家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5

>>598
人として当たり前のことができたら介護要らないでしょう。
歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る、そういうことができないからこその介護。
それに愛する人のために自分の時間と労力とお金を使うのは喜びであって、「犠牲」なんて思わないよ。
そういえば自閉症って愛情が伝わりにくいんだってね。
きょうだいの介護が嫌な人は知恵遅れじゃないタイプの自閉症なんだろうね。
だったら余計に障害者同士支えあった方がいいのに。

>>601
偉そうなことを書くならもう少し勉強してからにしろ。
自閉症について少しでも本を読んだことがあるか？
あんた本物の怠け者のバカだろ。
引きこもりなら引きこもりらしく暇な時間を使って勉強しろクズが。

次に発言したい時は自閉症についての知識を自分の言葉で書いてからにしろ。
何も知らない引きこもりめ。

どこの家の兄弟間にも愛があると妄信しているアホがいるんだ。
それと自閉症について完全に勘違いしてるのね。

兄弟の介護ならまだできるとして、配偶者の兄弟の介護はする必要ないね。
それこそ兄弟が介護すりゃいいじゃん。
なんかここ変なガキが紛れ込んでるのね。

>>601
いつもの荒らしさんさあ、
このスレの住人は君の視点では鬼畜がほとんどなんだろう？
どうして君はわざわざ鬼畜さんと戯れたいの？
このスレには君の意見に賛同してくれる人はなかなかいないぜ？
君の目的がこのスレでうっぷんを晴らすことが目的というなら
このスレに居座ることに拘るのも荒らしのデフォ仕様と思うけど。

君がもしまともな議論や意見交換が本当にしたいのなら
介護を犠牲と思わない愛のある障害者の家族のスレとか立てて
そちらで思い存分、持論を繰り広げれば？
需要があればそっちのスレが盛り上がると思うよ。いやまじで。

>>601
>歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る
なるほど、それがあなたの言う『人としてあたりまえのこと』なわけだ。
ここで人でなし扱いされてる人たちだってこれくらいのことはできてるわけなんだけどw

>愛する人のために〜
そのとおり。
『愛する人』のためならねw

きょうだいの配偶者なら介護嫌だってわかる。
だけどきょうだいなら愛しているのが当たり前。
虐待された子ですら母のもとに帰りたがるんだよ。
肉親の情は人が人である証。

>>606
はいはい。頭が悪いんですね。
さて自閉症の解説をしてもらいましょう。

>>606
ねえ、>>606の脳内では
どんな家庭であっても全部、「きょうだい＝愛しているのが当たり前」なの？
それとも障害者家庭限定？

どっちにしてもキモいけどｗ

>>607
やっぱり障害者の家族って身勝手だね。
私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。

>>608
どんな家庭であっても。
虐待されて殺されかけた子ですら母親を求める。
私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
自分はなんて身勝手なんだろう、って。

＞私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。

愛情愛情と言うわりに、なにげに障害者蔑視だし。
｢自閉症なんかいないので」。「なんか」ってなによ。

思考停止の単細胞さんは、「正常なにんげん」には、
いろいろな複雑な心情があるということが理解できないんだね。
「愛憎入り混じる」なんてムツカシすぎるのかな？

ＡＳ風味なのかな。だったらごめんね。

＞ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。

これもかなりヤバいだろう？
これ、公けの場で発言したら障害者団体から総攻撃くらうぞ。
｢一般常識として」って言い切っちゃってるし、
なるほど、アレな雰囲気醸してるな。

>>606
　介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
　子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。

この違いについて、少しは想像力を働かせてみようw

>>609
通報しようか？

>>606
書き忘れ。
被虐待児がそれでも親を慕ってしまう心理を通常の愛情と同列に扱うな。
虐待が横行するような異常な家庭環境でまともな感情が培われると思うか？

障害を持つ身内に対し本心から愛と感じる感情が芽生えたとしても、それは異常な家庭環境の中で芽生えた共依存の感覚を愛だと錯覚してるだけだという可能性がある。
DVする男から離れようとしなかったりヒモを養っている女性と一緒だよ。

>私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
>それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
>そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？

いじらしい？あんた本当にヤバイね。
それとあんたに子どもがいるとは驚きだ。
中学生ぐらいのガキだと思ってた。

>私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
>ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。

何も知らないし知ろうともしない単細胞バカの発言だってことはわかった。
自閉症の知識もないね。あんたそれリアルで言わないほうがいいよ。間違った
知識を偉そうに言うのやめな。

>>606は「毒になる親」なんて本知らないだろうな。
私には関係ないから知る必要はないって言って読むこともない。
こいつはダラダラ生きてて狭い世界で知りえる情報だけで生きてる頭の悪い主婦だ。
こんな女がいるから主婦が馬鹿にされるんだよ。

>>614
>>606のようなバカには理解できないだろうよ。

>>616
まあ、障害者親の大半は毒親じゃないんだけどな

単に、自分の幸せだけを考えてて
そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
極度の自己中のきょうだいじが勝手に「毒親」という言葉を使ってるだけ

恐怖！石投げ男4
http://www.youtube.com/watch?v=al6gQ7k4y0I

＞単に、自分の幸せだけを考えてて
＞そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
＞極度の自己中のきょうだいじ

ということにしたくて仕方ないんですねｗ

まともに育ててもらえなかった子どもが人として最低限の権利を守ることも許さないで
いじらしい子とかどの口が言うんでしょうね？

ここまで読み飛ばした

>>620
×最低限の権利
○最大限の欲望

いつもの変な人はなんで関連スレには出没しないんだろう？


それはさておき、伯母が施設でほかの入居者にケンカをふっかけて、
殴り殺しあい寸前までカマしたあげくICUに2回も入ったことをしみじみ思い出します。
ICUから戻ってきても身体障害が残ったら、知的と身体の両方で重度の人はもう面倒見られません、
というタテマエを使っておん出されそうになったっけ。
ようは、ほかの入居者にケンカふっかけて暴力沙汰起こすから追い出したいってことだったけど、
体が頑丈すぎるためかICUの次の日には固形物バクバク食べてあっさり退院した。


なんだかなあ。

この荒らしは毒親や飼い主を体現しているよね。
この手の肉親がいる人は本当に気の毒だ。

>>623
この板にある類似スレにも似た特徴の荒らしは出没してた。>>240
最近はこのスレも対象にしているんじゃないかな。
しかも、このスレだとかまってもらえるし。

>>606
>虐待された子ですら母のもとに帰りたがる
他の家庭の、まともな母親ってのを知らないからだろうね。
保護者としてあるべき姿を知ったらガラリと考え方は変わるんじゃない？

きょうだいも同じ。
他の家庭の、頼りがいのあるしっかりとしたお兄さんお姉さん、かわいい弟や妹を知ったら、自分の家庭にいるソレとの考え方は変わると思う。

>>625
私は親が裕福でなかったから高校は公立しかいけなかった。
友達は私立に行った。
でも親への気持ちは変わらないよ。
他の「もっと良さそうな家」みて考え変わるなんて元々愛情がないキチガイなんでしょ。

>>626
進学と日々の生活を一緒にするのはどうだろうか。

>>611
一般常識として公共の場では
「アスペルガーって学者さんに多いんですってね。
人付き合いは苦手だけど真面目で勤勉な性格だそうですね」
って言うべきだってことぐらいしってますが？

>>626
高校に通わせてもらえただけでありがたいと思えっちゅーー の。

親の仕事は「子どもを自立させること」

公立だの私立だの言ってるような低レベルのおばさんは引っ込んでな。

>>628
それマジメに言ってる？ｗ
ワイドショーレベルのトンチンカンな知識を下手に口にすると
頭のレベルが知れますよ〜ｗｗｗ

>>629
じゃあきょうだい児も生きてるだけで親に感謝しなくちゃね。
他の家庭と比べたらだめよ

>>631
こんばんは。アスペルガーおばさん。

この荒らし・・・アスペチェックしてみたらどうだろう。

.>628「アスペルガーと言えば私です」とでも言えば正解なのに

この荒らしババアの言う障害ってのは具体的にどんなものだろう。
こいつは自分の狭い世界の少ない知識でしか生きていない世間知らずの
箱入りババアだから、鼻で笑ってしまう内容かもしれない。

◆荒らしの特徴◆　通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。

■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。

>>636
随分上の方で荒らしだとか、言われなき誹謗中傷を受けた者だが
最近俺は書き込んでないが、その中に俺の主張が混じってないか？

そもそも俺は女じゃないし、そもそお自己紹介をした覚えもないんだが。

全てが同一人物による犯行と思えるなら
まずは精神科へ池

◆荒らしの特徴◆　通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。

■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。

アスペ小僧が出現しました

結局罵倒の言葉に「アスペ」を選んでるじゃん、きょうだい児のみなさんはｗ
これでわかったよね。
「障害児によって被害を受けて逃げた」んじゃなく「障害児を見下して嫌ってるだけ」ってことが。

アスペの意味もまともに知らずアスペを連呼とか
小学生並みの知能だなｗ

自己中なやつは知能も低いってのは本当みたいだ

きょうだい児ってなに？

>>642
極度に自己中の醜悪な人って意味だよ

きもい

一か八かで、もう放火したらどうでしょう？

まぁ、奴を施設に入れて、両親とも仲良い俺最強だな

面会なんて絶対逝かないよ、愛情ゼロ、憎しみ100�lだからなｗｗｗ

障害児の親の中にも、障害児を疎んじてる人はいるんだな。
http://erimos.blog38.fc2.com/blog-entry-260.html

そりゃいるよ。うちの母親は非難もしないけど距離置いてて父親に任せてる
父親のが高齢、姉は既婚で、私が家を出て父がいなくなったら二人で暮らすんだろうか…
折り合い悪いからあいつがある日キレて母に傷害、もしくはそれ以上なんてやったら
想像するだけで身の毛もよだつぐらい怒りがわく
母と一緒に暮らしてあいつは施設に入れられるように色々準備しなくちゃ…

でも施設に入れたらその費用は私や姉や親が負担しなきゃいけない
何で？本当になんで奴がいるのかわからない。

>>648
母子ともに、面倒ごとは全部父親に丸投げなんですね
さすが。
自分で産んでおきながら責任放棄する糞の子供だけありますね
似たもの母娘です。

人間失格なぐらい無責任ところとか、
爬虫類並みの冷酷非情さなどは、しっかり遺伝したんですね。

うちの親父も近くで障害の弟がなんか苦しんでるのに
平気でテレビ見ていたな。
我ながらキレそうになるのを良く耐えたと思う。

>>647
まあ親であっても所詮は人間だからな。
親だからって必ず子供を愛するわけじゃないだろう。
愛して当たり前なんてのは幻想に過ぎない。
子供を疎んじる親がいるのも、ごく普通のありふれたことで
現実として児童養護施設は慢性的に満員状態だし、
子殺しもなくならない。

>>648>>649
経済的余裕があるとか同居しているとかだと難しいけど
兄弟が負担しなくても生活保護を受けて
施設費用をまかなうって方法もあるよ。
障害年金が出ているならそっちが優先されるけど
それでも足りない分は生活保護で補填って形になる。

http://kouhukou.2chblog.jp/archives/51369271.html
こういう兄なら障害者になったら支えようという気になるだろう。
こういう妹だからこそ、なんとしてでも応援しようという気になるだろう。

ここで疎まれてる障害を持つ身内にこういう要素は皆無だろう。

まあ、それもまた人生さね。

言い方悪いけど
障害児を生んだ親も、親兄弟を捨てて「自分の新しい家族」を作ったわけよ
人は産まれたら「新しい家族をつくる」自由があるんだよ
生まれた家族は年頃になったら捨てたっていいでしょうが
親もそうしてきたんだし

障害児を産んだ親は我が子への責任を全うしてください
子供を犠牲にしないでくれ
それじゃなくても十分犠牲になってきたんだから

きょうだいの幸せってやっぱり親で決まる。
親がきょうだい児に依存しないで責任持って障害児を育て
きょうだい児が生きやすいように適度な距離を親が作っていれば
きょうだい児は憎しみなんて黒い感情を持たずに済むんだよね。

で、そういう親の障害児もまた障害児なりにきちんと躾けられてて
介護という手間はかかっても嫌われるような人間にはなってない。
結果、施設入所やショートステイなども利用しやすい。

>656

書き込みミスった。

>>656に同意。


毎日の生活でいつも他人の手助けがいる人と、
毎日他人に迷惑をかける阿呆はまったく別。
障害者の出生や存在自体ではなくて、
障害児が生まれたあとに、その子の面倒を見させるための子供を製造することは
自分が人間だという自覚があるなら絶対にやってはいけない。
健常者のあとに障害児が生まれる場合は避けようがないから仕方ないにしても
親の教育はとても大事だと思う。
障害の程度にもよるから社会のルールを完全に守れるようにならなくとも、
少なくとも積極的に他人に迷惑をかけるような人間にはならないと思う。


うちの障害者、暴力沙汰起こして反撃されて、知的に加えて身体も障害が残りそうだと医師に言われた。
それ（知的に身体もプラスされるであろう状態）をタテに、
施設から追い出されそうにもなった。
結局、すさまじい回復力のせいで身体障害残らなかったのでまだその施設にいられるけど。

>>316
支那儒教のいう「道徳」とは、親のエゴのためなら自分の子供すら食い物にしておｋ、って概念だろ。
無知がたたって墓穴を掘っちまったなｗ

片手の指がまったく動かない人って
とても不自由ですか？
自分がためしに風呂で体洗ったら、イライラして
途中で諦めたんだけどｗ
障害者の人ってやっぱイライラする？
それとも慣れればそうでもないの？精神面が知りたいんだけど

なんでそんな事を知りたいの？
興味本位な感じがしてイラっとする。
ｗ←これがバカにしてるように感じるし。

>>661
まあ、興味本位といえば興味本位だけど
ｗをつけたのは、は自分に対して照れてるだけ
別に相手をバカにしてるわけじゃないけよ
単に興味本位なら、わざわざ自分がしようとなんて思わないし

ずっとａｇｅてるし荒しじゃないの？
真剣に聞こうとするならｗなんて軽々しくつけないし。
興味本位のバカはスルーでいいよ。

そんなに手が不自由な人の気持ちが知りたければ
最低一週間手をぐるぐる巻きにして使えないようにすればいいじゃん。
そうしたら少しはわかるんじゃないの？

自分も興味本位って感じでイヤ〜な感じがする。

弟が最重度の自閉症＋知的障害もち（来年成人、施設にいる）。
両親が離婚していて、親権は父が持っているが、父はその日暮らし状態。
母も金銭的に余裕はない。

障害者がいて金銭的にも余裕がないって何なんだろう。
。
原因が身の丈に合った生活を両親ともにしていないからなので、ものすごく腹がたつ。

私はもう自分の家庭を持っているので策は考えているが（専門家にも相談してる）
先の見えない不安ばかりで押し潰されそうだ。
いつになったら心が安心できる落ち着いた生活を送れるようになるだろうか…
これ以上人生を棒に振りたくないから頑張ろう。

980 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:56:26 ID:85CUBJgB
でも、施設の身元引受人が兄弟だったり年に数回の里帰り先が兄弟児宅になるわけだから世話しないで大丈夫とまではいかないよね。
兄弟児スレ見てると、親はそれぐらい何だ！とか思うけど本人らは苦痛なんだろうな。
身につまされる。


やっぱり親は　「それぐらい何だ！」　なんだね
家族だからって押し付けられるのがどういうことか
小さいときからそれを強制されて育つのがどういうことかなんて一生わかんないんだろうな

以前ＴＶでほーきんぐ　、とか言う芸名?の男が自分の身体を中ズリ

にして風呂に入るシーンを番組で紹介していたが、あの人はどこに言ったのか
なんか自分から自虐的な言葉を連発し、見せ物にしてるような感じだった

あの人はどこに逝ったのか。もう売れなくなったのかな

>>667
ホーキングは理論物理学者でしょう。
受け狙いで言ってるのかもしれないけれど頭の悪さが露呈されるだけじゃん。

父・池沼
父の妹�@・娘二人姉妹のうち1人池沼
父の妹�A・息子三人兄弟のうち2人池沼

私は養子縁組なので一滴も血が繋がっていない、ヤッホウ!!
親バカだけど、私の娘は勉強も部活も習い事も頑張って結果出してる。
性格も旦那に似ておっとり穏やか。顔は・・・極々ふつうだけど
OTLｺﾞﾒｿﾑﾁｭﾒ､顔は私似だね｡

知的障害の父が娘を「孫」というのが死にそうに耐えられない。
何かの拍子に刺してしまいそう。
もう半年くらい合わせていない。ざまあみろww

母の妹が知的障害者なんですが私の子どもまで遺伝することってありますかね？
今年結婚を予定してるのですが少し不安です

ムチュメとか物凄い気持ち悪い

ムチュメとか言ってる時点で本人も池沼じゃなくても薄らバカなんだろう。

>>667-668
ホーキング青山だよ
日本に身体障害者を売りにしている芸人がいる
芸名の由来は物理学者からだけどね。
大川興業の所属していた。
もう40近いけど、産まれたときに医者から
生かしていいかそれとも（ｒｙと父親に選択を迫られたらしい。
てか、ここ数十年前でもそんな話があることにビックリ。

>670

たけしの番組で、ホーキングの一日みたいなの映してたことがあった。
一人暮らしのホーキングの朝は、弟の訪問で始まる。
弟がホーキングを起こして、オムツ替えて…といろいろする。
ホーキングはカメラを意識してか、「おまwwwもちょっと○○にしろよwww」
とか突っ込み駄目だしで面白いつもり。弟はずっと無言。
機械のように世話していたのが印象的だった。

中ズリって何？

センズリの親戚？

>>669
離縁すればいいのに
財産餅なのか？＞父親

この間、知的障害者同士のお見合いってのがテレビでやっていたけど。
マジで辞めてくれ！
これ以上、負の連鎖をつくるなっ！

>>656
>きょうだい児

俺、自身をアダルトチルドレンだと思ってたが、

>>679
ええええ〜〜！？何それどこの局？
そんなのヤリまくりハラミまくり池沼大繁殖に決まってんじゃんｗ

池沼は全員、去勢避妊しろ今すぐ！

かなり前にテレビで見たけど、知的障害者同士が結婚し
子供を産んでる夫婦が居た
子供には障害が無いと思う。
でもその子が大きくなって自分の親の事を知ったら
どう思うのだろうか・・・
子供が将来結婚するときも、親のことで問題が起きそうだな。

昔は重度の精薄の女の子は去勢したんだよね。
介護する人が大変だからって、なんか人権保護とかの観点で。
正直今もそれで良かったんじゃないのって思う。

>>683
ごめんわけわかめな文章になってしまった…
＞なんか人権保護とかの観点で廃止なったんだけどさ。
介護する人が大変なのは生理の処理をしなければいけないから。

>>683-684
そういう子は知らないうちに妊娠、ってことは多いらしいからその方が良かったのにね。
生理の処理さえ出来ないなら犬と同じじゃんｗ


優性保護法廃止は大失策だと思うよ

>>682
それ見たような気がする。脳性マヒだったんじゃないかな？
出産時の事故とか、病気とかが原因なら子供には影響ないしね。

でもその両親を見たとき、重度のアウアウなのにｾｸｰｽするんだ・・って思ったら心底気持ち悪かったよ

>>679
子ども作らなければ負の連鎖は起こらないのでは？

未婚女性、出産経験のない女性が避妊手術し出す

>>687
池沼が避妊できるわけ無いだろｗ

>>686
自分が見たのは脳性麻痺では無かったはず
親同士が話し進めて結婚させた。
子供をあやしたり出来なくて子供は母親よりも
ボランティア？の女性に懐いてた
子が成長したら生活面とか、親では対処できなくなりそうだった。

【偽善】こげんたスレの似非黙祷2【荒らし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1264453078/

自分が子供を生んだら、障害者として産まれるかもしれない
↓
きっとダイジョウブダヨ！

なんて無神経で無責任な

>>692
所詮他人事…。
障害者と関わった事ない人は、どれだけ家族が大変な思いしているのか、わかるわけない。
施設に入れるのも、可哀想とか、見捨てるなとか、簡単に言われる。
障害者は純粋で天使だとか言っているやつは偽善者です。

、

>>690
えええええ〜〜！？

お互いに盛りのついた犬猫みたいに、毎晩泣き叫んで暴れるから、
親が持て余して相手をあてがったんだとしか思えないわｗ

ｾｸｰｽ想像したら吐きそうだｗ

親が池沼同士って子供の人生地獄じゃん。
いっそ子供も池沼で何もわからなければいいけれど、
なまじ健常で生まれたら自殺したくなるよね…

近所に双子の知的障害の女性(30代〜)がいるが、夏場は生理の血を垂らしながら薄い服装で出歩いている
2人の母親が知的障害で父親は健常者のようだ。

>>696
男の健常者が池沼と結婚するのって穴さえあればいいって奴？って思うよね。
身障なら意思の疎通も可能だけどさ。

>>696
物凄い目に毒…

よりによって双子・・
孕まない事を祈るよｗ

なんか、キツイ意見が多いね
理解できるけど・・・

俺は妹が知的障害なんだけど
20年近く一緒にいると、さすがに愛情が湧くなぁ
今、危篤だからとくに