【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part56

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 02:46:44 0

家庭板で語ればすべて解決しそうな家庭問題や相談の投書･記事について語りましょう。

※投稿内容は、新聞・地域によって内容が変わるので
地方版ネタなどについての場合は、読めない人に向けてせめて要約をUPしてくださいね。

※950を踏んだ人は次スレを建ててください。建てられない場合は他の人にお願いしましょう。

【読売新聞　人生案内】
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/

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*前スレ*
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part55
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215086688/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 02:48:08 0

自分用メモ
1月16日　気流　年寄り専用レジ祭り
2月 6日　相談　自己中鬼姑祭りで200レス消化・早くも08年大賞候補
3月27日相談　姉盗撮する弟祭り・後々きっと笑い話になるのは久田の回答
5月　相談春の釣り祭り　子連れ不倫女・新築義理親一番風呂・産後の手伝い拒否舅
　　　　　　　　　　　　　　　　海外勤務中に息子がヒッキーなどスレが一気に加速
6月1日　相談　究極のエネ夫・妻をダニ呼ばわりで孤独死一直線

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 08:23:28 0

１乙

プラザの夫の「こりゃうまい」なごんだw
昔の人らしくて、そしてストレートだ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 19:27:36 0

>>1
乙。

気流にあったコローの展覧会、この前自分も行ってきたけど
平日だというのに年寄りで溢れていて大変だったわｗ
ある程度人数が集まると、早く進みたい人とじっくり見たい人で
押し合いへし合いになるのは仕方ないかなあ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 21:41:42 0

大昔のモナリザのときもすごかったんだよね。

今日の相談
親が厳しくて姉妹しかいなくて中学から大学までカトリックの女子校だが、
友達とも観たし、旦那ともAV観るぞ。
前スレ読むと、女子校育ちはやっぱ偏見もたれるんだな～
みんな興味津々で富士見ロマン文庫もまわし読みだった。
高校のときのアメリカの語学研修のときもモロ出しプレイボーイとプレイガール買って持ち帰ってきてたし。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 21:48:09 0

AV…見たことない。
夫が見ている様子も…気づかない。エロな本はない。
見ていたとしたらショック受けるのか想像できない。
あんまりHなことに関してはタブーな感じの夫婦だと気づいた、今。

でも子どもは４人いる。潔癖症ではない。

相談読んで我が家を振り返る日が来るとは思わなかった。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 22:03:22 0

へー４人ていまどき立派だね
うちは２人いるけど、
エッチはＡＶどころか子供つくるとき以外したことないよ

読売相談に出せるかもなほどへんな夫婦だよ
（出さないけど）

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 22:54:09 0

お気に入りのエロ漫画家の本を旦那と買いに行く私は一体どうしたら……。
DVDっつーか、エロビデオ時代は結構見たんだが、最近は逆に見てないなぁ。飽きた。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:25:44 0

潔癖はうざいってこったな

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 01:29:17 0

正直、浮気したとかなら怒ってもいいけどさ
ＡＶ見てる位で怒る女って面倒くさそう…。
そんなに怒る内容だったのかな？ロリとか？

>>8
家も同じ感じだよ、確かに飽きるよね。

ある時、大草原で夕日に照らされたライオンの交尾の写真に感動して旦那に
「してみたいね～」言ったら（外でする趣味は無いので言っただけなんだけど）
「ふむ…で達したら俺達はライオンに喰われるんだね」って真顔で言われたよ。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 01:40:23 0

お互いにライオンとしてみたいってことか？
中々ステキな4Pではあるな

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 01:56:35 0

ゲームを子供に買い与えない親について
仲間外れ心配　「反対派」

新手の虐待だなと思った。
友達との関係を気付けなくなるし、
時代の流れに乗れなくなってしまうし、情操教育の点で大いに問題あるな。
子ども時代に身につけるべき友人とのかかわり方も学べないし
ヘタすりゃ一生のトラウマだよ
将来、親に対する攻撃的な感情をもつきっかけにさえなりうるよ

これで自分はケータイとかパソコンとかちゃっかり持ってたらマジ顰蹙ものです
愚かな母親を諭そうともしない無関心の父親にも腹が立ちました。
自分の少年時代と重なるものがあったので。

こういう馬鹿親に育てられた子供がマジで不憫でなりません。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 02:10:46 0

昨日の相談をようやく読みました。
回答者が相談者の気持ちにより添って「この夫は趣味が少ないのでしょうね」というくだりで
エエエエそれはないだろエロＤＶＤくらいでと思い
「共通の趣味を」というところで
二人で一緒にエロＤＶＤみろって事かと早とちり。なんという名回答か、
と思ってしまった。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 02:31:01 0

旦那淡泊でエロに一切興味なしなのに、
エロ動画エロ漫画が好きな私（妻）はどうすれば…ｗ
この相談者から見れば自分はキチガイだろなｗ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 05:42:05 0

>>14
うわぁぁあ、うちも一緒…。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 08:36:25 0

今日の相談・・・
おばちゃん、５０代でいきなりお金貰って働くのは大変だよ！
あなたは一生懸命で意外と充実しちゃうかもしれないが、周り（職場の）が大変なんだ。
お掃除とかスーパーの野菜詰めとかならできるとか簡単に思ってるかもしれないけど、
それぞれお金を貰うレベルに達するのは大変なこと！
悪いこといわん、久田タンの言うとおり、まずは趣味だ！
もしくはボランティアか？
どっちでもいいから、嫌だなって思ったらすぐやめられるような「ゆるいグループ」に所属してみそ！
それで居心地よさそうな場所を見つけて自分磨きして、
人の事見下す「時代遅れの夫」をアップアップ（←死語？）させてやれ！

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:20:32 O

今日の相談者旦那はこりゃまた糞だな～
よその旦那と比べて
「あそこの旦那は収入はいいし嫁に嫌味言わないし足は臭くないし(ry」
と言い返してやれ。
精一杯やってるの知ってるのに他人と比べる人間は最低だ。

そんなアホのために劣等感感じたり、社会に出て自分の首締める必要なし。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:29:21 O

今日の日曜版別紙の表紙の
ギリシャ漁師の伝統絞め技、
大タコ連チャン地面叩き突けスペシャル
にスゲ～とビックリしたの自分だけ？

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:33:08 0

相談者の夫はチャレンジャーだな。
そんなこと言って、嫁が逃げたら
ひとりで母親の介護しなければならないよ～ｗ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:35:22 O

>>19
妻は自分の所有物だから逃げることなんて考えてないさw
実際は飼い犬だって逃げる時は逃げるってのに

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:57:54 0

この奥さんは逃げられないと思うよ。そういう力がない。
でも久田さんの言うとおり、働くより趣味の方がいいと思う
パートとかの搾取される仕事なんかしたってどうせたいした稼ぎにもならないし、
慣れない仕事でさらに自分を追い込んで、さらに夫のいいなりになるだけ。
必要なのは横暴な夫に対抗できるだけの気持ちを持つことなんだから、
いい意味でも悪い意味でも図々しい、力強い友人を、趣味を通して持つといいよ

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 10:09:41 0

相談者は旦那に「あらー、そんなダメ妻の夫もきっとすっごいダメ人間よねー」
くらい言ってやれば良いのに。
と思ったけど、そういうことを言えない、思いつかない人間だから
言われるんだろうねえ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 10:51:52 0

>>18
いや、私もちょっと驚いたｗ
叩きつけ・・・！　タコｶﾜｲｿｽ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 11:22:03 0

>>18
ｺｶﾝにぼかしが入ってる！下半身裸でやってるのか！？
と思ったらﾚﾝｽﾞの曇りだったのねorz

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 11:31:09 0

相談者、この性格で外で働くのは無理だ。
自分の首を絞めるだけ。
ささやかでも、心底楽しめる趣味を持つべし。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 11:36:12 0

タコﾀﾝ叩きつけ写真、やめてあげてくれ～と最初思ったが
よく読んでみると内臓と墨袋を除いた後打ち付けるとあった。
死んだ後でホッ

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 11:45:34 0

あ、死んだ後だったのか。良かった。
よく読みませんでした。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 12:10:51 0

>>24
ﾜﾛﾀw
よく見てるね～！たしかにｵﾓｳそれにナンかﾋｮﾛｰと出てるし…

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 12:35:17 0

50になって友達作ろうと頑張る女より
ギリシャで蛸を叩く男でありたい

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 12:57:03 0

うん。この相談者の場合
新しく友達を作るより
一人で外に出て楽しんだほうが良いと思う。
人間関係で、また疲れるタイプだよ。
それよりも、一人でおいしい物食べたり、買い物したり
一人って結構楽しいよ。

蛸、人気ｗｗ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 13:31:13 0

友達がいないのはダメみたいな風潮がいけないよね。
思いっきり刷り込まれてるんだよ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 13:56:02 0

>>24
私もそう思ってたw

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 14:00:49 0

旦那が妻が外を出歩くのを良しとしないんじゃないかな。
映画だ美術館だと言ってると「稼ぎもしないくせに遊び歩きやがって」。
でも息が詰まるから苦し紛れにパートでも、とか。
相談者もだんなをほったらかしにする強さが欲しい。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 14:44:18 0

>>28
あの黒いピョロリ～が何なのか気になるw

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 14:48:53 O

今まで友達がいなかったのに、50になってから出来るのか？
出来たとしても、友人関係維持するの大変だぞ。
良いことばかりじゃないんだから。
旦那との関係だけで人間関係終わってた相談者には厳しいのでは？

今日のタコの写真を眺めながら、考えて欲しい。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:07:06 0

若いときよりむしろ人間関係が難しいと思うよ。
子育てなど終わってむしろさばさば付き合えるような性格の友人同士だといいけど。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:57:51 0

相談者は
子供の手も離れたことだし、裸一貫、ギリシャまで
タコを叩きにいって来ればいい

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 16:15:09 0

いいね。
でもって、タコを旦那だと思って
パシーーーン！とやれば、気も晴れるだろうさ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 17:21:43 0

蛸カワイソス。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 18:09:59 O

つうか、タコ叩き突けフルボッコ、見るからにスゲーパワー必要
っぽいけど（紹介文でも力一杯な様子を書いてるが）
これ女どころか、並みの男でもキツいんじゃ…

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 18:37:08 0

照りつける日差しの中で渾身の力をこめて岸壁に叩きつけまくりw
こんなことして傷まないのかと思ってしまうけど
これで美味くなるんだ、古代からやってる方法なんだと言われるとハァそうなんですかとしか…

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 18:54:08 0

子供の詩、読んだ本のタイトルが気になる。
「にんじん」とか、もしや「鬼子母神」？？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 20:03:36 0

>42
私もにんじんかなあと思った。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 22:40:34 0

>42

私は「ハッピーバースデー」という本かと思った。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 23:08:18 0

>>42
山岸涼子の？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 23:39:06 0

このスレで生まれたほとんどの悩みの解決法「滝に打たれろ」に続く
名解決策「タコを叩け」が生まれつつある瞬間を、今わたしたちは
目撃している。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 23:43:42 O

ギリシャは無理なんで近場の港町行って、大きめのタコ１匹買って
港で叩き突けやってたら、ヤバいかな？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 00:07:10 0

うる覚えだけど
日本ではたこは洗濯機で洗うのでは。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 00:08:45 0

そうそう
洗濯機ですよ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 00:49:54 0

>>46
ｗｗｗ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 07:21:04 0

>>48-49
テレビで見た。タコ入りのパン？を作っている工場で、洗濯機で
柔らかくしていた。

今日の相談…もう娘はほっといたら？

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 09:24:42 0

整形しまくっても心が満たされなかったら、もう病気じゃね？

つうか、３０過ぎても外見ばかり気にする初期中年が多いなー
このまえの１６０㎝恋愛結婚願望の人もそうだったけど
その年になっても、周りが見た目で自分を評価してるとか思っちゃうのかな

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 09:32:27 0

夜の接客業をしていたら顔での評価はどの商売よりダイレクトに反応があるだろうに

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 09:50:10 0

水商売だと年齢も関係あるよねェ
コンプレックス抱えてるのに
美貌と若さを張り合うような仕事をあえて選ぶのって、なに？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 09:51:26 O

多分パラだろうから
「そこまで言うなら自分の人生自分で責任取れ」
とまずは家から追い出す。
あとは野となれ
娘も病気っぽいけど親も干渉し過ぎだよ。
本当は精神科に引っ張って行きたかったんだろうがな。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 10:31:23 0

母親も過干渉だよねぇ。
この娘は心療内科、精神科で診てもらったほうが
いいとは思うけど・・・

「ぷらざ」
逆にこの母親は能天気だけど大丈夫か？ｗ
この男性は、本当に純粋に「後輩思いの先輩」なのかとｗ
「よろしくね」なんてノンキに投稿してるけど・・・

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 11:20:54 0

退社や水商売はさっさと自分で決めてやるくせに
整形だけは母親の了承を求めるなんて失敗した時のいい訳？
それともブスの原因が母親にある事を認めさせたいのかな？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 12:43:43 0

ぷらざ・・・たぶんそのうち不倫なのか恋愛なのかわからんが、
深い関係になり、歳の差結婚するに・・・・・・・１０００００００００００００００００親ばかオヤジ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 13:07:30 O

30すぎて顔が悪いのを親のせいか…
この際原型留めなくなるまでいじって
あとは自己責任にしてもらいたいね。
でもそれはそれで「こんなにいじらなきゃいけなくなったのは親のせいだから」
ってやっぱり全部親のせいなんだろうか

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 13:53:43 O

>>57
ほんと。水商売にまで飛び込む人間が３０過ぎて母親の許可がなきゃ整形出来ないってのが不可思議。
美人で女子力高めなら必ず幸せなのかどうか
先日の女子アナの方の自殺を見て気付け。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:01:06 0

え～、ブスなのに水商売できるのか？
てか、そんな商売に就く気になるのか。
それは偽装ブスだろｗ

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:05:03 O

いやだから「器量は普通以上」と母親も言ってる

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:05:41 0

この娘は醜形恐怖でしょ。精神病の１種。
傍からみたら絶世の美女でも、本人が美しくないと思い込んでる。
何回整形を繰り返した所で、自分が「今の自分」を受け入れない限り無理。
彼氏ができない、就職できない、上司に認められないetcを顔のせいにしてる。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:19:24 0

今に扇風機おばさんやピート・バーンズのようになってしまうぞ。
やりすぎ、失敗例の写真でも見せまくったらどうか。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:31:18 0

心底ブスだと思ってたら、水には行こうとも思わないはずだから
内心、かなり容貌に自信があるんだと思う。
「自分の理想の容貌」に届かないってことでしょ。
そりゃ何しても無理だｗ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:36:51 O

30過ぎたら水商売はキツイよ。
都心のキャバクラ嬢なんて、22～3で終わりだって話だし。
雇われでもママでもやらなきゃ引退だよ。

整形したって無理だ。
若い子と比べられて、また…の繰り返しだ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:55:01 O

他人が何言ったって本人が納得しなきゃなあ。
好きな人とか彼氏とかなら納得するんだろうか

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 14:58:14 0

彼氏が何か言ったところで、親がいうのと変わらない反応をすると思う。
整形しなくなったところで、一生化粧やファッションに異様にこだわり続けたりするんだよ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 15:05:40 0

うさぎみたいになるね。
うさぎは結局自分が好きじゃないとか言ってなかったっけ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 15:10:07 0

うさぎ。。。は、ひどい、あれは人間としてヒドすぎる。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 15:13:28 0

幼少期になんかひどい心の傷になるようなことを言われたりしたんだろうか？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 15:23:50 0

それこそタコでも叩きつけにギリシャに
行ってみればいい＞相談者娘

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 16:21:29 0

妹はかなり真っ当ぽいから
その辺と比較してしまって劣等感やら優越感やら
いろいろアレなんじゃないかね。
相談者自身が姉妹で比較してるし。
物語倶楽部。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 16:43:05 0

結婚も出来ないと親に愚痴っていると書いてあった
水のお仕事してて、まともな男とは見合いすらできないだろうにそれを顔のせいにしている
相談者娘原因と結果の間がかなり頓珍漢

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 16:54:27 0

どの程度の＞高学歴なのか気になるｗ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 17:16:47 0

東電OL殺人事件のあの人を想像してしまった

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 17:58:36 0

とりあえず大学はでてるってことだよね。
なんとなくだけど友達もいなさそうだなぁこの娘。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 19:14:08 O

何かもったいないなあ。水にいける程度のルックスは確保してるのに
一番楽しい時期を自分全否定で過ごして来ちゃったなんて

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 19:21:09 0

中村うさぎは、東電ＯＬに異様に共感してたよね。
ただ、あの人は自分も病んでるという自覚があるだけマシかｗ
（それをネタに稼げる才覚があるのも）

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 19:44:09 O

気流の介護士が話題になってるかと思ったら全然ない…

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 20:10:56 0

とっくに普通の宝くじの収益金の一部は福祉にいかされてるよね。
それともあの投書は、
新しく「かなりの額の介護寄付金付きジャンボ宝くじ」を一枚三百円で売り出せって言ってるのかな？
↑
たぶん、あんまり売れないだろうね、
介護にお金回すなら、一等は大した額にできないだろうし（１０００万くらい？）
人って結構つめたいから、自分に帰ってこないものに３００円とか３０００円とか出さないもんね。
ましてや「寄付」なんて・・・災害の寄付なら一時的だからやる気にもなるけど、
介護となると果てしなくつづく国民全体の問題なんで、身近でも寄付はしない・・・
そんな捨て金、出す人少ないと思うな。
規模小さくやったら、ますます寄付なんてできないし、まったくのおヴァカ理論！

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 21:02:01 0

なんでも「介護」「介護」と唱えれば（「福祉」も同義語）
万人が賛成してくれると思ってる。
>>81の書いてる通り、すでに福祉でいかされてるよね。
たまに福祉用のバスとか見るし。「宝くじ号」とか。
なんつうか・・・スイーツだと思う、男のくせに。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 22:24:17 0

秋葉原事件の理由探し
鎌田って痛いやつだな

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 23:08:08 0

>>83
同意。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 23:10:00 0

宝くじ一等が働きもせず何回も当たってるような
利権を手放さない天下り爺をなくせば
介護問題なんて即解決

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 23:15:43 0

鎌田のプロフィール見ると納得の内容ｗ

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 06:53:38 0

今日の気流
リベンジは「復讐」だから意味が悪い、使うな

いやいや、ちゃんとスポーツ等の試合での雪辱、っちゅー意味もありますがな。
ちなみに用法はこれ
↓
give a person his revenge 雪辱戦に応ずる（エキサイト辞書より）

なんていうか、ロクに英語を知らない、それこそ和製英語的「リベンジ」しか知らないんじゃ？
学識ある自分ｽｺﾞｲ、と思って投書したんだろうけどねえｗｗｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 08:15:26 O

今日の相談
私は正しい、お前ら迷惑だ止めろ、従え！
と叫びたいんですね？わかります

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 08:23:59 0

でも、実際駐車場でうろうろぐだぐだしてるバカ親子って、
確かに迷惑極まりないんだよね。
人様の駐車スペース占拠して、そこに車入れようとすると渋々どきながら、
こっち見ながら耳寄せ合ってﾋｿﾋｿしたあとに「ｷｬﾊﾊﾊﾊ」といやらしい笑い声あげたり。
「迷惑だ、どけっ」って気持ちは分からないでもない。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 08:38:38 0

駐車場で親子でキャッチボールはひどい。迷惑だ。
相談者は夫婦2人だけでアパート（賃貸だよね）住まいという身軽さなんだから
こんなドキュ地域から早く脱出することを考えた方がいいよ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:04:55 0

相談者は日頃から
｢人がいなくなってから駐車｣とか自分を曲げてるから
余計にストレスがたまるのだと思う。
クラクションでも鳴らしまくりながら堂々と駐車場に入って
不快感をにじませた表情で挨拶しておけば
ある日いきなり｢キレるかも｣といったことは
なくなるのでは？

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:08:11 0

相談者そこまで思いつめなくても・・・と思うのだが、その気持ちものすごくよくわかる。
世の中の人の常識は同じじゃないんだよね。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:13:14 0

今日の相談わかるなーw
駐車場じゃないけど共有の私道で遊んでるバカうざいし。
バーベキューとか花火とかね。
都内の住宅地でやるんじゃねーと思ってる。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:13:23 O

友人が似た状況で、放置してあったおもちゃを
「うっかり」車で踏んでぐちゃぐちゃにしてしまったと言っていた。
一応弁償はしたらしいけどそれから大人しくなったとか。
ある程度意思表示しないと分からんのだろうな
管理会社通じての苦情も誰からのものか明白だったら意味ないしな。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:22:37 O

人がいなくなってから…って、そこまで遠慮する必要あるのか？
「すいませーん！そこ車入れます！」と言えばすむんじゃ…
遠慮とかじゃなくて対人が煩わしいのかな

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:32:56 0

とりあえず気が弱いな。かなり。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:39:15 0

相談者の気持ちはわかる。
回答にもあった通り
管理会社とか大家さんとかに、まず苦情入れていいと思う。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:03:22 O

相談者が男でDQNジャージ装着のDQN車なら、
ﾊﾞｶ連中の態度違うだろコレ？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:22:11 0

今日の相談
友人の住む地域は、道一本隔てて、そこは日系ブラジル人ゾーン。
夜になると、いっせいに戸外に出て来ておしゃべりやら何やら・・・。
駐車場うんぬんのレベルでは無いそうだ。
文化の違いと分かっていても、その濃すぎる態度はたまらないと言っていた。

相談者の住む地域かマンションは、そういうレベルの人達が多い地域ではなかろか？
どうしても我慢できなければ、引っ越すしかないかも。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:24:16 0

駐車場は公園じゃないんだしね。
『じゃあどこで遊べって言うのよ！』と逆ギレするバカ親もいるけど
『知るか！ﾃﾒｰで調べろ！』だよなー。
>>88は駐車場で遊ばせてるの？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:24:26 0

>95
数人ならいいけど（それでも毎回ならストレス溜まりまくりだろうけど）、
10人ぐらいで遊ばれているとキツイよ。
声をかけても避けるどころか、わざわざ車に近づいてくるガキとかいるし。
しかも親、止めるどころか笑って見てたりする。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:26:05 0

駐車場でボール遊びなんて
自分の子がしてたら叫びながら止めるよー
クルマに当たってガラス割ったりキズを付けたりしたらこわいじゃないの
シーマとかセルシオとかやくざグルマだったらもっとこわい

親子でなんてとくに信じられん
バカ地区在住か？相談者

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 11:01:48 0

なるほどね。「触るな危険」ってくらいのコワイ車にすればいいんだ。
・白のセルシオで全面スモークガラス
・エアロバリバリ仕様でリボンステッカー＆
　バックミラーにハイビスカスのレイのDQN車とか

聖書の海割りくらいの勢いで人ごみが引けばいい

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 11:27:44 O

>>103

＞なるほどね。「触るな危険」ってくらいのコワイ車にすればいいんだ。
それでも乗ってる人が気弱な主婦だとバレたら意味ないよ
DQNはそういう漬け込む相手見抜く目は天下一品
その能力を他に生かせば世のためになるだろうにw

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 12:08:07 0

賃貸なら引っ越しが決まってからでも
今後の為に一度キレたらどうだろう
思いつめた危ない目をしてさ

集団心理で集まってただけの人は
「ヤバいことにつながりそう…」と自重するかも

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 12:57:15 0

>>87
私も読んでprg
投稿者を、というよりこれを載せた読売担当に対してだけど。
気流って間違った思い込みでも簡単に載せちゃっている時があるよね。
これってどーよといつも思う。
後日、投稿で間違いを指摘してたのが載ったりするけど
社内からは「これ間違ってんじゃﾈｰﾉ?」って誰もﾁｪｯｸしないの？
それともみんなｱﾎなの？

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 12:59:03 O

>>103
ああ～、確かにあぶない人と思わせる手もありか。
そもそも避けてる位だから近所付き合いとは関係なさそうだし。
「幸せ祈らせて下さい」とか「お悩みないですか」とか言えば
次回からは視界に入る位置にはいなくなるやも

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 13:22:37 0

知人の自宅前の駐車場では、幼稚園児の兄弟が
他人の車のボンネットに上がったりの狼藉放題だけど、
子供なりにいかにも高そうな車は避けて
古めの大衆車の上を遊び場にしてるらしい。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 13:53:04 0

怖い車＆アブナイ人のコンボでGO!

車を停めるどころか住めなくなるかもしれんが。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 14:12:45 0

>>101
キレてもいいと思うんだよねそういう場合は。

ただ、いきなりバカどもに直接攻撃を与えると何かと問題が起こりそうだから…
そーだなー…ご近所さんで同じアパートに住んでる人もいるなら、
まずはそういう、｢家が分かってる人｣の玄関に「●●の駐車場で遊ぶのをやめろ。さもないとこうなるぞ」
とでも張り紙して、豚の臓物でもビニールに入れて吊るしておけばいいんじゃないか?

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 14:38:03 0

古いけど、ゴッドファーザーのテーマ曲とか。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 14:43:08 0

>>110 豚の臓物
それができるような人なら新聞なんかに相談しないだろw

北京五輪についての連載「祭典の地で」：

「中国は日本とは比べ物にならないほど子育てがしやすい。
レストランでは食事の間従業員が子供をあやしてくれ、バスでは
子供を抱いて立っていると車掌が他の乗客に『席を譲れ』と注意する」

子連れ配慮要求投稿者たちにとって中国は理想の地w

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:02:12 0

>>111
ヤンキーのクラクションの定番ｗ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:03:25 0

そりゃ、どんなエリート小学校の生徒でも、立ったりあぐらかいたりしながら
給食犬食いしてるような国では、
ＤＱＮ親とかモンペ自体の概念がないし

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:05:28 0

今日の回答
猛暑を意識したかホワイトデクネ
万が一ハナエだったら、人の相談ながらアタマ沸騰してしまいそう

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:09:37 0

>>109
それでコーポ住まいだと最凶

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:10:28 0

>114
ズボンに穴あけてそこらで常時垂れ流してる国だもんね
向こうならこっちのペットよりノビノビ育てやすいだろうよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:31:41 O

夕刊、なかだえりのさんぽるぽ、いい加減に終わってくれないかな。
こんな暴力的な絵、いつまで載せる気なんだよ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 15:45:24 0

>106
釣りで載せてると思ってる。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 16:32:14 0

最近越してきたミニ戸の家が、黒のクラウン、スモークガラスで
王冠マークが金なんだよね
あ～ヤクザね、とすぐ認識できるんだけど
自動車がないときや、あってもヤバイとわからない犬連れ散歩の人たちが
平気でそこの家の低い外壁にシッコかけたり
腰掛けがわりに休んだりしてるよ

ひやひやしたりもするけど、注意してやるのもナンだしな～
と黙って見てるけど

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 16:44:32 0

相談者、今まで何も言わないで１人でイライラしてたのだったら
ちょっと「察してちゃん」だな…なんとなくあんまり同情できない
んですけど。
車にイタズラされるとかの実害が今までまったくなくて、困ってる
のが自分の駐車時だけなら「ハイハイどいてくださーい」でいいと
思うし、近所の人が集まってグダグダしてるのが不愉快というだけ
ならそれは気分の問題とも言えるのでは。

>>118
私は朝刊火曜日の「桐谷夫妻の一期一絵」のイラストの方が毎回
不快。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 16:55:52 0

馬鹿で声のデカイ方が、生きやすい世の中だからね～
レンガにマキビシでも撒くか、マタタビでも撒いておいて
地域ネコ集合地帯に替えるとか

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 16:57:37 0

なかだえり、絵もイヤだが文章が不快。
バキバキと体言止めなどを多用して、歯切れのいい演出を
一生懸命しているけど、肝心の中身がない文章。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 17:45:27 0

日本での生活＜＜＜＜中国で家政婦雇える生活

この価値観だからね。
まあ日本人で人民日報のスタッフって時点で
もうアレなわけだけど。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 18:04:51 O

この様子だと娘はろくに日本語話せないだろうな。
もう日本に帰ってくんな！って感じだ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 18:18:24 0

これ以上、日本にシナチョン移民とそれにドップリ漬かった
逆輸入親子が増えたらたまらん

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 20:06:48 0

>>121

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 20:54:53 0

駐車場で子供遊ばせたり
タムロして立ち話してる人には
相談者の気持ちはわからないんだよｗ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 21:17:09 0

相談者の気持ちはわかるけど、
やっぱり何か行動にでないで悶々としててもなぁーーって思った、
で、その行動が「ヨミーに相談」なんだろうけど。
大人なんだったら（って結構いい年じゃん、アパート暮らし車持ちって言うから若夫婦かと思った）
直接文句行って嫌がらせされても困るってのは想像つくだろうから、
やっぱり不動産やとか大家とかに何か阻止のための注意書きしてもらうとか
それが無理なら入り口とか各駐車場に赤いパイロン立てるとかね・・・
「ここでお子様を遊ばせないでください、車の通る場所です、
怪我をしても一切責任はとれません」とかでっかい紙に書いて貼ってみるとか！

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 21:20:07 0

夕刊に出てる麒麟麦酒の人
インパルスのお兄さん
コレ本当

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 22:08:29 0

車の出入り時にイラッと来るぐらいのことで
新聞に相談してるこの年齢の人って
社会的スキルがなさすぎではないか？
イラッとするだけで具体的行動は特にして
ないんでそ？
駐車場で遊ぶこと自体には問題はあるが
やはり相談者の方がｱﾃｸｼを立てなさい！の人
のような気がする。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 22:11:53 0

都会って言うから東京か大阪かと思ったら千葉だってw
千葉って都会なんだｗｗｗ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 22:16:33 0

121や131みたいに今日の相談者に文句のレス付けてる人は
駐車場や道路で子供遊ばせてるチュプなんだろうなぁ。

まあ新聞に相談するより管理会社や大家に相談するしかないよね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 22:20:24 0

>>133
なんかすごい必死だよねｗｗｗｗ
他人の空き地や駐車場で遊ばせてるチュプより
「そんな事で悩む方が痛い」って事にしたくて超必死ｗ

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 22:51:00 O

投稿者を非難する気はないけど、いまいち想像しづらいんだよね
駐車場にそんな人数がたまってたりするものか…？

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:08:59 0

>>135
すごいところに当たったことがあります。
思い出したくない…。

大家・管理会社・貼り紙ましてや一個人の注意お願いなど、無力。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:18:21 O

だから相談者は私が正しくて相手が間違ってるDQNなんだから、
全面的に賛同し同情し、奴らに逆切れされないような具体的排除方法を
伝授して欲しいわけだよ

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:27:16 0

ＤＱＮ擁護のﾚｽしてる人って
自分もやってる人？
「車がいないなら、別にあそんでも立ち話してもいいじゃん」
ってところだろうなぁ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:34:25 0

>>138
多分そうなんだろうと思う。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:53:59 0

経験者ですが…駐車場で常時5～10組の母子が遊ぶ賃貸マンションに住んでましたが
管理会社が立てた「駐車場で遊ばないで下さい」って立派な看板も、各戸に何度も
配布された注意文書も全く意味はなかった。DQNに勝つ方法なんてありません。
徒歩5分で広大な公園があったけど、DQNはどうしても家の前で遊びたいらしい。
朝から晩まで暗くなっても居るから邪魔だし五月蠅いしものすごかったよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 00:09:04 0

DQNを擁護してるわけではなくてDQNが悪いのは前提としてでしょ。
たぶんそういう迷惑をかけられた経験のない人なんでしょうね。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 00:12:16 0

あいつら、群れたがるからねえ。
一人叩くとぞろぞろ湧いてきたりして。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 01:34:17 0

真性DQNというものは、張り紙や配布文書でなんとかなるものではない
「法律で決まってるのか」もし決まってるとしても
「そんな法律はおかしい」とか言い出す
プロ市民団体みたいなもんだから

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 02:26:00 0

自分の身に被害がないとわからないんだよね、DQNって。
近所の駐車場では野放しの子供が轢かれる事故が起こってから
親達も子供を遊ばせなくなったよ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 06:15:31 0

今日の相談・・・・重い。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 07:30:43 0

兄、酷すぎる。
気づいてあげられなかった親も酷い。

そして、泣けた。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 07:33:55 0

いたずら、って、どういうことなの？最後までということ？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:18:05 0

回答、微妙…
またも相談者に我慢を強いるのか…
変態の兄はのうのうとしているのに…

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:25:42 0

昔は今よりも無頓着だったんだろうね。
二人きょうだい世代に切り替わった年代だから親も危機感とかなかったんだろうとおも。
性欲の強い男子って独特の空気を出しているもんだけどそういう子の親は察してしかる
べきだよね。二人きりにしない、とかね。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:26:10 O

こういうが年頃な兄妹・姉弟で発生する確率について、
結構以前の相談で、「姉ですが、弟が私の下着を～」とかあった気が…

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:27:48 0

海原先生とか久田恵だったらまた違ったかな＜回答

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:28:02 O

>>150
訂正
×こういうが
○こういう事が

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:28:34 0

家族がバラバラになってしまうから我慢した、
っていうけど、
とっくにバラバラになっていたんだろうな。
だから、親も気づかなかったんだろうし。
兄に何か仕返ししてやりたい。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:49:55 0

>>147
たぶん、パジャマをめくって裸を見たとか、局所を触った程度であってほしい。
それでも許されることではないが。
最後までいってたら寝たふりなんてできないし
兄だって気づかれたと悟ると思う（一線は越えてなかったという願望でもある）

兄は仮に妹が目が覚めてるとわかっていても、黙ってるのをいいことに
半年間好きにやってたんだな。
母親に相談できる雰囲気だったら良かったのにね。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:31:41 0

回答、バカみたい。
相談者は、兄と両親に全てをぶっちゃけた方がいいよ。

相談者の家族は平穏無事に過ごせるかもしれないけど、
相談者は死ぬまでエロ被害に苦しむことになるじゃん。

性的虐待を受けた相談者にさらなる我慢を勧め、加害者や周囲に
気を使うように持っていく回答って始めて見た。
意味わかんない。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:32:30 0

気流
「エアコン使用ゼロ」
エアコン使わず、窓開けてＴシャツ短パン扇風機。
それは良いけど、それだと喉を痛めるので
マスク着用！暑苦しい！
アホかとｗ　自己満足エコ、一人でがんばれや。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:35:39 O

今日の相談は駐車場のDQNがどうのレベルじゃなくて
何も言えん…

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:36:29 0

>>151
久田は駄目だろ。
「息子が娘の入浴を盗撮、この先どうすれば」という母親の相談に
「後々、きっと笑い話にできるでしょう」などと回答する人だよ…
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20080327sy11.htm

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:37:58 0

そういう時代だったのかなあ。
どうして相談者本人だけが我慢しちゃったんだろう。
もともと家族関係が壊れていた家だったんだろうね。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:52:54 0

ラストフレンズの瑛太みたいにいつまでも傷って癒えないだろうに…

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:55:12 0

増田さんの回答で読みたかった。
優しいけど、譲れない部分にはちゃんと芯がありそうだから。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:56:04 0

親に打ち明けた場合、「気づかなくてごめんね。つらい思いを耐えていたんだね」
と素直に分かってくれるならばいいが
「あんたにも落ち度があったんじゃないの」とか
「お兄ちゃんはそんなことするような子じゃない」
「今さらなに言ってるの、アタマおかしいんじゃないの？育児疲れ？」
などと親に返された日には、相談者の傷口がさらに広がるおそれがある。

トラウマは気の毒だが、平穏に暮らしているいまを大切にして
波風たてないほうが賢明という道を選ぶのもアリなんじゃないのかな。
紙面に投稿したことで胸に秘めていたことが、文字とはいえ告白できたんだし。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:57:57 0

>>156
つか、「我が家は夜中も窓全開、出入り自由です！」って
全国紙で発表してしまって大丈夫なのか？
横浜の中でも治安の良い所なんだろうな

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:58:12 0

>>158
腹がたち　忘れられない　その回答

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:00:46 0

>>162
このスレの>121>131なら言いそう。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:04:11 0

>>160
あれは最後までやってたんだろうか？

相談者家族はむしろ仲良かったんじゃないのかな
だからこそ壊したくなかったんでしょう
相談の内容も過去に悩まされてる等ではなく（実際は過去が原因だけど）
今現在の家族の将来を心配しているし、回答はいいと思った

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:19:10 0

仲良し家庭なら、兄が妹にそんなことしないでしょ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:22:01 0

>>167
仲良し家庭でも、性欲の大小は別だからなぁ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:25:12 0

最初に、そういうことがあったときに、
親にに相談さえしたら、
親から兄への「そんなことしちゃイカン！！」って、ひと言で解決したんじゃない？
親にバレてまでも、妹にイタズラするような子はいないでしょ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:39:51 0

普段からおとなしい子だったんだろうね＞相談者
出来の良い秀才の兄が勉強のストレスで妹に・・・とかなら
親には相談できないかも。ましてや中学生なら言わないだろうな。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:43:02 O

今日の相談、自分の事かと思ったよ…orz
自分は小、中頃が酷かった。兄、私、妹の3人兄妹、母はパート勤めで夕方まで留守。家は長屋に雑魚寝状態だった。
自分にも男女の子供達がいるから、相談者の気持ちが痛いほど分かるよ。
まだ子供達は低学年～乳幼児だけど寝室は完全に分ける、勤めにはでない事に決めている。
ま、それだけの問題じゃないだろうけど環境は大事だよね。
長文スマン。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:47:29 0

お腹のお子さん、男の子だといいな。
女の子だったら、相談者は更に一生苦しみ続けると思う。
お子さんを疑ってしまう自分に嫌気がさし、相談者の家庭の方がバラバラになるかも。

本当に、何事もなかったように暮している兄が憎いね。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:52:59 0

>>172
「女の子だとわかった」とあるから、羊水検査や超音波診断などで
もう女児だと知ってるみたい。
しかも上の男の子は一歳で、自分と兄も一歳違い。だから昔のことを
思い出してしまうんだろう。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:54:53 0

>>169
漫画じゃないから、そんな簡単にはいかんざき

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 10:56:17 0

>>173
あ、ホントだ。ごめん。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:05:25 0

今日の相談

ゴミウリに苦情入れようかと思うくらい腹が立った。
家族間なら性的被害も我慢しろってか？
今現在相談者と同じ被害に苦しんでいる子供が回答を読んで
「自分さえ我慢すればいいんだ。」って勘違いしたらどうするんだ。

相談者はもし危惧している通り兄が妹に性的いたずらをしたとして
自分と同じく「自分さえ我慢すれば。」とひとりで泣いて我慢していたことを
後に告白されたら「ひとりで我慢してたなんて偉いわ！家族思いなのね！」とか
「あんたさえ黙ってたら家族は平和だったのに余計なことを！」
なんて思うのか？違うだろ？

兄にしても思春期とはいえ実の妹に性的いたずらを半年間も継続して
行っていた人間がまともな倫理観を持った大人になっているとは思えん。
間違った行いをしたら直ちに咎めて「それは間違いだ。やってはいけないことだ。」と
教えるべきだったと思う。

本来なら家族皆で相談者の苦しみを分かち合って乗り越えるべき出来事だったのに
家族を思うがゆえに自分ひとりが我慢して今も苦しんでいる相談者が気の毒だ。

と怒りに任せて書いたが>>162の可能性もあるんだよねorz 難しいね…。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:12:25 0

もう、あとの祭り、というか、
今更、親に言っても、どうなるものでもないんだよね。
仮に親や兄に謝罪されたとしても、傷が癒えるわけでもないんだよね。
腹立たしい限りなんだけど。悔しいけど。
本当に気の毒だよなあ。どうしたらいいんだろう。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:14:35 0

相談者は、今トラウマに苦しんでるとかそんなことはひとことも描いてないから
いまからぶっちゃけたい希望はゼロだと思うよ。
それより自分の子供が大事なんでしょう、けなげだな…
回答はあれでいいと思うよ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:17:32 0

どうか、相談者さんが、今後も今のまま幸せでいますように。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:20:49 0

>>178
可愛い盛りの息子が、将来、妹に性的虐待を加えるかもしれないと
想像してしまうことのどこが「トラウマに苦しんでるとか
そんなことはひとことも書いてない」と言えるのかｗ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:25:55 0

もしかしたら、
お兄ちゃんと、生まれてくる妹さんのふたりを、
お風呂には一緒に入れないつもりなんじゃないのかな、
と思うと、本当に悲しいね。
旦那さんが、お子さん達を一緒にお風呂に入れようとしたら、
相談者が旦那さんに猛反対をしちゃうんじゃないか、と想像したりすると、
本当に悲しい。根深いよ。ホントに。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:35:33 0

中学生になった時
父親が洗濯物の私の下着をいじってたり
コタツで家族でテレビを見てるときに、こっそり中で足を絡ませてきたりしてた。
親戚も集まって集合写真取るときとか、私が動けない状況になると
必ず隣に来て身体を触ったりしてた。
すごく嫌で母親に相談したら
「アンタの気にしすぎ」と相手にしてもらえなかった。

母親に訴えても、まさか自分の旦那が、とか可愛い息子がって思いが
娘の訴えより優先するんだよね。
そうなってくると被害者の子供はどこにも誰にも言えないよ。

自分も子供が男の子でホッとしたクチ。兄弟は要らない。
東野圭吾の「秘密」は虫唾が走る。旦那と映画観たことあるけど最後まで観られなかった。
これも「ひねくれてる」って言われて解ってもらえないけど。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:37:59 0

茂木さんが脳の記憶という観点で回答すれば良かったんじゃないか？

184 ：178：2008/07/23(水) 11:46:29 0

>>180
自分自身の苦しみについて書いていない以上、
それを掘り起こしたいと思っていない、と考えるのは妥当でしょう

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:47:09 0

一番大事なのは、相談者さんが今後、幸せに暮らせること。
それを考えると、全てをぶっちゃけることが必ずしもいい方法とは言えないと思う。
最悪、夫ともうまくいかなくなって離婚、親・きょうだいとも絶縁状態
（まぁ、兄とは絶縁になったって構わないが）なんてこともあるかもしれない。
だったら、今は忘れられはしないが、なるべく思い出さないようにするように
気持ちを癒す方法を見つけて欲しいね。
そして、いつの日か子供たちが大人になり、巣立っていったとき
年老いた兄に「あの時私は眠ってなんていなかった。ものすごく傷ついた。
私の一生を台無しにした。」とでも何とでも言って兄を罵倒すればいい。
今はまだ若い。何十年もの人生は、楽しいこと嬉しいことをたくさん経験して
復讐は最後の最後にとっておく、
例え、最後まで復讐しなかったとしても「いつかは・・・」と
心の隅に置いておくことで少しは楽にならないだろうか。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:49:30 0

今でも普通に付き合ってるくらいだから兄も含め家族のこと好きなんだろう。
今更告白して、謝って貰ったとしても「家族を壊した」という
新たな罪の意識に苛まれるだけだろうな。

相談者兄妹が健やかに育ちますように。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:50:44 0

若かりし当時の相談者の気持ちわかる。
言えないんだよ、親に。
「あんたが悪いんじゃない？」って言われそうで、揉めそうで。
自分さえ黙ってれば…って行動がよくわかる。
ただ、自分の子供っていうとまた立場が違うからね。
自分が過去を乗り越えないといけない境遇って辛すぎる。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:51:17 0

妹にやっていた人間は娘にもやる。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:56:46 0

性的いたずらとは違うけど、家族間では見て見ぬふりをされることは
よくあるんだよね。
うちは父親がすぐに手をあげる人だったけど
殴られて飛んでゆく娘を見ていても、
あなたが悪いからお父さんに謝って、という家族（母親だけどね）もいるから。

赤の他人にされたら大変なことでも家族間では許されたり
シークレットになっちゃうんだよね。

相談者は自分の子を信じて、性教育も含めて良い教育を
施していってほしいよ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:59:54 0

がばっとおきて「なにすんの！」ということは
思春期の子どもにはやっぱり無理？

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:03:51 0

言えたら半年も我慢しないだろ。
強姦されたり監禁された人に「なんで逃げなかったの？」と言うくらい
馬鹿な疑問。
最初に必死で抵抗しなかったあんたも悪いってか。

192 ：190：2008/07/23(水) 12:10:09 0

悪いなんていってないけど
強姦も監禁も、一切逃げようとも抵抗もしてなかったら
疑問に思うわ。
ただこれは子供で身内だから厳しいだろうけど

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:11:22 0

>>190
電車で痴漢にあったときでも、なかなか声に出せない心理ってあるじゃない？
周りに助けを求められないとか

この兄、いまはまともらしいけど
痴漢とか職場セクハラとかせこい性癖出してやっていそう
痴漢でクビにでもなれば、相談者笑ってやればいい

あ、でも兄って所帯持ちだっけ？
奥さんがかわいそうか

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:26:09 0

>190
そういうことが出来る子は狙われないんだよ。
兄弟なら性格は把握してるわけだし。

ずっと前に娘から相談された母親の相談を見たよ。
娘を守らなくちゃ、でも信じたくない、というのがわかる文だった。
ただし娘寄りではあった。
回答はまともだった。

195 ：190：2008/07/23(水) 12:29:56 0

ありがと、やはり私が無神経みたいね
不愉快な質問してごめんよ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:35:16 0

なんで今日の回答者が野村先生か海原先生じゃないんだ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:42:34 0

>>196
ほとんどの相談が、弁護士と医者でまかなえてしまうわけなんだが、
とりあえず雇ってしまった知識人、文化人の方々にも
何かしら相談をまわさばければならんゴミウリのｳﾝｺな配慮による…

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:42:35 0

この相談者は、自分の娘はこの兄に絶対近づけないようにしたほうがいいよ。
叔父が姪にいたずらとかだってないわけじゃないんだから。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:43:51 0

＞「あんたが悪いんじゃない？」って言われそうで、揉めそうで。

ふと思ったけど、今は逆に親がそう言わなくなったよね…
授業中におしゃべりしてると教師に注意された
→うちの子がPTSDになった！とか。
せちがらい。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:49:25 0

>>190
文面には書いてないけど、兄が脅してたかもしれないよ。
「騒いだら殴るぞ」とかね。
>>190もいちどそういう体験してみたらいいよ。
強姦も監禁も、抵抗したって無駄だ、ということで
被害者が無気力になるんだよ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:53:29 0

相談者トラウマなんかになってたら夫とエッチも出来ないよ。
子供２人も作っててトラウマもないだろww

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:56:45 0

セカンドレイプですか。乙。

203 ：190：2008/07/23(水) 12:57:22 0

>>200
自分が無神経であることは認めるけど
そんな方向のおかしいエスパーはいらないよ。
脅迫があるなら疑問には思わないよ。
「この相談者は殴られるのも覚悟で自分より年も体も大きい男と
戦うべきなのでは？」なんて質問、いちいちしないよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:24:39 0

そうだよ
イヤならイヤって言えばいいんだよ。
相談者の場合は家族の崩壊が怖いという理由があって言えなかったけど
痴漢や強姦なんかは抵抗しないのはおかしい。
どこかで受け入れてるんだよね。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:28:52 0

変態兄の子どもが女の子ではありませんように・・・

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:29:10 0

トラウマにはなってなさそうだから、それだけが救いだよね
しかしこんなに経験者が多いとは
自分も、父親が相当きもかったからこの手の相談は人事とは思えない
倒れて意識不明になったときもちっとも可哀想とか思わなかった

平成になってネットが出来てから、昭和の家族の闇の部分が、どんどん
あぶり出されてるんだね

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:31:38 0

毎日のように起きてる、最近の家族間殺人の何割かは、（兄弟や親殺し）
この手の真相が
隠されているんじゃないかと。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:33:50 0

>>200
自分はレイプや監禁されたことあるですか？
誰もが抵抗できない訳じゃない、その辺はそれぞれ。
相談者の場合は、家庭が崩壊するのが怖かった。
気が小さいから抵抗できないんじゃない、優しいからですよね。

モトカレがボーダーで、別れ話をしたら部屋に引きずりこまれて
カッター突きつけられたことがあります。
その晩は抵抗できなかったけど次の日逃げたよ。
私は、自分に落ち度もないし、そいつとは二度と会わないし、
憎いってか軽蔑してる。だから相談者より楽だと思います。
相談者は肉親だから憎めない、
204のラスト一行は嫌だけど合ってて、愛してる身内だから言えない。辛いと思います。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:34:28 0

日本の住宅事情では子供に個室を確保してやるのも大変だよねェ
マンションなんてたいてい３ＬＤＫがふつうだし

この相談者兄は特別性的関心が強いのかもしれないけど
居住環境を整えるのにも金がかかる
暮らしにくい世の中だよ
スレチだったね

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:36:47 O

先日の中学生が父親を刺し殺したのも
この類かもね

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:37:13 0

>>204
＞痴漢や強姦なんかは抵抗しないのはおかしい。
　どこかで受け入れてるんだよね。
恐怖とショックのあまり声が出ないとかあるんでない？
痴漢撃退用の笛はそのためにあるとか。
サンダーバード事件の被害者とか、そうらしいよ。
パニくってしまって咄嗟の行動ができないんだろうね。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:41:58 0

最近の家族間殺人ね・・・
父親殺しとか

確かに闇の部分はあるかもしれない
仲良さげに端から見えても、内情はわからないものだよね

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:42:14 0

204は釣り？
分別のある大人じゃないんだから、無理な人は無理なんだけど。
自分スタンダードで考えてると痛い目に合うよ。
世の中いろんな人と考え方があるから。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:49:26 0

再婚家庭とか、母親の恋人などによる性的被害は結構多い。
それでトラウマになってしまうこともよくある。

家族問題は被害者として声高に訴えられない弱みにつけこんでやる
こういう兄とか継父とか許せんわ。
実の娘に手を出すオヤジは論外の鬼畜。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:52:09 0

アメリカが、実子とベッド風呂禁止になってるのも
今思うと、正しいことなんだね

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:56:28 0

捕まっても、団塊脳で男社会の警察には話せないだろうしね
一緒にカレー作ろうが、ビデオ見てようが
「仲良し親子」とは限らない

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:57:57 0

初回だったらパニック起こすの当たり前だと思うけど
何回も黙って被害受けるのはちょっと理解できんわ。
以前の女子高生コンクリ詰め事件のように１人対大勢なら
被害者が無気力になるのは当然だけど
この場合は１対１だし。
やっぱどっかで受け入れてる自分がいて
それがまた自分でも恥ずかしくて誰にも言えなかったとかさあ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:59:31 0

>217
変態兄とその溺愛母乙

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:15:10 0

相手が多勢だろうが１人だろうが、無気力になる時はなるでしょ。

いつも思うんだけど、なんで性犯罪に限って
「被害者もどこかで受け入れてた」って発想が出てくるんだろう。
例えばさ、ナタ振りかざして襲ってきた奴がいて
被害者は足がすくんで声を出すこともできずに殺されたとするよね。
そのときに「抵抗もせず逃げもしなかった。どこかで殺されることを受け入れてた」って
誰も考えないじゃない？
性犯罪だと絶対誰か言い出すよね。
これってなんで？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:15:53 0

>>218
じゃー、少しも声も出さずやられっぱなしになってくださいな。
本音は触られて嬉しいんだろ？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:17:54 0

久田にしろ今日の回答にしろ
どっかで「ﾑﾁｭｺタン」を庇いたい息子至上思想が根っこにあるんでないの？
娘は二の次、いやむしろ誘惑したんじゃないか
みたいな田舎発想

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:19:20 0

ナタと痴漢は違うでしょ。
殺される恐怖のときはホント声も出ず抵抗しても無理だと諦めるかもしれないけど
痴漢で声も出さないのは受け入れてるととられても仕方ないよ。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:20:13 0

≫217の「受け入れてる」っていう表現が
すごく嫌だな。「我慢してる」「諦めてる」
ってことがそんなに理解できないの?
相談者にとってはどうしても何がなんでも
家族の平安＞自分の傷　だったんだよ…それが
正しかったかどうかは私らのような部外者では
判断できない。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:20:14 0

今回の被害者は誰にも明かさずに今まで暮らしてきてるから、
「どうして声も出さなかったの」などとは思わないな。
「出せなかったので」と言われて素直に納得できる。

でも、「やーん痴漢に遭っちゃった」などと教室や職場で
吹聴する女には容赦なく「なんでその時声出さなかったのに、
ここでは言えるわけ？」などと言って凍り付かせるの得意だった。

あ、私は今日は初投稿です。上で書いてる人たちとは別人ね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:20:31 0

センセイ
夏のチカン変態が来てますー！

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:21:39 0

217は想像力のない男じゃないの？
受け入れるわけないだろうが。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:22:23 0

そんなにトラウマなら子どもは１人にしたいと夫に言えばよかったのに

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:23:23 0

>>223
「受け入れてる」って書く人「合意」もスキでしょ。
レイプ願望を信じてやまない人なんだね。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:23:45 0

トラウマだと毒や小梨になる人が多いよね
連鎖が怖いから

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:25:16 0

物理的に絶対勝てない相手に逆らうのは恐ろしいよ
逆切れされて首締められないまでも口でも塞がれてみろ

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:28:42 0

過去のトラウマを乗り越えて旦那と出会ってさ
暴力でないセックスを知って可愛い子供をもうけたんなら
それは傷を癒すひとつの方法としていいんじゃないの。

トラウマだとか言ってるくせに旦那とはエチできるなんて、ってのは
下種の勘繰りにも程がある。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:35:20 0

ねーねー
レイプ物のAV観て勃起する人はさ
自分の娘がレイプされた時の話を聞いても勃起するの？
それともさすがに自分の娘は別腹？
妻の場合はどうなの？
妻だとあられの無い姿想像して勃起するの？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:35:21 0

非常に冷たい見方だが相談者は
内心｢第２子も男がいいなあ｣とか思ってたところ
女だったことが判明したため
過去の古傷を思い出して鬱になってるんじゃないの。
現に｢黙っててよかった｣って思ってるわけだから
実は大してトラウマにもなってないと。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:36:34 0

どうもAV見過ぎの夏休みが混ざっている

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:57:47 0

夏休みかw
塾でも行ったらどうだろ？
しかし、相談内容が重いな。
昨日のくらいでちょうどいいんだけど。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:58:36 0

女は、最初はﾚｲｰﾎﾟでムリヤリに入れたとしても、
ピストンしてるうちによくなってくるもんだ

と思い込んでる、AVの見過ぎの童貞夏厨がわんさかｗ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:14:56 0

ちがうの？
で、最後は顔射で決めてやると
肌がきれいになるっつって喜ぶんでしょ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:19:19 0

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　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]　,.-"￣）/////// ,.-'"
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　],,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ　　　　　`ー-'
　　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

この鮭やるから帰れよ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:27:21 0

>>199
最近変わってきたのは　子供　VS　他人（教師など）　の場合でしょ？

子供（娘）　VS　子供（息子）の場合は、今でも娘に対して
「おまえが悪い」って言うんじゃない？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:48:12 0

今じゃなくて被害当時、相談者は新聞などに相談しようと思わなかったのかな。
今はどうか知らんが昔の少女漫画雑誌には悩み相談があった。
今日のによく似た相談があって、回答は「今度兄が夜中に来たら
大声出してやれ。黙ってると行為がエスカレートするかもしれない」
回答者は性相談で有名な奈良林祥だった。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:55:43 0

女のレイプ願望信心者の男たち。
あくまでも彼氏や好きな男とのレイプ風プレイがいいのであって
本当のレイプに憧れを持っている女など皆無。
ＡＶだってドキュメント風の創作なんだからねえ。
やっと出来た彼女が痴漢被害にあったとき
「なんで大声出さなかったんだよ。」とか「逃げなかったお前が悪い。」
なんて口が裂けても言うなよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:07:37 0

　誰　に　も　言っちゃいけないと思ってたんだから
公共媒体に相談しようなんて思えないんじゃない？
身バレも怖いかもしれないし。

性犯罪被害者のシェルターとか相談機関とか
小学生のうちから情報は与えておいた方がいいかもね。
今の時代、小学生や中学生の被害者って普通だろうし。
家族がダメなら、担任はますますアテにできない。
全面的に味方になってくれる、子どもでも相談できる機関が必要だね。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:08:34 0

>>238
…ぽにょ？

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:24:09 0

この兄は自分の娘にもやるな
妹にもやるヤツは痴漢も常習だろう

相談者は生まれた娘をこの兄に絶対に触らせるな
兄が触ろうとしたら
「あんたがむかしやったことは忘れてない、娘に触れたらぬっ殺す」
と言ってやれ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:41:13 0

>「あんたがむかしやったことは忘れてない、娘に触れたらぬっ殺す」

これいいかもしれないね。
ことさら騒ぎ立てるんじゃなくて、
兄にだけ、自分は忘れてないと釘さすのは。
たぶん兄はｼﾗｯととぼけるだろうけど、そして以後よそよそしくなるだろうけど
仲良しごっこしてるより良いかな。
（でも、嫁に妹が変な妄想しててとか根回しされるかな。証拠もないし）

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:44:38 0

>>243
人面魚だよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:45:33 0

最近、家族が安らぎの場所じゃなくなった、ってよく言うけど
昔からそうでもなかったんだな

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:49:38 0

やっと出来た彼女が痴漢被害にあったとき
「なんで大声出さなかったんだよ。」とか「逃げなかったお前が悪い。」
なんて口が裂けても言うなよ。
快感に浸ってたのがバレたらかわいそうだろ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:52:06 0

>>176
脊髄反射の典型的な馬鹿
一番嫌いなタイプ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:28:51 0

>>248
彼女は248のテクでは不満だったってことですね。わかります。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:51:52 0

妹にやるような奴は姪にも手を出すよ。
この相談者は息子が妹に手を出す心配するより
兄が娘に手を出すことを心配しれ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 19:18:38 0

今日はこのスレ下品だな

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 19:36:17 0

兄の家には子供はいないんだろうか。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 19:45:34 0

兄は当時妹が狸寝入りしてると絶対に見破っている・・・つまり確信犯だったと思う。
だから、この先絶縁状態になっても気持ちが楽になったほうがいいっていうなら、
辛かった気持ちを兄にだけ直接ぶちまけてしまえばいいと思う。
そして兄の出方しだいでは、今後も淡々と親戚づきあいすることもできるし、
すっぱり縁を切ることも一つの手。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 20:29:54 0

ぷらざ　８０歳爺
運転する時に心がけてる三ヶ条
①事故を起こさないと心に誓う
②控えめな運転を心がける
③ブレーキとアクセルは声を出して操作

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 20:42:46 0

タクシーを使う選択肢はないのか、爺さん。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 20:45:35 0

>>255　ん？気流だよね。

ぷらざ
＞髪をなびかせて歩く若い女性
＞髪をかき上げるしぐさをしてみたい
って、投稿者みたら60代女性。ｷﾒｰ

ある程度の年齢になったら短い方がヨロシイ。
長い髪は纏めてｵﾀﾞﾝｺﾞにするとかさ。

次は苗字つながりで小百合さんﾄﾞｿﾞｰ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:02:55 0

>>159
そういう時代だったんだよ。
児童虐待なんて観念は、ココ１０年ほどのこと。
警察も、民事不介入と言ってなんもしなかったし。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:40:08 0

アメリカで、「レイプされたら抵抗するな」ってアドバイスあるよね。
ヘタに刺激して、殺されるよりマシだから、らしいが。
でもそれは‘受け入れる’というのとは違う。
ある種の‘防衛’。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:51:32 0

>>240
雑誌投稿って、出せば全部載るわけじゃないでしょ？
載っても、数ヵ月後とか（遅すぎる）。
それに、あまりにもヘビーな内容だったり、
相談者が恥ずかしがってプロフィール（住所、氏名、電話番号など）
書かないとイタズラ相談だと思われて、没ると思う。
まぁ、たんに、そういう知恵がなかったんだと思うが。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 22:35:59 0

>>254
それも危険な気がする。
254がこの相談者の立場だったとして、この兄と2人だけになれる？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 22:41:41 0

>>260
いや、知恵もなにも
思春期に性的な事なんて恥ずかしさ怖さが先にたって
どこかに相談しようなんて思わないでしょ
まして相手は兄なんだよ
家庭内での性的被害って本当に悲惨だ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 22:48:55 0

歯医者さんとこのバラバラ殺人のアズミさんみたいなポジションだったのかな？相談者・・・
もしかして、両親（母親）に訴えても、
「何を馬鹿なことを！お兄ちゃんがそんなことするわけないでしょう、酷い子」みたいに
軽くいなされちゃいそうな家庭だったとか？

ま、今となっては後の祭りだけど、
やっぱり被害にあってた当時、なんとかどこかに助けを求めなきゃならなかったんだろうね、
今はセラピーにでも通って、心を癒すしかないね。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 23:14:11 0

>>257
「今陽子」の髪型希望ってのもすごいよね。
それをわかっちゃう美容師さんもすごいけどｗ
今日は相談にﾚｽが集中してて
気流、ぷらざはちょっと可哀想ｗ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 00:32:02 0

気流
ウチのダンナ聴覚障害者で車運転するけどチョウのマークなんて知らなかったよ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 01:33:55 0

>>204は釣りだと思うけどさ。　認識が甘いんんじゃ？
レイプ被害者って、ただヤられるだけじゃないんだよ。　
酒や薬で朦朧とさせられてっていう事件は時々あるし、
しらふの場合、たいがい顔面や腹部を思いっきり殴られたり、
刃物を突きつけられたりする。　恐怖や痛みで動けなくなるんだよ。

以前、深夜の公園でレイプ未遂の被害者を（結果的に）助けたとき、
髪をつかまれて引きずり倒されたらしいその被害者は、
こめかみから側頭部の髪が、思いっきり引きちぎれたり抜けたりして、
ガタガタ震えてたよ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 04:17:18 O

テレビのニュースでは「顔に殴られた跡」とか簡潔に言ってるけど実際は形が変わる程
ボコボコに殴られてるんだよね。レイプ犯はヤルのが目的で極端な話、局部以外は
どうでもいいから抵抗されたら逃げられないように骨を折られたりもする。
ドラマなんかではぬるい表現しかしてないから知らない人も多いんだろうね。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 04:37:42 0

そういうの聞くと、暴力と性力？はつながってるんだなぁ・・。
（だから若い時期に犯罪が多い）

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 06:27:34 0

増田さんは毎回いいこと言うな。
にしてもぷらざﾄﾒ、娘ならともかく新郎側なのについて行くなよ。
これからも何かと口出しそう。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 07:03:30 0

増田さんさすがだな。
しかしそこまで身元バレなブログで婚約指輪うｐって勇者だな。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 07:17:45 0

元カノは相談者の知り合いじゃないかと思った。
取られた腹いせでわざわざ嫌味を書き込んだのかもと。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 07:30:21 0

増田さんって、本当にいつも納得する回答を出すよね。心から癒される。

ぷらざ
花嫁さんの衣装選び。
まったく、無神経なﾄﾒだよ。
先が思いやられるなあ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:26:35 0

このﾄﾒは最初は若い二人に全てを任せていたのに、
友達に勧められてついて行っちゃった訳だ。
花嫁さんにしたら「ﾄﾒﾄﾓ、余計な事言いやがって･･･」って感じかな？
新郎は女心が分かってないと嘆いているけど、それはあなたの息子で
そう育てたのは自分だろ！っと心の中でツッコミ入れたよ。
まぁ、そんな息子だから姑が衣装選びについて来るのを止めないんだろうが。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:31:21 0

新郎なんて、たいがい、新婦の衣装選びには興味無いと思う。
それよりも、ﾄﾒが綺麗なドレスを見てはハシャイでいたのかと思うと・・・。
心底新婦さんに同情する。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:44:27 0

「別の日にまた試着」にもついて行きそうな勢いだなトメ。
ウザー。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:51:18 0

今日の相談、いいね。
まさにどーでも良さそうなレベルの相談w
昨日のが重すぎだったから、ぬるめで良かった。
つか、なんで結婚しちゃったのに婚約指輪にこだわってんの？
結婚指輪があればそれでいいんじゃないのか？
既婚者だけど指輪に思い入れがないから、よくわからない。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:55:57 0

身バレするようなブログってことは、リアル友達にも見られてたかもね、コメント。
壮大に恥かいたって感じなんじゃ。
ﾐｸｼとかなのかな。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:58:24 0

>>276
でも、別の女に誕生日プレゼントにあげて、
しばらくはその女の物だった指輪だよ。
夢多き新婚さんにとっては、かなりこだわるだろうよ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:03:03 0

昨日の夕刊の話で悪いけど
88歳で国際線のラウンジで働くおばあちゃん､ｽｹﾞｰ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:06:06 0

>>279
見た見た。
凄いよね。
その紙面に載ってたお年より達、みんな凄いと思った。
マックで働いている80歳のおばあちゃんも。
どうやったら、いつまでも若くしていられるんだろう。
60歳台や70歳台で介護が必要になるような人と、何が違うんだろうね。
そのあたり、研究して欲しいよ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:09:05 0

気持ち悪いよ、夫の元恋人がつけてた指輪をそうとは知らされずに貰ってつけてたなんて。
わざわざ書き込んでくる元恋人もものすごく嫌な女だが。

お金がないなら婚約指輪は無しでもいいとおもうんだけどな。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:26:05 0

>>276
婚約指輪をモトカノが自分のものだって分かるくらい
大きく写真に撮って乗っけてたってことは、
相当なドリーム花嫁なんじゃないかとエスパー。
モトカノの発言で正気に戻って良かったんじゃないかなー。
てか、モトカノがイマカノのブログを読んでコメント入れるって、
なんか世間が狭くてヒバヒル臭そう。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:26:57 0

お古が婚約指輪は気持ち悪いし、相手の女にはムカつくわ、
増田さんの回答には癒されるし、まあいいんだが
ブログに指輪うｐの時点で相談者もなんか気持ち悪い。
スイーツ（笑）全開なブログだったんだろうねぇ
ちょっと笑っちゃうｗ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:29:32 0

ブログやってる人って、そういう傾向が強いんじゃない？＞ドリーマー
自分の私生活を晒して、見て見て！！って毎日ワクワクしているわけだから。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:32:55 0

スイ-ツ全開だったから前カノの逆鱗に
触れたんだろうね。
見てみたい、そのブログｗ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:36:42 0

指輪の件もだけど、
指輪をあげるほどに深く付き合っていた彼女がいた、ということも嫌なんじゃない？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:37:04 0

相談者の彼氏を良く解釈してやると
新恋人である相談者を愛していて、速くプロポーズしたかったが金がない
そこで悪いと知りつつ、元カノにやった指輪を代用

バレなきゃめでたしだったけどね
相談者が喜びのあまりお披露目するとは想定外だったんだろうね

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:38:18 0

今日の相談は、で？何がしたいの？って感じだわ。
結婚してからこんなこといつまでも言われても・・・・。
じゃあ、結婚しなければよかったじゃんとしかいいようが無い。
ブログにコメント残す元カノ怖いとは思ったが、この相談者もウザい。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:38:22 0

とりあえず安い指輪をあげてお金がたまったらその時に好きなのを買う、でいいのに。
どうせ結婚したら婚約指輪なんてつけない人が多いんだし。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:39:23 0

彼側が逆ギレでもして全否定すれば、うまくおさまったかな？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:41:53 0

相談者←プロポーズされちゃいましたｷｬﾊ♪の画像うｐ、スイーツ全開
相談者夫←返却されたものを人生の一大事に平気で使うゆとり
元カノ←振られた腹いせに今カノのﾌﾞﾛｸﾞに嫌がらせのｺﾒﾝﾄをする嫉妬深さ
　　　　（振った場合は元彼周辺はどーでもよくなるので振られたと仮定）

なかなか素晴らしい交友関係

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:44:27 0

>>291
いや、振ったんじゃない？＞元カノ

振られた彼氏のほうは、指輪を返されて、捨てることも出来ずに後生大事に持っていたんでしょう。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:45:33 0

>>276
婚約指輪や誕生日の指輪は石（宝石）付きのものだから
結婚指輪よりずっと高いんだよ。３０万～てなもんじゃない？
結婚指輪は普通プラチナのかまぼこタイプが多いからね。
３～６万で買えるでしょ。

だからデザインとかでも特徴が分かっちゃうし
それに元カノと相談者は誕生石が一緒なのか？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:45:55 0

類友だなー

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:46:23 0

>>291
狭い交友関係だね。
田舎にありそう。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:47:08 0

>>293
ダイヤなんじゃない？

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:51:37 0

結婚しようという相手に指輪を買うお金もないことを隠し
バレなきゃOKとこういうみみっちいことをする男…
増田に「ご主人はとても正直な人ですよ」と言われても納得できないな。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:54:21 0

指輪使い回し旦那、価格は最初より落ちるだろうけど
その返された指輪売って
新しいの買えば良かったのに
全くおバカちん。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:54:42 0

でもこの指輪、元カノの誕プレの使いまわしでしょ？
そんなにでっかい石がついた指輪なんて誕プレにあげないんじゃない？
きっとラブリングとかそんなのっぽい。
それにしてもサイズは合ってたんだねｗ直したのか？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:54:58 0

うちの旦那も、破談になった元婚約者にあげるはずだった指輪をくれたよ。
その女性私より指の細い人だったみたいで、サイズを直してやるからさ
と言われ、正直結婚やめようかと思ったこともある。

相談者の彼と同じく無神経なんだろうけど
男はこういうのは形だけ整えればいいやと思ってるふしがあるから
女のドリームは分からないと思うよ。

私は相談者の気持ちはわかるけどね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:55:56 0

他人が使った指輪って、プラチナだと傷がついていたりはしなかったのかなぁ。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:57:06 0

やっぱり指輪は一緒に買いに行かないとだめだなw

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 09:57:35 0

箱はあったとしても包装はしてなかっただろうし、
新品ではないなっつーのは
相談者ももらったとき分かんなかったのかねぇ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:00:03 0

婚約指輪は給料の三か月分とかいう俗説が昔あったが。

そんな縁起の悪い指輪は売って旦那から新しいのを買って貰えば良い
おもっいきり、ブログ゛に自慢の指輪を載せればいいさ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:01:46 0

「俗説」でなく「宣伝」ね。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:03:22 0

>>298
指輪の下取り価格知ってる？
３０万で買ったものでも質屋にもっていけば３万以下だよ
そこらへんの○貴なんかで買った指輪なんて宝飾品の価値なし

ブランド指輪だとわりといい値もつくけどね
でも個数出回ってるのはやはり安くなるよ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:06:11 0

これ以外にも相談者に隠したりごまかしたりしてる驚愕の事実がありはしないだろうか、それが心配だ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:16:05 0

やっぱり新しいの買い直すべきだったんだよ…
嫌だよこんないわくつき。
人にもよるけど一生のことなのにさ。
結婚12年目だけど、いつ付けても婚約指輪はピカピカで、
夫と私の気持ちがこもってて気分が高揚する。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:20:10 0

思い出の品は、安物でいいんだよ。
あとはカルティエとか質流れ品を買えばいい。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:22:55 0

増田さん、いい。
昨日の大日向は主婦には怨念ぶつけてるようなところがあるからな。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:26:21 0

>>297
この相談者は納得しそうな気がするｗ
なんとなく

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:26:29 0

増田さんは素晴らしい人格者。
このひとスポーツコラムとかでも愛のある美しい文章書くんだよね。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:31:59 0

「ご主人はとても馬鹿正直な人ですよ」から、取る部分を間違ってるよ増田さんw

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:32:56 0

本当よね。私も増田さんは昔から大好きだ。
声も好き。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:33:00 0

かわいい相談
当人にとっては重大なんだろうけど

相談者、許してやれや　とひとこと思った

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:37:37 0

>>314
声いいよね
マラソンの解説聞くとつい癒されてしまうｗ
批判や悪口言わない人だから聞いて安心する

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:37:50 0

多分この旦那はもう奥さんに許してもらったと思ってるんじゃないかな。
それが手に取るようにわかるから、なおさら相談者はムカついてるのかもｗ
安物でもいいから「悪かった」って言って新しい指輪の一つでも持ってくれば、
相談者は気が済んでいたと思うなー。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:42:02 0

>>317
そうだよね。
きっと、家に帰ってきては、ゴロゴロして家事の手伝いなどもしていなくて、
新婚さんなのに夜は酒飲んでリビングでゴロ寝して寝室に行かない、
そんな様子が想像出来る。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:42:56 0

新婚なんだよね。
本当は人生で一番楽しい時期のはずだよ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:45:00 0

多分年取っても、思い出すたび悲しい思いすると思うよ。
小さいことかもしれないけど、女心だよ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:47:42 0

こんなことされてまだ「愛してます」とかいえるから
相手にもなめられてるんだろうな～
おそるべしスイーツ脳

旦那、ケチ（且つ無頓着）だけど
稼ぎのいいお仕事についているんだろうか

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:48:17 0

お古を貰うくらいなら、婚約指輪は要らない、って言ったほうがスッキリしたろうに。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:48:37 0

そのうちベビー服なんかもどっかからもらってきそうだw

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:48:57 0

稼ぎが良ければ
婚約指輪の使いまわしなんて
しないんじゃない？ｗ

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:49:39 0

元彼女とつきあってた頃は稼ぎが良かったのかも

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:50:57 0

>>322
「あんた、私のこと馬鹿にしてんの？！」って平手の一発でも食らわしてやれる人だったら、
こうはならなかったんだろうね。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:51:32 0

こういう人って婚約指輪のブランドや式はどこで挙げた、っていうのが
とにかく重要なんだろな。
きっと挙式までの日々を細かくブログに綴ってたはずｗ
「ドレスはこれでーす！キャハ☆」みたいな。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:51:55 0

まあいくら貧乏で鈍くても、婚約指輪の使い回しとか普通せんわなw
発想が貧乏臭すぎる。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:52:25 0

流れを切ってすみません。
気流
高校野球のゴミ。気持ちは分かるが
最後の「ゴミを散らかした学校はコールド負けで
補欠選手が片付けた学校が勝った」というのは
余計なんじゃ・・・　それはたまたまでしょうよｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:53:34 0

どうにも我慢ならないなら、
一度それうっぱらって、お金足してもっといい気に入った奴を買ってみたらどうでしょう？
いっそのこと、マリッジリングと合わせられるように同じブランドにしてみるとか
きちっと後ろに「エターナルラブ（←英語でね）　リョウ＆ルミ（仮名）」みたいな刻印して、
相談者がお気に入りでお気に入りで困っちまうって位ほれ込んだものに替える！
その前のぶっさいくな他の人のお古なんて「ひどい話っすね」って笑い話にできるくらい、
お気に入りでもっといい奴を手に入れよ！

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:53:38 0

元カノに渡すはずで用意したけど渡さなかった、という指輪と、
元カノにプレゼントして元カノが身に付けていて、その後返品された指輪、

って、だいぶ違うよね。
こりゃ、この旦那、かなり無神経な男だよ。
きっと、性格的にだらしない、んだろう。
こんな旦那じゃ、これからの生活、大変だなあ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:54:36 0

この相談の斜め上にはウェディングドレス選びにはしゃぐウザ姑のぷらざ…
わざとぶつけたのか、キーワードは女心ってことでw

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:55:25 0

>>329
６９歳のオッチャンは、どうしてもそのドキュＯＢが我慢ならなかったんだよ、
だから何も報復できないけど、「ふっ、あんたらの卒業高はそんなんだから負けちゃったよ」って
どうしても言いたかったんで付け加えちゃったんだよ、
その気持ちは少しわかる。
ただ、いい大人の文章としてはＮＧ．

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:55:29 0

ブランドにこだわるとかこだわらないかというより、性格的に
みみっちい男なんだろうなってとこがｲﾔだw

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:55:32 0

>>329
そうそう。
最後のその行だけ、要らなかったよね。
投稿者は性格悪っ、と思った。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:56:31 0

それか、これからの旦那の小遣いや晩酌のビール代なんかをあからさまに削ってやって、
その分をためてドーン！とゴーヂャスなやつ自分で買ってしまえばどうだ？
それぐらいの復讐は許されんか？ｗ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:56:38 0

この相談者がやがてぷらざの姑に…
「いいわねぇ嫁子さんは。私のときなんて、お父さんは婚約指輪をねぇ…」
物語倶楽部w

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:58:15 0

「結婚するときけちったんだから、今度はいいの買ってよね」と、スイートテンダイヤモンドおねだりはどうだw

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:00:29 0

ぷらざの花嫁さんはきっと自分で（あと夫になる彼と）決めたいのよね、
それをオバサンの趣味で「あーこれいいんじゃない？」とか「こっちも素敵よ～」って
あれこれ外野が騒いで気が散ってる姿が目に浮かぶ。
二人だけで行ってたら、彼の方も眠いなんて本音言ってられないし、
早く決めて終わらせようと、どれか一つに決めさせようと一生懸命褒めて頑張るよ。

きっと夜、彼女の方から「今度は二人で行きたい」ってメールが来てると思う。
いろいろ理由作ってトメはずしをして決めるだろうね、
「すみませ～ん、お母様、昨日友達の知り合いのお店で決めちゃいました、
その日に決めないと予約取れないかもっていわれて～～すみませ～～ん」

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:01:18 0

性格のいいい姑ならドレス選びに付いてきても気にならないんだよ。
うちは実母と二人で浮かれまくってたよ。
いくつになっても女はドレスが好きだね。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:02:42 0

たとえ二束三文だろうと
この指輪、質屋で換金しちゃえよ。
たとえば３０万円だった指輪が２，３万にしかならなくても
この相談者が金出して買った物じゃないし、むしろ「儲けた」と。
で、それで一人で美味いものでも食う。
でもって、新しい指輪を旦那に買わせる。
そうするのが一番スッキリしそうだけど。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:03:18 0

>>338
相談者の気持ちはわかるが（この夫はかなりの無神経でバカ！）
この二人はそのうち別れるよ、
一生懸命夫を愛してる、私も大事にされてるって思い込まないと自分が保てないなんて、
この先ずっと引きずるタイプ。
子供が生まれないうちにさっさと離婚したほうが無難。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:04:00 0

>>339
わかるわかる。
トメなんて連れて行くから、
新郎が、「トメと嫁と二人で決めろよ、オレ外野」みたいな気分になって退屈してしまうんだよね。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:07:42 0

まだ結婚前だから、姑に「来ないでください」とは
言えなかったんよねぇ。
きっと、お嫁さんが「これがいいかな」って思っても
「ちょっと○子さん、ｱﾅﾀはそんなデザイン合わないじゃない？
それより、これ！これのが絶対いいわよ！」
と、強引なアドバイスというか押し付けもあったんだろうな。
だからお嫁さん「すみません、迷っちゃって決められません・・・」
なんて言ったんじゃないだろうか。ｶﾜｲｿｽ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:10:04 0

どうして、女は、
トメの立場になると、嫁の気持ちを忘れるんだろうね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:13:03 0

人間ってわりとそんなもの
強い立場を手に入れたら弱かった時のことを忘れる
なんかの腹いせかとさえ思う

たいていの男は自分が「女子供」だったことを忘れている
それと一緒　　　　　　　　　　↑ここ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:14:51 0

友人は旦那と最初二人で選びに行った時に
旦那のあまりの無関心さに破談の二文字が頭をよぎったらしいｗ
後日、トメと実母の女3人で和やかに選んできたそうだ。

で、この時来ていたもう1組のカップルが
「○ちゃん可愛い～似合う～全部着せたい～」と超ノリノリｗで
友人曰く、「あそこまでやられる位なら無関心の方がいいかな・・・」

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:20:51 0

ぷらザババ、息子に「女心ワカレ」ってそりゃムリ。まずｱﾝﾀがわかんなきゃ。

相談、>>341にまるっと同意。
売って後に残らない使い方してスッキリ、夫には新しいのをｷﾎﾞﾝﾇ。
離婚する気がないならどっかで切り替えなきゃ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:27:13 0

夫に新しいの買ってといったら「今更何いってんだよ、しつこいな」となる予感w
そうなったら離婚推奨だな

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:30:33 0

>>347　カレの性格にもよるけどね、
カレがそういうの苦手だったら、実母や姉妹、友達なんかで行く人もいるだろうし。
ただ、>>347さんの友人だって、トメはいなくても全然困らなかったでしょうけどｗ
（すごーく敷居の高いショップとかで、図々しいトメの押しが助かって～とかも有りかな？）

自分がこのぷらざ読んで思ったのは、
まずカレには事前に「トメ出撃」を阻止してほしかったって事。
ウソも方便だし、いろいろやり方はあったと思う、
マザコンとまでは言わないけど、まずＯＫだす前に彼女に打診して、
本音をきっちり悟ってあげてほしかった気がする。
そしてできればＮＧの気持ちがあるなら、何とか阻止してあげてほしいところ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:33:06 0

このパインツリー由美子って前も何か投稿してたよね、
気流だっけ？覚えてる人いない？

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:35:54 0

まあドレスなんて変更きくし、仮にトメと一緒の時に選んじゃったとしても
後から違うのにしちゃえばいいしね。
当日トメはビックリするだろうけどｗ
ドレスショップの人はどんなにトメが騒いでも新婦の味方だからね。
トメもそんなにドレスが着たいなら社交ダンスでもやればいいのにｗ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:37:49 0

まさにおトメ心…

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:39:24 0

>>350
そういう場合もある。
ウチの姉、披露宴会場のホテルは新郎一家がお得意様、とかで、
何から何まで、トメはホテルに命令状態。
姉の衣装や髪のセットなどの美容室での打ちあわせなどの時も、
当然トメは付いてきて、美容師サンたちにあらゆる事を命令。
新婦の実の母の出番はまったく無かったらしい。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:40:00 0

相談者、どうしてこんなのと結婚しちゃったの？w
屈辱的な事をされたっていう認識なのに結婚しちゃったら、
旦那はもう謝罪済みと思ってる気がする。
今さら愚痴言っても聞いてもらえないだろうな。
もうちょっと冷静に考えてから行動すれば良かったのに。
なんか頭悪そう。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:40:40 0

>>353
w

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:41:13 0

こういう男は、こういう大人しくて内にこもって何も言い返せないような女を選ぶんだよね～。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:45:59 0

>>355
使い回しの指輪で済まされてしまう時点までに既に
なめられきっているわけだから。
カワイソス

これって都合のいい女扱いだよなあ
旦那脳内での地位の低さからいって
妻にはなってもあまりいい待遇は期待できなさそう

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:50:43 0

使い古しの指輪を婚約者が喜んでいるのを見て、
旦那は当時どんな気持ちでいたんだろう。
凄く嫌な奴だよ。
その時点で別れたほうが幸せだったんじゃないかなあ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:18:53 0

友達のブログやミクの日記で、そんなコメントがついてたら心配するよ。
やめたら？って言うかもしれない。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:22:18 0

元彼女が今彼女のブログに突撃できること自体が
一体どういう状況だろうか

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:23:23 0

地元一緒で狭いなかでくっついたり離れたり…ってやつかな？
共通の友達から聞いたりとか。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:29:43 0

同僚とか仕事の上での関係だから、深い付き合いは解消しても何らかの形で関わってなきゃならないとか
あるいはサークルとか学生時代の仲良しグループの一部分だから
他の人たちとの関係やしがらみもあって完全に切れない間柄とか？

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:12:41 0

しかし元カノも、過去の男の彼女のブログをヲチして荒らしに突撃とは
相当病んでるというか性格悪いというかやる事なくてヒマなんだなというか…。
相談者が悪いところなかったなんて言わないが、元カノの粘着ぶりに引いた。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:24:21 0

あまりにもｶﾜｲｿｽすぎて（しかも自分のお古の指輪をを大喜び）
あえて書き込んだのかもしれないｗ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:25:28 0

その元カノとかいう人も、わざわざ
「その指輪元々私が貰って別れた時に熨斗付けて付き返してやったようなやつなんだよね～！」
なんてコメント書くかなあ。
それを個人的にこっそり教えちゃうというならまだしも、他の人も閲覧するような
ブログのコメント欄に大々的に書いて大公開って、どんだけ意地悪いの？

妄想倶楽部だが、もしかして略奪だったんじゃね？

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:27:58 0

>>365
相談者はそこら辺「元カノがｐｇｒした！！」って書いてあったけど
実際そうだったら・・・・ｗ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:32:52 0

さらに物語倶楽部
元カノは結婚向きじゃない女だった
かっとなって別れた、今は後悔しているというかプリンとして元鞘

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:35:14 0

「あえて書き込」む気になるかなあ
よほどの性格してると思う
普通一般的な常識を持ってる人なら、別れた男や
その彼女なんて更にどうでもいいと思うだろうし

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:35:14 0

今日の相談

増田さんの回答が読めてよかった。
それだけ。

>>353
誰うまｗ
ドレス選びに口出しせず楽しく見てただけなら
まあ許容範囲かな。
トメの人柄にもよるけど。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:56:35 0

発覚したときにやめとけばよかったのに、としか言えない…。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:57:27 0

でも、姑が性格のいい人だったとしても
お嫁さんの衣装選びは遠慮するべきだと思うな。
常識の問題っていうか。
ついて行くとしたら実のお母さんでしょ。
「まだｱﾅﾀの家の嫁じゃないんですよ～」と言ってあげたい。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:06:59 0

大体、ブログなんてもん、書く気がしれない。
誰が読むかもわからんのに自分晒す行為って、自分に夢中なヒトって感じ。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:09:38 0

>>373
その手の好き嫌いは話がズレるから。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:50:18 0

今日の回答で増田さんの株がすごく上がったなあ。
離婚して不要になった指輪を換金して寄付するという記事が
昨日あったよね。今日の相談は、昨日載せればタイムリー
だったのにw

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:50:57 0

>誰が読むかもわからんのに

文面からは判断出来ないけど、mixiだったらマイミク限定など
公開範囲を限定出来るんだがねぇ。
もしそうだったんだとして、この元カノみたいな人がマイミクというのも
なんだかなあ･･･

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:08:20 0

上にもあったけど、三人とも似たものＤＱＮだよねえ
ゆとりだと、こういうのが即事件に繋がるんだろうな

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:21:36 O

今日は燃料タップリだね。ぷらざの投稿者の友達ｗｗｗ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:33:36 0

>>372
ふと思い出したが、何年か前、
学生時代の友人(男女あわせて10人くらい)で集まったとき
今度結婚するから、って婚約者＋婚約者母を連れてきた奴がいた。

彼女をお披露目したかったのはわかるがなぜママンが!?
とちょっと皆慌てたｗ
ママンにしてみれば婿様のご友人をチェックしておこう、という
目的もあったんだろうな、、、と今にして思う。
ちなみに飲食代などはきっちり
自分と娘の割り勘分だけ払っていかれましたよ

ちなみにそいつは結婚後、1年で別れたｗ
しかも、別れたあとで妊娠発覚したりとかごちゃごちゃしてたが
どうなったかは知らんｗ

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:47:53 O

>>379
今から詳しく聞いてこいw

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:13:14 0

ぷらざババァ
息子に「女心もわからないとダメだよ」
みたいな事書いてるけど（多分本人はおちゃめなつもりで）
まずはオマエ自身がお嫁さんの女心読めよ、だな。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:20:24 0

ぷらざ婆、本人は着せ替えごっこ感覚で楽しくてテリテリってのは
すっごい伝わってくるけど、息子の奥さんにしてみりゃ「あーもー
ついてこないでよー」って感じでしかないよねw

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:20:44 0

婆の女心とは、「トメ様になるｱﾃｸｼ」の女心なんじゃ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:24:26 0

>>379
気持ち悪い嫁の母だね・・・

乃南アサの小説で、美術教師がお金持ちの娘と結婚したら
とんでもない家で（吐き気がするような家）ってのがあった。
題名忘れたがそれ思い出した。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:43:30 0

>350
旦那が男ばかりの兄弟なので友人がトメさんを誘った
すごく感激してくれたそうで、今も仲良し嫁姑
今日のこのスレ読んでると、友人はすごく良い子だと思ったｗ

>>377
ブログじゃなくてプロフだったりして

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:47:10 0

スイートテンなんてゴミ石の詰め合わせイラネ。
パヴェはもっとイラネ。カルティエや質流れ品もイラネ。
プラチナの延べ棒頂戴。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:49:04 0

トメをそそのかしてる友人
これからも、なんだかんだ口出ししてきそうだなｗ
「お嫁さんにはね、最初にﾋﾞｼｯと言わなきゃだめよ」
とかなんとか。

実はこのトメと嫁さんを仲たがいさせようとしてるとか。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:06:23 0

>385
うちも旦那が兄弟だけだったし
着物については何にもわからないので
そっちに詳しいトメさんを誘って打ちかけを決めてもらったよ。
その事自体は良かったと思ってるみたいだけど
実母の娘がいて楽しいアピールが凄かったのでｗｗ
なんかちょっとすね気味でした。
特に仲良し嫁姑ということはありませんｗ

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:14:59 0

増田さんの言うとおり、いつか婚約指輪事件を笑って話せる時が来るのかな。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:22:54 0

来るわけないよ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:36:53 0

私は彼を愛しています、彼も私を愛してくれています、離婚したくありません

と妙にムキになって強調している（ように感じる）ところからすると
やっぱりその元カノから強奪したんかなあ
それぐらいのことがあったから、ブログのコメント欄で
仕返ししてされたんじゃないんでしょうか･･･と妄想してみる
今更離婚なんかしたら、その元カノの思う壺だから余計悔しいとか？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 18:11:31 0

スウィーツ（笑←あってる？な相談者と、ちょっと無神経な相談者夫と
その夫の昔の彼女。　スコーシ足りない3人が調度納まって、他の人に迷惑かけてないから
今日の相談は良い相談だった。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 18:49:40 0

まあ相当狭い範囲で完結してるだけマシだよねw
刃物振り回したりして迷惑かけてないし。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 18:52:53 0

夕刊二面「馬を救う」
写真が明らかにじいさんなのに、説明が「歌代さん」となっており驚愕。
・・・苗字でした。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 18:58:28 0

通り魔系より、ＤＱＮ同士の相撃ちのがいくらかマシか・・
でも繁殖力だけは高そうだぞ

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 19:10:50 0

今日の相談はヤラセ臭いなー、と思った。
・誕生日プレゼントにするようなデザインの婚約指輪？
・指輪のサイズが同じ？
・何度か使った物なら新品には見えないよね？
・元カノがブログにわざわざコメント？
まあ、アホっぽさも程よくて面白いからいいけど。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 19:31:57 0

>>396 　疑問に答えてみる・・ｗ
・デザインはどーでもいいんじゃない？
・サイズに関しては、キチキチのキツキツでないかぎり、結構ブカブカだったら有りの昨今
・新品に限りなく近く「お化粧直し」できるのですよ（もしクリーニングしてたなら夫は相当の…ｒｙ）
・元カノはたぶん知人とか友達の友達みたいな感じの全くの他人じゃないのでは？

今日の相談で自分が一番ひっかかったのは、
この相談者の能天気ぶり・・・・
いくら嬉しいからって、ブログに婚約指輪の写真付きで「婚約しました～～」宣言しちゃうところ。
そういう女と結婚する男も男だし、
突撃する元カノも元カノ、
すべては類はトモを呼ぶ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 19:36:36 0

あ、婚約指輪で送ったんだから、
ネーム入れるでしょうし、一度購入した元のショップか専門業者に持って行ってるだろうね、
だから新品同様にしてくれてるはず。

増田回答、この先もこの調子で。
最初の頃、マラソンだかシューズだかなんだかとにかく自分の分野に例えてた時は
「ハナエの再来？」って思ったもんだが、
今となっては、最近のメンバーでは一番いい回答をしてくれる安定株。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 19:45:53 0

>>391
本当に略奪だったらもっと勘違い相談になってると思う。
どちらかと言うと

モテない女がやっと捕まえた男なのに
昔の女にからかわれて悔しい＆
もう年齢的に後がない（と思い込んでる）から
愛し合ってると思いたくてムキー

こんなイメージ。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 19:51:55 0

そうだな、略奪っていうより
「お古の指輪でも騙されてしまうくらい、経験あまりない浅はかなモテないブサ」ってイメージ。
痛いオンナ？
周囲の人から、かなり生暖かくヲチされてて、
痛いブログも結構有名になってて。。。同じく痛い元彼女のターゲットになった？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:15:39 0

ホントは元カノの凸じゃなくて、
痛いでオチられてた相談者が
ウオッチャーにからかわれたりｗ

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:46:20 0

指輪、元カノが熨斗つけて返したんじゃなくて
旦那が「別れるんだから今までやったもん返せよ！（再利用すんだから）」
って取り返してたら嫌だな

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:47:30 0

>>401
でも相談者夫が使い回しを認めてるから。
そこまで推理してからかうか？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:48:10 0

しみったれた男ならやりそう・・・そして使いまわし？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:49:15 0

結婚が決まったからとか結婚式をしたからっていい気になってHPやブログなんかで
逐一こんなドレス～こんな式場～こんなBGM～こんな指輪～　とドリーマー満載で
垂れ流す人ってちょっとイタい人が多いっちゃー、多い傾向はあるんだがね･･･

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:51:17 0

妄想
元カノは指輪を使ってないんじゃないの？
もらっただけで（ｷﾓｲから）使わないでそのまま返品&別れた
そんな指輪を嬉しそうに公開しているのを見て、あまりにも気の毒になり
DQを装って書き込んだ、とか
あんなクズ男と結婚しないほうがいいよ、との思いを込めて！

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:56:49 0

私も妄想
この相談者と両親が怒って
両家が顔つき合わせて話し合いをしたら
トメが旦那に腹話術で「もったいない精神でやってしまいました」と言わせる

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:59:36 0

>>407
どっかの有名料亭の嘘泣きババアですかｗ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:09:44 0

「頭が真っ白になって、使いまわしてしまいました」
「彼女があまりに喜んでくれたので、言い出せませんでした」

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:29:23 0

ﾏｼﾞで自分とこの娘がこんなことされてたら、どうする？
別れろとは言わなくても、親としちゃしこり残るよね。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:34:18 0

え～っと、婚約指輪より結婚指輪を大事にしたらいいと思うんだけど。
婚約はたかが婚約で、結婚ではないんだしねｗ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:39:38 0

>>410
新しい指輪を買え、とか、そういう問題じゃなくて、
元カノにあげてその後返品された指輪を、
これから人生を共に歩こうと決めた相手にあげる、
・・・・その気持ちが嫌だね。
自分の娘なら、結婚を考え直すように言うかなあ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:52:28 0

>>402
そのセリフ、言われたことあるｗ
まだ夫になる前で、これからいざ婚約、って頃だったけど。

お見合いで結婚を前提に付き合っていたものの、やたらとプレゼント攻勢で、
なんだか「物でもやっときゃ言うこと聞くだろう、てか聞け」ってのがあまりにありありで、
やっぱり無理と思って断ったんだけど、その途端にいきなり、
「やったもん全部返せよっ、いくらかかってると思ってるんだっ、タダじゃないんだぞっ」と、
そりゃもう罵詈雑言口角泡を飛ばし、の見本のようだったｗ

10円20円単位まで、向こうが払ったものまで全て叩き返してやったさ。
もちろん、こっちが出したものも請求書作って労力には金額換算して、きっちり毟り取ったけどｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 22:20:27 0

誕生日プレゼントの婚約指輪。
ルビーだな？ルビーしかあるまいｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 23:06:25 0

寺尾か！

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 00:08:34 0

>>412　自分は石が嫌いなので、
世の中の給料三か月分の石付き指輪のよさが全然わからないんだけど、
（実際もらわなかったし、二人で車買うお金に回した）
世の女性というのは普通とても宝石が大好物なようで、
結婚指輪よりも婚約指輪に意義を求めるようです、
記念の品というよりは「特権階級のおしゃれ」みたいな意味合いが大きいと思う。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 00:09:37 0

↑
アンカー間違えた　すみません。
○　>>411
×　>>412

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 00:25:59 0

使いまわしで贈られたんじゃなくても
元カノに返された指輪なんか家にあるだけでも嫌じゃないか？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 00:28:06 0

相談者、
自分のブログに、
新聞に載りました～！なんて書いていないよな？

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 00:45:08 0

ブログやってる人が、新聞に身の上相談…？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 05:18:03 0

>>416
どっちも大事だよ。何？特権階級とか意味がわからん

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 08:12:40 0

昨日の指輪の人、小池栄子の婚約指輪（某高級ブランド）を見て
また鬱入ってそうｗ「あ～婚約指輪ってやっぱりああじゃないとね・・」みたいな。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:28:38 0

今日のだめんずバツ1娘の母、ほっとけとしか言えん。
馬鹿娘は家を追い出せ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:31:03 0

きょうの相談。
よくある事だわ、としか。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:40:16 0

でもきっとこんな親って、泣きつかれたら援助してしまうんだろうなあ。
子連れで家に置いてやってるぐらいだから。

この娘の、前の夫との離婚理由がなんだったかが気になるｗ
前の夫もギャンブラーだったりなんだったりで浪費→借金まみれ？
だめんずは一生だめんずだと言うから、で妄想。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:44:56 0

>でもきっとこんな親って、泣きつかれたら援助してしまうんだろうなあ。
子連れで家に置いてやってるぐらいだから。

全く同意。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:50:28 0

そうそう、娘にではなく孫ﾁｬﾝのためよ！
とか言って、孫の名義でお金渡したり貯金したりね。
しかし男の為によく200万も都合つけられるな～。天晴れ。
自分だったらせいぜい5万くらいだｗ
（返って来なくても諦められる金額）

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:54:47 0

この出戻り娘、きっと実家に生活費を入れていないんじゃない？
だから、200万円なんて大金を男に渡せたんだと思う。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:54:53 0

>>416

特権階級？？
どっちかというと婚約指輪って、「庶民の一世一代の買い物」
みたいな位置づけと思ってた。
そもそも「車か宝石か」で二択すること自体、ちょと経済的には
おぼつかないわけで。

相談。回答者は正しいこと言ってはいるけど、自分が相談者の
立場に置かれたら口出さずにはいられないかも。
別居なら関知しないが。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:03:14 0

指輪話まだやってたのねw
でも、石付きに興味ないから416の気持ちわかる。
実際もらわなかったし。
でも変わりに何かを買うって発想もなかったけど。

今日の相談、意外とありがちな話題っぽい。
子連れで出戻りで彼氏かーwなんか嫌だ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:13:19 0

多分相談者の娘も、いざとなったら大騒ぎでもしてやればいい、
おとーさんやおかーさんがそれでどうにかしてくれるだろうから、という期待があるから、
借りてまで大金を用立ててやったというやつじゃないの？
てか、相手の男もその辺まで見込んでこの娘に接触したのかもしれんなあ。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:14:01 O

そういえば私も石付きは買わなかったなあ(買ってもらわなかったが正しいか？)

今日の相談は…強く生きろ孫！としか

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:15:28 0

石に興味ないのと、それを揶揄することは全然違うよ。

独身時代、男にちょうど200万くらい突っ込んだ私はちょっと笑えない。
借金ではなく、貯金からではあったが…
返してもらわなくてもいい、彼の役に立てれば。
とか思ってた

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:17:12 0

>>433
いいんじゃないの？
自分の甲斐性のカネなんだから好きに遣えば。

相談の娘はﾊﾞｶｽ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:20:07 0

>>433
お金は返してもらえなかったの？
今は後悔してるの？

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:25:02 0

こんなろくでもなさそうな男と同棲なんか始めたら最悪だよね
離婚ボッシーと新しい男の組み合わせで子供が不幸になる事件も多いし。
それを考えれば相談者宅に住まわせておく方がマシかも。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:26:36 0

結婚と言う特権階級なんじゃないの？
その証としての給料三ヶ月分ってことで？
ま、興味のない人にとっては「は～お疲れ様」って感じ。

438 ：433：2008/07/25(金) 10:26:51 0

もちろん返してもらえなかったです
そういうことする女性の気持ちがわかったのは勉強になった。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:30:07 0

>>438
潔いなあ。
私にはそういう女性の気持ちは一生わからないよ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:31:33 0

細かく読んで今気づいたんだが
娘は｢借りて渡していたのです｣ってあるよね!?
娘の貯金とかじゃなくて娘も借金したんだ？
こりゃひどいね。
相談者が交際やめさせたいのも当然だ。

441 ：433：2008/07/25(金) 10:32:56 0

>>439
ありがと～

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:35:27 0

出来れば、出戻り娘は元旦那とはどういういきさつで別れたのか、まで書いて欲しかったなあ。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:40:43 0

>>440　そうなんだよ、消費者金融系から借りたと思われ・・・
結局まずこの相談者夫婦が娘のその胡散臭い借金は肩代わりしちゃうと思う。
そこから転げる相談者一家の人生だよね・・・
娘（＆そのカレ）はもう親=金蔓ってことでしょ？
管理きちっとしてないといつの間にか定期崩されたり、名義書き換えられたりしてるよ。
だいぶ前の相談にもあったよね、
息子夫婦に預けたら何もなくなってしまったーーって迂闊なおばばの悲しい相談。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:42:05 0

>>430
私も石に興味はないが416の気持ちは分からないなあ。
自分が興味ないからと言ってわざわざ「特権階級のおしゃれ」とか思わんよ。
個人の好みであり自由だ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:42:48 0

子供が小学生のうちが、貯金出来る時期だというのに。
借金までして男に貢ぐとは・・。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 10:45:36 0

昨日のことでなんだが、
やっぱり相談者もブログで「婚約しました～～」って
誇らしそうに自慢しちゃったことが
周囲のシングルの人たちの反感を買ってしまったってことでしょう？
結婚なんて自慢でもなんでもないのに、
指輪一つでいい気になってしまうってのが間違いだったと。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 11:48:21 0

私も指輪の続きで恐縮だけど、お聞きしたい。
付き合っている彼氏って、婚約指輪に代用できそうなほど
高価なプレゼントってくれるものなの？

旦那と付き合ってたとき、誕生日もクリスマスにも花一本もらったこと
なかったから。
今の若い人は、２０代だっけ？すごいねー。お金持っているんだ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 11:53:16 0

そんなに引っ張るほどの話題でもなかろう、と思っていた指輪物語がここまで続くのは
やっぱり人の心に引っ掛かりやすいアイテムなのねー。
畏るべし指輪。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 12:01:53 0

バブルの頃は色々貰ったな…(ﾄｵｲﾒ…)

今の若い子って、立爪0.5ｶﾗｯﾄ以上で数十万で～なんてものじゃなくて
プチダイヤがずらっと並んだ数万程度のもので満足なんじゃないの？
20年前と比べて結婚に使う費用は半減しているでしょう。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 12:02:22 0

高価もなにも、結婚すりゃ通帳渡すんだから、
「好きにせい」って感じだ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 12:19:32 0

抜けなくなるのが怖くて指輪が大嫌いなのは自分だけでいいｗ

相談。
毎月食費と返済費用をもらって相談者が返済→完済したらサヨナラ
でもこの娘、絶対もう1回は失敗すると思う。
懲りない奴は痛い目にあっても懲りないからなー

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:00:09 O

前回どういう理由で離婚したかは不明だけど、こりない相談者娘だな。
金取られて、直ぐに×2になるぞ。
相談者は今直ぐに娘を追い出せ。
家も取られる可能性大だ。
「孫が可哀想…」なんて言ってられないぞ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:42:00 0

女に金を借りさせるってことは、
もう自分じゃ借りられないんだよね。
本人以外全員に先が見えてる話だ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:42:09 0

×2になる前に、孫が増えるかもしれませんｗ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:48:51 O

相談者娘、会社の金に手を付けるかもね。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 14:19:56 0

娘が彼に２００マンカス。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 14:52:23 0

別居で完全独立させてんならまだしも、同居だから
いつこの相談者に火の粉が降りかかるかわかんないね
孫まるなげで、男と遊ぶ王道リコンパラボッシー
娘の彼氏に殺される母親って、最近もあったし

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 15:54:02 0

今日の家庭版は、ゴミウリがやっと昭和の夢から覚めたような記事だったな

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 15:54:36 0

ほんと、親の世話になってないなら
口を挟むなでいいかもしれないけどさ。
男に貸す金があるならアパート借りて出てけ、
と言うべきなのに言えないんだろうね＞親

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 15:57:23 0

母親もリコンしてて、ワタシは孫に囲まれてればいいわ的な
よくいる団塊婆なんだろう

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 16:26:05 0

>>446
こいつ元カノじゃね？w

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 16:59:42 0

出戻り娘がこぶつきで帰ってきて、喜ぶ親いるよー
うちの舅姑がそうだよ

ヒモ男が付いていたらそりゃ嫌だろうけどね

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 17:01:28 0

>>413
亀だが結局そんな相手と結婚したのかよ（ｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 17:02:30 0

デモ鳥ボッシー＝、経験豊富社会人
なわけではないからな
だめんずであれば、一生無職カス男との縁は切れないであろう

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 17:19:38 0

>>413
結婚後も口角泡飛ばしｾｺｹﾁ男のままなんですか？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 19:07:54 0

>>447　ﾛﾚｯｸｽの時計貰った

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 20:32:20 0

そのうち子供を実家に置いて、だめ男と同棲でもしそう。
そして未婚のまま出産して、また捨てられて実家に戻ってきそう。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 20:52:31 0

こどもの詩

「こんな風にピュアな感性持ってる私ってカワイイでしょ☆」
という女の媚を小学生に感じてしまう私は病んでますか。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 21:38:12 0

>>467
だらしなくフラフラ孕んで来て、産む時だけ親に泣きついて実家に戻って、
産んだら子どもは親に押し付けてまだ出て行って、まただらしなく孕んで･･･
のエンドレスダメ女を思い浮かべたよ。
野良犬や野良猫だって自分で産んだ子は自分で育ててんのに、ってやつ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 00:33:22 0

>>468
ホントだ
ｲﾀｲ女シンガーソングライターの書くような詩ｗ
自分のこと名前で呼んでるし

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 06:09:37 0

気流の「一等のお小遣い」
すごいこじつけ・・・。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 08:18:07 0

うん、亡くなった翌日に生まれた？
ってか、どんだけ大きくなってからのやっとこお小遣いよｗ
そんなに大げさに思ってるなら、
義母の名前からとって娘の名前とか名づけたりしたのか？
本当に義母のこと大好きだったのか？
ヨミー投稿用に適当にこじつけていい話にしてないか？
・・・・などとつっこみ入れて読んだ朝なのだったｗ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 08:31:20 0

「排除される若者」
ホームレス中学生は、お兄ちゃんや近所の人がいて良かったね。
乳幼児のネグレクトは救済の道があるけど、
中高生は、命の危険が無いような気がして
あまり表に出てこないんだろうね。

結構あるらしいね。
柳楽君の映画も実話だし、地元でも数年前事件があったよ。
殺人犯の情状酌量とは別として
実態が知りたい。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 08:43:41 0

同じ親から生まれて同じ親に育てられて
兄＝大学進学　弟＝死刑囚
この差はどこから？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 09:01:00 0

それもそうだな、「兄はまとも」
親がどうしようもなくなるまでに、子どもがある程度力をつけているかどうかの違いかも

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 09:04:50 0

排除される若者

この場合親が生きていたことがネックだと思う。
子供にかかわると、親とも縁が切れない。
借金して踏み倒すような親がいるのに子供だけ助けるとか無理だろう。
親は失踪するなら徹底的に失踪するか、お星さまになってくれてた方が良かった。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 09:43:22 0

確かに身の上には同情する部分もあるが
でも、だからと言って
人殺していいってことは無い
それだけは声を大にして言いたい

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 09:48:48 0

ぷらざ
チラ裏には違いないがなんか良かった

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 09:55:52 O

ｷﾂﾞいてほしい「ﾃﾞｰﾄ」DV
カタカナにした意図はわかるけど、ｽｲｰﾂ（笑）臭が感じられてなんとなく嫌だな…

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 10:00:12 0

デートDV　
男女共同参画センターの宣伝だな

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 10:27:03 0

気流「一等のお小遣い」心底ヤダ。
相手がこの世にいないのをいいことにいい嫁ぶりやがって！

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 11:18:02 0

気流
>>481
同意
「一等お小遣い」義母亡くなってもう１０年近いのに今更お小遣いかと・・
「傘」５００円傘を買うために家計をやりくりして買えといわれるのって
非常にムカつく。こんな旦那いるんだ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 13:46:51 0

>474
親があぶく銭を手に入れて使い果たす前に大学に進学した兄と
親が失踪した時期に高校生だった弟の違いなのかなあ。
兄は自力で卒業したらしい。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 14:24:41 0

弟＝死刑囚で、兄にマトモな就職ができるのか？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 14:26:12 0

>>483
そうなんだ。偉いね兄。
「親がDQだから子供が人を殺した」という例よりも
DQ親から自立してまともに育った子供の例が知りたい。
DQ連鎖を断ち切るための具体的な方法って何だろう。
ちゃんと学校行って学力を身につけること？
それくらいしか思いつかない。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 14:46:41 0

あとは、本当に親身な人に巡り会えるかどうかじゃない？

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 14:58:31 0

本人の、ひねたりしないで頑張る根性ってのもあるだろうし
人のせいになんかしないでさ
でも親とか環境のせいにした方が楽だからね

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 14:58:56 0

親がDQだと子供にとっては
教育や学歴に武器としての価値を見出すことから難しいんじゃまいか。
どの子供にも好奇心はあるけど
何の指導もされずに自発的に
学校のお勉強をしたくてたまらない子供はあまりいない。

子供周囲でDQなのは親だけで
しかもDQ親は鼻つまみに遭ってるってならともかく、
たいていはDQ親だって世間に何となく紛れ込んで
食い詰めもせず生きてはいるわけで。

親が失踪でも塀の向こうでも逝ってくれて
世間の常識との間の障壁でなくなってくれれば、あるいは。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 15:01:01 0

>>486
そしてその親身な人にうまく頼れる性格。
「利用する」じゃなくて、礼儀と感謝と素直さをもって頼る。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 15:11:31 0

>>488
２行目、なるほど。
きちんとした親に育てられると、音楽、天文、文学、医学・・・と、
本当にありとあらゆるフィールドから選択していける。
中には、親にいわれて渋々習ったようなものもあるけど、それも何らかの
糧にはなってる。

DQN親に育てられて、そうならないために何か身につけなきゃ！となっても
そのときイメージできる幅がかなり狭いんだよね。
生活力に直結した、それこそ簿記とかワープロとかしか思い浮かばない。
（別にそれらを蔑視する話ではないよ）

「読みたくもない本読まされる」「いやいやピアノ習ってた」なんて生活は、
実は貴重な財産だったんだなって気付く。
そういう幼少期は、大人になってからでは絶対手に入らないんだもん。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 17:11:52 0

結局教養なんてものは親が与える環境なんだよね。
親が高学歴で文化度が高い家だと
子供が必死で求めなくても、家に本がふんだんにあったり
テレビを見て話題になる内容も広く深くなる。
DQN親だと、そもそも勉強や教養を身につけるってことに
価値を見出してなかったりして
きちんとした親の子とは、自然に与えられる情報量が雲泥の差。
結果的に学歴もパッとしない、就職しても低賃金所得になる。
で、親→子のDQNループは永遠に続く。

低所得DQNがいきなり一流企業で高所得層に入るってのは
並大抵じゃない。
よっぽどすんごい一念発起しないと。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 17:20:26 0

「勉強なんかしたって、何の役にも立たねーぞ」って言う人ね。w

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 17:40:51 0

低学歴非熟練→低賃金という世の中の仕組みが
特別賢くもない普通の子供に解るのは何歳ぐらい？
高校進学先が決まった後ではほぼ挽回しようも無いような。

というわけでDQNループ脱出は至難

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 18:10:23 0

>>493
＞何歳ぐらい？

早く気付く子っているよね。親はDQなのに、「聡い」子。
そういう子が最近凶行に走ることもあるような。
「抜け出せないループに、自分は既にいる」
「でも、自分ではどうにもならない」みたいな。

負け組・勝ち組の概念とも無縁な負け組はある意味ハッピー
ガテン系に落ち着き、早いとこ家庭つくって、どうにかこうにか
やってくことも。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 19:25:17 0

>493
本人の努力でループを抜け出すと
家族に憎まれるらしいよ。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 19:27:15 0

高卒という学歴取得前に
住むとこさえもままなら無い状態で、
一人で生きて
全うな人生歩むことは難しいと思う。

それで、殺人して良いってことには絶対ならないけど
17歳や18歳の子に、住むとこから職から自分でなんとかせい、
って少し酷だと思う。

犯罪を環境のせいにすりかえるのは、違和感があるけど
環境が違えば、犯さずにすんだ犯罪も確かにあると思う

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:12:44 0

今日の相談、朝から夕方まで一件のレスもなしw
どんよりの擬音にﾜﾛﾀ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:17:50 0

家にどんよりジーさんがいたんじゃ確かにくつろげないよな。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:30:13 0

ホームから引き取られたはいいものの
８０越えて新しい環境になじめない爺ちゃんに
どうしようがあるだろうか
やることも無いしできることも無いし
娘夫婦は嫌いオーラ出しまくってくるし

つか爺ちゃんかわいそうにもうボケてんじゃない？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:52:12 0

>>485
大分の事件見てもわかるじゃない。
愚人でも、親のコネでいい就職。
つまりｗ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:53:53 0

＞つか爺ちゃんかわいそうにもうボケてんじゃない？

相談を読んで真っ先にそれ思った。
爺ちゃん専用の部屋は無いのかな？　だとしたら一家全員が気の毒。
相談者も無口で暗いのでは？　　　

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:57:07 0

おじいを誘って社交ダンスサークルにでもつれてってみたらどうだろう？
もちろん、そこは７０代から８０代のおじいおばあの巣窟みたいな
真剣にダンスをっていうよりは、健康のために集まってる社交場みたいなところ？
そういうところでちょっと口のうまいおまとめ役とかに
「○○さん（相談者の舅）はスジがよろしい、若い頃は相当ブイブイ言わしておられたのでは？」
などといわれて、後家の化粧おばああたりとペア組まされたら、
すんげー遅いけど「第二の春」ってことにならんかね？

デーケアみたいな介護っぽい集まりには行くの抵抗あるだろうけど、
ダンスサークルとか趣味サークルだったらよいかと・・・
（もちろんいろんな奴がいるから、おじいの技量も試されるけど）

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 21:28:25 0

いや、たぶんそこでもドンヨリすると思う。
先生の言うとおり認知症の無気力。
「ねえおじいちゃん！」「……………（１０秒経過）はい？」くらい。
刺激に対して反応が鈍くなってんだよ。

大丈夫。そのうち一日の大半をウトウトと居眠りで過ごすようになってきて
じきに永い眠りに就かれるさ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 21:33:35 0

今で居眠りされるのいやだなぁ、テレビの音とか嫌がられそうでｗ

やっぱ個室にいてもらう？
でもマンションで子供も居てなかなか難しいよね、
たぶん個室あるとは思うけど、ベッドでいっぱいみたいなサービスルームとかでしょ？
オジイが目障りにならないようにするには、
やっぱり自分が他に居場所をさがすしかないね、当面。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 21:41:14 0

「父のわがままで２回ホームを替わった」とあるから
老人ホームに置いてもらえなくなって引き取らざるを得なかったのかな。
いったん同居しちゃうともう一度施設を探して入ってもらうのは難しそう。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 21:43:04 0

老人ホームを我が侭で転々としたみたいだから、
一筋縄ではいかないお爺ちゃんだと思うよ。
それに、認知症じゃないと思う。
いろんなタイプの認知症があるけど、
認知症なら、ほぼひとりで留守番は無理。
お爺ちゃんが寝る部屋があると思うから、
そこにテレビを買って置いてあげるのが一番いいと思う。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:03:55 0

>>494
それは結局賢くなかっということだと思うが

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:09:27 0

どんよりジーちゃんwww

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:28:46 0

80歳過ぎてるし、あと数年の辛抱とは思うんだけど
こういう年寄りにかぎって長生きだったりする…

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:34:24 0

マンションで同居
考えただけで頭痛い。
でも、2Kの官舎にウトと同居していた人もいたからありえなくもないんだろうな。
同じマンションでも、別の階に住んでいるうちのトメとコトメは賢いと今日の相談でよりよくわかった。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:35:22 0

子供が小さいうちなら、お爺ちゃ～ん、って甘えるんだろうけど、
中高生にもなれば、爺ちゃん邪魔に思うだけだもんなあ。

でも、相談者も爺ちゃんも凄い幸せだと思う。
爺ちゃん、ひとり娘に引き取ってもらえるし、
旦那も、嫁の父親と同居を許可するなんて、優しいなあ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 02:47:57 0

一読して財産（年金）目当てだと思いましたが……。

食費とかいって月10万搾取（同居孫へのおこづかいプライスレス）されてた
母方のじじばば思い出した。元気かな……。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 09:12:54 0

今日の相談は確かに回答者が言うように
猫好きか嫌いかで意見が分かれると思う。

ちなみに私は猫は好きだが躾のなってない猫の飼い主は嫌いだ。
飼い主に苦情を言うしかないよね。でも、そのあとの展開が回答者の脳内お花畑だ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 09:42:25 0

真の猫好きは猫エイズの危険を考えると
完全室内飼いをすすめるものだと思ってた。
この回答ってどうなんだろう。

猫のトイレの躾って
回答みたいな感じで躾けなおすことが出来るの？
外には出すけどトイレは中だけみたいに。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:08:54 0

放送塔のトトロに感激した「５２歳・家事手伝い」
親はもう８０歳近いだろうから「主婦」でも許すよ
さもなくば潔く「無職」と書いてくれ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 11:30:24 0

>>515
サツキのような姉に面倒見てもらってるんじゃないかと思った。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:10:31 0

今日の相談
猫嫌いと言うより、猫のトイレ躾の問題だと思った。
犬はつないで飼えるから、トイレ問題も散歩の時飼い主がちゃんと始末できる。
猫は単独で出歩くから、絶対外で勝手にやってるに決まってる。
猫を飼っている人だったら、これくらいの想像力は持って当たり前だと思う。

犬の糞害は声高に言われてるけど、猫の糞害も同じだよ。
ウチも、庭にいつも近所の猫がウンチしていく。
本当に嫌だ！
飼い主が特定できないから、なおさら腹が立つ。

やはり飼い主は、自分の猫のトイレ躾を、きちんとするべきだ！

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:18:53 0

回答の初めが「猫好きか嫌いかで・・・」ってあるけど、
猫好きな人は、よそんちの猫の糞も快く片せるものなの？
「あらあら、今日も立派なうんこだわ」って？
わたしは特別好きでも嫌いでもないけど、
毎日やられてるから腹立たしいなあ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:27:35 0

>>518
私もそう。猫は好きだが猫の飼主は別に好きじゃないもん。
飼猫がよその庭で排泄するのは飼主の責任。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 15:07:18 0

うちの庭にノラ猫がきて糞をするので猫避けの薬を撒こうと思います。
猫の健康を害してはいけないので、うちに来ないように（＝室内飼い）していただけますか？
・・・じゃだめかな

犬の糞害には「除草剤を撒いています」の張り紙が効果ありと聞いたので。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 15:16:38 0

うちは猫飼いで猫好きだけど、近所の放し飼い猫の糞尿の害に悩まされて来た。
一戸建ての周囲をコンクリで固めたりしたし、家庭菜園だけはと
周囲をネットで囲ったりしたな。土の部分を少なくするのが吉だけど……。

出費がｲﾔならお隣さんに突撃するしかないね。あと糞害の回覧板まわすとか。
でもうちの場合みたいにお隣さんがキチだったらそれなりの対処をするしか無い。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 15:57:14 0

>>485
兄は、偉いというより、運良く逃げ切ったとも言える。
弟、可哀想だよ・・・。
借金取りが押し寄せる家にただ一人残されて、電気も水道も止められて、
高校2年生にはどうしようもない。絶望しか味わえなかっただろう。
無差別殺人するようなクズは、裁判するまでもなくすぐ死刑にしろ！って意見
だったんだけど、この弟については可哀想すぎて、記事読んで滅入ってしまった。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 16:03:56 0

確かにかわいそうだけど、無差別殺人だもんなー

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:00:15 0

だんなの実家の隣の家のおばあは
ものすごい猫嫌いで、庭とか通路とかに猫が嫌がる液体をジャブジャブ撒いていた。
だんな実家の面々は猫が大好きだから、おばあのやり口に憤慨してたけど、
正直外野の私としては「おばあの撒いてる液体がなんだか知らないけど、
自分ちを守るためにやってるんだからしょうがないのでは？」ってところ。
まさか枯れ　葉　剤じゃあるまいしね、
米の研ぎ汁にラベンダーオイルでも混ぜてるんじゃないかな？そんな臭いがした！

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:12:42 0

>>524その液体、ぜひ教えてくれ！
マジで隣家を皆殺しにしたいくらい悩んでる。
わけありの敷地形で隣家とは低い囲いがあるだけ、門前敷地も共有。
あるときから庭で野良に餌付け始めた。それまでは室内飼いの一匹だけで
近所の自由放置猫を言語同断（げんごどうだん　と発音してた）と罵倒していたが。
今合計で１５匹はいる。糞尿、鳴き声、泥足跡を車につける、などなど。
隣家奥はかえって威丈高だよ。
まだ一度も苦情言ってない。そのあとどうなるか、あの態度を見てると分かるから。
回答には絶対不服。これは深刻な問題だと思う。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:18:24 0

木酢か竹酢液じゃないの？

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:33:19 0

木酢液撒くといいよ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:36:28 0

>525
うちの近所にもいるよ。
誰が何を言っても駄目。
自衛といっても限界があるよね。
そのうち事件にならないといいけどってくらいの憎まれようだ。
車は面倒でもあのとげとげシートを乗せて置いたらどうだろう。
冬場のエンジン付近だけでも。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:36:52 0

ネズミを処分する団子だっけ？あれを砕いてお隣の花壇にでも撒いてあげたらどう？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:39:38 0

>>525　いざって時のために、被害の証拠写真とか、
お隣が大量の猫を庭で餌付けしてる写真とか
とにかく抑えておくことをオススメします。
町内会レベルで問題になった時とか、会長宛に郵送してもいいし。
ただ、撮影場所が貴方のお家だと特定できないよう、道路側から撮影すること！

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:40:06 0

うちも猫のおしっこに悩まされた
猫は可愛いけど臭いから本当に困る
ドラッグストアで猫よけの粉末や液体が売っている
おしっこをかけられた場所を徹底、洗浄して猫よけ粉末(これがまた強烈な漢方のにおいだが)を
撒いたら来なくなった

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:45:01 0

布団を叩くやつ
猫を外に出すやつ
はＤＱ

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 17:45:19 0

自分の家には猫避けの薬剤とか猫が嫌がる草花を育てて、
お隣の猫餌付け無責任さんちには「またたびの粉」をじゃんじゃんまいておく。
猫が自分の敷地に入ってきたら、水鉄砲でお隣へお帰りって追い出す。
お隣は、猫が餌を食べるのは可愛いけど、
糞害についてどうするかはきっちり決めなきゃならない。
糞害がいやなら、餌も上げない、これがルール。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 19:10:22 0

５２５です。
全部、やってみる！ありがとう。
毎日毎日のことだから、よほど神経太く、きをしっかり持たないとおかしくなる。
隣家奥はすでに基地外モード、相手にできない。
自衛するのみです。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 20:10:27 O

なんだが奈良のＭＩＹＯＣＯな事件になる悪寒…
ＭＩＹＯＣＯも本人的には相当鬱憤あったんだろうが…

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 22:12:36 O

今日の相談者の隣人うちの同僚かとｵﾓﾀ。
猫好きだけど、家汚したくないからって家の中には餌入れと水入れだけで
ベッドも爪とぎもトイレもない。
出勤時に猫を外に出して、帰宅後家に入れて
寝る時にまた外に出して、朝新聞取りに行く時外に出すって言ってたから。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 22:14:51 0

こんなスレもあるよ

【状況は末期】野良猫の駆除方法【ﾊｰﾄﾞ路線】Part28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 22:46:45 0

うち猫飼ってるけど
外に出たがる時は玄関先につないでるよ。
外を見るだけで我慢させてる。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 22:57:09 0

「私はまともに飼ってます」主張は心底いらない。
どう猫の対処してるのか的語りならともかく

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 23:06:59 0

今日の相談と、ちょっと前の駐車場公道タムロ親子が被る

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 23:27:38 0

ネコよけにはナフタリンも効くって聞いたよ。
あのニオイが苦手らしい。
小さい子供とか、犬とかが拾って口に入れない危険性のない場所だったら
それ置いておいてもいいんじゃないかな。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 23:33:16 0

>>536
うわー無責任な飼い主。
シンでほしい。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 00:16:39 0

>>539
ﾋｽﾃﾘｰ？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 00:44:39 0

>>538
ネコって散歩はさせないモノなの？
繋ぐくらいなら一緒に出かけたら楽しそうだが

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 01:10:08 0

>>544
衛生的な問題が……奴ら、わざとかってくらい地面でゴローンするんだよ！？
ノミ、ダニがついたら我が家が終わる。

かといってリード無しで外に出したら戻ってこない確信があるくらいおバカ。
よって完全室内飼い。

546 ：544：2008/07/28(月) 01:36:11 0

室内外の生き物は難しいんだねえ。ありがとう
犬かってたけど外飼いだったからなぁ。
ゴミ捨て場とかでゴロゴロしてたよ。体臭消したいだろう
よく生ゴミ臭くなってた

547 ：544：2008/07/28(月) 01:36:53 0

×　室内外
○　室内飼い

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 03:06:51 O

ネコって放し飼いした方がストレスで早死にするんだってね。
縄張りのこととか考えるのってかなりのストレスになるらしい。
家の中ならそんな心配皆無

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 03:23:43 0

ネコって外に出すと、１００％の確率で猫エイズに感染するって聞いた。
（感染しても必ずしも死ぬってわけじゃない）
それだったら外に出さないほうがいいのかもね。
ネコも産まれてからずっと室内だったら、別に外に出なくても平気なんだろうし。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 03:27:13 0

外飼い猫の死因のトップが交通事故だったような。
ちょっと前には酷い事する基地外も話題になったしね。
もちろん病気も怖いし、近所迷惑でもあるし、
このご時勢に外飼いはDQNだと思うよ。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 08:48:59 0

今日の相談
自己愛が強い人でなくても総入れ歯はかなりショックだと思う。
でも相談者は歯が弱いタイプって自覚してるんだから、
突然言われた人に比べれば覚悟があった方なのでは。

「老いるとは今まで持っていたものを手放していく作業」
誰の言葉が忘れたけど、受け入れがたいことを受け入れなければ
ならないのが老いなんだろうなあ・・・

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 09:39:11 0

インプラントとかすっごく高いけど
入れ歯ではないし芸能人もやってる人多いじゃない？
ああいうのはどうなのかな

むかしの人は出産経験が多いから歯の悪い人もかなりいたんだって
うちのばあちゃん９人子供産んで３９歳で総入れ歯だったって
母親が言ってたよ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 09:42:49 0

きっちりと生活してきたけれど、歯の弱さだけは克服できなかった・・・
なんか、気落ちするのはわかるなあ。

歯って不思議。ろくに歯磨きしない人や、雑な磨き方の人でも虫歯知らず。
逆に、それこそ口に物を入れる度に、模範演技のように磨き上げてる人が
虫歯だらけで痛い痛い言ってたりする。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:00:34 0

不安の方が辛いこともある、という回答はいいなあ。
覚えておこ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:06:25 0

>>552
普通に数百万かかるよね、インプラント。
お金持ちにしかおすすめできない。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:09:12 0

>553
歯の表面を拡大してみると
つるつるの人もいれば細かな穴のある人もいて
そのへんで歯の性質がきまるような話だった。

インプラントはトラブルもあるみたいだから
良い歯医者をえらばないと。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:11:07 0

>>552
インプラント、
旦那がかかりつけの歯医者で勧められたけど、
一本で最低でも40万円、って言われたよｗ
一般人には無理じゃね？
芸能人や、それなりの家の人じゃないと・・・。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:13:30 0

>>557
誤解されるとアレなんで、付け加えると、
もちろん、普通の入れ歯にした。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:20:13 0

榊原イクエはすでに総入れ歯って某検証サイトでみたな～。
今も昔も歯茎丸出しで笑ってるけど若い頃は虫歯だらけだったらしい。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 11:41:57 0

しかし、今日はまたつまらない相談でつな・・・
相談者にお金と暇があるかどうかってことだけでしょう？
若い頃から歯がネックだったのは自分で一番わかってたわけで、
何を今更・・・
最初の何行かですごく几帳面な堅実タイプのお母さんかと思って読んでたけど、
なぁんだ、こんなことでぐずぐず新聞に相談？
自分にあまいにもほどがある。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 11:45:35 0

私はド近眼で中学からメガネ使用だけど、遠近両用にはなんとも言えないショックがある。
それと似ていると思うのでわかる気がする＞もともと歯が弱いけど総入れ歯ショック。
怖いのは衰えてゆくこと全体ではないか。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:09:22 0

>>560
私は今日の相談、すごい気持ちわかる。
560こそ、人の気持ちがわからない、つまんねー人間だと思うけど。

歯医者さんにきいたけど、歯は親からの遺伝の部分がおおきいので
いくら気を付けていても、若くして歯をなくしていく人はいるらしい。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:23:27 0

>>560はまだ老いなんか自分には関係ないと思ってる
夏休みなんでしょ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:08:43 0

人それぞれ悩みどころはあるとおもうよー
美人の友人はお肌がそうとう悩みで、エステに何百万だかつぎ込んでたし

デブの私も痩身ときけばすぐ飛びつこうとしてた頃があったもの
うちの妹は縮毛矯正にお金かけてるし

歯は健康にも直結するからもっと気になるだろうけどね

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:13:27 0

私には老いの恐怖はわからんなー
年取ったら衰えていずれ死ぬ。
それがなきゃもっと不幸じゃないの
不惑を目前にして早くも顔がシワシワしてきたけど
残念ではあるけどなげくよーなことなのかと

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:27:14 0

見た目の事はなんとも思わない、まぁ仕方ない。
けど、病気になって体の自由が利かなくなったらと思うと怖い。
耳も聞こえずめもはっきり見えなくなったら？
寝たきりなのに頭ははっきりしていたら？何年も。怖すぎる。
普通に老いてぽっくりなら何も怖くない、そうじゃなかった時が
こわいんだよ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:28:00 0

入れ歯って本当におじいちゃんおばあちゃんのするもの、ってイメージだからね…
ショック受けるのはわかる。
それに歯は美容の問題とまた違うような気がする。

でもまだ「将来的にそうなる可能性がある」って話なんじゃないの？
あんまりショック受けないで欲しいよ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:30:14 0

>>566
今時みんなそうだから。
楽に死ねないから。大変よ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:32:07 0

担当の歯科医に相当嫌われてたんじゃね？
向こうも客商売だから、普通はあんまりストレートに脅かすような物言いはしないものじゃん。
このおばさんのこと、よく思ってないんだと思う、
じゃなきゃ「そうですね、まだ何ともいえませんが、人工の歯の事も想定に入れて
これから一緒に考えていきましょう」くらい言うべ、ソフトにさ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 14:15:44 0

どうでもいいエスパーは要らない

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 14:19:50 0

>>569
そうか？
むしろ危機意識を持ってもらう（自己メンテナンスをがんばらせるため）ように、
脅かすような物言いする気がするけどな。
>>565
40くらいじゃまだまだ。ホルモン出てるし。
それこそ更年期でがらっと体質変わるから。

572 ：565：2008/07/28(月) 14:28:07 0

更年期は確かにしんどそうだね

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 14:29:23 0

昔同僚のお母さん（それなりに高齢）が怪我をして
もう杖をつかないと歩けなくなったことがあったんだけど、
この親子がどちらも「もう年だからしょうがないよねー」という
態度だった。明るい。
私だったら自力歩行ができなくなるなんて！とどーんと
落ち込むと思うんだけど、老いを受け入れることができるって
えらいなーと思ったことを思い出した。
いつまでも出来ていたことにしがみついてちゃいけないんだよね。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 14:56:15 P

うちのバァさん、医者行って、
「最近、本当に体が辛いんですわ。どこか悪くないですか？」って聞いて、
「そりゃ、歳ですわ。９０才越えたらしんどくて当然です。」って言われたそうな。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:08:19 0

今日の相談者さんは自分でも言ってる通り
「若く見られて自己愛が強いナルシスト」、そこそこ美人なんだろう。
だからこそ余計に外見にこだわっちゃってるんだと思う。
でもさ、老いは誰にも止められることできないんだから
受け入れなきゃならないんだよね。
いつまでもいつまでも外見の美ばかりにこだわってる人ってのは
それ以外に自信持てることが自分の中に無かったのかもしれない。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:13:45 0

幸せな人だわね～相談者。と思うけど、
くだらないことでこれまた鬱々としてる自分も
他の人からはお幸せよね～とか嘲笑われんだろ～な。
ま、新聞に相談なんかしないけどw

三浦しをんのエッセイを読み返してたら
人生案内の回答者やってた頃の大森一樹に、
大森監督は自分が相談者になったほうがよいのでは？とあってﾜﾛﾀ
「T.R.Y」を映画館でわざわざ観た後の感想らしいが。
大森氏も間抜けな回答多かったもんね。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:26:04 0

>>566

同感。
テレビか何かで、年寄りの体を実体験するような試みを見た。
目の上に何か貼って視野を狭くして、両手両足に重りみたいなもの付けて、
耳も明瞭に聞こえないようにして、街に出る。
もうしんどくてしんどくて、年寄りの不自由さが身にしみたらしい。
そういう見方が身についてから、なんか滅入っちゃったよ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:29:22 0

>>573
そんな風になれたらいいね。

普通歩き→よぼよぼ歩き→杖　ならいいんだけどさ、
怖いのは自転車乗りこなすような元気なおばあさん。
元気すぎて骨折なんかすると、中間のよぼよぼ段階を経ない分、
一挙に寝たきりになっちゃったりする。

>>574

うけた。ばあちゃん長生きするといいね。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 16:31:20 0

行く道じゃ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 17:32:41 0

すぐ抜きたがる歯医者は辞めておいたほうがいいような。
セカンドオピニオンって回答は合ってるとｵﾓ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 17:58:05 0

>>575
顔のシワ等の老化と、総入れ歯の老化とは
本質的に全然レベルの違う話ですよ。
お門違いのレスだと思う＞575

“総入れ歯”になるって自分の人生においては
すごく大きな出来事だと思う。
差し歯とは全然違うよ。
歯がなくなるんだよ。
自分に置き代えてみ。
相談者の悩みをくだらないことと思える人は
想像力が足りないんじゃないか？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:03:08 0

うーん、でも相談の文面を読む限り
こだわってるのは主に見た目方面って
感触はあるなあ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:12:46 0

見た目もあるだろうけど、もろに「老人」ですって言われるようなものじゃない？
総入れ歯って。
白髪が出てきた！！とか皺が増えてｲﾔ！というより、
たとえば老眼になってショック！とか、閉経してしまった、とか
そういう衝撃なんじゃないだろうか。

若作りをするとか言うレベルじゃなく、もう肉体自体が衰えてるんだ！！って思ったら
さすがに凹むと思う。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:55:01 0

今日はかなり賛否両論わかれましたね、
わかるわかるという人もいれば、
全然ワカンネ、いつまでも若い頃のままは無理っての？

相談者の書き方一つでもう少し、応援レスも多かったと思うけどな。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 19:43:59 0

総入れ歯だと、見た目もおばあさんっぽいけど
友達と温泉旅行に行った時とか、友達が歯磨きセット持ってる横で
自分だけポリデントしなきゃならないとか
まだ５０代じゃショックだと思う。
味覚も自分の歯の時とは違ってきちゃうし
今まで気を使ってきたのならなお更嫌かも。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 19:57:37 0

ナルシストです、って一言で「ﾊｲﾊｲ」と思われたのかもねー

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 21:02:19 0

友達と旅行に行かなきゃいいんじゃないの
いればなんてだまってりゃわかんないんでは？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 21:17:42 0

口あけたらわかるしねー入れ歯。
それに臭いも…。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 21:58:36 0

結局「自己愛ちゃんｷﾓｽ」
これにつきると思う。
これ書かなきゃもう少しみんな
同情したと思うなあ。
自分は若く見えるつもりの自称
美人で自分で言っちゃうほどの
ナルシシストが「老いが受け入れ
られない」とか言ってみたって
２ちゃんじゃpgrくらうだけだよ。
ｻﾞﾏﾐﾛってとこだわ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 23:09:58 0

気持ちわかるって人たちいなくなっちゃったねｗ
お休みの時間？

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 23:29:25 0

気流の塩入りドリンク、
「砂糖大さじ１杯」「コーヒーカップに」
というところに反応したのは私だけ？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 23:40:51 0

高血圧にも肥満にもよくなさそうだよね

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 23:46:15 0

病気のせいで歯がだめになって
だから入れ歯なんですって言い訳して
それでナルシシストとやらのプライドが
守れるならそうすればいい。
なんとなくこの相談に普遍的な問題として
同情できないのはやはり「自己愛」に
基づいて老いを拒絶してるところが
みっともないからだろうな。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 00:20:41 0

気流、年寄りの‘私の健康法’とチュプの’家族愛‘なくしたら、
後は何が残るんだろうと思うくらい内容スカスカだよね。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 02:31:34 0

>>537
なんというか・・・
猫被害者と猫愛好者が入り乱れている凄いスレですね。
しかし大変参考になりました。ありがとうございました。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 06:53:26 0

入れ歯口開けたら分かっちゃうんだ。あまり人の歯のこと気にしたことなかった。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:12:23 0

ぷらざ　年重ね生活の知恵

見ず知らずの人にお買い得商品山分け提案ができる、できないは、
性別とか年齢とか関係ないですから。
性格の問題ですから。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:16:28 0

いや、若い人には出来ないんじゃない？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:40:27 0

今日の相談
同じ親に育てられた相談者夫は常識のある人なんだろうか？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:42:18 0

今日の相談

夫の存在感がまったくないな。
相談者がコトメコウト大嫌いなのはよくわかったｗ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:43:45 0

気流「シーツ持参で里帰り」エミ子55歳。

「子連れで帰省する方も多いと思います。高齢のお母様や
長男のお嫁さんなどの負担を軽くする思いやりは必要だと思います」

田舎の実家を旅館代わりにするのをやめて、
ジジババ込みで温泉旅行にでも行った方が
思いやり深い気がするｗ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:46:06 0

だよね。
あるいは、実家の近所の旅館に泊まって、お墓参りに行く、とかさ。
いい年こいて、実家に里帰り、って、なんだか。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:53:07 0

本当にね。
シーツ持参で、一人でいい気持ちになってるね。
シーツ云々じゃなくて、この人が里帰りすること自体がウザ。
長男のお嫁さんｶﾜｲｿｽ。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 09:55:03 0

この人に、息子がいるのかどうか、はわからないけれど、
将来お嫁さんがやってきたら、
孫を連れて泊まりに来る時には、
嫁さんに、
家族全員分のシーツ持ってきなさい、とか言うのかな。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 10:00:55 0

シーツ持参じゃなくて
寝袋持参にしろよ。
布団の用意だって大変なんだから。
あと、米とか野菜とか水も持参な。
負担を掛けたくないなんて新聞に投稿するなら
そこまでやってからにしろよ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 10:25:27 0

シーツがどうのってレベルじゃないよね、ホストファミリーの大変さは。
それも義実家に行って、そういう点数稼ぎのオススメだったらまだ「ふーん」って思うけど、
実家？
だったら、もっと別の役立ち方法がいくらでもあると思う。
お母さんが望んでるのは、シーツを家族分宅急便で送ってくること？
そうじゃないでしょう？
お母さんが用意してくれた料理を始め、寝床、居間、あれやこれやを
「あー美味しい気持ちいい落ち着く楽しい、かえってきて良かった」って褒めて喜ぶことでしょう？
ズレまくり。
こんなことで大喜びなんてしないよね、親は。

ウチの親だったら、そんなちんまい事（シーツだけ？）はどうでもいいから、
もっと大きな目で気を使え！っていうだろうなぁ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 10:49:34 0

今日の相談者って新婚なのかな。
今までダンナの兄弟に会ったことがなかったんだろうか。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 10:54:00 0

シーツ娘は一体何泊するつもりだ？
最低でも2泊以上って事だよね

>>607
相談者40代で初婚なのかと
イヤなのは解るけどちょっとこどもっぽいかなーという感想

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:03:41 0

うちのトメがシーツ持参で来たよ。
投稿者には申し訳ないが、私は非常にショックを受けた。

生まれたての子供を見に来たから
忙しくて手が回らないだろうと気を使ってくれたのかもしれないが
私としては、布団を干し、客用シーツを洗濯してパリッとさせ
一応「遠路来てくれた客をもてなす」つもりで準備してた。
なのにいきなり自分で持ってきたシーツを広げられ
「用意したシーツじゃ不満なの？」と思ってしまった。
ついでに雑巾も持参していて「掃除してあげようと思ったのよ」も
最初っから「うちは客がまず掃除しないと居られない位汚いってこと？」と
不快に思った。
実の親ならまだいいのかもしれないけど
長男のお嫁さんにとって義母は　客　だと思うので
シーツなんか持参しないで、客としてもてなしを受けて欲しい。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:04:21 0

姪だか甥だかわからないけど
他人の子供と言い切ってる所が凄いなと思った。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:10:22 0

でも他人の子どもだしｗ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:24:58 0

ねえ、久田さんの回答で
「私、子どもが苦手なのと言って逃げてもいい」そうだけど
アレルギーでもなし、そんなこと言えるかな？

子どもの扱いに馴れてないとか、子どもの動きが速くてうっかり怪我でも
させたら大変というのなら分かるが
苦手＝嫌いみたいに、ストレートに拒否する発言って
私には気が弱くてできないよ

あ、私は自分の子は何人でもてきとーに遊ばせられるけど
他人の子を預かるとめっちゃ気を遣い
帰った後はグロッキー状態になってしまう

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:30:27 0

アレルギー？
子どもアレルギー？
それとも子ども自身にアレルギーがあって
責任重いから面倒みられないってこと？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:31:02 0

>>606
ぶっちゃけ、気遣いに感謝し、手料理を褒めちぎり、
物陰でそっと「ﾏﾏ､これ…」ってお金を包んで渡した方が
喜ぶかもしれないよね、シーツなんかより。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:44:14 0

>>609たぶん、だけど。
あなたには義母はお客さん。遠路はるばる来てくれて、よくきてくださったと
厚意で迎えてるつもり。
でも義母はお客じゃなく内輪の人間のつもり。手助けしたい、負担になりたくないのよ、
私もこの家族の内輪のものなの、って無意識があるんじゃないか。
汚いから雑巾がけするんじゃなく助けたかった、役に立ちたかった、布団だシーツだと、
旅館みたく世話をかけたくなかった・・・。
他人のつもり、お客のつもりのあなたと、中の者のつもりの義母。まあ、だいたい
ヨメさんが勝んだけどね。義母は早くあきらめろ。お客なんだって、他人なんだって。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:55:01 0

お客様のつもりでくれば、それはそれで不満の種になるんでは？
いや、気持ちはよくわかる。まだ産後間もないの？>>609

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:56:03 0

相談者の義兄って独身なのかな。
そしたら手土産持参してなくても何となくわかるような。
煙草が吸えないと文句言ったとしても、実際吸ってないならいいじゃん。
弟の家だから遠慮してないだけでしょ。

子守りを押し付ける義妹の方はちょっとアレだけど
これを期に距離をおけばいい話じゃないのかなー。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:56:18 0

>>612
別に言えるんじゃないの？
子供苦手な人って、積極的には公言しないけど珍しくないし。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 12:03:02 0

>>613
猫アレルギーとか、食物アレルギーなら「苦手」という理由で避けられるけど
客人の子どもに関しては、苦手だからと逃げの理由に使うのは
ちょっと～と思ったの

女はみんな子ども好きと勘違いしてる人多いし
子どもを何人か産んでるとベテランだと思われて（私の場合ね）
友達の子どもや甥などを半日くらい頼まれることあるけど、大変だよ

だって、とっさの行動とか椅子の上から飛び降りたり
うちのはやらないことでも預かりの子はするし
見てなきゃ怪我でもしそうで怖くてしょうがないよ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 12:08:05 0

小さい子どもがいる義妹を招待するのだから
ある程度子守は覚悟しておくべきだとも思う。
それがいやだったら
そもそも新居お披露目とかしなければいいわけで。
もともと義家族とは疎遠であるとエスパー。
義父母を招待していないところを見ると
すでに他界してるか遠方在住だろうし。
今後もこれまで通り疎遠でいいよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 12:16:54 0

回答者も、もう家に呼ばなくていいと言っているのだし
付き合う必要はないのでは？
義父母がいなければこれから先
冠婚葬祭で会うくらいなものでＯＫでしょう。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 13:01:40 0

新築だったら、荷物入れる前に完成見学会その他で
30分くらい見せれば済むのにね

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:03:18 0

「完成見学会で見せる」って、そんな風習があるの？

新築のときって、お祝い持って上がり込む→もてなす→お土産もたせてさよなら
みたいな、いわゆる「祝い事の王道」みたいな感じなのでは？
「家を見せるって行為」は賑々しくやる口実みたいなものかと思ってた。

あと、何度も「子どもが嫌いなんて言えるわけない」と書いてる人いるけど、
なんで言えないのか判らない。
立派で正当な理由だと思うのに。
ちょっときついけど、そこまでイヤでイヤでしょうがないのに、でも預かる
って聞くと、いい子ぶっている感じがしてしょうがない。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:08:03 0

相談・・・夫がかなりの役たたずのノー気遣い野郎とみた！
ま、育ちってのは変えられないからね、
そういうやつと結婚したと思って、もう自分もざっくばらんに放り投げちゃ得れば一番いいけど。
結構気にしいタイプの人みたいだから、
やっぱりこの先できるかぎり、
この自分がドキュ認定した義兄妹とは接点を持たないよう努力するしかないね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:08:24 0

うちは親戚がみんな遠いから
新築だからって誰も呼ばなかったな。
祝い事の王道って、それは地方にもよるんじゃないか。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:10:18 0

いや「子供が嫌いと言えない」のは分かるよ。
誰だって大人になる前は子供だったのに、大人になったら子供が嫌いと言うのは
自分の小さい頃の事は棚に上げてるような感覚になっても不思議はないんじゃない？
別にそういう感覚がﾃﾞﾌｫと言うわけではないけど、そう思う人もいるって事。

「子供が苦手」とか「どう接すればいいか分からない」「自信がない」
こういう表現ならまた気持ち的に違ってくると思うよ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:14:11 0

>>623
犬とか猫が嫌いっていうのは認められても
子供嫌いって人非人扱いされるんだよ。
場の空気読んだら、そりゃあ言いづらいよ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:14:37 0

>相談・・・夫がかなりの役たたずのノー気遣い野郎とみた！
同意
夫がいい人なら、新聞より夫に相談して今後の話をすればいいわけで

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:16:17 0

>>623
何でも自分の思ったこと感じてること
そのままストレートに言えばいいってもんじゃない
オブラートにくるんだ言い方するのも社会の中で生きてくためには必要

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:17:29 0

相談者は「私一人に子守をさせ」と書いてるけど、義妹は
子供を置いて外出したわけじゃないんだよね。
子守の件は被害妄想じゃないかなあ･･･

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:20:43 0

基本的に親なら「自分子供が嫌われる訳が無い！」だろうしね

しかし小梨の人に子守なんかよっぽどじゃないとさせないだろ
>>630に禿同で相談者の脳内子守＝家に入れてやったなんだと思う
まあ義兄・義妹が何しても気にいらないでＦＡ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:35:37 0

ってかさ、ドキュ餓鬼を母親がさーここで遊んでなって放牧したら、
そりゃ新築のお家の奥様は気が気じゃないんじゃない？
だから、世話したっていうより見張ってた、
それが転じて結局遊んだりしてあげて子守まかせっきりで放置されたになったのでは？
やっぱ最初が肝心だよね、
私なら言っちゃうなぁ「おかあさーーん（義妹）、まだピッカピカですので、チビさんたちに
言って聞かせてくださいね～～～、大人しくお行儀良くしてくださいってね～｝くらいはｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 15:08:08 0

子供に免疫がないひとって、子供に話しかけられたら律儀に相手する、
子供喜ぶ、どんどんみんなで遊ぶ、お母さんは
ああ子供好きなのねと安心して任せる
って構図になるんだよね
誰が悪い訳じゃないと思うんだよなー
＞＞632
一応中古だ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 15:08:56 0

＞新築のお家の奥様
＞まだピッカピカ

いや、中古でしょ？
まぁ中古といっても中古なりにピカピカだろうけど。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 16:10:48 0

気流
親の死を看取っただけなのに、なんで
都会会社員生活じゃ出来なかったしよかった
とか一言余計なんだろう
気流ってオバサン家族愛投稿も、こんなのが多い

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 16:18:56 0

コウトメの実態を知らないでウッカリ招待しちゃったんだねえ
晩婚の新婚なのかな

シーツ帰省
シーツ一枚の洗濯より、ふかふか布団にしたり
掃除機かけたり、ご飯作ったりのほうが大変だと思う

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 17:08:10 0

一軒家の場合、禁煙だと庭とか道路で吸うの？
マンションのベランダ同様、近隣に流れると苦情が来るよ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 17:43:53 0

隣家との距離にもよる。
道路という選択肢はない。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 18:38:56 0

>>635
会社員生活に一抹の未練があるから、
自分を納得させるために「岩手県陸前高田に戻った俺ｻｲｺｰ」って
言わないと駄目なんだと思う。

鳴かず飛ばずの会社員生活に見切りをつけたorリストラされた投稿者は、
父の種苗店を受け継いだものとエスパーｗ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 18:39:23 0

>>637
隣家の副流煙に迷惑してるけど、苦情を言いに行く度胸はない

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 19:07:40 0

気流

閣僚や会社幹部のクールビズっていや
ニュースキャスターはう～ん
あるレベルの社会的地位にある人は暑いの寒いの言わず
体質にもよるけどケロっとした顔していて欲しい
ネクタイとスーツはブサ顔のおっさんも男っぷりがあがる魔法のアイテムだと思うけな

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 19:30:00 0

>>639
全く同意。
自分を納得させる言い訳に必死だね。
「都会の会社員」になにやらコンプレックス持ってそうだｗ
「親の死」云々よりも、そっちのほうの気持ちが強いよ。
私怨ってやつですかねｗ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:06:06 0

「都会の会社員」にそれほど感じなかったけど。
私怨ということのほうが違和感あるじょ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 21:29:05 0

>>643
日本語でおｋ

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 23:04:49 0

>>643
ちょっと良くわからないｗ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 23:07:39 0

ま、投降することで納得できりゃいいじゃん

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 00:52:58 0

>>641
同意。
最近のクールビズ、全揃えで完成するスーツから
ネクタイだけ外すのって、なんかだらしなくて嫌い。
どうせなら元々ネクタイなしで完結してる開衿シャツや
沖縄のかりゆしウェアみたいなの着ればいいのに。
外したネクタイの代わりにせめてループタイとか。

まあ、投稿にも一理あるとは思う。
真冬にキャミドレスみたいなの着てる女子アナなんか
見てるこっちが風邪ひきそう。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 03:32:54 0

フランスのオタク事情。
やはり石田汗太の記事だったか。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 06:52:10 0

今日の相談、子供ができなかった原因について
義母には夫から事情を正直に伝えればいいのにと思ったけど

そうすれば４０過ぎてもつくらなかった理由を
遠回しに聞かれたりしないだろうに、しかも自分の息子側に
不妊理由があるなら尚更のこと

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 08:01:51 O

「テメエの息子が種ﾅｼだからだよﾎﾞｹが！」

となんで遠回しに義母に言ってやらないの？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 08:20:18 0

この相談者が４１歳なら義母に告白しないで他人の精子による人工授精を勧める
４９歳だったら義母に全部話して夫婦仲良く暮らすのが良いと思う

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:06:53 0

そうだね４１～４２くらいなら
もう少しがんばって顕微授精とか挑戦してはどうかな。

不妊治療中って黄体ホルモンの薬とか注射したりしてて
精神的にも不安定になるからね。
ちょっときつい投稿文でも、
いまは割り引いて見てやったほうがいいんじゃないかな。
なかなか子供なしの人生を受け入れられなくて
つらいんだと思う。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:10:39 0

気流の箸使いがどうたらおばさん、偉そうに言ってるけど…

周囲でよく見かけるようになり不安に…などという理由ならともかく
芸能人の箸使いをテレビで見て投稿って、投稿者本人も程度が低そう。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:32:48 0

なんで義母に
「あなたの息子さんが原因なんです」って
言わないのか不思議。
これはちゃんと言わなきゃいけない事でしょう。
遠慮とか気を遣ってとかの問題じゃない。
だから「なんで子供生まないの？」なんて言われて
余計相談者は鬱々とするのだし。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:45:01 0

ここで「義母」はＮＧワードだなｗ
文面に登場するだけで感情的なレスが増える傾向あり

相談者、今はちょうど鬱のような状態なのでは？
理由は違えど総入歯で悩む相談と同じで、根本は「老い」なのかな

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:47:16 O

結婚15年で40代…
なんで20～30代の内に義母言わない、離婚しない？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 09:52:54 0

>>655
いや、義母がどうこうじゃないよ。
書いてないけど、相談者の親だって関わること。
夫婦のこととはいえ、親抜きでは過ごせない問題じゃないかな。
やっぱりきちんと打ち明けるべきだと思うけどな。
そのほうが、相談者の気持ちも
少しは軽くなるかもしれないし。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:25:03 0

>>653
TVで、最近本当に酷いの多く目にするから不安になるのもよく分かるけど。
てか「身の回りなら気にするの分かるけど、TVで気にするのはおかしい」って
のがよくわからん。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:30:29 0

いくら男性側の不妊でも治療で痛くて苦しい思いするのは女性側なのに、
タマ切ってウニだしてるならまだしもさ。
何も知らない義母は嫁にちくちく言うんだからたまったもんじゃないよね
その事実を知ったところで、嫁にも少しでも原因はないのかと探りそう

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:40:36 0

男性不妊でも、女性の負担て大きいよ
人工授精するのにも排卵誘発剤つかったり、ホルモン注射打ったり

かりに旦那の染色体に問題があれば
何度も流産して身体をこわすのは女性だからね

義母には不妊原因を話して、以後そっとしておいてもらったほうがいい

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:42:25 0

旦那から義母に言わせればいいのにね。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:52:16 0

あれ？だんなさんとの今後のつきあい方の相談じゃないの？
まあトメさんの産め攻撃が止めば少しは楽になるけど
（↑でもこれは若い時の事で今は諦めてるという可能性も）
それは解決にはならないような・・・・

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 10:58:42 0

男性不妊でも世間が責めるのは女性だから
「無実の罪」で責められてるようで腹立つでしょうよ。
>>655の言うような単純に義母が登場するからって話じゃないもん。
義母が筆頭だろうけど、実の親、親戚一同、近所の人、通りすがりの人…
みんなびっくりするぐらい気安く「お子さんはまだ？」って聞くよ。
その度に「私が悪いんじゃねー!私は子供が欲しいんだ！」って煮えくり返ってたんだよ。

旦那も男としてプライド守りたいのかナンなんだか
妻が問い詰められても知らぬ顔なんだろ。
旦那を今すぐ〆て公言させろ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:05:20 0

４０代じゃもう遅いね
いまさらリコンとまでは考えていないようだから
義母にははっきり話して犬でも飼えば

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:07:56 0

>>663
他人が、40過ぎた女性にも、「お子さんは？」なんて聞くかなあ？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:14:25 0

>>665
そんなヤツはいねえ

と言い切れないのがいやな所です

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:23:16 0

>>666
普通は察するよね。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:42:41 0

>>665
４０過ぎて子供いないと世間はだまって妻不妊認定する。
「奥さん子供できないから犬飼ってるのね」とまで言われるよ。
田舎だとそういう関心度高いから。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 11:53:56 0

>>659
２，３ヶ月前深夜の海外ドキュメンタリーで、種に運動機能がうまく備
わらないので自力で動けないからお稲荷さんに針さして種を直接採
取する映像が流れた。
ものがものだけに麻酔も効かない（できない？）らしく刺した瞬間激
痛が走るようだった。

そこまでの事例は少ないかもしれないが、男だってかなりきつい治療
もあることはある。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 12:02:20 0

精子が少ないけど一匹でもいれば出来る可能性あるって聞くから
夫も前から協力的に通って何度も挑戦して出来なかったというのは
相談者の方にもなにかしら原因あったんじゃないかと思う。
夫婦お互い何の原因なくても出来ない不妊ってあるらしいし。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 12:06:27 0

義母に告白しても
相談者の子供が欲しいという気持ちは変んないよな。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 12:06:36 0

この場合、精子が作れない病気や精子奇形じゃなく、ただ少ないってだけなんだね。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 12:21:28 0

血を分けた子供にこだわらず、親には事実を告げて
養子を迎えればいいのになあ。
アメリカのように気軽に養子を迎えることのできる風潮には
ならないもんだろうか。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 12:41:21 0

>>673
相談者は「自分の」子供が欲しいんだよ多分。
夫の子供を産みたかったとかならただただ残念で
離婚を考えたりしないだろうし。
心の底では子供を産むための浮気を容認して欲しい
とか思ってそう。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 13:18:45 0

>>665
40過ぎの人でも普通に訊かれると思うよ
「お子さんは(産まないの)?」ではなくて
「お子さんは(何人いるの?)」という意味で。
いること、完全前提…。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 13:24:42 0

本当は夫(と義母)に
謝罪と賠償を要求したい気持ちで
いっぱいなんだろうな。
やっぱせめて義母には原因言っておかないと
相談者がいつか爆発しそう。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 13:52:22 0

＞まさか自分が子どもを産めないとは。

もともと相談者自身が「子供を産めて当然」と思ってたんだね。
思い通りに子供を産める人生を歩んでたら、義母と同じことを悪気もなく他人に言ってたかも。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 14:01:30 0

まあまだまだそんなもんじゃない?
不妊の悩みが一般的に表立って語られる
ようになったのってけっこう近年の話
だもん。結婚したら自然に子供ができて
それがあたりまえのことと思ってる人が
ほとんどでしょ、今も。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 14:31:19 0

さすがに最近の、芸能馬鹿レポーターも
「お子さん何人ほしい？」じゃなくて
「お子さんの予定は」に変わってきたね
まあほとんど中田氏婚チェックの意味なんだけどねｗ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 14:32:54 0

つまり向井さんは必要悪ということですね。わかります。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 14:44:35 0

旦那が勇気を出して母親に説明すればかなりスッキリするのにね。
今の状態は３人とももやもやしてる。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 14:56:32 0

＞まさか自分が子どもを産めないとは。しかも自分のせいではなく、夫のせいで。
＞自分が幸せでないのは夫のせい、と思ってしまいます。

こんな考えに凝り固まってしまっていることが不幸だよね…
子供がいないこと自体よりも。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 15:05:08 0

ここまで思いつめちゃいそうな人は、いっそ中だし婚でよかったのにねえ
でも相談者の年代だと、そういう時代でもなかったか

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 15:09:51 O

養子もらえばいいのに。
ついでに義母とは縁切ってさ
でも自分で産むことにこだわってるならそれも無理だよね…

以前、男性不妊の番組やってたけど
精子が極端に少ないと採取も大変で、それこそﾀﾏ切っての世界らしい。
術後に痛くて歩けない旦那さんがいた

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 15:21:22 0

>>668
真紀子なんて、よく知りもしないくせに一国の首相をタネナシ
と公言してやがったしな
田舎の無教養老人なんていまだにあんなもん

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 15:25:53 0

回答にあるような事は、相談者も頭ではわかってると思うんだ。
それでも辛い気持ちをどうしたらいいか、って相談なのに
ちょっとハズレじゃないかな。

なんか、重い心の問題の時ほど
海原先生や野村先生に振ってくれない気がする。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 15:55:03 O

久田やﾃﾞｸﾈは的ﾊｽﾞﾚ回答して糞呼ばわりされても問題ない文化人だが、
野村海原土肥先生らは医師弁護士なプロとして守らねばならない
信用と権威があるから

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 16:16:34 0

相談者の思いの丈を気の済むまで語らしてやりたい。
不妊治療中の友人がいるけど、かなり心も病んできてる。
子供に関しては、欲しいのに出来なかったりすると狂ってしまったんじゃなかろうか
ってなくらいの発言もするから。

うなずきながら聞いてるあげてる方がいい。
逆の立場で冷静な旦那さんの例を挙げて諭されても
相談者はまだそういった心境にはなれないでいるみたいだし。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 16:39:18 0

いざ出産となったらこっちも股切るんだから
旦那もタマくらいきらないと割にあわないとここ見てたら思ってきた・・・
ごめん、立会い出産だったのに、あまりこっちの苦労わかってない旦那なもんで。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 16:52:30 0

気流の「仏壇にお参り」の窃盗に、心が冷えた夏の朝

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 17:14:02 0

結婚してたとき小梨夫婦が、別れてべつの相手と結婚して
お互い子供ができた人を知っている。
相性もあるかもしれないよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 17:50:19 0

子供が欲しいって気持ちが失せた途端にとかさ
悶々としてつらいだろうね・・・・

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 17:53:40 0

もう嫌いなら分かれちゃえばいいのに。
結局そんな度胸も経済力もないってのにね、
グダグダ言ったって、できないものは仕方ないのにしょうもない。

リミット近いんだから、さっさと分かれて子供作るためだけに夫探してみればいいよ、
たぶんそんな奇特な人も、そんなタイムリーな出会いもないと思うけど。

自分が今そこにいる意味をもっと深く考えるべき。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:04:50 0

教育ルネサンスの少年院
１ｍは何ｃｍや「ソ」と「ン」の区別がつかないとかさ
さすがＤＱＮの方は違うわね

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:08:01 0

真相話した方が、義親も納得すると思うけどなあ。
知らないとかえってあれこれ詮索するし。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:09:12 0

ボクちゃんが
「お願い、治療でも何でもするから、ママにだけはボクがタ○無しだって言わないで」
ってお願いしたんだと思う。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:21:08 0

ちょっと前にヨミーによいしょ記事が出てた筋ジスの風歩さん、
スーパーニュースに出るね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:22:50 0

マ

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:32:04 0

普通、不妊治療って最初に男女のどこに原因あるか調べない？
まさか40近くになって夫が種なしだってわかったんじゃないでしょ？
若いうちに自分が悪者になって別れるって選択もありだったと思う。
本当に自分の子が欲しいなら。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:34:11 0

ていうか、いい加減、トメが察しろよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:03:20 0

この相談における、トメの位置はまま低い方ではあるが、
こういう無神経産め産めトメには甚だムカつくので
ぜひぜひ相談者には葬式とか法事とか親戚や知人隣人などなど人がたくさん集まった席で、
その話をトメに出させるように仕向け
「えー、お義母さん、どうしてってこんなに人がいるところでそれを言うんですか？
もうワタシ我慢できません、酷すぎます（ここでハンカチで目を押さえてすすり泣く）
○彦さん（夫）に申し訳なくて今までずっと黙ってきましたが、
もう限界です、はっきり言わせていただきます、私たち夫婦に子供ができないのは・・・」
と全部ぶちまけることをオススメする。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:07:12 0

>>697
ちょっと前に念願の人生相談やってたよ
モアだったかウィズだったかで
すげー上から目線でワロタ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:38:36 0

>>700
この板を見てる限りでは旦那に原因がある、と明言されても嫁のせいだと言い張る
トメのなんと多いことか。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:49:08 0

>>699
この相談者夫は種ナシじゃなくて種少。
なまじ無いわけじゃないもんだから
がんばればできるかもしれないって
気持ちを捨てられなかったのではないかな。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:58:47 0

子どもいなくても割り切って人生楽しめる人と
そうでない人の違いってなんだろうな

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:04:29 O

とりあえず夫婦不妊における、嫁が悪い前提思考なんとかして下さい

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:11:28 0

この人は多分本当に「自分の子」が欲しいんだろうね。
そんでできれば旦那さんの子が欲しかったんだろうと思う。自分の子なら、他人の精子でもいいとか、
離婚して他の人と結婚するとか、本気で思ってるんじゃないと思う。
だけど「どうして子供を産めなかったんだろう」って思うとたまんないんだと思うなぁ。

旦那もそれはわかってるんだろうし、自分で母親に「俺の精子が少なくてできなかった」と
言うべきだと思う。男の沽券に関わるとか思ってるのかもしれないけど、伝えるのは夫の義務だと思うなー。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:18:10 0

つか、もう身内、他人に関わらず
子どものいない夫婦に「子どもはまだか」とか
「子どもを作らないのはなぜか」とか聞いたら
罰金1000万もしくは禁固2年の罰則を設けるようにすればいいｗ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:28:46 0

時々男性不妊関係の相談があるが
全国のトメに「実は息子の方に原因があるのかも…
うるさく言うのは止めよう」と気付かせるためなのだろうか

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:37:52 O

>>708
うむ、やはり強制的に問答無用で禁止が一番だ。
セクハラ同様禁止だ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:38:31 0

「うちの息子ちゃんに限ってあるわけないww」としか思わなかったりして。
「まぁ～そういうおうちは大変ねぇ」って。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:40:34 0

>>707本当にやれることは全てやったのかなぁ？
女性側に理由がある場合、
産む性のサガなのか女性って本当に本当に治療頑張るじゃないですか、
それもいいといわれるあらゆる方法を試す、それこそ借金してでも。

でも、男性側の場合、仕事とか世間体とかいろいろあって、
あらゆる方法を試すとかいうレベルじゃなく、
それこそセカンドオピニオンも聞かず一箇所で粘って、
これだけやったからもうよかろ？って降参すること多いって聞くよ、
それで離婚したケースと二人で生きてくって決めた人を実際知ってる。
この相談者の場合、種少だったら、医療機関によって大分変わるんじゃないかって思った。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 20:58:41 0

風花だっけ？車椅子の子、もう２７歳だったんだね、何か見ててイタタタって思ったよ・・・
自分がまあまあの顔だって思ってるんだろうね、
病気なのにばっちりメークしてつやつやグロス塗ってるのはご苦労なこったと思ったし、
逆にノーメークの一重さっぱり顔まで晒して、
こいつ何がしたいんねん？捨てた親への復讐？
もっと有名になって金持ちになって、親をふんって蹴散らしてやろう？ってか？
本当にイタタタタタタタタｔ－－－－－－－－－－－－－－だ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 21:33:53 0

>>712
まあ人生で何を一番大事と思うかによって
違うとは思うけど…男の場合はやっぱり
「仕事があるからそこまでできない」って
最大の逃げ道があるからねえ。　　

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 21:36:56 0

風花さんてなんであんなに金持ちなんだろ？親からの援助はなさそうなのに。
彼と出会う前の写真でもブランド物を身に付けてたし・・収入源は何だ！？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 21:41:28 0

売春してたみたいだよ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 21:47:20 0

夫が嫌な奴だったら早々に離婚のふんぎりがついたんだろうけど。
結婚15年でなぜ小梨かを「遠回しに」聞く義母もさほど悪い人間と思えない。
離婚の理由がないんだよね。
グダグダ考えてるうちに40を過ぎちゃったと。
あきらめれ。そこまで子供ほしいなら決断が遅れた。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 22:04:57 O

不妊における女の子宮異常や男の種ﾅｼ

って離婚の正当理由になるの？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 22:39:02 0

>>718
それだけでは離婚は認められないけど
そのことによって二人の関係が破たんしてれば
認められる場合もあるみたいだよ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 22:49:06 0

>>712
男のほうがその点精神的にもろいというか弱い気がする。
うちも旦那が「自分が原因かも」と思うあまり（それなりの理由もあったらしい）
病院に行くことすら拒んだ。なのでそれっきり。
女だと「できることは全部やってやる！」みたいな攻めの姿勢が多いと思うんだが。
私はどっちでもよかったので旦那がそう思うならそれでかまわなかったけど
どうしても欲しい奥さんは可哀相だな、そういう場合。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 22:52:58 0

自分の大きな夢がかなわなくて、それが
誰のせいだか完全にわかってるって、つらい
よね…許そうと思っても旦那がよほどいい人で
なければ恨む気持ちは
やる方ナシでしょう。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 23:12:17 0

自分ならトメにはっきり言わなくても、におわすくらいのことするけどな～
溜め込んじゃう人なんだろうか。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 23:42:13 0

旦那が「もしも親に言うくらいなら自殺する」くらいのこと言ったんだったりして
と、物語倶楽部。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 00:18:17 0

これは絶対に言うべきだと思う。
遠回しにチクチク言われることでますます
旦那への恨みは募るばかりだろうし。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 01:00:32 O

嫁の相談者が言うとカドが立つので、旦那が義母にキチンと説明するのを
ずっと待ってるのに全然話してくれない状態

だろ？

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 01:43:49 0

以前、やはり不妊で、
夫の親（つまり舅）の精子もらって人工受精、
って気持ち悪い話なかったっけ？
まったくの他人の血はほしくないからといって。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 01:45:26 0

>>726
それってありなのか…たしかにキモイ
夫にとっては嫁の生んだ弟じゃん…

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 02:07:39 0

>>726
オエェ・・・想像したら吐きそう

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 07:19:00 0

今日の相談の「孫の母親」って相談者から見たら「元嫁」でいいんだよね。
すると相談者の息子は亡くなっているのかな。
なんとなく複雑でわかりにくいけど、孫はかわいそう。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 08:26:28 O

うん、関係が分かりづらかった。
相談者（祖母）、孫（中学生）
実母（元嫁）＋養父（実母再婚相手）＋既に子供ｱﾘ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 08:40:18 0

気流

「俺ﾁｬﾝのヘアスタイルが乱れるから
車内冷房の送風を弱くしろ」

死んでください。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:21:25 O

弱冷房車に逝けってこった

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:24:35 0

かなりセットに苦労する髪型（髪の量）なんだろうな…と

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:44:59 0

>>733
逆にバーコード状になでつけてる髪が乱れて
禿が目立つからかと思った

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:47:33 0

いっそ坊主にしてしまえばいいのに。

電車で満員のときとある程度空いてきたときの温度差が違うのはどうしようもないんだろうなあ。
そんなに細かい温度設定できないだろうし。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 09:54:58 0

確かに見たことあるな。
車内冷房の強風に見事に直撃されて可哀相な状態になった
温水さんみたいな男の人。
周囲も釘付けだったもん。
あれは気の毒で「弱くしろ」と言いたい気持ちもわかる。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:02:35 0

>729
小五で自分の意思で逃げてきたなんて。
逃げられなかったら殺されてたかもと思ってしまった。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:07:07 0

>>734
そういう意味のつもりだったのだが…

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:19:26 0

相談者の孫の実母が今更私が産んだ子だとしゃしゃり出てくるのは･･･
児童手当でも欲しいんか？それとも再婚して子どもまで産んだが実はその家庭がうまく行っていないのか？
･･･などと妄想してみる

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:38:57 O

手がかからない、しかも責任もない自分の子どもなら
構ってやってもいい、または構いたく思えるのだろうな。
真の無責任糞女だ
回答の家裁命令が早く出て先生も毅然と対応してくれるといいんだけど。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 10:58:42 0

相談の母親、本当に自分が育てる覚悟があるならまだしも
先生が断れないのを分かっていて学校へ行くとか
単に自分にとって都合よく子どもと関わりたいだけなんだろうな。

もしかして、産まれた子はまだ小さくて手がかかって可愛いと思えないから
会いに来てるのかもね。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:03:02 0

こういう母親って、自分が年取ってお金に困ったり寂しくなったりしたら真っ先にこの孫を当て込んで
すがりつきそうな悪寒がするので、孫の成人後や祖父母亡き後の方がむしろ心配だ
この手の毒親を仕方なく引き取ったり面倒を見るはめになって地獄を見てる元被虐待児や元放置っ子いるよね

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:06:59 0

法律のことはよくわからんのだが
子供が１５歳になると、施設に預けっぱなしにしてたくせに
いきなり引き取りに来る親が結構いる、と言う話を読んだことがある。
１５歳（中学卒業）すると働かせることができるからかなんだかで
施設も「実の母親だし」というし
子供も「やっとお母さんが迎えに来てくれた」と母親の所に行ってしまう。
でも結局はまた虐待される生活が待ってる。

いきなり会いたがるのはやはり何かあるんだと思う。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:10:12 0

それに似たような話だけど、同じく施設に預けっぱなしにしてた娘が18歳になった時
突然実母が引き取りに来て、なんとその足で風俗に売り飛ばしてしまったという話を読んだことがあるよ。
この鬼みたいな女は、「自分の娘を働かせて何が悪い。子には親を養う義務がある」と開き直ったとか。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:10:57 0

母親の干渉を排除できるとあるから
ストーカー規制法のように会う事を禁止できるのかな

しかし学校、実の母親とはいえ
一緒に住んでいない＆生徒本人が嫌がってるのに強く言えないのか
金八先生なら止めてくれそうだが

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:18:38 0

私がお腹を痛めて産んだ子だとか
母親だから子供を愛している、会いたいのは当然とか
泣き落としに屈しないで頑張って欲しい。
子供を全く愛せない親もいる。
おばあちゃんの元でたっぷり愛されて育って欲しい。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:22:30 0

ぷらざ
浴衣、上下に分けるだけでしょ？
全部縫い目をほどくわけじゃないから
母親に着やすい浴衣にリフォームしてあげればいいのに。
おはーちゃんも形を変えて着てくれた方が喜ぶと思うけど。
それとも、浴衣を上下で着るのって浴衣とは全く違う形に作り変えなきゃいけないのかな。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 11:37:05 0

>>746
「あの時はあの男に脅されて、支配されてたからしょうがなかったのよ。私だって辛かった、苦しかった」
とか平気で言いそうだな

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:10:20 0

子供が有名な歌手になったり、エライ人になったら名乗り出る親もいるしね。

かなり昔、尋ね人番組があったけど
捨てられたハーフのハンサムな息子が、婚約者を連れて
別れた母親を捜したいって出たことがあった。
相談員先生は「やめたほうがいい、あなたのお母さんは冷たい人だよ。
あたの生活が壊されるから。その恋人の女の子と幸せになること考えなさい」
って言ってたな。

自分から探したりしたら、許してやること認めちゃったようなものだから
たかりまくられるの分かりそうなものだけど・・・。
捨てられた子ってかわいそうだね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:15:27 0

昨日のベストハウスでやってた韓国系アメリカ人のオリンピックメダル選手も
そんな感じだったよね。

韓国釜山で迷子→そのまま孤児→アメリカで養子に→スキー（スノボ？）で有名に→
メダルをとって実親を探す→実父と再会。

迷子になった段階でいくらでも探しようがあったはずなのに探されなかったって時点で
限りなく捨て子に近い。
それでも実親探しちゃうんだなあ、とかわいそうだった。
養父母はいい人らしいのに。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:19:29 0

記憶がないから脳内で親はすっごい良い人になってるんだな。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:30:20 0

まだ子どもの方が会いたいというのは分かるけど、捨てた親が会いたがるというのはなんかねぇ。
探偵社のルポタージュみたいなのを読んだことがあるんだけど、
昔ボロ雑巾のように捨ててしまった我が子に会いたくなってしまったので角が立たないように探してほしいと
涙ながらに訴えてくる老婆ってケース少なくないんだって。
こういうのは表向きには謝りたいとか償いたいとかでもやっぱり実際にはお金や老後の面倒が目的らしいわ。

目撃ドキュンみたいな番組でそういう親子が再会する時
「姑に置いていかされたんだよ～」とか「夫がひどい暴力を振るうので、自分だけが逃げるのがやっとだった」
みたいな言い訳してるのを見るとなんだかなあホントかそれ？としか感じなかったもんだったが。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:38:08 0

そういう探偵みたいなのが接触してきたらさ
「ちょうどよかった！借金まみれで893に追われて困ってるんだ
悪いと思ってるなら借金を肩代わりしてくれ」とか
言ってみたらいいんじゃない？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:57:35 0

>>750
ベストハウスは見てないけど、
メダルとったとき（後日？）のインタビューで
「産んでくれた親にも会いたい」みたいなことを言ったら
ものすごい数の親候補から連絡があったらしいからね。

この相談の、息子を追い掛け回す母親も
子供のことなんかなーんも考えてないんだろうな。
毒にしかならない親ってホントにいるんだね・・

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 12:59:12 0

赤ん坊のころ置き去りにされたのなら、親を美化して考える
ある意味、純粋な天使のような子もいるだろうけどね。

相談者孫は虐待されていたわれだから
そんな親、死んだって会いたくないだろう。

それにしてもずーずーしく親面して会いに来るのに
おばあさんに養育費とか、世話になってる費用なんか送ってるのか？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:04:00 0

独り身老人が大金のこして死んだとたん
親戚だという人がわんさか名乗り出るというのもあるゾ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:23:23 0

麒麟の田村は、子どもを捨てて自分だけ逃げた父親をTBSの番組で見つけてもらったけど、
あの父親に金をせびられたり、タカられたりしてないんだろうか？
なんか、田村ってすごく人が良さそうだから、タカられてもホイホイ言いなりになりそうだ。
「父親を恨んでないのか？」の質問にも、「済んだことだし恨んでない」と言ってたし。
自らネギ背負ってカモになりに行く「捨てられ子」って、けっこういるんだよね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:36:41 0

>>749
捨てた息子が医者になったと知ってそれ系の番組にお願いしたばあさんがいたなあ。
料亭かなんかの対面で隠しマイクに気がついた息子がどういう事だと問いつめ
番組スタッフが登場。
ばあさんの下心に薄々気がついた息子が、自分には婚約者がおり近々同居もすると
牽制して別れた。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:44:35 0

鴨ネギ捨て子･･･
新語になっても可哀想ッス

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:52:13 0

>>757
その番組自分も見た。
田村、「生きてくれていただけで嬉しい」とか言ってたね。
カモネギ捨て子は、いくつになっても哀れだなあ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:02:36 0

まあでも5歳ならともかく15歳なら家裁で「僕は母親に虐待されてたので
帰りたくありません」ってちゃんと証言できる年齢だし、大丈夫じゃない？
15歳なら体型も大人に近いだろうから無理やり抱きかかえて連れ去る
わけにも行かないだろうし。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:05:12 0

目撃DQNで、優しい養父がいるのに生みの父親を探していた娘がいたな。
成金風味の生みの父と、真面目そうで質素な服装の養父だった。
その養父がまもなく事故で他界してしまって、気の毒でならなかった。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:06:39 0

>760
私も見たけど、番組を見た限りでは
最初否定してたし合わせる顔がないという感じではあったよね。
それは救いに感じた。

今日の相談の母親はほんとに糞だし
子供の反応がかわいそうだ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:06:50 0

>>757
田村が渡したケータイで「高級焼き肉食わせろ。印税入ってるんだろ」とメールしてくると言っていた。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:13:21 0

>761
それについては大丈夫だよね。
子供の意思が尊重される年齢だしね。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:25:32 0

捨てた親に会いたいで思い出すのはフジテレビの
ザ・ノンフィクションの「母さんなんで俺を捨てた」かな。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:29:27 0

ウチの会社にも、離婚で生き別れになったという娘さんが訪ねてきた事がある。
この父親が10歳年上女と所に転がり込んだ挙句に
稼がない→ほぼ丸裸で追い出される→無銭飲食以下ループというダメ人間。
最初の数ヶ月は楽しく面会していたが
そのうち金をせびり、家に押しかけられとうとう娘は行く先を告げずに引越した。
初対面の時に「自分が子供を産んで、父の気持ちがわかった」と言って
涙ぐんでた娘さんに心底同情したよ。

生き別れて会いにこない時点でアウトだと思うんだが
やっぱり脳内で美化されてるんだろうね。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:51:15 0

>>766
プルプル震えてアル中だっけか

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:06:14 0

母親が若い頃自分を置いて出て行っておいて、年取ってからどこで
どう探し当てたのか、既に家庭を持っていた自分を訪ねてきたという
男性の苦悩話を何かで読んだ。
「生活保護を申請したが、子どもがいるんだったら子どもに頼れと言われた。
どうにかしてちょうだい」
と泣き付く母親を最初は何を今更虫のいいことを！とけり出したんだけど
本当に生活に困窮していたのか、その母親があちこちで万引きを
繰り返すようになり、しかも勝手に自分を連絡先や身元引受人にするので
しょっちゅうどこかしらの店や警察から連絡が来るようになって
ついに根負けして引き取ってしまったところ･･･
同居するようになっても家のお金を勝手に持ち出して使ってしまったり
近所中に息子夫婦に金目当てで引き取られていじめられていると言いふらしたり
嫁の実家にも迷惑をかけたりともうやりたい放題で
ちょっとでも情けをかけてしまったことを激しく後悔しているという話だった。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:09:08 0

今日の相談の押しかけ実母、メンヘラ入ってるのでは？
学校の先生達も対応に困るだろうな

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:46:18 0

まったく虐待たかり女に、シアワセじゃない種チガイがボッコボコできて
昨日みたいに、治療にカネつぎ込める安定した夫婦に出来ないなんて
もっと、アメリカみたいに養子流通を開放すへきだね

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:54:15 O

>>757
お父さんから「焼肉奢れ。お前いつもいい肉食ってんだろ？」
って言われると笑って話していた。
やっぱりタカッてるんだ…と思っちゃった。
田村の場合はそれを飯の種にしてる部分もあるから
タカられても文句言えないんだろうけどね。

自分の本当の親を知らない人ってどんなに幸せでも
精神的に自分の足元が不安定なままなんだって。
だから養父母がどんなにいい人でも探したくなっちゃうのはそんな理由かも

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 16:04:30 O

>>768
息子と一緒に住んでも放浪癖があって一ヶ所にじっとしてられない。
何故か男が途切れずいろんな相手と同棲繰り返す。
また息子のところ戻るのループだったような…
なんか白痴っぽい母ちゃん

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 16:07:31 0

自分の子供ほったらかして、施設の子供を育ててるオバサンの
ドキュソメンタリーも見たことあったような
親の品格とか書いてる人も、実子にはフルボッコにされてるねｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 16:16:11 0

子供の頃も、よく再会泣かせ番組みたいのやってて
瞼のおっ母さんありがとうとか抱き合ってて、テレビの前で泣いてる親と一緒に
演出に騙されて素直に見てたけど、
今考えるとタダのシモのだらしないＤＱＮ女だったんだよなー

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 17:00:58 0

それが戦争中や戦後のどさくさなんかで子どもだけでもなんとか
育ててもらいたいと、余裕がある人や篤志家のような人に預けて
色々あってそれっきりだったとかいう場合ならともかくね～･･･
そういう事情で生き別れになってしまったケースも
ある時期には多かったんじゃないかね？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 17:08:00 0

そういう戦後イメージを、この平成２０年に未だに植えつけようとしてる番組ある
「世に負けて泣く泣く手放したの～」みたいな
子供サイドから見れば嘘でもそうであってほしいんだろうけど

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 17:14:26 0

キリン田村みたいに毒親を面倒見ちゃう子供って
結局は、似たような親になって永遠に連鎖しそう

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 17:26:07 0

カバちゃんの母親もDQNなんだよね。
wikiみてちょっと凹んだ。
麒麟田村と一緒で、有名人であるがゆえに、
さっくり切れないんだろうけどさ。

＞KABA.ちゃんが子供の頃に母親は男性と駆け落ち、
＞現在になって「老後が心配」という事で実家に戻った。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 17:38:21 0

「なんだかんだ言っても、やっぱり親子だよね」とか
「子供のことを思わない親はいないんだよ」
っていう類のフレーズが大嫌いだ。
親のせいで人生を狂わされた人だっている。
他人は“いい話”にしたがるんだよね。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:00:50 0

>780
団塊手帳が特に好みそうなフレーズｗ

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:18:37 0

虐待して避難した子にまとわりつく親って何なんだろ？
やっぱメンヘラなのかな。

で、実父はどこ行ったんだ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:23:17 P

利己主義なだけだよ。
自分にメリットがあるなら、子供でも利用するってだけ。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:33:20 0

>782
再婚オヤジに逃げられそう＆ナマポ手当てのため＆サンドバック

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 18:39:58 0

最近、北野タケシみたく、孫を養子にして育ててるジジババ事件って
目だってきてるよね
親である実子は、なにしてんだろう

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 19:04:08 0

DQNに限って後付けで、あの時はうるさい舅や姑や小姑に取り上げられて、泣く泣く置いて出るしかなかった、
みたいな言い訳するけどさ、シモのだらしない女に子どもを連れて出て行かせる舅も姑も小姑もいないだろっての

今日の相談者孫の実母というのも、案外外っつらでは
「うるさいババア（相談者）に息子を取り上げられて･･･会うこともままならないの･･･ｸｽﾝ」
とふるまってるかもしれないぞっと、倶楽部。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 19:23:42 0

夕刊みるく４コマ漫画不潔。このネタ生理的にダメだ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 21:21:38 0

気流、親の愛情伝えて

４ヶ月の子供しか知らん奴に
聖人ぶって言われたくないわ
１５年後にドーゾ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 21:28:22 0

>>787
育児漫画を描く漫画家ってDQN入ってる人多いからね。
ぽよぽよザウルス描いてた人も子の年齢偽って
アミューズメントの乗り物安くあげようとしてたことを平気で描いてもんな。

木曜の夕刊はみるくとその上の女こころ学にいつもイラつく。
共感できる人が滅多に出てこないんだよね。
わざとなんだろうけどさ。
こんな態度をとる友達が大切というなら、真帆さんとやらも類友なんだろう。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 22:32:01 0

みるくの誤変換ネタだけど、普通、
「卵かけごはん」って言わない？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 22:57:58 0

>>788
同意。
赤ん坊を持つと、なんでこう清らかぶっちゃうのかね。

その上の投稿、無差別殺人事件について
小学二年の息子「誰でも良かったって、おかしいよね」に
感心してるお花畑母親もだけど。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 01:16:10 0

麒麟の田村のお笑いセンスは父親譲りだとおもう。
案外似たもの同士かもね。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 01:48:00 0

>>788
うちの毒母がたまに私の幼少期の話をしては
「あんたはどんなに可愛がられてたと思うの」とかぬかしてたな。
その後、それを帳消しにして余りある位虐めたくせによ。
と言うのは極端な例にしても、
本人の十数年間の育児と教育の結果で生じる親子の亀裂を
そんなスイーツ＆メルヘンな語りかけだけで埋められると思ってるなんて
ほんとお花畑だね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 07:29:43 0

今日の相談

傍から見ている分には、こういうネット廃人には言って聞かせるよりも
ネット環境をなくすとかの実力行使が効きそうな気がするんだが、逆効果なんだろうか？
「いつか気がつくだろう」と見守っているうちにただの大学中退無職中年になりそうなんだが

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 07:42:30 0

ネット俳人はネット強制的に切ると大変なことになるらしい。
もうどうしようもないね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 08:36:04 0

>>795
ほんと、新聞なんかじゃ解決するわけないよね。
病院に行かないと。

「俺を殺せ」って、相談者が犯罪者になってしまうじゃないか。
自殺すればいいのにｗ

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 08:57:44 0

家からたたき出すとかじゃ逆効果なのかな
1日で泣きべそかいて改心しない・・・・か

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:00:48 O

今日のは解決策って…あるのかな
どうにもならずに４５才独身無職親の年金暮らし、とかになりそうでコワイ。
もちろんそれを心配しての相談なんだろうけど

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:02:34 0

>>797
泣きべそかくならいいが、昨今の事件見てると逆切れして何やらかすかわからん所がなあ。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:02:41 0

昼ごろ大学に向かって4時ごろには帰宅？
１コマだけ講義に出て帰ってきてるのか？
行き先は本当に大学なのか？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:44:10 0

ネトゲは風俗のように夜１２時から朝９時まで営業中止にするとかね
法律で規制したほうがよかべ

大学以外に居場所があればいいけどサークルにも入ってなさそうだ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:45:40 0

ニートまっしぐらだよね＞相談者息子
「殺せ」なんて言って親を脅してるし、野村先生の回答じゃ温いと思った。
しばらく見守ってるうちに益々社会性が失われちゃって完全なヒッキーになっちゃうんでは？
たたき出せ！に一票だな。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:49:40 0

今日の相談
｢身に着けて｣が気になった

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 09:54:50 0

30すぎて親が相談にのってくれなかったからなんていって事件起こした甘ったれもいるしなー

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:18:31 0

さくっとプロバイダー解約したらどうだ？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:29:08 0

依存症だから治療が必要ってことはないの？
ネトゲで廃人になったら人生数十年捨てたのと同じだよね。
前にネトゲ廃人の事をニュース番組で特集してたとき
一度は足を洗ったけどまたいつかはまりそうで恐いと言ってた大学生がいたなあ。
普通に大学生活をエンジョイできそうな外見だった。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:32:11 0

たたき出した自分の息子に殺されるんなら、なんとも思わないけど
ヨソ様を手にかけたらお詫びのしようもないからなー
「じゃあ殺してやる！一緒に死のう！」かな。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:42:36 0

大学２年になってネットの世話も母親がするのはなあー
ネット廃人になるのは勝手だけど、留年したら
余分な学費払わんからな！と父親に怒ってもらうとか。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:47:55 0

>808
そんなんじゃやめないと思うよ。
退学になったらそれっきりじゃね？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 10:54:29 0

ぷらざ

今さらなんだけど、自分たちのことを
普通に「幼稚園ママ」とか「ママたち」とか言う人って
いるんだよなあ…

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:00:27 0

「私も楽な生活がしたいからあんたも好きにしなさい」
といって、息子だけ残して引っ越したらどうだろう。
ひきこもりで困ってる人の話を読むたびにそう思う。
結局は親があまくて面倒見てるのが問題じゃないかなあ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:23:48 0

>>811
それで今までいかに自分が甘えていたのか、って気づいて改心
するのが昭和のドラマ。

親が俺を見捨てた、社会が悪い、こうなったらどいつもこいつも
道連れだ、が平成の現実

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:27:52 0

自分もそうすればいいと思ってたんだけど
最近の事件みたいなの起こされそうで怖い・・・

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:36:10 0

子供側もそれをわかって足元みてると思うけど
万が一っていうこともあるしなぁ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:46:14 0

配偶者がネトゲばかりしている　3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:49:18 0

>>812
うまいこと言うなあ…本当にそうだよね。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 11:55:04 0

こういう状態って、どう対処するのかサッパリわからないから
自分だったら、とりあえず毎日シクシク息子の近くで泣いて
あんたのこと殺せないし、どうしたらいいかわからないよとつきまとったり
憂鬱で何も手に付かないよと、家事放棄してしまうな。
まともに会話にもならない相手に、まともな対応なんか出来なくて
うざくてたまらん親を演じてしまいそうだ。
そんなことやったら、逆に鈍器やらナイフやらで殺されるだろうか？ｗ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:17:04 0

殺されるな、確実にｗ

ただ、こういう人間に育てたのはこの親だ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:31:24 0

うわ、平成の現実ｺﾜｽ

子どものクラスにネトゲにはまって昼夜逆転→不登校→ネトゲのみに
なった子がいたけど、パソコンを取り上げたら大暴れして
どうしようもないからまた与えたって話だった。

やっぱり男の子だった。女の子のネトゲ廃人はあまり聞かないな。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:35:07 0

カウンセリングとか受けさせてもダメなのかな
そこまで行けないのかな

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:38:58 0

先週のゲームとのつきあい方特集も
自分の周囲では男の子の親ばかり困ってて、女の子はまず聞かない話だ

育てた親というが兄弟がマトモだったりするケースもあるから
なんともいえないよなあ、本人の資質は大きいよ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:39:09 0

>>818そこは、難しいよ。
回答者も言うように、内向性格がこう
させてる部分が大きいと思う。
外の世界に関心が持てなかったり、怖いと思う性格は生来の面が大きいからなあ。
生まれつきについて、親の責任にできるだろうか。
内向きでもいいんだよ、ネクラでもいいんだよ、それでも外の世界は明るいよ、
て言い続けろ、というのが回答でしょ。
やってみて成果のほどを知りたいもんだ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:59:36 O

この手の問題に関する男女差ってどこから来るんだろう。やっぱり脳？
「適当に世の中を渡っていく力」は女子のがある気がする

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:09:08 0

女の子はケータイ持ったら出会い系にハマるんだよｗ
で、本人の資質いかんでは、引き返せないところ（売春やらクスリやら）まで行く。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:19:21 0

この板にもパラヒキに悩まされてる人のスレあるけど
ほんと難しいね。留年とかしないうちになんとかしないと。
なにか荒療治でもないものかね。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:19:32 0

今日のこどもの詩・・・
い○みちゃん本当に5年生？
ケータイ小説みたいだわ

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:23:16 0

>>824
子供いないから今日のプロフの記事愕然とした
顔も生年月日も晒して平気なんて…
今本当にあんなのが普通なの？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:25:44 0

>>824
メンヘルでリスカは女子に多いもんな。
直接的な加害者にはならなくても、
金のために友達売る子だっているわけだし。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 14:27:26 0

野村先生を持ってしても、解決案がないのか・・。
子供持つの怖いわ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 14:43:45 0

相談者息子はいつからこうなっちゃったんだろうね

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 14:44:39 0

医者は「治りたい」と思う患者しか治せないからね。
依存患者はその状態で満足しちゃってるからどうしようもない。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 16:29:10 0

>>827
やっぱ生まれた時から携帯やインターネットがある世代は色々
考え無しだなあとびっくりしたよ。
子供がバカなのは今も昔も同じだけど「世間を知らないがゆえの危険」ってのの
度合いが、昔と比べて大掛かりと言うかケタ違いだもんなあ…。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 18:07:53 O

私も大学行く気ないなら働け！働かないなら出てけ！
と追い出せばいいと思ってここに来てみたが一筋縄じゃ行かないのが現代か…
言われてみると嫌なら殺せ！って
なんかどこまでも責任転嫁する気満々って感じもしてくるしな…
この思考が「誰でも良かった」にならないとも言い切れないかも…
親だって死にもの狂いで子供産み育てて大学までの教育費捻出してるのに
こういうのって伝わらないんだな

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 18:13:26 O

死に物狂いで育てたかはどうだろう、ちと疑問。でも依存症は精神病だと思う。パチンコも同じ。親の努力（泣き落とし？）なんかじゃ治らないだろう。医者の協力が必要。っていうかネトゲ廃人になるやつってもともとなんか微妙な障害何じゃないかと思う。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 18:22:14 0

>>826
好きだった相手が高１とすると５才違いだから
投稿者が小１の時の小６だよね。
最近の子供はマセてるねー。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 18:45:00 0

新聞は「とにかくネットが悪い！ネットは邪魔！」
という考えに凝り固まってるからなあ
ネット依存症の対策を新聞に求めても無理な希ガス

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 19:23:15 0

ネトゲってそんなにおもしろいの？
大学生なんて友達と遊んだり徹夜で本読んだり
誰か好きになって悶々したりとかさ～
現実の生活の方が楽しいはずだけどワカンネ

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 19:51:09 0

>>837
それは大昔の話だと、大昔に大学生活を送った自分は思う。
それ以前の太古の時代にも学生運動という大バカな時代があったから、
そいつらに今のネトゲ世代を嘲笑う資格があるかどうかも疑問だが。
団塊が親の時代だもの。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 20:47:21 0

現実が楽しくて仕方ない人は、ネトゲにハマったりしないんだよ…きっとさ。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 21:03:08 0

ネットゲームの中でヒーロー扱いされてるけど、現実はきもいおっちゃんを知ってるよ。
1日中ゲームしてて、仕事もサボりがちで嫁に逃げられても、かえってゲームに専念できるから
喜んでた

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 21:09:35 0

竹宮恵子のSFマンガで、自分が見たいまんまの夢を寝ている間に見せてくれるマシーンが
開発されて、現実逃避したい人たちが社会生活放り出して寝続けるようになっちゃって
結果、政府がその機械の規制に乗り出した…って話があった。
正に現代のネトゲと同じ話だわ。

どうにか、ハマる要素を規制できないのかな。
パチンコは過度に射幸心煽らないようになってるし
買い物依存症にもカード限度額っていうハードルがある。
借金してまで…っていう具体的な被害が無い分、
ネトゲ依存までのハードルは低いよね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 22:00:35 0

依存症の人は、根本的な問題から目を背けている状態って聞いたけど。
（家庭不和をパチンコ依存症で忘れるとか）
生身の人減関係につまずいて、お手軽に友達ができる仮想空間が心地よいってトコ？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 22:27:32 0

>842
そういうのもあるんだろうね。
対人関係に躓きやすい人や外見に自信がない人なんかは
仮想空間の方が楽だろうし。

あの妙な連帯感って実生活では味わえない気がするよ。
そして実際とても面白いのが困るｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 22:43:52 0

それは・・ネトゲーは知らないが、2chのB級アニメ実況で想像できるw

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 23:01:23 0

とりあえず、相談者も相談者父も
同じネトゲにはまって家のことなにもしなくなってみるといいかも。
父は仕事があるから、盆休み+有休フルに使って１週間くらい。
息子の部屋はドアぶちこわし。
息子の部屋にPC３台つなげる。
「息子ちゃん、このボスどうやって倒すの？」
「息子、俺の防具と武器これでおｋ？」
「息子ちゃん、お腹減ったからカップ麺買って来て。」
「３日もフロに入ってないとさすがに皆クサイな、ははは！！」
「さっき台所にゴキブリ死んでたわ」
「ゴキブリもか。父さんのパーティも全滅したよ！」

自堕落生活満喫の2008、夏

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 23:33:09 O

こういう昨今の事件や若者気質を逆手にとって、
「ｷﾚるかも」「何するかわからない」とか思わせて、
親や大人に恐怖感や不安感与えてアグラかいて
増長する奴増えてるんだろうな…
実際は社会から見ればｶｽみたいな存在の癖に

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 23:39:47 0

この母親も、４０代なのに団塊チックすぎね
「社会性を身につけ仕事して」までならまだしも「家庭をもって」とか
社会背景まるで無視して、脳家脳なのが気にかかる

団塊ジュニアでも出来てないことを要求してるし
今の２０代男にはハードル高杉やしないかｗ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 00:19:46 0

>>845
わろたｗ
名（迷）案だなｗ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 01:07:15 0

報道もゲーム脳がどうとかネットのせいだとかばっかりじゃなくて
キレた奴がその後どうなったかというのもやってくれんかな。
「こんな悲惨な結果が待っている」という現実を突きつけられたら
自らやばいと気がつく輩もでるかもしれない、というのは楽天的過ぎか。

でも案外ちゃっかりと安穏と暮らしていたりするのかもしれないしなあ。
なんか犯罪者ってむしろ守られてるイメージがあるし。ううむ。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 01:54:31 0

大学って夏休み無いの？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 02:07:43 0

>>850
あるよ。大学によったらもう試験が終わって夏休みに入ってる。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 02:09:44 0

>>849
サカキバラも、出所後、仕事世話してもらってるよ。
ヘタな氷河期より、恵まれてるよね。
未成年のうちに事件起こして、警察の世話になったほうが、
建設的に生きられるかもw

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 04:22:12 O

犯罪者の就職支援するなら、氷河期フリーターや派遣や
リストラ中高年の就職先になんとかして欲しいわ。
ゆとり世代新卒にこだわったり、移民推進なんかする前にさ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 07:12:10 0

投稿欄の投稿内容と名前がどう見てもチョンな件について

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 09:10:38 0

今日の相談

嫁に構ってほしい80代のトメ。
回答にも言うように結婚して30年たってもまだ「嫁」であるのもきついと思うぞ。
子供はとっくに自立して自分もトメになろうかってのにまだ「嫁」をしないといかんのか…
ぽっくりしてくれとは言わんが。
そうだ、息子である夫が構ってやればいいではないか

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 09:30:02 0

｢近所にはいい人たちがいますし｣
と書いてるところを見ると相談者は
日頃から近所の人に嫁の悪口言いまくってるとエスパー。
この辺も嫁の不機嫌の原因の１つではないかと。

でもまあ80過ぎても新聞投稿できる程度に元気でボケてない点は評価できるトメ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 09:31:40 0

まったくの赤の他人の年寄りになら嫁も優しい言葉のひとつも掛けるのかねぇ
３０年という長きに渡る確執かいな
もう習慣で世間話をすることがないのかもね
だらだらと続く日常って奴だ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 10:33:19 0

気流の夏祭りでの感謝はわかったが走り回る子に冷たい視線、頭下げる事多い
って走り回ってはいけない所を走るから冷たい視線で見られるんでは？
冷たい世の中みたいに感じてるみたいだけど。
子供だから走り回るの当たり前って思ってるんだろうな。
教科書薄いの気になってた人。
ページ倍増するのはいいが教科書の重さに配慮しろってさ。なんなんだ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 10:36:59 0

やっぱり同居って精神病むんだな、と思った。
気を使いながらの生活はうわべだけしかうまくいかないし
まったく気遣いなしだと互いに腹が立つ。
嫌なことはいつまでも尾を引きずる。
ｽﾄﾚｽで喜怒哀楽が薄れていく。

このトメが超良トメで嫁が我侭な自己中性格だったとしても
同居と聞いたら、やっぱり“嫁が苦労してる”ことは間違いない。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 10:55:38 0

３０年以上同居か～、長いね。
下手すると姑さんより旦那のほうが先に逝っちゃうこともあるし。

６０代というと旦那も定年で家にいるのかな？
６０嫁が不機嫌なのもわかる気がする。
相談者も悪い人ではなさそうだけど、
嫁の立場になると、この先の来たるべき介護を想像すると
げんなりしてるんじゃなかろうか。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 11:09:13 0

息子夫婦に月６万も払ってて嫁には口すらきいてもらえないのに
何でしがみつくかね。
それなりの施設に行ってお仲間たちと楽しく世間話してるほうが
精神衛生上よっぽど良くないか？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 11:18:36 0

相談者の家に息子夫婦が同居してきたのか
息子が建てた家に相談者が住まわせてもらってるのか
それによって月６万が多いか少ないかになる気がする。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 11:20:14 0

相談者の家だったら６万も渡す必要ないよね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 11:57:21 0

同居の場合のお金のやりとりって相場があるのかね？
毎月は貰わずなんだかんだとジジババにたかってるイメージ

（同居の人スマン・良い意味も悪い意味も含めてです）

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 12:36:09 0

それなりの施設に入居となると、月２４，５万は掛かりますから
年金生活のお年寄りには無理でしょう。

あくまでも月の施設費でこれだけ必要で
入居金は１千万単位のところもあれば１００万くらいで大丈夫なものもあります。
ただ、月々の費用はどこもこのくらいは掛かりますので
家族もご老人も施設へお世話になるという考えはあっても
やすやすといかないところが難しいですね。

ですので、自分も含めてですが
若いうちから家族と良好な関係を築くように努力することが
長寿国家において大切なことのように思います。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 12:37:25 0

かといって、子世代にかまわなくても、この間の相談みたいに
「同居の姑が子供の面倒を見てくれないｷｰ！」とかいいだす人もいるしなぁ。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 12:46:29 0

投稿ではないけど、最近のコボのネタは酷い。
あのじいさん口悪すぎ。全然笑えない。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 13:05:23 0

気流
子連れ様に優しく汁よ愚民ドモシリーズ
ついに囲みトップｗ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 13:08:14 0

>>868
読売じゃないんで、内容を教えてくり。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 13:56:26 0

>>858
>ページ倍増するのはいいが教科書の重さに配慮しろ

いい紙を使えってことでは？
いい紙なら、薄くても透けないから、内容増やしてなおかつ軽量の本
ってのも実現できる。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 13:59:03 0

相談。

相談者の持ち家か息子夫婦の持ち家か？
息子夫婦のじゃない？
自分がずっと住んでた家だったら、「近所にいい人が多い」とは言わず、
「昔からの友達はいっぱいいますし」とかって書かない？
自分の住み慣れた地域って感じは投稿からは見えないので、
息子夫婦のところに後から来たトメのような感じがしてならない。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 14:00:47 0

相談？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 14:32:53 0

今日の相談

60歳も過ぎて、今まで30年以上も「嫁」業をやってきて、
なおかつまだ先が見えない状態（80歳過ぎた姑は草むしりが出来るほど元気）なんて、
考えただけで鬱になりそうだ。
夫と一緒に頑張って建てた家に、舅が死んだからといって50歳台で転がり込んできた姑なんて、
どれほど嫁さんにとってどれほど不良債権か。嫁さんのほうが気の毒としか言いようがない。

口聞かないだとか愛想がないだとか、いちいち文句ある顔されたあげく、
これみよがしに毎日草むしり。うあああああ、絶対イヤだ。早く死ねと言われないだけマシと思え、と。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 14:55:27 0

冷たい原因＝6万じゃ足りないから？
ってそれしか思いつかないのか、このトメは。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 15:19:19 0

このトメは今までの自分の（嫁に対する）言動を思い直してみたらどうか。
何も思い当たることが無いわけはあるまい。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 15:53:45 0

>>870
いい紙って重くね?
どうせなら、ジャンプみたいな紙質にしちまえ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 16:08:11 0

国民年金だったら、この相談者の年齢くらいで６～７万ってもんでしょ
そのうちの６万なら、がんばって払ってる方だと思うよ

その歳で草むしりってすごい体力だね
農家出身なのかな、相談者は
私なんて相談者の半分くらいの歳だけど
先週の町内の草むしりで暑さにひっくり返りそうになったよ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 16:15:22 0

>>875
特別嫁いびりをされたわけでなくても、３０年以上夕飯つくって
一緒に暮らしてたら嫁としては鬱陶しいだろうね。

実の親子でも老老母（父）子などもかなり関係が疲れて来てるっていうし。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 16:17:27 0

諸悪の根源は同居

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 16:36:03 0

相談者は60代で息子夫婦のところに単身転がり込んで
衣食住の心配もせず楽隠居。世話にならなくても平気なくらい元気。
一方相談者の嫁は30代から同居、子育てから解放され
更年期の辛い時期も終わりかけそろそろ老後を楽しみたい、
という60代だというのにまだ夫やトメの世話。
下手したら10年後は夫とトメの介護地獄。
そりゃ機嫌も悪くなるよ。
トメと夫を見送ったって自分の時間があるかどうか。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 16:48:09 0

気流、「私は皆さんのお陰で～良かったと思うことができた。」
って、上から目線が気にイラネ。
己は小梨のときに、子連れにそんなに優しかったんですか？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 17:52:44 O

トメは自分がやってきた事は忘れるが
嫁は全部しっかり覚えている法則

トメは反省し謝罪し賠償しなさい

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 18:03:08 0

>>878
>実の親子でも老老母（父）子などもかなり関係が疲れて来てるっていうし
親世代はボケ、４、５０代くらいの子供世代はメンヘルってケースも
今多いもんね

>>869
ゴミウリの定期的サラ仕上げ投稿要約
走り回ってる子供に世間は冷たいと実感、行政の子育て支援では足りない。
世間の暖かい目が必要だ
三歳と一歳の母２８才

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 18:04:56 O

>>881
行政の支援は当たり前、でもそれだけじゃ足りない。
もっと！もっと！子連れに優しくしてよ！ってのがね。
「優しくしてもらえて嬉しかった。自分も他人に優しくありたい」
くらいで終わればよかったのにね。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 18:06:45 0

>>881
加藤世代ですから
思いどおりにならないことは、すべて世間や社会が悪いんですよ

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 18:17:01 0

なんで所かまわず走り回ってる親子に、周囲が優しくする道理があんだか
さっぱりわからん
気流の担当も同レベルなんだろうな

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 18:18:42 0

走りまわる子に冷たい視線なんじゃなくて、
放置する親に対して冷たい視線が正解なんじゃないかと子蟻でも思う。
祭りは、混雑するところに1回連れて行ってしまったんだが、
そんなところに連れて行った自分たちが悪いと反省した。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 19:14:07 0

30年もかけて、この人とは仲良くなれないんだと理解しないとこがすゲー
たまたま息子と結婚したという人と自分がいきなり一緒に住んで
気が合う話が合うと思えるのが不思議でならない。
うちの姑も、いい人なので私はよくメールしたり一緒に出かけたりするけど
絶対言い合いとか議論はせず、いつもニコニコやってたら
「あなたは私に心を開いていない」だってさ。
高校の時の25年来の友人とだって、基本気遣いしながら付き合ってますが。
あなたを実の娘だと思ってるのよと言うのでそういう幻想があるんだろう
姑には「心を開くとか開かないとかそういうこととは違いますよ」って言ってやっぱりニコニコしながら付き合ってます

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 19:39:03 0

実の親きょうだいにだって気を使うがな。
心を開くなんて想像力が無い人の使う言葉だな。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:00:43 0

トメってだけで心開いてもらえると思ってるならおめでたいよなぁ。
心開けるのは、自分の家族と実両親兄弟、自力で友情を培ってきた
親友くらいだっつの。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:21:53 0

トメさんに心を開かないのは
気遣いでしょ。
ドリームの言わせるセリフだろうけど
８８８さんは出来た人だね。
つかその言い方うまいよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:23:22 0

この嫁は、老老介護だちゅうの！
旅行にも行けないんだろうな・・・可哀想なのは嫁

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:26:12 0

嫁は、新婚直後から子供が独立してまでの30年をずっと同居だったんだね。
おまけに介護まで待ってるかもしれない。てか絶対そう。
それでにこやかに姑に対応しろと？どんな聖人君子ですかそれ。
夕食つくってもらって他に問題もないようだし
なんだか欲深い人だなぁ。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:34:34 0

このトメは嫁が来てからいろいろやってきたんだと思う。
それでも自分が若い頃は喧嘩上等でこれたけど
いくら元気とはいえ、友人も少しづつ鬼籍に移る８０歳ともなれば
自分の看取りが不安になったんだろう。
ちょっと嫁と仲良くしておかなくっちゃ、ってな感じか。

３０年同居嫁やってきて
「トメが死んだらパーティーするスレ」住人みたいな嫁だったら
年取ったから仲良くしてやるなんて発想は微塵もわかないだろうな。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 21:35:59 0

>>887
混雑しててもお父さんが抱きかかえたり出来たら大丈夫なんだよね。
３歳と１歳を母親ひとりで祭りに連れて行くってどんだけ無謀なんだよと。
しかも三輪車・・・

896 ：888：2008/08/02(土) 21:54:59 0

>>891ありがとん
向こうもいい人なんで、私はできた人間じゃないです
ただお互いが望む距離が違うんですよね。

相談者も、寂しいのはわかるけど
結局人は一人。することがなくて何もしないと、誰からも求められない、
それはもう仕方ない事じゃないかな。
私だって子供が手を離れて、仕事もしなかったらそうなる。みんなそうなる。
でもあとには子供とか仕事の結果が残る。これで良しとせにゃ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:03:03 0

今日の回答って、要約すると
「年寄り（あんた）が早く死ねばこんな悩みはなかったのにね。
ま、少しは我慢しようよ」
という事で桶？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:06:08 0

言ってもしょうがないと思うけど、
なんで相談者は話し相手を「嫁」に求めるんだ？
息子がいるだろ息子！あんたの産んだ正真正銘の息子。
嫁は息子の付録なんだけどな。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:12:03 0

息子には嫌われたくないですからｗ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:26:12 0

どこまで嫁に求めるんだ、このトメは
80才にもなってまだｸﾚｸﾚなのか・・・
ものすごくどん欲なんだね

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:27:46 0

6万　も　払っているんだから自分は嫁のお荷物ではないと思っているんだろうね

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 22:38:08 0

80代で
＞先のことを考えると一層寂しくなります
って・・・・・・
どんだけ先があるとこのトメが考えているかわからないが
変えるのは嫁の気持ちではなくて自分の気持ちのほうが簡単だと気がつかないのかな

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 23:15:39 0

嫁が話もしてくれないったって
同じ家で暮らしてたら毎日そう話すことなんか無いだろう。
嫁さん元々無口なタイプだったらなおさら。
お喋りなんか気の合う友達としたほうが楽しいじゃないか。
嫁は嫁というだけでそこまでサービスせんといかんのか。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 23:32:15 0

>>895
周りかまわず走り回る子供と、連れてこられて寝ちゃった子を
世間だって同様に扱わないだろう
そんなことすらもゴミ担当もわからないんだな

どんな場面でも優遇されてアタリマエ
チヤホヤされたいのがこの世代

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 23:54:01 0

投稿の人
三歳の我が子だけでも祭りに連れて行くのは大変だろうに
わざわざ一歳の甥っ子まで連れて行ってるんだ。そのうえ三輪車で。
なんか連れて行くほうも預けるほうもチャレンジャーだなと思った。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 00:14:22 0

DQNの親族はDQN

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 08:42:34 O

今日の相談

黒ﾃﾞｸﾈ久々発動
相談も40年ﾅﾆしてた、な自己責任と見栄ばかりな感じ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 09:45:31 0

今日のデクネ冴えてる

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:00:29 0

デクネＧＪ
外食は別々のテーブルって頭おかしいよ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:01:23 0

結婚する前に夫がそんなんだったら
お見合いならまずはお断りする。恋愛だったら若いうちに修正する。
お付き合いの時点で「お断り」レベルだろう。

ある時期からそうなったのか最初からなのか大いに気になる。
そして夫本人は自分の食べ方をどう思っているのかも。
もしかして障害餅…？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:09:38 O

老化やボケ原因なら「最近食べ方が急に汚ならしくなって…」
とか書きそうだから、昔からじゃね？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:17:46 0

外食は別のテーブルでというのに引いた。
その場合、相談者夫婦の子供達はどっちで食べるんだろうか。
子供いないのかな。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:38:14 0

今日の相談、すっごくわかるよ。
自分語りで悪いが、うちのた老父が本当に食事のマナー
悪くて、人前では一緒に食事したくない。母にどうして
直させなかったのかって聞いたことあるけど、男尊女卑的
教育で育ってるし昔の夫婦関係だと妻は夫に黙って従う
ものだし、そういうことで注意すると男って逆ギレするやつ
多いんだよ。
自分だけは我慢するとしても、他人と一緒の食事なんて
とてもとても。
もちろん矯正を試みなかった妻に責任があるのは確かなんだ
けどさ…。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:41:11 O

もう完全に生活習慣固定化した団塊以上の世代なんか
今更矯正できるのか？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:51:43 0

そのダンナは誘っても食事になんか
行かないでしょ。
奥も行きたいならダンナ置いて行けばいいんだし。
「ウチの人は出不精で。。ホホホ～」で済む話。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 10:53:00 0

>>913
もちろん言ってることはわかるし、うちの父も頑固だから納得できるけど
お母さん自身が時代や社会や性別のせいにしてるのはどーかなと思うよ

母に、私が夫の相談をすると
女の甲斐性は夫の操縦だよ、と言われますＷ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 11:03:16 0

>>913さんのようなパターンで妻が注意すると、トメが切れる。ってこともある。
うちは夫の生活習慣で目に余ることを注意したらまっさきにトメが切れた。
転勤で離れたのを機に修正は少しはできたが。箸の持ち方はまだ治ってない…

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 11:35:01 0

家庭板でもよく聞くね～
ウトの食べ方が汚いから食欲減退とか、義実家と食事したくないとか。

最近90代で亡くなった義祖母は、男尊女卑脳の九州出身だが
食べ方にすごく厳しい人で長男でも孫でもすんげービシビシ躾をしたらしい。
夫には逆らえなくても、子供にはちゃんと躾けるのは当たり前だよね。
躾けをされてこなかった子供は不幸だとしみじみｵﾓﾀ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 11:48:21 0

夫の食事の汚さを注意出来ない妻ってのもわからなくもないけど
（プライドの高い夫だと、逆ギレするだろうしね）
外食するのに席を別にするって段階で相談者もおかしいと思う。
臭い物に蓋をするにしても度が過ぎてるというか。

冠婚葬祭の時はどうしてたんだろう。
普段の外食以上にマナーに気を使うはずなんだけど。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 11:59:56 0

外食の際に別席にすることを許容する夫なら、注意しても逆切れとかしないんじゃないのかなぁ？
怒り度合いは、別席＞注意、だと思うんだが。
どうもよくわからない。

今日のデクネンはＧＪ！

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 12:36:58 O

恐妻家な明らかに妻上位な夫婦でないと
食い方に限らず注意や仕方否定って、逆切れ不可避じゃね？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 12:38:54 O

今日の相談、気持ちわかるな～。
ウチの実父は入れ歯になってから音も見た目も食べ方が汚くなって
正面に座るとげんなりする位だから旦那さんを同席させる時にすごく気を使う。
ほんとごめんね、と思いつつ父には何か可哀想で注意出来ないでいる…

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 13:02:57 0

旦那さん

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 13:05:32 0

旦那さん

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 13:11:14 0

入れ歯が原因なら、治らないんじゃない？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 13:21:27 0

>>919
家で我慢してる分せめて外食の時ぐらい別の
席で気持ちよくおいしいもの食べたいって
いうのはわかるよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 13:35:30 0

別テーブルに座るくらいなら一緒に外食なんて行かなきゃいいのに。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 14:32:53 0

>>922
注意しづらい気持ちわかるよ。
私は母にそっと相談してみたが、波風立てられたくないらしく、
凄い剣幕で「黙っていろ」と言われた事がある。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 15:25:58 0

>>927
一緒に「外食に行」かなくても
出かけたついでに食事という展開に
なることだっていくらでもあるでしょ。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 15:53:49 0

食事ぐらい自由にさせろ!とか
逆ギレする男は多いよ

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 16:08:09 0

食事中してる姿をビデオ撮って、どんなに汚いか見せてみればいいんだよ。
自分の食い方ﾋﾄﾞｽって思えなければアウトだけど。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 16:18:12 0

自分が汚い食べ方をする人はビデオで見たってなんとも思わないよ。

ダンナが口にものをほおばってしゃべるんだけど、それがいやで何度も
注意した。でも直さない。
義母と義姉はすごく上品な人なのに、同じだった。
家族中そうなんだから、直りっこないと悟って、子どもにだけ厳しくしたよ。
今でもたまには注意するけどね・・・

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 16:47:01 0

小町なんかでも食べ方が汚いっていう
相談はすごく多いよね。

今日の相談者の場合、旦那の食べ方自体に
ついては家では看過、外では別席で折り合い
つけてて、問題は食事会のことなんでしょ?
まずその食事会に旦那が行きたいかどうか
確認して(推定：行きたくないだろう)もし
積極的に行きたがるならそこで「あなたの
食事マナーでは人前に出せない」と一戦
構えるというのでどうかな。
旦那が

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 16:48:04 0

ごめん、最後の「旦那が」は消し忘れ

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 17:27:07 0

外食で別席OKな旦那なら、
今回だってほっといて、ﾃﾞｸﾈのいうようにテキトーな口実作って断わればいい。

食べ方の汚い人と、なぜ結婚したんだろーか？
若い頃のほうがそういうのは許せない気がするんだが。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 17:27:30 0

父親がすごいクチャクチャ音出して食べて、しかもガツガツ
食ってるけどやっぱ一緒に食べてていい気はしない。食欲も減退するし。
父が母方の親戚行って、ガツガツ食べてて遠まわしに苦言言われて、
怒って帰ってきたらしいｗ
まあ山梨のど田舎出身で、食事のマナーもなにもなかったらしいし
６人兄弟らしくて、食事は競争でボヤボヤしてると兄弟に全部食われちゃうような環境だったみたいだし

だけど三つ子の魂百までだから、注意したくらいじゃ治らないよ。
ずっとそれでやってきたんだから。

ここの書き込みで回答者の木偶ねを評価してるのが多くてびっくりした
半分が注意しなかった責任があるなんてとんでもない。回答読んでて不愉快になったけどなｗ
まあそういう人を選んだ責任はあるんだろうけど

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 17:44:11 O

>>936
同意。相談者にも責任の一端がある、なんてさ。
注意は散々してきたんじゃないだろうか。
いくら周りがやいのやいの言ったって、本人が直す気がなけりゃ無理だもん。
それ以前に本人の危機感というか、「たいしたことじゃない」と思ってたらどうしようもない。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 18:17:59 0

こんな相談してるくらいだから
夫婦で会食なんて機会がなかったんだろう。
今さらそんな社交を始めるのは無理そうだな＞相談者夫婦

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 18:20:32 O

>>935
うちの旦那が少々クチャラー気味で気になるときは注意するんだけど
付き合ってる時は全く気にならなかったよ…。
むしろ「美味しそうに食べる人だわ」くらいに思ってたorz

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 21:43:42 0

え

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:02:37 0

やめさせられるなら、とっくにやめさせてるよね。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:16:51 O

奥さんや身内が注意するより、赤の他人に
「汚ったない食べ方ﾌﾟｹﾞﾗwwwだからｵﾔｼﾞはｲﾔねwww」
と陰口嘲笑された方が10倍こたえる。特に若い子に
言われるとﾍｺんでｼｮﾎﾞ-ﾝ(´・ω・｀)

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:29:24 0

でも奥の前では又やるよ

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 01:59:59 0

外食の時にテーブルを別にしてるって、旦那さんは
なんともおもってないのかな。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 02:19:35 O

イチイチ愚痴愚痴注意されるよりマシと開き直ってる

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 04:53:25 0

友人は、共働き家庭で育った夫（いつも一人で食事してたそう）が
テレビ観ながら食事をするのが許せなくて
ものすごいケンカの末に辞めさせたっていってた。
食べ方とかは大事なことなので大いに戦ったらいいと思う

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 04:55:31 O

テレビ・新聞・携帯見るなすんな
が今どれほど徹底できているか…

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 07:26:20 0

うちはあまりうまく言ってない家庭だったから（今考えると不全家庭だったな）、
食事時にテレビ点けてないと、間が持たないというか、
行かなくてもいい険悪な方向へ行ってしまうというか、
あの頃、週末のドリフとかコント55号とかの番組は、子ども心にとって救世主だったな。
普段、モラハラで虐待気味の親が、テレビ見て笑ってて、一応和やかな雰囲気でご飯食べられたから。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 07:58:05 O

間が持たないはある。家族仲は問題ないんだが、
並んで向き合って座り「食べるだけ」なのが、
なんか耐えられん

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 08:34:24 O

テレビ見ながらが悪いのは分かってるけど
夫婦して一人ご飯の家庭に育ったのでなかなか難しい…
今は食卓からテレビが見えないからまだマシだけど
たまにリビングテーブルに移動してまでご飯食べながらをしたがるから困る

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:03:38 0

今日の相談。

相談者、すさまじい誘い受け。
ホントは「問題は私の細かすぎる性格」なんて思ってないでしょ。
「いいえ、ズボラな友人の方が問題で、あなたは悪くない！」と
言って欲しいとプンプン匂う。

いや、常識的に考えて友人の方がおかしいし
この先同居はだんだんつらくなると思うよ。たぶん継続は無理。

もうちょっと素直に相談すりゃいいのに。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:14:32 0

相手は相談者のこういうウジウジとしたところを見抜いて
押しつけているのかも。
割れ鍋綴じ蓋でいいじゃんw

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:17:37 0

>>950
そこでラジオですよ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:47:13 0

>>950
お互いが納得してるなら別にいいのでは。
他所の家に食事に呼ばれて「TVつけてよ」とか言うわけでもないし。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:57:20 0

>>950さん次スレお願いします～
今日の相談、けっこうレスつきそう。

きれい好きならなおのこと、普通に育ってたってカビの生えた飲みものは
いやだろう。
同居は無理。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:14:59 0

学生時代、地方出身の人が東京で就職が決まったとき
相談者と同じように共同生活した子が何人かいたっけな。

やはり生活感の違いで２年ももたずに同居解消してたけど
こういうのって難しいよね。
子供のときから一緒にいた親兄弟でもいろいろあるのにねぇ。

でも、なにかと物騒なこともあるし
一人暮らしより女の子はこういった形でも誰かと共同生活したほうが
安全面ではよさそう。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:43:43 0

気流高校生くん
大学にかかる費用は親に頼ることしか考えてないんだね。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:44:07 0

相手は相談者のことをお母さん代わりにしちゃってるね。
出しっぱなしにしていれば、片付けてくれるんだもん。
小言言わないだけ、お母さんよりイイ！くらいに思っているよ。きっと。
共用部分はキチっとルール作らないと、このままずっと良い様に使われそう。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:46:36 0

友人の友人Ａ、の話なんだが、
大学に通うのに地方から出てきて、同郷の子Ｂが同じく東京に出てくるので、
（Ｂは専門学校だったそうだが）ルームシェアしてたんだが、
Ｂは生活態度が自堕落で、そのうち男を引っ張り込むようになってきて、
でもＡは「関係が壊れると困る」と言ってなかなか注意できずにいたら、
Ｂが不在字に、勝手に上りこんでいたＢの男にレイプされかかった、というのを聞いた。
未遂で終わったそうだが、やっぱり生活が自堕落の子ってヤバイなー、と思ったよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:52:41 0

同性だからフツウもっと綺麗にするもんだろうと勝手に思い込んでたらさぁ大変って感じ？
いやだったら辞めるしかないじゃない？他人なんだから無理に住む必要はない。
ただはやりのシェアハウス？で安い家賃と広いリビングスペースとか
一人暮らしとちがってコミュニケーションがあって楽しい？とかいろいろ長所の方をとりたいなら、
海原先生の回答どおり、相手に常識的行動を促すようにしていくしかない。

ただねーーこの相談者、人を見る目を養ったほうがいいよね、
あともう少し自分は自分・人は人ってスタンスをうまくとる方法を身につけた方が楽だよね、
異性と結婚したらもっと大変、
簡単には離婚できないし、一応愛して結婚した男がダラだったらどうするよ、
もっと付き合う相手をよくみろ！

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:01:47 0

身内にアパート持ってて貸してるのがいるが、ルームシェアは今は断ってるところが多いって言ってた。
やっぱり何かとあるみたいでね。
親にも変なのがいないわけでもないらしく、住人同士でトラブルが起きた時に出てきて
「ちゃんと生活を監視してなかったあんたらが悪い」
「どうしてここまで関係が悪化する前にとりなしてくれなかったのか」
と家主がさんざん責められたというケースまであるらしい。
そうしたらそうしたで「住民のプライバシーに立ち入るのか！」となりそうだしねえ･･･

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:05:19 0

家賃や光熱費は折半だとしても、食費なんてどうなのかな？
出しっぱなしの食材が腐っていっても、相手側の食費からでているんなら
ほっとけばいいんじゃないの
お金がもったいないなら冷蔵庫に戻すこともおぼえるだろうし

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:08:55 0

昔は貧乏臭いってイメージだったよね、共同生活ｗ

ルームシェアとか留学生とか外人が楽しそうに過ごしてるドキュメントとか時々やってるけど、
あれって外人だから（外人が混じってるから）どうにかなってるんだと思う。
日本人ていうのは本来「人に迷惑をかけず、慎ましく生きる」って人種だから、
図々しいのが当たり前の人と、普段付き合うことはしても、一緒に住むなんて絶対無理の世界。
たまーにそういうの全然ＯＫで国際結婚できる猛者もいるけれど、
それは婚姻関係だから成り立つこと。
ルームシェアなんて聞こえはいいけど（？）
結局は自分の生活を自分できっちり成立させられない人間の逃げ道みたいなもん。
よっぽど、肝が据わった根性ある人にしか向かない手段だと思う。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:23:41 0

相談者、ここで相手に注意できる性格になっとかないと
昨日の相談のおばあちゃんみたいになっちゃうぞ～
４０年後ﾃﾞｸﾞﾈﾀﾝに「あなたにも責任の一端が…」と突き放されてたりして

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:46:13 0

>出しっぱなしの食材が腐っていっても、相手側の食費からでているんなら
ほっとけばいいんじゃないの

ニオイがするし、虫も来るーー！

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:47:35 0

知り合ってからあまり長くない相手とよく一緒に生活する気になるなぁ…

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:55:43 0

海外じゃ、日本から留学しに行った子同士でルームシェア結構やってるよ。
あちら風に男女関係なく一緒に住んでる。(もちろん恋愛関係にもならず)
共用部分はキチっと使うルールさえ徹底できれば
知らない相手とでも大丈夫じゃない？

相談者は、決まり事をなぁなぁにして同居始めちゃったんだろうな。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 12:26:58 0

これは、これでいいんじゃないのかね？
たぶん相談者は、これから先に誰かと暮らすことになったら
慎重に相手を選ぶだろうし。
これで相当嫌な思いしたら、将来結婚なんて時も
この手のズボラで図々しい男は選ばないでしょ。
この経験なかったら、最初はいい顔して何でもやってあげたのに
50、60になった時に、思いやりのない夫に我慢の限度がきてます！なんて相談を新聞に投書しそうｗ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 13:28:10 0

>>959
「ルームメイト」ってホラー映画思い出した。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 14:42:59 0

>>967
海外でもルームシェアのトラブルは結構聞くよ。
うまくいってる例もいっぱいあるだろうけど。

なんか、夫やウトメに限らず他人と同居ってやっぱり大変なんだな。
大らかなところがいいと思ったら、実はただのズボラだったり
きっちりしてると思ったら潔癖すぎてがんじがらめだったり…

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 14:50:50 0

ルームシェア、別に過剰に蔑むことも珍しがることも無いと思う。
親がちっこいアパートを持ってるんだけど、シェアしてる人が時々入るよ。
契約前にきちんと身元を調査するけど「仲良しだからずっと一緒に住む
のおー」みたいな人は皆無で「期間限定でお互い助け合おう」的な
若い人が多い。
ただ、シェアなんて素敵！と遊びにきた友人は「木造アパートじゃん！」
とほぼ100％がズッコケるそうだけどw

>>963
＞日本人ていうのは本来「人に迷惑をかけず、慎ましく生きる」って人種だから
もうそんな気質は薄れちゃったと思うよ…。今は昔。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 15:03:28 0

>>950ではないですが、新スレたてましたよ

【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part57
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1217829655/

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 15:30:06 0

>>972さんありがとう

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 16:54:38 0

>972
乙です。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 17:29:39 0

飲み物にカビが浮いても平気な人と同居し続けるなんて忍耐力あるなー。
こんな人、神経質でも潔癖症でもないが私ゃゴメンだ。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 18:08:32 0

いわゆる『汚部屋住人』だよね、この同居人。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 18:21:22 0

無頓着な人はほんとに無頓着でさ。
飲み物置きっぱなしにしてカビが生えても
捨ててカップ洗えばべつにいいじゃんって
考えなんだよね。そのへんはその人にとっ
ては感覚の違い程度の問題なんで、よほど
口うるさく言わないと自主的にやるように
はならないよ。かといってあんまりしつこ
く口うるさく言うと喧嘩になるかもしれな
いし、どちらにしろ折り合いがつかないな
ら同居解消しかないと思う。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 19:27:13 0

外で会っていい面だけ見ていれば良い友達関係をたもてたのにね。
ま、恋人でも夫婦でもそうだけど寝食を共にすると
悪い面が見えるのは当然だからさ。

ストレス感じるくらいなら、もっと稼いで
自分だけの部屋を探した方が気楽でいいよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 19:36:18 0

>>957
自分も実父も旦那も我が子（今のところ）もそうだよ。
うちの実家は大学生でもアルバイト禁止だったし、旦那はアルバイトする暇のない学部。
理系だとする暇がないというのはよく聞くし。

自分で学費や生活費を稼いでたという人は自分の周囲にはいないが、
そういう人がいることは知ってはいる。
色んな家庭があって、色んな人がいるんじゃないの？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 20:18:04 0

今と昔は違うんだろうけど

昔の大学は1年半は教養で勉強で、高校の延長みたいな授業。一年生のうちに決まった単位さえ取れば
少なくとも2年の前半はほとんど学校行く必要もないくらい。
よって理系はこの間にせっせとバイトしていた。
大学後半になれば実験でそんな暇はないと知っていたから。
よく、理系はバイトの暇無いって言うけど4年間で見ればそうでもない。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 20:22:08 0

大学によって違うんじゃないの？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 20:35:05 0

医学部でもない限りふつう親がだすもんじゃないの

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 20:59:26 0

医学部こそ親が出すんじゃないの？
他もだけどさ。
つか、別にアルバイトしなくてもやっていける人に、アルバイトしろなんていう気はない。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 21:11:48 0

理系大学の傍に住んでるけど、沢山バイトしてるよ。
要は金の有無とやる気じゃないの。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 21:30:07 0

>984
そのバイトで稼いだお金を学費にしてる学生ばかりじゃないでしょ。

学費を誰が出すかは
その家庭の事情や考え方による、じゃ駄目なんだろうかね。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 23:06:12 0

今回はスレ立ておばばが来なくて平和ですな

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 01:50:32 0

ゴミウリ　なぜかとばっちりｗ

【変態報道】毎日社員「騒動の背後に読売新聞がいる」、
顔の見えない敵に新聞は為す術なく見える相手を探した結果か…雑誌・諸君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217867441/l50

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 07:43:39 O

今日の相談
小６男子の孫が性に関心持ち始めた。と同居してる？60代祖母から、
相談者の娘（孫の母親）も心配してる、娘の旦那は早朝～深夜と
仕事多忙につき深刻に捉えられず、と。でもって、どんなしつけ指導していいかわかんね、と。

とりあえず祖母じゃなくて母親が相談しろや、とだけ言っておく

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:25:41 O

>>988
同意。
相談内容はともかく両親いるのになんで婆ちゃんが新聞に相談？
普段から育児に口出ししてるんだろうな。
そりゃ父親も疎外感感じで参加もしなくなるわ。
今回の回答読んで、したり顔で娘家族に「指導」するのが目に見える

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:29:13 0

これが父とか母からの相談なら
なんとも思わないけど
祖母(両親そろっているのに)からの相談
というのが正直なんだか気持ち悪い。
なんでそう思ってしまうのかは自分でもわからんが。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:51:44 O

つうか、どうしてこうも直接の当事者から一歩外れた人ばかり投稿するのか？

○本来すべき人→両親、息子娘、旦那、嫁
○実際投稿する奴→祖父母、親戚、近所の人、友人、姑舅

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:53:50 0

「先生に相談しろ」という回答も何だかなあ。
福岡の中学で、担任が母親の相談内容を他の生徒達にばらして
それがイジメの一因になった事件があったじゃん。（生徒は自殺）

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:55:45 0

大日向ってほんと能無し

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:29:23 0

>>972さん乙ー

コンビニでバイトしてるんだけど
この間、40過ぎのおっさんがan・anのセックス特集と
SPAの増刊かなんかの表紙に堂々とSEXの文字が入ってる雑誌を
一緒に買って行ったよｗ　セックス好きすぎだろｗｗｗ

今日の相談は。内側に溜め込むよりはいいんじゃないかなあと思う
さかきばらみたいになるよりはねぇ

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:33:26 0

娘夫婦は共働きで、子供の世話や躾を
相談者に丸投げしてるのかなあ。
祖母である相談者が投稿する理由として
それくらいしか思いつかない。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:35:29 0

祖母がヒマなだけに一票

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:45:24 0

ちょっと相談とはズレるし、反対意見も多いけど
こういう風に孫の子育てに口を出す祖母がいるってのはいいと思う。
最近、共働きの親が躾をあまりしていないまま
子供を野放しにしてるのが多くて辟易してるから。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 11:00:03 0

いや、脇からそっと手を差し伸べるくらいの祖母なら
緩衝材になっていいんだが、育児や家事などに強権持ちすぎると悪循環。
ダンナの居場所なくなる→ますます祖母が強大化→ダンナ不在感より強まる。
基本的に女二人がデンとしてる家には男は帰りづらいだろうし。
以上、そういう家に育った娘の私見。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 11:07:32 0

>>998
どなたが貴方の躾をなさったの？

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 11:08:02 0

【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part57
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1217829655/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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