●　大人になってから知った家族の秘密 11　●

義母を「奥様」、異母弟を「ぼっちゃん」と呼ぶように育てられた。
「夫が死んだ後まであんたみたいな子育てた私に感謝なさい」と言い聞かされた。
だから、ずっと私は愛人の子で引き取られたんだと信じていた。
大学まで行かせてくれた義母に感謝すらしていた。

最近、知った。
私の母は父と結婚し、私は嫡出子だった。
そして、異母弟が出来たために略奪婚したのが義母。
なるほど父方親族と付き合いがないわけだ。
親戚付き合いがないから、誰も教えてくれなかった。
そして、今住んでる土地建物は私名義だ。
おそらく父が死んだ時に換金しやすいものを義母・異母弟のものにしたんだろう。
住んでる家の名義なんて登記でも調べなきゃわからないしね。

あと数日で、私も成人。
親権者の義母の許可なく何でもできる。
もう、弁護士も見つけた。
待ってな、追い出してあげるから。

>>479
ぬかりなく事が運べますよう祈っております。
全てが終わったら自分の幸せを一番に考えてくださいね。
最愛の我が子を手放さなくてはならなかったお母さんのためにも。

本物のお母さんはご存命なんだろうか？
会えたらいいね

ほんとに頑張れ
これから幸せにならなきゃ

479の成功と幸せを祈る!!

義母つーか、継母ね。
夫の母かと思ったよ。

実は「お前なんか橋の下でひろってきた」んでは無くて、母から生まれたんだとわかった

ありがとうございます。頑張ります。
>>481
実母は亡くなったそうです。
実母逝去の報を受けたことから事情知りました。
今までも手紙はあったらしいのですが、義母に処分されたようです。
普通郵便来る時間は私は学校ですから、手紙は義母がまず取りますから。
逝去の報は、実母最後の手紙同封で速達で来ました。
運良く、と言っていいのかはわからないけど、
速達で普通の郵便と配達時間が違うためにたまたま私が手紙を手にし、私宛だったから読めた。
今まで一度も返信がない、届いてないのか実母と関わりたくないのかはわからないが、
もし届いてたなら、子供を手放した実母を許せないのかもしれないが、
お骨にどれほど恨みごとを言ってもいいから納骨前にせめて顔を見せてくれないかと、
実母の弟さんからの手紙でした。
先日ゼミ旅行と義母に偽り線香を手向けに行きました。
義母の略奪時のごたごたから体調を崩し、働けないことで
私の親権を父に取られたと聞きました。
それから、寝たり起きたりの日々だったようです。

父母ともに亡くなり、実母弟さんの話だけを鵜呑みにしてはいけないのかもしれません。
実母にも悪いところがあったのかもしれません。
それでも、義母を許せない気持ちです。

>>485
叔父には会えたの？
継母に手紙を握りつぶされて、手紙の存在さえ知らなかったこと、伝えた方がいいよ…
数少ない血の繋がった人だしさ…

なんかすごい話だな
これ19の子が書いてるんだよな・・・

>>485
手紙を今まで捨て続けてたんだから、許せなくて当然だよ。
しかも略奪のくせに恩着せがましい。
誰に遠慮する必要もない。あなたがやりたいようにやればいい。
頑張って。

この手の「幼い頃に実母から離され、母だと信じていていた人間に
実母からの手紙を捨てられ続けていた」話を見ると、昔話の
「あんじゅ と ずしおう」のラストにでてくる母親の姿を思い出してしまう。

小説より凄い話がいっぱいあるんだね・・・

んーわかんないなあ。
なんで>479を引き取ったんだろう。
正直前妻の子って邪魔だよね。養育費をケチりたかったのか？
だとしたら大学まで進学させるかな？
土地建物の名義を>479にするかな？
換金しやすいものを義母のものにしたって、そのお金で>479は育てられたんでしょう？

>>491
父親がわりと最近まで生きていたんだったら、不思議じゃないんじゃない？
「夫が死んだ後まで〜」と書いてあるから、ずーっと昔に亡くなったようにも思えるが、
この継母だったら、ほんの数年の事でも思いっ切り恩着せがましく言いそうだし。
教育に関しては、それなりに世間体を考えたとか、大学まで出してやった方が、
良い就職が出来て後から搾取する金額アップでｳﾏｰ！　と目論んでいたかも知れん。
兎に角、こんなろくでもない奴の考えている事は、どうせろくでもない事に決まっている。

>そのお金で>479は育てられたんでしょう？
って、何だかあなたもこの子に恩を感じさせたいみたいだが、そりゃ筋違いだよ。
親権者である父親の財産を遣って子供が育つのは当たり前だ。
>正直前妻の子って邪魔だよね
というのも、ﾌﾟﾘﾝの本音かも知らんが、その子自身が（自分は邪魔なのに育てて戴いたんだ）などと
感謝しなければならない筋合いは毛ほどもない。

それにしても、実母さんが本当に可哀相だ。

>>491
＞前妻の子

じゃなくて「正妻の子」。略奪婚した継母はしょせん妾では。

＞換金しやすいものを義母のものにしたって、そのお金で>479は育てられた

そりゃ、本来なら>479とその実母が使うべき金だもん。
使って当然でしょうが。

＞大学まで進学させるかな？

それは継母の呼ばせ方が物語ってるんじゃないのかな。
このご時勢に「奥様」と「ぼっちゃん」だぜ？

「愛人の子を引き取って育ててやる寛大な奥様」ごっこしたかったんじゃないかと
邪推できるわけだ。

>479
この呼ばせ方一つとっても異常だと言える。
弁護士さんと相談してるようだが、あとは頑張れよ。
あなたが本来育つべき場を奪って奥様ゴッコしてたバカ相手に、
情けは無用だ。

父親が自分の死期を察して娘の名義にして置いたんじゃない？＞土地と家
奥様とぼっちゃんに虐げられるのが目に見えてたはずだし。

不倫略奪されるようなクソ旦那でも
父親としての娘への愛情は持っていたかもしれない
それが不動産の名義かもしれない

娘用の遺産が現金でもあったのかもしれないよ。
本人が知らないだけで。
それで生活するために手元に【使用人】として置いておいたのかも。
奥様は後見人になってないかい?

>>491
わからないのはゆとり脳だからだと思いますよ

後妻と弟への呼び方に関しては、許していた父親も共犯。

母親に引きとられて叔父宅に暮らしていたら、大学進学出来たかなあ。
母親、寝たり起きたりだったんでしょ。

正妻から夫を奪い、娘を奪い、完全に追い込んで勝利したかったんだろうね
おまけに引き取った娘は家来扱い
メンヘラでしょ継母

父親がしっかりしてれば…
まあメンヘラに取り付かれたら大変だけどね

当事者にしか判らんこともあるからなぁ。

ヘタに実娘をかわいがると継母が狂うおそれがあって
実父は黙認してたのかもな、ふざけた呼び方なんか。

不動産が実娘名義になっているのはその証なら、まだマシかな…

>「夫が死んだ後まであんたみたいな子育てた私に感謝なさい」とあるから
実父はとっとと亡くなってて、奥様、ぼっちゃんの呼び方をさせていたのかも。
で、家土地の名義が479と判っていたから追い出せなかったのでは。

とりあえず>>479には
成就した暁には、気が向いたらでかまわないから
その後スレあたりにでも投下してもらいたいな。

憎くてたまらない制裁の代わりにいびる生贄が欲しかっただけだろ。
>>479をあえて引き取って、自分と自分の子供にかしずかせることで
正妻を足蹴にしてるような気分を味わって喜んでたんだろうな。

不倫するような人間は男女問わず本当にゴミクソだ。
父親も子供の人生なんかどうでもいい、金だけしか能のないチンコ脳だったんだろう。
天罰でも下ったのか早死にしくさってざまあみろだ。
地獄で何度もチンコ焼き切られてもがき苦しんでればいいんだ。

大漁です。

>>479は名義変更の登記手続に必要な書類に実印を押印すこともなく
印鑑証明も親に渡さずに名義変更「のみ」がされていたんだよね？

日本じゃ名義変更するのにかなりの金額の税金がとられ、それなりの手続きが必要なんだけど
それをせずに名義変更するなんておかしな話しだねぇ〜

479自身に内緒でやったんだとしたら、義母が「登記の無効」を訴えれば簡単に勝てるし

ま、せいぜい頑張りな〜

>>479父の死因が書いてないからなんとも言いがたいんだが、
癌など難病にかかって余命宣告された場合、
生前贈与という形で財産の名義変更をするケースはあるよ。そのための余命宣告だし。

生前贈与でも登記は必要ですよ〜

当然、贈与する側・される側両方のサイン（実印）
ついでに税金の申告も必要になります
生前贈与の方が高いんだよねぇ
しかも土地・家屋（家屋は減価償却されてるけど）の場合バカ高い
大抵の人は払えなくて物納にしたりする

さてさて>>479さんは土地と家屋の両方を相続した税金は
いったいどこから出たんでしょうねぇ〜

私も素朴な疑問をもったんだけど
土地建物の名義が>>479なら、毎年来る固定資産税は誰が払ってたんだろ？
常識で考えると>>479あてに支払いの督促がくるわけだよね
普通、名義が変わると土地の登記云々じゃなく税金の課税や督促でわかるんだけど
そういうのは想定してないネタ話ってことかな？

義理の母親が払っていたんじゃないの？
娘名義になっていたことは知っていたけど、
知られなければとりあえずどうでもいいと思っていたとか。

義母が税金支払ってたんだとしたら、名義は娘でも実質の所有者は義母となるから
追い出すに追い出せなくなるね

>>509
もしそうだとしたら、義母って表面上は悪女だけど実は良い人なのかな…
大学までいかせてくれたうえ、娘の名義にしてあると知りつつ名義の土地家屋の固定資産を支払い続けているわけだし。
それを追い出そうなんて酷い娘だね…
確かにおぼっちゃん、奥様と呼ばせられたのは屈辱だったのかもしれないけど、再婚した時点で放り出されても仕方が無いのに
ちゃんと育ててもらって学費もだしてもらったうえで成人した途端にポイか…

なんでそんなに必死でフォロー入れてるの？？？

>>479の母親が気になるね
なんで母親が引き取らなかったんだろ
亡くなったのかな

>>512
どれが必死のフォロー？
どれもただの妄想ワールドじゃん

なんかお涙頂戴のお花畑展開を望んでる馬鹿がいる

>>513
>>485

むしろ「意地悪なﾏﾏﾊﾊに育てられたけど、実は土地家屋を相続していて裕福だったﾜﾀｼ！
見てて！これから仕返ししてやるわ！」なんて三流ﾄﾞﾗﾏも微妙だとｵﾓ

よくわからんけど、何でわざわざ引き取ったんだろうね
働けない母親に押し付けた方が楽だし金もかからんのに
義母のやってることがよーわからん
良い人のような極悪人のような…

不就労の未成年(たとえば学生)だったら義理母が税金払っていても不思議ではない。
成年になったあとどうするかが重要だ。

>>479の最初の4行目までを故意に読み飛ばしているのか。

家土地だけじゃなくて、479の相続してた現金を自由に使ってたんじゃないの？
もちろんその一部で、不動産の固定資産税や学費も払っていたでしょうけど、それ以上に
いろいろ着服してたんじゃ？

子供が未成年の時に親が死に、相続が発生した場合は
「特別代理人」を選定することになる
その特別代理人と義母が協議して分割する

本来一番最悪なのは、特別代理人を選定せずに義母が勝手に相続してしまうケース
ただ、この場合479はちゃんと相続しているので（しかも価値の高い住居）、それは無い
恐らく、特別代理人はちゃんと選定されて、その上でその代理人が遺産を管理しているんだとｵﾓ

ただ、その場合、479の話にそのことが一切かかれてないのが気になるね

父親が弁護士なりに色々管理させてたんじゃないの？
自分も親が小さい子供のときに死んだけど今の家の名義私と姉になってる。
ボロ家だし弁護士なんて見たこと無いけどよくわからない。

登記したんなら特別代理人か遺言執行者がいたんでしょ。
実印がどうのって言ってる人は479が未成年っての読めてないんでしょ。
実印登録自体が15歳未満はできないし、実印持てる歳でも
未成年は登記に本人の実印はいらないっていうか、本人の実印じゃ登記できないよ。
民間の金融機関は対応いろいろだけど、法務局は形式うるさいから、
この場合特別代理人の書類ないと登記できない。
それと、特別代理人は後見人とは違うから、相続手続の名義変更終わったらお役御免で、
後々の財産管理まではやらない。

手紙捨てたって誰が言ってるの？
偽って焼骨に行くぐらいだから養母を問い正したわけでもなさそうだし

義母の略奪時のごたごたで体調崩して、働けないで寝たきりになるって
一体どういう病気だったんだろうね
メンヘル系な気がする
不倫・略奪婚は聞くけど、そこから働けないほど体調崩したり、その後寝込んだりするのはマトモじゃない

四十九日を前にして突然速達で送ってくる義母の弟っていうのもわかんないね
父と母が結婚していたことすら知らないってことは、物心つくまえに離婚したんだろうし
ゼミ旅行と偽って…ということなら最低でも10年以上、もしかしたら20年近く
一度も手紙もこない返事も来ないのに、何故わざわざ突然速達で？
不自然すぎ

一度も返事来ない手紙を出し続けたのは実母で、
突然の速達は叔父じゃないの？

だよね。なんでその位読み取れないんだろうか。

文豪と下衆パーと認定厨でカオスですね

行間が読み取れないのはゆとり脳だからなの？

継母を無理矢理善人にしようとするレスをしてるのは、不倫女だろ
どう読んでも継母は基地害でヤリマンの不倫女

そもそも善人は不倫なんかしないよね
略奪婚なんてもっとありえない

「奥様」「坊ちゃん」なんて端から見ればあきらかに
不自然な呼び方を強要したりもしないわな。

父親生存中は父親のことをどう呼んでいたかも気になる
まさか 「旦那さま」？w

父親の浮気の子と思わされていたんだから
「旦那様」はおかしいだろ
誰の種だっての

ああそうか
奥様・ぼっちゃん呼ばせは単に継母が意地悪なだけじゃなく、
妻の座についた勝利の証しでもあったんだね
自分と息子の立場を479にスライドさせたんだ
なんで先妻の子を引き取ったのかっていう疑問が出てたけど、
比較対照が傍にいたほうが優越感が増すよねえ
略奪した夫に恩も売れるし

優越感もますし、サンドバッグにもできるしね。

弁護士も入るようだし後はそちらと進めればよし。
邪推ばかりでスレ潰しても仕方がないでしょうに。

この状況で、義母側を美化する？レスが続けざまについたから
伸びたんだろ・・・

義母を美化したんじゃなく、479のお花畑な話を揶揄しただけなんだけどね
そこら辺読み取れない人が多いなぁ
ゆとりって奴？

ゆとりゆとりって言ってるやつって、ゆとり以下なこと多いですよね＾ｑ＾

あ、別に>>541さんのことじゃないですよ？

三度も「ゆとり」と書いたご自分のことですか？>>542

ちょっとびっくりなことが。
戸籍謄本を取り寄せて見てみると、自分の知らない兄弟の名前が。
おまけに自分の届け日がありえないくらい出生日と離れている。

とりあえずうなぎ食って元気つける。
親には今更聞けねーなあ。

出生届は14日以内に出さないと違法になり、簡易裁判所を通してでないと受け付けてもらえない
罰金もとられる

戸籍謄本に届出日って記載されない悪寒

>>545
本当ですか？
じゃあ親は絶対罰金とられているなあ。

基本的に14日以内というだけで、事情がある場合は遅れることも多々あるよ
裁判所を通す必要があるのは事情あ無い場合だけ
例えば、母子家庭や単身家庭で産後なかなか退院できない場合などは
届け出遅延理由書というのを添付すればそれだけでOK
私も実際の出生日から出生届提出まで1ヶ月ほど間があいている

>>548
１月位であればびっくりしなかったんですが、
差が年間単位なんですわ〜
入力間違いかって思ったぐらいです。

それは無いｗ

年間単位ということは、たとえば貴方が2歳の時に出生届が出されたとでも？
で、みんなが6歳の小学一年生の時に8歳で通ってたとか？

ｱﾘｴﾈｰﾖｗｗｗｗ

>>549
昔の田舎じゃよくあったし、問題のある家庭でも時々おこる事態だよ
出生届には医者の作成した出生証明書の添付が義務付けられているから
実際の出生届が出されたのが一年や二年先であっても特に問題は無い

ですよねえ。
ありえないよなあ。

こんな感じの記載

数字は適当で

出生日　昭和３３年４月９日

届出日　昭和３９年２月１９日

みたいな感じです。

自分って一体？

>>551
なるほど問題ありの家庭かあ。
自分の知らない兄弟が記載されているのは確かに問題ありですね。

>>552
うん。ありえない
6歳も差があったら就学通知すらいかないってことだから、小学校にも通ってないってことになる

ネタ乙
戸籍謄本って兄弟の名前は一切載らんぞ

>>555
筆頭者ではないので。

>>544
なんで親に今更聞けないのよ
きちんと聞いておくべきことなのに

>>556
今何歳くらい？
40年くらい前は出生届なんかもグダグダで遅れることも多かったらしいよ

うちの祖母は二号さんだったんだけど、母が生まれた時、ちょうど本妻の息子が死んだ直後で
怒り狂った祖父が母の出生届を出すことを拒み、5歳になるまで出生届を出すことすら忘れていたらしい
近所の同じ頃に生まれた子供に就学通知が届いて、さすがに焦って近所の医者に出生届をつくってもらい
それをもって役場に走っていったとかｗ

>>546
住民票かなんかと間違えてないか？

自分の戸籍謄本には「昭和○年○月○日、父△△により届出」と記載されている
（オヤジ10日もたってから届けた）。
自分だけが特別な書式を貰うなどありえん話なので、信じられないなら謄本
とってみたらどうだろう。
抄本は取った事がないので、記載されているかどうか知らない。

>555
全員分の記載があるものを取れば乗っているんじゃなかったかな。

何故祖父は怒るのか解説頼みます
愛人に子供を産ませた本人なんだよね

>>558
３５歳〜４０歳ぐらいです。

そう考えると、保育所にいたのに突然幼稚園の年長に入園したこと思い出した。

>>560
死んだのが本妻の長男＝跡継ぎだったんです
で、その直後に二号さんから生まれる子供が男の子だったら良かったのに
女の子＝母だったので「こんなのが生まれたせいで跡継ぎが死んだんだ！」と意味不明な怒りをぶつけたらしい

>>561
それは単に家庭の事情じゃないの？
戸籍ができたからといって幼稚園に入園する義務があるわけでもないから

それより、その年まで戸籍がなかったってことは、予防接種関係全滅だよね
保険証も当然なかっただろうから、病気や怪我をしても病院にもいったことなかったってこと？
5歳くらいまでの子供ってしょっちゅう熱だすし、怪我も普通にするのにね
一度も病院にいかずに済ませるって凄いな

パンドラの箱だな・・・

>>563
いや、保険証なくても病院にはいける
保険証があれば３割負担ですむのが、全額負担になるだけ

懐が痛むなぁ

で、戸籍で初めて見た兄弟は他界？他家に養子？

そういえばうちの父親は出生日嘘書かれてるらしい。
一度聞いただけだからはっきり覚えてないけれど
本当に生まれたのは8月末で、公式の誕生日は9月中旬なんだとｗ
でもここ読んでたらなんで嘘を書く必要があったのかいまいちわからん。

・大昔のことでよくわからん縁起担ぎ
・大昔のことで役所自体がなあなあ
・届けた爺ちゃんかなにかが日付間違えた
・戦争で燃えて作り直しで間違い

交際期間と計算が合わなかった。

保育園は、原則的に乳幼児から小学校入学前までの子供を預かるところだから
保育園から幼稚園の年長に編入は、別におかしくない。
保育園から小学校に編入したならおかしいけどね。

同姓同名の別人のものなんじゃない?

>>507
土地家屋の生前贈与は2500万までは非課税なんじゃね？

>>555
本人の兄弟の名前は載らないが、
親の子の名前は載るだろ

>>566
特に何か記載されてなかったので、亡くなったり養子にとかは無いのでは
と思います。

>>567
男の子は生まれてすぐ死んじゃう場合があって
出生届出してすぐ死亡届なんてことになったら面倒くさいから
2〜3週間様子を見てこれなら大丈夫と思ったら届け出てた

という話を何かで読んだ。真偽はわからんけど
大昔だったらそれぐらいアバウトかも？

>>562
生まれたことを喜んでもらえないどころか意味不明な怒りをぶつけられ腹いせに出生届提出されないって…
お母さんがかわいそうだ。
しかし祖父さんが届け出さなくても二号さんだったお祖母さんが産後回復してから提出すればよかったのでは。
それともお祖母さんも忘れてたのかな。

>>576
……3時間おきに授乳してる母親に、それ言うか？

>>577
産後回復してから、って>>576は書いてるし
5年も授乳はしないだろ

>>575
ちょっと前でも、4月1日に産まれたりすると、
病院が気をきかして出生日4月2日にしてくれたりしたしね
昔なら相当アバウトだろう

うちの親父も誕生日違うが、どうも祖父の書き間違いではという説がある。
いっぺん空襲で焼けちゃって、再提出さぜるをえなかったときに、
兄弟全員分がごっちゃになっちゃったみたい。
親父は三ヶ月違うし、おじさんとおばさんは入れ替わっちゃってたと聞いた。名前の漢字も間違えてたらしい。

結局どうしたんだろう。

昔は役場の職員が筆書きで記帳・転載していたから
人的ミスも多発だと思う
父親や家長のじいさんがうっかり、ってだけじゃない
私の祖母も十二月生まれの十をどっかに落っことしてなくされて
二月生まれって戸籍になっていたよ、生きてれば90代後半だけど

ないな

この流れで思い出したけど。
自分の叔母も何回も離婚と再婚を繰り返したのだが。
書くのが面倒臭かったのか？はたまた多過ぎて省略されただけなのか
離婚歴が少なく表示されていたそうだw

今の年金問題とか見ても
いかにお役所が適当に仕事してるか分かる事例だわw

少なくっていっても
「離婚」→「婚姻」ってしたら同じ相手と婚姻せん限り
「婚姻」した戸籍には離婚したことなんて載ってこない
どこで省略されたんだ？

離婚回数w

>>583
それって婚姻→離婚のたびに本籍を動かしてないか？
本籍を別の市町村や都道府県に動かすと、前の婚姻暦が記載されないんだよ。

そうなのか。すまん。
叔母自身も勘違いしてるかも知れない。
機会があれば確認してみるよ。

ちなみに何回結婚したんだ叔母サンw五月みどり並みか？

自分の義父も本当の誕生日と戸籍上の誕生日が違うらしい
十数人兄弟の末っ子なんだけど、戦後の混乱がまだ残っているときに
こんなに子供をたくさん産んだら役所に怒られるかも、と思った義父親が
２年後くらいに生まれたことにして届け出たんだとか。
兄弟の多さもあってか本来の誕生日がいつだったのか正確な日付は忘れられてしまったらしい。

戸籍と言えば、
弟が結婚する時に初めて自分の戸籍を見て
「えーっっっっ！！！！俺って生まれた時女だったのぉぉぉぉぉぉ！？」と仰天w
そんなわけネーだろバカチンが〜wwwっと両親が突っ込むも
戸籍には次女と手書きで記入されていて上からバッテンしてあった
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ取るでもしなけりゃ戸籍取り寄せる機会もなかなか無いので
入籍するまで自分の出生の秘密（笑）を知らずに来てしまったようだwww

戸籍に記載された性別変更は色々手続き大変だとか出来ませんなんて聞くけど
結構簡単なもんなのねー
本人も親も知らないうちに訂正○字挿入○字で
女から男に性別変更しちゃってるんだもんw

ただの下記間違いだろｗ

そしておれは「書き間違い」の書き間違い orz

>590

うちの妹なんて、母ちゃんが再婚した際に続柄に『妻』って書かれたらしいぜ。当時6歳だ。
戸籍は修正きかないんだからそこは間違えないで欲しかったと母ちゃん言ってた。

えーーーー

それってバツ一になるのか？？　　あー書類に訂正の跡が残るってことか。

電子化された戸籍では消えてるんじゃない？
まだ電子化されてない市町村もあるみたいだけど。

戸籍は下書きがなくて全部が清書になるので
間違って記載した場合はバッテンしての訂正になるんだよね
電算化されてる場合は書き換えが可能なので、こういうバッテンしての訂正はなくなってる

>>593
役所が間違ったのであれば、戸籍を再製することも可能なので一度役所に相談してみ

そんなヘビィなもんじゃないんですが、

20代後半になって腋臭の手術をした。美容整形で。手術した当日に帰れると
説明されたんだけど２週間バンザイした形でテーピングされて腕下ろしたら
傷痕がおかしな具合にくっつくから絶対おろすなおろしておかしくなっても
我々のせいではなく自己責任だと言われたりその他「Σエエーッ」の嵐で、
大変後悔した。
そうやって痛み止めとか頓服もなく（美容整形だから、医者じゃないから…）
苦労している真っ最中に、父が母と結婚する前に腋臭の手術をしたことを
知った。ちゃっかり皮膚科できちんと入院して医療費控除も受けたそうだ。
そしてそれをずーーーーーーーーっと内緒にしてて家族の誰も知らなかった。

おまｗｗｗｗｗｗｗｗなんでｗｗｗｗｗもっと早くｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

>>479 その後ｽﾚへの報告ありがとう。おつかれさま。
子供にはどうしようもないんだが、信頼できない相手(義母)との養子縁組って怖いナァ。

>>598

つまり遺伝だったと

>>598
２週間どうやってすごしたの？

>>598
美容整形でも頓服でるよ？

猫ひっかき病になったとき腋がすごく腫れて、手が下ろせなくなったの思い出した。
あれが両側でしかもキズ付きだったらさぞかし大変だったろう。

最近になって年上の従兄弟が一人増えた。

以下長文です。
父には20才近く年の離れた兄（以下伯父）がいた。
その他のきょうだいは姉が一人（以下伯母）。

家は田舎の農家で、教師をしていた伯父は、祖父母自慢の長男だった。
結婚し息子（以下従兄弟）も生まれていた。
父は「世間様に迷惑をかけない程度に好きにやっていけ」と放任されていた。

ところが伯父が40手前の頃、スポーツ中に心不全を起こして急死。
親戚の間では、伯父の奥さんを父と再婚させようという計画が
もちあがったらしい。
当時父は大学生、「それはねーよ」と即断る。遠方の大学にいたのも幸いしたらしい。
祖父母親戚は伯父の奥さんに「出て行くなら跡取りの孫置いてけ！！」と迫るが、
大騒動の末、奥さんは息子を連れて籍を抜き実家に帰った。

そこから、父が跡取りという扱いになり、大学卒業後地元に帰らされる。
適当に生きてきた次男坊が急に「長男様」「跡取り様」とちやほやされ、
伯母は「末っ子で好き勝手してたアホなアンタが急に持ち上げられて！キィィィィ！！」となり
一時期険悪になっていたらしい（今は和解）。

すいません名前欄まちがえた…1/2でした

そうして最近祖父が亡くなり、葬儀＆遺産相続の話になった。
私はそこで初めて、若くして亡くなった伯父に家族がいたことを知った。
親戚の間では、伯父の奥さん＆従兄弟はなかったことになっているようで
誰かが2人のことを話してるのを一度も聞いたことがなかった。

父は従兄弟に知人を介して葬儀の連絡をしたものの、出席を断られたそうだ。
（相続をどうしたのかはよく知らん。）
伯父の奥さんは再婚していて近くの町に住んでいるそうだが、こちらの親戚とは完全絶縁。
大変だったんだろうな〜と私は勝手に思っている。

以上、長々と失礼しました。
余談だが、父は実質長男の上に次男はっちゃけ病というある意味最悪なコンボ。
優秀だった伯父にコンプレックスもあるようで。
はっちゃけで伯父の奥さん＆従兄弟に「離れたとはいえ家族なんだから！ね！」と
しつこく連絡を取ろうとして、母に「空気読め」と止められていた…orz

つまり父が想像以上に痛い人だった、って秘密だったわけですね

家族じゃねーよw

叔父と思っていた人が実は叔母だった。
初恋の相手だったんだorz

レスありがとうございます。
母は父のはっちゃけ気質に気づいたようで
新婚すぐに父をがっつり〆て
祖父母との同居もなしで現在に至ります。

それでも祖父が亡くなってからの「ﾎﾞｸﾀﾝ跡取り！」的な
はっちゃけぶりといったらもう…
父が伯父の（元）奥さんと従兄弟の平和を乱さないように
親子共々気をつけます。

>>600 つか腋臭って基本的に遺伝
>>601 万歳して暮らしました。ひたすら万歳してました。不自然すぎるほど万歳してました。今でも寝るときは万歳です。
　１週間ほど会社を休んで家でずーっと万歳して暮らしてました。
　会社に出てきてからも万歳。電車通勤ですが、絶対に座らずつり革をつかみ、
　歩いてるときは伸びをしてるかのような体制で歩き、会社で仕事のときは椅子
　に座らず机の前にひざまづいて頑張っていたような遠い記憶（思い出したくない）
>>602 …そうでしたっけ？

>>610
医者じゃなきゃ人の身体にメス入れらんないからｗ
怪しさ満点ですね、ヒントｐｌｚ

医者じゃないと「医療行為（手術）」はできません
で、医者だったら頓服の処方もできます
てか、薬を処方したほうが儲かるので、必要なくても処方する医者が多い
しかも薬価の高いものをｗ

中学生は大人じゃないかな。でも書くね。

自分が中学生の頃、｢公衆電話｣から家に度々無言電話がかかってくるようになったんだ。
なんだろうと思って家族で話してたら母親が、もう大きくなったから話すね。と。

その電話の主は母親の実の姉、お姉さんなんだと。
え？２人兄妹じゃないのと問い詰めたら、知的障害があって長年施設で暮らしてるんだって。
隠してた訳じゃないんだけど・・とか言って。いやいやｗｗ隠してたよねｗ

なんで家に電話が掛かってくるようになったかと言うと、母方の祖父母が
私の家で暮らすようになったから。

なんで私が出ると無言で切っちゃうんだ（笑）知的障害なのに、声が判断できたのかな？
それからはたまに電話かかってきて、おしゃべりと言っても同じことしか言ってないけどね、
おしゃべりしたり、年に２〜３回、家に帰省して何日か一緒に過ごしてるよ。

その、障害者施設に面会に行ったんだけど、自分の知らない世界があったね。
刑務所？のように厳重に管理されている中で暮らしている人々を見た。
牢屋のような個室もあったよ。当時は結構衝撃受けたかな。

もう６０手前のおばちゃんだけど、頭の中が幼稚園児？それ以下か？
だから子どもみたいで可愛いよ（笑）

あともう１つ。母方のもう１人の兄弟である兄がある日突然、身一つで行方不明に
なっちゃんだけど（独身で３人暮らしだったから兄がいなくなって祖父母がうちに越してきた）
警察の調べで、兄の自家用車が乗り捨てられていて、車の中には血がついてたんだと。
この警察の話も数年たってから聞いた。

この兄は、自分の両親の葬式にも出ないでどこで何やってるんだろね。
パチンコ好きの優しいおじちゃんだったんだけど（涙）
もう１０年位経つけど今更出てこられて、金の無心されたら困るねって母さんと話してるよ。
てかこの兄弟でまともなのって、まん中の母さんだけじゃん。

すいません。訂正。
母さんはまん中じゃなくて、末っ子です。
今１から順に読んでます。

母の兄の捜索願は出してあるのかな？

捜索願って、わざわざ捜索してくれるんじゃなくて、何か事件が起こった時に、
「この人の捜索願は出てるかな？」と警察官が思いついて照会しないと意味無いんだよね。
うちで家出人の捜索願出した時に、警察に言われたよ。

そりゃそうだろｗ
余程の事件じゃない限り、わざわざ探してくれると思うバカもいないだろ

でも、検問でも何でもとにかく警察と接触があって身分が分かれば照会して連絡してくれる

>>617
いやでも死亡届の問題とか離婚問題とかで使うこともあるから

613が自分とかぶり放題だなあ
私にも指がつめられてる893なおじさんとかいたっけ

今日知った事実にちょっと動揺している…。
パスポート申請のため戸籍謄本を取ったら父はどうやら妾腹だったらしい…。
父の母の欄に聞いたことのない名前が記載されていて祖母との関係は養子と
養母になっていた。しかも養子縁組は８年前。
叔母が養子なのは知っていたけど、まさか父が妾腹だったとは思わなかった。
思わず母に聞いたら「余計なことを言うな」と怒られたのでおそらく、父にとって
触れてほしくないことなんだろう。
たぶん祖母は子供が産めない身体で、うちは本家なので跡取りが必要なので
父は祖母に育てられたんだろうと思うけど。でも最近まで養子縁組をしていな
かったのはやっぱり複雑な心境だったのかな。８年前っつったら祖母はぼけて
入院してからの出来事なので。
あと母の出生届出されたのが生まれてから６年後だった。
幼稚園は行っていなかったらしいから就学前になってからようやく出生届を出
したみたい。母は正式な夫婦の子供なんだけどなんでなのかは不明。５０年前
だとそういうことしても問題なかったんだろうか…。今はたしか生後２週間以内
とかには出さなきゃいけなかったような気がするんだけど。

>>621
ぼけて入院してからそのぼけた祖母との養子縁組をしたってこと？

誰がどうみても遺産狙いじゃん、それ

昔は出生届は何日以内に出さないといけないというのは厳しくなかったらしい
丙午の年に生まれた女の子は翌年に出生届を出されたり、
極端な例になれば、出産してしばらくゴタゴタして出生届を出すのを忘れていて
その後、二人目を妊娠、面倒だから二人目が生まれてから同時に出生届をだしたら双子になってしまった、ということもある
ちなみにこれ、うちの叔父たちの話ｗ

うちには財産はないです…。
バブルの煽りをくらって自営を畳んで、残ったのは借金だけ。借金は父がなん
とか返したけど。
本家と言っても財産もない今じゃ煩わしい人間関係と墓守係りのようなものです。
祖母は父を育ての親で、私も普通に本当の祖母だと思ってたので父と祖母の
仲が悪いってこともなかったから、実は養母だったってのに本当に驚いた。
ただ生んですぐに子供を取り上げられてしまった形になる本当の祖母はその後
どうなったのかとかがすごく気になる。
祖父はとっくに亡くなってるし、祖母はぼけてるし、父には聞けないから謎のまま
になっちゃうんだろうけど。

>>622
ミステリーとワイドショーの見過ぎ…っていうか真っ先にお金が出てくるなんて悲しいねえ。
ずっと先延ばしにしてたが、単にばーさんがボケてもう後が無いと観念して縁組っつー話かもしれんよ？
遺産の話だけじゃなくて、養子にでもなっとかないと本家っていう「家」がなくなる訳だし。

養子（予定）を跡取り（予定）で育ててたってことは
ばーさん自身が>>621父以外の親族に家を渡すつもりがなかったのかもしれんし。

祖母の年金だってあるだろうし、知らない遺産でもあるのかもね
土地とかの名義が祖母だったりするとかね
普通、ぼけた人との養子縁組は「本人の意思確認ができない」という理由でしてはいけないことになっている
それをしたってことは、何らかの意図があったんだよ
少なくとも、法を犯してまで祖母の息子になっておかなきゃいけない何かがね

うちも祖母が二号さんで、祖父の一人目の妻が離婚した後で正妻におさまった
でも、祖父の暴力やら何やらで、結局熟年離婚
その後、祖父は呆けて徘徊するようになり、一人目の妻も似たような感じだった
ところが一人目の妻の息子たちが勝手に二人の籍をいれ「戸籍上夫婦」にしてしまった
何のためかというと、祖父の財産狙い

おたくのお父さんと同じこと、うちの義叔父もやったってこと

>>621
ごめん。ちょっとわからないんだけど。

貴方のお父さんは、祖母に「引き取られて育てられた」というだけで、祖母の籍にはいってたわけじゃないんだよね
だったら、生みの母親の籍にはいってたということかな？
でも、それじゃ跡取りにはならないよね？

父が結婚してからの戸籍謄本なのでそこまではちょっとわからないけど
父は昔から祖父の姓を名乗っていたことだけは確か。免許も保険証も
昔から祖父の姓だったし。
元々の戸籍でどうなっていのかは不明ですが、祖母と養子縁組したのは
８年前。

私もわからん

叔母が養子ってことは、叔母もよそからもらってきた子供？
じゃあ、祖母は誰を生んだの？
父の生みの親は故人？
祖父も故人？

祖母　─　祖父　─　実の母
　　　 │ 　　　　 　│
　 　叔母　　　　　 父（後に祖母の養子になる）


じゃないの？

>>630
＞祖母は子供が産めない体で

とあるから、違うんじゃない？
叔母は誰が産んだ子供なんだろうね
そして、叔母だけ早々に養子にして、621の父親を養子にしなかったのは、何故なんだろうね

叔母は遠縁の子を養子にしたって聞いてる。祖母がどうしても
女の子が欲しくて、父が１５のときに叔母を養子にもらったとのこと。
祖母には実子はいなかったってことになる。うちの仏間には
誰なのか知らない女性の遺影があるのでもしかするとそれが
父の実母なのかもしれない。
父を長年養子にしなかった理由が解せない。
借金しかなくなった家の借金をなんとか返したのは父で、ぼけ
入った祖母の面倒を手に負えなくなるまで世話したのも父と母
で、今も色んな手続きやらの面倒事を請け負ってるのも父。
祖母もぼける前は父を「おにいちゃん」と呼んで極普通の親子
だったんだ。
なんで養子縁組してなかったんだろう…。

祖母と養子縁組してなくても、祖父とは実の親子だから、いざ自分が死ぬか、という
歳になるまで縁組が必要だとか、あまり考えてなかったのかもね。
お父さんも、ボケが始まったおばあさんと縁組して、一生面倒見る気でいるのだから、
普通の母子だったんじゃないの？
勘違いしてて、おじいちゃんにとっては実子だから、必要ないとか思ってたりしてさ。
あんまりくよくよしなくていいんじゃないのかなぁ。

>633
ありがとう。
思いもしなかった事実を知ってちょっと動揺していました。
祖母が実の祖母でなくても私は祖母が大好きだし、可愛がってもらったこと忘れない。
父も祖母も普通の親子なんですよね。
祖母も曾祖母とは血の繋がりがないけど昔はよくあったことなのかな。
祖母も曾祖母も物凄く仲がよかったし。

関係ないけど、俺、関西系
「つったら」って言い方、ものすごく嫌
本当に下品な感じがしちゃう

関東に来て、電車とかでも、「つったら」、「つって」をたびたび耳にするから
嫌すぎて痔になりました。ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

父親も母親も良い人だとは思うし、血のつながりもない呆けた人を面倒みるなんて
ほんと大変だし尊敬に値すると思う

ただ、自分に同情的なレスにだけしかレスを返さない621になんかﾓﾆｮる…

>>636
ここは同人板ではないので「モニョる」はやめとけ。

あと、誰にどういうレスを付けようが621の勝手だ。
おまえさんの楽しみのためにレス付けてるわけじゃないだろ。
分を弁えて引っ込んでろ。

同人板は見たことがないけど、別板でも普通にモニョるって使うから、同人板の専門用語ではないんじゃない？

>>637
同人板なんて覗いたこともございませんが…？

＞あと、誰にどういうレスを付けようが621の勝手だ。

うん。で、その621さんの姿をみて、どういうレスつけようが私の勝手では？

だから絡まれるんだよ。

質問には答えてたし、同情的なレスにだけ返した気はなかったが気に障ったならｽﾏｿ

ちなみに祖母の年金だけじゃ入院費にも足らない。
補助金と祖母の年金で足らない分は父と叔母で折半してるし、隠された財産なんてものは
存在しないので財産目当てとかではないと思う。
とりあえず名無しにもどります。

自分の祖母や両親の資産状況にやたらと詳しいのがなんかキモイ

>>641
個室にでもいれてるのかな？
老保があるから個室にいれたりしないかぎり年金で充分やっていけると思うけど。
老人医療の限度額から考えてもそんなに高額にはならないはず。
なんか保険がきかない特殊な治療とか、個室で自由気ままにやらせてるとかじゃないの？
そうじゃなきゃ、お金の使い方おかしいよ。

個室じゃなくてもかなり金がかかるってことはあるし年金の額にもよるんじゃないの？
自営だったらしいから国民年金じゃ出る金額もたかがしれてるし。
うち父の入院費用も月々１５万くらいで補助金と子供たちの折半でなんとかしてたし。

>>644
老人医療の場合、限度額が決まってて、申請したら月額最低で一万円台〜八万円くらいまでで収まるよ
しかもこの場合、祖母が借金背負って云々って書いてあるってことは資産もなくて年金額も少ないから
恐らく、最低の月額一万円台（多分一万二千円か三千円、自治体によって多少金額がかわる）プラス食事代や
シーツなどのレンタル代だけで入院できる可能性が高い
国民年金でも最低でも月五〜六万円は出るはずなので、充分まかなえる金額だと思う

ちなみに、あんまり年金額が少ない時は、生保とかに頼ることもできる
そうすると、入院してないと最低で十三〜六万円もらえる
入院中は金額はさがるけど、医療費はただになる

>>644のお父さんは老保じゃなかったのかもね

連投ｽﾏｿ

私も最初読んだ時、資産目当ての養子縁組かな、と思った
ただ、その後のレスみて違うっておもったけど
だってさ、痴呆の老人介護するってホント大変だよ
うちも祖母を10年近く面倒みたけど、月50万もらってもあんな人の面倒みるの割に合わんと思うわ
それくらい大変なことをやるってことは、やっぱり親子の情があるんだと思う

ただ、お金の使い道はちょっと違和感感じるので
多分、ご両親が年金や老保の知識が無い方なのかもしれないな、と思った
同一世帯として届出だしているのなら、世帯分離をして祖母だけの世帯にして
世帯所得を最低限にして、限度額の申請をして、年金の額によっては生保申請が一番いいと思う

母の前歯が差し歯だった。
そしてその原因を作ったのが私と兄だった。
子供の頃母の膝の上を奪い合った私たちの後頭部が母の顔面を直撃。
その結果前歯３本が折れたらしい。
石頭な兄弟でごめんよママン…

そういや、うちの姉の左鎖骨のところに青っぽい黒子があるんだけど
ある日、何気なくその話をしたら姉に笑いながら
「これ、黒子じゃなく、貴方に鉛筆で刺されて芯が残ってるだけだよ」といわれた

姉が18歳、私が7歳の時、突然鉛筆をもって姉に襲い掛かったとか…
7歳の私に何があったんだ…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>642
祖母本人の年金じゃ入院費に足りないってんで、両親がどうお金を出そうかとか
話し合っててそれを知ってるとかじゃないの？
なんか、そんな邪推下品だよ。

>>649
姉ちゃんに聞いてみて

夏休みのせいか変な絡み方とか邪推するのが湧いてるな。

そういえば夏休みがある立場の頃は
世の中には正論じゃ割り切れないことがたくさんあるってことを
理解しようともしなかったなあ

>>649
649姉は天使みたいな人だ、女神か？
で、649はもおね、ショウガイジドウだったな

>>645
現実問題として何年も入院したら年金ではまかなえない。
シーツ代だのオムツ代だの保険ではまかなえない雑費があるし
呆けてたら医者付きの施設だろうし安い所は順番待ちが凄くて入れないよ。

生保の認定ってそんなに甘くないよ
今まで面倒見てた人がいて、それが親族なら認定は難しいと思う
地域によるのかもしれないけど…
基本的に生活は相互扶助が基本だし、親の面倒は子どもがみる義務があるからね
ちなみに年金も皆が皆ウン万円もらってるわけじゃない

それまで同居していて入院なら住民票も同居のままだろうし
生保は貰えない。

なんかお金について違和感とか言われてるので。
１０年以上入院してる祖母の場合、入院費についてはは655−657の通り。
自力歩行ができないので車椅子借りたり、オムツ代等の雑費だけでも月３万以上はかかる。
入院先も設備と主治医の先生の良さを最優先で選んだからそれなりお金もかかる。
足りない分の金額は高額というわけでもないけど、借金云々の関係で我が家もそこ
まで余裕はないので叔母の家と折半してるけど、私がそれを知っているのは家族会
議で今後をどうするか話し合ったりしたし、役所に補助金の申請に行ったりしてるから。

これ以上はスレチになると思うのでこの後は本当に名無しに戻ります。

>>658
なんかおまい涙目だな
なかなか良い作り話だったんだから元気出せ

>>658
あー今は夏休みで、世間知らずちゃんが山ほど沸いてる時期だから。

年よりは金がかかる手間がかかるって現実知らないｵｺﾁｬﾏなんか
ほっとけよ。

一般的な病院は多分２年までしか置いてくれないはず
入院するほどじゃない持病や後遺症、ボケがある場合は介護病院みたいなものに
なるから高額で月に２０〜３０万くらいかかる

>>658
車椅子は自治体の貸し出しなら月3000円程度で借りられるし
おむつ代もちゃんと補助が出るんですが…

>>661
2年たったら別の病院を紹介してくれる
やれ、設備がどーだ、医者がどーだと文句いわなきゃ、それなりに安くいつかせてくれる
ワガママ言ったら当然その分高くなる

>>660
そして、それに対して国や自治体がちゃんと補助金を出してくれている、という常識すらしらない
頭の悪いｵｺﾁｬﾏが暴れているというのもお忘れなくｗ

>>662
あなたのいる県は凄くいい所なんですね〜

東海はすごく老人福祉が充実してるらしいね。

車椅子は安いよ
うちの母も膝の手術して一時レンタルしてたけど、病院で借りたものなら一ヶ月500円
一般業者でも月5000円くらい
買った場合は月7500円程度の分割だったと思う
老人だったら市の福祉事務所に申し込んだら無料〜月1000円（介護認定の度数により違う）で借りられる

>>658
オムツ代は医者が「おむつ使用証明書」というのを発行してくれるので
これを自治体に申請したら医療控除の対象になってある程度返還される

貴方のご両親はこういうの一切利用せずに全額自己負担にしてるの？

本人もスレチで名無しに戻るって言ってるんだから質問みたいな
レスつけんのやめれば？
いい加減スレ違いになってることに気付け

>>648
いい話だね。ちょっと笑ってあとからﾎﾛﾘ。
だってお母さんは、直撃された時は悶絶したろうけど、そのあとはしれっと過ごしてくれてたんでしょ？
うちの親なら歯医者から帰ったら「これごらんよ、あんた達のせいでこれだよ。いらん金がかかったよ」
とか、ことあるごとに「この差し歯が痛む（？）」とか「ちょっとは悪いと思って遠慮しな」とか言いそう。
なので「え、あんた知らなかったの？これ差し歯だよ。子供の頃…」とか会話したのかなあと思うと
ほのぼのしたよ。

リアルにそんなことしそうな息子持ちなせいか、ﾎﾛﾘもしないし笑えないわー…

使う人なんていないはずなのにキッチンにポリ●ントが置いてあって思わず
「なにこれ、誰の？」と聞いたら母のだった。
驚いて聞いたら「あんたたちが前歯折ったんじゃないのー」と言われました。
本当に知らなかったの？みたいな感じで言われてびっくりした。
知らなかったよ、ママン…
本当にびっくりして反省しました。

物覚えの悪い子とも言えるなｗ
子供って頭突き好きだよなあーorz
やっぱ歯が折れることもあり得るんだなあ。ｵｿﾛｼｽ。

歯って簡単に折れるよ。
知り合いは乳児期、祖母にオムツを替えてもらうときにキックしたら
祖母の口元にヒットして前歯を折ってしまったそうな。

ちなみにその知り合いは歯医者になった。

>>672
乳児期のつまづきをバネに頑張ったんだな！

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>666
所得税の納税ありきだけどね
あれ、オムツ代やかかった医療費が返ってくるわけじゃなくて、支払った所得税の払い過ぎ分が還付されるだけだ
しかも、所得が200万以上なら医療費10万円以上じゃないと対象にならないし、補助された分や、高額医療費で戻ってきた分や保険金がおりた分は控除されて医療費として使えない

>>675
自分が言うのもなんだが
ま、携帯から乙

母親とドライブ中の車中で、父親との結婚当時の話になったんだけど
｢お父さん結婚後に、ゴメン。借金があるとか言い出してさ〜家計必死に
やりくりして返したよ。借金があるなんて知ってたら絶対結婚しなかったのにね〜｣
とか言われて悲しくなった。結婚しないってことは自分が生まれてない訳で・・

私の祖父は６人兄弟
祖父長男、次男は戦死、三男婿養子、長女？、四男婿養子らしい？、次女近所に嫁ぐ
三男と次女は良く会っていたが、？の人は見た事無かった
というかつい最近まで存在も知らなかった
四男が亡くなった事をきっかけに（葬式などは呼ばれず）
初めて長女を見た、こじきみたいだった（お風呂に入って無いらしく臭かった、服もボロ）
私が生まれて３０年、？の二人は近所と言うか祖父家の家の裏に住んでいた事も知らなかった
長女の家は風呂なしエアコンなし、１ルームのボロボロのプレハブ小屋だった
凄いショックだった

何故、何も知らなかったのか、知らされなかったのか…
思い切って聞いてみた…
「財産争いの末兄弟バラバラになった」らしい
その長女は手癖がわるく、嫁ぎ先から逃げてきて家事もせずニートだったらしい
だから財産が欲しかったんだろう

なんだか悲しくなった…と同時にその血が入ってるのか〜と思うと嫌になった
知らない方がよかった事ってこういうことなのかな

母が母じゃなく、しかも再婚だったこと。
母の前のダンナは結核で亡くなったらしい。
そして私の実母は産後の肥立ちが悪くて亡くなり、
当時独身だった現在の母が後妻に入ったらしい。
さらに父には違う言葉を話す息子がいるらしい。

時系列で表すとこうなる。

父、太平洋戦争中兵隊に→ロシアの捕虜になる→
言葉が話せたので通訳に→優遇され、あちらの女性といい仲に→
子どもが産まれる→捕虜送還で別れ別れに→
帰国後、生活が安定してから息子を捜すも行方知れずのまま→
父、実母と見合い結婚→現在の母、前夫と結婚→母の前夫死亡→
私を出産後実母死亡→実母義姉である現在の母と父が結婚→
私を出産したのは現母として出産届を出す→私成長→
「父と母はできちゃった結婚だ」と教え込む

30越えて酸いも甘いも噛み分けたが、
親父も現母も死んだ後になって現実が襲ってくるような
ひどい真似はやめてほしかった・・・

>>679
現実が襲ってくるようなって、
いきなり言葉の分からんロシアの兄が尋ねてきたの？

>679
腹違いの兄弟がいたり、後妻が出てきたりするのに、
どこにもひどい人は存在しない。
あなたは普通に愛情を受けて育ってるんだし、それはすごいことだと思うな。

酸いも甘いも噛み分けた人とは>681のような考え方のできる人。
>679はまだまだおこちゃまですなｗｗ

>>680
いやそれが…ネコの額ほどの土地とわずかな貴金属を
奪いにくる気満々の方々が出て来られたんですわ。

現母は産んでくれた母の兄のお嫁さんだったんで、
産みの母の家は兄弟の死亡で絶えたわけです。
で、遺産はそれぞれの当時の配偶者（私の父母）のものになったんですが
今度はその父母が死んで、父母が残した遺産の中に
私の実母と義理の父親（になるのか？ややこしいが）の遺産が混ざってたと。
で、実母と義理父の親類がやってきて、独り占めはよくないと
何かもめてくださってる状態です。
ちゃんと裁判するとなると、ロシアの兄も探さないといけないかも知れないし
すげーめんどーで…
はっきり言って全部投げ出したいよー！でもお墓は守らないとだし…

母ちゃん死んだ後に
実は私は母ちゃんの子じゃなかった、って普通の人間なら結構ショックじゃねえの

「出来婚と教え込む」って事は、
父ちゃん、産みの母ちゃん死んだ直後にその姉と結婚したんだろ？節操なさすぎだろｗ
突然結婚する訳ないから元々不倫してた可能性大だしｗ

まあ本人はヘコむんじゃね

>>683
親類とやらに遺産相続の権利はないので、大変だろうけどがんばって！
たちの悪いタカリなんだから裁判すら必要ないよ
しつこいなら弁護士通して拒否するしかないかもな
もしロシア兄が出てきたら実父のみの分の半分渡せばいい
そのときのためにも、現状はしっかりキープしなきゃ
つか親類も今更だよな、死後30年とか経って図々しい
683を小娘と侮って騙して巻き上げようとしてるとしか思えない
できればよい伴侶と子供さんとで、お墓を守っていければいいね
独り占めもなにも、あなたが正統な相続者ですからね

>>683
>遺産はそれぞれの当時の配偶者（私の父母）のものになったんですが

これで終わりじゃん
で、その父母が死んだら相続は子供

ちょっと意味分からん
父母名義以外の何かがあるのか？

＞ で、遺産はそれぞれの当時の配偶者（私の父母）のものになったんですが
今度はその父母が死んで、父母が残した遺産の中に
私の実母と義理の父親（になるのか？ややこしいが）の遺産が混ざってたと。

混ざってようが何だろうが前妻と前夫の親族ごときが一体何言ってんだよｗ
「は？頭おかしいんですか？」でおｋ

乞食どもがうぜえなら貴金属だけやるというのもアリかもしれないけどな
わずかなもんなんだろ？

金をたかる人は権利があるからくるんじゃないよ。
自分が欲しいから、やってくるんだ。

一般常識では「終わり」だけど、厚かましい人にとっては
「終わってない」ってことだろ。

>>683から強奪できるもんでもないだろ
本人が相続放棄しない限り
そいつらが何か貰える法的道理は微塵もない

>>684
子供なの？
もう少し社会を知ってから出直して来い。
あと読解力ももう少し身に付けないと、日本人として恥ずかしいレベルだ
バカが人様の亡くなられたご尊父を侮辱するな

>>乞食どもがうぜえなら貴金属だけやるというのもアリかもしれないけどな

ちょっとでもやってはいけません。味をしめてその後もやってきます。
相続人が女だからといってなめているんですよ、そいつら。
ほんのちょっとでも何かやればもっともらえると思ってマムシのように
食いついてきます。相続の権利がないとかは彼らの頭の中にはありません。
うるさいからって絶対何かあげてはダメ。それで終わりにはならない、
むしろたかりのハジメになります。経験者より

弁護士の署名入り内容証明をあげるといいよ！

>>684は何が間違ってるか分からない。
強いて言うなら義姉を姉と書いてる事ぐらいか。

687は実践してみてから、言えばいい。
タカリ脅迫物乞いには、少しでもやったらお終いだ。
存在しない借金でも、払ったら存在することになるなんて
社会の常識なのに。

頭おかしいやつに「頭おかしいんですか、おげ」で
通用するかよ。漫画じゃあるまいし。

どんな中二病だよｗ

漫画じゃあるまいし
何の権利もないのにどうやって人の物を取るんだい？

盗まれようとでもされたら通報すればいい。
現実社会には警察もいるだよ。

>>679はまだお若い方ですか。
ご両親を亡くされて心細いところに、ハイエナ軍団に襲われて、本当にお気の毒です。
こういう手合いは、人の心の動揺や弱さをかぎつけ揺さぶってくるのが本当に上手です。
「ロシアの兄も探さなきゃ？」とか不安になっているところを見ると
既に相当揺さぶられてしまっているのではありませんか？

しかし、他の方もおっしゃっているように、どう考えても正統な相続人はあなただけ
相手に全く理がありません。毅然として、
そして一度ちゃんと弁護士に相談するといいですよ。
こうかもしれない、あーかもしれないと悩んでいては敵の思う壺ですよ。

それと、これも他の方がおっしゃっているように
金品は絶対に渡さないこと。乞食だから何かやれば満足するなんて甘いです。
わずかでも渡せば、喰らい付いてどんどん侵食してきます。

ん？兄妹死亡により断絶したって書いてあるが血は絶えてないじゃん
先に無くなった兄妹両方の血をうけついでる679が、その兄妹経由の遺産を
相続するなら都合なんてどこにもないよな
文句を言っているのは先に死亡している兄妹の親（679祖父母）の兄弟か
さらにその親戚か…遠すぎるw　つきあいなんてなかっただろうにあつかしい

私には聾唖者の姉がいるんだけれど、姉が実は従姉だった
もともと、兄と私は2歳差なのに姉だけ12歳も年上で違和感はあった
逆算しても姉が生まれた時、母は18歳、父は19歳だし
ただ、父は中学を出てから夜間高校に通いながら働いていたし
母も女学校を出てすぐに結婚したと聞いていたので
「もしや流行りのデキ婚なのかな？」と疑いながらもそんなに気にしてなかった
一昨年、姉が同じ聾唖者サークルの男性と結婚し、その時にはじめて実の姉ではないことを
姉の口から直接聞いた

現在も精神病院に入院している叔母がいるんだけど、その人が姉の実母だった
叔母は結婚してすぐに子供に恵まれた
ところがその赤ちゃんがしばらくして耳がまったく聞こえないことがわかると
父親は「お前が産んだんだからお前の子供だ」といい、離婚届を置いて逃げ出した
叔母は一人で子供を育てようとしたけれど、手に職もなく
仕方なく慣れないまま水商売のようなことをやりだした
もともとお酒に弱く、すぐに体を壊してしまい同時に精神的にもおかしくなっていき
お客さんに噛み付いて（比喩ではなくマジで）警察のお世話になってしまった
ここまできて、私の父はやっと叔母の状況を知った

当時父は母と付き合っていたが、子供と叔母の面倒をみるのは容易ではないので
母と別れ子供を引き取り叔母（父からみれば姉）の面倒をみると母に言ったところ
「子供には母親が必要だから、私が母親になる」と逆プロポーズをされたそうだ
そして、父と母はすぐに結婚
叔母は強制入院となり、既に3歳になっていた姉を養子にし育てだした
姉がある程度大きくなって落ち着いてきた頃に兄が生まれ、続けて私が生まれた
姉が特別ひいきされるわけでも、逆に私たちがひいきされるわけでもなく
公平に育ててくれた両親に感謝する

>>698
お父さんもお母さんもすばらしい人だね。
なかなかできることじゃないよなあ。

>>698
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

>>698
素敵なお父さんとお母さんだね。
でも、お父さんのお姉さんなら叔母じゃなくて伯母だよ。

せっかくの感動的報告が、報告者の日本語レベルのせいで台無しｗｗｗｗｗ

>>702
台無しなのは、お前の偉そうな態度だ。

それくらい脳内補完しろよ
底意地悪い

どっちかというと台無しにしてるのは>>701ではないか

>>704
「大人」なら伯と叔はきちんと使い分けないとね
というみんなからの愛のムチだと脳内補完してもいい

>>698　ドンマイ
いいご両親だからいい娘さんに育ったんだね

702乙

愛のムチ（笑）

ドンマイ（笑）

鈍妹 （笑）

「夏になると『夏厨』がスレに入り込んでくる」とあちこちでよく書かれてるけど、
時々とんでもないくらいの『年寄り』も入り込んでくるよなｗｗｗｗｗ

まともなお年寄りなら大歓迎です。

819 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:40:48 O
このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（　＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（　＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（　＾ω＾）

821 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:44:15 0
>>819
お新香とサラダは食べ放題だお（　＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（　＾ω＾）

885 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 20:48:15 0
>>821
てめえ、一生恨んでやる
あやうく　警察沙汰だ

父親が病気で余命短いんだけどさ、その病床で母親の死因初めて教わった
癌だとさ
私はまだ二歳くらいで、母親は当時20代
病院に私がお見舞いにいったとき、ちょうど痛み止めのモルヒネが切れているときらしく
ひたすら痛がっていたので、私は怖がって病院の前につくと泣きじゃくって逃走してたと言われた
だから、最後に母親が私に会いたいといっても私は泣きながら父親にしがみついて
母親に顔を向けることもなかった
そして母親は泣きながら「母親らしいことひとつもできなかったもんね。嫌われて当然よね」と言って死んでいったらしい

その最後の言葉を伝えるか伝えないかで迷ったらしけど、自分の余命も見えてきて伝えたくなったとか
とーちゃん…そんなの教えんなよ…私どんだけ極悪人なんだ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

悪くない悪くない。
お母さんに一言ごめんて言ってあげたら大丈夫。

>>714
大丈夫、お母さんきっとわかってる。
まだ２歳だったんだろ。そんな自分を極悪人だなんて責めたら
お母さん悲しむよ。
お父さんだって、714を責めたくて伝えたわけじゃないよ。

お母さんは714を責めたんじゃなくて、何もできない自分を責めたんだよ。
714が幼かったとはいえ、後悔してるなら、自分の子どもに、お母さんが
できなかったことをしてあげるんだ。
そんで、自分がしてもらえなかったことを、自分の子どもにしてあげるといい。

そしたら、お母さんの悔しい気持ちも、その言葉も、無駄にはならない。
ちゃんと昇華されて、714の家族のなかに残ってく。

夫と2歳の娘を残して20代で死ななければならないなんて……。悲しすぎる。
もちろん>>714は何も悪くないよ。

714は何も悪くないよ
小さい子供が病院怖がるの当たり前だよ

３才だった私は夜勤のある仕事をしてた父親の
夜勤明けで無精髭で帰ってきた姿を見てぎゃん泣き
それを数回くり返して父親を転職させた
２日ほど見ないだけで親を忘れる子供だった

>>714
嫌いと怖いは違う感情だから悩むな。
2歳児にその状況で怖がるなってほうが無理だ。

714をその体で産んだ時点で、714母は母親最大の仕事をしてくれたんだから
そのことに感謝して暮らせばいいんじゃないのかね。

>>714
もし罪悪感とかあるならめいっぱい努力してものすごく幸せになれ。
それが最大の親孝行だよ。

もうすぐ30歳になる姉が、まだ処女だったこと。
酔っぱらった時にポロッと言ってた。
ちょいぽっちゃりだけど顔は悪くないし、おっとりしてそうに見えるけどしっかり者の姉だからびっくりした。
俺が結婚するって聞いてすごい喜んでくれたけど、内心どうだったんだろう。

他の人に比べたら軽いけど、けっこう衝撃だった。

ねえ、ちゃんとしよっ

>>722
釣りかと思うがキモイ
シスコン専用の板にでも行けよ

大人になってから教えた家族の秘密、になるかな。

・父、ネグレクト。自分だけが可愛い永遠のﾎﾞｸﾀﾝ。
・母、人格障害。児童虐待をつづけてきた。
・祖父、父の拡大版。モラハラ野郎。
・祖母、無能者のお嬢様。おまえはどこのテンプレだといいたくなる嫌な姑。

祖父母は跡取り以外の、まして女なんか要らないと差別上等。
両親は絵に描いたような毒親夫婦。

なのだが、これを跡取りには見えないところでやり続けた。
サンドバッグが一人いて安定する家庭というのがあるが、まさにそれ。
サンドバッグ役は私。一見すると知恵遅れでトロいＫＹな子供。

やりきれないので、大学は自分の金で行き、とっととずらかりました。
有名なところを出て専門技術があれば食べていけると思ったから、
祖父母にもさんざん貶されたけど工学部に進学。
大変だったけど、いつまでもサンドバッグなんかやってられない。

やられ役が逃げ出したので、今までこちらに向いていた負のエネルギーが
すべて家庭内の見えるところで噴出。
「父は最近、ＤＶするようになった」などの連絡が入り始めたので、
「そんなものは昔からだ。跡取り様よ、受益者負担で頑張れ」と教えてあげました。

いささか黒かった気もするが、お大事お大事されてきた人が頑張ればいいと思う。

>>725
超乙。
弟さんは自分の家族の真の姿を受け入れることができたろうか・・・

跡取りが弟ってどこに書いてたの？

弟じゃなく兄だけど、どっちかわからない状態で当てられる確率は
1/2だから、どっちでもいいんじゃない？

>726
かなり微妙。
理解したくないみたい。

なぜ自分が大事にされてたか、それを理解するのもイヤみたいだね。
跡取りだから特別な存在だから、というわけじゃなくて、跡取りという道具
だから大切にしてただけなんだけど……
もういい年なんだし、自分が特別な存在だから大切にされたんだ、
なんて思い込みは捨てないと話にならないから、放置する。

いい歳なら兄のが腕力あるだろうから、いずれ血で血を洗いそうだ。
まぁそれはそれで面白いかもね。

>>728「毒になる親」と言う本があるんだけど
よかったら読んでみて

>>728
725だけど、答えてくれてありがとう。
お兄さんだったんだね、ごめん。
家族のそんな状態に気が付かないなんて、年下で若いからかと勝手に思ってしまった。

お兄さんもある意味犠牲者なのかもしれないけど
それは本人が向き合わなければいけない問題だよね・・・。
将来寄りかかってこられないように、>>728はきっちり逃げて幸せになってね

↑さらにごめん
×725だけど、
○726だけど

そして、「毒になる親」読んだらいいのはお兄さんのほうではないかと思った
>>725>>728はもうそんなこと承知ですっかり自立してる感じだし。

母親の学歴とその裏側

俺の母親はいわゆる教育ママで滅茶苦茶厳しかった。
成績が下がると教師に電話するような親だった、今でいうモンスターペアレンツかも。
そんな母親で俺は小中学校時代は辛くて仕方なかった、恥ずかしくて。

父親は優しくて、１流と呼ばれる大学卒で何よりも話の分かる人だ。
母親はそんな父親の悪口をしょっちゅう俺に言っていた。

俺はまあ、１流と言われる高校大学を卒業し社会人になった。
父親と飲みに行き、それとなく母親の学歴を聞いた。
父親は言いづらそうに教えてくれた。

それは地元で通っているというだけで基地外扱いされる馬鹿私立女子高だった。
しかも中退。

父親は結婚の時の話もしてくれた。
父親の両親はもちろん大反対、それを押し切って結婚したらしい。

母親が子供の頃、基地外のように俺に厳しかった理由が分かった。
もし、俺の出来が悪かったら優秀な父方の親戚に、
「母親の馬鹿が似たんだ、だから結婚に反対したんだ。」と馬鹿にされるから。

子供の頃の謎が解けた。
父親が母親に馬鹿にされても言い返さなかった理由が。
母親の重圧を知ってるから。

昔は母親を恨んだものだが、実は凄く哀れだったことが分かった。

親孝行しようと思った。

う〜ん　あなたは優しい人だと思うけど
自分のコンプレックスを子供にぶつける母親と
問題を認識しながら何の解決もせず子供を守らなかった父親
親孝行しなきゃいけないほど立派には見えないんだが

>>734それは君が他人だからだよ

>>733
でもそれだと何の解決にもならないよ＞親孝行
確かに親はかわいそうだけど、その事について母親に謝罪してもらったの？
結局母親のコンプレックスの為に苦しめられて事実を知った今も母親に同情して支配され続けてるだけだよ
両親には子供の頃の気持ちを吐き出してすっきりしないと
父親と母親と>>733が乗り越えるべき問題だよ
ゆくゆくは>>733が将来結婚した時、子供に対してどう接したらいいかわからなくなるよ

とりあえずは直接言えないだろうからカウンセリング推奨
嫌だった気持ちを全部吐き出してね

本人がいいって言ってるのに

なあ。
>>736
必ずしも母親の謝罪という形が必要なのか？？
現在の>>733が親に対する恨みの気持ちがなく、
親の弱さを受け入れて、許すことができるならば、
もう、それでいいんじゃないか？と素人は思う。
あと、不安を煽ってどうする。

736が自分の母親といい関係を築けていないんじゃないか？
だからよその家庭もそうだと思っているのでは。

733は母親のせいで小中と辛い思いをした。
でも親孝行したいと思えるような親だったんだよ。

別に謝罪なんてなくていいじゃない。
733が、母親を理解できて許せているなら。

友人♂の母が、大卒息子が連れてきた彼女が高卒なのが気に入らず、反対していた。
両家の親も揃った食事会で「どうして娘さんを大学にやらなかったんですか。そしたら高卒を馬鹿にされずに済んだのに」
と自分が馬鹿にしてるのを棚に上げて、相手のご両親に言ったそうだ。
そんな母親は中卒だった。

>>740
その場で友人♂が「やめろよ母さん、自分は中卒じゃないか」と
言えば神だったね
同じことが続くようだったらいつかガツンとやったらいい

とお伝え下さい

どうしてもえなりの声で再生されるorz

中卒じょのいこ

学歴にコンプレックスがある人間ほど学歴気にするからなぁ…

733が将来高卒の彼女を母親に紹介したら・・・

>>742
ｺｳﾗｸでの一幕にしか思えなくなったｗ

曾祖母が数年前、10*才で身罷った時に教えてもらった話。
7人の娘や1人息子や孫やらナンやらカンやらからの話を総合すると、
曾祖母、超強烈な人と判明。

曾々祖母：後妻(前の夫：死亡/生き別れの子供有り)
曾祖母(明治生まれ)：先妻の子　お嬢様育ち　武家の出　本家の一粒種

娘時代には、後妻さんの生き別れの子供が、ある日訪ねてくるも
後妻さんの耳に入れず、もうあなたの母親ではありませんのよナンのカンの言い門前払い。
数日後、「そういえば…」と後妻に告げる。

適齢期、織物産業のそこそこ大きい会社の次男坊で幼馴染を若干一方的にLOVEだった曾祖母。
結婚したいが周囲に反対される。(まあ江戸が終わって半世紀も照っていない頃ですから)
曽祖父(穏やかな人)を押し切って駆け落ち。
妊娠後、既成事実を引っさげ、実に堂々と実家に舞い戻る。
曽祖父　入り婿となる。

子供8人の面倒は後妻さんが見る。
箸より重いものは持たない生活。
2度の大戦も生き残る。
後妻さん亡き後、長男嫁(私の祖母)を後妻さんと同じように扱う。
相変わらず、箸より重いものは持たない生活。

ここからは私の記憶
曽祖父が大腸がんになった時も、自宅介護の一切を長男の嫁にみさせる。
結局、家で看取ったのだが、その際、
娘たちが「下の世話が出来るなんてお父さんと出来ているんだ!!」と下世話な話をしても咎めることなく。
娘たちが、介護に口だけ出して一切手を出さなかった時も咎めることなかったなぁ。
幼いながら、すごく良く覚えている。

唯一の男児である私の祖父は医療事故で壮絶な死を迎え、見送ることに。
後に残ったのはいびり倒した嫁と口だけの実の娘たち。
共依存に陥った祖母に老後介護されてた。
(孫の立場なので口出す権利はなかった)
しかし、寝たきりになっても、結局最後までボケることが出来なくて
意識はとてもはっきりしてた…。
晩年はきっと地獄だったに違いない。

で、どのへんが秘密？

どのへんが、超強烈なのかさっぱり。よくある話だよね。
登場人物多い割りに凡人ばかりなので、目新しさもないし。

あんまりキツい事言ってやるなよ・・・
ニヤニヤ顔でレス待ってる>>747が可哀想だろ
こんな話を超強烈な秘密なんて言うくらいだから、
さぞ寂しい暮らししてるんだろうな

そこまで叩くほどでもないと思うが

曾祖母が数年前、10才で身籠ったに見えたおれは勝ち組

もし今も生きてたら９０くらいになってる父方のばあちゃん、
若いときに浮気してたらしい。
じいちゃんとの間には、うちの父親も含めて４人子供がいて、
同じ村に浮気相手がいたけど、その話をわたしが聞いたときには
もうその相手の人は死んでいたからどんな人かわからない。
言葉数の少ないじいちゃんに比べて、昔から気の強いばあちゃんで、
あんまりかわいがってもらった覚えもなく、
うちの母もずいぶんいびられてたけど、そんなことがあったなんてびっくりだー。

>>753
私は　百○歳でみごもったと読んでしまった。
身罷ったか。

>>755
わしも、わしもー！
人生ラストスパートまで超強烈なお方と思ってしまった。

>>756
俺もだ。わざわざ「みごもる」を変換して確かめちゃったぜ。

明治生まれの士族の娘が駆け落ちとか出来婚って、当時としては結構なことでは？
名士の子女の駆け落ちって、新聞沙汰になったらしいし。
今の感覚だとたいしたことないけどね。

>>758
それは爵位を戴く貴族様や華族様の話では？
明治終盤生まれで元武士の家なんていくらでもあるし。
駆け落ち相手も書生や使用人でもなし、全体的にたいしたことない

100過ぎまでボケずに天寿を全うした人が二度の大戦を生き抜いたって
わざわざ書くこともないよ、出征したわけでもないのに

>>747のひいおばあさんは
「箸より重いものは持たない生活で100すぎまでボケずに生きて子供八人」

>>759
うちの祖母じゃん。
病弱だったことから箸より重い物を持たせないほど大事に育てられ
大事にされ過ぎて、健康体だった祖母の兄弟の方が病気で若くして死亡していき
祖母１人生き残ったので婿養子をとり、惚けずに子供は４人。
ちなみに普通よりも貧乏程度の庶民。

ばーさんのじーさんがわりと有名人（幕末のころ）なのは
知っていた。

でも、愛人（当時は側室？でもそこまで高貴な人じゃない）の
系列とは知らんかった。

ばーさんのじーさん、正妻の子、側室たちの子を合わせると
20人以上子どもがいたらしい。どんな絶倫だよ。

することがなかった。楽しみがそれしかなかった。

全部一回で出来た

これなら30回くらいで済む

自分が養子であることは、小さい頃に知らされて聞いていた。
大人になってから、実母が母の姉であることを知らされた。

出産後すぐに実の母が自殺したんで、子供ができなかった母夫婦が
引き取ったらしい。
養子であることは隠さなかったんだから実の親のことも隠すこと
ないだろと思ったんだが、実の親が自殺したと聞いたら子供なりの
理屈で、責任を感じるかも知れない、不憫だから言わなかった、ということだった。

実母やさしいじゃん
小さい頃に聞かされたらショックすぎると思う。

>>765
優しいのは養母じゃないの？

>>764
養母は可愛がって大切に育ててくれたでしょうが
764は子供心にさびしさをいつも抱えていたと思う
叔母であると知ってたら実母をもう少し近く感じられたかと

大人だと思うのであえて訊きますが
実父はだれか知ってるんだよね？

父親が女作ってて、相手の旦那がやばい人で勤め先の病院に怒鳴り
込まれかけて金積んで示談ですませてた事とかか。
父親は実の親に捨てられて養子に出されたが、父親の実父の母親
（顔も名前も知らないが自分には曾ばあさん）が鬼のような女で
妊娠中の嫁離婚させて追い出して、嫁一人借家に住んで苦労して
父親生んだとか。
父親の実父の子供連中（他の女と再婚した）がこれまた鬼のような
連中で、財産放棄しろと恐喝に近いこと言ってきたとか（父親の実父
から幾ばくがもらえることになっていたらしい）。
父親の養父母の親戚連中がこれまたエゲツない連中で、養母の介護に
顔出してた、うちの母親を財産狙いだなんだと口汚く扱き下ろして
まわってたこととか。
父親の実母が、おいらが生まれた時に会いたがってたらしいんだけど
養父母がこっぴどく追い返して、一度も会えなかったこととか。
子供のころ、本棚から溢れるほど絵本があったんだけど、それ全部、父親
の実母がおいらの誕生日祝いにって、養父母には分からないように送って
くれたものだったとか。
両親とはうまくいかなくて、唯一連絡とってる母方の祖母から、成人後に
いろいろ聞いた。
甘やかされて育ってる弟は、今も何も知らないでお気楽に暮らしてる。

私の叔母は30前に若くして病気で亡くなったと
聞かされていたが、

実は自分の子供を実家に残して
男と同棲を始めたものの、しばらくして
男と別れ話のもつれから

ショックで自殺したという事実をこのあいだ知った。

なんか昼ドラみたいな話でビックリ（＠＠）

そんなに改行してタメて絵文字入れるほどビックリでもないが。

>>768
なんか大変そうな一族だぬ
父方の苦労された実の祖母には会えたのかな
これからも問題おこりそうだけど、その時はがんがって

父方実母も養父母も亡くなった。
実母には結局一度も会えなかった。その後、程なく亡くなったらしい。
ついでにおいらが4歳か5歳になった頃に、父親は養父母と揉め絶縁されて、
母方の戸籍に入ったという話も後で聞かされた。
子供の時分は苗字変わった理由をあんま深く考えてなかった。
詳しく聞くと母親が切れるし。
（弟は苗字が変わった後に生まれたので苗字が変わったことも知らない）
苗字変わった後、父方養父母の話は家庭内で禁句。
年に1、2回、敬老の日なんかに、父親には内緒で養父母宅に強制的に
連れていかれていた。母親からは、養父母は病気で鬱陶しいから父親が
嫌ってる、だから父親の前で話をするなとおかしな事言われて。
親父医者なのに、はあ？って感じだったけど、詳しく聞くと母親が切れる
し、とりあえず父親は養父母が嫌いという事だけは理解したので黙ってた。
養父母も何も言わなかったし。
弟は口が軽い子供だったので、いつも連れてかれるのは、おいら。
そんなわけで弟は養父母と揉めてたってこともしらないはず。
なんせ、弟が中学にあがるかあがらないかの頃に養父母も亡くなってるしな。
父親実父は今でものうのうと生きてるらしい。
ずいぶんと時分勝手な人らしいが、おいらの親父もそっくり。

>>761
避妊しないで、複数の奥や妾がいたら、２０人ぐらい普通だと思う。
サンコンとか兄弟がそのぐらいじゃなかったっけ？
それに昔、戦前ぐらいまでは兄弟が１０人ぐらいいるうちもめずらしくなかったんだよ。

一人に2、3人生ませるとして、
愛人7、8人いたのか

子供一人産んでまた妊娠するまで平均２年と仮定。
愛人７人×子供３人としても、６〜８年あれば子供２０人達成できるな

>>774
昔は一人で7人〜8人生むのは割と普通だったよ

うちの祖父も祖母（正妻）以外に二人の愛人がいたけど、
祖母が8人、愛人がそれぞれ5人、6人と生んだ
うち祖母の子供が一人、愛人の子供が一人が生後数ヶ月で死んだり
小学校の途中で死んだ子なんかもいたらしいので
成人したのは16人だけだったけど

>>768
自分勝手な父、切れやすい母、幸せでおめでたい弟
どー考えても将来が不安です
話してくれたおばあさん孝行だけして、距離を置かないと
数年後か数十年後に768の生活を乱されそうだ

そういや、うちのひいばあちゃんも9人だか生んでる。
一人死産で一人戦死だったな。

昔は避妊の方法がわからなかったからね。

どこの家族もいろいろあるなってか、
嫌な人間いるもんだな・・・

>>772
768の我慢で表面的は平穏が保たれてる仮面家族だな
>>777の言うとおり家族とは距離を置いた方が良いぞ
弟は親が可哀相とか仲良くしようとかKYなこと言ってきそうだ

そういえば、うちの父は５人兄弟と思ってたら
実は９人兄弟で、上４人は夭折してたことを大人になってから知った
父親、年を取ってやたら「ウチは長生きの家系だ」と主張するようになったが
若死にした人は「特殊な例だから」ってカウントに入れてないでやんの。
現実逃避もいいところだな

早死にの時期にもよるな
子ども時代なら仕方なかろ

お父さんの年齢にもよるよ。戦時中とかなら仕方ないこともあったと思う。

父が愛人とカーセッ○スしていた。

写真撮って小遣いせびれ

お前もヤらして貰えｗ

そんなことより宿題どうしよう。犬が食べたことにするか、台風で飛ばされたことにするか

>>788　何よ朝顔の事？

サマーワーク＠各教科

なるほどへちまのことかー。

二十歳で初めて母がバツイチであった事を知ったよー。
だからなんだというわけではないが。

私が結婚してから、「もしも何かあった時はいつでも帰ってきなさい」だとか
「何かの時の為に自分用の貯金もしておきなさい」だとか
やたらうるさいｗ

>>788
スレタイ読める？
ちゃんと大人になってからおいで

いやいや、２度目の学生生活かもよ？
それで思い出した秘密。

母が実は高校中退だったこと。
母実家は子沢山一家、それなりに裕福だったけど戦争を境に地味に貧乏に。
母、高校に進学し優秀な成績を修めるも、まだ弟妹がいることと家の家計を考え
高校中退し看護学校へ。
そこで資格を取って働いて稼いで、自分の妹の進学を援助したらしい。
母は、私が中学生の頃に通信制の高校に入学した。
その時も単に好きで勉強をし直しているのだと思っていた。

かなりいい歳になるまで、自分は何も知らなかった。
だから身を削るようにして働く母が、なんで准看なのか分からなかった。
母も、言い訳めいたことも愚痴も一切語らなかった。

看護学校卒業したのに准看の資格しかもってないってことは、国家試験に落ちたってことだよね
高校で優秀な成績をおさめたっていうのは、子供への見栄なんじゃないの？
看護師の試験の合格率って新卒だと9割以上だし、そんなに難しい試験じゃないよ

高卒じゃないと正看護師にはなれないんじゃないの？

>>796
看護学校の場合、学校卒業と同時に看護師国家資格への試験資格が与えられ、それに合格したら看護師になれます
看護学校じゃなく准看護師学校（現在は存在せず）卒業なら、准看になるための試験受験資格が与えられます

元ナースですた

高校の看護科は準看のみだっけ？

高校の看護科でてたら高卒資格はできるから、その後通信制の高校に入ったりしないんじゃない？

うちの母も看護婦だけど、中卒で看護学校にはいって看護婦の免許とって今も現役で働いてます。

>>794を読んでいい話だと思ってたけど、なんか流れが変わってきたｗ

得意気にシャシャってるのがいるな。
ﾊｽﾞｶｼｗ

あららw
なんか荒れてる？けど、794です。

詳しいことは何も語らずに逝ったので、多分>>800のような状況だったと思う。
なんせ昭和２０年代の話だから。
当時の看護婦資格制度がどうだったかは私も知らないことです。
ただ、母が高校中退したのと、体こわしてやめるまで准看だったのは事実です。
准看であったことも母本人からではなく、母の同僚の方から聞かされました。
高校時代に優秀であったというのも、成績表を見たわけではないのですが
私が高校入学時に祖父から貰った手紙にそう書かれていましたので、
素直に信じることにしましたw

>>794のお母さん、ずっと高校に行きたかったんだろうね。
付属の看護学校は学費免除の代わりに一定期間の御礼奉公があるし
準看から正看になるには更に2年間の教育を受けなくてはならない。
妹さんに援助をしている状態で進学は難しかったんだろう。

>>804
准看から正看になるためにさらに二年の教育が必要になったのは1970年代以降だから
戦後生まれの母親は無関係だとｵﾓ
昔は「准看学校」と「看護学校」にわかれてたから、母親は前者卒業っぽい

ということは、>>794のお母様は経済的事情やすぐに働きたいという事情の下で準看護学校の方を選んだのかもしれないね。

すごいw
あっという間に>>794母の経歴が推定されたw

>>803
昭和20年代なら、ちょうど変わり目ですね。
昭和26年に保健婦助産婦看護婦法が改正される以前は
乙種看護婦・甲種看護婦の二種類でした。
改正後、乙種→准看護婦、甲種→看護婦となりました。
しかし甲種看護婦は当時でも、高卒でないと看護婦学校の
入学資格がなかったので、お母様は乙種看護婦養成学校か
准看護学校卒業だったと思われます。

>>800さんのお母様が中卒で現在正看護師なら
年代的に多分、准看護婦として3年間働いた後、2年課程の進学コースの
看護学校へ進学されたものと思われます。

>>795のレスにはマジでドン引き。

二十ニ歳で知った秘密。
実は私は母の妹の子供だった。
叔母は双子をうんだけど、育児ノイローゼでなぜか私だけ育児放棄したので、子供がいない私の両親が私をひきとったらしい。
私が就職したとたん叔母が暴露。しかも動機が金をせびるため。
あんなDQNと血が繋がってるとおもいたくない。
１０年たったいまは同居しるコールになってる。
人生の汚点だよ。

たびたびスマソ。794です。

>>807さん
私もビックリですwさすが２ちゃんw

>>808さん
教えて下さってありがとうございます。
巡り合わせがよくなかったのか
制度の改正や環境の変化などの局面で、本人は結構悔しい思いもしたようです。
そのあたりも本人からではなく、母の親戚や古い友人から少しだけ聞きました。
我が子には楽しかった思い出だけを語って、苦労話は殆どしなかった人でした。

母が語らなかった部分が少し垣間見えて、嬉しいような切ない気持ちです。
機会があれば、母の知り合いから話を聞いてみたいけれど
本人が語らなかったものを聞き出すのも気が引けてしまって、出来ずにいます。
ここに書き込めて、少し気が晴れました。

自分語りスマソ
名無しに戻ります。

>>810
双子のごきょうだいは叔母さんと一緒に暮らしてるのかな？

>>812
案外、手元に残した子（育児放棄しなかった方の子）は、甘やかして可愛がってたりして。
金目当てに暴露したのも、手元に残した子に金が掛かるから、とか。

よく聞くじゃん。愛玩用の子と搾取用の子とに分ける親って。

>>813
甘やかしたかどうかは知らないが、親と同じDQNになっていて
金蔓として全く機能していない確率は高いだろうね。
さもなきゃ親を反面教師にしてとっくに逃げちゃってるか。

>>810
まず20年間の養育費を請求すればいいと思うよ

しかし育児放棄してたのに、どういうつもりでそんなこと言ってこれるんだろうね

「私のお母さんは私を育ててくれたお母さん一人だけです」ってちゃんと言っとけ

まじ>>795のような人間がそばにいませんように
自分のこと蔑ろにして兄弟進学させるような出来た人がわざわざ子供に
そんなしょぼい見栄はるとも思えない

>>803
じいちゃんの手紙の通り、優秀だったんだろう

父親が海外の女を買っていた・現在も多分いること。
父親が、母にとってはいわゆるモラハラ夫だったこと。

スカトロ趣味だったことは中学生のときから知ってたけど
大人になればなるほど下がる父の株

('A`)

>>817
ロシアで少女かタイで幼女か、で話しは違ってくるな
817が娘さんだったら、株が下がるどころか軽蔑しないか？
俗に言う変態趣味だけど、平和に生活できてるのか

家族になんの了解もなく、父親が税金対策のマンションを買っていたらしい・・・
借金もまだ返せてないのに、何考えてんだ・・・アホか・・・。

母が養女だった。だから祖父母は血縁関係がない事も知った。両親の入籍日から半年後ぐらいに私が生まれてた。

母も再婚だったこと。
私は父の連れ子で、母とは血が繋がっていない。
物凄く出来た人なので、前夫が原因なんだろうとは思う。
教えてくれたのは母の甥である私の夫。私が知らなかったことに驚いてた。

そういや昔、テレビを見ながら「女って、何で夫が不倫したときに、
夫じゃなくて相手の女を怨むんだろう」としみじみ呟いていたことがあった。
何があったんだ、母よ。

>>822
夫が不倫した時に、不倫女のみに憎悪を燃やして目を曇らせることなく
原因のクズをスッパリ切り捨てることが出来たからじゃないのかな。
そういう人には「女の業(笑)」なんて理解しがたいものにしか映らないと思う。

自宅の裏に流れてる汚い川でさ、爺さんが泳ぎの練習をしてやんの

入れ歯を落として無くして、川だと言えずに家族に嘘をついてる
たまたま二階の部屋から目撃して分かったんだけどｗ　
探してやろうかなと思ったんだけど　　
入れ歯が浮かびながら流れてるのを見たら鼻水がでた
カチカチ鳴らしながらの入れ歯に受けた　　

自分が良く見られる為には、どんな嘘もつける。今頃気付いた私、馬鹿みたい。

>>817
モラハラ夫ってなんだろうとググッたら
思いっきりうちの父だった……

私の本当の父親が戸籍上の父親ではなくて父親が病気でなくなった後母親が再婚した今の父親（戸籍上の父親の弟）だったっということ。
私がいないと思って両親が大喧嘩していて売り言葉で言っていた。
そのことは旦那には言ってません。ただ前彼はそのことに気付いていたし、戸籍上の父親が入院中に両親が出来たことも調べてくれた。

>>827
つまり、母親は夫が入院で不在中に不倫して、その結果妊娠したのが827？
で、夫の死後不倫相手と再婚したけど、827の戸籍上の父は亡夫なわけだね。

生後数ヶ月で実父の姉夫婦に引き取られ、ずっと一人娘として育ってきた。
19でパスポート取るときに戸籍見て養女と知った。
実両親は結婚せずに、実母は私を産んだ。
自分の親戚内で引き取りて探したが居なくて、育てられずに実父に渡し、祖母が子供の居ない娘(実父姉）夫婦に養女に出した。

実父はその後別の女性と結婚、子を2人もうけた。
その子ら（異母弟妹だが、遠方なので疎遠な従弟妹としての付き合い）とその母は私の実情を知らず。
一生言う事は無い。（実父は病気で亡くなったので、従弟妹とも付き合いがなくなった）

もう40数年前の話。両親（養父母）も80代。
去年、実母の戸籍を調べてみた。
母@80歳の弟の彼女なので、70歳ぐらいかなと思ったら、母より年上だった。（それが結婚しなかった（反対された？）理由か？）
まだ生きていた。
でもそれだけだ。私の両親は今の両親だけだ。

>>828
そんで、不倫相手は入院してる父親の弟で、
死にそうな兄の妻に手を出して妊娠させるクズでした、と・・・
それを受け入れた母親もクズだし、
827と戸籍上の父親カワイソス

最悪やな

妻の妊娠中に浮気する夫
みたいな嫌な感じの母だな。

股ユル女が母親って、イヤだよなあｗ

優しい人だったのに、死を前にしてとんでもない我儘患者に豹変して
看病疲れと相まって配偶者がノイローゼ気味になるなんて話もよくある。
そこを慰められたらフラッと転んでしまっても不思議じゃない。

なーんて話も思いついちゃったし、一概には言えないでしょ。
ただの股ユルよりそっちの方がドラマとして面白いし。

子供作って再婚までしてるんだから魔がさしたとかいうレベルじゃない。

>>829
秘密の受け止め方が静かだ・・。

>>836
いいご両親に、育 て ら れ た からだと思う

祖父は、祖父の主筋にあたる人の妾と
主筋に言われて結婚したんだそうだ。
そして、父は月足らずで産まれた。
祖父は祖母似の父が自分の子か主の子かの確信がないまま
妻子を養い、父には並以上の教育を受けさせた。
祖母は戦後まもなく死んでいるから真相は藪の中。

なら良かったんだが、どうやら隔世遺伝らしく、
私がその主にかなり似ているらしい。
祖父は惚けが進んで入院中なんだが、先日見舞いに行ったら
「旦那様」と呼び掛けられて、祖母を見取った話や
父が博士号を取った話などの「報告」を聞かされた。
途中で止めてもこちらの話は聞こえないようだった。
それで、事情を知った。

父はまだ知らない。
できれば知らないでいて欲しいが、
祖父が他の人に喋らない保証もない。
正直まだ動揺していて、どうしたらいいのかわからない。

>>838
多分だけど、あなたが誰かとお見舞いに行かない限り
あなた以外の人の前では話さないと思う。
報告が必要なのはあなたにだけだから。
無事(?)に報告が出来て肩の荷が下りたかもね、おじいちゃん。
その分あなたが背負い込んでしまったものは、まずはお父さん以外の
ご家族に相談してみるのはどう？

>>839
そういう話は、「黙っていてね」と言ってもいずれ本人の耳に届く。
家族であっても黙っていなくちゃいけない話はあるんだよ。
あまり安易なアドバイスもどうかと思う。

>838
何もしなくていいと思う。
お祖父さん本人が誰かに話してしまうのは、これはどうにもならない。
ただ、お父さんの耳に入れる確率は減らしてあげたほうがいいように
思われるが……

お父さんがそれを知ったときに、お父さんが感情の整理を付けるまでの
時間、見守る体制を取れれば、それでいいと思うよ。

>>840
おじいさんが生きている間（真実を確かめられる間）に知りたかった、と
お父さんが思うかもしれないし、思わないかも知れない。
同じ「家族」でも、親が子を思って黙るのと
子どもが親の秘密を黙るのとでは違うように思うし、838さん一人が背負うには
かなり重たい荷物だから、色々考えてお父さんの性格をよくご存知の
お母さん等のご家族に相談してはどうかと書いたんだけどね。
安易なアドバイスでしたか。すみません。

>>840の下二行は同意。

主筋の人達と父親は面識あるのかね
あったら薄々気づいてそうだけど

薄々気付いてたというのは案外よくあるよね。

身分制度ってつい２世代前まで健在だったんだな…

>>838
大人だと思うから、黙っている事をおすすめする
838の両親はちゃんといるんだから
愚痴りたくなったらお祖母さんのお墓にでも
まあ一番悪いのは主筋のじいさんなんだけどね
ショックだと思うけど時間が解決してくれるよ

>>838
似ているというのは、どうしてわかったの？
ぼけが進むと、自分の息子に「あら、やだ、この人、我が家のことをよく知っているわねえ」とかいうし。
似ているとか似ていないとか、関係ない可能性もある。

ありがとうございます。
やはり、黙っているべきなんでしょう。
不人情に思われそうですが、家族に見舞いに誘われても断り、
行く時は誰にも顔合わせない時間に行くしかないですよね。
それでもバレてしまうかもしれないし。
「旦那様」という呼び掛けから主筋に私が似ていると思い込みましたが、
846さんのおっしゃるように、顔の区別が付かずに言ってることなら、
また別の人に事情話すことも有り得ますね。
気を揉んでも仕方がないことですが、気が重いです。
愚痴を聞いてくれてありがとうございます。

痴呆によるせん妄状態っていうのはあります

介護してる人の母親に間違われたことあったし
ぜんっぜん似てないのに、です

バレるというか、そのことで周囲の人がなにか思うことがあるなら
もともとなんとなく気づいていたと思っていいいんじゃないかと思います

自分のことでもあるからそうもいかないかもだけど838があまり気を揉むことないと思いますよ

ぼけている人は相手の顔はあんまり関係ないよ。
お母さんと呼ばれたりお姉さんと呼ばれたりなんて良くあること。
秘密を知るのもよくあること。向かいsの人は特に驚くような秘密を心に秘めていたりする。
あなたも心の秘密をいつかぼけて他人に打ち明ける日が来るだろう。
そんな時気にしないでスルーして欲しくない？重大に悩んで欲しい？
夢の中に入った人の言葉だから一々気にしないで宜しい。

少し意地悪く言うと、あなたの父と祖父が血が繋がってなかったとしてなにか問題があるの？
血が繋がってなくてもあなたの大事なお爺さんでしょ？
まああなたの親とあなたが血が繋がってなかたtら多少ショッキングだろうけど
祖父と父のことでしょ　孫は割りと蚊帳の外な話だよ
「血が繋がってないかも・・・！」
とか言って重大ぶって楽しむのもいいかもしれないけどさ。
あまり酔わないほうがいいよ。ドライに物事を考える訓練したほうがいいね。

>>849
同意。
自分の祖母も呆けてたけど呆けてる人は相手の顔が誰それに似てるとかまでの
認知は出来ないと思う。

＞私がその主にかなり似ているらしい。
自分には子供がいるけど何故か私にも主人にも似ていない。
たまに他人に似てる人がいるｗ
（外見だけだとそうだけど体質や足の形が自分にそっくりなので
家の子です）

ＤＮＡ鑑定をしない限り真実は分からないし昔のことだから
ホント、藪の中のこととして昔話にした方がいいと思う。
真実なんて誰にも分からないし。
（死んだお婆ちゃんにだって確信がなかったかもね）

つか愛人が妊娠したり飽きたりしたら、家来やら部下に押し付け、
嫁に行かせるなんてよくある話

物心ついて以来ずっと「叔母ちゃん」だと思っていた人が
実は「叔父ちゃん」だった。
30代で病死した「叔母ちゃん」の葬儀の席で初めて知った。

男名の戒名をつけられるところを、親族一同で
坊さんを必死で説得して、女名の戒名にしてもらったそうだ。
「居士」を「大姉」にしてもらうとか、そういうのかな？

俗世間的には道に外れた叔父なのかもしれないが
そんな親族を一家総出でさりげなく受け入れてた自分の身内を、
ちょっといいなと思ったりした。

>>852　素晴らしい親族一同だ

>>852
すごく感動した。

最後の最後まで、叔母さんを受け入れた親戚の皆さんに涙。

決めた、おいらも女になるよ

よし、じゃあ俺は坊さんになる！
そして男の人に「大姉」って戒名つけるんだ！

性同一性院障害克服大姉

>>858　素晴らしい戒名じゃないか

父母私妹二人の五人家族です。
元々自分が母の連れ子だった（つまり妹二人と父親が違う）という事は知っ
ていたんですが、妹二人とも差別することなく、これまで何不自由ない暮ら
しをさせてくれました。
母と実父は私の記憶がない時期に別れました。
最近、実父と会う機会があったのですが、その離婚の真相を聞いて本当に
びっくりしています。
父と母は不倫関係で、母が妹を妊娠したことによって離婚して、私が引きと
られたと…。
色々文句は言いますが、自分は父母をすごく尊敬していて、そんなことをし
たなんて信じられないです。
実父とは数十年ぶりに会ったのですが、純粋な人でした。
現在の彼はちょっと当時のトラウマ？から、ちょっと卑屈になっているところもあると
思いますが。。
実父は母の事が相当好きだったらしく、父母実父の離婚の話し合いの時には
「（自分の子供でないのに）妹も自分が育てる」とまで言ったらしいです。
今では再婚して、子供もいるので、まあ幸せならいいかなと思いますが。。

>>860
むむむ、それはちょっともにょもにょするねえ
親に確かめるわけにもいかないしね・・・

>>860
こういう時、弁護士を入れて慰謝料をぶん取ってその記録を残しておけば
本当はどちらの親に非があったのかが一目で分かるのにな。

母親の不倫が事実なら本当の父上はお気の毒だが
>>860さんが同じことをせず真面目に生きていけばそれで良いのだと思うよ。

>>860
そりゃ妹さんが生まれた日と離婚した日を見れば一発ジャン

>>861さん
>>862さん
実父からだけじゃなくて、離婚のいきさつは父母からも私が直接聞きました。
一応父との交際以前から、母は同居する姑とうまくいっていないとか、実父
との性格の不一致（私が聞くに、ただ優柔不断とか、人の言うことをホイホイ
聞くとか大した理由じゃないんですが…）とかの問題があったそうですが、離
婚の決定的な理由は妹を妊娠したことと母の家出→父との同居です。
父は実父に慰謝料を払ったそうです。
これまで、一切実父との交流はありませんでした。
母は、「父に悪いし、実父の母への未練を断ち切ってもらうため」といいます
が、何ともやりきれません。
実父は現在の奥様や子供達に悪い影響が出るので、私となるべく付き合いたく
ないようです。
当時の嫌なことを思い出しちゃうのかな。
せっかく会ったのだから…と思いますが、中々うまくいきませんね。

>>863さん
戸籍をみれば、ちょっと前に話題になった300日問題に引っかかっていて、裁判をやっています。

戸籍に「裁判やった」なんて書いて無いよ

>>866
君は　ほんとうに　馬鹿だな

妊娠→家出→離婚or出産なんだから、300日問題には確かにひっかかるわな
でも裁判って何の裁判なんだろ？
「300日過ぎてないけど今の夫と結婚したいから夫の子と認めろ」裁判？

嫡出否認かな

嫌だなあ。こういう記録死んだあとでも80年は残るんだよね。

嫡出否認は夫側からの訴えでしか裁判を起こせないし、期限も決まってるから難しくない？
でもそう考えると、上の妹さんは義理のお父さんの子供だけど戸籍上は実父の子供のままなのかな。
むしろ妹さんのほうが色々複雑な心境だろうに…

皆さんおっしゃるように嫡出否認です。
戸籍上もちゃんと妹の父欄は父の名前になっています。

実父すごい良い人だな
浮気されて妊娠されて家出されて他の男の子供産んだのに
嫁のいいなりになって子供が一歳になる前に嫡出否認の訴えちゃんと出したんだ。。。

>>872
そうだよねえ。だいたい娘に会わせないのもひどいのに。

>>872
妻の浮気相手の子＝自分の子じゃないのを、戸籍に自分の子として載せたくないだけじゃないの？嫡出否認

>>874
＞実父は母の事が相当好きだったらしく、父母実父の離婚の話し合いの時には
＞「（自分の子供でないのに）妹も自分が育てる」とまで言ったらしいです。

確定的なことはわからないかもしれないけど、姑との同居の場合、
その確執から夫との関係が壊れてしまうことはあるよ。
夫側は、その原因が自分にあるとは気付かないまま。
（言っても理解できない）

そうだとしても不倫は正当化できるものではないけど、
実父の言い分だけを鵜呑みにするのは危険かも。

大体が離婚した相手を悪く言って自分の所に気持ちを
留めておこうとするのが人間。

まぁ分からなくもないが、最近あった実父さんも
今更、本当かどうか確かめづらい事柄を
幸せに暮らしてる子供に言うってーのも如何なものか。
まぁ私だったら、離婚して何十年も経ってて
会ってなかった子供に対して、子供に対してだよ？
母親を悪く（事実だったとしても）言う父親を？？と思うね。

それで色々思い悩んだりする事を心配しないのかね。
今まで知らずに暮らしてきたのなら、余計な事は
言わないであげたら良かったのに。

＞実父からだけじゃなくて、離婚のいきさつは父母からも私が直接聞きました。

って書いてるのに、実父がウソついたかのように勘違いしてる人がいるのが不思議だ

母が本当の母じゃなくて、父の後妻だった事。

実母は私を産んですぐ他界して、母は兄を連れて再婚。


兄にも可愛がられてたし、母には実子の兄よりも可愛がられていた。
（アルバムが断然多い、私にはお金のかかる習い事を優先してさせてくれた、とかですが…）

両親とも健在のうちに真相を知れてよかったじゃない
ときどきこのスレでも、生き別れが死に別れになってた
って親子もいるんだから

旦那の母が最近ぶっちゃけ気味で困る。
旦那の兄嫁が出自不明なこと、旦那姉がなにかあるたびに投げだして、家族の助けで今があること、
私にそんなこと言われても困る。
旦那も知らない話だし

誰もそんなこと書いてないのに、嘘ついたと勘違いしてると勘違いしてる人がいるのが不思議だ。

>>882
実父からも聞いて、父母からも話を聞いたうえでここに書き込んでるのに

＞実父の言い分だけを鵜呑みにするのは危険かも。

と書き込む頭のおかしい人がいるという日本教育のゆとりさ加減に吹いた

>>879
いいお母さんとお兄さんと出会えて良かったね。
血の繋がりがあるとかないとかじゃなくて
本当に貴女のことを愛しているんだね。

>>879
お兄ちゃんが不憫だ・・・・

>>864
>（私が聞くに、ただ優柔不断とか、人の言うことをホイホイ
>聞くとか大した理由じゃないんですが…）

母親が姑と不仲だったならこれはかなり大きな問題だよ。
そう考えない860さんは両親に大切に育てられたんだろう。
実父は無神経なところもあるようだし、これからの付き合いは考えず
いろいろあったんだな、と思っとくくらいが良いと思う。

>>878　いや、母親が不倫したとは実母と継父からは聞いてないだろ。
文盲のくせに人を批難する事だけは立派なんだな。

>>886に同意

>>887
＞実父からだけじゃなくて、離婚のいきさつは父母からも私が直接聞きました。
＞一応父との交際以前から、母は同居する姑とうまくいっていないとか、実父
＞との性格の不一致（私が聞くに、ただ優柔不断とか、人の言うことをホイホイ
＞聞くとか大した理由じゃないんですが…）とかの問題があったそうですが、離
＞婚の決定的な理由は妹を妊娠したことと母の家出→父との同居です。

と、実母スタンスからみた離婚の詳しい経緯もちゃんと書きこんでるのに・・・
文盲の人が読むと「実父は母の不倫の話をしたが、実母はそれを否定した」に読めるんだろうか？

>>889　不倫の事実は実父からしか聞いてないだろう。

まさかとは思うが、同居の姑とうまくいってないとか
性格の不一致と言う話が不倫と繋がってるとは思っていまいな。

例えば不倫が事実だったとしても不倫してた当の本人（実母が）
子供に対してあたし不倫して妹産んだのよと言うと思うか？
あんた頭大丈夫？

え？実母のスタンスは一般的な離婚理由だろよく見ろよ。
実父からの告白で不倫が明らかになったんだろうがよ。
で、どこが実父から不倫の話を聞いたが、それを母に確かめたと
書いてあるのか説明しろ。

>>890
300日問題。嫡出否認
これで十分じゃんか

>>890
あのさ、マジでわからんのだけど
>>860
>>864
>>871

これのどこに「不倫の話は父親からしか聞いていない」って書いてあるの？
意訳じゃなくて『抜粋』で頼むわ

あんたの頭の中で勝手に変換された言葉じゃ、意味わからなくなるからね

>>890
嫡出否認の裁判をしたと母親も認めてるのに、なんで「母親は不倫と認めてない」なんて意味わからん主張してるんだ、お前？

嫡出否認の裁判までやって証拠が残っているんだから、
母だって観念して本当のことを言ったと思う。
もし隠していたならそう書くだろうし。

>>890は文盲というより完全なキ●ガイじゃね？

誰かさんは
親のどっちかが不倫して離婚したんだが、教えられていたのと違った
という経験をお持ちなんだろうね

むしろ、不倫の末捨てられた嫁じゃね？
ヒスの起こしっぷりも論理の破綻の仕方も半端ねぇし

もうそっとしてといてやれよ

本当に母親が全面的に悪かったとしても
それを娘に教えてどうする気だとは思う
バカ正直っつーか鈍感っつーか配慮の足りない人だわな＞実父
え、正しいんだからいいだろ？ってタイプ

話が下手ですいません。。
妹の出生については、戸籍に記載されている嫡出否認の記録と離婚した日時が
合わなかったので、父母や祖父母に実父に会う前に聞いていました。
問いつめたという方が正しいのかもしれませんが…。
私が産まれた次の年に実父、母、私、祖父母で旅行に行っているんです。
そして、母はそれと同時進行で父と交際しているんです。
それは実父から送られてきた記録にありました（裁判に必要だったらしい。）
旅行の写真が皆幸せそうにしていて…。
だから余計に許せないという気持ちがあるんだと思います。

実父から話を聞いたというのは、あまりにも父母や母方の祖父母が自分たちを
正当化するようなことばっかり言うから、こちらから確かめたんです。
昔の嫌な思い出を蘇らせてしまって、本当に申し訳なかったのですが。
実父の性格は、その後のやりとりで私も違和感を抱くことがあり（優柔不断、
人の言いなりなど）、何となく、母が嫌になった理由も分かります。
妹の誕生日に随分こだわっていたのも、裁判があったとはいえ、ちょっと執念深いなと思いました。
その執念深さを私との繋がりに向けてくれなかったのかなって、かなり残念です。
だからといって、不倫を正当化する理由にはならないですが。。
それでも、唯一彼と私を繋いでいる写真は大切にしたいです。

母はけっこうあけすけな性格なので、その辺りの話は普通にしてくれます。
父は本当に自分のポリシーを持った人間的に尊敬出来る人です。
大学まで行かせてもらって、父は私の人間形成に大きな影響を与えました。

だからこそ、離婚について父母や母方の祖父母が説明したことにはどうも納得いかない部分があります。
でも、これ以上はスレ違いなので消えますね。。
失礼しました。

実父は娘が全部母親から聞いてると思ってたのかもね

>>900
ポリシーを持った人間は妻とは不倫しないよ。大丈夫？

あ。人妻だった
スマン

性欲とポリシーは別物です。

>>875
離婚の話し合いの時に、実父は「離婚したくない。（自分の子供でないのに）妹も自分が育てるから、離婚しないでくれ」
という話をしたのかと思ってた。
当然、離婚したら妹は育てない。だから嫡出否認したんだと思うよ。

>>900
>実父から話を聞いたというのは、あまりにも父母や母方の祖父母が自分たちを
>正当化するようなことばっかり言うから、こちらから確かめたんです。

それは自分達を正当化するためではなく、その行為によって生まれた
860の存在を正当化するためだと思うよ。
あけすけと無神経は違うから母親は核心部分を860に話してないだろうし
それを理解するには860も若過ぎるのだろう。
あんまり実父に夢を持ち過ぎないよう気を付けてね。

人妻と不倫した、とかって義父を叩いてる人がいるけど、そのあとちゃんと結婚して幸せにやってるんだからいいじゃん
血の繋がっていない子供までちゃんと愛してるし

個人的に結婚相手や交際相手を奪われるやつって、色々問題ある人間だと思うよ
ここ読んだだけでも実父より義父の方が魅力あってまともなのはよく分かる

ファビョってるのは奪われた側の人間ｗ

スルー検定の時間です

祖父が政治活動家だった。
もう亡くなって60年近く経ってて詳しいことは親も親戚も教えてくれない。
聞こうとしたら凄く歯切れが悪かった。
言えない程なのかと逆に興味が沸くんだけど。

マジで知らない方がいいと思う。

>>890
> 離婚の決定的な理由は妹を妊娠したことと母の家出→父との同居

家出して父と同居してから離婚した、ってことでしょ
それとも離婚前に別の男と暮らしはじめたけどそれは不倫じゃない、ってか？

さらにその子（妹）が今の父の子になっているのに、
不倫がなかったってどういう頭してんの？ ほんとに文盲？
これは不倫の事実そのものだろ。

> 例えば不倫が事実だったとしても不倫してた当の本人（実母が）
> 子供に対してあたし不倫して妹産んだのよと言うと思うか？

問い質したら事実を教えてくれたんだろ。
あんた頭大丈夫？

>>907
本人かどうかは知らないけど非があるのはどう考えても不貞したほうなんだから
ビッチとビッチの血を引くは頭もシモも緩い男と結婚しﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
ビッチに逃げられた男は貞操観念のしっかりした女性と再婚し幸せになりましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
と言われても仕方ないよ

嫡出避妊もビッチと間男の不義の子の養育費請求されたらたまらないからやって当然だよ

その後結婚に至るまでの真剣な付き合いなら不倫状態でもいいじゃん？
遊びの不倫とは違う。

父は母がすごく好きで、実父の元にいて不幸だった母を、自分が結婚して幸せにしたいと思ったんだろ？
子供が出来てもなかなか別れてくれなかったんだから、子供が出来なかったらずっと別れられなかっただろうし。
なんか実父には気持ち悪さを感じる。

おっとっと

>>913
また妄想爆発ですね

> 子供が出来てもなかなか別れてくれなかったんだから

こんなことどこに書いてあった？

>>912
どんなろくでなし男でも一度結婚しちゃえば女は逃げられないのかｗ
離婚してから次と付き合えばいいんだろうけど
男がゴネたらそうもいかないのに

>実父は現在の奥様や子供達に悪い影響が出るので、私となるべく付き合いたく
>ないようです。

自分は、ココがひっかかるなぁ

マザコンエネに嫌気のさしたビッチが不倫して間男の子をこさえたが
マザコンより不倫の方が離婚に際して有責と見なされたってだけの話だろ。
重要なのは、再婚したビッチの子供たちがいま幸せであるように
マザコンエネの子供たちも幸せに暮らせているかどうかだけだ。

父が祖父母の本当の子ではないらしい
戸籍はちゃんとしてるのに
父は実は×１で(戸籍に×はついてない)婆さんが前の嫁を一年でいびり出していた

母と婆さんの仲が良くないなと感じていたが、母にも壮絶ないびりをしていた
母も最低な父母もちだったが幼い頃に父に犯されていたらしい
母の兄が草加に入信していた

成人するまで全然気遣いように振る舞っていてくれたのはすごいと思うけど
あんまり聞きたい話ではなかったなぁ

>>917
ぶっちゃけ仕方ないと思うわ。子供が大人になってんならなおさら。

>>920
新しい家庭持ってるんだしねえ。

>>918
ｴｽﾊﾟｰ乙

>>913
馬鹿だろ。
真剣だからこそ、しっかり離婚してから付き合うべきだ。

私の不倫は真剣だから良い不倫、とでも言えると思っているのか。

>>921
いつまでもビッチのこと引き摺ってられないしね
そもそも書き込んだ本人も実父とやらの種じゃないかもしれないしw

>>913と>>918に同意。既婚女性なら理解できると思う。
ビッチとかって叩いているひとは独身男性？

>>925
既婚女性なら不倫も理解できるって？
ｱﾎなの？

>>913と>>918って、戸籍のない子供（しかも全員種違い）とか抱えてそう。
そんでプリン脳でプリン頭。

>>925
鬼女板で同じ事書いてみ
フルボッコにされるから
不倫を一番嫌ってるのは間違い無く既婚女性だよ
で、不倫を一番恐れてるのは気団（既婚男性）な

>>919
>父は実は×１で(戸籍に×はついてない)

>>919の母と結婚する前に転籍したか、相手の名字で結婚したんだね。
でないと前妻の名前やなんか全部載ってるから戸籍見れば一発でわかる。

いや、籍をいれなかったんではないか？
嫁いびりがあったということだし、膿家スレとかエネスレとかに籍をいれさせない話は結構あるし。
でも実質結婚生活はあったから×１と。

妹(24)が、ウンコ我慢しながら快速特急に乗っていたとき、誰かが開けた窓からセミが入ってきた。
乗客は『うわぁ!』とか、いいながら避けてるのに迫りくる便意の為うごけず、セミに激突され驚いた拍子にウンコをもらしていた事。

>>930
かもしれないね。
うちの祖父母も足入れ婚で父が生まれて、初めて入籍したっていうし。
農家ではそういう事もあったらしいと聞いてはいたけどさ、まさか
自分ちがそうだったと知って驚いたよ。

かなり軽いが。
亡き父方祖父が人生のどこかで背広の仕立て屋と警察官をしていて、
私らが生まれた頃にはとっくに定年、途中までクリーニング屋受付をやっていた、
のは、中学頃の祖父の葬儀くらいまでに順次で知ったり見たりしてた。

先日、母方祖父の法事後の精進落としで父が坊さんの話し相手を務めていた時に
さらっと、「私の父は仕立て屋から、兵役逃れの溜めに警官に転職しましてね〜」……と。

厳格そうなひとだという印象は、子どもの印象だけだったらしい。兵役逃れって……
…………で、末っ子戦争少し後生まれの父がなんでそんなこと知ってるんだ……？

マヂでビビったんすけどぉ
うちの両親どっちも男だったんですよ〜
マヂ笑っちゃったしィｹﾗｹﾗ

どこかに生物学上の母親がいるってことか。

ここ読んでたら姉と半分しか血が繋がってなかった自分の秘密が小さく感じるな
ものすごく大好きな姉で、成人後に知ってショックだったけど

>>933
・お祖父さんがお父さんにポロっと話したことがある。
・お祖父さんが他の家族と話しているのをお父さんがもれ聞いた。
・誰に聞いたわけでもないが、お父さんが状況から推理　

　のどれかではないだろうか。

>>884

ありがとうございます。
親孝行頑張りたいです。

聞いた時は信じられなかった位大切に育ててもらいました。

>>885
誤解を招く書き方してすみません。

兄ももちろん大切にされてましたが、兄に対しては母はなんかドライ？な感じでした。

兄も母も私を競うように可愛がってくれてた感じです。

母から父親との「離婚を決めるきっかけ」について最近聞いた。

自営業で借金まみれ、親戚中や知り合いの借金を踏み倒し
金にルーズだった。。。のだが。

兄が地元の国立大学に入学した時のお金を
父にお願いしたところ

しぶしぶ用意したのだが、、、当時父が付き合っていた愛人が用意したもの
らしい。
父は自分の息子の大学入学金も用意できない甲斐性なしで
愛人に出して貰ったらしい。

それはショックだけど、聞いておいてよかったな。
将来援助申しだされてもサクッと断れる。

大学入学金を出してもらうのが当然と読み取れるが・・・・

養育費＋慰謝料だと思えば安いんでないかい？

今時は大学の学費は本人が負担するのが普通なのか？
親が出すのが普通だった時代の人間からするとずいぶん厳しいと感じる。

出せないなら出せないで仕方ないけど、
愛人に用意させるというのは家庭人としてやっちゃいかん事だと思う。

母ちゃんが父ちゃんで、父ちゃんが母ちゃんだった

数年前、同居していた父方の祖母が亡くなった。
親戚に葬式のお知らせをしていたとき、祖父が「○○だけは絶対に呼ぶな、死んだことも知らせるな」と繰り返し言っていた。
直接には話したことのない親戚だったがよく両親の会話にも出るし、
激しく呆けてほとんど赤ん坊のようになっていた祖母の病室に来てくれたこともあったので、
祖父はなぜそんなことを言うのかと両親に聞いてみると、○○さんが元は祖父母の養子であったことを教えてくれた。
祖父母には長年子供が授からなかったため、生まれてすぐに近い親戚から養子としてもらい育てていたが、
その後長男（私の父）が生まれ、健康に育ったため元の家に返したのだという。
父は○○さんが祖父に追い出されるまで実の兄だと思っていたらしい。
○○さんの父親（だと思っていた人）から突然家を追い出される気持ち、赤ん坊から育てた○○さんを返す祖母の気持ちや
父の罪悪感を考えると、やるせない気持ちになった
○○さんは祖母の死を親戚を通じて知ったらしいが、葬式にはやはり来れず、後日線香を供えに来てくれた
それすら嫌そうにしていた祖父の顔が忘れられない
そして最近母が実家を出て一人暮らしをはじめた。祖父のいびりのせいでストレス性の病気を発病していたらしい

あと、私も生まれたばかりで養子に出されそうになったらしい。
同時期に父方の叔父夫婦が私と同い年の子を流産したため、祖母が産後すぐの母に
「うちにはもう２人いるんだから、あの夫婦にあげなさい」
と言ったらしい。母は泣いて抵抗、養子に出すなら離婚すると言い張って私はうちで育った。
母はこの話を私に隠しているらしいが、年の離れた姉から聞いてしまった。
むしろ母の愛情を感じる秘密で、知れてよかったと思っている。

合理的なじいさんですね。

>>945
お母さんだけでなく　他の家族も爺さんを捨てて家を出て
爺さん一人にしてやれば？

>>945
お母さんはがんばってくれたんだね、ちょっと感動したよ
でもじいさんばあさんどっちもヒデーな

祖父さんまるで○○さんを憎んでるかのような対応だな。
お父さんが生まれるまでは我が子として育ててたんだろうに。
人間そこまで手のひら返せるもんなんか。

○○さんを思うと心が痛いね。
生家ではかわいがってもらったんだろうか。
私も養子で実親と養親同士が知り合いだったんで、どちらの親戚とも行き来したが
どちらともなんとなく距離があった。

子供のいない親戚に小さな子どもを養子に出す/迎えるのってなんでなんだろう。
現役しりぞく頃になってから、成人した親類のなかから家業や名字継いでくれる人
探したほうが945みたいな事態さけられると思うんだが。

>>945
父親は何してんの？
父方の祖父母なんだよな？
母親一人で家を出たって事は、父親も祖父と同じ糞野朗なんか？

>>951
そんな継ぐものがあるような家ばっかりじゃないしなぁ。

>>931

なんでもらしたのわかったの？

家を継ぐというのは、姓を名乗って墓の守りをすることじゃないぞ

>>955
違うのか？

普通の家は墓守でしかないよね。
代々商売とか家がでかくて先祖代々のお宝があるとかでない限り。

>>957
そんな御大層な家なら子供が出来なきゃよその畑で…
ってタネなしかっ！

他人を養子にして、墓守を頼むんだったら、ある程度財産ないとね…。

>>949
>その後長男（私の父）が生まれ、健康に育ったため元の家に返したのだという。
945のお父さんが生まれたからじゃない、お父さんがある程度養育して健康に育ったから
○○さんを元の家に戻したんだ。逆をいえば健康じゃなかったらお父さんの
世話をさせるために○○さんを手元に残した。

祖父と祖母の第一条件は家を最小限のコストで続かせることで
暖かい家庭を築くことではないのではないかな。

しっかし子供を貰ったり返したりって全く人扱いしてないね。
そんな風にしてまで家を存続させたいのかね。
存続する為なら、子供の気持ちやらは関係ない
なんて家はとっとと没落してしまえ！

でもまぁ、そういうのが大事と育てられた人の価値観はホント独特だからなぁ

うちの弟も一度親戚の家に養子に出されたけど、その後戻ってきた
子供に恵まれなかった先方が男の子が二人もいるんだから…と養子の話を持ちかけてきた
ちょうど父の会社が危なくなっていて、恐らく「一人だけでも養子に出せば楽になる」という計算もあったんだと思う（推測）
また、貧乏な我が家で育つより裕福な家で育つ方が子供のためという考えも会ったんだと思う（こっちも推測）
結局弟は養子に出されたが、その一年後、旦那の愛人が妊娠しその子を引き取ることに決めたから
その子が無事生まれたら子供は返すといわれ、激怒した両親がそのまま家に直行して子供を引き取ってきた
ここら辺のやりとりは警察沙汰にもなったらしいと聞いた
無事養子縁組を解消してまた我が家の子供になった弟
ところが生まれた子供に障害があると判った途端、またうちに連絡してきて「やっぱり子供クレ」とほざいた
フザケンナボケ！！！と叫んだかどうかは知らないが、弟は二度と養子に行くことはなかった

…ということが私が5歳くらいの時にあったらしい
記憶があっても良いころなんだけど、まったく覚えてない
ただ、生まれたての弟が養子として連れて行かれるとき、相手の家が金持ちだと知って
「私が男の子になって金持ちの子供になる！」と泣き喚いたらしいｗ

>「私が男の子になって金持ちの子供になる！」と泣き喚いたらしいｗ


962ナイスｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

前スレの、絵がうまい父ちゃんの人のやつ、
絵が見たいんだけど、なぜURLがあやしいの？

なんて現金なガキなんだｗ

>>962
両親傷心しまくりだろｗ

自分が小さいころは超セレブだったらしい。
じいちゃんが社長か何かで。
家の隣に大学あるんだが昔はウチのものだったんだそうな。
色々あったみたいで詳しくはまだ教えてもらえない…

ホラだろ。
昔○○だった、○○の子孫。とかはよくあるホラ話。

>951
熱望されてる跡継ぎが生まれない家に養子がくると実子が生まれる、という民間信仰があるから。
母親にかかるプレッシャーやらストレスが減る、あるいは意地でも生んでやるわ！という気合入れが理由らしい。

祖母の実家が財産家の元庄屋なんだけど、子供ができないからってホームレスみたいな
女性から子供をもらってきて養女にしてた。もらってきたのは実家ラブの祖母。
実子の権利が強い時代だったからこそ、養子に抵抗がないみたい。

ここで中傷しているような奴はなんの苦労もしてないんだろう
俺は今962の話しのみ読んだが泣けてきた

>>962
まあ親も生活が楽になる（推測）からって養子に出したんだから
あまり人のことばかり責められないかもな

しかし愛人の子を引き取って、ってのは夫婦関係は大丈夫だったんだろか

お家大事で表面上は一致団結？
まあ、人間のことだから、いろいろ二人して乗り越えていくうち
また心が近づくことになるかも知れないし。
ならないかもしれないけどね。

祖父母世代だと養子ってよくある話しなのかな。
うちの祖父母もずっと子供が無くて、
身寄りの無い子と母子家庭の子を引き取って育ててた。
しばらくしてから実子が生まれた。
血の繋がった親戚だと思ったら違うというのを
高校になってから知ったよ。

>>973
それならいいけど、逆に子供をいじめることでストレスを発散して
上手く？やっていくってケースもあるからね…。

>>860の話って不倫してたのは事実だけど、姑とうまくいっていなかった
ってのはあくまで母親の言葉だけで証拠はないよね。

どうでもいいがな・・・

独身の我が子の老後を心配して養子欲しがる人もいる。
母子家庭の我が家で私を養子にださないかと。私に話さず母が断ったらしい。当時中学生だったから話だけでもして欲しかったと思った。

戦前は、『民法』が違うから、男の子のいない家では、
親戚の次男などの名前だけ借りて、養子にすることも多かった。

そうしないと、跡取りがいなくなるから、
娘を嫁に出せなかったと聞いたことがある。

そういうことでも、年寄りの養子感覚が、今と違う人もいるんじゃないかな。

母んち（８女）は、
どんどん娘を嫁に出して、そこで生まれた男の子を、
大きくなってから、跡継ぎにしたよ。

孫が成長するまで、
いろんな親戚が、戸籍上兄弟になったと、
おばたちが笑っていた。

>>979
男の子がいなくても女の子がいるんなら嫁に出さずに婿養子迎えるという
選択肢もあるのでは

そういうの考えたら
きちんとプロフ欄を埋めて、画像乗せてる人は
信用できる部類にはいるのかなあ？

>>981
すみません、誤爆です。

>>979
そういう家も多かったみたいだけど
「血筋」にこだわる家も多かった。
昔の価値観では両者は同じぐらい大事だった。たぶん。

>>983
うちもそうだったみたい（たいした家でもないのにｗ）

直系の孫がほしいから、「次男が生まれたら、うちにくれ」と、嫁ぎ先に頼んで
娘をどんどん嫁に出した。

なんせ、子ども８人全部女だもんな。
自分は、男の子の父親になれないと、あきらめたらしい。

母は末っ子だから、甥っ子が続々生まれたおかげで、
のんびり結婚できたらしい・・・ってか、戦争で男いなかったのかも。

病床の叔父(医師)に会いに行った。
｢おじちゃん、実は裏口入学だったんだけどね」
と言うのが、私だけが聞いた叔父の最後の言葉でした。

それだけの理由で殺ってしまうのはいかがなものか。

それだけのカキコで決め付けてしまうのはいかがなものか。

私の両親の実家は結構近い。で、最近知った秘密。
うちの父が母方祖母に父方祖母の様子を時々見に行ってほしいと
頼んでいたらしい。
母方祖母は父方祖母実家のお寺に花を生けに行く時に父方実家によって
話し相手とかしていたらしい。
どうりで母が父方祖母の事情に詳しかったわけだとようやく納得できた。

どのあたりが秘密なのか

どんだけ幸せに育った子なんだ、>>988ha.

>>988は明らかにまだ大人になっていないだろw

伯父が愛人と心中したこと。
自分が生まれる前の話で、それまで伯父はずっと前に死んだことしか知らなくてずっと病死だと思い込んでいた。
祖母に言わせると「別れ話をしに行ったのに相手の女に無理心中させられたんだ。」とのこと。
真相は藪の中。

自分が両親の実の子であったということ。
物心ついた頃から「お前は橋の下で拾って来た」と
言われ続け、それを疑わずに育ってきたが、
パスポート申請の際に実子であったと判明。

いまだショックから立ち直れていません。

０点

ガンツ先生乙。

>>988
訳わかんね。何が言いたいの？

>>988
どの辺が秘密なのか何度読んでもわからない

スレ終了ギリギリで次スレ作成した!
っhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1220627126/l50

乙でした

１０００

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