親や兄弟姉妹の事で相談したいです その7
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1243742443
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233235812
次スレは>>980さんお願いします。
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/25(金) 19:25:50 0
,.
/ﾉ
(＼;''~⌒ヾ,
~'ﾐ ・ ｪ) >>1乙 8〜
.,ゝ i"
ヘ'""~ ﾐ ゛ 〜8
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ) （○） （○）
し'し' l,ﾉ ヽ|〃 ヽ|〃
"''""""''""""""''"""""""''"""""""""""''""""""
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:11:32 0
>>前スレ1000
自分は男だという意識が強いようだけど書き込みを読む限りでは悪い意味で女性的。
ホルモンバランスが崩れて更年期みたいになってないか？
嫌な言い方だけど周囲はあなたを障害者ではなくヒス女として認識してると思う。
まずは自分が落ち着ける状況を作って、これから家族や他人とどう関わっていくか
あるいは関わらないようにするか冷静に考えて行動しないと何にも解決しないと思う。
自分は男だという意識が強いようだけど書き込みを読む限りでは悪い意味で女性的。
ホルモンバランスが崩れて更年期みたいになってないか？
嫌な言い方だけど周囲はあなたを障害者ではなくヒス女として認識してると思う。
まずは自分が落ち着ける状況を作って、これから家族や他人とどう関わっていくか
あるいは関わらないようにするか冷静に考えて行動しないと何にも解決しないと思う。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:20:21 O
ヒス女は多分ないと思います
普段は感情的にはならないし落ち着いてるとよく言われる方なんで
普段は感情的にはならないし落ち着いてるとよく言われる方なんで
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:22:08 O
ただ今まで感情を抑えていただけに今こうなってしまった感じです
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:30:12 0
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:32:13 0
8 ：4：2009/09/26(土) 15:51:18 O
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:52:34 0
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 15:55:23 0
性同一障害者の恥だからやめてくんない？
もしあんたが弟刺したら、面白おかしく障害の部分だけクローズアップされて
性同一障害＝アブナいメンヘラみたいに語られて
世間の理解がまた遠ざかるんだよね。
そういうこと考えたことある？
もしあんたが弟刺したら、面白おかしく障害の部分だけクローズアップされて
性同一障害＝アブナいメンヘラみたいに語られて
世間の理解がまた遠ざかるんだよね。
そういうこと考えたことある？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 16:21:15 0
＞普通は俺じゃなくてあいつが出ていくべきですよね
なんでよ。高校生の弟か、大学生の姉か、だったら
姉が一人暮らしするでしょ、普通は。
＞正直今弟に対する殺意が抑えられない状態です 今すぐにでも殺してしまいそうです
＞同じ屋根の下にいる事がたえられないくらいで近いうちに殺してしまいそうです
こんな不穏なこと言っといて
一人暮らしはさみしいからイヤ、お金も不安、ってデモデモダッテちゃんかよ
なに甘えた寝言こいてんの？
子供同士が殺しあう以上の親不孝があるとでも？
なんでよ。高校生の弟か、大学生の姉か、だったら
姉が一人暮らしするでしょ、普通は。
＞正直今弟に対する殺意が抑えられない状態です 今すぐにでも殺してしまいそうです
＞同じ屋根の下にいる事がたえられないくらいで近いうちに殺してしまいそうです
こんな不穏なこと言っといて
一人暮らしはさみしいからイヤ、お金も不安、ってデモデモダッテちゃんかよ
なに甘えた寝言こいてんの？
子供同士が殺しあう以上の親不孝があるとでも？
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 16:24:55 0
>>11
高校３年の息子の友人が毎晩１０時にやってきてもスルーしているような親だしねぇ。
高校３年の息子の友人が毎晩１０時にやってきてもスルーしているような親だしねぇ。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 16:39:57 0
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 16:45:53 0
携帯からだし連休明けの2日間大学さぼってプチ家出でもしてたんじゃね？
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 17:22:21 O
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 17:23:31 0
毎晩それなんてありえない。
実家を出ることを本気で考えたほうが良さそう。
実家を出ることを本気で考えたほうが良さそう。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 17:24:27 O
>>13
それは俺じゃない
それは俺じゃない
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 17:37:10 O
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 17:38:03 0
>>18
「弟」じゃなくて、「親」がありえないよ。
「弟」じゃなくて、「親」がありえないよ。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:00:02 O
休みの日は十時から５時まで
学校がある日は夜一時くらいまではいますね
厳密に言うと毎日 ではないですがほとんど毎日のようにといった感じです
昨日夜十時くらいに来て今日の場合は今帰りました
学校がある日は夜一時くらいまではいますね
厳密に言うと毎日 ではないですがほとんど毎日のようにといった感じです
昨日夜十時くらいに来て今日の場合は今帰りました
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:00:04 0
親が相談者を「長男」って思ってるんだと思う。
長男だからわがまま許しているという家は、良くないことだけど沢山ある。
だから、そんな家に長男として居続けようとしても苦しむだけだよ。
長男だからわがまま許しているという家は、良くないことだけど沢山ある。
だから、そんな家に長男として居続けようとしても苦しむだけだよ。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:02:13 0
>親が相談者を「長男」って思ってないんだと思う。
の間違い。
の間違い。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:05:59 O
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:08:28 0
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:15:14 0
いやだから何で弟殺したい・親は性のこと理解してないのに親擁護して
親と住みたがるんだ?
男ではなく長男としてのアイデンティティがそんなに大事か?
親と住みたがるんだ?
男ではなく長男としてのアイデンティティがそんなに大事か?
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:41:35 0
そりゃ長女として産んだんだから親は「長男」たぁ思ってないだろ。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 18:59:43 0
2ちゃん風にいうと、
「アニメキャラなりきり」「中二病」「俺女」「ボクっ娘」「邪気眼」
あたりだと思われてなまぬるーくヲチされてる状態じゃないの？家族から。弟は祭ってるけど。
一緒に障害を勉強して支えてくれるわけでもなく、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲと現実逃避で全否定するわけでもなく
なんか他人事感覚な両親だな。
「アニメキャラなりきり」「中二病」「俺女」「ボクっ娘」「邪気眼」
あたりだと思われてなまぬるーくヲチされてる状態じゃないの？家族から。弟は祭ってるけど。
一緒に障害を勉強して支えてくれるわけでもなく、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲと現実逃避で全否定するわけでもなく
なんか他人事感覚な両親だな。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 19:39:44 0
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 19:46:40 0
38 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 14:07:10 ID:9SUqrf/aO
リア工の時、『高貴なる純白の異形』という設定を付けていた。
髪と目は本当は白だけど、間借りしている肉体の穢れを受けて黒く染まっただとか、
６枚の大きな純白の翼を持つが間借りしている肉体のせいで現在は見えなくなっているだとか、
間借りしている肉体を保つために飲食するが、本来なら食事は摂らないでいいだとか、
誰よりも強大な力を持ち、終末の覇者(忌まわしき漆黒の神)との決戦に備えて現界したとか、
そんな設定がノート３冊に渡ってびっちり書き連ねてあった。
最初はトイレットペーパーを２ロール使って高貴なる(ryに変身していたが、母に怒られたためシーツを被るようになった。
もちろん高貴なる(ryなのでそのまま学校に行ったり遊びに行ったりしてた。
最初の頃は色々言われたが、「私は高貴なる(ryだからその力の影響で〜」「私は高貴(ryだからこれが自然体」
と言い続けていたらこいつはこうだから仕方ないと思われたらしく、何も言われなくなった。
この設定は友人やクラスメート以外にも周知され、見知らぬ後輩からも「白様」と呼ばれていた。
授業中にふとため息を吐きながら「くだらぬ……」とかは日常茶飯事だった。
「異界の扉が〜」とか「現世に受肉〜」とか
そんな自分でも、友人やクラスメートは崇めたり受け入れたりして、仲間外れにしないでくれていた。
最終的に高校卒業式の後に、「これで……一つの憂いは去ったか……」とか呟いて崩れ落ちて、
心配して近寄ってきた友人に「ここは、……私は、なに？」とか尋ねて高貴(ryは
去って行ったんだよーというアピールをして自分に設定を付けるのをやめた。
現在は地元から遠く離れてくらしている。
同窓会のお知らせが怖い。
リア工の時、『高貴なる純白の異形』という設定を付けていた。
髪と目は本当は白だけど、間借りしている肉体の穢れを受けて黒く染まっただとか、
６枚の大きな純白の翼を持つが間借りしている肉体のせいで現在は見えなくなっているだとか、
間借りしている肉体を保つために飲食するが、本来なら食事は摂らないでいいだとか、
誰よりも強大な力を持ち、終末の覇者(忌まわしき漆黒の神)との決戦に備えて現界したとか、
そんな設定がノート３冊に渡ってびっちり書き連ねてあった。
最初はトイレットペーパーを２ロール使って高貴なる(ryに変身していたが、母に怒られたためシーツを被るようになった。
もちろん高貴なる(ryなのでそのまま学校に行ったり遊びに行ったりしてた。
最初の頃は色々言われたが、「私は高貴なる(ryだからその力の影響で〜」「私は高貴(ryだからこれが自然体」
と言い続けていたらこいつはこうだから仕方ないと思われたらしく、何も言われなくなった。
この設定は友人やクラスメート以外にも周知され、見知らぬ後輩からも「白様」と呼ばれていた。
授業中にふとため息を吐きながら「くだらぬ……」とかは日常茶飯事だった。
「異界の扉が〜」とか「現世に受肉〜」とか
そんな自分でも、友人やクラスメートは崇めたり受け入れたりして、仲間外れにしないでくれていた。
最終的に高校卒業式の後に、「これで……一つの憂いは去ったか……」とか呟いて崩れ落ちて、
心配して近寄ってきた友人に「ここは、……私は、なに？」とか尋ねて高貴(ryは
去って行ったんだよーというアピールをして自分に設定を付けるのをやめた。
現在は地元から遠く離れてくらしている。
同窓会のお知らせが怖い。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 19:47:48 0
52 名前： 38 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:53:57 ID:9SUqrf/aO
誰にも見せられないと思って捨てられずにいる、高貴なる(ry設定ノート(１巻１ページ目、一部抜粋)
スペック
一人称→私、我
他人称→お前、貴様、そなた(対目上)
性格→無口、高飛車、クール
自己紹介の言葉
「私に名など無い。あるのは目的だけだ……。
あちらでは、そうだな……高貴なる(ryと呼ばれていた。まあ、好きに呼ぶがいい。どうせ終末の戦までの身だ……」
→白様(しろさま)と呼ばれるようになる
母の対応(一例)
「白様、お手を煩わせて申し訳ないのですが湯殿を清めていただけませんでしょうか？」(風呂掃除)「僭越ですが、白様。これは今のあなたの身体を保つには必要な物なのでございます」(嫌いな物を食べさせる)
すべてを忘れた振りをして接してくれる、母の優しさに頭があがらない。
でももう実家には帰れない。
これ以上掘り起こすのは怖い。
誰にも見せられないと思って捨てられずにいる、高貴なる(ry設定ノート(１巻１ページ目、一部抜粋)
スペック
一人称→私、我
他人称→お前、貴様、そなた(対目上)
性格→無口、高飛車、クール
自己紹介の言葉
「私に名など無い。あるのは目的だけだ……。
あちらでは、そうだな……高貴なる(ryと呼ばれていた。まあ、好きに呼ぶがいい。どうせ終末の戦までの身だ……」
→白様(しろさま)と呼ばれるようになる
母の対応(一例)
「白様、お手を煩わせて申し訳ないのですが湯殿を清めていただけませんでしょうか？」(風呂掃除)「僭越ですが、白様。これは今のあなたの身体を保つには必要な物なのでございます」(嫌いな物を食べさせる)
すべてを忘れた振りをして接してくれる、母の優しさに頭があがらない。
でももう実家には帰れない。
これ以上掘り起こすのは怖い。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 20:56:26 0
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 21:20:34 O
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 21:23:58 0
>>32
今の時代、長い目で見たら家にいた方が不利だよ。
介護とかやらなきゃいけないし。
自分が幸せになりたいということより、弟を不利にしたいことの方が
あなたの「優先事項」なの?
それなら殺したら?
今のままだと幸せにもなれないし弟もやりたい放題だよ?
今の時代、長い目で見たら家にいた方が不利だよ。
介護とかやらなきゃいけないし。
自分が幸せになりたいということより、弟を不利にしたいことの方が
あなたの「優先事項」なの?
それなら殺したら?
今のままだと幸せにもなれないし弟もやりたい放題だよ?
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:31:00 0
>>32
馬鹿じゃないの？
それともネタなの？
とても大学生とは思えない幼稚な考えだよ
それと前スレからずっとスルーしてるように見えるけど
ちゃんと病院に行って正式に性同一障害だって診断は下ってる？
そうじゃないなら病院行く気ある？
あと反応したいレスにだけ脊髄反射してるようにしか見えないけど
結局貴方はこれからどうしたいの？どうするつもりなの？
馬鹿じゃないの？
それともネタなの？
とても大学生とは思えない幼稚な考えだよ
それと前スレからずっとスルーしてるように見えるけど
ちゃんと病院に行って正式に性同一障害だって診断は下ってる？
そうじゃないなら病院行く気ある？
あと反応したいレスにだけ脊髄反射してるようにしか見えないけど
結局貴方はこれからどうしたいの？どうするつもりなの？
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:38:17 O
>>34
では聞くが幼稚でない考えっていったいなんだ
では聞くが幼稚でない考えっていったいなんだ
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:44:52 0
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:45:05 0
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:47:01 0
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:08:32 0
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:17:10 O
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:18:01 0
人をあやめるということについて適当に言うなといっているのに
なにいってんだ
なにいってんだ
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:24:12 0
死ねとか殺せって言うのは簡単だからね
どう生きていくのか、を語るよりも
どう生きていくのか、を語るよりも
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:24:19 0
39の意見に同意ですよ、すべて読んでの感想じゃないけど
仕事やお金に不安がないなら家を出るべき
家族は永遠の理解者じゃないよ？
あと名前欄にわかるように数字入れるとかsageるとかしたほうが・・・
仕事やお金に不安がないなら家を出るべき
家族は永遠の理解者じゃないよ？
あと名前欄にわかるように数字入れるとかsageるとかしたほうが・・・
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:25:12 0
貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。
簡単なご説明とお問い合わせはこちらまで。
http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/kihunekai.html
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。
簡単なご説明とお問い合わせはこちらまで。
http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/kihunekai.html
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 00:34:30 0
>>43
コテハンにするほどのことじゃないと思ったから・・・
・とにかく診断してもらえ、信じてもらえて嬉しいですとか言ってる場合じゃない。
・一人暮らしにした方が幸せになれる
・なぜ家にしがみつく?もしかして長男教?それは無理!
コテハンにするほどのことじゃないと思ったから・・・
・とにかく診断してもらえ、信じてもらえて嬉しいですとか言ってる場合じゃない。
・一人暮らしにした方が幸せになれる
・なぜ家にしがみつく?もしかして長男教?それは無理!
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 01:02:00 0
この相談者も結局自分の事実に向き合えてないんだな。
だから家族に必死で自分は異常じゃないと理解を求めるんだよ。
現実を受け入れたらまずその家から出るだろう。
日本だとまだまだ偏見は多い。
あなたがいることで周りから家族が引かれているとか家族が迷惑をこうむっていることは考えたことはある？
家族から見たらあなたが平和な暮らしを乱す加害者かもしれない。
親からすればあなたよりもDQNな行動をする健全な男の弟の方が世間体がまだマシと思えるくらいに。
今の状態を放置されていることからしてあなたは家族に受け入れられない存在だ。
受け入れられる人もいるだろうが大抵の人はショックだし認めたくない事実だよ。
マイノリティーを公にするなら家族に拒否される、それくらいの覚悟をしないと。
自立できるまで家族に迷惑をかけないように我慢して暮らす人が大半。
親に甘えて学費も生活も寄りかかっているくせに権利を主張しすぎ。
世話になってる以上親の世間体を悪くしないように家にいる間は隠す義務もあなたもあるんだよ。
あなたが権利を押し付けるなら相手にもあなた自身を否定する権利があることを忘れていないか。
協調性なくして人とは暮らせないよ。
もう家族とは無理だから一人で暮らしなさい、あなたとあなたの家族のためにも。
だから家族に必死で自分は異常じゃないと理解を求めるんだよ。
現実を受け入れたらまずその家から出るだろう。
日本だとまだまだ偏見は多い。
あなたがいることで周りから家族が引かれているとか家族が迷惑をこうむっていることは考えたことはある？
家族から見たらあなたが平和な暮らしを乱す加害者かもしれない。
親からすればあなたよりもDQNな行動をする健全な男の弟の方が世間体がまだマシと思えるくらいに。
今の状態を放置されていることからしてあなたは家族に受け入れられない存在だ。
受け入れられる人もいるだろうが大抵の人はショックだし認めたくない事実だよ。
マイノリティーを公にするなら家族に拒否される、それくらいの覚悟をしないと。
自立できるまで家族に迷惑をかけないように我慢して暮らす人が大半。
親に甘えて学費も生活も寄りかかっているくせに権利を主張しすぎ。
世話になってる以上親の世間体を悪くしないように家にいる間は隠す義務もあなたもあるんだよ。
あなたが権利を押し付けるなら相手にもあなた自身を否定する権利があることを忘れていないか。
協調性なくして人とは暮らせないよ。
もう家族とは無理だから一人で暮らしなさい、あなたとあなたの家族のためにも。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 02:23:17 O
さっきはなしたよ
明日厳しく言うってよ
一人暮らしするかどうかはまだわからん
まぁでもしたほうが自分のためにはなるかもな
明日厳しく言うってよ
一人暮らしするかどうかはまだわからん
まぁでもしたほうが自分のためにはなるかもな
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 02:29:42 O
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 02:38:43 0
ほんと自分に都合の良い言葉にだけレスしたり噛みついたりして
厳しい言い分はスルーしてんなｗ
厳しい言い分はスルーしてんなｗ
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 04:49:08 O
気持ち悪い。
本当に性同一性障害？
デブスで怠け者の女が生きていくのがつらいから心は男って事にして逃げてるんじゃね？
そりゃあ弟もそんな姉シカトするわな。
本当に性同一性障害？
デブスで怠け者の女が生きていくのがつらいから心は男って事にして逃げてるんじゃね？
そりゃあ弟もそんな姉シカトするわな。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 06:18:38 O
兄が大嫌いです。甘えた性格で家族に迷惑をかけてばかりです。何かアドバイス頂けると助かります。
兄は27歳社会人なのだが、2万いれて実家にいる。いれるお金が少ないとはいえ、家族のつとめを果たしていればいいんだろうが、最近、ヘッドセットをして会話しながら行う対戦ネットゲームで一晩中喋っている。
向こうは昼夜逆転生活なので構わないのかもしれないが、私は一睡も出来ないまま仕事へ行ったり、吐き気まで出て来て辛すぎる。
親経由で何度注意してもきかない。しかも掃除洗い物を私がしても汚すだけ汚し、ポットのお茶も飲んだら放置で補充しない。私がいれておいておくと、私が口をつける前に全部飲まれていたりする。お茶だけでなく、そんな不条理が多々ある。
兄は切れると泣きながら暴れて怖いので強く言えない。私は家を出るしかないでしょうか？
25あたりで自立する予定だったので、それまで家事をしたり親との時間を大切にしたかったのですが、ストレスに負けそうです。諦めるしかないでしょうか？
ネットゲームなどの迷惑行為には気が狂いそうです。
兄は27歳社会人なのだが、2万いれて実家にいる。いれるお金が少ないとはいえ、家族のつとめを果たしていればいいんだろうが、最近、ヘッドセットをして会話しながら行う対戦ネットゲームで一晩中喋っている。
向こうは昼夜逆転生活なので構わないのかもしれないが、私は一睡も出来ないまま仕事へ行ったり、吐き気まで出て来て辛すぎる。
親経由で何度注意してもきかない。しかも掃除洗い物を私がしても汚すだけ汚し、ポットのお茶も飲んだら放置で補充しない。私がいれておいておくと、私が口をつける前に全部飲まれていたりする。お茶だけでなく、そんな不条理が多々ある。
兄は切れると泣きながら暴れて怖いので強く言えない。私は家を出るしかないでしょうか？
25あたりで自立する予定だったので、それまで家事をしたり親との時間を大切にしたかったのですが、ストレスに負けそうです。諦めるしかないでしょうか？
ネットゲームなどの迷惑行為には気が狂いそうです。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 06:25:41 0
53 ：51：2009/09/27(日) 06:26:48 O
ちなみに自分は女で給料少ないものの社会人です。
父は娘に結婚まで出てほしくないようですが、兄を止めることも出来ません。
母も呆れているものの強く言えず、結局兄が可愛いのか、一人でお洋服を買えない兄にせがまれて一緒にお買い物に行ってあげたりします。
兄は月2万で、車を持てて妹や両親に迷惑をかけまくって楽な生活を出来ているので、自立する気はないでしょう。
父は娘に結婚まで出てほしくないようですが、兄を止めることも出来ません。
母も呆れているものの強く言えず、結局兄が可愛いのか、一人でお洋服を買えない兄にせがまれて一緒にお買い物に行ってあげたりします。
兄は月2万で、車を持てて妹や両親に迷惑をかけまくって楽な生活を出来ているので、自立する気はないでしょう。
54 ：51：2009/09/27(日) 06:32:20 O
>>52さん
最近、私が仕事でも向こうが休みの日が、数日続いていたんです(私は土日休み)。
平日も勤務先が自宅近く(実家で寄生できるよう、近くにした)なので朝は私より一時間以上遅いです。だから一晩中じゃないにしろ、平日も3時くらいまでやっています。
兄は仕事中寝ているのかショートスリーパーなのでしょう。
最近、私が仕事でも向こうが休みの日が、数日続いていたんです(私は土日休み)。
平日も勤務先が自宅近く(実家で寄生できるよう、近くにした)なので朝は私より一時間以上遅いです。だから一晩中じゃないにしろ、平日も3時くらいまでやっています。
兄は仕事中寝ているのかショートスリーパーなのでしょう。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 06:33:50 0
いやだから兄が社会人なのか質問してると思うんだけど・・・
56 ：51：2009/09/27(日) 06:43:15 O
>>54さん
社会人ですよ、正社員です
社会人ですよ、正社員です
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 07:14:35 0
生活リズムが普通と違う職業も腐るほどあるし（今回の兄はそうではないようだが）
>>51の二行目に社会人って書いてあんじゃねーか
>>52と>>55がどうかしてる
>>56
女性の身で泣きながら切れる兄を相手にするのは怖いでしょうね
仮にお父さんが真剣に怒っても力では勝てなさそうなのかな
このまま兄を甘やかしていたら、兄にとっても親御さんの老後にとっても
マイナスにしかならないということを真剣に話し合っても兄を止められないようなら
自立を早める事を考えた方がいいと思う
父が兄を止められないのなら結婚前に家を出る事もとやかく言われる謂れはないしね
近くに家を借りて、ご両親とはこまめに時間を作りつつ兄をスルーしては。
安眠耳栓とか使っても眠れないかな？
お茶の件とかは腹を立てるよりも「こいつにはまともな事を期待してもダメ」と諦めて見下して、
兄の分の掃除や洗濯はしない、お茶を兄の手の届く所に置かないとかすればいい
>>51の二行目に社会人って書いてあんじゃねーか
>>52と>>55がどうかしてる
>>56
女性の身で泣きながら切れる兄を相手にするのは怖いでしょうね
仮にお父さんが真剣に怒っても力では勝てなさそうなのかな
このまま兄を甘やかしていたら、兄にとっても親御さんの老後にとっても
マイナスにしかならないということを真剣に話し合っても兄を止められないようなら
自立を早める事を考えた方がいいと思う
父が兄を止められないのなら結婚前に家を出る事もとやかく言われる謂れはないしね
近くに家を借りて、ご両親とはこまめに時間を作りつつ兄をスルーしては。
安眠耳栓とか使っても眠れないかな？
お茶の件とかは腹を立てるよりも「こいつにはまともな事を期待してもダメ」と諦めて見下して、
兄の分の掃除や洗濯はしない、お茶を兄の手の届く所に置かないとかすればいい
58 ：51：2009/09/27(日) 07:43:40 O
>>57さん
ありがとうございます。
父は年齢的に高齢者一歩手前なので無茶はしてほしくないですね…。波風立てたくない気持ちが大きいから、本人も強く言わないです。
母も兄がいないと良い人なのですが、兄がいると狂ったみたいになります。
「一人暮らしはお金がなくなる、兄はえらい。賢い。でていこうとするあんたは馬鹿。不幸になる」といいます。困るといいながら、自分で兄の寄生を許しているところがあります。
出て行きたい半面、両親の言葉に洗脳されている部分があります。
一人暮らしってよいものでしょうか？前向きなイメージばかりですが、だからこそ自分が甘い気もしてしまいます(子供の時から洗脳されているからでしょうが)。
耳栓は買ってみました。逆に耳が痛くて不快だったのですが慣れるしかないですよね。
私の中に「残り少ない時間を家族で楽しく過ごしたいのに兄にぶち壊されている、出るならお前だ、ずるい。」という気持ちがあるのが、一人暮らしに踏み出せていないのでしょう。
私が出た後は二部屋、兄に使わせるようです。私は貯金が減っても、兄はより良い思いをするだけ、というのが許せない我が儘な気持ちもあるのだと思います。
この気持ちを消せるようにがんばってみます。
ありがとうございます。
父は年齢的に高齢者一歩手前なので無茶はしてほしくないですね…。波風立てたくない気持ちが大きいから、本人も強く言わないです。
母も兄がいないと良い人なのですが、兄がいると狂ったみたいになります。
「一人暮らしはお金がなくなる、兄はえらい。賢い。でていこうとするあんたは馬鹿。不幸になる」といいます。困るといいながら、自分で兄の寄生を許しているところがあります。
出て行きたい半面、両親の言葉に洗脳されている部分があります。
一人暮らしってよいものでしょうか？前向きなイメージばかりですが、だからこそ自分が甘い気もしてしまいます(子供の時から洗脳されているからでしょうが)。
耳栓は買ってみました。逆に耳が痛くて不快だったのですが慣れるしかないですよね。
私の中に「残り少ない時間を家族で楽しく過ごしたいのに兄にぶち壊されている、出るならお前だ、ずるい。」という気持ちがあるのが、一人暮らしに踏み出せていないのでしょう。
私が出た後は二部屋、兄に使わせるようです。私は貯金が減っても、兄はより良い思いをするだけ、というのが許せない我が儘な気持ちもあるのだと思います。
この気持ちを消せるようにがんばってみます。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 08:13:55 0
>>58
ああ、それは母親が癌だね。
母親がいつまでも子供達の保護者として子供達を支配下に置きたいから
兄には徹底的に甘やかして自立させないようにして、
51には一人暮らしをしたら不幸になると脅して自立させないようにしているんだね。
このままこの母親の元にいると家族みんな駄目になるよ。
まあ、父親の態度も褒められたものじゃないけど。
「こいつ（51の母と兄のこと）には何を言っても無駄」だとあきらめているだけかもしれないけどね。
世の中にはちゃんと一人暮らしをしても慎ましく身の丈にあった生活をして
将来のために貯金を貯めている女性なんて腐るほどいるよ。
あなたの友人や同僚や上司などで一人暮らしをしている女性はみんな不幸になっていると思う？
それにあなたの男性の友人や同僚や上司はみな実家暮らしなの？
家族という狭い集団の中でしか通用しない常識や考え方にとらわれすぎていないかな？
もっと世間をよく見ていろんな考え方に触れて自分なりの生き方を自分で見つけたほうがいいよ。
ああ、それは母親が癌だね。
母親がいつまでも子供達の保護者として子供達を支配下に置きたいから
兄には徹底的に甘やかして自立させないようにして、
51には一人暮らしをしたら不幸になると脅して自立させないようにしているんだね。
このままこの母親の元にいると家族みんな駄目になるよ。
まあ、父親の態度も褒められたものじゃないけど。
「こいつ（51の母と兄のこと）には何を言っても無駄」だとあきらめているだけかもしれないけどね。
世の中にはちゃんと一人暮らしをしても慎ましく身の丈にあった生活をして
将来のために貯金を貯めている女性なんて腐るほどいるよ。
あなたの友人や同僚や上司などで一人暮らしをしている女性はみんな不幸になっていると思う？
それにあなたの男性の友人や同僚や上司はみな実家暮らしなの？
家族という狭い集団の中でしか通用しない常識や考え方にとらわれすぎていないかな？
もっと世間をよく見ていろんな考え方に触れて自分なりの生き方を自分で見つけたほうがいいよ。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 08:21:56 0
>>58
それは母親が悪いね、母親を放置してる父親も同罪。
あなたの両親が兄をつくったんだよ。
一日も早く自立して、その家から出た方がいい。
精神的に親離れして、第三者的に家族を見る目を養ってください。
家から出てよかったと心から思うと思うよ。
それは母親が悪いね、母親を放置してる父親も同罪。
あなたの両親が兄をつくったんだよ。
一日も早く自立して、その家から出た方がいい。
精神的に親離れして、第三者的に家族を見る目を養ってください。
家から出てよかったと心から思うと思うよ。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 08:52:23 0
>残り少ない時間を家族で楽しく過ごしたい
これも馬鹿母の洗脳だと思う
これも馬鹿母の洗脳だと思う
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:09:42 0
母親はあなたを緩衝材にしてるようなきがする
自分は兄を甘やかしておいて
あなたを八つ当たり用においておきたいんじゃない？
あなたは家に何万入れているの？
兄と一緒の2万円？
自分は兄を甘やかしておいて
あなたを八つ当たり用においておきたいんじゃない？
あなたは家に何万入れているの？
兄と一緒の2万円？
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:30:49 0
>>62
緩衝材じゃなくサンドバッグ
緩衝材じゃなくサンドバッグ
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:39:05 O
このスレのアドバイザーはみんな善い人ですね。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:42:59 0
51がいなくなると実家に金を入れてくれたりただで家事を肩代わりしてくれたり
愚痴の吐き捨てをしたりできる便利屋さんがいなくなるから引き止めているだけだよね。
それに家族で過ごしたいのなら一人暮らししていても、同居しなければ出来ないってわけじゃなくて
両親を呼び寄せて食事したり買い物するなどいくらでも手段はあるのにね。
愚痴の吐き捨てをしたりできる便利屋さんがいなくなるから引き止めているだけだよね。
それに家族で過ごしたいのなら一人暮らししていても、同居しなければ出来ないってわけじゃなくて
両親を呼び寄せて食事したり買い物するなどいくらでも手段はあるのにね。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 09:48:45 0
心配しなくてもこの母親は51が結婚適齢期ぐらいになったら手のひら返して
「さっさと結婚して家を出ていけ」「いつまでこの家に寄生するつもりだ。
早く結婚して孫の顔を見せろ親不幸者」って毎日毎日うるさく言うようになるよ。
で、男である兄には相変わらず甘やかしてばかりだと思う。
「さっさと結婚して家を出ていけ」「いつまでこの家に寄生するつもりだ。
早く結婚して孫の顔を見せろ親不幸者」って毎日毎日うるさく言うようになるよ。
で、男である兄には相変わらず甘やかしてばかりだと思う。
67 ：51：2009/09/27(日) 10:34:35 O
皆さん、ありがとうございます。しつこいかもしれないですが、お返事とお礼をさせてください。
>>59さん
>世の中にはちゃんと一人暮らしをしても慎ましく身の丈にあった生活をして
将来のために貯金を貯めている女性なんて腐るほどいるよ。
あなたの友人や同僚や上司などで一人暮らしをしている女性はみんな不幸になっていると思う？
それにあなたの男性の友人や同僚や上司はみな実家暮らしなの？
この言葉に安心しました。
職場も実家暮らしばかりですね…男性が殆どの職場なんですけど、甘えん坊みたいのが多くて、チームでも最年少紅一点なのにリーダーみたいになっています。皆「実家楽だから出ないほうがいいよ〜」で、あまり参考にならなかったです。
たまたまそういう人があつまったんでしょうね。
友人も、一貫の女子校だったのですが、お嬢様が多くて実家当たり前、玉の輿主義が多くて参考になりませんでした。
あなたの考えを聞けて非常に勇気をもらいました。ありがとうございます。
>>59さん
>世の中にはちゃんと一人暮らしをしても慎ましく身の丈にあった生活をして
将来のために貯金を貯めている女性なんて腐るほどいるよ。
あなたの友人や同僚や上司などで一人暮らしをしている女性はみんな不幸になっていると思う？
それにあなたの男性の友人や同僚や上司はみな実家暮らしなの？
この言葉に安心しました。
職場も実家暮らしばかりですね…男性が殆どの職場なんですけど、甘えん坊みたいのが多くて、チームでも最年少紅一点なのにリーダーみたいになっています。皆「実家楽だから出ないほうがいいよ〜」で、あまり参考にならなかったです。
たまたまそういう人があつまったんでしょうね。
友人も、一貫の女子校だったのですが、お嬢様が多くて実家当たり前、玉の輿主義が多くて参考になりませんでした。
あなたの考えを聞けて非常に勇気をもらいました。ありがとうございます。
68 ：51：2009/09/27(日) 10:53:08 O
>>60さん
>家から出てよかったと心から思うと思うよ。
前向きな言葉にしてもらえると安心します。ありがとうございます。
兄だけじゃなく私もつくったんですけどね…ただ子供の頃は私を放置で兄ねこかわいがりだったので、影響が少ないのかもしれません。
>>61さん
>これも馬鹿母の洗脳だと思う
そうかもしれません…
そう思ってきました
>>62さん
>母親はあなたを緩衝材にしてるようなきがする
自分は兄を甘やかしておいて
あなたを八つ当たり用においておきたいんじゃない？
確かにそうですね。するどいですね。
兄がいると私には冷たくしますが、二人になると最終的には「あの子はダメ、あんたはちゃんとやってる」と認めるようなことを言います。「甘やかすからだよ」と冷めた口調で指摘してますが、呆れているから我慢して甘やかしてるそうです。
>>63さん
幼稚園の時から兄の我が儘に付き合わされているので、割と我慢強いです。
>>64さん
本当にそうです！
>家から出てよかったと心から思うと思うよ。
前向きな言葉にしてもらえると安心します。ありがとうございます。
兄だけじゃなく私もつくったんですけどね…ただ子供の頃は私を放置で兄ねこかわいがりだったので、影響が少ないのかもしれません。
>>61さん
>これも馬鹿母の洗脳だと思う
そうかもしれません…
そう思ってきました
>>62さん
>母親はあなたを緩衝材にしてるようなきがする
自分は兄を甘やかしておいて
あなたを八つ当たり用においておきたいんじゃない？
確かにそうですね。するどいですね。
兄がいると私には冷たくしますが、二人になると最終的には「あの子はダメ、あんたはちゃんとやってる」と認めるようなことを言います。「甘やかすからだよ」と冷めた口調で指摘してますが、呆れているから我慢して甘やかしてるそうです。
>>63さん
幼稚園の時から兄の我が儘に付き合わされているので、割と我慢強いです。
>>64さん
本当にそうです！
69 ：51：2009/09/27(日) 11:05:15 O
書き忘れましたが、私も基本料金は2万です。ただ少ないと思うので家事をやったり、食材などは自分で調達もしますし、両親に高価なプレゼントをして返したりしているつもりですが、私も今のままじゃ甘えているのと一緒ですよね。
>>65さん
>便利屋さんがいなくなるから引き止めているだけだよね。
そうかも…
確かに同居していなくてもコミュニケーションはとれますよね。近くの物件を探してみます。ありがとうございます。
>>66さん
うーん、確かに、「男だから何もしなくていいの！」と言ってますねー。仕事時間は私の方が兄より長くてなかなか家事をするのは大変なのですが。
平等に見てくれないとこがありますね。
皆様に客観的に意見を言って頂き、「自分の自立したい気持ちは間違っていないんだ」と思えて安心したり、前向きに自立に対して検討することが出来るようになりました。皆様、本当にありがとうございました。
>>65さん
>便利屋さんがいなくなるから引き止めているだけだよね。
そうかも…
確かに同居していなくてもコミュニケーションはとれますよね。近くの物件を探してみます。ありがとうございます。
>>66さん
うーん、確かに、「男だから何もしなくていいの！」と言ってますねー。仕事時間は私の方が兄より長くてなかなか家事をするのは大変なのですが。
平等に見てくれないとこがありますね。
皆様に客観的に意見を言って頂き、「自分の自立したい気持ちは間違っていないんだ」と思えて安心したり、前向きに自立に対して検討することが出来るようになりました。皆様、本当にありがとうございました。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 11:08:48 0
両親に高価なプレゼントをするのは絶対おかしい。
女25歳でそんなことするのは芸能人とか風俗嬢とかだけ。
女25歳でそんなことするのは芸能人とか風俗嬢とかだけ。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 11:25:56 0
>>69
２万でも家事労働やってくれるなら母親は51を家から出すのは嫌がるだろうね。
兄の矛先が自分に向くのもわかってるだろうし。
学校や職場がそんな人間ばかりのちうのも親の意向を感じるよ。
まずはプレゼントとか家族分の家事とか兄の宥め役とかのご機嫌取り止めて
51が家にいるメリットを無くそう。出て行けと言わせたらこっちのものだ。
２万でも家事労働やってくれるなら母親は51を家から出すのは嫌がるだろうね。
兄の矛先が自分に向くのもわかってるだろうし。
学校や職場がそんな人間ばかりのちうのも親の意向を感じるよ。
まずはプレゼントとか家族分の家事とか兄の宥め役とかのご機嫌取り止めて
51が家にいるメリットを無くそう。出て行けと言わせたらこっちのものだ。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 12:04:55 0
>兄がいると私には冷たくしますが、二人になると最終的には「あの子はダメ、あんたはちゃんとやってる」と認めるようなことを言います。「甘やかすからだよ」と冷めた口調で指摘してますが、呆れているから我慢して甘やかしてるそうです。
これは奴隷に反抗心を抱かせないように洗脳する高度な心理テクニック。
奴隷に優越感を与えつつ、ご主人様は自分が支えてあげなくちゃいけないんだという
気持ちを抱かせて支配しやすくするんだよ。
すっかり騙されてるね。母親の言葉じゃなくて行動で評価してみたら？
「あんたはちゃんとやっている」と褒めているけど、母親の行動だけ見たら
兄を何もせずにお殿様状態で甘やかし、妹は兄や家族のための家政婦にしていると思うよ。
普通の親は子供が大人になったら自立して幸せになってくれることを願うものだよ。
だって親はいつまでも子供の世話が出来るわけじゃないからね。
だから親がいなくてもちゃんと自分の力で生きていけるようにするのが本当の優しさだと思うよ。
これは奴隷に反抗心を抱かせないように洗脳する高度な心理テクニック。
奴隷に優越感を与えつつ、ご主人様は自分が支えてあげなくちゃいけないんだという
気持ちを抱かせて支配しやすくするんだよ。
すっかり騙されてるね。母親の言葉じゃなくて行動で評価してみたら？
「あんたはちゃんとやっている」と褒めているけど、母親の行動だけ見たら
兄を何もせずにお殿様状態で甘やかし、妹は兄や家族のための家政婦にしていると思うよ。
普通の親は子供が大人になったら自立して幸せになってくれることを願うものだよ。
だって親はいつまでも子供の世話が出来るわけじゃないからね。
だから親がいなくてもちゃんと自分の力で生きていけるようにするのが本当の優しさだと思うよ。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 12:11:22 O
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 12:23:49 0
何で家に金を入れていて家事もしているのに食材まで自分で調達するんだろう？
やっぱり変だよ。何でそこまでするの？
兄は愛玩用、妹は搾取奴隷用と役割が決まっているような印象を受けるよ。
>職場も実家暮らしばかりですね…男性が殆どの職場なんですけど、甘えん坊みたいのが多くて、チームでも最年少紅一点なのにリーダーみたいになっています。皆「実家楽だから出ないほうがいいよ〜」で、あまり参考にならなかったです。
たまたまそういう人があつまったんでしょうね。
この職場はあなたの両親の紹介？そうじゃないならちょっと異様だよ。
うちの職場の男性は一人暮らしをしている人がほとんどだよ。地域的な違いもあるのかな？
>友人も、一貫の女子校だったのですが、お嬢様が多くて実家当たり前、玉の輿主義が多くて参考になりませんでした。
他の友人は実家にいてもあなたの兄と同様の扱いを受けているんじゃないのかな？
少なくとも家事を一人に押し付けるようなことはしていないと思う。
ちょっとそこらへんも聞いてみたらいいかもね。
やっぱり変だよ。何でそこまでするの？
兄は愛玩用、妹は搾取奴隷用と役割が決まっているような印象を受けるよ。
>職場も実家暮らしばかりですね…男性が殆どの職場なんですけど、甘えん坊みたいのが多くて、チームでも最年少紅一点なのにリーダーみたいになっています。皆「実家楽だから出ないほうがいいよ〜」で、あまり参考にならなかったです。
たまたまそういう人があつまったんでしょうね。
この職場はあなたの両親の紹介？そうじゃないならちょっと異様だよ。
うちの職場の男性は一人暮らしをしている人がほとんどだよ。地域的な違いもあるのかな？
>友人も、一貫の女子校だったのですが、お嬢様が多くて実家当たり前、玉の輿主義が多くて参考になりませんでした。
他の友人は実家にいてもあなたの兄と同様の扱いを受けているんじゃないのかな？
少なくとも家事を一人に押し付けるようなことはしていないと思う。
ちょっとそこらへんも聞いてみたらいいかもね。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 20:45:17 O
現在病気で働けない母と祖母、私(24)の三人で暮らしてる。
数年前母は病気のストレスからか宗教にはまりだしてしまった。色々理由はあったが、それが一番の原因で父は出て行った。(父は婿養子)
祖母は異常なほど過保護に潔癖症。特に祖父が亡くなってからは益々酷くなった。
私のやり方では生理的に受け付けないと料理や洗濯すべて自分でやり、周りには私がやってやらないとみたく言いふらす。気に入らないことがあれば親戚、嫁に行った自分の娘にいかにも自分が被害者のように言いつける。
そして私と妹に親戚から避難の嵐。妹は精神的ストレスで鬱になり、今では家を出て好き勝手やっている。
私が今付き合っている彼は長男だが、長男という理由だけで別れろと言われる。
長女なんだから婿養子に来てくれる人以外は認めない。私たちの生活費は旦那になる人から全て出してもらう。一生私たちのお金や食事等の面倒を見ていけ。早く次男と結婚して家のことをやれ。同じことを親戚からも言われる。
私は何のために結婚するんだろう。母や祖母の生涯を背負うのは当たり前なのかもしれないけど…私の幸せはどこにあるんだろう…。
母も祖母も、少しは申し訳ないなんて思ってくれないのかな…。私がそう思うのもいけないことなのかな。
私の考えは子供ですかね。
数年前母は病気のストレスからか宗教にはまりだしてしまった。色々理由はあったが、それが一番の原因で父は出て行った。(父は婿養子)
祖母は異常なほど過保護に潔癖症。特に祖父が亡くなってからは益々酷くなった。
私のやり方では生理的に受け付けないと料理や洗濯すべて自分でやり、周りには私がやってやらないとみたく言いふらす。気に入らないことがあれば親戚、嫁に行った自分の娘にいかにも自分が被害者のように言いつける。
そして私と妹に親戚から避難の嵐。妹は精神的ストレスで鬱になり、今では家を出て好き勝手やっている。
私が今付き合っている彼は長男だが、長男という理由だけで別れろと言われる。
長女なんだから婿養子に来てくれる人以外は認めない。私たちの生活費は旦那になる人から全て出してもらう。一生私たちのお金や食事等の面倒を見ていけ。早く次男と結婚して家のことをやれ。同じことを親戚からも言われる。
私は何のために結婚するんだろう。母や祖母の生涯を背負うのは当たり前なのかもしれないけど…私の幸せはどこにあるんだろう…。
母も祖母も、少しは申し訳ないなんて思ってくれないのかな…。私がそう思うのもいけないことなのかな。
私の考えは子供ですかね。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 20:54:57 0
その年になって母や祖母の言うことは絶対正しいと考える方が子供だと思うよ。
年下の妹でさえ家を出たのに75は親に褒められる良い子ちゃんでいたいんだね。
年下の妹でさえ家を出たのに75は親に褒められる良い子ちゃんでいたいんだね。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 22:40:33 0
>>75
母と祖母捨てて逃げなさい。
生理的に嫌いと言われて全否定されてるのにばあちゃん孝行する必要はない。
それと。親の悪口そのまま伝えたりして彼を困らせないように。
>私たちの生活費は旦那になる人から全て出してもらう。
悪いけど、乞食死ねって感じ。
母と祖母捨てて逃げなさい。
生理的に嫌いと言われて全否定されてるのにばあちゃん孝行する必要はない。
それと。親の悪口そのまま伝えたりして彼を困らせないように。
>私たちの生活費は旦那になる人から全て出してもらう。
悪いけど、乞食死ねって感じ。
78 ：75：2009/09/27(日) 23:06:53 O
相談させていただいた>>75です。皆様、お返事ありがとうございました。
>>76さん
今まで私の考えが異常だと言われ続けていたので、自分でも無意識にそう思っていたのかもしれません…。
気づかせていただきありがとうございました。
>>77さん
正直母と祖母の面倒をみることに対して限界を感じています。
妹のように私もこれからは自由に生きていきたいと思います。
彼から結婚の話も出ており、少しだけ母と祖母に話してみました。
二人の反応は私たちを捨てて嫁にでも行けばいいと泣きながら言われました。
そうしようと思います。
もう疲れました。
>>76さん
今まで私の考えが異常だと言われ続けていたので、自分でも無意識にそう思っていたのかもしれません…。
気づかせていただきありがとうございました。
>>77さん
正直母と祖母の面倒をみることに対して限界を感じています。
妹のように私もこれからは自由に生きていきたいと思います。
彼から結婚の話も出ており、少しだけ母と祖母に話してみました。
二人の反応は私たちを捨てて嫁にでも行けばいいと泣きながら言われました。
そうしようと思います。
もう疲れました。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 23:47:29 0
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 00:19:17 0
>>79
トラブルになるよね。
宗教餅毒親なら75の目の届かない所で彼氏親族や友人に激しく宗教の勧誘をしたり
お布施や寄付を募ったり借金を申し込んだりするかもね。
母親や祖母に自分の人生をめちゃくちゃに食い荒らされたくないのなら
母親達やその親族と縁を切るつもりで行方をくらませた方がいいと思う。
トラブルになるよね。
宗教餅毒親なら75の目の届かない所で彼氏親族や友人に激しく宗教の勧誘をしたり
お布施や寄付を募ったり借金を申し込んだりするかもね。
母親や祖母に自分の人生をめちゃくちゃに食い荒らされたくないのなら
母親達やその親族と縁を切るつもりで行方をくらませた方がいいと思う。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 01:07:21 0
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/01(木) 16:28:01 0
>>78
子供を産んだのは介護させる為ってことだよね。
子をあてにして利用しようとするような親なんて親じゃないよ。
子供をの事を思うなら、老後は迷惑かけないように考えるのが親の愛でしょ。
自分の事の方が大事なんて思ってるんだから、
あなたも自分の事を大事にした方がいいと思う。
子供を産んだのは介護させる為ってことだよね。
子をあてにして利用しようとするような親なんて親じゃないよ。
子供をの事を思うなら、老後は迷惑かけないように考えるのが親の愛でしょ。
自分の事の方が大事なんて思ってるんだから、
あなたも自分の事を大事にした方がいいと思う。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/01(木) 22:30:58 O
一つベタな事投下させてくれ。
今家族三人暮らし(母48、父47、私16)なんだが、今回母が別居したいと言い出した。
理由は後々実家で親の面倒を見たいから(今から別居しときたい)、父がうっとおしいなど。
よく聞く「嫌いじゃないけど不安だし…離婚」ってやつらしい。
別居たって２キロ先程度だが、母は私(と飼ってる猫)を連れていきたい。
正直私は母と一緒がいいんだが、父が完璧一人になってしまうのは気がかりすぎる…。
高校出たら一人暮らしするつもりだし、せめて卒業まで待って欲しいと言っても、無理そうだ。
父はずっとイライラしてて空気は重いし、悩んだって答えも出せない。ただ、母は父を捨てる気満々みたいだ。それが一番苦しい。
こんな空気のまま別居というのは絶対に避けたいんだ。
万一そうなるくらいなら、親に迷惑かけてでも一人暮らしにしたい。
母の中のわだかまり無視しても別居止めりゃいいのか、両親どっちか選ぶか？どうすりゃいいってんだ。
ベタで長文だが、時間ある方よろしく頼みます。
今家族三人暮らし(母48、父47、私16)なんだが、今回母が別居したいと言い出した。
理由は後々実家で親の面倒を見たいから(今から別居しときたい)、父がうっとおしいなど。
よく聞く「嫌いじゃないけど不安だし…離婚」ってやつらしい。
別居たって２キロ先程度だが、母は私(と飼ってる猫)を連れていきたい。
正直私は母と一緒がいいんだが、父が完璧一人になってしまうのは気がかりすぎる…。
高校出たら一人暮らしするつもりだし、せめて卒業まで待って欲しいと言っても、無理そうだ。
父はずっとイライラしてて空気は重いし、悩んだって答えも出せない。ただ、母は父を捨てる気満々みたいだ。それが一番苦しい。
こんな空気のまま別居というのは絶対に避けたいんだ。
万一そうなるくらいなら、親に迷惑かけてでも一人暮らしにしたい。
母の中のわだかまり無視しても別居止めりゃいいのか、両親どっちか選ぶか？どうすりゃいいってんだ。
ベタで長文だが、時間ある方よろしく頼みます。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/01(木) 22:33:43 0
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/01(木) 22:43:26 P
>>83
母親48っつーことは、更年期まっさかりの可能性があるな
体がつらくないか、メンタルに波がありすぎて苦しんでないかとか
更年期障害の症状調べてから聞いてみて、母親の話聞いてやれや
はき出して落ち着けば高校卒業くらいまで待つ気になるかもしれん
母親48っつーことは、更年期まっさかりの可能性があるな
体がつらくないか、メンタルに波がありすぎて苦しんでないかとか
更年期障害の症状調べてから聞いてみて、母親の話聞いてやれや
はき出して落ち着けば高校卒業くらいまで待つ気になるかもしれん
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/02(金) 17:24:00 0
>>83
お母さんは経済的に1人で生きていけるの？
お父さんは捨てられるがままなの？
お母さんの気持ちをもっと聞いてみて、
なんとか離婚を踏みとどまる道を見つけられないだろうか。
お父さんがDVとか借金とか浮気とかなければの話だけど。
お母さんは経済的に1人で生きていけるの？
お父さんは捨てられるがままなの？
お母さんの気持ちをもっと聞いてみて、
なんとか離婚を踏みとどまる道を見つけられないだろうか。
お父さんがDVとか借金とか浮気とかなければの話だけど。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/02(金) 17:51:23 0
>>83
高校卒業して一人暮らしするつもりなら今から練習だと思って
2年間は母と猫、83と父親で暮らしたら良いんでない？
別居に向けての父親の家事練習にもなる。
83自身が父親の面倒なんかみられるかと思うなら素直に
母親について行けば良いと思う。
高校卒業して一人暮らしするつもりなら今から練習だと思って
2年間は母と猫、83と父親で暮らしたら良いんでない？
別居に向けての父親の家事練習にもなる。
83自身が父親の面倒なんかみられるかと思うなら素直に
母親について行けば良いと思う。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/03(土) 01:01:39 0
>>83
今、相談者が説得して同居を続けた所で、
夫婦が破綻していたらいい事なんかひとつもないと思う。
お母さんの決心は一時的なものじゃなく、かなり根深いものなんだろうか。
一時的な感情で言ってるのなら、実家の祖父母に頼んで説得してもらうのが有効だと思う。
根深いなら仕方ないと割り切るしかないと思う。
ところで、お母さんは離婚して老後を生活するだけの収入はあるんだろうか。
今、相談者が説得して同居を続けた所で、
夫婦が破綻していたらいい事なんかひとつもないと思う。
お母さんの決心は一時的なものじゃなく、かなり根深いものなんだろうか。
一時的な感情で言ってるのなら、実家の祖父母に頼んで説得してもらうのが有効だと思う。
根深いなら仕方ないと割り切るしかないと思う。
ところで、お母さんは離婚して老後を生活するだけの収入はあるんだろうか。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/05(月) 23:50:56 0
くだらないことかもしれませんが、兄のことで悩んでいます。
私は実家で両親と住んでいます。
たまに兄夫婦と子供が来るのですが、実家で私のゲーム機を
兄一家が当然のように勝手に使うことに対してイライラしてしまいます。
最初は「貸して」と言っていた時もあったような気もしますが
最近では会話がなくなってしまい、そういうことは一切言いません。
兄は子供に「うちには無いから（＆買い与えるつもりもないから）ゲームは実家でしかやらない」と
言い聞かせているようです。この言い分には正直驚いてしまいました。
ゲーム機といえど、人からいただいた大事なものを
兄たちのもののように扱われて悲しくなりました。
いっそのこと隠してしまおうかと思ったのですが、以前は一緒にゲームで
遊んでいたりしたのにそういうことをするのは、ただ単に自分のわがままや
独占欲が強いだけなのでは？とモヤモヤしています。
このまま黙って貸し続けるか、取り上げるか、兄たち用に別に新しいゲームを
買うか迷っています。
私のイライラの感情は第三者から見て、異常ですか？
ただたんに私の心が狭いだけでしょうか？
私は実家で両親と住んでいます。
たまに兄夫婦と子供が来るのですが、実家で私のゲーム機を
兄一家が当然のように勝手に使うことに対してイライラしてしまいます。
最初は「貸して」と言っていた時もあったような気もしますが
最近では会話がなくなってしまい、そういうことは一切言いません。
兄は子供に「うちには無いから（＆買い与えるつもりもないから）ゲームは実家でしかやらない」と
言い聞かせているようです。この言い分には正直驚いてしまいました。
ゲーム機といえど、人からいただいた大事なものを
兄たちのもののように扱われて悲しくなりました。
いっそのこと隠してしまおうかと思ったのですが、以前は一緒にゲームで
遊んでいたりしたのにそういうことをするのは、ただ単に自分のわがままや
独占欲が強いだけなのでは？とモヤモヤしています。
このまま黙って貸し続けるか、取り上げるか、兄たち用に別に新しいゲームを
買うか迷っています。
私のイライラの感情は第三者から見て、異常ですか？
ただたんに私の心が狭いだけでしょうか？
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/05(月) 23:54:35 0
兄のやり方は子の教育にも悪い
人のものを借りるのに礼儀も何もない兄と兄嫁
そしてろくでもない子どもができる
「ゲーム機？処分した」でおｋ。
全然異常じゃないので、あなたのしたいようにすればよろしい。
人のものを借りるのに礼儀も何もない兄と兄嫁
そしてろくでもない子どもができる
「ゲーム機？処分した」でおｋ。
全然異常じゃないので、あなたのしたいようにすればよろしい。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 01:00:34 0
まったく異常ではないので安心して良い
>>90以上に言うことはないなｗ
>>90以上に言うことはないなｗ
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 01:43:26 O
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 18:21:38 0
>>89
自分の大事なものを当然のように無断で使われたら、誰だってモヤモヤすると思うよ。
あなたの私物ってより、実家の備品扱いなんだろうね。
あなたが金出して買う必要も
嫌々貸す必要もない。
兄家族が来るときは、自分の部屋にしまっとけ。
自分の大事なものを当然のように無断で使われたら、誰だってモヤモヤすると思うよ。
あなたの私物ってより、実家の備品扱いなんだろうね。
あなたが金出して買う必要も
嫌々貸す必要もない。
兄家族が来るときは、自分の部屋にしまっとけ。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 18:23:15 0
自分なら、兄に「勝手に人のものを使うな」と言うな。
で、言うことを聞かない馬鹿兄なら、絶対に使わせない。
自分の部屋に置くよ。
使いたいなら自分で買う。
それが人の道。
で、言うことを聞かない馬鹿兄なら、絶対に使わせない。
自分の部屋に置くよ。
使いたいなら自分で買う。
それが人の道。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 18:43:56 P
気団からここに移動したのか
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 23:42:41 0
>>89です。みなさんレスありがとうございます。
>>92さん
会話がなくなった理由は、だんだん兄たちのいろんなふるまいに
嫌気がさしてしまったからです。
兄だけでなく兄の子や兄嫁にも、私は良くない態度でいると思うし
そういうことを兄も良く思ってないでしょうね。
おそらく兄夫婦と揉めそうですが、皆さんのアドバイス通り
ゲームをしまうなり兄に直接言うなりしようと思います。
異常ではないと言われて安心しました。
>>92さん
会話がなくなった理由は、だんだん兄たちのいろんなふるまいに
嫌気がさしてしまったからです。
兄だけでなく兄の子や兄嫁にも、私は良くない態度でいると思うし
そういうことを兄も良く思ってないでしょうね。
おそらく兄夫婦と揉めそうですが、皆さんのアドバイス通り
ゲームをしまうなり兄に直接言うなりしようと思います。
異常ではないと言われて安心しました。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 03:15:42 O
以前は89も兄一家も一緒に遊んでたなら貸せばいいのに。
一緒に遊んどいて急に不機嫌になって取り上げたら相手からしたら
なんだよ！？ってならない？
一緒に遊んどいて急に不機嫌になって取り上げたら相手からしたら
なんだよ！？ってならない？
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 04:14:54 0
兄ご本人乙
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 08:15:00 0
お兄さんは、まだ実家の物は僕の物！なんじゃないの
場所移動して「壊れたから繋いでない」ってのは？
会話がないなら「俺が修理してやるよ〜」とかもないっしょ。
場所移動して「壊れたから繋いでない」ってのは？
会話がないなら「俺が修理してやるよ〜」とかもないっしょ。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 08:30:46 0
兄家族が来てる時はゲーム機は自分の部屋にしまい込んで
滞在中は自分もゲームはしない、ということで良いと思う。
滞在中は自分もゲームはしない、ということで良いと思う。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/07(水) 23:02:03 0
>>97みたいなことを兄が言ってきたら
「そんなにゲームやりたいならゲーム持ってる別のお宅へ行って
実家でのふるまいと同じように勝手に使えば？」
「持ってないけど遊びたい、禁止してるのに遊びたい場合は
持ってる人を使うんでしょｗ」とか
言ってみるとか。
もし言われて自分のアホさに気付かなかったら殴ってやれ。
「そんなにゲームやりたいならゲーム持ってる別のお宅へ行って
実家でのふるまいと同じように勝手に使えば？」
「持ってないけど遊びたい、禁止してるのに遊びたい場合は
持ってる人を使うんでしょｗ」とか
言ってみるとか。
もし言われて自分のアホさに気付かなかったら殴ってやれ。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 17:59:09 0
母親がいい加減子離れしてくれないでマジ困ってる
事あるごとに自分の名前連呼するし、鬱陶しくて仕方ない
夜帰るのも怒るし、少しでも遅くなればすぐに電話
こっちが出らんない状況なの知ってて電話してくるし
それを言うとキレ出すし。
夜まで友達と遊ぶのも許してくれない。いくら帰りが遅くなるって言ってもダメダメ言い続けて最終的には子供みたいに不貞腐れる。
だからいつも友達と遊ぶ時は親から電話かかって来ないかとビクビクしてる
前にこんなことで親と言い争いになって最終的には母親が「私が死ねばいいんでしょ！」「私が出てけばいいんでしょ！」の一点張りで話にもならなかった。
迷惑してるんだけど、こういう時ってどうしたらいいのかな？
事あるごとに自分の名前連呼するし、鬱陶しくて仕方ない
夜帰るのも怒るし、少しでも遅くなればすぐに電話
こっちが出らんない状況なの知ってて電話してくるし
それを言うとキレ出すし。
夜まで友達と遊ぶのも許してくれない。いくら帰りが遅くなるって言ってもダメダメ言い続けて最終的には子供みたいに不貞腐れる。
だからいつも友達と遊ぶ時は親から電話かかって来ないかとビクビクしてる
前にこんなことで親と言い争いになって最終的には母親が「私が死ねばいいんでしょ！」「私が出てけばいいんでしょ！」の一点張りで話にもならなかった。
迷惑してるんだけど、こういう時ってどうしたらいいのかな？
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 18:06:52 0
>>102
まず、あなたの年齢・性別・身分（学生or社会人）をどうぞ。
まず、あなたの年齢・性別・身分（学生or社会人）をどうぞ。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 18:39:00 0
あと遅いって何時くらいのことを言っているのかも。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:00:54 0
>>103-104
年は高校3年生だよ。そして女。
頻繁にかけてくるのは午後5〜6時代ぐらいかな。
学校がある日で、帰りに少し遊んでぐらいの時間。
「今何処にいるの？」って感じでかかってきて「友達と遊んでる」って言うと早く帰ってきなさいが始まる
いつも極力遅くなるとかは言ってるんだけどね。何故か電話してくるんだよ
年は高校3年生だよ。そして女。
頻繁にかけてくるのは午後5〜6時代ぐらいかな。
学校がある日で、帰りに少し遊んでぐらいの時間。
「今何処にいるの？」って感じでかかってきて「友達と遊んでる」って言うと早く帰ってきなさいが始まる
いつも極力遅くなるとかは言ってるんだけどね。何故か電話してくるんだよ
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:08:55 0
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:19:31 0
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:20:22 0
別に相談したいわけじゃないみたい
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:22:25 0
>>107
親は３時半に帰らないと怒るってことでいいのかな？
あなたは、大体週の何日くらい３時半に帰り
または、遅くなる時間（時間を詳しく書いて）に帰るの？
遅くなるときは、何をしていて遅くなるの？
受験は？
このへんが知りたいんだけど
親は３時半に帰らないと怒るってことでいいのかな？
あなたは、大体週の何日くらい３時半に帰り
または、遅くなる時間（時間を詳しく書いて）に帰るの？
遅くなるときは、何をしていて遅くなるの？
受験は？
このへんが知りたいんだけど
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:43:58 0
>>109
具体的に書いてくれてありがとう。
大体週の3〜4日はまっすぐ家に帰ってる。
それと、3時半に絶対帰らないと怒るわけではないと思う。
バイトある日がその時間に帰ってるわけで、ない日は4時代とかに帰っても何も言われないというかそこまで聞かれたりはしない
遅くなる理由は殆ど友達と遊ぶことかな。
カラオケ行ってるとかいうわけじゃなくて、少し買い物したりする程度で。
何せ片道30分ぐらいかかるから、少し遊んだだけでも帰るのが5時代とかになっちゃうんだよね
受験はするけど、面接だけだから勉強しなきゃいけないわけじゃないんだよね
勿論、親もそれは知ってる
>>108
こういうの質問するのは初めてでどう書けばいいのかわかんなかったんだ
気をつけるよ
具体的に書いてくれてありがとう。
大体週の3〜4日はまっすぐ家に帰ってる。
それと、3時半に絶対帰らないと怒るわけではないと思う。
バイトある日がその時間に帰ってるわけで、ない日は4時代とかに帰っても何も言われないというかそこまで聞かれたりはしない
遅くなる理由は殆ど友達と遊ぶことかな。
カラオケ行ってるとかいうわけじゃなくて、少し買い物したりする程度で。
何せ片道30分ぐらいかかるから、少し遊んだだけでも帰るのが5時代とかになっちゃうんだよね
受験はするけど、面接だけだから勉強しなきゃいけないわけじゃないんだよね
勿論、親もそれは知ってる
>>108
こういうの質問するのは初めてでどう書けばいいのかわかんなかったんだ
気をつけるよ
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 19:54:34 0
>>110
５時を過ぎるとうるさくなると。
５時前にはメールを入れるようにしたら？
「５時半には帰る」とかね。
それで、絶対にその時間には遅れないようにする。
母親は変わらないから、自分が変わるしかないよ。
これは、対母親だけじゃなく相手が誰でも一緒。
５時を過ぎるとうるさくなると。
５時前にはメールを入れるようにしたら？
「５時半には帰る」とかね。
それで、絶対にその時間には遅れないようにする。
母親は変わらないから、自分が変わるしかないよ。
これは、対母親だけじゃなく相手が誰でも一緒。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:05:23 0
門限早いねぇ
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:19:32 0
>>111
それが母親がメールできないんだよねｗ
父親はできるけど、アドレス教えたくないし、嫌だし・・・
母親は使い方教えるって言っても何故か嫌だって言うし
だから連絡手段は電話しかないわけなんだけど、できない場合もあるじゃない
それに急な付き合いで遅くなるときに毎回電話するのもどうなの？って感じだし
こっちとしても学校帰り、平日には夕ご飯までには帰るようにはしてるのにね
前もって遅くなる時は大体の帰る時間を伝えても、やっぱり電話してくるし。
あんまり、友達の前で電話したくないんだよね。相手が遠慮するし。
>>112
やっぱり早いのか。余所様の門限が大体何時とか知らないけどやっぱり早すぎるよね
そんな自分の家は具体的に決まってるわけじゃないけど、母親の中では5時が門限なのかな？ｗ
それが母親がメールできないんだよねｗ
父親はできるけど、アドレス教えたくないし、嫌だし・・・
母親は使い方教えるって言っても何故か嫌だって言うし
だから連絡手段は電話しかないわけなんだけど、できない場合もあるじゃない
それに急な付き合いで遅くなるときに毎回電話するのもどうなの？って感じだし
こっちとしても学校帰り、平日には夕ご飯までには帰るようにはしてるのにね
前もって遅くなる時は大体の帰る時間を伝えても、やっぱり電話してくるし。
あんまり、友達の前で電話したくないんだよね。相手が遠慮するし。
>>112
やっぱり早いのか。余所様の門限が大体何時とか知らないけどやっぱり早すぎるよね
そんな自分の家は具体的に決まってるわけじゃないけど、母親の中では5時が門限なのかな？ｗ
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:23:06 0
>>113
急な付き合いで遅くなるときは電話しなよ。
友達には「うちの親うるさくって」と言えばいい。
その後かかってくる電話は無視していい。
家に帰って文句言われても「電話でちゃんと帰宅時間を伝えた。
時間通りに帰宅したのに文句を言われても困るよ」とだけ言う。
あとは、ごちゃごちゃ言われても相手にしない。
とにかく、自分でなんとかしないと何も変わらないよ。
母親から電話がくるのも嫌。
友達の前で電話するのも嫌。
あれも嫌、これも嫌じゃ何一つ変わらない。
急な付き合いで遅くなるときは電話しなよ。
友達には「うちの親うるさくって」と言えばいい。
その後かかってくる電話は無視していい。
家に帰って文句言われても「電話でちゃんと帰宅時間を伝えた。
時間通りに帰宅したのに文句を言われても困るよ」とだけ言う。
あとは、ごちゃごちゃ言われても相手にしない。
とにかく、自分でなんとかしないと何も変わらないよ。
母親から電話がくるのも嫌。
友達の前で電話するのも嫌。
あれも嫌、これも嫌じゃ何一つ変わらない。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:23:21 0
メアド教えたくない親かぁ
嫌いなんだね 残念
嫌いなんだね 残念
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:25:36 0
とりあえず保護されてる身分てことを念頭に置けば
折り合いつけられるんじゃない？
早く独立できるように頑張ってね
折り合いつけられるんじゃない？
早く独立できるように頑張ってね
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:48:11 0
>>114
今までそうやって来て友人関係こじらせた事があるからどうしても抵抗あるんだよね
また嫌われるんじゃないかって。
でも今はそうするしかないんだよね。>>116の言うとおり保護されてる身分だし。
あんまり親と喧嘩したくないし。親子愛的なのじゃなくてすると後々面倒だからなんだけど。
てゆうか、親もいい加減子離れしてほしいんだよね
何かにつけて自分呼ぶし、呼びつけたら呼びつけたで怒りだすしで。
何だか必要以上に束縛されてる気がして仕方ないんだよね。
こっちも保護してもらってる側としてはある程度は諦めたりしてるけど、ここまでするのか？っていう時もある
独立したいけどこのままじゃ、一人暮らしもさせてもらえなそうだし、したらしたで毎日電話とかきそうで怖い
>>115
嫌いなんだよね。色々とあって。
でも保護して貰ってるから我慢しなきゃならないわけで。
今までそうやって来て友人関係こじらせた事があるからどうしても抵抗あるんだよね
また嫌われるんじゃないかって。
でも今はそうするしかないんだよね。>>116の言うとおり保護されてる身分だし。
あんまり親と喧嘩したくないし。親子愛的なのじゃなくてすると後々面倒だからなんだけど。
てゆうか、親もいい加減子離れしてほしいんだよね
何かにつけて自分呼ぶし、呼びつけたら呼びつけたで怒りだすしで。
何だか必要以上に束縛されてる気がして仕方ないんだよね。
こっちも保護してもらってる側としてはある程度は諦めたりしてるけど、ここまでするのか？っていう時もある
独立したいけどこのままじゃ、一人暮らしもさせてもらえなそうだし、したらしたで毎日電話とかきそうで怖い
>>115
嫌いなんだよね。色々とあって。
でも保護して貰ってるから我慢しなきゃならないわけで。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:50:03 0
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 20:57:46 0
>>118
遊ぶたびに電話してて、めんどくさい奴と思われたみたい
親も親で許可してくれなくて、帰ってきなさいの一点張り
帰れば親は機嫌いいけど、友人ははつまらない奴って思うし、帰らなかったら母親はヒステリーだし。
今はそいつとは縁切ってるけど、また同じ事になるんじゃないかって。
考えすぎなのかな
遊ぶたびに電話してて、めんどくさい奴と思われたみたい
親も親で許可してくれなくて、帰ってきなさいの一点張り
帰れば親は機嫌いいけど、友人ははつまらない奴って思うし、帰らなかったら母親はヒステリーだし。
今はそいつとは縁切ってるけど、また同じ事になるんじゃないかって。
考えすぎなのかな
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 21:00:38 0
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 21:02:53 0
自分の生活をちょっと見直してはどうだろう？
各家庭の門限の時間なんてバラバラだからなんともいえないけど
急な付き合いで遅くなるときは連絡するのって普通だと思うよ。
なんか子供のわがままに思えるんだよね。
各家庭の門限の時間なんてバラバラだからなんともいえないけど
急な付き合いで遅くなるときは連絡するのって普通だと思うよ。
なんか子供のわがままに思えるんだよね。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 21:04:56 0
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/08(木) 21:12:00 0
終わりにしたのに書き込んでごめん
>>122
連絡したら連絡したで、ダメって言われたらどうすればいいの？
確かに連絡しなきゃければいけないんだろうけど、今まで連絡して尽くダメって言われ続ければ嫌にもならない？
>>122
連絡したら連絡したで、ダメって言われたらどうすればいいの？
確かに連絡しなきゃければいけないんだろうけど、今まで連絡して尽くダメって言われ続ければ嫌にもならない？
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 15:26:19 0
ダメって言われても
「帰る時間は遅くなるって言ったからね！」と突っぱねるしかない気がする
「帰る時間は遅くなるって言ったからね！」と突っぱねるしかない気がする
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/09(金) 18:27:27 0
優等生も続けてると歪みが来るよね・・・
「たまーに帰りが遅いけど、ほとんどまっすぐ帰ってくるから
たまには大目に見ないと、家の外で学ぶこともたくさんあるし」
っていう思考になってほしいね。
一回切れてみるのもいいんじゃない。
電話わざと家に忘れてって連絡とれなくするとか。
「たまーに帰りが遅いけど、ほとんどまっすぐ帰ってくるから
たまには大目に見ないと、家の外で学ぶこともたくさんあるし」
っていう思考になってほしいね。
一回切れてみるのもいいんじゃない。
電話わざと家に忘れてって連絡とれなくするとか。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/10(土) 21:43:53 0
高二♀です。
親（とくに母親）との関係で悩んでます。
私には４歳下の弟がいました。
先天性の病気持ちでとくに生後数年は何度も手術をして入院しっぱなしでした。
その頃５〜７歳の私は主に父と母方の祖母（同居、５年前に天国）に育てられました。
本当に小さかった頃のことは覚えていませんがとくに寂しい思いをした覚えはありません。
他の家のように毎日お母さんが家にいるわけじゃないですが週に１度くらいは病院に行ってたし、
覚えているのは点滴の管で腕をパンパンにした弟がいつも「ボクも家に帰りたい」とよく泣いた事。
弟が帰りたがってる家で過ごせてる自分はお母さんくらい譲ってあげないと、という感じでした。
弟の病気は小学〜中学の時には一旦小康状態になり一家で普通に暮らす時期を過ごしてまた再発。
でももう小児ではないので母がつきっきりで付き添い入院するというわけではなく
私も含めた皆で通いでお見舞いや介護（看護？）しているうちに天国へ…。
これが今年の初めまでの話です。
めちゃくちゃ落ち込んでいたお母さんもこの頃は少しずつ元気になってきたみたいなんですが、
弟の話をする代わりに「○○（私）にずっとさみしい思いをさせてきた」と言い出しました。
私としては全然さみしくないと言ったら嘘だけど、弟の辛さに比べたら別に…という感じだし
その通りに言うんだけどそうするとお母さんは「そういう我慢をする事ばかり教えた」とか
「××（弟）もかわいかった。でもお母さんは○○もかわいいんだよ」とか言います。
わかりにくくてすいません。
私は本当に気にして無いのにお母さんからするとそれがお世辞みたいに聞こえるらしいです。
お父さんにも同じような話をしていて「××のために我慢ばかりさせた…」と言ってるらしい。
それでそれを今から取り戻したいと思ってるみたいで帰ってから何時間も話をしたがったり
ものすごく甘やかしたり（何もない日なのにお金くれたり）変な感じで家に居づらいです。
いじめられているわけじゃないし、上手に説明できる自信がなくて相談できません。
私はお母さんに甘えてあげた方がいいんでしょうか。
親（とくに母親）との関係で悩んでます。
私には４歳下の弟がいました。
先天性の病気持ちでとくに生後数年は何度も手術をして入院しっぱなしでした。
その頃５〜７歳の私は主に父と母方の祖母（同居、５年前に天国）に育てられました。
本当に小さかった頃のことは覚えていませんがとくに寂しい思いをした覚えはありません。
他の家のように毎日お母さんが家にいるわけじゃないですが週に１度くらいは病院に行ってたし、
覚えているのは点滴の管で腕をパンパンにした弟がいつも「ボクも家に帰りたい」とよく泣いた事。
弟が帰りたがってる家で過ごせてる自分はお母さんくらい譲ってあげないと、という感じでした。
弟の病気は小学〜中学の時には一旦小康状態になり一家で普通に暮らす時期を過ごしてまた再発。
でももう小児ではないので母がつきっきりで付き添い入院するというわけではなく
私も含めた皆で通いでお見舞いや介護（看護？）しているうちに天国へ…。
これが今年の初めまでの話です。
めちゃくちゃ落ち込んでいたお母さんもこの頃は少しずつ元気になってきたみたいなんですが、
弟の話をする代わりに「○○（私）にずっとさみしい思いをさせてきた」と言い出しました。
私としては全然さみしくないと言ったら嘘だけど、弟の辛さに比べたら別に…という感じだし
その通りに言うんだけどそうするとお母さんは「そういう我慢をする事ばかり教えた」とか
「××（弟）もかわいかった。でもお母さんは○○もかわいいんだよ」とか言います。
わかりにくくてすいません。
私は本当に気にして無いのにお母さんからするとそれがお世辞みたいに聞こえるらしいです。
お父さんにも同じような話をしていて「××のために我慢ばかりさせた…」と言ってるらしい。
それでそれを今から取り戻したいと思ってるみたいで帰ってから何時間も話をしたがったり
ものすごく甘やかしたり（何もない日なのにお金くれたり）変な感じで家に居づらいです。
いじめられているわけじゃないし、上手に説明できる自信がなくて相談できません。
私はお母さんに甘えてあげた方がいいんでしょうか。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/10(土) 21:58:15 0
>>126
あなたに時間をかけられなかった後悔は嘘じゃないと思うけど、
過剰に謝るのは、お母さんは弟さんの面倒を見ることに依存してたからじゃないかなあ。
それが亡くしてしまって、あなたへの謝罪に依存しようとしてる。
あなたの年齢だと理解が難しいかもしれないが、母親も一人の人間で完璧じゃない。
人と人との距離感が上手く掴めなかったり、弟さんをなくした心の穴をどうしていいかわからないときもある。
だからってあなたが無理する必要はない、夫（お父さん）だっているんだしね。
無理して甘えず、自分の感覚を大事にした方がいいと思うよ。
あなたに時間をかけられなかった後悔は嘘じゃないと思うけど、
過剰に謝るのは、お母さんは弟さんの面倒を見ることに依存してたからじゃないかなあ。
それが亡くしてしまって、あなたへの謝罪に依存しようとしてる。
あなたの年齢だと理解が難しいかもしれないが、母親も一人の人間で完璧じゃない。
人と人との距離感が上手く掴めなかったり、弟さんをなくした心の穴をどうしていいかわからないときもある。
だからってあなたが無理する必要はない、夫（お父さん）だっているんだしね。
無理して甘えず、自分の感覚を大事にした方がいいと思うよ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/10(土) 22:37:25 0
>>126
空の巣症候群だと思う。
亡くなった弟の代わりに126の世話をすることで心の隙間を埋めたいんだよ。
でも既に親の世話を必要とする歳でもなければ親への依存心も無い126が
それに付き合う必要は無い。というか付き合ったら確実に悪化する。
父親に今の母親の状態をきちんと話してカウンセリングを奨めた方が良い。
大切な誰かを失った辛さは誰かを代わりにすることでは決して癒せないよ。
空の巣症候群だと思う。
亡くなった弟の代わりに126の世話をすることで心の隙間を埋めたいんだよ。
でも既に親の世話を必要とする歳でもなければ親への依存心も無い126が
それに付き合う必要は無い。というか付き合ったら確実に悪化する。
父親に今の母親の状態をきちんと話してカウンセリングを奨めた方が良い。
大切な誰かを失った辛さは誰かを代わりにすることでは決して癒せないよ。
129 ：名無しさん＠HOME：2009/10/10(土) 22:57:32 0
兄のことで相談いいですか？
私の家は父、母、私の三人で住んでおりまして（私は在宅業種）、
兄（二十代後半）は随分前から家を出ていたのですが、最近結婚しました。
近距離別居で、明るくて社交的なシャキ嫁です。
母も私も、兄とは昔から離れていたので、普通にいい距離を保っていたのですが、
問題は兄+嫁と私+母の性格の違いでして、あちらは超社交的、私達は人見知り。
基本本を読んで一人の時間を過ごすのが好きなタイプの私達は、
冠婚葬祭、2ヶ月に一度くらい一緒にご飯食べれば充分と考えているし、
家にあまりこられてもテリトリー意識が強い人間なのでこられる度に気疲れしてしまうんですけど、
向こうはいい関係を作ろう！意識がとても強くて、何かというと
嫁の親族も交えてお芝居やらイベントごとをすごそうと母を誘ってきます。
向こうとしては、友好な関係を作りたいという好意だというのはわかっているのですが、
それが丁度更年期の症状がある母にはかなり苦痛らしくて、誘いがあるたびに
断りきれずﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと受けてしまい、その後悩んでいます。
母のそういう性格をわかっているのが同じ性格の私だけなので（父は仕事が忙しくあまり家にいない）、
私から兄に話をするべきか迷っています。
「距離を縮めようとしてくれてるのはわかるけれど、母の性格からいって
急に距離を近づけるのは無理だと思う。たまーに会うくらいがいい関係築けると思うから、
もう少し誘いを減らしてやってくれ」という感じで。
嫁に何か言うつもりは一切ないです。悪い人じゃないので。
兄が若干はっちゃけ気味なんじゃないかなー…という不安もあるのです。
余計な口出しかなあ。
私の家は父、母、私の三人で住んでおりまして（私は在宅業種）、
兄（二十代後半）は随分前から家を出ていたのですが、最近結婚しました。
近距離別居で、明るくて社交的なシャキ嫁です。
母も私も、兄とは昔から離れていたので、普通にいい距離を保っていたのですが、
問題は兄+嫁と私+母の性格の違いでして、あちらは超社交的、私達は人見知り。
基本本を読んで一人の時間を過ごすのが好きなタイプの私達は、
冠婚葬祭、2ヶ月に一度くらい一緒にご飯食べれば充分と考えているし、
家にあまりこられてもテリトリー意識が強い人間なのでこられる度に気疲れしてしまうんですけど、
向こうはいい関係を作ろう！意識がとても強くて、何かというと
嫁の親族も交えてお芝居やらイベントごとをすごそうと母を誘ってきます。
向こうとしては、友好な関係を作りたいという好意だというのはわかっているのですが、
それが丁度更年期の症状がある母にはかなり苦痛らしくて、誘いがあるたびに
断りきれずﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと受けてしまい、その後悩んでいます。
母のそういう性格をわかっているのが同じ性格の私だけなので（父は仕事が忙しくあまり家にいない）、
私から兄に話をするべきか迷っています。
「距離を縮めようとしてくれてるのはわかるけれど、母の性格からいって
急に距離を近づけるのは無理だと思う。たまーに会うくらいがいい関係築けると思うから、
もう少し誘いを減らしてやってくれ」という感じで。
嫁に何か言うつもりは一切ないです。悪い人じゃないので。
兄が若干はっちゃけ気味なんじゃないかなー…という不安もあるのです。
余計な口出しかなあ。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/10(土) 23:07:44 0
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 02:05:14 0
>>129
放っておくと、母親が兄嫁を嫌いになっちゃいそうだし、>>130の通り、口出ししていいと思う。
兄には、近くに住んでくれるだけで心強いと思ってる、とか
誘ってくれるのは嬉しいけど体がついてこないって、少し持ち上げつつ言えば
角も立たな。更年期って嘘じゃないし。
私もテリトリー意識強い＋一人大好き＋更年期差し掛かりだから、少し気持ちわかる。
相手に嫌われたくないし、自分が社交的になれればいいんだけどそれも出来なくて
自分が嫌になっちゃったりとかねー。
放っておくと、母親が兄嫁を嫌いになっちゃいそうだし、>>130の通り、口出ししていいと思う。
兄には、近くに住んでくれるだけで心強いと思ってる、とか
誘ってくれるのは嬉しいけど体がついてこないって、少し持ち上げつつ言えば
角も立たな。更年期って嘘じゃないし。
私もテリトリー意識強い＋一人大好き＋更年期差し掛かりだから、少し気持ちわかる。
相手に嫌われたくないし、自分が社交的になれればいいんだけどそれも出来なくて
自分が嫌になっちゃったりとかねー。
132 ：名無しさん＠HOME：2009/10/11(日) 03:25:45 0
意見有難う。
そっか、馬鹿正直に言わなくてもいいんだよね。
私が首を突っ込むのに兄はいい顔しないかもしれないけど、
母自体は気を遣って無理をしてしまってるみたいと、
やんわり兄にだけ伝えてみる。
母娘そろってフットワークが悪くて、その反対に知らない相手とも一日中一緒に
行動できる兄とは大分分かり合えない部分があるんだ。嫁さんも兄と同類みたいで。
コトメだから一つ間違うと嫁いびりになりそうで、あまり首ツッコむのもなと
迷ってたところです。
上手いこと兄に伝わるよう頑張ります、お世話様でした。
そっか、馬鹿正直に言わなくてもいいんだよね。
私が首を突っ込むのに兄はいい顔しないかもしれないけど、
母自体は気を遣って無理をしてしまってるみたいと、
やんわり兄にだけ伝えてみる。
母娘そろってフットワークが悪くて、その反対に知らない相手とも一日中一緒に
行動できる兄とは大分分かり合えない部分があるんだ。嫁さんも兄と同類みたいで。
コトメだから一つ間違うと嫁いびりになりそうで、あまり首ツッコむのもなと
迷ってたところです。
上手いこと兄に伝わるよう頑張ります、お世話様でした。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/11(日) 03:27:09 0
皆も言ってるけど更年期は充分理由になる。
実際にどのように母親が辛くて困っているかを兄にまず話して
兄嫁だけでなくて向こうの親族も出てくるから断ったら申し訳ないと現在相当無理して出かけている、
訪問されると主婦なのに自分の体調が悪くて家が行き届いてないのが苦になって辛いようだと伝えてみたら。
基本>>131さんの言うように持ち上げつつ言えば角は立たないはず。
体調不良で精神的にも辛くなっている母親の気持ちを汲んで欲しい、
子として母の体調が早くよくなるように兄夫婦も協力して欲しいとお願いする。
ただ兄に向こうの親族に更年期とかダダ漏れで話さないように口止めも忘れずに。
（気が利かないタイプなら向こうの親族には急な寒さで膝が痛くなって外出が億劫になったとか誤魔化せと言っておく。）
傾向として兄は目下に注意、指摘されるとプライドが傷つくから
兄に相談って名目にしてこんな難しいこと頼むけどごめんと言えばうまく進むんじゃないかなあ。
実際にどのように母親が辛くて困っているかを兄にまず話して
兄嫁だけでなくて向こうの親族も出てくるから断ったら申し訳ないと現在相当無理して出かけている、
訪問されると主婦なのに自分の体調が悪くて家が行き届いてないのが苦になって辛いようだと伝えてみたら。
基本>>131さんの言うように持ち上げつつ言えば角は立たないはず。
体調不良で精神的にも辛くなっている母親の気持ちを汲んで欲しい、
子として母の体調が早くよくなるように兄夫婦も協力して欲しいとお願いする。
ただ兄に向こうの親族に更年期とかダダ漏れで話さないように口止めも忘れずに。
（気が利かないタイプなら向こうの親族には急な寒さで膝が痛くなって外出が億劫になったとか誤魔化せと言っておく。）
傾向として兄は目下に注意、指摘されるとプライドが傷つくから
兄に相談って名目にしてこんな難しいこと頼むけどごめんと言えばうまく進むんじゃないかなあ。
本人が締めた後に書き込んでしまいすみませんでした。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 12:30:48 O
弟が何度も母親からお金を無理矢理奪うので、生活費がなくなり、苦しい生活を強いられています。
この弟は以前家庭内暴力で補導されており、もう一度暴力を振るえば少年行きになるという問題児です。
どうにかしてこの弟を家庭から離せないでしょうか。このままでは家庭からお金がなくなってしまいます。
この弟は以前家庭内暴力で補導されており、もう一度暴力を振るえば少年行きになるという問題児です。
どうにかしてこの弟を家庭から離せないでしょうか。このままでは家庭からお金がなくなってしまいます。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 12:36:45 0
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:01:16 O
お金をとるまでずっと親のまわりをつきまとってぐちぐちと言ってくるんです。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:05:53 0
>>137
なんか弟さんずいぶん若そうだけど、将来どうするつもりか聞いてみたら？
で137さんが想像しうる最悪の未来を語ってみるとか？
親はいつまでも生きちゃいないよ？
兄弟間に扶養義務はないし〜あんたが人間の屑になっても見捨てるよ？
ってな感じ？
なんか弟さんずいぶん若そうだけど、将来どうするつもりか聞いてみたら？
で137さんが想像しうる最悪の未来を語ってみるとか？
親はいつまでも生きちゃいないよ？
兄弟間に扶養義務はないし〜あんたが人間の屑になっても見捨てるよ？
ってな感じ？
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:19:11 O
弟は16歳で高校中退してます。本来なら高校２年生です。
それが、障害者手当てを貰って生活するとか、成人したら借金を繰り返して借金残したまま死んでやるとか言い出すんです。
それが、障害者手当てを貰って生活するとか、成人したら借金を繰り返して借金残したまま死んでやるとか言い出すんです。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:29:39 0
質問ばかりだけど
弟がとってくお金の額はどのくらい？
・一回につき
・これまで累計
家族は母・あなた（未成年？）、16才無職弟の3人暮らし？
お母さんが大黒柱？
弟がとってくお金の額はどのくらい？
・一回につき
・これまで累計
家族は母・あなた（未成年？）、16才無職弟の3人暮らし？
お母さんが大黒柱？
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:36:15 0
>>139
保証人にならない限り弟本人が死んでも、>>137やその母親に
借金の支払い義務はないはずだから気にしなくてもいいよ。
借金取りの言葉に騙されて一円でも支払っちゃったらその借金の
支払い義務が発生しちゃうから気をつけてね。
保証人にならない限り弟本人が死んでも、>>137やその母親に
借金の支払い義務はないはずだから気にしなくてもいいよ。
借金取りの言葉に騙されて一円でも支払っちゃったらその借金の
支払い義務が発生しちゃうから気をつけてね。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:40:12 O
>>140
１回につき、５千〜１万円はとられます。累計だと、80万円以上（ローンを払わせたり）はとられてると思います。
家族は父・母・僕（大学生）・弟・妹の５人です。
>>141
そうなんですか。少し安心しました。
１回につき、５千〜１万円はとられます。累計だと、80万円以上（ローンを払わせたり）はとられてると思います。
家族は父・母・僕（大学生）・弟・妹の５人です。
>>141
そうなんですか。少し安心しました。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:48:52 0
父親は弟が母親から金を奪っていることは知っているの？
知っていても見て見ぬふりなの？
知っていても見て見ぬふりなの？
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:50:28 0
弟〆あげろ
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 13:58:27 O
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 14:00:17 0
少年院に行ってもらって更正させるか、後見人つければ？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 14:00:33 0
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 14:03:54 0
とりあえず大学生だし、自分が就職してひとり立ちして、自分の生活が成立
しないと難しいよ〜
〆あげて弟に「兄には力で絶対勝てない」って思わせられるならともかく
しないと難しいよ〜
〆あげて弟に「兄には力で絶対勝てない」って思わせられるならともかく
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 15:23:51 O
>>146
少年院に入れると家族のみんなに迷惑がかかると言って、親が入れようとしないです。
実際、家族の誰かが少年院にいたということは僕が就職するときなどに影響するのでしょうか。
>>147
家を出たいのは山々ですが、何しろお金がありません。
母親にはその意思がありますが、どういう機関に言えば良いのかわからない状態です。
>>148
そうなんですか。まだ成人してないので、何も出来なくて歯痒いです。
〆るのは結局暴力になるし、恐らく腕力では弟の方が上なので難しいです。
少年院に入れると家族のみんなに迷惑がかかると言って、親が入れようとしないです。
実際、家族の誰かが少年院にいたということは僕が就職するときなどに影響するのでしょうか。
>>147
家を出たいのは山々ですが、何しろお金がありません。
母親にはその意思がありますが、どういう機関に言えば良いのかわからない状態です。
>>148
そうなんですか。まだ成人してないので、何も出来なくて歯痒いです。
〆るのは結局暴力になるし、恐らく腕力では弟の方が上なので難しいです。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 15:46:29 0
>>149
結局の所、両親が絶対無駄金を出さないって思わないと難しいかも
１６歳がローンを組んで、しかも親が普通に払っちゃうって…
金を出すのも親の務めって思ってそうだよ。
本気で考えるなら長期戦で、自立して妹だけでも救いあげて普通の女の子に
なるように援助するとか？両親の老後資金をちょっとだけ溜めとくとか？
そんな感じしか思いつかない。
結局の所、両親が絶対無駄金を出さないって思わないと難しいかも
１６歳がローンを組んで、しかも親が普通に払っちゃうって…
金を出すのも親の務めって思ってそうだよ。
本気で考えるなら長期戦で、自立して妹だけでも救いあげて普通の女の子に
なるように援助するとか？両親の老後資金をちょっとだけ溜めとくとか？
そんな感じしか思いつかない。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 16:00:40 0
16歳じゃ親の承諾がなければローンなんて組めないもんね。
母親はお金がなくて犯罪起こして他人に迷惑かけるぐらいなら
お金出したほうがましだって思っているのかもね。
子どもの「家庭内暴力」について
http://www.geocities.jp/yg_poesie/DomeVio.htm
「家庭内暴力 相談」のキーワードでGoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87&lr=
ここらへん読んでみたり調べてみると参考になるかも。
家にPCがないならネカフェいくといいよ。
あと大学生なら出来るだけバイトして自分のお金は確保するようにした方がいいよ。
いざって時に自分や大切な家族を守ってくれるのはやっぱりお金だから。
母親はお金がなくて犯罪起こして他人に迷惑かけるぐらいなら
お金出したほうがましだって思っているのかもね。
子どもの「家庭内暴力」について
http://www.geocities.jp/yg_poesie/DomeVio.htm
「家庭内暴力 相談」のキーワードでGoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87&lr=
ここらへん読んでみたり調べてみると参考になるかも。
家にPCがないならネカフェいくといいよ。
あと大学生なら出来るだけバイトして自分のお金は確保するようにした方がいいよ。
いざって時に自分や大切な家族を守ってくれるのはやっぱりお金だから。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 16:15:42 O
>>150,151
恐らくそう思っているみたいです。
弟がネット通販で取り寄せてお金を払わなかったときに母親が払ったりしてました。
とりあえず今は貯金しておきます。
わざわざウェブページまで探して頂いてありがとうございます。また後で見ておきます。
恐らくそう思っているみたいです。
弟がネット通販で取り寄せてお金を払わなかったときに母親が払ったりしてました。
とりあえず今は貯金しておきます。
わざわざウェブページまで探して頂いてありがとうございます。また後で見ておきます。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/15(木) 20:34:46 0
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 17:14:05 O
私が成人してから両親離婚で母が出ていきました。
両親のひどい喧嘩と、母の借金と浮気の発覚に、私と妹たちは精神的にダメージを受けました。
私は仕事をしていますが、妹２人は社会に適合出来ないくらい精神を病んでいます。
今日母と電話で喧嘩になり、 母から
『離婚するまで私が我慢したお蔭でアンタらいい暮らし(人並み)できてたんだから良かったじゃない』
と言われました。
病んだ妹と父の面倒を見てきた私には、納得できません。
私は成人までいい暮らしをさせてもらったからと、現状や妹について離婚の非浮気の非を問うことは人間として間違ってますか？
いい暮らしとは何？
私が小学生くらいから母が浮気してるのには薄々気付いてたし、夜中に喧嘩してる両親に寝たふりもしていました。
それでも母は好きだったけど、いち母親として軽蔑してしまいます。
親不孝でしょうか。
両親のひどい喧嘩と、母の借金と浮気の発覚に、私と妹たちは精神的にダメージを受けました。
私は仕事をしていますが、妹２人は社会に適合出来ないくらい精神を病んでいます。
今日母と電話で喧嘩になり、 母から
『離婚するまで私が我慢したお蔭でアンタらいい暮らし(人並み)できてたんだから良かったじゃない』
と言われました。
病んだ妹と父の面倒を見てきた私には、納得できません。
私は成人までいい暮らしをさせてもらったからと、現状や妹について離婚の非浮気の非を問うことは人間として間違ってますか？
いい暮らしとは何？
私が小学生くらいから母が浮気してるのには薄々気付いてたし、夜中に喧嘩してる両親に寝たふりもしていました。
それでも母は好きだったけど、いち母親として軽蔑してしまいます。
親不孝でしょうか。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 17:25:35 0
>>154
結論を言うと、母親に非を問うてもどーにもならないでしょう。
子供には謝りたくない、謝れない親は珍しくないし
>>154を読む限り、あなたの母親はDQN風味でもある。
そういう母親が娘に何か言われたら言い返してくるだけで
あなたは、嫌な思いをするだけになるでしょうね。
あなたは、そろそろ自分の道を歩くべきでしょう。
父、妹よりも、まず自分です。
母親に対してキーッとなったら、毒親スレにでも書いて発散したらいいですよ。
そして、自分の生活をきちっと作り上げてください。
結論を言うと、母親に非を問うてもどーにもならないでしょう。
子供には謝りたくない、謝れない親は珍しくないし
>>154を読む限り、あなたの母親はDQN風味でもある。
そういう母親が娘に何か言われたら言い返してくるだけで
あなたは、嫌な思いをするだけになるでしょうね。
あなたは、そろそろ自分の道を歩くべきでしょう。
父、妹よりも、まず自分です。
母親に対してキーッとなったら、毒親スレにでも書いて発散したらいいですよ。
そして、自分の生活をきちっと作り上げてください。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 19:45:23 0
介護問題も含んでるんだけど、妹からの嫌がらせが凄い。
1日に最高数十件のイタ電(氏ね・親殺し・自分だけ逃げる気かetc)
に始まり、財産放棄しろなどの意味不明ハガキ。
介護問題といっても母親にある疾患が見つかり、ゆくゆくは施設にという話を、
伯父らと勧めてるんだけど、妹は、施設費用を自分が貰える分(母名義の貯蓄）から差し引かれると思ってるのか、
焦っているみたいで、話を聞く耳も持たない上、一人暴走中。
(実際、こちらが電話をしても拒否られてる状態）
ぶっちゃけな話、過去に数回死にかけてる母親の看護・介護をしてきたのは、
自分。当時妹は学生だったけれど、手術当日スら電話の1本もなく、お前が面倒を見ればいいと言いきったバカ。
それが、完治しない疾患が見つかり、そう先が長くないと分かった途端に、
母親の遺産の事ばかりで一人上のようにエスカレート中。
自分としては、おい先短い母親を巻き込んで裁判だの警察だのと事を荒立てたくないんだけど、
段々、基地外化してくる妹に少々困ってる。
1日に最高数十件のイタ電(氏ね・親殺し・自分だけ逃げる気かetc)
に始まり、財産放棄しろなどの意味不明ハガキ。
介護問題といっても母親にある疾患が見つかり、ゆくゆくは施設にという話を、
伯父らと勧めてるんだけど、妹は、施設費用を自分が貰える分(母名義の貯蓄）から差し引かれると思ってるのか、
焦っているみたいで、話を聞く耳も持たない上、一人暴走中。
(実際、こちらが電話をしても拒否られてる状態）
ぶっちゃけな話、過去に数回死にかけてる母親の看護・介護をしてきたのは、
自分。当時妹は学生だったけれど、手術当日スら電話の1本もなく、お前が面倒を見ればいいと言いきったバカ。
それが、完治しない疾患が見つかり、そう先が長くないと分かった途端に、
母親の遺産の事ばかりで一人上のようにエスカレート中。
自分としては、おい先短い母親を巻き込んで裁判だの警察だのと事を荒立てたくないんだけど、
段々、基地外化してくる妹に少々困ってる。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 19:50:59 0
>>156
妹は独身？既婚？何歳くらいなの？
妹は独身？既婚？何歳くらいなの？
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/16(金) 20:18:24 0
>>156
頼りになる親戚はいないの？一度妹のキチガイっぷりを相談したら？
このままだとあなたと母親の身辺をうろついて危害を加えるかもしれないよ。
荒立てたくないと遠慮すると危ないレベルになりつつあると思うから
常に最悪の事態を想定してセキュリテイを万全にして行動するといいよ。
それとハガキは読まずに保存しておいて。
訴訟になったときのいい証拠物件になるからね。
電話は常時留守電にして妹からの電話を録音するといいよ。
それもある程度たまったら着信拒否すればいいし。
妹が何かすればするほど法的手段をとりやすくなるからね。
頼りになる親戚はいないの？一度妹のキチガイっぷりを相談したら？
このままだとあなたと母親の身辺をうろついて危害を加えるかもしれないよ。
荒立てたくないと遠慮すると危ないレベルになりつつあると思うから
常に最悪の事態を想定してセキュリテイを万全にして行動するといいよ。
それとハガキは読まずに保存しておいて。
訴訟になったときのいい証拠物件になるからね。
電話は常時留守電にして妹からの電話を録音するといいよ。
それもある程度たまったら着信拒否すればいいし。
妹が何かすればするほど法的手段をとりやすくなるからね。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:15:57 0
現在60代の母と30代の私で二人暮らしで母のことで相談です。
もともと両親と私の三人暮らしでしたが二年ほど前に父方の祖母と同居になりました。
しかし結婚当初から嫁姑の仲は最悪で当然のことながら同居は上手くいきませんでした。
結局一年と経たず母と私は家探しをはじめ同居から一年半後家を出て二人暮らしになりました。
今二人暮らしをはじめて一年ほどです。（父とは離婚ではなく別居です）
母は同居前からネガティブ思考の強い人ではありました。
スーパーのレジで半額シールの貼ってある商品を買ったのに半額になっていないときなど、
「私の思考を読んで侮ってわざと半額にしなかった」「私のオーラがそうさせる」等
言ってましたし、すれ違った対向車の人が笑っていると「私がなにかおかしかったから
笑っていたんだ、どこがおかしい？」とよく聞いてきました。
私はラジオでも聞いてたか思い出し笑いなどで母とは関係ないと思う、だいたい自分だって
車を運転してて笑ったりしているじゃないかというのですが納得したことはありません。
とにかく母は周りの人が自分を笑っているといい、そのため普段から「不安」ということを
言葉でも態度でも表していました。上記はほんの一例です。
レジの半額の件も怒っているのではなく不安に思っているんです。
そんなネガティブな母と同居できる他人はいないと言い切れる、同居に向かない人が同居に。
世の中嫁姑の関係だから上手くいかないけど近所の他人としてならにこやかに世間話ができた
だろうなという人は少なくないと思います。
しかしながら母と祖母はご近所さんでも会釈もしないだろうと思うくらいもともと合いません。
そんな同居期間中に母のネガティブはますますひどくなっていきました。
祖母の物盗られ妄想みたいなのがますます母をひどく一番の原因だと思います。
もともと両親と私の三人暮らしでしたが二年ほど前に父方の祖母と同居になりました。
しかし結婚当初から嫁姑の仲は最悪で当然のことながら同居は上手くいきませんでした。
結局一年と経たず母と私は家探しをはじめ同居から一年半後家を出て二人暮らしになりました。
今二人暮らしをはじめて一年ほどです。（父とは離婚ではなく別居です）
母は同居前からネガティブ思考の強い人ではありました。
スーパーのレジで半額シールの貼ってある商品を買ったのに半額になっていないときなど、
「私の思考を読んで侮ってわざと半額にしなかった」「私のオーラがそうさせる」等
言ってましたし、すれ違った対向車の人が笑っていると「私がなにかおかしかったから
笑っていたんだ、どこがおかしい？」とよく聞いてきました。
私はラジオでも聞いてたか思い出し笑いなどで母とは関係ないと思う、だいたい自分だって
車を運転してて笑ったりしているじゃないかというのですが納得したことはありません。
とにかく母は周りの人が自分を笑っているといい、そのため普段から「不安」ということを
言葉でも態度でも表していました。上記はほんの一例です。
レジの半額の件も怒っているのではなく不安に思っているんです。
そんなネガティブな母と同居できる他人はいないと言い切れる、同居に向かない人が同居に。
世の中嫁姑の関係だから上手くいかないけど近所の他人としてならにこやかに世間話ができた
だろうなという人は少なくないと思います。
しかしながら母と祖母はご近所さんでも会釈もしないだろうと思うくらいもともと合いません。
そんな同居期間中に母のネガティブはますますひどくなっていきました。
祖母の物盗られ妄想みたいなのがますます母をひどく一番の原因だと思います。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:16:38 0
家を出て行くときこれで母も元に戻るというか難癖をつけてくる祖母がいなくなるので
ネガティブ言動も出る幕がなくなるだろうと私は安心しました。
ところが新居に移ってからもひどくなるばかりです。
・物が1cm動いていた
・レースのカーテンが開いていた（上のマグネットはついてるけど合わせ目が少し開いていた）
・最初は綺麗だった壁（床）に汚れ（痛み）がついていた
・最初は綺麗だった浴室のドア前の壁紙が波打っている、等
そして上記のまとめとして人が入ってそれらのことをしているというのです。
お金を盗るとかなら赤の他人の泥棒だけどこんなことをするのは父だと母はいっています。
私としては父というか誰も家に忍びこんでそんなことをしていないと思います。
父を信じてるというよりそんなことができるのか？ということです。
母は専業で家にいて外出はするけど決まった曜日・時間はなくランダムです。
私は仕事の時間こそ決まってますが休日はランダムで規則性はないです。
そして父は働いているし神経を損傷して半身が不自由で足も引きずっています。
母のいう頻度で忍び込むには無理があり、そうしようと思ったら張り込まないと無理でしょう。
鍵は最初と入居半年の二回変えました。今度また変えます。
私は自分が家にいるときは二階の自室の窓を開けるのですがそんなことをしているから父に
忍び込まれておいてあるスペアの鍵を複製されると母に責められます。
スペアは母の鍵のかかる箪笥のなかにさらに手提げ金庫にいれてるんですが……
今日はトイレに数本陰毛が落ちてまして、母は最近陰毛が不自然なほど薄くなっているのは
自分が寝ている間に父が抜いてこうやってトイレに撒いているんだと言い出しました。
母は普段から眠れないといっていて眠りが浅いようで量＆質はよくないようです。
なのに陰毛を抜かれても起きないのはおかしいといったら普段がそんなだから究極的に疲れて
寝ているとこをされるんだ！お前はいい加減にしろと怒鳴られました。
私が究極的に眠っているかどうかなんてと言いかけるとものすごくキレて話になりません。
あと一階の母の自室の天井裏でコトッと物音がするのは父が潜んでいるとかそうやって
天井裏にはいって柱をのこぎりで切られたら家がつぶれるとかいって不安がってます。
ネガティブ言動も出る幕がなくなるだろうと私は安心しました。
ところが新居に移ってからもひどくなるばかりです。
・物が1cm動いていた
・レースのカーテンが開いていた（上のマグネットはついてるけど合わせ目が少し開いていた）
・最初は綺麗だった壁（床）に汚れ（痛み）がついていた
・最初は綺麗だった浴室のドア前の壁紙が波打っている、等
そして上記のまとめとして人が入ってそれらのことをしているというのです。
お金を盗るとかなら赤の他人の泥棒だけどこんなことをするのは父だと母はいっています。
私としては父というか誰も家に忍びこんでそんなことをしていないと思います。
父を信じてるというよりそんなことができるのか？ということです。
母は専業で家にいて外出はするけど決まった曜日・時間はなくランダムです。
私は仕事の時間こそ決まってますが休日はランダムで規則性はないです。
そして父は働いているし神経を損傷して半身が不自由で足も引きずっています。
母のいう頻度で忍び込むには無理があり、そうしようと思ったら張り込まないと無理でしょう。
鍵は最初と入居半年の二回変えました。今度また変えます。
私は自分が家にいるときは二階の自室の窓を開けるのですがそんなことをしているから父に
忍び込まれておいてあるスペアの鍵を複製されると母に責められます。
スペアは母の鍵のかかる箪笥のなかにさらに手提げ金庫にいれてるんですが……
今日はトイレに数本陰毛が落ちてまして、母は最近陰毛が不自然なほど薄くなっているのは
自分が寝ている間に父が抜いてこうやってトイレに撒いているんだと言い出しました。
母は普段から眠れないといっていて眠りが浅いようで量＆質はよくないようです。
なのに陰毛を抜かれても起きないのはおかしいといったら普段がそんなだから究極的に疲れて
寝ているとこをされるんだ！お前はいい加減にしろと怒鳴られました。
私が究極的に眠っているかどうかなんてと言いかけるとものすごくキレて話になりません。
あと一階の母の自室の天井裏でコトッと物音がするのは父が潜んでいるとかそうやって
天井裏にはいって柱をのこぎりで切られたら家がつぶれるとかいって不安がってます。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:19:41 0
母は天井裏のコトッという音一つでここまで考えて不安になっているのです。
私は天井裏のコトッという音一つでここまで考えないし、そのため母がそんなことを思って
不安を感じていることも察せられないし、その不安を聞いたあとでもアホかとしか思いません。
私は他人の気持ちなどに疎くて言われる前に察することはできないし言われたあとでも理解する
ことができず母の気持ちに寄り添えません。そのためか母からは冷たい娘だと罵られています。
私は精神科をすすめているのですが自分はおかしくないからいかないの一点張りです。
そしてこうやって他人に母がおかしいと思わせるために家に忍びこんでいろいろやっていると
主張しています。
母は私が世間の娘さんより間抜けで自己中心的であるから不安も感じてなくて、普通の娘なら
自分と同じ気持ちのはずだ、おかしいのは私だといってきます。
どうなんでしょうか、私がおかしいのでしょうか。
私には母の不安は理解できませんが母の不安を取り除きたいとは思っています。
私は天井裏のコトッという音一つでここまで考えないし、そのため母がそんなことを思って
不安を感じていることも察せられないし、その不安を聞いたあとでもアホかとしか思いません。
私は他人の気持ちなどに疎くて言われる前に察することはできないし言われたあとでも理解する
ことができず母の気持ちに寄り添えません。そのためか母からは冷たい娘だと罵られています。
私は精神科をすすめているのですが自分はおかしくないからいかないの一点張りです。
そしてこうやって他人に母がおかしいと思わせるために家に忍びこんでいろいろやっていると
主張しています。
母は私が世間の娘さんより間抜けで自己中心的であるから不安も感じてなくて、普通の娘なら
自分と同じ気持ちのはずだ、おかしいのは私だといってきます。
どうなんでしょうか、私がおかしいのでしょうか。
私には母の不安は理解できませんが母の不安を取り除きたいとは思っています。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:24:01 0
今日の陰毛の件と最近の天井裏の件で私は疲れ果ててしまいました。
私は物が動いたといってくる母のために本当に気をつけて物を動かさないよう触らないよう
生活していますが、これって地味にストレスが貯まります。
そこに天井裏です。
私からすれば天井裏の物音一つで妄想としか思えないようなことを考えているのです。
この分だときっと物が動いたというのも私が考える以上になにかひどい考えがあるのかも
しれませんが、私には思いもつかず母の不安を感じとれないので良い行動ができません。
一つ一つ理詰めで話をしても「すぐにそんなへ理屈を言って！そんなへ理屈をこね回して
幸せになれるのか、周りが結婚して子供もいるのに行き遅れのくせして」みたいに関係ない
と思われるようなことを言い出し最後は「お前とは話したくない！」とキレて終わります。
もう疲れて疲れて私は死んだほうがマシな気になっています。
ただ私の理性の一部がおかしいのは母だと主張し、それなら精神科という道があるじゃないか
死ぬにはまだ頼る道が残っていると囁いてきます。
私は自分でも確かに人とはなにか違うと思うことがありますが、ほんとに母の考えが世間
一般ですか？私の危機感が足りないだけですか？
もうどうすればいいのかよくわからなくなってきました。
長文乱文での吐き出し、申し訳有りませんでした。
私は物が動いたといってくる母のために本当に気をつけて物を動かさないよう触らないよう
生活していますが、これって地味にストレスが貯まります。
そこに天井裏です。
私からすれば天井裏の物音一つで妄想としか思えないようなことを考えているのです。
この分だときっと物が動いたというのも私が考える以上になにかひどい考えがあるのかも
しれませんが、私には思いもつかず母の不安を感じとれないので良い行動ができません。
一つ一つ理詰めで話をしても「すぐにそんなへ理屈を言って！そんなへ理屈をこね回して
幸せになれるのか、周りが結婚して子供もいるのに行き遅れのくせして」みたいに関係ない
と思われるようなことを言い出し最後は「お前とは話したくない！」とキレて終わります。
もう疲れて疲れて私は死んだほうがマシな気になっています。
ただ私の理性の一部がおかしいのは母だと主張し、それなら精神科という道があるじゃないか
死ぬにはまだ頼る道が残っていると囁いてきます。
私は自分でも確かに人とはなにか違うと思うことがありますが、ほんとに母の考えが世間
一般ですか？私の危機感が足りないだけですか？
もうどうすればいいのかよくわからなくなってきました。
長文乱文での吐き出し、申し訳有りませんでした。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:32:08 0
その理性が残ってるうちに精神科に行って>>159-162を話し、
母親にどう接すれば良いか相談してみたら？
159がおかしいというのが母親の言い分なら、159の治療のため
という口実で母親を面談させることもできるしね。
既に母親のせいで鬱になってるみたいだし159自身のためにも
病院には行った方が良いと思う。
どうにもならないようなら逃げろ。
母親にどう接すれば良いか相談してみたら？
159がおかしいというのが母親の言い分なら、159の治療のため
という口実で母親を面談させることもできるしね。
既に母親のせいで鬱になってるみたいだし159自身のためにも
病院には行った方が良いと思う。
どうにもならないようなら逃げろ。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 18:37:25 0
>>162
あなたのお母さんがおかしいです。どう見ても病んでいます。
それに引きずられて、あなたの精神も相当参っているようです。
「あなたがおかしい」という意味ではなく、
自分で言っているように疲れ果てているようです。
人間、おかしい人間とずっと一緒にいておかしいことを言われ続ければ
あなたのように「自分の方がおかしいのか？」と不安になったりもします。
別居中のお父さんやお祖母さんとは交流はありますか？
あなたと、二人との仲はどうですか？念のため聞きますがご兄弟は？
お父さんがまともなら、まずお父さんに状況を話してみてはどうでしょう。
カウンセリングに行って相談してみるのも良いと思います。
このままではあなたが壊れてしまいますよ。
そしてなによりお母さんを病院に連れて行った方がいいのは確かだと思います。
その際「あなたの言っている事はおかしい、病院に行くべき」と否定するのではなくて、
「うんうん、大変だね、不安だよね。理解できるよ。苦しいでしょう。
心の方もつかれて苦しいでしょう？専門家に相談に行ってみない？
いまどき普通の人も話を聞いてもらいに行ったりするんだよ。きっと楽になるよ」とか
宥めすかす方向でなんとか連れて行けないでしょうか。
ほんとは全然理解できてなくても良いんです。
ともかくお母さんを専門家に任せて、
あなたは少しでも自分が楽になることを考えたらいいと思います。
あなたのお母さんがおかしいです。どう見ても病んでいます。
それに引きずられて、あなたの精神も相当参っているようです。
「あなたがおかしい」という意味ではなく、
自分で言っているように疲れ果てているようです。
人間、おかしい人間とずっと一緒にいておかしいことを言われ続ければ
あなたのように「自分の方がおかしいのか？」と不安になったりもします。
別居中のお父さんやお祖母さんとは交流はありますか？
あなたと、二人との仲はどうですか？念のため聞きますがご兄弟は？
お父さんがまともなら、まずお父さんに状況を話してみてはどうでしょう。
カウンセリングに行って相談してみるのも良いと思います。
このままではあなたが壊れてしまいますよ。
そしてなによりお母さんを病院に連れて行った方がいいのは確かだと思います。
その際「あなたの言っている事はおかしい、病院に行くべき」と否定するのではなくて、
「うんうん、大変だね、不安だよね。理解できるよ。苦しいでしょう。
心の方もつかれて苦しいでしょう？専門家に相談に行ってみない？
いまどき普通の人も話を聞いてもらいに行ったりするんだよ。きっと楽になるよ」とか
宥めすかす方向でなんとか連れて行けないでしょうか。
ほんとは全然理解できてなくても良いんです。
ともかくお母さんを専門家に任せて、
あなたは少しでも自分が楽になることを考えたらいいと思います。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/17(土) 22:00:22 0
被害妄想が強いようだから統合失調症とか、認知症の恐れもある。
早く病院へ。
早く病院へ。
母が精神科に行きたがらないなら私が行けばいいのですね。
思いつきませんでしたがもうそれしかないかもしれません。
はじめは164さんの例のように頭ごなしにいっていましたが、最近はアプローチの仕方を
変えてはいます。
でも頑として行かないといっています。
一昨日の精神科にでも行ってみないかの会話。
母は二十年以上前から眠れないといっていてここ数年は毎日いっています。
私「眠れないなら精神科にいって軽い睡眠薬みたいなのだしてもらったらどう？
それだけ眠れないと身体もしんどいのは当然だし悪いほうにばっかり考えちゃうよ」
母「でもこの前テレビで見たけど神の手を持つ天才外科医は睡眠時間が四時間よ。
だから薬もらうほどじゃないのよ」
私「その人は四時間で満足してて外科医という仕事もミスなくできてる。でも
お母さんは眠れなくてしんどいって毎日言ってるじゃない。眠れないことが
負担になってるから他人が睡眠時間が短いといっても同じには考えられないよ」
母「でもその天才外科医は〜以下同文」
どういってもループして最後は買い物に行かなきゃといって終了。
不眠以外の誘い文句では不安を和らげてくれるようなのもあると思うよとか今は気軽に
行ってる人も多いよとか。
最後は用事をしなきゃと逃げるか「へ理屈ばっかり、お前とは話したくない」で終了。
なかなか精神科へ行くとは言わないと思うので163さんの案でいってみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
思いつきませんでしたがもうそれしかないかもしれません。
はじめは164さんの例のように頭ごなしにいっていましたが、最近はアプローチの仕方を
変えてはいます。
でも頑として行かないといっています。
一昨日の精神科にでも行ってみないかの会話。
母は二十年以上前から眠れないといっていてここ数年は毎日いっています。
私「眠れないなら精神科にいって軽い睡眠薬みたいなのだしてもらったらどう？
それだけ眠れないと身体もしんどいのは当然だし悪いほうにばっかり考えちゃうよ」
母「でもこの前テレビで見たけど神の手を持つ天才外科医は睡眠時間が四時間よ。
だから薬もらうほどじゃないのよ」
私「その人は四時間で満足してて外科医という仕事もミスなくできてる。でも
お母さんは眠れなくてしんどいって毎日言ってるじゃない。眠れないことが
負担になってるから他人が睡眠時間が短いといっても同じには考えられないよ」
母「でもその天才外科医は〜以下同文」
どういってもループして最後は買い物に行かなきゃといって終了。
不眠以外の誘い文句では不安を和らげてくれるようなのもあると思うよとか今は気軽に
行ってる人も多いよとか。
最後は用事をしなきゃと逃げるか「へ理屈ばっかり、お前とは話したくない」で終了。
なかなか精神科へ行くとは言わないと思うので163さんの案でいってみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>164
私は一人っ子です。
祖母とは引っ越し後一週間ほどは同居していた家の自室の掃除や忘れ物のやりとりなどで
会いましたがそれ以後一切会っておりません。
電話は引っ越し後三日ほどで私の会社にかかってきて母が郵便物を盗んだといってました。
その日の夕方に祖母を訪ねて郵便物のことを聞くと何も聞こえていないフリをしていました。
郵便物の置き場を父が変えただけで盗まれてはいなかったのでばつが悪かったのでしょう。
それ以来電話も手紙も一切なしです。
同居時代も私におかしなことを言ったりしたりはしましたが敵意はなかったので険悪では
ないと思います。
ただ家には訪ねていきたくありません。
もし訪ねて祖母の物盗られ妄想などがひどくなっても困りますので。
父とは引っ越し後も外で何回か会いました。
ただ母のことを相談してのってもらえるかといえば微妙です。
夫婦仲は冷めていて私がいるから離婚しないだけといった感じがしますし、母の被害妄想
らしきなんでもネガティブにとることに昔からウンザリしてましたから。
今までになくひどい状況だといってもワシは医者じゃないからそういうことは病院にいって
みてもらえとしかいわないでしょう。
>>165
ニュース番組のZEROで取り上げていた遅発性統合失調症の人が母と同じ言動をしていました。
その番組は年明けの一月か二月だったと思いますが母は今ほどひどくなかったのにそれでも母と
そっくりだと思ったのでここしばらく精神科につれて行ったほうがいいと思うようになりました。
単に私では上手く対処できないので他人に丸投げしようとしてるだけではと思ったりしますが……
鍵を変えるのもそうです。
根本的解決法でないとは思うものの鍵を変えておさまるならお金で解決しようということです。
私はどこまでも人の気持ちを（それも実の母だというのに）理解しようともせず他人やお金で
なんとかしようというひどい人間だと思い知らされます。
私は一人っ子です。
祖母とは引っ越し後一週間ほどは同居していた家の自室の掃除や忘れ物のやりとりなどで
会いましたがそれ以後一切会っておりません。
電話は引っ越し後三日ほどで私の会社にかかってきて母が郵便物を盗んだといってました。
その日の夕方に祖母を訪ねて郵便物のことを聞くと何も聞こえていないフリをしていました。
郵便物の置き場を父が変えただけで盗まれてはいなかったのでばつが悪かったのでしょう。
それ以来電話も手紙も一切なしです。
同居時代も私におかしなことを言ったりしたりはしましたが敵意はなかったので険悪では
ないと思います。
ただ家には訪ねていきたくありません。
もし訪ねて祖母の物盗られ妄想などがひどくなっても困りますので。
父とは引っ越し後も外で何回か会いました。
ただ母のことを相談してのってもらえるかといえば微妙です。
夫婦仲は冷めていて私がいるから離婚しないだけといった感じがしますし、母の被害妄想
らしきなんでもネガティブにとることに昔からウンザリしてましたから。
今までになくひどい状況だといってもワシは医者じゃないからそういうことは病院にいって
みてもらえとしかいわないでしょう。
>>165
ニュース番組のZEROで取り上げていた遅発性統合失調症の人が母と同じ言動をしていました。
その番組は年明けの一月か二月だったと思いますが母は今ほどひどくなかったのにそれでも母と
そっくりだと思ったのでここしばらく精神科につれて行ったほうがいいと思うようになりました。
単に私では上手く対処できないので他人に丸投げしようとしてるだけではと思ったりしますが……
鍵を変えるのもそうです。
根本的解決法でないとは思うものの鍵を変えておさまるならお金で解決しようということです。
私はどこまでも人の気持ちを（それも実の母だというのに）理解しようともせず他人やお金で
なんとかしようというひどい人間だと思い知らされます。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 02:08:02 0
癌を愛情で治せないのと同じだから。
おかしい人は絶対に自分がおかしいと認めない。
それをたとえ肉親でも、素人がどうこう出来ると思うほうが変。
おかしい人は絶対に自分がおかしいと認めない。
それをたとえ肉親でも、素人がどうこう出来ると思うほうが変。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 03:20:28 0
親戚や近所の人や、仮に貴女に兄弟がいて
そっちに全部何とかしてもらおうとするなら「他人に丸投げ」ももっともだが
医者はそういうおかしい人を治すのが仕事なんだからなにもおかしくないでしょ。
手術しなきゃ治せないような病気にかかって、
医者に診てもらおうとするときに「他人に丸投げして…」って思う？
病気で体が辛いけど、お花を見ると少しでも楽になる気がするから
お金を出してお花を買おうとすることがどこかおかしいと思う？
そういうことだよ。
お花で気が楽になっても病気が治るわけじゃないから、
気を紛らわせつつもちゃんと専門家には見てもらえって話。
そっちに全部何とかしてもらおうとするなら「他人に丸投げ」ももっともだが
医者はそういうおかしい人を治すのが仕事なんだからなにもおかしくないでしょ。
手術しなきゃ治せないような病気にかかって、
医者に診てもらおうとするときに「他人に丸投げして…」って思う？
病気で体が辛いけど、お花を見ると少しでも楽になる気がするから
お金を出してお花を買おうとすることがどこかおかしいと思う？
そういうことだよ。
お花で気が楽になっても病気が治るわけじゃないから、
気を紛らわせつつもちゃんと専門家には見てもらえって話。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 06:41:10 0
>>167
そもそも精神病というのは正常な人間に理解できる思考をなしてないから
気持ちを理解しようとするだけ無駄。むしろ有害なので無視推奨。
胃腸を悪くして吐いてる人に健康的な食事をとらせようとするようなもん。
しかし、ここまで妄想が酷いと祖母との関係も一概に被害者とは思いにくい。
二人暮らしになったから見えてきただけで、父親や祖母は母のこういう面を
ずっと見ていたのかもしれないね。
そもそも精神病というのは正常な人間に理解できる思考をなしてないから
気持ちを理解しようとするだけ無駄。むしろ有害なので無視推奨。
胃腸を悪くして吐いてる人に健康的な食事をとらせようとするようなもん。
しかし、ここまで妄想が酷いと祖母との関係も一概に被害者とは思いにくい。
二人暮らしになったから見えてきただけで、父親や祖母は母のこういう面を
ずっと見ていたのかもしれないね。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 10:46:27 0
おまい、それどーみても林先生の案件じゃないかよ……
正常な甥（不安定な素質はあったにせよ）が統失の叔母と暮すようになって
甥も被害妄想と幻聴に悩まされだしたようだ、ってな相談が林先生のHPに転がってたよ
正常な甥（不安定な素質はあったにせよ）が統失の叔母と暮すようになって
甥も被害妄想と幻聴に悩まされだしたようだ、ってな相談が林先生のHPに転がってたよ
医者にまかせることはいいことというかそうするべきなんですね。
みなさんのレスで罪悪感や無力感が減って少し楽になりました。ありがとうございます。
>>170
＞父親や祖母は母のこういう面をずっと見ていたのかもしれないね。
今の状態だと信じられないかもしれませんが前はそうでもなかったんです。
同居前は他人が自分を笑っているんじゃないかということはあってもすぐ精神科に行こうと
思うほど病的ではありませんでした。
玄関の鍵もかけてないことがよくあり、天気のいい日は一階の掃き出し窓も網戸さえせずに
全開にしておくのが母の当たり前でした。
母がおかしくなった元は同居直後に祖母は母が部屋を漁って物を盗ったと騒いで大喧嘩から。
そのとき母は祖母がそんなことをする人だから他人もするんだと思って騒ぐんだといいました。
それからは週二の割合で祖母は母が夜中に部屋を漁って物を盗むといっては揉めました。
私は祖母が朝起きるまで眠れなくなり夜はずっと起きてましたので誰も祖母の部屋に入って
ないことは確実です。（吹き抜け＆鶯張みたいに鳴る床＆激しくきしむ障子や襖でわかる）
しかしいくら説明しても祖母は聞く耳持たず。
しかも祖母は盗んだと騒いだものの自分に都合が悪くなったときはそのことを完全に忘れて
しまうんです。
だからその数日後に違う物を盗ったと騒いだときに母が「前も漁っただの盗んだだのいって
ご自分が仕舞う場所を変えただけでしたよね」と指摘すると祖母は前のことを忘れているので
盗人の上に大嘘つきとよけいに騒ぐといったかんじで。
母も祖母の忘れっぷりに自分のほうがおかしくなったのかというほどでした。
自分のほうがと思ってしまうほど責められ、ベースに祖母自身が部屋漁りをする人だという
思いがあったことで今の悪い状態にまでなったと思います。
なんにしろ母が正常でないのは明らかなので一日も早く精神科につれていけるよう頑張ります。
みなさんのレスで罪悪感や無力感が減って少し楽になりました。ありがとうございます。
>>170
＞父親や祖母は母のこういう面をずっと見ていたのかもしれないね。
今の状態だと信じられないかもしれませんが前はそうでもなかったんです。
同居前は他人が自分を笑っているんじゃないかということはあってもすぐ精神科に行こうと
思うほど病的ではありませんでした。
玄関の鍵もかけてないことがよくあり、天気のいい日は一階の掃き出し窓も網戸さえせずに
全開にしておくのが母の当たり前でした。
母がおかしくなった元は同居直後に祖母は母が部屋を漁って物を盗ったと騒いで大喧嘩から。
そのとき母は祖母がそんなことをする人だから他人もするんだと思って騒ぐんだといいました。
それからは週二の割合で祖母は母が夜中に部屋を漁って物を盗むといっては揉めました。
私は祖母が朝起きるまで眠れなくなり夜はずっと起きてましたので誰も祖母の部屋に入って
ないことは確実です。（吹き抜け＆鶯張みたいに鳴る床＆激しくきしむ障子や襖でわかる）
しかしいくら説明しても祖母は聞く耳持たず。
しかも祖母は盗んだと騒いだものの自分に都合が悪くなったときはそのことを完全に忘れて
しまうんです。
だからその数日後に違う物を盗ったと騒いだときに母が「前も漁っただの盗んだだのいって
ご自分が仕舞う場所を変えただけでしたよね」と指摘すると祖母は前のことを忘れているので
盗人の上に大嘘つきとよけいに騒ぐといったかんじで。
母も祖母の忘れっぷりに自分のほうがおかしくなったのかというほどでした。
自分のほうがと思ってしまうほど責められ、ベースに祖母自身が部屋漁りをする人だという
思いがあったことで今の悪い状態にまでなったと思います。
なんにしろ母が正常でないのは明らかなので一日も早く精神科につれていけるよう頑張ります。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/18(日) 23:11:21 0
>>172
おばあさんは痴呆なんだね。
おばあさんの痴呆も、お母さんの精神症状も放置すれば悪化するだけ。
あなたのお父さんは二人の病状も人間関係も放置して、最悪の状況にしてしまった。
あなたはちゃんとお母さんを病院に連れて行ってあげてください。
おばあさんは痴呆なんだね。
おばあさんの痴呆も、お母さんの精神症状も放置すれば悪化するだけ。
あなたのお父さんは二人の病状も人間関係も放置して、最悪の状況にしてしまった。
あなたはちゃんとお母さんを病院に連れて行ってあげてください。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 19:39:29 O
最近妹が俺のベットで寝てて困るんです
俺は部活で疲れてんのに妹がベット占領してて寝れない
起こすのも何かかわいそうだし（というか、俺は気が弱くて妹に強く言えません）
あと、俺の服を無性に着たがるてか欲しがるんです
ちなみに俺16妹14
そんな妹の対処法教えて下さい
俺は部活で疲れてんのに妹がベット占領してて寝れない
起こすのも何かかわいそうだし（というか、俺は気が弱くて妹に強く言えません）
あと、俺の服を無性に着たがるてか欲しがるんです
ちなみに俺16妹14
そんな妹の対処法教えて下さい
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 22:26:53 0
>>174
空いてる妹のベッドで寝りゃいいんじゃないでしょうか。
空いてる妹のベッドで寝りゃいいんじゃないでしょうか。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 23:49:59 0
ブラコンかぁ
うらやましいなあ
●みたいな兄貴餅だったから
悪態ついて兄への幻想を断ち切ってあげたほうが
おたがいのためだな
いつまでたっても兄離れしないよ
うらやましいなあ
●みたいな兄貴餅だったから
悪態ついて兄への幻想を断ち切ってあげたほうが
おたがいのためだな
いつまでたっても兄離れしないよ
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 00:03:12 0
部活で疲れてる兄のベッドを占領するような思いやりの無い妹なら
ダラで自分の部屋は寝る場所も無いほど汚いんだろ。
で自分の服は汚したくないから普段着は兄のを使うと。。
そのままだと喪女まっしぐらだから部屋から叩き出してやれ。
ダラで自分の部屋は寝る場所も無いほど汚いんだろ。
で自分の服は汚したくないから普段着は兄のを使うと。。
そのままだと喪女まっしぐらだから部屋から叩き出してやれ。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 01:03:19 0
そのままだと喪女まっしぐらなの？
なんか兄持ちの妹って喪と対極っぽいイメージある。
なんか兄持ちの妹って喪と対極っぽいイメージある。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 18:58:56 0
女同士ならライバル心が芽生えて互いに切磋琢磨していくけど
兄は妹を甘やかすから同年代の女に比べてもさくなりやすい。
そして男に相手にされないと兄に甘えるという悪循環に陥るんだ。
甘え上手な妹タイプというのはエロゲの中だけの幻想だ。
兄は妹を甘やかすから同年代の女に比べてもさくなりやすい。
そして男に相手にされないと兄に甘えるという悪循環に陥るんだ。
甘え上手な妹タイプというのはエロゲの中だけの幻想だ。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 19:11:34 O
僕は15歳、妹は8歳【父の再婚相手の連れ子】の年の離れた兄妹なんですが、
妹が四六時中ベタベタしてきてウザい
冷たくするとすぐ泣く
妹は確かに可愛いが四六時中ベタベタはさすがに
どうにかしたいです
ちなみに父も義母もデザイナーの仕事で家にいる時といない時の差が激しいです
なので妹の面倒はほとんど僕が見てます
妹が四六時中ベタベタしてきてウザい
冷たくするとすぐ泣く
妹は確かに可愛いが四六時中ベタベタはさすがに
どうにかしたいです
ちなみに父も義母もデザイナーの仕事で家にいる時といない時の差が激しいです
なので妹の面倒はほとんど僕が見てます
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 20:24:42 0
子守ができてちょうどいいって
いいように使われてるのでは？
受験生じゃないの？
いいように使われてるのでは？
受験生じゃないの？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 20:56:05 0
8歳だとまだ構ってほしい盛りだなぁ
両親が忙しくて寂しくて、
親代わりに面倒見てくれてる>180に甘えてるんだろうね
今中３？それとも高１？
「妹は可愛いけどさすがに勉強に差し支える」とか親に言って
できるだけ妹に構ってもらう、
祖父母など頼れる人がいるなら協力してもらうなど打診してみては？
妹が寂しがってる、と言えばご両親も考えるのでは。
怒ったりするんじゃなくて「今お兄ちゃんお勉強で忙しいから」とか
優しく言っても泣く？
子ども盛りでも我慢することも覚えた方がいいので、
泣かれても心を鬼にして突き放すことも必要かも。
「泣いてもだめだ」と理解すれば段々落ち着くかもしれないよ。
>180も余裕のあるときだけ思いきり遊んで甘やかしてあげれば
そう寂しい思いもしないと思うんだが。
後は学校とか、習い事や好きなこと（絵を描くとか友達と遊ぶとか）
夢中になれる事があれば、兄離れしてくと思うんだけどどうかな。
両親が忙しくて寂しくて、
親代わりに面倒見てくれてる>180に甘えてるんだろうね
今中３？それとも高１？
「妹は可愛いけどさすがに勉強に差し支える」とか親に言って
できるだけ妹に構ってもらう、
祖父母など頼れる人がいるなら協力してもらうなど打診してみては？
妹が寂しがってる、と言えばご両親も考えるのでは。
怒ったりするんじゃなくて「今お兄ちゃんお勉強で忙しいから」とか
優しく言っても泣く？
子ども盛りでも我慢することも覚えた方がいいので、
泣かれても心を鬼にして突き放すことも必要かも。
「泣いてもだめだ」と理解すれば段々落ち着くかもしれないよ。
>180も余裕のあるときだけ思いきり遊んで甘やかしてあげれば
そう寂しい思いもしないと思うんだが。
後は学校とか、習い事や好きなこと（絵を描くとか友達と遊ぶとか）
夢中になれる事があれば、兄離れしてくと思うんだけどどうかな。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/23(金) 21:36:22 0
再婚前は母親は娘をどうしてたんだ？
家で留守番させてたなら180もそれに倣えば良いし
実家に預けてたんなら今後もそうしてもらえば良い。
面倒みろと言うなら躾も180に任すということだから
泣いても甘やかすな。
家で留守番させてたなら180もそれに倣えば良いし
実家に預けてたんなら今後もそうしてもらえば良い。
面倒みろと言うなら躾も180に任すということだから
泣いても甘やかすな。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 00:14:09 0
まだ小学校低学年だからな〜甘えたいんだろうね
好かれるのは嬉しいけど四六時中ベッタリじゃ、さすがに息を抜きたくもなる
時には1人の時間が欲しいよね
図書館から本をたくさん借りてきて読ませとくとか、絵を描かせておくとか、
1人で遊んでてもらう時間も作ってみては
ご両親と具体的にどうしたらいいか、話し合ってみたらどうかな？
好かれるのは嬉しいけど四六時中ベッタリじゃ、さすがに息を抜きたくもなる
時には1人の時間が欲しいよね
図書館から本をたくさん借りてきて読ませとくとか、絵を描かせておくとか、
1人で遊んでてもらう時間も作ってみては
ご両親と具体的にどうしたらいいか、話し合ってみたらどうかな？
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 14:22:34 0
中2 祖母の家にいます
最近、最後に言われた「おばあちゃんの所にいてそのままでいけると本気で思ってるの？」
という言葉が少し気になってきました
祖母は一生私の面倒を見る、お金の心配はしなくていいと言っているので
大丈夫だと思うのですが、具体的に何か困るような事ってあるのでしょうか？
漠然としていてすみません
あと、スレ違いでしたら申し訳ありませんが誘導お願いします
最近、最後に言われた「おばあちゃんの所にいてそのままでいけると本気で思ってるの？」
という言葉が少し気になってきました
祖母は一生私の面倒を見る、お金の心配はしなくていいと言っているので
大丈夫だと思うのですが、具体的に何か困るような事ってあるのでしょうか？
漠然としていてすみません
あと、スレ違いでしたら申し訳ありませんが誘導お願いします
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 14:35:56 0
ちょっと状況が解かり難い
誰があなたに言った言葉なの
最後にって、言ったその相手は亡くなった訳じゃなく、最後に「会った」時でいいのか
誰があなたに言った言葉なの
最後にって、言ったその相手は亡くなった訳じゃなく、最後に「会った」時でいいのか
187 ：185：2009/10/24(土) 14:38:22 0
推敲している内に書いた単語がいくつか消えていたので補足します
親と合わないので祖母に言うと引き取ってくれると言ったため
家を出て祖母宅にいます
親は最初何度か帰りたいと言ったら迎えに来ましたが
やっぱり合わないので家出しました
このまま祖母宅で生活するつもりですが
先生も家に帰るように促してくるし、親には最後に「このまま（ｒｙ」
今は不都合も感じないのですが、これから先不都合って出てくるのでしょうか？
親と合わないので祖母に言うと引き取ってくれると言ったため
家を出て祖母宅にいます
親は最初何度か帰りたいと言ったら迎えに来ましたが
やっぱり合わないので家出しました
このまま祖母宅で生活するつもりですが
先生も家に帰るように促してくるし、親には最後に「このまま（ｒｙ」
今は不都合も感じないのですが、これから先不都合って出てくるのでしょうか？
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 14:53:09 P
>>185
今は185は養われる立場だけど、ほんの数年で
逆におばあちゃんが誰かに養ってもらう立場になるんだよ
しかも、死ぬまでずっと、何十年も
それを185ひとりで責任持てるつもり？って話になるんじゃないかと
大学まで進学するとして、残りの生活費と学費を試算したことある？
それは誰が払うの？
185が学校を終えて働きに出る頃に、おばあちゃんが
介護が必要になった場合はどうするの？
仕事やめてキャリアあきらめて介護に尽くしちゃうの？
ばあちゃんの死後三十路ニートでその後どうするの？
補助使うにしても費用がいくらくらいかかるかわかってるの？
てかそれは誰が払うの？
とりあえず、全員できちんと話し合いをしなさい
なしくずしに勝手をしようとするから亀裂が出来る
お互いに譲り合い相互に納得した状態で、あらためて
今は祖母と住むという選択しを親に認めてもらいなさい
今は185は養われる立場だけど、ほんの数年で
逆におばあちゃんが誰かに養ってもらう立場になるんだよ
しかも、死ぬまでずっと、何十年も
それを185ひとりで責任持てるつもり？って話になるんじゃないかと
大学まで進学するとして、残りの生活費と学費を試算したことある？
それは誰が払うの？
185が学校を終えて働きに出る頃に、おばあちゃんが
介護が必要になった場合はどうするの？
仕事やめてキャリアあきらめて介護に尽くしちゃうの？
ばあちゃんの死後三十路ニートでその後どうするの？
補助使うにしても費用がいくらくらいかかるかわかってるの？
てかそれは誰が払うの？
とりあえず、全員できちんと話し合いをしなさい
なしくずしに勝手をしようとするから亀裂が出来る
お互いに譲り合い相互に納得した状態で、あらためて
今は祖母と住むという選択しを親に認めてもらいなさい
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 14:53:39 0
>>187
親と合わないっていうのは、具体的に説明できる？
親と合わないっていうのは、具体的に説明できる？
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 14:55:52 0
社会に出て、職場の人と合わないからって理由で
いちいち職場変わってたらワープア確定
甘えてないでひとりの人間として
親と交渉・交流して、自分の居場所を自分で確保しましょうよ
いちいち職場変わってたらワープア確定
甘えてないでひとりの人間として
親と交渉・交流して、自分の居場所を自分で確保しましょうよ
親と合わないというのは再婚したのですが相手の乱暴な口の利き方がおかしいと思うんです
祖母に相談したら、面倒を見てくれるというので来ました
そこそこ祖母はお金があるので祖母に関する色々な事は気にしなくていいそうです
進学にかかる費用に関しても祖母は大丈夫と言います
それに母には父や私の兄弟がいますが、祖母には私だけなので一人にするのは可哀想です
職場の人と合わなくて転職して、そこの居心地がよくてそこにいる場合だと思っています
祖母に相談したら、面倒を見てくれるというので来ました
そこそこ祖母はお金があるので祖母に関する色々な事は気にしなくていいそうです
進学にかかる費用に関しても祖母は大丈夫と言います
それに母には父や私の兄弟がいますが、祖母には私だけなので一人にするのは可哀想です
職場の人と合わなくて転職して、そこの居心地がよくてそこにいる場合だと思っています
祖母・私・両親揃っての話し合いは2度しました
1度目は成績も悪いから家できちんと生活をしろと親に言われ
でも、母は中学時代男に会いに毎晩のように家出をしていたけれど
この辺ではいい高校へ入れたと祖母から聞いていたのでその話をしたら
母が泣き出してしまい、父が祖母を責める口調になり
話し合いは終わりました（一応家に帰る事になりました）
2度目はこれからも祖母宅で生活をするなら親が色々と不都合（これがよくわかりません）が
この先出てくるから、責任を持って養子縁組をしてもらった方がいいと言うので
祖母に言ったら、してくれると言ったので親を呼びました
ですが、その時には祖母はしないとなり終わりました
（親はやっぱりといい気になって、私を家に連れて帰りました）
翌日祖母に聞くと、再婚して名字が変わったばかりなのにまた変わるのは
私が可哀想だと言う事でした
私もまた変わるのは変だと思います
1度目は成績も悪いから家できちんと生活をしろと親に言われ
でも、母は中学時代男に会いに毎晩のように家出をしていたけれど
この辺ではいい高校へ入れたと祖母から聞いていたのでその話をしたら
母が泣き出してしまい、父が祖母を責める口調になり
話し合いは終わりました（一応家に帰る事になりました）
2度目はこれからも祖母宅で生活をするなら親が色々と不都合（これがよくわかりません）が
この先出てくるから、責任を持って養子縁組をしてもらった方がいいと言うので
祖母に言ったら、してくれると言ったので親を呼びました
ですが、その時には祖母はしないとなり終わりました
（親はやっぱりといい気になって、私を家に連れて帰りました）
翌日祖母に聞くと、再婚して名字が変わったばかりなのにまた変わるのは
私が可哀想だと言う事でした
私もまた変わるのは変だと思います
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 15:50:56 0
義理親と合わない子の苦労ってはかりしれない
義理の親が乱暴な口を利いてくるのは嫌ですね
なぜ乱暴な口を利くのか正当な理由があるんでしょうかね
義理の親と合わないから祖母宅で暮らす
それがもしいわゆるわがままだとしても
生活費教育費（全部あるいは一部）は親が出すのが当然と思われる
義理の親が乱暴な口を利いてくるのは嫌ですね
なぜ乱暴な口を利くのか正当な理由があるんでしょうかね
義理の親と合わないから祖母宅で暮らす
それがもしいわゆるわがままだとしても
生活費教育費（全部あるいは一部）は親が出すのが当然と思われる
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 15:51:55 0
祖母の介護問題も
まず孫が背負うもんじゃない
実子がやることだ
まず孫が背負うもんじゃない
実子がやることだ
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:23:15 0
再婚相手と合わないのね。
祖母宅に本当に住みたいなら、家出のような中途半端にせず、
ちゃんとけじめをつけて引っ越した方がいい。
先生は祖母宅に住むことを反対しているようだけど何で？
祖母宅に本当に住みたいなら、家出のような中途半端にせず、
ちゃんとけじめをつけて引っ越した方がいい。
先生は祖母宅に住むことを反対しているようだけど何で？
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:25:28 0
>>193
普段から口の利き方が乱暴なんです
祖母も嫌いと言っていました
生活費に関しては母に言うと母はずっと専業主婦で収入が無いから
家にいれば、義父が払ってくれるけれど祖母の家に行ってまで頼めないそうです
義父とは養子縁組してないのでそうなるらしいです
祖母が母には実父から養育費が入っているからもらえと言うので言いましたが
母は一生面倒見る、生活費の心配が無いと勝手に引き取っているのだから
出さないと言い、そんな事を言うなら帰ってこいと言うので
祖母が実父に何度も電話して交渉してくれたのですが
母の所にいないのならと養育費は止められました
でも、もらえるのなら言おうと思います
>>194
祖母の介護については、母は家から出されて住むところが無い時に
実父と結婚したので元々親から絶縁されているのだからするつもりは無いと言います
でも、実際に追い出したのは祖父で祖母は大事に育てたと言ってます
今も連絡が無いのが寂しいと言ってる位です
ランチに何度か誘ったのに着拒されたと言っていました
お金や介護は心配ないそうですが、進学や就職なんかの時に不都合があるのなら
名字の事はいいから養子縁組してもらいます
時々は帰りたくなって、先日も帰りたいと連絡したけど
父の声を聞いてやっぱり嫌になりました
普段から口の利き方が乱暴なんです
祖母も嫌いと言っていました
生活費に関しては母に言うと母はずっと専業主婦で収入が無いから
家にいれば、義父が払ってくれるけれど祖母の家に行ってまで頼めないそうです
義父とは養子縁組してないのでそうなるらしいです
祖母が母には実父から養育費が入っているからもらえと言うので言いましたが
母は一生面倒見る、生活費の心配が無いと勝手に引き取っているのだから
出さないと言い、そんな事を言うなら帰ってこいと言うので
祖母が実父に何度も電話して交渉してくれたのですが
母の所にいないのならと養育費は止められました
でも、もらえるのなら言おうと思います
>>194
祖母の介護については、母は家から出されて住むところが無い時に
実父と結婚したので元々親から絶縁されているのだからするつもりは無いと言います
でも、実際に追い出したのは祖父で祖母は大事に育てたと言ってます
今も連絡が無いのが寂しいと言ってる位です
ランチに何度か誘ったのに着拒されたと言っていました
お金や介護は心配ないそうですが、進学や就職なんかの時に不都合があるのなら
名字の事はいいから養子縁組してもらいます
時々は帰りたくなって、先日も帰りたいと連絡したけど
父の声を聞いてやっぱり嫌になりました
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:33:12 0
複雑すぎて察するに余りある
教育上よろしくないのと再婚する親って最悪
教育上よろしくないのと再婚する親って最悪
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:33:53 0
>>195
＞けじめをつけて引っ越し
私は家出じゃなくてこちらへ引っ越ししてるつもりなのですが・・・
先生は反対というか、両親が学校やあちこちへ相談に行ってるらしくて
どうして帰らないのか？という感じです
そもそも、なんで義父がいつも一緒に相談に行くのかわかりません
＞けじめをつけて引っ越し
私は家出じゃなくてこちらへ引っ越ししてるつもりなのですが・・・
先生は反対というか、両親が学校やあちこちへ相談に行ってるらしくて
どうして帰らないのか？という感じです
そもそも、なんで義父がいつも一緒に相談に行くのかわかりません
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:38:43 0
>>197
母は騙されてるんだって祖母が言ってました
義父の収入では戸建てには住めないのに母と結婚したから住めてるそうです
ちょうど親が結婚した頃は受験で、受けると言ったら
すごい量の問題集を渡されノルマを決められ
毎晩チェックしてきてやってないと責められるんです
きつい口調で毎晩言われて、本当に辛かったです
そうしたらすぐ祖母が来るように言ってくれたのでよかったのですが・・・
母は騙されてるんだって祖母が言ってました
義父の収入では戸建てには住めないのに母と結婚したから住めてるそうです
ちょうど親が結婚した頃は受験で、受けると言ったら
すごい量の問題集を渡されノルマを決められ
毎晩チェックしてきてやってないと責められるんです
きつい口調で毎晩言われて、本当に辛かったです
そうしたらすぐ祖母が来るように言ってくれたのでよかったのですが・・・
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:47:50 0
毎晩チェックしたのは義父？
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:50:13 0
まぁどちらがしたとしても病んでいるような気がする
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 16:59:43 0
親も病んでいるけど、こういう場合はえてして祖母も病んでるかもしれん。
かわいそうに。
祖母に養子縁組して、実父からも養育費がちゃんと流れるように手続きしたほうがいいんじゃないの？
いいかがたが悪いけど、お母さんはビッチみたいだし。
かわいそうに。
祖母に養子縁組して、実父からも養育費がちゃんと流れるように手続きしたほうがいいんじゃないの？
いいかがたが悪いけど、お母さんはビッチみたいだし。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:05:22 0
相談者のかーちゃんが
自分を追い出したんだから母の介護をするつもりはないといっているのは
母親が自分を守ってくれなかったことを恨んでいるんだな
祖母も母親としての責任を果たさなかったから
かわりに孫は守ろうとしているのだろうか
自分を追い出したんだから母の介護をするつもりはないといっているのは
母親が自分を守ってくれなかったことを恨んでいるんだな
祖母も母親としての責任を果たさなかったから
かわりに孫は守ろうとしているのだろうか
>>200
そうです
そうです
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:10:13 0
実婦に自分で連絡して、事情を相談してみたら？
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:14:34 P
養育費は子供の権利
母のところにいるから払わないというのは通らない
母がそう言うように、父に言ってるんじゃないのかな？
30分5000円の法律相談にでも行ってみてから
「弁護士に相談したんだけど」と父に連絡してみな
義理子の勉強を毎日見るのは正直大変な労力なので
いやがらせだけとは思いにくいけど
自己愛性の可能性もあるので、難しいところ
母のところにいるから払わないというのは通らない
母がそう言うように、父に言ってるんじゃないのかな？
30分5000円の法律相談にでも行ってみてから
「弁護士に相談したんだけど」と父に連絡してみな
義理子の勉強を毎日見るのは正直大変な労力なので
いやがらせだけとは思いにくいけど
自己愛性の可能性もあるので、難しいところ
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:15:04 0
>>202
手続きについて教えて下さい
手続きについて教えて下さい
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:18:33 0
ごめん>>205の実婦は実父ね。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:24:03 0
義父は父親になろうとして躍起になってる感じ
厳しく育てないと！みたいな。鬱陶しいなあ
先生はこのスレに書いたことや具体的に起こった義父との出来事を
整理してよく説明したらどうかな？
自分の気持ちも考え欲しい、一方的に親の言うことを鵜呑みにしないでと。
養育費は払わなかったら差し押さえも可能じゃなかったっけ
厳しく育てないと！みたいな。鬱陶しいなあ
先生はこのスレに書いたことや具体的に起こった義父との出来事を
整理してよく説明したらどうかな？
自分の気持ちも考え欲しい、一方的に親の言うことを鵜呑みにしないでと。
養育費は払わなかったら差し押さえも可能じゃなかったっけ
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:27:33 0
勉強を見てくれるのは、むしろ感謝すべきじゃないのかな。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:30:11 0
養育費は196が受け取るべきお金。196が母宅に居ようと祖母宅に居ようと、それは関係ない。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 17:33:08 0
わかりづらいから父を、義理父、実父で表記変えてくれ。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:30:30 0
>>208
実父はあまり家にいなかったので相談はしづらいです
実父はあまり家にいなかったので相談はしづらいです
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 18:52:51 0
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 20:20:50 0
萎縮してしまう・苦痛に感じる
こんな勉強に感謝しろと？>>210
こんな勉強に感謝しろと？>>210
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 20:46:30 0
>>199
騙されてるのは185の方。
おまえさんは単純に楽したいだけ。そこに付け込まれたんだよ。
一生面倒みてやるなんて本当に孫のことを思ってたら言わないよ。
自分の方が早く死ぬことわかってるもの。自分が居なくなった時に
一人で生きていけるようにしてやるのが本当の愛情だ。
185はいろいろ偉そうなこと言ってるけど現実に成績は下がってるし、
自立する気も無いじゃないか。順調に三文安に育ってるよ。
騙されてるのは185の方。
おまえさんは単純に楽したいだけ。そこに付け込まれたんだよ。
一生面倒みてやるなんて本当に孫のことを思ってたら言わないよ。
自分の方が早く死ぬことわかってるもの。自分が居なくなった時に
一人で生きていけるようにしてやるのが本当の愛情だ。
185はいろいろ偉そうなこと言ってるけど現実に成績は下がってるし、
自立する気も無いじゃないか。順調に三文安に育ってるよ。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 20:56:50 0
>>216
中２になにいってるんだこいつは
中２になにいってるんだこいつは
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 21:41:38 0
中２だから言ってるんだが？
高２なら自己責任だから言わないさ。
義務教育中だとそこらへんの認識が甘いからね。
高２なら自己責任だから言わないさ。
義務教育中だとそこらへんの認識が甘いからね。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:09:38 0
けなすような言い方しか出来ないなら
アンタも十分「三文安」（辞書にない）だね
アンタも十分「三文安」（辞書にない）だね
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:45:35 0
義父のやりかたはやりすぎだと思うが、勉強はしっかりやった方がいいと思うぞ。
親が185に家に戻れという理由を少しでも減らすべきだと思うし、
185が勉強できないと、185のおばあちゃんの育て方のせいとかおばあちゃんが悪く言われるしね。
親が185に家に戻れという理由を少しでも減らすべきだと思うし、
185が勉強できないと、185のおばあちゃんの育て方のせいとかおばあちゃんが悪く言われるしね。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 22:45:51 0
三文安でググってみ
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 23:11:48 0
義父との勉強はやり始めて10日位で祖母に迎えに来てもらい
しばらくして家に帰ってすぐ受験で落ちてからは見てもらってません
家にいたり祖母の家にいたりもするので・・・
両方を行き来している不安定な状態が良くないと今は戻れとも言われてません
自立しようにも中2だし、家に戻りたいと思う事もあるけど
最初家から出た時は母親が色々ガミガミうるさいのが嫌だったけど
途中家に帰った時母親の財布から1万を抜いて5千円使ってた時
残りの5千円が見付かって疑われて（今は反省してるし、もうしてません）
母親に言ったら怒られるから仕方なく義父に私が使ったって話をして
嘘をつかなかったからって怒られずに済んだけど
おつりを返すよう言われて、見付かったのが昼でその後それも使った事を言うと
さすがに怒られると思ってなくしたって言って
でも、あまりにしつこいから使った話したら嘘をついたって怒鳴られて・・・
義父の声を聞くとその怒鳴った声を思い出して帰りたくなくなります
それに、その後500円を祖母から何かあった時にってもらってたんですが
それを見付かって出所を聞かれて、祖母だって言ったけど
祖母は親に聞かれた時忘れてたみたいで、それでまた義父にすごく怒鳴られました
この時は盗ってないし、祖母が少し勘違いをしただけなのに
中学にあがったばかりの子供にそんなに怒鳴るのは虐待だって
すぐに迎えに来て義父に怒ってくれました
たった500円なのに・・・やっぱり今は家に帰りたくありません
親元にいなくて、何か具体的に困る事はありますか？
親は将来、祖母も死んだりしたら絶対に困ると言うのですが・・・
実際何に困るのかわかりません
祖母は何も心配いらないと言うのですが、大人になった事がないのでよくわかりません
親が再婚してすぐからだから2年位祖母宅にほぼいて、今はずっといますが
不都合はないのでこのままじゃないかとも思います
しばらくして家に帰ってすぐ受験で落ちてからは見てもらってません
家にいたり祖母の家にいたりもするので・・・
両方を行き来している不安定な状態が良くないと今は戻れとも言われてません
自立しようにも中2だし、家に戻りたいと思う事もあるけど
最初家から出た時は母親が色々ガミガミうるさいのが嫌だったけど
途中家に帰った時母親の財布から1万を抜いて5千円使ってた時
残りの5千円が見付かって疑われて（今は反省してるし、もうしてません）
母親に言ったら怒られるから仕方なく義父に私が使ったって話をして
嘘をつかなかったからって怒られずに済んだけど
おつりを返すよう言われて、見付かったのが昼でその後それも使った事を言うと
さすがに怒られると思ってなくしたって言って
でも、あまりにしつこいから使った話したら嘘をついたって怒鳴られて・・・
義父の声を聞くとその怒鳴った声を思い出して帰りたくなくなります
それに、その後500円を祖母から何かあった時にってもらってたんですが
それを見付かって出所を聞かれて、祖母だって言ったけど
祖母は親に聞かれた時忘れてたみたいで、それでまた義父にすごく怒鳴られました
この時は盗ってないし、祖母が少し勘違いをしただけなのに
中学にあがったばかりの子供にそんなに怒鳴るのは虐待だって
すぐに迎えに来て義父に怒ってくれました
たった500円なのに・・・やっぱり今は家に帰りたくありません
親元にいなくて、何か具体的に困る事はありますか？
親は将来、祖母も死んだりしたら絶対に困ると言うのですが・・・
実際何に困るのかわかりません
祖母は何も心配いらないと言うのですが、大人になった事がないのでよくわかりません
親が再婚してすぐからだから2年位祖母宅にほぼいて、今はずっといますが
不都合はないのでこのままじゃないかとも思います
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 23:20:11 0
何か色々悪循環に陥ってしまっているね
追い込まれる事をして追い込まれて
許されたけどやっぱりバレて怒られて
次は似たようなことがあってはなから怒られて
＞大人になった事がないのでよくわかりません
日常生活は一人で何でもできるから、なにに困るかわからないのか
生活するにはお金が必要な事ぐらいわかるだろう
想像力が欠けている
苦労しているはずの中２にしては幼いところがある
もう少し自分に厳しくなったほうがいいな
>>216は正しいのかもしれない
追い込まれる事をして追い込まれて
許されたけどやっぱりバレて怒られて
次は似たようなことがあってはなから怒られて
＞大人になった事がないのでよくわかりません
日常生活は一人で何でもできるから、なにに困るかわからないのか
生活するにはお金が必要な事ぐらいわかるだろう
想像力が欠けている
苦労しているはずの中２にしては幼いところがある
もう少し自分に厳しくなったほうがいいな
>>216は正しいのかもしれない
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/24(土) 23:34:19 0
もちろんお金だけじゃない
家の中のこと、炊事洗濯掃除買い物、毎日できるのかな
家の中のこと、炊事洗濯掃除買い物、毎日できるのかな
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 00:15:12 0
>>222
親が死んだら何が困るか、ここで聞くより同級生に聞いてみれば？
中２なら高校受験は目の前だし、皆そろそろ自分の将来について
考え始めている頃だと思う。
手っ取り早いのは往きの交通費だけ持って知り合いのいない場所に
行ってみることだけど、185の場合マジで帰れなくなりそうで怖いな。
親が死んだら何が困るか、ここで聞くより同級生に聞いてみれば？
中２なら高校受験は目の前だし、皆そろそろ自分の将来について
考え始めている頃だと思う。
手っ取り早いのは往きの交通費だけ持って知り合いのいない場所に
行ってみることだけど、185の場合マジで帰れなくなりそうで怖いな。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:33:16 0
お金に関しては心配いらないと祖母に言われています
それに、義父は普通の会社員なので祖母の家にいた方がいいと思います
家では持たせてもらえなかった携帯も祖母は持たせてくれてます
別の人と再婚なんかしなかったらまた実父と再婚の可能性もあったのに
普通の会社員となんて・・・
祖母も恥ずかしくて誰にも言えないと離婚した事、義父の事は親戚に一切言ってません
炊事洗濯、買い物は母に仕込まれて一通り出来ます
掃除は苦手ですが、出来ない事はないです
そもそも、母は自分が死んだり病気になったら頼るところがないからと
私に家事を仕込んだと言いますが、再婚してからもさせるなんて
サボっているんだと思います
それに、今は若くていい物を食べる必要もないから
わざわざ作らなくても買ってきた物を食べる事も出来るのに
炊事をさせるのは自分たちのためだと祖母に教えてもらいました
子供に家事をさせるなんて！って言ってます
ここに来てからは家事に時間を取られる事が無くなって
ちゃんと勉強する時間を祖母に取ってもらえてます
それに、義父は普通の会社員なので祖母の家にいた方がいいと思います
家では持たせてもらえなかった携帯も祖母は持たせてくれてます
別の人と再婚なんかしなかったらまた実父と再婚の可能性もあったのに
普通の会社員となんて・・・
祖母も恥ずかしくて誰にも言えないと離婚した事、義父の事は親戚に一切言ってません
炊事洗濯、買い物は母に仕込まれて一通り出来ます
掃除は苦手ですが、出来ない事はないです
そもそも、母は自分が死んだり病気になったら頼るところがないからと
私に家事を仕込んだと言いますが、再婚してからもさせるなんて
サボっているんだと思います
それに、今は若くていい物を食べる必要もないから
わざわざ作らなくても買ってきた物を食べる事も出来るのに
炊事をさせるのは自分たちのためだと祖母に教えてもらいました
子供に家事をさせるなんて！って言ってます
ここに来てからは家事に時間を取られる事が無くなって
ちゃんと勉強する時間を祖母に取ってもらえてます
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:36:49 0
>別の人と再婚なんかしなかったらまた実父と再婚の可能性もあったのに
……子供か。(呆） や、リア子供なんだよなｽﾏﾝｗ
離婚原因知ってんの？
つか、あんたは実父とも縁遠いんじゃなかったのかよ。
あんたに払うべき養育費けちるような男、もうとっくに弟か妹をよその女に仕込んでるよｗ
……子供か。(呆） や、リア子供なんだよなｽﾏﾝｗ
離婚原因知ってんの？
つか、あんたは実父とも縁遠いんじゃなかったのかよ。
あんたに払うべき養育費けちるような男、もうとっくに弟か妹をよその女に仕込んでるよｗ
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:48:32 0
なんかしっかりしてそうだから
こんなとこで相談しなくていいんじゃないの？
このままでいこうと覚悟決めて勉強に専念、
立派に稼げる人になって祖母に尽くせばいいよ
こんなとこで相談しなくていいんじゃないの？
このままでいこうと覚悟決めて勉強に専念、
立派に稼げる人になって祖母に尽くせばいいよ
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:51:39 0
離婚原因は知ってます
何度か浮気して、離婚してくれって言われて離婚したそうです
でも、母が突っぱねたら離婚しなくて済んだんですよね？
お金も入れてくれてたのに突っぱねないなんて家族の事を考えてないですよね
祖母が教えてくれました
実父は再婚してますけど、新しい奥さんが妊娠したかどうかは知りません
でも、離婚してすぐ再婚した訳じゃないんですよ
その人も他に男の人がいるみたいで毎日母に実父は電話して来て相談してました
だからチャンスはあったはずなのに酷いです
何度か浮気して、離婚してくれって言われて離婚したそうです
でも、母が突っぱねたら離婚しなくて済んだんですよね？
お金も入れてくれてたのに突っぱねないなんて家族の事を考えてないですよね
祖母が教えてくれました
実父は再婚してますけど、新しい奥さんが妊娠したかどうかは知りません
でも、離婚してすぐ再婚した訳じゃないんですよ
その人も他に男の人がいるみたいで毎日母に実父は電話して来て相談してました
だからチャンスはあったはずなのに酷いです
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:55:13 0
>>228
そのつもりですけど、何か困る事がないか知りたいんです
進学・就職・部屋を借りたりする時・ローンを組む時・・・
もしかしたら祖母がその頃死んでるかもしれないので
困る事があるなら今何とかしておきます
そのつもりですけど、何か困る事がないか知りたいんです
進学・就職・部屋を借りたりする時・ローンを組む時・・・
もしかしたら祖母がその頃死んでるかもしれないので
困る事があるなら今何とかしておきます
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:57:07 0
ええええええええ
どこがしっかりしているんだよ
全然しっかりしていないし自分に都合の良いところだけ周囲の大人の言うことを深く考えもせず鵜呑みに
して振り回しているだけじゃんか。
ちゃんと勉強する時間を祖母に取って貰ってて何故成績が下がる？
祖母が携帯所持を許すのも一生面倒見るとか言うのもすべて孫を甘やかす事で孫に愛情と勘違いさせ、
祖母自身の寂しさが埋まるからだけの言動なのに。
まともな大人なら再婚家庭で辛いこともあるかもしれんが実家に帰るべきとアドバイスするね。
どこがしっかりしているんだよ
全然しっかりしていないし自分に都合の良いところだけ周囲の大人の言うことを深く考えもせず鵜呑みに
して振り回しているだけじゃんか。
ちゃんと勉強する時間を祖母に取って貰ってて何故成績が下がる？
祖母が携帯所持を許すのも一生面倒見るとか言うのもすべて孫を甘やかす事で孫に愛情と勘違いさせ、
祖母自身の寂しさが埋まるからだけの言動なのに。
まともな大人なら再婚家庭で辛いこともあるかもしれんが実家に帰るべきとアドバイスするね。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:58:33 0
ほら見ろ
祖母の言うこと鵜呑み
祖母は実娘の事を悪く言うことで孫が自分に益々なつく事を目的としているんだから
祖母の言うこと鵜呑み
祖母は実娘の事を悪く言うことで孫が自分に益々なつく事を目的としているんだから
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 09:58:37 0
ホンットーにお子様だ。
しかも、三文安まっしぐら中。
普通の会社員の何が悪い？
中学生に携帯を持たせないのの何が悪い？
実父との再婚の可能性なんて、再婚しなくてもまず０だよ。
>今は若くていい物を食べる必要もないから
>わざわざ作らなくても買ってきた物を食べる事も出来るのに
若いからこそ体を作らなければならないから、買ってきたものですませるなんて駄目だよ。
大人でも、体のことを考えれば買ってきたものでいいなんて、とんでもないことだし。
炊事をさせられるというけど、母親はしていないの？
していなくて全部あなたがさせられるなら問題かもしれないが、お手伝い程度はして当然だよ。
お母さんが若いころ家出して云々と書いているけど、
お母さんは、だからこそあなたにはそうして欲しくないんだよ。
しかも、三文安まっしぐら中。
普通の会社員の何が悪い？
中学生に携帯を持たせないのの何が悪い？
実父との再婚の可能性なんて、再婚しなくてもまず０だよ。
>今は若くていい物を食べる必要もないから
>わざわざ作らなくても買ってきた物を食べる事も出来るのに
若いからこそ体を作らなければならないから、買ってきたものですませるなんて駄目だよ。
大人でも、体のことを考えれば買ってきたものでいいなんて、とんでもないことだし。
炊事をさせられるというけど、母親はしていないの？
していなくて全部あなたがさせられるなら問題かもしれないが、お手伝い程度はして当然だよ。
お母さんが若いころ家出して云々と書いているけど、
お母さんは、だからこそあなたにはそうして欲しくないんだよ。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:03:43 0
義父に自分がされてイヤなことはやめて欲しいと言ったことはある？
中学２年なら自分の主張は自分の力できちんとすべきだし、それが受け入れられないなら
すべてをほっぽり出して逃げるのではなく次にどうしたらいいか？を考えて行動しなければ
ただの甘えん坊の子供だよ。
祖母宅に行くのは最後の最後に取っておく逃げ場にするのは悪いことじゃないけど
今のあなたは自分の力で何一つ努力して得ようとしていないようにしか見えない。
そんな人間はこの先頼れる祖母が居なくなったら何が出来るか考えてごらんよ。
あと、中学卒業後はどうするつもりなの？高校進学するとしたら進学後は？
将来の具体的ビジョンがあるならそれに沿ったもう少し親身になったアドバイスが出来るかもしれない。
差し支えなかったら教えて欲しい。
中学２年なら自分の主張は自分の力できちんとすべきだし、それが受け入れられないなら
すべてをほっぽり出して逃げるのではなく次にどうしたらいいか？を考えて行動しなければ
ただの甘えん坊の子供だよ。
祖母宅に行くのは最後の最後に取っておく逃げ場にするのは悪いことじゃないけど
今のあなたは自分の力で何一つ努力して得ようとしていないようにしか見えない。
そんな人間はこの先頼れる祖母が居なくなったら何が出来るか考えてごらんよ。
あと、中学卒業後はどうするつもりなの？高校進学するとしたら進学後は？
将来の具体的ビジョンがあるならそれに沿ったもう少し親身になったアドバイスが出来るかもしれない。
差し支えなかったら教えて欲しい。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:06:03 0
今何とかしておけることなんてないでしょ
バアチャンの養女になるとか？
バアチャンの養女になるとか？
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:07:36 0
しっかりしてそうといったのは
ここで言われたことを
「聞く耳を持ってない」ってことだよ
ここで言われたことを
「聞く耳を持ってない」ってことだよ
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:20:54 0
>>233
母は祖父に暴力を受けて追い出され、小学生の頃は0時までには家に入れたけど
中学になると0時をまたぐようになり、高校になると数日入れなかったそうです
その後、本当に追い出されたらしいです
追い出されていた頃、行く場所が無くてかくまっていてくれたのが実父らしいです
祖母は男に会いに出て行ってたって言ってるので私は生まれてないのでわかりません
祖父の暴力や追い出した事に関してはたぶんそうだと思います
前に一緒に住んでいましたが、突然キッチンにいる母を殴りつけたりしてました
でも、祖母がしたわけじゃないし、小さい頃の事にしても祖母じゃないのに
昔の事をいつまでも言われて祖母も困ってます
お手伝い程度じゃないです
ご飯を作る以外は、ほとんど私がしてました
それは、弟が生まれる時に実父は帰ってこないしその頃一緒に住んでた祖母に頼むはずが
祖母が家出して連絡がつかないので母が死んだりした時の事を考えて仕込んだと言ってますけど
その時もやっぱり昔の事で責めて祖母が家にいられなくなったのが理由と聞いてるので
そんな事は母の言い訳だと思います
母は祖父に暴力を受けて追い出され、小学生の頃は0時までには家に入れたけど
中学になると0時をまたぐようになり、高校になると数日入れなかったそうです
その後、本当に追い出されたらしいです
追い出されていた頃、行く場所が無くてかくまっていてくれたのが実父らしいです
祖母は男に会いに出て行ってたって言ってるので私は生まれてないのでわかりません
祖父の暴力や追い出した事に関してはたぶんそうだと思います
前に一緒に住んでいましたが、突然キッチンにいる母を殴りつけたりしてました
でも、祖母がしたわけじゃないし、小さい頃の事にしても祖母じゃないのに
昔の事をいつまでも言われて祖母も困ってます
お手伝い程度じゃないです
ご飯を作る以外は、ほとんど私がしてました
それは、弟が生まれる時に実父は帰ってこないしその頃一緒に住んでた祖母に頼むはずが
祖母が家出して連絡がつかないので母が死んだりした時の事を考えて仕込んだと言ってますけど
その時もやっぱり昔の事で責めて祖母が家にいられなくなったのが理由と聞いてるので
そんな事は母の言い訳だと思います
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:25:24 0
血筋はどうしょうもない
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:25:59 0
>>234
義父は遊ぶ時は楽しいし、怒らないけど言い方がきついので直接言った事はありません
逃げるんじゃなくて、家にいられないから祖母に相談して面倒を見てもらってるんです
何度も祖母が義父に育児放棄だと抗議してくれました
卒業後は高校に行きます
学費は祖母が出してくれるそうです
大学は行けたら行くつもりです
義父は遊ぶ時は楽しいし、怒らないけど言い方がきついので直接言った事はありません
逃げるんじゃなくて、家にいられないから祖母に相談して面倒を見てもらってるんです
何度も祖母が義父に育児放棄だと抗議してくれました
卒業後は高校に行きます
学費は祖母が出してくれるそうです
大学は行けたら行くつもりです
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:29:41 0
小中学生の娘を夜追い出したりＤＶをする父親を止められないで続けるままにしていた母親は
娘に恨まれ続けるのに十分値するよ。
おばあさんは、自分も加害者だという意識がないんだね。
娘に恨まれ続けるのに十分値するよ。
おばあさんは、自分も加害者だという意識がないんだね。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:29:56 0
逃げておいて育児放棄か
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:31:10 0
娘が助けが必要な時に逃げ出して、構うなと言ってる時には邪魔をする。
どうみても毒親です。本当に（ｒｙ
祖母が進学費用を出してくれると本当に信じてるならバカ過ぎる。
どうみても毒親です。本当に（ｒｙ
祖母が進学費用を出してくれると本当に信じてるならバカ過ぎる。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:32:31 0
そんな祖母に育てられた母は親を恨みこそすれ
再婚相手に困っているわが娘に過去の自分を重ねる事もできずに
同じようにフォローできないでいる
当然の現象だな
再婚相手に困っているわが娘に過去の自分を重ねる事もできずに
同じようにフォローできないでいる
当然の現象だな
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:33:28 0
ろくでもない大人ばかりの家
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:37:33 0
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:38:27 0
自分で受験したいと言っておいて勉強を放り出す。
母親の財布から1万盗んで遊びに使う。
怒鳴りあげられて当然だぞ？
祖母よりマシとは言え実子を怒れずに継父に任す母親がヘタレだ。
母親の財布から1万盗んで遊びに使う。
怒鳴りあげられて当然だぞ？
祖母よりマシとは言え実子を怒れずに継父に任す母親がヘタレだ。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:46:54 0
>>245
言っても無駄だからです
帰る日も近いと思ったりもするけど、色々言われるので今は嫌です
学費は祖母が出してくれると言ってるし、中学生なので無理です
>>246
放り出してはないです
疲れてて出来なかったりした時もあるのに夜遅く帰ってきてなんで出来てないのかとか
言われるんです
怒鳴られたのはお金の時ですけど、それは母に言うと怒られるから
母に黙ってるという条件で義父に話しました
だから、母は知らないです
今はどうかはわかりませんが・・・
言っても無駄だからです
帰る日も近いと思ったりもするけど、色々言われるので今は嫌です
学費は祖母が出してくれると言ってるし、中学生なので無理です
>>246
放り出してはないです
疲れてて出来なかったりした時もあるのに夜遅く帰ってきてなんで出来てないのかとか
言われるんです
怒鳴られたのはお金の時ですけど、それは母に言うと怒られるから
母に黙ってるという条件で義父に話しました
だから、母は知らないです
今はどうかはわかりませんが・・・
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:50:57 0
>>243
フォローってどんな？
フォローってどんな？
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:54:40 0
祖母と実母に比べると義父は子供が思ってるほど悪い人ではないように思えてしまう。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 10:55:48 0
>>247
言っても無駄という事は一度は言ってみたけれど改善されなかったと言うことなのか
それとも一度も言ったことはないのに自分の中でそう思いこんでいるのかで違ってくるんだけど
どっちかな。
あと学費は今現在のではなく、高校・大学の分を奨学金などで稼ぐ気はあるか？と書き直させて貰うね。
言っても無駄という事は一度は言ってみたけれど改善されなかったと言うことなのか
それとも一度も言ったことはないのに自分の中でそう思いこんでいるのかで違ってくるんだけど
どっちかな。
あと学費は今現在のではなく、高校・大学の分を奨学金などで稼ぐ気はあるか？と書き直させて貰うね。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:10:34 0
>>250
言った事はないけど、それに今帰ると祖母と会えなくなります
最初は良かったけど、何度か祖母の家に行ったりしてた後
親に言ってから会うって祖母も親と約束させられて
でも、そんな必要は無いから会ってたんですけど
ご飯を食べなかったりしてバレたりしてて
それで、どっちとも付き合うのはダメって言われて祖母が一人で可哀想なので来ました
奨学金をもらえるのならもらいます
言った事はないけど、それに今帰ると祖母と会えなくなります
最初は良かったけど、何度か祖母の家に行ったりしてた後
親に言ってから会うって祖母も親と約束させられて
でも、そんな必要は無いから会ってたんですけど
ご飯を食べなかったりしてバレたりしてて
それで、どっちとも付き合うのはダメって言われて祖母が一人で可哀想なので来ました
奨学金をもらえるのならもらいます
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:13:36 0
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:36:22 0
251わかりづらいので補足します
学校から家まで祖母が親に内緒で毎日送ってくれてたんですけど
車の中でマックや私が好きな店のサンドイッチなんかをくれるので
家でご飯を食べられなかったり、食べないまま寝たりする度
両親に体が心配だからちゃんとご飯を食べろと言われたたり
義父に母に心配を掛けるなと言われましたが
祖母に会うのにいちいち言う必要はないので黙ってたんですけど
祖母もわざわざ親に会うって言うなんておかしいって言うし
でも、結局家の近くで車から降りるのを見られてバレました
それで、祖母も嘘をついたし、子供に親に嘘をつかせるのはよくないと
祖母をとるか、家を取るかになって祖母の所にきました
祖母は何も心配する事はないって言うのでそうだとは思うんですけど
例えば、奨学金もらうとかの時親がいなくて不都合があったりしますか？
学校から家まで祖母が親に内緒で毎日送ってくれてたんですけど
車の中でマックや私が好きな店のサンドイッチなんかをくれるので
家でご飯を食べられなかったり、食べないまま寝たりする度
両親に体が心配だからちゃんとご飯を食べろと言われたたり
義父に母に心配を掛けるなと言われましたが
祖母に会うのにいちいち言う必要はないので黙ってたんですけど
祖母もわざわざ親に会うって言うなんておかしいって言うし
でも、結局家の近くで車から降りるのを見られてバレました
それで、祖母も嘘をついたし、子供に親に嘘をつかせるのはよくないと
祖母をとるか、家を取るかになって祖母の所にきました
祖母は何も心配する事はないって言うのでそうだとは思うんですけど
例えば、奨学金もらうとかの時親がいなくて不都合があったりしますか？
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:43:01 0
>>251
うーん、確かに祖母のところにいるとあなたは楽かもしれない。
でもその祖母は駄目だ、あなたのためにならない。
悪いこと言わないから実家に戻ったほうがいいよ。
義父は厳しいし、あなたにとっては理不尽な存在かもしれないけど
あなたがまっとうな大人になるためには必要だ。
うーん、確かに祖母のところにいるとあなたは楽かもしれない。
でもその祖母は駄目だ、あなたのためにならない。
悪いこと言わないから実家に戻ったほうがいいよ。
義父は厳しいし、あなたにとっては理不尽な存在かもしれないけど
あなたがまっとうな大人になるためには必要だ。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:46:54 0
あまりの頭の悪さに釣りに見えてきたｗ
もしかして185は義父で、継子になり済まして相談してるのかな？
うちの4歳の子供でもお小遣いもらい放題・間食食べたい放題は良くない、我慢も大事だとわかってるYO
義父が怒鳴るのは良くないけど、言っていることは極めて真っ当。
ビッチな実母にはもったいない良い夫だと思う。
もしかして185は義父で、継子になり済まして相談してるのかな？
うちの4歳の子供でもお小遣いもらい放題・間食食べたい放題は良くない、我慢も大事だとわかってるYO
義父が怒鳴るのは良くないけど、言っていることは極めて真っ当。
ビッチな実母にはもったいない良い夫だと思う。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 11:57:26 0
>>255
再婚したからビッチ？
小さい時から殴られて追い出され続けて、かくまってくれた人と結婚したわけでしょ？
男取って再婚したのかと思ったら
2年間も結婚してすぐから家出繰り返す子供と向き合ってくれるいい人みたいだし
再婚したからビッチ？
小さい時から殴られて追い出され続けて、かくまってくれた人と結婚したわけでしょ？
男取って再婚したのかと思ったら
2年間も結婚してすぐから家出繰り返す子供と向き合ってくれるいい人みたいだし
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:02:10 0
この子が進んで親子の縁を切った方が両親のためになるような気がしてきた。
自分の欲を抑えられないちょっと知的に問題ありそうな子だから
他の兄弟がいるなら将来迷惑になるからね。
祖母の養子になったら実の親とは一生連絡取らずに生きていくんだよ。
祖母が亡くなったからと実の両親に今まで散々文句言ってたのを忘れて
ずうずうしく甘えないようにね。
自分の欲を抑えられないちょっと知的に問題ありそうな子だから
他の兄弟がいるなら将来迷惑になるからね。
祖母の養子になったら実の親とは一生連絡取らずに生きていくんだよ。
祖母が亡くなったからと実の両親に今まで散々文句言ってたのを忘れて
ずうずうしく甘えないようにね。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:10:19 0
>>253
客観的に見て、義父が言っていることは正しいっていうのは理解できる？
あなたからみて義父は不都合な事実や意見でいっぱいかもしれないけど
まっとうな大人になるために必要だから、心を鬼にして言ってるんだよ。
客観的に見て、義父が言っていることは正しいっていうのは理解できる？
あなたからみて義父は不都合な事実や意見でいっぱいかもしれないけど
まっとうな大人になるために必要だから、心を鬼にして言ってるんだよ。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:16:41 0
>>253
詳しく答えてくれてありがとう。
奨学金については学校の先生と相談して詳細を尋ねてみるといいよ。
推測だけどあなたは祖母以外の大人の言うことはあまり信用していないみたいだけど
進学に関することならば祖母より先生の言う事は一番正しいと言いきれる。
色々言われるのがイヤならば家庭のことはあまり口出さないでと前置いてから先生とは
進学関係のみの話をしてみるといいと思う。
あとあなたとお祖母さんのの関係は少々、いやかなり問題があるように見える。
双方に自覚がないのでそれ以外の人間は敵、とまではいかないがそれに近い状況のような感じ。
あなたは祖母にスポイルされすぎて、自分自身の考えで行動しているように見えて実はほぼすべて
祖母の思い通りに動いているね。悲しいことだけどこれは事実だ。
今あなたに一番必要なのはあなた自身がこれからどういう人生を歩いていくのか、一人できちんと
考えられる環境と、客観的にあなたを見て適切なアドバイスをしてくれる人だと思う。
理想としては祖母と実母義父共にいない状況でじっくり考えてみて欲しい。
わからないことや助言が欲しい時はこのスレにきて聞いてみて欲しい。
とりあえず、お祖母さんと少し離れてみた方がいいと思うけど難しいかな。
詳しく答えてくれてありがとう。
奨学金については学校の先生と相談して詳細を尋ねてみるといいよ。
推測だけどあなたは祖母以外の大人の言うことはあまり信用していないみたいだけど
進学に関することならば祖母より先生の言う事は一番正しいと言いきれる。
色々言われるのがイヤならば家庭のことはあまり口出さないでと前置いてから先生とは
進学関係のみの話をしてみるといいと思う。
あとあなたとお祖母さんのの関係は少々、いやかなり問題があるように見える。
双方に自覚がないのでそれ以外の人間は敵、とまではいかないがそれに近い状況のような感じ。
あなたは祖母にスポイルされすぎて、自分自身の考えで行動しているように見えて実はほぼすべて
祖母の思い通りに動いているね。悲しいことだけどこれは事実だ。
今あなたに一番必要なのはあなた自身がこれからどういう人生を歩いていくのか、一人できちんと
考えられる環境と、客観的にあなたを見て適切なアドバイスをしてくれる人だと思う。
理想としては祖母と実母義父共にいない状況でじっくり考えてみて欲しい。
わからないことや助言が欲しい時はこのスレにきて聞いてみて欲しい。
とりあえず、お祖母さんと少し離れてみた方がいいと思うけど難しいかな。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:28:23 0
このまま祖母が死ぬまで
「でも祖母がそう言ってました」
って言い続けるのかな。
可哀想に。
「でも祖母がそう言ってました」
って言い続けるのかな。
可哀想に。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:30:24 0
>>253
奨学金ってただで貰えると思ってない？
あれは借金だよ。働いて自分で返さないといけない。
それに祖母が学費を出してくれると言ったり奨学金をもらうと言ってみたり
今の状態がマズイこと、185自身が肌で感じてるのでは？
どれだけ粘ったって「困る事は何も無い。祖母に甘えてれば良い」とは
誰も言ってはくれない。
親に頭を下げるのは格好悪いと思ってるだろうけど自分の間違いを今
ちゃんと認めないと時間が経てば経つほど軌道修正は難しくなるよ。
奨学金ってただで貰えると思ってない？
あれは借金だよ。働いて自分で返さないといけない。
それに祖母が学費を出してくれると言ったり奨学金をもらうと言ってみたり
今の状態がマズイこと、185自身が肌で感じてるのでは？
どれだけ粘ったって「困る事は何も無い。祖母に甘えてれば良い」とは
誰も言ってはくれない。
親に頭を下げるのは格好悪いと思ってるだろうけど自分の間違いを今
ちゃんと認めないと時間が経てば経つほど軌道修正は難しくなるよ。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 12:53:06 0
最初は中学生を２年も放置なんて育児放棄だろと思ったが
どうせ失敗するならやり直しがきく今のうちということか。
出席日数が足りてれば中学に留年は無いけど高校はあるからな。
どうせ失敗するならやり直しがきく今のうちということか。
出席日数が足りてれば中学に留年は無いけど高校はあるからな。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:12:23 0
>>259
離れたところ、ですか・・・
実父の方は実父がそもそも家にいなかったし
父方の祖母の家は遠いのですが時々母が連れて行ってくれただけで
他に交流がないので電話もした事ないです
母の方は祖父も前は一緒に住んでたけど今は施設で曾祖母も施設なので難しいです
親はどうして祖母が一人なのか考えろと言いますが体が悪いのに施設じゃないと無理です
母の妹がいますが、今祖母と私と暮らしているので
考えてもちょっと頼れる人というのはいないみたいです
>>261
まずいというか、何があるのか正直想像出来ないんです
>>262
確かに親は私が家に帰るようあちこち相談したり、会いに来たり電話して来たりしてますけど
でも、結局家に帰ると居辛くされるので育児放棄じゃないんですか？
前に祖母に迎えに来てもらった時も帰りに警察に寄って祖母が通報したりしてました
離れたところ、ですか・・・
実父の方は実父がそもそも家にいなかったし
父方の祖母の家は遠いのですが時々母が連れて行ってくれただけで
他に交流がないので電話もした事ないです
母の方は祖父も前は一緒に住んでたけど今は施設で曾祖母も施設なので難しいです
親はどうして祖母が一人なのか考えろと言いますが体が悪いのに施設じゃないと無理です
母の妹がいますが、今祖母と私と暮らしているので
考えてもちょっと頼れる人というのはいないみたいです
>>261
まずいというか、何があるのか正直想像出来ないんです
>>262
確かに親は私が家に帰るようあちこち相談したり、会いに来たり電話して来たりしてますけど
でも、結局家に帰ると居辛くされるので育児放棄じゃないんですか？
前に祖母に迎えに来てもらった時も帰りに警察に寄って祖母が通報したりしてました
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:14:32 0
あ、ごめん、相談者って中２の女の子なの？てっきり男子かと。
で、ママンの再婚が気に食わないと。
で、ママンの再婚が気に食わないと。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 15:35:09 0
>>263
家庭は居心地よければいいって物じゃないよ。
そりゃあ楽しいことだけして人生全て済めば楽だけど、そんなに世の中楽じゃない。
将来のことを考えれば嫌でも勉強をやらせる時もある。
お互い嫌な思いをしても、やらなきゃいけないことがある。
そういうのを覚えるのも家庭の大事な役割のひとつで、
あなたが生きていくための重要な糧になるんだよ。
家庭は居心地よければいいって物じゃないよ。
そりゃあ楽しいことだけして人生全て済めば楽だけど、そんなに世の中楽じゃない。
将来のことを考えれば嫌でも勉強をやらせる時もある。
お互い嫌な思いをしても、やらなきゃいけないことがある。
そういうのを覚えるのも家庭の大事な役割のひとつで、
あなたが生きていくための重要な糧になるんだよ。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:07:14 0
離婚した元嫁のところに、今嫁の恋愛相談しに毎日電話かけてくるってカスだな、実父
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:22:07 0
受験したり奨学金もらったりは
「保護者」やキチンと就職している身元保証人の署名が必要だったりするから
リタイアした後？のおばあさんが後ろ盾だとすると
厳しいかもしれないね。
まともなところに就職する場合も同じく。
「保護者」やキチンと就職している身元保証人の署名が必要だったりするから
リタイアした後？のおばあさんが後ろ盾だとすると
厳しいかもしれないね。
まともなところに就職する場合も同じく。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:29:49 0
>親はどうして祖母が一人なのか考えろと言いますが体が悪いのに施設じゃないと無理です
どうしてひとりなんだと思う？
そして何故実子が誰も施設に入れないんだと思う？
居づらくされる、というのはあくまであなたの主観でしかないので客観的に見てあなたの親御さんは
育児放棄をしているとは見なされないでしょう。
おそらく100人の大人に聞いてみれば9割以上はあなたの我が儘、と言うと思いますよ。
ちなみに祖母が通報したのは何故？どういう理由で？
あと通報した時の顛末を出来ればお聞かせ願いたい。
どうしてひとりなんだと思う？
そして何故実子が誰も施設に入れないんだと思う？
居づらくされる、というのはあくまであなたの主観でしかないので客観的に見てあなたの親御さんは
育児放棄をしているとは見なされないでしょう。
おそらく100人の大人に聞いてみれば9割以上はあなたの我が儘、と言うと思いますよ。
ちなみに祖母が通報したのは何故？どういう理由で？
あと通報した時の顛末を出来ればお聞かせ願いたい。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 16:58:37 0
>離婚原因は知ってます
何度か浮気して、離婚してくれって言われて離婚したそうです
でも、母が突っぱねたら離婚しなくて済んだんですよね？
お金も入れてくれてたのに突っぱねないなんて家族の事を考えてないですよね
祖母が教えてくれました
浮気繰り返したのは実母？実父？
実母なら、突っぱねたところで調停立てられてサクサ離婚だよ。
実父なら、自分のために浮気繰り返すカスと連れ添ってくれって無茶言うな。
何度か浮気して、離婚してくれって言われて離婚したそうです
でも、母が突っぱねたら離婚しなくて済んだんですよね？
お金も入れてくれてたのに突っぱねないなんて家族の事を考えてないですよね
祖母が教えてくれました
浮気繰り返したのは実母？実父？
実母なら、突っぱねたところで調停立てられてサクサ離婚だよ。
実父なら、自分のために浮気繰り返すカスと連れ添ってくれって無茶言うな。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:01:54 0
＞祖父の暴力や追い出した事に関してはたぶんそうだと思います
＞前に一緒に住んでいましたが、突然キッチンにいる母を殴りつけたりしてました
＞でも、祖母がしたわけじゃないし、小さい頃の事にしても祖母じゃないのに
＞昔の事をいつまでも言われて祖母も困ってます
幼い母が殴られてるのを、見続けてきた祖母も虐待の参加者と言える。
どうして助けてくれなかったの！！って思いは一生消えないよ。
なんつーかいろいろと、想像力とか思いやりとかに欠ける子だね。
＞前に一緒に住んでいましたが、突然キッチンにいる母を殴りつけたりしてました
＞でも、祖母がしたわけじゃないし、小さい頃の事にしても祖母じゃないのに
＞昔の事をいつまでも言われて祖母も困ってます
幼い母が殴られてるのを、見続けてきた祖母も虐待の参加者と言える。
どうして助けてくれなかったの！！って思いは一生消えないよ。
なんつーかいろいろと、想像力とか思いやりとかに欠ける子だね。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:04:28 0
>>267
そういう事が聞きたかったんです！
受験や奨学金と就職の保証人ですか
借金する時に必要な事は知っていましたがそんな時にも必要なんですね
>>268
私は車の中にいたので詳細はわかりません
でも、祖母が派出所の中に入って話しているのは見えました
私が家から出される事を通報したと言ってました
警察はちゃんと話を聞いてくれたようなので何かしてくれるだろうって言ってました
そういう事が聞きたかったんです！
受験や奨学金と就職の保証人ですか
借金する時に必要な事は知っていましたがそんな時にも必要なんですね
>>268
私は車の中にいたので詳細はわかりません
でも、祖母が派出所の中に入って話しているのは見えました
私が家から出される事を通報したと言ってました
警察はちゃんと話を聞いてくれたようなので何かしてくれるだろうって言ってました
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:08:10 P
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:09:13 0
まず祖母と母の関係が清算されてないんだろうな。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:11:46 O
弟(30)のことで相談です。
現在実家で両親と弟が暮らし、私はアパートで一人暮らしです。
私の飼っているペットを実家においてもらっているためほぼ週末は実家へ戻っています。
普段から弟とは会話がなく仲はよくありません。弟は働いており未婚です。
ある週末、両親が旅行に出かけた時のことです。ペットの世話もあるので実家へ戻っていました。
帰る為に駅まで送ってほしいと弟に頼んだところ、渋々ではありますが
駅まで車を出してくれました。
そして駅についた所で金を払えと言い出し、その金額がタクシー代より高かったので
そんな金額はおかしいだろうと言ったところ、ドアを開けて降りようとしていたにも関わらず
駅前のロータリーをぐるりと回って一般道へ出たのです。
金を払わないなら降りるなと言いだしたので、いくらなんでもこういう事をするのはおかしいだろうと
ちょうど赤信号で停止したところで車を降りることはできました。
もともと引きこもり気味で両親でもなかなかコミュニケーションがとりづらい弟では
ありました。お金に異常に細かく、生活費も入れず貯金に励んでいます。
それでも今の職場でもう10年程働いているのでそれなりに社会性とか常識とかは
身についているのではないかと思っていたのですごくショックでした。
家では些細なことでキレて怒鳴ることは今だにありますし、
高校生の頃に母に対して暴力を奮ったことがあります。
家族に対する態度がおかしいことより、会社などでもそんな非常識な言動をしているんじゃないかと
とても不安になりました。
私を車から降りさせないような事を他人にやったら間違いなく
警察沙汰だったでしょうし、仕事も失うかもしれません。
弟はどうしたらまともになってくれるんでしょう。
現在実家で両親と弟が暮らし、私はアパートで一人暮らしです。
私の飼っているペットを実家においてもらっているためほぼ週末は実家へ戻っています。
普段から弟とは会話がなく仲はよくありません。弟は働いており未婚です。
ある週末、両親が旅行に出かけた時のことです。ペットの世話もあるので実家へ戻っていました。
帰る為に駅まで送ってほしいと弟に頼んだところ、渋々ではありますが
駅まで車を出してくれました。
そして駅についた所で金を払えと言い出し、その金額がタクシー代より高かったので
そんな金額はおかしいだろうと言ったところ、ドアを開けて降りようとしていたにも関わらず
駅前のロータリーをぐるりと回って一般道へ出たのです。
金を払わないなら降りるなと言いだしたので、いくらなんでもこういう事をするのはおかしいだろうと
ちょうど赤信号で停止したところで車を降りることはできました。
もともと引きこもり気味で両親でもなかなかコミュニケーションがとりづらい弟では
ありました。お金に異常に細かく、生活費も入れず貯金に励んでいます。
それでも今の職場でもう10年程働いているのでそれなりに社会性とか常識とかは
身についているのではないかと思っていたのですごくショックでした。
家では些細なことでキレて怒鳴ることは今だにありますし、
高校生の頃に母に対して暴力を奮ったことがあります。
家族に対する態度がおかしいことより、会社などでもそんな非常識な言動をしているんじゃないかと
とても不安になりました。
私を車から降りさせないような事を他人にやったら間違いなく
警察沙汰だったでしょうし、仕事も失うかもしれません。
弟はどうしたらまともになってくれるんでしょう。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:11:47 0
>>271
この日本では大金が動くたいていの場面で保証人ってのが必要で
就労中の成人で、親か兄弟伯父叔母くらいが普通
逆に、実母がいるのに祖母が保証人に立つという状況自体を
いぶかしまれてマイナスになる可能性は大きい
ちゃんとした場所ほどちゃんとした保証人を求めるから
保証会社でまかなえる範囲で生きていく
イコール将来の進路・生活のレベルを落とすってことでもある
覚悟のうえで生きていくなら大きな問題ではないかな
この日本では大金が動くたいていの場面で保証人ってのが必要で
就労中の成人で、親か兄弟伯父叔母くらいが普通
逆に、実母がいるのに祖母が保証人に立つという状況自体を
いぶかしまれてマイナスになる可能性は大きい
ちゃんとした場所ほどちゃんとした保証人を求めるから
保証会社でまかなえる範囲で生きていく
イコール将来の進路・生活のレベルを落とすってことでもある
覚悟のうえで生きていくなら大きな問題ではないかな
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:14:41 0
>>269
実父です
でも、浮気なんて大した問題じゃないのに
子供の事を考えて我慢するのが母親じゃないでしょうか
困らない額の養育費を出すって言うまで離婚してくれって言われ続けて頑張ったって
言ってますけど、離婚してなかったら全部うちのお金だったはずなのに
実父です
でも、浮気なんて大した問題じゃないのに
子供の事を考えて我慢するのが母親じゃないでしょうか
困らない額の養育費を出すって言うまで離婚してくれって言われ続けて頑張ったって
言ってますけど、離婚してなかったら全部うちのお金だったはずなのに
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:18:25 0
＞家族に対する態度がおかしいことより、会社などでもそんな非常識な言動をしているんじゃないかと
とても不安になりました。
私を車から降りさせないような事を他人にやったら間違いなく警察沙汰だったでしょうし、仕事も失うかもしれません。
弟はどうしたらまともになってくれるんでしょう。
えーと、弟が社会性のない事をして、会社を首になるかもしれないって心配の相談なんだよね。
大丈夫、週末ごとに来る２７４が大嫌いでウザいから嫌がらせしただけだと思う。
安心して。
とても不安になりました。
私を車から降りさせないような事を他人にやったら間違いなく警察沙汰だったでしょうし、仕事も失うかもしれません。
弟はどうしたらまともになってくれるんでしょう。
えーと、弟が社会性のない事をして、会社を首になるかもしれないって心配の相談なんだよね。
大丈夫、週末ごとに来る２７４が大嫌いでウザいから嫌がらせしただけだと思う。
安心して。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:22:02 0
てか、>>185は今母親が死んだりしたらどうなるのか考えた事はあるんだろうか
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:22:06 0
>>274
弟さんのようなタイプは、将来仕事もうまくいかなくなって、両親の寄生虫になります。
どうしたら性格が治るかなどというレベルではなく、害を及ぼされないように自衛するほうが吉と
思います。
私の兄もそうでしたｗ
弟さんのようなタイプは、将来仕事もうまくいかなくなって、両親の寄生虫になります。
どうしたら性格が治るかなどというレベルではなく、害を及ぼされないように自衛するほうが吉と
思います。
私の兄もそうでしたｗ
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:24:45 0
ああ、実父が浮気繰り返すカスだったら、実父からの離婚要求はたしかにつっぱねることが可能だったね。
しかし、自分が浮気して離婚頼み込んでおいて、今嫁候補との恋愛相談を毎日元嫁に電話してきた。って
どんだけバカなのよ実父。
しかし、自分が浮気して離婚頼み込んでおいて、今嫁候補との恋愛相談を毎日元嫁に電話してきた。って
どんだけバカなのよ実父。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:25:48 0
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:35:49 0
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:40:54 O
>>279
両親はまだ元気ですけど、弟は体も大きいし暴れでもしたらどうしようもないと心配なんです。
本当に何を考えているのかわからないし、親に対しての労りとかも感じられない。
キレると手は出さないけどとにかく大声でわめきちらすので母もそれが怖いみたいで
なかなか言動を諭すことも難しいみたいです。
自分も持病の治療をしながらの生活ですけど、親が本当に身の危険が迫るようになったら
どうにかして守りたいとは考えてます。
両親はまだ元気ですけど、弟は体も大きいし暴れでもしたらどうしようもないと心配なんです。
本当に何を考えているのかわからないし、親に対しての労りとかも感じられない。
キレると手は出さないけどとにかく大声でわめきちらすので母もそれが怖いみたいで
なかなか言動を諭すことも難しいみたいです。
自分も持病の治療をしながらの生活ですけど、親が本当に身の危険が迫るようになったら
どうにかして守りたいとは考えてます。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 17:54:25 0
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 18:53:32 0
>>276
客観的に見れば既に困った事態になってるんだけどね。
何でも自分の思い通りにしてくれなきゃヤダヤダヤダ、なんて
社会では通用しない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255913624/
時間があるなら上記スレの269-272を読んでみてほしい。
これの従兄弟や、今相談に来てる件の弟が貴女の将来。
自分は違うと思うだろうが1年後に思い出してくれれば良い。
客観的に見れば既に困った事態になってるんだけどね。
何でも自分の思い通りにしてくれなきゃヤダヤダヤダ、なんて
社会では通用しない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255913624/
時間があるなら上記スレの269-272を読んでみてほしい。
これの従兄弟や、今相談に来てる件の弟が貴女の将来。
自分は違うと思うだろうが1年後に思い出してくれれば良い。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:19:07 0
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 19:45:19 0
>>285
やめなよ。理解できるわけないよ。
それにそんなマジレスしてあげるほどの価値もないと思うよ。
自分が聞きたいことしか聞かないし、「優しい虐待」と呼ばれるレベルで
甘やかしてくれる人の言うことしか聞かない、自分の頭で何が良くて
何が悪いか判断することさえ出来ない程度の残念なおつむしかないみたいだからね。
どれだけスレ住人がマジレスしても自分をすべて肯定して賞賛してくれるような
耳ざわりのいいレスしか読んでいないと思うよ。
やめなよ。理解できるわけないよ。
それにそんなマジレスしてあげるほどの価値もないと思うよ。
自分が聞きたいことしか聞かないし、「優しい虐待」と呼ばれるレベルで
甘やかしてくれる人の言うことしか聞かない、自分の頭で何が良くて
何が悪いか判断することさえ出来ない程度の残念なおつむしかないみたいだからね。
どれだけスレ住人がマジレスしても自分をすべて肯定して賞賛してくれるような
耳ざわりのいいレスしか読んでいないと思うよ。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 23:27:12 0
怒鳴る義父が気に入らないんだね
自分の勉強を見るのも嫌
浮気くらいで実父と別れた母親も恨んでいる
母親が家の居心地を悪くした、これは育児放棄だ虐待だと
で、ちょっと聞きたいんだが、あなたの母親はあなたの祖父にずっと殴られたんだよね
で、祖母はそんな祖父を止めなかった
祖母が母親にした仕打ちは育児放棄や虐待じゃないの？
あなたの基準では、怒鳴るだけで虐待なんでしょ
殴る方がマシなの？
あなたの祖母は、あなたが虐待を受けていると交番の人に相談したそうだけど
あなたの母親が夫に殴られても警察に通報しなかった人なんだよ
それについて、どう思う？
あなたが母親に対して不満に思う以上に
あなたの母親は自分を守ってくれなかった祖母に対して許せない気持ちを
抱き続けていてもおかしくないとは思わないの？
こんな祖母のダブルスタンダードについては、どう思う？
まあ、私が怒鳴られることが他の何より可哀想としか思っていないなら、仕方ないけど
自分の勉強を見るのも嫌
浮気くらいで実父と別れた母親も恨んでいる
母親が家の居心地を悪くした、これは育児放棄だ虐待だと
で、ちょっと聞きたいんだが、あなたの母親はあなたの祖父にずっと殴られたんだよね
で、祖母はそんな祖父を止めなかった
祖母が母親にした仕打ちは育児放棄や虐待じゃないの？
あなたの基準では、怒鳴るだけで虐待なんでしょ
殴る方がマシなの？
あなたの祖母は、あなたが虐待を受けていると交番の人に相談したそうだけど
あなたの母親が夫に殴られても警察に通報しなかった人なんだよ
それについて、どう思う？
あなたが母親に対して不満に思う以上に
あなたの母親は自分を守ってくれなかった祖母に対して許せない気持ちを
抱き続けていてもおかしくないとは思わないの？
こんな祖母のダブルスタンダードについては、どう思う？
まあ、私が怒鳴られることが他の何より可哀想としか思っていないなら、仕方ないけど
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/25(日) 23:59:21 0
まぁ言っても今はわかんないだろう。中ニだもん。
世界が自分を中心に回らないのは理不尽だと本気で思うお年頃。
構ってやるより立ち上がる力があるうちに転んで痛い目みた方が本人のためだと思う。
世界が自分を中心に回らないのは理不尽だと本気で思うお年頃。
構ってやるより立ち上がる力があるうちに転んで痛い目みた方が本人のためだと思う。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 00:19:33 0
それでも彼女より年とった者はどうみても穴があきまくりで危ない道に進むのを
黙ってみていられないってところかな。
黙ってみていられないってところかな。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 01:29:18 0
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 04:54:27 0
>>291
本気で相談に乗ってあげようとしてる住人が
一人か二人は確実にいるようなのに
答えるとボロが出るような質問もスルーしてるみたいだから
釣りなんじゃないかと思えてきた
でないといくら中ニでもちょっと馬鹿すぎないかこの子？
本気で相談に乗ってあげようとしてる住人が
一人か二人は確実にいるようなのに
答えるとボロが出るような質問もスルーしてるみたいだから
釣りなんじゃないかと思えてきた
でないといくら中ニでもちょっと馬鹿すぎないかこの子？
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 08:20:20 0
自分の中２時代を思い返すと185のバカさ加減を笑えないorz
言うべき事は出尽くした感じだし、後は本人がその意味を理解するまで待つしかなさそう
言うべき事は出尽くした感じだし、後は本人がその意味を理解するまで待つしかなさそう
ここに書き込みし始めてからここの人達のレスを読んでよくわからなくなってきました
最初は祖母に言われるとおりここに居て、これからの不都合のみ気になってました
でも、今は帰れるかどうかまで何もかも不安です
もう書き込みせずにいようかと思ってましたが最後に2つ教えて下さい
今まで何度か話し合いはしましたがうまく言えませんがまとまりません
このスレの人みたいに親よりでも祖母よりでも無い中立の立場で
色々知っている大人を交えてリアルで相談したいです
学校の先生は今の先生はいい先生ですけど
去年の担任と比べて明らかに親よりでそうじゃない人の意見を聞きたいです
あと、私は家に帰っても祖母と自由に付き合いたいんですが
家を出て祖母の所へ行くうちに、最初は親に一言言うように言われ
黙って会ってるのがバレたりなんかで今はもう家に帰ってきたら
祖母とはしばらく付き合わないように言われます
それは正当な要求でしょうか？親の我が儘じゃなくて親が言うように私のためなんでしょうか？
私は今まで違うと思ってたんですがここの住人の意見を聞きたいです
最初は祖母に言われるとおりここに居て、これからの不都合のみ気になってました
でも、今は帰れるかどうかまで何もかも不安です
もう書き込みせずにいようかと思ってましたが最後に2つ教えて下さい
今まで何度か話し合いはしましたがうまく言えませんがまとまりません
このスレの人みたいに親よりでも祖母よりでも無い中立の立場で
色々知っている大人を交えてリアルで相談したいです
学校の先生は今の先生はいい先生ですけど
去年の担任と比べて明らかに親よりでそうじゃない人の意見を聞きたいです
あと、私は家に帰っても祖母と自由に付き合いたいんですが
家を出て祖母の所へ行くうちに、最初は親に一言言うように言われ
黙って会ってるのがバレたりなんかで今はもう家に帰ってきたら
祖母とはしばらく付き合わないように言われます
それは正当な要求でしょうか？親の我が儘じゃなくて親が言うように私のためなんでしょうか？
私は今まで違うと思ってたんですがここの住人の意見を聞きたいです
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 09:40:24 0
今日はあまりネットに繋げそうにないのでレスが遅くなると思います
>>185
良かった。昨日あれからどうしたかなと気になってました。（祖母と少し離れてみてはとレスした者です）
焦って答えを出そうとしなくていいんじゃないかな。
あなたは基本的に自分と向き合ってくれる人のレスには真面目に答えようとしてるように見えるし、
色んな人の話を聞きながらゆっくり答えを出せばいいと思うよ。
場所が場所だから煽られたり頭に来ること言われたりする事もあるけど、そうでない事も多い筈だから。
これはあくまでも提案なので参考程度に聞いて欲しいんだけど、たとえば1ヶ月とか期間を決めて
実家に帰って生活する、というのを「目標」としてやってみたらどうのかな。
その間祖母とは一切接触しない。電話もメールも無し。
ただし、実母や義父にも必要最低限の接触でいてもらうという約束で。
同じ家に暮らしているのだからやや無理があるとは思うけど出来るだけ守ってくれ、という方向で話してみては？
で、その間にあなたは自分の意見を自分一人でまとめる作業に没頭する。
実家にいると家事をやらなければいけないだろうけど、そこは実母さんと相談して自分の身の回りの事は
自分でするけどそれ以外はこの期間免除してもらう、とか交渉する。
長くなったんで一旦切ります。
良かった。昨日あれからどうしたかなと気になってました。（祖母と少し離れてみてはとレスした者です）
焦って答えを出そうとしなくていいんじゃないかな。
あなたは基本的に自分と向き合ってくれる人のレスには真面目に答えようとしてるように見えるし、
色んな人の話を聞きながらゆっくり答えを出せばいいと思うよ。
場所が場所だから煽られたり頭に来ること言われたりする事もあるけど、そうでない事も多い筈だから。
これはあくまでも提案なので参考程度に聞いて欲しいんだけど、たとえば1ヶ月とか期間を決めて
実家に帰って生活する、というのを「目標」としてやってみたらどうのかな。
その間祖母とは一切接触しない。電話もメールも無し。
ただし、実母や義父にも必要最低限の接触でいてもらうという約束で。
同じ家に暮らしているのだからやや無理があるとは思うけど出来るだけ守ってくれ、という方向で話してみては？
で、その間にあなたは自分の意見を自分一人でまとめる作業に没頭する。
実家にいると家事をやらなければいけないだろうけど、そこは実母さんと相談して自分の身の回りの事は
自分でするけどそれ以外はこの期間免除してもらう、とか交渉する。
長くなったんで一旦切ります。
レスから推測するにあなたのご両親、特に実母さんはあなたに自立の道を促しているように見えるのね。
そしてお祖母さんはその逆をあなたに指し示している。だから祖母に会うなと言ったりするんじゃないかな。
あなたにとって祖母は良い影響を与えない、と親は判断しているんだな。
それは実母さんが今まで祖母さんからされてきたこともあるし、あなた自身を見ていてそう思われるんだと思う。
私はあなたが祖母にも実母にも影響されない状況で、あなた自身が何を考え、望み、どう生きていきたいのかを
両親と祖母にはっきりと示すべきだと思うんだ。
そして双方にあなたのその決断を認めて貰い、応援してもらいたい、とお願いする。
今のあなたは親と祖母さんで取り合いしてるように見えてならないので、あなた自身の本当の姿が全然見えない。
あなた自身がまだよく自分のことよくわからない…っていう状態なのもあるんだろうけどね。
でもここで考えなくてはダメだと思うんだ。このまま自分がひたすら居心地のいい場所だけを求めて行くのは
自分から自分の可能性とか人生を捨てにいくようなものでしかない。
親も祖母も関係ないんだよ。
あなた自身の事なんだから。
長々お説教じみた事を書きましたがあなたがこれから楽しい生活を送れるように祈ってる人がいる事だけ知っておいて
下さい。応援しています。
そしてお祖母さんはその逆をあなたに指し示している。だから祖母に会うなと言ったりするんじゃないかな。
あなたにとって祖母は良い影響を与えない、と親は判断しているんだな。
それは実母さんが今まで祖母さんからされてきたこともあるし、あなた自身を見ていてそう思われるんだと思う。
私はあなたが祖母にも実母にも影響されない状況で、あなた自身が何を考え、望み、どう生きていきたいのかを
両親と祖母にはっきりと示すべきだと思うんだ。
そして双方にあなたのその決断を認めて貰い、応援してもらいたい、とお願いする。
今のあなたは親と祖母さんで取り合いしてるように見えてならないので、あなた自身の本当の姿が全然見えない。
あなた自身がまだよく自分のことよくわからない…っていう状態なのもあるんだろうけどね。
でもここで考えなくてはダメだと思うんだ。このまま自分がひたすら居心地のいい場所だけを求めて行くのは
自分から自分の可能性とか人生を捨てにいくようなものでしかない。
親も祖母も関係ないんだよ。
あなた自身の事なんだから。
長々お説教じみた事を書きましたがあなたがこれから楽しい生活を送れるように祈ってる人がいる事だけ知っておいて
下さい。応援しています。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:15:30 0
>>294
一部についてのみだけど
一緒に暮らしている人間同士には最低限のルールってもんがあると思うんだ
そして保護者と扶養者の間には守るべき礼儀がある
親に扶養されているあなたには、いつ外出した誰に会ったを
ある程度は親に報告する義務があるし、ましてや祖母となれば
あなたよりも母親に関係が近い人なんだから会ったときに報告するのは義務なんだよ
もちろん祖母と自分は一対一の関係のつもりだろうけど、そうはいかないものなんです
内緒にしておけという祖母の指示自体が、私にはとっても気持ち悪い
孫に秘密を背負わせる心理的負担のことを考えていない
しかも、秘密なんてのはたいていばれるもので、ばれたときの
母親と孫との亀裂のことを考えていない・・・むしろ
関係悪化をたくらんでさえいるのではないかと感じる
人間には寿命ってもんがあって、関係者の誰よりも老い先短い身のなのに
ずっと守るからなんて空約束で孫と親を離そうとするのも不審な行動だ
あなたの書き込みを読むかぎり、釣りか？と思えるほど
祖母はかなり根性悪な人です、という印象を持ちました
意志が強い人、自分の言葉に自信を持って話す人とは
直でやりとりしているとつい流されがちになるものだけど、一呼吸おいて
言われた内容、行動などを箇条書きにして冷静に判断してみるべき
一部についてのみだけど
一緒に暮らしている人間同士には最低限のルールってもんがあると思うんだ
そして保護者と扶養者の間には守るべき礼儀がある
親に扶養されているあなたには、いつ外出した誰に会ったを
ある程度は親に報告する義務があるし、ましてや祖母となれば
あなたよりも母親に関係が近い人なんだから会ったときに報告するのは義務なんだよ
もちろん祖母と自分は一対一の関係のつもりだろうけど、そうはいかないものなんです
内緒にしておけという祖母の指示自体が、私にはとっても気持ち悪い
孫に秘密を背負わせる心理的負担のことを考えていない
しかも、秘密なんてのはたいていばれるもので、ばれたときの
母親と孫との亀裂のことを考えていない・・・むしろ
関係悪化をたくらんでさえいるのではないかと感じる
人間には寿命ってもんがあって、関係者の誰よりも老い先短い身のなのに
ずっと守るからなんて空約束で孫と親を離そうとするのも不審な行動だ
あなたの書き込みを読むかぎり、釣りか？と思えるほど
祖母はかなり根性悪な人です、という印象を持ちました
意志が強い人、自分の言葉に自信を持って話す人とは
直でやりとりしているとつい流されがちになるものだけど、一呼吸おいて
言われた内容、行動などを箇条書きにして冷静に判断してみるべき
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:25:24 0
>>294
母親や祖母に、その立場の人に期待する完璧を求めてはいけない
あなたの母親と祖母は一種の機能不全家族だったわけで
理想の母親像を母親自体が知らない状況です
あなたが母親とはこうであって欲しいと望む形に
母親がなれないのは、ある意味で当然なんだよ
自分が独立して所帯を持った後に理想の母親になればいい
昨日やってた主婦交換番組を見てそう思ったｗ
家庭が寂しかった元ヤンキーの子が、めちゃくちゃ立派な主婦になってた
朝１時半に起きて経営してる新聞屋で広告はさみの仕事をし
それから朝ご飯の仕込みをして３時半に就寝、５時半には起きて弁当作り
掃除洗濯もきっちりこなし、幼稚園の子は躾もしっかりされていた
まだ３３歳だけど、幼稚園〜中学の子供４人を立派に育てあげていたよ
周囲に理想を求めるのをやめませんか
296さんの方法でじっくり考えて、自分が将来どうなりたいかだけを明確にして
それをサポートしてもらえる関係を周囲と築くことに集中したほうがいい
めぐりめぐって皆が幸せになれる方法じゃないだろうか
母親や祖母に、その立場の人に期待する完璧を求めてはいけない
あなたの母親と祖母は一種の機能不全家族だったわけで
理想の母親像を母親自体が知らない状況です
あなたが母親とはこうであって欲しいと望む形に
母親がなれないのは、ある意味で当然なんだよ
自分が独立して所帯を持った後に理想の母親になればいい
昨日やってた主婦交換番組を見てそう思ったｗ
家庭が寂しかった元ヤンキーの子が、めちゃくちゃ立派な主婦になってた
朝１時半に起きて経営してる新聞屋で広告はさみの仕事をし
それから朝ご飯の仕込みをして３時半に就寝、５時半には起きて弁当作り
掃除洗濯もきっちりこなし、幼稚園の子は躾もしっかりされていた
まだ３３歳だけど、幼稚園〜中学の子供４人を立派に育てあげていたよ
周囲に理想を求めるのをやめませんか
296さんの方法でじっくり考えて、自分が将来どうなりたいかだけを明確にして
それをサポートしてもらえる関係を周囲と築くことに集中したほうがいい
めぐりめぐって皆が幸せになれる方法じゃないだろうか
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:31:37 0
>>294
一つ目について
185自身は中立ではなく極めて祖母寄り。
その位置から真ん中を見たらどう見える？
二つ目について
子供に祖母に会う権利があるように、親には子供を祖母に会わせない権利がある。
185が祖母に会うことのメリットとデメリット、大きいのはどっち？
答えだけ教えたって、どうせ気に入らない回答だと反発するでしょ。
答えは今までのレスの中にある。頑張って自分で探せ。
一つ目について
185自身は中立ではなく極めて祖母寄り。
その位置から真ん中を見たらどう見える？
二つ目について
子供に祖母に会う権利があるように、親には子供を祖母に会わせない権利がある。
185が祖母に会うことのメリットとデメリット、大きいのはどっち？
答えだけ教えたって、どうせ気に入らない回答だと反発するでしょ。
答えは今までのレスの中にある。頑張って自分で探せ。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 13:59:41 0
祖母が養子にしないと判断した本当の理由を聞き出してごらん
名字なんて小さな問題、正式文書以外では現在の名前を使うことも可能
それよりも、本当に養子にするべきだと考えているならば
明日明後日の万が一？にそなえて周囲の関係を整理するほうが重要
祖母が養子にするのをやめたのは、本当はそれが孫のためにならないことを
知ってるからじゃないのかな
相続分散って名目でも何でもいいからとっとと養子にしてもいいんだけど
義父と養子縁組をしてない状況でそれをすると、今後も義父との養子縁組は
無いんだろうなーになっちゃう可能性が高くなりそうでしょ
母親と義夫が今後数十年順調？に夫婦関係を続けていき
もしそっちにも子供が出来れば、相談者さんの家庭内での立場の微妙さに
拍車がかかるし、相続問題ひとつにしても後の子と平等ではなくなるね
義父はいまは大して稼いでないようだけど、今後どうなるかわからないし
今後数十年先も母親と義父が家族としてやってくなら
やっぱ相談者も義父と養子縁組出来たほうが双方都合がいいはずなんだよ
義父との前に祖母との養子縁組なんて、家庭破壊の一要因になりえる愚行
そこまで、孫をおいつめてまで面倒みる覚悟があるのかを
母親は祖母にせまったんだね＜養子にしろ
祖母は直前で腰がひけたわけだ＜養子にしない
老い先短いもんな、そりゃ当然だ、んなことしたって孫のためにならないもん
祖母さんもそこまでは悪人じゃなかったってことか
中途半端な天然がそろってるからややこしいのかな・・・・
名字なんて小さな問題、正式文書以外では現在の名前を使うことも可能
それよりも、本当に養子にするべきだと考えているならば
明日明後日の万が一？にそなえて周囲の関係を整理するほうが重要
祖母が養子にするのをやめたのは、本当はそれが孫のためにならないことを
知ってるからじゃないのかな
相続分散って名目でも何でもいいからとっとと養子にしてもいいんだけど
義父と養子縁組をしてない状況でそれをすると、今後も義父との養子縁組は
無いんだろうなーになっちゃう可能性が高くなりそうでしょ
母親と義夫が今後数十年順調？に夫婦関係を続けていき
もしそっちにも子供が出来れば、相談者さんの家庭内での立場の微妙さに
拍車がかかるし、相続問題ひとつにしても後の子と平等ではなくなるね
義父はいまは大して稼いでないようだけど、今後どうなるかわからないし
今後数十年先も母親と義父が家族としてやってくなら
やっぱ相談者も義父と養子縁組出来たほうが双方都合がいいはずなんだよ
義父との前に祖母との養子縁組なんて、家庭破壊の一要因になりえる愚行
そこまで、孫をおいつめてまで面倒みる覚悟があるのかを
母親は祖母にせまったんだね＜養子にしろ
祖母は直前で腰がひけたわけだ＜養子にしない
老い先短いもんな、そりゃ当然だ、んなことしたって孫のためにならないもん
祖母さんもそこまでは悪人じゃなかったってことか
中途半端な天然がそろってるからややこしいのかな・・・・
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:26:27 0
登場人物の設定が変化する可能性もあるね
３年後を想像してみよう
母親と義父との間に赤ちゃん出産
赤ん坊マジックで母親の関心が相談者から離れる
義父もなつかない相談者よりも自分の血を受け継いだ赤ちゃんに
教育や資産のすべてを譲りたいと思うようになって
相談者との養子縁組なんて冗談じゃないという状況に
祖母、転んで骨折ｗ老人なので回復が長引き
そのあいだにボケが発症し要介護状態に
祖母の資産はディケアで消費され生活保護も検討するように
※施設入所を考えるなら数千万単位で余裕が必要
相談者18歳、大学進学検討するも進学費用が無く、奨学金ももらったとしても
住居生活費を面倒みてくれる人がいないため進学自体を断念
実父に連絡するも、そっちはそっちで家庭がありどうしても余裕が無いとの返答が・・・
（この場合裁判して給料さしおさえすれば養育費相当とれるかもしれないが）
長引く不況のため正社員の口はなく、高校卒業後即バイト生活突入
生涯賃金最下層生活の始まりであった
って感じもありえる
このときになって初めて、どっちにしよーかなーって悩んでられる今が
どんなに幸せだったか痛感するだろうね
３年後を想像してみよう
母親と義父との間に赤ちゃん出産
赤ん坊マジックで母親の関心が相談者から離れる
義父もなつかない相談者よりも自分の血を受け継いだ赤ちゃんに
教育や資産のすべてを譲りたいと思うようになって
相談者との養子縁組なんて冗談じゃないという状況に
祖母、転んで骨折ｗ老人なので回復が長引き
そのあいだにボケが発症し要介護状態に
祖母の資産はディケアで消費され生活保護も検討するように
※施設入所を考えるなら数千万単位で余裕が必要
相談者18歳、大学進学検討するも進学費用が無く、奨学金ももらったとしても
住居生活費を面倒みてくれる人がいないため進学自体を断念
実父に連絡するも、そっちはそっちで家庭がありどうしても余裕が無いとの返答が・・・
（この場合裁判して給料さしおさえすれば養育費相当とれるかもしれないが）
長引く不況のため正社員の口はなく、高校卒業後即バイト生活突入
生涯賃金最下層生活の始まりであった
って感じもありえる
このときになって初めて、どっちにしよーかなーって悩んでられる今が
どんなに幸せだったか痛感するだろうね
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:29:58 0
そもそも祖母に資産があるのか不明。
185の生活費の名目で母親か継父から金を貰ってそう。
185の生活費の名目で母親か継父から金を貰ってそう。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:42:21 0
うちのばあちゃん、６０代半ばで癌になって
３年闘病して2000万使ったあとで死んだ
老人の金はあるから大丈夫なんてセリフは
億単位の資産保有者でも無い限りアテにはならない
多少の預貯金があっても、年金受給年齢の老人は
賃貸契約時の保証人になれないのは社会的信用度が低いからだよ
必ず保証会社もつけろと言われるｗ
これが、娘（だとして）に勉強することを一切させず
売春させて外貨をもってこさせるような親なら、避難してーだけど
家事をさせる・勉強しろとうるさい（しかも成績は悪い）だったら
そう悪い家庭環境じゃないよ
３年闘病して2000万使ったあとで死んだ
老人の金はあるから大丈夫なんてセリフは
億単位の資産保有者でも無い限りアテにはならない
多少の預貯金があっても、年金受給年齢の老人は
賃貸契約時の保証人になれないのは社会的信用度が低いからだよ
必ず保証会社もつけろと言われるｗ
これが、娘（だとして）に勉強することを一切させず
売春させて外貨をもってこさせるような親なら、避難してーだけど
家事をさせる・勉強しろとうるさい（しかも成績は悪い）だったら
そう悪い家庭環境じゃないよ
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 14:56:00 0
介護ってお金かかるよー手伝いがっつり頼むと月に４０万とか、平気でいくよー
介護保険なんてたいして役にたたないよー
介護のために夜遊び一切できないよー365日休む暇ないよー
ってことは出会いもつきあいもできず、婚期のがすよーｗ
被害妄想・徘徊クセのある老人の相手をひとりでやってると
早々に鬱になるよー
部屋の壁にこすりつけられたうんちの掃除は切ないもんだよー
で、普通のバイトだとフルではいっても月２０万いかないよー
正社員でも最初の３年はせいぜい年収２５０万〜３００万だよー
お水やれば倍〜数倍稼げるけど、短期間だよー
やくざな世界だよー後が怖いよー
老人と２人きりで暮らすなんてどんな罰ゲーム人生なのかと・・・・
ばあちゃん実子とうまくいってなくて介護時に放置されるの確定だからって
自分の介護要員として孫を確保しておきたいだけじゃないの
親と気が合わない家庭なんていくらでもあるっつの
よほどじゃない限り、親のもとにいて親との関係構築を頑張るべき
25歳越えたら落ち着くもんだよ
介護保険なんてたいして役にたたないよー
介護のために夜遊び一切できないよー365日休む暇ないよー
ってことは出会いもつきあいもできず、婚期のがすよーｗ
被害妄想・徘徊クセのある老人の相手をひとりでやってると
早々に鬱になるよー
部屋の壁にこすりつけられたうんちの掃除は切ないもんだよー
で、普通のバイトだとフルではいっても月２０万いかないよー
正社員でも最初の３年はせいぜい年収２５０万〜３００万だよー
お水やれば倍〜数倍稼げるけど、短期間だよー
やくざな世界だよー後が怖いよー
老人と２人きりで暮らすなんてどんな罰ゲーム人生なのかと・・・・
ばあちゃん実子とうまくいってなくて介護時に放置されるの確定だからって
自分の介護要員として孫を確保しておきたいだけじゃないの
親と気が合わない家庭なんていくらでもあるっつの
よほどじゃない限り、親のもとにいて親との関係構築を頑張るべき
25歳越えたら落ち着くもんだよ
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:03:37 O
暇な人だけでもいいんで教えてください
実家の話ですが
父がとうとう母を殴ったらしく
母ボコボコ
口が腫れて３週間くらい喋れなかった
物が見えにくくなってる？
あと小４の弟がいるんですが障害があるので少し離れた学校に母が車で送ってたんです
でも母顔が腫れてて外に出れないので弟１ヶ月くらい学校に行ってないらしいです
最初は嫌がったけど中身が幼児同然なので今はその状況に慣れてしまってテレビばっか見てるとか
私は今一人暮らしなので本当なのかは実家に行かなきゃわかりませんが母が嘘をついてるとも考えづらいです
元から父マジ基地だし
このままほおっておけないし
母も心配だが何もわかってないだろう弟が可哀想で…
どうにかしたいんですが何をしたらいいでしょうか？
実家の話ですが
父がとうとう母を殴ったらしく
母ボコボコ
口が腫れて３週間くらい喋れなかった
物が見えにくくなってる？
あと小４の弟がいるんですが障害があるので少し離れた学校に母が車で送ってたんです
でも母顔が腫れてて外に出れないので弟１ヶ月くらい学校に行ってないらしいです
最初は嫌がったけど中身が幼児同然なので今はその状況に慣れてしまってテレビばっか見てるとか
私は今一人暮らしなので本当なのかは実家に行かなきゃわかりませんが母が嘘をついてるとも考えづらいです
元から父マジ基地だし
このままほおっておけないし
母も心配だが何もわかってないだろう弟が可哀想で…
どうにかしたいんですが何をしたらいいでしょうか？
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:10:04 0
入院せずに一ヶ月？それで弟を学校に行かせてないとしたら
母親ちょっとおかしいね
お母さん疲れちゃったのかねえ
本気でほっとけないなら同居か近居して弟の面倒みてあげられる？
無理ならお母さんにおこづかいあげたり休日だけは弟の面倒代わりにみるとかで
自由な時間をあげてストレス発散させるとか
お父さんがどういう人かわからないけど、アレだったら離婚しちゃえば
障害者手当と母子手当でそれなりに生活していけるよ
離婚したくないなら上の方法でストレスのがしつつそれなりにやってくしかない
母親ちょっとおかしいね
お母さん疲れちゃったのかねえ
本気でほっとけないなら同居か近居して弟の面倒みてあげられる？
無理ならお母さんにおこづかいあげたり休日だけは弟の面倒代わりにみるとかで
自由な時間をあげてストレス発散させるとか
お父さんがどういう人かわからないけど、アレだったら離婚しちゃえば
障害者手当と母子手当でそれなりに生活していけるよ
離婚したくないなら上の方法でストレスのがしつつそれなりにやってくしかない
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:14:01 0
>>306
弟さん障碍手帳持ってるよね？
実家の地域の社会福祉協議会か役所の社会福祉担当に連絡して、障害者自立支援法
使えるかどうか確認してみて。
とりあえず弟さんを学校まで送迎するだけなら、移動支援（ガイドヘルプ）やってる業者（施設とか
デイサービスじゃなくて「居宅介護」のところね）に頼めばやってくれる。
もし自立支援法使えなくても、都市部なら介護タクシーで移送サービスやってるところに往復
頼むという手もある。（この場合は弟さんがある程度大人の言うことを聞いておとなしく座席に
座っていられる必要がある）
どちらにしてもお金はかかるけど。
もし役所が敷居高かったら、ひとまず弟さんの学校の担任の先生にでも相談。
弟さん障碍手帳持ってるよね？
実家の地域の社会福祉協議会か役所の社会福祉担当に連絡して、障害者自立支援法
使えるかどうか確認してみて。
とりあえず弟さんを学校まで送迎するだけなら、移動支援（ガイドヘルプ）やってる業者（施設とか
デイサービスじゃなくて「居宅介護」のところね）に頼めばやってくれる。
もし自立支援法使えなくても、都市部なら介護タクシーで移送サービスやってるところに往復
頼むという手もある。（この場合は弟さんがある程度大人の言うことを聞いておとなしく座席に
座っていられる必要がある）
どちらにしてもお金はかかるけど。
もし役所が敷居高かったら、ひとまず弟さんの学校の担任の先生にでも相談。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 15:33:34 0
ばあちゃん子さんの想定できる不都合
将来結婚の話が出たときに、介護中もしくは介護秒読みの
おばあちゃん付き（しかも同居）って時点でかーなーりーのハンデ
介護始まったら仕事にうちこむ時間もとれず出世も遅れるのは必至
進学終了次第、さっくり見捨てられるなら婆の元にいて世話になるのもいいけど
そうじゃないなら実母主導の介護で済むように
婆とはほどよく距離をあけるのが自分の将来にとっては建設的
実母的にはそのつもりだと思うよ
仲悪くても通える距離に住んでる時点で気にはしてんだよ
将来結婚の話が出たときに、介護中もしくは介護秒読みの
おばあちゃん付き（しかも同居）って時点でかーなーりーのハンデ
介護始まったら仕事にうちこむ時間もとれず出世も遅れるのは必至
進学終了次第、さっくり見捨てられるなら婆の元にいて世話になるのもいいけど
そうじゃないなら実母主導の介護で済むように
婆とはほどよく距離をあけるのが自分の将来にとっては建設的
実母的にはそのつもりだと思うよ
仲悪くても通える距離に住んでる時点で気にはしてんだよ
時間が無いのでまとめてになってすみません
私のためにわざわざレスして下さってありがとうございます
ところどころ親に言われた事とほぼ同じ事がレスにあります
同じ事ですがここでどちらよりでもない人に言われて初めて意味を理解出来ました
これからどうしたらいいのか、何度もみなさんからのレスを読み返して考えます
もっと色々書きたいのですがうまく文章がまとまりません
もうレスはいただけないと思っていましたが
みなさん、親身になってレスして下さって本当にありがたく思います
ちゃんとちゃんと考えようと思います
ありがとうございました
私のためにわざわざレスして下さってありがとうございます
ところどころ親に言われた事とほぼ同じ事がレスにあります
同じ事ですがここでどちらよりでもない人に言われて初めて意味を理解出来ました
これからどうしたらいいのか、何度もみなさんからのレスを読み返して考えます
もっと色々書きたいのですがうまく文章がまとまりません
もうレスはいただけないと思っていましたが
みなさん、親身になってレスして下さって本当にありがたく思います
ちゃんとちゃんと考えようと思います
ありがとうございました
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:19:16 0
>>185
あ、同じこと言われてるんだ
やっぱ親、そう悪くないんじゃね？
両方実親でも10代前半ってバトルもんだよ
本来そこで正面切って対決して（非行に逃げたりｗもするが）
親も子供を幼児からひとりの大人として認識しなおしたり
子供も親を完全な保護者じゃなくひとりの弱い人間として見直したりして
関係構築していくもんだけど、あなたの場合祖母がそれを阻害してる部分がある
もちろん祖母と仲良くするのもいいことなんだけど
それよりも実母と義父との関係を、正面から見直すことが今のあなたには重要なんだよ
順番を間違えないで、ゆっくり、出来る範囲でがんばってね
あ、同じこと言われてるんだ
やっぱ親、そう悪くないんじゃね？
両方実親でも10代前半ってバトルもんだよ
本来そこで正面切って対決して（非行に逃げたりｗもするが）
親も子供を幼児からひとりの大人として認識しなおしたり
子供も親を完全な保護者じゃなくひとりの弱い人間として見直したりして
関係構築していくもんだけど、あなたの場合祖母がそれを阻害してる部分がある
もちろん祖母と仲良くするのもいいことなんだけど
それよりも実母と義父との関係を、正面から見直すことが今のあなたには重要なんだよ
順番を間違えないで、ゆっくり、出来る範囲でがんばってね
>>310
少しでもあなたの心に言葉が届いて良かった。
14歳って本人も周りの人間もとっても大変で大事な時期だよ。
苦しいときやどうしたらいいかわからないとき、甘くて楽ちんな言葉や環境を用意してくれる人の
事は全面的に信じてしまいがちだけど、その言葉の裏には必ず文字通り「裏」があるからね。
自分でそれが見極められるまでは慎重に考えて行動してみて欲しい。
あなたには味方が一杯いると思うよ。考え込みすぎないで長ーい目で見て頑張ってね。
少しでもあなたの心に言葉が届いて良かった。
14歳って本人も周りの人間もとっても大変で大事な時期だよ。
苦しいときやどうしたらいいかわからないとき、甘くて楽ちんな言葉や環境を用意してくれる人の
事は全面的に信じてしまいがちだけど、その言葉の裏には必ず文字通り「裏」があるからね。
自分でそれが見極められるまでは慎重に考えて行動してみて欲しい。
あなたには味方が一杯いると思うよ。考え込みすぎないで長ーい目で見て頑張ってね。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:45:08 0
姉が万引きで捕まりました。
今31歳で、結婚していて3歳の娘とお腹に赤ちゃんがいます。
姉は中学〜高校とヤンキーみたいな感じで、よく補導されたりしていました。
高校を拒食・過食で中退してから精神面と体の治療を行って、ようやく結婚→出産。
両親も、一時はどうなるか？と心配していたので今はかなり（落ち着いてくれたなー）と安心しています。
私が仕事中に姉から連絡があり『身元引受人になって』と頼まれました。
姉が言うには『カートを押してる時に、子供が外へ出たからそのまま追いかけたら捕まった』と言っていて、Ｇメンの
勘違いだ！！と言い張ってます。
旦那には知られたくないから警察署まで来て欲しいと言われ、仕事帰りに私の旦那と一緒に警察署へ行きました。
（私の旦那が一緒に行く事は姉は承知）
薄暗い警察署の中で、姪っ子が『あれ？何しにきたの？』と私に笑顔で話しかけてるのを見て泣きそうになり、
警察の人が言うには、『絶対に勘違いではない。周りをｷｮﾛｷｮﾛしながら何気なくカートのまま外に出たから捕まえた』との事。
実際に盗んだものを見せられましたが、カートの上下二段のカゴ一杯に食品などが入ってました。
姉はずっと『スーパーも警察も勘違いしてるけど、言い訳するの面倒だから認めたふりした』と言っていました。
でも、もし買い物してる最中に子供が外へ飛び出したらカートなんて放っておきますよね？
それ以来姉が信用できず、まだ万引きしてるんじゃないか…と思ってしまいます。
両親にも変な心配かけたくないので言えませんし、もういい大人なので親に言いつけても治らない様な気がします。
子供づれ＆妊娠中で万引きなんて！とｽｰﾊﾟｰの店長にも警察にも怒られました。
情けなくて涙が出そうです。
今度また捕まったら、また私はこっそり身元引受人になるべきなのでしょうか？？
捕まった時に、姪っ子が姉のやってる事を理解する年になってたらと思うと、このまま放っておいていいのか悩んでいます。
今31歳で、結婚していて3歳の娘とお腹に赤ちゃんがいます。
姉は中学〜高校とヤンキーみたいな感じで、よく補導されたりしていました。
高校を拒食・過食で中退してから精神面と体の治療を行って、ようやく結婚→出産。
両親も、一時はどうなるか？と心配していたので今はかなり（落ち着いてくれたなー）と安心しています。
私が仕事中に姉から連絡があり『身元引受人になって』と頼まれました。
姉が言うには『カートを押してる時に、子供が外へ出たからそのまま追いかけたら捕まった』と言っていて、Ｇメンの
勘違いだ！！と言い張ってます。
旦那には知られたくないから警察署まで来て欲しいと言われ、仕事帰りに私の旦那と一緒に警察署へ行きました。
（私の旦那が一緒に行く事は姉は承知）
薄暗い警察署の中で、姪っ子が『あれ？何しにきたの？』と私に笑顔で話しかけてるのを見て泣きそうになり、
警察の人が言うには、『絶対に勘違いではない。周りをｷｮﾛｷｮﾛしながら何気なくカートのまま外に出たから捕まえた』との事。
実際に盗んだものを見せられましたが、カートの上下二段のカゴ一杯に食品などが入ってました。
姉はずっと『スーパーも警察も勘違いしてるけど、言い訳するの面倒だから認めたふりした』と言っていました。
でも、もし買い物してる最中に子供が外へ飛び出したらカートなんて放っておきますよね？
それ以来姉が信用できず、まだ万引きしてるんじゃないか…と思ってしまいます。
両親にも変な心配かけたくないので言えませんし、もういい大人なので親に言いつけても治らない様な気がします。
子供づれ＆妊娠中で万引きなんて！とｽｰﾊﾟｰの店長にも警察にも怒られました。
情けなくて涙が出そうです。
今度また捕まったら、また私はこっそり身元引受人になるべきなのでしょうか？？
捕まった時に、姪っ子が姉のやってる事を理解する年になってたらと思うと、このまま放っておいていいのか悩んでいます。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:50:39 0
実母さんの身になって考えると、むずかしい状況だなあ
自分は、残りの人生をこの人と一緒に過ごすんだという覚悟で
義父さんと再婚したわけで・・・・
「自分」には子供がいるので、本当は子供ごと仲良くして欲しい
まずは3人で暖かい家庭を作り直したい
でも、子供と旦那の間がスムーズには上手くいかない
解決をはかろうにも子供は自分の苦手な母親（祖母）の元に逃げる
もう子供は切り離して、自分と旦那だけで家庭を作ろうか？その方が全然楽だ
でもやっぱり子供のことを放置は出来ない、祖母の元においたままでは
今後自分達に赤ん坊が出来た場合や、祖母が要介護になった場合に
子供の立場がどんどん難しくなってしまう
祖母の介護にしても、ほどよく距離を保ててないと旦那の手前手を出しずらくなる
どうして皆仲良くやってくれないのか！？皆が困るのに！！
ってとこかな
子供が成人し独立するまでは再婚しないという手もあったが
それをしなかったのは、おそらく義父との間にも子供が欲しいんだろうな
女性は相手の子供が欲しいと思えばこそ、結婚という選択しをとるからね
実母さんの人生だから、それを非難は出来ないけど
再婚前に旦那と子供の間をしっかり調整すべきではあったね
それがきちんと出来てから再婚する人は少ないけども
自分は、残りの人生をこの人と一緒に過ごすんだという覚悟で
義父さんと再婚したわけで・・・・
「自分」には子供がいるので、本当は子供ごと仲良くして欲しい
まずは3人で暖かい家庭を作り直したい
でも、子供と旦那の間がスムーズには上手くいかない
解決をはかろうにも子供は自分の苦手な母親（祖母）の元に逃げる
もう子供は切り離して、自分と旦那だけで家庭を作ろうか？その方が全然楽だ
でもやっぱり子供のことを放置は出来ない、祖母の元においたままでは
今後自分達に赤ん坊が出来た場合や、祖母が要介護になった場合に
子供の立場がどんどん難しくなってしまう
祖母の介護にしても、ほどよく距離を保ててないと旦那の手前手を出しずらくなる
どうして皆仲良くやってくれないのか！？皆が困るのに！！
ってとこかな
子供が成人し独立するまでは再婚しないという手もあったが
それをしなかったのは、おそらく義父との間にも子供が欲しいんだろうな
女性は相手の子供が欲しいと思えばこそ、結婚という選択しをとるからね
実母さんの人生だから、それを非難は出来ないけど
再婚前に旦那と子供の間をしっかり調整すべきではあったね
それがきちんと出来てから再婚する人は少ないけども
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:52:56 0
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 16:53:53 O
>>307
まあ疲れてるでしょうね
家の財政は父が握ってるし父はケチなんで病院に行かないんだと思います
治療費もガソリン代も「無駄遣いだ、勿体無い」、「あんなヤブ医者」って言いますから
私は学生なんでと言ったら言い訳になるかもしれませんがそんなにお金あげられないし、すぐには帰れないし…
数年前に「母が浮気した」と父が勘違いしたあたりから夫婦仲が悪化してます
父は「離婚なんかして楽させない。一生償わせる」とか言ってました
何を償えと？
まあ疲れてるでしょうね
家の財政は父が握ってるし父はケチなんで病院に行かないんだと思います
治療費もガソリン代も「無駄遣いだ、勿体無い」、「あんなヤブ医者」って言いますから
私は学生なんでと言ったら言い訳になるかもしれませんがそんなにお金あげられないし、すぐには帰れないし…
数年前に「母が浮気した」と父が勘違いしたあたりから夫婦仲が悪化してます
父は「離婚なんかして楽させない。一生償わせる」とか言ってました
何を償えと？
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:02:26 0
>>306
夫婦間のことは別にしても、そろそろ母親が一人で弟の面倒みるのは
辛くなってきてるんだと思う。情報収集するだけの余力も無いようだし
>>308のレスにある通り、まずは306が地域の利用できるサービスを
福祉課で調べて母親の負担が軽くなる方法を探そう。
その上で今後どう暮していくか家族で話し合って。
>>313
子供を犯罪の道具にされた姉の夫に事実を連絡。それ以外にどうしろと？
放っておくなら最初から関わるな。
夫婦間のことは別にしても、そろそろ母親が一人で弟の面倒みるのは
辛くなってきてるんだと思う。情報収集するだけの余力も無いようだし
>>308のレスにある通り、まずは306が地域の利用できるサービスを
福祉課で調べて母親の負担が軽くなる方法を探そう。
その上で今後どう暮していくか家族で話し合って。
>>313
子供を犯罪の道具にされた姉の夫に事実を連絡。それ以外にどうしろと？
放っておくなら最初から関わるな。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 17:55:23 O
中学生の時に反抗期でしつこい母に「うるせーババア！」って言ったら父に「俺の嫁をババアとか言うんじゃねー！」と、ボコボコにされた。
泣いた。
泣いた。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:17:14 O
私はニート3年目の25歳男です
大学卒業してから仕事にも就かない親不孝男です
私には今年、学校の先生になった妹がいます
妹が先生になってからというもの、毎日自分が情けなくなって死にたくなります
私のような生産性のない社会のゴミは消えた方がいいんだと最近よく思います
もう駄目なんです
いっぱいいっぱいで毎日苦しくてもう楽になりたいんです
質問としてはきょうだいがニートだった場合、そのニートの事をどう思いますか？どうなって欲しいですか？
自殺して欲しいですか？行方不明になって欲しいですか？
今後の自分の在り方を真剣に悩んでいます
大学卒業してから仕事にも就かない親不孝男です
私には今年、学校の先生になった妹がいます
妹が先生になってからというもの、毎日自分が情けなくなって死にたくなります
私のような生産性のない社会のゴミは消えた方がいいんだと最近よく思います
もう駄目なんです
いっぱいいっぱいで毎日苦しくてもう楽になりたいんです
質問としてはきょうだいがニートだった場合、そのニートの事をどう思いますか？どうなって欲しいですか？
自殺して欲しいですか？行方不明になって欲しいですか？
今後の自分の在り方を真剣に悩んでいます
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:38:28 0
これから先もニートでいる予定なら死ねばいいと思うよ
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:38:36 0
25歳でなにを悩むというのか真剣にわからん
はったりさえ決めれば、どこにでもとびこみで面接に行ける歳じゃん
年齢だけではじかれる歳になってから本気で悩めドあほ
はったりさえ決めれば、どこにでもとびこみで面接に行ける歳じゃん
年齢だけではじかれる歳になってから本気で悩めドあほ
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:40:47 0
行方不明はやめれ。大迷惑だ。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 21:41:38 0
働かなくても生計が維持できてる良いご身分なんだから
介護や掃除のボランティアにでも参加すれば？
ささやかな感謝と大きな自己満足が得られるし
流れ次第で仕事もゲットできるかも
介護や掃除のボランティアにでも参加すれば？
ささやかな感謝と大きな自己満足が得られるし
流れ次第で仕事もゲットできるかも
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:01:21 0
>>319
まだ25なんだからとにかく働いたほうがいい。
名の知れた会社じゃないと恥ずかしいとか正社員じゃないとダメとか言ってたら難しい。
とりあえずバイト・パートでもいいからまずは働こう。
正社員になりたいのにバイトなんてしてたら就職活動もままならないとかでバイトしない選択も
あるけど、今まで働いてなかったら一日五時間のバイトからでも働くのに慣れたほうがいいよ。
あと面接って慣れがあるよ。
いきなり第一志望にいくより場数を踏んで会話に慣れたほうがいい。
というわけで働くために面接行け。
ニートどころかヒキコモリに近いなら教習所通うとか近くの一日限りの名所ウォーキングに参加
してみるとかして社会に慣れろ。
まだ25なんだからとにかく働いたほうがいい。
名の知れた会社じゃないと恥ずかしいとか正社員じゃないとダメとか言ってたら難しい。
とりあえずバイト・パートでもいいからまずは働こう。
正社員になりたいのにバイトなんてしてたら就職活動もままならないとかでバイトしない選択も
あるけど、今まで働いてなかったら一日五時間のバイトからでも働くのに慣れたほうがいいよ。
あと面接って慣れがあるよ。
いきなり第一志望にいくより場数を踏んで会話に慣れたほうがいい。
というわけで働くために面接行け。
ニートどころかヒキコモリに近いなら教習所通うとか近くの一日限りの名所ウォーキングに参加
してみるとかして社会に慣れろ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:13:16 O
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/26(月) 22:40:51 O
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 00:15:34 0
>>319
世の中にはニートの状況に慣れて罪悪感すら持たない人もいるよ。
今苦しいあなたはこの状況がよくないって自覚が持ててるじゃない。
苦しさから開放されるには就活するなりバイトするなり
ボランティアなり、社会に出るしかないんじゃない？
世の中にはニートの状況に慣れて罪悪感すら持たない人もいるよ。
今苦しいあなたはこの状況がよくないって自覚が持ててるじゃない。
苦しさから開放されるには就活するなりバイトするなり
ボランティアなり、社会に出るしかないんじゃない？
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 06:04:19 0
>>319
大学出て２５歳だったらいくらでもやり直しはできる。
でも死んだらやり直しは出来ない。
質問している段階で自分でも何とかしたいと思っているでしょ？
本気になって、まずは行動してみたら？
ちなみにニートをした事のある人は
優しい人が多いから介護に向いていると聞いたことがある。
大学出て２５歳だったらいくらでもやり直しはできる。
でも死んだらやり直しは出来ない。
質問している段階で自分でも何とかしたいと思っているでしょ？
本気になって、まずは行動してみたら？
ちなみにニートをした事のある人は
優しい人が多いから介護に向いていると聞いたことがある。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 07:48:28 0
>>319
義理兄弟にニートいるよ。
まず行動してほしい、やることないなら家事しろと言いたい。
動く前に考えて、文句や言い訳ばっかりって感じがするけど
それが一番よくない。
人からの評価を気にしたり、上手く行く方法を考える前に
まずは行動するってことをしたらいいんじゃないかな。
義理兄弟にニートいるよ。
まず行動してほしい、やることないなら家事しろと言いたい。
動く前に考えて、文句や言い訳ばっかりって感じがするけど
それが一番よくない。
人からの評価を気にしたり、上手く行く方法を考える前に
まずは行動するってことをしたらいいんじゃないかな。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 12:37:02 0
自立する自信がないなら家事と親の老後の介護をしてほしい。
どうせ引きこもるなら田舎にでも移って、親の財産少しでも減らさない努力をしてほしい。
畑があったら耕す、庭があったら家庭菜園でもして自給自足を目指してほしい。
自殺とか失踪とかしなくていいよ。どうせやる勇気もないと思うし。
どうせ引きこもるなら田舎にでも移って、親の財産少しでも減らさない努力をしてほしい。
畑があったら耕す、庭があったら家庭菜園でもして自給自足を目指してほしい。
自殺とか失踪とかしなくていいよ。どうせやる勇気もないと思うし。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:26:08 0
母親のことで相談したいのですが、パニクってて乱文です。
近くに住む母はいわゆる毒親で、詳細は省くけどとにかくこちらから絶縁している。
ところが母は「いつかは娘もわかってくれる」みたいな幻想を抱いていて
うちに来てはモノを新聞受に突っ込んでいったり手紙入れてったり
またベランダからの灯を見て電話してきたりストーカーそのもの。
相手にすると後まで引くので手紙は読まずに破棄、モノも未開封のまま放置。
するといろいろと異常な行動が続き、さらにしつこい叔父まで絡んできて
いい加減我慢が限界になり、とうとう欝発症。仕事も続けられなくなり、現在無職。
今は引越しを考えてるが、諸事情で来年以降にしか実現無理そう。
そこにその叔父の息子が来週結婚式でその式に出ろということだと思うんだけど、
さっきまた新聞受けにモノと手紙が突っ込んであった。
しかも洗濯物を取り込もうとしたらベランダの下で、じっとこちらを見ている
母親に見つかりパニックに（何とか気づかない風を装った）。
カッとなり手紙は即シュレッダーで粉砕。今までの「贈りモノ」と一緒に実家に置いて帰ろうと、
二度と来るな・おかげで欝になった的な手紙の文面を今まで考えてました。
でも今までせっかく無反応を通してきたのに、ここにきて反応を示すことが
得策なのかわからなくなってきた。
しばらく先とは言え、引越しもしようと画策中なのにこちらの状況を教えて
必要以上の関心を惹くこともない気がするし「母の愛があれば何でもアリ」
の母親にに常識は通じないし、キチガイを刺激してもっと面倒を起こされる可能性もある。
まだちょっとパニクってるので、誰か冷静にアドバイスください。長文すんません。
近くに住む母はいわゆる毒親で、詳細は省くけどとにかくこちらから絶縁している。
ところが母は「いつかは娘もわかってくれる」みたいな幻想を抱いていて
うちに来てはモノを新聞受に突っ込んでいったり手紙入れてったり
またベランダからの灯を見て電話してきたりストーカーそのもの。
相手にすると後まで引くので手紙は読まずに破棄、モノも未開封のまま放置。
するといろいろと異常な行動が続き、さらにしつこい叔父まで絡んできて
いい加減我慢が限界になり、とうとう欝発症。仕事も続けられなくなり、現在無職。
今は引越しを考えてるが、諸事情で来年以降にしか実現無理そう。
そこにその叔父の息子が来週結婚式でその式に出ろということだと思うんだけど、
さっきまた新聞受けにモノと手紙が突っ込んであった。
しかも洗濯物を取り込もうとしたらベランダの下で、じっとこちらを見ている
母親に見つかりパニックに（何とか気づかない風を装った）。
カッとなり手紙は即シュレッダーで粉砕。今までの「贈りモノ」と一緒に実家に置いて帰ろうと、
二度と来るな・おかげで欝になった的な手紙の文面を今まで考えてました。
でも今までせっかく無反応を通してきたのに、ここにきて反応を示すことが
得策なのかわからなくなってきた。
しばらく先とは言え、引越しもしようと画策中なのにこちらの状況を教えて
必要以上の関心を惹くこともない気がするし「母の愛があれば何でもアリ」
の母親にに常識は通じないし、キチガイを刺激してもっと面倒を起こされる可能性もある。
まだちょっとパニクってるので、誰か冷静にアドバイスください。長文すんません。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:49:49 0
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:51:37 O
こんばんは、>>319で相談した２５才ニートです
皆さん解答ありがとうございました
色々と読ませていただいて、私は家を出てバイトしながら一人暮らしをしようと思いました
今日、家に手紙を置いて出て来ました
家からだいぶ離れた場所です
新幹線で5時間くらい
貯金が30万程あったので、今、ホテルに泊まってます
安いアパートがあったので明日からそこに住みます
バイトは近くの焼肉屋でバイトする事になりました
家にはもう帰りません連絡も取りませんありがとうございましたさようなら
皆さん解答ありがとうございました
色々と読ませていただいて、私は家を出てバイトしながら一人暮らしをしようと思いました
今日、家に手紙を置いて出て来ました
家からだいぶ離れた場所です
新幹線で5時間くらい
貯金が30万程あったので、今、ホテルに泊まってます
安いアパートがあったので明日からそこに住みます
バイトは近くの焼肉屋でバイトする事になりました
家にはもう帰りません連絡も取りませんありがとうございましたさようなら
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 18:56:06 0
>>331
落ち着いて。
あなたの言うとおり反応したら負け。
そういう人は言葉や態度で示したところで何の効果もなし。
ただ目の前にあなたがいて自分に関心を持ってくれればそれで嬉しいんだもの。
だからあなたは一日も早くそこを離れて親と親に繋がるものを切り離す為の努力だけすればいい。
母の愛という名のエゴほどキツイものはない。頑張って逃げ切って。
落ち着いて。
あなたの言うとおり反応したら負け。
そういう人は言葉や態度で示したところで何の効果もなし。
ただ目の前にあなたがいて自分に関心を持ってくれればそれで嬉しいんだもの。
だからあなたは一日も早くそこを離れて親と親に繋がるものを切り離す為の努力だけすればいい。
母の愛という名のエゴほどキツイものはない。頑張って逃げ切って。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 20:12:13 0
>>331
あなたの今までの行動は無反応どころか、ちゃんと受け取ってくれてる
と相手は考えてるよ。だから図に乗る。
その贈り物とやらは不審物として警察に持って行ったら？
手紙は未開封のまま受け取り拒否で郵便局へどうぞ。
あなたの今までの行動は無反応どころか、ちゃんと受け取ってくれてる
と相手は考えてるよ。だから図に乗る。
その贈り物とやらは不審物として警察に持って行ったら？
手紙は未開封のまま受け取り拒否で郵便局へどうぞ。
336 ：３３１：2009/10/27(火) 21:46:33 0
書き込みありがとうございます。
やっぱり反応したら負けですよね。
怒りで我を忘れて手紙に今までされた仕打ちとか
どんだけ自己中な母親に泣かされたかとか
延々書き綴ってたんだけど、今シュレッダーにかけました。
今はすぐに引越しができないので、それまで何とか
やり過ごすつもりですが、友人とかには迷惑かけたくないし
そもそも友人にこんな話恥ずかしくてできない・・・（涙
やっぱり反応したら負けですよね。
怒りで我を忘れて手紙に今までされた仕打ちとか
どんだけ自己中な母親に泣かされたかとか
延々書き綴ってたんだけど、今シュレッダーにかけました。
今はすぐに引越しができないので、それまで何とか
やり過ごすつもりですが、友人とかには迷惑かけたくないし
そもそも友人にこんな話恥ずかしくてできない・・・（涙
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 22:10:44 0
>>336
友達を頼れないなら専門家を頼るべし。
鬱を発症したなら病院にはかかってるよね？
今までの経緯を話すだけでも落ち着くし、そのような相手に対して
どう対処すれば良いかのアドバイスも得られる。
相性があるから合わないと思ったら別の医者にかかっても良いんだよ。
友達を頼れないなら専門家を頼るべし。
鬱を発症したなら病院にはかかってるよね？
今までの経緯を話すだけでも落ち着くし、そのような相手に対して
どう対処すれば良いかのアドバイスも得られる。
相性があるから合わないと思ったら別の医者にかかっても良いんだよ。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 23:54:37 0
金をせびろうとして父がしょっちゅうやってきます。
引っ越しても住民票調べてまた来ます。
職場は知らせてないので会社に来ることはないですが
仕事の関係であまり遠くには引っ越せません。
毎日いつ父が来るかと思うとノイローゼになりそうです。
住民票移さずに引っ越せば居所はばれませんか？
引っ越しても住民票調べてまた来ます。
職場は知らせてないので会社に来ることはないですが
仕事の関係であまり遠くには引っ越せません。
毎日いつ父が来るかと思うとノイローゼになりそうです。
住民票移さずに引っ越せば居所はばれませんか？
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/27(火) 23:59:24 0
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/31(土) 07:45:45 0
貸付金隠匿の不動産業元代表に実刑
破産による財産の差し押さえを逃れるため回収した貸付金を隠したとして、
破産法違反の罪に問われた金融・不動産グループ元代表、和田忠浩被告（７８）に
対する判決公判が２９日、大阪地裁で開かれた。秋山敬裁判長は「債権者を
害する意思が明白でくむべき事情はない」として、懲役２年（求刑懲役３年）の実刑判決を言い渡した。
判決によると、和田被告は平成１８年、破産管財人に申告せず、融資先の
知人から返済された１億１０００万円を他人名義の口座に振り込ませ、隠匿した。
MSN産経ニュース 2009.6.29 12:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090629/trl0906291236001-n1.htm
＞和田忠浩被告（７８）は和田アキ子の叔父で朝鮮人
破産による財産の差し押さえを逃れるため回収した貸付金を隠したとして、
破産法違反の罪に問われた金融・不動産グループ元代表、和田忠浩被告（７８）に
対する判決公判が２９日、大阪地裁で開かれた。秋山敬裁判長は「債権者を
害する意思が明白でくむべき事情はない」として、懲役２年（求刑懲役３年）の実刑判決を言い渡した。
判決によると、和田被告は平成１８年、破産管財人に申告せず、融資先の
知人から返済された１億１０００万円を他人名義の口座に振り込ませ、隠匿した。
MSN産経ニュース 2009.6.29 12:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090629/trl0906291236001-n1.htm
＞和田忠浩被告（７８）は和田アキ子の叔父で朝鮮人
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 06:43:22 O
相談させてください。
私は父親と折り合いが非常に悪く、いつも反発してしまいます。
父親はプライドが高く、他人が自分に興味を示さない、話を聞かないということが許せない人で、不意に大声を出したり物に当たったりして他の人の注意を引こうとします。
父は幼い頃に母親からの愛情を受けて育たなかったらしく(父は家族にこの話を何度も繰り返して聞かせます)それが原因なのでは、とも思います。
私は父に感謝こそすれ尊敬することができず、悩んでいます。他の人に相談しても「親なんだから黙って話を聞いていたらいいじゃないか」と言われます。
私は父とどう向き合っていけばいいんでしょうか。
父の意見は常に自分に都合がいいように歪んでいて、反論したくなってしまうのですが、黙って話を聞くべきなのでしょうか。
長々とすみませんでした。
私は父親と折り合いが非常に悪く、いつも反発してしまいます。
父親はプライドが高く、他人が自分に興味を示さない、話を聞かないということが許せない人で、不意に大声を出したり物に当たったりして他の人の注意を引こうとします。
父は幼い頃に母親からの愛情を受けて育たなかったらしく(父は家族にこの話を何度も繰り返して聞かせます)それが原因なのでは、とも思います。
私は父に感謝こそすれ尊敬することができず、悩んでいます。他の人に相談しても「親なんだから黙って話を聞いていたらいいじゃないか」と言われます。
私は父とどう向き合っていけばいいんでしょうか。
父の意見は常に自分に都合がいいように歪んでいて、反論したくなってしまうのですが、黙って話を聞くべきなのでしょうか。
長々とすみませんでした。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 08:14:04 0
>>341
年いくつ？
年いくつ？
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 08:28:44 O
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 11:36:34 0
>>341
あなたの父親は人間関係が苦手で、精神的に弱い部分がある人だろう。
おそらく反論される事に慣れてないし、話し合いもできないと思われる。
あまりまともに捉えず、社会人まではハイハイ受け流しておいて
卒業したら家を出ればいいよ。
あんまり真っ向から歯向かうと、暴力に発展しそうな父親だと思った。
（既に暴力がでてるかもしれない）
あなたの父親は人間関係が苦手で、精神的に弱い部分がある人だろう。
おそらく反論される事に慣れてないし、話し合いもできないと思われる。
あまりまともに捉えず、社会人まではハイハイ受け流しておいて
卒業したら家を出ればいいよ。
あんまり真っ向から歯向かうと、暴力に発展しそうな父親だと思った。
（既に暴力がでてるかもしれない）
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 13:22:19 0
>>341
大学2年にしては幼稚な内容だね。
大学2年にしては幼稚な内容だね。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 15:55:57 0
その頃って親に反発するのはそろそろ終わって、
自分の将来を具体的に考える時期って気がする。
若者にとって親の世代はもう過去の遺物。
自分の人生を生きるといいよ。
自分の将来を具体的に考える時期って気がする。
若者にとって親の世代はもう過去の遺物。
自分の人生を生きるといいよ。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 17:46:57 0
私は社会人、実家に住んで母（失業中）妹１（学生）の生活費を出してる。
妹２は社会人だったはずが、未婚で子を産んで実家に戻ってきた。
妹２は社会人だったはずが、未婚で子を産んで実家に戻ってきた。
ごめん途中で送信した。
妹２には、いくらなんでもこの上２人も養いきれないから即刻仕事を
探して、自分と赤ん坊の面倒は自分で見ろと言ってるんだが、子供が一歳に
なるまでは家にいたいとか寝ぼけたことをいう。
自分の稼ぎで飯を食わす気も無い程度の赤ん坊を何が大事だ、人の金で
育てていい気になって、将来ある妹１のためだと思って今踏ん張りとおしてるけど
私だっていい稼ぎがあるわけでもなし、お前にやる金なんぞあるかって言ったら
妹１ばかり大切にして、いま困ってる私をまったく助けてくれようとしないと
妹２がめそめそ泣いてみせる。母はおろおろしてれば母親らしいと思って
おろおろしてるしもういやだ。
もう少し余裕があれば別居して仕送りだけしたいんだけどもうどうしたらいいか
分からない。
妹２には、いくらなんでもこの上２人も養いきれないから即刻仕事を
探して、自分と赤ん坊の面倒は自分で見ろと言ってるんだが、子供が一歳に
なるまでは家にいたいとか寝ぼけたことをいう。
自分の稼ぎで飯を食わす気も無い程度の赤ん坊を何が大事だ、人の金で
育てていい気になって、将来ある妹１のためだと思って今踏ん張りとおしてるけど
私だっていい稼ぎがあるわけでもなし、お前にやる金なんぞあるかって言ったら
妹１ばかり大切にして、いま困ってる私をまったく助けてくれようとしないと
妹２がめそめそ泣いてみせる。母はおろおろしてれば母親らしいと思って
おろおろしてるしもういやだ。
もう少し余裕があれば別居して仕送りだけしたいんだけどもうどうしたらいいか
分からない。
妹１が一人前になるまでなら頑張りとおせるが妹２のためだったら
私は一日も踏ん張れない。私もうどうすりゃいいか分からんよ。
疲れた。
私は一日も踏ん張れない。私もうどうすりゃいいか分からんよ。
疲れた。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 18:22:13 0
>>347
乙
一生懸命頑張ってる>>347は偉いけど、頑張れば頑張るほど母や妹2はおんぶに抱っこ状態になるよ
残念だけど、やってもらって当然と思う人間は、一生改まらないし付け上がる一方
妹1を連れて別居出来れば一番だけど、難しいならきっぱり線引きするしかないよ
妹1に掛かる費用は、絶対に母親に渡さないで貴方自身が管理すること
母親には今までと同額の生活費だけを渡し、それ以外は何を言われてもスルー
おろおろするだけのツケは、自分自身で落とし前つけさせないと
これ以上甘い顔したら終わりだよ
乙
一生懸命頑張ってる>>347は偉いけど、頑張れば頑張るほど母や妹2はおんぶに抱っこ状態になるよ
残念だけど、やってもらって当然と思う人間は、一生改まらないし付け上がる一方
妹1を連れて別居出来れば一番だけど、難しいならきっぱり線引きするしかないよ
妹1に掛かる費用は、絶対に母親に渡さないで貴方自身が管理すること
母親には今までと同額の生活費だけを渡し、それ以外は何を言われてもスルー
おろおろするだけのツケは、自分自身で落とし前つけさせないと
これ以上甘い顔したら終わりだよ
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 18:27:01 0
妹1を引き取って母と妹2は放置でいいと思う。
生活保護も期待できるから丁度いいよ。
母と妹2は寄生体質だから、お金を渡すとろくな事にならないと思う。
妹1には自らの足で歩む事を教えてあげて、
生活保護も期待できるから丁度いいよ。
母と妹2は寄生体質だから、お金を渡すとろくな事にならないと思う。
妹1には自らの足で歩む事を教えてあげて、
>>350-351
そうだよね。妹１だけ引き取って、連絡先教えずに縁を切りたい
でも妹１が弱腰で住所教えるんじゃないかとかいろいろ思って不安が
募るけど、それしかないよね。
光熱費は私の口座から引き落としてるから妹２なんて使い放題で
あんたらが帰ってきてからいくら高くなったか分かってんの、って言ったら
赤ちゃんがいるから当たり前だだと。あげくに私が夜勤から帰ってくるって
分かってる時間に友達呼んでやがる、私はこの妹とその赤ん坊を
筋合いも無いのに養うために産交代で働いていてとっても疲れてますから
あなたたちは今すぐ帰って、二度と顔だすなって追い立てて帰らせたから
それもけんかになってさ。
もう思い切って出ないといかんね。
そうだよね。妹１だけ引き取って、連絡先教えずに縁を切りたい
でも妹１が弱腰で住所教えるんじゃないかとかいろいろ思って不安が
募るけど、それしかないよね。
光熱費は私の口座から引き落としてるから妹２なんて使い放題で
あんたらが帰ってきてからいくら高くなったか分かってんの、って言ったら
赤ちゃんがいるから当たり前だだと。あげくに私が夜勤から帰ってくるって
分かってる時間に友達呼んでやがる、私はこの妹とその赤ん坊を
筋合いも無いのに養うために産交代で働いていてとっても疲れてますから
あなたたちは今すぐ帰って、二度と顔だすなって追い立てて帰らせたから
それもけんかになってさ。
もう思い切って出ないといかんね。
産交代→三交代
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 19:14:58 0
>>352
妹１の事も、助けなくちゃいけないって訳ではない。
妹１が全面的にあなたの味方になってくれないのなら
一人で出てった方がいいと思う。
妹１の学校や、あなたの勤務先に押しかける危険もあるので
その辺も覚悟と根回し必要かと。
妹１の事も、助けなくちゃいけないって訳ではない。
妹１が全面的にあなたの味方になってくれないのなら
一人で出てった方がいいと思う。
妹１の学校や、あなたの勤務先に押しかける危険もあるので
その辺も覚悟と根回し必要かと。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 20:09:23 0
妹１が中学卒業していたら養う必要ないと思うけど…
>>354
妹1が必ず卒業できるようにしてやりたいってだけで突っ走ってきたから
妹1を見捨てることはできないけど、たしかにもっと私の味方してくれても
いいんじゃないかって気はするんだ。妹1はちょっと弱腰で、強く言われたら
こっちの住所なんか教えてしまいそうで怖い。
あんたがしっかりしなきゃどうしようもない、あんたがそんな弱腰じゃ
私は頑張るかいがないって言ってもおろおろするばっかであれは母さんに
似たのかね。おろおろしてて生活できるか！って怒ったら余計おろおろする
ばかりで何でこんなに変に芯の弱い人間に育ったか、と思う。
押入れに妹２が赤ん坊だったころの服が取ってあるから、あれ洗濯して
着せれば稼ぎのないあんたには十分だって言ったらそんなのあんまりだとか
言い出す、それでユニクロもダイエーもいやなんだそうだ。
未婚で子供産んでおいていったい何の外聞をかまうの、辛抱して地味に暮らす
だけの人生なんだからそんな変なぜいたく言うなってまたけんかになった。
それで妹１は自分のバイト代からお金出すからとか言い出すし。
妹１を引き取って２人で暮らすのが一番いいかもしれないけど正直、妹１が
そういう姿勢でいるなら２人きりで暮らしたくないんだ。妹の学費だけ払って
私一人で出たほうがいいかもしれんね。
妹1が必ず卒業できるようにしてやりたいってだけで突っ走ってきたから
妹1を見捨てることはできないけど、たしかにもっと私の味方してくれても
いいんじゃないかって気はするんだ。妹1はちょっと弱腰で、強く言われたら
こっちの住所なんか教えてしまいそうで怖い。
あんたがしっかりしなきゃどうしようもない、あんたがそんな弱腰じゃ
私は頑張るかいがないって言ってもおろおろするばっかであれは母さんに
似たのかね。おろおろしてて生活できるか！って怒ったら余計おろおろする
ばかりで何でこんなに変に芯の弱い人間に育ったか、と思う。
押入れに妹２が赤ん坊だったころの服が取ってあるから、あれ洗濯して
着せれば稼ぎのないあんたには十分だって言ったらそんなのあんまりだとか
言い出す、それでユニクロもダイエーもいやなんだそうだ。
未婚で子供産んでおいていったい何の外聞をかまうの、辛抱して地味に暮らす
だけの人生なんだからそんな変なぜいたく言うなってまたけんかになった。
それで妹１は自分のバイト代からお金出すからとか言い出すし。
妹１を引き取って２人で暮らすのが一番いいかもしれないけど正直、妹１が
そういう姿勢でいるなら２人きりで暮らしたくないんだ。妹の学費だけ払って
私一人で出たほうがいいかもしれんね。
>>355
いま大学生なんだ。
いま大学生なんだ。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 21:20:54 0
大学生の妹１は学費出してもらってるのに347の味方じゃないんだ…
正直妹１も養う理由ないと思うけど何でそこまで347が頑張るんだろうか
正直妹１も養う理由ないと思うけど何でそこまで347が頑張るんだろうか
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 21:34:39 0
>>347
今、いくら収入があるのかわからないけど
あなた自身の将来はどうなの？
おそらく、今は独身で使うところもないからお金出しても割りと平気なんだと思うけど
実際、今大病煩ったりしたらどうするの？
頼りに出来るような相手ならいいけど、文章読む限りじゃそうでもなさそう・・・
結婚して旦那に養ってもらうつもりなのかも知れないけど
そのまま一人って事も考えておかないと
それだけおんぶに抱っこの人間が多いと条件としては不利かと
あと、妹１だけど卒業までって347は思ってても
本当にそれできっぱり終われるのかな？
就職出来るのか、出来ても所得が低かったらまた援助するのかな？
もし、その弱腰のせいですぐ辞めちゃったらやっぱり頼られるんじゃないかな？
決めるのは347だけど、理由どうあれ援助に慣れちゃった人は戻れないと思うよ
今、いくら収入があるのかわからないけど
あなた自身の将来はどうなの？
おそらく、今は独身で使うところもないからお金出しても割りと平気なんだと思うけど
実際、今大病煩ったりしたらどうするの？
頼りに出来るような相手ならいいけど、文章読む限りじゃそうでもなさそう・・・
結婚して旦那に養ってもらうつもりなのかも知れないけど
そのまま一人って事も考えておかないと
それだけおんぶに抱っこの人間が多いと条件としては不利かと
あと、妹１だけど卒業までって347は思ってても
本当にそれできっぱり終われるのかな？
就職出来るのか、出来ても所得が低かったらまた援助するのかな？
もし、その弱腰のせいですぐ辞めちゃったらやっぱり頼られるんじゃないかな？
決めるのは347だけど、理由どうあれ援助に慣れちゃった人は戻れないと思うよ
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 22:23:52 0
>>356
妹1さんは自分がいい子になりたいタイプだね。
援助したくなる気持ちもわかるけど、
援助しても砂漠に水をあげるようなものかも。
自分ひとりで生きていく事を考えたら？
自立して自分と将来の家族のために生きるほうがあなたのためって気がする。
人から物をもらうことが当たり前だと、ありがたみを忘れちゃうんだよ。
もっと、もっとって思うだけ。
残念だけど、自分で身を立てる苦しさを味あわないと後でもっと苦労するから
今は心を鬼にして突き放した方がいいと思う。
妹1さんは自分がいい子になりたいタイプだね。
援助したくなる気持ちもわかるけど、
援助しても砂漠に水をあげるようなものかも。
自分ひとりで生きていく事を考えたら？
自立して自分と将来の家族のために生きるほうがあなたのためって気がする。
人から物をもらうことが当たり前だと、ありがたみを忘れちゃうんだよ。
もっと、もっとって思うだけ。
残念だけど、自分で身を立てる苦しさを味あわないと後でもっと苦労するから
今は心を鬼にして突き放した方がいいと思う。
妹１を援助することが自分の中で大前提になってた。
妹1ね、医学部に行ってるから将来に関しては心配してないんだ。
けどまだ4年ある。
世の中の親って偉大だと思う。子供がどれだけ反抗しようが親を馬鹿にしようが
頑張って子供のために稼いで育てるじゃない。姉ちゃんは親じゃないんだね。
そこまでできない。
妹２と母親は切り捨てて、妹1には学費だけ出してやってあとは本人に
どうにかしてほしい。妹1とよく話してみます。
世の中の学生はたいてい学費も生活費も親にもらってるけど、それで
だめになることはないから、私が出してやったって同じことと思ったんだ。
でもなんだかそうじゃないみたい。
妹1ね、医学部に行ってるから将来に関しては心配してないんだ。
けどまだ4年ある。
世の中の親って偉大だと思う。子供がどれだけ反抗しようが親を馬鹿にしようが
頑張って子供のために稼いで育てるじゃない。姉ちゃんは親じゃないんだね。
そこまでできない。
妹２と母親は切り捨てて、妹1には学費だけ出してやってあとは本人に
どうにかしてほしい。妹1とよく話してみます。
世の中の学生はたいてい学費も生活費も親にもらってるけど、それで
だめになることはないから、私が出してやったって同じことと思ったんだ。
でもなんだかそうじゃないみたい。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/06(金) 23:05:33 0
医学部・・・金のかかり具合がハンパないね
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 10:09:17 0
>>361
なんというか本当にお疲れ
妹は、良い子（貴女にとってではなく自分自身にとって）でいたいのと、
もう一つは、自分が養われる立場だから
貴女の苦労やしんどさや大変さを理解できていないんじゃないかな。
妹１のためになら頑張れるけど、母や妹２のためになんてがんばれない、
妹１のために頑張りたいのに、妹１が自分のがんばりを無にするのなら
それももうできない、と、自分の気持ちを見つめた上でしっかり告げて見てはどうだろう。
お金だけ出してあげることになっても、
学費だけ貴女の口座から直接引き落とされるようにするとかして
絶対にそれ以外のところにはお金が回らないように気をつけなね。
妹１さんときちんと話し合える事を祈っています。
なんというか本当にお疲れ
妹は、良い子（貴女にとってではなく自分自身にとって）でいたいのと、
もう一つは、自分が養われる立場だから
貴女の苦労やしんどさや大変さを理解できていないんじゃないかな。
妹１のためになら頑張れるけど、母や妹２のためになんてがんばれない、
妹１のために頑張りたいのに、妹１が自分のがんばりを無にするのなら
それももうできない、と、自分の気持ちを見つめた上でしっかり告げて見てはどうだろう。
お金だけ出してあげることになっても、
学費だけ貴女の口座から直接引き落とされるようにするとかして
絶対にそれ以外のところにはお金が回らないように気をつけなね。
妹１さんときちんと話し合える事を祈っています。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 10:15:37 0
>>347
身分相応って言葉があってね、あなたが出さなくちゃ通えないんだったら
それはやっぱり通えないんだよ
私立か国公立かで違うけど、うちの旦那んちはビンボーだったから国立一本だった
利子がいらない方の奨学金もらって何とかやってたよ
出せる親と出せない親がいるんだよ
入ってからは、毎日バイトして多い日は同じ日にいくつも掛け持ちしてたよ
6年は長かったと思うけど、でも、医者になってからも見てたら
そのくらい普通に耐えられる位の気力体力の持ち主じゃないとなれない職業だと思う
苦学生じゃなくても
＞世の中の学生はたいてい学費も生活費も親にもらってる
これは認識を改めた方がいいと思う
身分相応って言葉があってね、あなたが出さなくちゃ通えないんだったら
それはやっぱり通えないんだよ
私立か国公立かで違うけど、うちの旦那んちはビンボーだったから国立一本だった
利子がいらない方の奨学金もらって何とかやってたよ
出せる親と出せない親がいるんだよ
入ってからは、毎日バイトして多い日は同じ日にいくつも掛け持ちしてたよ
6年は長かったと思うけど、でも、医者になってからも見てたら
そのくらい普通に耐えられる位の気力体力の持ち主じゃないとなれない職業だと思う
苦学生じゃなくても
＞世の中の学生はたいてい学費も生活費も親にもらってる
これは認識を改めた方がいいと思う
妹1と色々話したが埒が明かない。
妹2と母を切ったら妹1がとても家にいられないという。
だから家を出ろ、アパート借りるのに保証人になるから住所は絶対教えるな
ケータイも番号変えろ、これから保証人とか何とか必要になったら私に
連絡すればいいから親に頼るな、どうせたかられるって言ったんだけど。
これから稼げるようになっても一生たからせる気か？って言ったら
ぐずぐず泣き出す。
とりあえず、親と妹2は切って、妹1には当面学費だけ払ってやって
私は引っ越すことにします。相談できてだいぶ落ち着いたよ。ありがとう。
妹2と母を切ったら妹1がとても家にいられないという。
だから家を出ろ、アパート借りるのに保証人になるから住所は絶対教えるな
ケータイも番号変えろ、これから保証人とか何とか必要になったら私に
連絡すればいいから親に頼るな、どうせたかられるって言ったんだけど。
これから稼げるようになっても一生たからせる気か？って言ったら
ぐずぐず泣き出す。
とりあえず、親と妹2は切って、妹1には当面学費だけ払ってやって
私は引っ越すことにします。相談できてだいぶ落ち着いたよ。ありがとう。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 13:04:42 0
逃げる決心がついて良かった
貴方の決断は間違ってないよ
これからは、貴方自身を大切に生きて欲しい
頑張って！
貴方の決断は間違ってないよ
これからは、貴方自身を大切に生きて欲しい
頑張って！
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 13:07:41 0
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 17:42:42 0
凄い話だよな…この状況で妹１が大学生にもなって347の苦労を
理解しないとかありえない
学費出してあげるだけでも十分すぎるよ
これからは自分自身のために生きていってくれ
理解しないとかありえない
学費出してあげるだけでも十分すぎるよ
これからは自分自身のために生きていってくれ
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 18:14:42 0
ある種の共依存かもしれないねぇ
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:42:08 0
正直、妹１ごと切ってもいいと思うがなぁ。妹１が中２くらいなら、その守ってもらって当然感もありだけど
大学生にもなってそれって。
大学生にもなってそれって。
妹1が、私が出て行く気なのをばらした。もうちょっと分別のある子だと
思ってた。私には味方はおらんのかい、なんか疲れた。
これから荷物まとめて明日の晩には出て行きたい。
思ってた。私には味方はおらんのかい、なんか疲れた。
これから荷物まとめて明日の晩には出て行きたい。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:53:26 0
３４７のがんばりを塵にしてしまうような事をいうけど
妹１は、３４７という保護者が消えれば、すぐ次の保護者になってくれる相手を捕まえると思う。
大学生とはいえ、もう成人してるんだし。
一見弱弱しいデモデモダッテちゃん程、ヒーローになりたがる男を見抜く嗅覚すごいし、ツボをくすぐるのも巧い。
自分が矢面に立たずにすむために、うまいこと人を操るよ。
稼げるようになったらちゃんと毒実家の盾になってくれるような男捕まえて、後ろに隠れてメソメソしてると思う。
３４７よりよっぽど器用にうまいこと生きていけるタイプだよ、妹１．学歴もあるんだし。
妹１は、３４７という保護者が消えれば、すぐ次の保護者になってくれる相手を捕まえると思う。
大学生とはいえ、もう成人してるんだし。
一見弱弱しいデモデモダッテちゃん程、ヒーローになりたがる男を見抜く嗅覚すごいし、ツボをくすぐるのも巧い。
自分が矢面に立たずにすむために、うまいこと人を操るよ。
稼げるようになったらちゃんと毒実家の盾になってくれるような男捕まえて、後ろに隠れてメソメソしてると思う。
３４７よりよっぽど器用にうまいこと生きていけるタイプだよ、妹１．学歴もあるんだし。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 20:54:48 0
あんだけ尽くした妹１に売られたのか。
乙。
もう全部切っていいよ。
乙。
もう全部切っていいよ。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 21:24:21 0
したたかだな妹１ｗｗｗ
金引っ張れるだけ引っ張っといて、駆け落ちそそのかされたら
土壇場で裏切って親に売るとかｗｗ
大丈夫大丈夫、この手の女は自分だけ生き残るから。
もう、妹に貢いでた金で温泉とかエステとか行って、自分をたっぷり甘やかしてやりなよ。
「妹のために働く！」「私がいなければ妹は！」と思うのも労働のモチベーションになってた面もあると思うけど
それは、親が我が子に思うことであって、姉が妹にするのは負担でかいよ。
その妹じゃ、尽くした見返り、なにも無さそうだし。
金引っ張れるだけ引っ張っといて、駆け落ちそそのかされたら
土壇場で裏切って親に売るとかｗｗ
大丈夫大丈夫、この手の女は自分だけ生き残るから。
もう、妹に貢いでた金で温泉とかエステとか行って、自分をたっぷり甘やかしてやりなよ。
「妹のために働く！」「私がいなければ妹は！」と思うのも労働のモチベーションになってた面もあると思うけど
それは、親が我が子に思うことであって、姉が妹にするのは負担でかいよ。
その妹じゃ、尽くした見返り、なにも無さそうだし。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 03:45:32 0
しかし妹１、そんなので医者になれるのか？
つか、医者になって欲しくねぇぞ
モラルとか守秘義務とか置き忘れて患者の迷惑になりそうだ
あなたもそんな妹に学費を貢ぐことはないよ
結局ドブに捨てる結果になるように思える
つか、医者になって欲しくねぇぞ
モラルとか守秘義務とか置き忘れて患者の迷惑になりそうだ
あなたもそんな妹に学費を貢ぐことはないよ
結局ドブに捨てる結果になるように思える
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 13:40:28 0
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 15:46:41 0
>>374
妹１に学費を出してやる必要はないし出してやるとしても
借用書を書かせて返済の取り決めをしてた方が良い。
母親や妹２よりやり口が上手いだけの同類だってことが
今回のことで判明したんだしね。
喪女というけど一所懸命に稼いだ金をドブに捨てるような女
まともな男が相手にするわけないよ。
これからはちゃんと自分を大切にしてね。
妹１に学費を出してやる必要はないし出してやるとしても
借用書を書かせて返済の取り決めをしてた方が良い。
母親や妹２よりやり口が上手いだけの同類だってことが
今回のことで判明したんだしね。
喪女というけど一所懸命に稼いだ金をドブに捨てるような女
まともな男が相手にするわけないよ。
これからはちゃんと自分を大切にしてね。
＞喪女というけど一所懸命に稼いだ金をドブに捨てるような女
＞まともな男が相手にするわけないよ
そらそうだよね。涙出てきたわ。
卒業したら返すって前から妹1は言ってるから、借用書書かせるわ。
親と、赤ん坊抱えて困ってる妹を捨てるような子だとは思わなかった、
あんたは頭を下げられない人間だから家族に対しても意地を張ってお金の
ことをいって力を握ろうとするが、そういうのは人間のくずだ、
家族なのに、貢ぐというような見方しかできないのは人間として欠陥なんだ
そうだ。
何でも捨てる癖があるので荷物は車に積み込めるだけしかないし、
もう大体積み込んだからPC引っこ抜いて積み込む。
適当なこと言って勤務先の仮眠室で寝かせてもらうわ(ﾉД`)
＞まともな男が相手にするわけないよ
そらそうだよね。涙出てきたわ。
卒業したら返すって前から妹1は言ってるから、借用書書かせるわ。
親と、赤ん坊抱えて困ってる妹を捨てるような子だとは思わなかった、
あんたは頭を下げられない人間だから家族に対しても意地を張ってお金の
ことをいって力を握ろうとするが、そういうのは人間のくずだ、
家族なのに、貢ぐというような見方しかできないのは人間として欠陥なんだ
そうだ。
何でも捨てる癖があるので荷物は車に積み込めるだけしかないし、
もう大体積み込んだからPC引っこ抜いて積み込む。
適当なこと言って勤務先の仮眠室で寝かせてもらうわ(ﾉД`)
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:11:43 0
失礼します。誘導されてこちらに来ました。
父と母はお見合い婚。
父が毒で、母は自分がバカだと思い込み言うことなすこと父にしたがう。
ちなみに父はわめき散らすが当たり前。
毎晩深夜に帰ってくるのですが、母に怒鳴ったり、脳が足りないとか言います。
（据え膳上げ膳あたり前。）
母は朝からパートなのに、父が帰ってくるまで待って食事の支度をしています。
私は父から寄生虫、社会のゴミと呼ばれています。
10分以上会話をしたり、顔をあわせたりすると高確率で殴られます。
ここから相談事。
つい最近まで、自分しか見えていませんでした。
だから、こんな家庭に生まれて自分は可哀相だったのですが、
就職したら自由だと思うと母にも考えが行くようになりました。
ちなみに母は節約を心がけるひとで、自分のものを買ったためしがありません。
家には母のもちものと言えるのは身に付けるもの、あとは摘んだ花を育てる鉢植え程度です。
趣味どころか、ペットボトルやお弁当を買ったこともないはずです。
毎晩々々怒鳴り声が聞こえています。
正直以前は「うるさい、親気持ち悪い、私は可哀相」
だったのですが、最近はなんとかして母を助けたいと思っています。
なんとかして離婚させてあげたいと思うのですが、
結婚して30年、慣れのせいでこれが当たり前だと思っています。
幸せになってほしいので、どうにかして目を覚まさせてあげたいのですがいい方法はないでしょうか。
父と母はお見合い婚。
父が毒で、母は自分がバカだと思い込み言うことなすこと父にしたがう。
ちなみに父はわめき散らすが当たり前。
毎晩深夜に帰ってくるのですが、母に怒鳴ったり、脳が足りないとか言います。
（据え膳上げ膳あたり前。）
母は朝からパートなのに、父が帰ってくるまで待って食事の支度をしています。
私は父から寄生虫、社会のゴミと呼ばれています。
10分以上会話をしたり、顔をあわせたりすると高確率で殴られます。
ここから相談事。
つい最近まで、自分しか見えていませんでした。
だから、こんな家庭に生まれて自分は可哀相だったのですが、
就職したら自由だと思うと母にも考えが行くようになりました。
ちなみに母は節約を心がけるひとで、自分のものを買ったためしがありません。
家には母のもちものと言えるのは身に付けるもの、あとは摘んだ花を育てる鉢植え程度です。
趣味どころか、ペットボトルやお弁当を買ったこともないはずです。
毎晩々々怒鳴り声が聞こえています。
正直以前は「うるさい、親気持ち悪い、私は可哀相」
だったのですが、最近はなんとかして母を助けたいと思っています。
なんとかして離婚させてあげたいと思うのですが、
結婚して30年、慣れのせいでこれが当たり前だと思っています。
幸せになってほしいので、どうにかして目を覚まさせてあげたいのですがいい方法はないでしょうか。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 23:40:19 0
>>380
まずあなたが自立すること。
母親が離婚したいと思ったら助けること。
夫婦のことは夫婦にしかわからない。
あなたが勝手に別れさせたり、説得することは意味がない。
お母さん自身が考えて、自分で行動しないとね。
まずあなたが自立すること。
母親が離婚したいと思ったら助けること。
夫婦のことは夫婦にしかわからない。
あなたが勝手に別れさせたり、説得することは意味がない。
お母さん自身が考えて、自分で行動しないとね。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 01:40:36 0
返事有難うございます。
＞夫婦のことは夫婦にしかわからない。
おっしゃることは分かるのですが、
うちの母は以前父に目打ち（裁縫用の道具）を投げられて、お腹に刺さったことがあります。
暴力に関して言えば私だって、殴られて倒れたところ、お腹を何度も執拗に蹴られました。
（暴力は母に対するより私に対するほうが強いです。）
以前は本当に自分にしか目がいかなかったので、親を両方とも憎んでいました。
父の暴力は私が居るからまだましなんじゃないかと思います。
居なくなったら母がどんな仕打ちを受けるか分かりません。
正直こんな生活が30年も続いたので、母はおかしくなっていると思います。
（この間まで、私だって普通だと思っていました。
夫婦喧嘩で病院ざたというのは、今考えれば異常です）
私は後2年かそこらで解放されるかもしれませんが、
母にも人間らしい生活を送って欲しいと思うのです。
＞夫婦のことは夫婦にしかわからない。
おっしゃることは分かるのですが、
うちの母は以前父に目打ち（裁縫用の道具）を投げられて、お腹に刺さったことがあります。
暴力に関して言えば私だって、殴られて倒れたところ、お腹を何度も執拗に蹴られました。
（暴力は母に対するより私に対するほうが強いです。）
以前は本当に自分にしか目がいかなかったので、親を両方とも憎んでいました。
父の暴力は私が居るからまだましなんじゃないかと思います。
居なくなったら母がどんな仕打ちを受けるか分かりません。
正直こんな生活が30年も続いたので、母はおかしくなっていると思います。
（この間まで、私だって普通だと思っていました。
夫婦喧嘩で病院ざたというのは、今考えれば異常です）
私は後2年かそこらで解放されるかもしれませんが、
母にも人間らしい生活を送って欲しいと思うのです。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 05:17:29 O
結婚してる弟(30半ば)が親にお金を借りては返さない。
前にいざこざがあり結婚すると同時に親に借りない、弟に貸さない
という約束をしたのに破られた。親が貸したお金は総額100万以上になる。
借りたもんも返さない、親は過保護過ぎる←多分ヤミ金に手を出されたくないから仕方なくだと思う。
お金が無いから振り込んでくれって当たり前のように言って、
当たり前のように貰ってる弟や貸す親が理解できないよ。
自分は計画しながらやりくりしてるのに。
前にいざこざがあり結婚すると同時に親に借りない、弟に貸さない
という約束をしたのに破られた。親が貸したお金は総額100万以上になる。
借りたもんも返さない、親は過保護過ぎる←多分ヤミ金に手を出されたくないから仕方なくだと思う。
お金が無いから振り込んでくれって当たり前のように言って、
当たり前のように貰ってる弟や貸す親が理解できないよ。
自分は計画しながらやりくりしてるのに。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 08:13:26 0
>>382
避難する場所が必要だから、まずあなたがアパートを借りて黙って引っ越す
こと、新しい住所は教えない。
それからお母さんに一緒に暮らしてくれるよう頼み込む。
たぶんお父さんにばらして修羅場になるから、新住所は絶対教えたら
いかんよ。
避難する場所が必要だから、まずあなたがアパートを借りて黙って引っ越す
こと、新しい住所は教えない。
それからお母さんに一緒に暮らしてくれるよう頼み込む。
たぶんお父さんにばらして修羅場になるから、新住所は絶対教えたら
いかんよ。
それから就職しても勤め先は教えないこと、乗り込まれて騒がれたら
困るからね。どんだけきかれても教えたらいかん。内定が出たらもう
出て行ったほうがいいと思う。
困るからね。どんだけきかれても教えたらいかん。内定が出たらもう
出て行ったほうがいいと思う。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 08:37:36 0
>>382
お母さんはあなたの生まれる前から大人だよ？
自分が普通だと思ってたから、お母さんもそうってわけじゃない。
子供を守らず、30年も「離婚するより子供が傷つく方がいい」って思ってきた人だ。
実際多いんだよ、離婚して子供に貧乏味合わせて自分が働きづめるより
殴られた方がましって人。
そういう人はなんだかんだいってお父さんから離れないよ。
お母さんと一度話し合ってみたら？
お母さんが心から別れたい、音信不通になりたいと思わない限り強制はできないよ。
お母さんはあなたの生まれる前から大人だよ？
自分が普通だと思ってたから、お母さんもそうってわけじゃない。
子供を守らず、30年も「離婚するより子供が傷つく方がいい」って思ってきた人だ。
実際多いんだよ、離婚して子供に貧乏味合わせて自分が働きづめるより
殴られた方がましって人。
そういう人はなんだかんだいってお父さんから離れないよ。
お母さんと一度話し合ってみたら？
お母さんが心から別れたい、音信不通になりたいと思わない限り強制はできないよ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 09:31:55 0
まずは自分の事をきちんとする
その後、お母さんが何か言ってきたらそれに対応
で、いんじゃないかな
お母さんの人生を背負い込めるほどまだまだあなたは大人じゃないよ
そして大人になったら今以上に色々見えてくる
そうなってからまたそこで考えるようにした方がいいと思う
その後、お母さんが何か言ってきたらそれに対応
で、いんじゃないかな
お母さんの人生を背負い込めるほどまだまだあなたは大人じゃないよ
そして大人になったら今以上に色々見えてくる
そうなってからまたそこで考えるようにした方がいいと思う
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/10(火) 00:46:16 0
>>382
おそらくあなたのお母さんは共依存だと思うよ。
そんな酷いめに遭っていても離婚しないのだから。
あなたを差し出すことによって被害を避けているのだから。
まずは自立、しばらくは住所も教えない方がいいよ。
お母さんから助けを求められたら引き取ればいい。
じゃないと、あなたが逃げられないから。
おそらくあなたのお母さんは共依存だと思うよ。
そんな酷いめに遭っていても離婚しないのだから。
あなたを差し出すことによって被害を避けているのだから。
まずは自立、しばらくは住所も教えない方がいいよ。
お母さんから助けを求められたら引き取ればいい。
じゃないと、あなたが逃げられないから。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/10(火) 17:30:56 0
382です。
パソコンに張り付いていられないので、
返事が日とびになるのを許してください。
>>384
新居、就職先は言わないつもりですがたぶんばれると思います。
扱いが一番ひどかった頃、高校卒御してまもなくですね。
（ひどくなった理由は第一志望の大学に受からなかったからです）
実家暮らしでアルバイトしていた時期がありました。（大学は休学、就職先は教えませんでした）
「出て行け寄生虫」と毎晩言われていたのでお金が溜まったらそうするつもりでした。
人が足りないので、社長から転勤を促されました。
（アルバイト半年で正社員の話でしたが、
いってくれるなら今すぐにでもと言われました。
待遇は他の社員さんが驚いていた程よかったです。）
新幹線の距離があります。私もいくつもりでしたが、
翌日に社長から社員登用・転勤の話はなかったことにと言われました。
詳しく聞いてみると、父が会社に怒鳴り込みに来たそうです。
ばれた理由は簡単でした。探偵をつけて、通勤するときに会社を調べたそうです。
ションボリ視ながら帰ると、父がニヤニヤしていました。
1時間1万だった。高い出費だったと言っていました。
パソコンに張り付いていられないので、
返事が日とびになるのを許してください。
>>384
新居、就職先は言わないつもりですがたぶんばれると思います。
扱いが一番ひどかった頃、高校卒御してまもなくですね。
（ひどくなった理由は第一志望の大学に受からなかったからです）
実家暮らしでアルバイトしていた時期がありました。（大学は休学、就職先は教えませんでした）
「出て行け寄生虫」と毎晩言われていたのでお金が溜まったらそうするつもりでした。
人が足りないので、社長から転勤を促されました。
（アルバイト半年で正社員の話でしたが、
いってくれるなら今すぐにでもと言われました。
待遇は他の社員さんが驚いていた程よかったです。）
新幹線の距離があります。私もいくつもりでしたが、
翌日に社長から社員登用・転勤の話はなかったことにと言われました。
詳しく聞いてみると、父が会社に怒鳴り込みに来たそうです。
ばれた理由は簡単でした。探偵をつけて、通勤するときに会社を調べたそうです。
ションボリ視ながら帰ると、父がニヤニヤしていました。
1時間1万だった。高い出費だったと言っていました。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/10(火) 18:04:01 0
>>386〜388
05年の夏からころは暴力、暴言を受けたら日記を書いていました。
ただ、06年の秋に止めました。
父の口から私が言ったはずのないことが出てきたからです。
SNSもやっていたので、日記とどちらか分かりませんが読まれたのでしょう。
捨てられず取って置いたそれを、読み返しました。
母に対する恨みつらみも少なからずのっていました。
印象的だったのは「両親が死にそうなとき、守らないでおくれ。」
です。
よくよく考えてみると、母も覚悟して結婚したのだろうし、
子供を守りきれなかったのだから（守ろうとはしてくれた）
自業自得かとも思います。
ただ、母が父とする会話は決まって子育てのはなしです。
（そこからそれて喧嘩になっていく）
それを考えると、なんだか情が出てきてしまいます。
05年の夏からころは暴力、暴言を受けたら日記を書いていました。
ただ、06年の秋に止めました。
父の口から私が言ったはずのないことが出てきたからです。
SNSもやっていたので、日記とどちらか分かりませんが読まれたのでしょう。
捨てられず取って置いたそれを、読み返しました。
母に対する恨みつらみも少なからずのっていました。
印象的だったのは「両親が死にそうなとき、守らないでおくれ。」
です。
よくよく考えてみると、母も覚悟して結婚したのだろうし、
子供を守りきれなかったのだから（守ろうとはしてくれた）
自業自得かとも思います。
ただ、母が父とする会話は決まって子育てのはなしです。
（そこからそれて喧嘩になっていく）
それを考えると、なんだか情が出てきてしまいます。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/10(火) 18:08:09 0
母に父の話をしたことはあります。
ただ、お互い会話の焦点が合いません。母はいつも
「結婚した当時はそうじゃなかった。
きっとあなたの大学が成功したら・・・
きっとあなたが就職したら・・・」
といつも言います。30年前の思い出で我慢していると言う感じでしょうか。
母は合理的な会話が一般と比べて苦手です。高校生レベルです。
30年間家に閉じ込められて、思考力が低くなっている気がします。
パート先は会話のない場所です（語弊があるのですが、省きます）
友達付き合いも縛られています。
（電話をしていたり、交友の痕跡をみつけると父は相手の身分や学歴などｲﾁｬﾓﾝをつけます。
母はそれを真に受けて、交友関係が減るorなくなります。
私にも小学校時代からの親友がいるのですが、酒肉の友と言われます。
/酒や肉を食うときにはある程度バカなやつが居るほうが盛り上がるし楽しい。だけれども真面目に友達づきあいするには損が大きい。）
日記を読み返すと見捨てるべきかと思います。
ただ、こんな環境で耐えてきた母はある意味病気なのだと思います。
哀れでなりません。
今日ICレコーダーを購入しました。何かの役に立てばと思っています。
ただ、お互い会話の焦点が合いません。母はいつも
「結婚した当時はそうじゃなかった。
きっとあなたの大学が成功したら・・・
きっとあなたが就職したら・・・」
といつも言います。30年前の思い出で我慢していると言う感じでしょうか。
母は合理的な会話が一般と比べて苦手です。高校生レベルです。
30年間家に閉じ込められて、思考力が低くなっている気がします。
パート先は会話のない場所です（語弊があるのですが、省きます）
友達付き合いも縛られています。
（電話をしていたり、交友の痕跡をみつけると父は相手の身分や学歴などｲﾁｬﾓﾝをつけます。
母はそれを真に受けて、交友関係が減るorなくなります。
私にも小学校時代からの親友がいるのですが、酒肉の友と言われます。
/酒や肉を食うときにはある程度バカなやつが居るほうが盛り上がるし楽しい。だけれども真面目に友達づきあいするには損が大きい。）
日記を読み返すと見捨てるべきかと思います。
ただ、こんな環境で耐えてきた母はある意味病気なのだと思います。
哀れでなりません。
今日ICレコーダーを購入しました。何かの役に立てばと思っています。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 11:21:15 0
応援してるし、つらくなったらここで相談してね
お前自身を大切にした生活を頑張れ！
お前自身を大切にした生活を頑張れ！
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 11:43:41 0
社長に事情を話して遠くに転勤させてもらうといかもね。
とりあえずは遠くに離れてそこからまた行方をくらませるといいかも。
暴力暴言の証拠である日記などのプライベートに関わる大切なものは
銀行に貸し金庫を作ってそこに保管するといいよ。
それとDVやストーカーの案件に強い腕のいい弁護士に相談すれば
警察などを動かして本人以外は戸籍の閲覧を禁止してくれるかも。
そうすればいくら探偵といえども居場所を見つけることは出来なくなるよ。
そのほかに気をつけなければいけないことは全部弁護士などが教えてくれるよ。
とりあえずは遠くに離れてそこからまた行方をくらませるといいかも。
暴力暴言の証拠である日記などのプライベートに関わる大切なものは
銀行に貸し金庫を作ってそこに保管するといいよ。
それとDVやストーカーの案件に強い腕のいい弁護士に相談すれば
警察などを動かして本人以外は戸籍の閲覧を禁止してくれるかも。
そうすればいくら探偵といえども居場所を見つけることは出来なくなるよ。
そのほかに気をつけなければいけないことは全部弁護士などが教えてくれるよ。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 11:51:47 0
住民票について（DV被害者さん向け）
基本：住民票を動かさないこと。
住民票がなくても国民年金の受給や国民健康保険の加入、学校の転入手続などできる
念のため・・・
戸籍や住民票ですが、直系の親族なら通常の場合、勝手に取る事が出来ますが、
警察にDVの被害届を出し、その届けをお住まいの市役所に持って行くと、
本人以外（運転免許等の証明提示が必要）、閲覧･発行等の開示が
出来なくなり、家族は勝手に戸籍が取れなくなります。だから、
１、現在住んでいる市町村で非開示の手続き
２、無関係の市町村に本籍ごと住所変更、そこでも非開示の手続き
３、本当の新住所に本籍ごと住所変更、非開示の手続き
戸籍の附表は、一つの本籍地に対して住所を最新のものを含めていつ、
何回、何処に転出したかが全て記載されているものです。
なので、附表を取得されると転居先が分かってしまうんですよ。
家族なら取得出来るので、その気になれば親はいくらでも取得できちゃうんですね。
今は戸籍も附票も直系なら制限なく取れるので、毒親等に住所知られないよう にするには、
役所に事情話して本人以外は附票発行禁止にしてもらうのがいいですよ。
基本：住民票を動かさないこと。
住民票がなくても国民年金の受給や国民健康保険の加入、学校の転入手続などできる
念のため・・・
戸籍や住民票ですが、直系の親族なら通常の場合、勝手に取る事が出来ますが、
警察にDVの被害届を出し、その届けをお住まいの市役所に持って行くと、
本人以外（運転免許等の証明提示が必要）、閲覧･発行等の開示が
出来なくなり、家族は勝手に戸籍が取れなくなります。だから、
１、現在住んでいる市町村で非開示の手続き
２、無関係の市町村に本籍ごと住所変更、そこでも非開示の手続き
３、本当の新住所に本籍ごと住所変更、非開示の手続き
戸籍の附表は、一つの本籍地に対して住所を最新のものを含めていつ、
何回、何処に転出したかが全て記載されているものです。
なので、附表を取得されると転居先が分かってしまうんですよ。
家族なら取得出来るので、その気になれば親はいくらでも取得できちゃうんですね。
今は戸籍も附票も直系なら制限なく取れるので、毒親等に住所知られないよう にするには、
役所に事情話して本人以外は附票発行禁止にしてもらうのがいいですよ。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/11(水) 12:30:17 0
>>391
典型的なDV父の母って感じだね。
まずは自分の自立を急いでください。
自分の面倒をみられて、余裕ができてからお母さんの事を考えよう。
その時にはお母さんの言い訳が「きっとあなたが結婚したら」とか
「お父さんが死んだら」になってたら
離婚して自由だけど面倒な身になるより、
言い訳ができる現状を楽だと思う人なんだと思って諦めればいいよ。
典型的なDV父の母って感じだね。
まずは自分の自立を急いでください。
自分の面倒をみられて、余裕ができてからお母さんの事を考えよう。
その時にはお母さんの言い訳が「きっとあなたが結婚したら」とか
「お父さんが死んだら」になってたら
離婚して自由だけど面倒な身になるより、
言い訳ができる現状を楽だと思う人なんだと思って諦めればいいよ。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 17:28:22 0
ちょっと相談させてください。
家族構成：両親、私、妹、弟
妹が今年結婚したので、両親は結婚祝いにと新居の頭金を贈った。
その後、弟（フリーター）が自損事故で入院した。入院費は弟の貯金から
数万円足が出る、次の家賃も払えないということになり弟は両親を頼った。
両親は弟を相当きつく叱り付けたものの、足の出た数万円と働けなかった間の
生活費やら何やら出してやった。
弟は、「フリーターである自分を否定された、何も困ってない妹には数百万
ぽんと出してやるのに本当に困ってる自分が十数万いるといったらそこまで
罵ったうえ返済の計画表まで提出させられ、さらにダメだしまでするのは
ひどい」というので、
「あんたがフリーターでいられるのは、そんなときに親を頼ろう、親のお金を
使おうって魂胆があるからだ。親に一銭も無かったら就職してただろうが」とは
言ってるんだが、親が妹には甘くて何でもしてやるのに弟には厳しいので
ちょっと弟の肩を持ちたくなる。
でも頼られたら迷惑だから今後の対応を迷ってます。どうしたらいいと思う？
家族構成：両親、私、妹、弟
妹が今年結婚したので、両親は結婚祝いにと新居の頭金を贈った。
その後、弟（フリーター）が自損事故で入院した。入院費は弟の貯金から
数万円足が出る、次の家賃も払えないということになり弟は両親を頼った。
両親は弟を相当きつく叱り付けたものの、足の出た数万円と働けなかった間の
生活費やら何やら出してやった。
弟は、「フリーターである自分を否定された、何も困ってない妹には数百万
ぽんと出してやるのに本当に困ってる自分が十数万いるといったらそこまで
罵ったうえ返済の計画表まで提出させられ、さらにダメだしまでするのは
ひどい」というので、
「あんたがフリーターでいられるのは、そんなときに親を頼ろう、親のお金を
使おうって魂胆があるからだ。親に一銭も無かったら就職してただろうが」とは
言ってるんだが、親が妹には甘くて何でもしてやるのに弟には厳しいので
ちょっと弟の肩を持ちたくなる。
でも頼られたら迷惑だから今後の対応を迷ってます。どうしたらいいと思う？
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 18:10:01 0
>>396
頼られたらってどんな？
頼られたらってどんな？
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 18:18:19 0
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 19:21:54 0
>>396
フリーターとはいえ実家を出て親に生活費を頼らず自活してるなら
その扱いの差は可哀相だと思うけど、今までかかった費用は？
例えば妹が国公立ストレートで弟が私立浪人だったりすると
学費が数百万は違うから、その差額を祝い金として渡すのは
おかしなことではないよ。
フリーターとはいえ実家を出て親に生活費を頼らず自活してるなら
その扱いの差は可哀相だと思うけど、今までかかった費用は？
例えば妹が国公立ストレートで弟が私立浪人だったりすると
学費が数百万は違うから、その差額を祝い金として渡すのは
おかしなことではないよ。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 19:23:42 0
親に助けられて生きていられるのに感謝もせずに扱いの不公平さを愚痴る弟の言うことなんて
真に受けてる方が馬鹿らしい。
文句があるなら親に直接言え。兄弟間の扱いの差について傷をなめ合って生きていきたいなら
好きにすればいいけど。
真に受けてる方が馬鹿らしい。
文句があるなら親に直接言え。兄弟間の扱いの差について傷をなめ合って生きていきたいなら
好きにすればいいけど。
かかった額は、妹と弟では特に差は無いはず。私が一番よくしてもらった。
妹に頭金をやれば、妹はいい土地を買ってしっかりした家を建てられるし
妹の立場も強くなるから、お金の面でも結婚生活の面でも財産になるけど
フリーターの弟にお金をやっても底なし沼だから、親の言い分はよく分かる。
私と妹は就職祝いに十分なことをしてもらったのに、弟は一銭ももらえず
たたき出されたと弟は不満がるのだけど、最低限のこともせず卒業したら
めでたいことがないから、お祝いもできないのが当然だと思うんだよね。
だから後はなんとなく同情するところがあるってだけで……
私が同情しなきゃそれでいいんだけどね。
妹に頭金をやれば、妹はいい土地を買ってしっかりした家を建てられるし
妹の立場も強くなるから、お金の面でも結婚生活の面でも財産になるけど
フリーターの弟にお金をやっても底なし沼だから、親の言い分はよく分かる。
私と妹は就職祝いに十分なことをしてもらったのに、弟は一銭ももらえず
たたき出されたと弟は不満がるのだけど、最低限のこともせず卒業したら
めでたいことがないから、お祝いもできないのが当然だと思うんだよね。
だから後はなんとなく同情するところがあるってだけで……
私が同情しなきゃそれでいいんだけどね。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 20:20:09 0
年齢が書いてないけど卒業したてってわけでもなさそうだ。
396や妹に対するお祝いは独立にあたっての支度金みたいなものようだから
フリーターで困った時には親頼みの弟がもらえる筋合いの金じゃない。
しっかりした親御さんで良かったね。
弟がちゃんと親元から独立したと認められれば、ちゃんとお祝いしてもらえるよ。
396や妹に対するお祝いは独立にあたっての支度金みたいなものようだから
フリーターで困った時には親頼みの弟がもらえる筋合いの金じゃない。
しっかりした親御さんで良かったね。
弟がちゃんと親元から独立したと認められれば、ちゃんとお祝いしてもらえるよ。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 20:33:18 0
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 21:39:35 P
ん？普通に返答し続ければいいじゃん？
「フリーターなんて人間のクズ！虫けら扱いされて当然！
まともな頭してる女性なら、結婚どころかつきあう対象にもならんのよ。
当然でしょ？それが常識ってもんよ」
「フリーターなんて人間のクズ！虫けら扱いされて当然！
まともな頭してる女性なら、結婚どころかつきあう対象にもならんのよ。
当然でしょ？それが常識ってもんよ」
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/12(木) 22:37:58 0
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 08:07:44 O
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 08:39:10 0
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 09:51:07 0
親と弟の問題なだけで、別に兄弟同じようにしなくちゃいけないわけじゃなし
>>396が一体何を言っているのかわからない
>>396が一体何を言っているのかわからない
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 18:42:33 0
>>396の弟が普段不真面目だったら助けないだろうけど
フリーターであってニートじゃないんでしょ？
働いていたけど事故起して金に困ったのだから、
そんな時くらい助けてもいいんじゃないの＞親
好きでフリーターやってるわけじゃない人って沢山いるんじゃないの？
だいたいフリーターって安くこき使われているんだから。。。
フリーターであってニートじゃないんでしょ？
働いていたけど事故起して金に困ったのだから、
そんな時くらい助けてもいいんじゃないの＞親
好きでフリーターやってるわけじゃない人って沢山いるんじゃないの？
だいたいフリーターって安くこき使われているんだから。。。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/13(金) 19:50:12 0
396親のお祝い金は「これが出来たら○○万円！」みたいなもんだから
いくら苦境をアピールしようと条件クリアできなきゃ貰えるもんじゃない。
困ってるから、という理由でクリアできないのに姉妹と同じだけの金を
弟が貰ったらそれこそ不公平だよ。
先渡しを要求する奴って必ず後でごねるから396親のように一貫した
態度を取るのが正解だ。それに金はちゃんと貸してもらってるしな。
いくら苦境をアピールしようと条件クリアできなきゃ貰えるもんじゃない。
困ってるから、という理由でクリアできないのに姉妹と同じだけの金を
弟が貰ったらそれこそ不公平だよ。
先渡しを要求する奴って必ず後でごねるから396親のように一貫した
態度を取るのが正解だ。それに金はちゃんと貸してもらってるしな。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 05:26:10 0
>>396には
>親が妹には甘くて何でもしてやるのに弟には厳しい
ってあるから、もっといろんな面でことごとく差を付けられてるのかと思ったけど
元々姉妹と弟で、ちゃんとした就職など、できていること自体に差があるのなら
親の対応も当然じゃないかなと思う
本当に困ってるときはちゃんと配慮してくれてるし。
甘やかしっ放しにもしないし、しっかりした良い親御さんだと思うけどなぁ。
妹は、ちゃんと就職して順調に結婚もして、としっかり育ってるから厳しくする必要がないだけでは。
姉から見て他にも「（理不尽に）差を付けられている」と思うことあるのかな？
>親が妹には甘くて何でもしてやるのに弟には厳しい
ってあるから、もっといろんな面でことごとく差を付けられてるのかと思ったけど
元々姉妹と弟で、ちゃんとした就職など、できていること自体に差があるのなら
親の対応も当然じゃないかなと思う
本当に困ってるときはちゃんと配慮してくれてるし。
甘やかしっ放しにもしないし、しっかりした良い親御さんだと思うけどなぁ。
妹は、ちゃんと就職して順調に結婚もして、としっかり育ってるから厳しくする必要がないだけでは。
姉から見て他にも「（理不尽に）差を付けられている」と思うことあるのかな？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 07:34:10 O
すみません、ほんとしょうもないことかもしれませんが相談乗ってください。
さっき兄弟・姉妹関係のVIPスレのまとめを読んでたら、すごく弟っぽいレスがあったんです。
姉のスペックということでネガティブなことばかり書かれてたのですが、年齢から何からその特徴全部当てはまるし、何より書き方が似てるんです。
最近弟は2chにはまってるらしいので段々不安になってきて…
偶然だとは思いますが、もし弟から書き込みの通り思われてるなら悲しいです。
弟本人に確認してみたいのですが、嫌われたり気持ち悪がられるのが怖いです。
かといってこのまま胸にわだかまりを残したまま一生付き合っていくのも嫌なんですが…。
やっぱり忘れるよう努力をするべきでしょうか…。
さっき兄弟・姉妹関係のVIPスレのまとめを読んでたら、すごく弟っぽいレスがあったんです。
姉のスペックということでネガティブなことばかり書かれてたのですが、年齢から何からその特徴全部当てはまるし、何より書き方が似てるんです。
最近弟は2chにはまってるらしいので段々不安になってきて…
偶然だとは思いますが、もし弟から書き込みの通り思われてるなら悲しいです。
弟本人に確認してみたいのですが、嫌われたり気持ち悪がられるのが怖いです。
かといってこのまま胸にわだかまりを残したまま一生付き合っていくのも嫌なんですが…。
やっぱり忘れるよう努力をするべきでしょうか…。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 08:32:36 0
>>412
２ちゃんに書いてあることを間に受けすぎるのもいけない。
そもそも弟さんとは限らないし、たとえ弟さんだったとしても
ネガティブなネタとして書いてるだけで本心とは限らないし。
２ちゃんとはいえ普通は少々フェイクを入れて書くものだから
フェイクの部分があなたに似ちゃった可能性もあるしね。
弟に確認するのは、いくらなんでも弟に失礼だよ。
２ちゃんに書いてあることを間に受けすぎるのもいけない。
そもそも弟さんとは限らないし、たとえ弟さんだったとしても
ネガティブなネタとして書いてるだけで本心とは限らないし。
２ちゃんとはいえ普通は少々フェイクを入れて書くものだから
フェイクの部分があなたに似ちゃった可能性もあるしね。
弟に確認するのは、いくらなんでも弟に失礼だよ。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 10:35:09 0
Vipでスレ立てて聞けば分かるんじゃないかと。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 11:04:03 0
精神的に追い詰められてるので、誰かアドバイス下さい。
母のことで相談です。
母は、家事でミスしたり、ナンセンスな行動をしたりします。
そこで私が注意したり、問いただしたりするのですが、口答えが達者で、とにかく素直に謝らずに、言い訳をします。
私も、感情的にならないようにセーブしてるのですが、のらりくらり言い訳するので、つい爆発して怒鳴りまくったり、罵倒してしまいます。
でも、母の口答えは癖みたいになってて、いくら注意しても直りません。
私も頭ではわかっていても、目の前で言われると、我慢出来ずに爆発してしまいます。
母は、自分の言い分を通す為には、嘘をついて作り話をしてまで言ってくるので、本当に疲れます。
こういうタイプには、どう対応するのがいいのでしょうか。
母のミスは、火の不始末だったり、近隣迷惑になる行為だったりするので、注意しない訳にはいきません。
家を出るにしても、何か起こさないか心配で駄目です。
母のことで相談です。
母は、家事でミスしたり、ナンセンスな行動をしたりします。
そこで私が注意したり、問いただしたりするのですが、口答えが達者で、とにかく素直に謝らずに、言い訳をします。
私も、感情的にならないようにセーブしてるのですが、のらりくらり言い訳するので、つい爆発して怒鳴りまくったり、罵倒してしまいます。
でも、母の口答えは癖みたいになってて、いくら注意しても直りません。
私も頭ではわかっていても、目の前で言われると、我慢出来ずに爆発してしまいます。
母は、自分の言い分を通す為には、嘘をついて作り話をしてまで言ってくるので、本当に疲れます。
こういうタイプには、どう対応するのがいいのでしょうか。
母のミスは、火の不始末だったり、近隣迷惑になる行為だったりするので、注意しない訳にはいきません。
家を出るにしても、何か起こさないか心配で駄目です。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 11:27:12 0
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 11:37:16 0
>>415
年が上なら典型的な痴呆だけど、若いとどうかな。
若いなら、失敗を取り繕ってくれる人がいるから不注意でいられるので
ほっといて出るがよろし。近所に火が回ったって、火事の場合は賠償責任が
ありませんから気にすることありません。親のやったことは親の責任で
あなたには関係ないよ。
年が上なら典型的な痴呆だけど、若いとどうかな。
若いなら、失敗を取り繕ってくれる人がいるから不注意でいられるので
ほっといて出るがよろし。近所に火が回ったって、火事の場合は賠償責任が
ありませんから気にすることありません。親のやったことは親の責任で
あなたには関係ないよ。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 12:25:53 0
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 12:55:50 0
>>416
>>417
>>418
レスありがとうございます。
もう68なので、忘れっぽくなってるのは事実です。
その辺は母も認めてます。
ただ、問題なのは、注意した時に、のらりくらりと言い訳することなんです。
素直に認めて謝ってくれたらすぐ終る話なのに、注意すると必ず言い訳なんです。
しかも、嘘ついて作り話してまで、言い訳してくるのです。
挙句の果てには、「私はそうだと思ったからやった」「そんなつもりで言ってない」とか、
とにかく周りに責任転換して、自分は悪くないと思ってるんです。
こういうタイプには、どう対応するのがいいのでしょうか。
私もわかっていながら、ついカーッとなってしまって、罵倒してしまいます。
あまりにも言い訳いわれると、ムカついて仕方ないのです。
分かっていながら切れてしまう自分にも腹が立つし、思いつめてしまいます。
>>417
>>418
レスありがとうございます。
もう68なので、忘れっぽくなってるのは事実です。
その辺は母も認めてます。
ただ、問題なのは、注意した時に、のらりくらりと言い訳することなんです。
素直に認めて謝ってくれたらすぐ終る話なのに、注意すると必ず言い訳なんです。
しかも、嘘ついて作り話してまで、言い訳してくるのです。
挙句の果てには、「私はそうだと思ったからやった」「そんなつもりで言ってない」とか、
とにかく周りに責任転換して、自分は悪くないと思ってるんです。
こういうタイプには、どう対応するのがいいのでしょうか。
私もわかっていながら、ついカーッとなってしまって、罵倒してしまいます。
あまりにも言い訳いわれると、ムカついて仕方ないのです。
分かっていながら切れてしまう自分にも腹が立つし、思いつめてしまいます。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 13:07:24 O
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 13:13:41 0
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 13:44:18 0
>>420
独身で母子家庭です。
>>421
攻撃的だから、ムカついてスルー出来ないんです。
ちょっとしたことでも言い返してきて言い訳するからムカつくんです。
雑談すると、知ったかぶりして、知識の競い合いみたいになるし。
しっかりしてて、ずる賢いから、余計にタチが悪いんです。
私のことも、嫌ってるのがわかるし、煩い奴だと思って小ばかにしてるの分かるし。
相手にしないでやり過ごそうと思っても、2人暮らしだから、息苦しくなるだけだし、
どう振舞っていいのかわかりません。
あと、私が色々注意するのは、マンションなので、近隣トラブル起こせないのが1つと、
親が死んだ後の自分の生活を守る為に、影響が出ない様にしたい為です。
独身で母子家庭です。
>>421
攻撃的だから、ムカついてスルー出来ないんです。
ちょっとしたことでも言い返してきて言い訳するからムカつくんです。
雑談すると、知ったかぶりして、知識の競い合いみたいになるし。
しっかりしてて、ずる賢いから、余計にタチが悪いんです。
私のことも、嫌ってるのがわかるし、煩い奴だと思って小ばかにしてるの分かるし。
相手にしないでやり過ごそうと思っても、2人暮らしだから、息苦しくなるだけだし、
どう振舞っていいのかわかりません。
あと、私が色々注意するのは、マンションなので、近隣トラブル起こせないのが1つと、
親が死んだ後の自分の生活を守る為に、影響が出ない様にしたい為です。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 13:52:07 0
>>422
家を出て自立したら。
家を出て自立したら。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 13:52:53 0
>>421
すみません、もうちょっと詳しく対応策おしえてくれませんか。
言い訳ですが、異常な程、すぐ言い訳するし、些細なことでも言い訳したり反論してくるのですが、
これも、高齢だからこその症状なのでしょうか？ちょっと精神疾患も疑ってるのですが。
例えば、火の消し忘れを優しく指摘しても「丁度今消そうと思ってたのよ」とか、
電気の付けっ放しをソフトに注意しても「すぐ部屋に戻るつもりだったから」とか。
別に「あ、ごめん」で済む話なのに、いちいちこうやって言ってくるから、だんだん我慢出来なくなるんです。
これも、年寄り特有なのでしょうか。
すみません、もうちょっと詳しく対応策おしえてくれませんか。
言い訳ですが、異常な程、すぐ言い訳するし、些細なことでも言い訳したり反論してくるのですが、
これも、高齢だからこその症状なのでしょうか？ちょっと精神疾患も疑ってるのですが。
例えば、火の消し忘れを優しく指摘しても「丁度今消そうと思ってたのよ」とか、
電気の付けっ放しをソフトに注意しても「すぐ部屋に戻るつもりだったから」とか。
別に「あ、ごめん」で済む話なのに、いちいちこうやって言ってくるから、だんだん我慢出来なくなるんです。
これも、年寄り特有なのでしょうか。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 14:11:23 0
逆に聞くけど、痴呆の疑いがある年老いた親に
自 分 が 出 来 な い こ と を なんで要求するの？
言い訳されたら、「あ、そうなんだ、じゃあ次からは気を付けてね」で済む話なのに。
あなたがスルーしたり折れたりすることを学習・実践できないなら
一緒にいても喧嘩するだけだから家を出れば？と言われてるの。
自分は絶対折れたくない（できない）けど家を出るのも嫌、なんて無理だよ
言い訳されてもハイハイと流したり、
「歳だし」「ボケかもしれないし」と納得したりは無理なんでしょ？
自 分 が 出 来 な い こ と を なんで要求するの？
言い訳されたら、「あ、そうなんだ、じゃあ次からは気を付けてね」で済む話なのに。
あなたがスルーしたり折れたりすることを学習・実践できないなら
一緒にいても喧嘩するだけだから家を出れば？と言われてるの。
自分は絶対折れたくない（できない）けど家を出るのも嫌、なんて無理だよ
言い訳されてもハイハイと流したり、
「歳だし」「ボケかもしれないし」と納得したりは無理なんでしょ？
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 14:11:45 O
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 15:06:02 0
>>424
些細なことでも言い訳して、って書いてあるけど
最初の相談では火の始末や近隣に影響があると書いてあってちっとも些細じゃない。
気持ちが溢れちゃって支離滅裂な文章なのかもしれないけど
読んでるこちらは状況把握がしにくいよ。
ちょっと整理して書いてください。
些細なことでも言い訳して、って書いてあるけど
最初の相談では火の始末や近隣に影響があると書いてあってちっとも些細じゃない。
気持ちが溢れちゃって支離滅裂な文章なのかもしれないけど
読んでるこちらは状況把握がしにくいよ。
ちょっと整理して書いてください。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 16:58:04 O
>>425
余りにも正論。反論の余地無し。
余りにも正論。反論の余地無し。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 17:32:35 O
姉がヒトの金をドロボーします。
今日気づいたんだが貯金箱開けられてて、気づかれないように貯金箱の下から開けて、開けたほうを下にして置いてたよ。
ムカつくどころかおまいのものはオレのものってヒトだから、絶対返ってこないと思うとあきれてモノも言えないよ‥(´д｀)
こういうタチの悪いヤツってどうやったら返してくれるんだ？教えてくれ。
長文スマソ。
今日気づいたんだが貯金箱開けられてて、気づかれないように貯金箱の下から開けて、開けたほうを下にして置いてたよ。
ムカつくどころかおまいのものはオレのものってヒトだから、絶対返ってこないと思うとあきれてモノも言えないよ‥(´д｀)
こういうタチの悪いヤツってどうやったら返してくれるんだ？教えてくれ。
長文スマソ。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 18:35:25 0
なぐる
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 18:48:36 0
30になった妹が60半ばのお金持ちと結婚するそうです。
妹は今まで母（やはり60半ばと東京で住んでいて、私は遠方に住んでいます。
妹はかなりのキャリアウーマンで、これをきっかけに家を出るそうです。
私には高校生の娘が居て、東京の私立高校に通っていますが
現在母と妹宅に世話になっています。月々十万ほど仕送りしています。
この度の妹の結婚にともない、この娘をこのまま母宅に託すか
寮に入れるか考え込んでいます。母の考えはわかりませんが
仕送り額の増額を妹経由で伝えてきました。
妹がかなり、娘のおこずかいなどを立て替えていたようです。
母の考えはわからないと書きましたがどちらかというと、
娘をおいてくれる、置いておきたい方向で考えているようです。
また娘は来年受験生になるので、環境を変えるのが良くないかもしれない
などと考えたり、受験生を母に託すのは酷かもしれないと考えたりしています。
こういう場合、どういう問題が起こりうるか、娘にとってどういう身の振り方が
最良か、相談に来ました。よろしくお願いいたします。
母と私は折り合いが悪く、ここ数年コミュニケーションがありません。
妹は今まで母（やはり60半ばと東京で住んでいて、私は遠方に住んでいます。
妹はかなりのキャリアウーマンで、これをきっかけに家を出るそうです。
私には高校生の娘が居て、東京の私立高校に通っていますが
現在母と妹宅に世話になっています。月々十万ほど仕送りしています。
この度の妹の結婚にともない、この娘をこのまま母宅に託すか
寮に入れるか考え込んでいます。母の考えはわかりませんが
仕送り額の増額を妹経由で伝えてきました。
妹がかなり、娘のおこずかいなどを立て替えていたようです。
母の考えはわからないと書きましたがどちらかというと、
娘をおいてくれる、置いておきたい方向で考えているようです。
また娘は来年受験生になるので、環境を変えるのが良くないかもしれない
などと考えたり、受験生を母に託すのは酷かもしれないと考えたりしています。
こういう場合、どういう問題が起こりうるか、娘にとってどういう身の振り方が
最良か、相談に来ました。よろしくお願いいたします。
母と私は折り合いが悪く、ここ数年コミュニケーションがありません。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 18:52:29 0
まず娘に聞いたら？
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 19:09:20 0
>>431
受験を控えているなら娘さんの意見を優先した方がいいかも。
仕送り10万でさらに増額ってけっこう高いと思うんだけど
妹さんの負担分はどれだけだったんだろうね、それは聞いておいたほうがいいよ。
実際の仕送りは家計に流れてて、妹さんは知らずに小遣い出してる可能性もある。
受験を控えているなら娘さんの意見を優先した方がいいかも。
仕送り10万でさらに増額ってけっこう高いと思うんだけど
妹さんの負担分はどれだけだったんだろうね、それは聞いておいたほうがいいよ。
実際の仕送りは家計に流れてて、妹さんは知らずに小遣い出してる可能性もある。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 19:11:56 0
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 19:15:24 0
>>433
ありがとうございます。私も、仕送りは十万が普通額だろうという見込みで
考えていました。母のお金の使い方での意見の不一致も私と母との不和の
一因です。
今、娘本人がつかまりましたので、話してきます。
ありがとうございます。私も、仕送りは十万が普通額だろうという見込みで
考えていました。母のお金の使い方での意見の不一致も私と母との不和の
一因です。
今、娘本人がつかまりましたので、話してきます。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 21:24:29 0
娘は祖母宅の方がいいって言うだろうねー。
寮は厳しいし、祖母も431から金を貰える理由としてかわいがろうだろうしさ。
高校生くらいじゃ娘の将来を考えて厳しくしちゃう親より、三文安にされても甘い祖母と暮らしたいよ。
寮は厳しいし、祖母も431から金を貰える理由としてかわいがろうだろうしさ。
高校生くらいじゃ娘の将来を考えて厳しくしちゃう親より、三文安にされても甘い祖母と暮らしたいよ。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 21:43:45 0
>妹がかなり、娘のおこずかいなどを立て替えていたようです。
娘が祖母宅にいたい理由は間違いなくこれだよね。
むしろ環境を変えた方が娘のためだ。
娘が祖母宅にいたい理由は間違いなくこれだよね。
むしろ環境を変えた方が娘のためだ。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 22:26:50 0
>>436
>>437
ありがとうございます。
本人が寮を避けたい理由として、門限が早いため、一般の塾に通いようがない
ということが大きいようです。
事実受験が近づいてきたので、寮を出ようというクラスメートも多いとか。
受験生になると、外部受験をする人はほとんどが寮に残らないのだそうです。
色々ほかにも細かい理由をあげてきましたが、絶対に動きたくないようです。
お金が思うように入ってこなくなると、感想も変わってくるのかもしれません。
私とは折り合いの悪い母も色々娘に言うだろうし、うらまれるかもしれないなどと
我ながらくだらないあさましいことを考えたり、また、反対に
つい別の方面に考えが行ったりしてしまいました。
それは、受験のみならず結婚というもの、結婚式、その前後の妹と母の心の動き
相手の親族なども結婚前の女として、娘がリアルに内側から見て自分なりに考えられる
授業料とでも考えて黙って全てを飲んでしまうか…などです。
受験で大変なときに、細やかに世話をしてくれる人がいるというのも何といっても
娘にとっては得がたい、親としても感謝すべき有利な点だろう、など、
考えがゆれています。
>>437
ありがとうございます。
本人が寮を避けたい理由として、門限が早いため、一般の塾に通いようがない
ということが大きいようです。
事実受験が近づいてきたので、寮を出ようというクラスメートも多いとか。
受験生になると、外部受験をする人はほとんどが寮に残らないのだそうです。
色々ほかにも細かい理由をあげてきましたが、絶対に動きたくないようです。
お金が思うように入ってこなくなると、感想も変わってくるのかもしれません。
私とは折り合いの悪い母も色々娘に言うだろうし、うらまれるかもしれないなどと
我ながらくだらないあさましいことを考えたり、また、反対に
つい別の方面に考えが行ったりしてしまいました。
それは、受験のみならず結婚というもの、結婚式、その前後の妹と母の心の動き
相手の親族なども結婚前の女として、娘がリアルに内側から見て自分なりに考えられる
授業料とでも考えて黙って全てを飲んでしまうか…などです。
受験で大変なときに、細やかに世話をしてくれる人がいるというのも何といっても
娘にとっては得がたい、親としても感謝すべき有利な点だろう、など、
考えがゆれています。
439 ：429：2009/11/14(土) 22:42:40 O
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 22:50:57 0
バールのようなもので殴る
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:22:16 O
殺意はありません
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:33:08 0
盗まれないようにするか、法的手段を取るしかないと思う。
そういう人間は、自分は悪くなくて全部他人のせいにするから
死ぬまで直らない
そういう人間は、自分は悪くなくて全部他人のせいにするから
死ぬまで直らない
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/14(土) 23:41:12 0
>>424
年寄り特有ではなく、ボケ特有です。
意味もない、筋の通らない言い訳を延々とくりかえす、
筋の通らなさを指摘されたらさらに妙な話をでっち上げる、
それでけんかになった当日中に同じような失敗を繰り返す。
年寄りという言葉に逃げず、ボケと見て今後の対策を考えたほうがいいよ。
これから早いから。
年寄り特有ではなく、ボケ特有です。
意味もない、筋の通らない言い訳を延々とくりかえす、
筋の通らなさを指摘されたらさらに妙な話をでっち上げる、
それでけんかになった当日中に同じような失敗を繰り返す。
年寄りという言葉に逃げず、ボケと見て今後の対策を考えたほうがいいよ。
これから早いから。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 00:49:52 0
相談します
姉･･･とも言いたくないので以下、女とします。
生活保護を受けてます
子供三人いますが、高二と小二の子供は両親（女の親）が事実上育ててます
懐いてないのと、女も育てるのが面倒なんでしょう。小三の子供は女に懐いてる
ので一応面倒を見てます。
夜働くから小三の子供を見ろと、預けに来るのですが、それをやめてほしい。
正直言ってもう関わりたくないんです。
昔から家族に借金をして返さず、最後は連帯保証人にしといて逃げました。
これで縁が切れると思ったら、子供を二人つくって、育てられなくて
助けを求めてきました。
離婚して子供を置いていったのに、また子供を作ったのにはあきれました。
その後、自分名義で買えないので
父親名義で車を買って（なぜそうしたのか理解出来ない）その一年後に
生活保護に。前の旦那が破産して二人の子供を引き取ることになって、そういう
いきさつになりました。
その時に借金返済のためにカードローンで約30万を貸すことに。子供（孫）の
ことがあったので仕方がなかったとはいえ、また金で苦しむことになるんだと
思いました（事実そうなりました）
車の方は、手放すことなくそのまま乗り続けています。
何の改善もしようとしない。パチンコいったり、子供にゲーム機を色々
買ったりして。預かっている二人の子供の養育費とかを払うわけでもない。
定額給付金も自分と子供一人の為に使って終わり。あきれるしかなかった。
つづきます
姉･･･とも言いたくないので以下、女とします。
生活保護を受けてます
子供三人いますが、高二と小二の子供は両親（女の親）が事実上育ててます
懐いてないのと、女も育てるのが面倒なんでしょう。小三の子供は女に懐いてる
ので一応面倒を見てます。
夜働くから小三の子供を見ろと、預けに来るのですが、それをやめてほしい。
正直言ってもう関わりたくないんです。
昔から家族に借金をして返さず、最後は連帯保証人にしといて逃げました。
これで縁が切れると思ったら、子供を二人つくって、育てられなくて
助けを求めてきました。
離婚して子供を置いていったのに、また子供を作ったのにはあきれました。
その後、自分名義で買えないので
父親名義で車を買って（なぜそうしたのか理解出来ない）その一年後に
生活保護に。前の旦那が破産して二人の子供を引き取ることになって、そういう
いきさつになりました。
その時に借金返済のためにカードローンで約30万を貸すことに。子供（孫）の
ことがあったので仕方がなかったとはいえ、また金で苦しむことになるんだと
思いました（事実そうなりました）
車の方は、手放すことなくそのまま乗り続けています。
何の改善もしようとしない。パチンコいったり、子供にゲーム機を色々
買ったりして。預かっている二人の子供の養育費とかを払うわけでもない。
定額給付金も自分と子供一人の為に使って終わり。あきれるしかなかった。
つづきます
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 00:50:55 0
役所に相談したいけれど、借金（毎月の車代とカードローン）の返済が
あるので生活保護のお金が減らされると両親に打撃がくるのは必至。
恐ろしい連鎖で笑うしかないです。
それを利用してるのでしょう、金が足りなくなったらやっと働きに出る始末。
そして子供を預ける。今、ローン返済の方は遅れ気味になってます。
こちらもその子供に怒りをぶつけてしまうので、冷たい態度をとって
自己嫌悪に落ちたりします。父親以外はその子にだけ冷たい態度を
ずっとしてきてます。悪人になんかなりたくないのに。
二人の子供の面倒は見るから、金も要求しないし、しても無駄なので
本音としては関係を絶ちたいんです。
あの女に責任を取らせたい。子供の面倒を見るのが当然だと思う傲慢さが
許せない。
殺意を憶えるというのはこういうことなんだろうと思えるほどに、嫌悪感
が消えません。
子供一人くらいは自分で育てて生きていってほしい。そうなる
方法を教えてほしいです。
なんとか短くしようと思って書いたんですけど･･･読みにくくてすいません
あるので生活保護のお金が減らされると両親に打撃がくるのは必至。
恐ろしい連鎖で笑うしかないです。
それを利用してるのでしょう、金が足りなくなったらやっと働きに出る始末。
そして子供を預ける。今、ローン返済の方は遅れ気味になってます。
こちらもその子供に怒りをぶつけてしまうので、冷たい態度をとって
自己嫌悪に落ちたりします。父親以外はその子にだけ冷たい態度を
ずっとしてきてます。悪人になんかなりたくないのに。
二人の子供の面倒は見るから、金も要求しないし、しても無駄なので
本音としては関係を絶ちたいんです。
あの女に責任を取らせたい。子供の面倒を見るのが当然だと思う傲慢さが
許せない。
殺意を憶えるというのはこういうことなんだろうと思えるほどに、嫌悪感
が消えません。
子供一人くらいは自分で育てて生きていってほしい。そうなる
方法を教えてほしいです。
なんとか短くしようと思って書いたんですけど･･･読みにくくてすいません
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 08:50:08 0
短くしようと〜という割には余計な事ばかり書いて
肝心な部分は支離滅裂で意味不明
もう少しまともな文章を書いてください
肝心な部分は支離滅裂で意味不明
もう少しまともな文章を書いてください
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 10:50:48 0
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 12:12:55 0
自分も親に寄生してるように見える。
ということは姉妹そろって宿主の取り合いにも見える。
ということは姉妹そろって宿主の取り合いにも見える。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 12:23:06 O
>>442
いくらでも盗まれないようにできるが、家にいてそんな手間のかかることをあんまりしたくないんだがな・・。
やられるほうが悪いんですか。
そーですか。
しかしサイフはともかく貯金箱まで手を出すとはフツーは思わないよ。
いくらでも盗まれないようにできるが、家にいてそんな手間のかかることをあんまりしたくないんだがな・・。
やられるほうが悪いんですか。
そーですか。
しかしサイフはともかく貯金箱まで手を出すとはフツーは思わないよ。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 12:37:15 0
置きっ放しで中身を頻繁に確かめない貯金箱より、手元に置いて
頻繁に中身を確かめる財布に手を出す方がおかしいでしょ。
それに、やられる方が悪いとは書いてない。
ただ相手がそういう人間だとわかってて自衛しないのは馬鹿。
もう少し危機感を持たないと、これからもっと大変だよ。
頻繁に中身を確かめる財布に手を出す方がおかしいでしょ。
それに、やられる方が悪いとは書いてない。
ただ相手がそういう人間だとわかってて自衛しないのは馬鹿。
もう少し危機感を持たないと、これからもっと大変だよ。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 14:22:39 O
部屋に鍵付けたら？
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 14:59:35 O
あいつはサイフだろうが貯金箱だろうがその辺に置いてあるカネだろうが目にはいると目の色が変わるんだよ。
結果論だとやられるほうが悪いことになるだろ。
同じ屋根の下にいるのにそういうのに危機感持ったり、カギつけたりするのはバカバカしい。
24時間365日となりの部屋に敵がいるとでも思えと？
四六時中そんなこと考えてたらホントに敵になっちまうわ。
間違ってるか？
結果論だとやられるほうが悪いことになるだろ。
同じ屋根の下にいるのにそういうのに危機感持ったり、カギつけたりするのはバカバカしい。
24時間365日となりの部屋に敵がいるとでも思えと？
四六時中そんなこと考えてたらホントに敵になっちまうわ。
間違ってるか？
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:21:11 0
盗人が一番悪いのは確かだが、
盗人が同じ屋根の下にいるとわかっていて対策をとらない被害者には同情できんな
盗人が同じ屋根の下にいるとわかっていて対策をとらない被害者には同情できんな
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:22:06 0
バカバカしいけどやらなくちゃ盗られっぱなしだろうに。
四六時中そんなことしてなくちゃいけない生活なんて
自分だって嫌だけどさ。ほかにどうしようがあるのだ。
四六時中そんなことしてなくちゃいけない生活なんて
自分だって嫌だけどさ。ほかにどうしようがあるのだ。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:28:00 0
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:28:07 O
いっそのこと家出ちゃえば？
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 15:35:44 0
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 16:20:15 0
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 16:51:21 O
やっぱりやられるほうが悪いのか。
世の中やったもの勝ちだもんな。
まぁ近いうち事情聴取はするよ。
世の中やったもの勝ちだもんな。
まぁ近いうち事情聴取はするよ。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:19:49 0
結局やられっ放しの自分を慰めてほしかっただけなのかな。
だったら強がらずに何もできなくて悔しいと書けば良かったのに。
損な性質だね。
だったら強がらずに何もできなくて悔しいと書けば良かったのに。
損な性質だね。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:19:53 0
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:39:06 0
>>459
常識レベルの対策も取らない家族側も、やった側と同レベルってことだよ。
常識レベルの対策も取らない家族側も、やった側と同レベルってことだよ。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 17:41:01 0
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 18:25:51 0
相談じゃなくて罵るスレ
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 18:47:21 0
ちゃんと最初から嫁
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 20:49:33 0
手癖の悪い家族を思えばこその対策
それをしないということはー
誘導してるということだぞ
ほれほれ
ここに金があるぞってね
それをしないということはー
誘導してるということだぞ
ほれほれ
ここに金があるぞってね
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:43:50 0
でも、そういうことに対処しようと思うと、精神的なストレスって
ハンパじゃないと思う。
自分の家で自分の家族から財産を守らなければならいという不条理ｗ
動きが鈍るのは、経験者としてはわかる気がする。
人の良い肉親ほど、搾り取られていくよ。
騙されるとわかってても今回だけは助けたいとか、盗むほど困ってるんだから、
今回は信じようとか。
件の相談に当てはまるかどうかは知らないけど。
ハンパじゃないと思う。
自分の家で自分の家族から財産を守らなければならいという不条理ｗ
動きが鈍るのは、経験者としてはわかる気がする。
人の良い肉親ほど、搾り取られていくよ。
騙されるとわかってても今回だけは助けたいとか、盗むほど困ってるんだから、
今回は信じようとか。
件の相談に当てはまるかどうかは知らないけど。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:44:56 0
とにかく、自分の財産は自分で守るしかない。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/15(日) 22:52:36 0
お財布そこらに転がしておくなら、かみそりの刃を仕込むなりなんなり
してからでないと惜しいよ。ただで金くれてやることはないんだよ。
してからでないと惜しいよ。ただで金くれてやることはないんだよ。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:36:14 0
貯金箱にはお菓子でも入れといて
貯金用の新しい口座を作って貯めたら？
キャッシュカードは作らず通帳は鍵のついた場所へ
貯金用の新しい口座を作って貯めたら？
キャッシュカードは作らず通帳は鍵のついた場所へ
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:38:26 0
金額わかればくすねた額だけ借用書を書いてもらう。
ってゆうか鍵のついた貯金箱ちゅうわけにはいかないの？
ってゆうか鍵のついた貯金箱ちゅうわけにはいかないの？
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 00:59:49 0
>>425
言い分はわかりますが、それだと解決にならないので、なんとか現実的なアドバイスを下さい。
私だって、親とうまくいきたいし。
母と関わらない様にしたいですが、家事とお金を分担して共同生活してるので、話し合いをせざるを得ないのです。
また、母が嘘つくのは、重大な連絡とか用事の件で嘘付いたりする時もあるので、スルーするのも難しいのです。
嘘をついて誤魔化す癖を直せない母と、嘘や言い訳をスルー出来ない私がうまくいく方法ないでしょうか。
言い分はわかりますが、それだと解決にならないので、なんとか現実的なアドバイスを下さい。
私だって、親とうまくいきたいし。
母と関わらない様にしたいですが、家事とお金を分担して共同生活してるので、話し合いをせざるを得ないのです。
また、母が嘘つくのは、重大な連絡とか用事の件で嘘付いたりする時もあるので、スルーするのも難しいのです。
嘘をついて誤魔化す癖を直せない母と、嘘や言い訳をスルー出来ない私がうまくいく方法ないでしょうか。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:14:48 0
>>426
誤魔化したり、言い訳したりする時だけじゃなくて、雑談の時にも嘘付くから、変な感じがするのです。
例えば、一緒に歩いていて、私が「あの家すごい豪邸だね。」と話掛けると、「あそこのご主人、すごい医者で金持ちなのよ」と言うのです。
母はずっと会社員生活なので、近所付き合いないし、今まで何度も一緒に目の前通っても、そんな話をしたことなかったし。
雑談の時に嘘付く時は共通点があって、必ず私が話題を振った時なんです。
鬱病には更年期障害になった時に診断されたことはあるそうです。
ただ、今は治ってると本人はいってます。
感謝もしてるし、穏やかにいきたいのですが、2人だけの共同生活だと、どうしても絡む必要がある場面が出てくるし、
必要な連絡事項の行き違いの確認で嘘付くから、混乱するし影響も出てくるから、スルーしにくい場面なんです。
誤魔化したり、言い訳したりする時だけじゃなくて、雑談の時にも嘘付くから、変な感じがするのです。
例えば、一緒に歩いていて、私が「あの家すごい豪邸だね。」と話掛けると、「あそこのご主人、すごい医者で金持ちなのよ」と言うのです。
母はずっと会社員生活なので、近所付き合いないし、今まで何度も一緒に目の前通っても、そんな話をしたことなかったし。
雑談の時に嘘付く時は共通点があって、必ず私が話題を振った時なんです。
鬱病には更年期障害になった時に診断されたことはあるそうです。
ただ、今は治ってると本人はいってます。
感謝もしてるし、穏やかにいきたいのですが、2人だけの共同生活だと、どうしても絡む必要がある場面が出てくるし、
必要な連絡事項の行き違いの確認で嘘付くから、混乱するし影響も出てくるから、スルーしにくい場面なんです。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 01:49:14 0
うちの母もそういうタイプだなぁ。
ポカミスが多い。
何か暖めようとレンジに入れて、チンしても後でとか思って忘れちゃうんだよね。
そのままいれっぱなしで三日間とかさ。
あとどうでもいいことで嘘つく。自分のミスは絶対認めない。謝らない。
そして私はそういうの我慢できなかった。
母親とはテレビ見てての雑談とかそういう本当にどうでもいい話しかできなかったな。
親戚だの近所の人だのの話を信じると人間不信になりそうだったので。
火の始末に関してはヤカンとか音が出るものにするとかIHにするとか。
うちの母親に関しては痛い目見ないと気をつけようとか思わないし
娘に対しては下に見てるから謝るなんてことしなかった。
たぶんあなたのお母さんもあなたのこと下に見てるんだと思う。
だから話題を振ったときその人に関して自分のほうが情報持ってる的に嘘が出てくるんだと思う。
ミスしても謝らないのも同じ。
娘にはいくら迷惑かけてもかまわないと思っているんだよ。
だから必要事項以外しゃべらないとか、少し距離置いたほうがいいかも。
ポカミスが多い。
何か暖めようとレンジに入れて、チンしても後でとか思って忘れちゃうんだよね。
そのままいれっぱなしで三日間とかさ。
あとどうでもいいことで嘘つく。自分のミスは絶対認めない。謝らない。
そして私はそういうの我慢できなかった。
母親とはテレビ見てての雑談とかそういう本当にどうでもいい話しかできなかったな。
親戚だの近所の人だのの話を信じると人間不信になりそうだったので。
火の始末に関してはヤカンとか音が出るものにするとかIHにするとか。
うちの母親に関しては痛い目見ないと気をつけようとか思わないし
娘に対しては下に見てるから謝るなんてことしなかった。
たぶんあなたのお母さんもあなたのこと下に見てるんだと思う。
だから話題を振ったときその人に関して自分のほうが情報持ってる的に嘘が出てくるんだと思う。
ミスしても謝らないのも同じ。
娘にはいくら迷惑かけてもかまわないと思っているんだよ。
だから必要事項以外しゃべらないとか、少し距離置いたほうがいいかも。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 05:03:49 0
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 05:17:59 0
そういう言い訳って年寄りじゃなくても子供もするよね。
色々読んでいると思うんだけどつまり退行しているんじゃないの。
色々読んでいると思うんだけどつまり退行しているんじゃないの。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 07:03:37 O
サイフの管理はわからんところに置いたり、部屋離れるときも肌身放さずだったから巻き上げられることはなくなったけど、まさか貯金箱を缶切りで開けてまでやるとは思わなかったわけで・・。
その辺は漏れの見通しが甘かったのもあるわな。
貯金用の口座作ったほうが無難ですね。
>>467
ﾅｶｰﾏ!（゜∀゜)
まぁ不条理というか理不尽というか・・そんな所です。
その辺は漏れの見通しが甘かったのもあるわな。
貯金用の口座作ったほうが無難ですね。
>>467
ﾅｶｰﾏ!（゜∀゜)
まぁ不条理というか理不尽というか・・そんな所です。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 08:35:40 0
暗証番号はマメに変更ね！
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 09:03:03 0
>>472
そんな状態なのに、なんで母がまともで病気ではないと思うの？
母親の年齢的なもの？本人が「病気ではない」と言っているから？
痴呆でなくても、高次脳機能障害で記憶ができなくなったり作り話したり、
若い人でも起こるんだよ。
本人はいたってまともなつもりだし、嘘ついてる誤魔化しているつもりは全くない。
＞嘘や言い訳をスルー出来ない私
って、自分自身を変えるつもりもないのに、母だけ変えようったって無理でしょ。
現実的には、「母は病気」と割り切って
>>474>>475の言うように、要事項以外しゃべらない・スルーする、危険なことだけはさせないように配慮する
（火の不始末を心配するなら、IH調理器にするとか）
とした方が、上手く行くと思うよ。
そんな状態なのに、なんで母がまともで病気ではないと思うの？
母親の年齢的なもの？本人が「病気ではない」と言っているから？
痴呆でなくても、高次脳機能障害で記憶ができなくなったり作り話したり、
若い人でも起こるんだよ。
本人はいたってまともなつもりだし、嘘ついてる誤魔化しているつもりは全くない。
＞嘘や言い訳をスルー出来ない私
って、自分自身を変えるつもりもないのに、母だけ変えようったって無理でしょ。
現実的には、「母は病気」と割り切って
>>474>>475の言うように、要事項以外しゃべらない・スルーする、危険なことだけはさせないように配慮する
（火の不始末を心配するなら、IH調理器にするとか）
とした方が、上手く行くと思うよ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 09:53:45 0
>>472
>>425は至極まともで一番現実的なアドバイスだと思うよ
「言い分は分かりますが」って全然分かってないよね、てか分かる気がないよね
あなただけに100%都合の良い魔法のようなレスなんて
いくら馬鹿みたいに待っててもつくわけないよ
>>425は至極まともで一番現実的なアドバイスだと思うよ
「言い分は分かりますが」って全然分かってないよね、てか分かる気がないよね
あなただけに100%都合の良い魔法のようなレスなんて
いくら馬鹿みたいに待っててもつくわけないよ
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 18:54:40 O
質問させてください。
無年金、今はパート掛け持ちで一人暮らししてる母がいます。
子供は二人(兄と私)。それぞれ結婚して子供が一人ずつ。
兄は将来嫁親と同居を考え中。
私の夫は一人息子で、夫の両親は病持ちで近所在住。夫は親のどちらかが他界したら、仕方ないから同居と考えてるようです。
母の老後が宙ぶらりん、兄は私に見させようとして、うちの近所に引っ越しさせたいようです。
夫は｢長男が見るべき｣と断固反対、私もは母が嫌い(ギャンブル依存、借金で苦労させられた)なので、母が病気や要介護になるまで面倒見る気はありません。
今度、兄が単身でうちにくると言います。２ヶ月前に子供が産まれたのでお祝いかと思ったら、兄嫁はそのことを知らないようで母の今後の話をしにくる気かもしれません。
うちの正直な話を兄にしてもいいものでしょうか。
正直、母が元気で働いてる間は、この話題をしたくないです。
無年金、今はパート掛け持ちで一人暮らししてる母がいます。
子供は二人(兄と私)。それぞれ結婚して子供が一人ずつ。
兄は将来嫁親と同居を考え中。
私の夫は一人息子で、夫の両親は病持ちで近所在住。夫は親のどちらかが他界したら、仕方ないから同居と考えてるようです。
母の老後が宙ぶらりん、兄は私に見させようとして、うちの近所に引っ越しさせたいようです。
夫は｢長男が見るべき｣と断固反対、私もは母が嫌い(ギャンブル依存、借金で苦労させられた)なので、母が病気や要介護になるまで面倒見る気はありません。
今度、兄が単身でうちにくると言います。２ヶ月前に子供が産まれたのでお祝いかと思ったら、兄嫁はそのことを知らないようで母の今後の話をしにくる気かもしれません。
うちの正直な話を兄にしてもいいものでしょうか。
正直、母が元気で働いてる間は、この話題をしたくないです。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 20:09:19 0
>>481
じゃあ母が病気になったりしたら話題にして良いの？
そうなる前に兄妹で話し合っておくべき問題だと「普通は」思うけどねえ。
あとさあ、なんで正直に話しちゃまずいのかも？と思うわけ？
今話せば面倒押しつけられるかもしれないから？
ぶっちゃけ今じゃなくても面倒見させる気ありありな兄だったらどっちでも一緒だよ？
むしろ母親が弱ってるときになって「可哀想だと思わないのか」とか言ってくるだけだと思うけど。
拒否なら断固拒否で突っぱねればいいじゃない。
じゃあ母が病気になったりしたら話題にして良いの？
そうなる前に兄妹で話し合っておくべき問題だと「普通は」思うけどねえ。
あとさあ、なんで正直に話しちゃまずいのかも？と思うわけ？
今話せば面倒押しつけられるかもしれないから？
ぶっちゃけ今じゃなくても面倒見させる気ありありな兄だったらどっちでも一緒だよ？
むしろ母親が弱ってるときになって「可哀想だと思わないのか」とか言ってくるだけだと思うけど。
拒否なら断固拒否で突っぱねればいいじゃない。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 21:21:24 O
>>482
ありがとうございます。
｢夫も反対してるし、母が嫌いだから、近所に越させたくない｣というのは私のわがままでしかないような気がして、兄に正直に言うのを躊躇っています。
母が入院したりしたら世話や金銭的援助が必要なことはわかっていますが、｢近所｣｢同居｣は不可、その打開策が私には思いつかないのに、嫌だ嫌だはどうなのかなぁと。
ありがとうございます。
｢夫も反対してるし、母が嫌いだから、近所に越させたくない｣というのは私のわがままでしかないような気がして、兄に正直に言うのを躊躇っています。
母が入院したりしたら世話や金銭的援助が必要なことはわかっていますが、｢近所｣｢同居｣は不可、その打開策が私には思いつかないのに、嫌だ嫌だはどうなのかなぁと。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 21:35:48 0
妹も既に別世帯なのに、実兄が仕事も持ってる母を妹の近くに引っ越させようとしてるの？
そりゃ、傲慢だね。
とはいえ、夫の「長男が面倒見るべき」もおかしい。
実の娘が「親が嫌いだから、兄に○投げ」もおかしい。
実親の面倒は子たち全員で見るのが妥当じゃない？
実際に世話したり、世話できなかったら金銭的援助とか。
兄妹でバランス良く世話をできるように、早い段階で話し合いを持つのは、良いことだよ。
「嫌だ嫌だ」ではアカチャンと同じなので、
＞母が入院したりしたら世話や金銭的援助が必要、｢近所｣｢同居｣は不可
を、時間をかけて具体的に話を詰めていけばいいじゃない。
打開策もなにも、まずは話し合ってみたら？
しかしまずは、時代錯誤な夫と話を詰める必要があるよね。
そりゃ、傲慢だね。
とはいえ、夫の「長男が面倒見るべき」もおかしい。
実の娘が「親が嫌いだから、兄に○投げ」もおかしい。
実親の面倒は子たち全員で見るのが妥当じゃない？
実際に世話したり、世話できなかったら金銭的援助とか。
兄妹でバランス良く世話をできるように、早い段階で話し合いを持つのは、良いことだよ。
「嫌だ嫌だ」ではアカチャンと同じなので、
＞母が入院したりしたら世話や金銭的援助が必要、｢近所｣｢同居｣は不可
を、時間をかけて具体的に話を詰めていけばいいじゃない。
打開策もなにも、まずは話し合ってみたら？
しかしまずは、時代錯誤な夫と話を詰める必要があるよね。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 21:49:02 0
>>483
兄妹の両方とも母親の面倒をみるのは嫌なら互いに押し付け合うより
面倒をみないことに関して文句を言わないようにすりゃ良いじゃない。
介護が必要になってからじゃ遅い。
今から費用負担の少ない施設を探しておいた方が良いよ。
兄妹の両方とも母親の面倒をみるのは嫌なら互いに押し付け合うより
面倒をみないことに関して文句を言わないようにすりゃ良いじゃない。
介護が必要になってからじゃ遅い。
今から費用負担の少ない施設を探しておいた方が良いよ。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 22:29:50 0
妹に子が生まれてもお祝いもよこさず嫁にも黙っている兄に期待しても無理だよ。
まともな付き合いしてれば嫁にも知らせず祝いを渡さないってありえない。
兄にも子供いるならあなたは祝いを過去に渡しているんでしょ？
渡しているのに向こうが生まれたのを聞いても2ヶ月何もしてないってそれ自体変。
何となく妹と疎遠になりたいが母親のことでまた関わりができると困るから
今のうちに母親を妹に押し付けておきたいのではないかと思えるんだけど。
現況からして兄弟仲がいいとは全く思えないし。
実際兄の家（兄嫁や兄嫁実家含む）との関係で揉めたことはないの？
ただ母親の面倒を押し付けたいようにちょっと思えない。
まともな付き合いしてれば嫁にも知らせず祝いを渡さないってありえない。
兄にも子供いるならあなたは祝いを過去に渡しているんでしょ？
渡しているのに向こうが生まれたのを聞いても2ヶ月何もしてないってそれ自体変。
何となく妹と疎遠になりたいが母親のことでまた関わりができると困るから
今のうちに母親を妹に押し付けておきたいのではないかと思えるんだけど。
現況からして兄弟仲がいいとは全く思えないし。
実際兄の家（兄嫁や兄嫁実家含む）との関係で揉めたことはないの？
ただ母親の面倒を押し付けたいようにちょっと思えない。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 22:34:38 0
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 22:50:05 0
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 23:33:26 0
相談させて下さい。
姉の汚部屋に困っています。
数年前実家に帰って来てからと言うもの一度として自室の掃除をせず、
この季節にも関わらず最近姉の部屋からはチーズ入り生ゴミを腐らせた様な悪臭がして来ています。
時々見兼ねた母、或いは自分の物を取られた上無くされた私達兄弟が部屋の探索兼掃除をするのですが、
一週間と経たず床が見えなくなる程散らかります。
家族がどれ程言っても聞き入れず、最近は文句を言いながら私達が片付けるからいけない、
姉が我慢出来なくなるまで待とうと思い放置した結果上記の様な状況になっています。
数年前も一度試してみたのですが、結果は惨敗。
家の中の食器類、タオルがほとんど無くなり、大半がカビて使い物にならなくなりました。
DVDプレーヤーも2機、ゲーム機が壊れ、書籍が無残な様子で発見されました。
弁償を迫るのですが末っ子の私の請求は「知らない」「出来ない」で無視され、
母が強く言うとようやく返事はするのですが返事だけ。
家族の他友人や親類が注意しても笑って聞き流すだけで改善されません。
家を出る前までは姉も部屋を掃除していた様な記憶があるので、
完全に出来ないと言う訳では多分無いと思います。
とにかく様々な面においてだらしの無い人で、他の部分には対策を覚え
どうにか我慢出来るんですけれど、汚部屋の件は本当にどうにもならず困っています。
どうやったら部屋を掃除して貰うことが出来るんでしょうか。
姉の汚部屋に困っています。
数年前実家に帰って来てからと言うもの一度として自室の掃除をせず、
この季節にも関わらず最近姉の部屋からはチーズ入り生ゴミを腐らせた様な悪臭がして来ています。
時々見兼ねた母、或いは自分の物を取られた上無くされた私達兄弟が部屋の探索兼掃除をするのですが、
一週間と経たず床が見えなくなる程散らかります。
家族がどれ程言っても聞き入れず、最近は文句を言いながら私達が片付けるからいけない、
姉が我慢出来なくなるまで待とうと思い放置した結果上記の様な状況になっています。
数年前も一度試してみたのですが、結果は惨敗。
家の中の食器類、タオルがほとんど無くなり、大半がカビて使い物にならなくなりました。
DVDプレーヤーも2機、ゲーム機が壊れ、書籍が無残な様子で発見されました。
弁償を迫るのですが末っ子の私の請求は「知らない」「出来ない」で無視され、
母が強く言うとようやく返事はするのですが返事だけ。
家族の他友人や親類が注意しても笑って聞き流すだけで改善されません。
家を出る前までは姉も部屋を掃除していた様な記憶があるので、
完全に出来ないと言う訳では多分無いと思います。
とにかく様々な面においてだらしの無い人で、他の部分には対策を覚え
どうにか我慢出来るんですけれど、汚部屋の件は本当にどうにもならず困っています。
どうやったら部屋を掃除して貰うことが出来るんでしょうか。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 23:36:07 0
>>489
病気の可能性はないの？
病気の可能性はないの？
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 00:27:24 O
481です。
ご意見ありがとうございます。せっかくの機会なので、兄と腹を割って話し合おうと思います。
>>485
施設も視野に入れて、私も働きに出るなども考えようと思います。
>>486
兄嫁と会ったのは互いの結婚式と兄の子供が生まれたときに呼ばれたときくです。
兄とは互いに無関心な感じです。問題…は特になかったように思います。
>>487
母は職を転々とする上、借金して極貧だったので年金を納めてないです。
>>488
本人は子供たちに愛想を尽かされてることがわかっているので、｢私のことは誰も見てくれないから、死ぬまで働いて一人でやっていく｣と強がっています。
ご意見ありがとうございます。せっかくの機会なので、兄と腹を割って話し合おうと思います。
>>485
施設も視野に入れて、私も働きに出るなども考えようと思います。
>>486
兄嫁と会ったのは互いの結婚式と兄の子供が生まれたときに呼ばれたときくです。
兄とは互いに無関心な感じです。問題…は特になかったように思います。
>>487
母は職を転々とする上、借金して極貧だったので年金を納めてないです。
>>488
本人は子供たちに愛想を尽かされてることがわかっているので、｢私のことは誰も見てくれないから、死ぬまで働いて一人でやっていく｣と強がっています。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:02:26 0
>>489
期限をもってそれまでに片付けなければ出て行ってもらうと親に宣言させる。
もし心の病気だというなら心療内科に行かせる。
行く気がないならまた出てってもらう。
親に出て行くように言ってもらうしかない。
あとはカレン本読ませるとか掃除すると運が上がる系スレ読ませるとか・・？
なんで出戻ったか知らないけど欝気味なのかもね。
期限をもってそれまでに片付けなければ出て行ってもらうと親に宣言させる。
もし心の病気だというなら心療内科に行かせる。
行く気がないならまた出てってもらう。
親に出て行くように言ってもらうしかない。
あとはカレン本読ませるとか掃除すると運が上がる系スレ読ませるとか・・？
なんで出戻ったか知らないけど欝気味なのかもね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:10:15 0
>>493
うちからは兄夫婦のリクエストでベビーカーを送りました。
私の出産は兄嫁も知っていて、お祝いなにがいい？と聞いてきてくれました。
兄嫁が知らないのは今回、兄が一人でうちにくると言ってきたことです。書き漏れがありましたことお詫びします。
うちからは兄夫婦のリクエストでベビーカーを送りました。
私の出産は兄嫁も知っていて、お祝いなにがいい？と聞いてきてくれました。
兄嫁が知らないのは今回、兄が一人でうちにくると言ってきたことです。書き漏れがありましたことお詫びします。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 01:51:15 0
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 21:32:10 0
暴力追放福岡市民大会：暴力団排除へ結束、土木関係者らが大会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258459782/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258459782/
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 22:19:54 0
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 22:40:01 0
>本人は子供たちに愛想を尽かされてることがわかっているので、｢私のことは誰も見てくれないから、
>死ぬまで働いて一人でやっていく｣と強がっています。
母親本人がその覚悟でいるなら騒ぐことないじゃないか。
というか母親の方が481兄妹と関わりたくなさそうな感じがする。
そんな状態なら金の無心してきそうなもんなのに、それが無いもんなぁ。
>死ぬまで働いて一人でやっていく｣と強がっています。
母親本人がその覚悟でいるなら騒ぐことないじゃないか。
というか母親の方が481兄妹と関わりたくなさそうな感じがする。
そんな状態なら金の無心してきそうなもんなのに、それが無いもんなぁ。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 02:28:36 0
義母との同居について相談させて下さい。
都内在住、3児の父です。
私の妻は母子家庭で実家が仙台なのですが、義母の会社が事業縮小で勤めている事業所を閉めることになり、本社のある東京勤務になるとのこと。
そこで我が家に住みたいと言ってきたのです。
私たち家族は都内のマンションに住んでいるのですが、子供も3人いてただでさえ子供達が学校に上がったあとの部屋割りに悩んでいたのに、義母専用で使ってもらえる部屋があるはずもなく、プライバシーが侵害されることは目に見えています。
私も妻もまだ20代でそれなりに夫婦の営みもありますし、義母が毎日家にいるといろいろと制限されてしまうのが気がかりです。
私は義母と仲が悪い訳ではないので気を使わずに相談してきてると思うのですが、考えてみたら妻と二人で暮らしたくて上京してきて、それなりに頑張って幸せに過ごしている今の状況を壊したくないのです。
そこで相談なのですが、上手い断り方はないものでしょうか？
または、こうすれば同居でも何とかやっていけるかも、などアドバイスを頂きたいです。
大変悩んでおります。よろしくお願いします。
都内在住、3児の父です。
私の妻は母子家庭で実家が仙台なのですが、義母の会社が事業縮小で勤めている事業所を閉めることになり、本社のある東京勤務になるとのこと。
そこで我が家に住みたいと言ってきたのです。
私たち家族は都内のマンションに住んでいるのですが、子供も3人いてただでさえ子供達が学校に上がったあとの部屋割りに悩んでいたのに、義母専用で使ってもらえる部屋があるはずもなく、プライバシーが侵害されることは目に見えています。
私も妻もまだ20代でそれなりに夫婦の営みもありますし、義母が毎日家にいるといろいろと制限されてしまうのが気がかりです。
私は義母と仲が悪い訳ではないので気を使わずに相談してきてると思うのですが、考えてみたら妻と二人で暮らしたくて上京してきて、それなりに頑張って幸せに過ごしている今の状況を壊したくないのです。
そこで相談なのですが、上手い断り方はないものでしょうか？
または、こうすれば同居でも何とかやっていけるかも、などアドバイスを頂きたいです。
大変悩んでおります。よろしくお願いします。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 06:10:11 0
奥さんがなんて言ってるのか書いてくれないと…
義母働いて収入あるなら近所にアパートでも借りればいいんじゃないの？
義母働いて収入あるなら近所にアパートでも借りればいいんじゃないの？
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 06:45:25 0
断りたいなら断ればいいよ
気詰まりでくつろげない状態で家庭を守る働きができる自信がないとか
上手く断ろうなんて考えないでストレートにそう言えたら
本当の夫婦だよねぇ
ワシだって「同居しなきゃいけなくなったら離婚」と言ってある
自分の家で気を使わなきゃいけないなんて最悪
気詰まりでくつろげない状態で家庭を守る働きができる自信がないとか
上手く断ろうなんて考えないでストレートにそう言えたら
本当の夫婦だよねぇ
ワシだって「同居しなきゃいけなくなったら離婚」と言ってある
自分の家で気を使わなきゃいけないなんて最悪
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 07:30:17 0
ご存じかとは思いますが。
【嫁姑】義理親子間の争い92【嫁舅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1228660093/
【嫁姑】義理親子間の争い93【嫁舅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1257935488/
義理関係の同居は、奥さんでも旦那さんでもおすすめしません。
【嫁姑】義理親子間の争い92【嫁舅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1228660093/
【嫁姑】義理親子間の争い93【嫁舅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1257935488/
義理関係の同居は、奥さんでも旦那さんでもおすすめしません。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 08:07:59 0
>>499
奥さんはなんて言ってるの？
話し合いをしてないなら論外、まずは意見を聞こう。
奥さんが同居に前向きであれば
はっきりと「安らげない」「夫婦生活もできない」でいいとおもうよ。
「スペースが足りない」はじゃあ引っ越せばとなるから勧めない。
20代ならあなたの親も含め、将来の親との同居問題も含めて
方針を決めておくいい機会だよ。
奥さんはなんて言ってるの？
話し合いをしてないなら論外、まずは意見を聞こう。
奥さんが同居に前向きであれば
はっきりと「安らげない」「夫婦生活もできない」でいいとおもうよ。
「スペースが足りない」はじゃあ引っ越せばとなるから勧めない。
20代ならあなたの親も含め、将来の親との同居問題も含めて
方針を決めておくいい機会だよ。
アドバイス有難うございます。
妻は、もちろん乗り気ではないですが女手一つで育ててくれた母の頼みなら断れない、というスタンスです。
一戸建てならまだしも、そんなに広くないマンションでの同居が想像つかないので不安で。。
やはりストレスたまりますよね。
気持ちを妻に正直に言ってみます。
実はすでに一度OKを出してしまっているのです。その時は仕方ないよなぁーなんて思ってたのですが、考えて行くうちに不安になってきて、、
義母が上京するのが来年4月なので今年中には何とか前言撤回で断ろうと思います。
スレ誘導も有難うございました。
妻は、もちろん乗り気ではないですが女手一つで育ててくれた母の頼みなら断れない、というスタンスです。
一戸建てならまだしも、そんなに広くないマンションでの同居が想像つかないので不安で。。
やはりストレスたまりますよね。
気持ちを妻に正直に言ってみます。
実はすでに一度OKを出してしまっているのです。その時は仕方ないよなぁーなんて思ってたのですが、考えて行くうちに不安になってきて、、
義母が上京するのが来年4月なので今年中には何とか前言撤回で断ろうと思います。
スレ誘導も有難うございました。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 15:29:42 0
奥さんにちゃんと言ってもらうのが良いと思う
会社の寮とかアパート斡旋とかないのだろうか？
病気とかなら仕方がないけど、今の時代、いきなり同居はお互いのためにも
避けた方が良いと思う
会社の寮とかアパート斡旋とかないのだろうか？
病気とかなら仕方がないけど、今の時代、いきなり同居はお互いのためにも
避けた方が良いと思う
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 16:01:40 0
働いてる
健康
で、なぜ同居
家賃ケチりたいだけ
健康
で、なぜ同居
家賃ケチりたいだけ
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 16:32:07 0
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 18:22:46 0
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 22:53:58 O
精神的には一家離散状態です。
私にとっては等しく家族なのでこの状況がひどく辛いです。
兄家族VS父、祖父、叔父（未婚独身）の構図です。
ちなみに母は私が2歳の時に他界（現在私は26です）
説明すると長いのですが原因は恥ずかしながらお金です。
父親の最低1200万の借金（身内の口座から勝手に引き出していたのも含めるとそれ以上）
家族経営の町工場なんですが、会社のお金も自分の懐に入れてました。
借金を借金して返済を繰り返してました。
最近の不況で倒産の決意もしましたが、家を失うので踏みとどまりました。
少しでも支出を抑える為、兄家族は実家に戻りました。
父親は借金問題で書類上だけでも縁を切らねばならないので、家を出ました。
父親は必要最低額（遊びにもいけないくらい）しか貰えないのが不満のようです。
年金も滞納してる状態です。
それに加えて兄嫁の言動も気に食わないようです。
詳しく説明する言葉が見つからないのですが･･･
両者の間での常識が噛み合わないんです。
私は実家暮らしでしたが兄と入れ替わりに、犬を連れて1人暮らしを始めました。
実家に行くと、両者から相手の悪口？を聞きます。
数年前に既に財政きしんでた家業の社長になり舵取りしていた兄の苦労もわかります。
義理とはいえ同居してやりづらいだろう兄嫁の気持ちもわかります。
環境が一変して兄嫁に必要以上に気を使う祖父が心配です。
本当に一家離散してしまう前になんとかしたいです。
私にとっては等しく家族なのでこの状況がひどく辛いです。
兄家族VS父、祖父、叔父（未婚独身）の構図です。
ちなみに母は私が2歳の時に他界（現在私は26です）
説明すると長いのですが原因は恥ずかしながらお金です。
父親の最低1200万の借金（身内の口座から勝手に引き出していたのも含めるとそれ以上）
家族経営の町工場なんですが、会社のお金も自分の懐に入れてました。
借金を借金して返済を繰り返してました。
最近の不況で倒産の決意もしましたが、家を失うので踏みとどまりました。
少しでも支出を抑える為、兄家族は実家に戻りました。
父親は借金問題で書類上だけでも縁を切らねばならないので、家を出ました。
父親は必要最低額（遊びにもいけないくらい）しか貰えないのが不満のようです。
年金も滞納してる状態です。
それに加えて兄嫁の言動も気に食わないようです。
詳しく説明する言葉が見つからないのですが･･･
両者の間での常識が噛み合わないんです。
私は実家暮らしでしたが兄と入れ替わりに、犬を連れて1人暮らしを始めました。
実家に行くと、両者から相手の悪口？を聞きます。
数年前に既に財政きしんでた家業の社長になり舵取りしていた兄の苦労もわかります。
義理とはいえ同居してやりづらいだろう兄嫁の気持ちもわかります。
環境が一変して兄嫁に必要以上に気を使う祖父が心配です。
本当に一家離散してしまう前になんとかしたいです。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 22:59:34 0
>>509
憎みあって血を流す前に、離散した方がましとは思わない？
憎みあって血を流す前に、離散した方がましとは思わない？
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 23:49:27 0
父親を追い出せば済む話だな。
それが嫌なら509が父親を引き取って面倒みりゃ良い。
それが嫌なら509が父親を引き取って面倒みりゃ良い。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 00:00:09 0
家族の形に囚われて、事の本質を見誤らないようにね。
あなたのお兄さんは普通の人じゃなかなかできない苦労を背負ってる。
お兄さん家族に任せて現状どおりか、あなたが兄からも離れて父親の面倒をみるかのどっちかだよ。
父親の面倒は見ない、でも離散はいやで仲良くしたいの〜なんて
甘い考えは通らない。
あなたのお兄さんは普通の人じゃなかなかできない苦労を背負ってる。
お兄さん家族に任せて現状どおりか、あなたが兄からも離れて父親の面倒をみるかのどっちかだよ。
父親の面倒は見ない、でも離散はいやで仲良くしたいの〜なんて
甘い考えは通らない。
さっきまで実家で兄と話をしてました。
父親は家業を辞めて同業他社に移る決意をしたそうです。
皆さんの意見を見て、ハッとしました。
あまりにも私自身の感情優先でした。
私も勝手に口座から引き出されたりｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞ使われたりされ
それでもどんだけ腐ってようが父親は父親であると思ってます。
でもこんな事になる前から、人間としては信用も信頼もしておりません。
やってる事ははっきり犯罪ですし、それを悪いと思ってない所か
兄に全て責任転嫁するような言動をしています。
もっと冷静になります。
そして祖父の事を考えて行動するようにします。
父親は家業を辞めて同業他社に移る決意をしたそうです。
皆さんの意見を見て、ハッとしました。
あまりにも私自身の感情優先でした。
私も勝手に口座から引き出されたりｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞ使われたりされ
それでもどんだけ腐ってようが父親は父親であると思ってます。
でもこんな事になる前から、人間としては信用も信頼もしておりません。
やってる事ははっきり犯罪ですし、それを悪いと思ってない所か
兄に全て責任転嫁するような言動をしています。
もっと冷静になります。
そして祖父の事を考えて行動するようにします。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 09:18:14 0
気づいてくれてよかった。
親としての情が残っているなら、自分が何かすればいい。
義兄家族からすると自分を巻き込むなって所だと思うよ。
親としての情が残っているなら、自分が何かすればいい。
義兄家族からすると自分を巻き込むなって所だと思うよ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 11:06:09 0
逆に言えば、兄夫婦が崩れかけた自営を背負って、逆恨みゴミクズの父も背負って
あなたを外に逃がしてくれたわけだよね。
地獄で戦ってる人間に、脱出させてもらった人間が外から上から目線で責めるって、どういう恩知らずなのかと思うよ。
金も手も出さないくせに安全な場所から口出しだけするのは最低
あなたを外に逃がしてくれたわけだよね。
地獄で戦ってる人間に、脱出させてもらった人間が外から上から目線で責めるって、どういう恩知らずなのかと思うよ。
金も手も出さないくせに安全な場所から口出しだけするのは最低
516 ：名無しさん@HOME：2009/11/21(土) 15:57:25 0
相談させて下さい。
両親と3人兄弟（兄、私、弟）で父と弟が子供の頃から仲が悪くて
大嫌いでした。
弟は4年位前に結婚して子供もいます。
弟の結婚式は行きたくなかったけど、母に説得され渋々出席しました。
お祝いもあげてませんし、家に弟一家が来ると聞いただけで暗くなります。
問題は今後私の結婚式に弟（一家）を出席させたくないことなんです。
実際に婚約しているとかではないのですが、結婚となるとどうしても
親や兄弟は関係してくるので…。
父親とは殆ど口を聞かないし、我慢できますが、弟はダメです。
母に言わせると、「そんな気持ちなら結婚は無理」、「決まってから言いなさい」
と言われます。
これから先もし婚約が決まった時に、相手に「実弟一家を式に出席させたくない」とはっきり
言おうと思っています。（これで破談になりますか？）
わがままと言われても絶対嫌なんです。何かいい方法・アドバイスを
よろしくお願い致します。
両親と3人兄弟（兄、私、弟）で父と弟が子供の頃から仲が悪くて
大嫌いでした。
弟は4年位前に結婚して子供もいます。
弟の結婚式は行きたくなかったけど、母に説得され渋々出席しました。
お祝いもあげてませんし、家に弟一家が来ると聞いただけで暗くなります。
問題は今後私の結婚式に弟（一家）を出席させたくないことなんです。
実際に婚約しているとかではないのですが、結婚となるとどうしても
親や兄弟は関係してくるので…。
父親とは殆ど口を聞かないし、我慢できますが、弟はダメです。
母に言わせると、「そんな気持ちなら結婚は無理」、「決まってから言いなさい」
と言われます。
これから先もし婚約が決まった時に、相手に「実弟一家を式に出席させたくない」とはっきり
言おうと思っています。（これで破談になりますか？）
わがままと言われても絶対嫌なんです。何かいい方法・アドバイスを
よろしくお願い致します。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 16:06:52 0
相手が決まってからだな
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 16:41:56 0
そんな、宝くじ買ったから使い道の計画を立てた！みたいな話をされてもな。
当たってから言え。
当たってから言え。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 16:47:23 0
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 16:50:56 0
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 17:07:24 0
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 18:11:42 0
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 18:14:02 0
>>516
居もしない結婚相手がどう思うか考えるより親に対して
はっきり物を言えるようになるのが先だと思うけど？
それでも言われるのが嫌なら実家から離れれば良い。
全ては親に頼らず生活できるようになってからの話だ。
居もしない結婚相手がどう思うか考えるより親に対して
はっきり物を言えるようになるのが先だと思うけど？
それでも言われるのが嫌なら実家から離れれば良い。
全ては親に頼らず生活できるようになってからの話だ。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 21:48:15 0
お祝いもあげてない弟だもんなあ。
そりゃ自分が式をあげるとなったら、復讐される可能性もあるし
呼びたくはないわな。
とはいえ、呼ばれた式で無礼を働いたのは自分。
しぶしぶ出席したとかいうのは言い訳に過ぎず、いい年した大人が
「出たくないから、お祝いもやらない！」ってのはガキが喧嘩売ってるだけだよ。
弟や父親の人間性を置いておいても、>>516が馬鹿。
他の人がいうように、入籍だけでいい相手を探すか、
結婚しなければいいんじゃね？
そりゃ自分が式をあげるとなったら、復讐される可能性もあるし
呼びたくはないわな。
とはいえ、呼ばれた式で無礼を働いたのは自分。
しぶしぶ出席したとかいうのは言い訳に過ぎず、いい年した大人が
「出たくないから、お祝いもやらない！」ってのはガキが喧嘩売ってるだけだよ。
弟や父親の人間性を置いておいても、>>516が馬鹿。
他の人がいうように、入籍だけでいい相手を探すか、
結婚しなければいいんじゃね？
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 22:38:26 0
リアの質問かと思ったが、弟の結婚式にお祝いやらなかった、なんつーことは
少なくとも成人してるんだよな。
社会人経験あるなら、兄弟仲と冠婚葬祭は別だって割り切れないものかね。
絶縁の覚悟もなさそうなのに。
弟さんも、非常識な姉を持って恥ずかしかったろう、かわいそうに。
少なくとも成人してるんだよな。
社会人経験あるなら、兄弟仲と冠婚葬祭は別だって割り切れないものかね。
絶縁の覚悟もなさそうなのに。
弟さんも、非常識な姉を持って恥ずかしかったろう、かわいそうに。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 06:24:01 0
非常識な似たもの一家なだけだよねｗｗ>>516家
自分のことだけ棚に上げたいみたいだけどｗｗｗ
自分のことだけ棚に上げたいみたいだけどｗｗｗ
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:20:37 0
大嫌いなきょうだいがいなかった
能天気幸せな人たちばっかり？
能天気幸せな人たちばっかり？
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:26:09 0
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:26:43 0
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:27:55 0
冠婚葬祭は別である理由を述べてください
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:38:00 0
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:40:06 0
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:44:18 0
うん
人間としてまっとうに生きていたいからね
人間もどきには誰しもなりたくないからね
一生に数回の義理も果たせない位で屑に成り下がるなんてアホらしくて
やってらんないよ
人間としてまっとうに生きていたいからね
人間もどきには誰しもなりたくないからね
一生に数回の義理も果たせない位で屑に成り下がるなんてアホらしくて
やってらんないよ
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:59:18 0
あはは。まさか叩かれるとは思っていなかったんだね>>516
何かいい方法・アドバイスをといわれても、
最低限の義理として「冠婚葬祭の付き合い」はするのが、一般的。
冠婚葬祭も付き合わないのは「絶縁」
社会人なら当然知っていなきゃな話なのに、わざわざ聞く時点で
子供じみているとしかいえない。
>>516の都合のいいようにできるアドバイスなんて、
まともに社会生活を送ろうとする人には、できない話だよ。
弟一家を呼びたくないけど、結婚式はやりたい
てのは、自分以外の人間も「義理を果たさなくていい」と思っていない限りは無理。
呼びたくないなら好きにすればいいけど、
入籍のみにする・もしくは破談になるというリスクを背負うのは仕方ないよ。諦めな。
何かいい方法・アドバイスをといわれても、
最低限の義理として「冠婚葬祭の付き合い」はするのが、一般的。
冠婚葬祭も付き合わないのは「絶縁」
社会人なら当然知っていなきゃな話なのに、わざわざ聞く時点で
子供じみているとしかいえない。
>>516の都合のいいようにできるアドバイスなんて、
まともに社会生活を送ろうとする人には、できない話だよ。
弟一家を呼びたくないけど、結婚式はやりたい
てのは、自分以外の人間も「義理を果たさなくていい」と思っていない限りは無理。
呼びたくないなら好きにすればいいけど、
入籍のみにする・もしくは破談になるというリスクを背負うのは仕方ないよ。諦めな。
厳しい意見、覚悟しておりました。
そうですよね。相手がまず決まってから話し合った方がいいですよね。
相手が似たような価値観で、気持ちを酌んでくれればいいですがかなり難しい
かも。
絶縁というのは視野になかったけど、考えてみようと思います。
私のわがままな相談にレスして頂いてありがとうございました。
ちなみに527、530は私ではありません。
そうですよね。相手がまず決まってから話し合った方がいいですよね。
相手が似たような価値観で、気持ちを酌んでくれればいいですがかなり難しい
かも。
絶縁というのは視野になかったけど、考えてみようと思います。
私のわがままな相談にレスして頂いてありがとうございました。
ちなみに527、530は私ではありません。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 17:21:32 O
最近、姉からいらなくなったであろう洋服セットが送られてきたのですがメールでお礼しようと思います。
そこで『服届きました。ありがとう。』に、『ございます』を付けるべきでしょうか？
仲は悪い(必要最低限以上の会話は避ける感じ)です。
些細な事だけどずっと悩んでるんだ…
そこで『服届きました。ありがとう。』に、『ございます』を付けるべきでしょうか？
仲は悪い(必要最低限以上の会話は避ける感じ)です。
些細な事だけどずっと悩んでるんだ…
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 17:24:47 0
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 18:46:33 0
そうそう
こんな素敵！な立派！なお洋服って
こんな素敵！な立派！なお洋服って
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 18:47:20 0
仲の悪い姉からいきなり何か送られてきたのに礼状を書くのか。
服が送られてきたけど何で？と連絡を取るのが普通だと思うけど。
姉の知らないうちに勝手に親が送ったとか、不用品を押し付けて
恩を着せようとしてるとか、姉の名を騙った詐欺とかいろいろあるよ。
服が送られてきたけど何で？と連絡を取るのが普通だと思うけど。
姉の知らないうちに勝手に親が送ったとか、不用品を押し付けて
恩を着せようとしてるとか、姉の名を騙った詐欺とかいろいろあるよ。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 19:40:47 O
まともなお姉さんは不要品を送りつけたりしない
まともじゃないお姉さんは不要品を送りつけて恩に着せる
まともじゃないお姉さんは不要品を送りつけて恩に着せる
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 23:56:03 O
親が働かないでフラフラしてる
新しい職を探そうともしない
スーパーでなんか働けない！とかうぜえよ
結婚して出て行った姉に数百万単位の借金背負わせた
私も大学3年から数十万払い続けてる
当然成人式も出られなかった
もう家を離れようと思って別の地方の企業の内定もらったら、勝手に企業に断りの連絡入れてた
訳も分からないまま4月から契約社員生活だよ…
賃金も先の企業より全然低いのにたかられるのが目に見えてる
そんな最近、親宛にローン会社から訴状が来た
唯一の希望だった公務員受け直しもこれでパーになるのかな
もうつかれた 死にたい
新しい職を探そうともしない
スーパーでなんか働けない！とかうぜえよ
結婚して出て行った姉に数百万単位の借金背負わせた
私も大学3年から数十万払い続けてる
当然成人式も出られなかった
もう家を離れようと思って別の地方の企業の内定もらったら、勝手に企業に断りの連絡入れてた
訳も分からないまま4月から契約社員生活だよ…
賃金も先の企業より全然低いのにたかられるのが目に見えてる
そんな最近、親宛にローン会社から訴状が来た
唯一の希望だった公務員受け直しもこれでパーになるのかな
もうつかれた 死にたい
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/26(木) 00:03:26 0
たぶん姉は、妹の私に”おさがり着ていいよ”と良かれと思って送ってきたのだろうけど・・・
恩を着せられた感は確かにあります。
おかしな手口の詐欺もあるんですね。
次はあねあね詐欺ですかね。
恩を着せられた感は確かにあります。
おかしな手口の詐欺もあるんですね。
次はあねあね詐欺ですかね。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/26(木) 21:03:38 0
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 12:27:23 0
先日の夜中、その日学校を休んだ妹がもどしてしまった。
本人曰く「少し血が混ざっていた」らしい。
次の日、妹は学校を、母は仕事を休んだ（代わってもらい）が昼頃には妹も普通に御飯を
食べていたので大丈夫だと出かけて行ったそうだ。
今日、その妹が「気持ち悪い」とまた休んだ。
昨日私が仕事から帰ってきたときは携帯でモンハンをやっていたのに。
以前から母親としての役割を果たしていなかったのにイイ人ができてから尚更ダメになった母親と以前いろいろあり、
グレ気味だった中学３年の妹は度々学校を休んでいる。
その母親とのいざこざが原因で、実家を出るつもりだった私はきちんと学校へ行って、
自分のやりたい事、夢を叶えるために頑張ろうと約束して、妹は私と一緒に家を出ることを約束したばかりだった。
昨日の時点で病院に連れて行かなかった母にも、本当に具合が悪いのか、ただ学校に行きたくないだけなのか
分からない妹にもイラついてしまい、こんな言い方は悪いとは思うけれど、
なぜ私が母親のような事をしなければならないのか、辛いことがあるとすぐに逃げる母に耐えられなくて
「めんどくさい」と言ってしまった。
無理やり病院に連れて行った結果、風邪気味だと薬を処方してもらって帰ってきたけど。
家を出るのはもう決めたことだから意思は変わらないけれど、
これからもずっと母親のような事をやっていかなければいけないのだろうか。
妹を傷つけてしまったかもしれない。
…罪悪感でいっぱいだ。
丈夫な身体が取り柄だけれど、今はそれが無駄に役立っている。
チラ裏？
すまそ
本人曰く「少し血が混ざっていた」らしい。
次の日、妹は学校を、母は仕事を休んだ（代わってもらい）が昼頃には妹も普通に御飯を
食べていたので大丈夫だと出かけて行ったそうだ。
今日、その妹が「気持ち悪い」とまた休んだ。
昨日私が仕事から帰ってきたときは携帯でモンハンをやっていたのに。
以前から母親としての役割を果たしていなかったのにイイ人ができてから尚更ダメになった母親と以前いろいろあり、
グレ気味だった中学３年の妹は度々学校を休んでいる。
その母親とのいざこざが原因で、実家を出るつもりだった私はきちんと学校へ行って、
自分のやりたい事、夢を叶えるために頑張ろうと約束して、妹は私と一緒に家を出ることを約束したばかりだった。
昨日の時点で病院に連れて行かなかった母にも、本当に具合が悪いのか、ただ学校に行きたくないだけなのか
分からない妹にもイラついてしまい、こんな言い方は悪いとは思うけれど、
なぜ私が母親のような事をしなければならないのか、辛いことがあるとすぐに逃げる母に耐えられなくて
「めんどくさい」と言ってしまった。
無理やり病院に連れて行った結果、風邪気味だと薬を処方してもらって帰ってきたけど。
家を出るのはもう決めたことだから意思は変わらないけれど、
これからもずっと母親のような事をやっていかなければいけないのだろうか。
妹を傷つけてしまったかもしれない。
…罪悪感でいっぱいだ。
丈夫な身体が取り柄だけれど、今はそれが無駄に役立っている。
チラ裏？
すまそ
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 13:43:32 0
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 22:59:39 0
相談させてください。
母が私の貯金用の口座からお金を勝手に引き出して使ってしまいました。
この口座からは絶対に出さないでと約束してくれたのに。
母親はばれてないと思っています。
母の性格からすると、問いただしても開き直ったり私のせいにすると思います。
父の言うこともあまり聞きません。
以前父が注意した時も「あーはいはい私が悪かったよ。はいはいそうですね。」
と小ばかにするような切り替えしもします。まったく反省はしません。
母は、自分は絶対悪くないという考えの持ち主です。
反省させる、自分が悪いと思わせられる、効果的な怒り方ありますでしょうか？
母が私の貯金用の口座からお金を勝手に引き出して使ってしまいました。
この口座からは絶対に出さないでと約束してくれたのに。
母親はばれてないと思っています。
母の性格からすると、問いただしても開き直ったり私のせいにすると思います。
父の言うこともあまり聞きません。
以前父が注意した時も「あーはいはい私が悪かったよ。はいはいそうですね。」
と小ばかにするような切り替えしもします。まったく反省はしません。
母は、自分は絶対悪くないという考えの持ち主です。
反省させる、自分が悪いと思わせられる、効果的な怒り方ありますでしょうか？
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:15:51 0
>>546
ココ↓片足突っ込んでいる状態なので逃げて逃げて逃げて〜
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
テンプレだけでも読んで。
悪いけどあなたのお父さんもそういうことして放置できるんだから
お母さん共犯に近いのよ。
さっさと逃げるべし。
お母さんはあなたのこと人間扱いしてないよ。モノとしてしか見てない。
そういう人に反省促しても無駄な労力だよ。
ココ↓片足突っ込んでいる状態なので逃げて逃げて逃げて〜
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
テンプレだけでも読んで。
悪いけどあなたのお父さんもそういうことして放置できるんだから
お母さん共犯に近いのよ。
さっさと逃げるべし。
お母さんはあなたのこと人間扱いしてないよ。モノとしてしか見てない。
そういう人に反省促しても無駄な労力だよ。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:16:30 0
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:33:18 0
>>547すみません。父が注意したのは別件です。
>>548
通帳は作っていません。ネットで確認できるようにしました。カードは母が持っています。
ちゃんと貯金できる様に家に入れるお金と一貯金する用のお金を一緒に渡して口座に入れて貰うはずでしたが
入るどころか盗られていました。
最初は父親が管理するという話だったんですけどね。
家族の中では父親しかまともな人はいません。
>>548
通帳は作っていません。ネットで確認できるようにしました。カードは母が持っています。
ちゃんと貯金できる様に家に入れるお金と一貯金する用のお金を一緒に渡して口座に入れて貰うはずでしたが
入るどころか盗られていました。
最初は父親が管理するという話だったんですけどね。
家族の中では父親しかまともな人はいません。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:37:43 0
そんな人だとわかってるのに何故カードを渡すんだか理解できん。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:45:08 0
泥棒に財布を預けてるのと同じ。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/27(金) 23:51:07 0
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 00:15:42 0
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 00:52:27 0
>>550父が管理するという話だったので渡しました。
>>552書き方が悪かった用で申し訳ないのですが父はまともな方です。所謂厳格な父って感じです。
皆様有難うございます。
何を言っても無駄！って感じですよね。なんだか吹っ切れてきました。
553の言うとおり勉強代だと思って諦めます。
>>552書き方が悪かった用で申し訳ないのですが父はまともな方です。所謂厳格な父って感じです。
皆様有難うございます。
何を言っても無駄！って感じですよね。なんだか吹っ切れてきました。
553の言うとおり勉強代だと思って諦めます。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 00:54:16 0
>>554
えー お父さんもお母さんもダメダメじゃん。
えー お父さんもお母さんもダメダメじゃん。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 00:59:55 O
>>555
父もダメですか！？唯一のまともな人かと思っていました。
父もダメですか！？唯一のまともな人かと思っていました。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 01:05:01 0
>>554
金管理くらい自分でしろ。
金管理くらい自分でしろ。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 01:08:23 0
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 01:17:55 O
>>558口座の管理が出来ていないと解るまでの日頃の行いですかね。
父が口座の管理をするっていうのも母の嘘かもしれません。
母が盗んではいないんじゃないかと言われ疑問に思ったのですが、
母以外が口座から引き出したら、それは銀行や警察で誰がどこで引き出したかってわかるものですか？
父が口座の管理をするっていうのも母の嘘かもしれません。
母が盗んではいないんじゃないかと言われ疑問に思ったのですが、
母以外が口座から引き出したら、それは銀行や警察で誰がどこで引き出したかってわかるものですか？
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 01:33:56 0
>>559
だんだん話ずれているよ。
「父親が管理」は母親からの伝聞なのね。
ま、泥棒と同居しているようなもんだから
さくっと家出る準備したら？
カードは返してもらえそう？
ネットで引き落とした日付が分かるんだから
どこかに落としたか、盗まれたか不安だといえば実物を出さざるを得なくなるんじゃないかな。
だんだん話ずれているよ。
「父親が管理」は母親からの伝聞なのね。
ま、泥棒と同居しているようなもんだから
さくっと家出る準備したら？
カードは返してもらえそう？
ネットで引き落とした日付が分かるんだから
どこかに落としたか、盗まれたか不安だといえば実物を出さざるを得なくなるんじゃないかな。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 01:49:58 O
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 03:47:59 0
ネットで調べたら誰か引き出してるんだけど誰？って大騒ぎしてみたらいい。
お母さんが悪びれなく自分が使ったと白状したら尋常なく怒る。
お金は戻ってこないかもしれないけど状況は変わる。てか変える。
結婚を理由にしか家出れなさそうな状況を変える。
一回修羅場らないといつまでも今のままだよ。
お母さんが悪びれなく自分が使ったと白状したら尋常なく怒る。
お金は戻ってこないかもしれないけど状況は変わる。てか変える。
結婚を理由にしか家出れなさそうな状況を変える。
一回修羅場らないといつまでも今のままだよ。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 09:28:28 0
成人してて働いているいい大人なんでしょう？
なんで、結婚でもしないと家をでれないの？
子供じゃあるまいし。
まず、自分が精神的に親から自立出来ていないことを自覚しよう。
自分さえしっかりすれば、カードをいいなりに渡すなんてありえないし
家をでたければ、好きな時に出れるんだよ。
目を覚ませ！
なんで、結婚でもしないと家をでれないの？
子供じゃあるまいし。
まず、自分が精神的に親から自立出来ていないことを自覚しよう。
自分さえしっかりすれば、カードをいいなりに渡すなんてありえないし
家をでたければ、好きな時に出れるんだよ。
目を覚ませ！
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 13:59:00 0
もういっそ、そのカードを使えないようにして、それから再発行すればいいよ
あとは本当に父親が管理するつもりだったのかどうか
父親も知っていたなら、母親に渡して管理できていなかったんだから
母親の使い込み分を父親から返して貰え
そして家族に貯金を使い込まれるような家に一緒に暮らせないと家を出ろ
結婚以外に出られない？
自分の結婚のための貯金を使い込まれるのに？
管理の話はどうなったんだと強気に出ろ
健闘を祈る
あとは本当に父親が管理するつもりだったのかどうか
父親も知っていたなら、母親に渡して管理できていなかったんだから
母親の使い込み分を父親から返して貰え
そして家族に貯金を使い込まれるような家に一緒に暮らせないと家を出ろ
結婚以外に出られない？
自分の結婚のための貯金を使い込まれるのに？
管理の話はどうなったんだと強気に出ろ
健闘を祈る
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 15:51:40 O
カードの再発行手続きに同意。
小学生じゃないんだから、お金の管理は自分でしようね。
引き出せたってことは暗証番号も教えてたってことだよね…
小学生じゃないんだから、お金の管理は自分でしようね。
引き出せたってことは暗証番号も教えてたってことだよね…
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/28(土) 17:40:36 O
家から遠い銀行に変えて、通帳もカードも自分で確り持ってれば。
カードは後日発送だから、危険だけど暗証番号ばれなけば大丈夫じゃない？
カードは後日発送だから、危険だけど暗証番号ばれなけば大丈夫じゃない？
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:06:07 O
長くなりますが相談させて下さい｡
母:50才保育士
姉:22才大学４回生
私:18才高３
10年ほど前に両親が離婚しました｡
家庭は決して裕福ではなく､それは私も感じているし母親も愚痴をこぼしています｡
母親の収入はあるのですが支出が上回ってしまう月が多いらしく貯金を崩して生活しているようです｡
今回相談させて頂きたいのは､姉の事です｡
姉は私立大学に通っているのですが､奨学金制度を利用しており毎月姉の口座に五万円振り込まれます｡
それは本来学費を払う母親に渡すべきものなのですが､姉はなかなか渡してくれません｡毎月母親が催促すると言った感じです｡
そして今月もまだ渡してくれなかったらしく今朝母親が催促すると､｢人の顔見たら金,金って｡皆卒業旅行行ってるのに私だけ行かへんし､卒業式の袴だって皆親と相談してお金出してもらって決めてるのに私だけ自分で｣とキレたらしいです｡
いつもも､奨学金のことを話すとムスッとするらしいですが今日は特に酷かったらしいです｡そしていつも全額五万円きっちり渡してくれる事はなく､いつも三万円とか二万円だそうです｡
姉は就活も終え､バイトもしているのですが､自分の携帯代や通学定期代等バイト代から出しているのではなく母親に払ってもらっているし､一体そのバイト代が何に消えているのか不明です｡
週３ぐらいシフトに入っているのに､奨学金まで使い込まなければならない理由は何なのか疑問です｡
また､卒業旅行に行けないとか袴がどうとか言うのは､可哀想だと思いますが､そこは周りの家庭と違うのだから少し考えてほしいです｡
旅行はつい先月も行っていたし､夏には沖縄に一週間も行っていました｡また平日でもクラブや映画に頻繁に行っているし､そんなものを少し我慢すれば袴のお金くらい捻出できるのに､とも思います｡
また､携帯代も私達三人の中で一番高く,１人だけ二万円近いです｡
それも母親が言ったら怒る始末｡
私達より確かに使う機会は多いと思いますが､もう少し節約できるのではと思います｡
母:50才保育士
姉:22才大学４回生
私:18才高３
10年ほど前に両親が離婚しました｡
家庭は決して裕福ではなく､それは私も感じているし母親も愚痴をこぼしています｡
母親の収入はあるのですが支出が上回ってしまう月が多いらしく貯金を崩して生活しているようです｡
今回相談させて頂きたいのは､姉の事です｡
姉は私立大学に通っているのですが､奨学金制度を利用しており毎月姉の口座に五万円振り込まれます｡
それは本来学費を払う母親に渡すべきものなのですが､姉はなかなか渡してくれません｡毎月母親が催促すると言った感じです｡
そして今月もまだ渡してくれなかったらしく今朝母親が催促すると､｢人の顔見たら金,金って｡皆卒業旅行行ってるのに私だけ行かへんし､卒業式の袴だって皆親と相談してお金出してもらって決めてるのに私だけ自分で｣とキレたらしいです｡
いつもも､奨学金のことを話すとムスッとするらしいですが今日は特に酷かったらしいです｡そしていつも全額五万円きっちり渡してくれる事はなく､いつも三万円とか二万円だそうです｡
姉は就活も終え､バイトもしているのですが､自分の携帯代や通学定期代等バイト代から出しているのではなく母親に払ってもらっているし､一体そのバイト代が何に消えているのか不明です｡
週３ぐらいシフトに入っているのに､奨学金まで使い込まなければならない理由は何なのか疑問です｡
また､卒業旅行に行けないとか袴がどうとか言うのは､可哀想だと思いますが､そこは周りの家庭と違うのだから少し考えてほしいです｡
旅行はつい先月も行っていたし､夏には沖縄に一週間も行っていました｡また平日でもクラブや映画に頻繁に行っているし､そんなものを少し我慢すれば袴のお金くらい捻出できるのに､とも思います｡
また､携帯代も私達三人の中で一番高く,１人だけ二万円近いです｡
それも母親が言ったら怒る始末｡
私達より確かに使う機会は多いと思いますが､もう少し節約できるのではと思います｡
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:08:32 O
私は高校に行っていたのですが精神的な事で休学してしまっており､その申し訳なさもあり朝のバイトをして､プラス二年ほど前から近所のおばさんに頼まれて中学生の勉強を教えており､そのお給料の中から少ないですが二万円は毎月家に入れています｡
母親が姉に○○はこうしてくれてるのに､と言うと｢だってあの子使うとこないやん｣と言ったそうです｡
私だって買いたい物があったりするし何より１分１秒でも勉強したい時もあるけど我慢してるのにそう言われてすごく頭にきたし､何より姉にもう少し協力的になってほしいです｡
もうすぐセンターなので朝のバイトの方は今月でやめてしまうので尚更です･･･｡
しかし年下の私から切り出すのはあまりに偉そうだし､母親もすぐ感情的になってしまうので困っています｡
どのような話し合いの形をとればわかってくれますかね？
ご意見待ってます｡
母親が姉に○○はこうしてくれてるのに､と言うと｢だってあの子使うとこないやん｣と言ったそうです｡
私だって買いたい物があったりするし何より１分１秒でも勉強したい時もあるけど我慢してるのにそう言われてすごく頭にきたし､何より姉にもう少し協力的になってほしいです｡
もうすぐセンターなので朝のバイトの方は今月でやめてしまうので尚更です･･･｡
しかし年下の私から切り出すのはあまりに偉そうだし､母親もすぐ感情的になってしまうので困っています｡
どのような話し合いの形をとればわかってくれますかね？
ご意見待ってます｡
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:39:23 0
姉の奨学金は姉のもの
将来、姉が返済する借金なんだから
それを取り上げるのは間違っている
それよりも奨学金は母親が当然のように貰っているのに
姉の携帯代や通学定期代を母親が出しているのがおかしい
バイト代から自分で払わせろ
そうやって入れ替えたら問題はない
将来、姉が返済する借金なんだから
それを取り上げるのは間違っている
それよりも奨学金は母親が当然のように貰っているのに
姉の携帯代や通学定期代を母親が出しているのがおかしい
バイト代から自分で払わせろ
そうやって入れ替えたら問題はない
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:46:18 0
姉ＶＳ母＋567 みたいになったら余計にこじれちゃうと思うよ
お姉さんとお母さんがちゃんと話し合うべきだと思う
五万の中から携帯や定期やその他５万分は自分で出してねって
事にすれないいのに、なんで払っちゃうのかな？
お姉さんとお母さんがちゃんと話し合うべきだと思う
五万の中から携帯や定期やその他５万分は自分で出してねって
事にすれないいのに、なんで払っちゃうのかな？
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:48:20 0
私立大学なら学費も高いから、姉に金を出して貰いたい気持ちも分かる
だがそれはバイト代から払わせるべきじゃね？
月２万円の携帯代まで払ってやっているから、姉は家が苦しいなんて思っていないんだよ
何のかんのと、お姉さんを甘やかしすぎ
こういう金銭感覚に関しては、とやかく言っても本人はなかなか自覚しないからね
特に妹から言われても反発するだけでしょ
本来は大学に入学する前にじっくり話し合って、バイト代で学費も工面する約束もしておくべきだった
もうすぐ姉は就職らしいが、それをきっかけに母親と話し合わせたらいい
社会人になってからは、食費等としていくら家に入れるのか
大学に掛かった費用は少しでも返す気はあるのか
携帯代の補助は打ち切りは当然
納得できないなら、姉には家を出て自活して貰う方向で
あなたからではなく、母親にその姿勢を貫かせることが大切だと思う
だがそれはバイト代から払わせるべきじゃね？
月２万円の携帯代まで払ってやっているから、姉は家が苦しいなんて思っていないんだよ
何のかんのと、お姉さんを甘やかしすぎ
こういう金銭感覚に関しては、とやかく言っても本人はなかなか自覚しないからね
特に妹から言われても反発するだけでしょ
本来は大学に入学する前にじっくり話し合って、バイト代で学費も工面する約束もしておくべきだった
もうすぐ姉は就職らしいが、それをきっかけに母親と話し合わせたらいい
社会人になってからは、食費等としていくら家に入れるのか
大学に掛かった費用は少しでも返す気はあるのか
携帯代の補助は打ち切りは当然
納得できないなら、姉には家を出て自活して貰う方向で
あなたからではなく、母親にその姿勢を貫かせることが大切だと思う
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:55:16 0
お姉さんは家計が苦しい中、大学まで出して貰ったって風には考えず
友達よりお小遣い少ない！！って不満ばっかなのかね？
ぜひお姉さんには就職したら自活してもらいましょう。
一人暮らしして親に甘えてた自分に気づく人が多いから。
567もバイトとかして家にお金入れるのは偉いけど、自分の将来は？
お姉さんの事相談してる場合じゃないんじゃない？
家庭の揉め事で自分の目下の問題から目をそらしちゃダメだよ。
友達よりお小遣い少ない！！って不満ばっかなのかね？
ぜひお姉さんには就職したら自活してもらいましょう。
一人暮らしして親に甘えてた自分に気づく人が多いから。
567もバイトとかして家にお金入れるのは偉いけど、自分の将来は？
お姉さんの事相談してる場合じゃないんじゃない？
家庭の揉め事で自分の目下の問題から目をそらしちゃダメだよ。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 12:57:14 0
姉よりも母親の方がなんだかなー。
母親の言い分ばかりじゃなく姉ともちゃんと話してみたら
違う側面が見えてくるかも。
母親の言い分ばかりじゃなく姉ともちゃんと話してみたら
違う側面が見えてくるかも。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 13:56:37 0
あー、それはあるかも。
しかしお母さんも金額まで出して妹に全部愚痴るのもなんだかなって思う。
お母さんの報告だけ聞いてりゃお姉さんすごい悪者じゃん。
あなたは頑張ってお母さん助けようってしてて義憤に駆られて姉に意見しようと
おもってるかもしんないけど、母親が兄弟の仲違いするような愚痴こぼすって
どうなのよ？？
567が姉に意見→余計なお世話よ！と姉激怒→母なだめる
→母と姉まごやかムード、妹は独り悪役になってポツン
とならないように祈る。姉さんは出て行きそうだからでていけなそうな妹
を徹底的に味方につけようって画策かな？？とも毒親持ちの私は勘ぐったり
しちゃいます。
しかしお母さんも金額まで出して妹に全部愚痴るのもなんだかなって思う。
お母さんの報告だけ聞いてりゃお姉さんすごい悪者じゃん。
あなたは頑張ってお母さん助けようってしてて義憤に駆られて姉に意見しようと
おもってるかもしんないけど、母親が兄弟の仲違いするような愚痴こぼすって
どうなのよ？？
567が姉に意見→余計なお世話よ！と姉激怒→母なだめる
→母と姉まごやかムード、妹は独り悪役になってポツン
とならないように祈る。姉さんは出て行きそうだからでていけなそうな妹
を徹底的に味方につけようって画策かな？？とも毒親持ちの私は勘ぐったり
しちゃいます。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 14:50:19 O
お姉さん…あなた異常だと思いませんか？45歳になる弟に依存しすぎ。毎週泊まりに呼び付けるあなた…怖いです。弟さんの結婚邪魔してるのはあなたですよ！自分が一人だからって弟まで…(爆)
イイ歳して情けない(泣)
イイ歳して情けない(泣)
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 15:44:55 O
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 16:09:32 0
そんなことよりおまい今のままじゃ中卒なんだが。
バイトとかカテキョとかやりつつ、大検とるのに勉強がんがってるならいいけどさ。
いったんドロップアウトしたら正道に戻るのむずかしいぞ？
バイトとかカテキョとかやりつつ、大検とるのに勉強がんがってるならいいけどさ。
いったんドロップアウトしたら正道に戻るのむずかしいぞ？
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 16:15:22 0
奨学金は姉の借金になるので、それを無理やりかっぱごうとは思わずに
奨学金からケータイ代、定期代、その他まかなってね？でいいじゃないか。
母がしてあげるのは住居の確保と三度の食事と学費。それ以外はバイトと奨学金でがんばってｖ
もう大人なんだからｖ
で、なにか問題が？
つか、自分もその条件で大学出たけど、特に扱いに不満は無いわけだが。
奨学金からケータイ代、定期代、その他まかなってね？でいいじゃないか。
母がしてあげるのは住居の確保と三度の食事と学費。それ以外はバイトと奨学金でがんばってｖ
もう大人なんだからｖ
で、なにか問題が？
つか、自分もその条件で大学出たけど、特に扱いに不満は無いわけだが。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 16:18:13 0
カネカネカネカネ言われるのも言うものイヤだろうに。
普通に奨学金をケータイ、定期代と相殺したらいいだけじゃん。
なんで姉から金を巻き上げ、ケータイ代を恵んでやるやりとりをしないといけないの？>>567
普通に奨学金をケータイ、定期代と相殺したらいいだけじゃん。
なんで姉から金を巻き上げ、ケータイ代を恵んでやるやりとりをしないといけないの？>>567
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 16:56:41 0
うん、母親が娘をがっちり管理しようとしていると言うか、支配したがっているように見えるんだよね
わざわざ娘に支払われる奨学金を取り上げて、お小遣いのように携帯代や定期代を支給しようとしている辺り
このケースでは奨学金から携帯も定期も出させて、足りなければアルバイト、
家にお金がなくて本当に困っているなら学費なり食費を毎月いくらかずつでも入れさせる
その後の自分で稼いだお金は自分で管理し使うのでいいじゃない
娘はお小遣いが足りないと文句を垂れているし、どっちもどっち
妹がバイトしながら受験勉強をしているのを見てなんとも思わない母姉どっちも自己中
普通、妹の進学のためにどうすべきか考えるだろうに
わざわざ娘に支払われる奨学金を取り上げて、お小遣いのように携帯代や定期代を支給しようとしている辺り
このケースでは奨学金から携帯も定期も出させて、足りなければアルバイト、
家にお金がなくて本当に困っているなら学費なり食費を毎月いくらかずつでも入れさせる
その後の自分で稼いだお金は自分で管理し使うのでいいじゃない
娘はお小遣いが足りないと文句を垂れているし、どっちもどっち
妹がバイトしながら受験勉強をしているのを見てなんとも思わない母姉どっちも自己中
普通、妹の進学のためにどうすべきか考えるだろうに
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:33:27 O
>>567です
皆さんたくさんのレス有難う御座います！
奨学金というのは学費援助の為の制度ではなく貰った本人が自由に使って良いものなのですか？学費を出世払いする､みたいな感じでとらえていました･･･｡
それなら皆さんが言うように､母親もちょっとスムーズなやり方ではないなぁと思います;
やんわり皆さんが言うような提案をしてみようと思います｡
因みに私自身はもう高校卒業認定試験は受かっており､現役の年齢（つまり今年）で大学受験する予定です｡
皆さんたくさんのレス有難う御座います！
奨学金というのは学費援助の為の制度ではなく貰った本人が自由に使って良いものなのですか？学費を出世払いする､みたいな感じでとらえていました･･･｡
それなら皆さんが言うように､母親もちょっとスムーズなやり方ではないなぁと思います;
やんわり皆さんが言うような提案をしてみようと思います｡
因みに私自身はもう高校卒業認定試験は受かっており､現役の年齢（つまり今年）で大学受験する予定です｡
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:33:49 0
えーと、高校を精神的なことで休学中の107は
もうすぐセンターなので朝のアルバイトはやめてしまっている。と
てか、休学中なら高卒資格貰えないのにセンター？
大検じゃなくて？
もうすぐセンターなので朝のアルバイトはやめてしまっている。と
てか、休学中なら高卒資格貰えないのにセンター？
大検じゃなくて？
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:42:56 0
まぁ進学のための援助制度ではあるよ。
でも、奨学金てのは「もらえる金」じゃなくて、利子のつかない借金なんだよ。
将来その借金を背負うのも、払っていくのは姉自身。
だったら姉が使い道を決めてもいいんじゃない？子供じゃないんだから。
そしてお金が無いなら子ども扱いしないでケータイ代くらい自分で賄わせろよ。
私はお母さんも問題あると思うよ。
１０７を愚痴のはけ口にしてる事を含めて。
でも、奨学金てのは「もらえる金」じゃなくて、利子のつかない借金なんだよ。
将来その借金を背負うのも、払っていくのは姉自身。
だったら姉が使い道を決めてもいいんじゃない？子供じゃないんだから。
そしてお金が無いなら子ども扱いしないでケータイ代くらい自分で賄わせろよ。
私はお母さんも問題あると思うよ。
１０７を愚痴のはけ口にしてる事を含めて。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:47:02 O
>>582
>>567の私の事で良いでしょうか？
高校は休学中ですが､今は大検に変わり高校卒業程度認定試験と言うものになっていまして､それはたとえ高校在学中であろうと､とれるものなのです｡
私も深くは知らなかったのですが､高校の先生方が教えて下さり､受験し無事合格したのでもう卒業資格はあります｡なのでセンター試験です｡
高校の方は､今年の受験結果が出てからまた話し合おうと先生方に言われているので､保留になっています｡
>>567の私の事で良いでしょうか？
高校は休学中ですが､今は大検に変わり高校卒業程度認定試験と言うものになっていまして､それはたとえ高校在学中であろうと､とれるものなのです｡
私も深くは知らなかったのですが､高校の先生方が教えて下さり､受験し無事合格したのでもう卒業資格はあります｡なのでセンター試験です｡
高校の方は､今年の受験結果が出てからまた話し合おうと先生方に言われているので､保留になっています｡
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:57:07 0
５６７はちゃんと自分の未来に前向きなんだね、良かった。
母姉５６７でフェナンシャルプランナーに見てもらいに行くとか。
少なくとも、3人で家計を話し合う場は設けたほうがいい。
22歳の娘にお小遣いもないだろう。てか、小遣い貰ってる22の女が実家貧乏を実感しろというのも無理な話だ。
お姉さんは甘ったれてるが、そう甘やかしたのはお母さんだ。
お母さんは「片親だからって子供に金の苦労をさせたくない」的に立派に稼いできたとは思うけど
もう子供じゃなくて成人してる大人なんだからさ。
私は精神的にお母さんによりかかられて必要以上に大人にならざるを得なかった５６７に、苦労したなと肩を叩いてやりたい。
母姉５６７でフェナンシャルプランナーに見てもらいに行くとか。
少なくとも、3人で家計を話し合う場は設けたほうがいい。
22歳の娘にお小遣いもないだろう。てか、小遣い貰ってる22の女が実家貧乏を実感しろというのも無理な話だ。
お姉さんは甘ったれてるが、そう甘やかしたのはお母さんだ。
お母さんは「片親だからって子供に金の苦労をさせたくない」的に立派に稼いできたとは思うけど
もう子供じゃなくて成人してる大人なんだからさ。
私は精神的にお母さんによりかかられて必要以上に大人にならざるを得なかった５６７に、苦労したなと肩を叩いてやりたい。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 17:57:58 0
愛玩用の姉と搾取用の妹ですか。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 18:04:49 0
まあ、奨学金を私立大学の学費に当てるというなら筋は通っているけどね
お母さんが一括で前払いしているんでしょ？
もう卒業みたいだが、もっと早い段階で、
「後期（or翌年）の学費は奨学金を積み立てておいて自分で払うように」
とお母さんが長女に学費の支払いも含めて管理させれば一番よかった
お母さんとしては、学費を長女に立て替えてやったから月々の奨学金は私が貰うって理屈かな？
その一方で携帯代金や定期代は別にお小遣いとしてあげるって、やり方としてどうよ
お母さんとしては、一体どこまで長女の学費を家計から負担するつもりだったのか
そして次女である相談者さんの学費はどうするつもりなのか
ヴィジョンが全く見えてこないんだよね
長女の大学進学決定前によく話し合って決めておくべきことだろう、これ
長女自身が私立大学の入学金や学費で、一体どれだけ家計が逼迫しているか、全く分かっていない
公立に進学を考えるとか、アルバイトや奨学金のお金で学費に当てるという発想がないことからよく分かる
まあ毎月２万円もの携帯代まで親が払ってやっている現状で、まともな金銭感覚を親が養っているとは思えないけどね
お母さんが一括で前払いしているんでしょ？
もう卒業みたいだが、もっと早い段階で、
「後期（or翌年）の学費は奨学金を積み立てておいて自分で払うように」
とお母さんが長女に学費の支払いも含めて管理させれば一番よかった
お母さんとしては、学費を長女に立て替えてやったから月々の奨学金は私が貰うって理屈かな？
その一方で携帯代金や定期代は別にお小遣いとしてあげるって、やり方としてどうよ
お母さんとしては、一体どこまで長女の学費を家計から負担するつもりだったのか
そして次女である相談者さんの学費はどうするつもりなのか
ヴィジョンが全く見えてこないんだよね
長女の大学進学決定前によく話し合って決めておくべきことだろう、これ
長女自身が私立大学の入学金や学費で、一体どれだけ家計が逼迫しているか、全く分かっていない
公立に進学を考えるとか、アルバイトや奨学金のお金で学費に当てるという発想がないことからよく分かる
まあ毎月２万円もの携帯代まで親が払ってやっている現状で、まともな金銭感覚を親が養っているとは思えないけどね
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 18:19:58 0
>>586
どっちも搾取用に思える。
夢押し付け→長女
愚痴吐き出し→次女
姉妹のどちらも母親がコントロールしたくてしょうがないみただけど
長女の方が逃げれそう。
貧乏で私がカワイソという話に乗せられちゃっている次女さん
どっちも搾取用に思える。
夢押し付け→長女
愚痴吐き出し→次女
姉妹のどちらも母親がコントロールしたくてしょうがないみただけど
長女の方が逃げれそう。
貧乏で私がカワイソという話に乗せられちゃっている次女さん
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 18:38:57 0
まあ好意的に考えれば、実は入学前に話し合い済みで
母親が納めた学費を、長女が貰った奨学金で返していくって約束だったのかもしれない。
それなのに長女が約束を守らなくて学費を返してくれないから、怒っていると。
しかしその場合でも、毎月２万もの携帯代や定期代を払ってやっている辺り、おかしな話なんだよね。
当然、相殺すればいい話なんだから。
合計で３万円くらいかな？
大学を卒業しようかという成人した娘が、毎月家にそれだけのお金を入れるのではなく
親に支払ってもらって当然、それどころお小遣いが少なくて不満、
奨学金から学費も出しませんって、すごいメンタリティだね。
お母さん、長女が社会人になってもお小遣いを払ってやるわけ？
食費も入れさせずに、せっせと家事もしてやるの？
あなたの学費はどう工面するつもり？
今からお母さんと長女が話し合って、社会人になってからの取り決め
（家に入れるお金や家事の分担、学費の返済）をするか
折り合わなかったら長女に家を出て一人暮らしをさせる方向で促して
あなたはもう関わらない方がいいよ。
おぶさってくる長女を切れない母親なら共依存だし、あなたが逃げることを考えた方がいい。
母親が納めた学費を、長女が貰った奨学金で返していくって約束だったのかもしれない。
それなのに長女が約束を守らなくて学費を返してくれないから、怒っていると。
しかしその場合でも、毎月２万もの携帯代や定期代を払ってやっている辺り、おかしな話なんだよね。
当然、相殺すればいい話なんだから。
合計で３万円くらいかな？
大学を卒業しようかという成人した娘が、毎月家にそれだけのお金を入れるのではなく
親に支払ってもらって当然、それどころお小遣いが少なくて不満、
奨学金から学費も出しませんって、すごいメンタリティだね。
お母さん、長女が社会人になってもお小遣いを払ってやるわけ？
食費も入れさせずに、せっせと家事もしてやるの？
あなたの学費はどう工面するつもり？
今からお母さんと長女が話し合って、社会人になってからの取り決め
（家に入れるお金や家事の分担、学費の返済）をするか
折り合わなかったら長女に家を出て一人暮らしをさせる方向で促して
あなたはもう関わらない方がいいよ。
おぶさってくる長女を切れない母親なら共依存だし、あなたが逃げることを考えた方がいい。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 19:21:04 0
とりあえず、二親が揃っている家庭であっても
大学生２２歳の娘に親が毎月２万円を超えるお小遣いをあげている家庭は
普通ではないということを知っておいた方がいい
大学生２２歳の娘に親が毎月２万円を超えるお小遣いをあげている家庭は
普通ではないということを知っておいた方がいい
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 19:27:14 0
しかもその毎月の2万円って、>>567が高校にも行かずにアルバイトして家に入れているお金じゃないの？
学費も食費も払わない姉の携帯代金に浪費されているのなら
>>567はバイト代を家に入れずに自分で管理した方がいいよ
家に入れたら入れた分だけ、感謝もせずに文句ばかり垂れる姉のために浪費される予感
それなら専用の通帳を作って、母親には「ここから学費はできるだけ払うからね」と話しておけ
学費も食費も払わない姉の携帯代金に浪費されているのなら
>>567はバイト代を家に入れずに自分で管理した方がいいよ
家に入れたら入れた分だけ、感謝もせずに文句ばかり垂れる姉のために浪費される予感
それなら専用の通帳を作って、母親には「ここから学費はできるだけ払うからね」と話しておけ
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 19:44:53 0
そうだよなぁ。５６７が進学したらまた学費のみならず教科書代やらなんやら細々いるんだし。
バイト代は家計にいれず、自分の口座に貯金しとくべき。自分の学費貯金という名目で。
まず先立つものは金だ。
賭けてもいいけど、遅くても５６７が大学卒業する頃には
姉もたいがいだけど母もダメだわこれ、ってことが見えてくるよ。
今わかんなくても。
バイト代は家計にいれず、自分の口座に貯金しとくべき。自分の学費貯金という名目で。
まず先立つものは金だ。
賭けてもいいけど、遅くても５６７が大学卒業する頃には
姉もたいがいだけど母もダメだわこれ、ってことが見えてくるよ。
今わかんなくても。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 20:14:41 0
守銭奴のふりして家から出てく費用を貯めてたりしてな＞姉
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 20:36:34 0
いや、実際に旅行に使っているんだから、あくまで親＆家のお金にたかる気満々と見た
567さん、このままだと親と姉に搾取され続けるよ
自分で稼いだお金は自分の通帳に入れて管理するという一線は譲っちゃ駄目だ
567さん、このままだと親と姉に搾取され続けるよ
自分で稼いだお金は自分の通帳に入れて管理するという一線は譲っちゃ駄目だ
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 21:49:43 O
>>567です
１人では見えてこなかったものが少し見えてきて、相談して良かったです。本当に有難う御座います。
先ほど母に姉ときちんと話し合ってほしい事､甘やかさないでほしい事を伝えました｡
やはり奨学金は母親に渡すと約束を交わしていたようです｡
姉が帰ってきたら３人できちんと話をする事になりました｡
私のバイト代についてですが､母親に頼まれてではなく自発的に家に入れているのでどう使われようと母親の助けになれば良いですが､それとこれとは別で姉の携帯代まで母親が払っているのはおかしいのでそれについても言いました｡
やっぱり母に少しでも気持ちの余裕を持ってほしいのでこれからもお金は少ないですが家に入れると思いますが､将来のために貯金もしてみます｡
まとまらない文章ですが､皆さん本当に有難う御座いましたm(_ _)m
１人では見えてこなかったものが少し見えてきて、相談して良かったです。本当に有難う御座います。
先ほど母に姉ときちんと話し合ってほしい事､甘やかさないでほしい事を伝えました｡
やはり奨学金は母親に渡すと約束を交わしていたようです｡
姉が帰ってきたら３人できちんと話をする事になりました｡
私のバイト代についてですが､母親に頼まれてではなく自発的に家に入れているのでどう使われようと母親の助けになれば良いですが､それとこれとは別で姉の携帯代まで母親が払っているのはおかしいのでそれについても言いました｡
やっぱり母に少しでも気持ちの余裕を持ってほしいのでこれからもお金は少ないですが家に入れると思いますが､将来のために貯金もしてみます｡
まとまらない文章ですが､皆さん本当に有難う御座いましたm(_ _)m
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 21:58:38 0
うん。このスレの人は、あなたが
>母親に頼まれてではなく自発的に家に入れているのでどう使われようと母親の助けになれば良い
と思っていることは、ちゃんと分かっているよ。
ただその好意が母親や姉のためになっていないのではないかと心配している。
3人で話し合うということだけど、正直修羅場りそうだ。
お姉さんと金銭の価値観が違いすぎる。
あなたは抜きで、母親とお姉さんで、お姉さんが社会人になってからの取り決めも含めて話し合うのは無理そう？
お姉さんが自分の食費代くらいは入れることを提案したら不満を持ちそうだし
あなたの進学のための費用の問題とも絡んでくるからね。
そもそもお姉さん、家事はしているの？
女３人で暮らしていて、その辺りの分担も気になる。
お母さんにすごく負担が掛かっているんじゃないの？
>母親に頼まれてではなく自発的に家に入れているのでどう使われようと母親の助けになれば良い
と思っていることは、ちゃんと分かっているよ。
ただその好意が母親や姉のためになっていないのではないかと心配している。
3人で話し合うということだけど、正直修羅場りそうだ。
お姉さんと金銭の価値観が違いすぎる。
あなたは抜きで、母親とお姉さんで、お姉さんが社会人になってからの取り決めも含めて話し合うのは無理そう？
お姉さんが自分の食費代くらいは入れることを提案したら不満を持ちそうだし
あなたの進学のための費用の問題とも絡んでくるからね。
そもそもお姉さん、家事はしているの？
女３人で暮らしていて、その辺りの分担も気になる。
お母さんにすごく負担が掛かっているんじゃないの？
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 22:07:14 0
うん、母親の助けになればというなら、あなた自身が貯金して
そこから学費や細々した物のお金を支払って、家のお金を使わないというのも立派な助けだよ。
あなたがお母さんにお金を渡しているのを見て、お姉さんは自分が恥ずかしい、自分も入れなきゃと思うのではなく
それだけ余裕ができたんだから自分は払わなくていいでしょと思っている気がする。
そして言いたくないがお母さんもそれに甘えて、お姉さんを容認してしまっている。
渡したお金が助けになるのではなく、毒になることもよくあるんだよ。
家にお金がないという現実を突きつけるためにも、自分のお金は自分で管理し
家のお金を使わないための貯金としてお母さんを助けることを勧める。
そこから学費や細々した物のお金を支払って、家のお金を使わないというのも立派な助けだよ。
あなたがお母さんにお金を渡しているのを見て、お姉さんは自分が恥ずかしい、自分も入れなきゃと思うのではなく
それだけ余裕ができたんだから自分は払わなくていいでしょと思っている気がする。
そして言いたくないがお母さんもそれに甘えて、お姉さんを容認してしまっている。
渡したお金が助けになるのではなく、毒になることもよくあるんだよ。
家にお金がないという現実を突きつけるためにも、自分のお金は自分で管理し
家のお金を使わないための貯金としてお母さんを助けることを勧める。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 22:26:41 O
こういうタイプは恥ずかしいなんて思わないんじゃない？
むしろ親が貧乏なのがいけないくらいに考えてるさ。
お姉さんは分相応な暮らしをすればいいだけ。
もっと母親が突き放さないと。
じゃないとこの先も妹が犠牲になるだけ。
むしろ親が貧乏なのがいけないくらいに考えてるさ。
お姉さんは分相応な暮らしをすればいいだけ。
もっと母親が突き放さないと。
じゃないとこの先も妹が犠牲になるだけ。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/29(日) 22:32:43 0
そう、母親がどこまで突き放せるかなんだよね
就職後、家にお金を入れる話だって、仮に同意しても
またなあなあで家にお金を入れなくなるんじゃね？
実際、新卒で働き出して、奨学金も返していくとなると
就職後、家にお金を入れる話だって、仮に同意しても
またなあなあで家にお金を入れなくなるんじゃね？
実際、新卒で働き出して、奨学金も返していくとなると
すまん、途中で送信してしまったorz
実際、新卒で働き出して、奨学金も返していくとなると
家にお金を入れたくてもなかなか入れられない
この姉の場合は申し訳ないと思うどころか開き直りそうだから
母親が姉を家から出して自立させる決断を下せるかどうかだが
約束の学費も貰っていないのに月2万円の携帯代金＋定期代まで出してやっている親だ
限りなく無理そう
ということで、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんの母親と勝手な姉に搾取される567の未来が見える
実際、新卒で働き出して、奨学金も返していくとなると
家にお金を入れたくてもなかなか入れられない
この姉の場合は申し訳ないと思うどころか開き直りそうだから
母親が姉を家から出して自立させる決断を下せるかどうかだが
約束の学費も貰っていないのに月2万円の携帯代金＋定期代まで出してやっている親だ
限りなく無理そう
ということで、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんの母親と勝手な姉に搾取される567の未来が見える
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 01:09:49 0
>>595
大学生になったら、特に忙しい学部じゃなければ
お小遣いも携帯代も自分で稼ぐ人が多いと思うよ。
お姉さんは甘えすぎだと思うけど、それってお母さんが甘やかしてるからだから。
それを娘であり姉の妹のあなたに愚痴るのはおかしいんだけどね。
自分の娘のことくらい自分で対応しないとね。
あなたはまず試験を頑張って、大学卒業したら自立してね。
大学生になったら、特に忙しい学部じゃなければ
お小遣いも携帯代も自分で稼ぐ人が多いと思うよ。
お姉さんは甘えすぎだと思うけど、それってお母さんが甘やかしてるからだから。
それを娘であり姉の妹のあなたに愚痴るのはおかしいんだけどね。
自分の娘のことくらい自分で対応しないとね。
あなたはまず試験を頑張って、大学卒業したら自立してね。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 01:38:07 0
とても厳しいことを言うけれど、567さんは母親を援助する自分に酔っているところはない？
たとえばギャンブルにのめり込んで家に給料も入れず、借金をしてまでお金をつぎ込んでいるサイマーの父親と
それを愚痴る母親がいたとする。
母親を助けるために、せっせと貧乏な家にお金を入れることが問題の解決だと思う？
そのお金が父親に渡って、ギャンブルにつぎ込まれて消えていくことが解っているのに。
時々、家庭板にもこの手の相談が来るが、その際のアドバイスは
「自分名義で貯金しろ」「家を出て自立の道を探れ」
「生活の目処が立った後、母親が逃れようとしたら援助の手を差し出せ」
が基本。
サイマーな家族１人のために、あぶくと消えていくのが解っているのにお金を渡し続け、
貢ぎ続けて母親と一緒に貧乏から抜け出せず、にっちもさっちも行かなくなることが解決策だとか
愛情だとか履き違えてはいけない。
お姉さんも一種のサイマーだ。外では借金していなくても、約束した学費は払わない。
小遣いが少ないと文句を垂れながらも、毎月２万円の携帯代＋更に定期代を払わせて平気。
これからも母親にたかる気満々だろうね。
で、それでもあなたが母親に稼いだお金を好きに使ってと渡し続けることが、解決策だと思う？
たとえばギャンブルにのめり込んで家に給料も入れず、借金をしてまでお金をつぎ込んでいるサイマーの父親と
それを愚痴る母親がいたとする。
母親を助けるために、せっせと貧乏な家にお金を入れることが問題の解決だと思う？
そのお金が父親に渡って、ギャンブルにつぎ込まれて消えていくことが解っているのに。
時々、家庭板にもこの手の相談が来るが、その際のアドバイスは
「自分名義で貯金しろ」「家を出て自立の道を探れ」
「生活の目処が立った後、母親が逃れようとしたら援助の手を差し出せ」
が基本。
サイマーな家族１人のために、あぶくと消えていくのが解っているのにお金を渡し続け、
貢ぎ続けて母親と一緒に貧乏から抜け出せず、にっちもさっちも行かなくなることが解決策だとか
愛情だとか履き違えてはいけない。
お姉さんも一種のサイマーだ。外では借金していなくても、約束した学費は払わない。
小遣いが少ないと文句を垂れながらも、毎月２万円の携帯代＋更に定期代を払わせて平気。
これからも母親にたかる気満々だろうね。
で、それでもあなたが母親に稼いだお金を好きに使ってと渡し続けることが、解決策だと思う？
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 01:49:10 0
まあ、お母さんが今後一切、お姉さんにお小遣い支給をきっぱり止めて
お姉さんが家を出ない場合はきっちり生活費を入れさせるなら話は別だけどね。
でも結局、無理だと思うよ。
そもそも約束の学費を返済しない姉のために毎月2万円もの携帯代を払ってやり
定期代も出してやり、アルバイトしたお金は自分で全部使わせているのに、
妹が高校に行かずにバイトしたお金を毎月しっかり受け取っていること自体、信じられない話だ。
自分が母親なら、意地でも受け取れないよ。
自分のために貯金しろと言う。
受け取るくらいなら、まずは姉の携帯代の支払いを止めて、自分のバイトから払わせる。
それが筋ってもんでしょ。
お母さんにとって、お姉さんと妹は明らかに位置づけが違うよね。
567が搾取子と言われるのも解る。
そういう母親のまともではないところも、きちんと受け止めた方がいい。
お姉さんが家を出ない場合はきっちり生活費を入れさせるなら話は別だけどね。
でも結局、無理だと思うよ。
そもそも約束の学費を返済しない姉のために毎月2万円もの携帯代を払ってやり
定期代も出してやり、アルバイトしたお金は自分で全部使わせているのに、
妹が高校に行かずにバイトしたお金を毎月しっかり受け取っていること自体、信じられない話だ。
自分が母親なら、意地でも受け取れないよ。
自分のために貯金しろと言う。
受け取るくらいなら、まずは姉の携帯代の支払いを止めて、自分のバイトから払わせる。
それが筋ってもんでしょ。
お母さんにとって、お姉さんと妹は明らかに位置づけが違うよね。
567が搾取子と言われるのも解る。
そういう母親のまともではないところも、きちんと受け止めた方がいい。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 09:06:46 0
>>602
母親が姉を甘やかしているから、妹は母親に良いところを見せて
「お前は姉と違っていい子だね。あんたが頼りだよ」と言われたいんだと思う。
ウチの夫がそういう感じだったよ。
で、親の悪口は言わずに兄弟の悪口ばかり言うの。
母親が姉を甘やかしているから、妹は母親に良いところを見せて
「お前は姉と違っていい子だね。あんたが頼りだよ」と言われたいんだと思う。
ウチの夫がそういう感じだったよ。
で、親の悪口は言わずに兄弟の悪口ばかり言うの。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 09:16:33 0
姉に比べて妹の扱いが悪いから、そんな風に比較されて頼られて、舞い上がってしまう気持ちも理解できなくはないけどね。
結局、母親にいいように扱われているんだよね。
金銭的にスポイルされた姉も、搾取＆愚痴り用に利用されている妹も。
これだけたくさん意見が出ているのに、これからも母親にお金を渡し続けるのがいいという意見が
１つもないことを、もう少し考えた方がいい。
>>597にあるように、あなたが貯めて管理しているお金で学費や細々とした物を買うのだって
立派な家計の助けなんだから、お母さんにお金を渡すことに拘らない方がいい。
結局、母親にいいように扱われているんだよね。
金銭的にスポイルされた姉も、搾取＆愚痴り用に利用されている妹も。
これだけたくさん意見が出ているのに、これからも母親にお金を渡し続けるのがいいという意見が
１つもないことを、もう少し考えた方がいい。
>>597にあるように、あなたが貯めて管理しているお金で学費や細々とした物を買うのだって
立派な家計の助けなんだから、お母さんにお金を渡すことに拘らない方がいい。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 09:28:33 0
目が覚めるまでは時間がかかると思うよ。
親を客観視するのは難しいからね。
こういう親に「姉を甘やかすな」つっても無駄だというのを理解するまでは
まだまだ時間がかかるでしょう。
親を客観視するのは難しいからね。
こういう親に「姉を甘やかすな」つっても無駄だというのを理解するまでは
まだまだ時間がかかるでしょう。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 11:28:30 0
長女は母親に甘えているし、母親は567に甘えているんだよね。
普通の感覚なら、>>603だよ。
奨学金から払うと約束した学費の借金を受け取っていないのに
長女には2万円超えの携帯代に定期代を払ってやり
高校を行かずにバイトしている次女から毎月2万円以上受け取るってあり得ない。
貯金を切り崩したり次女からお金を入れてもらう前に、携帯代と定期代を止めるだろうjk。
これからの具体的なアドバイスとしては
長女の携帯代や通学定期は自分持ちで、567さんも自分の携帯代を自分で払うってことでいいのでは？
567さんは今はバイトを止めて受験勉強に専念して収入がないということなら
借用書を母親に書いて受験が終わってから返すということで。
もしお小遣いを貰っているなら、それも止めること。
長女次女両方ともにね。
それだけで母親は、毎月の長女携帯代＋定期代＋567携帯代（＋お小遣い）浮くことになる。
3万円か4万円くらいかな？
567さんが毎月2万円家に入れるより、家計の負担がずっと軽くなるよね？
このお姉さんのことだから、携帯代やお小遣いを止めたら、返済する約束をした学費ももっと払わなくなるだろうが
その場合は家から出て自活して貰え。
就職後、約束した学費の返済＋毎月の食費として家にお金を入れる金額を提示して
それを飲めない場合や、飲んだ場合でもまた約束を守らなかった場合だね。
普通の感覚なら、>>603だよ。
奨学金から払うと約束した学費の借金を受け取っていないのに
長女には2万円超えの携帯代に定期代を払ってやり
高校を行かずにバイトしている次女から毎月2万円以上受け取るってあり得ない。
貯金を切り崩したり次女からお金を入れてもらう前に、携帯代と定期代を止めるだろうjk。
これからの具体的なアドバイスとしては
長女の携帯代や通学定期は自分持ちで、567さんも自分の携帯代を自分で払うってことでいいのでは？
567さんは今はバイトを止めて受験勉強に専念して収入がないということなら
借用書を母親に書いて受験が終わってから返すということで。
もしお小遣いを貰っているなら、それも止めること。
長女次女両方ともにね。
それだけで母親は、毎月の長女携帯代＋定期代＋567携帯代（＋お小遣い）浮くことになる。
3万円か4万円くらいかな？
567さんが毎月2万円家に入れるより、家計の負担がずっと軽くなるよね？
このお姉さんのことだから、携帯代やお小遣いを止めたら、返済する約束をした学費ももっと払わなくなるだろうが
その場合は家から出て自活して貰え。
就職後、約束した学費の返済＋毎月の食費として家にお金を入れる金額を提示して
それを飲めない場合や、飲んだ場合でもまた約束を守らなかった場合だね。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 11:29:32 0
>>607続き
まあこの姉はこんな快適な寄生先から出て行かないだろうけれど
賃貸に暮らしているなら解約して母親と567で引っ越すことも視野に入れること。
少なくとも姉にその意向を伝えて本気を見せる。
これくらいやらないと姉は変わらないよ。
母親にここまで決心させられるなら、母親を助けてもいいけれど
デモデモダッテと母親が姉を切り捨てられないなら
母親と姉は共依存というやつで、姉の援助に母親は快感を見出している病気だから放置して
あなたが１人で出て行くことを考えるべき。
あなたまで、こんな母親の援助に快感を見出す病気になってはいけない。
この先、母親が本当に困った自体になった時にあなたが自立して生活できていたら
あなたが母親を助けることも可能なんだからね。
母親にずるずる援助し続けて浪費していたら、それに間に合わない可能性もあることを
もっと危機意識をもって自覚すべき。
まあこの姉はこんな快適な寄生先から出て行かないだろうけれど
賃貸に暮らしているなら解約して母親と567で引っ越すことも視野に入れること。
少なくとも姉にその意向を伝えて本気を見せる。
これくらいやらないと姉は変わらないよ。
母親にここまで決心させられるなら、母親を助けてもいいけれど
デモデモダッテと母親が姉を切り捨てられないなら
母親と姉は共依存というやつで、姉の援助に母親は快感を見出している病気だから放置して
あなたが１人で出て行くことを考えるべき。
あなたまで、こんな母親の援助に快感を見出す病気になってはいけない。
この先、母親が本当に困った自体になった時にあなたが自立して生活できていたら
あなたが母親を助けることも可能なんだからね。
母親にずるずる援助し続けて浪費していたら、それに間に合わない可能性もあることを
もっと危機意識をもって自覚すべき。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 11:31:35 O
流れ切ってすいません。
兄が失踪中
失踪届をだしています。
この前、警察から兄が免許更新に現れたと
連絡がきました。
その時、兄が警察に妹(私)と
連絡をとっていると言ったらしいのですが
実際のところとっていません。
随分まえに、私→兄に電話をかけたところ
女の人がでて、間違えてますと言われ
それから連絡をとっていません。
こんな場合、警察は兄を探してはくれないのでしょうか？
すれ違いでしたらすいません。
よろしくお願いします。
兄が失踪中
失踪届をだしています。
この前、警察から兄が免許更新に現れたと
連絡がきました。
その時、兄が警察に妹(私)と
連絡をとっていると言ったらしいのですが
実際のところとっていません。
随分まえに、私→兄に電話をかけたところ
女の人がでて、間違えてますと言われ
それから連絡をとっていません。
こんな場合、警察は兄を探してはくれないのでしょうか？
すれ違いでしたらすいません。
よろしくお願いします。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 11:35:28 0
うん、探してくれないよ
犯罪絡みじゃなかったら、警察は動かない
成人男性が自分の意志で姿を消しているわけだからね
いちいち警察が捜して家族に連絡していたら
それこそ毒親から逃れようとしている子供や家族によるDV被害者に逃げ場がなくなる
犯罪絡みじゃなかったら、警察は動かない
成人男性が自分の意志で姿を消しているわけだからね
いちいち警察が捜して家族に連絡していたら
それこそ毒親から逃れようとしている子供や家族によるDV被害者に逃げ場がなくなる
回答ありがとうございます！
そうですか。
警察も忙しいですよね…
いい加減姪を迎えにきてほしいのですが、
事件ではない限りだめなんですね。
ありがとうございました。
そうですか。
警察も忙しいですよね…
いい加減姪を迎えにきてほしいのですが、
事件ではない限りだめなんですね。
ありがとうございました。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 12:16:18 0
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 12:16:18 0
姪御さんを預けっ放しですか。
それなら興信所を使って居場所を突き止めたらどうでしょうか？
もっとも姪御さんにとっては実の父親に引き取られることが幸せな環境かどうかは分かりませんが…。
それなら興信所を使って居場所を突き止めたらどうでしょうか？
もっとも姪御さんにとっては実の父親に引き取られることが幸せな環境かどうかは分かりませんが…。
レスありがとうございます。
私は結婚して、他県にいるのですが、
兄は離婚後に
姪とともに実家で同居→姪を残し失踪しています。
迎えにこいというか、会いにこいという気持ちです。
(姪を兄一人で育てられるのかわからないので)
姪は還暦の父母が働いて
育てている状態なんです。
他の兄弟もなんとかフォローしているんですが、
兄は養育費なんて一度も送ってきたりしてません。
馬鹿兄です…愚痴すいません。
私は結婚して、他県にいるのですが、
兄は離婚後に
姪とともに実家で同居→姪を残し失踪しています。
迎えにこいというか、会いにこいという気持ちです。
(姪を兄一人で育てられるのかわからないので)
姪は還暦の父母が働いて
育てている状態なんです。
他の兄弟もなんとかフォローしているんですが、
兄は養育費なんて一度も送ってきたりしてません。
馬鹿兄です…愚痴すいません。
連投すいません。
興信所など考えてみましたが、
実家は日々の生活＋姪の学校生活代がやっと、
他の兄弟は家庭などあるので諦めました。
アドバイスありがとうございます
興信所など考えてみましたが、
実家は日々の生活＋姪の学校生活代がやっと、
他の兄弟は家庭などあるので諦めました。
アドバイスありがとうございます
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 13:32:40 0
とりあえず、兄の失踪ではなく姪御さんの養育のことで公的機関に相談したら？
日々の生活がぎりぎりとのことだけれど、何か補助を受けられるかもしれない
例えば児童手当はどうなっているの？
まさか失踪した兄が受け取っている状態？
日々の生活がぎりぎりとのことだけれど、何か補助を受けられるかもしれない
例えば児童手当はどうなっているの？
まさか失踪した兄が受け取っている状態？
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 13:55:29 0
姪っ子いくつ？
ありがとうございます。
補助金は母が受け取っていると思います。
姪は小学校はいりたてで、
父母がいつまでも働けるものではないので、
兄には父親としての責任を
果たしてもらいたいです…
三年も帰ってこず、
姪に寂しい思いをさせて馬鹿としか言えません。
愚痴すいませんでした。
アドバイスありがとうございました！
もう一度話しあってみます。
ありがとうございました。
補助金は母が受け取っていると思います。
姪は小学校はいりたてで、
父母がいつまでも働けるものではないので、
兄には父親としての責任を
果たしてもらいたいです…
三年も帰ってこず、
姪に寂しい思いをさせて馬鹿としか言えません。
愚痴すいませんでした。
アドバイスありがとうございました！
もう一度話しあってみます。
ありがとうございました。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 14:17:09 0
兄が失踪したのは分かったが、嫁＝姪御さんの母親は？
たびたびすいません。
長くなりますが
兄は警察にやっかいになるような
不良(家にめったに帰ってこない)
だったのですが
元嫁さん(姪の母親)と出会い→妊娠→結婚
(私たち家族は産まれる数ヶ月前に知る)
兄は親バカに変身
仕事も頑張って、
しばらくはうまくいっていたが元嫁さんが
育児放棄→夜遊び、浮気
兄と姪に気持ちなし→離婚になりました。
兄が姪を引き取ることになり
実家に帰ってきました。(元嫁さんから連絡は一切なし、
元嫁さんの母親が後日謝罪にきただけ)
兄→転職するが
ひどい労働条件で
痩せ細り→転職→失踪となりました。
だいたいこんな感じです。
長くなりますが
兄は警察にやっかいになるような
不良(家にめったに帰ってこない)
だったのですが
元嫁さん(姪の母親)と出会い→妊娠→結婚
(私たち家族は産まれる数ヶ月前に知る)
兄は親バカに変身
仕事も頑張って、
しばらくはうまくいっていたが元嫁さんが
育児放棄→夜遊び、浮気
兄と姪に気持ちなし→離婚になりました。
兄が姪を引き取ることになり
実家に帰ってきました。(元嫁さんから連絡は一切なし、
元嫁さんの母親が後日謝罪にきただけ)
兄→転職するが
ひどい労働条件で
痩せ細り→転職→失踪となりました。
だいたいこんな感じです。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 15:31:07 0
うわぁ…これは辛いよね。
やっぱり無理をしてでもお兄さんの行方を捜した方がいいよ。
姪にしてみたら母親がこれじゃ、将来頼れるのは父親だけなのに
その父親との絆も危なくなっている。
お兄さんも姪を励みに何とか更生できないものか…。
早ければ早い方がいいと思うが。
既に新しい家庭を作って生活を始めているということなら
せめて養育費を仕送りしてもらうべき。
姪が大きくなるにつれて教育費等の負担も大きくなる。
両親がいなくても姪が生きていける教育を与えるだけの環境をできるだけ整えてあげよう。
やっぱり無理をしてでもお兄さんの行方を捜した方がいいよ。
姪にしてみたら母親がこれじゃ、将来頼れるのは父親だけなのに
その父親との絆も危なくなっている。
お兄さんも姪を励みに何とか更生できないものか…。
早ければ早い方がいいと思うが。
既に新しい家庭を作って生活を始めているということなら
せめて養育費を仕送りしてもらうべき。
姪が大きくなるにつれて教育費等の負担も大きくなる。
両親がいなくても姪が生きていける教育を与えるだけの環境をできるだけ整えてあげよう。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 15:34:38 0
法律的には離婚した母親にも養育義務があるんだから
いくらかでも養育費を貰うことはできない？
（せめて話の通じそうな嫁実家からでも）
その分、ぎりぎりの家計に余裕ができるから
そこから興信所に頼む費用を捻出したらどうだろう？
いくらかでも養育費を貰うことはできない？
（せめて話の通じそうな嫁実家からでも）
その分、ぎりぎりの家計に余裕ができるから
そこから興信所に頼む費用を捻出したらどうだろう？
いろいろアドバイスありがとうございます。
元嫁実家とは音信不通
元嫁さんに限っては離婚直後から
男とデートを何度も目撃したので、
だめだと思います。
服や玩具、イベントなど兄弟で贈り合っています。
物しかおくれませんし
姪には父親母親がいないことで、
辛い思いをさせていますが
明るく優しい子に育ってくれているのが救いですね。
私たち夫婦(今子供が１人)でも、
今は経済的に無理ですが
将来姪を引き取ると考えている状況です。
旦那も賛成してくれてます。
何度もすいませんでした。
名無しに戻ります。
本当にありがとうございました。
元嫁実家とは音信不通
元嫁さんに限っては離婚直後から
男とデートを何度も目撃したので、
だめだと思います。
服や玩具、イベントなど兄弟で贈り合っています。
物しかおくれませんし
姪には父親母親がいないことで、
辛い思いをさせていますが
明るく優しい子に育ってくれているのが救いですね。
私たち夫婦(今子供が１人)でも、
今は経済的に無理ですが
将来姪を引き取ると考えている状況です。
旦那も賛成してくれてます。
何度もすいませんでした。
名無しに戻ります。
本当にありがとうございました。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 17:53:51 0
609姪御さんは両親には恵まれなかったけれど
父方親戚には恵まれているね
安心した
ただ609さんが姪御さんを引き取ることを考えているなら
尚のこと兄との間で話をつけておいた方がいいと思う
かつての駄目人間に戻った兄が血の絆を盾に
姪御さんにたかりにくる未来も考えられるわけだから
きちんと養子縁組をして、兄と姪の縁を切っておく方がいいよ
真人間になって戻ってくるならいいんだけどね
父方親戚には恵まれているね
安心した
ただ609さんが姪御さんを引き取ることを考えているなら
尚のこと兄との間で話をつけておいた方がいいと思う
かつての駄目人間に戻った兄が血の絆を盾に
姪御さんにたかりにくる未来も考えられるわけだから
きちんと養子縁組をして、兄と姪の縁を切っておく方がいいよ
真人間になって戻ってくるならいいんだけどね
それほど深刻でない問題ですが、どなたか相談に乗ってください。
姉と妹のいがみあいをなんとかできればと思っています。
何かいいアイディアはないでしょうか。
少し長いですが事情を説明します。
【姉】40代前半、高卒で実家と同じ町内の農家に嫁ぎ、農業をやって
います。裕福。舅姑、夫、小学生・中学生の子供と同居です。
世話好きですが自己中心的で、成人してからは身内の世話を
過剰にやきたがるようになりました。
身内の空気は読めませんが外面は抜群でご近所の人気者です。
【妹】20代後半、大卒会社員です。都会で働いていましたが婿をとる
形で結婚、実家の両親と同居を始めて３年になります。
もうすぐ２歳の娘がひとりいます。
働き者の努力家ですが堅物で、一度言い出したら聞きません。
自分で色々やろうとし、世話を焼かれるのは大嫌い。そのくせ、
他人の厚意を受けても十分にお礼も言わないらしいです。
【私】30代後半既婚、会社員です。
息子・夫と実家から飛行機の距離に住んでいます。
姉と妹のいがみあいをなんとかできればと思っています。
何かいいアイディアはないでしょうか。
少し長いですが事情を説明します。
【姉】40代前半、高卒で実家と同じ町内の農家に嫁ぎ、農業をやって
います。裕福。舅姑、夫、小学生・中学生の子供と同居です。
世話好きですが自己中心的で、成人してからは身内の世話を
過剰にやきたがるようになりました。
身内の空気は読めませんが外面は抜群でご近所の人気者です。
【妹】20代後半、大卒会社員です。都会で働いていましたが婿をとる
形で結婚、実家の両親と同居を始めて３年になります。
もうすぐ２歳の娘がひとりいます。
働き者の努力家ですが堅物で、一度言い出したら聞きません。
自分で色々やろうとし、世話を焼かれるのは大嫌い。そのくせ、
他人の厚意を受けても十分にお礼も言わないらしいです。
【私】30代後半既婚、会社員です。
息子・夫と実家から飛行機の距離に住んでいます。
子供のころの姉は、私を雑用にコキ使いつつオイシイところだけ
さらっていく人でした。しかも暴力的で反抗もなかなかできません。
両親はそれなりに叱ってくれましたがやや姉に甘く感じました。
私は大学入学をきっかけに姉から離れることにしました。
そのころ妹はまだ小学生でした。
その後、彼らとは年１〜２回、帰省の折に会う程度の付き合いです。
今では姉と私もそれなりに話ができる仲です（姉は「仲良し」だと
思っているようです）。私の息子にとても親切にしてもらっていることを
感謝し、こまめにお礼をしています。
妹は私を信頼してくれており、相談事は親よりも私にするようです。
妹は姉の要求を頑として聞かなかったので、幼いころから二人はよく
ケンカをしていたようです。妹が都会に出たので、接触がなくなる分
ケンカが減ると思いホッとしたのですが、姉が嫁いでから世話焼きに
目覚めたので、衝突はちらほらと続きました。
なのに妹は「彼氏を婿にして実家を継ぐ」、実家そばに転勤すると。
両親さえ跡取りなんて求めていないのに。
私は反対しましたが、自分の義務だと頑として聞き入れません。
仕方なく、姉スルー術を伝授しつつ、実家２階リフォーム〜
転勤〜転居〜結婚までの衝突の仲裁を頑張りました。
しかし姉の世話焼きが、近所に妹が来たことで爆発しました。
また妹の頑固さ・感謝の心のなさも少々いかがなものかと
思ってしまいます。
さらっていく人でした。しかも暴力的で反抗もなかなかできません。
両親はそれなりに叱ってくれましたがやや姉に甘く感じました。
私は大学入学をきっかけに姉から離れることにしました。
そのころ妹はまだ小学生でした。
その後、彼らとは年１〜２回、帰省の折に会う程度の付き合いです。
今では姉と私もそれなりに話ができる仲です（姉は「仲良し」だと
思っているようです）。私の息子にとても親切にしてもらっていることを
感謝し、こまめにお礼をしています。
妹は私を信頼してくれており、相談事は親よりも私にするようです。
妹は姉の要求を頑として聞かなかったので、幼いころから二人はよく
ケンカをしていたようです。妹が都会に出たので、接触がなくなる分
ケンカが減ると思いホッとしたのですが、姉が嫁いでから世話焼きに
目覚めたので、衝突はちらほらと続きました。
なのに妹は「彼氏を婿にして実家を継ぐ」、実家そばに転勤すると。
両親さえ跡取りなんて求めていないのに。
私は反対しましたが、自分の義務だと頑として聞き入れません。
仕方なく、姉スルー術を伝授しつつ、実家２階リフォーム〜
転勤〜転居〜結婚までの衝突の仲裁を頑張りました。
しかし姉の世話焼きが、近所に妹が来たことで爆発しました。
また妹の頑固さ・感謝の心のなさも少々いかがなものかと
思ってしまいます。
【姉の良くないと思う点】
１ 実家の妹夫婦の部屋に無断で入り中を勝手に点検
２ 家具などに文句をつけ、勝手に選んで購入までしようとする
３ 産院やマタニティグッズその他の出産準備品に口出しし、
姉が使ったものを使え（買ってくるからそれを使え）といい、
従わないと延々と文句を言う（私にまで電話してくる）
４ ２や３で買った場合、代金を、少し高めに妹に請求するか、
買ってあげたことを理由に後日べつの名目のお金を払わせて
回収する（"この間買ってあげたからここの食事はおごりね"）
５ 妹の娘の離乳食を勝手に開始する、自分の子供の薬を勝手に
妹の娘につける、勝手に散歩に連れていくなど、子育てに手を出す
【妹の良くないと思う点】
１ 品にこだわるあまり必需品さえそろえるのが遅い
（例えばカーテンなしで数カ月過ごす…床が日焼けするのに…）
２ 引越に必要だからと母が買ってプレゼントしたものに、お礼も
言わずデザインや機能に文句をつけて突っ返す（ちなみにモップ）
３ 子育てにこだわりまくり、綿密な離乳食計画・教育プランを練り、
母親に実践してもらっているのに、母に感謝の言葉なし
４ 掃除洗濯を母に任せているのに、母にお礼を言わず文句をつける
５ 自分に都合のいいかたちでなされた姉のおせっかいは、受けつつ
お礼を言わず文句すらつける
それぞれたしなめていますが聞きません。姉は「（私）に"変だ"なんて
ひどいことを言われた」と怒るだけ。妹は理屈をこねつつ事実は認め
改善なしです。二人とも自分は変ではないと思っているようです。
11月の連休に両親が遊びに来たのですが、二人の間に挟まっている
母がやつれてしまっていました。
１ 実家の妹夫婦の部屋に無断で入り中を勝手に点検
２ 家具などに文句をつけ、勝手に選んで購入までしようとする
３ 産院やマタニティグッズその他の出産準備品に口出しし、
姉が使ったものを使え（買ってくるからそれを使え）といい、
従わないと延々と文句を言う（私にまで電話してくる）
４ ２や３で買った場合、代金を、少し高めに妹に請求するか、
買ってあげたことを理由に後日べつの名目のお金を払わせて
回収する（"この間買ってあげたからここの食事はおごりね"）
５ 妹の娘の離乳食を勝手に開始する、自分の子供の薬を勝手に
妹の娘につける、勝手に散歩に連れていくなど、子育てに手を出す
【妹の良くないと思う点】
１ 品にこだわるあまり必需品さえそろえるのが遅い
（例えばカーテンなしで数カ月過ごす…床が日焼けするのに…）
２ 引越に必要だからと母が買ってプレゼントしたものに、お礼も
言わずデザインや機能に文句をつけて突っ返す（ちなみにモップ）
３ 子育てにこだわりまくり、綿密な離乳食計画・教育プランを練り、
母親に実践してもらっているのに、母に感謝の言葉なし
４ 掃除洗濯を母に任せているのに、母にお礼を言わず文句をつける
５ 自分に都合のいいかたちでなされた姉のおせっかいは、受けつつ
お礼を言わず文句すらつける
それぞれたしなめていますが聞きません。姉は「（私）に"変だ"なんて
ひどいことを言われた」と怒るだけ。妹は理屈をこねつつ事実は認め
改善なしです。二人とも自分は変ではないと思っているようです。
11月の連休に両親が遊びに来たのですが、二人の間に挟まっている
母がやつれてしまっていました。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 02:48:35 0
相談です
・午後10時頃に母の友人から電話がかかって来ました。
要件はその友人の所属する会のイベントに、とある特殊技能が必要で、
その技能を持った人を探してるが、人がいないので誰かいないかという電話でした。
うちの父は、その技能を持っています。
そこで母は、その案件に承諾しました。
ちなみに、その会は翌日に開催されるという急なものでした。
ところが父には用事があり、1時間遅れでしか参加できないということが判明した。
母は父をなじりました。
妹が「私の知りあいにその技能を持ってる人がたくさんいるから
その人たちの中で誰か出られないか、今から頼んでみるよ」と提案しても聞き入れず、
「父に参加して欲しい」の一点ばりでした。続きます。
・午後10時頃に母の友人から電話がかかって来ました。
要件はその友人の所属する会のイベントに、とある特殊技能が必要で、
その技能を持った人を探してるが、人がいないので誰かいないかという電話でした。
うちの父は、その技能を持っています。
そこで母は、その案件に承諾しました。
ちなみに、その会は翌日に開催されるという急なものでした。
ところが父には用事があり、1時間遅れでしか参加できないということが判明した。
母は父をなじりました。
妹が「私の知りあいにその技能を持ってる人がたくさんいるから
その人たちの中で誰か出られないか、今から頼んでみるよ」と提案しても聞き入れず、
「父に参加して欲しい」の一点ばりでした。続きます。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 02:57:33 0
どっちもどっち
しかし姉の方がより嫌だな、猛烈に
それ、もし実姉ではなくコトメの所業だったら、某スレではフルボッコ案件だ
実際、身近にいて関わりたくない人間だ
妹の方は事実を認めるだけマシ
と言うか、姉のことがあるから、殊更に頑なになっているのでは？
あなたが家を出た後にも、いろいろあったと簡単に想像できる
年齢の近いあなたにすら、それだけのことをされているんだから
ましてそれだけの年齢差じゃ好き放題虐められっ放しだ
姉に対する遺恨もあるが、守ってくれなかった親に対する屈折した想いもあって
素直にお礼が言えないんじゃないかな
それなら実家と距離を置けばいいんだろうけど、存在を軽んじられ虐待されてきたことが
変に妹さんをはっちゃけさせて、親との同居に漕ぎ付けたのゲスパーしてみる
アドバイスとしては、ほっとけ
あなたが口を出しても、２人は変わらないんでしょ
母が可哀想とあるけれど、姉をこんな風に育てたのも当の親
そして妹との同居を認めたのもまた同じ親
いざという時の親の逃げ場になるのはいいけれど、
早めにその地獄から脱出したあなたがどうこうできるほど単純な問題でないと見た
あなたではなく、親自身がどちらに対してもきちんと意思表示すべきだし
子供のどちらも従わないなら、親が子供ときっぱり距離を取る態度を示すべき
言っちゃ悪いが今の事態の一番の元凶は他でもない、この親という気さえする
姉と妹だけでなく、あなたも振り回している
しかし姉の方がより嫌だな、猛烈に
それ、もし実姉ではなくコトメの所業だったら、某スレではフルボッコ案件だ
実際、身近にいて関わりたくない人間だ
妹の方は事実を認めるだけマシ
と言うか、姉のことがあるから、殊更に頑なになっているのでは？
あなたが家を出た後にも、いろいろあったと簡単に想像できる
年齢の近いあなたにすら、それだけのことをされているんだから
ましてそれだけの年齢差じゃ好き放題虐められっ放しだ
姉に対する遺恨もあるが、守ってくれなかった親に対する屈折した想いもあって
素直にお礼が言えないんじゃないかな
それなら実家と距離を置けばいいんだろうけど、存在を軽んじられ虐待されてきたことが
変に妹さんをはっちゃけさせて、親との同居に漕ぎ付けたのゲスパーしてみる
アドバイスとしては、ほっとけ
あなたが口を出しても、２人は変わらないんでしょ
母が可哀想とあるけれど、姉をこんな風に育てたのも当の親
そして妹との同居を認めたのもまた同じ親
いざという時の親の逃げ場になるのはいいけれど、
早めにその地獄から脱出したあなたがどうこうできるほど単純な問題でないと見た
あなたではなく、親自身がどちらに対してもきちんと意思表示すべきだし
子供のどちらも従わないなら、親が子供ときっぱり距離を取る態度を示すべき
言っちゃ悪いが今の事態の一番の元凶は他でもない、この親という気さえする
姉と妹だけでなく、あなたも振り回している
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 02:58:28 0
うわ、すまん
３／３で終わったと思って書いてしまった
続けて下さい
３／３で終わったと思って書いてしまった
続けて下さい
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 03:11:26 0
続きです
・結局、父が用事を終わらせた後に参加することになりました。母は満足そうです。
うちは母が父より稼いでいます。なので、力関係上ずっと母のほうが上でした。
夫が美人な妻を見せびらかすことを、「トロフィーワイフを見せびらかす」
と言いますが、どうもその逆バージョンがうちでは常態化していました。
なので、今回の件も、まあ仕方ないのかなあなどと思ったりもするのですが、
どうにも母のこういった「見栄っ張り」「父を罵倒する」ところが気になります。
どうすればよいでしょうか。
・結局、父が用事を終わらせた後に参加することになりました。母は満足そうです。
うちは母が父より稼いでいます。なので、力関係上ずっと母のほうが上でした。
夫が美人な妻を見せびらかすことを、「トロフィーワイフを見せびらかす」
と言いますが、どうもその逆バージョンがうちでは常態化していました。
なので、今回の件も、まあ仕方ないのかなあなどと思ったりもするのですが、
どうにも母のこういった「見栄っ張り」「父を罵倒する」ところが気になります。
どうすればよいでしょうか。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 03:22:49 0
>>629 >>631
その前の人とは別の相談者だったんだね
失礼した
正直に言うと、お母さんは随分と勝手だねぇ…
でもお父さんがそういうお母さんが(・∀・)ｲｲ!!と思っているなら、仕方ないのでは？
自分なら逃げ出したくなるが、人の好みはそれぞれ
そういう夫婦もいるんだよ、S気質の嫁とM気質な夫の、割れ鍋に綴じ蓋夫婦が
お父さんがそんなお母さんに関してどう思っているのか見えてこないから、アドバイスしづらいな
とりあえずお父さんと話をして、本音を聞き出してみてはどうだろう？
割れ鍋に綴じ蓋夫婦だったらほっとけばいいし、そうでないなら
お父さんがどうしたいの腹を割って話を聞く
そしてお母さんにも目に余る行動をたしなめて、「このままだと離婚されても仕方ないよ」と釘を刺す
そうすれば少しはマシになるかもね
その前の人とは別の相談者だったんだね
失礼した
正直に言うと、お母さんは随分と勝手だねぇ…
でもお父さんがそういうお母さんが(・∀・)ｲｲ!!と思っているなら、仕方ないのでは？
自分なら逃げ出したくなるが、人の好みはそれぞれ
そういう夫婦もいるんだよ、S気質の嫁とM気質な夫の、割れ鍋に綴じ蓋夫婦が
お父さんがそんなお母さんに関してどう思っているのか見えてこないから、アドバイスしづらいな
とりあえずお父さんと話をして、本音を聞き出してみてはどうだろう？
割れ鍋に綴じ蓋夫婦だったらほっとけばいいし、そうでないなら
お父さんがどうしたいの腹を割って話を聞く
そしてお母さんにも目に余る行動をたしなめて、「このままだと離婚されても仕方ないよ」と釘を刺す
そうすれば少しはマシになるかもね
>>630
いえ、３で一応終わっておりました。分かりにくくてすみません。
お答えありがとうございました。
姉の所業、これはほんの一部なのですが、やはり強烈ですよね…。
もっとすごいものは、書くと特定されてしまうのではと思うので書けません…。
確かに、妹は姉のせいで態度を硬化させたのかもしれませんね。
ただ、妹も姉も両親には同程度可愛がられており、私が家を出た後
妹が都会に出るまでの間は姉が近県に就職して住んでいましたので、
関わりは少なめではあったはずです。
妹は神経質なので、少々の関わりでも遺恨が募ったのでしょう。
それにしても、実家あたりには似た感じの人たちが結構いて、姉が
世間的には「おせっかい気味だけど親切でいい人」扱いでかなり
受容されているのが怖いです。田舎のせい？
姉は母が言っても理解しないばかりか、逆切れしてドスの利いた声で毒を
吐きまくるそうです。
妹は母に対しても聞き流す感じです。本人は親孝行をしているつもりなのが
ものすごく不思議です。
両親に問題ですか。…そうなんでしょうね。どう育てれば良かったのか。
私も母親として子育てが怖いです。
妹は将来的には家を新築して両親と別居する予定なので（現在貯蓄中）、
それを早めるよう唆してみます。子育て中は厚意に甘える気満々なので、
即効性はありませんが。
本当にありがとうございました。
いえ、３で一応終わっておりました。分かりにくくてすみません。
お答えありがとうございました。
姉の所業、これはほんの一部なのですが、やはり強烈ですよね…。
もっとすごいものは、書くと特定されてしまうのではと思うので書けません…。
確かに、妹は姉のせいで態度を硬化させたのかもしれませんね。
ただ、妹も姉も両親には同程度可愛がられており、私が家を出た後
妹が都会に出るまでの間は姉が近県に就職して住んでいましたので、
関わりは少なめではあったはずです。
妹は神経質なので、少々の関わりでも遺恨が募ったのでしょう。
それにしても、実家あたりには似た感じの人たちが結構いて、姉が
世間的には「おせっかい気味だけど親切でいい人」扱いでかなり
受容されているのが怖いです。田舎のせい？
姉は母が言っても理解しないばかりか、逆切れしてドスの利いた声で毒を
吐きまくるそうです。
妹は母に対しても聞き流す感じです。本人は親孝行をしているつもりなのが
ものすごく不思議です。
両親に問題ですか。…そうなんでしょうね。どう育てれば良かったのか。
私も母親として子育てが怖いです。
妹は将来的には家を新築して両親と別居する予定なので（現在貯蓄中）、
それを早めるよう唆してみます。子育て中は厚意に甘える気満々なので、
即効性はありませんが。
本当にありがとうございました。
>>632
ありがとうございます。なんだかとても気が楽になりました＞割れ鍋〜
ありがとうございます。なんだかとても気が楽になりました＞割れ鍋〜
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 05:48:29 0
>>633
＞それを早めるよう唆してみます。
ちょっと待って。妹さん宅にとって重要なお金の問題でしょう？
妹さんと旦那さんの問題でなんであなたが口を出すの？
そんなことしたら、おせっかいな姉と同じことすることになるんじゃないの？
＞アドバイスとしては、ほっとけ
この意見に同意
お金があって本人たちが生きていけて家も建てる貯金も出来るんでしょう
世の中にはもっと悲惨な家庭もあるわけで
それに比べたらささいな問題だよ
あなたが口を出すことじゃない
本当にお母様が今倒れそう。とかで
お母様をあなたが引き取る覚悟があるのなら、口出ししていいと思う
＞それを早めるよう唆してみます。
ちょっと待って。妹さん宅にとって重要なお金の問題でしょう？
妹さんと旦那さんの問題でなんであなたが口を出すの？
そんなことしたら、おせっかいな姉と同じことすることになるんじゃないの？
＞アドバイスとしては、ほっとけ
この意見に同意
お金があって本人たちが生きていけて家も建てる貯金も出来るんでしょう
世の中にはもっと悲惨な家庭もあるわけで
それに比べたらささいな問題だよ
あなたが口を出すことじゃない
本当にお母様が今倒れそう。とかで
お母様をあなたが引き取る覚悟があるのなら、口出ししていいと思う
上記がキツイ言い方に感じたらごめん
ひとつの意見だから気に入らないなら聞き流してくれてok
ここからはただの余談だけど
知り合いの農家の3姉妹でやっぱり姉がつがなかった所がある
そこも末っ子がついだ。で、やっぱり姉が妹の子供等の面倒を勝手に見た
送り迎えなんかしてね。結論を言うとそこの姉さんは、
「私はこんなに苦労してるのに妹は親になんでもしてもらってズルイ」
「姪にかけた恩を姪は忘れてろくでなしだ」と見てるんだよ
あなたは妹側から見た意見だけども姉側から見るとこうなる
形だけでも長女がつがなかった場合はこうやって後々こじれる場合もある
親は元気なうちは「うちなんかつがなくていい」「家なんてどうでもいい」なーんて言ってるが
要介護になると預貯金を握りしめて家をついだ子供に肩入れするようになるんだって
姉さんもあなたもそういうときに「当然のこととして」妹が親に優遇されるのを
受け入れる覚悟をしておいたほうがいいかもしれない
ひとつの意見だから気に入らないなら聞き流してくれてok
ここからはただの余談だけど
知り合いの農家の3姉妹でやっぱり姉がつがなかった所がある
そこも末っ子がついだ。で、やっぱり姉が妹の子供等の面倒を勝手に見た
送り迎えなんかしてね。結論を言うとそこの姉さんは、
「私はこんなに苦労してるのに妹は親になんでもしてもらってズルイ」
「姪にかけた恩を姪は忘れてろくでなしだ」と見てるんだよ
あなたは妹側から見た意見だけども姉側から見るとこうなる
形だけでも長女がつがなかった場合はこうやって後々こじれる場合もある
親は元気なうちは「うちなんかつがなくていい」「家なんてどうでもいい」なーんて言ってるが
要介護になると預貯金を握りしめて家をついだ子供に肩入れするようになるんだって
姉さんもあなたもそういうときに「当然のこととして」妹が親に優遇されるのを
受け入れる覚悟をしておいたほうがいいかもしれない
文盲な私が>>630さんに訂正レスを入れようとしたら、>>635さんがご指摘くださって
ありがとうございます。
私の町に入院中の祖父がおりまして、先日両親と見舞ったときに彼が「妹は今どき
感心な心がけだ」と褒め、「妹夫妻を自分の養子に」とか「お金をあげる」とか言って
いて、にわかにマイホーム計画が進んでいるところなので、ふとそんなことを書いて
しまいました。
両親にまだ余力はありそうなので、自分たちで決着をつけさせるためにも静観します。
姉は息子ばかりなので妹の娘がとてもかわいいらしいです。
一度、妹夫婦が不在な夜に妹の娘が熱を出したことがあり、母に代わって姉が車を
出して、姉の知り合いの病院で特別に診てもらって事なきをえたことがありました。
その時、妹は礼も言わず、連れて行った病院が気に入らないと怒ったそうです。
姉はこういう話をして妹をなじりますが…懲りずに面倒を見ようとするんですよね。
>>635>>636さんの余談を読んで、この話を思い出しました。
姉はどう考えているか知りませんが、私は家とか何だとか、もうお腹いっぱいです。
義務が私に降りかかればそれなりに受け入れますが、財産なんていらない、
親不孝の不名誉も甘んじてうけようという気分です。あの田舎には帰りませんし。
本当に皆さん、ありがとうございました。
ありがとうございます。
私の町に入院中の祖父がおりまして、先日両親と見舞ったときに彼が「妹は今どき
感心な心がけだ」と褒め、「妹夫妻を自分の養子に」とか「お金をあげる」とか言って
いて、にわかにマイホーム計画が進んでいるところなので、ふとそんなことを書いて
しまいました。
両親にまだ余力はありそうなので、自分たちで決着をつけさせるためにも静観します。
姉は息子ばかりなので妹の娘がとてもかわいいらしいです。
一度、妹夫婦が不在な夜に妹の娘が熱を出したことがあり、母に代わって姉が車を
出して、姉の知り合いの病院で特別に診てもらって事なきをえたことがありました。
その時、妹は礼も言わず、連れて行った病院が気に入らないと怒ったそうです。
姉はこういう話をして妹をなじりますが…懲りずに面倒を見ようとするんですよね。
>>635>>636さんの余談を読んで、この話を思い出しました。
姉はどう考えているか知りませんが、私は家とか何だとか、もうお腹いっぱいです。
義務が私に降りかかればそれなりに受け入れますが、財産なんていらない、
親不孝の不名誉も甘んじてうけようという気分です。あの田舎には帰りませんし。
本当に皆さん、ありがとうございました。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 20:29:42 0
姉と妹は父譲りのアスペルガーでは？
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 00:37:23 0
んなこたーない
普通の40代のおばちゃんと20代のねーちゃん
金持ちで年齢が上になると親族の世話やきたがるし
(637のおばちゃんちは女の子いないしね。女の子いないと余計にね)
いまの20代はみんな637の妹みたいにちょい神経質で親の干渉は嫌！
でも愛されて当然！みたいなの多いよ
オーガニックコットンの産着しか着せたくないのにトメがお古着せた！
いや人の親切はうけとれ！とかよく喧嘩してんじゃん家庭板でもｗ
まあ年とったときに637のねーちゃんがこんなにやったのにキーッ！ってなって
絶縁しねーかというのと、妹ちゃんが神経質すぎて子供に悪影響ねーかってのが
やや心配だが、みんなでおおらかに暮らせればいいんでねーかな
普通の40代のおばちゃんと20代のねーちゃん
金持ちで年齢が上になると親族の世話やきたがるし
(637のおばちゃんちは女の子いないしね。女の子いないと余計にね)
いまの20代はみんな637の妹みたいにちょい神経質で親の干渉は嫌！
でも愛されて当然！みたいなの多いよ
オーガニックコットンの産着しか着せたくないのにトメがお古着せた！
いや人の親切はうけとれ！とかよく喧嘩してんじゃん家庭板でもｗ
まあ年とったときに637のねーちゃんがこんなにやったのにキーッ！ってなって
絶縁しねーかというのと、妹ちゃんが神経質すぎて子供に悪影響ねーかってのが
やや心配だが、みんなでおおらかに暮らせればいいんでねーかな
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 09:37:48 0
つーか、二回の妹親子スペースに、姉が侵入できないように
扉なりカギなりつければ、だいぶ解消しそうなきがする
扉なりカギなりつければ、だいぶ解消しそうなきがする
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 12:36:49 0
妹にしてみりゃ、勝手に要らないものを買ってきて押し付けた挙句に
それより高い請求を当然のようにさせられて迷惑しているのに
母親が姉を〆てくれないと不満に思っているんだろうな
母親に「迷惑。勝手に買って来ても支払わない。それが当たり前」とビシッと〆て矢面に立って欲しいのに
甘い口先注意だけで姉には堪えずしつこいリピートになるから腹が立って
子育てを手伝ってもらっても「ふだんの姉のことでは、ろくな対応とてもらってないし。その穴埋め？」
みたいな感じで感謝の言葉を言う気もなくなると
母親が、姉にも妹にもビシッと〆れば一番いい
姉には上記の対処、妹には「感謝もされないのに」「年だからしんどいわ」と子育ての手伝いを断ればいい
そしたら同居のメリットもなくなって、妹だって早く出て行こうとするだろう
何だか読んでいると、母親は姉にも妹にもいい顔をしたくて、それが姉妹両方を苛立たせて意固地にしていると思った
母親的には同居と近距離、老後の面倒を見てもらうことを考えて、両方にビシッと対処するのが嫌なんだろう
遠距離に住んでいる次女さんが気を揉むだけ無駄
それぞれがそれぞれの口には出さない思惑やメリットで動いているのに
関わっても言うことを聞くわけはないし、そんな赤裸々な本音も漏らさない＆態度を変えない
今まで通り遠距離から、ヲチっていればいい
それより高い請求を当然のようにさせられて迷惑しているのに
母親が姉を〆てくれないと不満に思っているんだろうな
母親に「迷惑。勝手に買って来ても支払わない。それが当たり前」とビシッと〆て矢面に立って欲しいのに
甘い口先注意だけで姉には堪えずしつこいリピートになるから腹が立って
子育てを手伝ってもらっても「ふだんの姉のことでは、ろくな対応とてもらってないし。その穴埋め？」
みたいな感じで感謝の言葉を言う気もなくなると
母親が、姉にも妹にもビシッと〆れば一番いい
姉には上記の対処、妹には「感謝もされないのに」「年だからしんどいわ」と子育ての手伝いを断ればいい
そしたら同居のメリットもなくなって、妹だって早く出て行こうとするだろう
何だか読んでいると、母親は姉にも妹にもいい顔をしたくて、それが姉妹両方を苛立たせて意固地にしていると思った
母親的には同居と近距離、老後の面倒を見てもらうことを考えて、両方にビシッと対処するのが嫌なんだろう
遠距離に住んでいる次女さんが気を揉むだけ無駄
それぞれがそれぞれの口には出さない思惑やメリットで動いているのに
関わっても言うことを聞くわけはないし、そんな赤裸々な本音も漏らさない＆態度を変えない
今まで通り遠距離から、ヲチっていればいい
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 21:56:12 0
スレ違いかもしれないのですが、両親のことで相談したいことがあります。
書き込んでもいいでしょうか？
書き込んでもいいでしょうか？
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 22:23:03 0
どうぞ
>>638
父は空気のような弱気な人物です。多分私が一番似ています。
>>640
妹が母に掃除を要求する都合もあり、また階段が急で踊り場のスペースが
不足するとか何とかで鍵はなしになりました。
今は母が侵入を止めているそうです。母は妹より姉との仲が良好です。
>>641
高い要求は妹が応じません。その都度ケンカしています。母が叱っても
…何というか、理解していないというか…。言われた内容ではなく「ひどい
言い方！」だとか「別件であんなことをしてあげたのに…」とかでキレて
全く通じないんです。
>>639
本当に、人に働いてもらって当然どころか高いレベルを要求して切れる
という発想、私には理解できないのですが…。母には、この妹の要求で
特に心労が増えているようで（ややおせっかい焼きですから姉と同類？）、
そのぶん姉に甘いようです（姉に愚痴を聞いてもらっているようです）。
皆さんのお話をうかがって、両親が二人をそれぞれ突き放すしかないだろう
という気持ちで私も固まってきています。
妹との関係が一番良いのが私ですし、逃げ出した後ろめたさもあって、
何かできたらと思って相談させていただいたのですが…。
我々以外に対しては二人とも人望が厚い話術巧みな人気者なので、
トロくてぱっとしない、交際が狭い私の見方に自信もありませんでした。
そんなに私の見方は狂っていないと思っていいのでしょうか。
皆さん、本当にありがとうございました。
新しい相談者の方もぜひ良い方向を見出されますように。
父は空気のような弱気な人物です。多分私が一番似ています。
>>640
妹が母に掃除を要求する都合もあり、また階段が急で踊り場のスペースが
不足するとか何とかで鍵はなしになりました。
今は母が侵入を止めているそうです。母は妹より姉との仲が良好です。
>>641
高い要求は妹が応じません。その都度ケンカしています。母が叱っても
…何というか、理解していないというか…。言われた内容ではなく「ひどい
言い方！」だとか「別件であんなことをしてあげたのに…」とかでキレて
全く通じないんです。
>>639
本当に、人に働いてもらって当然どころか高いレベルを要求して切れる
という発想、私には理解できないのですが…。母には、この妹の要求で
特に心労が増えているようで（ややおせっかい焼きですから姉と同類？）、
そのぶん姉に甘いようです（姉に愚痴を聞いてもらっているようです）。
皆さんのお話をうかがって、両親が二人をそれぞれ突き放すしかないだろう
という気持ちで私も固まってきています。
妹との関係が一番良いのが私ですし、逃げ出した後ろめたさもあって、
何かできたらと思って相談させていただいたのですが…。
我々以外に対しては二人とも人望が厚い話術巧みな人気者なので、
トロくてぱっとしない、交際が狭い私の見方に自信もありませんでした。
そんなに私の見方は狂っていないと思っていいのでしょうか。
皆さん、本当にありがとうございました。
新しい相談者の方もぜひ良い方向を見出されますように。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 00:55:55 O
弟の事で相談があります。
相談して大丈夫ですか？
相談して大丈夫ですか？
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 10:19:24 0
おｋ
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 12:12:27 0
妹池沼なのかな
ある事を繰り返していると、本来の目的を忘れちゃうらしい
ご飯食べ切れないから残して冷蔵庫へ→繰り返している内に冷蔵庫が一杯になる
後で食べるから残してるんじゃないの？と聞くと「わからない」
足を痛めている母が足をさする→真似して足を繰り返してさする
何でさすってるの？と聞くと「わからない」
ちなみに妹22才なんだ…2才じゃないよ…
ある事を繰り返していると、本来の目的を忘れちゃうらしい
ご飯食べ切れないから残して冷蔵庫へ→繰り返している内に冷蔵庫が一杯になる
後で食べるから残してるんじゃないの？と聞くと「わからない」
足を痛めている母が足をさする→真似して足を繰り返してさする
何でさすってるの？と聞くと「わからない」
ちなみに妹22才なんだ…2才じゃないよ…
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 19:53:04 0
それは忘れるんじゃなくて最初から意味を理解しないまま
教えられた事や人の真似をしているんだと思う。
軽度の障碍はありそう。そのまま社会で出ると困りそうだし
1人で悩まず両親がどう考えてるのか聞いてみたら？
教えられた事や人の真似をしているんだと思う。
軽度の障碍はありそう。そのまま社会で出ると困りそうだし
1人で悩まず両親がどう考えてるのか聞いてみたら？
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 08:15:59 0
22歳まで気付かなかったの？妹大学生？
教わったことをそのまま繰り返すなら、理解は出来なくても暗記問題は得意そうだし。
教わったことをそのまま繰り返すなら、理解は出来なくても暗記問題は得意そうだし。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 13:09:50 O
姉のことで相談したいのですが、いいですか？
結構根が深くて長くなるのですが・・・。
結構根が深くて長くなるのですが・・・。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 13:37:56 0
別にここは了解とって書くスレじゃないから好きに書いていいよ
そして両親と弟の相談の人はどうなったんだｗ
そして両親と弟の相談の人はどうなったんだｗ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 13:38:59 0
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 13:49:41 O
>>650です。
私（二十代半ば♀既婚）には、数年前まで連絡を取っていなかったDQNでメンヘラな姉（二十代後半バツ一既婚子供一人）がいます。最近、姉から「アタシの生命保険の受取人になって、何かあったら子供が二十歳になるまで管理してくれない？」と言われました。
私は幼少期〜高校一年まで、姉から酷い虐めを受けていて、姉が十代で結婚して家を出るまでは常に殺意を抱いていました。
私（二十代半ば♀既婚）には、数年前まで連絡を取っていなかったDQNでメンヘラな姉（二十代後半バツ一既婚子供一人）がいます。最近、姉から「アタシの生命保険の受取人になって、何かあったら子供が二十歳になるまで管理してくれない？」と言われました。
私は幼少期〜高校一年まで、姉から酷い虐めを受けていて、姉が十代で結婚して家を出るまでは常に殺意を抱いていました。
>>653
数年前に実家でどうしても会う機会があり、私が普通に会話をし、姉の子とも遊んでいたせいか、姉は自分が恨みを抱かれているとは思っていないようです。
もう、関わるのも嫌で受取人にもなりたくないのですが、断り方のアドバイスをお願いします。
数年前に実家でどうしても会う機会があり、私が普通に会話をし、姉の子とも遊んでいたせいか、姉は自分が恨みを抱かれているとは思っていないようです。
もう、関わるのも嫌で受取人にもなりたくないのですが、断り方のアドバイスをお願いします。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:00:17 P
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:06:18 0
変な言い回しだねー
生命保険の受け取り人になる＝金は653のものなのに子が成人するまでの管理？
そのあと子供に金渡すなら贈与税かかるじゃん
結局、金やるから子供の面倒みろって意味だよねー
万が一の場合のことにしたって独身（？）の妹に任せるには荷が重い問題だわ
それをはっきり説明もせず罠にかけようとするなんて卑怯な姉だねｗ
金は最初から子供にきっちり渡るようにしておくべき
もしもの場合は施設に行くなり親戚のどこかで面倒みてもらなりしても
子供の財産から金を出すべき、そのほうが預かるほうも丁寧に接してくれるよ
とでもいえば
生命保険の受け取り人になる＝金は653のものなのに子が成人するまでの管理？
そのあと子供に金渡すなら贈与税かかるじゃん
結局、金やるから子供の面倒みろって意味だよねー
万が一の場合のことにしたって独身（？）の妹に任せるには荷が重い問題だわ
それをはっきり説明もせず罠にかけようとするなんて卑怯な姉だねｗ
金は最初から子供にきっちり渡るようにしておくべき
もしもの場合は施設に行くなり親戚のどこかで面倒みてもらなりしても
子供の財産から金を出すべき、そのほうが預かるほうも丁寧に接してくれるよ
とでもいえば
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:24:48 0
はっきり言えばいいじゃない
あんたから受けた虐めは忘れていない
もう関わりたくないから、生命保険の受取人になる気はない
ましてそれをあんたの子供に使うために管理しろなんて、お断りだ
虫が良すぎ、他を当たってくれ
あんたから受けた虐めは忘れていない
もう関わりたくないから、生命保険の受取人になる気はない
ましてそれをあんたの子供に使うために管理しろなんて、お断りだ
虫が良すぎ、他を当たってくれ
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:28:18 O
>>654です。
>>655
無視したいのですが、近いうちに実家の集まりで会わなくてはいけません。
>>656
私は既婚で子供はいません。姉は二人目の夫（元ヤクザ）とも離婚を考えているらしく、現夫は親戚もDQN風味で子供は前の夫との間の子なうえ、お金を使い込むのが目に見えていて預けたくないそうです。
私たちの両親も使い込むと思うので、姉は唯一ちょいマトモで使い込まなさそうな私に頼みたいみたいです。
>>655
無視したいのですが、近いうちに実家の集まりで会わなくてはいけません。
>>656
私は既婚で子供はいません。姉は二人目の夫（元ヤクザ）とも離婚を考えているらしく、現夫は親戚もDQN風味で子供は前の夫との間の子なうえ、お金を使い込むのが目に見えていて預けたくないそうです。
私たちの両親も使い込むと思うので、姉は唯一ちょいマトモで使い込まなさそうな私に頼みたいみたいです。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:32:37 0
「きちんと考えたんだけど、私には荷が重い。やっぱり子どもに渡した方がいいと思う。
心配しないで。○○ちゃんは可愛いから、お姉ちゃんに何かあったらみんな助けてくれるよ」
「そんな大金手にしたら、私だってどんな風になっちゃうか分からなくて怖いわー。
無理無理ー！」
「税金かかって目減りするよ」
メンへラ相手はやっかいだな。
自分をちょっと卑下して言うと、姉という生き物は納得しやすい。
心配しないで。○○ちゃんは可愛いから、お姉ちゃんに何かあったらみんな助けてくれるよ」
「そんな大金手にしたら、私だってどんな風になっちゃうか分からなくて怖いわー。
無理無理ー！」
「税金かかって目減りするよ」
メンへラ相手はやっかいだな。
自分をちょっと卑下して言うと、姉という生き物は納得しやすい。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:34:47 0
１ お姉ちゃんもまだ20代なのに何気弱なこといってんの！そんなのお断りだって！
保険の受取人は実子君名義にしておくべきだよ！と明るく押し切る。
２ 私が子供の頃、あんた何してくれた？忘れてるなら言ってあげようか。あんなこともあった、こんなこともあった。
正直、あんた殺してやろうと思ったことも一度や2度じゃないよ。
私が受けた仕打ちを、実子君にやりかえさない自身が無いんだよね……（遠い目）
で、姉側から絶縁させる。
後者はDQN返しだがな。
１は当たり障りないが、それゆえに延々つきあっていかなければいけない。
保険の受取人は実子君名義にしておくべきだよ！と明るく押し切る。
２ 私が子供の頃、あんた何してくれた？忘れてるなら言ってあげようか。あんなこともあった、こんなこともあった。
正直、あんた殺してやろうと思ったことも一度や2度じゃないよ。
私が受けた仕打ちを、実子君にやりかえさない自身が無いんだよね……（遠い目）
で、姉側から絶縁させる。
後者はDQN返しだがな。
１は当たり障りないが、それゆえに延々つきあっていかなければいけない。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:38:44 0
感覚的に、まだお姉さんの中では654は歯向かうことのない奴隷なんだと思うよ。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 15:53:30 O
私が虐められた原因は、両親（特に父）が自分に似た私だけを可愛がり、間違った愛情の差があったからだと思います。
私は、毎日毎日姉から暴力（男並）を振るわれ、物やお金を盗まれ、学校の物をいたずらされたりしていました。今でも顔には一生残る傷があります。
母に訴えるもメンドくさいのか「すぐ泣く〇子も悪い」等と言われ、後は、DQNのテンプレ行為、家の中を破壊、ヤンキーやヤクザとつるむ、警察のお世話に・・・等々。一応前科はありません。
私は、毎日毎日姉から暴力（男並）を振るわれ、物やお金を盗まれ、学校の物をいたずらされたりしていました。今でも顔には一生残る傷があります。
母に訴えるもメンドくさいのか「すぐ泣く〇子も悪い」等と言われ、後は、DQNのテンプレ行為、家の中を破壊、ヤンキーやヤクザとつるむ、警察のお世話に・・・等々。一応前科はありません。
見かねた父が姉を注意し時には殴ると、姉は「いっつも妹ばかり可愛がる！」
と叫んで、また私を虐め、中学の時には包丁を突きつけられ殺されかけたことも・・・。
その場にいた母に助けを求めるも逃げられ、姉はその後自傷行為をしていました。ここまでくれば普通は公的機関に相談しますが、両親はしませんでした。
と叫んで、また私を虐め、中学の時には包丁を突きつけられ殺されかけたことも・・・。
その場にいた母に助けを求めるも逃げられ、姉はその後自傷行為をしていました。ここまでくれば普通は公的機関に相談しますが、両親はしませんでした。
両親は毒親です。子供を持ってはいけないタイプです。若くして子供をもった二人は誤った育て方をして、人格形成中の子供を潰していました。
最近知ったのですが、姉は中学時代に教師から体罰を受けていて、家では両親が私だけを可愛がり、非行にはしった姉は疎まれ、家を出て行きました。
それから数年後、結婚した姉は一人目の夫（実は前科持ちのDQN）にＤＶを受けながら子供を育てていたみたいです。
最近知ったのですが、姉は中学時代に教師から体罰を受けていて、家では両親が私だけを可愛がり、非行にはしった姉は疎まれ、家を出て行きました。
それから数年後、結婚した姉は一人目の夫（実は前科持ちのDQN）にＤＶを受けながら子供を育てていたみたいです。
その夫と離婚し、今度は人当たりのいいやっぱりDQN（元ヤクザ）と再婚するも、共働きなのに家事はやらない亭主関白で、家にお金も入れなくなり義理母が姉宅にお金をせびりに毎週泊まりに来て夫とは不仲らしいです。
過去のトラウマと今のストレスで参った姉はメンタルヘルスに通っていて、何故か私に相談してきて迷惑に思うのですが、拒否すれば今度は姉の子が・・・と思ってしまいます。
過去のトラウマと今のストレスで参った姉はメンタルヘルスに通っていて、何故か私に相談してきて迷惑に思うのですが、拒否すれば今度は姉の子が・・・と思ってしまいます。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 16:10:36 O
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 16:24:23 0
ひたすら無視。実家の集まりも出なきゃ良いじゃないか。
そもそもの原因は両親なんだから、これを機会に絶縁しちまえ。
そもそもの原因は両親なんだから、これを機会に絶縁しちまえ。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 16:29:36 0
もう答えは出てるよ。
これ以上は深入りしない方がいい。
これ以上は深入りしない方がいい。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 16:30:56 0
ひどい親だな…。姉妹共に被害者なんだね。
家を出てからの姉は自業自得だけど。
>>650は、どの程度の付き合いを親と姉に対してしていくつもり？
責任を負いたくないって事は、何か決定的なことがあったら絶縁も考えてるのかな。
親や旦那実家の手前、上辺だけの付き合いを続ける？
家を出てからの姉は自業自得だけど。
>>650は、どの程度の付き合いを親と姉に対してしていくつもり？
責任を負いたくないって事は、何か決定的なことがあったら絶縁も考えてるのかな。
親や旦那実家の手前、上辺だけの付き合いを続ける？
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 16:45:48 O
はい。前々から実家（親族とも）と絶縁したいと思っています。
両親は私が結婚するのも大反対でした。
お金はかけたくないが手元にずーっと置いておいて、自分たちの面倒を見てもらう気満々で、下流なのに
「〇〇家を見捨てた！」
「帰って来ないの？ 」
「子供ができたら一人くれ」等々、毒親全開です。
しかし、嫁ぎ先が同じ市内の旧家で、家も建てたので引っ越しは無理です。orz逃げれますか？
両親は私が結婚するのも大反対でした。
お金はかけたくないが手元にずーっと置いておいて、自分たちの面倒を見てもらう気満々で、下流なのに
「〇〇家を見捨てた！」
「帰って来ないの？ 」
「子供ができたら一人くれ」等々、毒親全開です。
しかし、嫁ぎ先が同じ市内の旧家で、家も建てたので引っ越しは無理です。orz逃げれますか？
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 17:23:17 0
そりゃ夫が協力してくれるかどうかにかかってる。
そのためには両親の実情と、それを見て見ぬ振りしてきたことを
夫に話さなきゃならんが体裁を繕ってそうだな〜。
そのためには両親の実情と、それを見て見ぬ振りしてきたことを
夫に話さなきゃならんが体裁を繕ってそうだな〜。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 17:27:02 0
義実家が理解があるなら絶縁も可能だろうけど、実家は全力で縋ってくるだろうね。
引っ越ししないなら、それを無視し撃退し続ける覚悟が必要。
優しいいい子ちゃんのままじゃいられなくなる。
今でも姉の子が…と言ってるようじゃ、難しいと思う。
ところで相談内容が変わってるんだけど、絶縁方法のススメでいいの？
引っ越ししないなら、それを無視し撃退し続ける覚悟が必要。
優しいいい子ちゃんのままじゃいられなくなる。
今でも姉の子が…と言ってるようじゃ、難しいと思う。
ところで相談内容が変わってるんだけど、絶縁方法のススメでいいの？
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 17:29:02 O
>>670
決定的な事件は高校卒業後の進学費用を、両親が姉に前の夫に作らされた借金返済にと渡した事です。
数年後に、だから進学できなかったのだと知りました。将来の収入にも影響し、家を継がせる予定なら私に使うでしょ・・と。この親は何も考えていないし、また姉に人生の邪魔をされたと思いました。
結局良い子が損をするので両親に一般の親の役割を期待しなくなりました。
決定的な事件は高校卒業後の進学費用を、両親が姉に前の夫に作らされた借金返済にと渡した事です。
数年後に、だから進学できなかったのだと知りました。将来の収入にも影響し、家を継がせる予定なら私に使うでしょ・・と。この親は何も考えていないし、また姉に人生の邪魔をされたと思いました。
結局良い子が損をするので両親に一般の親の役割を期待しなくなりました。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 17:38:13 O
>>672
夫は両親が亡くなっているせいか、私がワガママなのだと思っています。
何も知らないので、〇子は心配してもらえていいなど言っています。両親は口は出すが協力はしないのに。
>>673
絶縁の方向にいきたいです。
夫は両親が亡くなっているせいか、私がワガママなのだと思っています。
何も知らないので、〇子は心配してもらえていいなど言っています。両親は口は出すが協力はしないのに。
>>673
絶縁の方向にいきたいです。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:04:20 0
んで、夫にぶっちゃける気は？
両親の毒親ぶりや姉と両親の確執を知らんぷりしてた自分や
そこから逃げ出したい、協力してほしいって。
まずはそこからだと思う。
両親の毒親ぶりや姉と両親の確執を知らんぷりしてた自分や
そこから逃げ出したい、協力してほしいって。
まずはそこからだと思う。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:09:48 0
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:19:22 O
>>650です。
後、姉はまた再婚を考えているみたいです。相手の男性は私たち夫婦の近所住で夫のことも知っていました。世間は狭い・・。初めてマトモな人ですが、絶対に離婚はしても再婚はしてもらいたくありません！釣りみたいなうえ、やっぱり後出しでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
後、姉はまた再婚を考えているみたいです。相手の男性は私たち夫婦の近所住で夫のことも知っていました。世間は狭い・・。初めてマトモな人ですが、絶対に離婚はしても再婚はしてもらいたくありません！釣りみたいなうえ、やっぱり後出しでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:20:26 0
夫はご両親が亡くなっているんだね
不幸中の幸い、義実家に対する体裁は、さほど深刻に考えずに済みそう
全力で実家と絶縁推奨だな
本当は家を立てる前に夫に打ち明けて全力で逃げ出す算段を整えるのが良かった
今からでもここに書いたことを全部打ち明けよう
まともな夫なら、付き合いを考え直す
将来的に家を売って…というのも無理？
あるいは夫の仕事は転勤ないの？
一番無難に距離を置けるが
不幸中の幸い、義実家に対する体裁は、さほど深刻に考えずに済みそう
全力で実家と絶縁推奨だな
本当は家を立てる前に夫に打ち明けて全力で逃げ出す算段を整えるのが良かった
今からでもここに書いたことを全部打ち明けよう
まともな夫なら、付き合いを考え直す
将来的に家を売って…というのも無理？
あるいは夫の仕事は転勤ないの？
一番無難に距離を置けるが
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:23:14 0
>>678
なんで？
マトモな人なら、熨斗をつけて進呈したいくらいじゃない
姉に関するごたごたを相手に引き受けてもらって手を引ける
離婚はしても再婚はしてもらいたくない、だけど姉と関わるのは嫌って
姉は不幸のままいてほしいってこと？
それなら姉が寄りかかってくることに対処し続けないといけないよ
なんで？
マトモな人なら、熨斗をつけて進呈したいくらいじゃない
姉に関するごたごたを相手に引き受けてもらって手を引ける
離婚はしても再婚はしてもらいたくない、だけど姉と関わるのは嫌って
姉は不幸のままいてほしいってこと？
それなら姉が寄りかかってくることに対処し続けないといけないよ
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:28:58 0
自分をいじめ抜いて顔に傷をつけた相手の事を、恨みに思うのは当然だよ。
姉との絶縁は、>>660みたいに言えばいい。
ファビョルと思うけど。
親との絶縁はどうかな。
同じ市内だと介護義務は避けられないかも。
姉との絶縁は、>>660みたいに言えばいい。
ファビョルと思うけど。
親との絶縁はどうかな。
同じ市内だと介護義務は避けられないかも。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:31:08 O
>>676
夫には私が姉に虐められ両親も毒親だという事をやんわり言いましたが、毒親の意味がわからないみたいです。
>>677
ワガママですか？私の家は祖母が母親の役割をしていました。
祖父母がいなかったらネグレクトされていたと思います。生まれたからには両親に感謝しなくてはいけないのでしょうか？
夫には私が姉に虐められ両親も毒親だという事をやんわり言いましたが、毒親の意味がわからないみたいです。
>>677
ワガママですか？私の家は祖母が母親の役割をしていました。
祖父母がいなかったらネグレクトされていたと思います。生まれたからには両親に感謝しなくてはいけないのでしょうか？
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:37:04 0
やんわりではなく、どうして赤裸々に語らないの？
このスレに書いた内容のことを
なんだかな〜質問している人、体裁を気にしていると言うか
都合の悪い情報はできるだけ隠して、八方にいい顔をしたい気がする
実の両親、姉、夫、世間…
その無理、ひずみが今、一気に降りかかっているんだよ
せめて家を建てる前に夫に話していりゃ
全力で距離を置いて逃げ出す算段を組めたかもしれないのに
情報開示が遅れれば遅れるほど、泥沼なのに
このスレに書いた内容のことを
なんだかな〜質問している人、体裁を気にしていると言うか
都合の悪い情報はできるだけ隠して、八方にいい顔をしたい気がする
実の両親、姉、夫、世間…
その無理、ひずみが今、一気に降りかかっているんだよ
せめて家を建てる前に夫に話していりゃ
全力で距離を置いて逃げ出す算段を組めたかもしれないのに
情報開示が遅れれば遅れるほど、泥沼なのに
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:45:44 0
>>679
義実家はいわゆる本家で跡取りです。
最初は二人で両実家と縁を切り他県で暮らそうとしたのですが、夫の祖父母に泣きつかれ結局同居に・・。>>680
再婚相手の候補は本当に近所の人なんです。
私に関係ないなら再婚しようがかまいません。
>>681
やっぱり介護は無視できませんか・・。
義実家はいわゆる本家で跡取りです。
最初は二人で両実家と縁を切り他県で暮らそうとしたのですが、夫の祖父母に泣きつかれ結局同居に・・。>>680
再婚相手の候補は本当に近所の人なんです。
私に関係ないなら再婚しようがかまいません。
>>681
やっぱり介護は無視できませんか・・。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:50:56 0
夫の祖父母にも打ち明けろ
本気で逃げるためには事情を知ってもらうしかない
夫の祖父母にも他府県で一緒に暮らしてもらえればいい
または元気なうちは別居で納得してもらうか
その姉、再婚相手が近所だろうがなかろうが、このままだと全力で寄りかかってくるよ
マトモだという再婚相手に責任分散する方が、将来的に考えるとよほど賢そうだけどね
本気で逃げるためには事情を知ってもらうしかない
夫の祖父母にも他府県で一緒に暮らしてもらえればいい
または元気なうちは別居で納得してもらうか
その姉、再婚相手が近所だろうがなかろうが、このままだと全力で寄りかかってくるよ
マトモだという再婚相手に責任分散する方が、将来的に考えるとよほど賢そうだけどね
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 18:55:49 0
>>683
夫に詳しく話さなくても距離が開けれるならいいかと思っていました。
>>684
新しく家を建てる事で無理矢理家を出るという形を取ってしまいました。
田舎なので私の収入では車持ちで一人暮らしは無理でした。後、家にお金も入れていたので。
夫に詳しく話さなくても距離が開けれるならいいかと思っていました。
>>684
新しく家を建てる事で無理矢理家を出るという形を取ってしまいました。
田舎なので私の収入では車持ちで一人暮らしは無理でした。後、家にお金も入れていたので。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:01:35 0
なんかなぁ…この相談者、本当に自分だけが可愛いんだな
>>674の意見にも納得
「家を継がせる予定なら私に使うでしょ」
「姉に人生の邪魔をされた」
「結局良い子が損をする」
「私に関係ないなら再婚しようがかまいません」
ここまでの中で、相談者が良い子だと思える具体的エピが１つもない点について
姉の虐待や親の態度には同情するが、我慢させられたから良い子ではない
進学だって卒業後に自分でお金を貯めて大学に入る人もいるけど
親がカネを出してくれなかったらそこまでしない、親が悪い、親にカネを使わせた姉が悪い
親に反対された結婚も押し切ってしている
うん、してもらえなかった恨みは忘れず、自分がしたいことは通しているんだから
第三者から見る良い子とはかなり違うよ
>>674の意見にも納得
「家を継がせる予定なら私に使うでしょ」
「姉に人生の邪魔をされた」
「結局良い子が損をする」
「私に関係ないなら再婚しようがかまいません」
ここまでの中で、相談者が良い子だと思える具体的エピが１つもない点について
姉の虐待や親の態度には同情するが、我慢させられたから良い子ではない
進学だって卒業後に自分でお金を貯めて大学に入る人もいるけど
親がカネを出してくれなかったらそこまでしない、親が悪い、親にカネを使わせた姉が悪い
親に反対された結婚も押し切ってしている
うん、してもらえなかった恨みは忘れず、自分がしたいことは通しているんだから
第三者から見る良い子とはかなり違うよ
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:06:11 0
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:12:29 0
うん、歪んでいるよね
そして夫に対してさえ、取り繕って良い子を装いたい
親や姉に対するドロドロした醜い感情を見せたくない
そんな人間だったと思われたくない
良い子を装い続ける以上、どうして毒実家と絶縁したいのか理解されるわけもない
こういうスレで打ち明けても同情を買うだけでお終い
事態は何も好転しない
そして夫に対してさえ、取り繕って良い子を装いたい
親や姉に対するドロドロした醜い感情を見せたくない
そんな人間だったと思われたくない
良い子を装い続ける以上、どうして毒実家と絶縁したいのか理解されるわけもない
こういうスレで打ち明けても同情を買うだけでお終い
事態は何も好転しない
>>686
義理祖父母にもですか・・。話しはしても、かなり高齢なので引っ越しは無理です。家にお金を使ってしまい貯金もほとんど無いので。姉の相手とは確かに分散したらいいのですが多分失敗するかと・・・。
>>687
アホみたいですが、義実家で暮らしながら、実家との縁の切り方を模索します。
義理祖父母にもですか・・。話しはしても、かなり高齢なので引っ越しは無理です。家にお金を使ってしまい貯金もほとんど無いので。姉の相手とは確かに分散したらいいのですが多分失敗するかと・・・。
>>687
アホみたいですが、義実家で暮らしながら、実家との縁の切り方を模索します。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:23:21 0
とりあえず、次の実家の集まりをサボったらどうだね。
呼ばれてのこのこ顔出しておいて絶縁したーい〜もないもんだ
旦那もマジに取らないよ
呼ばれてのこのこ顔出しておいて絶縁したーい〜もないもんだ
旦那もマジに取らないよ
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:27:42 0
で、結局打ち明けないで済ますのか
まあ、高齢者には刺激が強すぎるかもしれないからそっちはまだしも、夫にはきちんと話しておくべき
この実家に義実家が迷惑を掛けられる可能性が大きいのに、これじゃ危機意識を持てないじゃないか
姉の結婚相手候補が近所だということで関わりを嫌がっているが、実家の方がよっぽどヤバい
何と言うか、あくまで自分中心の視点だね
自分にとって迷惑だから姉の再婚は反対、それ以上に迷惑を受けそうな実家については
自分との血のつながりは切れないから不都合でだから黙っているという基準が
義祖父母を見送ってから、いかに逃げ切るか長期戦で考えなければいけないのに
自分が可愛くて情報秘匿している以上、夫は危機意識を持てないし
逃げ出すための貯金も思うように行かないぞ
まあ、高齢者には刺激が強すぎるかもしれないからそっちはまだしも、夫にはきちんと話しておくべき
この実家に義実家が迷惑を掛けられる可能性が大きいのに、これじゃ危機意識を持てないじゃないか
姉の結婚相手候補が近所だということで関わりを嫌がっているが、実家の方がよっぽどヤバい
何と言うか、あくまで自分中心の視点だね
自分にとって迷惑だから姉の再婚は反対、それ以上に迷惑を受けそうな実家については
自分との血のつながりは切れないから不都合でだから黙っているという基準が
義祖父母を見送ってから、いかに逃げ切るか長期戦で考えなければいけないのに
自分が可愛くて情報秘匿している以上、夫は危機意識を持てないし
逃げ出すための貯金も思うように行かないぞ
>>689>>691>>692
確かにみんな歪んでいますね。自己愛の強い親からは、結局そういう人間しか育たないみたいです。DQNスパイラルですね。
良い子だなんておこがましかったです。
話がループして解決には時間もかかるので、もう終わりにします。
確かにみんな歪んでいますね。自己愛の強い親からは、結局そういう人間しか育たないみたいです。DQNスパイラルですね。
良い子だなんておこがましかったです。
話がループして解決には時間もかかるので、もう終わりにします。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:39:46 0
おいおい、また責任転嫁かよ
自己愛の強い親からだって、まともに育つ人間はいる
自分の欲しい回答しか望まないお前さんは、確かにこのスレでの相談に向かないな
まあ、頑張れ
自己愛の強い親からだって、まともに育つ人間はいる
自分の欲しい回答しか望まないお前さんは、確かにこのスレでの相談に向かないな
まあ、頑張れ
>>695>>696
夫と義理祖父母には話してみます。
姉からの連絡は無視し、実家の集まりは断ります。
みなさん相談にのって下さって、ありがとうございました。
来年になりますが、進展があったら報告します。
（いらないですか？）
ご迷惑おかけしました。
夫と義理祖父母には話してみます。
姉からの連絡は無視し、実家の集まりは断ります。
みなさん相談にのって下さって、ありがとうございました。
来年になりますが、進展があったら報告します。
（いらないですか？）
ご迷惑おかけしました。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 19:49:02 0
いやいや、結果報告を待っているよ
義家族に打ち明けられる決心がついてよかった
無事に逃げ切れることを祈っている
義家族に打ち明けられる決心がついてよかった
無事に逃げ切れることを祈っている
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 22:37:50 0
マトモだが近距離で嫌だという理由で姉の再婚の阻止が成功したとしよう
次に姉がどんな男を捕まえてくるか、想像したことはある？
クズを掴む確率の高い姉だ、とんでもない札付きで距離を物ともせずに義実家に押しかける奴だったり
もしかしたらクズの上にもっと近距離かもしれない
「マトモなあの人とくっつけておいたら、こんな苦労はしなかったのに〜！」
というリスクも考えておいた方がいい
次に姉がどんな男を捕まえてくるか、想像したことはある？
クズを掴む確率の高い姉だ、とんでもない札付きで距離を物ともせずに義実家に押しかける奴だったり
もしかしたらクズの上にもっと近距離かもしれない
「マトモなあの人とくっつけておいたら、こんな苦労はしなかったのに〜！」
というリスクも考えておいた方がいい
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 23:07:33 0
絶縁は無理でも、ゆっくり実家と疎遠になっていけばいいと思うけど。
少しずつ実家に行かなくなって、冠婚葬祭・見舞いに法事と付き合いを減らしていく。
「実家の役に立たない、嫁に出てしまった妹」の立ち位置に持ってく。
接触が減ると少し楽になるよ。あなたへの執着が激しいようだから、難しいかな。
わがままで自己愛が強くてエゴの塊じゃなきゃ、とっくの昔に両親にスポイルされてる。
ダメな親と姉から離れたい、上昇志向が原動力だっていいんじゃね。
このままじゃ子供を作るのだって躊躇する。
報告待ってるよ。旦那が理解して信じてくれる事を祈ってる。
少しずつ実家に行かなくなって、冠婚葬祭・見舞いに法事と付き合いを減らしていく。
「実家の役に立たない、嫁に出てしまった妹」の立ち位置に持ってく。
接触が減ると少し楽になるよ。あなたへの執着が激しいようだから、難しいかな。
わがままで自己愛が強くてエゴの塊じゃなきゃ、とっくの昔に両親にスポイルされてる。
ダメな親と姉から離れたい、上昇志向が原動力だっていいんじゃね。
このままじゃ子供を作るのだって躊躇する。
報告待ってるよ。旦那が理解して信じてくれる事を祈ってる。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 08:44:19 P
すごく頑張ってるよ、お疲れ
再婚は歓迎したほうがいいだろうね
最初の質問内容の保険の受け取り人に関しては
これを理由に保険の受取人の件は断れるんじゃないかな
夫婦じゃない人を受取人にするのは旦那（予定）を
信頼していないように見えるからやめなよーと
旦那（予定）さんを受取人にするほうが円満にいくよ
男の人って頼られるの好きじゃない？とな
再婚は歓迎したほうがいいだろうね
最初の質問内容の保険の受け取り人に関しては
これを理由に保険の受取人の件は断れるんじゃないかな
夫婦じゃない人を受取人にするのは旦那（予定）を
信頼していないように見えるからやめなよーと
旦那（予定）さんを受取人にするほうが円満にいくよ
男の人って頼られるの好きじゃない？とな
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 20:09:59 O
お願いします。
今度、父の法事があるんだけど妹と顔を合わせるのがとてつもなく嫌です。
事情は説明すると長くなるから省略するけど、明らかに悪いのは妹で
かなり憎んでいてﾍﾗﾍﾗしてるのを見ると殴りたいくらい。
妹に会いたくないから行かないのも納得いかないし、我慢しなきゃならい？
今度、父の法事があるんだけど妹と顔を合わせるのがとてつもなく嫌です。
事情は説明すると長くなるから省略するけど、明らかに悪いのは妹で
かなり憎んでいてﾍﾗﾍﾗしてるのを見ると殴りたいくらい。
妹に会いたくないから行かないのも納得いかないし、我慢しなきゃならい？
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 20:34:10 0
>>703
法事を欠席するのも、妹ともめるのも好きにしたら。
法事を欠席するのも、妹ともめるのも好きにしたら。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 22:07:40 0
肝心の事情を省略して相談されても何とも言えん罠
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 22:31:00 0
皆それぞれ相手が悪いと思っているもんよ。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 02:54:12 O
703です。やっぱり事情を書かないと駄目ですか…。
訳は嘘、騙し、裏切りの繰り返し。そのくせして反省の色は全く無くて
文句を言えば『うちが死ねばいいんでしょ！』と言って逃げるんです。
それが憎たらしくて生理的に受け付けられなくなり顔を見るだけで怒りが込み上げてきます。
名前さえ聞きたくもない。
以前の、いとこの結婚式では最悪だった。常にﾍﾗﾍﾗしてて私が睨んでもなんのこっちゃ。
本人いわく、『結婚式なんだからしょーがないじゃん！』
って、いつもﾍﾗﾍﾗしてるんだけど。ぶりっ子もするし親は妹をかばうし、ムカつく事ばかり。
訳は嘘、騙し、裏切りの繰り返し。そのくせして反省の色は全く無くて
文句を言えば『うちが死ねばいいんでしょ！』と言って逃げるんです。
それが憎たらしくて生理的に受け付けられなくなり顔を見るだけで怒りが込み上げてきます。
名前さえ聞きたくもない。
以前の、いとこの結婚式では最悪だった。常にﾍﾗﾍﾗしてて私が睨んでもなんのこっちゃ。
本人いわく、『結婚式なんだからしょーがないじゃん！』
って、いつもﾍﾗﾍﾗしてるんだけど。ぶりっ子もするし親は妹をかばうし、ムカつく事ばかり。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 10:34:25 0
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 10:39:08 P
結婚式会場でコワイ顔してたの？
めでたい席なのに空気読めない奴だなー
めでたい席なのに空気読めない奴だなー
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 11:15:23 0
結婚式だったらヘラヘラってか、ずっと笑顔でいる妹のほうがマトモだよね。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 12:11:38 O
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 12:41:11 0
>>703
妹さんがそのような態度をするようになった事情があると思いますよ。
家庭環境や妹さんの交友関係を掘り下げて整理し考えてみてはどうでしょうか？
嫌いの反対は無関心といいます。心の中には妹さんに情があったり、
好きだと思っているんじゃないかな。
法事に行くか行かないかは、周りの人への義理や誰かを悲しませることに
ならないか？などを考えて後悔しない方を選ぶといいかと思います。
妹さんがそのような態度をするようになった事情があると思いますよ。
家庭環境や妹さんの交友関係を掘り下げて整理し考えてみてはどうでしょうか？
嫌いの反対は無関心といいます。心の中には妹さんに情があったり、
好きだと思っているんじゃないかな。
法事に行くか行かないかは、周りの人への義理や誰かを悲しませることに
ならないか？などを考えて後悔しない方を選ぶといいかと思います。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 13:44:40 O
>>712
説明もままらないのにレスありがとう。
嫌いの反対は無関心という事、初めて知りました。
もし兄弟姉妹の中で一緒には暮らしてないけど、なんらかの理由で
顔も見たくない程嫌いになったら冠婚葬祭の時は、みんなだったらどうする？
どんな気持ちになる？
説明もままらないのにレスありがとう。
嫌いの反対は無関心という事、初めて知りました。
もし兄弟姉妹の中で一緒には暮らしてないけど、なんらかの理由で
顔も見たくない程嫌いになったら冠婚葬祭の時は、みんなだったらどうする？
どんな気持ちになる？
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 13:47:53 0
命をとられたり怪我させられる程の化け物級の相手じゃないなら
絶対にあわないまでも冠婚葬祭と季節の挨拶くらいはするかな。
絶対にあわないまでも冠婚葬祭と季節の挨拶くらいはするかな。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 14:08:28 O
財産とられるとか、家に侵入して暴れまわるとか
現在未来に影響するレベルじゃなきゃ冠婚葬祭くらいの付き合いはする。
もちろん会っても睨み付けたりはしないよ、大人の対応で。
現在未来に影響するレベルじゃなきゃ冠婚葬祭くらいの付き合いはする。
もちろん会っても睨み付けたりはしないよ、大人の対応で。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 14:14:37 0
＞以前の、いとこの結婚式では最悪だった。常にﾍﾗﾍﾗしてて私が睨んでもなんのこっちゃ。
＞本人いわく、『結婚式なんだからしょーがないじゃん！』
＞って、いつもﾍﾗﾍﾗしてるんだけど。ぶりっ子もするし親は妹をかばうし、ムカつく事ばかり。
これのどこが最悪なんだか。
＞本人いわく、『結婚式なんだからしょーがないじゃん！』
＞って、いつもﾍﾗﾍﾗしてるんだけど。ぶりっ子もするし親は妹をかばうし、ムカつく事ばかり。
これのどこが最悪なんだか。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 15:35:24 O
>>714>>715
なる程。
妹の憎悪は半端ないけど妹の都合に合わせるのも馬鹿だよね。
こっちが負けてるようなもん。
>>716
書かなかったけど、父親が他界したのをいい事に同じ会社の男(子持ち)と不倫して中絶してもですか？
凄く厳格な父親だったんで生きていたら、あんな事してない。
なる程。
妹の憎悪は半端ないけど妹の都合に合わせるのも馬鹿だよね。
こっちが負けてるようなもん。
>>716
書かなかったけど、父親が他界したのをいい事に同じ会社の男(子持ち)と不倫して中絶してもですか？
凄く厳格な父親だったんで生きていたら、あんな事してない。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 15:39:11 O
それと、ずっと睨んではないです。
勘違いするような文章で申し訳ない。
勘違いするような文章で申し訳ない。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 15:47:56 0
>>717
それは妹さんの人生であって、あなたに迷惑かけてないでしょう。
それは妹さんの人生であって、あなたに迷惑かけてないでしょう。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 16:18:24 0
不倫の代償として慰謝料の肩代わりさせられたとかじゃなきゃ、
法事で顔合わせるぐらい、我慢すれば？って感じだよなあ。
人間性が嫌いなのと、それを理由にして
「妹が悪いんだから法事ブッチしてもいい。おめでたい席で睨んでもいい」
とはならないよ。
>>703自身も子供っぽすぎるように感じる。
不倫する妹とかわらないよ。
法事で顔合わせるぐらい、我慢すれば？って感じだよなあ。
人間性が嫌いなのと、それを理由にして
「妹が悪いんだから法事ブッチしてもいい。おめでたい席で睨んでもいい」
とはならないよ。
>>703自身も子供っぽすぎるように感じる。
不倫する妹とかわらないよ。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 18:03:57 0
>>717
家庭内で父親派の姉と母親派の妹で勢力争い、今までは自分が優位だったけど
父親が死んで形勢逆転した妹の余裕な態度が気に食わないと。
もう親の世話にならなくても良い歳なんでしょ。周りから同類と思われたくないなら
家から出て妹は妹、自分は自分と距離を置いた方が良いよ。
家庭内で父親派の姉と母親派の妹で勢力争い、今までは自分が優位だったけど
父親が死んで形勢逆転した妹の余裕な態度が気に食わないと。
もう親の世話にならなくても良い歳なんでしょ。周りから同類と思われたくないなら
家から出て妹は妹、自分は自分と距離を置いた方が良いよ。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 19:01:37 O
妹とは別々に住んでるよ。
裏切られたり騙されたりの、この気持ちはどうしたらいいの？
我慢してなきゃならない？みんなは我慢できる？
全ての始まりは妹なのに、あの自己中極まりない性格のせいで私は憎むようになって
それを知ってるくせに普通でいて、その無神経さに腹が立って
ここにたどり着いたわけなんだけど、やっぱり私のこの憎しみは度が過ぎるから、理解するのにも難しいみたい…
それに段々愚痴になってきたし妹の事で腹が立ってきたので終わりにします。
相談にのってくれた方の意見も含め、考えようと思います。
ありがとうございました。
裏切られたり騙されたりの、この気持ちはどうしたらいいの？
我慢してなきゃならない？みんなは我慢できる？
全ての始まりは妹なのに、あの自己中極まりない性格のせいで私は憎むようになって
それを知ってるくせに普通でいて、その無神経さに腹が立って
ここにたどり着いたわけなんだけど、やっぱり私のこの憎しみは度が過ぎるから、理解するのにも難しいみたい…
それに段々愚痴になってきたし妹の事で腹が立ってきたので終わりにします。
相談にのってくれた方の意見も含め、考えようと思います。
ありがとうございました。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 19:18:15 0
騙されたり裏切られたりし続けて、どうして我慢してなきゃならない？
期待するの諦めて見捨てるし関わらないようにするのが普通なんだよ。
仲の良い姉妹でいなきゃならないという思いに囚われている703自身が変わらないと
妹や母親に何かを求めても得られるものは何も無い。
期待するの諦めて見捨てるし関わらないようにするのが普通なんだよ。
仲の良い姉妹でいなきゃならないという思いに囚われている703自身が変わらないと
妹や母親に何かを求めても得られるものは何も無い。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 20:25:34 0
私だったら親が同じ事をしたら、裏切られた気がして、703さんと同じように
憎んでしまうと思う。
多分親に期待してるから、裏切られた気がするんだよね。
怒りは、発散していいと思う！でも、いつまでも恨んでたら703さんが辛いんだと思うよ。
だから、いずれは許せるときがくるといいなと思う。
カウンセリングを受けてみたらどうでしょうか？
「カウンセリングサービス」は、ボランティアカウンセラーが無料で
電話応対してくれるよ。
憎んでしまうと思う。
多分親に期待してるから、裏切られた気がするんだよね。
怒りは、発散していいと思う！でも、いつまでも恨んでたら703さんが辛いんだと思うよ。
だから、いずれは許せるときがくるといいなと思う。
カウンセリングを受けてみたらどうでしょうか？
「カウンセリングサービス」は、ボランティアカウンセラーが無料で
電話応対してくれるよ。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 20:25:56 0
関わりの強いものに対しては、強い感情を抱きがち。
いやなものには見ない触らないｗ
感情の強さは自分の執着の裏返しともいえる。
いやなものには見ない触らないｗ
感情の強さは自分の執着の裏返しともいえる。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 00:16:12 0
私も子供に裏切られたりしてます。
どうしたらいいのでしょう？
どうしたらいいのでしょう？
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 00:41:59 0
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 00:42:31 0
絶縁すれば？
実は裏切られるだけのことを子供にしてきた毒親の場合、子供は泣いて喜ぶ
いやそんなことはない、愛情をもってちゃんと育てたという場合は
理由もなく裏切るような子供と関わっていたら、骨までしゃぶられるから、やはり絶縁推奨だ
実は裏切られるだけのことを子供にしてきた毒親の場合、子供は泣いて喜ぶ
いやそんなことはない、愛情をもってちゃんと育てたという場合は
理由もなく裏切るような子供と関わっていたら、骨までしゃぶられるから、やはり絶縁推奨だ
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 01:11:26 O
騙された裏切られたって話しに具体性がないから共感しにくい。
いいアドバイスもらえないと思うよ。
いいアドバイスもらえないと思うよ。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 01:26:24 0
騙された裏切られたとだけ書く人は、
実はそうされるだけのことをしてきた人か
またはただ愚痴を零して慰めてもらいたいだけの人に見える
実はそうされるだけのことをしてきた人か
またはただ愚痴を零して慰めてもらいたいだけの人に見える
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 15:55:53 0
弟が最近彼女になった年下のキャバ嬢を連れてくるようです。
・・・がその彼女、韓国籍の23歳で偽装結婚でバツ2です。
自分も弟も在日3世(帰化済み)ですが本来は共に嫌韓です。
軽くたしなめましたが
まだ付き合って1ヶ月くらいのピークなので
何をいっても無駄(一応はいったけど)なようです。
どれくらいの時期にどういってあきらめさせるのが良いでしょうか？
自分も両親も大反対です。
・・・がその彼女、韓国籍の23歳で偽装結婚でバツ2です。
自分も弟も在日3世(帰化済み)ですが本来は共に嫌韓です。
軽くたしなめましたが
まだ付き合って1ヶ月くらいのピークなので
何をいっても無駄(一応はいったけど)なようです。
どれくらいの時期にどういってあきらめさせるのが良いでしょうか？
自分も両親も大反対です。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 15:59:43 P
竹島ー慰安婦ーの話題で
でヒートアップしてくんないのかねえ？
でヒートアップしてくんないのかねえ？
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 16:33:53 0
>>731
諦めさせようとすると返って燃え上がる。
あくまでも忠告という形で、結婚するなら親兄弟に頼らないで
生活できるようにすること、それまできちんと避妊することを
弟に厳守させろ。特に後者は重要だから彼女の為と強調。
上記のことを真面目にやってれば遠からず破局するよ。
諦めさせようとすると返って燃え上がる。
あくまでも忠告という形で、結婚するなら親兄弟に頼らないで
生活できるようにすること、それまできちんと避妊することを
弟に厳守させろ。特に後者は重要だから彼女の為と強調。
上記のことを真面目にやってれば遠からず破局するよ。
>>732
面白そうだけど多分そんな話はしないか折れた意見出してくるんじゃないかな？
でも連れてきたときには少しためしてみます。
>>733
お金は堅実派で私や親よりは持ってると思うので生活を頼ることはないと思うのですが、逆に私たちより本人のお金が狙われないかと心配です。
後者のほうが大事ですよね。指摘されるまで気付きませんでした。
それだけはきちんと伝えておきます。
御回答ありがとうございました。
面白そうだけど多分そんな話はしないか折れた意見出してくるんじゃないかな？
でも連れてきたときには少しためしてみます。
>>733
お金は堅実派で私や親よりは持ってると思うので生活を頼ることはないと思うのですが、逆に私たちより本人のお金が狙われないかと心配です。
後者のほうが大事ですよね。指摘されるまで気付きませんでした。
それだけはきちんと伝えておきます。
御回答ありがとうございました。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/09(水) 04:49:32 O
嫌韓ならそんな相手とは知り合いにすらなりたくないはずではないの…
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/09(水) 09:55:08 0
【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 11:53:44 O
このスレで良いのか微妙なのですが、相談させてください。
私が生まれてすぐ別れた父から生前贈与の話がでてきたのですが、贈与に先立ち父の後妻(元不倫相手)から私に会ってみたいと言われています。
数年前兄が家を購入したときに父から贈与があり、私にも贈与の準備があるという話を兄つてに聞き、もらえるならと申し込んだら、金の使い道を聞かれ｢車買うか住宅ローンの前倒し払い｣といったところ、後妻が良い顔をしなかったとのことで立ち消えた経歴があります。
私は父と冠婚葬祭で会うだけで、こういう話もすべて兄を通して聞きます。
後妻は私と関わりのない人間ですし、幼い頃から母の恨み言を聞かされてたので、私としては会いたくありません。
先日私が出産したので、父が孫に会いたいというなら会わせますが、後妻に会わなければ贈与もなしというならそれはそれでいいと思います。
兄と父は家に呼んだり招いたりしてるようで、後妻とも無難にやってるようです。
私が後妻に会いたくないと突っぱねるのは大人げないでしょうか。
後妻がなにを考えてるかわからず、兄への返事もどうしたんか悩んでます。
私が生まれてすぐ別れた父から生前贈与の話がでてきたのですが、贈与に先立ち父の後妻(元不倫相手)から私に会ってみたいと言われています。
数年前兄が家を購入したときに父から贈与があり、私にも贈与の準備があるという話を兄つてに聞き、もらえるならと申し込んだら、金の使い道を聞かれ｢車買うか住宅ローンの前倒し払い｣といったところ、後妻が良い顔をしなかったとのことで立ち消えた経歴があります。
私は父と冠婚葬祭で会うだけで、こういう話もすべて兄を通して聞きます。
後妻は私と関わりのない人間ですし、幼い頃から母の恨み言を聞かされてたので、私としては会いたくありません。
先日私が出産したので、父が孫に会いたいというなら会わせますが、後妻に会わなければ贈与もなしというならそれはそれでいいと思います。
兄と父は家に呼んだり招いたりしてるようで、後妻とも無難にやってるようです。
私が後妻に会いたくないと突っぱねるのは大人げないでしょうか。
後妻がなにを考えてるかわからず、兄への返事もどうしたんか悩んでます。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 11:59:35 O
札束で顔を叩いて言うこときかせようとしてるように見えるね
無理に会う必要なさそう
無理に会う必要なさそう
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 12:04:46 0
会いたくないなら会わなきゃいいんじゃない？
兄には「自分は後妻さんとはうまくできないし会わないわ」でいいじゃん。
あまりクドクド言い訳せずに簡単に言ったほうがいいと思うよ。
兄には「自分は後妻さんとはうまくできないし会わないわ」でいいじゃん。
あまりクドクド言い訳せずに簡単に言ったほうがいいと思うよ。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 09:44:29 0
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 11:44:09 0
>>737
兄と737で態度が違うのは先妻の面影があるからかもね。
悪いけど父親も737に直に連絡を取らず後妻の意見で翻すというのは
その程度の関心しかないってことだよ。
737も父親と積極的に関わる気も無いようだし、そういう話があったら
「後妻は承知しているのか？面倒はごめんだ」で無視して良いと思う。
兄と737で態度が違うのは先妻の面影があるからかもね。
悪いけど父親も737に直に連絡を取らず後妻の意見で翻すというのは
その程度の関心しかないってことだよ。
737も父親と積極的に関わる気も無いようだし、そういう話があったら
「後妻は承知しているのか？面倒はごめんだ」で無視して良いと思う。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 19:49:24 O
737です。
ご意見くださった方ありがとうございます。まとめてのお礼で申し訳ありません。
兄には率直に｢後妻さんには会いたくない｣と返信しました。
何百万かの金で嫌な思いや面倒ごとも背負いたくないので、必要であれば相続権放棄も考えます
ご意見くださった方ありがとうございます。まとめてのお礼で申し訳ありません。
兄には率直に｢後妻さんには会いたくない｣と返信しました。
何百万かの金で嫌な思いや面倒ごとも背負いたくないので、必要であれば相続権放棄も考えます
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 00:01:01 0
当然の権利なんだから、放棄なんてしない方が良いと思う
後妻が、殺しにくるような人間ならやめた方がいいけど。
お兄さんを通してやるのが一番なんじゃないかな。
あとは弁護士。
無理しては、後妻にかかわる必要はないと思う。
後妻が、殺しにくるような人間ならやめた方がいいけど。
お兄さんを通してやるのが一番なんじゃないかな。
あとは弁護士。
無理しては、後妻にかかわる必要はないと思う。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 20:17:34 0
すみませんが相談。来年妹が結婚するらしい。私独身27、妹23。
その妹とは中学くらいから一言も話した事がない。同じ部屋にいても話さない。
向こうも私を嫌ってるし、私も妹がどうも嫌い。とにかく合わない。当然結婚式にも呼ばれない。
別にそれはそれで良いのだけれども、一応ハレの行事だし、何かお祝いでもした方がいいのかと悩んでいる。
誰？っていうよく知らん職場の誰かが結婚しても儀礼として一応「おめでとうございます」って言うのに、
仲が悪いとはいえ血のつながった妹に「おめでとう」って言わないのもどうなのか、とか。
でも今更何か話しかけるのもどうなの、って感じだし
そもそも小さい頃何を話してたかもどう話しかけていたのかも思い出せない。
向こうも私の事を同じ部屋で横にいる母に「眼鏡の不細工」とか言っちゃうリア充女の子さんなので
そんなのに話しかけられても幸せ花嫁準備中な気分の時にどうなんだろうと思ったり。
仲良し姉妹になりたい訳じゃない（というか今更無理だろ…）けど、一応お祝いだけはしときたいのですが
良いお祝い方法があれば教えて下さい。ひっそりとご祝儀だけでも送ったりしとけばいいのでしょうか。
その妹とは中学くらいから一言も話した事がない。同じ部屋にいても話さない。
向こうも私を嫌ってるし、私も妹がどうも嫌い。とにかく合わない。当然結婚式にも呼ばれない。
別にそれはそれで良いのだけれども、一応ハレの行事だし、何かお祝いでもした方がいいのかと悩んでいる。
誰？っていうよく知らん職場の誰かが結婚しても儀礼として一応「おめでとうございます」って言うのに、
仲が悪いとはいえ血のつながった妹に「おめでとう」って言わないのもどうなのか、とか。
でも今更何か話しかけるのもどうなの、って感じだし
そもそも小さい頃何を話してたかもどう話しかけていたのかも思い出せない。
向こうも私の事を同じ部屋で横にいる母に「眼鏡の不細工」とか言っちゃうリア充女の子さんなので
そんなのに話しかけられても幸せ花嫁準備中な気分の時にどうなんだろうと思ったり。
仲良し姉妹になりたい訳じゃない（というか今更無理だろ…）けど、一応お祝いだけはしときたいのですが
良いお祝い方法があれば教えて下さい。ひっそりとご祝儀だけでも送ったりしとけばいいのでしょうか。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 20:39:22 0
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/14(月) 21:01:00 0
>>744
無かったことにされないよう御祝儀は現金書留で贈るのが良いと思う。
内祝いなんぞ返っては来ないだろうけど義理は果たしたという証拠は残しとかないとね。
披露宴の場所日時がわかるなら電報も打っとけ。
無かったことにされないよう御祝儀は現金書留で贈るのが良いと思う。
内祝いなんぞ返っては来ないだろうけど義理は果たしたという証拠は残しとかないとね。
披露宴の場所日時がわかるなら電報も打っとけ。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 08:40:42 O
携帯から失礼します、読みにくかったらすみません
私には境界性人格障害の姉がいます
発覚したのは五年ほど前で、それから姉はずっと実家にいます
たぶん今年で25くらいです
私は去年から実家を離れて学校に通っていたのですが
来年の四月には実家に本格的に帰ることにしました
理由は、色々あるのですが、いないよりいる時に事件を起された方がマシだと思ったからです
後は、小学生の弟も心配だし、本人に実家に戻るといったら大喜びしていたのもあります
実家に戻るにあたって、私はできるなら一人部屋が欲しいと思ってしたのですが
母に相談したところ、一人部屋になると姉が部屋に入ってくるだろうと言われました
部屋に入られるのは構わないのですが
「邪魔しないから」「一緒に寝て」「寂しい」
と言われるのが想像できて、迷っています
実際、５年前に姉が実家に帰ってきたときに私は一人部屋でしたが
姉が上記の言葉を言って部屋に入り浸ってしました
最初の頃は、放っておいて机に電気を付けて勉強していたのですが
ある日、電気をつけると「まぶしい」「うるさい」と言われてしまいました
それから私はその部屋から昔どおり家族が寝ている部屋で寝て
勉強なども昔どおり台所でするようになり、部屋は姉の物になりました
私には境界性人格障害の姉がいます
発覚したのは五年ほど前で、それから姉はずっと実家にいます
たぶん今年で25くらいです
私は去年から実家を離れて学校に通っていたのですが
来年の四月には実家に本格的に帰ることにしました
理由は、色々あるのですが、いないよりいる時に事件を起された方がマシだと思ったからです
後は、小学生の弟も心配だし、本人に実家に戻るといったら大喜びしていたのもあります
実家に戻るにあたって、私はできるなら一人部屋が欲しいと思ってしたのですが
母に相談したところ、一人部屋になると姉が部屋に入ってくるだろうと言われました
部屋に入られるのは構わないのですが
「邪魔しないから」「一緒に寝て」「寂しい」
と言われるのが想像できて、迷っています
実際、５年前に姉が実家に帰ってきたときに私は一人部屋でしたが
姉が上記の言葉を言って部屋に入り浸ってしました
最初の頃は、放っておいて机に電気を付けて勉強していたのですが
ある日、電気をつけると「まぶしい」「うるさい」と言われてしまいました
それから私はその部屋から昔どおり家族が寝ている部屋で寝て
勉強なども昔どおり台所でするようになり、部屋は姉の物になりました
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 09:01:22 0
続きはあるの？
実家に戻って、一人部屋になったとしても、５年前のように部屋を乗っ取られることはないでしょうが
私は、姉があまり好きじゃありません
できるなら近くによってきてほしくないのですが、機嫌をそこなうと、また問題を起すかもしれないと思うのですが
正直、ご機嫌取りには疲れています
だから、一人部屋になった際に、拒絶して姉がどうしようと面と向かって文句を言うようにするか
問題を起させないためにも、寄ってこられても我慢するか、迷っています
すみません、途切れていました
私は、姉があまり好きじゃありません
できるなら近くによってきてほしくないのですが、機嫌をそこなうと、また問題を起すかもしれないと思うのですが
正直、ご機嫌取りには疲れています
だから、一人部屋になった際に、拒絶して姉がどうしようと面と向かって文句を言うようにするか
問題を起させないためにも、寄ってこられても我慢するか、迷っています
すみません、途切れていました
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 10:17:08 0
姉との付き合いくらいうまくこなせるなら実家に戻ればいいし
姉と付き合ったらイライラするだろうなと思うなら実家には戻らない
人間、自分ができることをするしかないよ。
実家で生活するしか生きる道がないのなら、姉の言動に我慢するしかないし
そうじゃないのなら実家には戻らない。
自分がいないと実家は大変なことになるとか思っているなら
あなたに、実家を守る力なんてないよ、自分の力を過信しないようにね、と言いたい。
姉と付き合ったらイライラするだろうなと思うなら実家には戻らない
人間、自分ができることをするしかないよ。
実家で生活するしか生きる道がないのなら、姉の言動に我慢するしかないし
そうじゃないのなら実家には戻らない。
自分がいないと実家は大変なことになるとか思っているなら
あなたに、実家を守る力なんてないよ、自分の力を過信しないようにね、と言いたい。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 12:20:59 O
私に出来ることなんて殆ど無いと思ってます
弟については、兄弟として一緒にいるだけでも、まだ良いんじゃないかと思っていました
親に養ってもらっているし、やらなきゃいけないこともあります
帰ることは決定しているので、とりあえず、姉との折り合いについて色々考えてみます
ありがとうごさいました
弟については、兄弟として一緒にいるだけでも、まだ良いんじゃないかと思っていました
親に養ってもらっているし、やらなきゃいけないこともあります
帰ることは決定しているので、とりあえず、姉との折り合いについて色々考えてみます
ありがとうごさいました
752 ：ひろ：2009/12/15(火) 14:57:12 0
私は実家の遠方に今年嫁いだばかりです。
私の弟のことです。
大学中退、仕事につきましたが２年が最長で転々としています。
去年まで一人暮らしをしていたのですが、今は実家に住んでいます。
最近は夜勤がある仕事についているようで、最近、母親に暴行したようです、
休日の昼から弟が外出して、夕方帰ってきたから母が食事を用意しているといきな
り過保護過ぎるといって弁当を投げたそうです。
そして足を蹴ったそうです。
いてもたってもいられません。
そのあと、父親が｢そんなになるんなら出て行け｣
と言ったそうです。
そうすると｢今年中にでていってやる)
とどなったそうです。
私も着信拒否されているし、嫌われています。
弟は”うつ”なのでしょうか？
年末に私は旦那と帰省します。
弟に気持ちを持ち直してほしい、仕事みつけてほしいし、母に暴力ふるわないでほしいし、友達ともっと交流をもって生きていってほしい。ｌ
このままじゃ弟の人生もたのしくないんじゃないか。
やはり私が遠方に嫁いだのが間違いだったのでしょうか。
自分を責めても仕方がないのに。。。
私は大学のころから弟を気にかけることは今まであんまりなかったし、
一度だけ、弟の下宿先に掃除をしにいったことはありますが。。。
弟はいやなことがあってもその場で言わず、自分の中にためてしまうところがあります。
私も同じような性格です。内弁慶というやつです。
弟にどう接したらいいのでしょうか。
真剣に悩んでいます。
私の弟のことです。
大学中退、仕事につきましたが２年が最長で転々としています。
去年まで一人暮らしをしていたのですが、今は実家に住んでいます。
最近は夜勤がある仕事についているようで、最近、母親に暴行したようです、
休日の昼から弟が外出して、夕方帰ってきたから母が食事を用意しているといきな
り過保護過ぎるといって弁当を投げたそうです。
そして足を蹴ったそうです。
いてもたってもいられません。
そのあと、父親が｢そんなになるんなら出て行け｣
と言ったそうです。
そうすると｢今年中にでていってやる)
とどなったそうです。
私も着信拒否されているし、嫌われています。
弟は”うつ”なのでしょうか？
年末に私は旦那と帰省します。
弟に気持ちを持ち直してほしい、仕事みつけてほしいし、母に暴力ふるわないでほしいし、友達ともっと交流をもって生きていってほしい。ｌ
このままじゃ弟の人生もたのしくないんじゃないか。
やはり私が遠方に嫁いだのが間違いだったのでしょうか。
自分を責めても仕方がないのに。。。
私は大学のころから弟を気にかけることは今まであんまりなかったし、
一度だけ、弟の下宿先に掃除をしにいったことはありますが。。。
弟はいやなことがあってもその場で言わず、自分の中にためてしまうところがあります。
私も同じような性格です。内弁慶というやつです。
弟にどう接したらいいのでしょうか。
真剣に悩んでいます。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 15:30:52 0
>>752
弟がでていければそれで解決じゃないか。
母親に本人が怒った時に言った言葉は「過保護すぎる」、それがすべてだろう。
本人は放って欲しいのに母親があれこれと準備するから嫌だとはっきり言ってる。
本人がそこまで言うんだから二度と敷居をまたがせない気で出してやるべき。
親しくもない姉に下宿を掃除された弟の気持ちはわからないのかな？
まともに話もしない弟の部屋を出かけてまで掃除したのは何でかな？
弟を姉まで子ども扱いしてるんだから嫌がられて当たり前だよ。
興味がないくせに何かあるとまるで自分が親のように弟の事について心配するんだもの。
自分が離れたからいけなかったって過信してる時点で気味悪いって。
親子の問題なんだから他家庭になった姉は頼まれてもいないのに首を突っ込まずに
実家の人間が決めたことをただ承知すればいいんだよ。
弟は親離れの自覚があって喧嘩してるんだ、姉がしゃしゃり出る幕じゃない。
弟がでていければそれで解決じゃないか。
母親に本人が怒った時に言った言葉は「過保護すぎる」、それがすべてだろう。
本人は放って欲しいのに母親があれこれと準備するから嫌だとはっきり言ってる。
本人がそこまで言うんだから二度と敷居をまたがせない気で出してやるべき。
親しくもない姉に下宿を掃除された弟の気持ちはわからないのかな？
まともに話もしない弟の部屋を出かけてまで掃除したのは何でかな？
弟を姉まで子ども扱いしてるんだから嫌がられて当たり前だよ。
興味がないくせに何かあるとまるで自分が親のように弟の事について心配するんだもの。
自分が離れたからいけなかったって過信してる時点で気味悪いって。
親子の問題なんだから他家庭になった姉は頼まれてもいないのに首を突っ込まずに
実家の人間が決めたことをただ承知すればいいんだよ。
弟は親離れの自覚があって喧嘩してるんだ、姉がしゃしゃり出る幕じゃない。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 15:46:43 0
>>752
今は、自分の家庭の事を一番に考えて、
しっかり幸せになることが大事じゃないのかな。
両親に、弟以外の事で心配や迷惑かけないように。
はっきり言って、今のあなたは、夫以外の事を考える余裕は無いはずだよ
今は、自分の家庭の事を一番に考えて、
しっかり幸せになることが大事じゃないのかな。
両親に、弟以外の事で心配や迷惑かけないように。
はっきり言って、今のあなたは、夫以外の事を考える余裕は無いはずだよ
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 17:18:54 0
同意
とにかく放っておけ。
とにかく放っておけ。
>>745-746
アドバイス通りひっそりご祝儀を贈る路線でいくことにします。ひっそり電報も検討する。
「義理は果たす」という言葉が今の自分にしっくりきました。
とりあえずは、仲良く無くても大きな行事ごとの義理だけは果たして行こうと決心した。ありがとうです。
アドバイス通りひっそりご祝儀を贈る路線でいくことにします。ひっそり電報も検討する。
「義理は果たす」という言葉が今の自分にしっくりきました。
とりあえずは、仲良く無くても大きな行事ごとの義理だけは果たして行こうと決心した。ありがとうです。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/15(火) 23:46:42 0
>>752
お母さんが子離れしてないケースを考えないのかな。
＞弟はいやなことがあってもその場で言わず、自分の中にためてしまうところがあります。
だいたいこういうお子さんの母親は過干渉・過保護だと思うよ。
弟さんの自立への芽を幾度もつぶしたのはご両親かもしれない。
>>752氏も母親の愚痴の捨て場所になっている可能性大だから自覚して。
お母さんが子離れしてないケースを考えないのかな。
＞弟はいやなことがあってもその場で言わず、自分の中にためてしまうところがあります。
だいたいこういうお子さんの母親は過干渉・過保護だと思うよ。
弟さんの自立への芽を幾度もつぶしたのはご両親かもしれない。
>>752氏も母親の愚痴の捨て場所になっている可能性大だから自覚して。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 21:23:25 0
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 00:21:26 O
うちの妹は、洗い物しないってか家事全般。
雨降ってきても洗濯物取り込まない、トイレや洗面所の使い方も汚い。
妹曰く、「職場で気を遣ってるのに、何で家で気を遣わなきゃいけないの？」
今もココアを飲みおわったマグカップを絶賛放置プレイ…しかも、牛乳計った計量カップすら流水に流すだけ…去年まではギリギリ洗い物だけはやってた、夜使った食器はその日のうちに洗ってた。今はもうね、紙コップと使い捨てのフォークスプーンで生活しろよなレベル。
転職して更に「何で家で気を遣わ（ry」が悪いほうに加速した。
計量カップは私が洗ったけど、マグカップ&スプーンに罪はないが、自分で洗う気になるまで放置中だけど、気になって仕方ない。
ここでやったら、『やらなくてもやってもらえる』とか、なりそうなんで実践してるけど効果薄そう。
口で注意しろって突っ込まれそうですが、注意するたびに荒れるので母親がさじを投げた結果がこれなんで。彼氏も妹と共通の友人もいないから、外堀から攻めるのは無理。
最近、小さい頃、両親が離婚した時、何で親父（波平みたいな人だった）が妹を引き取ってくれなかったんだと思う。
二十代半ばをすぎて、こんな小学生レベルなのを、どうにかする方法ないですか？
雨降ってきても洗濯物取り込まない、トイレや洗面所の使い方も汚い。
妹曰く、「職場で気を遣ってるのに、何で家で気を遣わなきゃいけないの？」
今もココアを飲みおわったマグカップを絶賛放置プレイ…しかも、牛乳計った計量カップすら流水に流すだけ…去年まではギリギリ洗い物だけはやってた、夜使った食器はその日のうちに洗ってた。今はもうね、紙コップと使い捨てのフォークスプーンで生活しろよなレベル。
転職して更に「何で家で気を遣わ（ry」が悪いほうに加速した。
計量カップは私が洗ったけど、マグカップ&スプーンに罪はないが、自分で洗う気になるまで放置中だけど、気になって仕方ない。
ここでやったら、『やらなくてもやってもらえる』とか、なりそうなんで実践してるけど効果薄そう。
口で注意しろって突っ込まれそうですが、注意するたびに荒れるので母親がさじを投げた結果がこれなんで。彼氏も妹と共通の友人もいないから、外堀から攻めるのは無理。
最近、小さい頃、両親が離婚した時、何で親父（波平みたいな人だった）が妹を引き取ってくれなかったんだと思う。
二十代半ばをすぎて、こんな小学生レベルなのを、どうにかする方法ないですか？
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 03:34:57 0
引っ越せ。
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 03:44:47 O
家族が矯正するのは無理だろ
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 04:05:28 O
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 08:09:56 0
人を何とかするのは無理。
しかも姉妹間ではね。
もう大人なんだし、一人暮らしすればいいと思うよ。
しかも姉妹間ではね。
もう大人なんだし、一人暮らしすればいいと思うよ。
やっぱり無理ですか…OTL
私も一人暮らしをしてもらいたいんだが、ワイドショーに出てくるゴミ屋敷の住人になりそうなのと、「だったら家賃出して」とか言って家の中が荒れそうなのが…
何せ自分の思い通りにならないことには一銭も金出さないし、すぐやめるし荒れる。
この前も今の職場を忘年会が何回かあるし金かかるから辞めるってのを、不況だからと母親と二人で全力で説得してた…
前の職場も友人に、「嫌ならやめちゃいなよ、すぐ職なんて見つかるよ♪」ってのを真に受けて、次決めずに辞めて一年プーで懲りたはずなのに、「ここの仕事嫌だから辞めて、彼氏と結婚する」っていう同僚に同調して辞めようとしてたんで…
書いただけでもスッキリした、レスくれた人ありがとうございました。
私も一人暮らしをしてもらいたいんだが、ワイドショーに出てくるゴミ屋敷の住人になりそうなのと、「だったら家賃出して」とか言って家の中が荒れそうなのが…
何せ自分の思い通りにならないことには一銭も金出さないし、すぐやめるし荒れる。
この前も今の職場を忘年会が何回かあるし金かかるから辞めるってのを、不況だからと母親と二人で全力で説得してた…
前の職場も友人に、「嫌ならやめちゃいなよ、すぐ職なんて見つかるよ♪」ってのを真に受けて、次決めずに辞めて一年プーで懲りたはずなのに、「ここの仕事嫌だから辞めて、彼氏と結婚する」っていう同僚に同調して辞めようとしてたんで…
書いただけでもスッキリした、レスくれた人ありがとうございました。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 09:55:02 0
>>764
あなたが一人暮らしするのが一番早いんじゃw
あなたが一人暮らしするのが一番早いんじゃw
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 10:18:09 0
言っちゃ悪いけど妹の頭は大丈夫？
小学生どころか幼児並みだと思うんだけど。
言ってもわからないなら腹くくって叩いて躾けるしかなさそう。
小学生どころか幼児並みだと思うんだけど。
言ってもわからないなら腹くくって叩いて躾けるしかなさそう。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 12:50:54 0
高２の女子です。父（３９歳）のことで相談です。
先日、父のノートパソコンをなにげにいじってたら、
少し深いところに怪しげな写真が入ってるフォルダを見つけました。
あちこちのＨＰから拾ってきたもののようです。
へー、親父もこんなもの見てるんだと、ちょっと覗いてみました。
で、開いたサムネイルを見てたら、見覚えのある下着姿。
ウッソーぉぉ．．．
そう、私でした。加工されて顔は見えなくなってましたが、
脱衣場でパンツ脱いでる私の姿が、はっきりと映っていました。
よく見ると、裸の写真もたくさんありました。
下から撮ったおまたのアップとかも。
このことはまだ誰にも話してません。
でも、どうすればいいのか私にもわかりません。
やっぱり母に告げ口するべきでしょうか？
先日、父のノートパソコンをなにげにいじってたら、
少し深いところに怪しげな写真が入ってるフォルダを見つけました。
あちこちのＨＰから拾ってきたもののようです。
へー、親父もこんなもの見てるんだと、ちょっと覗いてみました。
で、開いたサムネイルを見てたら、見覚えのある下着姿。
ウッソーぉぉ．．．
そう、私でした。加工されて顔は見えなくなってましたが、
脱衣場でパンツ脱いでる私の姿が、はっきりと映っていました。
よく見ると、裸の写真もたくさんありました。
下から撮ったおまたのアップとかも。
このことはまだ誰にも話してません。
でも、どうすればいいのか私にもわかりません。
やっぱり母に告げ口するべきでしょうか？
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 12:59:55 0
即消して早く家出るがよろし。
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 13:48:12 0
大学生なら家出ろというけど、まだ高２なら自活力ないよね。
怖い話だなぁ。誰にも相談できない類の問題だし。辛かったね。
母はどんな人？断固とした態度で父を〆て７６７を守ってくれると信じられる母？
専業主婦で生活力無くて、結局「パパを許してあげて」とか敵に回って７６７の心を砕くようなら
打ち明けるのも難しいし
怖い話だなぁ。誰にも相談できない類の問題だし。辛かったね。
母はどんな人？断固とした態度で父を〆て７６７を守ってくれると信じられる母？
専業主婦で生活力無くて、結局「パパを許してあげて」とか敵に回って７６７の心を砕くようなら
打ち明けるのも難しいし
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 13:51:19 0
ぶっちゃけ、顔は加工処理済ってことは
７６７には厳しいことだけど
ネットの投稿サイトとかに、画像放流してると思う。
７６７には厳しいことだけど
ネットの投稿サイトとかに、画像放流してると思う。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 14:49:00 0
言える人がいないなら、児童相談所だっけ？
虐待されてる子供が駆け込むトコ。あそこはどうだろう？
虐待されてる子供が駆け込むトコ。あそこはどうだろう？
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 16:45:48 0
とりあえず、脱衣所のカメラを撤去しないと
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 18:00:52 0
下から股間をピンポイントで捉える位置にどうやってカメラを隠すんだろ？
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 18:02:47 0
すんげーゴチャゴチャした汚脱衣所なんだろー
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 18:23:27 P
毛足の長い足ふきならばれないかも
踏む可能性も高いけど
現実問題まだ自活するには遠い年齢なんだから
優先事項をきめて、それをゲットするために動かないとだね
まずは電気屋でＵＳＢメモリ買ってきてデータコピっとけ
それからブックマークと履歴をファイルにしてそれも保存
証拠を保持してから今後のことゆっくり考えよう
父親への信頼はもう捨てなさいね
他人は自分の思う通りに変わることはないから
高校の学費、大学の進学費用とひとり暮らしの生活費＆こづかいｗ
結婚後の新居の頭金援助とかを
十分に出せる稼ぎがある父親なら利用価値はある
年収1000万以上が目安だけど家ローンや子供の数によっても違う
踏む可能性も高いけど
現実問題まだ自活するには遠い年齢なんだから
優先事項をきめて、それをゲットするために動かないとだね
まずは電気屋でＵＳＢメモリ買ってきてデータコピっとけ
それからブックマークと履歴をファイルにしてそれも保存
証拠を保持してから今後のことゆっくり考えよう
父親への信頼はもう捨てなさいね
他人は自分の思う通りに変わることはないから
高校の学費、大学の進学費用とひとり暮らしの生活費＆こづかいｗ
結婚後の新居の頭金援助とかを
十分に出せる稼ぎがある父親なら利用価値はある
年収1000万以上が目安だけど家ローンや子供の数によっても違う
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 00:51:00 O
こんばんは。19歳社会人です。
私は就職してから、就職先の５歳年上の先輩と付き合いはじめました。
しかし最近、母が何かと彼氏に対して文句を言ってくるのです。
私の母は昔から気が短くて、キレると手に負えない程。殴る･蹴る･物が飛ぶ…なんてことも。ちょっとしたことや理不尽な理由でキレることが多く、私は今まで一度も反抗や口答えなどしたことがありません。
父とも仲が悪く、あまり口をきかず、離婚も考えているとか…。小学生の妹と弟がいるので、まだ先になりそうですが。
ある日ほんとにちょっとしたことで、母の彼氏に対する印象が悪くなってしまいました。彼氏に非はなく、理不尽な理由で…。周りの人に言っても「それは理不尽だ」という内容です。母は自分が気に入らないと思ったら、とことん気に入らない！っていう性格？ですから。
そんな母と彼氏が、この前初めて対面しました。
ちょうど母たちがこちらにきていて、彼氏と２人で遠出するため挨拶してから出掛けようということで…。
しかし母の態度はとても悪く、目も合わせようとしませんでした。
祖母がなんとかフォローしてくれましたが…。彼氏は失礼なことは全くしていません。きっと彼氏に対する印象が悪かったためでしょう。その日は早めにその場から離れました。
それからというもの、母は彼氏に対する文句を言い始めました。
「お前彼氏気に入らねぇ」「お前の彼氏みたいな男は大嫌いだ」などなど。
大抵はメールで送ってくるので返信せず、聞き流していますが。
たまにこちらに来たときに嫌味ったらしく言ってきてその日の機嫌が悪いと手が出たりもします。
結婚も反対だ、みたいなことも言ってました。
なぜそこまで嫌うのか、はっきりした理由もわかりません。結婚反対まで言われる筋合いもないし。
娘のことを大事に思って…とは、とても考えられません。
いつか彼氏に何かされるんじゃないかと不安で仕方ないです。
きっと２人で転職しどこかに逃げたとしても、追いかけてくると思います。母はそんな人です。
私と彼氏は、こんな母にこれからどう対応して行けば良いのでしょうか。
ヒステリック気味な母なので、話し合いなんてのは通用しないと思います。
力をお貸しください。
長文失礼しました。
私は就職してから、就職先の５歳年上の先輩と付き合いはじめました。
しかし最近、母が何かと彼氏に対して文句を言ってくるのです。
私の母は昔から気が短くて、キレると手に負えない程。殴る･蹴る･物が飛ぶ…なんてことも。ちょっとしたことや理不尽な理由でキレることが多く、私は今まで一度も反抗や口答えなどしたことがありません。
父とも仲が悪く、あまり口をきかず、離婚も考えているとか…。小学生の妹と弟がいるので、まだ先になりそうですが。
ある日ほんとにちょっとしたことで、母の彼氏に対する印象が悪くなってしまいました。彼氏に非はなく、理不尽な理由で…。周りの人に言っても「それは理不尽だ」という内容です。母は自分が気に入らないと思ったら、とことん気に入らない！っていう性格？ですから。
そんな母と彼氏が、この前初めて対面しました。
ちょうど母たちがこちらにきていて、彼氏と２人で遠出するため挨拶してから出掛けようということで…。
しかし母の態度はとても悪く、目も合わせようとしませんでした。
祖母がなんとかフォローしてくれましたが…。彼氏は失礼なことは全くしていません。きっと彼氏に対する印象が悪かったためでしょう。その日は早めにその場から離れました。
それからというもの、母は彼氏に対する文句を言い始めました。
「お前彼氏気に入らねぇ」「お前の彼氏みたいな男は大嫌いだ」などなど。
大抵はメールで送ってくるので返信せず、聞き流していますが。
たまにこちらに来たときに嫌味ったらしく言ってきてその日の機嫌が悪いと手が出たりもします。
結婚も反対だ、みたいなことも言ってました。
なぜそこまで嫌うのか、はっきりした理由もわかりません。結婚反対まで言われる筋合いもないし。
娘のことを大事に思って…とは、とても考えられません。
いつか彼氏に何かされるんじゃないかと不安で仕方ないです。
きっと２人で転職しどこかに逃げたとしても、追いかけてくると思います。母はそんな人です。
私と彼氏は、こんな母にこれからどう対応して行けば良いのでしょうか。
ヒステリック気味な母なので、話し合いなんてのは通用しないと思います。
力をお貸しください。
長文失礼しました。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:00:20 0
ちょっとした事って何よ
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:06:25 0
>>776
日本じゃ認知度低いんだけど
娘の幸せに嫉妬する母親はたしかにいるんだよ。
>>776氏の母親はたぶんその類に入るんだと思う。
毒になる親やアダルトチルドレン系の本をお読みになることをお勧めします。
特に母親と娘は難しいからね
母が重くてたまらない―墓守娘の嘆き 信田さよ子著
母は娘の人生を支配する―なぜ「母殺し」は難しいのか 斎藤環著
この２冊はお勧め
日本じゃ認知度低いんだけど
娘の幸せに嫉妬する母親はたしかにいるんだよ。
>>776氏の母親はたぶんその類に入るんだと思う。
毒になる親やアダルトチルドレン系の本をお読みになることをお勧めします。
特に母親と娘は難しいからね
母が重くてたまらない―墓守娘の嘆き 信田さよ子著
母は娘の人生を支配する―なぜ「母殺し」は難しいのか 斎藤環著
この２冊はお勧め
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:18:03 O
>>777
母は機嫌が悪くないときは本当に普通なんです。友達みたいな親子…って感じで(最近は常に機嫌悪いみたい)。
機嫌悪くない時に一緒に居酒屋でご飯食べてて色々話してたら、彼氏も呼べば！ってなって。
元々その日は彼氏は地元の人と飲み会があって、その飲み会が終わったら会う予定だったんです。母には「飲み会やってるから今すぐは来れないと思うよ。」と言い一応電話したのですが…電波が悪く繋がらなかったのです。
彼氏の家の周りは電波悪くて、繋がらないこともたまにあったので仕方ないのですが、母はそれに対して「本当は電源切って他の女といるんじゃねーの？」と言い始めました。彼氏はそういう人ではないし、電波状況も知ってるので、違うと言っても疑ってて…。
私もイライラしてきて「彼氏のこと何も知らないのにそんなこと言わないで」と言うと「お前こそ男知らないくせに知ったような口きくな」と。
結局その日は彼氏にも会わず家に帰りました。
これは彼氏は悪くないですよね？
母は機嫌が悪くないときは本当に普通なんです。友達みたいな親子…って感じで(最近は常に機嫌悪いみたい)。
機嫌悪くない時に一緒に居酒屋でご飯食べてて色々話してたら、彼氏も呼べば！ってなって。
元々その日は彼氏は地元の人と飲み会があって、その飲み会が終わったら会う予定だったんです。母には「飲み会やってるから今すぐは来れないと思うよ。」と言い一応電話したのですが…電波が悪く繋がらなかったのです。
彼氏の家の周りは電波悪くて、繋がらないこともたまにあったので仕方ないのですが、母はそれに対して「本当は電源切って他の女といるんじゃねーの？」と言い始めました。彼氏はそういう人ではないし、電波状況も知ってるので、違うと言っても疑ってて…。
私もイライラしてきて「彼氏のこと何も知らないのにそんなこと言わないで」と言うと「お前こそ男知らないくせに知ったような口きくな」と。
結局その日は彼氏にも会わず家に帰りました。
これは彼氏は悪くないですよね？
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:19:31 O
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:25:08 0
>>780
母親の子離れができていないと思われるよ。
ホントに娘が自分以上に幸せになるのが許せないひとはいるからね。
基準は母親自身。
同じ不幸な境遇になってほしいから不安をあおる。
一人暮らしできたらしたほうがいいよ
母親の子離れができていないと思われるよ。
ホントに娘が自分以上に幸せになるのが許せないひとはいるからね。
基準は母親自身。
同じ不幸な境遇になってほしいから不安をあおる。
一人暮らしできたらしたほうがいいよ
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:32:58 O
>>781
一人暮らしというか、今は母方の祖母の家に祖母と２人で住んでます。その方が職場に近いのと、祖母が一人暮らしで心配だったので…。
母は、たまに週末ぐらいになるとこちらに顔出しに来ます。
しかし母は祖母と揉めて、口をきかない状態です。父とも仲が悪いので、実家の方が気ままに過ごせるからなんだと思いますけど；
一人暮らしというか、今は母方の祖母の家に祖母と２人で住んでます。その方が職場に近いのと、祖母が一人暮らしで心配だったので…。
母は、たまに週末ぐらいになるとこちらに顔出しに来ます。
しかし母は祖母と揉めて、口をきかない状態です。父とも仲が悪いので、実家の方が気ままに過ごせるからなんだと思いますけど；
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:46:15 P
母親、わかりやすい毒親だねえ
状況が許す限り一刻も早く家を離れることを推奨する
否定しつづけても、悪口を言われ続けると
影響される面も出てしまうもんだよ
それがその手合いの人間の常套手段なの
仲良しの態度をするからうっかり気をゆるすんだけど、その隙を突いて
様々なことを吹き込みまくって周囲の人間関係をひっかきまわして
自分の居場所を作る・・・「自己愛性人格障害」で検索してみよう
今の彼氏がけっこういい男だから
娘が幸せになるのを邪魔したいだけなんだよね、無意識＆意識的に
状況が許す限り一刻も早く家を離れることを推奨する
否定しつづけても、悪口を言われ続けると
影響される面も出てしまうもんだよ
それがその手合いの人間の常套手段なの
仲良しの態度をするからうっかり気をゆるすんだけど、その隙を突いて
様々なことを吹き込みまくって周囲の人間関係をひっかきまわして
自分の居場所を作る・・・「自己愛性人格障害」で検索してみよう
今の彼氏がけっこういい男だから
娘が幸せになるのを邪魔したいだけなんだよね、無意識＆意識的に
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:47:05 P
あ、家は出てるのか
んじゃとっと彼氏と結婚しちゃえｗ
んじゃとっと彼氏と結婚しちゃえｗ
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:54:04 O
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 01:55:11 O
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 03:01:09 0
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 04:49:48 0
>>785
こら！そうやって自分を暗示にかけないの。
こら！そうやって自分を暗示にかけないの。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 04:51:08 0
>>785に書いてあるようなことを思いながら自ら具体的な解決策を考えようとせず、
また今の状況を改善するために行動すらしないで人生をあきらめて腐ってしまうと
>>785に書いてあることそのままの人生になるよ。
幸せになれないんですかねorzなんて嘆く暇があったら毒親の呪縛を断ち切るための
知識と行動力と経済力を身につけるべく努力した方がいいと思うけどね。
いくら自分の境遇を嘆いていたって周囲の同情は買えるかもしれないけど、
ただそれだけじゃ何も解決しないから。
また今の状況を改善するために行動すらしないで人生をあきらめて腐ってしまうと
>>785に書いてあることそのままの人生になるよ。
幸せになれないんですかねorzなんて嘆く暇があったら毒親の呪縛を断ち切るための
知識と行動力と経済力を身につけるべく努力した方がいいと思うけどね。
いくら自分の境遇を嘆いていたって周囲の同情は買えるかもしれないけど、
ただそれだけじゃ何も解決しないから。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 04:57:58 P
19なら若さに投資してくれる人がいくらでもいる歳じゃん
金借りてでも将来に役に立つ力を身につける努力してみなよ
なにもしなかったら10年後、毒母のえじきになるだけだ
金借りてでも将来に役に立つ力を身につける努力してみなよ
なにもしなかったら10年後、毒母のえじきになるだけだ
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 08:50:20 O
おはようございます。
祖母は彼氏とのことは反対してないし、母の言動に批判してるし…
私を庇ってくれてると思います。
母は最近やけに文句を言ってくるので、彼氏に何かされるんじゃないかと怖くて…
祖母は彼氏とのことは反対してないし、母の言動に批判してるし…
私を庇ってくれてると思います。
母は最近やけに文句を言ってくるので、彼氏に何かされるんじゃないかと怖くて…
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 09:42:07 0
「〜じゃねーの」って言葉づかいの母…すごいね
そんなに心配なら彼氏の住所、電話番号、勤務先を母上に知られないようにね
知られてたら、できれば住所や電話番号は変え、勤務先には根回ししておく
そんなに心配なら彼氏の住所、電話番号、勤務先を母上に知られないようにね
知られてたら、できれば住所や電話番号は変え、勤務先には根回ししておく
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 09:51:17 O
彼氏は実家住です；
家継がなきゃならないし…。
彼親にまでとばっちり行きそう。迷惑かけたくないけど、家まで押し掛けそうな親なんですよ…。
家継がなきゃならないし…。
彼親にまでとばっちり行きそう。迷惑かけたくないけど、家まで押し掛けそうな親なんですよ…。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 10:07:48 0
彼氏の住所ばれてるの？
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 10:32:41 0
でも今何ができるかといったらできることってあんまりないね。
今の時点では母親は何もしでかしてないから拘束もできないし、諭して聴くような人でもないんでしょう？
彼と彼の家族に母親が危険人物だと言える？
それでも交際は続けられそう？
今の時点では母親は何もしでかしてないから拘束もできないし、諭して聴くような人でもないんでしょう？
彼と彼の家族に母親が危険人物だと言える？
それでも交際は続けられそう？
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 10:33:26 O
地元だっていうのはバレてると思います。
名前知ってるので調べそう。
「誰にも知られず消すのなんて簡単だからな。私の人脈甘くみんなよ」
なんてメールが昨日来たので怖くなって…。
確かに顔は広いから、脅しなんだか本気なんだかわかんないんですよ。
名前知ってるので調べそう。
「誰にも知られず消すのなんて簡単だからな。私の人脈甘くみんなよ」
なんてメールが昨日来たので怖くなって…。
確かに顔は広いから、脅しなんだか本気なんだかわかんないんですよ。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 10:59:49 0
>>796
とりあえず776は自分が母親から何でも言うなりになる奴隷だと
思われてるってことは認識しておいた方が良いと思う。
だから彼氏という新しい奴隷を連れて来るのは歓迎だけど、
余所の男の所に逃げるのは許さない、と。
とりあえず誰にも、知られずに〜なんて大口を叩く人間は
実際にはそんな事できないから大丈夫。
ただ母親自身や母親親族が何かしてくる可能性は高いので
父親と話して母親の周辺は把握しておいた方が良いよ。
とりあえず776は自分が母親から何でも言うなりになる奴隷だと
思われてるってことは認識しておいた方が良いと思う。
だから彼氏という新しい奴隷を連れて来るのは歓迎だけど、
余所の男の所に逃げるのは許さない、と。
とりあえず誰にも、知られずに〜なんて大口を叩く人間は
実際にはそんな事できないから大丈夫。
ただ母親自身や母親親族が何かしてくる可能性は高いので
父親と話して母親の周辺は把握しておいた方が良いよ。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 11:36:30 0
まてまて、父親は本当に大丈夫なのか？
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 12:38:03 O
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 12:42:51 O
母の親戚は問題ないです。
むしろ仲良いです。
多分、友人とかだと思うんですけど…。
父は母の暴力行為は知っていますが、お手上げ状態です。てか離婚寸前で口きいてないんで父親にはあまり頼れないかと…。
むしろ仲良いです。
多分、友人とかだと思うんですけど…。
父は母の暴力行為は知っていますが、お手上げ状態です。てか離婚寸前で口きいてないんで父親にはあまり頼れないかと…。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:02:13 0
父親→母親で何とかしてもらおうってのではなく
あなた⇔父親のコミュニケーションを密にした方がいいということでは。
なにかあったときに通報してもらうとか。
まあ、父親が話を聞けるキャラクターならですが。
母親には当たり障りのない返事しといて
心の中で
「へー、なんかあったら即通報するわ(￣σ￣)」
でいいんじゃないかと思ってしまう。
ま、未成年なんだから母親が落ち着くまでは節度を持った付き合いをした方が。
あなた⇔父親のコミュニケーションを密にした方がいいということでは。
なにかあったときに通報してもらうとか。
まあ、父親が話を聞けるキャラクターならですが。
母親には当たり障りのない返事しといて
心の中で
「へー、なんかあったら即通報するわ(￣σ￣)」
でいいんじゃないかと思ってしまう。
ま、未成年なんだから母親が落ち着くまでは節度を持った付き合いをした方が。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:30:50 0
>>801同意。そのまま付かず離れず気を許さず、情報も与えすぎず。
携帯には警察の番号を入れておいてね。
今は無理に母親の考えを変えさせるんじゃなくて、母親以外の普通の人との関係を
大事にすればいいんじゃない。
彼氏、祖母、父親、親戚、友人、職場の人、ご近所さん等。
母親を怖がったり感情的になるんじゃなくて、冷静に平常心でいる練習もね。
いつかは母親と決別するか、完璧奴隷になるか選ぶ時が来ると思う。
その心構えはしとくといいよ。
携帯には警察の番号を入れておいてね。
今は無理に母親の考えを変えさせるんじゃなくて、母親以外の普通の人との関係を
大事にすればいいんじゃない。
彼氏、祖母、父親、親戚、友人、職場の人、ご近所さん等。
母親を怖がったり感情的になるんじゃなくて、冷静に平常心でいる練習もね。
いつかは母親と決別するか、完璧奴隷になるか選ぶ時が来ると思う。
その心構えはしとくといいよ。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:35:06 0
それって一応警察に相談しておけば？
これまでの経緯を話して、その問題のメールを見せてさ。
それだけなら警察も動けないだろうが
今後、母親がとんでもない基地外行動に出た時に
警察への相談実績があるからあなたや彼氏の非はないと分かってもらいやすいし
檻のついた病院に入れるのに役立つと思う。
これまでの経緯を話して、その問題のメールを見せてさ。
それだけなら警察も動けないだろうが
今後、母親がとんでもない基地外行動に出た時に
警察への相談実績があるからあなたや彼氏の非はないと分かってもらいやすいし
檻のついた病院に入れるのに役立つと思う。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:37:31 O
そもそも一緒に住んでいないので、いざというときは頼れないと思います。
今のところまだメールで色々言ってくるだけなんで大丈夫ですが…。次にこちらに来たときに何されるか；
今のところまだメールで色々言ってくるだけなんで大丈夫ですが…。次にこちらに来たときに何されるか；
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:38:18 0
上手く行けば、母親の人脈関係に警察が探りを入れて牽制してもらえるかもしれないしな
まあそのせいで母親が更に逆上するリスクもあるが
まあそのせいで母親が更に逆上するリスクもあるが
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 13:55:00 P
娘に出すようなメールじゃねーなｗ
そのメールＣＣでメルアド知ってる関係者全員に送信しちゃえ
あ、まちがえたー☆ごめんごめんってな
そのメールＣＣでメルアド知ってる関係者全員に送信しちゃえ
あ、まちがえたー☆ごめんごめんってな
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 14:07:08 0
>>804
将来、離婚となったらそっちに母親を引き取ってもらわにゃならんのだし
母親の親戚が問題ないなら、そっちにも事情を説明しといた方が良い。
ずっと母親の影響下にあったせいで母親を絶対的な存在と思い込んで
実態以上に恐れてるという印章を受けるよ。
将来、離婚となったらそっちに母親を引き取ってもらわにゃならんのだし
母親の親戚が問題ないなら、そっちにも事情を説明しといた方が良い。
ずっと母親の影響下にあったせいで母親を絶対的な存在と思い込んで
実態以上に恐れてるという印章を受けるよ。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 14:40:01 0
>将来、離婚となったらそっちに母親を引き取ってもらわにゃならんのだし
だが断る
の反応じゃないかな？
実の母親や成人目前の娘がいるんだから、一親等の肉親が責任をもって面倒を見てくれじゃないのか？
この母親の兄弟姉妹や叔父叔母だって、関わりたくないぞ
自分の家庭が迷惑を蒙る
ということで母親の自爆を待って、鉄格子付きの病院にお引取りを考えたらどうだろう？
だが断る
の反応じゃないかな？
実の母親や成人目前の娘がいるんだから、一親等の肉親が責任をもって面倒を見てくれじゃないのか？
この母親の兄弟姉妹や叔父叔母だって、関わりたくないぞ
自分の家庭が迷惑を蒙る
ということで母親の自爆を待って、鉄格子付きの病院にお引取りを考えたらどうだろう？
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 14:52:24 O
うーん…
とりあえず、警察も視野に入れながら母が何か行動してくるのを待つ、というのが最良ですかね？
あぁ、なんか彼氏が嫌になって離れていきそうな気がする…。
とりあえず、警察も視野に入れながら母が何か行動してくるのを待つ、というのが最良ですかね？
あぁ、なんか彼氏が嫌になって離れていきそうな気がする…。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 15:43:30 0
確かにその可能性もあるね
だけどこの母親がいる限り、どんな彼氏を作っても同じだよ
彼氏も母親に言いなりになる奴隷体質でない限りはね
一生、連れ合いも含めて母親の奴隷に甘んじるか
母親が死ぬのを待つか
何とか毒親と縁を切って自分のまともな生活を営む算段をするか
ぶっちゃけ三択しかない
だけどこの母親がいる限り、どんな彼氏を作っても同じだよ
彼氏も母親に言いなりになる奴隷体質でない限りはね
一生、連れ合いも含めて母親の奴隷に甘んじるか
母親が死ぬのを待つか
何とか毒親と縁を切って自分のまともな生活を営む算段をするか
ぶっちゃけ三択しかない
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 17:21:00 O
やっぱり縁切りたいですね。今すぐは無理ですけど…。とりあえず母が何か行動してくるまで様子みたいと思います。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 18:09:49 0
がんがれ
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 18:45:14 O
色々ありがとうございました！
また何かあったらきます＞＜
また何かあったらきます＞＜
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/24(木) 09:07:23 0
母親の言葉遣いがDQN過ぎる…
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/25(金) 06:49:52 0
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/25(金) 14:53:39 0
幼稚だし境界性っぽい親だよね。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/25(金) 15:48:55 0
天ぷら娘さん、後日譚を書いているね
しかし何故、ロメオメールスレ？
案の定、スレチと叩かれている
こちらに報告してくれたらいいのに
しかし何故、ロメオメールスレ？
案の定、スレチと叩かれている
こちらに報告してくれたらいいのに
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/25(金) 16:13:33 0
実際は相当なＫＹなんだけど比較対象がアレなもんで
自分は常識人だと思い込んでるんだと思う。
自分が当たり前と思ってる行動が既に毒されてると
気付くのはいつのことやら。
自分は常識人だと思い込んでるんだと思う。
自分が当たり前と思ってる行動が既に毒されてると
気付くのはいつのことやら。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 19:02:25 O
親の再婚でかなり一杯一杯なので相談にのってください。
昨日紹介された母の再婚相手の連れ子がクラスメイトの女子でした。
このままだと学校で名字とか勘繰られたり気まずいので、文系コースと理系コースで彼女とクラスが別れる
四月まで再婚を待ってくれと母に頼んだら、あんたが冬休みの内に引っ越しとか全部済ませるんだから
我が儘言うなとしかられました。
ただでさえ義父＆義姉と一つ屋根の下で暮らすのは気まずいってのに学校でも気まずいってのは勘弁してほしいです。
彼女居ない歴＝年齢な上に、家事が忙しくて小５の頃から今まで同世代の人と会話したり遊んだりした事が
ほとんど無い俺は同世代の女子と同じ家に暮らすだけですでに一杯一杯です。
しかもこの連れ子の子はかなり俺のタイプだったりします。
この辺の好みが似てるのは親子だなと変な所で納得しました。
これから俺は何をどうすればいいんでしょう？
昨日紹介された母の再婚相手の連れ子がクラスメイトの女子でした。
このままだと学校で名字とか勘繰られたり気まずいので、文系コースと理系コースで彼女とクラスが別れる
四月まで再婚を待ってくれと母に頼んだら、あんたが冬休みの内に引っ越しとか全部済ませるんだから
我が儘言うなとしかられました。
ただでさえ義父＆義姉と一つ屋根の下で暮らすのは気まずいってのに学校でも気まずいってのは勘弁してほしいです。
彼女居ない歴＝年齢な上に、家事が忙しくて小５の頃から今まで同世代の人と会話したり遊んだりした事が
ほとんど無い俺は同世代の女子と同じ家に暮らすだけですでに一杯一杯です。
しかもこの連れ子の子はかなり俺のタイプだったりします。
この辺の好みが似てるのは親子だなと変な所で納得しました。
これから俺は何をどうすればいいんでしょう？
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 19:11:07 0
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 19:14:46 O
相談です。
去年父が韓国人の飲み屋の女の人との浮気疑惑が持ち上がり、父は浮気していない。と言い、もうそこの飲み屋には行くな。
という約束が夫婦の間でされました。
で、昨日父がまたそこに行ったようで、母激怒、父は明日から泊まりで魚釣りでしたが急に今日から行くと言い出ていきました。
私は結婚して家を出ていますが、母から『お父さんに電話して』と言ってきます。
多分その女の人と一緒だろうと。
介入すべきですか？
去年父が韓国人の飲み屋の女の人との浮気疑惑が持ち上がり、父は浮気していない。と言い、もうそこの飲み屋には行くな。
という約束が夫婦の間でされました。
で、昨日父がまたそこに行ったようで、母激怒、父は明日から泊まりで魚釣りでしたが急に今日から行くと言い出ていきました。
私は結婚して家を出ていますが、母から『お父さんに電話して』と言ってきます。
多分その女の人と一緒だろうと。
介入すべきですか？
822 ：819：2009/12/27(日) 19:15:52 O
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 19:20:01 0
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 19:20:05 0
ネットがあるんだから少しは自分で調べろ
825 ：819：2009/12/27(日) 20:36:35 O
>>823-824
軽く調べて母に俺だけ今の姓のままじゃ駄目か相談したら、再婚に反対なのかとなんかキレられました。
再婚に反対はしないけど姓が変わるのは嫌だと言っても納得せず最後には泣かれて俺が折れる事になりました。
軽く調べて母に俺だけ今の姓のままじゃ駄目か相談したら、再婚に反対なのかとなんかキレられました。
再婚に反対はしないけど姓が変わるのは嫌だと言っても納得せず最後には泣かれて俺が折れる事になりました。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 20:40:32 0
息子に対する配慮とかが全く感じられん。
母親が元々そんな人なら再婚相手と話した方が早いかも。
母親が元々そんな人なら再婚相手と話した方が早いかも。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 21:37:11 0
同性なら連れ子同士で同居でもどってことないだろうけど
異性で同居だとそりゃもうクラスで注目されちゃうよね。
しかも苗字変わりましたなんて発表された日にゃ
わざわざ大声で宣伝してるようなものだし。
そこは泣かれても再度キッチリ主張したほうがいいよ。
学生生活大変なんだからちょっとは配慮しろと。
話にならなきゃ先生に相談かなぁ。
異性で同居だとそりゃもうクラスで注目されちゃうよね。
しかも苗字変わりましたなんて発表された日にゃ
わざわざ大声で宣伝してるようなものだし。
そこは泣かれても再度キッチリ主張したほうがいいよ。
学生生活大変なんだからちょっとは配慮しろと。
話にならなきゃ先生に相談かなぁ。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 21:38:32 0
養子縁組をしたら、相続などで得な場合もあるしな
反対に、もし母親と再婚愛の仲がこじれて離婚ということになった時に
養子縁組解消でややこしくなるし、何より姓が変わるとあなたの日常生活に影響するよね
まあ、よく考えて結論を出したらどうだろう？
反対に、もし母親と再婚愛の仲がこじれて離婚ということになった時に
養子縁組解消でややこしくなるし、何より姓が変わるとあなたの日常生活に影響するよね
まあ、よく考えて結論を出したらどうだろう？
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 21:42:51 0
再婚は冬休みでも、改姓（養子縁組）は春まで待ってもらえばどうだろう？
もし母親が再婚相手と破局（不吉な仮定ですまん）するなら、その頃には予兆があるだろうしね
まあ、この母親はそれでも嫌とごねそうだが
でなければ学校と相談して、冬休みに改姓するが学年が変わるまでは旧姓で通す許可を得るとか
職場では、再婚して姓が変わった女性が旧姓で働き続けるということもある
いずれにしても担任に相談して、感情的な母親に先生の方から話してもらった方がいいと思うよ
もし母親が再婚相手と破局（不吉な仮定ですまん）するなら、その頃には予兆があるだろうしね
まあ、この母親はそれでも嫌とごねそうだが
でなければ学校と相談して、冬休みに改姓するが学年が変わるまでは旧姓で通す許可を得るとか
職場では、再婚して姓が変わった女性が旧姓で働き続けるということもある
いずれにしても担任に相談して、感情的な母親に先生の方から話してもらった方がいいと思うよ
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 21:44:08 0
担任にとっては、教え子２人に関わる問題だしね
いずれにしても一度、相談しておいた方がいい
いずれにしても一度、相談しておいた方がいい
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 22:45:52 0
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:01:32 0
母親よりも学校の方が配慮してくれそうな雰囲気だよね
普通はそういったことを含めて、親が学校に報告と相談に行くものだが
普通はそういったことを含めて、親が学校に報告と相談に行くものだが
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:14:32 0
つか相手の男は養子縁組するつもりなのかね？
お金が絡む問題だしさ
お金が絡む問題だしさ
さっきまなんでそんなに嫌なのか聞かれて二回戦をやってました。その流れをまとめるとこんな感じです。
母「なんでそんなに姓を変えるのが嫌なのか」
俺「学校で間違いなく色々勘ぐられるのが嫌」
母「何もやましい事は無いんだから気にしなければいい。気にしなければすぐにそういう噂なんて消える」
俺「逆になんで俺まで変えなければいけないのか」
母「それがけじめ。それに一人だけ姓が違うとあなただって居心地が悪くなるはず」
俺「けじめって意味が分かんないんだけど」
母「それが家に入るっていう事。新しい家族の一員になるんだから姓もきちんとしなければいけない」
俺「じゃあ、せめて学校でだけでも今のままじゃだめか」
母「こういうのはきちんとしなければだめ。それに後でバレたら余計に気まずくなるはず。」
俺「学校に口止めして何も言わなければばれないと思うんだけど」
母「ふとした事でばれるかもしれない。絶対にばれないという保証はない。ばれてから色々勘ぐられるよりは
最初からおおやけにしておくべき。それにそんな隠し事をしていたら友達とか家に呼べないでしょ」
俺「今までも家事とか忙しくて家に誰かを呼んだ事無いんだけど。夏休みとかも普段付き合いが悪いから
遊ぶ友達が居ないし」
母「これからはお母さんが家事をやるから友達と遊べるし、家に誰かを呼ぶ機会もくるはず」
俺「そんな機会なんて来るかわかんないし。てか、俺が噂されるのが嫌なみたいに向こうの方も学校で
噂されるのを嫌がるかもしれないし」
母「あ・・・」
という事で後日向こうの家族と四人で話し合うことになりました。
話し合いの結果次第でまた相談に来ます。
けじめとか意味不明な理由で学生生活が脅かされないようがんばります。
母「なんでそんなに姓を変えるのが嫌なのか」
俺「学校で間違いなく色々勘ぐられるのが嫌」
母「何もやましい事は無いんだから気にしなければいい。気にしなければすぐにそういう噂なんて消える」
俺「逆になんで俺まで変えなければいけないのか」
母「それがけじめ。それに一人だけ姓が違うとあなただって居心地が悪くなるはず」
俺「けじめって意味が分かんないんだけど」
母「それが家に入るっていう事。新しい家族の一員になるんだから姓もきちんとしなければいけない」
俺「じゃあ、せめて学校でだけでも今のままじゃだめか」
母「こういうのはきちんとしなければだめ。それに後でバレたら余計に気まずくなるはず。」
俺「学校に口止めして何も言わなければばれないと思うんだけど」
母「ふとした事でばれるかもしれない。絶対にばれないという保証はない。ばれてから色々勘ぐられるよりは
最初からおおやけにしておくべき。それにそんな隠し事をしていたら友達とか家に呼べないでしょ」
俺「今までも家事とか忙しくて家に誰かを呼んだ事無いんだけど。夏休みとかも普段付き合いが悪いから
遊ぶ友達が居ないし」
母「これからはお母さんが家事をやるから友達と遊べるし、家に誰かを呼ぶ機会もくるはず」
俺「そんな機会なんて来るかわかんないし。てか、俺が噂されるのが嫌なみたいに向こうの方も学校で
噂されるのを嫌がるかもしれないし」
母「あ・・・」
という事で後日向こうの家族と四人で話し合うことになりました。
話し合いの結果次第でまた相談に来ます。
けじめとか意味不明な理由で学生生活が脅かされないようがんばります。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:54:55 0
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/27(日) 23:58:51 0
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 01:47:38 0
>>834
とりあえず乙
しかしお母さん、再婚相手の連れ子の心情は思いやれるのに
自分の息子の気持ちは考えようとしないんだね
何と言うか…
息子を独立した、１個の人格として見ていない気がする
自分の思うとおりに動かして当然と言うか
まともな話し合いにならずにキレて泣いた辺りでぞっとした
今回の件とは別に、早めに家を出て独立した方がいい気がする
新しいお父さんを味方にして、進学をきっかけに一人暮らしするとかね
お父さんだってまともな人なら、やっぱり年頃の娘と再婚相手の息子が同居する
問題のナイーブさについて考えているだろうから
息子の考えと言って提案したらお母さんに猛烈に反発されそうだが
新しいお父さんも同じ考えという方向で攻めるといいよ
とりあえず乙
しかしお母さん、再婚相手の連れ子の心情は思いやれるのに
自分の息子の気持ちは考えようとしないんだね
何と言うか…
息子を独立した、１個の人格として見ていない気がする
自分の思うとおりに動かして当然と言うか
まともな話し合いにならずにキレて泣いた辺りでぞっとした
今回の件とは別に、早めに家を出て独立した方がいい気がする
新しいお父さんを味方にして、進学をきっかけに一人暮らしするとかね
お父さんだってまともな人なら、やっぱり年頃の娘と再婚相手の息子が同居する
問題のナイーブさについて考えているだろうから
息子の考えと言って提案したらお母さんに猛烈に反発されそうだが
新しいお父さんも同じ考えという方向で攻めるといいよ
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 10:41:13 O
更年期なんじゃね？
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 10:53:30 0
相手はこれから家族同士の付き合いを始めてキリの良いところでと
考えてるのに母親が勝手に先走ってる可能性もありそう。
考えてるのに母親が勝手に先走ってる可能性もありそう。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 12:21:27 0
この母親なら勇み足、ありそうだな
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 18:18:36 0
相談です。
実の姉が最近鬱陶しくてたまりません。
姉は数ヶ月前まで彼氏と同棲してたのですが、その彼氏が最低なヒモ男でさっさと別れればいいのに
私の助言も聞かずに結局ボロボロになるまで一緒に住んでいて、最近やっと別れて一人暮らしを始めました。
その際の引越しの相談も泣いて私に相談してきて、荷物詰めなども私に手伝わせ、私の彼氏までただ働きさせようとする始末でした。
別れる前から毎晩のように私に泣きながら電話をかけてきてたので、話を聞いてあげていましたが
正直、毎日はしんどかったし、彼氏や友達と一緒に居て楽しい気分のときも、姉から電話が掛かってくると「またか･･･」と
げんなりする日々が続いていました。
しかも別れた彼氏にだまされて、契約した化粧品と浄水器？のクレジット代のために生活が苦しいらしく
毎月私にお金を貸して、と言ってきます。そのくせ、都合のいいときは姉面してくるので余計に腹が立ちます。
失恋がつらいのもよく分かるし、だからこそ相談に乗ってあげてたのですが、もう都合のいいように使われているようでなりません。
私はもうすぐ結婚する予定なので、忙しくなるし、構ってられないので連絡が来ても無視しようと思っているのですが、こんな妹は冷たいでしょうか？
もう、姉とどう接していいかが分かりません。
長文乱文ですみません。
実の姉が最近鬱陶しくてたまりません。
姉は数ヶ月前まで彼氏と同棲してたのですが、その彼氏が最低なヒモ男でさっさと別れればいいのに
私の助言も聞かずに結局ボロボロになるまで一緒に住んでいて、最近やっと別れて一人暮らしを始めました。
その際の引越しの相談も泣いて私に相談してきて、荷物詰めなども私に手伝わせ、私の彼氏までただ働きさせようとする始末でした。
別れる前から毎晩のように私に泣きながら電話をかけてきてたので、話を聞いてあげていましたが
正直、毎日はしんどかったし、彼氏や友達と一緒に居て楽しい気分のときも、姉から電話が掛かってくると「またか･･･」と
げんなりする日々が続いていました。
しかも別れた彼氏にだまされて、契約した化粧品と浄水器？のクレジット代のために生活が苦しいらしく
毎月私にお金を貸して、と言ってきます。そのくせ、都合のいいときは姉面してくるので余計に腹が立ちます。
失恋がつらいのもよく分かるし、だからこそ相談に乗ってあげてたのですが、もう都合のいいように使われているようでなりません。
私はもうすぐ結婚する予定なので、忙しくなるし、構ってられないので連絡が来ても無視しようと思っているのですが、こんな妹は冷たいでしょうか？
もう、姉とどう接していいかが分かりません。
長文乱文ですみません。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 18:19:56 0
無視すればいいよ。
姉妹だからといって、甘えてもいいというわけじゃないし。
姉妹だからといって、甘えてもいいというわけじゃないし。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 23:20:18 0
>>841
愚痴のごみ箱をやる必要ないよ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
ここのテンプレ読んで
借金持ちとは距離を置いてください。
お姉さんはが精神的に境界線が引けてないようなので
物理的に距離をしっかり取ってください。
それがあなたにできる自己防衛ですよ
愚痴のごみ箱をやる必要ないよ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
ここのテンプレ読んで
借金持ちとは距離を置いてください。
お姉さんはが精神的に境界線が引けてないようなので
物理的に距離をしっかり取ってください。
それがあなたにできる自己防衛ですよ
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/29(火) 06:58:40 0
訊いてもしょうがない気もするけど
親御さんは健在なの
親御さんは健在なの
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/29(火) 10:17:54 0
>>841
姉に都合よく使われるのをやめなさい。
愚痴電話はでない、手伝いはしない。
姉が自分でまいたタネなんだから、自分で後始末させる。
甘えさせるあなたもよくないよ。彼氏まで巻き込んで･･･彼氏気の毒。
姉に都合よく使われるのをやめなさい。
愚痴電話はでない、手伝いはしない。
姉が自分でまいたタネなんだから、自分で後始末させる。
甘えさせるあなたもよくないよ。彼氏まで巻き込んで･･･彼氏気の毒。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/30(水) 23:25:52 P
電話がきても話題をかえればいいんだよ
そんなことよりさーって
相手の話題に興味が無いことをしめす＆のろけてしまえばいい
あっちから連絡してこなくなるよ
そんなことよりさーって
相手の話題に興味が無いことをしめす＆のろけてしまえばいい
あっちから連絡してこなくなるよ
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 06:35:18 0
母親についての相談です
母親をどう扱っていいか分かりません
自分(20歳)・母(46歳)
・何か気に入らないことがあるとすぐに大声で怒鳴りヒステリーになる
・父と不仲、終始顔も見たくない、話したくないと言っている
・父絡みで嫌なことがあると説得しても意志を曲げない
(今年は母方の親戚の新年の集まりに母だけ行かなかった)
・不眠症や胃、内臓系などのクスリを飲んでいる
・父に話しかけられると無視→それに対して父が怒りケンカになる
・父に喋りかけるときは仕事や金の話だけで、口調は常に喧嘩腰でイライラしている
・日常生活において普通に会話するぶんには問題ない(多少他の親と違うが)
・父は、母が怒ると面倒なので最近は距離を置いている→家族行動をしなくなった
とりあえず母のヒステリーな所をどうにかしたいのです
父に対しての精神的な所からくるものだと思っているのですが
家の中がギスギスしていてとても居心地が悪いです
弟が今年高校受験生だし、こんな環境の家庭内で過ごすのが
とてもかわいそうです
一応、母方の親戚は母の様子などは知っていますが
私が、様子報告をして相談しても、
『ほんと○○(母)はしょうがないねぇ･･･』で終わってしまいます
こういう相談でどこか適切な場所があれば知りたいです(ネット以外)
あと、親同士が口喧嘩をしている場合、「いい加減にしてよ！」と
仲裁に入りたいのですが、親同士の間に子供が入ってよいのか
分からず、いつも聞き流しています
どうすればよいでしょうか？
母親をどう扱っていいか分かりません
自分(20歳)・母(46歳)
・何か気に入らないことがあるとすぐに大声で怒鳴りヒステリーになる
・父と不仲、終始顔も見たくない、話したくないと言っている
・父絡みで嫌なことがあると説得しても意志を曲げない
(今年は母方の親戚の新年の集まりに母だけ行かなかった)
・不眠症や胃、内臓系などのクスリを飲んでいる
・父に話しかけられると無視→それに対して父が怒りケンカになる
・父に喋りかけるときは仕事や金の話だけで、口調は常に喧嘩腰でイライラしている
・日常生活において普通に会話するぶんには問題ない(多少他の親と違うが)
・父は、母が怒ると面倒なので最近は距離を置いている→家族行動をしなくなった
とりあえず母のヒステリーな所をどうにかしたいのです
父に対しての精神的な所からくるものだと思っているのですが
家の中がギスギスしていてとても居心地が悪いです
弟が今年高校受験生だし、こんな環境の家庭内で過ごすのが
とてもかわいそうです
一応、母方の親戚は母の様子などは知っていますが
私が、様子報告をして相談しても、
『ほんと○○(母)はしょうがないねぇ･･･』で終わってしまいます
こういう相談でどこか適切な場所があれば知りたいです(ネット以外)
あと、親同士が口喧嘩をしている場合、「いい加減にしてよ！」と
仲裁に入りたいのですが、親同士の間に子供が入ってよいのか
分からず、いつも聞き流しています
どうすればよいでしょうか？
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 07:05:58 0
>>847
他に兄弟（姉妹）はいる？
他に兄弟（姉妹）はいる？
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 07:48:14 0
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 07:55:59 0
848だけど
兄弟が今年春から高校生になる弟だけなら、１度弟も交えて両親と冷静に話合いしてみ
口喧嘩してる時、仲裁に入ってもおｋだけど、>>847は感情的にならない事な
元々の不仲の原因とか父親の状況とかがイマイチわからないけど要は夫婦の問題
話合いしてみてどうしても無理そうで、他にまだ小さな兄弟が居ないなら
>>847も２０歳なんだしとりあえず落着くとか状況変わるまで一人暮らししてみるとか
弟も出たいって言ったら、一緒に別住いしてみたらどうかな？
まぁそこまで状況が悪いとは感じないけど、それくらいの覚悟をもって
まずは話合いしてみる事だと思うな
兄弟が今年春から高校生になる弟だけなら、１度弟も交えて両親と冷静に話合いしてみ
口喧嘩してる時、仲裁に入ってもおｋだけど、>>847は感情的にならない事な
元々の不仲の原因とか父親の状況とかがイマイチわからないけど要は夫婦の問題
話合いしてみてどうしても無理そうで、他にまだ小さな兄弟が居ないなら
>>847も２０歳なんだしとりあえず落着くとか状況変わるまで一人暮らししてみるとか
弟も出たいって言ったら、一緒に別住いしてみたらどうかな？
まぁそこまで状況が悪いとは感じないけど、それくらいの覚悟をもって
まずは話合いしてみる事だと思うな
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 08:03:58 0
つか、夫婦仲が悪いんだよね？
それじゃ、家の中の空気が良くなるわけないよ。
ウチの親は夫婦関係が破たんしているんだな、でも離婚しても色々困るんだろうなと
諦めるのが一番現実的だと思う。
弟ももう高校生でしょ。
かわいそうっちゃかわいそうだけど、珍しい家庭環境ではないし
自分とこはこういう家だと割り切って、学生時代はしっかり勉強して
自立の足固めをするのがいいと思うけど。
それじゃ、家の中の空気が良くなるわけないよ。
ウチの親は夫婦関係が破たんしているんだな、でも離婚しても色々困るんだろうなと
諦めるのが一番現実的だと思う。
弟ももう高校生でしょ。
かわいそうっちゃかわいそうだけど、珍しい家庭環境ではないし
自分とこはこういう家だと割り切って、学生時代はしっかり勉強して
自立の足固めをするのがいいと思うけど。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 14:10:57 0
弟が人のお金を盗るんですがどう対応すれば良いのでしょうか
今中学生です
本人は否定するんですけど証拠あるし月々のお小遣いじゃ買えないようなものも持ってます
今中学生です
本人は否定するんですけど証拠あるし月々のお小遣いじゃ買えないようなものも持ってます
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 14:14:32 0
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 14:33:56 0
>>847
４０超えて急にそうなったなら更年期障害の影響が疑える。
昔からずっとそうなら無理やり結婚生活を続けてきた歪が今になって爆発したって感じだろうか。
弟が高校受験ということを考えると、「子どものために離婚は避けたい」という心理が窺える。
これは「そんなに嫌なら離婚すれば？」みたいに離婚というキーワードを投げればわかる。
図星なら「アンタたちのために我慢してんじゃない！」みたいな答えが返ってくるだろうから。
更年期障害の影響なら父親の理解が必要。そうでなければ別居または離婚かな。
私の実家の状況に似てるから後者を勧めたいよ。
４０超えて急にそうなったなら更年期障害の影響が疑える。
昔からずっとそうなら無理やり結婚生活を続けてきた歪が今になって爆発したって感じだろうか。
弟が高校受験ということを考えると、「子どものために離婚は避けたい」という心理が窺える。
これは「そんなに嫌なら離婚すれば？」みたいに離婚というキーワードを投げればわかる。
図星なら「アンタたちのために我慢してんじゃない！」みたいな答えが返ってくるだろうから。
更年期障害の影響なら父親の理解が必要。そうでなければ別居または離婚かな。
私の実家の状況に似てるから後者を勧めたいよ。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/05(火) 14:43:19 0
>>852
嘘をついて誤魔化している＋継続性があるなら既に立派な盗癖だね。
残念ながら盗癖は簡単には治りません。
貴方が姉または兄の立場なら、部屋に鍵をつけたり金庫に保管すれば防御は可能。
証拠があるなら親に相談もしやすいと思うけど、
「あの子がそんなことするはずない」などとかばう可能性があるので過度な期待はしない方がいいです。
家庭内で簡単に盗めない環境を作れば外でやる可能性が高まる。
警察に捕まってガッツリ締められれば懲りるかもしれないし、懲りないかもしれない。
とりあえず自衛から始めることをおすすめします。
嘘をついて誤魔化している＋継続性があるなら既に立派な盗癖だね。
残念ながら盗癖は簡単には治りません。
貴方が姉または兄の立場なら、部屋に鍵をつけたり金庫に保管すれば防御は可能。
証拠があるなら親に相談もしやすいと思うけど、
「あの子がそんなことするはずない」などとかばう可能性があるので過度な期待はしない方がいいです。
家庭内で簡単に盗めない環境を作れば外でやる可能性が高まる。
警察に捕まってガッツリ締められれば懲りるかもしれないし、懲りないかもしれない。
とりあえず自衛から始めることをおすすめします。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 18:40:18 0
くだらない悩みかもしれませんが・・・
父は10年前に他界し、私と姉は結婚して家を出てしまったので
64歳の母は、一人暮らしをしています。
母はあまり丈夫ではないのですが、今はどうにか健康を維持しています。
母との関係は普通に良好です。
その母が、老いて動けなくなる前の元気なうちに
私と一緒に前々から行きたかった所に旅行したいと言い出しました。
行きたい場所は沖縄の離島（石垣島や与那国島）だそうです。
母は私を誘う以前は、祖母と一緒に旅行に行っていました。
母も祖母も病弱なのにアクティブで、外に出るのが大好きです。
しかし祖母も高齢になり、旅行は難しい状態になってしまいました。
姉には小さな子供と病気療養中の夫がいるので、
子供のいない私にお鉢が回ってきたのです。
旅行に一緒に同行するのはいいのですが、
どうしても飛行機に乗るのに抵抗あります。
実は私は極度の高所恐怖症＆飛行機恐怖症なのです。
本音を言うと、私は飛行機に乗ってまでは行きたくないんです。
（飛行機に乗らないで行ける場所なら、喜んで行きます。）
飛行機に乗ると想像するだけで、動機が起きてしまう状態です。
飛行機恐怖症が克服できれば一番いいのですが・・・
母には一応、私が飛行機恐怖症であることは伝えているのですが、
考えてくれないかとお願いされてしまいました。
私が断れば、母は無理強いはしないとは思いますが
母もいつまでも元気というわけでもないでしょうから、
今、母が行きたい場所に一緒に行ってあげなければ
後々、悔やみそうで悩んでいます。
もし、同じような境遇におかれた場合、みなさんならどうしますか？
父は10年前に他界し、私と姉は結婚して家を出てしまったので
64歳の母は、一人暮らしをしています。
母はあまり丈夫ではないのですが、今はどうにか健康を維持しています。
母との関係は普通に良好です。
その母が、老いて動けなくなる前の元気なうちに
私と一緒に前々から行きたかった所に旅行したいと言い出しました。
行きたい場所は沖縄の離島（石垣島や与那国島）だそうです。
母は私を誘う以前は、祖母と一緒に旅行に行っていました。
母も祖母も病弱なのにアクティブで、外に出るのが大好きです。
しかし祖母も高齢になり、旅行は難しい状態になってしまいました。
姉には小さな子供と病気療養中の夫がいるので、
子供のいない私にお鉢が回ってきたのです。
旅行に一緒に同行するのはいいのですが、
どうしても飛行機に乗るのに抵抗あります。
実は私は極度の高所恐怖症＆飛行機恐怖症なのです。
本音を言うと、私は飛行機に乗ってまでは行きたくないんです。
（飛行機に乗らないで行ける場所なら、喜んで行きます。）
飛行機に乗ると想像するだけで、動機が起きてしまう状態です。
飛行機恐怖症が克服できれば一番いいのですが・・・
母には一応、私が飛行機恐怖症であることは伝えているのですが、
考えてくれないかとお願いされてしまいました。
私が断れば、母は無理強いはしないとは思いますが
母もいつまでも元気というわけでもないでしょうから、
今、母が行きたい場所に一緒に行ってあげなければ
後々、悔やみそうで悩んでいます。
もし、同じような境遇におかれた場合、みなさんならどうしますか？
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 18:53:52 0
今まで一度も飛行機に乗ったことがないの？
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 18:54:56 0
お母さんは、友達がいない、またはいても経済的に厳しい友達しかいないのかなぁ？
離島には友達と行って、他の場所に娘と行けばいいのにね。
離島には友達と行って、他の場所に娘と行けばいいのにね。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 19:05:38 P
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 19:08:04 P
飛行機恐怖症の人って少ないから
同じ境遇ってそうそうないと思うよｗ
一番スマートなのは、飛行機でいかない旅行を提案することかな
金があるなら陸路オンリーであいまあいまに観光地めぐりをしながら
石垣島を目指すというルートも可能かもしれんが・・・ものすごく疲れそう
同じ境遇ってそうそうないと思うよｗ
一番スマートなのは、飛行機でいかない旅行を提案することかな
金があるなら陸路オンリーであいまあいまに観光地めぐりをしながら
石垣島を目指すというルートも可能かもしれんが・・・ものすごく疲れそう
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 19:22:31 0
船では行けんの？
>>857
北海道へ往復で２回、飛行機に乗ったことがあります。
それ以前は事故の報道ばかりが目に付いてしまい（日航機事故など）
飛行機は恐ろしいという印象だったのですが、
一度乗ってしまえば印象は変わるだろうと、恐怖を押して乗ってみたら
更に恐ろしさが増してしまい、それ以降は乗っていません。
たまたま乗った日が運悪く雨で、しかも大揺れだったことが
飛行機恐怖症に拍車をかけてたのだろうと思っています。
>>858
お察しのとおり、母は友人が極端に少ないです。
かつては一緒にハワイに行った友人がいたのですが、
その友人も亡くなってしまいました。
>>859
陸路というか、海路は考えました。
私もフェリーで沖縄本島には行ったことがあります。
ただ女性二人なのでフェリーだと少し恐いというのは正直ありますね。
でも、どうしても離島に行きたいなら、多少金額がかかっても
海路を勧めるのも手かもしれませんね。
>>860
飛行機を使わない旅を提案して、
それに母が賛同してくれるのが一番いいですよね。
北海道へ往復で２回、飛行機に乗ったことがあります。
それ以前は事故の報道ばかりが目に付いてしまい（日航機事故など）
飛行機は恐ろしいという印象だったのですが、
一度乗ってしまえば印象は変わるだろうと、恐怖を押して乗ってみたら
更に恐ろしさが増してしまい、それ以降は乗っていません。
たまたま乗った日が運悪く雨で、しかも大揺れだったことが
飛行機恐怖症に拍車をかけてたのだろうと思っています。
>>858
お察しのとおり、母は友人が極端に少ないです。
かつては一緒にハワイに行った友人がいたのですが、
その友人も亡くなってしまいました。
>>859
陸路というか、海路は考えました。
私もフェリーで沖縄本島には行ったことがあります。
ただ女性二人なのでフェリーだと少し恐いというのは正直ありますね。
でも、どうしても離島に行きたいなら、多少金額がかかっても
海路を勧めるのも手かもしれませんね。
>>860
飛行機を使わない旅を提案して、
それに母が賛同してくれるのが一番いいですよね。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 19:58:07 0
てか飛行機恐怖症の娘と一緒に旅行に出かけたい母親が
飛行機を使わない旅を娘に提案されて賛同しないってことが
あるんだろうか
飛行機を使わない旅を娘に提案されて賛同しないってことが
あるんだろうか
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:00:41 P
自分が平気だと、恐怖症って想像できないんじゃないかな
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:04:42 0
アレルギーが理解できない人みたいだねそういうのって
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:27:46 P
自分は飛行機好きなんで正直よくわからんゴメンナサイ
よく言われることだけど、車より飛行機の事故で死ぬ確率は低いんだし
他人任せで移動する方法って新幹線でも同じじゃね？と思うし
ましてや海外旅行で海外の航空会社を使うわけじゃないなら大丈夫じゃないかと
苦手程度なら、乗った瞬間に寝ちゃえばいいんじゃね？とか
楽しく会話してれば平気じゃね？とか思っちゃう
母さんもそうなんだろうね
なるべくはお母さんの願いを叶えてあげたいわけだ・・・
どこかでカウンセリングは受けられないものだろうか
で、本当に無理なのかもう一度だけ試してみるとかは？
よく言われることだけど、車より飛行機の事故で死ぬ確率は低いんだし
他人任せで移動する方法って新幹線でも同じじゃね？と思うし
ましてや海外旅行で海外の航空会社を使うわけじゃないなら大丈夫じゃないかと
苦手程度なら、乗った瞬間に寝ちゃえばいいんじゃね？とか
楽しく会話してれば平気じゃね？とか思っちゃう
母さんもそうなんだろうね
なるべくはお母さんの願いを叶えてあげたいわけだ・・・
どこかでカウンセリングは受けられないものだろうか
で、本当に無理なのかもう一度だけ試してみるとかは？
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:30:36 0
一度だけでダメだったら帰れなくなるだろうｗ
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:32:58 P
いやいや大丈夫じゃん
東京ー大阪としても飛行機なら40分だけど
新幹線で2時間半で帰ってこれるわけだしさーｗ
東京ー大阪としても飛行機なら40分だけど
新幹線で2時間半で帰ってこれるわけだしさーｗ
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 20:33:58 P
東京ー大阪は30分かな
もっと乗っていたいのにってくらいすぐに着くね
もっと乗っていたいのにってくらいすぐに着くね
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/06(水) 21:45:09 0
866みたいな人ってやだ
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/07(木) 01:08:47 0
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/07(木) 04:29:08 0
お母さんも、別にどうしても飛行機乗りたいわけじゃなく
娘と一緒に沖縄行きたいってことなんだし
海路で行くことを打診すればOKしてくれるんじゃないかな？
後は旅行会社とよく相談するのをおすすめ
高齢で病弱な母と自分との女性二人旅ってことと、
>>871の言うように個室を選ぶことと
うまく折り合いつけて楽しく旅行行けると良いね
娘と一緒に沖縄行きたいってことなんだし
海路で行くことを打診すればOKしてくれるんじゃないかな？
後は旅行会社とよく相談するのをおすすめ
高齢で病弱な母と自分との女性二人旅ってことと、
>>871の言うように個室を選ぶことと
うまく折り合いつけて楽しく旅行行けると良いね
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/07(木) 13:39:08 0
関係ないけど、新婚旅行のときに、初めて飛行機に乗ってクールだった私に向かって
なんでお前ははしゃがないんだ！オヤジはお祭り騒ぎだったぞ！と小一時間攻められたことを思い出した
２５にもなって飛行機くらいではしゃげねーよ
まあ立派なエネ物件だったので別れましたが。
なんでお前ははしゃがないんだ！オヤジはお祭り騒ぎだったぞ！と小一時間攻められたことを思い出した
２５にもなって飛行機くらいではしゃげねーよ
まあ立派なエネ物件だったので別れましたが。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 09:02:40 0
母がメル友に自分のエロ画像撮って送ったり
してるようです。ホテルで撮影したとかありましたので
不倫もしているのかも知れません。
実は私が子供の頃からやってたと確信があります。
（当時はテレフォン○○○をしてて、声が思いっきり聞こえてたことがある）
母に対して不信感を持っています。
私がばらせば離婚になるかも知れません。
このまま放置でいいでしょうか。
してるようです。ホテルで撮影したとかありましたので
不倫もしているのかも知れません。
実は私が子供の頃からやってたと確信があります。
（当時はテレフォン○○○をしてて、声が思いっきり聞こえてたことがある）
母に対して不信感を持っています。
私がばらせば離婚になるかも知れません。
このまま放置でいいでしょうか。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 09:05:12 0
>>874
放置奨励
放置奨励
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 14:50:43 0
経済的に問題なければバラシチャエ！
今見つけた風を装って家族全員の前で発覚させてしまえ！
今見つけた風を装って家族全員の前で発覚させてしまえ！
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 15:40:33 0
自分のエロ画像を晒して平気な母親の危機感の無さを心配すべきだと思うんだが
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 17:50:40 0
>>874
多分ばらした瞬間はスッキリすると思うけど、その後がやっぱ大変。
あとお父さんは知らない方が幸せだと思う。
でも、そんなお母さんがどうしても気持ち悪いなら、
縁切りイベントのつもりでばらすのもアリかなとは思う。
多分ばらした瞬間はスッキリすると思うけど、その後がやっぱ大変。
あとお父さんは知らない方が幸せだと思う。
でも、そんなお母さんがどうしても気持ち悪いなら、
縁切りイベントのつもりでばらすのもアリかなとは思う。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 17:54:17 0
そうそう
父ちゃんがかわいそうなんで、父ちゃんのためにやめたほうがいい。
父ちゃんがかわいそうなんで、父ちゃんのためにやめたほうがいい。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 18:16:46 0
そんなの見せられた子供もそうとうかわいそうだと思うけどなぁ。
子供として母親に父親の前でブチ切れていいと思う。
それができるのは子どもだけだし。
子供として母親に父親の前でブチ切れていいと思う。
それができるのは子どもだけだし。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 18:22:35 0
自分が黙っていることで家庭の平和が守られるなら黙っていたほうがお得。
騒動がおきたら、いろいろ大変だよ。
自分の感情だけで動くのではなく、損得勘定も加えて動いたほうがいい。
夫婦でいたら、どっちかが入院してもどっちかが病院の付き添いすればいいけど
離婚したら、そういうのも全部子供の肩にのしかかるからね〜。
安易に親が揉める元を作ると後が大変になるかもよ。
騒動がおきたら、いろいろ大変だよ。
自分の感情だけで動くのではなく、損得勘定も加えて動いたほうがいい。
夫婦でいたら、どっちかが入院してもどっちかが病院の付き添いすればいいけど
離婚したら、そういうのも全部子供の肩にのしかかるからね〜。
安易に親が揉める元を作ると後が大変になるかもよ。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/08(金) 22:41:58 0
父親が、親戚や子供から借金しまくってるのを
母親にぶちまけたくて仕方ないけど、
なんとかこらえてる。
母に言ってしまったら・・・間違いなく修羅場だ
母親にぶちまけたくて仕方ないけど、
なんとかこらえてる。
母に言ってしまったら・・・間違いなく修羅場だ
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/09(土) 14:41:56 0
そういう秘密抱えて過ごさなければならないのが
すごい気の毒だ。
さっさと家出る準備しておきなよ。
すごい気の毒だ。
さっさと家出る準備しておきなよ。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/15(金) 12:28:47 0
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/21(木) 00:41:03 0
何でも自分の好き勝手にやっている兄
キッチンなど共有部分で自分が汚したのに掃除をしない、生ゴミ等は一切捨てに行かない
洗濯物は大量に溜めて、洗うときは洗濯機を占有して放置する。
祖母が旅行に行って、お土産などを買ってきてくれても礼を言うどころか
買ってきてくれとは言ってない等の暴言 （お土産はしっかり食べる・貰う）
家事等もこちらがやらなきゃ仕方が無いのにやっても、何一つ言葉も無い
この馬鹿は追い出した方が良いんですかね・・・
キッチンなど共有部分で自分が汚したのに掃除をしない、生ゴミ等は一切捨てに行かない
洗濯物は大量に溜めて、洗うときは洗濯機を占有して放置する。
祖母が旅行に行って、お土産などを買ってきてくれても礼を言うどころか
買ってきてくれとは言ってない等の暴言 （お土産はしっかり食べる・貰う）
家事等もこちらがやらなきゃ仕方が無いのにやっても、何一つ言葉も無い
この馬鹿は追い出した方が良いんですかね・・・
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/21(木) 08:44:36 0
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 14:38:44 0
相談です。
姉妹で、私は姉。妹とは15年は口きいてない。
私とだけでなく家族の誰とも喋らない。
10代の頃、妹をかなりいじめていました。喧嘩もしてた。
その頃から口をきかなくなり、成人して私の結婚式に招待するにあたり
「あの頃は辛く当たって悪かった。仲直りしたい。」といった内容の手紙を書いた。
妹は式に出席したが、その後も口も聞かず疎遠。
私に子供が産まれてからも、子供ともども一切面識無し。
実家に帰省した時に居合わせた時には、妹はいつも外出して逃げる。
昔みたいに仲良くとまでは望まない（できればそうなりたいけれど…）。
せめて、口をきくまでは修復したいのです。
何かご助言ください。
姉妹で、私は姉。妹とは15年は口きいてない。
私とだけでなく家族の誰とも喋らない。
10代の頃、妹をかなりいじめていました。喧嘩もしてた。
その頃から口をきかなくなり、成人して私の結婚式に招待するにあたり
「あの頃は辛く当たって悪かった。仲直りしたい。」といった内容の手紙を書いた。
妹は式に出席したが、その後も口も聞かず疎遠。
私に子供が産まれてからも、子供ともども一切面識無し。
実家に帰省した時に居合わせた時には、妹はいつも外出して逃げる。
昔みたいに仲良くとまでは望まない（できればそうなりたいけれど…）。
せめて、口をきくまでは修復したいのです。
何かご助言ください。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 14:53:08 0
魔法の呪文があるといいなwww
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 15:14:44 0
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 15:24:58 0
無理だろ
ふつーに
ふつーに
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 16:00:16 0
まさに誰得？887だけ得だな
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 16:09:13 0
>>887
「あの頃は辛く当たって悪かった。仲直りしたい。」
って謝罪してないんじゃダメだよね。
仲直りっていじめてたんでしょ。
仲直りとかじゃなく887が一方的に悪いじゃない。
妹にとっては、過去じゃないんだよ。
貴方が実家に帰ってくれば逃げ出すほど嫌いか恐怖を感じる相手なんだよ。
まずは、妹に謝ることから始めないとダメじゃないの？
「あの頃は辛く当たって悪かった。仲直りしたい。」
って謝罪してないんじゃダメだよね。
仲直りっていじめてたんでしょ。
仲直りとかじゃなく887が一方的に悪いじゃない。
妹にとっては、過去じゃないんだよ。
貴方が実家に帰ってくれば逃げ出すほど嫌いか恐怖を感じる相手なんだよ。
まずは、妹に謝ることから始めないとダメじゃないの？
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 16:19:56 0
そうだよね。妹さんの態度から見て、怒ってるとかそういうレベルじゃないんだよ
妹の人生に887の存在そのものが必要ない、消えて欲しい
ただ妹はまともな人間なので、攻撃手段に訴えず、さっと席をはずしてるだけ
無理だ
妹の人生に887の存在そのものが必要ない、消えて欲しい
ただ妹はまともな人間なので、攻撃手段に訴えず、さっと席をはずしてるだけ
無理だ
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 16:46:46 0
妹さん結婚式に出てくれて
無駄な接触も避けてくれてるんでしょ？大人じゃん。
やっぱいじめっこって自覚ないんだね、自分のいじめは単なる過去
許して仲良くしないほうが心狭いってか？？？吐き気がするわ。
無駄な接触も避けてくれてるんでしょ？大人じゃん。
やっぱいじめっこって自覚ないんだね、自分のいじめは単なる過去
許して仲良くしないほうが心狭いってか？？？吐き気がするわ。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 18:22:38 0
>>887
仲良くってのは昔みたいに言うなりになる手下にしたいってことでしょ。
家族の中でも孤立してる妹に粘着するあたり現状の自分に満足できてないんだろうけど
せっかく黙ってくれてるんだから下手に刺激しない方が良いと思うよ。
仲良くってのは昔みたいに言うなりになる手下にしたいってことでしょ。
家族の中でも孤立してる妹に粘着するあたり現状の自分に満足できてないんだろうけど
せっかく黙ってくれてるんだから下手に刺激しない方が良いと思うよ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/24(日) 20:16:27 0
ははは。無理無理。
私なんて、兄と20年以上も話してないよｗ
本当にいやなやつだった。
一人で死ねと思っていますｗ
私なんて、兄と20年以上も話してないよｗ
本当にいやなやつだった。
一人で死ねと思っていますｗ
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 06:21:56 0
フルボッコﾜﾛﾀ
しかし全面的に同意
ここまで言われてまだ粘着するようなら妹さん逃げてーと思う
しかし全面的に同意
ここまで言われてまだ粘着するようなら妹さん逃げてーと思う
話す機会さえあれば、直接謝ります。
許される過去だと思ってないし、妹がこれからも仲良くする気が無ければ粘着などしません。
…ただ、そこまで憎かったら、姉のお下がりの靴を履く？
実家のお土産に置いていったお菓子を食べる？
私が贈ったプレゼントを使う？
例え「モノは別だから」と思っても、嫌いな相手が履いてた靴なんか履けるもの？
こういうことがあるので、少し期待をしてしまっただけです。
（いじめる前の）昔のように仲良くしたいという願望は、ほぼ私の夢です。
>892さん、どうもありがとう。悩むのはまず謝ってからにします。
許される過去だと思ってないし、妹がこれからも仲良くする気が無ければ粘着などしません。
…ただ、そこまで憎かったら、姉のお下がりの靴を履く？
実家のお土産に置いていったお菓子を食べる？
私が贈ったプレゼントを使う？
例え「モノは別だから」と思っても、嫌いな相手が履いてた靴なんか履けるもの？
こういうことがあるので、少し期待をしてしまっただけです。
（いじめる前の）昔のように仲良くしたいという願望は、ほぼ私の夢です。
>892さん、どうもありがとう。悩むのはまず謝ってからにします。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:35:35 0
中段の3行の気持ちが出てくる時点で
絶対に仲直りなんてできない夢のまた夢来世でも無理だと思いますた。
つか、過去、妹に対しての仕打ちについて
心から申し訳なく思って謝罪したいと思ってないように見える。
>887の謝罪は自己満足の謝罪じゃないの？
絶対に仲直りなんてできない夢のまた夢来世でも無理だと思いますた。
つか、過去、妹に対しての仕打ちについて
心から申し訳なく思って謝罪したいと思ってないように見える。
>887の謝罪は自己満足の謝罪じゃないの？
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:38:29 0
この調子だと、置いていったお菓子を食べてもらえなくなるどころか
プレゼントを即ゴミ箱行きにされる日も近そう。
プレゼントを即ゴミ箱行きにされる日も近そう。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:38:30 O
仲直りしたいんじゃなくて妹からのお祝い金がほしいんでそ？
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:46:26 0
モノは喧嘩をふっかけない
モノを使用してれば一応義理はたつ
モノを使用してれば一応義理はたつ
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:48:15 P
それは、姉のことをキライじゃなくて、どうでもいいんですよ
だから目の前にある物品は使える物は使う、ただそれだけのこと
10代でのいじめって性格変えるよ？マジ人生変わるよ
もちろん自己責任だしもともとの性格ありきだけど
原因を作った対象の存在自体を消したいと思うのも自然なこと
その先の妹さんの人生を旦那子供より優先して
全部責任おうくらいの気持ちがないなら関わるな
迷惑なだけです
だから目の前にある物品は使える物は使う、ただそれだけのこと
10代でのいじめって性格変えるよ？マジ人生変わるよ
もちろん自己責任だしもともとの性格ありきだけど
原因を作った対象の存在自体を消したいと思うのも自然なこと
その先の妹さんの人生を旦那子供より優先して
全部責任おうくらいの気持ちがないなら関わるな
迷惑なだけです
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 17:52:03 0
お祝い金なんてしけたモノ目当てじゃないと思う。
子供が生まれたから、実家での仲の良い雰囲気が欲しくなったのでは？
大きくなったら「叔母さん居るけどスルーされてる」状態に気付いて、心が傷つくかもしれないから。
ふつうは、そういう先の事を無意識に見越して慎重に人間関係築いてくけど
この人の場合は、その場の気分でやりたい放題やって、それなりの結果に落ち着いてる状況だし
あれこれジタバタせずに、子供が傷つかないように配慮だけしとけばいいと思う。
(もちろん妹さんへの心からの謝罪は必須)
子供が生まれたから、実家での仲の良い雰囲気が欲しくなったのでは？
大きくなったら「叔母さん居るけどスルーされてる」状態に気付いて、心が傷つくかもしれないから。
ふつうは、そういう先の事を無意識に見越して慎重に人間関係築いてくけど
この人の場合は、その場の気分でやりたい放題やって、それなりの結果に落ち着いてる状況だし
あれこれジタバタせずに、子供が傷つかないように配慮だけしとけばいいと思う。
(もちろん妹さんへの心からの謝罪は必須)
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 19:05:52 0
この人の書き込みって、どうして上からの目線なんだろう･･･
「昔のように仲良く」って書いてるけど、いじめてたんでしょ？仲いいわけないじゃないことに気付けよｗ
この人には、ｺｺﾛからの謝罪なんて無理ｗ
むりくり妹に近づいて爆弾投下されないといいねｗ
「昔のように仲良く」って書いてるけど、いじめてたんでしょ？仲いいわけないじゃないことに気付けよｗ
この人には、ｺｺﾛからの謝罪なんて無理ｗ
むりくり妹に近づいて爆弾投下されないといいねｗ
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 19:23:27 P
子供と妹だけの関係でもいいなら、実家に子供を放置しておけば
妹さん寄ってくると思うよｗ
所用で夜遅くまで姉は絶対に戻らないという状態にして
子供だけを玄関先で親に預けて即退散
子供が物心ついても妹については一切関わらないで
ひたすらそれ続けてれば？
妹さん寄ってくると思うよｗ
所用で夜遅くまで姉は絶対に戻らないという状態にして
子供だけを玄関先で親に預けて即退散
子供が物心ついても妹については一切関わらないで
ひたすらそれ続けてれば？
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/01/25(月) 21:25:10 0
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 21:32:08 0
そうでもしなけりゃ887の子に対して
887妹が「良い叔母さん」になってくれる事なんか
あり得ないって言いたいんじゃねｗ
とにかく887は自分の欲や利益の事ばかりしか考えていなくて
謝罪したい仲直りしたいといいながら妹の事はまったく思いやってないよね
本当に自己満足と自分の体裁とかのためだけに妹を懐柔したいのが見え見え
そういうのは謝罪とは言わないし、関係修復なんてまず無理
887妹が「良い叔母さん」になってくれる事なんか
あり得ないって言いたいんじゃねｗ
とにかく887は自分の欲や利益の事ばかりしか考えていなくて
謝罪したい仲直りしたいといいながら妹の事はまったく思いやってないよね
本当に自己満足と自分の体裁とかのためだけに妹を懐柔したいのが見え見え
そういうのは謝罪とは言わないし、関係修復なんてまず無理
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 21:41:53 0
後悔先に立たず。
親の因果が子に報い。
親の因果が子に報い。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/01/25(月) 21:52:09 0
887が自分の欲や利益の事ばかりしか考えていないっぽいから
906みたいなこと言ったら本気でやりそうな気がするんだよね。
どのみち仲直りした（と本人が思った）時点で
906みたいなことはやりそうな気がするけど
べつに仲直りしなくてもやっちゃえばいいじゃんとか思ったら最悪。
906みたいなこと言ったら本気でやりそうな気がするんだよね。
どのみち仲直りした（と本人が思った）時点で
906みたいなことはやりそうな気がするけど
べつに仲直りしなくてもやっちゃえばいいじゃんとか思ったら最悪。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 22:23:39 0
子供も兄弟ができたらかつての>>887のようになるかもしれないね
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 23:06:26 0
>>903と>>904に激しく同意。
嫌いってのは相手を意識しているけど、妹さんはたぶんそんなの通り過ぎて
どうでもいい相手なんだろうね。
お菓子やプレゼントは姉からのものと認識しているかどうかしらないけど、
あったから使ってるだけだ。意識はしていない。
妹が実家で暮らしているんなら、自分のテリトリーに置かれているものなんか
そんなに細かく気にしないだろう。気をもんでるのは姉だけ。
嫌いってのは相手を意識しているけど、妹さんはたぶんそんなの通り過ぎて
どうでもいい相手なんだろうね。
お菓子やプレゼントは姉からのものと認識しているかどうかしらないけど、
あったから使ってるだけだ。意識はしていない。
妹が実家で暮らしているんなら、自分のテリトリーに置かれているものなんか
そんなに細かく気にしないだろう。気をもんでるのは姉だけ。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/25(月) 23:08:09 0
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 00:25:58 0
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 01:42:53 0
つか、昔いじめて謝罪をしたい相手に自分のお古を押し付けるのかw
その時点であり得ないが、それを使っているんだからもう憎んでいない＝だから仲良くできる！って
どんなお花畑思考回路だよwww
子供への影響云々ゲスパーされているが、この人、周囲にろくな人がいないんじゃね？
力になってくれる友達とか、信頼できる人とかね
平気で虐めはするわ、自分のお古で懐柔できると思い込んでいるわ、
まともな人なら付き合ってられなくて離れていく
残るのは、この人と同レベルの基地外で、さすがにこの人もお付き合いしたくない
思うように利用できないしね
で、まともな人は誰もいなくなって焦って妹に粘着している雰囲気だ
妹さん、逃げて〜！
その時点であり得ないが、それを使っているんだからもう憎んでいない＝だから仲良くできる！って
どんなお花畑思考回路だよwww
子供への影響云々ゲスパーされているが、この人、周囲にろくな人がいないんじゃね？
力になってくれる友達とか、信頼できる人とかね
平気で虐めはするわ、自分のお古で懐柔できると思い込んでいるわ、
まともな人なら付き合ってられなくて離れていく
残るのは、この人と同レベルの基地外で、さすがにこの人もお付き合いしたくない
思うように利用できないしね
で、まともな人は誰もいなくなって焦って妹に粘着している雰囲気だ
妹さん、逃げて〜！
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 01:52:35 0
>>902-903みたいな理由ならいいが、毒親が強制している可能性もあるよ
「お姉ちゃんが履いていた靴、まだまだ使えるって持ってきてくれたよ。
捨てるのはもったいないから、あんたが履きなさい」
「お姉ちゃんが妹にも食べてとお土産のお菓子を持ってきたんだから、あんたもありがたく食べなさい」
姉が毒姉なのは間違いないが、親は？
姉が妹を虐め続けていた間、親は何をしていた？
姉だけでなく、家族の誰とも話さなくなったという辺り、毒親の可能性は高いよ
「お姉ちゃんが履いていた靴、まだまだ使えるって持ってきてくれたよ。
捨てるのはもったいないから、あんたが履きなさい」
「お姉ちゃんが妹にも食べてとお土産のお菓子を持ってきたんだから、あんたもありがたく食べなさい」
姉が毒姉なのは間違いないが、親は？
姉が妹を虐め続けていた間、親は何をしていた？
姉だけでなく、家族の誰とも話さなくなったという辺り、毒親の可能性は高いよ
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 03:44:08 0
>>916
それならそれで、妹さんはとっとと家から逃げた方が良いな
けど毒まみれの家族に晒されてると
そういう思考に至らない所まで毒されてしまうことがあるんだよね
相談しに来たのが妹さんの方なら良かったのになｗ
それならそれで、妹さんはとっとと家から逃げた方が良いな
けど毒まみれの家族に晒されてると
そういう思考に至らない所まで毒されてしまうことがあるんだよね
相談しに来たのが妹さんの方なら良かったのになｗ
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 03:52:44 0
>>904
子供だけじゃなくて旦那にも取り繕いたいのかもね。
結婚式にも出たし家を巻き込むような喧嘩もしてないから
表面上は「普通の仲」の姉妹と思ってる旦那。
でもさすがにちょっとはおかしいと旦那に思われだしたか
そうなる日も近いと思って関係を取り繕いたい。
「修復」じゃなくて「取り繕う」、そんな感じ。
子供だけじゃなくて旦那にも取り繕いたいのかもね。
結婚式にも出たし家を巻き込むような喧嘩もしてないから
表面上は「普通の仲」の姉妹と思ってる旦那。
でもさすがにちょっとはおかしいと旦那に思われだしたか
そうなる日も近いと思って関係を取り繕いたい。
「修復」じゃなくて「取り繕う」、そんな感じ。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 04:51:17 0
外に対して「自分と妹は上手くやってる」と示せればいい訳で
当の妹がどんな気持ちでいようと関係なさそうだよね
極端に言えば内心心底嫌がってて苦痛しか感じてなくても
外から見て自分と普通に関係を取りつくろってくれてれば良い、そんな感じ
当の妹がどんな気持ちでいようと関係なさそうだよね
極端に言えば内心心底嫌がってて苦痛しか感じてなくても
外から見て自分と普通に関係を取りつくろってくれてれば良い、そんな感じ
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 09:34:48 0
旦那と言うか、旦那親族に対する体裁ということはありそうだ
親戚付き合いしていたら、おかしいと思うよね
ウトメやコトメ、コウト
旦那に対しては口八丁で言いくるめても、そういう少し離れた距離にいる
複数の人間の口に戸は立てられない
取り繕いきれなくなっているんじゃね？
親戚付き合いしていたら、おかしいと思うよね
ウトメやコトメ、コウト
旦那に対しては口八丁で言いくるめても、そういう少し離れた距離にいる
複数の人間の口に戸は立てられない
取り繕いきれなくなっているんじゃね？
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 09:45:20 0
>>915
謝罪したい相手に、自分が履き古した靴をやるって、あり得ないよね
詫びの気持ちを形にした贈り物さえ、わざわざ買うのがもったいないのか
しかもこれって
「ｱﾃｸｼが履き潰した靴を、ありがたく履きなさい！」
奴隷認定の念押し以外の何物でもないぞ
妹との仲を取り繕いたい理由はいろいろあるだろうけど
周囲のまともな人たちから孤立しているのはありそうだ
例えば子供の悪戯等で誰かにお詫びする際に、自分の使い古した物をやって
「使ってもらえているから問題は片付いたのよ！」と思っているんでしょ
信じられない非常識だと噂されるって発想はないんだろうね
謝罪したい相手に、自分が履き古した靴をやるって、あり得ないよね
詫びの気持ちを形にした贈り物さえ、わざわざ買うのがもったいないのか
しかもこれって
「ｱﾃｸｼが履き潰した靴を、ありがたく履きなさい！」
奴隷認定の念押し以外の何物でもないぞ
妹との仲を取り繕いたい理由はいろいろあるだろうけど
周囲のまともな人たちから孤立しているのはありそうだ
例えば子供の悪戯等で誰かにお詫びする際に、自分の使い古した物をやって
「使ってもらえているから問題は片付いたのよ！」と思っているんでしょ
信じられない非常識だと噂されるって発想はないんだろうね
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 10:10:48 0
10代に妹が今後の生活や性格が変わるほどの
いじめってすごいよね。何したんだろう…。
子供と叔母がいい関係になることは諦めた方がいい。
妹からしたら壮絶ないじめをする人間の子供なんて
どう育つかわかったもんじゃないし。
いじめってすごいよね。何したんだろう…。
子供と叔母がいい関係になることは諦めた方がいい。
妹からしたら壮絶ないじめをする人間の子供なんて
どう育つかわかったもんじゃないし。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 10:22:52 0
ともかくこの姉は、妹と接触しちゃ駄目だ
手紙で詫びる気持ちを伝えたのに、それでも避けられているんだろ
それが答えなんだよ
妹はPTSD入っていそうだが、そんな相手を追い詰めて、自殺に追い込みたいのか？
以前、どこかのスレで読んだリンクを思い出した
息子を虐待していた父親が、離婚した後に息子の学費を払う条件として
息子と再会することを希望したら、息子が自殺したという話
息子は重度のPTSDでドクターストップが掛かっていたのに
大学院の高い学費を払うんだ、今後一緒に飲めるくらいに
関係を修復したいから会いたいと息子を追い込んで…
この姉は履き古した靴で同じことをしようとしている
手紙で詫びる気持ちを伝えたのに、それでも避けられているんだろ
それが答えなんだよ
妹はPTSD入っていそうだが、そんな相手を追い詰めて、自殺に追い込みたいのか？
以前、どこかのスレで読んだリンクを思い出した
息子を虐待していた父親が、離婚した後に息子の学費を払う条件として
息子と再会することを希望したら、息子が自殺したという話
息子は重度のPTSDでドクターストップが掛かっていたのに
大学院の高い学費を払うんだ、今後一緒に飲めるくらいに
関係を修復したいから会いたいと息子を追い込んで…
この姉は履き古した靴で同じことをしようとしている
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 10:54:34 0
お下がりの靴を履くのも土産の菓子を食べるのも親に束縛されてて
服を買う金も菓子を買う金も無いから仕方なくだったりしてな。
なんとなく姉は愛玩用、妹は搾取用って気がするよ。
服を買う金も菓子を買う金も無いから仕方なくだったりしてな。
なんとなく姉は愛玩用、妹は搾取用って気がするよ。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 15:56:47 0
兄弟と仲良くしないとほとんどの親は
いろいろ言うだろうからね。
靴も菓子も「お姉ちゃんが持ってきたんだから」とでも
言われたんだろう。
いろいろ言うだろうからね。
靴も菓子も「お姉ちゃんが持ってきたんだから」とでも
言われたんだろう。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 16:51:55 0
しかしこの親、姉が妹を虐めていても助けなかったんだよね
だから妹は姉だけでなく、親とも口を利かないんだと思うが
だから妹は姉だけでなく、親とも口を利かないんだと思うが
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 17:09:12 0
子どもの不仲って大抵は親が原因なんだよね。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 18:11:36 0
なんでこんなにフルボッコなのか飲み込めたら一歩前進だね＜姉
だからといって、それは妹さんには何も関係ない事だけど。
なんで許してくれないの？←これを考え続ける事がいちばんの謝罪じゃないのかな。
謝って終わりに出来ない事をしちゃったわけだから、相手がどう反応するか関係なく
とにかく謝罪の気持ちを忘れずに生きていくのがいいよ。
だからといって、それは妹さんには何も関係ない事だけど。
なんで許してくれないの？←これを考え続ける事がいちばんの謝罪じゃないのかな。
謝って終わりに出来ない事をしちゃったわけだから、相手がどう反応するか関係なく
とにかく謝罪の気持ちを忘れずに生きていくのがいいよ。
ドコモの規制で今までの報告できませんでしたが、あれから向こうの家族と話し合ったのでその報告をします。
まず、向こうはうちと違い二人できちんと話し合って俺を養子にする事を決めていました。寝耳に水だった
俺とは大違いです。ついでに家も気分を悪くするかもしれないけどと前置きした上で、年頃の男女が突然一緒に
暮らすことになった配慮として個室やトイレや脱衣所に鍵を付けたことや、娘が下着を見られるのが恥ずかしい
という理由から脱衣に新たに乾燥機付きの洗濯機を購入したりと俺と母を受け入れる用意をしていてくれた事を
説明してもらいました。
俺が姓が変わるのを嫌がっていた事は向こうには初耳だったみたいです。母が俺の姓を合わせたがっていたので、
てっきり俺がそう望んでいるのだと思い、俺みたいに嫌がる娘を時間をかけて説得したそうです。
お陰ですんなり今のままの姓で学校に通えるようになりました。
それで、養子になるかならないかは大学に進学する時にもう一度話し合うことになりました。
相談に乗ってくれたみなさんありがとうございました。
まず、向こうはうちと違い二人できちんと話し合って俺を養子にする事を決めていました。寝耳に水だった
俺とは大違いです。ついでに家も気分を悪くするかもしれないけどと前置きした上で、年頃の男女が突然一緒に
暮らすことになった配慮として個室やトイレや脱衣所に鍵を付けたことや、娘が下着を見られるのが恥ずかしい
という理由から脱衣に新たに乾燥機付きの洗濯機を購入したりと俺と母を受け入れる用意をしていてくれた事を
説明してもらいました。
俺が姓が変わるのを嫌がっていた事は向こうには初耳だったみたいです。母が俺の姓を合わせたがっていたので、
てっきり俺がそう望んでいるのだと思い、俺みたいに嫌がる娘を時間をかけて説得したそうです。
お陰ですんなり今のままの姓で学校に通えるようになりました。
それで、養子になるかならないかは大学に進学する時にもう一度話し合うことになりました。
相談に乗ってくれたみなさんありがとうございました。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 10:57:39 0
>>819
良かったね。新しいご家族は、とても思慮深い良い人たちのようですね。
これからも大変なことも多いと思うけど、話し合い等で解決できそうですね。
お母様は、相手の家族に配慮しようと思いすぎたのかも。
良いご家族になる事をお祈りします。
良かったね。新しいご家族は、とても思慮深い良い人たちのようですね。
これからも大変なことも多いと思うけど、話し合い等で解決できそうですね。
お母様は、相手の家族に配慮しようと思いすぎたのかも。
良いご家族になる事をお祈りします。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 11:02:05 0
しっかりした先方でよかったね。
これから家族として新しい信頼関係を作り上げていけるといいね。
これから家族として新しい信頼関係を作り上げていけるといいね。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 11:19:09 0
>>898
お古の靴を履かなかったり、お菓子を有難く頂かなかったり
貰ったものを使わなかったりしたら、また姉に何をされるか・・・
という恐怖から使ったり食べたりしてるんでしょ、かわいそうだ妹。
靴のおさがりなんてよっぽど仲良しで一回履いただけってのでも微妙
そんで、使ってるって知ってるってことは靴を履いてるか、あげたものを
つかってるかチェックしてるって事だよね。なんだか怖いわ。
妹逃げてー！！！！
お古の靴を履かなかったり、お菓子を有難く頂かなかったり
貰ったものを使わなかったりしたら、また姉に何をされるか・・・
という恐怖から使ったり食べたりしてるんでしょ、かわいそうだ妹。
靴のおさがりなんてよっぽど仲良しで一回履いただけってのでも微妙
そんで、使ってるって知ってるってことは靴を履いてるか、あげたものを
つかってるかチェックしてるって事だよね。なんだか怖いわ。
妹逃げてー！！！！
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 13:01:16 0
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 14:24:46 O
>>898
糞姉スレでも覗いてみれば？
糞姉スレでも覗いてみれば？
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 18:31:44 0
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/30(土) 01:26:55 0
兄弟なんかいらないよね。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/30(土) 01:29:24 0
相談したい事あるならどうぞ。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 17:25:35 0
妹の事で相談させて下さい。
妹は今25歳で彼氏と同棲しているのですが、
どうやらその彼氏がダメ男らしいのです。
妹も毎日のように彼氏の愚痴を言ってきますし、
話を聞いた私もそう思います。
問題は、妹が彼氏と別れようとせず、いずれは結婚するつもりでいることです。
結婚さえすれば幸せになれると思い込んでいます。
恥ずかしながら、妹は愛情乞食のような所があり、
ほんの少しの愛情でも手放し難くて仕方ないようです。
私は遠方に住んでおり、メールや電話でしか話が出来ません。
どのように声を掛けたら妹は今の彼氏と別れる気になるでしょうか？
妹は今25歳で彼氏と同棲しているのですが、
どうやらその彼氏がダメ男らしいのです。
妹も毎日のように彼氏の愚痴を言ってきますし、
話を聞いた私もそう思います。
問題は、妹が彼氏と別れようとせず、いずれは結婚するつもりでいることです。
結婚さえすれば幸せになれると思い込んでいます。
恥ずかしながら、妹は愛情乞食のような所があり、
ほんの少しの愛情でも手放し難くて仕方ないようです。
私は遠方に住んでおり、メールや電話でしか話が出来ません。
どのように声を掛けたら妹は今の彼氏と別れる気になるでしょうか？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 17:47:41 0
>>938
妹さんはA型ですか？
もしそうなら、A型の愚痴？悪口？陰口は当たり前なので本気にしないでください。
別の意味で愛情行為であり、もし本気でダメ男と思ってて別れるつもりであれば、
何も言わないで他の男に行くか浮気するか別れるような行動に出ます。
要するに、夫婦喧嘩は犬も食わないではないですが、「ほっとけ！」ってことです。
妹さんはA型ですか？
もしそうなら、A型の愚痴？悪口？陰口は当たり前なので本気にしないでください。
別の意味で愛情行為であり、もし本気でダメ男と思ってて別れるつもりであれば、
何も言わないで他の男に行くか浮気するか別れるような行動に出ます。
要するに、夫婦喧嘩は犬も食わないではないですが、「ほっとけ！」ってことです。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 17:49:27 0
何言っても無駄でしょう
>>939
妹はB型です。
今までも、彼氏を罵って出て行けと追い出したはいいが、
翌日には後悔してどうしたらよりを戻せるか相談してくるような始末です。
そんなことを繰り返しています。
>>940
私もそう思うのですがなにとぞご助言お願いします！！
妹はB型です。
今までも、彼氏を罵って出て行けと追い出したはいいが、
翌日には後悔してどうしたらよりを戻せるか相談してくるような始末です。
そんなことを繰り返しています。
>>940
私もそう思うのですがなにとぞご助言お願いします！！
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 18:39:51 0
>>939
バーカ
バーカ
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 18:40:08 0
B型は情が深いから、ダメ男と分かってても私が何とかしてあげなきゃって思うんだよね。
口とは裏腹に尽くすというか、自己犠牲型というか、ダメ男やダメ女に捕まりやすい。
相手から愛に対してのプライドを傷つけられるような事（裏切り行為）など、
目が醒めるような事があると案外スッパリと別れる。それまでは周りが何を言ってもムダ。
口とは裏腹に尽くすというか、自己犠牲型というか、ダメ男やダメ女に捕まりやすい。
相手から愛に対してのプライドを傷つけられるような事（裏切り行為）など、
目が醒めるような事があると案外スッパリと別れる。それまでは周りが何を言ってもムダ。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 18:41:31 0
>>942
アーホ
アーホ
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 19:00:29 0
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 19:07:02 0
そうそう。
妹の愚痴に付き合う必要はないよ。
「そんなことできません」て思う？
妹も同じじゃないかな。
あなたが何言っても
「別れるなんてできない」と思うんだよ。
妹の愚痴に付き合う必要はないよ。
「そんなことできません」て思う？
妹も同じじゃないかな。
あなたが何言っても
「別れるなんてできない」と思うんだよ。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/10(水) 20:28:23 0
周りが反対すればするほど燃え上がっちゃうに決まってるじゃん。
ムダに燃料投下するより
「へー、そんうなんだ」「ふーん、苦労するねー」とハナホジしながら聞けばＯＫ
だめんずうぉーかーでもプレゼントするとかどうかしら？
ムダに燃料投下するより
「へー、そんうなんだ」「ふーん、苦労するねー」とハナホジしながら聞けばＯＫ
だめんずうぉーかーでもプレゼントするとかどうかしら？
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/11(木) 04:15:10 0
>>938
心配なのはわかるけど恋愛も結婚も自己責任
妹も意見が欲しいんじゃなくて
話や愚痴を聞いて欲しいだけだと思う。
いわば彼の悪口言うことでストレス発散しているだけ
今お姉さんが意見を言ったり悪口に同調しちゃうと
妹は彼と上手くいったとき
「姉は私の彼の悪口言った」と言われるよ。
お姉さんはダメ男が全部悪いと思っているけど
妹は自分に不利になることは言わないし
なんだかんだ言いながらもダメ男と一緒にいる以上
妹にもダメな部分もある。
話半分で聞いたほうが良いよ〜〜〜。
心配なのはわかるけど恋愛も結婚も自己責任
妹も意見が欲しいんじゃなくて
話や愚痴を聞いて欲しいだけだと思う。
いわば彼の悪口言うことでストレス発散しているだけ
今お姉さんが意見を言ったり悪口に同調しちゃうと
妹は彼と上手くいったとき
「姉は私の彼の悪口言った」と言われるよ。
お姉さんはダメ男が全部悪いと思っているけど
妹は自分に不利になることは言わないし
なんだかんだ言いながらもダメ男と一緒にいる以上
妹にもダメな部分もある。
話半分で聞いたほうが良いよ〜〜〜。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/11(木) 11:42:56 0
話半分もそうだが冗談交じりに
そこまで文句言っているのに結婚したら愚痴は一切聞かないからねは言うべき。
どうせ別れる気はないから早めに痰壷要員は断っておくべきだね。
あなたも自分の人生を今後もそんな電話で費やしたくはなかろう。
そこまで文句言っているのに結婚したら愚痴は一切聞かないからねは言うべき。
どうせ別れる気はないから早めに痰壷要員は断っておくべきだね。
あなたも自分の人生を今後もそんな電話で費やしたくはなかろう。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/11(木) 21:24:22 0
レスありがとうございます。
妹の愚痴を聞かないでいられるのか自問していました。
でも、確かに、自分が何を言っても妹は変わりませんでした。
正直、心配な気持ちと、放っておこうという気持ちで揺らいでいますが、
ひとまず妹の愚痴を聞き流すようにしたいです。
これ以上妹とどう向き合ったらいいのかわからず辛かったのですが、
方向性を示してもらったように思います。
ありがとうございました。
妹の愚痴を聞かないでいられるのか自問していました。
でも、確かに、自分が何を言っても妹は変わりませんでした。
正直、心配な気持ちと、放っておこうという気持ちで揺らいでいますが、
ひとまず妹の愚痴を聞き流すようにしたいです。
これ以上妹とどう向き合ったらいいのかわからず辛かったのですが、
方向性を示してもらったように思います。
ありがとうございました。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/13(土) 04:15:44 0
弟に頼まれて書類を書きました
他にもお願いされて特に疑問も持たずにそれを終えたのですが
前に実家に戻った時に偶然、その行動の意図を聞いてしまいました。
内容は、
前々から俺を馬鹿にしてきた男を陥れてやった
騙して金も取った、地獄にでも堕ちればいいのに。
と、このような内容です。他の会話も合わせると
その男の人を陥れるためのアリバイや証拠等に
私は使われてしまったようです。
弟は私がいると知らずにお嫁さんに話していました
疑問を持って話を注意深く聞いてみると
今回騙した相手とは別に他にもやっているようなのです
相手を泣き寝入りするしかない状態に持っていってから詐欺をしているようです
実家の両親は相談できません
昔、弟に関して相談したところ、弟にそのまま伝え
更に私が悪いことになって罵られた事があるので…
それに弟に三人目の子供が出来たと言ってお祝いしています
弟を訴えようにも証拠もありませんし
考えてみると弟は私を上手く使っていたので罪を被るのは私です。
友人に相談しようとしたのですが友人は弟とも交流があって言い出せません…
それに詐欺の確信を持った時にも知っていながら弟に協力してしまいました。
交流を絶とうと思ったのですが
病弱であまり働けず生活が苦しいのと
両親が同居を条件にお金を貸してくれたことや
他の弟と繋がっている沢山の友人関係を切ることになること
負担やデメリットが多くてどうしようとずっと悩んでます
なにか意見を下さい…どうしたらいいのかわかりません
他にもお願いされて特に疑問も持たずにそれを終えたのですが
前に実家に戻った時に偶然、その行動の意図を聞いてしまいました。
内容は、
前々から俺を馬鹿にしてきた男を陥れてやった
騙して金も取った、地獄にでも堕ちればいいのに。
と、このような内容です。他の会話も合わせると
その男の人を陥れるためのアリバイや証拠等に
私は使われてしまったようです。
弟は私がいると知らずにお嫁さんに話していました
疑問を持って話を注意深く聞いてみると
今回騙した相手とは別に他にもやっているようなのです
相手を泣き寝入りするしかない状態に持っていってから詐欺をしているようです
実家の両親は相談できません
昔、弟に関して相談したところ、弟にそのまま伝え
更に私が悪いことになって罵られた事があるので…
それに弟に三人目の子供が出来たと言ってお祝いしています
弟を訴えようにも証拠もありませんし
考えてみると弟は私を上手く使っていたので罪を被るのは私です。
友人に相談しようとしたのですが友人は弟とも交流があって言い出せません…
それに詐欺の確信を持った時にも知っていながら弟に協力してしまいました。
交流を絶とうと思ったのですが
病弱であまり働けず生活が苦しいのと
両親が同居を条件にお金を貸してくれたことや
他の弟と繋がっている沢山の友人関係を切ることになること
負担やデメリットが多くてどうしようとずっと悩んでます
なにか意見を下さい…どうしたらいいのかわかりません
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/13(土) 06:07:21 0
普通に警察だと思うけど？
通報じゃなく、弟に言われて書類を書いたが何かの罪になるのか
法に触れるならどう対処すべきか相談できる窓口があるよ。
自分の生活をどうするかはまた別問題。今の生活を続けたいなら
おとなしく子分やってりゃ良いんじゃないかな。
通報じゃなく、弟に言われて書類を書いたが何かの罪になるのか
法に触れるならどう対処すべきか相談できる窓口があるよ。
自分の生活をどうするかはまた別問題。今の生活を続けたいなら
おとなしく子分やってりゃ良いんじゃないかな。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/13(土) 16:57:06 0
なんでそんな書類に名前書いちゃうのよ
今後、面倒は親に押し付けろ
書類とか全部親に頼めって断ればいい
そんな弟を誰も咎めない、止めない周りの人間関係ってそんなに大切か？
>>952の言うとおり、警察に相談に言って来い
今後、面倒は親に押し付けろ
書類とか全部親に頼めって断ればいい
そんな弟を誰も咎めない、止めない周りの人間関係ってそんなに大切か？
>>952の言うとおり、警察に相談に言って来い
>>952 >>953
意見ありがとうございます、
自分の中の心の整頓が出来ました…
他人だったら、すっぱり切れるのにと
あと、表面上は仲の良い家庭で、羨ましいと言われることが多くて
正直、こんな目にあっても黙っている方が正しくて
引いてしまった私がおかしいのかと悩んでいました…
まず相談に行ってみます、書類は親に流してみます
ありがとうございました。
意見ありがとうございます、
自分の中の心の整頓が出来ました…
他人だったら、すっぱり切れるのにと
あと、表面上は仲の良い家庭で、羨ましいと言われることが多くて
正直、こんな目にあっても黙っている方が正しくて
引いてしまった私がおかしいのかと悩んでいました…
まず相談に行ってみます、書類は親に流してみます
ありがとうございました。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 01:44:35 0
弟のことで相談があるのですがここでよろしいですか？
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 01:48:17 0
おｋ
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 20:19:08 0
お邪魔します。長文になりますがよろしくお願いします。
姉と母についてお話を聞いてください。
まずは結論からお話すれば「姉の子を自分の子として迎えたい」のです。
母は昔から姉に甘く、外見にも華やかでいつも新品の洋服を買い与え
恋愛についても寛容でいつも姉の彼氏が家に入り浸っている状態でした。
逆に私はというと母からその容姿で頭も悪いでは話しにならない、と
小学校から塾通いの毎日でした。恋愛や友達付き合いについても口を
出されていました。
私が大学を卒業し、結婚を前提に実家で過ごしていたときに姉がデキ婚を
しました。しかし出産してすぐ離婚して姉は子供を連れて家に戻りました。
手に職をつけようと姉はすぐ看護学校へ通い始めたのですが、そうなると
子供の面倒は私と母が見ることになりました。
大変な毎日でしたが子供の成長を見るのは私にとってとても幸せで
楽しい日々でした。しかし母とは子育てについてぶつかることも多く、
早く家を出たい、という思いが芽生えたことも事実です。
姉が正看護婦の免許を取るまであと４年、結婚を先延ばしにしてくれ、
と言われたことも、どうして無計画な姉のために私の幸せを先延ばしに
しなきゃいけないんだ、とも思いました。
子供が２歳になって私は結婚して家を離れました。
当時も親友には家を離れる寂しさよりも何よりも子供と離れることが
寂しくて悲しいと泣いて話しました。
結婚前から主人も子供とよく遊んでくれて、結婚してからも何かと子供の
面倒をよく見てくれています。小学校に入ってからは夏休みなどの長期休暇
になると私の家で過ごすようにもなっています。
私たち夫婦が子供に恵まれていない、ということも姉の子供に対して
うちの子になってくれたら・・・と思わせている要因かもしれません。
姉と母についてお話を聞いてください。
まずは結論からお話すれば「姉の子を自分の子として迎えたい」のです。
母は昔から姉に甘く、外見にも華やかでいつも新品の洋服を買い与え
恋愛についても寛容でいつも姉の彼氏が家に入り浸っている状態でした。
逆に私はというと母からその容姿で頭も悪いでは話しにならない、と
小学校から塾通いの毎日でした。恋愛や友達付き合いについても口を
出されていました。
私が大学を卒業し、結婚を前提に実家で過ごしていたときに姉がデキ婚を
しました。しかし出産してすぐ離婚して姉は子供を連れて家に戻りました。
手に職をつけようと姉はすぐ看護学校へ通い始めたのですが、そうなると
子供の面倒は私と母が見ることになりました。
大変な毎日でしたが子供の成長を見るのは私にとってとても幸せで
楽しい日々でした。しかし母とは子育てについてぶつかることも多く、
早く家を出たい、という思いが芽生えたことも事実です。
姉が正看護婦の免許を取るまであと４年、結婚を先延ばしにしてくれ、
と言われたことも、どうして無計画な姉のために私の幸せを先延ばしに
しなきゃいけないんだ、とも思いました。
子供が２歳になって私は結婚して家を離れました。
当時も親友には家を離れる寂しさよりも何よりも子供と離れることが
寂しくて悲しいと泣いて話しました。
結婚前から主人も子供とよく遊んでくれて、結婚してからも何かと子供の
面倒をよく見てくれています。小学校に入ってからは夏休みなどの長期休暇
になると私の家で過ごすようにもなっています。
私たち夫婦が子供に恵まれていない、ということも姉の子供に対して
うちの子になってくれたら・・・と思わせている要因かもしれません。
さて、姉はというと、口癖が「私は子供が嫌いなの」というくらいで
もちろん実の子は可愛がっている様子ではありますし、卒園式や小学校の
入学式などにも参加していますが、土日の休日は、職場には子供のためと
いって休暇をもらっていますが、実際は彼氏とデート三昧です。
とはいっても、自分がお腹を痛めて産んだ子なのだから可愛くないはずは
ないとは思うのですが、しかしとにかく「何もしない」のです。
では、子供の面倒はというと、私が不在の時は母が見ています。
母も姉に対して特にたしなめる、ということはなく、仕事をして
お金を家に入れている限りは子育ては自分がやるからいいんだ、と。
たしかによくやっていくれているとは思いますが、年齢が年齢ですので
細かいところまでとはいきません。また年齢的にも活動範囲が限られているのも
子供にとっては不憫に感じてしまいます。
あとは自分の子供のころを考えても、とても慎重でネガティブ思考な母なので
とても狭い視野のなかで子供が育つことに私は危機感を感じています。
また母はいわゆる「片づけられない女」で放っておくと部屋がゴミ部屋になります。
また異常な収集癖があり、部屋の片隅にトイレットペーパーの芯ばかりや
かまぼこの板、様々な空き箱、ペットボトルなどどうみてもゴミなのですが
いつか子供が授業や長期休暇の宿題で使うかもしれない、といって収集しています。
それも大きなゴミ袋で何袋にもなっているので見た目にも異常です。
黙って捨てようものなら怒り狂い、ゴミ収集所まで拾いに行くほどです。
父もこれには困っていて手出しできません。
もちろん実の子は可愛がっている様子ではありますし、卒園式や小学校の
入学式などにも参加していますが、土日の休日は、職場には子供のためと
いって休暇をもらっていますが、実際は彼氏とデート三昧です。
とはいっても、自分がお腹を痛めて産んだ子なのだから可愛くないはずは
ないとは思うのですが、しかしとにかく「何もしない」のです。
では、子供の面倒はというと、私が不在の時は母が見ています。
母も姉に対して特にたしなめる、ということはなく、仕事をして
お金を家に入れている限りは子育ては自分がやるからいいんだ、と。
たしかによくやっていくれているとは思いますが、年齢が年齢ですので
細かいところまでとはいきません。また年齢的にも活動範囲が限られているのも
子供にとっては不憫に感じてしまいます。
あとは自分の子供のころを考えても、とても慎重でネガティブ思考な母なので
とても狭い視野のなかで子供が育つことに私は危機感を感じています。
また母はいわゆる「片づけられない女」で放っておくと部屋がゴミ部屋になります。
また異常な収集癖があり、部屋の片隅にトイレットペーパーの芯ばかりや
かまぼこの板、様々な空き箱、ペットボトルなどどうみてもゴミなのですが
いつか子供が授業や長期休暇の宿題で使うかもしれない、といって収集しています。
それも大きなゴミ袋で何袋にもなっているので見た目にも異常です。
黙って捨てようものなら怒り狂い、ゴミ収集所まで拾いに行くほどです。
父もこれには困っていて手出しできません。
子供は野球が大好きで本当は少年野球チームに入りたいと私に話しをしてくれた
のですが、姉は仕事があり、野球チームになんか入られたら応援や手伝いなんて
とてもできないといい、母は親の付き合いがめんどくさい、だから
野球チームに入りたいなんて言われたら困る、と散々子供の前で話しをしていた
のを聞いています。まだ子供が野球が何かわからない時期に、一度プロ野球の
試合を見に行ったのですが、その時でさえ「野球がしたいと言われたら困る！」と
言って反対されたほどです。
しかし、子供はWBCを見てすっかり野球が好きになってしまい、主人が実家にきたり
私の家にくると主人とキャッチボールを楽しんだり、バッティングセンターに行ったり。
主人とは野球の話ばかりをしています。
でも母や姉には「野球は好きだけど野球チームには入りたくない！」といってます。
そんな姿を見ているだけで子供ながらに気を使ってるんだなぁと涙がでます。
キャッチボールをしながら隣のグラウンドで野球チームが練習していると
ずーっと見ているのに・・・。
また将来は医者になりたい、という夢もあります。
しかし母と姉は「金がかかるからやめて」と身も蓋もありません。
小学校低学年で夢をみることすらさせません。
そのたびに私の子だったら・・・と思います。
野球だってさせてあげるし、医者になりたいというのであれば精いっぱい
応援してあげたいです。
姉に結婚の話が出ています。もう２年ほどお付き合いしている人なのですが
子供を一緒に連れていったのは２度ほどしかありません。
子連れで結婚という考えは姉には無いようです。
籍は入れても生活は別、という考えのようです。
母も今のまま子供がそばにいてくれて
姉たちには金銭面の世話さえしてくれれば、それでいいと。
のですが、姉は仕事があり、野球チームになんか入られたら応援や手伝いなんて
とてもできないといい、母は親の付き合いがめんどくさい、だから
野球チームに入りたいなんて言われたら困る、と散々子供の前で話しをしていた
のを聞いています。まだ子供が野球が何かわからない時期に、一度プロ野球の
試合を見に行ったのですが、その時でさえ「野球がしたいと言われたら困る！」と
言って反対されたほどです。
しかし、子供はWBCを見てすっかり野球が好きになってしまい、主人が実家にきたり
私の家にくると主人とキャッチボールを楽しんだり、バッティングセンターに行ったり。
主人とは野球の話ばかりをしています。
でも母や姉には「野球は好きだけど野球チームには入りたくない！」といってます。
そんな姿を見ているだけで子供ながらに気を使ってるんだなぁと涙がでます。
キャッチボールをしながら隣のグラウンドで野球チームが練習していると
ずーっと見ているのに・・・。
また将来は医者になりたい、という夢もあります。
しかし母と姉は「金がかかるからやめて」と身も蓋もありません。
小学校低学年で夢をみることすらさせません。
そのたびに私の子だったら・・・と思います。
野球だってさせてあげるし、医者になりたいというのであれば精いっぱい
応援してあげたいです。
姉に結婚の話が出ています。もう２年ほどお付き合いしている人なのですが
子供を一緒に連れていったのは２度ほどしかありません。
子連れで結婚という考えは姉には無いようです。
籍は入れても生活は別、という考えのようです。
母も今のまま子供がそばにいてくれて
姉たちには金銭面の世話さえしてくれれば、それでいいと。
思い切って私は母にそうなったら私と主人の子として迎えたいと話しをしました。
もちろん、主人にも了承済みです。ずっと私の心にあったことです。
結婚前から子供の面倒を一緒に見てくれていた人ですし、何かにつけ子供と
一緒に過ごしてきましたし、小学校にあがってからは長期休暇ともなると
子供だけが私の家にきて過ごしています。子供も主人のことが大好きです。
何度も私たち夫婦の子だったら良かったのに、と言われたこともあります。
しかしそのたびに「そうなるとばあちゃんが寂しがるから・・・」といいます。
母も「そうはいかない」と笑って聞き流されました。
（しかし姉は内心は母に預けるよりは私たち夫婦に引き取ってもらえれば、と
思っているようです）
実家に帰り子供と過ごし、そして別れるたびに子供が涙を流して悲しむ姿を
見ては本当に私も心が痛くてたまりません。
母が私と主人の子として認めてくれないのであれば、主人も状況をわかって
くれているので、まだまだ愛情が必要な年ごろまでは自分は単身赴任を
してもいいから実家にいて、子供のそばにいてあげてもいいんだよ、とは
言ってくれますが、それはそれで主人にも申し訳ない気持ちになります。
主人も仕事で忙しいので手助けしてあげたいですし・・・。
ただそうすれば、子供も転校することもないし、私が付きそうからと
野球チームに入れてあげることもできます。
戸籍上の自分の子ではなくとも、医者になりたいというのであれば
できるかぎりの支援もやってあげようと思っています。
もちろん、主人にも了承済みです。ずっと私の心にあったことです。
結婚前から子供の面倒を一緒に見てくれていた人ですし、何かにつけ子供と
一緒に過ごしてきましたし、小学校にあがってからは長期休暇ともなると
子供だけが私の家にきて過ごしています。子供も主人のことが大好きです。
何度も私たち夫婦の子だったら良かったのに、と言われたこともあります。
しかしそのたびに「そうなるとばあちゃんが寂しがるから・・・」といいます。
母も「そうはいかない」と笑って聞き流されました。
（しかし姉は内心は母に預けるよりは私たち夫婦に引き取ってもらえれば、と
思っているようです）
実家に帰り子供と過ごし、そして別れるたびに子供が涙を流して悲しむ姿を
見ては本当に私も心が痛くてたまりません。
母が私と主人の子として認めてくれないのであれば、主人も状況をわかって
くれているので、まだまだ愛情が必要な年ごろまでは自分は単身赴任を
してもいいから実家にいて、子供のそばにいてあげてもいいんだよ、とは
言ってくれますが、それはそれで主人にも申し訳ない気持ちになります。
主人も仕事で忙しいので手助けしてあげたいですし・・・。
ただそうすれば、子供も転校することもないし、私が付きそうからと
野球チームに入れてあげることもできます。
戸籍上の自分の子ではなくとも、医者になりたいというのであれば
できるかぎりの支援もやってあげようと思っています。
自分の子として迎えなくとも子供に対してはできる限りのことを
やってあげたいと思うのですが、まだ子供にはそばに愛情をたくさん
注いであげる人が必要なのではないか、と私は考えてしまいます。
その結果が自分の子だったらいつもそばにいて愛情を注ぐことができるのに、
と思うようになりました。
しかし冷静に考えてみると、私の愛情は一方的なものかもしれません。
私の子として迎えるということは、実家から離れてくらすことになります。
子供は祖母である母、祖父である父のことがとても大好きです。
またどんな母親であろうとも、母は母です。姉と離れてくらす、ということが
現実的になるとやはりそれが幸せがどうかと考えてしまいます。
でも我が家の実情を考えると、やはり不安に感じます。でも・・・でも・・・と
この繰り返しです。
第三者のみなさんのご意見も聞かせて頂けたらと思いました。
長文失礼いたしました。
やってあげたいと思うのですが、まだ子供にはそばに愛情をたくさん
注いであげる人が必要なのではないか、と私は考えてしまいます。
その結果が自分の子だったらいつもそばにいて愛情を注ぐことができるのに、
と思うようになりました。
しかし冷静に考えてみると、私の愛情は一方的なものかもしれません。
私の子として迎えるということは、実家から離れてくらすことになります。
子供は祖母である母、祖父である父のことがとても大好きです。
またどんな母親であろうとも、母は母です。姉と離れてくらす、ということが
現実的になるとやはりそれが幸せがどうかと考えてしまいます。
でも我が家の実情を考えると、やはり不安に感じます。でも・・・でも・・・と
この繰り返しです。
第三者のみなさんのご意見も聞かせて頂けたらと思いました。
長文失礼いたしました。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 20:49:49 0
あなたが甥に対してやってる事は母親が姉に対してやってた事と同じだよ
自分が得られなかった愛情を甥を身代わりにして取り戻そうとするのは不毛だと思う。
自分が得られなかった愛情を甥を身代わりにして取り戻そうとするのは不毛だと思う。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 20:52:28 0
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 21:17:46 0
この人自分が完全に産めないと確定した人じゃないんでしょう？
姉を見返したくて甥の母親になるなんて止めときな。
ご主人は自分の子を諦めても金をつぎ込んで甥の面倒を見たいと本心から思ってる？
子供を両方が絶望的に持てないことが確定してなければ考えることじゃないし無責任。
実子ができたら甥の孤独感極まれりだ。
それなら叔父叔母のスタンスを崩さない方が甥にとって幸せ。
姉を見返したくて甥の母親になるなんて止めときな。
ご主人は自分の子を諦めても金をつぎ込んで甥の面倒を見たいと本心から思ってる？
子供を両方が絶望的に持てないことが確定してなければ考えることじゃないし無責任。
実子ができたら甥の孤独感極まれりだ。
それなら叔父叔母のスタンスを崩さない方が甥にとって幸せ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 21:42:37 0
弟のことで相談させてください。
出会って２ヶ月、付き合って１ヶ月の弟の彼女は
連れ子がいます。
毎週週末になると母の家に来ていました。
ただ、その子と結婚し、
お金がないので市営が当たるまで
母のもとで暮らしたいと言い出しました。
母は「まだ、早いのではないか」と言ったのですが、
彼女のお腹に子供がいるとのこと。
「とにかく、一緒に住みたい。」と
ただ、同居は母が反対したので、
５万ちょいのアパートを借りて住むそうです。
来週には家から出て行くことになっています。
彼女は
12月初めに最終生理があり、今妊娠６〜７週間とのこと。
診断書は土曜日に見せてもらうそうです。
ただ、母が「今、貯金もろくにないのに
籍を入れるなら勘当する」
と言っています。
妹や、騒動の張本人である弟は
「姉は関係ない」と言っています。
私は母と同じ考えですが
（今は母に助言をするくらいです）
姉として何かできることがあるでしょうか。
出会って２ヶ月、付き合って１ヶ月の弟の彼女は
連れ子がいます。
毎週週末になると母の家に来ていました。
ただ、その子と結婚し、
お金がないので市営が当たるまで
母のもとで暮らしたいと言い出しました。
母は「まだ、早いのではないか」と言ったのですが、
彼女のお腹に子供がいるとのこと。
「とにかく、一緒に住みたい。」と
ただ、同居は母が反対したので、
５万ちょいのアパートを借りて住むそうです。
来週には家から出て行くことになっています。
彼女は
12月初めに最終生理があり、今妊娠６〜７週間とのこと。
診断書は土曜日に見せてもらうそうです。
ただ、母が「今、貯金もろくにないのに
籍を入れるなら勘当する」
と言っています。
妹や、騒動の張本人である弟は
「姉は関係ない」と言っています。
私は母と同じ考えですが
（今は母に助言をするくらいです）
姉として何かできることがあるでしょうか。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 22:08:30 0
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 00:14:10 0
>>957あなたがいろいろやってしまっているから、姉も甘えてんじゃないの？
甥っ子がかわいいのはわかるけど、母子家庭で母親が仕事している以上、
なんらかの犠牲があってもそれは仕方がないよ。
夫婦共働きだって、子供の塾の送迎が出来ないって学童入れてるんだよ。
あれもこれも甥っ子が望んでいることを親でないあなたが手を出そうとすると、
甥っ子は本当の母親に甘えや助けを求めなくても良くなってしまったら悪循環。
あなたが良かれと思っていることでも、結果的にそれが本当に良い結果になるの？
実際、24時間1年中子供と過ごしたら本当の親だって手をあげたくなることもあるよ。
今はまだ甥っ子かわいさと、育児に対しての自分ならちゃんと育てられるという過剰な自信で、
そう思ってるのかも。
育児って、良いとこ取りってわけにはいかないんだよね。
甥っ子がかわいいのはわかるけど、母子家庭で母親が仕事している以上、
なんらかの犠牲があってもそれは仕方がないよ。
夫婦共働きだって、子供の塾の送迎が出来ないって学童入れてるんだよ。
あれもこれも甥っ子が望んでいることを親でないあなたが手を出そうとすると、
甥っ子は本当の母親に甘えや助けを求めなくても良くなってしまったら悪循環。
あなたが良かれと思っていることでも、結果的にそれが本当に良い結果になるの？
実際、24時間1年中子供と過ごしたら本当の親だって手をあげたくなることもあるよ。
今はまだ甥っ子かわいさと、育児に対しての自分ならちゃんと育てられるという過剰な自信で、
そう思ってるのかも。
育児って、良いとこ取りってわけにはいかないんだよね。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 00:32:59 0
相談です。
30代の兄。子供2人小学生。親に子供が小学校になったら同居すると言って、
金銭面で援助をしてもらっていました。
が、親に内緒で妻の実家近くに新居を立ててしまいました。
親には親戚からのうわさでその事実が知れ渡りました。
兄嫁は兄の実家には1年以上顔を出さない関係です。
そこまで距離を置くにはなんらかの理由があると思っています。
嫁としての兄嫁の気持ちもわからなくはありませんし、でも自分の親に対して、
その態度もないと、両方の言い分もわかるので、私は兄には口を出してはいません。
母親は兄をとてもかわいがっており、兄の悪口は言いません。
新築を立てたという報告くらいはするのが常識だと私が言うと、
兄をかばいます。
もちろん、私にも新築の報告はありませんでした。
このまま兄夫婦と疎遠になってしまうのも寂しいですが、
兄嫁が関係を持ちたくないと思っている以上、諦めるしかないですよね。
ちなみに、兄夫婦の家とは車で30分の距離ですが、年に1度も会うこともないです。
30代の兄。子供2人小学生。親に子供が小学校になったら同居すると言って、
金銭面で援助をしてもらっていました。
が、親に内緒で妻の実家近くに新居を立ててしまいました。
親には親戚からのうわさでその事実が知れ渡りました。
兄嫁は兄の実家には1年以上顔を出さない関係です。
そこまで距離を置くにはなんらかの理由があると思っています。
嫁としての兄嫁の気持ちもわからなくはありませんし、でも自分の親に対して、
その態度もないと、両方の言い分もわかるので、私は兄には口を出してはいません。
母親は兄をとてもかわいがっており、兄の悪口は言いません。
新築を立てたという報告くらいはするのが常識だと私が言うと、
兄をかばいます。
もちろん、私にも新築の報告はありませんでした。
このまま兄夫婦と疎遠になってしまうのも寂しいですが、
兄嫁が関係を持ちたくないと思っている以上、諦めるしかないですよね。
ちなみに、兄夫婦の家とは車で30分の距離ですが、年に1度も会うこともないです。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 00:35:37 0
逃げてく人は追わないのがいいよ。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 00:35:39 0
>>968
続きは？
続きは？
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 08:49:26 0
>>968
え？相談じゃなくて愚痴吐き出したかっただけなの？
え？相談じゃなくて愚痴吐き出したかっただけなの？
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 11:35:10 0
普通、長男なら、
嫁実家より自分の実家の方を大切にするものだと思うけど…
要は、お兄さんは嫁に頭が上がらないか・実親を金づるとしてしか見ていなかったかだろうね。
まあ、放置でおkだと思うけど
本人そのうち罰が当たる気がします。
下手に家の名義を嫁にしてたらもう大変ｗ
>>968の親はそんな兄でも怒ってないとは、人がいいというか
お金持ち？（金持ち喧嘩せずというからｗ）
ま 老後の親の面倒と遺産相続は任されたようなものだろうけど
そういうことで、今後兄や兄嫁が何か言ってきても一切口出ししないよう
>>968が仕切ればいい。
長男の義務を放棄した奴らに何か言う資格は無いよ。
嫁実家より自分の実家の方を大切にするものだと思うけど…
要は、お兄さんは嫁に頭が上がらないか・実親を金づるとしてしか見ていなかったかだろうね。
まあ、放置でおkだと思うけど
本人そのうち罰が当たる気がします。
下手に家の名義を嫁にしてたらもう大変ｗ
>>968の親はそんな兄でも怒ってないとは、人がいいというか
お金持ち？（金持ち喧嘩せずというからｗ）
ま 老後の親の面倒と遺産相続は任されたようなものだろうけど
そういうことで、今後兄や兄嫁が何か言ってきても一切口出ししないよう
>>968が仕切ればいい。
長男の義務を放棄した奴らに何か言う資格は無いよ。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 12:44:27 0
長男なら自分の実家を優先するべきとは思わないけど、同居するという約束をして
金銭援助を引き出しておいて裏切るってひどいな。
それでも文句を言わない親は明らかに長男様大事に考える長男教だろうね。
これから先だってまた長男が金銭援助を頼んだら親は応えるよ。
兄だけじゃなくて親からも距離おかないと金は兄、親の世話は968になりそう。
金銭援助を引き出しておいて裏切るってひどいな。
それでも文句を言わない親は明らかに長男様大事に考える長男教だろうね。
これから先だってまた長男が金銭援助を頼んだら親は応えるよ。
兄だけじゃなくて親からも距離おかないと金は兄、親の世話は968になりそう。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 16:35:25 0
>>968です。
長男教･･･その通りだと思います。
私一人で動いても、周りがそれを迷惑だと感じたら、
損な立ち回りになってしまうので、自分の家族が犠牲にならぬよう
距離を置くしかないですよね･･･
相談じゃなくて、愚痴になってしまったようなので、ここで失礼します。
長男教･･･その通りだと思います。
私一人で動いても、周りがそれを迷惑だと感じたら、
損な立ち回りになってしまうので、自分の家族が犠牲にならぬよう
距離を置くしかないですよね･･･
相談じゃなくて、愚痴になってしまったようなので、ここで失礼します。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 00:54:46 0
>966
ありがとうございます。
ただ、付き合っているだけならともかく
籍を入れるというのは彼女や連れ子が家族になるということで…
家族である私も関係（口を出す権利）はあると思うのですが
別々に暮らしているから関係ないというのは
正論なのでしょうか？
弟はまだ社会人になったばかりで
手取りも多くないと思います。
そんななか、3人を養っていくのは
並大抵ではないことをわかっていないのです
ただ、このことを私が言っても
「関係ない人間」の言葉としてしか聞かないでしょう。
「姉」としてできることがあれば教えてください。
ありがとうございます。
ただ、付き合っているだけならともかく
籍を入れるというのは彼女や連れ子が家族になるということで…
家族である私も関係（口を出す権利）はあると思うのですが
別々に暮らしているから関係ないというのは
正論なのでしょうか？
弟はまだ社会人になったばかりで
手取りも多くないと思います。
そんななか、3人を養っていくのは
並大抵ではないことをわかっていないのです
ただ、このことを私が言っても
「関係ない人間」の言葉としてしか聞かないでしょう。
「姉」としてできることがあれば教えてください。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 01:02:38 0
>>975
妊娠している子供が、本当に弟さんの子供なのかなぁ…
妊娠している子供が、本当に弟さんの子供なのかなぁ…
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 08:38:26 0
>>975
本気で彼女と結婚するつもりなら、きちんと生活を支えてやれるような貯金が出来るまで
歯を食いしばって働くべきじゃ？
恋愛に舞い上がって現実に目が向かないようでは、子供が生まれたらもっと悲惨な事になるのが目に見えている。
住居所を定める資金すら無い身の程で、
子供を産み育てるなんて夢物語は休み休み言え。
ちゃんと続いていける関係かどうか確かめもせず、女出来ただけで浮かれ騒ぐな。
ヤルことはやっておきながら、経済力が無いなんて
それは一人前の男ではない。ただの動物のオス。
自分が一人前の男だという証明のためにも、親にパラサイトなどせず
自力（経済力）で一人前になってから家庭を持つことを考えろ！
こういってやれば？
どっちみち勘当＆縁が切れそうな相手にならこれ位はっきりものを言った方が
後々後悔しないで済むと思う。
＞出会って２ヶ月、付き合って１ヶ月の弟の彼女は
連れ子がいます。
>>976の言う通り、お腹の子が本当に弟さんの子かどうか解らないよ？
弟さんは女経験の浅い、つまり騙されやすい免疫無い人なんじゃないだろうか。
子蟻毒って、自分一人で働きながら子育てするのが嫌な余りに
毒蜘蛛のように寄生可能な男を罠に仕掛けることには卓越してるのが多い （※子蟻毒のスレ要参照）
ひどい場合は連れ子と産んだ子をそのまま置いて出ていった話も聞いたよ
（産んだ子もDNA鑑定結果父親が違った）
本気で彼女と結婚するつもりなら、きちんと生活を支えてやれるような貯金が出来るまで
歯を食いしばって働くべきじゃ？
恋愛に舞い上がって現実に目が向かないようでは、子供が生まれたらもっと悲惨な事になるのが目に見えている。
住居所を定める資金すら無い身の程で、
子供を産み育てるなんて夢物語は休み休み言え。
ちゃんと続いていける関係かどうか確かめもせず、女出来ただけで浮かれ騒ぐな。
ヤルことはやっておきながら、経済力が無いなんて
それは一人前の男ではない。ただの動物のオス。
自分が一人前の男だという証明のためにも、親にパラサイトなどせず
自力（経済力）で一人前になってから家庭を持つことを考えろ！
こういってやれば？
どっちみち勘当＆縁が切れそうな相手にならこれ位はっきりものを言った方が
後々後悔しないで済むと思う。
＞出会って２ヶ月、付き合って１ヶ月の弟の彼女は
連れ子がいます。
>>976の言う通り、お腹の子が本当に弟さんの子かどうか解らないよ？
弟さんは女経験の浅い、つまり騙されやすい免疫無い人なんじゃないだろうか。
子蟻毒って、自分一人で働きながら子育てするのが嫌な余りに
毒蜘蛛のように寄生可能な男を罠に仕掛けることには卓越してるのが多い （※子蟻毒のスレ要参照）
ひどい場合は連れ子と産んだ子をそのまま置いて出ていった話も聞いたよ
（産んだ子もDNA鑑定結果父親が違った）
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 08:49:08 0
>>975
妊娠中の子供でも、DNA鑑定出来るよ。（出生前DNA親子鑑定）
羊水検査でわかるとか。
まずそれを確かめさせるべきだろうね。
彼女には、万一それで父親が違うと判明したら、
結婚詐欺・托卵詐欺で相当な慰謝料請求をする構えである、と伝えておこう。
意外にあっさり逃げてくれるかもｗ
妊娠中の子供でも、DNA鑑定出来るよ。（出生前DNA親子鑑定）
羊水検査でわかるとか。
まずそれを確かめさせるべきだろうね。
彼女には、万一それで父親が違うと判明したら、
結婚詐欺・托卵詐欺で相当な慰謝料請求をする構えである、と伝えておこう。
意外にあっさり逃げてくれるかもｗ
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 10:47:16 0
しかし今、弟さんはのぼせ上がっているだろうから
DNA鑑定を勧めたら、ファビョりそうだね
５万ちょいのアパートの家賃は誰が出すの？
まさか親が援助して？
もしそうなら、援助の条件にDNA鑑定を提案したらどうだろう？
DNA鑑定を勧めたら、ファビョりそうだね
５万ちょいのアパートの家賃は誰が出すの？
まさか親が援助して？
もしそうなら、援助の条件にDNA鑑定を提案したらどうだろう？
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 14:32:46 0
>>975
援助を条件にできるのは相手がそれを必要としてる場合だけ。
弟が965を関係ない人間として捉えている以上、姉貴風吹かせて
口出しすればするほど反発して意固地になるよ。
弟は既に社会人となってんだから失敗しようと自分の責任だ。
何もしないで母親と同じ態度を取ってた方が良い。
ではスレ立て行って来ます。
援助を条件にできるのは相手がそれを必要としてる場合だけ。
弟が965を関係ない人間として捉えている以上、姉貴風吹かせて
口出しすればするほど反発して意固地になるよ。
弟は既に社会人となってんだから失敗しようと自分の責任だ。
何もしないで母親と同じ態度を取ってた方が良い。
ではスレ立て行って来ます。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 14:41:15 0
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 18:40:24 0
私は小学校の頃は親の前でも明るかったのですが中学受験するため小学校の頃から親にあれこれいわれて親の前ではひねくれた性格になってしまいました。
そのまま六年経ち、もう高校も卒業します。
こんな性格のまま大学生になりたくありません。
しかし、六年間ぐらい親の前で無愛想に接してきたんでかえ方がわかりません。
どうやってかえたらいいんでしょうか？
そのまま六年経ち、もう高校も卒業します。
こんな性格のまま大学生になりたくありません。
しかし、六年間ぐらい親の前で無愛想に接してきたんでかえ方がわかりません。
どうやってかえたらいいんでしょうか？
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 18:48:46 0
>>982
かえなくてもいいと思う
無愛想な子供も可愛いよ
そんな子がお手伝いしてくれたら
普段良い子がするより100倍も狂喜乱舞しちゃうよ
大学生になったらバイトして小物でも親にあげると
泣いてくれるかもしれんww
かえなくてもいいと思う
無愛想な子供も可愛いよ
そんな子がお手伝いしてくれたら
普段良い子がするより100倍も狂喜乱舞しちゃうよ
大学生になったらバイトして小物でも親にあげると
泣いてくれるかもしれんww
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 18:49:31 0
朝夕のあいさつはしてるの？
そういう時にちょっと笑顔足してみるとかどうかな。
仏頂面の子供が明るくなっただけで、思春期終わってくれたのかなと親は思ったりするんだけど。
そういう時にちょっと笑顔足してみるとかどうかな。
仏頂面の子供が明るくなっただけで、思春期終わってくれたのかなと親は思ったりするんだけど。
皆様ありがとうございます。
DNA検査調べてみましたが結構値がはりますね…
ちなみに私が病院へ行くようにアドバイスしたときに
弟の子ではない可能性があることを話したのです。
何度も口止めをしたのですが
「面倒になったから」と弟の子ではないかも…
という旨は母が言ってしまいました。
私自身ほっとけばいいのと弟が心配という気持ちが半々にあります。
母が同居を反対した際
弟は泣いて「彼女がかわいそう」と言ったそうです。
彼女は「これから生活どうするの？」と弟に言っていたそうです。
彼女は弟の部屋にこもりっぱなしです
あと彼女の両親にあいさつにいったとき
「小さい子はうちでは無理だよ」と言われたそうです。
もしかしたら彼女は家でよく思われていなく
弟に事情を話し→弟「籍を入れよう！」となったように思います。
うまくまとめられなくてすみません…。
彼女は弟より現実が見えていると思うので
彼女を説得するよう母に言うべきでしょうか？
DNA検査調べてみましたが結構値がはりますね…
ちなみに私が病院へ行くようにアドバイスしたときに
弟の子ではない可能性があることを話したのです。
何度も口止めをしたのですが
「面倒になったから」と弟の子ではないかも…
という旨は母が言ってしまいました。
私自身ほっとけばいいのと弟が心配という気持ちが半々にあります。
母が同居を反対した際
弟は泣いて「彼女がかわいそう」と言ったそうです。
彼女は「これから生活どうするの？」と弟に言っていたそうです。
彼女は弟の部屋にこもりっぱなしです
あと彼女の両親にあいさつにいったとき
「小さい子はうちでは無理だよ」と言われたそうです。
もしかしたら彼女は家でよく思われていなく
弟に事情を話し→弟「籍を入れよう！」となったように思います。
うまくまとめられなくてすみません…。
彼女は弟より現実が見えていると思うので
彼女を説得するよう母に言うべきでしょうか？
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 20:48:42 0
>>985
絶対そうするべき。
DNA鑑定も必須条件にするべきだよ。
多少出費になると言っても、これから親になる責任を果たす覚悟を示せ！と強気に出るべし。
もちろん、その支払いは向こう持ち。
費用を出してくれなきゃ鑑定しないというなら、
当然結婚も認めず援助もしない。
だって
＞彼女は「これから生活どうするの？」と弟に言っていたそうです
これ、弟（及びその母親＝>>985の母親）にパラサイトする気満々発言じゃん！
親になるのに、生活資金全て自分以外の人間に頼ろうとして
しかもそれを弟君に責任押し付けて詰るなんて、
こんなの身内にしたらとんでもないよ？
多分、彼女は自分の実家でも持てあまされて「出された」人だと思う。
カワイソーな私！をアピって男にくっつく、ろくでもないタイプ。
こんなの、結婚生活でも自分の思うようにならなかったらすぐ浮気するタイプだよ。
たった2〜3ヶ月で子供作って結婚考えるような弟君も甘い！甘過ぎる！！
>>985、
自分の弟と母親を守る気になってガンと言ってやれ！
絶対そうするべき。
DNA鑑定も必須条件にするべきだよ。
多少出費になると言っても、これから親になる責任を果たす覚悟を示せ！と強気に出るべし。
もちろん、その支払いは向こう持ち。
費用を出してくれなきゃ鑑定しないというなら、
当然結婚も認めず援助もしない。
だって
＞彼女は「これから生活どうするの？」と弟に言っていたそうです
これ、弟（及びその母親＝>>985の母親）にパラサイトする気満々発言じゃん！
親になるのに、生活資金全て自分以外の人間に頼ろうとして
しかもそれを弟君に責任押し付けて詰るなんて、
こんなの身内にしたらとんでもないよ？
多分、彼女は自分の実家でも持てあまされて「出された」人だと思う。
カワイソーな私！をアピって男にくっつく、ろくでもないタイプ。
こんなの、結婚生活でも自分の思うようにならなかったらすぐ浮気するタイプだよ。
たった2〜3ヶ月で子供作って結婚考えるような弟君も甘い！甘過ぎる！！
>>985、
自分の弟と母親を守る気になってガンと言ってやれ！
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 20:55:22 0
子供堕ろさせろ。
まず、その状況で結婚は早過ぎる。
子の父親が弟でも。
非人道的というなら、この不景気な時代に経済的基盤も持たずに子作りセックスする猿の方がよっぽど非人道的だ。
ちゃんと子供を育てられる、家族を愛していける基盤すら持たない人間が
ｹｺｰﾝ♪愛〜♪など、戯言言うもんじゃない。
まして連れ子のいる子蟻女ならその常識があって然るべきものを、
そうじゃないというのは…
最低なトラブルメーカー女だぞその彼女。
まず、その状況で結婚は早過ぎる。
子の父親が弟でも。
非人道的というなら、この不景気な時代に経済的基盤も持たずに子作りセックスする猿の方がよっぽど非人道的だ。
ちゃんと子供を育てられる、家族を愛していける基盤すら持たない人間が
ｹｺｰﾝ♪愛〜♪など、戯言言うもんじゃない。
まして連れ子のいる子蟻女ならその常識があって然るべきものを、
そうじゃないというのは…
最低なトラブルメーカー女だぞその彼女。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 22:03:05 0
>>985
弟の子供ではなかったとしても、そういう行為をしたのは確かなんでしょ？
彼女に同情して守っていこうと思うことは立派。
ところが彼女を妊娠させ更なる苦境に追い込んでるのは弟自身。
しかも結婚すると言っても親に頼る気満々。
弟の方が甘ったれ。彼女はダメンズにひっかかるタイプだ。
彼女の方が現実が見えているようだから弟に助け舟を出さなきゃ
弟に見切りを付けて子供も諦めると思う。
弟の子供ではなかったとしても、そういう行為をしたのは確かなんでしょ？
彼女に同情して守っていこうと思うことは立派。
ところが彼女を妊娠させ更なる苦境に追い込んでるのは弟自身。
しかも結婚すると言っても親に頼る気満々。
弟の方が甘ったれ。彼女はダメンズにひっかかるタイプだ。
彼女の方が現実が見えているようだから弟に助け舟を出さなきゃ
弟に見切りを付けて子供も諦めると思う。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 02:40:03 0
子連れのかーちゃんのくせに、
簡単に男に股開いて簡単に子供作る馬鹿女の気が知れない
そんなアバズレｗに簡単に騙されるような馬鹿弟はほっとけｗ
簡単に男に股開いて簡単に子供作る馬鹿女の気が知れない
そんなアバズレｗに簡単に騙されるような馬鹿弟はほっとけｗ
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 09:45:39 0
パート先に成人式を迎えた子のいるシングルママがいるけど
まだ30代で5人子供がいる。全員父親が違う
ビッチだけど子供は良い子だよ。ナマポじゃない。そんな女もいるよ。
まだ30代で5人子供がいる。全員父親が違う
ビッチだけど子供は良い子だよ。ナマポじゃない。そんな女もいるよ。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 10:45:11 0
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 17:14:20 0
そんな女ばかりだと男は用なしだな。
あ、種付けに必要か。
あ、種付けに必要か。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 18:04:41 0
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 11:03:04 0
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 19:56:40 0
ビッチの子供は他人に構われたいがゆえにいい子を演じるんだよｗ
携帯から書き込みができないので
返事が遅れてしまいました。すみません…
母には彼女と話すように言いました。
ですが、二人っきりで話すのは難しい（弟がついてくる）ため
私もこれから母のところへ行ってきます。
帰宅次第状況を報告します。
母と弟の気持ちですが
「もう家から出て行けばお互い関係ない」と
思っている節があるようなのです。
返事が遅れてしまいました。すみません…
母には彼女と話すように言いました。
ですが、二人っきりで話すのは難しい（弟がついてくる）ため
私もこれから母のところへ行ってきます。
帰宅次第状況を報告します。
母と弟の気持ちですが
「もう家から出て行けばお互い関係ない」と
思っている節があるようなのです。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 23:19:19 0
二度と実家に頼らない・関わらない覚悟で出て行くんなら
それが一番なんじゃない？
それが一番なんじゃない？
今戻りました。
弟は彼女と連れ子と友達とで暮らすそうです。
彼女の人格についてはわからないので
攻撃のしようがないです。
これから〜は誰にもわからないので。
診断書はまだもってきていません。
母が勢いで「診断書はいらない！」と言ってしまったから。
2週間後に持ってくるそうです。
前のレスにあるようにDNA鑑定については母に話しました。
話すかは母に決めてもらいます。
ただ、母が今籍を入れるなら縁を切ることについては
ためらっていたので、いざとなったら頼ってきそうです…
私が姉としてできるのはここまでのようです。
弟も良い社会人なので。あとは自己責任でいってもらおうかなと。
母に泣きつくようなら許さないですが。
皆様ありがとうございました。
弟は彼女と連れ子と友達とで暮らすそうです。
彼女の人格についてはわからないので
攻撃のしようがないです。
これから〜は誰にもわからないので。
診断書はまだもってきていません。
母が勢いで「診断書はいらない！」と言ってしまったから。
2週間後に持ってくるそうです。
前のレスにあるようにDNA鑑定については母に話しました。
話すかは母に決めてもらいます。
ただ、母が今籍を入れるなら縁を切ることについては
ためらっていたので、いざとなったら頼ってきそうです…
私が姉としてできるのはここまでのようです。
弟も良い社会人なので。あとは自己責任でいってもらおうかなと。
母に泣きつくようなら許さないですが。
皆様ありがとうございました。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/21(日) 02:04:03 0
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/21(日) 02:11:58 0
続きは次スレでkwsk！
1001 ：１００１：
┌─┐
｜も.｜
｜う |
｜書 |
│け│ このスレッドは1000を超えました。
│ね│ 続きは新しいスレッドでお楽しみください。
│え .|
│よ .| 家庭板＠２ちゃんねる
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｜ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ ＿ （ `Д）
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