家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その2

ブログは何か目的があるからわざわざ書いているんでしょうね！
なぜ、ブログにまで書き綴るか考えてあげる必要があるのでしょうか？

それができないなら家族崩壊で、家出でもしたほうがよさそう！

このスレでは家族内でも話合いが難しい人の特スレでしょ！

偏見なんだけど、親世代でしかもお花畑ブログって、
個人情報漏洩がすごく心配。
もう写真撮らないほうがいいよ！
家にあるアルバムとかも隠したほうがいいかも。

気持ちの悪い親だ・・・
下の兄弟児に産んだ上に人格無視か・・・
945自身の個の人格をまったく見てはいないんだね
自分の都合のいい脳内世界に生きてるんだな

目的があってもなくても
家族とはいえ他人になりきってるなんて
ほんと気持ち悪い・・・・・・
いや、目的があるのならあるほうが輪をかけて気持ち悪い・・・

ドラマの「だいすき！」って観てないんだけど
レビューにこんな文章が。
「弟が知的障害の姉・柚子の犠牲になり、
ピアニストになる事をあきらめ家族同士が、
心を寄せ合い子育てしていることを選ぶ」って…。
それほんと？やっぱりこれが理想の兄弟児の姿なのか。

>>956
ピアニストの夢をあきらめ就職する弟
→なんだかよく分からないけどレコード会社の人の前で
もう一度ピアノを弾くチャンスゲット
→姉との思い出の曲を弾く弟
→「ブランクありすぎ今すぐデビューは無理。
でも努力すれば可能性はあるよ。努力できる？」
→「努力します」

……みたいななんとも都合の良いお話だったような気がする。
すごいうろ覚えだけど。
あれも勘違いを広げるドラマの一つだよなー。

「自発的に」家族の犠牲になることが美徳とされるので
親もそれを必死に求めるんですかね

でも自分の産んだ子にまでそれを期待する気持ちがわからない
生まれたきょうだいの子の自然な意思や人格はどうなるんだろう・・・

親や本人が辛いんだから、気持ちをわかれ！ときょうだいに要求するなら、
実際は、要求する同じ分だけきょうだいの気持ちもわかってやらなきゃ
そもそも家族としても成り立たないのでは・・・

でも現実にもいるんだよなー、
「池沼兄弟がいたことで、学ぶことも多かったです☆」
みたいなの。

>>945

うわ最悪だな。そんな奴もいるのか。
カマかけてみたら？「あなた“母親”じゃないですか？」って。

「きょうだいじ」の書くブログで、思いっきり前向きなやつは疑ってみたほうがいいな。

>>959
それぐらいなら私でも言うよ＞池沼兄弟がいて学ぶことも多かったです。
それが処世術、というか大人の対応でしょ。
ただ、リアルではそうでも、本音は違うから、ネット見るようになってうれしかった。
私だけじゃないんだ。と思ったもん。
匿名なら本音も言える。

だから、>>945みたいな話聞くと、必死に
「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！
池沼きょうだいじで幸せです！」
とか書いてる奴見ると、ﾅﾆｺﾚ…？親の自演？とか思っちゃうな…

きょうだいじで嫌な思いしてない奴なら、わざわざ声あげてネットになんか書き込みしないだろ。

ドラマはさー
きれいに描くのやめてほしい
つーかストーリー内容を「きれいに」描くのはまだいいとして
あの特有の気持ち悪さというか異質さを再現しないできれいごとは
商品の場合の誇大広告とどこがちがうんかと

＞「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！」

辛い兄弟児が多いなんてpgr
私は辛くなかったし私の周りにもいないから辛いのは少数派
でも親になったら辛いの、やっぱり親は辛いワー

っていってる人なら2ch内で見かけたことがあるけど

・経済的、精神的、肉体的に、兄弟児に対しての配慮が生涯に渡り行き届く環境にある
・兄弟児が将来子作りしても遺伝的な心配要素がない
・マインドコントロールや洗脳による育児の成果
・兄弟児がもともと精神的に屈強か鈍感で、ダメージを受けにくい性質

兄弟児であってもあまり辛くないケースは、これらが備わっているのだろう。
特に経済的に豊かな親なら、だいたいはお金で解決できそうだし、
兄弟児の将来においては大きなプラス。

だけど遺伝の問題はどうにもならない。
ここで人生にケチがついてしまう兄弟も多いのだと思う。
昔は結婚や出産を考えるとき、根拠がなくても血筋を問題視された。
でも今は、遺伝について医学的根拠も次々に明らかなってきているし、
今まで以上に血筋を問題視されるかも。
ましてや結婚出産は、人生において大きな分岐になるほどの出来事。
ここに問題があるかないかで、人生が大きく違ってくる。

>>963
あんた何度も書き込みしてるきょうだいじでもあり外字親でもあるって人？
自分の少ない交遊関係でしかも本音を見抜けないような人に、少数派とかなんとか言われたくない。
私もあんたみたいな外字親に
「ごく自然に外字兄弟を受け入れてる。きょうだいってやっぱりいいわね」
とか言われてムカつきながらも笑顔で
「はい」
と答えてたよ。

さっき誰かも書いてたが、親はきょうだいじの気持ちを勝手に代弁して語るな。
自分はよかったけど、嫌だった人もいるかもね、ぐらいでとどめとけ。

>>965
文をよく読もう

あああ＝……orz
ごめんなさい
……orz

前スレの終りの方でも話が出てましたが、次スレはどうします？

個人的には今のところ、大きな問題もない感じだし
このまま同じでもいいかなあと感じていますが、
家庭に精神障害者がいる人スレと同じように、
障害者本人は出入禁止と書いておいた方がいいかな？
障害者親はあまりスレに出てこないので、出入禁止まではしなくてもとも思うけど、
親なら育児板とかあるから、出入禁止の方がいいのかな。

あんまり登場しないけど、本人は出入り禁止にした方がいいかもね。
ここは池沼話中心だからあまり心配ないけど、まれに身体本人が登場することあるし。

そうっすね
自分も同意です＞外字本人出入禁止

この際、身障は外して池沼のみの身内にしてもいいのかも

>>959
私も言ったことあるよ
そうとでも思わなきゃやってられない、てのもある
でもそれを親側が恩着せがましく言ったりするのは
どう考えてもおかしいし許せない

テレビでやってました『エジソンの母』見てませんでしたが、ストーリで
最後はエジソンと母はどうなったのでしょうか？

知的障害児と家族の搭乗拒否、航空会社に非難―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000031-rcdc-ent

過日6/2の
神奈川のグループホーム（障害者自立支援施設）「ひまわり」
の出火で知的障害者3人死亡は結局建物所有者の管理人が放火した
容疑で逮捕されたらしい。

なぜ、放火？？管理者も知的障害者だったのでしょうか？
それとも、知的障害者との生活により異常思考になった。

池沼と暮らしたらわかると思うけど軽度の池沼なんて凄くたちが悪い
何かをしてあげても感謝するまで頭が回らない！
親身になって苦言を言えば、ただの意地悪な人。。。
関りたくない人が無責任な当たり障りの無い言葉を言えば心底信じまくる
簡単に言えば楽な方ばっかりに流れる。。。
ほんと、馬鹿に付ける薬はない！！
遺伝なんてのは理解出来ないくせに
本能のまま異性には興味を持つ！
で、施設で出会った異性と付き合いたいとか言い出して。。。
本能の赴くまま生きて気持ち悪いったりゃありゃしない！
馬鹿は死ななきゃ治らないってほんとだよね！

>>962
>つーかストーリー内容を「きれいに」描くのはまだいいとして
>あの特有の気持ち悪さというか異質さを再現しないできれいごとは
>商品の場合の誇大広告とどこがちがうんかと


同意。
松田聖子の出てたダウン児のドラマは、本物のダウン児が出演してたけど、
珍しい例。っていうか、かなり軽度というか、かわいい部類のダウン児だった。
それどころか、池沼が香里奈とか香取慎吾とか和久井映見で、
うなり声もあげず、鼻もたらさず、かんしゃくも起こさずじゃ、
やっぱ絵空事だな〜と思うね。

中学生の時母に、池沼兄弟は将来私がみるの？って感じで聞いたことがある。
その時の言葉は「あなたは冷たい」だった。
言葉の奥に、池沼兄弟をみたくないとか、逃げたいととっていたのかな？
自分としては進学や就職を考える歳になったので、
将来を具体的に考えていたつもりだったんだけど。
その時親が、将来はなるべく弟のことも気にかけてやってね
でも仕事はあなたの自由で決めていいのよ。みたく言って欲しかった。

「あなたは冷たいことを言う子だ。そういうふうに思っていたの。
あなたには頼まないからいいわよ。」と母に言われたことが忘れられず
以来弟のことで家族と話し合うことはしてません。

親からすれば
「兄弟を助けていきたい」って言葉を聞きたかったんだよ
たとえ現実には難しいの分かってて自分ができる限りの準備をするつもりでも。
逆切れして子供の人格攻撃は最低だけどね。

子供同士だと兄弟は他人のはじまりでいろんなものを奪い合うライバルって面が大きいけど
親になると可愛い子供らが一生助けあって暮らして欲しいな〜ってドリーム入ってしまう。

うちははっきり聞けない雰囲気。
ただ、時々急に
「○○さんちは兄弟いるくせに、全然会いにこないんですって」
とか言い出す。
んで、沈黙。
私が
「ひどいねぇ。。。兄弟なのに、、、」
と言うのを聞いてほっとした顔してる、ように見える。

こんなの完全に誘導尋問だよ。。。


あ、次スレ立ててくれる方、お任せします。今まで通りで問題ないと思います。

>>972
ごめん。分からないや。
きょうだいより親の方がそのテのドラマ熱心に見てそう。
親スレで聞いてみたらどうだろ〜？

とりあえず、障害者本人は出入禁止でスレ立てしてもいいかな？

981さんお願いします

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1213786419/

980レス越えてしまったので
賛成意見の多かった障害者本人出入禁止を入れて立ててみました。
他の問題や要望は、次スレで検討していくって感じですかね・・・

981・ 983さんありがとうございました。

私も障害児兄弟の将来について親にきけません。
特に親が年をとったり亡くなっってしまったあとのこととか・・・。
心のなかでは「こういう子の入れる施設があったら入れてほしい。
時々はたずねて行くし、差し入れとかも持っていくから。」と毎日想像しています。
でも、親はそういう未来はたぶん考えてなさそうです。

障害者本人は出入禁止かあ

出てなければ保因者はOK?
じゃないと兄弟児はいれないからさ

>>975
軽い池沼は、どの程度が軽い池沼なのでしょうか？
ＩＱ７５〜５０以下ぐらい？
それとも健常者でちょっとアホで異常なヤツですか？
でも施設にお世話に成っているのですよね！相当の池沼ですよ！

馬鹿は自立できなきゃゴミ当然ですね！

発達障害で特別支援学級に入るほどでなくとも
親は鬱状態です。
普通の高校には行けるレベルではないし、高校卒業資格のとれる
サポート校を探しています。
そういった家族もここに来ていいですか？

>>987
発達障害は別にスレがあるよ
でも家族スレだから本人は出入禁止だよ。

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

>>988
ありがとうございます。
そちらに行ってみます。

>>977>>979
自分も言いたい。
せめて「いろいろ事情とかあるんじゃない？」とか。
「兄弟は他人の始まり、っていう言葉もあるしね」なんて絶対言えないな。
親に向かってじゃなくても、自分でも自己嫌悪に陥りそうで言えない気がする。
でも本気で「兄弟だもの！一生助けるよ！」なんて到底思えない。

>>986
うちの池沼兄は軽度の池沼らしいです。
軽度、中度、重度等の振り分けかたは全然しりません。
よく知りませんが、ちょっと前にも母とどこかに出かけて行って診察？を受けて
女の先生じゃないと嫌だとか、軽度より重度の方がいい等と言って母を困らせたようです。
親が施設に入れてたのに自分で手続きをしたらしく勝手に施設を出たり。。。
しばらく自宅で大人しくしてたと思ったら一人暮らしがしたいと言いだし
両親の職場に毎日通って駄々をこねて認めさせたみたいです。
勿論、それを認める両親も低脳だと思いますが、
両家系とも昔から頭の良い人なんて居なくコツコツ頑張る地味な家系だと思います。
そんな二人が出会って兄と私が生まれ遺伝子的に弱い男の兄が池沼なのは必然だったとも思います。
池沼の烙印を政府っから押されて手帳貰ってる人に自立なんて無理だと思いますし、
軽度だと悪知恵が働く分ゴミ以下だと思います。
兄が一人暮らしを望んだのもアダルトDVDや知り合いの女の子を呼ぶためってのもミエミエですし。。。
知り合いの女の子も兄が馬鹿なんで連れ込むことも出来てないみたいですがｗ
自分は短大まで自分で働いて行きましたが、他人より努力しないと同じことが出来ないのも痛感しましたし
出産は勿論、結婚も考えてません。いい加減この血脈を断ち切りたいです。

＞「兄弟だもの！一生助けるよ！」

親が必死に言わせようとすればするほど
ますます嫌になるよね…

親が縛ろうとするとよけい逃げ出したくなるのが
人間心理ですね。
池沼兄弟のことに限らず、家業を継ぐことが運命づけられてたり
親の夢を追わされたり
池沼家族はもっと重みがこたえますから、これらの比ではありませんが。

こんなところにもLinkされています。

『石川県観光大使、メジャーリーガー松井秀喜選手に投票しよう！！
オールスターゲーム２００８ファン投票！！』

http://www.hot-ishikawa.jp/

１アドレスにつき２５回投票できます

なにこの甘ったれまくって根性の腐った池沼きょーだい達の馴れ合いw
自分の不幸や不甲斐なさは全部親兄弟のせいにして、こんなところで愚痴ですか？
結局、池沼兄弟姉妹も微妙に池沼なんだね、気の毒に。
あんたがたはひどく中途半端な障害者なんだろうね。
それで自分は健常だと思ってるなんてチャンチャラおかしい。
ちゃんと自覚できてる？

いいからまずあんた達の方から「親離れ」しな。
しょーもない親なら捨てていい。
家を出て、社会人として立派に自立しなよ、遠慮せず。
親兄弟の面倒なんかみなくていい。
つーか、親の痛みもわかろうとしないアンタらには人の面倒なんか見れんよ。
ましてや人の子の親にはなれない。
池沼兄弟のせいで結婚できないと思ってるなら多分本当にできないから、しなくてよし。
遺伝が怖くて子が産めないなら産まんでよし。
そもそも結婚して子供を持って家庭を持つことだけが「一人前」ではないしな。
てか「身内に池沼がいるから不幸」とか思ってる時点で
自分から幸せを丸投げしているってことにいい加減気づけ。
思い通りにいかないことを人のせいにしてばかりいるやつは池沼以上にロクデナシ。
嘆くなら自分の小ささ、卑屈さをまず嘆くべき。
八つ当たりは見苦しいよ。

>>995
はいはい。それで気が済んだ？
こっちは捨てているのに、見苦しく追いかけられたり
扶養義務を振りかざしてくる奴がいるから面倒なだけ。

>>995
あなたはご家族に知的障害者はいますか。　もしかすると知障の親御さん？
兄弟に障害者がいる場合、本人の努力・知力にかかわらず
生活上様々な制約に直面するのが兄弟児です。
子供のころは知障兄弟の存在により、好奇の目、肩身の狭い思い、
年下であっても年長者のような包容力を親に求められます。

成人後は自立不可能な知障兄弟の扶養と親の老後の問題を
ひとりで抱えることになります。
この場合、そういったハンデを承知の上で結婚しようと言ってくれる
パートナーを探すのは、普通の人よりはるかに分が悪い。
本人のせいではないのです。

かりに結婚したとして、愛する人と自分の子供が欲しいのは
当たり前の感情です。　それさえも遺伝のため断念せざるを得ないのです。
我が身の運命に悲観することはあっても、ここのみなさんは八つ当たりしたり
卑屈にはなっているとは思えませんが。
むしろ、知障を授かった親の気持ちを配慮して自分の気持ちをおさえて
生活している人たちでしょう。
だからこそ、人前やまして親にも言えない胸の内を
ここで吐露しているんですよ。

変なのは相手すんなって
調子に乗るから

>>995みたいな人は、ある意味ありがたくないか。
遠慮せずに自立しろとも、しょーもない親なら捨ててもいいとも
言ってくれている親も親戚も周囲も、実際のところあまりいない。
兄弟が自立しようとすると、難癖つける人が多すぎ。
兄弟とはいえ別の人生があるのに、なんで妙な期待をするのだろう。
うっとうしいし、迷惑なだけなのに。

違う立場の人も大変、っていう共感能力とか
広い視野に欠けたレスが多いよね。
２ちゃんって場のせいかもしれないけど
リアルで「兄弟児に生まれた自分って凄く大変。親兄弟怨怨怨」
なんて考えが本性だって知ったらまともな人間は引く。
それは兄弟のせいではなくて自分のせいだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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