【家庭内問題】女の駆け込寺11【義実家問題】

ここは家庭内の問題、義実家問題などなど
家庭に関連する「まじめな」お悩み相談の駆け込み寺です。

叩き、荒らしは完全スルー。
ネタにもマジレス（ネタ判定はヲチで）
アドバイスは、あくまで優しく暖かく【聖母】の精神でお願いします

相談者は真面目に冷静に。
【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・家庭環境（本人特定できない程度に）

☆後だしジャンケンは厳禁です。

■ｓａｇｅ推奨■

前スレ
【家庭内問題】女の駆け込寺10【義実家問題】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1205445312/

2です｡梅｡
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　f三 ∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　 三三
　三三
三三三

>>1乙

　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　　∧_∧
　.∧_∧( ･ω･)∧_∧
　( ･ω･)Ｕ))　(･ω･ )
　⊃)))(´∀`)>>1 (⊂
　.∧_∧∩))((∩∧_∧
　( 　　　)　　　 (　　　 )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>1乙です

前スレノラの件
大部分が結婚か別れか二択しか考えないのがすごい不思議だったんだけど
付き合う＝同棲必須、じゃないよね？
同棲解消して付き合ってるカップルもいるし婚約者と別居してるケースも普通によくある。

ノラがHもいやな位彼を嫌ってるなら別れた方がいいが、本人が結婚を躊躇してるだけだし
懸念がある内は結婚はしない方がどちらにとってもいい。
今の常識的に考えても18で結婚急ぐには早すぎる。急ぐ問題じゃない。
付き合い続けるにしても借用書や金額はちゃんと決めた方がいい、には激しく賛成。
とにかくきちんと線引きしたほうが良い。
片方が金に対して引け目がある状態は、恋人関係としてもいいとは言えない。
頑張って金返して彼氏と対当な立場の土俵に上がらないと結婚しても悩みは消えないと思う。

借金返したその上で彼といい関係でいられたなら、幸せな結婚になるでしょう。
乗り越えられなきゃ最初からそれまでの関係だ。

いちおつ

>>4
ほとんど叩きレスだったがちゃんと考えてるレスもあったよ。
後は彼女が自分で考えるしかないんだからもう引っ張るのはよそう。

>>4
同意。
売女だのなんだの言って煽る人もいるけど、
ノラと彼次第な部分も大きいから、お願いできるならしてみていいと思う。
当たり前のことではないから、断られても仕方ないけど、もしすぐに全額まとめて金返せって言うなら、大人にでてきてもらうしかないけど。
親戚だってよほど遊び金がある人ならともかく
さんざん迷惑かけられた兄弟の子どもに援助してくれる人がいるなら
とっくに声をかけてくれるでしょう。

ノラは明日まずハローワークに行っておいで。
自立したいなら、まず行動して彼に見せたら彼も考えるでしょ。

あたしにだけは、あたしにだけは言わせて。
同じレスはもうついてるけどね、あたしは言うわよ。
さあ、新スレにもひっぱるわよ。
まだまだ言わせてね。

馬鹿かっての。

>>7
叩きレスへの牽制ですね。わかります。

知り合いにノラと似た状況の子がいるんだけど。
進学したかったけど家庭にいろいろ問題があってじゃあこっち来れば？ってことで
家を離れるために結婚した。
まあ好きだったんだろうけどあくまでも緊急避難のつもりだった。
ところが結婚したとたんに妊娠、たちまち二人の子供の母に。
勉強進学どころじゃなくなった上夫はモラハラの本性を現した。

彼女は次々と出会い系で浮気を重ねて離婚。子供は彼女が引き取った。
今彼女は大学で学んでいる。浮気は自分が有責になっても別れたかったかららしい。

作り話だよ。男側から聞いた話から想像した作り話だけどね。
緊急避難て自分で言っておいて避妊もせずにセクースかよと。
ちなみに男と彼女の年齢差は一回り以上。

不満があるなら伝えるべきだと思うんだが。
別れ話ってわけじゃなく、性に未熟なので少し控えて欲しいとか
今はまだ気持ちが落ち着かないからどんどん決めていかれるのは困るとか。

少し前に子供っぽい嫁がネットで相談してそのまま旦那に離婚を迫り
離婚したものの行くあてもなく旦那に連絡を取った時にはもう見捨てられたって話があってさ
幸せの青い鳥は身近に居たのに失った時に気がついてももう遅いって事。

お互い少し話をしてすり合わせが出来たらそこまでのことにはならなかったと思うんだよ。
ノラももやもやしたままじゃ結婚しても幸せじゃないと思うし、流されるだけじゃなく自分で決めなきゃ

鰺？

鯵嫁か

前スレから叩いているようにしか見えない厳しい意見しか書き込まない人って
自分がノラと同じように高校生で親を失って、頼れる親戚もいない状況になった時
はたして自分が書き込んだような意見をぶつけられてキチンと聞くころができるのかな？
彼にはお世話になったのは確かだけど、ノラのことを本当に思っているなら
せめて高校を卒業させてくれるくらいはしたんじゃないのかな？

>>13
ドウイ。
相談を受けるなら「他者の立場になって」が基本のはず
ここでも既団でも寺と名がつく場所は、
3/24あたりから、それができてない人間が
相談者を追い出すのが楽しくて仕方ないらしい

春だもの

>>13
同意
もし高校生で母親が死んで、頼る親類が誰もいなかったら
私も途方に暮れると思う。
親しくしてる友達のお母さんとかもいるけど、いざそう言う時に
助けてくれるかは疑問だし
学校の先生だってどこまで頼りになるか解らないしね。
高校を卒業させないってだけでも、ノラの婚約者は信用できないよ。

>>13

同じく同意。

昨日散々叩いていた人の中で、自分の親を送った人はどれだけいるのやら。
ノラの前の相談者（名前忘れた）も、親の葬儀とか施設対処とか書いてたけど
そんな苦労を兄弟と分けたり、頼れる親戚がいるとか親の遺産が残ってるとかいう
幸せな人間って、本気で悩んでる人の痛みににぶいよね。

ちなみにいきなり聞かれて、自分の実家の家紋と宗教の宗派を答えられる人いる？

>>17
あと親の年金とか、保険の対処もどうやればいいのか知ってる人も挙手！
しかも20代前半以下の年齢限定で

若いと法に疎いのも処世術がないのも仕方がないのだし、
普通はそれを結婚生活を通じて両親や義両親、配偶者や親類に学ぶものだけど、
ノラなんて学べる相手がいなかったんだから、
ここを通じて知ってる知識をおすそ分けしてあげたっていいじゃんねぇ。

売女・エーンジョ・ソープに沈む・ｷﾓﾁﾜﾙｲ・金で縛る・
結婚というエサチラつかせる・金で囲い込む・・・・

普通の生活してて咄嗟にこんな言葉出ないよね

前スレで汚く叩いてた人って
自分が同じように汚いことしてて、それを棚に上げて
ノラをいびることで「アテクシ悪くない！もっと悪いヤツいる！」に
なってたんじゃないかと

ノラも災いも可哀そうだった。
普段のこことはあきらかに異質のレス続きで。糖尿夫餅さんあたりから荒れて、彼女も気の毒だと。
ＩＤ速く入れて欲しい。

災いは他の掲示板で見かけたよ。
怒られてもいたが、ちゃんとためになる返事をもらって
前向きに母親へそれなりの金額を返して施設を探すそうだ
施設もヒントをもらって週明けに動くと書いてたから
良かったと思ったわ。

ノラさん
まだ見てますか？
あなたが未成年なら、亡くなったお母さんの遺族年金を受給できるはずですよ。
社会保険事務所に問い合わせをしてみたら？
お父様も亡くなっているのなら、どちらか金額の多い方を選べるはず…。
金額が少額であっても無いよりはいいと思うよ。
結婚してしまうともらえないと思うので、
そのことも含めて社会保険事務所、
または市役所の年金相談窓口に直接行って相談すると良いですよ。
（電話だと結構邪険に扱われるので…）
ノラさん自身の権利になるお金が少しでもあれば、
ノラさんも冷静になれるんじゃない？

23に追記
遺族年金は申請しないともらえません。
頑張ってね。
ノラさんに周囲の大人が教えなかったんだろうけど、
死亡届を出しに来た女子高生にそんなことも教えない市役所や親戚って…。

>>23
残念だけど、遺族年金はあてにならないみたい。

遺族年金をもらうには、一定の条件を満たしてる必要があるようだよ。
それに、18歳の誕生日がくるまでしか支払われないし。
下手すると、ノラさんもう誕生日過ぎてる可能性もあるかも？

ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm
↑ここの上の方が国民年金の遺族基礎年金、
　下の方が厚生年金の遺族厚生年金。

遅くなりましたが報告させてください。
土曜日に弁護士事務所に行って話をしてきました。
こちらでアドバイス頂いて話したい事をメモして持っていきました。
担当の弁護士さんに話したい事をほとんど伝えられました。
そしたらひどいねぇ詐欺みたいなものだよ。一緒に頑張りましょう！っと言ってもらえました。
なのでこれから本格的に動けます。こちらでアドバイス頂いたお陰です。
どうもありがとうございました。両親にもあれからもう一度全部話しをしました。
その時に子供を友人に預かってもらったので、ゆっくり細かく話ができました。
そしたら両親は勘違いをしていたと言ってました。私が熱くなって勢いにまかせていたように見えたようです。
旦那には浮気相手が３人います。その浮気相手とのメールを全部両親の前で読みました。
そして出会い系の写真も見せました。そして両親は相手は色んな手を使ってくるし、
嘘ばかりつくしちゃんと話し合いが出来る相手じゃないから裁判しかないなと。
両親はちゃんとわかってくれました。私の言い方が誤解を招いていたようです。
今回詳しく話が出来てよかったと思いました。裁判で決着つけたいと思います。
旦那の友人に弁護士がいるみたいで色々と知恵を貰っているみたいなので向こうがどう出てくるか
不安はあります。また変な手使ってくるんじゃないかと。戦うしかないですけど、恐いです。
ですがこちらでアドバイス頂けたので前に進めました。感謝します。ありがとうございます！

>>25
さかのぼって請求することも出来ないのかなあ？
聞くだけ聞いてみても良いような気もしますが…
さかのぼって請求することが認められれば金額大きいですし…

>>26
よかったね、ご両親が味方になってくれたら心強いよ。
良い弁護士さんが見つかったみたいでホントよかった。
がんがれ！

>>26
うわー　良かったぁ
本当に良かった。
両親が理解してくれたのが何より心強いね。
これから大変だろうけど頑張って！
応援するよ

>>25
素人ながら、それほど月日が経ってないなら
遡って請求できるんじゃないかな？

うろ覚えだけど、国民年金で遺族年金に該当しなくても、死亡一時金というものが
あったはずだがなあ。

>28 29
ありがとうございます。
冷静に落ち着いて両親に話せたのでよかったです。
子供も僕はママとずっと一緒にいるし僕が守るからと５歳ながらも
私を励ましてくれます。これ以上子供にも辛い思いさせないように
頑張りたいと思います。

>>27>>30
調べてみました。
５年まで遡って請求可能みたい。
もらえるといいですよね！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa833266.html?ans_count_asc=1

だけど、ノラさんの書き込みを読み返すと、父親の影がないんだよね。
父方とは付き合いがないそうだし、その辺は事情がある様子。
父親とは死別でなく生別、最初から母子家庭だった感じも受ける。
それに、お母さんが生前に年金払ってなかったらそもそもが無理だろうし…

とにもかくにも、ノラさんがここをまた見てくれるといいな。

>>25>>33
5年さかのぼれるんですか！！
お母さんがどこかで働いているときに短期間でも厚生年金に入っていれば、
少額でもノラさんに遺族年金が受給される可能性があるんですね！！！

ノラさん、またここ覗いてくれるといいな。
ノラさんが自分の名義のお金を持っていれば、
ノラさんの惨めな思いが少し緩和されると思いますので。

自分を惨めに思っていると、本当に他人から親切にされても
信じられなくなることは良くあることですから。

ノラさん頑張って！！

こんな激しいい自演は久々に見たｗｗｗ
朝から必死だな。

「愛してるなら高校くらい卒業させてくれたって」アホですか。
彼は親じゃない。
そこまで赤の他人の彼に要求するなら、いまさら「結婚したくなければしなくていい」が成り立つかよ。
馬鹿女ｗｗｗ

ノラへ。
親の遺族年金が入ったら、すぐに彼に全額渡せよ。
お前が無償援助された額はそんなもんじゃすまないぞ。
彼に金を返さないで甘えようとするから、エンコー女だの売春婦だの言われるんだぞ。
返せばそんなことは言われない。

いい加減にしろ。
あたしだけはあたしだけはあたしだけは
あたしがたくさん書けばそれが主流になるかしら
まだまだ言うわ、前スレでも言うわ、あたしだけが最後に言うの


ノラの話を今後蒸し返す奴は荒らし。

誰も自演なんてしてないだろう。
私は>>25と>>33だけど、ノラさんの件で書き込んだのはこの2つだけだし。
ノラさんに対して思い入れの強い人が多いだけ。
（叩ける相手を見つけて喜んでる人も含むw）

いちいち言い訳するな。
ID出ないのに、「私が書いたのはこれだけ」って意味があると思ってるのか。
また自演認定で荒れたらどうするんだ、この考えなし。

形を変えた「あたしにだけは最後に言わせて」だな、このバカは。

同じようなことで困っている人がいれば、
遺族年金は有益な情報になりますよね。
夫に先立たれた人とか、
おじいちゃんに養ってもらっていた孫とかにも遺族年金の権利あるんだし。

このスレみると主婦って馬鹿だなってよくわかる

いつまでも形を変えて「あたしにだけは言わせて」が続きます。
つか>>41死ね。

>>42
まーそれだけ心が優しいんだろ？馬鹿が１番人の痛みと気持ちわかるんだろ？違うか？


それだけノラは幸せだよ。いろんな人が意見書いてくれて
世の中もっと冷たい人間がいるよ

昼休みになった途端にスルー検定開始ですか
わかりやすいですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ほらまた始まった。
「あたしたち主婦の意見は一枚岩。違う意見は男」
本気で低能なんだな。
スルーするなら黙ってやれよ、バカ。

ま、>>45みたいなバカチュプは昼休み時間以降もバカにされ続けたら
今度は、「ニート」とか「春休み」とか言い出すよ。
こうやって、自分に反対する人は・・・っていうカテゴリ分けしないと
不安で不安でしかたない阿呆なんだよ。
井戸端で群れてる主婦のべったり思考そのもの。

「あたしにだけは言わせて」の次は「主婦は一枚岩、反対するのは男」が続きます。

もしかして専業主婦のバカさ加減を宣伝したくてわざとやってるんだろうか。

さて後は本人が何とかするでしょあ〜もう昼休み終わる…

当分ここは機能不全です。
相談者は他の板、スレへどうぞ。

春休みが終わるまであと一週間。

>>49
賢主婦のご意見を賜れば幸いでございます。

昼休みとか春休みとかあほらしい。
ここで荒れるのは一年３６５日、24時間いつでもじゃん。

いつでも同じようなもんだよね。
叩かれる相談者は叩かれるし、真っ二つに割れる時もあるし。

>>35からあからさまに流れ変わったなｗ
ほんとにわかりやすいｗ

相談者さん、口調の荒い、煽りを好んで行う連中は気にしなくていいですよ。
罵倒を繰り返す連中は無視されると「都合の悪い意見は無視か！」と騒ぎ立てますが、
気にしなくても構いません。
有益な情報だけに集中し、幸せを掴んでください。

>>56
そして１３時以降静かになった。

やっとまともになってきた…

>26
良かったね！安心したよ。
気になってたんだよね。そんな男とことんやっつけて！
がんばれ！

>>32
＞子供も僕はママとずっと一緒にいるし僕が守るからと５歳ながらも
＞私を励ましてくれます。

のちのエネ夫である。

>>60
まだ5歳児だから大目に見てやれｗ
男の子は子供の頃は皆ママ大好きなんだよ。
性に目覚めれば母親ほっといて彼女とデートに行くようになるさｗ

だな。うちの甥っこも小さい頃はママママ言ってたけど
今じゃ○○ちゃん好きだなんだと言ってるよ。
マジレスだがうちの息子にもそんな事言われたいｗ

>>54
KSK

>>56
お前みたいのが一番ウザいんだよ。

また出て来たw

うざー。

ババアってしつこいね。
更年期だからかな。

次の相談者が来るまでさらば。

当分コナイヨ

携帯から失礼致します。
相談と言うか、ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが…

エネ気味でモラハラな夫と離婚を考えています。
（ただ今は子供がまだ小さい事と私の経済力が無い為、今すぐにではなく働いて子供に不自由させなくて良いくらい準備出来てから、と考えていますが）

結婚してから夫のモラハラにより精神的に追い詰められ、ストレスから持病が悪化し去年数ヶ月入院しました。
そこで軽い鬱にもかかっている・それのせいで持病も悪化していると診断され、心療内科でカウンセリングも受け、旦那との事がストレスの原因だと診断を受けました。
そこで質問なのですが、もし離婚になったとして、（親権争いなどに）心療内科での診断書は使えるのでしょう？
また診断書はいつまで有効なのでしょうか？
診察を受けたのは去年末です。

スレチでしたら申し訳ありません。

>>70
素朴な疑問なんですが、離婚は何年か後なのでしょ。
持病が悪化して入院したほどなのに、あと何年も結婚生活続けていけるんですか？
身体を悪くしたんじゃ、母子家庭をやっていくのも大変でしょうに。

それに、その診断書は逆に、
子供の親権争いでもめる原因になりはしないかと懸念しました。
夫側が鬱の嫁には子供を任せられないと言い張ってきたら…？と。

一度思い切って弁護士さんに相談してみたらいかがですか？

不自由させなくて良いくらい準備ってどれくらいよ？
さっさと自立すれば？

鬱の診断書は諸刃の剣だよ。
育児に不適格だと思われたら親権争いで不利だ。
自己判断はしないで早めに弁護士相談へ行くことをお勧めする。
今は健康になったなら離婚するチャンスじゃない？
我慢しててまた悪くなったらどうするの。
準備も大事だけど離婚のタイミングはもっと大事だよ。

ダンナのモラハラ発言の録音してる？
日記もつけてるかな？
鬱の診断書より↑こっちの方が慰謝料の額UPには強い証拠だし
ダンナが離婚に反対しても離婚しやすくなる

しかし、離婚の慰謝料って夫が浮気してた場合でもせいぜい200万ぐらいだから、
>>70が親権をとれたとして、慰謝料なしで養育費だけとかかもよ？
養育費って取り決めしても、実際に払われないこともままあるらしいし…

にしても、日記とかは離婚に有効だよね。

厳しいことばかり書いちゃったけど、>>70めげずに頑張れ！

診断書より必要なのはICレコーダーと日記だよなぁ。
時間かけて準備するつもりならなおさら。
旦那に見つからないように日記を毎日つけて、証拠集めした方がいいよ。

年単位計画なら、「昔はここまで追いつめられたが今は元気」ってのも
アリっちゃアリかも知れないけど、その辺は弁護士さんにでも相談した方がいいと思う。

エネスレのまとめwikiに役に立ちそうな情報無かったっけ。
うろ覚え情報でｽﾏｿ
離婚まで時間があるなら再就職の事を考えようよ。
すんなり再就職できるようならいいけど、そうじゃないなら
離婚までの間に、なにかしら再就職に有利な資格取得に励んだ方がいいよ。
私の友人は離婚を決意してから看護士になったよ。
ちなみに前職はショップの販売員。

ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/macchi.html
モラハラ旦那から逃げた人の脱出マニュアルなら発見した。

>>78の人は先に脱出、その後調停離婚したみたいだね。
トップページからもいろんな情報が得られそう。
トップページは↓
ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/

>>70
準備ができるまでモラハラ男にタカるのね。

>>70は携帯らしいから
携帯でもみれるサイトじゃないと意味無いのでは？

彼と話しました。あまりうまく話せませんでした。
お金を返して自立してきちんとした上で結婚したいというのは分かってくれました。
彼の方でも気にしていたそうです、弱みにつけこむような気がしてたけど
私がおかしくなっていた時に死んでしまうんじゃないかと思ったので、
突き放されたとか迷惑なんだと誤解してぶり返すのが心配で自分が汚名を被ろうと思ってたそうです。
でも一人にするのは心配なので、寮のある所に出稼ぎにいくのは反対されました。
地元では寮のある仕事があまりなくて、観光地のホテルとか県外ならたくさんあるので、遠くなってしまいます。

それに、お金の事は私にそういう気持ちがあることがわかって嬉しいし改めて見直した、
心がけで十分だから気にしなくてもいい、一旦別に住んで形をつけるのに、自分が新居を借りるから、
私はそこに住んで仕事もしていいから、籍を入れたら俺も一緒に住もう、と。

私はそれじゃ私の思ってる自立やけじめと違う、と言ったんですが
気持ちだけで十分だからノラは偉いねと流されてしまいます。
それに全部返そうと思ったら一緒になるのが先になるよ、いいの？と聞かれて「いい」って言えませんでした

遺族年金ですが、父が亡くなったときに保険金がありました。それとは違いますか
母は障害年金でした。前に保険は私の分はとってある、結婚か大学の時用と言ってたのですが
お酒とが酷くなる前だったので、使ってしまったと思います。

役所に相談すると、彼が高校生との交際で罪になったりしませんか？

Hのことは言ってません。
お義母さんが一緒なので普段は別々に寝ていて、休みの日に
いつも耐えてる事を言われます。あの時こう思ったとかこんな想像をしてたんだよ、とか
そういう事も、本当は言ってほしくないんですけど、全部希望を言ったら彼にばかり
我慢させることになるし我がままなんじゃないかと…

彼が私を誘導してるんじゃないかというのは、悪く取りすぎだったのかもしれません
引け目があるから、彼の事も悪くして気が軽くなるというか・・・意識したわけじゃないけど…卑屈で自己嫌悪です。
引け目をなくさなきゃと思います。

いい加減にしろよ。
ネタにしても粗悪だし、最悪。

で、なにが相談なのよ？

彼にお金は返さなくていいよと言われてうれしいわ、か？
一緒になって楽な生活したいから、このまま結婚でいいよね、か？

そこまで用意してくれるなら、思う存分タカればいいじゃん。
新居用意してもらって、お遊び程度の仕事して、はした金返したあたりで
「やっぱり仕事はつらいわ。意地悪な人がいるからやめる」とか甘えて
一生彼に養ってもらえ。

引け目をなくしたいなら、援助された全額返すこと。
まず借用書を書きなさい。

彼が用意してくれる新居も、結婚せずに済むなら家賃を入れる。
資金がたまったらとりあえず出て行く。


それがいやなら、彼に飼っていただきなさい。

働こうと思ったら彼が遠くはダメだって言うの。
別な家も借りてくれるっていうの。
そこでお仕事してもいいんだって！
でも全部返すまで結婚しないってなったらずっと先になっちゃう。
引け目さえ感じなかったら今すぐ楽な生活できるのにな。
そうだ、彼のセックスが変態だってことにして自分の罪悪感を減らそう。


こうですか、わかりません＞＜

>>82
子供が自立心を持って嬉しいお父さんみたいだね。
言いたいことも言えないようじゃ、やっぱ無理じゃないかなあ
だって凄く大事なことだよ。
彼氏の妄想発言は立派なセクハラとかモラハラだよ。
いくら親しくても、たとえ夫婦や家族でもモラハラはモラハラなんだよ。

やっぱり弁護士の無料相談に一度行った方が良いと思う。
時間制だから相談する前にノートとかに言いたいこと知りたいことを
書いておくと良いと思うよ。

>>87
出たよ、バカの一つ覚えでモラハラモラハラ。
そう思うなら正々堂々訴えてみろってのｗｗｗ

>>87
適当なことを書かないでください。
どこがモラハラに相当するのか、きちんと指摘できますか？
単に「女がちょっとでも嫌って思ったらセクハラ」
「年上夫が何か嫌なこと言ったらモラハラ」
と思い込んでいませんか？

何も知らない若い子に、こういういい加減なことを教えて
無責任もはなはだしいですよ。

>>82
寮のある所に出稼ぎに行くと、自分から離れたところで新しい出会いがあるから、
彼は反対するのだと思います。
若いあなたを失いたくないから。
新しい出会い・新しい生活の中で、あなた自身の新しい道が開けてしまうのが恐いのかと。
でも、それがあなたにとってベストだと思いますよ。
そうした生活を経ても尚、彼の元に戻っていきたいと思えるのなら、本当の仲じゃないですか。

どうやってもノラが結婚して幸せになるのを阻みたいオバハンがいるね。
性格悪いなあ。。。

>>82
高校卒業認定試験（旧大検）
まずこれを目標にしたらどうかな？
就職するにしても何をするにも高校中退じゃどうしようもないでしょ
http://www.jet-aime.co.jp/info/
http://www.koninguide.com/

夫婦だって、遠く離れて仕事していたら、子供がいるなど出ない限り
気持ちがすれ違ったり、浮気の原因になったりするでしょ。
なんでノラ彼のことを、そう捻じ曲げて解釈するのか意味不明。
とにかく別れさせようとしているみたい。

>>82
遺族年金というのは保険金とは違うよ。
お父様が生前に会社勤めをされてたのなら、
会社の厚生年金に入っていた可能性が高いです。
（公務員の場合は厚生年金でなく共済年金）

お母様は障害者年金をもらっていたということなので、
お母様も少なくとも国民年金には加入していたのかと。

ぜひ一度役所に行って年金係りの人に調べてもらって。
もしかしたら、遺族年金をもらえるかもしれないよ。

それに、お役所には彼と一緒に住んでるとかセックスしてるとか言う必要なし。
聞かれたら、身寄りがなくなったので母の知人が心配して一緒に住まわせてくれている、
と言えばいい。
嘘も方便ってやつ。何でもいい。
遺族年金をもらうのに、今住んでる家の人との関係を証明しなければいけないとか、
そういうのはないさ。

ノラの彼のことを、「若い子をお金で縛る悪い中年」って頑なに思いこんでる人が一人いるね。
血のつながりもなく、まだ結婚もしていない身寄りのない人間に、
ものすごく親切にしてくれてる人だと思うけど。

ノラは、ぐちゃぐちゃ言ってないで、単価安くてもいいからとにかく働いてみなよ。
彼におんぶに抱っこで、夢みたいに「県外なら寮のある仕事が」とか言ってないでさ。

だいたい、寮のある仕事についたからって続くとは限らないよ。
そこダメになっても、もう彼のところには戻れないでしょ。

せっかく別の部屋を用意してくれるっていうなら、まずそこで自分一人を食わせるだけ働いてみな。
今のままだと、何をアドバイスされても無駄だよ。

彼が用意した家に住むのは絶対にダメ！
彼は合鍵持って好きに出入りすると思うよ。
あなたの居ない時に部屋チェックとか。
彼母の目が届かない場所でいつでもエッチし放題になることも考えられる。
第一、それじゃ全く自立にはならないしね。
父方の親戚とか、年上の従姉妹とか、学校の元担任とか
誰か相談に乗ってくれる人は一人もいないの？
自分の人生なのに、ＮＯの１つもハッキリ言えず
彼の言うままに操り人形やってて良いの？

役所はとりあえず、お母さんが亡くなったときに住んでた市町村のところでいいと思う。
ご両親の年金加入状況を調べるには、
ご両親の生年月日、最後に居住してた住所ぐらいはいると思う。
後は役所で聞いて。

>>95
まったく同意。
気色悪いエロゲのストーリーみたいなこと繰り返すｷﾁｶﾞｲが気持ち悪い。

と思っていたらやっぱり現れたよ、>>96みたいな奴って欲求不満なのかね。

キジョ板で、ダルの嫁を叩きまくってる下品なおばはん達と同じだよ。
とにかく、変態中年男が女子高生を犯す、というストーリーを書きたくて仕方ないバカ。
アドバイスにもなんにもなってなく、相談者の不安をあおるだけの有害物質。

いろんな意見が書かれるのは別に構わないと思う。
それを全て読んだ上でどう判断するか…ノラ次第。

ノラの一度っきりの人生さ。
思いっきり悩んで、決断して。

煽りは無視の方向で。
とにかくうだうだ言ってないでアルバイトからでもいいから働きなさい。
働かないで「ああしたら、こうしたら」って言ってもダメだよ。

彼だって、一度も働いたことのない世間知らずがいきなり
私県外で働いてお金返すって言っても心配するだけだよ。
だいたい、あなた、返すべきお金がいくらくらいあるか計算してみたの？

>>96とか最悪だね。
根性ねじ曲がっている。

>>93
ノラが、まだ自分自身のアイデンティティの確立が
できあがっていないから
そんな状態で結婚しても、彼氏にとってもノラにとっても
良いことはないですよ。
ノラが自己確立をしてきちんと大人の判断で
彼との結婚を望んで初めて幸せになれるんじゃないですか？

ノラさん
遺族年金は死亡保険金とは全く別物です。
年金は65歳以上で受給できる制度なのは知っているかな？
もし65歳以下で本人が死んでしまったら、
払い込んだ保険料は国にとられたままになってしまう。
もし、親を65歳以下でなくしたら、
成人するまでは親がもらえるはずであった年金を
子供に受給してあげましょうという制度です。
それと、彼氏さんにはノラさんが彼氏さんをセクハラで訴えない限りは
迷惑かけないよ。
私は彼氏さんは本当にいい人だと思うんだよね。
問題はあなたが惨めに思っていることだと思うよ。
この手続きを一回自分でやってごらん。
もし、遺族年金の受給が認められなくとも、
こういう手続きを自分ですることができただけでも
あなたの自信につながるから。
まずは、社会保険事務所に相談してみてごらん。

用意してくれる新居に移って、とにかく働いてみるに一票。
働いたら世間の厳しさもわかるよ。
一人で働いて食べながら、ノラの親の葬式代だけでも貯金してみたら？
それができたら、まず葬式代だけでも彼に返す。
自信もつくし、引け目もなくなってくると思うよ。
家賃はこの際、少しの間甘えさせてもらってさ。

社会保険事務所は今ならどこでも対応してくれますよ。
（経験者より）

>>103
それこそ余計な御世話。
若くて結婚決意したって幸せになる人もいる。

私も>>105に賛成！
そして、社会保険事務所にもいろいろ聞きにいくといい。
その際、恋人と同棲とかセックスしてるとか、余計なことは言わないこと。
たんたんと、自分の親の保険などがどうなってるか聞くだけでいい。

>>103
禿げあがるほど同意。
だが、とりあえず煽り荒らしは無視していきましょ。

>>94だけど、役所の年金係りでなく、社会保険事務所でしたね。
とりあえず、お母さんと一緒に住んでいた市町村の社会保険事務所へGO！

役所の年金係は、今現在年金納めてる人しか扱ってないわな。

「本当の愛があるなら、離れていても大丈夫」とか
「自立するまで待ってくれるはず」なんて無責任な夢みさせるなよ。
30杉の大人同士だって、片方が転勤とか、結婚準備に一年かかってる間に
心変わりとか浮気とかあり得るんだからさ。

ノラは彼と離れたら、彼との仲は全く駄目になる覚悟もしないと駄目だよ。
生活レベルも今と比べ物にならないくらい下がるよ。
ミジメな暮らしになるよ。
それでもいいかどうか、生活には多少の打算も必要。

彼のもとで彼に庇護される生活の方が楽だと思ったらそのまま結婚しちゃいな。

で、彼に借りたお金は総額いくらで何年かけて返す予定なの？
本気で返済するつもりなら、彼が何と言おうと1年や2年離れて必死で稼げば？
この先は２択。
・お金を返済して後ろめたい気持ちを解消して彼と向き合う。
・彼の好意に甘えて返済はうやむやにして、このまま結婚。
お好きな方をﾄﾞｿﾞｰ

ノラはアルバイトでもいいからまず働け。
社会保険事務所に行け。聞くことは前もってぐぐって調べておけ。

この2点でFA

ノラさんの場合は、遺族年金は
お父さんかお母さんのどちらか受給額の大きい方を選べます。
もし、お母さんがそれを知らずに受け取っていなければ、
かなりの額になることもあるから、
とにかく早めに社会保険事務所へ行ってください。
年金手帳はあるかな？
もし無ければ、必要な書類を窓口で聞いてくださいね。
（両親の除籍謄本、本人の戸籍謄本など　
遠方の場合は郵送で取り寄せも出来ますよ）

高校中退の未成年女子を中年男とくっつけたがる人ってなんなの？
こんなやり方で囲い込む男は結婚したら豹変するに決まってる。
釣った魚にえさは絶対にやらない。
でもノラは、学歴もない職歴もないから逃げるに逃げられない。
エスパーと言うだろうけど、中年男と結婚しろという方が
よっぽど世間をなめてるよ。世間はそんなに甘いもんじゃないよ。

ちなみにうちは、父が亡くなった後、
役所の年金相談窓口で年金手帳見せたら手続きを色々教えてくれましたよ。
今は社保庁も弱みだらけだから、対応は比較的マイルドです。
担当者変わったら急に手続きが早くなったとかも聞きますので、
一回邪険に扱われたからといってあきらめないようにね。

>>115
はいはい。
ｷﾁｶﾞｲはとっととお帰り遊ばせ。

ここは真剣に相談に乗る人のスレなんだよ。
あんたみたいに、一方的な思い込みで変態妄想まき散らされちゃ迷惑。

>>115
世の中の年の差夫婦全体を侮辱するバカですね。
囲い込むとか、中年男とか、発想が気持ち悪いっての。

ここで何度も、卒業認定試験を受けたらとか、
バイトからでも働いたらとかアドバイス出てるのは無視ですか。
カレだって、働くことも認めてくれてるでしょ。

馬鹿は帰れよ、ウザいから。

>>115って、前スレでノラのことを売春婦とかののしってた奴なんじゃない？
片方ではノラをののしって、片方では彼を誹謗して
荒れるのを楽しんでるんだよ。
最低最悪の屑だね。

煽りはスルーしようよ。
ノラへのアドバイスが埋もれちゃうよ。

ノラはネタ師で、煽ってるのも本人。
（乗せられてるバカも何匹かいるっぽいが）
次は、「働こうとしたら彼が豹変」「変態的なセックスが辛いんです」あたりで
盛り上げようとするんじゃないかとｗｋｔｋしてるんですがｗ

ノラさん
少しづつでいいから、ノラさんの気持ちが一歩前に
進んだらまた書き込んでね。
時々のぞきに来るよ。
待ってます。

ノラ、次の相談に来るときはせめてバイト先見つけてからこい。
後、彼への借金がいくらくらいあるのか計算して来い。
これ以上、同じことをぐだぐだ書いても進展ないしね。

>>118
そちらこそ、ずいぶん失礼ですよ。
世の年の差夫婦が、ノラさんの彼氏みたいな手段で結婚したとでも？

100％相思相愛で何の問題もなくスムーズに結婚したって
その後の生活で色々あるのは既女の皆さんが判ってることでしょ？

ノラ自身がこのまま結婚しては問題がある？と躊躇してるくらいだから
結婚後に後悔したり色々問題が沸き起こることは容易に想像できるよ。

結婚話は一旦白紙に戻して完全に独立して働いて
その上でまだ彼と縁が続いてたら結婚するのがお互いにとって幸せなんじゃないかな。
彼やノラの気持ちが変わってしまったらその時は縁が無かったってことで。
自分の素直な気持ちを押さえつけて、無理して結婚するのは良くないよ。

「無理して結婚しろ」と強制してる人はいないと思うけど。
あんまり執拗に「結婚するな」と騒ぐのも大きなお世話だと思いますよ。
無責任に「ノラの彼のやり方はどうだこうだ」って実際を知りもしないのに。

結婚するなやめろの合唱より、バイトとか保険のこととか教えてやる方がよほど役に立つよ。
結婚やめろ、逃げろって騒いでも何にもならないよ。
もしわかれてノラが後悔したら責任とれるの？

自分はこの結婚は白紙にしたらいいと思う、って一回書けばいいだけなのに。
アテクシのエスパーにはみなが賛成しないといけませんわ、な人なのかな。

荒らそうと思ってるとしか受け取れない。
そうじゃなきゃ真性のバカか。

>>114さんのに補足

＞年金手帳はあるかな？　→年金手帳というのは、お母さんやお父さんの。


＞（両親の除籍謄本、本人の戸籍謄本など　
＞遠方の場合は郵送で取り寄せも出来ますよ）

除籍謄本や戸籍謄本がいると言われた場合、ノラさんの本籍地の市町村の役所でとれます。

本籍地が遠方の場合、
本籍地の役所の戸籍係に電話して取り寄せ方を教えてもらってください。
たいてい、郵便局で***円の郵便小為替を購入して、
それを封筒に入れて送ってきて下さいと言われたりします。

>>120
ノラはちゃんと読んでいるみたいだから
大丈夫じゃない？

またアホが沸いてアドバイスが流れているので。

ノラへ。
社会保険のことは「優しい名無し」が書いてることと、自分でぐぐって調べてみな。
あと、彼が新居用意してくれるなら、しばらくは甘えてもいいと思うよ。
その代り、まずバイトからはじめてきちんと働いて自分の生活費出して
その上で、まず葬式代とか卒業旅行代とか、貯金して彼に返してみな。
そうしたら自信もついて、結婚の（あるいは別れることの）決心がつくと思うよ。

ただし、彼はあくまでも婚約者としてノラに破格の親切をしてくれてることを忘れないようにね。
親戚ですら援助してくれないところを援助してくれてるんだよ。感謝の心をもってね。

年金手帳ってオレンジ色や青色の、
タテ12�pぐらい？×ヨコ10�pぐらいの四角い形のもの（青色は平成9年からなんだって）

表紙に年金手帳って書いてあります。

卒業旅行行ったってことは
同級生は高校卒業してるんだよね？
高卒で就職して働いてる友人もいるでしょ。
就職活動とか面接がどんな感じだったか聞けば何か参考になるんじゃないかな。

高校中退でも、まともな仕事あるの？
身近に中卒とか高卒とかいないからわかんないんだけど

たくさんのレスありがとうございます
今書けないのでまた来ます

ノラは最初のほう（前スレ？）で高卒認定試験（大検か？）は取ったと書いてたｷｶﾞｽ。
高卒認定取得してても、普通の高卒の人より就職は厳しくなると思うが。
マックのバイトでも数年がんばってマネージャーになれば何とか一人暮らし＋細々貯金
ぐらいはできる。
ファストフードかファミレスならどんな田舎都市にもあり、清潔感さえあれば学歴経験
不問でほぼ誰でも採用してくれると思われ。

ノラさん
もしあなたにその気があればの話ですが、
今年はもう無理だけど、看護学校なら
お礼奉公（一定期間指定された病院で勤務すること）
を条件に奨学金や授業料免除を受けて
最短で3年で看護師資格をとることも出来ます。
働きながら授業料貯めて、資格とった看護師
もたくさん知り合いにいます。
仕事はきついけど、就職は必ずできるし、
×1子供2人という看護師も金銭的には余裕を持って生活しています。

あくまで、1つの選択肢だけど。
いろいろ調べてみて、若いうちならいろんな制度利用して、
時給の高い資格のある職業にもチャレンジできますよ。

ノラさんがめちゃめちゃ成績良ければ、
防衛医大、自治医大、産業医大なんかもお勧めです。
9年間の指定された病院での勤務が義務づけられますが
防衛医大の場合は学費は国費でまかなわれ、お給料まで支給されます。
（防衛大学もそうです）

自衛隊ならまだ欠員募集しているかもよ。

結構、お水系でなくとも生きてく方法あるよ。

ノラの能力がどの程度か解らないけど
簿記だとか自宅で勉強できることで取れる資格を取って
自立につなげる方法もあると思う。
簿記１級まで行けば、就職しやすくなるし、１級があれば
税理士試験受験できるし、学歴が無くても努力次第で
いくらでも自立できるよ。

>>138
そうだ！自衛隊があるじゃん！
自衛隊なら、衣食住タダ、給料ももらえて資格も取得できる。

男子なら大体誰でも入れてくれるけど
女子は競争率高いよ自衛隊

自衛隊は次の女子の試験は9月。倍率も女子はいまだに結構高いです。
ただ、入隊して2年間は既婚者であっても基地・駐屯地の中にある独身寮みたいなところ（営内）に
居住しないといけません。

「予備自衛官補」なら4月の中旬が試験でまだ願書も間に合う。50日間で訓練期間中の食事タダ、
1日あたり7900円程度の訓練手当てがもらえます。

>>142
それって何か特殊技能持ちでないとだめなんじゃなかったっけ

何かスポーツやっててインターハイとか出てたら有利なんじゃない？
でも試験受けるだけでもやってみる価値あるよね。
自己嫌悪でイジイジしてるより外に出てみなきゃ。
自衛隊が無理そうなら警察官とか駄目かな？

>>143
一般の部と技能の部があって、一般だったら18歳以上34歳未満の健康で
日本国籍の人なら受けられる。
技能の訓練期間は10日（5日間連続×２）だけど、一般は50日（5日間連続×10）なので
大学生が夏休みにガッツリ稼いだりもしてる。

「補」のほうは人並みの体力があれば大丈夫。

公僕として働く意志がないのに、公務員を安易に勧めるのは
どうかと思う。

高校生で親を亡くしてみよりなしということになれば、
先生が必ず、看護師、警察官、自衛官などを勧めているはずだよ。
あと、親戚が嫌み言うくらいいい高校に行ってるなら、防衛大や気象大なども。
それがひとつも話に出てこなくて、いまさら「住み込みの仕事は県外なんですねえ」
みたいに書きこんでるあたり、完全にネタだろってのｗｗｗ

ノラさんの相談中に申し訳ありません、失礼致します。
>>70です。
皆さん、ありがとうございます！
個別にレス出来なくて申し訳ありません。

そうですね、やっぱり鬱気味という診断書は親権で考えると諸刃の剣ですよね…
日記は今日からでもつけはじめます。
あと一番有効そうなのは録音ですね。
ICレコーダーって値段どれくらいからあるのでしょう。調べますね。
あと自立する事ですが、私の貯金は入院費でほぼ無くなってしまったので（保険で何割かは戻ってきましたが）、仕事を探している最中です。
幸いにも子供も保育園に入れたので正社員を探しています。

ネタ師ウザい。
ノラと同じネタ師だろ。
書きぐせが一緒だぞ。

>>148
旦那といざこざあったくらいで入院だの鬱だの言う奴が
まともに子供養うだけ働けるとでも思ってるの？
か弱い母子をかざして会社に迷惑かけるなよ。

なんで正社員じゃないのに保育園に入れるの？田舎？
そんな田舎に、鬱餅専業が正社員で働ける場があるの？

子供がいるのに離婚する奴はクズ。
>>70が旦那様に逆らわずおとなしくさえしていれば
子供は片親にもならず、母子家庭で経済的にミジメにもならない。
子供を不幸にするクズ母。

求職中でも入れられるよ理論上はね
それか指摘の通りの田舎なら

田舎以外あり得ないでしょ。
求職中の人の子供、ほいほい受け入れるほど
都会の保育園事情は甘くないよ。

>>148
お子さん保育園に通ってるなら仕事探しできますね。
身体壊さない程度に頑張れ！

つ　ＩＣレコーダー
ttp://beta.directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=1&tz=213198&v=2&f=0&p=0&o=4&oid=000&k=0&m=030
ttp://search.kakaku.com/ksearch/search.aspx?l=l&n=20&query=IC%83%8c%83R%81%5b%83_%81%5b&s=popular&category=0002,0029

>>148
ICレコーダーはピンキリだけど、
あんま安いのは音がきちんと録れないそうなので、
1万円以上のものを頑張って購入してみてください。

たしかに、子供が幼いのに
旦那がエネだのモラハラだの、
流行りの言葉使って安易に離婚考えるのは
ダメな親だと思うよ。
ましてや、持病持ち、鬱持ちだもんね。
子供が不幸になるのが目に見えてる。

録音しても大した証拠にはならないよ。
実際に調停で、かなりの暴言をしても有責にならなかった旦那知ってるもん。
そんな無駄なことする前に、離婚しないようにやり直す努力したら？
母子家庭じゃろくなことしてあげられないよ。
ずっと働いていたバリキャリならともかく、出産で退職した元主婦なんて。

子供は間違いなく貧乏生活になる。
それでも構わない、母親の私さえ幸せならばと思うなら離婚も仕方ないのでは？
子供と自分とどっちが大事か、決める権利は本人にあるでしょ。

子供には権利ないのかよ！

母子家庭にすごく深い怨念を感じるなぁ。すごいね。
経済力だけで人の幸不幸は測れないよ、と一応釣られておく。

自分の妻にとって、エネでモラハラと言われる父親。
主婦あがりでろくな収入もない鬱持ちの母親。
どっちに行っても、子供は不幸まっしぐら。

経済力があるから幸せとは断言できないが、少なくとも経済力がないというだけ不幸なのは間違いない。

貧乏でも一家助けあって暮らしていけばしあわせだと思うよ。
でも両親が子供作った自覚がなくて、平気で離婚するようじゃ
貧乏の上にダメ両親で不幸倍増って感じだろ。

母子家庭に怨念っていうより、まともな神経の親なら
母子家庭なんかにならないように努力するってことじゃない？
もちろん、死別は仕方ないし気の毒だと思うけど。

>>70さん、煽りは気にしないで、まず自分の幸せを考えてくださいね。
子供のことよりまず自分ですよ！
あなたが嫌な夫のそばにいるのが嫌だったら別れていいんだよ。
子供は親のものだから、どんなにつらくても親の選択に従うしかないんだから。
将来両親揃った家庭に比べて貧しくて不自由でも、
母親が離婚するって決めたんだから仕方ないんだよ。
貧しかったら自分でバイトとかすればいいんだから。

もし自分が子供の立場だったら。
夫婦喧嘩してる両親の元で育つのは嫌だ。
だけど、鬱で持病持ちの母親に引き取られて貧乏なのも嫌だ。
同じ嫌な生活なら、まだ経済的に恵まれている方がマシだと思う。

ちょｗｗｗなんでこんな相談者叩きレスばっかりなんだよ。
ここって相談寺だろ。聖母はどこへ行った？

>>148
モラ夫から離れれば治るかもと言う診断なら大丈夫じゃないのかなあ？
なんにしても自立と弁護士だね。

そんな診断下せないよ。
原因は結婚生活のストレスですねとは言えても、
離婚したら治るかも知れませんなんて絶対言えない。
医者が旦那から訴えられちゃうよ。

経済的なことで言えば、旦那のところに子供置いていって>>70が養育費払うのが一番だな。
どっちにしても子供は保育園行きなんだろうし、旦那の稼ぎと>>70の養育費があれば
家政婦やシッターを雇うこともできるかも知れないし。

子供を連れていきたいってのは基本的に母親の「エゴ」「自分勝手」だってこと自覚しといたほうがいい。
それでも、子供の不自由や不幸より、自分の幸福（離婚、子供を連れて行く）を取るかどうかってこと。

私は売春婦でした。私彼を好きじゃなかった。
ずっと前に彼とは付き合わないと決めていたんです。
丁度迷っていた時に、彼が他の男の人と話しているのを聞いて、
この人は女の子の扱いが上手で優しいけど根っこの部分で女を見下していると思った
やっぱりやめようって。私の感じ方が正しいかどうかとは関係なく、
自分がそう思っている相手を受け入れたんだから、私は見下されて当然なんです。
都合が悪いから忘れたふりをしてた、本当は忘れてなかった。
屋根が欲しかったからプライドを捨てた。
大丈夫だから心配しなくていいからと言われて何もかも投げ出した。
援助と引き換えに体を差し出した。心も体も売ったんです。
もうここにいちゃいけない、あの人の顔を見たくない。触れられなくない。
もう誰も好きになる資格もないですでも一人はイヤです。
親身にアドバイスしてくださったのにごめんなさい。
ありがとうございました。
ごめんなさいもし彼が本当に見下していたとしても、助けてくれた事には変わりないのに。

ちょっとまって、どうしたの？

好きじゃないのに自分が楽したいために売春婦になったんなら
おとなしく飼い主さまの命令をきいてればいいと思うけど。
飼い主の手をかむ気なら、援助は全部お返しするしかないよ。

トリないからニセモノじゃないかな

しかしいい加減>>1も読めないバカは何とかならないもんかね

働けとか保険とかまっとうなレスしか来なくなって
つまらなくなったからネタ振ってるだけだろ。
これで大騒ぎで「待って、がんばって！」とかレスつくと思ってるんじゃない？

何を相談したいのか分からないが、好きでもない相手に自分を売ったんなら自分の責任でしょう。

>>174
そう考えると
離婚したいけど、小さい子がいるし預けるところもなくて
働けないから我慢してるって無職主婦も同類だよね。
子供を盾にする分もっと質が悪いか

それはまた別の話。
子供を作ったら健全な家庭を営む義務がある。
小さい子供がいるのに離婚したいという時点で、
人間として最悪。

夫が子供にとって毒だったら、
子供抱えて逃げるよ。
もちろん、常時自立できる自分でいるよう心がけてはいるが…。
夫が突然死ぬこともあるんだし、
子供いる以上は、自分1人ででも育て上げるぜ！
という意気込みあった方が良いと思われる。

夫が亡くなっても子供を守ってみせるわという気概は美しいが
いつ旦那と別れてもいいもんね、もう種もらったしというのは醜い。
子供にとっては、両親そろった家庭こそが幸せ。

>>181
"もし夫が毒親だったら”の仮定だよ。
子供の精神破壊される前に逃げるね。
毒親スレ覗いてごらん。
悲惨だから…。

相談というか質問なんですが、離婚するために今度裁判をします。
ＤＶの旦那で家を追い出されて一週間です。
ですが荷物などを全部持って出れなかったので、昼間旦那がいない間に
取りに行く行動は裁判で不利になるんでしょうか？
友達に追い出された状態で勝手に家に入るのはダメなんじゃない？と言われました。
それでどうなのか教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

>>183
裁判するなら弁護士がいるんでしょ？
ここは素人しかいないし、自分の弁護士に聞いた方が確実。
事情があるにしても、どうせなら法律相談板の方が
ここよりは法律知識のある人がいると思うわよ。

>184
まだ裁判する前なので弁護士さんに会えていないのです。
法律相談板ですね、ありがとうございます。

◆VyZKkSDatc の検索結果 約 3,520 件中 1 - 10 件目

>>185
へ？調停まだなの？
調停無しでいきなり離婚裁判は無理じゃ？

>187
そうなんです、これから調停する予定です。
その前に不利になる行動はしない方がいいのかと思いまして。
ありがとうございます。

>>183
まだ一週間なら大丈夫だと思う。
これが１月とか経ってたらやばいけど。

本当は夫に連絡して、誰かと一緒に行けたらいいんだけどね。

>189
ありがとうございます。
連絡して行ったらいいですね。

相手はDVダンナなんだから
家族か友達に付いて行ってもらうように。
いくらダンナが留守と言ってても一人でいくのは危険。

まこさんは離婚したいんでしょ。
それで調停ってことはダンナは離婚反対ってこと？
離婚したくないのにまこさんを家から追い出したの？？
それとも喧嘩して追い出されたから離婚したくなったのかな。
何にしてもまだ夫婦でしかも２人で住んでる家なんだから
気兼ねせずに荷物取りに行く権利はあると思うよ。

と言うか
婚姻中は別居費用も婚姻費として
請求できるんじゃまいか？
まあ弁護士立てるらしいから、いろいろ
やってくれるだろうけど
なんか、まこ ◆VyZKkSDatcって・・（ｒｙ

たしか学校に通うと生活保護が貰える状況じゃないかな。
住まいの問題とか片付けることもありそうだけどね。
職業訓練校とかは学費もそんなに掛からなかったと思う。

ありがとうございます。
夫の浮気や女ぐせがすごく悪いので離婚したいんです。
幼稚園に通っている息子がいます。
養育費は３万しか出さない、慰謝料なんて何で払わないといけないんだと
言っています。なので調停して裁判になると思います。
一週間前にケンカになって出ていけと息子と2人追い出されて
実家にきています。まだ離婚していない状態なので荷物取りに行っていいんですね。
家を出されているのに今の生活費は一切くれません。働こうと探している状態です。
自分のものだけ取りにいこうと思います。

>>195
家を追い出す
生活費を渡さない

離婚事由のプラスにはなるね。

あと財産分与と慰謝料は別物だからね。
養育費や親権も掛かってるなら
ちゃんと良い弁護士を探しなさいよ。

>196
ありがとうございます。
全部メモしておいた方がいいですよね。
良い弁護士さんに出会えるように頑張ります。

>>197
パソコンを使えるなら　離婚　で
検索すれば必要な情報は
ネットでいくらでも手に入る。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>198
ありがとうございます。色々調べたいと思います。
浮気の証拠で、風俗の女の子とのメールも証拠になるんでしょうか？

さ、次の方どうぞー

>>186

養育費3万は妥当なとこかも
よっぽど旦那の稼ぎが良いとかでない限りそんなもんだよ。
風俗の女の子とのメールは証拠としては弱いね。
そもそも風俗は仕事だし、素人女性相手の浮気はないの？
旦那と喧嘩した時とか話し合いの会話の録音してる？
日記もつけてるかな。
ＤＶ受けた時に病院へちゃんと行った？
病院へかかってないと診断書というＤＶの証拠が出ないよ。

>202
殴られた時に病院に行って先生には伝えてあります。
診断書はまだ貰ってないんですが。暴言などの録音はしました。
まだこの証拠では薄いんですかね。丁寧にありがとうございます。
もっと調べてみます。

診断書は是非貰っておかないと。
先生によってカルテにＤＶをはっきり書いてくれれば後で証拠になることもあるけど
カルテの書き方の荒くてあとで分からない医者もいるから。
暴言の録音はモラハラの証拠にはなる。あとはその程度と弁護士の腕だね。

浮気も暴言・暴力も、有力な証拠は積み重ねが必要だからね。
どれも1回や2回分じゃ弱い。
毎日ｺﾂｺﾂ日記つけて
浮気メールや暴言の録音もある程度の期間に渡って数回分はないとね。
風俗嬢は商売だから浮気相手からの慰謝料は難しい。
夫からの浮気慰謝料だけじゃあまり高額じゃないだろうね。
夫はあてにせず自分でガッツリ稼ぐのが一番だよ。

>204>205
わかりやすいアドバイスどうもありがとうございます。
来週から働く事になったので生活費頑張って稼ぎます。
診断書もらえるか病院に行ってみたいと思います。
カルテにちゃんと書いてもらっているのかわかりません。
浮気や暴力が始まったのは３年前でその頃から少しずつ行動を日記につけています。
子供が小さいからと我慢していたのですが、限界がきました。
それらを全部弁護士さんに見せたらいいんですよね。
友達は風俗嬢に行く事はお金を払っていくし売春？になるんじゃないかなと
言ってたんですけど、風俗行った事は裁判でこちらの有利になりますか？
風俗でも色々種類があるみたいなので最後までするのとしないのでは全然違うとか
あるんでしょうか。何度も質問すみません。

理由(セクスレスとか嫁入院とか)全くなしで、なおかつ妻に黙って行ったんなら何らかの責任が降りかかると思うけどなぁ。
調停員にもアフォは結構いて、「風俗くらいは…」「子供がいるのに離婚なんて…」「今まで旦那給料で生きてきたのに…」とか
言い出す奴はざらにいるから精神力削られないようにね。

>>206
風俗嬢にプレゼントした証拠（レシートとかクレジット明細とか）あれば
慰謝料請求できるんじゃなかったっけ？
弁護士が見つかったら、いろいろ聞いてみると良いよ。
相手が風俗嬢だろうが、浮気は浮気だよ。

>>206
裁判での有利不利を問いたいなら、少なくとも法律相談板に行った方がいい。
>>207みたいな、あやふやな感覚で適当なことを書くバカに踊らされて
裁判で不利になっても（あるいは無駄な努力になっても）いいというなら
いつまでもここでぐだぐだ書いてればいいが。

>>208
よほどのことがなければできないよ。
知ったかぶりで適当なこと書くな。
無責任なチュプが。

>>208
風俗嬢にプレゼントを送ったら、
どんな名目で誰に慰謝料請求できるっていうの？
馬鹿も休み休み言いなよ。
>>210の書いてるとおり、知りもしないのに法律的なことをうろ覚えで書くもんじゃない。
相談者へのいやがらせ？

>207
そうなんですか？ちゃんと人を見て判断してくれないんですね。
不安になります。わかってもらえるようにしないといけないんですね。
レスにはなっていました。だから仕方ないという事にもなるんでしょうか。
今週調停申し込みに行く予定なのですが、憂鬱です。

>>212
セックスレスは拒んでる方の有責になる。
それと、不倫・不貞は基本的には別の問題になるけど程度の問題でもある。
また、風俗に行くことがイコール浮気で慰謝料とれるってわけじゃないよ。

DVについても、かなりひどい暴力（治療を要する）が繰り返されている証拠がないと厳しい。
調停では双方の言い分を聞くので、あなたが訴えたことについても
一応疑われたり確認されたりはする。
そうじゃないと、被害妄想の方が調停起こしたら
なんでもかんでも通っちゃうことになるでしょ。

あんまり「自分だけが被害者」面をしてる人は、たしなめられたりもするよ。

暴力、浮気がありますって言っても、それにも原因があるもんね。
もちろん原因があったらやってもいいかといえば違うけど。
でも離婚することでは一致していて、あとは慰謝料の問題だって言うなら、
風俗に行くことになった原因なんかも問われるのが当たり前だと思う。
妻からのセックスレスだったりしたら、必ずしも旦那だけが悪いとはならないと思うよ。

>>210
>>211
日本語が不自由みたいですね。
「だったっけ？」と言っただけで、知ったか扱いですか・・・

夜中遊んで昼まで寝てる荒らしが起きてきたから
しばらく落ちるわ。ﾉｼ

>>216
適当なことをうろ覚えで書くものじゃない、と書いたら荒らし扱い？
馬鹿チュプはこのまま落ちてていいよ。
ついでにコードで吊って死ね。

消えるなら黙って消えればいいのに。
これだからﾁｭﾌﾟは・・・。

>>216
涙目　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

すみません、レスの見逃していました。
風俗嬢にプレゼントしていたかの証拠はありません。
ただ通っていたというのがメールでわかるくらいです。
素人女性とも浮気しているメールもありました。
結婚して１年くらいで夫から求めてこなくなり、拒んでいた訳ではないです。
そのくらいから浮気を始めたようです。生活費も食費と雑費くらいしかくれなく
髪を切りたいと言うと１年に１回で十分だと美容院代もくれませんでした。
育児も手伝ってくれなく、夜中に子供が泣いているとうるさいから違う部屋で
寝ろと言われていました。こういう細かい事も色々メモしているので
調停に持っていこうと思います。アドバイス参考になりました。
ありがとうございます。

>>220
調停も弁護士に任せた方が良いんじゃない？

>221
そうなんですか、調停してから裁判という順番かと思っていました。
一度聞いてみます。ありがとうございます。

だから　まこは
ネットで離婚関連のサイトをググれ！
話はそれからだ！

まこさん。
担当弁護士さんに詳しく今後のことを聞いてください。
また、調停はあくまで話し合いの場です。
調停員という第三者が双方の話を聞いて、冷静に話し合う場を
作ります。
調停は1回では終わりません。
調停が不調に終わった場合に審判に移ります。
調停員への心証、そして調停が不調で審判となった場合は
裁判官への心証も法廷戦術の1つになります。
調停で証拠もないのに騒ぐと、まこさんのデメリットになります。
まずは、弁護士さんに今後の戦略を相談したらいかがですか。
弁護士さんは必要があれば、
医師の診断書などをあなたに求めるかも知れません。
ここで相談するだけでなく、実際あなたとともに闘う、
弁護士さんと歩調を合わせたほうが良いと思いますよ。

まこへ
>>224をよーく読みなはれ。
これ以上知識もないままここでグダグダ書くと、みんな相談に乗ってくれなくなるよ。
よく分からないことは弁護士と話しあうこと。
ここにいるのはあくまでも素人なんだからね。

もうすこし方向性が見えてからまたいらっしゃい。

まこさん
調停の申し込みも、弁護士さんに任せたらいかがですか。
弁護士さんも腕のいい人ほど何件も訴訟を抱えています。
弁護士さんの力を借りると決めたなら、
その弁護士さんに相談して決めるのが筋だと思います。
気を張って頑張っているのは伝わりますが、
少し空回りをされておられるように思います。
今時の弁護士さんなら、大体の報酬や訴訟費用も教えてくれますよ。

まずは、落ち着いて下さい。
冷静に第3者を納得させられるように、話を組み立ててみては
いかがでしょうか？

>226
友達が同じような状態だったとき、まず弁護士を進めたが
田舎ゆえ弁護士がうまく見つからず、全部段取りしたことがある。

たまたまお世話になってる法学部の教授が親切でいい助言をくれたことと
いい調停員にあたったダブルラッキーのおかげでうまくいったけど
弁護士さんに頼むことができていたらもっといい結果だったかも、とおもう。

専門家、特に信頼に足る専門家にあてがあるなら頼むに越したことはないです。

皆さんどうもありがとうございます。すみません。中途半端に質問していましたね。
もっとよく調べないといけないですよね
とりあえず弁護士さんを探そうと思います。それまで証拠を細かくまとめようと思います。
調停をわかりやすく教えて頂きありがとうございました。ここで教えて頂いた
アドバイスしっかり頭に入れて頑張りたいと思います。その前に落ち着かないといけないですね。

そうですね。
調停を申し込むよりも、先に弁護士さんに相談の方が良いと思います。
市の無料相談もありますからね。
まずは、落ち着いて下さい。

>229
ありがとうございます。
気を張りすぎていました。落ち着いて頑張りたいと思います。

弁護士って言っても飛び込みでは中々見つからないよね
ましてや離婚問題なんて相手にしてくれん

無料相談の弁護士は全然使えなかった。
んで、弁護士会の法律相談に行ったけど、変なｴﾛ弁護士にあたって
全然まともに相談できず。

困った挙句、友人に相談したら友人の義母が調停員をしている関係で知っていた
離婚の得意な弁護士を紹介してもらった。
高かったけど、相談したかいはあったよ。
友人、知人に弁護士のつてがないか聞いてみるのもいいかも。

友人が弁護士事務所で働いてるのだけど
そこのボスは全く使えない弁護士らしい。
元々有名弁護士事務所で働いてたらしいが
使えなくてクビになって仕方なく独立したそうだ。
その弁護士は、無料相談の当番日は嬉々として出かけるらしいよ。

じゃあ親に頼れずでつてのある親友もいない人はまともな弁護士頼めないのかorz
毒親と家族の事でいつか大問題になりそうだがもう駄目だな・・・ｗ

職場の上司なんかは？その上司が知らなくても、
さらに上の人に相談してくれたりする事もあるよ。
離婚に強い弁護士でなくても、
一人に渡りが付けばその弁護士にさらに紹介してもらえるし。

なんにもつてが無くて今すでに問題があるなら、
小さな事でもちょこちょこと法律相談に行ってみて
あたりをつけておいたら？

>>234
>>235さんも書いてるけど、ある程度の規模の会社か、もしくは
青色申告すれすれ規模で家族経営の会社だと、
会社でつきあいのある弁護士がいる場合が多いから、信頼できる上司がいれば、
そっちに働きかけて紹介してもらうのも一つの方法だよ。

もしくは、最初から相談料を払う気持ちで、都道府県の弁護士会に
「家庭内の問題に強い弁護士さんを紹介してくれ。」って依頼するか。

医者と弁護士はコネクションが大事よね。

集団ストーカー犯罪（創価学会、同性愛者集団、警察を始めとした公務員全体、の三者の癒着犯罪）は、ここも数ある舞台のうちの一つ


★皆仲良く、東京体育館(東体)プール★4水虫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1184851042/730-




http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/505-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/490-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/508-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204285287/518-