■□リフォームについて失敗、成功、価格は？エピ２

前スレ
■□家のリフォームについて失敗、成功、価格は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1142753810/l50

２！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほれ、参考サイトｗ

エピソード１
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rn=10

面白くなってきたわよ

>>1おっつん

ここ、もう終わったの？ｗ

ｗ

怖いんだもん

ロリフォーム???

ロリモード

ロリフォームって何？
ｷﾓｲよ

ｷﾓｲよ、ｷﾓｲよ

【仮想敵も見捨てる】 リモード銀座株式会社 No,3（２ちゃんねる建設板現行スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50

【処分は都の出世狙いの虚偽】自己主張で社をあげクチコミ掲示板を占拠中（e-マンション事態勃発編）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

ｷﾓｲよー

警察だってよ

ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/238681/
執拗な嫌がらせ！

>>17
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりな　ってかんじだけどｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/238681/

　「うその証言で処分されたから被害金を支払え」。住宅リフォームに関し、
業者から詐欺まがいの行為を受けた都内に住む７０歳代の男性宅には、
業者が都に業務是正の行政処分を受けた後、こうした内容の嫌がらせ電話が続いた。

　男性は住宅リフォームで、無料の見積書の下が複写式の契約書になっていたことを事前に告げられないまま、
言われるがままに署名・捺印（なついん）した。すぐに解約を申し出たが、業者は逆に高額な違約金を請求。
困った男性が都に相談したことで、都は不適正取引とみて業者に処分を行った。

　ところが、業者は処分を不服として処分取消訴訟を提訴。関係者によると、その後、業者は、
処分に際して都に被害を受けた旨の証言をした６０〜７０歳代の複数の協力者に証言をなじる嫌がらせ電話を行ったほか、
突発的な自宅訪問などの迷惑行為を繰り返した。

　さらに、業者は処分で不利益を被ったとして証言者に対して損害賠償訴訟を起こした。
法廷でも代理人を通じて執拗（しつよう）に「記憶違いではないか」などと追及したことで、精神的に追い込まれた証言者もいたという。

　都幹部は「業者による嫌がらせは電話や面会を断っても執拗に繰り返されるのが特徴。
協力者が証言を翻すまで続き、本人だけでなく家族まで被害が及ぶ恐れもある」と訴えている。

朝からヒートアップしてるｗ

そんな君にはココお勧め！！
ストレス発散！！妄想抜群！！
検索→速攻野郎ATEAM

この一連の騒動の発端は

こちらの１からご覧ください。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=10

時代はリモードねｗ
いつ逮捕されるんだろｗ

リアルで動き合ったみたいね、
新聞の記事まで出てきてるし、そろそろ終わるかしら

あまいな

でも、近いうちに何かが起こる気がする

ダメだ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池ちゃんｻｲｺｰｗ

>>26
池ちゃんﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

クッッソワロスｗｗｗｗｗ

流し読んだが
通名がたくさんでてくるな

ゼロちゃんもおヒマなら遊びにおいで( ＾ω＾)

今年一番笑った脅し文句↓m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡


＞No.16 by 関係者　2009/06/13(土) 18:28

２ちゃんねるでもリモードのページ部分の2000投稿数を閲覧出来なくして建築関係のスレは投稿不可能になってんのに、ここの管理人は本当に常識ないな。
大変な事になるぜ

本当に実在する会社なの？

この会社だってよ


リモード銀座公式ＨＰ
ttp://remode-ginza.jp/

>>19
ｺﾜﾋ・・・

その会社、今も営業してるの？

No.44 by 本社法務部 大西　2009/03/07(土) 20:38

これで10回目ですね。何が目的なんですか？企業脅迫ですか？リモード銀座はいつでも受けてたちます。あなたの事も調査済みです。あなたが37歳の男性と解っております。お互い書き込みは辞めて、公の場で３ヵ月後にお会いしましょう。

No.69 by 本社 建築部　2009/03/12(木) 11:40

今回で26回目ですね・・・匿名さん。
「書き込みずっと付き合わせて頂きます」と申し上げたはずです。
自分に何かやましい事があると、人は怖くなるのでしょう。
匿名さん
本当に怖いのは全てが明らかになる４月です。
その時必ずお会いできるはずです。

ｺﾜﾋィィィィィ・・・・・・

こんな迷惑な会社いらないｗ

No.927 by 関係者　2009/06/22(月) 18:24

電話はかけたのは一回のみである。
しかも証人で出れないAの妻に対して[奥様と一度お話させて頂けませんか]という程度の内容のものである。
何度も執拗に食い下がった事は決して無く、記録をみても二分足らずです。
尚、BとCに対しては、証人として出廷を促しただけであり、連絡を取ったのは一回だけである。
この記者の表現は悪意が感じられるし、『都の幹部が訴えている』と記載されている内容に関しても徹底的に追及し争う所存です。

また、この記者は東京都相手の損害賠償訴訟の件を、個人に提訴したかのようにすり替えて書いてあるが、明らかに間違いであります。
この新聞社に対しては訂正文及び謝罪文を求める所存でございます。
06221823

文章見ただけでもキチ○イっぽいね

行政処分協力の「証言者」守れ　都が保護システム構築へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090403/lcl0904030130000-n1.htm

行政処分協力者に執拗に電話や面会要求
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090403/lcl0904030132001-n1.htm

東京都から行政処分のリフォーム業社が
口コミサイトを占拠、暴言、脅迫を繰り返す
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=10

嫌がらせ電話に対する当該業者関係者の言い分は以下


No.293 by 関係者　2009/06/22(月) 18:26

産経新聞社に対しては信用毀損に当たるので記事の取り消しの申し入れを行う予定である。
Aと言う人物が東京都に虚偽の報告をしているのか、東京都の担当者が記者に対しての間違い報道であるのかは、
現段階では解りませんが弁護士を通して解明したいと考えております。

リモード側からAに電話を入れたのは一度だけで、これはAの奥様に確認したい事があったからである。
この時も保留時間を含め約二分ほどで、Aから家内に変わる必要はないからと言われ一方的に電話を切られたのである。
気になったのは裁判の中でAの陳述でこの時の会話を、何度も執拗に食い下がられ8分位粘られたとの陳述がありました。
国家賠償訴訟の中で明白になると思います。

なんでこんな会社が存在してるんですか？

最悪だな、見てたら腹たってきた

>>42
この人、大丈夫？！？！

どうみても大丈夫じゃないな・・・

このみょうじは
にほんのほうだな

ストーカーでも訴えられそ

ねえねえ、今も営業してるの？

すごいね、都合が悪くなると狂ったように人のせいにして掲示板を荒らしまくる業者ｗ

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/house_reform.html

ここのKRKって会社がその会社だって

近藤スパ太郎　悪質　でググれ！！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

近藤スパ太郎　悪質リフォーム　のが(・∀・)ｲｲ!!

>No.335 by リフォーム会社経営者　2009/04/17(金) 20:59
>人生終わってんならもうこの世に未練なんかないだろう。
>お願いだから死んで下さい。




これもその業者？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジですか？(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
近藤スパ太郎なんて、誰だか知らないけどｗ

ひでぇなぁ・・・

いあ、まじで実在する会社なんだな、信じられん

まあ家に住みこんでかぞく
みなごろしにする社員がいる
かいしゃもあるんだから

>>61
そういうレベルなわけね、ここｗ

近藤スパ太郎て芸能人？

>>49　どのみょうじ？

リフォームってサバイバルなのねｗ

うちは近所の業者さんが良心的で良かったわ

こわいでー　りふぉーむは

こんなヘンな会社なんて滅多にないでしょ？ｗ

近藤スパ太郎　なーむー

新日本ハウスとどっちがマシなの？

>>67
ゼロって結構詳しいよね。
業界に近い人？

ひみつ

おｋ

どっちにしてもこんな業者がいるならリフォームってやるもんじゃないねｗ

安いとこ安いとこさがさないのなら
近所でもめないでしごとした業者を
おしえてもらえばよろしい

>>54
すごいわｗｗｗ

No.955 by 匿名さん　2009/06/22(月) 21:35

>>950
私はあなたに同感です。
全部無くした方がいいでしょう。
変に残すと、それに対してまた何か投稿するから一緒でしょう。
全て削除して、撤退してもらうのが一番です。







急にビビりだしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見逃せないな！ｗ

No.950 by マンコミュファン　2009/06/22(月) 21:22

管理人さん。
もうこのスレには業者しかいないでしょう。
ＲとＳの二社の中傷合戦では、いつまでたっても終わる事はないと思います。

もう、いっその事全部無くして削除してしまった方が良いのではないでしょうか
そうすれば、もう二度とここへは来ないのではないでしょうか。
私の推測だが、お互い振り上げた拳を下ろすきっかけが欲しいのではないだろうか。

これは、この掲示板の利用者みんながそう願っていると思います。
No.951 by 匿名さん　2009/06/22(月) 21:24

書き込みを出来なくしたとしても残すべきでしょう、
リモードという業者を知るには最も適した場所で、消費者にとって
非常に高い価値があります。
書きこみさえ出来なければ、今後レスはできませんので、それが良いと思いますね。

No.185 by リモード銀座株式会社　2009/04/12(日) 15:12

匿名さん、あなたに教えてあげます。
管理人さんも良く聞いておいて下さい


【リモード銀座への対応について】

■やってはいけない事
「削除」「言い訳」「責任回避」「全面対決」

■とるべき対策
「謝るべきは謝る」「言い訳しすぎない」「他人に頼るのは逆効果」


言い訳無用、責任回避不可、全面対決必至！
謝罪無意味、言い訳無意味、他力本願無意味！

二人とも猛省しなさい！

リモード銀座株式会社






ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>78
こんなに威張ってる荒らしも珍しいな

管理人に話しかけてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度はオクタに喧嘩売ってるぞｗ

真性のやばさですね。
この業界、大丈夫なの？

ちょっと、げらげらｗ

近藤スパ太郎　悪質リフォーム　


ググりなさいよ、みんなｗ

>>78
やばいねｗ

こんな迷惑業者、実在するの？？？

やばすぎるだろ

>>85
実在するし、営業もしてるようだよ。

No.970 by 匿名さん　2009/06/22(月) 22:53

オクタという業者が書き込みしてるのは
１００％間違いないでしょう。





こんなこと言い始めたｗ

ひでえｗｗ
マジキチｗ

おい、なんとかしようぜ、危険すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

No.972 by 匿名さん　2009/06/22(月) 23:05

奥田って会社は埼玉にある赤字会社だよな。
リモードは相手にしてないと思うけど、
奥田にとってリモードは鬱陶しいんじゃないかな。







信じられない・・・

自意識過剰病という診断名が適切

やばーーーくなったとたんに




No.976 by 匿名さん　2009/06/22(月) 23:14

やはり、全ての責任は管理人福井にある。
何故ここまで放置するのか？









まじですかーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

建設板にリモード降臨か？



874 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2009/06/23(火) 00:03:21 ID:???
マンコミはリモード銀座にとっちゃ〜戦場なんだぜ
反省だの　謝罪だのしたら　それは敗戦を意味する
敗戦とは即ち終わりって事だ

勝つか負けるか　
信じられないだろうが　あの掲示板で
社運を賭けて生きるか死ぬかの戦いをしてる
おめーらも気を抜いてると　とんでもない目に遭うぞ


No.470 by 関係者　2009/06/17(水) 15:33

リモードですが469さん、だから書き込み犯をやっと追求出来たんだよ。
我々が名前を正々堂々と出して戦ったから、これはある意味リモードからしたら
被害者でもあり戦場なんだよ。

第三者であればこれ以上の書き込みはご遠慮願います。

94はリモードじゃないらしいよｗ

【仮想敵も見捨てる】 リモード銀座株式会社 No,3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50


殺気立ってて怖いわ、ここの住人たちもｗ

住宅リフォームに本格参入　家電量販店のエディオン
2009.6.22 18:53
　家電量販店大手のエディオンは２２日、住宅リフォーム事業に本格参入すると発表した。

　設置工事が必要なエアコン販売などで培ったノウハウを生かし、成長が見込める住宅リフォーム分野で収益を上げる狙いだ。料金を分かりやすく提示、消費者にアピールする。平成２１年度の目標売上高は１００億円。

　家電製品にかかわりがあり、需要の多い台所、風呂場、トイレのリフォームに絞り、全国展開する。傘下のデオデオ（広島県廿日市市）、エイデン（名古屋市）、ミドリ電化（兵庫県尼崎市）などの大型店舗を中心に、取り扱いを広げていく。

　システムキッチンやバスタブといった商品と、改造に伴う撤去作業や電気、水道工事などの諸費用をまとめ、パック料金を明示する。エアコン販売などと同様に、商品と工事費込みの価格を明確にし、顧客にとって分かりやすい料金設定をするとしている。

955 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 16:07:41 ID:???
No.170 by 営業部長　永海　2009/04/11(土) 12:40

まあ慌てないでください。
きっちりと責任とって貰いますから。

しかし「ネズミおとこ」とは…とても笑えますね、ぷぷっ。

では、質問にお答えします。

松山建築士とは、見た目も、性格も【ネズミおとこ】そのもので、人の顔色ばかりみてこそこそしている大嘘つきの汚らしい人間、いや【ネズミおとこ】だから妖怪かな。
その妖怪の仲間からも信頼されていない、自分が不利になるとすぐに保身に回り、裏切ったりするようなはみ出し者、というのがピッタリの人物です。

皆さんが思っておられる人と同じかも知れませんね。
Ｓ不動産にも誹謗中傷の書き込みをして、スレが４３０まで達した張本人です（笑）


>見た目も、性格も【ネズミおとこ】そのもので、人の顔色ばかりみてこそこそしている大嘘つきの汚らしい人間、いや【ネズミおとこ】だから妖怪かな。
>その妖怪の仲間からも信頼されていない、自分が不利になるとすぐに保身に回り、裏切ったりするようなはみ出し者、というのがピッタリの人物です。




ひどい暴言、人として問題、永海部長さんが再度きちんと収拾つけるべきでしょ

これはりょうほう
つうめいだな

きんもーっ☆

恐いよぉ〜
恐いよぉ〜

>>98
ゼロもつうめいつかいなさいよ

つうめいってなに？

つうめいとコテハンははんたいご？

新しくなったよ

【証言者を守れ】 リモード銀座株式会社 No,4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245765774/l50

主婦のオモチャになってるよw

小汚いオモチャだこと

こわいですね

コワイより情けないです。

今日もおもちゃは元気に動き回ってます。

リモード銀座マンセー、企業ぐるみで実名を挙げたクチコミ掲示板での暴挙
建築士を推測で犯人に仕立て上げ掲示板で脅しまくるいじめ、次々に標的を変えて暴挙を尽くす
やがて掲示板の管理人に八つ当たりをし、裁判沙汰に持ち込んだ。
エピソード1のレス1〜100　まででも見てみて、前代未聞だと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=100

【大変な事になるぜ 】リモード銀座株式会社 No,5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1246197933/l50

【どんどん罪が重くなる】リモード銀座 No,6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1246630294/l50

りもーど銀座ってヤバいんでしょうか？

そうみたいですねぇ…
初めて見ました、あんなの。

ついに管理人への殺害示唆


No.367 by 匿名　2009/07/05(日) 22:42

管理人福井よ貴様が全て責任あるんじゃ、下らないスペースアップに書き込みさせて、貴様が張本人だな
殺人に発展するんじゃないか貴様の。

スペースの社長は行政処分、冤罪ですけど、それ以上の
刑事事件の詐欺事件です。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0213&rs=367&re=367

はやｗ

リモード銀座関係者らしき人物が、ついに管理人への殺害示唆


No.367 by 匿名　2009/07/05(日) 22:42

管理人福井よ貴様が全て責任あるんじゃ、下らないスペースアップに書き込みさせて、貴様が張本人だな
殺人に発展するんじゃないか貴様の。

スペースの社長は行政処分、冤罪ですけど、それ以上の
刑事事件の詐欺事件です。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0213&rs=367&re=367

管理人は一体何をしているんだ。
産経の記事については以前にも削除依頼したが、
スレタイにもあり、重複しているので投稿の必要はない。
また、挑発目的で貼り付けていることも明白でしょう。

なぜこのような挑発行為を管理人は無視しているのですか？
誰かが言っていましたが、本当に殺○事件にまで発展しますよ。
そうなってからでは遅すぎる、管理者の責任が問われますぞ。

私は、大事にならないうちに手を打ったほうがよいと思います。
すべては管理者の判断によるものであり、
その結果起きた事象からは、管理者である限り逃れられません





すごいことになってきた！
コワイ

異常すぎ

＞664 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2009/07/07(火) 14:59:26 ID:???
４ヶ月間でリモード社に対してのスレ作成回数12回
何千回の悪質な書き込み回数、何百回の係争中の冤罪事件記事引用貼り付け。

スペースアップ株式会社は異常な体質の会社である事が分かります。
このような一企業への異常な書き込みがあったにもかかわらず、
それを放置していたイースミカ管理人についてもその責任を追及するべきなのです。
殺人事件に発展する前に、早期解決を望みます。

そこ、こわいね。
キチガイ社員のすくつ。

質問です
嫁ぎ先のﾄｲﾚがいまだに和式なんです。本当に産後は辛かった(泣
ﾄｲﾚ一ヵ所をｳｫｼｭﾚｯﾄ付にﾘﾌｫｰﾑした人は居ますでしょうか。費用はいくらかかりましたか。
近所のお店で聞いたら35万円位からと言われました。高いような気がするのですが相場を教えていただけると助かります。

いろいろ

床の張替とか和式だと1段上ってたりしてそれを下げたりとか、
場合場合によって違うから相場なんてないのでは？
何ヶ所かから見積りとってみて比較検討すればよいのでは？

私も質問外壁の塗り替え自分でされた方とかいます？
塀は自分達でペンキ塗り替えしてますが、ホームセンター行くと
外壁塗り替え用の塗料がたくさん置いてあって自分達でされる方も
いるのかなーと思って。

便器撤去、床解体、処分　5万くらい
配管切り回し、給排水　　　3.5万くらい
床・壁一部復旧、幅木（大工、下地）　　5万くらい
仕上げクッションフロアの場合　6千円くらい
壁パネル貼り（解体した部分下から約1.2〜4ｍ？）　5万くらい
便器　ウォシュレット一体型便器　12万くらいか？
取り付け接続　8千円くらい
養生、残材処分など諸経費　1万円くらい


工事費はかかってもこんな感じ？抜けあるかな？
今どきないと思うけど、汲み取りトイレの場合にはまた別。
外の排水部分をいじる必要があっても別。

製品だけは色々なので施工費の参考。

やすい

安いすか？
どの辺が？0.5坪くらいのトイレで手洗いはトイレで見てますよ。

みんなひとりでやる業者なら
ありか　

124さん有難うございます♪
やっぱり何だかんだで､その位の金額になるんですね。
こちらは田舎なので35万円からは、ぼったくりの金額なのかな？と思い､無知な質問をさせてもらいました。有難うございました。

>>127
人聞きが悪い。あの業者じゃないんですからｗ
自社施工ですけど、大工、管工、内装人は3人ですよ。

>>128
現地見ずに、ざっくりいくら？って言われたら35万位からと言うところは多い気がします。

もしおりがクロスだけたのんだら
材工６０００円でやってくれる？

クロスの最小単価は8,000円からですｗ

あ、上のと家にはクロスは見てません。
クロスやるならパネル張りの上部と天井で
量産クロス時で9,000円くらい別ですね。

上のトイレです、と家間違いです。

ゼロさんはリモスレにいますか？
俺は向こうから来ましたｗ
リフォーム業者ではないですよ。

それでもやすいな
うちの業者はさいしょうでも
１，５はとるな

りもすれってどこ？

最小は安い方だと思いますね。
原則、会社で糊つけて持っていって貼ります。
社の人間なので人工ではなく、労務費で見てます。
人工がかかる場合で移動とか含めて半日超えるなら1.5でも合わないですよね。


リモスレ、リモードスレｗ建設業板の。

そりゃあみんなくるまもって
みせ維持しなくちゃいかんからなー
うまいへたも職人によってあるからな
保温テープ巻く向きまで文句言うきゃくもいるからな

そんなとこ行かない

>>137
ですね。技術と知識と応用力、最低限の接客力まで最近では職人も求められますね。
それでいて価格も腕だけではなかなか高い設定は難しいですね。
腕と何かを組み合わせないと。
一番合わないのが、腕はいいけど仕事が遅いとか、愛想が悪いです。



来てないですか、まあ、あまり意味のないスレなんですけどねｗ

リフォームするのですが、家電について母と喧嘩になりました。

私は今はやりのエコ家電にしたいのですが、母は8年以上使ってる今の家電を手放したくない見たいで・・・
エコ家電に買い替えと一番新しいので５年以上前の家電を使いまわす・・・
どっちが経済的ですかね？

でんきは母の意見をきいときなさい
据付のものは最新でいいですが

エアコンだけは何とか買替えたいですね。
今のエアコン10年前のだからフィルター掃除機能とかないので

死ぬほど掃除がメンドい

何回見てもロリフォームに見えるスレタイ

快適と満足と経済性を手に入れて、経済貢献とエコ貢献が出来るんだから買い換えた方がいいです。

俺がいた訪問販売リフォーム会社なんて、左官屋が水道工事なんてやってたよ。
そんで、大工の俺に電気工事やれとか言ってきて（それも200V　IHとエアコン）
出来ませんて言ったらクビになった。

トイレのリホーム、５０万かけてしました。
新品を注文したのに明らかに中古品です。
すごくバカにされた気分で腹が立ちます。
この場合、直接メーカーに問い合わせるべきだと思いますか？

リホーム
リホーム
リホーム

自力でマンションのビフォーアフターしてます
魔改造になるか

中継ブログ
http://ameba.jp/renokawasaki

●これは必見！掲示板史の金字塔　豊田商事の再来か！

ことの発端はこちら（まずは１から見ましょう）
エピソード１　リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=50

＊注意　幹部が実名で勢ぞろいします、数々の異常な出来事、驚愕の事態に驚かないように
　１からご覧ください


リモードの施工の実態！
某有名人がリモードの被害に遭遇！


http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html

●これは必見！掲示板史の金字塔　リフォーム業者幹部がクチコミサイトを社をあげ占拠

ことの発端はこちら（まずは１から見ましょう）
エピソード１　リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=50

＊注意　幹部が実名で勢ぞろいします、数々の異常な出来事、驚愕の事態に驚かないように
　１からご覧ください


リモードの施工の実態！
某有名人がリモードの被害に遭遇！


http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html


＜２ちゃんねる関連スレッド＞
建設業界板に誹謗中傷スレを立てまくるリフォーム屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250085189/l50
【ｗｗｗ】リモード銀座（旧KRK）No.08【ｗｗｗ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249093914/l50

■No.170 by 営業部長　永海　2009/04/11(土) 12:40
（略）
松山建築士とは、見た目も、性格も【ネズミおとこ】そのもので、人の顔色ばかりみてこそこそしている大嘘つきの汚らしい人間、いや【ネズミおとこ】だから妖怪かな。
その妖怪の仲間からも信頼されていない、自分が不利になるとすぐに保身に回り、裏切ったりするようなはみ出し者、というのがピッタリの人物です。
（略）
■No.992 by リモード銀座　永海　2009/05/16(土) 13:32
書き込み人は気が地裁人の集まり、普段人との話が苦手な、独ばっかり。根暗逃げん。
■No.256 by 関係者　2009/06/04(木) 21:36
253何様だ貴様、頭を垂れろ。情けない人物だな、注意する人間がいないのか！
今度から気をつけろ。
■No.16 by 関係者　2009/06/13(土) 18:28
２ちゃんねるでもリモードのページ部分の2000投稿数を閲覧出来なくして建築関係のスレは投稿不可能になってんのに、ここの管理人は本当に常識ないな。大変な事になるぜ？
■281 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2009/07/28(火) 20:22:55 ID:???
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。お前の会社は赤字最低の会社は閉めろ。東京都の担当者は反省してるみたいだな。
東京都が違法だな小西。リモードの手したになれ


小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。

小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え

北九州市でオススメのリフォーム会社ないですか？
逆に最悪の業者も知りたいw

優良工事店ネットワーク大阪でリフォームされた方いらっしゃいますか？
知り合いがそこでリフォームしてよかったと言っていたのでウチも頼もうと思っているんですが

>>152
ご自由に

外壁を塗ってもあっという間に汚れてる近所。
中には汚れてない家もあった。
どこが違うのだろう・・・

リフォームの株式会社Ginza（リモード銀座）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257266383/
【また社名変更】リモード銀座NO,11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1256889462/

もう少しスレタイに合った情報をお願いします。

＜悪徳リフォーム会社の見分け方＞

１．過去に行政処分をされたリフォーム業者ではないか？
２．行政処分の後に社名を変更していないか？
３．社名変更の事実を隠蔽していないか？
４．過去の経緯を隠蔽していないか？会社沿革に事実を記載しているか？

今すぐチェック！
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/house_reform.html

工務店を飛ばし、施主と直接取引をするクリナップなど二度と使わん！

訪問で外壁リフォームのセールスが2社来た。
どちらもスーツ代わりに作業着の営業。
どちらも素材別に見積もり5種類持ってきて一番高額なのが
自然石調の噴きつけ90マン前後(塗る面積は一般的な建売住宅規模)
どちらも実績目的の工事のキャンペーンで大幅値引き後の金額。
実際は+150〜200万位。らしい。
20〜30年もつらしいけど、んな昔からある素材なんだろうかね。

それぞれの業者で塗り替えした人の話を聞いたけど、どちらも下請け会社が
足場組み立て・養成・噴きつけに来たそうな。
片方は全て朝同じ時間から作業開始。
もう片方が下請け会社によって時間がバラバラ。8時・9時・10時。

最近、マンション内装リフォームした人います？出来れば中古で購入して入居前にリフォームした人。。

こんな事になる前にこれも考えておくべきだった。
http://www.kc-c.biz/anshin/pf-home.html

とにかく業者任せが駄目だよね。
十分に勉強してから頼まないと必ず失敗する。
とはいっても1度目は無理だよな。

イ呆士ケ屋区イム向田丁の二本イ主言殳、
若葉矢氏はワン話だらけの
建築素人で素朴ないい人だったよ

今、三洋ペイントに外壁＆屋根工事してもらってる
見積書見たら150万だった
これって妥当な金額なのかな？
10年保証で2分割払い
親が相談なしに勝手に決めたから、もう情けなくて言葉が出ない

アサヒガス器具って酷い手抜きやるよ　信じられない
ここでリフォームした後ずっと悪臭に苦しんでる
客なめんのもいい加減にしろよ馬鹿

>>164見積もりは数社からとるべきだったね・・・

>>413へーオクタは倒産の確立が高いんだ！
>>413へーオクタは倒産の確立が高いんだ！
>>413へーオクタは倒産の確立が高いんだ！



111 ：名無し不動さん：2010/01/08(金) 17:15:53 ID:???
2009年9月度決算　43億5,540万円
創業 1991年4月
設立 1992年1月
役員数 13名
従業員数 従業員：228名（正社員188名、 契約・パート社員26名、アルバイト14名）　※2010年1月現在

オクタさんは赤字になるわ？　（従業員一人頭の労働分配率が1800万）じゃ会社の維持は凄くしんど〜〜〜〜〜いよな！！！


リフォーム業界では最低レベルの分配率！！！頭が悪い人ばっかだろうな・・・・

自己資本比率も一桁どころか、マイナスになったから決算報告しないのかな・・・・・

リフォーム業界自体がブラック業界＝どこにも就職できなかったあぶれ者が流れ着くような
不人気業界だからな。
もともと最低レベルの人材しかいないよ。
社名もコロコロ変えたり平気でブラックな言動連発するし。

地元で長年やってる工務店に頼むのが一番安心。

マンションリフォームはマンション施工を専門にしている大手に頼まないと後から騒音主にされて裁判ということもあるよ。
安かろう悪かろうで他人の頭上で暮したら自分に責任が帰ってくる。
毎日のことだし他人の人生も含め壊しちゃう結果になりかねない。
さいたま市のと有る個人設計士が自宅をリフォームしたけど大失敗。
そのうち裁判で個人事務所もどうなっちゃうかな。
戸建だけやってればよかったのに一級建築士といってもマンションではずぶの素人だったんだよ。
マンションリフォームの床は気をつけた方がいい。

スレタイ、ロリフォームだと思った

>>169同感、仕事がないというので、クローゼットのボックスをメーカー品を組み立てさせたら、
1年もしないうちにバラバラになってしまった。

畳部屋を畳を撤去してフローリングにしたいんだけど、業者に依頼するとき何か注意点とかある？

↑依頼する以前の問題ですが、借家住まいの業者はやめたほうがいいよ
オレはそれで懲りた。

>>174
サンクス。

>>174
なんで借家住まいの業者はやめた方がいいのですか？

↑借家美（ぶたみ）でググれ

ググッたけどよくわかりませんでした。

借家とか関係ないだろ

破産宣告されたら何も取れないからとか？

>>178　借家住まいの大六でググれ

冷静になって考えてごらん。道具がない、技術がない、家がない野郎に
依頼する気になるかい。

今ﾘﾌｫｰﾑ検討中(ﾘﾋﾞﾝｸﾞ床張り替え･壁紙張り替え)なのですが、業者より
「壁紙の下に炭の塗料？を塗りませんか」との提案｡
湿気取りに炭が有効なのは聞いた事がありますが､空気を綺麗にする効果もあるとかなんとか。
子供がｱﾄﾋﾟｰ持ちなので興味津々｡調べてみると、良さそうな事が書いてある｡
で、金額を聞くと2600円/�uとの事｡ﾘﾋﾞﾝｸﾞの壁･天井でざっと50�u弱？
13万円!?。。。さて、価値のある物でしょうか？

>>183
ウチは去年塗ってもらったよ。
過敏症の娘が「空気が違う」って言ってましたが・・・
アトピー持ちのお子さんなら変化を感じられると思います。
娘も心なしか笑顔が増えました。確かにやって良かったと思うけど、
ちぃと高くね？見てたけど、ありゃ自分で出来るよ。
「木炭　塗料」　でぐぐってみ

床がフカフカするので心配になり
業者見積もりをして貰いました。
床下にシロアリがいたようです。
薬剤散布と基礎補強工事で500万円のところ
期間限定キャンペーンで350万にして貰いました。
30坪の我が家ですが、150万得しました。
バスユニットを付けようか検討中です。

期間限定キャンペーンｗｗ

>>184
ありがとうございます。結構出てきますね
検討中の物が検索ﾄｯﾌﾟに出てきました。どの業者さんも3000円前後ですね。
ｵｸで同じような物が出てるし､自分でする方向で考えます｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。

オクタ（OKUTA）という会社について教えて下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37936/
リフォームのオクタが倒産!?意味分かりますか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251298842/
オクタはリフォーム業界に必要なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251337193/

無為添加リフォームと消費者を騙して
防蟻剤・クレオソート薬品を使用して
子供二人と母親が化学物質過敏症になったあの裁判ですが？

どうなったのか答えてちょうだい、オクタさん

自己資本比率が７％ってのはどうなんですか、オクタさん

なぜ、正々堂々と勝負せず、こんな所で他社を蹴落とそうとするんですか、オクタさん

No.44 by 本社法務部 大西　2009/03/07(土) 20:38

これで10回目ですね。何が目的なんですか？企業脅迫ですか？リモード銀座はいつでも受けてたちます。あなたの事も調査済みです。あなたが37歳の男性と解っております。お互い書き込みは辞めて、公の場で３ヵ月後にお会いしましょう。


39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 17:49:51 0
No.69 by 本社 建築部　2009/03/12(木) 11:40

今回で26回目ですね・・・匿名さん。
「書き込みずっと付き合わせて頂きます」と申し上げたはずです。
自分に何かやましい事があると、人は怖くなるのでしょう。
匿名さん
本当に怖いのは全てが明らかになる４月です。
その時必ずお会いできるはずです。


最低か一社だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1　電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2　電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3　ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
　　　電線を接続する作業。
例4　ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5　配電盤を造営材に取り付ける作業。

※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！　　

半年前から足立区でリフォームを考えています。
6社ほど営業にきてもらいましたが、大手と地元密着のリフォーム会社って
どっちがよいのかか教えてください。
大手、住友さんや、大和さんは、いかにも営業・営業で売り上げを上げる感じで嫌でした。
どちらもプランナー？さんではなく、いかにも営業と言う感じのおじさんでした。
地元の水工房さんは、良いのですが他の会社さんにこれは、他社さん（水工房）はできると
言ってましたので、できるはず！とプラン変更をお願いしたら、その会社さん（水工房）のプランは
若干建築違反ではないか？と言われて、調べたら、どうも違反しているっぽいし、
創造堂さんはプランは良いのですが、担当が時間にルーズで・・・しかも、望んでいないデザインを
押し付けるし、なんだか、どこが良いのか分からなくなりました・・・。
23区でどこか良いリフォーム会社さんは無い物でしょうか？
書きたい事を書きましたが私個人の意見なので、各会社の方、ごめんなさい。

リフォームって業者の問題だけでなく、
什器やインテリア的に凝る凝らないとか、
施主側の考えが決まっているのも重要なんだよなあ。

築２５年のマンションを購入しました。
水周りはリフォーム会社に　お願いしょうと思っていますが
畳　ふすま　障子等は　近所の畳屋さんと建具屋さんに直接頼もうと
思っています。リフォーム会社に全部まとめて　お願いするのと
どちらが安くできますか？　教えてください。

会社によって得意不得意があるから
金額なんて一律で出るもんじゃないよ。
まずは業者に自分の考えや状況の正確な情報を渡して見積してもらう。
水周りだけなら幾ら、全部ならナンボになるかなど
色々なパターンで金額はじき出して貰えばいい。
見積を数社から取るのは普通だから気にしなくていいよ。
業者さんだってそういうものだと思っている。
担当者の人となりも見えるし、そこから値段交渉もアリだ。

適切なアドバイスありがとうございました。
業者さんと相談していろいろなパターンで
見積もりを取ってみます
気が楽になりました。

>>191
今更だが・・水工房人がバタバタ辞めていってるみたいだけど？

どこのリフォームするのかわかんないけど
まず楽そうな1ヶ所直してみて、業者対応よかったら他の大規模頼む人もいる
人によって相性もあるし、同じ業者でもいいという人もいれば悪いという人も。

小さい工務店なら施工をいろんなところに頼んで自分の粗利1諭吉程度でする人も。
大手有名リフォーム屋は営業ノルマ厳しいから口は上手いし値引きもしてくれる。
でも安いだけでいいのか？

頼む側もある程度意見をちゃんと言って！いらないものはいらない
嫌なものはイヤ、おかしいと思うことはおかしいというべき

足立なら草加や八潮の業者に頼む手もあるよ

キッチンをクリナップのスワンレディにしたいんですが使い勝手ってどうなんですかね?

隣家が迫っており一階の22畳のリビングが真っ暗です。二階の窓から光をとりいれるため一部吹き抜けにしようかと思っていますが、高額な工事になるのでしょうか。

まずあなたの言ってる「高額」というのがどの程度をいうのか全くわからんし
そういったリフォームは全て現場状況で価格が全然違うから
現場を見て見積もりを出してくれる業者を見つけた方がいいよ

ありがとうございます。
ですよねえ。
状況やプランによってちがいますよね。

私の理想としては二階の床を六畳分くらい抜いて吹き抜けにし
できれば階段や薪ストーブなんかをいれたいです。
宝くじ当たらないかなあ。

>>200
光ファイバーを使った太陽光採光システムなら30万円代からあるよ
それでも「高額」というならしょうがないけど

>>201さん、いえ高額ではないと思います。
へえ！光ファイバー？
どうやって採光するのかな。
初めて聞きました。
調べてみようと思います。

やっぱり大手ですか？

ミサワホーム、朝8時から5時できっかり音がしなくなります。
近隣への配慮もすこぶるよろしい。
まず最初に「ご迷惑おかけしてすみません」と必ず言われちゃうと文句も言いにくくなる。
「お互い様だから」と１０にひとつくらいしか苦情もいえない。
作戦に引っかかったかもｗ

あとタイセイもこのへんでは評判よいわ。

ビバホームとかでリフォームやってるけど
ああいうのはどうなんでしょうか
すごく安いんですよ
トイレ交換とか本体、工賃、廃材回が収込みで10万とかだし
風呂も(新品の給湯器まで付いて)本体、工賃、廃材回収で100万ていど

基本的に量販店は信用第一

悪事千里を走る！

お客が基地外で、お客と一緒になって偽計を用い
自分達の非を相手の非にすりかえ、ご近所を陥れようとした工務店「J家」
わざわざ書面で証拠を残したのが運の付き（ばかとも言う）
ｓ市、ｍ市の業者不動産や、職人の果てにまでけっこう知れわたっれるようですｗ
「はめられちゃあ困る」とｊと取引敬遠するし
お客もｊには頼まないようになるわｗ
近所に同業者がいたのがまずかったみたいｗ

リフォームは一つ一つで完結した積算をするので
たとえば和室リフォームの見積り10万
洋室のリフォームで見積り10万だとして
両方同時にやれば安くなって15万とかにはなりません
20万です

なので治したい場所ごとに安い会社をこまめに探した方が吉です

近所の工事がうるさくてうるさくてどうしようもないと
知り合いの建設業者にこぼしたら
診断書を持って監督局に泣き付けば
なんとかしてくれるって言ってたぞ。

大手はよいが、フランチャイズみたいなところはやめといたほうがよいよね。

暴力団と付き合いがあるとほのめかしてた工務店ｗ
調べてもらったら確かに付き合いあるみたいだわｗ

ロリフォームに見えた

運輸運送・建築土木業界は従業員がビーバップハイスクールやクローズみたいのが
そのまま大人になった連中や更生したヤクザの巣窟だからな

■リフォームにすれば間違わないのにね。

>>212
だよね。
どこでも溜まり場にするし（他人の私有地だろうと）、どこでも着替えだす
どこでも放尿、ゴミ捨てっぱなしだし、建築土木はＤＱＮの受け皿ですね。

朝8時から作業するにしても、7時頃から車を停めてる。
車の中に人がいるわけです。
こっちはゴミ出しやら家の前履きたくても躊躇するわ。

亀だけど損害賠償３億円請求とかバガ過ぎる
まあ、請求するだけならいくらでもできるけどね
1000兆でも可能
ただ支払うか否かは相手の善意だからね
人を殺しても慰謝料は数十万なのが日本の制度だし

さらされることで、世間に制裁受けるでしょうに

うちの近所は心底腹黒いから、絶対に顔には出さないけど。
あのうちの住人が変で家も最悪だといったん家に入ってから電話を掛け合って話すんだ。
絶対に道端では「あそこのおうち良くあんな変な立て方するわよねえ」とは言わず、にこやかに挨拶して引っ込むｗｗ

やっぱり大手は仕上げも綺麗だわ。
とつくづく近所の住友そっくりさんを見せてもらって再認識。

看板背負ってるから下手な作業はしないよね
値段も1.5倍くらいかかるけど

いや今時は大して変わらんよ

ロリフォームに見える。
ちなみにウチの例
１，洋装はやめたほうがいい（夏暑く冬寒くて乾燥する）
２、間仕切りを抜いてキッチン・居間を吹き抜けにすると冬鬼寒い
３，これに加えてオール電化にすると前のほうがはるかに良いオウチに大変身
４，湯がすぐに沸かない、しょっちゅう故障する、などなど

ウチの住んでる場所は東北地方ですけどね。

大手は何かあっても看板があるからね。信用も含めて仕事してもらってる。
何とか見合う代金だと思うけど。
最初から大手は高い！1・5倍も違うと言われたって、材料代なんてどこも同じようなもんでしょ？
下手すれば大手のほうが大量に吐けるから安いと思うし
弱小はどんな職人を連れてこられるかワカランし、安いくて手抜きをされたんじゃ目も当てられないでしょ。
やはり安心は大手だわｗ

んなこた無いわｗ

>>222
うぉっ為になる。

俺も東北なんだけど、居間と台所をくっつけようと考えてる。
冬は仕切り出来るようにした方が良いかな。

やっぱりもぐりみたいなちんけな業者だけは嫌だな。

せきすいこわい

高い見本見せといて実は違う安い素材を使って仕上げてさや抜いてるとこｗｗｗ

うちトイレでやられましたわ

うち壁紙でもやられましたわ

風呂とトイレリフォームする
ＴＯＴＯとパナに決めた！

壁紙、クロス、CF、水回りはビバホームみたいな量販店の方が工務店に頼むより安くて早いよ
彼らは物販がメインだから工事費はただみたいなもんだ
仕上がりも遜色ないしね

あと屋根の吹き替え、サイディングもホームセンターのが上
出来ないのは間取りを変えるみたいな筐体の工事が必要な作業

ホームセンターのリフォームは安い分だけ数をこなしてるので
作業員の熟練度がすごいんだよ
それでいて工事費で稼ごうとしないので安い
工務店の職人が工事費で稼ごうとするのと大違い
チョンボがあったときも量販店の方が言いやすいし丁寧だしね
工務店だと親方や職人がみんなビーバップハイスクールやクローズみたいなのが
そのまま大人になったのばかりで怖いじゃん
クレームつけたら逆恨みで殴られそうだし

言えてるかも！客と職人の間にホームセンターが入ってるから安心だね。
ホームセンターじゃ逃げ隠れもしらばっくれも出来ないよね。
安心だね
今度ロイヤルホームセンターでも行ってみるわ。
あそこは大和が母体みたいだから

TEST

よく職人なんて言い方するけど、建設建築関係の仕事で職人なんていない
そもそもビーバップハイスクールやクローズがそのまま大人になったような連中だし
徒弟制度が厳しいので数年以内にみんな辞める
結局、親方１人と入社して１年程度のガキが大勢いるだけの世界なんだ
そして親方は事務所でＰＣ叩くだけで現場で作業なんかしない

何をやってるかが見えないだけで工務店の仕事なんて簡単なんだよ
バイトの求人サイト見れば建設関係の作業員をいつも募集してる
それも学歴不問、未経験者歓迎ばかり、つまり数日で覚えられて誰でもできる仕事なのさ
山谷とか寿町、アイリン地区のホームレスみたいな労務者が日当１万円程度で作業してるんだから

徒弟制度が厳しいというのも、結局は学生時代の人間関係や
喧嘩が強い、弱いといったものが支配従属関係としてそのままきてるだけで
覚える事が多いとか反復的な修練を必要とするとかではない

古株は職場内で自己の優位性を維持するために知識を小出しでしか教えない
自己の才覚を示すに実績ではなく罵声と怒声をもって為し
相手を貶めることで自分を偉く見せようとする
これが厳しい徒弟制度の実態

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 23:49:56 0
風呂とトイレリフォームする
ＴＯＴＯとパナに決めた！


232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/10(木) 17:24:13 O
壁紙、クロス、CF、水回りはビバホームみたいな量販店の方が工務店に頼むより安くて早いよ
彼らは物販がメインだから工事費はただみたいなもんだ
仕上がりも遜色ないしね



233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/10(木) 17:26:27 O
あと屋根の吹き替え、サイディングもホームセンターのが上
出来ないのは間取りを変えるみたいな筐体の工事が必要な作業


234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/10(木) 17:36:13 O
ホームセンターのリフォームは安い分だけ数をこなしてるので
作業員の熟練度がすごいんだよ
それでいて工事費で稼ごうとしないので安い
工務店の職人が工事費で稼ごうとするのと大違い
チョンボがあったときも量販店の方が言いやすいし丁寧だしね
工務店だと親方や職人がみんなビーバップハイスクールやクローズみたいなのが
そのまま大人になったのばかりで怖いじゃん
クレームつけたら逆恨みで殴られそうだし

>>222

ロリフォームってなんや？としばらく考えた・・・

増築（2→3階）と新築どっちが安いかな？

妙に納得ｗｗ

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 21:17:14 0
高い見本見せといて実は違う安い素材を使って仕上げてさや抜いてるとこｗｗｗ



229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 21:42:48 0
うちトイレでやられましたわ


230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 22:55:53 0

これからは建物本体、躯体をいじれる業者しか生き残れないだろう
内装（壁紙とか水周りとか）や外装（屋根、外壁サイディング）、配管なんかを
主にやってる業者は続々と潰れて価格破壊が本格化する

>>225単純に考えて居間を温めようとしても台所の分まで暖房の力が必要になる。
で、それを解消させようとして「ペレットストーブ」という一台５０万超の
ストーブを買うとさらにダメな家になる（ペレットは１０キロで一日の消費分。
さらに田舎だと遠くにしか売ってない。宅配はあるがそもそもこのストーブ
自体不便）。ペレットストーブはすごく室内が乾燥する。管理が面倒（自分で
煙突や内部を掃除しないといけない）。
さらにキッチンと吹き抜けだと茶の間にさえ焼き魚の臭いや炒め物の臭いがくる。
換気扇をつけても臭いはある程度残る。
団塊の世代がこういったリフォームをしようとすると、あいつらバカだから
必ず洋装・エコにしようとして失敗するから気をつけてね。

リフォームしようと思っています。
取りあえず、水も井戸水だしトイレは汲み取りだし、水洗にして水道水に切り替えて
水回りを中心に直そうと思ってますが、それだけでも金額はどのくらいかかるものなのですか？

>>244
なるほど‥
エアコンはつけるけど、できるだけ使わない為に居間と台所はくっつけたいんですよね‥
少しL字型にしても臭いは居間までいきますかね？

>>245
ごめん、そこって日本なの？

田舎ですけど街の真ん中ですよw
井戸水って結構周囲にいますよ。もしかして桶かなんかで運んでるとか思ってます？
ちゃんと配管してポンブで汲み上げてます。

>>243
もう少しリフォームを待った方がお得なの？

>>245
それ上下水道の管は来てる？
なければ敷くところからになるけど
概ね50万くらいかな
やるなら年度末で役所の予算が余ってるいまだね

>>250
え？そんなもんなんですか？

たぶん配管も一からやり直しになるだろうし(細長の家なので配管は難しくはないと思う)
井戸から水道水に切り替え、下水も汲み取りから下水配管になるだろうし、
トイレも水洗。風呂も変えるし台所も変えるし‥

>>251
50万てのは配管を敷くだけの金額ですよ
便器、湯船、キッチンは別途

大まかに
ポットン便所ってことは和式でしょうから洋式水洗へ改造だと
便所の床の工事とかが大掛かりになるのかな
便器がウォシュレットとかHot便座機能つくやつで本体10万＋工事15万くらい
風呂がINAXとかノーリツの安い１畳タイプで本体80万＋工事100万くらい
台所がシステムじゃない従来型で本体５万＋工事10万くらい
50+10+15+80+100+5+10＝270万くらいじゃね？

それにプラスして、剥がした床の張り替えや
入れ替えた部分の壁、古い物件なら基礎工事の補強等もあるね。
ボイラーも交換する事になるなら、500は楽に超すかな。

ボイラー、給湯器は絶対にエコキュートとかエコジョーズは買わないように
エコキュートはソニータイマー並に壊れて使い物にならないし
エコジョーズは価格の割にランニングコストが下がらないので
従来型のガス給湯器で十分上等
執拗な営業攻勢を受けるかもしれんが突っぱねろ
それから台所の給湯器は専用の安い奴を買え、風呂の給湯と共用で使うと寿命が凄く短くなる
ガス器具も家電品と同じでＯＮ/ＯＦＦを繰り返すと寿命が縮む

乾燥を必要とするコンクリート部分をいじるような工事をするときは秋にやる事
まず冬は水が冷たいので水とセメントの混ざりが悪くなるし
なによりも冷たいと作業員が手抜きをする
春は雨が多くて作業に不向きだし乾燥しにくい
夏は作業員の汗がコンクリに混ざるんだが、この混ざってしまう微量の塩分ミネラルがコンクリの寿命を縮める
したがって秋がベストシーズン

ウチはトイレを近代化させたら軽く２００いったよ。
フロは３００だったかなあ。
>>246そこまでは分からない。臭いは基本換気扇で取れるのだが
となりの居間まで行くことに慣れないといけない。吹き抜けにすると
本当に冬燃費を食うよ。前に夏はフスマをとって吹きさらしにしてたけど、
こっちのほうが涼しいと思う。

ありがとうございます！ためになります。
やっぱり‥水回りだけで500万ですか‥

こちらの要求として
・以前、店を経営していたため、店だった八畳×2の二階建ての建屋の解体。
・台所、洗面、風呂、トイレ×2工事。汚物洗い場の追加。
・台所、居間、廊下等が全て段差がある為、フラットにする。
・三部屋の窓の追加。
・使ってない三階があるので、階段をつけてその部屋を使えるようにする。
・離れの車庫まで15メートルの渡り廊下を付ける。

基本はこんな感じです。
予算は最大900万です。

>>255
エコキュート、進められました。電気代が月1500円程度で済むからと。
あまり良い噂を聞かないし、止めた方が良いですかね？

ドけち版から拾ってきた

159 ：名前書くのももったいない：2011/01/31(月) 15:45:16 ID:???
プロパン料金が＠420から＠450に値上げするってんでオール電化を検討してみた

無理だ・・・
初期投資費用を回収するのに10年以上かかるし、夏場お湯使わないのでエコキュート内のお湯が痛む可能性あり

ちなみに去年の電気ガス
電気　36,844円　1600kwh　月換算3070円
ガス　53,120円　71?　月換算4427円

ドケチにゃオール電化リフォームは割に合わない
プロパンで我慢するよ　orz..

>>258
要望は結構多いんだね。
解体は一坪あたり３〜５万だから、二階とあわせて16坪で50万からってとこかな。
家の中の不要品処分代と、解体後の敷地を整備する代金と、
減築した部分の登記費用は別料金だから、それに2〜30万かな。
登記費用だけで25万程度だった気もするけど。

窓は筋交いがなければ、小さな一つ窓で一つ30万程度。二枚窓だとその倍にはならないけど、
筋交いが入っていたら工事費用は高くなる。

家の坪数がわからないけれど、一階二階も床をフラットにするのかな？
ちょっと予算に無理がありそうな感じ。

>>261
ありがとうございます。二階はそのままです。
ちなみに屋根裏に隠れた三階部屋があるのですが‥
これは無理そうですね。

解体には200万かかるかも？と聞いていたので、少し安くできそうですね。
それでも水回りと解体で650万くらいか‥
畳一畳分の増設が三か所くらいあるし、ちょっと辛いですよね。
窓だけでも相当ですね‥

唯一救いなのが、本家が地元でも有名な大きな会社を経営していて、
工務店等も経営してるので、社長にそのままお願いして業者を紹介してもらったので、
悪くは絶対しないだろうし、普通よりはいくらか安くはなると思います。
市役所絡みの建設もほとんど請け負ってる会社なので、かなり業者は頑張ってくれるものかと‥

あと、エコキュートはやっぱ駄目ですかね？
住まいは秋田なんですが‥ボイラーの方が良いですか？

ウチは台所のリフォームで、何社にも見積もりしてもらって
どこでも同じような金額だったので、一番評判のいい業者にした。

総額１００万以内でお願いしたんだけれど、いざ工事が始まったらシロアリがあったり
下水の配管の痛み、水漏れがあったりで、結局１３７万だったよ。
電気の容量が足りなくて、追加で電気工事とかもあった。

何のための見積もりだったんだろう。

床や壁はがしてみないとわからない事って多いからねー

まあ、殆どが職人の手間賃だからｗ

エコキュートは過渡期の商品
もっと安定した次の世代型が出るまで待つべき
いまはまだ発売当初のFOMAやCOREi7、Windows、プリウス、ブルーレイみたいな状態

>>267
ブルーレイもハイブリッド車も（プリウスじゃないけど）
エコキュートもあるうちはどうすればw
ルンバもドラム式洗濯機もあるぞ
エコキュート、うちは満足してるよ
エコキュートつーかオール電化に満足してるんだけど
光熱費は確かに安くなったし、IH調理器もいい
風呂はれまでのガスに比べて、自動保温他色々機能が付いてるから便利

ガス屋が必死

セコケチの人は利便性をお金に換算しないから。

冬場に雷が多く、今時停電する事もある田舎に住んでいる私にはオール電化は夢だな〜。

オール電化は雷に弱いね
ブレーカーが落ちたりヒューズが切れるくらいならいいけど
だいたい過電流で完全に壊れるもんな

でも震災経験者としては、電気がわりとすぐに使えたのに
ガスはいつまでも使えなくて本当に不便だった事考えたら
やっぱりオール電化かなと思うし
関西でオール電化の普及率が高いのわかる

結局ガス？電気？ボイラー？

震災の多くの被害は、朝食の支度のために付けたガスコンロの火が原因っていうしね

>>272
電気の復旧が早いのは本当だが、「オール電化」とい部分に難を感じるんだ
普段はガス・電気併用でいいんじゃないかと思うんだよね

ガス給湯器は電気が止まると使えないよ

特にマンションだと、電気が止まると水道もガスも全てダメだね

雷による電気製品の破損は
火災保険が降りるよ、エコキュートも

>>276
そうそう、だから「だったらオール電化で（ry」ってなる。
実際まわりでも新築はオール電化にする人多い

オール電化は都市ガスが来てない地域の気休め

なんかガス屋必死なのか？www

え？うちは都市ガスだけどオール電化にしたよ

オール電化は電磁波が強力って聞いたけど、本当なのかな？

うーん。

建築業界板
【新築】オール電化【リフォーム】 part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1252934219/

か、家電板でのスレを読んだ方が良さそうな流れ。

・オール電化のメリット：火事にならない、災害発生時の復旧が早い
・デメリット：機材が高く壊れやすい


・ガス電気併用のメリット：機材が安くて丈夫
・デメリット：火事になる、災害発生時の復旧が遅い

実家はもう10年以上前からIH調理器
今母が一人暮らしだから、安心感はあるな
老人世帯はオール電化の方がいいんじゃない？

おばあちゃんの女優さんで　ガスコンロの火が服の袖口に引火して
全身大やけどで亡くなった人いてたよね。そう考えたら
やっぱり老人世帯の調理器具は電気のほうが安心なのかな。

IH過信し過ぎて火事になった例が結構あるらしいけどね

＞・デメリット：火事になる、災害発生時の復旧が遅い

一応言っておくと、都市ガスでなくてプロパンだと復旧は早いよ
大停電になってもガスで食事を作れる
ただガス代、馬鹿高

>>287
結構ってどれくらい？
ガスより多いの？

大停電になったら、カセットコンロ発動させればいいんじゃない？
七輪とかもいいかも
ところで、プロパンの地域ってまだあるの？
このあたりじゃ見たことないけど

>>289
全国のどこにでも普通にあるでしょ。
「このあたり」にしか友人がいない人にはわからないかもしれないけど。

プロパンガスで自殺したら爆発するんだよね

>>286
うらべくめこでしょ？
普通に老人がガスで火達磨になってる事故は多い。
うちもｶﾞｽ台だけ電磁調理器に換えさせた。

プロパンガス＝ド田舎

家の親は、IHの使い方が覚えられないと言ってガスを使いたがる。
DVDも無理なので、壊れたビデオデッキを買い直すときに売っていなくて探すのに苦労したよ。

都心にもプロパンガスのところはあるよ。
昔から住んでいる古い住宅密集地には、工事が困難な場所もあるからね。

IHとガス、どっちが良いの？
メリットとデメリットは？
大まかな見積もり出来たらそろそろ決断しなけりゃならない‥

あと食器洗い機、洗面台、風呂、トイレ。
これらで『これにしとけ！』とか『これだけは止めておけ！』って言うのあります？
明日、ショールーム見てくるんだけど。

政令指定都市だけどプロパンだよｗ

>>295
そりゃ、自分で決めるしかないいんじゃないの？

>>295
少しは自分でググってみたら？

>>295
うちはリフォーム時に、オール電化にしたから
IHヒーター　　パナソニック
エコキュート　MITUBISHI
風呂関係は全てTOTO（上から二つ目のグレード）
オプションで浴室乾燥、2重窓（エコポイントの関係）、人工大理石浴槽
トイレはパナソニックのアラウーノ

でも、結局戸建てかマンションか、年齢、家族構成など
その家家で向き不向きがあるだろうから
結局は自分の目で確かめるしかないんじゃないの？

正面の一番目に付くところを小僧さんにやらせるところ
くわえタバコで作業するところ
そういうところだけは絶対に頼みたくないな。

30万円の設備を30年使うより
10万円の設備を10年毎に三回更新した方がよい
技術は進むから更新のたぴに性能は上がる

同じように10万円の設備を1台買うより
5万円の設備を2台買う方がよい

パソコンがそうだわ
一年経つと、性能は2倍3倍
価格は半分だもんね

正面の一番目に付くところを小僧さんにやらせるところ
くわえタバコで作業するところ
そういうところだけは絶対に頼みたくないな。


正面の一番目に付くところを小僧さんにやらせるところ
くわえタバコで作業するところ
そういうところだけは絶対に頼みたくないな。


正面の一番目に付くところを小僧さんにやらせるところ
くわえタバコで作業するところ
そういうところだけは絶対に頼みたくないな。


正面の一番目に付くところを小僧さんにやらせるところ
くわえタバコで作業するところ
そういうところだけは絶対に頼みたくないな。

現場でタバコ、大手は罰金凄いし出入りも禁止らしいね。
現場の画像がある場合どっちに見せるべきかｗｗ

家主に教えれば工事代金値切るだろうし。
施工業者は口止め料払うだろうね。
どっちに言ってももめるでしょうｗｗ

そいう話はすぐに教えちゃ駄目よ
ちょっと経ってみんなが忘れたころに「そういえば」って言ってくのよｗｗ
そのほうが3倍くらい揉めるよｗｗ

食器洗い機って大きいのと普通のがあるけど、どっちが良い？

こりゃまた漠然とした質問
家族構成やライフスタイルで違うし
そもそも「普通」「大きいの」ってどういう基準だよ

>>308
ショールーム見に行ったら、大きく分けて二種類あったんです。

つまり大きいので一度に大量に洗った方が良いのか？普通ので二回ないし三回に分けて洗った方が良いのか？
という質問です。

普通のでいいよ
どんだけ溜め込んでから洗うつもりさw

良いのか
って何を基準に良いのかわかんねーよ
2人家族なら標準で十分だし、子だくさんなら大きくないとダメだし
貯めこむのが嫌いなタイプなのか
節水のためにためておきたいのか

とにかく要領が悪くて頭悪そうな質問だな

そんな事言わないでよ‥
何しろ食器洗い機って初めてなんですから。

家族は５人です。

>>312
ビルトインではなく、卓上型の一番大きいのがいいと思います
大は小を兼ねるはずです
ホシザキの業務用が一番お勧め

スレ違いだったらすいません。

実家の自分の部屋のドアをリフォームしたいと思っています。
ネットでいろいろ検索すると予算が20〜30万くらいかかるみたいですが、
やっぱりそれくらいかかりますか？
部屋のドアは木製の引き戸(上部真ん中がすりガラス)なんですが、
今風の軽い感じの引き戸に変えて、扉の片方側だけを出入り口にするタイプにしたいです。

今度、実家の一部をリフォームするので、
ついでにやってもらえないか家族に相談したらそく反対されました。
理由はいずれ結婚して出て行くのだからリフォームの必要はないとのことです・・・。
でも、私としてはどうしてもしたいので自己負担でやろうかと考えています。

だいたいでいいので目安としての予算を教えていただけたらと思います。
お願いします。

>>314
ドアは大きさや素材で全然値段が違ってくるから
ここで変にきくより業者に見積もりしてもらった方がいいよ
単に板ひとつ変えるんじゃなくて、わくから取り換えだから
思った以上に費用がかかるのは事実

ドアは中開きの引き戸が使いやすい（ゴンビニの扉みたいなやつ
）
或いは観音開き
ただ200万くらいかかるけどね

ドアとか建具なんかのカタログ見てるだけで面白いね

>>314
根気があれば自力でも可能。
http://item.rakuten.co.jp/nakasa/c/0000000150/

>>314です。
みなさんありがとうございます。
参考にしたいと思います。

ベランダの雨樋の上の部分にさりげなく
長谷川さん宅のお風呂場が見えちゃう
カメラ埋め込んでくれないかなあｗ

誰でもが〜願ってる〜♪無税なぁ社会ぃいい


在日温床
パクす〜いハウス〜♪

覗きカメラ仕込んでくれないかな♪

玄関ドアの交換とか、やる気があれば自分で出来るのは事実だが問題は工具・治具なんだよ
まさか手ノコやトンカチ、ペンチだけで出来るとは思ってないでしょ？

マンションリフォームを経験の浅い小さいい建築事務所・工務店に任せたら事故が有った時が大変だよ。
保険も入って無くて裁判になっちゃってる。
マンションは周りに直結被害が出るから補償問題が出た時の為に大手に頼む事が保険みたいなもの。
個人事務所なんて安かろう悪かろうで保険なしなんてざら。

>>323
工具の貸し出しはどこでもやってます。
玄関ドアは自力でする人は居ないだろうけどね。

玄関の引き戸をドアにするのはドアの荷重を支えるために
補強が必要になるから無茶苦茶金かかるぞ
引き戸は分散されるから安いんだよ

リフォーム予定なんですが、今の家が一部、土壁何だけど
土壁ってどうなんですかね？直した方が良い？

土壁って専門家じゃないと直せないんじゃない？今後もっと直せる人は少なくなると思う。
いっそのことそこの部分は取り壊して普通の壁にしたほうが良くないですか？

失敗
http://smile-planner.co.jp/contact/mobile/
完璧にやられました！

>>327
土壁を治すなら職人存命中がいいけど
普通のモルタル壁に作り直すならノンビリでいいよ
むしろ秋まで待ったほうが良い

大家が一階の壁を自分で削ってるんだがどうしたらいい？
かなり大きな工事だけど(騒音もひどい)業者に頼まず、一階の壁をとっぱらっちゃってる。
危険だよね？通報していいかな。

近所から見栄えが悪く古い家は解体して新築した方が良い
近所も新築の方が喜ぶと知人のボイラー技師が話していた。
古くて汚い家なんか見たくないからだそうだ。

これからとんでもない不況がやってくるかもしれないのに
いえなおすなんてとんでもないｗ
現金持ってたほうが良いわｗｗ

不況の結果、インフレなら買うが吉なんだがね
貯金の方がヤバイ

建て直すとか修理のこと

>>333
金は使うためにある

余裕がある内にやったほうが良いよ
暮らしも快適になるし

十分暮らせるものを壊してまで新しくするのは心情に反する。

新築も改築もお腹の足しにならんよｗ
現金は何にでも化ける。
このデフレのご時世で家買ったり直したりはしないのが賢明。

来週風呂のリフォームするんだ
きれいになるの今から楽しみ
100万ちょいくらいだからたいした金額じゃないよ

風呂場なんて10年持てばよいほう、屋根も壁もまめに修繕は当たり前
そういうのは当然のメンテナンス

え？いくらなんでも10年は大丈夫でしょう
うちは18年目で風呂のリフォームしたよ

大手のM工務店今やっと仕事終わって車が帰っていった。
まあ何時まで仕事しても勝手だけどw
日中路駐が3台で、乗り合いで来るでもなく道路いっぱいに停めっぱなし。
帰りは帰りでその車一台一台ドアをバンバン力任せに閉める。
うるさいわｗ
何もこっちが小さくなって暮らす必要も無し、明日から我慢するのやめるわｗ

>>339
冬場にコンクリート系の工事は避けた方がいいんだぞ
収縮が激しいから夏に気温があがって膨張したときにヒビが入りやすい

時期なんて関係ないよ。コンクリートは割れるもんなんだよ

いやいや、建築土木業界の常識だぞ
冬に施行されたコンクリート、鉄筋・鉄骨は猛烈に収縮してるから夏になると
膨れ上がって割れまくるんだよ
もちろん夏に施行されたものは収縮するわけだが、こういう縮む方の力には強いんだ

うちの知り合いの大工は身内には冬に家を建てたりいじくるのを薦めないわｗ

地震で天井近くまである本棚が動いて天井の壁紙が破れてしま
いました・・・。

退去時に不動産屋まかせで修繕されるとボッタクられそうなので
こちらで業者に頼んで直してもらおうと思うんだけど、一部だけ
直してもらうのっていくらくらいかかるんでしょうか？
破損範囲は1.5メートル×30センチくらいです。

何年住んでるの？
すぐに退去予定があるの？

>>348
2年弱です。
今のところ退去の予定は無いです。
破損したのは天井の壁紙で、本棚が揺れて3箇所程クロスが
醜く破損してしまいました・・・。

辺に足掻かず退去時に不動産屋に任せた方がいいでしょうか？

その部分だけ張り替えると色g違ったりするから
多分天井前面張り替えることになるのでは？

壁紙は消耗品。
部屋の強度や居住性に難をきたさない程度ならそのままにしとく方がいいよ。
５年か６年か何年か忘れたけど一定期間住んで減価償却が終われば
敷金から壁紙補修分を負担させることはできないはず。
賃貸住宅で勝手にクロス貼るのはもちろんＮＧ。
念のため管理会社に今度の地震で壁紙はがれたと報告相談しておけば
退去時にも「あの地震の時にはがれてしまって相談しました」と言えばたぶん大丈夫。

そもそも天災・自然災害で壊れたものは大家責任だよん

止めておいて正解だった。オール電化。

>>352
マジですか！？
本棚が傾いて壁紙が剥がれちゃったんですけど私がお金
出さなくていいんでしょうか？

>>350
そうなるかも知れませんね。
私はタバコを吸わないから私が入居してから色は変わってないと
思うんですが、前の住人はどうなのか分かりませんし。

>>351
>５年か６年か何年か忘れたけど

私が入居した際、すでに壁紙が汚れてるところがあったので前の
住人の時から交換はしてないみたいなんですが、いつから交換して
ないかってこちらでは分からないです。
どうなるかわかりませんがとりあえず管理会社に正直に言ってみます。

畳の部屋をフローリングにすると、下階にすごい響く

むしろ本棚の傷や壊れた部分の
修理代を大家に請求できる

ちょうせんじんですね

ちゅうごくじんですね

今回の地震を見てリフォームも建て替えも気が失せた。
絶対にオール電化は駄目と言うのも良くわかったｗ

俺は持ち家が駄目だと思った
何かあっても逃げる事ができない

今の放水車のアクセルとブレーキ、ハンドルと放水装置を
遠隔で動かす凄くアナログな措置を作って下さい。
回路とかは放射線で壊れちゃうらしいのですごいアナログな
装置でお願いします。
世界のトヨタやホンダなら半日で作れるでしょ。

食品庫は必要だ

食品倉庫なんか作っても入れる食品が手に入らないだろ

>>363
視界が目先１mぐらいしかない人はだまっておれw

いまこの時に食品庫作って買いに走ろうっつー話じゃなくて
できればそういうのを作っておいて多少の備蓄が常におけるようにすると
いつでも安心よねーという話だろ

そうそう、普段から各家庭が備蓄を持っていればパニックは起こりにくいし、まず自分が安心できる
停電や仕事への経路、親族の安否を気にして、ニュースを着目しながら
食品・消耗品の心配をしないといけないのは大変だ

備蓄用に最適な食糧は米だと思ったが
今回みたいな状況だと水と電気、或いは火が必要な米は駄目だよな
同じように蕎麦、うどん、パスタもアウト
パンは長期保存できない
やはり大和煮やコンピーフ、シーチキンみたいな缶詰になるのかな

つ【カセットコンロ】

「劇的ビフォーアフター」住めなくなった我が家！週刊文春で実名告白
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/10/28079418.html

現在　滝澤俊之　さんのHPはアクセスできなくなっています
みんなも気を付けてね　

オール電化に決めた

外溝の突貫工事ですか
お昼休みも返上でごくろうさまですね、みさわさんｗｗ

何処に書いたらいいか分からないから、ここに書きます。
もし駄目だったら誘導して下さい。

今、リフォームの計画をしています。着工に近い形まで話は進んでいます。
家は母と私と私の姉と私の子供二人で住んでいます。(訳あって父子家庭です)
母は二度脳梗塞で倒れていて、トイレの往復くらいしか動けません。歩行器がやっとです。
家も段差がありまくり。寒いし不便なので、母が今入院してるうちにやろうと言う事になりました。

といっても裕福ではありませんし、費用を支払うにも大変です。
二ヶ月前に母に
『家はしっかり俺が直すから。部屋とかトイレとかよくしてやるからな』
『ところでもし出来るなら100万でも200万でも手伝ってもらえないか？』
と聞いた。そしたら
「私は一円もお金が無いので、一銭も出せない」
と言われた‥

母ががめついのは知っていたので、別に期待はしていなかったからそんなに腹はたたなかった。
ただ、息子が母の為(だけではないが‥)に家を直そうというのに一銭も出せないとは‥
この10年、通院や病院と介護等の手続、誰がやったと思ってるんだ？休み、全部返上してやってたのに。
本当に情けない‥

その母が叔母にこっそりと『実はいくらかは出すつもりでいる。退院したら出す。』と言ったらしい。
『喜べ』と電話が来たがきっぱり断った。
5万や10万の買い物ではない。これからずっと住み、定年までローンを払っていくんだ。

計画の段階で色んなものを挫折した。水回りとか結構かかるのね‥
自分としては情けなかったが、泣く泣く色々と削って予算内に今、納めつつある。
母がいくらぐらい後からサプライズで出そうとしてるか知らないが、今それを言わないと意味が無い。
家が出来てから、また壊してグレード高いものに壁とか変えるのか？
銀行との話し合いも何度も行い、ようやく払えるプランも固まってきたところだ。
100万だけでも手伝ってもらえれば部屋一つ作れる。これはかなり大きい。
それを家が出来てからサプライズで援助するとは？どういう事だ？

まだはっきりといつ？いくら？援助しようとしてるかは分からない。
母もこっそり叔母に言っていただけで明言はしていない。
でもさすがにこのやり方は間違っていると思う。
俺は一銭も母から貰うつもりは無い！
もちろんリフォームはちゃんとやるし、母の部屋も便利なものにする。
別々に物事は考える。でもこれだけは許せないというか情けないというか‥やり方が間違ってると思う。

以上チラ裏すんませんでした。

>>371
ちょっと相談内容とかけ離れているかもしれないけど…
実は先週リフォームをしたんだけど
今、震災の関係で、住宅設備機器、建材は出荷制限がかかっているらしいよ
計画停電や工場倒壊で、物品が不足、被災地優先になるらしい
うちは震災前の発注だったので建材などはギリギリ間に合ったけど
うち以降の発注分に関しては、住宅機器、建材は発注が難しいらしい
リフォーム業者によく確認した方がいいよ

>>371
総額幾らのリホームなの？
>家はしっかり俺が直すから・・って言って100〜200万出せって
なんか変だと思う。

>>371
金出さないのは分かっていたから、腹立たないと言い、色々休み返上して
「してやって」のにとか、自分でいい子パワー出してもボロ出てるし。

まあ俺も熱くなってて悪かったよ。
『してやって』は失礼だったな‥親に対して。
ただこの20年。生活費の他に親にやったお金は今回のリフォーム代程になる。かなりの額だ。
期待をしていなかったと言えばやっぱ嘘になる。ただまるっきり出さない事も想定はしていた。
でも一番苦しい時に一円も出せないなんて‥ってのももちろんあった。

しかし真正面から二度、お願いしてきっぱり断られたので諦めいた。
母のひねくれてるのは知ってたし、親戚達も『ああいうひねくれた人だから‥』と言われていた。
その後は大工との話し合いで削る削る‥あちこち削り、あれこれグレードダウン‥
銀行にも何度も足を運んで、どうやったら返せるかの話し合い。
『こんなに思い通りいかないもんなんだな』と思いつつ、ようやくどちらも合意に至ろうとしている最中。
結果に一番落ち込んでいる時の話だった。

高齢者や、生活に使用が出る状態なら障害として申請したら
リフォーム代を福祉から援助してもらえるから。

自分も同じく母子家庭育ち。
恋多き人生を送った人で、まともに育児が出来ず施設経験もあり。

でも、今は仕送りもしているし実家のリフォーム代も全部出したよ。
今更同居出来る程、心は広くないけどね。

お金の事は着工を考える前にきちんと資金組みをするべき。
自力で出来る範囲内で想定していても、見えない部分の痛みでオーバーしたりするんだから。

親への愚痴は毒親スレで。

オール電化販売中止になるそうですね。

>>378
マジ？全国的に？

去年オール電化にした我が家はどうなるんだろう
大丈夫なのか？

>>379
今のところ東京電力だけみたい

世の中節電に向かいつつあるから
そのうち全国になるかもね。

西日本は全然電力足りてるけど？

じゃあやっぱりオール電化がお奨めですｗ

もしもの時を考えておいた方がいいね。
「想定外」ばかり起こるから。

もしもを考えたら達磨になった。

【震災】被災地の学校関係者から苦情続出！美人すぎる？女子自衛隊員【Dカップ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

>>383
今回の惨事を見てまだこんな気持ちの人がいるんだ。
普通、対岸の火事じゃないよねって思うけど。

とりあえず、まだ身元のはっきりしないご遺体がいるうちはなんだか落ち着きませんね。
そういう方も埋葬されてとりあえず一区切りですか。
一人でも多くの方の身元が判明しますように。

>>388
足りてるもんは足りてるんだから仕方ないじゃん
HZが違うから送電もできないらしいし
被災してない地域は、一緒に落ち込んでても仕方ない
消費できるもんは消費して、経済回した方がよくないかな

今時の工務店は見積もりは問屋価格で実際はホームセンターから材料調達してくるんだ。
セ・ントの袋や・・・・にホームセンターの名前が入ってたわ。
あれで差額を儲けに組み入れないと儲けが薄くてやってられないのかね。
問屋だとブロックなんてホームセンターだと半額以下だもんね。
でも鞘抜くならもうちょっとうまくやったほうが良いと思うよ。

リフォーム真っ最中。
内装はギリギリ間に合ったので足場がくまれた中で生活中。震災の影響で資材が揃わないので３月末完成の予定が遅れてます。
耐震補強が間に合ってて震度５に無事耐えたのが救い。
工務店はあっちでもこっちでも「材料が揃わなくて…すみません」と謝り歩く日々で大変そう。
近所では古い家の瓦がけっこう落ちてて補修の需要がたかいんだけど
瓦も不足しているそうだ。
ウチも前は重い瓦屋根だったのでそのままだったら危なかった。

借家美（ぶたみ）パチンコで負ける

汲み取り式のぼっとん便所だったんですが、
やっと下水が整備されて夢の水洗式に変えようと思ってます。

とりあえず見積りとったら、
下水工事含めて一式75万くらいと言われましたが、
こんなにするものでしょうか？

>>394
うちは、水洗から水洗へのリフォームでしたが
総額は30万くらいでした
ちなみに、最新型パナソニックのアラウーノ、自動手洗い器付き
下水工事なし、床、壁のクロス張替、配管工事
便器のメーカーと機能をどういったものにするかでかなり変わってくるのでは？
3社くらいに合い見積もり取ることをお勧めします

>>394
下水工事含めてだったらどの業者も似たような金額を出してくるとは思うけど
まずは合い見積とって工事内容やアフターサービスをよく確認してから
依頼業者を決めるといいんじゃないかな？

神奈川住みです。以前からリフォームを検討しておりこの春にでもリフォームしたいと思ってきましたが、今のこの状況下被災地の建築資材や人材も不足しているとききました。やはり早くても秋以降にした方が良いですよね。

>>397
今はどこの業者も今現在請負って工事真っ最中の現場を仕上げるだけで手一杯。
ウチもかれこれ３週間遅れ中。
業者からの途中連絡は「GWまでにはどうにか…し…たい…で…す…。」
と死にかけフラグな台詞ばっかり。
ガソリンない（これで内装屋が来れなくて１週間遅れ）
資材来ない（外壁仕上げがストップ）とにかく入荷未定。
工場の方も稼働できそうな所は頑張ってるみたいだけど
まだまだ崩れた倉庫の片付けだけで精一杯で再稼働のメド立たずって所も多い。
それでも発注が済んでた分の資材だけは倉庫内を片付けて確認しながら
大丈夫な分だけは発送してくれているという感じらしい。
そんな感じで資材が急に来たりするので、数日音沙汰なしから
「今日！今！資材来たんで明日から２日間工事できます！在宅ですか？」とか
連絡入ったりするのでなかなか留守にもできない毎日。
あとはまず被災地の仮設住宅建設が急務なので民間業者には
なかなか回ってこないというのは確からしいね。

秋以降にこの状況がどのくらい改善してるか分かりませんが
少なくとも今よりは良くなってるでしょうし
震災パニックが収まってからの仕事の方が業者的にも
先へ繋ぐ意味で有り難いだろうと思う（ので丁寧にやってくれるかも！？）。
お急ぎじゃないなら先に延ばした方がいいと思いますよ。
検討時間が増えたと思ってゆっくり構えててください。

>>398
お返事ありがとうございます。

やはり、そうですよね。
被災地の方々のことを思うと築40年、隙間風が入って寒いなどくらいたいしたことないですよね。

今はとにかく一刻も早く被災地に仮設住宅ができ、お風呂にゆっくり入ることもできて、せめて衛生環境が整うことを祈るばかりです。

>>399
ウチも築５０年のすきま風ビュービューな寒い家でした。
いろいろあって解体・新築は不可だったためリフォームにしましたが
震災時期がズレていたら半端に壁抜いた所でストップとかに
なりかねない所でした。
今現在は工事は完成してないけど内装は終わってて住むには問題ない状態。
だから多少の遅れは余裕で「こんな時ですもの〜しかたないですわよ〜」と
受け流せているけど住むに住めない状態だったら同じ言葉は言えなかったと思う。

そういう意味でも今すぐに工事を始めるのはお薦めしませんが
もし次の冬には間に合わせたいとかだったら
その旨だけでも業者に伝えておくと、業者さんも精一杯資材確保して
可能な範囲で早めにやってくれるかもしれませんよ。

被災地や近郊は本当に大変そうだから、離れた地域でも機材調達の遅れやリフォームの先伸ばしは仕方ないよね。
うちも水洗トイレ→水洗の見積り取った段階で、地震。複数の業者から御免なさいちょっと待っての連絡が入った。

こっからはスレチかもだけど、ここんとこトメが何か企んでる感じに挙動不審だった。
昨日仕事から帰ったら、トイレがリフォームされてた！
けど、何なの、この明らかに手持ち機材かき集めたやっつけ感ただよう魔改造は？かなり型落ちしたフツーの便器と昭和テイストの壁紙床材……orz
さらに、何なの？どや顔のトメが差し出す「電話一本即参上水当番」とやらの額面一本近い請求書は……orz

そうですよね。ありがとうございます。

ところで素人考えですが、この時期にもっと杉材を切って被災地に送ることはできないのでしょうか。来年の杉花粉対策にもなって一石二鳥と浅はかながら考えてしまいました。

まぁ震災直後のこの時期にホイホイと工事を請け負う所は
>>401みたいな怪しいボッタクリ業者しかないわな。
普通にマトモな業者なら新規受付はストップ。
とにかく工期途中の所を仕上げるのに四苦八苦してるので
新規はその後のメドがたってからでしょうね。

落ち着いてからでいいからって事で新規依頼が来るのは歓迎だろうけど
工期も何も保証できないから「それでも良ければ予約・相談だけは受けます」
という形にするのが精一杯。

うち、震災前にリフォーム計画、震災翌週施工予定だった
日程が2週間くらいずれこんだだけでなく
資材の一部が代替品になったよ
こんな時期にわがままと思うけど、できれば全て予定通りの資材でやりたかたなあ
完璧にしたいのなら今、住宅の工事するのはやはり考えものだね

近所のおばはんが「うちの家を設計したのはど素人だからとんでもない」と怒っとる。
建て終わってから気づくほうが間抜けちゃうんｗ
そういう時は黙ってるほうがええでｗ

ショップで売れ残った犬たちは保健所に持ち込まれ処分されます

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/kakari/vol47/vol47_02.php

こんな時期に被災に関係ない所でリフォームなんて非常識だろ！
住めないわけじゃないなら時期ずらす余裕を持て。
住むところが無くて順番待っている人がいるのに、周りから白い目で見られるぞ。

>>407
多分俺も近所にそう言われてそう！難癖つけて陰口たたく地域だから。
でも家もガダガタで、12月から話をしていたしどうにもなんない！
秋にスライドさせようか？とも思ったけど、
『その頃になると復興が活発になるので逆に資材が入らないし価格も上がるからやるなら今しかない』
と大工に言われた。

でもよく考えればなんで非常識なのかよくわからん。
それは業者等で調整するべき事だろ？優先的に被災地に資材を送ればいいだけ。
その結果新築、リフォームが不可能だからという理由で一旦待たされるなら仕方ない。
こっちから自粛する必要は無いと思う。別に贅沢でやるわけではないからね。

その大工さんも新築を3件断ったと言ってた。
俺はリフォームだから、在庫でなんとか賄えると判断して決行にしたらしい。

>>408
震災前からリフォーム予定して準備してて
工事開始が震災後だった人は大変だよね。
工期や材料不足の影響受けて予定は狂うし
近所のバカにもいらん事言われる。
ちょっとでも考える頭があれば
地震の後に新規工事を頼んで受けてくれる所なんて
ないって分かりそうなモンだけどなぁ。わかんねーんだろうなぁ。

このご時世おおっぴらにやるのは馬鹿としか言いようがない。
なるべく静かにやれば良い。

ま、これからは当分差し迫った新築やリフォームはずらした方がいい。
こんな状態で新たな発注は常識疑われるのは仕方ない。
毎日ＴＶで資材不足で困ってる報道されているんだし＞仮設住宅待ち

トイレやお風呂が壊れたとかは仕方ないけどね。
くっだらない仕事をさせるのは工務店より頼んだほうが神経疑われる。
非常識です。

自分チのリフォームすんのに何でここまでw

まぁ今はこういう状況で資材不足だから待てるなら待った方がいいけどさ。
それでもリフォームする人にはそれぞれの事情があんのよ。

資材不足は工務店の事情だから、別に新築お願いしてる人には責任はないだろう？
工務店側が「やれる」と言ったんならやればいいし、「できない」と言ったら諦めればいい。
別に工務店が被災地にいく資材をかっさらってくるわけでもあるまい。
ましてやお願いしてる一般人なんてまったく関係ない。
できると言われたからやるまで。

西日本住みです。
震災前にリフォーム計画をし、かなり時期がすれましたが先日工事完了しました。
その時職人さんたちが言ってたけど
「大手の住宅メーカーでない限り、自分らが東北に行くのは無理
そもそも、この業界はいくつもの職人がつながっているものだから、
知らない土地に行って即仕事ができるってわけじゃない。
滞在する事がそもそも無理だし、固いテリトリー意識がある。
この仕事が終わったあと、全然仕事が入ってなくて本当に途方にくれてる。」
と言うようなことを言ってました。
「確かに材料の手に入りにくいものもあるし、出荷制限がかかってる建材もあるらしいけど
でも、このまま仕事が入らなければ、震災地区以外の中小のリフォームメーカーや工務店は
バタバタ倒れて行く。夏過ぎれば山のようなに倒産企業が増えるかもしれない。」
とも言ってました。
過剰な反応は逆に復興に歯止めをかけるんじゃないでしょうか？
無理に過剰なリフォームをする必要はないけど、被災のない地域は
必要ならリフォームもするし、なるべく普通にした方がいいんじゃないかな？

新たなリフォームや新築する前に
１回現地へ入り肌で仮設住宅待っている人に触れてこい。
机上の云々言えなくなるぞ。
相手の立場になって、自分を置き換えてみてみろ。
今しばらくずらしても死なない奴はずらせ。仮設を待って命削っている人の為に。
避難所でもう無くなって人も出てきているのに。

なるべく仮設住宅や、復興のために資材を回してほしいですね。

>>417
>>416
仮設住宅で一番問題なのは、資材じゃなくて
建築場所なんだよ
西日本住みの職人や工務店だって生活かかってんだよ

仮説住宅は、住宅の部屋（箱型）そのものを工場で作って
出来上がったものを現地に持っていくシステムだから
一般のリフォーム工事とは性質が違う
一番足りない足りないと言われてた合板だって
実は業者の買い占めだったという事実があり、資材は足りてる
被災のなかった地域の会社がどんどん倒産していったらどうなるんだ
日本の経済は更にがたがただよ、東北の復興も遠のく
過剰な自粛は逆効果

>>416
だからそれは個人に言っても仕方ないじゃん。
資材振り分ける方に文句を言ってくれ。

今新築やリフォームする人のほとんどが震災前からのプランだろ？罪は無い。
被災地から資材ぶんどってするつもりも無いし、そんな権力も無い。
あくまで被災地優先であって、他は無いがしろではないだろ？
では被災地でご飯もロクに食えない人がいるからってお前は普通に飯食ってる奴に同じ事言うか？
お前が飯食わなかったら被災地が救われるのか？

>>416
わかった。
じゃぁおまえが息をしない事が
一番の復興協力だ。

それでいいな？

TVではベニヤ不足でベニヤもどきを使いだしたと放送してたけど
普通にホムセンでベニヤとか売ってる
どういうことだ？

>>422
ホムセンで一般市民が買うぐらいのベニヤなら別に不足してないんでない？
よ〜しパパ本棚作っちゃうゾ！ぐらいのベニヤでしょ。
業者が使うのは量が違うから（特に被災地では大量に必要）
それには足りないという事でしょ。
仮設とはいえ「家屋」に使うベニヤだとある程度の品質も必要だし
厚さも揃ってないとダメでしょ。

まぁ工務店もちょっとしたリフォーム仕事で
ホムセン回れば資材が揃う程度であれば
「できません」とは言わないでやってくれるよ。
業者にしてみれば仕事がない状態が何より怖いんだもの。
でもこの先は震災にかこつけて不必要な便乗値上げしたり
怪しい資材で適当に仕事して高額請求するような
変な業者も出てくるだろうから、色々と気をつけて
考えた方がいいのは確かかもね。

>>422>>423
＞一番足りない足りないと言われてた合板だって
＞実は業者の買い占めだったという事実があり、資材は足りてる

ベニヤ板＝合板
資材はたりてるんだよ、足りないのは仮設住宅の建設用地

階段について。(築三年)新築したばかりなんですが、階段についてものすごく不便を感じています。蹴上210、幅225というサイズなんですが急勾配で毎日の登り下りが苦痛です。どうせリフォームするなら早くしたほうが‥と思うのですが

階段の蹴上を180くらいにするリフォームというのは可能なんでしょうか？工事はかなり大がかりなものになるのでしょうか？値段は最低でもどのくらいかかるのでしょうか？
どなたか教えてください。

その家を建てたメーカーと他のメーカーや工務店にそれぞれ聞いて
合見積とればええやないか。

仮設用地が足りないのは確かだけれど、今建設資材系で足りないものはたくさん出ている。
代用可能ではあってもこんな時に無理してリフォームしなくても、いい時期にいい物を使う安心業者に頼んだ方が賢明。
こんな時期に死活問題だからとやみくもに仕事を取るところの方が心配なわけでしょう。

仮設住宅、まさかの過剰――業界、在庫リスク懸念　 被災地の要請２万戸減　確保済み部材「支払いは…」　国交省「契約は未成立」　2011/05/20, 日経産業新聞
ttp://wyakuman.ldblog.jp/archives/3293698.html

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/05/31(火) 10:06:32.80 ID:fK0Isu5z
７３４よ、お前のような成績ゼロの営業の方が圧倒的に多いのに
積水ハウスが潰れないのは、３０坪で５００万円程割高の家売っているからだよ
何も知らないお客も可愛そうだよ
いつまでもこんなこと続かんぞ、今度は積水も危機迎えるぞ
お前も成績上げてから１人前のことぬかせ、
積水を辞めた人間で他業界で成功した人間なんていないぞ
お前などなにやっても向いていないんだ

↑積水ハウス社員自身が言ってる。
ここで家建てると後悔するよ。
ここが高いのは質がいいからではなくて、必要以上の営業人件費と広告費のため。
バカをみるのは顧客。

自分でできるところはやって費用抑えた方いらっしゃいますか？

予算は厳しいけど、今外に置いてる洗濯機を室内に起きたい
でも風呂周りや洗面所には余裕がない
うちで唯一余裕があるのはキッチンなんだけど、キッチンに洗濯機置いたら変だよね・・
今洗濯機置いてる場所に屋根を作るかキッチンに無理矢理置き場所を作ってもらうか悩む

キッチンに置いてもおかしくないよ。住宅雑誌でも動線の良い家とかで置いてあるところもある。

>>432
家は目の前が海で、夏場は友達が遊びにきたら海で遊んで我が家でお風呂を使うので
お風呂場や浴室に生活感を出したくなくて、洗濯機を台所に置けるようにリフォームしたよ。
火事がまとめて出来るので結構便利です。

質問。

食器洗い機って水道代とか電気代とか喰う？

リノベーションよりも建て替えのほうが資産価値上がりますか？

>>433
キッチンに洗濯機ってOKなんですね
ありがとうございます！
工務店に相談したら、浴室を1坪→0.75坪タイプにするしかないと言われて半分諦めてました

確かに食事の支度しながら洗濯機も見れたら楽ですよね
洗面台をキッチンに置くよりはずっと自然だし、工務店にもう一度相談してみます

あ、番号が抜けてしまった
434さんもありがとうございました！

リフォームの際に隣の家と揉めたんだが、
隣の家との境界線をはっきりさせるにはどうしたらいい？

リフォーム業者が決められん
京都でオススメのとこありませんか
狭小住宅の耐震＋水周りで予算500以内だと嬉しい

>>440
tps://cipher.asahi.co.jp/beforeafter/form/form.php

>>440
役所で耐震診断の補助金とか出す部署があればそこに相談。
診断を請け負ってる業者を何社か紹介してもらう。
新築の工事も出来るところにすると尚良し。

耐震工事をするには現場を見てその場で判断は
絶対に出来ないのでその辺も参考に。

>>442
そういう手があるんですね！
それなら安心できるし早速聞きに行ってみます
いくつか見積もりとったけど耐震工事の部分が
どこも曖昧で不安になって決めかねてたんで助かりました

数社に見積とったら、地元の工務店が安かったんだけど、こちらのイメージが伝わってるのか不安だ
他の会社は3Dの図面とかスケッチ出してくれて、細かいところまでイメージ通りだけど、
その工務店は見積書と仕様書？みたいな文字だけで…ただ、100万以上安いんだよなあ
うーん、どうするべきか

そういう余計な演出がない分安いだけなんでは、、、

施工写真をできるだけ多く見せて貰って、センスが合えば頼んでもいいんじゃない？

うちも何のスケッチもないリフォームがもうすぐ始まるよ。
頼んだ部分が微妙に違う解釈でめっちゃ不安。

>>445
そう思って、結局安いほうに決めました
100万はさすがに大き過ぎる
工事始まる前に、雑誌の切り抜き見せながらしつこいくらい打ち合わせをするつもりです

>>446
解釈違うってわかってるならもっと詰めたらいいのでは？

>>447
齟齬があるのは電気工事関係なんだけど、夏の繁盛期で電気工事業者と打ち合わせの時間が合わせられない。
リフォーム始まってから現場に行っての確認という不安一杯。

旦那の仕事の繋がりで紹介されてるから、キツイことも言えない。

リフォームローンて皆さんどうされました？
みんな現金払いなのかな。
うちも現金で払いたかったけど、いざ計画始めたらあれこれ欲がでて200万オーバー。
住宅ローンもまだまだ残ってるのに200万貸してくれるとこあるかなあ。

うちは現金
＞いざ計画始めたらあれこれ欲がでて
ってのをさんざん聞いていたから200万多めに余裕もたせてたけど、当初の予算以下で済んじゃった

>450
うらやましい〜、
というか多分予算の額が違うのかもしれませんね
うちは本当にカツカツの予算だったので。
200万程度なら銀行のリフォームローンでなく信販系にすれば？とか言われたりするんですが、なんとなく抵抗があって。
現金でバーンと払いたいなぁ。

うちの兄貴が建設会社のリフォーム部門にいるんだが
ビフォーアフターを見た客の、価格面でのクレームが物凄いんだと
あんな基礎補修を含んだ総建て替えみたいなリフォーム、1000万前後なんてあり得ないのに
問答無用でボッタクリの悪徳業者の烙印を押されて困ると嘆いていた

ひだまり不動産はどうですか？

パナでリフォームやったんだが最悪だったわ

こまごま言い出したらキリがないし下請け業者の問題もあるんだろうけど、
一番問題なのは棚が臭い！
塗料なのが接着剤なのかしらないが、工事終わって生活始めて1ヶ月経ってもニオイが取れない

いかにも溶剤って感じじゃなく、どこかエビっぽいニオイなんだが、
食器棚から洗面所の棚まで規格が違うものでも全部同じようなニオイがする
最初に入れてたタオルはニオイが染みついたんで全部ぞうきんにした

数日すれば消えると思ってドアや引き出しを開けて風通しもしたんだが、まるで効果なし
嫁は軽くノイローゼ気味になるし、ほんと最悪だった
パナ製品では適合するサイズがなくて近所の家具屋で作ってもらった棚は
最初こそ新しい家具特有のニオイがあったが数日で臭わなくなったのに、
パナのはどんだけ粗悪な素材を使ってるんだ？

すみません
3月の地震でALC板の外壁にヒビがはいったり多少くずれたんですが
何屋さんに頼めばいいのですか？
貧乏なので安くて優良会社東京で教えてください

なんということでしょう

うちの近所の分裂症気味の家は年中あちこち無意味な場所をいじる。

事情はすべて知ってるのに施主に合わせるのって大変だよね（大爆笑）

パナホームって悪夢の欠陥住宅とかってブログあるよね？

安い工務店を使うと悪夢が次々押し寄せるｗ
ネバーエンディングストーリーってか（噴飯物！）

>>458 >>460
業者さん？　>>458ってどういう意味？

ちかごろ焼け石に水というのを痛感してる

悪徳建築事務所を公開しましょう。
口では良いことを言って陰で人を貶めたり、利益のためなら何でもする。
HPに騙されることなく噂に耳を傾けましよう。
建物には人間性が現れます。
建前や外見に騙されないように人を見抜きましよう。
問題起こしても逃げてしまいますよ。実例がたくさんあります。

この建築事務所ひどかった
http://sumai-c.com/house/tochi/23/052-896-5887_6314/

半年前知人が店舗兼住宅の住宅部分のリフォームをしたのですが腑に落ちないことがあります
施行当時エコポイント制度の集中で壁の断熱材が不足して新築現場ですら工事が中断してました
そのリフォーム会社は断熱材として粗いシュレッダーにかけたような新聞紙の切れ端を使ったとのこと
糊で固めて成形でもしたのか、ただ隙間に詰めただけなのか定かではないが
新聞紙なんてあり得ないと思うのだが？

セルロースファイバーじゃないの？
グラスウールよりコストは高いよ。

セルロースファイバーみたいな形状ではなく新聞紙そのまま(文字すら残ってる)だったんだが
現場であの形状にして施行するわけでもなかろう？

断熱材不足時でも市場にはあったかもだが顧客に急かされても高価だから代用はできず新聞紙で間に合わせたってことはあり得るものなのかなぁ？

リフォームをしてもらった建築事務所に何度電話しても出ない、、、

トイレ、キッチン、浴室からは悪臭がするしどうしたらいいんだろう。

配水管の継ぎ目から漏れて床下ぐちゃぐちゃだったりしてｗ

東京ガスのリフォーム隊、現在７台停車中
家一軒で７台とは

ガス工事の下請けと監督
水道工事の下請けと監督
大工工事の下請けと監督
リフォームの監督で合わせて7人

浴室のフルリフォームってやっぱり最低でも80万くらいするんですね・・。
リフォームされた人のお話聞けるとありがたいです

水廻りのリフォームはけっこうかかるからねぇ。
うちは１０年近く前に古い浴室をユニットバスにして給湯器も新調したよ。
当時で築１５年超えで塗り壁？な浴室壁が大崩落したからw
それと同時に台所システムキッチン入れ替え、洗面所入れ替え、トイレ入れ替え等々
水廻りを一気にやったら２５０万くらい（別々にやるより手間も時間も節約できるといわれて）だった。
その後の快適さはプライスレスだよ。

>>473
できたら写真希望。

>>473
高っ！！！！　うらやま〜www
やっぱり結構かかるんだね

ごめん、写真は携帯電話のカメラで撮っていたんだけど
機種変更するときにＰＣに保存していなくてもう無いんだ。
お詫びにリフォーム時の見積書を発掘wしてきたのでそれで勘弁。
浴室解体工事　60000
設備工事　70000
電気左官大工事　83000
メーカーユニットバス組立施工　85000
発生廃材　30000
洗面所内装張替脱着移動他　45000
ユニットバス本体価格　ｔｏｔｏ1216　定価1083000→577000
給湯器２４号　定価248000→76000
オプションリモコン他　20000
現場管理諸経費消費税他　105000
　　　　　トータル1150000　←端数は適当に端折っているのでこんな感じ

よくよく見たら玄関のドアとか門柱とかインターフォンとか
水廻り以外にもいろいろ込みで２５０万だったわ。

>>476
へええええ　ありがとう！　参考になりますわ〜

ぼられてたりしてｗ

うちは、ざっとだけど定価約140万のTOTOユニットバス入れ替えで
トータルちょうど100万くらいだった
給湯器は変えてないけど

うちは500超えたよ・・・築35年だけどｗ

>>468
もう連絡取れましたよね。
対応が迅速にしてもらえないようならかなり悪質建築事務所だと思います。
逃げられないよう早急に手を打たないと大変なことになりかねません。
水周りは問題多発地点です。

>>479
ＴＯＴＯのサザナシリーズかな？
うちと同じくらいだ
二重窓と人工大理石浴槽と浴室乾燥機をサービスで付けてもらった

>>482
で、いくら？

>>483
うちと同じくらいって書いてあるじゃんｗ

>>480
500ってどんだけ〜　風呂だけじゃない水回り全て？
どんな配分ですか？　もしまだ見てたら教えて・・

あぼーん

>>486
ググッて見ました・・

新日本ハウスで屋根のリフォームやってもらったんだが
工事終わったのに担当の奴と支店長が出張があるからとかで
足場を撤去するのは1週間後になるとかぬかしやがったｗ
こいつふざけすぎだろｗ

>>486
Yahoo の　口コミ　見ました。
なんかモメてるみたいで引きました。

山本さんて人が営業妨害してるっぽいですよね。

水漏れ事故起こして逃げた建築士知ってる。

逃げたら二度と仕事はないね。

皆さんに質問です。

自室の土壁を蹴飛ばしてしまい、こんな感じに穴が空いてしまいました。

修繕するのにどれくらいかかりそうかわかる方いらっしゃいますか？

http://i.imgur.com/FVSSV.jpg
添付忘れました。

ポスターでも貼っとけ

>>492
それは　アパートで賃貸とか？

持ち家の自室とかならホームセンターとかでパテとか買って
自分でも簡単な修理できると思うけど・・。
そりゃ見た目は完全に綺麗にはならないと思うけど

>>494
一つの手として検討してみます。

>>495
持ち家の自室です。
ホームセンターで何かしらかを漁って来ます。

結局、ポスター案になりそうな気が(^-^;)

洗面台の交換ってメーカー（totoとか）にやってもらえるの？
個人事業者でリフォームしていきなり水漏れしたから、値段が高くてもしっかりしたところに作業してもらいたいんだけど。

北九州市のユトリホームに６カ月間の業務停止命令　2011年10月21日 07:00

中国経済産業局と愛媛県は、鋼板外装材による外壁工事や住宅リフォーム
などの訪問販売を行なっている（株）ユトリホーム（本社：福岡県北九州市
小倉北区魚町、古米主一社長）に対して、特定商取引法第８条第１項の規定
に基づき、2011年10月14日から12年４月13日までの６カ月間、訪問販売に
関する業務の一部（新規の勧誘、申込の受付及び契約締結）を停止するよう命じた
http://www.data-max.co.jp/2011/10/21/post_16399_dm1403_3.html

株式会社ユトリホーム
福岡県北九州市小倉北区魚町2丁目6−10 8Ｆ
http://ytrhome.main.jp/

ただいま築４０年の一軒家を個人の建築デザイナーに頼んで、リノベーション中。
家相の関係で、外壁を整えたり、水回りを移動したので1700万程かかる予定。
お風呂はTOTOのサザナの1620にしたよ。
ショールームにて180万の見積もりが、デザイナー通ると50万になったわ。
解体とかは自分でやってる。

増築で１階と２階を作るって親に言われたんだけど
そんな事できるのかなあ。すげー金かかりそう。
建ぺい率ってのは大丈夫らしいんだけど。

＞500
周辺の環境に問題がなければ好きにできるんじゃない？
近所とか日照権やらで揉めないようにな。

>>500
地下しか無い家に住んでるの？

↑小さい2階建てをくっつけるって事でしょ

メンターと出会い、過ごした２１〜２４歳頃の私は・・・

その人は、中卒、１８で、ホストで、NO1になり、その後、世界中を放浪の旅。
40歳で、ある業界で、起業をし・・・そして、成功を収めた人。
彼に出逢ったのは、21歳の12月11日。

彼との付き合いは、出逢いから、1０年近く続いている。
今日は、逗子で、待ち合わせをし↓
去年の夏も貸切で遊んだ逗子マリーナでランチへ・・・↓

私のサロンに来た時も、
『ここ、いいぞ。いい氣が流れている。
ここに来たら元気になったから、凄くいいぞ』
そして、いよいよ再開ランチのはじまり→　つづき★
iPhoneからの投稿

あぼーん

リフォームってむずかしいね、建築知識なしで
依頼すると思うようにやってくれるけど
あと問題がでてくるのが業者もわからないときてるから
困るよ。
うち勝手口の入り口外階段をバリアフリーにしたんだけど
夏はわからなかったが
冬の結露がすごくて上がり口の板がいつも濡れて腐りそうだよ。
バリアフリーがまずかっただよね。

そういえば玄関もいつも濡れてるけど玄関は板じゃないから
気にしなかったよね・・・

こちらで質問していいのかわからないのですが…
親名義の土地と家がありますが、リフォーム代金は自分が払うことはできますか？
1000万以上かかりそうなので、ローンを組まないといけません。
ちなみに親は住まず、自分が住みます。
親名義だと担保にならなくて借りられないなら、
名義変更するしかないでしょうか？

土地の価値と借り入れ金額が釣り合っている、借入者の返済能力などを加味して、
クリアできたら親の土地担保にローンは組めると思います。
おそらく土地所有者の親が連帯保証人になる。
万一返済できなくなった場合建物だけでは処分が難しいので「土地建物ごと」処分しやすくする為。

こんな方法もある↓メリットとデメリットをよく調べて下さい。
親の財産が「相続税の基礎控除」以下なら相続時精算課税という制度を使い
土地の名義を書き換えて貰えば税金はかからない、ただし合計２５００万まで（何度でも受けられる）。
2500万円を超えれば、一律20％の贈与税を支払う。
（満65歳以上の親から満20歳以上の子供への贈与に限る）

注意点はいったん「相続時精算課税制度」を利用すれば「暦年課税制度」に戻れません。
父からは「相続時精算課税制度」を利用して、母から「暦年課税制度」を受け取ることは出来ます。

早々にありがとうございます。

「相続時精算課税制度」について調べてみようと思います。
ただまだ65才になっていないので、難しいかもしれません。
↑ちなみにこういうことは、税理士さんに相談すればいいのでしょうか？

ローンについては、建物に対してそんなに高額ではありませんし
他に借り入れもないので大丈夫かと思いますが
無職なので保証人として認められるのかは…。

リフォームしたてだけど今のところ満足。
熟考した部分については不満はなく、適当にじゃそれでいいですみたいにしたところは
ああすればよかったって思う部分もあるけど。
ただ水回りだからもう少しして何か問題でたら怖い。

>>５１０
税務署に相談に行けば台帳引っ張り出してきて
書類の書き方まで教えてくれる。（頼むと書類一枚取ってきてもらうのもたんび日当取られるよ）
脇のテーブルで教わりながら自分で書類書いてる人多いよ。
印紙代と書類代だけですむからね。
ほとんどの申請は自分で出来ますよ。

ピュアライフコンサルタント
練馬区上石神井３−１６−３０
TEL３９０２−４８７１
FAX３９０２ー４８７８
東京都知事　許可　般　１２　第１１３９７６
の登録抹消の番号を使いさもお墨付きを装う。
工事始める前に材料費買うので総額の３０％振り込ませる。
別居の親に契約させ住んでいる子供と一切会わない。
子供がリフォーム必要ないので工事中止を申しいれても契約違反と親を脅し解約料
を払わせる。
500万以下のリフォームを狙う悪徳詐欺。

本来はスピリチュアルのインチキ会社？

あぼーん

さいたまの某個人設計士事務所はお金の為なら何でもする鬼畜です。
ＨＰではいい顔してますが騙されないように。

リフォームするにあたってエコガラスを入れようと思うのですが
サッシが古く（３０年前に建てられた家）冷たい状態なので効果を
発揮しないといわれました。
エコガラスを入れる時はサッシも入れ替えなければいけないのでしょうか？

>>516
ガラスよりもサッシが問題。３０年ならアルミ製？いくらよいガラスを入れても、枠のアルミが冷えるからガラスも冷える。
断熱を求めるならば、枠からの交換をしないと意味がない。

うちも築40年で、ペヤガラスにしたほうが良いのか二重サッシにした方が良いのか悩んでいます。古いガラスはかなり汚れているから自分としてはペヤガラスなんですが寒いかな？結露ができないガラスで暖かいのはどちらでしょうか？

>>517
素早い回答感謝

>>518
ペアガラスな。>>517でも述べたように、ガラスだけでは意味がない。
枠からの交換になると、室内のクロスの貼り替え等、他作業も伴うので費用がかかる。
費用を抑えて、断熱効果を上げるならば内窓を取り付けるのが工期も早くよいのではないかと思う。

すみません。ペヤガラスと二重サッシの違いを自分は勘違いしているのかな？ペヤガラスは枠の中に二重にガラスの入ったもの。二重サッシは一重のガラス枠に内窓
付けたもの、で合っていますか？

>>521
だいたい合ってるよ。
しいて言うと今のサッシに内窓つけるのは簡易二重サッシかな。

>>520の言うとおり、ペアガラスにしただけでは寒いよ。

築40年ってことだけど、床下はどうなってますか？
畳の下には防虫シート入ってますか？
押入も板薄くてスースーすると思うので、ホームセンターで防虫シートや薄い発泡スチロールを買ってきて
固定すると暖かくなるよ

>>520
ありがとうございます。内窓つけたほうが結露にも暖房にも有効なんですね。

個人の考え方で言えば防寒対策で窓を付け替えってのは、比較的浅築なら効果は大だけど
築何十年レベルなら、壁の断熱材の傷みもあるだろうから、効果は薄いかもな。
家は弱い処にトラブルが現れやすいので、窓を入れ替え→サッシ周囲の壁との温度差→サッシ周囲の壁の結露発生、等
リフォームは部分だけでなく、相関してくる部分も含めてトータルで考えた方がいい。

>>522
ありがとうございます。
断熱材などは入っているようですが、寒いです。一番は壁に隙間があるのでそこの修理ですね。あまりに修理するところが多く、いっそ建替えたほうが良いのかな。

あぼーん

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第768号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331254204/

あぼーん

あぼーん

築３０年、２８坪の全面リフォーム（屋根、壁、間取り変更、駐車場を広げる）だと
大体予算ってどの程度かかりますか？

１４００万だよ

そんなのリフォームの仕方によって1000万にも2000万、3000万にもなるよね。

ちなみにウチはそちらと同じような条件で、1800万だった。

>>532
新築建てられる額ですよね。なぜかいちくに？

>>533
まだ充分使える重量鉄骨造りだったので。
新築でその値段では建てられません。

>>534
建てられますよ。

リフォームというか、１階の洗面所の床の張り替えをお願いして
それ自体はまあ良かったんだけど
家中が粉じん？と思います、とにかくホコリまみれになっています
床の間から仏壇から家具や小間物全般、２階の上まで、
吊るしてあったコート（カシミア｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）もホコリかぶった状態で
もう最悪　このPCも、粉じんのおかげでもしかしていつ壊れるかと心配です

これって業者に苦情を言ってもいいものですか？
粉じんがこんなにも出るなら出るとあらかじめ一言あれば、こっちもカバーかけたり
なんなり対策もできたと思うのですが

あと、この粉じんを除去するのに、何かいい方法は何かないでしょうか
専門のプロに頼むしかないでしょうか

>>499
いいカモだなw

あぼーん

あぼーん

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1399号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335245383/

認知症の部屋に昔のマンションにあったような
トイレ・バス一体型のＵＢを取り付けたいんだけど
一戸建てにはそういうＵＢつけられないの？
マンションやビジネスホテルでしか見た事ないし
取扱先知ってたら教えて偉い人

爽やかで優しい営業マン(リフォームアドバイザー)かと思ったら
最終的に不愉快な態度とられたよ。アラサーで若いからとはいえ
仕事は真面目にやってほしい。裏の性格を知ってしまいガッカリ。
リフォーム会社にいる今の若者はこの程度ですか？
FBで会社名名乗る前に一人前に仕事できるようになってほしいわ。
暇人か!!

坂口恭平を見習えよ０円だぞ

壁紙の貼り替えは厚みの壁紙を選ぶべし。

失敗とまでは言わないけど、薄い壁紙だと下地の凹凸感が浮き出てしまって目立つね。
カタログをみると、お洒落に見えるものは殆ど薄紙だからそちらを選びがちだと思う。
でも厚紙を選んだほうが良い。リビングは厚紙で仕上げたけど綺麗に仕上がった。

http://www.goodreform.jp/rf/hometech/jitsurei/0000010460/?vos=ngdrbrg0001
馬鹿な家

坪２５万でタマホームは新築してますよ。

住宅の選び方が詳しく紹介されているサイトです
http://juutakuerabi.net/

ここで相談してもよろしいでしょうか？

職場、旦那実家から共に近い場所に築５０年弱・建坪５０坪程度のリフォーム住宅が１７００万円で売り出ししています。

そこを買うなら旦那親が１０００万円ほど出すと言ってくれていますが、私はイマイチ間取りが気に入らず気が進みません。

それでも土地・建物で７００万円は破格なので、購入してから気に入らない所を直すのが賢明でしょうか？
元々が築５０年というのも気になります。

>>548
鬼女板の家購入後悔スレのほうがレス付くと思う。

八王子駅前のﾖｼﾜﾗは悪徳職人の溜まり。釘打てない、壁塗れない、からw

腕ﾅｼ学ﾅｼ馬鹿だけど人を騙すことに長けてるから要注意な。

オール電化にしたら電気代に驚いた父親の節電狂いが悪化した
以前からトイレに行ったりと目を放した隙にヒーターやエアコンを切り、家電のコンセントを抜いていってしまう癖があったが
ウォシュレットやブレーカーをから切るから流せない、食洗機はなにがあっても使わない、目を放した隙に自動点灯仕様にした玄関の照明や廊下の照明をきる
じゃあなんでなんでも電気がいるようにしたの？ってつっこみたいが、いやなら出て行けってキレ方をするから突っ込めない。

出て行こうよ

>>548
リフォーム上級者として助言しよう
リフォームできない物件だな
絶対に後悔する

>>548
まず、築５０年ってのがポイント
フツーなら築3０年でリフォームが普通
してないってことはできないってこと
あと、子供と住むならリフォームできるとこにしな
子供が大きくなるとわかるよ

Ginzaというリフォーム会社はダメ
リフォームしなかった時の方が快適だった
元通りにしてお金を返してほしい

設置してある不要な家庭用エアコン無料引き取りします!!
標準設置は取外し無料!!出張費無料!!リサイクル料無料!!つまり0円!!

http://aircon.okoshi-yasu.com/

安倍首相、女性自身の記事について「首相公邸のリフォームはおろか、
ハウスクリーニングさえ依頼した事はありません」
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67794785.html

今朝どこかに携帯を落としてきた
よく失くすから今回も見つかると思ったけど、どこを探しても見つからない…
ロックもかかってないし、
知り合いの個人情報が盗まれるかもしれないと思うと申し訳なさすぎて泣きそう
恋人とも連絡とれず友達にも迷惑をかけてもう自分最低
今までの罰があたった

↑かくスレ間違えた
すいません失礼しました

リフォームの弊害？で質問があります。どなたか詳しい方の意見が聞きたいです。

築30年程の家です。
十年前に10台所や床のリフォームをして住んでいます。
去年、お風呂とトイレをリフォームしました。（全国的に有名な住宅メーカーに依頼して）
ちょっと間取りも変えたので300万程かかりました。

そして、最近天井裏にネズミが出ている事が判明
今迄ネズミはおろかゴキブリも出ない家でしたので、ビックリして害獣駆除業者に依頼。
業者さんが床下に潜って、天井裏も合わせて徹底的に見て頂いた所、お風呂回りに何ヵ所か穴が。
穴といっても隙間でネズミの出入り口として特定されました。（足跡やフンから）
そして、お風呂の脱衣所の床下に建築ガレン？コンクリートの廃材の様な物が一ヵ所に纏めて置かれていたらしく指摘されました。
通常であれば、このガレンとやらは細かく砕いて敷き詰めたりするそうですが、大きいまま一ヵ所に押し込められていました。

天井裏はネズミの糞が大量にあります。

今回この害獣駆除業者さんに
ネズミ駆除、清掃消毒、そして進入路を断つ工事もして貰う予定ですが、その経費をリフォーム会社に請求するのは筋違いでしょうか？
一流の工務店だから安心していただけに途方に暮れています。

補足です
×　10台所→　◯台所

駆除業者さんにはデジカメ画像で詳細な説明も受けました。

>560
一流の住宅メーカーは、外注している場合が多いから・・・・・。

一応そのガレンを砕いて敷き詰めるという行程が、工事内容に入っているとかなら、工務店に連絡して
やり直してもらえるはず。
あとお風呂の穴も、対処してもらえと思う。

ただそのネズミ云々は、そのリフォームとの因果関係が立証できない限り、請求はできないと思います・・・・・。

嫁ぎ先が築４０年ちょいなんだけど、リフォームできるのかしら

フローリングで無垢で安価だったから「パイン」張りました。
大失敗。
軟で凹んできた。２枚張りでもダメ！
パインて床材で最低価格だそうですね。
密度が高い、硬いナラがお勧めです。

┌──────┐
│ 　 美しい国　 │
└──────┘

　　　×$100
　　　× $90
　　◎＄８０.00

　∧∧∧∧∧∧∧
＜値下げしました＞
　∨∨∨∨∨∨∨

風呂リフォームするかも(サイズは1616)
リクシル、TOTO、クリナップ、タカラ、パナソニック…
何処が良いのか分からないから関連スレあったら教えてください

>>566

何処も大差はないだろう、大工の腕次第。
ちょっと風呂おけも洗い場もすこし水が流れる方向に
ななめにしておくことが大事。
そうでないといつも水が溜まってめんどくさいことになる。

築18年の
壁塗りをしたご近所、パステルカラーの黄色って言う奴？
すっかり汚れ何ともいえない黄色、
しっこ色、こういうの止めたいいね、
3年後どうなってるか
よく考えよう。

>>566
元々の排水周り次第と思います。

スリーヴイホームにリフォームの泉水っての居るけど口が悪いな
何処の出身だろ？
納得出来ない部分が有るんだけどって電話で聞いたら怒鳴られたわｗ

客怒鳴るほどの腕前有るのか結果待ち。

■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況確認判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
リフォーム・新築破壊　家屋破壊　殺傷　実験　地震・天候兵器　ハープ　テスラコイル　国際金融資本家　軍産複合体　世界統一政府計画　世界大統領＝反キリスト＝偽救世主　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー
ポールシフト　嵐　暴風157　で検索。

■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する撹乱情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
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●状況判断書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
新築・リフォーム破壊　家屋破壊　殺傷　実験　国際金融資本家　軍産複合体　地震・天候兵器　ハープ　ニコラ・テスラ　世界統一政府計画　世界大統領＝反キリスト＝ニセ救世主　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー
ポールシフト　嵐　暴風157　で検索。

■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する撹乱情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
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●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
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●状況判断書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
新築・リフォーム破壊　家屋破壊　殺傷　実験　国際金融資本家　軍産複合体　ニコラ・テスラ　地震・天候兵器　ハープ　世界統一政府計画　世界大統領＝反キリスト＝ニセ救世主　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー
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570だけど大失敗？
仕上げが下手
元請けの言われた通りにしかやらない（普通そうだけど）指示が下手？
仕事で使ってる車もボロクソ
この先も心配だわ

>>570
施主に対して口が悪いって、それだけでNGだよ。

>>575

だよね

俺がＯＫ出した訳じゃないから

しかも、屋根のリフォームだけど最初は厚みの有るガルバリウム材見せて

実際の施行は0.35mmなんだよねｗ

施行のしおりに書いてあるでしょとかふざけたこと言ってたけど

見積じゃなくしおり通りに施工する業者とか初めて聞いたよｗｗｗ

日本人とは掛離れてる

名前が泉水とかだからチョンとかチャンコロ系かもな

>>576
え、そんな工務店あるの！？
厚み0.35はまぁ一般的だけど、ケースバイケースだよね。
工務店の中の人だけど、しおり通りなんて初めて聞いたよ。

>>577
何も知らない素人相手だと思って小馬鹿にしてるか
究極のバカか
堅気じゃないとか
スリーヴイホーム自体はカーレースのスポンサーしてたり色々手広くやってるけど
社風が自由すぎるとか
大手とは根本から違う
外資だね

まぁ関東地区でリフォームする時はスリー○○ホームのリフォームは避けたほうがいいよ
爺さん婆さん騙して適当にやっちゃう会社だから。

豊田商事の金取引詐欺と同じで６０歳↑がターゲットなリフォーム屋は要注意。
高いし下手くそ

ネット出来ない世代の情弱狙い撃ちか

経営者が在日の場合は気をつけた方がいい
バックが･･･

株式会社レイトンハウス
この会社は、リフォーム工事避けて下さい。
お客様からは、しっかり現金回収して
下請け業者には、一切支払いしない。
リフォームのナカヤマの下請けをしているが、
工事はきたないし、手抜き工事あたりまえ。
後期は絶対守れない。

https://twitter.com/k_k_k_k_k1

細谷 和◯w

735 可愛い奥様 sage New! 2014/01/28(火) 15:32:41.43 ID:TkMBm43d0
リンナイのCM、最後の女の子を見るたび、パククネの顔と慰安婦像の顔を思い出す
http://www.youtube.com/watch?v=txNfyP2EJ8Y

これも朝鮮顔の兄弟
TOTO キッチン・クラッソCM
http://www.youtube.com/watch?v=S7JTsIWFbno

旭○○リフォーム�鰍ﾉリフォーム工事を依頼しない方がいいよ。手抜き工事で補修にも応じないし、補修を頼むと請求書も出さずにいきなり弁護士を立てて、支払要求の内容証明を送りつけてきた。
何を考えているんだろうね。

緊急で教えてもらいたいことがあります。純和風の家で外壁を塗装してもらったのですが下塗りの段階でツヤ昼間の明るさが気になりました。つや消しで反射の明るさが減り暗くなるのではと考えています。
そこでツヤ消しですが何分のツヤを選んだらいいですか？
完全つや消し。あと、つや消し入れたら暗くなりますか？
塗料をつや消しに変更する場合は塗料を作り、それとも調合で行けますか？

すみません、至急決める必要があります。教えてください。

オール電化にリフォームするときって、お風呂も変えないといけないの？
中古物件買う予定で、お風呂だけは去年リフォーム済みできれいだから、そのまま使いたいんだけど…

オール電化にしたら親が電気代に執着するようになった
他の人に意見とかいろいろ聞いてきてまで入浴剤を使うのをいやがる
あと電気代急上昇の主な原因であるＩＨコンロは
ジャガイモサツマイモなど芋を使った炒め物が火を通してあるのに生のシャクシャク食感が残ってまずく感じることがある

■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害な)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

床を無垢材にするの流行ってるけど、実際どうなんだろう
見た目や肌触りが良くてかなり惹かれてるんだけど、コスト、傷、汚れが気になる。
よく歩くところがどんどん汚れていきそう。やっぱり削って修正（？）するのかな？

今　屋根、外壁の塗装の見積もりを数社からとっている
上は190万〜80万まで　なんなのこの差は　
何に気を付ければいいんだろう　色々と心配

塗装はぼったくりがめちゃくちゃ多いからな
手抜きがいちばんやりやすいのよ
下地の洗浄で手を抜くとか塗料自体を指定量使わないで薄めまくって
材料費けちるとかね
こればっかりは素人にはわからないよ

塗る回数とかもな。
家の大きさや仕様とか分からんからなんとも言えんけど、せめて適正な価格の所で頼めばいんじゃないか？

外装ジプシーの591です
今日きたホムセンの人が「屋根は張り替えないとダメですね。ただ張り替えると
剥がしたコロニアル?の処分やアスベスト問題とか出てくるんで今の屋根の上に張ります」
今まで5社くらい見てもらったんだけどこれは初めて言われたわ
トイレの壁紙と床も考えているんだけど　絶対トイレの中には入らないで一生懸命手伸ばして図っていたわ
なんか気分悪かった　たぶんここには頼まない

東京小金井にあるﾊｳｽ◯ｯｸ◯は対応、態度、価格全て高飛車。

しかし腕は素人でした。隙間だらけ、ネジの穴間違い、傷だらけの完成品(笑)


リフォームが苦手な業者です。

>>594
うちも築25年カラーベスト屋根のリフォームでは
カバー工法(重ね葺き)って提案されたよ
確かにアスベスト問題で剥がすのはコスト面や申請とか面倒なんだろうね

でも、いずれは剥がさないといけないのでしょう？アスベスト
そのときにもっと高額になったりしないのだろうか？

確かに重ね葺きは単に問題先送りでしかないよね
段々規制が厳しくなってるって聞いたけどどうなんだろ

工務店選びはしんどい。
3社以上見積もりは鉄則とか聞くけど時間かかるしパワー使うよね。

朝日住宅本社及び支社は日曜日以外毎日騒音を食らえ　

リホープスタイル。最悪。断ったのに。つまらん営業の電話かけてくるな迷惑だろ

自分は、リフォーム業者はすべて詐欺師と思ってる

有限会社　便利屋本舗
社長　酒井淳

三重県四日市市中浜田町５−１１　シャトー浜田１Ｆ　　

「キッチンなどのアウトレット品で安くリフォームできる」といって
不良品を売りつけてくるので注意！
しかも素人が施工するのでめちゃくちゃ。家のなかを壊される。


もっと注意なのが、前金を払うと工事をストップする。
外壁や太陽光設置を放っておかれて、何年も足場がついたままの施主が現在も多数いる。
資金繰りが悪くて、前金を他の支払いにあてていると思われる。
また、問屋への未払いでブラックリストに載っているため、まともな設備の仕入れ先が無い。
このため、ゴミのようなアウトレット品を仕入れてきては転売している。

アウトレット品はサイズなどの仕様が現場に合わないことがあり、また部品が不足している
ケースが多いので、取り付けた後に欠陥が生じることが多い。
また、メーカーがメンテナンスをしてくれないことがあるので、注意。

チラシのほかに、ネットで集客しているので、三重県外のひとも注意。
事務所自体の横にショールーム的なものがあるが、 ゴミが散乱している。

地元では有名な悪徳業者なので、最近はホームページから店名を隠している。

http://www.outletichiba.com/

http://loco.yahoo.co.jp/place/ec46c0afd76dc1c4922539963836f88f5f8fe954/review

こんなスレがあったんだ
前にどっかのスレに書き込んだんだけどLIXILの水回りにリフォームをした

その物には満足してるんだけど、工務店の職人さんじゃなくてLIXILから来た職人が来ると毎回何かに傷を付けられた
工務店の人には平謝りされて工務店の保険で直してもらったけどLIXILの職人とメーカーにはすごくムカついた

ナ○ヤマがもうヤバイんだってさ

ナカヤマってどうなのさ？
価格とか工事内容とか、いいの？悪いの？
だれか、知ってたら教えておくれよ。

リフォームメーカーって何処がいい？

age

>>606
あそこはもともと布団かなんかの訪問販売の会社だったと記憶してる
訪問販売のノウハウが強みで家庭用リフォームに行ってる
だからラジオＣＭが訪問販売のインパクトのソレ

それより先の良し悪しはお察しで

>>609さん、有難うございます。
訪問販売の会社だったのですね、初めて知りました。
ラジオCMも一度も聴いたことがないです。
参考になりました。

塗装業だよ

リフォーム後の失敗
実家をたたんで(老人両親はホームに)賃貸にするべくリフォームしたが、
借り手がなかなか決まらない。今年の夏は台風だなんだと雨が続いた。
それにともない、少し遠くに住んでいるため、あまり風を通しに行けなかった。
そうすると、一階和室の替えたばかりの畳一面に青カビが!!
畳は新しい方が湿気をよく含みかびやすいそうです。
タンスの隙間など部分的にかびることもあるようです。
皆様もお気をつけください。

ちなみに、カビトリハイターを40倍くらいに薄めて雑巾でふきとり、
もう一度雑巾かえてふく。水ぶき、最後に防カビバスクリーナーを乾いた雑巾に
スプレーしてふく。で、なんとか再発防止してます。

これからリフォームなんですが、会社は評判良くて、見積金額も安いけど、担当営業がイマイチという
微妙な会社に依頼するかどうか悩んでる。ああ、こんなんだったら最初から複数に同時に見積させれば良かった。
営業の担当を代えてもらうというのもありかな。

あと４００人【拡散】署名：センター試験での韓国語撤廃
名無しさん＠ＨＯＭＥ

センター試験において英語を選択するのではなく韓国語を選択できることで事実上の在日朝鮮人優遇政策、日本人差別となっています。
韓国人が韓国語が得意なのは当然で、日本人英語受験者に比べて在日朝鮮人の韓国語受験者の方が得点が２０点以上高い傾向にあります。
これでは難関大学や医学部などの合格枠を在日朝鮮人に優遇されているのと同じ事となっています。
またこの事実はあまり日本人には広まっていません。
同じ努力をしても日本人は不合格で在日朝鮮人は合格するというのは不公平で、公平を期するためにも撤廃が妥当と考えられます。

http://www.change.org/p/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%8B%E5%AE%9F-%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E6%92%A4%E5%BB%83

>>613
会社に直電して、お願いしたいんだが担当がいまいちなので変えてほしいと言えばかんたんじゃないかな

>>615
ですよね。
現場上がりで、イヤイヤ営業やってます感ありありだし、
思慮深さに欠けてるし、今度何かやったら考えますわ。

３年前かな、
自宅のある場所の波板が強風・消耗で半壊したんで、始めてリフォーム会社探して直してもらった。
東京のシ○○○○ってところね（笑） WEBで直ぐ見つかる。
営業さんの接客は非常に良い。
始めてのお客からの受注ってんで、使う素材や見積もりまでは何得出来るもので良かった。
がしかし、修繕された状況を見てびっくり。
数枚の波板の重ね代が均一じゃなくて全部バラバラ。
営業さんへ状況説明して再度同じ現場の担当者に入ってもらい、取り付け直してもらって一件落着。
営業担当の采配や現場担当の当たり外れってのもあるんだな。
まあ結果は良かったので落ち着いたけれど、次回の依頼は考えちゃうな。
今思えば市役所へ信頼のある会社を紹介してもらう手もあったなと思ったりする。

今は、リフォーム会社をネットでレビュー見て選べるようになったけど、レビュー見て思ったのは、
ある会社の大工なら確実、なんてことはなくて、良い大工に当たるか、ハズレを引くか、運次第な
部分はどうしても残るんだな。もちろん、会社によって勝率高い低いはあるけれど。

リフォームは必ず2,3社から見積もり取れって言うけど、大規模なリフォームだと、
一社を相手にするだけでも週一で打ち合わせプラス、メール、電話のやり取りを数ヶ月やるわけだから、
３社相手なんて無理だ。時間的にも無理だし、長期間を費やして契約取れない会社は可哀想になってくるし。

>>619
同感です。自分の場合は、家の中の「こだわりの場所」については専門業者に、
その他の場所は一般的なリフォーム会社依頼したから、それぞれ2社の計4社で
比較するのがいいところ。それ以上になるとこちらも面倒になりますよね。
結局、聞く耳を持った営業マンのいる会社にしました。果たして仕上がり
はどうなるかまだ分からないが。。。

10月にリフォーム工事してもらったが、結局4社の見積もりとって決めたよ。
一社だけってのは危険すぎる。

経済対策で住宅エコポイント復活へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141217/k10014034741000.html

電話が苦手で見積りとってもらうところからつまずいてる

実家を相続したものの、遠方勤務なので
賃貸にすると義兄がいう。
でも、リフォームも借り手も、全部知り合いに
いるからっていうのが、ちよっと気になる。賃貸契約の仲介業者まで、知り合いに
いるからって。
手抜きとかはないとしても、揉め事が
あったら逆にやりずらそう。
老人が自分好みに建てた、ドアが閉まらない
ほどあちこちに手すり付いた、昭和のかほりの
使いにくそうな間取りの家で、ほんとに
借りるのかなと疑問なんだけど。
私なら、借りない。

相性もあるけど、不信感がでてきたらすぐにやめる。

家を建てる時に、親が住んでる母屋の風呂を共有すればいいということで
風呂なしで建てたんですが、20年経っていまさらながら必要性を感じるようになりました。
増築ということで風呂場のスペースだけ建て、バスルームとして作るには
どれくらいかかるのでしょうか？
ボイラーは、母屋のものを使いたいのですが、追い焚きなしの灯油ボイラーなので無理かも…
今ついてない浴室暖房は絶対欲しいです。

間取りとか見るの好きなんで、劇的ビ○ォーアフターとかたまに見るんだけど、
あれって、ほとんどが同居だね。
息子世帯とかはひとまず置いとくとして、独身のいい年した息子＆娘が同居してて、
親と生活時間が合わなくてリフォームするとかいうと、なんでひとり暮らししないのか
不思議になる。

>>626
参考として古いユニットバスを解体撤去
新しいユニットバスへ交換で(浴室暖房含まず)100万以上かかる。
あなたは解体撤去ないけど増築考えると結構な額になりそう。

>>627
生活費親持ち、家事ほとんど親任せならすごく楽。
ただ、女性は低収入だから仕方ないかも。
女の一人暮らしで老後の貯蓄貯められる人はほとんどいない。

同居は経済的だもの。

リノベ会社で良いところありますか？

今どきは核家族や独身世帯より二世帯や三世代、大家族が経済的で助け合いが良いよ

上尾の注文住宅・リフォームなら
http://wk-s.co.jp/

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