セックスレスが原因での外注について考えるスレ8

このスレは配偶者によるセックスレスが原因でのセックス外注について考えるスレです。

【注】自発的なセックスレスが原因での外注、円光はスレ違いです。
　　　荒らしは華麗にスルー推奨。
　　　sage進行で。

前スレ　
セックスレスが原因での外注を考えるスレその7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1220941106/

過去スレで出来た派生スレのURLは削除対象のため貼ることができません。ご注意を。
google→「アレ系の避難所」で検索→検索トップに出るページを開く
→スレッド検索で「レス鬼が同士を探すスレ」を検索→その後は地獄か天国へｗ

チャット

携帯可
ttp://gaichu.cafe.cgiboy.com/

携帯不可
ttp://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=adult&id=1221671342300

>>2
レス同士２ちゃんでお相手探し
http://p2.chbox.jp/read.php?host=jbbs.livedoor.jp/computer&bbs=40062&key=1219496897&ls=

556 名前：名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 09:39:22 0
浮気者はシタに殺されないようにしろよ。
サレは時として狂気をはらむからな。
後輩がシタ二人を物理的に破壊した過去がある。
結局殺しはしなかったがシタ二人は整形手術しても
元に戻れないぐらい顔を破壊された。
間男は片目も失明。
当然後輩は前科者になったよ。
シタ二人に賠償金払うだけの人生になっちまったけどな。
それでも本人は満足してるみたいだし、最悪雲隠れすれば良いしな。

558 名前：名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 10:01:04 0
>>557
後輩に会ったのは出所後一度きりなんだよ。
住んでる町は出ていったきりだ。
シタ二人をボコった後、自分で警察に連絡したらしい。
最初は殺す気だったらしいけど、カタワで一生生きさせる方が
辛いだろうと思ってボコってる最中に顔面破壊に変更したと言ってた。
ハンマーで殴ってるから骨は砕けてるし、神経、筋肉も破壊されてるので
整形手術を繰り返しても限界があるだと。
シタ二人はアゴの骨も砕かれてるから固形物もまともに食えないみたいだ。
風の噂では間男は実家に引きこもり、汚嫁は精神病院だそうだ。

職場で関係を持った人は、職場でというのが失敗の要因だと思います
相手はあなたのことを知っていたし、あなたのダンナだって調べたら誰か
分かるでしょうしね。
でもダンナも２年もレスしたら、ヨメに浮気されて当然でしょ。
私なら我慢できずに浮気しそう。老夫婦でもないのに２年も
レスした男なんて、あなたに愛情はなかったろうし、別れてよかった
のでは？

>>6
????

>>6
前スレへの誤爆とみた。

ところでほんとに乙一個もないのねwww
>>1さん乙かれー。

>>5
コピペ乙。

ここ不倫板じゃないのに。コピペでも腹立つ。
「旦那に飽きたから別のオトコvv」とかそんなんじゃないんだよ！
つか、こっちが飽きられて見下げされて辛い思いをしてるんだってのに！

ｗｗｗｗｗｗｗ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1221715368/l50
既婚者同士で悩みを語ろう！

前スレの発射の危機だった奥様、無事お断りできて良かったです。

今日畑の中で鳥が2羽交尾してた。
鳥ですら相手がいるのに、人間様の自分は配偶者に見向きもされない・・・

鳥だったら超モテモテかもだよ

>>14
わかるわかる、、。
私も飼い猫の発情期の声聞いてると切なくなるよ。
一緒に鳴いてみようかニャ〜( ；∀；)

私もレスられ初期の頃は映画でベッドシーンとか出てくるたびに泣いてた、、。
妊婦の姿見ても「ああ、この人は旦那とエチーしたんだな〜」と羨ましくて辛かった。。。

>>17
逆に考えるんだ
妊婦はみんな体外受精だと考えるんだ

わかるわかる。私もSEXがなんか「あこがれ」になってしまった。
子宮筋腫で、定期的に産婦人科に通ってるけど、幸せそうな若夫婦をみるたびに
つらくて泣きたくなる。
せめて、産婦人科と婦人科の待合室はわけてくれよと言いたい。
不妊症の人も同じようにつらいんだろうなあ。

＞産婦人科と婦人科の待合室はわけてくれよと言いたい。

はげしく同意する・・・・・

おまいらの心のつぶやき、せっ、切ないなぁ。

>>3　チャットのネコの方でどなたかお話しませんか？

女がどうしても性的欲求を満たしたいのであれば…ココで探せば？

ＰＣ→「女性が選んだ女性向けアダルト情報リンク集」
http://www.h7.dion.ne.jp/~angel-r/
携帯→「出張ﾎｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ」
http://www.megitsune.com/delihost/index.shtml

>>22 これなんのチャット?　人多いと使いづらくない?

じゃあ使いやすいのをご自分で用意したらいかが、と

ネットの出会い系とかじゃなくてリアルで外注相手を探す方法はないかな。
例えば習い事とか飲み会とか。
既婚30代〜40代くらいの男の人って
仕事と家庭以外の時間は何してるんだろう。

>>26
出会い系に使えるので、よく聞くのが「英会話教室」。
リーマンがいっぱい(･∀･)でも夜の時間限定になるね。

英会話好きじゃないや

英会話が目的じゃないから嫌いでもおｋなんじゃね？

テニスとか

なるべくリアルとかけ離れたところで探したい私は
やっぱりネットになるなー
教室で噂になったりすると後がめんどい。

スポクラなんぞはいかがでしょう。

ああ、スポクラで若いインストラクターをお持ち帰りってのもよく聞くね。
もしくは汗まみれのメタボ親父に口説かれてみる。
前者はそれなりの容姿とおっぱいのでかさが必要そうだ。

>>26
おおっ！私もそのお題に興味アリ

「リアルで外注探し」っつーと、やっぱ職場とか飲み屋になるのかな〜
若い頃はBarで一人で飲んでる時よく声かけられたけど…
今はなかなか一人で飲みにいく時間作れないしな〜、、

「元カレ」とかはどーよ？
私はレスになってから、結婚前に付き合った男に声掛けまくったよw
「旦那とレスで…」って相談もちかけると大抵「オレでよければ」って乗ってくるよ。
恋愛は一度終ってるから深入りしないで済むし、気心は知れているから安心して体を預けられるし。
私は今の定期さんも元カレです。
すでに持ち駒使い果たしちゃったので、今の定期さんを大事につないでますww

スーパーで一緒に買い物してる夫婦を見るだけで涙が出てくる。
身なりにそれほど気を使ってない感じ奥さんなのに
ニコニコ話かけながら買い物してる旦那さんを見ると羨まし過ぎてて気分がへこむ。

ネットの出会いはやだけど、今更ナンパされるような年でもないし・・
はあ・・・

>>36
大丈夫。
表面上仲良くしてて、セックスだけ無いって夫婦も、セックスレス関連スレではよくある。

ここもそのパターンの人多いよね

レス暦15年、結局子供ができなくて、更年期手前の年齢に近づいてきた。
生理が不順で頻繁に起こってしんどいので、産婦人科で最近見てもらってる。

先生「あー、ちゃんと卵できてきてますよ（トシになるとできなくなる）」
私「もうすぐ排卵ですね」
先生「夫婦生活、明日明後日してくださいねー」
私「は？　今なんと言われましたか？」
先生「夫婦生活明日明後日して高温期が続いたらですねー」

センセー、私、不妊の相談に来ているわけじゃないんですけど。
もう40歳で産む気ないしー完璧レスだしーｗ。

それにしても「夫婦生活」新鮮な響きだｗｗｗｗｗｗ。
光って見えるぜ・・・・・（遠い目）懐かしい・・・・。

日曜日外注に逢うんだ、避妊には気をつけないといかん。

>>39
夫婦生活ｗ確かに新鮮ですね。真顔で言われると特に。

避妊はお相手さんにゴムつけてもらうんですか？
私はピル飲んでないし毎回必ずゴムしてもらってる
これだけは一時の快楽で流されちゃいけないところですよね。

あぁ〜切実に外注先がホスィ＞＜
同棲５年、レス半年、転職したから給料ダウン。
前は風俗でガス抜きしてたけど、そうもイカン＞＜
やっぱ探すのは出会い系サイトがいいの？

>>40
もちろんゴム必須、たとえ完璧安全日でも、生入れも一切許さない。
今回は念には念を入れて、膣にいれる避妊薬も買ってきた。
よりによって、排卵日にデートとは・・・・・・。

「外注」について

じゃなくて

「外注先」について考えるスレが欲しいかもｗ



私も>26のお題に興味ある。
外注相手とはどこで出会えるかな。

安全日だろうとピル飲んでようと、ゴム必須だよ。
性病うつされたら大変。>>40

楽して外注見つけたい人、
良い歳してそんな依存体質だからレスられるんじゃないですかあ〜？
このスレにすでに三カ所もurl貼られてんだからそこで探せば？
もちろん自己責任でね。

私の外注さん、生中出し希望だよ。「だって気持ちいいでしょ」って。
なにも考えてないんだろうなあ、病気とか妊娠とか。
まあ私がどうなっても関係ないって思ってるんだろう。
ちょっとへこむ。

>>46
そんな低脳と寝ちゃだめだよ・・・・('A`)

>>47
低脳かーｗｗ　まあちんこ脳なのは間違いないな。
その低脳と寝てる私も低脳。
でも、あんまり軽く扱われてると、いったんは回復した自尊心がまたボロボロになりそうで怖い。
慎重にします、ありがとう。

>>46

そんな人は絶対にダメですよ！後々嫌な思いをするだけです。もう少し誠実な人を探した方がいいです。

人妻ですか？中出しできるので愛用してます
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1172248998/

若い燕で遊んでいるつもりが、実は肉便器扱いなんですw

>>49
私は誠実な人に大切にされるに足る女なのだろうか？
とか、確実に自己評価は低いです。

>>43
何様www
スレの趣旨を全く分かってないね
相手が欲しいだけなら不倫板とかpink行け

>>51
そんな投げやりになっちゃダメよ！
レスられるとホント女として自信失うし、自己評価どん底まで落ちる気持ちわかるけど
それはちがうのだよ。
ベストではないだろうけど、外注で自尊心取り戻すのも一つの方法。
ここにはそーゆー辛い想いを抱えたひとイッパイいるよ。
あなただけじゃない。ガンバレ！

>>51

49です。
私も自分に自信は全くないです。今の外注さんに出会って、少しづつですが自信を取り戻しつつあります。
自分で自分を粗末にしたらダメです。
外注にまで気を使ってたら意味がないと私はここの皆さんに教えてもらいました。
そして、もう少し誠実な相手を探した方がいい事も。
傷付く前に考えてみて下さい。

>>53
うん、レスられてどん底だった自己評価を救ってくれたのも外注さん。
その外注さんでまた違う方向に落ちるのも馬鹿げた話だと思う。

>>54
粗末にしてるつもりはないんだけど、
夫はレス以外はいい人で、一緒に暮らすことで気持ちは満たされてる。
だから足りない部分だけを外注さんに、と思ったんだけど…
体だけ満たされてもむなしいものかもしれないね。

>>55

49です。
私もこんな関係だから「私を大切にして欲しい」と彼には言えません。
お互いに家庭があるからこそ、避妊は第一に考えました。
外注相手に何を求めてるからは人によって違うと思いますが、違和感を感じているのであれば、相手と話してみてはどうでしょう？
事前に避妊などの話はしたのですか？

>>56
もし妊娠したら中絶は必至だし、そんなことになったらもう関係は続けられない。
関係が壊れるのを防ぐために避妊する、というのも「大切にしてる」ということだと思います。
私の場合はそれすらもないと解釈するわけです。

ちょっといろいろ混乱してるのでよく考えてみます。どうもありがとう。

>>57

49です。
あまり思い詰めないようにして下さいね。いい方向に向かうといいですね。

私が昔いたマスコミ系の会社では、男の8割が性病経験者だったよ。
（また、あの業界の男はそれを笑い話として平気で話すんだ…）
キャバ嬢と遊んで、淋病等うつされるパターンが最も多かった。

遊んでる男（＝外注相手に名乗りをあげてくるような男）は
必ず病気持ってると疑ってかかってもいいくらいだ。
妊娠ももちろんだけど、とにかく病気を本気で気をつけた方がいい。

>>59
それも出会い系をちゅうちょする理由なんだよね。
元カレってのも現実的じゃないし。
こんな状態のまま田舎で同窓会とかあったら、
絶対それ目的で参加しちゃうだろうな。

そういう遊んでる人って、
メールじゃ難しいかもだけど、実際に会ったら見分けられるんじゃないかな。
流れを「そっち」に持っていくのがやけに上手いとか…。
昔、Qツーダイアルっていう、今で言う出会い系の電話版があって
暇つぶしの遊びで良くかけてたけど（若気の至りw）
慣れてる人はすごくサラッと「これから会わない？」とか言うけど、
普通な感じの人は緊張して喋ってるのが、声だけで分かったよ。
一回も相手と会わなかったけど、こっちが断るのへの対応も、
「いかにも慣れてる」「普通の人」の差はハッキリしてた。

Q2とかテレクラってまだあんの？

>>60
あ、私先日同窓会行ってきましたけど惨敗でしたよ…orz
みんな幸せそうだったな〜
「リアルで外注探し」は永遠のテーマですな〜

日常生活なら宅配の兄ちゃんや生協の兄ちゃん。あとは訪問販売の営業マンとか。
見た目に問題なくコミュニケーション能力があれば仲良くなれるよ。
私は担当の生協の兄ちゃんが組合員の人妻と仲良くなって…っつう話を色々聞いたよ。
営業マンの場合は訪問先の人妻が自分のタイプだったら結構その気ある素振りをだしてきたり。

今夜は鼻の大きな人と会ってくるw
相性いいといいな(｀・ω・´)

>>65
鼻が大きいとちんこも大きいってほんとかな？

俺も鼻は小さくは無いんだが

>>66
「なのにちんこに反映されていないので、その説には賛同しかねる」
続くわけですね。

>>67
内緒だお

>>68
つ「鼻デカプチちんこ」　　　内緒であだなをつけてあげたお。

>>69
フランス語が入るとなんとなくｵｻﾚなのでそれでいいお

チャットでやれやｗｗｗ

セシボーーン！！！！

自分は鼻より手の大きさの方が関係ある様な気がする＞ﾁﾝｺ

>>73
俺、手も小さいんだけど

>>74
手も小さい＝だからちんこも小さい

合ってるじゃないか。

ちんこ小さくないんだお

>>76
わかったから仕事しとけｗ

>>77
疲れるとたちっぱなしなんだお
困ったお

女のあそこは手の大きさに比例してるよね。
手が小さい人のほうが締まりがいいのか、名器なのか知らないけど、
セックスで男に好かれてるような…
私は手が大きいからあそこの具合もよくないのかなあ。
だからレスなのかなあ…
誰にも確認できないけどさ。

関係なくない？私手大きいけど、サイズ合うのは小さいﾁﾝｺだし、小さい人でさえ早くいってしまう時あるよ。

ああ・・くだらない

手の親指が大きく太い人はﾃｨﾝｺも大きいって・・・言いません？

どうでもいいですねｗ
失礼しました。

これから昔の同級生と逢ってきます。たぶん、ていうかしちゃうかんじ・・　


一度旦那にモロバレしてるから覚悟のうえだけどね。

このまま女として枯れていくならと思うと、仕方がないとしか思えない。同級生のほうが気心知れてるし、恋愛感情あるし・・

あたしとシングル別に寝てるのに、寝る時間ずらすぐらいなんだから、相当末期だと思うんですが・・

今までの経験上、鼻の大きさとチンの大きさは関係なかったな。
あと、体格もあまり関係なかった。
案外、平均よりちょっと小柄な人がアンバランスに大きかったり。

因みに私の手は小さいけど、大きなチンじゃないと気持ちよくない。

>>84て、ことは穴も大き目なんだ？

まだ言ってんのか
そんなくだらない話はどうでもいいから
もうやめれ。

もう６年レス。子どもを妊娠するためにムードなくしたのが最後。
イライラして喧嘩ばかり。
旦那もすぐキレて簡単に暴力ふるうようになって、
私が背中骨折した時は、病院で不振がられた。
５歳の子どもの父親だけど、もはや夫とは思えない。
セックスはもちろん会話の相手もいません。

私もサッサと外注できれば、
こんなに人生や心身の健康を失わず、
子どもに親の泥沼な関係を見せずに済んだかもな。

旦那の親には二人目産めと責められ、
あんたらの息子のせいだとノドまで出かかって
必死にこらえてる。

人生お先真っ暗で、
私も子どもも、もうどうなっちゃうのかわからない。
旦那や義親がなんと言おうと、仕事辞めなきゃ良かった。

ウジウジしてないで行動を起こさなくちゃと思うけど、
どうしたらいいんだろう。
せめて誰かと話をしたい。

>>87
あなたの場合、セックスレスなのが問題ではないんじゃないかと
どんな理由があるにしろ女に暴力を奮うような男は、遅かれ早かれ結局そういうことをするヤツだと思う

無責任に別れろとか言うのは嫌いなんだが、別れることを考えた方がいいんじゃないかな
実家は頼れないのか？

お子さんには暴力奮わない？
あなたが暴力を奮われてることをお子さんは知ってる？
そんな男と一緒に暮らしていくことはお子さんにとってもマイナスにしかならないと俺は思うよ

>>87
責める気はさらさら無いけど
前に進まなくても歳だけは確実に増えていくよ。
子どもの為にも何かしろ行動を起こさないと歳を重ねると
今よりもっと辛い状況になるかもしれない。

同じような経験があるから、なんとなく分かる気がする。
そういう状況だと聞けば、やっぱり普通誰でも言うよね、「離婚」って。
でも、その気力も無いんじゃない？
あるいは何か理由があるか。（経済面とか）
＞会話の相手もいません　ってのが凄く気になる。
それってすごくキツいよね。
だって、世界中の誰も、自分の状況や心情を知らないんだもの。
わたし、息子の小学校の入学式から家に帰って、
真新しい制服着た息子を抱きしめて泣いて愚痴った事ある。
「ねえ、聞いて」「もう嫌だ」「嫌だ嫌だ嫌だ」「助けて」
「お母さんね、どうしたらいいかわからないの」
「どうしようもないのかな」「ごめんね」って。
息子、キョトンとしてたよ。

自分にアドバイスできるとは思えない。
だって、「ただ似たような経験をした女」ってだけだから。
まだ乗り越えてないから。
でもね、大事な事を教えてあげる。
ネットで見知らぬ誰かと何かを分かち合う事で気分が変わる事あるでしょ。
だから、つい頼っちゃうよね。で、結局またグルグル考えちゃうんじゃない？
あのね、「声を出す」って凄く大事なんだよね。
近所の人とのただの挨拶でも良い、カラオケ行って、大声出すのでも良い、
自分の身体を使って、息を吸って、自分の唇から音を出すんだよ。
PCのキーボードを叩くのとは違った、気分転換になるかも知れないよ？
もしも可能なら、試してみて。

スレの皆さん、すれ違い失礼しました。

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

先週、半年振りに旦那とｴﾁｰした。
でも全然気持よくない。前はあんなに良かったのに。
女は求められなくなると自然に女じゃなくなっていくんだね。

>>93
気持ちが冷めてた？

みなさん、ありがとうございます。

毎日の世間話や子どものたわいもない話なら出来る
独身時代からの友人やママ友は、ありがたいことに何人かいます。
子どもが一人っ子のため園では役員などの活動もしていて、
外では必死に平和な家庭の母親のふりをしています。
周りは赤ちゃんや妊婦だらけで>>17さんの気持ちすごくわかります。
実家でも、うまくやってると思われています。
でも家庭内の本当の事や悩みは、怖くてなかなか話せません。
私は精神的に弱いのか、内と外のギャップに疲れてしまってつらいです。
慰めてくれる人にすがりたい気分です。
愛し合っている普通の夫婦なら、
日常の大変な事も乗り越えていけるんだろうなと羨ましく思ってしまいます。
そして夫に苛つき、夫がキレる。

もしかしたら、慰めてくれる人さえ見つかれば
もう夫にイライラすることもなく、
夫を放っておける、夫との関係をあきらめられる
のかなと思って…。
そうすれば、
子どもに修羅場をみせたり愚痴ったりすることも
なくなるだろうし。

>>95
それは本質から目を背けすぎ
あなたがイライラしてるから暴力を奮われるわけではないよ
暴力を奮う男は、何がきっかけで豹変するかわからない
あなたが笑って過ごしていたとしても暴力を奮われる可能性はあるんだよ

あなたは何も悪くない

暴力は直らないし、エスカレートするから、内緒でお金貯めて早く離婚するべき。
それか、第三者に何度も何度も間に入ってもらうとか、
いじはっててはダメだよ。自分の親や兄弟、親、警察にも、役所にも何度も相談して。
まずはそれからだよ。

＞本質から目を背けすぎ
同意する。
外注してたら何か違ってたかも…なんて書き込んでしまうって事は
>>95さんの精神状態はかなり混乱してると思う。
かなり危うい状態だよ。
自覚あるつもりかも知れないけど、
95さんが思ってるよりずっとおかしくなってるよ。
仮に外注できたとしても、今より状況悪化する可能性の方がずっと高い。
＞あなたは何も悪くない
これも激しく同意する。

どこか適切なスレを教えてあげたいけど、知らないんだよなあ。

昨夜は鼻の大きな人といたしてきました。
なかなか立派だったよw
1年半ぶりに気持ちいいｴﾁｰでした。
でも、その後メールが来ない…
帰り際にも引き留められて、何度もキスして
いい感じだと思ったんだけど。
とりあえずこちらからはPCにお礼メールして放置中なんだけど
これってやっぱりやり逃げなんだろうか(´；ω；`)

気分が盛り上がってるときはキス出来たけど
後でやっぱあれはねーわｗって感じだったとか

家庭板にもスレあった↓
現在、家庭内暴力に直面している人達の相談スレ�U
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1191418422/

>>87さん、よかったら見てみてね。あと書きこむときはsageでおながいします

>>99
男には賢者タイムというものがあってだな

>>98
こっちの言いたいことが伝わるといいんだけど相当精神的にまいってそうだからなぁ
何が問題なのかと考えた時に、セックスレスが原因だと思っちゃったんだろうな
そしてイライラしてしまう自分が悪いんだとじぶんを責めちゃってるし

ちょっと俺もスレ探してくるわ

【モラハラ】人格障害の旦那を持つ奥様【DV】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206774471/

現在、ＤＶ問題に直面している女性のためのスレ2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1191738122/

そして>>101の
現在、家庭内暴力に直面している人達の相談スレ�U
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1191418422/

とりあえずこんなもんか

>>99-100
そういう事もあるのか…
自分はまだ一回もそういう事（エッチ）無いけど
実際にそうなったら、ただ嬉しいだけじゃない場合もあるんだね

外注さん欲しいけどどうしたらいいか分からなくて悩んだり
見つかってもこうやって悩んだり…
人間って欲深い生き物だな・・・・

わからんよ

とりあえず出すとすっきりしてイチャイチャベタベタしなくなる男も多い
また溜まってくると前みたいに戻ったり
俺は余韻も楽しみたいし相手にもそうして欲しい派だけどね

>>104
外注さん、いたらいたで悩みは生まれます
セックスだけ外注するって言っても、感情のある人間同士のつきあいだからね

ひとりの人と長く続くのって思ったより努力がいる。
女の方がエッチするごとに情が深まっていくように思うし。
いい男と出会えてもその分モテるだろうから不安もくっついてくる。
常に緊張感があっていいのかな
その不安を女磨きに消化できれば良いのだけど

自分はエッチのみの関係って
相手にそれなりのテクがないと続かない
愛情があれば相手が下手でも気持ちでカバーできるだろうけど。

独占欲めいた気持ちが発生するのは否めない
なまじ自分がレスを耐え一筋できた分の反動もあるだろうし
外注で悩む人は真面目な人が多そうだから完全割りきりは難しいかも

だからこそ楽しみがあったりドキドキするんだけどね

>>99
相手の方は今頃奥にバレて修羅場かもしれんよ
奥から慰謝料請求の電話が来なければいいね

もしくは相手の男性はとても真面目な人で
今頃奥を裏切った罪悪感でいっぱいになってるとか

>>99
また精液が溜まったら連絡があるお(^ω^)
心配すんな(^ω^)

それはそうだけど＞溜まったら連絡

相手が今日はありがとう、なりなんなりのリクアションしてるのに
スルーでやりたくなった頃に連絡ってのは
いくら割り切りでもちょっとムリだわ

最近フランス人の彼女、というか同居人の女性と暮らしてて質問があるんだけどいいかな？
俺は大学３年でフランスともフランス語とも一切関係ないことやってる
で彼女は俺より一回り上なの
先日、奥にしまっといたＡＶが見つかって
へぇー●●もこういうの見るんだぁー、二人でふざけ半分に見てるうちにあやしくなってきて
俺が乳もんだりしてるうちに本番

セックスの相性を見たいだけだったら不和に終わった際に同居人として気まずさを禁じ得なかったろうし
その後に俺を半彼氏として扱うようになったところを見るとセックスはきっかけで口実に過ぎなかったのかとも思うし

この場合、彼女の利害勘定はどこに線引きがされたものと思われますか？

スルー検定も徐々に高度になってきたのか単なる誤爆か

前者だな。

外注切ってからそんなに間が空いてないけどどうやら新しい外注が決まりそうだ。
だけど、素直に前に進めない自分が居る。
下手に趣味とか色々な面で共通点が多いと適度な距離が保てない気がして。
相手がこんな私でも気に入ってくれているんだから嬉しい気持ちもあるけど。
セックスしても友達関係を保つって凄く難しさがあるな。
とりあえず一回は致してみて相性が合わなかったら終了でも良いかな。

こーゆースレあるんだ…

自分は普段は友達感覚でどこかに出かけたり食事したりして
気が向いたらｾｸﾛｽぐらいでいいな。

簡単に言うけど、それが一番難しいんじゃねぇか。

自分は会う時は一応セックスしてお互い時間がある時は
どこかに出かけたり食事したりってのが理想かな

出会い系とかネットのコミュニティで出会った相手だと、そういう
セックス抜きで会うこともあるってのは難しいのかもね。
>>117みたいに「今日はもう帰ろうか？それともセックスしていく？」
くらいだったら理想だけど

私は外注さんとはセックスだけでいい。
食事やデートとか必要以上にベッド以外の時間をもってしまうと本気になっちゃいそうじゃん。
私的には「本気＝不倫」「割り切り＝外注」と定義してる。
まあ、広義には外注も不倫でしょうが…

>>121
外注さんはそこにやけにこだわるね
だがしかしやってる事は不倫も外注も一緒だという・・
まあどっちでもいいけどね
バレて家庭崩壊＆訴えられない程度に頑張ってくれい

>>121
自分の考え方とまるきり一緒だ

待ち合わせて最初の一言が「じゃ、行こうか」で、エチーして、
ホテルの前で「じゃあね」で別れるのが理想。
相手は気を遣って送ってくれたりする時もあるけど、
その短い時間すら、罪悪感みたいなモヤモヤで
「早く『表の世界』に帰してくれぇ」って思ってしまう。
かといって、外注やめると身体も心も寂しくておかしくなる。

恋愛気分を楽しみたい=デート+αｾｯｸﾙ
ただ単に性欲を満たしたい=ｾｯｸﾙのみ
の違いでつか？

性欲って言ってしまうとそれまでだけど、
スキンシップって事もあるし、自分の存在を認める儀式みたいな感じ。
家で家事マシーン（ホントは家畜扱いと思ってる）みたいに扱われてると
人間として、女としての自分が消えてく、って感じてしまうから。

泳いでいるときの息継ぎみたいな感じかな。
レスの生活をずっと続けていくと窒息して死んでしまうような
気がするから時々は顔を上げて呼吸したい。

でもわざわざ水から上がってくつろぐまでは必要ないんだよ。
日常のほんの2･3時間の間に誰かから女としての身体を求め
られればオッケー。世間話とかウインドウショッピングとかお呼びでない。

「女であること」はもって生まれた性だもんね。
それに逆らった暮らしをしてれば苦しくなるのは当然。

独身時代に満喫したホスト通いを復活させようかと思案中
工夫すれば安く飲めるし
昔指名してたホストさんに今朝メールした
返事来るかな…。まだ来てない…。ドキドキ

外注さんが次々と不幸になってる気がする。
一人目は左遷で単身赴任、次は上司に盾突いて
社内での立場が危うくなって、辞職を考えてるらしい。
次は奥バレで家庭が修羅場になったみたい。
ダンナとレスのおかげでわが家は円満なのかも。
さげまんは治らないよね、もう外注しない方がいいんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>121
> まあ、広義には外注も不倫でしょうが…

不貞行為には違いないわな。
有責配偶者として訴えられても反論できない立場だし。

あーぅ、私もサゲマン。
唯一、付き合って下がらなかったのが旦那。
全員飛ぶ鳥を落とす勢いだったのが仕事急降下や突然の病、不運な事故。
占いで男の運気を吸い取ってのし上る女、って言われたよ。
今は外注が居ない状態だけど、さてどうしようか。

俺、逆に上げチンですw
出会った女性は、みんな綺麗になって、俺から卒業していきました。

「あなたには、奥さん、いるじゃない」

バカヤロー........

>>132
私もきれいにしてください。

私はどうもアゲマンらしい。
独身の頃 占い師にそう言われた。
でも「あなたは結婚してはダメ。愛人向き。」だってｗｗ
独身時代 将来有望と言われたダンナは私とレスになった頃から
出世街道から微妙にズレてった。
初外注の鬼彼は私と付き合い出してから仕事運急上昇。
低学歴の負け組から一気に役員の椅子が狙えるポストまでのし上がった。
ダンナとレスにならなかったらな……orz

今の毒彼を頑張って育てようっとｗｗｗ

あげマン・さげマンを語るスレはここですか？

ええ。ようこそ。

そんじゃ　あげマン募集中！

無駄なスレ消費はやめようや

このスレがムダなんじゃね？ｗ

それもそうなんだけど、こうしたスレで真剣に吐露したくなるほど深刻な夫婦関係の人が多いのは事実よね。

たまにはどうでもいいようなやりとりが入ってても良い。
深刻な人は洒落にならないくらいな状態だったりするからね。
息抜きも必要かと。

2回目の面接してきた。
外注予定の人がちょっとイケメン過ぎて、これは何かの罠ではないか？
と色々と疑ってしまい一歩前に踏み出せずにいる。
正直40年近く自分と付き合っているんで、自分の不出来さは重々承知。
だから余計に不信感が消えない。
どうしたら良いんだろう。

.「イケメン過ぎて怪しいんですけど、これはなんかの罠ですか？」って
聞いてみればいいのに。ウケてくれるかもよ。
そういうのがきっかけで雰囲気がほぐれるかもしれんし
気を悪くされておしまいになるかもしれんｗ　迷ってるならどっちに転んでもいいじゃん。

>>143
そんな風に言われて気を悪くすることは無いな
俺が言われたらウケると思う

イケ面すぎの人に会った事あるよ。40代だけど自信満々。
なんであなたが？って聞いたよ。
奥とうまくいってなくて仕事のストレスも相当だから
安らげてもうひとりの自分の時間が欲しいからだって。
半年くらいで自然消滅しちゃったけどいい人でした。

兄さんだってあり得ないぐらいのイケメンだしね。

>>146
ねーよｗｗ
本人乙とか言われたら嫌だからやめれ

女がどうしても性的欲求を満たしたいのであれば…ココで探せば？

ＰＣ→「女性が選んだ女性向けアダルト情報リンク集」
http://www.h7.dion.ne.jp/~angel-r/
携帯→「出張ﾎｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ」
http://www.megitsune.com/delihost/index.shtml

>「イケメン過ぎて怪しいんですけど、これはなんかの罠ですか？」って
>聞いてみればいいのに。ウケてくれるかもよ。
なるほど、今度直接きいてみます。
独身で女の扱いも慣れている感じなんで余計に疑っちゃうんですよね。
彼の場合は自分の容姿に自信満々ではなく｢一般レベル｣の認識らしく
性格も悪くは無いんで本当にドッキリじゃないかと疑いたくなる。
確かに仕事が忙しくて相当ストレスが溜まっているようだけど。

案外相手の方も自信喪失組で、内心ドキドキだったりして。
「なんか俺って上手くあしらわれてないか？」みたいに思ってたり。
だとしたら微笑ましいカップルですな。

自信喪失したイケメンと美女が外注を考え
本人はそれぞれ自分を「一般レベル、もしくは少し下だったりして」と認識
お互い相手を見て「こんな美形（イケメンor美女）ってなんかの罠？」
って思ってたら面白いねｗ

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>142
それもしかしてうちの旦那ｼﾞｬﾏｲｶ
仕事多忙なイケメン30代なんだが
週末ごろから何故か態度が優しいので怖い
いつも帰り遅くてごめんねとか初めて言われてびびる。。

結婚して5年。
子無し。
営みは年3〜4回程度。
こちらは体力許すなら毎週でもしたい。
いつも男のこちらからｱｸｾｽで今まで一度も
求められた事は無し。
ｱｸｾｽ3回に1回は断られたり
はなっからその気無しな態度は毎度のこと。
営み有っても長いのは嫌らしい。




これは外注してもよかですか？

もうｳﾝｻﾞﾘだ…

相手にちゃんと、伝えた方がいいょ。

恐らく、そんな話しは聞きたくないと、両手で耳を塞ぐかもですがw
自己中は、相手の事はどうでもいいらしい。

見てると、真面目系にレスが多いみたいね、男の方が。
俺は、浮気もしてないし、風俗にも行って無い！
なんでこんなになるのだ！
と・・・・離婚組のぼやきが聞こえて来そうだね。

だいたい、まぁ、悪党ほど人生楽しんでいるようで御座いますなぁ。w

だいたい、奥さん大事にし過ぎ組でないかなぁ・。
鬼畜生、悪魔の方が、長生きしとるみたいで・・・・・・・
昔から言うではないですかぁ、悪党ほどよく眠れるらしいですぜ、旦那衆w

外注予定さんと連絡とってたら、いつも落ちないフリメが鯖落ち
復活して連絡再開したら、携帯が故障する

呪われてる？外注させないように何かが仕掛けてる？
あ〜、怖いこわい。

青雲
それは君が見た光
僕が見た希望
l-lawlite

>>155>>156

まさしくその通り。
浮気なんてしたことないし、風俗も行ったことない。
ギャンブルもしないし金のかかる趣味もない。
酒も寝酒程度。

最近出会い系はじめてみたけどあと一歩が踏み出せない・・・orz

>>159
よう俺

何歳ですか？

気の毒・・・・
女性にも性欲ってあると思うけどなあ…
淡白な人ってそこまで「しなくて平気」なのか。
趣味やスポーツとかで発散出来ちゃうのかな？
自分には考えられない生活だ。
（ウチがレスなのは旦那が浮気してるから）
それにある程度エチーしてないと老けるの早いしお肌も荒れるよ。

ホントは出会い系じゃなくて、奥と向き合って
154さんの切実な気持ちを分かってもらうのが一番だと思うけど、
難しいのかなあ……

>>161
向き合った上で全面否定されたからなぁ俺の場合
覚悟を決めるきっかけにはなったけど

こいつとはもう一生しないんだなと
じゃあもうこいつにそういうことを期待するのはやめようと
そしたら楽になったってのはある

>>162
ヨメになんて言われた？

向き合って全否定なら、堂々と外注宣言しちゃえば

う。
ウチと同じだ＞全面否定
あたしも楽になったけど……
空しくなりつつスッキリしたのは、あれが生まれて初めてだったな……

>>163
何回も書いたんであれだけど

俺は結婚しようと子供がいようと恋人的な関係性を保ち続けたいと言ったんだけど
「悪いけどそれは無理」と言われ
「子供が生まれたら家族になるべき」と、それが嫁の考え

その話し合いがﾚｽ3年の時か

俺も>>154と同じように、浮気なしギャンブルなし金のかかる趣味なし
タバコなし、酒は飲む時は飲むけど毎日ではないみたいな感じで

それで>>162の結論に至ったんだけど
問題は嫁が浮気などいっさい容認しない考えの持ち主ってことか

レス強要しといて浮気は認めないってさ･･･、
ｵﾅﾇｰの道は辛うじて残っているかもだけど、辛いなそれ。

なんてぇの、人間としての権利が認められてない感があるよね。

>>160
39です。


性欲なんかあるのかね…奴には。

まず寝床別々。

俺はダブルベットに広々一人。

嫁は毎日ソファ。
てか毎日一日中ソファでダラダラ。


なので営みしたいときはわざわざ呼び出しかける。

それもなんだかなぁ…って気分だし、
断られた時の敗北感ったら…。

仮に営み出来ても、終わったらまた
嫁はソファに帰巣。
俺はダブルベットにまた一人…。

なんだか、猫でも飼ってるみたいだね、それ。

sofaはそれほどに寝心地がいいのか？？？

>>167
父親がいなくて、母親とも関係不全気味な嫁なので「家族」という関係性にこだわりがあるんだと思う
子供が生まれる前は俺に甘えてくれてたけど、今にして思えば父性を求められてた気がする
子供が生まれてからは、子供に自分を投影した上で理想の父親像を俺に求めてるんじゃないかな
子供の父親であると同時に、嫁の父親でもあるわけで
嫁本人としては無意識なんだろうけどね
理想の父親にはｾｯｸｽも浮気も必要ないというかむしろあってはいけない事なんだろうきっと

おなぬーも面白くなさそう
エロ本見つかった時に激怒されたし
ｾｯｸｽさせない浮気禁止おなぬー禁止ってすげーな
そんなこと他人が言ってたら離婚しろって説得するわ俺なら

家族にこだわるので、あらゆる行動を一緒にしたがる
俺に休日はない
プライベートで友達と会えることもあまりない
「家族を放って置いて云々」と怒られる
仕事の量を増やして現実逃避するしかない
仕事してる時だけは一人になれるから

>>168
うちも別々
ただし俺がソファー

人権ゼロじゃん・・・それでいいのか兄さん

>>171
子供にとっては理想の家庭像かも…と思ったら
父親ソファかよ！
そんなのアリ？！

一日ソファーの奥さんは小梨で専業でレスなのか･･

自分エッチは自身あるから奥さんと変わって欲しいよ。

世の中には幸せな奥さんが多いんだな
羨まシス

>>173
いやソファーは俺が勝手に寝てるだけ
一応俺のベッドも別にあるんだけどなんとなくソファーが俺に合ってる

人によって性欲の強弱はあるにしても
甘えたい、いちゃつきたい気持ちすらない女性ってあまりいない気がするんだけど。
子供がまだ小さいの？？

レス以外だったら、私も多分すごく幸せな奥様の部類だと思う。
貴金属やブランド物にさほど興味なく
でもそこそこ服装とか化粧品やスキンケアにお金掛けても旦那は
｢可愛いね｣｢欲しい物があったら我慢しないでプレゼントさせて｣って言ってくれる。
食事の準備がめんどくせーな、と思っているとさり気無く外食に誘ってくれる。
しかも、私の食べたい物をいつも優先して選択。
それでも一緒に食べて｢君と一緒だと何でも美味しいし楽しい｣って言ってくれる。
俺がこんなに仕事が頑張れるのも君が居るお陰だって言う。
だけどね、ｾｯｸﾙに関する事には酷く鈍感。というより存在の無いもの扱い。
キスやスキンシップはあるのに、20年以上前の少女漫画の結婚生活を地で行ってる感じ。
これが若いんだったらまだ笑えるんだけど、旦那40で私30代後半。
別にもう子供の居ない結婚生活でも構わないんだけどレスなのが辛い。

最近、外注をおねだりしたらポンと出してくれる気さえしてきたww

たまに思うんだけど、夫婦仲が良いのに旦那からレスされてる場合って、
旦那がホモって事はないのか？
相手が男性で自分（旦那）が女性役のセックスじゃないとダメだとか。

>>174

それが可能なら是非とも変わっていただきたいです。
ちなみに借金は車のローン100万程度したありませんし
舅、姑もありません。

>>177
いわゆる「いちゃつき」は皆無です。
ごろにゃ〜ん★的な甘えていちゃついてくるなんて
嫁とは体験したこと無いです。

自分的にはそれ好きで、そこからの流れでｾｸﾛｽの行きたいのですけどね。
甘えたい気持ちはあるだろうけどそういう形の「甘え」ではなく
心の「甘え」ばっかりです。

つくづくよくもまぁ5年も浮気一つせずに居たもんだと自分をほめてあげたいです。

なんていうのか、極論なのですが
ｾｸﾛｽさえできれば大概のことは許せるのは私だけでしょうか？
それがレスられてるが故にいろんな細かいことが不満に感じて
ストレスになるんじゃないかと思ってます。
別にｾｸﾛｽだけが目的ではないですが
その対象であることは確かですよね。


ここに書き込んでちょっと気が楽になりました。
みなさんありがとう。
同じ悩みを持ってる人と意見交換できてよかったです。

状況は変わってませんけど・・・・orz

相手とセックスをしたい気持ちを拒まれるっていうのは、自分自身を拒まれてるのに等しい
だから拒まれたほうはものすごく傷つく
心ごと否定されたって感じる

ただ、拒んでるほうはそこまでのものと思ってないんだよね
だから「なにをおおげさな。そんなにセックスがしたいのか。性欲は理性で抑えろ」というような反応になる
そればかりか、「こいつは私の嫌がることを強要してくる、こっちの気持ちは無視か」みたいな被害意識が芽生えたりね

相手の気持ちになって考えるって難しいことだけど、こと拒む側にはその部分が欠落しているような気がする

>>181
> 相手とセックスをしたい気持ちを拒まれるっていうのは、自分自身を拒まれてるのに等しい
> だから拒まれたほうはものすごく傷つく
> 心ごと否定されたって感じる

禿しく同意。
人格とか、存在すらも否定された感じ。
そんなのが続くと、もうどうにでもなーれ（AA略　な気持ちになっちゃう。

自分が154の奥さんだったら、レスるぶんは家事をキッチリこなすか仕事帰りの旦那にマッサージ
してあげたりして他でフォローするかな。養って貰っているならそれくらい当たり前だと思うし。
逆に家事が嫌だったらたまにはエッチに応じるとかね･･。

154はそれでも奥さん大好きなんかね？
そんな状況で浮気一つしないでいるなんて、自分から見たら凄いと思う。

相手の気持ちになって考えるのは難しいけど、
それも軽度なら説明すれば話し合いにもなるし納得してもくれるし
ある程度妥協もしてくれると思う。

問題になるのは、話し合いをする気がないタイプと妥協が出来ないタイプ。
あるいはお互いの求めるものが極端に違いすぎて妥協しようがない場合。
この３つに当たってしまった場合
どちらか又は双方が我慢し続けるか、離婚するかしかないと思う。

>>180
結局、まだ相手に期待をしているからこそ、その都度裏切られた気がするんだと思うのよ
だからこそストレスになるわけで、>>162の考えに至って楽になったっていうのは
完全に諦めをつけた（見切りをつけたでもいいか）ことによって、相手に期待を抱かなくなったってこと

期待しなければ裏切られることってないんだよな
最初から無いもんだと思ってれば不思議と腹も立たない
心のどこかにもしかしてって気持ちがある
その淡い期待を打ち砕かれ続けるのはストレスだよ
だからその”もしかして”を捨てる

もしかしてを完全に捨てると
自分は離婚という選択をするんじゃないかと
迷うんだよな。
捨てなくてもいずれそうなるのかもしれないけど。

>>186
家族としてはうまく機能してるんだよね
子供もいるしさ
嫁が我慢してセックスを受け入れるか、俺が我慢するか
どっちかで成り立つ関係な訳で、俺は自分が我慢する方を選んだの
っていうか実際それしか選択肢がない

子供がいなければ別れたかもしれんけど・・・でもそれもわからないな

幸せは二人で育てるもので
どちらかが苦労して繕うものではないはず

昔はピンと来なかったけど、最近妙に染みる。

さて、最後の外注さん候補と面接行ってきました。
今日は顔見るだけのつもりで話してあったのに
あちらはあわよくば、だったらしくかわすのにちょっと一苦労。
まあ合いそうだったのでまた後日の約束をしました。
今度こそ長続きする人でありますように。

>>179
ホモではないと思うけど若い頃からホモには好かれたらしいｗｗ
私から見るとなんか中性的な感じがする
見るからに女っぽいとかでもないんだけど…
なんて言うか「エロ」が抜けちゃってる感じｗ

>>180
＞ｾｸﾛｽさえできれば大概のことは許せる

禿げしく同意
+最近ｾｸﾛｽできない為か大概のことがだるくなってきた
でトドメの言葉が

｢最近溜まってるからムラムラしてるんでしょ(笑)｣

明日給料日なので風俗行ってきます。本当にｒｙ

そう諦めきった後の夫婦関係は殺伐？それとも平和？
私は気持ちも冷め切ってしまうと思うから
離婚するかしないか、考え始めるだろうな。

するかどうかは、わからない。
孤独になることは、やっぱり勇気がいる。
もちろん、子どもの事もあるし。

悪い事をしてるわけじゃないのは分かるけど、
相手に苛立ち、憎しみに似た感情が募る。
自分にとって大切と思った事が、相手はどうでもよかっただけなのだけど。

>>181

＞相手の気持ちになって考えるって難しいことだけど、こと拒む側にはその部分が欠落しているような気がする

そうなんだよね
もし相手の気持ちになって考えることができる人なら
レスしてて平気な顔をしていられないはずだから…

>>184
我慢もしたくない 離婚もしたくない(できない)という状況から
外注に行き着く人も多いんじゃないかと思う。

みなさんありがとう。

時折離婚は考えたことはあります。
でもね、離婚するって結婚するよりパワー使うよね・・・。
子供居ないから養育費などの心配はないけど、
自分の父親はすでに他界、母親は再婚（父とは他界以前に離婚）、
唯一の兄弟の兄は借金抱えて離婚し、その後女作って失踪ｗ

つまり、自分は離婚すると一人ぼっちになっちゃうんだよね・・・。

>>185
>期待しなければ裏切られることってないんだよな
>最初から無いもんだと思ってれば不思議と腹も立たない
>心のどこかにもしかしてって気持ちがある
>その淡い期待を打ち砕かれ続けるのはストレスだよ

禿同。
しかし、法的に他の女性と関係を持つことは許されない（建前かもですが）以上、
期待しないわけにはいかないですよね。
毎度毎度その淡い期待を裏切られ続けるのもツライもんです。
結果、誘うのも怖くなると言うかめんどくさくなるというか、
ツライ思いするくらいなら我慢して静かに寝てしまったほうが楽とさえ思います。

ぶっちゃけ、結婚前の一人の頃よりｵﾅﾇｰの回数多いのはいかがなものか？ｗ

>>194
本気で気の毒になってきた。

人の奥さんの事悪く言いたくないけど、
夫婦以前に、社会生活的になんか欠落してるよ、その奥さん。
セックスってもんを軽視＆誤解＆無理解な以上に、
夫婦関係や家族ってもんをなめてるよ。
＞ｾｸﾛｽさえできれば大概のことは許せるのは私だけでしょうか？
いや、凄く大事な事だよ、セックスってものは。

一度、徹底的に話し合ってみたら？
円満な家族を作る為に避けて通れない事のひとつに
夜の夫婦生活ってものも歴然とあるんだって説明してさ。

>>194
嫁さん、鬱病ってことはないよな？
なんだか生きる気力が見受けられないんだが・・

うちは俺がｾｯｸｽさえ我慢してれば家族円満だからいいんだけど
その状態で子無しなら離婚した方がいいんじゃないかと思えるわ

一人ぼっちになるったって新しいパートナーくらい見つかると思うよ
ｾｯｸｽの拒否について日記でも付けとけば、有利に離婚できるだろ


＞ぶっちゃけ、結婚前の一人の頃よりｵﾅﾇｰの回数多いのはいかがなものか？ｗ

あるので困る

>>194
ことさらに辛い思いと惨めな思いをさせられるなら
いっそ一人の方がどれだけ清々しいか。
しかも一人なら、「次の誰か」と出会う可能性も無限大でついてくる。

>>195
なんどか話したことはあります。
それで改善されているのなら、今こうして悩んでないわけで・・・orz
浮気してやる！と思い立っても経験ないからなのか、
浮気しちゃうと負い目を感じそう。
負けた感があります。罪悪感ではありません。
原因はどうあれ、離婚時には圧倒的に不利になりますしね。
浮気が浮気で終われる自信もいまは持てません。

>>196
うつ病ではないです。
女性ホルモンは不足しています。

>>197
うん、一人のほうが楽だね。
ｵﾅﾇｰしてもゴミの処理に気を使うこともないし
オカズの隠蔽も必要なし（今、特に隠蔽はせず有る場所は公言してる）。
それにもまして、毎日恋の予感を抱いて生きるのは幸せそう。

ところで、ここは外注に関してのｽﾚみたいですが
私の話題ｽﾚ違いだったらご指摘ください。
ちょっとは外注考えてるんですが、その一歩がなかなか・・・・
みんな外注先は業者（風俗）ですか？それとも個人ですか？
宴？飛燕？承知の上での恋人さん？

>>198
嫁さんは何歳？
浮気してる可能性は？

俺は風俗は行かないです
宴もしたことない
承知の上でのというか同病相哀れむ的な感じで

>198
スレ違いじゃないと思うよ
外注を考えながらも躊躇して悩んでいるなら
まったくスレの趣旨と合ってる
ただ宴に関してはスレ違いです

ホルモンが不足してるのは病院で見てもらっての事？

頭の中SEXだらけの人とはしたくないのが本音

そうか わかたよ

３４歳・結婚１２年目で子供２人。
２人目妊娠中からレス。
出産後はさらに拍車がかかり、半年に１回のペースになり、いまや全くのレス。 誘っても全部否定され、話し合いしたら「義務でしなきゃいけないなんて嫌だ。こっちが嫌でも応じなきゃいけないんだろ？」
あまりの言われように泣いてしまった。 けれど、浮気は一切認めないという旦那。
この頃から、心が不安定になり、職場の上司に心が動いてしまった。
あちらも家庭があるので、兄妹みたいな関係でやましいことは一切なかった。
旦那は私の揺らぎを感じ取ったのか、生活費もくれなくなった。
喧嘩すれば憎々しく私をなじる。
肉体的暴力はないけど、精神的暴力を受けている。
私が離婚しようと言うと、あらゆる無理難題を突きつけて阻止する。
それ以外は子供にも素晴らしく良い父親であり、生活費は寄越さなくても良い生活をさせてくれる。 一応、欲しいものは買ってくれる。
なんか、家畜みたいに飼われている感じ。
もう、かれこれ４年レスだわ…。

ここ何年かで性欲もなくなった。

>>203
＞無理難題
法的にそんなものに従う義務はないぞ
セックスレスも、生活費を渡さないことも
精神的に苦痛を与えるような暴言を吐くことも
あなたが有利に離婚できる材料でしかない
きっちり慰謝料と財産分与と親権及び監護権もとれる
本気で別れたいなら離婚に強い弁護士を捜して相談してみればいい
俺と同じ事を言うはずだ
都道府県の弁護士協会に問い合わせて、
離婚問題に強い弁護士を紹介してくれと言えばすぐに見つかる

tとeが逆でした＞＜
teじゃなくetが正しいです。
すまそorz

>>199
妻は自分と同い年で３９歳。

>>200
病院での検査ではなく自称であります。

>>203
心中お察しします。
私は子供が居ませんが半年くらい前に「子供要らないよね？」とかいわれました。
要る要らない以前にその行為が無いのでどう答えろと？って感じでしたが
こちらもあきらめモードでほぼ同意しました。
「子作り」という大義名分を使わせない為の釘刺しとも受け取れました。
私としては今の状況では子供作ったらそれこそ完全レスにされそうです。
203さんはご自分から誘うとのことで、私からしたらとてもうらやましい限りです。

こういうのを見ると本当に思うが
性欲が人生の全て、自分の全てって感じだな、お前らって

食欲、睡眠欲は満足してるんだろ。

いや、私は性欲薄いぞ
旦那は多分普通だが

レスは離婚の理由になるんだから、さっさと別れろ
同じぐらいの性欲の人と再婚でもしろよ

>>207みたいの見ると本気でイラッとくる。
殺意さえ感じる。
なにも問題も無く生活できてる奴は来るな！
あー、本気で殺してやりたい。
何も分かってないくせに！

ああ、相当ヤバいな自分。泣きたい。

>>208
食欲と性欲って同じような感覚らしいよ、ソースなんだったか忘れたが
確か食欲系統が満足されると性欲が薄れるだったかな
うろ覚えだから、違ってたらすまん

淡白な人間にとって強要されるSEXは苦痛
口をひらくとSEX！SEX！！
馬鹿じゃないだろうか
自我の欲望の為だけ

>>211
旦那が貴方の為に働いてる時に浮気ですかｗ

>>211
お前本当にやべえよ、つうかｷﾓいよ

>>215
お前がインポなのには同情するが、ここでその憂さ晴らしをされても困る

皆さんスルー検定やりなおし

性欲が強い人、淡白な人の気持ちになって考えて欲しいよ

正直結婚して気が緩み、何ともいえぬ凄い姿を見せられたら性欲も無くなる

外注してる人、ホテル代は割り勘？

>>220
割り勘です
（ちなみに旦那の稼ぎからではない）

外注さんに添い寝だけお願いした
人肌が最高に心地よくて気持ち良かった
何時間もずっと髪を撫でてくれて泣きそうになった
こんなふうに大切に扱われたこと今までなかった

添い寝にはまりそう…

>>204
離婚、考えてみようかな。
もう、疲れた。
ありがとう。

>>206
本当は自分から誘うのもイヤでした。
勇気出しても断られ、ずたボロです。
２７から年１〜２度になり今は完全にレスです。
私も旦那に魅力を感じなくなり、お互いに情だけで繋がっています。
私自身、男性があまり好きではなく、行為よりも温もりが欲しいのです。
もう旦那に期待はしません。

>>223
離婚するかしないかの決断は追いといても
弁護士に一度相談しとくといいよ
その状況で、どれくらい自分が有利に離婚できるのか知っとくだけでも何らかの支えになる
旦那の言う無理難題がどんなものかはわからんけど、
それがどれほど荒唐無稽なことなのか知っておけば、言われたとしても気に病まなくて済む

いざ離婚しようとした時のために普段何をしておけばいいか、
どんな証拠を集めとけばいいかを聞いとくこともとても有効

まぁなんだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>224
ありがとう。
無理難題は「お前から離婚を切り出したのだから、お前が俺に慰謝料払え。
子供たちは渡さない。
養育費もお前が払え。
離婚したいなら、今すぐ出ていけ。
今までお前との暮らしに掛かった金も清算していけ。」
という内容です。
無理難題と言うより、ゴネですwww
子供を連れて行く覚悟で「じゃあ、お金も払うから、さっさと離婚届に署名・捺印してよ。」
と言ったら、態度を一変させてきた。
今度は「自分が慰謝料を払うし養育費も払う。
財産分与もする。」と。

バカにされているみたいで、愛情もなくなりましたw
弁護士へ相談に行こうて思います。
軽く暴力ふるわれたり、暴言吐かれたのを詳しく日記につけていないので、ちょっと損した気分です。
ありがとう。

>>225
いまからでも思い出せる範囲で書きとめておくといい
手書きじゃないとだめな（デジタルデータは改ざんしやすいから）
これからされたことを記録する場合はその日の天気とか出来事なんかを
メモ程度でいいから一緒に書くと信憑性が格段に増す
暴言なんかはボイスレコーダーでも持ってると最強なんだけどね
気が向いたら買っとくといいかも
1万くらいで買えるぞ
もし、軽くでも暴力を奮われたら何とも無くても必ず医者にかかって診断書を取っておくこと

慰謝料をどっちが払うとかそういうのは旦那が決めることじゃないんだよ
最終的には家庭裁判所が決めること

子供の親権はよっぽどの事情がない限りは母親に行くのが日本の通例
特に子供が幼い場合は尚更母親有利
（母親が日常的に子供を虐待していたとかでない限りね）
ましてやあなたの場合は仕事もしているから問題なく親権を取れる

しかし完全にモラハラ男の言動パターンだわ

週1くらいあれば満足なんだけども････最後にしたのはいつだったか。
誘っても無視だしたまに応じればマグロだし。
パンツ下ろして黙って寝てるだけって何だよ!ウチはヘルスじゃ無いっつーの。

もう無理です。外注してきます。

私は1〜2ヶ月に1回でもあれば文句言わない…

>>228
週1は願望なので…
現実は数ヶ月に1回あるか無いか

数ヶ月に1回でも羨ましい…

>>226
ありがとう。
ボイスレコーダーも買います。
幸い、言われたセリフの詳細とシチュエーションとおおよその年月は覚えています。
このまま、一生蔑まれて終わりたくないので頑張ってみます。

レスされの人に質問。
あなたの夫（もしくは妻）が、ある日突然
「やるなら毎日やりたい！毎日朝夕寝る前の三回じゃなきゃダメ」
って言ってきたら受け入れますか？それは今よりマシだと思いますか？

>>231
安いのもあるけど、一万くらい出した方が性能がいい
個人的にはオリンパスのボイストレックシリーズが良いかもと思う

ぶっつけ本番で証拠録音するんじゃなく、事前に練習しとくといいよ
ポケットに入れて録音した場合どの程度音を拾ってくれるかとか

自分の家の中での録音は相手の承諾がなくても証拠として採用されるから
だまって録音しとけばおｋ

あと、離婚を決意したなら当然だけど外注はしない方がいい
ばれた場合ややこしいことになるからな

>>232
何が目的でそんな質問を?
自分なら諸手を挙げて受け入れますが

>>234
返答ありがとう。
そっか、相手が極端に性欲が強かったとしても受け入れられるんだ。

質問の目的は、レスじゃなければ万事おｋなの？という問題提起だった。
本当の問題が何かを見失ってないかなって思って。
セックスレスそのものじゃなくって、「お互いに歩み寄る」という
夫婦として大事な事ができない事が問題なんだと思うんだよね。
レスされてる方が悪いって言ってるわけじゃないよ。
レスの問題しか見えてなかったら根本的な解決を図れないと思ったんだ。

>>235　えらそうに。失せて。

はいはいすいませんでした。もう来ません

最近、当時者でもないのに適当な事言い出す外野が来るようになったね

勝ち組のつもりなんでしょ。カウンセラー気取りだよね。
ハイハイ、ここはヤリマンヤリチンのスレですよ。
あームカつく........

>>222
そう、いいね

ただの中二病患者だろ

>>233
ありがとう。
もうじき旦那が帰ってくる。
涙が止まらないし、胃が痛い。
メンタルにもきているので、それも弁護士に相談してみる。
ボイスレコーダーは早速明日にでも購入します。

>>242
それかなり重傷だな・・・
心療内科とかにはかかってないのか？
もしかかってないなら一度受診してみた方が良いかも
診断書ももらえば武器になるし

>>243
心療内科には一応掛かったよ。
神経症だと言われた。鬱までは行かない。
外注する気力もないよ。
添い寝はして欲しいけどw

再度、通院を開始して診断書を貰おうと思う。
ありがとう。

>>235
あなたの言いたいことはわかるけど
その質問の仕方はちょっと意地悪すぎない？ｗ
その問題提起は誰に対してなんだ？
ここの住人がセックスの有無だけで悩んでると思う？
レスという問題に夫婦としてきちんと向き合えないから悩んでるんだよ。
セックスするという行為じゃなくてセックスしたいと思う気持ちが重要なの。

単に性欲だけってことなら簡単に解決できる。




とﾏｼﾞﾚｽしてみるｗ
もう来ないって言ってたから見ないかもだけど。

なに相手しちゃってんの？
あなたよっぽど暇なんだね。
>>235と同類に見えるよ。
そんな長文で相手するような価値のあるヤツじゃないのに。
>>239に激しく同意しとく。
このスレをちゃんと読んでたらあんなカキコできないよな、普通。

離婚指南してるのって兄さん？
なぜそんなに詳しいの？

特定らめぇｗｗｗｗｗ

兄さん離婚歴あったのか

童貞なのに離婚歴があるっていったい・・・？

>>246
そんなにﾑｷｯてならなくても。。。。

おこちゃまだねぇｗｗ

>>251
エドはるみ乙

なんかさ〜、女にも外注専門業者（風俗）があるといいと思わん？
一応出張ホストがあるけど、ホテル代もこっちもちで費用ばかになんないじゃん。
出会い系は手間かかるし、悪徳外注や妊娠、地雷化のリスクも大きい。
男の人みたいにムラムラしたときに手軽にヌケる店舗型風俗があったらいいと切実に思うのだが。。。

>>253
そういう仕事を考えたけどやめたって人の話を
テレビか何かで見た事あるよ。
男性は相手の容姿や簡単なプロフィールで指名するけど
女性は見た目よりも雰囲気とか色々と要求する条件が細かくて
対応できないんだって。
あと、普通のサラリーマンがヘルスに行くみたいに、
普通のOLとか主婦層にも浸透しないと成り立たないのに
男性みたいに気軽に風俗へ、という事が出来ないだろうから
もしも店を作ってもすぐに潰れるだろう、って言ってた。
だけど、そのインタビューを見たのはけっこう前で、
今だったらネットという「こっそり情報網」が浸透してるから
もしもあったら意外に繁盛するような気もするな。

私が聞いたのは、女はどんなに疲れててもやる気がなくても
最悪、股さえ開いておけば仕事になるし、日に何人も客が取れる。
だけど、男はまず立たせなくてはならない。
その手の風俗を利用するのは40〜50代のマダムｗが主で
樽のようなおばさん相手に、日に何度も立たせるのは無理、
まず風俗ボーイの方が逃げ出して商売にならないんだと。

>>255
そこで兄さんの出番なのか。

出張ホストじゃなく箱ホストでも十分では？
売り専だってあるし

>>249-250
童貞だった事はあるけど離婚したことはねーよｗｗ
兄さんの98％は雑学で出来てるんだぜ

>>257
箱ホストってナンですか？本番サービスもある？
売り専ってどーやって接触するのですか？
教えてちゃんでスマソ、、、
旦那に拒否られ続け、心身ともに限界デス。。。
どうか助けて下さい〜、、、

>>259
俺はよく知らんけどボーイズバーみたいなのがあるってきいた

売り専に関してはこのスレでも過去出てきた（パート5あたり）
ウリセンバー　女性OK　
ボーイズバー　新宿　女性OK
など、キーワード入れてぐぐってみ。
具体的な店名はともかく、どういう感じの場所なのかはわかると思う。

箱ホスト（いわゆるホストクラブ）は慣れてない人にはお勧めできない。

>>259　募集スレ行けば？

>>261
ありがとっ！！
さっそくググってみる( ・∀・)ﾉ

箱ホストは普通のホストクラブのこと
初回なら5000円でのみ放題の店がほとんど
うまくやれば初回でお持ちかえりも可能

私は指名してるホストくんと中学生みたいな疑似恋愛を楽しんでる
金で割りきれる関係、最高！って感じ
はまると大変だけど、遊び方知ってれば楽しいよ
店で五時間飲んで三万、その後アフターで五時間ほどいちゃいちゃ

遊び方知らないウブい奥様がホストクラブ行くと大変かも。
ホストは金を使わせるのが仕事だからね
プレッシャーに弱い人・流されやすい人はやめたほうがいい
264さんみたいにうまくかわして利用できればいいけどね。

初回はどこも2時間3千円とか5千円で飲める。
束の間のちやほやを楽しみたい場合にいいと思う

自分には絶対に無理な世界だ。
流されるっていうんじゃなくて、なんか空しい気がして。
同じ三千円使うなら、ショッピングや食べ歩きで発散した方が良いし、
同じ騙される（束の間ちやほや）なら「お店の人」じゃなくて一般人が良い。

まあだからそれは人によりけりだよ。

兄さんはチャットやレスなどとてもマメだが
（昼夜関係なく、そして結構まんべんなく出没してる気がする）
そんな長時間パソコンに向かってて
嫉妬深いという奥は何も言わないのか？

仮に奥はパソコンに疎いので大丈夫、とかだとしても
突然部屋に入ってきて「ねぇーあなたー」とか無いのかね。

他にも外注さんへのメールのやりとり等もしている様だし
いくら自由業でマメな人とは言え、やってる事はとても奥のいる身と思えない…。
一体どういうカラクリになってるんすか？（カラクリと言うか、タイムスケジュールとでも言うか）

ここで聞かずチャットで聞いてみりゃいいじゃん

>>268
お答えしよう
自由業だけど仕事場は自宅と別なんだ

6:30　起床・子供の朝食を作る。登園準備
8:00　子供を保育園に送っていく
8:15　仕事場に到着

↓　２ちゃん

17:00　子供のお迎え
20:00　子供とお風呂〜寝かしつける
21:00　嫁と会話とかマッサージとか
23:00　再び仕事場へ

↓　２ちゃん・チャット

4:00　帰宅・就寝
6:30　起床

日によって違うけどこんな感じ
あとウィルコムから書き込んでる時もある（ＰＣと同じで末尾0）

>>270
早ッ！即レス�dです。

その仕事場に行ってる時間とやらが
おかしな邪推や憶測とかされないもんなのかな？と思うのですが…。特に夜とか。
「何で？毎日夜中まで仕事？」とか言われないもんなんですか？
過去に浮気がバレた事が無いとかで信頼が厚いのならアリかもしれないですが。

>>269
チャットだと長文打てないんでここで質問させて頂きました。
横レスですみません。

>>271
基本的にかなり忙しい仕事なんで、そういった意味では疑われてないよ
夜中も何回も仕事場に電話あるしね

兄さんちの嫁はフルタイム労働者なのか？
朝晩の子供の用事は全部兄さん担当みたいだけど。

>>273
浮気とか疑われた事ない？
その事（夜仕事場へ）でケンカした事ないの？

まあ兄さんも毎日夜中仕事場へ行ってる訳じゃないよね。多分・・。

漫画家のタイムスケジュールみたいだな

>>273
自分は忙しい時は２ちゃんとかやってる暇ないなぁ。
パソコン起動する気にもならないと言うか。
（忙しいと言っても普通の9時−5時仕事だけどｗ）

兄さんは同時進行で色んな事を進めれるタイプなんだね。
頭がキレると言うか。ドンくさい私には真似出来ない。凄いね。

最近、このスレを見ている人はこんなスレも見ていますの
【旦那に】 主婦のオナニー事情 4件目 【内緒で】 がいいオカズだｗ
今までこの手の無料動画はワンクリック詐欺が怖くて見たことなかったから。
でもこれ見ると更に欲求不満になりそうｗｗ

>>274
不思議なことに専業です
晩飯は嫁が作るよ

>>275
仕事場にいるフリして外注したことは一度しかないよ
後はちゃんと仕事してる
浮気を本気で疑われたことはない
その事でケンカはないかな
嫁も俺がちゃんと仕事してるの知ってるから

ってか俺を遊び人だと思ってる人多いけど基本かなり真面目です

>>279
話聞いてると真面目なんだけど
やってることが…何だろ。親切丁寧な無料カウンセラー、みたいな。
かゆいところに手が届く親身なレス。みんなを癒すワールドワイドな受け応え。
こんなとこでレスしてても兄さんは何も得しないんじゃ？って思うし、
そしてそれが絶妙な胡散臭さを醸し出し…（冒頭に戻る）

>>280
何その誉めようｗｗ
背中が痒いんだけどｗｗ
何だろう？
基本的におせっかいなだけなのかも
きっとかなり偽善者

ちょっと仕事してくる
あすは保育園休みなので今夜は仕事できるさ

褒めてるんだけど「絶妙な胡散臭さを醸し出し…」のところがｗｗ
そう、最終的には胡散臭いのだ。風貌も胡散臭かったし
顔出しして浮気話するのもメルアド公開するのも、なにもかも胡散臭い。
女性20人くらい海外に売り飛ばしてるかもしれん。
なのに専業妻の家事をいそいそと折半し、マッサージまでしてやり
セックスレスでも文句言わずに「嫁を愛している」と言う。
なんなんだこの人はｗ。　鬼畜でドＭで、町の親切さん？

>>280、>>282
確かにそうやって総括すると胡散臭過ぎるねｗ
目的が見えない。

キャラ設定が甘いってことだな

>>284
みんなは褒めてるんだけど？

兄さん自身もセックスレスなので
このスレに来るのは別におかしな事ではないと思うんだけど
自身の悩みについてはもう達観してるというか、
聖人の域に達してらっしゃる様で…。

なのでほんと目的が見えない。
上手い話にはウラがある、みたいなｗ

ってか2時間半しか寝てないじゃん・・・。
死なないのかなこの人。

影武者があと2人くらいいるんだろう。
そっちが外注してる間に、本人は風呂掃除とか嫁の肩もみとかしてるの。頭ｲｲ!

まぁ所詮ネット。
最初にいい人キャラで始めちゃったから今さらもう戻れないとか

しかも兄さん若干３０歳とか。３０にしちゃ老成し過ぎ。
設定４０代ならもうちょい無理なかったかも。

あ、色々勝手な事言ってますが兄さん気を悪くしないで下さい。
みんな兄さんの事大好きなんでｗｗ
これからも頼りにしてます。

兄さん大人気だね（私も好きだけど）。
でも、みんなで兄さん持ち上げすぎて他の男性陣がこのスレに入って来にくくなってるということはないか（杞憂かな？）。
このスレって男性の発言も貴重だ。
もしROMってる殿方がいたら是非臆さずでてきてほしい。

盛り上がってるところにKYゴメンね、、
兄さんは今までどうりのペースでヨロ。
兄さんのレスで救われた奥様多数だし、いないとつまらないので！

みんな、トリップもないのに、よく兄さんって人の事見分けられるね。
どうして「このレスはにいさん」って分かるんですか？
あと、兄さんはいつからこのスレにいるのですか？
他スレでも暗躍、もとい活躍してるのですか？

たっかん【達観】
（名）―スル
(1)細かい事にこだわらず、物事の本質を見通すこと。
また、物事に超然として、悟りの心境に達すること。
「人生を―する」
(2)広い視野で物事を見ること。全体を見渡すこと。
「若し―する時は世界は罪を持ちながらに美である/善の研究（幾多郎）」

＞男性陣がこのスレに入って来にくくなってる
女性同士ならあるかも知れないけど、
男の人ってそういう事あまりないような気がするな。

兄さんの９９％は優しさと胡散臭さで出来ています。

自分も兄さんいないかwktkでこのスレ来るよ。
このスレの兄さん人気はもはや宗教団体作れる勢いだね。

兄さんがぬっくん（温水洋一）みたいな風貌だったらもっと信憑性があったかも？

と言いつつ自分はｵｻﾚ風味の兄さんよりぬっくんの方が好きだｗ
ぬっくんカワユス(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>296
兄さんも帽子とサングラス取ったら
ぬっくん風かもよ。

>>278
私は「このスレを見てる人は…」の、
【着物】きもので過ごす生活・12日目【和服】
が気になってますw（ずっと出てるよね）

そんな高貴で貞淑な奥様がココや【オナニー事情】をみていてるなんて…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>298
確かにずっと出てる…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア

兄さん自身はもっと嫁と一緒に居たいと思わないのかな

兄さんは好きだし、ほかの男性もキャラ設定で登場大歓迎だ。
野菜トラックに次ぐヒーローを待つ。

お前ら好き勝手言いやがってｗ
胡散臭いのと目的不明なのはともかく、30歳なのはﾎﾝﾄだぜこのやろう

兄さんとはどこ行ったら話せるの？
避難所？

>>303
ここでもいいし、チャットでも
避難所はあまり雑談が多いと募集が流れちゃうかな
まぁ再募集すればいいだけの話だけど

＞３０３　避難所にメアドあるよ。避難所の＞７８。

ありがとう。
あとで避難所行ってみる。

>>306は
どんだけ兄さんと話がしたいんだ

ほんと一人必至な人がいるわね
兄さん人気なんてほんの２〜3人の
一部の取り巻きの間だけなのに…

>>306あんまり兄さんに期待しすぎない様にね
検討を祈ります

>>308
健闘を祈るじゃないか常考

いや検討を願うなのかもかも試練

すまない。健闘を祈る、だな。
だがしかしこの場合
検討を願う、も有りだな…。

言葉巧みに呼び出され
裏ルートで他国に売り飛ばされない事を祈る。

冗談のつもりなのか、本気で兄さんを貶めたいのかよくわからない。

なんか怖くなってきたのでやめてみる。

>>313
それでいい。
奴の変わりに相談にのるよ。
メアドいる？

妙に意味不明な注意を促してる奴がいると思ったらそれが目的ですか。

西に売られるか東に売られるかの違い程度だ、気にするな。

たとえどこに売られても、
魂だけは売り渡さないでね。

スレ立ててやったから好きに使って

兄さんFC
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1222541924/

サッカーチームみたくなってるじゃまいか

話豚切りスマソ。
私はレス歴3年。
そろそろ限界だと思い外注探しを始めたが…
先日姉が離婚した。
しかも姉の不倫が原因で。
姉は旦那とのセックスが物足りなくて初めは遊びだったが、
そのうち本気になってしまったそうだ。

考えてしまう。
私に割り切りセックスができるのだろうか？
みんなは相手に本気になったりしないですか？

>318 GJ!

>>320
本気になろうがなるまいが絶対バレなきゃいい。

ただの淫乱浮気女ｹﾃｰｲ

>>320
毒彼のことは好きだけど本気にはならないな。
ﾒｰﾙしたり逢ってる時はﾗﾘだけど
離婚して一緒になりたいとは思わない。
それは毒彼も同じだと思うから続けられる。

家庭を壊したくないなら、確実に本国に帰る予定の米兵とゴム付けて遊べばいいじゃん
男は独身とかと遊ぶとデキタとか言われると後がメンドクサイから
家庭を壊したくない主婦と遊ぶとか？

主婦だから人妻だからとモテたことなんかない

若くは見えるけど49歳、夫がＥＤで気を使うのにホント疲れました。
外注したいけど無理ですよね。言い寄ってくれる人はいるけど、手短のところは
いやだ。どうやって探したらいいかわからないし、恐いし・・
悲しい・・・

>>327
失礼を承知でお聞きします。
49歳でも性欲って全然衰えないのですか？　最近急に性欲が復活してきたとか？

私はいつか性欲がなくなる日を信じてレスに耐え続けています。
あと20年近く性欲を押さえつけ続けるとなったら絶望すら感じます。
うちも旦那がEDなので「気を使うのに疲れた」って感じはスゴくわかります。
いつまで悩むことになるのかの参考にしたいので、宜しければ教えてください。

※発言する際はsageて下さいね。

誰か>>327に、例の場所教えてあげて。
>>328 幾つになってもある人はある。

328さんへ
数ヶ月前、突然すごく性欲が出てきたんです。
それまでは苦痛なだけで、それこそ義務と演技でした。
他の掲示板でも相談したのですが、私のような場合数ヶ月でなくなる
場合もあるそうです。ある方はずーっと悶々としていると答えてくださいました。
あまりにつらいので婦人科で更年期障害か尋ねたら、それなら逆ですと言われました。
私も毎日辛い日を送っているのでお気持ちお察しします。

ところで、ご主人は治療薬とかはお使いになってないのですか？

※ごめんなさい。2ｃｈ初心者なのでsageがよくわからないのですが・・・

カラオケ歌いたす＞＜

330（327）は釣りなのか、はたまた・・・・

>320
本気になる、ねえ・・・・。
不倫相手が自分を食べさせてくれるだけの経済力があって、なおかつ、自分と結婚してくれる気が
あったらそれ考えないこともないけど、たいがいは「結婚してくれる気」ないでしょう？

都合よく遊びたいから「不倫」とか「セフレ」なんじゃないの？

気持ち的には本気だけど、「離婚」とか「再婚」とかになってくると話は別物。
よく恋愛と結婚は別物だっていうけど、本気と「離婚」は別物よ。

328です。
>>329
ありがとう。いくつになってもあるんですね、、
>>330
私も>>327は釣りかと思い、いじわるな質問してしまいました。ゴメンナサイ。
ED治療は拒絶されましたので、いわゆる治療薬等は使ってません。
避難所というのがあります（>>329さんが言ってたとこ）
私は利用してないけど >>2を参照してみてください。
sageできてますよw

みんなどうして
誰があげたとかsageたとか分かるんだ( ･`ω･´)
どこで見分けてんだ？もしやｴｽﾊﾟｰ？

皆様ありがとうございます。
>>322
そうですね。
隠し通せるのであれば本気でもいいのかもしれないですね。
>>324
その毒彼と利害が一致しているんですね。
うらやましい…
>>333
>気持ち的には本気だけど、「離婚」とか「再婚」とかになってくると話は別物。
確かにそうなんですけどね。
ただ本気になった時にすごく苦しくなりそう。

まだ何も始まってないのに、心配性なんだね。
外注探しをやめてしまうのも選択肢のひとつですよ？

そだね。まだ何も始まってないのにね。
大体本気になれるような素敵な人との出会いなんて
そうそうあるもんなんだろうか。
あったとしても相手も本気になられちゃ困るかもしれんし。

自分は旦那とレス子梨（今のところ外注もしたこと無し）だけど
自分でも嫌になるくらい旦那の事が大好きだし
まだ旦那とお付き合いしてた頃に他の人とちょこちょこ遊んだりした事もあるけど
旦那以上と思える人に出会った事がない。
なのでもし外注したとしても本気になる心配なんて全然無いな。
逆に本気になれるような人と出会ってみたいｗ

そこで兄さんの出番です

そりゃ、ただの不倫願望ですがなw

うわっ！！！
兄さんの出番を挫いちゃったか？！

>>338
外注はむなしくなるだけだった。
露骨な話だと、私の場合は入れられてからすぐに動かないで、
こっちの様子に気を配ってくれるような大切にされている感があると、
ホント泣きたくなる位の充実感がそこであるんだけど、
そういうちょっとした相性が外注ではないわけで。
いちいち指図するのも変だしいやだし。やっぱり主人が一番だった。
性生活の面では今じゃ私には見向きもしない主人だけどね…
きっと何かの罰だと思って（何の罰かもわからないけど）一生過ごす。

>>342
＞泣きたくなる位の充実感がそこである

わかる。これ以上はない幸福感というか。
ある意味、そういう女はそれさえ押さえておけば
相手の男に一生ベタ惚れで、言いなり状態にするくらい簡単なことなのにね。
ぜひそうして牛耳ってもらいたいものなのだがｗ
なぜそんな簡単な操作すらしないのだ、ああん？と問い詰めてみたくなるｗ。

>>343　気持ちは分かるけど女性みんなが>>342みたいなことを欲してるわけじゃないし千差万別なわけで…､それをピンポイントで察するのは俺には無理だなぁ。
俺の持っている思いやりや愛情みたいなものが、相手が欲しがっていてくれることを望むばかりだよ。
それが相性なんだろうけどね。携帯からスマン。

マジか…
俺デフォでそんなタイプやったけどダメだったんですけど＞＜

もちろん、「そういうのを欲している女」にしか有効でないし。

ピンポイントで察しろっていうんじゃなくて
この場合はもちろん女の方もそれをアピールするべきだよね。
「こうしてもらうのが一番好き」「すごく幸せ」って伝えないと。
で、それを黙ってて「わかってくれない」「してくれない」って受身で不満抱えてる女は
ここにはいないんじゃないかと思うんだけど。

>>342は外注に旦那を求めてたようだから、
そりゃ空しいに決まっとるがなw
大概の人はそんな贅沢いわないで、
ただ温もりを求めるんじゃないか？

聖帝サウザーみたいにね

サウザーは童貞だからw

サウザーはショタコン＆ファザコンだからね

外注に求めすぎだと上手くいかないよね。
外注はあくまで外注だから、最中は燃えるが終わったら現実に戻って日常生活。
このチャンネルの切り替えができない人は向いてない。

つまりhotでcoolな奴が外注を制すると

あー愛のある気持ちいいｾｯｸﾙがしたいなー

難しいですね。
愛って計れるものじゃないから

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！
愛ゆえに・・・


こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
愛などいらぬ！！

愛や情は哀しみしか生まぬ・・・
なのになぜ哀しみを背負おうとする
なぜ苦しみを背負おうとする

ぬくもり・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


お・・・・・・・お師さん・・・・
む・・・・むかしのように・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度ぬくもりを・・・・・

youはshock
愛で空が堕ちてくる
youはshock
漏れの胸に堕ちてくる
熱い心鎖で繋いでも
今はぬるぽだよ

ガッ

今、３８歳。
私の場合、３０代までが、なんとか男性に見せれる身体だと思う。
だから外注する。
１０月に面接も決まった。どうかよい外注さんでありますように。
４０代からは、もう男はいい。
静かに生活していこうと思う。

会社のパートや派遣のオバサン達が
実はトキメキ求めてんのかと思うと・・・

すまん。複雑な気分だ。

↑バカ発見

>>359
４０代からは、もう男はいい。
静かに生活していこうと思う。

と、自分も思ってたよ。
まさか40代も後半に差し掛かってから性欲が疼き出すなんて
予想だにしてなかったなあ

>>362
性欲が疼き出したきっかけはなんだったんでしょうか？
性欲の処理はどうしていますか？

きっかけ→謎、何も思い当たらない
処理→できてないorz　オヌニしてもスッキリしないorz
現在思い切って外注さん探し中（なんとかなりそうな段階）

なんか切なくなってきた。。。
私もそうだけど、どんなに求めても与えられないから万策尽きて外注するのよね。
たしかに女の性欲はオナヌじゃ満たされない。
外注に踏み切れないレスられ奥様たちはどうしてるのかな〜。
心身の苦痛に耐え忍ぶばかりなのだろうか…

セックスレスのスレを色々回ったけど、私の場合破局が近いかもしれない。
レス歴１０年３人の子有り
持ち家でローンは完済だが土地は嫁さん。
私、身体をこわして１２年、現在自宅療養を兼ねて仕事はしていますが、妻は食事も作らずカップラーメンかスーパーの総菜ですましています。食事も別、子供の食事は妻が買ってきた総菜のもようです。このようになったのもどうも言葉のＤＶがあったそうです。
「誰のおかげで生活できるんだ」と言うのが私の根底にあるからだそうです、そんなことは滅多に口外したことはありません。
寝室はもちろん食卓さえ別、交わす言葉もありません。もうこの時点で私を避けていることは疑いのないことです。子供も妻側の味方で顔を見てもしらんふりです。
通常、ここまで家庭崩壊が進んだら、「離婚せよ」と言われる貴殿が多いかと思いますが、私の身内は全て他界し、私自身身を寄せるところがないのが実情です。
身体をこわしてもそれなりに収入があるので高飛車な言葉が出たのだと思うのですが、ここは大いに反省し、妻に謝りスキンシップをしていたのですが、
「気持ち悪い、本当に反省しているの」とまで言われる始末。当然セックスはありません。外部に相手を求めたのですが、
これが決定的な物になるかもしれないという不安があり踏み切れないのも事実です。

１．私は妻は好きだけど、私を好きでない。
２ 子供は父親の存在が疎ましい。
３　生活の大半は父親の収入で成り立っている。
４　セックスがしたいことはもちろんだが、外注に行きたくないのが本音。
セックスに求める物は何も射精だけではなく、一緒にどこへ出かけたり、
一緒の布団で抱きしめ合えばそれで十分なんです。キスしたり胸を触ったり
クンニしたりそれ以上な事は求めていないんです。

なにかアドバイスお願いします。

切ないねえ。
子供に嫌われるのはある種日本の父親の宿命みたいなものだけど
これは、子供が成人したら元に戻ったりする、一時的なものの可能性もありだけど
妻に嫌われてたらもうどうにもならないかもね。
ああ、他人事ながら、切ない話だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
んで、今の寂しさは外注することでより深まりそうなのが心配。

>>99さん
その後連絡ありましたか？
気になってます。

>>366-367
奥様に対して謝り方（誠意）が足りないのかもよ。
10年以上培ってきたしこりは容易に解けるものではなく、奥さんも半信半疑なのではないか。
366に「謝ってやってる」みたいな態度があるのかもしれない。
プレゼントを贈ったり、旅行に誘ったり、妻の怠慢や悪いところは責めずにひたすら大切に扱ってもらったら、心を開かない女はいないと思うのだけど…。

>>366
滅多に口外したことがない、って事は何度かは言ったって事だよね。
傷つく言葉は一度だけであっても深く傷つくし、心にしこりが残るものだよ。
その後は言葉に出さなくても、奥さんに対して不満の表情をしただけで
頭の中で思い出されて何度も言われたように感じるかもしれない。

ずいぶん前のたったこれだけのことなのに、って思っているかもしれないけど、
そう思ってる限り奥さんの心は開かれないと思う。
何年かかかって心が閉じたのなら、開くにはその１０倍の年月がかかると思って下さい。
離婚は絶対に避けたいんでしょう？
あなたの場合今外注をしたら、一生後悔することになるからやめたほうがいい。
奥さんは喜んで離婚の有責ネタにすると思うよ。

>>366-367
3人のお子さんの性別と年齢がわからんけどレス歴10年ってことは末っ子が小学校高学年くらい？
完全に母親側に付いてるってことは女の子か？
それとも子供の目にも明らかなほどの酷い仕打ちをあなたが奥さんに対してしてきたのか
または子供たちに対しても同様の言葉の暴力を浴びせたのか
もしくは奥さんがお子さん達にあることないこと吹き込んで洗脳しているのか

いずれにしても親のごたごたを子供にまざまざと見せ付けるのは最悪だと思うよ俺は
お互いの生活と老後のために妥協して共同生活をしていく気なら、
割り切って良好な関係を取り繕うくらいしないと子供にとってよくない
まだきっぱり離婚する方がマシ
その点は奥さんにも大きな非があると思うわ

で、>>366を読む限りあなた自身は奥さんに対して自分が何をしたのかを理解してないってことだよな
「どうもこうらしい」って書き方だし
自分が何をして、相手がどう傷ついたのかもわからないのに反省することは不可能だし、
自分のしたことをわかった上でそれを意図的に矮小化したくてそういう書き方をしたならフェアじゃない
まぁとにかく自分が何をしたのか良く考えてみるといい

で、あなた方夫婦の場合はセックスレス以前の問題だよ
嫌いな人とセックスしたい女がいるか？
はっきり言って現時点では家族どころか他人以下の関係だよな
とりあえず正常な会話を出来る程度までの関係修復が先だろ
そこをすっ飛ばしてセックスしたいってあまりにも無理すぎる
まずはなるべく会話をするように心がけるところから始めるしかないんじゃないか？
奥さんともお子さんともな
無視されても毎日根気よく話しかけるようにしないとだめだよ
諦めずに真摯に話しかけ続ければ、たいていは会話に応じてくれるようになるもんだ

つづくぜ？

続き


奥さんが食事を作らなくなってから何年くらい？
関係修復が可能かどうかはさておき、
現時点では奥さんがいずれはあなたと離婚する気なのは明白だろう
仮に子供たちが成人するまで離婚を踏みとどまろうと奥さんが考えているならば
それは子供のことを第一に考えるということだから
お子さん達の目の前でそこまでの仕打ちをしてくるとは考えにくいんだよ

つまりあなたが家庭に居辛くなるようにプレッシャーを与えつつ、
あなたが決定的な有責事項を犯すのを待ってると考えていいと思う
自分になるべく有利な条件で離婚が出来るようにってことだな
奥さんも身勝手だと思うわ
子供のことなんぞ何も考えてない

で、望みは極めて薄いだろうけど正常な人間関係の修復にも全力で努めるとして、
いま奥さんにされてる仕打ちはなるべく記録しといた方がいいかと思う
あなたが奥さんに何をしたのか知らないけど、あなたが今されていることも立派なＤＶだしな
いざ離婚せざるを得なくなったときに、
「身寄りもないのに壊れた体で無一文」なんて洒落にならない状態は避けたいだろ？
離婚しないで済めばそれが一番だろうけど、
最悪の事態も想定して自分の身を守る準備はしといた方がいいと兄さんは思うんだぜ？

まぁとにかくまずは自省と会話だな

長文ウザ

>>366
もう修復不可能だと思う。でも、私なら子供にはちゃんと食事作るけどなあ。
私は夫に「お荷物扶養者」「娼婦としてしか利用価値がない」と言われた。
喧嘩の時に頭に血が昇ってかっとなって言ってしまったと何度も謝られたけど、
こびりついた言葉はたぶん一生消えない。求められても２ちゃんの「肉便器」という、
言葉が頭に浮かび拒否反応が出てしまう（じんましんが出る）
正直、セックスさえなければ通常の生活を送るまで許すことができたけど、どうしてもダメ。
外注するならしてくれって思う。

>>372-373って、ホントに兄さん？
めずらしく熱いな。どーした？！

366ですレスありがとう。
「自分が何をした」と言う意識はあまりないかな。
身体が壊れる前も鬼のように仕事をしてきたし、壊れてからも生活が出来るくらいの収入を確保するに
あたって、涙が出るような努力はしたが、家庭を振り返ることは無かったと思う。
どうしてそこまでして働くのか。
子供の頃から貧乏で、高校の学費をバイトしながら払ってきた。進学したかったが母親が病に倒れ進学は
無理だった。そんな思いがあるから金を貯めるのが全てだと思いこんでた節もある。
嫁と決定的に違うのが育ちの違いだそうだ。
嫁は金には全く困らない家庭の出身で金に関して苦労はしたことがないと言う。
いざ離婚となっても、それなりの蓄えがあるので金の心配はないけど、病身の身体で一人暮らしは辛い。
こんな事を書くと「妻に老後の世話をさせるのか」と言われそうだが心の底に一緒にいたいと言う心理が
あるのだと思う。
食事を作らなくなったのは１年くらい前だろうか。特に思い当たる事もないのだけれど。
家庭に全て収入を入れているから食事を作らなくなってから小遣いをもらうようになった。
その小遣いで自分の食費をまかなっている。

自宅にいながら子供の世話をしないと言うのも大きな要因であると思う。
勉強を見るにしても子供から嫌と言われれば見られない。

>>369さん
99です。気にしてくださってありがとう。
あれから連絡あって、昨日きっちりお別れしました。
奥さんに消し忘れメール見られてばれたそうですorz
気持ち入りかけたところだったのでかなり凹んでますw
今のところ慰謝料請求の電話はありませんが
一応心積もりはしておこうと思います。
懲りずにまた外注探しの放浪の旅に出ます。

>>378
お返事ありがとう。
奥から連絡きても
しらばっくれるんだよ。
今度は良い出会いがあるといいね。

「こんなに良い暮らしが出来るのは誰のおかげだ？」と夫に言われたことがある。
確かに夫の言うとおり。夫が働いてくれるから中の上レベルの生活が出来てる。
でも私はそれが一番の望みじゃなかった。
少しくらいお金に困る暮らしだったとしても
楽しみを分かち合ったり悩みを話し合ったり、
子育てがしんどかった時に少しでいいから手助けしてもらえたり、
些細なことでも相談し合える夫婦でいたかった。
「俺がこんなに働いているのにお前は遊んでていいよな。」
いくら生活水準が平均以上でも、気持ちは離れちゃった。

>>366
うーん…
元々あなた達ご夫婦は
根本的に合ってないのでは？

もしくは貴方が嫁に避けられてると思ってる原因と
実際に嫁が思ってる原因が違うとか。
その辺ちゃんと話し合ってる？

＞「誰のおかげで生活できるんだ」と言うのが私の根底にあるからだそうです

これは実は建前で
嫁が本当に嫌だと思ってる原因は他にあるかもよ。

嫁が妊娠中に浮気したとか、何か思い当たる節はない？
妊娠中でなくても、何か嘘ついて裏切ってたとか。

>>377

読んでたら辛くなりました。奥さん、たぶん寂しかったのかな？やってる事が仕返しっぽい。
でも悪いけど、苦労してない人に苦労した人の気持ちは分からない。
あなた自身、お金に囚われ過ぎて家庭をないがしろにしてたみたいだし・・
子供の食事さえまともに作らないっておかしいよ。レス以前の問題って言ってたけど、本当だよ。
もう一度、家庭を作り直すところから始めた方がいいと思う。

>>382さんの言う様に
奥さんも寂しいのかもね。
長い間のわだかまりもあって素直になれないのかも。

それか
生理的に受け付けないって事であれば
もうどうしようもないかもね。

>>376
俺はいつだって熱いぜ？

>>377を読むと、奥さんは単に幼稚な人なのかもと思った
計画的に離婚へ向けて動いてるのかと思ったけど、
>>382の言うとおり単に何か仕返ししてるのかもと思えてきた
いずれにしろ子供まで巻き込んでるのが本当に不愉快

俺の分はいいから子供には食事を作ってやってくれくらいの台詞は言えないかね
あと、やっぱり言葉が足りないと思う
まぁそれは俺を含めた全ての男に言えることなんだけどな

>>377に書いたことをそのまま奥さんに伝えりゃいいと思うよ
どんな思いで働いてきたかとか
家事や育児を手伝わなくてすまないと思っているとか
一緒に生きていきたいと思ってることも

言葉にするのが苦手だったり、相手が聞いてくれないのなら手紙を書くといい
一人で読めるから感情的なぶつかり合いが避けられるし
推敲できるから言葉より真意が伝えやすい
問題は照れくさいということだけど、それはあれだ
我慢するしかない
手書きの文字は思いを伝えやすいよ

内緒だが俺も喧嘩した時は手紙書いたりするぜ？

>>380
倒れてから今後の収入について話し合ったことがあるんだけど、自宅でもできる仕事
に協力してくれないか。
妻：嫌だ。あなたの仕事に協力したくない。
株式会社設立するから協力してくれないか。
妻：負債抱えて倒産したらどうするの？路頭に迷うことは嫌だからね。
病身でも家庭を支えているだろう！！誰のおかげで生活できるんだ！！
妻：そんなことは男として当然でしょう。
とこんなやりとりで数回喧嘩したか。
これがきっかけなのかどうか判らないが、パートに出かけるようになった。
それからも時々同じような喧嘩をした。
時給８００円で５時間働いていくらになるんだ。家のことをしてくれ。
これが致命的になったと思われ。それ以来は金の話題はしないようにしていたが、そのまま
日常会話も無くなった。
>>381
根本的にあっていないと言われればそれまでだけど、「誰のおかげで生活できるんだ」
これがＤＶになるそうですね。
ギャンブルはしないし、酒も殆ど飲まない。風俗に行ったこともなければ浮気したこともない。
妻はそんなこと当然でしょうと宣うが。
１０年間レスされ続けて風俗も浮気もしないのは奇異希な存在ではなかろうか。

>>386
こう言っては何だけど
なんであなたはそんな嫁に固着するんですか？
どういう所が好きなんでしょうか？
そんな言い方されてまで一緒に居たいんですか？
嫁はあなたに絶対的に愛されてるという事を分かってて
その上にあぐらをかいてると思うんだけど・・。

逆に「離婚する」って言ってみたら？
どういう返事が返ってくるのか聞いてみたい。

>>358
>>377に書いてあることは一月くらい前に話した。
気持ち悪い。自分の弱いところを見せて同情してもらいたいわけ？
あなたと育ちが違うで片づけられた。
今思えば弱いところなんて見せたこともなかったし、他人に甘えることもしたことがなかった。
こんな事を掲示板に書くことも初めてだし。

「気持ち悪い」って言われるのって嫌だね。
レスする人ってほんと相手の気持ちを考えない人ばっかり。

嫁のパートは離婚資金稼ぎ？
でも話聞いてると嫁は離婚なんて考えてなさそう。

「だれのおかげで生活できるんだ」ってゆー亭主関白さん、未だに結構いるんだね。
366も気の毒だと思うが、>>375とか>>380読んでみな。
浮気や借金しなきゃいいとかそーゆーもんだいじゃないんだって。
「子供産んで育ててくれてありがとう」とか「いつもそばにいてくれてありがとう」ってゆー感謝の気持ちを相手にもたないかぎり、お互いの歩み寄りはないと思う。
レスでありながらも兄さんちが円満なのは努力や思いやりを忘れないからだよ。
（ケンカの後の手紙っていいね。あんたエライよ兄さん、、）

嫁もけっこうヒドいが、366も相手の悪いところを責めたり、自分は正しいって思うのをやめて、
一度謙虚に奥様の好きなところや自分の悪かったとこを考えてみてもいいかもよ。

もはや嫁さんにとってはあなたを生理的に受け付けないんだね。
いいとか悪いとかじゃなく、根本的に考え方が合わなかったんだよ。
ちゃんとお互いに考えの違いをすり合わせてきた？
もうここまでこじれたら離婚が最善の解決策だと思うけど
一生レスで、浮気もせずやっていく自信はあるの？

>>387
何もしないのなら出行け。離婚しようと言ったこともある。
私の気づかないところで小さなメモ帳に「もうこの家には必要ないらしい。
死にたいけどじーちゃんばーちゃんの悲しむ顔を浮かべると実行できない。
子供の養育は父親がするから大丈夫だろう。早く死にたい誰にも迷惑をかけずに
居場所がない。ついに出て行けと言われた。男尊女卑？まだ、我慢して生きるのか。
（ついに言わせました。この言葉を待ってていたかもしれない。）もう私は必要ない
この家には・・・・。
１年前のメモ帳から抜粋。掃除中に発見。わかりやすいところにあったので、見られたいという
意識はあったのだと思う。
ここまで精神的に追い込んだ理由がさっぱりわからない。

もしかして嫁さんが何もしないのは、鬱だったりしない？

>>392
そこまで思い詰めてるって、よっぽどじゃん。
あんた、嫁になにしたんだ？
「理由がさっぱりわからない」ってゆーとこが問題なのでは？
ちゃんと話し合いなよ〜（まあ、話し合いにならないようですが。。。）

兄さんの手紙か・・心がこもってそうだ。嫁ｳﾗﾔﾏｼｽ。
やっぱり兄さんはマメだね。感心する。

うちだったら夫に手紙なんか貰った日には
飛び上がって喜んじゃうけどなー。
（付き合ってる時はちょくちょく書いてくれたんだけど…）
もう一生貰う事は無いだろうなｗ

子供に手抜きが怪しいんだよなぁ。
嫁さん更年期？

＞392
モラハラをずーっとされてる人が書くようなメモだね。
働くな、パートなんてくだらないといいつつ、何かあれば離婚しようというなら
ただのいじめだよ。

>>392
なんかもうよく分からないんだけど…
こういう事は夫婦両方の話を聞いてみないと分からないよね、やっぱ。

あなたも理由がさっぱり分からないとばかり言っているけど
ご夫婦で何度でも分かるまでよ〜く話し合いをして下さい。

あなたも嫁もお互い相手にばかり変わることを期待してる？
自分の意見ばかり押し付けてる？
お互い自分の事しか考えてない様な気がする。

とりあえず子供が可哀相。

あのー、失礼ですが、366さんは何のご病気なのですか？
冷やかしではなく、内容いかんで366さんちの状況が理解できてくるとおもうのですが…
ふつー夫が病気なら、いたわるのが妻というものですよね？
そこんとこがよくわからない。。。

>>390
「いつもそばにいてくれてありがとう」
そうだね。身にしみるよ。
>>391
生理的に受け付けなかったらパンツの洗濯もしないだろうな。
今のところパンツは洗ってくれるから安心はしてるけど。
親父の葬式の時、遺体を見て気持ち悪いと言われたときは流石に怒りましたが
その後、Ｙシャツが２週間放置してあったときもう終わりかなと思ってました。
>>393
一年前に妻の友人が自殺したのだが、それがきっかけになっているのかもしれない。
私自身抗鬱剤や安定剤を多量に服用しているので、肩がはって辛いと言ったときは
軽い安定剤を飲ませています、最近は自分から勝手に飲むようです。
>>394
本当に心当たりが無いんです。肩が張って痛いと言ったときはマッサージをして
あげるんですが、その時、やっと軽いスキンシップがとれる程度ですが、数時間経てば
忘れている状態。

奥さんの友人の自殺理由知ってる？
もしかしてそこに原因を知る突破口があるかもしれない。

>>396
まだ更年期には早すぎる年齢です。
>>398
そうだね。子供を巻き込んじゃ最低だよね。
>>399
事故で脊髄を壊しまして、広範脊柱管狭窄症です。良くなることは無いです。

>>401
この時期に離婚した友人もいるようですが自殺の原因とともに話さないので判りません。
>>399
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/037_i.htm
労災事故です。

ちょっと待った。時系列を頼む
体調崩して転職（１２年前）→「誰のおかげで（ｒｙ」→セックスレス（１０年前）
→嫁友達の自殺（１年前）→嫁の家事放棄→「何もしないなら出て行け、離婚しよう」
これでいいの？

おｋ、転職（自営業）身体が動くときだけ仕事している。

ああっ、、思った以上に深刻だ。。。
366さん、辛いこと晒させてゴメン、、
難病、友人の自殺、鬱、安定剤、嫁のメモやら家事放棄やら暴言、貧しく厳しい子供時代、両親の死、etc…
わたしもこんがらがってきた。
落ち着いて考えてみる。

あなたの事故や、そこから来る病気からこの先寝たきりになるかもとか
そういう人生における大きな変化を受け入れられないんじゃないの？

なんていうか、若いころって、親はいつまでも元気なものっていう感覚あったじゃん。
そんな風にあなたはいつまでも元気でバリバリ働くと思ってたんじゃないの。
それが事故でこれからもずっと病気とお付き合い、悪くなってもよくなることはない。
そこでじゃあ私ががんばるわ！っていう雑草系の女性ならいいけど、
育ちがいいらしいから、逆境には弱そう。

先行きのプレッシャーで鬱々としてたら友人の自殺でもっと鬱、みたいな。

>>403
もしかしたら自殺した友人が心の支えだったのかもしれないね。
愚痴を言い合う相手だったかもしれないし、唯一楽しく話せる相手だったかもしれないし。
ショックな上にストレスを発散する場所がなくなって、本格的に鬱が発症したのかも？
その当時366は奥さんと一緒に悲しんだ？奥さんの気持ちに寄り添った？

なんだろう・・・俺>>366さんにひどいこと言ったかもしれん
話を聞くほどに奥さんがおかしい気がしてくる
とりあえずごめんなさい

でもやっぱり問題はセックスレスではないよな
奥さんが何らかの精神疾患ってのが今のところ一番納得しやすい気が

>>407
私のこの現実を受け入れられないかもしれない。妻には正式に病名を伝えていないけど
悪くなることはあっても良くなることはないよとは言ってある。
将来、この旦那の世話をしなければならないと言うのが深層心理にあるかもね。
>>408
>愚痴を言い合う相手だったかもしれないし、唯一楽しく話せる相手だったかもしれない
核心かも。気づかなかった。
友人の死を何も話さなかったので今ではなんとも。
そんなこと気付よ。こういうところがダメだったんだ。

介護って厳しいもんだからなぁ。
先行き色々不安にはなるわな。
しかしでもなぁ。
つい最近身体壊したって言うのならまだしも
12年前からって言うんだから
嫁ももうちょっと腹くくっててもいいもんだろうに。
その事でずっと鬱々してるっていうのか？
そうじゃなかろうと思いたいんだけど。どうなんだろ。

で、>>366さんはレスさえ解消できれば
それでおｋなの？
なんか話が深刻＆難しい方になってきたので
原点に立ち返ってそこを聞いておきたい。

たぶん、倒れて働けなくなるよりも前に奥さんの気持ちは離れちゃってたんだと思う。
だから会社設立を手伝うのは嫌だと言ったのかも。

「何もしないのなら出て行け」＝何かしていない自分は夫にとって価値のない人間
＝居場所がない、早く死にたい。

↑こういうことなのかも。
私も全く同じ思考パターンだから。

とにかく奥さんとの話し合いが足りていないんだと思う。
今更話し合いが成り立つかどうか不明だけど。
あるいは離婚した方が奥さんのためにはいいのかも。

嫁に病名ちゃんといわないとだめじゃんか！
「悪くなることはあっても良くなることはない」とか言われたらスゲー不安になるって。
一緒に病気や生活を乗り越えていこうとお互いに腹を割って接していかないとダメだと思うぞ。

>>409
いや、他人の意見が聞けるのはうれしい限りです。
どんな辛辣な言葉を並べられても現状を打開するヒントとして受け止めています。

セックスレスから家庭は崩壊していくんじゃないかな？
こちらから求めても拒否される。何度も拒否される。挙げ句の果てに寝室に鍵をかけて寝る。
もう男のプライドはスタズタになって誰が求めるか。と言う具合になって会話も無くなる。

なんだろう。難しいな・・。
とりあえずレス以前の問題だと思う。

>415　はげどう

レスだから家庭が崩壊してるんじゃない。
夫婦仲が崩壊したからレス→家庭崩壊。
嫁に何したのか全く心当たりがない、だったらきちんと嫁に聞け。
夫婦仲が崩壊した原因を謙虚に嫁と話さない限り問題解決は難しそう。

何もないのにセックスレスから崩壊する事もあれば、
何かがきっかけでセックスレスになる事もある。
レスは崩壊の前兆というかサインだと思う。

エスパーごめん。
奥さんの性格から推測だけど「誰のおかげで生活できてると思ってるんだ」
と言われた時にこう思った可能性がある。
「＝366のおかげ＝私は何も利益をもたらしていないと366が思っている
＝私はいなくてもいい（必要ない）」
この瞬間に、奥さんの気持ちが冷めてしまったのかもしれない。
奥さんの「私も役割分担で家庭を支えている」という微かなプライドは
ここでズタズタになってしまい、会話も無くなったという事はないかな？

あーもう。セックスレスって一体何なんだろう。
こんな事で悩むのもう嫌だ。
真剣に悩めば悩むほど相手にはﾌﾟｹﾞﾗな態度取られて馬鹿らしいったらありゃしない。
お互いレスでおｋな者同士の夫婦だったら一生ｾｸﾛｽ無しで無問題なんかな？
だったら結婚前に目印でも付けといて欲しいよ。ったく。

>>411
年を追うごとに身体は動かなくなってきているのは事実。
医療費も削減され特効的に効く薬は通常保険では使えない。痛みをこらえるしかない。
身辺は自立しているので介護の心配は当分の間は必要ない。
セックスレスの解消はもちろんしたいが、だだ、ベッドの横に寄り添って貰えるだけでうれしい。
>>412
妻と話をしたいけど、これだけ話も拒否されると少々やりにくい。
帰って来るなり直ぐに二階に上がって閉じこもってしまう。部屋にはいると嫌がる。
>>413
ある程度病状については把握していると思う。難しい病名を出したら余計に引くと思う。
まして難病指定と言ったら混乱するだろう。

病名、隠してちゃだめだよ・・・言うべきだよ。
夫婦でしょ？奥さんには弱みを見せられないと思ってる？
奥さんもあなたから距離を取っているけど、
あなたも奥さんに対して距離を取っているよ。
ちゃんと夫婦として向き合わなきゃ、本当に終わっちゃうよ？

>>415-418
セックスレスになったきっかけは恐らく労災事故です。
事故による生活不安これが一番じゃなかったかと思うんです。
それまでは普通の夫婦でしたからね。
だから、少しでも生活の不安をなくして動かない身体でここまでやってきました。
これが妻にとっては押しつけがましいととらえたのかもしれません。

>>419
全部話してこそじゃないかな
こっちが腹割らないと相手も腹割ってくれないでしょ
病名もきちんと伝えたらいいんじゃないかな

嫁さんうつ病っぽいね

>>419
いや混乱するとか言ってないで
病名はきちんと伝えとこうや。
何でそれちゃんと話さないのか不思議。夫婦だよね？

そういう所が嫁に嫌われる所なのかも。
大事な事はちゃんと伝えとかないとダメだよ。

しかし
＞帰って来るなり直ぐに二階に上がって閉じこもってしまう

これは無い。
他人事ながら気の毒だ…

今、妻がパートから帰って来ました。
病名を伝えてみます。

このスレはリアルタイムで進行している

ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(・∀・)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ

すっ、スゴいな。素晴らしい行動力。おどろいたっ
でももっと色々心構えしてからのがよくないか。

＞帰って来るなり直ぐに二階に上がって閉じこもってしまう。部屋にはいると嫌がる。

嫁も２ちゃんねらー、に１票。

>>424
今まで12年間話さなかったのが不思議なぐらい
サクサクした行動だなｗ

嫁の様子見てから話そうね。
それか休日とかもっと落ち着いて話せる日の方が良くないか。

私もそう思う。
366は病名だけ言うんかいな？
もそっとタイミング見計らって、色んなことまとめて話し合え方がいいような…

今話そうとしたら、あっさりスルーされた。
今度肩もみの機会でもあればゆっくり話したいと思います。
そろそろ体力の限界が近づいているのでまた明日。

>>431
お疲れ様
また来てね

>366はこれだけ沢山レスがついても、基本的に自分の考えを曲げないよね。
自分は悪くないのに嫁が勝手にへそを曲げてる、って言いたいのがアリアリ。
自分の夫を見てるようだ。

自分が嫁に言った酷い言葉を忘れて
「嫁に何したのか心当たりがない」だなんて。
>416-417辺りが嫁の心情に近いんじゃないの。

>>422
私も366の奥はうつ病っぽい気がしてる。
って言うのは 前に私が付き合っていた鬼彼の奥がうつ病で
366のレスに書いてある奥の行動や言動と鬼彼から聞いたことがある奥のそれと
かなり共通する部分が多いからなんだけど。
家事・育児放棄とか「死にたい」みたいな内容のメモ…鬼彼の奥の場合はメールだったらしいが。
鬼彼もまた366みたいなタイプなんだよね。
仕事人間で家庭を顧みない 出世して収入がUPしてからは
「誰のおかげで〜」的な思いもあったようだし。

ま あくまで推測だけど可能性はあるかもだからもし話し合いをするつもりなら
慎重に言葉を選ばないと…うつ病の人は精神的に追い詰められやすいから
まともな話し合いはかなり難しいと思われ。

>>433-434
うーん。そうだね。

>>372-373とか>>385の兄さんレスにはあまり答えてないんだよね。
けっこう重要な質問が入ってると思うんだけど。
例えば、子供まで自分を無視する理由とか。
366の言うとおりなら、病気だけどがんばって働く父親を無視する酷い子達ってことだし。

なんだか自分は悪くないという方向に誘導したがってるような気がする。

まあ何にせよこの類の話は
双方の話を聞かない事には
本当の事なんて分からんよ

>>366の嫁、
ここ見てたらレスお願いします

ていうか、事故った時に、妻も女としてはお先真っ暗というか、
先が見えたんだと思う。
366は、被害者面して、たぶん相当迷惑かけたのに、
嫁には食わしてやっているみたいな態度。

おまえ心の中で歯をくいしばって、笑顔で妻や子供達に接してきたか？
どんなに仲が良い家族だって、しけたツラで、しかも恩着せがましく上から目線で
モノ言われたら、疎ましく感じられると思うよ。

ところで子供に手料理食べさせないなんて、最低だよ。
お前の性根と、家族関係修復不可能なら、
さっさと離婚して、リセットして、新しい家族つくりなよ。

これから今までの倍近く有るんだ。
取敢えず今までの努力はそれなりにスゴイが、
やせ我慢で前向きに考えていかないと、あんたの人生、黒いまんまだよ。

それと嫁は死なないw メモなんてミエミエ。
解放してやんなよ。

>>366は自分の嫁を
か弱い箱入り娘とカン違いしてそうだけど
女は強い生き物です。男なんかよりもずっとね。
子供も三人産んでるんだから肝も据わってるよ。
（守るべきものがあるからこその強さを備えてる）
本当に嫁を愛してると言うのならもう解放してやったら。
自分のエゴで側に置いておかないでさ。

うーん、でも366も>>410とか>>421のコメントみると、少しは気づいてるんじゃないかな。
できれば安易に離婚ってゆーより、まずはもう一度関係回復の努力をしてみてもいいんじゃないか？
様子聞いてると、まだお互いに完全に腹を割って話したことはなさそーだし。
状況はそーとー深刻だけど、なんとか乗り越えてほしいなー。

>>432
>お疲れ様
>また来てね

>>438
>ここ見てたらレスお願いします

冗談だろ、もういい加減にしろ。>>366ももう死ね

嫁が話聞いてくれないらしいけど
相手が真剣に話しようとしてたら普通聞くよね。
嫁もそのへんの態度どうなんだろうって感じ。

あ、そこで兄さんの言う手紙という手があるか。
あとはビデオレターｗとか？
旧オーディオをお持ちならカセットテープでも良し。

クソ嫁なんか相手するか　って、媚びずに仕事に精出してたら、
子供が尊敬してる・だってさ。
レスなんて気にもならんさ、食事も洗濯も全部一人でやってる。

それは嫁さんは同居してる他人ぐらいの勢いなの？

>>439の最後2行に同意。

女が、目に付くところにメモや日記をのこしてたら、
それはほぼ100％「相手に読ませるため」。わかっててやってんだよそれ。
本当に見られたくないものは書かないか、書いても細心の注意を払って隠す。
ちょっとそこらを漁ったら出てくるものなんか、仕込みのトラップに決まってるじゃん。

それに鬱の人って仕事とか出来るもんなの？
重症になってくると仕事どころじゃないよね。
外出もおっくうで家に引きこもりがちになる気がするんだけど。

今まで妻と病気の状態、今後の予想、これからの生活ｅｔｃ。
話しかけると何！と怒り顔。ＴＶ見てるからうっとしい。こっち来るな！
後ろから近づいて肩を揉む。握力のない手で精一杯の力で。
掲示板に書くことによって、色んな人から意見が貰えたので自分が客観的に見え、
自分の欠点が少し解ったような気がする。

全く会話のない状態から話したことによって少し前進したのかな。

だから病気いちいち、言い訳に使うなよ。
366も気の毒だが、妻は妻で、パートナーがカタワになっちまんだ。
それはそれで、へこむのが普通じゃないのか？

とにかく離婚覚悟で話し合え。
修復不可能なら、離婚しろ。

＞握力のない手で精一杯の力で

手記とか書いたらいいんじゃね？ｗｗｗ
「虐げられし者の最後の愛」とか、「妻よ、すべてはもう遅かった」とか。

「病気と妻と仕事と俺と」

>>448
ボクちゃんポエムはチラシの裏にでも書いとけ

珍しく一人を叩きまくってるな。
なんだかこのスレらしくないような気がするよ。

ウチの亭主も366タイプだけど、
恐らくこういう場で相談する事すらしないだろう。
おっかさんにあたしの事をチクったりはするだろうがね。
病気になれば誰だって弱気になるよ。
366のかたをもつって訳じゃないが、
そんなにガンガン言わんでも…と、ちょっと思う。

>446
本当に見られたくないものは隠すってのは同意。

嫁は>366にトラップを仕掛けようとかじゃなくて
自分の苦しみを気付いて欲しかっただけのかも。
けなげな女心ジャマイカ。
けど、残念なことに「俺は間違ってない」と鼻息荒い>336には
真意を気付いてもらえないと。
まあ、そういう細かな女心の機微に気付けるような夫だったら
そもそもレスになんかならないだろうし嫁も病まない。

体調を悪くした>366は本当に気の毒だけど
自分が身動きできなくなるまで
周囲を見回す心の余裕を持てなかった>366が自身が招いた結果じゃないだろうか。

>>448
＞全く会話のない状態から話したことによって少し前進したのかな。
「前進」って言葉が当てはまるかどうか難しいぞ。
マイナスから始めてる事を忘れちゃいかんよ？
そうとうに辛抱強く冷静に話あって、まずはゼロ地点まで行くんだよ。
先は長いぞ。

>>453
叩いてるのは一人だけじゃないかな
荒らしの類でしょ

厳しいことを言ってる人もいるけどそれはそれでありだと思う

私は366を応援したい。

でも、366の「オレは悪くない」「こんなに頑張ってる」ってゆー考えを捨てないとどんなに話し合っても奥さんの気持ちは解けないと思う。
あと、話すタイミングも重要。昨日みたいに突発的な行動（パートの後は疲れてるはず）や肩もみもやめておいた方がいい気がする。
旅行なりプレゼントなり奥さんの心をほぐしたタイミングで話したらどうか。手紙もいいアイディアだと思うよ。
あせりは禁物だ。
どんなに嫁に暴言吐かれても、ここはふんばって嫁を優しくいたわってあげて欲しい。
うちもセックスレスを解消するために、時間をかけてお互い歩み寄ろうと努力してる。
セックスはできないが5年目でだいぶ仲良くなった。

お互いに辛いのに支え合えない状況は、想像するだに切ない、、。
でも気づいた方から歩み寄っていかないと、いつまでも二人の距離は縮まらない。
366ガンバレ！

（長文スマソ…）

＞自分が身動きできなくなるまで
＞周囲を見回す心の余裕を持てなかった>366が自身が招いた結果じゃないだろうか。

そうかもしれないね、でもいいんだよ。
＞366は大きな病を得て、今まで見てこなかった色々なことに気が付いたんだし。
人間なんてそんなもんかも知れないよ。
気づいたときから変わればいいじゃない。
本人が変わることによって周りも変わって来る。
今までの生き方、考え方の積み重ねが現在の状況を作ってるんだから
じっくり腹を決めてかかれば少しずつ変わっていくよ。

問題は努力の結果が目に見える前に嫌になってしまうこと。
カウンセラーなんかに話を聞いてもらえるといいね。

うちの元旦那も>366タイプだったよ。
自分はこんなに努力してるから悪くない。って感じ。
努力のベクトルが嫁が欲してるのと違う方向に向いてるのに。
ただ366は第三者の意見を聞いて変わろうと努力しようとしてる点は評価できる。
うちはそれすらない旦那だったから別れちゃったけどね。
私も日記（主に旦那の愚痴）を旦那に勝手に見られたよ。元旦那は反省どころか逆ギレだったわ…。

今日は静かだな。
昨日はスゴい勢いでスレ埋まってたのにw

＞努力のベクトルが嫁が欲してるのと違う方向に向いてるのに

すっごくよく分る。
どんなに努力しても独りよがりじゃ夫婦はすれ違うんだよ。

そういうタイプは方向性が違うことに対して
正邪とか善悪とかいう尺度を持ってくるから話にならなくなるんだよね。

夫側の身内に不幸があって急遽帰省
御通夜の晩なぜか中出し
三年ぶりにした

お葬式って人を惑わせるよね
自宅に帰ってきたからまたレスだな
子供もできない

366さんの奥さんはもしかして、人生に夢も希望も無くしてるのかもね。
無気力、無関心・・本人もどうしていいのか分からずにいるのかも？
夫婦でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてみてはどうでしょう？
子供さん達の為に。

>>463
いや、そこをなんとかあきらめずに夫婦生活再開のキッカケにできないものかね？
とりあえず今回向こうから襲ってきたなら、こっちからも誘いやすいし。
ここんとこ暗い話題が多かったから、ここは是非この機会に
セックス復活・レス解決を実現し、私達の希望の灯火になって欲しい！

>>463
へー、お葬式って人を惑わせるのか？
うちの場合、たいぶんと昔に旦那の母親が病気でなくなって、それから父親も病死したんだが、
その夜に何年かぶりに求められたよ。
兄弟はそれぞれ、家庭（妻や子供）が大事で、「両親亡くしてきっと心細くなったんだろう」と
思って応じたが、なんか複雑な気持ちだったよ。

それから後は1年に一回くらいあったかなかったか。
ここ5年くらいはないな。
外注ができた今、求められても「イヤ」なんだが。

私もレスで子供もできず、の人生なんだが、たよるものが私しかいないみたいで
旦那は私のこと大切にしてくれるけど、どーしてＳＥＸだけがないんだろうか？　


 

女性が出会い系で外注相手を探す場合、重視するポイントは「性格」
と「ルックス」のどちらなんでしょう？
楽しむだけの相手なわけだし、出会い系の場合は選択権が明らかに
女性側にあると思うんで、やっぱりルックス重視で選ぶんですか？？

不真面目で悪いけど
喪服着てて色っぽいとかないのかな
自分映画「お葬式」が刷り込みされてるからかなｗ

>>467
あ、書き込んでから気づいた。
性格とルックスっていうか雰囲気、体、縁。
月並みだけどフィーリングが合うか

>>467

私の場合はﾒｰﾙのやりとりだけの時点で、今の彼に決めてました。
呼吸が合うと言うか、短いﾒｰﾙの文章ですが、返しがﾂﾎﾞにﾊﾏると言うか・・・
彼もﾒｰﾙを読みながら笑ったのは初めてだと言ってました。
ほぼ直感で決めて会いましたが、至って普通の男性でした。
相性もいいと思います。あまり的確な回答ではなくてすみません。
出会い系は双方に決定権があると私は思ってますが・・・

>>467
十代ならまだしも、それなりの歳（三十路以上かな）になると
内面が見た目に出るものだよ。
だから、ルックスで選ぶといっても性格もそこに含まれてる。
自分がダメなのは自信がなさそうな人。
「俺なんかですいませんorz」ってオーラが出てると困惑するんで。

>>471
なんとなく分かるような気がする。俺は男だけど、一度「今日はどういうつもりで
いらっしゃったんですか？」と外注相手に言われて、「強要しているわけじゃないよ」
というつもりで「（セックスしてもしなくても）どっちでもいいですよ、まかせます」
と言ったら怒られた。

「それ（セックス）もあると覚悟して出てきてるんだからリードしてくれないと」だってさ

子供じゃないんだから意思をはっきり伝えないとな。
「任せます」はマズかったかもね。
正直なのが一番なんだよね、結局。
>>472の場合は、本心ではやりたいんだったら正直に
「自分はアリがいいけど、そっちの気分にもよるよ」とかさ。

まかせますって言われたら萎えるな。自分なら帰る。
>>473みたいな返答なら感じがいいが。

>>467
過去2人の外注相手で考えたらルックスじゃないことは確かｗ
じゃあ決め手はなんだったんだろう？って考えても良くわからないｗ
トータルな雰囲気って言うか感覚的・本能的な部分で惹かれたのかも。

話し戻して悪いんだけど>>366さん

＞後ろから近づいて肩を揉む。握力のない手で精一杯の力で。

嫁は肩揉みなんて望んでないんじゃないの？
特に「後ろから近づいて…」ってのが嫌だ。
リラックスしたい時に背後に嫌いな人が居るのって落ち着かない。
大体「握力のない手で精一杯の力で」って押し付けがましいよ。
それに肩揉みって上手い人じゃないと気持ち良くないし不愉快なだけ。
別に無理して肩揉みなんてしなくていいんじゃない？
嫁がそれを望んでるのならいいけど、そうじゃないなら嫌なのに我慢している可能性大。

ちなみに自分は肩こらないので肩揉みして要らない。
たまに会社の男性がスキンシップ？か肩揉みしようとするけど
正直気持ち悪い。しかも痛い感じにしてくるし。触るな。
（断っても「遠慮しないで〜」とか言ってくる。ｷﾓｲ。上司だからあんまりきつく言えない）

>>366
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1218859886/

掲示板でよく「セフレ募集」と露骨に書き込んでる男がいるが、女性側から見たら、ＮＧというか、論外なのかな？
恋愛感覚を伴うと男としては、ちと危険な気になってしまうのだが。
最終的な目的は一緒だけど…
女性の方の意見が聞きたいですね。

>>478
俺が思うにもうちょっとソフトな書き方の方がいいような気がするが
中にはそれくらいきっぱりした募集の方がいいって女性もいるのかもしれんね

割り切った関係とかそういう風にぼかすとか

マル13年のレスを経て、39歳で外注。
もう6年おなじ人と付き合ってるよ。
SEXは最初は激しくむさぼり合うみたいな感じだったけど、
最近はごく自然にポリネシアンSEX風になった。
↑に書いてた人がいたみたいに、本当にすごい充実感、幸福感。
興奮とかじゃなく、安らぎと融合の感じ。
こんな世界があるとは知らなかった。
45歳にもなって恥ずかしいけどねｗ

>>480
私と似てる〜
10年ﾚｽで40歳で初外注しました
6年も同じ人となんてｳﾗﾔﾏｼｽ
きっと相性がいいんだろうね ｴﾁだけじゃなく

私もﾎﾟﾘﾈｼｱﾝ興味あるんでできればkwsk

>478-479
きっぱりはっきり割り切ったセフレを募集する人もいるんだろうけど少数じゃないのかな?
少数だから目立つだけでは？
このスレの書き込み見ても、女性の大半が「心配だから踏み切れない」って言うよね。
逆に言えば、安心できる相手なら踏み込めるかもしれない。
プライベートに入り込みすぎない関係を望むのはもちろんだけど
そこに行き着くまでに、安心できる相手か、変な性癖はないかとか
基本的なコミュニケーションをちゃんと取れるかどうかとか。
少なくとも私は、いい年なのにあからさまにセフレ募集してる男性は避ける。

>>482さん
大変参考になりました。
さて、不倫掲示板での女性の書き込みは圧倒的に婚外恋愛を望んでいるようで、いわゆるセフレだけの関係希望の方があまり見受けられない気がします。（あくまでも建て前？）
夫（妻）バレを極力避けるために恋愛感情はあまり持てないとは思いますけど、外注とはそういった感情が全くない人って、います？体だけの関係ですね。

>>483
誰？
この人なんか怖い。
と言うか気持ち悪い。

>483
あんたみたいにただやりたいだけの男は風俗に行け

>483
後半、何言ってるのかわからない
だれか通訳して

>>483
まったくの体だけの関係って、女にとっては難しいと思う。
私自身外注に踏み切ったときはそのつもりだったけど、
本当に体だけの人（セフレ）とは続かなかった。
気持ちのない相手に抱かれるとかえって空しくなるというかみじめになるものです。

めんどくさいこと（擬似恋愛）せずにやりたいなら風俗行けばよろしい。
女にはたとえ虚構であっても恋愛が必要なんだよ。
一般的に恋愛感情（擬似でも）がなければやれない（やっても良くない）のが女。
それがないなら良くないんだから金貰わなきゃ損だろｗ

ですよねー

キモイと言われてしまった…
ただのレスられ男です。
同じような境遇の方と知り合いになりたかったので、風俗は考えてない。恋愛感情を持つとリスクがあるので、変な聞き方をしてしまいました。
すみません、消えます。

>490
同じような境遇の女見つけて
大した交流なしにただでやりたいって話なんだよね？

ぜひ風俗行くことを考えてください

>>490
同じような境遇の純粋なメル友を探して
性欲はそれとは別に風俗で解消すればよろしい。

>490
セフレが欲しくて恋愛感情をリスクとしか考えられないのなら
なぜ風俗に行かないのか不思議。
セフレを希望して遊びなれてる人は病気のリスクも高そうだしね

相手はプロだから恋愛感情なんて持たないし
若くて好みの人も探せていいんじゃないの?

>366はどうなったんだろうか…
後半批判的な人が多かったから
消えてしまったのかなぁ

>>490はその希望で風俗を全く考えないというのはおかしい。
感情も入らずセックスができて、安いところでなければ性病もチェックしてて
それだけ求めるなら風俗より安全な相手はないと思う。
リスクリスク言う割には「セフレ希望の女性」が持つリスクを全く考えてないし
ぶっちゃけ風俗に行く金が無い（orもったいないｗ）だけじゃないかとさえ・・・。

>>494
自分も気になってる。
366はどことなく旦那に似ていて、
その奥は自分に似てるんで。
ちなみに自分は心療内科に通ってる。奥も行った方が良いと思う。

>>490
まあ色々言われてますが、レスの境遇には同情するよ。ここはみんなそうだし。
だた、ここの住人さんは基本的にレスで真面目に悩んだうえで外注、もしくはそれを検討中の人達だから、
ただヤリたいだけとかいたずらに不倫願望持ってる女みたいに扱われるのは心外なのよ.
（490にそのつもりはなくてもそう読める書き込みだったからね。）
レスの悩みなら聞くからさ。気が向いたらまたおいで。

と、心の広い発言をしてみるw

>>497が何気にかっこいい件

>>497さん

ありがとうございます。ほかの皆様も忌憚なき意見感謝です。

恋愛感情なしで、と書いたのが、よくなかったですね。

普段はメールしたり、セックスだけではなく、食事や映画など観たり、そういった友達のような付き合いを想像してたので、恋愛感情なし としました。

そういったことも恋愛感情に入るのでしょうか？

レスの悩みを持つ女性と普段からメールしたり食事や映画に行って、
それからセックスもしたいってこと？
それってデートしまくる（擬似）恋人になりたいってことじゃん。
で希望は、一時の恋愛感情もなく淡々と食事や映画やメールしたいってこと？？
いちゃいちゃラブラブはいらないけど、一緒に食事？映画？？？？
・・・よくわからない。
淡々とでなければもろ擬似恋愛そのものだと思うんだけど、淡々とだと意味が無い気がするし・・・
恋愛感情って490にとって何なの？

>>499
あなた結構年配の方ですか？
昔50過ぎのおじさんにメール貰った時そんな口調だった。
失礼ながらそのおじさんを思い出してすごく気持ち悪い。

前レスでもう消えますって言ったんならさっさと素直に消えて下さい。

>>500
いや、普段からメールしたり食事や映画に行くのはごめんだって意味でしょ
そういうの抜きに体の関係だけの相手が欲しいってこと

>>501
いやそれはひどいだろｗ

>>503
ごめんｗ
でもその50過ぎのおじさん（元上司）に
しつこくストーカーまがいの事されて怖かったもんで。
メールも丁寧な口調なんだけどどこか怖い感じで。
（メールって社内メールね。勝手に送ってきて気持ち悪かった）
夜中に自宅の窓コンコンってされて恐怖で体が凍りつきました。

なんだかその人とすごくかぶる文体だったので
キツい事言っちゃいました。すみません。
でも怖い…。とりあえず文章見ないで済む様にＮＧ設定にしときます。

>>499
＞普段はメールしたり、セックスだけではなく、食事や映画など観たり、そういった友達のような付き合いを想像してたので、恋愛感情なし としました

ごめんやっぱり意味がよく分からない。

＞504のわがままぶりにフイタ
そういう時はあなた消えてよじゃなくて、私見ません、だろｊｋ

女はいつだってわがままな生き物なのさ

自宅の窓コンコンkwsk

おー、なるほど。皆さんありがとう。参考になります。
自分は35歳の男（もちろん既婚、レス歴3年）なんですが、出会い系使って
ちょくちょくと外注相手作ってます。
でも、

・写メに対する反応が良かった場合→ほぼ間違いなく、会ってもうまくいく
・写メに対する反応があまり良くなかった場合→がんばって面接まで持って
　行っても、ほぼ間違いなくうまくいかない

という結果になっているので、見た目で気に入られなかったら、トーク
で挽回するのは無理なのかなーと（ちなみに、相手の女性は20代後半〜30代後半くらい
が大半です。俺の話術の問題だと思いますが…）

それにしても、リアルでの直のつながりが無い外注さん相手だと、心おき
なく恥ずかしげもなく「濃いエロ獣モード」に入れるから最高に楽しい
ですよね！（単なるセフレや風俗と違って、気持ちも入ってるから充実感あるし）

半ギレしながら「もう消えます」みたいな書き方してて、すっぱり消えて
二度と現れなかったケースなんて記憶にない。
そういう点では「素直に消えろ」というのはどだい無理な話だけど、
「なにノコノコ再登場してんだよ、キモ！」というのは理解できる。

つ　人は見た目が９割

友達ならともかく異性として見るんだから
ルックスおｋかどうかは重要だと思う。
イケメンかどうかじゃなくて、好みの範疇かどうかということ。
おｋじゃなければ問題外じゃないかな。
逆に好みの範疇に入ってしまえばあとは関係ないと言える。

>499
恋愛したこと無いの？

求めているものがよく分からないんだけど、恋愛感情の無い友達付き合いして
セックスしたいって事かしら？
たぶんこのスレの皆さんはそれを擬似恋愛っていってるんだと思うよ

失礼だけど499はすごーく言葉の選び方を知らないのか、根本的にお馬鹿さんなのか…
これを機に人との付き合い方を考えてみるといいかもしれないね

501,504みたいな女って、自意識過剰で、すごい些細なことで
「セクハラ！セクハラ！」と大騒ぎするタイプだよな。

>>514
夜中に自宅の窓コンコンはお前にとって些細なことなのか？

話に水を差すかも知れないけど・・・
お互いの家庭にできるだけ波風を立てないように気配りして
付き合いが長く続くケースもあるよ。
大人なんだから、恋愛を成就する形が一つじゃないこともわかってるし。
背負っているものもたくさんあるしね。
相手が好きだからこそ邪魔はしたくないよ。

>>481
詳しくはちょっと恥ずかしいですが、自分の経験で言えることは（他の人は
違うかもしれないけど）、一人の男を好きになってSEXも回数を重ねないと
このポリネシアン的なSEXはできなかったのかなぁとは思います。
特に自分のように若い時の経験がほとんどない女だと。

ポリネシアンしてみたい！
なんて誘えばいいんだろう？

>>517
「ポリネシアンしてみたい！」でおｋ

ポリネシアンセックスって何の事かとググってしまったよw
新婚の頃によくやってたな。
そんな相手と今はレスorz

みなさんは配偶者とのレス解消に向けて具体的に何かされてますか？
それともそこはもう諦めて外注している（あるいは検討中の）方が多いのかな･･･。
私は結婚以来ほぼレスになり10年、完全レスになって5年くらい？
なんかもう、夫とのセックスはどうでも良くなってしまって、具体的な年数は忘れました。

セックスって夫婦にとって大事なコミュニケーション法の一つだと思うのですが、
夫は元から人とのコミュニケーションが得意ではなく、それがレス原因の一つだと考えています。
当然セックス以外のコミュも希薄なので、最近一緒にいる意味が分からなくなってきました。
でも彼なりの方法で私を愛してくれているのは感じるんです。だから離婚までは至らない。

レス＝コミュニケーション不全だとすると、外注したところで問題の根本は解決しない。
そう知りつつも2年前外注に頼った経験があります。
裏切りの後ろめたさどころか、求められる喜びを思い出し、気分が上向きました。
けれどそんな風に感じる自分がイヤで、ここまで追い詰めた夫が憎くもなりました。
最近また波がきていて･･････もう潮時なのかなぁ。
みなさんが外注を考慮してまでバランスを維持している理由が知りたいです。

>>520

うちは手を尽しましたが、朝笑うかの様な言動を繰り返された為に、本気でどうでも良くなって外注を決心しました。
結果は楽しいの一言です。
相性がいいと言うのもあると思いますが・・・
いつもﾆｺﾆｺしていられるようになりましたから、家庭も円満です。
ただ、旦那とは友達みたいになりましたね。

うちも>>521さんと似たような感じです。
（ちなみにまだ外注経験はありません、面接中です）
主人から「俺はセフレいるんだけど、そっちはどうやって処理してんの？」
と言われた時には、もうダメだと思いました。
それでも子供は主人を慕っているし、経済的な事もあって離婚はしません。
想像でしかありませんが、
外注が出来たら恐らく今よりも気持ちが充実するだろうなと思っています。

私も楽しい。まず体調がセックスすることによって良くなったし
いつも精神的に落ち着いてられるから家庭も円満。
夫とはレスになった時点で友達夫婦に変わってしまったので
もう性欲が沸かないし（夫には）
すごい切り替えられてる自分にちょっと驚き

確かに夫を父とか兄とかと同列の性的関係のない家族に列すれば、
自分が求めている安定の仕方ではないにせよ、安定はするんだろうなぁ。

レスするほうはあんまり真剣に考えてないから、困るよね。
口では家族とはしないもんだ、セックスと仕事は家庭に持ち込まないといっても
相手もそうしたら自分がどう感じるか想像もしてなくて、
いざとなったら裏切っただの、やっぱり受け入れられないだの言うんだろうなあ。

家族とはしないとか言ってる旦那に一度詰めてみるかなぁ。
本当にそれでいいって言われたら…検討してみよう、外注。

できるものなら旦那とエチしたい。
それがかなわぬなら外注したい。
でも浮気→即離婚という約束だから、失うものが多すぎて踏み切れない。

数年のレス生活を経て、私が夫とのセックスにこだわっている限りは円満な家庭はキープできないとわかった。
逆に言えば、私がセックスさえ求めなければ丸く収まると。
でも外注に踏み切るのには相当悩んだよ。
大げさでもなんでもなく、破滅を覚悟の選択だった。
外注さんとそう頻繁に会ってるわけではないけど、
会えば応えてくれる相手がいるってことが安定剤みたいになってます。

35歳男。結婚して10年でほぼレス５年目くらい。小梨。
嫁がその気なるのが年に１〜２回あるかないか。
そのタイミングでコチラが忙しかったり、体調崩してたら終わり。
単純に嫁の持病と嫁に性欲がないのがレスの原因。
オナヌもしてないみたいだし、そもそも性を毛嫌いしている傾向がある。
（ドラマでの濡れ場程度でも嫌な顔をしている）
私自身も淡白な方なので若い頃でも週１、今では２か月に１回くらいで十分事足りるけど半年とかはつらい。
さらにタイミング逃せば１年になる。

お互いのコミュニケーションは問題なく、嫁も家族だけど恋愛感情をもっているのはわかる。
（デートとかするとすごく喜ぶし、くっつくは好きみたい）
ただ、逆に言うと私への恋愛感情があるので、「他の女性と会う=浮気」と認定される。
仕事上必要な場合でも、「かなり我慢して譲歩してるんだよ」的オーラがでている。
不倫はもちろん、外注も、風俗も、キャバレーやクラブすらも×。
この前は、悩んでる女友達の相談に乗ろうとしたら泣いて拒否られた。
（その友達と性的関係になる事は100％ないと嫁もわかっている）

かといって、応じてくれるわけでもなく…。

結婚して年を重ねるとしなくなるって昔からよく聞いてて、でもしたいと思ってる自分は変なのかと思ってた。
ここみて、少し気が楽になった。
みんな、やっぱり連れ合いとのコミュニケーションしたいんですね。

諦めて秘密厳守の外注探してみてるけど、見つからないね。

客室乗務員姿のエビちゃん、20代最後の誕生日「特別な日になりそう」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000016-oric-ent

レスられエビちゃん嫁は元気かな・・・

>>527
そこまで淡白なら外注より風俗がいいんでは。
あまり間があいた外注は、相手する方もいやだと思うよ。

真剣に質問です。
みなさん外注はどうやって見つけてるんですか？
出会い系とか、掲示板とか？
関係など、秘密を厳守してくれる人っているんでしょうか？
会うのはホテル？誰かに見られてたりしないのかな…。

質問ばかりですみません。
外注したいのだけれど、小心者なのでなかなか踏み切れません。

真剣に答えると過去レス嫁

>>530
>>45

>>530
みなさんに質問っていうけど、
ここを「外注してる人スレ」と勘違いしてないかい？
正直なとこ不愉快だな。
ここはまず「セックスレスの悩み」ありきで
その末に外注した人「も」いる、っていうスレなのに。

真剣な話すげー溜まってるんだけど、
病気もらうの嫌で、奥にバレるの嫌で、金かかるのも嫌なんですけど、
どっかで女釣れませんか？教えてマジで。
ってのと同じにしか見えない。

相手が自力で見つけられないならヤメロ。
誰かに見られるのがなによりも心配ならヤメロ。
小心者だっていうならヤメロ。
絶対安全保障付の外注なんてないよ。

>>521です。

＞ >>520
＞
今の外注さんは二人目です。
最初の外注に踏み切るまでは葛藤の連続でしたよ。
腹をくくって踏み切りましたが、最初の外注さんとは性格的にも合わなくて失敗でした。
終わった後も「こんなもんか・・」の一言に尽きました。
後悔はしませんでしたが、色々な気持ちが入り混じってしばらく凹んでました。
話を聞いてくれる男友達がいたので、だいぶ救われましたよ。ここの皆様にもお世話になったし・・
旦那さんに特別何か言われた、された訳ではなさそうなので逆に悩みますよね。
長文、すみませんでした。

>>530
外注できてる人だって、今のあなたみたいに大きな何かを抱えてて、
迷って怯えて悩んで、そうやってとうとう踏み切るに至って、
それを乗り越えて今の相手を見つけてると思うよ。
あと、その質問したいけどぐっとこらえてロムッてる人も多いと思うよ。
これは自分の想像でしかないけど、
このスレ、外注してる人の何倍も、ロムで我慢の人の方が多いと思う。

うちは結婚８年目。
旦那が結婚当初から元カノを忘れられなかった様子。
その元カノはとっくに結婚しているが
旦那とは精神的つながりを持っていたいらしく
【相談女】として連絡とっています。
そのうち切れるかと思って静観していたがダメみたい。
それでもセックスはするんだよね。
旦那が自分本位なセックスする人だったら諦めもついたのに。

愛がなくてセックスがあるのと
愛はあるがセックスが無いのって
どっちもむなしいわｗ

>>529
2ヶ月に1回でもあれば大丈夫なだけで、性欲から言えば毎週でもしたくなるよ？
仕事が忙しくて疲れてても、2週間もあればしたくなる。

とはいえ、外注って自分がしたい時だけ会うものなの？
相手の希望あるときにも応えてあげるものじゃないのかな？


まだ、外注未経験が言う事じゃないかもだけど…。

子梨レス５年
久しぶりに身も心もとろけるようなエッチがしたい
あまりにｾｸﾛｽが無いので性欲も失せ気味だけど
たまにムラムラして夫にくっついた時の夫の迷惑顔orz
毎日一緒のベッドで寝るのが正直拷問
まだｾｸﾛｽでイったことも無いのに
このまま女としての悦びを知らぬまま一生を終わるのかと思うと悲しくなる
夫相手には叶わぬ夢だろうけど
いつかじっくりねっとり開発されてみたい(*´д｀*)

・・・とりあえず夫がある日突然ケモノ化するのを祈る。

>>530
480=516です。
自ら大人の出会い系に投稿しました。

レスの事情もある程度詳しく書いて。
同じように配偶者と長年レスで、解決する希望の光もない方。
遠距離希望ですので、新幹線の交通費、シティホテルの費用を負担感なく
出して下さる方。
3か月はメールやチャットでお互いを知るために会話してくださる方。
顔写真を送ってくださる方。
逢うことを前提にメール交換が始まったら、本名と職業、住所を
名乗り合える方。

ここまでわがままに書いて探しました。

それで納得した彼と3か月メッセンジャーでチャットをしたり電話をしたり
して、初めて会いました。（その日にsexしました）
そして6年後の今も付き合っています。

この彼に会うまでには2年かかりました。＜出会い系の募集で探す

もし外注するなら女性を喜ばせるのが好きな人・ｾｸﾛｽの上手な人がいいんだけど
そういう人ってどうやって探せばいいんだ。
自称テクニシャンは大したことなさそうだし
特にﾃｨﾝｺ自慢の奴などは変に自信満々でガンガン突いてくるだけで全然良くなかったりする。
いいお相手を探すには数打たないとダメなのか。
それとも会話等で見分け方なんかあるかな？
自分の経験から言うとせっかちな人はｾｸﾛｽも下手。
じらしもテクのひとつなのにせっかちさんはいきなりクンニしてきたりするｗ

>>542
軽くSM論でもふっかけてみたらどうだろう
けっこう傾向がわかると思うが

自分の欲望のままに相手を虐めて喜ぶ自称Sか
Mの人の反応を見つつ、どうされたいのかを判断しながら責めるタイプに分かれると思う
後者は相手が感じることが自分の喜びだったりする責め好きなので
ある程度希望に添えるんじゃないか？
前者は論外な

>>543
＞相手が感じることが自分の喜びだったりする責め好きなので

死ぬまでに一度だけでいいので
そういうお相手とｾｸﾛｽしてみたい（すごいささやかな夢ｗ）

うちの夫は相手の喜びとか全然考えないタイプだし（だからこそレスなんだろうけど）
こういう事してみたいと言っても多分協力してくれそうもない。
と言うか自分の場合恥ずかしくてしたい事とか言えないタイプだ(´･ω･`)

お付き合いしてた頃は夫もクンニとかしたそうだったけど
当時まだ学生で若かったのでそんな所見られたら嫌われる！と思い断固拒否。
夫は相手の嫌がる事は無理にしないタイプなので何度か断るうちに要求してこなくなり
それ以来クンニ無し…。今思えばもったいない事したなと思う。
何年か後に一度勇気を出して「気持ち良さそう…してみたいナ」と言ってみたが華麗にスルーｗ
些細な一言ではあるが自分的にはかーなーり勇気出して言ったんだけどorz

そんなこんなで結婚してからはレス生活へ。
20代のまだまだ女ざかり期をセックスレスで過ごして
確実に人生損してる気がしてならない。

>>544
男はある程度の強引さは必要だよな

しかしささやかな夢だなｗ

ＳＭ傾向の話をしてみて、すぐに「自分はＳです」と申告してくる男はダメ。身勝手なセクロスする。
自分の趣味嗜好を語るより前に、女性に「じゃあきみはどういうのが好き？」と聞く男のほうが見込みある。

＞530

◎外注をどうやって見つけるのか？
→出会い系が一番だと思う（穴場を無理して探す必要は無し。エキサイト
とかのメジャーどころで十分！）

◎秘密厳守については？
→相手に秘密厳守を求めるのはリスクがでかい。本性なんて簡単に
わかるもんじゃないし、いつなんどき敵対してしまうかもしれないから。
それよりも、相手が誰にバラそうと全く問題無し！という状態にする。
「氏名、年齢、家族構成、仕事、住んでいる場所」などなど、
個人情報に関しては全て「架空の設定」にしておくってことで。
できれば、携帯番号も教えない方がいい（もちろん、相手のも聞かない）。
連絡は携帯アドレスのみで。
（プリペイド携帯亡き今、本番号を教えるのは危険すぎる）
こういうやり方でも相手が見つかるのは、出会い系しかないでしょう。

＞530

◎誰かに見られるのでは？
奥さん（旦那さん）の行動圏内にある街は絶対に使わない。それでも
やっぱり、誰かに見られてる可能性は常にあるわけだから、腕くんだ
り手つないだりは絶対にしない。もちろん、路上チュー、店階段チュー
なんぞは論外。ホテルへ入るときは…健闘を祈る。

◎その他の注意点
どんなにラブラブになっても、身分証明書のたぐいは持たずに会う。
「最初少しだけ生挿れで、途中からゴム着ける」も絶対に不可。
車は出さない（ナンバーを見られるのは非常に危険）。
とにかく、相手がどんなに良い人であっても、本当の個人情報は絶対に
教えない（その人自体には悪意がなくとも、その人が次に付き合った相手
がクソッタレだった場合、リスクが生じる可能性があるから）。
子供の写メも見せない（雰囲気的に、どうしても見せざるを得なくなった
時に備えて、全然知らない子供の写メをストックしておこう！）。


530さん、こんな感じで臨むのがよろしいかと。
もちろん、こんな「人を見たら泥棒と思え！」的な内心は微塵も見せず
に、笑顔で楽しんでくださいね！

>>545
自分でもなんかわいらしい夢なんだ思うｗ


強引に・・・いいなぁ(*´д｀*)
自分から誘えないタイプなんで
余計強引なのに憧れる。

私の外注相手はテクない。クンニなんてしてくれたことない。
ちんこ自慢だからか、即入れ。フェラはアリ。生要求アリ。
こう書くと最低じゃねーかよ…と思うんだが、それでも満足してる自分がちょっと哀れにも思える。
いいんだ、あんまり何もかも良すぎたら離れられなくなるから。

>>520です。レスいただいた方々、ありがとう。
環境や状況こそ違いはあっても、気持ちは同じ気がしました。
私は小梨なのでもし離婚となった時でも、背負う物が少ない分、子蟻の方よりは
話が進みやすいとは思うのですが、交際期間を入れての12年を捨てられずにいます。

私は決して美人ではありませんが、36歳の今でも、周囲からは結婚しているように見えないと驚かれたり、
働く先々でストレートあるいは遠まわしに誘われることも多々あります。
でもそれは、まるで私が夫がありながら周囲を誘惑する淫乱な女になったようで、
いたたまれない気持ちにさせられ辛い気持ちになるものでしかありません。
実際、もしかしたら欲求不満のオーラを出しているのかもしれませんね･･･。

まだ完全にレスにならない頃は、夫の自分勝手で淡白なセックスでも、それがあるだけで私は彼だけで居られた･･･。
それがここ数年は、男性からの単なる本能的な誘惑にたやすく揺らぐ自分がいます。
私たち夫婦の間に、セックスなど最初からなかったかのような顔をしている夫が憎い。
でも別れられない。もし離婚したとして、その後仮に再婚したとして、またレスになるかもしれない。
コミュニケーション不全は、自分自身も無関係ではないのではないかと思うと、
前にも後ろにも進めないような気持ちになります･･････。
後ろ向きな書き込みごめんなさい。
外注して、バランスをとっている方の気持ちもとてもよく分かるんです。
でも最近夫が「歳を取ったら介護よろしくね」と冗談まじりに言うようになり、ゾッとして気が遠くなってしまって。
激情にかられて、何をするか分からない自分がいます。

>>550
そんな自己中な奴、やめときなよ。
と言うか、もしかしてあなた真性ドＭ？

生だけは駄目。
家庭がある身なら尚更
もっと自分を大切にして。

>>551
>>551
外注は夫婦関係を改善するツールにはなりません。
何かをいったん捨てた上で「外注のおかげでうまくいくようになった」と言えるのだと思います。

夫婦間のコミュニケーション不全とあなたは表現しているが、具体的にはどういうこと？
会話が成り立たないとか、お互いの気持ちがすれ違っているとか？
そのストレスと、あなたがセックスレスを強いられて心身に受けているストレスは
無関係ではないにせよ、まずは切り離して考えてみるべきではないでしょうか。

あなたは旦那さんとセックスしたいんですか？
旦那さんとはもう考えられなくて、自分を保つために外注したいと思ってるんですか？
外注は「あきらめた人」にだけ効く対症療法だと思ったほうがいいです。
エラソーにごめんなさい。

>>551
辛いよね。私も似た状況だから気持ちはよく分かる。
でもここにはあなた以上に長いレス期を過ごし、もっと悩んでる人もいっぱい居る。
他の人のレスを読んだり、自分自身このスレで気持ちを吐き出す事によって
結構気持ちが楽になったりするよ。

夫を愛してるからこそ悩みも深いし辛いんだよね。
まぁとにかくそこらへんの事は今まで散々語り尽くされてることなので
スレを遡って読んでみることをオススメする。

>>552
相手は私を大切には扱わないし、おまけにそのうち捨てられそうな気もしている。
ドＭではないはずなんだが、なんだろうな、
外注してる自分をどこかでダメだ、許せないと思ってるのかも。
だから割とどうなってもいいと思っちゃってるし、自分を大切にとかあまり考えられなくて
心地よく楽しい関係ではなく惨めな肉便器状態に自分を置こうとしてるのかも。
これがドＭってことなのか？だとしたら我ながら救いようがない…

でもさすがにもうすぐ耐えられなくなるだろうから、そしたらやめるよ。
外注には懲りて家庭におさまると思う。
心配してくれてありがとう。

外注に懲りて家庭におさまったものの、
数年で再び外注探しをしている私が通りますよ。

家庭におさまり、普通の生活を送っていたけどﾚｽのままの生活が辛い。
友達との楽しい会話や、夫婦で美味しい食事、夫からのプレゼント。
全てが幸せな事なんだけど何処か満たされない。
まだまだ世間には私の事を女性扱いしてくれる男性がいて、時には誘ってもくれる。
さすがに身近な男性の誘いには絶対に乗らないけど、
今度の日曜に外注予定の人と面接してきます。
1ヶ月半メールして、そろそろ潮時だと思いました。
電話で話した感じでは良さそうだったけど、うーん緊張。

>>556
電話で話した、という事はケータイ番号をお互いに知ってるんですか？
それってそうとう気を許した関係の気がするんですが。

私は556じゃないですが、携帯番号教えるのってどうしてそんなに危険なんですか？
素人が携帯番号から個人情報を手に入れられるわけないと思うんですが・・・・・。

携帯ってその本人のみのものだからか
やっぱり抵抗ありますよ。
私は携帯電話も携帯アドもお付き合いするまでは
教えたことない。
待ち合わせの時、大体男性側から「非通知でかけてね」
って言ってくれるし、こちらはフリメの携帯アド教えるくらい。
リスクは少なければ少ないほどいいから。

携帯番号は非通知です。私側からしか掛けられません>>557
相手はそれで承知しています。
心は許してませんよ。多分、私の場合は誰に対してもそうですが。
相手も色々と私に対して気を使っているので(最初だけ･ｾｯｸﾙするまでかもしれませんが)
不快にならない程度の距離を保ってくれているんで楽です。

>>560
>>557です。
なるほど、分かりました。
非通知ってのは思いつかなかったです。
>>558
個人情報を知られなくても、自分の番号を何に利用されるか分からない
っていう危険はあると思いますよ？
>>548にもあるように、外注Aさんが何もしなくても
Aさんの周囲にいるBさんに番号が知れて…とか、
「可能性」って意味でいうと、警戒はするに越した事は無いと思います。

そうだなぁ
俺はたいてい個人情報全部教えちゃうけども
女性は気をつけたほうがいいよね

基本的に、ふつうの社会人ならそんなに危ない人って少ない。
ただ会ってｾｸｽするくらいで、殺されたり売り飛ばされたりすることはまず無いしｗ
個人情報知られたからって、そうそうトラブルにはなりにくい。以上、独の話。
気をつけなきゃいけないのは、家庭があるって部分。ここに超注意。

そんなにいないってことは０ではないよね。だったらそれに対するガードはしておいた方がいいんじゃない。やってることは後ろめたい事なんだから、気軽に助けを請う事ができない時もあるだろうしね。
まぁ男は多少ガード甘くしないとダメだろうけど…。>>563がいいなら何も言わないけど

>>564
どういう受け取り方をしたらそんな話になるんだか。
相当頭悪そうだけど…。>>564がそんな頭でいいなら何も言わないけど

>>536の
気をつけなきゃいけないのは、家庭があるって部分。ここに超注意。
>>564の
気軽に助けを請う事ができない時もあるだろうしね。

これはホントに大事な事だよね。
心にメモっておくレスされ女でした。

あ、アンカー間違ってたorz

>>566の
>>536の
気をつけなきゃいけないのは、
ってのは
>>563の
気をつけなきゃいけないのは、
の間違いでした！

>>556
＞外注に懲りて家庭におさまったものの…

何で懲りたのか知りたい。
また通りかかったらヨロ。

小梨レスられです
旦那とはそこそこ仲がいいけど、やはりスキンシップがないと
なんとなく彼の全てを愛するって気持ちではなくなってしまった。
ある意味、愛する気持ちも冷めていくというか。
本当に、最近どお？的な大切だけど深入りしない友達みたいな。
旦那がスキンシップをしてくれてたらもっと好きでいれたと思う。
もっと尽くせたかもしれない。
老夫婦でもないのにスキンシップもなくラブラブでいれるカップルが私には謎。
彼の世界に、私は全ては踏み入れられないんだなぁって 悲しくもなったけど
外注で一時でもそんな気持ちも慰めてくれると
なんか前向きになれた。
チラ裏すみません〜

>>568
ｾｸｽの相性は良い方で絶倫系、
月に1回会うのでも最初は充実してたんだけど
そんな関係でも長く続くと正直飽きてきちゃって。
懲りたって表現とはちょっと違うかな。
会っている間は恋人みたいに扱ってくれてて
逆に次に会う予定を聞くまでは全く音沙汰の無い状態。
そういうギャップに違和感を感じつつ続けていた関係だったんで
最初から私には無理があったのかも。

レスが辛くて夫に優しくできない。
昨夜も同じベッドで背を向けて知らん顔の夫が憎くて怒りが頂点に達してしまい
ここから出て行ってくれ、車で寝たら？と追い出してしまった。
寝ることしか考えてない夫は布団で寝たいと甘えた声を出してぐずっていたが
その態度に更にカチンと来て「いいから早く出て行って」と返事。
どうしてそんな事言うのか、という事には全く触れず夫退散。
セックスレスの事で苛立っているという事が分かっているのでその事には触れてこないのだろう。
その何も言わない態度に腹が立ってしょうがないし、その後も一人ムカムカしてなかなか寝付けなかった。
何もこっちだって夫が車で寝ることを望んでいる訳ではないし、仕事で疲れた体を温かいベッドで癒して欲しいと思う。
なのに私と話をするくらいならサッサと車で寝る方を選ぶ夫。
夫を追い出した罪悪感、自分は何て嫌な奴なんだという気持ちで一人悶々とする私。
車で寝るくらいならほんの5分寄り添ってスキンシップしてくれたっていいじゃないか。
それさえも嫌なのか。そんなに私の事が嫌なのか。
なのに離婚は絶対しない、寝室も一緒がいいと言う。
こんな生活もう嫌だ。こんな事考えるのが嫌なのでもう死にたい。いや、夫が死ねと思う。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ。

>>570
自分も絶倫系と言うかすごく求めてくる男性とお付き合いした事あるけど
２ケ月で飽きてしまったｗ
自分の場合、相手の体型が小柄（自分と同じくらいの体格）で
ｴﾁしても男性に抱かれてる感じがしなくて全然良くなかった事と
相手もがっついてくるだけでテクが無かった事が敗因ｗ

体型が小柄な人、私も苦手かも。
あまり男性というかオスを感じないんだよね。

>>571
なんか気持ちわかるよ…。
私も、勇気を振り絞ってレス解消のための話し合いをもちかけたんだが、あからさまに渋々な様子だし、何言っても無言だしで悲しくなって、私が家を出て行こうとしたんだよね。
そしたら｢お前は出て行くな。車あるし俺が出て行く。こんな夜中に女一人で危ないだろ｣だと。
なに紳士ぶってんのか知らないけど、行動のベクトルが違うだろって感じ。
エッチする気がないのはともかく、話し合うという選択はないのか、解決する気はないのか、と。

しかも、出て行った旦那を迎えに行って車覗いたら、ケータイでエロサイト見ながらグースカ寝てやがった。
殺意が沸く。

寝室わけるとラクだよ。レス解消にまだ望みを持ってる人にはお勧めできないが。
私は自分から出て行って別室に巣を作った
旦那の寝室には子供が住みついた

流れ豚切ってすまぬが
男性に質問です
男性ってどういう時に勃起するの？
興奮したときは勿論、後は疲れた時とか寝不足の時なんかも勃つものなのかなと思うのですが
それ以外だとどういう時に勃ちますか？

うちの旦那さん夜寝てるとき（寝入りばなのウトウトしてる時）とかいつも勃ってるんだけど
完全レスだし興奮して勃ってる訳ではないと思う。
本人に「ﾃｨﾝｺってウトウトしてる時に勃つのもんなの？」って聞いてみても
違うって言ってそれ以上教えてくれない。
しつこく聞くと「お前が横にいるからだよ」みたいな返事をしてくるけれど
だったらどうしてセクスレスなんだと小一時間(ry

自分は女で男性のﾃｨﾝｺの勃起メカニズムが分からないので
純粋にどういう仕組みになってんのか教えてｴﾛいひと。

>>574
レスでエロサイト見られるのってほんと殺意が沸くよね。
レスじゃなければ別にエロサイトぐらいで怒らないし
逆に微笑ましいぐらいなんだけど。

ただその違いを夫に言っても全然分からないみたい。
死ねばいいのに。

>>576
女だけど。
ちんこはレム睡眠時の筋肉の不随意運動によって立ちます。
朝立ちもこれです。
エッチな夢を見てるとかではありません。
また、オシッコが溜まると立つと言われていましたが、今はこの説は否定されてるようです。

>>578
兄さんだけど
ちんこはおしっこしたい時にも立ちます
学会で否定されたとしても俺は立ちます

EDの人って朝立ちもしないんかね？
しないんだろうね
それは辛そうだぜ

>>578
そう思ってウトウトしてる時勃つんだよね？って聞くんだけど
本人が頑なに違うって否定するんだよｗ何でだ

恥ずかしい事と思ってるのかね
知り合って15年の付き合いだけど未だに夫の脳内が理解できない。

>>579
兄さんもレスありがとう。
兄さんＦＣで直接質問しようかと思ったんだけど
こっちで質問したらきっと兄さんも答えてくれると思って。

うちの夫は仕事が忙しくて万年寝不足っぽいので
それで勃つってのもあるのかもね。
（しかしこれも本人に聞くと全力で否定。何なんだ一体・・・）

疲れマラとか眠マラとかリラックスマラとか呼んでるなぁ、ウチは。
エロスイッチ＝勃起だけじゃないみたいね。
どんなに勃起してても眠い時刺激されると不快らしいし。
そういうのを気軽に話せる仲でもレスですが･････。

このスレの住人はみんなレス。
ああ、自分だけじゃない。
ホッとする・・・・

>>583
自分はつらい時にここでｶｷｺすると
気持ちが整理出来るのか
それまで不満ボルテージＭＡＸ！だったのが不思議と落ち着く。
住人もみんないい人だし
ためになる名言ｗも多い。

自分はあんまり深く考えないで「寝ている男はちんこが立っている」と思っていた
過去につき合った男とか考えても、なんかみんな立ってたなーと思うし
そしてそれがエロと全然関係ないのもみんな一緒だったし。
否定する男の心理はわからん。恥ずかしいのかな…？？

立ってると「立つのに、なんで出来ないの？」って
言われるからじゃない。

>>586
でもそれだったら尚更
疲れてるからとか生理現象的な理由で片付けそうなものなのに
「お前が横にいるからだよ」とか返事するのがﾜｹ若布でないかい？

深夜、リビングに鼻をかみに行った。(寝室にティッシュなし)鼻かみ音に驚いて、バスルームから慌ててダンナが出てきた。そしてパソコンの電源落として、またバスルームに。
私が寝たらエロサイトくらい見ているのは知っている。バスルームから水浸しで慌てふためいて出てきた情けない姿に冷めてしまった。

>>588
あなたにバレたくなくて必至だったんだよ
可愛いじゃないかｗ
つか逆にバレバレだけどなｗｗ

>>588
旦那、中学生かよっ

>>590
三村乙

>>588
そんな必至で出てくるなんて
一体どんなエロサイトを見てたんだｗ

もしくは出会い系とか？
それならﾔﾊﾞｽと慌てるかもね

とっちにしろ風呂入る前に電源落としとこうね。

男性は例え既婚でも、何ていうかスキだらけなんだよね。
自宅でうっかり･･･というのが怖くて
とてもじゃないが、外注は既婚男性を選択できない。
そういう理由を言うと｢ｵﾚは大丈夫だよw｣と抜かす奴も居る。
しかもコッチは無理って断っているのにしつこく食い下がってまで。
食い下がられてキモイとすら思っている相手とｾｯｸﾙできる訳が無い。

＞586
本人にもなぜたってるのか理由がわかってないので
寝ながらエロ妄想してると思われるのでは？と不安になり必死で否定、とか

>>576
勃起を簡単に言えば、自律神経が多きく関与しています。自律神経には交感神経・副交感神経がありますが、
昼間の覚醒時に活躍している神経が
交感神経。緊張している「手に汗握る」この状態では性器に血液は流れません。
副交感神経はリラックス神経とよばれ、お風呂に入っているときとか、ゆったりした
気持ちでいるときの状態でその時にペニスやクリトリスに血流が流れ勃起という状態に
なります。
過度に緊張していたり自律神経の乱れがあるときには勃起したくても出来ません。
これは女性でも同じです。性的な刺激が脳の勃起中枢まで伝達され、脊髄勃起中枢に作用
してペニスやクリトリスが初めて勃起することとなります。

相手に嫌な感情を持てば交感神経は緊張しセックスすらしたくないと思うだろうし
逆にこの人と一緒にいれば幸せと思えるのなら、副交感神経は優位に立ちセックス
したくなります。
朝方、おしっこをしたくなると勃起していることもありますが、眠っている
＝リラックスしているので副交感神経が優位に立っている。と言うことが
出来ます。

近況。366
この間から安定剤と抗鬱剤を併用して飲ませていました。
血中濃度が安定してきたようなので、肩の異常な張りは安定しているようです。
スキンシップの機会があり、肩や背中いろいろと触っていたんですが、まだ少し
抵抗があるようです。２時間ほど全身マッサージをして、リラックスしたところで
寝てもらいました。中学生の頃からの肩こりなので結婚当初からマッサージ
していたのでツボは心得ています。

スレを何回か読み返したけど、やはり、外注は無理。
罪悪感が先に来るし、セックスそのものよりも精神的なつながりを大事にしたい。

>>596
＞セックスそのものより精神的なつながりを大事にしたい

ここの住人に 精神的なつながりよりもセックスそのものを大事にしたい人はあまりいないと思う。

>596 そう思うならもうこのｽﾚはあなたに必要ないでしょう。
精神的つながりを大事にする高尚な俺様はどうぞお帰りください。

＞飲ませて　「いました」
未だ書き方になるってのが気になるなあ

>>599訂正
未だこういう書き方になるのが気になる
よほど嫁に固執しているのか
逆にペットや家畜感覚なのかのどっちかに感じる
どちらにせよ無意識なんだろうけど

同意。言葉の端々がすべて上から目線。
妻に対してもここの住人に対しても。不快。

まあいいんじゃないの？
セックスは不要だという結論に達したとしても、それは人それぞれだし
このスレを読むことによって得た結論なんだろうから。

ただ、本人にそのつもりはないんだろうけど、596の文には捨て台詞的な不愉快な印象がある。
この人の書き方の癖、ひいては人柄の断片がそうさせてるのだと思う。
文章には性格が出るからね…仕方ないね。

>>596
お疲れ様
気長にがんばってください
ただ、あなたが医療関係者じゃないなら
抗鬱薬などの処方はお医者さんに任せる方がいいんじゃないかと
夫婦でカウンセリングを受けてみるのも手です

二人きりならいいけどお子さんがいるわけで、
お子さんのことを第一に考えてもらいたいなと

そうだね。
子供さんの事が一番だよ。
負の連鎖は避けて欲しいな。

ほとんどの人に不快感を抱かせる文章と、にじみ出るその人柄、
奥さんもこういうのイヤなんだろうなと思うけど
本人は何が悪いのか一生わからなそうだ。

366の人気に嫉妬

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>>606
すごく分かり易い「ダメな人」だから、みんなツッコミやすいんだよ。
あと、なぜか「打たれ強い（鈍い？）」印象もあるしね。

男の人って嫁とはあまりエロい事したくない人が多いよね。
（男性に限らず女性側もそうなのかな）
エロい事って言うか激しい事やアブノーマルな事を望まないというか
ごくノーマルなｾｸﾛｽ止まりって言うの？

でも愛人とはﾄﾝﾃﾞﾓな事もバンバンやりたがる。
それって嫁にはいつまでも聖女でいて欲しいってことなのかな
それとも生活を共にする嫁のそんな生々しいところは見たくないのか
もしくは自分のそんないやらしい一面を知られたくないのか

そりゃ、生活に支障が出る可能性があるからだろ。
AFで痔になったら、面倒見るのは自分だからな。

一番身近な存在なだけに
自分の性癖を晒すのが恥ずかしいってのはあるかもね

逆に身近な存在だからこそ
全てを晒して大丈夫って人もいるだろうし

その辺のところは
個人の性格によって色々ではないだろうか。

レス7年。悩んで悩んでついに外注しました。
私はピザだし42歳だし相手にしてもらえなかったらどうしようなんてｶﾞｸﾌﾞﾙで会ったけど、
相手が足を撫でながら「綺麗な肌だね」と言ってくれた時涙が出ました。

女として扱ってくれるのがこんなに気持ちのいいことだったなんてずっと忘れてた。

３４歳女って
まだ需要あんのかな？
２０代の頃から夫にレスられてたので
３０過ぎてもう終わったって思ってたんだけど。

>>613

私も同じ年です。3つ下の既婚男性とお付きあいしてます。
年上が好きな方もいるし、若いと話が合わないので、30代からがいいと言う方もいますよ。

>>613
あるよ
ありまくりだよ
俺はそう思うね
全然あり

>>614
逆に一番需要の多い年齢じゃないか。
大丈夫！自信持て！

すまん、あげちまった

主人が会社の部下と浮気をしています。
それを知ってる自分は主人が自分にかまってくれないので、恨んだりやけになりそうです。
欲求不満なのかもしれません。
離婚したら、たくさん恋愛したいって馬鹿ですかね？どうしてダメになってしまったんでしょうかね…。

明日急遽、新規の外注さんとのHが決定。
ああ、緊張するけど楽しみでもあり、
外注さんに会うのもHも久し振りなんで
興奮して眠れない。
良い関係になれると良いな。

羨ましい…あー

奥

不細工なら需要は無い。

奥とは十年くらいﾚｽだが、ﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽ崩したってのが原因だった。
が最近外注してるっぽい。
別れようかな。

別れれば。

>>619
レポよろ
うまくいくといいね

>>623
そういう裏切り方が一番許せんな。
しかし奥もあなたとのレスで悩んでたのかもよ
レスとは言え定期的に誘ってたの？
それとも早々に諦めて何年も放置してた？

>>614-616
ありがとうございます。
もう何年も前(26歳頃）から外注については悶々と考える日々だったのですが
最後の一歩が踏み切れず・・・
励まされてついに外注してしまいそうな自分がいるｗ

とりあえず避難所をじっくり読んでみたけど
ここって本当に機能してるのかな
こういうのって大っぴらに話す事じゃないから
実際どういう世界かよく分からない。
リアルで周囲の人見てみても
出会い系とかやってる人なんてひとりもいそうに思えないし。

自分なりに色々調べてやってみて外注さん探したって人は本当に凄い。
実際待ち合わせしても
自分なら怖くなって直前で逃げてしまいそうだ。

>>626
そこで兄さんに頼むんですよ

シャブ漬け兄さんなんかに誰も頼まねぇよ

>>628
ちょｗｗ
それは加勢(ry

シャブと大麻は違うから

>>629
いや、あながち間違いではないかも
兄さんは昼夜睡眠要らずでフル稼働だし
部屋には乾くとまずいものがあるらしい

乾くとマズイって、鼻かちんこの先くらいだろ

>>631
ちょｗｗ栽培とかｗｗｗｗ
兄さんらめぇぇぇえええええええ

続きは兄さんFCでw

兄さんって誰？コテ？

今夜チャットしたいなぁ

>>630
横レスだけど
加勢はシャブと大麻両方な

>>635
>>318

>>638
さんきゅう。暇な時に読んでみる。

>>639
兄さん知らない人には
面白くも何ともないよ

馴れ合いカテのスレだからね、あれ

やばい
心動きそう
もう会わないほうがよいかな…

>>642
もしかして>>619さんかね？

心動いたからってどうなるわけでなし、別にいいんじゃね？
その「心動く」が、「何もかも捨てて家庭もぶっ壊して、子供も刺し殺してあの人の所に行くー！！」
ってくらいのヤバイやつならそこでやめとけだけど。
恋いこがれてモヤモヤする程度なら、その胸の痛さを楽しんでおけば。

>>644に同意する
というか、642ウラヤマシス。
カサカサでささくれた日常を送ってる身には
そんな切ない熱を持ってみたいなんて思ってしまう。

＞558
「携帯番号　身元調査」でググッてみてください。探偵事務所、
興信所のたぐいが山盛りで出てきますよね？
インチキ事務所が大半ですが、中にはちゃんと調べてくれる
ところもあります。
で、ちゃんとしたところに調べてもらうと、携帯を契約するとき
に提出した書類に書いた情報が全て「調査結果」としてもらえる
んですよ。つまり下手すると、「配偶者の名前、勤め先、
実家の住所電話番号」などもです。
費用は大体、5〜7万くらい。
逆恨みのキチガイによる嫌がらせ目的、もしくは恐喝狙いのバカ
だったら、出してしまいかねない金額だとは思いませんか？

>>646
558を書いたものです。

確かに、そういう可能性もあるでしょうね。
私の場合、単なる面接者には、直アド、携帯電話などは教えません。
でも、好きになったセフレには教えてしまいますね。
人を見たら泥棒と思えってどなたか書いておられましたが
「そしたら、私は泥棒と寝てるのか」って気分になってしまう・・・・。

勿論、リスクは少なければ少ないほどいいんでしょうが・・・・。

>>644
自分の場合は外注相手との力のバランスが崩れてしまったよ。
逢いたいオーラがだだ漏れになってたみたいで、段々相手が私を
ぞんざいに扱うようになった。

自分の家庭に何らかの影響が出たわけではなかったけど、逢ってもらう
だけで満足で、私が一方的に奉仕するのみになって終わった。
最後はもう私がホテル代を出すわ、身体も洗ってあげるわ、口で奉仕
して精液も残らず飲み下すわと、今思えばなんだそりゃな感じ。
セックスしてもらえないんじゃ外注の意味ないので、泣く泣く切った。

前に勤めていた会社で会釈程度だった人と、辞めるときにメールを交換して定期的に逢うようになりました。
　
いやぁ…会社絡みはないと思ってたんだけど、話してみたらお互いレスで小梨という共通点が見つかって。
　
変な癖もないし、性格もｻｯﾊﾟﾘしてるし、相性もいいしいいかんじです。　

やっぱりお互いまったく知らない人でもないから、安心感もあるし。　

既婚同士だと、そのへん心配でもありますしね…

>>647
おそらく、あなたと寝ている時点では泥棒じゃないと思います。
でも、人間の行動基準なんていつ何時変わるかわからないですからね。
喧嘩別れ等になってしまった場合でも不安要素が残らないように
しておくに越したことはないと思うんです。

別れた後に「あのラブラブだった優しいキミはどこへ行ってしまった
の？？」レベルの豹変をされた経験が何度もあるんで、こういう
ひねくれたスタンスになりましたw

>>650
分かるｗ
一見ノリの良いサバサバタイプな人でも
突然ねちっこいストーカータイプに変身する場合があるから
注意が必要

どんな外注さんにあたるかも運次第だわね〜

>>650　何があった？！
後学の参考にkwsk

>>648
ひでー話だ。
よく恋愛は好きになったほうが負けって言うけど。
ぞんざいにあつかわれないためにはどうしたらいいのかな？

やっぱり、ちょっとはかけひきや、演技も必要なんだろうか？
もてる女は自分からは決して連絡しない、とかあるじゃない？

話はもどって一方的に奉仕ってインサートもしてもらえないの？
うちのセフレは口でしてもらうより、インサートのほうが気持ちいいって言うけど・・・。

私のほうから高い交通費使って会いに行って、からだもあらってあげて
いろいろ奉仕もしてあげるけど。
男性って女性の感じているのをみて、自分の楽しみとするってところあるから、
私のセフレの場合、その楽しみが大きいみたいよ。
これは快楽をわけあってるからいいのか。

別に血液型信者ではないが
Ａ型はねちっこタイプ多いきがする

自分の経験では
A型はあっさりしてて、でもこっちが感じるのを見て喜ぶタイプで、
O型がねちっこくて、自己満エチーだった。

>>652
その１
知らない野郎の声で「お前、不倫しまくってんだってな？　
住所調べて、家庭ぶち壊してやろうかぁ？」という電話あり。
その時はまだ「身分証なしで買えたプリペイド携帯」を使って
たんで平気だったが、本携帯だったと思うと青くなる。
また、そのプリ携は新調したばかりのものだったんで、
番号を知ってる女はただ一人だった（喧嘩別れしたばっかり
の外注さん）

その２
外注さんと些細なことから超口論へ。
かなりラブラブだったんで車も何度か出してたんだが、
「あのさ、あたしあなたの車のナンバー控えてるよ。
陸運局行って住所調べて、奥さんと話し合おうか？」
と言われた。その時は開き直ってキレまくったけど、
内心はガクブル。（その後何もなかったから、単なる
脅しだったみたい）

その３
俺とラブラブデートして、「今日は楽しかった。
大好き！」なんてメールがきた3分後に、俺の
別プロフィールにその外注さんからファースト
メールが届いた（俺も俺だけど。。。）
そのことで文句を言ったら、けちょんけちょんに
言われて切られた。その後、イタ電の嵐。


こんな感じです。
ちなみに、今も一人外注さんがいて、すごくいいコなんですが、
全面的に心許せない自分がいますw

>>656
そんなに何回もそういう経験があるってことは
あなた自身にも少し問題があったりしないかな？

>>656
そこまで相手が豹変するって経験はないな
俺の場合は、そういう関係じゃなくなっても普通に友人っぽくたまに連絡取り合ったりするよ
まぁそんなに経験が多いわけじゃないからそういうのに当たってないだけかもだけど

でも話を聞いてるとあなた自身にも何かしら問題がありそうな気がする
そこまで恨まれるって普通あんまりないように思うんだが
少なくとも俺は無いな

その1
携帯番号を誰かに知らせてまで嫌がらせしたいほどの喧嘩ってどんなん？
よっぽど恨まれるような別れ方したの？

その3
これはお互い様なのに、文句を言う時点でおかしいだろ常考


何人と付き合った中でこれだけのサンプルと出会ったの？

付き合ってる最中も、仲違いしたときも、別れる際も
相手に敬意を持って接してないと、恨まれる率が格段に上がる

これは私の経験則です

>>646
>>650
>>656
ごく普通に接してりゃそんなことにならないよ。
相手が地雷だったと思ってるんだろうけど、どっちもどっちって印象。
地雷同士ちょうどいいよ。

>>656はどっちもどっちって気がする

>>656
ちょっと自己中すぎやろｗ
それは全部自分に問題有り

>>656フルボッコｗ
まさかこうなるとは思っていなかっただろうにｗ

でもね、自分の視点以外の見方を知るというのは大切なこと。
それだけの経験をしていながら相手のせいだとしか思えないあなたは視野狭窄なのは間違いない。
自分に責任の一端があったんじゃないのか？と考えるのは苦々しいことかもしれませんが、
絶対に無駄ではないし、よりよい人生を送るためには必要なことです。
このフルボッコを恨まず糧にしてください。

まあ、そういう経験をしてる人もいるって事で。

自分（♀）の場合、まだ会ってもいないのに、
向こうの方から携帯の番号もメアドも教えてくれて、
「これは外注専用機の番号なのかな？」とも思ったけど、
そういう姑息な事をする人にも思えず、
こっちの番号を「教えて」とか強制する事も無く、
「良いのかなぁ？」と少々戸惑ったりしてます。
メールのやりとりは物凄く楽しいんだけどね。

>>664
俺も相手が信用できそうと思ったら普通に教えちゃうほうだな

今までの外注さんはみんな俺の住所まで知ってる
まぁ俺も相手の住所知ってるけど
特にトラブったことはないよ

住所なんて教えてストリートビューで見られたらと思うと怖い…

>>653
確かに私の完敗って感じでした、それでもよかった。「今風邪ひいてて…」と
言われても「会って顔見て話すだけでもしたい」とむりくり会いに出かけてました。

外で会えないのでホテルに行くんですけど、相手は乗り気でないので
「私が全部してあげるから」と。
口の中に出すのはすごく喜んでくれたし、飲み下しは「そこまでしなくてもいいのに」
と恐縮してくれました。そういうのも嬉しくて。

>659
仲違い〜別れ際に相手を思いやるのってってすごく大事だよね。
こちらが、自分は悪くない悪いのは相手だ、っていう態度をしてしまうと
地雷化されることが多い気がする。
これは外注関係じゃなくて独身の時の経験からですが。

過去二人の外注さんには
「こちらの都合でお付き合いが続けられなくなった、本当にゴメンナサイ、私が悪い」
という感じでお別れしたけど、ちゃんと納得してくれたよ。

>667
そこまでしたらやっぱり相手は引いてしまうのでは？
次は良い外注関係を作れるといいね。

やっぱ体型が崩れてしまったら外注ムリかな…２６だけど自分で鏡見るのも嫌なくらい酷い。こりゃ旦那も抱く気しないわ…と納得してしまった。
このまま一生 女を捨てて生きていくのかと思うと狂いそう。
私とエチできる人って世の中に存在するのか不安になってきた…

>>670
何言ってるだ。26なら努力しだいでいくらでもキレイになれるぞ！
まず筋肉つけて代謝のいい体を作る。
食事は制限するんじゃなく内容を見直す。
もし出産とかで皮膚がゆるんでても、クリームやオイルでマッサージ続ければその年なら十分挽回できる。
1年がんがってごらん、見違えると思うよ。
私は30代後半だけど、そりゃもう懸命に抗ってるんだ…(´Д⊂

>>670
身長と体重は？

>>670
あとsageてね。携帯だと面倒なのはわかるが。

>>670
がんばれ。
世の中にはいろんなフェチがいるが、まずがんばって体型戻そう。
食事制限だけだとリバウンドの可能性高いだろうからやっぱり運動だろうね。
きっと旦那も振り向いてくれるよ。

ハゲ、ちび、高身長、短足、、、、、
自分じゃどうしようもない外見の欠点の中に

　デ　ブ

だけは絶対に入れないわたし。

>>670
おまえには外注なんて一生無理。
自業自得だね。
そのまま死んでいけば？
家事、育児、義親との付き合い、女磨き、全て頑張ってたのに
レスされ、しかもセフレまで作られた40女だけど、
あなたみたいなレスみると反吐が出るわ。

>>675
背中カリカリしてやるからもちつけ

670 です。
ありがとう。デブではないです。身長166体重48。でも出産して皮膚も乳も悲惨なくらいダルダルシワシワ。本当ハンパない。
ＡＶで見る熟女さんの方が遥かにキレイな体。
旦那でも引いちゃうぐらいだから他人の男が見たら…。筋肉つけたら少しはマシになるかな。

>>677
sageはメル欄な。

なんだなんだ、もちっと太りなされ！
でも太れない体質とかだったらごめん(´・ω・｀)
垂れた乳は…ごめんわからない、垂れるほど無いから…
でも胸筋を鍛えるといいと思う。

>>677
育児は疲れるよな
母乳だとおっぱいもしぼむし

筋トレするといい身体になるよ
おっぱいもだんだん戻るよ
まだ若いんだしもうちょい自身持て

皆に慰めてもらって満足なのかね。
はたから見てると逆に惨めなんだけど。
26なんて若さで昼間から携帯で愚痴ってるかまってちゃん。

＞このまま一生 女を捨てて生きていくのかと思うと狂いそう。

なんだか小学生が「女なんて損な生き物よね…もう死にたい」とか
言ってるみたいだwww

なんでAV女優と比較するかなw
ああいう人達は身体で仕事してるんだから、
普通より綺麗に決まってるでわないか！
誰かと比較するなんて無駄な事はやめて、なにか努力してみるんだ！

でも26でそんな体型になっちゃったら絶望的にもなるかもね。
だけど、そのせいで旦那が引いたっていうんなら、愛情の無い他の男はもっと引くと思う。容赦なく。
だからまず男が放っておかない体を作りなされ。その上で尚も旦那が拒否るようなら、そのときに外注を考えるべし。

身長166で26歳かあ。良いなあ。わたしと身体交換する？
身長は150以下。胴長短足、顔がやたらデカイ、
肌が弱くてすぐにニキビとか出来る（しかも顔だけでなく背中とかも）
天然パーマ（黒人並みのチリチリ）。そして38歳。
外注とか考えられないしwww（笑うしかないって）
苛められたり振られたりしながらも、笑って生きてきたよん。
これからもこの身体で生きていくよん。

>>684
前向きなのか後ろ向きなのかわかりづらいな

>684
世の中ちびっこい女子を好きな男は大勢いる。
ちりちりパーマは縮毛矯正で何とかならんか?
肌が弱いのはなんともいえんが、食生活を見直すとかボディソやスキンケアを見直すとか。

>>677
何でそんなに皮膚ダルダルシワシワに？
妊娠中ﾒｯｻ太ってその後急激に痩せたとか？

乳は授乳によってしぼむ人もいるわな。
思い切って整形とかｗ

スレ読んでたら
頭にダルメシアンが浮かんできた(´･ω･`)

sageはメル欄なんですねスミマセン(T_T)

はい、妊娠中太りました。ありえないくらい爆乳になり〜卒乳と同時に萎みました。直すには整形しかないと思います。お腹もビロビローンて…。
683おっしゃるとおり絶望的です。友達に体の事グチると「気にすることないよ〜」と言ってくれるのですが、お腹をちょっと見せたら絶句してました。
旦那もダメ…外注相手もいない…男になりたい…

頑張ってアンタの子供産んだのに
乳が垂れたくらいでウダウダ言う夫とかもうね、人としてどうなのよ？


と思うけど、そりゃあ垂れた乳よりぷりぷりの乳の方がいいわな(´・ω・｀)

>>690
電気消してすればいいのでは？

あと太れるならちょっと太ったほうがいいかも
ダルよりポチャのが需要ありそうだし

まぁ実際どれほどのダルがわかんないけどね。
案外自分が気にするほどのダルシワでは無いのでは？

＞＞６８９
兄さんなら気にせずに抱いてくれる筈。
優しいから。

そうやってさりげなくアピールするよな君はｗ

>>657
はい、間違いなく僕の方にも問題がありまくりなんだと思います。
目くそ鼻くそだと言われてしまうと、返す言葉が無いです…

>>658
特別に何かしたというのはないんですが、知人曰く「お前は
喧嘩してるとき、"それが自分の彼女に対する口のきき方か？"
と言いたくなるくらい、完膚無きまでたたきのめすモード
になってる」だそうです（手を出すという意味ではなく、口
で）。それで、相手もとことん前へ出るしかなくなるのかなと。
「その3」については、おっしゃるとおり、俺に文句を言う
権利は微塵もありませんw　だから、しばらくは「まー、
セフレなんてこんなもんだよね」と納得してたんですが
…ある日、そのコから「なんか今日、アタシに対して
雑だよね」と文句を言われたんで、「お前がそれを言う
か〜」と切れてしまったんです。

ホント、皆さんのおっしゃるとおり「お前がウンコだから、相手も
ウンコになるんだ」だと受け止めています。
でも止められないから、せめて自衛策はできる限りしておこうかなーと。

>>663
いえ、フルボッコになると思ってましたw
俺が656みたいな書き込み見たら、やっぱり「それ、お前に問題
があるんちゃうの？　バカじゃん？」と思いますもん。
人間って、相手次第ではここまで攻撃的になれるんだなーという
ことが認識できて、よい経験になってると思うようにしています。
（ひねくれましたけど

>>694
幼い
喧嘩なんか負けるが勝ちだよ
何歳だか知らないけどいい大人がマジギレするってどうかと思う

＞人間って、相手次第ではここまで攻撃的になれるんだな

その相手の攻撃性は、そのままあなたの攻撃性だよ
あなたが攻撃的だからその反作用として相手も攻撃的になるわけで
自衛策を練るのもけっこうだけど、そうならないように自分を見つめなおせば？

他人は自分を映す鏡
相手に対するマイナス感情は、そのまま自分自身への評価ということだ

＞人間って、相手次第ではここまで攻撃的になれるんだなーという
ことが認識できて、

ここで思考が止まってるもん。
きっと皆のアドバイスはスルーされてると思うよ。

でもまぁ、694は自覚があるだけマシだと思うよ。
相手に対するリスペクとを忘れなければトラブルは比較的避けられると思われ。
私も694の教訓を生かしつつ相手への配慮と自衛をきちんと考えるようにするわ。

先週末の既女友達との食事会。
「旦那とSEXしたくない」トークで大盛り上がり。
中には「外で処理して来て」とキッパリ旦那に言い渡したという鬼女までいた（しかも自慢げ）。
ヤツらに言わせると「男としてみれない」「息子が産まれてからスネ毛やヒゲが汚らしく感じるようになった」
「疲れててそれどころじゃねぇ」だとさ。(中には「挿入に痛みが伴う」みたいな人もいたけど…)

レスられ側の私としては「少しは旦那の気持ち考えてやんなよ！」と言いたいけど言えない…
なんかさ、女友達にレスの悩みって言えなくない？

>>699
いっそのこと、外での処理を認めてくれたら…と思うことはあるよ。
本当に言われたら、めちゃくちゃ凹むだろうけど…。

>>700
いや、それ（外注OK）言われたら終わりでしょ。
セックスがない上に、愛情までないなら一緒にいるイミないじゃん。

つか、男同士ってどうなの？
レスの話しとかする？

前の職場で♂上司達が「嫁とセックスなんかできねーよ」って酒の席で盛り上がってたけど、
夫婦で仲良くSEXって異常なの？ムリなの？ありえないの？
なんか「幸せな夫婦」なんてこの世にいないんじゃないかって気がしてきた…

>>701
うまく行ってる場合は外でそんな事は言わない。
セックスしたいけど出来ない、という相談は顔見知りにはしにくい。
セックスできねー、という方は男も女も声に出して言える。
結果、声が大きいものが多い意見に見えるという話。

だよね〜。
見た目や言ってる事だけじゃ分からないのは大人の世界。
いつもニコニコ夫婦円満だと思ってた友達が
旦那は出社拒否してて家計は火の車、
三人いる子供のうち二人がいじめにあって不登校、だなんて
打ち明けられるまで知らなかった、って事がある。
セックスの悩みなんて、よっぽど親密な仲か、
二度と合わないような他人にしか言えないよ。
「できね〜、したくね〜」ってのは冗談まじりに言えるかも、だけど。

>>699
けっこうママ友集まりの飲み会ではレス話はしてるようだ。
というか、飲むと下ネタに話が傾く事が多いみたい。
どう話してるか知らないが、うちは「ちゃんと」してる部類になってるようだ。

こっちは毎日でもしたいが週末のみ。

スレチスマソ。

レスの皆さんは奥さんや旦那さんのことを「同居人」みたいな感じで割り切ってるんですか？どうやったら割り切れますか？
どのくらい時間が経てば諦めることができるんでしょうか。毎日毎日イライラしてすごく辛いです。

>>705
夫婦なのに、単なる家族と捉えるのはなかなか難しいよね。
　

うちは解決できなかったから、外注したよ。

外注がいるからこそ、イライラしないでいられる。なかなか捕まらないときはすごくイライラしちゃってたなあ…

>>705
割り切れねーよ。でも、セフレを作ったら、イライラが解消できるようになった。
でも、セフレともそうそう逢えるわけでなし、家にいるこいつはどーしてしてくれないんだって
けとばしてなぐってやりたくなることもしばしば（あ、私は奥さんです）。

あー、セフレに逢って思いっきり、エッチしたい。

>>706

夫婦だと思うからﾚｽで悩んで辛かったけど、そんな最中に旦那から発せられた一言で、旦那を友達だと思う事に決めて外注探しをしました。
今は外注さんと仲良くやってます。
旦那とｾｯｸｽしてる自分を思い出せなくなりました。
裸を見られる事も恥ずかしくなってしまい、彼に話したら苦笑いしてました。
旦那とは毎日喋るし、今まで通りの生活を送ってます。

>>708
「旦那から発せられた一言」って、何言われたの？

先日、外注予定の人と会って致すつもりだったのに
会う寸前、予定より4日も早くｾｲｰﾘが来て予定が狂った。
電話で丁重にお断りして帰宅したんだけど
その後の外注予定の人の態度が
何て言うか、気遣いが前日の時と違ってて愕然とした。
でも、早めに、しかも会う前にそういう事が判って良かったと思ってる。

旦那とは相変わらず友達関係だ。

>>710
結果良かったんじゃない？早くわかって。
ホテルで部屋にに入ったら態度が変わる男だったのかも。
生理がきたのは何かの虫の知らせかもよ？
外注する上で一番大事なのは身を守ることだもんね。
大げさかもしれないけど、それくらいでちょうどいいかも。

>>709

＞ >>708です。

子供も交えて団らんしてる時に子供が「お母さんはお父さんとしかﾁｭｰしないんだよよね〜」と無邪気に言いまして、私は普通に笑顔で「そうだよ〜」と答えました。
そしたら旦那に「はぁ？気持ち悪い」と言われまして・・・
万策尽きて落ち込んでいた所に、この発言は堪えましたね。
話をしたいって持ちかけて、無視られたばかりでしたし・・・
本人もしまった！って顔になって「冗談、冗談」と言ってましたが、完全に気持ちが切れてしまって、旦那とは二度としないって決めました。
今は何を言われても平気です。

>>712
日常のさりげない（心ない）一言で壊れることってあるよな。
外注して正解だよ。
心はキレても家庭は守ったんだ。エライと思う。

男性既婚者の方に質問です。女性も同じような経験があるかた、質問です。

私は２６歳で結婚、旦那は当時３０歳でした。結婚当初から、セックスはあまりなく、
１〜２週間に１回あればいいほう。１ヶ月ないなんてこともザラでした。自分から誘ったこともあるのですが
「女から誘うなんてはしたない」といわれたので、それに傷つき、それ以降自分から誘わなくなりました。
また自分の仕事が忙しいこともあって、セックスレスをあまり気にしていなかったというのもあります。

結婚して４年目、今は半年に１回ぐらいです。
これってセックスレスかな？と思って、旦那に「なぜセックスレスなの？」と聞いてみたら
私が怖いから　とのことでした。いやなことがあると、どなったりする私がいやなのだとか。
私としては、なぜそういう傷つくことをいうのかな？と思って頭にきて怒鳴ってしまったりするんです。

セックス意外は、仲のよい夫婦で、周りからはよくうらやましがられます。

同じ理由でセックスレスのかたいますか？

男側からのレスは全部浮気じゃね?と思ってしまう。

>>715
ウチのは浮気ではなく真性EDだ（もちろん治療拒否）。
レスだからって浮気とは限らないのがこの問題の根深いところ。
ロリコンとかマザコンとか妖精とか仙人とか過去にも色々いたしね〜

>>714　それありますよ。妻だけEDの数ある要因のうちの一つです。
夫だけじゃなく、子供、義父母、ペット等への逆上的な怒りの姿を見たり、
怒声を聞いたりすると、性的対象として、考えられなくなります。
理性的すぎるのも引かれますけど、大激怒もやめた方がいい。

>>713

＞ >>712=708です。

ご理解ありがとうございます。旦那の事は子供が慕っていますので、根は悪い人間ではないと思っています。
でも、やはり傷になってしまいました。外注さんに二回抱かれたのですが、旦那の様子が少し違います。
遠回しに誘うようなそぶりを見せるようになりました。
悩んでいた頃なら喜んで受け入れたと思いますが、外注さんに手を掛けて抱いてもらったら、旦那とｾｯｸｽした記憶が無くなりました。
今はこのままでいいと思っています。もう後ろを振り向かない覚悟でした事ですから。

皆さん、外注さんと逢うときの費用ってどうしてますか？　

世のお父さんはお小遣い制がほとんどだし、食事＋ホで二万弱って痛いですよね。　

たまには、いつものお礼にご馳走したりしてます。

…まあ、なんか女のプライド？みたいなのがあって、ホテル代は毎回向こうもちですが…

>>719
私はオールワリカン
むしろ交通費の分こっちが多く使ってる
会いたいのは私だし、相手になるべく負担にならないようにと

この話題も何度も出てるけど、「それぞれ」でFAかと

>>719
逆に聞きたいというか便乗して聞きたいんだけど、外注さんと会うときに
食事って当たり前なのかしら？
私はありえない。ホテルの部屋の中で落ち合いたいくらい。

ちなみに私はホテル代折半です。というかラブホだったら3,000円ほど渡す。
ビジホでも同じくらいで、ちょっといいところだったら5,000円くらいかな。
相手の方が若干多めに出してる感じ。

>>719
同じようなかんじ。ホテル代は相手の男性もち。
たまにお礼で食事をこっちもちにしたり、ってかんじかな。
でも女性側もランジェリー代なんかが結構かかるからね、
これでいいんじゃないかと思ってるけど。

ランジェリーなんかは自分への投資と考えればいいんじゃない？

下着を買うのは自分の楽しみでもある
その楽しみを与えてくれて外注さんありがとうって感じｗ
てか会いたいほうが立場？が弱いのかもね…私は>720なわけだけど

自分への投資であり楽しみであるけれど、
見て褒めてくれる人がいるからできる投資だな
また似合う体型保つために色々頑張るから
たしかに外注さんのおかげでモチ上げられて
つくづくありがとうだわｗ

ホテル代金、割り勘にするのは別にかまわないんだけど・・・・・・
そういうの出すと、あーそれでいい安上がりな女なんだって思われないかな？

２０歳の独身の頃、恋人との間で、出していたら、どんどん恋人が横柄に私のこと大切に
扱わなくなってきて・・・・・
そういうの出すからあなどられるんだよ、って女の先輩に言われた。

今、セフレと遠距離交際してる。こちらから会いにいくと交通費12000円くらいかかるんですが、
彼の部屋で会えるのでいいかなって思ってたんですが、毎回会いに行くのも大変・・・・。

それでも彼が私のことを大切にしてくれるうちはよかったんですが、最近はメールもよこさないし、
だんだん態度が手抜きになってきた・・・・もう別れたほうがいいのかな。
彼のほうはただ待っているだけでいいから楽だよねって思えてきて。

セフレというよりは恋人みたいな関係で、以前はなんでもメールでおしゃべりできたのに最近は
そういう心の交流みたいなものがなくなってきてさみしくてなんのためにつきあっているんだか。

うちも割り勘です。私の方から言いました。
性格的に出してもらうと、それがﾌﾟﾚｯｼｬｰになりますね。その分、奉仕しなきゃ・・・みたいな。
彼とは一緒に楽しもうって話してますし、金銭的な事で会えなくなるのはつまらないと思ってます。

>>721
私も同感。しかも金額まで同じだわw
外注さんとは初期は食事とセットだけど、定期化してからはホテル直行だよ。
お互い既婚だし、食事してる時間がもったいない。
>>726さんみたいに恋人気分を味わいたい場合は金銭面も含め男女の駆け引き的なものも必要なんだと思うけど、
私にとって外注さんはお互いの家庭や仕事を尊重し合いながらスポーツを楽しむような「親友」的な存在だ。だから当然割り勘。
外注とも気心知れてくると、デートとかメールをしなくても心の交流はできてくるよ。
だから今の外注さんとは長続きしてるんだろうな〜

うちはビジホの昼間使いで予約とホテル代は全部彼餅
で、食事と酒は一緒にデパ地下で買ってそれは私が出すって感じだな〜

同じく。私は最初にホ代は出して欲しいって言ってる。
今日久しぶりに会ってきたんだけど、真っ昼間にホテルから出て都内の雑踏を
二人で歩いてたら、どうも同じ職場の新人派遣さんらしき女性とすれ違って
心臓止まるかと思った。
凄い人混みの中、近距離でまさかと思うけど気に病む・・・

遠距離で彼が毎回こっちに来てくれる
交通費がだいたい15000〜20000円くらいかかるからホテル代は私が出すのがパターン
食事は彼が出す時もあるし私が出す時もある
いつも私の方がちょっと多めに払ってる感じだけど
逢いに来てくれるだけでも嬉しいから気にならないな