[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 13[出入厳禁]

妻が鬱病です。
俺のスペック：正社員（３３）　月収５０（手取り４０）ボーナスなし　バツ１（俺の多忙による寂しさからくる妻の浮気が原因）
１歳半になる娘１人　都下在住　賃貸住まい（１２万）　家計にローン、借金一切なし
８時に出社、２０時半帰宅。子供が生まれてから平日はまず飲みに行かない。（半年に一度の会社主催の飲み会は２時間ほど行く）
土日も一人で遊びに行くことはなく、出かける場合は妻子と共に公園へ。小遣い俺３万　妻０．５万。
食費月に３万（米、食材、調味料込み）　光熱費は電気代のみ１万〜１．５万と少し高い気がするがそれ以外は飛び出ている科目はないはず。

こんなスペックで妻は金がない、金がないと言っています。
確かに裕福だとは思いませんが、晩酌の酒代も家計からは１円も出ず僕の小遣いの中からたまに発泡酒を飲む程度。

TVで、温泉紹介番組で伊豆などが映っているときに旨そうな料理や眺めの良い温泉が移ると
「うまそう、行って見たいね」というくらいの会話、普通にあると思います。
僕がぽろっとそう言ってから数日後、なんだか妻の鬱の波がきている気がする。
いろいろ話をきいていると、お金がないのに旅行行く貯蓄をしなければいけないから悩んでる。
と、４〜５時間たってようやく聞きだせる始末。
旅行に行きたいから貯蓄しておいて、なんて一言も言っていません。

（続き）

思い込みが非常に強く、本人は言ったつもりでも僕は聞いていなく喧嘩になることがしばしば。
いろいろ聞いていると、実際は本人がそう思ってただけだったり。
もちろんこの喧嘩で「言った」「言わない」とかからダンマリになる事がほとんど。
そうなると僕も口調がきつくなったりするので、DV(暴言）と言われれば確かにそうかもしれませんが、
こちらが普通の口調できているのに相槌さえうたず返事もしない態度や反応も僕に対するDVでしょう。
YESかNOなのか、考えているなら「考えている」とでも答えればよいのにそうできない。
ちなみにこれは鬱病が始まる前からです。

僕は鬱病になったことがないので正直理解できません。
もちろん理解したい気持ちがあり、本を読んだり過去鬱病だった人に相談したりしています。

客観的に見て家計はどうなんでしょうかね。お金がない、お金がないと悩んでしまうほどなのでしょうか。

今日は妻と夫婦問題についてのカウンセリングに初めて行くことになりました。
これから行ってきます。

俺の妹が統合失調症。
どっか宙を見てたりブツブツ喋って一人で笑ったり。
トイレも連れてってあげないとできないし。色々あり得ない感じ。
でも諦めないぞ。良い方向に進んでる気がするから。
食事とか色々サポート頑張る。どんな状態でも妹は俺の大事な妹だから。
例えウンコ漏らしたり家をズタズタにしたりしても嫌いにはならない。

>732
推測だけど、一人目の子育てで大変で、こんなはずじゃなかったとか思いつめてんじゃないか。
奥さんの年齢が分からないけど、同世代くらいと仮定して、この年代は独身時代に贅沢病になった女が多く、
結婚して、自由に使える時間もお金も減って鬱っぽくなってる人がいる。

独身時代と同じように出来るわけ無いのに、覚悟が足りなかったのか、私の周りにも、似たような人が一杯いる。
お金のかかる習い事をさせてあげられなくて、私立は無理と悩んでたり。
子供がやりたがってるわけでなく、親の役目だからって・・・もう馬鹿としか。
面倒だけど、ウチもそうだから〜って相槌打つ。

貴方のお給料も良い方だと思いますが、周りの上の人と比べてしまって、先々を考えてしまったり。
自分と同じような生活環境、またはそれ以下でも前向きなママ友を作るのがいちばん簡単かな。
良いママ友が作れれば、子育ても主婦生活も楽しくなるんだけどね。

対応については相槌をうちながら、貴方の意見を述べるのがベストかと。
否定をすると、その後が疲れる。

↑
欝かもしれんが、たぶんグウタラ！
お金にルーズな性格！
50万持って帰っても50万使う。80万持って帰っても80万使う！
同じ事！
金はお前が管理することだよ！生活費のみ渡す。
子供が小さいのでいいが大きくなると無駄な物いっぱい買いだすようになるぞ

でもそんな女は沢山いるわけで

＞732

妻の小遣い0.5万ってことは、化粧品とか服とかは別だよね。
試算では家賃、食費、光熱費、夫婦の小遣いで20万ぐらい。
通信費（携帯とかネットとか）と保険代、
美容・理容にかかるお金、家族の服とかおもちゃ、衛生・消耗品（オムツとか）でもう数万円は出て行くかなぁ
それでもちょっと余るよね。

幼児教育の教材とか買っちゃってない？
もしくは借金生活板でよくみるパターンだが、独身時代の借金をオマイの給料から返してるという可能性もｗ
これなら金は全く足りない。

>>732
嫁の小遣い５０００円ってのに納得していなくて常に不満があるから
お金のことに敏感なんじゃね？正直少ないと思うけど。
食費、光熱費も高いとは思わないし、あなたって口癖が節約節約
なんじゃないかなあ。
私だったらプレッシャー感じるかな。

いまカウンセリングから帰ってきました。
いくつかレスついているようで、ありがとうございます。

>>735
妻は1歳下です。
確かに子育て大変でというのはあるかもしれません。
二度かな？子供が言うことをきかないからと平手打ちしているのを見たことがあります。

ママ友は１０人以上いるようですが、あまり深い話ができるような間柄ではなさそうですね。
もともと八方美人なところはあるので表面的な付き合いのほうが大きそうです。

相槌をうちたくても妻が黙ってしまって相槌を打つときがなくなるんです。
うまくそういうふうに話をもっていってみます。

僕の小遣いは妻から４万にするけど、どう？ときかれて僕が３万でいいと減額したのです。
そのぶん子供にまわしてやってくれと。そういえばその１万は家計簿みても子供のほうには行ってない気がする。
純粋に忘れているのか意図的かは不明です。

>>736
全現金と預金通帳と家計簿を僕が押さえました。
ただ、家計用に使っている財布は妻に渡しています。
足りなくなったら渡すから言ってくれと伝えました。

>>738
化粧品や服、ランジェリーは良いものを使ってほしいので、僕が出すといってあります。
美容院代も好きなだけ使えば良いとも言ってあります（まぁ・・・高くても２万までで）
ちなみに僕は仕事が忙しいのもあり、４〜５ヶ月に一度１０００円〜１５００円カットしかいきません。
でも、今まで特に目立ったものを買ったとは聞いてませんね。
幼児教育の教材も一切購入していません。通販の類もそうです。
借金はおそらくないかと思います。

>>739
妻の5000円も最初に上であるように4万、3万の話をしたときに妻自身が自分で決定した額です。
せめて1万くらいあったほうがいいんじゃない？といいましたが5000円で良いといっています。
僕は生まれてから節約なんて言葉一回も使ったことありません。
妻に一任していますので、基本口出ししていません。
むしろ妻のほうがいつも口癖のように節約節約言ってます。

すまん、僕が出すってどういう意味？

今までの美容院代その他の使い方を聞かれて
「僕が出すと言ってあります」ということは、今までも給料全額は渡してなかったって事だよね？
どれくらい抜いて渡してたの？

僕の小遣いの中から出すということです。
給料は全額渡してます。

>>742

奥様はとても几帳面で潔癖気味ではないですか？
主人の義母とよく似ています。

自分の思い通りに行動・実行出来ないと、調子が狂うようです。
誰かが発した言葉の一語一句に、人よりも敏感に反応します。

充分な貯蓄があっても、口癖は『お金が無い』です。
真面目過ぎるゆえに、想定外の事に対応できず苛々して最終的には鬱気味になってしまいます。

奥様はどうでしょう？
子育てや家計の事を、独りで抱え込んでいませんか？

わがままを言えないタイプかな？
良妻賢母になろうと必死すぎて自分に余裕がもてないのかも。
親が厳しすぎたとか。
私は母親が「男に媚びずに自力でバリバリ稼げなきゃダメよ」
が口癖でキャリア志向強かったおかげで、今は専業主婦だけど
細かい買い物でも旦那にねだるって行為にすごい罪悪感を
感じる。軽蔑されるんじゃないかって思っちゃうけど、旦那からは
お小遣いや給料の範囲内でのならもう少し欲しいものをちゃんと
言って欲しいとたまに言われる。

>>745
>自分の思い通りに行動・実行出来ないと、調子が狂うようです。
>誰かが発した言葉の一語一句に、人よりも敏感に反応します。
これはとても当てはまります。

ですが几帳面よりはぶっきらぼうですし潔癖でもないですね。
乱雑、大雑把なほうです。

細かい話ですが、水道蛇口周りの水カビとか普通に放置していたり、
一昨日は子供が水を飲むのに使っている密閉できるストロー付の水筒、
容器の内側はすごいヌメヌメしてました。
僕が綺麗にヌメヌメを取り、本体の細かい部分は使い古したハブラシでゴシゴシ。
見た目が綺麗になったところでラストは煮沸消毒です。
妻の場合は、ヌメヌメの確認もせずにただ洗っただけ・・・で終わりそうです。

子育てや家計の事は独りで抱え込んでいますね。
何か聞いても頑張ってる、で終わり具体的な話が出ることはあまりありません。

＞744
そういう人はあんまりたくさん任せるとしんどいだろうから
今対策したように家計費に色付けて渡して、
貯蓄とか保険とか大きい買い物は744が管理したほうがいいかもね。
将来家が欲しいとか車が欲しいとなったら、長いローンに耐えられないかも知れん。

ただその際、私が無能だから主人が管理することになったって
思い込まないようにしてあげて欲しい。

>>746
わがままは言えないタイプですね。必死すぎで余裕がないのは明らかです。
親が厳しすぎたという事はないのですが、今日一つわかったこと。
人とは争いを起こさずにすべてニコニコやっていけるように育てられた。
妻の母も妻もその考えが非常に強いようで、少し言い合いになっただけで信じられないくらい凹むようです。

>>748
すべて任せてあるとはいっても、保険と大きい買い物は妻から相談はされました。（僕の生命保険とTV）
貯蓄は妻の好きなようにさせています。教育費や急な出費用の蓄え、その他色々とそれぞれ目的別に封筒に分けてタンス貯金してあります。
それでも何故貯蓄がないないと言っているのかは謎です。

前に、生活で使うお金があまり上手にできていなかったため（ある科目では大幅に予算オーバー、ある科目では予算余りすぎ）、
紙に分類を書いて月初めに予算を書いて使ったらいくら使ったかを書けば予算から大幅にオーバーすることはないんじゃない？
とアドバイスして、その紙をよく目に着く場所に貼って生活費の管理をしています。
まぁ、いまだ７月のものがずっと貼ってあっていつ８月のが貼られるんだろうかとは思ってはいるがあえて言いません。

最後の２文、非常に重要ですね。
無能と言うより、私が悪いから、私がバカだからとすぐ考える思考は持っているようです。
今までの妻の様子から本当に悪い、バカと思っているよりも、否定されるのが嫌だから自分で
「私が悪いから、私はバカだから」といって話を早く終わらせようとしている感じがします。
今思いだしましたが、家計簿をつけはじめた時はまだ鬱でもなんでもなかったですね。
だからといってずっとつけてる家計簿をいまさら止めろともいえませんし。

ついでにもう一つ、先ほどのレスでぶっきらぼうと書きましたが、変に細かいところがあります。
出産して退院したときから子供の睡眠時間や食事の時間、おしっこやウンチの時間、オムツ変えの時間とその日あったことなどを毎日記録している紙。
いまだに毎日細々とつけています。６〜１０ヶ月くらいで止めても良いような気がするのでその時に言ったのですが、「ずっと続けてるから習慣で…」のようなことは言ってました。

ずばり、君が等質くさい。

>>749
ＤＳの家計簿やパソコンの主婦向け家計ソフトみたいなのも
試してみたら？
奥さん、わりと若い？いきなり家計まかされて、アドバイスされる
だけでも本人はダメ出しと受け取ってるのかも。
数値入力するだけでグラフ化してくれたり、アドバイスしてくれたり
するから、あなたからいろいろ言うよりは、月に一度くらい
一緒に見て「ふーん、参考になるねえ」みたいに間接的にしたら
少しは気持ち的に楽かも。

あと、なんでタンス貯金なんだろう？

まあ、一緒にいて圧迫感あるというか、くつろげないカンジの旦那だよね。

>>749
私も子供出来てからお金が無いが口癖。
うちは本当にないんだけど(月手取23〜25万)。
同じく旦那30前半で未修園児一人。
うちはあなたの所より厳しいわけだが「子供の公立の教育費でいっぱいいっぱい。
二人目や自分達の老後や家は諦めないと…。貧しい老後…。一生賃貸？老健？
皆普通に二人目や家を手に入れてるのにうちは無理なんだ…。二人目〜！
旦那は小遣い3万、毎月の理容代酒代は家計から…！(怒)。
とにかくお金がない。お金貯めなきゃ」
ばっかり考えてる時期があって、本当に欝っぽくなった。
パート出だした頃には治まったけど。
あなたの所は生活苦でもないだろうし本当にお金が無い！ってわけじゃなくて
ただただ未来の出費予想が莫大になりすぎて不安なんでは。
都下なら私立考えてるとか

鬱になって治療が必要な状態で家計を任せようとしたら
病気酷くなると思うんだけど。
自分の治療と子育ての方に今は専念して欲しいって
732が家計管理して、奥さんには週にこれだけってやや余裕目に
食費渡して、週末までにマイナスにならなきゃいいからぐらいに
一度ハードルを思い切り下げた方がいいんじゃない？

>>751
ＤＳはありません。
家計簿もつけるなら訂正が楽なＰＣでやったら？とは言ってみたけど紙に書きたいと言われて却下されました。

明日にでも家計簿とタンス貯金を照らし合わせてみます

タンス貯金なのは、妻がお金をまとめて口座にいれると区別がつかないからと言ってました。

うん、だからさ、その奥さんの融通がきかないやり方に
ただ合わせてたら改善のしようがないよ。
カウンセリングの時にでも、家計を任せるのが負担に
なっているようだから貯蓄や保険の分だけでも自分がやって
負担を減らそうかみたいに提案して、第三者に
「それがいいかもね」みたいに後押ししてもらう形なら
奥も納得するんでね？

>>732
サレとは言え、前の嫁は結婚後浮気し、今の嫁は結婚後鬱になったって
女を見る目がないか、あんたの性格がどっかおかしいのかって気もする。

>>745です。

義母と本当によく似ていますね…。
キッチン周りなんかは奥様と同じで、そんなにｷﾚｲにしているとは言えない感じなのですが、自分が一度気になってしまうともうダメみたいですね。

時間なんかも、約束より相手が遅れるともうそれだけで全てが狂ったと言い一日中機嫌が悪く、落ち込み気味です。



奥様はたぶん…

性格的な部分もあるとは思いますが、糞が付くほど真面目(汚い表現ｽﾐﾏｾﾝ)な為に自分で自分を追い込みすぎてしまう…

理想と現実の違い(ｷﾞｬｯﾌﾟ)を必死に理想へと近付けようとして疲れてしまったのかも知れませんね。

子育てひとつをとっても、育児書通りに子は育ちません。
あくまでも平均であって、目安ですので参考程度に思ってやれば気が楽かも知れません。

奥様の気持ちが軽くなるといいですね…。

今日は患者も少なくて良かった。
でも・・重い患者を見ると不憫になるよ。
同じ人間なのに不公平だよね・・
誰も
好き好んでこんな病気になった訳じゃないのに（涙
差別も激しいし
でも負けない！

>>732 お金がないと悩んだりする症状がある精神病があるよ
くぐれば出てくる
例えば、老後の金がないと今から悩むとか
それも尋常じゃない悩み方

家計の事が気になったのは、純粋にあの稼ぎで生活が本気で苦しくなるほどのものなのか？
を聞きたかっただけなので、今までの回答だけで知りたいことが知ることができたのでもうOKです。
それで妻が本気で悩むとか、僕が管理するとかはまた別の話ですので、また考えて見ます。

一晩考えてみました。
色々な細かい部分は僕は気にはなりますが、それで妻が嫌いなわけでもその事に対しても良いとか悪いとか思っているわけではありません。
少し意見が食い違った時に妻は話をするのが面倒になったりどうでもよくなったりして生半可な返事をすることが問題です。
僕としては返事をされた（「うん」とは言われている）ので、その方向へ何かを進めた場合、後になってあの時はYESとは言っていないのに勝手に話を進めた、などと行ってきます。

どうやら、話をされてもその瞬間は「何も思わない」そうです。（昨日のカウンセリング談）
そして、１日くらい経過してからようやく話の内容を理解し、色々と自分の考えを思うようになり、
言おう言おうと思っていたけれど、タイミングを逃した、というのが妻の毎回のパターンだそうです。

何かが決定したらそれに向かってテキパキと準備を進め、さぁイザ！というタイミングで「私はYESといってない」と言われたり
その決定事項を進行中に「YESと言ってない」、終わってから「YESと言ってない」のような事を何度も経験しています。

少なくとも彼女の仕事していた時代の同僚の話をきくと、僕以上に話をテキパキと進め、用意周到に事を確実に進めていくタイプのようです。
それこそ、「○○さん（妻の旧苗字）に逆らってはいけない」、と上司にいわれるくらい信頼も厚く業務遂行能力を持っていたようです。
ここに非常に魅力を感じ、付き合い結婚しました。しかし今はこの魅力はありません。

これから少し妻と話をしてみます。
鬱ってうつりますね、ほんと・・。

なんかコイツ自分に否定的なレスには
完全スルーなんだなｗ

別に肯定してほしい、否定してほしいから書いてるわけではないのです。
そういう方はここに来ないほうが良いのではないでしょうか。>>1に書いてあります。
淡々と事実を書いて、同じような事例があればその人の意見が参考になるかなと思って書いています。
肯定したい方、否定したい方のレスは必要ありません。肯定しても否定しても何の役にもたちません。
レスしてくれる方の体験に元づいたレスや、経験を元に具体的にどうしてみたら？のような意見は非常に参考になります。

さて、家計のことについて今まで妻と話をしていました。
貯蓄について何個も分類わけしてあったので、それについて使い道を確認してきました。

＜貯蓄の内訳＞
教育費：子供の学資。
特別費：月１〜５万積み立て　家計が厳しくなったり急な出費があったり、急な冠婚葬祭用にここからだすそう。
○○費（○○は子供の名前）：月々の食費・雑費の残りをまわし、子供の為に急に何か買う場合はここから出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、子供のための月にかかるもの等は別途家計を組んであります。
冠婚葬祭費：ピン札３万　結婚式があった場合のご祝儀用。３万から減った場合は補充。３万を超えることはない。
財布補充費：月１〜３万積み立て　食費・雑費が足りなくなった場合にここから割り当てるための余剰金
帰省費：月０〜７万積み立て　夏と冬に帰省するための費用
保険費：年払い用
ペット費：年一回の狂犬病及びフィラリア費　（MAX２万）
ほかにもいくつかありましたが、いまいちなんて名前をつけたらよいかわからない貯蓄で、
用途としては、どこかの費用がなくなったら回す、念のために・・・というものでした。

いくつか用途がかぶっているものや、いまいち使い道がはっきりしていないものに思った以上の額を割り当てており、
それならいくらお金があっても足りないや、と思いました。（たとえば、帰省費が足りなくなったら帰省費に回す貯蓄、のような感じ）

貯蓄をシンプルにし、帰省も毎年する必要もない、と言ってそこからもう少し月の生活に割り当てるよう言ってみました。
来月からそれで運用するようで、少しは変わっていくようです。

あと、タンス貯金は本日で終了です。
これから口座を開設しにいってきます。

なんか妻に同情したくなってきた。
>>732には人格障害ありとみた。

もともとは普通の人なのかもしれないけど・・・・
妻にとってはモラハラ状態になってる臭い。
水筒のところ読んでて思った。
これらの話し合いの間も、どうしてこんなしょうもないことしてるんだみたいな
気持ちでしゃべってたんだろうね・・・・
口に出さなくても、相手を責めてる気持ちは、感じるんだよ。
カウンセリング、自分も行ってみたらどうかな・・・
家族みんなで取り組んだほうがいいんじゃないだろうか

>>765
水筒はぶっきらぼうな面の説明で、水周りのことについて妻に何か言ったことは一切ありません。
気づいたから僕がやっただけで、結果的にどちらがやっても同じですから。

モラハラ状態なのは妻ですかね。
妻は自分の家でこう育ってきたからという前提があり、そのやり方を押し通します。
一緒に話し合って決めれば良いんじゃないの？と提案しても、自分の思い通りにならない場合は話し合いに応じようともしません。
その結果、妻の言うとおりに１００％習うか、僕が同意できない場合は話し合いに応じずパニックで倒れたり。

とりあえず離婚届にハンコつかせて常に持っておくことにしました。

カウンセリングは僕も行きました。
家族皆で取り組むのは当然ですが、それ以前に今のままでは１００％支えれるか？という事について自信が持てません。
捨てるか支えるかはまだ考えている途中です。

>>766
＞とりあえず離婚届にハンコつかせて常に持っておくことにしました。
なにそれ強迫？
いざとなったら、オレは離婚するからなっ！って鬱の奥さんにやる仕打ちか？
「捨てる」か支える？どんだけ自己中なんだろ。
奥さんがやってることは、さすがに大変だなとは思うけど、>>732も相当だよ。

>>766
今北でざっと読んだだけだけど、
子供がいて食費3万って、奥さんかなり頑張ってる方だと思うよ。
奥さん安い食材を買って来てやりくりしてるでしょ？

私の身内にも鬱にかかってる人がいるんだけど、
鬱をわずらってると買い物に行くのも、ちょっとした家事をするのだって大変なんですよ。
主婦が鬱の家は、夫が買ってきた出来あいのお弁当が毎日の食事って家もあったりします。
ましてこれからますます手のかかる歳のお子さんまでいて…。
子連れで買い物、しかも安いもの限定で買うのって、とても大変なことです。
奥さんは相当がんばってますよ。
鬱だというのに、普通の人のレベルを要求し過ぎじゃないですか？
離婚届にハンコつかせるって、病気の妻にそこまでプレッシャー与えるって、人間としてどうでしょう？

洗面所や水筒のヌルヌルを掃除しないとか、計画的な家計運営どころか、
今この時を生きていくだけでつらい人なんですよ、あなたの妻は。
あなたがここに書き込んだことを、ぜひプリントしてカウンセリングの先生に見てもらって下さい。
私の書いたことが的外れじゃないことがわかると思います。

×強迫　○脅迫　　あまりのことに頭沸騰しすぎた。

捨てるってまるで物みたいな言い方

本音が出たんじゃない？
再婚だそうだけど、妻に対する愛情があるとはとても思えない。

奥さんはこんなダンナなら離婚した方がいいと思った。
病気が治ったとしても、こんな人と死ぬまで暮らすのじゃ、人生が台無し。

自分に都合がいい妻を得るまで、三度でも四度でも結婚すればいいと思う。

>732
>水筒のぬめぬめなんて、洗いながら触るときにふつーに分かる。
煮沸消毒までする必要性を感じない。洗剤で洗ったら十分。
732が何から何まで完璧を求めすぎかもしれないって思ったこと無いか？

そんな細かいどうでもいいことを、しょっちゅう責め立てられてたら、
（本人責めてるつもりなくても、受け側にとっては責められてるのと一緒）
言われてるほうはいい加減嫌になって、
自分のやり方おしつけるな！って意地でも自分のやり方押し通したくなるし、
それでもしつこく言われたら、神経まいってパニック起こしても不思議じゃない。

ふん。いい加減なレスばかりさすがテイノウの集まりってか。
家計は俺が支えてるんだからな。
次の嫁はもっと従順で扱いやすいのにするよ。

食費3万はしんどいね。
出来合いのおかずは絶対食べないと決めてるのかな。

貯蓄の内容はそれぞれ○○用とか決めてるから、旅行用の枠を作らないと！って思っちゃったんだね。

欝の人を捨てるなら今捨てろ。支えるならとことん支えろ。
途中で中途半端に捨てたりすると、
・そこまでの努力が水の泡になる732
・夫が支えるバランスで安定していた日常がいきなり崩れる妻
・どこへ引き取られても生活の何もかもが変わる子供
誰も幸せにならない。

妻の主治医に話を聞いてきたほうがいいと思うよ。
…と書いて、732のレスの中に夫婦問題のカウンセリングはあっても
欝を医者に診せてるかどうかは一回も出てないんじゃないかと気づいたわけだが。

>>773が本人なら、捨て台詞なんだろうからもうこれ以上ここに来るなと思うが、
なりすましでも、こんなひどいなりすましをされてもしょうがないよなーと思うｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217122929/

完璧主義で強迫観念が強いんだろうね。
子供が出来て自分の思い通りに上手くいかない事なんかザラだし、余計に何事もキーッ！となり易いんだろう。
妻に何か言われても、大丈夫だよ、任せるよ、不安なら俺もっと頑張るよとか言って器の大きさアピッてスルーしとけば？
家計のやりくりや貯金の話し合いしてもパニ起こすんならしゃーないべ。
でも離婚届け書かせたのはマズイね。
この人はいずれ私を捨てるだろうと不安を持つだろうし、
それなら将来母子家庭の生活に備えて準備を始めなければ…と余計に金に執着する様になるだろうし、
母子家庭で上手くやっていけるか先々不安になったりでこれから更に欝は酷くなる一方なのでは。

追い詰め続けて自殺させるつもりなんじゃね？

非常用の手当に熱心で食費が\30000、自分の小遣いが\5000ってウツのせいでしょ。
不安の塊みたいな内訳だと思った。不安を放置して一気に矯正して大丈夫なのか？

ってカウンセラがついてるなら心配ないのか　…な？
離婚届ってカウンセラの指示だろか？　ウツの時に絶対的な味方を失うのはｶﾜｲｿｽ。

離婚して実家に帰ったほうが嫁さんは幸せだと思うけどね。
この旦那人格障害みたいだし。

私には嫁の細かい貯蓄方法が理解できない

>>782
たぶん嫁さんって経理してた人じゃないかな。
家計簿とかつけると細かく分けたくなるよ。

>>767
法律に従う行為であって脅迫でもなんでもありませんよ。
もちろん妻にも持たせておきます。
鬱な人を支える決心ができれば不要になるし、「捨てる」なら必要ですしね。
僕は離婚すると決心したならば鬼になり人でなしと後ろ指をさされようがそこから相手の事など考えずにまっすぐ進んでいきます。
もちろん妻自身もそうなった場合はそうすると言っています（ちなみに、妻が先にそういってる。僕は妻には同意したのみ）

>>768
頑張ってるのは認めていますよ。
家計をキリキリにしてお金の心配をし続けてる事が鬱を悪化させている原因の一つであろうと考えたからそれを改善しなければと思い、家計の相談を最初にしました。
頑張って鬱になるならすべて出来合いのお弁当で鬱じゃないほうが良いです。でもそうすると食費がかかると鬱が悪化するでしょうね。
ちなみに僕は料理が普通以上にできるので土日は僕が作っています。（食材さえあれば何の料理でも可能です）


離婚の話を最初に出してきたのは妻です。
我が家では言ったことには責任を持とうというのはお互いの約束となっています。もちろん強要しているのではなく、お互いがそういっているのです。
そういう話をしてきた以上、準備をして妻が望む方向にいつでも進めるように手伝いすることはプレッシャーでも何でもありません。
鬱だからその約束はナシネー　というのは通用するのでしょうか？もちろんその約束を取り消して欲しいと言って来ればそれには応じます。
既に妻に対しては、欝でそういった約束が守れる自身がないなら約束はいつでも取り消してもいいよ、というのは伝えています。
いくら鬱でも、その人の都合に合わせて適用する、適用しないを決められたらたまったものではありません。

離婚が本格的に進むなら相手は敵です。最大限の力で挑みます。
こればかりは離婚経験者でないとわからないでしょう。

>>770 >>771
僕が今の状態で離婚をするということは、世間から見れば「捨てる」という行為です。
別にもののように捨てるという意味ではありませんよ。
そんなに言葉一つ一つに反応して参考にもならないレス書くくらいならあなたの精神衛生上このスレッドを見ないほうが良いと思いますよ。

>>772
水筒を買ってから約半年、一度も洗剤で洗ったことも消毒したこともないそうです。
妻の言う洗ったというのは一切こすらずに、水をざばーっと入れて逆さにして出した、というだけだそう。
別にこの行為自体を攻めたことは一度もありませんが、何故そこまで反応しているのでしょう？
それとも子供が口にするものを半年間洗わずに使うほうが普通なのでしょうか？
もちろん買ったその日から毎日使っています。
湯冷まし、お茶を半年間そのまま継ぎ足し継ぎ足しで使っています。
つい先月までは子供が水分を取る際の唯一の手段でした（おっぱい除く）

上の水筒の話の少し延長ですが、妻は作り置きの食材がどの程度もつかという知識に疎いようです。
７〜８品は作り置きで冷蔵庫に入っているのですが、いままで何度となく既に腐敗しているものを口にしています。
その時は、もうこれ痛んでいるから食べないほうがいいよといって破棄処分しています。僕は食べる時の臭いや味で判断できるのでいいのですが、子供は親から与えられたものをそのまま食べるしかありません。
それでも既に腐敗したものを黙って食べ、妻と子もそれを口にするのを見過ごしたほうがいいのでしょうか？当たる時は当たる、当たらないときは当たらないでしょう。

>>773は僕ではないですね

>>774
現在食費3万でやりくりしていてとても頑張っているとは思うのですが、やはり食卓が質素で単調だと感じます。この単調なものがつまらなさを生んでいるのでは、と考えています。１年くらい食肉は鶏肉（モモ・ムネ）とレバー以外食卓に上った事がありません。
月に一度くらいは１パック１０００円する程度の肉でもいいので食卓に上れば少しは単調さから抜け出るのではないでしょうか。

出来合いのおかずは、どこで作られて何が入っているかわからないから口にしたくないそうです。妻の実家から時々無農薬の野菜が送られてくるのですが、それは本当に嬉しそうに料理をしています。肉も野菜もすべて国産表示のあるものしか買っていません。

>>732
ああ、大体わかったよ。あなた私の主人と同じタイプの人間だ。
本人は善意なんだけど、言葉が足りないというか・・・
はじめは何て血も涙もない人間なんだって思ってたけど、よくよく聞いてると善意からだった・・・・というパターン。
ま、がんばってー

一点気になる点があります。
妻は１５年以上前から「眩暈」を持っているそうです。
普段の状態が「ふらふらしている」との事で、ひどくなると「くらくらする」と表現していました。
結婚前付き合っているときにその話を聞いた僕は病院にいって診てもらったほうがいいよ、とは言いましたが「もう慣れてるから大丈夫」とか「行く暇がなかった」などと言い訳をして結局一度も病院にいっていません。
最初に病院に言ったのが、妊娠中に幻覚が見えたときでした。

>>778
普段の会話ではアピってスルーしてます。妻にあれこれ考えさせないようにするのが一番良いと思ってるので。
離婚した後具体的にどうするか、というのを昨日カウンセリングで聞かれて話していたのですが、妻は何も知らないようですね。慰謝料の事も養育費の事も全然何も知らないそうです。

>>780
鬱とかまったくないときにそうすると妻自身が決めています。
家計簿も必須の貯蓄数種類と一ヶ月の生活費（食費・雑費合わせて１項目として）として付けるよう提案しました。（金額もUPしました）
月の終わりに食費が３００円赤字になって、雑費が１０００円余りになっていると合計で＋７００円のはずなのに、うつ状態がひどくなります。
月の終わりに食費、雑費が両方１００円あまりだと合計で＋２００円ですが、妻は特にうつ状態が悪化することはありません。
月に使うお金の計算の詳細を隠して結果黒になるようにすれば家計で悩むことはなくなるのでは？と思って提案してみました。

>>783
マネージャー職でした。

>>786
確かに僕は言葉は足りません。自分でも分かっているのですが感謝の気持ちを言葉で出して言うことが苦手です。
ですので代わりに時々ケーキや花束でありがとうとお礼を言ってます。

うーん、もう愛情は無いのかな
欝の妻が嫌で自分のキャパではどうにも出来ないならもう離婚しかないだろうね。
多分貴方には妻を看病して支えていくのは無理だよ。
ここで延々長々と妻の欠点を書き込みしてるし愛情より不満の方が大きいでしょ。
まぁ精神病ってこっちもやられるし、女に比べ男は配偶者の病気や看病は嫌がり遺棄する傾向が多いそうだから仕方無いとは思うけど。
この人、本当は嫌なんだろうな、私を捨てたいだろうな、というのは貴方が何も言わなくても奥さんは感じてると思うよ。
中途半端に支えるよりさっさと離婚した方がいいかも？

元バリバリのMGRがこれって、よっぽど結婚後の生活に何かあるとしか思えない。
捨てるかも、支えるかも、なんてどっちつかず言ってないで、支える自信がないのなら早く捨てて｢あげな｣よ。

ここは愚痴吐き場だけど、アンタのは何か違う気がするよ。
あなたには同じに読めるのかもしれないけれど、ここに書かれた大多数は
壮絶な覚悟の上で吐いてる毒だよ。

ここ、732の身の上相談スレになったの？
鬱はメンヘル板へいけば。
こちとら、刃物持って絶叫して家中破壊しまくる
真の恐怖=等質と向かい合ってる地獄な日々なんだよ。
水筒だの貯蓄だの家計簿だのの甘い話
まだ幸せな次元じゃねーのかと思う。

>>789
旦那とそっくりらしい732擁護に回ってみるが、
多分この人悪意はまったくないんだよ。ただ「共感」能力が無いんだね。
事実だけに反応するタイプ。例をだすと
　水筒汚かった→洗った
　「うん」といった→実行した
その間に、感情は無いんだよ。
主に女性から見ると「それ厭味？」「文句があるなら言って！」になるんだけど、
本人は事実に対応しただけだから、なんで文句言われるか分からないんだ。

>>789
愛情はどうでしょうね、今の自分にはよくわかりませんね。
もう少し考えて見ます。
欠点でも不満でもなく事実を書いているのです。すべての人間長所だけで出来ているわけではありません。
事実をかかないと相談する意味もないでしょう。

>>790
本人は結婚して引っ越して環境が変わった事と、子供ができて仕事を止めたことで性格が弱くなったと言っています。
捨てるか支えるかを即決でポンと決められるあなたとは違ってこちらは考えることがたくさんあります。

あと、ここが愚痴吐き場とは知りませんでした。
僕は愚痴を言ってすっきりしたいのではなく、事実を書いて相談に乗ってもらいたかっただけです。

>>791
別のスレ（上でもでていますが）でここを紹介されたのでここに着ただけです。
>>1を呼んでも刃物もって叫んだりする人のみ、とかそういう類の事が書いていないのでわかりませんでした。
そのメンヘル板というのを探してみます。

お騒がせしました。

はいはい×２決定おめでとう。
もともと結婚自体に向いてない男だから今後何回結婚しても
破綻すると思うよ。

>>792
人が何かを行動するときに悪意は通常ないと思います。
たしかに「共感」能力がありませんね、僕等夫婦には。
いい言葉を教えてくれてありがとう、共感できるようにしてみます。

>主に女性から見ると「それ厭味？」「文句があるなら言って！」になるんだけど、
>本人は事実に対応しただけだから、なんで文句言われるか分からないんだ。
これはまさにそのまま妻に当てはまっています。
僕はその場で言います。
（前は感情をこめて怒っていましたが、怒ると妻が凹むので今は怒らないようにいってます）
今回の水筒に関しては妻が既に寝ていたので特に本人に言うこともなく終わらせています。

上のどこかで書きましたが、「どんな理由があれ、人と衝突するのを極力さける」ように生きてきたそうです。
妻の母がこれとまったく同じ考えですね。逆に水筒が汚れているから洗った、と「感情をこめて」言おうものなら、
「私は汚れてないと思ってるから洗っていない、汚れていると思うならあなたが洗えばいいんじゃない」と言われるのは間違いありません。

出入り禁止の女が入れ食いですｗ

最初っから嫁が鬱でもう捨てたいって愚痴ってたら
別に叩かれなかったと思うんだけどね。
アドバイス求めておいてこれだから。

なんか、悪い奴じゃない気がしてきたｗ
うちの旦那もこんな感じだ。理系タイプ。　

>774
夫婦二人とはいえ、全て国産表示で月3万で単調じゃないは難しい。
食卓に彩りをそえたいならあと最低でも１〜2万は必要。

奥さんも元はそれなりにちゃんと出来る人みたいだし、しばらく
>732が奥さんを育ててあげる気持ちでいたほうがいいと思うよ。

アンカーミスった。

×>774　○>785

正直もう妻にはうんざりです。さっき家に電話して分かれたいといわれました。
エッチの上手な妻を新しくもらうことにします。

>>797
自分も最初から>>766みたいな核心をすぱっと書いてくれればいいと思ったｗ
本人は理性的に公平に書いてるつもりなんだろうけど
どうにも人格障害的なこだわりを感じさせる文章で
>>732自身が病的に見えるんだよ。

いや〜、これは>>732がおかしいよ。
「察する」とか「行間を読む」ことができないだけじゃなくて、性格が非常に
攻撃的。本人の弁では妻を許容してるように言ってるけど、実際はそうじゃない
んだよね。ここで等質の家族のこと書いてる人たちとは根本的に性質が違うよ。
まあ人格障害だろうね。

>>732
こんなこと書くと、あなたは不快に思うだろうけど、
奥さん連れて二人で精神科へ行ってごらんよ。
カウンセリングも、精神科の診療の一環としてやってる所で、
二人別々に受けるといいよ。

厭味で言ってるんじゃないよ。
奥さんには少しの薬が、あなたには精神科医との面談が有効に思えるんだよ。
二人共倒れになる前に、子供さんのためにも、ここで言われたことを
腹を立てずに受け止めて、信頼できる病院へGOすることをお勧めするよ。

732も非常に気持ち悪いね
こんな人間と一緒にいると大抵の人間は壊れちゃうんじゃないかな

俺も732がおかしいと思う。
妙に完璧主義で、他人の失敗は認めず
しかし、自分には寛大という悪質なやつ。
二度も結婚して、二回も奥さんが精神に異常をきたして
離婚というのも、うなずける。

器が小さいというか、器量がないというか
奥さんが異常になるのも、どう見ても732のせいだろ。
もっと、他人、、、妻に寛大になった方が良いよ。
まあ、意味が全く理解できなさそうだけど

一通り読んだけどどっちもどっちだな
前の嫁が精神病とどこに書いてるか見つけられなかった
まーがんばれ

>>732さんは友人いるの？
会社では正常な人間関係が保てていますか？
奥さん以外の人間関係が上手く出来ているなら正常人格でちょっと配慮が足りない
もし他人と係わるのが苦手ならＡＤＨＤかも知れない
もし鬱の母親とＡＤＨＤの父では子供がまともに育たないと思うよ
二次障害を起こす前に受診シル

うーん、うちの旦那も理系タイプだからわかるんだけど。
まだ夫婦を続けたい気持があるなら、妻とは全く別の人格だけどもっと共感出来る様に努力したらどうだろうか。
うちもそういう理解が無くて話してると苛〜っとく事しばしばだよ。
私「今月はガスと電気代が高かったよ〜」
旦那「家計の見直しをして貯蓄は同じくやっていこう。俺の小遣い減らしてもいい」ｽﾊﾟｰﾝ!!
おーい！答えが欲しい訳じゃないんだまず「そうだなー原油高だからねー何でも高くなってきてるよねー」と共感してくれ！そして私が「そうなのよ〜卵も今○○円で…」とか続けてくだらない世間話をしたいんだ！
対処方法を述べるのはそれからにしてくれ！といつも言ってる。

>>808
旦那旦那って言うけど、離婚届書かせたり捨てる捨てないの
言い出した段階でもう無理だよ。

＞モラハラ状態なのは妻ですかね。
＞とりあえず離婚届にハンコつかせて常に持っておくことにしました。
＞捨てるか支えるかはまだ考えている途中です。
＞法律に従う行為であって脅迫でもなんでもありませんよ。
＞離婚が本格的に進むなら相手は敵です。最大限の力で挑みます。
＞捨てるか支えるかを即決でポンと決められるあなたとは違ってこちらは考えることがたくさんあります。

このへんの書き込みで、こいつの本性がわかった気がする。

寺とかに降臨してくれないかな。

>>810

俺も思った。
あれ？こいつの方が異常なんじゃない？って。
言葉遣いとか、明らかにおかしい。
考え方が、中学生みたいな、自己中心的。
ぶっちゃけ、奥さんに同情してる

荒らしはおかえりください。
建設的な意見だけ述べてください。

＞別に肯定してほしい、否定してほしいから書いてるわけではないのです。
＞そういう方はここに来ないほうが良いのではないでしょうか。>>1に書いてあります。

ねえねえ、>>1にそういうこと書いてある？？？？

奥さんはおかしいんじゃなくって、おかしくさせられたって印象。

キチガイなんだよ等質とは違ったタイプの。反社会性人格障害。
とにかく相手を言い負かせればいい、黙らせれば勝ちだと思ってる。
奥さんに対してもそういう態度でいるんだろうね。本人は話し合いだとか
お互いに云々とか言うけど、実際には一方的に罵倒して奴隷みたいに扱ってるだけ。
そもそも３０過ぎて>>810みたいなこと書ける奴がまともなわけないだろ。

家庭内の身内に精神障害者がいるからこそ、この男もそうだって
ありありとわかる。言動がウチの人格障害の兄そっくりだ。

実際鬱の連れ合い持つと大変だものなー。732にちょっと同情。
こういう問題は吐けるところがなかなかないんだよね。外では社会人もやってかなきゃいけないし
頭パンクするわ。
連れ合いが鬱だと、自分の寛容さを強要させられる面が多いんだよ。

基地外の妻と離婚したい。

>>819
しなよ。

>>819
俺はしたよ ものすごい実家依存症で一般常識もなかったし「あんたなんか大事じゃない」といわれたし

おはようございます
スレが伸びてて驚きです

僕の相談は板違いとの意見があったのにどういった事でしょうか？
今はメンヘラ板で相談できそうなスレッドを探している段階です

上にもありますが建設的な意見を述べず結論だけ書いている人は荒らしか>>1にあるような出入り禁止な人だと考えています

スレが違うと言われましたが、これだけレスがついているのと、建設的な意見を述べてくださっている方がいますので、このスレッドでまた相談させていただきます。
板違いで興味のない方は読み飛ばすか732をＮＧワードにでもいれてください。

病気だ・・・

　

朝からエホバの証人の人が来てくれました。
４０分くらい立ち話をしましたけど・・
意味がよく分からなくて入信は思い留まりました。
熱心に勧誘されて迷いましたけど、でも病気の事を話す勇気はないですし・・
色々な冊子を貰いました。
挫けずに早く治るように頑張ります。

はじめまして。さらりと読ませて頂きました。やはり身内に精神病者を
抱えているのは、本当に大変な事ですよね・・・家は家族3人。母と私、弟が病気です。
こうなり6年がたちましたが、病名は統合です。医者にもかなり厄介なケースと
豪語されているほど環境を変えても、クスリを変えても【ありとあらゆるもの】
全く合うクスリがなく、副作用に弱いため逆に具合が悪くなります。
ありとあらゆる手段を試みたものの良くなりません。
今は退院してきて家にいるのですが、片時も目が離せません・・・
コンビニに数分出ると、早く帰ってきて。と電話がきます。私は仕事を辞め
毎日家でみはっている状態です。もうこっちもおかしくなりそうです。。。
友達に話すと、あんたは強い。普通なら共倒れしてるとよく言われますが・・・
確かに。しかし、弟は気が良すぎこの病気になってしまいました。
とても心の優しい良い子なんです。だから、家族としてもこっちの身を削ってでも
ギリギリまでは入院させたくない！がんばろう。と母と2人でやってきましたが・・・
もう限界にきています。本人は断固として再入院は拒否です。
しかし家にいても最近は人格が変わり怒鳴り声をあげたり、物にあたったりと・・
夜も眠れません。本人も好きでこんなになった訳ではないし。入院させるのは本当に
可愛そうだし、無理矢理、強制入院させたら唯一信用している家族にまで
裏切られたと思うでしょう・・・しかし、この生活を続けていると私たちが潰れます・・・
近々、強制入院を考えています。
しかしハンパなく暴れます・・・病院までは30分ほど。どうやって連れていこうか。。。
途方にくれます。エスワンを大量に飲ませて・・・それか親戚一同に手足を縛って
力ずくか・・・警察を呼ぶか。それ以外浮かびません。1番は本人に納得して
もらい本人の意思で入院させたいのですが、100％無理なのです（涙）
いったいどうしたら良いのでしょうか・・・

エホバを善意の集団と思ってるんですか？
何も話さない方がいいと思う。

続きます。私は28歳。容姿もかなりイケてます（失礼）友達もたくさん。
仕事も何でもこなせる器量も持ち合わせている。

しかし、この状況では、仕事も結婚も全てが暗黒・・・
元々ポジティブ思考なので何とかやってこれたものの先を考えると
順番的には母が先。その後、何も残ってない（残っているのは弟だけ）
どうなるのか・・・こんな家庭にまともな婿がきてくれるはずも無く・・
過去、何人かは事情を知りも結婚を。という人もいたが、私が好きになれない・・・
ほんとに1人いると家族ものとも、崖っぷちですわ。自分の事でもいっぱいな時あるのにね。
そこへ友人のクダラナイ相談とか受けた時は簡便しろってなる。
てか、結婚相手選べる状態だけマシか・・・けど金銭的なことだけで結婚できないんだよな。
やっぱり尊敬でき、好きって気持ちがないと。けど、そんな人が、好き好んで家を選ばない現状・・・

弟が、ホント可愛げもないヤツなら躊躇なく一生入院なんだけど
メチャメチャ可愛いとこあるから・・・心が痛む。
どうせなら、憎たらしい統合なら良かった・・・

>>826
今の弟さんの状態で、納得しての入院はありえないでしょう。
本当に弟さんを思うなら、無理やりでもなんでも早く受診させる事だと思います。

親戚一同で手足を縛ってでも早急に受診させてあげてください。

病識のない患者ってホント困る

>>732
奥さんの病気が鬱だけなら、自分は自分の生活楽しめばいいじゃん、って思うけど。
離婚して新しい伴侶見つけても、他の面で抱えきれなくなるんじゃないかな。

うちの旦那は躁鬱だから、躁は周りを巻き込んで迷惑かけるけど、鬱のときは自分が落ち込んでるだけだから医者にまかせてある。

>>826
正直、重度の患者は家族だけでどうにかなるとは思えない。進行した癌を素人だけで
治すのと同じ位難しいことだと個人的には思う。

830さんの言う通り。病識がないのが統合の特徴でもありますもんね・・・
困るところです・・・家族がどれだけ心配しているかも、自分のために
どれだけ心身共に疲れ果てているかの思考までもがストップされてますからね。
829さん、本当に弟の事を優先に考えています。しかし、お世話になっている
病院は県内1の規模で他県から受信に来られる方もいるほどです。
そして主治医はそこの副医院長なんですが・・・あまりにも弟が厄介すぎて
病院でも入院拒否状態まできているのです・・・スミマセン。主旨がずれましたが
829さんが言ってくれた事は、少しでも受信して良くなるならその場は抵抗しても早く！
という事ですよね。
しかし、6年間入院させていても（たまに外泊）逆におかしなヤツばかりで
具合が悪くなるといい、クスリも処方されたものをトイレに流したり脱走したりと・・・
病院にいるとどんどん具合が悪くなる一方なんです・・・主治医もあの手この手で
何とかしてくれてはいるものの何をしても改善の余地無く『こっちが自家中毒になりそうです』
と言われる始末・・・弟にとって家族から離れ、精神病に入院するという事は最悪のケース。
病院側も厄介者扱いです。かなりの患者数が居る中、3本の指に入るといわれました。
なので弟のため・・・ではなく、入院は私と母のためになってしまいます。
それでも、ここは心を鬼にするしかありませんよね。

注:参加する方は、書き込みの際には必ずメール欄にsageを入れて下さい。

旦那の躁状態がひどくなって、会社にも行かなくなった。
子どもにケンカふっかけるし、家事の音がウルサイとか騒いで何にもできないし、義両親に「そちらで旦那休ませてほしい」って相談したら、
「息子が病気なんてよく言うね。息子はあなたの悪口一度も言ったことないわよ。」って。
悪口じゃないって。病気なんだって。10年まえからウツのことは話してたのに、それすら受け入れてない。

奥さんに離婚された人は、皆親が面倒みてるのに。
私も限界がくるまでは面倒みるけど、その後は親なんだからそちらへお返ししますのでよろしく。

結婚してから、精神障害明らかになった人の家族って、嫁のせいだと思ってんの？
私はそう言われたけど。

躁鬱って遺伝するんだよね。
子ども２人作っちゃってから旦那発症したんだけど、子どもたちの結婚に支障きたすよね。
かわいそう。
本人や親はなんでシレッとしていれるの？

>>833
＞なので弟のため・・・ではなく、入院は私と母のためになってしまいます。


なるほど…それはお辛いですね。833と母が弟を嫌ってるなら決断は早いですが可愛がってる弟なんですもんね。


となると後は833の決断力によると思います。どちらにも良いようにという選択肢は無いんですし。２択のどちらかを選択する決断だけです。

>>837遺伝しなかったとしても他人の入らない狭い世界（家庭）にそういう人いたら明らかに情操教育には宜しく無いし、結果悪影響受けるよね。

>>835優しいな〜。


義親は本当に信じてない（悪口を言ってると思ってる）のか、例えばビデオに撮って旦那（息子）の言動を見せても信じないのかどっちっぽいの？

結局どっちでも他人（835）のせいにしそうだが。

838さん、有り難うございます（涙）さっき、病院に電話したら閉鎖病棟のリカバリーが1つ空いてるとのことでした。
親戚一同に集まってもらい、今夜連れて行きます。
暴れるだろうし、泣いて叫ぶだろうけどこのままの状態を続けるわけにはいきません・・・
弟は何もしりません。まさかあと数時間後に入院させられるなんて・・・
私もホントに心が痛いです。体調が良いときたまに見せる最高の笑顔や
体が楽なときは洗い物をしてくれたり・・・自分なりに精一杯頑張ってる弟を
思うとコクすぎる・・・しかしこのままでは何も変わらない。
弟は深く心に傷を負うだろうけど、私たちも傷を負う。
これで本当に良いのか・・・迷った。入院すれば私たちの自由な時間は出来る。
しかし、それから心から笑えるのか・・・って。
けど、私は入院の選択をとりました。
弟も辛い。私たちもこの選択は辛いです。
どちらも辛い。どっちも頑張る。そしていつか（年年後）弟が帰ってきたときに
少しでも幸せな環境を作り、笑顔で迎えられるように私たちも頑張る。
それで今自分を納得させる事しか出来ません。
あと数時間後、この家は修羅場と化しますね・・・
全て終わって帰ってくるとき・・・泣くな

私はこの選択を選びました。弟よ、本当にごめんね

すみません。また書き込みさせて頂きます。
入院の手続きが終わるまで心を鬼にして！！気を張って頑張ります！！
泣くのは後から！！そのときは優しいレスお願いします（涙）

何だかプンプンにおう・・・

それとザッと見させて頂きましたが、統合でも何百といったパターンがあります。
しかし、みんななりたくてなった訳ではありませんよね。
数人の方ですが見ていると、死んでくれ。などとカキコしているのを
みかけますが・・・私も辛くて辛くて、そう思った時期も最初はありました。
けど、現実を受け入れて、そこから少しでも良い方向に持っていくかを
考えられたほうが良いのでは。人と比較してしまうのも充分わかります。
なんで自分だけが！と嘆いても、状況は変わらないので（ますます悲観的になるだけ）
心を大きく持って欲しいです。
すみません。生意気言いましたが、嘆いても愚痴っても自分に降りかかった
現実からは逃れられないという事です。
ならどうすれば良くなるかを考え、病人の心も少しは理解してあげてほしいと思います。

ここで酷い言葉を投げかける人の方が、性格悪いし精神障害なんじゃないの？
普通の神経してたら、もっと人に対して優しくなれるから。

>>840
会社を休職しているほどだから、薄々は気づいていると思います。
でも受け入れられないようです。
就職まではエリートコースだったので。
現実を見るのが怖いのだと思います。

>>845
このスレッドはsageだという現実をみれ

リアルはsageないね

>>845
＞でも受け入れられないようです。
就職まではエリートコースだったので。 現実を見るのが怖いのだと思います。


この読みは当たってそうだよね。

>>841
きっと考えて考えてだよね。
すごく苦しい選択だと思う。
だから、自分を責めたりしないでね。
ありきたりでごめんなさい。
本当に何と言ったらいいのか言葉に詰まってしまって言葉がでません。

弟さんの病気が少しでも改善しますように。

その時はきっと、弟さんも許してくれるから分かり合えるから。
どうか希望をもって毎日を過ごしてください。

注:参加する方は、書き込みの際には必ずメール欄にsageを入れて下さい。

つか、こんな簡単なルールも守れないやつって。

「鬱病患者の大半、そして
統失患者も人格障害を�U軸に持ってる」
と医者に言われたらしい。
コンボですかそうですか…。
ウチのは糖質100％と言われこれ以上の地獄はないと思っていたが…
人って予想外のショックな事言われると笑うんだなあ…。

うちも両親、兄弟みんな等質。俺も等質の可能性ありとクリニックでいわれました＾＾
毎日精一杯働いて自活して、自分では頑張ってるつもりだった。
ちょっと疲れがたまって相談に行ったらそう診断されて落ち込み中です。
人生おわったかも。おわらせてもいいかなあ。

>851
今まで軽度から重症患者を見たり、家族の話を聞いたりしてきて、実感としてそう思う。
人格者が突然・・・て映画のような話は稀なんじゃないか。

旦那も義父も変わり者と呼ばれている。
変わり者＝人格障害のことで、素人目に見て変だけど
医者じゃないので病名はつけられないから
とりあえず、呼ぶときに使う言葉なんだね、きっと。

人格障害の定義は「常軌を逸したほどの性格の偏り」だから、普通の人との間に
厳密な境界線はない。だから犯罪者の精神鑑定なんかでも、鑑定者によって結果に
差が出る。世間一般で「偏屈」「変わり者」とか呼ばれる人のなかには、診察を
受ければ人格障害と診断されるような人がいる。そもそも人格障害は性格なので
あって病気ではないという議論もあるから、このあたりの判断は難しいね。

sage・・・初心者でいきなり書き込みさせてもらったもので。
よくルールも解らず入ってすみませんでした。
後でよく見てみます・・・

今、入院の手続きが終わりました。ドッと疲れがでてます。
841さん有り難う。気持ちを解ってもらえてとても嬉しいです。
自分を責めないで。という言葉。とても心に響きました。

これからも長い長いトンネルは続きます。自分をしっかり持ち、1つ1つの問題を
冷静に対処していこうと思います。

>>856
今は、何も考えないでどうかゆっくり休んでください。

本当にお疲れさまでした。

今は大変かもしれませんが、少しでも自分を大切になさってくださいね。

入院させることは、悪いことじゃないです。
これで弟さんも、疲れや不安から解放されゆっくり休めると思います。
主治医が、病気を理解されてるだけでなく、患者さんやその家族に深い理解と優しさがある先生だといいですね。

旦那の家族，義母と義弟が等質です。
結婚する前はうつ病だから，と聞いていたのでクスリさえしっかり飲めば大丈夫
（そして等質の人にありがちな第３者=私の前では普通の人）との事でよく考えずに結婚。
そして，義母一家の住む街に移住しました。
　すると，全ての症状が出るわ、出るわ・・・。
義母は幻聴，幻覚，誇大妄想，被害妄想，別人格になったりと
とにかくこのスレによく書かれている暴力以外の症状が大体出てます。
旦那に電話は１日数十回，旦那が学校だろうが仕事場だろうがおかまい無しです。
　義弟は等質に加えて末期に近いドラッグジャンキーでした。
義弟は暴力に走るタイプらしく，同居の義母は腕を折られ顔も殴られ・・・旦那が警察に電話して
義弟を強制連行，病院に入院させました。
が，義母は数日経つと　義弟が可哀想，家に戻してあげて　と病院に駆け寄り
いつの間にか義弟は退院・・・
こんな事が数回続いてます。

連投すみません。
旦那は必死に働いてるし，前は本当に何もしない人だったのに子供が産まれてからは
少しずつ家の事も子供の事も手伝ってくれてちょっと頼りないけどいい人です。
義母と義弟の為に警察，病院，教会，福祉施設に相談所とかけずり回ってます。

今も我が家の前の道路に義母がたたずんでます。
ストーカーの様に夕方位にやってきて，夜中まで家の前にいるみたいなんです。
私と子供は夜は外に出ないので気づかなかったんですが，
家の上の階に住むおばあさんや旦那自身も何度か義母をみかけたそうです。
ホント怖い。
義弟も来たらどうしようとびびってます。
でも，旦那の学校が後二年のこってる上に仕事がようやく軌道にのりかけなのでお金もない
引っ越す事がどうしても出来ない・・・
ああ，知ってたら義母＆義弟のいる街になんて引っ越してこなかったのに・・・
旦那はいい人だけど，ちょっと恨みます。

何だかあまりにもどんびきされそうで，友達には相談出来ないし・・・
同居されてる方も多くいてもっと大変なのに，別居なのにスレで愚痴らせてもらいました。
ちょっとすっきりしました。

偽装離婚でもいいからだんなと別れて、
とりあえず女性シェルターなり生活保護なりで
とにかく全力で等質から逃げたほうがいいよ。

子供のために。

旦那、確信犯だろー

別居か離婚が適切な選択では？

周りにこういう人がいるのは、子どもの教育によくないです。

久し振りの書き込みです。
先程また何かに怒り破壊した上に模造刀で脅されて間一髪のところで脱出してきました。
警察を呼べば一緒に殺してやる、こうなったのもオマエのせいだと言われました。
一才頃から少しおかしいと気付いていても親として否定して普通の子として育てたかったのに大声で暴れたり破壊するのを力づくで阻止して矯正しようとしたことを「虐待」と言われました。

育て方を間違えたと後悔しても治るものではありません。
仕事をしてネットカフェで寝泊まりして早朝帰宅して家事をし、シャワーを浴びてから仕事に行くそんな毎日でしたが気分的には夜中暴れたり脅されたり寝込みに殺されるのではないかという恐怖感から開放されていました。
いつまでこんな生活が続くのか…。
いっそのこと何もかも捨てて一切援助もせず鬼親に徹するのがいいのでしょうか？
家の中で破壊や暴言吐いてるのが今度は外に向かって事件を起こしそうで不安でなりません。

>>49
ご本人は、継続的にお薬飲んでますか？
もし、カウンセリングなどを受けているなら、病気が余計悪くなってしまうので、止めさせてください。

それと患者さんの言葉を真に受けたり、自分を責めないでください。

〜が悪い、虐待だは常套句です。

兄弟姉妹は逃げて当然だけど、親はどうあがいても逃げれないよ。

外で軽い事件を起こして(器物破損程度の)強制入院にでもなれば、いいけど
中々都合よくはいかないでしょうし。人様に怪我でもさせたら、取り返しがつかない。
何としても病院に連れて行くしかないよね。…
こう書いてても、それがいかに難しい事か良く分かってるんだけど。
それでも、それでも、そうするしかないんだよね。

レスありがとうございます。
等質の言うことですから真に受けてはいませんし自分を責めてはいません。
病院へは自分で行けるのは年に数回です。
薬はだいぶ余ってる状態で曜日、朝昼晩寝る前と分けてある薬箱に入れておいても無駄でした。
せめて退院時のような寛解になってくれたらと祈るだけです。

>>858さん
義弟はいませんが、うちと状況が似てます。
家の前に立たれるって恐怖ですよね・・・。
うちは警察沙汰を何度かおこしてるのでパトロールしてもらうようお願いしたんですが
一回もパトカーをみかけたことがないです。
なんでこんな所に引っ越してきてしまったんだろう・・・他所に行きたい・・・。

やつが薬を飲まないって決めたら、必ず悪化していく。
何度も声をかけたりしながら様子を見たけど、無駄だった。
飲まない時点で強制的に病院送りするのが、事務的にも思えるが結果的に最速。
振り回されるだけ無駄。
もう人間としての機能がダメになってるんだから、客観的に改善への努力が見えない場合は、
ベルトコンベア式で良いような気がしてきた。

>>49

>いっそのこと何もかも捨てて一切援助もせず鬼親に徹する

答え出てるじゃん。そうしなよ。
この時点で「育て方がどうのこうの」言っても、どうにもなんないでしょ。
服薬も拒否ってるのに「退院時の寛解を祈る」なんてどだい無理。
今のままじゃキチガイの息子に支配され暴力ふるわれ、殺されるのがオチ。

前のカキコミ読んだけど、息子は障害年金もらってんでしょ？
警察にはきっちり通報しておいて、保健所にも。
そんで一刻も早くＤＶに苦しむ女性のシェルターに逃げれば。
このままだと殺される、ときっちり説明して。

質問ですが868・869さんのような意見がでるのは
統合の方が全く感情すら無い人だからそこまで厳しい意見が言えるのですか？
寂しい・とか家族に会いたい・という感情まで無くなっているからなのでしょうか？
病院内でよく見かけますが、完全に自己の世界に逃避して寂しさすら感じてない
患者。家も、そこまでイッてた方が何気に楽だと思う・・・
家は、寂しいや家族に会いたい、悔しいなどの感情が繊細すぎるほど切なく
私たちにくるので・・・辛いです。統合は患者の意見を鵜呑みにしてると
確実にこちらまでおかしくなりますよね・・・
うちは、2時間おきに言う事が変わります・・・対処しきれません。
けど的をえた感情があるんですよね・・・参ります。
ちなみに今日病室に衣類などを届けてきました。
凄く寂しそうな顔で無理やり笑顔を作って私に気を使ってくれる姿を見て
部屋から出るなり何時間も涙がとまりませんでした
窓を見ながらポツンと、おれ、ずっとここにいるの？
と聞かれると・・・苦しいです

すみません　今よく読みましたが、人殺すかの領域に話してますね。。。
それはガチリカバリーですな・・・

このリアル184とやらも遅かれ早かれ糖質発病しそうｗ
>>856で｢後で見ます｣と書いてあるんだけど
なんか見てるんかいな。

>>873 俺も同意
リアルも近いうちだと思う。

迷惑かけられてるんだから、対応が厳しくなるのは当然でしょ。
病人本人はここ出入り禁止ってことになってますよ。１読んでね。

ハハ・・・ｗ　とことん冷酷ですなｗｗ　
その手の人間抱えて確実に性格ゆがんでますぜ。＝弱者
おバカな統合抱えてる人は・・・いや・・・いいです（失笑）
君らにゃわからんか・・・

なんでsageないの？
184って電話じゃないんだからｗ

>>876
精障本人は立ち入り禁止だよ。そう言われたくなきゃ、ルールや雰囲気ぐらい
読んでから書き込みしてね。

(失笑)って、、、あんた・・・

(苦笑い)だわ。　もう来なくていいよ。

>>876のような池沼に何言っても無駄なのは、みなさんも実体験済みでしょう。
現実世界のみならずネットの世界まで池沼の相手はうんざりだけど、
もう仕方が無いですね、悪質な荒らしだと思ってスルーしましょう。

現実世界もスルーできたらいいのに・・・・。

現実でも全力で逃げて、
徹底スルーが最良の方法なんだよね。

見捨てて悩んでいる人も、
共に地獄に落ちていっている人も
ここで愚痴りましょう。
池沼やアラシはスルーのままで。

家族には扶養の義務はあるけど
違反しても罰則とかはないから
見放しても、良いんだよ。

別にどっかで野垂れ死んでも
警察が逮捕しにくる訳でもない。
事情聴取ぐらいはさせるかもしれんが
全く知らなかった。でOK

ってか、扶養の義務とかも廃止してほしい（現時点で有名無実になっているけど）
尊属殺人の罰則廃止みたいに強烈な事件がないとダメかな？

>>883

扶養の義務はあくまでも建前でしょう。
本音は見放しても良いっていうのが
政府の見解だと思います。
夜中、嘘ついて車に乗せて、山の中に
放り出して、数日後、捜索願を出せば
ほぼ100パーセント問題は片付くと思います。

ただし、自分に発症した時、自分に返ってくる
諸刃の剣ですが。

リアルが叩かれてる意味がわかりません。
みんなしんどい相手には優しくなったらいいのに。

>>885
途中からアドバイス厨になったとこだよ。

あと書いてることが明らかにおかしくなってきた。
患者の家族というよりもむしろ患者そのものになってきた。

私は見た目が良くて仕事も出来るんです…
とかさ、最初から変じゃないか？と
思って見てしまうんだが…

858-859です。　いくつかのレスありがとうございます。
他の方の経験に比べるとたいした事無いのでレスがなくても，書いただけですっきり！
と思ってたんですが，似た様な境遇の方もいらっしゃるんですね。＞868
家は夜中に外に立ってる義母が暴力は出ないタイプなのでまだ肉体的には害がないのでまだまし
かもしれません。　
他所様にも精神的に嫌な気持ちを与えますが，肉体的に害がない分まだ少しだけましです。
一応義母を知ってる近所の人達には，何を言われても無視して「警察呼ぶよ？」とだけいって下さい
とお願いしてます。（義母は警察が恐怖の対象なので）

一応現在完全別居状態で，家は立ち入り禁止です。　
最初等質だと知らなかった頃（ちょっと変わった人だと思ってた頃）は頻繁に顔見せに
行ってましたが，今は義母の家とは交流を断っています。
子供も，義母はちょっとおかしいとわかる年頃になってきたので．．．

暴力的で一番危険な義弟は一応今の所は入院中（義母が勝手に出してしまわない様に，義母の病名を
主治医に見せて必ず退院させるには旦那の署名が必要な様にしてもらいました）

精神的な面であれば，何とか耐えれる＆子供を守れるかなと思ってます
元々義母には旦那がいれば私と子供はどうでもいいみたいなので。

>888
同じく。
根拠の無い自信とアピールの仕方が等質そのもの。

早朝家に戻ってみました。
昨日破壊したのは義父にもらった手作りの将棋板でした。
子供の頃を思い出して祖父に電話、
耳が遠くて本人も訳分からないことを喋り埒が明かなくて破壊したと思われます。
楽しい思い出さえ破壊していく…。

>>882-884
遺棄罪にならないの？　判例あり？

>>889
よくそこまで頑張ったね。
おつかれさま。

>>861だろうねｗ

>>887オモタ

でもリアルとか、ちょっと前の732とか、相談者がちょっとアレな方に
来て頂くとスレが伸びてて面白いｗ

…と精障の方が申しております

義父→人格障害（自覚なし） 義母→人格障害（自覚なし）
2人の息子であるウチの旦那→人格障害 　　現在、周囲のすすめで通院中。
一度は離婚を考えたのですが、原因となった旦那の問題行動が
精神の病にあるということ、治療の余地がある　ということで
「治ってくれるのなら　やり直せるかも」と望みをかけました。
が　しかし、 義父母が　うるさいのなんのって・・・
「ウチの息子が病気であるはずがない」「すべて嫁が悪い」んだって。
義父は衝動制御ができず　すぐにキレて大暴れ。
突然発する大声に孫（うちの子）が怯えて泣き出しても　気にしない。
結婚式の2週間前だったかな。
「うちの夫が夜中じゅう怒って暴れて眠れないんです」と義母・・・普通、嫁の親にそんな事、相談するかよ。
そんな義母は典型的な共依存。 悪いけど、同情なんてできません。
この2人、ウチ(息子夫婦の家）と○00km離れてるのに、 夜中　我が家に突然やってきたり、
予告なしに突然、現金書留で数十万円を送ってきたりします。（受け取り拒否したけど）
タチの悪いことに、義父母は、世間体だけは上手に取り繕っているようで。
でも、あるのは肩書きだけ。
「息子が精神科にかかるなんて・・何かの間違いです」
「息子に手をあげたことは一度もないですから」
　↑
孫（うちの子）を殴ったくせに、よく言うよ。
それに旦那は「親から虐待されていた」と医師に訴えている。
旦那がいくら両親に
「もう　俺たちの家庭に関わらないでくれ」「子離れしてくれ」と訴えても
アポなし来訪、電話かけまくり、2万字以上にわたるお手紙等で
せめてきます・・・
うざいよ〜　

原稿用紙に書かれたお手紙かいっ！

>>898
離婚したほうが良くない？
でも旦那を好きならいいけど。

義両親とは引っ越して縁を切れ。
というか縁を持ち続ける意味がわからん。

898です。
数年前に絶縁宣言し、こちらからは一切の連絡をしていません。
義父母に追いかけまわされている状態です。
冠婚葬祭で顔を合わすと周囲の目を気にして
「ごめんない、悪かったね」と寄ってきます（旦那は「いいかげんにしろ」と突き放している）。
だけど陰では　やっていることがメチャクチャなんです。
結婚式で・・・花嫁の着替え部屋に孫（うちの子）を拉致したこともあります。
接待で目をはなしたスキに、誰にも何も告げずに連れていきました。
旦那と私で料亭中捜しても子供の姿が見当たらず、大騒ぎに。
子供「おばあさんが”こっちに来なさい”ってつれていった。お部屋で花嫁さんが着替えてた。」
「お父さんは　どうして怒ってるのかなぁ」・・・そんな事を5歳児に聞いて　答えられるかってーの。
義父母とは近所ではないです。家は300キロメートル離れています。しかし、アポ無し来訪をよくされます。
危険を察知し、外泊したこともあります。案の定、家の前に一日中　張り付かれ、
ドアポストには支離滅裂な内容の手紙を投函されました。
怖くなって、オートロックのマンションにお引っ越し。
その後も「そのマンション、買ったのか？」「お金は　どこから出たんだ」・・・しつこい　しつこい・・・具体的な職種は書けませんが、義父母は表面上は　かなりマトモな仕事をしています。
私は彼らの仕事に関わっている人達が可哀想でなりません。
勤務中に症状が出ていないのなら問題ないのでしょうか。

旦那には以前助けてもらった「恩」があります。
治療につきあうことで、それを返しているつもりです。
今は、子供の将来・旦那の回復の見込み・自分の仕事のことなど、様々な事柄を勘案し天秤にかけています。
その天秤が大きく傾くことがあれば、それが離婚の時だと思っています。

↑あなたも立派な共依存だと思うがな。

>>901
引越し先を教えているのは誰なんだ。
旦那が教えているならどうにもならない。

901さんへ

＞あなたも立派な共依存だと思うがな。
ですよね〜
本やネットで調べているうちに共依存の事を知り、
自分ももしや・・と心配になり
「自分が共依存でしょうか、通院の必要があるのでしょうか」
と医師に相談したところ
「その必要はありません」と言われました。
イネイブラの存在が　治療の障害であることは知っています。

旦那は治療を続けるうちに、少しずつですがよくなってきています。
本人に病気の自覚があり、「治そう」という意思があるのが
せめてもの救いです。

まちがえました。

×　901さんへ
○　902さんへ
です。

>>898
うちとあまりに似てるので、びっくりです。
うちは休職、復職繰り返してますが、幸い会社の福利厚生がしっかりしてたんで、少ないながらもコンスタントに給料が入ります。
義両親は主人は病気と思ってなかったので、相談すると「なんで嫁にこんなに息子のこと悪くいわれなきゃならないんだ」って泣かれました。
一度主人が発狂した時、義両親呼んで、見てもらったらその後すごく大人しくなりました。私のいうがままです。
離婚は考えましたが、少ないながらも給料が入っているので、現状維持です。

ここまで完璧に旦那をＡＴＭ扱いしているのを見ると、逆に清清しくすらなるな。

患者の家族がおかしいってのはよくあるよ。
まともな家族は自活できる年齢になれば自然と離れていくから、患者の家族と同居してる家族
は大なり小なり変わった人が多い。ちょっと変わった人だなあってレベルから、どっちが患者
かわからないってレベルまでさまざま。

生まれつきや遺伝による因子もあるんだろうけど、やはり環境も要因のひとつなんだなと思わさせられたよ。

>>906
旦那は正常で、あなたの前では
わざと異常な振りやってんじゃないの？
あなたは旦那を完全にATM代わりに
使用しているし、普通の人間だったら
腹立って当然だ。

旦那かわいそス
(´・ω・｀)

906さんへ

898、901、904です。
同じ苦労をしているんですね・・・
やはりご主人は
「感謝の念はなく、自分以外に興味ナシ」・・・ですか？
うちの旦那は　私と子供がインフルエンザで寝込んでいても、
オンラインゲームで遊んでいました。
1週間後、見事に感染したので　ザマミロって思いました。

>>911
うちの場合、状態の良い時が「興味ナシ」のようです。
状態が悪くなると、呪いのメールが３秒おきくらいに入ったり、大声で同じ言葉を喚き続けます。
「病のなせる業であり、本性ではないから」と医者に言われて、だいぶ病気と本人を切り離して見られるようになりました。

病気のせい、本当にそう思っている訳ではない
ってよく言うけど本当にそうなのか？
思ってもいない考えが、どこから湧いてくるんだろうか？
家の糖質は、人前ではドラマのﾋﾟﾝ子か？というくらい
わざとらしくうざったい演技バリバリなので
喚き散らしている妄想っぽい言動の源が本性なんだと思ってる。

なんで皆いちいちかまってあげて理不尽な思いしてるの？
さっさと見捨てればいいじゃん・・・。
死んで欲しいって思ってるんでしょ。
第三者がくればけろっと落ち着くんでしょ。
なら、自分が去ったらいいこと尽くめだよ。

・・・・って言うと
「家族を見捨てるなんて冷たい」とか
病人と同じ言い訳をするのかな？

ここは精障本人が正常な人のフリをして難癖付けるスレだからな

>913
自分の心の中丸出しだよね。
現実逃避と願望と。
あんな事思ってたら現実とのギャップでおかしくもなるな、と思う。

捨ててもいいけど、無関係の赤の他人に害がいくのも時間の問題。
それはさすがに申し訳ないと思うので、身内＋病院＋自治体＋警察くらいで、なんとか被害を抑えたい。

身内と他人とで態度を変える八方美人は精障が多い気がする

>>918
いや、捨てたら他人だよ

オヒサ☆久々にちょっくら覗いてみたらｗｗ
あ！その前にｓａｇｅなくてごめんなさい。あと来るなと言われましたが
カキコみているうちに相変わらずと思いつい・・・
私はあの時、あまりにも可愛そうという気持ちでした。1日泣いたのも事実。
それで等質よばわりする人としてのレベルの低さに反論・理解しようとする気にも
なりませんでした・・・↓
みんなね、辛いのは解りますよ。ホントによく・・・
基は素直な人達なのかなとも思いますが、やはりこのような患者を長く
抱えていると少なからず性格が歪んできてしまうのも解ります。
強がって何とか自分を支えているのか知りませんが、正直久々に見て
がっかりというか・・・
この際なのではっきり言わせてもらうと逆に皆さん危ないですよ。

人格崩壊しかかってます。まっとうな仕事には就けない・・・
自己が向上できる仲間もいないように思えて仕方ありません・・・
余談ですが私は翌日から仕事を探し大手企業の正社員採用が決まりました。

弟と向かいあいながら仕事も頑張っています。

ここで愚痴を言うのは自由ですよね。それで自分を保てるのであれば
活用するべきです。しかし困ってる人を小バカにするのは（等質扱い）するのは
主旨とずれている事に気付きませんか？？
あなた達の言葉は私からみたら自分は健全な人間・等質ではない！！と
人をダシにし、確信しているようにしか見えません。

今日読ませて頂きましたがとても愚かに見えました・・・

sage

>>921
じゃなくてさ、>>921が人の神経を逆なでするような文ばかり書いてることに
自分で全然気付いてないんだよ。
ここまで言い合ってまだ分からないなら一生分からないと思う。
それでもそんな風に思われたとだけは覚えとけ。また叩かれたら思い出せ。

気に入らないレスはすべて神経逆撫でです
皆自分が正しいと思い込んでるんだから当たり前

>>921
もう少し国語（日本語）を勉強して、まともな文章を書いて下さい。
敢えて悪文を書いているのなら、止めてみてね。
よく就職の口がありましたね。
大手といっても堅気じゃないでしょ。

　
>>921

E-mail (省略可) :
　↑
この右の空欄のところに半角小文字で「sage」と入れるのですよorz
「111」だとか「184」じゃなくて。
もしかして、わざとやってんの？

うーーーん・・・923さんも・・・

私はここの人に障害を持った人は居ないと思いますよ。
ただ相当ストレス溜まっているようで心配です。
イライラしてますよね。
自分を客観視して分析してみて下さい。難しいと思いますが・・・

>>927
とにかくまず>>926を良く読むように。話はそれからよ。923より

念を押してみる。読んでね >>927
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#gde62dc0
上記ふまえた上で以下ﾄﾞｿﾞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215155926/1

言いたい事は言ったんで特に話す事はないのですが。

えっと923さんは何か言いたい事があるのでしょうか？
あるなら聞きますよ。討論はやめましょうね☆
あくまで冷静に・・・

肝心な事言い忘れました（失礼）
議論したいのであればｓａｇｅ入れますｗ
せっかく教えてもらったので。

>>931
いや、二度と書かなくて良いよ。

俺一人に当て付けるために故意にsageないで書いたのか？　最低だ。

釣りだと思われ。

自分の性格を把握することを拒否し続ける>>921は今後弟さんの病識に付いて
非難する権利は一切無いと言える。




というこのレスは釣りだ。答えないように。

　
ｽﾙｰで
　
　
　
ーーーー終了ーーーー
　
　

★男性2人を殺害＝精神科通院の男逮捕−広島

・26日午前2時40分ごろ、広島市安芸区中野東の精神科病院から、広島県警海田署に
　「近くのアパートで人が刺された」と通報があった。署員が駆け付けたところ、アパートに
　住み、同病院に通院している男性2人が部屋で胸などを刺され死亡していた。

　同署は、アパートの住民で通院していた無職の男（36）を殺人の現行犯で逮捕した。
　「いらいらして頭にきてやった」と話しているといい、同署は詳しい経緯や責任能力の
　有無を調べる。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000032-jij-soci

病院が管理している退院促進のアパートでもコレ。
素人のおいら達家族に何ができるっつーんだ。
「家族」だの「血のつながり」だののきれい事で何とかなるほど甘い病じゃねーんだよ。
もうね、相手するときは自分は感情のないマシーンになるか、余力ないときは逃げるしかないんだよな、ホント。

もっと事件が増えれば、隔離政策してくれるかな。

等質に大学入試の問題を与えたらおとなしくなった例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/

こいつのブログ
http://titech.J3E.info/denpa/

>>936
病床数を減らせばこういう事件が増えることはわかりきってたのに。
三分の一に減らすんだっけ？　

＞退院促進のアパート
東京では議員宿舎の入居者が少なくて一等地なのに部屋が余ってるらしいから
退院促進のアパートとして使えば一石二鳥、、、
いや、議員さんたちがベッド数削減に反対の議案を出してくれれば一石三鳥になるな。

>>937
どんな大事件が起きようとも、声が大きい人権屋がこの世から消えない以上は無理ね

自分は精神科で事務職員（接するときの参考のために見てます）してるけど、
このスレに出てくるようなひどい病状の人はめったに見ないよ。月に何人か
急性期の人が閉鎖に入れられてるけど。
病院に来れてる時点でまだ症状が軽いというか何とかなるレベルなんだろうね。

ほんとにやばい人は病院に来ないし、服薬もしてないんだよね。野放し状態。

>>941
どこの入院施設のある病院でも、入院何十年選手を抱えてるのが普通。
家族の事情で引き取れない者もいる。
キミの脳内病院では長期入院者退院促進が１００％実現できてるんだねえ。

病院の中じゃ暴れないんだよね。直前まで車の中で大興奮してても診察室では普通の人。
一度、診察の予定ではない日にたまたま病院の近くで号泣しながらつかみかかられたことがあって
急いで先生に電話して引きずっていったんだけど、それでもやっぱり診察室では普通の人。
なんとかして悪い状態を一度見てもらいたいと思ってた頃だったので大ガッカリ。

糖質は家とか身内がいるとこで本性だすね！
診察してるときとか普通だし
だからタチ悪い！

それは先生も分かってるはず。

じゃあ身内が全員引っ越して出て行けば
まともになるってことか。

× 身内がいるとこで本性だす
○ よその人がいると本性隠す

一人で留守番中に部屋がメチャクチャになってたりするし

>>946
まともにはならんが、おとなしくなるかも？
病院の閉鎖病棟がそんな感じ。外部からの接触を断つ、と言う意味で。
でも、家だと完全に接触は断てないから、
じーとおとなしくして、餓死してくれるか？外に出て、包丁振り回すか、どっちかだね！

両親が亡くなり、一人暮らしになった。
兄弟は数多くおれど、法律上の保護者となった兄弟以外は、接触は
皆無に近い。で、保護者になった兄弟は、精神障害者の奴隷状態である。
しかし別々に暮らしているため、保護者の兄弟へいいかがりをつける
だけでは、精神状態をたもてなかった。結局、両親へ絶え間なくつけていた
いいかがりを、近所の人に向け、破綻していった。また、両親が亡き後は、
再入院の間隔が短くなった。

　全家連では、クロザピンの認可を厚生労働省に陳情を確か３回したはず。
でも認可に至らない。リスパダール等第2世代の薬はうちの場合、寛解維持に
つながらず、再発を繰り返す。困ったもんだ。とにかく、どんどん新薬が出て
ほしい。
保護者になった兄弟は、他の多くの兄弟とけんかしまくり、今や絶縁状態。
両親亡きあと、望ましいモデルケースってなんだろう。

921
漢字間違ってますよ
ファイト！！

すまん。
925でした
オイラもヤバイな
ちなににかしこげは堅気。ではなく賢気です。

>>951
俺は>>925ではないが、ここは堅気で良いんじゃね？

>>952の様に理解するのが普通ですw
本当に日本語がわからないん人ですね。
もう一度言います。
堅気の仕事じゃないでしょ？

>>943
録音。ＩＣレコーダー持っとけ。可能なら隠し小型ビデオカメラを常備。

>>954
録音は考えた。ぜんかれん？だったかのBBSでも出てたし。
しかし盗撮妄想を否定しておきながら自分で録音しちゃって
見つかったら致命傷にならないかな？とか考えて躊躇。
先生の方も、診察室で俺が状況を説明しながらボロボロ涙を流したら
全体像を掴んでくれて、頑張って見せる必要もなくなってきて棚上げ。
今は陽性症状、陰性症状とも全部落ち着いた。

説明してると涙出てくるよね。
保健所でも市役所でも病院でも警察でも・・・。
メモ帳の観察日記を読みながら、何度泣いた事か。
等質の行動が綴ってある。
ありえないことばかりだ。

てすと

【茨城】恐怖の美容室、刺された女性客死亡 容疑の５０代女「人を殺せという声が聞こえた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219991877/

家族に引きこもりの精神障害者がいるのですが、強制的に病院や施設に隔離することはできませんか？

>959
短期間なら可能かな。
とりあえず保護者が病院で相談。
結局、自傷他傷のおそれがないと3ヶ月で退院がデフォ。

ちょっと聞いて…
昨日、仕事で遅くなって、午前３時半くらいに寝ようかなって
家の電気消しながら歩いてたら、廊下に何かがうずくまっていた。
思わず叫んだら、うちの等質だった…。
こっちが固まってるのに、何か唸ってまたドアの方を向いて黙って座ってた。
別に具合が悪い訳でもなさそうで、しばらくしたら元気に部屋へ帰って
本棚をばさばさと漁ってたよ。あんな時間に真っ暗な所で何やってんだ。
もう本気でびびった。涙目でぬいぐるみ抱きかかえて寝たよ…。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216307359/341
341:最低人類０号 :2008/08/30(土) 02:45:17 ID:0kDrDCgJ0
チェッカー様のブログでござる
チェッカー様の家族はこちらでござるか？

アスペルガーライフblog
成人アスペルガー症候群当事者の狸穴猫（まみあなねこ）が、超アスペルガー的な日々の生活とPTSDの療養、アスペルガー症候群当事者の目から見た発達障害論について綴ります。
http://maminyan.blog5.fc2.com/

【 狸穴猫 】 アスペルガー症候群（診断済み）のバツイチのおばさん。大阪は河内に巣穴がある。一応一男一女の母親。
【 タヌキ 】 巣穴の主＝２度目の旦那、大型トラックの運チャンで、交通安全イノチの明るいオヤジ。未診断ではあるがとことんアスペルガーっぽい。
【 ヒイロ 】 息子、アスペルガー症候群（診断済み）の集団行動嫌いの１７才。詳しくはアスペルガー的ガキ（本人のblog）。
【 ミチャポン 】 長女３才半、1才半で既に専門医からチェックが入り、３歳半でみごと広汎性発達障害の診断をもらう。ちと扱いにくいが愛想のよいのが取り柄。
【 Ｗｉｚｅｒｄ 】 このあいだまで半同居していた夫の姉、いまはすぐ近くに住んでいる。（事情はWizerdシリーズ参照）独り言の嵐と目を合わせないことからやはり…かもという人

>>958
ガチですな

★　　　息　　子　　が　　無　　職　　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216127529/

【パレスチナ】パレスチナ人の父親、知的障害持つ子2人を20年以上「幽閉」[08/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220092922/

クロザピンは治療抵抗患者に
有効て聞く。
じゃ、殆どの等質患者に効果が出る訳か。

福田総理大臣殿、社会保険庁やこども仕事館(?)は、放っておいて、
厚生労働省本体を解体して下さい。
　
　日本で使える薬は、アジア最低の部類でしょう。他国は米国や欧州で認可
された薬を使えるようにしているが、日本は日本での治験を重視するため、
米国の標準の治療アルゴリズムが使えない。で、困るのは患者の近親者である。
　精神障害者の保護者の場合、医者、PSW、看護師、警察、地域包括センター、保健所
が保護者にあーせーこーせいーとおっしゃる。自分の仕事を犠牲にしてせざるを
得ない。このような雑用は、患者一人に健在の両親でいてスムーズにできる
レベル。よく入院したほうが楽というが、一人だと確かに楽にはなるが、結構大変
である。楽な部分は、患者の精神異常そのものの矢面にたつ時間が減る分だけのこと。
精神の異常行動・問題行動の矢面に立つときのストレスは、心臓が凍りつきそう。これは
減る。

福田総理大臣殿、ぜひ精神障害者の近親者を救ってください。
クロザピンは、難治療性の統合失調症の60％に何らかの効果があるといわれています。
何らかの効果が60％であって、ほんとに効いたと実感できるのはずっと少ない
でしょうが、それでも精神障害者の近親者のいくばくかは救える可能性を秘めています。
副作用の検査を頻繁にする必要があり、これが認可のネックのようです。ですが
うちみたいに入院が多い場合、入院中に使用すれば頻繁な検査が可能です。
他、双極性障害の薬もアメリカに比べて少なすぎる。精神病の入院患者数を減らす
のが国策なら、そもそも、精神病が寛解するようにしむけて下さい。

福田総理大臣殿、社会保険庁やこども仕事館(?)は、放っておいて、
新薬の認可をしない結果、欧米から、いやアジアから取り残された
今の日本にしてしまった厚生労働省本体を、解体して下さい。

統合失調症にオーソモレキュラー治療て有るみたいだけど
どんなんだろ？効果あるのかな？
ビタミンがうんちゃら、食事療法がなんちゃらって。

こういう事情を抱えての田舎暮らしってキツイよね？
人間関係希薄な大都会のほうが、幾分かはマシだと思う

そうだよね。
人の口は止められないからさ…。
田舎の人って個人的なことにグイグイ食い込んで話しを聞くことを親切だと思い込んでるからね。

それが嫌で都会に出たけど、今となっては大正解だったよ。

>>967
食事療法で治療できる病気ではないと思うけど。
薬物も含めて総合的な治療の一部としてなら
わかるけどね。

妹が等質だけど、母親もたぶん等質（ウツって診断されてる）。
妹も母親も変な所で神経質。
どうでもいいようなことに異常に執着する。
正直、二人としゃべるのもイヤ。
父と二人でのんびり穏やかな生活がしたい。

最近、姉が精神病院に入院の話が出るようになり、色々家族と相談した。
姉から、精神病院の話が出るたびに（一日同じようなことばかり言ってる）私は凄くストレスを感じるようになった。
最近急に白髪が増えた感じ。
ストレスで白髪なんて増えるの？

増えるんじゃないのふつーに。

私は円形脱毛だけど。

まだ白髪のほうがマシ。

家の電話（常に留守電、ナンバーディスプレイ付き）に、
何回も同じ番号から掛かってきて、留守電に何も吹き込まずに切る！
誰かの嫌がらせだ！って電話が掛かってきた。
何回もというけど、昨日と今日同じ番号で計2回、
２、３ヶ月前に3回ぐらい今日とは別の番号で掛かってきただけ。
その二つとも個人じゃなく会社。

「この間も出かけて帰って来てすぐに電話が鳴った！」
「公衆電話って出てた（表示されてた）から見張って掛けてきてる！」
ほぼ引き篭もりでいつ出かけるかもわからんのに、
夜の10時過ぎまでアンタを見張るような暇な人はいませんよ・・・。

わざわざ常時留守電にしてんのに、
着信番号（古い電話なので1件しか履歴が残らない）チェックする意味がわからん。
しかも、相手も何も吹き込まずに切ってんのに、
自分からまた掛けなおしたりして、
それなら、知らない番号の電話にも出たらいいのに・・・。
で、こっちが「単なる間違い電話っしょ？」って言っても
「それはない」と、どうしても誰かの嫌がらせと思い込みたい模様。
でも、今日電話の最初に「アンタのとこに掛ける時、間違えて掛けて違う人が出た」
「この間も間違えたんだよねｗ」とまで言ってた。

携帯の番号も「今まで誰も使ったことのない番号が欲しい」とゴネたらしい。
それだけ掛かってくる電話が気になって、折り返し電話代使ってまで掛けるなら、
居留守なんかせずに、全部対応すればいいだけのような気がするんだけどね。
自分が話したい人以外と対応したくないから留守電にしてんのに、
全く意味が無いと思う。

家の中は修羅場地獄と化す時もあり
近隣(人の出入りの少ない田舎)からは“基地外の家”認定されて白眼視される、患者が死んでも“あの家は云々‥”と言われ続けられそう
恐ろしい
都会に逃げたい

>>976
田舎より人間関係は薄いけど、その分人も多いから騒音も多い。
なので、いろいろとデンパを受信するんで大変だよ。
面と向かってﾋｿﾋｿはされんけど、ウチも近所から白眼視されてると思う。
ウチはヤツが病気になってからわざわざ引っ越した。
前に住んでたところは、新興住宅街で井戸端会議してる人が多かった。
ちょっと出かけるにしても絶対誰かに会うんで、
今度は思いっきり街中のマンションにして、マンション内で殆ど誰とも会わないが、
良くなるどころか、どんどん悪化してる。
まぁ、人付き合いが皆無（挨拶程度）なんで、ラクチンで自分は気に入ってる。

ドーパミン増やすにはどしたら？

うちの30代の等質は病識はあるが、見張られ妄想で外出が苦手。
家では頼めば家事を手伝ったり、働けない以外は今の所困っていない。
このタイプでもいずれ家庭内で問題行動が出たりするのかな？

妄想はひょんなことで急成長することがあるから。
必ず悪化するものではないだろうけど注意は要ると思う。

>>884　3年前の長野のとある市での出来事。
･･･12月末の大晦日の日、19歳の女の子が山の中で凍死していた。その19歳の子は知的障害を持っていて「知らない間にふらふらと歩いて出て行った」とのことだった。
その時は、それにしちゃー零下0度切る寒さを、随分奥まで歩いたもんだなと思ったのだが・・・・。特に不審には思わなかった。
そういえば、行方不明者の脇に小さく「知的障害があります」と書いてあることもあるな。

ひょっとしたら・・・・「それ」は「ありえる」のかもしれない。いま思った。
追い詰められた最後は、その手しかないのかもしれない。
あまりに山奥すぎると完全に疑われるから、麓あたりで「山菜とりにピクニックへ行ったのだが、突然姿が見えなくなってしまった」
真冬だと完全に疑われる。秋が終わって冬が始まりそうな11月頃がいい。
ただし、当日中に通報しなければいけない。万一捜索して「見つかった」場合はどうする。

「スキーへ来た」というのは通用するだろうか。病気が進行してる人間と「スキー」というのも、不自然に見えるだろうか。
そもそも、本人をどうやって連れ出すかが問題なのだが、睡眠薬が検出されるとアレなので睡眠薬は使えないだろう？
結構難問である。ただ、実は表に出ていないだけで、今の日本でも実際に「それ」が行われたことはあると思っている。実際に見たわけではないしやろうとも全く思わないが、なぜかそれは確信に変わった。

>979
先の事は読めないけど、病気が悪化する原因がこの先ないといいね。

家の場合は家族全員が低所得又は年金暮らしにあるので、等質を長期間養うのは厳しい。
それが等質の不安材料になってるらしく、無理に一般枠で働こうとする→病気悪化のスパイラル。
作業所やグループホーム、職安の障害者枠には絶対嫌みたい。
しょうがなく家の中で飼い殺し状態。家のことも頼んでも返事だけ。

家族との関係が悪くなると、進行早いと思うわ。

>>979
就職活動をすると急激に悪化した

面接官は服装や髪型から始まり、姿勢や視線、声の調子、を批判し、
空白期間、学歴、資格がボロボロのことに関して、
お前は社会をなめている、お前のような奴は誰も相手にしない、みたいなことを言ったようだ

それ以降、別人のように荒れ果てた
夜中に、殺してやる、とか叫びだし、壁を殴ったりする

O沢I郎はニートの親は動物と同じ、と言ってるけど、
家から追い出された猛獣をどう管理するつもりなんだ。

等質が猛獣になる前は、仕事してたけど、毎日疲れ果てた顔で帰ってきて生気が無く、げっそり痩せ細っていた
職場ではいつも、使えない奴だ、変わりはいくらでもいる、と言われ続けた、と今になって叫んでる。

しかし、精神病院にぶち込んでも、数ヶ月したら出てくる。
家に戻される。

それでも無理に追い出したら刑務所か。
事実、刑務所は、精神障害者の最終隔離先みたくなっているらしい。

皆さん厳しい現実をありがとう。
病気の受容と再発防止が大切なんだね。
何とか上手く行くよう、周りを含めて言い聞かせるよ。

>>981
ここに書き込んだ以上
おまいにはその手は使えないｗ

みんなが僕を見張ってるんだけどどうしたらいいでしょうかあ。

正直これからお金をどうつないでいくか。うちの30代。
食わせてもらうのが当たり前という意識でずっといるので、これからの生計どうするのかと。
年金だけでは、とても生活成り立たない。
今は自分が世話してるけど、彼が立派に社会復帰してバリバリ働くことはないだろうので、自分が仕事を辞めてしまったら、本当に死ぬしかなくなってしまう。
今はもう別人のようになってしまった弟だけど、それを思うと胸が痛む。心臓がバクバクして苦しくなってくる俺の思いが分かっているんだろうか。

わかっていないだろうな。
そんなこと言ったら「俺だって苦しい！！！お前に何がわかるんだ！！」って勢いよく泣き始めて、そのうち暴れ出して、壁ボコってまた穴あけるんだろう？
もう厭だよ、こっちも何もいう気すら起こらない。お前のことばっかり主張するな！！こっちがどれだけ支えて苦しんでると思ってるんだ！！！！
そんな猛獣を抱えている苦しみを周囲にはとても話せない。だから、鬱屈するストレスがたまってくる。マジでこっちがキレそうになる。

という苦しみは、ここの板の人はみなさん苦しんでいるところでしたね。
自分もしんどくて仕事を辞めてしまいたいと思うことがあるので、本当に頭が痛いです。
同じ苦しみを持っている人がいると分かるだけでも救いです。

死ぬくらいならさ、全てを捨てて違う場所で生きればいい。そう思うと楽になる。
障害者年金は貰う前から反対だった。
生保と同じで旨味を感じてしまったら、なかなか出られないと思ったから。
でも、そういう手続きは敏速に行う本人・・・Oｒｚ
鬱病をはじめ、精神障害者を社会的に認めてはいけなかったんじゃなかろうか。

等質は生活保護で原付は家族名義で乗り
部屋の掃除は全てヘルパー制度で安上がり、
水道料金に税金に医療費は無料。
最高ですね！！

>>988
わかる。このスレ住人ならその辛さ理解できるぞ。
面と向かって言えないなら、このスレで愚痴を吐くがいいぞ。

あと、個人的には
>>208
を読むとスゴイと思う。溜飲の下がる思い。

>>991
精飲？イヤラシス・・・。

>>991
糖質に一生を捧げる腹を決めたんだな。おめでとう。

>>991 >>208はsve186TApMqho8vcxfaky86vsPukrLK8pKyk66TKoaM
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KwxbnmpMukt6TepLekv6Gjv72kt8z1pMqkpKTHpLmhow==
「>>208は」以降をこんな形にしたのは、気まぐれ。
大した内容じゃないんで、読めなくてもどうってことない他愛ないモン。
もし変換がわかるんだったら、読んでくれたら嬉しい。

>>994
きもいｵﾀ臭が

>>994の書き込み

> 快挙だな。本当に溜飲が下がるな。
> これぞ、真実の救いだ。
> 正直、等質との関係を温和に解消する方法はないか、それを真剣に考えるようになった。
> 結末は>>208かそれに類する形。どういう形であれ、こちらは、もはや一切関わりをもちたくない。
> どうすればこの地獄から解放されるのか。支え続けるのもいつか限界が来る…。
> 家族だったのが、もう、全く別の次元に入りつつある感覚が分かってもらえるだろうか？
>
> 正直な話、あなたは「コイツを殺ってしまいたい！」と思ったことはなかったですか。
> そんなことは、この掲示板でも迂闊に書けないので、暗号にしました。申し訳ないです。

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立てられん

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[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 14[出入厳禁]
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恐ろしい病じゃ

千なら等質は全員しぬ

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