$$$私の家計簿ヲチしてください32冊目っｗｗｗ$$$

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎ヲチ希望者の皆様へ
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
　　　また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。

◎ヲチャーの皆様へ
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。

それから、次スレは>>980が立ててください。
また、>>980以降次スレが立つまでは書き込みは控えてください。

寂しいぽまえらのために俺様が建ててやったぜありがたく思えやっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京23区在住、最寄り駅徒歩○分（※これはサンプル用です）
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）、
　残業：月１０時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（32歳）：パート手取り5万円（週３回、９時−１５時）
子（6歳）：公立小学校1年・女児（進学希望：公立で高校まで）
子（3歳）：私立幼稚園・男児（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）　※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×2人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：2,000
ローン　　：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万−年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）

◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

１乙

ちょ、タイトルｗ

焼きそばパンまだかよｗ>>1

なんという期待を裏切らない>>1
犬のウンチ拾ってくれた？

洗い物まだーーー

一応前スレな
$$$私の家計簿ヲチしてください31冊目っｗｗｗ$$$
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207193126/

いや、前スレには「っｗｗｗ」←こんなのついてないからｗ

このスレにも変なのが住みついたな

>>10
おまえとか？

誰か32冊目のスレ立て直してくれ。こんなんじゃ相談者なんて現れない。

で、このクソスレは削除依頼。

>>12
スレタイ直したくらいで相談者が来ると思うんならお前がやれ。

同意。
もはや家計簿スレなど草も生えない。
昔は良かった。。。

×　もはや家計簿スレなど草も生えない。
○　もはや家計簿スレなど草しか生えない。

>>15
だれうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このまま
「他人の財布が気になって仕方ない下世話な連中が雑談するスレ」
でいいんじゃね？
相談者が来たら勝手にヲチはじめるじゃん、いつも。

タイトルのせいじゃないよ。
そのうちネタ師が頑張ってくれるさ。

ていうか今ここにいる人たちは全員見てもらったことあるんでしょ？
見てもらってないﾔｼいるならとっとと提出！

>>18
ええーつけてないし

>>19
まさに>>17の2行目じゃんｗ

年収1300-1600万スレより

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/05/22(木) 22:14:07 0
今年ｹｺｰﾝ20年目なんでｽｲｰﾄ20ダイアモンドなるものを
買いたいと思っているのですが（10年目は無しだった）
皆さん、いくらぐらいが妥当だと思う？
お店に行ったらピンきりなんで迷ってしまって。
夫は「10万くらいじゃない？」なんて言うんですが
私の欲しいプラチナ+ダイアモンドは、10万じゃ全然たいしたもの買えないんですよね。
20万くらいの欲しいなあ。
これって贅沢だと思いますか？
それにしても、プラチナ、値段上がっててびっくりした。
ちなみに、私専業、子供二人、家のローン月15万返済中の身です。
貯金は1000万くらいしかない･･orz

まあスイート１０で５０万、スイート２０なら１００万ってとこだよね。
よっぽどお金持ちなら別だろうけど。

困ってないならデビアスに乗せられてりゃいいんじゃねーの？

>>21
年収の割りに貯金が少な過ぎ

さすがに10万じゃなぁ。
でも宝石に興味ないから自分だったらそんなものいらない。
うちのローンの繰上げにまわす。

経験上だと、宝石好きって夫婦仲微妙な人が多かった。

宝石なんて所詮石コロ

>>24
子ども２人、小受か中受して私立ならそんなに貯金なんてできないよ。
ｱｶﾋﾟで年収1200万で子ども三人中学から私立で家計破綻という記事もあったくらいだからね。
子ども三人中受して私立の２馬力のご家庭が知人にいるが（推定1500万）
自分たちの老後は捨てているってさ。
うちは子が１人だからこの年収で一馬力の私学でもなんとかやっていけるが。
しかも家は親の援助ありだよw

子供3人中学から大学まで全員私立→全員私立医大に行かせた知人のところは開業医。
年収1500万程度なんて勤務医レベルの年収じゃ
子供1人私立医大に行かせることすら無理。

年収900万で子供一人（夫33歳子供小３）でも、
都内在住だと私立中やるのは大変だと思ってるのに
（中受塾が小４から小６まで通って300万）、
年収1200万で３人中学から私立は無謀・・・。

年収900万の分際で、都内周辺及び都内の私立に行かせるつもり？
年収少な過ぎて、子供肩身が狭いと思うよ

33歳で年収900万あれば十分すごいと思うんだけど。
しかも子供作った年齢も早いし、余裕じゃね？
これが高齢で定年までカウントダウン年収頭打ちの900万だと苦しいだろうが。

>>32
都内の私立に行かせるには少ない

都内の私立に行かせるには、だいたい何歳でいくらくらいの年収が必要なんでしょうか。

入学時に2000万以上

>>32です。
学資保険等が800万ぐらい（一部、中高入学時に下りる）。
子供がストレートで大学卒業するのが、夫47歳の時だから、
老後資金はそれから貯める予定。
両実家も都内だし、ま、贅沢しなければなんとかなるかな。大変だろうけど。
子供の学校は、８割が中受。
それらの家庭（複数子供のいる家庭が大半）の平均年収が1000万越えとは思えないし。
土地柄、お金持ちも多いけど。
つまり、実際の私立中進学者の家庭の年収も、
もちろん高額所得家庭もあるでしょうけど、1000万ぐらいの家庭も少なくないと思うよ。

老後悠々自適に暮らすには
少なくとも8000万は必要
47歳から老後資金ためて間に合うのか？
学費が800万で足りると思っているのか？
都内の私立中学の学費は　月5万から8万くらいが普通。
高校に上がると、2割くらい学費もあがる。
子供を私立に入れるために、子供を一人っ子にするのか？
それが本当に子供のためなのか？
兄弟がいない子供は、本当に可哀想だと思うがな。

都内の私立中学を受験する家庭は
ほとんどが年収1000万超えてると思うけど？
つか、超えてない家庭は無理だと思うよ。

>>36
貧乏人は私立に入学しないでください

頭悪い子供を持つ親倍率下げたくて必死だなｗｗｗ

地方小梨が煽ってみましたｗ

>>40
>>41
貧乏人の僻み乙

>>40
客観的に見て
>>36
みたいな書き込みする親の子供が頭イイとは思えないけど？

>>36

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/05/19(月) 19:13:05 0
1300-1600万スレの書き込み↓
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 15:48:56 0
>>585＝>>586なのかな？
上から目線、ちょっとムカツクなあ。
若いから一生懸命なのかもしれないけど
もっと余裕の気持ちをもって生活したらいかが？
自慢じゃないけど、私は家計簿なぞつけたことない@結婚18年
そもそも、家計はダンナが握ってるし。
それでもローンなしで家買った、貯金は現在年収の倍くらいかな。
その他は株が少しと、投資信託（元本割れしてるのが悔）が少し。
子供も国立中高一貫校に二人とも入ったので、大学まで学費はたいしたことない。
夏休みに短期留学をさせるのにお金がかかるくらい。
退職金があるから、老後の資金もそこそこあると思うし。
そんな眉毛吊り上げて、家計をぎゅーぎゅーしめなくてもいいんじゃないかと。
家計簿つけるのが悪いとはいわないけど、あなた人生楽しいのかな？
子供が大きくなると、一緒に旅行もあんまりいけなくなるよ。
家族で楽しい思い出たくさん作ってね。
ちなみに、子供が小さいときはビジネスクラス、今はエコノミーで旅行してます。

国立・公立の中高一貫校に入れれば？
レベルも結構高いよ。

家計簿スレに貼られるの2回目。うぜぇ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/24(月) 14:36:01 0
外資系証券会社のメリルリンチ証券が毎年、日本の億万長者の数を調べているが、今年の調査結果を見て驚いた。
メリルリンチ証券によると、日本国内には１億円以上の金融資産（預貯金、株、債券、保険など。不動産は除く）を持っている人が全国に１４２万人もいるという。
日本の人口が約１億２６００万人だから、単純に計算すれば、日本人の８９人に１人が億万長者だということになる。
逆に、生活保護受給者は全国に１５３万３１００人もいる（２００７年３月現在、厚生労働省発表）。
昨年の同時期が約１５０万人だったから、たった１年で生活保護受給者は全国で３万人も増えたことになる。
生活保護受給者は８２人に１人いる計算になり、億万長者と生活保護受給者がほぼ同じ割合でいるというのが、まさに今の日本の格差社会を象徴している

私立小はお金持ちじゃなきゃ基本的に無理だけど、
いまどきの私立中は普通家庭ばかりだよ。

20年前に私立中にかよってたけど、
その頃もリーマンの娘とか学校教師の娘が同級生の大部分だった。

>>47
>>48
レベルの低い私立の話しをされても

>>49自身はどこの私立に行ってたの？
うちの近所に低偏差値の金持私立はあるけどねー

私立ってピンキリだよね
馬鹿が行く所と、賢い人が行くところ
金持ちが行く所と、無理して私立に行かせる親

一番多感な時代を無理してまでって思う。
特待生で行くのなら別だけれども

多感なときに、惨めな思いをすると生涯傷になるよ
「友達んちはあんなに裕福なのに、なんでうちは？」
って、非行に走ったり親に反抗したり、あげくは金稼ぐために身体売ったり･･･

セレブと友達になってみたいなーって言ったら、
夫にミジメな思いをするだけだからやめとけやめとけって言われた。
別に私は気にしないんだけど気にする人は気にするんだね。

>>53
大人になってからはいいけどね
10代はねえ
持ち物、旅行の話し、遊び、何もかもが違うからねえ
世の中の不条理を知り、厭世的になるかもしれんｗ

10代の女の子の出会い系が何故こうも流行ってるのか
考えればわかるだろう

貧乏人の子供が場違いな世界に行くと碌なことねーな

貧乏だったら、場違いな学校は行かせられないけど
年収1500〜800万円ぐらいの親が、自分の夢で子供を私学に生かせると惨めだよね。
結局、見栄を張り通すことが出来なくて、教育費のために節約。
ますます、周りとの生活がかけ離れて孤立。
収入にあった、学校を選ばないと一生心に傷が残る。

私学に生かせるなら年収1000万以上
それ以下は無謀、惨め

1000万なら私立に行かせる子供は1人までだね。
ジジババがお金がんがん援助してくれるなら別だけど。

年収1500万だと子一人私立くらいで、そんなに惨めにならないと思うんだけど?

学費+習い事+塾費で200万
服　100万
年2の旅行(子供の分)　60万
他の遊び費　24万
で300万もかかってないよ
うちは女の子だから服に100万かかるし、習い事が高いけど、
男ならほとんどかからないだろうし。

384万に見えるけど、300万もかかってないとはこれいかに。

つまりネタということだなｗ
希望的観測

ネタと解っているのに質問も変だけれど
習い事って、アンタのレベルでは安く抑えられるかもしれないけど
子供の親から「ピアノは○○先生よね。ご一緒にいかが？」って言われたら断れないよ
で、○○先生は最低でも月１０万円以下では教えないとかのレベル
当然、その他の習い事にも同様な紹介があるわけで、送り迎えは必ずしなくてはいけない
駐車代とか、待ってる間のランチやお茶代もあるわけよ
服装も毎回同じではいけないし、安物でもいけない。化粧・美容Etcで金は掛かる。
６０って本当は貧乏で、低収入の家庭で、無理して馬鹿な私立へ行かせてる馬鹿親なんだろうな
都内の名門では無いことだけはわかった

63は余りにも主体性が無いと思うのだが。
ついでに、誘いを断れず10万円の月謝だの、駐車代だのランチだのお茶だの、
服だの化粧美容でお金が掛かるだの、
つまり63自身が、見栄張りまくった挙句に、現状かなり無理してるってことだよね。
上記のような生活が、分相応で無理の無いものであれば、こんなところで毒吐かないでしょ。
相当無理して都内の名門私立に入れてるんだね。
そういうのって、本人は気づいてないかもしれないけど、
周りはなんとなく察知してて、陰では気の毒がられてるか、笑われてるよ。
ま、もしかしたら実際は63の周りみんな無理して虚勢張って、
張り合ってるだけかもしれないけどね。

>>64は
現実をしらない。

仲間はずれにならないように、貧乏人は公立がおにあい。

うん？
実際、ランチだのお茶だの服装だの化粧だの、
そのコミュニティー内での暗黙の縛りがあるってことは知ってるし、実際に体験もしてるよ。
うちの子供の小学校、PTA室入ると、カバン置き場にエルメスがズラッと並んでるような環境だから。
こちらも、それなりにしていたほうが、コミュニケーション円滑だしね。
ただ、>>63の必死で痛々しいレスを読んでると、
63はそういうコミュニティーに無理して所属してるんだろうなあと思っただけ。

>>63
聞きたいんだけど、学校のすぐ近くに住んでるの?
うちは学校まで電車で10分はあるし、
保護者に、どこのピアノの先生のとこに習いにいきましょうとか言われても普通に断るけど。
というかそんなこと言われたことないよ。ものすごく深い付き合いしてません??
保護者の人とランチなんて年1くらい。
私の母親なんて、保護者会に数回しか行ったことないと思う(都内の良い学校です)
母親が保護者会にこなかったり、ランチしなかったりで私が困ったことは全くないよ。

私も月10万くらいかかるピアノの先生に教わってたけど、
それはそれ以前のピアノの先生に良い先生がいますよって教えていただいて習いにいくようになったものだし、
お稽古に保護者がついてくるのなんて小学校2年生までだったよ。
大体、ピアノ科を目指すんじゃないのに月10万のお稽古なんて全く必要ないと思うし、
ましてや人と張り合うために服を買い換えるとか、どんだけ自分に自信がないのか・・。
現実を知らないってか>>63は外の世界を知らないんだろうね。

ていうか子供が学校行くにあたって、子供より自分のほうがその経費が高いって感じの書き方だね。

お金持ちの方の話題が盛り上がってるようですが、、貧乏な我が家のヲチお願いします_(._.)_

東京23区在住、最寄り駅徒歩15分
夫（24歳）：会社員・手取り17万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万）、
　　残業：月10時間、勤務態勢：9時−18時（土日休み）
妻（24歳）：無職
子（0歳）：（進学希望：大学まで）

--------------------
年間収入額：311.6万＝（給17万+児童手当2.3万）×12ヶ月+ボーナス60万+その他20万

住居費　 ：(25.000)（給与天引き）
食費　　　：38,000
光熱費　 ：11,000（上下水道2,000、ガス3,000、電気6,000）
通信費 　：8,700（固定電話2,000、携帯2台4,500、プロバイダー2,200）
新聞雑誌：4,300
教育費　 ：0
保険共済：0
車関係費：0
医療費 　：2,000 （散髪含む）
被服費　 ：0 （月平均）
日用品他：4,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：20,000（夫：20,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
子供費 　：2,5000 (ミルク・オムツ・洋服・医療・学習費含む)

月額支出額：12.3万
年間支出額：185.6万＝12.3万×12ヶ月+ボーナス支出：38万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・学資保険16万、家具22万）
年間貯蓄額：126万＝年間収入額：311.6万−年間支出額：185.6万
総貯蓄額：86万（会社40万、投信30万　学資16万）

◎ヲチ希望理由◎
ボーナスが入ると気が大きくなって大金を使ってしまいます。先日は42型テレビと、デスクトップパソコンを購入してしまいました、、
今年から夫が夜学に通い始めたため、学費を一括で支払い貯蓄が半減しました。
今の家では狭いので、子供が小学校にあがるころ2LDKの中古マンションを購入したいです。金利は会社持ちになり今のところ0パーセントで借りれるそうですが、
手取りが非常に少ないので、難しいかでしょうか。
マンションは、固定資産税や管理費などだけでも現在の住居費と同じくらいの値段がかかるようで、非常に不安です。しかし今の家は45平米しかなくて、、
子供が幼稚園にはいったら、１つか２つ習い事をさせてあげたいです、、

いくらぐらいのマンソン購入予定？

>>68
45平米の家に42型テレビか〜。
入社したてくらいの年齢だからまだ手取り低めなんだろうけど
住宅の金利が会社持ちにできるくらいだから大手にお勤めとすれば、
今は無理でもゆくゆくは大丈夫なんじゃないですか？
このままの給料が定年までとかなら、家買うの無理！としか言えませんが。

>>63みたいに句読点がなかったり全角数字使う人って
釣りとか煽りみたいな内容が多いなぁ。
貧乏、低収入、馬鹿親とか汚い言葉で人を罵るんだよね。

42型ってw
電気代とか考えてないところが若いのぅ〜

>>68
今は年収400万円くらいと推測されますが、
記述内容から見て会社はそこそこの大手ですよね。
業種・職種によりますが、今の収入を基準に考えても無駄。
今の収入に基づいて、住宅を購入すると損をしてしまいますよ。

社宅住まいもしくは借り上げしてもらえるなら、
頭金を貯めて戸建を買うのをお勧めします。

マンションは管理費・修繕費・駐車場代がかかり、
制約も多い上にリセールバリューが悪く、老後に終の棲家を買う以外は辞めた方がいいですよ、

若い世帯の人がけっこうマンションを買っていますが、それはＤＩＮＫＳか、
戸建を買いたくても買えない人達です。

あと、子供１人って決めつけない方がいいですよ。
今２ＬＤＫのマンションを買うのは到底賛成できません。

子供小さいんだし45平米ありゃ充分でしょ
贅沢杉

手取り年収3倍くらいだけど
ずっと21インチブラウン管・・・
見られなくなるまでこのままの予定。

家計簿スレ見てると収入が低い人のほうが
贅沢しているなってよく思うわ。
もちろんうちは別の面で多少の贅沢はしてるだろうけど、
大物買いには消極的だ。

どのくらい順当に昇給のある会社なのかわからないからなぁ。
中小？一部上場？

>>76
そうかなあ？うちの回りでは皆家電やクルマはそれなりに贅沢してるけどな。
家も持家（戸建）がほとんどだし。
７６さんや回りの方々は特殊なのでは？
もしそれが主流だとすると、なんの為に稼いでいるんだろう？
って思っちゃう。

なんで周りの話になってるんだろう。

20代が消費意欲を無くしたら日本は終わりですわな

小学校上がるまであと6年もあるんだし、
その頃には年収も上がって貯金も増えてるだろうから
これからはボーナス出てもちょっと引き締めて、貯金に精を出してください。

財形貯蓄を使えばよいのでは？
浪費家には、有無を言わせぬ強制天引きで手元にお金を残さないのがよいです

会社借上住宅、住宅ローンの利子供給、社内預金等、
充実した福利厚生だね。手取りも別に少なくないよ。

家計のやりくりも立派なもんだと思う。
地道に貯金して、マンション頭金を蓄えな。
月5万+賞与15で\90万/年。これを5年続けて\450万。

保険が学資だけってのが不安だけどどうなんだろう？

たぶん公務員の相談だからスルーでいいと思う。

>>68
45平米なら子供が小学校低学年のうちは大丈夫。
つーか23区なら普通の広さだと思う。
社宅ならいられるだけいたほうが良いよ。

>>84
確かに公務員っぽいね。
68は違うと思うけど、たとえば銀行勤務とかなら金利0だったりするのかなあ。

え？公務員ってこんなに収入低いの？
結構大変なんだね

24歳だもん手取りがこれだけあれば十分でしょ
奥さんも若いし手当等諸条件勘案すれば心配いらない

大卒1年目か2年目？だったら収入いいほうだと思うけど。
40代になれば年収1000万こえてるでしょう。

結婚が早すぎるよ

>>86
新卒から数年目じゃこんなもんだよ。
でも官舎だからね。
その分月7万くらいは浮いてるでしょう。
それだけでも年間プラス84万。
そうすると実質年収500万前後にならない？

結婚早くて収入低いうちに子供作っとくと、
育児手当とか乳幼児医療費とかもらえるから得だなぁ。
30代で子供産んだら、もうそれなりに給料上がってるから
補助なんてまったくなしだよ。

>>91
でも今時30代とはいえ児童手当と医療費の対象外になる人って少なくない？
児童手当って年収800万前後がボーダーラインだよね。

皆さまレスありがとうございます≦(._.)≧

>>70 希望は都心の職場まで30分以内・60平米・2LDK・キッチンスペースが独立していることです。
、、物件情報を見ると最低2500万くらいからのようです、、。

>>71　大手なのですが、夫はキャリア組ではないので、そんなに給与はあがらないようです、、。

>>73　電気代のこと忘れていました。テレビを買い換えてから月に500円あがりました。


>>74 家はなるべく遅く買ったほうがいいんですね!
　　周りの人たちが大体年齢28歳くらいで購入しているので、私もそうしたほうがいいのかと思っていました。
　　今の家は作りが良くないので、子供が他の家と比べるようになったら可哀想だなと思いました。

>>77　上場していません。社員数一万人弱くらいです。

>>81　はい!頑張ります。

>>82 そうですね。財形に申し込み検討します。
　　ずっと学生で貧乏だったので、大金(我が家にとってはですが、、)を見ると今まで買えなかったものが買いたくなってしまいます。

>>83　地道貯蓄。肝に銘じます！
　　　保険のことですが、夫は実家・義実家が現役のうちは生命保険はいらないだろうと言ってます。
　　　(夫に何かあった場合、実家に帰ればいいだろうということだそうです)


>>84 民間です。

>>85　普通の広さですか、、。今はまだ子供は小さいので問題はないですが、小学生になれば一人部屋が欲しくなったりするだろうなあと思います、、。
　　　まわりの方は80平米超えるマンションの方が多くて、、。


皆様ありがとうございました!これからも頑張って貯蓄に励みます。

６０平米のマンション
繁華街で便利な、駅近ならまだ最悪賃貸に出せるけど、売れないよ。
っていうか
６０平米でキッチンスペース独立してる２ＬＤＫってすっげー狭そう
そのサイズだと購入じゃなく、賃貸だなぁ・・。

なんかすべて中途半端になりそうな予感ｗ

>>92
転勤族で、色々な県を渡り歩きましたが
児童手当と乳児医療って、ボーダーラインは地域によって違うんだよね
うちは子供が遅かったからか、地域の運が悪かったのか
児童手当も乳児医療も幼稚園費用の免除も
全くもらえた事がない

>>93
2LDKのマンションなんて絶対買ってはダメ
安物買いの銭失いの典型だよ
3LDKも御勧めできない
マンション買うならできるだけ4LDK以上
もしくは、戸建にしとけ
2LDK買うくらいなら、賃貸に住んでたほうがマシ

つーか、今時2LDKのマンションなんてあるんだ…
その方が驚き

うちは３人家族で2LDKあればいいや。
75平米3LDKの中古マンション（目をつけているマンションがある）を
2LDKに変えて、LD広めにしたい。３畳ぐらいの納戸付けて。
うちも>>68と同時期に子供が生まれて、
現状、子供小学校低学年で50平米の民間賃貸（23区内　自腹）だけど、
周りの保護者の年齢が10才前後上だったりするから、
狭い賃貸でも別に卑屈にはなんないな。
しょっちゅうママ友達も複数で遊びに来るよ。

>>97
都心まで30分の距離の4LDKマンションなんて最低6000万で築浅は1億超えてると思われるんだが。
3000万クラスの戸建だと20年物の敷地面積60平米くらいだろうな。

うちは小梨だからあえて2LDKがいいな
60平米はちょっと狭いけど、70平米あれば十分。
下手に75平米程度の3LDKだと収納少なくて一部屋物置化するのが目に見えてる。
うちのあたりだと↑の物件が圧倒的に多くて、買える部屋がない。

2ldkのマンションがあるのが驚きという人は、どんな田舎に住んでるのかな。
都心30分で2ldkは3000万くらい。年収500万の人が買える物件はこんなもんでしょ。
4ldkの物件などは年収1500万クラス超えてる人じゃないと買えないよ。

東京の人って本当にウサギ小屋に住んでるんだね。
うちは県庁所在地ではあるけど
東京じゃないから、小梨ならともかく、家族で2LDKに住むなんて考えられないや。
そんな家で、家族間のプライバシーとか保てるの？
寝室は？子供部屋は？くつろぎの場所は？
人間らしい生活が出来るとは思えない。
そんな小さいマンション買うくらいなら、賃貸で良くない？
それか、東京を出て広いマンションか戸建を買えばいいじゃん。
私の友達家族@普通のサラリーマンは、都心まで1時間くらいの住宅地に戸建立てて住んでるけど
5LDK庭付きに住んでるよ。
そもそも、年収500万なのに、小さなマンション無理して買う意味がわからない。

私もヤダ。そんな狭い家。

都心まで1時間というと、千葉埼玉神奈川かなぁ。
正直旦那が都心に勤めていて、毎日通勤1時間だとすると、
妻のエゴの家としか思えない。
>人間らしい生活が出来るとは思えない。
って感じだよね。旦那は。

そこらへんの地域だと、5LDK庭付きでも4000万以下で買えたりするよね。

>>68
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=011&BC=Z_120130203794&MP=0

103から隣国臭がするお

【マイホームランキング　決定版】 高学歴・低学歴ＤＱＮ総合
〜受験戦争〜就職〜格付け最終章〜　　
★山手線外は１ランクダウン　★２３区東部下町は５ランクダウン　★中古は３ランクダウン

SSS　　●東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　　（別荘ありはＳＳＳ＋）
================越えられない壁=========================================
S　　●東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　●新築タワーマンションを１０年で渡り歩き　　●家賃100万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
　================超一流の壁=========================================
A+　　●都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　●都内近郊　新築戸建　７０坪　　●賃貸50万新築渡り歩き
A- 　 　●地方政令　１００坪　　　　　●高級老人ホーム
=================一流の壁==========================================
　B+　　　●地方政令７０坪
　B　　　●都内近郊５０坪戸建
B-　　　●２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　●地方政令５０坪　●田舎２００坪以上　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================
C+ 　　●農村　古家
C　 　　　●ミニ戸＋郊外庶民向け別荘　　　　　
C- 　　　●２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
★ マンション・・・多額のローン払っても死ぬまで管理、修繕費、駐車場、固定資産税、年１００万かかる「永遠の賃貸」
D+ 　　●２０坪未満の犬小屋戸建　　　●２３区内１００平米〜マンション
D　　　　●２３区内　７０平米マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　●郊外マンション　●地方マンション
Ｆ　　　　●賃貸マンション　（賃太郎）
Ｇ　　●公団　都営スラム　
Ｈ　　●ホームレス

103は家を買ってないんだよね。
＞私の友達家族@普通のサラリーマンは、都心まで1時間くらいの住宅地に戸建立てて住んでるけど
で１０３はどうなの？
田舎の県庁所在地から１時間って、在県の半分ぐらいは指すよね。(特定不能の超田舎)
そこで、５LDKにしか住めないって、どんだけぇ〜貧乏なのかしら

つーか２ＬＤＫだって
リビング30畳とかかもしれないし
最近のマンションは細かく分けたりしないのが流行らしい

田舎モンと東京ウサギ小屋住人の
煽り合い醜い

どっちも好きで住んでんだろ

２ＬＤＫでも４ＬＤＫでも構わないが
広いほうが売りやすい。平米数で考えないと。
今は売らなくても、何かがあって売らざるを得なくなったときに
（旦那転勤・両親介護・子供増えるなどなど）
売りやすい
貸すのは大変。本当に大変。

まあ、最後は自分の決断なんだけどね。

あとは住環境だよな
駅から近いのかとかさ

うちは2LDKの100平米だけど、人によってはこのくらいの家を4LDKにしていたりするし、
一概に2LDKだからといって小さいとは言い切れないよね。

最終的にはいらなくなったときに売れるかどうかだと思うけど。

品川から80分離れると、築浅戸建100平米超が1600万とかだよ・・。
1600万じゃ都会だと30平米のマンションだよね。

田舎で経営良好の自営や、大手に勤めてる人はうらやましい。
近くに安くて大きい家が買えるから。

田舎に庭付き戸建を買って、都心に1時間かけて仕事にくるようなのは全く羨ましくない。
前のほうのレスにあった、妻のエゴの家、奴隷夫ハウス。

職住安近ですよね
職場と住居が近い方が、結果的にコストが安く生活できて精神的にも余裕が生まれる。
何時間も掛けて通勤する都会の旦那さん達って、ほんとよく頑張るなぁ〜って感心しますお

30分くらいだと本読んだりして
それはそれで貴重な時間なんだけどね

毎日１時間以上の通勤だと、旦那カワイソス
乗り換えなしで電車１本で、始発駅なら座れるから楽かもしれないが
私には出来ない。

それをここで1時間だから広いしぃ〜とか言ってる馬鹿は
旦那の苦労とかは無視して過ごしてるのだろう。

死ねば良いのに

途中まではﾄﾞｳｲだが
ちょっとそこまでいくとおかしいぞ

＞田舎で経営良好の自営や、大手に勤めてる人はうらやましい。
＞近くに安くて大きい家が買えるから。
うんｗ割り切っちゃえば住みやすい。
目下通勤徒歩５分ｗ
ま、社宅だけど。
この辺の建売ならキャッシュで買える。

実家が２３区内だけど、目黒の職場まで
ドアツードアで１時間とふんでいたよ。
駅まで徒歩１５分はかからない。
普通のサラリーマンが戸建てを買えるようなところじゃありません。
普通のサラリーマンが戸建てを買おうとすると、
電車に乗っている時間が１時間じゃないかな。

東京から電車で一時間の所に住んでいたことがあるけど、
まさに年収が５００万クラスの人が一杯いたと思う。
そこでも、電車に座ることは不可能。
どうしても座りたければ５時台の電車に乗るしかない。

マンション買うなら１に立地２に立地、とにかく立地できめるべき。
徒歩3分以内じゃなければ買う価値なし。

友人が東京まで1時間半の場所に大きな庭付きの家かってたなあ。
庭中ガーデニングで素晴らしかったけど、、
旦那さんは可哀想だと思った。
電車の乗り換えが5回くらいありそうだから、車内で寝られないだろうし。
40代50代の人は会社まで時間のかかる家に住んでいることが多いけど、
若いカップルは近場に家を購入してる。私の周りは。
以前何かの雑誌で読んだけど、
通勤時間往復2時間は、年間にすると400時間で時給2000円とすると80万円の損だとか。
10年で800万と考えると、近場のほうがいいかなと思うわ

俺、通勤1時間半。往復3時間、何もしなけりゃほんと時間の無駄だけど
俺はこの時間ずっとTOEICのヒアリングを続けて435から785までUPしたよー＾＾ｖ

家は快適で遊べる環境揃いすぎてるから多分家が近かったらこんな事やらんかったと思う

本人の希望もあって片道1時間半を車で通勤してる知人がいるんだけど、
いくら実家が近いとはいえわざわざそんな遠いところに家を買うなんて
浮気でもしてんじゃないか？と邪推してみたり。

下世話な人間だなお前

>いくら実家が近いとはいえ
十分な理由だと思うけど

両親の老後を視野に入れた、親孝行者に見えますけどね

>>94
＞保険のことですが、夫は実家・義実家が現役のうちは生命保険はいらないだろうと言ってます。
＞(夫に何かあった場合、実家に帰ればいいだろうということだそうです)

まがりなりにも結婚して独立しているのだから、
万一の時実家に丸抱えで助けてもらおうという考えは間違ってると思う。
親だって自分たちの生活があるんだよ…。
もし実家に甘えさせてもらうにしても、せめて金の面での面倒はかけないように
保険で備えておくというのは大人として最低限の配慮じゃないかなあ。
それに、現役のうちは…なんて言ってるけど、
親が病気で倒れたりしたら、もう頼れないよね。
生活立て直し資金として、学資保険とは別に手取りの５倍くらいの保障は欲しい。

夫がサクッと死亡するのであればともかく
（でも実家帰っても、親だっていつかは先死ぬよ？
あと、年間16万の学資保険では大学の入学金＆授業料すらままならないから、
夫死亡の場合は、生命保険で学費もカバー）、
病気になったときが一番困ると思う＞保険未加入
夫両親が息子の医療費等捻出して、妻子は実家？
そんな訳に行かないよね。
42インチの液晶TV買う前にすべきことがあるはず。

まだ年収の少ない若いうちに結婚出産したのであれば、
貧乏は当然の事として受け入れたほうがいい。
周りが色んな物を所有していようと、広い家に住んでいようと、
それに流されてたら破綻するよ。

>>109
誤解しないで欲しいんだけど、私は、政令指定都市の県庁所在地在住。
友達は東京都在住。
うちは、私は専業だけど、夫は職場までバス20分の場所の戸建に住んでますよ。
4500万の戸建です、25年ローン組んだけど。30代、子供二人、年収は1200万。

前述の、都心まで1時間の友達は同じ年代で、年収はもうちょっと上だと思う。
東京都だけど、23区ではないところに家を建てて住んる。
値段ははっきりとは聞いてないけど、普通のサラリーマンだから（一部上場のメーカーさん）
そんなに桁外れな額ではないと思う。5000万くらいの家かな？
芝生のある、レンガの壁の素敵なおうちですよ。
お子さんが男の子と女の子なので、将来は各自の部屋が必要とのことで
手狭になったマンションを売って、家を建てたと聞いる。
最寄の駅まで徒歩15分くらい。
通勤時間は電車のみの時間じゃなくて、ドアからドアらしい。

住居、通勤に関する考えはそれぞれでしょうが
私は家族4人が、2LDKでプライバシーを保ちながら
人間らしい生活、安らぎの生活が出来るとは思えないという考え。
なら、無理に狭い家買うより、3LDK以上の賃貸で広々と暮らした方がよくないかなあ？
地方モンの考えですから、あんまり叩かないでね。
東京の友達は、乗り換えは1回だそうです、東京はこれくらい普通だと言ってたよ。
むしろ、通勤時間は少ない方かも言ってたような･･･
どうせ家を買うならゆったりと、と家族で決めたと言ってた。
賢明な考えだと思うけどなあ。

ちなみに、私は高校のとき、電車で50分くらいかかる学校に通ってた。
地方だけど、そのくらいの通勤時間、通学時間の人は当時もたくさんいたし
特に大変とは思わなかったけどな。
新幹線通勤するならまだしも、JR及び私鉄で小1時間くらい、本でも読んでればあっという間でしょうに･･

貯蓄のない家計にとって長期入院は大ダメージだよね。
最低限、共済（全労済・県民共済）に夫婦で入ったほうがいい。できれば子供も。
５日目からの入院保障で十分なので、日額5000円前後の保障を確保。
旦那の死亡保障は学資保険込みで2000〜3000万欲しい。
10年定期の保険や、収入保障保険ならかなり安い保険料で済む。

福利厚生の充実してる会社なら、社員向けのグループ保険があるのでは？
それだと普通に入るより安く済むと思うよ。

>>68みたいな大会社だと医療費は会社持ちのことが多いよ。
うちの会社も社員家族に医療費が生じた場合、負担は上限一万円で、
超過分は会社もち。

>親が病気で倒れたりしたら、もう頼れないよね。
こういう意見聞くといつも不思議に思う。
普通に年くってれば夫婦二人分が一生暮らしていく費用よりも多くのお金を貯蓄してるでしょ。
こういうこと言う人って、もしかして貯蓄せずにそのときの収入を使い切ってるの?
定年になったら入ってくるお金がない→頼れないという思考回路なんだろうか。

129さんの意見はもっともだと思うなあ。
でも、都心の不動産価格の下落は少しで、郊外はかなり下落して今後上がらないなんて言われているし、
129さんみたいに長時間電車に乗って大きな家に住むよりも、
短時間で仕事にいける小さい家に住みたい人のほうが人数が多い=需要があるんだと思う。

>>131
たとえ親が沢山貯金してたとしても、
結婚して新しい家庭を築いた以上、
子供は親の金をあてにすべきじゃないって話だよ。
ましてや病気して衰えていく親のスネかじろうなんて
どんだけ恥知らずなのかと。

>>132
小さい家にも限度があるんじゃない？
小梨なら問題ないけど
2LDｋだと、子供部屋って確保できなくない？
そんな家をローン組んで買う意味があるの？投資ならともかく。
長時間電車って言っても1時間でしょう？
東京だけじゃなく、
地方でも、通勤で1時間くらいってそう珍しくもないと思うけど@愛知在住

23区内が勝ち組だって、四川の地震見てよく平気で言えるよ。

>>134
１時間の込み具合が全然違う。
どっちの通勤も経験してるけど

都内の１時間は始発でないと無理。無理無理。私は絶対無理
愛知県の１時間は余裕。
立ち位置によっては新聞も読めるもん。

>131
意外としてないんだそれが。

というか、若い頃の目算や上の世代と比べて、もらえる年金↓で
物価↑保険料↑医療費↑介護費用↑平均寿命↑なので、
これから老後を迎える団塊の世代あたりから下は
そこそこ貯めてたつもりの人たちでも
夫婦ふたりが死ぬまでの分、と計算したらギリギリになってしまう。
（だいたい夫婦で月30万＋住宅費とかいう数字を見たことがあるけどなんだったかな。
住宅費抜いても年間360万かかるのに、もらえる年金は今から定年迎える人で200万くらい？
これで夫79歳・妻85歳まで暮らすこと考えたら、約4000万は要ることになる）

これまでの潤沢に年金もらってた世代とはわけが違う。
若い世代がたかれる相手じゃなくなったってこと。

恐ろしいのは、当の団塊の世代がそのへん判ってない。
上の世代が年金たっぷりもらってらくらく暮らしてたの見てるので
なまじ今暮らせちゃうからと先々までのお金の計算をちゃんとしてない。
退職金で散在だの、子供世代に無駄な援助だの、無茶やってる人が少なくない。

だから定年過ぎた人たちに頼ることを考えるのは、本当の最終手段にしておくべき。
68夫婦みたいな若い人たちは親御さんも若いだろうし、なおさら。

地震はいつでもどもにでも起きる。
首都圏でも田舎でも

いや、そうじゃなく
畑のど真ん中の地震と
東京の建物密集地帯の地震とでは
被害が違うということだろ

そんな理由なだけで
田舎に住みたくないｗ

何を持って田舎というのかﾜｶﾗﾝが
この辺の価値観は人それぞれだから
正解なんてないよ

話しが大幅にそれたようだけど
年収400万くらいじゃ、マンションまだ買うのは早いってことだわな
もうちょっと給与があがって、子供が何人かに増えて
将来のビジョンが見えたころ、ライフスタイルにあった家を購入するのがいと思う
あわてて買うと絶対後悔する
将来のその日まで、しっかり頭金ためてください

>>131
要介護になっちゃうと経済的に厳しくなるって想像できるよね？
倒れた親本人は仕事を続けられなくなるし、介護する家族も仕事をやめたり、
施設に入所させて多額の費用をとられたり…
介護生活ではみるみる貯蓄が減っていくものなんだよ。
そんな状態の親に援助してもらうなんて現実的に無理でしょ。
親の援助に依存してた人が、親が倒れたことがきっかけで破綻するケースって多いんだよ。

新聞も読めないような電車に
1時間以上も乗らないといけないなんて
東京在住じゃなくて、本当に良かった

東京の友人が
高校生の子供に時々
「クスリやってないでしょうね？」って聞くって言ってた。
東京ｵｿﾛｼｽ･･･

田舎育ちの世間知らずが、都会のラッシュを語るのは････
一度、8時頃の総武線とか千代田線とか中央線に乗車してから語って貰いたい。
所詮、田舎は田舎、電車が混んでいてもたかがしれている。
毎日一時間も、通勤で過ごす時間がいかに残酷かわかる。
広い所より、近くでって気になるよ。
近くは、狭くて高いけど。

学生時代、井の頭線渋谷行きでの通学で、
人と人に挟まれて、足が床についていない状態でも直立していられるほどの
ラッシュの中、痴漢とも戦ってた。
中にはブラウスのボタン外そうとする奴もいるんだよ。
塾帰りの夜だって酔っ払いに絡まれるし。
自分の子供には同じ経験はさせたくない。

田舎育ちが世間知らず、というのはどうかと思うけど？

日本は東京だけで成り立っているわけじゃありませんよ146さん

〆るの忘れていました。すいません。

>>127　ですよね。もう子供の親として自覚を持たねば、、と思います。
　　　よく考えてみたら、給与天引きで会社の共済に加入していました。
　　　しかし死亡時400万円です。
　　　　実家はそこそこ裕福で、物質的には厳しく育てられたほうだと思いますが、
　　　　「何かあったらすぐに帰ってこい」と言われるので、
　　　甘えの気持ちが抜けないです。
　　　孫への貯蓄も税金免除の限度額までしてくれています。
　　　結婚前にはまとまったお金をいただきました。(これは結婚前のもの+使うつもりは全くないので、
　　　書き込まないでいいと思い、書き込みませんでした。すみません)

>>128　>>130 >>131さんの会社と似ていて、うちも社員とその家族の医療費の自己負担上限が決まっています。
　　　長期入院の場合は、最低賃金(今とほぼ同じです、、嬉しいやら悲しいやら、、)が支給され、
　　　入院費のほとんどが会社負担になるので、出て行くお金は少ないです。
　　　いつまで会社に残れるかはわかりませんが、闘病で4年会社に出てない方も
　　　除籍されずにいるそうです。
　　　保険がないのは不安なのですが、私の父母も夫に賛成していて、、。
父の厚生年金は月35万円だそうです。それが維持されるかはわかりませんね、、。　
　　　人を当てにしないよう、羨ましがらないようにがんばっていきたいと思います。

たくさんのレスをありがとうございました。〆ます。次のかたどうぞ。

>>146
貧乏人は東京で家持つなってことですよね。

>>146
バカ？
電車が混んでるなら車で行けばいいじゃない。

>>149
400万円の生命保険って葬式したら終わりじゃない。
その後どうするの？

>>151
パンがないなら、ケーキを食べればいいですよね＾＾

ケーキしかなければそのとおりでしょ。
何が言いたいのやら。

>>151
電車が混んでる都内は車も動かない
１５Ｋｍで２時間がデフォ
一番スムースなのは
自転車いわゆるｹｯﾀﾏｼﾝ

じゃあ自転車で行けばいいじゃない。
バイクだっていいんでしょ？

>>153
マリー・アントワネット乙

>>149
×　まとまったお金をいただきました。
○　まとまったお金をもらいました。

人に話すとき自分の親に敬語使っちゃだめよん

>>152
実家に帰って全部面倒見てもらうんでしょ。
実家にまとまった資産があるようだから、
葬式代程度の保険金があれば問題ないかも。
しかし万一の時まとまったお金があるにこしたことないのに、
どうして68旦那は無保険にこだわるのかな。

保険にはいったら68に殺されるってわかってるんでしょ

>>156
それは認められてない
通勤時に認められてない

うちの旦那も「何かあったら実家に帰ればいいだろ」って
長いこと保険に入ってくれなかったな。
でも父親が大病した時、「いつまでも親は元気じゃない」と
身に染みてわかったみたい。
職場で保険のパンフレットもらってきたよ。

生命保険はともかく、みなさん、ちゃんと車の保険入ってますか？
いつ事故おこるかわかりませんよ
自賠責、任意、両方ともきちんと入りましょうね
意外に保険に入ってなくて
被害者・加害者ともに、多大な損害を被ることがあるようです

42インチの液晶テレビ等の物欲優先で、生保加入しないで、
いざとなったら実家に頼ればいいじゃんって・・・。

DQNの意識レベルはそんなもん。

要は68夫婦はDQNってことで。

よってたかって甘やかしてきてた親御さんも悪いんだろうけど、
人の親になってもこれじゃ、DQN呼ばわりされても仕方ないと思う。
これで奥さんの目が覚めて、旦那をちょっとはマトモに教育し直せたらいいけど。

こんなアフォでもこれだけの待遇を約束してくれる企業に就職できたのだぞ
世代間格差ﾃﾗｽｺﾞｽ

援助ありの家計簿なんてヲチしたって時間の無駄。
どんな無茶やったって最終的には実家が出てきて解決。
あほらしい。
時間とらせんな！

>>168
ひがまないひがまない。
大抵の家庭は多かれ少なかれ援助はあるのが普通だよ。
そういうあなたのところだって住宅購入の時には援助してもらう（もしくはもらった）でしょ？

68くらい大会社だと旦那30歳で1000万くらい稼ぎ出すんだろうな。
精神的にはDQNでも、社会的には上位層だなあ。

>>167
自分and自分の旦那の低能力を世代間格差9+と言い訳かw

>>170
おかげさまで低能力なのにまずまずの待遇です

家計簿に「援助見込み額」
って項目も入れておけばいいんじゃね？

>>170
超氷河期の子たちは悲惨だよ。
うちの会社にバイトで来ているそのくらいの年齢の人たちは
高学歴・仕事できる・人当たりも良い、そんな人が多かった。
それでも当時望む企業になかなか決まらなかったらしい。
でも虎視眈々と浮上のチャンスをうかがっているようだったけど。

ほんとに人並み以上の能力とやる気のある人なら
そもそも会社におんぶにだっこの発想もないし
就職氷河期なんて関係ないよ。
年功序列のない中小企業でばりばり仕事覚えて
さっさとステップアップ転職をしていく。

>>174
いや、それはごくごく少数派

米国は本当に個人と会社は契約関係だから成果上げれば成果通りの報酬出す
だが日本の場合は成果主義という大義名分を使って、糞経営者と糞日経連と
それと癒着してる屑官僚が得してるだけ
例えば米国なら100の成果に対して100の報酬だが日本は60程度
削った経費分だけ利益が上がるから会社はホクホク顔さ

だから本人の能力関係なく、日本で転職する場合は転職で年収UPする人間など1割いない
ステップアップ転職ストーリーなど転職支援系企業の宣伝が作り出している幻想に過ぎない

というのが元エ○ジャパン社員の俺の実感

エロジャパン？

そもそもタダ単に所属会社が変わるだけの転職などステップアップじゃないよね
社員→社員じゃなくて、社員→経営者とかがステップアップって事なんじゃないかな

>>174
甘い。

私はバブル末期世代だけど
大企業→弱小企業→中堅企業→独立
でスキルアップに年収アップもしてきたよ。
でも自分より若い就職氷河期世代で、優秀な子が
もっとちゃんとステップアップしているのもたくさん見てきたよ。
少数派なんだろうけれど。

生命保険の営業さんに、ライフプランたててもらったら、
やっぱり夫死んでも私の実家はしっかりしてるし
いざとなったら実家に帰るだろうから、これくらいで見積もりますねと言われたよ。

頼れない実家やDQN親しかいない人はかわいそうだよね。

いい年して実家頼るのもどうかと思うぞ

長く安定した生活のほうがいいよ
旦那にするんだったらね

自分だったら何でもいいけど。
自営の旦那は勘弁だ

>>174
自分でステップアップとか独立とかｗ
随分と暇な経営者さんですことｗ

>>181
頼れる実家なら頼ればいいじゃない。
その代わり老後の面倒もみるんだろうし。
1人で生きていける人はいないんだよ。
みんな誰かに支えられて生きてる。

とパラサイトが偉そうに申しております

頼れる物は頼っていいと思うけど
夫なんか死んだっていい、私の実家は金持ちよ
金持ちじゃない実家のひとｶﾜｲｿｰ
っていう180は歪んでる

つかここの住人はみんな歪んでるでしょｗ

頼れない実家の人ってやっぱり親だけじゃなく本人もDQNなんだなと再認識しました。

>>179
ステップアップ途中なんでしょ。
自分より下にみるのはいやらしいよ。

>>175
エンジャパンの後はどういうところに就職したんですか？

派遣会社の社員って、派遣と同じで結構使い捨てって感じの待遇じゃない？
企業からくるいい募集に社員がのっかって転職するんだろうか。

>>190
エンジャパンじゃなくてエロジャパンです

>>183
自分でステップアップとは書いてないよ。
スキルアップと年収アップしたと書いただけ。
>>175が転職で年収アップなんて幻想だと書いたので
とりあえず自分は年収アップしたよって話で。

主婦になったら、もうあくせく仕事したくもなくなって
楽しいと思える範囲で効率よく仕事するのが最重要になってしまった。

自分はそんなレベルだけど、ちゃんとステップアップした若い子を
何人も見たと書いただけなのに、何がそんなに気に入らないのか。
まあいいけど

実家がお金持だったり、きちんと仕事でステップアップしたり


そういうこととは無縁な可哀想な人がいるんですよ。
幸せそうな人は全員気に入らないんでしょう。

的外れすぎて失笑

独立した後に専業になると粘着になるって事だけはわかった

>>193>>194
自演乙

自分は一生懸命やってきたって自負心のある人って
他人を見下す傾向にあるよね。
人に認めて欲しくて欲しくてしょうがないのだろう。
でも2ｃｈで認めてもらおうというのは
あなたのことを知らない人たちなんだから徒労に終わると思うが。

何でも見下されてると思っちゃうコンプレックスにまみれた
不幸な人ってリアルじゃ誰にも相手にされないせいかネットでは攻撃的だよね。

とコンプレックスの塊で不幸で攻撃的な人が申しております

そばに褒めてくれる人いないのかしら。

と家でひとりでする事もなく寂しくポテチをむさぼり喰って醜く太った専業がほざいております。

ｐｇｒ

不幸な人ってリアルじゃ誰にも相手にされないせいかネットでは攻撃的だよね。

なんかねー・・・政治批判とかそうゆうのやってよ。
皆から人として見下されてるのわからないのかなー。

このスレで？それこそ非常識。

よその板に行けってことだよ・・・

どっちもどっちだろｗ
要するに自分の意見が通らない、もしくは認められないからって意地になる

まあ子供って事だわな

自分以外はみんな努力不足ね、はいはい。

はいはい

>>179は立派、それ以外はカスってことで一件落着と。

いやそんなことは言ってない、
カスは>>211だけ。

211と212はカス仲間でいいじゃん

>>179=174が一番立派だよ♪

だって大企業→弱小企業→中堅企業→独立とキャリア積んできたような女性なんだよ？♪
そしてその偉業を２ちゃんねるで必死に訴えて、それを認めない人と叩き合いまでして頑張ってるじゃん♪

やっぱり起業して独立するような人は違うよね♪
その成れの果てがどんな状態だろうとオーラを感じるよ♪

無職なんだろうな

偉業ｗｗｗ　ほんと立派だね♪

＞成れの果てがどんな状態だろうと

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

だろうな
それか本人

>>175
そんなに外資に入社したいなら、語学勉強すればよかっただけじゃないの?
努力もしないで、日本の体制が悪いから自分はこうなったとか言われてもねぇ・・?
氷河期っつったって、スキルアップにがんばってる人は、今良いとこに勤めてるよ。

私なんてスイーツだから就職氷河期に就職活動なんてせず
そのまま大学院に進学〜。
大学院卒業後は家事手伝いしながら海外旅行に行ったり
お料理教室に茶道華道、着付け英会話と習い事して
教養を身につけました☆
そして友達の紹介でエリートと結婚しました♪

スイーツっていうかおばさんじゃん

>>219
お前はものすごーく立派だからそんなに頑張るなよｗ

>>175
エンジャパンの後はどういうところに就職したんですか？

>>219
もういいじゃねーかその辺にしとけよｗ
おまえの考えは正しいよわかったよｗ
それでいいだろ？な？な？

こういう人が周りにいたらほんと大変だ。
相手をねじ伏せるまで必死でアピール。
まるでジャイアンリサイタルだな。

ようするにあれだ、う　ざ　い　って奴だね。

ねじ伏せるっていうか、あきれて黙るまで？

なんかすごい事になってんな・・

>>219=174
＞そんなに外資に入社したいなら、語学勉強すればよかっただけじゃないの?
＞日本の体制が悪いから自分はこうなったとか言われてもねぇ・・?

誰も外資に入りたいなどと言ってないし、日本の体制が悪いから自分がこうなったとも書いてない
どこをどう読んだらそう解釈されるのか理解に苦しむな。。。

俺はタダ単に元人材派遣業を生業としてたくさんの転職者の職探しの手伝いと紹介をしてきた経験から感じた
日本の人材ﾏｰｹｯﾄの現状を書いたまで

俺が同意しなかった事で腹を立てたみたいだが、アンタのキャリアに対してどうのこうのと
ケチつけてるわけじゃないんだ
そこらへんを取り違えないでもらえると助かるんだがね...

>>228
まあまあ気になさんな。
せっかくジャイアンも歌い疲れたところなんで。

ジャイアンたん、これだけコミュニケーション能力や社会性が欠落していても
現在仕事がうまくいってるそうだから、特殊技能を磨くというのは
やっぱりその世界では最大の武器、ってことでいいんじゃない？

>>230
ジャイ子ﾀｿは今は唯の専業NEETだお♪＾ω＾
>>193（＝174）参照〜♪

仕事も家庭もうまくいってないんだろ・・・
相当ストレスたまってそうだしなｗ

そうか…
どんなにデキるひとでも専業になると
社会性もコミュニケーション能力もなくなるんだな
過去の栄光にしがみつくのが精一杯か

専業主婦だって社会性もコミュニケーション能力ある人はいっぱいいるじゃん。


ということは、それ以下・・・？

あんまり叩くとまた戻ってきちゃうよ？ｗ

こういう人いるんだよね、かつての同僚も似たタイプだった。
自分は努力してる、努力してるから今現在の私がある、
他の人は努力が足りない。
自分が認めたものだけ崇め、そうでないものを切り捨てる。
上にへつらい、ライバルとなる同僚を見下げる。
力のある人が大好き。

でもその人があるプロジェクトでとことん追い詰められることになって
初めて今まで上手くいっていたのは自分の努力だけのおかげじゃないということに気づいた。
それから丸くなって他人をあからさまに馬鹿にすることはなくなったよ。
完全に抜けきってはいないけど、周囲とのコミュニケーションも円滑にいくようになった。

ジャイ子はジャイ子のまま退職したようだし
人として成長するチャンスはもう2度とこなそうだね。

みんな鬱屈してるねえ。
叩く対象に餓えてるのかw
家計簿はどうした？
スレ間違えたかと思ったよ。

あんたほどでもないよ。

会社経営が聞いて呆れる
全部脳内妄想だろ

>>237
ジャイ子ﾀﾝ？ｗ

戻ってきちゃったの？

>>237
ジャイ子ｗｗｗ

ここ家庭板は
高収入が多いはずなんですけど
どうなってるのでしょうね？

と、話題逸らしに必死になるジャイ子であった・・・・・・

ﾜﾛﾀｗ

ほんとに本人だったんだなｗ

ｗｗｗｗｗ

ジャイ子の人気に嫉妬

川崎在住、最寄り駅徒歩15分
夫（33歳）：会社員・手取り38万円/月、ボーナス125万円/年（夏60万・冬65万）、
　残業：月90時間、勤務態勢：8時−17時（土日休み）
妻（37歳）：無職　昨年まで派遣社員
　派遣先会社移転のため昨年10月に契約終了
　転居後正社員か派遣社員を希望。駄目ならパート予定
子：なし　将来もなし
--------------------
年間収入額：581万

住居費　 ：140,000（住宅ローン3850万35年）+繰上返済50,000
食費　　　：40,000（外食5,000円・夫昼夜弁当込)
光熱費　 ：17,000（上下水道3,000、ガス6,000、電気8,000）
通信費 　：12,000（携帯2台7,000、プロバイダー3,000、CATV2,000）
保険共済：3,000（夫は給与天引で生命保険12,000、妻：3,000/医療保険）
車関係費：17,000（ガソリン7,000円、車検積立10,000）
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：0 （小遣いから）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：28,000（夫：25,000、妻：3000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：12,000 （妻住民税など）
ローン　　：なし
月額支出額：33.9万
年間支出額：456.8万＝32.6万×12ヶ月+ボーナス支出：50万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・住宅関係予備20万、車購入積立30万）
年間貯蓄額：124.2万＝年間収入額：581万−年間支出額：456.8万
総貯蓄額：300万（普通250万、外貨50万） ※頭金は支払済

◎ヲチ希望理由◎
結婚３年目
夫が激務のため通勤時間を短くするために小さい一戸建てを購入します。
上記は購入後のシミュレーションとなります。
今まで家賃10万だったのですが支払いのため大幅に上がりました。
頭金で貯蓄が減ってしまい、老後資金が不安です。
夫の残業代も異動により減る可能性があります。
私も転居が落ち着いたら仕事復帰しますが、フルタイムで復帰できない可能性を考えて
無駄な部分を圧縮していこうと思います。
よろしくお願いします。

通勤時間を短くするのに一戸建てを購入するの？

旦那の年収の上がり具合がわからない。
それはざ残業手当を含んでいるのか？
含んでその金額なら、4000万近いローンはやめるべき。
2人なら、もっと近いところで万村を買ったほうがいい。

ってもうかっちゃったんか？
頭金支払い済みで4000万近いローンって・・・。
しかも手元に300万しかないなんて・・・。
破たんするぞ

無駄なのは一戸建てかな・・・
固定資産税のことも考えてる？

シミュレーションの段階ですでに悲壮感が漂っているのに
買うのは得策ではないでしょ。
通勤の便をとるなら買うのはマンションにするとか安い賃貸で我慢するとかしないと
何のための一生かってことになってくるよ。

税込年収750万ぐらいかな　まあ破綻するほどではないかな
戸建てなら、エアコンやら自転車やら家具やら
住んでからも100万はかかると思った方がいい

マンソンも買えない奴らが吠えてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月90時間の残業代はすべてでていますか？
今現状残業手当は月いくらくらい？

購入後なら、まず、車は手放す。これは必須
あとは、奥様の携帯は働き出すまで不要。
電気代も2人暮しなら5000円まで。ガスも。
食費も頑張れば1万減らせる。

早く奥様も働いて、楽な生活を送ってください。

川崎のマンションなら
夫婦2人くらいのサイズで
3000万くらいで余裕でかえそうなんだけど
いろいろ条件があるんだろうなぁ。
小さい戸建てがいい人がやっぱりいるんだろうねぇ。
地方出身者か

一生子供産まないなら、家にお金かけてもいいんじゃない？
年齢的に厳しいのかもしれないけど、
一生子供産まないと面接でアピールして
奥さんがいいとこに再就職できたら余裕も出てくるんじゃないかな。

>>259
奥さんの就職に全部かかってるよね

っていうことは
奥さんが正社員で働かない限り、家のために旦那は働き続けて
なにも楽しみがなくなるってことか。
残業がこれだけあると、旦那もしんどいなー
体の不安もあるしね。

残業代がカットされたらアウトだし

残業代充てにしてローン組んだようだけどそれでもギリギリだし、
会社が残業認めないってなる確立考えたら破綻する確立はほぼ100％じゃね？ｗ

だいたい1日平均4.5時間もの残業が35年間認められるわけねーしｗ

しっかしなんでこうもアホな借金組む奴が多いかなー。。。。

＞他雑費 　：12,000 （妻住民税など）

扶養だろ？なんで住民税かかるん？

>>263
昨年所得に住民税がかかるから
やめても去年の所得分の住民税はことし払わないといけない

皆様ありがとうございます。
残業代もちろん含んでいます。やっぱり厳しいですよね・・・
昇給は12000円くらいです。技術者なので残業は当面減りませんが・・・

ご指摘の通り夫は地方出身者で、どうしてもマンションはイヤだとorz
たしかに同条件のマンションを購入しても管理費・修繕費を考えると
セルフ修繕込の一戸建てのほうが月払いで安くなる試算でした。
もう契約が済んでしまったので、>>257さんの仰るとおり圧縮頑張って即働きます。

>>263　昨年まで働いていたので今年分を乗せ、働いた後は固定資産税に読み替えています。

危なさを実感することができました。本当にありがとうごさいました。
これにて〆させていただきます。

オッス！
ぽまえら元気してたか？＾＾＾＾＾＾

今日はぽまえらに真面目に質問してやるからありがたく俺様に教えれWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ネクタイの染み抜きってベンゼンだか何かに漬ければいいんだっけ？ｗｗｗｗｗ
飲みにいく度にWWWWWWWWWWWWWWWWWクリーニング代かかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近嫁がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ個エーよWWWWWWWWWWWWWWWうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
はいはいーーー
こんちわーーー

ベンジンだよーー
空き瓶に丸めたネクタイ突っ込んで、べンジン入れて蓋きっちりしてしぇーくな。

けどおちねーよｗｗ
素直に買いなおすが吉

>>267
ベンジンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｔｈｘ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWW空き瓶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
突っ込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメなら嫁に頼むしかねーか...................orz

飲みに行ったらネクタイはずして頭にしばればいいのに。

>>266
汚したらすぐさま水につけることです。
と、夫が申しております。
ヨレヨレにすることが出来ます。
とのこと。

ヲチお願いします。


東京23区在住、最寄り駅徒歩4分
夫（26歳）：会社員・手取り55万円/月、ボーナス120万円/年（夏60万・冬60万）、
　残業：月100時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（27歳）：パート週1　5万円
子（1歳）：（進学希望：公立で大学まで）

--------------------
年間収入額：840万＝（給料55万+5）×12ヶ月+ボーナス120万

住居費　 ：130,000（家賃・管理費）
食費　　　：50,000
光熱費　 ：16,000（上下水道4,000、ガス3,000、電気9,000）
通信費 　：14,000（固定電話3,000、携帯2台8,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：12,000 　(新聞)
教育費　 ：45,000（保育所週2回40,000　他赤教育費5,000）
保険共済：28,000（夫：10,000/定期付終身保険、妻：2,000/都民共済、学資保険：16,000）
医療費 　：0 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：12,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：40,000（夫：20,000・昼・夕飯前の食事込、妻：10,000）
娯楽費他：20,000（月平均）

月額支出額：37.7万
年間支出額：468.4万＝37.7万×12ヶ月+ボーナス支出：16万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・美容費5万、クリーニング1万、旅費10万）
年間貯蓄額：372万＝年間収入額：840万−年間支出額：468万
総貯蓄額：1100万（普通300万、定期200万　外貨300万、投信300万）

◎ヲチ希望理由◎
家賃が高いので、いっそ家を購入したほうがいいんじゃないかと話が出てます。
希望は7000万〜8000万のタワーマンションです。
夫の収入の25万が残業代です。夫の激務はあと5年は確実に続くそうです。
このような場合、残業代抜きの基本給与でローンを組むのが良いのでしょうか。
私はあまり働きたくないので、働いても週に3日の勤務希望です。
両親から自宅購入の際は1000万ずつ援助があります。

1000万×2　援助してもらったら
贈与税がかかるよ

1000万×1でも贈与税がかかるよね

脱税はよくないよ

それ>>249よりやばくね？
購入住宅のレベル下げれば安全なんだが。
高層ﾏﾝｿﾝは管理費高いし修繕費半端ないからなあ
このご時世、子供が私立に行く可能性も考えたほうがいいよ

ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝってさまざまな生活レベルの人が住んでるから
いろんな面できついんだよね。
下のほうや北側は売れずらいから安くしたり賃貸に出したりしてね。
で、シングルや、年収ラインの下のほうの人たちが購入。

そうすると、大規模修繕のときに意見が合わなかったり、お金出してない人がいたり
まあ、もっとも、タワーの大規模修繕ってとんでもなくお金がいるんだけど。
チェックするだけですんごくお金かかりそうだよね。

当然生活レベルが違えば、価値観の相違も発生して
ベランダとか、メインエントランス、駐車場などでのトラブルのもとになる。

新木場とか辰巳とかのﾏﾝｿﾝ、もうきったないよ。
外壁もね。
品川とかも海風だから、すぐ塩害でやられるんじゃなかろうか

脱税はしません(汗)
聞いた感じでは、税金の分も上乗せしてもらえるようです。

子供は公立一本で行かせるつもりです。が、苛め問題とかにあたったら、
転校しなきゃいけないですよねぇ〜。
はぁ。子供いるといろいろ考えなくちゃいけなくて面倒ですねぇ。
タワマンにあこがれているので是非住みたいのです。
5000万程度のタワマンは家族3人暮らすのは厳しい感じです。

5年間我慢して貯金して
残業が少なくなったら郊外へ一戸建が吉ではないかい？

ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝってさ
賃貸で済むんだったらいいけど、購入するもんじゃないよ。
地震とか火事とか、
まあ普通に停電になったらどうするよ。
水も出ない、お湯も出ない、電話も通じない、エレベータも来ないｗ
ベランダも出られない、窓も開けられない

ネタにマジレス（・A・）ｲｸﾅｲ!

このスレの連中やっぱおかしいなＷＷＷ
タワマンがいいっつってんだから、それをどう手に入れたらいいかを書きゃいいのに、
タワマンはダメだとか郊外がいいだとか意味不明すぎＷＷ
どの物件でも、長所短所があるんだからどれに目を瞑れるかは人によるだろＷＷガキかＷＷ

>>282
つられてやんのｗ

住宅購入時の贈与の相続時精算課税を延長する法案はどうなったの？

>>278
家族1人につき、100万までは贈与税かからないんだから
数年にわけて贈与してもらったら？
税金かかるの、ばかばかしいよ
家族3人×100万×４年とか
脱税じゃなくて、節税ですよ

買うのはご自由にだが
・5年間100時間/月の残業に体が健康でいられるのか?
・残業代は支払われることは「確実」か?
・平日ダンナがいない（帰宅は深夜でしょう）生活で良いのか?

これを購入より前に検討するのが先かと。
現実で考えるならば、残業代はあてにしない価格の物件を考えるのがよいと思いますが。
なお
>私はあまり働きたくないので
ダンナに万が一のことがあった場合に、どのように生活するのでしょうか?
2本足（収入は2箇所）であるほうがお互いが安心できると思います。

ぶっちゃけ>>271の旦那が過労死すればいいのにと思っているスレ住民の割合

99%

と思ってよいですか？

過労死じゃなくて
271過労からくる脳溢血で倒れて阪神フズイ、
271奥が寝たきり夫を介護する人生になればいいのに→10％

お前らＷＷＷ嫉妬せずにちゃんと答えろよＷＷＷＷＷ

家計簿見る限り、タワマン購入は可能。
でも家賃が高いから購入というなら理由としていまいち。
7000万のタワマンの管理費と修繕積立金、それからもし車を購入するとしたら
駐車場代、固定資産税を含めた維持費を考えると、月4,5万〜はかかるよね。
7000万のタワマンに40年間住み続けた場合の月平均7000万÷480＝146,000円
そこに維持費を合計すると家に対する出費がだいたい月20万くらいになる。

忘れてたけどローンで買うなら金利もかかるから、20万余裕超。

旦那に小遣い2万、で自分の出費だけあれこれすごいのに、働きたくない。
子供は公立でｗ

自分の出費そんなにすごいか？

オチもせず煽るだけのやつって、よっぽど不幸な人なのか？

>>294
あなたのこと？

今回の相談も前の相談も、火災、地震保険は考えないのが不思議。

ﾀﾜﾏﾝの8000万クラスになるとわりと上層階になる
何回も途中で止まってかなりウザいよ？
中下層階だとなかなか止まらない
ﾏﾝｿﾝの出口まで４分かかるよ？旦那の負担増えるよ？
眺望は素晴らしいとおもうので価値観だが。

試算してみた

貯蓄の1100万のうち400万を残し、贈与税をクリアしたとして
　700万+1000万+1000万＝2700万が頭金
　7000万+700万（諸費用）−2700万＝5000万がローン
　　変動1.575％35年で　15.5万
　　固定2.8％にすると　18.7万
管理費修繕費　安く見積もって　5万
車所持なら＋α

ざっとこんな感じ。

>>296
今は15年分一括で諸費用と共に頭金で支払うことが多いよ
でないとローンが通らない場合がある

今は金利が低いからな
買い時っちゃー買い時だな

火災地震保険はそれほど高額でもないから

>>296涙目ＷＷ
揚げ足取る暇があったらハロワ逝けよＷＷＷＷＷ

固定資産税・都市計画税を忘れてた大体15万/年（減免期間）

ちなみに贈与税は1000万を1年毎にもらうと45万
2000万を一括でもらうと227万を持っていかれる

計画的にどうぞ。

贈与税は結構痛いよな
まあ相続税に比べれば屁でもないが

結構ｷﾂｲ意見多いですね。
タワマンはあこがれだから辞めるわけにはいかないんですが。
とりえあず双方の両親に2000万ずつの贈与にできないかかけあってみる事にします。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>303
相続時精算課税制度使えばいいよ
特例復活で親1人当たり3500万までとりあえず税金かからん
即金で買えるよｗ

>>305
わかりました。
双方3500万円ずつ贈与できないかかけあってみます。
長い目で見たら子供のためでもあるし親として頑張ってみます。

タワマンが長い目でみたら子供のため？
子供が大きくなった頃もタワーマンションって価値あるのかなぁ。
立地にもよるんだろうけど。

親として頑張る＝ジジババに金せびる
っていうのがとっても違和感

ネタなんだからいいんだよ。
もう飽きたから早く次のネタ書いてくれ。

>>286
>・5年間100時間/月の残業に体が健康でいられるのか?

誰にもわからないですよね?こんなこと。やらなきゃいけない会社なのでやるんですよ。夫の業界だけかは知りませんが、一時期こういう生活がないと高収入になれないようです。

>・残業代は支払われることは「確実」か?

ほぼ確実です。資金潤沢な会社です。

>・平日ダンナがいない（帰宅は深夜でしょう）生活で良いのか?

そりゃ嫌ですよ。でも夫の夢だから付き合うんですよ。

>ダンナに万が一のことがあった場合に、どのように生活するのでしょうか?

資格があるんで食うには困らないです。


>>290
月20万強・・今買うのは厳しそうですねぇ。

>>292
旦那小遣いは3万です(書き込みミス)。それでも忙しくて使う暇がないらしく月に1万自動積み立てしてますよ。
私自身特に贅沢してないですけど・・?1万じゃ何もできませんよ。
子供が公立なのは、両親とも公立で何も不便がなかったからです。

>>297
購入するのは、最悪でも今と同じ通勤時間の地域に買います。
金利は1�l会社が引いてくれます。が月20万くらいですね・・。
数年後に転職するのですが、次の会社が金利を補給してくれるのかわかりませんし。
予定が立てられないうちは買うべきじゃないですかねぇ・・。
もし旦那が残業無理になったら、私が月30万くらいなら稼げるので、借金まみれにはならないですけど、
そんなに働くなんて苦痛だなぁ。

>>301
親に話してみます。ありがとうございます。

>>303
>>306
偽者です

>>307
今のところタワマンは価格の下落が少ないようですけどねぇ。

>>308
死んだあとに一気に相続して相続税払いまくるおつもりですか?
親から引き継ぐものは何もなし?
自分の子供にお金を渡さずに使い切って死ぬつもり?
その家の家風なんでしょうねぇ。
うちは代々親から子へ財産が引き継がれています。

親からせしめるとか、独立したのに親から金もらうpgrとか言ってんのは
貧乏親もった可哀想な奴だから、哀れな視線でみとけばいいよｗｗ
こういう可哀想な奴+その子供は｢子供なんだから親に金よこせ」という
貧乏スパイラルにもれなく入り込む。
普通の感性なら、親から子に金がいくのが当たり前

みなさまありがとうございました
安心して親に金もらって購入することとします。

では次の人ﾄﾞｿﾞｰ

>>313
親から受け継ぐものは金だけなのか？
親の住んでる家は受け継がなくていいの？

田舎なんじゃね？

月100時間残業で手取り800万なのをこんなに嫉妬するなんて
ここの住人の年収はどんだけなんだｗｗｗｗｗ

>>316
残業月40時間、３０代半ば、1馬力1300万です
嫉妬はしてない、経済観念の無さにあきれてるだけ

>>317
1馬力のほうがよほど経済観念ないだろうｗ
離婚されたらどうすんだｗ
271の旦那は26ですでに額面900万は超えてるから、30代半ばにはもっと稼いでくんじゃね?
この年収ならタワマンも買えるだろ
家以外ほとんど贅沢してないしな

カツカツの生活してるのに、家だけ不釣り合いって
ＤＱＮの外車みたいなもんだね。

嫉妬みっともないｗ
271がカツカツには見えないよ。

うざいなー、もうわかったから買えばいいじゃん。

>>271のヲチ自体がネタだという事に何故気付かないのか・・・ｗ

皆がネタをネタとして楽しんでいることに何故気付かないのか・・・ｗｗｗ

援助1000万から全額までの駆け上がり方が性急すぎた。
ネタ氏後半飽きたな。

ネタひっぱりすぎなんだよ。
タワマンに憧れって時点で読む気なくしたんだけど。

タワマンって仕方なく住むものだと思ってた

ネタなヲチってこう、なんていうかリアルさが感じられないんだよね

おまえら文句ばっかり言うな！
文句言うならおまえが書け！

貧乏路線と高収入で破綻まっしぐら路線とどっちがいい？

>>329
それどっちも飽きた
前からリクエストしてんだけどさー
離婚養育費ネタとか不倫二重生活ネタとか週刊誌っぽいやつお願い
もうDQNの援助ネタは飽きた

そんな自分とは縁遠い世界、とてもリアルには演出できませんｗ

高収入で破綻まっしぐら、までのヤツは意外とない。
これだけ稼いでるんだから文句ねーだろ、みたいな上から目線は飽きてるけど。

人間自分の知識の範囲でしか妄想できないもんなのよね

ここだけの話>>303の

＞タワマンはあこがれだから辞めるわけにはいかないんですが。

ここに吹いたｗ

>>328
ごめーん、次は頑張ってね。

やっぱり家計簿はリアルが一番！
ということでお前ら先月の家計簿提出しる。

偽者も多いし、相談者はトリップつければいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│か│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　 ＿ （　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

収入が多いとそれなりに親戚つきあいするから、交際費も必要だし
それにつられてお小遣い、旅行費が増えるんだよね。
そこら辺が不自然だったかな

ｶﾜｲｲｗ

うち平均よりは収入が多いけど、交際費がほとんどない。
親戚付き合いもない。
唯一付き合いのある双方の親からは何かと（少額ながら）助けてもらってる。

そんな家庭もあるさ。

葬式とか法事だとか重なる年は重なるのよね。
結婚した当初1年くらいは弔事であちこち行って大変だった。
その時は旅費も含めて交際費が半端なくかかって
親戚が単純に倍になって、結婚って大変〜〜と思ったものだ。
ここ2年は何事もなくまったりしてるけど。

でも夫の部下の結婚式が秋までに2件入ってる・・・('A`)
いままで全然なかったのに・・・。

親世帯から援助を受けてる子世帯が８〜９割って報道されてたよ。
援助は別にpgrされることじゃないと思う。
甘えられるだけ甘えればいいじゃん。
なんで保険に入れだのアドバイスの意味ないだの
キャンキャン吠える人がいるのか不思議…
嫉妬としか思えない。

へえ・・・援助受けてない世帯いるんだ。
その方が驚き。
よっぽど旦那が稼いでるってことなのかな。

まだネタ続けるわけ？
ジャイ子しつこいって。

>>344
そういうことにしといてくれない？
もうお前のループみんな飽きてるからさ

嫉妬だろうな
普通に考えたら、親からの援助がないっつーほーがDQNだろうに
もちろん町金への支払を肩代わりっつーのはDQNだが、
結婚時、家購入時の親からの援助は当たり前

そういう世界を知らないっつーのがそいつの周りの金銭状況がわかるっつーわけだな。
自分の親に甲斐性がないのを認めて、自分は貯蓄に励んで子供に金をやれるようにしろよなｗ
そういう奴は自分の子供にこういうんだろうな。
「親から金をもらう奴はDQN!お前が親に金を仕送りすれ!!」とねｗ
これこそDQNスパイラルだなー。
援助がDQNとか言ってる奴は
>死んだあとに一気に相続して相続税払いまくるおつもりですか?
>親から引き継ぐものは何もなし?
>自分の子供にお金を渡さずに使い切って死ぬつもり?
この質問に答えろよｗ

おまえ頭おかしいの？

>普通に考えたら、親からの援助がないっつーほーがDQNだろうに
アホか

DQNの意味すら理解できない>>347はカス

>>271は旦那も年齢にしては高収入だし嫁も資格で1日1万稼ぐ、しかも親からの援助もあるってんだから
DQNとはかけ離れた存在だよね。
>>271がDQNって・・嫉妬だろうね。可哀想に。人のこと認めらず
嫉妬ばかりして人をたたく脳みその構造だから、親子ともども貧乏人なんだね。

親からの援助が自分も友人も無いとなると、
ど貧乏の公立卒なのかね。
私学だった私の学校の友人で親からの援助がない家は皆無。
それこそ家一軒まるごと援助が当たり前。
そうやって代々人よりいい暮らしを実現していってるのよね。

こうやってまた援助がないと生きていけないDQNの思い通りの流れに・・・

>>344
満足ですかｗｗ

糞スレばんじゃい

>>348 = >>349 = >>350

親から援助なくて気が狂いそうなくらい嫉妬ですねＷＷ
こんなとこで嫉妬炸裂させてないで、子供のためにパートでも行ってこいＷＷＷ
お前のガキが将来、お前のように嫉妬炸裂させて掲示板で暴れまくることになるぞＷＷＷ

リサイタルはもう勘弁してください！

>>348 = >>349 = >>350 = >>352 = >>353 = >>354

このひと親から援助ありのときに、毎回あらわれる嫉妬おばさんだよ。
何人もいるかのように大量レス繰り返して、援助肯定派が飽きて放置するまで、
延々と繰り返して自己満足してる人。
ID導入が必要だと思う。

>>357
お前が消えてくれるし、IDはあってもいいね。

今度からテンプレに親の経済状況・実家が持ち家か、
援助の有無とかも入れた方がいいと思う。

しかし親から援助の話を出すとここまで噛みつく人が多いなんて。
別に普通のことだと思ってたからびっくりした。
私も子供が結婚したらたくさん援助してあげるつもりだよ。
だってそれが愛情でしょ。

大体親の好意に甘えて援助してもらうのと、親にたかるのを
ごっちゃにしてる人大杉。
定年後の親って金持ちなもんだと私は思ってたよ。
今までの蓄えや退職金や持ち家があって、年金ももらえる。
親の親の資産まで加えれば相当のものでしょう？

援助pgr派の人の親は、アパートでカツカツの暮らしなのかな？
それなら親にたかるな・仕送りしてやれ…って怒るのも納得がいく。
ただそれをみんなに押しつけないでほしいってこと。

ほう面白い

多分…
援助なくて普通にやってる人やその親を
ここまで蔑んだりしなければこうはならないんじゃないかな
>>359他が。

>>343
それって、お年玉やお祝いも含んで、というオチじゃなかったっけ？

親からの援助がない人って、親がろくな資産も持ってないDQNか
親と縁切ったDQNでしょ？

親から援助のひとつもないなんて、恥ずかしくて人には絶対言えないよね。
まともな親なら相続税対策でまず住宅購入時に援助するのが普通。
でもま、実際のところ相続税なんて払う必要のない貧乏人が8割らしいけどｗ

自力でやってるというだけでここまで叩かれるんですね・・・親まで。
怖いスレですね。相談はやめておきます。

>>359
蔑んでるつもりじゃないよ。
あまりに私の常識と違ったから、純粋にびっくりしたの。
年取ったら普通金持ちになるって信じてたから。
人の親御さんの暮らしぶりを揶揄するような書き込みに
なっちゃってごめん。

年取ったらちゃんとした資産があって、
子供はそれに甘えさせてもらって、って悪いことじゃないと思うよ。
少なくともこれから物いりの子供たちに
仕送りを要求する親よりはマシだと思ってる。

今更そんな一般人を装ったレスいいからｗ
ココがどういうスレか十分知ってるくせにｗｗｗ

援助受けていることが良いことだとも悪いことだと思わないけど、
家計簿に最初に書けとは思う。
ヲチするときは一生懸命家計簿見て、たまには電卓たたいて回答してるのに
最後に後出し援助があると脱力だよ。
そういう人ってそもそも欲求を抑えるつもりないから結局アドバイスが無駄になる。
アドバイスにかけた時間を返せと思う。

まともな親なら相続税対策でまず住宅購入時に援助するのが普通。
親から援助のひとつもないなんて、まともでない親子の恥ずかい家計簿は書き込まなきゃいいんだよ。

誤解のないように言っておくけど、
親の援助は子世帯の経済状態もしっかりしてることが前提だからね。

ニート状態で親に甘えるのはナシだと思う。
旦那が定収入なので実家に寄生してる人とかいるけど
それは私の言ってる援助とは違うので。
そういう意味ではご主人に十分な保険にも入ってもらえない
>>68さんとかって気の毒だと思う。

普通恥ずかしいような家計簿だから何らかの対策してもらいたくてヲチ希望すんじゃねーのか？
お前の言ってること頭悪すぐる

>ヲチするときは一生懸命家計簿見て、たまには電卓たたいて回答してるのに

お前アホだろ

かわいいやないかｗ

>>362
そう。お祝いが援助になるなら、たいていの人が友人や同僚家庭を援助してる
ことになるよねｗ

関西政令指定都市在住
夫（34歳）：自由業・手取り80万円/月、ボーナス200万円/年
妻（32歳）：専業主婦
子（6歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
子（4歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
--------------------
年間収入額：1160万

住居費　 ：15万（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：60,000
光熱費　 ：15,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気5,000）
通信費 　：11,000（固定電話3,000、携帯2台5,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　 ：28,000（ピアノ8,000、幼稚園10,000×2）
保険共済：52,000（夫：30,000、妻：2,000、学資保険：20,000×2人）
車関係費：20,000（ガソリン10,000円、その他10,000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：20,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：50,000（夫：50,000・昼食費込み、妻：0）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：10,000
月額支出額：45.2万
年間支出額：652.4万＝45.2万×12ヶ月+ボーナス支出：50万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：5万、自動車税5万、旅行50万、交際費50万）
年間貯蓄額：507.6万
総貯蓄額：2500万（普通400万、定期2000万、投信25万、国債25万、外貨MMF50万）

親の経済状況
両家とも親は現役で働いています。年収は両方ともうちと同じくらいですが
嫁実家は事業による借金があります。
実家は両家とも持ち家で、夫側2億、嫁側3億の資産価値がありますが、
嫁側の家には事業による借金のため抵当権がついています。
夫実家からの援助はあるかもしれませんが、
嫁実家は跡取りである長男もいるので、あまり大きな援助は期待できませんが
ポケットマネー程度（お祝い金）なら出ます。

◎ヲチ希望理由◎
独立しようと思っています。
開業資金や事業が軌道にのるまでの当面の生活資金が必要になるので、
できるだけスリムな家計にしたいのでアドバイスお願いします。

つまんねえ

保険共済のところの計算間違ってました。
プラス2万でお願いします。

関西政令指定都市在住
夫（34歳）：自由業・手取り80万円/月、ボーナス200万円/年
妻（32歳）：専業主婦
子（6歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
子（4歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
--------------------
年間収入額：1160万

住居費　 ：15万（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：60,000
光熱費　 ：15,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気5,000）
通信費 　：11,000（固定電話3,000、携帯2台5,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：3,000
教育費　 ：28,000（ピアノ8,000、幼稚園10,000×2）
保険共済：72,000（夫：30,000、妻：2,000、学資保険：20,000×2人）
車関係費：20,000（ガソリン10,000円、その他10,000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：20,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：50,000（夫：50,000・昼食費込み、妻：0）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：10,000
月額支出額：47.2万
年間支出額：676.4万＝47.2万×12ヶ月+ボーナス支出：110万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：5万、自動車税5万、旅行50万、交際費50万）
年間貯蓄額：483.6万
総貯蓄額：2500万（普通400万、定期2000万、投信25万、国債25万、外貨MMF50万）

ボーナスのところも間違ってたので、書き直しました。

きちんと電卓くらい叩けやデブ野郎

エスパーあらわるｗ

大勢いるのかと思ったら、せっかくのネタ投下なのに何この静けさｗ
ID出ないから分からなかったけど
2人くらいで言い争いしてたんだろうか。

>>379
まずはお前を叩いてからだな。

>>382
5時丁度だね

独立開業、しかも資産持ちなら
ここでアドバイスできることはあまりないと思うが
保険がやや高いが
その状況なら仕方ない所だろう

>>383
ほんとだ！　ヽ（´∀｀）ﾉ わーい

関西政令指定都市在住
夫（34歳）：自由業・手取り800万円/月、ボーナス2000万円/年
妻（32歳）：専業主婦
子（6歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
子（4歳）：公立幼稚園（進学希望：大学まで）
--------------------
年間収入額：11600万

住居費　 ：150万（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：600,000
光熱費　 ：150,000（上下水道50,000、ガス50,000、電気50,000）
通信費 　：110,000（固定電話30,000、携帯20台50,000、プロバイダー30,000）
新聞雑誌：30,000
教育費　 ：280,000（ピアノ80,000、幼稚園100,000×2）
保険共済：720,000（夫：300,000、妻：20,000、学資保険：200,000×2人）
車関係費：200,000（ガソリン100,000円、その他100,000）
医療費 　：30,000 （月平均）
被服費　 ：200,000 （月平均）
日用品他：100,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：500,000（夫：500,000・昼食費込み、妻：0）
娯楽費他：200,000（月平均）
他雑費 　：100,000
月額支出額：472万
年間支出額：6764万＝472万×12ヶ月+ボーナス支出：1100万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：50万、自動車税5万×10、旅行500万、交際費500万）
年間貯蓄額：4836万
総貯蓄額：25000万（普通4000万、定期20000万、投信250万、国債250万、外貨MMF500万）

いろいろ間違えていたので、書き直しました。

暇なことする人がいるなぁ。

自営なら車関係や新聞雑誌も経費になるんじゃないの？
これだけの収入があるなら、税理士さんもってるだろうから
これもネタ失敗だと思うよ。

稼ぎのわりには食費が少ない。
もっと良いもの食べたほうがいいな。

どこに自営って書いてるの

自営業と自由業の区別もつかない人って恥ずかしい

>>390
自由業って書いてあるよ。

>>391
ハッ？同じでしょ？

バカ？

>>392
自由業は自営業とは違うから、調べてきな

同じだよね。
くだらないことで荒らすな。

自由業＝ヤクザです

　



　　　　　　　　　　　　　　　終了

例えば雇われ弁護士とかだと
自由業だけど、自分で開業してないから自営じゃないの
そしてこの人は独立しようか考えてる所なの

でも自由業のボーナスって想像つかない。
誰がくれんの？

たとえば芸能人も自由業。
プロダクションに所属して給料貰っていても自営じゃない。

>>400
それくらいぐぐれ

自由業も税理士持ってるって。
その方が得だから。

税理士も自由業

税理士頼んでるかどうかは関係ないだろ
さっきからなんなんだお前は

>>384
ヲチありがとうございました。
384さんのおっしゃるように、
他の方からもアドバイスがあまりないようですので終了します。
次の方ドゾー。

社会の仕組みや言葉の意味も知らず、ぐぐる能力もない
底辺貧乏主婦が荒らして終了

ほんとツマンネ。
まともなヲチ希望ネタすらこねーのか。

家賃が経費になるのは自宅が職場の時だけだろうと
容易に想像がつくだろうに
バカが出しゃばると本当に碌な事ない

>>383
自営業は全員個人で使う車関係や雑誌まで経費にしてると思ってるの？
相当頭悪いね。

>>383→>>388

>>396
無知ゆえとはいえ荒らしはおまえなのだが

>>408
これもだよな
自分が理解できない物はネタ扱い

自分と同程度の貧乏家計しか理解できないしまともなヲチもできないのなら
いちいち煽りレスなんかいれず黙っていればいいのにね。
何か言わないと気がすまないんだろうか。

税金や税理士のこともよくわかってないんだろうな
ゆとりのまま専業主婦にでもなったのか

しかし、この人に何かあったとき大変そうだな
専業主婦で2人子持ちで
事業が上手くいかないとか
事故とか病気になったら大丈夫なんだろうか
まあ資産持ちだからいいのか

ここって口の悪い心の荒んだ人が住み着いてるよね。

ゆとりというより日々の節約方法しか分からない主婦って多い。
どちらかというと40代〜60代の高齢主婦だったりする。
頭がかたいので人の言うことは否定から入る。
そして攻撃的。
某お金関係の掲示板でも高齢主婦のレスがひどい。

このヲチがネタじゃないとか言う人間は死んだ方が良いよ

>>419
おまえが氏ね

でも、この相談者は家庭板ではなく
同業に聞くべきだったよな
生活費は十分頑張ってるし

ヲチがくるとすぐにネタだというバカどうにかなんない？
おまえの雑談のためのスレじゃねーんだよ。
そもそもバカ正直に書いてるヲチ希望者はいないだろ。
ところどころフェイクしてるか、きちんと家計簿つけてないから
適当な金額で出してる人がほとんどだと思うよ？

じゃあ、>>378の家計簿を真面目にヲチしようよ。
まずはあなたから↓

しめた家計簿をヲチしたいなら、
2のサンプル用家計簿でもヲチしとけば？
これなら貧乏主婦でも理解できるだろ

東京23区在住、最寄り駅徒歩○分（※これはサンプル用です）
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）、
　残業：月１０時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（32歳）：パート手取り5万円（週３回、９時−１５時）
子（6歳）：公立小学校1年・女児（進学希望：公立で高校まで）
子（3歳）：私立幼稚園・男児（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）　※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×2人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：2,000
ローン　　：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万−年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）

◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

>>423
↓早くサンプルをヲチしてあげて！

早く早く！

繰越金 75,737
給与 114,034
賞与 0
雑収入 12,000
調整費 17,113
家賃 40,000



飲食 4,262
　外食費 3,620
酒屋支払 3,999
交際費 7,100
消耗品費 1,476
雑費 20,022
保険料 14,261
慶弔費 10,000
その他 0
交通費 400
交際費�A 0

男性独身です御診断よろしくお願いします

会社員ですか？
年齢は？

えっと・・・いわゆる食費ってどこ？飲食−外食費？
親元で家賃として親に払ってるのかな？

繰越金？

貯金のことじゃね？

貯金7万円？？？

これはまた新手のネタですねｗ

生命保険入るなら後悔しないようにね
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/133.html

ついでだから皆さんに保険について質問

保険の見直し考えてんだけどね、今入ってるのが住○生命のなんだかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと定期と終身混ぜ混ぜで
訳わかんないの入らされてんだけど死亡は3000万+医療だのガンだの脳卒中だので月々2万2千払ってんだ

これを死亡保障のみ（3000万）の20年間保証で月8500円と、1日5000円の入院費60日分で月2000円とに変えて
トータル約1万円で済まそうと思ってんだ

これっていい考えだと思う？それともよくないかな？・ω・

君は独身なのかね
結婚してるなら奥さんは専業主婦なのかね
子供は何人で君の健康状況はどんな物で
自営なのか会社員なのか公務員なのか

ああ、そうだった忘れてた（汗

既婚・妻専業・子供2人・会社員

です

あなたは夫ということ？

収入にもよるな。
やたら高い保険に入る人いるけど
保険金で自分が稼げないくらいの大金を家族にもたらすのはよくないぞ。
3000万なら高すぎることもないけど。

持ち家やローン残高、家族の年齢、収入にもよるから
それだけの情報じゃどっちがいいか比較はできない。
でもごちゃごちゃセットになった保険は、保険会社の外交員も
どういう特約がついてるのかはっきり理解できてないことが多くて
未払いの原因になったりするので、
これから入るなら自分がすべて理解できるシンプルな保険の方がいいと思うけどね。

>>435
今どき大手生命保険会社なんてw　ぼったくるわりには払いを渋るので有名なのに…

旦那はアフラックなどの外資系、妻と子供は県民共済か全労災などの共済系、ではいかが？
いざという時の支払いが早いよ。若いほど掛け金安いし

収入は手取りで500程度ー
ほんとは貯蓄優先で死亡2500くらいにしたい気はするかなぁ

＞自分がすべて理解できるシンプルな保険の方がいい

ココ!すごく同意だよ！！！
だからやっぱり住○解約して入りなおそうっと

旦那の死亡っていくらくらいで賭けてる？
ちなみにうちは２０００万。

やすっ

死亡保障は基本的にいらない
と保険会社に言われたよ
葬式代と遺族の生活費2か月分くらいが目安らしい

んなわけあるかいｗｗｗ

うん、保険はあくまでも保険
死亡保障のために高い掛け金払うくらいなら
その分貯金なり運用した方がいい

保険会社は確かにそう言う
でもそれは死亡保障が支払いを拒否しにくいから

>>445
それ専業主婦がかける場合でしょ。

夫に葬式代＋αとかありえない。
よほどの金持ちか妻が旦那並みに稼げる共働きだけだよ。

もう保険は貯金の意味もあって
運用成績も良かった昔とは違うんだよ

443必死杉ｗｗｗ

夫がなくなっても親援助とかある人は別に死亡保障なくてもいいけどね。
それ期待してるんでしょ。

あれー？マジでここの人たちって旦那に保険かけてない人のが多いわけ？
遺族年金と貯金だけで子供養っていける家庭ならいいんでしょうけど
それには云千万っていう貯蓄必要だよ？家計管理以前にリスク管理ってちゃんとしてるの？

まぁ、ここのヲチャーって家計管理すらまともにできてないような住人がほとんどみたいだから仕方ないか（笑）

誰にいってるんだよ。
ここの人たちって全員そういう扱いにするなよ。ぼけが。

>>444
保険金高めにかけなきゃいけない家庭って、妻の生活力がない家庭 or 貯蓄が少ない家庭って事だよ？
わかって言ってんの？ｗ

さぁ！糞ｽﾚ恒例の叩き合いが始まりますた！

（笑）
これ2chであまり見ないな

私は働きたくないし、夫が60歳までに稼ぐ分はかけているわよ。

別に1億でも2億でも好きな額かければいいじゃん

２０２三上死ね

1億で65歳までって月額いくらくらいかな？
5万とか？

死亡保障が高額か否かと
全然保険をかけていない
というのには大きな隔たりがあるわけだが

全然保険をかけていない家庭も廻りに結構いるよ

旦那が超のつく恕ケチとか、旦那が妻子嫌いとか、旦那が自分が死んだ後まで
なんでおまえらの面倒見なきゃならないんだよっていう利己的考えの人とか、その他、、、

でもおもしろかったのが、俺が生保入らないのは妻に共働きをさせるためだよっていう旦那かな
なるほどねって思ったよｗ

死亡保障かけてるけど、掛け捨てじゃないから掛け金がすごく高いよ。
長生きしたら、最低でも年利2%で戻ってくるんだけど、
インフレ考えたら掛け捨てでよかったな・・と思う。

>>465
掛け金＆補償額kwsk

454=464か
こういうのをﾁｭﾌﾟというのか
勉強になった

ブタ切りすみません。
大阪、田舎在住/新婚2ヵ月
夫(24歳):会社員・手取り25万/月、ボーナス20万/年
妻(24歳):バイト・手取り2万/月(単発のため、ならして大体2万)
年間収入額:344万
住居費:65000
食費:15000(外食2000円込)
光熱費:10000(上下水道3000、電気2000、ガス5000)
通信費:13000(携帯2台、夫6000、妻7000)
保険共済費(夫:なし、妻:2000/医療)
車関係費:25000(ガス:12000、保険:9000、車検:4000)
日用品他:5000
小遣い:40000(夫、妻共に20000)
娯楽費他:3000
ローン:32000(車:後2年、60万)

月額支出額:21万
年間支出額:262万(21万×12ヵ月、ボーナス10万)
年間貯蓄額:82万
総貯蓄額:250万(夫30万、妻200万、二人20万)

◎ヲチ希望理由◎
携帯からなのでテンプレが変になっていたら申し訳ありません。
7月頃に社宅へと引越す事が決まっているおり、引越し後、子供を作り、その後10年ぐらいで3000万ぐらいの一戸建てを考えています。
社宅へ移ると家賃が3万弱になるため子供を作るのも可能かと思うのですがどうでしょうか？
一戸建てについてはちょっと無理かなと思っているのですが…。

>>466
保険証券を見ないと分からない。
面倒臭い。

>>468の続きです。
3個になってしまった…orz
長々と申し訳ありません。

↓続き
また保険の話に便乗しまして、夫の保険も考えています。
医療は日額1万円。死亡保障は終身500万、60歳まで定期1000万、子供が産まれてから22歳まで収入保障15万/月を考えています。

収入はあがりそうにありません。
アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。

この流れで夫の保険なしとはｗ
食費すごいですね。
実家から大量に食品が送られてくるんですか

収入あがりそうにないって言っても10年後には100万か200万くらいは上がってるでしょ？

妻の小遣い減らして良いだろ
夫の保険はオリックス保険のが良いだろう
子供は1人って所だな
持ち家3000万はちょっと無理か
実家の援助にもよるが

子供は可能だと思うけど、これから先、給料がまったく上がらないとしたら
10年後も一戸建ては厳しいかな。

手取り25万だとしたら
専業主婦が出来るような家庭ではないんだからな
肝に銘じておけ

田舎だから車は必須なんだろうけど、
収入に対して固定費が大きすぎ。
家賃と車費とローンで12万超ってｗ
社宅に入って8.5万か。
ローンなんか払っていたらいつまで経っても家計の健全化できない。
貯金で60万くらい払ってしまうこと。

あと奥さんの収入は家計に寄付したら？
小遣い必要なもの実費＝月2〜3000円程度でまかなえるんじゃないの？

保険は若いし共済で十分。
ttp://www.zenrosai.coop/kyousai/kokumin/type_ougata.php
これなんか良いと思うけど。
月々5400円、入院1万、死亡max3000万

共済も悪くないんだが
安いものだと最長10年満期とかで
10年後には掛け金が高くなるし
ある程度に年齢になると加入できなくなる。

http://www.orix.co.jp/ins/direct/product/cure/index.htm
基本的に医療保険のみにして
死亡時はあまり考えなくて良いだろう
奥さんはダンナが死んだら再婚するなり
実家に帰るなり自立するなりすれば良いさ

>>368です。みなさん素早いレスありがとうございます。
夫の職業はちょっと景気が悪い様なので、上がるのは難しいかと。
そして実家は米を送ってくれています。
米を自分で買うなら、月5千円ぐらいはupしてしまいますね。すいません。

とりあえず子供はなんとかなるようで一安心です。
一戸建てが欲しい場合は私がフルタイムで働くと可能かも?ぐらいですかね。
私の小遣いは結婚ラッシュで祝儀に消えてしまうので、ラッシュが終わり、引越し完了後、もう少し収入をあげ、小遣いを5000円程度にしたいと思います。
肝に銘じます!>専業主婦

バイト代は全部自分の小遣いっていう事なのかな。
なんでまじめに働かないんだろう。

家計簿ｦﾁと何故妻がバイトかは関係ないんだよ

２４歳なら子供二人産んでもまだ３０歳手前で正社員で戻れそう。
今から頑張ってキャリア積んでおこうね。

>>368です。みなさん本当にレスありがとうございます。
遠恋で、私が夫の方に来たため、現在職なしです。
また次の引越しが決まっているため職が探せず単発バイトをしてます。
みなさんの意見も最もだと思いますので、今はゆっくりしてていいよと言ってくれてる夫に感謝です。

保険も案、ありがとうございます。
共済も考えたのですが、まだ若く、外資系の終身にしても払いが少ないので終身にしようかと思っています。
ｷｭｱは私が入っているので夫は別がいいかと。
死亡より、まずは医療ですね！ありがとうございます。

>>468でした…。
ずっと間違ってますね。
368さんごめんなさい。
そして、みなさんも申し訳ありませんorz

うーん
新婚だからしょうがないけど、貯蓄が少ないので
奥さんがフルで働いてもう少し貯蓄が増えてから子供を考えた方が
いいような気がします、でないと独身のときの個人の貯蓄をあてにしないと
出産費用さえまかなえないような気がしますが・・・

女の人は外に働きに出るとお金が掛かるのはしょうがないけど
2万しか稼げないのに2万のお小遣いはちょっと多いと思います。
携帯代も高いのでプラン変更とか別会社に替える事を検討したほうが
良いと思います。

子供が出来て収入がなくなると家賃が3万下がっても収入も2万下がるので
実質1万しか増えないし、それでは子供のおむつ代でトントンだよ

ローンは年収の4倍位までしか借りれないと思うので
手取り25とあるので月収30万×16(ボーナス2ヶ月×2）と考えても
本当に年収が上がらなかったら頭金1100万位を子供が生まれてから
貯めないといけない
子供ができて支出が増えるのに年30万近く多く貯める為には
保育園に入れて働くことが必須ですかね〜

親から沢山援助してもらえるならＯＫじゃないですか？！

>>468です。
車は私の貯金から払うと言ったのですが、夫が自分で払いたい…と。
二人で貯めた貯金+夫の貯金が出産費用とローン返済額になった時は一括で払うとの事です。
独身時代の私の貯金は何かある時のためにとっておいて欲しいといわれています。

家賃は仮の住まいで敷金礼金なしなのでちょっと高いかもしれません。
せっかくアドバイスをいただいているのに、でもでもだってみたいになっていて申し訳ありません。
車のローンの事、もう一度夫に話してみます！

生めば何とかなるモンだぜぇぇぇぇぇぇ！GO!!GOGO!!!

>>486
ネタにしてはなかなか良い演じっぷりだなｗ
まあ暇つぶしもほどほどに飯の支度でも始めろなｗ

実家からの援助は米だけで十分だと思っているので、援助は受けない方向で行きたいな…と。
出産費用は出産までに貯めた二人の貯金が足りない場合は私が出そうと思います。

今、見直す物
車のローン、携帯代、妻小遣い
今の家計で
子供→1人は可能
一戸建て→不可能(妻がフルタイムで働いて再考)
こんな感じでしょうか?

子供は可能なようでよかったです！
とりあえず引越し後、子作りを開始し、30歳までに仕事を始めたいなと思います。
アドバイスありがとうございました！
保険の話中にブタ切りすいませんでした。
ではこれにて〆ます

ネカマおつかれさん

まあ出産費用は高い所は高いが
やすくしようと思えば方法はある
検診は保健所で分娩は助産院とか
病院でも勤医協系列だと安いらしいし

あ…>>499は>>486です。
〆れず申し訳ありません。ダサっorz

ネタっぽいですかｗ
誉め言葉として受けとっておきます！
ご飯作り支援もありがとうございます。
おいしいの作ります。

お前ワザと間違えてるだろｗ

うん…そうなのかもしれん。
自分にびっくりしてるorz

>>489、>>492は>>486です。
間違えまくりで本当に申し訳ありません。
そしてみなさんありがとうございました！
>>493もありがとう。笑顔になったよ！
では。次の方ドゾー

いい加減ｷﾓんだよネカマ
早く消えろ

ネタっぽいのは同感だがネカマかどうかはわからんね

>>495
それはネカマに対する性差別ですか！？

非道いわあっ！ネカマだっていいぢゃない！人間だもの。。。

相談よろしくお願い致します。
結婚半年、今のところ毎月こんな感じです。

地方政令指定都市在住、最寄り駅徒歩8分

夫（26歳）：会社員・手取り23万円/月、ボーナス40万円/年（夏20万・冬20万）
妻（26歳）：講師・手取り約10万円/月、10万円/年程度の臨時収入あり 　　
子：なし　
--------------------
手取り年間収入額：446万

住居費　 ：60,000（築20年賃貸マンション・駐車場代込）　
食費　　　：20,000（外食4,000円込)
光熱費　 ：11,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気4,000）
通信費 　：14,500（固定電話1,500、携帯2台9,000、プロバイダー4,000）
保険共済：10,000（夫：10,000　妻：なし）
車関係費：10,000（ガソリン3,000 保険＆車検用積立7,000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：5,000 （消耗品・化粧品含む）
小遣い　 ：30,000（夫：20,000　妻：10,000）
娯楽費他：10,000

月額支出額：17万8500円
年間支出額：224.2万＝17万8500×12ヶ月+ボーナス支出：10万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・近場へ一泊旅行5万・車費5万）
年間貯蓄額：221.8万円＝年間収入額：446万−年間支出額：224.2万
総貯蓄額：230万（普通50万、定期180万)

先月、180万円の車をキャッシュで購入した為、貯金が少なくなってしまい不安です。
車にかかる費用は適当にしか見積もっていない為、もっとかかると思います。

ちなみに食費が安いのは、私（妻の方です）隣県の祖父宅が農家で、
お米と野菜を山ほど送ってくれるおかげです。
あと、主人の昼食は毎日お弁当を持っていってもらってます。


さて、相談させて頂きたい点は下記の三点です。

・現在、私（妻）は保険に入っていませんが、何か入った方が良いでしょうか。
　加入の際には、いくらぐらいのものを掛けたらよいでしょうか。

・早い内に子どもを作りたいと思っていますが、何人ぐらいまで可能でしょうか。
　私（妻）の仕事は、産前産後合わせて３ヶ月程度休めば、産後も続けられると思います。
希望は２人ですが…厳しいかもですね。

・住宅もいずれ購入したいと思っています。
　2500万円程度のマンションを5年後ぐらいに、と思っていますが、無謀でしょうか。
　ちなみに主人の会社は、薄給ながら安定しており、地道に昇給するようです

欲張って沢山相談させて頂きましたが、ネタではありませんので、
どうぞよろしくお願い致します。

携帯なのに、結構長文でもレスが早くてビックリ。
おばちゃん尊敬しちゃうわぁ。

ネタではないと言ったところで、必ずネタ扱いするキ○ガイがいるからｗ

�@　県民共済2000円一口でいいと思う。保険なんて掛けるだけ馬鹿馬鹿しい。
�A　何でも好きなだけどうぞ。教育に贅沢を言わなければそれこそ貧乏人の子沢山で。
�B　5年後までに頭500万諸費用100万その他100万貯められるなら買ってもいいと思う。
でもマンションは管理費等掛かるし、子供が出来れば繰り上げするのは難しいのでは。
生活は逼迫したものになりそう。その場合子供は一人が限界か･･･。

夫の昇給の可能性は？
大企業に入ったばかりで、将来１千万超え確実と、
退職まで500万程度しか望めないのでは回答が違ってくる

おっと家計簿ヲチしてなかった。

食費よくコレで抑えられるね。
通信費もさほど無駄がない。でも手段に因れば少し抑えられるかも。どうでもいいレベルだけど。
保険共済は前述。
車関係費はガソリン安すぎ、新車しばらくは月7千円の積立内に保険代込みでいけるけど、将来は･･･？
医療費は大の大人がこんなに掛かるだろうか。体弱いなら保険は厚めにｗ
それ以外は妥当だと思う。

まああんまケチケチしても人生楽しくないし、な。

レスありがとうございます。

>>503
保険の件ですが、私も保険はあまり重要ではないと思っておりましたので、
県民共済を第一候補に検討してみます。
子どもは、人並みに大学まで行ってもらいたいですね。
となると、マンションもかなり貯めておかないと厳しいという事で…。
両方を得るのはなかなか無理そうですね。
管理費も辛そうなので、マンションにこだわらず郊外の安い中古戸建も視野にいれてみます。

>>504
昇給の可能性ですが、主人がとても親しくさせて頂いている上司の方のお話では、
40歳の時点で役職無しでも税込み700万程度だそうです。
部長あたりになれば１千万円ぐらいもらっている方もいるそうですが、
うちの主人ではそこまでは望めないと思います。

実はその程度のあやふやな情報です。
楽観的観測で昇給するなんて言ってすみません。

>>505
また丁寧なレスを頂いて、ありがとうございます。

食費は、料理が好きなので色々と工夫しながら頑張っています。
でも主人の為に、もうちょっとお肉や魚を増やそうかな、と思っています。
なので、少し予算を上げたいところです。

車は、先週納車されたばかりでほとんど乗っていない事もあり、
予算の見積もりが甘いですね・・・ちなみに運転は週１日程度です。
でも実際はもうちょっとかかりそうですね。ここも予算上げないと。

あと医療費ですが、私がアトピー持ちなのと、
二週間用使い捨てコンタクトを使用しているので、
月一度の皮膚科と三ヶ月に一度の眼科とは縁が切れません。
持病とかはないので、保険には影響しないと思います。


ちょっとケチケチし過ぎですかね…。
なんだか主人に申し訳なくなってきました。
でも目だった無駄がないと分かり、安心致しました。

なお、昇給の事を後だししてしまったので、
もう少しだけ〆るのを伸ばさせて下さい。

名前欄を入れてませんでした。
499＝506＝507です。すみません。

>>499
保険は前にも出てるけど、若ければ共済よりも民間の方が特だったりするよ。
65歳払い済みの終身で同額だったり。共済に絞らず幅広く調べてみては？

40歳で700万かあ・・・
ちょっとキツイよね。
40歳なら1000万はないとね。
その分あなたが稼ぐのならいいんだけど
今のバイトはいつまで続けるつもり？

>>509
民間でもお得な保険があるんですね。
65歳払い済みは魅力的です！いろいろと手広く調べてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>510
やはりその程度ではきついですかね。
リストラにさえ遭わなければ何とかなるかな、と思っていましたが、
ちょっとのん気過ぎたようで反省です。

また、私がしている講師の仕事は、
今現在の収入は頼りないですが、一生辞めるつもりはないです・・・。
結婚を機に扶養に入るべく仕事を半分程度に減らしてしまいましたが、
出産して子どもの手がある程度離れたら、
また本格的に仕事を増やそうと思います。
幸い年齢に全く関係なく出来る分野ですので・・・。


皆様、沢山のご回答をありがとうございました。
保険や子どもや住宅購入、これからの収入などに関しても、
ここで頂いたアドバイスを参考にしながら計画していきたいと思います。

これにて〆させて頂きます。本当にありがとうございました。
次の方どぞー

リストラに遭う遭わないの方がよほど未定だと思うが･･･。
キツイと思えばキツイし、キツクないと思えば以下略。
問題は、入ってくるお金に対しどのように人生の支出を考えるか、である。
一概に>>510みたいな事言う人間は放っておけばいいさ。
どうがんばったってその人の人生なりにしかお金は入ってこないんだから。
あなたが自分の人生設計をしっかり立てて支出を管理すれば楽しくて素敵な人生が待ってるよ！頑張って！

激しく同意。
>>499の人は、特に無駄な浪費やローンもないし、
良い意味で手堅い人生築きそうな感じがする。って上から目線でｺﾞﾒﾝｗ
でも、上の人も言ってるけど、40歳で1000万とかこだわる必要なんて全然ない。
今の気持ちを大事にこれからもしっかり計画たてていけば大丈夫だよ。

あればある分だけ使っちゃう、ってのが一番駄目だよね。
至極当たり前だけど、多いんだ。こういう人達。

2週間使い捨てコンタクトレンズをやめて
眼鏡にしたら節約できるよ。

眼鏡なんてダサイのにヤですよ！

アトピーなんだし、汚い肌でオサレしたって・・

このスレにしては稀に見る良レス続きだったのにアホが湧いてる。あーぁ。
もう見てないと思うけど、>>499気にすんな〜。

うんこ触っちゃ手につきますよ

>>517
てめえでぶち壊しだよ死ねよ

う○こだ！う○こがきたぞ！

…小学生以来だな、う○こ連発したの。

>>519同意
こういう余計なこと言うやつのせいで荒れるんだけど
荒らしてる自覚がないだけに、始末が悪い。
私はいつもみんなに親切にしてるのよ〜とお節介しまくって
実は周りを嫌な気持ちにしてることに気づいてないオバサンのようだ。

自演叩き煽りこそ２ちゃんの華

字余り

字足らずだろ

頭足らず

ソレダ！

>>515
通院しなくちゃいけないほどひどいアトピーならコンタクトレンズは目に悪いでしょ。
見た目ダサイとかアホなこと言ってる場合じゃないと思うよ。

今時眼鏡がダサいってさぁ。
それだけで、相当ダサい人なのかと思っちゃう。
今は眼鏡の種類も豊富だし、お洒落な眼鏡沢山あるよ。
ファンッションで眼鏡かける人も居るくらいなのに。
特に社長クラスの若いエリートは、プレゼンの時だけ眼鏡掛けるとか色々工夫してるみたいよ。
自身の説得力を高める小道具どして使ってる人も多い。
まあ警察官や自衛隊などのブルーカラーの人には理解できないかもしれないけどね。
そういうの探せない時点でもうダサコさんじゃないかな。

〆た後ですが、いくつかレスを頂いたようでありがとうございます。
しかも私の相談のせいで荒れてしまったようで申し訳ありませんでした。

話題になっているアトピーの件ですが、年を取ってからはほとんど完治しております。
疲れた時にたまに蕁麻疹が出るのと、
主婦湿疹が出るので、薬ももらっている程度で、
コンタクトをする分に影響はありません。

あと>>515は私ではありません…お分かりだとは思いますが、念のため。


もう〆ておりますので、終わりにして下さい。
次の相談者さんが書き込みにくいと思いますので。

長々と、ありがとうございました。

あら、>>515は違うんだ。早とちりしてごめんね。

>>527
せっかく始めの３行あたりまでは良いこと書いてるのに、それ以降の行で萎えた。
社長クラスの若いエリートってｗ
しかもいまどきブルーカラーってｗ
とても昭和のかほりがします。

ペのポスターでも貰って喜んでる層なんじゃねーの？

ヨン様最高ー！

眼鏡＝ペという発想がババ臭い。
もう過去の人じゃないか。
パチンコ屋のCM以外見ないよ。

【芸能】ヨン様ことペ・ヨンジュン主演ドラマ「太王四神記」プレミアムイベントに3万5千人の熟女ファンが集結
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212356804/

おばちゃんにはまだまだそうでもないらしいぜ！

>>527
ダサコさんてｗｗｗ
おまえが一番ダサコさんだよｗｗｗ

>>533
ペを出されて悔しかったのかｗ
「ババ臭い」とかもなんか加齢臭感じるよ

そうそう。なんかいちいち古いよね。

おまえら・・・ｗ

まあ他人を小馬鹿にしたいんだったら
それなりに自分も気を使えってことだよな。

かな入力っぽいしな

逆に考えるんだ！
オサレな眼鏡をかけ社長クラスを若造と呼びペを過去と言い切る、
そんなおばあちゃんが俺らと２ちゃんで罵りあい・・・カコイイじゃないか！

おばあちゃんだからもう寝てると思うよ。

しかしブルーカラーって久々に聞いて、30代の俺ですら逆に新鮮だったｗ
今時、もっと若い人達は言わないんじゃないかな。

ヨン様最高ー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　在日朝鮮人　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　現在の２倍の　月５０万円にするニダ
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ
　 〈＿フ__フ

533だけど527とは別人だよ。

>まあ警察官や自衛隊などのブルーカラーの人には理解できないかもしれないけどね。
527のこの部分がブルーカラーの気にさわったんだろうけど、
一緒に叩かないでくれ。
だいたいペなんていまだに好きなのはKか層化くらいのもんだろ

>>544
おばあちゃん、おはようございます。

>>531の妄想に乗っかってヨン様ファンを煽りですか。
頭わるい人って誰でも煽って敵を作るよね。
８９３とかＤＱＮと一緒。

ブルーカラーの定義自体が微妙にずれているような

いや、ペは勘弁ｗｗｗｗ

よもやこのスレにペファンが本当にいるとは…
いや、住人はバラエティにとんでるほうがいいよね
すまんかったよ

なーなー
ウンコしてーよ

>>546
ねえねえ、ペのファンって、
こういう無関係のスレでも>>532とか>>542みたいなこと書き込んだり
そうやって不自然に名前に様つけたりするもんなの？

どこに「ぺ」だの「ヨン」だの「ヨンさん」だのと言ってるファンがいる。

>>552
日本語でおながいします

>>552
つまり、どんな無関係のスレでも様をつけ、最高などと書き込むわけですね、わかります。

せっかくですからペ様おっかけ家計簿でもうｐしてみませんか？
円換算でお願いします。

誰がおっかけしてるんだよ。
本当エスパー気取りやめろよ。
みっともない。

ペの話だけでこんなに怒るなんて>>546>>555は本物ですね。

浅ましい。
叩ければ何でもいいんだな。

いつも荒らしてるDQNババアって在日のペファンで確定ですか

ウンコしてーんだってば

>>547
何処がずれてるんですか？
私も警察官も自衛隊もドカチンも鳶も大工も美容師も全部ブルーカラーだと思ってますけど。
違うの？

ブルーカラー論争になるから辞めようよ。
美容師は美容師でブルーカラーじゃないって言い張るだろうし、
警察官は警察官で自衛隊はブルーカラーだけど警察官は違うって言うだろうし、
鳶や大工やドカチンの中にだって自衛隊や警察官よりはマシとか思ってるひとだって居るし、
これはブルーカラーの人達にとっては、論争の種になる納得しがたい事みたいだから。
はっきり言うとホワイトカラーの人から見たら全部ブルーカラーだよ。

ホワイトカラーがそんなにえらいのかねえ

>>560
普通ブルーカラーの代表として警察官や自衛隊員はあげない。
普通は工場作業員が代表格でしょ。
そこがずれどころ。

それに加えて警察官や自衛隊は等級があるので一概には言えないような。
美容師は昨今の状況を鑑みるにピンキリだけどピンのほうは微妙。
職人というより作家格の人もいるし、従業員を抱える経営者となるとそれこそ別。

ババアが在日だから、警察官や自衛隊をあげたんだろうｗ

なるほど

別に何をブルーカラーだと思ってもいいけど
いちいちそんな風に他人を
こいつはブルーカラーだpgrとか
そういうのが人間としてバカだと言っているんだよ

ブルーカラーの代表といえば、やっぱり自衛隊や大工や警察官だなぁ、私も。
美容師も確かにブルーカラーだね。

だから、ブルーカラー論争になるから辞めようよ。
美容師は美容師でブルーカラーじゃないって言い張るだろうし、
警察官は警察官で自衛隊はブルーカラーだけど警察官は違うって言うだろうし、
鳶や大工やドカチンの中にだって自衛隊や警察官よりはマシとか思ってるひとだって居るし、
これはブルーカラーの人達にとっては、論争の種になる納得しがたい事みたいだから。
はっきり言うとホワイトカラーの人から見たら全部ブルーカラーだよ。

どの職業だって大事でしょ。
やってくれる人がいなくなったら誰がやるのよ。

>>567
バレバレの自演して恥ずかしくないの？
半島にｶｴﾚ！

そうそう、ブルーカラー当事者だけが差別化してるだけで、ホワイトカラーからみたら紛れもないブルーカラーだよね。
何かファビョッてる人が居るけど、ブルーカラー奥ってこういう世間知らずな所が嫌だよね。

>>570
自演じゃないですけど。
普通はブルーカラーって思ってるよ。
あなたが半島なんじゃない？

ババアうぜえ

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ばばあの常駐スレ

ウンコしてーんだがどうすればいい？

美容師はピンクカラーだよ
幼稚園や小学校の先生、看護士、保健師、キャビンアテンダントとか
そこいらへんはピンクカラージョブ

ウンコカラージョブってねーの？

ピンクカラージョブっていうのを初めて知った。

>>567
それはあなたの非常識ですから。
普通は主に製造業などで作業着着て働く人のことだってば。
工業化社会の発展とともにできた用語ですからね。
歴史認識が間違ってる人は半島人て言われるよ。

とりあえず>>527は、こんな流れにした責任をとって謝れ

私、今月から家計簿つけてます

ちなみにwikipediaより

ブルーカラー（Blue-collar ：青い襟のこと・色彩を意味する color ではない）は、
主に現場の作業員など現業系や技能系の職種で、業務内容が主に肉体労働が主体である者を指す。


これ以下に続く文章にも、警察や自衛隊の記述は無かったよ。
警察や自衛隊がブルーカラーって言い張ってる人は、全部同じ人の自演だね。

主に肉体労働が主体だったら自衛隊や警察官はブルーカラーなのでは？
だってガテン系じゃん。

現業系、作業員、技能系などの作業着系はメタルカラーって言うらしいよ
警察官や自衛隊はブルーカラー、白いシャツ着ない、軍隊のような作業着や制服でしょ？
上級警察官、自衛隊幹部はホワイトカラーに入るらしい
つまり、ガテン系がほとんどの警察官や自衛隊はブルーカラーでいいんだよ
ホワイトカラーでは絶対に無いから

>>583
それ間違い。
工場作業でも単純労働はブルーカラー。
メタルカラーと呼ばれるのは工場勤務で主に検査業務なんかにあたる人。
専門知識を持っている、つまりほとんど大学の理工系学部出身者。
現場業務や作業員や技能職とはぜんぜん違うから。

>>583
ホワイトでなければブルーか。
バカは発想が単純でまいるわ。

「ブルーカラーの代表的職種を述べよ」って質問に
「警察官、自衛官」て答えたらもちろんまちがい。
バカにはそういう微妙な違いはわからんかもしれないけど。

>>583
もうちょっとお勉強しようね。
こんな事も分からない人がいるなんて、本気でびっくりだ。

主に肉体労働が主体だったら自衛隊や警察官はブルーカラーなのでは？
だってガテン系じゃん。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/virtual/tiiki01.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/shinano/img/02-04.jpg
警察のワイシャツは白、消防も白いワイシャツだよ

エリの話なんかどうでもいいんだけど。
別スレでも立ててやってくれ。

これって何？
ガテンと工員さんがお仲間欲しくて
どうしても警察官と自衛官と消防官まで
同胞にしたがってるの？

夫は銀行員で、雨の日も風の日もスーパーカブで得意先周りをしています。
典型的なブルーカラーですね。



くだらねえｗｗｗｗｗｗｗ

ますます意味がわかりません

>>590
だからホワイトカラーから見たらそれらは同胞だってｗ
ブルーカラー同士で勝手に差別化しててくれｗ
いい加減ｳｻﾞｲ

なにこの恥ずかしい特権意識。
加えて無知って最強だな。
自称ホワイトカラーはけっこうだが
>>593とだけは一緒にされたくないw

要するにだな、自分の意見に賛同しない奴は徹底的に叩くという、
いわば典型的な２ちゃん病患者だろ

しかも重症だなこりゃｗ

そもそもブルーカラーとか言ってる時点で時代錯誤も甚だしい。
しつこいよおばあちゃん。

>>596
ブルーカラーは別に死語ってわけじゃないよ

>>597
でもこのスレですっごく久しぶりに聞いたよｗ

家計簿と関係ないから出るわけないじゃん
バカ？

>>599
世間一般では滅多に聞かないけど、
すっごく久しぶりに聞いたのが、このスレ、だったのよ、おばあちゃん、
わかるかな、聞こえるかな？

自分が知ってる狭いせまーい世界を世間一般と勘違いしちゃうって恥ずかしいね

G8のサミットもあることだし、グリーンカラージョブが今はCool

どこの世間一般で、今時ホワイトカラーだブルーカラーだとか言ってんだよｗ
昭和かよｗｗｗ

ブルーカラーとかホワイトカラーとかって言葉が頻出する世界を広いと信じる人もいるんだ・・・
確かに世間は広いなｗ

これって、>>527からずっと同じおばあちゃんが
ひとりで頑張って荒らしてるんでしょ？

加齢臭、とかが悔しかったのかな・・・

自分は貧乏だけどブルーカラーではないのよ！
どうよ！ｱﾃｸｼはすごいでしょ！？
と自分の価値を確認したかったんだと思う

おばあちゃんの旦那さんは何をやってた人だったのかな。

ブルーカラーでも１千万もらえるなら勝ち組

ぶっちゃけ、それなりに報酬がもらえて
それなりに社会保障があって
それなりに毎日幸せなら
ブルーでもホワイトでもピンクでもいいわけで

風俗はかんべん

あげ

ヲチお願いします。

23区在住、最寄り駅徒歩4分
夫（36歳）：会社員・手取り33万円/月、ボーナス66万円/年（夏33万・冬33万）、
　勤務態勢：9時−17時（土日休み）
妻（35歳）：パート手取り2万円（週１回）
子（5歳）：私立幼稚園年長・男児（進学希望：公立で大学まで）
子（2歳）：女児（公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：504万＝（給料35万+児童手当0.5万+1万）×12ヶ月+ボーナス66万

住居費　 ：13万（ローン78,000、残年数19年。親へ返済5万、残年数4年）
食費　　：多分5万くらい？
光熱費　 ：30,000（上下水道3,000、ガス8000〜2万、電気11000〜14000。)
　　　　　昨年平均は25000円だけど、今年は高めに推移）
通信費 　：16,000（ネット6000、固定電話4〜500、携帯2台9,000）
教育費　 ：35,000（幼稚園35,000-幼稚園手当15000、習い事1万5000、）
保険共済：13,000（夫：6000、妻：3,000、子ども共済1000×2、火災共済/すべて都民共済）
小遣い　 ：3,000（夫・昼食費込み）
ローン　　：8000（奨学金返済）

年間貯蓄額：0!!
総貯蓄額：620万位（保有株500万ぐらい、投機株70万ぐらい、普通50万、定期ゼロ）

◎ヲチ希望理由◎
つーか、食費・日用品・雑費・設備費・医療費について、家計簿にちゃんとメモ
してなくて、内訳がさっぱり分かりません。
昨年は、設備費にお金をかけてしまったため、貯蓄がゼロでした。
今年は、なんだか月々赤字です。
月給から固定費除くと10万ぐらいになるんですが、食費・雑費で使い切ってしまって
いるような感じです。
検査とかで医療費に何万とかかったのでそれもあるんですが…

ローンの繰上げに定期を当ててしまったので、定期貯金ゼロです。
子供の教育費だとか老後の費用だとか、あまりピンと来てなくて、とりあえず
給料口座の残額がゼロになりそうな勢いに青くなっています。

すごい駄々漏れの家計って感じですね。
旦那の小遣い3000円はｶﾜｲｿｳｽ

いざとなったら株売却または親ローンを待ってもらうという裏の手しかないんｊかない？
なんにしても光熱費と通信費がだらしないけど。

子供も小さいし、あなたが家計でできることは
食費・光熱費・通信費を切り詰めることくらいでは。
裏の手使いたくないという気概があるなら
働きに出て月8万くらい稼げばなんとか生活はできる。
でもその程度じゃ子供の教育費が出そうにもないね。

で、17時で仕事終わりって早いのね。

まず世帯収入が少ない
子供二人、東京23区でほとんど専業主婦
っていうのをできる家庭ではないということに気付くべき。
ガスは高いけどプロパンなら多少は仕方ない。
もう持家なんだし、どうしようもないだろう。

学資保険もないし、このままだと国公立でも大学は厳しい。

子供も小さいし、すぐにいうわけにはいかないけど
家具、雑貨などの余裕はない。
できれば繰り上げ返済もちょっと待って
あれは余裕金をまわすものだ。

とにかく早く奥さんがしっかりと働くことだね。
結構ヤバイよ

医療費とか言ってるけど
これかなり綱渡りだよね
今、夫が大きな病気で入院でもしたらもう終わりだよ

収入に対して短いローンを組みすぎ。
30年ローンにして繰上げ頑張るほうがよかったのに。
普通に暮らすのに困る状態じゃない。

親ローンは残4年か。
これを月2万ずつにして返済計画を立て直させてもらう。
旦那さん嫌がるかもしれないけど。

使途不明金が多すぎ。
月6.5万、何に使ってるの？
少なくともその家計簿どおりならボーナスも入れて
最低でも100万は貯まってるはずだよね。

年100万以上ってことね。

昼食費込みで月3000円の小遣いってちょっとアリエナス（´・ω・｀）

30000円の間違いでは

この家計で3万の余裕があるか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
夫の年収４００〜６００万で妻は専業の育児事情　２ [育児]
【され夫】妻がｼｬｱｼｬｱと不倫しおった！11【破局】 [×１]
【実家なのに】借金859万円専用スレ！【家計簿4冊】 [借金生活]
【いつか】洋服が捨てられない【着るかも】３着目 [掃除全般]
極貧育児5 [育児]

一番下のスレが結構勉強になりますね

夫の小遣いは3000円じゃなくて30000円の間違いでした。

ガスは都市ガスですが、ガス乾燥機と床暖房&ヒーターのためで、去年は6〜10月は
3〜4000円で11月5000円程度です。
通信費については、携帯は夫がパケ定額つけて7000円弱、私が1000〜2000円程度
なので、これ以上削るのは難しいと思います。
パケ定額は仕事の関係もあって外せないみたいなので…

夫の仕事は、最近は18時や19時まで終わらないことも多いかな。
それでも早い方なんでしょうけれど。

早いね

ガス代、上では8000〜2万になってるけど
携帯の話なんて誰もしてないし

まあ、別にいーんじゃないの？
困ったら実家に行って借金すればいいんでしょ

やはり無理して繰上げすべきじゃなかったんですね。
貯金として取っておくよりは、繰上げしちゃった方がいいのかなあ、なんて思った
ものですから…
株については、投機株の方は、何かあったら使う予定ですぐ換金可能です。

まずは「何に使っているか分からんお金」（といっても食費・日用品・設備費・娯楽費の
どれかですが）を無くすために、家計簿の付け方を変えなきゃ、と思って、ぼちぼち
日々の明細を記録し始めました。

私の仕事をちょっと増やす予定ですが（増やせるかどうか分からないけど）、やはり
食費・雑費を切り詰めて、設備費はもう必要最低限にしなきゃいけませんよね…

>627
ガス代、今年の家計簿が8000〜2万だったんですが、夏までそんな掛かったはずないな、
と思って去年の家計を見直したら、夏は3〜4000円程度でした。
携帯云々は、通信費を切り詰めるのは難しいかな、という意味のレスです。

児童手当入れたら月36.5万か。
で、小遣いが3万に修正ね。

月々の使途不明金が5.3万×12ヶ月＝36万　＋　ボーナス66万

＝102万

毎年これだけ何かしらに使ってきて今はないわけだよね？
設備費って何だろ？

とりあえず「子供の教育費だとか老後の費用だとか、あまりピンと来てなくて」
なんて言ってられる年齢じゃないことを自覚しないと。
もう時間がないよ。

株はたくさんもってるからある意味貯金だしそっちはいいとして、
月々貯蓄に回せないだけすべて使っていることが問題かと。

ええと、一昨年自宅を改築したので、それ以前は月に3万ほど貯金できてました。
去年は、改築した後だというので、家具だの何だのをあれこれと買ってしまったため
赤字になってしまいました。

ただ家計を見てみると、設備費の出費を抑えてもろくに貯金できるという気がしなくて
何をどうしたものやら、と。

幼稚園手当てがさりげなく1.5万が引かれているけど、
これ収入にプラスってことだよね。
月38万の収入じゃない？

逆に何にいくらかかるかを計算してみたら？
子供が高校、大学に入ったらってさ

住宅ローンや家計の杜撰さや
収入をごまかすところが公務員くさい。

公務員厨は引っ込んでろ

幼稚園手当ても、収入に含めて別に書いた方が良かったですかね？

それと、光熱費は、夏にガス代が安くて電気代は8月だけ2万とかいう感じなので、
平均でやはり25000円で大丈夫みたいです。

もう一度書き直します。

38万あって貯金0はないよ

書き直しました。
---
東京23区在住、最寄り駅徒歩4分
夫（36歳）：会社員・手取り33万円/月、ボーナス66万円/年（夏33万・冬33万）、
　勤務態勢：9時−17時（土日休み）
妻（35歳）：パート手取り2万円（週１回）
子（5歳）：私立幼稚園年長・男児（進学希望：公立で大学まで）
子（2歳）：女児（公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：522万＝（給料35万+児童手当0.5万+1万+幼稚園手当1.5万）×12ヶ月+ボーナス66万

住居費　 ：13万（ローン78,000、残年数19年。親へ返済5万、残年数4年）
食費　　：多分5万くらい？
光熱費　 ：25,000（上下水道3,000、ガス3000〜2万、電気10000〜15000。)
通信費 　：16,000（ネット6000、固定電話4〜500、携帯2台9,000）
教育費　 ：50,000（幼稚園35,000、習い事1万5000、）
保険共済：13,000（夫：6000、妻：3,000、子ども共済1000×2、火災共済/すべて都民共済）
小遣い　 ：30,000（夫・昼食費込み）
ローン　　：8000（奨学金返済）

年間貯蓄額：0!!
総貯蓄額：620万位（保有株500万ぐらい、投機株70万ぐらい、普通50万、定期ゼロ）

子供に関する貯蓄がないのはなぜ？
余命少ないとか？

余命??

子供のために別に取り分けて貯蓄とかはしてません。
親への借金を返し終わったら、少なくともその分は貯蓄に回せるようになるから、
教育資金とかはそれから貯めたらいいかな？と漠然と思ってました。

なんとなくあればあるだけ適当に使うタイプみたい
天引きで強制的に貯金するようなものとか
学資保険がいいんじゃないかな

親に相談して子供の教育費を貯めたいから返済を長くしてくれと頼めよ。
月々2万ずつ10年かけて返すからとか言って。
それで毎月4万ずつ二人の子の教育費として貯めろ。
優先順位ってもんがあるだろ？

保有株500万ほどがありますから、借金返済を長くしてくれ、と頼むほどでもないかと
思っていましたけど…
どうしてもお金に困ったら、家を売るという手もあるし。

甘いのかな。

お金に困る時って
待ったなしで支払わなきゃならないんだよ
だからどうしても現金をある程度用意しないと。
株も家も現金にするためには時間がかかるでしょ

基本中の基本。
生保は解約して県民共済か都民共済にしておけ
それだけで生活はグンと楽になるはず

すべて都民共済って書いてあるじゃん
字も読めないの？

甘いね。
株なんて紙くずになることだってあるんだし。
子供の教育資金を株で運用だなんて何を考えているのか。

所詮子供は親の人生のおまけと考えていますから
もし株がパーになったら進学は諦めてもらいます。
それより今が大切なんで･･･

いや、今は株は電子化されてるから
紙屑ってこたないけど
今も大切だけど、あなた自身の未来も大事でしょ
定年の時点で
8000万ないといけないって試算もあるくらいなんだぞ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽者自重ｗｗｗｗｗｗ

648は偽者ですけど、こういうのって…トリップ付けた方がいいんでしょうか。
そこまでするほど？という気もするものの。

現金をある程度…という場合のある程度って、どの程度の額ですか？
株って、高く売ろうと思わなければ、結構すぐに売れるものだと思ってましたが…

その500万が250万にしかならないけど
1週間後までにどうしても必要だ
という時にできる？

他から金策できなかったら、仕方ないですよね>500万が250万。
もっと損をしない金策方法が可能ならそうするし、無理なら諦めるしかないというか。

勿論、無理に手を付けずに済むように貯金を増やさなきゃ、と思ってはいるのですが。

やはり天引きで強制的に貯金する方がいいですよね。
学資保険か、給与口座の自動積み立て貯金かな…

23区でしょ。
子供二人、大学まで公立って言うけど、
公立大学行くためには、それなりの公立高校行かせなきゃいけないし、
そのための塾代とかかなりかかるよ。もちろん高校時代も塾必要。
公立大の授業料も値上げ傾向。
自分達が学生だった時代とはぜんぜん違う。
あと、来年は下の子も幼稚園なのかな？
となると幼稚園費倍増だよね。

来年は上の子は卒園だと思うんだけど。
654の頭の中では留年させてるのかもしらんが。

大手生保も住友生命だけはやめておいた方がよさそうだな。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/133.html

あ、年長だったのね。年中かと思った。
でも、上の子小学校に入っても給食費4000円前後かかるから、
下の子が小学校入るまでは、今よりも出費が嵩むね。

>>657
>>638のどこを読んで年中だと思ったの？
くわしく。

文盲がいるんじゃね？
都民共済見落としたり勝手に思い込んだり
文章もきっちり読まずに思い込みだけで適当なこと言ってる
まさにｷｼﾞｮｸｵﾘﾃｨ

相談者は大運空亡ですか？
なにもかもが緩いんですが。
ちゃんと子育てできているんだろうか。

給食費は払わない予定なのでご心配なく。

なりすます人って相当頭が悪いの？
人間のクズですね。

北海道在住です。ヲチお願いします。
夫（25歳）：会社員・手取り18万
妻（25歳)：主婦・内職代2,000
子（3ヶ月）

住居費　 ：35,000（家賃・管理費・駐車場代込）　
食費　　　：50,000（夫のお弁当代込み)
光熱費　 ：19,000（上下水道4,000、ガス灯油10,000、電気5,000）
通信費 　：17,200（固定電話4,000、携帯2台12,000、プロバイダー1,200）
車関係費：10,000
医療費 　：12,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：10,000（夫:職場の定例飲み会代込み）
ローン　　：12,000（自動車：あと5年・残り200万)
育児費　：10000（粉ミルク・おむつ）

◎ヲチ希望理由◎
子供が生まれましたので子供の学資保険をどうしようか悩んでいます。
営業の人から大体平均月20,000はみなさんやってらっしゃいますよといわれて不安になりました。
あと子供のケガの保険にも入ろうと思っています。(月5,000)
貯金月30,000　保険は月10,000(夫死亡時1000万　妻死亡時400万)
この２つは給料から天引きされています。夫独身時から続けているみたいなので変えるつもりは特にありません。
現在の手取り18万の中でのやりくりのヲチをお願いいたします。
わたしは半身麻痺のため医療費は削れません。食費は食材宅配サービスを利用しているので少し
高いかもしれません。

>>663
ちゃんとテンプレ通りに書いて下さい。
やり直し。

>>663
子供に月2万貯蓄は本当だよ。
最低限それぐらい必要。
というか北海道だからおそらく東京に下宿することになるだろうから
もっと貯めておかないとね。
毎月４万かな。
で、あなたはいつ頃から働きはじめていくらぐらい稼げそうなの？
まさか専業主婦やってられるとは思ってないよね？
旦那が甲斐性なしな分あなたが頑張らないと。

年収がわからん>663

ボーナス書き忘れ？

これだから道民は・・・

ものすごく貧乏な家計なんだけど、
その中で際立って高い携帯代。
若い人たちには必須とはいうがいくらなんでも。

200万も車のローンがあるとか愚かとしか言いようがない
50万の中古でいいのに

抜けてました。
月額支出額：18.32万
年間支出額：219.84万＝18.32万×12ヶ月　　　　　　　　　
年間貯蓄額：3万×12ヶ月=36万　36万−3.84万（赤字分）=32.16万
総貯蓄額：122万

よろしくお願いします。

現在の貯金額は？
なんで残200万もあるような高い車をローンで買うのだ。
分相応の生活がなんでできないかな。

不相応だと思う項目

食費
携帯
車ローン

収入が低いなら低いなりの生活をしないと破綻するよ。
親援助あるならそれも書いて。

613もそうだけど、支出計とかちゃんと計算してよ。
こっちに計算させるな。

学資保険はソニーとかゆうちょのが評判いい
北海道なら基本的に公立進学だし
1万〜1万5千円くらいで十分だと思う
子供の怪我は生協で1000円とかのがとりあえずある
あとは親の保険でカバーされてる場合があるから
もう一度今の保険内容を見てみる
携帯が高い
ウィルコムのハートフルプランとか何か考えてもいいかも
北海道ならこの冬は灯油代がかなりアップするので
それなりに心積もりしておかないとならない

半身麻痺だったら相当の障害者手当ては入ってくるはずだけどね。
ネタだな。

ボーナスなしか・・・。
学資保険とかどう考えても無理じゃん。

食費5万→3万
携帯1.2万→0.6万

これで月2.6万節約。
このくらいしか目に見える節約ができなさそう。
収入増やすしかないだろう。

よく子供産む気になったね

ボーナスはないです。年収は額面で22万×12ヶ月の264万です。
そこからもろもろひかれて手取り18万です。
車は福祉車両を買ったのでどうしても必要な出費です、すみません。
中古では改造するだけで新車以上してしまいますから・・・。
>>666
働けません、すみません。

灯油代は去年1リットル70円くらいなのに
今の時点で125円とかなんだよ？
この冬生きていけるのか？

産んじゃいけなかったよね。
よっぽど金があってホームシッターとか使えるならともかく
半身麻痺で金もないんじゃ子育ては無理。

生まれてきた命は大切にしなくちゃならないし
なんとなく2人目できちゃったとかいうのやめてね。

旦那若いから、昇給見込みあるのかな？
でもボーナスのない会社に多くを期待してもしょうがないか。

学資保険は無理だね
公立なら高校まではなんとかなるかも
携帯と食費を何とかしないと

>>678
親援助は期待できる？
あったほうがｦﾁｬｰとしてはホッとできるんだが・・。

子供の前に、結婚する気になったものだと････

中古の福祉車両って売ってるよ。
それより福祉車両が必要な状態だったら絶対障害者手当てもらってるはずなんだけど。
ごまかさないで書けよ。

>>675
歩けるだけで「あなたにはこんなもの必要ない、他にもっとお金がいる人がいるのよ。」
という役場の人もいるのですよ。

働けないってどういうこと？
働きに出るための福祉車両でしょ？

>>686
ということは働けるってことだよね。
じゃあなんで働かない？
働けない・・・とか甘えでしょ。

北海道に半身麻痺の3ヶ月子持ち主婦を雇えるような
余裕のある奇特な会社はないんじゃね？

６６３は今必死になってネタ帳をめくっています

児童手当は？

だったら東京にでも引っ越せばいいじゃんね
月18万の手取りだなんて高校生のバイトだってそんぐらい稼げるわ

うーん、でも本当だとしたら酷い話だよ。
歩けるけど右手とか使えないのかな？
PCを打ってるくらいだから公務員くらいの仕事だったらできそうなんだけど。

呆れた。
今回のネタはひどすぎ。
もっと練ってこい。

>公務員くらい
公務員なら試験があるし
そもそも受験資格とか満たしているんだろうか

なんでもかんでもネタネタ言う人は
面白くないネタなんだし他に行っててくれないかな

福祉車両が必要ってことは車いすだよねえ
６６３の言い分通りだとすると身障者シール貼ってない福祉車両。
ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ

>>687
当分はリハに通うために使おうと思っています。
>>691
収入が基準以下なので再来月から1万5千円もらえるみたいです。
わたしの障害者手当ては、あなたはまだ若いので状態が固定とみなせないので
手帳は渡せないといわれました。
なのであとどれくらいかかるかわかりませんがもらえそうです。

>>697
右半身マヒとかだとハンドルがちょっと違ったりなんだよ
無知なら黙ってろよ

リハに行くときだけ車よこしてもらえばいいのに。
うちの父もそうしてたけどなあ。
そもそもリハに一人で行けるのなら働きにも行けるわけで。

夫独身時から妻の死亡保障もつけた保険入ってたの？
おかしいでしょ。

就職先があればの話だろ

>>698
共産党とか公明党に泣きつけば障害者手当てはなんとかなるのでは。
働くことすら出来ないと言い切るなら
子育てだってちゃんとできるのかってことになる。
無理しないで泣きつけ。

でもまあ、車があるなら買い物に行けるんだし
食費はもう少し削ろうよ
料理の勉強して、節約できる献立にして。
オムツも安いところ探してまとめ買い

毎月12000円5年返しても72万円にしかならないんだけど。
残り200万って。

>>699
そんな人が一人で赤子の世話なんてできるわけないでしょ
無知なら黙ってろよ

間違い探しゲームの様相を呈して参りました

>>705
！！！！！

なんで右半身マヒで赤ん坊の世話ができないと決め付けるのか
障害者に理解のないバカって幼稚だよね

>>709
もういいからネタだったって認めなよ。
お前はよく頑張った。

レスくださった皆様ありがとう、どんな言葉もありがたく頂戴いたします。
あまり言うと身バレしそうだから控えるけれど妊娠8ヶ月のときに義父の車に同乗してて事故られてしまいました。
普通の幸せなママになれると思ってましたよ。そりゃあもう。

でもわたしはがんばります。ではななしにもどります。

>>711
そりゃ義理の実家から援助もらわんと合わないね。

本当だったら酷すぎる。
ネタであってほしいとすら思う。
でもネタなら最低なネタだ。

ありゃ。
もう辻褄を合わせられないと思った途端に逃げてったよｗ
義父の車に同乗してて半身不随になったのなら相手の運転者にしろ
義父にしろ割合に応じて相当の慰謝料やらなんやら保険会社から
払われてるはずだけど。
少なくとも医療費は出て行かないはずだよねー。
福祉車両だって必要なら加害者負担だよねー。
何から何まで
説明の付かないお話でしたとさ。

北海道で障害があったらそりゃー厳しいだろうね
本当にネタであって欲しいよ

医療費は最初の入院だけで
長期のリハとかは保証されないよ
福祉車両にしても加害者次第だし
もうこの話は本当だとしたら酷だからやめよう

でも妊娠8ヶ月での事故だしね。
まだ半年も経ってないから長期ってわけじゃない。
絶対おかしいってｗｗｗ

義父は何しとんねんて話だ罠

北海道だからモラル低いのも多いんだろうしね

本当だとしたら・・・
本当の弱者が泣き寝入りせざるを得ないというのは嫌なんだよね。
言葉悪くてすまんが頭が弱い人とかがそうなりがち。
しかるべき対抗の仕方ってあるはずなのに。

まあネタであることを祈ります。

まあネタかどうかはともかくこういう込み入った事情のある相談は
今後は控えてもらいたいなあ。
こっちまで憂鬱になるし。
テンプレに書いておくべきか？

ちょっと言いすぎ

>>711
義実家に養ってもらえ

以上

矛盾は多いけど
オチとしては義父は車両保険に入ってませんでした。
って来るな････

8ヶ月で、傷害になるような事故に遭い
子供が無事に生まれる事が不思議だ････

8ヶ月なら出しちゃったのかも

氏ね、ばーか！

こらこら

やれやれ

>>724
対人は車両保険に入って無くても出るよ

特殊な例なので人物特定されないために
夫婦の年齢、赤ん坊の月齢、事故時の妊娠月とか
ウトの運転でなく義弟の運転だったり、
そのくらいは微妙に誤摩化すと思います。
そのくらいはしてもよいというか、したほうがよいでしょう。

さんざん考えた言い訳がそれ？
がっかりだよ。

もうええやん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 〈＿フ__フ
【在日は勝ち組】

ヲチお願いします。

兵庫県在住、最寄駅徒歩6分
夫（32歳）：会社員・手取り27万円/月、ボーナス100万円/年（夏50万・冬50万）、
　残業：月0時間、勤務態勢：９時−１8時（土日休み）
妻（34歳）：正社員手取り17.5万円（6〜9時−17〜20時、基本土日休み）
子（3歳）：公立保育所・女児（進学希望：公立で大学まで）
子（3歳）：公立保育所・男児（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：646万＝（給料44.5万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス100万

住居費　 ：71,000（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：37,000（夫妻弁当）
光熱費　 ：12,000（上下水道4,000、ガス6,000、電気8,000）
通信費 　：20,000（固定電話3,000、携帯2台12,000、プロバイダ(NTT+so-net)5,000）
新聞雑誌：0
教育費　 ：65,000（保育所2人、昼食延長保育込み）
保険共済：45,000（夫：14,000内3000貯蓄　妻：6,000/定期付終身保険、子：2,000×2/入院保険）
車関係費：14,000（ガソリン8000円、車検積立5000）
医療費 　：12,000 （月平均、常備薬含む）
被服費　 ：8,000 （月平均　クリーニング代含む）
日用品他：4,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：23,000（夫：20,000、妻：3,000）
娯楽費他：30,000（月平均、外食費含む）
他雑費 　：28,800（妻国民年金14,400、健康保険4,400、予備費10,000)
ローン　　：15,000（夫独身時借金会社より借入　用途不明、残高110万）
月額支出額：38.5万
年間支出額：502万＝38.5万×12ヶ月+ボーナス支出：40万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：3万、自動車税4万、両実家帰省代25万、予備積立8万）
年間貯蓄額：144万＝年間収入額：646万−年間支出額：502万
総貯蓄額：85万（普通35万、定期20万、子供30万）

◎ヲチ希望理由◎
3〜5年後に一戸建てを購入したいと思い、頭金を作りたいです。
子供がまさかの双子で、手伝ってもらえる親族もいなかったため妻（私）も働けず、
昨年、住宅購入を視野に入れ、環境を整えるために１LDKから２LDKの現在の住居に引越し、
車の購入、親族の結婚式（3件）、主人子供の入院が重なったため、貯金が少ないです。
今年に入り、妻が働き始め、子供達も公立保育所（就職活動中は私立保育園＋ファミリーサポート）
に入ることができ、やっと収支が安定してきたところです。
収入は今年に入ってからのもので、支出は公立保育所に通い始めた4月からのものなので、
年間収支、貯蓄額は推定です。
4月から、主人も部署移動し、これから残業も出てきます。残業代は全部出ます。
車は妻が通勤に使います。携帯は夫婦とも仕事で使っています。娯楽費には子供達の
絵本やおもちゃ代も含んでいます。
現在住んでいる付近の新築の価格は2800〜3500万（４LDK)、私は中古を購入し、
リフォームも考えていますが、主人は地震が怖いと新築希望です。
子供達の教育費と戸建購入が両立可能かどうか、教えてください。

他雑費 　：28,800（妻国民年金14,400、健康保険4,400、予備費10,000)

正社員なのに妻年金が厚生じゃなくて、保険は国保？
あと月の予備費は使い切ってるのかな？
支出にある予備費積立8万は総貯蓄額に入ってる？

生活はそこそこ頑張っていると思うけど
新築１戸建てと双子大学はどうだろうな

名ばかり正社員か。
通常正社員は保険は引かれて手取りだから
収入は15.5万相当ってところ。
しかも長時間労働でシフト制？
あまりにも条件悪すぎる気がする。
余計なお世話だが兵庫だって派遣で同じだけ働けば
もっと稼げるところあるんじゃないの？

給料や待遇ももちろんだろうが
３歳双子持ち主婦なら
雇ってもらえただけでラッキーだよ

保険のところ計算間違ってるよ

6〜9時−17〜20時って書き方だから、6時〜9時に出勤時間で終了時間が
17〜20時のスライド勤務か、9時に一旦帰宅して17時にまた出勤する観光ホテル
の厨房系の勤務体制かな。
ただ、月収15万超すようなら社会保険がないってのはアレな職場だと思う。
無いわけじゃないけど、指導がは入るはずだけどなぁ。
このままいくと来年の国保は2万近く行くんじゃないかと思うし、国保+年金+住民税
で5万位払わなきゃ無い。フルタイムで働いて12×12ヶ月で144万の手取り。

>>736

名ばかり正社員です。法人化していません。
月の予備費はほとんど残りますが、保育所が通い始めのこともあり、
行事でちょこちょこと出費があるので、貯金箱に貯めています。
まとまった額になったら、子供貯金にまわします。
総貯蓄額は現在の貯蓄額です。（違ってたらごめんなさい）
まだボーナスが出ていないので、ボーナスの出費は推定ですが、
慶弔金や親族付き合い（母の日とか）に置いてある、という感じです。

>>738,739
給料完全固定で、残業代もありませんが、４，５日休んでも引かれません。
専門職ということもあり、取り敢えず携わっていたいこと、
子供理由で休み易いことがメリットです。（非常に気遣ってもらっています。）
子供達が小学校に入ったら、また考えようと思っています。

本当にラッキーでした。この職場に拾っていただくのに、半年かかりました。
コンビニも、生命保険も断られました。

県外の客が多いので、就業時間が不規則ですが、
繁忙期以外は5時に帰れるよう調整してもらっています。

>>740

すいません。書き直しました。
保険共済：24,000（夫：14,000内3000貯蓄　妻：6,000/定期付終身保険、子：2,000×2/入院保険）

月額支出額：36.4万
年間支出額：476.8万＝36.4万×12ヶ月+ボーナス支出：40万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：3万、自動車税4万、両実家帰省代25万、予備積立8万）
年間貯蓄額：169.2万＝年間収入額：646万−年間支出額：476.8万

その年収からすると貯蓄額は問題ないと思うが、
子供2人だとすると
ローンはmax2500万までだね。
でも贅沢できないよ。
ゆとりのない生活。
なるたけ譲歩するところは譲歩して、ローン額少なくなるようにね。

物件見ちゃうと額が大きくてだんだん麻痺してくるんだよ。
うわー、こっちのほうが素敵だし設備も整ってるし・・・あっちの物件より500万高いけど
500万なんて長い目でみたらそんなに違わないよね！
私も頑張って働くし！

こうしてローン額が増えてしまう。

「ＮＨＫスペシャル・フリーター漂流」
（2005年2月放映） 日研総業の現場

http://jp.youtube.com/watch?v=aKHAaGe4mQs
http://jp.youtube.com/watch?v=mKSEaogvmIA
http://jp.youtube.com/watch?v=8DKISTpdswg
http://jp.youtube.com/watch?v=EZaaXlxMzp8
http://jp.youtube.com/watch?v=LOr2HknPvck
http://jp.youtube.com/watch?v=cN810Tj2x2k

日研総業役員一覧

代表取締役会長 清水 勝子 101歳
代表取締役社長 清水 真一 90歳
専務取締役 清水 渉 82歳
取締役 清水 昭則 79歳
取締役 清水 浩二 40歳
監査役 清水 正勝 35歳
上級業務執行役員 清水香月　52歳
業務執行役員 清水 清徳 23歳　←☆
業務執行役員 清水 敏行 18歳　←☆

101歳ﾜﾛｽｗｗｗ

>734
通信費を見直しできないかなあ？携帯の会社かプランを見直すとか。
家を購入するなら予算をしっかり考えて買うといい。家は諸費用が意外に
かさむから。

そうそう
100万200万なんてすぐだしね

妻小遣い3000円はこれからずっとは無理じゃないかな？
働いてるとお金が出て行くことが多々あるだろう。
子供が大きくなってくると食費もかさんでくるし。
まあしばらくは娯楽費から補填がききそうだが。

5年後に頭500万円で一戸建て買うとしても、物件価格3000万程度が限界。
中古が無難だが、よく家族で話し合ってみて･･･。

うち兵庫県ではないけどスペックが近い。
給料とか生活費の感じとか
子供は一人だけど
中古で2000万の家買いました。
ローンは辛くはないけど、子供もう一人はためらう
という感じです。
家って買って終わりじゃなく、税金とか修繕とか
買う時にもいろいろ諸費用がかかりますよ

>>741
客先に合わせてスライドです。
給料は、最低賃金＋税金分という考え方のようです。
ブランクが長いことと、試用期間中に長期で休んだこと（夫子供入院）が理由で、
昇給の話がストップしています。
8月にもう一度話そうと言ってもらっていますが、経営状況を見ていると、
上がりそうにはないです。
来年の税金については保障することは、書面で頂いています。

>>747
通信費、そうですね。会社に携帯を支給してもらえないか、交渉してみます。
>>749
小遣い難しいですか…
主人と私の交際費（飲み会など）は娯楽費、化粧品などは日用品費でまかなって
いるので、現在はジュースをたまに買う程度で、残っています。
残りは夫誕生日用に取っています。
でも、人脈が増えたら足りなくなりそうですね。見直してみます。

>>750
頭金はどの程度にされましたか？
やはり、教育費が同時に倍かかるのは厳しそうですね。

夕べ、皆さんのレスを参考に、主人とも話してみました。
幸い、今住んでいる付近は、新築がどんどん建っていて、15年程度の中古でも
1000万台の物件が多くあります。それ以上古くても、作りがしっかりしている
ものを時々見かけます。
家の目標は中古に絞り、購入までに耐震リフォームについて勉強しよう、
ということになりました。
家の購入については、期限を決めず、手が出せるようになってから、
それまでは、子供の教育資金を重点に、ということに。
日々の生活費は、特に頑張って節約している意識はないので、
皆さんのレスを見て安心しました。頑張れば、もう少し節約できそうです。
会社の方は…ちょっと考えます。
皆さんのお陰で考え方が決まりました。本当にありがとうございました。

あそ
よかったね

無理しない程度に節約と支出管理を頑張ればいいさ。
ただ、子供が大きくなるにつれて日常の支出は増える。確実に。
家を買う買わないはともかく、家計が増大していくのをいかに食い止めるのかが大事。

光熱費合計まちがってるぞ

どうかお手柔らかにお願いします。

北海道在住　最寄バス停徒歩１０分
夫（２７歳）：会社員・手取り180000/月、ボーナス500000/年（夏20万・冬30万）、
妻（２６歳）
子（0歳）：男児（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：3980000＝（給料290000）×12ヶ月+ボーナス500000
毎月の控除額：103000＝（所得税3550・地方税14500・定積30000・保険エジソン団体5000配偶者1400
　　　　　保険日本生命団体5000・配偶者1400・保険ジブラルタ9500・防生協1000傷害保険2250・短期医療費掛金8000・長期年金掛金20800
　　　　　　福祉貯金600）

住居費　 ：64,500（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：40,000
光熱費　 ：22,900（上下水道4400、ガス12000、電気6,500）
通信費 　：16,900（固定電話3,000、携帯2台12,000、プロバイダー1,900）
車関係費：10,000（ガソリン10000円）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：15,000 （消耗品・子供用品）
小遣い　 ：10,000（夫：10,000・昼食費込）
娯楽費他：5,000（月平均）
ローン　　：10,400（自動車：あと6年・残り120万）

月額支出額：202700
年間支出額：2864000＝202700×12ヶ月+ボーナス支出：430000
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：180000、自動車税50000、車ローン100000、予備積立100000）
年間貯蓄額：460000（定積360000＋ボーナス時積み立て100000）
総貯蓄額：420万（普通600000、定期3600000）

◎ヲチ希望理由◎
夫の仕事の都合で3年に1度転勤なのでその費用と息子の将来の学費を貯めていきたいな〜と。
あと毎月の控除額103000円ははいじらない方向でのアドバイスをお願いします。
最低限削ってこの金額です。防衛省の明細はほんとわかりにくいわあ。何が短期長期だ。

毎月貯金はしていますが赤字です。その赤字をボーナスの残金で補填してる感じの家計です。
車が2台ありますが、辺鄙なところに住んでいてとても車がないとやっていけません。
わたしの車は現金一括で買ったのでローンありません。
食費を削りたいのですが、一番近いスーパーまで車で30分かかります。超ぼったくり！
生鮮品以外は車で1時間くらいのところの安売りスーパーで3か月分まとめ買いしてます。
学費の貯金は、学資保険を利用しないで定積を1万円増やそうと思っています。利率が年3.5％なので。

自衛隊の方ですか？

>>758
はい。
3年後には札幌市に戻れるみたいなのでそうしたら私も元の職種に戻りたいと思います。

控除額まで詳細でﾜﾛﾀ。
自分ちの控除額とか税金のことあんまり分かってないので参考になるわ

参考になるならﾜﾛﾀとか書くなよﾜﾛﾀｗｗｗｗ

短期医療費掛金8000というのが、健康保険料で、
長期年金掛金20800 というのが、年金の保険料だと思う。
8千円というのはちょっと安い気がするけど、20800円の方はそのぐらいかな。
どちらも税金みたいにお上が決めてしまうことから、どうにもならない。

で、
定積30000は貯金でしょう。

保険エジソン団体5000配偶者1400 　保険日本生命団体5000・配偶者1400・保険ジブラルタ9500・防生協1000傷害保険2250
これ全部、民間の保険じゃないかな。
公務員だから団体扱いだと思うのだけど、これが掛け捨てだとしたら、相当良い額に入っていると思う。
御主人様がお亡くなりになったらいくら入るか分かっているかな。
お子様がいるから遺族年金がしっかり入るし、まだ若いから再就職も可能でしょうし、
それ程は多額の補償は必要ないんじゃないかな。
保険屋各社がシミュレーションをやってくれるので、ぐぐってみて
必要十分な額を計算してみて。
医療保険も私はそれ程必要だとは思っていない。民間保険屋の医療保険より公の高額療養費の方が遥かに役に立つ。
今、御主人様がご病気になっても、医療費より所得保障が問題なのだが、
お給料の基本給は一年半から二年は出るでしょうし。
問題は妻が病気になった時の子どもの保育費。預けられるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでもいたらそっちの方が役に立つｗ

借金が120万で貯金が420万。借金の利率っていくら？
私だったら返しちゃうけど。300万あればいざと言うときに何とかなると思う。
困ることって一体何？本当に困ったら、その時に借金したら？

ガスが高いなぁと思うが、プロパンは元の値段が高いし、
携帯も高いとは思うけど、他が締まっているし。このぐらいは何かストレス発散することが無ければ
やっていけないだろうし。
よく締まっていると思うよ。
いじらんでくれというところばかりいじったけど、そこにしか問題ないんだよね。

ついでに。
保険は自分で勉強してもらわないと、アドバイスのしようがない。
大きな会社だと一般と条件の良い保険を募集しているし、必要金額も人それぞれ違う。
いざと言うときに帰る実家があるないで、必要金額が変わるし。
保険は家の次に大きな買い物。本屋で一冊保険の本を買って、勉強してください。
私だったら、利率が年3.5％もあったら、資産性のある（＝掛け捨てじゃない）保険なんぞ一切買わずに掛け捨てのみで
その3.5％にぶち込みます。

保険と借金の返済、いじるとしたらこれくらいかな。
あと頑張るとしたら食費くらい？
でも、いろいろ値上がりが続いているしね。
あ、キッチンガーデンなんてどう？少しは補えるかもｗ

いや自衛隊員なんだからも少しワイルドにエゾジカをつかまえてだな（ｒｙ

食費4万って十分節約できてると思うが。
携帯くらいしか削れるとこなんて見つからないよ。

私もローン一括返済して、定積に全部入れるくらいかなぁ。

携帯も北海道の田舎だと
ウィルコムみたいな安いのはつながらないし
多少はしかたないだろうね

皆さんヲチどうもありがとうございます。

そうか・・・保険ですよね、今日夫に全部の保険証書を見せてもらおうと思います。
結婚前は民間の保険にあと２つ入っていましたが解約させました。
アドバイスどおり見直しを検討します。

ガス代、高いですよねー！
子供が生まれるまではどちらもガクガク震えながらシャワーだけ浴びたり
シャワーも2日に1回だけにしていましたが、沐浴させるようになってからは毎日お風呂・・・。
暖房も18度設定で、真冬に着膨れすぎて部屋の中に雪だるまが2人できてましたが
これも子供が生まれてからもうすこし設定をあげざるを得なくなりました。

車のローンはホンダファイナンスの3.9%です。
防衛共済から借りようと思ったのですが、昔は防衛省から借りるのは簡単だったみたいなのですが、
車を買う、家を買うと嘘をついて、安い金利で他の目的に使用するのに借りる人がとても多いらしく
勤続10年以上の条件がついてしまいうちではギリギリ借りれませんでした。
独身時代にせっせとためてきたお金がなくなるのがイヤみたいでしぶしぶローンです。
これも検討してみますね。

あと田舎暮らしで助かるのが山菜かしら。家の周りが全部家庭菜園？？？？みたいな感じですｗ
きちんと図鑑と照らし合わせないと、こないだ毒草混じっててびっくりしました。
マスも釣れますよ〜ｗ

ギョウジャニンニク、フキ、筍、わらび、うど…
んまそ〜

シャワーだけ浴びるのと風呂沸かすのと前者のが安上がりだと思ってんのかよバカじゃねｗ

>>770　そりゃあずっと浴びっぱなしだったらお湯張るのと同じくらいかかるだろうが、
流すときだけシャワー使えばシャワーのほうが安いぞ？ｗｗｗ
家族の入浴時間がバラバラだったりすると悲惨ｗｗｗ追い炊きもガス代ひどいからな。
おまえはきっと洗髪もお湯だしっぱでするんだNEｗｗｗｗ

>>771
おまえ、>>756だろ
ｷﾓいんだよネカマ！

一旦沸かして即OFFにしても蓋しときゃ6時間もつんじゃばーか！
シャワーと一旦沸かして即OFFとどっちが給湯器ON時間長いか計ってみろまぬけ！
まぁおまえんとこがアラスカみてーな極寒地なら話は別だがなー

>6時間もつんじゃ
いや、それはかなり特殊な風呂だと思うよ？

うちも風呂派だね

最初の設定温度46度くらいにしとけば夕方6時に沸かしても夜11時か12時ぐらいまでもつよ
子供が深夜よく入ってる

うちじゃ6時間どころか2時間ももたんわボケ！(#ﾟДﾟ)

寒い地方の人たちは仕方ないのかもね
でもシャワーだけってよくガマンできるね（笑）

シャワーとか言ってる奴は風呂入んなきゃいいやん
それが一番安上がりだしょ？

底辺な煽り合いがまた始まりましたとさ・・・ｗ

私は
二十歳から朝夜のｼｬﾜｰのみ

消費税って何％になるん？・ω・

12％
民主党案だと16％

市ね！民主党員シネッ！

お前が死んだらお前は払わなくていいぞｗ

15％くらいにはなるんだろうね・・・
でもさ、先進国としてのトレンドとしては理解するけどさ、直接税はどうなるの？据置？
据置かれたら生活ますます困難になるよどうしよう・・

直接税を下げる事が絶対必要条件だと思う

所得税は不公平な税。
これも0にするか一律5〜10%にすれば消費税どれだけあげてもいいよ。

パチンコ屋は全部公営にして収益は税金に
まあ消費税はパチンコ屋からも坊さんからも
在日からもﾎﾞｯｼｰからも生保からも平等に取れる
良い税じゃないの

直接税をどうするかだな

直接税下げてくれたら消費税あげてもいいね

直接税が下がるかどうかはわからんが、消費税上げなきゃ確実に直接税は大増税。
普通に納税するサラリーマンなら消費税アップのほうがずっとましなのにな。

昔消費税が5％になったとき、新婚で社宅に入って
年収1000万越えの上司の奥さんたちが目ェ剥いて怒って
生協の署名帳奪い合って署名してたっけ。
こいつら本物の馬鹿だと思ったよ。

ちなみに夫は当時の上司の役職を超えたが年収は自分のパート代足しても及ばないｗ
奴らの尻拭いで社宅もとっくになくなったのに･･･
いかんね、年取ると愚痴っぽくなっちゃうよ、もっと悔しい世代もいるのにさ。

多分目の前のことしか見えないんだよ
消費税だと自分の財布の1円玉とかが消えてなくなるけど
所得税とかは明細だからよくわからない

>>790
まあ我が家も似たようなもんですよ…

問題は本物の馬鹿だのナマポだの在日だの宗教信者だのも
等しく1票ずつ持っていて
しかも連中のほうが人数が多いということだな

あとこの国を食い潰した年寄りなｗ

あのさあ
こういっちゃなんだが年寄りは死んでもいいんじゃないか？後期高齢者でもめてるが
75歳以上ならもう大往生だろ
痛みや苦しいのは取り除いてやって
あとは積極的に治療しなくていいと思うんだけどなあ

>>794
全く同感。
自分もそうありたい。
親もそれで頼むｗ

多分日本の殆どの問題が解決するね。
再生できるかもしれない。

そうすれば医療費を減らせるし
介護も減る？かもしれないし
生活保護も年金もなんとかなりそうな

自分は小梨なんだけど、75歳、まあ別に70歳でも80歳でもいいんだけど、
寿命が決められるんなら貯めた金を計画的に、きれいさっぱり使いたいね。
景気は絶対良くなるよ。

てか、そういう不安がなかったら子供産めたかもしれないｗ

お金がなくなったときに寿命が尽きるようになったら楽でいい
今すぐ豪遊するか
６０すぎてから適当に遊んで死ぬかｗ
自分で決めたい
自殺は駄目だ

脳出血とか脳梗塞もさ
残念だけど、本人苦しくないようにだけして
手術とかはもうしなくていいとかさ
そうしたら後遺症が残って大変、とかもないしさ

おまいら、その話はこっちでしる
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1209127177/l50

いいじゃん、布教したいんだよ、この考えをｗ

一つ言っておくが
老人邪魔とか早く死ねというのはダメ
あくまでも
無駄な治療はいらないんじゃない？というだけ

おまえら自分が75歳とかになったら泣いてすがってもっと生きてえーとかほざくだろ？ｗ
結局みんな自分の事しか考えてねーんだよおまえらも今の高齢者とたいして変わんねーよ







あ？
俺か？

俺も自分の事しか考えてねーよ当り前じゃねーかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そうかなあ
苦しいのはイヤだけど
後遺症が残るかもしれない状態なら
そのまま死なせて欲しいよ

だよねえ。
体が不自由になって下の世話とか他人にされるなんて
死ぬよりずっと恐ろしいことだよ。

元気な老人は生きるべきだ

地球上で最も高齢化が進んだ社会になる我が国日本においては、
老人を貴重な人材として活かせない企業はどんどん落ちぶれていくだろう

逆に言えば元気でないやつは若くてもいらないと思う

自衛隊って給料安いんだね
ご苦労様です。

元気な老人でも年取ったら脳みそ衰えるせいか
仕事には使えないよ。
政治家も老人ばかりで老害だ。

老人だけじゃなく、物凄い障害もった未熟児とかも治療しなくて良いんじゃないだろうか。

全身６箇所だか？臓器を移植しに渡米した子いたよな・・・
自分がその子の親だったらやっぱりそうなっちゃうんだろうけど
赤の他人からすれば正直
その６個の臓器で６人助かったんじゃないかと思っちゃった

呼吸器外せば即死の回復の見込みない人も保険適応外にしてくれ。
生かせ続けたいなら実費で宜しく。

夏ボーから引かれた金額31万だぜ…
引かれた金額で１ヶ月暮らせるっつーの。

60歳以上の自殺が多いんだよね。
自殺の原因が健康問題。
安楽死は必要だね…

人生奪って介護させてた子供を最後殺人犯にしちゃうなんてさ、鬼畜の業だよ。
そんなふうになる前に自殺した人は表彰してあげてほしいよ。

いつだったかテレビで見た特集で、
長子が重度の障害持ちだから第２子を作ったって親が出てたよ。
「自分たちは先に死ぬから」なんだって。
その思考に驚愕したよ。

その子は…心を病むと思う

でもさ、そういう重度の障害の子は
やっぱり社会で育ててあげるべきだろうね
親だけに背負わせるのは酷だ

社会で、ね。

うん
障害のある人にはそれなりに手当てを出して
生きていけるようにしないといかんと思う
離婚母子家庭とかは母頑張ればいいのに

まあね、こういうご高説には真っ向から否定はできないもんだよね、うん。

うん、今俺がここで考えたことなんてもし著名人が喋ってなんかの媒体に乗ったら抹殺される自身あるわｗｗｗ

年よりはなあ…
ムダにムダだよなあ…

今に国民の半分以上が年寄りって時代になるのわかってんの？
年寄りが頑張れる世の中にしないと日本はどうしようもないじゃん

本当に生活に困っている老人が、生きるのに最低限のことをするのはいいけど、
日本を牽引してきた財力のある老人たちが本当に守銭奴かと。
十分に贅沢する金持ってるなら、必要以上は吐き出せと。

年金とか辞退したら、そのかわりにステイタスというか表彰というか
そうする仕組み作ればいいのに。

自分の子供や孫に与えたいと思ってるから、お金持の老人は
年金辞退なんてしませんよ。
お金持ってること自体がステイタスとリンクしますしね。
また、体が弱ってくると頼れるのはお金だけと思って
家族に対しても自分のお金を触らせまいとしますから
他人に放出なんてありえないでしょう。

それが無駄金

ですけどね

とか言ってるのに限って自分が歳とったら金を自分ひとりでガメルんだろなｗ

>>827
だれもが自分と同じく卑しいと思ってはいけない。

やっぱり75才以上は抹殺で良いんじゃないか？

老人氏ねとか言ってる奴が一番卑しいだろ

老人視ねなんて言ってないよ
ただね、無駄な治療よりも
痛みも苦しみもなくするほうに力注いだ方がよくね？
って言ってるの

老人だけじゃなく、呼吸器つけて無理矢理生かされてる病人と障害者ﾓﾅｰ

知人とこのばーちゃん97才で骨折しちゃって、もう死ぬまで寝たきり決定。
ずっと動けないせいかボケも出てきてる。
トイレももちろん無理で導尿してるから受け入れ先の病院も限られてくるし
介護してくれる施設の値段も高い。
死ぬまでこの状態。
ばーちゃんも家族も不幸な気がする。

97なら先も見えてるから
これが60くらいだったりすると
数十年その状態が続くんだぞ

老人病院行くと100歳超えのお年寄りいっぱいいて、
100歳の誕生日には病院でケーキ用意してお祝いしてるんだけど、
死ぬときが退院する時という病院で、そんなお祝いしてもなんだかな〜と思ったりする。

無理やり生かされてるじいちゃんばあちゃんは大往生させてあげた方がいいだろうな
本人のためにも子供のためにも孫のためにもね

みんなリビングウィルだったっけ？
入ってる？
延命治療拒否のやつ。

>>837
なんか文書にして登録しなきゃなんないやつ？
国家的にやってくれたらいいね。

実家の祖母と両親は入ってる。
私も入りたいな。

家計簿ヲチしてください
44歳女性　未亡人　小梨　職業形態9時〜1700時　月収26万　ボーナス120万(夏冬合わせて）
都内在住持ちマンション支払い済み、遺族年金月12万
年収総計　(432万＋144万=576万円）

国民保険　4700円
国民年金　14400円
マンション管理費　　22000円
通信費　　12900円（携帯7600円、固定電話1800円、ヤフー3500円）
光熱費　　11300円　(ガス3100円、電気5700円、水道2500円）
新聞代　　4383円
食費　　　35000円
外食費　　10000円
酒代　　　　2360円
ジム代　　39000円（トレーナー代込み）
交通費　　10000円　（職場の往復費ではない）
貯金　　　70000円+120000円=210000円（遺族年金まるごと）　
小遣い　　30000円（美容院、洋服、化粧品など）
雑費　　　10000円　（日用品）
トータル253643円　

預貯金　定期1500万
グロソブ　　　100万
ドル預金　　50000ドル
オチ理由
主人が亡くなって2年、老後の為に少しでも貯金をしたいのですが、通信費など、無駄が多いような気がします。
オチお願い致します。

自慢話は聞きたくない。

遺族年金いらなそう

ジム代って高いね〜　もったいない

ボーナスがちゃんと支給される会社なのに社会保険でも厚生年金でもないんだ。
変なの。

あとその家計簿で貯金したいって言っても別に問題ないんじゃん？で終わるよ。
50歳にはリタイヤしたいとかじゃないと真剣に見る気になれない。

一人暮らしにしては食費+外食で45000円て高くないか？
光熱費や通信費はそんなもんでしょ。
上の人も言ってるけど、節約するなら
ジム代もっと押さえられるんじゃない？
何かしてるの？

ジムのトレーナーに貢ぎ物をしている金額も含んでるから
外食代も二人分だし
節約よりオトコ

食費を外食費込みで35,000円にする
ジムを止める

これだけで5万も貯金が増える。余裕じゃん
ついでに新聞もやめちゃえばイイ！

皆様レスありがとうございます。外国公館勤務なので、国保、国民年金になり、何も保障がないので老後に不安を抱えています。
ジムと食費は唯一の楽しみなので、これでいっぱいいっぱいです。アナログなので、携帯とかパソコンとかなにかもっとやり方によっては節約できるのかと思いました。
食費は、生協をオーダーしているので、これが少し高いのかもしれません。
いろいろありがとうございました。食費をもう一度見直して見ます。

退職金はでるん？

一人暮らしの食費としてはそんなもんでしょ。
私も月4万で考えていた。
外食・飲み代は別でね。

ジムもトレーナーつけなければもっと安いだろうに。
そのトレーナーにご執心？

>>848
おいらも国保、国年のみだよ。
も老後に不安を感じるのは誰でも同じ。気にしないのが一番だよ。
厚生年金がいつ改悪されるかもわからないし、今の情勢をみてると
厚生年金生活者から大目の税金を取ったりすることもありえるかもしれない。
年金なんてものはそもそもそういうもの。
年金を信じる信じないというよりも、当てにせずに生きた方が精神衛生上よろしいかと。

>>849
退職金は今はでているようですが、何しろ、治外法権でそのときの上司の一声で決まるので、自分が辞める時はどうなっているのかわかりません。ないものと思っています。
>>850
食費は自炊をしてもやっぱり1人暮らしではけっこういきますね。主人がいた頃はけっこう贅沢をしていたので、それをなんとか地味に治している状態です。
ジムは悲しみを乗り越えるために通っています。邪念はありませんよ〜。

遺族年金って死ぬまでもらえるの？

ジム代だけで年間４６万８千円！！
５年通えば２３４万円！

車１台維持できるしw　趣味にしちゃデカイ支出ですな〜
もっと安くて快適なジムもあるのに…

>>854
ヒント：オトコ

>>855
あんまりそういうことは書かないほうがいいぞｗ

完全手取り額でもない550マンくらいの年収で
屋ってもいい贅沢ではないよな。

皆様ご指摘ありがとうございます。
＞＞853
遺族年金は再婚しなければずっともらえるそうですが、65歳になったら寡婦年金というのが減額されるので、今の年額144万が、年額80万くらいになるそうです。
65歳でそれとプラス国民年金になります。
>>857　
やっぱりそう思いますか。
今まで贅沢してきたので、なかなかもとに戻れませんが、気持ちのゆとりのためにも何かひとつはやりたいことをやりたいだけです。
お酒をその分、やめましたので、(前は一日ワイン1本）そのぶん浮いています。

交通費は？職場への往復以外に10000円って結構多くない？

>>交通費は支給されますので、お給料にも反映させずに＋−ゼロにしています。
交通費10000円は時々タクシーに乗ったり、定期に入らない部分にお買い物いったりしていると、かれこれ10000円近くになってしまいます。

じゃあタクシーは節約で。
電車でよく遠出するのかな？

？

社会福祉協議会の会費って強制じゃないよね？

orz

短パン

たくさんのご意見ありがとうございました。
次どうぞ。

静岡県在住　
夫（２７歳）：自営業・手取り220000/月、ボーナス100000/年（冬10万）
妻（３１歳）：パート・手取り160000/月、ボーナスなし

--------------------
年間収入額：4660000＝2640000+1920000＋ボーナス100000

住居費　 ：0（二世帯住宅購入）
食費　　　：40000 （昼食は妻弁当・夫の父から時々援助あり）
光熱費　 ：20000（二世帯住宅で夫の父に支払い）
通信費 　：18000
車関係費：25000（夫ガソリン5000、妻通勤ガソリン10000、保険各5000）
保険費 　：3,000（妻医療保険代、夫の分は夫父が支払い）
被服費　 ：5,000
日用品他：15,000
小遣い　 ：40,000（夫、妻各20,000）
娯楽費他：5,000（月平均）
ローン　　：なし

月額支出額：171000
年間支出額：2220000＝171000×12ヶ月+毎年の支出：170000
　　　　　　　　　　(年支出内訳・・・自動車税90000、旅行80000）
年間貯蓄額：1200000（毎月100000×12）
現在の総貯蓄額：120万

先月結婚しました。
まだ家計が定まっていない感じですが、アドバイスがあれば
お願いいたします。

夫と父とで二世帯住宅を購入し、家賃はかかりません。
多めの光熱費を夫の父に渡しています。
ローンはありません。

結婚の際、貯金はほぼなくなりました。

夫父と同居で、ご飯は一緒に食べたり、義父が作ってくれたり、です。

夫は義父の会社で働いています。

16万のパートって、義父の会社でパートですか？

今のところ問題はないと思います。
子供が産まれた場合、奥さんの収入が減ることと、
その後の仕事をどうするかでまた違ってきますが
ずっと子供を産まないなら余裕。

子供を産んだとしても
会社が順調で同居を続ける限り余裕

奥さんの年金や健康保険を引いて16万の手取りですか？

>>871
奥さんが出産して仕事やめて子供の分の支出が増えれば、
家計簿的には余裕はありませんが。
そうなれば夫分の給料が増えるのかもしれないけど。

>>869　義父の会社ではないです。資格手当をもらっています。

>>870　子供は早めに欲しいと思っています･･･。
　　　　貯金をがんばらないといけないですね。

>>871　同居はずっと続ける予定です。義父がいい方でありがたいです。

>>872　国民年金、健康保険は自分で支払っています。
　　　　先ほどの一覧に記入をし忘れてしまいました。
　　　　それを引くと考えると、手取りは13万ほどだと思います。
　　　　

>>873
夫の収入はそんなには増えないと思います。
今のうちに貯金をすることと、
生活の収入、支出のペースを作っておかなければいけませんね。

増えないって・・・ちょっとあり得ないでしょう。
それじゃ子供なんて一生無理だよ。
老後だって危ない。
結婚しちゃいけない人だったんじゃないの？

手取り13万で2万の小遣いはちょっと多いね。
1割が基本だからせいぜい1万3千円でしょう。

っていうか
義父の会社はすごい会社で
今後つぶれないと仮定ｗ
旦那まで確実に世襲制で回ってくる、以外はどうしようもないな

派遣より給料低いよな。
助かってるのは、同居だからか

>>876
すみません、言葉不足でした。
子供ができたからといって、それが理由で増えたりはないと思います。
多分、年令とともに少しずつ上がって行くと思います。
同世代のサラリーマンの方よりは少なめだと思います。

>>877
お小遣いは1割基本なんですね！心がけるようにします。

手取り34万で小遣い5千円の俺に謝れｗ

高校生の小遣みたいですね

>>880
それ経済的DVされてるんじゃないの？

>>867

持ち家、ローンなしって最強だなー。
うちは>>867さん宅より毎月の収入が10万多いけど、
ローンが9万。気持ち的に疲れる。

住宅ローンごときに9万も払うなんて馬鹿としか言いようがない。

ローン9万で馬鹿って、うちは家賃に15万払ってるよ…

それは天才

中1のときの小遣いが5000円だったよ。
高校は1万。

>>885
手取り50万以上あるんでしょ？

その自営が安定しているのかどうなのか。
お義父さんはいつまで働けるのか。
お義父さんが引退しても夫1人でその会社をまわせるのか。
お義父さん引退＝お義父さんを養うのは可能なのか。

ようはお義父さんがどれだけ資産を持っているかだな。

手取り37万
家賃やら何やらひかれて30マンが振込
12万の賃貸に4万で暮らしてる社蓄