■　■　■　女が外で働いて男が家事　■　■　■

この形式の家庭これから普及してくんのか

普及はしねーべ

>>2
なんでか日本は外国にくらべて普及していないようだけど

りこんが倍になるな

男も女も外で働いて家事は電化製品だろ

AGEE

>>1
女が働くことより、家事から逃れたい男性に家事をやられることが困難です。

日本では女が一家を養うなんて夢でしょ。

>>8
でも日本以外の国
アメリカとかではふつうにあるよね

>>9
日本がそうなるためにはまだまだ時間がかかるでしょ。
一度堕落してしまったら立ち直るのは大変。

>>10
まだ時間がかかるって

逆に言えば必ず時間がかかればそうなってくるってことよね、

このスレは、プライドのかけらもない甲斐性なしのクズ男が集まるスレかｗｗ
女に養ってもらいたいってｗｗ
だから、ゆとりはｗｗ
おまえら男の恥だから一生結婚すんな
てか、できねーよｗｗ

どうせスレ主は、ヘイマっていう糞毒男だろw
一生ママンに養われてろ！

日本クズ女の絶叫連投か…

離婚で捨てられた男もな

14
残念だなｗ
同じ独男から見ても、おまえはクズだｗ

ここは『ヒモ』きぼんの男が集まるスレだろ

>>15
絶対家事をしないというおっさんは捨てられる。
家事をするくらいならホームレスになった方がましという理由でホームレスになる人もいる。

>>11
時間かけてもそうなるかどうかはわからないと思う。
なるとしても時間がかかるというだけ。

ﾀﾞﾗ奥程度の家事は出来でも、普通の主婦程度の家事をこなせる男性はみたことない。
ま、専業主夫の人じゃなくて嫁さん里帰りとか入院中とか短期間だからかもしれないけど。
自称主夫で実質ヒモ、現在調停中の奴は一人知ってる。

>>20普通の主婦程度の家事ｯﾃｸﾞﾀｲﾃｷﾆ ﾄﾞﾝﾅﾉﾖﾝ。。ＺＺｚw

男の人の家事は極端だと思う。
鍋のちょっとした汚れをむきになってとるのに、コンロの五徳や受け皿は放置、とか。
そんなに一ヶ所に拘らなくていいから、全体を見てくれ、と思うことは多い。

>>20
うちのはこなせるぞ
私は専業だけどｗ

>>23
期間限定ならね。ずっと継続的に出来るかどうかが問題。
料理に例えるとわかりやすいかも。
男の料理は休日に凝った・豪華なものを作りがちだけど、
主婦は毎日家計をやりくりしつつ、栄養バランスも考えながら、
なおかつ三食作り続けなければならない。
これを何十年もやり続けろってのはたぶん男の人にしたら気が遠くなる話だと思う。
もちろん例外的に向いている人もいるだろうけど。

>>24
継続的にこなしてもらってます
ただケチなので食材をケチりあまり美味しくないｗ

専業と主夫？どういうこと？
それとも食事のみ限定で話してるの？

>>26
食事も頻繁に作ってくれるし、掃除も頻繁にやってくれるってだけ
何故か洗濯はしないけど、アイロンはかけてくれる
全部頼んだ覚えは無いのだけれど、やるのが好きなんじゃないかな？
だから専業なのに自分はあまり家事労働はしてないや・・

>>27
兼業主夫なんだよ。

家事って顔洗って歯を磨くのと同じくらい日常だから
特にやっているという感じはないなあ

>>12
>>13Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

ダメ嫁に限って家事のできる男の存在を認めたくないよね。

>>24
俺は軽く出来るが。
母親が小学生の時に死んだんで、遣り繰り含めた家事なんて楽勝。

>>24
女性のほうが家事に向いている傾向があると言えると思うが、
それは、家計をやりくりしたり、栄養バランスを考えたりできるからではなく、
深く考えず、適当に、こだわりなく仕事をすることができるから、
という一点においてだと思う。
やりくりも栄養バランスもおそらく
主夫＞主婦

もちろん傾向の話をしているだけだし、
女性を卑下する気持ちは全くないので
誤解なきよう。

家事育児能力が高いのも多分男の方、ただし男は外で働く分経験値が高まらないのでこなせる程度が多いのが実情なだけ。

昔は男が仕事で女が家事育児と半ば強制的に分業していた、
男子厨房に入らずといって実際は女が男を排除して、男に家事の実態についてかくしていた、
それがいまでは女が楽したいからって男を半ば強制的に家事育児に参加させている、
しかしその結果「男でも家事育児はできる、つか家事育児なんて大したことなくね？家電や流通も発達したし。」
ってことが露呈している。
だがそれにも関らず「楽したい女たち」が、家事育児をとにかくたいへんということにして、旦那を馬鹿にしてでも楽したがる。
栄養バランス云々語り始めたりして、かっこいいことだけは言うけど、じゃ毎日写真撮って見せられる主婦なんてのはわずかだというレポートもある。

すでに男性の女性不審が大きくなり、「結婚したがらない男」は半数にも達した。

>>34
昔って言っても40年前ぐらい〜25年前ぐらい（高度経済成長期）のごく一時期な。
しかも地域によっては適用されず。

例えば、北陸地方では、女は仕事しながら家事して育児して介護して初めて1人前、男は
仕事だけしてればおｋ。
農家時代から変わらず。

北陸瓦斯地方の男は楽でいいなあ〜。男でも女でもいいから楽な方に得な方に生まれたい

>>36
今は主婦も主夫もいるんだから、
生まれかわらなくたって、楽な方やればいいじゃん

主婦業＝無報酬無評価、将来性はゼロどころかマイナス、大黒柱に死なれたり
出て行かれると生活できない、再就職も難しい、社会的地位も低い

こんな仕事をしたがる男がいるの？
体は楽かもしれないけど、自分の人生を考えたら精神的ダメージが大きいのに。
子育てのために一時退職しただけの女ですら、失ったキャリアや収入を惜しんだり
将来への不安に押し潰されそうになるというのに。
主婦・主夫になるということは、自分の将来性を家族のために捨てることなんだけど
そのへん理解できているんだろうか？

>>38
俺は今は普通に共働きだけど、主夫ねらって、家事をたくさんしてる。
ガチで子育てしたいんだよね。仕事の片手間でなく。
この世にこれ以上おもしろいことって存在しないと思うんだけどどうだろう。
女に独占させておくには惜しい。
報酬？食うに困らなければいいよ。
評価？全く興味なし。
将来性？子育てをしたいというのが目標だから、それ以上は特に欲はないなぁ。
主婦業が嫌なのはキャリアとか金とかに興味がある人だけの話でしょ。

コドモおっきくなったらどうする

>>39
がんばれー
私もじっくり子供と向き合いたいよ。共働きです
夫は激務で、子供と接する時間が少ない。
だからこそというか、すぐうちの子は大丈夫って無根拠に言うよ
そんなことわかるもんかですよ、信じてあげることも大事だけど。

このスレ、時々、単に女を貶めたいだけの人が来るね。

>>42
「男は女の犠牲になってかわいそう」という論調もね。

そんなに男の能力が高いなら、何も劣った女にやって貰わなくてもいいのに。
嫁は子供を産むだけの機械と割り切って、産んだことに対する報酬だけ払って、
後の家事育児は全部自分でやれば？と思う。
仕事があって時間がとか、言い訳は色々あるだろうけど、男は優秀(笑)なんだし、
電化製品や流通も発達してるんだから、できるはずだよね。

>>44
子育てが終わったらそうしてくれ。
女と違って男は優秀だから働きながら家事はできるから。
子供に依存もせずにやっていくさ。

>>45
ちゃんと読めば？
家事だけじゃなく、育児も、だよ。
だって、家事育児能力も男の方が上なんでしょ？
できて当然だよね。
ちゃんと金払えば代理母として子供産んでくれる女くらい、探せるでしょ。

産んだあとにその女が身近にいることにすら耐えられないんじゃないの？

つか、女が男より劣っているから
男が外で働いて女が家事育児という役割分担するだけじゃん。

それにしてもいまどきの女は家事育児すらままならなくて夫に協力してもらってり、嫁実家に依存しなきゃやりきらないのが多いようだけどな。

優秀なのに、スレ違いには気付かないんだね。
女叩き厨って可哀想w

>>48
だから、女は全部劣ってるんでしょ?
人間じゃないんでしょ?
そんな女に育児とか家事みたいな重要なことを任せてもいいの?

家事は重要じゃないんじゃないの？
少なくともその人には
育児は親というより本人の資質が大きいしな

>>51
優秀な教育者はほとんどが男性だから、子育ては男性がやった方がいいですよね。
子供より大事な仕事っていくら優秀な男性でもそうそうあるものではないですよね。

子供は別に親が立派な教育をしたから立派に育つものでもないだろ

>>53
何を言ってるんですか。親の教育は重要ですよ。
子供のポテンシャルはあるにしても。
男性が優秀なら、最も重要である家事と育児に専念するのは当たり前です。
女は劣っているのだから、外で働かせておけばいいでしょう?

>>53
幼児教育は超重要だと思う。
小学校以上は思うようにならんだろうけど。

結局人間の本質は3歳くらいまでに決まってしまうと思う。

>>1
男女同権であるなら当然肯定されるべき

人間の本質は多分生まれた時にある程度決まってると思う

その通り。
2000組以上の一卵性双生児の追跡調査によって、
人間は生まれたときに既に属性の大部分が決まっていることが明らかになりつつある。

>>58に例の台詞だけど

　　ソースきぼんぬ

家事と育児の話ばっかりで同居・介護の話が出てきてねえ！！
主夫の場合でも、同居は妻方の親と、介護もちゃんとやってくれるんだよね？？
特に介護の方は、
申し込んですぐに老人ホームに入れるってもんでも無いからなあ

>>59
ネットで調べるといくつも見つかるね。
日本のテレビでは、2007年4月18日21時(水)日テレの「ザ・世界仰天ニュース」が有名かな。

女しか社会にでなくなったら国は滅ぶよ、女は社会でも家庭でもお荷物。権利なんか与えるからおかしくなるんだよ。

変なの湧いてる。自分のママンは女じゃないんだな。
男と女がいてやっと人ひとり出来るんだ。
どっちがどうってことじゃない。

一人暮らしが長くて周りに引かれるほど綺麗好きで
くだらないプライドも無い俺にはピッタリだな

朝６時起床で朝食とお弁当の用意して
前日にした洗濯物を畳んでなおして洗面所を磨いて
スーツ、シャツ、ネクタイ、靴下、靴、ハンカチを用意。
旦那出勤後に部屋(３LDK)とトイレ、風呂掃除。
昼食後にアイロン掛けと買い物に行き
夕飯は毎日４品〜５品に手作りデザート。
旦那帰宅後に共に夕飯。
旦那がお風呂に入った後にマッサージ。
旦那が寝てから自分がお風呂。
ちなみにその合間に子育てもしてる。

同じ事をやってくれるんなら私が外で働きたい。
仕事だけやってりゃいいなら、そっちがいいｗ

>>65
男性は優秀だからそのくらいできる
あえてお前に仕事を与えていることに気付いて感謝しろ

＞ちなみにその合間に子育てもしてる。

これはひどい。これだけで脳内ってわかる。

>>65
mirror だ！

こんな生活が、もう７年目。
正直仕事だけしてればいい旦那が羨ましい。
家事や育児なんか仕事じゃない。
ただの生活だよ。

>>69
だからお前にやらせてるんだよ。
感謝しろ。

>>家事や育児なんか仕事じゃない。
>>ただの生活だよ。

またまたそんなこと言って。
お子さんはいくつといくつなの？

女の分際で家事と育児をやらせてもらうえることをありがたく思えっての。

もらうえる？

バカ君だな。

ピロシ君は、家事もしない、働かない男

どちらも稼ぎ、どちらも家事育児するのがいいと思うよ
ただ男は出産できないので妻の出産、育児休暇中に減る妻の稼ぎ分は、何かしらの型で補うのが筋。
稼ぐ事も家事も育児も誰だってできるんだからさ。

>>65>>69
本当に随分と楽な暮らしをさせてもらってるねー＾＾
子供が１０人いて全員幼児、とかだったら
皆にすごいね！って言ってもらえると思うよpgr
お前みたいなのがいるから、女なんて…と言われるんですよ？

>>65
俺の理想の妻像だけど・・

>>77
お前みたいに結婚も出産も出来ない女は価値なし

専業主婦です。
結婚前、旦那と同等の給料で、結婚の時夫が言った事
「ずっと働きたかったら俺が主夫になって家＆子育てするし
アンタが家の方がいいならすっぱり退職、オレは家族の為に
養っていくから、どっち選ぶ？」と言われ私は主婦を選んだ。

女で男と同等と本気で思ってるなら、夫に主夫になって貰っても
全然ＯＫじゃない？
子どもが小学生になったら夫は昼間、自分の小遣いの為バイトして、
妻にも、俺だって働いてるから家の事、手伝ってとも言える？

自分の体験だといって語り出すのに、
机上の空論になって終わる不思議。

別にどうでもいい
仕事は好きだし子供も好き
それなりに給料もあるし私も専業主婦の奥さんが欲しいなあ
Ｈはできないけど暴力も借金もしないし
家事してくれることに毎日感謝するつもりなんだけどな

＞暴力も借金もしないし

それ、ものすごく当然のことだから。

そうだと思うんだけどさ
家庭板なんかだとそういう夫もすっごい多いじゃない
でも離婚しても経済的にやってけないし…っていう奥さん
そんな夫は捨てて私が養ってあげるから嫁に来いと言いたいわ

暴力や借金や浮気ぐらい我慢しろよ
これだから最近の女はだめなんだよ

>>85
次、生まれてくる時は、女だったらいいね！
多分、女の鏡になるんだろうね。

＞養ってあげるから嫁に来い

そういう発想があるうちはあなたが男だろうと女だろうと嫁の来手はないと思うよ。
多分、あなたは男の子だろうと思うけどさ。

専業主夫になりたい　って言ってる人ほど、専業主婦の悪口を言ってそうな不思議。

さらに、いわゆる家事見習いとして家の中のことをやってないはずに
10000カシオミニ。

そうだね。

親の家に住んでる未婚の娘さんって、
自分の下着くらいは自分で洗濯したり、夕飯の一品ぐらいは作るじゃん。毎日でなくても。
未婚の息子さんはダメだわ。

でも本当に専業主夫になって、きちんとやっている男の人がいたら、
それはそれでとても尊敬する。

ってか男と女の役割変えるだけだから、男女平等で学歴・経歴あったら

働く妻には専業主夫
働く夫に専業主婦

で徹底できたら社会も良くなるかも〜
格差が少なくなるよ！

男は生産性の無い仕事に耐えきれない生き物だというからどうかね。
家事は汚したら洗う、片付けるの繰り返しだから。

まあその家庭によりけりで、いいとか悪いとか他人が言うことじゃないけどな。

>>80
夫と同等に稼げるなら仕事辞めなきゃいいのに。
もったいない。

>>92
誰が家事をするの

>>93
俺

俺くんは、朝起きてから夜まで、どんな家事をしているのか書いてみよう。

朝ご飯のお皿を洗うところからどうぞ。

>>93
新生児がいるならともかく、家事っていったって24時間スタンバイする必要なくない?
ていうか結婚前の彼は一人で家事してたでしょ?

>>96
それは自分一人分の家事に過ぎない。

>>95
出勤前・・洗濯物干し、食器洗い
帰宅後・・掃除機、洗濯物取り込み・たたみ、風呂洗い、食器洗い、
　　　　　子供と遊ぶ　

　　　　　こんだけだけど・・・

待ってるより早く終わらせた方が手っ取り早いし
今なんだかんだで男も抵抗ないよな。
ただ細かさやこだわりどころが違うんでそこで揉めるけど。

不景気で製造業とかなら旦那が休みで
妻が出勤とか普通にありそうだと思う。

>>97
2人分になったとしても24時間かかる?
てか、社会人なら自分のことは自分ですればいいのに。

>>101
そりゃそうだな。
世の奥さん達は旦那や子ども、何人分もの家事をやっていて偉いな。

作業を専門分業化して効率的に行う担当分担制でもいいけど
お互いが全部できる夫婦は最強。

>>96
彼はやりたくないんでしょ。だからどっちかが仕事を辞めることにしよう、
という提案になったんでしょ

家事って「やりたくない」を理由に同等に稼げる人を退社に追い込んでまで
他人にやらせるものじゃないと思うけど。

>>80は夫に強要されて退職に追い込まれたのか？
80が自分で選択したという考え方はなんでできんの？

どっちとも言えんでしょ。

いや、選択したと書いてあるよ。

夫の提案の中に「2人で働こう」がなかったのが不思議。
選んでしまったんだからしょうがないけど。

子供ができてからとかでいいように思うよね、まあよその家のことだけど。

子供ができてからの方が大変なんだけど。

できてからは仕事を続けるのも大変だしな…

80です
夫は俺の給料で十分食べていけるのに妻が働くのは
妻の趣味と捉えてる為、家の事、子育て以外でなにかしたければ趣味で
ボラとか考えてるみたいです。
結婚当時、退職せずお手伝だいさんを雇うって話もでたが、
やはり私が家事子育てに落ち着きました。
夫が退職で私が定年までって覚悟がなかったです。
結局、一生、家族を養う為に働き続ける覚悟なかったって事でした。

娘には短大程度でいいと考えるようになった。

>>113
>娘には短大程度でいいと考えるようになった。

娘には出世したり幸せになってほしくないよねスレの人?
なんかかわいそう

>>113の
「夫の考え」っていうのは、

>>113の考えなんだろうね。
若い男性みたいな考えだね。

>>夫の提案の中に「2人で働こう」がなかったのが不思議。

変だよね。いい大人同士で。

＞旦那と同等の給料で

っていうのは公務員で同期とかってことかな？
民間で別々なら、いつまで同等でいられるかわからないものね。

しかし、ある意味見上げた旦那さんだ。
「妻にどっちかが家に入るから選べ」と宣言して、妻に選ばせて退職したんだもん。
退職の送り会のときには、多少微妙な感じになったと思うよ。
負けなかったんだから偉い。

>>117
違う違う。

そうか、ごめん。

それだけの覚悟があったからそう言ったんだと思って。
でも前半と後半で書き手の視点が違ってるよね、80。

本人が働かないのはいいけど娘が短大までしか行かせてもらえなかったら負け組確定だよね。
将来専業主婦になるとしても、大卒勝ち組男とは結婚させてもらえない。

今時田舎にくらいしか短大なんて無いよ

そうとも言えないんじゃないのかな
勝ち組男にもよるけど
顔が良くて家事ができて性格が自分に合う女なら
高学歴じゃなくていい、
むしろバリキャリなんてお断りって男も多いと思うけど

>>122
そう思う。まあ結局は好みって事になるけど、
こないだ同僚が結婚したけど、同僚はいわゆる勝ち組。
奥さんに高収入や高学歴、家事なんか求めてないんだよね、
自分に安らぎを与えてくれればいい、という感じ。
女性にしたって、男の魅力と強さを認め、自分の全てで尽くし、支えるみたいな覚悟
そうそうできるもんじゃない、自分は無理。
ちょっとは仕事してないと怖いし

妻に収入あっても、自分の仕事が減る訳でも無し
家事も分担になり子供にも寂しい思いをさせるって事で
自分の収入で十分暮らせるなら、家に帰って家事をやって、
子供や妻にいつもお仕事有難うって言われたほうが生きがいって事らしい

最初は当然、不安だった。
夫は得るものあっても私はコケた時、バカみるかもって思った。

今は何か（仕事）を失って、何か（幸せな家庭）を得たと思ってる。

>>大卒勝ち組男とは結婚させてもらえない。
誰に「させてもらう」んでちゅか？

勝ち組とか負け組とか、簡単にわけられるもんじゃないよ、実際の社会は。

分けられない層もあるけど、どう考えても勝ち組だろって層もあるし

結婚というか出会いすらないしね
ある程度の家になると
生まれてくる子供の頭の出来を左右するから
それなりに慎重に嫁を選ぶし

>>126
>>127

このままスレ違いにしていくつもりなの？
それから句読点は打った方がいいよ。

句読点を打つと何かいいことある？
なくても特に読みにくいとも思わないけど

句読点がないと読めない人なんじゃないの？

何で女が働くスレなのに、必死で働かない理由書いたり
バリキャリ馬鹿にしたり、
我が娘にまでまともな教育を与えない宣言とかするんだろ。

>>131それを書いてるのは男の子だから。

男女板には、常にネカマさんがいるよね、そういえば。

>>131
なるほど、だったら納得いく。
「女には仕事を辞めてもらうが、俺はあくまで提案するだけで辞めることを決めるのは女の意志」
っていう言い訳に必死なのは、そういうことね。

>>134
さらに>>80も>>134も文章幼いし、

「女は働くなよ！　生意気だよ！」的な発想が低音にちゃんと響いてる。
かなり若年の男性なんじゃないかと思うよ。

もしあの世帯が夫婦300万前後で「同じ収入だから妻には辞めてもらった」だったら
確かに娘には教育与えられないかもしれない。むしろ生きることさえやばい。

男が妻１人食わせられないくせに、ほざくな

私の周りで>1が上手くいってる(どちらも不満なく暮らしてる)のは、

・威張らない男
・家事能力は関係無し(必要最低限からちゃんとする人まで様々)
・女がそこそこ高給で、しかも創造性のある仕事

嫁が漫画家夫はヒモ、のケースだな

それなんてサイバラ

西原だけじゃない、ほんっとうにおおいそのケース

主夫もいいけどそれなら子梨ね！と言ったらなんでか理由がわからなかったらしい元彼

半年も会社休めないって
まして家族養うつもりなら前にもまして会社の行く末やキャリアや出世気にして休めないよ

無理無理

その後出会いもなく今も独身のまま今年で30になる

男はそうして働いてる
女の仕事は責任ね〜よな〜
家族養うつもりじゃね〜から
家できちんと主婦してくれたほうがなんぼかまし

＞男はそうして働いてる

俺は、って言えないところが弱いよねｗ

別に働いてもいいんだけど
分娩は男に代わってもらえんし
さすがに産んだ後体のガタもすごいから
仕事はおろか生きてくのもやっと

体壊さないでね。
どんなバランスでも夫婦が手を取り合って
上手くやっていければ幸せだよ。

家族養うほど稼ぐつもりなら確かに無理だな
出産理由に何ヵ月も休まれたら幹部候補からはずす

＞出産理由に何ヵ月も休まれたら幹部候補からはずす

またまたまた。
はずすも何も、幹部候補も何も、お仕事してらっしゃらないくせに。

本当に会社が必要としている人材なら、出産後も会社が
ほっとかないって！
しかも、働く女はヒモを嫌がってるが
本当に自分が有能と思ってたら主夫を養えるはず
男のくせに女に依存してとご立腹の女は最初から専業主婦で暮らせる男と
結婚しればいい、あっ選ばれなかったか・・・

主夫を養えるだけの収入はあるけど
家で家事だけやってる男と一緒に暮らすのは勘弁
やっぱりいろんな意味で尊敬できる夫がいい
別に主夫でも尊敬できるような素晴らしい男性もいるんだろうけど
一緒にいろんな問題をディスカッションして
お互い高め合っていける関係でありたいよ

ヒモ志望のヘイマちゃんの本丸はここに移ったのかｗ

ヘイマちゃんのレス中の「女」＝「ヘイマ奥」に読み替えてね皆様ｗ
つかよそんちの家庭羨んでる暇があったら
ちゃんと自分の奥さま操縦しようねこの能無し。

＞ヘイマちゃんのレス中の「女」＝「ヘイマ奥」に読み替えてね皆様ｗ

そうかな。
結婚も社会も知らないぼくちんが続けているように思えてならない。

じゃ「ヘイマ脳内奥」でもいいよｗ

＞本当に会社が必要としている人材なら、出産後も会社が
＞ほっとかないって！

あなたも引く手あまたなんでしょうね。

ほっとかないって言われても
本人やめるって言ったら辞めさせるよ普通

>>155
まったく本当にその通りですね。

言われたことあるの？

>>150
家事と育児ができて妻を立ててくれる男なら、私はそれだけで尊敬する。
働いてもらわなくてもいいよ。

↑本当の男女平等を理解してる。
残念だか、こういう女にはいづれまともな働く男がつき社会からいなくなり
エセ男女平等の女が社会に残る

社会と会社間違えてない？
あと、なんでいなくなるの？
結婚したら女は漏れなく退社するとでも？
それこそ男女平等に反した考え方じゃん。

>>158
本当の男女平等って何?
北欧だと女が軍人になって男が家庭を守る時代だよ

働かない男なんか要らん。
社会の役に立ってない男なんて恥ずかしいし
仕事の出来ない男なんて魅力無い。

つーか、２人で家事も仕事もやればいいじゃん。
収入は倍になるし、手間は半分になるんだから。

働いてない男＝エサを取ってこれないオス

って判断されちゃうからなあ。
まだ子供の産める年齢の女性（メス）なら、本能的に忌避しても
無理ないと思うよ。

個人的に言うと代わりに妊娠・出産してくれるなら、家事専業でもいいんだろと
思うけどね（生物学的に無理）。

なお。
子供が生まれたら、「女は家事で男は仕事」なんて言ってられないぞ。
「女は子育て、男はそれ以外」になってくる。

男性が家事をするって素敵だと思うし、専念してもらってもいい。
むしろ専業主夫になってくれるって素敵。

＞北欧だと女が軍人になって男が家庭を守る時代だよ

北欧のどの国で、どのように？
もう、嘘ばっかりついてんだからなﾆｺﾆｺ

>>164
ソースはNHK「世界ふれあい街歩き」
コペンハーゲンにある、デンマーク海軍の官舎で留守番している夫を取材してたよ(ニコニコ)
奥さんは眼鏡っ子だった。

結婚したとき夫は無職だった。
会社を立ち上げようと苦心していたときだった。
私は家事して仕事して出産して育児して、夫の会社に出資して、夫は家でごはん食べるだけ。
大変ではあったけど、こなせていたし、あんま問題を感じなかった。
夫の会社が軌道に乗り、普通の共働き家庭になると、
私は夫にも普通の働きを求めるようになってしまった。もっと家事を手伝ってよ、とか。
しばらくはギスギスしてたけど、結局家庭の収入は夫に任せて、私は9時5時しか働かなくなった。
そしたらまた夫に家事を期待しなくなって、円満になった。
結婚前半は母子家庭的な覚悟があったから問題が起きなかった。
今はパートレベルの仕事しかしてないから家事分担が必要ない。子供らももうすぐ小学生だし。
ハンパに共働きなのがよくなかった。うちはね。

子育ては激しく子供によって負担具合が違うしなあ
運動量の多い落ち着きのない子だと
親の気力体力時間がそれなりにかかるし
精神年齢が高くて放っておいても本読んでるような子だと
親の手間は格段に少ないし

手間が違っててもどんな子でも、父親と一緒に過ごす時間は長い方がいいよね。

＞ソースはNHK「世界ふれあい街歩き」

そんなんがソースでいいのかｗ

>>169
全国放送されるデンマーク海軍官舎の映像なんてなかなかないから仕方ないよ・・・
写真撮ってないけどリアルで行ったデンマークは
子供を抱いてたり送り迎えとかしてる男性も多かった。

写真撮ってないけど今日リアルで行った牛丼屋は
子供を抱いてたり送り迎えとかしてる男性も多かった。

北欧とか引き合いに出す人もいるけど
歴史も文化も風土も宗教も違うから
全然参考にならないと思うが

だよね。
「女は主婦になれるから男もなりたい」という発想だから。

なってもいい、なるためにとりあえずは女の子とつきあって、結婚をしないといけないんだよ。

親に遊んでもらった記憶無し。
親に学んだこと何一つ無い。
子供ってイライラする。

アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=13
『根暗な男。これは一言。もう、疲れます』

女の子とつきあって結婚するだけじゃダメだよ
一生、男と肩ならべてバリバリ働き、仕事に燃えて、家庭の事は
○○に任す！って気合はいった女じゃなきゃ！
男も当然、家事を文句いいながらやり、主夫に休みないってグチり
妻は休みは家庭サービスで洗い物とか手伝う。
これぞ女共が望んでた男女平等かな？

それが平等だね　仕事と家庭は別　
それは男共がよく発言する事だし、女にも言えること
男が専業の女に望んだ事を、専業男になってやり遂げれば問題ない

>>176
いいけど、一行目と二行目以下が立場違ってるよ。

>>171
改変つまらないよ。
北欧が特別なんじゃなくて家事育児をしない日本がおかしいと思う。
ものすごい昔は、もっと父親が育児協力してたのに
戦後になって「家に帰れない俺カコイイ」みたいな雰囲気になってる。

>>179
ものすごい昔ってどのくらい昔なんだろう。
明治も大正も女ばっかりが家事育児してたし
江戸期も育児炊事は女の仕事だったし
いつの時代も女がやってた気がするんだけど。

主夫やりたい男って単に仕事したくないからでしょ？
でもお産も授乳も男にゃ出来ないんだから
子供出来たら結局女は仕事休まなきゃいけないし
男にお産が出来ない限り平等じゃないよなぁ。

>>179　>>180
俺の親父は、朝から晩までひっきりなしに働いていた。
俺の相手なんかしたこと１度も無かった。
何処へも連れて行ってくれたことなんか無かった。
家事は、母親が１人で全てやってた。
愚痴一つ言わずに・・・
生きるために必死な時に、家事分担とか誰も口にしなかった。
それぞれにしか出来ないこともある。
家事なんてどちらもやりたく無いことだらけだ。
世の中、甘えすぎの時代になった。

バリバリ働きたいなら一生一人者でいればいいんだよ　
自分だけの為に働くのもアリ　文句言う家族もいない方が仕事に打ち込めるだろうよ
「オマエ達の為に稼いでる」はただの自己満足　頼んでねーよと言いたくなる

共働きで私にも収入あるのにお前のために稼いでると言われたときは引いた

引いたと伝えたら拗ねられた

頼んでないよ
本当

>>183
そりゃ引くわ
「アンタの為にも稼いでる」と言い返せばよかったのに。余計荒れるだろうが

>>180
ものすごい昔っていっても高度成長期以前だよ。
もちろん「働きたくない」ってのと動機が違うけど、
家に帰らない俺カコイイとか、
子供に会わないくらい忙しいのが良いっていう団塊以降はおかしい。
武士は基本的に父親が、幼児の頃から後継者を教育してたんだよ。

ええと、その文章だと
育児に協力していた「ものすごい昔」は
武士の時代でしょ？
武士じゃないからそんなこと知らないとしか言えない

「知らない何それ」は正義だからなｗ

と、いうのとは別に「後継者の教育」とオムツ換えに代表される育児は違うと思うよ。

>>186
武士の時代は父親が必死で武道と学問と作法を教えてたんだけど、
父親が教育熱心な伝統は戦後まで続いてたんだよ。
ナニソレになったのは残念だけど、
たそがれ清兵衛みたいな家事育児をやる武士や、
料理研究家並みに熱心な武士もいたんだよ。
日本男児が家事をやらないとか、仕事にかこつけて顔も見ないというのは
子供の教育にとっては残念な時代だよ。

あなたがそういった江戸時代の小説が好きなのはよくわかったけど
それが真実だという保証もないのよ
それはドクターコトーの漫画を読んで
コトー先生に診てもらいたいと離島に行くようなもので

小説やテレビが人生の道しるべであってもいいけど、
「これこれのお話でそうなってるから、現実そうなんだよ」というのは凄い。

>>189
小説や映画はわかりやすいから「ナニソレ」な人向けに挙げたけど、
実際の伝記資料とかね<武士は父親が息子を教育

てか、ここの住人は男が家事や子育てしたら何か困ることあるの?
団塊オヤジの「子供に接しない俺カコイイ」を受け継ぐつもり?

池波正太郎の本に出てくる「江戸時代の料理」が、
ほとんどフィクションだったりするよね。

わかったから
武士は立派なのね
明治、大正あたりでも子育てなんかしてない男が多かったけど
それなりに子供はまともに育ってるんじゃないの？
その手でいくと戦争中父親の顔も見ることなく育った子どもは？

>>193
明治大正あたりはまだ仕事場と自宅が近かったから
子供が父親と接する時間が多かったんだよ。
ていうか明治なんて暇になった武士が教育に力を注いだ時期でもあるんだよ。
まさに「女が働いて男が家事」な家庭もあった。
そんな中で、高い意識があったから、アジアの中で唯一植民地化されず乗り切れた。
父親の顔を見ない子供も立派に育ってる子もいたと思うけど、
やっぱり男が育児をやった方がいい。
家に帰らないカコイイっていう、間違った父親像になったのは高度成長期から。

＞実際の伝記資料とかね<武士は父親が息子を教育

知りたいし勉強になるからから書いて下さい。

『江戸に学ぶ人育て人づくり 』　（小泉吉永　角川・エス・エス・コミュニケーションズ）
『江戸の子育て』（中江和恵著、文春新書）
『江戸の教育力』 (高橋敏　ちくま新書)

参考にどうぞ

>>195
ごめんちょっと探してくる。196とは別人。

父子訓
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/a_r/kosodatesyo024_husikun.htm

藩校に入るまでは家で父親に習うのがデフォ。
文学や科学の分野では、平安時代あたりから
父子共同作業で編纂したものとか結構あるけど、
現代みたいに育児を母親任せで家に帰らないと成り立たなかったよね。

こういうとき、かならず本人がいなくなって、代理の人が出てくるんだよな。

で、ご本人の言う＞実際の伝記資料とかね　
は、きっと出てこない。

本気でやるなら漢文古文勉強して
原文からやらなくちゃいけなくなるしなぁ。
引用資料の信用度なんて素人には判別不能だし。

俺は国文卒で多少漢文ができるから、>>191に資料提出して欲しいな。

>>199
ごめんいなくなってない
仕事しながらだからレス遅いけど、父子訓貼ったの自分だよ
文学でいうなら藤原俊成定家父子(平安から鎌倉)とか
江戸の天文方も父子で伝わる学問
もちろん父親がいなくても学者になる人はいるけど、
当たり前のように父親が子供を育てていた頃の日本の文化は素晴らしいと思う

>>201
ていうか当時は論語が武士のテキストで、
父が子に読み聞かせてたんだよ
私は専門外だから漢文はあなたの方が得意だと思うだけど、
それでも中学とかで朱子学の存在を歴史や日本文学の授業で習わなかった?

で、具体的な伝記資料って？

＞それでも中学とかで朱子学の存在を歴史や日本文学の授業で習わなかった?

存在は習うよ。
だから？　って話。

＞ていうか当時は論語が武士のテキストで、

四書、って知ってる？

>>203
なんかめんどくさいなあ
紫式部日記(父から娘へバージョンの漢学読み聞かせ)とか
明月記(定家の日記)とか探してみて
あと前の人が勧めてた江戸の育児本とか(読んでないけど)

>>204
勉強してるのなら「だから」の続きはもうわかるよね?
父親ができるだけ家にいて、我が子に育児や読み聞かせをすることが重要なんだよ
何度も書くけど、家庭を顧みない父親を立派と呼ぶのは
ここ何十年かの間違った価値観

>>205
知ってるけど・・・それが何か?
あれも父から子への話がいっぱい書いてあったと思うから
専門で学んだのならもう一度読んでみたら?

＞あれも父から子への話がいっぱい書いてあったと思うから
おいおいｗ

これは大笑い。

ていうと五経には母の教えが書いてあるんだなｗ

>>210
母の教えっておまけじゃん
読んだことない人が誤解するからやめた方がいいよ

で、何回か質問してるんだけど、
「現代の父親も子育てをすべき」ということへ
反対する理由は何?
逆に、父親が子育てをしてはいけないという理由は?

こういうとき匿名掲示板ってこまっちゃうんだよな。
12歳くらいの子がこれだけ書いてくるんなら、賢いなと思うし、
22歳だったらかなりまずいな、32歳という可能性もあるしなって思ってしまう。

まあ、仕方ないから年齢を考えずに返事することになるんだが。

みんなすごいなぁ。
やっぱりもっと古文漢文に親しまなきゃダメだよね。
がんばろっと。

＞「現代の父親も子育てをすべき」ということへ
＞反対する理由は何?

俺はしてないよ。
ていうかしてた人いる？

>>213
みんながネタ欲しがるから書いたけど、
歴史とかより「父親が子育てに協力する」のが
良いことだと書きたかった
読み聞かせとかは父親の仕事だったんだよ

>>214
いや・・・
書きたいのは歴史や文学はどうでもよくて
男が家事育児することの良さなのに、やたらからまれるし
父親が家に帰らなくてもOKって言う人も何人かいたから
何でみんな父親の育児に反対するのかなと
それが疑問

>>215
あー。そういや、女は漢文わかってても知らないふりするのが女らしいって
風潮あったしねぇ。
読み聞かせが男親に偏ってもおかしくない。

>>217
歴史的には「語り聞かせ」は女の役目だったんだよ
民間伝承とかって婆さんから聞いて回って作成してる

＞母の教えっておまけじゃん
＞読んだことない人が誤解するからやめた方がいいよ

お前は言うな。四書五経をつまり何も知らないわけだろＷ

>>218
民間伝承と学問はまた違うのでは…？

本題にはもう戻れんの？

>>220
正直本題に戻したい
ごめん

ということで男の家事育児は最高!

うち今年小学校受験なんだが
どこに行っても言われるのが父親の育児参加の重要性
だから古文漢文とかはともかく
育児に父親が参加してくれるのはいいことだと思うよ

ぎゃは！高尚な話について行けなくなって
ヘイマ撤退してやんのｗ

>>223
まあ本気で歴史や偉人伝を探すると父親イラネなエピソードとか
父親が教えなかったけど成功したっていう人の話も出てくるんだけどね
父子相伝で近代まで伝えられた漢文の元ネタ書いた
孟子自身は母子家庭だったし、孔子は婚外子だったけど

だからさ、偉人がどうとかいう話じゃなく、父親も育児参加した方がいいって話じゃん。
そんなに育児参加したくないの？

>>225
自分は昨日貼り付いてた育児参加推奨派だよ
育児参加したくない派が文献出して反論してこなかったから
からかってみただけ

＞育児参加したくない派が

父親の育児参加、ってことだよね。
そんな人いなかったよ。

ここで言われてる育児参加ってのは
精神的な面での育児ってことでおｋ？
孟子とか論語とか
どれも夜泣きにもムラ食いにもイヤイヤにもトイレトレーニングにも
全然役に立たないよね

>>228
現代の場合、「全部」だよ
あと、役に立たないとはいえ母親も漢文くらい勉強しないとお受験についていけない

だから、ここにいる奥さまは
夫には仕事して家事して育児をしろ
特に育児は自分から楽しくて楽しくて仕方ないから
手伝うのではなく自主的に参加するのが当然だ
漢文も古文も勉強しろ
ってことでいい？

>>230
無駄な修飾語入ってるけど、育児はどんな激務の男性でも「やって当たり前」

うんうん父親が育児に参加するのは良いことだけど
物理的に無理な人も多いんじゃないの？
時間がないとか単身赴任中とか

それ言い出したら、女親だって物理的に無理なときはいっぱいあるよ。
時間がない、仕事もある、だから体力と睡眠時間を削って何とかつじつまを合わせる。

ていうかこのスレ「女が働いて男が家事」スレなんでしょ？
そのわりに男の家事について具体的な話が出ないね。

男が働いて女も働いて
家事は便利な家電
というのが現実的じゃない？

あゞ−
嫁さん欲しい。
ﾊﾞﾂｲﾁ女なんだけど、家事、育児してくれる優しい女性と再婚したい。
男は二度といらん

235は都合いい家政婦が欲しいだけ。
自分がそうさせられていたのにどうして他人をそうしたいの？

良い家政婦さんってどこに行ったら雇えるんだろう
最近真剣に考えるわ

＞家事は便利な家電

洗濯物を選別して、洗濯機で洗って干して取り込んで畳んでタンスに入れるまでが洗濯。
食器を軽くすすいで、食洗機に並べてから洗って、食器棚に入れるまでが皿洗い。

洗濯の取り込みも、食洗機に皿を並べるのも、やったことのない人にはすごく面倒だと思うよw

>>237
電話帳。
シルバー人材センター。
何回か頼むうちにこれだという人に出会えたり、
相手も自分ちになれてきたりするよ。

＞ﾊﾞﾂｲﾁ女なんだけど

こういう言い方で事故紹介する女はいないね。
「バツイチ」という言葉は使うかも知れないけど。自分でこうは言わない。

ここで噛み付いている人って
自分だけが家事をやって育児をやっていると思ってるんだろうね
育児も家事もしたことない喪男になんかわかるわけないわ！
って感じ

＞そのわりに男の家事について具体的な話が出ないね。

出ないね（笑
「俺はこういうふうにうまく家事をやってる」みたいな話が出たら、
かなり好感度ありそうなのに。

＞育児も家事もしたことない喪男になんかわかるわけないわ！

やっぱりそうなの？　君。
そうだろうとは思ってたんだけどさｗ

あー、旦那が家でちゃんと育児や家事してくれるんならそれもいいなぁ・・・。
仕事の方が育児より楽だから

>>244
どんなお仕事なさってるの？

>>245
たいていの仕事は家事や育児や介護より楽だよ

たとえば介護士の仕事は24時間在宅介護より楽だし、やらなくていいことも多い

ていうか、子育ての方が楽だとか楽じゃないとか、親が言う？

子供って、楽だからどうするとか、楽じゃないから誰かに頼むというものじゃないでしょう。
その時両親ができるだけのことをするんじゃない。

そうだね、仕事はやらなきゃいけないからやってるだけ。
ごく少数にやりたいことを職業に出来て食べていける人もいるけど。
育児は大変と言えば大変だけど、人任せでいいやとは思えない、たとえ夫でもねｗ
子供とはいくら忙しくても関わっていたいよ。

>>247
だって仕事は事務的にやればいいけど、育児や介護はそうはいかないじゃん。
絶対キツイ。お給料でないし。キレイごとはよそう

＞お給料でないし。

お金じゃやれないんだよ。
いくらお金をもらったらできるか、そんなこと言えなくなるの。

もう一度聞くけどさ、何のお仕事なさってるの？

事務的に右から左にやればいい仕事なんて
たいがいすごく給料安いと思う
育児も同じ
ごはんを与えるだけなら楽
どっちも質を求めなければ楽
そんな人生でいいならね。

>>249ちゃんは、
自分ではしたくない、「絶対キツイ」ことを旦那さんにさせるつもりなんだ。

>>247
育児を夫にも任せられないってのはおかしい。
子供はあなたの専有物じゃなく二人の子供だよ。

>>253

>>247です。
「育児を夫にも任せられない」という趣旨のことは全然言ってないと思うよ。

>>248です。
>>253はおそらく自分に言ってるんだと思うけど、
任せられないというか、任せっぱなしには出来ないという意味だったんだけど。
それは信用がないとか心配だとかじゃなくて、自分が子どもと離れてOKにはなれないってこと。

>>255

あげてる人はバカというか子供っぽい人なんで、あんまり気にしないほうがいいと思いますよ

>>255
意味はちゃんと読み取れてるよ。
でも、赤ん坊以外なら、母親が子供と離れる時間を持つことは必要だよ。

＞赤ん坊以外なら、母親が子供と離れる時間を持つことは必要だよ。

またわけのわからないことを。
いまは育児の話をしてるんで、小中校生が母親をめんどくさく思う時期の話はまた別。

なんか違うところから返答されてるようで、よくわからん。
こういう斜めから返してくる人って極論で返すのがパターンだよね。
旦那に任せっぱなしor子どもとべったり。
子供いない人なのかな。給料換算してるしｗ

給料換算してるのは別の人なんじゃないかな。
色んな言い分とかあると思うけど、
「夫に任せられない」って言葉が引っかかっただけだから。

>>259

そういう極端かつバラバラなことを。
何度も聞くけど、どんなお仕事なさってるの？

sageじゃない人が自分以外にいるみたいだね。混乱させてごめん。
私は比較的自由な専門職だけど、男が家事育児介護をして女が働くのいいよね論者。

ってageてるし。

あげたりさげたりしてるんで、よく分からなくなったのかな？

ん?
ずっとageで書いてるけど・・・
あなたは何と戦ってるの?

なるほど。失礼しました。

＞私は比較的自由な専門職だけど
って言ってもらったのが、ある種の人かとうっかり思ってしまった理由です。
ご寛解を願います。

こっちこそごめん。
もっと家事育児に男性が積極的な世の中になればいいなって思ってる。
もちろん状況によっては働かなくたってOK。
男性カモン!

まかすよもう。
夫に家事育児は任す。
ずっと働くだけの方がいい
私には無理

仕事帰ってきて、掃除、育児、ＴＶ見る時間も無く１日が終わり！
虚しさが抜けない。
専業なのになんでここまで・・・疲れた

>>268
ごめんうまく解読できない
あなたは男性で妻が専業?
料理は作ってもらってるんでしょ?

ここで料理関係あるか？
専業なら掃除くらいしておけよ

>>270
子供がかなり小さいなら「掃除くらい手伝いなさい」って状況じゃないかな

子供がかなり小さいってどのくらいを指すのか
新生児で産褥なら数日掃除なんかしなくたって死なないし
乳児期ならおんぶでもしながら掃除機かけて拭き掃除すればいいし
ハイハイ期なら掃除しないと子供に悪いし
子供が小さかったら母親は掃除しなくていいわけ？

>>272=268?
268の「掃除」がどういう「掃除」かわからないけど。

夫は会社員、妻は在宅自営＠4歳と1歳持ち　のうちの場合。

上の子が幼稚園行ってる午前中に掃除機・拭き掃除。妻はその後仕事
→午後、上の子が帰ってきて散らかす。妻はその間仕事
→夕方、子供の晩ご飯のため一旦片付けさせる
→子供入浴、下の子を世話してる間に上の子がまた散らかす
→★子供2人寝かしつけ
→■上の子が寝る直前に散らかしたものを片づけ、コロコロとクイックルで再度掃除

いつもは■の後になってから夫が帰ってくるから、「今日は掃除できててヨシ」とご満悦。
たまに★の途中でダンナが帰って来たら、「掃除ぐらいしろ！」と怒り出す。
掃除、毎日やってるよ。何回も。でもあっという間に子供が散らかして汚すんだよ…

散らかってるのは子供にかたづけさせたらいいじゃないの
4才なんだし

俺は妻のこと愛してるから普通に手伝うけどな。

>>274
優秀なお子さんをお持ちですね

できなくてもやらせるんだよ
それがしつけでしょう

スレ違い。みんなｽﾚﾀｲ嫁

4歳の子なんて親が監視してないと一人じゃまだまだ片づけられないよ
まあ中にはそうじゃない４歳もいるけど…
で、そんな時間が夜はもう取りにくいから273のようになってるんでしょう
夕方は自分で片づけさせてるようだし、そんなおかしくないと思う

我が家は散らかしたら、お片付け競争をする。
先に片付けられた方がお菓子貰えるってルールでｗ

いつも接戦に持ち込んでから子供＠５才に勝たせて
悔しがってみせてるんだけど
最近負けたらお菓子分けてくれる様になったｗ

育児板池

子供が小さいんだから家事なんてできなくてもしょうがないの！
（だから家事しない）
父親なんだから育児に協力するのは当然なの！
仕事から帰ってきたらおむつ換えてお風呂に入れて
遊んであげて歯磨きして本呼んで寝かしつけね
父親だから当然よね
家事はもちろん分担よね

これだと専業は一体何するの？

俺は妻のこと愛してるから普通に手伝うけどな。

>>282
家事に専念したいなら男も専業やっていいんだよ

専業妻の話をずっとしてる人はバカなの？
スレタイ読めないの？

>>285
「専業主婦も家事や育児を夫に手伝わせてるから俺も家事育児やらないで無職に専念したい」
ってことかと。

>>282みたいなのを専業のデフォと思いたい非モテくん

「結婚できない」を「結婚しない」に脳内変換しないといけないから
必死に世の女をクソ認定したい非モテくん

家で家事をしたい男子は、とりあえず何かできることを披露したらいいと思うな。

「素早く作れる自慢料理」とかさ、
「女にはできない片付け方」とかさ。

先方をけなしてるばかりでは、評価されないし虚しいよ。

>>288
え？なんで男だけそんなアピールしなきゃなんないの？

>>289
それはね。
このスレでのある人たち（君とはいわない）が、
「専業主婦も、働く女も、ダメだバカだもっと働け、
　で、おれは専業で家にいたい」と言ってるからですよ。

家にいる人は家の仕事を普通にするものです。男女関係なくね。

ここってどういう趣旨で話せばいいのかワケわからん

スレ隊通りに

いんじゃないの？そこの夫婦がそれでいいなら
よその人があれこれ言うこたない

個人的には、男が家にいること自体は、特に何の問題もないと思うんですよ。
ただ、そのための理由というか世間に対する大義名分が必要らしい、
特に男本人のプライドために。

そのためのには「毎日の料理をしてる」あたりの、
社会とつながっていてハードル高すぎないところがとりあえずいいと聞きます。

自宅でアート系の仕事してますとか
適当でいんじゃねーの？

>>295

君みたいな口をきく人を、君は家に置いて仲良くしたい？

私自宅でアート系の仕事やってるけど、「男のプライドのための何か」とかまじでいらない

ええと2ｃｈで口のきき方とか
馬鹿なの？

私自宅でアート系の仕事やってるけど、

どのような？

>>299

アート系話が出た直後、それ人が数分後に出現ですよ。
ていうかアート系って何？

今は昔と違って時短とかフレックスになってるから
平日の昼間に男が家にいてもそれほど気にならないよ

>>300
アート系って言うと痛々しいから普段はコンビューター関係の仕事してますって言ってる

>>302
それ逆に痛々しい。

ああ、でも「アート」だと作品が世間に出てないとまずいしね。
コンピュータ系だと、親戚や近所の人にはわからないもんな。

私はマンガ書いてる。
確かに世間に作品が出る。恥ずかしいよ…打ち切られたらばれちゃうだろうし。

漫画家友達は旦那が家事担当ってたまにいるけど、
もっと多いのは（私の周りで）夫がマネージャーってケース。
うまくいくケース少ないなーと感じるよ。
夫が痛いからとは限らなくて、マンガって、
連載が始まるときに原稿料を決めてなかったり、相当いい加減。
漫画家は契約とかに明るくない人が多いから、なんとなくで進んでしまうけど、
マネージャーが話をきちんとしようとすると、角が立つ。
マネージャーがただしくても、それは少数派だから角が立つ。

こんな限定された職業の話はしてもしょうがないか。
それに漫画界もジャンルによって状況が違うので
別の漫画家が「これちょっと違うよ」と思うことはあるかもしれません。あしからず

＞打ち切られたらばれちゃうだろうし。

なぜ？

>305
>304は商業誌で連載やってて打ち切りが心配な、一人前のプロさんなんだよ。

＞それに漫画界もジャンルによって状況が違うので
＞別の漫画家が「これちょっと違うよ」と思うことはあるかもしれません。あしからず

これ「バクマン」とかにコピペしたら面白くない？
しないけどさ。

>>304
夫が編集者→マネージャーって結構いるよね。

＞私はマンガ書いてる。

いきなり驚いたなｗ

>>305
306のいうとおりで、主婦友達の中には漫画を読んでくれる人もいるので…
打ちきりにおびえる三流漫画家です。
年収はアシスタント代などを引くと会社員の平均くらいで、要するに普通の兼業主婦です。
でも友人の中には華やかに活躍する人もいて、
「嫁が欲しい」とよく言ってるので（自分も女性）たまにこういうスレが気になるよ。
編集→マネージャーというケースもよくあるようですね、友人にはいないんだけど。

漫画家の夫はゲーム会社勤務とかプログラマーも多いよ
遅くまで帰ってこないから手間がかからない上にヲタ話のできる便利な夫
育児参加ってなるとこの手合いは大変だと思うけど

もういいよ。

夫が同業だと
家でくつろいでいてもいきなり打ち合わせ風になったりしない？
ああいうのもちょっと疲れる…

家事をやたらする、したがる男性は職場で人間関係が悪かったり、仕事がうまくいってなく、家事に居場所を置いている
定年退職した夫が家事にうるさく口出しするのも他になにもなくなったから

>>315
スレの主旨、分かってる？

>もっと多いのは（私の周りで）夫がマネージャーってケース。

妻にしがみつかないと仕事無いような男性って印象が。

＞マネージャーが話をきちんとしようとすると、角が立つ。
マネージャーがただしくても、それは少数派だから角が立つ。

それはマネージャーとして話を進める能力が無いってことでは？
営業とかの職に就いたら無能扱いかもね。

結婚前に保険会社に勤めていたような有能な女性を雇った方がいいかもよ。

>>282子供が小さいんだから家事なんてできなくてもしょうがないの！
（だから家事しない）

これがどういう状態なのかわかってないんだろうね。

人によるけれど、産後数週間は体調的に無理ができないこともある。
水仕事はしない方が良いと言われている。
それに新生児は睡眠と食事の回数が細切れで、
母親はそれに付き合わされて睡眠不足の毎日を送るんだよ。
だから女性は実家に里帰りしたりする。親族の支援が無い場合は夫が手伝うしかないんだが。

家事分担なんて共働き夫婦でも実現できていない場合が多いが。
大概家事は妻の方に比重がかかってるんだよね。

それも社会の流れやね、男女平等社会だもんね。
きっちり家事やってくれるなら文句はない。
だけども寄生虫したいって思ってるクソババァには受け入れられないだろうね。
女が働くと思ってる人が増えたらクソババァはパートには絶対行かないといけなくなっちゃうもの。
家でごろごろ過ごし続ける計画がぱぁーになっちゃうよね。

http://twitter.com/shimoryu/status/34362361959682048
家事の分担は合理的だが、育児が母親稼ぎが父親で何が悪かろう
http://twitter.com/shimoryu/status/39117528231976960
長期的に見れば女子の就業率あげるより出産促進がいいんじゃないか
http://twitter.com/shimoryu/status/31911579695972352
金科玉条 絶対 無謬を信じるのは知性のない人たちだろうね
http://twitter.com/shimoryu/status/38756455842578432
苦役列車のかんたは女性と対等に振る舞いたいから女を時に罵倒して仕返しされる ふむふむ

shimoryuのブログhttp://ameblo.jp/sskrss1/

スレタイのような家庭もありだとは思うけど出産育児の際にどうするんだろうとは思う
赤ちゃんは完全ミルクで育てるとしても出産後はしばらく働けないだろうし
その間の家計はどうやりくりするんだろう。育児休暇とれる会社ならいいけど

専業主夫賛成
もう家事育児いやだ

仕事復帰したい

ニートが大喜びだろうな。
でも日本が衰退するだろうな。

男女平等っていうけど平等に扱うと困るのは女
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1295538247/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/
国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298015456/

>>1
働かない男、狩りのできない男は、そもそも競争で負けてるから
結婚できないよ

女が働いて男が家事。でもって
男がおじさんになったら、捨てて若い男に取り替える。
捨てられたおじさんは本当に先がないね。
社会復帰は出来ず、くたびれた生産性のないおじさんが再婚できるとも思えん。
やっぱ難しくね？
働けよ普通に、自分の為に。

>>1に似た家知ってるけど、捨てられた男って女以上に惨めだよねwそいつも戦々恐々としてた
妊娠出産できない男から狩猟能力なくしたら、取り柄あんの？
女より食うし、ただの燃費の悪いでくの棒じゃね？
若い美形ならホストもいいけど、とうのたったジジイじゃねぇpgr
パートなら中途半端な経験しか積んでないジジイと未経験のババアならババアを採る。
力仕事や闘争心とスタミナを必要とする飛び込み営業や機械系などの分野を除けば、
子育てを終えた女のほうが経営者にとって扱いやすい。
産業革命時代から言われてきたこと。
軽作業ではジジイはまず見ないかすぐにリストラされてた。
肉体労働のヘルパーでさえ、何で俺様が臭全開なリストラ親父なんて邪魔なだけ。
だから、男も妊娠出産できるように進化するか、男の得意分野活かすために働けよ、普通に

友達のとこは≫1のパターンだったが
男の方が馬鹿にされてる気がすると言い出して離婚したらしい
稼ぎもないのに無駄にプライドだけは高かいからだ
大人しく家事と育児してらゃあいいのに上手くいかないね

>>328
男は役割がないと、弱っちゃうんだよね。
そういう生き物。

うちは旦那が主婦になりつつある
子供１人の三人家族なんだけど旦那の会社が潰れた…自営だから大変でした


今では私が働いてるんだけど…子育ては率先してやってくれるが三日に一回は「俺ばっかり！！」と爆発する


家事は全部私
洗濯 掃除 ご飯…旦那は何一つしないしご飯何がいい？と聞くとなんでもいい。と答えるのがせめてものやさしさだと思ってるみたい

旦那40私24
離婚して再スタートしようかな
これもう紐だよね？

↑介護のレベル

夫婦共働きで夫が失業して仕事がみつかるまで家事や子育てをしている家庭は多そう

>>330
亀だけどヒモは料理とか家事とかマッサージとかしてくれると思う

>夫婦共働きで夫が失業して仕事がみつかるまで家事や子育てをしている家庭は多そう

それは普通にあると思う。お互い、できる人ができることをして助け合うのが夫婦だもん。
ただ、家事イコール食事作り、子育てイコールいっしょに遊ぶこと、
みたいな旦那さんだったら成立しないだろうけど。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？