物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活59版

板違いな「お悩み・質問」おけ
他板にて「>>1を嫁」攻撃で疲れた人など
っていうかなんでも
やっさしーい家庭板の名無しさんｏｒコテさんが相手してくれます。

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
適当な捨てハンに#（適当な文字数字）で。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。

※次スレを立てた方は、2ch運用情報板(http://qb5.2ch.net/operate/)の
ローカルルール等リンク先更新総合スレッドで、リンク先の変更依頼をしてください。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/

んでは、まったりどぞー。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活58版
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1221916801/

2ｹﾞﾄｰ

>>3でいいや
>>1乙

>>1乙。
早速ですが、マンション購入のためにおすすめの板かスレを教えて下さい。
おながいします。

>>4
賃貸不動産
http://namidame.2ch.net/estate/

4です。>>5さんありがとうございます。
ﾚｽ早すぎﾜﾛﾀ。

>>1乙
年間所得700万弱で扶養家族三人の賃貸アパート家庭で大体でいいんで住民税どれくらいもっていかれるのですか？
ちょっと使い込んでしまって…
旦那は年金なども一括主義で、貯金しとけよって言われてます。
今からでも貯めないとヤバそうなので教えてください。
ちなみに住民税ｽﾚではスルーされました

住民税は全国一律10％

>>7
県によるので、一概には言えない
県を言えばｽﾙｰされなかったかも

>>8
うそはいかん!!

何言ってるの？

京都です…
70万…ですか

ただし、住民税の税率は平成19年6月分からは、一律10％に変更になりました。課税所得金額に関係なく一律に、都道府県民税4％で市区町村民税6％の
合計10％が住民税の税率になります

扶養家族三人だと色々控除されるんですよね…無知ですみません。
計算の仕方とかみてもわからないし、役所に問い合わせしても源泉徴収出さないとわからない的な事を言われました…
40万あれば足りるかな…

住民税ってとっくに確定額通知されてないっけ？どこも夏前だよね？

>>13
俺700位だけど住民税30位だぞ
それでもﾋﾞｯｸﾘした
去年の倍以上来たからね
自営だからよく解る
去年迄は一括で払えた
全部自民が悪い！

社会保険控除、生命保険控除、配偶者控除
扶養控除、基礎控除があります。
ttp://www.pref.fukushima.jp/zeimu/tax/other/jyumin.htm
ここで例として4人家族専業主婦家庭750万で計算
335200円だそうです

皆さんありがとうございます。 後は>>17さんのわかりやすそうなので、計算してみます。
本当にこんな無知なのにありがとうございまた！！

住民税452万円だわ

所得税は879万円

>>19-20に前ｽﾚ991〜994をﾊﾟｽします

子供なんですが成人してます。
責任能力が低くて困ってます。
自分の住民税は払わないわ、奨学金は滞納するわ、
何度忠告してもやるので
どこか悪い？じゃないかと
その他生活態度も成人にしてはおかしいし
馬鹿と発達障害と見分けるにはどこを見ればよろしいか？

>>22
ttp://www.jasssdd.org/WebAssessment/

>>22
働いてるのか、学生か、無職かによって、解答者の反応が全然違う罠

税金をたくさん納めているのに
誰にも感謝されないどころか
氏ねって言われる

甥に甥の父親が死んだと伝えました。（離婚しているので甥は母親と住んでいます）
葬式に来ませんでした。葬式代は実家で出しました。
甥はほとぼりが醒めてから手ぶらで来ました。
もちろん香典なんて出しません。
財産もほとんどないことを知ると、さんざん飲み食いした挙げ句、
小遣いをせびって逃走しました。

・・・馬鹿なのか、異常者なのか・・・

>>22

勤めていたのですが会社が倒産して今無職です。
失業保険をもらってます。
学生の時からアルバイトをして携帯代は自分で払ってます。
税金や奨学金は貯金もあって払えなくもないのに
払わなくなりました。
あと生活態度は服は制服のまま寝てしまう
脱いだら脱いだで
下着でうろちょろ
セイリは布団も下着も汚したままで平気、
顔の手入れをしないからくすんだまま、
化粧品のふたはすべて開けっ放し
頭は良くないが成績は学生の頃は中ぐらい
他人を大事にして家族には迷惑ばかりかけるといった有様です。


>23は何でしょうか？
グロだと怖いので教えてください。

診断サイトだよ。ｸﾞﾛじゃない。
てかね、知りたいなら少しはググりなさいよ。

>>27
＞あと生活態度は服は制服のまま寝てしまう
＞脱いだら脱いだで
＞下着でうろちょろ
＞セイリは布団も下着も汚したままで平気、
＞顔の手入れをしないからくすんだまま、
＞化粧品のふたはすべて開けっ放し

これは、単に幼少時に親からちゃんとしつけられてないだけの話じゃないの？
子供の頃は出来ていたのに、急にだらしなくなったとかなら、精神的な病気を疑ったほうがいいけど。

てっきり息子の話かと思ったら娘かｗ
馬鹿というより甘えてるんでしょ
躾がなってないんだよ
成人してるんなら追い出しなよ

今でも倒産した会社の制服で寝てるの？

生まれてから同居していた年寄りと
２年前から別居できて普通の生活ができて幸せだったんですけど
訳あってもどることになってしまいました
もう完全に無視するのがいいですか＞」？

戻る理由による

>>26
元妻がいろいろ父親のこと吹き込んでるんでしょ。
お線香あげに来ただけマシかもよ。
まさか何十年も会ってないような甥に小遣いあげてないよね？
あげたなら渡す方も悪い。
手切れ金と思って諦めな。

キーレスの電池交換、ディーラーでやると高いんですか？

巨大サーバに充電中〜というスレは書き込めないのにどうやってあげてるんですか？

いま好奇心でちょっとHな画像をクリックしたら
「登録完了、○○円を振込云々」という画面になり怖くて消してしまいました。
「１８歳以上ですか」「はい」としただけで名前もアドレスもなにも入力していません。
これってヤバイですか？どうしよう・・・orz

ヤバイです
今すぐケンタッキーボンレスチキンを買って食べなさい
くれぐれも柚子辛チキンと間違わないでください。

>>37
自助努力型ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1179407353/1

このスレのテンプレとまとめwikiを読めばよろし

>>39
ありがとうございます！！
大丈夫なようです。旦那に怒られると思ってビビってた。

大人なのに、ビビるポイントがそこですか…

>>35
工賃は結構かかる
自分でばらせるならボタン電池買ってきて
交換すればいい
電極とか基盤とか素手で触らないでね

>>42
超ありがとう！

>>34
生命保険証書があるといったらのこのこ来た。けっこう高額。
何十年も会ってないわけではないですね。
離婚後、５年くらいは毎年年末になると泊めろとうちの家の前に立ってましたorz
父親とその両親（うちの両親）に「かわいそうな子なんだから」って言われると断れず。
ちなみに離婚の原因は母親の浮気です。

毎年遠方の旦那の実家に帰省してます。
旦那の弟の嫁は私のことが幸い大好きで
帰省するたびに一緒に出かけようとして
車を出してくれます。
ところが家の旦那は「足に使われてると思われるから
あちこち行かないほうがいいよ」って言うの。
そろそろ距離をおいたほうがいいのかなぁ。
断り方も考えてしまうのです。

>>26の兄弟が、浮気したような妻に子供を渡したんでしょ。
それだけで子供にどれだけかわいそうなことをしたか…。
あの母に子を渡すことで、子が将来どういう人間に育つか、
想像できなかったわけはないと思いますよ。
それでも、あえて責任を放棄した。
父親や、そういう父を育てた祖父母が責任を感じるのは当たり前のことだったと思いますよ。

子供は親の遺産をもらう権利があるし、
あなたもいろいろ面白くないとは思いますが、両親に任せるしかないでしょう。
何といっても、そういう父（息子）を育てたのは両親なのだから。
両親にとっては、血のつながった孫なのだから。

>>36
これね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/924080901/
スレッド924
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

>>45
ガソリン代出してあげたらいいと思うよ。

>>48
そうですよね。ありがとうございます。
旦那が買い物とか嫌いだから一緒に出かけたくないことも
問題なんですわ…。小難しい旦那もつとホントめんどくさいです。

旦那は実家で何しているの？

>>45
旦那の実家に帰省して、何をそんなに買いに行くの？
お土産なら、駅や空港でも間にあわせることができるでしょうに。
個人的な楽しみも入ってる買い物なら、
義弟嫁を煩わせるのは実際、悪いのでは？

≫50さん。
私≫49のことかな？
一緒に帰省して私の買い物の付き合いが
(田舎に住んでるのでめったにお目にかかれないお店の
ウインドーショッピングとか）多いかな。
あたしはこの土地のことがよく分からないので
どっか面白いとこに連れて行ってってたのんでるんだけど
じゃどんなところ？っ聞いてくるからお任せしますって
答えるとあんたの行きたいところって言うから買い物になっちゃうの。
じゃあどこそこへ行ってみる？っていってくれる人がいいんだけど
ぱっとしない男です。因みに名古屋だからどこにいっても
見所とかあると思うんだけどね〜。

は？
ネット使えないの？
ガイドブック手に入れられないの？
なんで自分で調べないの？

すごいな〜
これぐらいの嫁なら、毎年の帰省も苦痛じゃないんだろうなー（棒読み）


正直あきれたし、こんなのにつきあわされてる親戚が気の毒だし、人が良すぎると思った。
ずうずうしいにも程がある。

地元の人間にお任せしようと思って。
なんかこれ以上書くと気分悪くさせるから消えます。
すみませんでした。

田舎から親戚がやってきて、一番困るのが
「どこでもいいから、どこか面白いところへ連れて行け。」っていう注文だな。
普段暮らしてる人間には、どこもかしこもある意味日常の場だし、
どういうところに「おもしろさ」を感じるかは人それぞれだから。
まだ、雑誌の切り抜きとかネット情報をプリントアウトしたものを差し出して
「ここに行ってみたい。」とか「これが買いたい（食べてみたい）。」って
いわれる方がよっぽど楽。

>地元の人間にお任せしようと思って。
はぁ？
観光させてもらうんでしょ？
なんでそんな偉そうなの？
旦那じゃなくてもびっくりだ。

そうかな〜。うちの旦那は義実家行ってもあちこち連れて行ってくれるけどな。
その土地にどれだけ愛着があるのかとか子供時代にどれだけあちこち行ったかによっても変わると思う。
知らない土地だけど旦那が育った場所ならやはりどこか連れて行ってってなるんじゃない？

>うちの旦那は義実家行ってもあちこち連れて行ってくれるけどな。
旦那がやりたくてやる場合と、
親戚に当然のようにやらせることが同じだと？

>>45
＞そろそろ距離をおいたほうがいいのかなぁ。
＞断り方も考えてしまうのです。

ってあるけど、
義弟嫁の好意に甘えてというより、
全体的に45のわがままじゃないかと受け止められても仕方ないような書き込みが多いよ。

義弟嫁と仲がいいなら、特別に出かけなくてもいいのでは？
もういいかげんあちこち出かけたんでしょう？
気分転換のレジャーは夫婦ですることにして、
義弟嫁さんとは、女同士近場（名古屋の）でゆっくり飲み食いしつつ話をするってのもいいと思いますよ。

≫５９っていつも怒ってる職場のバツイチ女みたい。

ＰＣなのにアンカーも打てないくらいの脳ミソか…

すみません。気になって戻ってきました。
いろいろなご意見ありがとうございます。
義妹は私と趣味が合い帰省の頃になると
「お義姉さんと買い物に行くのが楽しみ」と
言ってくれるんです。義実家の両親にもそういってくれる
そうです。私の住んでるところはとても田舎で三越や高島屋も
ないので各お店を見て歩くのがとても楽しみなんです。
けど…。そろそろ遠慮も必要ですよね。
考え方を変えて・・・。
ありがとうございました。

行きたいところが決まっているなら、旦那に運転手を頼めばいいと思うよ。
義妹にガソリン代を払う、出先でお茶を御馳走するなどお礼は今までしているの？
大人の付き合いができるといいね。

>>63
一緒に買い物に行った時に「いつも車出してくれてありがとう」って言って、
義妹が買おうとするものをさっと支払ってやるとか、ご飯を御馳走するとか、
義妹個人の手土産も用意するとか、ガソリン代のぽち袋用意して渡すとか、
いろ〜んなお返し方法があると思うのだけど・・・

≫64
うん。高速代とか払ってる。
心遣いはいつの時もわすれちゃいけないですよね。
せっかく仲良くしてるんですから・・・。

≫65
ごもっともです…。ありがとうございます。

高速代だけ？？？
それっていくら？

高速代が必要な距離を毎回走らせてるの？
…と思ったのは私だけではあるまい。

意地悪いな〜。「とか」って書いてるじゃん。
毎回って書いてないし。
もうつっかかるなよ。ひまなの？
晩御飯のしたくしなさいよ。
高速代って近い距離もあるでしょうに。
いちいちつっかかるなって〜。

義妹がとてもいい人だ
ってことで、以上。おしまい。

>>46
遺産はありませんでした。
残ったのは借金だけ。
そして作った借金は全て子供のためでした。
父親は兄弟にあわせて３０００万の借金をしていました。
外もあわせると倍額ですね。
もちろん３ヶ月たつと全額息子にいってしまうので、放棄させるために呼んだのです。
（一銭の借金も負わせていません）

ちなみに離婚時、親権は父親がとりましたが、
母親が子供を渡しませんでしたし、子供が母親を選びました。
離婚の際には家屋敷貯金全てをあちらに渡して離婚してきました。
離婚の後もたびたびお金を無心してきたようで、そのたびに多額の借金を作りました。
母親が宗教に熱心で、子供も宗教に傾倒させたので、どうしようもなかったんですね・・・

まあ、これで縁が切れたと思って、幸いと思うしかないですね。

ちなみにうちの墓も仏壇も宗教が違うからと、母親は決して拝もうとせず、
甥が話せるようになる頃には立派に仏壇を見ると怖がるようなっていました。
父親の葬式も何を言っても「宗教が違うのでわかりません、拝めません」の一点張りでした・・・

だらだらと愚痴を聞いて欲しいだけなら
ただ聞いてスレにでも行ってください

↑アンカーもつけれないバカよりましです

つけ「ら」れない

いいじゃん、連れてってくれるって言うんだから甘えれば。
嫌だったら行かないよ、妹も。

旦那が妹と嫁さんとの仲をよくわかってないだけじゃないかね。
高速代とかほかにも出してるならおごられっぱなしのお客様〜
ってわけでもないし。

それか仲よく出かけるのを旦那はおいてけぼりで面白くないとか。

一緒に楽しめてるなら楽しんできたら良いと思うけど。

しつこい。

>>79
うざ

犯人を追いかけてるときに、店に逃げ込んで犯人が商品の棚にぶつかって商品が壊れた場合は犯人のせいだろうけど、
犯人を投げ飛ばしたり、もみ合ってるときに壊れた商品はだれが弁償するの？

誰もしなくていいんじゃないかな。
店の損害になるね。

かわいそうね、お店の人

オマエらみたいに家族いないから孤独な人生なんだけど、
寂しいときはどうすればしのげるかな？
昼間は仕事や趣味で何とかなるけど、夜が苦痛でさ。

>>84
早く寝る

趣味は夜には出来ないものなの？

苦痛ってどんな感じなのかな
家族は居るけど、自分もたまにあるよ
何したい気力も湧かなくて眠れないし
布団の上でゴロゴロして「あーあ」って

>>84
実況板とかどうよ

結婚してみる、子供を育ててみるのは嫌？

あぁオマエら�d

寝れるときは速攻フトンに入るけどな。
ジムとか楽器は夜キツイかな。
苦痛っていうのは、皆が家族で過ごす晩飯時くらいかな
一人で飯をツツいてると、なんか切ない感情がたまに
込みあげてくるんだわ。
家庭を持てれば解消されるのかね？子供は見ていて楽しいよなぁ。

一回はけつこんしといたほーがいい
ってよくいうよね結果がどーでも

好きな人となら結婚もいいと思う
色々面倒ごとが付いてくる事もあるけどね

私1人暮らしながいけど、学校や仕事が忙しかったから、そんなきつくなかったな。
とりあえず、ウザい恋人つくってみるとか？
29歳で週一で結婚しろって言ってくるような人がいいよ。

ハハハwオマエらありがとうな。

ウザイ位の30歳前後の恋人をピンポイントで探さないと
ダメなのかよw

結婚かぁ。オマエらみたいに良い縁があればいいけどなw

しばらくはまだ、この感情を持ったままの生活なのかな…

子どもを持ったら教育費に泣きます
なのに金かけてもかけてもアフォだし
かといって捨てるわけにはいかん

違う。
30前後じゃない。
30超えちゃうと35までに結婚できればいいとあせんなくなるから
29歳じゃないとだめ。

で、野球チーム作れるような人数の子供を産ませるためには29歳が限界だよ。

でも子供が生き甲斐になってる人生なんだよな？

教育費や育児に金がかかる分、仕事に家庭に頑張ってクタクタ。でも幸せみたいな

ビビビっと来たら、とりあえずプロポーズ

29歳限定かよw 周りに居ないんですが。

仕事以外にバイトをするといいかも。
女が多いバイト。
やっぱ出会う場所に行かなきゃ。

忙しいと寂しくはなくなるよ。
生きがいはゆっくり探せばいいんじゃいかな。

私だって生きがいなんてない。

忙しくさせて寂しくなる時間を潰すわけね。

オマエら本当に物凄い勢いで書いてくれてありがとうな。

>>84
寂しさを埋めるための恋人→嫁、ってのはどうかなあ。
結婚は寂しいからじゃなく、
本当に一生かけて付き合いたい人がみつかった時に
考えた方がいいと思うよ。

ブログでもやったらどうかな。
趣味の話とか延々書いてたら、同好の士と仲良くなれるよ。

>>102
そうなんだよ。周りも単純に恋人作ればっていうけどさ。
そんなの相手に失礼だろw

とりあえず24を観るってのはどうだろう？

>>97
いや
そうでもない
パート先のお局の姑みたいな干渉や小言にうんざりしてる
でも稼がなきゃならん
けっこうブルーだよ

>そんなの相手に失礼だろw
そうでもないって。
あんたいい人すぎるよ。

そんなもんだって。
みんな適当にやってるって。

ダメージにしなさい

>>104
シーズン6までぜんぶ観たw

あん時は確かに寂しくなかったな。

ネットで交流ね。夜向きだよな

>>106
そんな事してっから、この板で愚痴こぼす羽目になるんじゃん…

>109
あいたっ。
何たる正論！

>>105
やっぱし大変だよな。

>>106
そうかね。
寂しいから付き合ってくれでいいのかね。

>>107 ダメージってなに？

でもさ、現実的に考えて
そんなドラマみたいな愛だの恋だの友情だのなんてないんだからさ。
日々、小さい幸せを見つけていくぐらいしかできないと思うんだよね。

結婚したってジャック・バウアーやCSIマイアミのホレイショみたいになる




わけないかw

好きな人が出来るといいのにね

>>114
以前は少しはいたけどな。毎日wktkしてたな

ﾊﾞｳｱｰにﾎﾚｲｼｮは絵になるけどドラマじゃねぇかw

あぁいう独身は現実にいたらウザがられそうだ

>>112 まぁその通りかも。
いろいろスマンな。

おやすみオマエら

ジャックが部下とか恋人とか、絶対嫌だ。

でも、いろんな人と付き合ってみるのは、自分も成長していいのかな。

84に、またワクテカできる日が来ますように
おやすみ

>>111
今年のエミー賞作品賞と主演女優賞をとったグレン・クローズ主演のドラマ（助演男優もかも）
DVDのCMよく流れてると思うけど

一緒に住む(二人暮らし)祖母が部屋を物色したり、私の行動を監視するのですがどうしたら止めるようになるでしょうか？

外出しようとすると窓を少し開け五分ほどずっと見ていたり、聞き耳をたて私の部屋にあるまでのドアを何度閉めても全開にするなど気持ち悪いです。今日ついに部屋から出てくるのを目撃。ちなみに会話はありません。
直接の接触なし希望です。

別居

後出しですいません。
12月にならないと家を出られないため、それまで何か策はないでしょうか？

鍵をつける

>>122
かまって欲しい、寂しいんだよ。12月にお別れだと思って少し優しくしてやりな。

ずっと人大杉でスレが見れません。
こんな時間からどうしてでしょう？
すぐ解消されますか？専用ブラウザは入れたくありません。

>>123
引き戸というかガラスの障子みたいなドアで、尚且つ立て付けが悪く壁が斜めで鍵をつけることに挑戦しましたができませんでした。

>>124
昔から虐待(精神的なもの)を受けていて、私の事を嫌っているのもあり正直優しくしたくはないのです。

>>120
確かに四六時中監視されてるようで、居心地悪いね。
ところで今住んでるのはお祖母さんの家？お家賃とかは
どうなってるの？
もし、居候の身ならば、12月までは我慢するしかない気がする。

一緒に住んでるのに会話がないって、違和感があるんだけど
同居のきっかけは何でなの？

>>126
よければ虐待内容をKWSK

>>126
できる限り外出するとか、友人宅に泊まるとかも無理なの？

>>124
無責任な発言やめれ
そんなことを思えるならこんなところに書かないだろう、察しろ

>>120
大事なものは貸金庫へ。
極力家に帰らない。
壊されそうなものは友人宅へ。
12月まで会話しない。

引き戸に簡単に付ける鍵あるよ。
両面テープで付けるやつ。補助鍵みたいなの。
ホームセンターで千円代。

嫌だね
音楽をかけて物音を消す
ドアを開けると音のなるものをドアにつける

お祖母ちゃんだから、親だから、子供が折れて優しくするべきって
周囲からは思われがちだけど、家族だからこそ閉ざされた空間の
なかで弱いものが何をされても周囲にはわからない。
誰も助けてくれない牢獄になっちゃうんだよね・・・

脱出できる日まであと二ヶ月くらい、なんとか頑張ってね
>>131みたいにして極力接触を避けるのもいいと思う。

>>128
実母(離婚していて、亡くなっています)を罵倒し、似ているということで私だけ小学生の時から食事の準備をしてもらえず、洗濯物は捨てられるか汚されている状態でした。｢出ていけ｣｢シネ｣｢生まれてこなければよかった｣などは日常的に。
一度限界を超え暴れてしまった所、今の状態になりました。

>>127
祖母家です。お金は五万ですが入れています。お風呂とトイレを借りるのみなので顔を合わせません。
きっかけは父の再婚で、義母が私に暴力を受けていると言い追い出される形です。殴られた事はあっても暴力をふるったことはありません。

>>135
12月別居を前倒しして
自分の部屋を先に借りて、って出来ないのかな？
ボーナス待ちなら銀行に借りて
ちゃっちゃと一人暮らしして
金利分がんばって働いたほうが
余程精神状態にはいいと思うぞ。

>>129>>131
出来るだけ外出はしているのですが、部屋をあけるのが怖いです。泊まれるような友人はおらずネットカフェやコンビニなどにいます。貴重品は車に保管しています。


>>130>>134
ありがとうございます。ほんと気遣い嬉しいです。


>>132
一度探したのですが、もう一度探してみます。ありがとうございます。


>>133
やってみます。

こういう時、ハートマン軍曹嫁が友達だったら・・・

こんなとき右京さんが友人なら

誰？アニメ？

>>125
専ブラがいやなら公式p2でも使えば？
２ちゃん検索の垢さえあれば見るだけならタダだし

>>137
いま無職で部屋が借りられず、つき合ってる彼が部屋を借りて一緒に住むので親族(彼の)の忌中があけてからと12月になるんです。
彼にはこのことを話したくないし、忌中となると前倒しも頼めず、家を出れそうにありません。

>>143
まずはちゃんとした職を見つけるところからだと思うよ。
辛いことだけど、大事なことを話さずに彼に寄りかかってしまってはダメだと思う。
そして、まだそういうことを打ち明けられない関係なら同棲するべきじゃないよ。
子供のころから辛いめにあってきたのは同情するが、だからこそ一人で頑張ってみて。

>>143
ならなおのこと、まず仕事を決めよう。
お金はいくらあっても困らない。

これにしてもなぜ彼に気兼ねしてるのかな。
身内の事を話したくない気持ちも判るけど
状況は結構切迫して来てるよ。
思い切って
「実は父と義母と祖母に暴行を受けている。
　最近祖母の暴行がひどくなった。いろいろなものを壊されている。
　早く家を出たい」
と嘘メール送ってみたら。
彼が住み出すより先に部屋の準備をしておくのも悪いことじゃないと思うし。

事情がわかってない相手だと、
「おばあちゃんなんだから大事にしなきゃ」
などといわれて辛いことになったりするかもしれないよ。
結婚して毒親族からやっと逃げられたと思ったのに、
配偶者が余計なことをしてくれてかえって逃げ場がなくなった、
なんて話は家庭板ではわりと見るような。

やっぱ誰かにやっかいになるより自立をオススメしたい。
失礼だけど、彼との関係が微妙になってしまった時どうするの？
また彼と暮らす家のなかで隷属的な関係に陥っても逃げ場無いよ。
住み込みや寮付きの仕事で脱出してお金貯めて、自分だけの
お城をゲットするんだ！！

う〜ん、自己解決する問題だよね。何も知らない彼を利用（言葉は悪いけど）することになるでしょ。
そして、そんな状態で一緒に住んでも彼と幸せになれるとは思えない。
逃げ場が欲しいだけなのか、本当に彼と一緒にいたいだけなのか見極めないといけないよ。
なし崩しに住んでも、もし彼とうまくいかなくなったらどうする？
また頼れる転がりこめる所を探すの？楽な方に転がると結局自分で自分を追い詰めることになるよ。
いろんな道が閉ざされちゃう。

虐げられている人ってそういう状況を自ら作り出すんだという事がよくわかる事例ですね。

貯金はあるので金銭で寄りかかる事はしないつもりです。引っ越してからも働く予定で、内定もいただいています。当初８月から同棲する予定でしたが事情により延期になり今は無職です。
家族の事を話せないとダメなのでしょうか。ずっと友人にも彼にも話したくはないと思っていますが、話せるまでこの家にいた方がいいのでしょうか？精神的にまいっているので客観的に教えてほしいです。

転がりこむつもりはないです。
嫌になり、家を出る事を話したら一緒に住もうと言うことになったということです。名義は二人ですし。

話したくないならそれでもいいけど
でも自分は守らなきゃいけないから
マンスリーを2ヶ月借りる。
彼に「無駄なことして」と言われ、不信感持たれるの覚悟で。

自立する、自己責任で行動するってそういうことだよ。
自分の行動に自分でケリつけていく。
家にズルズル住んで、絶望しながら12月まで過ごすのも自己責任。
今すぐ家を出るのも自己責任。

>>150
そうじゃなくて、一人で暮らす選択肢はないのかってことだよ。
金銭的にも問題ないのだったら、そもそも一人で暮らせたはずなのに、
そんなに嫌な祖母と住んで、今度は彼氏と同棲っておばちゃんには疑問なんだよ。
あなたが何歳かわからないけど、就職できる歳なら自立することが先決だと思う。

彼が親族を亡くして間もないという状況であれば
もう少し時間たってから打ち明けたほうがいいかも
普通の関係の人には、虐待されたとかって理解しにくい。
「自分ははもう亡くなった親族に会いたくても会えないのに
　祖母ちゃんを許して、優しくしてやって、関係修復しよう」
なんてなったら最悪。

色々考えたし、不信感を持たれたくないので12月まで家にいるつもりです。それは初めからそのつもりです。
だからそれまで２ヶ月祖母の行動を止めさせる方法を探しています。もうその方法はなく我慢しろということでしょうか？

もう一度切れてみる？
でもそれやったら、今度は新しい母親が
あることないこと父親に針小棒大に告げ口でしょ。

>>155
人の言動をコントロールすることより、自分が変わる方が簡単だよ。
みんなアドバイスしてくれてるけど、もうあなたの自己判断で決めたら。
はっきり言って、他人をどうこうする方法なんてないよ。
上にあったように、極力家に帰らないよう対処するしかないだろうね。

>>153
だから家を出て一人暮らしをしようとしたら彼が一緒にすまないかと。同棲しても養ってもらうわけでもないし、来年籍を入れのでそれでもいいかと思ったんですが。それがそんなに変な事ですか？

>>154
そうですよね。なくなられたのが彼の祖母なので最悪話すにしても特に注意しなければと思います。

まあ、父親と継母のいないところで
バトル覚悟で祖母を〆るのはアリかもしれない。
「何しよんじゃい、ワレェ」ｗ

祖母も自分の存在価値を試してるんでしょうよ。
　嫌がられる自分　が祖母にとって自己確認できる
自己像になってしまったのかもね。

>>158
もう遅いけど、最初に祖母以外の人間関係も
きちんと書いたほうが良かったと思うよ。
補助キーを探すことに決めたのなら
まずそれからしてみたらいいんじゃないかな。

義母とは同居していないし、祖母と私の不仲は父も知っているので告げ口されても構いません。
キレてみます。かわらないのなら歳なので怖がらせて抑圧、変な行動を起こす度暴れ２ヶ月黙らせてみます。その後は絶縁で。
アドバイスありがとうございました。

余計な御世話だろうけど、負のスパイラルに自らはまってるかんじだな。
経済的にも精神的にも自立する機会を失ったまま結婚すると、必ずまとめて返ってくる。
昔の自分を見るようではがゆいが、経験しないとわからないのかもね。

>>163
同意。いつも誰かが一緒にいる生活ではなくて
完全に自分ひとりで生活して物を考えるのは大事な経験だと思う。

それが不要だ、余計なお世話だと思われてるようだから
放っておきましょう。

>>163
彼と住むはずの家に、２ヶ月先に一人で住みだしてもいいようにも思うけどね。
自力で頑張る方向が間違っている気はする。
まあ、でも多分まだ若いんだろうから、今のうちに失敗しておけばいいんだと思うよ。

>>138 奥の引き戸の上部か下部にレールを張り、
ストッパーとなる鍵部分をスライドさせて差し込み、
最後に鍵を抜き取るタイプがオススメ

シネ

>>167　そうか、ネタだったのだな。
かわいそうな娘はいなかったということだなｗｗ

なんで、一人で暮らすことを嫌がるのかな。
不思議な人だ。

餓えてるんだと思うよ。憎みながらも愛情を求めてるんだよ。
愛されないで育った人が、他人に愛されることで立ち直っていく。
上のお嬢さんはたぶん今その状態。
そこから、他人に愛されるからではなく自分自身が自分を好きになることで、
自信がでて初めて自立できるはず。自分を取り戻せばもっと強く生きられると思う。

自立した人間同士じゃないと、愛情も長続きしないと思うんだけどな。
自分のことを自分でするって当たり前のことだと思うんだけどな。

こういう依存した考えの人が親になったら、子供困るだろうなぁ。

と、更年期ババアが申しております

>172
なんでそう思ったの？

自己紹介だよきっと。

やたら人に取り入るのが上手くて、愛想がよくてだけど、自分に都合悪い人は陥れてまわる、そんな人について

彼らは、ボーっと遠くを眺めるような、なんともいえない表情をする人が多くないですか？
そして、頑張ってるわりに報われないむごい人生をおくることが多くないですか？
きのせいでしょうか？

>>175
それは悩んでることなのでしょうか？
すごく特定個人を指して語ってるようにみうけられますが、
きっとあなたの気のせいだと思います。

質問なのであげます。

昭和50年〜52年生まれの方、お子さんのポリオの予防接種の時(でなくてもいいのですが)
ご自身もポリオの予防接種しましたか？
した方しなかった方、それぞれ理由を聞かせて下さい。

うざい

あぁそういえばポリオ受けてないんだ…＠52年

そういえばってくらいで理由もなにもない。（子2人

昔受けたきりです。

>>180
受けてない世代の人に聞きたいんでないかい？

ポリオ受けて１ヶ月位便にポリオ菌がいるから、
オムツ替えたらよく手洗いした方がいいよ。
手抜きすると二次感染するよ。
ワクチンは安全だけど、便に居るのは危険なんだって。
大人も感染するよ。

ワクチン自体も生ワクチンだから安全じゃないよ。

>>181
した人しなかった人と書いてあるし
> 昭和50年〜52年生まれの方
これに該当するから答えたのですが・・・。

昭和50年〜52年生まれで受けた人もいるんだ？

記憶にない。
よくみんな覚えているねぇ。

該当する年齢の人は出産後に注意書みたいなの貰ったような希ガス
>>182タソが書いてる内容のものね。

ちなみに>>179

で、子供と一緒に親も受けるべきなの？

オムツ交換後の手洗いさえ気をつけてれば大丈夫だって言われたから受けてないよ

生活板のゼロだと言う方にナンパされて、二回やったんですが、後でコテ出して叫べｽﾚに書いてあげるって言われたのに二日たっても書いてない。
なんで？

いつもの携帯の人か・・・

>>190
ここは生活板ではありませんよ
http://gimpo.2ch.net/lifesaloon/
http://changi.2ch.net/kankon/
で探すべし

↑いつもの？

家庭板だけどまだ17です。ゼロさんって有名なんですよね？

本人でもないのに分かるわけないでしょ。
生活全般板・生活サロン板の質問スレで聞いてください。

生サロ探したんですけど、叫べで検索したら家庭板が引っ掛かったんですよ…

しつこい

47か57の女とやれるゼロならこの板にいるが、17の女とやれるゼロは
この板にはいないなｗ

>>190
早く未成年淫行で警察に駆け込んでください

>>190ちゃん いっぱいレス付いて良かったでちゅね〜
家庭板ではスレチって言う人が板チだからね〜
でもなんかムカツクな、お前

２００

メンヘラで料理作る気力がありません。
でもそろそろ体力が落ちてきてめまいがします。
どうすればいいでしょうか

デリバリー
コンビニ
レトルト
インスタント
ネット通販

好きな手段でどうぞ。

外食と飢え死にも追加してください＞＜

冷食もいいぞ。中国産には注意な！

ぶっちゃけ食わないとロクなことがないので
手段はなんでもいいから食っとけ。
自分で料理する必要なんかないんだよ。
おいしく食べられればそれでいい。

コンビニでサラダとおにぎり買ってきて食べました。
料理できないことをすごく恥ずかしく思ってたんですけど、気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。

できるようになってからすればいいんだよ。
いまはおいしいものを食べて、ゆっくり休みなね。

>>206
何か口に出来たんならよかった。安心したよ。
もしお湯が沸かせる環境なら
カップスープとクラッカーとかカップ春雨とか
軽くてあたたかいもの、ちょっとはおなかに溜まるものもあるといいね。

贅沢しなくていいけど、普通の暮らしがしたいと思ったら、月いくらぐらいの収入が必要ですか？
子供なし、あり、でどのくらいか、大体でいいのでお願いします。

場所によるんじゃね？都心と地方じゃ大違い

どの地域で暮らすのか？
賃貸か持ち家か？
子供の人数は？
子供の教育は(私立、公立？大学まで？)？

普通って何？

>>210
そうですよね。すみません世間知らずで。大体のところを知りたかったんです。

>>211
すみません、漠然としすぎてて。
まだ結婚もしてないんですが、どのくらい収入があれば大丈夫なんだろうと思って。
結婚式にはいくら、とかはよくみるけど、生活のことはあまりわからなくて。
大阪か、その周辺で、賃貸、子供1人だった場合（公立）ではどうでしょう

10万で暮らす人もいれば50万でも足りない人もいる
足りるように暮らすのか
足りないなら他で補うか
みんな必死でやりくりしてる
のでは？

まず住みたい地域の必要な間取りの家賃相場をチェックする。
それに、光熱費、通信費で＋3万円。
自炊するの？

出産費用、育児費用もググってみて。

>>214、215
ありがとうございます！ずっと実家暮しでなにもかもわからなくて、
どうやって調べたらいいかもわからなかったんです。
参考にしらべてみます！

>>216
$$$私の家計簿ヲチしてください34冊目$$$
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1221150805/

このスレざっと見てみると参考になるかも

>>217
ばかみたいな質問だったのに、親切にありがとうございます！参考にします！

>>209
１００まんえんです！

最低500万くらいじゃない？

シチューについて質問です。
シチュー2日目、茹でパスタにかけて、
スープパスタにしようと思うのですが、ありでしょうか？
旦那は何てことするんだ、食べ物？なんてリアクションなんですが・・・。

>>221
パスタはマカロニにして
シチューかけてから、チーズをたっぷり振って
その上にパセリを散らして
ちょい焼いてやれｗ

そうやって食べたことないな…。

>>222
マカロニを使うとグラタンぽいですね。
え、焼くって・・・つーかグラタンそのものｗ
グラタンのゆるいやつ、と言って食べさせようかな。

>>221　　　とろけるちーず足せばアリです

カロリー高そう

自分たちは今からウマになる、と思えばいいのですｗｗ

>>221
何のシチューなのか（ベース＆具）にもよるし、
何のパスタと一緒に食べるのかにもよると思う。

スパゲティやスパゲティーニにそのままかけたたけじゃ料理というより残飯だけど、
鳥か魚介のホワイトシチューを少しのばして具も味も足して、
フジッリとか味の絡みやすいショートパスタか、平たいフェットチーネなんかにかけるならアリじゃない？

普通に食べたらいいのに。

二日目だからアキたんだろ

ダメだしされてるのにこだわるのは嫌み

>>224
そのデンでいくと、シチューは牛乳系ですな。
きのこがあるならオリーブオイルで軽く炒めて
デミをちょっと足して「デミまぶし」みたいな感じにして
マカロニ　→　器の周囲にホワイトシチュー　→真ん中にデミきのこ　→　全体的にチーズ
で、「秋のグラタン」ｗ

マカロニとかパスタはヤメてさうどんをいれてみたらどうか

>>233
ゲェ〜

でもさ！しらべてみたらあるんだよ！くりーむうどんっつうのが

グラタンが無難

無難ばかりえらぶじんせいでほんとうにいいのか

カレーうどんがあるんだからクリームうどんがあっても不思議じゃないわね
誰かハヤシうどんも食べてみて

そばめしがあるんだからうどんめしもあるとおもうわ
きっとねちょねちょよ

だったらコンソメで少し伸ばしてカレールゥ投入でカレーシチュー
トマト缶投入でも

誰かがご飯に合うならうどんにも合うって言ってたけど
天津うどんとか鰻うどんとかって美味しいのかしら？

海鮮ちらしうどんもためしてほしいわ

無難でいいよ
メシマズよりは

何で俺規制されたん？
家庭板だけ見れ無くなってる
携帯板だと一々sageって入れるのがめんどくさいな
阪神負けちゃったね

べっかんこで見てみたら

めんどくさいのであげる
>>244の続き
携帯板は色が無いね
モノトーンだ

携帯で書くのは大変だ

連ﾁｬﾝスマソ
携帯板×
携帯 ○
>244でした

>>246
大変なら書かなきゃいいｼﾞｬﾝ

>>244
鯖移転したからだと思う。
板一覧を取得しなおしてみた？

変な質問ですみません
けど真面目に悩んでます
夫が、夜の生活で、フェラチオと精液を飲むことを求めるんですが
どうしても好きじゃないです
でも断ればイジケルし
妊娠中は夫も我慢してると思って私も頑張りました
でもやっぱり好きになれません
皆さんは、旦那さんが要求したら、やっぱりしますか？
夫は「みんなしてるよ」と言うんですが
もちろん誰かに相談なんかできないし
変な悩みですみません

私はしません。
好きじゃないから。

したきゃすりゃいいし、したくなきゃ妥協点を話し合えばいい
性生活に関するものに「普通」なんてないし

皆してるって、と言われてもあなたが嫌なのと同じように、
やっぱり皆してないって、と説明したところで、旦那さんがしてほしいことに変わりは無い

結婚前はどうだったの？

>>250
精液飲まされたことなんて、今まで一回もないよ。
顔射とか精液飲むとかいうのは、ＡＶ観すぎの人がやるもんだと思っている。

ありがとうございます
結婚前もやっぱりそんな傾向がありました
子供ができて、つわり中とか、育児疲れとかで更にいやになってきて
「俺を愛してるならできるはず。できないのは愛してないからだ」とか
プレッシャー感じて、今じゃもう苦痛になってきてます

顔にもかけたがります
それも嫌で‥

口でさせて、夫の「今だ！」ってタイミングで入れてくるんで、痛いです
グロい話ですみません

>>255
逆に旦那に「私を愛してるなら、疲れている愛妻をいたわってｾｸﾛｽやﾌｪﾗなしでも
我慢できるはず。できないのは私を愛してないからだ。」っていってみ。

なんでこの板で質問しようと思ったの？

http://ula.cc/2ch/
これで携帯もカラーだ
IDはどうだろう？
Wktkだね♪

>>250
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ 26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1223105131/

すみません
一応家庭の悩みかなと思ったので
意見ありがとうございました

（ ﾟдﾟ ）

売却しようとしている一軒家の土地の一部が国有地だったんだけど
どうすりゃいいの？

>>249
ありがとう

国有地以外の部分を売れば？

きついさん
そりゃ、きついね。
旦那に自分で飲んでみろって言ってやれ。
言うだけじゃない、飲ませてみて。

言っちゃなんだけどお宅の馬鹿旦那には
それくらいやらなきゃ気づかないと思う。

しかしＡＶでやってることをみんなしていると言うとこがやる気をなくさせるね。

とりあえず一度そのまま口移しで飲ませてみるのがいいよ

下品だ
お前ら

>265
土地の上には家がある
家の下の土地の真ん中のごく一部が国有地
国有地以外を売るのは無理
家を解体したところで無理

>>270
そんな事になったいきさつとか分からないの？
不法占拠みたいになってるから、お上に聞いたらヤブヘビになりそうだね。

>>270
国有地を買ってから売る

国有地のはらいさげのてつづきをする

>272
>273
なるほど
ぐぐったらそれらしきＱ＆Ａも出てきた
ありがとう
寒冷地でいろんな事情もありなんだけど
ﾋﾝﾄになりますた

ﾉｼ

その土地を実質的に占有してから何年くらい？
場合によっては時効取得も可能では。

妻がすきなんだけどどうしよう

おしたおせ

下品だ
お前ら

>>275
国有地と知った時点で時効は消滅する
土地関係は難しいな

>>279
２０年経っててもダメなのかー。
身内に、数十年前の相続に絡んで名義が変更されてない土地に関して、
固定資産税の支払実績などを根拠に占有の実績があるとして、名義変更をしたケースがあったんだけど、
国有地だとそういう訳にはいかないのかな。

【第162条】（所有権の取得時効）

(1)　20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
(2)　10年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その占有の開始の時に、善意であり、かつ、過失がなかったときは、その所有権を取得する。

>>281
その条文はほとんど意味無いと思うよ
ﾂｯｺﾐ所多過ぎだ
滅失時効の項もね

最近ご無沙汰だったので、今週 義家に行く事になり、１ヶ月半前から決まっていました。
が 昨日トメから電話があり、義妹（２歳半の娘がいて今２人目妊娠中）が体調が悪く今帰って来ていてると聞きました。
お腹のはりや出血をしてしまったらしいです。
姑は仕事を休んで 義妹の娘の面倒を見てるらしく、ずっと家にいるから外に出したいらしく、私と私のコと義妹の娘と姑とで公園に行こうと言われました。

私の家の近くの公園に行く事になったのですが、こーいう場合は 姑に何もあげなくてもいいのでしょうか（手土産）？
毎回義実家行く場合は 持って行くのですが、今回は急遽変更になったし どうしようかと思いまして。
そして義妹は公園には来ませんが、義妹にもお見舞い程度なかんじで何かあげるべきなのでしょうか？

そうだね。
でも、重くないものがいいね。
妊婦だとフルーツゼリーなんてどうでしょ。

>>283
あげるべき、って事は無いけど、
ちょっとあげたら感じがいいと思う。
量は少なくて美味しいものとか、
お見舞いだったらきれいなお花とか。

>>284 >>285

ありがとう！
その日は 義妹さんには会わないんですが、義妹さんにと姑に渡すかんじです。
そして姑にも手土産あげた方がいいでしょうか？
本当だったら義家に行く予定だったので 手土産を持って行く予定が急遽変更になって 向こうが私の家に 姑が田舎に最近帰ってそのお土産を私の家に届けがてら、公園に行くって話になったので どうしようかと思いまして…

ちょっと文章の意味がよくわからないのですが
あまり荷物が多くなると(車なら別ですが)大変だと思うので
おいしい食事を御馳走すればよいのではないでしょうか？

国民保険の方いますか？今月から制度が変わったかしていきなり
保険料2万円上がりました。払えません・・・・みんな上がったんですかね

政府管掌健康保険が変身　保険料はどうなる
http://allabout.co.jp/finance/savemoney/closeup/CU20080929A/

保険料率が全国一律から都道府県単位の設定になったので
みんな上がったわけではない。

ランコム、シャネル、ディオールの中で好きなファンデはどれですか？
使ったことあるかたで、個人的な意見としてお願いします。

>>290　アンケスレにＧｏ

>>290
こういう板もあるのですが・・・
化粧
http://gimpo.2ch.net/female/
【総合】ファンデーションを語る【情報交換】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1197304999/

誘導ありがとうございます！
化粧板覗いたんですが、「そんなの人による。＠みろ！」など多く見掛けますので、アンケートスレに移動してきます。

すみません、アゲます。

夫婦生活のことで相談があります。
夫とは結婚して５年目になります。
子どもは４歳の男の子が一人。
夫の性嗜好に私がついていかれなくて、困っています。
夫は、私の裸を写真に収めるのが好きです。
（ただし、カードが入っていないデジカメでとりますが、
時々、カード入りのデジカメで撮って、パソコンに保存してあることも）

一度、お風呂に入っているときに覗かれて、勝手に写真を撮られたことがあります。
（その時は泣いて怒りました。その後、止めてくれました）
私はそのつどポルノ女優のようで嫌だ、と言っています。
しかし、二人の性生活の波長が合わないから、せめて写真で一人エッチしたいんだ、と言います。
主人の好みのペースは毎日セックスしたい。
私は１ヶ月に２・３回でいい。
そのずれが、今の性癖を産むんだ、と言います。
そうすると、わたしも罪悪感を感じてしまって、しぶしぶ了解します。

しかし、それも我慢の限界に来て、ついに胃潰瘍になってしまいました。
最終的には離婚を考えていますが
できるだけ話し合いはもちたいとは思います。

まずは、この性へきを止めてもらうにはどうしたらいいのか
皆様のお知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
（カキコしてから、つりみたいな内容だな〜と我ながら思いますが、
決してつりではありません。
書いている今も、のどが詰まる間隔がして苦しくなります。
もう、我慢の限界に達しているのかもしれません。煮詰まっています。
よろしくお願いします

旦那の好みのペースで毎日セックスすれば解決

やだーあ　きもーい

>>294
まずはトリつけて下さい。
苦しんでいるところ申し訳ないけど、性癖は治りません。
そして写真など後に残るものは全部処分しておかないと、
最悪離婚で揉めたときにバラまかれたりいろんな使い道があります。
とりあえず、今の状態の診断書をもらっておきましょう。
ご主人はあなたがそこまで悩んで胃潰瘍まで作っていることに対してどういう態度なんですか？

>私は１ヶ月に２・３回でいい。
週一に増やせば？
旦那とジムに通い、体力を奪う。
二人でできる趣味を見つける。
旦那暇なんじゃないかな？

こういう相談ってどうして、相手にだけ我慢を求めるんだろう。
２人にとって、妥協しつつ納得しあえるぐらいのラインについて話し合えばいいのに。

そういう性癖って大変だね。もし流出したらと思ったら尚更。
離婚切り出す前に保存してるやつは削除しておいたほうがいいよ。

流出事件もあるし困るって言ってみては？

病気にだけ気をつけて外注してもらえばいいんじゃないの？
セックスも嫌、写真は嫌、外注はもちろん、
私は全部嫌だから貴方だけが変わって、じゃ何も変わらないし、変わりようがない。

>>299
ジムなんて通ったらかえって体力つくじゃんｗ

何が一番嫌なのか自分の中で優先順位を出して、
それはやめてもらえばいい。
でもこの性癖は自分にとって苦痛だからやめて、というなら、
旦那が主張するところの、ペース的な違いについて自分も妥協しなきゃいけないんじゃない？

相談者も何人かのレスつけてる人も騙されてると思うけど、
旦那が毎日セックスに応じないから・・というのは単なる言い訳だよ。
単純に写真撮るのが趣味なんだよ。たとえ毎日したってやめるわけがない。

単に写真撮ったり、覗いたりするのが楽しいんじゃね？
他の女の人でやったらヤバいけど、奥さんで満足してるんならカワイイもんじゃん。
奥さんもコスプレなんかして一緒に楽しめると円満なんだろうけど、文章から性に罪悪感や嫌悪感がありそうな感じ。
奥さんが変われそうにないなら、性の不一致で離婚しかなさそう。
せっかくの縁で結婚したんだから、お互い歩みよれればいいのにね。

305に追加補足。旦那の目的は毎日セックスじゃなくて、裸の写真を撮ることなんだよ。
もしくは、写真＋セックス。性的趣向が合わないのは根本的な解決策はない。
どちらかが一方的に我慢するしかない。

>>305
今の時点でそれはわからないでしょ。
その場で「撮ることで興奮」して完結するタイプの人なら写真を終了後に全削除とかで対応してくれるよ。
でも、写真を撮ってる時点では性行為や性的興奮に直結せず、
画像はｵﾅﾇｰ専用になるなら、回数の問題でどうにかなる場合だってある。

ちょっと奥さん少なすぎると思うけど。
毎日したい人だとあなたは合わない。
離婚してあげたらどうですか？
そのうち旦那さんは犯罪のほうに走るかも。

自分は淡白だから回数を増やすのは嫌で胃潰瘍にもなったから妥協はしません、
でも旦那は変態だから叩いてください、ってこと？

性癖を止める方法というなら、
毎日とは言わないまでも一日置きくらいで数ヶ月様子をみて
それでも写真がどうのと言い出してきたら、また考えればいいじゃん

奥さんは本当はしたくなくて、イヤながらも歩みよって一応月１、２ペースでやってあげてるんだから
妥協しません！ってわけじゃないんじゃない？

>>312
どこにそんなことが？
奥さんは月数回でいいけど、旦那は毎日したい、
でも毎日出来ないなら奥さんの写真でｵﾅﾇｰしたいと旦那は主張してるのでは？

え？妥協というのはHじゃなくて
写真を撮らせてあげることだと解釈してたけど違うのかな？

あっ！ごめん！写真を撮らせる妥協か。間違えました。
奥さん全く相手してあげてないのかな？

夫の主張：
毎日したい。でも妻は応じてくれないので写真でオナニーだけでも。

妻の主張：
月に2,3回でいい。
写真も本当はいやだけれども毎日するのを断っているため
嫌々応じている。そのため胃潰瘍が出来た。

胃潰瘍になるくらいに写真撮られるのが嫌なら（これは気持ちはわかるけど）
自分なら、回数面で妥協してもっと頻繁にするようにする。

回数は増やしたくないし、それに対する旦那の解決策である写真も嫌、であれば、
外でどうにかしてもらう方法なり、一人で解消するのに金銭的援助（有料画像サイトとか？）とか考えるな。

淡白な人ってそうでない人を一方的に見下す傾向があるけど、
性的なことでそういう見下しをしてると相手にすぐバレるし、「性欲強い変態の癖に」って思ってる限り相手も強硬になる。
自分だけが我慢してると思ってるようだけど、
相手も我慢してるよな、お互い気分よく暮らせる方法はないかな、と考えずに「相手の性癖を止めさせる」こと考えるのは反則。

毎日したいタイプの人に月に２〜３回というのは少ないとは思う。
きっと相談者と同じように旦那さんも我慢しているよ。
それでも相談者は回数を増やすより写真を撮らせることのほうが良いから
そうしてきたんだよね？
回数を増やすことは写真を撮らせることより苦痛で、その写真を撮らせることも
耐えられないというなら別れるしかないのでは？
個人的にはせめて週２回くらい応じてあげたら良いのにとは思うけど。

要するに夫は写真を撮るのは自分の性生活に応じない妻のせいだといってる。
妻は性生活に応じない引け目から写真には応じてきたが嫌悪感から限界を感じている。

性生活を少しすり合わせるか写真に関する約束を決めるしかないんじゃない？
どちらも我慢させるのは限界があると思う。そういう生き物だから。
ただ写真を撮る理由を奥さんに責任転嫁してるのは気になるな。

>>317
全面的に同意ー
それに回数増やすよりは写真、と「妥協」したのは妻自身なのに後から被害者ぶるのは変だよ
ＯＫ出した時点でそれは合意事項なんだし

この場合、性癖の強さがどうかじゃなくて趣向に問題ありなんじゃないの？
欲求は人それぞれだから仕方ないけど、自分の欲求を満たすために無理じいしたり、
嫌がる行為をやめないというのは、要求に応じないことより
はるかに非難されてしかるべきことだと思うけどなあ。

まったく同意。
自分ばっかり被害者ぶってバカみたい。

>>321
だって奥さんはセックスするよりはそのほうがマシだと思って応じたんだしょ？
嫌がっても止めるないというのとは違うじゃん

>>321
セックス拒否は離婚の原因にもなるって知ってる？
それを言うなら、「性交に耐えられない重大な理由もないのに夫の求めにこたえない妻」
だって非難されてしかるべきなんだよ。

もうね、セックスは家に持ち込まずに外注してもらいなよ。
病気だけはもらわないように気をつけてもらってさ。

セックスレスの人が多いのかな…

>>320
それはすごく拡大解釈してない？
この奥が妥協案として写真撮影を提案したわけじゃないでしょ？

淡白、は許されて、
多情、は許されないという価値観の人って多いけど不思議だよね。
お互いに歩み寄りの義務はあるのにさ。

相談者が、夫の要求通りの慰謝料払って離婚しろ。

>>324
それは全くのレスの場合でしょ。ペースの差はあれ応じてるのだから、
決定的な離婚事由にはならないよ。

「アタシは月２〜３回でいいから」って自分のことばっかりじゃん。
それって、「嫌がっても毎日突っ込む男」と同じくらい自分勝手だよ。

「決して釣りではない」なんてわざわざ書くなら相談者はちゃんと出てくればいいのに。
このまま住民にエスパーさせてそこから発展させる系の釣りか？

>>327
提案がどちらかという話はしてないよー？
「回数が少ないから、写真」という旦那の主張をわかった上で、奥さんは写真のほうを選んだんでしょ？

一度選んだんだから永遠に我慢しろという話じゃなくて、
無理矢理盗撮されて脅されている訳でもないんだから、嫌なら他の面で妥協すればいいじゃん
応じているのは自分なのに被害者ぶるのは変だよ、問題のすり合わせもしないのに立場を決めてしまうのは卑怯

>>330
「はるかに非難されてしかるべき」なんて低脳なことを書く阿呆に
分からせるために「理由にもなる」って書いたの。
今回のことが有責で離婚なんて書いてないの。
文脈も読めないおバカさんはちょっと黙ってな。

相談してるくせにひとつもレスしないとこから見ると釣りだね。

自分の味方ばっかりだろうと思ったのに、思いもよらず非難されて
悔しくて出てこられないと見たｗ

でも断るのも毎晩だとつらいだろうね
断られる方もつらいだろうけど。
歩みよるしか無いね。

私もタンパクだから毎日したい夫は辛いなあ。
でもうちのは手で我慢してくれるから、結構それでやり過ごしてる。
写真とか残るものは絶対無理だな。写真以外の妥協案はないのだろうか。

馬鹿とか黙ってろってすごいなオイｗ

てこきしてやればいいのに。

>>334
ｗ

一年365日、毎晩応じるのは無理だけど、
時々は旦那の要求通り続けて応じる、
時々は応じない代わりに手とか口とかでしてあげる、
時々は妻の言い分も聞いてもらって間をあけてもらう、
とかってメリハリつけて応じたり断ったりすればいいじゃん。

夫婦生活なんだから、夫婦どちらも歩み寄らないといけないよね。

欲求不満の人が多そうだね

>>344
同意。

自問自答乙。
自分のことばかり主張しちゃいかんよっていうのが
なんで欲求不満に結び付くんだか。
ほんとバカはどうしようもないなｗｗｗ

欲求が人より少ない人って、
自分より少しでも欲求が多かったり、淡白でも相手に対して妥協する必要があると考えてる人にキツいよね。
自己正当化が強いというか。>>344みたいな言い方をしないと気がすまないみたい。

PCと携帯使い分けて必死に書いてる馬鹿が一匹いるね。
バレバレなのに。

毎日したいｖｓ月2〜3回で充分
単純な話じゃん間をとって月７〜８回応じる。これで解決。

>>347
同意。
自己正当化、自分だけ被害者、自分は正しいってのが強すぎ。
相手に答えられなくて悪いなって気持ちのカケラもないんだろうかね。

まぁまぁ

相談者も自己正当化が強いよね。
断られてる旦那の気持ちはぜんぜん考えてない。
そもそもこたえないお前が悪いんだっての。

淡泊な人ってなになにだよねって、いうけどさ
そういうのってどこで聞くの？
私は淡泊じゃないけど、そういう話他人にしたことないしされたことないな。

どっちが正しい正しくないじゃなくて、
性行為に関することなんて、正常と異常のボーダーも普通と変態のボーダーもないんだから、
ちゃんと話し合えばいいんだよ。
「これはＯＫ」とした時点で、それは異常性癖ではなく、夫婦の習慣。

それを前提にした上で、お互いに苦痛を感じなくて済む方法を探せばいいじゃん。
一方的に相手の性癖が…とかいう話じゃないでしょ、今回のケース。

これ、旦那が相談してたらまったく反対の反応だっただろうに…と思う。

俺は毎日でもしたいのに妻が月２〜３回しかしてくれません。
代替えとして写真を撮ってますがそのせいで妻は胃潰瘍になりました。
どうしたらいいのでしょう？

>>355
＞旦那が相談してたらまったく反対の反応だっただろうに…と思う。

いやそんなことはない。

>>355
ごめん、何度かレス（317とか354）してるけどそれはない。
その要約も一方的だし。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>294!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>355
ごめん、多分旦那が書いてても
「外注させて貰うってだめなの？」って書くと思う。

すみません、返信が遅くなりました。
たくさんの方がレスしてくださってありがとうございます。

私も、主人に答えて上げられなくて申し訳なく、
週に２・３回を目安に寝ていたこともあります。
しかし、一つ、主人の望を聞くと、次から次へと色んな要求をしてきます
（例えば、ＳＭのような退位をとれ、縄で縛りたい、もっと恥ずかしがれ等）
私はもっと普通（といっても、どのようなことが普通なのか判別するのは難しいかと
思いますが）
に、感触を楽しんで行為をおこないたいのですが……
そのことを伝えても、「俺は満足しないの！！」
と怒られてしまいました。

どなたかレスしてくれましたが
私もお互いに歩みよりたいと思っています。
そのための話し合いを持ちたいと思っています。
しかし、話し合いをすると
最後は私の行為が悪い（もっと奉仕しろ）といわれてしまいます。
しかし、どうしても、主人の望む奉仕はできません……

じゃあ離婚

退位をとれー！

>>360
ちなみに結婚前はどんな様子でしたか？
婚前交渉なしな人だったらごめんなさい。

それから、
>>354さんのおっしゃるとおり、
夫婦間のルールをもう一度確認しあってみようかと思います。

後出しが盛大すぎてつまらなくなった。
話し合うで終了で良いよ。

>>364さん
結婚前はＳＭチックな事は全く求めてきませんでした。
あ、今思い出したのですが
じっと私の股の間を眺めていることがありましたね。

あ、>>363さんでした。
すみません。

なんか読む限り、一方的に要求をのんでるのは相談者さんの方だと思うんだけど。
>>364
まあ一度真剣によく話し合ってみたらいいよ。それでも取り合ってくれないなら最悪の事態もやむを得ないね。

なんか同じ悩みの方居て少しほっとしました
色々意見もありがとうございます
私もこれだけは辞めてほしいってのがあり
外出先、車の中で口でするように言われたり
それも昼間です
嫌と言いましたが、凄く怒られました
やっぱり話し合い必要みたいです

>>368
はい、そうしてみます。
ありがとうございました。

ここで出てくる淡泊な自己正当化をする人＝自分の旦那なんだよね。
>>324
これからはうまく妥協しあえるといいね！

？？？？？？？？？？？？？？

>>366
質問が悪くてごめんなさい。回数のことです。
結婚前も旺盛であなたも淡泊じゃなかったのか。
結婚後、あなたが淡泊になったから変態ちっくに走るようになったのか。
もともとの性癖なのかどうか判断材料がないかなーと思ったので。
結婚後の回数のせいなら、話し合う余地があるかもしれないけど、
そもそもの性癖が出てきているのならどうしようもないかもしれないと思って。

いろいろ事情があるのかもしれないけど、
もう少し回数を増やせるよう自分も頑張ってみる、という姿勢も見せないと、
旦那さんもかたくなになる一方かもしれないとは思う。

あ、〆たあとに間の悪い…orz
よく話し合って意見がすりあえばいいね。

ああ、そういうことですね。
私は結婚前も淡白でした。
主人は一日４〜５回やりたい！！
と言っていました。
でも付き合っているときは無理だったので、
一日一回で我慢してもらっていました。
主人も主人なりに、妥協してくれています。

>>371
そっとしといてやれ。

>>375
いえ、こちらこそ、自分で〆たあと、返信していますので。
確かに私も旦那にアピールしていないな、と思っています。

ちょっと旦那が独りよがりな気もするな。
妻も一人の人間であって、
性の道具ではないんだってことがわかってないみたいな気がする。

AV神話というか、ちょっと童貞ドリームはいってるというか…

旦那セックス中毒なんじゃね

息子の七五三、両家の祖父母を呼んで
お参りをして食事会をしようと思っていた。
実家の両親にも伝えてあり、了解してくれていたんだけど
最近になって｢行きたくない｣、と言い出した。
理由は義両親が、私の両親に向かって
私の悪口をいうからだそう。
あんなに気分が悪いことはないから、もう二度と会いたくないのだと。
だからこの際七五三は家族、私と夫と子供二人だけですまそうと思っている。
しかし、一般的にいって祖父母に見せないのは非常識
なのだろうかと悩んでいます。
しかも、上のお兄ちゃんの時には両家の祖父母をよんで行っていた。
そのときも義両親は私が席をはずすと必ず悪口だそうで、
もう我慢できないとのことでした。

みなさんだったら私のような立場でしたらどうしますか？

もっと頭や体を使う仕事に転職させる
疲れて早く寝たくなるだろうから
四六時中Hの事ばかりの人って甲斐性無しみたいで嫌だ

家族だけでしたらいいのでは？七五三。

>>381
父方祖父母が母方祖父母の悪口を言う、なんていう環境に
お子さんを置くのはよろしくないような。
ご両親にイヤな思いをさせてまで、しなくちゃいけないことでもないですし。

七五三のあと行ける距離なら実家に見せに行く。
見せにいけないなら写真を送るで良いとおもう。
義両親だけと行って、その後自分の実家に行くという手もある。

>>381
世間的な非常識をとるのか、両親の気持ちを優先するのか。
はたまた良い嫁ぶりたいのか、自分の好きなようにすればよろし。
それと、祖父母＝実両親・義両親ってことだよね？
子供からと、あなたからと両方の視点で書かれるとわかりにくいよ。

＞義両親は私が席をはずすと必ず悪口だそうで、
私ならば、義両親にそこまで嫌われてるのにわざわざ食事会とか七五三一緒にやるとかしないな。

ウトメが嫁子の両親に嫁子の悪口を言ってるんだよね？
じゃウトメ抜きでやればいいじゃん。
あるいは全員集合してウトメの悪口を両親に録音してもらって絶縁。

ウトメ抜きでやったら旦那の立場ないんじゃない？
家族４人でするのがいいと思う。あとで実家の両親に写真を見せてあげては？

なんかこの人もう洗脳されちゃってる気がするのはわたしだけだろうか。
そんな義両親や夫に対する不満とか抜きで、常識的な振る舞いの方を考えちゃうの？
すごく第三者的な書き方が心配だわ。

七五三に祖父母を呼ぶっていうのも、世間一般の常識とまでは
いかない話だと思うんだけどな。
孫のイベントにジジババを招いてみんなでお祝い・・みたいなのって、
結構新しめの風潮なような気がする。
昔は同居してるならともかく、別居だったら事後に写真送って終わりだったんじゃない？

>>391
そうだよね、私の周りでもあんまり揃ってするのは聞いたことないな。
別居だとしたら、三家族すり合わせないとダメでしょ。
両家とも近くで、よほど条件がそろわないと難しくない？
どちらかだけってのも不平等で出来ないよね。

最初に行くと言っておいて、最近になってからぐちぐち言う嫁親もちょっとおかしいだろ。
悪ぐちって言うのも客観的に聞いてみないとどうだか分からない。

嫁が席をはずしてる時に、自分の親が嫁の親に嫁の悪口を言うって状況で、
旦那は黙って悪口聞いてるだけなのか？

旦那ももっともだと思うことだったりして。
嫁が死ぬほどメシマズとかさ。

相談させてください。
浮気中で何度聞いても「どっちも選ぶ！」としか答えない夫がいます。
仕事は行ってるしお金は全部渡して子どもは可愛がってます。
家族を蔑ろにしてないんだからいいだろ。ちゃんと家に帰ってきてるだろ。
というのが言い分のようです。
ラリってる間は何をしてもムダだと言われてこともあり静観してる状態です。
ただ私の気持ち的に夜の相手が出来ません。
私は「あなたがやっぱり好きだから仲良くしたいと思う。
でも他所に好きな人がいると公言してるあなたを受け入れることはできない。
きっとリラックスできないし気持ちよくないと思う。
私もあなたと抱き合って一緒に心から楽しみたい。
だからちゃんと別れて欲しい。」
そう伝えましたが夫は
「それとこれとは別。夫婦ならするのが当たり前。
それができないなら一緒にいる意味ない。
もう俺が好きじゃないってことだから、束縛するな。帰ってこなくていいよな。」
と言われ何度話しても平行線です。
今日の夜にするかしないか決めろと言われました。
一日考えましたがどんな言葉で伝えればいいのかわかりません。
夜寝室で二人向かい合うことを考えると心が重いです。
どう言えば私の気持ちが伝えられるでしょうか。
長くなってしまって申し訳ありません。

もっともなことでも、夫婦の問題を夫親が嫁親に言うなんておかしい。

>>396
★★浮気されてる人集まれ！４人目★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1220674355/

>>396
最悪の場合、離婚する覚悟はある？

誘導先でレスしたら？

>>396
他の穴に突っ込んだﾁﾝｺは嫌と言えばよい

>>397
嫁親が夫親に言うのは家庭板的にはアリじゃん。
夫の浮気、夫の借金、夫の・・・。
なのに、嫁はダメなの？ｗｗｗ

今日の夜まで、という時間制限があるんだから、
ここでもいいと思う

>>401
それに尽きるよね
愛する人は一度に一人。
もし離婚になってもいいなら

私とその相手が同時に崖から落ちそうになっても
あなたは選べないっていうんでしょ。
それは愛してないってことよ。
愛している人を目の前で死なせる事をする人はいないわよ
あなたは私に対して義務を果たしているだけ。

と言う。離婚したくないなら、
旦那と寝なさい。それしかない

>>397
本人にはっきり言ってもダメな問題もあるし、
そもそも嫁親一家が非常識なのかも知れないし。
悪口ってとらえてるのは、言われてる側の嫁だからね。
わかったもんじゃない。

「別れるまで帰ってくるな！」

>>396
離婚したくないなら受け入れるしかないと思うよ。
それが嫌なら、旦那有責で離婚。
相手からも慰謝料とるべく戦う。

ただし、離婚したら子供を預けて必死に働いても
もと専業主婦じゃたいしたお金にはならないし、
養育費だってせいぜい月に２〜５万円もらえたらいい方。
子供を貧乏暮らしで淋しい思いさせるかも知れないし、
呑気な奥様には２度と戻れないかもしれない。


その辺りの損得よく考えて決めたらいいと思うよ。

レスありがとうございます。
浮気されてる人〜のスレも覗いたのですが人がいないようだったので
こちらに来ました。スレ違いならごめんなさい。
離婚する覚悟は・・・正直今はないです。
この間フラッと緑の紙はもらってきたけど
それを持ち出す決意がつかなくて、白紙のままです。
浮気してる間は妻に対してレスになることが多そうですが
家は全然そんなことないです。
むしろ求められることが増えたような気もします。
罪悪感なのか家庭を大事にしてる証明なのかわかりません。
本当はここで私がちゃんと応えれば満足するのでしょうが
心がついていきません。（わかってもらえないけど）
体だけでも応じるべきなのでしょうか。
情けないけれど同じところをグルグル回ってます。
夜になるのが怖いです。

人がいないって、チャットじゃないんだから…。

本人がいないところで言うのは悪口
本人も交えて言うなら苦言

>>407
家庭を大事にしてたら、そもそも浮気なんかしません。
お子さんはいくつなのかわかりませんが、
パパにはママのほかに好きな人がいる、と知ったら
どんな気持ちになるでしょうね？

どーんと構えて旦那を受け入れ、浮気にも目くじら立てない。
子どもの父親として、一家の稼ぎ手として責任をはたしてくれたら
何も文句はありませんというおおらかな態度でいる。

と、浮気の熱から冷めた旦那が帰ってきてくれるかも知れない。
まあ、相手に子供ができてあっさり捨てられるかも知れないが。

どっちにしても、相手を思い通りにする魔法の言葉はないと思う。

受け入れないなら、さらに相手に熱が上がるんじゃない？

>>409
馬鹿には何を言っても仕方ないんだよ。

絶倫だなぁぁぁ〜

>>407
本妻は本妻、浮気相手は遊びってことなんじゃ？
仕事もしてお金も入れて子供も可愛がって本妻ともセックスする。
その上での遊びだから黙って見逃せとかそういう意識なのかも知れん。

>>396
とにかく、旦那が主張してるのは居直り強盗みたいなもんだよ。
もし避難できるところがあるなら実家なりなんなり家を出てみたらどうだろう？
一度、お互い冷静になって第三者を交えて話し合う機会を設けてみては。
日本は一夫多妻じゃないんだから、不貞をしている身で自分のことは棚にあげて、
夫婦の勤めを強制するのはおかしいよ。それに、この状態でもし子供ができたら喜べる？
もう一度よく考えてごらん。

なんでも思い通りには解決しないと思う。
経済的なことや子供の将来を考えて我慢するか
その後の不利（経済的なことが主）を覚悟で離婚に踏み切るか。
旦那を受け入れないけど分かってもらって浮気もやめてくれる
・・・そんな都合のいいことになるくらいなら相談に来ないでしょ？

浮気するって病気だから早々治らないよ。
そういう人を選んだのだから別れたくないなら
時間をかけて一緒に病気と闘うか選ぶしかないんだよね。
私なら気持ち悪くて無理だけどいずれ応じるならそんなに悩まず応じてみれば？
無責任な言い方だけどそれしか言い様がないわ。

簡単に実家に帰るのを勧めるのはどうかと思うよ。
実家に帰るってことは旦那の浮気とか全部話すことになるでしょ。
その上で再構築はかなり難しい。
離婚する気がないなら、家の中で問題をとどめておいた方がいい。

>>407
「どうすべきか」ではなく、
「どうしたいか」くらい自分で決められるようにならないと、
浮気に限らず、ずっと何もかもを人のせいにして生きていく羽目になるよ。

一番したくないことが何か考えて、
離婚するより浮気してる夫と関係修復したいと思うならそうすればいい。
もうちょっと自分で深く考えて、自分でちゃんと決めて、自分で実際に行動したらどうよ。

>>419
周囲に知られたり責められたりすることで浮気をやめる人もいるにはいるから
それは何とも言えないなぁ

ピル飲んでしっかり避妊しながら、とりあえず貯金する。
そして金も貯まり、自分の腹も決まったら離婚する。それまでは家を出ないで耐える。
離婚はいつでもできるじゃないか。

>>419
簡単なことじゃないから言ってるんだけども。
セックスをするということは、妊娠する可能性があるってことだよ。
いま、それを迫られてるってことでしょ。大げさに聞こえるかもしれないけど、
避妊手術をしていない限りあり得ることでしょ。
離婚しないなら受け入れるしかないとか、ダメなら離婚しかないとか、極端すぎるよ。
お互いとことん話し合ってみたらいいじゃん。
二者択一じゃなくって、話し合うという選択肢がなぜないのか。

チャットのつもりはないですが、夜まで時間がなくて
聞いてくれる人のいるところにきてしまいました。
ごめんなさい。
離婚する気がないなら夫と寝るしかないですね。
子どもに悟られないようにはしてますが・・・
相手にも子どもがいるようで体の関係が現在あるかは
わかりません。
まだ小さい子なので父親として接しててその分私に求めるのかも。
正直相手が若い独身女性だったらこんなに辛くなかったかも
と思います。上手く言えませんが。
・・・もしかしたら夫はあちらが本命の「家族」なのかな。
だとしたら離婚しかないですね。
それともどーんと構えてすべてを受け止めて笑うか。
ただ求められているのはまだ必要とされているからだよね？と
その考えに縋ってしまう私がいます。
情けないです。

>>396
以前に他スレで同じような書き込みを見たけど違う人かな。
旦那の言ってる事はむちゃくちゃだよ。
＞夫婦ならするのが当たり前。
当たり前の夫婦なら相手の不貞を認めたりしない。
他に女を作るのが第一の裏切りなら
それを嫁に知らせる（バレる）のは第二の裏切りだ。
しかもそれを悪いと思ってないんだから
頭おかしいんじゃないかと思う。立派なモラハラ。
好きな事してていいから別居、ってわけにいかないのかな。

>>424
はあ？体を求めるのと精神的に求めるのとは全く別個もんですよ。
なんつーか、ダメンズ系が好きな友達と全く同じこと言ってて溜息でそう。
心が繋がってる自信がないから、セックスで埋めようとするんだよね。
セックスがあるうちは大丈夫って言ってたよ。もうね、なんかね、安売りすんなよって言いたい。

>>424
「〜すべきかどうか」とか「〜するしかない」とか、０か１００か思考にも程がある。

>>424
だから、なぜ自分の思うことを話し合う選択がないの？
言い負かされてしまう、弱いと思うなら誰かに相談してみてもいいじゃない。

>>424
自分を貶めて卑屈になるのは、
目の前の問題から逃げる絶好の口実だし、何より気分がいいよね。

でもそうやって不幸な自分に浸ってる限り、
自分が自分を不幸にすることに加担してるのに変わりない。
本人が大事にしてない「自分」を、他者が大事にしてくれると思うなら、いくらでも自分の尊厳を踏みにじればいいよ。
自分を尊重してもらいたい、必要とされたいと思うなら、
まず自分が自分を大事にしたり、自分を必要とすることからしたら？
それをする気もないのに、「こんな私…」ってやってる限り、必要としてもらうことも大事にしてもらうのも無理だよ。

>>429
そうそう、ほんと「私なんか…」という典型なんだよ。
モラハラのせいもあるけど、こういう人自身の資質の問題でもある。
とにかく子供もいるんだから、もっとしっかりせい！

「それとこれとは別。夫婦なら浮気しないのが当たり前。
　それができないなら一緒にいる意味ない。
　もう私が好きじゃないってことだから、きっちりケジメつけましょう」

で証拠かき集めて浮気相手に慰謝料請求
「だったら離婚だ」と言うなら旦那有責で離婚
>396の離婚したくない気持ちが透けて見えてるから旦那に舐められてるんだとｵﾓ
だから「好きならやらせろ、それが嫌なら離婚だ」となるわけで
どうにかしたいなら>396も腹括るしかないよ

浮気はすべきじゃない。
浮気を許すべきじゃない。

そりゃそうなんだけどさ、渦中にいる人に上から目線で
説教かましたいだけの奴はちょっと自重したら？

それと>>417も、もうちょっと落ちつけ。
決心つかないなら「受け入れるつもりはあるけど今日はかんべんして」
とかなんとか下手に出てみせて、時間稼いでもうちょっと冷静に考えたら？

>>432だけどアンカ打ち間違えた。
誤）417
正）396=407-424

>>432
落ちつくのはお前だ。
407-424ってなんだよｗｗｗ

>>432です。
一番落ちついてないのは自分でした。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>429
いい言葉だね
その通りだ

でもさ、このまま時間稼ぎしてのらりくらりとかわしたところで
仮に旦那が妻子を捨てて本格的に相手に乗り換えるってなった時
「妻は浮気を容認していた」となるわけで。
いくら離婚を求められても、たとえ旦那が帰宅せず別居になっても
「でも本妻は私ですから」「私は絶対別れません」と
旦那が死ぬまで開き直れる性格なら良いんだけど。

みなさんレスありがとうございます。
後だしになりますが、以前も揉めて実家に帰ったことがあります。
でもその時は別れると約束して戻りました。ので、私の両親は知っています。
お前が決めればいい、と言ってもらいました。
のでこれ以上心配させたくないのです。
ちなみに夫の両親と兄弟も知っていて、夫に会いたくないそうです。
その事で少し落ち込んでいたようですが
逆に燃え上がるきっかけになったかもです。
第三者を交えることは夫が拒否すると思います。
自分のしてることがどんなことかはわかってるようなので。
それでも止められないのが浮気なのでしょうか。
思い通りにならないのは今までよくわかっています。
みなさんのレスを読みながら考えました。
・今は避妊しながら旦那を受け入れる。
・子ども達を不安にさせないようにする。
・第三者を交えた話し合いができるよう努める。
・それでも変わらないならよく調べて準備してから離婚する。
この順番で進めていこうと思います。
「離婚はいつだってできる」の言葉にハッとしました。
そうですね。まず自分のできることしたいことを整理してみます。

>>436
説教好きなババアが好きそうな言葉だよね。
上っ面だけかっこいい言葉ｗ

>>438
自分で決めたならその順番で頑張ればいいと思うよ。
離婚はいつでもできる、でも離婚は子供を不幸にするよ。
だからよく調べて考えて賢く立ち回ってね。

一生懸命考えたけど、決められなかった
もう少しだけ時間をくださいといって、とりあえず今日は実家に身を寄せたら？
あとだんな有責の証拠持ってるの？
奥さんがセックス拒否したと有責に追い込んで離婚されないように
一応証拠は取っておいたほうがいいよ。

>>438
・・・これ以上はもう自分の好きなように。

がんばれ〜！
浮気の証拠は普段からこまめにとっといた方がいいよ！
チンコ男に負けんな！

この画像の男って有名なん？マジキモすぎなんやけど
http://imepita.jp/20081001/513960

離婚＝子供が不幸とは一概に言えないけどね。
浮気を容認→異母兄弟誕生→結局離婚→ずいぶんたってから相続時修羅場。
…という経験をした私が言ってみるが。少なくとも修羅場を演じた実母や妾は
自分たちが死んでしまえばおしまいかもしれないが、残された微妙な兄弟関係
つねに自分に暗い影があるようで拭っても拭えない。

私の態度がイライラさせてしまってるみたいで申し訳ないです。
いつもは強気なつもりなんですが
こと夫のことに関するともうダメダメで。
卑屈だと言われても仕方ないです。自分でも思います。
ただ夫と二人きりで向き合うこと考えるともう涙でます。
何も言い返せなくなるんです。喉が詰まって頭がボーっとして。
耳塞いで逃げたくなるんですが、それも気に障るみたいです。
母親なのに情けない。消えてしまいたい。
頑張ります。頑張ります。ごめんなさい。
実家には頼れませんが、今日は時間かせいで落ち着きます。
証拠は本人の言葉だけなのでないです。
できるだけ集めるようにします。

まああれだ、浮気を一度許すと繰り返す。舐められる。それだけだ。
二度も許せばもう人として見られてないよ。

>>446
とにかく正義面して相談者にえらそうぶりたいだけのバカもいるから
いちいち全部に反応する必要ないよ。
浮気されて、でも子供もいて、っていう状態で
すっきり「浮気を許したら人として見られないのよ」なんて
強気になれるわけないよ。

>>445
そんな一族全部カスの奴のことを例に出されても。

腹括れ

>>446
今はお辛いでしょうが、涙しても良いので立ち向かって下さい。

先に延ばしてしまうと精神が今以上に参ってしまう気が致します。

しっかりと良い人生を築いてください。

>>446
自分の尊厳を守れるのは自分だけなんだよ。頑張れ。

私は>>429だけど、
あれは自分が昔ＤＶ被害と浮気をきっかけに精神科にかかる羽目になった時に、
主治医が目を真っ赤に腫らしながら言ってくれた言葉。

どんな人間にも大事にされる権利はある、でも自分が自分を大事に出来なかったら、その権利も失ってしまう。
我慢したり強くなることだけが頑張ることじゃない、弱くても情けなくてもなんでもいいんだよ。
将来の自分が今現在の自分を思い返してみた時、後悔したり、嫌ったりしないで済むように、頑張ってほしい。

もう人として見られてないんですね。そうかもしれませんね。
でも一度でも許してしまった私が悪いのです。
夫から逃げたくなる自分がいけないのです。
仕方ないです。夜になります。
レスしてくださったみなさんありがとうございました。
頑張ります。

…一生懸命マジレスしてる人が気の毒になってきた

釣りじゃないとしたら、
まず人の話をよく聞く癖をつけることから始めるといいね

>>453
期限きられてるから焦るのはわかるけど落ち着いて。
期限きってるのはダンナが勝手にきってるだけだよ。
あなたが守るべき期限でも約束でもなんでもない。
アドバイスを聞くのも大事だけど、自分で考えなきゃ。
自分で決めた結論なら後悔することはあっても納得できるでしょう。
自分を取り戻すためにも、実家に頼ってもいいんじゃないのかな。
それか「一人で考えたいから帰ってくるな」と言ってもいいんだよ。

>>454

結局最後は自分の考え方に、折り合いをつけられるかだと思います。

子供を抱えていると、自分の優先順位が後ろに行ってしまいがちでしょうね。

>>452
不幸自慢かあ。
下らないあなたの人生の中で、
唯一、他人に語ってヒロインになれる出来事だもんね。
そりゃうっとり語りたくもなるわねｗ

>>458
同意。
不幸なｱﾃｸｼ語りｳｻﾞｰ。

普通に書けばいいのに、
「ハメになった時」「目を真っ赤に腫らして」
なんとかﾄﾞﾗﾏﾁｯｸに見せかけたくて装飾せずにはいられない。
ただの男を見る目のないバカ女ってことじゃん。

なんでもかんでも他人にケチつけて陥れたい心貧しい方がいらっしゃいます

>>458>>459
馬鹿？

「DV被害にあった」って人って、でも実際、すごい「ｱﾃｸｼかわいそう臭」がキツイ。
夫婦なんだから殴られるにも理由だってあるだろうと思うのに、
ひたすら「ｱﾃｸｼだけが被害者、かわいそう、みんな同情して」と言わんばかり。
普通の神経してたら、恥ずかしくて言えないと思うよ。
自分が選んで自分で結婚した相手とそんなぐだぐだになったなんて。

ああ、こういうのが湧いてるのか、了解。

>>461
馬鹿女が悔しがってますｗ

まー殴られなきゃ分からん女ってのもいるからなー。
いっそ殴ってやりたいと思わせるｸﾞﾁｸﾞﾁ語り女とか。

DVだのモラハラだのと結婚する女性は
まあ何がしか本人にもアンバランスな所がある場合が多いよ。
まともな女ならそんな男に近づかないもん。

>>462
まぁ普通に言い合ってて殴らないだろって所でDV男はすぐ手をあげるからなぁ。

ごめんなさい。
暗くなってきて気持ちが落ち着かなくなってきてしまいました。
みなさんのレス読み返して頑張ります。
自分の書いたこと忘れないようにメモしておきます。
人の話聞いてたつもりですけど・・・
どうしてもネガティブになってしまって。
不愉快にさせてしまって申し訳ありません。
私は私を大切にできるように頑張ります。
とにかく今日はしません！（宣言することじゃないですけど）
それと>>458さん>>459さん。
あなたたちには不幸自慢でｱﾃｸｼ語りでも私は励まされました。
これで最後にします。
ありがとうございました。

>>462
誰の話をしているの？

殴られなきゃわからない女？じゃなくて人がいるのは同意
でもそういう人は殴られたらわかるかと聞かれたら可能性は低く
殴って良いかと聞かれたらいかんと答える。

どのレスとは言わんが
単語ひとつ捉えて横レスで見下すしか出来ない人って不思議ね

>>468
無理しないで少しずつ考えをまとめていけるといいね

>>471
自分も同じだと気付かない？不思議ね

>>381 です。

アドバイスありがとうございました。
卑怯かも知れませんが、
家族で七五三をするようにしたいと思います。
背中を押してくださった方達、ありがとうございました。

>396
将来のために日記だけはつけとけ。
日付に旦那とどうしたか、その日に何があったかくらいのメモでもいいから。

そうそう
今から証拠集めて、使わずに済んでもそれはそれで良いじゃん
備えあれば憂い無し、って言うし
あと、一度カウンセリング受けてみるのも良いかもね

フローリングの部屋にじゅうたん（ウール100％だけど安物）を敷いたんですが、
床とドアの隙間がもともと狭かったので、開け閉めがじゅうたんにこすれて
すごく重たくなってしまいました。
まったく開閉できないほどではないですが、小さい子供の力では無理なくらいです。

ドアの手前だけ切るのもいやで困ってます。
じゅうたんの毛を一部だけ寝かせてしまう（かなり踏んだあとみたいにする）方法はないでしょうか？
そんなに毛が長くたってるじゅうたんではないです。

アイロン

>>477
ドアの下部を削る。
最近の住宅は２４時間換気も考えてこうなっているよ。

健康ヲタっぽい人に夫が毒されてるんだけど、どうしたらいいですか。
友人とか他人なら距離も置けるんですが、相手は義妹です。
腎臓病の既往歴があるからいう理由で、今は完治しているのに塩分に過剰反応します。
ウトメや夫も「えらい」と好意的で取り合わない。

普通の塩と何倍も値段の違うような天然塩を使っているそうで、
普通の塩より身体にいいと言ってたけど、なんかマルチ商法みたいだと素直に言ったら嫌な顔された。
一緒に食事しても、味噌汁やお吸い物も汁をまるまる残すような行儀悪いことするので私は嫌なのですが、
夫も「あいつは健康に気をつけていて偉い、お前も少しは考えたら？」みたいな感じ。
塩は塩なんだから、安くても高くても塩分は変わらないと言っても、
味噌汁はお吸い物は汁の部分に栄養が出てると言っても、皆「まぁそういう考え方もあるねー」みたいな態度です。
義妹や義実家だけが勝手にやってるならいいけど、
夫が、汁物を残したり、濃い目の味付けを嫌がる（味付けは常識の範囲です）
新婚当時は我慢してたみたいなこと言われるし。

旦那さんの汁ものにだけコッソリお湯さして薄めて出す

>>481
それをしても残すから文句言ったら、
薄めても濃いままでも、お椀一杯飲んだら身体に入る塩分は同じと屁理屈こねるんです

＞薄めても濃いままでも、お椀一杯飲んだら身体に入る塩分は同じ
旦那はアフォの子なの？
もうね、旦那には汁物なしでいいんじゃないの？

減塩料理にしてあげたら？
それに慣れているとしょっぱいのはつらいから。

１．普通の塩と何倍も値段の違うような天然塩を小姑に寄付してもらう。

２．普通の塩と何倍も値段の違うような天然塩を旦那の小遣いで買う。

お好きな方をどうぞwww

腎臓病の既往歴があるなら、ただの健康ヲタとは違うじゃん。
単に義妹が嫌いなだけなんだろ。
つか、旦那がしょっぱい（お前的に普通）が嫌だって言うなら
「行儀が悪い」なんて強要してないで、減塩薄味にしてやれよ。
押し付けがましいのはお前も同じだ。

天然塩を使っていたらマルチだの健康ヲタだの、どこの田舎の出身？
旦那さんが嫌がるならもっと薄味にして出してあげればいいだけじゃん。
汁ものを残すなら出さなければいいし。

これが立場逆で、
嫁が「以前腎臓も患ったことがあるので天然塩です。薄味です」だったら
トメコトメ旦那への非難ごうごうなんだろうなと思うｗｗｗ
敵はトメコトメっていう馬鹿が簡単に釣られてるだけ。
普通に考えて、相手がいやがるなら味付けを変えたり
高めの塩くらい買って使うだろっての。

ああ、田舎の農家出身の女とかって、味付け濃いからねぇ。
健康にいいお高めの塩やら醤油買うと、ものすごい顔して非難してくるし。

>>483
馬鹿じゃないの？とリアクションしたんですけどね
汁を丸々残すことそのものが行儀悪いから嫌だと言ってるのに、
味噌汁とか麺類の汁を全部飲んだら塩分を取りすぎるの一点張りで人の話を聞きません

>>486
腎機能は普通の人と同じと聞きました
慢性腎炎で子供は産めない重症とか言われてたのに、大人になったら治ってた（夫談）らしいので、
そもそも腎臓病といってもほんとかどうかよくわかりません

>>480
旦那が嫌いなの？
なんで言うとおりの味にしてあげないの？

私は舌バカのメシマズどす

まで読んだ

麺類の汁をまるまる飲むのが当然ってｗｗｗ

釣りじゃなければ、>>490がアホ。

またお前か

麺類の汁は残すわー

>>490
味噌汁はともかく、確かに麺類の汁は全部飲んだら塩分取りすぎるよ。
よっぽど出汁を濃い目にして塩・醤油を最低限に抑えきらない限りね。
高血圧で月二回病院通いしてる私が保証するｗ

旦那に合わせて減塩メニュー作ってみてあげたら？
体にいいのは確かなんだし。

>>490
馬鹿はお前だ。

舌バカのメシマズ女って、味付けおかしいんだよね。
ラーメンの汁全部すすったりして平気みたいだし。

ちゃんと健康に気遣ってる人のことを、「健康ヲタ」とかさ。
脳みそまで塩漬けだからどうしようもない。

夫婦で義叔父の会社に勤め支店を任されていたのですがメインの得意先が廃業し、
支店が廃止になった為に本社に移動になり8月に義実家に越してきました。
ウトとコトメも義叔父の会社に勤めています。
私と夫と息子（小3）は亡大トメが住んでおられた離れが空いていたのでそこに住み、
母屋にウトメと死別で帰ってきたコトメとのコトメ息子（小2）が住んでいます。
悩みは夕食の献立です。
以前からコトメは早番で5時で仕事を終わり、買い物をして帰ってきていてトメと夕食を
作っているんですが献立が和食オンリーです。
トメが畑をしていて野菜が豊富なのと、お昼の給食弁当のおかずが揚げ物や洋物中心なので
コトメもウトも夕食にはそういったものを食べたくないそうです。
私は遅番なので昼から勤め、朝にコトメと一緒に行った夫とウトと8時前に帰ってきたら
夕飯の用意はちゃんとしてあり、息子の食事も済ませておいてくれている事は大変
ありがたいのですが、息子が夕飯のおかずを嫌がり、私も少し嫌です。
今まで和食的なものを滅多にした事が無いので、息子は今まで通りのハンバーグや
フライ、ラーメン、パスタは好きですが焼魚や煮魚、野菜の煮物、酢の物とかが
苦手で私も同じす。
夫は和食の夕食を喜んでいるし、子供が好きな物もと言ったらコトメ子は普通に
食べてるし、学校給食ではそういったものを食べているんだからから今までがおかしい、
そのうち慣れると言います。
帰ったらご飯もお風呂も用意されていてありがたいのは解かっているんですが、
今晩も秋刀魚とかぼちゃの煮物とズイキの酢の物で自分があまり好きでないのと、
息子が少しつついただけのおかずが残されているのを見ると暗い気持ちになります。
私が早く仕事をあがり、夕飯の支度が出来ればいいのですが支店で担当していた時の
残っているお得意先を引き続き担当していて、そこの営業時間の都合で定時は無理です。
朝食は母屋は和食ですが、私達夫婦と息子は離れにはガスは有りませんが小さな流しが
有るので別にパンを食べています。

>>485も舌バカメシマズの田舎者？

若い頃に急性腎盂炎わずらったんだけど、味噌汁は一日一杯くらいにしとけと医者に言われたな。

>>499
あなたが休みの日に、家族だけでハンバーグだのフライだのを食べたらいい。
義妹の作ってくれてる食事は身体にもいいものだし。
息子には「おかずが嫌だと我儘言って残すならご飯食べるな」くらい言いなさいよ。
母親も好き嫌いするバカだから躾けられないの？

そうですか。

減塩メニューは旦那にも言われるんですが、
減塩醤油とか味噌も詐欺みたいに高いものが多いですよね？

かけ醤油はやめてほしいとか、香辛料でアクセントとか、理屈ばかりでうるさいんです…＜夫
「義妹さんも市販の粉末だしとか使ってるんだから、調味料だって結局気分の問題でしょ」と夫に言ったら、
あれは塩分が添加してないんだとか庇います
今病気で塩分制限されているならともかく、夫のように健康な人が塩分制限するのは神経質だと言っても、
五グラムや三グラム（塩分の量？）でやれと言ってるんじゃなく、気をつけられる範囲で気をつけたいだけだと逆切れされる。

義妹が嫌いというより、義妹の価値観ﾏﾝｾｰの夫に腹が立つ感じなんですが、
私が我慢したり妥協したりするよりないんですかねｏｒｚ

>>499
まず、息子には好き嫌いをしないように躾をしないと駄目だろ、Ｊｋ。

で、作ってくれたおかずが不満なら、家を出る前にあなたが家族の分だけ
おかずを仕込んでおいて、帰宅したら温めて食べられるようにしておけば？
息子も小３なら電子レンジで温めなおしくらいはできるお年頃でしょ。

>>499は義家の夕食断って、毎日コンビニの弁当買えばいいじゃん。
将来、いま出されてる食事の有り難さが分かった時は手遅れって事でいいよ。
健康を考えて食事をするという事に重きを置かないのは>>499の自由だしさ。

ジャンク舌の女（499、504）と、まともな和食を作れる気の利く女性（499コトメ、504義妹）との差は顕著だね。
バカは脳みそまでジャンクだから、いくら言っても理解できないんだろうけど、
子どもや夫がかわいそうだわ。

>>499
好き嫌い母親って最低だね

>>504
うちは低塩のだし醤油使ってるけど、そんなに高いものじゃないよ。

つか、「低塩・減塩メニュー」でぐぐってみなよ。
一般家庭で使ってる材料で塩分を減らせるレシピなんていっぱいあるから。

子供のころからラーメン食べさせているんだ。
なんか、ひどいな。

もしかして嫁の料理を文句言わずたいらげてるおいらは
すごくいいやつ？

子供は親を選べないから、運命と思って諦めるしかないんだよ

>>499
>夫は和食の夕食を喜んでいるし、〜今までがおかしい、 〜と言います。

アンタ間違ってるよ、旦那が正しい。

なんか減塩は詐欺だの神経質だの言う人や
和食なんて作ったことない人に
育てられる子供はかわいそうだ。

飯マズの人って、こんな風に自分がおかしいことに気がつかないものなの？
怖いんだけど。

>>515
単に食に興味が無いだけなんだと思う

>>512
499息子の母は愚母だけど良トメ＆コトメに救われた

>>504
義実家はかなりハードな塩分制限の経験があるんだね
妊娠中に７g制限したことあるけど、汁物とか加工食品にはかなり気を使ったよ

３ｇを経験したことがあるってことはかなり腎機能が良くなかったんじゃ？
食材に含まれている分だけでオーバーしちゃうレベルだよ
そこから回復した人や、それに付き合ったからこそ気をつけてる人を、健康に過剰反応みたいに言うのはどうなのよ

499はジャンク食
コトメとトメはスローフード
子供のために良いのはどちらじゃ解からんのだろうか

>>480の言う「普通の塩」って専売公社で売ってる「食塩」のこと？
あれは塩化ナトリウムという化学物質であって
まともに料理をする人なら「普通の塩」とは思わないんじゃないだろうか。

今の時代の小3でそのメニューは確かにちょっと辛いかもな

今頃499と息子が二人でポテチで夜食してそう

毎日、塩っ辛い食事を我慢している旦那えらいな。
優しい人なんだね。

>521
今の時代の小3は何を食べるのですか？

>>524
豚汁かケンチン汁じゃない

>>525
粕汁も良いよ

ケンチン汁がチンチン汁に見えた

俺は子供の時小鰺の南蛮漬とママカリが大好物だったよ

脳みそジャンクのバカ母499はもう出てこないの？

山へ帰ったのでは

>>509
夫がこういうのがあると減塩レシピの本を義実家から持ってきましたが、
作っても病院食みたいで美味しくなかった
こんなのとてもじゃないけど毎日食べていられないって言ったら、嫌な顔されました

>>518
もちろん今も病気なら文句は言わないし、夫が病気ならマズイ減塩食も我慢しますよ
でも健康なのに、なんでわざわざ？と思うし、
あの頃は食パン一枚自由に食べられなくて給食もお弁当を持っていって気の毒だった、なんて思い出話されても、
はいはいそりゃ大変でしたねって気分になりませんか？１５年も前の話なのに。

ラーメン汁丸飲み塩漬け脳のバカも消えたね。

>>531
まだいたのか。
いくら騒いでも、立派で賢いのは義妹さん、
田舎くさくてバカなのはお前。
評価は覆らないお。

>>531
休みの日に食べに行くなりつくるなりしたら？
旦那どころか一家全員の食事を作ってもらってるのに
その言い草はどうなのかと。

それとも釣りですか？

>>531
舌がバカになってる人には理解できないんだよね。
身体に悪い塩漬け料理は自分一人で食べたら？
高血圧でも腎臓病でも勝手になって、とっとと死んで
旦那さんを解放してやりなよ。

焼き魚、煮魚、野菜の煮物をちゃんと食べる子供って
お母さんが賢くてしつけがいいんだなって感じだよね。
作ってもらったおかずを残す子供も叱らずに
「アタシも和食嫌いなのに」なんてぬかすバカっ母のガキとは大違いｗｗｗ

>>534
２名混じってるおｗ

>>531
実家の躾けもろくなもんじゃなかったんだろうなあ。
一人でコンビニメシでも食べてればいいのに。

>>537
やっぱり混じってました？
よく読まずにレスしたらだめだねやっぱり。

おめーもしつけーなぁｗ

>>531
義実家から持ってきた減塩レシピって…
それを旦那さん一家は皆で食べて病気を乗り切ったのでは？
「こんなの」を食べ続けなきゃいけなかった人の気持ち（食事制限は付き合う家族も辛い）は？

499のコトメ子って父親と死に別れたけど、ウトメとコトメにちゃんと
躾のされた賢い子なんだろうな。

粘着ｗ

＞減塩食に不満の奥様
自分の希望もあるだろうけど
亭主の好きな赤烏帽子って言うじゃない
悪い事でもないんだし、ちょっと真面目に付き合ってあげたら？

旦那の分だけ減塩食で
自分の分は食べるときに調味料足すのもだめなのかなぁ

499のコトメって良い人みたい
1万バーツ払ってでもうちのコトメと代えて欲しい

私なら10万ルピー払う

499　出て来い

子供の成人病が増えたと言われる理由を垣間見た
そしてモンペの思考に驚愕
息子や旦那を長生きさせたかったら、コトメさんのご飯のがいいお

これだけ叩かれたら出てこられんだろ

499のコトメさん美人かな
再婚相手に俺ﾀﾞﾒかな

なんで話がそっちへ行くのさ

499旦那も実家に帰って命拾いしたな
帰ってなかったら成人病まっしぐら

499のコトメさんはダシの素とか使わずに、ちゃんと出汁とってそうだ

499コトメの人気に嫉妬

嫉妬してないで見習うのだ

自分の味覚と旦那の健康、私なら>>545案だな

あげちったｽﾏｿ

病的な減塩はかえって腎臓にダメージになると聞いた事はある

だがバカ舌が文句つけてるメシは絶対そんなヤバい物ではないはず

塩は塩分は大して違わないけど
良い塩は旨いんだよ。しらないのー？

塩分制限のきつさにもよるけど、
天然塩だと含まれているミネラルなどの旨味で「ほんのちょっとだけ」味が濃く感じる。
この「ほんのちょっとしょっぱい」感覚が、塩分制限してる人には死ぬほどありがたいんだよね。

ちなみに味噌汁は一杯で塩分含有量は平均１．５ｇだよ
３ｇ制限の経験があるなら、これで一日に摂取していい塩分の半分を摂ってしまう
塩分制限の経験がある人が（元患者でも家族でも）、味噌汁を飲み干せない感覚、よくわかる。

>>531
小学生の頃、友達が遠足に離乳食の赤ちゃん煎餅を持ってきてたのを思い出した
腎炎で入院してから食事制限してたんだよね
隣のクラスの子が病気を知らずに「そんなもの」ってからかったんだけど、すごく気が強いその子が静かにボロボロ泣いた
お煎餅、粉々になるまで握り締めて声出さずに泣いてた

こういうのって本人はもちろん、それを支えなきゃいけない家族もダメージ受けるよ
身内でなくても、想像するだけで苦しい気持ちわかるのに
今は健康だからこそ、もう辛い思いをしなくていいように気をつけてるんだよ、きっと

病気になったら減塩か…

今から少しでも歩み寄れば、病気にならないかもしれないのにね。

なんだなんだ、涙腺に来たじゃないかー
どんなケースでも、
好きで食べてた訳じゃないものを「こんなもの」とか「そんなもの」とか言うのはｲｸﾅｲね

しかし減塩食嫌いの人は何気に地雷を踏みまくっていそうなんだが
嫌な顔をされるくらいで済んでいるのが凄いな

旦那がおいしいと喜んで食べるものを作りたくない嫁って
旦那のこと好きなんかな。

>>562の話はその後どうなったの？
食事制限と赤ちゃんせんべがどう繋がるのかよくわからないけど気になる

姑の手術のために、同居したことあるけど
術前検査で腎臓がちょっと悪いのが発覚して
栄養士さんから食事の指示を聞くように言われたので
姑と一緒に聴きに行った。
塩については「塩？入れなくていいですよ。
　全く入れないでいいんです」だって。

確かに塩気のない食事は味気なく感じると思うけど
年とった時の体にかかってくるはずの「今の腎臓への負担」を考えたら
義妹さんの行為は正しい。
今からそれに馴れていこうとする旦那さんも正しい。

>>566
離乳食の煎餅は市販のお菓子の中で一番塩分が少ないらしい
今はもっといいのがあるのかもしれないけど、昔の話だから

その子は一言も言い返さなかったけど馬鹿にした子にうちのクラスの男子が
「食べたいものが目の前にあるのに我慢してる奴の気持ちを考えた上でそういうこと言ってるのか（意訳）」とキレて
現場一時大混乱して取っ組み合いになりかけたから
すっごい記憶に残ってるんだよね
事情を知らなかった小学生でも反省してたのに、事情を知ってる大人が同じような言動しちゃいかんよね

小学生＞＞＞＞＞＞＞減塩嫌い嫁

なんだこの流れ
私自身も３歳の時に腎炎になって味の無い野菜スープが主食って生活が続いたけど
すっかり治ってからは徐々に普通食に戻ったし
大人になった今では普通に“美味しいもの”“好きな物”を作って食べてるよ
あの頃はお菓子なんかも一切我慢で「何で食べちゃﾀﾞﾒなのー」みたいにダダ捏ねたけど
今は健康な身体に感謝して美味しく食べ物を頂いてる
第一旦那や子供には美味しいご飯を食べてもらいたいし
程よく食材や味付けに気を配るのは良いけど、やりすぎる必要なんか無いじゃん
将来の健康って言っても、健康なら普通レベルの減塩で十分
ｺﾄﾒも義実家も努力して乗り越えたのにその努力を無下にするなんて！
みたいなレスはどうかと思う

>>480が実際にどんな料理を作ってるのかわからないからなあ。
＞普通の塩と何倍も値段の違うような天然塩
＞なんかマルチ商法みたいだと素直に言ったら嫌な顔された。
天然塩って多分、海塩か岩塩だろうけど
それにそんなに異常な反応示すのって自分は理解できない。
ちょっと前のレスにもあったけど合成食塩とは全然味がちがうのに。

案外、味付けを妥協したくないんじゃなくて、
コトメがほめられるのが口惜しくて
意固地になってるんじゃないかって気がする。
＞健康ヲタっぽい人に夫が毒されてる
とまで言ってるしね。

逆切れ系味音痴メシマズとしか思えない

んーでもどれだけ健康オタなのかもわかんないしなぁ。
健康の為なら死ねる！な勢いのﾔｼもたまに居るしww

>（味付けは常識の範囲です）
とは言うが、たとえば関西方面の「常識」と東北地方の「常識」は
だいぶかけ離れてるからね。
自分の「常識」が全国共通だとは思わないほうがいい。

>>570
旦那さんは普通レベルの減塩がしたいだけ、
嫁は減塩自体を馬鹿にしていて協力したくないんだよ

967 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11:50:26 0
２ちゃんてやっぱり神経質な人が多いんだね
国産の食材がどうの、安全がどうのとかいうヒステリックなスレをｷｼﾞｮ板で見たことあるけど、
一部の人の隔離スレなのかと思ってたよ。
家庭板であっても、２ちゃんなんかで相談したのが間違いだったんだろうな。
ああいう人たちが胡散臭い健康食品屋に並んだりするのかも。
健康な人間が神経質に健康健康って言うのって踊らされてるだけとしか思えないのに馬鹿みたい。


ご本人は叩かれすぎて愚痴ってます。
あくまでも自分が正しいと思いたい人なんですね。
お気の毒です。

さらしage

あーあｗ

自分は８歳〜１５歳まで腎臓病で入退院していた。
父親は３０年前から腎不全を患い現在人工透析あり。

減塩については昔は厳しくやらないといけなかったけど
今は「普通であれば」いいらしい。
減塩が意味がないタイプが多いと解明されたとか薬の具合とか聞いたけど。
父も濃い味でなければ普通であれば減塩を指導されたことはここ１０年は無い。
医学は数年で隔世の進歩してるから昔のやり方そのものだと逆に危険だったりする。
それと自己判断も危険。

天然塩なんてにがりが多くて一番だめじゃん。カリウムも異常に多くてだめと思う。
腎臓病の人がみのもんた見てココア健康法で飲みまくって病気酷くなった。
カリウム多いからね。
普通に飲む程度なら何も悪くないのにおばかなことを。
素人考えで普通と違う健康法して「普通でない」ことするのが一番だめと言われた。
ﾔﾎｰやグーにあるのか知らないけどメールや電話の医学相談受けるのがいい。

>>579続き

そいで自分自身病気回復後、定期的に診察受けてるけど昔は塩分厳しかったから
いつもそこを訊くんだけど
「正常になってる今わざわざおいしくないと感じる減塩にしなくていい」と
どの医師にもいーーっつも言われた。
今はQOLが徹底してるからか？
ある程度回復したら生活を楽しむこと、これが最優先だとも耳たこくらいに聞いた。

腎炎は脳まで侵すのか？
チラ裏へ書けよ

素人判断は危険といいながら、
見知らぬ他人に減塩は無意味と一方的な情報押しつけるのはいいの？
自分は患者様だから素人とは違うってこと？
そもそも話をちゃんと読んでるのか謎だよ

義実家が新築するのだが、お祝いを渡していいのだろうか？
２月に大トメさんが亡くなったから、喪中の間って
おめでとうは言ってはいけないような気が・・・。
来月中旬には引越しするそうだ。

オオトメ死んだとたん新築に引っ越し？

異常だわ

結婚式や新築、入学祝いなどだいたい分かってる行事の最中に
ジジババが死ぬのはよくあること。

大手ハウスメーカーなら3ヶ月位で家建つよ

いつ新築始めたの？
亡くなったあと？
大トメさんが亡くなる前から計画してたら、どうしょもない話かなと思うけどね。

四十九日過ぎてれば問題ないよ

田舎なら保険金で建てたのねと近所中に言われそうで嫌じゃない？

>588
５月の時点で住宅展示場回りをしてたそうです。

>>590
嫌なのは>>583ではなく、583のｳﾄﾒなので問題ないかと

>590
私たちは次男夫婦で、高速使って５時間の所に住んでるので
ご近所さんとは関わりないです。

お祝いはお祝いで、喪中とは別と考えたほうが良いのかな？

>>593
それなら良かったね。

>>591
喪中とかそういうの気にしない家なのであれば、
そちらに合わせてお祝い金は渡しておかないと。
心理的に抵抗あるのは分かるけど、あなたの今後もあるし。

昨日減塩の話で相談した者ですが、
さっき夫と話したら、もう食事に関しては文句言わないと約束してもらえました。
調味料とか味付けも好きにしていいから自分が食事を残すのにも文句言わないでと言われたので、
食べ物を粗末にしない範囲ということでお互い妥協しました。

「美味しいものを食べるのが一番」「素人考えで減塩するのは良くない」と、
実際に患者さんが言ってると伝えたおかげかも。
天然塩ってにがりとか良くないんだよいう話には、カリウム？の制限があるかないかで違うんだと言われたけど、
でも塩っていうのはナトリウムのことだよね？と言ったら黙ったので納得したみたい。
アドバイスくれた人ありがとうございました。（ちなみにコピペされてるのは私じゃないです）

>>590
>田舎なら保険金で建てたのねと近所中に言われそうで嫌じゃない？

うちの辺りはまだ自宅葬＆自宅法事だから、入院したら建て直したりリフォームする家多いよ。
法話の時にも仏様の為に家を立派にされてって誉め言葉を言われてる。

>>597
なぜまた書き込もうと思ったの？好きにすればいいよ。
さすがのアドバイス厨ももう何も言わないと思うよ。

>>599
悩みが一段落したので、お礼を言いたかっただけです

>>600
乙♪

何はともあれ落としどころがみつかって良かったじゃない
夫婦が仲良くやるのがいちばんです

携帯からのカキコに云々言う人に聞きたい
客を選んでる様じゃ商売出来ないし働け無いよ

>>603
日本語でおk

携帯厨は来ないでね。
バカがうつるから。

客って誰だ？
また携帯＝ﾊﾞｶ説の信憑性が上がったな

携帯が来なくても大丈夫だから心配すんな。
頭、お大事にね。

決着つかないんだからもうやめようよ
なんでいきなり蒸し返すのよ

決着ってナニ？

PC厨うるせぇとか言い出す悪寒

PCじゃないのに

馬鹿ばっかりで安心した。
あげてｽﾏｿ
お休みなさい( ﾟДﾟ/

オマイラ食いつき過ぎW

ほらね、ただの暇つぶしなんだからスルーしようよ

こちらも馬鹿相手にヒマつぶしだよ

2chにおりこうさんはいないの
親指つかいすぎないようにねー

釣り宣言も含めいかにもバカ携帯っぽくてよろしい。

どなたかアドバイスください。

今週6年前からの夫の浮気が発覚しました。
メールと羽目撮りです。
私が失敗して相手の女性に連絡をしてしまった為もうその女性とは連絡が取れません。
わかっているのは名前と携帯、住んでいる市まで。
羽目撮りはコピーし、証拠充分だと思っていたら別の女性だそうです。
証拠となるメールは夫に削除されてしまっていました。

夫の証言（行ったホテルや待ち合わせ方法）だけで
相手の女性に慰謝料請求はできませんか？
法テラスで相談した弁護士には大丈夫だと言われました。
興信所では夫の証言だけで浮気の証明は無理、そんな弁護士やめた方が良いと言われました。

夫は慰謝料を払うと言っていますが性格上逃げそうです。
夫の実家には少しは資産があるはずですが一銭も出さないと拒否されています。
私は仕事をしていますが、今までの収入は全て生活費や夫の為の車購入代金や税金の支払いに使ってしまい貯金は全くありません。
現在の仕事先は昭和の体質の為、私が離婚すれば会社にいられなくなりそうです。

夫、相手の女性から慰謝料をもらう手段はないのでしょうか。

離婚しないなら慰謝料は小額だよ

ホテルで逢ってホテルで別れ
小さな恋の幸せ

>>615
弁護士など具体的に相談してるようなので法律板のスレのがいいかも
離婚に関する総合相談スレ　3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216704053/

三行でﾖﾛ!

すごい旦那だな。

>>618 さん
誘導ありがとうございます。
相談してみます。

旦那の誕生日が1週間前でした。
すっかり忘れていました。
旦那がいじけています。
どうすればいいでしょう？

バキュームなんとか

なんとかフェラ？？

華麗にスルー

豪華な手料理。ちょっとしたプレゼント。そして謝罪。

ここで良いのか悩みましたが相談させてください。
もし相応の場所があれば誘導お願いします。

自分の父は自分が18歳の時再婚しましたが、色々あって再婚相手に嫌悪感を抱いています。

実父については法律的な縁切りなどはできないようですし
他の兄弟や親戚に迷惑がかかってしまうのが申し訳ないので、老後の介護などは許容するつもりです。

ただ再婚相手については自分が独立した後のことなので、正直父死後は関わりあいたくありません。
(年齢差的に父が後という事にはならないと思います)

父と再婚相手の間に子供はいません。
結婚時戸籍を見たかぎりでは養子にもなっていませんし、介護の義務など全くありませんよね？
無視すれば済むことならそれでいいのですが。


今は携帯からなので見づらかったらすみません。
よろしくお願いします。

法律的には老後の世話をあなたがする義務はまったくありません。
無視して済む事です。

>>627
まったく同じ立場の者です
同じく18才の時に父が再婚し、私と再婚相手との間で養子縁組はしていません
父が3年前に亡くなりましたが、葬式後は
再婚相手と相続のことで何度か会って以来、現在まで音信不通です
私も627さんの思っているようなことが気になり弁護士に相談したところ、
扶養や介護の義務もまったくないとわかり安心しました
子でも親でもないので当然だそうです
父を看取ってくれたことには感謝し
子どももなく孤独になる彼女を可哀想に思うこともありますが
財産の相続も相応にしたし
今はそれぞれの人生と割り切っています

ペット禁止のマンションで飼える生き物って何がありますか？
友達はアリを飼ってますけどあれはちょっと…

>>628-629
お二方とも素早いレスありがとうございます。

やはり介護や扶養の義務なんてありませんよね。
少し心が軽くなりました。
ありがとうございます。


>>629
同じ立場でその様に実行されている方がいらっしゃると知り、心強く思いました。
ありがとうございます。

なんで規則違反する時に人に聞くの？
共犯者が居ると気楽だから？

>ペットが欲しいです…
>ペット不可のマンションで飼えるペットは何がありますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110720301

>>630
友人の賃貸マンションは所謂「ペット可」物件ではありませんでしたが
管理会社に相談したところインコやハムスターくらいなら良いと言われ
現在インコを数匹飼っているそうです。

友人曰く、そのくらいなら許容してくれる所は多いそうです。
(友人もそれを聞き、交渉したそうです)
地域柄もあるかもしれませんが。

まずは管理会社や大家さんに相談してみてはいかがでしょうか？

友人（２８才女性）が入院しました。
お見舞い品の希望を聞くと「暇つぶしになるもの、本以外」とのこと。
一体どのようなものが喜ばれるでしょうか？
女性の好みには疎くて悩みます

知恵の輪

数独？

塗り絵セット(本屋で売ってる大人向けの塗り絵とそれを塗る色鉛筆)

ありがとうございます。
塗り絵と色鉛筆いいですね。
塗り絵セットに知恵の輪か小さいパズル的なものをつけて贈ろうと思います。
深夜なのにありがとうございました。