家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その2

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 16:22:04 0

意見交換しましょう

＜前スレ＞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1151937212/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 16:22:35 0

２スレおめでとう。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 16:23:48 0

前スレが埋まってしまったので、とりあえず立てましたが、
今後のスレの方向性については話し合って適当にして下さい…

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 19:15:15 0

>>1

乙です！arigato

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 20:07:31 O

>>1
乙です。

身内にとってはルックスって重要じゃないですか？
あくまで普通っぽい顔ならまだましな気がする。
前スレでお兄さんのこと語ってた人は、トラック運転手の健常者を兄と変わりないって書いてたから、あ～軽度なんだな…と。
仮に重度池沼なら見た目もうやばいから（一般人にｷﾓｯとか言われるレベル）それがきょうだいとしては辛かった。
これが身障者なら違う。車いすの兄をかいがいしく世話してる妹って世間的にも美しくない？
焦点定まらない斜視で奇声あげてｷﾓｲ手の動きしてよだれだしてる、等々、一緒に歩くと苦痛なんだけど。

もちろん、身障者のきょうだいじも別の視点では大変なんだろうけど。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 22:26:03 0

知的障害は気の毒ですね。
でもこういうスレを見てもわからないから
いいですよ。
知的は知的で話してください。
同じスレで一緒にしないで。
健常者は知的障害と身体障害を一緒にするから腹たつ。
スポーツセンターも一緒にして迷惑している。
知的は健常者の使うスポーツセンターと一緒にしろ。
逃げるのも健常者なら早いし
身体障害は危険を感じるばかりだ。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 22:44:31 0

池沼なんて２ちゃんになんか来ないでしょ。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 23:38:45 0

>>6
身体障害者でもこのスレは本人は来ないで下さいよ
家族のスレです。

てか身障の家族としても
＞知的障害は気の毒ですね。
＞でもこういうスレを見てもわからないからいいですよ。
って空気読めないこと書けるか？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 01:27:11 0

ふだん　おとなしかった子供が突然キレて
人を殺してしまう事件をニュースで目にします
これは、一つの原因（精神的ストレス）のオモテとウラ
不安が内に向かった場合、暗く落ち込んだ状態（うつ状態）になり
逆に不安が外に向かった場合、非常に攻撃的になり
いわゆる「キレ」やすい状態になります
http://kat.cc/319a9f

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 10:01:18 O

>>6
8さんの言うように家族のスレなんで本人は出入禁止なのだが…
まぁ、一言。
少なくとも私（池沼家族）は知的と身体は一緒に考えてないよ。むしろ身体は健常者に近いと考えてる。
だって身体なら脳は健常者でしょ。頭を使う仕事ならできるだろうし。仕事できるなら税金を納めることもできるし。
そうなれば立派な自立した大人だよ。
わりと、知的は身体にも少なからず影響出てるから、脳＋身体障害という感じか。
自閉は違うかもだけど。
知的は人間外の生物に見える時あるよ…。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 10:37:14 0

はっきり言わせてもらう。
知的障害の人間は猫より悪い。
どうして人間は本能は食べることしかないのだろう・・・
猫は食べる、糞尿を隠す、
危険を学習するがあるのに
動物以下を生かすなんて・・・

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 10:45:28 0

私が車椅子をいいことに
知り合いが知的障害の子を連れてくる。
同じだと思ってるのか・・・
買い物をしてくるからこの子を見ていてといって
返事も聞かず席を立ってしまった知人。
自分は慣れているのだろうけど
私はぜんぜん付き合いはないのだよ。
学校だって健常者のとこに行っている。
周りはみな健常者なんだ。
どのくらいか、時間がものすごく長かった。
もう付き合わないよ。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 10:52:17 O

>>12
本人出入禁止
いい加減空気嫁。

ｶﾞｲｼﾞだからって甘えんな

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 11:10:36 0

＞ｶﾞｲｼﾞだからって甘えんな

おまえだって兄弟が知的かなんかで
わけわからないと思っていい気になるなよ！

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 11:15:15 0

健常な身内が見ないから
とんでもないところに回ってくるんだよ！
なにもしらないだろ。が！！

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 11:44:32 0

ここで吠えてても事態は解決しない。
文句は知り合いに直接言いなさい。
じゃないと、また頼まれるよ。

そもそもスレ違いのところに書き込んできたんだから、
怒られても仕方ないんだよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 11:57:17 O

>>14-15
春ですねW

完全に障害者脳ですね。
だからｶﾞｲｼﾞと馬鹿にされるんです。迷惑かけないよう頑張ってる身障もいるというのに。
いい迷惑です。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 12:01:30 0

池沼は勘弁して。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 12:03:37 0

>>12
普通は、健常者から見たら障害者は皆同じだよ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 12:07:38 0

でも、やはり知的障害はちょっとね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 18:46:29 O

>>19
うん。なんか最近の流れから（たぶん同一人物の）身障ってこんなにうざいんだ・・・って思うようになった。

家族に同情するよ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 01:17:36 0

私は知的障害者の妹です。
障害者本人が嫌な思いをすることは多々あると思うけど
どちらかと言えば、身障者の方が理解出来る分、ダメージは強いのでしょうね。
知的障害者でもある程度理解出来て嫌な思いをしている人もいるとは思うけど
本人より家族が嫌な思いをすることが多いのかもしれません。
だから、障害のある方たちと私たち家族は、健常者だけに囲まれた人たちより
本当はもっとわかり合えるのではないでしょうか。
せめてここでは、バカにしあうようなことしたくないと、私は思います。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/02(水) 10:26:37 0

>>22
何とんちんかんな事言ってるの？
スレ違いだから批判されてるのわからない？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/02(水) 22:14:50 0

>>23、お前がスレ違いだろｗ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/02(水) 22:27:58 0

池沼がフォークリフトの免許とは恐ろしい世の中です。
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20080308/CK2008030802093674.html

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 18:25:50 0

最近、書き込み少ないけどどうして？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 20:06:19 O

いますよw
変な人が湧いてたのでしばらくROMってました。

まぁ、ひと段落したようですね。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 22:41:10 0

知障の兄を持つ者です。
現在、兄は自転車で新聞配達しているのですが、親（主に母）が兄に原付の免許取らせてバイクで配達させてみては？という話になり
実際本人も、配達ルートに坂道が多く配達が大変だと言ったり、又、バイクの運転自体に興味を持っている様子で、ソノ気になってきています

兄は高卒程度の学力で、免許取得自体は恐らく可能なんじゃないか？と親も自分もみています
ですが自損事故はともかく、人身事故を起こした場合、その責任能力（保険以外の部分）に自分は疑問を感じています
ということで、自分が免許取得に待ったをかけている所なんですが、皆さんはどう思いますか？
意見を聞かせてください

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 23:49:56 0

>>28
前スレは落ちたか。
スレの最後で池沼に車の免許取らせるとはいかに？
と非難ばかりのレスだらけでしたよ。

一番怖いのは事故を起こした場合。
あと勤務先の新聞屋には相談したか？
免許に関してはなんて言っているの？

一番は新聞屋から
「事故を起こした場合に責任持てないから
万が一バイクで配達したら解雇するよ」
と言ってもらうってのはどう？
事故ったら被害者だけでなく
勤務先にも迷惑掛かるからやめておけ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 23:51:17 0

連投ｽﾏｿ
原付じゃなくても電動アシスト付の自転車でも良いじゃん。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 23:59:52 0

>>28
どうせ釣りでしょ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 01:31:47 0

義弟が知的障害だけど、運転免許持ってるよ。　実際に運転もしてる。
ごく軽度であるのと、車や電車が好きで、免許取りに行ったら、取れたんだよね。
でも、私も「こんな人が運転していいの？」って思ってる。
ごく軽度とはいえ、一般健常者とは明らかに違う。理解力は中学生程度、常識ゼロ。
親は義弟を不憫がってベタ甘で、
「やっぱり○○ちゃんは障害といってもたいしたことないのよ！」
てなのがトメなら、車を買い与えたのはウト。
もう実家を遠く離れてる兄（夫）が反対しても、効力なし。
なんかあったら、どうすんだろう？　本当に不安で。　

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 07:39:16 O

私の弟は重度だから、知り合うのは重度の人ばかり。
免許なんて全く考えない人たちばかりだから、知障に免許なんてびっくりだよ。
高機能自閉とかアスペしか思いつかないんだけど、免許取得したい人ってどんな障害なの？
前スレで池沼は保険に入れないって書かれてたから、それが本当なら運転は諦めた方がいいと思う。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 10:50:32 0

いわゆるボーダーじゃね？

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 13:33:09 O

事故ってから後悔しても遅いよー
多少不便だろうが、責任能力に見合った行動してもらわないと共生できないじゃん。
電チャリ推奨します。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 13:51:28 0

療育手帳持ってる時点で保険は入れないじゃね？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 14:39:59 O

ってことは38さんの義弟は保険未加入で運転してるの？
それともボーダーや手帳未申請者（障害者ではない）ってこと？

ボーダーだとしたらスレ違いだよね…

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 20:06:02 O

下の子ｶﾜｲｿｽ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/happy_syo_shop

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 20:45:30 0

>>37
保険会社には池沼は内緒で加入しているんじゃね？
通販タイプの任意保険ならいちいち代理店とかで確認しないでしょ。
それか両親の等級を借りているか。
等級が高いので普通の若い人が保険代節約の為に入っている人多いし

ちょっとスレ違いだけど
自転車で通勤していて人身事故起こした池沼が
現場に駆けつけた警察官にあぼんされたんじゃないか？っていう事件
（福岡だっけ？池沼が加害者なのにニヤニヤでもしていたんだろ）があったけど
自転車でしかも警官に・・・すらそういうトラブルがあるのに
池沼に車乗らせるってどういう神経しているのか不思議だわ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 22:03:43 O

>>39
そうなのか…内緒でねぇ…
それなら事故っても保険下りないだろうに親も馬鹿なのか。
うちの妹池沼は生命保険も断られたって聞いたから、（主契約は父で今までは家族特約つけてたらしいが、妹だけ無理だったらしい）やっぱり入れないのが当たり前だよね。
どう考えてもリスク大きすぎ。

41 ：28：2008/04/04(金) 23:13:23 0

レスくれた皆さん、有難うございます

今日、新聞屋の所長さんに電話で相談してみた結果、やはり危ないんじゃないか？
自動車免許よりある種危ないのでは？と親身になって話してくれました

そして、先ほど親とも相談した所、所長さんがそう言うのならば仕方が無いと考えたようで、
現状のままで行こうとなりました
親や所長さん職場の皆さんとの関係が良好な為、門が立たないように自分から伝えるという事になりました

親は、まだ兄の将来への期待かなにかで、自信をつけさせてやりたいとか言っていたんですが、
自分としては、リスク回避が最優先、頂いたレスにあったように保険の加入も難しそうだという事で、
これで良かったんじゃないかなと思っています

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/04(金) 23:39:31 0

>>41
新聞屋GJ！だね。
当たり前か。
そりゃ事故れば新聞屋も困るしな。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/05(土) 10:08:13 O

長文です。
うちは私33歳→ダウン弟32歳→妹30歳
先日、実家に帰り妹と話した。その中で
「お父さんってちょっと変だよね」
ていう話になり、私が
「もしかして自閉症かもよ。今はアスペとか高機能自閉とか自閉も細かく分かれてるんだって」
と言うと、妹は
「…もしそうなら、この血は断絶しないといけない…子供は…産めない」と言った。
親に対して、私は姉だから仕方ない、というか親もある意味被害者なんだ、と思える。
が、妹に関しては私でさえ今となっては、なぜ作ったんだろう？といぶかしく思ってしまう。
当人である妹は、他の妹きょうだいじみたいに荒れることもなく、文句一つ言ったことはなかったが、内心じくじたる思いがあったのだろう。
彼氏のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞに一向に了承しないのも、弟のことがあるからだろう。
私は胸が苦しくなり、実は家族に内緒で羊水検査していたことを打ち明けた。
妹はそんな検査あるの？って少し驚いていたけど、
「それで結婚してから障害に詳しくなったんだね。福祉に興味でてきたのかと思ったよw。陰でいろいろ考えてたんだね」
私は、これから我が子が障害児になる悪夢にうなされる恐怖を語り（羊水検査で遺伝子異常しか発見できないことは伝えた）、
妹はなぜ自分を産んだのか親を恨んでいたと語った。
妹は
「お姉ちゃんは優等生だったもんね。勉強もできたし」
と言ったが、
「それは将来結婚できないかもしれないからだよw
私は私立に入れてもらったから、弟が障害者って誰にも知られずにすんだけど、あなたは同じ学校だったでしょう？
いじめられて隠れて上履き捨ててた（弟の名前菌死ねとか書かれてた）の知ってるよ…助けてあげられなくてごめん」
と私が言うと妹は泣いた。
ｱﾙｺｰﾙ入ってたせいもあるけど、初めて妹と障害児姉妹の本音が語れた。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 01:02:52 0

同じく下に作られた者です。

親って、障害児の下にきょうだいを作ることが
そのきょうだいだけでなく、障害児本人にとっても残酷なことだとは
思わないのでしょうか？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 01:13:18 O

>>39
その事件詳しく知りたい

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 01:21:00 0

>>43
うちは、姉→知的障害兄→私。
私も最近、姉と兄の話をしました。
姉は『障害者より上の兄弟と、下の兄弟ではどこも感じ方が違うみたいだね』と言ってました。
妹の立場からすると、兄とは本来尊敬できる存在のはずなのに
私の同級生からも（直接言われたことはないけど）バカにされることがあったりして
お兄ちゃんのくせに・・・と嫌な気持ちでいっぱいでした。
姉の立場だと、健常者とか障害者とか抜きにして、
下の面倒を見るのは当たり前と感じていたようです。
私も姉だったらもう少し兄に優しく出来たのかな・・・とか思います。

私は小・中学と公立でしたが、小２のとき隣町に引っ越したにも関わらず
親の計らいなのか、転校せずに少し離れた学校に通っていました。
中学もその学区に通っていました。

同級生の中には、兄のことを知らない人もいたかもしれませんが
知ってる子が噂をして広まってるんじゃないかと、いつも気になっていました。
でも、誰かに確認するのも怖いし、兄のことには触れられないように生きてきました。
友達と遊んでいるときに兄が通りかかっても、
知らないフリと言うか気付かないフリをしてました。
そう言う私を見て友達も何か思ったかもしれないけど・・・。
そして、家に帰ると『なんで用もないのにウロウロしてるの！こっちに来ないでよ！』と
あからさまに嫌がって、何度兄を傷つけたことか・・・。
兄は今、入院していて、意思の疎通は出来なくなってしまいました。
兄を傷つけたことを謝りたくても伝わらないのです。後悔でいっぱいです。

47 ：46：2008/04/06(日) 01:28:18 0

>>44
なんか言いたいことが解るような気がします。
私は大人になるにつれ、兄とどう接すればいいか解らなくなりました。
兄よりもだいぶ大人になってしまいました。
そんな私を見て、兄はどう思うのだろうといつも思っていました。
劣等感を持つようになったら、かわいそうな気もするし・・・。

子供のころは、嫌な気持ちが強くて離れていたけど
大人になってからは、悪い気がして離れてしまいました。
もっとたくさん話をしておけば良かったです。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 02:25:54 O

>>45
39じゃないけどニュー速で全部見てたので書きます
大人の池沼（知的障害＋難聴、触られるとパニック起こす）が一人で自転車に乗って毎日施設にかよっていた
通行量の多い国道の車道を蛇行運転していたので、パトカーが停止を求めた
しかし相手は難聴の池沼だから止まらない
そのまま蛇行運転を続けていると信号が赤になり、池沼は信号待ちで停まっていたお爺さんのスクーターに追突
投げ出された池沼は逆切れパニックでスクーターを蹴りつける
警官二人が制止しようとしたが、触られるとパニックになる池沼は余計パニックに
しかもその池沼は障害者の陸上大会で表彰台に立つアスリート
このスレにいる人は池沼や自閉がパニック起こしたときのパワー知ってると思うが、更に体を鍛えていたので警官二人ではしがみつくのがやっと
応援の警官を三人追加し、手足に手錠をかけて俯せにしてなんとか制止したら池沼End
警官には相手が池沼かヤクチューか分からないのでお爺さんの安全が優先

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 02:36:25 O

続き
その後親が、うちの子はお巡りさんが好きだった
暴れるはずがない
警官や周りの人間が障害に理解があれば息子は死なずにすんだ
顔に傷がある、警官に殴り殺されたにちがいない
などとんちんかんな会見を開く
触られるとパニックを起こすことや難聴はもちろん親も知っていた
暴れてれば取り敢えず腕とか掴んで止めるのが普通だし、警官五人相手に全力パニックして無傷なわけもない
警官が池沼全員の顔や症状を把握し、こいつは触られたらパニックになるから特別な対処しなきゃとかやってられるわけがない
大体障害者様なら国道蛇行運転してようがお爺さんに追突してスクーター蹴り飛ばしてようが、温かく見守れというのだろうか
前後左右遠くから見ても分かるような障害者マークつけて、施設の電話番号や親の連絡先書いてくれればまだしも
それは人権がとか差別がとか言って嫌がって
道交法守らず器物損壊に人身事故起こしても「障害者に理解がない健常者が悪い」と、会見ではお爺さんに対する謝罪も一度もなかった

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 02:50:06 0

まさに「斜め45度きりもみ回転」並の思考としか言えない＞池沼親の解釈

亡くなった事は気の毒だけど、その前に自分の子どもの方が「加害者」だと
という事は頭に最初から入っていないのにはorz

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 12:37:33 0

育児板の池沼の親のスレなんか見てても、ちょっとおかしい人（母親さん？）が多い印象あるよ
うちの母親見てても、自分と障害児の事を客観的に見れない傾向がある

兄弟児作っちゃう親って、想像力が元々アレな人なのかも知れんなぁ・・・と兄弟児の俺は思う

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 13:51:43 O

>>51
障害児育ててなくないスレかな？
今、読んできた。
私も同じこと思った。

なんか対抗心で下の子作るとか言ってる。
私はちゃんと健常ﾁｬﾝ産めるんですから！
池沼産んだのは、た・ま・た・ま、ですから！
池沼しか産んでないあんたとは違いますから！

そんな声が聞こえた。

なんか、妹としてはむなしい限り。

逆に上に健常の場合の親は、上の子に申し訳ないとか言ってるし。

なにこの差は・・・？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 16:01:29 0

>>52 そのスレだわ
現実逃避する人が結構いてﾋﾞﾋﾞるよなぁ
愚痴スレって事らしいんだけど、それ差っぴいても身内としてはホント笑えない

俺も親になって、昔よりも自分の親の気持ちも分るし同情もできるんだが、
でもやっぱり、何考えてんだよって言いたい気持ちは消せないな

>>逆に上に健常の場合の親は、上の子に申し訳ないとか言ってるし。
>>
>>なにこの差は・・・？

心構えの問題じゃないかなぁ
俺は兄弟児って事での、覚悟とか準備なんかはかなり早い時期、学生時代からはしていた
それだけ家族やら、親類やら他人からのプレッシャーのおかげとも言えるのかなぁ
そういった準備なんかが出来なかった俺らの親ってのはやっぱり可哀想だったのかもしれない

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 16:48:42 O

上の子の療育先で、下に健常がいることを「良く産む気になったわね、どうして産んだの？」みたいに言われた「健常がいるからってひがまないでほしい」みたいな書き込みにびっくりした
しかも、うちも言われた！健常者がいるからってひがむのやだとか同意してる人多くて引いた
遺伝や介護の心配もあるから「よく産む気になったね」って言ってるのに
うらやむどころか、軽蔑されてるのに気付いてないなんて

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 20:16:24 O

自分は、上がｶﾞｲｼﾞなのに次の子を作るｱﾌｫ親は、ただただ無知なのかと思ってた。

つまり、
周囲の陰口（上がｱﾚなのによく産むわよね～）を直接聞いてないので知らない。
健常きょうだいじの苦悩を知らない。
遺伝を知らない。

だから、こうゆう場所で訴えていけば、次の子を作るなんて馬鹿なことをする親は、減るはずだと信じてた。

でも違うんだな。全部知った上で、勝手な解釈で理解してるつもりになってんだな。

周囲の陰口は嫉妬（これは知らなかった。まじすげー解釈だよな）
きょうだいじは仲良くやっていける（いじめられたり、破談になったりって親に言えないで悩むきょうだいじの方が多いぞ）
遺伝は無関係って医者が言ってた（真にうけんなよ）

自分とこは重度自閉なんで、育児版の自閉スレ見てきた。
同じｱﾌｫ親がうじゃうじゃいて、全部読めなかった。

あいつら頭おかしいな。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/07(月) 00:13:32 O

>>55
貯金もちゃんとして、障害者施設関係もコネ作っておくから健常の兄弟には県外の大学にでも進学してもらって解放してあげたい
って書き込みもたまにあるけど1％にも満たない
兄弟が介護してくれないと産んだ意味が無いとか
そのために兄弟つれて施設の行事に参加して障害者に慣らしてるとか
こわいのがいっぱい

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/07(月) 00:33:40 O

>>56

＞貯金もちゃんとして、障害者施設関係もコネ作っておくから健常の兄弟には県外の大学にでも進学してもらって解放してあげたい

しかし、そこまでしてもなお乗り越えられない問題がある。
それが、結婚・子作り。
まともな結婚なら双方の家族を無視しては語れない問題。
おまいらｸｿ親だって、結婚は両家に祝ってもらって幸せだっただろう？
子供がｶﾞｲｼﾞなんて想像もしなかっただろう？
そんでもって、ｶﾞｲｼﾞの原因は私じゃないわって思ってんだろ？

きょうだいじがｶﾞｲｼﾞ作ってみろ。
せっかくこんな家族承知で結婚してくれた相手を不幸にしてしまう。
原因は俺の血だって思うんだよ。

＞兄弟が介護してくれないと産んだ意味が無いとか
＞そのために兄弟つれて施設の行事に参加して障害者に慣らしてるとか

これらは論外だな。自分もよく連れ回されたが嫌悪感が膨らむだけだった。
ｶﾞｲｼﾞ兄弟に罪はないが、他人のｶﾞｲｼﾞは嫌いだ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 09:10:58 O

知的妹です。
実は昔、講演会で喋らされたことがあります。
“障害児の妹として家族のあり方”
みたいなテーマ

あまり言うと身割れするので書きませんが、嘘ばっかり言いました。
姉には感謝してるとか、家族が団結したとか…
聞いている親達は結構泣いていた。
今思うと、あれ聞いて兄弟作られてたらみんなに申し訳ない。

言い訳になるけど、私は幼い頃から親の期待に応えなきゃって思う子供だった。
あの親を感動させた内容も、こう書いたら親が喜ぶと思って書いた。
今は親が病死したので姉は施設に入れた。
もう何年も会いに行ってない。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 09:42:00 0

>>58
どうやって施設に入れたか、その辺りkwskお願い！

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 10:32:18 O

>>59
親が元気な時に施設を作ったんですよ。
なぜそんなことができたのかは分かりません。親は人権屋だったので役所とつながりがあったせいかも。先程の講演会なども主催は親の団体でした。
正確には施設というくくりではないかも。
身割れが怖いのでｗｗあまり書けませんが、親は週末や長期休暇中は家が引き取るという形の半施設を作ったつもり。
現在は、ただの施設になってます。親が死んだ人もちらほら入所してきましたが、きょうだいが会いにくることはほぼありません。
会いにくるのはお兄さんだけですね。姉妹弟は来ません。

他に書ける範囲で書きますがいかんせん身割れが怖くてほんとすみません。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 10:59:21 0

>>60
乙
施設作るのって、ﾁﾗ裏で見たけど1人500万×αとか献上しなければならぬ・・・とか。
誰か金持ちがボランティアで運営してくれないかなぁ。そんなお金、うちにはなさそうだ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 14:50:09 0

>>58
わかる…。

外では子ども時代から社会の偏見の厳しさに晒されてるのに
家では親の考えた「脳内美談」に合わせていないと存在すら認めてもらえない

でも「健常者」ということで誰も助けてはくれない、どころか
一生自分の生活を犠牲にしても家族のための無償労働が当然とされる。
どういう奴隷だよ

子どもは無償の愛情を「与えられる」べき存在であって
不幸な親を支える杖じゃない。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 16:03:07 0

>>47
泣けてきた。

自分は姉が重度の知的障害＋自閉症。
ほんとどうしようもない。言葉は何言ってるか分からないし、施設から帰ってきたら
部屋中の物を冷蔵庫やら部屋の隅にまとめて走り回ってるし、水に固執して最悪トイレの水
飲み出すし。もう訳わかんない。
父親は冷静な人だが一度キレると意味わかんない人間になるし、母親はヒステリー。
先日姉が施設側から受け入れ拒否された。
心配で実家に帰ったら母親はもういっぱいっぱいになってて部屋中の物に八つ当たり。
部屋中ぐちゃぐちゃでした。母親に少しだけ楽してもらおうと姉を風呂に入れようとしたら
「もうほっておいて。もう帰ってくれていい！」
って言われてしまったよ。「今までこの子（姉）を一人で育ててきたのは私なんだからー！」て。

、、、今まで私も少しは力になれたこともあったのにね、、、。
むなしいよ。
昔からいい子ちゃんだった私。臨床のカウンセラーの先生にいい子ちゃんすぎて変です、って
言われたことあるほどいい子ちゃんだった。
あれからに比べて母親とは向き合って話し合ってきたはずなのに、結局こうだもんね。
皆のレス読んでたら弟妹ってやっぱり親の都合の為に生まれてきたのかなって思ってきたよ。
いくら自分がどうなろうが姉なしの人生なんて存在しない。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 18:09:11 0

>>60-61
うちも親が池沼弟の同級生の親や同じ池沼親の仲間を集めて
施設作りに参加したよ。
個人よりも団体でやれば金は節約できる。
活動を初めて約10年ぐらいで施設が稼動した。
もしかすると60で出た施設を知っている
もしくは活動の参考にしているかもしれないな。
兄弟児に美談語らせるようなことはしなかったから
同じ施設では無いと思うが。

さすがに個人では出資には限界があるから
それこそ国会、県会、市会議員まで色々と回って陳情しに行ったり
（その代わり力になってくれた議員には票入れたり持ちつ持たれつｗ）
スタッフも集めなきゃいけないから
養護学校の教諭、他の施設のスタッフ、学生ボランティアからコネ作ったり
土日は募金活動、バザーをやってみたり
いろんなことやってましたよ。
もちろん積極的に活動した親の池沼の子供から入所できる特典はある。

そのかわり入所後は選挙運動期間になると
施設にまで不在者投票？までやって
字もまともにかけない池沼に世話になった議員の名前を書かせるんだよな。
ある意味、池沼に自動車免許を取らせる以上に問題有りかも。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 18:15:38 0

>>63
話がズレて申し訳ないが
重度の自閉症って水にこだわるやつが多いのかな？

家の池沼弟も自閉症（カナー）で
施設から家に帰ると
しょっちゅうお茶や牛乳を飲んで腹壊している。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 18:27:27 0

>>65
それは分からんがかかりつけの精神の先生によると水とかに
こだわるやつが多いらしい。

まだ腹壊すぐらいマシ。
自分の姉は水の飲み過ぎで命を落とすまでいったぞ。
今考えるとそのままぽっくり逝った方が良かったのかなあ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 22:09:49 O

>>61
親御さんですか？
そうですね。なにはともあれ先立つものは必要です。
うちは3000万は間違いなく払ってます。遺贈で私が確認済み。それ以前にいくら出してるのかは分かりませんが。
でも、家を買うと思えば安い金額ですよね。
一番やってはいけないのは、お金がないから兄弟を作ってやる、とか、肉親のつながりを重視しすぎるあまり兄弟に不相応な投資（貧乏なのに私立に入れる等）をしてしまい貯蓄がない、ことです。

64さんのようにすればもう少し安くあがるみたいですが、投票の強制も嫌ですね。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 22:18:50 O

>>62

＞子どもは無償の愛情を「与えられる」べき存在であって
＞不幸な親を支える杖じゃない。

これは良い言葉ですね。
たしかに、大人同士になってからの親子関係なら、“お互い助け合い”が成り立つでしょうし、親が年老いて痴呆になったりしたら“子供が親を支える”関係があると思う。
ただ、子供が子供である時にそのような関係は成り立たないでしょう。そのような子はちょっと変だ。
あてにして作られた子、過剰に期待されて作られた子が“いい子すぎる”所以でしょうね…

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 08:50:35 0

>>67
いえ、兄弟です。
一般のサラリーマンの我が家では、とても3000万等払えませんよ。
家のローンもあるし。我が身はどうすればいいものかorz

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 10:52:03 O

>>69
親はどうしてるの？69さんに丸投げしちゃったわけ？
池沼の子供を安住の地（施設やﾎｰﾑ）に送り込むまでが親の義務なのに。
生活はどうせ障害者年金なんだし。

健常の子供だって自立して子育て終了でしょ？兄弟に世話させるなんて変じゃない？

71 ：46：2008/04/10(木) 00:35:48 0

>>63
お母様、本当にいっぱいいっぱいなだけだと思います。
私も・・・私の場合は親に反抗したときだったと思いますが
同じようなことを言われたことがあるような気がします。
あなたはあなたで気にしないで幸せになりなさいって
冷静ならそう言いたかったのでは？

私も、寂しい思いもたくさんしたし、自分も障害者だったら余計なこと考えなくてすんだのになんて
贅沢なことを思ったこともありましたけど・・・
母のことも兄のことも好きなので、母が亡くなった今、母の代わりに兄を支えていこうと思っています。
つらいこともたくさんあるけれど・・・・・・・
私は独身で、この先も結婚はしないと思いますけど
例えば、結婚して夫につくすのと、見返りはなくとも兄につくすのと
私のすることは同じだなと思うようになりました。

・・・何が言いたいのかよくわからなくなってしまいました。スミマセン。。。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/11(金) 21:04:56 O

重度自閉のきょうだいじ４人とよく子供時代遊んだんで、今（30代）でも交流ある。
親の会の合宿とかに年２～３回連れてかれてたから、部屋で夜通しバカ話してた仲。（親は宴会で部屋にいない）
みんな結婚考えてんだけど、やっぱ恐いのは遺伝。相手が良いっていっても、自分の中で引っかかるものがある。
でも一人、遺伝なんて気にしたことない、子供が自閉でもしょうがなくね？って奴がいてびびったんだけど、
よく聞いたらそいつ、伯父が精神病だの叔母が自閉だの身内が害字だらけ。
いっちゃ悪いが、普通の感覚じゃないっていうか…そいつ自信もＫＹだしアスペかも。
こういう奴ならきょうだいじの苦労なんて無いんだろうな。
んで、仕事は福祉関係。付き合う相手もなんか身内に害字いたり。職場恋愛だからか。
他の３人、俺含め４人は銀行・証券・省庁。みんな職場には兄弟が害字って隠してる。あんま言いたくないしな。
害字だらけの環境か、そうでないか、で身内の思いはずいぶん違うみたいだ。
俺はもし結婚するとしたら、相手がきょうだいじならやめとく。子供が害字になる率は低い方がいい。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/11(金) 22:12:46 0

かなり悩んだんだけど、結局子供作った俺が来ましたよｗ
俺の兄が自閉で、嫁の伯母が自閉というハイリスクだった訳だがｗ
最後は年齢的なもんと、嫁の希望が決め手だった。
３０過ぎるとガイジ生まれる確立高いらしいとか嫁の体力とか自分らの将来とか色々考えた結果だった。
んで生まれたのは今のところ健常児なんで一安心だったりするｗ
この先まだまだ安心は出来ないんで、さすがに二人目は作らないんじゃねーかなぁ・・・

>>72氏よ、俺らきょうだい児の場合、早め早めに、そして慎重に手打っていかないと
後々しんどくなるんじゃないかと思うんだがどうよ？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/12(土) 22:07:50 0

よく、世間体では「結婚し子どもを授かって家庭を持つ」というのが一人前という風習があるけど
高齢の場合は障害児が増える原因じゃね？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 11:41:01 0

そうなるとネグレクトとか虐待家庭も「一人前」って事になるな。
「産む事」だけは誰でも出来る。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 12:07:15 0

>>74
よく年配の奴がそんなようなこと言うよな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 19:28:27 0

兄が重度知的障害の妹。
しかも父が早死。多分普通の子の数十倍「親孝行しなさい」と周りから言われて育った。
昔はいい子ちゃん。今でも強迫観念みたいに「親孝行」優先で考えてしまう。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 22:14:04 0

>>77
私も兄が重度障害で、父が早死。
なのに母親孝行はろくにできないまま、母も病気で亡くなってしまいました。
だから、これからは親孝行も兼ねて兄孝行します。。。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 23:45:45 0

もれなんて、２０歳で父親が癌で死んで２３歳で母親が糖尿病で死んだよ。
親孝行なんて出来んかったな。

80 ：77：2008/04/14(月) 00:57:56 0

>>78
>>79
父はわたしが2歳の時に死んだもので、実質母1人子1人みたいな感じでした。
少し難しいところもある母ですが、
母に親孝行する時間があるだけ幸せかもしれませんね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/14(月) 01:00:19 0

親孝行はしたいとは思うけれど、障害者の世話は勘弁だな・・・
いくら兄弟とはいえ無理。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/14(月) 09:07:29 0

>>77
脅すわけじゃないけど、もし結婚したらお互い独立した世帯だということを忘
れない方がいいよ。

同じ家族会の娘さん（兄が知障の母子家庭）が結婚したんだけど、実家近くに
住んで頻繁に母親やﾆｰﾁｬﾝの世話ばかりしてたから、結局離婚しちゃった。
あまりに絆が強すぎて、他人は引いちゃうんだろうね。

83 ：77：2008/04/14(月) 14:38:04 0

>>82
ありがとうございます。
結婚して離れたところに暮らしているので今のところ大丈夫ですが、
やはり精神的に実家を気にしすぎるところがあるみたいで、
いろんな面で夫や義実家には気を使ってもらっている状態です。
行き過ぎに気をつけなければいけませんね。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/14(月) 19:56:36 O

旦那の妹がかなりアレ
社会に出られず何年もニート
両親は今年六十歳
元気でいられるのも残り少ないのにどうするんだろう

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/14(月) 21:34:27 0

金が無いならどーにもならんよね
池沼って何の為に生まれてきたんだろね

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/15(火) 21:18:26 0

池沼を持つ親って、池沼が迷惑掛けえてもスイマセンって
気持ちがある人少ないかな？
それって親の見栄かな！！！
親の見栄が子供が幸せに成れるんでしょうか？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/15(火) 21:48:08 0

>>86
日本語でおk

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/15(火) 22:32:24 0

>>86
スレ違い

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 00:21:06 0

現在、5歳の自閉症+知的重度の息子を持つ義姉夫婦が、昨年、キャピキャピと子供作る
宣言して、今妊娠5ヶ月。義兄の弟がアスペ、義姉の叔母・叔父が自閉のハイリスクなのに、
なんでも、医者が「自閉は遺伝が原因とは言えない。自閉の確率は100人に1人」と言った
とかで、次の子は健常だって確信してるみたい。おめでたいというか。無知というか…

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 02:54:16 0

>>89
医者も罪作りだよなあ。
運良く健常であったとしても、その子が不憫でならない…

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 11:46:19 0

義兄と義姉が夫婦なんだよな？
もまいから見たら両方義理？

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 12:06:10 0

夫の兄とその妻ってことなのかな？
夫は三兄弟で、義兄、アスペ（義兄か義弟）、旦那

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 12:11:48 0

義姉夫婦って最初に書いてあるから、
義叔父叔母自閉、義姉旦那弟がアスペ
か、
わざわざ義姉の叔父叔母って描いてあるから
旦那と義姉に血縁がない（ウト・トメのそれぞれの連れ子）とかかも。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 14:10:18 0

>>92だと「義兄夫婦」になる気がするし、
>>93だとアスペをわざわざ「義兄の弟」とは言わず義兄か義弟って言うだろうから、
夫の姉が「義姉」で、その夫が「義兄」じゃないか？

　　　　　　　┌──┬─────────┐
　　　　義母＝義父　義姉の叔母（自閉）　義姉の叔父（自閉）
　　　　　　│
　　　┌──┴─┐　　┌────┐
８９＝８９夫　　義姉＝義兄　　　義兄の弟（アスペ）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　┌──┴───┐
　　　　　　　甥（自閉）　第二子妊娠中

「義姉の叔母・叔父」は、義父の兄弟でも義母の兄弟でもいいが。

95 ：94：2008/04/17(木) 14:16:19 0

あ、ごめん
夫が三兄弟って言ってたのは>>93でなく>>92か

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 14:18:45 0

>>94
これだと89も子供を持つのに躊躇するよなぁ。
夫の叔父叔母がそろって自閉だもんね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 16:26:20 O

もーやだやだお姉ちゃんもう28なのに何するにもお母さんお母さん。
風呂入る度にデカい声で『お母さーん！お風呂入って良い？！』自分の部屋で何か小さい怪我しただけでさらにバカデカい声で『お母さーん！！』同じ事何回も聞いてくる毎日。洗濯も着てない服まで毎日洗濯機にたくさん突っ込むから半端ない量。
途中障害だから昔の頼りになる姉とは違う。
独り言うるさいし携帯ずっといじって出会い系してるし本当にやだ。
優しいけど昔の姉と違う。全く違う。姉が動くだけでムカつく行動ひとつひとつがムカつくだから汚い言葉で罵倒してしまう自分。そんな自分は過食症。もう疲れた

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 20:59:16 0

>>97
頭は正常なの？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 21:01:12 0

>>96
だから>>89は洗濯小梨で
何も考えずにボコボコ生む義姉夫婦が疎ましく見えるんだろうよ。
周りから見れば89はまともだけどさ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 21:02:43 0

そういや自閉症って男の割合が多いが
父系なのか母系なのか遺伝がよく解からないんだが。

普通は遺伝病は母系が多いよね？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 21:33:40 0

自閉は父から、ダウンは母からじゃなかったっけ？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 01:25:58 O

私も池沼の姉がいます｡障害は軽い方｡財布から金抜いたり､缶の貯金箱から器用に小銭を盗んだり盗み癖がある｡ｺﾐｭ力無けどずる賢さは凄い｡食欲も欲望のままに食って超チビデブ｡超ワガママだし正直マジで早く食いすぎで死ん欲しいと思ってる｡

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 13:31:09 0

ランド　スプ手数料0なら行けるかも

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 13:32:54 0

スレ違い　スルー

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 15:34:39 O

97です。
>>98さん

能は軽度～中度の障害ですかね覚える事があまりできなく曜日と日にちがわかっていません。会話も少し変です
親はもう60過ぎているしこの先私が面倒みるしかないのかな…

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 16:46:23 0

>>105さん

面倒みないで行政に丸投げしちゃいなよ
それかご両親が亡くなる時、一緒に連れて行ってもらおう。
面倒見ないなんて酷い子だとか人としてどーたらこーたら言われると思うけど、
ご両親には今から口が酸っぱくなるくらい言っといたほうがいいよ。
あんただけが頼りだとか何だかんだ言われても強行に突っぱねろ
無理なもんは無理だと。
自信が無いのに面倒見ようたって共倒れになる危険が高いと思うよ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 23:01:18 0

>>105

>>98です。お姉さん、途中障害で頭もやられちゃったのですか・・・。
体だけ障害で、頭はクリアなら気持ちも違うかもしれないけど、おつむも
駄目になってるのなら逃げるべし。
あなただって、結婚して家庭持ちたいよね？○投げ推奨。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 01:55:01 O

105です。
>>106さん意見有難うございます！そうなんです、私今19なんですが親はもう何年も前から私に『もうお母さん達も年だしこれから先お姉ちゃんの事はあんたしか居ないのよ、だからちゃんとした仕事就きなさい』と耳にタコができる程言われます。
それを言われると私は無言で自分の部屋に戻ります。ハッキリ言った方が良いかな…でもお父さんに殴られて大変な事になりそう(>_<)お聞きしたいんですが、行政に投げ入れるというのはどうゆう事なんですか？そうゆう知識が全然ないので教えて頂きたいです。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 02:09:15 O

>>107さん話聞いてくれて有難うございます！
私が７歳の時姉は15歳で部活中に怪我をして医者の医療ミスで植物状態になり目覚めたら能に障害ができてしまいました。
リハビリして初めの頃は電車で大の方漏らしながら帰って来たりと大変でしたが今はだいぶ回復して一人でトイレはできます。見た目も全く普通で健全に見えますが中身が少し…って感じですかね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 02:10:33 O

>>109の続き

結婚はできないんじゃないかとずっと思っていました。なんでだろう、今までよく考えてたんですが姉がもしこの先いなくなったら私はどう思うのかわかりません。気が楽になるのかなぁと思います。私には実の姉弟の姉に対して愛情がないのかな…
ただ親がもし居なくなったらと考えると考えただけで涙が出ます。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 02:51:55 0

まずは読みやすいように適度に改行してくれ。

本気で逃げたいのなら、実家から遠い場所に別居。
家族を完全無視。連絡がとれないようにする。
可能なら海外へ移住も視野に。

自治体から扶養の義務を盾に「面倒みてくれ」と言われたら、
無理ですときっぱり断れ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 04:02:37 0

>>111さんと似てしまうが…

・住民票を遠くにに移す。（身内が一人もいない地域等、身バレしにくい場所がいい）
・地元の友達や、親戚は全部CO。少しでも交流があるとそこから行方がバレる恐れあり。
・逃亡中の住居はウイークリーマンションを使う。一箇所にとどまるとやばいので、時々引っ越す。
・出来れば海外に何年か住む。
・電話は携帯を使用。

同じように障害者の兄弟を持つ人がこの方法で逃亡に成功したそうだ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/19(土) 22:33:54 0

>>109
学校なり病院なりから多額の賠償金取れないかな？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/20(日) 10:14:00 0

>>108さん
ハッキリとした態度で臨まないと本当に大変な事になると思うよ
父親から殴られたら警察へ被害届け出すくらいの気概を持って欲しい
今の家族はギクシャクすると思うけど、108さんの将来を護る為と思えばいい

池沼の親って人に頼るのを当たり前と考えている人が多い（自分では否定するんだけどな）
娘のあなたが頼れなくなるとご両親は自分で面倒見るか、施設に入れるしかなくなる訳ですよ
実家で面倒見ることになったら、他の方が言ってる様に逃げるのが得策
施設に入る場合は、施設に入ってる間に資産を全て処分して、やはり逃げるのが得策
19歳だとまだ先の事だと思うかもしれないけれど、行動は早く起こした方がいいと思うよ
ダラダラしてると逃げる気力すらなくなっちゃうよ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/20(日) 13:21:08 0

親から障害者の面倒は兄弟が看るのが当然と圧力を加えらて
それにずるずると屈してしまう。
モラルハラスメントやパワーハラスメントと同じだよ。
親は意識的・無意識的に兄弟が屈するのを期待している。
逃げたいのなら、その呪縛から逃れる強さを身に着けなきゃ。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/21(月) 21:47:34 0

>>111
本籍を移すとか、役所に相談して住民票を閲覧されないようにロックするという手もあります。
こちらも参考になさってくださいhttp://yasai.2ch.net/shikaku/kako/973/973181028.html

117 ：たんここ：2008/04/22(火) 02:28:34 0

重度自閉って遺伝するんですか！！

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 07:01:47 0

生活サロン板から拾ってきたが、参考までに。
313 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2007/08/07(火) 00:19:01
知り合いで、弟が知障で親に面倒見ろ見ろと言われてた人が使った
逃げ切りテクニック。

２年くらい、親や親族に一切知らさず、色んなウィークリーマンションを
転々とすること。
出来るなら外国に暫く行ってしまうのもいい。
住民票はどっか全然関係ないとこにうつしてしまうこと。

そして、親や親族、地元に残ってる友達との関係を完全に断ち切ること。
これは、親が死んでも連絡は来ない、という親との永遠の別れに
なりますが、その覚悟を持たないと、死ぬまで知恵遅れの弟の
面倒を見させられて地獄を見ることになるので、知り合いの人は
肉親との縁を完全に断つことを選びました。

風の頼りで両親がなくなったこと、知障の弟がどっかの施設に
入った後、行方不明になったこと（放浪癖のある池沼だったので
脱走したんじゃないかな、とは友達の弁）を知ったそうですが、
特にどうと思うこともなかったそうです。

ただここまで割り切れたのは、彼女の両親が知障の弟を溺愛して
彼女を単なる「弟の世話人」としか見なしてなかったという過去が
あったから、ですが（弟の筆おろしの面倒まで見させられそうになって
故郷を捨てた人なので）、自分の人生のためには、非情になることも
大事かと。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 07:54:20 O

最後のくだり読む限り、ネタでしょう

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 08:53:04 0

>>119
世の中にはとんでもない親がいるってことは確かだよ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 09:41:17 0

生まれた子に障害があった、これは仕方ない。
誰にでも起こる可能性があることだし。

でも池沼の世話＆あわよくば自分たちの介護も、なんて考えて
下を作る時点で親以前に人としてどうかと思う。

自分が同じことをされたらどう思うか、自分がきょうだいだったら親にどうしてほしいか
子の立場で考えられるまともな親はいないのか。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 09:56:40 0

>>119
かもしれんが、母親が実際、池沼息子の筆おろし＆それ以降の面倒も見続けてい
る親子を二組知っている。

最初「ウゲーッ!」と思ったけど、それぞれの家庭の事情があるんだよね。最近
は「こんなもんか」と理解してる。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 16:21:23 O

>>122
仮にそんな親子がいたとして、なんでそんな
プライベート中のプライベート事項を、
赤の他人がしってる？
しかも犯罪行為の範疇だろ
もしやってても、絶対に墓場まで持ってくことじゃね
2組知ってるって、どんだけ口軽い

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 18:58:49 0

>>122
私も施設で働いていた人に聞いたことある。
息子が他人様に危害を与えるようなことを避けるために母親が相手するの。
ショックだったし気持ち悪いとも思ったけど、
事情があるんだから他人がとやかく言うもんじゃないなと思った。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 01:04:21 0

>>123
池沼の人って、自分でいろいろ喋るんだよ。
自分の知ってる人は池沼同士で結婚したんだけど、結婚前後はそりゃあ浮かれて
「ハダカ見たよ！」「一緒にお風呂入るお！」とか言ってきて、
聞いてるほうが、ウヘア！だった。
そういうことは人に言っちゃダメなんだよ、って教えたけど、意味わかってない様子だった。
まぁ浮かれてても、生活は現実だったらしく、結婚して半年足らずで離婚して
二人とも親元に逃げ戻っちゃったけど。　

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 09:27:15 0

池沼のクセに結婚するなよ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 10:31:25 0

養護学校（高等のほう）だと
池沼だらけなのに、男女の付き合いとか
お盛んだってきいた。
女の子は人数が少ないからモテモテで、３股とか珍しくないそう。
知的な楽しみができないから
本能でできることに没頭するのだろうか・・・。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 15:07:50 O

ﾓﾏｴﾗ本当に家族か？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 20:30:25 0

家族だから知っているんでしょうよ。

施設での池沼同士の恋愛話は聞いた事があるな。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 22:11:54 0

知的障害と学習障害って同じ？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 01:18:06 0

>>126
そうは言うけど、親だっていろいろ考えるみたいだよ。
知的障害者も所帯を持てば、少しはしっかりするんじゃないかとか
（健常怠け者とは違うのに）、
見る者や手（婚家の家族）が増えればこの先、負担が分散して、
いろいろ助かることもあるんじゃないかとか、
何より、健常兄弟児の結婚の妨げになってる存在が「片付く」とか。
まぁそういう考え方自体が、池沼児のために下の子を作るのと大差ないもんなんだが。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 01:49:23 0

>>131
運が良ければ池沼同士でも子は健常が生まれるかもしれんしな。
子があまりにも可哀想だが。

独身よりは既婚のほうが印象は良く思えるのかも。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 03:54:42 0

要するに体裁を良くするだけかww
子どもが出来てもマトモに育てられるかどうか…

話に聞いたけどそういう子どもって大抵施設行きか、祖父母が育てるらしいね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 08:18:49 O

昔、ドキュメンタリーで見たが（四国だったか）
24時間介護の重度身障者同士が結婚して子供を
生んだ。フツーの女として、夫婦として、親として
生きたいという気持ちはわかる。でも避妊することなく
２人目を妊娠していたのにはどうかなあと思った。
当然、本人達の世話も子育ても公的援助なわけで
健常者でも、金銭的に2人目を諦める人もいるだろう。
ある意味逆差別だなと。
幼い娘に今後の生活を助けてもらいたいみたいなことを
言ってたのも、何だかなあな感じだったよ。
あの子は今頃、元気かなあ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 13:51:57 0

学習障害はまだマシだけど池沼はちょっと・・・・

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 15:04:07 0

>>134
私も数年前に違う番組だけど同じようなのを見たことある。
かなりの重度の障害者同士の結婚。
夫のほうは、トイレさえ自分ひとりで行けない。
夫婦とも、ゴハンを作るのも掃除も洗濯も子供の世話も何一つ出来ず
みんな他人（ボランティア＆行政支援）がやってた。
単純に疑問だったんだが、あんなに不自由な体で
どうやってＨしてたんだろう？と思った。

もう一つは、重度の知的障害同士の結婚で
支援者達が止めてるのに、次から次に子供を産んでた。
一家の世話をしている支援者が本気で怒ってたのが
印象的だった。
子供に遺伝してないといいけどね・・・。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 15:26:47 0

>>136
健康板かどっかの書き込みで見た。
ボランティア二人が夫婦の体をry

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 19:38:42 0

健常者でも最近は内股で歩いてへんな歩き方や
うつになったりおかしいのになにが健常なんだか。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 19:54:43 O

>>136
乙武スレで見たけど
美容院のシャンプー台みたいな？機会があるらしい
身体障害者用のSEX補助器具
乙武はそれを置いてあるラブホに、大学で世話してくれてたボランティアを連れ込んでやりまくってたって暴露してた

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 22:54:10 0

池沼同士の結婚なら海外ドキュメントで見たことがある。
両親とも、障害の程度は軽度な方。
ドキュメントの中では何組か出ていたけど、子どもは全員健常。
ボランティアや子ども自身が親を色々とサポートしていた。
アメリカ制作のやつだったが、その体制はかなりしっかりしたものだった。

日本じゃとても出来ないような事も普通にやっていたなあ。
かなり昔の話で曖昧な記憶しかないけど。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 23:03:32 0

結婚したい！
大学行きたい！
車の免許とりたい！
と思ってる池沼は多いらしい。
実行は困難だが。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 04:21:28 0

自分の身の丈知らないで免許取りたい、大学行きたい、結婚したい…ってどんだけー。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 08:50:22 O

そんなやつ健常者にもｲﾊﾟｰｲいる

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 09:28:38 0

社会システムを考えた上でやれってことだろ
サポート貧弱な今の日本で権利を盾に強行したところで、
自分かその周囲に多大な負担かけるだけ。さらにその周囲からは反感買うだけ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 12:55:15 0

>>141
＞車の免許とりたい！

知り合いの軽度知障の女の子も車の免許をとりたがってる。
ひらがなは読めるけど、漢字は小学校低学年程度しか読めない子。
母親が免許取得を反対してるんだけど
それに対して「なんで！」ってすごく怒ってる。
電車もひとりで乗れない（切符が買えない）子なのに
車なんて乗って欲しくない。こわいよ
母親さんに、これからも絶対に阻止してください！と
お願いしたい

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 19:46:08 0

>>145
たぶん学科試験で落ちるだろ。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 21:03:03 0

>>145
学科や実技前の教習所段階で落とされるよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/25(金) 22:55:33 0

そもそも教習所まで通えないだろ

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 00:26:32 0

学習障害だったらまだ救いようがあるけど、漢字も読めん池沼は勘弁して。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 01:08:11 0

自閉症のわが子が小さい頃いたずらして近所の人を怒らせた。
事情も話し謝ったが警察呼ばれた。その方は自閉症という障害を知らないみたいでご立腹。そして赤ちゃんを抱いていた。
私は妊娠中だった。
あれから６年、うちの次男も新一年生。この子も障害があり特別支援学級に在籍だ。

特別学級での一年生の懇談会が開かれた。
６年前に警察に通報したお母さんがいた。あの時抱いていたであろう赤ちゃんが走り回りつばを吐きまくってわめいているのを走って追いかけまわしていた。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 11:57:15 0

>150
障害のあるなしに関わらず子供の育て方って親の人間性が出るんだよ、きっと。
まあ、親の私も、子供の障害を言い訳にしないできちんとしつけていかなくちゃなと思うんだけどね。

この後、２人目云々の書き込みが来るかもしれないが、スルー推奨。頑張りましょ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 13:24:21 O

因果応報、ｻﾞﾏｱﾐﾛ的臭いがするのは置いておいて、
障害者なら何かしても許される的根性が垣間見えるのが
気になる。警察呼ばれるようなことをしたのなら、
呼ばれても仕方ないよ。相手が自閉症の知識有る無しは
関係ないでしょ。その後に、障害あるから罪に問えない
という判断するという手順を踏むのが当然でしょ。
法治国家なんだから。
親が障害を免罪符のように考えるねはよくない。
子供にもいい影響はないと思うよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 13:39:03 0

>>150
わぁあすごい

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 17:30:08 O

>>145池沼はとれないから心配いらん。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 17:32:55 O

>>150お友達ってことかな

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 17:56:35 0

>>145
ひらがなは読めるけど、漢字は小学校低学年程度しか読めない子。

どう考えてもキツイな。運転どころか通常の生活も送れるのか。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 19:26:24 0

昨日旦那の実家で一泊してきた。

中１になった健常長男に、義父が

「中学生になったんだから、これからは
毎月一回一人で電車でおいで。おこずかいあげるから」
と言っていた。

これって、池沼の次男と私は来るなって事。

ちなみに主人は海外赴任中。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 21:15:00 0

中学１年なんて、これからどんどん
ジジババなんてｲﾗﾈ、金だけクレよ～～。な、お年頃になっていく。
旦那にメールして義父はほっとけ。こずかいの管理だけはしっかりしといてね。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 21:26:29 0

今から反抗期に入っていくからじゃね？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 21:28:59 0

育児板の池沼スレは支離滅裂で結構ひどいな。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 22:18:30 0

>>150
あの時はほんとに理解してくれない人に初めて出会い、警察まで呼ばれてとても苦しい気持ちだった。それまでご近所には理解してもらってたからとても戸惑った。
でも普通に謝って、その後に障害があるからわざとというわけではないと説明し、これからは気をつけますと謝り倒したよ。近所だからこれからも会うだろうし。（そのとき初めて会ったのだが）
それでも警察呼ぶ！と怒ってたから暴れる子供をかかえて黙って待ったよ。パトカー来るまで。
障害があると説明したら言い訳になるの？黙ってるほうがいいの？言い訳とかよく書かれてるけど事実なんだもの。それ言わなきゃわかってもらえないじゃん。

警察官に障害があるんじゃぁって言われても「そんなの関係ない！」って怒ってた。
で、その人の子が障害児だったなんてなんというかすごい奇遇？いや、なんていうのかな・・・
とにかくこんなことってあるんだなーと驚いた。これからどうやって付き合っていこう

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 02:22:06 O

>>161さんの事を、そのお母さんは覚えていたの？？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 02:36:23 0

>>161であわてて「奇遇」なんてフォロー入れてるけど
>>150の論旨はどう見ても「ざまあみろ」でしょ
勝手に悩めばいいと思う
先方のツバ吐き母は、当時のこと覚えてたとしても気まずくないだろうし

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 07:53:23 0

＞「奇遇」

すげー陰険な性格してるなww
ざまーみろ、ってオーラがプンプンするぜ。きもっ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 09:52:50 0

>>162どうでしょう？懇談会が終わって話そうと待ってたんですが帰ってました。
「あの時はすみません。これからよろしく」というつもりで。

>>163 >>164まぁ、そうです。はっきり言えば奇遇＝ざまあみろと思ってます。
あのときの私の気持ちがわかったか？みたいな。
あなたの子供につばかけられてもこっちは「いいんですよ」と笑って流せるよ。とアピールしました。
でもこれは心の中だけにしまってるし相手ともうまくやっていこうと思ってる。
相手がこっちを受け入れないスタンスならそれでもいい。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 10:28:08 0

>>152
同意。
障害のあるなしに犯罪行為をしたら警察に突き出すのは
至極当然のことだよね。
それと、家族であったって障害をなかなか理解できないものを、
他人に障害を理解しろなんて無理がある…。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 10:38:42 0

>>150
私は、子供のしたことで警察まで呼ぶなんて大げさだというか
ちっちゃい人だなと思いました。
それを当然と言ってる人たちも。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 10:39:53 0

>>167
子供のしたことは免罪符にならんだろう・・・

169 ：150：2008/04/28(月) 10:57:42 0

子供がやったことはピンポンダッシュです。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 11:01:04 0

もう書かないほうがいいよ。
お子さんとの時間を大切にしてください

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 11:05:12 0

>>169
それは迷惑行為ではあるな。
場合によっては犯罪としてしょっ引かれる可能性もあるので、
自閉であってもピンポンダッシュしないように躾けろって話。

172 ：150：2008/04/28(月) 11:21:56 0

もういいよ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 11:42:11 0

ピンポンダッシュ・・・警察呼ばれるって事は常習だったのか。
アレはされた方は頭にくるだろ。小さい子抱えてたならなおさらだ。
>>150はちょっと付き合いたくない人種だな。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 12:11:51 0

ピンポンダッシュ、子供なら一度はするよね？

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 12:38:12 0

>174　しないって

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 12:52:35 0

>>174
したことないしする気もなかったよ？
やるのは一部のＤＱＮ子だけでしょ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 12:58:08 0

ピンポンダッシュって言葉があるぐらいだから
半数ぐらいの子はやると思ってた。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 12:58:37 O

加害者側が、障害があるんだから大目に見てよは間違い。
警察が呼ばれてどうやっておさめたの？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 13:42:01 0

■署名のお願い■

瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 14:59:29 0

>>157
自分も子供の頃、似たような事あったよ。
ｳﾁは兄が池沼で母親は半分ノイローゼ（自分では認めていない）で、よく祖父の家に遊びに行ってた。
家に居ると兄の奇声やら奇行で落ち着けなかったし、母も兄にかかりっぱなしで怒りっぽかった。
祖父の家で晩御飯食べて宿題やって、帰りは祖父の車で送ってもらったりしたんだけど、
家に帰ると母から自分だけ美味しい物食べれて良かったねーとか嫌味言われてたよ。

何が言いたいかと言うと、池沼の兄弟って安心できる場所がとても少ないんだよね。
特に小学生くらいで、池沼と同じ学校に通ってたりすると家も学校も気が抜けない。
だから憩いの場を奪わないであげて欲しい。あと、嫌味とか言うのなるべくやめて。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 15:00:38 O

子供だから、障害があるからってのを加害者が免罪符に使ってはいけない。
>>150は子供が健常だったとしても「子供のしたことですから」(＝だから多目に見ろよ)って言うでしょうよ。
親になってはいけない性格だね。

嫌なことされて警察呼んでるのに「だって○○なんですから」は、通用しないよ。
ひたすら謝って、後日またお詫びに伺った時に、
障害について説明するべき。
その頃には相手方の怒りも和らいでるだろうし。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 15:20:52 0

>>150イコール>>165
キモい親だね、あんた。子どものしたことだから、で全部解決かいww
外字親だろうが、健常親だろうが、親の資格ねーな。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 15:28:38 0

>>150さんみたいな池沼の親って多いと思うよ。
どう見ても、自分に非があって、でも治すことができない。自分で一番わかっているんでしょう。
だから、障害者だから大目に見ろ、勘弁してくれ　って気持ちにすがるしかなくなる。

恐らくネットで何言ってもこの人には届かないんじゃないかな。
ネットどころか、旦那さんや家族に言われてもこの人の考えは揺るがないでしょう。
そうしないと自身を保てないんでしょう。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 16:26:58 0

健常者の親でもそう言う人はいるし
何も底まで言う程のことじゃないと思いますけど。
私は>>150の気持ちの方がわかる。
別に親じゃないけど。
まぁ、あなたに何を言っても届かないでしょうね。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 16:59:13 0

本人乙w

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 17:13:40 0

私が150さんだったら、ざまあみろって思います。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 17:27:25 O

なんか人間の醜い部分が垣間見えて、欝になる。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 17:30:00 0

俺は>>150の二人目の子も障害者ってので>>150ざまぁｗｗって思った

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 17:46:50 0

もういいから、次の話題くれ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 17:49:01 O

>>188
同感

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 18:05:43 0

238 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 12:57:23 ID:GVGzgBpD
自分が子供の関係のイベントとか習い事で出会う障害児の健常兄弟は
みんなびっくりする程良い子が多い。
優等生って意味ではなくて、自然体で生きてて素直で明るくていい子。
まあ、これも障害児を毛嫌いしているような兄弟は来ないからだとは思うけど。
兄弟を生むかどうか迷っている人は、そういう健常の兄弟も来るような
場に来てみるのもいいと思う。
でも実際は、障害児自身が小学生位にならないと参加できるものって少ないんだよね。
だから生む時期を逃してしまうかも。

245 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 15:45:32 ID:TqxB4qJt
>>238
私が障害者兄弟で（今は障害児親でもあるorz）経験上から言うけれど、
障害者イベントとかにくる健常兄弟というのはプレッシャーからか
良い子を演じていたりする場合が非常に多いです。
それも子供のうちならいいのですが、大人になると兄弟の置かれる立場も
次第に深刻になってきたりするので・・・

256 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:26:06 ID:GVGzgBpD
>>245
いや、そういう無理している感じがない子の事を言ってるんだよ。
うちの健常兄弟児もそういうイベントで普通に楽しんでるしね。
そういう子もいますよ。

お金の事だけど、残せるなら残した方がいいけど
もっと大事なのは、兄弟児本人の価値観を狭めない事だと思う。
自分は人生半ばまで非常に狭い視野しか持っていなかったために
「障害児がいたら不幸」としか考えられなかった。
今はそうは思わないんだけどね。

192 ：150：2008/04/28(月) 18:27:31 0

>>186気持ちわかってくれてありがとう。
ここは家族に知的障害がある人が来るスレと思って書き込んだんですけどね。なかなかない出来事だし。
>>188や>>190はほんとに家族に知的障害がいるのかな？親なら育てる苦労、兄弟児ならその苦労を分かってるはずだけどね。

やはりよその親はこんな風に障害児だからって甘えるな、がんばってあたりまえ、でも出来ない事ばっかりなら近寄らないで、助ける道理はないって考えなんですね。どうやったってわかりあえない。
みんなこんな風に思ってるのかと思うと生きていくのがもういやになる。
よくわかりました。

人をののしる人は自分が満たされてないから叩ける人を叩いて安心してるんでしょう。
よく分かるよ。さびしい人生だよ。私が頑固なのも自分を保つためだもの。そうしないと生きていけない。
とにかくもう疲れたよ
本当に悩んでる人は見たら死にたくなるよ。もう死ぬ。死ねばいいんでしょう

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 18:53:56 0

>>150さん　子供を連れてくのを忘れるなよ　達者でなｗ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 19:11:07 0

>>180(と>>190)の考え方はかなり怖かった。
煽りだとしても書いてしまう歪んだ心が怖い。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 20:05:42 0

どうして>>180や>>190を煽りと思えるのか本気で分からない。
障害者の兄弟だからこそのアドバイスだろうに・・・
>>191のコピペの親もそう。分からないのだろうな。
兄弟の心を。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 20:09:05 O

>>192=150
こんな所でぐちぐち言ってどうなるっつーんだよ。
お前が産んだんだろが。
最後まできっちり面倒見ろや。
あーうざ…

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 20:28:17 0

>>191のコピペの親って今でも十分視野が狭いと思う。
自分に都合の良い事しか見えてないんだろうな。
ｺｲﾂの子供ﾏｼﾞｶﾜｲｿｳ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 20:49:40 0

>150
ほら、「２人目云々」が来たでしょ。
スルー推奨、かわいそうな子供たちなんだよ。ねぇ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 21:19:13 O

>>150
お前みたいな親がいるから障害者が馬鹿にされるんだよｗｗ
ちゃんと出来損ないの面倒見てね？
他人に迷惑掛けちゃダメだからね？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 21:33:48 0

>>195
ゴメ！180じゃなくて188でした。

＞俺は>>150の二人目の子も障害者ってので>>150ざまぁｗｗって思った

で怖いと思ったんだよ…

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 21:34:09 0

ところで自閉症や知的障害持つ子どもってやはり高齢出産なの？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 21:36:10 0

>>192
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 22:06:51 O

150は、６年前にいろいろあった人が障害児つれていて、ざまあみろって思ったんだよね？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 22:16:08 0

>>202
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 23:02:23 0

>>202
外字親乙ww

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 23:02:47 0

間違えた>>204だった。暇だね、あんたも。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/28(月) 23:52:42 0

煽りを間違えちゃいかんだろw

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/29(火) 00:33:35 0

>>202
外字親乙ww

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/29(火) 11:51:14 0

>>197
子供にとっては、外字きょうだいのほかに
「そういう親」を持った、という重荷まで付け加えられるんだから
たまらんよなぁ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 17:03:28 0

>>150
ここに書き込んでも、悪意と勝手な決めつけによるレスしか返ってこないよ。
理解を求めるならもっとふさわしいところに書き込んでは？

気持ちはとても分かるけどね。
親子共々困っているのに理解して貰えない辛さがあるからね。
その警察を呼んだ相手の人とは今はどうなのかな？
同じ辛さを共有する者として、うまくやっていけることを祈るよ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 18:11:19 0

>>210
障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
悪意と決め付けになるのか？あんたのレスの方が決め付けじゃないの？

家族に障害者がいる苦しみというのは嫌ってほど分かる。
うちにも知的障害の弟がいるからね。
でも弟が悪さをしたなら、警察を呼ばれてもしょうがないと思う。
それを通報するなという方が無理があるだろう。

まあ「障害児親」と健常兄弟・親戚では考え方や思いにかなり差やズレがあるので、
ざまあみろという気持ちを理解して欲しい、障害は免罪符にして欲しいと親として愚痴りたいなら、
障害児育ててなくないスレの方がいいとは思うけれど。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 18:24:29 0

「家族に…」というスレタイは子が障害者の人は除く、という含みが
あると思うんだよね。絶対排除ではないだろうけどさ。
親の立場の人はいくらでも語れる場所があるし、リアルでもグチりやすいでしょ？
子が障害者の人の愚痴や苦労話は表だって批判なんかできないもんね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 18:44:08 0

んだね。
親の為のスレは育児板に有るんだし。
ここは親以外の家族のスレにしてもいいと思う。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 19:02:49 0

>>211
＞障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
＞悪意と決め付けになるのか？

>>150は障害を免罪符と思っているのかな？
そう決めつけてるから>>152や>>166のようなレスが出るのでは？
どこの板に行っても、この手のレスには障害を免罪符にするなというレスが
本人の話を十分聞き出さない内から出てくる。
ろくに話を聞かずにいきなりそういうことを書き込む行為が決めつけ以外の何なのかな？

この手の話題に共通するのは、被害を受けた側（あるいは被害を受けたと想定した場合の）の
レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
なのではないかと疑いを持つほど。
別に警察を呼ぶ選択肢は間違ってはいないだろう。でも、ご近所の問題なら、適切な判断とも思えない。
関係は今後も続くのだから。ましてや、たかがピンポンダッシュで警察通報。
度重なる悪戯に業を煮やしならそれもありだが、もし初犯や数回程度でのことだとしたら、著しくバランス感覚に欠ける行為だ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 19:11:56 0

ちょっと互いを思いやるだけで、物事は良い方向に進むのにな。
たいていは、互いに強固な壁を作り、受けた仕打ちに対しやり返すことのみを考える。
だから、>>166のような意見もまかり通る。
間違っては居ないが、正しくもない。
異質なものへの理解を拒み、攻撃的な態度をとる。
なまじ、法的にも理屈の上でも間違っていないから質が悪い。
事態を悪化させ、解決しても後味の悪いものにするだけなのに気がつかない。

思いやりってのは、相手の自分との違いを受け入れることだよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 19:14:31 0

無論、これは障害児の親にも言える。
そんな余裕は無いかも知れないが、少しでも迷惑を被った相手の立場を思いやれば、
自ずと取るべき行動は決まり、事態は好転する。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 19:19:16 0

余裕のない障害児や問題児の親より先に、
迷惑を被っている側が理解を示すと上手くいくことが多い。

最初は納得できないだろうけどな。
健常者の余裕ってのを見せてやればいいのさ。

それでも聞き入れられないなら、それ相応の態度も仕方ないのかな。

ただ、結果的に排除してしまった場合、その家族が移り住んだ先に
問題を押し付けているだけという事実もある。
どこかが受け入れてやらなきゃいけないんだと思うよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 20:23:35 0

>>214-217
自分のレスは決め付けではないと思う？
障害をなかなか理解できない＝異質なものへの理解を拒む、攻撃的な態度をとる
は決め付けではないの？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 23:48:08 0

被害者は加害者と上手くなんかいかなくていいので、
単純に関わりを持ちたくないというのが本音。
下手に関わって痛い目にあったら嫌でしょう。
できれば自分の前から綺麗さっぱり消えて欲しい。
家族だってそう思うもの。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 03:09:01 0

>>214
>>レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
>>なのではないかと疑いを持つほど。

このスレに限って言えば歪な人間関係に悩んでる人多いと思うぜ？
余裕を持とうにも、害児の兄弟姉妹なんかじゃ親よっぽどしっかりしてないと、
気張り詰めて、疲れて自滅しちゃうとか良くある事だ。
何せ、弱音吐ける場所も、逃げる場所も無い子供。そんな子供が大きくなった大人だ。

実際、親がヤクザだった方がナンボもマシって思ってる奴も多いんじゃないかな
俺はそうだった。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 10:00:26 0

「将来はよろしく頼む」とか「迷惑はかけない」じゃなくて
今どうなってるか、今後どうするつもりか、家の財政状況までとか
具体的にわかりやすく説明してくれる親を持った人いる？

害児ときょうだいの年齢にかかわらず、そういう説明と話し合いって
すごく重要だと思うんだけど。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 17:23:29 0

>>218
余程決め付けと言われたのが引っ掛かったんだね。
もしかしてアスペ？
そういう揚げ足取り的な重箱の隅をつつくようなレスは、
話を脱線させて延々と罵り合いのループを生み出すだけだから止めたら？

何を言おうとしてるのかを酌むべし。

223 ：222：2008/05/01(木) 17:25:16 0

俺みたいな煽りレスもループを生むかｗ

ROMに戻るわ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 20:54:41 0

>>222
重箱の隅をつつくとしか思われなかったことにがっかりです。
ほんの少しの思いやりが欲しかったのだけれどなー。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 21:32:16 0

>>221
俺は親から具体的に説明されたことも、話し合いをしたこともない。
重要なことだけに、下手に聞いてしまったら押し付けられそうで・・・

俺は自分の身が大事なので早めに実家を出た。
連絡が取れないほど逃げれたわけじゃないけれど、
普段はこちらからは連絡しないし、してきても適当にあしらうだけ。
期待を持たせないようにしているつもり。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 23:22:22 O

被害者宅には赤ちゃんいたんでしょ？
ピンポンダッシュはかなりきついよ
私も子供産んですぐの時選挙があって、選挙カーがうるさかったんだけど
赤ちゃんぐずるし、寝かしつけもままならない
母親だって産んでからしばらくはまともに睡眠も取れないのに、新聞の集金や宅配便でもないイタズラでピンポンピンポンやられたら…
ぶん殴ってやりたいわ…
でも殴るわけにはいかないから警察だろうなぁ
ごめんなさいって言うだけで次の日もされたらたまらないし
赤ちゃんがいる以上、そのうちピンポンダッシュもされなくなるかもとか悠長なこと言ってられない

旦那の弟が自閉+知的
知能は三才程度
親は「あんた達には迷惑かけない！自分が死ぬとき連れて死ぬ！」の一点張りで話し合いにならない
あんまりきつく言うと
「私は間違ってない」って義母が寝込む…

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 23:40:21 0

実の肉親じゃないあなたには解らないでしょうね

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 23:54:06 0

>>226
婚族も辛いよね。
親としての心情なんだろうけれど、心中されてもされなくても、
残された側には迷惑がかかるのだよなあ。

>>227
親と他の家族には深い溝があるものだよ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 12:15:45 0

障害児の親の方教えてください……。
ttp://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=527463&allres=1

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 12:24:45 0

>>229
> お祭りさえ、子供なら、誰しも楽しみのはずなのに、まだ小学校低学年の時に行ったら、
> 祖母が祭り会場まで来て、人目も気にせず、『お前は最低だ！お兄ちゃんや
> お姉ちゃんが来れないのに、こんな祭りに行くのか！』と叫びました。
> それを止めない両親をみて悲しかった。

最悪だな糞親と糞ババア共。
明らかに健常の妹たちを上の障害児らの介護マシンとしてしか見てないよ。
やっぱり障害児の下に子供作る親はろくなもんじゃない。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 13:21:32 0

親の救いのために子供を作られても、生まれてきた子供は辛いだけだよね・・・

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 10:04:47 0

>>231
子供が可愛い、子供大好き、生む事を何故あきらめなきゃならないの？、
親にならないと理解できない、そういうのって寂しいですよね、とか池沼の親は言うね。

まるで健常児の親のような言い分ですよね。
何故、自分達が特殊で、もっと遠慮して生きていこうって気にならないのか不思議。

好きだけで子供生んでもいいのかな？
気持ちは一時的には満たされるかもしれないが、その気持ち色んな人の犠牲の上に成り立っているんじゃないのかな？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 12:41:03 O

>>231-232
わかるわ～。私は知的重度妹。
親って、
親族は「家族」（親＋きょうだい）の気持ちなんか分からないわ！ましてや姻族なんて！とか考えてるっぽい。
実際は、
親・きょうだいと親戚（祖父母など）・姻族・赤の他人
ぐらい親ときょうだいの気持ちはズレてる。

私はこんな環境で育ったせいか、
苦労する量は誰しも同じ。要はどこでその苦労をするかだ。（幸福量についても同じ）
という宗教がかったのを信じててW（宗教は入ってないよ）こんな環境に産まれたから苦労度は最初からかなり獲得できた。道行く人に笑われたらまた少し獲得できた。
だから、人生後半は幸せになれるはずだ…
結婚できたし、健常の子供にも恵まれたし。

この原理でいくと、エゴを通してきょうだいを作る親は、後々苦労し、境遇に耐えて、子供をあきらめがんばって生きる親は幸せになるWWW。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 14:22:19 0

「迷惑かけない」って言ったって、
下の子を産む時点でその子に充分迷惑かけてんだよ。

「迷惑かけない」と言い張るのは、つまりは自分がいなくなったら丸投げってことで、
「将来頼む」は、できたら自分たちの老後も…ってことでしょ？

そのくせ何かあったときにどうするか、親はどうしたいか、
きょうだいにどこまでしてほしいのかは詳しく言わないから、
きょうだいには人生設計の判断材料すら与えられない。
だから進路や結婚でも何一つ決められなくて躓く。

親が何考えてるかわからんってことが
きょうだいにとっては恐怖と不安を煽るだけだから、
何か助力したくても結局は恐怖とプレッシャーで何もできずに家から逃げ出すしかなくなる。
親がそうさせたいなら別にいいけどさ。かわいそうなのは障害児本人だよね。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 16:05:42 0

知り合いの知的軽度の人はちゃんと働いてるよ。

ニートよりかはマシか。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 16:09:48 0

許せる悪戯か許せない悪戯か？の基準なんか人それぞれ。
自分も目に余る事をされたら、例え謝罪されたとしても警察に通報するのも辞さないだろう。

自分の身を守る為、悪戯をした者の家族に二度として欲しくない意志表示の為に
警察の抑止力を利用するだろう。

果たして、それが悪い事だと言い切れる人間がいるのだろうか？

昔みたいに近所付き合いが密で家族構成＆事情や在宅・留守の時間まで
知ってる他人が近所にいて付き合いをしてるならともかく
「むしゃくしゃするから」と言う理由で殺人まで犯す者が生きている
殺伐とした今の世の中で、「障害があるから」を理由に迷惑・準犯罪行為を
許して欲しいと言うのは、なかなか難しいものがあると思う。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/03(土) 16:31:30 O

同じコトをされても、保護者の態度にもよると思うよ。
障害児だから大目に見てくださいが前面に出ているような保護者だったら、今後も同じコトが起きそうだなと思えてしまうよ。
警察まで呼ぶ呼ばないは、被害者の気持ち次第。
呼ばれたからって根に持って、数年後障害児連れていたからって「ざまーみろ」はないだろうと思うよ。
そんなだから警察まで呼ばれるようなコトになったんじゃないの？と逆に思うね。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/04(日) 09:09:59 0

きょうだい産んで将来託したつもりになって安心する親と、
人ごとだと思って「大変だろうけどがんばって」と家族に言ってくる他人と
どこが違うの？

下に生まれたきょうだいが全員自殺するまで
自分が何をしたかわからないんでしょうか？

それでも家族（障害者本人）が心配だから生きてるだけなのに
家族としての情まで利用しつくすバカ親って卑劣で最低だと思う。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/04(日) 09:43:18 0

>>238
おいおい何があったの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/04(日) 17:37:43 O

238は兄弟の本音だろ。
100％同意するけどな。
ソニー創業者だっけか、姉に知的障害者がいて、
施設でご飯を運ぶ姉の後ろ姿を見て、愛おしそうに
姉を眺める死んだ両親を思い出し、自分も同じ気持ちで
眺めるとかいう話を聞いたことがあるけど、あれは
障害者と健常者の兄弟の人生をキッパリ分けてるから
持てる感情だと思う。
｢私達が死んだらお願いよ｣なんて言われて育ったら
｢私の存在は一体…｣となり｢死んじゃえ｣となっても仕方ない。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/04(日) 23:42:29 0

うちは再婚家庭の四人兄弟で四男が軽度知的＋重めの自閉。
長男と自分が母親の、次男（自分と同学年）が父親の連れ子。
中二の時母親が再婚して初めて会った次男はDQNでどん引き。
でも、再婚後に生まれた弟を一番まともに面倒見てる。
ワケの分からないこと言って暴れてるのを、
「元気いいな」とか言いながら手慣れた感じて押さえるし、
多動で飛び出しても「危ねぇぞ」といいつつパッと捕まえる。
「やっぱ弟可愛いじゃん」なんて笑顔で言ってるの見て、
正直ちょっと見直した。自分にはできない。
母親は自分や長男にも面倒見て欲しがってるけど、
あの暴れてるのを「可愛い」なんてどうしても思えない。
このまま次男に任せて逃げたいと心の中では思ってしまう。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/04(日) 23:53:33 0

>>241
思っても良いと思うよ。
子供の面倒見なくちゃいけないのはあくまでも親だから。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/05(月) 22:12:38 0

バカな子供ほど可愛いのと言うのは
普通の子供より手間が掛かるからなのか？
それともバカでも知恵が無いので親に対して憎まれ口を言わない為か？

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 07:55:26 O

重度自閉症＋知的障害の弟あり。
正直今すぐにでも死んでほしい。見てると苛々する。気持ちわるい。

万が一、自分がこんな妖怪を産んだら…と思うと絶望するので、６歳の時に子供を産まない事を決意した。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 21:00:08 0

遺伝病はなぜ母系が多いの？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 21:34:52 O

うちは10歳下の弟が知的障害の自閉症。
私の１つ下の妹は弟が鬱陶しいみたいで睨み付ける。世話もしたことない。
父は小さな頃から怒鳴り付け暴力振るってた。
母親は宗教狂いで家の因縁の為に出来た知的障害者だから私に見ろと押し付けてた。

私は弟が可愛い。人生無茶苦茶な今、コイツがいなければ家も出て１人で生活したのにと腹が立つ時あるけど。
中学高校時代に小さな弟連れて毎日出かけたことや
母親が家出した時に弟と寝た事や
父親から逃げる為に弟抱えて裸足で山道歩き続けた事や？
沢山思い出があり我が子みたいに可愛い。
家族は嫌いだが弟は可愛い。

ただ、障害者の兄弟だからと言って面倒見るのが当然って考えには納得出来ない。
人生潰すからね。正直言って。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 21:43:09 O

付けたし。

自分は一生見る気だが、他の兄弟に障害者抱えた人にまでやれとは言えないってこと。
やりたい事とか犠牲にしなきゃいけない部分本当多いから。
私はそれ以上に弟への愛情が勝ったからしただけ。あと親はあんなだからせざるを得なかった。

それに、私は人の目気にしないしアウトローっぽい人間だから平気だけど
人の目を気にする人にはキツいでしょ。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 23:08:28 0

>>48
超亀レスだけど、その後、現場を目撃してた女子高生の話が
新聞報道されたよね。

警官は暴れたと言ってたけど、
女子高生が言うには、暴れたと言う事実はなくて、
会話にならない池沼にイラッときた警官が
いきなり池沼の制圧を始めたらしいね。

その上、組み伏されて奇声を上げてる池沼を
警官六人で殴る蹴るして黙らせたって。

警察は、この女子高生から聴取してたにもかかわらず
報道陣にはこの証言を一切伏せてたってことも書いてあった。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 01:07:11 0

>>248
難聴で知的障害があるのに自転車に乗っていた方が問題だと思うんだけれど。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 01:57:36 0

呼び止められるってことはそうとう危ない自転車の乗り方だったんだろう。
自転車のせちゃだめじゃん。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 02:55:27 0

そもそもその難聴で池沼が自転車に乗るな、と。
塚、その池沼は加害者だろ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 04:17:42 0

>>249-250
確かに、報道で知った限りでは、池沼親は相当おかしい。

「うちの子は見知らぬ人に触られると興奮して暴れるのに、
警官は無神経に拘束して…」
なんてこと言ってた。
ちょっと触られたぐらいで興奮して暴れるような危険なやつ、
一人で外に出してる自分らの責任は、全く感じてないようだった。

要するに、警官も親もどっちもどっちということだ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 07:46:11 0

自転車をとんもない乗りかたしてる奴をひいても車が悪くなるしなあ・・・
よけようがない状態でうっかりひいて殺しちゃったら人生台無しになる
死ななくても一生面倒見させられそう・・・

捕まえた相手が挙動不審だったら強制的に取り押さえるだろうし
ちょっとした捕り物状態になったのなら、普段そういう場面を見慣れないヒトには
暴力にみえることもあるよな

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 08:01:55 0

興奮パニック起こして暴れてくる肉体的大の男を押さえ込もうと思ったら
本気で相手をねじ伏せるくらいの勢いがないと取り押さえられないのは
そういうタイプが家族にいればわかる。
しかも心がお子様だと恐怖心から本能で暴れ狂うから本当に危険。身の危険を感じるよ。
相手にはこれ以上暴れたらかえってまずいとかの計算もないからね。
しかも鍛えてたヒトなんでしょ？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 14:44:59 0

私は２１歳の大学生です。
妹は先天性の障害者で今は施設にいるので、普段妹のことを
考えることはありません。
しかし、就職活動も終わって将来を考えると不安で仕方ありません。
私自身はなんの障害もなく、大学も一流、内定先も一流です。
ここまで一生懸命頑張ってきたのに、今後の人生を考えると
欝になります。
普通に結婚して子供も欲しいのに、それができないかもしれないと
思うと死にたくなります。
生きていたいけど将来が怖い。
死んじゃおうかな

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 15:15:23 0

>>255
大学も一流、内定先も一流なのに、出した結論が「死んじゃおうかな」って
頭の中は三流なんだね…

今時、障害者の妹がいるからって社会的成功が妨げられるはずもなく
（現にあなたは大学も内定先も立派なところなんだよね）
今後普通に結婚も出産もできるでしょ、そりゃ。
相手が見つかるか見つからないかは、あなた自身の魅力にかかわる部分だと思うけど。

あなたの妹が障害者だからっていって、結婚を渋るような男や男の家族なら
最初から結婚しない方が吉。
それに、身内に障害者がいようといまいと、障害の子供が生まれる時は生まれる。
出産できないという意味が全くわからない…

頭いいんでしょ？なのに書いてることは、すごくバカな人みたいだ。
まず、自分がどうしたいのかはっきり決めたら。
妹の存在が将来の邪魔になると思うなら、このスレにもある
行方をくらます方法を考えるのも手。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 15:29:40 0

>>256
あんたのレスの方がバカみたいだよ。
障害者の妹がいることで未来が見えなくて
死にたくなるぐらい辛いと愚痴ったっていいと思うけれど。
身内に障害者がいれば、遺伝の心配だってあるので、
結婚に差し支えるのは事実だよ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 15:45:52 0

>>257
同意。ｶｺﾚｽ読まずに説教垂れるとわー

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 15:49:44 O

>>256 好きな人の妹に先天性の障害があるなら、やっぱり結婚考えるでしょ。
自分達の子供に出たらどうしようとか、将来の面倒は誰が見るかとか不安は出てくるよ普通。

考えに考えた末の結論ならともかく、愛があればいいとか
親兄弟は関係ないなんてあっさり言っちゃう人の方が問題だと思う。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:20:25 0

綺麗事並べてるのに「バカな人みたい」って何？
池沼の親かよ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:28:55 0

現時点で何か人生に行き詰まってる人ならまだしも、
>>255は東大か京大か知らんけど、現在一流大学行って、
しかも一流企業に内定してるんでしょ？
とりあえず今のところは、人生の勝ち組コースを走っている。

そんな人が、「死んじゃおうかな」って言ってるのがね…
ただの釣りなのかもしれないけど

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:32:21 0

少なくとも255はほとんどの２ちゃんねらーよりも素晴らしい人生だよねｗ
２ちゃんには、ニートや派遣系のワーキングプアが山といるｗ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:36:19 0

>>261
あなたは何も分かってないな。
兄弟が障害者であるが故に厳しい現実を突きつけられるのは
子供の頃よりも、むしろ成人してからなんだよ。
扶養義務がある限りな・・・
だから「将来が恐い」なんだよ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:40:34 0

>>263
そんなに将来に怯えてるなら、>111-112コースがお勧め

255みたいに頭のいい人で、人柄も申し分ないなら
逃走してゼロからやっても問題なく生きていけると思う

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:42:26 0

逃走は実際成功してる人もいるんだしね。
死にたいほど思い詰めてるなら、
完全逃走するくらい腹括った方がいいと自分も思う。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:43:44 0

>>263
確かに、それが一番いいとは思うけれど
親に内定先がばれないようにしないとね・・・

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 16:57:43 0

今のままじゃ無理じゃない？
一流大学に出た健常の娘って、両親の希望の星だと思うよ
内定先が一流企業で更に鼻高々、とてもじゃないけど関係が切れる状況じゃない

内定先蹴って、大学出たら何も言わず海外逃亡から始めた方がいいと思う
住民票うつして、友達親戚全部ＣＯ、別人として生きる
頭いいだろうから語学堪能と勝手に想像して、海外移住しちゃうのもいいかも

もちろん勿体ないから普通こんなこと勧めないけどｗ、
>>255さんは死ぬ気でいるから、緊急事態だ。

死ぬくらいならね、それくらい人生打ち壊す勇気を持って欲しい

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 17:03:44 0

結婚する時かなあ。逃走していて問題になりそうなのは。
相手と相手の親族が普通の感覚なら、
配偶者になる人の家庭の事情や親族をスルーできないだろうし。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 17:32:37 0

>>268
あんまりそういうの気にしない人もいるけどね…
外国で知り合った人とかなら、尚更。

縁を切る逃亡までしなくても、海外に行っちゃって
ほとんど海外生活みたいになっちゃったら、
親は「長女は勝手気ままに生きて」とかって、良い意味で諦めてくれる可能性も。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 17:58:38 0

遺伝が怖くて、結婚を渋る人を「それだけの器」なんて言えないよ。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 18:06:42 0

>>268
>>241さんの弟みたいなバカだけどイイ奴みたいな人となら結婚できるんじゃない？
バカな男を上手く操縦してる女って多いですよ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 18:09:34 0

>>270
遺伝が怖いから結婚を渋る男とかは、ある意味現実的でいいね
問題は、世の中の人って意外に理想に燃える人が多いこと。
その方がよっぽどタチ悪いわ。

特に若い頃多いケースだけど、たとえば255さんみたいな女性がいて
結婚をためらう理由が身内に知的障害が、ってことになると
そんなことだったのか！お前の荷物、俺にも背負わせてくれ！
二人ならきっと乗り越えられる！！
みたいなノリで、女性を力強くリードするみたいなこと言う男がいる。

しかし実際結婚して十数年経って、恋の情熱もすっかり失せたころ
たとえば両親が亡くなって妹の世話をする…とかなると、てのひらを返して大反対。
子供ができてその子に障害があろうものなら、お前の血が…と責める。
こういうことが普通にあるんだよね

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 18:21:54 O

自閉とかﾀﾞｳｿとか遺伝要因強そうなのは特にね…
あと、ｴﾘｰﾄｺｰｽの方が悩むと思うよ。何もかも捨てて逃亡したら、今まで築き上げた物が台無しになるわけだし、同等の結婚相手なら、相手親だってうるさいのは当然。
知人男性（自閉兄）はお嬢様とは別れて２流所の女の子と結婚した。相手親に引け目を感じる結婚はできないって…
今の相手なら彼は「娘にはもったいないくらい良い条件の男性」と、相手親は手放しで賛成なんだと。
逆に低学歴（専門卒老人ホーム勤務）の知人はなんか似たような人となんの迷いもなく結婚した。
こっち側の方が人生気楽そうだ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 18:28:55 O

>>272
まさに今、そう思ってた！代弁してくれてありがと！
自分は逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの方が多い気がする！
女って結婚・出産に焦る年があるらしく、一様に
あなたの子供がほしい。
たとえ障害児でもかまわない。それを含めて愛せる。
とか言い始める！

絶対に嘘だ・・・
と思って別れてしまう俺はひねくれてるのか？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 18:41:52 0

>>274
いや、あると思う
自分は女だから、女の立場からしかものを見れないけど
そういう「あなたの子なら障害者でも」「愛さえあれば」みたいなスイーツ脳が
巷に溢れてることは容易に想像できる
難しいよね

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 20:51:03 0

知的障害者の社会貢献場である福祉作業場って、永久に雇用と言うか
出席は可能なの？
それとも、自治体とかで運営している場合は固定期間があるの？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 21:05:09 0

>>274
ちゃんと障害児がいることがどれだけ大変か教育するといいよ。

母親や姉妹をレイプすることなんかも珍しくないってことをちゃんと教えて
それでも「あなたの子供がほしい」と言うなら本物だよ。
産んでもらいなさい。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 21:55:50 O

池沼の子供を育てるなんて嫌だ……

それ以上に、池沼の血はあなたからの遺伝だって相手に思われるのは嫌だ……

だからって、同じ境遇の池沼姉妹と結婚なんて傷の舐めあいみたいでもっと嫌だ……
第一、ますます子供が池沼になるリスク高くなるじゃないか……

でも子供欲しいんだよ……

下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞと僅かな希望がいったりきたり

279 ：255：2008/05/07(水) 23:42:51 0

こんなに多くのレスを頂けるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
私の家の場合は、母親も後天ですが遺伝性の病気になってしまった
ので事態はより複雑です。
なんで、自分はなんともないのに…家族のことを外で話せない
ことが辛いです。

>256
仕事のことはまだそこまで心配はしていません。
今後、妹の面倒をみることになれば支障はあると思いますが。
それより、誰かと付き合って妹の障害が原因で結婚が
破談になるのが怖いんです。

■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■
http://curry.2ch.net/sfe/kako/1005/10054/1005472625.html

過去スレですが、こんなスレもありましたし。

280 ：255：2008/05/07(水) 23:49:17 0

>273
まさにそうですね。
この先の未来が家族の障害のことでだめになってしまうなら
何の為に今まで頑張ってきたのかとやるせなくなります。
こんなこと、まさか家族の前では口にできないですし
悩む一方です。

>278
同感です。
子供は欲しいけど、障害を持った子供が生まれてくる可能性を
考えると怖いですし、身近に障害児を育てる大変さを見てきたので
自分がそれを乗り越えられそうにありません。

281 ：255：2008/05/07(水) 23:59:40 0

>267
逃亡も考えたことがないわけではありません。
現実問題を考えると、小説「幻夜」の美冬くらいの入れ替わり
をしないと今以上に大変な人生が待っていそうな気もしますが。

生きていくならもう結婚は諦める覚悟を持たないと
だめなんでしょうか

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 02:33:43 0

結婚は出来るかも。というか、兄が障害者だけれど私は結婚した。ただし、子供は諦めた。
仮に、子供が障害者になるリスクは、家族に障害者がいない人と比べて
さほど変わりがななく僅かにリスクが高いだけだったとしても・・・
兄弟に障害者がいるだけに、その苦しさ大変さを知っているだけに
障害者が産まれたらと思うと本当に恐ろしいかった。
それが、ほんの僅かな差でも。

でも、健常姉は夫の強い希望があり恐がりながらも産んだ。
姉自身も子供を欲しいという気持ちを捨てきれなかったらしい。
生まれてきた子は幸いなことに健常者だった。

しかし、姉の夫はその後、不慮なことから障害者になってしまった。
姉の夫はまだ、自分が障害者になってしまったことを受け入れられないらしい。
うちら家族に何の因果があるというのだろう・・・

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 08:26:57 0

>>282
選択小梨おｋな人としか結婚できないんだね…
それはまた相手を探すのが大変そうだ。
はじめは良くても30代半ばを過ぎたら
子供を欲しくなるかもしれないしねぇ。
まあ、暗くなっても仕方がないけどね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 09:06:36 0

>>279
妹さんだけならまだしも、
お母さんまで後天的に遺伝病に罹ったのか…
妹は両親に任せて一人海外逃亡とか、そんな場合でもなさそうだね
先のことは考えず、ストレスをためすぎず、なんとか毎日をこなして欲しいとしか
言えないな…他は何書いてもきれい事になるわ
何かあったらここで幾らでも愚痴って欲しい

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 20:54:54 0

結婚して子供作るだけが人生じゃないよ。
母親譲りの遺伝病で兄弟身障のわたしは、
始めからすっぱり諦めて趣味に没頭して生きてる。
事情知らない同僚からはいい歳して遊んでると思われ、
兄弟知ってる人からは気の毒がられてるけれど、
結婚や妊娠諦めた一番の理由は遺伝病なんだ…。
生んで貰ったことには感謝しているけど、
わたしみたいに遺伝で困る人間増やしたくないしね。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 02:35:32 0

子供要らないパートナーと結婚したっていいし、
養子取ったっていいし。
寄付でもして大勢の子供の精神的な母になるのでもいいし。

別にステレオタイプな幸せを求める必要ないんじゃないかな。
せっかく健常に生まれたんだから、
その幸運を最大限生かして生きていくべきですよ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 13:40:37 O

>>286
言いたい事はわかるんだけど、
ステレオタイプの生き方に多くの人が幸せを感じる以上、
それを容易に手に入れられないきょうだい児たちの葛藤や苦悩は凄まじい。

私は29になり結婚して～子どもつくって～の並の幸せは諦めた。
遺伝が怖いし(弟は遺伝病)、弟の存在を恋人に話せた事がない。
正直恥ずかしい。

かと言ってボランティアに精を出したり、他の人の幸せに尽力できない。
自分が幸せではないって自覚がどうしても消えないから。

あとはひたすら年老いていくだけ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 14:52:11 0

ウチは兄が自閉症で、私３０独女、弟が既婚で子持ちなんだけど、その子に自閉症状でたよ。
弟も覚悟はしてたみたいだったけど、本当に辛そうだった。
私たちの両親も凹んでますよ。家の中の空気が重いのなんの・・・お嫁さんに申し訳ないって感じです。
もう私が逃げるとか嫁に行くとか、そんな事言ってられなくなったよ。
自分の人生捨てて彼らのサポートしていく覚悟。
５０歳までにお金貯めまくって家族に残して、過労死したい。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 15:22:53 0

>>288
覚悟は立派だと思うけれど、兄にしても甥にしても
あなたが進んで背負う必要はない。
私だったら迷わず逃げます。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 16:10:38 O

いとこの家の話
ある季節になるとおかしくなるいとこの奥さんがいたが、既に故人。
いとこの長女は結婚して子供3人産んだが、その中の１人に症状が出ているらしい。
三女は母と同じ症状らしいが、結婚したという噂を聞いた。
次女は結婚も出産もする気はないらしい。
それぞれ、覚悟の上で選択してるんだから、それぞれの人生でいいんじゃないかと思うよ。
兄弟やその子供に人生捧げるために生まれてきたわけじゃない。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 16:43:09 0

うん。
兄弟といえども他人というか、生き方は別なんだしね。
兄弟の人生を背負う覚悟は立派だけど、その分他でがんばったほうが皆が喜ぶと思う。
へんな思い込みと自己犠牲がかえって相手の精神的な負担になることもあるので要注意。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 18:58:23 O

うんうん…みんな分かるよー。
もっと昔にネットが普及してたら、自分も兄弟姉妹の辛さを吐き出せてたんだろうな。
私が子供時代は障害弟が嫌だなんて言える場所はなかった。ぐれたりしたら違ったんだろうけど、すごく優等生だったから。
日記にさえ書けなかった。親が盗み見るかもしれないし。不思議と親の悪口は書けるんだけどね。
弟の悪口はタブーな気がしてた。
でも、夜寝る前によく空想してた…
弟が不慮の事故で死亡。
弟だけが死亡。
家族で引っ越す。

そしたら幸せな家族になれるのにって…
そんな私も親になり、育児版で障害親達の気持ちを見ると、親でさえ辛い、かわいく思えない、と書いてる。
でもみんなリアルでは良い母親面してるんだろう。

兄弟姉妹だって同じ。親の前では仮面をかぶる。
間違いなく、親より低ーい情でつながるのが兄弟。
兄弟は他人のはじまりって本当だよね。
親になってはじめて分かったよ…

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 19:32:13 0

知的障害者向けの民生委員や知的障害者相談委員って
どうやって選出されるの！

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 19:46:44 0

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206861724/
障害児の兄弟の生の声がいっぱいですよ。
次の子を･･･などとお考えの方はぜひご覧ください。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 20:03:19 0

親の愚痴吐きのスレ見てきたけど、辛い辛い、子供はかわいいけどやっぱりキツイって言ってる割に

＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。
＞嫌な思いをした人は声高にネットに書き込んだりしてるけど
＞それが全てではない、って。

ってレスがあってなんだかなーと思った・・・
すべてじゃないのはわかるけど、
がんばってたり、受け入れてたりする親ですら愚痴が言いたいって思うのに
兄弟児は兄弟を最後には快く受け入れてくれて当然系のニュアンスを時々感じる
声のでかい奴がネットで書き込んでるだけ、みたいな
自分たち親が生活のすべてや精神力のすべてを注ぎ込んで世話をしているのに
なぜその兄弟をのこされた兄弟児はすべてを捧げなくても世話が出来ると思えるんだろう

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 20:46:50 0

そもそもただでさえ子育てはキツい。
その３倍４倍はキツい障害児を育てながら
さらに追加で子を育てようなんてどうして思えるんだろう。
しかも「障害児のため」って…

現実逃避？

「後から生まれてくる子のため」には親から何をしてあげられるかって
考えたら「産まないこと」しかないような気がするんだけど。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 23:45:16 O

大体、大人になってから借金まみれで何回も泣きついてくる奴とか、例え兄弟でも自分の人生投げ捨てて助けるか？

俺の団塊の知り合いで兄弟の世話してる奴一人いるけど、
それは学生時代兄弟が必死に学費を稼いでくれたから、とか過去に借りがある奴だったぞ。
障害兄弟いたら、過去に貸しはあっても借りはないだろ。
借りができるとすれば、親が必死に健常である自分の人生を守ってくれたとか、
そういう健気な背中を見せてくれた親に対してだけだ。

そんな親の大切な子供なんだから、障害兄弟でも面倒みてやろう…となるかもしれん。

面倒みて当然、とか考えてんのってマジ？方腹いたいわ。そんな奴いるか。自分の身に当てはめて考えろ。

“あなたは、自分の人生を犠牲にしてさんざん迷惑かけられた兄弟を助けますか？”

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 00:29:58 0

>>295
兄弟児は幼少の頃から意識の有無に関わらず親からプレッシャーを受け続けていることを、
辛くても家庭ではなかなか口に出せないことを、辛いというそぶりを見せられないことを、
親と兄弟とでは天と地ほど意識に差があるということを、兄弟が悲惨だという現実を、
大半の障害児親は理解したくない、受け入れられないのだろう。

これが、そのスレを見て最近、学んだこと。
親だって辛いのに、兄弟が辛くないはずなんてないのにね。

＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。

こういうことを言えてしまう親の所に兄弟児がいないことを切に願うよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 03:52:46 0

＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。

ﾊｧ？否定されてる？なにそれ。
否定されてるんじゃなくて、否定したいんだろ。それにしてもﾑｶﾂｸな、そのﾊﾞｶ親。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 13:13:55 O

>>299

＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。

私もﾋﾞｸｰﾘした。この発言本当？
あまりにもひどすぎる。
否定してるのって、身内に害字がいて感覚麻痺してる人か、親自身が否定してるだけじゃん…

それを健常きょうだい全体の意見にしちゃうの？
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ……

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 17:37:29 O

親は否定しちゃいけないよな
兄弟本人自身しか否定する資格はない
兄弟にとっちゃ、親も上っ面だけの知識でキレイ事言う赤の他人も同類。
なまじ経験があるだけに、したり顔で否定するあたりは親のほうがたちわるいかも。
兄弟児も育てられた両親の人格によって否定する人もいるだろうけど、要するに人それぞれ。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 01:04:22 O

うちの親

今日テレビ見ながら

最近はできちゃった結婚多いわね～～

まったく節度がないっていうか・・・

あなたはそんな結婚やめてよ？

産まれてくる子供をなんだと思ってるのかしらね・・・

はぁ？

きょうだいじ作っちゃうあんたより

ずいぶんまともに見えますが？

おまえにﾃﾞｷ婚批判する権利はない

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 01:34:09 0

好きで作ったわけじゃないだろうに。
これだから携帯は。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 02:02:50 O

302じゃないけど、303は避妊失敗して不覚にも兄弟児
つくっちゃた親？
差別に耐えられないからって携帯を差別しちゃダメだよ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 02:08:22 0

>>302
外字が出来ちゃったかどうかと
節度持って男と付き合うかどうかは全く別問題だろ。

これだからユルマン女は

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 02:29:28 0

>避妊失敗して

ほらな、携帯だ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 06:04:44 0

>>303
選択肢は色々あるのだし、子供は好きで作るものだろう。
個人的には堕胎できない時に上の子が障害児だと発覚した場合は、
仕方ないかもなあと思えるけれどね。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 07:37:56 O

>>303
上が外字と分かった上で作られた息子が自分

ﾃﾞｷ婚家族も
自分も

結婚したいわぁ～ん
将来よろしくぅ～ん

で産まれた子供

大差ねぇよ

でもﾃﾞｷ婚息子だったら
将来明るいかもな

こっちは確実に暗い

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 08:31:22 O

>>308
出来ちゃっても産むかおろすかは決められるし
結果経済力とか両親とか問題がクリアになれば結婚して産んでちゃんと育てればいいし
その場合出来ちゃったでも普通の手順でも、子の将来には大差ない
でも上が障害だと分かってから作られた下の将来は、上記とは明らかに違うもんね

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 10:24:45 0

>>308
＞結婚したいわぁ～ん
＞将来よろしくぅ～ん
＞
＞で産まれた子供

そんなわけねだろｗ
大抵のデキ婚は

やべっできちゃったよ。どうすっか。。。
まだ遊び足りないのに。。。
仕方ない。
おろすのもなんだし、結婚するか。
だよ。

将来の結婚考えて妊娠して結婚するのは
デキ婚とは言わないから

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 10:44:39 O

>>310
障害親必死になるのも分かるけど……

＞将来の結婚考えて妊娠して結婚するのは
＞デキ婚とは言わないから

世間ではこういうのもデキ婚ってひとくくりにされるよ。
それと、上記の、
“上が外字とわかった上で作られた下の子”が、陰口叩かれても仕方なくない？

それこそ、避妊に失敗したか、悪意な計画妊娠（上の子のため・自分のために作った）と思われてもしかたないよ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 11:06:50 0

>>311
＞世間ではこういうのもデキ婚ってひとくくりにされるよ。

安心して
世間には、結婚前に計画妊娠するやつなんてほとんどいないから

＞避妊に失敗したか、悪意な計画妊娠（上の子のため・自分のために作った）と思われてもしかたないよ。

単に普通の子がほしくてもう一人作るってのが圧倒的に多いだろ。
外字兄弟の被害妄想ウザス

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 11:12:51 0

外字親って
きょうだいを「普通の子」だと思ってるの？

自分たちのいいように言うこと聞くからって勘違いしないでほしいと思うよ。

外字の下に作られても
子は一人で生きていけない間はどうしても親を必要とするし、
認めてほしくて必死で言うこと聞いたりお世話をしたりするのは当たり前。

その性質を外字親に利用されて一緒に生活させられてるだけで
きょうだい児であっても「健常児」じゃないだろ。

親は家族だと思っていても
実際は外字と外字親、外字きょうだい児。なだけ。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 11:56:57 0

>>313
家族だと思わないなら、とっとと家出て自活しろよ。
親に寄生蟲が偉そうなこと言ってもなあ

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 12:22:19 0

ふーん、やっぱ介護要員なのか
思い通りにならなければ寄生虫呼ばわりでポイか

その時点で外字持ちだろうがそうじゃなかろうが親の資格ないね
なんで子ども作ったの？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 12:37:02 0

>>315
なに言ってんだ？
おまえが親も外字も家族と思わないと言うから
家出を勧めてやってんだぞ？

おまえが家族を家族と認めてなくて、おまえが家族を拒否してるだけだろ。
それがなんで介護要員という話になるんだ？

いいから早く出て行けよ。
家族じゃないんだろ？
じゃあ家族とも思ってないやつから世話になるなよ

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 12:55:47 O

>>316
乱暴な理論だなあ
ﾓﾏｴみたいなのが親だと言葉による虐待がすごいんだろうなあ
外字兄弟にはこんな基地外親も付いてくるんだから二重苦だな

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 13:26:08 0

外字親が身体的に健常な子を産んだだけで
それが健常児、普通の子、というのは違うと思うよ、という話。

並大抵の育て方じゃ普通の家庭の普通の子みたいには（幸せには）なれない。
その辺わかって産んでんの？　ってこと。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 13:34:42 O

>>316
単に“ふつうの子”が欲しくて下にきょうだいじ作った障害親さん、
あなたにとって家族って何？親って何？
私は知的姉で結婚して子供もいるけど、子供が自立するまで扶養し、社会に送り出すよう教育するのは親の義務だと思ってるよ。
違う？
社会にでた後に親を扶養するのは子供の善意だと思ってた。
少なくとも、私は親を介護してるけど、子供には強要しない。
親はそれなりにきちんと準備してたから経済的な心配ないから言えるのかもしれないけど。
自分も親みたいに謙虚に正しく生きたいと思う。

家族は助け合うもんだ！文句あるなら出てけ！
きょうだいは助けあうもんだ！
って、健常きょうだいからしたら、
助け合いって……助けてもらったことないのに助けんの？？
と、思われるだけ。そんなんじゃ、子供が自立したとたんに捨てられちゃうよ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 13:58:16 0

でもさ、実際上の子が障害児だったときのショックはデカイよ・・・
子供を扶養するのは当然のことだしその覚悟もあるけど、
やっぱり健常児が欲しいってのは当然の気持ちじゃないかな。
普通に幼稚園行かせてランドセル背負った入学式の写真撮って。
別に助けて欲しいから下の子を作るんじゃないよ。
普通は健常な子供の成長も楽しみたいって気持ちのほうが大きいんじゃないだろうか。
障害児だから楽しみがないとか、そういうことじゃなく。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 14:01:52 0

何が言いたいのかよく分からんレスになってしもうた。
スルーしてくれ。ごめん。

ただ何人子供がいても愛情は変わらないよ。
手がかかるとどうしてもその子に時間をさくことになるけど、
差別もしないし同じように大切にしてる。
親ってそんなもんだから、障害児を兄弟にもつみんなもそんなにカリカリしないでくれ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 14:49:55 O

健常児も育てることを楽しみたいなんて、すごい親のエゴ。
昔、完全介護が必要な夫婦が行政とボランティアの手を借りて
出産子育てしてるドキュメンタリーがあったけど、子供にしたら
いい迷惑にしかおもえなかった。7才位の女の子が親の乳母車
押してる図は痛々しくいだけ。自分の満足しか考えられないなら
子供産んでほしくない。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 15:16:05 O

>>320
ショックはショックだろうね…

でも、そういう時って、
健常児の子育て楽しみたい→これは親の幸せ
下に産まれてくる子供の幸せはどう考えてるのかな？結婚や出産などについて。
批判じゃなくて、素朴な質問なんだけど…

私はきょうだいじにしては恵まれてる方で、親には感謝してます。
大きな要因は経済力だったと思う。
それでも、結婚は本当に悩んだ。羊水検査で陰性が発覚してから入籍しようとも思いましたよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 16:48:47 0

>>318
産んだ以上幸せにしろとかって、バカかと
どこまで甘ったれなんだ？おまえは。

幸せは自分で掴むもの
親が与えてくれるのを口開けて待ってるものじゃないし
何の努力もなしに得られるものでもない。
家族と一緒にいるのが不幸だと思うなら
とっとと家出ればいいじゃん。

寄生虫の分際で、宿主にそれ以上望むなよ
宿主に不満があるなら、自活しろ

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 16:54:27 0

>>319
＞家族は助け合うもんだ！文句あるなら出てけ！
＞きょうだいは助けあうもんだ！
＞って、健常きょうだいからしたら、
＞助け合いって……助けてもらったことないのに助けんの？？

論理のすり替えだな。
>>313は
＞親は家族だと思っていても
＞実際は外字と外字親、外字きょうだい児。なだけ。
と、家族を家族と思ってないんだよ。

家族に対して家族愛すらないような基地外なら
まだ池沼の方がマシだよ。
そんな家族を敵としか思ってなくて
一緒にいるだけで不幸を感じるような基地外、家庭にいらないだろ。

いると家族の和が乱れるし
本人も「私は不幸だ」とうるさい。
とっとと追い出すのが一番

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:19:49 O

なんか必死だな
外字親

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:23:39 0

>>312 >>324 >>325
まあ確かに逃げたきゃ逃げろといいたくなるのは分かるし、
何もしないで嘆いてばかりはウザいと言いたくなるのも分かる気はする。

でもさ、妄想ではなく現実問題、こっちが捨てたくても扶養義務ってものが付いて回る。
これがやっかいなんだよ。
家を出て、完全に縁が切れるのならそうしたいのだが、
これは切りたくても法的に切ってもらえない。
俺は親にも障害をもった兄弟にも情はあるけれど、
兄弟として産まれたばっかりに、
障害者の保護者なんて面倒で辛いことはごめんだ。
いくらこちらの生活に余裕があっても、子供の頃から辛いことばかりされた相手に
金も面倒もいっさいかけたくない。

親と国にお願いしたいのは、兄弟児に何にも期待しないで欲しいことかな。
間違っても、お願いだから家庭裁判所で保護者として選任とかしないで欲しい。
障害児の後見人とか身元引受人とかいっさい引き受けたくないことを理解し
お願いだから兄弟児が成長したあかつきには、さっさと縁を切らせて欲しい。
自分の幸せは自分で勝手に掴むので・・・
こっちも家族を家族と思わないし、親も基地外と思ってくれて全然かまわない。
そう思ってくれた方が、むしろ有難いぐらい。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:26:31 0

>>320
普通で健常な家族生活を願ってやまない子供の気持ちや
障害児の兄弟になって面倒をかけられたくないと苦悩する子供の思いよりも、
親ってのは健常な子供の成長も楽しみたいという欲望が勝るのだろう。

まあ、人間は誰しもエゴの塊だからしょうがないのだろうけれど、
それで作られた下の子供は気の毒としかいいようがない。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:42:55 0

家から出る選択肢はアリだと思うよ。
ただ親が認めない場合が多いと思う。
「家族なんだから離れて暮らすなんて駄目。」的な健常者の家庭の理論出してくる親は少なくないと思う。

私は、兄が自閉で小学１年まで同じ学校に通ってたんですけど、兄の事で苛められたり、
クラスにも池沼が居て、お世話係にさせられたりで登校拒否になった。

そこで、祖母が私を引き取って別の学校に通わせてくれるって話になったんだけど、
やっぱり当時は親が猛反対してました。

いっそ、>>324みたいな親の方が良かったんじゃないかな？
結局は、祖母が「アンタ達のしてる事は今のこの子にとって虐待になっている。」って話になって、
父が折れて祖母宅に引き取られました。

しばらくは、寂しかった気持ちと、祖母の優しさに感謝する気持ち、親への申し訳ない気持ち
で祖母宅に居ても落ち着かなかったんですけど、転校して普通の学校生活がおくれるようになって
やっぱり来て良かったんだって思えるようになりました。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:45:31 0

＞間違っても、お願いだから家庭裁判所で保護者として選任とかしないで欲しい。

こういうことって実際にありえるの？
やっぱり健常兄弟が高額所得者だとありえるのか？

私にしちゃ金で解決する物なら
外字兄弟は施設に一生過してもらうので
金がある分には困らない気がする。

一番困るのは生活保護でもない中間所得者だろう。
生活保護の前段階みたいに
「自分で精一杯だから面倒みきれん」と拒否しまくるしかないのでは？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 17:48:34 0

追記
下3行は精神障害者ならできた気がした。
実際に親の死後に兄弟が拒否しまくって保護者が国に変わるってやつね。
だから、身体、知的でも障害者なら同じ原理では？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 18:09:03 O

害児親……
ﾃﾞｷ婚以下扱いされたの余程堪えたんだな……
無理もないか。

正直、真実だと思うよ。
親が貧乏だとか低学歴だとかの比じゃないもんな。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 18:44:32 O

>>331
出来るんだろうけど。うちは家だけじゃなく、職場まで電話来たよ。扶養義務あるでしょって。
自治体によるのかな。
鬱陶しい上にかなりストレスになった。

大学から下宿生活、一人暮らし。親の帰ってこいコールを無視し続けた。
女のくせに家に帰ってこないと愚痴の手紙攻撃も無視。
公務員になって、一安心。でも、それが間違い。
安定した堅い職なら住民票はいじれないし、こっちも生活あるから行方くらますなんて夜逃げ人みたいなことしたくない。
結婚して実家に仕送りしてたのも間違いだった。
親からの愚痴電話や手紙を夫にみられたくなかったので、せがまれる度に送金した。
結果、兄は市営住宅で補助金と私からの仕送りで生活してる。
正直、早く死んでほしい。

遺伝性の障害じゃないのが救いかな。
子作りにはさほど悩まない。

ただ、うちも兄が障害者になった後に作った子供だから、
親のエゴで作られたと思うと切ない。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 18:59:18 O

>>312 >>324 >>325
は本当に健常きょうだいじの親？
自分の親がこんなこと考えてるなんて、信じられない。
自分は親になって、子供の幸せを真剣に考えるようになった。

上のレスで、障害児も健常児も同じように愛している。ってあったけど、それが親じゃない？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 20:47:43 0

>>327
扶養義務自体、逃げるのは簡単だろ。
施設行けば分かるが
兄弟からは連絡取ることすら拒否されて
障害年金と生活保護で入所してる池沼がゴロゴロいる。

家裁で保護者に選任されようと、
本人が本気で拒否すればそんなのはどうにでもなる。

もっとも>>333が言うように職場に電話や訪問来るのも本当だから
電話が来たら即切り、凸されても面会拒否を何度が繰り返す必要があるが
その程度のこと、その後一生面倒見ることに比べたら大した負担じゃないだろ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 20:49:07 0

>>334
自分のエゴで子供作っちゃう人ですよ？
健常のかわいい子育てたーい→生む→なんか可愛くなーい→出て行け
その程度の人なんですよ。
きょうだい児がどう思うか、どんな目に逢うかなんてお構い無し。
自分本位なんでしょ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 20:49:39 0

>>334
愛してるから、子どもが嫌がっていても
縛り付けて家族ごっこするのか？

本気で嫌がってるなら縁切ってやれよ。
離婚を望む配偶者に、
延々と離婚拒否し続けるようなもんだぞ、それ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 20:54:40 0

>>325
「家族に対して家族愛すらないような」
じゃなく
ふつうに生活していたら自然にわくはずの
家族に対しての家族愛をもてない状況に子供が置かれていることの方が
おかしいとは考えないのか？
わいたらわいたで苦しむし、前にも後ろにも逃げて横道に隠れるにも悩むんだよ。

本来なら面倒をみなくてもいい兄弟の面倒を見続けることをおかしいと思わない、
あるいは疑問すらもたない思考になることを、不自然な思考だとは思わないのか？
都合がいいからか？

どこそこの外国はもっと障害者にやさしいとかいう話を聞くけれど
それが高じて内臓を分け与えるために兄弟児をつくることをおかしいとも思わない親が出てくる国になるくらいなら
世界的な福祉国になんかならなず、今のままでいいとさえ思う。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:09:39 0

>>338
＞本来なら面倒をみなくてもいい兄弟の面倒を見続けること

ダウト
兄弟は扶養義務があります。
扶養義務あるのに「本来なら面倒見なくてもいい」と
勝手に決め込んでるからおかしくなるんだよ。

普通の兄弟だったら、どっちかが病気で倒れたりしたら
当然、もう片方が援助するだろう。
そんなの当然なのに「本来なら面倒見なくてもいい」という結論は
いったいどこから来たの？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:11:00 O

健常児育ててみたぁ～い→思ってたのと違～う→出ていけ寄生虫
親の脳内ﾋﾄﾞｽ

家族仲良くおでかけはいつも一緒
自立して実家を出ても兄を気遣う優しい健常ﾁｬﾝ
健常ﾁｬﾝは結婚してかわいい孫が誕生（もちろん孫も健常ﾁｬﾝよ）
私が死んだら、たとえ兄が施設にいても、時々会いに来てくれる優しい健常ﾁｬﾝ
兄が死ぬ時には手を握りながら最期を見届ける健常ﾁｬﾝ…

この辺が寄生虫と言われない合格最低ラインか？ｗｗｗ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:12:13 0

独立して家庭をそれぞれもっていたら援助なんてしないよ通常

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:17:42 0

自分の貯金でやりくりして、その後奥さんや旦那さんの実家から借りて、最後に兄弟だよ、普通。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:18:16 O

>>339
前にもこういうズレた感性の人いたな…
私は上の人じゃないけど、回答の一例を挙げておきます。

上が障害者なら“確実に”下が扶養する羽目になるんだろうけど、
一般人が兄弟を扶養する時は“不測の事態の時”だから。

なぜ、一般人と同じレベルで語るのか理解に苦しむ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:21:08 0

>>343
知り合いで兄弟がいて外字兄弟のいないやつに聞いてみろよ。
将来、兄弟を援助することが100%確実ならどうするかってな。

100人に聞いたら少なくとも90人は、援助するって答えるから

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:24:56 0

>>344
そういう聞き方をすればそりゃふつうに言うだろう
前提条件が違うし

なんかもうすでにズレた感覚がしみこんでるんだね

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:30:35 0

甘ったれはどこまで行っても甘ったれか。
頭の中は自己保身と責任逃れしかない。

だがな。
幼児期の甘ったれは親の責任だが
ある程度大人になってからの甘ったれは自分の責任だぞ。

大人になってからは、自分の性格の悪さは
自分で責任持つもんだ。

このスレの兄弟時が、いかに甘やかされてワガママに育ってるかよく分かるよ。
きっと、家族に池沼がいて苦労掛けてるからってことで
親に甘やかされて育ったもんで
成長しても甘えが抜けないんだろうな

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:32:10 0

>>345
簡単に論破されてしまいましたね。
そんな3分で論破される薄弱な論理じゃ誰も納得しませんよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:36:22 O

上の方でも出てたよね。健常兄弟同士なら、もちつもたれつ、お互い様な時もある。
一方的に迷惑かけられてたら援助するのも嫌だろうね。

障害兄弟と健常兄弟は全く一緒に語れないよ。
私も池沼と健常、両方きょうだいいるけど、正直、池沼きょうだいはいてくれてよかったと思わない。

世間体があるから、仕方ないから、嫌々面倒みてる。
障害の程度にもよるんだろうけど。うちは重度だから話し相手にもならないし。
親ってそれで空しくないの？
面倒さえみてくれれば腹の中で“早く死ねばいいのに”
って思っててもかまわないの？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:39:09 0

>>347
どこが論破されてるんだかさっぱり
論破してるつもりなのか？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:44:19 O

>>346
きょうだい児だからって甘やかされる人ってものすごーく珍しいと思うwww

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 21:46:54 0

>>348
そりゃ、親だって「早く死んでくれないかなあ」てのが本心だと思うよ。
池沼の子以外の子だってかわいいだろうし
その子たちの幸せだって考えるだろうし

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 22:37:27 0

>>335
もちろん全速力で逃げるよ。それで逃げ切れるなら万々歳。
ただ職場に電話や訪問されたら本当に迷惑だよなあ。
なんでこんな目にあわなきゃならんのだろうね。

>>346
兄弟児にさえ障害児と親が甘えてこなければなんでもいいよ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 22:45:13 O

344も347もまだ若いんだな
兄弟も失うものが何もない若年なら、簡単に援助すると言うし、心からそう思ってるもんさ
でも人間、親兄弟より大切な守るものができた時変わるの
｢親戚たらい回し｣の言葉聞いたことあるだろ？
ホタルの墓は戦争中の話だから、とか思ってない？
施設で育った子供は皆、親族いないとか思ってないか？
頭ん中、浅すぎるよ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 22:47:02 0

知的障害者の民生委員や障害者相談員ってどうやって選ばれるの！
まさか、自治体でそれ相当の能力ある人へお願いするのかな？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 22:54:21 O

前スレから読み返したが…

Ⅰ・上が健常

Ⅱ・上の障害が発覚する前に妊娠した下の健常児

Ⅲ・健常兄弟だったが事故病気等でどちらかが障害児

これらの親はまだ話が分かる気がする…
なんというか愛を感じる

さっきから吠えてるような、上が障害児なのに下の子作っちゃった親
なんか変。ズレてる。論点すり替えてばかりだし。
少なくとも一般人と感覚が違う。
こういう人の育児ﾌﾞﾛｸﾞ読んでみても
ﾊｧ？？
な記述多いし。

でもやっぱり親は自分のことを考えてくれてると信じたい。
親の口から「だって健常児も育ててみたかったんだも～ん」
なんてｽｲｰﾂ脳的発言聞いたらすごい凹みそうだ。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:02:19 0

>>355
アホ草
いちいち、つまんないこと考えて子ども作るかどうか決めないだろ

「もう一人ほしいよね？」
「じゃ、作っちゃおうか？」

こんな感じだろ？
常考

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:08:45 O

>>355
純粋に私を育ててみたかったもーんの方が嬉しいなあ。
兄が心配だから、兄を助けるために…はツラい。
だって私も結婚とかしてみたいんだもーん。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:17:25 0

>>356
外字持ちなのに下の子のことを少しも考えずに作るって
賢い親とはいえないよね

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:23:20 0

>>346
「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？

ここ読んでる限りではその２つが主な論点だと思うんだけど。

外字親も「ある程度の大人」だよね？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:28:55 0

>>333
＞親からの愚痴電話や手紙を夫にみられたくなかったので、せがまれる度に送金した。
＞結果、兄は市営住宅で補助金と私からの仕送りで生活してる。

仕送りは一切ストップさせな。
仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。

生保も原理は同じ。
金があるなら面倒見ろよだから。自治体は。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:30:14 0

前スレで誰かが言っていたけれど、親側の意見が出てくると
このスレに活気が出てくるよね。

>>355
ﾊｧ?な親達のことは呆れるばかり。
障害者に迷惑している人たちのスレを読むたびに、
世の中、他人であっても障害者に迷惑している人が
沢山要るんだなあとしみじみ感じいるよ・・・

>>356
子供が縁を切りたがったら、追いかけないであげて欲しい。
まあ、俺の気持ちなんて組まなくてもいいけれど。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:40:02 0

池沼の兄弟のおかげで辛い子供時代を過ごした大人になったきょうだい児達。
彼らの子供時代はもう返って来ないし、その将来まで奪われてしまうんですね。
親は子作りしたのでは無く、罪作りだったんじゃないかと思うのです。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:43:11 0

>>359
＞「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
もちろんそうだ。
何人子どもを作るかは親の決めること。
その親が構築した家庭が気に入らないなら出て行けというだけのこと。

＞「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？
自立するまで育てるのは当然だが
「何があっても」親は自立するまで必ず育てなきゃならないということではない。
子どもが、家族をどうしても好きになれず
家にいると不幸になると言って聞かないなら
放逐してやるのもまた親心

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:48:13 O

ここで吠えてるのが、きょうだい児の親ではないと祈りたい。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 23:51:45 0

声の大きい奴がネットに書き込んでるだけって結論が理解できん
じゃあ、親のほうも声のでかい奴が書き込んでるだけで、
実際はみんな悩んでもないし、困ってもないし、苦労もしてないのか？
施設に入れてるから自分の時間はたっぷりで、趣味に仕事に生活が充実してるのか？
なんで親の場合は声をあげてるのは困ってる人間全体の一部で実際にはもっといることになって、
兄弟児は声のでかい奴が騒いでるだけって結論になるんだ？

じゃあ親は一般の人に
「障害者の親は心がやさしいからみんな喜んで世話をしてる、
　悩んでる困ってる逃げたい奴なんかごく一部、
　なによりも愛があるし。家族だもんね。
　それにちゃんと施設に入れられる制度とかだってあるんでしょ？
　じゃあ、自分の人生なんて犠牲にならないじゃない
　適度に気分転換でもして充実した人生送ってね」
っていわれて納得できるのか？

理解しようとしない親が兄弟児にしてるのは、
『障害にちゃんとした理解のない一般の人』と親たちがいっている人たちがしていることと同じことだ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:16:18 O

>>360

＞仕送りは一切ストップさせな。
＞仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。

その通りだよね…自分でも失敗したと思ってる。
うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
周囲の目もあるし。
早く死んでくれるのを祈るばかり。

親は私が子供の時によく
「今は思わなくても、将来きょうだいがいてよかったと親に感謝する日がくる」
と言ってたが、とうとう分からないうちに親死亡。
感謝どころか、早く死ねと思われるきょうだいって何なんだ…

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:30:53 O

>>365
そうだよね。私も理解できない。

このスレで語ってるきょうだいじって、内容見る限り大人だし、私も含めて子供いる人も多いと思う。
はっきりいって、育児版の親たちより年上も多いと思う。
でも、ここに光臨する親は同世代の私達に未来の我が子を見て愕然とするのか、真実から目を背けてﾌｧﾋﾞｮってる人、多いね。

特に、確信犯で下の子作る人は、やはり罪悪感があるのかな？
暴言ぶりが異常。
ただの釣りだと思いたいけど。
あれらが親の意見とはとても思えない。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:37:26 0

とにかく今月からでもストップするんだよ。
子供が居れば教育費で大変とか
旦那の給料が激減したとか言ってさ。
あと旦那の協力も必要だよ。
（外字兄弟でなく配偶者にもお尋ねが行くかもしれない）
その辺が旦那に理解があれば尚良し何だが。

＞うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
＞周囲の目もあるし。
＞早く死んでくれるのを祈るばかり。

とにかく、外字は死んでとか愚痴るくらいなら行動に移せ。
外面良くして切り捨てるってのは難しいよ。
外面良くしたままが良いなら今までどおり援助し続けるしかないね。
そうだったらここで愚痴らんで欲しいよ。

何とか逃げた人たちのレスを見ると
住所を解からないようにとか、独身のうちに
自分をある程度犠牲にしてまで行動に移したからこそ今の自由がある。
それなりの苦労をしているわけだよ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:37:51 0

>>366
先が見えない莫大な借金背負ってる気になってくるよね。
兄弟にあった情も段々無くなって最後は憎しみだけになったりするんだろうか・・・

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:37:52 0

>>366宛てのレスね。↑

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:40:54 0

書き込みが多いなｏｒｚ
>>368は>>366当てね

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:41:33 0

>>362
誰が上手いことを言えと(ry と思わず言いたくなったｗ

>>365
愚痴ぐらいいいじゃん？何か不都合あるの？

373 ：372：2008/05/12(月) 00:42:29 0

>>365じゃなく>>368だった、すまん。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:43:21 0

>>358
賢かったら作らないだろ

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:43:21 O

>>356
本当にそんなんで二人目作る？
うちは経済的なことから、上の子への負担のことなど考えてから作ったけど。
周囲の親と話しても、ちゃんと産まれてくる子のこと考えて、産むか諦めたか決めてたよ。

上が害児だったらなおさら考えなきゃいけないと思うけど？
事実だとしたら、本当にﾃﾞｷ婚以下だね。

考えて産んでも後から障害が発覚して～云々
とかいうレスつけないでね。
必ず不可抗力と確信犯をごっちゃにする親がでてくるから、一応書いとく。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:46:54 0

>>372
いやさ、職場がどの位の良いところか知らんが
（そんなことでクビにならないだろ）
なんか経済的に行き詰っているのに外面ばかり気にしていて
仕送りし続けるのが気になるのだよ。
外字兄弟と共倒れになる前に自分だけでも守らんと。

縁を切って逃げた人たちが読むと
非常に>>366は甘ったれに見えると思うけど。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:52:42 O

スレ消費早いな～と思ったらﾄﾞｷﾕ親光臨してたのね
最近きょうだいじでまったり愚痴ってたのにW

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:54:35 0

縁切って家族から逃げた人からすると、>>366さんの事を甘いとも思うけど、
羨ましく尊敬もすると思う。
逃げれたとしても家族への負い目は残るし。
結局どっちに転んでも辛いんだと思う。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 00:56:37 0

金があればなんでも解決するんだよね。

家族の負い目があるうちならまだ情があるんだろう。
そこまで負い目が無ければ必死で逃げるのみ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 01:12:18 0

>>376
もどかしいわけだね。あんた、実は優しい人だな。ｗ

異常な状態が長年続くと疲れてきってしまい
起き上がる気力も、抗う気力も持てなくなってしまうことがあるので、
たま～に愚痴るぐらい許してあげて欲しいのが俺の意見かな。
その状態がずっとループで続くのは良くないと思うし
できれば気力をもって自分の幸せのために戦って欲しいとは思うけれどね。

他じゃあまり本音を吐き出せないしね。
兄弟児や家族が本音で話せる場所ってあまりないだろうし。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 01:31:51 O

>>369
図体でかくなる
結婚出産育児と自分の生活が大事になり、守るべきものが出来ると意識もかわるし
障害+更年期やボケは地獄
自分だって年取っていくわけで老老介護決定
いなくなってくれって思っても責められない
親でさえ障害児の面倒見切れなくて殺すし
この前も高齢の母親が障害ありの娘と心中してたよね

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 11:02:47 0

どうしてもきょうだい児に何か求めるなら
「家族愛」か「介護」、どっちか一つにしてくれないかな。

親にも無いものを子には当然のように求めるなんて欲張りすぎるだろ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 11:50:15 0

親戚の内臓疾患＆軽い知的障害の子は
ジャニーズにはまって、すごい買い物とかしてる。
コンサートがあれば、連日行くし。
体が弱いから仕事してないハズなのに、
ジャニーズにかける体力みてたら、
私より元気じゃん？って思ってしまう。
障害年金（2級）のお金もすべてジャニーズへ。
税金払うのがアホらしくなってしまう

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 11:59:30 0

>>333
扶養義務、ふりかざしてくるね。

自分の近しい人の話だけど、長く縁を切っていた兄が
池沼のような状態で発見されてしまい、警察が保護。
警察から役所に連絡が行って身元が調べられ、古い書類から
その近しい人の存在が発見されてしまい、
「引き取って下さい」と連絡がきた

近しい人はパニックを起こして拒絶し、どんだけ身上を訴えても
役所側は機会のように「扶養義務がある」としか言わず、
絶対に引き取れないと言ったら、役所の人が「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」と…。
とても断るなんて不可能だったそう。
かなり拒否したらしいけど、>>335さんたちの言うように「簡単」には逃げられなかった。
自治体によって違うのかな、本当に。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 12:00:07 0

384ですが、誤字

7行目は「機械のように」です。失礼

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 13:19:22 0

>>384
放逐して何かあった場合に不保護罪とかに問われたりしたら、たまらんね。
今まで必死に逃げて築き上げてきたものを壊されてしまう。
>>335を実践したくとも、難しいケースって往々にしてあるだろう。
こういうのは甘えているとかとは別だよなあ。

民法改正する時は、扶養義務の範囲から兄弟を省いて欲しい。
でも、実際は無理だろうな・・・

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 13:19:59 0

>>384
野良猫じゃないんだから家の前に置いて行かれてもねえ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 13:31:10 0

>「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」

「じゃあ刃物を持ってお出迎えします。
　私一人で生きて行くのがやっとなのに、義務だからと扶養を背負わされたら
　どのみち生きて行けないので早いうちに心中した方がいいですよね。
　もしかしたら巻き添えで役所の方も斬りつけてしまうかもしれませんが
　死んでお詫びをするので許してくださいね」

まで言えば二度と連絡してこないかもしれないな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 13:56:43 0

結婚相手の兄弟姉妹に知的障害を持った方がいらっしゃるとします。...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215248222

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 14:40:45 0

>>384
オートロックのマンションなんかだと大丈夫なんだよ。
マンション入り口まで来ても、
役所の人間は絶対入れないように管理人に伝えておけば
マンション入り口までしか来られないし。
一軒家だと厳しいかもね。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 15:17:26 0

負の遺産
しかも相続しないことを合法的にできない

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 15:30:20 O

親兄弟に対する扶養義務は子供に対するものより
弱いんじゃないの？
知り合いは行方知れずの弟が生保申請してるらしく
役所から連絡が来たらしいが断ったら今のところ
連絡は来てないらしい。まあ、子供も施設任せの
親もいるけどね。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 16:01:59 0

>>392
生保申請あたりだったら、断るだけですむだろうけど
その弟が一人で生活できなくなって、誰か保護者ってなったとき
両親が他界してたら、兄弟に矛先はまちがいなく行くと思う

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 16:31:51 0

>>392
生活保護の申請をした場合、扶養義務に関しては兄弟の場合は弱めではあるが、
手続き上の流れで生活保護法の第29条による調査が必要になる。
すると扶養義務者のところに役所から援助できない？とお尋ねがくる。
扶養義務者が理由を述べてで扶養を断れば、通常はそれ以上の音沙汰はないはず。
ただし、扶養義務者に扶養能力があったり、扶養請求の審理によってはその限りではないが。

>>384のケースの場合は、兄がホームレス状態だったのかなあ。
住民票がなくなると生活保護を受けられなくなるし。
でも同居してしまうと扶養せざるおえなくなるから辛いよね。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 19:07:46 0

>>384
たぶん、その人も>>366も
額面上の年収（または納税額）を見て
自治体が扶養できるだろｺﾞﾙｱ攻撃をするんだと思う。
数千万の年収も無い家庭なら自分で精一杯だし
自分の家族を養うだけで大変な場合もあるのに。

しかし、384の場合はそんな義理も縁もないような家族なのに酷い例だな。
あとは転居を繰り返しするしか方法が無いのか。
それでも追ってくる自治体は多いだろうな。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 19:59:37 0

知的障害者の子供が成人して、何か悪いことをしたときは
誰が責任を取るのだろう？
全ての責任を親が知的障害者の保護者として責任（罪）を果すのだろうか？
　だったら、子供と離縁できれば離縁したくなるが・・・・・

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 20:19:04 0

ん？釣りか？

成人していれば
精神障害者と同じで責任能力が問われないのでは？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 21:52:10 O

池沼は犯罪犯しても罪にならないから捕まらないんだよ。殺しても。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 00:37:22 0

あのね～、知的障害者も犯罪犯せば罪に問われるんですが・・・
精神障害者もその時々での責任能力を鑑定するんだよ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 00:42:37 O

こないだ新聞に受刑者の２割が障害者って載ってたorz

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 00:59:45 O

ムショに行った国会議員の本にあった。
親殺してるのに、意味もわからない受刑者のこと
とか書いてあった。出所して施設作ったらしいが
今も政治やってんのかな。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 01:10:38 0

電車で化粧はいいと思う人のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1209228932/

309 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:55:24 ID:4bBoa4E80
化粧直し出来る場所が無いから電車でする人って
化粧崩れがひどいって事だよね。
崩れやすいからこまめに直す→環境が無い　けど
崩れにくい化粧をすれば直す手間が省けるんじゃないの？
と、単純に思った

する人はしても良いんじゃないのかなぁ。とは思うんだよね
認知症の方がおしっこ漏らすのと一緒で、責められないでしょ

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 01:17:31 0

>>401
あったね。執筆者は山本なんとかじゃなかったっけ？
そういう犯罪者は何度も犯罪を犯すとか何とか

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 01:36:19 O

>>401
累犯障害者、だっけ？
「刑務所に入って愕然とした。障害者がゴロゴロいるではないか」みたいな記述があると何かで見たよ。

障害故に理解能力や学習能力が足りないせいで、
騙されたり借金背負ったりする障害者が多いのは、
家族や施設関係では当たり前の認識なんだけどね…
こういう事実すら珍権団体が揉み潰しちゃうのかな。

平等に刑を受けるのは正しいと思うけど、それを防ぐ教育や啓蒙もしないとだよなぁ…

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 06:12:09 0

いや、池沼の再犯率が高くなるということだから
（学習能力が無いんだから再犯の確率は高いわけで）
一生ムショ暮らしでも良いんではないかと思うが。
ましてや殺傷事件ならダメだろ。二度とシャバに出ないで欲しい。
暴力的池沼はいかん。

かといって>>396の親が責任どうたらってのはちょっと違うと思うぞ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 11:05:59 0

大津のお寺に、殺されて遺棄された22才の女性。
写真を見ると今時の普通のお嬢さんだと思ってたんだけど
養護学校卒業なんだね。
たぶん知的。
1年ほど友達の家を転々としてキャバクラで働いてたらしい。
異常に人懐こくて、誰にでもついていってたとか。
かわいそうだ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 13:52:16 O

みなさんは遺伝関係ない身内ですか？
医学的に根拠がなくても、生まれつき障害があったら遺伝的要因がある、という意味で。
つまり、子供の時に高熱で脳障害とかは含みません。

私は姉が自閉です。
かなり重度らしい。奇声あげたりパニックおこすタイプです。
親からは
「発覚したのは２歳の時だが、この障害は生まれつきのもの。
遺伝とかは関係ない。神様が決めた」
と聞かされてました。

が、以前から、母が
「姉は父親の遺伝だから・・・」
と言ってるのを何回か聞いてしまい、嫌な気持ちになりました。
その父の血を私も受け継いでるというのに、なんて無神経なんだろう…と。
母は気持ちのどこかで、
‘神様が決めた’
じゃなくて
‘父の子供だから’
姉が生まれた。
父のせいだ。
と考えてるのかもしれない。

いったん切ります。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 13:57:49 O

そして、陰で友人や親戚に
「主人にその血があるみたいで…」
と話してしまう？。
私のせいじゃないわ、ってことなんだろうけど。

それなら、なぜ私を生んだんだろう？
私と姉は５歳差。
私を妊娠した時、母は‘自閉のけがある男の子供を作った’ということ？
また遺伝してるかもしれないのに。

私は今、子供を生むよう家族から説得されてます
夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。

このまま生まずに離婚するか、
思い切って生んでみるか、
生んでみて健常ならよしとして、もしなんらかの障害があったら？

周囲は‘神様が決めたんだから’
と慰めてくれるだろう、そして陰で
‘ほら、お姉さん自閉症だから…’
と言われるんだろうか。

駄文すみません。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 14:09:44 0

>>408
自閉の気があっても、確率を考えれば
健常の子が生まれる可能性＞＞＞＞＞＞＞＞自閉の子が生まれる可能性

勝算は十分あるんだし、二人目にトライしてもいいんじゃないでしょうか。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 14:39:59 0

>>404
同意。知的障害者のホームレスもかなり存在するらしいし。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 16:52:39 0

>>408
俺だったら、お互いの為だと思って離婚の道を選ぶかも。
うちも子供を作らないつもりで結婚したけれど、
もし相方が子供を欲しがったら離婚する用意はある。

俺は自閉症と軽度知的障害の兄弟児で散々な目にあったせいか
この手の障害者に対して寛容になれない自分がいる。
だから、もし障害者が生まれてしまったら、
俺の中の因子が原因だと自分を責めつつも、その子供を嫌悪してしまうだろう。
それに自閉症の場合は判明するまでは生後数年かかることを考えると、
その間、その恐怖に怯えながら育児をすることになる。
これを考えるだけで鬱になる。

障害者に寛容になれない以上、どんなちっぽけなリスクであっても
俺はそのリスクに勝っても子供が欲しいと思えない。そんな勇気もない。

でも、子供が嫌いなわけじゃない。健常の子供だったら欲しいんだよ。
ここに来ている人の中には、子供をもつ人もたくさんいるだろうけれど、
どうやって自分の中のリスクや恐怖と戦ったのだろう。
どのようにして賭けに挑もうと思えたのだろう。

障害者ともあまり関わりあわずに生き、家系的に問題のない夫婦だったら、
前向きに子供を作れたかもしれないな・・・

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 17:06:55 0

>>408
無責任な家族だから、子供生めなんて言えるんじゃない？
あとさ、自分（408の家族のことね）が苦労してきたのに、楽な道（子梨生活）を歩いてる408が羨ましいのかも。
ひとが無性に勧めるものっていうのも注意が必要。

＞夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。

もし自分だったら、約束を守ろうとしない人とこの先一緒に生活するのは不安だな。

413 ：411：2008/05/13(火) 17:11:30 0

こんなヘタレな俺だが、とんでもなく資産があるなら子供を作るかも。
結局、世知辛いようだけれど金さえあれば、何とかなること多いからね・・・

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 18:12:32 O

テレビで医者が高齢初産は外字の出生率が高まると聞いた。
その外字から先の代は筋ということになるのかな？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 18:28:14 O

>>409
あなたの意見は、あくまで私の母親目線ですよね？
要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした、健常の子育てもできて良い経験ができました。おしまい。
…乱暴ですがこんな感じに聞こえます。
その裏には、自閉だとしても、私のせいじゃないし。という考えがあるように思えてなりません。

そして、その結果、生まれた私は自閉要因を抱え生きていくわけです。
子供を産むのにこんなに悩むほどに。

>>410 >>411さんの気持ちの方が私に近いです。
私も子供を産んで2、3年？もっと先まで？障害を疑いながら育てるのは辛いですし、育てたくない。
夫を責める気はありません。気持ちは変わるでしょうし。
私の気持ちも年をとれば変わる、と思っていたようです。（ようは結婚前から子供は欲しかったんでしょう。私に合わせていただけで）

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 18:29:17 O

すみません。アンカー間違えてますね…。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 18:33:18 0

親は結婚もした後、子どもも産んだあと子育てで苦しむだけだけど
きょうだいの苦しみは一生なんだよね。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 19:12:41 O

親はどうして当然のように永遠の兄弟愛を信じるのかな
健常者だって大人になればなくなるよ
本音を言ったら、そんな風に育てた覚えはない
いつからそんなこと言うようになったのか
自分のことしか考えないワガママな人間、とかさ
兄弟は他人の始まりって言葉は昔からあったのに
自分のことしか考えないのはどっち？と思ってしまう

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 19:29:14 0

>>418
「普通の子」を育てたことがないからだろ
親にもきょうだいいるはずなのにね

「普通の子」を欲しくて産んだのに、
その子に普通のきょうだいのように暮らさせようという考えはないんだよ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 19:36:32 O

>>415
原因不明知的重度・姉
なので、立場はちょっと違うけど、自分の親も言ってた。

『父親が原因・遺伝無関係・神様が選んだ』
親ｾﾘﾌのお約束なのかWWW

そういう母親はしょせん『被害者』なんだよね。
だから愚痴吐こうがなんだろうが許されるのかも。
きょうだいじが障害児産んだら、原因がなんであれ『加害者』扱いさ。

叔父・叔母・いとこみたいに、きょうだい以外の身内なら、あんまり気にならないみたいね。
下手すりゃ隠せるしWWW
そんだけきょうだいって、血が濃いんだろうね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 20:59:59 0

子供作れとか、孫の顔見たいとか、当然のように言う親が居るけど、
結局それって自分の満足のためで、子の幸せを本当に考えてるか疑問。
今の時代、自己責任と格差拡大で余裕もなく、国の成長も先細りな社会情勢の中、
健常の子供を責任もって一人前に育てるのだって相当難事業。
それが、外耳だったら・・・・親も生まれた子も茨の道確定。

本人が覚悟して生むのはすばらしいチャレンジだけど、
あえてそういうリスクを、外野がとらせるのって、無責任すぎると思う。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 21:34:29 0

>>415
これまでの研究によると、自閉症は遺伝の確率は高いようです。
ただし、ひとつの遺伝子によって自閉症が発症するのではなく、
複数の遺伝子が組み合わさって、発症するとのことです。
環境因子も原因に含まれる可能性もあるようです。
あくまで、「これまでの研究」の中からの推測ではありますが。

したがって、親に自閉因子が在っても子が発症しない場合も多いですし、
逆に自閉症っぽい様子がない両親からも、自閉症児は生まれると推測されます。

お母様はお父様に原因を押し付けることで、責任回避し楽になっているのでしょうが
お父様の相手がお母様でなければ、自閉児は生まれなかったかもしれません。

423 ：422続き：2008/05/13(火) 21:35:24 0

障害者の中で、近年自閉症の割合が高くなってきているようです。
原因はいろいろあるのでしょうが（今まで個性の範疇で障害扱いされなかった人も、
障害認定されたり、とか。でも実際現在の知的障害児は、単なる「知的に遅れている子」
の範疇に収まりきらない、難しい子が増えてきているようです）
自閉症が多くなっている現代、ほとんどの人が自閉因子を持っているのかもしれません。
だから、どの人も自閉症の子はが生まれるリスクはあります。
＞私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした
これは実はどの人にもあてはまると言えるでしょう。
大体、障害は自閉症・知的障害だけではありませんし。

424 ：422続き：2008/05/13(火) 21:35:51 0

リスクの高低はともかくとして、
「絶対に障害児を持ちたくない」と思うなら、子供を作るのはやめた方がいいです。
夫婦ともに「子に障害があっても、何とか支援をしていく覚悟がある」のなら、
思い切って生んでみてもいいかもしれませんね。

‘神様が決めたんだから’ とか周りの反応を気にするよりも
まずは、自分の気持ちをよく考えてみてはいかかでしょうか？
（とはいえ、周りの反応を出してくるあたり、障害児を持つことへの
嫌悪感や周囲からの反応の方が気になるようなので、障害児を持つことは
絶対に避けたい気持ちしかないのでしょうが）

長文失礼しました。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 21:51:40 0

ん～長っ

私も年齢的に子供をどうしようか悩むところだが
自分のやりたい事があるし（趣味と言うか仕事にしたいというか）
運良く生まれてきて健常児でも子供はきついんで
親には気の毒だが不妊小梨だといって孫の顔は諦めてもらう。

弟が池沼（自閉症）なんで孫の顔はかなり期待しているのは
ひしひし伝わってくるのが辛いが
親父が数年前に脳梗塞になってから
どうもアスペ？気味なのが顕著に出てきたので遺伝するのが正直怖い。
脳梗塞になるまでは、まったくそんな空気読めないことは無かったのに。
高次脳機能障害だけじゃ説明付かないんだよな。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 21:57:00 O

障害だったとしても、それを受け止める
と、夫婦で話し合っても、心の中で相手のせいだ。だって相手のきょうだい障害者なんだから
とか少しでも思われるのは辛い。
まーどっちにしろ自分を責めるしかないし、愚痴吐いたら
リスク分かってて産んでんだから自己責任っていわれるオチ
他人にこの話してもなかなか通じないんだよね。

子供の時から奇異な目で見られてるから、周囲の目も気になるさ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 21:58:57 O

えっ…
ずっと普通だった人が大人になって障害発症なんてあるのか？
兄弟児だって油断でかないってことか？
自分の中の遺伝子を心配するよりコワイ話だ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 22:00:00 0

>>425
脳梗塞したなら、言動はおかしくなるよ。
それを遺伝だの障害だのに結びつけるあなたが怖い。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 22:31:30 0

まあ、逆に考えると
高次脳機能障害を引き起こす部分の脳に障害があると
自閉チックになるとも言えるのかもね。
自閉って単純知的障害のように全般的に遅れを伴っているのではなくて、
機能にバラつきが多いのも事実だし。
脳の一部が損傷→アスペぎみになったってのも、そんなにおかしな感じはしないわな。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 23:27:18 0

>>415
＞要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした

実際、そのとおりだろ。
父母両家の家系に誰も池沼がいなくても、池沼が生まれる危険性はゼロじゃないんだから

池沼が生まれる確率をゼロにすることなんて、誰にもできないのに
どうして確率ゼロにすることにそんなにこだわるんだ？

生きてる以上、ある程度の不確実性なんてつきものだし
その不確実性に直面したときに選択する行動も人それぞれ
単に「私の考えと違う」というだけで、
親がおまえを産んだことを否定するのはどうかと思うぞ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/13(火) 23:45:15 O

>>430
あれじゃん？
自己満足で子供産んで、その上、きょうだいがいると後々親に感謝するようになる
なんて言われて育ったらわけわかんないかも。

感謝するのは障害兄姉だけでしたW
ってことなんだろうけどさ。

親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:06:59 0

>>431
＞親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。

貧乏な家でも、シングルマザーでも
子ども産むやつなんていくらでもいるじゃん。
要するに、生まれながらの不幸なんて、誰にでも付いてくるもの

そんなことも分からず
ひたすら外字兄弟の自分が不幸だったことを強調して
「外字のいる家庭に自分を産むなんて、おかしい」
とかほざいてるけど、アホかと。

こういう自分を悲劇のヒロインと勘違いしちゃってる痛い子って
いるんだよなあ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:27:26 O

>>432
またこういうの出てくる・・・
自分の子供が障害者になるリスクが高い
とか、必ずつきまとう扶養義務とか
少しだけさかのぼってレス読んだら？
一人だけ吠えてる親がいるけど、大人のきょうだいじの意見よんどけ。

貧乏とかの比じゃないから。努力してどうなるもんじゃないし。

自分は別に子供作る気ないし、池沼兄弟扶養する気もないからどうでもいいけど、子作りも扶養もしやきゃいけない人は大変かもね。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:29:36 0

無責任に産んだ結果をなんとかしようとするならまだしも
開き直って苦しんでる子どものせいにする親っているんだよね
それが外字の親ならなおさら子どもは不幸。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:31:39 0

>>433
＞貧乏とかの比じゃないから。

扶養義務も、兄弟養うためにする新聞配達も
大して変わらんだろ

まったく、悲劇のヒロインに浸っちゃってる痛い子は
何がなんでも自分が最も不幸だってことにしたいようだなｗ

しかしあれだな
成人しても、未だに痛子ちゃんのままなのか。。。
きっと、相当甘やかされて育ったんだろう
親戚には絶対ほしくないタイプだな

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:39:36 O

なんか時々親みたいなのが出てくるけど、必ず遺伝のところはｽﾙｰするよねW

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:40:12 O

自分の生活のために新聞配達してがんばるのと、兄弟の保護者になって色々世話するのも全然違うし、やっぱりなんかずれてんだよな…親って

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 00:59:35 0

燃料らしいものを投下してくれているのは、いつもの人なので・・・
だいたい障害者兄弟を養いたくないって話なのに、なんで新聞配達しなきゃならんのか。
意味不明だよw

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:06:36 O

>>435 もうやめときな。
またﾃﾞｷ婚以下って書かれるよ。

開き直る場所が違うよ。その態度は親同士の場所じゃないと通用しない。
ここは親だけじゃない。
親VS親以外の身内（主にきょうだいじ）のスレみたいなもん。

そして今の流れでは親はすごく不利。

親を叩いてる人だって、私みたく防ぎようもなくきょうだいじになった（姉です）親には寛容、同情的だと思うけどね。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:14:55 O

いつもこの時間になるとわくね
夜中ネットに張り付いて狭い知識で釣りしてる
ニートですか
いっぱいつれるとよいね

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:18:02 O

>>436
んだな。自分にとっては扶養より遺伝の方が怖い。
親は金だけの問題だと思ってんだろうな。金さえ残しときゃ下にきょうだい作ってもいいだろとか考えたのかな～
実際は、金足りねーしWまあそれは少し協力してあげるにしても、施設関連の書類面倒だし、なんかあると電話くるし、結構うっとうしい。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:18:22 0

>>438
新聞配達してでも兄弟助けてるやつがいるってのに
おまえらときたら
生活に余裕があっても兄弟見殺しですか

という意味じゃないのか？
やっぱ、自分が不幸だとかぬかすやつってバカなんだな

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:24:17 0

>>442
はい。バカでけっこうなので、俺の生活に迷惑かけないで欲しい。
生活に余裕があったら、自分の老後のためにでも貯金します。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:27:03 0

>>436
遺伝のことも>>430で書いたつもりなんだけどな。

池沼が産まれる危険性が他の人より高いという不確実性に直面したときの対応は人それぞれ。
わずかでも確率があるという理由で作らない人もいるし
90%以上の確率で健常だと思って作る人もいる。

経済学の言葉を借りれば
危険回避的な人も、危険中立的な人も、危険愛好的な人もいる。

だけど
「私なら産まないという選択をするのに、他の人が産むのはおかしい」
という主張は暴論
リスクに対する対応は人それぞれだというのに
どうして全員が全員、危険回避的な行動をとらなくてはならないのか。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 01:28:49 0

>>443を見ても分かるように
扶養義務から逃れたいやつってのは、
自分のことで頭がいっぱいの自己中ちゃんてことだ。

そんな自分中心、自分だけが可愛いやつに
他人を批判する資格なんてないから

446 ：ダウンちゃん：2008/05/14(水) 02:10:07 O

あうあ？あうあうあ？あうあうあうあうあううあうあ？
あうあーあうあー

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 02:10:48 O

相手のこと考えられないのかな
結婚して子供ができて障害有りだったら、どんなに遺伝じゃないって言いはったって、相手や相手の親戚からは「やっぱりな、だから結婚やめておけって言ったのに」って目でしか見られないよ
そこまで頭回らないのが浅はかだなぁ
だから好きなだけポンポン産めるんだろうけど
親は自分が産んだ子供なんだから健常でも障害でも、産んだ責任とって育てるべきだが
兄弟が障害兄弟を産んだわけでも、産んでくれと頼んだわけでもないのに親と同じ愛情と責任を要求するのはおかしい
普通の兄弟は育っていく間に、遊んでもらったり親には言えない悩みを相談しあったりで絆を深める
だからそれぞれ結婚して家庭を持ったあとにも連絡取り合ったりする
親友や幼馴染みみたいなものだ
でも重度障害や、人間関係苦手なタイプの障害と兄弟だと
悩みを相談出来る相手でもないし、一緒に遊べるわけでもない
親は変な宗教や人権団体の活動にせいをだして、健常兄弟は介護士かなにかみたいな扱い
兄弟の思い出なんて、おもちゃ壊され勉強の邪魔され、噛みつかれたり糞尿の世話させられたり
言い返したりやり返したりすると、障害あるのにひどい事するなと兄弟喧嘩にさえならずに一方的に我慢
それをどうしたら健常兄弟のような仲良し兄弟になれると思っちゃうんだろう
自分はもう家を出て家庭を持ってる
親は健常妹をなんとか囲い込んで重度自閉弟の面倒見させようと頑張ってるが、妹も着々と家を出る準備してるよ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 02:15:24 0

>>447
＞結婚して子供ができて障害有りだったら、どんなに遺伝じゃないって言いはったって、
＞相手や相手の親戚からは「やっぱりな、だから結婚やめておけって言ったのに」って目でしか見られないよ

バカはおまえ。
必ずおまえが言うような事態になるとは限らない。
だからこそ「不確実性」といってるんだが、理解できないのか？
もう一度説明するが、その不確実性に対する対応は人それぞれ。

ちなみに、リスクに対して最も適切な対応は危険中立的な対応
わずかでもリスクがあるなら子どもを作らないような危険回避的な対応は
統計上、愚かな対応であることが分かっている。

あいにくだが、あまりにも読むに耐えない駄文なので
これ以降の文章は読んでない。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 02:39:29 0

>>430 >>444 >>448
なんか話が全体的に微妙に食い違っているような・・・

＞父母両家の家系に誰も池沼がいなくても、池沼が生まれる危険性はゼロじゃない
＞確率ゼロにすることにそんなにこだわる
＞不確実性なんてつきもの

おそらくだが、これについては注目して問題視しているわけでも、
確立ゼロにこだわっているわけでも、
不確実性について問題視しているのでもないと思う。

＞親がおまえを産んだことを否定するのはどうかと思うぞ。

それは難しい話。
健常児か障害児かというギャンブルの勝算を問題視しているのではなく、
母親自身が障害児が生まれたのは父親の因子のせいと触れ回っていたのに、
健常児または障害児のどちらの場合でも自閉因子ありの父親の血筋を受け継ぐ次の子
を、母親がわざわざ産んだことを問題視しているのだろうから。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 02:47:32 0

>>445
それはお互い様。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 03:15:47 0

自分の行いから生じることなら許容できる。
仮に自分が子供を産んでその子が障害児だった場合でも
自分で選択した結果であるから、自分の場合、まだ許容できる。

でも、障害児の兄弟であったり、親がとんでもなかったりとかは、
自分で選択した結果でないから許容しがたい。受け入れがたい。納得がいかない。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 03:23:42 0

>>451
みんなそういう思いしてんだよ
医学部行きたくても、家にお金がなくて行けなかったり
都会に住みたくても、両親の面倒見るために泣く泣く実家に戻ったり

きょうだいじじゃない人たちも、
そういう自分ではどうにもならないことで苦労してる。
でも、それで親に文句言う人は少ないよ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 03:36:45 0

>>452
金は稼げる。都会に済みたければ、親を都会に呼ぶ選択もある。
これらについては、どうにでもなる。

だけど、流れている血と扶養義務は自分の力ではどうにもならん。
そこを嘆いている。

454 ：425：2008/05/14(水) 06:03:07 0

>>427-429
最初は親父は後遺症から来る
高次脳機能障害のみかと思ったんだが
（他にも味覚障害があったり）
脳の損傷とは言え、多少は回復しているところもあるんだが
数年たってからどうも違う（変なところが）が出てきたんだよ。

と言うか、脳梗塞発症以前にも
今から思えばアスペ気味の言動？はあった感じ。（ボーダーっぽい）

それが倒れた後、ますます顕著になったと言うか。
脳梗塞発症後は味覚障害とか体の異変が多かった。
それはここ最近は治ってきて
逆に思考の方がおかしくなってきたと言う感じ。
（倒れた直後から数年はそれほど思考は変わらずだったのに）
今は空気読めずに初対面の人でも
一方的に喋り出すのが顕著になったんで。
（昔は逆に人見知り系で割と無口な方だったんだが）
正確には>>429の言う事になるんだろうけど
脳の損傷なら味覚障害が治る事は無いと思うんだが
年々症状が変わってきているのがちょっと解からない。
認知症かもしれんし。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 07:19:06 O

>>444
うーん。申し訳ないけど、やっぱりきょうだいと考えのズレがあるんだよね。
449の言うとおり、確率0じゃなきゃ産むなって言ってるわけじゃない。
それは、双方池沼が身内にいない夫婦でも確率0じゃないんだから。
ただ、一方に、しかもきょうだいという近い身内に先天性の障害者がいて、障害者を産んだ場合、責任を押しつけられるのは容易に想像つきよね？
この部分もわからないかな？

ふつうの親でさえ、陰で【父親のせい】【○○のせい】って他人のせいにして障害育児の辛さを逃げてる場合があるんだから。

うちの母親もちょっと考えにずれがあって、やっぱり親ときょうだいって全く相入れないなぁって思ったよ。
母も他人に心ないこと言われたり、自分を責めたみたいだけど、【障害児産んだのは妊娠中にストレスためてたせい？とか】
いざ、娘の私が出産になると、私が自分を責める・他人に責められる辛さは全くわかってもらえなかった。
立場が全く違うのに、同じ感覚で乗り越えられると思ってるんだよね。

私が救われたのは同じ立場のきょうだいじ友人の言葉だった。
【障害者産んでもなお、こちらに有利な結婚するしかない。
不釣り合いなくらい条件を落とした相手と結婚しろ。
相手は害児の血受け継がされて、チャラどころかマイナスだよ。と思っていても、自分の中で折り合いがつく。】

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 10:56:41 0

きょうだいにとっては、きょうだいにされるのは迷惑、というのは当然でしょ？

ましてそれが親の意思なら、その親を批判するのも当然でしょ？

掲示板上での批判すらイヤならなおさらきょうだいを作るべきじゃないと思うよ。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:00:14 0

>>453
＞金は稼げる。都会に済みたければ、親を都会に呼ぶ選択もある。

へー。
大学受験を控えた高校生でも、医学部の学費をまかなえるほど稼げるんだ？
どうやって稼ぐの？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:07:34 O

みんな、揚げ足取る雄クンは無視で
かまってちゃんはレスすると喜ぶだけだから

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:13:12 0

>>456
常識的な人間にとっては、世話になった生みの親を批判するのは不愉快、というのは当然でしょ？

ましてそれがきょうだいの意思なら、そのきょうだいを批判するのも当然でしょ？

掲示板上での批判すらイヤならなおさら外字親を批判するべきじゃないと思うよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:19:38 0

＞世話になった生みの親

外児の下に生まれて時間を・金を・精神的自由を搾取され続ける立場に
“わざと”生まれさせられたんじゃなければ「世話になった生みの親」と普通に思えるよ

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:21:04 0

>>457
ﾊｧ?　親を含む家庭に頼るという前提に何ですり返られているん？
義務教育じゃないんだから、金がなきゃ高校卒業してから自分で稼げ。
奨学金でも受けろ。学費の免除制度利用しろ。国立大にでも行け。
自分の努力ででどうにでも出来る話だ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:33:17 O

生活していく上のお金ならなんとかなるよ。
周囲をみても、裕福ではなくとも極貧の妹弟きょうだいじはさすがにいないなー。
親だって、あまりに金がなかったら（下の子がバイトしながら仕送りしながら大学いかなきゃいけないほど、とか）
さすがに下の子作るのあきらめるんじゃない？
一般家庭でも、うちは一人（二人）で経済的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって打ち止めにしてる親がほとんどだろうし。

みなが言ってるように、金で解決しえない問題の方が辛いなー。
自分も結婚する時悩んだから気持ちﾜｶﾙﾖー。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:34:15 0

>>461
要するに自分で金稼いで解決しろってことだな。
じゃあ、きょうだいじも同じだな。
外字兄弟の世話するのが嫌なら、
金稼いで施設投げ込めばいいじゃん。

他のやつには自分で金稼ぐように言っておきながら
自分はそうしないの？
どこまで自分に甘いんだか

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:38:48 0

>>463
自分の為の投資と、他人の為の投資は同じじゃないだろう。
他人のための投資はなんでしなきゃならん？って文句なんだし。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 11:51:46 0

投資ですらないしね

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 12:01:57 0

たとえば両親が死んで自分は大学へは行かず、妹の学費を稼ぐ、とかならまだ我慢できるしやろうと思える。
いつかは終わるし。40ちかくにはなっちゃうかもしれないけど。

だけど上の生まれつきの害児とかで、自分の人生終わる近くまで手をかけてやらなきゃいけないのは
生活が生物的になやまなきゃいけないのは精神的虐待だよ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 13:21:00 0

二人目も障害児だったら…
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014566155

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 13:32:56 O

>>455 禿同。

下に子供作るのは家族の問題なんだから自由。
でも、子供が大人になると他の家族と新たに家族になるから…それからが本当の試練かもな。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 13:33:04 0

＞兄弟っていいし、親のほうも世界が広がる
＞健常者の子供の世界…体験したいのです！

理想郷を兄弟児に求めるのって本当に酷で身勝手だな・・・

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 13:53:13 0

>>464
きょうだいじって、２４時間自分の利益のことばっかりだな

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 13:53:42 O

このスレで出てくる的をはずれた親擁護してる人って、ただの荒らしなんかな？
きょうだいじと全然話がかみ合ってないんだよね…

上が害児で下作っちゃった親なんだとしたら、ここで暴れるなんて罪悪感かんじてる証拠だから、わけわからんし。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 14:04:06 O

>>471
親は味方を一人でも増やしたくて、下に作っちゃうのかもしれないなと最近思う
夫や実親、義実家だって、家族とはいえ本当の味方とはいえないのかも
唯一の絶対的な味方であるはずのきょうだいじが、本音がこうだったって知ったら暴れたくなるかもよ
育児関係のスレでも、上が害児なのに下作った是非はｽﾙｰしてほしい、と言う親もいたから、本心では悪いなって思ってるんじゃない？
子作り中＆子供が小学生までは考えがお花畑になってもしょうがないよ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 14:20:31 0

>>472
そんなわけねえだろバカ。
どこまで歪んでんだか。

世の中、おまえら兄弟字みたいに
自分の利益守ることだけで精一杯の自己中ばっかりじゃないから

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 14:32:15 0

自己中って言われても、何にも感じないよ。分かっていて言っているだろうか。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 14:34:59 0

ちょっとググってみて
「次も障害児だったらどうしよう」って悩みがすごく多いことに驚いた

orz

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 14:52:59 0

次も障害児だったらどうしよう
じゃなくて
次が障害児の場合よりも、むしろ健常児を兄弟児として作るのをやめてほしいっていってるんだけどね・・・こっちは

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 15:50:47 0

>>474
そりゃそうだろう。
人殺しに人殺しと罵っても「そうだけど、何か？」
で終わるのと同じ。

自己中に自己中と言っても
守銭奴に守銭奴と言ってもこたえないのは当たり前

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 15:53:12 O

次も外字だったらどうしようと不安に思う親と
外字の次は考えてほしくなかったという兄弟児の
間には乗り越えられない壁があると思う。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 15:57:27 0

親が自己中だと思ってるから、自己中なんて叩かれても
どうってことないな。

幸せになりたいよ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 16:54:44 O

幸せになれ
自分が幸せにならないと自分以外の人間の
幸せなんて考えられないのが普通だ
まずは自分だ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 17:09:40 O

>>478
そうそう！まさにそれ。
すでに問題の根っこが違うのに親は気づいてないんだろうね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 17:14:34 0

親や兄弟のいる実家を脱出し、実家を捨てた。
これだけで、かなり幸せになれた。
いかに自分にとってあの家が地獄だったかが分かる。
あの地獄は二度とごめん。今ある幸せを大事にして生きていくつもり。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 18:37:56 O

たいへん遅レスですが、>>333です。
なんか色々心配？助言？ありがとう。

参考までに、私が障害兄弟に送金してる金額は月８万＋必要に応じて随時、です。
親が生きてる時は年間１００万くらいの仕送りでしたので、大差ないかと。
金額的には微妙でしょ？破産するほどじゃないけど、これがなければ子供一人産む気になれたかな、という金額です。

親が生きてる間は納得してたんですよ。今まで育ててもらったわけですしね。
親が死んでしまうと、気持ちに変化が表れました。
親には恩があるが障害兄弟には全くありませんし。だからといって、早く死んでくれないかなって思うのも悪くて自分を責めました。
馬鹿馬鹿しい話ですが、障害兄弟を捨てると我が身に悪いことが起きる気がしてしまうんです。
普段はまったく意識しませんが、お金の請求の電話が来たり、自分が振込に行く時に心の葛藤がありますね。
この血が流れてるのを強く意識します。
何度も書きましたが、「死んでくれないかな」って考えてしまう心が嫌なんです。それについて、親はまったく想定外なんでしょうかね。
それとも、私がそう思うことは折り込み済みなんですかね。
たまにフト考えてしまいます。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 19:26:16 0

>>483は人が良いな。
仕送りしていて生活が苦しくないのならいいけれど、余力があまりないのなら
減額するなり、送金をストップするなりした方がいいと思う。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 19:43:41 0

人間にかかる自然淘汰圧が限りなく弱くなった以上、
「生まない」事によってその血統を打ち止めにすることは、
ある意味人間だけができる英知なのではないかなぁ。

命は等しく尊いという、自然からかけ離れた建前をそれでも守っていく事は、
理性によるコントロールなしにはありえないから。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 20:00:37 0

近い将来に親の遺伝子で知的障害が生まれる可能性が解る、
または、障害児が生まれても脳味噌を治す医学が進む事を
望むだけ。
生まれてしまったら、他人に迷惑を掛けず人生を遅らせるように
親は努力するべきだと思う。
現在健常者の社会保障が行きづまってきていますが、国や地方自治体は弱者救済で
多少の経済援助は現在健常者の社会保障が行きづまっても必要でしょうか！

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 20:22:09 0

障害者で考える能力や判断や社会的責任能力が取れない場合は、
親が経済的に余裕が無ければ、国で面倒を看るしかないでしょうか。

但し、障害児の犯罪等による行為が親でも取れない人は、重罪を犯した
障害者は、生かす意味も無いので人のために、知的障害が生まれないためや、
発生しないための医療などに人体実験にでも使えば、最後は人のために
社会へ奉公できるのでは・・・・・

重罪を犯すような障害者は、人としての生きる道徳は理解できない
でしょうから！！

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 20:34:59 0

>>486
まだまだ先だろうね。
池沼が生まれるのは単に遺伝だけの問題じゃないし
父親や母親の年齢にも影響受ける

それら全てを解明するなんて
今の科学じゃ到底無理だ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 20:36:37 0

>>487
＞親が経済的に余裕が無ければ、国で面倒を看るしかないでしょうか。

いや、責任は親が取るんですよ？
国は、親の所得不足分を補うだけです。
それに、親以外に兄弟も扶養義務があるし。

国が面倒を見るのは、天涯孤独の池沼だけです

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 03:35:09 0

>>483
>>484に同意。
自治体の補助が出ているなら減額しても大丈夫だと思うけど。
まさか8万も仕送りしているとは。2.3万程度かと思っていたよ。
8万なら補助無しでも暮らしていけそうなんだが。
障害者割引で色々安くなりそうなのに。
池沼兄（だっけ？）は障害者年金をもらえていないのかな？

491 ：名無しさん：2008/05/15(木) 04:32:38 0

いつも通勤で、バスを使ってるんだけど毎朝すっごい大声で騒いでる池沼が居ます。
それも、20代後半で一人で奇声を発しています。
他の乗客の、体を触ったり運転手に話しかけたりしています。
その池沼の通っている施設がわかりますが、苦情を入れると門前払いされます。
どうすればいいでしょうか？池沼の親に言うべきですか？それとも、施設に言うべきですか？
教えて下さい！みんな、迷惑しているので！！

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 06:35:55 0

>>491
そんなの日本中にいっぱい溢れてる。
どうしようもないから、マジでイヤならあなたがバスの時間をずらせばいい。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 08:13:21 0

社会的に何の役にも立たないくせに、一人前みたいな口を聞くのが許せない。
屑だから当然ながら結婚なんて出来ようはずもらない。

小さいころから、弟が障害児で散々苦労して来た。早く死んでくれないかと思っていた。
迷惑ばっかりかけられてきた。大人になってもそうだ。
家族に障害者がいると迷惑なんだよ！半端者は半端者らしく、周り中に頭下げながら、
社会の隅っこで小さくなって生きてりゃいいんだよ!

先日も、録画を頼んだら全部忘れやがった。おつむの軽いやつは、これだから困る。外で働いて生きて行くことすらできないくせに、偉そうにするな！

頭の悪いやつと会話してると、こっちまでいらいらさせられる。
たかが３流高校卒のくせに！司法試験受験者と同じだけ勉強して、今の地位を手に入れた私と、
対等だと思うこと自体が思い上がりだと気づけ、バカ！

親の元でぬるい仕事しかしてないくせしやがって！
せめて死ぬときはこっちに迷惑がかからんようにしてほしいもんだ。散々生きている時に迷惑かけっぱなしなんだから！

こんな奴のために、私たちが必死で育てた子が年金やらで苦労するのかと思うと、
腹立たしいことこの上ない。何の生産的な活動もしてないクセしやがって!

カ・タ・ワのクセに!

出来る限り苦しめてやりたい!

[email protected]

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 10:33:41 0

最も親の愛情を必要とする幼少時に
親の「お花畑」維持をさせられること、これが
きょうだいが一生ひきずる心の傷を作るのではないかと。

少なくとも自分はそうだった。
親の見たくない部分（心の面で）もいっぱい見た。

家出た今でも、「自分」は実家には必要ないんだって感覚が抜けない。
整理がつかない。子ども欲しいとも思えない。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 10:38:27 0

障害とか福祉とか、もう一切かかわりあいになりたくないというのが本音。
なのに扶養義務とか？
外字に罪ないのはわかってても、考えると今すぐにでも人生終わらせたくなる。

健常者のきょうだいを安易に作ることは、
ある意味最も過激な差別主義者を育てることになると思う。
だからこそ次を産むのはやめてほしいと思う。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 12:19:40 0

>>495
＞健常者のきょうだいを安易に作ることは、
＞ある意味最も過激な差別主義者を育てることになると思う。
＞だからこそ次を産むのはやめてほしいと思う。

大丈夫だよ。
外字や外字親を憎むきょうだいじなんて、
ごく一部の基地外だけだから
２ちゃんで罵声上げてるのなんて、
キャットキラーみたいな犯罪者予備軍ばかりだから

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 12:35:34 O

>>495
おおかた同意。
きょうだいじって一般的に親には愚痴言えないからね。
知人で小学生の時にからかわれて一時荒れたことがある人がいるんだけど、親は単なる反抗期にしては変だな～って思いつつ、
「なんでそんな子になっちゃったの！」
と叱っても理由言わないのよ～って話してて、
あんな子（失礼ながら）でも親に言えないんだなってｵﾓﾀ。

私も表面上良い子ﾁｬﾝかな…。荒れたこともないし、弟関係の行事も付き合ってるし。
たまに実家帰ると、弟の送迎もかってでるし…。

まさか心中「死んでくれ」と思ってるなんて、親は夢にも思ってないと思う。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 12:43:07 O

追記
私の不満はきょうだいじの愚痴や辛さは一切聞かないで、むしろ無いと考えてるみたいなこと。
それでいて、一方的に親の愚痴は聞かされること。

弟を産んだとき、どれだけ自分を責めたか、こんなに苦労して育てた、ｅｔｃ…
こっちも弟には迷惑かけられてんだから、少しは愚痴りたいな～と思う。
いや、どうせ親に
「弟のことで苦労した？」
と聞かれたら
「いいえ。全然」
と答えてしまうに決まってるから、親にはこういう意見読んでほしいな～と思う。
親が読むわけないんだけどさWW

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 13:52:10 0

自分が辛かったなら、なんで同じ思いを味わうだろうことがわかっている子供を作るのか。
愛という名の下に、苦しみやしんどさを受け継がせないでほしい…。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 13:58:12 0

ガイジに対する愛情は親と兄弟姉妹の気持ちとでは天と地の差があるよ。
兄弟姉妹との関係なんてサスペンスでもあるように遺産相続なんかでドロドロ
になったり、連絡も取り合わない間柄なんて沢山ある。
それを理解できない親は憎みたくないけど許せない。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 14:05:55 0

>>499
また悲劇のヒロインが登場かよ

何のストレスもない家庭がどこにあるんだよ？
裕福で浮気とは無縁の家庭だってそれなりのストレスはあるんだよ

外字がいることによるストレスがいやなら、
中学卒業と同時に家出て自活しろや

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 14:19:20 O

>>496逆だろ？
こいつさえいなければって思ってる兄弟が大半で、
テレビなんかに出る仲良し兄弟の方がごく一部だと思う。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 14:19:26 O

>>501
ストレスがあるとわかっていながら産んだ確信犯登場

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 14:43:50 O

>>503
本当に下に害児作った親本人かどうか分からんけど…
ここでそういう親擁護してるの一人しかおらんのよね…
たった一人で複数のきょうだいじと言い合ってて、
言い合うまでいかないか…なんかすべて同じレスしか返せてないし…
しかもずれてる感性で…

他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 14:45:10 0

>>495
俺もほぼ同意かな。

家族と不仲になり絶縁した場合、その相手が障害者であったら
やれ差別とか言われるのも、何だか違わないか？って感じている。
迷惑するようなことをされたら相手を嫌うようになる。相手から離れて遠ざかるようになる。
それには健常者とか障害者とか関係ないよなあ。
健常者でもニートだったら捨てるしな。

>>501
またループかよ。ｗ　扶養義務や遺伝についての話、まだ足りないのか？
でもアンタの言う事にも一利ある。
障害者がいることによるストレスがいやなら家を出て自活しろというのには同意。
でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 15:16:36 0

>>505
＞でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
＞親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。

人として最低だな。
利用できるだけ利用し尽くして
必要なくなったらポイか

まだ外字親の方が人間として上だわ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 15:29:18 0

>>506
予想どおりの反応だな。
そんな最低な人間なんだから縁を切ろうと思わない？
それともこんな最低な奴でも利用したいかい？
それでは同じ穴のムジナだ。ｗ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 15:42:13 0

一般的な家庭はね、親の擁護の元に社会で生きていける力を蓄え
独り立ちして巣立つこと当たり前だと思うし喜ぶもんなんだよ
親も、たまに帰って元気な姿を見れば満足するし

ただ兄弟児は最後の段階で捨てるという強行手段に出ないと
足をがっつり握り締められてて手放してもらえないだろ
ひっつかずふつうに巣立たせてくれるなら捨てるなんて手段に出るわきゃないだろが

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 17:32:20 O

いくら話してもムダだな。
兄弟児生む親は、たとえ健常児親であったとしても、
自分の老後のために生んだ意識強くて、誰のお陰で
生活できる！とか何のために子供育てたんだかとか
平気で言える親だろうな。
そもそも親が子供にそそぐのは無償の愛だという
基本的な意識に欠けてるんだろう。その無償の愛に
子供は応えようとするもの。
自分が死んでも、兄弟児に負担かけない方策を考え
必死に働き、できるだけ金を残す努力する。
そういう親の背中を見てたら、少しは助けようかと
思ったりする兄弟児も出てくるんだよ。
最初から面倒看ろ全開の意識植え付けるくらいなら
施設で最初から愛情諦めて育つのと変わらんだろ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 19:03:40 0

>>509
そのとおり。愛があるなら健常児に対して心苦しいはず。
そういうまともな親なら普通の家庭以上に努力して出来るだけ他の兄弟に迷惑かけないように
しようとするはず。その愛情が伝わればつらくても受け止めようとする気持ちも
でてくるかもしれない。だからといって面倒見ることを強制するのは間違いだと思うが。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 20:06:41 O

>>509
きょうだい児産んじゃう親にとって健常児とは投資対象にすぎないのかも。
だから自立されて、利益を回収できなくなると詐欺に合った気分になるのでは。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 20:09:39 0

>>509
>>510
同意。しかし下に産んだ場合は無償の愛があっても
そう受け止めさせるのも受け止めるのも、難しいと思う。
だから当事者が反対してるんだけどね。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 22:08:20 0

>>491
私も同じことで問題を抱えていました。

私の経験からですと、役所の福祉課に苦情は申し入れるべきです。
しかし、何の対処してくれず、管理者に他人事として連絡するだけです。
但し、民生委員や障害者相談委員等の厚生労働省から委託されている
管理役の役割をしている方の連絡先は教えてくれます。

福祉課は単なる障害者特権の手続きの窓口に過ぎませんので、民生委員に
連絡し苦情を申し入れる。
これで苦情が相手の保護者に伝わります。
繰返し行えば障害者は、社会での対応不可として施設に入れられるます。
（江東区役所福祉課の説明）

保護者は、私の場合は全く話にもならないし障害者が迷惑行為をするのは
子供と同じなので当たり前との対応で、スイマセンの一言も無く
凄く腹立たしいのですが、丁重な対応をする事が重要です。
でないと逆に弱者虐待のように取扱われますので。

苦情申入れをしても、改善が見られない場合は何度でも、苦情を連絡する。
正当な苦情であれば社会生活不可と判断されれば居なくなります。
ということです！！！！！！

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 22:25:07 O

>>513
そこまでするってどんな被害を受けたの？

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 22:31:38 0

>504
>他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…

親養護してくださる方とは別人ですが、その通りです。
しかも、下に健常児が居ます。障害の有無の発覚のタイミングは微妙で、本当に同時位ですが。
私としては、将来、健常児の彼が抱くであろう葛藤を見ておいて、心構えするつもりでROMっていますので、
どうぞお好きに愚痴って戴いて結構です。口さがない罵倒レベルになると、多少忸怩たる思いがありますが、
それも一つの本音ですので。
将来については、一応のプランは考えています。障害児の子も、健常の子も、互いにしっかり自立して
親に依存せず生活できることを子育ての目標と考えております。
そういう点では、このスレにもお世話になったと言えるかもしれません。お礼申し上げます。

では、再びROMにもどります。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 02:13:08 O

外字兄弟のことは考えなくていいから、あなたは
何よりもまず自分の人生を考えなさい

そんなこと言ってくれる外字親はいないよな

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 02:42:24 0

外字兄弟がいる子って楽しく遊んでるようでも心から笑ってるように見えないんだよね。
子供らしい伸び伸びした感じとかもあんまないし。
自分がその立場を想像したら絶対に耐えられないと思う。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 08:39:27 O

>>515
あなたみたいな親なら大丈夫。だって、確信犯じゃないですし。

やっぱりきょうだいって必要よね♪
健常ﾁｬﾝも育ててみた～い♪
将来のことがあるから健常児も産みたい♪

という考えの親じゃなければ、ここまで叩かれないはず。
上記の考えはあまりに親に好都合で産まれてくる子の気持ちを無視しすぎだからです。
きちんと健常児の人生を考えていけば、内心「死んでくれ」と思っていても、家族を捨てるまではいかないと思います。
親だって
産んでくれなんて頼んでない！
介護も同居も嫌だ！
金出せよ！親の義務だろ！
と言われたら叱るはず。

逆も同じはずなのに、きょうだいじは親を叱れないので、こういう場で愚痴るしかないですから。

私を含め、複数の方が世間的にはちゃんと「家族」やっているが、内心は全く違うと書かれてます。
内容から、私と同世代、中年の方だと思います。
きょうだいじも大人になることに、気づかない親が多すぎるように思います。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 11:11:45 0

>>516
516は兄弟の面倒を見るように言われて育ったの？
無理をしないで好きなことをしたほうがいいよ。
私の親は弟の事はいいから好きなことをしなさいって小さな頃からずっと言ってくていたよ。
今はもう結婚して家を出てるけど親に何かあったら弟を引き取りたいけどね。夫もそういってくれているし。
親はグループホームや施設の方向で姉弟達には迷惑を掛けないつもりみたい。
確かに辛い現実を抱えている家庭が多いけど、そんな辛い家庭ばかりでもないよ。私は弟が邪魔だと思ったことはないし。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 11:19:44 0

結局は親の態度や考え方次第なんだろな。

普通でも兄弟仲が良いか悪いかは、親の扱いが原因だし。
困難が多くて親も冷静じゃない分、なかなか難しいだろうが。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 12:02:18 0

障害の程度も家族に及ぼす影響も違ってくるだろうね。

障害が家族や世間の迷惑の掛からないもので社会に順応できたり、
親が精神面や生活面において健康的に自立していて
健常児障害児にかかわらず子供をきちんと巣立ちさせられる場合は、
障害者が家族のお荷物になりにくくなるかもね。

精神障害、知的障害、自閉症、重度身体障害とかだと、
親も精神的に余裕が持ちにくかったり、依存傾向が強くなったりして、
障害者は兄弟や他の家族のお荷物でしかなくなるだろう。

ただ兄弟児には遺伝や経済面の問題がついてまわのが・・・
人生において結婚出産って一生を左右する一大イベント。
この場面で辛い憂き目にあうとなると、
家族に対して憎しみが湧いてしまうのは自然の理のように感じる。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 20:14:25 0

>>514

不幸にも重度の知的障害者が生まれた親の取る行動は
普通の人とは違うのでしょうが、見栄っ張りで自質と異なる人生を
歩んできた人のとる迷惑行為はかなり酷いですね。

逆に質問を返して失礼ですが、ここに書き込んでいるような良識ある人の意見
を聞きたいのですが、障害のある子供の人生をマットウさせるにはどうするで
しょうか？
周辺には健常者と同様にハッタリで通す！

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 21:03:59 0

>>522
どの程度のなんのしょうがいかにもよるかな。
うちは知的障がいをもった弟がいて作業所で働いてる。現在20代半ば。
数年前に弟と家族で、ある後進国へ旅行へ行った。先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
後進国へ行くとそうでもない。
村の踊りとか儀式とか、弟はすんなり打ち解けて現地人みたいになっていたけど、いわゆる健常者の私は一歩引いた目で見てしまって
現地の民族の踊りなんかは、まわりが気になって心から楽しんで踊れなかった。あっちの国では私のほうがちょっとおかしいように見えただろう。どっちが健常者でどっちが障害者？という感じになる。

翌年もその国へ行ったけど現地の人は知的障害の弟をみんなが覚えていて（私や両親のことは覚えてないらしい）毎日現地の人に引っ張りだこで遊びやら手伝いやらしてた。
あいさつくらいしかしゃべれないけど私なんかよりずっと会話が出来ていたよ。

私は弟をいろいろな場所へ連れて行ってあげたいな。その人が輝ける場所がきっとどこかにあるよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 21:14:07 0

その途上国に弟さん置いてきたらよかったじゃない。
お互いの幸せの為にも。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 21:38:10 0

確かに知的障害者の考える関心事が発展途上国では、話がしやすいのかも
しれません。
お互い幸せになるには、知的障害者程度の無欲になり利害関係を考えない
事かもしれませんね。
但し、現日本では子供でも貪欲で自分本位に生活するのが当たり前で
障害者の行動は”うっとしく”感じられます。
うっとしく感じられないようになる為には、障害者の居ない地域に住むか
、無心の悟りの身に付けられる仙人の様な人格になるかです・・・・

もうひとつ選択肢があり知的障害者を感じないようなインフラを整える。
（高い塀）

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 22:30:11 0

あえていうけど知的障害者は無欲じゃないよ
きちんと理由をもって形のなされた欲じゃないというだけで
むしろ欲するままに生きてるよ
世間がしょうがないか…と好意的に、あるいは不承不承納得して受け取ってくれ、
なおかつそのフォローをしてくれる人がそばにいるというだけ

発展途上の国では、奇異な行動もけっこうおおらかに受け入れられるのかもしれませんね
ただ、お荷物になったとき障害者だからといったことが理由にならないため容赦ないですよ。

ようは旅行ですよね

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 00:26:53 0

非日常が日常となると違ってくるもんだからね。
どんな社会においてもルールや秩序というものがあるもんだし。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 00:54:31 0

でも、障害者のための福祉の充実度は先進国のが断然上でしょう？
生活に余裕があり、人権意識がない国では障害者は「間引き」されたり、
見世物にされたり、座敷牢生活だったりしちゃうのでは？
>>527の言うとおり、旅行中の外国人という非日常の立場では>>523のように
＞先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
＞後進国へ行くとそうでもない。
とは言い切れないんじゃないかな、と思うが。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 01:18:39 O

なんで親は自分で産んだくせに育ててたくない板で「殺したい、もうむり、絶対旦那の遺伝だ」とか愚痴言うくせに、「健常兄弟は幸せ」とか言えるんだろう
大人であり、産んだ責任者である親でさえ殺したくなるような障害児と産まれながらにして兄弟で、自分が死ぬまで面倒みなきゃいけないのに不満がないわけがない
むしろ親よりも兄弟の方が愚痴が多いに決まってる

発展途上国で重度自閉や重度知的なら働きでにならないので始末される
軽度や中程度なら親に逆らわない、学校に行きたいとか言わない、単純作業が得意だから農作業にはもってこい
先進国の人が発展途上国に行くと、衛生面の不安からコミュニケーションを取れない
ハエが飛び交うご飯はチョット…
服もろくに洗ってなさそうで不潔…
ついつい眉をすがめてしまう
それは相手にも伝わり壁になる
それが知的障害があると不衛生とか気にならないから心がオープン、相手もオープン
交流はしやすい
でも生活しはじめて農作業の役に立たなかったらポイ捨てされる

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 03:23:17 0

外国の障害者はどんな生活を送っているのか気になってぐぐってみたら、
物乞いしていたり、路上で物を売っている障害者の写真が出てきた。
外国の障害者の皆が物乞いしているわけじゃないのだろうけれど、
日本じゃあまり見かけない光景？だよね。
障害者でも身体障害者の物乞いが多かったのが印象深かった。
知的障害者はどうやって生活しているのだろう？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 07:29:26 0

最近になって兄貴が暴れるようになった。
俺には軽く反抗する程度だが母親には殴りかかる始末。
もう嫌だ…

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 08:36:19 O

>>530
障害者年金などの制度がなければ、ひたすら家族のお荷物になったり、闇で始末されてるんでしょうね。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 14:58:54 0

>>531
おかあさんに甘えているんだろうな・・・。でもきついね。施設に入れるとかも考えてみたらどうだろう。いろいろ事情あるだろうけど

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 15:02:32 0

イスラム教の国では、思想が厳しく営利な事を表向き禁止しているが
知的障害者などの迷惑な存在だけで役に立たない人はどのように
解釈されているのだろうか？

イスラム信者であれば石油財源で保護して、通常者と同様に生活できるの
だろうか！！！！

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 15:27:02 0

生活指導できない知的障害者は施設に入べきでしょう。
経済的には、収入の少ない人は一切は国で面倒を看て上げないと、町に
歩き廻られる。
そのうちに、親の遺伝子で出生確立が解るくらいになるのでは。
遺伝子確認費用は、池沼を国で保護する金を研究費や検査費に置換えを
考えれば安いものではないでしょうか？

大人になって不幸に知的障害になった人は、社会へ少しでも役割を果た
されたのであれば取扱いは寛容であってほしいと思いますが。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 21:16:44 0

>>531
知人宅の知的障害者（36歳男）も母親に手を出してる。
父にはまだ頭が上がらないようだが、年をとっていくとどうなることか。
小さい頃から「かわいそう、不憫」で甘やかされてるから、抑制できないらしい。
なまじ体が大きいだけに、恐ろしい。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 22:03:10 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193064191/101-200
驚愕・・・障害者を虐待しているのは人権派だった！！！

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 00:18:02 0

>531,536
うちもだよ！
３日前に老母を怪力で叩きやがった。
どこまでも甘い母は叩かれてもヘラヘラ笑いながら基地の愚痴を聞いていたよ。

それから基地はずっとナーバスになってるし
母は明らかにストレスが原因の症状で寝込んでるし
（↑基地の前では笑顔）
どうすりゃいいのか・・・

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 01:19:19 0

12色のクレパス

www.youtube.com/watch?v=LD74WqYXHuQ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 03:38:47 0

>>538
親も池沼も捨てて家出るんだろ？
早く出ればいいじゃん。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 08:52:37 O

うちの基地なんて暴力振り回した揚句に今度は重度の引きこもりになった。施設も｢本人の意思｣が無いと入れないし…ああ欝だ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 13:23:26 0

気性が荒い知的障害はきついね。優しい子なら救いようがあるんだけど。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 22:12:52 0

しばらく精神科から薬をもらっていたことがあったよ
ほんと精神が安定してるって感じでよかった
ただ、本人を病院に連れて行かないといけない
連れて行けるなら通院投薬すすめるよ

ちなみにうちは理由はわからんが
急に行きたがらなくなった
そして元に戻った・・・orz

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 23:13:31 0

知的障害は精神安定剤とか与えて服用で異常な精神による行動を抑えるて
いると薬が利いていないときにリバンドはない？
例えば大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 23:19:17 0

>>544
大声出す元気をなくすような副作用のある薬貰えばいいじゃん。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 23:40:25 0

>>544
＞大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！
↑これはいつもの状態ｗ

医師から副作用・依存性のほぼない薬と説明されたよ
薬の名は忘れた
夜はグッスリ寝てくれるし、日々大人しくというかフツーな感じで
とても良かったんだが・・・orz

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 02:44:02 0

なんか底なし沼みたい
もがいてももがいてもズブズブとあしをとられて
逃れられない

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 02:54:39 0

>>547
もがかかなくていいんだよ。
きみが抜け出したいと願っているそのなし沼こそ
きみの居場所なんだから。

君も池沼の遺伝子を持ってる池沼類似品だってことを忘れないでくれよ？
池沼は沼にでも住んでるのがお似合いさ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 07:31:45 0

>>548
君こそ、すごい池沼っぷりだね。
恥ずかしい人だね。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 07:44:38 0

>>541
本人の意思って池沼には関係無いんじゃないの？
もしかして精神障害のほう？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 08:01:53 0

>>546
なんで病院行きたがらなくなっちゃったんだろうね？帰りに美味しいのを食べて帰るとかそういう作戦でも駄目かい？

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 08:03:52 0

>>547
今辛いだろうが、やりすごせ。
辛いときは何もしなくていいよ。のんびりしたらいいさ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 09:37:56 0

>>547
まさにそういう悪夢を見たことがあるよ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 10:31:30 O

う～ん…
精神障害の身内・本人がまぎれてないかい？
精神障害なら該当スレあるよ。

悩みの種類が違うだろうね。池沼は生まれつきが多いけど、精神障害は途中まで健常だった人なんだろうし。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 11:33:32 0

義妹の子が、自閉＆池沼の５歳男子なんだけど、今年二人目が
生まれることが分かった。

もしかしたら、いとこにあたるうちの子供達が将来世話しなきゃなら
ないのかな～と思ってたから、正直ホッとした。

義妹は、原因は遺伝と言われなかったからと妊娠を望んでいたら
しいけど、義妹の旦那弟がアスペ、同じく義妹の叔父叔母が自閉
というハイリスク家系なのに、疑問。まあ、ある意味そのおめでたい
頭のおかげで、うちの子達の関わりは軽くなってとりあえず一安心。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 11:36:34 0

>>555
次も障害児だったらおたくのお子さんの苦労が2倍になるわけだが……

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 11:43:40 0

>556
そ、そうだね(> <)　私の頭もおめでたかったわ...

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 11:44:33 0

ま、どっちにしろ従兄弟にまでは扶養義務はないな。
つか、お前にとって義妹家族も家族なんだ。面倒見いいね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 11:54:30 0

>558
でもさ、親が居なくなった後、施設入っても亡くなったり、事件とか事故とか、
そんなことあったら、身元引き受け人とかは誰になるんだろうと考えたんだよ。
施設の責任者？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 13:02:47 O

>>559
弟が入所してるグループホームでは、身内いない（兄弟いても拒否してる？）人は、ホームが保護者代わりしてるよ。
一応、後見人は司法書士みたい。

だから入所さえさせちゃえば、関わりあわなくてすむよ。

・・・だったんだけど、４月から職員が異動になって、異様に熱意ある椰子になって困ってる。
毎週電話くるようになってさ・・・
兄弟なんだからたまには会いにこいだの、長期休暇には引き取って家族で過ごせだの、
自分にとっての家族は、もはや夫婦＋子供であって、弟が入る余地なんてないっつーの・・・

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 15:31:08 0

>>560
全力で拒否しろ。
仕事が忙しいとか。家が狭いとか言って。
なるべく施設から離れた所に住むのが良いけど。
結婚してるなら断りやすいんじゃないかい？
配偶者が反対してるとかで。

しかし、なんで急に面倒みろ攻撃になったんだろ？
自治体主導の施設（グループホーム）なのかな。

池沼弟が入所している施設にも還暦杉の池沼爺さんがいるが
保護者の兄弟も疎遠だから
ぜんぜん帰省には強制的でないんだが。
自治体の援助のない私立同然の施設だからか？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 15:32:33 0

連投ｽﾏｿ
もしかして人事異動で給料とかが減って
職員に負担が出てきたのかもしれないね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 18:28:26 O

>>561
普通の私設ホームなんだけどさ。
その職員自身、子供が池沼らしくて、人事じゃないんだろうな・・・
健常兄弟がこんなに冷たいって理解してないようだ。
自宅まで送迎するだの、日帰りでもいいから自宅で一緒に食事してやってくれだの、かなりしつこい。

なんと言われようと、自宅で家族ごっこするつもりは無いがね。
多少は金出してるし、パジャマだの下着だの電話くれば差し入れしてんだから、十分だろって感じだ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 19:06:28 0

>>563
「んま！！ひとでなしだわ、このひと！！きょうだいなんでしょ？！」
って鼻息荒いのか。

池沼弟のために、自分の家族崩壊させたくないわな。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 20:53:23 0

最近、地方の市役所の福祉課で障害者福祉担当の人が減ってないでしょうか？
また、担当の人も移動等で全く専門外の様なおばちゃんだったり・・・・
地方福祉もこのまま行くと社会保険庁のように破綻するの？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 21:43:03 0

その職員の子供に兄弟児がいないことを祈る・・・

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 21:56:41 0

警察官って、兄弟にに池沼障害者が居てもなれるのでしょうか？
昔の都市伝説だと家族に変な人がいるとなれないとか・・・・
最近は警察官も成り手がいないから、池沼兄弟がいてもなれる公務員は
福祉からみのみでしょうか？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 22:15:28 0

法に係わる人間で池沼の影があると、行動判断が普通と違ったりすると
単なるミスでなく、池沼寄りの思想でまともな職務ができないと
考えられてしまうのでは！

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 22:32:11 O

本人や近親者が右翼や左翼、人権団体みたいに偏った思想がある場合や、
三親等に逮捕歴がある人はだめって聞いたけど、
知的や身体障害者の家族ってどうなのかな…

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 00:49:20 0

本人が健常なら問題ない。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 01:00:50 0

でも障害者なら施設にぶち込めるからいいじゃないか！
うちの兄なんて健常だが34なのにバイトくん
一応自活しているものの金が無くなると母の元へ・・・
将来の希望もなくただ生きているだけだぞ
こんな半ニートな健常の兄よりも障害者の方がまだましだ・・・

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 01:17:38 0

>>571
障害者が全員、施設に入所できると思っている？
あなたのお兄さんと同じようにニート状態になる発達障害者とか多いんだよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 19:59:01 0

施設に入れる必要がある知的障害者で税金を多少使っても施設に
入れていただかないと！
家族も周りの人も経済行動に支障がでるでしょか？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 20:05:52 0

>>571
健常でバイトならならマシでしょか！
知的障害者で重度の場合は、どんなに頑張ろうが雇ってくれるところは
皆無でしょ！
自立が無理なのに福祉作業所で暇つぶしするしかないでしょか・・・

金を与えてくれ母がいるなんてもっと良いではないか！
金が無ければ発起しても何もできないじゃない

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 07:23:19 0

ここは脆弱X症候群保因者が多そうだが
身内の恥を愚痴って書き込む位だから知らない人が殆どかな？

脆弱X症候群は1991年に病因遺伝子が発見されが治療法は無く
日本では広く認識されてない(この先タブーの可能性も)
脆弱X症候群は池沼の一番高確率の原因でしかも遺伝する(重症化しながら)

症状は知的障害が簡単に認識されやすいが他に
注意力が低い・不安感や情緒不安定・自閉気味・
面長の顔・耳が大きい・偏平足・関節が柔らかい等さまざま
勿論これらが全部出るのではなく複数又は1つしか出ない人もいるが
男児にはX染色体が1つしかない為に重症化(池沼が出やすい)
しかも不幸な事に世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)

遺伝はX染色体異常に起因するので
男性の場合運良く軽い症状しか出なかったため自覚もなく子供を作った場合
息子には遺伝しないが娘は確実に池沼か池沼製造者になる
女性の場合X染色体が2つあるので各細胞での不活性化がうまくいき軽い症状もなく
健常者と変わらない人も少なくないが保因者(池沼製造者)であるので
運良くX染色体の1つが正常と仮定しても50％の確率で
息子は池沼か予備軍で娘は池沼か池沼製造者である
男性の発現者は軽度も含めて1000人に1人女性の発現者は3・4000に1人
女性の保因者は250～500に1人と推定されているが池沼以外は判断がつき難い
世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)ので子供は悲惨である

最近少子化傾向なのに療育手帳の申請者が増えているという話を聞くが
脆弱X症候群は血液検査でおおまかに診断出来るので(100％ではない)
身内に池沼がいたら脆弱X症候群の可能性がかなり高いのだから検査を受け
社会的淘汰されにくい女性のニセ健常者(保因者)や幸運な男性発現者(軽度障害)は
周りは勿論子孫まで迷惑するので結婚・出産等より研究機関や福祉関係への寄付を考えて貰いたい
現在この池沼発生サイクルを止める治療法が見つかってないのだから…

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 09:31:55 0

素朴な疑問。
>世代を経るごとに重症化する
の根拠は？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 10:55:29 0

>>576
575じゃないし根拠もわからんが、
そういう遺伝病珍しくないよ
ハンティントン病とか

世代を重ねるごとに重症化するけど、
重症になりすぎたら(未婚などで)子孫も残せなくなるので、
発言する症状の度合いはある程度平均化されるけど

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 11:22:42 O

遺伝を気にしてないのはきょうだいじ作っちゃう親くらいじゃない？
そんで、その家庭にどっぷり浸かって洗脳されてるきょうだいじも稀に遺伝に無頓着だよね。

いままでも子供は作らない発言はみんなしてるしねぇ…

うちも原因不明の知的重度で、親は遺伝無関係っていきまいてるけど、私は子供産む気ないな…
後天的な障害者の身内がチトうらやましいけどね。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 12:04:11 0

>>577
うーむ、そうなのか。ｻﾝｷｭ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 12:33:59 0

うちも父がアスペっぽいです。
子供のころから父の訳のわからない言動に振り回されていました。
祖父も発達障害だったそうで、よく結婚できたな～と感心しています。
（ほんとは迷惑しています）
亡くなった母が働いていましたので人並みに生活していますが
子供のころは、はやく自分が死んで楽になりたいというのが夢でした。
遺伝だったら怖いです。
隔世遺伝もするんでしょうか。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 12:53:48 0

>>580
隔世遺伝って言うのは、間に挟まれた世代が「健常」なのではなく、
「保因してるけど因子が発現しなかった」だけ。
また多くの場合、保因者は女性の場合が多い。
血友病、色覚異常・・・男性に遺伝すると100％障害が発現する例だ。

アスペを含む自閉スペクトルの発達障害は、まだ解明が進んでないとはいえ、
遺伝すると見られるものも、中には確かにある。
一卵性双生児の片方が自閉圏で片方が健常という例もあるから、
原因のすべてが遺伝要素というわけではないが。
近しい血族にふたり以上該当者がいるなら、遺伝性の障害である率が高い。
その直系女性であるあなたも保因者である割合は、とても高い。

もちろん、「可能性が高い」と言っても平均より高いという意味で、
生まれる子が健常である可能性の方が高いと思うけど。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 13:55:34 0

>>580
父親のアスペっぽいのが５７５の脆弱X症候群の症状で
あなたが男性ならX染色体を受け継いでないので関係無いです
女性なら必ず父からのX染色体を受け継いでるので保因者です
FMR-1遺伝子のCGG反復数が高くなるのは女性→子供場合が多いみたいです

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 14:00:42 0

>>582
保因者女性でも、受精卵に使われるのは二分の一の遺伝子だよね。
だから、必ず子世代に遺伝形質が現れるかどうかも二分の一なんじゃないの？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 14:06:21 0

しかしそうなると、父親のアスペは爺さんから受け継いだんでは無いって事になるなー
アスペとは違う何かなのかもしれん。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 14:11:12 0

このスレを見るたびに、マクドナルドのCMが流れてくる
ぱらぱっぱっぱ～が
ぱらぱっぱらぱ～～あひゃぁ～に聞こえる

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 15:18:00 0

ああ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 15:28:20 0

姉の私・身障弟(先天性か後天性か微妙だが、遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。引っかかったんだろうか)・
健常弟の３姉弟。弟は２人とも，実家の自営業の手伝いしてる。
身障弟はフォーマットを埋めるだけの仕事、健常弟は一つの業務を丸々任されてる。
これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
姉弟で結婚して子どもがいるのは私だけ。年末年始に私が子ども連れて帰ると、
親(子どもには祖父母)はお年玉くれる。弟には最初から期待していない。
でも、健常弟は少しずつでも形ばかりでも、ちゃんとお年玉をくれる。
先日の娘の誕生日にも、何かで手に入れたらしいでかいぬいぐるみをくれた。
娘大喜びで、毎晩抱いて寝てる。健常弟には本当に感謝。
身障弟は(欲しいとも思わないが)『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・
身障弟は『親が死んだら自分も死ぬ！』と言っているが、
あのヘタレにそんな勇気あるはずもない。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:05:36 0

>>587
＞『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
病気のせいでそれとも性格上？

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:05:45 0

自営業で健常児の兄弟と一緒に働けるのは恵まれてますね。
理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。

知人にダウンの弟がいる人がいますが
やさしい旦那さんで弟さんとも仲良しで同居してくれてます。
身障弟さんの性格にもよりますが、対人関係で支障をきたさない度合いなら
ご両親亡き後、年金と周りのサポートで生活できるのではないですか。
それでも兄弟としては負担ではありましょうけれど。

590 ：５８７：2008/05/21(水) 16:09:43 0

＞５８７
知的障害はないので、『性格』と言うことになるんでしょうかねぇ。
とにかく身勝手です。『障害者だから許される』と思っているフシあり。

591 ：５８７：2008/05/21(水) 16:14:12 0

アンカー間違えました。スミマセン。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:19:13 0

>>590
＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい
昔はよくそう言ったもんです。
ちゃんと調べると結構違ってたりします。
今更調べるのは酷ですよね…

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:19:34 0

健常弟さんは、洗脳されているのか人が良すぎるのか・・・
自営業を継ぐと逃げるの大変そうだね。
うちも自営業で俺に跡を継がせたかったみたいだけれど、
俺はサラッと逃げたからなあ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:27:55 0

＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。
＞これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
＞自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
＞人に何かしてあげる』という発想自体がない。

ご両親が甘やかしすぎた？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:34:31 0

＞親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
＞健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・

ご両親亡き後、健常弟さんにもしものことがあればあなたが身障弟をみるしかないですよね？
しかもその先あなたに何かあれば、あなたのお子さんが身障弟の唯一の身内となるとも限りませんよ。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:37:29 0

甥と姪にはよっぽどじゃなければ扶養義務は回ってこないけれどね。
同居は拒否するに越したことはないけれど。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:51:52 0

扶養義務とか法律的な問題はさておき
では例えば仮に587さんや健常弟さんが先に亡くなった後
身障弟さんが亡くなったら誰が手続きをするの？
ご近所の人ですか？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:55:32 0

役所の人。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:58:50 0

>>598
なるほど役所はそこまでしてくれるのですね。
ありがとうございました。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 17:01:37 0

法定相続人が遺体の受取拒否→役所が処理→無縁仏
といった感じでしょう。たぶん。
障害者にかぎらず、身内が受取拒否というのはけっこうある話だし。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 18:13:26 0

>理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。

弟さんイイ人そうだからあらわれるといいけど

（自営＋舅姑＋小舅（障害付））×同居

かなり条件がわるいよね・・・
夫両親はともかくダンナ兄弟と同居なんて障害がなくてもイヤだと思う

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 18:25:29 0

しかも587曰く自己中で性格悪げな人だし
それに一生独身の可能性高い異性だし
お嫁さんにとって同居はかなり厳しいよ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 19:04:16 0

自営の会社（店？）以外の場所に所帯もって
通って仕事をするってのは？
距離をおけばお嫁さんの負担も減るんじゃないかな

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 20:00:16 0

自己中の歳の近い独身男と同居だなんて、真面目な話身が危ないし
それがなかったとしても気持ち悪い…
身の回りの世話とか洗濯とかさせられる事になるんだよねお嫁さん。

>>603案でもせめて実行しないと、普通の環境で育った嫁はまず来ないよ…

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 20:37:47 0

家族で自営というのでも条件が厳しいからね・・・

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 21:09:11 0

>>587
脳性まひ？生まれたての時に死にかけたのかな。
よわっちいので、育たないかも！って、親が必死になっちゃう。
もう生きてるだけでめっけものなんで、要求水準が低いんだ。

ルーチンできる程度の脳性まひなら、自立して暮らせるよ。
ハロワに障害者枠あるから。職業訓練も受けられるし。
　　やる気ないだろうけどなー。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 21:29:16 0

ハロワの障害者枠にも入れない場合はどうするの？
自立放棄で、楽しく暮らせる趣味の人生・・・・

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 21:59:26 0

>>607
それじゃ池沼じゃなくて発達障害のこと？
だったらスレ違いだよ。
身障は比較的経度でも障害者枠には入れるが。
精神障害でも障害者枠があるのに。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 14:39:54 0

障害者枠、後天の人は全然良いんだけど、先天のはほんと使えない。

頭は普通の筈？なのに、言動は池沼入ってるし、
自己厨で何もしない、子供にも出来るような簡単な業務を与えてもサボる。
すぐ嘘をつく、ごまかす、機嫌が悪いと物にあたる。それでもクビにならない。
給料泥棒どころか、フォローする人の為の人件費が余分にかかる始末。
仲の悪かった社員を殴って退社になった時は、皆心からホッとした。

あんな、障害者じゃなければ就職なんか絶対出来ないって奴が
障害者ってだけで、就職難の時代に上場企業に就職して給料貰って…
むしろ逆差別だと思ったよ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 16:23:23 0

赤ちゃんポストに捨てられた赤ちゃんのうち、複数人が障害者
こういう人って一生施設で暮らすのかな？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 17:17:11 O

>>609今は障害者枠に就職したい人がいっぱいだから、変なのはクビにしてすぐ次のを施設から斡旋してもらう会社もある
中小企業にくるのは大企業クビになったやつ
他害がないやつとかは大企業が予約して持っていっちゃう
なにもしてくれなくていいから邪魔にならない障害者にしか需要ないから、おとなしいタイプの障害者は養護時代から予約されてたりする

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 18:51:56 O

>>610
そうなんじゃない？姉の施設にもそういう人いるよ。もうおじさんだけど
名前も○○病院前で捨てられてたから○○さんって付けられたらしい

知的重度かなー
喋れない。意思疎通できない
なのに、性欲だけはあるらしく、私が挨拶に行くといきなり自慰を始める
何度かそういうことがあったので、もう行くのやめて全部郵送にした

姉にも会わなくて済んで快適だ

うちには面会強要する熱意ある職員配属になって欲しくないわｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 19:50:26 0

>>609
人事のせいだろw
面接のときだけ受けのいい奴にだまされてw
障害者雇用に慣れてない企業は「車いすじゃない」
「知的障害じゃない」「ろうじゃない」人の中からチョイス。
出足も遅いから就職にあぶれた中から選ぶ。
雇用保険の率が上がる、企業名が晒し上げられるから頭数だけは
そろえないといけない。受け入れ側の現場は大迷惑。

障害者枠で雇用すると一年半給与補助が出るから、
企業は三分の一だけの負担なんだ。で、契約社員だから
補助が出なくなりゃ首とか、零細企業がやってるよ。
ルーチンを文句も言わずやる知的障害者はモテモテ。
大企業は別会社作って設備も受け入れも気合い入ってる。
身体障害者は「どうせバリアフリーにしたんだし」で、
どんどん採用するよ。選別は人事の腕のみせどころ。
やっすい給料でバリバリ仕事させられてるよ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 20:37:13 0

私の友人の家は、兄が重度の先天性の遺伝的な知的障害で
母系は障害者がいて、その障害予備軍らしいのです。
長女は健常なのですが、子供を産むと障害がある確立が
高く子供も産めませんと言っていて
もちろん、家族に先天性の知的障害が居ると結婚は難しいらしい。

夫婦の遺伝子確認で障害児でない子供ができるかどうかの確認が
可能になると良いですが・・・・・・・

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 21:37:23 0

子供嫌いの人か
バツイチの子持ちの人とかの結婚ならおｋじゃね？
その代わり、ランクは低くなるけどさ。

私も子供は欲しくないんで（遺伝だけでなく重度のアレルギー体質もあり）
結婚するならバツイチの人でも良かったよ。

初婚にこだわるとどうしようもないけどね。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 21:53:15 0

>>613
609だけどすっごい納得した。
実はちょっと昔の話なんだけど、確かに、当時のうちはまだ若い会社でさ
人事部長とかも人事出身じゃなくて、数年ずつの持ち回りみたいな感じだった。
まんまと残り物を掴まされて、受け入れ現場が尻拭いさせられたって訳かw

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 00:02:23 O

私は百貨店に勤めてるんだけど、若くて優秀そうなろうあの子が数人採用された。
社内連絡便の仕分けや配達を頑張ってたんだけど、店内を歩いてて、お客様に声をかけられたのに無視したって苦情が多数発生して、全員解雇になったらしい。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 00:49:33 0

>>617
可哀想に。
それは、雇用する方がダメダメな例だね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 06:59:32 0

>>617
ひでぇ話だ。気の毒としか言いようがない。
バックヤードオンリーの仕事に回せなかったのかな？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 10:30:54 O

>>615
バツイチ子持ちとか、やっぱりかなりランク落とさなきゃいけないから、抵抗あるだろうね。
小梨ｵｹで結婚しても、年とると子供欲しくなる人多いだろうし。

不妊女か種無し男を見つけるとベストだよな～。

若いうちに健康診断で分かるようになってくれればいいのに。

結婚してみなきゃ分からんってパターン多いんだよな。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 10:53:24 0

>>620
検査して両者共に問題ないのに原因不明で不妊という例もあるので
結婚前に検査してすらわからないのが恐ろしい。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 11:58:58 0

>>614
>>575

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 12:53:21 O

>>621
いや、さ。
間違いなく不妊・種無しって証明済みな人がいればいいなって話。
それなら後出しで
「やっぱり子供欲しい」
って言われないですむ。
よっぽどじゃないと結婚前に検査する人いないみたいだからさ。

子供産めると思ってたのに実は不妊でした、とか
逆はどうでもいい。

624 ：５８７：2008/05/23(金) 14:17:59 0

健常弟は(姉が言うのもなんですが(^^;)、頭も顔も性格もよく、背も高くて、

よく他人には『何であの子が結婚できないの？学歴も容姿も性格も申し分ないのに』と不思議がられますが、
多分『自分が一生兄を見る』と覚悟しているのでしょう。
そのため、お付き合いはしても、結婚にも積極的になれないみたいです
(あるいは、相手が状況を知って逃げていくのかもしれません。
健常弟の心のうちは聞いたことがないので)。
条件最悪ですものね。私だったらいやです、こんな立場の男。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 19:06:35 O

私の妹は鬱です。30歳です。自分も結婚して家庭を持つのが夢って言うけど、
自分で生活が出来ないままです。正直今のままでは無理
今は父親がやしなっています。もう歳なのに。
妹は週に3でうちに泊に来ています。将来はうちにお世話になりたいみたい。
母を亡くしているので、子供ができたら、私がばぁちゃんがわりです。
うちの旦那にも毎回申し訳なくて・・妹いつも寝てるしこっちは子供(子だくさん)居るし朝から1日大変だし。
旦那の母も体が悪く、もうすぐ同居になります。最悪だ。
あぁぁ、みんな自分の生活は自分で作っていけよ。
頼むよ。出来る事はしてよ私に言えば何とかしてくれると思うなよ。甘えるなよ。
たまには何か一つでいいから動けよ。

今は元気な父親もきっと歳取るそんときは誠心誠意でみたいとは思う。
けど妹は早く働けボケ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 19:14:24 0

>>625
スレチ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 19:26:09 0

>>625
30歳ならまだまだ、これからでしょうか！

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 19:29:34 0

625の気持ちわかる
身体ではないが精神病も家族の負担は似たようなもの
うちは実父と姑がアスペ＋躁鬱持ち
旦那と私はお互いそういった家族のことを結婚まで黙っていた

結局同罪だけど類友家系で負担も２倍ですよ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 21:49:42 0

知的障害者が居る家庭で障害者で問題が生じたときに優先すべきは
障害を持つ家族の生活、それとも障害者以外の家族の自尊心？
良識ある人はどちらを優先するのでしょうか？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 23:56:04 O

短パンマンでたし

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 00:04:08 O

>>629
障害者以外の家族の生活

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 07:23:15 O

私の兄、知能は３歳児くらい、と母に聞いてます。
実際はもう成人してます。

今、私が一番嫌なのは、外で兄が成人向けコーナー、いわゆるＨ本エリアとかに入り浸っていることです。

一度、友達とTSUTAYAに行ったら、Ｈビデオエリアを出たり入ったりしながら、手にはＨビデオ持ってるし、見つめてﾆﾔﾆﾔしてるし、友達には兄はばれてるし、すごく恥ずかしいし気持ち悪かったです。

母は知ってるみたいで、お兄ちゃんはおっぱい大好きなのよ～、とか気持ち悪いこと平気で言うし、
正常な男性として当然、って、正常な男性じゃないんだからやめてほしい。

私が母なら殴ってでもやめさせたい。

３歳児の知能なのに、なんでそんな方向に興味が行くんですか？

見て何かするってわけじゃないみたいだけど、普通の兄だったら多分隠れてすることを近所やリビングでされるのが嫌です。
なんとかならないんでしょうか…。

昨日の帰りもコンビニ寄ったらＨ本見てて、すごく嫌な気分で帰りました。

真っ昼間ですよ…。

もちろん他人のフリしましたが、近所だし絶対ばれてる。
お金なんか持ってないから、お店からしても迷惑だと思う。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 08:54:03 O

>>632
普通の３歳児はおっぱい大好きだよw
でも人前であからさまな行動や発言はしないように親がしつける。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 09:21:26 0

知的に問題があっても本能の部分は人並みにあります。
理性で押さえられない分始末に悪いですね。
しつけで直るとよいですが・・・

ご両親に３歳児に諭すように教育してもらいましょう。
妹さんや生身の子供に興味の対象が移っても困りますので。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 09:59:45 0

>>632
成人しているのだったら、逆に興味が無いのも困るかも！
もう嫌で子孫を残さないんだったら虚勢するしかないのでしょう！

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 10:19:56 0

>>635
３歳児の知能で性的なことに興味があるのってヤバイよ
去勢なんて人道的にも無理
性犯罪者にだって強制的に去勢できる法律もない国なんだから

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 10:27:05 0

外国で性転換手術、戸籍上は男性。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 11:24:52 0

うちの義弟もレンタルビデオ屋で中古AV買いまくってる
一日千円の食費をやり繰りして買ってるらしい…
専門店が開ける程の異常な数…
養母は平気な顔して部屋の掃除してるみたい…

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 13:43:57 0

>>632
あまりに酷い場合は、市町村の福祉事務所に異常行動を申立てし
福祉施設に入れて更生させるしかありません。
もし、障害者手帳を支給されていれば、一度、お世話になっている
知的障害者相談員に更生方法を相談してみると良いかもしれませんね。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 14:20:06 0

>>638
義理の弟さんは意外と、障害年金よりＡＶ専門のレンタルビデオ
を開店すると自立できるのではないでしょうか？
但し、合法なＡＶ専門店で・・・・・・・・

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 14:30:31 0

変に押さえつけてかえって悪化しても困るし
男の知障はタチが悪いね…

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 14:50:19 O

以前、実家近くのコンビニでよく知的障害の男女が、昼間にＨ本を食い入るように見てた。

そのとき、Ｈ本で見たことを他人に実行されたら怖いな…と思った。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 14:55:17 0

>>642
恐いね、知的障害者でも性欲は人並みにあるからね。
近所に知的障害の男性が居たがある晩、駅からの帰宅途中に
帰路がかち合い、人目が付かなくなった道に差し掛かった所で
背後から抱きつかれ、尻をナデナデされた。

ビックリして悲鳴を上げたと同時に猛ダッシュで逃げられた。

ちょっと確信的だとその時に感じたな、しかし逃げ足の速さに驚いたｗ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 15:22:46 O

>>632さんの親御さんを責める訳ではありませんが、息子の性欲と真っ正面から向き合えない親御さんは多いのでは。
おっぱいが大好きだけど他人の胸を触るとか、ましてや息子が強姦するかもなんて思いもよらないか、考えたくないと思う。誰だって。
しちゃいけないことを教えるのは難しいとは思いますが、もし被害にあったら…。
被害届け出して逮捕されても不起訴でしょうし。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/24(土) 20:52:03 0

>>643
え～と、男性？　いや、ネタ的にはそっちの方が面白いっていうかそういうケースが有るのか興味本意ｗ

ていうか、そういう見境の無いのが出ると周辺の単身男性全員が迷惑するんだよね。
昔、暴漢蹴り殺した空手マスター（黒帯のデカイ外人）が務所送りになったけど、あれはDQNを勇気付けただけだよな～。
え？私はちゃんと凶器を持たないと殺す所まで行きそうにないって言うかこっちが危ないｗ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 07:25:22 O

６３２です。
母の中ではいくつになっても、３歳の息子、なんだと思います。
デカくて太ってるのに、母がよく、ぼくは我が家のアイドルなのに～、
とか、
兄はまともに喋れないので、兄の口まねで言うのを、
家族は引いて見てます。

父は、せめて痩せろ、他人に迷惑かけるな、と、兄に厳しくするのですが、
母に逆切れされて終わってしまいます。

中身は子供って、母しか思ってないんじゃないかな…。

私は数年前に何度も裸をのぞかれたので、兄には注意して着替えをしてます。
こんなことは母には言えませんし…。

もうじき私も家を出ますし、できれば兄の教育？には関わりたくないので、
どこかで母が、兄の行動が恥ずかしいことだ、と、気づいて欲しいのですが…。
娘の私が言っても、どうせ聞く耳もたないでしょうし。

どなたかが言われてたように、どこかの機関に匿名で連絡すれば家に注意してもらえるんでしょうかね。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 08:39:25 O

>>646
あなたは部外者じゃないんだから、言うべきこと言ったら？
お母さんは確かにおかしいけど、あなたの態度もちょっと…。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 09:51:31 0

お母さんが何かしら因子を持ってるから兄貴に遺伝したんじゃないの？
父親と健常妹には地獄ですね。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 10:45:27 0

いやもう絶縁して音信不通推奨

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 10:52:23 0

父母にも相談できないことであれば、何も言わないのが
良いんじゃないでしょうか？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 12:03:22 0

わぁ～このスレ初めて覗いたけど知的障害の人も性欲あるんだ・・・
正直、怖いな・・・そんな奴に自分の娘が襲われたらと考えるだけで鳥肌もの
檻に入れておくのは無理だろうから保護者はしっかりと管理し野放しにしないでほしい
可哀想だとは思うが去勢とか出来ないの？　万が一と思うとマジ怖い

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 12:28:51 O

>>647
いや、私もきょうだいじだけど、親に言えない気持ち分かるよ。
兄が外字ってわかってて作られた妹なら、なおさら。
ずっと“都合の”良い子として、育ってきたのかも。

早く自立して、家庭内のｾｸﾊﾗからは逃れなさい。
もし、事件をおこすような可能性ありの兄なら、家を出てから、電話で親に言うといいよ。
直接会うと、萎縮しちゃうから。

私はそうしたよ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 18:27:15 0

>>651
身内に障害者がいない人はロムるだけにしてください

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 22:15:15 0

>>653
はい！そうします・・・ごめんなさい

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 22:21:31 0

今日、隠れて、思いっきり泣いたら、目の下に赤色の点々がorz

スレ読んでると、やっぱりさ、最初の子が障害あるのに、下の子を作ろうとする親って、
おかしいんじゃないか、って思ってしまう。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 17:39:09 O

>>647こう言うタイプの母親は、何か言った所で１００％聞く耳持ちませんよ。「○ちゃんが可哀想じゃない！」とかファビョッて終わり

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 20:16:38 0

こう言うタイプの母親は、確かに普通（常識）的な考えはないのでしょう。
聞く耳がなければ言っても無駄なので言わない方が良いでしょう！
他人である場合は、正当な事をまともな常識の持ち主に言わないと
何も始まりません。
例えば、まずは障害者センターの相談員の方に相談した方が良いでしょう。
障害者を優先した対応案を提案してくれると思います。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 21:22:15 0

>>657
発達障害なら福祉関係に相談するのも良いですが、
成人で知的障害者なら警察でも良いですよ！

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 21:35:58 0

>>657
母親は障害の因子を持っている方なのかな？
そうとした、言うだけ関係を悪くするだけじゃないのかな・・・

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 22:01:37 0

>>657
普通の母親の心情なら子供にフビンな思いをさせないように考えるんじゃない
でしょうか？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 22:16:51 O

犯罪者の妹になりたくなかったら、まず父親に相談すればいいんじゃないの？
うちは害児弟のことは判断力の鈍った母親には極力ひとりで判断させないようにしてる。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 22:44:29 0

長男30歳身体、二男28歳精神、
三男25大学7回生・一見池沼っぽいという家族いるよ。
父親が公務員なのだが、運を使い果たしたのだろうか。

663 ：６６２：2008/05/26(月) 23:25:23 0

兄弟3人とも親の退職金・年金・給料、天下りをあてにしているみたい。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 23:30:38 0

>>662
>>575

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 04:10:52 0

さっきﾆｭｰｽ＋板行って、池沼きょうだいじは等質きょうだいじより
ぜんぜんマシなんじゃないかと思った

もしこの犯人の兄弟なら、出所後のこいつの扶養義務があるんだろうが
両親を二人とも殺しておきながらこの態度の男を扶養なんて
新でも嫌だわ

【社会】「オレをこの世に出した親が悪い」顔面を殴って母親殺した統合失調症２２歳次男、１６歳のときに父親も殺害…東京★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211818408/l50

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 07:13:18 0

池沼、等質、ボケは家族を地獄に突き落とす
３大不幸だと思う。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 07:16:07 0

下を見たらキリがないけど、基地外兄弟がいたらそれこそ最悪だね。
うちは親が知障だけど、自分より先が短い分
まだ世話ができるのかと思ってる。
子どもの時は友達の立派なお父さんとくらべると悲しくなったけど。

親殺しの犯人の兄弟は気の毒だね。
でもこんな弟なら、自分たちにも危害が及ばないとも限らないから
扶養義務どころかどこかに逃げたほうがいいんじゃないのかな。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 10:05:45 0

誰が面倒みるんでも、ひとりで抱え込んじゃいかんね。
↓電話で助けも求められなかった例。

父親病死後車いすの長女衰弱死か

２６日午後２時ごろ、兵庫県宝塚市の無職男性（７７）方で、
男性と長女（３８）が死亡しているのが見つかった。
宝塚署によると、男性は風呂場で亡くなっており、病死とみられる。
長女は車いす生活で男性が食事などの世話をしていたという。
同署は男性の死後、長女が衰弱死した可能性が高いとみている。
調べでは、２人は死後数週間が経過。４月末に同県川西市から引っ越してきたばかりだった。
川西市で親子と同居していた女性（７８）が、２人の様子を見に訪れ、
死亡している２人を見つけた。
室内には、長女がはって動き回ったり、流しで水を飲もうとした形跡があったという。
nikkansports.com［2008年5月26日21時30分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080526-364805.html

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 10:53:32 0

脆弱X症候群って調べれば調べる程怖いんだけど…
外字が男兄弟に多いってのも納得できたし…
女性保因者の割合とか結構多いし…

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 11:47:38 0

>>667
金があれば逃げられるだろうけど、なければ厳しいね
等質の場合、池沼と違って永久に預かってくれる施設がないからね。

きっと、ある程度回復したと診断されたら閉鎖病棟から出されて
家族は同居or働かなくても一人暮らしができる程度の資金援助を要求されるんだろうな。

運よく同居を免れても、池沼と違って等質は日本語分かるし
電車一人で乗って遠方まで遠征できるから
一人暮らしさせても、電話での長時間罵倒攻撃やアポなし訪問もあるだろう

確かに、それに比べたら池沼と同居なんて
まだ幸せな方だわな

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 11:52:05 0

この犯人の母親すごいなあ
自分の夫を殺したやつと、出所後同居してるんだ。
母親が逃げ出してるところからすると、頻繁に暴力振るってたんだろうな。
世界が違いすぎて想像できません

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 11:56:34 0

夫は他人だけど、息子は自分のお腹痛めて産んだ子供だからね。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 12:04:46 0

>>671
放って逃げ出した方が周囲にとって迷惑だし･･･
他の兄弟だけは守ろうとしたんだろうしね。

もしかしてスレチの人なのかな？
テンプレ読んでね。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 18:13:49 0

糖質は早めに発見してすぐに病院につれていき
薬をちゃんと飲ませ続ければ、普通そこまで悪化はしない筈なんだが…

大体そこまでこじれるのは、家族が糖質と認められずに病院に行くのが遅れ
薬でおさまったら「もう直った」と勘違いして薬をやめさせたりして、どんどん悪化。
ってパターンだ。
本当に気の毒だとも思うけど、対処、又は育て方を間違えたんだと思う…。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 18:30:34 0

>>674
糖質は薬を飲んだふりをしたりするし、
もともと性質が粗暴だと手をつけられなかったりする。
親には責任はあるだろうけれど、他の家族はお気の毒としか・・・

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 18:48:49 0

うん、そうだね。
親も責任ありつつも気の毒だし、兄弟姉妹には心の底から同情する…

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 20:44:03 0

>>670
糖質の意味が良く解りませんが、
金があれば知的障害者も生活の自由度が効いて、行動範囲は広がり自立する
可能性も高くなりのではないでしょうか？

金が無くても身体障害者は、社会風土が障害者をなるべく雇用していこうという体制と
なってきたので自立してマットウな人生を歩むのは本人の意思で問題は
ないのでしょうか？

障害者を持つ親は、子供より先に死ぬ可能性は自然的に先のはず！！
従って”わが子を崖から突落す”様なことをしても自立させていく事を
考え実行しないと親が居なくなっても自立していないと、ホントに寒い
障害を歩むのではないのでしょうか！

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 20:58:09 O

>>677
糖質＝統合失調症
従ってスレチです。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:04:40 0

>>678
糖質の意味が良く解りました。
糖質で自立してなくて税金や親のスネをかじっている様な最悪かな！

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:05:02 0

>>677
等質は統合失調症のこと。
昔は精神分裂病と呼ばれた病気で
幻視、幻聴、被害妄想などの症状が出る。

上のケースもきっと、
両親が自分の悪口を言ってるような幻聴が聞こえて
それがいつの間にか「俺を殺そうとしている」というような妄想を生んで
「やられる前にやる」という結論に至って、犯行に及んだんじゃないだろうか。

等質は、身体障害でも知的障害でもなく、精神障害ね

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:23:31 0

>>680
精神障害も怖いですね。
ごく普通の人なら『テメー殺すぞ』なんてごく普通のやり取りがあるので
しょうが、精神障害者は育ちが良い人がなるのかな。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:34:05 O

だーかーらースレチなんだってばー

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:40:47 0

>>682
失礼しました。
ヨソノのスレへ行きます。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/30(金) 00:39:00 O

よそのスレでスレチしてきてください

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 01:14:11 0

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコサラ金派遣業ＴＢＳ暴力団朝日新聞読売新聞　産経新聞宗教団体（カルトだけではありません）芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 10:26:00 O

弟が知障なんだけどもう殺したい…

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 10:43:04 0

>>686
釣り乙！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 11:48:42 O

>>686
何かあった？無理すんなよ。
殺さないで逃げられればいいけど。まだ若いと逃げるのもままならないから、死ねってなりがちかもね。

弟が池沼の感情って、なかなか他人に理解できないみたいで、私もうまく説明できずに悶々と年を重ねてたんだが、
最近『大嫌いな』姑に対する感情に近いかな～と思う。

身内だから世話しなきゃ世間体悪いんだが、正直、嫌なことばかりされてきて面倒なんかみたくないわ！
でも夫（きょうだいじの場合は親）の手前、嫌な顔もできないんだよ！
はよ死ね！

そんな私は、結婚生活には恵まれてて、義実家とは確執ない。
人生うまくできてるもんだ。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 18:41:23 0

親の愚痴吐きスレにも書いたけれどここにも書かせてください。
もう私、だめかもしれない・・・

私の弟は重度知的障害の自閉症。
親や医者が「遺伝しない」と言うのを信じた私が馬鹿だった。

せっかく普通に結婚できたのに生まれた子供は高機能広汎性発達障害。
無駄に知能指数が普通にあるのに普通に行動ができないから特学在籍。
なのに手帳が取れないからディサービスが受けられない。
なのにかかる手間はバリバリの障害児。
どんどん健常の子との差が開いていく。
なのにこの手の子は今後もなかなか手帳が取れないのも分かってる。

どうせ高等部から養護なのに地域の学校へ送迎しなくてはいけないのが嫌。
追いつかないのに嫌な思いして、なのに手間かけて健常児と比較してつらい。

しゃべれない弟の方がマシ。
どうせ将来の選択肢が限られていて重い子も軽い子も似たような人生。

だったら支援が多いほうが、情を引く子の方がいい。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 19:04:54 0

やっぱ子供は諦めよう・・・

689ありがとう

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 19:39:10 O

>>689
うわー辛いな…

これが先天性障害を持つきょうだいの現実なんだろうな…

うちもそうだが、親は安易に遺伝無関係って言ってくれるな！
689みたいに、実際に障害児産んでしまったら、自分の血のせいだ、と悩むのがきょうだいじなんだから…。

689も死ぬとか考えるなよ。ｵﾏｲのせいじゃないよ。誰のせいでもないよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 20:43:44 0

>>689
ダメでもいいよ。でもあなたが犯罪者になるのはおかしい。
発狂すると脅してでもいいからしかるべき所に訴えて預けてしまうのがいいよ。
子供だってその方が幸せなんだからさ。

うちは兄弟に障害者がいないので、あなたより我慢できる。
あなたよりギリギリじゃないし、比べる対象がない分
健常児や他の障害児と比較しようがなく、まだ頑張れる。
だからギリギリまで頑張ったあなたは楽になりなよ。
順番だと思えばいいよ。
世の中そうやって回ってるんだと思うよ。自分だけ我慢しなくていい。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 21:13:21 0

>>690
「689ありがとう」って言葉は酷いと思う

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/01(日) 22:26:22 O

遺伝無関係って無責任なセリフ
今実感している
自分、健常妹、自閉+知的(五歳くらいの知能)弟
結婚して産まれた男の子、健常だと思ってたが環境が良くて誤魔化せてただけのようだ
小学校に上がったら、環境の変化といきなり怒鳴り付ける担任のせいでパニックと多動に
注意するとパニックになって話を聞かずに、「○○っていったー」「きいてくれないー」とずーっと同じこと叫び続ける
今までそんなことなかったけど、元から因子があったんだと思う
金曜日に発達相談いくけど自閉だと思う
ほんとに遺伝は関係なくたまたまなのかもしれないが、自分の弟が自閉だから自分のせいだと思ってしまうし、義両親にもそう思われるだろう
離婚してくれとか、遺伝だとか言われてないけど
言われる前に身を引いて離婚した方がいいのかと悩んでる

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 04:34:05 0

あなたのお子さんへの対応や旦那さんの人柄によっても変わってくるよ＞離婚
うちは旦那も義両親も心の中はともかく子供を大事にしてくれてるよ。
私にはよい感情はないかもしれなけど子供の為には必要な人間だって分かってるから
私を大事にしてくれてる。

うちは私が知っている限りでは親戚に自閉症はいないけど
妊娠が分かった時点で親が「うちは持病とか皆弱いからね」と言ってた。
正直遺伝性の障害は聞いた事がないから障害なんて考えた事がなくて
ショックだったけどずばり自閉症だった。
自分のせいだと思ったけど過ぎ去った事を悩むより
子供の将来とか旦那が気持よく過ごせるために悩もうと思えるようになったよ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 13:22:28 0

>>134
私もそれ5年位前かそこらに夕方6時からのニュースの特報番組で見たことあるよ。
育児板でも、その夫婦の情報を何度か聞いた。けど返答なし。
私以外にも覚えてる人いたんだ・・・。あの夫婦は壮絶だった。
２人とも重度の脳性麻痺で、畳をのた打ち回りながら生活している様子が
辛くて辛くて見ていられなかった。
「私たちにも普通に子供をと・・・」と、愛香ちゃんと優香ちゃんという
２人の女の子を産んだ・・・。とやっていたけど番組側がすごく配慮して
「２人が望まないようなら、今後取材は受けないようにします」と番組の
最後にすごく神妙な面持ちで女性リポーターが言っていたのを覚えてるよ・・・。

四国のほうの人だったんだ・・・。あれ以来、番組で見ない(何度か？TV出たことあるみたいだったけど)けど
本当に配慮して放送しなくなったのかも・・・。検索してもまったく情報が残ってない。気になる・・・。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 18:09:40 0

>>140
それも深夜のアメリカのドキュメンタリー番組で10年位前に見たことある。
私が見たのは子供がひとりっこ(ミッキーという男の子)だったから違う番組かもしれないけど・・・。
軽い知的障害を持つ夫婦を20年近く追ったドキュメンタリー。

ご両親は、２人とも軽い知的障害を持っていてミルクの作り方や、与える感覚が分からないので
支援団体の人たちが家庭内に随時入ってサポートしてた。
まだ新婚当時の若い頃の２人は一緒にブランコ乗ったりしてて、パッと見は障害があるとは分からないし
映画みたいでとても素敵だった。外国人というのもあるのかな、見た目は綺麗な光景だった・・・。
それから16(？)年、息子さんも大きくなり健康で立派な高校生。インタビュアーに「こういったら酷だけど
あなたの両親のことを恥ずかしいと思ったことはない？」と聞かれてたのが印象的だった。
息子さんは、学校に友達がたくさんいて楽しくやってる健常児。素敵な番組でよく覚えてるよ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 20:13:05 0

>>689
池沼というよりは発達障害の方に近いよね？

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ【4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

このスレのほうが良い情報がたくさんあるはず。
アスペでも研究職とかで無事に暮らしている人もいるみたいだし。

慰めにもならないかもしれないが
重度の自閉症の弟よりかはまだ社会生活が送れるはず。
勉強が出来れば学校選びをちゃんとすればなんとかなるかもしれん。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 20:16:27 0

最近ですがＮＨＫの番組で知的障害者の自立とした趣旨でやっていましたが、
かなり、支援は細かい生活に入り込んだ訓練を実施していて、小遣いを
渡して買い物訓練などを行っていた。
　猫や犬だって、トイレを根気良く教えれば覚えますし、
知的障害者が望めば自立した生活が可能である事を教えてくれた番組でした。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 20:19:22 0

>>691
自閉症系の障害持ちの家族は
たぶん親戚（叔父叔母まで）遡ると
かならず一人は変なヤツ（ニートや引きこもりみたいな）いるはず。

私の弟は自閉症だが
うちも父方の伯父がニートの端くれみたいなヤツがいる。
母方にはそれらしき問題人物はいないんだが。
確実に自閉症までいかなくても発達障害の子は出て来そうな気がする。

それが遺伝する家系かどうかのある程度の目安にはなるかも。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 20:22:00 0

>>689
障害があっても何か専門で頭が良ければ職業なんて星の数ほどあります。

また、最近の若い人を見ていると、携帯をイジックっているだけで自閉症の
ような人が多いですよ。

702 ：700：2008/06/02(月) 20:22:30 0

>>699
悪いけど家の弟も小遣い渡せば買い物はするよ。
渡した分だけ使い切るけどねｗ

だけど問題なのはその渡す後継人。
身内でもボランティアでも中にはｶﾞﾒる悪い奴等もいるしね。
問題が起きた時に誰が責任取るんだ？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 07:35:38 0

夫も私も（自分たちは健常）障害持ち家族がいるのを隠して結婚。
子ども２人、下の子は２歳すぎても一単語も発せず
「あー」「あっあっ」で日常生活をおくっている。
夫の弟の子どもは典型的なＡＤＨＤ症状だけど
これは遺伝か？　たぶん遺伝だろうな・・・

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 12:49:41 0

せめて同情を引けるような状態の子だったらマシだね
「うわああ…」って思われちゃうような子は悲惨だ

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 21:38:13 0

>>699
発達障害である弟は、お金を渡しても自分の欲しいものを買う行為は
できるが、通貨価値と品物価値の比較認識はほとんど出来ないんだけど・・・
親も訓練する気が無く、はじめての御使いがまだです。
このままでは、御使いデビューは田舎で廻りに店が無いので一生できな
さそうです。
とほほ・・

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 09:01:39 0

>>696
ど、どーやって子供作ったんだろ、、

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 16:14:52 0

育児板の例のスレでまた兄弟児について話がでているけれど・・・
障害児の親のスレは悪い感情を持っている人しか書き込まないわけじゃないのに、
兄弟児の方は悪い感情を持っている人しか書き込まないで終らせるのは
ずいぶん一方的な意見だよなあ。
>>365に改めて同意したよ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 17:10:16 0

他のスレをわざわざ持ち出すのはどうかと思うけどなあ。
参考になる事が書いてあるから紹介するならともかく
こんな所で書いてる時点で何を言っても同レベルだよ。
レス禁止スレにでも書くなら何とも思わないけど。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 17:18:28 0

>>708
親側には一方的な意見をもつ人がいるというのは参考になるし考えさせられるよ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 17:23:02 0

一方的だという自覚もないんだからしょうがないよ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 19:08:22 0

長男30歳　一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
　　　　　ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳　一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万。開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
　　　　　　　　　

三男26歳　私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。息子の病気まで金づるにする
卑しさ。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 19:32:18 0

>>709
一歩的な意見の親がいる事は別にスレを見なくても想像できるし
（親だろうが兄弟だろうが色んな人がいて当たり前）
本当に参考になるから、と言うなら単にこういうスレもあるよと紹介すべき。

このスレを似た形でどこかに貼られていたら良い気はしない。
だから平気で出来てしまう707みたいのは違和感を感じるよ。
されたら嫌な事はしないのが常識。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 19:47:44 O

親スレは一度見たら不愉快になったからもう見ないW
上健常で下に害児が産まれちゃった親がまともな意見を書き込んでてほっとしたが、ひどいのは害児発覚後に妊娠したﾄﾞｷｭ親。
特に先天性害児だった場合はは救いようがない。申し訳ないが同情の余地ないよ。

先天性じゃなければ、金さえ残してくれれば兄弟姉妹には負担少ないと思うよ。
結婚・出産で相手方が不安なのはやはり遺伝子だろうからね。介護はあまり実感ないかもね。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 19:49:35 0

何々するべき、という思想をこのスレに位置づけるのはどうだろう。
こういう意見があったよってあっても俺は良いと思う。
見解の違いだね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 19:53:04 0

良い気がしない人もいれば、しない人もいるってことでしょう。
～するべき、～しないのは常識、というのも一種の違和感だよね。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 20:07:00 O

◎◎◎きょうだいじテンプレ◎◎◎

【外字との関係】
姉・妹、など

【外字との年齢差】
【障害発覚後に作られた子供か否か】
親のＤＱＮ判定になります。

【障害名】
ﾀﾞｳｿ・身体、など

【先天性かどうか】
結婚出産等の悩みの度合いが天と地ほど違います。

【家の経済力】
きょうだいじとその新しい家族（配偶者など）の安心度合いが違います。

【学校が外字と同じか否か】
早くから離れて通ってる人と、義務教育期間ずっと同じ学校だった人とでは子供時代に差がでるようです。

【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
おとなしいﾀｲﾌﾟならよいが、他害があったりするととばっちりがきて悲惨らしい。
また、見た目にｷﾓｲと一緒にいてきつい。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 20:14:11 0

議論に活気がでるなら、一方的な親の話が出てくるのは歓迎していたりする。
そういう親子の心のすれ違いが一番の問題なんだろうし
議論することで何かしら親も子も感じたり考えさせられるなら、それも良し。

親の一方的な思いは自覚の有無もあるだろうし、
受け入れるのが辛いのかもしれないし。
でも、こうして確執は深くなっていくのだろうとは思う。

障害のあるなしに関係なく、親に心の余裕なかったり
親が子供に依存しすぎたり期待しすぎたりする家庭は
悲劇に陥りやすいような気がする。
子供の人生を尊重でき余裕があり、子供も心身ともに自立できる家庭なら
子供に障害があっても、問題に対処しやすくなるような気が。
ただ、子供が障害を抱えていると親に余裕がなくなる場合が多いから、
兄弟児に影響が出てくることが多くなりがちなのかも。

うちの親は心身経済ともに余裕はなかったけれど、
子供に依存しないように自分を必死に律していた。
障害を抱える弟について、私に頼ろうとはせずに
私が自立していくのを、じっと見守ってくれた。
その必死な姿は十分私にも伝わっているし、感謝もしている。

でも、弟に対する負の感情は根深い。こればかりは難しい。
大嫌いというわけではないが、受け入れられない。
自分の人生や自分が作った家族の方が大切になる。
だから家を出てからじわじわと実家から離れていってしまった。
親が可哀想だなあとは思うけれど、どうしようも出来ない。

>>716
投稿する前にリロったら・・・ﾜﾗﾀ
でも、そのテンプレのとおりかな。ｗ

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 20:26:55 0

　神奈川県綾瀬市の知的障害者施設の火災で障害者３人死亡した事件で
放火の疑いで近くの女性の任意同行後の調査の結果、どうなったのだろう！

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 20:38:53 0

彼らは自分たち寄りのことを言わない人を攻撃するときは最終的にアスペルガー認定だよ。
ホントは自分たちが一番心の奥底で障害のことバカにしてんじゃないか？

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 21:07:37 0

>>719
自分寄りに物事を考える、または考えたいの全ての人間の本能と思います。
但し、度合いは人それぞれなのでは！

障害をバカにするのはどうかと思いますが、『気の毒』とか普通とは
違う人として対応を考えるのが正常なのでは！

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 23:46:15 O

せっかくなので使ってみたW

【外字との関係】
姉

【外字との年齢差】
２歳
【障害発覚後に作られた子供か否か】
違います

【障害名】
分からん
重度知的障害
ひらがなやっと読めるくらい

【先天性かどうか】
先天性

【家の経済力】
上の中くらい

【学校が外字と同じか否か】
ずっと違う学校だったので、迷惑かけられてない
逆に、作文のネタにして褒められたり

【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
ぱっと見で池沼ってかんじ
子供の時は近所の子を怪我させて、しばらくおばさんから睨まれて生活してたのが辛かった
親同士は仲良さそうにしてたくせに… まさにとばっちり

追加
弟は私の人生に関わらないように生きている分には憎みません取り立てて情もありませんが

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 01:25:04 O

最近になって自閉症の原因が父親方にある可能性が
高い事が分かってきたって本当？
もしそうならずっと母親のせいにしてきた
父親の立場とばーちゃんの立場はどうなるの？

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 09:22:24 O

◎◎◎きょうだいじテンプレ◎◎◎

【外字との関係】
妹

【外字との年齢差】
４歳
【障害発覚後に作られた子供か否か】
発覚後です。
【障害名】
自閉重度

【先天性かどうか】
先天性だから子供は産みたくないです。
【家の経済力】
貧乏。手に職を持てとしつこく看護婦を勧められる。

【学校が外字と同じか否か】
小学校が同じ。

【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
ｷﾓｲ…。じろじろ見られるので一緒に歩きたくないです。
なんとか奨学金をもらって大学行けました。親が死ぬまでは兄には優しいふりしますが、将来面倒みるつもりはありません。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 12:16:47 O

きょうだいじでよかったな～と思うことを書いとく。

“美談が作りやすい”
さっきも出てたが、外事を作文に書くのはきょうだいじのﾃﾞﾌｫかもね。
前にも講演会で作りごとの美談語った人もいたし。
私もクラスのスピーチで美談作ったことある。将来は医者になって姉のような人を助けたいとか言ってみた。
で、今は経済学部卒の銀行員。そもそも理系目指してないし。ﾃﾍ

“同情からいように良い評価をされる”
外事関係のイベントってみんな連れ出されてたでしょ？あそこで良い顔しとくと褒められまくるよ。
私は姉の運動会とかいまだに、笑顔で参加してあげるよ。
近所の人からも、ゴミ捨てや洗濯干してるだけでも、偉いわね～お母さん大変だからいつもお手伝いして～、とか。
これは、ある程度普段から礼儀正しくしてるのが前提だけど。

う～ん。他人からの評価がいいだけじゃダメか…
あとなんか普通の姉妹じゃありえないメリットある人いる？
福祉関係の割引は姉が一緒じゃないと受けられないから、私にとっては良いことじゃないんだよね…。
ﾗﾝﾄﾞとか外事と一緒に行っても本気で楽しめないし…。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 12:33:11 0

５コ下で暴力傾向のない自閉知恵遅れだからかな・・
メリットっていうか普通に可愛い
外や家庭のトラブルで人間不信ぽくなってても
裏表のなさに癒されて支えられてきた
苛めてもゴハン作ればすぐなついてきたり。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 12:41:21 O

暴力や奇声がないﾀｲﾌﾟならペット的かわいさがあるかもね。
うちは知恵遅れで他人には無害だけど、家を破壊してくﾀｲﾌﾟ。ＣＤ割られるわ家電壊されるわ私の大事なもの破壊してくので全く癒されない。
騒がず、動かず、無害な弟だったら癒し効果あったかも試練。
メリットはタクシー無料券がもらえたこと。今はないかも試練。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 12:56:01 0

>>725
他害がないのっていいよなあ。
料理へのこだわりとかないのならもっと良い。

うちの自閉は他害で食へのこだわりが以上に強く
外でトラブル起すわ、ひとり言をやららにでかい声で喋りるので煩いわで、
癒されるどころじゃないよ。
金をせびられたので、拒否したら殴られましたよ。ｗ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 13:38:50 O

>>727
食へのこだわりが迷惑ってどういうこと？
うち、自閉じゃないから分からない…。同じ物食えって強要するとか？
うちはおとなしいから、かわいくないペット的感覚はあるかな。自閉とダウンは昔、池沼合宿で髪を引っ張られてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ抜かれたトラウマがあって苦手だ…。
親も、お互い様～ってかんじで止めないし。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 13:52:50 O

>>725

＞苛めてもゴハン作ればすぐなついてきたり。

ﾜﾛﾀWWW

私の弟もまともに話せないうちは可愛かったな。
ﾑｼｬｸｼｬして叩いたり、いじめたりしてもお菓子みせればすぐ寄ってきたし・・・
なんか中学生くらいから会話が成り立つようになって、急速に可愛くなくなった。
「お姉ちゃんが叩いた」とか親にチクれるようになったから、気楽にいじめられなくなったし。
言葉使いも悪いんだよね・・・

親はテレビと学校のせいにしてたけど、そうだとしても、厳しく直した方がよかったんじゃないかな・・・
弟は私が怒った顔するとちゃんと、敬語みたいの使うから、バカなりに分かってるんだと思う。
礼儀正しくしてた方が、他人にも可愛がってもらえるんじゃないかな。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 14:02:53 0

>>728
僕の歩く道というドラマで草彅剛が演じていた自閉症患者が
チキンカレーへのこだわりが強く、それ以外のカレーがでると
「カレーはやっぱりチキンカレー」と騒いでパニックするシーンがある。

うちの自閉もそれと似たような感じで、土曜日はカレーの日。
しかも母がルーから手作りしたものじゃないと嫌らしい。
母の手作りカレー以外のメニューにするとパニックしたり怒ったりする。
これがもう20年以上続いているので、
他の家族も流石に毎週カレーに付き合い切れない。
同じものを食えとは要求してこないので、別の料理を作って食べている。
食べ物の好き嫌いが強烈に激しいというイメージに近いかな？

あと、特定の店とか特定のブランドのものじゃないと食べないとか、
包装されている食品（レトルトとか）をテーブル等に置いたりするときに
何故かビニールやラップを敷いてから置かないと怒りだすとか。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 16:19:45 0

「光とともに」でも、
自閉症の光君、
おやつは塩メロン味のスナックじゃないとダメ、みたいなシーンがあった。
味覚なのかな、ルーティーン認定したことは必ず定期的に実現しなきゃ駄目、
というマイルールての異常なまでのこだわり、だと思っていたけど。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 17:08:27 0

バイト先に知的障害者がいます。
要領は悪いものの、普通に仕事してるし普通に会話もできる。
なのでそんなに程度は悪くないと思うのですが
現金の盗難が相次いで起きています。
時間帯を限定すると、その人間以外はありえない。
だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
働けるほどの障害者が、善悪の判断すらつかないということはあるのでしょうか？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 17:17:25 0

具体的な状況わからんけど
障害者が疑われるよう仕向ける別の人
の可能性は全くないかな？
予断を持たずに証拠を押さえられるといいんだけど。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 17:21:25 0

733みたいなことを書いたのは
私自身が
子供の頃客用の菓子を盗み食いしては
親にとがめられたら知恵遅れの弟のせいにしていたからだｗ
時効だからかんべんなｗ

知的障害といっても千差万別だから質問には答えられないけど
予断を持たずに判断してやってな。頼む。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 17:33:01 0

>>732
証拠がないと何とも出来ないからね。
相次いで盗難が起きているのにバイト先の上司は手を打とうとしないの？
犯人特定も一つの方法だけど、それが難しいなら全員一致で予防対策を考えるべき。
と言うより普通に警察に届けてはいないの？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 18:46:39 0

警察に届けた方が良いような
セキュリティ強化のためにも監視カメラをつけるとか
軽犯罪を繰り返しては刑務所にやっかいになる知的障害者はいるけれど
その人がやったかどうかは証拠がないことにはね

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 20:57:58 0

池沼は、低賃金で働くから盗難金額が小額なら目をつぶるのも
どうでしょう？
届出は、繰り返し窃盗の予防になるんではないでしょうか？

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 21:09:20 0

>>732
レジ閉めとかでその人しかありえない状況であれば、
弁償させることもできるんじゃないでしょうか？
お釣り程度なら弁償で済ませる。相手は池沼ですから
繰返し、売上げとレジ金額が合わなければクビにする！

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 22:02:52 0

>>732です、皆さんありがとうございます。
最終的に、警察に被害届けという形で落ち着きました。
その時間帯にいた全員の指紋称号と、最新の盗難の現物である財布の指紋採取をしてもらいました。
ただ、刑事さんが言うには、財布からの指紋採取は困難だそうで、確定できないかもしれないそうです。
当の本人は「知らない」の一点張りで、その後の仕事はとても乱暴にしていたそうです。
まるで怒ってるかのように。
>>737の言うように、１年半は補助が出るということで、確定できない場合は
そのまま働いてもらうことになるんだそうです。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 22:48:27 0

>>739
あなたからすると障害者が怪しく見えるかもしれないけど

＞だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
＞当の本人は「知らない」の一点張りで、その後の仕事はとても乱暴にしていたそうです。
＞まるで怒ってるかのように。

レスを見るだけなら、犯人の行動と考えても不思議はないけど
犯人ではないのに疑われてイライラした時の行動と考えても
不思議ではないと思える。
あなたのレスだけでは何とも言えないよ。
とりあえず警察や上司に任せてみてはどうかな。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 23:00:03 0

>>740
ですね、この先はもう警察にお任せするしかありません。
でももし証拠が出ない場合はそのままですよね、状況的には９９．９％犯人だろうとのことでしたが。
全く悪びれないのが不思議です。
結局障害者だからということで、我慢をするのは健常者のほうですよね。

それに、どうしてそんなにお金が必要なんでしょうか？
遊びたい盛りの若い子ではありますが・・・。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 23:14:34 0

>>741
この件に関しては別に障害者だからとか関係ないかと。

犯人がその障害者と仮定すると。
「悪い事と分かってない」のなら障害者だからとも思えし対処も出来るけど
この場合は完全に「悪い事と分かって」やっているのだからね。
相手が健常者でも皆が我慢をする事になるのは同じだよ。

743 ：742：2008/06/05(木) 23:19:32 0

まさか「障害者だから仕方ない」とでも警察に言われたの？
レスを見る限りでは指紋採取が困難だから確定できないかもしれないだけで
障害者かどうかは関係ないと読んだんだけど。

もし警察にそう言われてるのなら、上司が考えてくれるんじゃないかな？
そこで見逃すような職場なら、障害関係なく守ってはくれないと
覚悟して身の振り方を考えた方がいいかもしれないよ。
世の中守ってくれる職場が多いかどうかは私は分からないけどね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 09:46:26 0

相談者がクロだな。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 12:54:36 0

>>741
＞それに、どうしてそんなにお金が必要なんでしょうか？

自分の知り合いの女の子は
ジャニーズにすごい大金をつぎこんでますよｗ
障害者だからこそ、計画的にお金を使うと言う事が
できないのだと思います。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 14:45:14 0

>>732です。
警察の方からは、こうやって警察が介入することによって抑止になるだろうと言われました。
指紋というのは簡単に検出できないようで、ある被害者の財布からは本人のも含めて
一つも検出できなかったそうです。布や皮、でこぼこした素材は難しいのだそうです。
なので、「一応鑑識に回すけど取れないこともあるので、その時は皆さんで口裏を合わせてください」と言われました。
要は個人特定できたということを、伝えて欲しいとのことです。
なのでこれで犯人の抑止になるということでした。
私も特に訴えるつもりはないので。
ただ、時間帯や手口は全く同じなんですよ。そしてまた今日、人のバッグを開けた形跡があります。
現金はもう置かれてないので被害はないでしょうが、気味は悪いですよね。
警察が来ている時は、その障害者の方は全く仕事にならなかったそうです。
しゃがみ込んで動かなかったので、指示したら乱暴な動きを始めたとのことでした。

ご家族の心情を思えば、子供さんもクビになったら他にアテもないとのことで
就職も難しいでしょうしどうするか考えています。
店としては、今後の対策としてまだ何も考えてないとのことでした。
何度も続いたので、とりあえず警察を呼んだものの特定できない以上は対応のしようもないと。
私も警察の結果を待って身の振り方を考えなければなりませんね。

以上報告でした。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 15:11:28 0

>>746
障害者であっても、窃盗は犯罪なので
このさい、ちゃんと取り調べしたらいいのにね・・・。
温情は本人のためにならないと思う。

>>745で書いた、軽度知的障害の女の子ですが
その子は無職だけど
よく親にウソついて、お金をちょろまかしたりしていますよ。
財布から抜き取ったりもしてます。
で、そのお金でジャニーズのグッズを買いまくっています。
仕事もできないぐらい頭悪いのに、
そういう所はよくアタマが周るんだなーとあきれます。
障害者でも金銭欲は健常者以上にある人がいますよね。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 15:49:59 0

>>747
私も人の親なので、障害者だからという以前に子供を信じたい気持ちはわかるんですけど
可愛さのあまりきちんと善悪を教えないのなら、温情は必要ないですよね。
私もそう思います。
現段階では会社としては解雇を考えていないようです。
完全に特定された場合のみ、だそうです。これは当然のこととも言えますが。
取調べもどうなんでしょうか、未成年なので。現段階ではしていないです。
指紋を全員取ったくらいで。

欲については、健常者と同じようにあるんでしょう。人間ですから。
違うのは抑制が効かないところですよね。
実際は親もなんらかの問題行動も知ってるはずなんです。過去にもそういうことが
ないわけがないと思います。
こちらのケースの場合、与えられた仕事はこなせるわけですから、そこまで重度ではないんだと思うんですよ。
なので、障害者ということで今まで見逃してみらえる環境にあったのではないでしょうか？
それに甘んじて子供にきちんと教育のできない親の責任はどう思われますか？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 16:36:47 0

>>748
対応はその家、障害児の個性でそれぞれだよ。
基本的に「犯罪は駄目」なのは健常者家庭と一緒。
厳しい親でも「親が怖い」から家でいい子、よそでは悪さするのもいる。
お金はあるだけ使うから、親が管理してて「何に使うの？」って
チェックされる。言い訳はすぐばれるので、よそからちょろまかす。
現場おさえたら見逃しちゃだめだよ。いちいち問題化するしかないと思う。
また事件があれば警察呼ぶ。しょうがない。

自衛も必要。ロッカーに鍵かけて、貴重品はウエストポーチで持ち歩く。
容疑をかけるからには一人にしないとか、行動チェック、防犯ブザー、
トラップ、盗難防止装置とか、やれる事はやる。
面倒だけど、健常者だって手癖の悪いのはいるからいい機会だよ。

親には「職場でこれこれこういう事件があって、おたくのお子さんにも
気をつけるように言ったが、そちらにも念のため伝えておきます」
最近物騒だから、みんなで気をつけましょうねー、事になりました。な感じで。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 16:47:28 0

>>749
ありがとうございます。
自衛に関してはロッカーないので財布のみレジの金庫に預けるようにしました。
行動チェックに関しては少ない人数（人件費節約のためでしょう）なので
なかなか難しいです。控え室の音が聞こえないということもあります。
後は会社と店に要求するしかないですね。

現場を押さえるのが本当、一番ですが
その時間、その疑わしき人物が一人で控え室にいる時間がどうしてもあります。
その子のシフトを変えてもらうか、店長が必ずその時間にいることを要求してみようかと思いました。

盗み癖というのは病気の一つだと聞きました。
知的障害とは別に考えたほうが良さそうですね、他にも病気のある子なんだと
強く認識しようと思いました。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 20:18:46 0

>>745
知的障害者で無くても、計画性が全く無いアホはいますよ！
その行為が全く計画性が無く池沼なんじゃないかと思うようなアホ！

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 22:17:17 0

害児は司法で対応するのが、社会ルールであると考えます。

社会ルールは民生委員の方に取持って頂くのが最適です。

社会ルールが壊れると害児が我が正当と迷惑行為を繰返す
ようなことになりえないからです！

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 23:02:54 O

こんなスレあるんだねー
私の弟も知的障害者だよ。かなり重度のね。
今はもう成人してるけど、かわいいのは小さいうちだけだったな。
具体的に言うと10才くらいかな。それ以降は気味悪い男になった。
人形みたいな間は可愛がってたつもり。大人になるともうどうしようもないよね…。気持ち悪いおっさんだもの。
知的障害者独特の、あの気持ち悪い感じはどうしても払拭できない。
母親しか受け入れられないだろうね…。
私の母親は自然に愛情もてて偉いと思うよ。私は良い姉を演じることはできても、心から愛情を感じることはできない。
申し訳なく思う…。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 23:13:22 O

続きです。
私にはもう一人弟がいるのだけど、その弟には愛情もてる。
小さい時から一緒に遊んだし、例えば、親の不満を一緒に語り合ったり、喧嘩したり…。普通の姉弟の生活があったから。
障害者の方は、親は小さい時によく一緒に遊んでた、と言うけど、いつ？？というくらい幼すぎる話だし、悩みを相談なんてありえないし、姉弟というよりも、変なペットだった。
親が好きで飼ってるペット。私は嫌いなんだけど、親が可愛がってるから、餌とか与えやきゃいけない。（ﾀﾗﾝﾁｭﾗあたりを想像してください）
親が死んじゃったら、面倒見る運命なんだろうな…。親が大事に育てたペットだもんな。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 00:59:28 O

妹がダウンです。

２年付き合ってる彼女に妹と会ってみたいと言われました。
障害のことはまだ言ったことないです。
いつかは言わなくちゃいけないと思いながらも、結局、言えてない…

もう、どうすりゃいいかﾜｶﾝﾈ（'ー`）

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 01:24:08 0

遺伝の可能性低いんだから彼女に知識があれば池沼よりましだよ。。。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 01:47:44 0

>>755
ダウンも最近は長生きになったし、その分迷惑かけられてる期間も長くなるわけで。
知的障害を伴っている人も多いし、転座型だと遺伝因子の心配も出てくるし。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 02:29:38 0

自閉症系（池沼）よりは
父親側からの遺伝は少なくないか？
ダウン症は解からないが。

759 ：755：2008/06/07(土) 06:11:59 O

>>756
確かにダウンは遺伝の可能性は低いですが…
果たして理解があるのかどうか…

>>757
うちのもやっぱり知能の発達が遅れてますね。今は養護学校に通ってます。
あとは滑舌が悪いです。これはダウン特有の舌が長いことに由来してるのかな…
転座型…確か全体の５％前後と聞きました。
ありえない…とまでは言い切れない数字なので遺伝カウンセリングも考えてます。

>>758
ダウンの遺伝は自分もあまり考えてないです。うちの場合、高齢（40代前半）での出産が直接の原因なのかなぁと思ってるので…。

で、結局、とりあえず会わせてみるかという結論に至りました。
この先、いずれは言わなきゃならないことなので、もったいぶってもしょうがないよなと思ったので…。

長文失礼しました。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 06:18:03 0

自閉よりは事故っぽいよ。

自閉はだめだ。自分のことだが・・・

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 17:02:50 O

>>753私も小さい時は本当にかわいかったよ実際かわいい顔してたし

今はただ自己中な迷惑なヤツだよ

…この先姉と一緒に弟の面倒見ると思ったら鬱だよ…

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 21:03:50 0

上の方のレスで障害者同士の結婚の話が出ていたけど。
ドキュメンタリーではなく、下世話な番組だけどテレ朝のテレビのチカラという番組で
１９歳の女の子が突然いなくなって家出なのか事件なのかわからないけど探して欲しいって
その１９歳の女の子の叔母さんが出ていた。

その子の両親は知的障害者だった。写真を見るとお母さんは車いすだったので脳性麻痺かもしれない。
その叔母さんはお母さんの妹さんで、１９歳少女と叔母さん（子持ち）とで障害者夫婦の面倒をみていたそう。
その子はすぐ見つかったけど、そのうち連絡するけど今の居場所は叔母さんには教えないで欲しいと言ってた。
逃げたかったんだろうな…って思った。
その後どうなったかはわからないけど。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/07(土) 23:05:48 0

障害者はパイプカットＯＲ不妊手術すればいいのにね。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 01:52:59 O

私の友人の結婚相手がきょうだいじだった。
彼は結婚前に
『遺伝的に問題はありませんが、将来いくらかの援助が必要かもしれない。
迷惑かけるかもしれないけど』
と言ってプロポーズしたとか。
彼女が家族想いの優しい人ってのろけてた。私はきょうだいじって友人には公表してないから、うんうんってよく聞いてあげてた。
すっかり熱い想いも冷めた５年後、彼女が障害児出産…。
そしたらさ、彼女
『彼の遺伝だから』
『やっぱり血筋ってあるよね。うちの身内には障害者いないし』
『将来援助？無理無理！そんな余裕あればもっと子供作るよ～』
『あの人（彼の池沼弟）よりうちの子の方がまし。私の血が入ってるから薄まった。よかった』
～一部意訳です～

やっぱりきょうだいじが子供産むのって賭けだな～と思った。
もしうちの子が障害児だったら、陰で同じこと言われるんだ、と思うとぞっとした。
もう一人欲しかったけど、考えちゃうな…。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 02:37:35 0

姉が障害者。
彼に姉がいなけりゃ今頃結婚してるって言われた。
姉がいるから不安で結婚できないんだって。
「そんなことお前もよく分かってるでしょ？」って釘さされた。

でもそうかもしれないけど、私自身考え方が稚拙かもしれないけれど、
自分はこの世に生まれて何にも悪い事してないのに小さい頃から姉がまとわりついて
何もかも大事な物や人や希望を失ってきた。
死ぬまで姉がまとわりついて苦労しなくちゃいけないと思うと生きてる意味ねえなー。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 07:08:28 O

結婚前は二人とも盛り上がってるから>>764みたいなﾊﾟﾀｰﾝ多し。
私もそう。
幸い、子供は健常だから、遺伝で責められたことはないけど、
両親が年をとって弟が手に負えなくなったから・・とSOSがあると、ｲﾔﾐたらたら・・
新婚時代は
もし何かあったら君の弟も俺がみる責任がある。結婚てそういうもんだ。
とか言ってた夫ですがね（苦笑）

>>765みたくはっきり本音言ってくれた方がいいかも。
765の彼が躊躇してる理由は子供？それとも介護？

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 09:39:47 O

>>766 それ何て俺？
俺も妻の弟が池沼。結婚前は脳内ｽｲｰﾂ（笑）で、将来同居もｵｹ、とか言っちまった（笑）
その時は本気だったんだよ。許してくれ。
でも今は冗談じゃねぇー。もし、こっちに被害及びそうになったら全力で逃げるね。最悪、妻を捨てて。

しかも、俺の子、障害児。中途池沼なんだが、妻の弟も同じ中途池沼。
こうなると、妻側に弱い遺伝子あんじゃねーの？という気がしてならない。
今は円満家族に見えるが、俺の心は冷えきってる。
不妊女と一緒で、ﾊｽﾞﾚひかされたなーと思う。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 10:19:51 0

>>767
離婚するのは自由だし子供を愛する義務はないけど養育に関する義務だけはきちんとしなよ。
言い方悪いけど妻側に障害者がいると知ってて子供を作ったんだからあなたも同罪。
例えあなたが遺伝かもしれないと知らなかったとしても、現実として
お子さんは障害者なんだからさ。
まあ子供に関する義務は障害の有無関係ない事なんだけど。

そもそもハズレひかされたんじゃなくて、自分の意志で選んじゃったんだしなあ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 11:44:47 0

>>767
逃げれるなら、先にさらっと逃げた方が逃げ得じゃない？
自力で生活できない障害者と一緒に暮らすのって負担が重すぎる。
ラリラリしている間はいいけれど、情熱なんていつかは冷めちゃうものだしね。
家族だからって自動的に愛せるわけじゃないし。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 17:33:36 0

>>769
>家族だからって自動的に愛せるわけじゃないし。

兄弟ならともかく、親はそれじゃイカンでしょ。
しかも妻は隠してた訳じゃなく、夫婦の合意で作った子供なんだし。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 18:01:16 0

>>770
養育費は必要だとは思うよ。金で解決できるなら万々。
親だからといって、子供を愛せるとは限らない。愛せない人もいる。
そして、逃げちゃう親が多いのも、逃げ得になっているのも現実。
本気で逃げられたら養育費差し押さえもできない。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 19:08:18 0

こんな悲劇を減らすために、即効性はないが婚姻届だす時に知能テストを義務化するべき。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 20:15:52 O

７６７は中途障害だから遺伝はないって言葉を信じただけかもしれないし、一概にせめられない。
自己責任って言われるんだろうけど、害児と接点なく育ってきた人は、本当に白紙状態だから、愛する嫁の言葉を信じても仕方ない。
だから、余計に邪推して騙された気になるんだよ。

自分の妹は知障で嫁には納得してもらったつもりだが、やはり何年か過ぎて情熱が冷めた今は面倒見るなんて言えない雰囲気だ。
親は婚前の嫁の台詞
「妹さんも家族の一人。大切にしたい。」
を今だに信じてて
「いい嫁もらった。将来安泰。でも最近、妹に会いにこないのはなんでだ？」
と聞かれる。

嫁は我が子のことで頭が一杯。旦那の妹なんてもう他人なんだよ…。
最近板挟みで辛いorz

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 21:20:09 0

>>773
親である以上遺伝でもなんでも自己責任でしょう。
もし子供が事故で中途障害者になったら
その時点で親としての責任は放棄出来る？と言う事になるよ。
先天性でなくても子供が障害者になる可能性はあるし
そういう情報はテレビでも新聞でも通っていた学校に障害児学級があったりで
何かしらの形で結婚前に情報として入ってくるのだからさ。
親になるってそういう事だよ。

775 ：774：2008/06/08(日) 21:25:00 0

勿論「遺伝があると知らされてなかった」人なら、信頼や愛情を持てなくなったり
責めるたくなるのは当然だし、それは他人がどうこう言う事じゃないし
障害の有無関係なく子供を愛する義務もない。

ただ親としての責任はどんな立場や経緯でもあるって事で
それは他の事と別にして果たすべきだと思う。
子供を施設に突っ込んで金だけ出すでも責任を果たしてる事になるんだしね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 21:41:12 0

>>768
うわー。自己責任言われるくらいなら
結婚相手の血筋徹底的に調べ上げなくちゃいかんね。

差別とはいわせないｗ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 22:36:14 0

知的障害で先天性原因がＤＮＡである場合は知的障害者は
子供を作らない人がほとんどのはず！

なのに知的障害者の人口が現実的に減らないのは　なぜ・・
発症していないＤＮＡの人が、沢山いるからなのか？
それとも、発症が少ない一部の家系で量産してるのか？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:15:06 O

うわ～…タイムリー…
わたしも弟が障害児…
今まさに板挟みだ…

辛いけど頑張ろうね…

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:18:47 O

>>774
あれ？自分の子供は障害児じゃないけど。
上の人と勘違いしてない？

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:20:20 O

あげるど＼(^_^)／
いいスレだど(^O^)/
がんばれだど(・ω・)/

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 00:36:00 0

>>765の彼はかなり無神経だと思う。
嫌ならとっとと早く解かれればいいのに。

中には子供はイランから結婚したいっていう
奇特な男も見つかるかもしれないのに。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 00:41:17 0

訂正>>781

遺伝で心配しているんじゃないのかな。ｽﾏｿ。

でもはっきりと「障害者兄弟は面倒みないことを条件に結婚したい」って人もいるから
その辺をハッキリしてくれれば
自分の親兄弟は縁切ったも同然で結婚する覚悟がある兄弟児は多いと思うんだけどね。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 00:57:48 0

>>777
女の場合は発症しない保因者の場合が多い。
そして、親の教育のお陰か自覚ない人が多いんだろ。。。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 02:11:37 0

>>783
そのDNAを保有するかどうかの検査は現段階では出来るのかな？
出来れば費用は掛かってもいいから受けたい。
確率論になるとは思うけど、解からないよりはまだマシだ。
早く子供が産めるか諦めるか決められるしね。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 03:33:26 O

>>784
DNAの検査は出来るはず。
遺伝外来とかあるし。
難病で遺伝するものなんかは検査できるよね。
むかしドキュメンタリーでみたけど、
父親が難病で倒れて、婚約者のいる息子が自分に遺伝してるかどうか検査してた。

けど知的障害やダウン病に関しての検査って聞いたことない。(出生前診断は除く)
団体から圧力でもかかっているのか、
またははっきりと遺伝性だと診断できないのか。

うちらみたいなキョウダイ児こそ、こういう診断って必要かと。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 03:35:52 0

>>784

脆弱X症候群の検査

脆弱X症候群のDNA診断法1992年に開発されました．この検査は極めて正確で，
保因者も完全発症患者も検出出来ます．
どこの医師でも血液検査を依頼出来るようになっており，
ついでその血液が検査可能な施設のひとつに送られます．
結果が判明するには通常，数週間かかります．

脆弱X症候群の症状には特に年少児では微妙なものもあり，
また総人口の中での発生率も高いものですので，
多くの専門医は，
原因のはっきりしない身体発育遅延や精神発達遅滞のある方にはこの脆弱X症候群の検査を推奨しています．

合衆国の大きな医療センターの大部分でこの脆弱X症候群の検査を受けることが出来ます(日本でも同様です)．
標準的検査価格は$200から$300です．
古い細胞遺伝学的検査はより高価(しばしば$900にものぼる)ですし，
保因者のみならず時には完全発症の患者ですら診断出来ないことがあります．
この検査にかんする更に詳しい情報については，
あなたの主治医または遺伝カウンセラーとご相談下さい．

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 03:36:57 0

↑は>>785ね

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 03:51:25 0

ミスったと思ったらミスってなかったのか。。。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 04:35:01 0

>>777
あんまり言ったらアレだけど、
高齢出産が増えてるのも一因としてあるらしい。
あと、ともかくダウンとかは昔は合併症で長く生きられなかったし。
それ以外の知的障害の子も、昔は今みたく社会保障も
育児マニュアルもなかったし目も手も行き届いてなかったから
川に落ちたりする事故で死にやすかったりしたんだって。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 05:44:03 0

どんなに弁解しても因子持ってる女が生みまくってるだけだろ…
今時は男の場合はボーダーだったら結婚出来る人は少ないだろうから…
786みたいな冷静な女性が増えてくれたらいいんだけど。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 06:07:41 0

脆弱Xだけでなく、他の障害の因子も検査できるようになればいいのにね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 07:08:32 0

＞育児マニュアルもなかったし目も手も行き届いてなかったから
＞川に落ちたりする事故で死にやすかったりしたんだって。

いくらマニュアルがないと言っても
そんなとこに小さい子がいけば危険っていうことは
まともならわかるよ。
わからない時点で親も注意欠陥障害とか
知的とか障害があるのだろうと思うよ。
よく川などでお子さんをなくしているけど
目を離したらダメでしょ。
おかしいじゃないかと思う。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 07:41:06 0

>>792
戦後まもなくぐらいまでは、今のように整備されてないところも多かったし、
親が子供を野原や山で遊ばせたりしていることは、ごく普通の情景だったと思う。
農作業とかしている時間は、子供の面倒なんてみれないし
保育所に預けるという概念もあまりなかっただろうし。
昔は神隠しとか普通にあったしねえ。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 08:03:47 0

あと昔は自閉やダウン以外の、出産時の酸素不足とかで
知的障害がでてしまうようなケースは、
そもそも胎児を助けられなかったからね。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 08:07:33 0

むかしは用水路とか柵なしのとこが普通だったのでなんぼでも水死者は出てた。
川だけが危険なんじゃないよ。
>>792
は子供の世話したことないんじゃないの？
エスカレーターで事故にあう子供もいるじゃないか。
綿飴の箸を突き刺して亡くなった子もいるしね。
すべての事故を防ぐにはそれこそ母親は一日中子供の手を握ってなきゃ不可能だ。
昨日ドアノブの回し方がわからなくても、明日は回して勝手に外に出る幼児も
いっぱいいるんだし。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 08:09:54 0

そういうところで、池沼子は事故に遭いやすく、淘汰されていった子も
相当いたんだろうね

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 10:29:01 0

医療水準が上がってきて、出生児仮死の酸素不足や
超未熟児も命だけは助けることができるからね。

大学病院の小児科勤務の友人の話だと
ドクターは超未熟児を助けることで実績があがるから
なんとしても生かすって。
その後の後遺症や、親の終生の負担までは考えていない。
親のことを考えれば、そのときは悲しくても
次に元気な子を授かった方が幸せなのに。
こういうことを言うと鬼みたいに思われるかもしれないけど・・・

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 11:45:10 0

>>797
> ドクターは超未熟児を助けることで実績があがるから
> なんとしても生かすって。

逆に、子供を助けられなければ医療ミスだとわめかれて
DQN親から訴えられる可能性も高いから、医者ばかりを責められない。
糞親にとっちゃ厄介な障害児が死んでくれた上に
金までタカれて万々歳なんだろうけど、医者は下手したら社会的にｱﾎﾞﾝﾇだからね。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 11:47:22 0

765です。
姉が障害者で彼に結婚できないと言われたもんです。

>>766
躊躇してるのは姉の介護のこともあるだろうし金銭的な面もあるだろうと思う。
普段からばりばり責任感強い人で何事も石橋をたたく人だから余計。
将来俺が全て責任持たないといけない感が他の人より強いと思う。
あと地方出身の人で長男だから自分の親の面倒のことを考えると姉の存在は邪魔なんじゃないかな。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 13:05:38 0

>>799
遺伝の心配ないなら親に姉の介護はどうするつもりなのか聞いてみたら？
当たり前のようにあなたに面倒見させるつもりなら、縁切って結婚したら？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 13:08:19 0

でも親が「面倒見させるつもりないよ！」
って言ったとしても親が急死しちゃった時のこととか
彼氏は考えてると思う

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 13:28:09 0

>>800
遺伝の心配はない。障害者が誕生したのは姉がはじめて。
親は面倒は見させないって言ってる。その為に今生涯ずっと入れる施設→ケアホームを実現する為に
役所の人や福祉事務所の人やらと話合いもしてコツコツ頑張ってる。
>>801
彼氏もそれが心配なんだと思う。いざというときどうなるか分からないからね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 13:38:42 0

メリーに首ったけでそういうエピがあったな。
「知恵遅れの弟がいなきゃプロポーズしてるんだけど」
モテ女役のキャメロンはその相手を
「バイブの方がマシ！」と即振って、
その後もモテモテ、知恵遅れに理解があるのをダシにして
キャメロンの気を引く男まで現れるっつー。

自分でも薄々気がついているだろうけど
その男には惚れられてないよ。
765が勝手に引け目に思っていることにつけこんで
タダマンキープしているだけ。
「姉さえいなければ・・・」
の無意味ループにはまってまだ時間を浪費する？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:02:50 0

障害者家族がいると結婚できないなんて男、こっちから振ってやれ！！！
何様だとおもってんだよ、ソイツ

世間一般よく見てみろ
障害でなくても、犯罪者、自殺者、痴呆者多発の
いろいろな問題抱えている家庭のほうがだんぜん多いんだよ
ソイツの血統は非の打ち所のない潔癖家系なの？

そんな男に負い目持って、結婚してやったってな顔されて
結婚しても幸せじゃないよ
そんなのやめて障害家族がいても、あなた自身を愛してくれる
男を探しなよ
ソイツあなたを心底愛してないんだよ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:09:46 0

ちょｗアルツハイマーは置いといて犯罪者、自殺者の問題抱えてる家庭なんて少ないよ。。。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:12:20 0

言うタイミングもあるのかなとオモタ。
私は普段から障害餅兄(自閉ね)のこと隠していないし、
男女の仲になるかもな？な相手にはなるまえに詳しいめに教える。
それで引かれたことはないよ～
むしろ兄さんにどうぞとプレゼントくれたり
車出して兄遊びに連れてってくれたり
機嫌取りに必死になるｗ
プロポーズも三人にされたｗ

もちろん普段からオープンにしているんだから、
未然に寄ってこなかった男もいるんだろうけど
お互い時間を無駄にしないですんでラッキだし。

ヤッた後に
「実は私には重大な秘密が・・・」みたいなパターンが
一番ドロドロ下らないことになるんじゃまいか。

まー結婚後も相手のいい人モードを維持させるためには
別のテクも努力も必要だろうし、
いざとなったら切るだけの実力をキープしとかなきゃだけど
それは他の結婚も同じだし。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:25:46 0

804です
つい、鼻息荒くなって失礼しました
痴呆＋自殺者家系は、うちと旦那両方です
結構自死で死んでます（若いので世間には心臓病といってありますが）
実際、長い間精神も病んでましたし

障害家族の件で彼氏に結婚を躊躇されているお嬢さん
お気の毒です
自分を大切にしてほしいですね
話しを聞く限り、その彼はやめておいたほうがいいと思います

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:31:27 0

自閉とか遺伝要因強いのに…

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:33:30 0

>>808
それも承知～ｗ

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 14:59:12 0

>>807
奇麗事言ってるけどさ、障害児なんか持っちゃったら地獄だよ。
何様とか言うけどしょうがないよ。

あなたは身内に障碍者いないから、そんな鼻息荒く綺麗事連発
出来るんだと思う。

親のスレなんて見ると、自覚なく壊れちゃってる母親が多い。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:08:54 0

ウチは障害児いるけど地獄ってほどでもないよ～
とかウチ健常児しかいないけど地獄だよ～
ってレスに何の意味もないでしょう？
決め付けはイクナイ。
しかし765の彼氏がハズレなのはガチ。

812 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/06/09(月) 15:13:10 0

ううう３人以上とおめこしたということね

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:21:44 0

ゼロはお呼びじゃないから娘に中田氏してなさい

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:24:12 0

765ですが本当にハズレでしょうか。
昨日言われたのですが今年に入って結婚は考えた。
私の事も私の家族の事も嫌いではない、大事にできないと言う訳ではないと。
そう言われました。
ただ障害者のいる家族と家族になることと
それが初めての結婚ということに躊躇してしまうと言ってました。
私は別に彼氏の肩を持つつもりはないけれど、
そう思うのが当たり前なのかなとも思います。
障害と今まで縁のなかった人にしたら障害者というものはものすごく重い存在なんだと。

815 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/06/09(月) 15:24:45 0

おそろしいぎゃ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:32:33 0

>>814
ハズレとしか言いようがない。
765が結婚なりまともな恋愛なりしたいなら
その男とっとと切った方がいいよ。
セフレにしておきたいわけじゃないんでしょ？
つかプライドねーな

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:40:32 0

>>816
あなたは家族に障害者がいますか？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:43:11 0

>>817
いえーす、そして既婚。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 15:47:00 0

>>814
いったいどこがアタリなのか教えて欲しい。
正直で誠実な人ｗとでも思っているんだろうか。

上でも言われてるけどただまんキープの方便に一票。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:03:08 0

>>814
本当に彼が心配してるのは介護の問題だけでしょうか
精神病も自閉症も遺伝するし最近は知的障害の遺伝要因も分かってきてるし
一般的な人達がきょうだい児と付き合う上で色々考えてしまうのはしょうがないと思う
外字親が言うそんなの気にしない心優しい方っていうのは殆んどが知識のないランク落ちの男と思うし
ダウン症は突然変異で遺伝要素は少ないけど
ダウン症一人生んだ母親からまたダウンが生まれる確率高くなったり
ダウン本人が子供を生んだらダウン確率も高いとか…
突然変異で生まれたのに今後はダウン家系に…

遺伝子は目に見えないだけに躊躇するのは当たり前ではないでしょうか？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:09:19 0

>>820
きっと介護だけではないと思います。
８２０さんの言うよう子供のことも考えているはず。
上記でプライドの話になりましたがこの問題はプライドがあるなしとか
そういうことではないと思います。
結婚は二人だけのものではないし他にも言葉にできない色々な原因があるんだと。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:11:57 0

>>814
きょうだいの障害に限らず、絶対に解決出来ない事で釘をさされると言う事は
完全にあなたと結婚する気はないって事では？
料理が作れるようになったらとか解決出来る事で釘をさすのとは違うよ？

彼に結婚願望がないならそれでもいいと思うけど
田舎の両親の面倒をみるつもりだし、いずれは結婚するつもりなのでは？

自分が「彼が結婚したくなる女性が現れるまでの期間限定の便利な彼女」
でいいのなら、全く問題ない関係。
でもそうでないならもう少し考えた方がいいかも。
お姉さんの障害にとらわれて大事な事が見えてないよ。

スレ違いだけど例え障害のお姉さんがいなくても彼でいいのか？とか思ってしまう。
いずれ彼の田舎に連れて行かれて自分の両親が具合悪くなったら
気まずい思いをして満足に見舞いにも行けない、なんて可能性もある男だし。
結婚を考えるなら彼だけじゃなくて家族など色々な面から良く見ないとね。
状況になりそうで、

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:13:53 0

＞知識のないランク落ちの男
不確定要素の方が多いって点を踏まえていない方が
無知だし
年寄りの偏見丸呑みのマザコンランク落ちだけどね～

精子の劣化と自閉・統合失調との高い相関だって
最近になってニュースになってるぐらいだし。

リスクがあるから避ける、メリットがあるから買うって程度の結婚なら、
障害児親族がいなくたって、例えば持参金付きの女が出てくれば乗り換えられるわｗ

そういう結婚をする人もいるし、
結婚前の時期だとそういう結婚ばかり目について不安になるかもしらんけど
そうじゃない結婚の方がはるかに多いっつ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:18:00 0

>>822
あの、すみません、
理解はしようと思ってくれてます。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:21:23 0

>>824
あなたのレスを見る限りそうには思えないなあ。
と言うより、肩を持つどころかわざと彼を悪く書いてるんじゃないかと見えるけどｗ
不安がそう書かせるのかもしれないけどさ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:25:10 0

お姉さんの障害が分からないので解決できない事としなくてよいのでは？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:25:46 0

>>825
そうですよね、文章でうまく書き表せないです。
すみません。話まで聞いてもらっているのに。
結局は自分で判断して前に進んでいかなきゃいけないんだなと思いました。
皆さんのお言葉を聞いて色んな角度から彼と結婚のことを見る事ができて良かったです。
最終的に後悔だけはしないようこれからやっていきます。
ありがとうございました。
また書き込むことがある時はよろしくお願いします。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:31:17 0

>>821
いや、しっかりプライドの問題だと思うが。>>814みたいなこと言われて、まだ
「ハズレじゃない」って考えるってどんだけ自己評価低いんだか。

難癖つける方は、やれ「結婚は二人だけのものじゃない」とかいろいろへ理屈
つけるけど、要は自分がしっかりしていない、自信の無さの表れだと思う。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:35:02 0

>>765の彼が結婚を躊躇する気持ちはとてもよくわかる。

「重篤障害者＝一生誰かの手による介護が必要」
「介護＝実の親子間でさえ人殺しが起こるほどの難行」

伝聞であれ一度でも重篤障害者の身内の現実を知ってしまった人間には、
愛だとか情だとか生ぬるい感情で重篤障害を軽く語る事はできない。
まして、失礼ながら>>765の両親は重篤障害児の下にあえて子供を作る
（介護要員ゲット）というDQNぶりで、彼が警戒するのも仕方がない。

彼と>>765の性別が逆なら「逃げて」の大合唱だったと思うよ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:40:30 0

重篤だったら施設入所も優先だしな。
イメージだけで長文打ってる人って可哀想な人？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:45:59 0

ハズレとか、ハズレじゃないとか以前に
814では、もう結婚の意思はないって考えた方が
いいのでは？

ようするに宿命に負けたと。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:50:40 0

765って姉さんのことより本人の卑屈ネガティブ喪女ぶりが諸悪の根源なんじゃないだろうか。

障害じゃなくて、低学歴家系でもガン家系でもアルツのじーちゃんばーちゃん持ちでも
おんなじことオトコに言われて、おんなじ愚痴を言ってそう。

障害だけは別、特別って言いたいかもしれんけど同じことよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 16:55:55 0

765は女だから、それでもまだ男の兄弟児よりは
ナンボか結婚の見込みもあるんだけどな。
それこそ「愛があれば大丈夫！　君の身内なら大事にするよ！」的な
夢見がちなボンクラだまくらかして結婚に持ち込む事も可能だろうし。

>>832
癌家系はともかく低学歴とアルツの爺婆は結構気にする人いるよ。
2chで悪名高いBKSほどではないかも知れんが。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 17:00:00 0

でっていう

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 17:29:38 0

障害の遺伝要因保持率高い女が
偶然生まれた障害姉を持つ女に前向きに行け！と…

高学歴者の晩婚化傾向…

似てなくもない…

これからも障害児は増えそうだな…

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 18:11:55 0

重度知的障害＋自閉症の弟がいます。知能は乳児並み、喋れません。

私も親に「親戚に障害者は誰一人いないし、遺伝は関係無い」と
洗脳されていました。しかし、このスレを読む限り、それは両親に
とってだけ都合のいい嘘だったんですね…。

自分自身は、弟の症状に理解を持ってくれた夫とその両親に恵まれて
無事に結婚出来、平穏な結婚生活を送り、そろそろ子供が欲しいと
思っていましたが改めて不安になりました。
今度、遺伝外来に相談しようと思います。

弟については、年々物事に対するこだわりが強くなり
母の作る料理を捨てたりするそうです。
他の障害者もそうなんでしょうか？

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 18:23:09 0

多い家系はあると思うけど
因子を持ってない日本人なんていないと思う

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 18:30:21 0

>>776
差別も何も、最初から調べておけばいいと思うけど。
もしかして私（>>768）が「差別するな」とでも言うと思いました？
大体これは障害関係なく親の責任の話なんだから
差別と言う考えが出てくる事自体ズレてると思うんだけど。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 18:57:29 0

相手に何を望むか、価値観によっても違ってくると思う。

結婚生活には出来るだけ平穏を望むので、
リスクに立ち向かった時に、メリットデメリットを考慮し
冷静に対処できる相手には魅力を感じる。
そういう人と、とろ火のような情を育んでいけたら、なお良い。

結婚生活は現実の繰り返しで、愛だけでは生活出来ないことは往々にしてある。
愛があれば何とかなると愛を過信する人は、情熱的に恋している間は楽しいけれど、
結婚相手としては不足だな。

うちはというと、子供は作らないと話し合った末に結婚しました。
私は自閉症の兄弟児、夫は兄弟児ではないけれど自閉症のイトコがいます。
子供は作らないので、お互いの死後に困らないように、
遺言書だけは早めに作成しました。

うちの親は一応、妹の面倒は見なくて良いと言ってくれてはいるけれど、
不安は払拭しきれてないですね。
夫がもし私の兄弟のことが耐えられずに私と別れたいと思うなら、
その時は離婚に応じるだろな。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 18:57:50 0

>>836
近しい身内に複数の時弊がいる場合は、遺伝で確定していいとおもうけど、
逆は真ならずだよ。
一卵性双生児の片方が時弊、片方が健常ってケースもある。
親戚に誰ひとり（アスペや偏屈傾向も含めて）いなかったのなら、
遺伝性でない時弊の可能性も高い。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 19:32:52 0

>>840
836です。
弟以外の4親等以内にはいないですが
父のいとこが偏屈傾向な人かもしれないです。
変わり者だったとしか私は知りませんが。
両親ともに、「そんな事聞くな。遺伝じゃないんだから！」と
怒ることが予想出来るので詳しいことは聞けませんが…。

自分は女性だから発症しなかっただけで、実は因子を
抱えてるのかと不安になりましたが、一卵性双生児の事例の
ような事かもしれないのですね。

…それでも不安は募るばかりです。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 19:33:50 0

一卵性の片方が健常で片方は残念ってのは女児の一卵性じゃない？
女の場合はX染色体2個もらうんで1細胞毎に活性化・不活性化決めれて
通常、マイナス要因が負けちゃって正常になるけど間違っちゃう時もあるし
女児の不活性化は似ているけど個々で同じじゃないからね
男はX・Y遺伝子でスペアがないんでもろに壊れた遺伝子の影響うけるけど
女はX・X遺伝子で壊れて無い所だけを繕って正常に生まれてくるけど遺伝子自体は壊れてる
いわゆる保因者だね、色盲なんかがタブー視されてないから情報多いね
知的障害者の男女比で女が少ないのもこれだよね

結局、男ってのは劣ってる生き物なんだよ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 19:37:43 0

遺伝について詳しそうな人がいるので聞きたいのだけれど、
女性が障害者として生まれた場合、男性よりも重症化しやすいというのは本当？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 19:49:54 0

身体障害者ならまだマシ。知的障害だけはいただけない。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 19:58:39 0

色々なパターンがあると思うけど
世代を重ねると重症化するってのは良くある話だよね
あと、女性はX染色体2つだから息子、娘に満遍なくX染色体を残せるよね
父親はXYで息子もXYなんで息子にはX染色体は伝えることができないね
今の時点ではX染色体の方がY染色体にくらべてかなり多くの情報をもってるらしい
ここいら辺の話かな？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 20:05:59 0

>>845
自閉症は女性よりも男性が多く、女性の場合は重度になることが多いという話を
どっかで読んだか聞いたことがあるんだよね。
染色体が何かしら関係してそうだよね。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 20:18:03 0

染色体異常による障害児は、通常なら流産するらしいが、それでも生まれる
人は逆に生まれることに執着がある遺伝子をもっている人が流産せず生まれる
のでは？
天然痘のようにＷＨＯにより根絶は無理なのか？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 20:28:11 0

染色体異常は検査すれば生まれる前にわかるんじゃないっけ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 21:14:36 0

>>847
染色体異常は、ほとんどコピーミスで生まれる訳で、遺伝は少ないよ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 21:22:38 0

ノーベル医学・生理学賞とった人が黒人は白人より知能が劣るとか言ったら
差別発言だって騒ぐからな。
黒人ばっかり金メダルとってるのは置いといてねー。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 22:46:44 0

今さらだけど>>765は
人生の不運を外字姉だけのせいにしてるだけなんだろうな。
優柔不断男だって自分から振ることも出来るんだからさ。

確かに不幸もあるけど、不幸をある程度学習にして
ある程度は人を見る目を養うのも必要じゃないか？
みんな外字兄弟で結婚している人はそうだろうよ。

と言う私も>>806に近いかな。
恋人になる前に外字兄弟のことを話す。
さすがにモテはしなかったけどｗ

しかし、結婚後に義親や小姑が外字弟に会いたがるのが・・・
私の両親は外字弟を隠しているわけではないけど
自閉症の偏屈な弟だから
肝心な時に余計な事をして義親達に迷惑掛けると困るから
会わせないだけだけど（施設に入所しているし、おまけにハゲだしｗ）
入籍のみなんで披露宴のときは是非弟さんを見たいなんて言うけど
お茶飲みまくりでしょっちゅうトイレに駆け込む弟なんぞ・・・
内心私の夫よりは弟の事をかなり気にしているんだろうなとは思う。
まぁ、弟を見て私を嫌ったって別にいいけどさｗ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 20:42:53 0

知的障害者の家族がいる人が結婚する場合は相手に愛があれば兄弟の
一人や二人ぐらい面倒見てくれる・・・・かな！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 20:47:08 0

愛があればウトメの介護してくれる・・・かもね！

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 21:22:28 0

自分はADHDかつアスペな弟を持つ身。
母親からは愚痴を言われ、全く構ってもらえず、
父親(まあこれは弟のせいじゃないかもしれないが)からは殴られ蹴られ、
両方に弟の面倒を見るよう言われたり勉強勉強言われて色々詰め込まれた。
弟には色々邪魔されて友達と遊べなかったし
小学校(親の陳情だかごり押しだかでめでたく普通学級へ)
では弟が問題起こすたびに先生に呼ばれて晒し者状態。
弟の症状は家族全員のサポートwで軽くなってきて、
ちょっと馬鹿で空気読めない人レベルまでにはなっていて
一生介護とかいうことはないだろうから、
多分ここで悩んでいる人達から見ると「甘えんな」レベルだろうけど、それでも辛い。
常にこれからの人生に希望が無いような気がしている。

どうして親って奴は「弟は昔よりずっと良くなったんだから、昔のことはぐだぐだ言わないの」
「過去をふりかえったってしょうがないから未来を見ろ」
「結局あんたは何して欲しいの。謝ってもらいたいの？　被害者意識だけは人並み以上で」
「昔のせいでうんぬんってのは甘え。全てはお前の性格の問題」
「将来は兄弟で助け合え」「与えられたものも多かったはず」
とか、障害あるほうを中心に見て、あとの兄弟がどうなろうと
知ったこっちゃないというか、放り出すようなことを言うんだろ。
兄弟が辛かったってことを認めてくれないんだろう。
何の葛藤もなく使命感に燃え、黙ってにこにこしながら一生尽くす兄弟なんて、
作り物の中にしかいないよ。

自分でさえこんなに辛いなら、ここで悩んでいる人
(特に、介護とかの問題も抱えてる人)達はもっと辛いんだろうなー
と思うと、本当涙が出てくる。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 21:33:48 0

知的障害者がいくつかはわかりませんが、国民義務として、教育、勤労、納税
を実施していれば、
親がどんなにとんでもない人でも、普通に考えて暮らせるのではないか？
これができない人はやっぱり、誰かがフォローしないと普通の人と同じでは
ないから・・・・

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 21:49:32 0

知的障害または発達障害でも障害を克服するには、本人が自立した生活が
できるか、できないか！
結論は親、兄弟が云々は関係なく自立できた良い結果です。

私の家を含め、自立できた事例は、ほとんど無いのが現状みたいです。
やっぱり、知的障害者は一生、普通の生活はムリなのかな・・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 21:51:00 0

ごみは下流に流れ堆積していく。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 07:02:04 0

>>854
絶縁しちゃいなよ。そんな毒親。
あなた、優し過ぎる。
何十年もそんなこと言われていまだに黙ってるなんて。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 07:42:14 O

854みないな親はいそう…
うちの親の脳内もそんな感じ。
君は偉いね。優しい子なんだろうな。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 08:30:20 0

うちのおばあちゃんの話なんだけど、
母の弟（私の叔父）の知障のことを母だけに丸投げしてたよ。
兄弟のなかでも白羽の矢を立てられて、経済面や世話も押しつけられてる。
父も人がいいので叔父さんを一緒に旅行に連れて行ってあげたりしてるし、
嫌だとも言わない両親は立派なのか、鈍感なのか？
一緒に住んでいる訳じゃないから、みなさんと違って負担は少ないのかな？

叔父は知障だけど優しい人です。
私が結婚するときも、「○○ちゃんのお祝い（お金のこと）たくさん
あげられなくてごめんね」と言って年金から１万円くれようとした。
わるくて断ったけど。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 10:35:07 O

>>860
生前贈与や遺産を多くもらう約束あるとか、大人同士の取引はあったかもしれないね。
そういうの子供には隠してる場合多いし。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 12:55:51 0

>>861
860だけど、遺産や財産は祖父の死んだ時点で次男の叔父が持って行ったよ。
残ってるのは知障の叔父が住んでる家だけ。
母は叔父のことを「神様みたいな子だから」と言って世話をしに行ってる。
信仰心があついからなのかな～

父と結婚した理由も昔聞いたことがあるけど、知障の弟のことを話したとき
父が叔父にふつうの人と同じように接してくれたからだそう。
母の他の兄弟（姉、次男）は連れ合いには紹介せず、知障の叔父だけ
結婚式に呼ばなかったんだって。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 13:11:22 0

よっぽどDQN家系でもないかぎり
遺産は普通に考えて少し多目か池沼叔父さんの分まで管理というか貰ってるんじゃない？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 14:01:54 O

私も池沼姉だが…やはり、弟の世話（と言っても各種手続きくらい）する見返りに、弟分の遺産は好きにさせてもらってる。
４人兄弟なので、４等分して、池沼弟分は私の管理。
弟は年金内でﾎｰﾑで生活してるので、実質私の財産。
世間体あるので、やはり旅行連れてってあげたり、差し入れ行ったりしてるよ。まぁ、弟分総取してるから当然か。
うちの子供もかぁちゃんは優しい、偉い、って言ってる。
そのお金で新車買ったりﾏｲﾎｰﾑ買ったりしたのは秘密♪

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 14:07:35 0

四分割しても家が建つ財産はさすがだな。
やっぱ金だな。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 14:28:07 0

>>863
世話する人＝無償労働力、
大体家族を世話するのに対価を要求するってそれなんて人でなし？
と思っている人や、それこそ知的障害のある人＝
神様とか天使とかみたいないるだけですばらしい人。
むしろ世話できることは幸せ(＝だから財産を多く渡す必要はない)
って思っている人は一定数いるみたい。
中途半端な地方の障害者の親の会とかに結構いる。
あと、スピリチュアルなものにはまり込んでいる人にも多い。

>>858
学費出してもらっているのでもう少し縁は切りませんw我ながら汚い奴だ。
将来の夢はは大学卒業まで両親が負担したであろう金額を貯めて
全部現金書留で郵送→完全縁切りすること。
今思えばあの頃は親もおかしくなってたからなぁ。
「あの頃」のことは黒歴史にでもしたいんだろう。
今はまともな人、自分はショボくて暗い学生だから
私の言うことを信じてくれる人はリアルには誰もいないだろうなww

ある程度成長した障害児の親は、ショックでおかしくなる
→なりふりかまわず世話をするように(立ち直ったと思っているが回り見えてない)
→障害のある子供の扱い方を心得てきたり
　症状が軽くなってきたりして余裕が出てくる→立ち直る、強くなる
のプロセスを経験している人が多い。
中には障害のない兄弟も自分と同じように
すっかり立ち直っていると思い込んでいる、
あるいは兄弟にストレスがかかっていたなんて考えてもいなかった人もいるみたいだ。
親の経験したショックやストレスと兄弟のショックやストレスは違うものだから、
「障害のある子供の症状が軽くなってきた、成長してきた」
ことでで、兄弟のストレスが解消されるとは限らないのに、
その辺を勘違いしている親もいたりするし。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 15:11:06 0

・・・
私があなたの親ならあなたのこと嫌いかも。
でもお金はぜひ頂戴
障害ある子を遺していくかもなんだから
いくらあってもありがたいわ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 16:02:16 0

>>867
実の親から>>854みたいな仕打ちを受けてる人に向かって
よくもまあそんな傲慢な口がきけたもんだ。
子供を虐げて育てた親なんざ、金蔓扱いの上老後見捨てられたって当然なんだよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 16:24:43 0

>>867
おまえの子も間違いなくお前が嫌いだよ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 16:43:11 0

まあ、親が親なら子も子って事で。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 17:55:06 0

>>866
考え方が俺とすごく近いかも。
大学卒業まで頑張れ。応援する。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 19:31:36 0

＞829
同意。ただし、それならそれでとっとと別れてやれよとも思う。

ただでさえ重い荷物があるのに若い時期（言い方は悪いが
貴重な売り時）に他の間抜けをとっつかまえるチャンスを逃
がさせるのってどうよ、と。

結婚できないのは仕方ないがとっとと別れないところがハ
ズレ男だと思う。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 20:18:48 O

>>865
その通り。もしこの財産がなかったらｷｮｳﾀﾞｲ関係崩壊してる。
お金があるから気持ちに余裕がでる。
優しくできる。
だから、お金より肉親の情よね♪とか言ってる親見ると、苦笑するしかない。
うまく健常兄弟児を洗脳できるといいですね、としか言えない。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 21:13:32 0

知的障害者を持つ親は、親が死んで障害者の面倒を看る事ができなくなった
時のために、子供が一生フビンな暮らしをしないために貯蓄ってするの？

私の場合は、障害者年金じゃ生きていけないので貯蓄をかなり
の額をしていますが・・・・・

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 21:17:28 0

>>874
私の家は、月１来回る相談員に貯蓄を勧められています。
年１００万×一人で生きる期間ぐらいは最低限しておかないと
といわれています。
後は年金やマル優で何とかなるので！

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 21:56:20 0

>>873
とは言っても他の兄弟も
「池沼兄弟の金よりも自分の自由が一番」
と思っていると思うよ。

私はいくら遺産を多く貰ったとしても
他の兄弟が面倒見るってなら喜んで相続放棄する。
残念ながら二人兄弟なんで私しか面倒見れないから仕方ないが。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 22:39:53 O

ずっと追い詰められててここ２、３日心臓がバクバクしてる。
デパス飲んでもダメ。
1時間前からバクバク感がさらにひどくなってる。
どうすればいいの？

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 00:16:31 O

>>876
その考えもアリだと思う。私も金額と池沼の世話を天秤に掛けたが、正直、嫌だな…とも思った。
最後の決め手は他のｷｮｳﾀﾞｲに負担かけないため。だった。
私は長女だしね。

でも本当に義務は書類にサインするくらいなもんで、普段は弁護士がなんかやってくれてるし、一番の出番は池沼の喪主になることぐらいかな。

辛いのは、子供に何かあると、こちらの血筋のせいにされること。

成績落ちた→夫「うちの身内にはそんな奴いない」

なぞの皮膚炎になった→姑「うちの…以下略」

走るの遅い→舅「やっぱり遺伝かね（池沼弟はﾖﾀﾖﾀ歩く）」
教育悪いって言われる方がましだ。
陰で血筋否定されるのは辛いぞ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 00:33:28 O

昔の親側のレスで疑問なんだが・・・

上が害児と発覚後に下を作った親が、必ず

●上が自閉と発覚前に妊娠した
●健常兄弟が不慮の事故で一人が害児になった
●将来、親が認知症や重病患者になって介護が必要になる

とかを例にあげて、自分を正当化するのはなんで？
子供からすると全然別物だよね。

こういう親と、うちの親を一緒に批判して欲しくないんだよ。
うちの親は私に負担かけないように頑張ってくれた。
海外留学させてくれて、お金もかかるし本当は寂しかったろうに
「向こうで好きな人できたら結婚していいよ。弟のことは気にしなさんな。結婚式は両親だけ参加にしようかね」
と言ってくれてた。
このスレ見て、ひどい親が多くてびっくりした。
お父さん、お母さんありがとう。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 01:56:58 O

>>879 そんな親もいるんだね。
うちなんて上がﾀﾞｳｿだよ。
天使なんていってる親を絞め殺してやりたい。
子供の時なんて暴力振るわれても親がｷﾚﾙからやり返せないし、ひどかった。
精神年齢低くても体でかい奴に殴られたらすごい恐怖だよ。
大人からすればたいした暴力じゃなくても、子供は体小さいんだしさ。４才が１０才に殴られるって恐怖だよ。
幼稚園にいれば姉に殴られないから帰りたくないって思ってた。
なんか、ﾀﾞｳｿはおとなしいって言われたことあるが、本当？それともﾀﾞｳｿは裏表あるのか？

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 02:16:08 0

ダウンって染色体が４７本で
ゴリラの染色体は４８本、人間の染色体は４６本
ゴリラと人間のハーフは出来難いけど可能らしい。
染色体の数は４７本になるそうだ。
ダウンオスの精子は人間雌の卵子に着床し辛いらしい。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 02:49:17 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
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　　　　　　　　　　＼＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
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　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　／　 `ヽ､　　　　　＼ヽヽﾉ /／_,.　　　　　　　　／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 09:37:56 0

>>879
上が「発覚後」という条件なのに、最初の例が「発覚前」ってなんか矛盾してない？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 09:53:18 0

矛盾してるから疑問なんでしょーが

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 10:30:51 O

>>883
あなた親？
やはり、親は感覚ずれてるのかな

●害児の兄弟になる、とあらかじめ分かった上での健常児を作った親
●我が子が兄弟児になるなんて予想外だった親

この違いが理解できないってこと？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 10:58:56 0

>>883
子供の視点からみれば別件で関係ない事例であるのに、
さも関係ある風に例をあげて、自分を正当化する親がいるのは何でなんだ？
矛盾してないか？

という意味じゃないのかな。

>>885
たぶんだけれど、>>883は違いは理解できているのではないかな。
ただ>>879が言いたかったニュアンスがうまく掴みきれないだけのような。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 11:03:24 0

>>880

の文章でまったく逆の例があるだよね。
上は健常者の兄妹で
下は障害者。
上はなにかにつけ下の障害者に怒りをぶつけてきた。
兄のほうは性的虐待もするし
お構いなし。
親もちょっと狂ってるじゃないかと最近情報でわかってきた。
注意がどこかに飛ぶ障害なんだろ。おそらく。
あんたのとこも
親もどこかに障害があるんじゃないの？

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 12:19:26 O

>>887
日本語でﾖﾛ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 13:18:50 O

>>888 まあまあｗｗｗ
887はきっとダウンの下に健常児作っちゃった親なんだよｗｗ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 14:12:47 0

ダウンの可能性は無しとして
健常妹に性欲わくなんて不可能なのに
知障妹に性欲わくなんてあるんだろうか？
たぶん兄も知障だろ
親もおかしい、子もおかしい、典型的な知障一家。。。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 15:25:56 O

>>886
そうか。伝わりづらくて悪かった。はやまりました。

>>883分かってたならｺﾞﾒﾝ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 20:38:25 0

>>877
障害者の家族と言うより本人ですか？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 18:14:16 O

>>879
この疑問に納得できる答えを聞くことはできないと思う。
何度か親のｶｷｺを読んだが、子供側から言わせてもらうと、目を疑いたくなるような意見しかなかった。

自分は、上が先天性池沼で、嫌な想いをしたから他人には勧めない。
ただ、そもそも先天性ではなく、資産もある家庭なら、遺伝も介護も問題ないのだから否定はしない。
先天性で貧乏でも、親が洗脳して福祉にどっぷり浸かって、でも幸せ、とか言ってる池沼妹もいたし。
ただ、こいつはちょっと変な奴だったけど。
池沼の世界だけで生活してる奴は、一般社会の中に入ると浮くよな。なんなんだ、あの独特の北朝鮮みたいな雰囲気は。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 20:09:38 0

>>893
一般社会内で池沼が北朝鮮でも良いです。
自立して生きていく力があれば、それだけで時間はかかるが
良く働き、良く学び、一般社会に入れることだと私は思います。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 20:28:10 O

>>894
あぁ、ごめんごめん。
北朝鮮みたいな変な奴って、池沼本人のことじゃなくて、
洗脳されてる健常きょうだいじの方ね。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 20:39:40 0

知的障害者が自立して生きていけるケースを身近でみたことないが、
北朝鮮みたいでも自立して生きていけるなら、まだましなんだろうな。
ただ、周囲にも北朝鮮的な雰囲気を強要するなら最悪だけど。

子供の頃は親の期待もあって、姉を守るために将来は医療や福祉の道にと思っていた。
成長していくにつれて、でも洗脳が溶けたのか自我が発達したせいなのか
自分の置かれている立場を冷静に考えると色々なことが恐くなった。
結局、まったく別の道にすすみ自立。実家とは離れた場所で。
親は思惑が外れてがっかりしていたが、もともと押しが弱い人たちなので、
けっこうすんなりと家を出れたのはラッキーだったかな。

897 ：カスピアン王子：2008/06/13(金) 20:46:33 0

水疱型先天性魚鱗癬様紅皮症キモイ、臭い
異臭騒ぎはこいつ等の仕業だ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 23:56:20 0

>>854

コレに限らず、『過去を振り返ったってしょうがない』って言葉さ
聞く度に、ホント、
やったもん勝ちというか、やられ損というか・・・文句すら言えない不条理さを感じる

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 01:24:48 O

>>898
なんか分かるな。
大人と子供。親と子といったスタートから対等ではない関係の場合、強い方にはどうあがいても逆らえない訳だし。
いつまでも昔のことばかり振り返っても～…
と言われるし、実際格好悪いから、リアルでは絶対言えないけど、加害者側は一度はきちんと謝罪すべきじゃないの？って思う。
この場合の加害者は親ね。被害者は下に作られた私達みたいなきょうだいじ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 04:09:24 0

>>896
自分と全く同じ道でびっくりした。
一度福祉に足を踏み入れたがやめたwあんなんもうしたくないw

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 07:46:44 0

謝罪されてもたぶん受けた傷は治らない

自分は絶縁するしかなかった

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 09:15:07 O

たまに901みたいな書き込みみるけど、絶縁された親の方は理由分かってそう？
後悔してたり反省したりするんかな？
それとも、気づかないまんま、相変わらず権利ばかり振りかざして生活してんの？
私はさりげなく離れていってるから、親は気づいてないっぽいんだよね。
絶縁したっていう人、親の反応はどうでした？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 10:31:50 0

過去を振り返ってもしょうがない　も　起こってしまった事はしょうがない　も
受けた側じゃないやった側がいうなって感じ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 11:11:22 0

振り返ってもしょうがないよな。
うん、確かにどうにもできない。
だからどうにかできる将来のことを考えるよ。
そんなわけで俺は逃げるから、父さん母さん、池沼子と仲良くね
俺もう知らないからね～。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 12:18:55 O

「過去を振り返ったってしょうがない」って言葉は良いとは思えないけど
あたしは>854みたいな人はゆるせないから複雑‥‥‥。
大学の学費出してもらってるのにそんな言い方するなんて‥‥‥
大体暴力ふるうような親が普通学費出す？
なんかネタか被害妄想って感じでなんだかなあ‥‥‥って感じ
もしネタでも被害妄想でもなくって本当に親が許せないなら>854ははやく家を出るべきだよ
高卒でもがんばればお金、貯まるよ？大学は自分のお金で、ね？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 12:44:39 0

>>905
うちの親も普通に暴力振るう人だったが、学費とか出した。
家では子供をボコボコにするくせに外面は良く、
体裁とかも気にする人だったしね。
親が自分を利用していると分かっていたので、自分も親を利用した。
なんでネタなんて思うんだろう？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 13:19:52 0

かりに暴力をふるわなかったとしても、
学費出したこと＝“かわいがった・愛情をかけられた”ってことにはならないじゃないか。
精神的な暴力だって存在するんだし。
モラハラとかは、はたから見たら一つ一つはとるにたらないことの場合が多い。
でもされてる側は、ひどく精神的ダメージをくうんだし。
モラハラ加害者は巧みに「非難されるのはおまえに非があるせいだ」と思わせる。
支配から逃れようとすると「おまえのために自分を犠牲にしてきた私から離れようとするなんて、最低な人間だ」などと罪悪感を植えつけることもあるらしい。
しかも加害者は、自分がモラル・ハラスメントを行っているなどとは夢にも思ってないという。
兄弟児をつらくないと思っている親は、限りなくモラハラじゃないかと思うんだが。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 13:44:50 0

悲惨な歴史を繰り返さないためにも
後天性障害のきょうだい児は子供つくらないよね？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 14:09:22 0

親の言い分だな。
養ってやってるんだから文句言わずに従ってろ！ってか。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 14:37:44 O

もう人それぞれ、としか言えないけど、個人的には大多数が当然にしていることに対して、「感謝しろ！見返りをよこせ！」と言うのはどうかと思う。
私の時代は高校全入時代だったから、
「高校行かせてやってんだから、ありがたく思え！昔は中卒で働いたもんだ！将来は任せたぞ！」
とか言われてたら
「ふざけんな！ｺﾞﾗｧ！」
だったと思う。
当たり前にする親だから、後から感謝の気持ちが自主的にわいてきたけどさ。

特にきょうだいじは大多数の人が当然に育つ普通の家庭じゃないんだから・・・スタートから少数派だからね。

私も新しい家族ができて、家族で外出した時に感動したよ。
見下すような、他人の視線が無い！！
普通の家庭ってこうだよな・・・と改めて思った。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 14:41:08 O

>>908 ん？先天性の間違い？
うちは兄がダウンだから、子供産む気はないが。
産むとしたら羊水検査してから決める。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 15:43:32 O

>>911 ﾉｼ自分もDOWN兄子孫残す気なし

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 16:11:51 0

>>905
じぶんはお前みたいなのが一番許せないよ。

金出したんだから心の傷はしょうがないってか？
死ね

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 16:41:34 O

>>913
まぁまぁ……
ﾓﾁﾂｹ

でも905は変だよ。
親が子供の教育に金をかけるのは、子供の将来を思ってすること。
金だしたから虐待などの悪事がチャラになるわけじゃない。
また、金だしたから将来見返りを求める親はちょっとおかしい。

自分は910。子供の戯言で言ってるんじゃないよ。人の親として言ってんだよ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 19:04:52 0

以前しつこく宗教勧誘（顕正会ってとこ。創価学会と同じく日蓮正宗の亜流らしい）してきた女の子が
「入信してからそれまで忌み嫌っていたダウン症の弟がかけがえのない存在と感じられるようになった。
世話も一緒の外出も自分からしたいと思うようになった」と熱く語ってた。
本気で信仰を持ってる博愛主義の人ってきょうだいじさんの結婚相手に向いているのかも。
もちろん同じ宗教に入信を迫られると思いますが。

リアルではまだ誰にも言ったことがないけど私は父が色覚異常で自分は保因者だ。
産んだ息子が色覚異常で本人が進路選択等の際に苦悩する情景を想像すると
結婚と出産に躊躇いがある。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 00:21:37 0

>>915
でも新興宗教（特に教祖が超能力者？とか謳っていると）
「身内に障害者が出たのは先祖に悪人がいた」とか
「お払いしないとまた子供が障害者になる」とか言うよ。
かといって現在の障害者にはなんにもフォローしないし。
余計にお布施を迫るような事が多いから気をつけないと。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 08:04:39 O

>>915
現代医学ではっきり遺伝が証明されてても子供作る人いるんだね。
私は原因不明の知的障害＆奇形のきょうだいじ。医者も親も遺伝ないからｷﾆｽﾝﾅって言うけど、もし障害児産んだら…私のせい…と悩むから生めない。
色覚異常がどの程度日常生活に支障あるのか分からないから、なんとも言えないが。少なくとも知的障害よりマシな気がするし。
周囲の声なんてｷﾆｼﾅｲ。私が子供欲しいんだﾓﾝ。と思えれば生んでもいいかもね。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 11:03:23 O

自分も高確率で男の子に遺伝する障害の保因者だけど、結婚出産には躊躇いがある。
女の子ならほとんど遺伝しないから大丈夫～。なんて簡単には思えないし、
自分みたいに保因者になっちゃったら可哀想だし。
万一どうしても産まなきゃならないとしたら絶対に女の子にしたいけど、
同じ境遇の人が、説明と同意の上結婚したのに男の子を産むようプレッシャーかけられて
拒否したら離婚された上周りに人でなし
(男の子は嫌で女の子はOKって命を何だと思ってるんだ、
障害＝不幸ってどうよとか、高確率＝100％じゃないのに……とか)
扱いされたのを知ってるから微妙。
なんにせよ、結婚するなら理解のある相手かつ理解のある人が周りにいないと本当に辛くなると思う。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 16:05:24 0

>>918
きょうだい児の相手はランク低くなる時が多いからしょうがない。。。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 16:25:20 0

遺伝の事なんか理解できなくて
障害は運というか神様のお考えと真剣に考えてる低脳の方がバンバン子供産む
結果、悲惨なきょうだい児や保因者が増える。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 17:52:33 O

>>919
同感です。

私は本当に結婚したかった方からは身を引きました。
家柄も良く長男で親戚付き合いも多そうだったので、トラブルが容易に想像できましたし。
学歴が自分以下の方で次男、親戚付き合いがほとんどない今の主人と結婚しました。
平和です。

でも、ランクを落とした理由が自分に落ち度が無いことですからね……当時は釈然としなかったですが。今はこれでよかったな、と。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 19:02:00 0

>>921さんが幸せならそれで良かったんですよ
私は子供は絶対生まないと決めてるし、結婚なんて考えられないわ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 20:05:20 O

>>922さんは強いですね。
私は親と周囲の圧力に耐えられなかったです。ぎりぎりまで結婚しない、と粘ってたんですが…
30近くになると、断るのも面倒になってしまって。今と時代が違うのもありますけど。
職と強い意志がないと未婚を通すのも大変ですよね。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 22:49:09 0

　知的障害者がいる家族って日本でも数十万人規模でいるのに、
２４時間テレビとかの福祉メディア（ゴールデン帯）で問題を取上げたことってあるのかな？・・
できれば、取上げて社会の健常者達に良く理解してもらい、
問題の改善につながらないのか！

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 00:44:51 0

>>910
同感。

うちは下に産んでおいて
「うちはほかの家とは違う（外字がいる）んだから、余計大変なんだ！
大変な中育ててもらってるんだから感謝しろ！介護しろ！」だったよ。
誰がそういう状況にしたのかと(ry

当然家は出たけどね。
つか、親の意識が変わらない以上、何もかも無理。
どうにもならん。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 01:53:02 O

>>915
私も父が色弱。でも２人子供を産んだよ。男性の20人に１人は色覚異常だし。あまり気には
ならなかったなぁ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 01:56:41 0

いや、でも出てくならとっとと出てくのが正解だと思うよ。
ギリギリまで、お金出してもらってトンズラってどーなのよと。
それこそ人間中卒でも努力さえすりゃ生きてけるんだからさ。
親に、金出してもらってるるのに文句言って金だけ吸い取るなんて
人としてアレすぎる。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 02:10:25 0

>>927
それって、子供を家庭の将来の投資としている親の言い草。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 02:51:31 0

>>924
身内に池沼いないの？
親以外は知れば知るほど嫌気がさすと思うし
低脳両親＋池沼っ子なんかテレビで流されたら
余計にきょうだい児の立場悲惨になるでしょ。。。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 06:53:53 O

>>927は健常兄弟児の教育に金を払うのは（親＋池沼兄弟）の将来のためなの？
健常兄弟児の明るい未来の為や、社会のために健全に働く子を送り出すために払う気は一切無いってこと？

医者や弁護士になってほしくて大金をかける親は、将来子供が苦労せずに生きていって欲しいから、
社会の役に立つ人間になって欲しいから
＋少しの親の自己満足・・・じゃない？

親や池沼兄弟が良い暮らししたいからって尻叩くなんて最低だ。

あんたの子供じゃなくてよかったわ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 08:23:32 0

親自身が知障なのに子供をつくるってどうなのかな？（うちの親の場合）
授業参観や家庭訪問で恥ずかしいったらなかったよ。

友達にも一発でへんな変わった親と思われて、顔から火が出そうなほどだった。
学がないからことわざをひとつ覚えたら、間違ったところで使いまくるし。
何度注意しても聞かない。　
家はゴミ屋敷で片づけようとするとキレまくる。
芥川龍之介の「河童」みたいに、生まれる前に聞いてくれたら
絶対この世に生まれたくなかった。

兄弟児の人も大変だね。
寿命の順番は神様じゃないとわからないけど、親の方が自分より年長なぶん
まだ、マシだろうか・・・
しかし、生まれたときからこの親の価値観で育てられると
学校に行ってから世間一般の常識を知って、いかに自分の家が狂っているかわかったよ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 09:49:22 O

>>930
いまどき、老後の世話させるために子供に投資してる親も少ないだろうに、害児親脳は狂ってるな…。
害児親は害児親の社会で暮らしてるから、普通の親と感覚違うよ。自分が親になるとよく分かる。
親って一度しかできないからねぇ。害児産んだら害児親の親学しか学べないんだよ。
健常児産んだとしても、きょうだいじ親学だから、やっぱり普通の親学とは違うしね。

>>931
そんな親いるんだ？！自分は重度池沼しか知らないから、結婚する池沼自体想像できないんだが…。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 09:50:08 0

>>927
人間性ゼロですね。
あなたの子供が可哀想

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 10:05:17 0

「だいすき！」とか「アイアムサム」とかでもてはやしてたじゃん池沼親。
他のドキュメントとかでも、池沼がいる家庭はピュアでハートフル♪
みたいなのばっかだし、それを真に受けてる視聴者も多いこと。
他の病気だったら悲惨な家庭の話もやるのに。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 10:23:52 0

かなり前に（番組名も憶えていなくて申し訳ない）池沼同士の夫婦の
子育てを見たことがあるよ。
赤ん坊がひきつけおこしていて、オロオロ心配していた。
性格のよさそうな池沼夫婦だったが、あの子供が成長したときに
背負ったものがどんなに重いか気づくのかと思うと気の毒で・・・

池沼は身内が背負い込むには辛すぎる。
外国に多額の援助金を出す余裕があるのなら、国の福祉で助けてくれ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 10:24:31 O

池沼親と健常兄弟の言い合いになると、池沼親は
寄生虫！金だしてやってんのに！食わせてやってんのに！生んでやったのに！
とかほざいてたが、こっちだって
（未来の）寄生虫！（将来）金だしたり手続きとか鬱陶しいんだよ！学校生活も結婚にも迷惑なんだよ！生まれてやったのに！

だよな・・

親は同じこといいかえされるって分からないのだろうか

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 10:26:35 0

>932
知り合いの弟が軽度の池沼で同じ軽度の池沼女性と結婚させたよ。
親は田舎のﾌﾟﾁ資産家だったので生活費は大丈夫だったみたい。
理由は親と姉が『池沼ｸﾝの世話から解放されたかった』
結婚後、ﾎﾟｺﾎﾟｺ年子で４人子供が生まれた。
結局、弟と嫁と甥姪４人の世話に追われる日々だ知り合い女性。
上２人はあきらかに池沼っぽい感じで
１才児と乳児はまだ健常者かﾜｶﾗﾝ状態って聞いた。
その後、疎遠になっんで今はどうなってるかはﾜｶﾗﾝ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 10:36:50 0

池沼カップルって、養護学校なんかではけっこうできるんだよ。
結婚してお互い支え合っていくのはいいことなんだけど、
子供をつくるのは・・・・

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 11:19:23 0

軽度の池沼なのに手帳もらわないで健常者の振りして生活してる人も結構いるんだよね。。。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 11:31:22 0

手帳もなく生活保護も受けてないけど、軽度知障で月給手取り９万の父親。
家や賃貸収入があるから少しマシかな？　ご先祖様ありがとう。
しかし、高校、大学と奨学金をもらい返済はつらい。

知障兄弟児の人は学費は親に出してもらってるの？
うちはバイトした金もよこせと言われているよ。
学費滞納で督促がきたこともあるし、金払ってくれる親がほしいよ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 11:43:42 0

>>940
家庭によって経済的事情が違うので、人それぞれじゃない？
親が知的障害者というのは辛いなあ。
バイトした金をよこせって、奨学金の返済以外にってこと？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 11:55:33 0

奨学金の返済はまだ始まってないです。　卒業後、就職してからです。
でも返済金が総額いくらになるのかはわかっているので（莫大です）
その時に備えてなるべくバイトのお金もとっておきたい。

しかし、父にしてみれば「子供が稼げるようになった。
バイトのお金は親に渡して、その中からお小遣いとして子供が使う。」
という図を描いているので困る。
実際、親の給料より多いときもあるのでしょうがないけど。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 12:03:44 0

>>942
逃げてー。超逃げてー

もう十分ですよ。就職は遠隔地でね。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 12:11:46 0

軽度知的で手帳ないと年金がない上に、ろくに働けず稼ぎも見込めない。
その手の人が身の程を考えられず親になり、成長した子供に金の無心する。
子供が可哀想すぎるよ。

親がバイト代を搾取しようとしてもガン無視でいいよ。
親の犠牲になる必要ない。自分の人生の為だけに生きろ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 16:01:45 O

他スレに書こうと思っていたが、ここの方が同じ境遇の方が多そうなので、愚痴聞いてください。
私は池沼姉がいます。大嫌いです。
親には育ててもらって感謝してます。
家族仲は…そうですね…波風立てぬよう過ごしています。

先月、ちょと訳アリで池沼ブログを巡っていますと、なんと姉が主役のブログを発見しました。
個人特定できる画像や話題があるので、間違いなく、母親が書く姉の育児ブログ、に間違いありません…。

でも、、なぜか“妹＝私”が書いてるブログってことになってるんです。
池沼姉の日常を妹が綴るブログ。。

なんで母はこんな嘘書いてるのか理解できません。頭おかしくなってるんでしょうか？
問いつめるのも怖いし、不気味です。
大嫌いな姉のことを、かわいい姉、優しい姉、とか書いてあって虫酸が走ります。
他にも、こんな姉がいてよかった、とか、母は理想の池沼妹になりきって酔ってるのかもしれません。
それとも友人に自慢してるのかな… うちの池沼妹はこんなに姉想いの良い子よ、って。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 16:22:27 0

お母さんが保因者か軽く入ってるんじゃないの？

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 17:08:32 0

障害者の母親の目線で書いてるブログはたくさんあるから
どうしても埋もれてしまいやすい。
だから「妹」の目線で書くことで目立ちたいと言うか、同情を買いたいと言うか……
まあとにかく構ってもらいたいんじゃなかろうか。
やめてもらいたいことは確かだね。そういうの。
また兄弟に変なイメージが……。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 17:21:48 0

親スレの人たちが大喜びのブログですね

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 18:11:13 0

触らぬ神に祟りナシだが、個人特定できちゃう内容なの？
それ、お母さんがあなたの知り合いに見せてたり
あなたの知り合いが偶然見つけたりしたら嫌だね。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 18:18:23 0

>>945
とりあえず、見なかったことにしておいたほうがいいな。
まだ学生だよね？
学校出たら遠隔地に就職→縁切り推奨

…そういうお母さんは、自分の身体が動かなくなったらお姉ちゃんのお世話を
>>945さんに○投げしてくると思うから。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 18:39:56 0

写真が載せられてたり、地名や施設名が載せられてたりすると
分かる人には一発だからなあ……。
>>945の名を騙ってブログは本当酷いと思う。
せめて自分の名前でやれと。
なんかそういう、きょうだいの視点であれこれ書きたがる親は多いけど、
本人は迷惑なんだから。

もしかしたら「自分にとって理想の可愛い脳内妹ちゃん」
の目線で書いている(＝>>945を騙るつもりではない)
のかもしないけど、それでも嫌なものは嫌だよね。

とりあえず全力でFOだ。一緒に頑張ろう。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 20:41:21 0

ブログは何か目的があるからわざわざ書いているんでしょうね！
なぜ、ブログにまで書き綴るか考えてあげる必要があるのでしょうか？

それができないなら家族崩壊で、家出でもしたほうがよさそう！

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 20:45:13 0

このスレでは家族内でも話合いが難しい人の特スレでしょ！

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 20:51:35 0

偏見なんだけど、親世代でしかもお花畑ブログって、
個人情報漏洩がすごく心配。
もう写真撮らないほうがいいよ！
家にあるアルバムとかも隠したほうがいいかも。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 22:19:27 0

気持ちの悪い親だ・・・
下の兄弟児に産んだ上に人格無視か・・・
945自身の個の人格をまったく見てはいないんだね
自分の都合のいい脳内世界に生きてるんだな

目的があってもなくても
家族とはいえ他人になりきってるなんて
ほんと気持ち悪い・・・・・・
いや、目的があるのならあるほうが輪をかけて気持ち悪い・・・

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 22:27:56 0

ドラマの「だいすき！」って観てないんだけど
レビューにこんな文章が。
「弟が知的障害の姉・柚子の犠牲になり、
ピアニストになる事をあきらめ家族同士が、
心を寄せ合い子育てしていることを選ぶ」って…。
それほんと？やっぱりこれが理想の兄弟児の姿なのか。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 23:10:45 0

>>956
ピアニストの夢をあきらめ就職する弟
→なんだかよく分からないけどレコード会社の人の前で
もう一度ピアノを弾くチャンスゲット
→姉との思い出の曲を弾く弟
→「ブランクありすぎ今すぐデビューは無理。
でも努力すれば可能性はあるよ。努力できる？」
→「努力します」

……みたいななんとも都合の良いお話だったような気がする。
すごいうろ覚えだけど。
あれも勘違いを広げるドラマの一つだよなー。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 23:22:07 0

「自発的に」家族の犠牲になることが美徳とされるので
親もそれを必死に求めるんですかね

でも自分の産んだ子にまでそれを期待する気持ちがわからない
生まれたきょうだいの子の自然な意思や人格はどうなるんだろう・・・

親や本人が辛いんだから、気持ちをわかれ！ときょうだいに要求するなら、
実際は、要求する同じ分だけきょうだいの気持ちもわかってやらなきゃ
そもそも家族としても成り立たないのでは・・・

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 23:32:50 0

でも現実にもいるんだよなー、
「池沼兄弟がいたことで、学ぶことも多かったです☆」
みたいなの。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 00:08:51 0

>>945

うわ最悪だな。そんな奴もいるのか。
カマかけてみたら？「あなた“母親”じゃないですか？」って。

「きょうだいじ」の書くブログで、思いっきり前向きなやつは疑ってみたほうがいいな。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 06:56:42 O

>>959
それぐらいなら私でも言うよ＞池沼兄弟がいて学ぶことも多かったです。
それが処世術、というか大人の対応でしょ。
ただ、リアルではそうでも、本音は違うから、ネット見るようになってうれしかった。
私だけじゃないんだ。と思ったもん。
匿名なら本音も言える。

だから、>>945みたいな話聞くと、必死に
「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！
池沼きょうだいじで幸せです！」
とか書いてる奴見ると、ﾅﾆｺﾚ…？親の自演？とか思っちゃうな…

きょうだいじで嫌な思いしてない奴なら、わざわざ声あげてネットになんか書き込みしないだろ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 07:02:47 0

ドラマはさー
きれいに描くのやめてほしい
つーかストーリー内容を「きれいに」描くのはまだいいとして
あの特有の気持ち悪さというか異質さを再現しないできれいごとは
商品の場合の誇大広告とどこがちがうんかと

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 07:24:24 0

＞「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！」

辛い兄弟児が多いなんてpgr
私は辛くなかったし私の周りにもいないから辛いのは少数派
でも親になったら辛いの、やっぱり親は辛いワー

っていってる人なら2ch内で見かけたことがあるけど

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 07:42:42 0

・経済的、精神的、肉体的に、兄弟児に対しての配慮が生涯に渡り行き届く環境にある
・兄弟児が将来子作りしても遺伝的な心配要素がない
・マインドコントロールや洗脳による育児の成果
・兄弟児がもともと精神的に屈強か鈍感で、ダメージを受けにくい性質

兄弟児であってもあまり辛くないケースは、これらが備わっているのだろう。
特に経済的に豊かな親なら、だいたいはお金で解決できそうだし、
兄弟児の将来においては大きなプラス。

だけど遺伝の問題はどうにもならない。
ここで人生にケチがついてしまう兄弟も多いのだと思う。
昔は結婚や出産を考えるとき、根拠がなくても血筋を問題視された。
でも今は、遺伝について医学的根拠も次々に明らかなってきているし、
今まで以上に血筋を問題視されるかも。
ましてや結婚出産は、人生において大きな分岐になるほどの出来事。
ここに問題があるかないかで、人生が大きく違ってくる。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 08:40:41 O

>>963
あんた何度も書き込みしてるきょうだいじでもあり外字親でもあるって人？
自分の少ない交遊関係でしかも本音を見抜けないような人に、少数派とかなんとか言われたくない。
私もあんたみたいな外字親に
「ごく自然に外字兄弟を受け入れてる。きょうだいってやっぱりいいわね」
とか言われてムカつきながらも笑顔で
「はい」
と答えてたよ。

さっき誰かも書いてたが、親はきょうだいじの気持ちを勝手に代弁して語るな。
自分はよかったけど、嫌だった人もいるかもね、ぐらいでとどめとけ。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 08:43:11 0

>>965
文をよく読もう

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 09:40:52 O

あああ＝……orz
ごめんなさい
……orz

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 10:49:51 0

前スレの終りの方でも話が出てましたが、次スレはどうします？

個人的には今のところ、大きな問題もない感じだし
このまま同じでもいいかなあと感じていますが、
家庭に精神障害者がいる人スレと同じように、
障害者本人は出入禁止と書いておいた方がいいかな？
障害者親はあまりスレに出てこないので、出入禁止まではしなくてもとも思うけど、
親なら育児板とかあるから、出入禁止の方がいいのかな。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 12:41:07 O

あんまり登場しないけど、本人は出入り禁止にした方がいいかもね。
ここは池沼話中心だからあまり心配ないけど、まれに身体本人が登場することあるし。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 17:39:04 O

そうっすね
自分も同意です＞外字本人出入禁止

この際、身障は外して池沼のみの身内にしてもいいのかも

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 19:34:58 0

>>959
私も言ったことあるよ
そうとでも思わなきゃやってられない、てのもある
でもそれを親側が恩着せがましく言ったりするのは
どう考えてもおかしいし許せない

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 22:20:53 0

テレビでやってました『エジソンの母』見てませんでしたが、ストーリで
最後はエジソンと母はどうなったのでしょうか？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 22:30:18 0

知的障害児と家族の搭乗拒否、航空会社に非難―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000031-rcdc-ent

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 22:55:01 0

過日6/2の
神奈川のグループホーム（障害者自立支援施設）「ひまわり」
の出火で知的障害者3人死亡は結局建物所有者の管理人が放火した
容疑で逮捕されたらしい。

なぜ、放火？？管理者も知的障害者だったのでしょうか？
それとも、知的障害者との生活により異常思考になった。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 23:48:26 0

池沼と暮らしたらわかると思うけど軽度の池沼なんて凄くたちが悪い
何かをしてあげても感謝するまで頭が回らない！
親身になって苦言を言えば、ただの意地悪な人。。。
関りたくない人が無責任な当たり障りの無い言葉を言えば心底信じまくる
簡単に言えば楽な方ばっかりに流れる。。。
ほんと、馬鹿に付ける薬はない！！
遺伝なんてのは理解出来ないくせに
本能のまま異性には興味を持つ！
で、施設で出会った異性と付き合いたいとか言い出して。。。
本能の赴くまま生きて気持ち悪いったりゃありゃしない！
馬鹿は死ななきゃ治らないってほんとだよね！

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 00:46:40 0

>>962
>つーかストーリー内容を「きれいに」描くのはまだいいとして
>あの特有の気持ち悪さというか異質さを再現しないできれいごとは
>商品の場合の誇大広告とどこがちがうんかと

同意。
松田聖子の出てたダウン児のドラマは、本物のダウン児が出演してたけど、
珍しい例。っていうか、かなり軽度というか、かわいい部類のダウン児だった。
それどころか、池沼が香里奈とか香取慎吾とか和久井映見で、
うなり声もあげず、鼻もたらさず、かんしゃくも起こさずじゃ、
やっぱ絵空事だな～と思うね。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 07:02:33 0

中学生の時母に、池沼兄弟は将来私がみるの？って感じで聞いたことがある。
その時の言葉は「あなたは冷たい」だった。
言葉の奥に、池沼兄弟をみたくないとか、逃げたいととっていたのかな？
自分としては進学や就職を考える歳になったので、
将来を具体的に考えていたつもりだったんだけど。
その時親が、将来はなるべく弟のことも気にかけてやってね
でも仕事はあなたの自由で決めていいのよ。みたく言って欲しかった。

「あなたは冷たいことを言う子だ。そういうふうに思っていたの。
あなたには頼まないからいいわよ。」と母に言われたことが忘れられず
以来弟のことで家族と話し合うことはしてません。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 09:33:24 0

親からすれば
「兄弟を助けていきたい」って言葉を聞きたかったんだよ
たとえ現実には難しいの分かってて自分ができる限りの準備をするつもりでも。
逆切れして子供の人格攻撃は最低だけどね。

子供同士だと兄弟は他人のはじまりでいろんなものを奪い合うライバルって面が大きいけど
親になると可愛い子供らが一生助けあって暮らして欲しいな～ってドリーム入ってしまう。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 16:01:54 O

うちははっきり聞けない雰囲気。
ただ、時々急に
「○○さんちは兄弟いるくせに、全然会いにこないんですって」
とか言い出す。
んで、沈黙。
私が
「ひどいねぇ。。。兄弟なのに、、、」
と言うのを聞いてほっとした顔してる、ように見える。

こんなの完全に誘導尋問だよ。。。

あ、次スレ立ててくれる方、お任せします。今まで通りで問題ないと思います。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 18:12:25 O

>>972
ごめん。分からないや。
きょうだいより親の方がそのテのドラマ熱心に見てそう。
親スレで聞いてみたらどうだろ～？

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 18:47:07 0

とりあえず、障害者本人は出入禁止でスレ立てしてもいいかな？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 19:37:22 O

981さんお願いします

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 19:58:31 0

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1213786419/

980レス越えてしまったので
賛成意見の多かった障害者本人出入禁止を入れて立ててみました。
他の問題や要望は、次スレで検討していくって感じですかね・・・

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:16:46 0

981・ 983さんありがとうございました。

私も障害児兄弟の将来について親にきけません。
特に親が年をとったり亡くなっってしまったあとのこととか・・・。
心のなかでは「こういう子の入れる施設があったら入れてほしい。
時々はたずねて行くし、差し入れとかも持っていくから。」と毎日想像しています。
でも、親はそういう未来はたぶん考えてなさそうです。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:21:56 0

障害者本人は出入禁止かあ

出てなければ保因者はOK?
じゃないと兄弟児はいれないからさ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:22:40 0

>>975
軽い池沼は、どの程度が軽い池沼なのでしょうか？
ＩＱ７５～５０以下ぐらい？
それとも健常者でちょっとアホで異常なヤツですか？
でも施設にお世話に成っているのですよね！相当の池沼ですよ！

馬鹿は自立できなきゃゴミ当然ですね！

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:38:23 0

発達障害で特別支援学級に入るほどでなくとも
親は鬱状態です。
普通の高校には行けるレベルではないし、高校卒業資格のとれる
サポート校を探しています。
そういった家族もここに来ていいですか？

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:42:32 0

>>987
発達障害は別にスレがあるよ
でも家族スレだから本人は出入禁止だよ。

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ【4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 20:59:13 0

>>988
ありがとうございます。
そちらに行ってみます。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 00:56:17 0

>>977 >>979
自分も言いたい。
せめて「いろいろ事情とかあるんじゃない？」とか。
「兄弟は他人の始まり、っていう言葉もあるしね」なんて絶対言えないな。
親に向かってじゃなくても、自分でも自己嫌悪に陥りそうで言えない気がする。
でも本気で「兄弟だもの！一生助けるよ！」なんて到底思えない。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 02:46:06 0

>>986
うちの池沼兄は軽度の池沼らしいです。
軽度、中度、重度等の振り分けかたは全然しりません。
よく知りませんが、ちょっと前にも母とどこかに出かけて行って診察？を受けて
女の先生じゃないと嫌だとか、軽度より重度の方がいい等と言って母を困らせたようです。
親が施設に入れてたのに自分で手続きをしたらしく勝手に施設を出たり。。。
しばらく自宅で大人しくしてたと思ったら一人暮らしがしたいと言いだし
両親の職場に毎日通って駄々をこねて認めさせたみたいです。
勿論、それを認める両親も低脳だと思いますが、
両家系とも昔から頭の良い人なんて居なくコツコツ頑張る地味な家系だと思います。
そんな二人が出会って兄と私が生まれ遺伝子的に弱い男の兄が池沼なのは必然だったとも思います。
池沼の烙印を政府っから押されて手帳貰ってる人に自立なんて無理だと思いますし、
軽度だと悪知恵が働く分ゴミ以下だと思います。
兄が一人暮らしを望んだのもアダルトDVDや知り合いの女の子を呼ぶためってのもミエミエですし。。。
知り合いの女の子も兄が馬鹿なんで連れ込むことも出来てないみたいですがｗ
自分は短大まで自分で働いて行きましたが、他人より努力しないと同じことが出来ないのも痛感しましたし
出産は勿論、結婚も考えてません。いい加減この血脈を断ち切りたいです。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 08:17:12 0

＞「兄弟だもの！一生助けるよ！」

親が必死に言わせようとすればするほど
ますます嫌になるよね…

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 08:24:34 0

親が縛ろうとするとよけい逃げ出したくなるのが
人間心理ですね。
池沼兄弟のことに限らず、家業を継ぐことが運命づけられてたり
親の夢を追わされたり
池沼家族はもっと重みがこたえますから、これらの比ではありませんが。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 09:57:04 0

こんなところにもLinkされています。

『石川県観光大使、メジャーリーガー松井秀喜選手に投票しよう！！
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http://www.hot-ishikawa.jp/

１アドレスにつき２５回投票できます

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 13:02:37 0

なにこの甘ったれまくって根性の腐った池沼きょーだい達の馴れ合いw
自分の不幸や不甲斐なさは全部親兄弟のせいにして、こんなところで愚痴ですか？
結局、池沼兄弟姉妹も微妙に池沼なんだね、気の毒に。
あんたがたはひどく中途半端な障害者なんだろうね。
それで自分は健常だと思ってるなんてチャンチャラおかしい。
ちゃんと自覚できてる？

いいからまずあんた達の方から「親離れ」しな。
しょーもない親なら捨てていい。
家を出て、社会人として立派に自立しなよ、遠慮せず。
親兄弟の面倒なんかみなくていい。
つーか、親の痛みもわかろうとしないアンタらには人の面倒なんか見れんよ。
ましてや人の子の親にはなれない。
池沼兄弟のせいで結婚できないと思ってるなら多分本当にできないから、しなくてよし。
遺伝が怖くて子が産めないなら産まんでよし。
そもそも結婚して子供を持って家庭を持つことだけが「一人前」ではないしな。
てか「身内に池沼がいるから不幸」とか思ってる時点で
自分から幸せを丸投げしているってことにいい加減気づけ。
思い通りにいかないことを人のせいにしてばかりいるやつは池沼以上にロクデナシ。
嘆くなら自分の小ささ、卑屈さをまず嘆くべき。
八つ当たりは見苦しいよ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 14:01:45 0

>>995
はいはい。それで気が済んだ？
こっちは捨てているのに、見苦しく追いかけられたり
扶養義務を振りかざしてくる奴がいるから面倒なだけ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 14:05:52 0

>>995
あなたはご家族に知的障害者はいますか。　もしかすると知障の親御さん？
兄弟に障害者がいる場合、本人の努力・知力にかかわらず
生活上様々な制約に直面するのが兄弟児です。
子供のころは知障兄弟の存在により、好奇の目、肩身の狭い思い、
年下であっても年長者のような包容力を親に求められます。

成人後は自立不可能な知障兄弟の扶養と親の老後の問題を
ひとりで抱えることになります。
この場合、そういったハンデを承知の上で結婚しようと言ってくれる
パートナーを探すのは、普通の人よりはるかに分が悪い。
本人のせいではないのです。

かりに結婚したとして、愛する人と自分の子供が欲しいのは
当たり前の感情です。　それさえも遺伝のため断念せざるを得ないのです。
我が身の運命に悲観することはあっても、ここのみなさんは八つ当たりしたり
卑屈にはなっているとは思えませんが。
むしろ、知障を授かった親の気持ちを配慮して自分の気持ちをおさえて
生活している人たちでしょう。
だからこそ、人前やまして親にも言えない胸の内を
ここで吐露しているんですよ。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 14:07:26 0

変なのは相手すんなって
調子に乗るから

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 14:38:28 0

>>995みたいな人は、ある意味ありがたくないか。
遠慮せずに自立しろとも、しょーもない親なら捨ててもいいとも
言ってくれている親も親戚も周囲も、実際のところあまりいない。
兄弟が自立しようとすると、難癖つける人が多すぎ。
兄弟とはいえ別の人生があるのに、なんで妙な期待をするのだろう。
うっとうしいし、迷惑なだけなのに。

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 14:44:32 0

違う立場の人も大変、っていう共感能力とか
広い視野に欠けたレスが多いよね。
２ちゃんって場のせいかもしれないけど
リアルで「兄弟児に生まれた自分って凄く大変。親兄弟怨怨怨」
なんて考えが本性だって知ったらまともな人間は引く。
それは兄弟のせいではなくて自分のせいだよ。

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