【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者132【敵】

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。

▼トリップの付け方
名前欄に ”半角#のあとに好きな文字列”
半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。

▼まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者131【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227190288/

義実家とは関係のない配偶者の愚痴は他スレで。
雑談・自分語りになったら下記スレにすみやかに移動・誘導して下さい。
【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室13【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1223969124/

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

次スレは970を踏んだ人が立てましょう

1乙。

●　当　ス　レ　は　雑　談　を　推　奨　し　ま　す　！

　「懐かしのアニメ」「ドラマ」「芸能界の話題」「私の料理の腕前」
　「うちの家族の話」「地域の話題」「方言の話」、なんでもけっこうです。
　どんな不正確な話、いいかげんなデマでもかまいません。
　「そういえば･･･」を枕詞に、どんどん話題を提供しましょう。

●　当　ス　レ　は　重　複　カ　キ　コ　を　推　奨　し　ま　す　！
他の人が何を書いているかなどはどうでもいいことです。
「私」が読んだカキコに「私」が意見する、それがすべてです。

既出のどこに問題がありますか？「私」が書きたいことを書いてすっきりすればいいんです。
報告者の書き込みの後に続く他人のくだらないレスなど読む必要はありません。

「亀だけど」「今さらなんだけど」「もうわかってると思うが」
「ついでに」「もう一度いっとく」「念のため」
「これだけは」「まだ読んでたら見てほしい」

私だけは言わせて精神、それがエネスレを持続させる素です。

>>1乙です

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

知り合いの息子だけど。

嫁の方が稼ぎがいいんだけど（といっても手取り２０万。息子の方は１５万）
昔借りた奨学金を返済してる嫁に「なんで奨学金なんか借りたんだ」とか
「化粧もするな！カットもするな！」（でも息子は外資系の化粧品会社勤務ｗｗ）
でその節約を言い始めたわけが「１億円の２世帯住居購入」のため（中古。前住人の息子夫婦は逃げ出し済み）
自分の稼ぎでは到底買えないのになんでか買えると思い込んでる。不動産屋も煽ってる。
「実家の両親が持ち家手放して退職金もつぎ込めば頭金は２０００万用意できるから楽勝」はあ？
で実両親が止めても聞かない息子に業を煮やして直接不動産屋にいって断ったら
「オレの気持ちをわからんお前らは親じゃない」だってｗｗ
最初から嫁も反対してるのに、こういうのははっちゃけ？単なる馬鹿？
とにかくお嫁さんの目が覚めたらいいな〜とﾆﾗﾆﾗヲチしてるｗ

報告例：

テンプレどおりのトメにガツンと言ってやったら
「ﾎﾞｷﾀﾝのﾏﾏﾝは悪くない！」とほざいていた旦那の目の前でファビョッて自爆。
こっちは離婚上等で荷造り中だったけど、良ウトに〆られた旦那が号泣しながら謝ってきて
再構築ｱﾝﾄﾞ義実家との絶縁ケテーイ。
旦那は転勤、私は転職、子供は転校して義実家とは音信不通になりました☆
転居届は送ったけど、新住所はウッカリ書くのを忘れちゃったwww
ちょっとＤＱだったのはマヤってICレコーダー使ったことかな？
で圧勝かと思ったら、トメ一族が団結して我が家の場所に探りを入れてきていたことが発覚！
近所の別の家を襲撃していたのを目撃したので、さくっと24させていただきましたが何かw
それにしてもいったいどこから情報が漏れたのかと思っていたら、
なんとトメの仮病にはっちゃけた旦那がクルッポーしてくれやがっていました。
あんなに反省していた様子だったのに「ﾏﾏﾝやっぱりｶﾜｲｿｽ、嫁子が我慢してくれれば」に目玉ﾎﾟｰﾝ（AA略
ウトさんには土下座されたけどもう勘弁ならない、緑の神召喚！
いやあ就職に強い資格を持っててホントによかった♪
私名義の家から旦那を蹴りだして 今は子供とウィークリーマンション住まい。
トメ＋旦那の襲撃に備えて家は屈強な弟に留守番してもらってます！
弁護士の友達に紹介してもらった離婚に強いセンセイにお願いして、
慰謝料と養育費、あわせてケツの毛までむしり取ります☆
離婚が成立したらまた報告に来ますね！

次回は
・離婚成立、公の場でのトメ＆旦那コント編
・ロミオメール編
・その後の元旦那一家没落編
・幸せな再婚編
お楽しみに！

はっちゃけ風味だが、純粋なバカ。
いずれ嫁も逃げるだろうからその点ではこのままのバカを貫いて欲しい。
それより外資系の化粧品会社勤務で手取り15万て、どんだけ使えないんだか
分からないな。
それで「ボクタン一家の主」か。

>>7
外資系なら実力主義だから、お払い箱になる日も近そうだなｗ

嫁に払わせるつもりで高額な住宅ローンを勝手に組み、嫁に愛想を尽かされて
逃げられた後でお払い箱になるといい。

これで嫁に逃げられたら借金地獄が待っているの？

>>10
うん。

ローンは夫名義で組んでるだろうからねぇ
勝手に妻の名前を使ってたら、その時点でアウトだ

>>前スレ999　残念だったねｗ

つ　＜バイアグラ＞

名義は夫だとしても、銀行さんは組む時点での世帯収入を参考にするからね。
その後離婚で世帯収入がガタ落ちしたって、知ったこっちゃない。
リストラなんかは保険つくこともあるけどね。

ほくほくと棚ボタ気分のウトメは義理実家を手放すことになるのだろうか。
いい気味だ。

>>14
世帯主が、あぼ〜んすればローン払わなくてもいいんじゃんｗ
でも無責任亭主は長生きしそうだな…
寝たきりになっても口だけは達者とかさ。

>>15
一円も出さない親だよ、手放せる家すら無いのかも。

馬鹿な旦那、どこにでもいるもんだねぇ。

私の知人も同じようなことされた。
旦那とトメだけが建築士と打ち合わせをして
「嫁子ぉ、僕達の家だよぉ。
女性の意見（=トメの意見）も入っているから
ほら、台所も使い易いだろぉ。」
と言われたらしい。

その設計士に少し話を聞いたらしいんだけど
「うちの嫁はいい嫁で、全部お義母様（トメ）にお任せします、
って言ってくれるんですよ。」とトメに言われたらしい。

随分長い間揉めてたらしいけど昨年ようやく離婚できた。

建てた後に言われたの？
建ててるならその家には今トメと息子ﾀﾝが住んでるの？

>僕達の家だよぉ。
トメ、旦那、嫁の３人で僕達なんだろうな･･･と想像してゾっとしたｗ

最低だな。
旦那とトメの愛の巣を見せられてから離婚に至るまでの経緯をじっくりねちっこくｋｗｓｋしたい。

ウチの近所に嫁さんがお産で実家に戻って10数年経つ家がある。
若夫婦、トメコトメというメンバーで建てた注文住宅なのだが
見た目和風のいかにも地元の建設業者で建てましたという大きいだけが自慢の本瓦の家。
若い夫婦がローン払いながら子供を産み育てるというより田舎の本家という構え。
公務員の嫁さんが出産してからもトメに子供を任せて働かされる前提だったらしい。
今はコトメも嫁に行き、婆さんと息子だけがひっそりと住んでいる。

頭金２千万だしたとしても
８千万のローンだよね。
世帯月収が手取りで３５万じゃ、
どう考えてもローンは降りないと思う…
同居の親の年金も当てにしてるのかな。
それでもやばい数字だよね…

>>22
>嫁さんがお産で実家に戻って10数年
笑えるw

>>15
>で実両親が止めても聞かない息子に業を煮やして直接不動産屋にいって断ったら
>「オレの気持ちをわからんお前らは親じゃない」だってｗｗ

義親は止めてるよ？

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！12軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227763913/

みんなで違う事例について勝手なことを言い合ってない？

雑談ですから

まぎらわしくてごめんなさい。
見せられたのは設計図だそうです。

結局、家は建てられなかった模様です。

そりゃ良かったｗ

>>22
公務員だったら産休も育休もばっちりとれるだろうし、
実家が味方なら不安なく馬鹿夫を捨てられるよね。

前スレ999　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

これを見て友人の縁談を思い出したよ
破談になったからエネ配偶者ではないけど、他に書くところがなさそうなので投下

友人のお相手は国家公務員
転勤の内示が出たので結婚を急いだ　
友人は主婦希望だったので、転勤でも問題はないということで
めでたく結納となった
・・・で、結婚後の生活についてお相手から希望が

「昼間、家に籠もるのは良くないです。
　外に出ていてください。習い事でもいいですよ」
「子供が出来たら、僕は育児休暇を取りたいので
　家に居なくても大丈夫です。

言外に働けと言われている、と察した友人

「じゃ、イタリア語でも習うことにします」

破談はお相手から
破談理由は「あなたには絶望しました」

ご両親は持参金代わりに家建ててあげるつもりだったらしいが
言わなくて良かった、といっている

チラ裏にでも投下しろ。
ウトメが「働け！無駄飯食い！」と嫁を罵倒し
夫が「そうだそうだ。親の言うとおりだ」と言ったらこのスレでいいだろうけど。

わけわからん
そんな転勤の多そうな仕事で家建てるってどこに？

単に条件の合わなかったカップルってだけじゃんｗ

これで、男性側が悪いと思う人がいるのだろうか？

結納までして、破談だと色々大変だろうに

まあ、察してちゃんな言い方しておいて、ご希望通り日中は語学を習うと言ったら
>「あなたには絶望しました」
じゃあねｗ

これから結婚しようとする相手にそんな回りくどいこと言ってたんじゃ結婚後はどうするつもりだったんだろう。
やっぱり男側が気持ち悪いよ、これは。

これが噂のP嫁か。
旦那だけ転勤させて、自分は実家近くに家を買って住むという。

>ご両親は持参金代わりに家建ててあげるつもりだったらしいが

ここって嫁と旦那が逆だったら
「同居狙いだ！逃げて逃げて！！」とかその他
ゲスパーがたっぷりでてきそうだなw

男性側も結婚前で良かったとおもってるだろうね。

向上心のない女だから嫌われただけかと。

皆真面目に言ってるの？
こんな察してチャンな上に、自分が育休とるから働けなんて言う男絶対嫌だｗ

ナポリタンが人気メニューのとあるレストランのようにわけがわかりません

>>39>>43

こんな女と結婚するのは嫌じゃないの？

男性の育休って奥さんが専業主婦だと８週間しかとれないんじゃない？
産後すぐから働かす気満々だな。
育児したいというより休みたいだけだったりして。

嫁の実家になんか家建ててもらいたくないっしょ、普通。

33
>「子供が出来たら、僕は育児休暇を取りたいので
>家に居なくても大丈夫です。

ここにものすごい違和感を感じてたんだけど、やっと分かった。
あのインド借り腹出産男に共通する気持ち悪さを感じたんだとおもう。
この発言って子供さえ生んでくれればもう用なし的な臭いがしたんだわ。

育児に協力する良い父になりますアピールじゃないの？
国家公務員ならすごい取れるんでしょ？

>>47
それは最後まで言ってなかったのでは？
破談になったときに、言わなくて良かったって話になったようだから。

男はバリバリ働く女性が好みで
女は専業主婦をさせてくれる男性が好みだった

というだけの話では？

>>45
女の何が悪いのかわからん。
昼間習い事でもしたらって言われて、「じゃあイタリア語」って答えただけじゃん。
まぁ、相手の心の中に即してないってわかっての発言だけど。

これで察しない女が悪いって考える人は、相当な膿家脳だとｵﾓ。

なら最初から働いてくださいって言えば済む話だったね
回りくどい言い方するから絶望ｗすることになるんだよ

>>5
同意
訳分からないよね。
女性側の親も同じくらい訳分からないけどw

> 転勤の内示が出たので結婚を急いだ　
> ご両親は持参金代わりに家建ててあげるつもりだったらしいが

どこに家を建てるつもりだったんだ？w

なんで膿家脳？
仕事もしない、やりたいこともない相手と一緒に暮らすのはつまらないでしょう。

やっぱ、嫁実家の隣じゃない？

>>55
あんたの常識は他人の常識じゃないんだろ。

>これで察しない女が悪いって考える人は、相当な膿家脳だとｵﾓ。
どこが？

今日も斜め上思考の粘着さんが一人迷い込んでるみたいだね。

>>50
だから、言わなくてよかったも何も、言ったって断わられてたでしょ、って話では。

いまさらかもしれんが、前スレの「嫁の結婚前貯金で頭金払え」って、
結婚前貯金は個人財産で、配偶者だろうと勝手には使えないものだよね？

もちろんだ。
あと配偶者個人に残された親や親戚の遺産もね。

もしかして・・・
前スレ940は、既に結婚前の貯金を頭金に献上してしまったから
出て来ないのかな？

そ・・・そんなバナナｇｋｂｒ

専業主婦志望だったというだけで許せない連中が多いんだろ　ここは。

延々と スレチで埋まる このスレはｗ
寝転んで 布団の中で ＲＯＭってる♪
はっちゃけの 意味が分からず スルーした(゜▽゜)
どうしよう 雑談廚が 止まらない＼＾o＾／
此処は何処？ まさかと思うが エネスレか？

何を言う　ココは下から雑談スレ
井戸端がそのまま家庭のＰＣへ♪
雑談中　来た報告者には　「スレチです」
誘導を　貼れば貼ったで「誘導厨」
わかったら　PC落として　メシを食え。

>>66
お見事でございますorz

>>67
「ぬこだいすき」も入れておくれｗ

気付かない「ぬこだいすき」に凹む俺orz

テンポ良くてﾜﾛﾀ

「ぬこだいすき」って何？

半
年
Ｒ
Ｏ
Ｍ
れ

67が解読できない（鬱

>>73
67＝69で、66の立て読みに気づかず
なにも仕込まないまま返してしまってorzってことではないかと

最近の報告割合は「>>1も読めない馬鹿4：ネタ5：スレタイ通りの報告1」くらいだな

自分は公務員（地上）だけど、
国�Tだろうが若いうちは給料安いから、専業は無茶だろう…と思う。
国�Uなら尚更。実家からの援助があるなら話は別だけど。
専業主婦希望の嫁を貰いたがるなんて、身の程知らず。
結納前にその話もできないのは意思疎通能力不足。

前スレ997
その話どこで読めるか知りたい！

お前ら羊年ＲＯＭっとけ！

専業主婦希望の人をもらいたくないから破談になったんじゃない？
にしても、ｴﾈじゃないし、なんでこのスレに書き込んだんだろう。

>>77
ほれ。
ここの「日曜日」だ。
他の奴も似たり寄ったりのバカ揃いなんで、暇潰しにでも読んでくれ。
http://sister1234.web.fc2.com/sunday/

まとめサイトに収録されてきた話も膨大な量になってきたから、面白い順のランキングみたいなの作ったらどうだろうか
再構築とかトメ施設流しとかジャンル分けもあったらありがたいが

>>81
言いだしっぺがんばれ。

>>78
おお、新たな２ちゃん語誕生ですか。「羊年ROMっとけ！」

意味教えて。

　　　　 　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、 　お前ら羊年ROMっとけ！
.　　　　　 ／／/　　　/_/:::::/　　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　　
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

羊羹にみえた

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　呼んだ？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

カエレ

>>84
なんでこう、即効でこういうのが作れるんだろう。
こういう瞬間に立ちあった時、あらためて「２ちゃんのAA職人さんってってすごい！」って思うの。

>>88
AAのまとめサイトみたいなところから持ってきてるだけかと

なんでそんなこと言うのよおおお！！

バカwwww

なんだとぉぉおおお！！

うちの娘は未年（ひつじどし）だ
つまり12年ROMれ、という事だなww

↑　
意味不明

バカばっかりでおもしろいw

>>94
本人は何かしら上手い事を言ったつもりなんだろう
誤爆かもしれんが、放置してやれ

>>76

うちの近所に合同宿舎があるが、未就学児のいる家庭はほとんど専業主婦。
実家が遠くて病気の子の預け先のない、２〜３年で引っ越す転勤族、
住所だけで面接落とされるそうだ。

まあ、でも直後に転勤することわかってて「働け」ってのも無茶な話だよ
辞めさせた後で「働け」は、一見正論なようで実はただのモラハラ
だったら最初から単身赴任（つか別居婚）って選択肢も取れたのに

あげてまでのしつこさ、魅力的です

>>97
それはまさしく我が家……orz
緊急の預け先がなくて断られるよ。
2年に一度、大がかりな引っ越しがあるんで、
貯金もできないくらい貧乏なんですがー。
救いなのは、ウトメと離れて暮らせることだけだ。
今週末、帰省だけど。ﾅﾝﾃﾞｿｳｶｴﾘﾀｶﾞﾙﾝﾀﾞ､ｵｯﾄﾖ。

追加で。

合同宿舎の人、どこに家建てるかというと、どっちかの実家の近所じゃなく
２〜３ヵ所ぐらいに自宅通勤できそうな所にするんだそうな。
たとえば川崎に建てて、転勤希望は霞が関・横浜・さいたまばっかりにするとか。

まとめ面白い・・

だなｗ
初めてまとめを読んだときはパソに張り付いてしもたよ

>>103
面白いよね。
この頃は本スレは、マンネリ気味だけどさ。

まんねり＝被害者がいない　なら良いことです

とんでもない奴がいるんだな＞まとめ
信じられないわ

うーん、事実って本当に小説なんかよりすごいよね

モニターに映るただの文字の羅列を「事実」と思いこむ。
これはかなり危険な兆候ですねー。

>>108
ほんとほんと、面白いねなんて書きこみ信じるなんてね。

事実じゃなくて、小説と思った方がいいよ…。

あの中の少なくとも一つは小説でないことを知っている

>>111
おまえさんの話なのね。乙

どの話が一番印象に残ってる？

私はあれだ、
旅先で妊娠報告しようとしたのに当日ｳﾄﾒが参加になって台無し、って話。
嫁さんがｼｮｯｸで失語症になったらしい所でおわってて、
かなり心配した記憶が…

雑談はいい加減やめろ
これ以上続けるようなら腹切って死にます

>>114
介錯つかまつる

面白いから都合いいからとすべてを信じ込むのも
信じた所で得はないし否定する方が傷つかないで済むからすべて嘘だと決めてかかるのも
健康的ではないよな
読んでてすげえな引き込まれると思ったら嘘でもホントでも素直にで釣られてやるのがここの心意気だろ

>>114
あ、どうぞどうぞ、止めやしませんから。

雑談大好物です

>>116
釣られようにも、すげえなって引き込まれる話がなくなっちゃったからね。
ここにしろ、DQ、スカにしろ、もう役目終わってんじゃね？
ネタ投下してもゲスパー、ループアドバイス、無駄話でスレ浪費されちゃ
ネタ師としてもやる気なくすだろうし。

最初は、ウザい義実家で苦労しているのは旦那のせい。
そんな旦那に言ってスカっとした一言をどうぞ、みたいなスレだったよね。

まとめの初代スレに、自分のレスがあったw

>>120
どれだｗｗｗ
そしてその後をkwsk

こんだけ難癖厨が沸いたらそりゃ報告者もいなくなるさ

>>121
初代の70ですw
その後は特になにもない。
最近はウトメに平気で断ることもできるし、旦那にも言えるし。
家庭板のおかげw

みんな舌が肥えてしまって素直にGJできなくなってるもんな。
もっとｗｋｔｋさせろ！もっと激しい展開を！って出された飯に文句たれるトメ化しとる。

怖くて書けないんじゃあ・・・

この状況で書けるのはマゾかネタ師だけじゃないかな。

自分が報告してる訳でもなしに
他人の報告に何癖つける奴が一番悪いよなどう考えても…
見てて誤字にいつまでも執着するような重箱の隅大好きな奴みたいのもいたっぽいし

もう少しテンプレに手を加えてもいいんじゃなかろうか。付け焼刃かもしれないけど…
・報告者の書き込みに対して本人無視の正論ありき議論を始めない　とか
・しつこく決めつけたり何癖をつける人は即出ていく　とか
・トリップ推奨。なるべく他人がすぐ想像できないものにするほうが好ましい　とか

ネタ師も実際に居るのかもしれないが
語彙が少ないとか特定の位置・立場・境遇・キャラクターに思い入れがあって
登場人物やシチュがいつも同じになっちゃう人は正直向いてないよ

浮気が嫁にバレた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228271042/

>>128
このバカはエネミーじゃなくて、単なるバカだと思うよ
結婚が何なのか知らずに結婚してる阿呆

639 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中 本日のレス 投稿日：2008/12/03(水) 17:50:52.57 MzjvlexZ0
でも現実は浮気や不倫・離婚なんて話ザラじゃね？
結婚して惨めな思いしてる男なんていっぱいるぞ

結婚したら他の女とセックスしたらなんでダメなんだ？
結婚って他の女とヤリませんって宣言なのか？

それこそ釣りか日本人女ネガティブキャンペーンじゃね？
釣りや理想論じゃなく本気で下二段の事思ってたら
頭が悪いどころか日本人じゃないよ

誘導

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/

釣られてきたよ

釣り針を釣り針と思わない努力が必要なのか・・・

姉の夫のことなんですが、吐き出させてください。
姉は、出産し、子供が5歳になる頃ガンで他界しました。
色々とあり、姉夫が子供の面倒を見る事に。
姉夫の印象は、凄くマジメでそれでいて面倒見のいいアンちゃんって感じでした。
姉が亡くなってから、私や私の両親は、姉娘に会うのは1ヶ月に1回と決まっていました。
両親は、姉の忘れ形見と会えるのを、凄く楽しみにしていました。

姉が亡くなって1年するかしないかの時、
「妹ちゃん（私）と二人っきりでちょっとお話したい。」
と、姉夫から連絡がありました。
「なんだろう？子供の相談かなあ？まさか再婚したいとか？」
と、色々と妄想に近いことを想像しながら、指定されたファミレスへ行きました。

内容は、
「娘と、君たちはもう会わないでくれ。」
って事で、かなりビックリしました。
「私や、母や父は何かしました？」
と、聞いてみると、
「いや、援助していただいて、色々と助かってる。
けど、俺の母親が、娘は俺の家の子だから、君たちと会うのはおかしいというんだ。」
と、ビックリの発言です。
兎に角どうしていいかわからず、
「それって良く考えてください！おかしくないですか？姉娘ちゃんは、母や父にとっても孫です。
貴方は、私たちから一つの楽しみも奪うんですか？理由をちゃんと纏めてください！」
と、姉夫が言ってることをおかしい事を主張し、それでも「うーん」と唸る彼に対し、
「お願いします！母も父も私も、楽しみにしてるんです！たった1ヶ月に一度じゃないですか！」
と、頭を下げました。

姉夫は、それを見て
「そんな妹ちゃん！頭を下げないでください！そうですよね、俺がちょっと変でしたね。
いや、母がどーも、孫を取られたくないって気持ちでいっぱいだったようで。
俺もちょっと混乱してました、申し訳ない。」
と、逆に謝られ、ここは双方「この話は忘れましょう。」で終わらせました。
「他言無用で、ここだけの話。」ってことにもしました。

ですが、その日の夜、母から私の携帯に電話があり、実家へ駆けつけました。
「おかしいのよ、向こうのお母さんからお電話で、貴方、姉夫君に土下座したって？」
といわれました。
姉夫、その日の内に鳩の様に姉トメに言ったようです。
「貴方の娘さん、私の息子に土下座したようね？ちょっと相手間違えてませんこと？
我が家の孫にあわせてあげるんです！相手は私でしょう！」
と、何故か怒鳴られたようです。
いや、頭は下げちゃいましたが、土下座はしてませんよ。
もう、かなり激怒し、直ぐに姉夫へ電話しました。
姉夫は、「ああーそのー」って感じで、ブツブツと口ごもってる感じでした。
その週の日曜日に、姉娘を連れて、話し合いにこちらに来ると言うことで、その場はおさまりました。

そして日曜日に、姉夫、姉娘、姉トメがやってまいりました。
姉トメは、
「この子は我が家の孫、貴方たちにはもう関係ないの！」
の一点張りです。
姉夫は、普段は結構おしゃべりなのに、姉トメが喋りだすと
「ああ、うん。」
としか言わなくなります、イメージ変わりましたよ。

その頃、6歳になりもう直ぐ7歳の姉娘には聞かせたくない話なので、私があやすので別室へ連れて行きました。
別室で、姉娘と学校の話とかアイドルの話とかしてたら、急に泣きはじめました。
「お母さんさ、凄く悪い人だったの？悪い人だったからガンになったっておばあちゃん言ってた。
天罰で、死なされたって言ってた。どうなの？違うでしょ？優しかったよ？なんでーなんでー。」
って、言い出したんです。
もう、腹たって腹たって、ドアをガンと開けて、姉夫の胸倉をつかんでしまいました。
「お前！娘になに吹き込んでるだ！そこのババァ、嫁が死んでも嫁イビリってなんだ！」
もう、何言ってるか判らないほど怒鳴りました。
姉トメも、ヒィヒィ言いながら、
「この、野蛮人！」
とか怒鳴ってましたが、
「どっちが野蛮だ！娘ちゃんに全部聞いたぞ！子供に変な事吹き込みやがって！
だいたい、お前なんで訂正してやらない！母親の思い出をゆがませるな！幼児虐待だぞ！」
と、ほぼ無抵抗の姉夫を、引きずりまわした記憶があります。

姉夫は、
「そんな、子供だから何を言っても判らないと思って。」
って状態でした。
「子供は、全部見てるし聞いてるんだよ！これは立派な幼児虐待だ！裁判だ！」
と、私も興奮状態のDQN状態で鼻息フガフガしながら怒鳴りました。

今、弁護士さん交えて話し合い中です。
父親が働いていて生活能力があるから親権とか難しいかも？と言われてしまっています。
姉が亡くなる前は、姉夫はあんな人じゃないと思っていたのに。
ちょっと今、長引いています、それがもどかしい。
もしかしたら、姉は我慢強い人だったから、姉トメに虐められてたのを隠してたのかな？
色々と、悔やまれて、ただただ仏壇に手を合わせてる毎日です。

妹さん乙
親権なんかは難しいかもしれないけれど
姪っこちゃんは今不可解な状態でも
大人になるにつれてちゃんとわかってくれると思うよ
子供ほど不穏な空気を感じるからね
お姉さんもこんな状態じゃ浮かばれないよな
貴方がお姉さんと姪っこちゃんを想っていれば
必ずいい方向に転がるよ、姪っこちゃんに愛情いっぱい注いであげてね

>>134
激しく乙
でも、姉娘ちゃんが帰宅後姉トメにまた暴言吐かれてないか心配。
姉夫は姉トメと離れて暮らしたら、ちょっとは違うんだろうか。
ｴﾈﾐｰは離れても所詮ｴﾈﾐｰかなorz
ちなみに姉娘ちゃんの親権を仮に134さん側が取ったとして、誰が育てる考えですか？

>>134-136さん超乙

ババアの歪んだ偽の愛情なんて姪っ子ちゃんには
ｲﾗﾈ
ぜひそちらの家族で姪っ子ちゃんに正しい愛情を
注いであげてください。

残念ながら、>134やその親には子供と会う権利ないんじゃない？
あくまで夫の好意であって。
暴力も訴えられてもおかしくないことだと思うし。

この場合は姉トメが糞だけど。
死んだ人のことを孫に悪く言うことってなんかメリットあるのかな？
自分になついてほしいから言ったのかな？

おお、こんな時間にありがとうございます。
眠れなくて、ついつい長文書いちゃいました。
親権の件ですが、私の両親が育てたいといってます。
両親とも、まだ50歳代だから働けるとの事です。
私も、正社員で、給与明細も全部ぶっちゃけて弁護士さんに見せています。
が、やはり色々と厳しいようで。
親権が取れなくても、何とか姉トメと離れさせられないかという話も出しています。
私も、私の両親も、この問題の前から月々姉娘の為に援助の振込みはしていました。
これの証明がありますので、育てる能力はありとはだんだん認められてはいますが。

姉トメ、むちゃむちゃなんですよ。
「援助は今までどおり続けろ、でもあわせない。」
この主張は、当たり前ですが退けられています。
ぶっちゃけ、姉トメが自爆してくれて離れてくれればという狙いもあります。

姉娘はきっと空気読み取っています、そういう年齢です。
長引いてしまって、時間がかかりすぎています。
彼女のケアの方も凄く心配です。
姉夫さえ、しっかりと父親としての自覚を持っていただければ言うことはなかったんですが。
と言うか、そういう人かと思っていたけど、現実は厳しいですね。

姉トメは、どうして孫に母親の悪口を言うのか理由は聞いた？

名誉毀損と児童虐待で姉トメを訴えることはできないの？

姉夫に再婚の話がある場合は、会わせないようになってしまうのも仕方がない気がするのだけど。

ああ、姉トメが孫に母親の悪口を言う理由は
「そういえば、貴方たちに自主的に子供から会いに行きたくないと思うじゃない？
貴方たちがいけないのよ！私の命令を聞いてもうお会いしませんと頭を下げればいいものを！
私って頭いい！ざまみろ！」
って事でした。

これを弁護士さんの前でも言ってるのに、自体がちっとも好転しないもどかしさ。
「まあまあ、お年寄りなんだから」
ってこちらが宥められてますよ。

それに曖昧ながら相槌を打ってる、姉夫もおかしいと思いますよ。

ただただ、私はいいから私の両親には1ヶ月に1回だけでも会わせてあげたいんです。
本当は、それだけなんです。
ここまでぐっちゃぐちゃになるとは思っていませんでした。

すみません、もうごちゃごちゃしてて。

法は全ての善者を守ってくれるわけじゃないからね
（姉親族の）接見禁止などにはならないと思うけど
親権はよほど夫サイドの落ち度が無い限り（収入や虐待等）難しいだろうね
ガンが性悪にしかかからない病気だなんて子供のうちにしか通用しないし
姪っこちゃんが大人になればなるほどそんなこといってた祖母を恨めしく思うだろう
どう転んでも貴方たち家族がいつまでも姪っこちゃんと家族であり続ければ
本当に形ある家族になれると思うよ
戦ってすぐに結果を出すことが全てじゃないよ
お父さんからも引き離すというのはやはり可哀想なことだしね

それ弁護士変えたほうがいいんじゃない？

＞「まあまあ、お年寄りなんだから」
＞ってこちらが宥められてますよ。

明らかに頭おかしいトメの主張なのにこんな発言するなんてありえないよ。
どうも無能っぽいにおいがする…
できるなら他の弁護士当たった方がいいと思う

>>147
同意

ありがとうございます。
恥ずかしながら、眠れなくてぐっちゃぐちゃでもう良くわからなくて。
姉の写真見ながら
「何で死んじゃったの？子供いるじゃん！見てるんでしょ？化けて出ても守れよ！」
と、八つ当たりに近い状態で号泣してました。
いけませんね、亡くなった人に八つ当たりって、私も姉トメと同じレベルですよ。

少し頭は冷えてきたように思えます。
弁護士さんは、このまま進展なければもう一度探してみようと思います。
いや、今までもそう思っていたんですが、そうするとまた一からってことで、躊躇していました。
ダメですね、これでは私たちも姪っ子を追い詰めてしまってる一因です。

親権云々は、私の両親の希望です、最初は姉夫に任せると言っていましたが、先の騒動で
「任せられないし、信じられない。」
って事で、自分たちが育てた方が良いと考えてしまっているようです。
明日、起きたら両親と再度話し合い、
・弁護士の見直しと、再度探すこと
・親権に囚われず、姉娘と1ヶ月に1度だけでいいので会える事を模索
・出来れば、姉トメの暴言の取り消し要請
を、視野に入れて落ち着いて話をしたいと思います。
ありがとうございます。
今まで両親もグチャグチャで、どうしようもありませんでした。

なんで、トメは孫が嫁親に会うのが嫌なのかな？
孫の世話をしているのは誰なんだろう？
たまに会う嫁親が孫を甘やかすのが気に入らないとかそういうことかな？

姉トメむかつくねえ

お金目的な気もするから、援助を引き上げてしまうのはどうなのかな
かなり強欲婆っぽいし
その分は別口座にためて、娘さんが成人してから渡すと

>>134や両親が子供に会った時に、物を買ったり、いいものを食べさせたりしているとか？

すみません、そろそろウザいと思うので消える予定ですが。最後にお許しください。

姉トメが私たちと姉娘を合わせたくない理由なんですが。
これは話し合い中に言い出した事ですが、
「だって、我が家の孫じゃない？もう嫁は死んでいないのよ？
だから、嫁との親戚関係は終わり。判った？当然です。普通の事です。
だいたい、死者の親戚と会うなんて、縁起が悪いじゃない？
でも援助はしてね。と言うか普通はそちらから援助はさせてもらいますが、もうあいませんって言うものよ？」
だそうで、言ってることはむちゃくちゃです。
これ、堂々と話し合いの場で言ってるんですよ。
頭痛くなりました。
弁護士さん、これも「まあー昔の人ならではかな？」って軽く見てるし。
ああ、今思い起こすと全然ダメですね。

私たちが甘やかす、確かに孫を甘やかす風味はどこでもあります。
が、何でもかんでも買い与えるってことはしてませんし、おもちゃを買う場合は姉夫の了解を得ていました。
1ヶ月に1度会うときも、
「おばあちゃん、煮物食べたい！」
と、なかなか渋いことを言う子なので、煮物を作って待ってるって状態です。
たまーに、ファミレスで外食ぐらいなものでしたよ。

落ち着いたので、やっと眠れそうです。
明日も仕事なのに…胃が痛いです。

>>153
大丈夫、ウザくないから
ほんと基地外ババァムカつくね
子供の気持ちと亡きお姉さんの気持ちをなんだと思ってるんだろう
まさに老害
裁判勝てるように祈ってるよー

妹乙
つ　c□~　ホットミルク

まだまだ母親に甘えたい盛りの姪御さんだろうに、その母親がそばにいなくて
どんなに淋しいことだろうか。
それなのに、その母親を悪人よばわりするクソババァ許せん！
金の無心（援助要請）もさることながら、己の独占欲を満たさんが為に姪御さんの
心を傷付けていることが一番許せん。

父親がいる以上、親権はむずかしいだろうけど、134家にとって良い結果が出る
様に祈ります。
姪御さんが歪む事無く、心健やかに成長できる環境になります様に。

糞トメの考えは意味不明だね
それを庇う弁護士は無能って事か
とりあえず姪っ子さんのケアを第一に頑張って下さい

実際、すぐに解決しなくても
そのうち姪っ子さんの年齢が上がって中学生になる頃にはどちらがおかしいかわかるから
それまでは姉トメには自爆させ続けとけばいいと思いました
姪っ子ちゃんは母親を侮辱した糞トメには寄り付かなくなるよ
今だってお母さんの悪口言われて悲しむ優しいお母さん大好きな良い子なんだから
悪口ばっかのトメからは絶対に離れるよ
子供の時よりも中学生になった後の方がずっと時間は長いよ
その時の為にも、ご両親にはあまり興奮しないようにとお伝え下さい
ぴりぴりした空気って伝わるものだしね

もちろん中学生になるまでほっとけと言う意味ではなくて
常に姉夫とは連絡をとり
弁護士も交えて今まで通りの関係を続けられるように頑張って下さい
姪っ子ちゃんにはいつもニコニコ優しいおじいちゃんとおばあちゃんでいて欲しいです

>>145
「そういえば、貴方たちに自主的に子供から会いに行きたくないと思うじゃない？
貴方たちがいけないのよ！私の命令を聞いてもうお会いしませんと頭を下げればいいものを！
私って頭いい！ざまみろ！」

馬鹿だな姉トメ
娘ちゃんの前でも同じ事言っていれば
いずれは>>157みたいな事になるのがわからんとは
年とっても動けなくなった頃に孫娘に幻滅され
無視され続けたらいいよ
金にがめついみたいだから
孫娘＝介護要員にとか打算もありそうだ
普通は金なんかいらないから孫には近づくな！って言うもんだろ

父親が居るから親権は無理だとしても、養育権はどうだろう？
姉トメ抜きで姉夫が育てるのは無理だろうし
亡き母の悪口を吹き込むような姉トメと暮らすのは
子供の健全な精神を育むには不適切な環境、ってことで養育権のみ主張。
15歳になれば姪っ子自身が親権者を選ぶこともできるんだし。

って、死別でも養育権の請求ってアリなんだろうか。
詳しく知らないんで、弁護士チェンジしたら聞くだけ聞いてみては？

>>159

＞孫娘＝介護要員にとか打算もありそうだ
＞普通は金なんかいらないから孫には近づくな！って言うもんだろ



ありえそうで震えがきた

嫁は死んだから孫娘には嫁の代わりに私の介護させてあげる！
孫娘夫も私に金を寄越すべき！
何故なら私は孫娘を育ててやったから！
息子ﾀﾝのお金もあるし悠々自適だわ！私って頭いい！
そっちは>>134がいるんだからいいでしょ！
これは私の権利！当然です！
とか言いそう

亀だけど
>>150
面倒見てるのは姉トメだろうね

>>134両親は毎月いくら送ってるのかな
・孫は毎日何を食べているのか
・どんな服を着ているのか
・足りない物は無いのか

調べて、もし送った金額に見合わない生活をしていたら念のため一度止めるべきだと思う
お金は必要な分を後から領収書を出させて払うか
送らずに学資保険にした方がいいよ


トメの言い分聞いていると
金だけ寄越せ、でも孫は渡さないってのは
孫が手元にいるからこその発言に聞こえる
孫が嫁実家で生活すればお金はトメには入らないもの
もちろん孫可愛さからの独占欲もあるだろうけど
このトメからは嫌な臭いがします
とにかくお金を止めてみて領収書出すように言うのがいいよ
トメの反応見た方がいい

とりあえず、まっさきにすることは
弁護士を変えることだろ。

みんな書き込んでいるように、その弁護士はおかしいよ。
ご両親はせっかく頼んだ弁護士だし、、、とか言うかもしれないけど、
その弁護士では、いい結果につながらないよ、絶対。

あっちは弁ついてないんだし、巧くこっちがサッサとやれば親権いけるかもよ

おはようございます、あまり眠れませんでした。
ちょっと起きた後、出社前の父を捕まえて
「色々と考えて、私も悪いんだけどいろんな人に相談したんだけどさ、弁護士を変えよう！」
とだけは伝えました。
「お前もそう思うか？俺もおかしいと思っていたんだ。会社の同僚や上司に実は相談と言うか愚痴ったことはある。
弁護士って、お金が全てって人も居て、面倒くさい案件は強い方へなびいてとっとと終わらせて、
もらうもんだけもらって、ハイさようならなケースがあるらしいんだ。
まあ、帰ったら詳しく話したいが、この弁護士も姉トメ側に有利になるように終わらせれば簡単だろう？
だから、それでとっとと終わらせたいんだと思う。ただでさえ長引いてるし、面倒くさいんだろうな。」
って言われました。
玄関で、父に
「お前が相談したお友達にもお礼を言っておいてくれな。
俺も、踏ん切りつかなかったが、弁護士を変える事は踏ん切りついた。」
って言って出かけていきました。

みなさん、ありがとうございます。

私もこれから出社なので、色々と考えてみたいと思います。
援助の件は、帰宅してから母も交えて相談したいと思います。
そうですね、ズルズルと解決もしてないのに援助してるのもおかしな話ですね。
こちらの、姉娘可愛さを逆手に取られてた気がします。
次の話し合いで、向こうの是非援助で購入したものの明細を請求してみようと思います。
姉夫を、そこは信じていましたが、だんだんと信じられなくなったのも事実ですし。
何回裏切られてるんだ私たち、本当に私たちはバカだなと実感しました。

相談に乗ってくださって、ありがとうございます。

弁護士がまったくやる気ないじゃん。
彼方を変えると言ったら急にやる気出したりしてｗ
でも、新しい弁護士を探した方が
結局早く解決するような気がするけどね。

親権じゃなくて養育権ならいいかもね＞160
送金はストップしたら、また盛大に自爆ってくれそうな
姉トメじゃない？
普通育ててるのが父親なら、そんなに援助金だって必要じゃないはず
なのに、そうまでしてお金が欲しいって、そのクソトメに使われてるんじゃ…
とｹﾞｽﾊﾟｰしてみる

嫁が死んで数年間、嫁側親族に養育費を援助してもらってるって事は
旦那側は養育能力が低い証拠だし
本来、死んだ嫁親族に養育費を要求する権利は旦那親族には
無い上に今後要求するなんて非常識でしかない。
弁護士変えれば勝てる案件だと思うけどね。

養育費をせしめて姉トメや姉夫の遊興費等に流用されてたら
充分に姉娘の養育権勝ち取れると思います。

まずは姉娘の服や玩具等、持ち物をチェックしてみては？
養育費を本来の目的である姉娘のために使っているかどうか、
そこから見えてくると思います。
姉トメが搾取していれば姉娘の服や玩具等、
満足に買っているはずがないので少ないでしょうし。

弁護士変えるんですね
よかった


後は援助を止めて姉トメの反応はしっかりＩＣレコーダーに録音して下さい
盛大に自爆する可能性が高いと思います

＞「お母さんさ、凄く悪い人だったの？悪い人だったからガンになったっておばあちゃん言ってた。
天罰で、死なされたって言ってた。

姉トメに、自分自身の言葉が降りかかりますように

なんか読んでて
あのコトメをコロシタあの嫁さん事件を思いだした
あの嫁さんの子供を同居してるトメが日中面倒見てる環境で
嫁さんに対して憎悪むき出しだったから
なんか娘さんに対して「お前の母親は〜」みたいな事言っちゃいそう〜
とゲスパーしてたんだが；
マジでありそう・・・・・・

とにかく姉トメの発言やお金の流れなんかを徹底的に証拠集めだね

まずは援助止めます。ときっぱり言って相手の反応を確認。
そのあとに再開するなら今までのレシートを提出すれば考えます。(考えるだけで再開はしないでおく）
しばらく援助を止めた状態を維持し、お金を要求してきたら
必要な物があれば領収書を下さい。
って流れがいいと思います。


援助金を着服していれば
必ず何処かで自爆すると思います

でも親権に関しては実親である姉夫の方が強いんでないかな。
援助してることで、嫁親族の口出しを正当化してる側面があるんだし、
援助をストップすることが不利にならないか、new弁護士に相談してからにした方がいいと思う。

姉夫の親権は揺るがないと思うよ
>>134側が取れる可能性があるのは養育権だから
援助無しで姉トメが養育出来るならそれでいいし
出来ないなら>>134側に養育権の主張が通りやすくなるだけ

だって元々こちらね善意で払われていただけで
援助する義務なんか無いんだものね

おそらく孫娘には134家から援助を貰ってることは言わずに
自分達が育ててやってると言ってるだろうね。
援助に執着してるし金の流れを掴むとボロを出しそうだ。

泣くほどに子供に対して亡き母親の悪口を吹き込む祖母に対して何らかの
ペナルティって与えられないのかな？

姉夫がｴﾈっぽいから仕方ないとはいえ
話し合いの席でもエア過ぎるのが恐いね
娘を渡したくないって意識も見えないし
仕事にかまけて育児はトメに丸投げ
だからトメに好き勝手言わせてるように見える
案外親子してパチンカスで借金もあって
>>134両親からの援助を当てにしてたりするかもね

>>177

残念ながら証拠がないし
その部分で争うには第三者の前で娘さんから証言をとる必要があるね
それでもペナルティーにするには難しいから
(精神的ＤＶだけど）
まずはわかりやすいお金の事から動くのが得策とは思う


娘さんに嫌な事を思い出させるのも可哀相だ

身体的な通報レベルの虐待などがなく
父親に経済的な問題がなく、姑の労力にも頼れて
母親の悪口吹き込んだって本人は亡くなってるし、
そのことで子供が衰弱してるとかでなければ
勝ち目はないんじゃない。

8系まがいの弁？代理人？に家に押しかけられたことがある。
その時、知り合いのこれまた8系に詳しい人に電話で愚痴ったら
もし玄関のドアを越えて入ろうとしたとか、何か言われたら、「きゃぁー、こわいー」と
外に向かって大声で叫べと言われた。そいつのした行為が脅迫罪になるんだと。

孫娘にショッピングモール内あたりで向こうの婆と一緒の時に叫ばせる・・・

娘さんをメンタルクリニックに連れて行って
そこでトメにこんな事言われてる！とありのままを相談させて
娘さんがどれだけ幼い心を痛めているかそれを医者から診断書？
でも書いてもらって相手側と対応してもいいんじゃないか？
あと今までのトメの暴言は弁護士と一緒の時から記録はしているよな？
精神的な虐待でこのまま環境だと娘さんの心に支障がでるとか〜なんかで
少しは有利な証拠になると思う

娘（姪っ子）さんには下手に隠しだてすることなく
事実をちゃんと伝えたほうがいいよ。

>>136に「あやす」とあったけど
小学校に上がるぐらいの年齢の女の子だと
もうそんな幼児じゃないでしょ。

大人たちがなぜもめているのか
きちんと伝えてほしい。
傷つけまいとする配慮で余計傷ついてしまうことがあるから。

弁護士は下手したら向こうと繋がってる可能性すらありそうなやる気のなさだなｗ
何故134も自分で気づけないのか。けっきょく姉娘はロクなことになりそうにないな。

子供さんの事は、多分親権は父親だと思うよ。
で、養育権も親のままだと思う。でも、母親側が動いてくれるのは
子供にとっても、心強い事だと思うよ。
その気持ちだけでも、うれしいと思う。
児童相談所に相談はしてるのかな？

興信所を使ってトメと旦那の交遊関係も調べておけば盛大に自爆するかもね

姉トメにとっても毎月入ってくる援助金は甘美なものだったろうなぁ
おっとゲスパーすまないｗ

>>182
そこまでしてなんになるんだ・・・暑苦しいよw

亡くなった姉を悪く言われてるのは悲しいことだけど、
正直言って、生きてる人間のほうが有利なのは間違いない。
姉トメがひどい人間だと言うのを逆手にとって
養育費を支払う代わりに面会の数を増やすとか、
常に連絡を取れるように（携帯やPCなど）しておくとか、
方法を考えて弁護士に依頼したほうがいいのでは？

親権・養育権にしても、>>180さんの言うとおり
現時点では勝ち目ないような気がする。
現実路線から責めないと、
法律的には圧倒的に不利な側からのアプローチは
難しいのでは？

親権が父親であることは動かせないと思う。
ただ、援助をしていたことやこれまでも月に一度会っていたことを加味すれば、
姉トメが主張していることは決して通らない。
これからも堂々と会い続けていけばいいんだよ。

>>183
ちゃんと伝える事で姪っ子さんが
>>134さんのお家に行くって言ってくれたら状況も変わるのかな

糞ババがまた変な事吹き込んで
姪っ子さんに脅しをかけてなければいいけど

>>187-188


確かにその通りだとは思う
ただ援助金がちゃんと有効に使われているかどうかは
きちんと調べた方がいい

援助で姉トメが左団扇してるくらいなら
その金はそのまま孫娘名義で積み立てたほうがましだ

孫には会うな
でも今まで通り金は寄越せ か…
何て言うか、人質みたいだな…

悪口で姪を洗脳しようとしているクソババァ。
クソババァの言いなりな父親。

クソババァ親子と134家の間で、板挟みになりそうだね。
まだ小学校低学年の子供には、キツイ環境だわ。可哀想。

134家が援助しないと成り立たない様な経済状態なら、
そのへんを上手くつついてなんとかならないものだろうか。

以前、家庭板や法律板に書き込んでる電波さんがいた
夫の遺産を偽実家と争ってたんだけど
自分の弁護士が相手方と通じていて
結局自分はすべて取り上げられて追い出されたとか、クドクド書いてた。

電波さんだから本当のところはわからないけど
実際そういう弁護士もいるんだろうね
医者とおんなじで、藪と思ったら変えなきゃだめだな〜

>>165
今になって会うなと言い出したのは姪が物のわかるようになってきたからだと思う。
小学生だから友達や友達の親と付き合うようになって世界が広がるからね。
子供にとって親を貶められるのは自分を貶められるのと同じ。
そこらへんのフォローをきちんとしてあげて欲しい。

>>190
188だが、もちろん援助金の流れは把握しておいた方がいい。
結果によっては上にもあるように姉娘用に積み立てでもしておけば、後々
役に立つし。
とはいえ月々の額は結構なものだったんだろうと推察する。
孫には会うな、金だけよこせと姉トメが言うぐらいだし。

とりあえず>>134さんは次に書き込む時はトリップ付けて下さい。
弁護士さんを変えて一気に解決する事を祈っています。

>>196
姉トメの言い方からしても１万や２万の額じゃないだろうね
>134両親が孫娘に母親がいないぶん不便が無いようにとの
思いが込められたお金だもの
いっそさっさと積み立てに切り替えて
姉トメにはそれを踏まえて面会する権利を主張するのもいいかもね

法的なアドバイスは出来ないけど
姪たちには幸せになって欲しい。
同じ年代の子達と同じように笑顔でいて欲しいよ。

そもそも援助金はどちらが言い出した事なんだろう。
癌の治療がどれだけの期間かわからないけど
長ければ長い程お金もかかる物だし。
それもあって姉義理実家が金銭的に困っていて援助を申し込んだ。または援助を申し出たとか？
そのあたりもはっきりさせた方がいいかもね。

トメは、継母、後妻の気分なんじゃないかとゲスパー。
子供は誰と暮したいと言っているのかな？

>>189
今すぐに状況は改善しなくても
娘さんが成長して自分の意志で動けるようになったときに
プラスに働くと思う。

叔母の家が似たような状況だったんだけど
孫娘は相手方に徐々に洗脳されてしまった。
叔母は「あの子ももう自分で電車に乗れる年頃なんだから
会いに来てくれればいいんだけど」と願ってるけど
糞婆と思い込まされてるんだからそりゃ無理だろと思う。気の毒だけど。

大人同士の醜い争いを幼い孫娘に見せてはいけないという配慮が
結局は仇になってしまった。

風の噂じゃ、孫娘（姪っ子）は再婚家庭の中で肩身が狭く
しかも将来の介護要員認定済みらしい
何とかしてあげたいけど、何しろ彼女の中でもこちらはストーカー扱いなんで手が出せん。

しかしその状況、糞ﾄﾒにとっては理想的状況だな。
息子は言いなり、人質を抑えておけば金ももらえる。
嫁も自分が追い出したわけじゃないから、孫を育てておかわいそうにお気の毒にと
世間的にも同情を買えて気持ちいい。
女孫だから、そのうち自分の面倒も見てくれるだろうし、新たな嫁をもらう必要もなし。
ｳﾊｳﾊですね。

・・・それを意識してｳﾏｰと思ってるところが、なんともﾋﾞｯﾁな糞ﾄﾒですね。

>>202
自己レス、姪っ子じゃないね、従兄の子だ。

とにかく134さん、応援してます。

稼ぎ手の父親のほうが存命なのに援助をしているのがそもそも理解に苦しむ。
シッターを雇うから（実際はﾄﾒが見てそうだが）余分な出費が・・というのなら、
シッターに代金を直接払えばいい。
援助を止めたところで姪っ子さんが不自由するとは思えないから、誰かも言ってたように、
その分は貯めておいて成人した時にでも渡してあげるといいよね。

面会回数に応じて、援助額を決定したらどうかな。
お金が欲しいなら会わすという方法で、話しつけて
姪っ子が自分の意思で、どっちの家庭に行きたいかで
いずれ話し合うという長期戦もいいと思うんだ。

子どもが行きたいところに行かせてやらないというのは虐待に
なるんだったっけか。

>>206
それはちょっと…金で買ってるみたいでおかしくないか？

姉トメがしてる事は人質取ってるのと同じ事なのにね
>>206は同じレベルに落ちたらいかんよ

金で買うと言うより、法律の範疇を越えてる部分だから
弁護士入れてきちんとルール作りをしたほうがいいということでは？

>>202
スレ違いだが、何とかならんもんかね
愛されてないって思うのは辛い事なのに
ストーカー扱いって何なんだろう
雑談でkwsk

弁護士も仕事の依頼がこない人（無能な弁護士）は
依頼してきたクライアントの案件をできるだけ長引かせて
弁護士費用を取り続ける事に終始するんだよね。
売れっ子弁護士だったら、見込みないなら無いで示談を提案したりして
さっさと終わらせる方向に持っていくもんなんだよね。

孫をゲットして金もゲットで業突く張りな罰当たりトメはウハウハでしょうね。
こういうババアはいつか地獄を見るよ。

旦那だけ呼び出して説教してやればいいと思う
ついでに金の話も旦那にして鳩らせたらいい

酷なようだけど、毎日そんな気○いの洗脳を受けていたら、
姪っ子ちゃんもいずれ歪むんじゃなかろうか。
相談主さんにとっては姉の大事な忘れ形見でも、
姪っ子ちゃんとお姉さんは別人格で、
姪っ子ちゃん自身は今を生きてるってのを忘れちゃダメだわな。

姪っ子ちゃん自身が相手方宅の幸せの中で生きているのだとしたら、
思い入れが強すぎるのも良くないことのように思えてさ。

>136
今読んだ。「ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ」という言葉が瞬時に浮かんだよ＃
とんでもねえ、クソ男とクソババアだ。
そして、弁護士もクソだ＃

姪御さん５歳から現在まで鬼ババと一緒なのか
小学校にあがれば親の作文だって書く年齢になるんだし
早めに母親の思いでを直してあげないとババアの怨念が
思い出を曇らせてしまうよ

>>214
で、旦那が帰宅したら、ﾏﾏｿからの再洗脳が待ってる無限ループですね、わかります。

206だけど、面会回数に応じての金額を援助というのは
これから会い続けるための口実として考えてはどうかという話で
会わせないなら援助しないなら、向こうも必ず会えるようにするだろうけど
このままだと、援助はそのままで、会わせなくなる可能性もあるという事で
それを回避するために、苦肉の策としてどうだろうかという話で
この先も会わないと、会い続けないと姪を助けれないだろう。

>>219
援助打ち切りにすれば手っ取り早いんでは？
何故姉トメに餌付けするのかと思う

>219は本当にこの文章でありだと思った？

>>219
餌付けって知ってる？

>>80
>>77だけどありがとう！
いやー…ハウスに笑わせてもらったよ…('A`)

>>219

娘にどんなに会わせないっていっても、トメにそれを規制する権利は何もない
>>219の脳内では孫は監禁でもされてるのか？
幼児じゃあるまいし、もう小学生だってのにｗ

これくらいでは、まだ>>219に嫉妬しないお

仕送りをやめたら孫子ちゃんのことを放り出しそうな気がする＞姉トメ

真正面からだけでなくて、色々なからめ手が使える弁護士がいるといいね。
弁護士じゃなくても、信頼おける第三者っていないのかな。

>>223
ついでにこれもどうぞ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

姪ちゃんに、心安らかに暮らせる日が早く訪れますように

月にいくら仕送りしてるのか
父親がいるし5万くらいかなあ
それでも多いよね

やっぱり基本５万が妥当な感じかね
年間で６０万

それに加えて七五三だとか入学祝とかでもお金は渡してると思う
そういう記念の日さえ会わせてもらえてたのかわからないよね

仕送りやめれ。

実の父がいるのに仕送りする意味がわからん
普通は>>230さんのような記念日に送るくらいでちょうどいいじゃん

>232
月に1回可愛がるだけではいいとこ取りみたいで悪いと思ったとかもあると思うよ。
逆に月一の面会以外でも何らかの形でつながりが欲しいみたいな。

確かに。そんなに父親は貧乏なの???暮らせないの?
ただ姉トメの懐に入っているだけじゃないのかな
折に触れて援助、ならわかるけど毎月ってあり得ない。
だったら積み立てでもして20歳になったらお祝いであげるとか、
結婚時に渡すとかした方がよさそう。

>>134＠職場です。
トリップは、帰ってからまたご報告することがありましたらつけさせていただきます。
交代制のお昼休みなので、一緒になった人に少し相談しました。
その方は、離婚暦ありでその時の弁護士さんはどうでしょうか？との事です。
ただ、離婚の案件に強い弁護士さんって訳で、この案件についてはどうかはまだお話は聞けていません。
とりあえず、
「早い方がいいよ。」
って言われたので、両親と今夜相談して、明日にでも連絡を取っていただく事にしました。
もし、その方がNGでも、その方と繋がりがある弁護士さんを用意してもらえるかもとの事です。

まだ全部読んでませんが、みな様ありがとうございます。
正直、2chでこんなに嬉しく涙したのははじめてです。
自分で盲目になりすぎて気づけなかった部分を的確に指示してもらって、うれしい限りです。

姉娘の現状なのですが、一応今は現状どおり1ヶ月に一度会えています。
ですが、姪っ子…何かこう壁を作ってるって感じです。
「おばあちゃんに怒られるから、今日は夕方の4時までに帰りたいの。」
「私、次もここに来ていいよね？お父さんは、迷惑だって言うんだよ。」
って感じで、あちらにも、それ以上にこちらにも気を使ってるのでしょう。
子供に気を使わせてしまうなんて、全員失格です。

姉夫の考えはいまだ見えていません。
姉トメと一緒になって、こちらの悪口を言ってる風味なんですが、あわせてるだけか、本音なのか？
どちらにせよ、姪にそんな事を吹き込むならば、許せない存在です。

仕送りの件は、そうですね、証拠をまずは集めてみます。
明細の提出を要求し、話し合いには今までも使ってましたが、レコーダーを回します。
児童相談所、ちょっと後で調べて相談に乗ってもらおうと思っています。
ちょっと色々とまたやる事が出来たので、後で自分の手帳にまとめてみます。

法律は知らないけど、仕送りしてた方が第三者から見ると
孫娘の養育に積極的に関わる意思があるって評価されそうだけどなぁ。
姉ﾄﾒが「援助は続けろ」と言ってるなら「援助がなければ養育できないの？」って
方向から攻めたり出来ないんだろうか？
姉ﾄﾒが言うように、姉親族が赤の他人なら仕送りの義務はないし、
逆に仕送りの義務があるなら、面会の権利もあるはず。
今の段階で仕送りストップするのは得策じゃないと思うが･･･
弁護士さんに聞いた方が良いね。

>>134さん
お疲れ様です
次の弁護士さんが良い方であるように願っています
姪御さんが気を使うのは心配ですね
姉トメと姉夫の前では萎縮してしまうなら
その分>>134さんのおうちで目一杯可愛がってあげてください

>>236
お金に関しては姉トメに打撃を与えられるかもしれないけど
反対にこっちが揚げ足取られることもあるからね
弁護士さんに相談して、順序良く話した方がいいね

>>235
姪っ子が大人に振り回されてかわいそうだねえ
とりあえずニュー弁護士を探して、何をすればいいか相談だ
不利になることだけはしないでねｗ

例えば、孫娘名義の通帳に毎月一定額を入金するのも援助になるかな？
通帳は134親族が管理すれば、「援助してるんだから面会させろ」って主張と
姉ﾄﾒ側に134親族の援助金を使わせないっていう両方の目的が果たせると思うんだけどなぁ。
でも、そうすると「援助がなければ養育できないの？」って主張が弱くなっちゃうかな。

>>239
通帳自分で管理してたら意味ないじゃん。
それでおｋなら思いっきり飛躍して
キモオタがアイドル名義の通帳を勝手に作って
「ﾎﾞｷﾀﾝは○○ﾀﾝの養育者だお」ってのもおｋになる。

>「おばあちゃんに怒られるから、今日は夕方の4時までに帰りたいの。」
>「私、次もここに来ていいよね？お父さんは、迷惑だって言うんだよ。」

泣ける ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
子供や孫には幸せになってほしいと願うのが親や祖父母じゃないのか
子供や孫が姻族に可愛がられたことで子供を責めるなんてアリエナイヨ…

姪っ子ちゃんには
「私たちはあなたが大好きだから、あなたが幸せになってくれたらそれが嬉しいのよ」
とぜひ伝えてあげてほしい

>>240
祖父母が孫名義の通帳を孫が知らぬ間に作ってくれてた
なんて話を聞いた事があるからさ。
どうなのかと思って。
姉両親は孫娘の祖父母だし。

>>235
>「おばあちゃんに怒られるから、今日は夕方の4時までに帰りたいの。」
>「私、次もここに来ていいよね？お父さんは、迷惑だって言うんだよ。」

あなた達に会いたいと思う自分自身に対しても罪悪感を持っているのかな。かわいそうに。

「あなたに会えて、私たちはとても嬉しいの。
あなたは私たちに幸せを運んでくれている天使だよ。」
「こんな素敵な娘が生まれて、あなたのお母さん（134さんのお姉さん）は
きっと幸せだったよ。今でも、あなたが笑顔なら、お母さんもお空の上で幸せだと思うよ。」

あなたたちが姪っ子ちゃんと会うときにこういうことを
機会あるごとにはっきりと伝えていけば
姪っ子ちゃんの罪悪感のようなものが少しは薄れるんじゃないかな。
自分の存在意義を見失わないで済むというか。
そしたら、糞ババが何と言おうと１００％洗脳は難しいと思う。

良い方向に行くよう、パソ越しに応援してるよ。

>>243
＞「あなたに会えて、私たちはとても嬉しいの。
＞あなたは私たちに幸せを運んでくれている天使だよ。」
＞「こんな素敵な娘が生まれて、あなたのお母さん（134さんのお姉さん）は
＞きっと幸せだったよ。今でも、あなたが笑顔なら、お母さんもお空の上で幸せだと思うよ。」

ｷﾓｲよ・・・・そこまでレクチャーせんでもいいがな。
134を応援する自分に酔ってない？

>>242
将来、大人になって渡されて
「おじいちゃん、おばあちゃんありがとう」ってのはよくある話だが、
それを根拠に現在からの養育権を主張するのは無理があると思う。

現実問題、援助ストップして姉トメと姉夫に金使われるのを
回避するぐらいしかできないよ。
生活力のある父親がちゃんといるんだし。

トメとの会話は録音しているかい？
してないのなら今度からトメと会うときは必ず録音する事。

してるって書いてあるよ

>>245
養育権じゃなくて面会権を主張できないかなって。
っていうか、「援助してるんだから面会させろ！」と攻めて、「今後も援助するなら面会おｋ」と決まったら、
「今後の援助金は孫娘の通帳に入金するね。通帳はこっちで管理するね。でも援助は援助だもんね☆」
と言えたら、姉ﾄﾒ真っ赤になって怒るんじゃないかなぁと。
一矢報いると言うか、法的なお墨付きを貰った後でそれが出来たらスカッとするなぁと。

>>248
揚げ足とって申し訳ないけど
ここまで来て「スカッと」はないと思うわ。
VS姉トメじゃなくて、姪のためになることを考えてほしいな。

この報告者さんと状況は違うけど、似たような話で悔しい思いをしてる私…他人ごとだけど感情移入してしまう
親権や養育権については実際厳しいと思います
でも一つだけ言いたいのは、お子さんには亡くなったお姉さんやあなた方家族が本気で愛している事だけは伝えて下さい
汚い大人の事情で誤解されたまま育つであろうお子さんと、我が子を育てられないまま逝ってしまったお姉さんを思うと涙が出ます

負けないで下さい

きっとお子さんにはあなた方が全力で戦った気持ちは伝わると思います
それと姉夫さん…本気で子供を愛していたら、今の状況は作れないはずですよね
本当にお姉さんの無念が他人事に思えないです
感情的なレスして申し訳ないですが、ただただ応援するばかりです

あ、でもそれやったら孫娘への風当たりが強くなっちゃうかな･･･
孫娘の気持ちを一番に考えないとダメだよなぁorz

>>248
祖父母→姉ﾄﾒ→姪、が間違ってるね
祖父母→姪で、使い込みできないようにしないと意味無い
いっそ学資保険とか、姉ﾄﾒの手元に現金が行かない形のほうがいいかも

実の父親がいるのに、
仕送りしてるってのがもう、
はっきり言っちゃえば父親の甲斐性なしって証明じゃね？
まあ、いろんな事情があろうと、
概ねは父親が大黒柱ってことだから、
もう前提が崩れてるうえに、
既に子供が変な洗脳受けてるわけで、
教育上悪いとは思う。

>>253
仕送りは>>134家族が勝手にしてるんじゃねーの？
姉トメは「貰えるもんは貰っとく、てかよこせ」って言ってるみたいだが
仕送りなしで生活できないって訳じゃないと思う。

くだらねぇ
第一、子供をとりあえず帰すとか、馬鹿ｼﾞｬﾈ？
だいたい、素のが気はもうしっかり歪んでるよ

裁判するなら、ガキを確保して帰すな
それができないなら、カネもやらないかわりに一切の関係を絶て

>>255
>裁判するなら、ガキを確保して帰すな
下手したら誘拐罪になるよ。

まあもちつけよ

もしかして、子供は普段は虐待されてるとか。
その様子を悟られないために、月１の面会も嫌がるとか。
ここまでの守銭奴ババァレベルだと、月１で会うくらいで
まとまった金額が毎月入ってくるなら、オイシイと思うよね。

>>258
ハイハイ。ゲスパーゲスパー。

変なのが沸いて来たな

出遅れましたが、まさにその姪っ子さんの立場で育ちました。
30年近く前のことですが、あまりに似通った部分ばかりで、、
昔のことをいろいろ思い出しました。
このままでは、姪っ子さんは何らかの形で歪みが出てくると思います。
私の場合は祖母や父がおかしいことはかなり早い段階でわかったものの、
子供が考え付くことやできることには限りがあります。
子供時代はもしかしておかしいかもと思いながらも、
毎日毎日祖母から母親の悪口や母方の伯母、祖母の悪口を聞かされ、
母方の祖母が亡くなった時には大喜びし、
まったく頼りにならないどころか、祖母のいうことに「うんうん」と頷き、
援助を当然のこととし、少ないと文句をいいながら自分の趣味に使う父、
自分の手を痛めることすら拒否して物で殴り続ける祖母と父、
そんな環境で育つと何が正しいのか何が悪いのか、混乱してしまいます。
伯母は>>134さんのようになんとか私を助けようとしてくれましたが、
30年ほど前のことですから、周りもどこかで「しょうがない、当り前」のことと思っていたかもしれません。
育児放棄状態で育ったこともあり、いわゆる世間の「普通」をなんとか身につけるまで、
高校卒業後一人暮らしで自活して何度も失敗しながら時間がかかりました。
伯母は大学の学費を援助してくれると言ってくれましたが、
クソ婆とバカ父は「大学には絶対に行かせない、そんな余裕があるならうちの生活を援助しろ」と言いました。
長い間頑張ってくれた伯母はそのことで糸が切れたように、「もうかかわりたくない」とほぼ絶縁されました。
クソ婆が死んだ時はうれしかったし、父を今でも憎んでいますが、
伯母と連絡が取れなくなったことが悲しいです。
絶縁当時、父親が伯母より早く亡くなったら連絡を待っていることを手紙で伝えられました。

>>134さんとご両親、大変なこととは思いますが、なんとか闘っていただきたいです。
もし万が一今の時点でどうにもならなくても、姪っ子さんには
「おじいちゃんおばあちゃんと叔母さんは自分を助けようとしてくれた」とわかる時が必ずきます。
自分のような悲しい思いを今の時代の子供にさせたくない。
自分語りと勝手なお願いで申し訳ないですが、>>134さん、応援しています。

正攻法で面会権が取れないなら、姉トメの金に汚いところを利用するしかないよな。

姪本人の意見ってのは関係ないんかね。
姪が置いてけぼりでかわいそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>261
長すぎて1行目しか読んでませんが、自分語り不要です。お帰りください。

>>263
オマエがカエレ!!

確かに自分語りなんだが、なんというか、
ほんとに姪ちゃんの未来みたいで怖い。
>>134、どうにもならなくてもがんばってやって。

同上

あ〜そうでした。
>>3のテンプレを読んでませんでした。
申し訳ありません。
帰りませんけどね。

仕送り止めれば、盛大に自爆してくれそうなトメな感じするけどね。

261を自分語りと無視するにはちょっと内容がリンクしてて恐いぞ。
段階踏んで法的にどうにかできんもんか。
仕送りのことで姪にまた何か吹き込んだりやらかしたりするかもしれん。
134が腕のいい弁護士に出会えますように。

ググってたらこんなの見つけた

祖父母の面接交渉権について
面接交渉権の性質については、親権・監護権を有しない親の権利、子の利益のための権利等様々な考え方がありますが、
一般的には子の利益のために親権・監護権を有しない親のために認められた権利であると考えられています。
そのため、祖父母には原則として面接交渉権は認められません。
もっとも、祖父母が長い間、子を育ててきた、子は祖父母に相当程度依存している等の事情が顕著であるような場合には、
祖父母に面接交渉権が認められることがあると思われます。

これは離婚した場合の事例だけど、>>134の場合はお姉さんが亡くなられているから難しそう･･･
仕送りが　祖父母に相当程度依存している　と判断されれば良いけど･･･

>>270
でもそれは離婚の場合じゃないの？

縁起が悪いことを書くのもなんだが、もし万が一134さんのご両親に何かあった場合、姪子ちゃんにも財産の相続権があるんだよね。

>>271
離婚した場合の事例だよ。
でも、面接交渉権の基本は「親と子」って考え方は>>134のような場合でも同じじゃないかな。
本来、間に入ってくれるはずの親（134姉）は亡くなっているし、父親は姉トメ側の人間。
だから、難しいんじゃないかなって思う。

>>256
つーかさ、その覚悟もないのに中途半端に「法律に従って」やってたら、
結局、>>261みたいな人生歩むことになる分けよ、そのガキは。

だったら、最初から「基地外一家とは関わらない」という決断もありだと思うね

今から弁護士と相談して、裁判準備して、お互いに控訴しあったりして、
決着が完全に付くまでいったい何年かかるのかなぁ

>>272
代襲相続で受け取れます。
今の仕送りを送るだけの余裕のある老夫婦の遺産を考えたら
向こうが姪を絶対に渡したくないのは当然です。
134のご両親は万一のために今から遺言は書いた方がいいね。

代襲相続で、姪子ちゃんにも相続されると思う。
今、援助して、姉トメに使われて、無くなってしまうなら
援助せず、134親名義で貯金して、
いざ、という時、出してあげてもいいと思う

>>272
お姉さんの代襲相続か…
ここまで金に汚いトメだと、それも視野に入れてる可能性もあるな。
それは本来姪だけのもので、トメが横領したらいかんものだが、
同居している直系親族の場合、窃盗罪も適用しづらいらしいし…
まぁ、トメの方が先にアボンする可能性も高そうだが。

>>275
例えば『姪が20歳になるまで姪への相続分は凍結する』とかは可能？

>>244
>>243野言う事はキモくないよ。
愛情を示すのは正常な事でしょ？

母親の悪口などを日常的に聞かされているのだから、
反対の正しい事もはっきり口に出して言うのは当たり前じゃん。
夫が愛していると言ってくれない、意思表示をしてくれないと嘆く
奥さんはいっぱいいるでしょ？

愛情を掛けられていない姪に対して、皇帝の言葉をかけるのはいいことだよ。

間違えた、肯定の言葉だorz

>>278
そんなことするとある程度育ったら売春を強要されると思う。
小学生のうちはヌード写真と下着くらいで済むだろうけどさ。

弁護士を変えたら敵側についた、という話も過去にあった気がする。
その弁護士は、プライドやせっかくの情報や報酬が惜しかったのでは。
念の為、断り方は慎重に>>164

>>280
どんな高貴なお言葉かと思ったｗ

>>281
それは流石にないだろ、姉夫はそこまで人の心を失ってないと思う、少なくとも現時点では。
高校に行くなら奨学金で行け、小遣いはバイトして稼げ、とかはあるかもしれんが。
奨学金とれるほど姉夫の収入が低いかはわからないが。

妄想が妄想を呼んでゲスパーしまくり、
収拾がつかなくて嘘っぽいネタに成り下がっていくんですね、勉強になります。

姉夫と姉トメを切り離すのが一番いいんだけどな。
姉夫は少なくとも>>134の前では取り繕うことが出来る程度には常識があったんじゃないの、
姉トメと違って。
たたき直すことが出来ればなぁ。

>>284
あれは>>281の願望だから、レス不要

親が白だとしつこく言えば、黒だとわかっているのに白として扱える相手でしょう
(本当は黒とわかっているのに)
自分は一切見てない事にしつつ売春させるかもね
自分だけが可愛い奴なんてそんなもん

とりあえず会えるうちに事態を誠心誠意伝えて、姉娘ちゃんに理解させることが必要なんでは？
5歳ともなれば、納得はできなくても事情は飲み込める。
もし会えなくなっても叔母祖父母が愛している事、困ったらいつでも援助を惜しまないことなどを伝えておくべし。

黒い話をすると、今後姉夫は後妻を迎えるかもしれない、姉トメが育児できない状況になるかもしれない、
姉娘ちゃんが思春期のゴタゴタで父＆父母が嫌いになるかもしれない。
だからその時に言い方は悪いけれども、ツケこむ足がかりを作るのが現時点では最良策と思われ。

会えないなら仕送りは止めますって言ったら
トメが態度を変えるかもね。

とりあえず仕送り止めれば
トメが勝手に自爆してくれそうだし

相手は本当に孫が可愛いのかな？
金づるだけか？

>289
後半部分、自分も同じことを思った。
さらに進んで、姉夫に継子の子育てなんかしたくなさそうな若い女でもあてがって
姉夫が自ら姪っ子ちゃんを手放すようにできなかかなとかまで。

でも、そんなことしたら、姪っ子ちゃんは癌という病気に母親を奪われた上に
自分の父親に捨てられた子になっちゃう。やっぱダメだよね。
どんな父親でも自分で判断して絶縁するのは別として、第三者が
父親をとりあげるようなことはするべきじゃないし。
何かいい方法はないんだろうかねぇ。

ﾇﾜﾝと言うクソトメ
こんな人間が存在してるなんて社会にとっても迷惑だ
断固>>134を支援します
今の状況では姪御さんが可哀相だ
直ぐにでも助けてあげたいね
傷は浅い内がいいよ

683 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/02/09(金) 16:33:01
あ、お母さん？
俺俺　実は今度お母さんの嫌いな嫁子と別れてお母さんの面倒を見る為に
子供を連れてそっちに帰ろうと思うんだ。
それで引越し代金とかを今から言う口座に振り込んで欲しいんだけど
ほら、今の口座に入れると嫁にばれちゃうからさ、よろしく頼むよ。

684 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/02/09(金) 16:36:43
>>683
なんてこった。ありそうだｗｗ

685 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/02/09(金) 16:59:57
>>683
やべえｗｗｗｗ
しかも被害者に同情できないｗｗｗｗ

>>278
可能だよ。

>>296
>134がいるから孫の取り分は無いよ♪
とーぜん姉夫にもありません♪

>>297
孫娘にはあるよ。
例えば、両親どちらともいっぺんに亡くなったら、姉妹で等分になる。
で、この姉の部分を相続できるのが孫娘。
それを代襲相続って言うんだよ。

姉夫には当然権利が無い。

>>134です。トリップをつけました。
取り急ぎご報告だけ。
今、両親とお話して、弁護士さんを完全に変える事を決定しました。
ここまで踏ん切りつかせてくださって、ありがとうございます！
盲目になりすぎていました。
さっき、会社で相談に乗ってくれた人に電話して、紹介していただけるように頼みました。
今の弁護士さんには、父からお断りの電話を入れるそうです。
ちょっと今から、別件で出かけますので、取り急ぎご報告まで。
皆様のご意見、帰ってからゆっくりと拝見させていただきます。
本当に、助かります！

今後これ以上忙しくなりそうです。
でも、姪の幸せを思えばです。
全員、心のそこから姪の幸せを祈っています。
それが重圧になってしまっているのでは？と躊躇したこともありますが、このままでは何も変わりませんよね。

とりあえず最後に。
姪を私たちは姉夫から取り上げたいわけじゃないんです。
姉夫が、もう少し自覚をもっていただければそれに越したことはないんです。
たった月1回の楽しみを奪わないで欲しかったのです。

こんなこと、もうこれ以上長引かせたくはないです。
本当に、グデグデで申し訳ないです。ありがとうございます。

考えられるルートは
・援助打ち切り、姉トメ発狂、疎遠になる
・援助続行、姪っ子が姉トメに歪められ、本人の意思で家を出られるのを待つ
・訴訟、法的に引き剥がす
・姉夫説得、姉トメと姪っ子を離す（父子引越し）
　　　　　　　姪っ子を施設にトキハナツ

それにしても姉夫はどうしようもない愚図だな
子供は手元に起きたい姉トメが変なこと吹き込んでるしあれこれやらかしてるけど
仕事あるのに引っ越して家事育児で自分の負担が増えるなら姪っ子が少しくらい歪んで育ってもいいやって魂胆が親とは思えない

一度姉夫に今の環境で十年後どんな子に育ってるのか聞いてみたい
レスを見る限りじゃ育児もまともといえる水準でやってるとは思えない

>>298
無いよ♪
相続者で2親等者がいなければ別だけど♪
後は遺言書があれば（ry
ま、298の両親が元気でなによりだ

>>301
デマ乙

>>301
姉夫乙

（1）第1順位　子
（2）第2順位　父母
（3）第3順位　兄弟姉妹

>>304え、配偶者は？

>>301
なんでそんな嘘書くのさ

http://m.ti-da.net/index_archives.php?blog_id=nakaema24&entry_id=2230457&dno=&vp=&guid=on

代襲相続(だいしゅうそうぞく)とは､

相続人が相続の開始以前に死亡などの理由で相続権を失った場合に､その子供が相続するというものです｡
具体的には､子供が既に亡くなっている場合には､その子供の子供(孫)が代襲相続します｡
被相続人(亡くなった人)に子供も親もすでにいない場合で､兄弟の子供である甥･姪が相続することがありますが､これも代襲相続にあたります｡
しかし､この場合の代襲相続は1代までで､甥･姪の子供までは代襲しません｡

ググれカス？
長文ｽﾏｿ

>>301
そんなことだから今年の行政書士試験にも落ちるんだ。

>>299
ごめんね 脱線してorz
>134は深入りせず親に任した方がいいんじゃないかな
自分の幸せも探さなきゃね
>>261も今は幸せなのかな？

でも私が134の立場なら自分の幸せだけを探すなんて絶対に出来ない。
子を亡くした親にせめて孫には会える様にしてあげたい。
可愛くて不憫な姪っ子に会いたい。

綺麗事だね
実際育てて行くのは難しいとおも
綺麗事だね

とりあえず戦術を変えて、姉トメに
「姉夫が再婚するときに娘がいると不利ですよ」
とこっそり耳打ちしてみるとか？

>311
タグ付け忘れてるよ

<綺麗事だね>
実際育てて行くのは難しいとおも
</綺麗事だね>

>>313
タグて何？

箪笥とか机とか本棚とか。

>>312
もし姉夫が再婚する時娘が足枷になるなら、この姉トメなら自分が養子縁組しそう。
息子は新しい家族と幸せに、姉娘をずっと手元に置いておけるし、ゆくゆくは
自分の世話まで見てもらえてダブルウマーだと思う。

分からんｗ

そのうち姉子どもから「もう姉親族には会わない」とか
絶縁言い渡されそう
理由は姉トメがいい顔しないからww

>>313
面白い。
でもタグ使ってせっせとHP作ってた世代にしかわからんww

今も作るが、特に面白いとは思わない

>>319-320
だ か ら
タグて何？
うざくなる前に教えて

タグ　【tag】

荷札、付箋といった意味の英単語。
あらかじめ定められた特殊な記法により文書に埋め込む形で記述される付加情報。
Webページなどの記述に使われるHTMLやXMLでは、
元になる文書に「<」と「>」で囲まれた標識を埋め込むことにより、
表示ソフトに対して文書構造や書式、文字飾りなどを指示したり、
画像や他の文書へのリンクを埋め込むことができるようになっている。
このように、地の文とは別のレベルで解釈され
(HTMLの場合、文章を読むのは人間だがタグを解釈して表示に反映するのはWebブラウザである)、
付加情報を埋め込む特殊な文字列などのことをタグと言う。

http://e-words.jp/w/E382BFE382B0.html

言っていいですか？




携帯か、けっ。

孫への仕送りって税制面はどうなるの？
エネ姉夫は申告してんのかね。

<!--　>>321はタグよりググるを知るといいと思うよ -->

>>325
グラタン吹いたｗ

孫への仕送り？
そんなものは当然の義務でしょ
と姉トメは申しております。

>>322
ありがとう
お休みなさ〜いzzz

善良な市民には納税の義務もあるんですよ、おトメさん。

生活費の仕送りなら贈与税の対象にはならんでしょ。

>>326
こんな時間に高カロリーのグラタンを食べるだなんて
なんという勇者なんでしょう！

>>323
>>322を三行でまとめなさい

タグとは、HTMLのコードを識別するための記号。
<></>にて囲まれている。
で、いいですか？

オマイさん真面目だなー

この前、昔住んでた土地の管轄の警察署から私の実家経由で私宛に連絡があった。

用件は数年前に離婚した元夫の身元引受人として私に来て欲しいとのことだった。

はぁ？っと思い詳しい話を聞いた。

若いプリンちゃんと不倫が発覚して問い詰めた私に、少額の慰謝料と思われるお金と
記入済みの離婚届けを投げ付けて養育費も払わずに私と子供達を
捨てて都会に逃亡した元夫。

どうやら少し前にプリンちゃんにフラれて凹み、健康診断か
何かで糖尿病が発覚し、お酒やら食べ物やらを制限されたりで
「ボクチャン超不幸！世界で一番不幸！」モードになっている
最中に風のガーデンを見たらしく、
何故か「昔別れた女房(私)と子供達はボクチャンを暖かく迎えてくれる！」
とわけの分からん思い込みをして、当時住んでた家の裏にある林に車で乗り付けて
家の様子を伺いながら数日寝泊まりしていた所を所有者である近所の人に見つかり
不審者として通報され御用となったらしい。


取りあえず警察には迎えには行かない旨と元義理実家の連絡先伝えて電話を切った。
この話を聞いて子供達と一緒に心底笑った。
軽自動車で寝泊まりしてドラマ気取りは無いわー。

風のガーデンの現実かぁ。
しかも糖尿かぁ。
面白い人と結婚していたんだね。

風のガーデンはただのドリームだからねぇ。
まさか真に受けるバカが早くも出たとは。

義実家関係ないじゃん･･･

>335
エネ旦那ときっちり縁切れててよかったね。

ここまで読んだが、>>134以降ずっとスレ違いじゃえねか。

>>335
警察が風のガーデン云々まで元妻に伝えるかなあ
「あなたなら温かく迎えてくれると思って寝泊りしてたようです」
なんて伝えないよなあ
元旦那と直接話してそう告げられたのかなあ
「〜〜こういうわけで君なら迎えてくれると思って」
それもないよなあ
ﾆﾔﾆﾔ

ううむ。
確かに警察から電話で話を聞いただけにしては
不自然なほどディテールが明らかな気が…どうだろう。

しかし風のガーデンはドン引きした。
好き放題やってた主人公が死にそうだからって
元家族や知人までがあんなに親切にしてくれる訳ないww

暇な警官だとそういうの根掘り葉掘り聞くぞｗ

風のガーデン、見てないからググッてみて笑ったｗ
なんだこのドリーム満載のドラマｗ
でもまあドラマは別にいいとして、現実にはあり得ないわwww

【22】風のガーデン. 20.1__18.0__15.5__15.4__13.6__13.5__13.1__14.1__

せっかく緒方拳遺作ということで数字取っていたのに
ドリーム満載で脱落者続出・・・

警察「え？別れた奥さんを身元引受人にって、無理だろそれ」
馬鹿「いえ！おまわりさん！風のガーデンってドラマ見たことないですか！？
　　　このドラマは（１時間熱く語る）だから妻と子供はきっと待ち続けているんです！」
警察「・・・はあ、まあ、一応連絡してみるけんども」
馬鹿「必ず風のガーデンって言ってください！妻も必ず風のガーデン見ているはずです
　　　風のガーデンって言えばわかってくれます！だって夫婦なんですから！！」

こうですか、わかりません＞＜

風のガーデン、概要だけ何かで知ってその後は特に興味もなく
何となく寂しい時のBGMとしてテレビで流してたんだけど、
内容がドリー夢とかそんなのはよくわからないんだが
（多分）中井貴一の息子役の子が中井貴一の事を「ガブリエル様（ガブ様だったかも）」
って呼んでるのを見て、「何だ、この腐った女子が好みそうなのは！！」と
思った記憶はある。

>>346
リアルｗｗｗｗｗ

風のガーデンって知らないけど、年配のおまわりさんならほだされるかも、
って感じなのかな。

疑問なんだけど、もし>>134姉夫が
今姻戚関係終了届を出しちゃったらどうなるの？

姻戚なのは姉夫と>>134家族だから
姪との関係は法律的にはかわらないの？

姉トメはお金欲しいんだから
出さないんじゃねーの？

>>350
そう。姪は相変わらず姪だし、孫は相変わらず孫だよ。

逆の立場で、死んだｴﾈ夫のウザ義実家と嫁は縁を切れるが、子供は
ｳﾄﾒの孫として（法律上）親族であり続ける。

>>347
11月テレビつけててまさにその「ガブリエル様」のシーンと
その前後の展開を(ﾟдﾟ)ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬの状態で眺めてたが
あなたのレスのおかげであれが「風のガーデン」だった気付いた。
ありが�d!

ガブリエル・・・ガブ様・・・
元マラソンランナーの人の、元ホモの亭主しか浮かばない

ガブリエル・・・トーマの○○でラッパを吹いている姿しか浮かばない

ガブリエル・・よく噛むネコしか浮かばない

ガブリエル…女神が生まれ変わってｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸなゲームしか浮かばない

>>356
なんだっけ？

どうぶつのおいしゃさん

穴が開いた

ガブリエルといえば昔そんなコテがどっかにいたような

さっきどこかのスレで見たぞｗ

オイラのガブリアスはメスだったからガブリエルって名付けたお

>>340
>>134以前がスレ違いでなかったとでも？

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなくｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ132【敵】

>>365
ﾌｲﾀw

>>365
「ﾙｲさん、中々洒落が効いてますね
　好きですよそういうの、良いですね〜」

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/

風のガーデンからバビル二世を想像してしまった。
風のガード→防壁→コンピューターで嵐を起こしてバビルの塔を守る→バビル二世

遠いってwwww
うるさいっ超能力少年！

別れたエネから守ってくれた話ならいいよ。

ガブage

大昔に別れた旦那を思い出した。
私の母は、私が12歳の時に他界した。
それを承知の上なのに、私が出かけてる隙にトメを上がらせて、母の思い出の品全部捨てさせやがった！
「何時までもこんなものにしがみ付いちゃ、嫁子ちゃんが我が家の嫁になれないと思って。」
とか、シレッと言いやがって！
旦那を〆あげたら、
「だって、ママンが嫁子ちゃんがボクチンの奥さんに完全になれないからってさ〜あ」
とかもう、アホ発言かますかます。
その上、
「ママン！あっちの部屋にね！嫁子ちゃんの大事なものがあるんだよ！
多分、嫁子ちゃんのママのだよ！
って、私の目の前で指示までしやがる。
なんでこんなの好きになったんだろうなー？騙されたわ。
その後、ガッツリ搾り取って別れましたわ。
でも、どんなに搾り取っても母との思い出は返らなかった。
その分、上乗せされたけど、やっぱり満足はしない。

ロミオメールってのはなかったです。
噂によると、元旦那はいまだ独身。
付き合ってた子がいるんだけど、マザコンがバレまくって捨てられまくってるそうな。

>>373
なんてひどい・・・

でも、もしかしたらお母様が
ご自分が遺したものと引き換えに
あなたを糞男＆人間以下婆から守ってくれたのかもしれないね
手遅れにならないうちに脱出できてよかった

>>373
さぁ、今すぐガッツリ絞り取ったあたりをｋｗｓｋするんだ。

>>373
そこから別れるまでもkwskしたい

これって最初っから元ダンナがエネミーってかマザコンアフォなだけで、
「敵は義実家じゃなくてダンナだった」とは違うような。

どんどん基準を厳しくしていったあげく
結局は誰もいなくなった…

厳しくも何も>>1を読んで書き込めば
スレチにはならないわけで

モノ捨てるようなトメだから糞トメだろうし、そんな糞なら
結婚前や結婚直後も何かしらあっただろうし、そこまで
スレ違いと思わんけどなぁ

雑談の邪魔になるから難癖つけて追い出したいんでしょｗ
もうじき念願の100％雑談スレになるから。

「小林○○のゲロゲロボール」という声まで
頭の中に聞こえてきたw

>>377
でも、元々の発端はトメの発言じゃないの？

誤爆ですorz

マザコンがバレまくって彼女に捨てられまくりの元夫に
373だけが捕まってしまったのは残念な話だ。
男を見る目を養えよー

>>377はおかしくねーか？
「実はダンナが敵だった」だってダンナは最初から義実家の味方って意味だろ？
最初からマザコンアフォだったのが判明したのだって同じことじゃね？
何がスレチなの？

そんなスレタイとテンプレどおりの話なのに
マイルールでスレチ主張されてもｗ>>377

叩くのやめようよ。
報告者追い出しはもうやめようよ。
嫌なら見なきゃいいじゃない。

ダメ？

>>388
同意。なんか最近ここを自分のブログの米欄だと思い込んでいる痛者がうるさい。

んー、でもある程度の節度は必要だと思う。
>>377みたいなゴミはいらないけど。

はぁ？
>>1も読めない人はいらないんですけど。
それでも>>377みたいなのはいらないけど。

じゃ、読まなくていいよ。
ね、出て行って。

>>392
ひろゆきさんおつかれさまです＾＾

最初から明らかにアホ夫の場合はスレチに決まってるだろ。
馬鹿主婦には言ってる意味が通じませんかね〜。
明らかに、だよ。明らかに。

377も無駄に叩かれて可哀相に。
あんたは悪くないよ。
馬鹿主婦と悪乗りする馬鹿が悪いんだから。

これじゃ誰も書き込みできないわな。

数人のスレ奉行が怖杉

荒れきって誰も書き込みできなくなったスレや
需要がないスレは廃れて消えていくのが２ちゃんの運命。
あきらめましょう。

>>394
377乙

>>394
377自演乙
鍋奉行にも色々いるけど
ここの奉行は最低レベル。

スレ違いだってすぐ文句つける重箱の隅つつき連中は
何故遥かに大量にスレを占拠する雑談厨共に文句つけないんだ
雑談してるバカ共の方がよっぽどスレ違いだ

>>399
重箱の隅つつき連中＝雑談厨だからでしょ。
雑談の邪魔をする報告者が邪魔なんだよ。

>>377
必死だなpgr

大人気な377にぴったりなＡＡを送りたい

馬鹿主婦乙！

馬鹿主婦乙！

ああ、書き込み失敗したって出たんだな
よくやるよ俺も

３７７は行き過ぎた頭のおかしな子だけど、
３７３以前までスレチなのは間違いないけど？

なんだか　トメが住み着いちゃったらしいね　このスレ

ほんと馬鹿ばっかだな

はいはい、377乙。必死だねw

自分が叩かれたからって、他人を馬鹿扱いしないようにね。
馬鹿主婦のすくつ（ryに、身を投じなくてもいいんじゃな〜いww

ここまで9割俺の自演

いや、ここは俺が全て自演した、ってことで

やぁ、俺。

おぅ、俺！久しぶりだな！

これが巷で流行のオレオレ詐欺ｗ

【嫁姑】義理親子間の争い91【嫁舅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1219489063/l50

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 15:10:00
ちょっとした冠婚葬祭時の女同士の服装で水面下で揉めるのって良く分かるわ。
自分だけ綺麗にすればいいってのと、他の人にも気を使えるかどうかって
意識しない部分だけにものすごい差なんだよな。
嫁は結婚時のそれが元で、いまだに俺の両親姉妹が苦手。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 15:37:51
>>772
揉めた？原因は？
女兄弟がいると大変そうだな。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 16:51:51
結婚時？式・披露宴か顔合わせで食事会のときに
「平服で」と話したのに着飾ってきたとか？

>415

775 名前：772 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 17:03:02
すまん、誘い受けじゃなかったんだが、嫁も2ｃｈ見てるから
もしこのスレ見つけられたら、怒らないだろうけど恥ずかしくってな。

まず、俺の出身が遠方だったもんで結婚前の挨拶の行き来が大変だったんだ。
だから、嫁家族を観光がてら俺実家の北海道まで連れて行き
両家揃ってる時にとりあえず籍だけ入れる計画だった。
ところが俺母が「せっかくだから近所の神社で式の真似事もしないか？」と言い出してな。
「簡単なお祓いだし、そのままの普段着でいいから」と予約をとってしまった。
俺たちも、そんな性急なのは正直嫌だったが、親孝行のつもりで乗ってあげようよ、ということになった。

ところがだ、集合時刻に行ってみたら俺母も俺姉も、さすがに和装までいかないが
がっつりフォーマル着込んで真珠のネックレスなんか着けてメイクばっちり。
急遽呼ばれた俺祖母も、何も知らないから、そういう場にふさわしい格好。
それに比べて俺達は、旅行だからスーツなんか持って来てないので
シャツの上に適当な親父の背広を着せられorz
嫁は本当に偶然、何とかフォーマルっぽくも見えるワンピースを持ってきてたんだが
それを見た俺母、「あの格好どうしたの？偶然持ってたの、ふーん。」的な反応。
嫁祖母なんかTシャツだし他の嫁家族も似たようなもん。
しかも蓋をあけて見たら真似事どころかしっかり三々九度から誓句言上まであって
普通に式挙げてしまった。

続く

>416

776 名前：772 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 17:05:08
揉めるような性格の嫁じゃないのでその場は何もなかったが
やっぱりあれはどう考えてもおかしいと嫁も言うし、俺もそう思う。
普段辛いことがあっても表に出さず我慢してしまう性格の嫁なのだけど
さすがに、ちゃんと白無垢が着たかった・・・と後で洩らしてたし、少し泣いてた。
俺だってちゃんとしてあげたかった。
悪意があったまでは思いたくないが、もし嫁がワンピすら持ってなくて
俺母の言葉を真に受けて、嫁祖母みたいなTシャツにジーンズ姿のままだったら
あんまりじゃないか？考えるだけでゾッとする。
あれ以上のどんな辱めを受けてたのかと思うと･･･
恥ずかしくてその場になんか居たくなかっただろう。
いくらたまたまワンピあっただけマシとはいえ、それだけでアクセも髪型も何もなし。
仮にも花嫁がそれでさ･･･俺の女家族だけ着飾っててさ･･･情けないよ。
自分たちがそういう格好するなら何故、肝心の嫁に貸してあげるとか
そういう話にならないのか、わからない。
女の裏のドロドロってそういうものか？
別に結婚に反対されてた訳じゃない、歓迎されてた筈なのにそれなんだぜ。

>417


嫁はそれまでは、「早くに母を亡くしたからお母さんが出来るのは嬉しい」
って言ってたんだが、そんな事があってショボーンとしてる。
そういう気持ちは今でもあるし悪気はきっとなかったんだよね、とは言うが
ショックだったんだろうし、気持ちの整理がつかないようだ。
慣れなきゃ、とは嫁自身言うが今でも電話にもあまり出たがらない。
一度叱ったが、壁を作るのも無理もないかもしれない。
俺自身も相当頭にきたのでかなり喧嘩したしな。
幸い遠いから最低限の接触ですんでるが
正月は帰省しなくちゃいけないし、気が重いよ。

式を二度挙げるのはできないけどいずれ、せめて着付けして
写真だけでも撮るようにするつもり。

書いてたら腹立ってきて思いのほか長くなった、すまん。

なんでお式2度出来ないんだろう。
するのが一番の解決法に決まってる。
もちろん夫側は自分親族との絶縁を覚悟の上でだけど。
それくらいやらないと、この奥さん報われないよ・・・。

ここまでされたのに、年末に奥さん連れて帰省するとは…
奥さんを守っているつもりの、無自覚なエネ夫ですなぁ…

これだけのことをする親からの電話を
嫁が受けてくれないからって
「一度叱った」男ですよ？

年末に嫁を連れて帰省するのは
馬鹿男にとっては当たり前のことなんでしょうね・

何このクズ旦那。自分なら確実に即返品物件。
自分のバカ親が嫁の一生の思い出を土足以上に汚しておいて
更に「一度叱った」だってwwwwﾃﾗｱﾘｴﾅｽ
こんな糞エネいらないでしょ。嫁ー逃げてーーーーーー!!

お嫁さんのお祖母様がマジ気の毒だ。。。
孫の晴れの舞台にきちんとしてやりたかったろうに。

年末年始に南の島に二人で行ってチャペルウェディングでもしてくればいいのに。

続きがきた


788 名前：772 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 17:42:44
初正月だから一度は帰省しないと余計立場が悪くなるんだ･･･。
その後はもう当分帰らないつもり。

で、帰省しなきゃいけないこともあって、このままじゃ仕方ないだろう、という頭があったので
何で電話に出たがらないんだ、と怒ってしまった。

しかしこのスレを読んだあとだと、思ってた以上に大事だったんだと気づいて
俺と同じく良い方向に解釈しようとしてる嫁にもこのスレを読ませて
なるべく没交渉にさせた方がいいのかもしれない。
今後は確信犯だったという解釈で行くよ。

一度行かないと立場が悪くなるから今回だけは帰省するそうですよwｱﾌｫだね〜
本当に嫁は逃げた方がいいかもね。全然事の次第が飲み込めていない旦那みたいだし
今なら傷は浅いよ

立場って、自分の立場だよね、これ。
自分の立場が悪くなるから、
意地悪トメに嫁を差し出すんだよね。

なんで嫁が電話出ないと叱るんだろうね。
自分が出ればいいことなのにね。
帰省だって嫁に我慢させるのが一番楽だから帰るんだよね。
いびられるのわかってるのにｗｗ
この糞旦那、すぐ捨てられるんじゃね？

何か本気で可哀想になってきた。
白無垢も着ずに神前結婚、自分の祖母はTシャツでpgrされ
主役の筈がただのワンピ…
花嫁じゃないよ、これ。みじめすぎる。

とんでもない糞旦那と糞姑だねぇ。
リアルでこんな人間がいるなんて信じられない。
別れた方がいいに100000000000000000エネ

嫁に気団のスレ読ませる、とか言ってるけど、
こっちに嫁を連れてきてほしいぞ。
逃げろ、としか言わんがな。

もちろん逃げろ、だね。それも全力で!!

>425

798 名前：772 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/06(土) 17:52:03
一杯レスが。確かにgdgdだな俺、申し訳ない。

姉の心情はわからないが、普段俺母とべったりの高齢毒女だから
示し合わせた、というかどんな格好で行くか会話しただろうな。

>>779
嫁も、自分の事より、嫁祖母がTシャツのままで俺祖母がフォーマルだったことに
辱めを感じたようだ。

式については、やれるものならやりなおしたいが
どんな形でも神社で神主いれて神前で宣誓やっちゃった以上
あれを以って結婚したんだし、二度やるのはおかしいと嫁と話し合った結果。

コピペしてる奴はいい加減ウザいよ。
向こうのスレでやればいいじゃない。
なんでここでやるの？

向こうは気団だからでしょ

そうそう、既婚男子以外は禁制だからねぇ〜

>>435
バカ？だからなんでそれを話題にするのかっていう話なんだよ

報告者もいないし別にいいんじゃないの

ヲチ行けよ。

嫌なら無視してくれて構わないですよ？

ルール破った上に居直るってｗ
>440みたいな輩は世の中に不要な人間だよｗ

441はさらに下層だなあ

なんでここで議論するのがいかんのだ。
２ｃｈ以外だったらヲチスレに行けというのはわかるが、２ｃｈ内・まさにこのスレの真髄とも言える話だろ。
向こうに突撃するのはまずいが、ここでやる分には全く問題あるまい。

ついでに441は、何がどうルール破りなのか。
具体的に述べてもらいたい。

できないなら言い訳せず去れ。
自分の脳の足りなさを自覚できるまで来ないでくれ。

>442-444
鼻息荒いねぇ。もう好きにしなよ。

正義が勝つということで

嫁、ここの住人になる日も近いなｗ

しかし見事なまでにｽﾚﾀｲに沿った男だね>>415のﾔｼ

嫁さんのばーちゃんは事を荒立てることがないよう
孫である嫁さんにもこの件愚痴ってないんじゃないのかと思うと泣けてくる
嫁さんから申し出る離婚は今のままだと不利かもしれんが
今回正月に行ったら行ったで色々自爆してくれそうだし
上手くいきゃｺｲﾂから慰謝料がっつりとって離婚できるかもだしｲｲんでね？

なるほど。
証拠集め、証拠固めの為の帰省と割り切れば乗り越えられるかもね。

冬に北海道に帰省だなんて、いろんな面でいびられそう。

証拠固めの帰省なんて甘いイビリで済むかな。
場所が北海道でしょ。
バカ夫が酔いつぶれてる間に慣れない雪下ろしや外で薪割りやら
させられて、下手したら外に閉め出されてお風呂の種火消されて・・とか。
妊娠してたら母子共に殺されかねないんじゃないの。
バカ夫は「善意に解釈しようと努めて」何の役にも立たないだろうし
嫁がこき使われて何されても「立場が悪くなるから」助けようともしないだろうし。

本当に申し訳なく思うなら、
なんでこの正月は嫁実家にお詫び行脚に行かないんだろうね。
加害者の方には挨拶に帰省するけど、
被害者の方は無視なんだろうか。

結局自分だけが大事なんだな、この旦那。

既男ｦﾁｽﾚ　Part235
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224828284/

コピペしてるやつは、ちゃねらの嫁を降臨させたいだけなんだろ

母親がいないんだよね。
このお嫁さん。
祖母の気持ちを考えると泣ける。
悔しかっただろうな。

母親がいないことで育児も大変だったと思う。
そんなおばあちゃんにとっても、結婚式は大切なイベントだったろうにね。

>>415

＞[797]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/06(土) 17:51:04
AAS
家庭板のレス一々貼る必要ないんじゃないか？
本人が見たければ自分で見にけばいい。連動させる必要ないだろ。

相談者が近づかなかったから、久しぶりに面白かったおｗ

この相談者は氏ねばいいね

そりゃ今のトゲトゲしい雰囲気のこのスレじゃコピペくらいしか報告者もいないだろ…
何が何でも叩きたいストレス溜まった主婦がいるみたいだしな

12/31に旦那が「俺インフルになったから行けない」って咳交じりの聞こえにくい電話をすればいいんじゃね
嫁を守れるのは夫だけなのになぁ。頑張ってほしいよ

嘘つくの??
はっきりと「自分の嫁とその親族に失礼な態度をとったお前達には会えない」って
言わなきゃ駄目な物件でしょこれ…

風邪やインフルなんて口実にしたら「風邪引かせて」って嫁のせいにされる罠。

んなこと言ったら
「大事なときに息子ﾀﾝに風邪引かせるなんて！」って凸してきて
嫁いびりするんじゃない？

嫁いびりの恐ろしいところはどっからでも飛んでくるところだからなあ。

もし嫁連れで帰省するつもりなら、うちの住所を避難先に(嫁にだけ)教えてあげたい
つか一人で帰省して「お前らには絶望した、もう来ないから毒喪女と孫に一生会えないバカ祖父母で朽ち果てろ」って
言いに行くんじゃなきゃ帰省認めないわこんなヴァカ夫。立場が悪くなるって、同居ですらないのに何の立場なんだよ。
はっちゃけ次男と同じ臭いがする。

前から酷かったけど、今年になってから頭の悪ーいのが住み着いちゃって大変だね

初正月だから帰省しない「既成事実」を作ればいいのに。
ﾊﾞｶじゃないの、この夫。

嫁祖母の悲しみを思うと、気の毒すぎる。

うちの良トメ(現在危篤)の替わりにこのクソ旦那が死ねばいいのに。

　他　板　ヲ　チ　た　の　し　い　ね　！

他板の話を拾ってきてまで悪口言いたいんですね

夫の姉さんが主犯なんだ。
だけどTｼｬﾂ祖母さんは親戚中から笑い者になってると思うよ。

嫁さんの父親はどーした？
いなかったのかな？

初正月だから帰省しないと立場悪くなるって誰のだよw
嫁の立場だったとしたらそんなもん最初っから
立場どころか人権も無い扱いじゃん
今回会わなかったらというけど二度と会わなかったら
立場悪いも気まずいも関係ないのにねバカな男だよ
『俺も怒った喧嘩した』そんなポージングはトイレットペーパー以下だっつーの

ただ　叩きたいだけだからね
叩く相手も追い出しちゃって報告も来ないから
他所からターゲットもってこないと叩けないの
かわいそうに

遠距離に住んでいるんだから
立場が悪くなっても関係ないじゃんｗ

　朝　ま　で　他　板　ヲ　チ　ほ　ん　と　に　た　の　し　い　ね　！

向こうに書き込むのはルール違反
ここで言いたい事言うほうがマシ

雑談・自分語り等はこちらで
【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/

>>478
>ルール違反

家庭板の家訓
三、Webサイトのウォッチはネットwatch板へ。

とあるのだけど、２ちゃんの他の板のヲチも家訓に背くのではないの？

しらんがな

既男ｦﾁ行けよ。

はいはい誘導誘導

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/

チュプは家庭板と育児板から出るなよ
どれだけ迷惑かけてると思ってんだ

要証拠

家庭持ってない奴が家庭板に来る迷惑も相当なもんだよな。

さあいよいよスレも末期に入ってまいりました

>>486
かてい 0 【家庭】
夫婦・親子などの家族の集まり。また、その生活の場所。

下底板

上底板

ひまだな

台形の面積もとめているのかと思ったよ

×高さ　割る2

そういえばゆとり世代は小学校でこの式習ってないって聞いた
※最近また学習要項に組み込まれたらしいけど
円周率もゆとりは3で小数点以下はナシって…なんかゆとり脳はクソだと思った。

雑談してるお前も充分糞だ
さっさと雑談スレに行け

計算が単純になっただけで脳がクソって…
なんか不思議な叩き方だなあ

ゆとり世代です

【日本終了のお知らせ＼(^〇^)／】
2008年のクリスマスに、日本は無くなることになりました。

「国籍法改正案」って聞いたことありますか？そう、可哀想なフィリピン人ちゃんに日本国籍あげるとかいうやつね。
あれ、建前。
本当は「日本国籍のバーゲンセール」！
簡単な審査で誰でも日本人に！
お陰で医療崩壊、治安の悪化、生活保護受給者急増等の福祉費圧迫により
大増税による大増税。日本はこれから世界のゴミ箱＆奴隷になります！

テレビでやらないから嘘だろって？テレビは今や報道規制がひかれて、自由な内容で放送できないらしいよ。逆に、過剰な麻生さん叩きとか、過剰なお涙頂戴フィリピン人ちゃん報道みてみなよ、バランスおかしくない？

信じられないなら「国籍法改正案 まとめ」で検索してみて！
ついでに「民主党　沖縄ヴィジョン」で検索してみて！
沖縄は中国になっちゃうかも！？

とにかくまずは検索してみて！マンガや映画よりも怖〜い現実が書いてあるから！
そのうち、日本狩りとかも始まるよ、本当に！
あ、でもこのまま大人しく乗っ取られるのは嫌だから、できるだけ多くの人にこのメールを回して教えてね！
もうメディアも政治家も味方じゃないから！私たちが横で繋がらないと終わりだから…よろしくね！

もうチェーンメールの域だな

でもまぁ実質　日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ　だな

まだだ、まだ終わらんよ

クリスマスは終了

まとめサイト見てエネミー夫だと分かった。
同居してるんだが、してから私の体重激減、安定剤、眠剤服用中。
私「別居したい」夫「トメ心配だから無理」（妻心配じゃないの？）
私「離婚したい」夫「子は娘だからその方が良いよ」（ひきとめなし）

さくっと離婚した方が良いのかな？

>>502
【家庭内問題】女の駆け込寺16【義実家問題】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222992309/l50

★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1226667841/l50

相談ならば上のスレがいいと思うよー

むしろなぜ離婚しないかが聞きたい。

>>502
妻＜母親なんだね。
仕事してる？
私なら判断力が残ってるうちに別れる。子供はもちろん渡さない。
もっと酷くなると離婚する判断力も無くなっちゃうよ。

>>504
ﾈｰ

子供もいらねってこと？
なんで離婚しないの？

まあこういう素直に離婚に応じます態度の男ほど、
実際は絶対に嫁がオレから離れられないという自信に満ちているだけだから、
いざ本当に嫁が行動に移し始めたら、
オロオロアワアワとロミオってくるのが定番だけどなｗ

>>502
ひきとめられない今のうちに逃げたほうがいい。
離婚は体力気力を消耗するからね。病人にはきつい。

でも念のため興信所使って女関係チェックしといたほうがいいかも。

>502
>さくっと離婚した方が良いのかな？

離婚したくない理由があるのか、よく考えてみるといいよ。

つか、離婚するという確固とした意志もないのに「離婚したい」なんて言っちゃいかん。
覚悟のない言葉で人を試しても意味ないよ。

はっちゃけなのか、エネミーなのか、すねてるのか判断つきかねるのですが。
書き込みます。

実の兄夫婦が今、離婚の話し合い中です。
原因は兄嫁両親の介護問題です。
兄嫁の姉が両親の介護をしていたのが、立ち行かなくなり、
兄嫁が面倒を見ざるをえなくなってどうのって感じです。
兄嫁は介護で実家（兄宅から車で1時間半）に帰りがちだし、
二人揃っていてもケンカばかりなので、思い切って、
生活が落ち着くまでということで、甥と姪（保育園年長の娘と年少の息子）を、
預かることにしました。
甥・姪は、非常事態ということを理解していて、ケンカもせず、いい子になってます。
二人で私の息子（1歳）のお世話もよくしてくれます。

旦那の妹のところにも0歳の女の子、2歳と5歳の男の子がいるのですが、
「兄のところの子供ばっかり預かってずるいんじゃないか？」とよく分からないことを言い出しました。
旦那によると、
義妹も、子供3人いて大変な思いをしているのに、なぜ、私の兄の子供だけ面倒を見るのか。
夫婦平等というなら、義妹の子供の面倒も当然見るべきじゃないのかと。
「私は兄の子供を預かることに関して、あなたにはなんの迷惑をかけてない」と言うと、
夫婦は一心同体なので、私の負担は旦那の負担であり、そもそも私は現在産休中につき、
旦那に養われている分際だと。

甥・姪の前ではあまり聞かせたくないのですが、昨日も食卓で言い合いになってしまいました。
（その後、一緒に銭湯に行って、コーヒー牛乳を買ってあげて、フォローしたんですが、
これも結局旦那の稼ぎなので、とても複雑です）
あてつけのように私が自分の独身時代の貯金を切り崩すくらいしかないんでしょうか。

よくわからないのですが、義妹が子供を預けたいと言っているのですか？

そんなに義妹の子供の面倒を見たいなら、旦那一人で見させれば
いいんじゃない？

>>512
自発的に預かりますって言わせたいんだと思うけど。

義妹も介護してんの？

それともただのダラ池沼？

旦那が拗ねてんのは理解できたが
スレタイ体現してるのお前じゃね？

>>512
義妹が預かってほしいのかどうか分かりません。
私から義妹に聞くのも先走りすぎだし。
「甥ちゃん、姪ちゃんを泊まらせるなら、
（義妹息子）ちゃんたちも当然お泊りさせないとな」って感じで。
最初に預かりたいって話をした際には、旦那は快諾してくれたのですが。
私が旦那に甘えすぎなのでしょうか？

姪の小学校が来年4月から始まるので、来年3月にははっきりさせるという風に
兄夫婦も言ってますし、旦那も理解しています。

「もし、義妹に何かあれば預かるわよ」
で、いんじゃないの？

ダンナには「そのうちね」って流しておいて、
義妹の方にかくかくしかじかで旦那は遊ばせたがってるんだけど、
私の手が空かないことにはどうにも面倒見れないから。って根回ししとけば？

両家平等じゃないと納得できない旦那もいるにはいるんだよ。うちにもいる。
現実的じゃないしこっちの気が立つだけなんだけど、というか嫌がらせかよって
思わされるくらいなんだけど、本人は全く悪気がないんだわな。

甥と姪の生活費は兄夫婦からもらっているの？

はっちゃけじゃないの？
義妹「子供の面倒みてもらってずるい！おにーちゃん、私も私も！」
夫「仕方ないな〜ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ」って感じだが。

兄＆兄嫁の環境では甥姪を預かるのは仕方ないと思えるが、義妹は何かそういう事情があるのか？

むしろ預かればいんじゃないの？
子供5人いるなんて旦那が先にねをあげるよ。

＞「兄のところの子供ばっかり預かってずるいんじゃないか？」
これって旦那のセリフでしょ?
＞兄夫婦も言ってますし、旦那も理解しています。
旦那理解してないじゃん。
ハッキリ言ってよその子を預かるのが嫌なんでしょ。

義妹が何も言っていないで勝手にはっちゃけているんなら、
単に子供（それも自分の子だけではない）に嫁がかかりきりで自分を見てくれない！ってんで
お子様返りして無理難題をぶつけて構って欲しいだけという可能性も…

>>511が実兄の子二人を預かったのは介護がらみで離婚の話し合いしてる
からなのに変な旦那だね。
義妹のところは子が三人で大変かもしれないが、特に家庭に問題がある
わけじゃないんでしょ？平時と緊急時の区別もできないオバカさんなの？

おそらく乳児＆幼児の世話を楽しくしてる>>511に拗ねてバカ言い出してる
のだと思うが、旦那の血縁でない親戚のこどもがウザくなってきたのかもね。
で、嫌味な交換条件持ち出して遠回しに親元に帰せ要求を出してるんだろう。

＞姪の小学校が来年4月から始まるので、来年3月にははっきりさせるという風に
＞兄夫婦も言ってますし、旦那も理解しています。
頭で理解するのと感情も込みで受け入れるのとは別なんでしょう。
期間限定なのだから、春になるまで無茶言うなと釘さしとけば？

511の実家に子供3人連れて帰って、3月まで過ごせば？
実家がないんだったらしょうがないけど。

しかし産休中の嫁に向かって、俺様に養われている分際でなんぞとほざく時点で
なんつーか糞な旦那だな。

義妹子たちが実兄子たちほどいい子にしてくれるとも限らないんだが
夫はそこまで頭が回らないのか。

ていうか、義妹が大変なのは自ら三人も子どもこさえたからなんだけど。
考えなしに三人こさえる人間がちゃんと躾できるとも思えんが。

実家があるなら先に実家に預ける話になるわけで、
そこで511が手を挙げたなんてならそれはそれで511がはっちゃけだろ

旦那の仕事中に甥、姪の面倒をみていて
しかも経済的にも迷惑をかけていないなら、別に文句を言われる筋合いじゃないよねぇ。

>>529
511母の身体が弱いとかで2歳と5歳の相手は辛いとか理由があるかもしんないじゃん。

よくわからないね。
なんで口論になるんだろう？

はやく楽になりたい
mooncloudでぐぐってください
ノイローゼです。発狂しそうです。

>>517
「義妹さんが自分の親の介護で大変って言ってきたら預かるわよ。」でいいんじゃない？

ただ単に家に帰ってきて、よそのガキが居たら嫌なんじゃない？
旦那からは遠すぎて親戚って気にもなれないんでしょ。

当然の権利があるかのごとくに図々しく押してくるから、
そんなもんか？と思わされてしまっているんだろうけど、
今の状況を旦那さんが理解してくれているのなら、夫妹に口を出す権利は１�rもない。
旦那さんに養われてるかもしれないけど、夫妹には養われてないし、
子供３人産んだのも自分たち夫婦の判断、預けざるを得ない事情もないし。
兄の稼ぎの一部をもらう権利が自分にもあるみたいな主張も変。
ＤＱと直接やり合うと自分の判断もおかしくなるから、
旦那さんに相談して、自分は直接話さないほうがいいと思うよ。

私の母はもう死んでるので、出産の際には、兄夫婦のもとへお世話になりました。
お互い様だし、銭湯とコーヒー牛乳代くらいしかかからないので、
このたびは生活費は貰っていません。

旦那の妹のところは、正月に旦那実家に行った際に、顔を合わせる程度です。
子供を預けないといけない問題があるのかどうか分かりません。

確かにエネＭＥですが、でも甥・姪が来てから、二人が息子の面倒を見てくれるので、
旦那自身、週末の子守から完全解放されて一日中遊べて、問題なさそうに見えたのですが。
今度は軽く「来年の春以降になら預かるね」って流してみます。

つーかさ、身重な妻に対して「おまえは今養われてる身分なんだ。（だから俺に文句言うな）」
は無いわ。
誰の種が原因で身重なのかと。
腹の中の種は誰のものなのかと。

こっから先はゲスパーだけど、「うちの子達も預かるべき！！」と平然と言ってのける
コトメ子達は、常識レベルの躾を受けているとは思えないので、たとえ専業主婦だとしても
預かりたくはないわな。

>>537
甥と姪は週末も預かっているの？
それは、旦那さんも嫌かも…
旦那さんが仕事中だけ面倒みているならともかく
家にいるときだと、旦那さんもちょっとかわいそう。

まぁ、くつろげない家なら嫌だよね。
旦那が我慢していることがあるか聞いてみた方がいいよ。

511＝517＝537です。
すみません。

＞今度は軽く「来年の春以降になら預かるね」って流してみます。

やめな。
そんな安請け合いするような事を言ってはいけない。

511夫は511甥・姪が自分の母親ではなく511に面倒をみてもらって
幸せだとでも思ってるのだろうか？
甥・姪が保育園に通う年頃なら実の両親と暮らしたいと思っているだろうし、
でも非常事態だからということで寂しさにも耐えてるのだと思うけど
それを511兄夫婦が楽をしているとしか思えない511夫ってどっかおかしいんじゃない？

わざわざ産休中の兄嫁に我が子を預けたいとはわたしは思わないなあ。

風呂なしで貧乏なの？
家が狭くて、旦那窮屈している可能性はないの？
週末もゆっくり寝てられないとか。

何日間預かっているんだろう。
変な親だなぁ。

出産の際お世話になったんなら、その恩を返してる
＝単に大変な人なら引き受ける訳じゃない
でもいいかなぁ。

銭湯ってスーパー銭湯かな。
それとも自宅が風呂なし？
風呂なしなら「養ってやってる」なんてｴﾗｿｰに言われる筋合いないわな。

すみません。
お風呂はあります。
保育園もいけなくなり、近所に友達もいないし、息子がいるので外食も出来ないので、
せめての娯楽に近所の銭湯へ連れて行ってます（ちゃんと旦那のお風呂も用意してます）。
通常時は、旦那も甥・姪は、普通に可愛がってくれてます。

産休中ということは、そ１〜２ヶ月以内には生まれるわけだよね。
甥姪の面倒などみている余裕はあるのだろうか、とちょっと心配になった。

すみません。産休じゃないです。
育児休暇です。
来年いっぱい休暇をもらってます。

ダンナ、うっとおしくてくつろげないから嫌味言ってるんじゃないの？
非常事態って、病気で入院とかでなく離婚問題、しかも春までになんとかしたいなー
って期間もハッキリしてないしダンナにすれば義実家の揉め事持ち込まれてるわけで。

これがコトメの離婚問題でって逆の立場なら皆、口を揃えてあずかる必要なし！
ダンナがはっちゃけっていうと思うけど。

>>549
もしかして、ずっと家で面倒を見ているの？
てっきり、保育園から帰ってから少しの間面倒をみているのかと思ったんだけど。

うーん、それなら

> 「私は兄の子供を預かることに関して、あなたにはなんの迷惑をかけてない」と言うと、

これはどうだろう…
なんの迷惑をかけていないというのは、ちょっとおかしくないかな？

旦那が家で居心地悪そうということはないのですか？
結局、困っていることはなんですか？

511の甥姪の世話を旦那に丸投げでいいよ。
当然文句言うだろうけど、
＞夫婦は一心同体なので、私の負担は旦那の負担
当然旦那の負担は嫁の負担なんだから細かいことは気にするなって言えばいい。

家でずっと面倒みているのならば、銭湯や珈琲牛乳代以外にも
お金はかかっていると思うんだけど。
食事代とかさ。
それを家計費から出すのは良くないと思うなぁ。

いったい何日間預かってるの？風呂にまで入れてるってことは日中だけ
じゃなくてずっと泊まらせて預かってるのかな。
そして、まさか、来年の春まで離婚問題が長引いたら、それまで現在の
状態が続くの？
そこを聞いておかないと、いくら迷惑かけてないといわれても判断がつかない。

養ってやってる発言をしてるくらいの旦那だったら、よほど稼ぎがいいんだろうな。

薄給をやりくりさせて妻が家事と育児に追われてるのなら、養ってやってるんじゃなくて、
「妻に家の面倒みてもらってる」って言うんだぞ。

「養ってやってる」なんて言葉は、お手伝いさん雇ってベビーシッター手配して
妻は習い事のひとつも優雅にして、主婦業しないでいい状態くらいじゃないと
恥ずかしくて言えねーよ。

兄夫婦も甘えてるよね。
子供を傍においておきながらも離婚問題に直面している人だっているし、
今回の兄嫁のように離婚問題＋αな状態な人も少なくはない。
週何日か預かる程度なら、もしかしたら旦那も義妹の壁になってくれたかもしれないのに
ゆっくりしたい週末まで他人のガキ共がいるってのはね…
しかもそのガキ共は自分とは全く繋がりのないガキ共なわけで。
旦那の事をはっちゃけとか言う前に、自分の行動を見直したら？

甥姪がわが子同様ずーっと家にいるなら
そりゃ511がはっちゃけな気がする。
離婚問題で揉めてるからって、妹に預ける
姉もわけがわからん。

結局、状況がよくわからない。
どうしたいのかもよくわからない。

ま、元気な赤ちゃん産んでね。
がんばってね。

うん、こんなに小さい子がいるのに介護問題で離婚って、他に回避する方法（介護について）
考えるとか先にやることがあるんじゃないのかなあ。対処済みかもしれないけど。
この人の兄と兄嫁のせいで、５１１の家庭まで迷惑こうむってると思うと、旦那を
エネ認定とかはっちゃけというのがちょっと気の毒。

>>561
いや、妊娠していないし

兄夫婦が子供たちを預ける前に511だけじゃなく511夫にも
ちゃんと会って挨拶したかどうかにもよるしね

>>511には
＞兄嫁の姉が両親の介護をしていたのが、立ち行かなくなり、
＞兄嫁が面倒を見ざるをえなくなってどうのって感じです。
＞兄嫁は介護で実家（兄宅から車で1時間半）に帰りがちだし、

とあるから兄嫁は介護にかかりきりで旦那（>>511兄）はおろか幼児の
世話が満足に出来てないんじゃないの？＋離婚の話し合い中なら
自分の出産時に兄宅に里帰りした>>511が恩返ししてもおかしくないよ。

ただ、511旦那が休日にこどもに囲まれて自宅でくつろげないのは問題だね。
週末遊べると>>537にあるが、夫婦の時間が持てないのが不満なのでは。

離婚することになったらその甥姪はだれが育てるの？
介護でたいへんな兄嫁か？実母が亡くなっているなら、兄がそんな小さい子たち
を育てるのはたいへんだろうし。
ダンナ、将来を考えてゾーっとしてるのかも。

11月から預かってます。
ここ数日、やたらと義妹のことを言うようになりました。

甥と姪は寝るのは8時で旦那の帰宅は9時半。
甥と姪は起きるのは7時で、旦那の出社は7時。
甥と姪は将来の子供部屋を用意して、息子と一緒に寝せてるので、
むしろ今は寝室は夫婦だけになったくらいです。

週末は一応、甥・姪は自分の家か兄嫁の実家に帰ります。
貯蓄の額も変わってないし、生活サイクルも食事を作って待ってるのも変わってないです。
むしろ、ここに義妹の息子を加えた方が、生活サイクルに変化が起こると思うのですが。

やっぱり、私からも甥・姪の生活費を出した方がいいみたいですね。

>>565
産後に世話になったといっても3ヶ月も世話にはならないでしょう…

結局は、俺の家なのに、俺の血液が一滴も混じってない子供の
面倒を押し付けられているこの状態は、俺にはマイナスでしかない。

このオスの闘争本能に発した根源的苛立ちっしょ。
理性ある人間として、嫁の身内にでも暖かく接するべきという理屈より
とにかくテリトリー乱されて不愉快すぎる感情のが勝ってるんだから
この旦那を、言葉で納得させようったって無理だべ。
ボス猿旦那のプライドを上手にヨイショして、春までやり過ごすしかねーな。

生活費の問題じゃないって！！
顔を合わせてないなら関係ないだろってどういう神経してるの？
「将来の子供部屋」の、もしコトメの子が先に１ヵ月以上寝泊まり
しても、何とも感じないの？
義妹の子のこと、本当に預かって面倒みてやれって思ってるわけでは
ないと思うよ。ダンナに愛想つかされても知らんぞー。

>>567
> やっぱり、私からも甥・姪の生活費を出した方がいいみたいですね。

兄夫婦があなたのご主人に渡すのが筋では？

では、義妹の状況を旦那によく聞いて、必要なら協力すればいんじゃないかな。
旦那に子供がいることでストレスを感じているのか聞いてみればいいんじゃないかな？
単にコミュニケーション不足なんじゃない？
口論する必要はないよね？

ねぇ、>>511は何がしたいの？
他のみんなから「旦那のはっちゃけうざ！！」ってレスが欲しいの？
>>567を読むとさ、自己弁護に躍起にしか見えないのよね。
少しは旦那の事も考えた？
確かに「養ってやってる」発言はいただけないけどさ、自分の休みの日にまで
他人の子供が家にいる状況ってどう思う？
あまり騒がない、むしろ子供の面倒見てくれてるかもしれないけどさ、
旦那にとっては直接の姪でも甥でもないのよ？
たまには家族だけで過ごしたくても、それが叶わない状態なわけよ？
それを>>511自身が作り上げてるのが今なわけ。
それを理解してる？
旦那さんにとっては>>511がエネになるんだよ？

>>566
自分が511夫の立場なら、真っ先にそれを考えるかもしれない。
兄夫婦が別居するというなら、兄嫁が子供を連れて実家に行ってもいいわけだよね。

>>567
週末に親元か兄嫁実家に甥姪が帰るならクリスマス前後や
年末年始は親子水入らずで一息つけるのかな？

生活費云々より旦那の本心をじっくり聞いて上げるが吉。
>>566みたいなことを考えなくて済むよう安心させてあげれば
いいよ。

自分の子が１歳なら、家族３人で楽しくほのぼの〜としていたいよなあ。

そろそろ叩く人が現れる時間だから、逃げて。
夫婦で仲良くね。
では。

で、結局どうしたいの？

>>
無駄に叩いてるわけじゃないよ。
客観的に見ると、旦那がはっちゃけでエネってより>>511の方がはっちゃけエネなんだもの。

クリスマスは兄が休みを取って、兄嫁実家に連れて行く予定になってます。
休日はゲームやサッカーであんまり息子を構う感じじゃなかったんですが、
やっぱり、他人の子供だから多少はストレスになってるのかもですね。
こちらで相談してかなり参考になりました。皆様ありがとうございます。

非常事態なんだろうけど、年長の子供がずっと家にいるというのも
どうなのかなーと思ってしまう。

511さんのレスからは
「自分の子供をろくに構わないダメ父親、ダメ夫なんだから」というのを
主張したくてたまらないように感じる。
甥姪の世話よりも、夫婦関係の見直しのほうが大事では？
甥姪の世話をするのは親のすべきことだし。

>>579同意｡
逆の立場だったらということも考えると
単なる「旦那がエネ話」ではないね｡

旦那からみれば、自分の子供の眠ってる姿を見たくても甥姪が寝てるから
けっこう気を使うだろうし顔を合わせないとはいえ
ある意味「他所の子」がずっと家の中にいるわけで｡

>>569
テリトリー乱されてイラついてるのに嫁は結構楽しそうなら
こりゃもー、新しく快適な別のテリトリー構築へ・・・ｗ
そこまで極端に走らずとも帰宅拒否症とかあるからな。

>>511は後で泣く羽目になる前に旦那と良く話し合った方がｲｲ。

まとめると

・旦那はよその子供が家に居ることにストレスを感じている
　→兄夫婦がちょっと甘えすぎの面も。もうすこし預かる日数を減らすか
　　兄夫婦から生活費を旦那に渡してもらうなどしてハッキリさせるべき

・旦那は義妹の子供を預かれば平等になる＝ストレスが軽減すると無意識に思っている
　→義妹は預かって欲しいと言っているか判らないのに
　　「預かってあげる」みたいな発言はしないほうがいい。
　　そもそも義妹は介護と離婚コンボの大変な状況になっているわけではない。
　　生活費を兄夫婦からもらえば、義妹の子供を預かる場合も
　　「生活費もらうけどいい？」と言って断ることができる。

逆の立場だったらどうかな。
義妹の子供が、旦那が面倒みてるけど生活費ももらえずにずっと家に居るというのは。
自分だったらちょっとくつろげないなー

>>582に同意。
とにかく「旦那がダメ」ってのを主張してそれに賛同して欲しいって感じがする。
まずは旦那さんに、姪と甥を預かっている事に対する不満と負担を聞くべき。
>>576にもあるけど、まだ「夫婦と子供の3人で家族水入らず」がしたい時期なのは確か。
>>511は母親だから、子供には四六時中かかりっぱなしで感覚が鈍っているかもしれないけど、
旦那さんにとっては週末が1番子供と触れ合える時間。
帰りが遅いならなおさら週末の時間って大事。
その辺を理解していないし、旦那さんが子供と触れ合っている態度・時間を自分の物差しで
はかって「旦那は子育てをちゃんとしていない！！」ってなっているとも読める。
まずは夫婦でしっかり話し合って。

それから、週末は姪と甥は預からない方がいいと思うわ。

甥・姪を預かって、旦那がウザイと思っていることと、
そこにさらに旦那の妹の子を預かることになるのとは別問題でしょう。

まずは旦那とよく話し合ったらいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣￣＼
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　 （__人__）　　　　|　:::::::/
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妹の子供を預かること自体はどうでもいいような感じがするな。
実際そのほうが手間も面倒もかかることなんだけど
そうすることで｢心が満足」するかもしれないと思うくらい
ストレスかかってるんだよね、けっこう危険な状態だと思う。

そんな小さい子供をよそに預けっ放しで
親の介護って兄嫁もかなりはっちゃけてるみたいね。
離婚問題に発展してるのも判る気がする。
何が一番大切なのかわかってないんだね。
親の介護はヘルパーなり施設なりに任せられる筈。
危篤状態とかじゃないんでしょ？
何時まで続くか先の見えない介護に夢中で大切な子供を失うとか考えられない。
それ果たして介護されてる親は喜んでいるんだろうか。

>>590
兄嫁夫婦も>>511も優先順位がわかってないというか、目先の問題に
引きずられて大事な人の愛情を失いつつあるよね。
自分の伴侶と子が一番大切なのにさ。

旦那が「自分の妹の甥や姪を預かる」という話を出すのは
511さんや義兄に対する牽制や暗に「いい加減にしろ」と怒ってる事を
伝えようとしてる意味合いもあるのだろうね｡

>旦那自身、週末の子守から完全解放されて一日中遊べて、問題なさそうに見えたのですが。
ここも逆に今度は子供と遊ぼうにも自分の手を出す余地がないとも言える｡

義兄夫婦がややこしい事になってるのと
甥姪の事も心配なのは旦那もある程度わかってるから
あまり強くは拒否すると言えなかったんだろうけど｡

よその子がいて落ち着かない、っていうのなら、たまには親子三人でいたい、っていう
方向にいくだろうに、「俺の方の甥姪もあずかれ！」なんでしょ。
よその子がいることが嫌っていうのとも違うような気がするんだよなぁ。

でも、出すぎるようなとかじゃなくて、コトメに聞いてみた方がいいんじゃないかな。
コトメやトメが関与してるのか、夫が勝手にはっちゃけてるのかが分かれば、
対処の方向が決まるんじゃなかろうか。

義兄夫婦から直接511の旦那さんに
ちゃんとお世話かけますと挨拶（手土産持参など）はあったんだろうか・・

子供も放置でもめてる夫婦にそんな気配りはないと思います。

コトメに話をする前に夫婦間の話合いだと思うんだが…
コトメは本当に「うちの子も預かれ！」と言ったかもしれない。
旦那はそれを塞き止めようと思ったけど、我が家の現状を見て嫁にウサ晴らしがしたくて
「俺の妹の子も面倒見てやれ」と言ったかもしれない。

全部憶測。
私らには真相がわからないからゲスパーするしかない。
本当の事を聞きだせるのは>>511だし、旦那さんと話し合えるのも>>511だけ。

甥姪たちも長い間親元を離れてオバサンの家に預けられて
いい子にしていないとと気を張り詰めて暮らしてるんだろうね。
健気だ下可哀想だね。いつ張り詰めた気持ちの糸が切れてもおかしくないね。

>>593
同じような状況（親戚とはいえ血のつながりのない子を預かる）にして
意趣返ししたいという事ではないかな？
本当にその状況にするんじゃなくて、抗議の意味合いで。
はっきり言って子供の発想だけどね。

健気だ下可哀想だね→健気だし可哀想だね

まあ自分の家庭・家族を第一にした上で預かるなり援助するなり、という事だよね。
兄嫁実家に預かってもらうのが一番自然だと思うけれど、離婚が絡んでいるから無理なのか?

>>600
離婚が絡んでいるからこそ、色んな意味で兄嫁実家が出てきてもおかしくない場面。
親権的に言うと>>511旦那が不利なわけで、>>511両親がいないって点からして
>>511兄貴が親権を取るには妹である>>511の協力が必要不可欠であるとも言い切れない。

まぁ、色々憶測してみたけど最終結論は>>511家族（>>511＋旦那＋子供）にとっては
>>511自身がエネである事には変わりない。

もう511も離婚してしまえばスッキリすると思うよ。
そう言って欲しいんでしょ？
それとも旦那をATMとして確保しておきたいのかな？

介護で行ってるのに子連れとか無理だろJK

>>603
だったらコトメ（旦那妹）宅に押し付ける前に出来る事があるだろうとJK

>>603
んなこといっていたら、離婚できないよw

＞兄嫁の姉が両親の介護をしていたのが、立ち行かなくなり、
＞兄嫁が面倒を見ざるをえなくなってどうのって感じです。

兄嫁の姉が介護の重圧で倒れたりしたのだったら要介護度は
高いのかも知れないね。
冬場に介護老人と幼児を接触させるのは、互いにウイルス
（インフルエンザやノロほか）を伝染しあう危険があって怖いん
だよ。

ゲスパーすると相談者自身がウザコトメな存在だったとも取れなくはないわな。
親がいない事を免罪符に、出産前後に兄夫婦宅押しかけて居座った結果が
今の兄夫婦子を押し付けられてる現状とも取れなくはない。
相談者本人とその兄が天然だったのでそれと気づいてないだけとかな。

産後は別に兄夫婦のところ世話にならなくたっていいと思うんだよねー。
ダンナの実家には両親揃ってるんでしょ。

それにして、１歳児を幼児の甥姪と同じ部屋に寝かせてるから以前より
夫婦の時間はとれてるって、子供たちとといっしょに寝なくて心配じゃ
ないのかなあ。
育休中にふたりめ出来ちゃったりして。

>>608
そうだよね。
旦那親は所詮他人だから！！
って事は、自分の兄弟夫婦宅に行ったとしてお世話の中心になる人物（兄弟嫁）も
所詮他人だから一緒なんだよな。
旦那親は何かと自分らが人生の先輩って事で何かと上から目線で来るが、
兄弟嫁なら対等、もしくは婚家の人間として自分の方が上の立場だからやり易いって
違いはあるかもしれないが、もし後者なら相当なクソコトメだわ。

旦那かわいそう･･･
初めての自分の子が1歳なのに、甥姪がいればそっちにも気を使わなきゃいけないし。
肝心な嫁は「子供たちの面倒見てるのはアタシよ！」な態度。

盛大に叩いております！ｗ

とりあえず、甥姪がいない時に腹割って話し合えば？
お互い牽制しあって本音を言わずに「察して」状態になってるから
訳わかんないんじゃないの？

エネとか言う以前に、話し合いが全く足りてないよ。

兄夫婦と同じように、自分とこが離婚にならないように気をつけて

今回のケースは単なる叩きじゃなくて
第三者から見たら当然出て然るべき指摘だね｡
511はここで指摘されなかったら、旦那の気持ちについては
全く考えてなかったようだから、少し客観的に状況を考えてみる
いいきっかけになったんじゃないかな？

お互い様だから生活費はもらってない
銭湯とコーヒー牛乳代くらいしかかかってない
食費は・・・？

食費は生活費なのでは？
511さんはマジで旦那さんの本音を聞いたほうがいいよー。

2人分余計に養うって、なかなかできることじゃないよね。

お互い様と思ってるのは肉親の気安さの兄と相談者だけで
旦那からすりゃ自分の稼ぎで余計に二人出すのは
面白くなくて当たり前なんじゃ
もちろんお金だけの問題ではないし
その辺から養ってやってる系発言も出たのでは

甥、姪は我が子と血の繋がりが在るので他人では無いとオモ
>>511の旦那は子供が嫌いみたいですね
一歳の赤が居るなら、¨この子が大きくなった時も遊んでね¨と思って甥・姪と楽しく過ごすとオモ
ひょっとして旦那ＡＣかもしれないよ
ま、>>511がブラコンでそれに妬いてるのかも知れないけどね

まあ、楽しく過ごしてもらうにしても程度ってモノがあるわけで。

>甥、姪は我が子と血の繋がりが在るので他人では無いとオモ

その理屈だとまずウトメは旦那の直接の血族だから
他人ではないし同居を嫌がる方がおかしいとも言える事になるよ｡
もちろんコトメやコウトも旦那のきょうだいだから
「実の兄弟姉妹と思ってお付き合いしましょうね」となるだろ？

実際はそうじゃないのはこの板住人ならたくさんの例を見てるでしょ｡
甥、姪もその例外とは言えないよ｡
自分の子供ではない幼子を長期間預かるのは
何かあれば責任は生じるし、自分の子供に対するケアも
本来は普段以上にするべきなんじゃないか？

どっちにも肩入れできない。

「俺が養ってやってる」云々言う旦那もアレだけど
「あなたにはなんの迷惑もかけてない」って言い切る嫁もおかしい

どっちもどっちな夫婦だと思うな

>>620
>まずウトメは

から読んでない
赤とウトメを比べる事事態おかしいと思わ無いの？
どっちが可愛いかわからないの？

　　　　 ＿＿＿_
　　　／　　R　　＼
　 ／　─　 　 ─　＼
／ 　 （●） 　（●）　 ＼
|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　質問です。
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　どうしたら報告者がもういないこと
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　ｱﾃｸｼのアドバイスは意味ないこと
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　に気がつくと思いますか？
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>623
感情論だけで語りたいのなら
あなたの言葉に付き合う気はないな｡
およそどうでもいい意見のようだから｡

>>624
ＲＯＭてると信じてレスしてる
もう遅いかな

そもそもここは報告スレで相談スレじゃないんだから、
アドバイスはこれ以上必要ないんじゃねーの？
もう報告者は去ったんだし

つまり>>618＝623＝626は
ｱﾃｸｼの素晴らしいアドバイスをお聞きなさい!!と思ってるのねw

>>614が一番笑えるな。
求められてないのにアドバイスを言いたくなるってのは寂しいからなのかな。

>>629
614だけど私は別にアドバイスも何もしてないよ｡
>盛大に叩いております！ｗ
と書かれてるけど今回の流れを見てると
いつもの無理矢理な叩きとは違うんじゃないかな?と思ったからね｡

>>625
あなたは「責任」と言う言葉にプレッシャーを感じ過ぎだとオモ
責任云々言われても自分で出来る範囲でしか無い訳で（犯罪とかは別ですよ）一般常識の中で子供に親戚がいるのはいいとオモ
子供は子供どうしで遊ぶのがいいとオモ
親の集まりで子供が一人ぼっちってなんか可哀相な気がしたんだ
自分の子が一人っ子だし親戚の子供（小梨ケテーイ）はいないし

オモオモ、ウザー

上から目線もウザー

てか、もう誰もいないから。

>>628
思って無いのですけど
何で解るのか少し怖い

また頭のおかしい携帯が引っ掻き回す〜

くっそーーー
釣られちゃった＼＾o＾／

今手に持ってる携帯が爆発すれば良いのに
そうすれば死ぬのに

>>637
不謹慎だがﾜﾛﾀWWW

完

一人上手？

面と向かって言えないからメールで許して！
好きです、愛してます
一生僕の傍に居て下さい。
あなたが僕の全てです
って言われた私は勝ち組♪
お休みなさ〜い♪

電池妊娠大爆発ｷﾎﾞﾝ

>>641は誤爆です
ゴメンナサイ

携帯で誤爆って珍しい間違い方ですね

>>641
このスレの住人っていうのが物凄く納得出来る書き込みｗ

不倫スレの誤爆か？ｗ

ロミオメールかと思ったw

神戸の人かと思った。ここには時々電波なメールが届くね。

＼
　 ＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__／ゝ
　　　＼　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ' 　ゝ
　　　　　X/~ﾟ`＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
　　　　　ヽ＼　　 ＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;::　＿＿;:;:;:;ヽ' ゝ
　　　　　　 | |＼　　 》　　　　;:;:;:丿;:;／　 ,／;:;:;:;;:;＼/
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　　　　　（二二ノｿﾟ　 　 　 ノ　　 ⌒￣;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
　　　　　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　 ;:;:;:;;:;!|i|:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　ヽｰｰヽ_　　_　　 　　　　　　 ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|　　　　パシャ―――ン
　　　　　　´ 　　　　　　　￣＼_　　＜￣,,/ 　 　 ;:;:;i|!:;:;|
　　　　　　　ﾟ 　　　　　　　　 　｀＼_　＼/　　　 　.:;:;:;|i!|
　　　　　　;　　　　　 　 　'　　　　 　 ｀`ヽ　　　 　　.;:;:/　　　　　　　　゜
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　　　　　｡　 　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__ｿ:::　,/　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;::;::;::;　 ,/　;゜　 ､
　　　　　　　　　　;´　　　　　　　゜　｡　　 ゞ,;:;:;:;:/　

ここらで昔のエネ話でも。

近距離元トメは、元旦那が合鍵を渡してたらしく勝手に家に入ってた。
仕事から帰ると、変に配置が違う部屋が妙に片付いてる。
洗濯物が取り込まれてる。
冷蔵庫に食材やおかずが勝手に入ってる。
経済的理由でとりあえず選択小梨だったんだけど、
下駄箱の上に赤ちゃん用の靴が置いてある。
何か可愛い布が貼ってあるデカい籠（今ならそれがクーハンだと判るｗ）が持ち込まれてる。
たんすに透け透け下着やネグリジェｗが自動装備されてる。

今だったら憤怒ものだけど、当時の自分は発達障害か人格障害か何かだったと思う。
部屋が片付いてる→助かる☆
勝手におかず→貢物乙。
アポ無しおかず凸→お礼を言って玄関で受け取って元トメはそのまま帰す。
たまに腐ってるけど、トメさんたら大丈夫？
赤ちゃん靴→インテリア？可愛い！
可愛い布が貼ってあるデカい籠→取っ手が邪魔だったけど、丁度いいので洗濯物を入れる
下着→元トメさんが誰かから貰ったけど自分で着られないからくれたんだ。と脳内合点。
直接言われなかったし、孫梅攻撃を受けてるとは露ほども思わなかった。

多分元トメは察してちゃんだったんだろうけど
一切察しない障害嫁にどんなにイラついたかと今思うと笑えるｗ

そして正月。元義実家に行った時に待ってたのは、何故かいつもはいない大勢の親類と
「おめでとう！でかした！やっとか！名前はワシがつける！」
の言葉と、元ウトメの温かな笑顔。
一瞬何の事かわからなかったけど、子供ができたと勘違いしてるらしいと気付いた。
避妊してたし、妊娠の事実は全く無いのに。

「妊娠してませんけど、なんで勘違いしたんですか？」
の言葉に、
「先月先々月と生理来てないでしょ。」と、元トメ自爆ｗ
「そんな報告してないし、まさかそこまで漁ってるとは思わなかった」と言ったら
親類が血相を変えて、元ウトメを〆だした。
そんな酷い事をしたのか！ではなく、わざわざ遠方から来たのに何だ！という理由だったけど。
ところが、そこで元旦那のエネミーが発動しました。
私に、謝れと怒鳴って、抵抗すると髪を掴んで無理やり土下座させようとした。
元旦那が私をスケープゴートにしようとしてる事に気付いたらしい
元ウトメ親戚も、そうだお前が悪いと口々に怒鳴るし。

いやいや、何で私が悪いんだ、旦那が変だ
何が何だかわからんが、兎に角逃げよう！と思って
髪を毟られながらも義実家を脱出、そのまま実家に帰った。
元旦那は追いかけてはこなかったけど
後で実家に
「お前が謝れば、あの場は収まると思ったのに、
　俺も両親もあの後辛い思いをした。１人逃げるなんて卑怯だ。
　今からでもいいから、両親親戚に謝れ」
という意味の電話をかけてきて、それはおかしいと説明しても理屈が全く通じなかった。
旦那てこんな人だったけ？さすがにこりゃダメだと。

元旦那は、離婚を告げると始めは謝ったりゴネたりしてたけど、しばらくして
「石女はいらないからさっさと離婚しろ。と両親に言われたから。」
と言って、最終的にはすんなり離婚出来た。
石女ってｗだから避妊してたんだってｗ

平凡なオチで申し訳無いけど、
今は再婚して、幸いにも良ウトメコトメに恵まれ子供も授かってます。

> 今だったら憤怒ものだけど、当時の自分は発達障害か人格障害か何かだったと思う。

発達傷害は先天性のものだし、こういう書き方はイクナイと思うよ。
自分や家族の障害で苦しんでいる人が大勢いるわけだしね。

・・・・・・乙ですた。
何とスレタイ通りの展開。元旦那の被害者が以後出てないことを祈ります。

>>653
「精神状態が不安定だった」とかでも良かったかもね。
多分、知ってる言葉使いたかっただけだと思うけど、当人は。

乙!!そんな糞旦那と別れられて良かったね。お幸せに。

＞部屋が片付いてる→助かる☆
＞勝手におかず→貢物乙。
＞アポ無しおかず凸→お礼を言って玄関で受け取って元トメはそのまま帰す。
＞たまに腐ってるけど、トメさんたら大丈夫？
＞赤ちゃん靴→インテリア？可愛い！
＞可愛い布が貼ってあるデカい籠→取っ手が邪魔だったけど、丁度いいので洗濯物を入れる
＞下着→元トメさんが誰かから貰ったけど自分で着られないからくれたんだ。と脳内合点。

これ全部ｳｹﾀｗｗ

何細かい事でｇｄｇｄ言ってんの、トメさん。
自分を卑下してるだけじゃん。

>>658
卑下するときに、「自分ではどうすることもできない障害」を
持ち出すのは、大人としてあまり良いことではないと思うよ。
自分や子供がたまたま自閉圏じゃなかったからといって
言葉に鈍感なのかどうかな、と思う。

乙ありがとう。
後、すみません。発達障害の人を馬鹿にする意図はありません。
カチンときた人がいたら謝ります。
「空気読めなさ過ぎ」
と言い換えます。
精神状態は問題なかったよ。別に全然嫌じゃなかったからｗ

天然アホの子だったのでと脳内変換しておいたら？

それともあれですか？
きみが！泣くまで！殴るのを！やめない！みたいな？

これだから暇な主婦はやーねぇ。(　ﾟ,_･･ﾟ)

安価も撃たずに送信したよorz
>>661は>>659宛でした。
エロ下着で釣ってくる

>>650-652
エネmeじゃなくて本気で天然だったんだな。
大勢から責められたら訳わからなくて恐怖で動けなくなるもんなのに
自分を見失わず脱兎のごとく逃げ出せたのがＧＪです。

しかし元旦那、経済的理由で避妊してたの覚えてなかったんだろうか。
こっちこそ天然に見えた発達障碍だったのかもしれん。
とにかく乙でした。今の家族と末永く幸せになってね。

人格障害も発達障害も意味が違うよー

こういった場合は素直に｢私馬鹿でした｣これでおｋ

天然で何か足りないっていうのを、補って余りある比喩使いという
判りやすい説明だったのでは。

使っていい比喩とそうじゃないものがあると思うよ…
子供じゃないんだからさ。

ネチネチネチネチトメくせぇなぁ。
生きてて楽しい？

正論ではあるが、そこに焦点を当てて長いこと話を引っ張る方が
無神経であることに気付かないんだろうか。

>>653 >>659 >>665
2chで何、上からの目線で説教ぶってんだ。

人権屋もどきはこんな所にいないで、早いとこ犯罪犯した池沼を無罪にすれば？

>>669
そうですね。スミマセン。
「それくらいいいでしょ」というレスが多くて驚いてしまい、書き込んでしまいました。
そういう人間が僅かであることを祈ります。

>668
ネチネチ以外の楽しみ見つけ出せたらトメ卒業だろ。

人権屋ってまじでキモイな。

もうまとめに載ってる、速いね

ネチネチをネオナチと読んでしまった…
更にうまいオチも思いつけない　チョコラBBのドリンク買いに行くか…

>>650
が空気どころか言葉の意味も読み取れないってことでいいじゃないか

>>664
元旦那は元ウトメに避妊の事を告げる勇気が無かったんじゃないかな。
私が普通の感覚だったら、もっと早くにエネだと判ってたんだろうと思う。

荒らしてしまってすみませんorz
私も透け透け下着で買物逝ってきますｗ

謝ってるのにしつこく責め立てるほうがガキでバカでしょ。

＞今は再婚して、幸いにも良ウトメコトメに恵まれ子供も授かってます。

オメ！

石女云々は、馬鹿男が
「俺は捨てられたんじゃない。
こっちのほうが捨てたんだ！」と無理やり脳内変換するためだろうね

緑の紙は出てきません

もう何年も前のことですが
義母と夫がお受験に狂っていたことがあります

夫は超有名お受験校の卒業生で
うちの子供も母校に入れたいと希望していましたが
私は公立出身だし
夫は卒業生とはいえ平凡なサラリーマンだし
お金持ちだった義実家は跡取りが食い潰しているしで
まず受かる望みはないだろうと指摘したのですが
二人があまりにも強く望むので
結果のことは知らないがお遊び程度ならいいかな
とよく事情も知らずそっち系の幼児教室に通うことにしました

しかし実際教室に行ってみると
うちら辺りの層の人間はあからさまに場違いで
はっきりいって金づる以外のものには見られていません
何よりうちの子供のカラーに合わずかわいそうに思いました

辞めさせたいと訴えると夫は激しく拒絶
義母は母親の愛情が足りないから上手く行かないのだと言いました
結局私の体調不調（本当）を口実に教室は辞めましたが
お受験させろコールはその後もやまず
子供が寝てから言い争うことが一年近く続きました

夫は格差社会を有利に生き抜くために云々と言います
格差の結果としてお受験があるというのなら分かるのですが
うちらのような平凡な家庭の子が
無理して何かの間違いでセレブ校に受かったとして
良い面もあるかもしれないが落とし穴は大きいと思うのです

あなたの論からすると中学受験が妥当なのでは？
と提案したのですが
「小学校のうちから　隔　離　したい」のだと返ってきます
あるときには夫が怒り狂って
俺らは選ばれたんだ
そこらへんの公立通ってる奴なんか大概クズなんだと言い捨てました

我慢が出来なくなって言い返しました
おまいさんの母校は環境が良いというが
ひどいスノッブを世に出してしまったのだな
子供は親の子だ
同じような環境に入れておまいさんのようになっては困るのだ

おまいさんは格差何とかいうが
自分が勝ち組でない自覚がどこまであるのか
（いや、勝ってないこと自体を責めているわけではない）
母校の外部生だった友達にどれだけ差をつけられている？
ここまでロイヤリティ抱いている母校の同窓会だが
一度も行った事ないだろう？
あれに出て皆と対等に社交して来られたら
お受験も考えられるかもしれないが

それと格差だ環境だとおまいさんの論に同調するくらいなら
そもそもおまいさんとは結婚からしてせんよ
いい加減に目を覚ませ

夫は涙目になってしまいました
それから先お受験を勧めてくることはなくなりました
子の地元幼稚園のイベントにも
積極的に参加してくれるよいパパです

夫には優秀な兄弟がいるのですが
義母にそのことを比較され続けて精神的に自立できず
良いようにパシリに使われています

つい先日も義母が深夜にやってきて
郵便局の本局に行って義母宛の荷物を受け取るように頼まれました
とくに緊急性があるものではないのに
夫は母親から命令されるとスイッチが入ってしまうようです

お受験も義母がなけなしのお金を出してはじめたことなので
止めるなど夫の中ではありえないことだったのかもしれません

以前は私も義母のパシリに巻き込まれることが多かったのですが
今はシビアに切っています
夫がかわいそうだと感じるのも確かですがフォローはしません
自分できちんと断る勇気を持って欲しいと思います

これって典型的な
地方公立出身者と都内私立出身者の対立だと思う

【やっと】豹変次男はっちゃけ病７【俺のターン！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1225127782/l50

このスレのほうがいいかも。
トメはもうお金ないのかな？
年をとって弱っていく今後が恐いね。

母に逆らえない息子って不思議
どこをどうしたらそこまで調教できるんだろ

>>682
乙です。
ここまでハッキリ言わないとわからないんだねー
義母は自分の事を
口だけは出すけど金は出せない老人だって自覚が無いのかね・・・

ageてしまってごめんなさい

許しますん!

>>686
幼いころのの刷り込み。
母と息子だけに限らないけど。

>>681
>そこらへんの公立通ってる奴なんか大概クズ

「お前はクズだ」と言われたのも同然のこのモラハラ発言に
粛々と>>682を返せた680に喝采を送りたい。

乙です。
きっと今誇れるものがないから、過去の美化された栄光にすがりたいんだろうな。
かわいそうに。

自分の現在を冷静に見たら
「私立なんか行かせても意味ねーよ」
となるのが普通だろうに

>686
上下関係や序列をなかなかひっくり返せないのが男の習性らしい
集団の頭叩いておけば、下にあたる連中も御せる
女には、それが通じない

うちの夫も「母親から命令されるとスイッチが入る」人だ。
久々の休みがトメの一言で潰されそうになったりするので
「休めるときは休まないと、肝心なときに困るよ」と言い続け、
断ったり、電話で済ませたりもできるようになった。
トメと夫実父が離婚して、一時期母一人子一人状態で、
「自分だけがかわいそうなのだ」というトメのアピールに洗脳されたんだと思う。
一番驚いたのは、私の両親とトメの年齢は変わらないのに、
私の両親は苦労してないから自分にだけよくしろというようなことをトメに言われ、
それを頭から信じていたらしいこと。
戦争の経験がある年代の人で、苦労してない人などいないよ、
具体的な話を聞かなくたって、それぐらいの想像はできるでしょうよと
私の両親の具体的な経験話をしたら、「あ、そうか」って顔になった。
クラクラしたよ。

>>695を読んで、自分の夫とウトメのかつてのトラブルを思い出して
洗脳って恐いんだよなーと思った。
他の事では普通でまともなのに、親が関わった途端に
基地外に変身するからねえ。

>>695
うちの夫とまるっと同じだ

>>680-683
目下、子育てと同時に旦那の育て直しもしてるんですね。
乙です。
しかし跡継ぎが義実家を食い潰してるって・・・
旦那が比較されていたという優秀な兄弟は一体どこに消えたのやら。

意外とばかが多いんだな
ウチの旦那もいつ発動････

なんたってエネスレだからねw
旦那がバカじゃなかったらエネにもなるまい。

まぁ、自分の親＞妻の親なのは普通だし

でも　自分の親＞妻　になるのは普通じゃないよな。

>>683
お受験校に入学できたことで母が喜んだ＝母に愛された思い出なんだね。
アイデンティティ崩すのはさぞ大変だったろうけど
新しい等身大の「今の自分」が築けたのは
旦那さんにとっても本当によかったと思う。
よくがんばりました。GJ

もうお別れしたので終了した話なんですけど、書き込みます。

彼と私は、
当時、結婚を前提でお互いの両親とも挨拶を交わしており
わたしの勤める会社の独身寮が廃止になるのをきっかけに
入籍３ヶ月前から、2LDKの彼のマンションで一緒に住みはじめました。

彼は次男で（姉と兄、弟がひとりずつ）、同居は長男さんがする
予定なので、現在彼実家の部屋に空きはあるけれども
一緒には住まないからね、という話でした。

彼の両親はおおらかな人たちで、自分自身の両親よりも
好きだと思えるぐらい気が合いました。

マンションに住み始めて２ヶ月経ち、そろそろ入籍、式をあげる準備を
というとき、住んでいる部屋にドロボウが入ったんです。
彼と一緒に部屋に戻ると、玄関にまとめておいた新聞の束が倒れ、
ざっとかきまわしたように部屋が荒らされていて、
簡易金庫に入れていた５万円がなくなっていました。

「一度入られた場所は、二度三度狙われるそうだから引っ越そう」
彼にそう言われ引っ越すことに決め、転居先も彼に任せました。
ところが、その新しい転居先というのが・・・彼実家から徒歩３分の
お風呂がついていない古いタイプの長屋だったんです。

「仮の住まいだから」
「大家さんは実家の知り合いだから」
「お風呂は実家に借りればいいから」
そう言われて、そのときは納得しました。
急な引越しだったし、「とりあえず安全なところを」という彼の
言葉を信じ、なにより彼の両親が本当に言い人たちだったので
いわゆる「義実家に行くストレス」は、ほとんどありませんでした。

家賃も安いし、給料もさほど高いわけでもないので、それはそれで
健全な考え方だと思っていました（貯金もできるし）
だけど、わたしは当時入浴するということをとても大事にしていたので
（風呂が趣味というか）やはり「お風呂のついてない部屋」に抵抗があり
入籍は、あたらしいマンションに引っ越して新住所が決まってからと思い、
ここを引っ越さないと入籍はしないと言い張りました。

配偶者はいつ出てくるのでしょうか？

すいません、「３」を打ち込むのを忘れましたorz

入籍するしないで３日に一度は揉めるようになって、ある日彼の口から
「カンタンな解決方法がある。おれの実家で暮らせばいい」という言葉が出てきました。

「え？だって、長男さんが結婚したら、あそこに住むのに？
わたしたちが居座ったりしたら長男さんが困るでしょう？」
そういうと、長男さんは仕事の都合で海外へいくことになり、５年は
日本に定住できないと告げられました。
また、長男さんとは話はついており、私がいまから同居してくれるなら、
そこに住む権利はそっくり明け渡すからという快諾を貰ったというのです。

なんだかおかしな話だなぁと思い、思い切って徒歩３分の彼両親に
話をしに行きました（ひとりで）
すると、彼両親は「そんな話は聞いていない。子供も出来る前から
同居だなんて。そもそも同居なんて誰ともする気はない。」と
あちらもびっくりした顔をするのです。

シエーン・マクマホン

支援？

最近あちこちでこの4つくらいに別れた長文を見かける
そして読む気もしないくらい内容がない
文章も下手

私怨

＞７０７

すいません、結婚未遂の場合はスレ違いですね。
長々と書き込んで申し訳ないです。
失礼しました！

f5f5f5

配偶者が最期まで出てこない悪寒…
>>1もスレタイも読めない人ばかりだな。

>>713
おちなしかよ

以前は婚約者がエネミーでもおkじゃなかった？

>>713
別室でもいいから続きカモン!!

気になるから全部書いていってくれ
雑談されるよりずっとマシ

続き早くー

>715,716
すいません、スレを間違えたみたいなので
該当する場所に出直します。
申し訳ない・・・

�C

引っぱった挙句はっちゃけスレか

>711
じゃぁ、読むなよ。
お前が消えろよ。

＞707、715、716のせいでオモチャが逃げたじゃないか！

>>720
※★※★※婚約解消※★※★※
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1219364884/l50

オモチャが最後まで書き込んだら、
このスレが終わって次スレに行くまで
延々としつこくねちねち執拗に叩きレスつける気だったのに残念だね。

文句つけるのなら、全部投下し終わってからにしてくれ。
713も申し訳ないと思うなら、これくらいで引っ込むな。最後まで書け。

>711
句読点がない「７１１」ほどではないと思うが。

で、結論は入籍は回避できたってことだーね

よかっただーね

犬系の動物は群れのリーダー絶対だし、
リーダーになるほどの気概もないような奴は
逆に主人（リーダー）がいないと不安になって
ストレスが溜まるっていうからそういう類の
男達なんだろうかねぇ。

私怨

＞読む気もしないくらい内容がない

エスパーなんですか？！

>>711
長文どころかたった３行でその書き方かよw

十分エネ夫候補じゃん
なんでもかんでも叩きやがって…！

たった3行でこれほど下手な文章を書けるなんて素晴らしいな>>711

>711
どうして、そのレスを書き込もうと思ったのですか？
今後もこのスレに書き込む気ですか？

雑談はおｋで、一緒に住んでる内縁の夫の話は駄目

酷いな

>>711ごときが他者の文章のことをとやかく言える、いい時代です。

みんなヒマなんだね

忙しかったら2ｃｈなんかしない

そう、このスレには>>740と自分しかいなけど、どっちも暇。
だからなんだ。

ただ、途中で叩き始める人や、読む気もしないなんて書き込む人が
このスレからいなくなってほしいとは思う。
どうしたら、自重してくれるのかな？

>>743
【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/l50

そういうのは↑ここで話し合ってください

>>743
本を読めと進めたら良いと思うよ。
2chしないで本を読め。
そしたらスレから消えてくれるし、文章力や読解力、理解力も少しはマシになって
「（理解力がないから）読む気がしない」なんてくだらないレスはしなくなるかも。

は？

ええーっ、続きは？？？？？　蛇の生殺しだよ・・・書いてくれよ。

催促age

結婚前のはっちゃけバカ男との破局の話
どこのスレに落とす予定だったんだ？？

まあ結婚前だし若干スレ違いかもしれないけど
追い出すほどじゃないのに。

施設に入れられる位痴呆が進んだトメ＝ここのスレ住人

あの程度のいちゃもんで書く気なくす程度なら、やめといて正解。
書き終えた後の叩きは、比べものにならないぐらいにひどいから。
ここで報告するには、ギロチンで首落とされても笑い続けるぐらいの精神力が必要です。

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/l50

移動願います

スレ住人スゲーw
「嫁子の目つきが気に入らない」「笑い方に品がない」
レベルで食いつく、立派なトメになれるよ。

そうそう嫁に如何にもアタシは正しいのよ！
ってイヤミ大好きな立派なトメになれるよ。

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/l50

さあさあ、トメさんたち移動してくださいね。
ここは雑談の場所ではありませんよ。

続きがどこに投下したか教えて下さい
そこに移動します。

もちろんここに投下してもいいですよ

義兄は妻、息子2人（社会人と大学生）で、義姉は娘1人（小学生）。
我が家は娘が2人（大学生）。

義姉は40前に結婚し、40過ぎてから出産し出戻った。
8年ほどバイトをしていて、その間にトメが亡くなり、今年ウトも亡くなった。
義姉は「自分は8年間親の面倒をみてきたので、財産をすべて相続したい」と言い出した。
私の夫は「放棄する」と言ったけど、義兄は「放棄しない」と言った。
すると義姉は夫に「義兄夫婦を説得してくれ」と頼んできて
更に夫が私に「自分からは言いにくいから、説得してくれ」と言ってきた。
「私はあなたの実家の財産には全く関係がない人間なので説得はできない。
弁護士でもないし」と断ったら、「こういう時くらい協力してくれ」としつこい。
「弁護士を探してあげたらいいんじゃないの？」と言っても
「姉は穏便にしたいというから」と。
「私を説得する暇があったら、義兄さんを説得すれば？」と言ったら
「お前は冷たい」「頼んでいるのに」と本当にしつこくグジグジ言う…

それだけ？と言われるかもしれないけど、あまりにもグジグジしつこいので
この話が出てから愛情が目減りしてきたように思う。

>>759
遺産相続には遺留分というものがあってだな…。

結婚前だけど同棲してるしいいんじゃないかな。
ということで、

続きまだーーーー

相続放棄に遺留分とか関係ないし。

>759が相続話に絡めば更に話がこじれるだけだとなんで旦那には分からないんだろうね。
相続なんて話に絡む人間が増えれば増えるほどこじれるもんだし。

第三者としても縁者としても中途半端な立場の>>759に説得って言われても
困るよなあ。
要するに自分が嫌な事は、押し付けやすい相手に押し付けてしまえって事だろうけど。

>>762
法的には義兄の言い分が正しいから、弁護士を探しても説得の役には立たない
んじゃ？　ってことではないかと>>760をエスパー。

不思議な旦那さんだね。
もしかしたらお母さんが何でもやってくれた人で
その役割を今>>759に求めてるのかな。

>>759
その不思議な頭の旦那はどうして自分の妻に説得させたがってるの？

>>759
「それだけ？」って話じゃないよ。
オレ自身が動く気もないし、その結果に責任を取る気もない、
その役目はおまえがやれって言われてるようなものだもの。
それなりに形が付いたとしても、なにかしらの不満は残るだろうし、
収拾がつかずに結局弁護士に依頼ってことになっても、
結局759さん一人が恨まれるのは見えてる。
だれかにやらせたいならお金払ってしかるべきところに頼め、しかない。

わかった！>>759が
「そんなに揉めるんなら、私が1人で相続します！」ってアサッテな宣言するんだよ。
で、どうしようもないカオスな状況に陥れて、みんな疲れたところで、
やっぱり法律に則って処理しましょでまとめればおｋ！

>>767
何が楽しくてそんな疲れることするんだｗ

>>759
旦那さんのそのグズグズって、この件に関してだけなの？
それとも面倒なことはいつも人に丸投げ？

旦那は自分が悪役？になりたくないだけじゃないかな。
兄に放棄するように説得できる自信がない。
かといって姉に断る事もできない。
どっちにも良い顔したい、でも面倒な事はしたくない。
ただお子ちゃまなだけでしょ。

いっそ義兄のとこに行って
「放棄してほしいと夫が言ってたので、それを伝えにきました」と鳩すればよさそうだｗ
旦那に文句言われたら「あなたの言うことに従っただけよ」でおｋ

目には目を、エネミーにはエネミーを。

いっそ>>759以下のレスをプリントアウトして義兄に送っちゃえ

>>770
どうせ義兄のとこに行くなら
「義姉に説得を頼まれた夫から『お前から放棄するように説得しろ』と言われて困っている。
　兄弟の問題に嫁を引っ張り込むな、と説得してくれ」
までやったら、いい感じに混乱しないか？

元々、夫の兄弟の関係というのが
義姉は義兄ラブで、弟である私の夫のことは使い勝手がいい、みたいな感じで
出戻った後も色々使われていました。
姪の世話とか。
ただ、うちの子供達が小さいときは義姉に可愛がってもらったので
そのへんはお互い様だとは思っています。

夫も義兄のことは尊敬しているというか、義実家では義兄は凄い人扱いだったので
今でも義兄には逆らえないような感じです。
今までは、あまり義実家のことでは面倒がなかったんですよね。
トメは急逝だったし、ウトも少し前までは元気で特別介護が必要というわけではなかったので。
今回のように、義実家絡みの面倒事はこれがはじめてといっていいと思います。

一瞬>>767の案を取り入れようかと思ってしまった…

何かをしたくないという人に無理矢理させようとする行為
それに対して自分はひとつも譲歩する考えがない
これで穏便にすむはずがないのにねー
自分にできないことを簡単に引き受けるな、でFAでしょ

いっそ、そのまま三人で分ければいいのに

大学を卒業後、高校時代から付き合っていたＢＦと結婚した。
私の親がとても厳しく、結婚前に外泊することも
彼との旅行も許されず、
いい加減に「女友達と・・・」と嘘ついたり、アリバイ工作したりすることに疲れたから、
いっそのこと結婚してしまえ！と
彼と入籍。
お金が無かったから、二人で働いて貯金して
結婚資金を貯めようって決めていた。
ママゴトみたいな生活だった。
週末二人でスーパーに行ったり、アパートの台所に二人で立ったり
それはそれで楽しかった。
で、私の収入は丸々貯金、生活は彼の収入で・・・・で２年が過ぎた。
預金残高は500ﾏｿを超えていた。
コレで、式を挙げよう、そしてもう少しマシなﾏﾝｿﾝにでも引っ越そう。
それから子どももそろそろ作ろう、私達は夢いっぱいだった。
会社帰りに結婚式場のパンフレットを貰って帰ってきた日、
旦那に「今週末、一緒に見に行こうよ」と言ったが、なんかモニョモニョしてる。
「通帳を落とした」と旦那が言う。
私は焦って翌朝銀行に電話し、カードを止めて再発行の手続きをとった。
しかし、再発行された通帳の残高は０。
「盗まれた？警察に行こう！警察に！！」
と騒ぐ私。
旦那がその場で真っ青になって倒れた。
旦那が救急車で運ばれてから、銀行に行くと引き落としたのは旦那本人だった。

>>759
「なんと言われようと私はノータッチ。」を貫いた方が良いよ。
少しでも関われば今以上に不愉快な思いをさせられるだけだから。

相続問題に、関係者以外は配偶者であっても口を出してはいけない。これは鉄則。
たとえ善意であっても、必ずこじれる。
そして関係ない家族がつらい思いをする・・・。

冗談だろうけど、
＞一瞬>>767の案を取り入れようかと思ってしまった…
なんて、絶対だめだよ

>>767案で噴いてしまったｗ
もう旦那オコズカイ（相続分）から弁護士たのんでそこにまかせればいいお。
旦那もめんどくさいんだろうし

旦那は一年前から、義実家の事業の借金の保証人になっていた。
借金の総額はもう億に近い数字だった。
借金の返済が滞り、旦那はウチの通帳から全額を引き落とし
ウトメに渡した。
旦那の入院先にやってきたウトメ。
全てを知って呆然としている私に
「まぁまぁ嫁子さん、アンタもこういう自営の家の嫁になったんだから、
アンタだって覚悟の上でウチに嫁に来たんだろう。」
とヘラヘラしている。
旦那は言葉を無くした私を「もう自分は許された」と勘違いした。
そして謝らなかった。
私の父は、弁護士をしている。
ウトメは銀行に「嫁の父親（弁護士）が連帯保証人に加わる」と話し、追加融資を申し込んだ。
銀行員は本気にしていなかったみたいで、
ウトメ「嫁子さん、来週お父さんと一緒に銀行に行きたいんだけど」と上機嫌。
そして、全てを知った両親は私を家に連れ戻した。
初めて付き合った男性が旦那だったので、私は旦那と別れる決心がつかず、
いつまでもウジウジしていた。
そんな私に父は「あの男はお前だけでなく、うちまで壊す。あの男と別れないなら親子の縁を切る」
と言い切った。
旦那が実家に迎えに来る事は無かった。
１年近く、そのままの状態が続いていたが、そのうち旦那に新しい彼女が出来て
私に離婚を要求してきた。
私は棄てられた形で、旦那と離婚した。
父は「少しでも慰謝料は取っておいたほうがいい」と言い、
ほんの小額、慰謝料を貰った。

あれから１０年、私も再婚し新しい家庭を築いている。
元旦那は新しい嫁に逃げられ、旦那実家は倒産、非正規雇用社員として
ネットカフェで暮らしているという噂を、同窓会で聞いた。

776 だんな、どうなたの？

四円

貯金半分取り戻したよね？ね？

>775
３人で分けると、50歳ぐらいの小学生の子持ちコトメが困るんじゃない？
「バイト８年」と書いてあるけど、今後の生活を考えると不安なんだろうな。

相続放棄して、今後は一切面倒見ない方が、簡単な気がする。

おつおつ
500万返ってこないのはきついな

貯金は取り戻せませんでした。
もう元義実家にも元旦那にもお金は無かったから。
でも、たっかい授業料を払ったな・・・と思います。

とんでもない不良債権一族と縁を持ってしまったね。
こういう話を聞くと身辺調査って気持ちの良いもんではないけどやっぱり必要なのかな・・・と思ってしまう。
子供ができるまえに縁が切れて良かったよ。
再婚おめでとう。お幸せに。

>>786
GJ、780とって500万なんてはした金さ
幸おおからんことを

>>784
だよね。人格者とか言ってるけど義兄は吝嗇

親は厳しすぎてもダメ。放任しすぎてもダメ。子育てって
難しいね

>>788
確かに。５００マンで不良債権捨てて生涯の幸せを買ったと思えば安いもんだ。

780のお父さんは立派だな

コレは久々の正統派エネ。>>786乙乙。
スレトメさんたちも異論あるまい。

>>759
遺産ってどれくらいなんだろうね。
実家の土地や建物が大部分を占めるのなら、普通に人情味のある兄弟は相続放棄するよね。
三人で分けるには実家を処分する必要があって、義姉は住むところがなくなるわけだから。
義兄は遺産に目が眩んだ妻から相続放棄を反対されていたりして。

>>793
そんなところだろうね

この場合、現実的なのは
兄弟姉妹とその配偶者全員が同席して
それぞれどうしたいかを表明することだろうな。
旦那は放棄するから、あとは兄姉の二人で話してね
ってもっていければいい。

旦那には、
「兄を説得するのが怖いんでしょ？
だったら無理せず話し合う席だけセッティングしてあげれば？」

って提案したらどうだろ。
ズバリ兄が怖いこと指摘したらふじこりそうだけど
怖いと認めたら協力して遺産争いから抜ければいいし
怖いと認めないなら、
じゃあ自分でやれ、でおわりでしょ。


でも放棄するなら三ヶ月いないに手続きしなきゃいけなかったんじゃ？

つか自分も相続して姉にあげるからってことで
兄弟姉妹で配分を話し合うか
相続して姉になにかあった時の費用にとっておくかしたらいいのに。

>>780
お父さんGJ!

>795
集合するのは兄弟3人だけでいいんじゃないかな。
上でも言われてるけど法的に相続権のない配偶者が
参加する必要はないし、現実的に配偶者の意向が
入ると揉めないものも揉めやすいから外すのが鉄則。
実の兄弟なんだから、腹割ってお互いの配偶者抜きで
がっつり相談してもらえばいいとおもう。
まあ>759自身も口出さないのも原則。

ごく最近遺産争いに巻き込まれた者としての一意見。
あくまでももめている当事者同士を対決させる事。

一歩退いて高みで見物するのが一番ですよ。

レスを下さった皆様ありがとうございました
夫は次男で私は地方出身と詳しくは書かなかったのですが
おのずと分かってしまうものなのですね

私はお受験をごり押ししてくる夫に対し
かなりきついことを言ってしまったのですが
その周辺のことは今でもトラウマです

お受験のシーズンが近づいてきた頃
夫と義母の会話をこっそり漏れ聞いてしまったのですが
二人は私が入院したということにして
こっそり夫の母校の面接試験に行こうとしていました

さらに試験に落ちたときには
（いやまず１００％落ちるのだが）
夫の母校のあるエリアの公立校へ越境入学させ
中学受験を目指すという計画を立てていました

しかしながらその学校のある場所というのは
うち（持ち家）から子供の足では一時間以上かかってしまう
内部進学するならともかく
ただでさえデリケートな問題をはらむ越境に
昨今過熱の一途をたどる中受が合わされば
時間的にも体力的にも心理的にも負担は大きく
生活が破綻するのは目に見えている

うちの子は早熟でも要領よくもないから
ゆっくり大人にしてあげたいねと
夫と私とで話し合ったばかりなのに・・

とにかく越境の話だけは勝手に進められたくないと思い
離婚覚悟で修羅場をやりました

夫は先にも書いたとおり
母親に命令されるとスイッチが入るタイプで
障壁になる私には酷いモラシャワーを浴びせてきました

義母の身内に弁護士がいる
子供は渡さない金はとる
徹底的にやってやるとすさまじい剣幕でしたが
はっきり言ってただの脅しなので一歩も譲りませんでした

ただ子供のためとはいえ
相手を傷つけて自分の主張を通すということは
自分が想像していた以上に大変なことでした

もう完全に夫がお受験を諦めた後のことでしたが
車で夫の母校が見える場所を通ったりすると
急に落ち着かなくなったり
気分が悪くなったりすることがたびたびありました

だんだん自分語りになってきたのでいったん落ちます
失礼いたしました

旦那さん、心の病気だろそれ

人を傷つけても平気だけど、自分がされると病気になる。
傍から見ていたら鼻で笑っちゃうね。
でも、子供の為にも病院で診察してもらったほうがいいかも。

>車で夫の母校が見える場所を通ったりすると
>急に落ち着かなくなったり
>気分が悪くなったりすることがたびたびありました

カウンセリング受けた方がいいんじゃない？
こうなってしまう理由はわかっているの？

>義母の身内に弁護士がいる
>子供は渡さない金はとる
>徹底的にやってやるとすさまじい剣幕でしたが
脅迫じゃないのか…？

旦那さんはエネというより、毒親の被害者ですね。
高学歴に越したことはないですが、それだけにすがって生きていけるわけでは無いし。

報告者さんがしっかりした方のようなので、旦那さんとお子さんをしっかり守って
あげてほしいです。

毒親だねぇ。
旦那さんは「毒になる親」って本読んだことあるのかな
なかったら一読しておくと良さそう。

ＫＯに入れたいのかなーとおもってしまった。
大学まで、学費その他付随する金額を払えると思ってるのかね。
ダンナ、それだけの収入はあるわけ？

母校見ると気分が悪くなったり落ち着かなくなるのって
子供をここに入れてあげれないのかぁ…って感情からなのかな？

洗脳が解けたところだから
これから新しいよりどころを作るしかないかもね。
680〜683がおかーたまの代わりに旦那のいいところを褒め称えつつ
決めるべきところはびしびし決めていったら
意外に早く落ち着くかもしれない。
決めていく途中で
おかーたまは悪、を刷り込むことも忘れずにｗ

義母と旦那のごり押しと戦ったストレスでしょ

母親に逆らったという恐怖が思い出されるんだろ
心の病だわな

夫の母校みて気分悪くなるってのは680旦那じゃなくて680本人の事でしょ？

>>812が文盲またはあわてんぼうなのはわかった

じゃぁ私はあめんぼうだと思うわ！

公立はダメだよ
せめてタンク低くても私立受験するって言えば、互いに譲歩になるんじゃねーの？

おはようございます

>>801で軽いパニック障害のような症状が出たのは私です
後から読み返しましたが
夫が主語であるように読める文章でした
誤解を招いてしまい申し訳ございませんでした

パニのような症状は軽いものだったので
通院およびカウンセリングは２回ほどで済み
あとは来たいときに来てくださいといった感じでした
（私はもともと軽い睡眠障害持ちでメンクリデビュー済）

パニのような症状は
お受験のエピソードを連想させるもの・場所を
回避したいがためのものだと理解できました

ただ心理士さん曰くは
「お受験のせいでトラブルになったとは思わないほうがいい」
根底にある家族の問題にきちんと向き合わなければ
また同じようなことを繰り返す可能性があるということです

取り急ぎ失礼いたします　

>>818
糞嫁
子供を公立に行かせる公立育ち

親や祖母がギャースカ言い合ってるより、等の子供本人の意思は？
みんな揃ってるところで、誘導せず、言わせれば？

タンク？

公立ＤＱ校も低所得者には必要。
貧しいのに無理するのは良くない。
680は働くと良いよ。

>>819　トメさんですか？
金にものを言わせて子供に学歴つけても、子育てそのものを失敗しちゃ仕上がりは公立出身者以下ですよｗ

お金があれば学歴つけられるわけでもないんだが

貧乏なんだから身の丈にあった公立でいいとおもいます。

公立は正直わが子には行かせない。

６８０さんは公立でｲｲと言うんだからｲｲと思うよ。
無理して行くことはないよ。
よっぽどお受験ママさんと合わなかったのでしょう。
お受験でお子さん殺された話思い出したわ。

>>818
大変だったね
でもちゃんとクリニックに行ったのなら安心
（治療を避けて、悪化させちゃう人もいるから）

参考までだけど
私は似たようなフラッシュバックに悩んだとき
EFT（感情解放療法）で楽になったよ　市販の本で独習できる
気が向いたらググッてみて。

＞根底にある家族の問題にきちんと向き合わなければ

そうなんだよね・・・。表面に現れる症状はあくまでも氷山の天辺部分で
本当の問題は水面下にあるんだよね
そこに向き合うのは大変だけど、必ず何とかなるからね！

680〜683
＞もう何年も前のことですが
＞義母と夫がお受験に狂っていたことがあります

で、元が付いて無いって事は旦那とトメは改心したの？

また文盲か

中学ならともかく、小学校から私立でないとDQN
ってちょっと普通の感覚じゃないよ。
2ちゃん脳じゃないの？

お受験脳じゃね

公立小学校は総体的にDQ家庭の子多いからねぇ…。
居住地区にもよるけど。

マンションが6000万くらいで売っている住宅街に住んでいるけど
公立小でもけっこういいかも。
中受率80％くらいだし、中受しない子もほとんど何らかの塾もどき（学研とかね）に
通っていて意識が高い。

私立小学校なんてない地域も多いわけで。

受験について話したい人はこちらへどうぞ

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/l50

田舎だと良い公立も多そう？
都心は母子家庭や生活保護の家庭の子も沢山居て一緒にさせたくないです。

田舎には公立小しかない。

田舎だとむしろ、私立＝公立に入れないDQNが行く学校になってるところが多い。

うっせぇなぁ。
中学からラサールにでも入れれば納得するんかい？

>>838
北海道そんな感じ
本州が私立＞公立だと知って驚いた
北海道だと高校受験(普通科)は本命が公立、サブでランク落として滑り止めで私立がデフォ
私立行く子は男子校・女子校とかでもない限り普通科だと「公立落ちたのね…」って感じ

最近では北海道でも北嶺とか立命館付属とか
ゆとり教育に危機感抱いてる一部が私立に流れてるけどね

公立に入れてDQNになるのと
私立に入れてモラハラ野郎になるのだったら、
他人から見て明らかに危険と分かるDQNの方がまだマシだな。
DQNは外見から判断して近寄らないようにすればいいが
モラハラ野郎は敵ではなく、最も近い身内を後ろから撃ち殺す。

何、その●味カレーとカレー味●

ドキュもモラハラもお断りします

ハルナママがこのスレに居ます

スレどころか板違いの私立公立学校談義も
　お〜こ〜
　 　 　 　ﾊ ﾊ ﾊ,,ﾊ,, ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
　 　 　　( ( ﾟ( ﾟ ( ﾟ ( ﾟω (　ﾟω)
　 　 　 （つ（つ/つ/／　　二つ
　　　　　) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ
　 　 　 ∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　と〜わ〜　 　 ﾊ
　　(( (＼＿　 ﾊ,,ﾊ ,,ﾊ　,,ﾊ　ω)っ
　　　　⊂｀ヽ( ﾟωﾟ )　_)ωﾟ ) )　　ﾉﾉ
　　　　　⊂＼　　⊂）　　＿つ
　　　　　 (／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　　　　 りっ！　　　　　　　　　　　　　します！
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ ヽ　 从从　　＿￣从人'.;: . '. 　　　　ﾉ∩
　　　　　　　 ( ﾟωﾟ )　 ヽγ,;;二-＿　　-＿　　て';；.;　⊂ ∵⌒ヽ
　　　　　　　 )　＿つ⊃),;;三　-　　＝＿...─.─そ: . .　 /(　｡Д｡ )つ
　　　　　　／　　　 |　　/ヽ.;;;二--￣-＿　 　(　. 　　　 U ∨　∨
　　　　　 (／￣￣∪　/　WW--＿＝＿YYW. :・

>838 >840
高校から私立と勘違いしてない？
小学校私立の話でしょ。

>>840
私立＞公立って価値観は
本州でも首都圏とか関西とかの大都市圏だけじゃないの？
田舎ともいえない地方都市では、まだまだ公立＞私立だと思う。
それも高校の話。私立小学校自体があまり存在しない。

東北あたりの私立小学校は、
何らかの事情で公立に行けない・行きたくない人がいく学校というイメージ。
少なくとも学歴のために行く学校ではない。

まだ続いてるし･･･

うちの周りでは私立へ行って成功した話を聞いたことがない。

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室14【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/l50

こういうスレがあるので、移動してねー

幼稚園小学校から大学まである私立に行ってるのはお金持ち。
私立高校は滑り止め。
大学から私立は国立に必要な総合的な学力が足りない。
ってイメージ。

糞トメ予備軍は黙れ

>>846のお断り四円

　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>855
そのＡＡ作ったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/


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　　　 　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

　 　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　＿　　　 （ ﾟωﾟ ）　もう一度お断りします
　　◎ー）　　 /　 　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 )ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽﾌﾟｼｬｧｧ!!
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

駅弁なんか私立以下のレベルじゃん

>>859
　 　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　＿　　　 （ ﾟωﾟ ）　私立もピンキリです
　　◎ー）　　 /　 　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 )ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽﾌﾟｼｬｧｧ!!
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

いつまで公立と私立の話してんの？
どっちがレベルが高いかなんて土地によって違うんだし、
首都圏なら小学校むしろ幼稚園からのお受験が普通な状態なのかもしれないけど
地方ではそれは「普通」ではない。
公立にも私立にもDQNなガキは存在するんだしさ。
お勉強ができる＝品行方正ではないんだよ。
どっちだっていいじゃないか。
家は家、他所は他所って言葉もあるんだしさ。

いつまで公立と私立の話してんの？



雑談に甘くスレチに厳しい、これがエネスレです。

公立出身だろうが私立出身だろうが
こうやって雑談を延々と続ける腐った性根の持ち主に成長しちゃうんだから
どっちでもよくね？

それではここでお父さんのエネを














有難うございました。

>>864
なんでお母さんは離婚しないの？
それじゃﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのエネmeじゃん！

>>864
なんかスカというよりヌカだな

ここで>>864が、うんたらかんたらで
なんたらかんたらなのでは？とゲスパーｗ

>>864
毒親を持つとこういう子が育ってしまう、というのはよくわかった。

いやいや、ネタだろう

ここで>>864がネタとか言ってる人ってなんなの？
このスレはネタ判定とか必要ないんですけど？

>>864さん、どうぞこれからの人生をお子さん8人と共にお幸せに。

糞アホバカ８６４晒しage

ちょw大家族乙w

亀だけど
>>745進めじゃなくて勧めな
本読もうな

さて、そろそろ恒例の
報告者叩きに移行しますか？

この流れﾜﾛﾀ

誘導
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227862007/1-1001

もう年末だからなあ
里帰り計画してる人から何かしらの報告があるかも知れないな

ネタの前振りですねわかります

>>878
わかりました、次回はその設定でいってみます。
こうご期待！

報告ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>883に期待

本当はこういうスレこそ過疎ってるべきなんだけどね
不幸な人間は一人でも少ない方がいい。

↑∀≫∽ʼn♯♭∈↑！

>>833
このスレのおかげで皆さまの対エネ対応力が上がっているのかもしれない。
エネの種に気付いたら早めに摘むとかさ。
発症前に予防する方が労力は少なくてすむ。

>>883
だ か ら スレチは追い出してるんでしょ！
何スレ雑談で潰しているのかｗ

雑談も充分スレ違いなのにな…

きつい言葉で人を無暗に刺激する人も雑談する人も同じレベル

きつかった？
ゴメン！
無暗て何て読むの？
むあんて読んだけど

・・・

むやみ