離婚問題に直面している人たち　集まれ！その33

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 21:40:06 0

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233928330/

関連スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233718652/
★★★離婚調停から見事復縁！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1131764896/
初体験@親の離婚
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1121584354/
・・・迷惑DQN離婚母子家庭を語る会２・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1208189245/

詳しい法律相談はこちら
法律勉強相談板　◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119342237/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 21:42:36 0

わらた

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 21:43:52 0

ものすごいからきました
>>1すれたて乙！！

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 21:45:21 0

>>1親切さん乙

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 21:54:39 0

前スレ>>995カモン

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 22:04:55 0

嫁に「しない」って言わせるために
ケンカ中に「離婚する？」っていう旦那じゃ
捨てられるだろそりゃ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 22:11:13 0

「離婚する？」っていうのは、夫婦間で言っちゃ行けない言葉だと思うけどなあ。
限りなく脅迫に近いと思うよ。
奥さん、言われるたび愛をすり減らしちゃったんだろうな。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 22:15:13 0

本人は質問しただけ、そんなつもりは無いって言うだろうけど脅迫でしょ。
奥さんを精神的に追い詰めて自分はスッキリ
そんな事していたら、徐々に一緒にいるのが嫌になるのは普通だよ。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 22:53:12 0

もう一度コピペさあえて下さい。ごめんなさい。

嫁に離婚調停を申し込まれました。
理由は価値観の違いとか、夫婦仲の悪さ、性格の不一致と主張されています。
ただ、確かに喧嘩は少なくはないと思いますが、どこの家庭にもある夫婦喧嘩です。
大きい喧嘩になった時に私は頻度高く「じゃあ離婚する？」と質問をします。
しかし、それは売り言葉に買い言葉、そんなつもりは無く、ただ言うだけで、一度も届けを持ち出した事も無く。
嫁には絶対離婚はしないと、言い続けられてきました。
もちろん、喧嘩での険悪なムードなどは、２、３日もあればもとにもどり、笑顔で会話したり、家族でご飯を食べに行く
事もあり、スキンシップもあります。　普通の夫婦です。　ただ、セックスだけはほとんど無かったですが・・
そして最近、嫁に男の影が見えたので、問いただして見ると、嫁の方から離婚したいと言い出しました。
理由は冒頭で書いた通りの理由です。
その男の影は否定しましたが、実際に気持ちがあった男はいたと、白状しました。しかし、不倫はしていないみたいです。
ただ、気持ちが少しだけあったそうです。　しかし、その日から嫁はかたくなに離婚を決意しています。
調停を申し込み、財産分与も私より多く持っていくつもりです。嫁は専業主婦です。職も決まっておりません。
最悪な事に、現在も、その男の事がモウレツに好きらしいです。しかも、会っているみたいです。（裏取りました）
ただ、不倫までは行っていない様子です。おそらくですが。
私と離婚したい理由に、その好きな男の存在は大きいようで、今の安定した生活か、好きな人を追う人生かを
迷っているらしいです。（私名義で貸している携帯のメールを見ました）
今も嫁は目の前で、明日行くバイトの面接の履歴書を書いています。
こんな状態ですが、皆さんどう思われますか？
長々とすみません。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:04:33 0

些細な喧嘩とか思っているのは旦那の方だけで嫁はそう思っていなかったんだろうね。
最近その手の相談者が多いね。
喧嘩で離婚で脅したりとか他に言葉の端々にモラっぽい匂いもするし。
それに対して嫁の不倫はあこがれで実行してないから有責にはならない。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:06:41 0

>>9
セックスレスの期間は？どちらが原因っぽい？
子どもはいないのかな
家族とは誰をさす？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:07:33 O

「愛しているからやり直したい」

ワラタ(^O^)

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:22:43 0

会ってる男はホームメーカーの営業マンか？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:43:08 0

>>9
結婚何年？
セクスレスはいつから？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:51:30 0

9嫁は、最初は９と離婚したくないと思ってたけど
別の人を見て、「あら世の中には、素敵な男性まだまだいるじゃない」
という事実に気づいただけだと思うよ。
喧嘩の度に「離婚する」とか言う人より、別の人だと
暖かい家庭も持てるかもという事実に気づいただけだと思うよ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:55:23 0

このスレ主は不良少年に対する偏見に満ちています。
こういう無教養のDQNが日本の右傾化を企てています。

離婚親は犯罪者製造器
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1236572665/

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:56:36 0

「離婚する？」なんて馬鹿げた事しか言えない男と良い家庭が築けるとは心底思えない。
今苦しんでるのと同じ気持ちに何度奥さんをさせたかを思えば離婚しようと思えるんじゃない？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:58:59 0

いんじゃない？
ケンカの度に「離婚する？」って言い続けて来たわけだし
さっさと別れてあげたら？

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 00:06:26 0

売り言葉に買い言葉って書いてるけどさ、
奥さんはずっと離婚しないって言い続けたんだよね。
「離婚する？」「ええ、そうしましょう」っていう会話なら勢いだろうけど、
否定させるためにわざと言ってた事を自覚しなよ、立派なモラハラ。
喧嘩を有利に終わらせる魔法の言葉だと勘違いして乱用した結果がコレｗ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 00:07:42 0

>>9

子供がいないの？
セックスレスは結構女性も辛い。
また旦那とてしてほしいなんて恥ずかしくて言えないし。
軽いようですが彼にされてもう夢中になって
いるんじゃないの？
もうそんあのとは別れてあげなさいよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 00:21:15 0

>>9
正直ここまでやって、未だに自分の原因に気付けない奴ってのは、
先天的にモラハラの素質あり。
それを自分で気付け。認めろ。でなきゃ今後誰と結婚しても同じ繰り返し。
以上。
さようなら、モラ夫さん。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 00:40:51 0

女に別れ告げられた　男は未練タラタラって良く聞くけど
ほんとなんだな。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 00:42:20 0

離婚や解雇を軽々しく口に出す奴とは付き合うなってじっちゃが言ってた

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 01:57:46 O

>>9
現状離婚拒否すれば裁判までいかないと成立せんわな。
会った裏取れるくらいなら、泳がせて慰謝料ドン！で良くね？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 03:42:37 O

専業で別れたら困ると分かってて脅してたんだろうね。
喧嘩の度に生活を脅かすような発言する奴とは普段仲良くしてても安心して暮らせない。
女は決心したら揺るがないよ。
慰謝料払って別れてやれ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 04:47:26 0

結婚して半年もう離婚を考えてる、だんなの一人エッチが嫌で相談したらエッチがなくなった。やっぱり喧嘩してもエッチで仲直りできたらいいな。離婚したいけどもうすぐ契約満了で悩んでます。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 05:05:08 O

ぶったぎってすみません。

仕事が行き詰まってる時期に限り暴力(あざ・腫れ程度)。
正月に家族で私の実家へ帰省中、子供の靴の履かせ方を私の母に軽く注意されただけで
一言もなしに即、自宅へ帰った(電車で2時間)。
今日はシュークリームを買って帰ってきてくれて、ひとつ余ったんだけど
乳児の子供にむかって「明日ママの行いがきちんとしてたら食べさせていいよ」などという発言。
先月の光熱費が高かったとのことで、今月の生活費は1万しか渡されなかった。
あとは流れに乗りますが、ケンカの度に「じゃあ離婚ね」。

自分の性格がどんどん暗くなっていってるのが分かる。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 05:35:55 O

結婚三年目、子なしです。旦那の地元で一緒に住み始め、私は仕事も変わり色々適応するのが大変でした。その頃から旦那は全く我関せずで、家でも職場でもｽﾄﾚｽが溜まるばかり。
私が倒れて救急車で運ばれるような状態が続いても変化なし。
家で倒れてもそのままにされたこともあります。
そんなことを繰り返し、最後はぼろぼろの状態で仕事を辞めました。
困ったことに旦那は全く悪意がなく、私への愛は今も変わらず。
でも、明らかに感覚が普通とｽﾞﾚていてとても疲れます。
旦那には借金があり、私が働かなくなった今では常に赤字状態で、私個人の数百万の貯金は全てなくなりました。
それでもまともな話し合いにもならないし、改善してくれたこともなく、情はまだあるけど離婚を考えています。
もう疲れ過ぎていて行動するのも辛く、離婚後の生活も心配でなかなか踏み切れません。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 05:56:23 O

IDなしのスレだし、みんなトリすらもないから、誰が誰だか、もう、レスがカオス過ぎて気持ち悪いスレになったな。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 07:43:41 0

>>27も28も
自分で気持ちの踏ん切りつけて、離婚すると決めてからおいでよ。
ここで愚痴ってもどうしようもないんだよ。
そんな旦那を選んだのは自分なんだから…仕方ない。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 07:55:27 0

>>27
＞あざ腫れ程度って・・・
立派なＤＶですよ

乳児がいて生活費が１マンって　ちゃんと母乳出てるんですか？
シュークリームぐらいで偉そうな口叩く旦那って人間としてちぃちゃいね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 10:16:18 0

ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice02list.html

とっととお近くの女性センターに子供抱えて飛び込みやがれです。
あんたにとっちゃ残酷な真実かも知れませんが、
その男にあんたへの愛なんぞはまったくないっすよ。
都合のいいサンドバッグに対する執着心しかありません。
愛している女を殴ってアザ作ったり腫れさせたり、
経済的DV与えたり喧嘩のたびに離婚だと脅したりするような男はおりません。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 10:37:20 0

逃げないと高をくくっているから気軽に離婚離婚言うんだよ
アッサリ「いーよー」って返事したらブチキレテ暴れそう

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 10:43:47 O

お互いの年齢と結婚年数子供有無しかけよ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 13:47:26 O

変な旦那と一緒になったら、まさに生き地獄。
そりゃ性格も暗くなる。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 15:08:04 0

今、両親の離婚届もらってきた

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 16:30:36 0

はいはい

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 17:18:19 0

>>77-78
で、慰めてほしいだけなのかどうか、はっきり主張して。
そんな主張も決断もはっきり出せないような幼い性格だから、
そういう悪質な男にもヨロヨロと引っ掛かって逃れられないんだよ。

自分の性格を改善する事から始めてみ。
それからでないと、何かを決断するのも行動（職探し・家探しetc）も、
何ひとつできないでしょ。
子供じゃないんだから、そういう始末は自分でつけられるようになるべき。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 20:12:50 0

未来にレス乙

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 21:20:48 0

>>28
目の前で倒れてもそのままにする男に
愛されてると思えるのがすげえ。

生活はひとりならなんとでもなる
そんな生活がしたくて結婚したわけじゃないだろーよ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 21:34:45 0

>困ったことに旦那は全く悪意がなく、私への愛は今も変わらず。
どうして愛されてると分かるの？
もし旦那のちょっとした言葉やその場限りのご機嫌取りの優しさでそう思ってるんなら間違いだよ。
本当に嫁を愛してるならボロボロになるまで放っておく旦那は居ないからね。
自分の借金で大事な嫁を追い詰めることもしないと思う。
なんか変な共依存に陥ってないかな？
冷静に客観的に考えてみたら？子供いない今が逃げるチャンス。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 22:16:42 0

>>28が離婚しない意味が分からない
モラに洗脳されてんのかな
一回別居して頭冷やしつつ自立の道を探ったら？
借金の件、自分の預貯金を切り崩した件も
ちゃんと第３者を通してカタ付けて別れなよ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 22:18:47 0

愛されてると思いたいんだろうね。それにすがり付いている。
旦那の行動みたら分るだろうけど、愛されてないと認めたくない。
愛していたら、倒れていて放置なんかしないはずなんだけど。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 00:13:04 0

>>28
旦那にとってあんたは愛する「ラブドール」というワケなんですけど。
別名、喋る●ナホール

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 07:27:31 O

近々協議離婚する事になってるんだが最近妻の様子が変だ…。
ｹｰﾀｲを見ると男とのやりとりが。
そのやりとりを見るからに妻はそいつの事が好きらしい…が、何で出会ったのかお互い見た事はない様なやりとりだった。
問題なのは相手の男とのやりとりの中に近々会うとのﾒｰﾙ。

男｢会ったらたぶん手だすかもよ？笑｣

妻｢○○は変態ですか～？笑
でも早く会いたいなぁ。｣

これって裁判したら浮気として認められる？
真剣に悩んでるんだ頼む。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 08:01:39 0

お互いヤル気満々じゃん
現段階では・・・無理　
　
妻「この前は最高でした　また会いたいの」ハート
男「お前も最高っだったよ　旦那にバレないように気をつけろよ」
妻「うちの旦那は役立たずで鈍感だから気にしないで・・・」

ぐらいの内容じゃなきゃなｗ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 08:25:01 0

>>45
夫婦関係が普通の時に、やってたという証拠がないと無理。
それに、今の段階では、もう、夫婦関係は破綻している。
だから今からの関係は、夫婦関係の破綻とは関係ないよ。
浮気は、それが原因で夫婦が破綻した事に対する慰謝料だからね。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 13:27:34 O

離婚をやめるのが一番の復習

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 14:34:15 0

>>45
離婚が決まった後の話じゃ無理じゃないの？
まだ嫁に未練が凄くあるように思うんだけど
何でそれで協議離婚に応じたんだよ。

後は、その男と離婚を決める前からの関係だった事を
証明出来たら慰謝料請求出来る可能性はある。
でも、過去を証明するのは難しいからね。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 15:50:36 O

そうか。
いろいろありがとう。

もちろん協議離婚に同意したのはお互いの価値観が違い過ぎるってのが離婚の主な原因だったからなんだ。

男の影があるのが分かればもっとﾓﾒてただろう。

それから今はまだ離婚していないんだが(養育費の構成証書？がまだできてないので)離婚が決まっている段階でも相手が浮気した事実があれば訴えられるのか？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 15:57:42 0

>>50
・離婚が決まる前（離婚話が出る前）からその男と肉体関係があったこと
を
・あなたが客観的な証拠を使って証明できる
場合だけ訴えられます。

正確に言うと、訴えるの自体は別に今でもできるけど、あなたが勝訴して慰謝料を取る
ためには上記の条件が必要。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:11:41 O

結婚5年目､子供1人｡
旦那の浮気が発覚し､今年の2月から別居しています｡
別居から1週間後､浮気相手と一緒になりたい､支えていきたいから離婚してくれとのこと｡
早く離婚したいらしく旦那から
慰謝料一括300万､養育費月8万(子供が20歳になるまで)払うから早くｻｲﾝしろって言われてます｡
この条件はいい方だと思いますか？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:17:29 0

>>52
浮気相手に慰謝料請求はしないの？
それでいいと思ったにしても、慰謝料や養育費の件は
公正証書なんかにしておかないと。
口約束を信じちゃいけませんよ。
特に、養育費なんか踏み倒すケースのほうが圧倒的に多いんだし。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:20:15 0

>>52
子供一人に養育費８万はいい条件じゃないかな？
ただし、継続的に支払えればね。
この際だから弁護士さん頼んで、きちんと書類にして
ついでに相手の女性からも慰謝料をとるように手続きをしたらどうかな。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:25:39 0

その慰謝料、実際に旦那は払い続けられる甲斐性あるの？

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:26:28 0

条件結構いいんじゃない？

旦那とプリンの片方から
高額な慰謝料をもらうと、もう片方から取れなくなる場合がある。
300万は十分高額。養育費８万も十分。
ってググったら出てきた。

ただ、>>53-54の言う通り、ちゃんと継続的に支払えるかどうかが重要。
金額はそれで言いとしても口約束じゃ信用できない。
とりあえず相場も含めて弁護士に頼んだほうがいいよ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:35:25 0

弁護士雇った方がいいかも、もしくは調停にかけて
慰謝料と養育費の書類面をきっちりしてもらう。
プリンへの請求は離婚が済んでからの方がいいかもね。
夫と今の条件で離婚して、離婚後プリンに請求すれば
どっちからも取れるかもしれないから、今はプリンへの請求は心の中にしまうんだ、
そして離婚後に、プリン本人に慰謝料請求する方が賢いよ。
多分、旦那はプリンの分も含めての慰謝料３００万と言ってるのだと思うよ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:54:11 0

養育費も慰謝料も旦那の年収しだいだよ
ちゃんと換算表がある
年収が600万程度だとすると8万は妥当な金額
それより年収が低いならいい条件だけど
1000万稼げる旦那なら少なすぎる金額
いずれにしても公正証書にちゃんと残すこと
浮気相手にも慰謝料請求出来るよ
ただし、ちゃんと性交渉があったという証拠を持っていないと駄目

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:02:10 0

自分の手で子ども育てていける？
養育費を月8万もらうと母子手当てもらえないと思ったよ。
慰謝料300万と月々8万＋自分の働いた給料でやっていける算段があれば8万をもらった方がいいと思う。

60 ：52：2009/03/28(土) 18:05:30 O

>>52です
ﾚｽ有り難うございます。
旦那は公正証書も作りに行くからと言ってます｡
でも旦那は自営業なので給料の差押えは難しいと聞きました｡
あまり当てにせず頑張っていこうと思ってます｡

浮気相手からも慰謝料取りたいと思ってます｡
別居してから旦那は浮気相手に家の鍵を渡しています｡
私と子供の荷物もほとんど家に置いてますが､勝手に上がり込んでる状態です｡
何度か郵便物を取りに帰ったのですが帰る度に浮気相手の荷物が増えてきてます｡
写真は撮ってます｡

弁護士に相談に行きます｡

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:09:43 0

大切な物や高級品無くなったりしてない？
或は思い出のある品物大丈夫かな。
そういう状況なら弁護士に相談して早く私物引き上げた方が良いと思う。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:27:43 O

養育費についての質問なんだが俺が支払う側で年収96万(会社の都合で解雇。今はﾊﾞｲﾄと失業保険のみの収入)なんだ。
妻は年収約160万+α(約30万ほど。)
その額での妥当な養育費っていくらかわかりますか？
ちなみに2歳の子が１人。

妻との話し合いでは月3万を子供が18歳になるまで。実際月8万+α(失業保険分)で3万の支払いは厳しいんだが…

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:30:42 0

質問とはズレるけど、なんでそんな金コマで子供を作ったのか、真剣に問いただしたい。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:36:36 0

て、子供ができたときは会社勤めだったのか。失礼しました。

話し合いで納得できないなら、弁護士に相談するのがいいかと。
養育費算定表だと、1万円前後が妥当な額になるみたいです。
ttp://www.rikon-navi.jp/shiryou/santeihyou/youikuhi/index.html

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:37:23 0

>>52
養育費は８万と決めてるなら、ある程度の金額を先に貰った方がいいよ。
つまり４万円分２０歳までを離婚時に一括で、先渡し、
その後毎月４万ずつ振り込んでもらうとかね。
そういう交渉をする為にも、弁護士雇うんだよ！ガンバ！

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:40:15 0

当然アルバイトじゃなくて再就職するだろうけどそれまで猶予して貰いたいって意味かな？
それとも再就職しても今のレートで計算したまま？
とりあえずバイト増やせないかな。養育費としては消して高いとはいえないしね

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 20:05:15 O

>>66
今のﾊﾞｲﾄは会社勤務していた時からやっていたんだけど親父は居なくて母親に仕送りの為に始めたﾊﾞｲﾄだったんだ。(自分の家庭への負担を減らすためにも)
話すと長くなるんだが母親が生活保護受けるっつーから俺が仕送りしてたわけなんだよ。(今は１月に交通事故にあってその慰謝料と俺の仕送り3万で生活してる)
ﾊﾞｲﾄを増やせなくはないけどそーなると就職する時に影響が出てくると思う。
失業保険受給の条件にすぐに働ける状態にあることってあるでしょ？
今のﾊﾞｲﾄ先には理由を話してわかってもらえてはいるけど他がそれを承諾してもらえるかどーか…
例えば就職が決まり2つ目のﾊﾞｲﾄ先にも今日辞める事を伝えて１週間後に辞めるとして相手の都合もあるし認めてもらえないと思うんだ。
妻との縁は切れても子供は俺の子供なわけだし出来る限りの事はしてやりたいけど自分もこれから食っていかなきゃならない。
長文ｽﾏﾝ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 20:08:33 0

>>67
母親に生活保護受けてもらって、あなたはあなたで就職探したらいいのでは？
食っていく＆子供の養育費払うためには、なりふりかまってられないのでは？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 20:50:03 0

子供より母親優先か。
それも生活保護受けたらいいのに受けずに養育費のほうを削りたい。
妻が別れたくなる気持ちも分るよ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 20:55:49 O

何を言ってるんだ？
生活保護を受けなきゃいけない者の精神的苦痛をしらないのか？
それを減らすためにﾊﾞｲﾄ代を仕送りして生活保護受けないよーにしたのに。
それに自分の家族(妻や子供)に金銭的に迷惑をかけたくないから昼夜働いてきたんじゃないか。

それが間違ってたのだろーか…
素直に妻に生活が苦しくなるのをわかってて頭下げた方が利口だってのか？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 20:56:45 0

生活保護費は>>67の仕送りより高い。受けた方が母親も楽になる。
母親への仕送りと養育費は同額だからそれまわせる筈。
交通事故で働けないなら大手振って需給する資格がある。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:04:25 O

俺は住民課の人に生活保護を受ける上での誹謗中傷の事を聞いていたんだが世の中一般では恥ずかしい事ではないのか？

俺の考え方に問題があったって事か…
ｽﾏﾝ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:11:05 0

年収96万のどこが偉いんだ？
同じ年の男ならもっと貰ってるぞ。
自分の生活もできない、その上、妻も子供も不幸にしているのに、
自分の生き方が間違ってるとは思わないのか？
まず、自分がきっちり自活しろよ、自分が泥船に乗ってるのに
他人も自分の船に乗せてどうする。いずれ一緒に沈むだけだ。
生活保護の方がもっと安定する事もあるんだよ。
体が悪いなら、施設に入る事もできるかもしれない。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:33:45 0

母親には３万渡すけど、子どもへの３万は値切りたいってどういうこと？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:45:11 0

>>72
孫のために使われてしかるべき金を吸い取って生きるほうが
生活保護受けて子供や孫に迷惑かけずに暮らすよりも
ずっと恥ずかしいと思います。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:49:50 0

優先順位間違っているよね。
親として養育の責任がある未成年の子供より母親優先だなんて。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:51:55 0

最初はリストラ離婚？鬼嫁か！？と思ったけど
これじゃあリストラ関係なく捨てられてそうだね。
子供より自分のママンのが大事なんだもんね。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:53:37 0

バイトで働いて就職するからすぐにやめたら、相手に迷惑だから
バイトはできないだろうという言い訳はいいからさ。
バイトはすぐにやめる可能性があるものなんだよ。
それに、見込みがあるとか、いないと困る存在なら、いなくならないように
正社員にしたり、給料あげたりしてするのが雇用者だから、まず働けよ！

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:56:56 0

養育費を払えてママンも養える程度に稼げば無問題。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 22:09:00 0

>>72
最近は保護を受けるのに躊躇いも無い人が多くなってきたけど、
>>72のように生活保護は恥ずかしいことだと思ってなるべく受けないように
自力で何とかしようとしている人もいるよ。
だから受けないように努力している部分は偉いと思うよ。
でも、そっちを優先すれば奥さんと子供の方がおろそかになってしまうでしょ、
今回お母さんは保護を受けて、自分は家族のために働いた方がいいんじゃないかな。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 23:07:56 O

結局お前らカスなんだよ!!!!グチる前に命尽きるまで働いて家庭を支えてﾀﾋんでから初めてグチれ!!!!!!!選んで結婚したくせにグチ言ってもしゃ～ないべ。子供達は親を選べ無いんだから弱音吐く前に命尽きるまで子供に尽くせ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 23:22:57 0

誰が愚痴ってるの？
なんで切れてるの？>>81

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 00:43:49 0

改行すらできない低脳は放っとけ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 00:45:58 0

有責側が離婚希望なら慰謝料は8桁でもいいような

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 20:00:28 0

ここ親の離婚でもおｋ？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 20:47:41 0

>>85
●親の熟年離婚・再婚で迷惑してる人集まれ●
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238054915/

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 21:27:29 i

離婚問題中に夫が自殺した場合、遺書に書かれた財産分与や保険金の受け取り人は変更出来ますか？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 21:31:45 0

なんだそりゃあ
離婚問題中だからだんなが妻に不利に遺書いたから
自分にウマーになるようにしたいってか？

まぁ遺言書と遺書は違うから法的効力はそもそもないだろうけどね

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 21:44:22 0

保険の受け取り人は死後に変えられないと思う。
それに自殺なら下りないケースもある。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 21:59:54 i

87です。
保険の約款に書かれてある、3年以上は過ぎてます。私はもう死ぬ人間です。しかし、あの女にだけは金を残したくないのです。保険の受け取りは娘になっております。
娘はまだ小さいので、法的に親が管理する事になるのでしょう。
それは絶対に避けたい。財産も、皆全て自分の親に渡し、その後、常識の範囲で子供に使ってもらいたい。
あの女の好きにはさせたくない。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:03:35 0

>>90
弁護士に相談したら？
少なくとも離婚して親権取る前に自殺するのは有利には思えないけど。
親権取ってからなら、後見人を指名するなどの方法もありそうだけど。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:08:48 0

自殺のことは伏せておいて
普通に保険会社に「離婚するから受取人替えたいんだけど」って
聞いてみればいいと思う

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:09:40 0

そんな大嫌いな女に娘を任せて平気なんだ？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:19:47 0

自分の親が娘に何かしたくても、継続的に嫁と連絡取れるとは思わないね。
マジに言うなら、死んだら自分の血を分けた娘を経済的に不幸にするよ。
養育費も貰えなくなるからね。
それに、親が死んだら自動的に親の財産は娘（と嫁）に行くよ。
自分が生きて、別の家庭も作った方がいいと思うよ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:43:32 i

>>94
そうか、それはやだな。
殺して死のうかな。そしたら子供が不幸か。
理由は長くなるから言わないが、子供は私しの仕事上引き取れないらしい。
そして、私が死ななくてはいけない場合、あの女を苦しめるにはどうしたらいいのだろうか。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 22:51:45 0

>>95
あなたが死ぬのなら、娘さんにとって拠り所になるのは母親しかいないでしょう。
その人を苦しめたら娘さんはどうなるんだろうね？
病気で死ぬなら仕方ないけど、自殺するつもりなら死ななくては「いけない」なんて言い方してほしくないなぁ。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:03:47 i

>>96
俺、ほっといても死ぬから。
死ぬ前に自分で死ぬ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:04:01 0

>>95
不思議な事を言う。
死ななくてはならないなら、仕事なんて関係ないじゃないか。
全力で親権を取りに行って、それから転職したらどうだ？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:09:56 0

死ぬんならこれから生きていく者に干渉するな

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:13:54 0

＞殺して死のうかな

反抗予告？
離婚後の逆恨みやストーカー殺人が増えているから通報した方がいい？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:17:19 0

通報しましょう

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:42:27 i

ここで聞いたのが間違いだった。
けっこうちゃんとした答えがかえってくると言われたのに。
さよなら。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:48:24 0

誰もふざけてなんかないと思うよ？
自分が望む答えしか「ちゃんとした答え」だと思えないなら
どこで相談しても同じだよ。

娘を頃して自分も死ぬ、なんていうほうが
よっぽどふざけてます。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 23:52:48 0

すぐ死ぬとか殺すとか極論に走る短絡思考だから
助言も暴言に聞こえるんだろうね
いろんな意味でかわいそうな人だと思う。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 08:35:30 0

問題解決の思いついた方法が死ぬ、自殺だからね。
それも死んだあとのもらえるであろうはずの保険金の使い道を心配する。
この世に未練や執着ありすぎｗ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:18:34 O

兄夫婦が離婚の危機に直面している。つーか、たぶん離婚する。
直接の原因ではないけどきっかけは、兄が兄嫁の実家に行った時、
無断で冷蔵庫を開けて、中にあったジュースを勝手に飲んだのが兄嫁さんの母親の逆鱗に触れ、
人前で激しく罵られたらしい。（どんな育てられ方をしたのか云々）
兄は「嫁の実家の冷蔵庫を開けて何が悪い」って態度だし、
うちの母は「母子家庭だと思ってバカにしてる！」（父は私が生まれてすぐ病死）って怒ってるけど、
私は兄嫁さんのお母さんの怒る気持ちがわかるのでそう言ったら、私がおかしいんだと。
なんか、何が正しいのかわからなくなってきた。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:23:06 0

>>106
その件についてはなにが正しいかではなく価値観の相違ってことだと思う。
ひとつだけ言えることは「義実家の冷蔵庫を無断で開けた」ことで離婚というのは
かなり恥ずかしい理由だということだ。
ま、心配せずとも傍からは離婚寸前に見えても案外けろっとするもんだよ夫婦って。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:23:30 0

確かにちょっとお兄さんはお行儀が悪いけど、その程度で
人前で罵るような嫁母は異常。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:31:47 0

決定的な理由じゃないけど、嫁の母親が兄を嫌うには
充分な理由だったのかもね。そして、嫁はその母に便乗した。
もともと、離婚しようかと思ってたら、同調してくれる人がいて
「じゃあ、離婚しましょう」女子高生かよ、絶交って感じだなｗ

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:33:27 0

食べ物の恨みは怖いってやつだな。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 10:35:07 0

兄・・・・お行儀悪い
嫁母・・・更年期
実母・・・被害妄想気味
嫁・・・・もともと離婚したかったのかも（想像）

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 11:10:50 O

勝手に他人の家の冷蔵庫を開ける→お行儀悪い
他人の家のものを勝手に食べる・飲む→窃盗

友人や知り合い宅でも同じことができるなら価値観の違い。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 11:13:09 O

お里が知れる

114 ：106：2009/04/01(水) 11:25:22 O

兄嫁がもともと離婚したがっていた… あると思います。
だから、兄が人前で罵られているのにまったく庇おうとしなかったんだろうな。
とりあえず兄が返品されてきたら「おつかれ」と言ってやろう。
ありがとうございました。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 12:20:33 0

＞嫁の実家の冷蔵庫を開けて何が悪い

こう逆切れするところ見ると普段から嫁実家を見下げた言動繰り返していたんだろう。
あるいは嫁の物（嫁実家の物）は俺の物って意識が見え隠れする態度だったか。
嫁実家だから空けたって明言してるから他所様でもやっていたとは考えにくい。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 12:37:25 O

仮にだよ、嫁実家は他人ではないから家の人間の許可がなくても
食べたり飲んだりしていいというなら逆も同じはずだよね。
しかしこういう奴に限って嫁両親が自分の家に来たときにもし
楽しみにしていたビールを勝手に飲まれてたりなんかしたらキレるじゃ済まないもの。

例え実の兄弟のものであっても「勝手に」使用や消費してはいけないのがわからないのか
他人のものと自分のものの区別がつかないのは価値観の問題じゃないと思う。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 12:40:12 0

実の家族の間でだって、
自分で買ってきたものや共有物とされているもの以外は
「これ飲んでいい？」と一言聞くものだよね。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:00:56 0

身内になった人間が自分のうちに来たら、それが長時間だったら
お茶など出すことは出すけど「後は好きに冷蔵庫あけて飲んでね」と言う。
初めの時点でそれを言わないのもおかしい。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:03:34 0

>>118
…それほど長時間の滞在だったかどうかは
>>106も書いてないんだけど…
想像力豊かなのはいいけど、妄想はあかんよ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:03:37 0

わざわざａｇｅて何言うかと思ったら春だねえ。釣りにしちゃ餌が粗悪すぎるｗ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:07:41 0

旦那が飲みたそうにしてるのに気付かない嫁も嫁、母親も母親。
普通誰か来たら先回りして出したり、座を外す場合は好きに飲んでと言う。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:10:09 0

子供の配偶者なんてほぼ他人じゃん。
>>118のような人は「身内」の範囲が違う（距離なし？）のかな。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:14:42 0

>>121
育ちが悪いアピールはしなくていいから…
読んでるこっちが恥ずかしくなる。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:28:12 O

↑何で!?偏屈だね!!

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:31:33 0

いくら周りが気が利かなかったとしても、
他所の家の冷蔵庫を勝手に開けて拝借ってありえない。
一言「何か飲むものない？」と聞けばいいだけ。
うちの子供（5歳児）でもしないｗ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:50:51 0

トメやコトメが勝手に冷蔵庫をあけたら腹がたつ。
でも離婚に発展するとしたら別の要因。
きっかけにはなるかもしれないが。　

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 13:51:13 0

当事者じゃないならスレ違い

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 15:07:46 0

今まで他家で怒られた経験がない兄と実母が、常識知らずなのは事実だろう
他家と常識が違ったとしても、文句言われて逆切れはしない。まさしく「お里が知れる」状態。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 17:59:12 0

結婚して７年。小梨。
３年目の頃に「病院に行ったりとかはせず、自然にまかせよう。
それで子供が授からなくても２人で仲良く生きていこう」って言ってたのに
夫が一人で病院に行って検査していたことがわかった。結果、夫には異常なし。
そして私にも病院に行くようしつこく誘ってくるようになった。
夫が黙って検査を受けていたのがとにかくショックだった。頭ぐちゃぐちゃだ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:01:37 0

>>129
なんで旦那が検査したとわかったの、どうして知ったの？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:04:11 0

>>130
＞私にも病院に行くようしつこく誘ってくるようになった。

からでしょ。

>>129
病院行ってみれば。頑なに拒否しても仕方ないだろうし
あきらめもつくかもよ。旦那にｗ

132 ：129：2009/04/01(水) 18:05:09 0

夫が言ってきたんです。
自分には異常がなかったので、きみも受けてきたらって。
今まで子供が欲しいとかそういう話は一切なかったので
あまりに突然でびっくりしています。
私に不妊の原因があるんでしょうけどもう30代後半ですし、
今さら治療を受けたいとも思いません…

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:07:02 0

>>129
若い時は「まあ出来なくてもいいかな」と思っていても、
結婚7年もしたら子供が欲しくなったんでしょ。

旦那に異常がないってことは、>>129に欠陥があるか
二人の相性が極端に悪いかどちらか。
子供が欲しいなら、いまのうちに結婚解消して
新しい相手を求めるということもある、そういう意思表示なんじゃないの？

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:10:01 0

>>132
逆の立場に立って考えてみたら？

30代も後半になってきて、子供が欲しいけど自分はどうなんだろって調べに行って
自分は異常なしだったら、相手はどうなんだろうって気になるでしょ？

自分に異常がないのに一生子供が持てないって諦めるのは難しいよ。
最初からいらない派ならともかく。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:10:06 0

治療受けるかはどうかとして、一度検診すればどう。
ちょっとした事で子供出来ないだけかもしれないし、
でも、パートナーに相談もせずに突っ走る旦那はうへぇだね。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:11:02 0

>>132
それまで口に出さなくても、40を目前にすると、急に子供が欲しくなることってあるみたいだよ。
治療なんかしなくても、いつかできると楽観していたけれど、出来ないから自信喪失（妊娠させ
られないと思うと自信なくなるみたい）しかかって、なにかにすがる気持ちで検査受けたのかも
しれないし、治療すればできるなら頑張ってみたくなったのかもしれないし、ね。
検査結果を踏まえて、きちんと話し合うことはどちらにしろとても大切なことでしょ。
怖いとは思うけれど、頑張って検査受けてみなよ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:11:03 0

>>129
検査に行く気も治療する気もないっていうなら
素直に離婚してあげなよ。
旦那の一生を壊す権利はないと思うよ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:12:55 0

旦那が子供が欲しいなら、治療するか離婚か二択だと思うけど。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:12:55 0

旦那としたら、自分に問題がないから診察に行った事を打ち明けたと…
もし、自分に問題があったら、診察に行ったこと、言わなかったと思うよ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:15:23 0

結婚して7年、子梨。
3年目の頃に「自然に任せよう、授からなくても二人で生きていこう」と言っていたのに
最近、嫁が一人で病院に行って検査してきたことが分かった。嫁には異常なし。
それから俺にも検査に行くようしつこく誘ってくるようになった。
でも俺は今さら検査だの治療だの受けたいと思わない。

自分が子供欲しくてそろそろタイムリミットも近いのに、
こういう旦那だったらどう思う？

141 ：129：2009/04/01(水) 18:15:36 0

そうか…
もしかしたら夫はすでに私に愛情がなくて、
この件を何らかのきっかけにして離婚したいと思ってるのかな。
でも、一言もなく検査結果を突然つきつけるなんてひどい。青天の霹靂です。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:16:36 0

自分に原因が有りそうだから、
夫が勝手に検査行ってショックですと
論点すり替えたいだけじゃ無いの？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:16:41 0

>>139
だから旦那が悪い、旦那がずるい。
子供作る気のない女を一生養って当たり前。

これが寄生虫クオリティですかｗｗｗ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:17:59 0

>>142
同意。
自分に欠陥があるの、うすうす察してるんじゃないの？
そうじゃないなら、自分だって堂々と検査受けに行けばいいじゃん。
その上で子供作るか作らないかは話し合えばいいだけ。

なんか「旦那が悪いですよね」って同意してほしいだけのずるい人っぽい。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:18:14 0

>>141
黙って検診を受けたのはひどいとは思うけど、現実を受け入れよう。
まずは、基礎体温をつけてみては…

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:19:11 0

>>141
あのさ、勝手に被害者ぶってるけど、
旦那は「検査受けにいかないか」って言ってるだけなんだよね。
なんでショックだの青天の霹靂だのになるの？
もしかして不妊だって知っていて、騙して結婚したの？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:20:10 0

>141
だから問題はそこじゃないでしょ。
被害者面して相手に罪悪感持たせるよりも、
先に正面から向かい合いなよ。
少し卑怯な人っぽい。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:20:46 0

子供が欲しいのは自然な感情だと思うけどなあ。

自分が行きもしないで「お前検査してこい」っていうんじゃあるまいし。
そこまでショックだのひどいだの言われること？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:20:55 0

いやぁ、授からなくても病院には行かず二人で生きていこうと約束した人が
内緒で検査受けて「自分はシロだった、おまえも診察してもらえ」なんて急に言ったら
そりゃびっくりするだろう。子供云々でなく、信頼関係の崩壊だよ。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:22:06 0

>>141
旦那だって言い出しにくかったんじゃないか。
男性側がひとりで検査するのってすごい勇気だよね。
それだけ子供が欲しいと思ってたってことなんじゃないの。

ちなみに、どう誘えば>>141は気に入ったの？

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:22:23 0

ところで、>>141って「検査受けに行って」って言われてるだけなんだよね。

なんでまだ旦那に離婚を迫られてるわけでもないのに
ここに書きこんでるの？

実は検査受けたら離婚されそうなこと隠してるとか、自覚でもあるの？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:23:38 0

>>149
大袈裟、っつーか、悲劇のヒロインぶりたいのか。
「一緒に行こう」と言われなかったのが気に食わないくらいならともかくさ。
信頼関係の崩壊とまで言うことかよ、バカみたい。

こうい奴って、嫁側が黙って検査受けてきたっていうのには
絶対批判とかしなさそう。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:27:53 0

自分も嫌だな、旦那だけ勝手に検診行ってるってのは、
お互いに話し合いもせずに、自分だけよければいいのか。
この先、赤ちゃんを産むために共同作業するのなら
出だしからつまづいた気分になるよ。

154 ：129：2009/04/01(水) 18:28:02 0

うーん…
せめて事前に一言あったなら、と思ってしまいます。
「やっぱり、子供が欲しいと思うようになった。
一緒に検査を受けに行こう」とでも言ってくれていたら
少しは違った気がします。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:28:27 0

子供産まなくても一生安泰ねって思ってたのが
覆されそうになってファビョってるようにしか見えない。

検査くらい受けに行って来いよ。不都合でもあんのか。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:29:13 0

こんな大事でナイーブな問題を当事者同士で話し合うでもなく、
夫ひどいですよねとばかりに、書き込むあたり、
幼稚なまま歳だけとったおばさんなんだろうよ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:30:14 0

>>154
離婚を迫られたわけでもないのになぜここで書き込んでるのか。
なぜ検査を受けに行かないのか。
なんで答えられないんだ。

「旦那が悪いよね、私ショックなの、同情して」
と言いたいだけならチラシの裏にでも書いて来い。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:30:50 0

普通にひどい話だと思うけど、書き込む場所を間違えたな。
不妊治療スレにでも書いてれば求めるレスが返ってくると思うよ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:32:37 0

>154
ポイントは言った言わないレベルの話ではないよ。
夫の求める物に応えられなかった場合、
貴女はどうするつもりなの？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 18:34:00 0

>>129
どこかの相談スレに移動した方がいいよ。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 19:45:25 0

>>129の気持はわかるけどなあ。
避妊してないのに出来ないってのはどっちかか両方に
原因がある可能性が高いんだから、暗に「お前が原因だよ」と言われたのと
一緒でしょ。で、数年間頑張って出来なかったら旦那が嫁を変えて
チャレンジしようみたいな心変りが起きそうで辛いんでしょ。

でも、しつこく誘って来てるんだからまだこのスレ来るの早いよ。
旦那が好きなら気を取り直して検査して来た方がいいと思う。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 20:03:50 0

もし検査してどっちにも問題なく、タイミングが悪いだけだったら
この旦那とは、子作りする気はなくなるだろうな。
だけど、こうなったら検査はしたほうがいいよ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 20:03:52 0

つか、>>129が３５歳過ぎてるってことそのものが
大きな不妊原因になるわけでしょ。
３年目の時点では「治療は必要ない」と言って
治療を始めるチャンスを先送りさせた
（>>129にとっては

のに、今更子どもを欲しがる夫の気が知れない。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 23:28:28 0

つか、男として、自分に女性を妊娠させる能力がないというのは
かなり深刻なことらしいよ。
特に子供を作るつもりはなくても。
>>129の旦那さんも、自分の能力を確認したい、って程度のつもりで
検査したんじゃないのかなあ。
で、自分がそれですっきりしたから、妻にも勧めてると。
ちょっと考えなしだとは思うけどね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 04:38:49 0

頭ぐちゃぐちゃになるのはわかるよ。
検査うけてみたら？って言ってるのが子供が欲しくなったからなのか
聞いてはみたの？
なんで急に自分だけで検査行ったのか、
事前に相談してくれなかったのか、
今回の形じゃ「子供欲しくなったけどお前に欠陥があるみたいだぞ」って
言われたようでショックだって旦那にぶつけるしかないと思うけど。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 11:18:47 0

>>141
とりあえず夫の心情予測は出尽くしたと思うので、二人で話し合う。

夫の気持ち（＝自分が不妊かもシレンとビビッて、一人でビクビク調べに行った）に
立ってみて、それから自分の気持ち（＝不妊原因は嫁だよ、と悪口言われた気分になって悲しい）
を打ち明ける。
そのわだかまりを解いてから、治療の事を話し合う。
これで、何の問題もないよ。きっと

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 11:58:23 0

で
肝心の>>129の気持ちは？
もう子供欲しくないからいやです、と旦那に言うのかしら

言いたいことそのまま旦那には言ったのだろうか
一緒に誘ってくれたらよかったのに、って
子供がやっぱり欲しくなったのなら
ちゃんとそのことを伝えてほしかった、と言えばいい

結局は今まで自分はあまり気にせず過ごしてきたこと（小梨）を
旦那が実は気にかけていて、不妊の検査に行った
という事実が受け入れられないだけだと思う
裏切られた、という感覚なんだろうな

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 12:49:24 0

３０後半になって今更検査して治療して、子供を持つって大変だよ。
それなら4年前にもっと、積極的に子供欲しいと言って
くれたらよかったのと思ってるんじゃない。
だって、治療して産んでの成功時には40超えてるかもしれない。
その年で産む人はいるけど、今更感もあるだろうね。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 13:56:32 0

129の気持ちもわからないではないけれど、過ごしてきた中で旦那の気持ちの変化の機微を感じ取れなかったのかなぁとも思う。
でも、問題は本心を話し合えない夫婦関係だったのことじゃない？
正直、お互いがお互いに甘えてきたのか気遣ってきたのか(今回の行動からみるとあまりこれは感じないけど）本心を話し合う事を避けてきたのじゃないのかな。
だから急に行動ででてきてそれが突然に感じ、周りがえーって感じになる。
どっちが悪いというよりお互い様って感じだし、これが機会で夫婦のあり方を見直すいいきっかけになるんじゃない？

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 21:31:46 0

ピンチはチャンスですよ

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:29:35 0

知り合いの話しだが奥さんは異常なしで
旦那が検査で無精子が判明・・・
その後　子供は諦め夫婦で趣味を楽しみ
昨年５０歳胃がんで亡くなり７歳年下の奥さんは
４３歳で未亡人にり悲しみにくれている
子供でもいたら救われたのに寂しい人生だよな。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:31:18 0

子供がいても、配偶者を喪った悲しみが癒されることはないよ。
紛らわすことぐらいはできるかもしれないけど。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:41:32 0

>>169
男の三十代後半と女の三十代後半はカナリ違うよ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:47:03 0

愛した人との子供がいれば生きて行ける。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:45:45 0

現在、妻＆息子とは強制別居中の40男です。
結婚して７年で、新居も建てて子供も生まれて順風だと思ってたん
ですが。
嫁はかつて、アマチュアバンドのボーカルをしていたことがあって、
今も夢が捨てられなく、（結婚した当時は諦め半分で、あまり話し
てくれなかった）昔の仲間から再結成、みたいな話が来たのは、
妊娠６ヶ月の頃。
出産→育児と目まぐるしい最中に、子供を自分や実家の親に預けて
練習に参加。
まぁ、嫁の夢ならと、出来る範囲で協力をしてきたんですが、掛か
る費用が、ハンパじゃなくて。（練習会場の使用料、衣装代、交通
費ﾓﾛﾓﾛ）口論になることも度々で。
練習の日が、自分の仕事の日と重なると『休めないの？』って。ﾅﾆｿﾚ。
で、嫁の実家のご両親と違って、自分の両親は結構高齢。
４歳児を任せるには、体力的にはかなり無理があって。
嫁はそれも気に入らないらしく
『アンタの両親がしっかりしていれば、私はもっと練習出来
　るのに！なにさ、あんな役立たず！』

このセリフと共に顔を叩かれてしまって、とっさに殴り返し
てしまいましたよ。
上顎、骨折寸前。全治１ヶ月。
向こうの親が飛んできて、子供も連れて行ってしまいました。
殴ってしまったのは、全く自分が悪いのだが、仮に今回叩かれて
殴り返すのを我慢できても、何時までも我慢できたかどうかは、
正直わからないんだな。
来るべきモノが来たかなぁ、ってカンジがしてます。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:50:06 0

>>175
よくやったGJ!

殴ったのはまずかったがすっきりした。
そんな馬鹿女と別れて次に行け。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:55:54 0

>>175
顎骨折じゃ後遺症まで考えないと。一生付きまとわれるだろうね。
嫁さんの夢壊したんだろうし。

殴らなきゃ奥さん有責で楽に離婚できただろうに。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:57:33 P

>>175
自分でも分かってると思うけど、嫁にどれだけ非があったとしても
暴力はいけないよ。
それに全治一ヶ月って、いくらカッとなったからと言って理性飛ばしすぎ。
子供が男女どちらか分からないけど、自分の娘が将来結婚して旦那に同じような
怪我を負わされたらどう感じるか分からない？
いつまで我慢出来てたか分からないって、暴力以外にも訴える方法は
あるでしょうに。
強制別居は良い事だと思うよ。一度暴力を振るってしまったあなたは
暴力への敷居が低くなってしまってる。また何かあった時は間違いなく
暴力を振るうと思う。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:59:06 0

>>176
暴力を肯定するな。基地外かよ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:59:19 0

>>175
釣りかと思う程のお話ですね。
嫁さんのレベルやキャリアはわかりませんが
多分相当の覚悟をして再結成したのに
４年も経って芽が出ないなら
何十年やっても出ないんじゃないでしょうか。
それに気づかないのはほんとにｱﾌｫですね。
頑張って次へ進んでくださいね。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:59:37 0

思わず平手返したぐらいならいいけどケガの程度が酷すぎる。
男の方が力が強いのにかっとなったら加減のつかない性格？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:00:10 0

赤の他人相手なら、余裕で警察にお持ち帰りされる事態だよね。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:07:40 0

今まで嫁の趣味にかかった費用を可能な限り算出してるよね？
顎骨折がどんな風に転ぶかはわからんけど、
「あんたの親は役立たず」とかほざく前に自分の親に預けたら？って感じだ
だって、顎が砕けたら即引き取るくらい嫁親は行動が早いのにね

なんか、この嫁には絶対謝りたくないよねー腹立つわー

184 ：175：2009/04/03(金) 01:19:44 0

レス＆アドバイス、ﾄﾝｸｽです。
書き忘れましたが、国家公務員ｻﾏ、いらっしゃってます。
（嫁が呼びました）
ＤＶ法に引っかかっていて、下手すりゃ前科モノってところです。
景観さんも『あの法は、男に不利過ぎる内容だと思うよ』と言って
ましたが、女性がか弱いのは当然で。自分の過失もそこにあるんです。
ただ、嫁が先に手を出しているので、お互いに傷害罪で訴える、
なんてことになると、泥沼か対消滅ということらしいですよ。
『昔は夫婦喧嘩でＫ札が出張るなんて、あり得なかったんだけどね。
　これも時代ですな。』と、刑事さん。お世話になりました。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:24:31 0

>>184
で、離婚調停でもしているの？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:33:26 0

男と女じゃ体力が違う
首絞められたときは対抗できない悔しさと恐怖が残った

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:51:49 0

昔なら罪にならないね、典型的なDV野郎の言い草だ。
ふざけた書き方といい嫁もＤＱかも知れないけど１７5も相当ＤＱ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 02:03:29 O

女は三日叩かないと狐になるっつー話だからな。
175は加減ミスっただけで仕方あるまい。
今までのバンド絡みの費用をしっかり付けているなら、嫁が専業なら慰謝料とある程度相殺出来るんじゃない？

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 02:23:10 0

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 02:28:26 O

>>188
隣の国に帰ったら？

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 02:28:41 0

この時間に携帯でＤＶ擁護というとＱ？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 02:31:11 0

殴ってしまったのが何故悪いのかわかってないんだろうな。
力が強いのとグーを出してしまう男性が不利なんて周知の事実を
４０年で学んで対応できるようになってないことも問題。
愛のムチでもない感情を抑えられなかった暴力。
そのせいで子供も引き取れないだろうし一時の感情ですべてパー。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 03:43:23 O

>>129の言いたい事分かるけどなぁ。
子供が欲しかったなら話し合えばいいのに旦那はこっそり検査に行って、自分に原因があったら黙って今まで通り過ごす。
でも原因なかったから堂々と「お前のせいじゃない？」って言いにきたんじゃないの。

同じ30代後半で129にも原因がなかったとしても、
産むのは129なんだから、年齢や体力のことで肩身が狭くなるのは129だ。
それも考慮してなぜ早く言ってくれなかったのか、または今までみたいに話し合って一緒に頑張る方向に持っていけなかったのか？
これじゃ騙し打ちだよ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 07:24:22 0

>>175
40過ぎて暴力とは随分小さい男だこと。
40なら稼ぎだってそこそこあるだろうに、
嫁の趣味くらい好きにさせてやれないのかね。
田尾の奥さんもバンドやって楽しそうだけど、
大きな気持ちで見てやれないもんかね。
あ、どっちもどっちか。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 07:38:28 0

寄生虫乙。
てめえの趣味の金くらいてめえで稼げっつーの。
ばーかｗｗｗ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 08:34:13 0

>>184
警官が「DV法は男に振り過ぎる内容」と言ったとか
刑事が「昔は夫婦喧嘩でＫ札が云々」と言ったとか
一生懸命自分は運が悪かったと弁護しているようだけど
全治一か月の怪我を人に負わしといて、何言い訳してんだ。
昔がおかしかったんだよ。
警察は基本、民事不介入だから、家庭内の中での暴力や犯罪行為には
手が出なくて犯罪行為が単なる痴話げんかとか躾で誤魔化されて来たんだろ。
でも今は、身内・他人関係なく犯罪は犯罪ですよ、という時代になった。
お巡りさんはきっと、そういう事実を優しく言ったはず。
それを勝手に都合のいいように脳内変換するなよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 08:51:39 O

元々
父親のねじ曲がった性格に対して母親は耐えてきていたが
ようやくそれも終わりを告げる…。

自分は社会人として自立して悪い環境から終わりを告げていた。。
が弱い自分は体調を崩し
仕事を休職するはめに、やむを得なく実家に暮らす事になったが…
落ち着かなく体調悪化
もう人生も何もかも終わりを告げそうだ、治療費に金かけるくらいなら最後の親孝行として最悪のケースも考えて居ます

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:11:00 0

働きもしないで「俺のバンドデビューを応援してくれ」と言って遊び歩く亭主。
嫁に働かせ子供の面倒もみず、高齢の嫁親を「役立たず」とののしる。
さらに嫁を平手打ち。
思いつめた嫁がつい手近なもので反撃したら亭主重傷。

これと同じことじゃね？
追い詰めた寄生虫女が一番悪いだろ。

まあ戦略的に相手に付け込まれる隙を作ってしまったことだけがおろかだが。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:12:30 0

寄生虫しか言えないの男っているよね～気の毒w
仕事しな。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:13:33 0

敵は男と思いこむ馬鹿発見ｗ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:15:06 0

「女が殴られた」だけで思考停止する人って馬鹿丸出しだと思うよ。
全治一ヶ月と一ヶ月安静にしてないとダメなものすごいけがを混同してるっぽいのも痛い。
殴られ嫁のやってることはどう見たって寄生虫と言われても仕方ないじゃん。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:15:51 0

専業の分際で家事も子育てもおろそかにして遊ぶ女なんてクズ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:19:18 0

この嫁、どうみても、殴り返されても仕方のないことしてるんだけどね
それでも殴っちゃったら男が不利になるんだよ
警官の言ったことはそういう意味
どんなＤＱＮでもカスでも、怪我させちゃったら絡まれて毟り取られるだけ

対抗手段としては、この寄生虫女の悪行をできるだけ詳しくさらけ出して
慰謝料相殺にもっていくくらいしかない

殴っても怪我さえさせなきゃ、寄生虫嫁から慰謝料とることもできたんだけど

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:21:23 0

「寄生虫」って言葉だけで過剰に反応する奴ﾜﾛｽ
自分から「私は無駄飯食いの無能専業です」って言ってるのと同じｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:25:22 0

専業主婦が家庭のことをおざなりにして遊びに行ってる時点で
厳しく叱りつけなきゃいけなかった。
調子にのらせてしまったために、権勢症候群のイヌと同じ状態になってしまったんだよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:27:33 0

>>175
法律板で相談することを勧める
刑法犯にだって情状酌量があるんだ
殴ってしまったことだけは悪かったけど
それに至る嫁の悪行の方がもっと悪い
やられっぱなしになる手はないよ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:46:45 0

>>205
権勢症候群の犬にはげ同意。
ご主人さまに食べさせてもらって、
ご主人さまのお金で遊ばせてもらってるのに
なに勘違いしてんのって感じ。

離婚だって騒ぎ立てるのはいいけど
そうしたら今度は誰に養ってもらって
遊ぶお金もらうつもりなんだろう。
嫁親？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 10:10:22 0

>>198
そうだとしてもその嫁は旦那に重傷を負わせたのなら
傷害罪で逮捕される。
だけど、そこに至るまでの過程が酷いので情状酌量はされる。
要は、どんなにムカついても怪我をさせたらアウトなんだよ。
それは男も女も関係ない。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 10:35:43 O

加減を知れ
しかも殴ってなきゃ万々歳で離婚になるのになぁ
しかもやったよ！俺やったよ！ってな感じが…

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:22:35 0

頭が悪いから手が出るんだな

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:40:29 0

嫁の人間性が最低最悪であることは疑いの余地もないのだが、
骨折れるほどのグーパンチが咄嗟に出るってすごいよなぁ。
よしんば離婚しないでそのまま結婚生活続いたとしても、
子供がでかくなって反抗期になって生意気な口きいてきたら
同じように理性飛ばしてグーで殴るんじゃないの。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:41:51 0

＞ただ、嫁が先に手を出しているので、お互いに傷害罪で訴える、
＞なんてことになると、泥沼か対消滅ということらしいですよ。

嫁が殴ったのと、自分が嫁を殴って「上顎骨折寸前」までやったのを同等と考える頭
診断書とかがどのぐらいの力をもつのかわからないのかなー
どうせ嫁に殴られたのだって、鼻血も出ない程度でしょ？

もし嫁と旦那が逆だったら、って書いてた人いたけど
家庭板読んでる嫁なら
殴られた時点で自分で病院行って、あれこれ証拠集めて、ICレコーダーで録音して
緑の神をさらりと召喚するだろうなぁ

気団のスレとか見ててもとりあえず目先のことでしか動かないんだよね
男のほうがよっぽど感情的

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:51:57 0

男のほうが感情的、ってわけじゃなく
感情的な男だからDVするんだと思う。
大多数の普通の男はそれほど感情的じゃないし、DVなんてしないでしょ。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 13:48:32 0

>>212
こういうことを書くから、「女って馬鹿だな」って言われるんだよ。
頭悪い奴は偉そうにレスすんなｗ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 15:38:53 0

すげーな　自分は殴ってもOKなんだ　男は殴られてもそのまま我慢してろって？
なんでそんな脳みその女を養わなきゃいけないんんだろうなぁ？
心の棚がものスゲー広いんだろうな
何㌶あるんだ？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 15:41:03 0

>>215
そういうことを言ってるんじゃなくて、
自分有利で離婚したけりゃ我慢するしかないだろ、って話。
わざわざ自分を有責配偶者にするのは愚の骨頂。
特に今回のは、殴って怪我させてなけりゃ
嫁から慰謝料取れたかもしれないぐらいのケースなんだし。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 15:51:32 0

殴られて一時的にカッとなって殴り返して
衝動的な気持ちはある程度スッキリするだろうが
喧嘩両成敗だとなあなあにされるのと
相手の過失を存分に利用して離婚に持ち込むのと
どっちが総合的に見ていいか、ってことだよ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 16:45:27 0

骨折する程の怪我させて平気な男となんて
怖くてこの先暮らせないでしょ。
何かあるたび暴力ふるうんじゃ堪らんよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 18:01:29 0

嫁は確かにバカだが
殴っちまった175はもっとバカだな
全治一ヶ月って…
自分の親をそんな風に罵られたらカッとなるのは分かるけどさ

離婚有利にすすめられるバカ嫁なのに
これでオジャンどころか不利になるな

ちなみに個人的には
暴力に関して女有利の日本の法律がおかしいとは思わん
男と女じゃ腕力、体力、瞬発力etc.で差がありすぎる
平均的な体格の男はボビーと対峙してると思えばいいｗ
ttp://www.hero-s.com/06fightersinfo/06ha/29BobbyOlogun/img/ph_BobbyOlogun.jpg

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 18:57:43 0

＞１７５
今後１７５さんは殴った理由に
「実家の両親が高齢で孫の面倒を任せられないのを『役立たず』と罵られた。
　人間としてどうしても許せなかった」
を前面に出しましょう。
高齢者に対する侮辱、しかも自分を生み育てた親に対するあからさまな侮辱
なので世間の目は違ってくるはず。
弁護士さんにはとにかく親への侮辱と家事の放棄がどのくらいだったか詳細に
書いたのを渡す様に。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:53:37 0

普通グーで殴るか？
平手だろ・・

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 20:19:48 O

>>219
わざわざ画像までwwwww

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:01:51 0

とりあえずチョキでは殴らないよな。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:29:22 0

すぐに手をあげる人は治りません。
どんだけ結婚しても治らない。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:33:41 P

＞どんだけ結婚しても治らない。
ﾜﾛﾀ
×いくつまでついたんだろうｗｗ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:38:03 0

漫画の同人誌と同じでアマチュアバンドも自己陶酔の世界だからね。
オリジナルの曲があるならまだしも、コピーバンドでしょ要は。
趣味として楽しんでいる分には良いけど人生における優先順位を完全に
間違えたね。その１７５さんの奥さんは。
元々仕事でやっているとか、そのアマチュアバンドがセミプロとして
デビューできるとかなら話が違ってきていただろうけど何もかも中途半端。
だったらパートでもして保育園代は１７５さんに出してもらうにしてもバンドにかかる費用は
自分で稼ぐべきだったよ。
その騒動で失う物が大きかったのは妻の方だっていずれわかるだろう。
１７５さんは夫としてはクズ扱いされるだろうけど、人間のクズとは思われない。
窮極の選択をしたんだよ。
自分の年老いた両親をそんなくだらない理由で役立たず呼ばわりされて平気でいる
人間の方がおかしい。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:35:48 0

自分も175さんは確かに、殴ってしまうくらい怒るのはもっともだと思ったよ…。
役立たずって。そんな言い方ないよ。
自分の趣味の分も稼いでくれている夫の親に向かって…
>>220さんのとおりに、親を侮辱されたことを詳しく話して乗り切ってください！

ただなー殴らなかったら＋殴ってても
日ごろのケンカをレコーダーに録音とかしてあったら完全有利だったのにな～
非常にもったいないです…

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:15:38 0

頭にきて思わず手が出ることはあると思うけどね
咄嗟に叩くんじゃなく殴るってのは元々ＤQNの似た者夫婦だったんじゃないの？

229 ：175：2009/04/03(金) 23:20:05 0

DQN確定の175です。沢山のご意見、感謝です。

今更、嫁のことを庇っても何にもなりませんが、バンドの件以外は、
家事もパートも頑張っておりました。
バンドの話になると、ﾄﾁ狂っちゃうんですよ。頭の回転が早い人な
のに、妙に子供っぽいところがある人なので、攻撃的になった時の
罵詈雑言（子供の悪口に大人の理論乗っけたような内容の。）は、
思い出すと今でも、尋常で居られなくなります。

もちろん、手を出してしまった『男』である私が悪いのは、免れよ
うもない事実ですが。

駄文でスレ汚ししました。ROM野郎に戻ります。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 01:13:51 0

グーで殴ったのはよくなかったと思う・・平手でやり返したなら問題ない程度だと思う。
だって奥さんが先に殴ってきたんだと言うし。

趣味をやりたい（しかも自分のお金ではない）のなら、
旦那さんが気持ちよくお金を出してくれるように家事育児やらをきちんとやり、
むしろ旦那さんから「がんばってるんだし、好きなこともしなよ」とお金を出してくれる状況に
持っていけない奥さんはダメだと思う。
そういう気持ちに旦那さんを操れないのなら、自分で稼ぐかすっぱり諦めるべき。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 02:36:43 0

グーで殴るのは気違いのする事だろ。なに擁護してる頭のおかしい奴がいるんだ。
骨折レベルの事を自然とやってのける人間と暮らすのは、危険すぎる。

DQNはDQNに惹かれるってことだな。
嫁がDQNらしく低能で、あまり追求してこない事を願えよ。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 03:08:45 0

批判が続くと本人が黙る。擁護が湧いてくると本人が現れる。
分りやすいよね。
ついでに警官も自分を擁護とか時代が悪いと言っていると主張。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 08:13:43 0

言い訳だらだら、暴力を正当化して嫁を殴る旦那はダメだね。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 17:36:15 0

おまいらみんな離婚できそうでウラヤマシス

嫁は前の旦那との子を連れて俺と結婚し
結婚早々、俺の子は欲しくないとのたまった

一生背負うような心の傷を背負ったが
それでも離婚させてもらえない

男のDVは許せないが、女の言葉によるDVも
許せないのではないのかな

誰か助けてくれ

調停での相手方の言い分
「愛してるからやり直したい」

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 17:52:37 0

やり直すもクソもない罠…

繁殖行為拒否って事は夫婦関係放棄してるじゃん
やり直すって事は>>234の子供産むって事なのかどうか
問い質せば良いだけだろ、常考

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 18:05:57 P

女が離婚しないと言い張れば離婚できないのがこの日本という国なんだよ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 20:20:18 0

旦那が訳の分らないことを言ってきました。
離婚してもいい。
ただ、離婚して別々に暮らすのならば俺は直ぐ無職になるから
養育費は1円も払わないし無職だから取り立てても無駄だ！と。

離婚しても一緒に暮らすのならば
養育費5万つづ、家賃は俺が払う。公共料金は半分払うんだろ？
おまえも仕事して落ち着いてきたら3万でいいから払え。と。

とにかく子供は2人で育てるものだ！離婚して別々に暮らすなんておまえの身勝手だ
子供のことを考えたらそんなことはできないだろ？

ちなみに離婚原因は
旦那の借金180万。
旦那の実家からも借り放題で姑が私に返せと言う。
そんなもの振り込まないでくださいと言ったらトメにキレ軽く3年話していない

借金の原因　馬、オートレース。

今夜も話し合い。
養育費どうでもよくなってきた。
疲れた。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 20:36:48 0

>>237
お疲れさま。
離婚してもしなくてもそんな奴からは養育費はとれないよ、きっと。
養育費のために粘ってもサイマーは病気の一種だし、かえって離婚しなければあなたがそいつのATMになってしまうだけでトータル赤字になると思うから、さっさと縁を切った方がいいと思うよ。
借金の火の粉がこちらに来ないためにもね。

ただし、一応形のだけでも養育費について公正文書で作っておくといいよ。
世の中何があるかわからないし。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 20:41:06 0

>>236
逆はどうなの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 21:30:53 0

旦那達親子で金蔓に逃げられたくないんだね。
これからたかろうって時に逃げられたらやっていけないから止めたいんだよ。
サイマー一生養うより養育費もらえない分数万多く稼ぐ方が楽かもしれない。
別れても何かといって金目当てに身辺うろつきそうな相手だから気をつけて。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 21:44:14 0

>>238
ここで適当な妥当案（旦那の要求）に応じたら、
相手はもっとひどくなるよ、つけあがる。借金は繰り返す。
今は離婚で、旦那ももっともらしい事を言ってるけどめちゃくちゃだよ。
母子家庭で生きて行った方が、子供の為にも
これからのあなたの未来の為にもいい。ガンガレ！

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 21:47:44 0

>>離婚して別々に暮らすなんておまえの身勝手だ。
不思議な人だね。離婚して一緒に住む人の方が少ないだろうｗ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 22:15:29 0

レスが付いてる！
ありがとうございます。

皆さんのレスを読んでいて
スッキリしました。
第3者がいない話し合いなので
何度も何度もおかしなことを力いっぱい正々堂々と言われ
心が弱っていました。

あと、旦那の意味不明な点は
片親じゃ子供の将来がかわいそうだ！！と言うのですが
その割には親権はお前でいいよと。あっさり。
ただ、離婚の際に苗字は変えるなと。
変えたら子供が学校で可哀相だから2,3年は待て。
って、2、3年経ってもまだ小学校卒業しないから意味不明。
子供が苗字変わるとお金の工面に困るのか？？なんなんだ？と勘ぐってしまいます。

しかも、昨日の迷言「養育費は2人で払うものなんだから？！お前勘違いするなよ！」って

そういうものなのでしょうか…謎が深まるばかりです。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 22:25:17 0

＞しかも、昨日の迷言「養育費は2人で払うものなんだから？！お前勘違いするなよ！」って
そういうものなのでしょうか…謎が深まるばかりです。

普通に考えれば別れた父親の３万なり５万の養育費では足りない。
あれ自体養育に掛る費用の何割かで後は親権取った方が負担してる。
随分金・金・金とうるさいけど、そんなに金が大切ならギャンブルやらなきゃいいのに。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 22:31:44 0

まず、旦那の言い分を考えると
生活費なしの養育費5万だけ渡す→生活費は離婚しているからなし？
そのうち働いたら3万円返せ、と言う事は養育費2万円？
公共費半分、なら自分で払った方がまし、
家賃は旦那が払う、母子家庭いろんな控除とかで家賃は安く部屋借りれるだろうし、
母子家庭の補助もあるが、旦那が一緒にいれば補助も受けられない。

その上、旦那が離婚しているから借金しても干渉できない。
などなど…

この旦那とは、話してもまともな意見は出ないので
家を出て、調停とかの第三者を入れた方がいいよ。

養育費は２人で子供に払うものってのは間違いではないけど
まあ、旦那も旦那なりに必死で考えての言葉だと思うよｗ

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 22:34:20 0

ごめん養育費５万づつだったね、それが多分生活費なんだｗ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 00:17:10 0

話し合いは第３者のいる調停でやったら？
養育費とかもそこで決めて書類に残しておけば
実際、ダンナが払うのが難しいとしても、将来まとめて取るチャンスもあるかもよ？
もし弁護士を頼めるのなら、子供連れて家を出てあとの連絡は弁護士を通してもらう
直接ダンナと話さないっていうのがいいかもね。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 01:48:20 0

ようするに、相手方から離婚に持っていくように仕向ければいいんだよね。
自分に落ち度がないようなやり方で。

①まず、相談者さんは敷居高いかもしれないけど、精神科か心療内科に行く。
今ちょうど体も弱っているし行ったほうがいいと思う。
→結婚生活で疲労したという証拠になる。

②弁護士に相談。今までの経緯を時系列に並べる。
お金がないなら法テラスの支援システムを使う。
弁護士に依頼しないのとしたのでは、話の持って行き方が違う。
経験豊富な先生に依頼。後で月々３０００円払いでも金銭的、条件的に損はないし、今すぐ払えない場合は応相談すること。
その時、精神科に通うようになっていることも話す。

③親や周りに相談し、協力体制を作る。
親が頼りにならなくても、友人などは暖かい場合もあるし、いざという時、陳述書を頼めたりする。
（裁判の時、行動の証言になる）

④すくなくとも②が終わるまで、夫と話し合いをしないこと。
ひどい条件で離婚させられることもあるから。子供もいるから慎重に。

＊どうしても逃げたくなりお金がない時はＤＶセンターへ。
いろいろ制約はあると思うけど、自分を大切にしてね。

私も元夫には頭ごなしに言われて、謝ってて、心身共に弱ったからわかる。
離婚しなくても別に相談者さんがそれで構わないならいいけど、やはり一人で子供育てるのは大変だもんね。

今は、ゆっくり休んでと言いたいけど、できるだけのことは離婚するにしてもしないにしても、しておいた方がいい気がする。

調停は一応話し合いの場だから、そうじゃない方向にいくこともできるよ。
ただ、借金はなんとかしないとだけど、そこら辺も弁護士さんに相談してみて下さいね。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 08:16:53 0

借金を繰り返す夫とその金を返す姑がセットになってるんじゃ、
いつまでも、その男は再生できないよ。
借金を繰り返すのは、まわりの人間はなんやかや言いながらも自分を許してくれる、
それが旦那の打開・妥協策に現れてると思う。
好き勝手していても家族は自分を見捨てないってのが染み付いてるよ。
許す、許さないより、きっぱり決断することが大切と思う。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 11:22:44 0

苗字について、意味不明だね。

学校は対応してくれるよ。
離婚や再婚で戸籍上の姓が変わっても
それまでの姓で通したければ、そうしてくれるよ。
卒業証書の文字は戸籍と同じでなければいけないけど、
（呼ぶのは旧姓で呼んでもらえる）
それ以外は出席簿も通知票も旧姓でも改姓後の姓でもどちらにでもできる。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 14:31:15 0

この手の旦那は離婚しても平気で金の無心にやってくる。
子供が大人になってお金を稼げるようになれば当然子供にもたかる。
うまく縁を切ることよりも完全に縁をきることを重視したほうがいいかもしれんね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 15:08:04 0

お金ないなら、うまいこと離婚して自分でも働いて、ちょっと貯金が貯まってから、
こっそり別にアパート借りて、子供と逃げた方がいいね。
もちろん子供の学校も変えた方がいい。
しばらくはおとなしいと思うので、その間に計画すればいいかも…
もちろん仕事場は教えちゃダメだよ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 16:44:45 0

>>243
まともな話が通用しない相手なのに、第三者なしで話し合おうというのが間違い。
つーか甘い。世の中をなめてる（嫁が）
世の中そんな甘くできてないんだから、必要なところにはきちんとお金を使って、
かたをつけましょう。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 16:45:43 0

小金をケチって大金を逃す、という典型。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 17:45:23 0

本当に苗字は謎だね。
２．３年時間を稼いで復縁に持ち込もうという気かな？
それともその間に子供篭絡して高学年になって手が掛らなくなったあたりで引き取る気か。
将来的にサイマー元旦那とウトメは子供の収入欲しいと思う。
最悪、養育費連発する点からエスパーすると子供引き取って元嫁から養育費取る気かも。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 21:12:52 0

跡取りだからと子供を口実に実家から金を引き出してたんじゃない？
そしたら子供の苗字が変わるのはマズイ。
２～３年というのは親がもうすぐ死にそうだから、それまで誤魔化すためとか。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 21:18:53 0

それにしては元気そうなウトメだよ。
それに書き込みではトメも相当金にはうるさそう。孫に金出すタイプでもなさそう。

258 ：237：2009/04/05(日) 22:10:05 0

レスありがとうございます。
明日は張り切って家庭裁判所に行って来ようと思います。

職も地位も名誉も貯金も何も無い私が子供と2人で生きていくのは大変だと思います
旦那に甘いとも言われました。
確かに甘いと思いますが
嘘をつかれ、借金をされ、給料はいくらかも教えてくれず、何処で働いているのか、休みはいつなのか、
聞くとプライパシーだからとはぐらかされ
時には取っ組み合い、時にはプチ家出、山あり谷ありそれが毎日。
そんなこんなで、このまま行くのが幸せなのか？きっぱり離婚して貧乏でもマイナスではない生活で子供と2人で生きていくのか？
悩みに悩んで離婚しようと今に至ります。

しかし、子供にとっては旦那はおやつもゲームも規制しない優しいパパ！って思っているので
猛反対されます。

好き勝手させる…それは優しさではないとまだ小学校低学年の子には分らないようです。

正直旦那よりも子供を説得する方が大変です。

因みに実家には頼れないので女性センターなどで相談したら母子寮のようなものがあると言われました
そこから巣立って行こうと思います。しかし、その場合は今いる小学校は辞めなければいけないので更に子供の説得が大変です。

結局こういうものに頼らなければならない現実。
でも、やる気と気合で乗り切れると信じて頑張ります！

しかし、
私の駄文で皆さんが的確なことを書いてくださるので
嬉しいと言うか驚きと言うか嬉しくなります！

今日も話し合いをしようと言われているので頑張ります。がんばろう。がんばれ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/05(日) 22:33:25 0

母子寮に入れるんだったら、そこから巣立つのもいいね。
子供には何も言わずに、連れて行って、そこでちゃんと話して説得した方がいいね。
事前に言うと、子供は父親にしゃべっちゃうからね。

でも、その男とは話しても無駄だよ、消耗するだけ…
学期の変わる今、飛び出した方がいいんじゃないの？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 00:02:27 O

いや、子供の名前で借金でもあるんじゃね？それか保証人にしてるとか
苗字変わられると不都合になるから変えたくないんだよ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 00:04:18 0

>>260
小学生の名前で借金できるの？
保証人にもなれないんじゃない？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 00:59:05 0

>好き勝手させる…それは優しさではないとまだ小学校低学年の子には分らないようです。
低学年の子には親の諸々の事情なんて理解できっこない。
子供の説得なんて無駄。ナンセンス。
>>259の書いてるように、下手に話すと旦那側へ筒抜けになるかもしれないから
子供には黙って準備して、家を出て落ち着いた後に簡単に事後説明だけすればいい。
「パパとママは別れちゃったけど、ママが頑張るから一緒に頑張ろうね」って
希望のある話だけ聞かせればいいじゃん。
子供の顔色伺って、借金繰り返したり子供を甘やかしてダメにしてしまう父親と
我慢して暮らすなんて変だよ。
小学生くらいなら、親の決めたことに従うのが当たり前。
子供の顔色見て判断するような親だと頼りないし、子供にもなめられるんじゃない？
母親としてもっとしっかりしなよ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 07:45:00 0

小学校低学年とはいえ、きっちり借金の事は話した方がいいよ。
事実を知らずに父親と引き離されたとなれば、戻ろうとするからね。
子供とはいえ、これから母親と暮らす現実を知らなきゃならないんだから
甘い事ばかりでごまかさず、真実を告げないと、困ることになるよ。ガンガレ！

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 12:55:59 0

子供の説得より前にやらなきゃいけない大事なことがたくさんあるのでは？
まず就職先を探す。できれば弁護士も。
離婚調停を申し込む。（申し込んで１ヵ月後くらいから始まるから早めに手続きした方が良い）
それから新居も見つけて引越しの段取りも。
子供には父親には借金癖があり、父親と一緒だと進学できない将来お先真っ暗だと
正直に話すしかないと思う。
必要以上に父親の悪口を言わないように冷静に淡々と事実だけ話せば良い。
感情的に父親批判すると子供から反感をもたれたりするよ。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 15:38:40 0

＞嘘をつかれ、借金をされ、給料はいくらかも教えてくれず、何処で働いているのか、休みはいつなのか、
＞聞くとプライパシーだからとはぐらかされ
＞時には取っ組み合い、時にはプチ家出、山あり谷ありそれが毎日。

すでに夫婦としての生活は破綻してるよね
給料はおろか働いているところさえ知らないって…ありえんでしょ普通

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 18:47:45 0

魂をゆさぶる感動の物語！『３つの真実』予告編ムービー

ミリオンセラー『鏡の法則』の著者の最新作予告編ムービー。
『３つの真実　～人生を変える"愛と幸せと豊かさの秘密"』中心軸、つながり、愛、怖れ、宇宙、自尊心、家族・・・
数々のキーワードがひも解かれ、まるでパズルが完成するように、人生の秘密が解き明かされる！

http://www.youtube.com/watch?v=5ZaW6IGqCYM&feature

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 22:33:36 O

旦那がどこで働いてるか知らないって…社会保険（国保？）や年金とかどうしてるの？
社保なら社名書いてるし、国保なら収入解るよね？
年金もしかり。
年末調整や確定申告は？
民間の生保は？
そーゆーの解らずに離婚って、どーかな？
離婚後に自分で保険や年金に入る時、結婚時のから抜けなきゃないからね。解らないでは話にならん。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 01:30:56 O

離婚を切り出されました。子供は４と１才。二年前から夫の怪しい行動で悩み最近外泊するように。興信所にお願いして若い女浮上あと決定的な証拠までもう少し

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 01:34:36 O

↑続きですみません。さっき久々に用あって話し掛けたら離婚したい子供も引き取りたいって、嘘丸出し焦らせて損させる気。年収1500万でも養育費最低限しか渡さないって。どうしたら？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 02:09:55 0

>>269
とりあえず最優先なのは証拠の確保。
それさえあれば、あなたが離婚届けにハンコを押さない限りは離婚出来ない。
あとどうするかは、あなたがどうしたいか次第。
離婚やむなしと思うなら、あなたが満足するだけの条件を提示してやれば良いし、
（例えば高額慰謝料の請求、養育費高額の一括払いなど）
離婚しない方向で考えるなら、調停などで婚費を決めてもらう。
旦那さんは高収入のようだから、それなりの金額が認められると思います。
子供さんの年齢からして、まず親権はあなたになると思います。

証拠をゲットしたら、それを持って弁護士相談に行かれるとより具体的な
方法を教えてもらえると思います。
今は辛いと思いますが、頑張ってください。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 06:32:02 0

自営でなければ強制執行で容易に天引きできるはず
表面上はオロオロしつつ証拠確保と弁護士探しがんがれ

あと改行しような

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 08:39:10 0

証拠確実に確保したら、弁護士が一番、
離婚に対しては、こちらの条件を提示、
子供の親権は、あなたが手放さない限り母親に行くよ。
相手の方にも、慰謝料請求した方がいいよ。
相手がこちらをなめているうちは、証拠ＧＥＴの為に
ＩＣレコーダー用意して離婚の夫婦の会話を録音。
他、家計簿など用意して、婚姻中の金銭についても
生活費が充分でないときは用意、などの離婚準備。
女性センターなどに、離婚相談するとか、
弁護士紹介してもらうとか、裏でもいろいろ動こう！

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 09:55:56 O

勝手に離婚届出されたら厄介だから、不受理願い出しておいた方がいいよ。
調停や最悪裁判にすれば、夫に一方的に都合のいい条件にはならないよ。
「最低限の養育費」の金額にもよるけど

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 10:07:23 O

269です
皆さんありがとうございます。年収は2500万はあるらしい知らなかった。まずはICレコーダ買いますね。明日区の弁護士相談行きます、証拠を掴むまで泳がせます。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 10:11:49 O

↑続きですお前は大切じゃない家も売ってローン残高清算するこれからも俺の金にすがって生きるのかと言われ養育費は一人3万だと。22才の女と早く2回目の再婚したいのでしょう。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 11:07:11 O

仮に専業主婦だったとして離婚する際パートしか見つからなかったとする。
夫年収2500万、養育者妻年収100万、として養育費計算機に入力すると
子供が14歳以下の場合１人で１８．９万、２人なら２８万
15～19歳の場合１人で２５．３万、２人なら３４．３万
の前後１万が妥当な範囲です。
相手が結婚したり扶養家族が増えたりすると変わるけど参考にどうぞ。

確か子供が１５歳以上なら子供の希望を最優先させるはずなので、
父親がいいと言われたら養育費を払う義務はあなた側に発生しますよ。
１０歳以上なら意見を聞く、１０歳未満なら母親による育児放棄や虐待か、
夫が主に育児をしていた事実でもなければ親権はとれる、だったかな。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 12:18:09 0

22歳のプリンと再婚して、子供もひきとるとかどんなドリームバカ旦那なんだ
何にも現実見れてないみたいだね
離婚を言い出したのは旦那なわけだし
離婚前からの浮気の証拠があれば自分が不利になるのになぁ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 12:18:09 P

>>274
旦那はサラリーマン？
婚費がっつりもらえるようになれば多分今より生活は楽になると思うよ。
（どうもモラ男みたいだし）
離婚しないなら、プリには一生愛人でいてもらえば？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 13:06:41 O

274です皆様色々教えて下りありがとうございます。子供4と1才の二人。夫は自営自分の事務所に以前いた女を週末事務所に引っ張り込んで夫婦ごっこしている。交渉の仕方弁護士から教わり掴んだ証拠と乗り込んで２人を断罪する予定です。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 13:08:52 0

乗り込んで断罪ってか
もうすべて弁護士さんにおまかせしたほうがいいと思うよ
そんな相手に感情的になってもなんか無駄だし
プリンからもがっつり慰謝料もらっときなよ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 13:13:59 O

続き夫は私と再婚。初婚が同業者で私に仕事は一切しないで家庭さえ守ってくれたらいいと。金を集る呼ばわり酷い仕打ち若い女と再再婚？おめでたいバカ男はもういらない。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 13:49:57 0

だから改行しろってば
読み辛い上に無駄にレス数食ってるんだよ

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 14:35:57 0

つーか、落ち着け。
もっとも効果的なダメージを与えることが最高の復讐なんだから。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:23:28 0

冷静になれないんなら、全て弁護士にまかせる方がいいよ。
離婚時の養育費や慰謝料の取り決めの話し合いは非常にデリケートなので、
あなたの失言１つですごい不利に働くこともある。
そうなったら後で後悔してもしきれないよ。
弁護士に相談したら助言に素直に従って、自分の感情をむき出しにしない様に心掛けよう。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:49:31 0

>>281
悪いことは言わない
乗り込むのは止めとけ
今後の交渉次第で慰謝料や養育費が変わるんだから

今のあなたは自分の怒りだけで頭がいっぱいで
子供の将来のことにまでまるで考えが及んでない
子供をしっかりした社会人に育てるためには
1円でも多く旦那から金を引っ張る必要があるんだぞ

苦しくても、子供のために冷静に対処しろ
ここは離婚交渉のプロである弁護士に任せろ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 16:53:47 O

そうですね‥
分かりました。
子供の為にも一円でも多く取れるように冷静に落ちつきます。
改行ってこれでいいのかな失礼しました。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:02:26 0

こういう事はプロに任せた方がいい。
養育費と慰謝料できるだけ取って、離婚するの優先。
将来的には旦那の財産のいくばくかは
子供にも、相続できるから、今は、弁護士さんに任せた方がいい。
でも、こういう打ち上げ花火のような旦那は
いずれ身を滅ぼすかもしれないから、その時の為に
子供をまともな大人にしたほうがいいよ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:05:58 0

>>286
改行おｋ
今のあなたがすべきことは
旦那の暴言の数々や浮気の証拠をがっちり固めること
あとは弁護士にきちんと相談して
自分と子供のために事を運ぶこと

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:10:49 0

年収２５００万あるなら、離婚している人の中では有利な条件で
離婚できるかもしれないのに、喧嘩するなど馬鹿な事して条件悪くせずに
弁護士にお任せした方がいいぞ。
離婚しないで別居で婚費取り続けてもいいしね。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:15:22 0

というか、旦那が自分に有利なようにしたいっていう悪知恵を働かせて
あなたをわざと煽ってる可能性があるんじゃない？
「あいつはバカだから自分に不利になることをやってくれるだろｗ」って
笑ってるかもしれんので注意しなって。

冷静に対応したほうが復讐になる気がする。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:23:51 P

確かに、旦那の企みの可能性が高いよね。

ここで冷静に淡々と弁護士入れてかなりの高条件提示したら思いっきり
動揺してくれるかもｗ
妻を舐めまくってどうにでもなると思ってたのに、簡単に離婚出来ないどころか
ヘタしたら身ぐるみ剥がれる！と思って掌返すかもね。
たかがプリ一人の為に人生棒に振れないって。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:03:03 0

今は弱い妻、頼りない妻を演じて、できるだけ旦那の本心つかもう。
もし旦那が子供を引き取ったら、だれがどうやって育てるかとか。
今、貯金がいくらあるとか、いろいろ…録音しよう。
ちょっとでも殴られたりしたら、その場で病院に行くこと
心を病んでも病院に行くこと、いろいろ作戦を練って、
外から落とした方が、旦那には痛手になると思うな。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 20:20:36 O

確かに‥
いつも話しがそれてイラつく話題に持っていかれるのに気がついた
普段無視なのに生理で体調や機嫌が悪い時に限って話をしようとする‥

皆さんの冷静なご意見にハッとさせられました。
頑張ります。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 20:42:55 0

離婚問題が浮上しても家事育児は完璧にする。
妻として母として家庭を守っているという事をアピール。
食事を準備してもプリンの所に行って食べなかったりしたら記録する。
家庭を壊そうとしているのは旦那だということの証拠を残すべし。

旦那との会話も、弱い私・あなたが居ないとダメな私。
子供たちから引き離されたら生きていけない私をアピール。
それでも絶対別れ話に持っていくだろうから
絶対挑発に乗って怒ったりしないで録音しよう。

どうせ旦那はラリってるんだからとれるもんは思いっきりふんだくってやんな。
もちろんプリンからもね。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 20:48:23 O

相談です。
旦那とセックスレスになって11年。
その間私の知人と浮気発覚。今は、関係が続いているか不明です。
浮気発覚後、問い詰めたら逆ギレし殴られました。

子供は私立中希望な為学費がかさむと考えなんとか今まで離婚を思い止どめていますが
家庭内別居３年以上になりやはり限界かと思います。

共働きですが住宅ロ-ンがあり昨年より旦那が残業カットになりなかなか貯蓄出来ません。
旦那から慰謝料もたいして取れると思えません。

貯蓄をし別居に持ち込もうかと考えていますが、他に良い方法はあるでしょうか？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:38:08 0

>>295
世界恐慌乗り切れるならどうぞ
今これでも景気がいいほうです
３年後破綻や増税が来ます
生きるか死ぬかで考えた方がいいね
物価も大幅に変化します。

浮気だの別居だの言ってる場合ではありません

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:42:13 0

マジレスすると
あと三年でそんな恐怖の大王（笑）が降ってくるなら
なおさら今のうちに身辺整理して
不安要素は切り捨てておきたいよな……いや本当に。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:58:45 O

>>295です

色々な考え方をありがとうございました。
大恐慌を乗り切る為にも、貯蓄頑張ります。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:19:21 0

ジキルとハイドのような婚約者に悩まされて、ここに辿り着きました。
入籍はまだですが、同居しています。
スレチなら誘導お願いします。

婚約者は人望あつく、子供たち相手の地域のボランティアにも参加しており
死語ですが三高、求婚の間はとろけるように優しかったです。
「ぼくたちは恋人だよね」
或る日突然言われた時から、徐々に隠れた本性が見えてきました。
精神的なＤＶというのでしょうか、落ち度とも呼べぬような些細なことでも
いったいどうしたの？？？
と思うほどの凄まじいキレっぷりを発揮。
今のはそこまで怒ることじゃないでしょう？
と説得しようとしても、こちらを責めるばかりで、まったく聴く耳を持ちません。
何とか落ち着いて欲しくても、そういう際には、こちらの小さな欠点を
マシンガンのような早口で猛攻撃することで、やり返してきます。続きます

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:20:09 0

研究者らしく頭がいいだけあって、頭の回転が怖ろしく速く、
会話の端々から攻撃的にあげ足をとられて、何も言えません。
「そんなのでは、話し合いも出来ないし、相槌すら打てないよ…」
と言うと、
「相槌すら打てないのか、それは君が人の話を真面目に聞かない、不誠実で
非常識な、無礼な人間だからだ！」
って感じです。
本人が「ぼくは絶対に善人で正しい」と思い込んでいるだけに、どこにも
歩み寄りや活路が見出せません。
むしろ猛攻撃することで、こちらの反撃を待ち、
「ほらみろ、お前はそんな女ではないか」
「お前が昂奮しているから僕も落ち着かないんだ」
と粘着質にこちらを貶めてきます。
ひたすら「申し訳ありませんでした」と謝らせるまで罵ってきます。
その大嵐が過ぎると、いつものように、「とろけるほどに優しい彼」です。

最初の恋人は「死別（自殺？）」、二番目は「女が二股」、
三番目は「僕を信じてくれない不誠実な女だったから」が別れた理由だそうです。
最初の恋人にはストーカー的な行為もしたそうですが、「若気のいたり」と
さわやかに笑っていました。それも今から思うと…です。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:23:24 0

過去があるからこそ、その教訓を踏まえて、欠点を自覚しての
「とろけるほどに優しい」
なのか、それとも境界線人格障害的なジキルとハイドなのか、
もしかしたら、ＤＶとまではいかずとも、その手の男性に捕まっているのでは…
と思って怖くなっています。

双方の親兄弟、親族、会社の人間の中では、ジョークもわかる”完璧な紳士”です。
誰かに私が訴えたとしても、「あなたがおかしい」「侮辱罪」と言われるでしょう。
私はメンタルクリニックに通院した過去があるのです。
彼はそのことも逆手にとって、毎回攻撃材料にしてきます。
「辛かったことを蒸し返すのは卑怯よ」
と言うと
「社会不適合者だからそんな考え方をするんだ！」とやり込められます。

実母も「よい人が見つかってよかった」と泣くほど喜んでくれた婚約者です。
その実母と私はもともと不仲ですし（だから私はメンタルに通うことになった）
社会的な地位や金銭に弱い母は婚約者の肩をいつも持ちます。
二人とも、私が悪かったことにするまで、攻撃の手をゆるめません。
ひどい時には「すべて君の妄想」と言われて、罵られ続けます。
逃げ場なしという感じです。
入籍はまだなのが救いですが、家や家具などはすべて相手が買いました。
このまま地獄のような生活を続ければ、彼が欲しがっている子供にも
悪影響しかないと思うのです。
夜逃げするしかないでしょうか？
何かいい知恵があれば、お聞かせいただけたらと思います。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:28:12 0

全てあんたの妄想なんじゃないのか？その可能性を考えないのか？
俺の配偶者はあんたみたいだったぞ。で、現在離婚調停中。

嫌なら別れてやれよ、男が哀れだよ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:31:45 0

>俺の配偶者はあんたみたいだったぞ
kwsk

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:33:00 0

>>301
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

それは立派なモラルハラスメントですね。
脱出方法なども乗っているのでサイトを参照してみてください。

>>302
301とあなたの配偶者は別人ですよ。
赤の他人を叩いてもあなたの心の傷は癒せません。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:34:37 0

>>299
こっそりＩＣレコーダーに録音して弁護士なりＤＶ相談所なり行ってね。
その地獄のような生活と、彼とも母親とも離れて寮付きの仕事でも
探して新しい人生をおくるのとどっちがいい？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:35:51 0

後々の為にも豹変した相手の言動を録音してみたら？
周囲にいい人なら判断材料を取っておかないとね。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:36:26 O

嫁さんと付き合って約6年半、結婚して約3年半です。

俺は付き合う前から『ギャンブルする女、タバコを吸う女は恋愛(結婚)対象にはならない。』と嫁に対して言ってました。
嫁は『うん、分かってる。』と言いながら付き合い始めたらパチンコに行くようになりました。どうやら俺と付き合う前からパチンコはやっていたみたいです。
それで何回か喧嘩にもなってます。けど、その度に『今度は改心してくれるだろう。』と思ってました。
結婚してからもその悪癖は治らず、パチンコをやりたいが為にヤミ金にまで手を出してしまいました。

もうこのままではお互いダメだと思い、別居→離婚を考えてます。
その際弁護士に調停を依頼したいと思いますが幾ら位掛かるでしょうか？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:36:53 O

>>299
些細なこと、の具体的な内容とそれに対して彼が言った内容、
あなたの考えをそれぞれ別々にkwsk

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:39:24 0

>>307
まずは無料相談にでも行って、どの程度かかるか聞いてみたら？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:39:49 0

>>307
弁護士によりけり

相談30分￥5,000
着手金￥300,000
成功報酬￥300,000
ぐらいが下限かな
＋必要経費ね

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:45:30 0

>>307
絶対に別れたほうがいい
お前が金づるにされて一生を棒に振るだけだ
まず「法テラス」ggr

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:51:30 0

>些細なこと
本当に些細なことですが昨日のことです、彼が通勤途中の桜を写メールで送ってくれました。
「とてもキレイね。ありがとう」
と返信。
ところがそのメールには第二信がありました。着信の時間差は一分です。
私は「とてもキレイね。ありがとう」の返信をした後、席を立って台所に。
そのままお風呂場を洗いに行った為、第二信（こちらも桜の写真）には気がつきませんでした。

それを終えてもどると、着信歴がありました。かけ直すと（彼の職場は私電話ＯＫです）、
「人のメールに返信しないとはどういうことだ！　礼儀知らず！」
といつもの罵倒。
「お風呂を洗いに行っていたので気がつかなかったの。ごめんね」
と謝りましたが、彼は完全にキレており、「礼儀知らず」「非常識」の連呼でした。
「一分以内に送っていても、本当に気がつかなかったのだし、気がついていたら
メールしてたよ。ごめんね」
と言っても、まったく分かってもらえないのです。
そこまで怒ることではないと思うのですが、私のほうが気が狂っているのかと、そこまで
いちいち追い詰められるのです。
感じが分かっていただけますでしょうか。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:52:41 0

一分でメールを送れるあんたの婚約者？に感心する

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:57:34 P

>>312
すぐに逃げて。
その男は危険すぎる。
仕事はしてないの？実家が毒親で戻れないなら、自立の準備もあるよね。
別れ話をする時は絶対に第三者を入れて。（出来れば弁護士）

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:58:32 0

何はなくともICレコーダー。
とにかく録音。ついでに日記。
たとえ何があっても婚姻届は書いてはいけない。
いっそ今すぐ役所へ行って不受理届けを出してもいいぐらい。
その男と結婚したら、心身共に頑健な人でも自殺するまで追いつめられると思う。
結婚前に馬脚をあらわしてくれて良かったと思って、全力で逃げろ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:01:01 0

別れるなんて言ったら、前科もあるし絶対ストーキングされるね。
逃げ出した場合もしばらく住民票動かさない方がいいかも。
毒親なら簡単に住民票とって追ってこれちゃうし…。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:02:48 0

>>312

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:06:07 0

ミスったorz
>>312
そいつただのキチガイじゃん
なんでそんな人と婚約しようと思えたの？
肉体的暴力がなくてもそれは立派なDVだよ

罵倒に次ぐ罵倒→こちらの精神を弱らせる→謝らせる→優しくなる
DV男の典型

とろけるような優しさ、にだまされてはダメ
そいつの本性は結局あなたを非常識礼儀知らずと罵倒するものだよ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:06:21 0

ちょっと探ったら？前カノにもいろいろしてそうじゃん。
最初の彼女ってその彼のせいで自殺とか…。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:10:43 P

こういう男って外面がメチャクチャ良いんだよね。
弁護士を挟んで処理しないとダメだと思う。
現金や保険証書、通帳とハンコなどなど、貴重品はまとめてすぐに持ち出せる
ようにしておくか、先にどこか安全な場所に逃がしておいた方が良い。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:16:58 0

そこまでひどくもないけど
常に上から目線、絶対的に俺は正しい、な人がいたよ
こちらのミスは散々つつく、何年経っても蒸し返す
だけど正論であったりこちらの弱みをうまくつかんでいるので
上手にコントロールされてた
本命の彼女がいたり、ほかにも女をたくさん作ってた

私は数年間をそいつのために棒に振ったようなもんだが
あの人の独特の愛情表現なんだと思いっきり頭が沸いてたよ、懐かしいｗ
自分は特別なんだ、この人についていけるのは自分だけって思い込めるんだよね

その人、結婚したんだけど数ヶ月で離婚した
嫁が言いつけを破った（パチンコ禁止令を出してたのに行ったとかなんとか）かららしく
嫁や嫁実家をぐうの音がでないほどこてんぱんにやっつけたらしい
結果嫁は離婚後、精神を病んで入院したり病院通い
そんな状態でもその男と離婚後も連絡を取り続けてたらしい
今はどうなったかしらんが、そういう男って中毒性が高いよ
何かきっかけがあれば憑き物が落ちたかのように「どこがよかったんだろ」って思えるけど
そうなるまでは長くかかると思う

あなたが呪縛から早く解かれることを祈るのみだわ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:22:06 0

>>321
相手の男性は典型的な自己愛性人格障害に思えますね。
きっと>>299の婚約者も同じじゃないかと思います。

>>299
自己愛性人格障害でググったり、メンヘル板もちょっと覗いてみては？

323 ：299：2009/04/08(水) 12:24:02 0

ありがとうございます。
過去の失敗があったためか、本当に紳士だったのです。
それこそ周囲の人たちが彼を見ているとおりに
私も彼のことを頭もいいのに冗談も通じてすばらしい人だ、と思っていました。

二人きりになり、もしかして…？
と思った時にはもう遅かったのです。
いま大急ぎで>>304で案内していただいたサイトを読んでいます。
怖ろしいほど、彼にぴったりです。
話し合いは言い負かしでしかなく、論点をぼかしつづけ、こちらの罪悪感や恥の意識を利用するところなど！
メンタルに通ったことのある私はそれだけで餌食に充分だったのですね。
「相手の過去の苦しみをつつくのは、ひどいよ」と言っても
「残念ながらそういう君だから、社会性がないんだね」と、
ひたすら否定と軽蔑的な態度なのです。本当に何も言えなくなってしまっていました。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:24:57 0

まだ結婚してなくてよかったな
結婚前に正体現してくれたのは本当にラッキー

同居のおかげかな
やはり出来るなら結婚前に同居はした方がいいな

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:26:43 0

婚約破棄の慰謝料とか言われないように証拠保全をしっかりとね。
頑張れ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:28:49 0

>>323
【モラハラ】人格障害の旦那を持つ奥様2【DV】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222601123/l50

このスレもROMって
結婚したらいかに地獄か理解しておくといい
がんばって別れてね

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:34:29 0

>>322
＞相手の男性は典型的な自己愛性人格障害に思えますね。

そうかもねー
家族のことは結構大事にしてるみたいだけど
基本は自分本位自分大好きな完璧主義者だよ
外面はいいし頭の回転も速いし見かけもわりといい部類
仕事はできるし上司受けもいい収入もかなりがっつり車もスポーツカー乗り回す

女に関してはかなり非道で、手玉にとって遊ぶのが楽しくて仕方ないって感じ
一発やるまで持ち込むのがゲームのようでなんとも面白いんだそうだ
人の痛みとか全然気にならないというか、痛めつけて遊ぶタイプかな、ドS

たまに優しかったり思わぬプレゼントもらうと心がほだされてしまう
そこらへんも多分計算なんだろうなーと今は思えるな

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:34:36 P

>>323
共通の知人はいる？
もし別れる事になったら、あなたが悪いように言いふらされると思うよ。
（元彼女たちのように）
そうなっても困らない状況なら良いけど、そうじゃないなら
根回しをしておいた方が良いかも。
あと、録音したものはこまめに逃がして証拠保全して。
録音してるのが分かったらICレコーダーくらい壊すと思うし、一度録音
されてるのに気付いたら、もっと陰湿ないじめに変わるから。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:37:36 O

>>307です。
>>309->>311アドバイス有り難いですm(__)m
ここは一度市の無料相談センターにでも行ってみます。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 12:54:05 0

>>328
ちょこっとのレスやアドバイスぐらいならいいけどさ、
スレちなのにここで本格的に相談に乗ろうとすんなｗ
質問したらグダグダ続くだろ
>>299
カップル板や恋愛サロン板で相談スレいくらでもあるから探してみ

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:05:21 0

>>323
他の方も書いてるけど、とにかく一刻も早くICレコーダー買いに走りなさいよ。
電話の会話も録音、メールも保存して日記もつける。
これからは１個でも多くの、彼のモラハラの証拠を集めるべき。
彼のほうも何度も婚約者に逃げられてる内に対処方法を学んできてるかもしれない。
婚約破棄で慰謝料とか請求してくる可能性も大きいよ。
あと婚姻届の不受理の申請しとくとベストかと思う。
友人たちも騙され、実母までも敵なんだったら、
今後のあなたを守るのは彼の真の正体を暴く証拠だけ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:12:20 O

具体的な話が出て、妄想で男に同情した>>302は今頃涙目

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:29:09 0

男がかわいそうだよ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:29:25 0

302もこのモラハラサイコパス男の同類なんじゃないのｗ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:39:46 0

別れりゃいいだけなのに何をアピ（以下ｒｙ

336 ：299：2009/04/08(水) 13:46:18 0

外面がめちゃめちゃいい…時たまは優しい…思わぬプレゼント。そのとおりです…
>>328
親のことでも支えになってくれた長年の友人（既婚）が一人だけいます。
このままではビクビクして暮らさなくちゃいけないし、
この先やっていくのに不毛で苦しい、と婚約者に言ったことがあります。

彼の答えは、
「もしかして、あの友だちに相談しようとか思ってる？」
「僕たち二人の事情を知らない彼女の言葉など信じるわけだ。つまり君は僕を
信用していないわけだ。そんな人を僕が信用すると思うの？君が人を尊重しないから
他人も君を尊重しないってことが分からないの？そこが分からない限りは一生君は
人の信頼が得られないよ。外で働けず、親と仲が悪いのもそのせいだろうね」
いきなり問題をすりかえ、
すりかえた上で正論を持ち出して、常に私のほうに重大な落ち度や
非があるような言い方をするのです。
じゃあどうすればいいの？と尋ねると、

「君のそういう態度が悪いんだ」
「君はひと言多いんだよ、それがトラブルになってるわけ、わかる？」
とか、
「僕のほうが、妻となる人の被害妄想や挙動不審やだんまりについて
精神科に相談に行かなきゃいけなくなるよ。僕こそ大変なストレスだよ。
今までの僕の話きいてる？ちゃんときいてたらそんなことは言えないはずだよね。
つまり君は人とはコミュニケーション出来ない人なわけだ」
とかです。何を言っても/言わなくても、謝っても/謝らなくても、
どんな方向からでも論点をずらして、口を挟めないまでの凄まじい早口で
攻撃され、やりこめられるのです。

これ以上はスレチになりますので控えます。これからのことを考えると震えがきますが
彼がそういう人格だからということだけは分かりました。
本当に彼は自分が悪いとは思っていない、相手が全面的に悪いのです。
他のスレものぞいてみます。本当にありがとうございました。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:48:39 0

>>336
男の言ってることが正論じゃね？嫌なら別れりゃいいんじゃないか？

338 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:50:12 0

一人だけ、同類のモラハラ男が必死で抗弁してますね

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:51:12 0

>>337
気持ちは分かるが、この人を攻撃しても意味はないよ。
この人はあなたから逃げた本人ではないからね。

まったくの他人を攻撃することで鬱憤を晴らそうとするのは
精神的に歪みがきている状態のことが多い。
精神科に行って薬をもらってくればどうだろう。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:51:44 0

>336
貴女自身はどういうスペックなの？
見下されてるだけの気がしてきた

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:53:31 0

見下されてるのは間違いないだろうね。

ただし、こういうモラハラをする人間は自分以外の人間すべてを見下す。
表面上は丁寧に接していても内心では他人すべてを馬鹿にしきっているよ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:54:07 0

てか、無職なんだ。まずは自立できるようになってから文句いいなよ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:56:05 0

攻撃なんかしてないぞ？

合わない相手なら早いとこ別れなさいと、
自分の経験を踏まえて言ってるんだが、何故モラハラ呼ばわりされるんだｗ

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:56:37 0

>>338
スレでモラハラの実態を自ら暴露してくれるなんて
すごい親切な人かもしれんよｗ

餌食にできそうな対象をみつけてあーだこーだとちくちくやって
それで溜飲をさげようとしてるのを
掲示板越しとはいえ観察できるのは興味ぶかい。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:59:17 0

ほんとだ、面白いね～
モラハラ男が「自分の経験から」悪いのはすべて女ってことにして自己正当化してる

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 13:59:44 0

>>336
その友人に相談した方が良い。
モラ男はターゲットが自分以外の人間や外の社会と接点を持つのを嫌がる。
目を覚まされちゃ困るからね。あと、自分でも自分のやってる事がおかしいと
分かってるんだよ。だから他人に分からないように密室で苛める。

とにかく、自立するように仕事を探して。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:00:18 0

被害妄想

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:00:32 0

働けない、てことはメンヘルが原因で就職できないとかかね。
実家がアテにならない・メンヘルで働けないなんて、
モラハラ男からしたら格好の餌食だよね。
どれほどいじめ抜いても絶対逃げられないものｗ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:01:17 0

早いところ別れなさい。
あなたがその男に依存していることが問題なの。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:02:24 0

>>343
ところであなたの経験ってどんなことなんですか？
詳しい内容をスレに書いて他の住人にあなたの方が正しい事を
思い知らせてやってください！

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:02:51 0

なんだメンヘラ女か
どっちもどっち

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:04:14 0

いじめるいじめるというけど大人なんだから普通に脱出できるよね？
正直、経済力の無い女の末路としか思えない。

病気を理由に仕事から逃げて、結婚まで逃げ切れるかと思いきや、
相手も自分と同じ欠損品だっただけじゃない？

353 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:04:23 0

>こういうモラハラをする人間は自分以外の人間すべてを見下す
そのとおりかと。
相手がたとえ才色兼備で年収数千万の同格の女性であっても、トロフィーワイフであっても
たどるコースは寸分たがわず同じ
猫がねずみをいたぶるように、精神的崩壊に追い込む
自立した女性が家を出たらストーキングや悪口を言いふらす
無職の女性が実家にもどれば、実家親と結託して、さらに追い詰める

家も家具も買ってもらっており、結納もすませ、メンタルに通うほど
毒親にやられたおかげで働くことも不可能。思いつく限り最悪のケースかと
愛を求めて、親と似たような人にほだされてしまった？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:04:31 0

>349
どうみても299は別れる方向で考えようとしてるっぽいわけだが。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:06:45 0

>>345
わかった、じゃあおれはモラハラ男でいいよｗ
で、女は自分に非はないと主張しているのだがその点はどうなんだ？

>>350
おれは正しくないよ
おれは間違っている
おれに依存していた嫁から逃げたんだからねｗ

だが、依存されていた間の精神的な苦痛は激しかった
依存されたことあるかい？ないだろ？
依存されている男のためにも別れてやれと言ってるんだ、おれはｗ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:07:18 0

>>344
すげーおもろいねｗ

>>299はスレに書いてあることは気にしないでいいよ。
モラハラをやるようなゲスはあなたに非がなくても口汚く罵る。

うまく逃げきってね。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:08:25 0

>>355
具体的に、どういうことがあったのかを書いてください。
すっごく聞きたいでーす。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:08:48 0

昼は女は悪くない教のﾁｭﾌﾟしか居ないよ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:09:26 O

>>352
他人が傍目から見て言うのは簡単
逃げるのは相当な勇気がいる
タイミングもある

相手が自分に興味を失えば去るのは簡単だけど
相手の男もがっちり囲って逃がさなくしそうだなぁ、今のところ
あなたを上手くコントロール出来なくなると
一気に興味を失うか絶対に逃げられなくするかのどっちかだよ多分

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:09:32 0

>>358
それじゃ、ここで妻と別れたって書いてるのは
ﾁｭﾌﾟの成りすましなの？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:11:53 0

>>353
モラハラ男は普通以上の女は見下さないよ

相手が自分と同等以上だと思うと近寄らない
何よりも自尊心が大事だから

自分より下だと思う相手にのみ安心して好意を持つ
で、その相手が反抗するとキレる
「お前は俺より下の存在のくせに」ってね

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:12:11 0

>>359
>>359-360
あっという間に2匹湧いてるじゃん。

363 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:12:37 0

ケースをごちゃまぜにして彼女を責めても無意味じゃない？
>>312を読めば、その男は完全におかしいでしょ
三高で人受けもよい男が、何人もの女と、彼いわく女のほうに問題があるかたちで
別れてるのもおかしいじゃん

毒親をもった女性って、健気なくらい人に優しくて受身で感じやすいことが多い
ガツンと言えるような強い女性には、モラハラ男は最初から近寄らない
自立自立と言っても、そんなに簡単じゃないよね
これは本当に可哀相だ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:14:32 0

>>363
「自分のケースでは妻が悪かった」
↓
「だから、このケースでも女の方が悪いに違いない！」
↓
「相手の男が可哀想だから別れてやれ！」
↓
「俺は悪くない！」

っていうのが湧いてるからねぇ…。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:15:41 0

>>363
>自立自立と言っても、そんなに簡単じゃないよね

ただの無職の肩をえらく持つねｗ
ヒッキー支援のボラに向いてるよ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:15:45 0

>>336
ネタかと思えるくらいの綺麗なモラ男だね
話し合いは無駄だよ
宇宙人と会話しようとするようなもん
あなたが傷付き病むだけ
入籍していなかったのは本当に運が良かった
まず不受理届を急いで出して別居をした方が良い
実家がアテにならないならシェルターでもいいよ
後はなんでも吐き出せる友人にでもぶっちゃけて気持ちを楽にして

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:15:55 0

>>364
どうやら昼間はﾁｭﾌﾟしかいないらしいので
そんな変な男は存在しないことになってるらしいよｗ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:18:19 0

無職で同居ってなんだろう。
金はモラ男に全て出させていたのか。
それとも他の家族も一緒に同居していたのか。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:20:00 0

精神的に依存し金銭的に依存して、こんなところでその相手の悪口を並べ立てて・・・

ちょ～っとおかしくない？

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:20:10 0

いやいや真面目に怖くなってきたわー。
>>368とか妄想がすごすぎてキモイよ。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:20:29 0

>>361
バリキャリで友達も多く誰もに「明るくて有能な女性」と思われていたのに、
結婚して家庭に入ったらモラ男にボロボロにされる…というケースは
決して珍しいことじゃないよ。
コンプレックスがひっくり返って何とか優位に立とう、見下そうという心理から
モラハラ行為に走ってるパターン。

今回の場合は明らかに、絶対的優位に立てて容易に逃げられない女を
この男は意図的に選んでがんじがらめに縛り上げているようだけど。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:21:20 0

>>371
だから逃げりゃいいだけだろ？何を言ってんだ？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:21:20 O

>>362
安価ぐらいきちんと打てクズが

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:21:41 0

自己愛とACって共依存になりやすいよね。
相談者はメンヘラさんみたいだから。
働くのも難しいんだろうね。
でも、そのモラ男と一緒にいるとメンヘラ悪化するよ。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:22:33 0

>>370
ごめん、あんたがキモいよ

無職で一緒に住んでたんだから>>368の予測はごく普通だと思うけど

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:22:48 0

>>372
どうみても299は相手の男から逃げる準備をしようとしてるんだが。

どこかに「でも、私は彼のことを信じてるから絶対に別れません」とか
書いてあるの？

私は見落としちゃったみたいだから、どのレスに書いてあるか教えてくれ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:23:07 0

>>375
つか自演だから気にｽﾝﾅ

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:24:19 0

ほんと、モラハラ男って怖いねえ。
スレで頑張って299を悪者にしようとして、何か利益があるんだろうか？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:24:29 0

メンヘラ無職女とモラハラ男だろ。

片方が「自分が正しい」と主張しても
誰もどっちの味方もしないだろ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:24:56 0

>373
>>359（に対して）
2匹（>>359-360）釣れてるって意味でしょ？
主張はともかく意味は判ったよ
携帯って馬鹿の癖にこういうウザイ人多いね

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:25:27 0

>>361
んなこたぁねーよ。
「職場の花」みたいに皆があこがれるような女とか
出来る○○さんみたいな、そういうちょっと特別な存在の女をモノにしたがる
傾向はあると思うよ。そういうのを手に入れられる俺様をアピール出来るから。
所詮、女は自分を飾る道具。餌食になるのは気のいい尽くすタイプの女。
能力の有る無しはあんまり関係ない、というより、無能な女は自分の飾りには
ならないから欲しがらない。

でも、一度モノにしたらとことん蔑む。抵抗して来たら「俺を侮辱するのか」とキレる。
これは定石ね。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:26:05 0

>>380
何言ってるのかわからんぞ？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:26:56 0

>>378
頭のおかしい人間に正常な理屈はないよ。
ただ、なんらかの琴線に触れたことだけが理由といえば理由で、
明確な動機も理由づけもないから、しつこく粘着し続けるわけだけども。

人格障害は治らないから悲惨だ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:26:57 0

>>381
ないない

モラハラDV君はカス女しか見下さない

「誰でも見下す」ということにしといた方が都合がいい？ｗ

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:27:01 0

>>378
何でメンヘラ部分を度外視するの？
メンヘラ必死に擁護すると何かいいことあるのかな。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:28:02 0

>>379でFA

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:28:06 0

>>369
かなりおかしい

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:28:10 0

>382
レスする前に少し頭使えば？

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:29:04 0

>379
結論でたね。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:29:05 0

>>388

>>359にたいして>>359が釣れているというのはどういう意味だ？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:29:22 0

メンヘラだろうが無職だろうが、婚約者が明らかにおかしいことに変わりはないじゃん
一言でメンヘラといっても症状の重さも色々だし…

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:30:19 0

>>391
明らかなのか？一方の当事者の主張しかないんだぜ、ここには。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:31:07 0

モラハラ男はこうやって「自分が正しい」っていう風に持っていくからなぁ。
面と向かってるわけじゃない、文字として残る掲示板じゃ
主張がおかしいのがはっきりするから通じないけどね。

人格障害って怖いね。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:31:20 0

男のモラハラはall悪いモラハラ。
女のメンヘルはsomeいいメンヘル。

バカじゃね？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:32:22 0

無職のモラ男が何かわめいてますね

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:32:33 0

>>391
モラハラだろうが何だろうが、婚約者がメンヘラ無職の社会不適合者なのは変わりないじゃん
一言でモラハラと言っても色々だし…

とも言えるぞ

どっちもどっちなんじゃね

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:33:23 0

>>388
頼むよ、教えてくれよ～

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:33:57 0

俺はこういう女と離婚したけど絶対に絶対に絶対に相手の女がおかしかった！！！
だから、たとえ２ちゃんであろうとも絶対に絶対に女の方がおかしい！！！
間違いないの！！！！だって俺が実際に経験したんだから！！！！！
おまえらのほうがおかしいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
だって俺の相手の女はおかしかったんだから２ちゃんの女もおかしいに決まってる！！！
おかしいのはお前だ！！！おかしいのはお前らだ！！！！
俺は間違ってない！！！！俺は間違ってない！！！！俺は間違ってない！！！！

ｷﾁｶﾞｲｗ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:34:52 0

>>398
どこにそんなレスがあるの？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:35:11 0

>>395
そのレッテル張りを敷衍するなら
>>395は無職メンヘラ女でしょ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:35:58 0

>>399
図星ですか？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:35:59 0

完全な被害妄想だな、こりゃｗ>>398

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:37:11 0

>>398
これがファビョるってやつか。基地外はお前だろｗ

モラハラ男マンセーな奴がいるか？
相談者もメンヘラ＆無職というゴミ属性なんだから
どっちもどっちと言われてるだけだろ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:37:15 0

>>299がどっか行っちゃったじゃないか。
しかも、無職ってどこに書いてるの？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:37:27 0

>>391
>>395
>>398
>>401

論理的に言い返せなくなったバカ女の常套手段でしょ
詭弁のガイドラインが懐かしい

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:37:45 0

でもさー、ここで暴れてる離婚男が実例出さないんじゃ
>>398のレスも否定できないんじゃね？

というわけで、具体的なエピソードどーぞー。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:38:31 0

>>404
>>336において、
> 外で働けず、親と仲が悪いのもそのせいだろうね
と彼に言われた、と書いてる。良く嫁。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:38:35 0

>>406
出せるわけないじゃんｗ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:38:38 0

>>404
>外で働けず、親と仲が悪いのもそのせいだろうね

労わるつもりがあるならちゃんと読んでやりなよ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:39:23 0

相談いいですか？
お取り込み中のようなら後でまた出直します。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:39:45 0

まあ、「外で」働けないと書いてあるだけで、
在宅で仕事してないとは一言も書いてないけどねｗ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:40:05 0

>>407-409
あんがと。
スレが速くて斜め読みになってたよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:40:32 0

>>398
私は生活の面倒を見てもらって金も出させた男と別れようとしてるけど絶対に男のほうがおかしい！！！
だから、２ちゃんあろうとも絶対に絶対に男のほうがおかしい！！！
間違いないの！！！！だって私が実際に経験してるんだから！！！！！
おまえらのほうがおかしいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
だって私の相手の男はおかしいんだから２ちゃんの男もおかしいに決まってる！！！
おかしいのはお前だ！！！おかしいのはお前らだ！！！！
私は間違ってない！！！！私は間違ってない！！！！私は間違ってない！！！！

おんなじじゃね？？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:40:44 0

>>410
はいどうぞ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:41:43 O

>>392
この男の非だけは明らかだろ
・最初のメールは返したのに１分後のメールは無視か！とキレる
そもそもこれだけでも頭おかしいのに
「ごめんね家事やってた」と謝った上でなぜ遅れたかの理由を言うも更に責める
だもんなー。自分の都合・希望しか考えてない。

相手の女にどの程度非があるかどうかはそれとはまた別に考える話。
悪いことしたからと言って殴っても無罪、とはならないのだよ。
それこそモラハラやらなきゃならないぐらい女に非があるなら
この男から別れりゃいいだけの話。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:41:44 0

>>413
意味、通じてないよ。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:43:13 0

>>410
前の相談者はどっかに行ってしまったみたいだから、ﾄﾞｿﾞｰ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:43:21 0

男・・・・別れたいんじゃないのかね？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:44:41 0

>>410
ﾄﾞｿﾞｰ

299は元々スレチだから

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:44:54 0

>>417
前の相談者はモラ男叩きに忙しいのです

421 ：410 ◆v1NHxpsw4A ：2009/04/08(水) 14:44:59 0

スレを読み返してみましたが、ちょっとこの雰囲気では叩かれそうなので・・・・
男性がいない時間をみはからって出直します

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:45:51 0

>>421
何を言っている！男性のいない時間帯に来たら大変なことになるぞｗ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:48:41 0

>>421
どのレスを見て男性だと思ってるのか知らないけど、
男性が嫌なら既女板に行くか、
何書いても叩かれたくないなら吐き捨てスレ行けばいいんじゃないかな

普通に考えれば今が一番主婦率高いんじゃない

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:48:59 0

>>380も>>388も何度読んでもわからんーー
特に
＞>>359（に対して）
＞2匹（>>359-360）釣れてるって意味でしょ？
釣れてるって？何が？
釣りがどこにあったの？
359と360のどこに共通点が？
釣りとか携帯とか言いたいだけの人？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:50:28 0

>>424
お前もか・・・・実は俺もだｗ

426 ：410 ◆v1NHxpsw4A ：2009/04/08(水) 14:50:34 0

>>422-423
私の夫もお前がすべて悪いんだと言っちゃうひとなので
似たような方がいらっしゃる今の時間帯は避けたいという意味です
どうもありがとうございました

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:51:27 0

>>426
で、あなたは自分は悪くなくて相手が悪いと言っちゃうタイプなの？違うなら大丈夫でしょｗｗｗ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:52:11 0

>>426
>私の夫もお前がすべて悪いんだと言っちゃうひとなので
似たような方がいらっしゃる

はぁ？どこにいるの？
失礼ですが、脳味噌大丈夫ですか？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:52:39 0

>>426
んじゃ、待ってる間にモラハラ・自己愛関連スレとかサイト見てきたらどう？
待ってるねﾉｼ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:53:24 0

>>428
>>299の婚約者のことだろ…
叩きたいがために頭の悪いふりをするのはどうなんだ？

431 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:53:53 0

対外的に独身では都合が悪くなってきた三高モラハラ男が優しい紳士面をしながら
家と家具を用意して、かわいそうな女を捕食、逃げないようにしたってところかと

モラハラ男については処置なし
何しろ会社や世間さまは自分の味方だからね
>>321-327
がその典型
>嫁や嫁実家をぐうの音がでないほどこてんぱんにやっつけたらしい
とか、人格の出来た男性はそんなことしないでしょ
モラは交友関係が充実しており、頭がキレて仕事が出来る男が多く、つまりは自覚のない悪魔なんだろうと思われる

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:55:21 0

>>426
何があっても夫が全て悪いんだという変な人はいたけど
あなたの言うような人はいないよ

きっと勘違いしちゃったんだね

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:55:28 0

どうにもバランス取れてないなあ

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:59:16 0

>>379に同意する派
どうあってもモラハラ男のみを責めたい派（というか多分１人）
この２種類

435 ：410 ◆v1NHxpsw4A ：2009/04/08(水) 15:00:42 0

>>429
どうもありがとうございます
関連スレ等を見てみます
でも、この様子ではこのスレでは粘着して叩かれそうなのでやめておきます

またどこかでみかけたらよろしくお願いします

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:01:56 0

自演楽しい？

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:02:23 0

後者の人は「どうあってもモラハラ男を擁護する派」という架空の敵と戦ってたなｗ
まさにメンヘラ
>>435
メンヘラさん乙です
今度からもっとうまくやろうね

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:02:43 0

>435
うん、このスレは変なのにﾛｯｸｵﾝされたようだし、それが懸命だね。
サイトをみたりスレを熟読してがんがれ。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:03:13 0

面白いなメンヘラって

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:03:29 0

>>431
それが自覚はあるんだよ、自分は悪魔だと笑ってる
>>321と>>327に書いた話は全部本人から聞いたからね

他人の至らないところやミスを上手に使う
勝負師みたいなんだよ
あらゆる未来を想定してうまく立ち回ることができる
女同士の嫉妬心もうまく利用して友人関係かき回して遊んでたよ

そういうところを全部じゃなくかいつまんで知っていても
魅力的な人間に見えるんだよ不思議なもんだ

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:03:45 P

自己愛モラこえぇぇええぇぇｗｗｗ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:04:36 0

今度はPかねｗｗ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:05:54 0

モラハラもメンヘラで無職も等しくクズだろ

リアルじゃメンヘラ無職の方が分かりやすいクズだから損だけどな

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:06:20 0

>>435
この流れが粘着叩きにしか見えないなら>299と同類なのでは？
おばちゃん達は暇つぶし要員に必死に引き止めてるけど、
話す前からコテ付けたりウザイから二度と来なくていいよ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:07:09 0

自演だと思わない純粋なお前さんに乾杯

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:12:14 0

書き癖違うじゃん。
それともメンヘルだけどこういう姑息なマネだけは巧いのかな？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:13:33 0

そんなやつぁ、２ちゃんにゃごまんといるよｗ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:15:28 0

ごまんと居るって証明しようが無いことを誇らしげに語られてもねｗ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:15:57 0

元ネタはスレ違いなのにけっこう伸びたんだね
自分>>326だけど、本人働いてないのか
なら他の人も言ってるようにどっちもどっち感が否めないな

450 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:19:14 0

>>440
その場合は年をとって痛い目をみたら、猛反省することもあるだろうけどねー

>304のサイトみてきたｗ　恐くなって途中でやめたけど
モラハラ男の行動パターンは一つしかないってきくけど本当だね
メンヘルであることと無職が悪いと言われてるけど、旦那の年収が多ければ専業主婦の率もあがる
三高スペックが揃って、さらに本人が無自覚なら、旦那は無敵だわな

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:20:56 0

おいおいまだやってんのかい？粘着質だのうｗ
はいはい、スレチスレチ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:22:05 0

３高ならええやんｗそれにひかれたんやろ？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:28:43 0

まだ結婚してないっていうのに>>450みたいな素っ頓狂なこと言う人がいるんだねえ

というか本当にスレチだな

454 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:29:46 0

スレチでもいいじゃん、ほかに話題もないし
結婚してなくても、家と家具が揃ってて同居してるなら結婚してるも同然でしょ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:32:44 0

なんかスレチスレチって喚いてる人がいるみたいだけど
婚約者と結婚前提に同居してるわけだし
あながち間違いでもないとは思うんだけどなぁ

離婚問題というよりはモラハラ騒動みたいになってるから
カップル板やモラハラ関係を覗いていろいろ勉強するといいかもね、ぐらいでしょ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:32:55 0

他にいっくらでも雑談スレあるから他所いけば。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:34:35 0

同棲解消と離婚を同列に語るなよｗ
内縁関係でもないんだから片腹痛い

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:36:40 0

>>457　まあ、法律に関してだけでも離婚と婚約解消は全然ちがうわな

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:37:23 0

>スレチでもいいじゃん、ほかに話題もないし

何言ってんのこの人…
スレに関係ない話してまで伸ばす義務でもあるの？

という私も伸ばしてしまってるけどｗ

460 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:45:16 0

この場合は婚約破棄だけど、家もあるし、精神科の通院履歴を逆手にとられて
慰謝料をたんまり取られそうだね

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:45:51 0

>>460
どっちが？

462 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:48:41 0

301がｗｗｗ
「婚約して家まで買わせておきながら！」
「僕は彼女を救おうとして努力したのですが残念ながら…（いい人風）」とかｗ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:51:24 0

むしろ慰謝料請求に有利なのは女のほう

たんまり取ったらいいんじゃないの？

精神科の診断書は効くよ～ｗ
ICレコーダーでの暴言記録も効くよ～ｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:51:43 0

そこで再び299が「モラ男の罠に嵌ってしまいましたＴＴ」と再臨。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:52:50 0

モラ男にモラハラさせて慰謝料を取る作戦でしたかｗ

466 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:55:32 0

相手を責め続ける屁理屈モラ夫はＩＣレコーダーなんて見つけたら
「これほどに俺を信用してなかったのか」
「こうまでされて人が不愉快にならないとでも思うのか」
「だからお前は…お前に問題が……こんなものを設置する被害妄想の女とは暮らせない、以下エンドレス」
かと
本当に地獄だね

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:58:30 0

なにやら粘着的なお方は、旦那がモラ男かなんかなのかね？

出口のある地獄なんざ、地獄じゃないわｗ

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:01:50 0

出口のない地獄kwsk！！！！！！

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:04:00 0

>>468
kwsk聞きたい理由をkwsk！！！！！！！！！！！！！！

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:05:17 0

相手が「暮らせない」って言ったら万万歳じゃんね
なんで地獄なの？そんなに寄生したいの？

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:07:18 0

>>470
そんな大事なことを大きな声で言っちゃいけません

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:08:39 0

出て行けと言うので出て行こうとすると、
それはそれで激昂して引き留めにかかってくるのがモラ夫クオリティ。

まあこの相談者はとっとと女性センターに駆け込めば済む話だわな。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:11:44 0

相談すること自体が不思議な状態なんだが・・・

なんで相談したかったんだ

目的がわからない

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:11:47 0

自分に起こる不都合は何でも周りのせいなのはメンヘル嫁クオリティか

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:12:26 0

>>474
この場合、嫁でさえないんだわｗ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:13:39 0

>>475は道産子ですか？

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:14:26 0

>>476
いいえ薩摩おごじょです

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:20:30 0

やー、マジでモラ男と別れるのは一苦労だよ？
「別れましょう」って言って、素直に了承すると思う？
しかもこの男、ストーカー前歴あんじゃん。
モラって精神攻撃で相手から行動力を奪うんだよ。じわじわと奴隷化すんの。
ただでさえメンヘラで実家毒親で自立するのが大変なのに、金も世間的評価も
持ってるモラ男が双方の両親、友人を味方につけてきたら逃げ切れないよ。
まあ、結婚してないし子供もいないから、まだマシだとは思うけど。
とりあえず女性センターに逃げ込むのに賛成。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:22:22 0

何回おんなじこと言ってんだ？

480 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:24:22 0

逃げて逃げて超逃げて～～～って言いたいけど
自立してとっとと別れて逃げたらいいじゃんってレベルじゃないんだよね＞対モラ男
最初の彼女、精神的にズタズタにされた上での自殺じゃないのかな～……

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:24:26 0

>>469
真の地獄を知りたいメシウマ！！
kwsk！！！！！！

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:25:06 0

>>481
かゆ、うま

483 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:26:10 0

真の地獄を知らないって言いたかっただけでしょ
相談者にとっては現状がまぎれもない地獄なわけで、変な比較は意味ないっつの

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:27:20 0

まとめてメンヘルサロンへどうぞ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:39:26 0

さすが低脳専業タイムだな

結婚してない奴なんぞスレ違いだっつーのに

あーじゃない？こーじゃない？
こーすればいいのに、あーすればいいのに
ｱﾃｸｼの語りだけは聞いてー

486 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:51:17 0

>>485
ねえ、なんでモラ男がこのスレに居ついてるの？
配偶者の出方を事前に押さえるためのリサーチ？ｗｗｗ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:06:34 0

>>486
渦中のモラなら、こんなスレに関わってる時間も余裕も無いでしょｗ
自分は悪くない！悪いのは周囲の人間だ！って周りにキレまくって
ついに責任を押しつける相手がいなくなったんでしょ。
奥さん脱出おめ！

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:09:04 0

なんだこわかりやすい自演

489 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:14:24 0

メンヘルな女性は虐待した親に責任があることが多くてホント可哀相だけど
モラハラ男って、何でそうなるんだろうね…
分かりやすいＤＶ男と違って、頭脳や社会的には恵まれているケースが多そうなのに？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:26:05 O

DVもモラハラも構造は似たようなもんだと思うが。
自分の意見を押し通すために使うのが暴力か言葉かってだけで。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:42:24 O

>>490
毒親が賛成する結婚相手はマズイ

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 18:25:38 0

>>489
>メンヘルな女性は虐待した親に責任があることが多くてホント可哀相だけど

馬鹿かこいつ
なんでメンヘラだけ擁護してんだｗ

んな事言ったらモラハラも親に抑圧された反動って事もあるよ

メンヘラもモラハラもどっちもクソ
おｋ？

493 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 18:32:04 0

メンヘラさんは無職のクズ
暴力男は同じように社会の底辺に多い
それに比較して、モラハラは対外的には一流企業の有能な紳士でこともある
ここが不思議だ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 18:51:20 0

自己愛性人格障害は親の過保護にして発症する事が多いらしいよ。
婚約者の親もある意味毒親だったんだろうね。

495 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 19:04:33 0

メンヘルは自分がＡＣであることを自覚したら、毒親を反面教師にして、いい親になることもある
モラハラ男は一生治らない
この差もわからん
自分を責めてしまうか、自分を正当化するかの違いかな

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 19:12:05 0

ACもﾓﾗﾊﾗも精神医療対象の病名じゃないけどね。
ACはカウンセリングや何かで回復するけど、
モラハラの原因が人格障害にあったら治らないね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 19:46:08 O

いつまで独り言言ってんだ？
そろそろメンヘルサロンに帰れよ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:33:38 O

相談なのですが…

自分は38才♂嫁は36才。子供は3人います
一人目が産まれた後に俺の友だちだった嫁の元彼との浮気発覚(10年前)その後再構築しようと決意した5年後に再度同じ相手と浮気。
俺はもう離婚すると言って最近になってようやく離婚成立かと思ったら、離婚の理由が納得出来ないから届けに判を押さないと昨日いきなり言い出しやがった。俺はもう新しい部屋も借りて明日か明後日には家を出る気なんだが、ちゃんとスッキリさせてから家を出たいと思ってて。
因みに嫁は実家依存でパチンコ依存症で借金もあり家事全般一切やらない女
嫁は離婚を先に言い出したアンタが悪い、あたしは仲が悪くてもまだ一緒に居れたのにとかほざいてる
長くなってすまん

こんな女と今すぐ手を切るには一体どうしたらよいのだろう？
助言お願いします…

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:37:20 0

調停、もしくは弁護士。

500 ：名無し＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:37:40 0

またパチンコ嫁。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:37:45 0

>>498
弁護士いれなよ。
話し合いは家じゃなく、
ファミレスなど人の目があるところで。
嫁の有責なんだから、
証拠をがっつり握って、弁護士に任せなさい。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:38:18 0

証拠があるなら弁護士へ行き
慰謝料ガッポリ払うか、サインするかを迫る。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:42:51 0

>>498
浮気の証拠があれば問題なし
↑がなくても借金の金額がかなりあるなら有責に持っていけそうだけどなあ（浮気に比べればちょっと軽いけどね）。

ただ子どもの養育はどうするの？
戸籍に父親として載っているなら義務は成人（または１８歳）ぐらいまで養育義務あるし。

協議離婚は二人で納得しあってするもの
調停離婚は調停してから決まりごとをきちんとしてから離婚
裁判離婚は調停で決着つかない場合に裁判へ移行。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:45:35 O

>>498です

みなさん、本当にありがとう。
浮気の証拠という証拠はないんだが、浮気相手が俺の友達だった奴で、周りの他の友達にあいつらコソコソ逢っているぞ。て話を聞いた。嫁を問い詰めたら｢やってない｣と言ってたがそんな訳ない。
やっぱり弁護士だよな…それしかないよな。でも資金がないんだよ、情けないけど…
子供たちは俺が引き取りたかったが、みんな母親を選んだので諦めた。
養育費は月7万5千円払うと約束して公正証書として残す予定。
このまま離婚に応じてくれなくて、別居に持ち込むなら何年で離婚成立だったかな？

知識なくてごめんorz

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:51:17 0

>>504
別居５年ぐらい？ただし子どもが小さければ小さいほど条件が厳しいよ。
自分の意見がいえるならそうでもないみたいだね。

７万は頑張ったと思うけどさ、高校大学が私立の場合の取り決めも必要だし
だいたい親の最終学歴の高い方を基準らしいよ。大学までの費用も頭に入れておいてね。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:07:53 0

最初に許しちまった時点でアウトだな

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:09:31 0

ここより法律板の離婚相談スレの方が詳しいのでは？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:00:18 0

すんなり嫁と別れたいのに、
急に嫁が未練たらたらになってきたのだよね？
そりゃむつかしいなあ。
弁護士とかそういう話じゃない気がする。
月一で子供入れて会うとか、そういう取り決めはないの？
急な変化が嫁は怖いのかもしれず、
実はあなたにも愛されていたいのかもしれず、
そこは謎だけど、
とりあえずあなたが我慢できないのなら、
生活費は必ず入れて、それで家を出ると言うのもよいと思うよ。
あなたはどうしたいのさ？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:02:11 0

３年目子梨です。旦那に離婚したいと言われています。
旦那には私との結婚前からの恋人がいて、その人は人妻です(以下A妻と書きます)

当時、というか今もですが、自分が旦那が好きで、A妻さんがAさんと離婚するまでの
間でよいので籍を入れて欲しいと頼み入籍しました。
で、A妻さんとAさんが離婚調停となって、まだ成立していませんが、
約束通りこちらも離婚してほしい、という状況です。
Aさんは、おそらくこの事実は知らないと思います。
(Aさん・A妻さんとも、私は面識はありません。A妻さんの不貞の証拠は持ってないですが
定期的に出かけているのと、常に話のつじつまが合っているので、事実だとは思います)
Aさん夫妻は今も同居はしていますが、旦那がA妻さんと会う前から
夫婦仲は良くはないらしく、あとAさん夫妻も子梨なので、
いずれ調停が済むのではないかと思います。

相談したいこと、私の目的は、慰謝料が欲しいとかではなく、
離婚したくない＆旦那に嫌われずにということですが
どうしたらいいでしょうか。

離婚を要求された側は拒否することは出来ると認識していますが、
それははじめからの約束を破ることになります(文面にはしていませんが)
あと、A妻さんと旦那が結婚した場合、愛人みたいなことになりたくはないです。
このこと以外はいい旦那で、共働きで収入も丁度同じくらいなこともあり
家事・生活費等全て半々でやってくれます。
本音を言えばAさん達がうっかり超かわいい子供が出来て夢中になったりとかで
今のままでいたいのですが、それは無理ですよね…

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:34:43 0

ご自分がA妻ほど愛されていない。
新品なはずなのに他人のお古より価値がない事実はどう受け止めてるの？
離婚する迄愛しあっている2人を盛り上げる舞台装置程の役割しか貴女には残って無いよ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:01:45 0

要するに3年のチャンス貰ったけど駄目だったってことでしょ。
ここでゴネた場合、法的にはどうなのかしらんけど、
あなたが求める「旦那に嫌われず」ってのは無理じゃない？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:04:20 0

どうしてＡさんと旦那が再婚したら自分は愛人扱いされるって思うんだろう。
被害妄想？それとも旦那は妻の他に愛人を常に作る無責任浮気男？
本当に旦那がＡさんが好きならその恐れはないと思う。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:39:23 O

旦那が本当にAさんを好きなら、愛人なんて作らない。
愛人作らないのは本妻になるAさんの為。
旦那に愛人が居て喜ぶ女は普通いないから。

せめて愛人にはして欲しいとか期待してるなら止めといたほうが。
離婚拒否すること自体が（法的にはともかく）当事者達にとっては約束破りなんだから、
嫌われたくなければ潔くさっさと別れるしか無いんじゃ。
このままゴネてれば嫌われて憎まれるだけだろうし。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:47:02 O

ああごめん、自分が愛人の立場になるのは嫌なのか。

まあどっちにせよ、ゴネるなら嫌われるしかないよね。
嫌われたくないなら別れるしかない。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 04:03:18 0

>509

ん～、最初から何かボタンを掛け違ったまま結婚なさった気がします。
一回、リセットボタンを押す覚悟を持ってはいかがでしょ？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 05:09:09 P

ラリったまま結婚したのか
あなたの欲しい回答じゃないけど一言。

あなたと旦那が結婚したときにA妻との関係を了承していた。
しかし、これは法的には認められない。
婚姻契約に反する決めごとは認められない。
だから、あなたが旦那とA妻を訴えることは可能。
また、旦那の不貞が原因での離婚なのであなたはその申し出を
断ることが出来る。
二人の結婚を阻止することは法的に出来る。
しかし、この事実が旦那の目をあなたに向ける事じゃないんだよね。

一つの可能性としてはA旦那に証拠を渡しA妻とあなたの旦那に慰謝料請求を
してもらう。
そしてあなたも二人に対して慰謝料請求をする。
莫大な請求を受けた二人が一緒になるとは考えられないと思う。
旦那にこのまま婚姻を続けるなら請求は取り消すし
あなたの請求分はA妻から貰った分で援助すると助言する。

実際はどうなるかしれないけどこういう方法もあるよ。

俺の本心としてのアドバイスは
そんな馬鹿な男の事はさっさと忘れて新しい男を見つけろ！
コレしかないな。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 05:19:05 0

ただいま別居中・・・以前の会社で単身赴任時代から別居してる
もう長いこと生活費も入れれていない
稼いでいっしょに暮らしたいけど、もう40に近い年齢で仕事もない
もうだめだ
離婚する時は相手が嫌いになったりしてするんだろうか？
どんな気持ちで離婚になるのか教えてほしい
やり直したいけど俺じゃもう家族を幸せにできない
もうだめだ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 08:04:27 P

>>517
現在は無職なの？
子供はいるの？
単身赴任が終わってからも別居していたのは何故？

フリーで好き放題出来るから、って理由で生活費も入れず別居を続けて
いざ貧乏になって辛くなったから同居したいってなら、
奥さんも一緒に暮らすのはイヤかもしれない。

でも、事情があって別居していたのなら、一度きちんと話し合いをして
みたらどうでしょう？奥さんは離婚したいと言っているの？

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 08:50:48 0

>>517
本当にどんな仕事もないの？
介護職とか辛い仕事も探してみてるの？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 09:07:39 0

仕事も生活費も入れない人と一緒に暮らせるわけないだろうね。
離婚したら、子供いたら母子家庭になるし、手当も入るし、
現実、そんな男と暮らせるわけないから離婚するんだろう。
あなたに見切りをつけただけだろう。好きでも無理だよ。
40で仕事ないって言ってるけど、50でも仕事見つけてる人はいる。
どんな仕事でも、文句言わず安い給料でも働いてるよ。

521 ：509：2009/04/09(木) 09:44:01 0

>>510-516
舞台装置の例わかりやすかったです
考えてみれば、逆に私がラリったままなのも、常にA妻さんの存在が
頭にあるからかもしれないです。

A旦那さんは、在・部・創のうちの１つが該当する方で
旦那の今後を考えるとやはり共闘も知らせるのも避けたいと思います。

そういう方全員が悪い訳ではないと思いますし
今までや現在既にA妻さんに対する虐待などがある訳ではなく、
むしろA旦那さんに有責が無いのでまだ現在の状況な訳ですが
もし私が完全に第三者だったら、A妻さんの味方をすると思います
(元々、このために、結婚前からA妻さんのことを了承していましたし
逃げるためならﾌﾟﾘﾝも仕方ないのかなと思っています。
私は2ch脳なもので…)

答えてくださってありがとうございました
書いたり読んだりする間に気持ちが落ち着いてすっきりしました
協力してお互い貯金も出来たし、よかったと思います。
旦那に、いい夢見させてもらったぜ！とでも言ってきます。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 09:54:31 0

>>521
離婚する際は、慰謝料を貰う事をお勧めする。
気持ち的には吹っ切れても、離婚となるとどっちが有責かとか
ハッキリさせておいた方がこれからの自分の為になるから
金額は関係ないけど、離婚の有責者をはっきりしておいた方がいいよ。
それぐらいは旦那にしてもらってもいいと思う。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 09:54:52 0

>>521
うん。その方が良いと思う。
さらりと「いい夢見させてもらったぜ！」と言って去っていくのは
旦那さんにも良い女にうつると思います。
男女の事は先は分かりません。
もし縁あって次に旦那さんと付き合う事があるならば、その時は他の女性の
姿の無い状態で再会出来れば良いですね。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 10:08:50 0

>>522
でも、最初がゴネ婚だったしねえ。
協議離婚で書面程度でもいいんじゃない？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 10:50:01 0

>>521
乙。
こういう事には必ず横から嘴突っ込んで勝手な噂をまくしたてる人がいるから
509に非が無いことを証明する内容を公正証書で残しといた方が良いと思うよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 14:31:09 0

何も残さない方がよくね

>旦那が好きで、A妻さんがAさんと離婚するまでの
間でよいので籍を入れて欲しいと頼み入籍しました。

こんな基地外女と誰が結婚したいと思うんだよｗ
適当なウソの離婚理由用意して
この事は一生隠し通せ

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:40:09 0

ゴネ婚でも、実際に結婚したのは彼の意志だから
一方的に彼から離婚して、それでいいというのは違うような気がするな。
普通の男なら、ゴネられても結婚しないと思うよ。
で、結婚しておいて、やっぱ、好きな彼女が離婚しそうだから自分も別れようって
都合のいい男だと思うんだけど、有責じゃないの？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:50:04 0

>>527
彼のことを都合がいい男っていうなら、Ａ妻さんが離婚する間だけでいいからって
最初に約束した509は約束を守らない女ってことになるよ。
どっちが悪いってことじゃない気がする。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:08:34 0

>509は、入籍さえすればこっちのものだと思ってた。
旦那はA妻がくるまでの「つなぎ」のSEX相手が欲しかっただけ。

旦那が入籍を承諾した理由がよくわからん。
彼にどんなメリットがあったんだろう。
離婚前提の結婚なんて、モメるに決まってる訳だし
>509は自分に惚れてるんだから、同棲でお茶を濁せばよかったのに。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:34:17 0

色々理由があるのかもしれないけど
おかしい男には変わりない。
でも509も明らかにおかしいよ。
526の言うとおり、出来るだけ隠した方がいい。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:34:23 0

隠すってか互いに納得の上でどちらが有責でも無いってことだけ
文書として残してりゃ良いんじゃないの？
基本的には両天秤かけるような男だから保険は必要だと思う。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:53:59 0

「どちらも悪くなく、お互い納得しての離婚です」

ってか
まあいいと思うけど何かの役に立つんだろうか…

男が嘘八百並べて>>509を一方的に悪者にして慰謝料求めてくるとか？
何の証拠もなくどんな弁護士も相手にしないだろうからそれはありえんな

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 19:00:13 0

へんは男と女だね
「結婚」という意味をどう捉えているんだろう
好きだから一緒にいたい、というなら同棲しときゃよかったのに
同棲ならまだしも、結婚となると、自分や相手の親族も巻き込むことになるのに
それぞれの親たちがどう離婚によってどう思うか、などということは
全く考えないのだろうか
自分の娘が将来こんなことを言ったら、間違いなく張り倒す

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 19:13:16 0

>>532
旦那が上手いことＡ妻と再婚できたとしても事情を知らない人から見れば
不倫だの略奪だのに見える。
そういう時に旦那は509の家事放棄だの不貞だのでまかせを言いそうだもの。
旦那にとって509は都合の良い女でしかないんだから信用しすぎちゃいけないよ。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 09:51:36 0

遅ﾚｽだけど
>>498の子供３人、嫁の浮気相手が父親って可能性あるんじゃない？
お金ないのは馬鹿正直に、ﾊﾟチ嫁に生活費とか渡してるからでしょ？
新しい家が決まってるならとにかくまずはあるだけの貯金現金を持って家を出て、
弁護士に相談へ行けばいい。
早く一人になればとりあえず来月の給料からは余裕ができるでしょ。
養育費は子供たちのＤＮＡ鑑定をして自分が父親だと認められたら、ってことにすればいい。
ケジメをつけたいだの何だの、うだうだ言って今の家庭に留まってたら、
ﾊﾟチ嫁と浮気相手男の子供をいつまでも養うことになるよ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 11:05:27 0

>>534
>そういう時に旦那は509の家事放棄だの不貞だのでまかせを言いそうだもの。

別にどうとでも言ったらいいんじゃないの。
509も、新しい男や自分の周りには旦那が不倫したからとでも言えばいい。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:33:17 0

・勝手に仕事を辞めて事業を始め、数千万円（詳細不明）の借金有り
・もともと昔から生活費や子供の学費もろくに家に入れていない
・以前女を作っていた。
・子供に金を借りまわり、挙げ句子供に借金までさせる
・積もり積もって我慢できずに離婚を申し出たところ、「どうなるかわからないからな」「命には気をつけろ」等の
脅迫的なことを言い出した。

こういった場合、相手が離婚に応じない場合はまず調停に持ち込むのが適当でしょうか？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:37:42 0

>>537
弁護士雇って調停かそれでも駄目なら裁判に。
子供の借金は整理した？まだならそれも弁護士に頼もう。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:40:43 0

そういう男と一緒に暮らすと危ないから
まず、どこかに子供と逃げる→調停、もしくは弁護士で離婚の話で
いいんじゃない。証拠は握っておいた方がいいよ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:47:48 0

>>538
当人は私ではありませんが、非情に嫌な状況でして。

　子供の借金は本来どうにかすべき問題でしょうが、子供の方も手切れ金くらいに
思うしかないと考え、帰ってくるとは思っていません。
　やはり調停に持ち込むにはいきなり家裁へ行くより弁護士さんをお願いすべきで
しょうか。金銭的余裕がない上に、男の側の借金等考えると支払いが気になります。

>>539
　子供は既に皆成人して自立しています。
で、そこにいい年した父親がお金を借り回っているという状態で……親失格ですね。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:50:29 0

追加のおたずねです。
また脅迫じみたことを言った際、録音ができるよう準備しておいたほうが良いでしょうか？

ちなみに今は住居を探しているところです。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:51:15 0

金銭的余裕がないからこそ負けられない。だから弁護士がいるんだよ。
子供の借金だって手切れ金とか言って放置しては駄目。
整理できるものは整理して、これから借金されないような手続きもとらないと。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:56:51 0

>>542
　正直、私などはむしり取れるものはむしりとってやれ！その権利はある！と思っている
のですが、本人がもうお金も財産もいらないから、離婚して縁を切ることを最優先したい
と考えているのです。
　はやくさばさばしたい、という性格ですので、それを強要するわけにもいきません。
　幸い子供達が協力しあっているので、生活できない、というほどのことにはなりません。
余裕はもてないでしょうが。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 23:01:17 0

>>543
別れても親子だから借金されないように手を打たないと危ないよ。
相手に会う必要もない手続きの筈だからね。
今ですら余裕ないのに新たに借りられたらどうする気？
それに今の生活じゃ将来子供が家庭持ったとき可愛そうでしょう。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 23:41:23 0

>また脅迫じみたことを言った際、録音ができるよう準備しておいたほうが良いでしょうか？
それはもちろん録音必須！
電話などの会話も録音機能フル活用して相手とのやり取りを記録しておくこと。

>「どうなるかわからないからな」「命には気をつけろ」等の
↑これなどは立派な脅迫罪になるので、この録音があれば離婚も比較的スムーズだし、
接近禁止も取り付けやすいはず。
頑張ってダンナから言質を引き出しましょう。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 23:54:16 0

>はやくさばさばしたい、という性格ですので、それを強要するわけにもいきません。
サバサバした性格だから…といって、必要な手順を踏まず離婚を急いだ場合、
のちのち相手が何かしでかしてくれた時にとばっちりや火の粉を被ることにもなりかねませんよ。
急がば回れ。急いては事を仕損じる。っていうじゃないですか。
人生の大きな岐路に立ってるのですから慎重に事を進めるべきかと思います。
ダンナが相当たちが悪そうなので、弁護士は早めにつけて全て相談の上で決めていけば良いのでは？

それに嫁は離婚したら他人になれるけど、子供にとってはずっと父親なんですよ？
今、弁護士をつけてキッチリ片付けておかないと、
子供たちの将来が不良債権の父親の後始末に追われることになるのでは？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 23:57:23 0

本人でないと言っているけど本当かな。
なんかサバサバというより書き込んでる人がデモデモだってぽい。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:00:36 0

>>543
＞はやくさばさばしたい、という性格ですので、

知人に似たような人がいたけれど
生活費もむしりとられ、借金までしていたにもかかわらず
元夫が893だったんで、弁護士も入れず慰謝料も貰わずじまいで
逃げるように離婚したけど
結局さらに借金を増やす羽目になって任意整理したよ
本来なら自己破産する額まで膨れていたが
上記のような性格なので無理矢理、任意整理どまり。
もし借金するくらいなら弁護士代に当てれば
慰謝料や巻き上げられた金はある程度は取り返せたはずなのに。

子供名義の借金は減らないだろうし
慰謝料も当てにはならないかもしれないが
後でトラブルを引き起こさない為にも
弁護士入れて調停か裁判はしたほうが良い。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:22:21 0

子供が借金背負わされて、余裕がなくてなんとか生活できる程度で苦しんでいる時に
別れられたからとサバサバしてたら子供には残酷な親だよね。
今のご時世いつリストラになるか分らないし、結婚したも破綻しかねない。
危険な目にあうのが嫌でも弁護士や裁判所通してやればいい。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 02:25:35 0

そもそもさぁ勝手に仕事を辞めたり、数千万円の借金作ったり、
生活費や子供の学費もろくに家に入れなかったり、浮気したりした段階で
いくらでも旦那と話し合ったり、ダメならば離婚という道もあったのに、
はっきり決着つけることから逃げてきたんでしょ？
そしていよいよ子供にまで害が及ぶようになって
仕方ないから重い腰をあげようとしてるんだろうけど、
それでもまだ離婚さえできれば後はどうでも良いと“逃げ”ようとしてるなんて
ホントどうしようもないね。
逃げてるだけじゃ本当の解決にはならないのに。
逃げてばかりじゃ人生は好転しないと思うよ？
自分自身のことなのに、何故真剣に向き合おうとしないのか？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 05:10:11 P

母と子供で失踪するのが一番かもなぁ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 07:10:13 0

うーん、子供に残酷な親というより、子供に諸事情で相当なお金がかかる時期に1人奮闘
してお金を工面して（本人は借金なし）きたりしているので、子供はお母さんのことは好き
なんだと思います。
母親の方がちょっと思慮が浅いとこがあって、ここまでずるずる来たのだとは思います。
子供達も借金返せ、と決定的に（金銭で）追い詰めてごたごたしたり、よもや自殺なんて
図られたりするのは嫌なんでしょうね。（自殺なんかしそうにはないですけど）

ただ、確かに今後のために（慰謝料請求とかはなしにしても）一度弁護士を立てて、今後
累が及ばないようにする必要はありそうですね。
ただ、弁護士立てるのを嫌がった場合、離婚裁判を盾にとって念書か何かを取った場合
はそれに法的効力はあるんでしょうか？
あと脅迫的な言葉については、録音装置を貸してポケットに入れておくように言っておき
ます。いつでも録音できるように。
いずれにしろまず調停、それでも言うこときかなければ裁判ですね。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 07:40:49 0

サバサバした性格と言うより雑な性格に思えるよ。
こういうクソな男と別れる時は、一円まできっちり絞めあげて
容赦なく別れる事で、自分も守れるし、相手もそれで何かを感じるかもしれない。
それをいい加減にうやむやにすると、後で余計な事になるので
弁護士入れて、一つ一つを記録して、ちょっとづつ進むしかないよ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:12:47 0

この本人でない相談者の関係にもよるけどな。
母親なら弁やら司の介入を積極的に押すべきだと思うし
友人ならある程度の距離を保ちつつアドバイス程度にとどめ本人の意思にまかせ

現在、不倫関係であり今後の生活を心配しているならちょっと待てだし…

555 ：554：2009/04/11(土) 09:18:52 0

母親な可能性は無いか(笑)
兄弟姉妹や親族ならってことで。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:41:38 0

子供が母親好きだからとは母親名義の借金がないからとか理由にならない言い訳並べて
残酷じゃないと主張するあたり本人臭くない？
借金抱えた運命共同体の密着親子・兄弟じゃ子供の人生先が見えているね。
こんな親抱えた相手と結婚したい若い人はいないと思うよ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:58:53 0

成人した子供じゃないかなと思う。＞本人

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 10:10:32 0

>>543
離婚のゴタゴタ、毒父から子供を守ることなど、
嫌なこと諸々から逃げたいだけの最低なやつなんだな。その人は

この父親にして、この母親ありだな
子供犠牲という対価を払ってまで、自分が楽に生きたいのか

こんな最低の父親に加えて、
子供を守ることさえ面倒くさくて仕方がないような屑母付きじゃ
子供は、結婚で相当なハンデ背負わされてるな

親は選べないことって、本当に残酷なことだ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:30:35 0

>離婚裁判を盾にとって念書か何かを取った場合
>はそれに法的効力はあるんでしょうか？
弁護士もつけずに素人が書いたような念書じゃ法的な効果はほとんど無いと思う。
期待しないほうが良い。
最低でも書士などのプロに作成を頼んで公的な書類にしておかないとダメ。
どうして自分自身の大事な問題なのに、手を抜こう手を抜こうとするのかな？
そんなに問題に真正面から取り組むのが嫌なの？
でも自分の問題は自分でやらなきゃいつまでも解決しないのでは？

まさか自分はただの被害者だとか思ってないよね？
自分で選んで結婚した男が屑でも自分の責任でしょ？
さらに屑夫との間に子供まで産んで、ずるずる関係を続けて
現実に立ち向かわずに逃げ続けたのも自分自身でしょ？
いい加減、甘えるのは止めて親の責任を果たしなさいよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:43:41 0

無責任という点では父親も母親も五十歩百歩。

>537の旦那のようなたち悪い相手だと弁護士頼むのが一番だよ。
調停にするにしても裁判でも、とりあえず１度は弁護士相談に行ってみたら？
調停での話し合いで更にこじれてから裁判、
そこで初めて弁護士へ行っても、途中からじゃ嫌がられるよ？
素人が自分の言いたい放題の主張して、問題が充分にこじれてどうしようもなくなった後、
マル投げしにこられても弁護士も引き受け難いでしょ？
何で皆がまずは弁護士とアドバイスしてるのに素直に聞けないんだろうね？
旦那が嫌がったって、自分で自分の弁護士雇うんだから関係ないでしょ？
ここで弁護士代ケチったらもっと大きい代償を払うはめになって後悔するよ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 14:05:28 0

弁護士頼むのは、無理だろ
そういう母親は、
子供の利益＜＜＜＜＜＜＜弁護士探す面倒くささ＋弁護費用の負担

とにかく自分さえ逃げられれば、子どもなんてどうでもよくて
自分の金銭的な負担は、子どもに何があっても最小限に留めたいだろ

子どものために闘うような母親なら、
とうの昔に不良債権夫と離婚してるよ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 14:26:12 0

弁護士さえ探せれば、お金は掛かるけど後は丸投げ出来て楽なのにねぇ。
とことん面倒くさがりやなんだろうなぁ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 15:02:40 0

怠け者は結局損をするという、よい事例でした

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 18:18:20 0

でも損をするのが愚かな母でも暴君の父でもなく若い子供達ってあたりが不快。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 19:10:59 0

>>553
その通りだと思います。いい人だとか、さばさばしてるとか言いますが
いい人＝考えなしに短絡的な疑似優しさをふりまきまくる（本当の優しさは利口さと厳しさが
ある筈）、さばさば＝雑で考えなしで失敗を教訓として活かすことができない、だけでしょう。

　一応こういうデメリットがあるから、弁護士は立てるのが良いとは言いました。
でも普通、もっと早く見限るし、子供に借金なんてしそうなら夫をはり倒してでも止めるｏｒ子
供に連絡を取らないように言うだろうし、正直何考えてここまで来たのかは理解できかねま
す。

　でも男の方が輪を掛けてろくでなしなので、ほっとけない。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 20:05:58 0

子供に借金背負わしたままで放置しようというどっこいどっこいのろくでなし。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 22:14:38 0

いやーダンナもさ、結婚前はちょい悪だったのが、
サゲマン嫁もらってどんどん落ちていったのかもよ？
嫁しだいで男は変わるからね～。

バシッと怒れなくてウジウジ暗い顔してたり、
逆に不機嫌顔のくせに何も言わない察してﾁｬﾝだったり、
酷い扱いされてもプライドなく男にすがるような寄生虫女だったら
ダンナの気持ちは醒めるよね。

夫婦なんて所詮あわせ鏡、一方が全部悪いってことなくて、
どっかでバランスが取れてるお似合いカップルなんだよ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 23:27:24 0

>>567
そういうことではないのですが、傍目から見ていても夫側がそこまでやってしまったのは
妻に原因があるのかなぁ、と思える節はあります。悪いことをしているのではないのです
が、夫の心を図ることを考えもしなかったのでそれが原因でエスカレート、じゃないかな。
ああ、こりゃさばさばじゃなくて無神経だ。悪気なさそうだから、尚更。

とはいえ、問題がそこに存在して、関わらざるを得ない以上はこちらもできるだけまとも
な形で終わるような方向へ協力したい気持ちでして。皆様、助言ありがとうございました。

あとは本人がやる気にならなきゃどーにもならないところです。どっちも。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 01:53:16 O

みのさんお願いします
妻25才(専業主婦)、自分29才(営業職)、結婚1年半、2ヶ月の赤ちゃん1人
妻は元風俗嬢…客とかで知り合った訳ではなく付き合いだしてやめさせた
ちなみに出会って2ヶ月で入籍m(__)m
妻はパニック障害(診断済)と軽くうつ(と思う)がある
自分は月収、15～45万、平均すると月30弱くらい？(歩合がかなりでかく波激しい)
喧嘩は月2～3回くらい？ほとんどは金銭面で。喧嘩のたびに「離婚する！」が決まり文句。一度届け書いて出しに行ったが泣きながら追いかけてきて、離婚したくないと…離婚するする言うものの土壇場までくると嫌な様子
セックスは5～6ヶ月ナシ、求めてはくるが避けてしまっている…

悩んでいるのはやはりまずは離婚すべきか。
最近、妻はファーストフード店でのとりあえず週１日くらいのバイトが決まり、22時～3時くらいで行くつもりらしい
まだ保育園も早いので夜は自分が子供の世話
毎日育児で閉じこもるより少しでも気分転換になればと渋々了承

ここまでなら別にそこまで離婚を考える程でもないと思う
ただ今日、なんやらかすごい嫌な予感がし、モラルにはかなり反しますが妻の入浴中、携帯(妻の)にメールが入り見てしまった…××日の××時に面接しましょうか、とのメール
送信側の店舗名もありネットで調べてみると…風俗店でした

実は前もメールを見た事があり、その時は前働いてた店に「明日も出勤していいですか？」との送信履歴を見た事もあった
その時は問いただしたが、店に行く途中に罪悪感にかられ途中で帰った、としか言い張りませんでした

おととい、こちらも渋々バイトを了承したつもりが、「なんで私が仕事しないといけないの」と言われました
…その一言で何か、説明しづらいのですがすべてにやる気が失せてしまいました
今、すごく離婚すべきか迷っています
１番はやはり子供の事が気になります

何を聞きたいか分からないでしょうが誰かに聞いてほしく書き込んでしまいましたm(__)m
もし何かいいアドバイスありましたらよろしくお願いします

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 01:57:16 0

どこの誤爆？このスレにみのもんたはいない。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 02:13:57 0

知恵袋貼り付けマニアの携帯が今度はこのスレに移動？
顔文字付け加えて痛い人演出して釣る作戦か。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125113511

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 04:53:50 0

>>569
釣られてやる。

風俗で働いてまで夫を助ける嫁なんて
いまや噂を聞くことさえ難しい絶滅危惧種です。
「頑張れよ」と笑顔で送り出してやって
収入をきっちり管理しましょう。

離婚なんて、とんでもありません
食っちゃ寝してるだけのごく潰しが
キャリアウーマン以上の高収入の女性にジョブチェンジしたのです。
せっかく手に入れた高機能ATMを手放す理由なんて
一体どこにあるのですか？

今や奥様は金のなる木です
大事に育てましょう

ただし、旦那にこっそり風俗で働こうとする場合
往々にして、旦那には言えない借金が潜んでいる可能性があります。
もしかしたらホスト通いをして、
あるいは若いツバメにジャブジャブ金を注ぎ込んでしまって
その借金を作ったのかもしれません。
もしそうであるなら、一見、金のなる木に見える奥様ですが
実は不良債権であり
松坂牛の包装に包まれた中国産牛肉のようなものです。
そうであるなら、早急に処分する方がよいでしょう。

「損切りは早めに」は株の常識です。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 11:21:04 0

風俗勤めと知った時点で
メンヘルの確率が高いと思わなかった時点でアウトだな。
2ヶ月の子供も自分の子か解からんよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 12:45:47 0

嫁が風俗で働いてる疑惑がちょっとでもあるなら、
生後わずか２ヶ月の赤ちゃんの世話はさせない・触らせない方がいいんじゃない？
感染症も怖いし、衛生面でも問題あるのでは？
赤ちゃんは抵抗力少ないからね。
授乳なんてとんでもないよ。

>セックスは5～6ヶ月ナシ、求めてはくるが避けてしまっている…
どっちが求めてどっちが避けてるのかいまいち分からんが、
まずは嫁を性的に満たしてやってはどうだろう？
ｾｯｸｽﾚｽの欲求不満から変な方向へ突っ走ってないかな？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 13:42:33 0

知恵袋をコピペして回る奴にかまうと味占めて居つくよ。
物凄い悩みスレも一時さかんにやられて迷惑していた。
>>569は以後放置しよう。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 14:01:57 0

いつもの人(女)は知恵袋をコピペして回ってるというより
知恵袋で相談した本人があちこちにマルチしてる

569は男性でしょ？多分別人だよ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 14:03:46 0

いずれにしても知恵袋とマルチだからスルー。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 05:06:09 0

知恵袋のほうは削除されていたよ。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 09:49:50 0

離婚した方がいいだろ

風俗で働いてほしくない夫
だったら私が稼いでた以上に稼いできてよと思っているであろう妻

無理

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 10:44:04 0

これが本当の削除知恵袋

正式な板名は削除のなりっじべーす（仮）だっけ？

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 14:04:48 0

>>569
あなたは奥さんを辞めさせたのだから、相応の収入を得るのが筋。
風俗から足洗わせたのなら、もっと稼いでこなくちゃただの勝手な男。

奥さんはあなたが嫌がっているのを知っているのだから、二度としてはいけない。
旦那のプライドより金が大事な女。

まあ簡単に言えば、メンヘラ風俗嬢を囲える器なんてあなたにはなかったという事。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 15:46:03 O

スレチかも知れませんが、相談があります
価値観の違い、私（夫）の収入の低さ、セックスレス等で離婚しました
頼りなかったから一方的に私が悪い事を認め慰謝料は無しで借金を全て私が支払いで協議離婚しました
続く…

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 15:51:04 O

>>582続き
書き忘れましたが、２ヵ月前に離婚しました
しかし、最近になって分かった事がありました
元妻が妊娠４ヵ月になるそうです
離婚前に誰かの子を妊娠してた事になります
離婚当時は全て私が悪い事にしましたが、今から色々な条件等は法的に変更出来ますか？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 15:57:07 0

ttp://right.noblog.net/blog/b/10272719.writeback
> 不倫相手が判明して慰謝料請求権は3年で時効です。
> そして、不法行為の時効は20年ですから、離婚後でも慰謝料請求は可能です。

慰謝料請求は可能なんじゃないか？
とりあえずツテを当たって弁護士、ツテがないなら法テラスへＧＯ
ttp://www.houterasu.or.jp/

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 15:57:12 O

>>582-583
補足
子供が２人居ました
一人は元妻の連れ子、一人は私との子で、その子は私が引き取りました
知らない所で妊娠してた事が分かってしまった以上、私について来た子の為にも、可能で有れば少しでも条件をよくしたいです。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 16:08:25 O

>>584
レスありがとうございます

私のような夫として複数頼りなかった者でも慰謝料請求出来るものなんでしょうか？
それとも黙って知らないふりをしてた方が良いのでしょうか？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 16:24:39 0

今すぐ弁護士探せよ
多分色々ひっくり返るぞ

どのみち嫡出否認は必要、放っておけばお前の子供にされる

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 16:34:45 O

>>587
何か分からない事ばかりですorz
夏に再々婚するそうです

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 16:41:27 0

民法７７２条
１　妻が婚姻中懐胎した子は、夫の子と推定する。
２　婚姻の成立の日から２００日を経過した後
　　又は婚姻の解消若しくは取消しの日から３００日以内に生まれた子は、
　　婚姻中に懐胎したものと推定する。

要するに、お前の前嫁は婚姻中に妊娠しちゃったんだから、
なんもしないとお前の子供ってことで戸籍に載っちゃうよってお話。
お前が死んだら前嫁と間男の子供も遺産相続権が発生しちゃうよってお話。
だから今のうちに「そいつ俺の子供じゃねーよ！」って裁判しとけってお話。
いいからとっとと弁護士に相談してこい。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 16:57:06 0

慰謝料に関して言えば、結婚生活をしていた時に
養ってもらってたら、貰えても少額になるかもね。

それと離婚したのが2か月前としても
いつから妻との結婚生活が破綻してたかでも浮気問題は変わるよね。
お金ないなら弁護士雇っても、結局自費って事もありうるから
そこら辺も考えた方がいいし、無料相談に行ってみる方がいいかもね。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 17:20:00 0

>>586
おまえが収入低いことと、浮気したことは別の話
間男と元嫁のどちらかも慰謝料とれる。

元嫁の間男への使い込みが証明できれば
その使い込んだお金も返してもらえるが
家計簿なんかの記録がないと、さすがに厳しいかもな

離婚前から弁護士に相談すれば
そうすれば、必要な証拠書類は弁護士から教えてもらえたのにな

バカが金をケチって自分だけで行動すると
いいカモにされるという、よい見本でした。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:09:46 0

２ヵ月前に離婚/妊娠４ヵ月っても
その妊娠したと推定される時期（４ヶ月前）は夫婦仲は良かった？
すでに離婚話がでていてｾｯｸｽﾚｽくらいの状態だったなら浮気慰謝料は難しいかも。
どちらにしても微妙な案件ではあるので弁護士に相談してみないとね。
このままじゃ妊娠中の子供は>>582の子ということに自動的になってしまい
新たな養育費まで発生するかもしれない。
だいたい引き取った子も本当に>>582の子かな？
後になって疑惑が膨らむかもしれないし、今のうちにＤＮＡ検査してはっきりさせといたら？

>夏に再々婚するそうです
女は離婚後にすぐ再婚できないんだよ。
法律が全然わかってないんだから全て弁護士にアドバイスを受けること。
何も分かってないのに自分でやろうとすると痛い目に遭うよ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:13:28 P

>>592
>女は離婚後にすぐ再婚できないんだよ。
だから半年待って夏なんじゃまいか？

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:17:55 0

>>593
いやだから、
そういう当たり前のことをわざわざ書いてるから
法律に関してかなり無知なんだなと思って。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:29:33 0

ただ、この人お金なさそうだよ。
弁護士雇っても、自費負担になったら困るんじゃないの？
結婚している時に、他の理由で破綻・離婚になって
本来なら慰謝料取られる所、許して貰ったとかだったりしたら
意気込んで、慰謝料請求して、反対に本来の慰謝料請求されることもあるよ。
浮気は、別居後とかだったら、慰謝料無理だしね。
反対に、寝た子を起こすことになるかもね。

ただ、生まれて来る子の親になるのは
なんらかの手を打つべきだけどね。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:44:05 0

お金ないなら役所なんかでやってる
30分5000円の弁護士相談でもいいから行ってみればいいよね。
短時間で要領よく相談するために
協議離婚した時の内容・嫁の浮気慰謝料請求・妊娠中の子供の認知問題
とかを紙に分かりやすく書き出していくと時間が無駄にならないよ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:45:19 O

みなさんレスありがとうございます>>582です
本当に感謝です

少し考えます…確かに慰謝料請求して、逆に本来の慰謝料を取られたら・・・
ただ、お金が欲しいのでは無いことは分かってください
自分だけ責められて離婚したのに実は彼氏が居て妊娠までしてたから…自分も夫としてダメだったかも知れないけど…

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:52:57 0

気持ちはわかるけどさ、
実際どうだったの。
嫁が妊娠したであろう頃の４ヶ月前の夫婦仲は？
できればその時期の、嫁とのﾗﾌﾞﾗﾌﾞメールとか保存してあるといいけど。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 23:10:20 0

>>597
そういう問題も含めて弁護士に相談しなよ。
300日問題にも引っかかるから、どっちにしろ裁判は必須だと思う。
一年以内に嫡出否認の訴えを起こさないとあなたの子供と言う事になって
遺産相続や養育費の問題も出てくるしね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 00:01:08 O

>>582です
何が何だか分からな過ぎ
みなさんの言ってる事が外国語みたいに聞こえますWW

後からググって調べたりします
慰謝料については検討します
彼との子については俺の子じゃないのに何をすれば良いのだ？？手続きは元妻や彼氏とやれば良いのかな

頭と胸が爆発しそうだ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 00:36:48 0

離婚したら子供は不幸になると思い込まないで。
私はDVをする父を持ってた娘ですが、今は亡き父に愛情など残ってないのに子供のため、それこそ昭和の考えで
離婚しなかった母を理解できませんでした。
こういった家庭環境のため、私はキャパにいき自分の趣味に金かけまくるわ生活費は生活できるレベルのお金しか実家に入れていません。
正直あんだけ辛い思いをしてる母を見てるとなんで離婚しないんだろう、子供のためにって離婚しないのが逆に迷惑でした。
父は大学生のときに他界しましたが、昔のことを思えば離婚しないで良かったと思えないです。

父が死んで残ったのはキャバ嬢のために作ったと思われる借金と
母が一戸建てを建てればローン支払いで父が真面目になるのではと建てた一軒家だけでした。
結局家を建てても父は変わらず母は苦労し続けました。
幸いなことに家のローンは父が病気になったために払わなくて良くなりました。
それでもキャバ嬢に貢いだためにできた借金は未だにありますがね。

ちなみにキャバ嬢で出来た借金の存在は父が死んでから発覚したので495さんも気をつけたほうがいいですよ。
そういう男はよそで何してるかわからないもんです。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 01:01:04 0

>>600
お前自力でやろうとすると絶対失敗するからやめとけ
さっさと無料相談行け

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 01:58:35 0

>>600
いや、もう考えなくていいんだよ
対応考えたりするのは弁護士の仕事だからさ

おまえは、弁護士に依頼して
後は弁護士の指示通りに動いてればｏｋ

弁護士から「どうしたいですか？」と聞かれたら、
「方針含めて全てお任せします。よきに計らって下さい」と答えるんだ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 07:10:30 0

>>600
自分の許容量考えろ。
対応できる能力はお前にないんだから、人の力借りなきゃ意味がない。
とりあえず市役所に電話して無料相談の日を聞け。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 10:28:31 0

お金ない場合は法テラス経由なら分割後払いにしてもらえるよ。
そのためにある機関なんだから、きっちり使えよ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 11:00:44 O

>>602-605
分かりました
助言ありがとうございました！

607 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 14:25:39 0

初めまして。
結婚3年目の男です。
私の話を聞いていただけますか？

先日妻から離婚したいと告げられました。

理由は、私の借金です。
妻には私の給料30万全額を毎月渡し、そこから生活をまかなっています。

結婚してすぐに妻からの拒否で突然セックスレスになってしまいました。
この3年の間でも数えるくらいしか体を重ねていません。

始めの頃は自分で拒否しておいて泣き出したり、謝ったりしていたので
「私にきっと悪いところがあるから・・・」と思い無理強いをしませんでした。
しかし、健全な20代後半の男としては我慢できるはずもなく、
とはいえ妻を愛していましたので浮気や風俗に走ることはしませんでしたが、
その代わりにお酒に逃げるようになりました。

608 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 14:26:58 0

続きです・・・

妻は連れ子がおり、バツイチです。
前の夫とは、前夫の浮気と借金で離婚しています。

マスオさん状態で彼女の実家で同居しているため、
私が仕事から帰るのが遅くても全く気にしてない様子。
むしろ、「もうかえってきたの」からはじまり、ろくに「お帰りなさい」も言わない。
それを見ている子供も言わない。

そんな妻に対して怒りもせず、自分が態度を改めていくことで妻の態度の軟化を期待していました。
平日も出勤前には掃除機をかけ、夜は自分の食器は自分で洗い、休日は食事を作り、
掃除・洗濯をして、平日の妻の家事に感謝し、ねぎらっていました。

それでも、お疲れ様なんて言われたことは一度もありません。
私の実家は商売をしており、商売をしてる以上もちろん借り入れがあります。
妻は「借り入れ＝借金＝貧乏」という考えの持ち主で、
一生懸命働いている父の批判までして、私の実家にはいきたくないと言います。

609 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 14:28:00 0

続きです・・・

そんな家に帰りたくなくなり、誘われれば飲みに行く、一人で飲みに行くのを繰り返す内に、
はじめは支払いで渡されていたお金を使い込んだことから始まり、
それを補填するために借りてかえしの自転車操業でした。
気づけば100万円の借金。奨学金の延滞が20万円。

100万円の借金がある日ばれてしまい、妻は妻の両親から
100万円貸してもらって返済してくれました。

その後、一切借金もせずまっすぐ家に帰る生活を続けていたのですが、
つい先日その延滞していた20万円が妻の知るところとなってしまったのです。

これも、毎月の返済分についてはちゃんと返して、
自分の小遣いからプラスして延滞分を追いかけていた矢先のことでした。

もう信じられない。離婚して下さい。
自分の行いを悔いて、激しく後悔しました。

610 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 14:30:16 0

続きです・・・

今、妻は就職活動中です。離婚も秒読み段階だと思います。

これで離婚になった場合、私は慰謝料をいくらくらい払わなければいけませんか？
また、子供の養育費は私が払うのでしょうか？ちなみに養子縁組はしています。
子供は母親大好きなので、再び妻の旧姓に戻ることになると思います。

友人・知人に相談したところ、お前が逆に訴えてやれ！と言います。

ですが、原因を作ったのは私なのでと思うこともあり、
どうすればよいのかわからなくなりました。

こういうケースの場合、
実際に離婚となった場合、慰謝料は？養育費は？
どうすれば良いのでしょうか？言われるままに払うべきなのでしょうか？

セックスレスは離婚できる要因になると聞きました。
3年間我慢し続けた私は、これを楯にしても良いのでしょうか？

長文になり申し訳ございません。
本当に取り乱しております。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 14:31:19 0

嫁さんに慰謝料払えって言われてんの？

612 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 14:38:28 0

>>611

ありがとうございます。

いえ、まだ言われてはいませんが
ウチの貯金を聞いてみたところ数十万円あるのみです。

今後の事を考えると、慰謝料はくれと言うと思います。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 14:48:25 0

まだ妻から離婚を切り出しては居ないでしょ？
もし言われていたら、
元夫との子とは養子縁組は解消するということで話を進めたら？

借金は>>607の有責だから慰謝料は仕方ないだろうね。
その辺を考慮して貰いたい、子供の件もあるから弁護士に相談だね。
＞友人・知人に相談したところ、お前が逆に訴えてやれ！と言います。
友人知人はDQNだ。

それにしても妻も男を見る目がないな。2回とも借金男捕まえて。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 14:50:45 0

ごめん。よく読んだら妻から言われていたんだね

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 14:58:25 0

>>607の借金の肩代わりを嫁実家がしてくれたんだからそれは弁済しろ。
セックスレスがあったとしても、それを理由に今まで離婚したいと思わなかったんだから
それで嫁を訴えるのは無理がある。
だいたい、なんで嫁実家で同居だったんだ？他に家を借りる金が無かったから？
それもセックスレスの原因になっていたかもよ。
後、子供の養育費は嫁の前夫は払ってないわけ？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 15:14:04 0

>>610

>>602-605

専門的な事は素人にはアドバイス無理だよ。

617 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 15:19:43 0

>>613
いままでクレジットカードを作ったこともなく
自分でもどうかしてるとしか思えませんでした。

友人知人は僕の味方をしてくれたんだと思いますが、
私もそれは違うと思っています。

慰謝料は払わなければいけませんよね。

>>615
子供が小学校に上がる前に、名字を変えておいてやりたいと思って
籍を入れました。このまま付き合ってれば結婚したいとは思ってましたし。

で、なぜ同居かというと、子供に保育所からの友達もいて、
なおかつ小学校が家の目の前でした。
じいちゃんばあちゃんも孫をすごくかわいがっていましたので、
引き離すのもかわいそうでした。
子供にも幼いとはわかっていましたが、「○○くんや○○ちゃんと一緒の小学校がいい？」
「じいちゃんばあちゃんと違うおうちになってもいい？」と聞いたら、
この家にいたいって言ったので同居させてもらうことにしました。

妻の実家へは毎月3万円返済してボーナスの時にはまとめて払っていくと約束しました。

前夫は養育費どころか慰謝料も払っていません。

618 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 15:26:15 0

>>616

ありがとう。
ただ、僕のことを全く知らない人に聞いてみたいんです。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 15:33:42 0

ここで書いたことをコピペして法テラスにメールするか電話した方がいい
完全に法的な質問じゃん

心情的には…どうかなあ
嫁も悪いが607も借金して更に肩代わりしてもらってるからなあ
俺が相談されて立ち会ったら、それぞれ悪い所を指摘して
「お互い反省点はありますよね。…もう一度だけ信じあってみませんか」とか言いそうｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 15:36:25 0

http://oshiete.goo.ne.jp/plus/qa/29598

> 養子縁組は、離婚自体が成立すれば、離縁させるのが自然の流れであり、
> 解消される判例のほうが多いです。

離婚して養子縁組を解消すれば、
少なくとも養育費を請求されることはないと思われ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 16:32:51 0

端で聞いてると、どちらも「痛み分けで妥協なさい」という感想しか出ない。
弱い心から借金を重ねた旦那も、結婚相手としてはどんなもんかと思わざるを得ないし
ダメ男ばかりつかまえる自分のバカさ加減を棚上げして、そこを反省する姿勢が
なさそうな感じがする。

夫側の意見しか聞けないから、借金前の嫁の冷たい態度の原因が分からん。
元々そういう性格なのか、旦那に何か他に隠された「問題」があるから冷たい態度に
なったのか。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 16:36:16 0

>>610
＞どうすれば良いのでしょうか？言われるままに払うべきなのでしょうか？
いやならいますぐ弁事務所へGo!

あくまで、おれの見解な
慰謝料は不要　（財産分与は別途必要）
レスに対する慰謝料はもらえる可能性もあるけど、証拠が必要
特別養子縁組でなければ、養子は解消できるので養育費は不要
借りた１００万は返さないといけない（契約による）

とにかく法律がわかる人に相談したほうがいいよ
自分が納得するために
別にいきなり裁判とかになるわけじゃないので

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 16:49:34 0

給料３０万まるごと渡しておいて、貯金数十万しかないって嫁の金の
使い方もおかしくない？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 17:49:13 0

嫁側子連れの再婚。
嫁、連れ子の要求により、嫁実家に同居。
給料全額（３０万）渡してる、嫁実家同居なのに３年間で貯金数十万しかない。
最初からセックスレス（嫁の拒否による）。

ここまでされておいて、一方的に慰謝料払わされたらアホだろ。
ましてや、他人の子供の養育費なんて払う必要ない。
とっとと養子縁組解消、あとは法テラスでもどこでも行って相談しろ。

625 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/15(水) 18:04:42 0

みんなありがとう。

>>619
そういってくれる友達も中にはいました。
私自身、事を大きくするつもりはないんだけど、一方的に飲む必要は無いよと言って欲しいのかも。。。

>>620
ですよね。かわいいし、私が大きくすると言った以上はと思うけど、
俺の本当の子供ではないんだもんね…

>>621
元々ベタベタする人ではなかったんだけど、
結婚すると、急にそんな感じになったんだよね。。
ホントは本命がいたんじゃないかとさえ思ったよ。

>>622
慰謝料云々が出てきたら相談しに行ってみます。
借りてる100万円は残り80万になりました・・・
がんばって返します。

>>623
うん。。
私は元々倹約する方なのですが、妻は細々したものをパッパッと買っちゃう人なんです。
昼間、遊びにも出てるみたいだし…

>>624
ありがとう。
そういって貰えると元気が出てきたよ。

みんな考えてくれてありがとう。。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:20:29 0

本当はｾｯｸｽﾚｽが寂しくて嫌だったくせに本心を妻に伝えず、
>自分が態度を改めていくことで妻の態度の軟化を期待していました。
↑なんて格好いい見栄張っちゃって馬鹿みたい。

同居の件だって、家族だけで暮らしてれば嫁の関心ももっと>>607に向いてただろうし
義親に気も使わずに良かったんでは？
>じいちゃんばあちゃんも孫をすごくかわいがっていましたので、
>引き離すのもかわいそうでした。
↑とか、良い人ぶってたって、結局はストレス溜まって酒に逃げてるし。

自分の許容範囲を大きく超えた、
物分りの良い素晴らしい夫の振りをしてたけど
ずっと演じ続けるのは無理でした、ってだけでしょ？
自分の本音を上手に伝える人間になれば？
無理なものは無理・嫌なことは嫌だと嫁とちゃんと話し合い、
分相応な生活をする努力してれば離婚しなかったかもよ？

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:23:38 0

大体借金なんてするのが悪い。
お金が無いならないなりの生活をすべき。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:35:52 0

１１１を読んでいて
「割れ鍋に綴じ蓋」という言葉を思い出しました。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 19:39:56 0

しかし嫁さんも馬鹿だね。
以前の離婚も浮気と借金でしょう。今回も借金。
なんで似たような男と結婚してしまったのやら。

借金で怖いのは借金をしてしまうメンタリティなんだよね。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 01:07:24 0

>>626みたいなことを書くバカに限って、
女が夫側実家に住んでいたら
何があろうと被害者は嫁、悪いのはそこまで追い詰めた夫
みたいなｷﾁｶﾞｲ理論をかますんだろうな。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:27:00 0

書いてない事を妄想して叩く>>630みたいな方がウザいなあ
無理をし続けないと保っていられない関係はいずれ壊れる
どんな事があっても酒はともかく借金は駄目だなあ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:56:31 0

111 ◆yZ2qeyUp/Yってなんか全部人任せな気がするんだけど
自分は離婚は嫌だってんならもっとアドバイスもあると思う
だけど妻がそういうから仕方ない　嫌だけど妻が・・・だから仕方ない
今までも全て自分で決断して行動する事が無かったんじゃないの？
奥さんから言われて「良いんじゃない。そう思うならそれで良いよ」ばっかりとか
自分がこうしたいと思っても「どうする？」とかすぐ聞いてない？
女からみたら初めは優しいと思うけど段々頼りないし、自分が責任を負いたくない
って逃げて人のせいにしようとしてるみたいでイライラするよ

確かに洗い物やってくれると嬉しいけど、自分のだけだったり気が利かないとかは？
文句もあまり言わないけど、態度で（傷ついた）（寂しいな）ってわざとあからさまに
出していませんか？
奥さんから「どうしたの？」「なに？」って聞かれる事多くないですか？

思い当たるならそういうとこ直してハッキリ離婚は嫌だと強い態度を示せば？
どれだけ家族を愛して必要としてるか訴える事も必要だよ。

633 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 13:46:22 0

>>626 >>632
なんというか、自分では弱気ではっきり物を言えないのではないと思っています。
言うことは言うし、ダメなものはダメと言います。

妻の機嫌を取って軟弱になっているのではなく、なんていうんだろ・・・
自分だけで生きてるのではないんだから、
例えば自分がエッチしたいんだからさせろ！→なんでさせないんだ！→妻は嫌々体を許す
っていう図式は嫌なんです。
対処療法的にいけないことだけをダメだといったところで、根本的な解決には至らないと思っています。

妻はとにかく責められるのが嫌い。怒られるのが嫌い。
一応今までも、ココはこうして欲しい、こういうところを直して欲しい、と言ってきました。
そのたびに悪態をつく、無視をする、素っ気ない態度になる。
この繰り返しでした。

だから余計に、言うよりも姿勢で示そう。と思い、きっとよその家庭では考えられないくらい、
家の事をしていたと思います。
元々気を遣う方なので、自分のだけと言うことはありません。

根本が合わなかったと言えばそれまでなのですが、
もう少し彼女にも素直になって欲しかっただけなんです。

まぁ、家族を大切にしていたと言っても結局は
酒に逃げて借金背負ったわけで、
偉そうなことは言えないんですが…

妻にも「お前と子供が俺の全てだ。悪いところは直していくから。」と伝えました。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 14:11:05 0

>>633の書いてる内容だけみると、嫁はモラハラっぽい感じ。
嫁側の言い分が分からないから断言は出来ないけどさ。

でもさー、もし借金してなくて嫁にその事を責められなかったとしても
その嫁の事を本当に愛してた？一生添い遂げたい相手だった？
なんか無理して一緒にいる気がしてならない。
本当に「お前と子供が俺の全て」なわけ？
その嫁との間に実子がいないならこの辺が潮時な気がする。
借金はちゃんと弁済して、その他分かんない事はちゃんと弁護士さんにも相談して
後腐れなくやり直した方がお互いのためになる気がする。
まだ若そうだし。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 15:22:15 0

>>633
未だに「相性が」どうこうとグダグダこねてる時点で、おまいは結婚にあまり向いてないと思えるよ。
嫁の方が倍も結婚向きじゃないけど。
相性の問題じゃなくて、「この嫁はダメな女だった」「ダメな女に惚れる自分が未熟だった」
「俺も夫になるには、まだ足りない人間だった」と、はっきり自覚できない？

でないと、きっとまた同じグダグダ人間関係に悩まされると思うけど？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 15:50:40 0

妻にも>「お前と子供が俺の全てだ。悪いところは直していくから。」と伝えました。
と言ったってことは>>633が自分の非を認め、
これからもずっと嫁の支配下で我慢するということ？
これからもｾｯｸｽﾚｽは続くだろうし、何かある度に借金したでしょ！と責められ、
嫁が反省して良い方へ変わっていくことは無いと思うんだけど？

>>633にもそれなりの理想の家庭像はあるだろう。
それに向けての話し合いとか価値観の摺り合せとか、お互い努力が
できる相手ならば添い遂げる苦労もし甲斐があるだろうけど、
自分のことしか考えられない自己中女にしがみついてたって虚しいだけでは？
ここで離婚を回避したって、更に無意味な結婚生活の年数が積み重なるだけだよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 17:08:03 0

というか>>633には嫁の裏を調べることをお勧めする。
文章だけでも、>>633を好きで結婚したのではなく、なし崩しに対外的に夫と
いえる人間と同居しただけ、に見える。本命が居るのでは？という>>633の疑惑は
案外的を得ているのかもしれん。友人も何となくその辺を匂わせてないか？
また嫁の前夫との「真の」離婚理由も疑わしいものがある。
何となく前回も今回も嫁有責な気が・・・
>お前と子供が俺の全てだ。悪いところは直していくから
これを言った時、嫁の反応鈍くなかった？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 18:38:45 O

>>111

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:29:57 0

>>111
ちょっと、個人的な意見ですが。（当方女性

嫁連れ子で結婚、嫁実家暮らし
セックスレス、「おつかれ」の一言もない
給料すべて持っていっておきながら貯金なしって・・・

嫁がＡＴＭ（金だけの存在）扱いしてるとしか思えませんでしたよ。

実際どうだったかは当事者にしかわかりませんが、
主さんはまったく悪くないと思う。
弱さで借金してしまったことなどが負い目感じてるようですが
たかが100万なんて、汗水たらして働けば返せるでしょう。

主さんは嫁様＆子供のことを愛しているかと思いますが、
このような状況で夫婦という名のＡＴＭを続けて幸せですか？

この先何年、何十年といつづけれますか？耐えれますか？

つらいかもしれませんが、離婚してリセットし、他を探す方が
あなたに合った最高の相手が見つかると思いますよ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:41:41 0

×イチで連れ子あり・親と同居
なんて条件を快諾してくれる夫だったら
普通はもっと夫に感謝して優しく尽くすもんじゃないの？

なのに>>111嫁は
>妻はとにかく責められるのが嫌い。怒られるのが嫌い。
>そのたびに悪態をつく、無視をする、素っ気ない態度になる。
なんでしょ？ありえん自己中だよね。
こんな不良物件さっさと捨てれば？
こんなのよりもっと性格良い女は世の中たくさんいるよ。

641 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 20:42:11 0

>>636
>>637

確かに目をつむっていたところがあるかもしれない・・・
やっぱり、つきあってる頃は献身的で、しっかり子供の面倒を見て、
自立した女性だなと思って結婚した訳だけど…

>>また嫁の前夫との「真の」離婚理由も疑わしいものがある。
そうなんですよ。一番引っかかっているのはそこで、
彼女からはあまり聞いた事がないんだけど、前夫が何もなしに浮気に走る、
しかも妊娠してるかもしれない時に借金までして。。。
普通は考えられないですよね。

だから、「縁を切りたかったから慰謝料も養育費ももらってない」って言ってる所と
符合するのかな…と。

ただ、疑っても仕方ない。
目の前の彼女を信じようと思った訳なんですが、それが甘かったのかな…

>>お前と～
確かに鈍かったなぁ。。ふ～んってかんじで。

642 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 20:48:39 0

>>639
ウチの母親も「あんたは働き蜂か？」と言っていました。

彼女にも彼女の言い分があるだろうし、
先にも書きましたが話し合うのは当然として
頭ごなしに「あれをこう直せ！」「エッチさせろ！」っていうのは
カッコつけてる訳でも、いい夫ぶってる訳でもなく
本当にそれには原因があるからだと思うんです。

ただ、その話をしようにも話にならない。
なら手探りで自分のいけないところを書き出して、
なおしていくしかないなと・・・

その行為自体が、彼女にとってはうっとうしかったのかもしれませんね。

あなたの書き込みを見て、真剣に離別を考えました。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:52:17 0

>>642
ageて何がしたいんだ？

644 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 20:54:10 0

>>640
彼女のお父さんお母さんは、本当によくしてくれます。

まぁ、もっとも僕の帰りが遅いので朝ご飯の時にあって、
帰ってから一言二言話すだけなんですけどね。

ただ「俺がもらってやったのに！」とは思いません。

顔も見えないような場所で、カッコつけてる訳ではないです。

でも、先ほどからの書き込みを見てると、
そう考えてもおかしくない状況に自分はいるんだなぁと
本当に思っています。

645 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 20:54:53 0

>>642
ああ・・・

sage忘れてました。。。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:57:32 0

まぁ>>644が離婚に怯える必要はないよ。
むしろ嫁に離婚を突きつけてやる側なんでないの？
冷静になってよく考えてみたら？

今後は　E-mail (省略可) 欄に　sage　って入れてサゲてね。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:57:45 0

>前夫が何もなしに浮気に走る、
>しかも妊娠してるかもしれない時に借金までして。。。
>普通は考えられないですよね。
そんな話ありふれてるだろ
浮気ってのはする奴はするし、しない奴はしない
つーかどんな理由があろうとも遊興費で100万借金してる奴が
普通を語るなよｗ

そこを気にするよりモラ嫁と離れる方を真剣に考えた方が良いぞ
なんでそんなにその嫁に固執するんだ
昔の思い出と今の嫁は別物と割り切れ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:02:16 0

>>642
話し合う気が無い嫁と、この先どうやって上手くやっていくつもり？
嫁は、お互い譲り合ったり努力する気はないんでしょ？
嫁の本音は「夫は私の言った通りに動く、金を稼いで来る奴隷」じゃないか。

649 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 21:02:38 0

>>634

そうなんですよね。
モラハラっぽいというか、まさにそうだと思います。
彼女の言い分や、考えや、僕が気づかないうちに
傷つけてしまった事があったとしても、
ネット上に乗ってる「モラハラ」の事を読んでいると
読めば読むほど…

彼女が言うには、お父さんが典型的な亭主関白で
それに黙って従ってたお母さんを見て
「こういう妻にはなるまい」と思っていたらしいんです。

普通はこれだけされて、黙ってる方がおかしいんですね・・・

>>635
こういう状況でも相手を信じている事が（僕は信じられていませんが…）
僕に足りないのですね。
皆さんの書き込みでよくわかりました。
わかったのと、実行するのはまた違うと思いますが、
本当に参考になります。。

650 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 21:06:37 0

>>647
>昔の思い出と今の嫁は～
ガツンときました。

>普通を語るな
・・・おっしゃるとおりです。

>>648
やっぱりそうなんでしょうね。。
私は現実から目を背けてるだけなんですね。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:07:04 0

>彼女が言うには、お父さんが典型的な亭主関白で
>それに黙って従ってたお母さんを見て
>「こういう妻にはなるまい」と思っていたらしいんです。

それ、母親のようにはならなかったけど、モラハラの父親と同じになってるじゃん。
余計にたち悪いよね。
嫁に「お前、父親そっくり！」って指摘してやれば？
自覚が無いようなら嫁の発言を録音しておいて再生して聞かせれば良い。
録音したものを聞いたら、あんがい第3者的な目線で自分を振り返ることが出来るかもね。

652 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/16(木) 21:08:46 0

モラハラの人に、まさか「お前ってモラハラじゃん！」と言っちゃダメですよね。

どうすれば伝わるのでしょうか？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:10:52 0

はぁ？
モラハラやるような奴には「モラハラ！」と
正面からガツンと言ってやるしかないよ。
なんで遠慮するの？
そんなに嫁の尻にしかれてるのが気持ち良いの？
ヘタレ夫なの？
嫁に蔑まれてるのがお似合いなの？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:15:00 0

どうやっても伝わらないよ
伝えてどうしたいの？目を覚ますとでも思ってる？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:15:26 0

>651に書いたとおり
嫁の発言を録音して聞かせ「モラハラ父親そっくりだけど？」と
言ってやるのが手っ取り早いよ。
嫁が否定したり逆切れしたりして、反省しない場合は
録音したものをそのまま離婚交渉の材料に使えるし。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:23:40 0

>>650
あんたいつまで現実から目を背けて続けるつもり？
ガツンと言ってやれないことはない…みたいに書いてるけど、
実際、嫁を目の前にしたらガツンと言えないんでしょーが！
自分がへタレ男だっていう現実から逃げてるだけじゃん。
モラハラの一言すら言えないなんてどんだけ？
自分が弱気ではっきり物を言えないダメ男で、
嫁を変えるだけの意志力を持ってないへタレだって、まず自覚したら？
そこんとこの現実から逃げてるから、どうしょうもない嫁にしがみ付くんじゃない？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:25:26 0

>>652
モラハラの人に「お前はモラハラ」といっても百害あって一利なしだよ
「自分を侮辱した！」と激昂した後に被害者意識が強くなって関係が更に悪化するだけ
絶対に自分は悪くないのがモラだから
嫁の方から「離婚！離婚！」言って来てる今が別離のチャンスなんだよ
それに乗じて別れても、相手の意思を尊重しただけだから変に憎まれないで済む

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:27:15 P

自己愛性人格障害のヤツとうまくやっていけるなんて
考えたらダメだ。
離婚して困るのは嫁の方。
いざ離婚話になったら簡単にはいかないと思う。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 21:29:43 0

モラ相手にガツンと言ってやれとか言ってるのって、モラを知らん奴だね。
人の話を聞かない宇宙人相手にいくら説明したって無駄無駄。
逃げるのが一番。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 22:09:36 O

>>659
そうそう
録音してガッツリ証拠集めして、サクッと逃げるが吉

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:06:51 0

>>656-660
全部多いに賛同だなw
この嫁はガツンと言ったところで変わらんとは思うが、お前の方にも
そういう気概が欲しいよ。
でなきゃお前>>650には「ヒモ」の方が性格に合ってるぜ。

嫁にまず性格的に問題があるとして、
>>650の方も何か普通じゃない感覚だな。
生育上に何か問題あったんじゃないか？　親が離婚して母親が苦労したとか。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:19:00 0

自己愛と共依存に陥りがちなのはＡＣだと言うね。
人に嫌われるのが怖くてついついモラの機嫌を伺ってしまう。
そこにモラはつけこむ。
ＡＣだったら、カウンセリング受けた方がいい。

663 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/17(金) 14:23:48 0

みなさん、色々ありがとう。

昨夜は、核心部分（前夫との離婚・本命の有無←これに関しては
少しだけ心当たりがある）を聞こうとしました。

そしたら
「前のことは前の事よ。今回のこととは関係ないでしょ？」って。

「確かにそれとこれとは話が別かもしれん。
ただ、俺と結婚してこういう事になったのは俺が悪いんだけど、
始めから順を追ってお互いに欠けていた部分を確かめたい。
いったい俺の何が気に入らなかったのか。
あんな態度をずっと取られてて何もない・私の性格だからじゃすませんぞ。
それを一言も言わず、性格だからでかたずけて、俺の犯した過ちだけを責めて離婚するとだけいって、後は話をしようともしない。
じゃあいったい、お前は俺との結婚に何を望んでいたんだ？」

「なんで聞かれなきゃいけないの？もう昔のことは関係ないでしょ！」
ってやはり寝室へ逃げられました。

ううむ。
やはり潮時ですね…

664 ：111 ◆yZ2qeyUp/Y ：2009/04/17(金) 14:33:21 0

>>661

うちの親父は、昔完全なDV野郎でした。

僕は長男なので、親父の空気を読み取って
母親や弟妹に危害が加わらないようにしていました。

一度高校の時に大げんかをして、親父をボッコボコにして以来
態度が変わり、とてもいい親父になりました。

だから安心して実家を出ています。
今では実家の家族もとても仲良く暮らしています。

そういう意味では、他人の顔色を伺ったりする性格なのかなぁ。
先回りして色々根回ししたり、気を遣うって部分では
役に立っていますけど。

>>662
ACについて色々見てみたけど、思い当たる部分が多々あります。
ただ、現状自分が大人になり、親になってみて、
「この場面で親父は暴力に訴えてたんだな」とか
「こういうときにこうして欲しかった」とか思い
親父は反面教師と割り切っています。

厳密に言うと僕自身すでにACなのかもしれませんが、
どうなんでしょうか？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 15:01:27 0

>>664　>>AC
若干感覚が普通じゃないのは確かだ。
どこを「正常」の基準にするかだが。医者から見ると「ギリギリ普通」なくらいかも
（これが、医者によっても意見が変わるわけだがw）

ACてのは、本人が普通でも「性格形成状に障害のある環境に育つ」とそう分類される
場合もあるし。

お前の問題は、AC云々よりも何よりも
「女を見る目がない」「心が弱い（酒や借金に逃げる）」これだろ。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 15:31:53 0

嫁は話し合う気もない。
自分が悪かったと反省する気も変わろうと努力する気もない。
何より>>111と結婚生活を続ける意志もない。
とはっきり言い切ってるのに、何故そこまで固執するの？
正直、傍から見て全然良い嫁には見えないよ？

過去のこと聞き出したって、それが何？
それで何かが変わるわけでも話し合いが進む訳でもないしさぁ…
相談者はどうしたいの？
わがまま自己中嫁が素直に変身する魔法の言葉なんてないよ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 15:47:53 0

>「前のことは前の事よ。今回のこととは関係ないでしょ？」
ここの部分は嫁が正しいでしょｗ
そんなの核心じゃないし、それ聞いてどうしようってのさ。
今現在本命がいるならそこは興信所つけたほうがいいけどね。
肉体関係があったら慰謝料取れるから。

今更相手を変えるのは無理だよ。
そんなに別れたくないなら奴隷になって我慢してればいいだけだよ。
簡単でしょ？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 15:50:03 0

>>663
だからとっくに離婚の潮時だって！
あなたの根性悪嫁は、奴隷が欲しかっただけなんだよ。
嫁の言うことハイハイ聞いて、おとなしく家事手伝って、逆らわなくて、
黙って給料運んでくる、嫁の足の裏を平気で舐められるような男にしか用はないんだよ。
離婚したくないのなら、嫁に何言われてもヘラヘラして
借金や飲酒のこと攻め立てられても、ごめんなさいと土下座し続けなきゃいけないんだよ。

嫁の根性が悪い原因は過去の離婚のことや、隠れた本命？なんかや、
育った家庭でのトラウマなんかじゃなくて、
嫁の性格が自己中心的過ぎて結婚生活に向かないからなんだよ。
その現実から逃げたってどうしようもない。
どんなに過去の離婚や親の育て方が悪かったとか論じても、なんも意味ないって。
嫁の根性悪は、生まれつきでも病気でも過去の離婚のせいでもなく、ただ自分自身が悪いだけ。
しかも直す気はさらさら無いと明言してるんだから、いいかげん諦めな。
離婚したって世界が終わるわけじゃない。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 19:52:29 0

昔のことをきくのは、今の問題の解決の糸口をさぐってるってことなんだと思うけど…
ほんとはきくなら、「今」本命がいるのか、ってとこが核心だったんじゃないの？

まあでも、問題を解決しようとしてあれこれ分析してみても片方に結婚を維持する意思がなかったら、打つ手はないよ、残念ながら。
片方がどんなに努力しても、片方が投げてたらその努力や気持ちは届くことは永遠にない。

昨日の話し合いで、嫁が変わることはない、話し合ってどうにかできるたぐいの問題じゃない、ってのがはっきりくっきりわかったのは収穫といえば収穫だったんじゃないの？
あとは離婚するにしろ、奴隷生活するにしろ、自分が腹くくるだけだと思う。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 20:09:03 0

>>668みたいな奴はアドバイスでも何でもないただのヒステリック女。
そんなに他人を離婚させたい？おもしろいの？なんなの？
自分が納得するまで話し合いをした方が良いにきまってるじゃん。
例え相手にその意思がなくても、できる事全部やってみてからの方が良いよ。

同居なんだから親巻き込んで話し合いしたら？
親に話し合いをしたいから子供をお願いします。とでも言ってきちんと場を設ければ。
一緒にいてもらうのでも良いし、とにかくちゃんと話す努力をしてからでも遅くない。
嫁が逃げるのはこれ以上聞かれたくない＝都合が悪い　だろ？
もしかしたら慰謝料とかもらえるかもしれないしさ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 23:17:41 0

とっくに潮時、ってのは確かにそうだと思うけどね…。
話し合いや努力ってのは、一方だけじゃなくお互いに
立場や気持ちを理解する気がないと成立しない。

とりあえず嫁にいちいち期待しないで「自分自身の方針」を
はっきり決めた方がいいと思う。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 22:49:14 0

このスレひととおり読んで、
自分がモラハラ男かもしれないと思ってしまった。。。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 22:54:09 0

>>672
そう思うなら、モラハラサイトは沢山あるから、そこでチェックしてみたら？

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 12:13:26 0

私も傍から見たらモラハラな人なのだろうか･･･。
と思う今日この頃ですが、皆さんの感想をお聞かせ下さい。

本当に私たち夫婦の日常から一例。

　平日、夫は仕事から帰ってきてご飯を食べた後、すぐにゲームを始める。（20～21時ぐらい）
そのまま私に話掛ける事はなくゲームに熱中、深夜2時過ぎの就寝時間までそれが続く。
私自身は仕事があるので23時になったら先に寝ます。
犬の散歩の夜担当という事でお願いしているが、それは後回しで結局行かない、もしくは
ゲームで一段落してから動き出す（深夜半過ぎ）。そしてゲームしたまま座椅子で寝てしまう事もしばしば。
　もちろん、私は怒ってしまいます。何故、無視するの？散歩行かないの？そこで寝てしまうの？と。
　これが週に3～4回と続きます。
先に寝ているのに何故わかるかと言うと、眠りが浅い為、ゲーム音や物音で判断です。

　休日、午前遅くに起きたらまずゲーム。私が掃除をしていても無視してゲーム。
掃除の一部（例えば窓ふき等）を手伝ってとお願いすると不機嫌そうに文句タラタラ。
結果、後ちょっとしたらやるからと言ってはくれるものの、そのまま1～2時間はゲームしたまま
ほっとかれる。そのまま待っていたら、掃除が終わらないので結局、私がやります。
　そして、天気が良いのでどこか外へ出ようと、声を掛けてくれる事はありません。
私から外へ行こうと言わない限り、外に出ようとはしません。唯一動く時は、外食がしたい時のみ。
　そして、やはり私は怒ってしまいます。何故やってくれないの？何故、どこにも行こうとしないの？と。

夫の立場からすれば、いつも怒ってばかりのうるさい嫁。
私の立場からすれば、いつもダラけてばかりのゲーム中毒な夫。
という図式です。

自分の思い通りに動かそうとする行為は、モラハラなのだとなっていたのですが、
これらのやり取りから、やはり私はモラハラ加害者なのだと自覚すべきでしょうか？
自分自身の考えに自信がないので、客観的にご意見を下さい。
もちろんここに書かせていただくからには、離婚問題に直面しています。
夫の方から離婚したいと言われています。よろしくお願いします。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 12:30:07 0

674の補足です。

夫婦30台で共働き（私は派遣）、小梨です。（犬が一匹いるだけ）
具体的な離婚問題とは、家から出ていけと半年ほど前から言われ続けています。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 13:01:20 0

子梨で共働きなら離婚すれば？
まだやり直しはきくだろうし、そんな夫婦じゃこの先疲れてしまうよ。
旦那さんに出て行けって言われたら「わかった離婚しましょう」とでも
言えば意外と旦那さん焦ったりしそうじゃない。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 13:17:42 O

どうして小梨？夫婦共に納得してるのかな？
あとレスとか気付いてない他の問題ってない？
ゲーム中毒は元々？それとも全く話さなくなったと同じ時から？
話さなくなったのに原因ってないのかな。
あなたが考えてるものより根が深い気がするよ。

678 ：>>674：2009/04/19(日) 14:28:44 0

お返事ありがとうございます。

>>676
私はそういう人でもまだ好きなので離婚したくないのです。依存度が強いのかもしれません。
自立しろと言われれば、おっしゃる通りと答えるより他はないのですが。
実は、すでに夫は離婚届に判を押しており、渡されてます。
が、私が書かないので、早く出てってくれという思いが強いようで言動の端々に出てます。
なので、私が離婚に同意すれば、「意外に焦る」という事は無いと思います。

>>677
小梨については、結婚した当時の5年前は、まだお互いに二人で居る事が楽しかったので、
話し合いの末、今はまだ作らなくてもいいという結論でした。そのうち出来たらいい程度には話してました。
私自身はそのうち出来たらいいという思いから、年齢を重ねるうちに、生むのも育てるのも大変だと
認識していきましたから、少しづつ焦っていってたと思います。
夫側の両親・親戚側からは、子供はまだかとずっと私だけが言われ続けてましたので。
まあそこで、何故、夫は子供を欲しがらないのだろうと毎日、不満だし不安に思ってましたから
態度に出ていたと思います。

で、いつの間にか気付いたらレス状態に。今の離婚問題に発展する1年半前頃です。
夫からは一度も誘ってくる事がなくなってたんです。元々性欲希薄な人でして。
レスだと気付いてすぐに話し合いをしたんですが、夫は身体的問題だと泣いて訴えてきた為、
それ以上は深く追及が出来ませんでした。
その後、気分が乗るまで待とうと思ってましたから、私から誘う事もなくなってました。
そしたら完璧なレスに。
その話し合いで夫のプライドを傷つけてしまった、酷な告白をさせてしまったと後悔した程です。
それでも若かりし頃はレスじゃなかったので、ずっと何か引っ掛かるような疑問も残りました。

夫のゲーム中毒については、若かりし時、私と出会った以前からの中毒です。
私もまだその当時は一緒にゲームをして遊んでましたが、
さすがに結婚してからもその調子でずーっと続くとは思っていなかったのです。
結婚したら少しは大人になるだろうと期待して思っていたんです。
根が深いというのは今に至り、身に沁みてます。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 14:56:25 0

相談させてください。
夫３７歳、私３０歳　結婚８年目です。
夫と共有しているパソコンから、同僚？の女性の盗撮画像を何枚も発見しました。
通勤途中の後ろ姿を盗撮している写真です。
日付を見ると一年近くまえからつい最近も盗撮したものもありました。
後ろ姿だけですが私と髪の長さがちょうど同じくらい
つい最近まで私はロングヘアでしたが、夫に切ってくれと言われて切ったばかり。
ショックです

ずっとセックスレスで、夫婦で話し合って最近またセックスしようとしたら
夫のほうができなくなってしまいました

夫が信じられなくなってしまいました　
離婚を考えてしまうのですが、はやまりすぎでしょうか
文章がめちゃくちゃですみません

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 15:18:55 0

>>674
子供がいない今がチャンスと思って、捨てたほうがいいよ。
そういう奴は変わらない。
夫がやってるのはネトゲじゃないかもしれないけど、参考にしてみて。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/l50

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 15:48:36 0

>>678
結婚したら変わるとかそういう妄想は相手に持たない方がいいよ。
この先変わってくれたらとか無理だよ。

682 ：>>674：2009/04/19(日) 16:34:10 0

>>680-681
お返事ありがとうございます。

その教えて頂いたスレも以前より目を通してました。
夫が今やってるのはPSPのゲームですが、ネトゲも相当やってた時期もあります。
自分自身、20台の頃ネトゲ等ゲームにハマって廃人一歩手前までなった事があるので、
夫のハマってしまっている症状やゲーム好きな思考は理解しているつもりです。

しかし、私が止められたのだから、あなたも出来るはず、と期待してしまうのは愚かなのでしょうか。
なんとか助けたいという気持ちといいましょうか、そういう親のような感情が働いてしまい
期待もしてしまうのです。
たぶんこれは夫婦関係にはタブーなんでしょうね。
（ゲームしたいなら放っておけばいい、が正しい夫婦？）

なんとか離婚ではない解決策を模索したいところ。
で、結局は一般的な家庭を願い、その対応で怒ってばかりに過ごしてしまい、結果が現状。
そして私はモラハラなのかもと反省するに至ってます。

せっかくアドバイス頂いてますが、まだすぐには離婚するという結論は難しいです。迷いが大きいです。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 17:15:42 0

モラハラとはちょっと違うような・・・
元々性欲希薄な人ってのは本当かなあ。
うちの旦那が結婚と同時に全然誘って来なくなって
それでも十数年仲良くやって来たと思ってたのに
何と外に女がいた。
外で思う存分やってるので家でしなかっただけだった。
真面目だと思っていただけにショック。
男の場合はそういう事もあるよ。
念のために調べといた方がいいよ、女関係。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 18:08:32 0

止めようという意思がない、止めなくても全く問題ないと思ってる人に
> 私が止められたのだから、あなたも出来るはず
> 助けたい
なんて考えてもしょうがないと思うんだけど

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 18:19:45 0

>>678
30代って具体的に何歳？前半と後半では違ってくると思うけど？
それに夫が好き勝手やってるんだったら、自分も時間があるんだし
趣味なり好きなことやればいいじゃん。
うちなんてお互い干渉しないし、好きなことやってるよ
束縛する権限はないわけだし
それで仲悪いわけじゃないし

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 18:23:46 0

>>679
今時、夫婦でPC共有してる自体がそもそも問題でしょ
プライバシーも何もあったもんじゃない
盗撮っていってもスカートの中とかじゃなければ問題ないと思うけど
浮気したわけじゃないんだし。
はっきり言ってそこまで妄想を膨らませると夫としてはウザいよ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 18:25:21 0

>>674

旦那はいろいろと全部やってもらってるんだろ。
んで、「離婚してくれ」

不倫してるんじゃないか？
同じゲームをしてたりして。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 19:01:31 0

>>674
まず、ご主人とあなたの生活に対する考え方が全く違う上に、ご主人の考えを変えるような
要因はないよね。
あなたはゲームをドラッグか何かのように「私も止められたのだからあなたにもできる筈」と
考え、言動にも出てる。ご主人にしてみれば大好きな趣味をそんな扱いされたら、ひたすら
冷めるだけなのは当然。（ご主人のゲーム中毒は確かに行き過ぎだけど）
結局、ご主人はあなたに対して気持ちはどう見ても冷め切ってる。
だから離婚届に判をついた。

今あなたとご主人をつないでるのは、ただ戸籍上の関係と、「うっとうしい家政婦」状態の関
係だけ。しかもいなくなったら困るどころか、いなければいいと思われてる。

あなたはご主人を見下してるわけだし（私が助けなきゃ、私が○○しなきゃ、私が正しい方向
へ導いてあげなきゃ…って子供じゃないのにそんな扱いされたら普通はうっとおしい）、一体
どうなれると思ってるの？
駄目な男に依存して、「ちゃんとした自分」が強調されることに満足感を覚えてるように見える。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 19:08:52 0

>>679
盗撮だけならまぁね……グラビアでも見てるのとあまり変わりはないかと。
その女性（あるいは他の女性）とご主人の間に関係がないのかどうか、
ご主人の写真はただ好みだったから撮ったという程度のものなのか（ただ好みだから
ちょっと……ならいいけど、下手するとストーカーじみた行動の可能性もあるし、気に
するならそっちじゃないかな～）

ただ好みなんでっていうだけなら、あなたに同じ髪型をさせたのは自分の好みになって
欲しいだけということだってあるし、あなたが積極的に離婚したいのでなければ、それだ
けを理由にするのはどうかと思う。
ただ、盗撮が事実としたら（同意を得て盗撮ごっこという可能性もなくはない）やってるこ
とはいささか気色悪いことではあるね。

あなたも30だし、セックスレスは不満なんだよね。もしかするとそろそろ子供が欲しい！
と思ってるんじゃない？今回のことはただのきっかけで、本当の問題はそこだと思う。

690 ：679：2009/04/19(日) 21:50:10 0

お返事ありがとうございました。

689さんおっしゃるようにグラドルと同じ感覚で見ていたと言っていました。
しかし夫が盗撮という事実が嫌なのです
他人が盗撮した画像を何枚か見ていた（そういうサイトがあるのかな？）
のは知っていましたがまさか自分まで撮影する側になるなんて・・・

土下座＆泣いて謝られましたが逆に腹が立って仕方ありません

今日のところは離婚で頭がいっぱいですが少し頭冷やしてきます

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 21:58:48 0

モラ夫持ちの自分から見たら、非を認めて土下座＆泣いて謝る夫が存在する事自体が衝撃。
謝って貰えるなんて正直うらやましい。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 22:45:55 O

謝りもしないのもアレだけど、謝る→しばらく大人しくなる→上機嫌の良い夫→ストレス溜める→爆発→謝る→→→繰り返し

これも、精神的に参るよ。人間不信になるし、自分にも自信無くなる。
うちは今、しばらく大人しくなるの時。
この間期間に離婚準備を進めたいと思ってます。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 23:51:45 0

>何故、無視するの？散歩行かないの？そこで寝てしまうの？と。
>何故やってくれないの？何故、どこにも行こうとしないの？と。
ちょっと気になったのですが、いつも質問口調でダンナを追い詰めてしまってるんですか？
ゲームにはまってるようなダンナだと、ちょっと考え方も子供っぽいよね。
そういう相手に何故何故と連打しても、上手に返答できず、
結果ダンナは追い詰められるだけで、妻に怒られたということしか記憶に残らないのでは？

例えば犬の散歩だと、
「ワンコが楽しみにしてるんだから、ちょっと連れて行ってあげてね」
とか、ダンナの心にスッと入っていくような言い回し方を工夫できないでしょうか？
（↑これが正解かはネットの向こうの私にはわからないけど、
>>674ならもっとダンナが乗り気になるような良いセリフが思いつくのでは？）

>>674は、ダンナが自分と同じ様に感じ・同じ様に感じてるはずだと思ってるっぽいけど、
男性と女性では感じ方のポイントや気遣いの仕方は全然違うよ。
男性脳・女性脳について、考えたことありますか？
とりあえず男性の物の考え方を学んで、ダンナ操縦法について考えてみてはどうでしょう？
男性脳についていくつか著書もでてますが、１つ書いときますね。
『なぜ、男は「女はバカ」と思ってしまうのか』：岩月謙司
>>674タイプの女性は、こういう本を読んだらたぶん目から鱗だと思います。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 00:07:48 0

>>679
こっそり一年以上も盗撮し続けて何枚も写真を保存…というのを見たら、
何だか旦那さんは同僚さんのストーカーっぽいなと思ってしまった。
っていうかその女性から見たら、あなたの旦那はストーカー以外の何者でもない。
離婚するにしても、上手くしないと地雷化するんじゃないかな。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 00:42:57 0

PCは仕事で使うとか、特に夫婦仲に問題がなきゃ、家族でPC共有なんて普通だよ。
PC別々にあるって、仕事が関係なきゃ、家族の誰かがゲームやネットでPC依存生活をしてるとか
PCで後ろ暗いことをしているとか、かえってマイナスイメージがあるよ。

つかモロにHな写真でなくても、他人の姿を盗撮して保存するなんて
まともな神経の人間はやらない。
妄想もなにも、単純に気持ち悪いわ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 02:07:17 0

>>695
昭和の価値観乙

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 02:22:46 0

昭和なら、１家に１台のPCなんてムリだろ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 07:26:47 0

>>686、>>690
盗撮は犯罪、そんな事も分からないの？
された方が訴えたらどうするつもり。
自分の旦那が盗撮してるのにのんきだね。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 08:18:47 0

１年前からの盗撮なんて犯罪だろ
しかも大事にＰＣ保存なんて・・・異常。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 09:44:47 O

結婚５年目。一児の夫です。
・共働き。妻は職場で性格的にわがままで、配置転換の連続。
それをすべて人のせいにする。他人をねたむ。当然その愚痴は僕にくる。・家では常に不平不満だらけ。僕の細かい行動にもすぐに文句。僕が自分の思い通りに家で行動しないと、すぐ怒る。
・僕の実家に敵意むき出し。実家にたまには連れて行って息子にあわせたいと言っても「独りでいけば？」と。
・朝の幼稚園の送りは僕が毎日やってるのに「子どもの世話を何にもしてない」と。
・僕が休日出勤しなければならなくなったと言うと激高。
・話し合いをしようとしてもこっちの意見をまったく聞かない。

これってもう末期ですか？

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 10:14:27 P

>>700
奥さんは昔からそんな性格だったの？

702 ：700：2009/04/20(月) 10:33:42 O

なんとなくそんな傾向はありましたが、結婚してからはもうどうしょうもなく…
仕事行ってきます…

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 10:38:50 0

>>700
寺だと、出産前後に何か致命的なミスをしなかったかどうか
考えてみろと言われるだろうけど、どう？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 10:56:56 0

>>700
で、実際のところあんたんちの実家と嫁の間に、
あんたの知らないところで何らかのトラブルが起きた可能性はないの？
実子や無関係の人には聖母のようなのに、嫁と名の付く人の前では鬼と化す人は少なくないよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 11:27:52 0

結婚５年目。一児の妻です。

・共働き。基地外レベルのＤＱＮ上司がすぐ気まぐれで配置転換。
　それを夫に愚痴っても「お前の性格が悪いからだろ」と一蹴。
・家で勝手気ままな夫に注意すると逆ギレ。
・行くたびに義両親にイビられるので義実家には行きたくない。夫は不満な模様。
・朝の幼稚園の送りをする他は子供の世話を全くしない。
・話し合いをしようとしてもこっちの意見をまったく聞かない。

いやちょっと遊んでみただけだ

要するに、双方言い分はあるだろうからまずはじっくり話しあえ

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 11:46:53 O

>>700
俺の所もまったく同じ
嫁はキチガイになってる
何を言ってもダメ
嫁の姉妹、友達が間に
入ってくれてますが
聞く耳持たず。仕方ない
から俺が実家へ出た
２ヶ月経って嫁が娘へ
八つ当り愚痴の日々
娘が耐えられなくなり
昨日俺の所へ家出
暫く嫁を一人にして
様子をみます。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 11:48:20 O

>>700
元からそんな性格なら、結婚したのが間違い

途中で変わったのなら、何か理由があるはず
それなら、話し合いのやり方を変えた方がいい
話を聞かない人で、不満はタラタラ言うなら、まず気のすむまで愚痴を吐かせる→理由をつきとめる→お互いにこれからどうしていきたいか話し合いする、という流れがいいと思う

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 11:51:41 P

>>706
しばらくと言わず、娘さんとはずっと一緒に暮らした方が良いと思う。
娘さんが何歳か分からないけど、離婚になった時に虐待母が親権を取る可能性が
あるから。長期間一緒に暮らしていれば、親権に有利になる。

あと、可能なら精神科への受診も考えてみたらどうだろう？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 12:30:11 O

>>708
レスありがとう
娘は高１で今が大事な時
良い環境においてやりたい嫁を精神科に連れて行き
たいが俺との接触を断固
拒否しているし誰の言う
事も聞かないから非常に
困っている。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 12:43:42 0

一文一文ずつ改行してもらえたほうが読みやすい

あとsage覚えて

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 12:54:19 P

>>709
精神科へは本人が行かなくても相談は出来るよ。
奥さんの状況を説明したら適切なアドバイスをしてもらえるかも。

あと、離婚話は出ているのかな？
もし奥さんが離婚を嫌がるなら、精神科受診と話し合いに応じるのを
やり直しの条件としてみるのはどうかな？

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 15:07:58 0

>709
奥さん、幾つなのかな？
>嫁はキチガイになってる
これって、最近始まったコトなのかな？

娘さんが高校生ぐらいの年齢なら
“更年期障害”になってる可能性もあるね

713 ：679：2009/04/20(月) 19:17:58 0

昨日は思い切り怒鳴ってしまって、今は頭が真っ白で何も考えられません。

みなさんお返事ありがとうございました

少し気持ちに整理をつけたいと思います　

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 21:09:05 0

>>679は犯罪者の配偶者って自覚あんの？
盗撮された子の気持ちになってみなよ！
頭悪すぎだよ、気持ち悪い！

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 21:22:53 O

調停、裁判、
二年以上かかって、昨年末離婚。
なのに今度は面接調停。
モラDVのしつこさは異常です。
結婚生活二年ぐらいなのに、今年でトータル五年…。
養育費決めて、協議離婚おすすめします…。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 07:18:11 0

>>679
都合の悪いレスにはレス返さないあたり、ただの愚痴り屋。
離婚したくないんだったら、チラ裏に書いて。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 08:48:23 0

今はまだ『変な性癖の人』だけど
盗撮バレたら世間は性犯罪者と見做すし会社はクビ
『変な性癖』のうちに取れるモン取って離婚して警察に相談が懸命

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 11:04:07 0

>>679は犯罪者の嫁らしくっていいじゃない
どうせ離婚する勇気もなくて犯罪者にぶら下がってるんでしょ
盗撮された人たちの気持ちはどうでいいみたいだし
お似合いの夫婦だわｗｗｗ
早く新聞に載ることを祈ってます。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 11:18:02 0

37歳の盗撮マニアが捕まったら>>679の旦那かｗ
しかし
『>>最近またセックスしようとしたら
夫のほうができなくなってしまいました』
にワロタｗｗｗ

相当のブサなんですね、分かります

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 11:40:48 0

変態男の嫁なんて身分相応で善いんじゃないの
普通なら即刻離婚でしょグズグズしてる辺り
女もグズなんだよね

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 11:50:21 O

娘が嫁の所から家出してきた者です。　
携帯から書き込みしてるから改行変ですんません。
とにかく嫁と話し合いをしない事には前に進めないから困ってます。
こちらの連絡を拒否しているので連絡がつかない。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 12:09:47 P

>>721
何の為の話し合いをするの？
前に進むってのは離婚について？

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 12:39:20 O

離婚なら親権、養育費、住宅ローン、財産分与etc
はっきりさせておいた方が後々もめないと思うけど。違うかな？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 12:58:35 O

３月離婚の話に直面
４月に別居
５月に正式に離婚
今まで両親ともに折り合い悪く
父親から癇癪を起こし母親も言い返すため口喧嘩がたえなかった…
父親が口も悪くその上短気で癇癪持ちのため小さい頃から自分も数々の暴言を浴びてきた

中学生になると自分の成績も悪かったために父親の暴言が増え次第に自分の憎悪が増していき
とりあえず『嫌い』という考えで今現在二十歳まで変わらない
でも昨日口喧嘩となり今まで溜めてきたものを全て吐き出した
今日父親が俺が父親のことを誤解してると話しかけてきた
いつもみたいにねちねち長く無駄に時間がかかったが…話を聞いていくうちに自分の思いを打ち明けてきた
普段はただ怒鳴って話にならない人だったが…離婚はやはり辛いらしい、色々掃除していくうちに俺や兄の作った粘土細工を見つけたが、捨てれない
アルバムももらったがいつも見るのは辛いからたまに見るってさ…初めて父親が人間らしい部分を見せてくれたと体感した反面なぜか涙が止まらなかった
というか今も泣いてる。。
正直一緒には居るのは嫌だけどそこまで嫌いじゃなくなった

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:18:36 O

やはり話し合う事は大事なことだね。
見えない部分が見えくる。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:23:34 0

>>721
最相談なら名前欄に、初出しの番号 706 って書いて。

前に書いた後のアドバイスちゃんと読みました？
嫁の更年期障害の可能性も疑われてるけど？
ﾚｽするかはともかく、アドバイスは一通り目を通してみるべきじゃない？

嫁と話し合い希望なんだよね？
でもあなたが言っても友人が言っても聞かなかった人なんだから、
無理矢理話し合いの場を持ったって前向きな話はできないんじゃないですか？
（嫁がわめき散らすとか自己中理論振りかざすとかして、まともな話にならない。）
やっぱり弁護士の所へ相談に行くのが一番だよ。
嫁のような変わった人間相手に、素人考えでゴチャゴチャやってても埒明かないよ。
時間の無駄。
お金ないなら30分5千円の弁護士相談でも行ってみれば？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:26:16 0

弁護士なら、
>こちらの連絡を拒否しているので連絡がつかない。
↑件についても、上手く連絡とって
嫁を話し合いの場に引っ張り出す知恵も授けてくれるよ。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:28:06 P

特に離婚を焦っている訳でも、生活に困っている訳でも無いなら
そんなに急いで連絡を取る必要も無いような。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:34:19 0

>>721
病院へ連れて行きたくて連絡とろうとしてるの？
嫁本人が嫌がってちゃ無理でしょ。
前のアドバイスに、本人が受診しなくても嫁の症状を説明して相談したら？
ってのも書かれてるじゃん。
相談の上、先生が直接診た方が良いという結論だったら、
その方法をまた相談して決めれば？
往診頼んだっていいしさ。

730 ：706：2009/04/21(火) 13:39:12 O

みなさんアドバイスありがとうございます
早くなんとかしないといけないと思い焦ってました
ゆっくり考えてみます。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 13:54:24 0

まぁ嫁が本当に何らかの病気だった場合（更年期とかの可能性は高いと思う。）
早めの受診が一番大事だからね。
数週間の差で病状が重くなったりすることは分かってるよね？
離婚話は先延ばしにしても、
病院受診だけはどうにかして早々に手を打った方がいいよ。

732 ：706：2009/04/21(火) 14:00:19 O

嫁をなんとか早く診察行かせるよう考えてみます

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 15:41:47 O

>>706
辛い気持ちはわかるが離婚はあせらずに考えたほうが良いと思う
まずは妻を病院へ行くよう働きかけろ病気だったら早いほうが良いからな
娘さんも心配だな学校行けてる？不登校になってもおかしくない状態だからな

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 20:46:08 0

相談させてください。
夫と別居しています。理由は夫の暴力などです。
今はお互いが実家に身を寄せています。小さい子どもが一人います。
夫は私と口げんかになると、最終的に暴力に出ます。
私の言い方もそれなりにきついようですが、私が声を荒げる原因の一つに
夫が全く話を聞かず、自分の言いたいことだけを言い立ててがなりたててしまう
からです。

喧嘩の規模として大きなものは結婚前にも数回ありましたが、今回が二回目、
警察には既に一度通報し相談をしています。そのとき通報した警察署は
私が実家に引っ越したので今回とは違う警察署になります。
今回は子どもといたときで、子どもと自分の身の危険を感じたので通報。
顔を拳で殴られ首を絞められました。一家心中してやる、という意味合いの
ことを言いながらです。

こういうときは弁護士を入れるのが良いのでしょうが、いったいどこから
弁護士に相談をすればいいのか、よくわからずにいます。
子どもの権利として養育費は必要だし、度重なる暴力のため、心身ともに
疲弊してしまっています。
不安なのは夫の親族に少々地位の高い人や、勤務先の知り合いに弁護士が
いるということです。
そのような場合でも、もみ消されずに出来る限りこちらに有利になるように
できるのでしょうか。現在育児中の為無職ですが、親権をこちらがとることは
可能なのでしょうか。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 21:00:50 0

>>734　
弁護士は自分で探してもいいけど、法テラスか都道府県の女性センターで
離婚訴訟に馴れた人を紹介してくれる。
無職でも親権は取れるけど、できれば探したほうがいいね。母子家庭は相談すれば
保育所に優先的に入れてもらえるから、市に相談してみるといい。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 23:17:22 0

>>735
ありがとうございます。ハローワークなどを利用して就職できるよう
探してみます。

例えばこういった暴力で被害届は今からでも出せるのでしょうか。
出した方がこれから先の離婚がスムーズにいくなら、出したいと思っています。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 00:34:07 0

>>736
暴力を受けたらまず診断書をとって障害として訴える事はできる。
その辺も弁護士が教えてくれると思う。
かならず医者受診だけは忘れないで。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 07:49:12 0

暴力受けたら、診断書は必要だし、警察も動いてるなら
弁護士にまかせるしかないと思う、自分で頑張ったら殺されるよ。
どうしたらいいかは弁護士が教えてくれると思うから、身の安全だけを守ってね。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 09:54:38 0

被害届は絶対出した方がいいし、
認められるなら保護命令も出してもらった方が安心だよね。
最近起きている夫婦・元夫婦の事件なんか見ていても思うけど、
何が起こるかわかったもんじゃない。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 13:38:38 0

とりあえず暴力から時間が経ってしまってるし、今別居していて暴力の心配がないなら
弁護士選びからはじめたほうがいいんじゃないかな。弁護士の指示で被害届を出すかどうか決めたら。

弁護士なら「被害届を出すよ」というのも立派な手持ちの駒になる。
被害に遭った時の写真、壊された物などがあったら保管しておくこと。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 21:36:11 0

>>736です。
皆さんありがとうございます
本日診断書をとり、明日弁護士に会うアポイントが取れました。
保護命令の件も併せて相談してみます。
こちらとしては親権は絶対ですし、向こうも立場上色々と
しがらみがあると思うので、なんとか早期に決着つけたいです。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:17:46 O

長男なんですが私の実家が嫌いだから実家と縁を切ってほしいと妻は言います。子供と自分は一生出会うことも接触するのも拒否するそうです。自分の実家には週2で帰ります。
私の気持ちとしては実家は捨てられないし、もし立場が逆でも何とも思わないのかと考えてしまいます。

離婚って簡単じゃないですよね。最近は妻とは口も聞いてない状態です。子供とは遊んだりしたいのに休みには妻実家に連れて行ってしまうのでコミュニケーションゼロです。いろんな意味で寂しくてしかたない

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:22:22 0

>>742
妻が実家を嫌う理由はなんなんだろう。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:28:33 O

妻が嫌う理由は合わない、自分勝手、都合のいい時だけしか子供の面倒をみてくれなかった、自分のことを嫌ってるなど

私からしたら妻も十分自分勝手だと…

私の両親のことだけに私には公平な判断が出来にくいので相談させて貰いました。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:28:56 O

今迄ｺﾐｭが会ったのか疑問ですね
取り敢えずスペックを箇条書きでヨロ

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:33:25 O

私 34 自営(実家の商売)妻 34 専業主婦
子供小1 1人

この話が出るまでは他人がビックリするくらいの夫婦仲が良い家庭だった … のに

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:45:17 0

>>742
結婚前や妊娠中、出産後に何か酷い事を言われたかされたかして
物凄く恨んでいるとしか思えない。
週2で実家に行くのは嫌がらせか復讐っぽい感じがする。
あと、なんとなく「長男なのですが」から説明が始まるあたりに
物凄い封建的なにおいを感じる。いろいろ嫁に古臭いしきたりや価値観を押し付けてない？

でも、普通は「お前の親と縁を切れ」なんて事は言わない。
逆の立場で考えてみろ、と思う気持ちも当然だと思うし、
嫁の言っている事は、正直変だと思う。
ちゃんと話し合った方がいいよ。なぜそこまで言うのか、
それだけじゃ誰も納得はいかないと思う。
>>742が知らないエピソードが何かあるかも知れんし。
男の実家って、息子のいないところで嫁に結構な嫌がらせをしたりするよ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:50:50 0

>>746
跡継ぎ？家業手伝いか。
びっくりするくらい仲が良いって、嫁が実は結構無理して合わせてたんじゃないの？
でも実家との関係に耐えきれなくなった。でも離婚はしたくない。
だから実家とは距離を置きたい、という事なんじゃないの？
で、嫁は自分の苦悩に全然気付かなかった旦那にも多少キレてるという状態とか。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:52:07 0

>>747
今まで妻が愚痴ってきた事はなかったの？
あまりにも嫌う理由を把握してなさすぎなんだけど、
妻も溜め込んで言わないタイプなのかな。
話にならないならメールでもいいし詳しく聞いてみたらどうかな。
妻と子供は一番大事、ただ、親と縁を切るにはそれなりの理由がわからないと
そうそうできることじゃないから詳しい事を教えてほしい、とか。

女同士だからそれほどでもない理由かもしれないし、
逆に妊娠出産時に絶対許せないことをされたのかもしれない。
そこを聞かないことにはどうしようもないと思うよ。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:55:53 O

嫁=子供＞実家、で解決しそう
自営(仕事)=実家じゃ無いよ
家族＞社会だから
ｲﾉｼｼ頭だったのかな

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:56:17 O

簡単に離婚を口にする嫁ってなんなの？
私は浮気も暴力もありません。もちろん風俗もありません。
ただ10年前にパチの借金発覚で一揉めありました。が、今は真面目に生活してます。
小学生と幼稚園児がいます。
明日からいきなり苗字が変わって楽しい小学生ライフが過ごせるとでも？
ちゃっかり離婚後のためにへそくり貯めてるみたいだけど、それは二人の金だよね、違うのかな？
とにかく離婚なんてデメリットだらけだよ。
このスレ見てたら考え直してほしい。
あの頃はあんなに仲良かったじゃないか！
話し合いたい。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:02:51 O

みんなありがとう。
情けない話、子供は自分だけでも育てれるから条件飲めないなら出ていってもらってもいいですよとか言ってきた

何でそんなに上からなんだ？切れてもいいですか？

理由を話し合おうとしても気分が悪くなるから実家の話しはしないでとか
話しにならない

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:03:40 O

ごめん。上げちゃった

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:07:04 0

なら両親に聞いてみるのは？
ぶっちゃけ俺の嫁どうよ、みたいな。
嫁に聞いたことばれたら即アウトだけど、
両親がどう答えるかで関係が少しは見えるかも。
出て行ってってことは家業だけど同居ではないんだね。

嫁は親と自分たちどっちをとるの？って迫ってるんだね。
今切れたら「やっぱり親のほうが大事なんだね」でFA。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:08:32 0

>>752
ageてもいいけど名前欄にレス番入れたほうがいいよ。
「条件」て？
実家と縁切らないと離婚したいと言われてるって事？

756 ：755：2009/04/23(木) 00:12:49 O

そう。
最初は妻にも未練があって離婚は避けたいと考えてたが最近は子供のことだけ考えてる自分がいる

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:20:07 0

>>756
嫁もまだ中途半端に若いし両親健在で頼る先があるから、
嫁ぎ先に気を使いながら暮らすより実の親との楽な暮らしに逃げてる感じがする。
腹立つだろうけど、一回嫁の実家に行っといでよ。
で、向こうの親のいるところで話をして来たら？
二人きりで話すよりは会話になるかも。
そのかわりアウェイの辛さはあるだろうけど、ある意味それは嫁の普段の状態なわけだから。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:22:51 O

マジレス欲しい時はあげが基本

で同居だったの
近距離別居だったの

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:31:23 0

名前欄に入れるﾚｽ番は、最初の>>742で。

あのさ、切れるのはまだ早いよ。
嫁が義実家を嫌う理由をちゃんと把握できてないじゃん。
もしかしたら嫁が今までに小出しに愚痴ったりしてたのを
>>742が聞き流してしまってた可能性もある。
とにかく嫁から、義実家を嫌う具体的なエピソードを聞き出すまでは我慢だよ。
まずは反論しないで黙って嫁の話を最期まで聞くことだね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:37:31 0

実家が職場でもあるというのは嫁にとってはあまり恵まれた環境じゃない事は確か
何かと実家の親を優先して嫁に強要して来たところは無かったのかなあ

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 00:41:15 0

パチで借金か。ただのＤＱＮ男だね。済んだ事にしてるのが痛いよ。
借金にしろ、実家がらみにしろ、今まで積もり積もったものが噴出したんでしょ。
けして簡単に離婚口にしてるんじゃないと思うよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 09:30:14 0

>ただ10年前にパチの借金発覚で一揉めありました。

パチンカスでサイマーな履歴を、この程度のことといわんばかりに後だしして
くる時点で、こいつの性根が透けてみえるんだが。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 10:43:42 0

>>742(=>>744 >>746 >>752 >>753? )
と>>751は別の人だよね？子供の人数(>>746と>>751)が違うし。
ややこしいから最初に書き込んだときに付いたレス番号を
名前に入れてくれ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 10:45:46 O

別れたいなら、まず話し合いが絶対必要、今後の事をしっかり決めてから離婚。
でも嫁が話し合おうとしないんだよな、キチガイになっている。
俺の所がそうだから、疲れます。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 12:01:36 0

>>764
あのさ、まずは落ち着いて…
>>763が書いてるように初出しのﾚｽ番を名前に入れて。
他の相談者とごっちゃになってちゃ正しいアドバイスはできないから
自分の書き込んだ番号も書き出して。
話はそれからだよ。
もしただの愚痴りなら、ｽﾚ違いなのでチラ裏で書いて。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 12:24:15 0

嫁が話ができない状態なら、嫁母に連絡を取ってみろ。
嫁が離婚を言い出した。恥ずかしい話これと言って心当たりがないが
嫁も理由を言ってくれない。
悪いところは直したいので何か知っていることあれば教えて。ってさ。
親だって子供の離婚は避けたいだろうから協力してくれるんじゃ？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 17:20:22 O

なんで親に言う？
親は旦那の事嫌ってるかもよ
家がそうだ。
仲を取り持つなんてないよ
疲れる

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 19:20:17 0

普通の人なら娘から聞いた話だけで婿を嫌う事は無いんじゃないかな？
婿が娘親に何かしたり言ったなら嫌われるだろうけど・・
そうじゃないなら「有り」かもしれないね

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 19:47:59 0

相談した事で逆上するような嫁ならダメだと思う。
（そこは嫁の性格を考えて）
親に話して、例え話し合いが成立しなくても、婚姻関係継続の努力をした事になる。
離婚するにしても、しないにしても、やれる範囲の事はやった方が良いと思う。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 19:55:03 0

嫁が言う義実家が嫌いな理由が、漠然としすぎてるうちは
解決しようがないじゃないか。
「いやだから話もしたくない」ってのが変。
離婚するほどなら、普通、「こんなひどいこと言われた！」
「こんな嫌味なことされた！」とか言うでしょ。
その具体的な内容が判らないうちは、アドバイスのしようもない。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:05:44 O

今日、急に夫（求職中）から好きかわからない。と言われました。

話し合いをした結果、最悪離婚もあると言われました。
私が、仕事が忙しく家事を任せ過ぎた事と、夫の仕事を心配し過ぎたのがいけなかったみたいです。

まだ、結婚１年目で夫を心から愛しているので辛いです。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:12:23 0

旦那さん、仕事をやめてどれぐらいなのかな？

773 ：771です：2009/04/23(木) 20:14:32 O

約、３ヶ月です。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:17:28 0

その辞めた仕事は、どれぐらい続けて働いてたの？

775 ：771：2009/04/23(木) 20:21:42 0

パソコンに切り替えました。
約、3年です。今までも5回ほど転職をしていたことを知っていることと、
マンションを購入した事もあり心配で大丈夫?!と何回か聞いたことがいけなかったみたいです。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:26:43 0

５回の転職は多いよね。業種・転職理由にもよるけど、
マンション購入したんだったら、離婚したらそれは、どうなるのかな？
お互いの貯金とかはどうなってるのかな？

777 ：771：2009/04/23(木) 20:30:30 0

お金の管理は、夫がしています。
マンションの名義も夫です。

夫の元職業は、人材派遣の内勤でした。
直ぐに、離婚しようとは思ってはいないけど、気持ちがわからないそう･･･。
手の振るえと涙が止まりません。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:35:20 0

あなたの今の給料も、旦那さんが管理しているって事かな？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:36:34 0

>>777
ｹﾞｽﾊﾟｰかもしれないが、旦那さんの転職の回数とかから考えると、
いやなこと、面倒なことから逃避するタイプなのでは？
何ひとつ問題ないときは良い夫でいられるが、何か問題があって
妻に指摘されたとたん、妻の存在も「面倒くさいものｶﾃｺﾞﾘｰ」に
入れてしまう夫ってのは、けっこういると思う。
すると、その面倒くさいことから逃げるには、「妻」だから「離婚」に
なるんじゃないか？

780 ：771：2009/04/23(木) 20:39:49 0

そうです。お給料は夫が管理しています。

切っ掛けは、私の心配の仕方が（話し方）がきつかったそう。
でも、本当に4日前までは全く普通でした。（その間、何もない）

気持ちがわからなくなったなったのは、2～3日前だそうです。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:41:39 0

別のゲスパーすれば、家事をしなくて文句言われないように
転職も心配されずに済むように、そして、
嫁にだけ働かせて、自分はのらりくらりしようという
だから反論できないように、離婚をチラつかせて操ろうとしてるんじゃないの？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:44:33 0

>>771
離婚について、真面目に考えるのでお給料はこっちで
管理すると言ってみたら、旦那さんの態度、ころっと変わると思うよ。

783 ：771：2009/04/23(木) 20:45:36 0

＞＞779
そうなんでしょうか？
話をして、愛しているので別れたくないことを伝えると。
なら、1週間考えてみると言われ。今は、普通です。

784 ：771：2009/04/23(木) 20:51:23 0

>>782
たぶん、意地になっていいよ！と言われます。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 20:57:08 0

他人から旦那の気持ちの変え方なんてアドバイスできないよ。
というか、旦那さんがどんな人かもわからないのにね。

786 ：771：2009/04/23(木) 20:58:43 0

>>785
そうですよね･･･。
申し訳ありません。ちょっと、辛すぎて書き込んでしまいました。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:00:40 0

その不良債権と一生生活して経済ＤＶ受け続けたいの？
別れるなら子供のいないうち、借金やローン抱える前がキズが浅い。

まるで某板のネタ師求職のネタみたいな酷い話だね。

788 ：771：2009/04/23(木) 21:05:53 0

>>787
結婚する前、うちの両親から夫の色々な面での甘さを指摘され、反対されました。
その、両親を納得させ、一生支えあって生きて生きたいと思っていたので、
ショックですが、嫌いだと思えません。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:07:12 0

支えあってないじゃん。
向うが一方的に搾取して奴隷にされてるだけで。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:08:05 0

結婚１年だったら好きだけで、一緒にいたいと思うかもだけど
資格とかなく転職を繰り返している旦那なら、いずれ職のない時が来るよ。
自分のお給料も旦那さんに預けてていいのかなと思う。
逃げる時に逃げれないよ。今のうちにいろいろ考えた方がいいかもね。

791 ：771：2009/04/23(木) 21:12:14 0

>>789
そうかも知れませんね。でも、本当に一緒に生きて行きたいです。
今も、PCの部屋に来て。ご飯食べないの？と聞かれました。
泣いている私を見て、大丈夫？と聞いてきます。
意味がわかんないです。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:14:22 0

>>788
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
のテンプレだけでも読んできたら？　離婚が遅くなればなるほど、ご両親を悲しませますよ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:14:26 0

>>771がお人よし過ぎる気がする
今現在無職の夫に自分の給料も渡してしまって
しかも購入したマンションの名義は夫
つまり今のマンションのローンは>>771の収入で支払われているという事？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:14:35 0

Ｑ？

795 ：771：2009/04/23(木) 21:16:49 0

>>790
結婚1年目ですが、付き合いは2年間ありました。
夫がもし、無職になっても私が仕事をして支えようと思っていました。
現時点そうですし。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:16:52 0

>>771
ご両親が彼の甘さを指摘して、ここでもあなたの甘さを指摘されてるのに、
自分がそういうのを認めない、現実を見つめないんだよね。
ただただ、どうすればいいのか、彼を取り戻す魔法の言葉を求めてるんだね。

797 ：771：2009/04/23(木) 21:18:29 0

>>792
お心づかい、ありがとうございます。

798 ：771：2009/04/23(木) 21:19:59 0

>>793
今のところ、夫の貯金からも生活費は出しています。

799 ：771：2009/04/23(木) 21:22:33 0

>>796
そうですね。本当にその通りだと思います。
夫に、悪いところを言って欲しいと言ったところ、特に･･･。
と言われ、踏ん切りがつかないのかも知れません。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:24:49 0

デモデモだってちゃんだね。ずっと搾取されていたいんならそれでいいじゃない。
そのうち貯金が尽きたら全面的に寄りかかってくるから。
捨てられたらやっていけないんだから離婚上等で強く出れば向うが負けるに決まってるのに。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:25:14 0

>>795
夫を養うのも一つの考えだから別に良いけど
働いていないにも関わらず「家事を任されっぱなしじゃ不満！」と言う人と
支えあっては生きていけないんじゃないの？
男女逆でもそうでしょ？専業主婦は家事が仕事。
それさえせずに文句ばかり言うのはお門違いでしかない。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:32:00 0

無職の夫に搾取され続けても、愛してるならという期間は
2年ぐらいで愛情の限度だと思うよ。
一生子供も作れないし、そのうち家事もしなくなるよ。
どれぐらい仕事の面接に行ったか、ちょっとした面接の話も話題に出ないようでは、
無職ならちょっとぐらいの心配されても仕方ないと思うのに、
それを言っただけで愛情がなくなったってのは、操られてるとしか思えない。

803 ：771：2009/04/23(木) 21:33:36 0

>>800
ありがとうございます。
そうですね。離れるか、このまま耐えるか2択ですよね。

804 ：771：2009/04/23(木) 21:36:51 0

>>801
私もそう思い、家事を任せてしまっていたのですが、夫は、そうは思わなかったみたいです。
アホな事に、自分から別れるという気持ちになれないです。
この間まで、来月の旅行の話をしていたんですが･･･。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:42:28 0

こういう男って奴隷体質の女を見分けるのがうまいなぁ。
いつも感心するんだけど、すごいねｗ

806 ：771：2009/04/23(木) 21:42:43 0

レスをして下さった皆さんありがとうございます。
相談というより、愚痴になってきてしまっているので、去ります。

諦めるか、夫が別れたいとハッキリ言うまで待つかは、じっくり考えてみます。
本当にありがとうございました。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 22:32:45 O

妻と会うと抱きしめてしまう。別れたほうがお互いの為なの分かってますが泣かれるとまもりたくなってしまう。捨てようとしてるのに。

808 ：sage：2009/04/23(木) 22:43:00 0

みなさんのお知恵を拝借したく、書き込みします
妻と別居して３ヶ月、妻の代理人を名乗る弁護士と面会しました

要約すると、双方に問題があるため、離婚もやむなしということでした
が、社会的見地から男性より女性の方が弱いということで
慰謝料ということではなく、生活準備金という名目で100万円で
離婚届にサインさせますと言われました

色々ツッコミどころがあると思うのですが、詳細は追って書き込みます

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 22:46:44 0

sage入れる場所間違っていない？名前欄じゃなくてメール欄だよ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 22:54:16 0

鏡しね

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:00:37 0

申し訳ない、色々焦っていたのかもしれません…zzz
離婚の申し出はわたしからなのですが、妻本人には未だに１度も言ってません
お互い精神病ということで、わたしなりに妻の治療に専念していました

義姉に予めその旨を伝え、離婚を本人に伝えていないので言わないでくれと
念を押したにも関わらず、義姉が口を滑らせ、以降義姉宅に妻はいるようです

正当な慰謝料ならわかるのですが、私も無職で慰謝料どころではないので
果たして正当な金額なのかどうか？判断が難しい状況です

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:02:39 0

これだけの情報で妥当かどうかわかる人はいないと思う。
双方有責っていうけど、その理由も明らかじゃないし。
弁護士はなんと言っているの？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:08:09 0

数年前に鬱になりまして、現在も通院治療中です
妻も別居前までは通院しておりまして、また自殺を仄めかした脅迫で
度々私を脅しました（カウンセリングしていないのですがACの気あり）

私が離婚に思い至る直接の経緯は、自殺を連呼する妻をこれ以上
妻として面倒見切れないと判断したことと、身内の不幸が重なったことです

こちらは弁護士を擁立しておりませんので、現在検討中です
別居後、妻は即座に携帯等の連絡手段を解約しまして、音信不通状態です
妻の弁護士は、義姉の紹介ということです

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:17:00 0

財産分与じゃなくてプラス100万渡せってことなのかな？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:18:17 0

脅かしたって要求は何だった？
嫁が出て行く前はどうやって生活していた？

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:24:17 0

財産は恐らくあってないようなもの（固定資産はありますがローンばかり）
なので、調停離婚するまでもなく、協議離婚の条件としての100万という
ことだと思われます

個人的には協議離婚だとしても、妻本人に１度も告げずに離婚ということに
いささかの憤りを感じています、妻への支援金であったならば
義姉の無謀な介入がなければ用意していたのも事実です

ですが、いきなり弁護士を代理人に立てられ、100万を提示されたので
こちらとしては困惑しています、また、100万未満の場合、調停も辞さないと
軽い脅迫めいたことも言われました（こちらはどちらでもいいです）

その際、某SNSに日記を書いているのですが、それらもプライバシーの侵害に
あたるとして、裁判では不利な扱いになると思われるので止めて欲しいという
ことと、私本人に支払い能力がないのを承知で、母親を説得するようにと
言われました

当人同士の話し合いがない（妻は代理人）離婚の発案はわたしである
切欠は義姉であること…と、ちょっと頭がついていかない状況で
皆さんも困惑されることと思いますが、できるだけ説明しますので
どうかお力添えをお願いいたします

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:27:38 0

＞815さん
離職してから３年、貯金を切り崩して生活していましたがここ数年は
わたしの母親からの仕送りで生活していました、現在もそうです

脅かした～については、わたしの目の前で何度となく自殺を仄めかしたり
実際に包丁を持ち出したりしたこともありました

最後にあったのは、身内の葬儀に参列してくださった友人への挨拶のため
外出していた折、携帯で「今から自殺する」などと言われました

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:28:14 0

義姉でしゃばりすぎだね。
>>808は妥当な考えもってると思う。
あっちが義姉、弁護士でくるならこっちも親、弁護士に頼るのが
いいんじゃないのかなぁ。
親、兄弟だと泥沼になりそうだからサクッと弁護士のほうがよさげだけど。
妻と話できるのが一番だけどもうダメっぽいしね。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:30:48 0

包丁とかそういうじゃなくて「何を要求して脅した」か聞いているんだけど。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:33:18 0

＞818さん
新参者で不手際者なのに、ありがとうございます、今、本当に不安と恐怖に
駆られていまして、とても有り難いお言葉、思わず感涙しそうになりました

私なりに妻に対しては、夫の責務を（無職ながら）果たしてきたつもりです
妻の病状を第一に考え、あえて義姉に相談を持ちかけたのですが
還ってそれが仇となる結果になったのが残念です

個人的には、別居している現在においても妻に対する怨恨はありません
ただ、私たち夫婦を、何より妻を思う私の行動を台無しにした義姉については
どうしても許せません、その上、慰謝料でも示談金でもない100万を要求されては
どう対応していいのか？わかりません

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:37:51 0

＞819さん
汲み取れませんで、すみませんでした、特別な要求はありませんでしたが
もう生きてるのが辛いから死ぬ（恐らく病気のこと）や、私が外出の際は
早急の帰宅を要求されました、本当のところは分かりませんが、恐らく
AC（アダルトチルドレン）の依存症の一部だと思われます

妻から離婚したい～などの要求は１度もありませんでしたが、多分
共に生活しているのも辛かったのだと思います
かといって、親元に帰る訳にもいかず、仕方なく私との同居を選択していた
気が、今となってはしなくもありません、文章不足ですみませんでした

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 00:12:38 0

>また、100万未満の場合、調停も辞さないと
>軽い脅迫めいたことも言われました（こちらはどちらでもいいです）

これがちょっとわからん。なんで脅迫になるの？
働いてるならともかく無職なら調停に時間を取られてもさほど困らんと思うんだが。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 00:20:50 0

＞822さん
散々遠回しに面倒であると言われ、尚かつ某SNSの私のログをプリント
アウトして特定してあるものが裁判で不利益になります～的なことを言われ
素人としては脅されたように受け取りました、脅迫には当たりませんね

ご指摘ありがとうございます

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 00:27:34 0

調停すればいいんじゃない？
慰謝料でも示談金でもない100万を要求の件について、
第3者を挟んで話し合えば無謀な要求だということになりそう。
向こうは弁護士が代理で出席するかもしれないが、
「義姉と弁護士の話ばかりで、離婚について本当のところ嫁がどう思ってるのか、
話が通じているのか疑問だ」と、調停員に訴えてみてもいいと思うし。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 00:33:25 0

>>823
相手方の弁護士から不利益になると言われるほど、実際にSNSに嫁の身ばれしそうな情報とか書き込んでたの？
それほど身ばれしそうな情報を書き込んでいないなら、心配しなくてもいいと思うけど。

あなたと嫁が直接会って離婚の話し合いをやっても、嫁が興奮してまたシヌシヌ騒ぐだけの可能性も高いし、
弁護士にお任せした方がいいと思うよ。

仮に嫁に100万払うことになったとしても、結局親の財布から出してもらうしかない状態なんだから、
まずは実親と相談した方がいいと思う。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 00:50:23 0

＞824さん
すごく為になるレスありがとうございます、そういう考え方があったのかと
目から鱗です、一応、相手方弁護士から委任状は一瞥させていただいたのですが
コピーを郵送してもらうつもりですが、問題ないですよね？

第三者からの見解がどうなるのか？わたしも興味がありました

＞825さん
SNSには特に特定できるような内容の書き込みはしていませんが
どういうつもりで言われたのか？こちらも皆目検討がつきません

そもそもこちらを特定できたのか？わからないので、そこは書類を
要請しようと考えています、こちらのプライバシーは無視で
自分たちのプライバシー保護しか頭にないような発言だったので…

仰るとおりで、妻にはこれ以上、辛い思いはさせたくないのが本心です
ただ、直接本人に１度として告げていないのは、心残りな気もします

実親とは相談済みでして、早く解決するに越したことはありませんが
100万というのが妥当かどうか？というのがお互いの謎でした
元々、別居しない方向で検討していた際も、離婚後は妻に100万を
生活準備金として渡す予定だったので、その額面とも一致しています

ただし、現状、義姉の介入により、こちらの面子が潰された形になったことと
義姉の実親への対応が悪かったことが、実親としても悪印象になっています
そのため、ここまでくると支払う意志も義理もないという結論になってしまいます

ここまでご反応いただき、ありがとうございます
一応、専門家にも相談はしますが、こちらはとても参考になったり
何より心の平穏になりました、今後もしばらく常駐させてください
進捗も（一部は伏せますが）お知らせできれば、と思っております
よろしくお願いします

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 03:16:17 0

面子だ、義理だってちょっと意味がわからない。
離婚したかったんでしょ。
で、もともと払うつもりの１００万で望みがかなうのになんでぐだぐだ言ってんの？
先に義姉に離婚話すれば、妹守るために弁護士雇うのは当然だと思うよ。
精神不安定な妹ならなおさら。
義姉が自分の都合のいいように動いてくれるわけない。
妻と話が出来てないって言うけど、向こうは１００万で離婚に同意。
別に話す必要もないから出てこないだけでしょ。
妻を辛い目に～とか言ってるけど、結局自分のプライド傷つけられたからゴネてるだけ。
自分＞＞＞＞＞＞＞妻なのに綺麗ごと言うこともないよ。
１００万「あげる」のは良かったけど、１００万を取られるのは嫌だと。
何年、結婚生活があったかわからないけど、
１００万で片が付くならいい条件だと思うけどね。
調停にかかる時間と弁護士費用、具体的な有責がなければ結局離婚を言い出した方が出すしかないわけだし。
さっさと望み通りにわかれて鬱が良くなる環境に身を置いた方がいいと思う。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 04:05:02 0

＞827さん
辛辣ではありますが、紳士なレスありがとうございます
端的に言ってしまえば、まさに仰ってるようなことなのかもしれません

ただ、100万というお金は「あげる」だとか「取られる」とかではなく
あくまで実親からの今までの夫婦生活への感謝だったり、必要経費です

結局、自分のプライドを傷つけられたからゴネてるだけ
そうかもしれません、自分でもよくわかっていないのかもしれません
気付かせてくれてありがとうございます

結婚生活は７年間（別居までの帰還）です
調停にかかる時間はともかく、弁護士費用、具体的な有責が掌握できません
どちらにも非がない場合として、離婚を言い出した方が慰謝料という形で
お支払いする形になるのは定例なのでしょうか？

こちらとしては、離婚に至るまでの経緯が完全に妻に帰属するものなので
そのあたりがよくわかりません

病気を心配までしてくださって、本当にありがとうございます
その方向でももちろん検討するつもりでいます、重ねてありがとうございます

829 ：808：2009/04/24(金) 04:27:05 0

解決に向けて、しばらくこのスレを活用させていただき
皆様のお知恵を参考にさせていただきたいと重ねてお願い申し上げます
分かりやすいように名前を808にさせていただきました

本日は就寝させていただきます、多種多様な議論・意見を参考にしますので
どうかよろしくお願いいたします、それではまた明日…

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 05:31:53 0

＞＞どちらにも非がない場合として、離婚を言い出した方が慰謝料という形で
お支払いする形になるのは定例

不貞行為や暴力といったものがなければ「慰謝料」として払わされることはないけれども、
離婚までがかなり長引くことになると思う。
「要はハンコ押して欲しければ１００万出せ」って事。
脅迫って書いてたけど、こちらの意見が通らないなら調停へって言うのは普通のこと、脅迫でも何でもない。
そこでどんな話し合いになるかは調停員しだい。
義姉と弁護士が動いてるって感じてるようだけど、あくまでも依頼人は妻。
今回の話もすべて了承してるから代理人を名乗ってるんだよ。
意地悪な見方だけど、捨てられる妻に「可哀想だから１００万渡す」がしたかったのに、
「１００万もらって当然」って言われてムカついてるのかな。

＞＞今までの夫婦生活への感謝だったり、必要経費
なら義姉うんぬんはさておいて、１００万渡してハンコもらえばいいと思う、元から出すつもりだったみたいだし。
ローンがあっても共有財産なんだから、その分とられる事を考えたら安いかも。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 08:02:28 0

１００万ぐらいですんなり離婚できるならした方がいいと思う。
裁判とか下手に審議されたらもっと払わなきゃならなくなるかもしれないし
時間だけ取られて、時間の浪費だよ。さっさと縁切りした方がいいよ。
必要経費、和解金として渡せばいいんじゃない。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 08:50:03 0

もちろん、正式に書面で、慰謝料ではなく生活支援金としてのお金と
ちゃんと残しておくのだけは忘れずにね。
どうせ、１００万のうちかなりは弁護士がもってっちゃうんだし。

833 ：808：2009/04/24(金) 09:05:36 0

おはようございます
＞830さん
レスありがとうございます、大変勉強になります
「要はハンコ～のくだりは、こちらも理解しておりました
問題は100万というのがどこから出てきた設定額なのか？ということと
私個人に対しての要求ならまだ理解できるのですが、当人に支払い能力がなく
当初から実親をターゲットにしているというのが理解できないということです

個人的には全て詳らかにした上での資産分割は問題ありません
その際、実親からの仕送り分は治療名目での援助金なので返還要請があると思います

＞831
100万ぐらいですんなり～というのが「ぐらい」なのか「そうでない」のか？
その判断に迷っています、私個人も「安い」「妥当」「高い」と思うので

時間やお金を浪費しても、納得ができるのであればそれを優先したいです
必要経費は納得しました、和解金というのはこちらが和解できるかどうかです
貴重なご意見、ありがとうございました

834 ：808：2009/04/24(金) 09:11:50 0

＞831さん
敬称略すみません

＞832さん
大事なことですね、ありがとうございます
何がお互いにとって最良の落としどころなのか？
妻からしても、今となっては確認する術がありませんが
直接は１度も言われることなく協議離婚という結果が望ましいのか？熟考します

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 09:41:43 0

100万円は最初から渡そうと思っていたんでしょ？
でも、向こうから言い出されて払いたくなくなった、という事ですよね？
この期に及んで値踏みしても泥沼化するだけだと思う。
金額的に妥当かどうか、判断が付かないなら弁護士の無料相談とか
あるいは時間いくらで法律相談に乗ってくれる弁護士事務所とかを利用して
聞いてみたらいいんじゃないかな。

あと余計な御世話かもしれないけど、四時半に寝てもう起きてるとか、
睡眠時間が足りてないよ。
気持ちが休まらないかも知れないけど、夜間はしっかり眠れるように
お薬を調整して貰うなりして体と頭を休めてください。
うつ経験者でした。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 09:42:46 0

熟考とかしてるから鬱酷くなるんだよ。
お互いにとって最良である必要なんてないじゃん。
お互いにとって最悪でさえなければ。
嫁は多少のお金が入るんだし、あんただってこれで嫌な奴と縁切りできる。
まあ、直接会いたいんなら、ハンコ押す条件にそれを入れたら？
拒否されたら調停にでていけばいいじゃん。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 10:32:53 0

最後に100万渡す条件として
本人にあって文句の一つでも言ってきたら？
とりあえず100万でそんな地雷女と手切れるなら
安いと思うぞ。

とことんやりあうのは今の貴方では無茶と言うかデメリットのが大杉

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 10:57:14 0

> 問題は100万というのがどこから出てきた設定額なのか？ということと
> 私個人に対しての要求ならまだ理解できるのですが、当人に支払い能力がなく
> 当初から実親をターゲットにしているというのが理解できないということです

こんなのここで聞いても答えは出ない
親の知り合いなり法テラスなり自治体の無料相談なりを探して法律の専門家に聞いて下さい

839 ：808：2009/04/24(金) 11:48:44 0

＞835さん
専門家に相談する用意立てはしてあります、アドバイスありがとうございます
余計なお世話なんて、とんでもありません、ご心配おかけしてすみません

お察しの通り、神経過敏になっていまして、身近に協力者もなく
精神的苦痛が酷いようなので、急遽、精神科に行ってきます
お心遣い、感謝します、本当にありがとう

＞836さん
気分が軽くなるようなレス、ありがとうございます
条件に付加できるかどうか？も、専門家に相談のうえ、考慮します

少し楽になりました、本当にありがとう

＞837さん
判断基準の１としてのレス、ありがとうございます
確かにデメリットが多すぎる気もしますが、納得したいです（無謀？）

とことんやってみたい気がしなくもないのですが、専門家なり
もう少し判断基準を設けたいと思います、お察しくださってありがとう

＞838さん
ご指摘ありがとうございます、私も混乱していたんだと思います
仰るとおり、専門家に相談したいと思います、ありがとう

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 12:41:06 0

>>838
同意

別に相談スレじゃないから好きに書いていいんだが
法的なことはここで聞いてもどうしようもないって分かりそうなもんだが…
ド素人のアドバイス聞いても何の足しにもならんだろ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 12:55:09 0

まあ医者と弁護士を尋ねろという結論が出たからいいんじゃね

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 16:25:21 0

嫁の弁護士を名乗る人が本当に弁護士かどうか怪しい…と思ってるのは私だけ？
慰謝料でもなく100万渡せとか、
払わないと調停に持ち込むよと脅し？にもなってない訳分からんこと言って、
SNSを脅迫材料に持ってきたり、
何がしたいのかわからないよね。
よほど仕事が出来ないアホ弁か、素人が考え付く弁護士っぽい行動なのか。
>>808はその人から名刺もらった？（弁護士バッジしてた？）
弁護士協会に電話して確認取ってみた方が良いかもね。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 16:41:42 0

法律屋でもないお前に何が分かるんだよｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 16:44:24 0

バッジ付けてても変な事言ってくる人はいるよー
依頼者が変な人だとそうなる
弁護士は依頼者の代弁者なわけだから

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 16:50:11 0

真っ当な弁護士だと、一応依頼者があまりにへんてこりんなこと言ってたら、
ちゃんと依頼者を説得したり諭してくれたりするんだけどな。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 18:57:44 0

別に変なこと言ってなくない？
妻側は一度も離婚したいと言ってない。
夫は別れたい。
夫の話を受けて、別れてもいいが双方明確な有責はなし。
慰謝料ではなく、支度金として１００万円出すなら今すぐにハンコを押してもいい。
出さないなら調停で話し合いましょう。

普通だと思うけどどこかおかしい？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 19:22:55 0

病気があるとはいえ、何度も自殺をするとほのめかし、
夫を早く帰宅させるために電話でも脅し、
刃物を持ち出したこともあるような嫁なら婚姻継続は難しいよね。
夫のわがままで一方的な離婚というには違うと思う。
無職のダンナに「親に出してもらえば？」と100万の支度金を要求し
なんだかんだと弁護士使ってまで言ってくる嫁が普通じゃないよ。
言い掛かりと筋の通らない脅し文句はヤクザレベル。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 19:36:52 0

でも録音も証拠もないんだよね。
弁護士が入った離婚って言うのは淡々と証明できる事実だけで争うもの。
内容は言いがかりでも何でもないと思う。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 19:44:27 0

それぞれの要求があって、どちらも譲る事が出来ない
なら第三者の話を聞きましょうって事は全然脅迫でもなんでもないと思うが
なぜ脅迫だと思うのだろう
相談者も指摘されて脅迫でも脅しでもなかったと認めたのに、
なぜまだ脅しだ、脅迫だと書き込むんだろう

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 21:35:35 0

>>849
本人ではなく姉が、それも相談者の親が不快に思うくらいの高圧的な
態度で要求してきたからじゃない？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 21:41:43 0

どっちも病気療養中なんでしょ。
離婚切り出した理由も、自分が病気なのに病気の妻のケアをしきれないから
ってのは、当たり前な気がする。
夫は元気、妻は病気。仕事が忙しく妻のケアができないっていうなら解るけど。
双方病気無収入と同じ立場なのに100万も要求するのって、ちょっと額が大きすぎる気もするけどなあ。
不倫とかでも意外と取れないもんだよ、慰謝料って。
夫側が裕福なら別だけど、本人無収入なんでしょ。
相談者（夫）の親は、もしかしてお金持ち？
それを知ってたら、姉の立場としたら、働けもせず離婚することになった妹のために
あるところから出来るだけ貰っておこうと思う気持ちが湧いても不思議じゃない。
今後、死ぬ死ぬ言ってる妹の面倒を経済的にみる余裕が姉には無いんじゃないの？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 01:47:05 0

義姉と弁護士が黒幕って思いこんでるけど、
実際、妻からの依頼がなきゃ弁護士は動かない。
離婚って現実を突きつけられて奥さん目が覚めてんじゃない？
もし相談者が信じてるような事態なら、周りに引き裂かれたって、今の世の中連絡ぐらいいくらでも出来るでしょう。
別れるからにはきっちり貰うものもらってからよって思ってるから、弁護士雇って先制攻撃して来たんだよ。
よく見かける、「女から離婚を言い出すなんてありえない。」って妻は下だと思いこんでる典型な気がする。
SNSで失態もそうだけど、時間稼げばそのぶんどんどん攻められるよ。
１００万でさっさと手を打つか、弁護士雇ってきっちり対応したほうがいいんじゃない？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 07:51:34 0

１００万も自分の金じゃないんだよね。
いい年して、病気の時も、そうじゃない時もあるだろうけど
１００万の現金もない自分を顧みた方がいいよ。
病気を治して、再出発した方がいいのに、いつまでもグズグズしてたら
精神的にもやられて治る病気も治らないと思うよ、現実を見た方がいいのに
つまらない事にこだわらず、さっさと再出発する準備した方がいいよ。
離婚で使う労力・時間を、体を治す方に回した方がいいよ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 09:31:13 0

まぁでもこの件は、調停までもちこめば
100万も払わなくて良いとは思うけどはたして
そこまで精神力もつかな。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 09:01:31 O

一昨日、夫に突然、好きじゃないかもっと言われてなやんでいた者です。

しっかり、現実を見て彼が自分とお母さん（いいなり）しか、愛せない人だと自覚しました。

まだ、辛いけどお別れします。

アドバイス下さった方、ありがとうございました。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 00:18:50 i

離婚した。
調停で、なんか離婚した。
大丈夫だと思ったのに。
すごく辛い。
もうダメだ。むりだ。
さようなら。
本当にさようなら。
もう生きてたらつらい
わたしの最後のメッセージです
これみた人
離婚は本当につらい。
愛してるなら、絶対にはなさないでね。
わたしは無理だった。
生まれ変わったら、また一緒になりたい。
今度はずっと一緒にいようね。
さようなら
さようなら

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 00:22:09 0

>856
wifi繋げばいいのに。
自分はなるべく3G使わないようにして最低金額に抑えてるよ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/28(火) 15:55:41 0

>>847
最初からメンヘルだった場合治ったら速効で離婚になる場合が多い。
そもそも病気の時に結婚した相手は
気の迷いだから治るとやっかいなんだよああ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 03:02:40 O

価値観の違いですかね

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 14:08:20 O

子供まだ1才なりたてで、自営の飲食店と育児、家事等頑張ってたけど、
たまに飲みに（いわゆる横の繋がり作り）行く私が許せないらしく、
クソ女！と言われて離婚やぁ～！と言ったので離婚する方向です。
結婚して3年半…あんなに好きだったのにやっぱりお金ないと駄目ですね！

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 17:35:30 0

結婚は恋愛と違って生活費がいるからね。
お金の喧嘩はどこにでもあると思うけれど
そこから価値観の違いがはっきりしてもう無理と判断したなら仕方ないでしょ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 22:06:52 O

結婚３年目で妻は専業主婦。家事はしっかりやってくれているし、夫婦仲も良好。しかし妻に子作りを拒否されています(避妊セックスはします)
子供は好きだけど、自分の子供となると話は別といって聞きません。今後もその考えを変えるつもりはないみたいです。
こんな場合でも、離婚理由になるのでしょうか？
ちなみに私は子供を切望しています。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 22:46:44 0

結婚前に子供のことについて話したことはなかったの？
妻が子供（子育て？）を嫌う具体的な理由は何？
自分自身、子育てについて協力できるのかな？
というか、夫が主体の子育てを計画してみることは可能？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 07:33:21 0

子供は結婚生活でも最重要事項のひとつ
切望してるなら結婚前に何も話さないのは迂濶ですよ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 08:19:07 O

わし41 です　　男性に質問です　　若くてかわいいしかし性格超わがままで自己中で料理へた　もしくわ　性格すごくよし料理うまいしかし色気全くなしの太い女　どっちがいいですか

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 08:45:03 0

>>865
携帯でスペース打っても、改行にはなりませんよ
ちゃんと改行ボタンくらい押せよ

あと、「もしくわ」ではなく、「もしくは」だ。
ホントに41歳なのか？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 09:49:08 0

スレチなんだから放っておけって

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 10:01:01 O

嫌々出来婚した人がいるんだけどこういう人ってうまく行くの？(出来ちゃったから責任取った)

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 10:04:39 0

そりゃあ人によるでしょ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 13:10:40 0

>>864
それは、逆に産みたくないと思ってるほうが結婚前に伝えるべきことだと。
一般的に、結婚したら子供は作るものだと思われてるんだし・・・・

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 15:41:16 O

テレビ番組で、子供を作りたくないというのは婚姻を継続しがたい事由に当たるかどうかを
弁護士が判定してたけど難しいようだった
結婚というのは子供が居ようが居まいが続けなくてはいけない契約だから
みたいな事を言ってたような気がする

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 17:32:23 0

今は不妊も増えてるし、あえて子供を作らないで
共働きで二人の生活を愉しむ人もいて、夫婦の関係も多様化してるからね。
だからこそ結婚前に「子供は要る・イラナイ？」の
価値観をしっかり確認しておく必要があると思う。
要る！と言っといて、あとでイラナイじゃ相手を騙したことになるし。（不妊は別）

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:24:37 O

旦那に殴られて、子供をつれて緊急脱出して一週間。
連休空けに法テラスの無料相談を予約しています。
今とても辛い。でも子供達の方がもっと辛いんだから
がんばらないと。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 22:21:50 0

>>873
今はきちんと寝て食べて体力つけてね。これから気力を使うんだから。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 06:33:28 0

>>870　最近はそうとも言えん様だよ
自分は意思を婚前に確認したし、それが普通かと思ってたが
結婚生活に限らず思い込みの行動は危険かと

876 ：りん：2009/05/04(月) 12:31:54 O

長々すみません
結婚14年目主人16才上私38才
結婚前から子供は実家事情で作らないと決めた
しかし今年2月に懐妊元々武道や立ち仕事で身体を酷使し父か8年前に自殺してから鬱で生理も止まり出来にくい身体だった
結局長年の薬の影響や親の介護と私の身体への負担で先生や主人と話し合って…。
2年半前､義実家と小姑家がｶﾙﾄで『子供を産まない♀はｸｽﾞ』呼ばわりされ主人は守ってくれなかった
2月の手術後退院も仕事が忙しいと1人で
最近やっと生理が来て布団や重い物が持てる様になった
主人は優しいが大事な場面は私が喧嘩上等で…
昨日『もう疲れたし身内に味方がいないくて今回の事はかなり堪えた｡私いなくなってあげようか?』って言った
1人も不安だけど一緒にいても空虚って辛い

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 12:48:30 O

離婚します。

親のことが原因で離婚することもありますよ。
旦那も可哀想だけど、でもこれは仕方ない。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 15:38:49 0

>結婚前から子供は実家事情で作らないと決めた
決めたって、一人で決めたの？旦那と話し合って決めた？

>しかし今年2月に懐妊
妊娠しないことに決めてたなら、ちゃんとした避妊方法してなかったのはおかしくない？
「私は妊娠し難い体質だから～」とか甘く見て避妊をおざなりにｾｯｸｽしてたんじゃないの？
妊娠しないと決めたなら、毎月ちゃんとピル飲むか卵管縛る手術でも受けるべき。
出来た子供を産まない・堕胎した嫁、となれば
義実家からある程度の非難されてもしょうがないんじゃない？

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 16:08:06 0

法テラスってよく聞くけど有名なのかな？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 16:53:13 O

>>879
テレビでCMやってなかったっけ？

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 16:53:35 0

深夜にテレビでCMやってた気がする

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 20:30:56 0

そうなんだ、ありがとう
知り合いにテラスを紹介されたのでいいところなのかなぁと。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 20:33:01 0

法テラスなら日弁連のＨＰでも紹介されていたよ。
まずは無難な相談所かと。中にはボッて仕事しない弁護士もいるから。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 20:40:59 0

>>882
県や市の無料弁護士相談会に行けってのと同義語だな
公的な機関だから飛び込みで探すよりは安全

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 21:29:04 O

離婚も視野にあるけど、子供がなぁ～…（´Д｀)

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 21:51:49 O

初めてカキコミします。
主人と私:同い年
結婚二年目。小梨。専業主婦(パートはしています)。
私の浪費癖、浮気、家事放棄はいっさいありません。
ただ昔から体が弱く、フルタイムで働くことができません。
主人はそれでもいいと結婚前にいってくれていました。
また私にはある程度遺産があるため、パートを続けていけば、それほど困窮はしないと思います。

気がついたらレスでした。体を触ると嫌がられ、拒否されます。
一度とことん話し合い、お互いいやなところは直していこうということで、同居していたのですが、半年たっても改善せず、困り果てていました。
が、些細な喧嘩をしたときに離婚届けをつきつけられました。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 21:59:45 O

もうお前に気を使っていきていく人生はいやなんだ！
と言われました。
私もここ半年仮面夫婦でいたことはすごくつらかったので、その気持ちはわかります。
ここまでこじれてしまった関係は修復不可能なのでしょうか？
それともきちんと話し合ってやっていくべきなのでしょうか。
主人は多分そとに女性がいると思います。
ただ毎晩帰ってきていたり、生活費は滞りなくいれてくれていました。
まだ混乱しており、深刻な問題で、相談できるかたもいないので、恥を忍んで投稿しました。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:08:39 O

追記ですが。
私は性格がはっきりしているので、主人にしてみたら細かいことをはっきりいう嫁だと思っていたと思います。
ふたりともプライドが高く、そのことでよく言い争いをしていました。
また育った環境学歴すべて異なるので、それも原因かとは思います。
あちらのご両親にはよくしていただきました。
よろしかったら、何かアドバイスをいただけると助かります。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:18:18 0

>>886
少なくとも外に女がいた場合、それが離婚の主因になるわけだから、
遺産があるならそれで興信所使って証拠握ったら？
そうでなくとも心の中で「浮気してるに決まってる」なんて思ってたら、
当然表情なんかにも表れるわけだし。
その状態で再構築とか無理だから。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:36:52 O

ご意見ありがとうございます。
実は何度か家の電話に無言電話がはいっていたり、また休みも休日出勤といいつつカジュアルな格好ででかけたり、携帯をお風呂の中までもっていくという、怪しい限りだったのですが、興信所を使うのはためらっていました。
理由は親に相談したところ、そんな恥ずかしいことはやめて、浮気しているなら、もう実家に帰ってきなさいといわれたこと。また証拠を握ってしまったら、私の中ですべて終わってしまうだろうという恐怖。
甘いのは重々承知です。
また私自身慰謝料をとろうとも考えていないのです。
ただ主人は別居の際にかなりの金額がはいった通帳を渡してくれました。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:45:14 0

>>890
どうしたいの？
偽善者ぶりっていい子ちゃんを演じるのが大好きな中身のない旦那さんと再構築したいかは
ご本人が決めないと。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:50:18 0

>>888
書き込みを読んだ印象ではハッキリした性格とは思えんのだけど
夫からしたら細かいことをネチネチ言う嫁、という方が正しくない？
既に別居してるなら怪しい行動は浮気じゃなく離婚準備かもしれんよ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:04:09 O

>>891さん
確かに私も主人も偽善者ですね。そう思います。ただ身体的なハンデにも関わらず嫁がせてもらったという恩が頭から離れなくて…。迷っています。
ただ喧嘩をしたときに、「そんな文句は俺と同じだけ稼いでからいえ！」といわれたときはショックでした。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:13:23 O

>>892さん
ネチネチですか…初めて言われました。ただ取り方は人それぞれなので、主人はそう感じていたのかもしれないですね。

離婚準備ではないと思います。半年前からそういった状況だったので。また主人も離婚を具体的に考えたのは届けをとってきたその日だったといっていました。また離婚についての知識も蓄えてなかったようで、よっぽど私のほうが下調べをしていると思いました。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:22:28 0

>>890
ああ、無駄にプライドが高いのはわかる。
自分で「嫁がせてもらった」と言いながらも、書き込みからは
旦那を見下す雰囲気がにじみ出てるから。
というか、旦那を下に見ないとやってられないのかな？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:39:43 O

>>895さん
そうかもしれないです。無駄にプライドが高い、確かに思い当たります。
体が弱い分どうしても意地をはって生きてきたかもしれません。
見下す…返答が難しいですね。私は体がめぐまれなかった分、勉強で努力してきたので、無駄に学歴や資格はあります。弁もたちます。体力がもたないので、本当に無駄なのですが。
だから健康的な男性にひかれますし、主人も私とは違ったタイプです。
もしかしたらそこで見下すという感情が出ているかもしれません。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:51:14 0

結局この電話は何がしたいんだかさっぱりわからん
言い訳がしたいんだったら旦那に向かってしてくれ
ここで愚にもつかない言い訳されても「あ、そう」としか言い様がない

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:54:11 0

>>896
見下すというか夫を口で負かして自分が優位なつもりだったんでしょ。
でも実際は夫が886に負けてあげてただけ。
それに気付かず良い気になってやり込めるばっかりじゃ嫌われて当然。
>もうお前に気を使っていきていく人生はいやなんだ！
とまで言わせた自分の言動を省みた方が良いと思うよ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 00:02:52 O

色々とご意見ありがとうございました。
私が至らなかったのが、客観的に指摘していただいて、多少なりともわかったきがします。
やはり私の周りは私にいいことしかいわないと思うので。
私の性格が招いたことなんだと自戒しつつ、今日は眠ります。
遅くまで、愚にもならないことにお付き合い本当にありがとうございました。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 01:16:30 0

話しっぷりが、細かくネチネチしてそうなのは伝わってくる。
でも夫婦ってのは、「気持ちよく相手に負けてやる」ってのも大事な方法だからねえ。
難しいもんだ。

あと、貴女の「頑な性格」要は頑固、なのも伝わってくる。
彼との付き合いの中で、自然と自分が変わっていけたら良かったのにね。
柔軟性、影響し合える相性って大事だね。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 01:43:55 0

>>899
どっちか片方が至らないって話じゃなくて、両方とも至らない上に譲る気持ちがないからね。
こんだけ電車のレールみたいに交わらないのも珍しい。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 01:56:25 P

重箱の隅かもだけど、
＞私の性格が招いたことなんだと自戒しつつ、今日は眠ります。
＞遅くまで、愚にもならないことにお付き合い本当にありがとうございました。

こういう言い回しも嫌みっぽく聞こえるんじゃない？
一言多いと言うか。
嫌みを言ってるつもりならそれで良いんだけど、ホントに感謝してるんだったら
もう少し言い方を考えた方が良いと思うよ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 02:01:44 0

慇懃無礼とはまさにこのことって感じだったな

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 02:40:14 0

女は少し馬鹿な方が可愛がられる
賢い女はそうやって幸せに生きて行く

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 02:46:35 0

賢いつもりの女が一番ウザイってな

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 04:08:42 0

ダンナの浮気相手は学歴はたいしたことなくても
素直で可愛い性格なんじゃない？
「私はプライドが高いんです」と開き直ると可愛くないよ。
本当に賢いなら男性がホッとできるような癒しのアゲマン女性を演じられるはず。

素行調査はやりたくないみたいだけど、まずは浮気疑惑をはっきりさせて、
表に出して話し合わない限り再構築できないと思うよ。
どうしてもやりたくないのなら、知らなかったふりして泣き寝入り離婚するしかないのでは。
どちらにしても一番大事な問題について話し合えない夫婦なら終わりだよね。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 07:24:54 0

>>886
慰謝料取るつもりがないなら離婚すればいいじゃない。
旦那さんの浮気は確定っぽいけど、調べたくないんでしょ？
学歴があって資産もあるなら浮気旦那にしがみつく事はないと思うけど。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 08:13:11 0

風俗に行くならかわいいもんだよ。
浮気はまずいな。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 08:14:34 0

ソープに行くなら浮気にはならないからね～。
そこでとめておいた方がいいな。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 09:23:07 O

メンドクセー嫁ｗ
プライドばかりで偽善者ｗ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 09:48:57 O

色々ありがとうございます。
話し方がよく思われていないようなので、なるべく普段通りに話しますね。
プライド高いのはお互い様というかんじで、あっちは王様になりたくて、私は女王様になりたいタイプ。
最近は謙虚にしてたつもりでも、やはり理不尽すぎることを言われると、私はどこまで折れなきゃいけないんだろう、そしてこれが一生続くのかと思うとうんざりしてたのも事実です。
周囲は、夫が謝らない人だと思っているみたいで、私が夫が怒らせた相手をフォローしにいったりすると、「代わりにいつも謝ってて大変だねー」と言われたり。そういった不満の積み重ねが夫を尊敬できなくなり、態度に出てしまったかなーと。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 10:23:21 0

>>911
アンタがプライド高すぎ＆頑固すぎるから旦那も理不尽になるんだよ。
うんざりするくらいなら離婚の申し出受ければいいのに。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 10:24:38 0

>>908
うちの場合は風俗も浮気認定だから無理だ。
奥さん心が広いね

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 10:30:13 0

>>911　書き方ずいぶん可愛くなったね
ご主人ともそんな感じでもう一度接してみては？
離婚はしないに越した事ないしね
ただ大事な事は逃げずに話す勇気いると思うよ
ご両親の意見は意見としてね

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 10:33:19 0

>>911
修復可能、不可能は別としてあなたはどうしたいの？
旦那に対して愛情はまだある？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 11:24:08 P

>>911
個人的には子供もいないんだから離婚したら良いと思うんだけど。
相性悪いってのもあるけど、俺様男はいらないよ。
我慢して何年も生活し続けたら、そのうちＤＶやモラが出てきそう。
若いうちに離れた方が良いと思う。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 11:37:11 0

>>911
正真面目過ぎる感じがあるな。
プライド高い反面自信無さげな部分もあるし、そこを何とかしようと生真面目に
頑張るのもいいけど、人間もっといい加減なくらいがいいんだよ。楽しいし。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 11:37:41 0

なんかあの事件思い出した！
妻が夫を殺してバラバラにしてゴミに出したやつ。
かおりとかいう犯人！！

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:02:37 O

回診の時間でしたので、離籍してました。
たくさんのご意見ありがとうございます。
ただ興信所には入院中のため、頼むことができないです。退院したら考えます。
どうしたらいいのか？愛情はあるのか。今すごく考えてます。
以前似たような話し合いをしたとき、相当怒らせてじまったようで、壁に穴があいたり、物を壊したりといったことがあったので、そこから愛情が減っていったということもあります。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:06:48 0

誰が物を壊したの？
あなた？それとも夫？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:17:11 O

私は壊せる体力がないです。
夫です。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:36:29 0

つまり旦那は身体が弱くて口ばかり達者な886に愛想が尽きたってことで良いのかな。
愛は無いけど夫婦だから面倒みてたのが一緒に暮らすことに我慢の限界が来て爆発と。
縋ってるのは自分の方だと認めたくないからｳﾀﾞｳﾀﾞと言い訳してるって状況に見える。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:38:02 O

やたら「体力」というワードがでてくるね。なんかそれが武器のように感じるわ。
それを言われ続けたら、旦那は言いたいことも言えなかったのかも。
お二人がいくつなのか分からないから、安易に離婚はすすめないけど
「私はあなたが大事、愛してる」って素直に言えない？
今まで強気に出ていたなら、一度くらい恥ずかしいと思うくらい
本当の気持ちを素直に言葉するのもいいかも。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 12:45:47 0

旦那さん、疲れてしまったんじゃないかなあ？
恋人同士ならお互い思いやりを持って付き合えても、生活を共にするとそうはいかないものね。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:11:20 O

縋っている…あまり思っていませんでした。
喧嘩両成敗という言葉があるように、私たちがうまくいかなかったのも、お互いに何かしら原因があったかと。
ただ離婚するにしても、まだ二十代なので、もしかしたら再婚があるかもと思い、何が原因だったのか、それを追究して、私の悪いところを直して、活かしたいんです。
だから皆さんの意見がすごく参考になります。ありがとうございます。
確かに私の病気のことは彼にしたら、脅迫観念だったかも。ただ日常生活はできるので、今まで家事をさぼったりとかはなかったので、自分ではちゃんと役目をはたしていると思いこんでたかもです。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:13:45 0

妻の役割ってさ、家事をきっちりこなすだけじゃないから。
ぶっちゃけ、家の雰囲気を居心地よく保つことさえできれば
家事は手抜きでも目を瞑ってもらえるぐらいだよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:13:59 0

なんかアレだ、旦那はモラっぽいし、>>886はそれに負けまいとして
正論で相手を説き伏せようとしている感じだし、
お互いに自分が主導権を握ろうとして綱引きしている感じがする。
そして、旦那はそれに疲れちゃったんだね。
旦那はもう家を出ちゃったんだ。
それは外に居場所を見つけちゃったって事だと思うよ。つまり、女。
結婚期間も短いし、小梨なら、新しい人生を歩み出してもいいんじゃないの？
まだ婚姻中なんだし、本当に女がいるなら相手有責で慰謝料請求も出来るし、
どうしたら自分の気が済むのか、自分が一番したい事を考えたらいいと思う。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:22:55 0

>>925
結婚２年でこういう状態ってのは、合わなかったんだろうね。
もう次の結婚に生かしたいってさ・・・
それならどうしたらいいか、もう答えは出てるじゃん。
女を作って逃げられたの図が悔しいって事なんだよね。
それは分からなくもないし、それなら一回素直になって、
気持ちを正直にぶつけて見たら？そんなのひどい、悔しい、って。
何をされても気取ってたり落ち着いたふりしてるのが旦那も嫌なのかもよ。
人間らしい爆発をしてみたっていいじゃない。
そこから突破口が見つかるかもだよ。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:24:55 O

愛してるは言わなかったと思います。
ただここ半年は少しでも改善できるように、ありがとう、お仕事お疲れ様、等はよく口にしていました。
別居する直前に話し合ったときに、「私はあなたに抱きしめてほしかった、他は何もいらなかった」と気持ちは伝えておきました。
あとさっき知ったのですが、あちらのご両親には何も伝えてないようです。義母から普段のメールがきました。どう返すか悩んでます…汗

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:27:41 0

>>926
そのとおりだと思うけど、>>925の性格的にはそれを負けと思ってそうだよね。
>>925は身体が弱いことをものすごく引け目に感じて、それを補おうと勉強を
がんばった分、とにかく相手と対等に対等に、って感じがする。
でもそれではただの勝負事になっちゃって、結婚生活とはいえないんじゃないかな。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:32:30 0

ああ言えばこう言うタイプだね。
家庭がそれじゃ旦那さん、安らげなかったんじゃない？
最低限の家事は必要だと思うけど、ホッと出来る場所を作るのも大事だと思う。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:32:40 0

親にはちゃんと決まってから伝えたいって思ってるんじゃない？
余計な心配かけたくないしね。
だからあなたも自分からは何も言わない方が良いと思うよ。
聞かれたら答えれば良いかな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:34:01 0

>>929
>あちらのご両親には何も伝えてないようです

それは後ろめたい事があるからだと思う
うちがそうだった

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:40:34 0

なんとなく、一番言い争いたくないタイプ。
こっちが責めても「そうですね」って認めて反省してくれるかと思いきや
「でも」とか「私も～～してたつもりなんですけどね」とかって全く反省しない
タイプっぽい。口先（周りからどう思われるかとか）だけの反省にみえる。
私も悪いけどあなたはもっと悪い。
あなたが悪いから私もこうなってしまった。
とか、心の底ではこう思ってるように感じるよ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:45:18 0

人間臭さがないんだ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 13:50:28 O

本当にみなさんのいう通りだと思います。
今心の中で深く頷きつつみています。
スルースキルが高くないんですよね。どうでもいい相手はあしらえるんですけど、毎日一緒にいて理不尽な要求や言葉を投げ付けられると、つい反応してしまう。「お前は俺に黙ってついてくればいいんだ！」等の言葉を頑張ってスルーしてもなぜ？と思ってしまう。
みなさんはもっと我慢してるのですか？
よかったら体験談とかききたいです。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:00:11 0

>>936
我慢はしない。「合わない」と思ったら別れてやり直す。それだけだよ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:01:12 0

>>937
ええええええ
結婚でそれはありえない

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:02:36 0

>>938
じっくり吟味してから結婚する。
結婚したって、早い段階で相性は分かるから。
情熱のある若い人には難しいだろうね。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:10:30 0

と×３、42歳のおばちゃんが申しております

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:11:29 0

負けるが勝ち

もうさ、上手くやりたいならその負けず嫌いの性格を封印しなくちゃ。

「お前は俺に黙ってついてくればいいんだ！」
「あれ？今の言い方中尾あきらっぽいっ！凄い！もう一回！似てるぅ～」
馬鹿にする言い方じゃなく、相手を照れさせたり怒ったのが馬鹿みたいだと気づかせる。
その後も後にひけず怒ってたら
「だって似てるって思ったんだもん。ごめんなさい。ちゃんと聞くから優しく言って」
って相手の感情にクッションを置く。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:16:18 0

>>941
それはいくらなんでも……
人見知りの大学生に、合コンのお笑い担当になれって言ってるようなものだよ

旦那だってけっこう難アリっぽいんだし、そういう性格だってことを自覚した上で、
別の相手とやり直したほうがいいんじゃない？
よりにもよって、そんな俺様タイプにしがみつかなくてもいいと思うんだが。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:58:25 0

>>936
本当に無意識なんだろうけど自己弁護するあまり旦那を貶めてるんだよね。
>>911だって自分は出来た妻だと言いたかったんだろうけど客観的に見たら
ただのでしゃばり。旦那はダメ男だと吹聴してるようなもの。
かかぁ天下やるには器量が足りないんだよ。方針転換できないなら諦めろ。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:58:28 0

うん。
書き込み通りだとすると、旦那もかなり変な男だと思う。
でもなんというか、似た者同士なんじゃないかとも思う。
同族嫌悪って奴。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:11:18 0

で、結局どうしたいんだろう？

最初の書き込みには別居の事、書いてないよね。
何歳かもはっきり書かないとか別居の時期もちゃんと書かないとか
相談したいと言いつつ、大事な事は後出しか書かないかで分かりにくいんだよ。
旦那の気持ちは、ここの人たちに聞いたって分かるわけない。
旦那が戻って来てくれるならやり直したいの？
それとも「今後の再婚のために」自分の欠点を指摘して欲しいの？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:11:40 0

>>944
>>911は自分に体力がないから引っ張ってくれるリーダータイプの男と結婚したんだろうけど、
実際は同じタイプだからけんかになってるように見える

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:13:50 0

>>945
できることなら再構築したいし、そうでないにしても今後のためにも話を聞きたい。
なんだろうけど、>>936を読むと素直にそうも思えないんだよね。
「そんなこといっても普通は我慢なんかしないでしょ？」みたいな黒い物を感じてしまう。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:21:28 0

>>947
なるほど、そういう事ね。
確かに>>936なんか読むと、私も引っかかる。

＞どうでもいい相手はあしらえるんですけど、

みたいな事をサラッと言っちゃうあたりがなんか嫌だなあ。
人を馬鹿にする癖があると思う。
他人を自分より劣る・優れている、と選別して付き合う癖がある感じ。
そういうのって態度や言葉に表れるからね。
嫁に見下されていると感じながら平気で暮らせる男って少ないんじゃないかなあ…

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:23:33 0

>理不尽な要求や言葉
具体的にはどんな事？
それが分からないと、何とも言えないな…

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:30:17 0

何やったって上手くいくわけない相性だと思うけどね。
相手の長所が短所を上回っているなら、多少の事には「我慢」できたりするけど
この人は、耐えられない事柄の方が多すぎるわけでしょ。

客観的事実はどうあれ「こんな自分を貰ってくれた」って考えを捨てるべきだよ。
対等でないと心の問題って上手くいかない。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:31:07 0

>>949
>>911の性格に起因してるわけだから、それがわかっても意味ないと思うが。
理不尽な要求をされたからって対応変えてるわけじゃないんだし。
そんなひどい旦那は捨ててしまえとかやったって、次の旦那で繰り返すだけだよ。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:32:24 0

>>950
>客観的事実はどうあれ「こんな自分を貰ってくれた」って考えを捨てるべきだよ。
ここではあえて卑下して言ってるだけで、
実際はそんなこと微塵も思ってないから大丈夫

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:39:10 0

>>951
本人が些細な問題だと思ってるだけで実は物凄く無神経なことだったり
理不尽さも話にならない相手にぶち切れた挙句ということがあるから。
一応アドバイスを求めるなら情報が無いとどうにもならん。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:41:34 0

>>953
浮気は裏取れてないからおいとくにしても、俺と同じだけ稼いでから言えとか
黙ってついてこいとか、それだけでも十分アレな感じの旦那に思えるが。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:49:29 0

>>954
その言葉の前に、どんな話し合いがあったのかが知りたいな。
そんな俺様旦那なんて論外だと思うけど、言わせるように無意識に仕向けているかもしれないし…

911は傷付きたくない為に、自己防衛過剰になって自爆してるように思える。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 15:51:37 0

>>955
ああ、そういう意味なら確かに知りたいが、それはきっと>>911のプライドが許さないと思う。
実際話しづらい内容だろうし。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:12:44 0

>>954
そこだけ抜き出して「旦那が悪」って決めつけるのも頭が単純すぎる。
前後の状況ってものがあるじゃん。

私は身体が弱いからパートくらいしかできない。
そのくせ、旦那の仕事や給料について
「弁が立って学歴、資格のあるアテクシ」がアドバイス。
⇒「だったら俺と同じだけ稼いで来いよ」

自分ではやらずに面倒くさいことは旦那まかせ
でも「ああすれば良かったのに、こうすればいいのに」って口ばっかり
⇒「黙ってついて来いよ」

かも知れないじゃない。

っていうか、この人の書き込みの端々から
思い上がった臭がするから、そっちが真相なんじゃないかと思う。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:20:19 O

色々とご意見ありがとうございます。
何だか？言葉尻をとられまくっててびっくりするのですが、うまく伝わってないようです…書き方が悪くてすみません。
誓っていいますが、嫁に迎えてもらったという感情は嘘や上辺ではないです。
もしそうなら今悩んでいないからです。
なぜみんなができるような安心できる環境にできなかったのか、本当に疑問に思っているからです。
再構築も離婚も両方考えています。自分で結論をださなければいけないこともわかっています。ただその前に少しでも客観的な意見がききたかったのです。まわりは私を擁護しかしないのはわかりきっているので…。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:22:15 0

何にしたって、こんなとこでアドバイス受けようなんて個人がない実態曝してる時点で
ダメ女なんだよなぁ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:24:08 0

いやいやここはそうゆうスレだから
なんにしろ結果を決めて、あとはその頭をいかしてもっていきなさいってこった

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:25:40 O

また情報が後だしといわれてますが、カキコミ初めてなので、勝手がわからなくてすみません。また個人情報を出し過ぎると、知り合いがみたとき、特定されてしまうかもという点から、少しぼかしています。
あと「どうでもいい人」とは通りすがりに道をきかれた人などをさしています。つまり人生に深く関わらない人ということです。誤解を招いたようで、ごめんなさい。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:27:08 0

ところでスレの残りが少ないわけですが
950と960が行けないなら自分が行くけどリンク先を
離婚する程でないスレと法律相談だけにしても良い？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:28:22 0

>>958
なんかもう、損な性格だよねとしか言いようがない。
大丈夫だよ、心配するまでもなくその擁護は上辺だけだから。
浮気する旦那なんて擁護のしようもないから、相対的に擁護されてるだけ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:33:40 0

>>962
前スレとそれだけで十分かと
是非お願いします。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:41:51 O

それと夫の発言ですが、
「俺と～」のときは、確かに家に帰ってきたときに手を洗わない（婚前はあらっていた）ことについてでした。汚いということを言っていたら、いきなり怒りました。言い方が悪かったのでしょうか。
また「黙って～」のときは、彼と私は同じ趣味のサークルの幹事をやっていて、そのとき方針についてもめたときです。
もう少し詳しく話したほうがいいですか？
あと彼の給料も仕事も一度も口をだしたことがないです。畑違いなので、正直わかりません。

966 ：962：2009/05/05(火) 16:51:17 0

スレ建て初めてだけど頑張りました

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1241509684/

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:52:32 0

>>965
はい、言い方が悪いですw
帰宅時に手を洗わない程度で怒られてたら、くつろげないよなー
食事前や調理前に洗えば別にいいじゃん。こんな細かい嫁嫌だよw

あと、夫婦で共通の雑務・事務などは止めた方が無難です。
よほど仲の良い二人以外。
夫婦で同じ仕事をすると、遠慮なくぶつかり合うものです。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 16:57:40 0

>>965
言い方ストレート過ぎｗ
それじゃ旦那も怒るだろうよ…

>>966
乙でした～。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:05:17 0

体育会系と虚弱体質が同じ趣味？
何のサークルだよ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:07:37 P

言い方は悪く無いと思うけど。
この人の場合、いちいち旦那の顔色伺って回りくどい言い方するからイライラするんじゃ？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:07:51 O

うーん。
悪いのですね～。

ただ正直な話、雑菌に弱くてすぐ風邪などをひくので、なるべく協力してほしいと伝えたんですかが…最初はやってくれるんですけど、
段々やらなくなり→やって→あとで→やって→死なないよ→死なないけどやって→やだ→汚い→うるせえ！
という攻防が…汗

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:10:30 0

＞言葉尻をとられまくっててびっくりするのですが、うまく伝わってないようです…書き方が悪くてすみません

こちらこそうまく伝わってないようですみません。

周りの評価もとても良いのに、ここの人達は勘違いをしている。
私はここで言われるような人ではない。文章って伝わりにくい・・・。

そう思ってらっしゃいますよね。
心理テストじゃないけど、本人も気がついていない本音・本質が出てしまう時もあります。

「えらいね。頑張ってるね。」
多分凄く言われた事だろうと思います。私もそう思います。
本当に努力した→「すごいねー」と言われる→「そんな。当たり前ですよ」
ってな感じで言われると嫌味っぽく受取る人もいる。
上手く伝えられないけど、あなたの言い方は全てそんな感じだと思います。
他の人が同じ事を言うよりも敵を作りやすい文章・話し方（本質）だと思います。

勘違いしている。と思うかもしれませんが、その可能性も考えてみてください。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:24:13 O

昔から文章は下手だし、理系頭なので、色々なことが伝わってないとも思いますし、また逆に隠れた性質がでてきているというのも納得できます。
きっと私が思っている以上に私は言い方や態度が悪いのでしょう。
物事の結果は自分が入力したものに対応するので、彼との関係に対して間違ったコマンドを入力したなら、その正解に近いコマンドを知りたかったのです。
だから皆さんの意見をききたかった。人生の先輩達だと思うので。
自分で答えはだしますが、色々な意見をききたいのです。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:33:33 0

>>886
いつまで書いてても答えは出ないじゃん。
たくさんの人にレス貰ってるんだから、読み返してみなよ。

>>966
初めてなのにお疲れ～、ありがとう。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:36:33 0

>>973
これまでの人生を根本から否定して悪いけど、人の心はコマンドや理論・理屈じゃ解析・解決不能です。
人間関係と理論は混同しないよう。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:38:15 O

そうですね。
入院中はどうしても時間があまってしまうので…少し考えます。
みなさん本当にありがとうございました。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:39:32 0

人間の行動や心の動きは、あなたの放ったコマンドに対して無限大のパターンを持っているし、
正解に近いコマンドは、彼に一番？近い人間しか持っていないよ。人の頼るのは諦めなよ。
私らが出せるのは、「貴女の性格は細か過ぎるし、大雑把そうな彼とは合ってない」ぐらいかな。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:47:40 0

抽象論というか霞化した感情論でいつまでも同じ無限ループしてるように読める。
理数系ならもっと実際的かつ理論的な筈なんだけどね。
みんなへの言い訳聞いても自己憐憫とプライドの塊でむしろ感情的な性格みたい。
そういう自己憐憫や相手への思いやりの欠如は口先だけでなく態度にも出るから怖いよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:48:06 0

二人の相性が悪かったんだよ。

あなたは論理的で理屈っぽい。
旦那はか弱い妻を守ってる俺ってｶｺｲｲ!と悦に入ってる俺様。
その俺様が先にギブアップしただけ。
守りきれるほど大人じゃなかったので逃避してるんだよ。
これ以上、旦那を追いかけても逆ギレされるだけかも？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:48:53 0

>>976
２で相談するのもいいけど、カウンセリング行ってみたら？
私は976さんと同じように、自分の性格の欠点に悩んでる。
まだ行きはじめたばかりだけど、それでも
「良い方向に変わろうと頑張ろう」って前向きな気分になれた。
やっぱりプロのアドバイスは違うよ。

カウンセリングで、自分の心の整理
興信所で夫の身辺調査
それらをやってみてから、弁護士立てて離婚するかどうか
考えてみたらどうかと思う。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:50:43 0

>>966
新スレって冠婚葬祭板なの？

982 ：962：2009/05/05(火) 17:52:42 0

ごめんなさい～！！！！！
立て直してきます！

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:52:47 0

ここでも延々と語るくらいだから、普段の様子も想像がつく。
旦那さんは家で安らげなかったってこと。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 17:52:55 0

カウンセリングと言えば、精神科とかじゃなくアートセラピーってのも
良いみたいだよ。
絵を描いたり箱庭に人や動物を配置したりして自分の潜在意識っていうの？
そういうのを確認できるみたい。
精神科は敷居が高いけど、アートセラピーみたいのだったら行きやすいんじゃない？

985 ：962：2009/05/05(火) 18:00:11 0

このホストではしばらくスレ立てできませんと・・・orz
どなたかお願いします

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238071206/

【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238390755/

【詳しい法律相談はこちら】
離婚に関する総合相談スレ　5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1232363134/

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:01:41 0

>>985
やってみる。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:03:19 0

>>985
ごめん、規制中だったorz

どなたかスレ立てよろ～～！

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:05:40 0

>>987
やってみる

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:07:44 0

どぞ

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241514411/

990 ：962：2009/05/05(火) 18:09:27 0

おお！乙です！
ありがとうございます

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:10:46 0

>>989
乙！

>>962もおつかれちゃん

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:17:26 0

最初の次スレが冠婚葬祭板にあってﾜﾛﾀｗ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:20:42 0

>>989
乙！

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:29:54 0

>>989
乙です

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:37:49 0

私は理系頭だから～とか書く奴って、まず大した大学出てない。
あるいは理数系に対してコンプレックスが激しい。

本当に理系、工学系などの人間は、
他人に「お前のそういうところ嫌がられると思うよ」って指摘された時に
いちいち「私って理系だから」なんて言わない。
周り中理系に慣れていて、そんなことと理系とまったく関係ないって知ってるから。

>>973みたいな必死に理系装うのが、滑稽すぎて笑えるわｗｗｗ

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:45:14 0

ほお、理系の君の書き方こそ理系なのかね

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:54:54 0

>>995
それは言えてるかも
自分も理工系出身だけど、「理系頭だから彼氏とうまくいかない」なんて言われたら噴く。
っていうか、この人「理系頭＝賢い」っていうイメージ持ってるんだろうね。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:56:28 0

次スレ　

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1241509684/

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:57:20 0

次スレ　

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34
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1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 18:57:37 0

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