【家庭内問題】女の駆け込寺16【義実家問題】

節穴しました
私ケータイです

主人のケータイです
以降は主人のケータイから書き込んでもいいでしょうか？

誰？

すみません
エネミースレから誘導されてきた雪の妻です

【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1215831837/302-

と

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者134【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1229578853/823-

かな

乙。投下ヨロ

>>483
そうです
ありがとうございます

確か携帯なんだっけ。まあお子さんもいるだろうしゆっくりﾄﾞｿﾞｰ

気団のＤＶ寺を見ていただければありがたいんですが…
私は少し補足する程度でもいいですか？
とりあえず生活費は実際は主人から渡してもらっていませんでした。
私が頭を下げて通帳の残高を見せて初めて１万貰える形でした。

家事も私が妊娠中お腹が張って痛くて横になっている時に皿洗い・掃除は自分のスペースだけという形です。
料理は絶対にしませんでした。
作れないくせにかならず３品以上作らないと厭味、お腹痛くても買ってくることも外食も無しでした。
外食するのは良トメがたまには外食しなさいと言ってくれた時と遠出した時ぐらいです。

別れろで終了なんじゃないの？

そうそう別れる以外にないよね

ここに書き込んだことは弁護士さんに相談する際の資料としてノートか何かにまとめておいた方がいいよ。
昔のことを思い出してイライラするのは必須なので体調と相談してですが。

そうだよね。
そこまでしてる男が泣いて変わるから！っていったって変わるもんじゃない。

そんだけの状況で、父親と祖父に離婚しろって言われたときに
あなたが宥めたみたいだってのは雪の誤解？

まあお父さんとその友人さんが頼りになるようだし
心置きなくむしりとって離婚してください

DV寺読んできた。急展開だねぇ
お父さんと一緒に旦那との話し合いに参加してくれた人は弁護士さん？

雪は「嫁が金をくれっていってきたら5千〜1万追加」って言ってるけど、
>>487で言ってる生活費って、これのこと？
それとも雪嫁さんが「実際は」って言ってるってことは、雪の言う食費２万のこと？

妊娠する前から雪はそんな態度だったの？

私はもう離婚確定ですね
父は弁護士ではなくて父の友人の金貸し様同伴で行ったようです。
弁護士入れたらおもしろくないからギリギリまで以来したくないと言っているので当分は入れないと思われます
結婚前はまだ優しかったんですよ
たまにアレなとこはありましたが
生活費と食費を主人はよくわかっていないみたいで、生活費は食費のことと思っているようです…
生活費の内訳の中に食費は含まれると説明したんですけどやつは馬鹿でした

あと、宥めたっていうのは私が父に大声をだすなと言ったのを何故か主人は離婚回避と勘違いした様ですね。
生活費は実際主人は引き落とし分の電気水道家賃含め私からの催促分で月に合計3〜4万の負担でした

>>496
悪いが貴方のお父さんも馬鹿じゃん。さっさと縁きれや。
おもしろさ＞＞＞＞＞娘なのがみえるでしょうに。

頭悪いバカはさっさと切れ

>>498
>弁護士入れたらおもしろくないから

これ、親父さんの職業柄だろう。
旦那の書き込みによると、ヤー系らしいぞ。

アホな男を追い詰めて楽しみたいんだろう。
その方法も実行力もあるからこその、おもしろさだと思う。

雪は貯金が生き甲斐みたいだから、貯金は結構あるんじゃないの？
金貸しを入れてどうすんの？

父は今は普通の会社員です。
まだ気性の荒さなどはありますが、大分丸くなりました。
母と結婚する前に足を洗ったと聞いています。

>>503
さっさと離婚、と父親の行動が終わってからの離婚　とどっちを望んでいるのさ。

娘の旦那を社会的に追い詰めて犯罪者にして塀の中に送った父親という話が生活板にあったような気がする。
そういう風にしたいのかね。

貯金は以前パチンコをしていたこともあって500しかないです。
父はそれ以上に取る気みたいです。
最低1000は越えたいなとか言ってましたし

>>506
結婚前の貯金と、結婚後の貯金は別物なんだけど、大丈夫？

私は今迷ってるんですよね。
離婚はしたいんですけど浮気相手と結婚されたらそれはそれで腹が立つので…
借金まみれにして浮気相手が逃げるまでは籍を抜きたくないんです
浮気相手とは話し合いの場をこれからもつのですがこちらも少しオツムがアレっぽいんですよね
電話でお話しましたがドリーム満開花畑な人でしたよ

両方から慰謝料とって終了でいいじゃん
あんまり多くを望むな。
ケチと頭弱ならどっちにしろたいした未来はない。

浮気相手に慰謝料請求（それも高額）すれば勝手に逃げていくよ。
その手続きは弁護士にしてもらえば完璧。

私の結婚後の貯金はほとんどありません
むしろ結婚前の貯金を減らす形になりました
主人の結婚前の貯金額はわかりません。
通帳を触らせて貰ったことがないので…レシートにまぎれていたATMの明細で貯金額を知りました

まあ、慰謝料請求されたもの同士がくっついても
金が無いから結婚生活は修羅場になるよ。

だから慰謝料は一括請求してね。分割だと途中で逃げられるからさ。

そだね。浮気相手に慰謝料請求した上で、旦那の方にも怖い借金が着いてること
知らせてやれば逃げると思うよ。
でも、個人的には、あんまり怖い金貸し系の人とつるむのは止めた方がいい気がするけどね。
お父上が今足を洗ってらっしゃるなら尚更。

ていうかここでダダ漏らして大丈夫なの？
携帯取り上げたから見てないとか油断してるならバカの一言なんだけど。
世の中にはネカフェもあるし店頭でネットできるようセッティングしてあるPCもある
親兄弟友達から携帯借りてネットすることだってできるのに
なにを得意げに自分の手の内を晒しまくっているのよ。

どうせ晒すならこれからのことじゃなくてこれまでのことを時系列で晒しておくれ。

求職の人風味

つか、何でここに書いてるのかさっぱりわからない
何を相談したいの？
前に書いてたスレにも「質問に答える」とか書いてたけど
ここで何をしたいの？
愚痴ならチラシの裏に書けばいいだろうし
相談したい事があるなら、前いたスレ嫁で済ませるのはどうなのよ

ご心配してくださりありがとうございます
ここに書き込んでいることは家出する前に一応主人には今後の事として話したんですよ
浮気のことについてはスルーされましたが…
でも今後のことについて書き込むのを控えるようにします

確かに何をしに来たのかさっぱりわからん
これ恐喝スレスレのやり口で目一杯毟ってから緑の神召還して終わる話じゃないのか

素朴な疑問。
結婚してそんな糞とわかった時点で何故見限らない？
雪は大馬鹿野郎だけど、そんな男と子供まで作る嫁もどうなん？

いっそ踊るで続けてもらうってのはどうだ？

>ここに書き込んでいることは家出する前に一応主人には今後の事として話したんですよ
ますます意味分からん
何がしたくてここにいるの？　実況したいだけ？

じゃあ、続きはチラ裏か踊るに移動ってことで。ここはこれで終了。

というか浮気してたの？

>>521
本にするとか

父親も大概馬鹿だねえ。
恐喝して娘の立場を悪くしたいとは。
いらん火種を蒔いてどうするんだって話。
今やるべきなのは一刻も早く弁護士を見つけ、最大限に娘と孫を守ることだろう。
復讐心に目が眩んで（金に、か？）本末を転倒するなっつの。
とお父上にお伝え下さい。

sage欄、以前のおちゃらけが残っていたorz

金貸屋連れてくとか怖すぎ。

雪嫁さんは公務員だよね。
今後おやじさんの行動には気をつけた方が良いのでは・・

もしかして、特殊枠でコネで地方公務員とかになってませんか？

なんつーか見事に割れ鍋に綴じ蓋というかどっちもどっちというか
DQNはDQNとくっつくんだなぁという感想しか持てない

雪父のやり方では下手すると恐喝で訴えられそう。
素直に弁護士雇って旦那と浮気相手に慰謝料請求すればいいのに。
子供の人生もかかってるんだから面白くないとか言ってる場合じゃなかろうに。
父娘そろって頭悪そう。

Ｑ臭い。

>弁護士入れたらおもしろくないから
弁護士入れたら１０００万もとれないから(恐喝できないから)の
間違いじゃないのw

で、どこに移動するのさ

>>508
浮気してるなんて向こうで出てたっけ？
面白い面白くない以前に、こんなデカイカードがあるなら
弁護士入れて社会的に抹消してやればいいだけじゃん。

こんなにバカなのにまだ浮気相手と結婚されるとむかつくと
いう事は雪っていうのは相当男前なんだろうなって思ってしまう。

雪みたいなケチっぷりでパチンコはまるのって不思議。

使っていい金(自分の小遣い)と使ったらダメなお金(貯蓄用)と
使いたいお金(パチンコ)と使いたくないお金(嫁＆生活費)が
自分の中でハッキリくっきり決まってるんじゃないの？

守銭奴なのによく浮気できたよね

そらワリカンでしょーw

>>532
いつものパターンだね

彼女・嫁＝自分の付属物理だからお金かける必要がない。
浮気相手＝パチンコと同じ娯楽費用。
減った分は嫁から取ればいい。
ってなもんでしょ。

質問です。
どうして旦那の携帯が手元にあるの？昨日は旦那が持って書き込みしてたよね？

>>543
バカが家まで押し掛けて「帰って来い」と騒いだ時に有責証拠満載の携帯取上げた

家庭板は実況禁止。これは鉄の掟。

>>543
あえて突っ込まなかったところをいともあっさり・・・w

過去ログくらい読んでからレスすれ低脳。
旦那が嫁実家に来て、そこで携帯を取り上げたんだろ。

600 ：Ks20sIl ：sage ：2009/01/10(土) 20:22:23
ちょっと待てよ！
本物なのか！？
メールも電話も出てくれないし何考えてんだよ！！
とにかく帰って来い！


602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/01/10(土) 20:57:51
あの、主人が本当に来てるんですけど…
主人の私用ケータイは取り上げますので(有責の証拠確保のため)、主人がここに次書き込むときは全てが終わった後になるかと思います。
私でよければこれからの事に差し障りがない程度にお答え致します

>>546めちゃめちゃ恥ずかしいなｗ

>>543は見えても>>544は見えなかったんだな…。

マジごめん安価ミスorz
>>543じゃなく>>544だった。
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

＞(有責の証拠確保のため

有責の証拠=浮気の証拠でおｋ？
最初、生活費や出産費用の話の証拠（履歴）でも残ってるからだと思ってたけど、
それなら嫁宛に受信されたものがあるし弱いなーと思ってたので。
浮気の証拠メールや画像とかだったら、使いようによっては十分強味だもんね。

保全に携帯取り上げるまではいいとして
それで2ちゃんに書き込みしたりしたら不利にならないのかな。
他人の携帯を勝手に使用は良くないよ。

どこまでケチつけたら気が済むんだ>>552

質問です。
乱文長文ｽﾏｿ･･･。

不況で給料不払いが続き、旦那が会社を辞めた。
私も働いているが、二人分を稼ぎ出す経済力は残念ながら無い。

現在、足りない生活費は私の実家からの仕送り。

私達の賃貸は中野区、私の実家も中野区、偽実家は武蔵村山。
偽実家は今の我が家の経済状況を知りながら、｢中野に住んでるんじゃこっちに何のメリットも無いから生活費は出さない。中野に世話してもらえ｣と言う。
貯め込んでるくせに、ご祝儀すらくれなかった。結婚式も知らん顔、この時もうちの実家が少し助けてくれた。

これって普通･･･？
老後の事まで勘ぐってるのなら筋は分からなくもないが、冷た過ぎやしないかと。

｢あんたの息子が稼げないのが原因なんだけど！？なぜ100％うちの実家！？｣と、私が思うのはおかしいのかな･･･。

そりゃ私は他人だけど、息子は息子のままじゃないのか？

>>554
給与不払いが原因の退職なら、失業保険の給付を受けられるよね？
ちゃんと手続きしてるの？

自分達で結婚して家庭を持った程度には大人なんだから
年寄り相手に「親なのに援助してくれない！」と思うのはおかしい。

それが、会計上は支払われた事になっていて、これから不払い分が月に10万ずつ分割で振り込まれるそうです･･･。
｢これから｣がいつになっても始まりゃしないのでブチ切れてみたら、来月からとの事でしたが･･･。

>>557
失業保険の手続きに今すぐ行って給付受けた方がいい。
あと、給与の不払いは早いところなんとかしないと、倒産されたらお終いだと思うんだけど…

>>557
うまいこと言いくるめられているような
速攻で労働基準監督署に行って相談しましょう

失業保険も考えましたが、旦那は会社を辞めてすぐに自営の会社を始めてしまったので厳密には失業状態に無く、貰えないとの事でした。
もちろん、軌道に乗るまでは給料も入りませんので、軌道に乗るまで少し仕送りして欲しいと考えたのですが･･･。
偽実家からは再三キャッシングやカードローンは絶対組むなだの言われていたので、足りない時は助けてくれるのだとばかり思っていました。甘かったです。

>>560
ご祝儀や結婚式を知らん顔したりする義実家はどうかと思うが、少なくとも今回
に限っては決して間違ったことを言ってないんじゃないか？
あなた達夫婦はもう独立した世帯なんだよ。
貯め込んでるくせに援助してくれないとか、結婚しても夫はあんた達の息子の筈
じゃないかとか、立場が逆だったらどう思う？

あのー。
中野って実際に書いちゃヤバくね？

>>560
自己資金が乏しいのに自営の会社を興すって…考えが甘いとしか言えないんだけど。

つまり、助けてくれるうちの実家の方が変わり種って事ですね。

私も自分の子供が窮地に立たされていたら、同じようにギリギリ回る程度の援助はするだろうなと思ったので、偽実家と本実家のどちらが変わっているのかと思い質問しました。

あちらが普通だったんですねｗ

>>564
どちらの実家が普通か普通じゃないかの問題じゃなくて
564夫婦の考えが甘すぎるってことなんだけどｗ
いい加減大人になりなよ。

>>560
失業保険とは別
不払い給与の件を一言労其にチクっておきましょう

>564
そんな当たり前の事も気づかないなんてw

向こうの両親の老後をしょい込む覚悟があれば、どんどん援助受ければいい。
「私たちが老後をすべて面倒みます。介護も心をこめてやります。
だから、今援助をお願い致します。」と土下座すればいい。

逆にいえば、貴女の両親はあなた達に老後を見て欲しいから援助してるんじゃないの？
もしくは、利子をつけて返還予定？

>>564
すごいね。
助けて欲しいのに上から目線pgr
こんな相手じゃ助けようと思ったとしてもその気なくすwww

金が足らないんだったらその分生活のランク下げればいいだけじゃね？

派遣村に池ばいいじゃない

最初はご祝儀程度に仕事もらえるだろうけど、3年は厳しいと思うよ。
なんとか目途が立った気分になるのに7年。
その間、ずっと援助受けることなんて無理じゃん。

根本的に考え直さなきゃ大変だ。

フルボッコwww

とりあえず、賃貸でも中野と武蔵村山だったら月に数万の違いが出るでしょう？
別に武蔵村山じゃなくてもいいけど、賃貸だったら安いところに移ることだって出来る。

それもしてないんだから、別に大して困ってないんでしょ、みたいな見方なのかもね、義実家。

自分の実家が援助してたら義実家も少し位出してくれても…って
気持ちはわからなくないよ。
気持ちはね。
でもしょうがないじゃん。出さないって言ってるのならここで
おかしいですよね？って聞いても無駄じゃん。
二人分の生活費って事だから子供いないんだよね？
ならまだまだ身を粉にして働く事も可能だしさ。
頑張って。

554旦那は実家に出向いて、親に頭を下げて
お金を貸してくださいって頼んだのに断られたのかな？
「あのさ〜金貸してくんない？」とかじゃなくて
きちんと「今（※）こういう状況です。お願いします。」ってさ。

※こういう状況
・今までの経過
・現在こんな風に生活費を削っている（努力する姿勢）
・今後のビジョン

554旦那の親は
・嫁実家近辺に住んでる息子夫婦は将来的にアテにならない
・老後の資金を計画性の無い息子には出せない
・息子はまだするべき努力をしていない
・援助を頼む態度ではない、きちんと筋を通せ

という判断で援助しないんだと思うよ。

いまﾄﾒに突撃されてるけどどうしたらいい？二時間いる。ドアたたいてて怖いよ。

通報。

実際、家のことだから来てくれないと思う。>通報

こっそり裏口から脱出して赤の他人を装って通報

近所の人が妥当だけど、友人で通報を頼めないかな。
外出るのは危険なのでは？

>>576

どんなトメが何の用件で来てるのか
状況がわからんのにどうしたらと言われても。

576>それ、やりたいけとうちマンションorz管理人から苦情がでたからかえってくれって嘘メールしたけどどうだろう

夫が正月帰らなかったんでぶち切れたと予想してます。夫はﾄﾒとメール等連絡とりあってます。私とは縁切ってます。外では明るくて協調性のある感じなのですが、わりと暗くてしつこい人です。

>>576
>>545

ごめんなさい、もしよかったら実況していいとこのヒントを教えてください。頭がまわらなくて、辿れなくてごめんなさい。

なんでも実況S、J、Uあたりにスレ立て

スレたててよかったのか、ありがとうございました。助かります。あと、先程やっと静かになりました。三時間いたので、たぶん帰ったようです。

これって実況なの？
緊急相談じゃないの？

TVとか見ながらその模様を書くなら実況だけど
こういうのって実況とは言わんだろｊｋ

というか、実況の定義がよくわかんなかったりする(´･ω･`)

テレビとかだと多人数が一斉に書き込むから鯖の負担になるけど、
今回の相談みたいなのは鯖負担になるほどの大量ｽﾈｰｸが発生してるわけでもなさそうだし、
所謂実況にあたるかどうかは微妙な気もするなぁ。

この場合の実況てのは
「誰それが押しかけてきてドアの外で騒いでいます！助けて！」
「今度はベランダで(ry」
とリアルタイムでトラブルが起こっているように演出して
「今すぐ通報」「裏口から逃げてー」「非常持ち出し一覧表コピペ」「○○県ならうちで匿うお」「基地外がいるのにのんびり2ちゃんですか」
など、住人と楽しく遊ぶネタを言います。

親戚付き合いで悩んでいます。
義両親が、結婚してから私の親が一度も家に来た事がないと
旦那に愚痴っていたみたいです。
結婚して３年。義両親もうちの実家へ顔を出した事がないのに…
今まで会うとしても、外で食事などをしていたのでお互い家を行き来したことがないんです。

旦那は自分の親戚に私を会わせようとしますが、旦那は私の親戚に会いたがりません。
基本的に、嫁側が旦那側の親戚に会いに行くのが当たり前だと思っているようです。
わざと、来月法事があって親戚も集まるからあなたも出てくれる？と旦那に聞いたところ、
何故俺がわざわざ仕事の都合を付けて参加しないといけないんだと言われてしまいました。

うちの親戚は、いちいち集まりに来いなどと催促しません。
でも義両親や向こうの親戚達は、１度でも集まりに参加しないとグチグチ言ってきます。

それが普通だと旦那に怒られました…
旦那さんが奥さんの親戚や両親に会わないのは普通なんでしょうか？
私もわざわざ向こうに出向くのを止めたいです…

>>592
えっと…592は592旦那の実家に嫁入りｗしたの？この平成の世の中で？…違うよね。
お互いの実家をお互いが大事にできないなら、自分の実家は自分が担当するように
旦那に話してみれば？
とはいえ、こういう旦那は奥さんから何を言われても受け入れないのがデフォだから
できれば旦那の会社同僚（既婚男性）に「お前の考え方はおかしい」と諭されたほうがいいかも。

普通かどうかが問題なの？
嫌だから行きたくないんでしょ？
だったら「あなたが行かないように私も行きません」
と言えばいいだけじゃないかと思うんだけど。

ただ、地域によっては
旦那実家＞＞＞＞＞嫁実家
なのがデフォルトだったりするから、
そういう地域だと
>旦那の会社同僚（既婚男性）に「お前の考え方はおかしい」と諭されたほうがいい
これは望めないかも。

普通じゃないよ。嫁側の家族を自分達の家来としか考えていないっぽいね。
両親に相談して子供がいない間に今後の身の振り方を考え直したら？

嫁いだ、という意識があるなら従ってればよろし。
昔からの感覚ならそんなもんだ。女の家は名字と共に捨てたもの。
帰省させてもらえるのは、夫の好意。

嫁いだんじゃない、夫さんと結婚しただけだ！と思うなら
ご自分の意見を素直にぶちまけてみたらどうでしょう
少なくとも、夫さんと話し合う必要はあるんじゃないですか？
夫さんの、あなたの親戚に対する態度と、あなたが夫さんに求められている態度について。
その上で、皆に責められるだけだったとしたら
あなたの意見を尊重してもらえない結婚生活は、実りあるものと言えますか？

てごわそうな旦那と実家だこと。
自分の家や地域の常識が世界の常識と思い込んでいる人は意識改革から始めないと。
もっともそれが普通でも嫌な事は嫌、実家巻き込みたくないなら出来ませんでいい。

旦那は、私が義実家や親戚の集まりに行かない事には大反対です。
（実行したことはありませんが…）
私は専業主婦で生後２ヶ月の子供がいるんですが、
毎日ヒマで俺のように仕事を休んだりしなくても気軽に行けるからいいだろうと。
それなのに行かなかったら親に合わせる顔がないといいます。
うちの両親や従姉妹から何かを買ってもらったりお世話になっても、
お礼もしないし直接顔を見せに行く事もありません。
私も同じ行動をとってみたいですが、キレると暴れるので正直怖いです。

＞私も同じ行動をとってみたいですが、キレると暴れるので正直怖いです

ＤＶだね。そんな旦那と奴隷嫁の関係を一生続ける気かな？
義実家以前に夫婦関係の問題だよ。

旦那は結婚してから暴れるようになりました。
確かにＤＶですよね。
義両親も暴れる事については知っていますが、
「昔の癖がまた出てきちゃったんだねぇ」と言うだけで終わりです。
うちの両親親戚は旦那に何か文句を言う事がないので、余計いい気になっていると思います。
ちなみに両親には旦那のＤＶについては話していません…

暴れるだけならいいじゃん。
実際に殴られたりじゃないんでしょ？
だったら暴れさせればいい。
部屋の中壊されても真顔でシラーーッと旦那を見続ければいい。
そして暴れた後は何があっても片付けない。
これだけで自分の思い通りにならなくて暴れる人はアレ？ってなるよ。

切れると暴れる人ならなおさら両親に事情を話して今後のことを相談して。
両親はあなたに幸せになって欲しいと思っているはずだよ。

＞うちの両親親戚は旦那に何か文句を言う事がないので、余計いい気になっていると思います。
ちなみに両親には旦那のＤＶについては話していません…

話してもいないご両親がＤＶのこと知るわけないでしょう？
それにＤＶや夫婦の問題って親に解決してもらう事じゃない。自分で動かないと。
親にできるのは、あなたが逃げ込んだ時の保護ぐらいだよ。
あなたもちょっと依存心強すぎないかな？

>>602
それやると今度は実際に暴力振るうようになる危険性があるからね…。
暴力振るわれたら「よっしゃ！相手有責の証拠ゲット！慰謝料がっぽりとって離婚してやる！」
と思えるような人ならいいけど、相談主はちょっと心が弱そうだから
暴力振るわれたら恐怖で旦那の奴隷になっちゃいそうでね…。

２ヶ月の子供がいるからいつもより依存心高めになってる部分も
あるかもしれないし、旦那が暴れて子供に何かあったらと考えて
穏便に済ませようと我慢してるのかもしれない。
でもその部分を旦那は利用してるって事に気付いた方がいいと思う。

>>605
だからこそ親に話して一時避難してから、公共の場所で話し合いだよ。
その結果旦那病院に通わして再構築か別れるか考えるんだね。
それを親にも話もしていない、腰を上げる気もないんじゃ話しにならない。

確かに殴られたりはありません。
ただ、ドアを蹴ったり壁を殴ったり物を投げたり…
反抗期の中学生のようで、手がつけられなくなります。
私一人ならいいんですけど、子供に暴れている姿を見せるのが可哀相だと思い
逆らったり怒らせたりしないようにしている状態です。
依存してしまっているのも確かです。
旦那に見透かされているんですね、きっと…

とりあえず皆さんの言うように、両親に旦那の件について相談することにします。
誰にも話せなくて辛かったので、皆さんのレスを見て嬉しくて涙が出てきました。
親身になって話を聞いて下さり本当にありがとうございます。

＞ただ、ドアを蹴ったり壁を殴ったり物を投げたり…

それもＤＶ。ちょっとＤＶの定義とか調べてごらん。

子供が居るから依存しているって答えだし、子供に見せたくないのは分るけど、
ＤＶは結婚した時に始まったんだよね？結婚してから子供ができるまでは？

>>609
結婚して、妊娠発覚する前までは普通でした。
妊娠してから夜の生活が少なくなり、その不満が溜まってキレたのが最初です。
それからは何かあるごとに暴れるようになりました。
出産してからは暴力はありません。
私が大人しく言う事を聞いているからだと思います。

>>608
すぐ切れる人は子供の前でも平気で切れて暴れるよ。
それを見て育った子供は心が歪むし、大人の男性に対して恐怖心を抱えることになる。
それは結構致命的なことで（学生生活でも社会に出てからでも
大人の男性と関わらずに生きていくことはできないからね）
他人の顔色を見て自分の言いたいことをまるで言えず孤独に引きこもるか、
旦那そっくりの思い通りにならないと切れて暴れまわる人間に育つよ。
奇跡的にそうならずに育っても、親そっくりの切れやすい恋人や配偶者を選んで
苦労することになるよ。切れたら暴れるのが当たり前の環境で育つから、
暴力に対する感覚が麻痺してしまうんだよ。
592は自分の子供がそんな歪んだ子供になってもいいの？
ちゃんと自分の頭で物を考えて自分の子供を守れるような母親になってください。

それに万が一、旦那が切れて暴れたときに投げた物が子供に当たって怪我をしたらどうなるの？

>>610
じゃあ、一生旦那の言いなりでいればいいと思っていない？
自分が我慢すれば丸く収まるとかさ。それは間違いだよ。

これらはすべてDVです。覚えておきましょう。

◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・ものを投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する

◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子どもができない事を一方的に非難する
・性行為の強要

◆子どもを巻き込んだ暴力
・子どもに暴力を見せる
・子どもを危険な目に遭わせる
・子どもを取り上げる
・自分の言いたいことを子どもに言わせる
・子どもに暴力をふるうと脅す

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

旦那をそういう風に育てたウトメに相談しても解決できるとも思えないのにね。
しかもその義実家がらみで揉めてると言うのに。

これから子供を連れて実家に帰る事にしました。
ゆっくり話をしてきます。
皆さんレス本当にありがとうございました。

>>592
気をつけて帰ってね
糞旦那が「反省した」とかしおらしくなっても
ただのハネムーン期だから絶対に信用しない、帰らないこと

>>617

はい、わかりました。
惑わされないようにします。

本当に子供のことを考えた上で
旦那を精神科に通わせて治りそうなら再構築
という方向なら私は反対しないけど

ただ端で見ててもこれは治療難航しそうだと分かるw

>>592
よく思い切ったね。えらい。
近い将来「あのとき出てよかった」と思えるよう祈ってます。

物にあたる段階から人を殴る段階へ行くのは
本当にあっと言う間です。
垣根はとても低い。
殴られる前に決断して良かった。
両親には全部きちんと話した方がいいよ。
それから、今のうちに
されたことや暴れ出した時の頻度とか
全部書き出してみてごらん。
かなり冷静になれるし、
再構築するにしても離婚するにしても役に立つよ。
それから、いまからでも
や発言手書きの日記をつけて夫の行動を記録するといいよ。
日記は離婚で有責の証拠にもなりうるし
話し合いにおける夫発言のパターンがわかると
対応しやすくなるよ。

いろいろ大変なうえに
産後二ヶ月ならまだ本調子じゃないだろうし
実家で心身ともに休めて下さい。

夫の前でビクビク機嫌を伺う姿を子供に見せるのも虐待だよね。
そんな家庭で育った者として、５９２さんには子供の為にもこれからしっかり戦って欲しい。
応援してます。

>>618
落ち着いたらこっちのスレも参考にしてね

【モラハラ】人格障害の旦那を持つ奥様2【DV】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222601123/l50

>>613
うちの嫁もDV女だったんだな。こんなに当てはまるよ
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・殴るふりをする
・ものを投げつける

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる

◆経済的暴力
・洋服などを買わせない
・家計を厳しく管理する

◆性的暴力
・性行為の強要

>624はちゃんとスレタイ読んだほうがいいと思うよ。

愚痴らせて下さい。

シングルマザーの姑が経営者の義実家。
夫（次男）は姑の会社で働き、一番の稼ぎ頭。
長男と兄嫁はバンドマンで、ライブに伴う費用捻出のため癌患者を装い、
恐らく会社のお金と思われるのですが、毎月、数十万を姑が会社で渡しています。
こき使われている従業員が見ているため、皆、不平不満を私と夫にぶつけてきます。
長男と兄嫁が詐欺師である事をそれとなく伝えますが、姑は真実に向き合おうとしません。
夫も一番の稼ぎ頭なのに、給料が平均よりもアンダーであり、嫁の私は月に3万ほどで
雇用されるという有様です。
また、従業員が今の人数では厳しいため新たに雇用しようとしても
気に入らないと難癖付けて嫌がらせをして退職させる姑です。

過去には中絶を面と向かって強く迫られ、ショックで流産した事もあります。
余りの辛さでベランダから身を投げようとした事もあります。
ただ、今、夫と私が抜ければ会社は間違い無く潰れます。
従業員の事を思うと涙が止まらず、逃げ出せません。

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃですか

かわいそうなあたし、に酔ってるんですね。わかります。

クーデターを起こせ。

従業員を救ってあなた達も救われるには、それしかない。
経営実権を姑から奪う算段を考えよ。

>>626
>>629を実行する度胸がないなら
さっさと逃げなさい。
つか、流産した時点で棄てなさいよ、そんな姑。
お腹にいた赤ちゃんに申し訳が立たないと思わないの。
従業員のせいにしないでよ。逃げられないのは
自分と旦那がふがいないの。

＞癌患者を装い

確かなの？証拠集めて姑にさらしてやればいいのに。

一生その生活できると思うんなら、我慢もいいけど
いつか逃げなきゃならないなら、早い方がいいよ。
今はまだ、夫との心が離れてないなら
二人で逃げろ！後の事は、後の人で考えると思うよ。
というより、従業員もそこの会社がダメなのは感じてると思う。

姑も分かってやってるんじゃない？

従業員のことを思いやるのを、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだとは思わない。
家庭内自営だったら問題はもっと楽だし。
これは家庭問題というより、会社の問題だと思う。
>>629に賛成だけど、具体的にどうすればいいのかは
この板では解答が難しいかもしれない。
具体的には、どこ？法律板？

>>629のクーデターに一票。
ただ>>629最後の行は可能か？
自分達の給料が平均以下と言う事もきちんと話し、従業員でクーデターを起こす。
みんな辞めるぞ！位言えば変わらないかな。
ﾄﾒが変わらないならあなた達は転職・ﾄﾒと縁切りでいいんじゃない？
搾取＆奴隷人生が嫌ならね。

この自営泥舟みたいだしね。問題はこの不況下の再就職難か。

＞ただ、今、夫と私が抜ければ会社は間違い無く潰れます。

そうならないと分からない人もいるからね。

姑が自分の収入からｶﾜｲｲ息子ﾀﾝに小遣いをあげるのは自由だけど
会社の金を横領しているのなら犯罪だよね。
帳簿上はどう処理されてるの？

レスありがとうございます。
自分が不甲斐無いのは本当にその通りで自分でも情けなく思います。
元々、リストラされた年配の方や障害のある方、親を養わなきゃいけない女性なども
雇用しているため、倒産した場合の、その人達のこの先の人生を考えると、実行に移す事は難しいと思います。
流産したお腹の子供にも申し訳無く思うと共に、責任を強く感じています。
今も、当時の事を思い、、もし生まれて来たら、もう中学生か等、呆然と考えてしまいます。

以前の話ですが、クーデターらしきものを数人の従業員が、３年前に起こしましたが、
なんと、盗聴器が仕掛けてあり（生まれて初めて盗聴器というのを見ました。）
事前にバレて、首謀者の古参の従業員はクビになりました。退職金も出さなかったようです。
数十年、会社に尽くしてきたのに余りに酷い仕打ちです。
会社は、何とかこの不景気の最中、うまい事回っています。
デヴィ夫人張りの傲慢で他人の目を気にしない姑ですので意見を強く言っても効果がありません。
こんな女性を相手に戦うには、どんな方法があるか思いつきません。
何か、良い手があれば・・・。

クーデター起こしても、トメと義兄夫婦が会社に報復してくるよ。
もし、別に会社作れるなら、別の所に移動して
新しい会社で作ればいいし、ダメなら逃げる方がいい。
乗っ取ったら3人のゴミが何するかわからないからね。

来年、取引先と一緒に新規で会社を設立しようかという話があります。
（現在進行形の話です。）ただ、今現在、グループ含めて６社ほど会社があるので
設立して、軌道に乗るまでの間、従業員が何とか回せるかどうか・・。
また、銀行の融資も圧力があり容易ではありません。
恥ずかしい事に、姑が夫の不動産を義兄と義兄嫁に貸与しており、占有されているため
いずれ、不動産は義兄のものになると思います。なので、抵当権設定による融資は複雑です。

義兄夫婦は警察沙汰になるくらいやっかいな事件を起こし、その時は私が、身元引受けを行い
個人で賠償しました。（まだ、義兄がどんな人かわからず愚かでした。）
姑に過去の犯罪歴を話すと、痴呆も入ってるのか、
『嘘つきやろう！今からそっちにいって暴れてやる！』と言われ話になりません。

妹夫婦のことで悩んでいます。
もともと妹とは仲がよくなく、メールも電話も一切しません。

偶然知ったのですが、妹の旦那(義弟）が犯罪に関わってで
現在、執行猶予付きの有罪になっています。
そのことを実両親も知っていてずっと秘密にされていました。
私の義実家家族は弁護士、警察関係のお仕事で
そのことが義実家にばれると私の立場が悪くなるから
黙っていたといわれました。
さらに、何か言おうものなら「義弟は無実なんだから！」
「もうこの話は終わり！」と母がヒスを起こします。
こちらが知ったのが悪いとまで…

主人にはこのことをいったほうがよいでしょうか？
身内にいくら無実とはいえ(両親いわく）、犯罪者がいるので
悩んでいます。

しがみついてもどうにもならない会社だよ。
それよりも、別会社作って、余裕ができた時に、
今の従業員を雇うとか、前向きに考えた方がいい。

あなただけでも、別の仕事を見つけて資金を貯めるとか。
新規会社の資金を貯める計画したほうがいい。
それと、誰が刺客かわからないのでむやみに計画は話さないで
自分たちだけで計画した方がいいよ。

>>626
今現在、旦那さんはあなたの味方ですか？
姑さんが
>痴呆も入ってるのか、
というような言動をしているところをビデオ等に取り、精神科医等に相談しながら
後見・補助・保佐の申し立てをしてはいかがでしょうか？（昔でいういわゆる禁治産）
被後見人・被補助人・被保佐人になると、法人の代表者ではいられなくなるはず
なので、会社を畳むのでない限り、誰かが会社の代表者を引き継ぐことになります。

>>626
あなた方が抜けて会社が潰れたとしても、それは会社代表者と、こんな会社を選んで再就職してしまった従業員の自己責任
話を聞いている限り、いつ潰れるか分からない会社からはさっさと離れたほうが賢い選択
あなたのご主人は何か手に職があるのなら、景気がこれ以上悪くならないうちにまっとうな給料が出る職場に再就職した方がいいです
でないと義理家族においしい汁だけ吸われた上に、あなた方は借金まみれの会社を押し付けられますよ
会社がまだ何とか回っている今がチャンスですよ

あなた方がどんなに尽くしても、従業員は所詮他人です
あなた方がこの先どんなにつらい目にあっても、慰めてはくれるかもしれませんが何もしてくれませんよ
あなたと同じように、「自分がなんとかがんばらなくちゃ」と必死になっていた頃が私にもありましたが、無駄な努力でした
結局何ひとつ私には残りませんでした。
私のような失敗をしないよう、あなたはもっと賢く、貪欲に生きてください。

>>640
詳しくはわからないけど・・・
警察とかって何等親以内かに犯罪者が居るとなれない職業だよね。
その何頭親以内はアウトの中に義弟が入ってしまうなら
あなた達夫婦の子供が将来警察になりたいと望んでも、その夢は叶えられないよね。
義実家にとってこれは大変な問題では？

既に警察で働いている状態で身内に犯罪者がでた場合どうなるか？等は
実際に勤めているあなたのご主人がよく知ってるはずだから直ぐにでも言った方が良いと思う。

皆さん、温かいレスありがとうございます。
立場上、友人、自分の親にさえ話すことが出来ず（各所にある盗聴器の設置と、警察庁のキャリア官僚と姑が友人であるため）、長い間、鬱屈した思いを抱えていました。
馬鹿な考えですが、どうにもならず、いっそ死んでしまおうかと思いつめ、思わず書込みました。
顔が見えないものの、誰かのレスがこんなにも有難いものだと実感しております。

>>640
黙ってればばれない…って小学生ですか。
前科がついた理由とかいろいろあるだろうけど
あなたが知ってて黙ってたら、ばれた時には離婚だよ。
夫には、夫の考えがあるだろうし、立場もあるしね。
どのみち身内が犯罪者・有罪なら、そのうちばれるよ。

640です。
>>644,646さんレスありがとうございます。
主人は警察ではないです(家族が警察です）が、主人にすぐ言ってみます。
644さんの言うとおり子供が将来警察官になりたいときには
引っかかると思うんです。それを、母に指摘すると発狂して
｢ならなければいいのよっ！それより家族を信じなさいよっ！！なんなのよ！」
と本当に話にならないorz

主人は多分家族に話すと思います。
もう本当に妹夫婦のせいで！って感じです。

あの今相談者が二人いるようですが
二人とも>>1読んでよ。
ニセモノが出たり、二人の内容が混同して
トンチンカンなレスだらけになるかもよ。

すみません640です。コテつけました。

>>626
私も同じ様に自分が居なくなったら会社が潰れると思い
ある会社に７年勤め今は精神科に通っています
暴力もありました。
退職し、弁護士をたてて未払い分を請求しました。
労働基準監督署に匿名で会社の事を密告し、指導が入り
前より良くなったらしいです。
身内なので大変かもしれませんが、匿名でも労働基準監督署は動きますよ
頑張って下さい。

>>645
もうさ、旦那とも別れて１からやりなよ。
基地外と縁切るにはそれが一番。
人生一度しかないよ？
後悔する生き方はしない方がいい。
ｴﾈmeで毒親な我が母を見てる様だ。
殴られても父の借金で倒産寸前でも離婚しないのを「あなたがいるから」と子のせいにして、「私さえいなけりゃ」と幼い頃から死にたいと思った私が通るよ。
誰かのせいにして、本当は世間体を気にしてたり、今さら一人で暮らす自信がない、とかなんだよね。
バンドマンの義理兄がいる、流産した子が中学生になる位の年ならあなたはまだ30代〜40位とｴｽﾊﾟｰ。
まだ人生やり直せるよ。
自分の幸せをまず考えて。

一度しかない自分の人生、奴隷のまま終わるつもりなの？

>>626
できたら640さんのようにコテトリつけて欲しい。
会社関係に強い弁護士さんに相談して
義兄夫婦が役員報酬として
その毎月の何十万かを受け取っているのでないなら
姑の背任横領でうったえることはできないかな?
会計士や税理士とも連携して会社が正常に回るようにしないと
逆にこの話が外に漏れたら
取引なんかが不利になるんでないかい?

>>626
姑や旦那様の兄弟と戦うのはあなたの旦那だよ〜。
あなたがそこまで傷ついて消耗しているなんてかわいそうで仕方がないよ。。

会社を新規設立が可能ならそうした方が良い。従業員がまわせなくても出来るだけのことをすればいい。

新規設立が銀行関係などで無理なら、今の会社のまま社長交代。
姑には隠居してもらおう。それは旦那と姑との戦い。旦那にがんばってもらうしかない。
あなたは影で夫を支えてあげればいいだけ。それくらいしか出来ることはない、と開き直ってもいいんだよ。

馬鹿と共倒れしたいなら止めない〜wwwwwwww
逃げ出したいなら割り切れwwwww
いい人ぶってﾄﾞﾂﾎﾞにはまるのも人生だよおおおおおおっｗ
ま、好きにしなよｗ

>>649
姻族親族7親等以内に犯罪者、共産党関係者が居ると結婚は不可、結婚後に判明したら
出世不可能、といわれたことがある。私の母方の祖父とその弟が共産党員で、
私は結局そのことから夫と関係が破綻していき、離婚となりました。

知人の家は共産党員だけど、長男が自衛隊で三男が消防署だった
あんま関係ないのかな、とも思う

>>564
かなり亀でごめんなさい。
私は少し気持ちがわかるような…


ウチと違うのはウチには子供がいることなんだけど、旦那のやらかした事で私たちがピンチになったら旦那と私両親を甘いと罵倒して離れて私の両親に丸投げした(主に金銭面)。
しかし少したつと孫がかわいいかわいいとかって気持ちはわかるけどすり寄ってくるのが信じられない。しかも姑・兄姉(共に毒)で。

今私たちがまとも生活できてるのはどうしてか知ってるのに知らないフリだし。

なんていうか私の場合、姑に金を出せとか思うんじゃなくて「あんたの息子なのになぜそこまで見放すんだ」と悲しく思った。
たぶん家庭それぞれのやり方があるんだろうけど私の実家とあまりにかけ離れてて、旦那があんまり愛されてなかったのかもなって思ったりした(実際ネグレクト気味育ち)

長々とスレ汚しごめんなさい。
気持ちが少しわかるような気がします。

＞６４０
そもそも、その会社というのは本当に存在するのでしょうか。
お姑さんというのはあなたの想像上の人物である可能性はないのでしょうか。
幻聴、妄想など、統合失調症の典型的症状と言えなくもありません。

>>659
頭大丈夫？
そう思うなら２ちゃんなんて来ない方がいいよ。
お大事にね。

林先生って意外にマイナーだったのか？？？

>>660が知らないだけでしょ。

でも、何にでもこれやられると興ざめ。

そっとしといてあげなよ。
本人は面白いと思ってやってるんだから。

離婚して海外から戻る予定なんだけど、住む場所がない。
携帯もなくてどうしよう。
母は居るんだけど会社の寮住まいで頼れない。
住所がないから住民票が置けなくて部屋が借りれず携帯も持てない、クレカもない…
子供は居ないのが救いです。
どうしたら良いでしょうか。
夫は日本人で金50万渡すから後は自分でやれとのこと。

それは、帰国費用込みで５０万なの？
帰国した時点で手元に残る金額は？

>>665
まず財産分与と慰謝料は別ですよ。
５０万ポッチで引越し費用なんか収まるわけないじゃん。

どこかのウイークリーマンションかりるとなどの方法はあると思うけど。お金もっといるよ。

>>665
ちなみに、どちらの有責なのですか？
それによっては、方法も色々検討する余地はできそう

飛行機代別です。
ウィークリーは検討しましたが住民票が置けないんです。
出国時に住所を抜いて出ました。
義実家には一度話しましたが非協力的です

協議離婚なので有責事項になりそうな強い物は無いですが、若干モラなので私が早く離れたいのです。
婚姻期間が短いので帰国後すぐの残高は財産分与でも、80万ぐらいかも知れないです。

１・お母さんに送金して、お母さん名義でウィークリーを借りてもらう
２・直ちに帰国して、そこに住民票を取る
３・改めて好きな部屋を借りる

間違ったｗウィークリーじゃないや、アパート、ね。
田舎なら８０万あればなんとかなる

必要はないと思うけど、住民票を置けるネカフェなんてのもいまはある。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200812290192.html

ウィークリーというかレオパレスですが、以前住民票どころか本籍まで置いてましたｗ

海外に行っていた期間日本の住民票がないってことですよね？
頭の固い不動産屋が身分証明としての住民票を要求しているということなら、海外からの帰国だと
伝えてパスポートの提示ではだめか聞いてみてはどうでしょう？

それか、日本に帰国したその足でレオパレスみたいな家具家電付きマンションをいったん1カ月ぐらい
契約して、そこに住民票を置くとか。
レオパレスなんかだと、今はネットで空きが調べられますし。

レオパレスは出るときぼったくりで大変だから、オススメできないよ。

>>674
えっ、マジですか？それはどの程度のぼったくりなの？

寮っても短期滞在なら何とかしのげるのでは。
実母のところにしばらくお世話になって、
即日入居可の敷金礼金ゼロ物件を手配、かなあ。

>>675
短期間の入居でも壁紙からリフォームから何でも計上されて、
数十万は請求されるよ。
友人は1年数か月の入居で、出ようとしたら40万以上請求されてた。
「レオパレス 退去費用 トラブル」なんかでぐぐってみたら？

とりあえずはウィークリーマンションがいいんじゃないかなぁ。

>>669
住民票OKなところある。置けないところあるの？最大１２ヶ月契約もありとか色々あるよ。
どこ地方に帰るの？

ごめん。住民票動かせないところの方が多いみたい。

>>677
有難う。でも、敷金から40万引きとかだったら、関西では普通だけどな。
もしかして、敷金以外に40万の請求なの？

レオパレスは敷金礼金不要が売りですから。
不要と契約時に行っておいて退去時に別名目で請求されます。

レオパレスは敷金礼金０が売りだからね。

でも十数年前に入っていた時には、退去時にそこまで取られた記憶はないな…
貧乏だったのでそんなに取られたら恨んで忘れないと思うw
今は超悪徳になった、のか？

…リロってなかったら超かぶってる。ごめん。

自分は5年前にレオパレス借りたけど
前払いの金額だけですんで、引き払い時の別名目請求とかは無かったな。
もともと汚な目のレオだったからかもしれないｗ

安い公営住宅でもいったん住民票を管轄区内に置かないとダメなのかな。
>>665　お母さんの寮がある自治体に相談してみたら？

665の話って前に読んだことあるような気がするんだけど…
古いコピペじゃないなら同じようなことするヤツがいるんだね怖いわ

住民票置くのって、実際に住む所と同じじゃないと駄目？
例えば大学下宿中も実家に置いたままにしたり、
皇居に何人かは置いてたり（うろ覚え）してたり、もっとアバウトなもんだと思ってた。
数ヶ月くらい母の寮に（母とは別世帯で）一旦置くくらいの事はできるんorしていいんじゃない？

本籍はどこでも良いらしいけど、住民票は原則現住所じゃないかな。
あれ元に地方税とか選挙名簿とか作るから。

>>688
住んでないとこに置いてもいいのは本籍地。
皇居が人気なのも本籍地。
住民票は違法だよ。

都内なら、外人用住宅とか女性専用の共同アパートとか便利だよ。
外人用住宅に多いタイプは
共同玄関共同コインシャワー共同リビング台所があって、
個室が風呂なし4万とか。保証金がかかったりするけど
新規にアパートを借りるより手軽だったりする。
似たようなタイプの女性専用の共同アパートもいいかもよ。
こっちは場所次第で家賃もかわるけど
部屋代が二人一部屋だと4万、一人部屋だと7万とか、そんな感じ。
じつはそういう建物って歌舞伎町ど真ん中にもあったりする。
そこは一人部屋で家賃8万弱だったかな？
共同台所があると冷蔵庫や鍋食器があるから
一人暮らしを最低限の出費で始められるし、
マンスリーよりゆるくて気楽。
帰国前に、ネットでシェアハウスのこと調べてみたら？
外人用は全体的に値段が安かったり審査ゆるかったりするよ。

>688
住んでないところに住民票を置くと追徴課税つくよ。

>>692
えーっ、そんなことないよ。
もう１０年以上住民票を動かさないで別の場所に住んでる。
毎年転送手続きを繰り返してるけどね。
住民税も払ってるよ。
中学受験した子供たちの進学に合わせて転居してる。
この春で終わるけど、そんなもの払ったことないよ。

>>693
子供がいるのに、転出転入の手続きくらいちゃんとして下さい。

越境入学だったりすると住民票のある場所が重要なんでは？

私は文京区に住んでたけど、うちの親は私を港区立の小学校に通わせるために
学区内に住む知人宅に住民票置いてたみたいよ。
大人になってから知った。

ホントだよ。呆れた。
免許証とかどうしてるんだろう。
住民票が必要な手続きとかどうしてたんだろう。
子供を私立に通わせてるのに、そんな手続きもしないなんて。
ちなみに罰金刑らしいですよ。

私も越境入学していた身なので、最初は>>695さんの書いている理由なのかと思いました。

都内の国立中学（筑波大付属とかお茶の水大付属等）は
通学区域が限定されているから、区域内の住所に住民票を置かないと
受験出来ないんですよね。中学受験というから、それなのかなーと。

でも、>>693さんは逆に住民票を動かしていないから、なんだかよく分からない…。

同じ市内や町内で転々としてるのでは。

住んでいない場所に住民票おくのは本当は違反だよ。
払ってる住民税は、住んでない所で活用されてるってことだから。
バレてないからと言って、自慢するような事じゃない。
ペット禁止で犬飼ってるDQNと同レベル。

>>699
同意。

バレたら追徴課税とかあるのかな？
そんなリスクを起こしてまでそんなことする気になれないわ。
ローンの時に、旦那の住民票だけ先に移すのにもドキドキしたのに。

住民基本台帳法違反
とどっかで読んだよ

>>699
今年から、住民票を置いてる住所と現住所の２ヶ所申請に変わったからゴマカシは出来ない

ナイナイ岡村は今でも大阪に住民票置いてるって言ってたけど
ネタなのかなぁ。

大阪にも家があって東京は宿泊って扱いなら
まちがいともいえないからセーフなんじゃない

どっかの大企業の社長が、生まれ故郷の離島に住民票を置いていた。
その人からの納税額が村の予算の大半を占めたくらい。
で、やっぱり本来住んでいる所に住民票を移すことになって、
村中大騒ぎって言うニュースをどこかで読んだな。

宮崎のEH村も催眠ﾏﾈｰで保ってそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%91

TVの特集で見た程度だけど、沖縄とかはその逆らしいね。
隠居生活を満喫している悠々自適な年配夫婦が、
やっぱり都会は便利だから、とかの理由で住民票は東京に置いたまま。
この場合は、本当に東京にもﾏﾝｿﾝ持ってるみたいだったけど。

住民票を動かすといろいろ煩わしいんで。
免許証は住民票のあるところで更新できるし、
すべての手続きも住民票のあるところを登録してますよ。
隠してもいないし。
キャッシュカード等は銀行止めにしてもらえばいいし。
自宅があるんで固定資産税とかめんどうがないんで。
証券会社も転送してくれますよ。

今はマンション住まい。
下の子が院をでて就職するので住民票を置いてる自宅に戻ります。
中高は私立、大学は国立で自宅通学できるようにその都度転居してました。
紛らわしくてごめんなさい。

院と国立大が自慢なのはよくわかった。

んだから、開き直ることじゃないだろう
犯罪だよ

>>712
戸籍謄本や抄本、住民票を郵送してもらう際にもちゃんと理由は書いています。
（住民票と送り先がちがうので）
それで注意を受けたことも拒否されたこともありません。
お役所は犯罪と知ってて送ってくれたということでしょうか？

もう来なくていいよ。

>>712
ついでに、免許証の書き換えの際には最寄りの警察署でお願いしましたが、
理由を説明しましたら快く更新してくださいました。
（もちろん住民票のある住所のままで、です）
犯罪者として逮捕されませんでしたが。
コネなどもってはおりませんよ？

キモイなこの意固地婆･･･

歳取ったら自分のやり方が世界標準で若い者に説教しまくる嫌なトメになりそう。

子供が院とかならもう充分と言っていいほど年取ってるだろｗ
ここの家の嫁にだけはなりたくないねー、犯罪推奨されるんだぜ？

学歴厨みたいだし、大学になれば長距離でも通えるし下宿だって当たり前なのに子供を自宅から
通わせるために転居なんて子離れできてない。この人の子は不良債権付きで可哀想。

でもさあ、別に隠してないみたいだしほんとにこれって犯罪？
なんでこの人罰金とか払わされてないの？

犯罪者呼ばわりされたらふつう意地になるんじゃねｗ

>>720
一応戸籍は法律や条令で定められているからね。
それを守っていないなら法律違反（条例違反）だよ。咎められても仕方ない。

ようわからんが
謄本やらを送ってくれるのは税金払って貰ってる市区町村でしょ？
金払ってもらってる方は知らん振りなんじゃん？
管轄が違うと浸透してないとか。

弟が全寮制の学校に入る時に、父が役所に問い合わせてたけど、
自宅でも寮でもどっちでもいいって言われたよ。
実家に住民票を置いたまま、寮や下宿に住んでいる学生なんて沢山いるよね。
住民票は自宅のまま単身赴任してる人も普通にいるし。
住宅ローンの実行のために、引越し前に住民票だけ移すケースもあるでしょ。
693は「自宅に住民票をおいて一時的に仮住まいをしてる」ってだけ。
「住んでない場所に住民票をおく」のと違うのに、
>>693みたいなことを嬉しそうに書くのは、ちょっと頭に問題がありそう。

そうだよね。違法にしろ、そこまで行かなくて脱法にしろ他人に推奨しちゃいけない。
そういうイタイところが叩かれるんだよ。

>>715
役所もお前みたいな面倒くさいのは放置してるんだろｊｋ
ある日突然家裁から呼び出し来るかもな。
やっていることは法律違反だよ。

要するに「怒られないなら法律違反をやってもいいじゃない！」ってことですね

つまり「私クズでーす！」ってことですね。
自分を甘やかすためならどんな手段も辞さない上に開き直ってるんだしね。
子供の教育に悪いから嫁は近寄らない方が良いよ。今後子供が結婚できるとして。

戸籍は住んでるところと違ってても問題ないよ。
住民票はどうか知らないけど。

だから住民票の話をしてるんじゃないのか

スレタイを読んで、ここで話さなければいけないことか各自よく考えてください。

>>728
>>690

愚痴らせてください。
ウチは敷地内離れに旦那と娘1歳と私で住んでいます。
狭い敷地内に一階は車３台が泊まる駐車場２階が住居（２Ｋ）離れは結婚前にウトが勝手に建てました。
専業農家で旦那は長男でバリバリ家業を継いでます。
私は、結婚前に農家は手伝えないし、手伝わなくても良いということで嫁に行きました。
ちなみに仕事は持ってます。（看護師）結婚３年ですが、私も仕事が忙しく、一切農業を手伝ったり母屋のご飯支度をしたりとか強要されずウトメもうるさいことは全く言わないから良いのですが、問題は隣の離れに住んでる義姉とその子供６歳男の子のことです。
しかも義姉はシングルマザーで子供の父親はトルコ人。
オーストラリアにホームステイに行って腹んで帰ってきて産んだそうです。（なぜか相手はトルコ人）しかも義姉は、またまたこの同じ敷地内で美容院を営んでおり、全く男っ気もなく（今まで男性はそのトルコ人だけだそう）もちろん一生同じ敷地内に親と同居です。
私は何が言いたいかというと、その義姉が嫌いなんです。
トメも何でも娘優先。まあ、それはいいのですが、義姉たちも一生いるなら、何で同じ敷地内に住まなきゃならないのかと思います。
つづく…

>>732
>>1
>お悩み相談の駆け込み寺です。

愚痴ならスレ違いなのでチラ裏辺りへどうぞ。

>>732
以前にどこかのスレに書いていた？
農家でトルコ人との間に子供を持つ美容院経営の義姉って読んだ事あるような。

結婚して二年ですが、旦那の人間性が理解出来ない。親の借金抱えてるけど、「お前には迷惑かけてない」とか。もともと生活費折半してて、更に足りない分はずっと私が出してた。旦那との生活で精神的に参ったので仕事を辞めたんで、お金は全て自分の貯金から。

義姉の美容院の客の車が狭い敷地内に毎日立ち替わり入ってくるし、私の車スペースに停まってたり、
また義姉の６歳の息子はかなりウトメにも甘やかされて育っており、怒られたこともないようで 躾がなってなく、
私ら夫婦の離れに上がり込んでイタズラをしたり、娘が赤ん坊の時には蹴飛ばそうとしたり。
とにかく毎日毎日の積み重ねに嫌気がさしています。
私の実家（車で15分）に別居すれば良いのですが、
旦那は長男で家業を継いでいるということで、それは出来ないそうです。
その他は、いい旦那なんですが。
とにかく一生出て行かない義姉親子に、私ら長男夫婦。
当然、旦那が先に死んだら私は出ていかなければならず、
変な話、旦那の保険金だけが頼りです。それか、私と娘だけ実家に別居しようかとも考えたりします。
長男夫婦は小さくなり義姉たちがかなり中心で威張っているので、嫌気がさしています。
近所でも、かなり評判は悪い家ですが、ウトメたちも気づかないので（知ってても開き直っている）仕方ないです。
長文失礼しました。

この二年で数百万消えた。それでも私には関係ないと言い張る。話し合うこともしてくれないし、謝ったとしてもそこから改善してくれた事が何もない。問い掛けに一切答えない、ただひたすら無言。感覚がズレてる。情はまだ少しあるけど。この先不安。もう疲れた。

愚痴ならスレ違いだから該当スレに書けといわれた後に長文の愚痴。
736も相当我侭でイタイ人だって分ったよ。
他人の迷惑かえりみないのは義実家の人と同じだね。

>>735の続きが>>737です。携帯からすみませんm(__)m

>>732もそうだけど>>735もここは愚痴スレじゃないから該当スレに行って。
それと顔文字は２ちゃんですら嫌われるよ。

>>737　別れるべし。健康に生きようね。

男孫産まない嫁より
男孫産んだ実子の方がカワイイw
例えそれが外国の血を引いていようが・・・
嫁と女孫が逃げても息子は家業ついでいるから逃げないし
息子が再婚しなくても跡取りは娘の産んだ男孫いるしﾓｰﾏﾝﾀｲw

さて、婚家に住み続ける理由や義理ってなんだろうね？

＞私の実家（車で15分）に別居すれば良いのですが、
＞旦那は長男で家業を継いでいるということで、それは出来ないそうです。

通勤時間１５分だと出来ない家業って何だろう？
もしかして世間体ってやつ？

両方とも、結局「愚痴」なんだからさ
アドバイスしても「でもでも・・だって・・」だよ。

「相談者」を待ちましょ。

>>743
野良仕事して泥んこのまま家に帰って風呂入って〜なんて
マスオサンしてたら肩身狭くてやってられないんじゃない？
色々メンドクセなだけなんだろうけどさ

農家の長男だと敷地内じゃないと家建てられないんじゃなかったかな？

>>745
実家で風呂入ってから帰ればおｋ

ってか、なんで義実家か実家かしか選択肢がないの？
家族三人で近くに住めばいいじゃん。

>>742
正にその通りかもしれません。
本当義姉はデカブスだけど態度もすごすぎ。まあ、娘だから仕方ないですがね。所詮、私は嫁だし。
旦那はものぐさで時間にルーズな人間なんで、ウチの実家からたった車で15分が朝辛いそう。

本当は家族三人で出たい（まあ、私が思ってるだけ）けど
旦那の給料はまだウトメに握られてて、月10万貰えればいいほう。
私も働かないとやってられない。

まあ、そのうち私は実家に別居でもしようと思ってる。

義姉が限界だとか言って。

まともな仕事持ってて頼れる実家がそばにあるなら即離婚できるじゃん。
なんで強く出ないんだ。

>>746
農家の子供だと、農地を宅地に転用するのが簡単にできるんだけど
もしかしてそれのことか？

娘が歪む前に見切りつけたほうがイイ
トルコの血を引く坊ちゃんなら性格に難アリでも
イケメンだから結婚は出来るだろうし何も心配イラネー
ウトメがそっちに執着しているうちに逃げれ逃げれ

>>751
義姉は本当にデカブスだけど、子供は確かに外人入ってるから、将来ダルビッシュのような顔になるかも。
本当、純日本人の子供と違って気性がすごい激しい。

私もちゃんと正社員で専門職はしてるんですが、給料は安い。
こういう家の場合どういう風な離婚の仕方が一番有利ですかね。
養育費貰いたいし。
だからとりあえずは別居で様子見てみるかなと思ってるんですが甘いかな。

>>752
離婚の方法なんて、人それぞれだよ。
でも、早い目にきっぱりした方がいいのは確か。
別居して様子見なんて、甘いよ、きっちり相手に向かい合えないなら
離婚なんて考えるな。

あ〜、なんかこの人性格悪そうだな〜。
義姉が嫌いなのは分かるけど、「デカブス」とか
何回もしつこく「トルコ人」って書いてるあたり、
性格が滲み出てる文章だよな。

愚痴なら

■□■□チラシの裏　144枚目□■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233715000/l50

離婚したいのなら、こちらへ

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232826652/l50

離婚するほどではないのなら、こちらへ

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233714750/l50

ここで相談したいのなら、改めて>>1に明記してある↓を見て出直してきて。

【コテハン・トリップ必須！】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
◆詳しい悩みの内容（必須）
◆最終的にどうしたいのか(必須）
◆家庭環境（本人特定できない程度に）

☆後だしジャンケンは厳禁です。

監禁事件ＮＰＯ、２千万円所得隠し　名古屋国税局
http://d.hatena.ne.jp/Poorman/20070105/p1

＞旦那の給料はまだウトメに握られてて、月10万貰えればいいほう。

家賃はいらないだろうけど
食費や光熱費などの生活費は親が出してくれてるの？

>>757
家賃はないですが、食費、光熱費は別です。
水道は地下水だから助かってますが、電気、ガス、灯油です。
食費、雑貨代、オムツ代は私の給料から。
保育園代、光熱費は旦那です。

あとは自分の携帯、保険料はもちろんですが自分の口座からです。

>>754
はげど。
他スレに書いてたときも「なんでオーストラリアでトルコ人？白人ならまだしも」
みたいに書いてた。
自分もそんなクソしか捕まえられなかったくせに。

>>759
そうかもしれないですね。
ハッキリ思ったことすぐ口にしてしまう質なんで、不快にさせてすいませんでした。
ただ義姉とトメは典型的な遠まわしに嫌みをいうタイプで、まだハッキリ言ってもらったほうがスッキリします。
私もあまりにも我慢していたので２ちゃんでまた爆発してしまい、お聞き苦しくてすいませんでした。レスくれたかたありがとう！
弁護士にでも相談して別居、離婚進めようと思います。

問題は思ったことをすぐ口に出すことだけじゃないと思います。

もう来ないでね。

文面から>>732の性格があまりよろしくないことだけは伝わる

>>760
はっきり思ったことを口にするんじゃなくて
口が悪い、思いやりが足りないと思うんだが・・・

思ったことをすぐ口にする人間でも、ここまで性格悪そうなことはそうそう言わないと思う。
だって普通、思いもしないから。

「白人ならまだしもｗｗｗ」とか考えてるの、義姉やその子供に薄々バレてるんじゃない？
家族の誰かをバカにしてる状態は最悪なので、早く別居した方がいいよ。

性格悪すぎて、とんでもない低所得で変な実家付きの男としか結婚できなかったんだね
可哀想に

養育費は収入に応じてだから、多くても二万だろうね…
お気の毒に

留学先で全く無関係の人種相手に妊娠したら
思わず色々突っ込みたくなると思うよ

例えば留学仲間で気安かったとか色々あるんじゃね？
思わずってよりトンチンカンなところに噛み付くなよって印象。

そうか？
だって結婚したわけじゃなし、結局捨てられて日本に戻ってきてシングルマザーでしょ。
文句を言いたくなる>>732の気持ちもわからないではない。
ただ、こんなとこで本音をあまりにもはっきり書きすぎたから叩かれちゃったね。

本当、もっとうまく言えばいいのに、キツい女だよな

捨てられたとか何とか、わかんないでしょ。ゲスパー乙。

普通そんなへんなｺﾄﾒがいるところに行かないと思うな。

>>772
捨てられたか捨てたか知らないけど、結局結婚しないで
一人で日本に帰ってきて出産したんでしょ。
その後、行き来がないのなら、子供は捨てられたのと同じことじゃん。

相手はコトメの名前も妊娠したことも知らないかもしれないね。

なんで姑は嫁がきらいなの？
自分はそのうち死んで可愛い息子の面倒みるのは
大嫌いな嫁なんだから
大事にしましょう。

>>774
父親が子供の存在を知らなかったり、父親が会いたがっても母親が合わせない場合
捨てられたのとは違うと思うけど。

「捨てられた」という言葉に過剰反応している人がいるけど
自分が「捨てられた」からなのかな？ｗ

でも、親心なのかも知らんがここのウトメもかなりの常識なしのような気もしないでもないね。
みんなここんちはアホなんやない？
嫁も息子も含めてね。

>>778
家庭板で捨てられたも何もｗ
勝手に妄想して蔑んでるからそれも痛いと思うだけ。

自分が蔑んでいる相手に嫌われて蔑ろにされるのは仕方が無いと思う。
他人は自分を映す鏡だから、自分が変わるか抜け出すしかないと思うよ。

兄嫁に、自分の親見てもらってたら普通ならお礼くらい言わないか？しかも二ヶ月に一度連絡するかしないかなのに。義妹。毎回言わないといけないの？だって。
義母の事、何もしなくていいですかね？

今更何を言い出すのやら

旦那の風俗や浮気が原因で家庭が揉めた時、義理母はだから？あんた（妻である私）が悪いんじゃないの？
と逆ギレ。逆に私を名誉毀損で訴えるとか意味不明行動。今だに謝罪の言葉もない。
私の実家両親にも無視を決め込んでいる。（それまでは親同士仲良くしてた）
今度子供が産まれますが、義理両親には一切会わせるつもりはない。
旦那は悔しいがATMとして利用予定。
何か間違ってますか？

いいんでないの？

旦那選びを間違えましたね

子ども虐待しないでね

>>785 そう。間違えました。ただよく稼ぐATMなので利用します。

>>786 意味わかんない

>>754
トルコ人って、女性差別がデフォのイスラム教徒だよ。
なぜイスラム教徒と結婚するのよ？

>>789
言ってることはわかるけど、なぜそれを
>>754に突っ込むのよ？

>>789
トルコのイスラムはかなり革新的なので
ちょっと調べてからもの書いたほうがいいぞ。
女性に普通参政権を与えたのは日本よりトルコのほうが早い位だ。

>>791
イスラム圏の中では少し西欧化が進んでるね、て程度じゃん。

トルコ人ってどんな顔だ？イマイチわかんないだけど。
イラン人みたいな感じかな？

トルコ帽だけはかろじて頭に浮かぶ。

>>793
なかなか美形が多いと聞いた。

スッチーやってた知人によると、世界で一番かっこいいのは中東の男性だって。

>>795
クウェート、イラク、フセイン！ みんな顔が濃いってことね。

スッチーが言うんだから間違いないかもね。それかマニア。

旦那と喧嘩して子ども(１才)連れて飛び出してきた。どうしよう。

ケンカの原因は？お金持ってる？寒くない場所に居る？

原因→旦那に「お前は人に合わせることを知らんのか」と言われた。「俺は暖かい場所で寝るからお前は寒い所で寝ろ」と言われたから文句言った結果。
お金→とりあえずの分は。
場所→車のなかった

子供さん可哀相だから、帰れるなら帰ったほうがいいと思うんだけど。どう？

ありがとうございます。
今子どもは後ろで寝てる。私意地っ張りだから素直に帰る気になれない。自分実家に行こうかとも思うけど心配かけるわけにもいかない。どうしよう。

「子供はおいてけ！」って言わない旦那さんなんだから、
余計にあなたが守ってあげなきゃいけないでしょ？
私も意地っ張りだから気持ちは分かるのよ、でも冬だし一才だよ？
「子供のために戻ろうと思う。話し合いは一旦保留でお願いします」
ってメール打てない？

レス読んでたら涙出てきた。そうだよね。意地っ張りの前に私親なんだ。
自分実家の近くに来たけど、旦那にメールしようかと思ってきた。でも顔も見たくないし話したくもないんだ。

それじゃ仕方ないからご実家にお願いしなさいよ。
親御さんの意見を聞いてみるもよし。
だけど、今回はご実家に居ることはとりあえず旦那さんには内緒でね。

実家に頼っていいのかな。旦那にメールしたほうがいいのか冷静に考えることできない＞私
多分旦那は実家に行くと思ってそうだ。他に行く所ないから、私。

>>806
帰る気になれないのなら、尚更実家に行きなよ
明日は日曜だし、お互い頭を冷やすのにちょうどいいでしょ
毒親じゃないのなら、まずは実家に電話して話を聞いてもらったら？
誰かに吐き出すだけでも随分気持ちが和らぐよ

>>805
寒いところで一人で居て子供の心配してると、あまり良い方向に物事考えられないでしょ？
明るくて暖かい場所へ行くのよ。
>>806さんの言うように、誰かに話聞いてもらって暖かいもの飲みなさい。

子ども起きて泣き出してあやしてます。
母に電話してみようかな。心配するだろうな。今自分の中で迷いに迷っている。

子供さん優先で。
また後ほど書き込みしてもいいんだから。
名前欄に797って入れてね。

本当にありがとうございます。
うん、悪いほうにしか考えられなくなってる。ココア買って子供抱き締めてみます。

ココアも抱きしめるのもいいけどさ。子供にとって今の状況は良くないよ。
実家でも自宅でも安全で暖かくて休める場所に早く移してあげる方が大切。

実家に行った方がいい気が・・・
797さんも子供さんも風邪ひかないようにね

実家に一票
今からじゃホテルもとりにくいだろうし

親なんか子供の心配するためにいるようなもの
あなた自身母親なんだからわかるでしょ？
あなたが意地を張ったり人に心配かけないようにするのはあなたの勝手
だけど、あなたの1歳の子供はとばっちりでかわいそう
心配掛けないというのも大事だけど、甘えられる時には甘えなさい

まず子供を安全な場所に連れて行ってあげようよ
もう10時なんだから、実家が近いなら実家に帰りなさいな
出来ないならホテルでも取るといいよ
もう10時なんだから、子供を寝かせてあげて

>俺は暖かい場所で寝るからお前は寒い所で寝ろ
人に合わせろという人間がこういうことを言うのか…
797産は実家ではやく安心して温まってください

直接の原因は「旦那は部屋の温度設定を高くしすぎてのぼせる」とか、そんな小さい事なんだろうな。
でも多分、そんな事で堪忍袋の緒が切れるくらい、旦那に対して不満が溜ってたんだろうな。

797は親に心配かけたくないんじゃなくて
プライドもあるんじゃないの？

でも子供のためにプライドなんて関係ない
子供にとってベストな場所に
あなたの実家が一番いい
あなたを思いやる事も出来ない夫にメールして
なにがあるんだ？

797は1人で出て行ったら戻り難いから無理矢理子供連れて出て行ったんじゃないのかな
子供の心配より自分の都合優先してるし
夫婦喧嘩に巻き込まれる子供がかわいそうだ

子どもが１歳だからでしょ
旦那が面倒みないと思ったから連れ出したんじゃない？
自分の都合優先してるのと子どもかわいそうには同意

遅くなってすいません。>>797です。

母に泣きながら愚痴をこぼしていました。
皆さんのおっしゃる通り、母にも「子供に迷惑をかける喧嘩だけはするな」と叱られました。
今思うと原因も些細なものです。旦那に「お前は窓際で寝て隙間風を防げ。俺は暖房のあたる温かい壁際で寝るから。」と言われたこと。子供を連れて出た理由は、喘息やアトピーを持っているのに普段からケアを全くしてくれないので旦那に預けたくなかったのです。

今子供は布団でぐっすり寝ています。親の都合で振り回したこと、深く反省します。

>>820
実家に行ったのか、よしよし

しかしそんな旦那、本当にこの先頼りになるのか？
ATMとしての機能だけを期待すると割り切ってるのならいいが

少し落ち着いたようで良かったです。
子供さんも安全な場所で夜を過ごせるから安心した。

>「お前は窓際で寝て隙間風を防げ。俺は暖房のあたる温かい壁際で寝るから。」

100均でスキマテープ買ってきて、
にっこり笑って「ﾃﾒｴで貼れ」と言いながら渡すといいよ！

旦那にはメールも送っていません。もちろん旦那からも連絡はありません。「出ていけ」と言った以上、意地もあるのでしょうが。

確かに親に心配かけたくないというのもプライドがあったかもしれません。大好きな親なので、幸せな自分を演じたかったのかも。

私って恥ずかしい人間だなと自己嫌悪です。

>>820
乙。
アトピーや喘息にケアがないとは具体的にどういうの？

よかったねぇ、子供が暖かい部屋で寝れて…
でも、その旦那は許せねぇんじゃないの？

喘息の子をこんな夜遅くまで車で連れまわして大丈夫？
車って以外に前後の車の排ガス吸うんだけど。

>>827
>>827
>>827

>>825
お風呂上がりに身体中に保湿剤を塗らないと湿疹が出るのですが、旦那曰く「ベタベタするから俺は関わらない。頑張ってくれ。」
朝晩の吸入は欠かせないのですが、旦那曰く「子供がジッとしないから俺は(ry」
とまぁ、短気で口荒く屁理屈屋なんです。

皆さんのおかげで実家に甘えることが出来たこと、子供が布団で眠れたこと、何もかも感謝です。

>>824
反省できたなら、悪いところは今から直せばいいのよ。
これからは子供さんの事をいつでも大事に思って行動して下さいね。

いつになるか分かりませんが、帰る際は必ずスキマテープ買って実行したいと思いますｗ

はい！これからは子供一番で一呼吸おいて行動できる人間になりたいと思います。旦那にはムカつきますが、スルーできる余裕も身に付けたいです。

旦那は治療の邪魔になるし、旦那に取っても「基本関わりたくない母子」のようだね。
もうこれだけで人生から排除していいと思う。

何か離婚物件な気もするけどな…
ここで話し合いしようと思って戻っても言いくるめられるかあっちに話す気がないかだ、
「よし反省したのか、じゃあ隙間風塞いで寝ろ」だと思う
合わせるの意味がおかしすぎる

うん、旦那頭おかしいよ
今すぐは無理でも、離婚する準備は始めたほうがいいとおもう

読んでる限り、この旦那の行動って常に自分一番で思いやりがないよね
この先、話し合いが出来るのか？出来たとしてその中でせめて子供一番と考えてくれるのか？
そう考えてくれるようにならないなら続けられないんじゃないかな

わざわざ話し合いしないと子供を一番に考えてくれないような男って、
父親としての自覚がまったくないとしか思えない。

旦那さんは明日仕事？
いない間に家帰って、必要なもの持ち出してそのまま離婚準備しちゃえ。
未記入の緑の神を置いてくるのも忘れずに。
「お前は窓際で寝て隙間風を防げ。俺は暖房のあたる温かい壁際で寝るから。」とか、
ほとんどＤＶじゃん。

家を出る時の注意　　　　　非常持ち出し一覧表
□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印 　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC　
※もちろん自分名義のものだけ
□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ　　
□貴重品　　　
□携帯電話
携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。
逃げる際にすること一覧表
□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□ 居住している市の市役所で離婚届不受理願い申請

離婚届について
！離婚届についての注意！

署名捺印はせずに離婚届と弁護士さんをつけていたら弁護士さんの
名刺情報を記入したものを置いて行きましょう。
（悪用されないように直接名刺を渡してくれる事は少ないようです。
　名刺を貰っても他人（！）に譲渡することのないようにお願いします。）
------------------------------------------------------------------------
署名捺印をした離婚届を置いておくと
離婚条件(慰謝料・養育費・財産分与の額等）が決まってないうちに
署名捺印済みの離婚届を置いておく
　↓
相手が記入してさっさと提出(離婚成立）
　↓
じゃあ慰謝料等の話し合いをしましょう
　↓
シラネーヨ、もう離婚は成立してるんだ、お前なんて赤の他人さ
今更ごちゃごちゃ言ってくるな
となりメンドーです。
-------------------------------------------------------------------------
逆に揉め事があったが観察処分にとどめる場合に
相手に離婚届を書かせてこちらが預かっておくと保険になったりします。
その際は併せて慰謝料養育費その他についてもまとめ、念書を書かせておきましょう。

〜おまけ〜
離婚届け不受理願い
相手に何らかの都合があり早期離婚を迫られている等、
勝手に離婚届を提出されそうな気配、状況にある場合、
または婚姻の際等にあらかじめ離婚届を用意、相手がこれを所持している場合など、
これが受理される事を避けたい場合に取る手段です。

現住所を置く役所に不受理願いなる物を出すことができます。
文字通り、提出された離婚届を受理されないようにするものです。

・不受理期間は最高6ヶ月（1日〜6ヶ月）
・延長したい場合には更新が必要（期間内でも可能）
・協議、調停、裁判などにより決着がついた場合には不受理願いを取り下げる必要あり

これは提出したことが相手にバレません
（離婚届が不受理となりバウンスされた時点で初めてバレる）
戸籍に何らかの記載が行われたりするものでもありません。

子どもの親権者などを勝手に姑、舅らが決め、提出してしまうケースがあります。
故意に提出させてネタを作る目的などでもなければ同意のない受理は
無駄な消耗戦の原因になるので保険だと思ってバンバン出しましょう。

これ、落ちない？
ほす

去年12月が最終書き込みのスレもまだ生きてるから、大丈夫だと思うよ。

保守してみる

>>843

>>844

これ上手いと思うんだが
http://raisondetre.fya.jp/top.html

喧嘩をする以前はどんな状態で寝てたんだろう。
突然隙間風が入るようになったのかな…

旦那宛てにバレンタインデーに女性から宅配便が届いて、
チョコレート・下着・財布が入っていました。
女性は昔の彼女と思われる人で、結婚したらしいと聞きましたが
相手も旦那もどういうつもりなんでしょう。

子供の世話を一切しない旦那で、私自身も言葉によるDVを受けていて、
旦那に追い出されて別居していた事もあります。

あなたはどうしたいの？

>>848
その宅配便に対して旦那の反応は？

レスありがとうございます。

女性が独身なら、そのままよろしくやって頂きたいのですが
既婚女性で、男性に何万円もするプレゼントをするのは
本気なのか、どうなのかなぁと。

旦那は「誕生日覚えててくれたんだ・・・」と遠い目でした。

女が独身じゃなくても、下心がなければそんなに張り込まないよ。

あなた自身が別れたいと思うなら、別れた方がいいんじゃない？
子供もいるんだし、泥沼になる前に。

>>848
自分に彼氏や夫がいても、
元の彼氏を始め関わりのある男性をキープ扱いしている女性もいるからね。
今の結婚生活がうまくいってないから、
キープ男に連絡取ってみた、ってところじゃないかと思う。
まんまとその気になってる旦那さんも同類だと思うから、
関わってると神経すり減らすだけじゃないかな。

＞旦那は「誕生日覚えててくれたんだ・・・」と遠い目でした。

彼女とは訳あって結ばれなかったけれど、彼女は今でも僕の事を…

と夢見ているんだよねー
なんだかロミ男っぽくて気持ち悪いなー

>>848
昔から旦那一家が住んでいた義実家に嫁入り？
それとも旦那が元カノに住所を知らせていたの？

私としては、離婚も厭わないのですが、
旦那を一人にしてしまうのが夢見が悪くて。
おっしゃる通り、夢見がちな人なので自殺とかされたら嫌なので。
元カノとくっついてくれればすっきり別れられると思ったのですが
単なるキープの可能性もあるんですね。

住所は誰かが勝手に教えたと言っていましたが
電話代が爆発してたので、旦那が教えたと思います。

何を相談しに来ているのか、要領を得なくてすみません。

つまりまだ、愛があるんだよ、あなた自身が。

＞どういうつもりなんでしょうか
っていうのが相談なら、ここから不倫に発展するかもしれないし、
恋人同士だったからこそ分かり合える、素敵な大人の関係（あくまで本人達の脳内イメージ）をキープして
擬似恋愛ごっこを楽しむつもりなのかもしれないし。

夢見がちで自殺するかもって、それは旦那から受けたDVの影響でそう思ってるだけなんじゃないの？
「言うことを聞かないと、俺は死ぬ！そうしたらお前は人殺しだ！」みたいな台詞で脅されたことはないですか？

うん。死ぬ死ぬ言う人程、死なない、単なる構ってちゃんな気がする。

ただもうひたすら旦那には私に興味を持って欲しくないです。
旦那に関わらないように生活していますが、あまり無視も悪いかなと
関わってしまいます。それが愛ですかね？

人と接するのが駄目な人間だと言われているので、
極力出掛けず人との関わりを避けています。
旦那は私のような人間が嫁で死にたいそうです。
でも、私が居なくなったら、
今まで我慢してきた意味がなくなるので死にたいそうです。

なので、新しい恋人なり妻なり子供なり作って欲しいです。

相談・・・そうですね、この女性と旦那を上手くいかせるには
どうしたらいいでしょうか、ですかね。

＞旦那は私のような人間が嫁で死にたいそうです。
でも、死んでなじゃん。だから
＞私が居なくなったら、今まで我慢してきた意味がなくなるので死にたいそうです。
これもﾅｲﾅｲｗ

＞旦那は私のような人間が嫁で死にたいそうです。
＞でも、私が居なくなったら、今まで我慢してきた意味がなくなるので死にたいそうです。
＞自殺とかされたら嫌なので。

共依存かな、一度二人で病院に行った方がいいと思う。
旦那はどっちにしても死にたいんだよね。
旦那親は旦那に自殺願望がある事を知らせた？
旦那は精神疾患の病歴は無いの？

自殺願望て程ではないと思います。
冷静に考えると、私に対するあてつけなんだろうなと思います。

旦那に親は元々居ません。
誰からも愛されない人生が辛いというので、
新しい人を見つけて欲しいのです。

私もかつてはうざがられる位大事にしてきたつもりですが、
色々あってその糸が切れてしまいました。
それからは価値の無い人間扱いされて至ります。

何年か前に２ｃｈの何処かで相談させて頂いた際に、
旦那アスペじゃないかと言われ、本人に聞いたら激怒されました。
精神疾患に理解が無く、うつ病は甘えと言い、バカにしているので
検査や、病院に行く事は絶対に無いと思います。

話を聞いて下さってありがとうございます。
相談内容もはっきりしないのに本当にすみません。

自分で努力して旦那と別れるか・旦那に気に入られる人間になるか、
もしくは旦那が別の人を見つけるか、このどれかだと思うんですが、
私はずっと別の誰かを待ち続けているだけのようです。

＞私はずっと別の誰かを待ち続けているだけのようです。

自分でそう思えるなら落ち着いてるんじゃないかな。
結構大丈夫そうだ。

今後については頑張って何とか別れるに一票。

宅配便の彼女は今は独身で、あなたの旦那とやり直したいのかも。
旦那と別れるチャンスかもよ。

別れてみれば？
きっと楽しいよ。

＞私はずっと別の誰かを待ち続けているだけのようです。
＞旦那は「誕生日覚えててくれたんだ・・・」と遠い目でした。

なんだか似た者夫婦だね。

何だっけ、人と接触するのが嫌いな人格障害があるじゃない。

>>868
回避性人格障害の事？

トメの年金だけじゃ生活出来ないと言うので渋々同居始めました
同居してからは毎日嫌味とあれしてこれしてと命令ばかり
トメはあんたにこの家を渡さないや
家を売ってそのお金で自分の為に使うとも言ってます
ちなみに私は家が欲しいと思いません
嫌味ばかり言うくせに何故私はトメの面倒をみなくちゃいけないの？
って思うようになってそれからは毎日トメの顔見る度トメの声を聞くたび
精神的ストレスがすごいです胃潰瘍になったり胃痛治る気配がありません
家いらないからトメとの生活止めたいです
どうしたらいいでしょうか？
旦那はトメとの別居はしたくないって言ってます

>>870
気の毒だけど、これだけは夫婦の話し合いしかないね。
胃潰瘍が治るまで身を寄せる所ない？
その間にじっくりと今後の事を考えた方がいいと思う。

自分は回避性人格障害なんですかねぇ・・・
旦那には子供も発達障害だと言われています。
私の実家の人間も私の友人も全て病気だそうです。

一度、旦那に離婚届を突きつけられた際、養育費は無いと言われ
書くのを渋ったのですが（物凄く後悔しています）
再度、自分から出したら書いて貰えませんでした。

お金も何も要らないから、自由になりたいです。

>>870さん
トメに仕送りして、お二人は別居と言う手もある筈です。

>>869
そうそれ。

>>872
あなたじゃなくて旦那が。

まあ旦那は普通に自己愛性人格障害だね。
子供は分らないけど旦那の方受け継ぐと悲惨だね。
８４８は回避性ではなくてもっと違うものの気がする。

>>870
子供は居るの？

>>872
旦那に何回もお前がおかしいって言われ続けてない？
それ自分がおかしいと思い込んでるだけだと思う。

おかしいと言われれば、その旦那の言葉を間に受ける感覚の鈍麻だね。
旦那の話で回避性云々出たら、人格障害と聞いて自分に結びつけたし相当毒されてる。

モラハラずっと受けてると、まともな方がおかしいんじゃないかと
反省してノイローゼになってしまうんだよ。

なんか、慰謝料と養育費とごっちゃにらなってない？

慰謝料は、有責側が、払う。
養育費は、子供の権利なので離婚原因や有責かどうかは関係なく
子供のそばにいない方が払う。
もちろん、慰謝料と養育費とを相殺するケースもあるけど
この場合は、双方無責になる可能性も高いね。
妻側を有責にはできないと思うけど
夫側を有責にするのには日記や暴言の録音(できれば複数回)などの
証拠がそろってないと厳しいかも。

あとは、さっさと別居してしまえば夫婦生活は破綻とみなされて
調停や裁判で離婚できるかも。

一度弁護士の無料相談にいってみたら？
自分がどうしたいかという質問には弁護士でも答えにくいけど
今のこの状況で自分が有責にならず離婚もしくは別居する方法や
慰謝料養育費と請求するやり方などを教えてもらうと
選択肢が増えていいんじゃない？

>>870
以前、隣に住んでた人は「別居しないなら離婚」と言って別居できたそうです。
（既に同居→別居→同居と歩み寄りはしてきたけど嫁のｶﾞﾏﾝが限界に）
そこのトメさんは早朝6時に我が家にピンポンしてきて、挨拶もせず
「うちの子たちはどこへいった！」と怖い顔で聞きにきたことがある。
前日に水漏れ事故があり、それで寝るとこもないので、ご近所に泊まりに
行ってるのは知ってたけど、あえて「知りません」と返事した。
こんだけ強烈な姑じゃ、どんな嫁も逃げ出したくなるだろうと思った。

今の状態は「同じ息を吸う」のも苦痛でしょうね。
ダンナがあくまでも同居に拘るなら、ダンナごと捨てるしかない。
文面みただけでもすごく苦しそうなのが伝わってくる。
女性センターでも精神保健センターでも、無料相談できる機関に
まず相談してみては？
リアルで話しを聞いてもらうだけでも、ちょっとはラクになると思うし
有用なアドバイスを受けれると思います。
ttp://www.pref.fukushima.jp/danjo/link/link-centre.html
ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

>>878
それある。全く傷がない人もいないから、小さな頃の傷で共鳴しちゃったりして。
元々共感出来そうな人だから好きになるわけだし。

一度自分が精神科に掛かるのもいいかもしれない。
私も似た様な状況に陥ったことがあるけど、自分は正常だ、と判断されたことに
よって、動き出す勇気が出たから。

色々ありがとうございます。
慰謝料や養育費は、旦那が理解していないです。
子の物は「全て俺の物だ、盗むな」と。
動き出す勇気が出ないし、動いた後が怖かったですが
他人任せにせず、自分にとって怖くない範囲から
少しずつ動いてみようと思います。ありがとうございました。

自分だけで動くのは危険。
実家に相談できないのかな。
848さんこう言っちゃなんだけど、メンヘル状態。
どっかに相談しながらぶれない様に動かないと
本物になっちゃうからさ。
旦那さん、相手を追い込むのが得意そうだから、
848さんも先に逃げ道作ってから動いた方がいいよ。

こういう状況の彼（長男）との結婚を考えています。ご意見をお願いします。

・義父名義の土地に、資金の半分を義父・もう半分を彼が出し、
　彼名義の家を建てたばかり。
・義父は若い頃に苦労して子供を育てたらしく、長男夫婦は同居して自分達の世話を
　するものと決めつけている。田舎なこともあって周囲の同居率は高い。
・義母は私の前では「若い者が自分たちで決めればいい（今は同居しなくてもいい）」と
　一応は言ってくれているが、将来的には同居はすることになると思っている。
・彼は最初は同居してほしそうだったが、私が同居は絶対に無理と主張したため
　少なくとも親が健在のうちはアパートを借りて別居をすることに同意してくれている。

建てた家のローンが10年あるので、その間はアパートの家賃と二重の負担になります。
もちろん私も働くつもりですし、彼の収入では二重の出費になるとキツいですが
同居をしたくないので二人で頑張ってやっていくつもりでいました。
うちの両親は最初は祝福してくれていましたが、「土地が親名義な時点で家のローンを
払っていたって無駄金にしかならない。苦労をする甲斐もないのでは…」と言っています。
私も、最初はいずれ同居でも構わないと思っていましたが、義父が義弟嫁ばかり可愛がり
同居にウンと言わない私を疎ましく思ってよそよそしかったりして、うんざりし始めました。
最近では、入籍する日が近づいているのになかなかアパートを探しはじめようとしない彼に
不信感も抱いてきています。（時間切れで同居にもつれこむつもり？とか…）

私が考えるべきこと、改善すべきこと、行動すべきこと等をよろしくお願いします。

一度一緒に住んでみて、嫌だったらアパートに出て行くとかは？

>>884
質問

あなたと彼氏の年齢と収入。
彼氏の弟と弟嫁の年齢。
彼氏弟夫婦はどこに住んでいるのか。子供はいるのか。
彼氏の親の資産はどれくらいか。
彼氏の親の年齢。

>>884
周囲の同居率が高く、義父が長男夫婦に対して親の世話をするのは当たり前と決め付けている状態で
約束した別居用アパートの準備がされていないのは、なし崩しに同居に持ち込む可能性高いね

家のローンとアパートの家賃を二重払いする事を甘く見すぎ
共働きで頑張るとあるけど、妊娠したらどうするの？
もし、産まれて来た子供に喘息などの病気が出て産後職場復帰できなかったらどうするの？
家のローンを組む時は奥さんの収入をあてにしないで、旦那だけの収入で生活できる範囲で組むのが常識

約束のアパートを借りて入居するまでは、絶対に席は入れない方がいい
アパートへ入居して入籍した後も義実家がどう出てくるかわからないので、子供は作らないで様子見
やれ跡継ぎだ子供も産めない役立たずだと攻められる可能性もあるが
子供ができると離婚したくても離婚できなくなるかもしれない、なにより子供が可哀想
そしてそんなあなたのご両親も娘が苦労してる姿を見るのは辛いでしょうね

以上、悪い方になかり考えてみた
私なら絶対に結婚したくないなと思う

同居率が高い地域の場合、できるだけ金のある義実家＆長男をゲットするか
長男が同居中の次男をゲットするかのほうがいいんじゃないのかなー。

>>884
一回でも一緒に住んてしまったら囲い込まれるんじゃ？
旦那も別居に全く乗り気じゃなさそうだし

そんな二重払い地獄に自分から突っ込んでいく
必要なんてないと思うけど

お金も運んでくれて要介護になったら即座に無料２４時間奴隷
にシフトできる人生でも構わない止めない

そんな奴隷にするために親御さんは884を育てたんじゃないと思う
入籍していないならサクッと逃げなよ…

レスありがとうございます。
一度一緒に住んでみて、というのを考えるのも嫌なほど義父が苦手になってきてるので
（こいつさえ同居と言わなければ…と憎いです）するつもりはありません。

年齢関係等はちょっと勘弁してください。身バレしそうです。

先日、彼の月給等を含めて今後のことを話し合った際、887さんのレスの
「共働きで頑張るとあるけど、妊娠したらどうするの？　家のローンを組む時は
奥さんの収入をあてにしないで、旦那だけの収入で生活できる範囲で組むのが常識 」と
いう部分を彼に言ったのですが、「それをなんとかやりくりしてほしい」と言われて
「やっていけるわけがない！」と喧嘩になり私が激昂したところ、
以前顔合わせした時に合った私の２人の姉を引き合いに出してきて
「お姉さん達のほうが優しいね」と言われてしまい…。
義父が弟さんのお嫁さんや彼の妹さんをわざとらしく贔屓していたのと
重ね合わせてガックリきました。
結婚しても、こうやって比較ばかりされるのかなぁ、と。
事実、義父は私を「お金も運んでくれて要介護になったら即座に無料２４時間奴隷」としか
見てないんだろうなぁという態度が透けて見えてきてます。

ご意見ありがとうございました。
一度は結婚まで決めた相手なのでお金のことで別れるのはどうなのか？と
悩んでいた自分が甘かったようです。

背中を押してもらいたかったんだね。
きっぱり別れて、甲斐性のある男を見つけなされ。

同居がﾃﾞﾌｫな田舎で土地はあるのに建築費の半分しか出せない親・・・
その半分で貯蓄を使い果たして老後の面倒を見てもらう気満々じゃないの？

しかも土地が舅の名義だと舅が亡くなったら半分姑、四分の一を弟が相続する。
旦那の取り分は四分の一だけ、他に弟姉妹がいればもっと減る。
現金で相続したいと言われれば金を払うしか無い。
あなたが私の妹なら結婚自体を考え直せ、と言うわ。

大丈夫、また幸せはやってくるよ。
婚約不履行で訴えられる位、同居に比べたら軽いもんさ。

婚約の定義がわからないよ。
日本では結納イコール婚約なの？

絶対に結婚したらいけないという見本みたいな話だね・・・

>894
えぐざくとりぃ。

結納はいわば婚約式だわな。

法的に不履行どうのこうのになる婚約の成立は
口約束でも成り立つけど第三者から見て婚約してるなってわかる状態にならないと難しい
だから二人のうちだけの口約束オンリーじゃ難しいだろね
メールやら婚約記念品（指輪）やら結納やら結婚決まって良かったねパーティーとか
そういうのが必要だった　確か

んで896とかぶるけど結納は婚約の十分条件。婚約は結納の必要条件。
最近は結納しない人も結構いるよね

>>890
お金の事で揉めるのが結婚後じゃなくてよかったじゃない
結局価値観が合わなかったって事だから、周りに聞かれてお金の事だと言う必要もないよ
「価値観の違いが大きすぎて、色々な事柄がお互いが歩み寄れるようにすり合わせできるレベルじゃなかった」
とでも言っとけばいいよ

その二重払い分のお金があれば、子供に一枚でも多くの服をかってやれたのにとか
ピアノや塾に通いたいと言われても、お金外なくて通わせてやれないとか
子供にしわ寄せが行くのが目に見えてるもの

暫くは辛いかもしれないけど、母親自身が幸せになれない結婚は生まれてくる子供も幸せになれないからね
いつか良い縁に恵まれることを祈ってます

結婚してて彼が突然死んだ時はどうなる。子供がいたりいなかったり
子供の為に彼親と同居を続ける？家の権利はどうなる？

問題は義父ではなくて彼だよ。
子供が出来た段階ぐらいでなし崩しに同居に持ち込まれるよ。
信用もできない彼と結婚するより、今引き返した方がいいよ。
今なら、手痛い経験したで、一つ賢くなれるよレベルの問題だけど
結婚したら、身も心もボロボロになるよ。

芸能人みてても思うんだけど。

収入がマックスの時に期待してきついローン組んで、
後で後悔してるじゃない。

奥さんの収入当てにするきつきつローンは大変よ。
働けない時に貯金崩せるだけの余裕があるとか、援助が
あるな良いけどね。

自分の好きな家を建てるための節約やローンは辛くないけど
結婚する前から年季の入った他人の家のローン抱えた男と苦労を共にして
ナニが楽しいの？と思うよね。

>>890
彼氏も父親も、自分の負担はなるべく小さく、
自分は損しないように、自分は楽できるように…、が全ての判断基準。
似たもの親子だよ。
そうするために人に大きな負担を押し付けても平気だし、
上手く回らなければ、おまえのせいだからおまえがなんとかしろ、だろうし、
最悪、嫁親に負担を押し付けることもいとわないと思う。

皆さん、本当にありがとうございます。
理性ではちゃんと苦労しかない酷い最悪な未来ってことが分かっているのですが
彼からのメールを読んでいたら本気で泣けてきてしまって…心が揺れます。
>>890で書いた喧嘩の後できたメールに
「これから何年も住むことになるアパートだから慎重に決めたかった。
父親の態度で傷つけてしまって申し訳なかった。
これからは誰よりも○○（私）の味方になるから許してほしい。」という内容が
長文で書いてあります。
彼が私と結婚できることになって夢みたいだと本当に喜んでいたことや
私が初めて行った時に義母がテーブルに乗り切らないほどの料理を出してくれて
弟さん夫婦や妹さんも全員で大歓迎してくれたことを思い出して号泣してしまいます。

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝになる内容になってしまいますが、彼の収入でも
なんとかやっていけないことはないのです。貯金もしようと思えばできます。
ただ、ギリギリではありますが…。
私の実家は裕福で、私自身にも貯金があるにはあります。
彼自身も毎日のように電話をくれてメールをくれて、会えばとっても優しくて
結婚を真剣に考えたくらいなので問題はないと思ってます。
義父との顔合わせまでは本当に幸せだったんです。

でも、>>884の条件ではいくら愛情があっても無理ですよね…。
愛があっても心を鬼にして断るほうが絶対に幸せですよね。

>>903
自分のこともだけど、将来生まれるかもしれない子供のことも考えてみてください。
その彼とで本当に、自分が想定してるような子育て・教育ができるでしょうか？

メールなんて何とでも言える。冷たいようだが。
アパートを借りてくれるまで何とも言えないな。

ロミオメールってやつもあるね。

借りちゃったら、逃げづらくなりそうだ
「ちょっと考えたいからアパート探しは待ってくれ」って
言っといた方がいいかもしれない

>私の実家は裕福で、私自身にも貯金があるにはあります。

ああ、鴨が葱しょってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになっとるわ。しっかりして！

そりゃいくらでも優しい文面考えるわなぁｗ
この不況に、いつ彼の給料が下がるか、失職するかわかんないんだよ。
もし失職したら裕福な妻の実家に寄りかかること請け合い。

収入はない、ローンはある、しかも自分の将来には関係ない無駄ローン。
夫に不安を漏らせば「＊＊の方が優しいね」だよ。こういう比較する人は
絶対に治らない。逆に「＊＊さんならもっと収入あって頼れるよね」とか返せば
逆ギレするよ。
子供に金はかかる、妻は子供抱えて働けない、同居のウトメは頼りにならない。
どうするの？

君の一番の味方ってどういう事？　って聞いてみれば？
ローンは解約親に組み替える、同居については一筆書く等の行動を
取ってくれるならやり直す事考えても良いんじゃないかな。
でも、向こうから言いだしたらだよ。こっちからヒント出しちゃだめ。
彼が今の状態のどこが問題なのか認識できるかどうか、見極めないと。

ちょっと見ただけでも
・将来の生活に対する不安
・舅の態度に関する不安
・同居に関する不安
・ウトメ死亡後の遺産配分についての不安
・夫の人間性に関する不安

こんなに出てくるんだよ。

彼と彼親が建てた家って、あなたと出会う前の話？
完全二世帯住宅なの？

そりゃー、奴隷ゲットまでもう一息だもの
あの手この手でもてなすでしょう
義父がフライングしたのが、唯一の救いかな
あなたを本当に大事に思ってくれているのなら
あなたの人生を縛り付けるような要求はしないと思う

>>903
妊娠して働けなくなったら嫁実家援助ｳﾏｰ
娘と孫が苦労していれば実家が援助ウマーw
嫁親死んだら遺産相続ウマウマウマーwwwww
そんなもんです。

そりゃー美味しそうな鴨がお葱さん背負ってヨチヨチしてたら
うんまいエサたらふく食わして手懐けて
警戒心奪ったところで捕獲して美味しくいただくってもんです。

彼は親に逆らえないから自分の親と同居前提で
住宅ローンも組んだんでしょ。
結婚後も舅に逆らえないと思う。

義実家の名義の土地に彼の名義のローンをあなたはこれからずっと
払っていってくわけだよね。
もし、彼と離婚とか彼が早死にしたりした場合、何もないまま放り出される事は
目の見えてると思うけど。
ご両親が反対するのは当然だよ。

親としっかり話し合ってみたら良い
親だって不幸にするために育てたんじゃないよ
彼もアナタじゃなくてもよかったみたいだし
だって姉妹の方が感じ良かったと言ったんでしょ？
結婚前からそんな事言う男と一生一緒にいられますか？
それに、他人の借金のために生活レベル落として暮らすのって辛いよ

言葉ではなくて行動で見なくては。

彼は不誠実でしょ。

せめて土地家屋の名義が彼だったらねえ…

同居が当たり前の田舎の土地なんか二束三文だけどね。

結婚前から2世帯ってどんだけｗ
それだけで普通は逃げるわ。
結婚した途端に豹変だろうね。
私だったら光の速さで逃げるね。

>>917
値段の問題じゃなく、名義を彼が持ってれば
彼が万が一あぼんした場合に
884さんが結婚したとすれば相続権があるから、放り出されなくて済むってこと。
義親名義だと、884さんには何の権利もない。

ローンと家賃を払うのは大変だから、私の実家で私の親と同居してくれる？
って言ってみたら？

>>903
今は良い思い出ばかり頭に浮かんでくるんだろうけど、もう一度冷静になって>>884の文章を読み直してみて

＞私も、最初はいずれ同居でも構わないと思っていましたが、義父が義弟嫁ばかり可愛がり
＞同居にウンと言わない私を疎ましく思ってよそよそしかったりして、うんざりし始めました。

これ自分で書いてるんだよ
結婚したら同居コールが激しくなるのは歴然だし、既に今の段階で義父に嫌悪感もってるのに
義父の介護が必要になってあなたがそれをしなくてはならない状況に追い込まれたらどうする？
その時に後悔しても遅いよ

上物は完全に彼の？　でも土地の名義が親じゃ
遺産相続の時に弟夫婦にお金払う事になるしねえ。
ないない。この結婚は無理。
ご両親や、比較されたお姉さんたちにも話してみ？
その時「姉のが云々」言われた事はちゃんと伝えてね。

884が実妹だったら絶対結婚させない。

冠婚葬祭板だったかで、新郎の親戚が
新婦よりもその妹たちのほうがよかった、と言ったのがきっかけで
破談になった話があったような。

>>920
乗っ取られますw

遺産入ったｏ
新築しよう！俺（義父）名義でな！
弟妹ちゃん達にも援助しよう！
育てて貰ったた恩があるんだから親にプレゼントしよう！
オマエ嫁なんだから金出せよな

あーラフレシア色の未来が簡単に想像できる…

まあ、実家が裕福だからいつでも逃げ出せるとは思うけど…
結婚前にロミオメールな男はやめとけ

もう一度皆さんのレスを何度も読み返して心を固めます。
本当にどうもありがとうございました。
私の親と話をするのでこれで失礼いたします。

このスレで相談して本当によかったです。

>>927
がんばれ。

破綻するのわかっていて
逃げ出す前提で戸籍に傷つけることもあるめー
やめちまえやめちまえ
こんな気持ちのままじゃ結婚できない。入籍は延期してって泣け
そして猛ダッシュで逃げろw

良かった良かった
籍入れちゃうと抜くの大変だもんね
不幸なお嫁さんの誕生防いだ皆様乙です

良かった。頑張って逃げてね。
似たような件で結婚しちゃった妹持ちなんで心配してたよ。

子供出来て義弟はウトメともども嫁実家にタカりまくり。
両親も孫可愛さに搾取されまくり。
孫ちゃんのために車買ってやるとか。その車は主にウトメが
乗り回しているとか。
妹は不幸に酔ってて現実が見えてない。心から甥が気の毒。

ここまで読んでどうしても彼と結婚したいのなら、同棲してみるのもいいんじゃないかと思う。
正し、彼とのこれまでのやり取りを>>884ご両親の前で彼に説明してもらって、結婚の条件を書面する
884ご両親同席の上で署名捺印し、884実家で保管する

条件はアパートへの入居、子供は入籍するまで作らない
彼実家には結婚の条件を伏せて、未入籍なのも伏せる
約束した事柄が守られているとあなたとご両親が納得できるまで入籍しない

家計は彼実家ローン以外全て折半にし、お互いに額を決めて貯金する（共同口座は不可）
今月苦しいから884の貯金から出してくれと言ってきた時点で契約不履行
この間義実家からの接触で彼がどこまで矢面に立ってあなたを守ってくれるのか様子を見る
もしも義実家が嫁になれば何をしてもおｋな人達であればここで正体バレルかな

情に流されて出来ちゃった婚になり、結局選択の余地無し状態にならない事を祈ります

>>927
がんばってね
離婚の方が大変だから。

なんか凄く美味しそうな青首鴨が、高級下仁田葱背負って
ヨタヨタ歩いてるのをスナイパーが狙ってる状況が浮かんだわ〜ｗ

＞これから何年も住むことになるアパートだから慎重に決めたかった。

二人で住む家を一人で慎重に考えていただと？
ｱﾘｴﾈｰｱﾘｴﾈｰ！
本当に慎重に考えていたなら
「884ちゃんの希望の間取りは？
譲れない条件は？」とか訊いて
しょっちゅう「こんなのどぉ？」と間取り図見せたりするはず。

>>927
＞もう一度皆さんのレスを何度も読み返して心を固めます

親と色々と話しましたが…
やっぱり優しい彼が好きだから苦労を覚悟で
やれるところまでやってみます！
親も頑張ってみろと言ってくれました

なんて事にならなきゃいいけど
ｹﾞｽﾊﾟｰで終わる事を祈る

＞やれるところまでやってみます！

それならそれでいいんじゃない？
経験しないと分からない事もあるからね。

自分の両親との話し合いが終わりました。
これを最後に消えますが、お礼を言いに参りました。

両親は私の話を聞いて激怒して、「絶対にそんな所に嫁がせない」と言っていますし、
私自身も両親との（心の中でしっかりとこのスレの皆さんの言葉の数々を噛み締めつつ）
話合いの結果、彼との結婚はしないことに自分自身で判断を下しました。

迷っていた気持ちを断ち切る方向で後押ししてくださって
皆さんには本当に本当に感謝しています。
どうやら彼の長男教に多少影響されつつあった＆まだ残っていた情で
目の前が曇っていましたが、それを振り払うことができたようです。
言い方が冷たいかもしれませんが、これから多少は事後処理でごたごたするかも
しれませんが、良い教訓と人生勉強になったと思って頑張ります。

本当にありがとうございました。
このスレの皆さんが末永く幸せに暮らせるよう心よりお祈りしています。

あなたに幸あれ

乙です。ご両親が理解があって良かったね。

>>937
挨拶も出来て、裕福な家の娘さんなのに
きちんと貯金もしてて、ご両親ときちんと話し合える
ちゃんとしたお嬢さんですね。
あなたなら絶対幸せになれる。
ゴタゴタで疲れるだろうけど、過ぎたら絶対幸せになれるから頑張って。

>937
目が覚めてよかったね
しあわせになってね

>>937
乙。

あと、決心が鈍らないためにも、まとめサイトなんかを
見た方が良いですよ。

>>934
>＞これから何年も住むことになるアパートだから慎重に決めたかった。
>二人で住む家を一人で慎重に考えていただと？
>ｱﾘｴﾈｰｱﾘｴﾈｰ！

ですよねぇ。
同居率の高い地域なら、そんな迷うほどの物件があるとも思えないし。

メールの文面に真実ナシ


これ、自分の結婚生活において見つけた事実のひとつ

>>937
事後処理で辛い思いをするかもしれないけど、入籍前で本当によかったね
親が反対する結婚より、笑顔で送り出してくれる結婚の方が断然幸せだから
いつかその日が来るといいね

念の為書いておくけど、彼実家が慰謝料云々の話しをしてきた場合は
法テラスなどで早めに相談した方がいいと思うよ
婚約破棄はあなたから言い出す形になるんだけど、原因を作ったのは彼だからね
入籍予定日が迫ってるのにアパートの準備が全くされていない上に、義父との確執があったわけだから
その辺しっかり弁護士に説明してね
解消の話しが彼側にすんなり通るように祈ってます

良かった。
人事だけど安心したよ。
人が好いだけに変な奴らに取り込まれるのかもね。

>>945
法テラス使わなくても
それなりの家なら弁護士の知り合いぐらいいるのでは。親が。

>>944
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟつ旦･｡

>>948
何があったんだ。おばちゃんに話してみなさい。

>>937
乙
とても勇気のある決断だと思う。がんがってね。

どうか相談させて下さい。
夫と小学生の娘がいますが、夫の金銭に対する価値観の問題です。
自営業の夫は数年前に仕事の問題で何の相談も無く借金をしました。
我が家では、娘も喜びながら五百円玉貯金をしていました。
その時、その貯金箱が無くなりました。
色々な事があり、借金は私にバレた…と言う形で発覚しました。
その時は、そこまで夫が追い詰められていたんだ〜と言う形で理解し、前向きに未来を話し合いました。
そして、しばらくして二度目の貯金箱が無くなり、
娘が楽しみながらしている事や信頼関係など、二度としないと固く約束しました。
続く

四円

恥ずかしい話ですが、二度目の以降、貯金箱は隠していました。
それを見つけて、今日また…です。
私は悲しいやら情けないやら、散々信頼関係の話や色々以前、話し合ったのに…
そして、実は数週間前に娘に初めてお財布を買ってあげました。
娘は喜んで、お年玉の一部の数千円を入れていました。
それが、ない〜！と大騒ぎになりました。
小さな娘の事で、しまい込む癖があるので何処かカンにでも入れて忘れちゃったのかなぁ〜と思いました。でも、一方でまさか！と夫を疑いもしましたが、夫は知らないよと。

今となっては、それも信じる事が出来ません。
金額の問題ではなく、信頼関係が崩れた今。
もう、夫婦で居るのは無理かと…気分はドン底です

長々とお恥ずかしい話をすみませんでした。
誰にも相談出来ず、思わず書かせて頂きました。

貯金箱より通帳にしとけばよかったね。
…と思ったけど、通帳と印鑑持ち出されるのがオチか…

旦那は、なんでそんなにお金がないの？

2度あることは3度あるよね
つかさ、家に泥棒がいるってわかってるならちゃんと隠しときなよ。

父親が泥棒かもしれない
という事実をとりあえず隠蔽しとかないと
娘さんの心が傷つくかもしれない

>>953
旦那が「自分じゃない」って言い張るならきっと空き巣が入ったんだから
警察呼んで調べてもらうといいですよ。

隠すより通帳にいれるか、鍵付の引き出しにしまった方が良かったね。
過去に同じ前科があるのだから性善説は信じない方がいいと思う。

借金したり、金にだらしない人は反省した振りには慣れているから気をつけて。

早速のお返事、本当にありがとうございます。
誰かに言えた事…涙が止まりません。
（くだらない事かも知れませんが。）
そうですよね、私の甘さが二度三度と起こしてしまったんですよね。
でも、心のどこかでもうないだろう〜と信じたかったのかも知れません。
お金が必要なら、渡せるかは別問題としても相談して欲しかった…
手っ取り早く、取っていくなんてそれがショックです。
色々な事で、私はこの人をこの先信じて行けるかを考えると。
私が相談出来ないような人間性だったから？とも思うと、この先お互いが不幸かな…とも思っています。

子供のお金に手をつけるなんて最低
一度目は子供の500円貯金
二度目は子供の財布でしょ？
子供が可哀想すぎるよ

ショック受けている時に難しいかもしれないけど、娘さんはどうフォローしたの？

>>960
あなた自身のこともだけど、お子さんのことも考えてあげてください。
この先進学するにつれて、もっとお金が必要になったりするでしょ？
そのとき、学費として取り分けておいたお金に手を付けられたりしたら
心が傷つくだけじゃない実害が発生しますよ。

旦那にとって娘はATM

嫁の財布から抜くとばれたら怒られるから娘のを盗もうって事かな
「自分に逆らえない弱い立場の娘の金だから盗む」
「一番愛さなければいけない存在を裏切って悲しませても平気」
考えるとおそろしいよ

大きくなって学費が居る頃に学費に手をつけたりしなきゃいいけど。

>>960
相談してほしかったとか自分の事ばっかりでムカつく
一番傷ついてるのはまだ小さい娘なのに
あなたもご主人と一緒で子供より自分の気持ちが大事なのでは？

娘が貯金ったって元は俺の金だろ？と思ってるんだな。だから手を出す。

しかし娘貯金ったって自営の運転資金にはならないし、何に使ってるんだ？

ギャンブル？タバコ？酒？

実際2回は盗まれて貯金箱隠すまでしてる時点で今更信頼関係も何もないでしょ
どれだけきつくお灸据えても本人が心底反省してもたぶん一生治らないよ
病気みたいなもんだろうから

>>969
自営仲間（ＪＣとか）と飲み食いしてたりして。

子供のお金で

ごめんなさい。
私がバカだったんですよね。
貯金箱の事は、夫は認め謝り、娘の財布の中身のお金については、絶対違う！と否定するので疑いながらも、信じていたのかもしれません。
娘も小さいので、どこかに入れ替えちゃった？と聞くと「うーん？入れてないような？」と、あやふやなので良い解釈？！をして、私も夫の仕業とは思おうとしなかったのかも…
でも、こんなだからダメなんですよね。
さすがに娘のお金を、と言う思いから強く何度も聞くのは夫に悪いな、とも思いました。

旦那に悪いより、娘に悪いと考えられない？

>>973
とにかく娘さんが変に思わないようにしてあげて
そんな事が日常化したら感覚おかしくなるよ？
自分が一食抜いても、娘さんのお金補填してあげるくらいじゃないと

旦那は以前の使い込み認めた分は返却した？
使用目的？
５００円玉貯金や数千円が自営の回転資金になるとは思えないけど何に使ったかな。

娘さんというより>>973の感覚が既におかしいような。
どうして娘を守ろうと思わない？

貯金箱のお金３回盗んでそれは認めたってことだよね？
それで「さすがに娘のお金を」「夫に悪いな」って意味分からないんだけど

五百円玉貯金は、私が日常していたもので、五百円玉を見ると私がいれたい！と時々娘が貯金箱に入れる…と言うものでした。（娘は勿論入れるお金がないので）
それにしても、お財布の件は信じたかったにしても、娘に対する気持ちを私ももっと考えるべきでしたよね…

子供が親の財布から金くすねるのと(これだっていけない事だけど)
その逆じゃ、全然重みも意味も違うんだからさ
あなたがそれ分かってないとダメじゃないの

>>979
>>951で
>我が家では、娘も喜びながら五百円玉貯金をしていました。
って書いてるでしょ？
これじゃ、娘さんが自分のお金を貯金してた、って意味に取られても仕方ないですよ。
てか、それ以外の意味に取りようがありません。

誰がお金を出していたかじゃなくて、みんなはその用途や娘さんのフォロー、
ちゃんと返却したか聞いているんだけど、肝心の点はぐらかして答えてない？

2度もやられたのに、なぜ3度目を信じるのか理解できない。
てか、次スレは？

次スレトライしてくるね

エラー出た。どなたかお願いします

【家庭内問題】女の駆け込寺17【義実家問題】

ここは家庭内の問題、義実家問題などなど
家庭に関連する「まじめな」お悩み相談の駆け込み寺です。

叩き、荒らしは完全スルー。
ネタにもマジレス（ネタ判定や雑談はヲチで）
アドバイスは、あくまで優しく暖かく【聖母】の精神でお願いします

相談者は真面目に冷静に。

【コテハン・トリップ必須！】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
◆詳しい悩みの内容（必須）
◆最終的にどうしたいのか(必須）
◆家庭環境（本人特定できない程度に）

☆後だしジャンケンは厳禁です。

■ｓａｇｅ推奨■
メール欄に半角て「sage」と入れてください。

前スレ
【家庭内問題】女の駆け込寺16【義実家問題】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222992309/

説明下手ですみません。
夫が娘の財布のお金の事は強く否定している以上、しつこくは聞けなかった…と言うことです

以前の五百円玉貯金の分は、約20万程でその後返してもらいました。
本人は、仕事に使ったと言っています。
でも、返せば良い…と言う問題ではないと、何度も話し合いました。
それに、やましい使い道ではないのなら何故、相談しないのか？も話し合いました。

【家庭内問題】女の駆け込寺17【義実家問題】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1235581378/

クッスゥー！

>>987
おつです。ありがとう

その手の盗癖は病院で本格的に治療でも受けない限り直らないと思う
今後どうするにしてもまた絶対盗まれるって前提で考えないと被害受けるのは娘さんだよ
盗まれないように貯金箱隠すとかエネルギーの無駄遣い

>>987　乙
>>986
しつこく聞けないって旦那に機嫌ばかり気にしすぎだ。
言い訳はしてるけど旦那＞＞＞娘なんだね。

で、何故相談せず盗んだのか明確な答えを得たの？
それで今後また旦那が金ほしくなったらどうすることになったの？

>>987
乙

家庭内貯金箱窃盗も情けないが、そんなものまで運転資金にあててるとしたら
相当まずい状況だよね。

可哀想な娘
父親からはお金を盗られ母親からも守られず
最低すぎる

きっと、こんな情けない母親だから、旦那は やましい事に金使ったんだよ。
女遊びとか。

結局どうしたいの、この相談者は？

>>9996
信じていた旦那に裏切られてショックな私　を聞いて欲しかったんじゃないかと。

話し合いました、って言われてもだから何？としか返せないよ
話し合った結論も書いてないし
だいたい１回目も２回目も話し合ったんでしょ
でも裏切られた
今回いくら話し合ったってどうせまた裏切られる。この先もずっとその繰り返しだよ

お金を隠した件だって、今後いくら厳重に管理してもいつか方法見つけてまた盗まれるの繰り返し

そして学費も給食費もくすねられる
それが原因で娘は学校ていじめられる
でも母親は旦那の機嫌取りに必死で娘無視
なんという悲劇

沢山の方に色々助言頂いたのに、不慣れなため、的を得ない回答の数々をお許しください。

今後は娘を一番に考えて、先を考えたいと思っています。

色々なご指摘、助言本当にありがとうございました。
沢山のスペースを私事で埋めてしまってすみませんでした。

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　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
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