【家庭内問題】女の駆け込寺17【義実家問題】

実の父親について困っています

父親は60歳無職、私は35歳、妹は31歳共に独身で会社員。
両親は私たちが幼いころに離婚し、母親は十数年前に他界。
私と妹はほとんど祖母に育てられました。
父親は若いころからどうしようもない人で、酒と女とギャンブルであちこちに借金を作り、
その尻拭いで祖母（父の母親）に何度も迷惑をかけて来ましたが、祖母も五年前に他界。
それでも祖母が病気で倒れてからのここ十年間くらいは真面目に働いていました。

定年間近になって血迷ったのか、今年に入ってから生活費をほとんど入れなくなり（2、3万程度）
仕事もやめてしまって自宅で酒を飲んでばかりいて、いい加減愛想も尽きたので家から追い出したのが三月。
一応退職金が出たので親戚からした借金で分かる範囲のものは返済させて、
残りの130万は何処かに住まいを借りたり当座の生活費にしろと言い渡して、本人も納得の上で出て行きました。
ちなみに私たちが住んでいるマンションは名義は私と妹、購入資金は母親の保険金と私たちの預金などで
父親は一銭も出していません

父親は家を出てから住まいを探したりせずに、車で寝泊りしながら遊び暮らして一ヶ月経たない間に
130万を使い果たしたらしく（ある程度予想はしていましたが）、「反省してる、家に帰りたい」などと
言っていたようですが、私たちに直接謝罪してきたのではなく知人を通じて言ってきたこともあり
「寝言は寝て言え」と取り合いませんでした。
その直後に年金がおりたので連絡が無くなりましたが、それも一週間ほどで使い果たすと今度は家に現れて金の無心。
以後週一回くらい家に顔を出して「家に入れてくれ・金を貸してくれ」と言いますが、取り合わずに追い返しました。

最近になっていよいよ切羽詰ってきたのか、警察から万引きをしたと連絡が来たのを皮切りに、
タクシーの乗り逃げ、他人の敷地に無断で車両放置など、毎日のようにウチに連絡がきます。
万引きの時は交番に呼び出されたので行ってみると全く反省の色も無く、もう二度と関わりたくないと
心底思うのですが一件ごとの被害額が数百〜数千円ということもあり、こちらが警察に相談したり
被害者の方に一応被害届を出してもらっても警察では相手にされません。
車両放置は何回かあって本当に困ったので警察に相談したら、「警察や他人が勝手に動かすことは
できないが、家族なら処分しても法律上問題ないから今のうちに処分しちゃえば？」とアドバイスされたので
処分しましたが、寝泊りする場所がないせいか、早朝（5〜6時）に来たり、帰宅すると玄関前で待ち伏せしたりで
「金くれ、何か食うものくれ」と言うようになり本当に困ってます。

かなり早い段階で法律相談や福祉相談に行きましたが、どこも「本人が望めば支援を受けさせることは可能だが
まだ60歳では働かく意志がなくては色々難しい。今の段階でできることは無い」と言われ、
本人には「勝手に生活保護でもホームレス支援でも受けてくれ」と何度も言いましたが、
私たちから金を貰うことしか考えていないらしく、拒否されました。
毎日毎日来るのでいい加減精神的におかしくなりそうで、しばらくマンスリーマンションにでも避難することも
検討中ですが、つい昨日の深夜、ゴミ捨てに外に出ようとしたらマンションのエントランスの隅で寝ていて、
あまりに驚いて思わず何百円かやって追い払ったのですが、通報しても家族ということで取り合ってももらえず、
困り果てています。

ある程度お金を使って父親に住居を借りてやり、当座の生活費を渡すのは可能ですが
それをすると余計に依存されそうで、もうどうしていいかわかりません。

行政はアテにならない
残念だけど逃げるしかないと思う

今のマンションを賃貸に出して、別の場所借りて生活する。
でも、住民票移動したらバレちゃうか。

マンション売っちゃって引っ越すのが一番良いと思うけど、
お母さんの保険金で買ったマンションなら手放したくないかな。
マンションは賃貸に出して引っ越すっていうのは？

賃貸にして引っ越すに一票
職場も割れてるのかな

お父さんが勝手に借金作ったりしたら
死んだ時に放棄できるけど
死亡から3カ月以内に手続きしないとならないから
生死くらいは把握できるようにしておいたほうがいい

>>878
死亡を知った日からじゃなかったっけ
うろ覚えｽﾏｿ

借金があることを知ってから３ヶ月以内なら大丈夫じゃなかったっけ？

以前に何度かお金が手に入っても使い切っちゃってたんだから、
あらたにまた渡しても同じ事になるでしょう。
引越しする方が良いと思うよ。

あと、警察から連絡があっても行かなければいいのでは。
ホームレス支援してる知り合いがいるんだけど、
警察に捕まっても、病院に担ぎ込まれても、死んでも、
「うちはもう関係ないのでそっちでもどうにでもしてください」って
来ない家族も多い。
そのくらい腹くくらないとサイマーから手を切るのは難しいんじゃないかなあ。

サイマースレ見ると、警察なり行政なりから連絡があっても、
「もう縁を切った。死のうが生きようが知ったことか」の一点張りで
まったく動かないくらいやってる人は結構いるね

やっぱり逃げるしかありませんね。
家を手放す気は無くて、賃貸にすると貸した方に迷惑かかるかと思ってマンスリーに何ヶ月か
避難を考えてたのですが、ちょっと甘かったですね。妹と相談して考えます。
警察から連絡が来てももう行きません。
本人がどうなろうが構わないという意味では覚悟してたのですが、警察沙汰は初めてなので
行かなくていいということを知らなかったんです。

どうもありがとうございました。

たった一人の父親なんだから何だかんだ言っても何とかしてくれると甘えてんだろうね父親。
結局は助けてくれるのに、全くウチの娘どもは素直じゃないぜははは、くらい思ってても驚かない。

警察なんかから連絡来ても完全無視、に一票。
姉妹で行方をくらませられたら一番良いけど、そう簡単には行かないんだろうね。
何とか逃げ切って欲しいなあ。

出遅れたorz

頑張って下さい。

頑張って逃げ切って！
妹さんと相談して手に余るようだったら、弁護士の無料相談とかもいいと思うよ。

>>831
それぞれ家庭の事情もあるし、進みだしたみたいだからｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
ただ忘れないでほしいのが、逃げても解決しない、あなたが何もせずに旦那さんが勝手に変わるなんて幸運は、宝くじで高額当選するようなもの。
自分と子供の人生を大事にして下さい。
良い報告まってます。

>>883
まずはとにかくクズ父から無事に逃げることをお祈りしています。

そしてどこに行こうとも役所の記録などから辿れる事はお忘れなく。
でも住民票や本籍地（もちろん父とは分籍の上で）を
何度かに分けて移動してしまえば、そこを辿るのは一般人には
ちょっと面倒になるのでオススメ。
ただ父本人には辿れなくてもクズ父に何かあった時には
警察や役所などから連絡が来てしまうかもしれませんが
そっちはひたすら無視することに加えて
連絡してきた相手に対して
「居所が知られると困るからゼッテーーーにクズにこっちの住所等を
教えるなYO！ゼッテーだからな！言ったら訴えるZO！」もお忘れなく。

逃げるときも、ばれないように気をつけて。
あと、鍵は取り上げてあるんだよね？

逃げるなら、引越しが全部済んだ後に
役所のどこいけば相談にのってもらえるかだけ紙に書いて
もう一度教えておいてあげれば？

マンションを売らないなら住民票を移動しなくても済むし、
どこに引っ越すにしてもしばらく住民票は移動させない方がいいよ。
連絡手段も携帯だけは一応残しておけば？
どこでどんな風にばれるかわからないから、
父親用携帯は、引っ越しても住所変更しないでおいた方がいいよ。
興信所使えば簡単に現住所わかっちゃうから。
もっとも興信所に依頼するような金はないだろうけど。

郵便物をとりにいくのも気をつけて。
尾行されるかもしれないから。
しばらく局留めにするとかして、
父親が諦めるまでは、引越し後マンションにしばらく近付かない方がいいよ。

戸籍の分籍はまだやってないなら必須だね。

とにかく883と妹の分籍届を今戸籍がある役所へ出して、
新しい戸籍を作る。
新しい戸籍を作ったら、今度はそれを別の場所に転籍届を出す。
住所とは別の遙か彼方（それこそ皇居でも竹島でもどこでもOK）に作るといいです。

頭回りそうにない父親だから、これでだいぶ違うはず。

買い物に出ようとしたら早速近所で出くわしました。相談した側から…
とりあえず「役所の福祉課にでも行け」といいましたが、「明日にでも行ってみようかな」と
どこまでも他人事のようで腹が立ちます。

鍵も取り上げてありますし（合鍵が作れないタイプ）、分籍も済ませてます。
と言うか、色々調べてある程度覚悟していたので引越し以外の打てる手を一応打ってあったのですが、
予想以上に頭の悪い行動しかしてくれないので、効果が全くありません。
多分普通に住民票を動かしてロックしなくても、引越し先を調べられないレベル。
なにしろATMも使えないらしく（暗証番号も誕生日なのに）、いちいち印鑑と通帳で下ろしてるせいで
「3時過ぎたから下ろせない」とか、そもそも年金が振り込まれてることもこちらに言われなきゃ気づかない有様。
こちらは「訴訟を起こされた場合は…」とか「法律的には…」ということばかり考えてたんですが。
いっそ悪意でやってる方が戦いやすいのに。
頭が悪すぎて会話が成り立たないから困ります。

う〜む・・・。
しかるべき病院に連れていけばなんらかの知的障害とか発達障害で
病名がつきそうなレベルだね。
でも「常人レベルではないけど障害というには微妙」とかの
ボーダライン臭もただよう感じ。だから役所もあてにならない。

引越が一番。マンションの今後については二番。
引越した後はどんな連絡があっても無視。
年金があるのならそれを元にどうにかしてくれる所があるはずなので
娘達が一切知らぬ存ぜぬと言っていればそのうちどこかに収容されるんでない？
そして死んだら速やかに焼いてゴミに捨てサクサクと相続放棄。

>>891
あんた道端のホームレスに話しかけられて、いちいち
「役所の福祉課にでも行きなさい」とか返答するの？

それだけ頭が悪い人なら、さっさと引っ越した方がいいんじゃ・・・。

いまのマンションからは引っ越す。
マンションの管理人や懇意の近所の人には
今後バカが現れたら不法侵入で速やかに110通報してくれと頼む。
もちろん娘さん達はそういう場合に身請けなどは絶対にしない。
そうやって放っておけば不法侵入・万引き・不審者通報等が蓄積されていくので
役所の重い尻もあがると思われる。

逃げるならとにかく放っておくことだね。

>>872
若い頃の多淫暴飲で脳をやられてそうな…。
ウチの実父と似てるわ。
引越して、物理的に離れてしまった方が、楽かもしれない。
何かをやりとげたり出来ない、楽な方へ流されるだけの人だから、
姿をくらましたら探し出す気力も無いと思われる。

マンションからしばらく離れれば、来なくなるんじゃないかな。
それから半年か一年経ってから、マンション売るのもいいだろうし
貸すのもいいかもしれない。とりあえず今の場所からいなくなったらいいんじゃない。
後の事は自分でなんとかさせればいい、甘える所があるから甘えるんだよ。

何のかんの言って面倒見てるんじゃん。ほっとけばいい。

皆なも言っているように、戸籍は公共施設所在地（例・皇居等）に移し、住民票は
現住所のままor協力してくれる親戚宅に移し、マンションは賃貸に出して引っ越しては？。
で、今後は警察その他から身元引き受け要請が出ても「知らんがな」とスルー。
相手は年金も出ている以上、役所だって扶養を強制できないし。つか、親は子供に対して
扶養義務があるけど、子の親への扶養は「子供の生活に支障の出ない」範囲だし。

その他の方法としては「アル中」「痴呆」で檻付病院にぶち込んでみるとか。（本人が嫌がる
場合、病院まで連れていってくれるサービスをしてくれる会社はある）

子供に甘えるにも程があるよね。育ててもいないくせに。

872父は、他人に迷惑掛ければ娘が助けてくれるって甘えてるんだよね。

スーパーで駄々こねたらお菓子買ってもらえる子供と一緒だね。
逃げるが一番。バカ餓鬼って構ってもらえると調子にのるでしょ？

相談なのでageさせて下さい。

◆詳しい悩みの内容…
　　家に居ると息苦しい。
　　やることはきちんとこなすので、
　　少しそっとしておいて欲しいと旦那に言っても
　　過呼吸の症状が出ても、そっとはしておいてもらえない。

◆最終的にどうしたいのか…
　　すぐにでもゆっくり寝れる場所に逃げたい。
　　でも、子どもを連れて引っ越すお金もない。
　　緊急性がなくても保護してもらえるところはないでしょうか？

◆家庭環境…
　　旦那41歳（自営業）
　　私32歳（会社員）
　　子ども小学生♀&保育園児♀

>家に居ると息苦しい。
ストレスの原因がわかっているのなら書いてね。

過呼吸ならビニールあてれば3分くらいで治るでしょ
それでも夫があれこれ言うなら
いっそ１回くらい卒倒してみせればいい

>少しそっとしておいて欲しいと旦那に言っても
具体的に書いてね。
何時間話しかけないでくれと旦那に頼んで、で、実際に旦那は何時間我慢できないの？
「少し」って言葉は曖昧で感覚的だから、具体的数値にしてくれると想像しやすいんだけど。

レスありがとうございます。

ｽﾄﾚｽの原因、というか過呼吸の原因？は
結婚当初のDVによるPTSDとの診断をされました。

１年ほど前に、本当に仕事帰りの駐車場で卒倒して
救急車で運ばれたりもしました。
（私はその近辺１ヶ月ほどの記憶がｽﾞｯﾎﾟﾘ無いのですが。）

例えば昨日は、帰って食事の支度をしていたら…
旦那）昼間ネットで過呼吸の克服方法を勉強したから試してみて。
私）ありがとう、また元気な時にやってみる。
　　今はちょっとそういうこと考える余裕がないから
　　少しそっとしておいて欲しい。
旦那）うん。わかった。でも心配でさ・・・
　　　一応言うから覚えておいて、また暇な時にやってみて・・・
私）うん…また今度でいい？ちょっとそっとしておいて…
旦那）うん、わかった。でも、俺が心配してるって覚えててね…

の、ｴﾝﾄﾞﾚｽﾙｰﾌﾟ。結局、発作出そうになったので頓服飲んで
少しその場を離れ、気分転換して自宅に戻ったのですが。

すみません。説明が下手で。
とにかく、５分でも３分でもそっとしておいてもらうことは
できないことが多いです。
旦那が思う返事が返ってくるまで、話続けます。

病気に理解があるんなら、一緒に病院に行って
先生から説明してもらったら？

途中で送信しちゃった。
旦那は自分が原因って分かってるの？
それで罪悪感から色々してるって感じ？
まぁ、心配してる自分に酔ってるだけっぽく見えるけど・・・。

旦那からのDVが原因でPTSDを発症したから、
とにかく旦那は嫁に早く治って欲しい（罪悪感から）ので
嫁の迷惑かえりみずに「オレは心配しています」アピールがうるさい、
って状況なのかな？

ちなみに旦那のDVはもうおさまってるの？
DVしなくなったかわりに、心配してるフリした嫌がらせという
モラハラに移行しただけ、ってことはない？

＞結婚当初のDVによるPTSDとの診断をされました。

その当時、あなたやあなたの両親から離婚話は出なかったの？
旦那両親は新婚の息子のDVで嫁がPTSDになった事を知ってるの？

＞旦那は自分が原因

うーん…口ではわかってると言っていますね。
俺のせいでこうなってしまってごめん。って。
でも、その後にでも、だって、あの時は…って
言い訳が始まるので、心底理解してるとは
いえない状況かもしれません。

私が倒れて、周囲を巻き込んでの話合いをしたのが１年ほど前。
それから、私が直接的に殴られたことは無いです。
酔っ払って出てけー！と怒鳴られて
押し出されてひっくり返ったことが半年ほど前にありましたが。
それが最後です。
モラハラもググってみましたが、当てはまるような当てはまらないような…。です。
確かに話は長く、次の日が仕事でも２時、３時まで話とかはあります。

私も最初にモラハラに移行が思い浮かんだ。
意識的ではないかもしれないけど
相手の事よりも、とにかく自分の意見を通したいのは事実
そういう自己中だからDVもしたんだろうしね。

>>908に賛成
自分で説明しようとする事自体がストレスだから

子供が小学生なんだよね？
PTSDと診断されたのは何年前？
結婚当初は元気だったの？

実家ないのかな。
お金がないなら実家か友人か
シェルターくらいしかないと思うけど。

>>912
半年前に押し出されたっきりとは言え立派にDVの恐怖が
継続しているように見える。
DVにあった女性の駆け込みシェルターを調べてみたら？

旦那の両親は
義父はすでに鬼籍。
義母はすぐ近所に住んでいますが
昔は義母にも手をあげていたようで
義母も旦那には何も言えないのが現状です。

DVがあって、私がPTSDと診断されたことは知っています。
私が救急車で運ばれたり、具合が悪く寝込んでて
電話もメールも返事できずにいたら
訪問してきた【赤ちゃんおろしたの？】と言われ
すごいｹﾞﾝﾅﾘしました。そんな義母です。

実家は車で２時間。
子どもの学校も休ませたくないし、
何より今旦那は仕事がほぼない状態（建設業の自営で）なので
私が仕事を休むわけにはいかないです。

…緊急性がないので、（命の危険とか）シェルターは無理かと思ったのですが
一度電話してみようかな・・・と思います。

>>908に同意

旦那は相手が何を求めてるかじゃなくて、
自分がしてやりたいことを最優先にしてる。
こんなに嫁を思いやってる自分に酔ってるだけだから
医者にガツンと説教してもらえばいいよ。

本当に、皆さんありがとう。

医者にｶﾞﾂﾝと。

私が倒れた時に、私の財布の中から
心療内科の診察券を探して、主治医に電話したみたい。
で、一通り話し聞いたみたい。

主治医には、あなたにこの状況から脱却する勇気がなければ
私は何もできない。って言われてる。
ご主人とも話ししたけど、こちらの話を聞く準備が
彼にはできてない。って。
主治医は主治医であって、弁護士でもｶｳﾝｾﾗｰでもないし。
これ以上迷惑は掛けれないって思ったりするんだけど…。
どうなのかな…。

>>914
子供は小学生の女の子と保育園の女の子の二人。
PTSDと診断されたのは、２年ほど前かな？
というか、殴られるのはずっと私が悪いと思ってたし
極度の緊張状態で体に異変が起きたのが２年ほど前。
結婚して初めてのDVから心療内科に行くまで
８年かかった。
結婚当初は健康優良児だったよ。

＞主治医には、あなたにこの状況から脱却する勇気がなければ
＞私は何もできない。って言われてる。

その通りだよ。
実家に子供と一緒に身を寄せる事は出来るの？

＞主治医は主治医であって、弁護士でもｶｳﾝｾﾗｰでもないし。

わかっているなら弁護士とカウンセラー探しなよ。

>>919
>主治医には、あなたにこの状況から脱却する勇気がなければ
>私は何もできない。って言われてる。

まったくもってこの通りだよ。
たぶんDVにやられて決断力が異常に落ちてしまってるんだろうけど
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになっているよ。
逃げたいと言いながら

>実家は車で２時間。
>子どもの学校も休ませたくないし、

>私が仕事を休むわけにはいかないです。

>…緊急性がないので、（命の危険とか）シェルターは無理かと思ったのですが
>一度電話してみようかな・・・と思います。

とか言っている。
自分が動かない限り、誰かが飛んできて逃がしてくれるなんてことは絶対にない。
気合い入れて、ほとんどのものを捨てて動かないと
抜本的な解決なんてしないよ。
たった２時間で実家に帰れるなら帰りなよ。

過呼吸が怖くて移動出来ないのもあるのかな？
それだったら大丈夫。
紙袋と頓服、ペットボトルでいいからお茶を持っておけばおｋ。
私はそれで飛行機移動をしたよ。
個人差はあることだけど、大丈夫、何とかなるから。
子供にそんな姿のアナタを見せ続ける方が、
学校を休むよりもヒドイことだよ。

>>903自身は旦那に対してキレた事はないの？
今はそっとしておいて。を２回繰り返したら
３回目あたりにはキレて怒鳴ってしまいそうだけどな。

>とにかく、５分でも３分でもそっとしておいてもらうことはできないことが多いです。
>旦那が思う返事が返ってくるまで、話続けます。
怖いね。
5分待てが出来ないのって、社会的に生きていけるのかな。
それとも嫁には、何してもいいと思っているのかな。

DV夫だもん。
自分の思うように奴隷は動け！くらいしか思ってないよ。

正直、この人も大げさなんじゃないだろうか
という気もしなくもない

＞昔は義母にも手をあげていたようで
＞義母も旦那には何も言えないのが現状です。

旦那病気だよ。
義母は、嫁という新たなDV被害者が現れてくれて
自分が息子のDVから逃れられたから
嫁がどうなってもいいって考えてるんだよね。

DV旦那には仕事が無くて、あなたは金づる状態。
本気で子供の事を考えたら
学校を休ませたくないなんて言ってる場合じゃないよ。

デモデモダッテだなぁ…。
今、自分でレスと皆さんのレス読んでて思ったｗ

皆さん、ありがとう。

子供連れて、出て行きます。

その後のことは、後で考えます。
背中を押してくれてありがとう。
もう倒れるわけにはいかないもんね。
子供のため、自分のために動きます。
ありがとう。

>>927みたいな奴がいるからﾓﾗﾊﾗ受けてても他人に相談できなかったり、自分が悪いんじゃないかと思うようになるんだろうね。

子供達は明るく元気に育ってる？
そんな環境なら暗くおとなしい子になってない？
子供の事を本当に考えるなら、まず実家に相談して、帰るなり、金銭面で頼ってレオパレス…などあるよ。
まずは離れてみて、あなたの病状が回復するのを待ってみたら？
冷静に考えられる様になるよ。

>>929
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
我慢は自分にも子供にも良くないよ。
ﾓﾗ旦那は金銭的にもあなたを逃がしたくないだろうから、しつこいとは思うけど自分と子供の幸せを考えて！
がんばれ！

>>929
がんがれ
ふと迷いが出たら、
「この夫、私の家庭に必要か？」
と唱えてください。

旦那さんの甘えまで受け止め切れないよ。って様子が伺えるわ。
ＤＶも９０３さんへの甘えから出ているみたい。
本当にカウンセリングを受けなきゃならないのは、むしろ旦那さんだね。
逃げてしまうのもいいけど、こじれる前に一回旦那さんを医者に同伴して、
家族カウンセリング受けてみるのもいいかもよ。

>929
あ、ごめん。もう決断したんだね。
ガンガレしか言えんけど、応援するよ。

良かったー。
旦那が泣いて土下座してきても、ほだされないようにね。
DV夫には特有のハネムーン期ってあるらしいし。

私の父も言葉の暴力、物に当たる、手をあげる人だった。
でも子供のためって言って離婚しなかった母に対して
正直感謝とかあんまりない。
離婚してくれた方が、貧乏でもなんでも良かったし、
子供を言い訳に使うなって思った。
頑張ってね。

ていうか、嫌がらせと紙一重だけど、
現在の夫はハネムーン期なんだと思うよｗ
そのうち「こんなに俺が心配して気を遣っているのになぜ嫌がるのか、
なぜ治らないのか」って苛々して爆発期に突入していく。
今の内にとんずらするのが正解だよね。

DV受けていたのに子供が二人もいるってことは、旦那は大丈夫な時もあったの？

DVを受けてる人は、自分が悪いと思ってるから
抵抗しないし、おろす選択肢も頭をよぎらないと思う。
人によってはSEX=まだ自分は愛されてる、許してもらってる
って思っちゃうらしいよ。
早く抜け出さないと悪循環だよ、ＤＶは。

そういう環境で、子供に影響でないんだろうか。
小学生なら、色々考えてしまいそう。

あるよ。
私は>935だけど、大声とか怖いし人の顔色見て動いてしまう。
リスカ三昧で精神科に通って、やっと普通の人になってきた。
旦那は大丈夫だけど、未だに男性は苦手。

ありがとう。

情けない話だけど、2ｃｈとか見るようになったのは
2年前ほど前で
それまでは殴られる自分が悪い。と本気で思ってた。
もちろん天使のように優しい時もあったしｗ
だから、この息苦しさや動悸が
ストレスからくるものだなんて思ってもみなかったし
2ｃｈのおかげで結婚して８年後にやっと心療内科までたどりついた。

それでもなお、まだ抜け出せなかった。

いろいろ理由をつけては、抜け出す努力をしてこなかった。
気力が残ってなかった。

子供は、私が殴られたりしてるところを見たことがないの。
だからパパ大好き。
子供はおかげさまで元気だよ、笑顔もまだ見られる。
でも、このままではいけないと思ってる。
子供に対しても、暴力こそないけど追い込むような話し方するし
守らなくちゃって思ってる。

何にも考えられないけど。
とりあえず今日は家には帰らないことにするよ。
どっかﾎﾃﾙでもなんでもいいから子供と泊まる。
明日のことは明日考える。
子供のフォローもその時その時対応する。そうするよ。

非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印 　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話

携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。

がんばれよ

ぶっちゃけ貯金いくらあるの？
子供たちは、逃げ出す理由がわかっているの？

1日待って週末から行動起こした方がよくないか？
1日ホテルに泊まったところで何も変わらない。

「今日帰らない」では、明日からの子どもの学校関係どうするの？って話になるわな。
本当に逃げ切りたいなら、準備は入念に。
居所を変えたところで、仕事先や小学校に凸されたら、元の木阿弥。
警戒されて二度目はなくなるよ。
それよりは、６月いっぱいとか一学期いっぱいって目処をつけて、
ＤＶ証明の離婚準備やら次の生活の準備やらの段取り踏んだほうがいい。
急がば回れ。だよ。

そうだよ。
準備をしっかりとしてからの方がいい。
それまでは辛いかもしれないが、今度は目標もあるんだから
大丈夫だよ。
焦ったら何もかも失ってしまうよ。

同意。
子供の将来も考えて長期的視点に立って考えて、行動したほうがいい。

>何にも考えられないけど。
>とりあえず今日は家には帰らないことにするよ。
>どっかﾎﾃﾙでもなんでもいいから子供と泊まる。
>明日のことは明日考える。
>子供のフォローもその時その時対応する。そうするよ。
こんなこと誰か勧めた？？？

まあそう追いつめないでも。
とりあえず今の精神状態的には「今日」、「今」逃げたいんだろう。
気持ちはわかるよ。

DV脱出嫁はたいてい準備なんかしてないじゃん
とにかく逃げられる時に思い立ったが吉日で逃げてる。
準備ができるに越した事はないけど、
背中を押されてその気になった今日という日を逃したら
駄目そうな気がするなら、逃げてしまうのも一つの道では。

そうなのか。
子供には迷惑な話じゃないのかな。

>>942さんの一覧表を見て、忘れ物のないように。
不自然に見えないようにまとめておくんだ。
何でも時期っていうのがあるんだから、焦っちゃダメ。
アナタにお子さんがいなければ、すぐにでも実家へ！って
言えるし思うけど、お子さんがいるんだから慎重にね。

子供は親のことどう考えているの？
心配する言葉かけられたりしている？
食事時はどんな雰囲気？

DV・モラハラで判断力が鈍ってると思うから、
その分野に強い弁護士さん探した方がいいよ。

今日だ。今だ。ってのはわかるんだけどさ。
心療内科に通ってる心神耗弱状態の妻が子どもを連れて行方をくらました。
なんて旦那が警察に駆け込んでみ？
離婚できたとしても親権はとれないよ。

>>954
低年齢の子供だと、たとえ通院中でも母親が強くなかったっけ
この父親無職だし

自営業だからそうでもないような

失礼、（一時的な？）無収入か

>955
就学年齢の子は低年齢なの？
そういう突発的な行動を起こす母親しかも病気持ち。っていう見方のほうが
世間的には通用しそう。
だんなについても心配が講じて903を追い詰めてしまったって言えば
同情が集まるだろうし。
903が今動くのは早計だと言ってるだけで、逃げたほうがいいってのには同意するよ。

>>958
DVの実績持ちだからそうそう旦那に同情は集まらないだろうが、
ある程度の年齢に達していると子供の意思も尊重されるから、
いい父親ぶってるなら父親に親権がいく可能性もあるね。

未就学児の場合は親権は母親が取れる
ただし虐待や育児放棄によって第三者から見て養育困難と判断される場合はその限りではない
旦那のDVによる精神疾患でも虐待がないなら親権は母親
十歳以上だと子供の意見も考慮される
十五歳以上だとまず子供に選択権がある

まぁでもこの場合、下手に子供を旦那に取られたら、ＤＶのターゲットが子供に代わるだけだね。
母親から嫁にシフトしたのなら、次は子供ってのは容易に考えられるよ。
小さな子じゃ体力ないし、最悪の場合、頃されるかも。
逃げるなら一緒に連れて行った方がいいだろう。

夫は収入なしの危機感＆サンドバッグ離したくなくて縋り付いてるんだろうか。
夫婦・家族としてはとっくに壊されてるし、踏みとどまる意味は全くないよね。

旦那のＤＶが医者の診断書で証明できると思うから
連れて行けば親権は問題ないと思われ。

どんな理由があっても、家庭で暴力ふるう方が悪いよ。
うちの義実家みたいに人格が壊れる前に逃げ切って欲しい。

>>958
突発的な行動というけど
家出（しかも行き先はホテル→実家、一応理由も有り）なんてそこまで大きな障害にはならないと思う
理由もないのに忽然と消え、ブラブラ放浪なんて場合は問題かもしれないけど。

片道2時間でしょ。
子供を連れて実家に顔を出すのって、簡単じゃん。普通のことだよ。
それで旦那の態度が変わる用なら
過呼吸の克服法はその時点での対処法であって、
ストレスの解決じゃないし、無理やりすすめるのは悪化させるだけだよ。

965の3行目は消し忘れです。
削除してください。

>>966
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

3行目繋がりwww

おー、そういうことか

次スレはまだ〜

では、建ててきます。

建てますた。

【家庭内問題】女の駆け込寺18【義実家問題】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1245659243/

>>973乙でございます

どこに相談していいかわからないのでこちらに投下します。
妹の事ですが07年12月に嫁ぎました。はじめは義実家は近いが同居はないという環境でした。(結婚する前に姑が「私はたとえ寝たきりになっても同居はしないから私をあてにするな」と言っていたらしい)
ところが結婚して２ヵ月程たち、姑が「〇〇家に入ったのにどういうつもりだ!?私の顔に泥をぬるきか?!」と言い出した。
はじめは妹旦那が「同居の必要はない」と言っていたが姑が態度をかえて「年寄りだけでは不安だ」と言うと、妹に同居を頼んできた。

私達姉妹に両親はおらず、姉として同居は反対したが妹は最終的に同居しました。
それから今日までの間、妹はみるみる痩せています。
体重は５８(身長160ぐらい)から40きるぐらいです…
私には言いませんが時々ポロッと姑の話しが出て、それがとても酷い内容です。(姑のパンツ手洗い、束縛など)
我慢できず妹旦那には言いましたが効果なし…妹は「もうね、どうでもいいの…子供がいないのが幸いだった」と自分さえ我慢したらいいんだと言います。一時、２ヵ月ほど音信不通になり偶然スーパーで見掛けたとき髪が白髪だらけで

「ごめんね…携帯解約されて」と言います。
外出も買い物のときだけしかできないらしく、私が買い物時間にスーパーに会いにいくようになってます。
妹に病院にいくよう言いましたが自由に外出できる時間が一切ありません。離婚をすすめましたが、妹は「もういいの」を繰り返します。目に生気はありません。
妹を助けたい…姉として私は妹に何をしてやるべきでしょうか？

無理やりにでもつれて帰るべき、しばらく実家でゆっくりさせれば妹の目も覚めるかも試練よ

普通にDVなので、シェルターに相談

姉一人では連れ帰られちゃうので、
相談後、DVシェルターに連れれいけ。

それが無理ならウィークリーマンションでも借りて、一週間でもいいから
妹を婚家から引き離せ。

妹はかなりやばい状況。
携帯もなくネットもできないであろう閉鎖環境では
がんがん洗脳されるよ。急げ。

地元の民生委員に相談して様子見にいってもらうだけでも違うかも。
ただ、他人がくることで警戒して
さらに監禁になるとマズイ。

妹は鬱病かなにかにかかって自分ではもう脱出不可能だと思う。

逆にいえば、強引に引き離せばこっちのいうこと聞いて
とりあえず保護されるかも。
鬱病のひとは突発的に自殺したりするから急いで。



あとは、をレコーダー買って
これから妹旦那達と連絡とるときは
すべて録音すること。
レコーダーはある程度の値段出せば
小さい音もひろえるから一万円以上のものかうといい。
オリンパスおすすめ。

>>981
民生委員は当たり外れがあるから、ハズレひいたら
買い物中に会うこともできなくなると思う。

>>976
親御さんが亡くなっているということは、遺産はない？
弁護士に相談したほうがいいよ。
自分だけで何とかしようとしないように。

>>975です。
私は独り身なので私の家(義実家は知らない)に…と何度か進めましたが、「私がいなくなって万が一姉ちゃんが関わってるってわかると警察や姉ちゃんの会社に迷惑かけちゃうよ」と言います…
もし私が保護した場合警察ざたにはなりますか？
ICレコーダー買いにいきます!!…ただ遅すぎたかも。姑は今私とまともに会話をかわしてくれませんし、会いにいけば罵りながら塩をまかれる程度です。
あまり証拠はないですがシェルターにいけるでしょうか…
ちなみに遺産は妹の嫁入りのさい、妹に渡しました(妹の分だけ)。妹は随分前に「離婚したら私は身ぐるみはがされて追い出される、何としてもそれはさけたい」と言っていました。多分妹は妹なりに両親が残してくれたものを守りたいようです。
私の遺産はマンションの頭金にしましたが、私にも貯えがありますし例えマンションを手放してでも戦おうと思います。

>>984
だから、弁護士に相談しなさいって。
素人じゃなく専門家にね。
弁護士も当たりはずれがあるから、いまいちだなと思ったら
他を当たってね。

妹さん、誰にも迷惑かけないようにしてるんだね。
説得する時に「姉ちゃんにだけは迷惑かけていいんだよ。」
「姉ちゃんは、迷惑だと思わないよ。妹が一人で絶え続けてる姿を
見てる方が辛いし、悲しいんだよ。二人で戦おう？」
って妹さんが975さんには安心して甘えられるように、してあげてほしい。
でも、それでも…って妹さんは迷惑かけることに躊躇すると思うけど
それでもいいの！！ってしっかり守ってあげるって強い姿勢を見せてあげて。
心のよりどころ無くしちゃってるから余計自己犠牲を助長させてるんだと思う。

>>984
弁護士に相談、警察やシェルターの力を借りるべき。

あなたが下手に動いて、専門家が手出しできない状態になったら困るでしょ。
ちゃんとした弁護士なら、証拠の固め方なんかも指導してくれるから。

何かどっかで似た話見たな。
その妹さんも義実家に監禁状態で、お姉さんが救出した話。
姉が妹に送ってたお金も全て旦那と義実家に毟り取られて
携帯はもちろん、家に来る電話も妹さん宛てだと繋がない。
完全に身動き取れない奴隷状態にされてた話。
どこだったかな…。

まず、遺産を預けた銀行に電話して
財産の保護凍結を依頼。
>>975が離婚に強い弁護士を大至急探して
結婚式あたりの写真を携えて
一緒に警察に行き
DVの疑いが濃いことを相談、観察と保護を依頼。

このあたりかな。すぐやれるのは。

ttp://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/1193.html
こんな家庭もあるということで参考例。

>>988の話が>>990が貼ってくれた話だね。

>>988
自分はこれかと思った。

http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/244.html

>>990、>>992
両方読んだ事があったから、混ざって記憶してたみたい。
何か参考になる部分あるかと、自分も探してたけど
990さんと992さんが先に見つけてくださった。ありがとう

ご両親の兄弟はいないの？
いるなら何とか頼れないのかな。
その前に弁護士だけど。
妹さんを早く助け出してあげて下さい。

次スレ

【家庭内問題】女の駆け込寺18【義実家問題】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1245659243/

>>975はなるはやで動かないと一生後悔するぞ
その妹は遠からぬうちに死ぬためだけの毎日を送っている
みすみす見殺しにした自分を悔やむ前に妹を奪い返すんだ

>>975です。
今昼休みです。
ちなみに親戚など全くいません…早急に弁護士に相談にいきます。今でも遅すぎたと後悔しています。
後、銀行のけん妹に聞いて実行してみます！本当に知恵をありがとうございます！

>>996
とにかく妹さんの精神と命を守ることを第一にがんがれ！

>>996
今後も相談予定でしたら良かったらコテトリ付けてもらえませんか？
やり方は、
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
その方が皆さん相談に乗り易いと思うので是非

uma

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