$$$私の家計簿ヲチしてください29冊目$$$

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎ヲチ希望者の皆様へ
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
　　　また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。

◎ヲチャーの皆様へ
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。

それから、次スレは>>980が立ててください。
また、>>980以降次スレが立つまでは書き込みは控えてください。

東京23区在住、最寄り駅徒歩○分（※これはサンプル用です）
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）、
　残業：月１０時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（32歳）：パート手取り5万円（週３回、９時−１５時）
子（6歳）：公立小学校1年・女児（進学希望：公立で高校まで）
子（3歳）：私立幼稚園・男児（進学希望：公立で大学まで）
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）　※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×2人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：2,000
ローン　　：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万−年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）

◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

○前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1191774019/

○過去ログ保管サイト：http://kakeibo.s41.xrea.com/

ヨン様（σ・∀・）σ

前スレ>>980ではないけど、1000到達してから
2時間近く経ってたので建てました。
不備あったらすまん。

>>5
乙！！

>>1乙
あの、車の事話しまくったせいか夫が帰ってきません…板違いｽﾏｿです…

さらっとヲチしてください否実践、目標的なもんですが
食費〉一週間

肉、魚、卵、２千円

野菜、果物、千円

飲み物、その他千円

無理ですかね(^^ゞ

>>8
家族人数にもよるけど。ムリではないんじゃないかな？

>飲み物、その他千円
節約するなら↑が一番の節約項目
後は４人までだと大丈夫(住んでる場所にもよるが)
果物は旬の物を、イチゴは無理だからネ

昨日、見切り品のイチゴを100円でゲト♪

うちの場合、食料品は1日1000円以内、って決めているので
1週間で7千円、1ヶ月では3万円ぐらいにはおさまってる。
問題は外食費だ。セーブするのがちょっと大変なんだなこれが〜

一ヶ月ごとにやってみた実験結果、二人夫婦

48000円だと、お刺身とか蟹とか変わった野菜、果物など食べれる。色つき卵
38000円だと、激安じゃない肉食べれる、果物可能
28000円だと、肉はグラム98円まで、米は3000円まで、果物は１５０円までの。野菜は定番野菜ばかり（ジャガ、ニンジン、玉葱）
20000円だと、肉はほぼ鶏肉グラム50円以下、たまに98円肉まで買える。米は2500円、妻の昼飯はご４０円まで、
　　　　　　 業務用スーパーで、揚げ物買う頻度高。月の半分は朝食がパン＠六枚98円
　　　　　　 98円卵。炭水化物多←先月ここ。現在風邪で寝込み中ｗｗ

私が前集計とったもの。同じく夫婦二人。自分的分類だから、変ですいません。

42000円
外食　　　　　5850
調味料　　　　1351
野菜　　　　　7913
チーズ・牛乳　3541
肉　　　　　　8822
魚介類　　　　3322
果物　　　　　700
麺類　　　　　1304
贅沢品（菓子・飲み物）　1545

モツレラチーズなどチーズ系が多かった。
肉は豚5割、牛4割、鶏1割
麺はほとんど生麺、
レトルト、乾麺などはほぼ無し。

30000円
外食　　　　　2976
調味料　　　　1880
野菜　　　　　5969
チーズ・牛乳　720
肉　　　　　　6194
魚介類　　　　796
果物　　　　　0
麺類　　　　　1780
贅沢品（菓子・飲）　1055

乳製品は、低脂肪乳、100円以下のヨーグルトのみ
肉は、豚4割、牛2割、鶏4割
魚は、78円程度の安い魚になる。アサリ、海老などは無し
特筆すべきは、麺類かな。ほとんど180円の袋麺。
夕食は旦那も食べるので減らせないので、昼間ラーメン食べて凌いでた。

23000円
外食　　　　　1937
調味料　　　　2309
野菜　　　　　4790
チーズ・牛乳　530
肉　　　　　　4029
魚介類　　　　1735
果物　　　　　450
麺類　　　　　1304
贅沢品（菓子・飲み物）　925

野菜が、安ものばかりに。アスパラとか、筍とかなし。
牛乳を週１回一本になってる。
肉は、豚4割、鶏6割、牛無し
果物は、150円みかんと、バナナ。
ここらへんになると、結構厳しいものがあった・・。もう二度としない。

>>1　　ごくろう

>>7
もしかしたら、あなたは前スレのﾏｼﾞｪｽﾀ貧乏さん？
違ってたらすみません。

車は、一括払いで買うものです。
低収入家庭なら特に。
ローン組まないと買えない車は、分不相応なんです。

田舎の若い子はほとんどがローンで買うよ。
なにせ高卒と同時に免許とる子が多いから。
自分でローンを組まないのは親がほいほい買い与えてくれるところの子だけ。
だから若いうちに高額ローン触っちゃうから、ローンに抵抗がないんだよね。

でも、1番最初の車をローンで買ったのはいいとしても、それ以降の車は現金で買うようにしないと。
現金ないなら1台目を乗り続ければ良い。
そしてひたすら貯金に励む。
そうじゃないと好き勝手浪費した挙句にいずれなまぽで頼られても困るから。

マジェスタ嫁さんは、うまいこと旦那にいいくるめられてしまったんだね。
子供のためにマジェスタ・・・ってさ。
普通子供のためを思うなら、安い車だろうね。
学習費用がたくさんかかるし。
子供をダシに使って、自分好みの車を買おうなんて、結構ひどいね。
そういう人を掴んじゃったら、人生厳しいし、
子供が落ち着いたら、正社員になりな。

マジェスタ見て、奥さん何も思わないのが私には不思議。
低収入の丸々一年分の給与が、この車に・・・なんて思ったら私だったら大泣きしてると思う。

世の中ＤＱＮだらけ。
旦那選びは慎重にね！

マジェスタって、女を乗せるための車？
子供を乗せるためって感じではないね。
マジェスタ乗ってると、金持ちっぽく見えるから女ウケいいだろうし、それにしたのかも。

>>18
私の友人も、当時24歳の婚約者に、
「高い車が彼の夢だし、欲求が貯まると、あとあと散財するかもしれないし、今回は高い車買うんだって、私も了解したよ。」
とか言ってたんだけど、
結婚したあとも、ずっと買い替えは高い車・・・。彼の給与のほとんどが車に消えるから、実質は彼女の給与で生活してるようなもので。
一度高い車に乗った人が１５０万の車に買い換えるのは、すごく精神的に厳しいんだよ。
友人は、定職ついていたし、彼より稼いでいたしで、離婚した。

女もさぁ、
高い車にのってる自分(・∀・)ｶｺｲｲ!!になってるんじゃ？
若かりし頃、彼氏がボンボンで3000万の車に乗ってたときは、
変な高揚感があった・・。恥ずかしい過去だよ。

【前スレのマジェスタ嫁の家計簿を再びチェック】

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 18:22:35 O
夫32歳妻22歳(妊娠中)子3歳 （神戸市西区在住）
手取り35万
家賃70000
食費40000(弁当、酒込み)
光熱費16000(電気5000ｶﾞｽ4500上下水道6500)
ガソリン、灯油8000
車ﾛｰﾝ、保険40000 ←マジェスタ中古200万頭金・ローンの残りはあと150万
固定、携帯2台18000
医療費10000
保険、夫5000
簡易、子6500
年金14700
夫こずかい(タバコ込)30000
雑貨2000
貯蓄1(税金、車検など)1000
貯蓄2(子供)5000
貯蓄3(家)残り全て

食費も光熱費もそんなに高くない。神戸なら家賃はこれぐらいは平均的。
携帯代と車関係を削る気などまったく無しで、
水道代を削ることにこだわってるところがなんとも痛いw

>>8です
３人分です
>>15の�Bのやり方参考になりました！
家は年収私の分も交え300万とキチキタでして
色々テクがありましたら教えてください！

これから５０年間全く、水を使わない生活でも、
今回買ったマジェスタよりやすいというのに・・・。

年収(手取りだよね・手取りと書いてくれ)３００万円
３人家族。
ウチの年間の食費と同じだ････

凄いね

食費とか光熱費の無駄を省くことも大切だけど、
逼迫している家計の場合、固定費を見直すことが一番大切。
携帯、車、家賃、保険、このあたりが固定費。
マジェスタ嫁の場合は携帯と車。

男っていい車乗りたがるけど車代を削るよう説得しよう。
うちの夫もポルシェ欲しいって言ってるんだよな・・。
年収1800万だけどそんな金ねーよと私が選んだウイッシュに乗ってます。

この夫婦は若いから、高い車欲しくなるのもわかるみたいなこと書いてありますが、
このご夫婦、奥さんは若いけど、夫は３２歳ですからね。

どこに若いからって書いてるのさ

マジェスタ家、書き直してみた。

夫（32歳）：会社員・手取り35万円/月、ボーナス?万円/年（夏?万・冬?万）、
　残業：月?時間、勤務態勢：?時−?時（?休み）
妻(22歳）：専業
子（3歳）：
--------------------
年間収入額：420万＝（給料35万）×12ヶ月

住居費　 ：70,000（家賃・管理費・駐車場代込）　。
食費　　　：40,000（弁当、酒込)
光熱費　 ：16,000（上下水道6,000、ガス4,500、電気5,000）
通信費 　：18,000（、携帯2台18,000、）
保険共済：25,200（夫：5,000　子6500　年金14700）
車関係費：48,000（ガソリン8000円、ローン、保険40000　残150万）
医療費 　：10,000 （月平均）
日用品他：2,000
小遣い　 ：30,000（夫：30000タバコ込）
他雑費 　：2,000

月額支出額：26.1万
年間支出額：313.4万＝26.1万×12ヶ月+ボーナス支出：?万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・?）
年間貯蓄額：107万＝年間収入額：420万−年間支出額：313万
総貯蓄額：?

もしかして、14700って国民年金？

>>32
ボーナスはありません、って書いてたよ

国民年金だとしたら14700円はおかしいな。
妻の分は払ってないわけ？

ボーナスなしなのかー。
ボーナス蟻で考えると、手取り２５万だよね・・３２歳ではきついかも。
たぶんこれからも、あまり年収あがらないんだろうし、
奥さんは働く準備急いだほうがいいよ。
まだまだ若いから、下の子が３歳で働きだすとしても２５歳だからね〜。

>>28
食費年間３００万ってすごいね。何人家族なの？
うちの実家が６人家族で、月２５万だよ。
外食だらけなのかな〜。

若い女の子は男を見る目がないし、そこにつけいるゲスがここにも・・・
可愛そうに。

ﾏｼﾞｪｽﾀ貧乏嫁です。話しあったんですが、夫いわく売っても200くらいにしかならないらしいから、ﾛｰﾝ返済して50の車しか変えないらしい。250も払って一年しか乗れんのやったら初めっから買ってない！レンタカーのが安いバカバカしいと言われました。

14700は年金です。多分私が65歳の頃は貰えないので払っていません。携帯どんなﾌﾟﾗﾝがいいですか…？とりあえずﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲをﾊﾟｹｯﾄﾊﾟｯｸ10とかにしたらうくかな…とりあえず子供にかかる費用を見てると早死にしたとしても老後が心配です

通勤に車使ってないんですか？
だとしたら、時々レンタカー使う方が断然安いのにw

＞多分私が65歳の頃は貰えないので払っていません
気持ちはすごくよくわかるけど、障害者年金もらえませんよ
闇の力を持つ人が知り合いにいれば別だけど

通勤は車だけど、1ｷﾛもないです。年金高い…遺族年金私はでないから厚生年金払おうかと…(仕事したら)もっと車勉強します。

えっ、じゃあ夫の分は厚生年金無しの、国民年金なの？？
>14700は年金です。多分私が65歳の頃は貰えないので払っていません。
これも夫に言いくるめられたの？

1キロって・・チャリでも徒歩でも圏内だよ・・・。
>レンタカーのが安い馬鹿馬鹿しい

・・これもそのとおりです。普通の低所得の人は、通勤にも使わないような高級車を買ったりしません。
月に二回、レンタカー借りて、遊びにいっても二万円ですむよ。
車なんて売るときは、買い叩かれてしまうから、低所得の人は控えるものだよ。

>>遺族年金私はでないから厚生年金払おうかと…
うんうん。がんばって！

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] ：2007/12/06(木) 14:52:44 0
若い女の子は男を見る目がないし、そこにつけいるゲスがここにも・・・
可愛そうに。


旦那がうらやましいね。所得が高いわけでもないのに、
19歳の女を妊娠させるとは。
19の女なら、手取り２５万でもお金持ち〜なんて思いそうだし。
しかも世間知らずだから、すぐに説得できるし。
年収と同じ額の車も買える。
もしかしたら奥は働いたことないのかもよ。
だから世間一般ってことがわからない。

買ってしまった車を売れというのはちょっと厳しいだろうね。
コストパフォーマンス悪すぎる。
いっそのことその車を15年くらい乗るつもりのほうがよくね？

それにしても条件悪い男と結婚してしまったねー。
厚生年金すら採用してない会社ってことは、派遣社員やアルバイトと一緒だよ。
社会的にもきついし、先見性ないし。
救いはまだ子供がいないことか。
子供できるまでの間はよーく旦那を観察してごらん。
一生をともにやっていける相手なのか、やっていきたい相手なのか。

え？会社まで1キロ？？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞子供できるまでの間はよーく旦那を観察してごらん。
＞一生をともにやっていける相手なのか、やっていきたい相手なのか。

これは本当に大事。

すでに３歳のこどもいるやん

ここにきて、夫は厚生年金未加入、国民年金のみということが判明ですか。
普通の会社員は月に5万から7万くらいは、会社と折半で払い込みしてます。
年間で言うと60万〜84万。この上に厚生年金基金、私的年金の払い込みをしてる人もいます。

対して、マジェ奥は18万しか払ってない。
差額を50万とすると、本来の年間手取りは370万。
ボーナス入れると、月手取り24万　ボーナス41万×2回。

国民年金は現在でさえ払い込んでも、月に5万円だよ。
老後月２０万で暮すとすると、15万足りない。

厚生年金採用してない会社でも正社員なのかな？
手取り35万でも、厚生年金分支払おうとしたら28万まで落ちるね。

待て待て！>>24をよく見て見れ！
２人目妊娠中だお

法人登記してないちっせー会社なんじゃね

年金支払いをしない選択って、金持ちだけの特権だと思ってた。
自分で運用して、厚生年金より高く回収できるって見込んだ人がすることだと思ってた。

テレビの受け売りだけども、マジェスタ奥の旦那さんが受け取る頃まではギリで大丈夫だと。

マジェスタ売って１５０万のローン完済して、
５０万円分好きなレンタカーに乗るけどな、私なら

もすかして健康保険も加入してないんじゃねーのこのうち

若いから、私は何とかなると思うなー。
これで奥さん３０歳なら終わってた。
若いなら、子供預けてバリバリ働いて、給与高くなったころに
離婚してもｏｋだし。
働けなかったらアウト。
それにしても車もったいないね。
普通なら、その４００万を頭金にして家を買うね。現在賃貸で７万もかかってるし。
年間貯蓄が１００万だから、家の頭金をためるのが四年遅れたともいえる。

ちょっ悲しすぎるから、
オチは旦那かﾏｼﾞｪ奥の実家が地主で金持ちってことにして！

>>ボーナス入れると、月手取り24万　ボーナス41万×2回。

これうちの旦那の、就職して二年目２４歳のときの収入。
もちろん厚生年金は加入だし、家賃補助が１０万出てたから、
実質手取りは34万だ。

そしてだんなが実家の財産食い潰したとさ
めでたしめでたし

>>40
通信費のことは前スレの後半に結構書いてあったよ。
携帯をソフトバンクの安いプランにして、
安くパソコンを購入したほうが年間の費用が半分になるとか。

我が家の旦那さんも会社勤めなのに、
会社が厚生年金に加入してくれないせいで国民年金。
本当につらい。

車手放して4万円浮かせ、携帯代を1万に押さえて8千円浮かせる。
すぐにでも毎月4万8千円の追加貯金ができるというのに…

あ〜ざんねんだね〜（笑）

パソコン購入代金5万(組み立て品、液晶込)+電話機購入費16000円　+(月のプロバイダ(ADSL)とNTT基本料金4200円+妻ソフトバンク1200円+夫ソフトバンク2900円プラン)* 12ヶ月*5年=
56万4千円　(年間112800円)
調べれば、プロバイダ料金最初半年は無料とかもたくさんあるから-12000円くらいになったりする

現状のまま維持した場合
　携帯料金月1.8*12ヶ月*5年=108万　(年間21万)

車自体全く必要のない家みたいね。
通勤1キロ。
神戸市西区ってグーグルマップでみたら、田舎じゃないみたい。

30にもなって、ブーブーのおもちゃが大好きだと大変だなぁ。

健康保険は加入してます。一応子供いるし出産費でないから…多分抵会社だから定年とか逆にないけど、続ける人少ない会社です。多分退職金などでません。でも人が辞めると給料すぐ上がる…私の実家は公務員と看護婦の一般で夫の方は連絡とってないみたいです

こんなんと結婚したんだから･････
馬鹿なんだろうな、高校でやられて妊娠。
族なんじゃ無いかな、憧れ＝好きになる。妊娠
で、現在に至る
来年から、金がなくなり預金食いつぶす。
後は借金地獄。ガソリン高騰、維持費増加、子供は･･･むごすぎる

後悔先に立たず

口径20mmで20m3の月額料金
神戸市 2,446円

>>67
あなたの実家がしっかりしているようで良かった。
大切な人生、アホ男のために無駄にしないようにね。
こいつはダメだと思ったら早めに見切りつけて実家に帰りましょう。

一応一人目妊娠して5ヶ月までは化粧品の販売してました。一人目産んで半年してからも復帰してましたが、二人目出来て辞めました。ちなみに給料は微妙でした。

奥が四年後に働くとしても、四年間で貯蓄を増やしたほうがいいね。
働きだしても、最初は月18万だろうし、子供の幼稚園費用やなんやかんやトンでくんで、
その後3年間も、月10万くらいしか増額ってことにならないだろうし。

住居費　 ：70,000（家賃・管理費・駐車場代込
食費　　　：35,000（弁当、酒込) →35,000
光熱費　 ：11,000（上下水道2500、ガス4,500、電気4000）
通信費 　：9,000（、携帯2台4,000、固定+isp4000）
保険共済：25,200（夫：5,000　子6500　年金14700）
車関係費：48,000（ガソリン8000円、ローン、保険40000　残150万）
医療費 　：10,000 （月平均）
日用品他：2,000
小遣い　 ：20,000（夫：20000タバコ込）
他雑費 　：2,000

月額支出額：22.3万
年間支出額：267.8万
年間貯蓄額：152万
こうすると現在年間107万の貯蓄が152万になる。

このお宅は、全く車が必要ないので、車費を抜くと、209万貯蓄できる。
209万というと、多く思えるかもしれないけど、厚生年金支払ってないから
100万は老後に貯蓄しないといけないので(それでも残り28年で2800万しか貯まらないが)
実質109万かな。

>>71
偉いね〜。四年後は化粧品販売じゃなくて、
フルタイムのまともな正社員にならないとダメだよ。
若いなら、お母さんみたいに看護師資格取りにいってもいいかもね〜。
男並みに稼がないとね。
子供二人が、あなたの原動力になると思うよ。がんばれ。

親には看護婦になれと言われたけど、血が無理です。ｽﾞｯ婚した時、今思えば、親に今からでも夫に低収入でもいいから、安定した、ちゃんとした会社にしてもらいって言われました。車もﾛｰﾝの保証人時、考え直せと言われたけど、こういう事なのか…

高校はちゃんと卒業してるよね？

あっ神戸市西区は広いです。細かいとこは言えないけど、ちょっと西で北の方です。実家は下水料金は上水の半分とられるだけなのに…

高校は卒業してます！まだ中卒じゃないだけよかったです。

通勤まで1キロないなら、マジで車売ったほうがいいよ。
本当に無駄！

28年間今の７万の家を借りていたら2352万、頭金が３年後に３００万として、マンションを購入、

旦那さんが60歳まで働くとして、今の車を即売
209万×28年＝7852万
ここから、家購入費と、子供費、老後費用を出すことになる。

家は1200万（＋頭金300万）維持費３０年分400万=1900万
子供二人が全部公立で大学までだと2人2000万。
（生活費や、塾、予備校、本代などは含めず）

車はどうも手放したくないみたいです…もったいないとか、今更言うなとか…連れは給料もっと少ないのにいいやつ乗ってるとか…車の事メールすると返事なくなります…

家は1200万（＋頭金300万）10年固定3.65�lローン利息234万＋維持費３０年分400万=1900万
子供二人が全部公立で大学までだと2人2000万。
（生活費や、塾、予備校、本代などは含めず）

合計4134万

7852万-4134万＝3718万
ここから、老後費と学費を除く子供費

子供の生活費抜いて3000万が老後資金として、　60歳からだと50000円支給
月に15万＋支給分5万の合計20万で生活すると
16年と半年で、貯蓄が完全に尽きる。
旦那76歳、奥66歳か。

メールじゃなくて、直接話せばいいのに。

＞連れは給料もっと少ないのにいいやつ乗ってるとか

ほんっとDQNってくだらない。
「それがウチと何か関係あるの？そんなに車に拘るなんてオカシイ。女でもいるの？」って聞いてみれば？

あと携帯はソフトバンクもAUも嫌らしいです。DoCoMoがいいみたい。パソコンは子供が使うまでいらん、そっちのがお金かかるって言われた。とりあえず私に説得力ないんで、聞いてもらえそうにないです…

てめぇの稼ぎが悪いから不満があるんだよ！
マジェスタに乗り続けたい、ドコモのままがいいなら、いまの倍稼いでこい！

って言ってやれ

66なら生きたほうです！孫もいると思うし、それまでに夫が死んだら遺族年金と保険金で暮らして、私が死んで子供に保険金と少し貯金残せたら十分です。子供に迷惑かけなければそれでいーです。

上に書いてあった、携帯とパソコンでの金額比較表見せたら？

お父さん公務員で、お母さん看護師なら、あなた実家で暮したほうが裕福なんじゃないの？
３歳までは家で専業して、３歳からはフルタイムで正社員勤務。
私だったら、たぶんそうすると思う。よほど旦那のこと愛しているわけじゃないならねー。
子供の将来のことも考えずに、話し合いもできずに、タバコも吸うわ、給与は低いわじゃ
子供に示しがつかない。

あなたの旦那さんって言っちゃ悪いけどドキュンですよ。
給与も正社員の初任給みたいなもんです。これからも給与は伸びそうにないんでしょ。

携帯はドコモとか、車はマジェスタとかｗ
脳内が完全に１０代でとまってるみたいですね。
だから18歳のあなたと意気投合したんでしょうね。

子供に迷惑をかけたくなかったら、年金はちゃんと払おうよ。
まだ若いんだから、まとめ払いしても傷はまだ浅い。

ﾏｼﾞｪｽﾀ奥の旦那って、ニッカポッカ系？

一応夫にご飯食べさせてもらってるし…私はただの専業で今はお金もらってないし…離婚に発展しそうで…

>>85
あなたさ・・・。
旦那国民年金だと、遺族年金がもらえる場合は、

★死亡した者によって生計を維持されていた、
　(１)子のある妻　(２)子

妻は含まれていませんからね・・・・。

今は２２歳だから、とっとと死のうとか思ってるんでしょうけど、
人間ってのは、死に汚くなるものです。
想像力が欠如してるのかもね。もう少しものごとをよーく考えるといいかもよ。

私なら離婚する
つか結婚しない、こんなDQN
家庭を持っちゃいけないタイプと結婚して、ご愁傷様

実家は2階全て兄貴の嫁と子供が同居してるから無理っぽいです…
あっスーツ系です。夜の…そりゃ親も仕事変えてもらえっていいますよね…

マジェ奥もドキュンだったんだよ（過去形）。
でもここにきて、気づいてよかったね。お母さんだものね。

私だったら･･･、もし夫に愛想がつきたとして。

今すぐには離婚しない。
とにかく三年は我慢して貯蓄。その間に勉強して、簿記一級とか、情報系のオラクルなど、
自分がとれる最大限の資格とる。
子供が三歳のときに２５歳で若いっていっても、未経験や資格なしじゃほとんど入社は無理だろうし。
離婚前に、就職活動開始して、就職がきまったと同時か、三ヶ月ほど会社を様子見して、続けられそうなら離婚
3年間このまま貯蓄したら300万にはなるから、150万ぶんどって離婚。（婚姻後の貯蓄は分割されます）

実家の近くに小さい家を借りる（大人一人なら小さくてもすめるし）
仕事がんばりつつ、貯蓄しつつ、新しいパートナーを探す。

まだやってんのか携帯厨




















きめえよ

あん？水商売系か？

私が18のとき付き合ってた男も、この人の旦那さんみたいな人だったよ。
そのまま付き合って結婚してたら、こんな感じになってたんだなーと思うと、
親近感が沸いてしまったり。
18くらいのときってさ、こういう男が格好いいと思ったりするんだよねぇ。
そして、23歳くらいになると、稼いで、話し合いの出来る普通の男が一番格好いいってわかってくる。

好きだから離婚とかできないかも…でも子供がやっぱり１番なんで、家庭見てくれない夫は見切りつけた方が子供の為になるのかな…

ﾏｼﾞｪｽﾀ奥は、2年のお付き合いの後デキ婚だから、
高校生の頃から旦那と関わってるんだよね…何だか可哀想

あれ？まさか飲酒運転････？？

100（σ・∀・）σDQN

奥さんしだいでしょ。
奥さんが年収５００万くらい稼げるようになれば、今の生活でも問題ないわけだし。
でもその場合この旦那さんだと、奥さんの金をあてにして散財しそうな雰囲気。
今の生活だって、他の家族の我慢の上になりたってるみたいだし。
奥さんが、私が働いて、夫も子も養う！って気概のある人ならいけるよ。

友達が、夫と同じとこで働いてた人と付き合ってて、一緒に遊んでたりしたのがきっかけだった…結局友達の男はとんだみたいだけど…そのうち私達もとぶとき来るのか心配…

私は、女の幸せは優しくて甲斐性のある夫のもと
ぬくぬく、のんびり、ふわふわ、のほほんと生きて、
習い事したり、お買い物したり、ときにはリゾートに行ったりだと思ってるので
絶対無理。

>>102
「とんだ」って何ですか？ＤＱＮ界の専門用語はわからないｯｽ

借金踏み倒して逃げたってことかな？＜とんだ
指名客のツケが回収できなかったら負担しなきゃならないんでしょ

お酒飲まないよ。飲む仕事だったら多分今頃嫌気さしてると思う…とりあえず資格とってみる。簿記はあるけど、医療関係だったら歯科助手とか医療事務とか…

え、、国民年金だし、お水系の小さい店舗を経営してるんだと思ってたけど、
そこで働いてるだけなの？
信じがたい事実がまた、発覚した。

年取ったらいままでほどの収入も見込めなくなると思うんだけど…
できるだけ早く転職してもらったほうがいいと思います。

>>106
医療関係なら、看護師以上の資格はとらないと生活していけないよ。
歯科助手も、医療事務も低所得の集まりです。二馬力は可能だけど、一馬力は無理。
あなたがとても美人なら、歯科助手で、歯科医に見初められることもあるかもしれないけど、
そうじゃないなら、とてもじゃないけどお勧めできないお仕事です。いわゆる腰掛のための仕事。
簿記は一級じゃないと効力を発揮しないからね。

ﾊﾞｰﾃﾝってこと？

今現在の貯金額は？
貯蓄に余裕があるんなら 車のローンの完済に廻してしまうのが楽になるんだけどね

雇われの店長みたいなもんです…看護師かぁ…血が…親もダメらしいけど仕事になると大丈夫というのは本当かなぁ…

バーテンでも雇われでもいいんだよ。
ただその仕事は一生できないだろうから、キャリアアップをはかるわけで。

美容師さんとかも同じだけど、ものすごく節約してお金をためて、
自分の店を出そうって思うのがまともな人。
車やら、タバコやら、携帯やらのくだらないことに費やすのはダメ。
あなたが儲けだして、
旦那さんが、自分の店もちたいって言っても、絶対にｏｋしちゃだめだよ。
金銭感覚の弱い人は、絶対に成功しない。借金まみれになるからね。

店もちたいとかは全くないから大丈夫です。とりあえず仕事は早く変えてもらった方がいいかなぁ…それとも貯金して落ち着いて私が働けるようなるまで待ったほうが、いいかなぁ…家の貯金は100くらいです。

取りあえず家用の貯蓄分を車の借金返済へあてた方がいいんでない？
あとスレ違い承知で聞くけど今までに助手席乗って違和感あった事ある？

前スレに同じ車種を所有している人いたようなので教えて欲しいのですが
維持費分やら車検代金の積み立てで月５千円っていうのは少なくない？
このクラスだと車検だけでも軽く２０万円は超えそうな印象があるので
毎月いくらくらい貯蓄しておくべきなんでしょうか？別世界すぎて予想ﾑﾘﾎﾟ

うちはﾌﾂｰの車だけど、税金5万、車検15万、保険10万で年間出費が20万だ。
一応月々2万充ててるけど、その他の出費もあるからな･･･

>>116
ちなみにおいくらの車？
年収はいかほど？

>>116
>その他の出費もあるからな･･･
気掛りなのは４万�`の中古を拾ってきているのを考えると
そろそろ足回りとか影響出てきそうな気もするんだよね。

どっちにしろ払わなきゃだめだしね…夫は車検12万あればいいって言ってました…よくわかんないです…とりあえず検査通すだけならいけるみたいです。助手席休みくらいしか車乗らないから…とりあえず運転楽みたいです。

http://www3.synapse.ne.jp/shinking/ijihi_majesta.html
ググってきた。マジェスタの維持費　　こりゃスゲ〜ぞ！

>>119は携帯だと見れないか。ま、そのまま知らない方がしあわせかもな

夜のスーツ系ってｗ
ダメだこりゃ。
家庭よりも自分が遊ぶことが1番！なのを直しようがない。

>>114
店を持つ気概もなく、何を目標に、何を生き甲斐に生きている男？
ただ日々のんべんだらりと働いて遊んで浪費して、そんな男の何が魅力なんだかわからん。
父親として子供は可愛がってくれているのかな？
子供の将来のことこの男はちゃんと考えてくれているのかな？
考えていたら無駄金使わず子供のための貯蓄に励むと思うが。

都市部での車は究極の贅沢品だと思ってるので買ったことないんだけど、
今マジェスタとやらを検索してびっくりした。
なにこの立派な車ｗｗｗｗ
いつかピンクのマーチほしいと思っていた自分がめっちゃ可愛く思えたｗ

車税76,500円
車検　法定費用は82,180円です。　これに整備代金が別途必要となります。
保険　等級や年齢条件、車両保険の有無によって金額は全く違ってきます。
最低でも158680円みたいよ。
12万ってどこから出たんだろう。

>>121
禿あがるほど同意

旦那さん、性格直らないと思うよ。たぶんもう染み付いてる。
直るなら、子供一人生まれた時点で直ってるだろうし。
所得が低いくせに、買い物は一人前にしたがる、
なんの責任感ももってないような感じ。しかも将来に対する展望も全くないんだろうし。
旦那さんは、奥さんが働きにでてそこから生活費を入れてもらうのを虎視眈々と狙ってるのかななんて。
奥さんは旦那のどこが好きなの？尊敬してる部分ってどこなんだろう。
尊敬してない人の子供なんて産めないよね。

>120 �d！
年税分の毎月の貯蓄額６３７５ｾﾞﾆｰ必要なのか。
車の借金と保険料月々いくらずつ払っているの？

キムタクばりのイケメンなのかも。

今年3年目の軽自動車の車検受けたけど 79,000円だったよ（オイルやワイパーの交換含）
いつ設定されたのか、リサイクル費用とやらで9,500円も取られてﾋﾞﾋﾞｯﾀ
自動車の維持費ってほんと馬鹿にならない

私もそう思った。
奥さんが働きだすのを当然のように待ってるんだと思う。
じゃないと破綻している家計だから。
家の頭金も、店の頭金も、子供の学習費用も、老後資金も貯めず、
持ち物だけは格好つけて、誰に対する体裁を守ってるんだか。
その高級車、若い女に見向きされるために乗るか、
店の若いアルバイターに自慢するだけのものでしょ。
若いアルバイターは、大学卒業したら、企業に就職し、すぐに旦那さんの給与追い越します。
・・・。なんか本当に馬鹿だなぁ・・。
貧乏人が見栄張ることほど、アホなことはないよ。

男女同権なんだし、奥が働けばいいだけじゃん。
働いたら、800万くらいじゃん。
今はもう、女のうち半分だけが金持ちの専業奥になれる時代なんだよ。

そんなに高いんだ…知らなかったょ…ただ軽よりちょい高いカラーラみたいなんだと思ってた…近所の家庭はエスティマとかでっかいの乗ってたから、お金大変だなぁ〜と思ってたのに…

旦那の「俺より低い給料の奴が、もっと高い車にのってる」ってさぁ。
旦那は手取り３５万だけど、年金も引かれてないし、ボーナス無し。


普通は手取り２８万でも、ボーナスが４か月分とか６か月分とか出るんですよ。
もちろんほとんどの企業は退職金も出ます。終身雇用神話が終わったとか言ってるけど、
未だにほとんどの企業は終身雇用。
そこそこの会社なら、家賃手当ても出ます。

旦那は、手取りの多さに目がくるんでるのでは。

旦那が国民年金だと、遺族年金は子供が１８歳までしかもらえないよ。

エスティマの車税は2,400ccが45,000円、3,500ccが58,000円だってさ
車検と保険代はマジェスタとあんまり変わらないかもね
どっちも高い車だにゃー　貧乏人は触れちゃいけない車だ

家を諦め、子供の進学も諦め、日々の贅沢も諦め
「車だけが幸せ」って感じだ
貧乏人の最後の拠り所が、高級車なんだろう
車を維持するために、家族が居るんだね。

なんか違うけど

>>131
あと、実家が金持ちかどうかで違います。
うちは、旦那が若いし年収550万しかないけど、600万くらいのに乗ってます。
その前は1000万近い車にのってました。

>>130
エスティマより30000も高いね、車税。

そう、金持ちの子と一緒になってお金使っていたら一生貧乏のままなんだよ。

>>134
でも、実家を頼る奴も嫌だけど

喧嘩した…携帯壊したみたぃ…お金かかる言うたら、それくらいの金持って帰っとる言われた…先の事考えて言ったのに、歳が違うから話合わんね言われた…自分のお金でも服とか我慢してきたのに、今日ご飯作らん

またきた

離婚した方がいいよ

その新しい携帯代金を旦那の小遣いからやりくり出来るといいね
持ち家の貯蓄に拘っているようだけど親や実兄夫婦に迷惑かけない為と
金利分で出て行くお金を少しでも減らす目的で先ずは車の借金優先
させた方がいいと思うんだけど無理なのかな？

親は今からでも専門とか行くなら子供見て仕送りしたげるとか言ってくれてたけど、さすがに二人目できたし、自分が勝手に結婚したから、迷惑かけれなぃ…
離婚って浮気とか暴力ないのに、離婚理由なるのかな…

車売ってほしいって伝えているだけなのに、
携帯に八つ当たりして壊したぁ？？
歳のせいにして話を逃げる。
ますますやれやれ駄目な男っぷり。
物にあたるヤツって金銭感覚麻痺してるんだよね。

>>141
お互い愛情がなくなれば離婚できるでしょ。

「あなたは将来のことどう考えているの？」って聞いて、ちゃんと話し合ったほうがいいよ。
簡単に離婚勧めるつもりはないけど、そういう家族の将来について話し合いすら出来ない人間じゃどうしようもない。
とにかく話し合わないとだね。

お金さえでなければ機嫌よく話してくれる…年金の事でもお金でたら、もぅダメです…機嫌悪くなるから、あんまり言いたくないけど聞いておきたい

それって、自分が低所得だってわかってるからでしょ・・。
現実から目を背けたいんだよ。
今のままの仕事じゃ、保障がぜんぜんないから、不安なんでしょ。
でも、今目を背けて、将来突然解雇とかになったら？
ご主人は、ほんと子供だと思うよ。立ち向かいたくないんでしょ。
目をそむけたら、あなたと子供の将来が悲惨になるんだよ。
今だって、転職活動もしないし、10歳下のあなたの働くのを心待ちにしてるっぽい。

本気で専門いこうと思うなら、親御さんの提案を受け入れたほうがいいよ。
だって、本気で今のままだと、先が見えてるでしょ。
今はまだ迷惑かけてないかもしれないけど、将来的に迷惑かけるのが目に見えてるから、
親御さんは提案してくれてるんよ。

車ローン１５０万で、貯蓄１００万だから、
実質５０万の借金中ってことかあ。

３２歳、家なし、厚生年金なし、退職金なし、借金５０万、子供は二人・・・。
働かないだけマシか。
雇われオーナーって、５５の老人でも雇うの？
バーに老人がいたら、客が遠のきそうだが・・。

>>143
男って変なところで変なプライドあるからw
お金のことで怒るってことは、自分自身がヤバイなって感じてるからだよ。
奥さんに痛いところを突かれたくないし、嫌なことからは逃げたいんだと思うよ
おこちゃまだね

あなたの親に車のローンの150万円分を借り換えしたらどう？
出世払いということで、後々返すも良し、返さぬも良し。
頼れる親には頼ってしまっていいんだよ。親子っていうのはそういうもんだ

毎月の車のローン分（たぶん３万くらい？）がなくなれば 今の生活に余裕が出るでしょ？
とにかく今は妊娠中なんだから 心穏やかに過ごしてね

>あなたの親に車のローンの150万円分を借り換えしたらどう？
馬鹿？
そんなことしたら、今後全ての借金の、尻ぬぐいをされるよ

１４６って世間知らずの親がかり馬鹿だね。

すごくさかのぼる疑問で悪いんだけど、
マジェスタってクラウンマジェスタっていう車ですよね?
4万キロ走行の中古車を400万で購入?頭金200万も入れて今現在残金150万だよね
何でそんなに高かったんだろう?
同じくらいの走行距離で250万までで売ってるけどなあ中古、騙されてないかな奥さん

ズッ婚DQN夫婦の話って、聞いてて疲れる…
住む世界が違いすぎる
話がかみ合わない

ttp://cartown.jp/clist2.php?orderby=price_desc&makercode=101&carname=%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%F3+%A5%DE%A5%B8%A5%A7%A5%B9%A5%BF&show=1&PAGESIZE=30

いや〜上には上があるよ

しかしちゃんと子育てしないといかんっていういい見本だなあ、
自分たち夫婦がいくらがんばって働いててもバカ娘は
ちゃらい男に引っ掛けられて後先考えずに交尾して増殖した後頼ってくる
マジェスタ奥の両親は一生バカ娘と孫のために働かなきゃいけないね
少しは知恵がついて男選びができればいいけど、
別れさせてもまた父親違いの孫が増えるだけかも

あ、でもﾏｼﾞｪｽﾀ奥の旦那がお金を誤魔化してる可能性も否定しません。

高級車っていうのは新車で買って最初の車検の時に売って
次の新車に乗り換えることが出来る人だけが得するんだよね
中古をローンでしか買えないレベルの人間は手を出すべきじゃない

>>150
うっひょ〜w
車両価格は300万円台でも、その他もろもろの経費入れれば400万行くんじゃない？

在庫状況はTELで教えてくれる？＠さくらや

一度雇われでも、オーナーになっちゃった人は、
他の仕事なかなかしにくいと思うよ。
転職繰り返しそう。
バーのほかの店員は自分より下だから、井の中の蛙になってるだろうし。

22歳だから、まだまだ再起可能。死に物狂いで勉強すれば。
これが妻32歳だったりしたら、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／でしょ。
三年で気づいてよかったんだよ。

想像してみてよ・・・。
ご主人は42歳でも今の給与とほとんど変わらないか、客足が減ってればもっと少ない給与になって、
一度も働いたことのない32歳妻の、ワープア物語だよ・・。

ﾏｼﾞｪ奥のご両親はきちんとした人なんだろうに、子育て間違っちゃったね。
甘やかしすぎたのか、厳しすぎたのかはわからんが、
こんだけ人を見る目ない子供に育てたのは責任を感じていらっしゃることだろう。

選んだ男が水商売で社保すら完備されていない不安定職、金銭感覚おかしい、旦那の両親とは疎遠、
怪しすぎるよ。
子供ができたから仕方なくOK出したんだろうけど、
あなたが迷惑かけたくないって必死で我慢しているうちにご両親も歳をとってくる。
そうするとあなたを助けるのもだんだんとキツクなってくるよ。
ご両親が元気なうちに手をうちなね。

旦那がちゃんとしてくれればいいけど、旦那の友人みてごらん？旦那の価値がそこにあるよ。

>152
そこだよね。既に自動車税の金額を小額でも誤魔化しているという
事実を考えると車検費用１２万というのを信頼していいのかどうか。
車を長く乗ろうとするとメンテナンスも重要になってくると思うん
だけどオイル交換とかしてる？タイヤの状態は？車検費用月５千円で
計算はあっているんだけどコレらの維持費用が０円になっているよ？

家計簿投下しようと思って、メモ帳に書き出してみたんだけど
計算が合わない。何が原因かわからないよ

頭の中身が原因だとオモ

仕事バーじゃないです。お水と風俗でいったら風俗…系列が何店舗もあるからオーナーでもないです…ただの雇われでは上の方ってだけです

160だけども、自分もそうおもう。だからあきらめた

デキ婚は、遅かれ早かれ離婚する運命。

わからない分は「使途不明金○○円」ってことにしてみたら？

つ　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします

>>160
つ　詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな

子供がｶﾅﾘなついちゃってるんですけど、かわいそうじゃないですか…？
私が働けるようなれば、少しは多く貯蓄できるだろぅし、皆さんだったらやっぱり離婚ですか？

ちょｗ風俗店の店長？
相談者も高卒低学歴のようだし、育てかた間違えたも何も
低学歴DQN家庭のループみたいなもんだな・・。

あなたにかかってるから、人に聞いてもしょうがないでしょ。
これからの旦那の散財は続くだろうし、給与があがる見込みもないし、厚生年金も入ってないから、
あなたが男並みに働くつもりじゃないと家庭がまわらないんだよ
あなたの旦那、厚生年金入ってないから、手取り年収310万くらいなんだよ。
あなたも言いくるめられて、年金払ってないから、将来月5万で生活することになるかもしれないんだよ。

歯科衛生士とか、事務とか言ってる場合じゃなくて、
最低でも、年400万は稼がないといけないの。定年までね。
子供が手を離れても25歳だろうけど、高卒のほとんど就業経験のない人は、ものすごい努力しないと、
そんな金もらえないのよ。
その根性があるなら、その旦那と続ければいいし、
ないなら、若いうちに離婚して、普通の給与もらってくるような男と再婚したらいいだけ。
あなたにも将来の夢みたいなものがあるでしょ?

そろそろスレ違いということに気付いて

私はブランドもののバッグオーダーしたり、旅行したいから無理だな〜。
友人は皆専業主婦で優雅な生活だから一人だけ働かなきゃいけないなんて、
発狂しそ。

夢かぁ…とりあえず子供が女なんで、同じように悩んでほしくないかなぁ…どこで道間違えたんか…とりあえず、先の計算して、旦那といるか、離婚した方が安定してるのか考えてみる。ｽﾚﾁなってすみません…

次の家計簿ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>172
親も交えて旦那と話し合ってみたら？
どこで道間違ったも何も、アホ高校に通って勉強もせず
底辺男にホイホイついていって中田氏ｾｸｰｽさせた時点で間違ってたよ。
ある意味お似合いっつーか。

話しできるかわかんないけど、話ししてみます。中出しはしてないけど、避妊した事なくて、初めてだったから当たり前みたいになってたけど、今考えれば二年も妊娠しなかったのが不思議…産まれたらちゃんと避妊します。ありがとうございました。

ふ、風俗って・・ｗ
ここでｦﾁｬｰにキツイ言葉を投げかけられても従順に受け答えできているのに、
高校生の頃や結婚前に一番あなたのことを考えてくれている親の言葉を従順に受け止められなかったのか。
人生って皮肉ね。

ご両親は娘を取り返せるなら取り返したいでしょうね。若いから取り返しがつく。
夫のこと愛してるからとことん添い遂げる、という選択肢もあるからね。
あなたは2児の母親として子供の人生に責任を持たなければならない。
夫は責任ある行動ができるのかできないのか？
自分の子供が父親無しで育つのは可哀想かもしれない。
でも親が風俗勤務の金銭感覚破綻DQNで幸せなのか？
子供のために十分なことをしてやれないって辛いと思うよ。

選ぶのはあなただよ。
人生は自分で選んで歩むもの。

では頑張って！一度親に相談してみな。

ヤクザっていいね。
義理とか人情とかいってれば、格安で人を雇えるのね。
うちの会社もこういう人ばかりだったら、大儲けなのにな。
半年もたつと、正社員雇用と厚生年金言い出されるから困る。

避妊したことないって・・。ここまで来ると釣りかとｗ
残酷かもしれないけど、2人目はおろして長女連れて実家に帰って
そんな父親とは縁切ったほうがいいんじゃない？
10歳も年下の17歳？の女子高生を避妊なしでｾｸｰｽしまくるって
最低の男ですよ。

なんで世間知らずの女の子と結婚したか。
彼にとって無知な若い女の子は都合が良かったから。
口うるさくすると、その旦那はきっと自分から逃げていくよ。

今更だけど出てきた情報で夫は厚生年金未加入健康保険は加入
妻の年金未払い・車維持費０円の条件で大雑把に計算してみたけど
月81.925残金出たよ。持ち家を諦めて腹括って節約に励めば
首を括るまでは逝かないで何とかなるんでない？思いつめたらｱｶﾝよ

車維持費０にするくらいなら、この夫は離婚すると思う。

>>181
車検代金１２万は入っているよ？出来るなら維持費月２万以上
新たに貯金する必要はあるんでないかと思う。
どうやら旦那の肝は車のようなのでココを削ると大変なことになるw

避妊してないってゴムしてないだけで、中出しはしてないです。二人目22週越えてるんで無理です。

とりあえず10年20年はなんとかなってもこの先もこんなんだと迷惑かけて、死ぬとかしかなくなってきますよね…

死ぬことはないけどさ、
10年後、20年後、32歳の子持ち、42歳の子持ちがちゃんとした旦那見つけようとしても
今よりずっとずっと厳しくなるってだけのこと。
手に職のない女の人生って旦那の良し悪しで決まるようなもんだからねぇ。
私のように良い夫見つけるとほんと幸せよ〜。

その旦那さんの良いところを聞いてみたいものだ。

んだ。世の中には、あなたたちみたいに若いときに結婚する人もいるけど、
旦那がめちゃ優しいし、二人で協力してお金貯めてる人もたくさんいるよ。
うちも卒後すぐ結婚したから、お金ないので、
旦那の学生時代のってた巨大バイク売ったりしたよ。
二人で、酒もタバコもしなくなって、図書館行ったりと安い遊びするようになった。
二人が愛し合ってると高い買い物ってしなくても幸せなんだよね。
旦那は高い車買わないと幸せになれないんだよ。これってどういうことかわかるよね。

そうだ、うちも結婚したてはお金なくってさ、
二人で一緒に節約生活頑張って、夫も趣味にかけるお金を大々的に削減して、
私も洋服とか切り詰めて、でも毎日楽しくてね。
そのときの二人の努力があって家も買えたし、一緒に頑張った同士みたいなもので
より結びつきが深くなったと思う。

車を売って、まともな仕事につき、タバコもやめるという約束ができない旦那なら
これから先、一緒にいても仕方ないし別れた方がよくね？
とりあえず看護婦にでもなって、別れる準備しとけ。

がんばって欲しいよ。
若い頃の過ちなんて誰にでもある。
それを正すことさえ出来れば幸せになれるよ。
がんばって旦那を変えるか、自力で生きていける力をつけるか、
お子さんのためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

酒代不明なので実際いくらかわからないけれどｶﾞﾝｶﾞﾚば食費も
もう少し削れると思われ。潔くドケチ板へいらっさいませ〜。

韓国ってどんな国？

・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から評価されるのを許さない。
・金大中大統領事件（政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害）
・反日国是。日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・嘘が当たり前の国、野球五輪予選で紳士協定を破り、先発変更！
・犬の皮を生きたまま剥ぎ取り、その肉を鍋にしたり焼いて食べる国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。そして日本からの借金が国家予算の２倍あり、軍拡する国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本の植民地化のおかげて近代化できたのを隠蔽するために、必死で歴史を捏造し、反日教育。
・半万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る国民性。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別のひどい国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったというウソ文化大国。
・イチローの前で韓国人がそのサイン色紙を破り捨てる民度の低い国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の WEB に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。

＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
--------------------------------------------------------
要するにパチンコなんかなくなったほうがいい。

すご。
韓国に負けた気分。
そうだよね、パチンコに吸い取られているお金がだぶつくんだもんねぇ。

一方日本では台を規制する事により中小パチンコ店を潰し
政府に旨味のある大手朝鮮パチンコ店を生き残らせた

お願いします。四国在住、
夫（28歳）：会社員・手取り21万円/月、ボーナス85万円/年（夏45万・冬40万）、
　残業：月60時間ですが残業代はつきません、勤務態勢：8時−20時（土日休み）
妻（28歳）：バイト手取り4万円（週３回、22時−3時）子供を寝かせてからファーストフード店でバイトしています。
子（1歳）：男児
--------------------
年間収入額：397万＝（給料21万+児童手当1万×1人）×12ヶ月+ボーナス85万＋（妻バイト代4万×12ヶ月）
住居費　 ：59,000（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：35,000（外食3,000円込）
光熱費　 ：12,700（上下水道1,700、ガス6,000、電気5,000）
通信費 　：15,000（固定電話6,000、携帯2台7,000、プロバイダー2,000）
教育費　 ：1,600（しまじろう）
保険共済：15,000（夫：給料から天引き、妻：3,000/共済、学資保険：6,000×1人、車保険6,000）
車関係費：15,000（ガソリン5000円、車検積立10000）
医療費 　：1,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：5,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：45,000（夫：40,000・昼食費・タバコ込み、妻：5,000）
娯楽費他：3,000（月平均）
他雑費 　：2,000
月額支出額：21.2万
年間支出額：265.4万＝21.2万×12ヶ月+ボーナス支出：11万(ボーナス内訳・・・自動車税6万、予備積立5万)
年間貯蓄額：131.6万＝年間収入額：397万−年間支出額：265.4万
総貯蓄額：630万（普通100万、定期530万）
◎ヲチ希望理由◎
来年中に2300万ほどの一戸建てを購入したいと思っています。
親から100万の援助をもらうため、貯金を続けて頭金600万用意するつもりです。
春から夫が昇給するとのことで、夜中のバイトをやめて二人目が欲しいと思っています。
無駄なところをオチしていただきたいのと、一戸建て購入＆二人目は現実的に大丈夫なのか客観的アドバイスもお願いしたいです。
よろしくお願いいたします。

給料から天引きを万引きと読んでしまった
疲れてるなあたひ

ものすごい倹約家計なのに、小遣いだけは…。

だねー
旦那のその手取りでその小遣いは高すぎだよ
半分に減らしてもバチは当たらないよ

昇進するみたいだし、私なら現状維持。
転職でもしない限り退職するまで、上げない。

ありがとうございます。195です。
夫の小遣いは私が深夜のバイトを辞めたら35000円にしてもらえます。
しかも小遣いには6000円の会社通勤用駐車場代も含まれますので実質29000円になります。
このままバイト辞めて一戸建て購入にふみきっても大丈夫でしょうか…？

私自身なら大丈夫じゃないと思うけど、大丈夫と言っておこう。
結局ローンは本人の気合いだよ。
他の何を捨ててでも払う気になれば、ローンは払える。
そういう生活が楽しいかどうかは知らない。

どうして来年中なんだろう。
自分だったら、
2人目を生んで、上の子が小学校に上がる頃に家を買う。

つうか、そんな田舎に家なんて建ててもなぁ…

戸建てが欲しいのなら、旦那タバコを止めさせる。
医療費が高くなっていく中、タバコを吸って病気をつくる必要はない。
小遣いは、昼食は弁当にして、15000円
昇級すれば、昇級分の10〜５%加算
戸建て購入は、昇級後に再度質疑する事。

欲しい物のために、一つは我慢しないとね。
子供＋戸建て＋小遣い＋車、どれを諦めるかは夫婦で相談。

自動車税6万って、2台分かな？

1700万のローンなら無理なく返せるとは思うけど。
早く建てると、それだけ早くリフォーム時期が来るよ。子供の学費と重なると厄介。
それと、小さい子供は白い壁や広いフローリングに落書きしたりするの大好き！
子供が年長さんになるくらいまで我慢した方がいいと思うけどね。

ありがとうございます。
来年戸建てを考えているのは今の市から出る為というか…
旦那実家と離れたいのと、子どもの幼稚園までには引越しておきたいのとが理由です。
幼稚園以降の転校は友達と離れたりと少し可哀想かと思いまして…。
今のアパートは6・6・2畳で手狭になり、どうせ引越し資金だすならこの際買った方がいいんじゃ？
と思ってしまいました。

続けてすみません。
車は2台です。夫が3ナンバーなので5万、私は軽で8000円位です。
結婚前に買ったもので次は軽でいいと言っていますが…。
ちなみに車なしでは生活難しいど田舎です。

どうでもいいから、あんたは死国にづっといなさい

住宅って諸費用が結構いりますよ。
ですので頭金はせいぜい300〜400万出せればいいとこかな。
2000万をボーナス返済無３０年3.0％でローン組んだとして月84320円。
３５年で月76970円。
これに固定資産税が毎年発生します。

車の買いかえとか、お子さんの幼稚園代とか今後結構な出費も考えられます。
昇給がどれ程か分かりませんが、あまり昇給しなかった場合は
住宅とお子さん２人目の両方同時進行は厳しいと思いますよ。

まだお若いことですし、まずどちらか片方選ばれて
様子見て数年後にもう片方を考えられた方が良いと思います。

ちなみに金利はかなり低い数字で計算してあります。
実際もっと金利高くなるかも。

とりあえず買っとけって。
産んどけって。
なんとかならーな。

ご回答お願い致します。
夫婦、幼稚園児二人、三歳児一人の五人家族、住まいは田舎です。
１ヶ月の食費の予算は、普通おいくらでしょうか…。
１ヶ月の食費を9万5千円に設定したら、ある人から高い、もっと切り詰めろと言われました。
7万くらいが切り詰めた金額でしょうか？

>>210
ありがとうございます。
やはり諸費用かなりかかるんですね。
もう少し子どもが大きくなればパートなりなんなり私ももちろん働くつもりでいるのですが。
市を出るのであればもう一度違うアパートに引越した方がいいでしょうか？

>>213
’田舎’の場合
年収400万以下の貧乏なら、〜4万
普通なら、5万〜７万
年収１千万以上の金持ちなら　７万〜10万

すげえ定義だな。

>>214
私ならもうしばらく今の所に我慢して住みますかね…。
少なくともだんなさんの昇給後、実際に給料が出て昇給金額を確認してから
行動に移すと思います。
それまでの間はいろいろとシミュレーションしますね。
何を優先して何を我慢するか。

ただ、住宅ローンも今はサブプライムローンのあおりで
金利が上昇していないですがいつ上昇してもおかしくないです。
原材料の高騰で住宅自体の値段も上がってくるでしょうし、
今回は見送られた消費税の増税もいつかはやってくるでしょう。
とはいえ今後住宅過剰で土地の値段や中古住宅は値下がる可能性も高いです。
なので住宅はいつ買うのが良いかは断言できないです。

今なら２３００万で買える物件が５年後に２８００万になっている
可能性もあり、その場合５年我慢するだけもったいないとも考えられます。
逆に１８００万で買える可能性もあります。

そんな私は低金利の今のうちに！…と、２年前に新築しました。
あれから大して金利は上がっておりません。orz
ついでに旦那の収入も増えません。orz
まとまっていない上に参考にならなくてすいません。

まあええことよ。

>>215 ありがとうございます！
年収400万以下なので…頑張りますorz

>>219
エンゲル係数を参考にすると2人以上の家庭で
http://allabout.co.jp/finance/kakei/closeup/CU20061031B/index2.htm
現状の９万５千円は１千万以上の収入のある家庭の食費、外食費、酒の合計金額に相当します。
平均では、442万以下の家庭の食費は4万2千円なので頑張りましょう。
お子さん３人もまだ小さいし、３万以下なら優秀、４万で妥当な線だと思う。

よその家より５万食費が多いなら、パートで５万稼げばOK

で、田舎の金持ちの相談だったのか？

ﾄﾞｿﾞｰまだですか？
投下してもいいですか？

まあ待て

了解しました

住宅は、着工に入れば３ヶ月ほどで完成・引渡しとポンポンと早く進むんだけど、
それまでの時間がものすごく大変なんだよね。
うちは、着工に入るまでの見積もりや間取り決め、クロスの色や屋根の素材決めやなんかに
毎週土日を費やして、必要書類のために何度も役所に通ったりして、結局８ヶ月ぐらい掛かったよ。

四国さんの場合、１歳児を抱え、さらに次の妊娠を急ぎ、夜のバイトもして…
ってなると、相当大変になるんじゃないかな〜って思うんだけどね。
金銭的余裕も大事だけど、体力的にも精神的にも余裕が必要だよん。
高い買い物だから、後々後悔しないように全力投球で頑張ってね〜

195です。遅くなりましたがありがとうございました。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ！

よし来い

お願いします。

東京23区在住、最寄り駅徒歩30分
夫（25歳）：会社員・手取り42万円/月（立替経費20万を含む）、ボーナス80万円/年（夏40万・冬40万）、
　残業：月60時間（残業代なし）、勤務態勢：9−19時（土日休み）
妻（25歳）：専業主婦

--------------------
年間収入額：584万＝（給料42万）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：80,000（家賃・管理費込）
食費　　　：30,000（外食10,000円込)
光熱費　 ：9,000（上下水道3,000、ガス3,000、電気3,000）
通信費 　：23,800（携帯3台15,000、プロバイダー7,500、NHK1300）
新聞雑誌：4,500
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：3,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：70,000（夫・立替経費を含む）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費 　：7,000
カード引き落とし：180,000（会社経費）
月額支出額：42.13万
年間支出額：515.56万＝42.13万×12ヶ月+ボーナス支出：10万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省費、交際費など）
年間貯蓄額：68.44万＝年間収入額：584万−年間支出額：515.56万
総貯蓄額：120万

◎ヲチ希望理由◎
毎月赤字で思うように貯金ができません。
引き締めるべきところをご教示いただきたいです。
将来的には子どもや家を持ちたいのですが、
このままではいつになることかと不安です。
また、保険に入っていないことも気になっています。
支出のバランスなどについて、いろいろアドバイスを伺えるとうれしいです。

＞手取り42万円/月（立替経費20万を含む）

立替経費って？あ、わかった・・・。
ええええええ
会社経費が20万ってことは、手取りは42万じゃなくて22万だよ。
年収も手取り344万ね。
税込みで400万強に相当ってところか？
奥さん専業主婦やってる場合じゃないよ。（みのになった気がする）

旦那さん、7万のうち2万が経費ということは、小遣いが5万に相当。
年収400万ちょいで小遣い5万ってめちゃくちゃ大きいよね。
あと2万は削減しないと。

奥さんが働かないと家なんて到底無理。
というか子供もキツイよ。
30歳くらいまで必死で働いて貯金して、それから子供作ったら？
その頃に旦那さんの給料が増えていればいいけど。

とりあえずこくみん共済入っておけば？1800円くらいだとおも。

プロバイダ料金、金額を見ると高いんだけど。
こんなものなのかな？

>>230
「立替経費」でググッたけど、よく分らない。
どういう種類のお金で職種は何？

>>229
うーん・・・なんか立替経費をわざわざ書き込んでる意図がわからないけど、
要するに仕事で必要だった経費を旦那さんが立替えて、それを例えば翌月会社に請求して
その分を給与で貰うって事かい？
だとしたら、>>231さんが言っているように旦那さんの収入は22万って書いてもらったほうが判り易いかな・・。
もしそうじゃなくて何か特殊な手当てとして貰ってるのならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

まずはそこらへんをハッキリしてもらわないとアドバイスしようがないよ・・・

あと、
＞カード引き落とし：180,000（会社経費）

これ↑もよくわからんです。。。

立替って言うことは、あくまでも会社のお金であって収入ではないってこと？

会社の経費が個人のカードから引き落とされるの？
どんな職種なのかわかんないや。

とりあえず、旦那の実質小遣い五万は高杉。
二万でいいでしょう。
携帯三台は仕事用？無駄な感じ。
新聞雑誌も減らせないのかな？

>>236
出張費とか自分で買って、あとで会社に請求するんだよね。
立て替えは給料じゃないよ。

なんで携帯3台なんだろ。
1台は会社用？
だとしたらそれも会社経費だな。

この立替経費が毎月の家計をややこしくしてるんだな。
目くらましくらってるような感じ？
わけわからん！

キッチリ会社用と家計用に分けて考えることから始めないとね。

相談者です。レスありがとうございます。
立替経費についてですが、
会社から経費用のクレジットカードを支給されていて、
出張の交通費や接待費でカードで払えるものはカードで
地方のホテルやタクシー代、手土産など
カード払いできないものを現金で払い、
後日精算すると給料の口座へ振り込まれるという形です。
毎朝、家計からいくらか持ち出していくので、
小遣いとの区別がしづらく、
また後日精算のため家計への影響も大きいので
現在は家計と一緒に計算しています。
もちろん、それを収入とはとらえていません。
夫の小遣いには酒代やタバコ代なども含まれています。

プロバイダ料金は少し高いですよね。
PCを購入したときに加入したままなんですが
見直してみようと思います。
新聞代は、一ヶ月で4300円台で、
夫の職業柄読まないわけにはいかないので
これを削るのは難しそうです。

携帯代を吊り上げているのは私です。
主人との通話はPHSで話し放題なんですが
結婚を機に地方から出てきたため
実家が遠く、近くに友人もいないので
つい使いすぎてしまい、高くついてしまっています。
気をつけてみようと思います。

保険についてはやはり共済がよさそうでしょうか。
2000円程度ならすぐにでもなんとかできそうですね。

書き忘れましたが、主人は出張の多い営業職です。
会社が小さいせいか日本全国を飛び回るため、
交通費や宿泊費などの経費がかさむようです。
同じような生活をなさっている方も多いのかと思っていましたが
そうでもないんですね。

とりあえず、働いたほうがいいよ。
時間的余裕がなくなれば、携帯（PHS）を使いすぎることもないよ。

同じくらいの年齢で、同じくらいの手取り22万夫婦子一人です。

住居費　 ：5,000（家賃・管理費込）
食費　　　：35,000（外食0円込)
通信費 　：8,200（携帯2台4,000、プロバイダー.4,200）
医療費 　：0 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：20,000（夫・昼食込み）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費 　：0

書いてないとこは、同じ値段のとこです。

>>242
んだね。
削るっていっても、通信費と旦那小遣いぐらいしか削れないし。
それを削ったとしても、家族が増えれば相殺されてしまうだろうから、
妻が働いた分を丸ごと貯金していくしか貯金は増やせないっしょ

働かないと無理でしょと言う意見は、見事にスルーされてるねｗ

手取り２２万にしては家賃が高すぎでは？

＞もちろん、それを収入とはとらえていません。

であれば家計簿が大きく変わってくるよ？
年収が700万近くあると勘違いしていると大きなしっぺ返しを食らうことになる。
意識が違うと散財してしまうことになる。
旦那さんがその辺理解あれば小遣いカットに応じてくれるでしょう。

あと年間支出額が非常に少ないけど、
10万で過ごせる年はほとんどないと思うので、貯金はますます難しい。
事情があるのかしら？
でも何かしら奥さんが働く道を見つけたほうがいいよ。
楽で賃金が安くてもいいから。

これは、奥が子供無しなのに、働かない選択はない家計かな。
小さな会社なら、旦那の給与もあんまあがらないでしょ。
子供いないうちに貯蓄しとかないと大変なことになるよー。

229です。みなさんありがとうございます。
家賃は収入に対しては高いとは思いますが、
通勤を考えると限界に近いんです。
会社への距離もそうなんですが、
早朝に出発して遠方へ飛ぶことが多いこともあります。

スルーしていたつもりはなかったんですが
前のレスを見るとそんな感じになってしまってますね、
申し訳ありません。
じつは働くことは最後の手段と考えたいと思っています。
私の実母も義母も、私と同じくらいの年齢で結婚し
ずっと専業主婦を続けてきた人たちなので
双方の両親、そしてわれわれ夫婦にも
「妻が働く」ということになじみがないのがまず一つ目の理由で、
特に夫と義父母は私が仕事をすることに強く反対しています。

また、理由としてはこちらの方が大きいのですが
お恥ずかしながら、私は夫のせいで前職をやめています。
職とは言っても派遣の短期の仕事だったのですが、
残業が続いたときに夫が何度も職場へ電話をかけてきたために、
契約期間中に解雇されてしまいました。
また、これも非常に情けなくお恥ずかしいことなんですが、
そのとき腹を立てた夫が暴れて前に住んでいた家の
ドアを壊したり壁を破ったりしたため、
前に住んでいた家には住めなくなりました。
その修繕にかかった費用の返済は
数ヶ月前にようやく済んだところです。
そのため働くことには不安があります。
とは言っても、やはり今の収入では
子どもや家なんて望めないんでしょうか…。

>231
>旦那さん、7万のうち2万が経費ということは、小遣いが5万に相当。

どこにそんな事書いてある？

経費の振込みが20万、引き落としが18万というところから
計算してくださっているんだと思います。
実際その通りではあるんですが金額はあくまで平均で
月によって波があります。
「今日はどこそこへ行くから」と言われお金を渡すんですが
経費込みだから仕方ないから、と思いつつ積算し、
翌月振り込まれた金額を見てがっくり、の繰り返しです。

旦那小遣いのみだといくらかわからないけど、経費抜きの純粋な旦那小遣いっていくら？

　DVﾁｬｳ?　　　　　　ﾄﾞﾒﾅﾝﾀﾗ?
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　DVﾔﾈ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ﾈﾀｶﾓﾖ?
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>252
純粋にお小遣いと意識して渡しているのは、
一日あたり1000円くらいでしょうか。
外回りもなく社内で一日過ごす日が続くときは
月曜に1000円渡して、木曜まで要求されないなんてこともあります。
飲み会があるというときは1万円ほど渡します。
実際に振込み、引き落としとの差額を見ると
5万円くらいは使っているみたいですね。

あと、ネタくさいという自覚はありますがネタではないです。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでごめんなさい。

束縛したいタイプの旦那か。
こりゃ やっかいですな〜

>229
立替経費、聞き慣れないのでピンときませんでした。
ありがとう。

つまり
・カード引き落とし分の会社経費18万
・立替経費2万
って事で会社経費20万だね。

実際は月収22万なので
・家賃8万
・旦那小遣い5万
はガンです。

しかも束縛タイプの旦那は更にガンです。
昼間のスーパーでのパートすら許してもらえないんでしょうか？

とりあえず保険は都民共済を検討してみては？

低収入のモラルハラスメント夫と離婚に１票

二人とも親は専業か
お坊っちゃんとお嬢さんが勢いで結婚しちゃったって感じかな

うまくいってるんだから別に離婚せんでもw

極端な話、
子供を１０年後、家を定年前まで、どっちも先延ばしにすれば
なんとか貯金して生活していけるんでね？

光熱費　 ：9,000（上下水道3,000、ガス3,000、電気3,000）
電気代が安すぎない？
専業で一日家にいて、ＴＶ・エアコンも無いのか
月２２万の家賃では無いな、小遣いも大杉
残り９万で携帯も異常に高い。
生活を二人で築くって感覚ではない
「おままごと」だね、飽きたら離婚。それも人生だけど

>>229
絶対に子供は作らないほうがいい。
夫婦で金銭感覚おかしいし世間知らずだよ。
小遣いは2万が妥当とアドバイスが出てたけど、それは飲み代やタバコ代も込みって事だからね。
旦那に足りないよって言われても、その仕事ではこの金額が妥当ってことだからちゃんと説得汁。

専業で行く事、この旦那と添い遂げると決めてるなら、229自身は一生質素な生活をする覚悟があるのかな。

>>260
暖房が灯油だったら、電気代そんなもんよ。＠都内

>226
では消えた灯油代はどこに・・・。

部屋の中でダウンコート着ていればOKさ。

旦那さんとうまくいってるの？
なんか無意識にも旦那の暴力に怯えて言いなりになってるだけじゃない？
愛してるって心から幸せを感じられている？

私は旦那さんのように後先考えずに切れて暴れたり物を壊したりする人間は信用しない。
困った人と結婚しちゃったもんだねぇ・・・。
あなたのご両親は旦那の切れるところは知ってるのかしら。

安価ミスった　orz
>262さんへのレスでした。
>226さんゴメンなさい。

>>229
夫婦共に自覚がないんだろうね。
子供や家や考える収入ではないと思うよ。

光熱費安すぎる〜
共働きで昼間居ない2人暮らしで6,000円はかかるのに。

節約を重ねれば生活できなくもないだろうけど、
生半可給料日に入るお金が多いから錯覚してしまうんだろうね。
家計簿の収入として上げるくらいだし。

みなさんありがとうございます。
夫婦仲について心配してくださっている方も
いらっしゃいましたが、
今のところ私が暴力を振るわれるということはないですし
うまくいっているほうだと思っています。
ただ、前に住んでいた家のことがあるので
無意識に遠慮して合わせているようなところはあるかもしれません。
小遣いはやはり多いようなので、
家計簿を見せて少し節約するように言ってみます。
出張先での食事などもあるし
お酒とタバコ以外に買い物している様子もなく
経費込みだから仕方がない、と言われると
なかなか強くは主張しづらいところもあるんですけど
将来のためと説得してみようと思います。

電気代は、ここ数ヶ月の平均で出しましたが
昨年のピークである1月分は5000円近くになっていました。
普段はほとんどテレビは見ないし
コタツで読書や編み物をしているか
PCデスクの足元に電気ストーブを置いて
２ちゃんしてるかって感じです。
でも、子どもが生まれたら幼児番組やビデオを見せたり
音楽を聞かせたりもしてやりたいし
空調もきちんとしたいので、
金額は大きく増えるかもしれませんね。

>229の家計簿をもう一回書き直した方がいいかもね。
会社関係の経費を含めない、純粋な手取りだけの奴に･･･
そうしないと、どれだけ切迫してる家計なのかが自覚できないよ

立替経費は給料とは別に何度かに分けて振り込まれるんですが
月によっては、家賃と夫の持ち出しだけで
給料日に振り込まれた金額に達してしまうことがあるんです。
家計簿をつける際には一緒に計算しないと
何万という単位で赤字が出たりするので
現在は一緒に収支を管理しています。
収入を多く見積もって気が大きくなると言うよりは
支出が多すぎてびくびくしながら生活していると言う感じです。
実際はそのように見えない家計になっているから
同じご指摘があるんでしょうけど…。
言い訳がましいことを言ってすみません。

家計総所得月額り22万って独身男のそれですぜｗ
家は当然ワンルーム賃貸、扶養家族ナッスィング。。。

家買うとか子供産むとか何言ってんだか・・・。

>>229から会社経費を引いたものです。
収支のそれぞれが20万×12か月分の240万を引いた額になります。

東京23区在住、最寄り駅徒歩30分
夫（25歳）：会社員・手取り22万円/月、ボーナス80万円/年（夏40万・冬40万）、
　残業：月60時間（残業代なし）、勤務態勢：9−19時（土日休み）
妻（25歳）：専業主婦

--------------------
年間収入額：344万＝（給料22万）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：80,000（家賃・管理費込）
食費　　　：30,000（外食10,000円込)
光熱費　 ：9,000（上下水道3,000、ガス3,000、電気3,000）
通信費 　：23,800（携帯3台15,000、プロバイダー7,500、NHK1300）
新聞雑誌：4,500
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：3,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：50,000（夫・立替経費を含む）
娯楽費他：5,000（月平均）
他雑費 　：7,000

月額支出額：22.13万
年間支出額：275.56万＝22.13万×12ヶ月+ボーナス支出：10万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・帰省費、交際費など）
年間貯蓄額：68.44万＝年間収入額：344万−年間支出額：275.56万
総貯蓄額：120万

就職してまだ3年だし、これからお給料も上がって
すぐにとはいかなくとも、
いつかは子どもを産んで家を持ってと
人並みの生活ができるとなんとなく思っていたんですが
このままではそうもいかないようですね。
自分たちの両親がしてくれたように
中高一貫の私立へ入れれば、進学も楽になるうえ
中学生のときに家を買って引っ越すことになっても
転校をしなくてすむし、なんて考えていましたが
甘い考えだったようで、反省しています。

旦那さんに転職してもらったら？
もっと昇給の見込めそうな職場に・・・。

>>273
ボーナス頼みの生活ですな。
この３年で昇給してこの手取りなのかな？もっと上がっても良さそうなんだけど。

そうですね、通信費と小遣いの見直しで黒字会計になるように
気をつけてみようと思います。

この三年で、昇給はしていることはしているようです。
記憶が曖昧ですが初任給は手取り16万円台くらいだったと思います。
職場の雰囲気はとてもいいようなので
このまま気持ちよく勤められるなら
今の会社にいるのがいいのかな、と考えていたんですが
転職も視野に入れた方がいいかもしれないんですね。

昔は年功序列で給料上がって、高度経済成長の時代だったからできたこと。
今の時代に親の言うままに親のころと同じ感覚でやってたら、破綻するよ。
総中流の幻想は終わりました。
今は貧乏人と金持ちの二極化が進んでます。
金持ちはごく一部で、ほとんどの人が貧乏人です。
貧乏という自覚を持って生活しないと無理でしょう。
家や子供がほしいなら、親に援助を頼みましょう。
援助してもらえない貧乏家庭なら、子供はともかく家はあきらめて、
親が死んでその家が手に入るのを待つ。

職場の雰囲気がよく、昇給もあり、ボーナスも25歳にしては上出来なほうだと思う。
無理に転職を考えるのもどうかな。
それより残業のないパート、スーパーとかコールセンターとか、短時間だけ働ける仕事探してみたら？
残業なければ会社に電話かけてくるとか有り得ない非常識な行動にでないんでしょ？

なんだろ、ご両親がしっかりしてるから旦那も気が楽なんだろうね。
いざとなれば助けてもらえるのは計算済みか。

初任給も知ってるってことはそれなりに長いつきあいなんだね
ご両親もまだ若いんだろうし
無理せず親に頼りながら少しずつ貯金していけば
まあなんとかなるんじゃないの
小遣いは多すぎだから減らしたほうがいいけどｗ

全く同じ収入ｗ、２人の子供を優先したので家は諦めた。
子供が出来た途端に貧民層の仲間入りです。
家か子供か、両方を得る為に働くか早く決断した方がいいですよ。

年齢も同じ？
高卒出来婚と大卒普通婚を一緒にしちゃいかんよｗ

ちょい上だけど同年代かな、ズッコンは当たりｗ
後悔はないけど、仕事は辞めなきゃよかった諸々思うことはある。

この年収ではとてもじゃないけど悠々自適に暮らせるようなものではないので
自分がまだ動ける内に(相談者の場合は難しいか)決めた方がいいよと言いたかっただけ。

>>281
229 さんのところは収入が増えたら出るのも増えるから、
なんともならないよ。
小遣いおおすぎも仕方ないかもと思う。
そういう男と結婚したのに、夫婦とも身の丈にあった
物の考え方ができないのが問題。
281 さんは納得して頑張ってるんだから、ずっと
頭が良いんだと思うよ。

外で働かせるのが、気に入らないのなら、
家で働けば？
子供のいない今こそ貯蓄するときなのに、
いつ貯蓄始めるの？って感じになっちゃう。
お金貯めればいいじゃないって言ってる人もいるけど、
子供は早く産んだほうがいいよ。３０前には生んだほうがいいと思う。

>>277
同じだーｗ
うちも最初手取り１６万、三年たった今が２２万。
皆同じような感じなんですね。安心ｗ
でもうちは当初から、家賃補助が１０万降りてるから、
三年で360万分お得で、生活はあんま困らないなあ。

もはやどうでもいいが四国さんの立場が…

>>286
うちも家賃は１２万まで補助が出る。
この補助がなくなったら、我が家は一気に貧民層に転落だぁあぁぁ

>>285
お金ためてから子供産もうとして不妊判明、
もっと早く産んでおけばよかったって後悔してる知人を見ると、
早めに産んだ方がいいに一票。
高齢出産はリスクが高いよ。

タバコを止めさせないのは何故だろう
馬鹿な親が子供作って、生活苦になってもタバコは止めないんだろうか
タバコ代で子供のお菓子は楽に買えるのに
子供には惨めな生活をさせ、親は酒タバコ
馬鹿な夫婦だ、家計簿相談より生活相談が先じゃない

低収入のくせに

子どもを中高一貫の私立に入れたいとか笑えるよね
出来婚でも協力して節約してるほうが100倍ﾏｼ

保険にも入ってない低収入DQN夫婦、携帯命のダラ奥。
短期の派遣ですら、夫婦の話し合いもないまま
勝手に残業やって、旦那ぶち切れ。
旦那のせいにしてるけど、奥さん自分勝手なDQN臭すごいね。
たかだか短期の派遣やってたときに、働いてるのよ私って
すごく威張り散らして生活してたんじゃないの？
全然自分の生活見えてない発言ばかりだもの。

＞自分たちの両親がしてくれたように
＞中高一貫の私立へ入れれば、進学も楽になるうえ
＞中学生のときに家を買って引っ越すことになっても
＞転校をしなくてすむし、なんて考えていましたが

中高一貫の私立といってもピンキリだし、頭の悪い私立に行って、
アホがそのまま勉強せずに大学まで行き就職→現在貧乏で子供も家も無理

自分の子供も同じように中高一貫へ・・って
ひいては、子供も自分たちと同じように進学して就職して貧乏に暮らすってこと？

と、育ちのいいお嬢さんを妬むデキ婚DQNがほざいておりますｗ
大卒3年目なら低収入ってほどでもないよ
結婚が少し早かっただけ。
家庭があるからお金は自由にならないだろうけど
その分早くから将来のための準備ができるんだと思ってがんばればいいよ
後先考えずに子ども作っちゃってギリギリで生活してるよりは、
今からどうするか選べるほうがいいとも考えられるよ
今どうするのが将来のためになるか、しっかり考えてみることだね

ねね
さっきから家賃補助ってｶｷｺをチラホラ見かけるけどさ、
それって会社が家賃補助分を給与以外に余分に出してくれてるって事かお？（ 　・ω・）

だとしたらそれずるいお（ 　・ω・）

ずるいおって言われても・・・。
まともな大企業なら、普通だし・・・。
大学受験と就活のときちゃんとしなかったのがいけないんでしょ・・。

このご夫婦、低収入のドキュとか言ってる人いるけど、
収入だけなら普通なんじゃないの？
うちの手取りだと、
２５　３５０
２６　３８０
２７　４２０
２８　４５０
２９　４９０
３０　５６０
３１　６３０
３２　６７０
３３　７２０
３４　今年度予想８００
くらいだよ
最初から給与高いのは、ドキュ企業か、肉体労働、外資だけじゃない？

>>287
四国です…。
盛り上がりとたくさんのアドバイスが羨ましすぎます。

あ、四国さん…
あなたは現在も将来もきちんと見えていて素敵だと思います
堅実にがんがってください

>>297
まぁ、お安いこと
年収８００万円で高給とでもお思いですか。（○｀ε´○）ぶーっ

＞最初から給与高いのは、ドキュ企業か、肉体労働、外資だけじゃない？
↑以下かしら、恥ずかしい。

ヲイヲイ

>>297
名前さえ書ければ100％大学に行ける時代なんだから、
大卒だからって、考える時代ではないよ。
現場仕事も、大卒ばかり採ってるところもある。
高卒でもいやがりそうな職種でも、大卒がたくさん来るんだそうだ。
結局バカ大学に、名前だけ書いて入っても、無駄になるのが
親もバカだと理解できないんだと思う。

>>229さん、順調に昇給する会社みたいだから今後もなんとかなるんじゃないかな。
今現在借金も抱えてないし、車が必要な地域でもない。これは大きな強みだよ。
当面は、毎月２２万以内で生活することが課題だよね。
あとはボーナスや毎月の残りを 家購入用、子供用、特別支出用、冠婚葬祭用、などど
細かく分けて積み立てしていくと手をつけにくくなるし、それぞれが増えれば励みにもなるよ。
おためしあれ

>>294
自分も夫も中高一貫の私立出身だけど
お嬢様にお坊ちゃまだなんて思ったことないわｗ
どんだけめでたいんだよー。
なんでも僻みと脳内変換するのはみっともないからやめとけってｗ

いや、293はdqnの発想だと思うぞ

ついでに言わせてもらえば、「進学が楽になる」
これって、将来性がないバカって言ってるようなもんだよ。
国公立や医学部進学考えてたら、中高私立一貫行ったからって、
楽になるなんて考えられないもの。
バカ女子大にそのままエスカレーターで、卒後はすぐにお嫁さんならいいかもしれないけど
低収入DV旦那と結婚してんじゃね・・

>>294>>305
携帯から乙ｗ
あなた、私立中高一貫の学校とはまったく縁のない人でしょｗ

一応一部上場で順調に昇給し、結婚時32歳800万もらってたんだけど
2年後別の会社と合併でそれ以降数年ずっと750万・・・。
しかも去年から相手会社にあわせるとかで
基本給が下がって、手当てになった。

ボーナスも一時は1回で150万とかだった時もあったのに
いまは100万（額面）
38でも750万ですよ・・・

>>300
手取りですけどね・・
高くなんて思ってないですけど、うちのまわりの奥さんは
皆１０００万くらいなんで、うちは普通だと思ってます。
そんなことありませんか？

中興一環をバカにしてる人いるけど、
難関大学への合格者は私立の中高一貫校の一人勝ち状態です。

＞最初から給与高いのは、ドキュ企業か、肉体労働、外資だけじゃない？

あなたの周りにはいないかもしれないけど、
会社の御曹司や医者弁護士は最初から給料高い。

>>310
中高一貫もピンキリって話だよ。
うちも子供を中高一貫に入れるつもりだけど、
神戸なので灘甲陽以外なら公立でいいと思ってる。

相談者です。たくさんのご意見をありがとうございます。
まずは通信費と小遣いを見直して、共済への加入を検討します。
また、何らかの方法で収入を増やすことについても
考えてみようと思います。

私立校へ入れることは進学よりはむしろ
住宅購入に伴う影響を少なくしたいという理由が大きく
また、まだ軽い気持ちで考えている程度なので
どうするかはまた考えたいと思います。
周りに勉強への意欲のある子が多く
進学させようという意志の強い教師の元で学んだことは
自分たちにとってはいい環境だったけれど
子どもにとってもそうとは限りませんよね。

親身になってくださった方が多くて、
とても参考になりました。
相談してよかったと思います。
どうもありがとうございました。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>311
そんなことないよ。兄が国立病院勤めてたけど、
最初は月３０万だったよ。
二年半後に突然月８０万になった。

>>304
高い金を親に払わせてんだ感謝しろ。

>>315
高いと感じるか安いと感じるかはその家次第。
自分基準で何でも考えないように。

>>314
行く科や病院によって違うよ。
弁護士だって初任給1000万もいれば、就職もできない人だっているんだから。

はいはいワロスワロス

てか相談者は会社の御曹司でも医者弁護士でもないから
その議論は無意味だと思うんだ
最初低収入で上がる人もいればそうでない人もいる
一般的に最初から高給なのは肉体労働や外資、ドキュ職というのは否定しないけど

>>229
あなたのとこじゃ住宅購入なんて一生無理だから余計な心配しなくていいよ

>>316
誰かにプレゼントもらっても安いと感謝しないタイプですね。

自分はまだ働いたことないから知らないんだけど
フツーの会社員で30代で800万とか1000万とか稼いでる人の
初任給ってどんなもんなの？
大卒初任給ってみんな同じようなもんなんじゃないの？

>>322
＞フツーの会社員で30代で800万とか1000万とか稼いでる人の

アホかｗ
この時点で既にフツーじゃねーしｗ

フツーの会社員は30代で300万とか400万なんだよ！



夢のない話だがこれが現実だ

初任給は20万とか22万とかじゃね？
残業代によって手取りは結構違うだろうけど。
年収で400程度だよ。

初任給は手取りで25万程度だったお。>バブル崩壊直後

手取りで２５万！凄い。
確か、額面が１５万円ｗｗｗ＠１９８９年入行の都銀

＞フツーの会社員は30代で300万とか400万なんだよ！
サーセンｗ

年収って手取りじゃなくて税込み？
バブルの時期と状況は違うとはいえ
25万に比べると16万ってかなり安いよね
結局この>>229は超低収入ってこと？

それを口に出してしまうお前の品の無さに萎え。

ちぃいとまて
一般的な企業なら３０代後半で８００万位でしょ
飲食とかサービスとかだと７００万くらいで

こんなとこで聞かずに自分で調べなさい
ちなみに自分は27のとき18万くらいだったｗ
一般事務じゃそんなもんか

手取り１５万の頃の・・・

今の若い人は携帯やら車を持つのが当たり前ってなってるから
生活はきついよ。
私の若い頃は携帯や車がないからその分貯めて
海外旅行などをして独身貴族と呼ばれた。

たぶん、>>324だけが真実を言ってると思う
20万とか22万とかで、いろいろ引かれた結果
手取りだと20に届かないのが普通。
229の収入がすごく低い、ということはない。
そして昇給率はむしろいい方

＞サーセンｗ

どういう意味ですか？

>>331
あー、それはあるかも。
今の高校生が携帯のためにバイトして、
そのお金で携帯代払うとか、
昔ならそもそも必要ないもんね。

>>333
申し訳ございません、のくだけた言い方です。サーセンｗ

>229
いい収入じゃないですか！
うちの子が地方に留まるか東京に出稼ぎに行くか
迷ってます。
地方なら家があるけど東京に出ると孤児みたいな
生活になると思う、家が一生持てないじゃないかと？
皆さんはどっちにします？

いい職があるなら地方に留まるけど。
問題は職次第。

単なる所得検証板になっている件・・ｗ

地方にいて、問題なく生活ができてるなら
地方に留まるかな。
職がない、住むとこがない、学校がない
買い物できない、とかだと都会へ行きたいと思うかも
自分の場合は学校で本州へ、就職で東京へ、
やめて地元に戻って現在に至る。

自分は転勤族。
高校まで地元（一応新幹線蟻）
大学で東京でて就職したら
３年目の転勤で地元に来たｗなんだ。

ど田舎にいるけど、金の面だけを見ればラクチンだよ。
大体、欲しいものが売っていないｗｗｗ
貯金はガンガン貯まります。
その土地の人なら、地縁で色々仕事ももらえるし、
不動産が安いから、低収入でもどうにかなる。
この辺だと、家は親が農地を売って建ててくれるｏｒｚ
よそ者にとっては辛いけどね。
老後は東京に帰るさー

>>341
奥さんは最悪だね

341が奥さんなんじゃないの？

馬鹿丸出し。

>>343
>>343
>>343

え、なんかよくわからんけどごめん。
この時間帯に書き込めるならそうかと…。

341だけど。
私は女だから、奥さんだよ。
夫もよそ者。仕事の都合でここに住んでいる。
大体、夫の方は今仕事中。
2ｃｈなんてやれないよー
あ、夫は東京出身ではありませんが、
老後に東京に住むことは了解している。
夫の故郷は雪国なので、老後に雪下ろしなんぞ出来ない

老後に東京に帰るって？
やっていけるの？

30代で800万とか1000万とか、東京の大手だと、ごく普通だけど、
初任給はみーーーんな18万くらいだったよ。
特に銀行系の人17万とかあったような・・・。
外資は最初から年600スタートのとこなんかもあった。
財形とか諸々引かれると手取り15万だったｗｗｗ
でも借り上げ賃貸で、家賃が１０万補助だったから、
実質手取り２５万なのかも。

>>341
老後東京ですむのはいいと思う。病院だって腐るほどあるし、車運転しなくていいし。
ただ、田舎と東京じゃ、金のかかりかたが違うから、
貯蓄しまくってたほうがいいと思うよ。
金のない老人ほど惨めなものはないからね。

田舎の豪邸にかかる経費が、
都心の、マンション４０平米くらいだけど、老人になってデカイ家住んでも、大変なだけだし、良いかも。

相談者の〆たあとに何をやってるんだか
次のネタ投下はまだかえ

草取り、雪かき、買い物、通院、色々考えたら都会のマンションがよさげ

四国へおいで
気候は温暖、雪はめったに降りません
それなりに便利で家賃は安いよ

死国はちょっと・・・

>>349
田舎の３０後半で年収５００万の僕が通りますよ〜
これで管理職役職持ちだから泣けてくる・・・

>田舎の３０後半で年収５００万の僕が通りますよ〜

田舎ならいいでしょ？
でも今なんでレスが出来るの？

人間は他人の未来に嫉妬するものなのだな、と
ここ数日このスレを見てて思った
東京で就職して、順調に昇給して
どう見ても将来有望な若い人を
もはや過去へは戻れないおばさんたちが
血眼になって叩いてたんだろう

>>350

そりゃそーだけど
そんなとこに住むって家は億単位だから
年金だけじゃやっていけないでしょ。
よくTVでやってるじゃない、海外脱出に永住だとか、
あれ見てて
地方の私はなんで海外に？不思議に思ったけど
物価がすごいだね。
地方都市に引越しすればいいのよ、同じ日本だし、
環境も激変しないし。

>>358
そうかも・・。
ひどいね。
25歳なんて、どんな企業でも給与安いのに、それを貧乏人みたいに叩くなんてさ・・。
田舎で年収６００万の４０代のほうがよほど貧乏人なのに・・。

>>359
都会にきたことないの？
誰しもが億する家に住んでるわけないじゃないの。
老人二人用のマンションなら、山の手線内でも２０００万で買えるわよ。

地方都市に引越しするくらいなら、海外移住したほうがいいでしょ。
親の代で何人も老後に海外行ってる人いるけど、
手伝いは四人くらい常駐してるし、日本人コミュニティは巨大化してるし、
遊び暮せるわけだからね。

>358
誰がどれを叩いてるの？
よくわかりませんが
被害妄想もほどほどに。

老後に、交通の便の悪い、雪のふる、何にもない土田舎で暮らすなんて、
死んだも同然だよね、、、。

東京の物価が高いから、海外移住はすごくわかるけど、
東京の物価が高いから、田舎に移住って意味不明。
田舎のほうが、遊ぼうとしたら相対的にお金かかるでしょ。
毎日、山眺めてるようなつまらない生活ならお金かからないでしょうけど。

老後の遊びってあんまり思いつかないんだけど
そんなにお金かかるかな？
それまで住んでたところから遠くない、
そこそこ便利でそこそこ落ち着いたところがいちばんだと思う

>東京の物価が高いから、田舎に移住って意味不明。

東京の人は地方を田舎ってよく言うが
極端な便利の悪いとこを言ってるじゃないんだよ。
地方都市のほどほど便利なとこ。

スパイラル。低所得層は子供を塾へもやれず何代も続いて貧乏。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198163223/

都内や、それに順ずるところだと
公営バスが200円でどこまででも乗れる。もしくは敬老パスでとても安価に乗れる。
しかも本数も多い。
地下鉄があれば、風雨関係なし。
それくらいのレベルのところには住みたい。

海外移住はステップアップだけど
田舎に移住はステップダウンだ。

とりあえず361は痛いなあ
その都会信仰のルーツが知りたい

国際線がガンガン出るような空港まで１時間以内なら、どこでもいいな〜。
田舎の人は何で遊んでるの？
昔田舎に行ったことあるんだけど、
夜の１１時くらいにはテレビが終わってるｗし、それ以前に４ｃｈくらいしかなかったし、
外に買い物いこうとしたら、本屋は８時にしまるし、徒歩３０分かかるっていうし、
クラブに行こうかなって言ったら、そんなものないって笑われたｗｗ

海外移住をステップアップと決め付けるのも
なんかひと昔前の人って感じ

暇つぶしに青森に遊びに行ったら、
帰りの電車がなくなった私ｗ
午後の六時に終電ってどんだけだよ！！！

370はどんなばあちゃんになるつもりなんだｗ
たまにバスで大きな公園へ出かけて季節の花をめでるとか
孫を連れて博物館へ行くとか
その程度でいいよ、自分は

日本よりステップアップになる海外ってどこだろう？
医療レベル、買い物の便利さ、経済的な安定感から、アメリカは論外だし思いつかない

うちの爺ちゃんは70超えてるのに、一人でエジプトとか周遊してる。
婆ちゃんは三年前にポックリ死んだけど、その直前まで南極旅行に二人で行ってた。

>>375
クールだね〜ｗ
私も死ぬまでに、とにかく色々なものを見たいな。
近くの公園で花を見るとか、、お金ないならしょうがないだろうけど・・。

>370

そんなのド田舎に値する。
誰もそれここで進めてないし、ド田舎スレを覗けば。

７０才でシマシマ模様の家建てて『グワシッ』
って言ってる人知ってる。

近くの公園じゃなくて、大きな国立公園とか…
あじさいとか、椿とか、季節になると
入園料とって公開してるの今でも見に行くよ。
趣味じゃない人にはつまらないかもしれないけどね。
きっと、大都会かド田舎しか知らないんだろうね。
色々なものを見たいというなら
まず身近なものを楽しむことを知らないのは
とっても損だと思う。

>>378
ｗｗｗｗ

>374

だな。
海外移住スレを見てるが孤独そうだなぁー
しかも飯がまずいでいいことなさそう。

>372
そりゃあんたがそんなとこに行くのが悪い。
もう愚痴るのもスレ違いだよ。

海外移住って田舎者っぽいですか？
夫婦で、ビーチリゾートに移住する予定です。
リタイアしてまで、家事したくない(；・∀・)
でもあと２０年たつと、どうなるかわからないですよね。
ドル円見てたら、円は安定してるけど、
全世界的に見たら、ものすごい円安ですからね。
10年前から、稼いだものは全部ユーロ建てにしてます。
この１０年間で、円に対するユーロの価値は二倍ですよ。。
将来欧州に住もうとしたら、この１０年で、貯蓄が半減したようなもんです。
ちゃんと運用しないで、フィリピン、タイに移住した人なんかは、結構大変らしいです。
こちらも1.5倍になっちゃってますから。

っていうか、母国語並みに英語が話せれば
海外に言ってもいいかなとは思うが
日本人の多いところになると思う。
食料品調達したいから。
やっぱり食べなれた日本食って言うものから離れられないよ、なかなか。

べつによろしいですけど、
ひっかかるのが

＞リタイアしてまで、家事したくない(；・∀・)

家事したくないってどこまでなんですか？

食事だって日本では適当にレストランなど食べられるし
宅配もあるし、なにしろ口に合う、健康的。
掃除だってそれほど重労働でもないです。
洗濯で汚いものを外人に洗わせても平気なの？

なんか変な流れになったね
東京からド田舎に帰った人なのかな？
自分は料理は好きだから出来る限りは自分でしたいな。
休日に夫婦でご飯作るのも楽しいし、
夫は老後も手伝ってくれるはず。

変な流れにしてるのんは385でしょ。
どうでもいいところに嫌味ｗ
最後の一行からすると、ご自身がお手伝いさんとかしてたことのある人なのかしらね。

>>385
すべてですよー。
靴磨きから、洗濯、朝食の用意etc
汚いものを外人にあらわすのは平気です。むしろ日本人より気が楽かな。

海外移住を否定的に書いているのは、英語の話せないおばあちゃんたちだよ。



気にスンナ!

マイケル・ムーアの『シッコ』とか、『ER』見たら医療の寒さにアメリカ怖いよ

>>388
身ぐるみはがされて、ポイの場合もあるから
海外移住を簡単に考えない方が良いよ。
習慣も常識も違ううえに、医療では日本以上のところないよ。

>>388
日本で家政婦さんを雇ったら日本食が美味いよ

アジア駐在した人たちの話を聞くと、お手伝いさんがあれこれやってくれて
マッサージ通い放題で、奥さんたちは日本に帰りたくなくなると聞いていて憧れていたが
海外だと日本株の取引できなくなるので老後の選択肢から消えた。
退職金運用ｻﾞｯｸｻﾞｸ♪

ビーチリゾートと聞いて、瀬戸内側の風景を想像した私はかなり田舎もんw
わざわざ海外に行かんでも、温暖な気候、豊かな緑、静かな海、
どこにでも行ける交通網、タダで貰えるみかんと野菜･････

うちは老後は中古住宅買ってリフォームして、質素にみかん食べて暮らしまつよ。

四国ですか、そうですかｗ

四国は不便でしょ。岡山、広島側のことですよwwww

都心在住、最寄り駅徒歩2分
夫（25歳）：会社員・手取り33万円/月、ボーナス100万円/年（夏50万・冬50万）、
　残業：月40時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（27歳）：専業
子（2歳）：女児（進学希望：本人希望するところに）
--------------------
年間収入額：496万＝（給料33万+児童手当1万）×12ヶ月+ボーナス100万

住居費　 ：26,000（持ち家、管理費・修繕費代金)
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道2,500、ガス3,500、電気6,000）
通信費 　：9,000（固定電話2,000、携帯2台5,000、プロバイダー2,000）
新聞雑誌：4,400
教育費　 ：40,000（幼児教室20,000、妻ピアノ・声楽10,000、バレエ10,000）
保険共済：28,000（夫：5,000/掛け捨て、妻：3,000/掛け捨て、学資保険：20,000）
医療費 　：0 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：23,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：3,000）
娯楽費他：8,000（月平均）

月額支出額：20.8万
年間支出額：304万＝20,8万×12ヶ月+ボーナス支出：55万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・、交際費5万、旅費50万）
年間貯蓄額：192万＝年間収入額：496万−年間支出額：304万
総貯蓄額：1300万（普通300万、投信920万、財形80万）

◎ヲチ希望理由◎
遊びすぎですかね〜。。

妻の習い事＋小遣が夫の小遣いとイコールだけど
一生懸命働いてる旦那はランチ代込みってことは
実質ランチ代で消えてるようなものｗｗ
小遣い０相当ですな。

この年齢で1300万の貯金と都心で駅徒歩2分の持ち家か
親と同居ってわけじゃないんだよね？
今までも堅実にやってきたのかな
今の暮らしぶりに満足してるなら、いいんじゃないですか
子ども連れてどこへ旅行してるのかはわからないけど
ずっと続けられることではないし、
遊びすぎってほどでもないと思います
正直うらやましいです
貯金についてはこれから少しペースダウンするかもしれませんが
これからも頑張ってください

>>398
ｗｗサーセンｗ
旦那は酒もタバコもしないし、ゲームくらいしか趣味がないんでｗ
ランチは社食でタダなんで、家に帰ってくるまでのつまみぐいにお金使ってるっぽいです。
小遣いは貯蓄して、新品パソ買ってましたｗ

>>399
貯金の１０００万は嫁いだときに親からもらったものです。
家も嫁いだときにもらったものです。
よかったｗｗ旅行しすぎって言われると思ったｗ

年間50万だと温泉で4〜5回、国内旅行で2〜3回、海外で1〜2回ってところか。
海外1回、国内1回、温泉1回くらいなら贅沢しているとも思わないなぁ。
他が結構しぼれているし、親も金持ち、特に問題なさそう。

車がないと家計って一気にしまるもんだなあと感心した。

このまま、貯めつつ使いつつって感じでやっていけばいいんじゃないかな。
投信多すぎｼﾞｬﾏｲｶとちょっとだけ突っ込んでみるｗ

投信で全て失えばいいのに

>>358
>>403みたいなのを嫉妬っていうんだよ。
あんたのは的外れ

2歳の子供がいるのに、習い事の時間がとれるってことは
実家の親に預けられるんだね。裏山〜。
持ち家で車なしなら年間50万くらい旅行に使ったって問題ない。
このままの家計でいいと思います。

>>404
自分のことでもないのに、上げてまで主張せんでもｗ

やっぱり家と車って大きいんだね。
毎月決まった金額出て行くものを抑えられると
ぐっと楽になる。

>>397
参考に聞きたいんだけど、
旅行はどういうところへ行ってるんですか？
うちはまだ小梨なんだけど、
子どもが生まれちゃうとしばらくは
旅行へは行けないなって思ってたから
2歳の子を連れて行けるおすすめのところがあったら知りたい。

でも、ポートフォリオ
答申の割合が高すぎる気がする・・・。
家は将来でもそのままでおｋなのかしら？固定資産税とか、立て替える計画はなし？

現物で家を持っているから。投資信託はそのくらいあってもOK
株、債権、通貨の中身が片寄らなくて、インデックスになっていれば
若いから長期的に考えられるから問題なし。
遊びでエマージングやコモディティも少し入れると楽しいと思う。

>>409
家、本人名義ではないよね？
固定資産税がないもん・・・。

>>402
車はうちの家計だともてないっぽいですｗｗ
駐車場は軒並み月5万以上ｗｗｗタカスｗ

>>405
習い事は子供連れてってますｗｗ
バレエはママさんが多くて、いつも５人くらい子供が隅で遊んでますｗｗ
うちの子は大暴れしないんで、結構どこでも連れて行けますｗｗ感謝ｗｗ

>>407
ほんと子供の性格によると思いますよｗｗ
うちの子は乳児のころからすごく大人しい子で、生後三ヶ月ごろから色々なとこ連れてってます。
月１くらいで、美術館も図書館もいくけど、一度も泣いたことないっすｗｗ
じーっといろんなもの|дﾟ)ｶﾝｻﾂしてるｗｗ

子供連れで逝ったのは、モルディブ（施設ありで、ダイブのときだけ３時間くらい預かってもらった）
フィリピン、沖縄、長野、京都、あとは関東近郊ですｗ

>>408
立て替える予定はまだ聞かないです。修繕積み立てはしてますし、
上代はかなり安いだろうからそこまで心配はしてないが、、２０００万しないくさい。
高かったらｵﾜﾘ＼(＾o＾)／かもｗｗｗｗ

固定資産税忘れてましたｗｗｗ
てか書類が見つからないｗｗｗｗ（＾ω＾;）

家計の管理はともかく、
そのvipperのような口調はなんとかならんのかｗｗ
楽しそうな奥さんだなｗｗｗ

あんま怒られないでよかったですｗｗｗ
皆さんアザーーーーーーーーーーーッスｗｗ

それでは次の方ﾄﾞｿﾞｰｗｗｗ

草生えすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

アザースｗサーセンｗをVIP以外で見るなんてｗｗｗ

2歳の子どもがいるのに、こんな時間まで2chなんて
余計なお世話だけどかわいそうだな
まさかリアルにvipperなのか？
専業主婦も考え物だな

たしかに暇にまかせて妻が2ch漬けになってたら嫌だなｗ
もうひとつくらい親子で行ける習い事増やしてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

東京近郊在住、最寄り駅徒歩6分
夫（38歳）：会社員・手取り42万円/月、ボーナス180万円/年（夏90万・冬90万）、
　 残業月50〜100時間（残業代無し）、勤務態勢：ﾌﾚｯｸｽ（土日休み）
妻（40歳）：自営手伝い・手取り10万円/月
--------------------
年間収入額：804万

住居費　 ：156,000（残高2000万/25年、2300万/30年)
食費　　 ： 80,000（外食25,000円、酒15,000込)
光熱費　 ： 12,000（上下水道2,000、ガス3,000、電気7,000）
通信費 　： 15,600（電話1,200、携帯1台4,000、プロバイダー・TV10,400）
保険共済 ： 17,400（夫：医療5,400共済4,000/掛け捨て、妻：医療6,000/掛け捨て、傷害保険2,000）
被服費　 ： 10,000（月平均）
日用品他 ： 7,000（消耗品含む）
小遣い　 ： 40,000（夫：30,000・昼食費込み、妻：10,000）
娯楽費他 ： 10,000（月平均）
交際費　 ： 40,000（月平均）
車関係費 ： 30,000（ガソリン10,000、車検積立20,000）
健康管理 ： 20,000

月額支出額：43.8万
年間支出額：304万＝40.8万×12ヶ月+ボーナス支出：90万X 2
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳:繰り上げ返済用積立30万、帰省費10万、住居維持費10万、旅行30万、夫小遣い10万）
年間貯蓄額：98.4万＝年間収入額：804万−年間支出額：705.6万
総貯蓄額：860万（普通50万、持ち株会150万、401K150万、年金財形200万、株100万、外貨30万、小規模企業共済180万）

◎ヲチ希望理由◎
繰り上げ返済をがんばるために、妻（家計管理者）から相談受けました。
外食や酒代を半額に減らす、車通勤をやめる、旅行代を1/3まで減らすことは考えましたが、
それ以外でご指摘あったらお願いします。また、保険の額は適正でしょうか。

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交際費と健康管理ってなににつかってるの？
ＴＶプロバイダーはＣＳとか？

交際費は、2人とも地方出身で冠婚葬祭やお付き合いが多いことと、
甥姪達に毎月塾やスイミングなどの援助をしています。
健康管理は私のスポーツクラブとサプリなどです（身体が弱かったので）。
プロバイダはケーブルです。
電波傷害がある地域なので、TVも込みで加入しました。

すみません、>>422は>>419です。

随分膨らんだ家計だなぁ
ボーナス分まるごと貯金できそうな月収なのに

甥姪への援助っていつまで必要なの？
食費は半分に減らせない？

>>417
2歳の子供を寝かせてからじゃないと2chも夫婦で子作りも無理だぜ

この年齢で定年後まで残る高額な住宅ローン抱えてるのに、
甥姪に援助してる場合じゃないでしょうw
冠婚葬祭だって、必要以上に付き合ってそうな気配する

>>424
お恥ずかしい限りです。
妻には昔から節約節約と言われてきていたのですが、
どうも私に経済観念が無かったようで･･･。
ですがこれからは引き締めようと思います。
>>425
援助は「必要」といったものではなく、寧ろこちら側が積極的に勧めたので、
出来れば他の家計を引き締めて甥や姪にはこれまで通りしてやりたいと思っています。
食費に関しては、私が我慢できれば半額に減らせるということですので。

>>427
重ね重ね、仰るとおりで･･･。
冠婚葬祭の部分は、私の田舎が隣組がまだ残っているようなところでして、
これまで慣習だと思ってお付き合いしすぎたところが大きいと思います。
これも半額以下に収めることが出来ると思います。

倹約家の妻にここでヲチしてもらえって言われて来たの？ｗ
38歳で年収1000万以上あって、ローンがあと2000万、そして一生小梨？だったら
問題ないと思うよ。
ちょっと家計〆て繰上げ返済頑張れば。
固定費を減らすことが一番の節約なんだけどね。

>>428
その年じゃ今更引き締めたってもう遅いよ
どうしようもないじゃん

子供を作るか作らないかで、ぜんぜん違うんだけど、
どうするつもりなの？

ローンは合計残り４３００万ですよ。

でもさぁ、戸建にしろﾏﾝｿﾝにしろ、ローン払い終わるころには
品粗だよ。
どちらにしろ10年に一度は大規模修繕が必要だろうし
固定資産税はいってないようだしね。

車も買い替えとか考えると大変だよ
老後は老人ﾎｰﾑとか考えないといけないから軽く数千万で必要だし。
まあ、そうなると住居は要らないけど、戸建なら土地で売れるか。

妻の年考えたらもう子供なんてムリにきまってんじゃん

いやもうなんと言いますか、本当に私が甘かったようです。
もう一度妻とちゃんと話してみます。
ローンを15年で返済するために予算をたてたって言われて、ちょっと無理そうだと思っていたんですが、
私の考えを改めなければ普通の繰り上げ返済も難しいですかね。

年収の５倍の家買ったのかな

ちょっと待って。
４２×１２＋１８０＝６８４
え、804万円？

あー奥さん働いてたのか。
＋120万円ね。
お騒がせしました。

>>432
私達は子供が出来ないので、このまま2人です。
>>434
老後のことも色々言われています。
家を買う時にも、分不相応だとかなり言われたんですが強行突破してしまいまして。

これで頭が上がらなくなりそうです。

でも奥さん倹約家かもしれないけど月10万しか稼がないなんて
大きな顔する資格ないよね。
いい年なんだから30万ぐらいは稼いでてもおかしくないのに。

外食と酒代に毎月4万も！！
これは主に旦那さんの支出ですか？　ま〜もったいない！
旦那小遣いを毎月4万に上げて、その範囲内で外食と酒代にあてるというのはどうでしょうか。
そうすると、自然に贅沢しなくなると思いますよ。

老後はどう過ごすつもりなんだろう。
良い施設に入りたいなら、今までどおりじゃだめだけど、
しょぼい施設になら、今までどうりでもｏｋじゃない？
退職金抜きで、4000万は貯まるし、
その５０００万の家をリバースモーゲージにしたら、
厚生年金とあわせて月４０万くらいになるんじゃないかな〜。

甥と姪の
習い事ごときを支払っても、
甥姪は面倒見てくれないと思うよ・・・。

夫婦二人しかすまないのに、
なぜでかい家をたてたんだろう。なぞだ。

外食、酒代は必ず減らします。
甥姪に面倒をみてもらおうとはまったく思っていません。
ただただ可愛いので何かしてやりたかっただけなので。
老後は今まで漫然と退職金と年金でどうにかなるかと思っていました。
こちらに相談したきっかけは、妻がパートを別に始めたいと言い出して、
それが繰り上げ返済のためということで･･･
本当に色々と甘かったと思います。
もう一度ちゃんと妻の話を聞いて、出直してきます。
すみませんでした。

贅沢に慣れちゃってるところが危ないよね

ローンは2種類で
合計4300万？
それとも2パターンだしてるだけ？（返済年数で金額が違うから）

家計削らなくていいんじゃない？
子供いないから遺産残さなくていいしさ。
50歳くらいから、会社員は給与少し減るから、そこは注意かな。

>>448
2300万は会社を通して（利息の上限制度があるので）借りました。
2000万は私の親から年利1％で借りました。
出してくれると言っていたのですが、妻が強固に反対しまして、
借りることになりました。

>>448
２ヶ所から借りてるみたいだよ

退職金や年金か。
すでにそんなものをあてにできる世の中じゃなくなってね？（・ω・）

出直してきますと言っておきながら何度も書いてすみません。
>>451
そうですね。
なんというか、本当に甘かったのだと思います。
>>449
がんばって削ります。

１％？？？
安すぎるんじゃないの？
ずるすぎ。

食費　　 ： 80,000（外食25,000円、酒15,000込)
小遣い　 ： 40,000（夫：30,000・昼食費込み、妻：10,000）
娯楽費他 ： 10,000（月平均）
車関係費 ： 30,000（ガソリン10,000、車検積立20,000）
健康管理 ： 20,000
旅行30万、夫小遣い10万

このままでもいいと思うけど、老後一気にガクンと生活レベルが落ちることは
肝に銘じといたほうがいいと思う。
あと、老後、施設費と生活費でカツカツだから、旅行行くとかそういう贅沢なことは無理かな。
5000万の家もいいと思うよ。
子供いないなら、2000万、金が浮いてるのと同じだし。

>>450
な〜んだ親援助か。そんなものは借金ではないお
それなら2300万の会社ローンだけに集中繰上げすればいいんじゃん　楽チン楽チン♪

今度こそ、退出します。
皆さんの仰ることと、今まで色々家で言われていたことがかなり近いので、
正直なところちょっとがっくりというか、
私が悪かったというのが改めてわかりました。
お目汚しな書き込み失礼しました。色々と有難うございました。

私のアドバイスとしては、、
娯楽費に一緒くたにまとめて計算すると、いかに自分が散財してるのかわかるからいいよ。

たとえば、あなたの場合、
食費の外食２５０００円と、酒代１５０００円は娯楽だよね。半分の一人分にすると２００００円。
小遣いから昼食費を抜いた部分も娯楽費。１５０００円と仮定。
徒歩６分に駅があるなら、車の３００００円も娯楽費。
健康管理は、タダで出来るのに、あえてスポクラ行ってるのは娯楽費２００００円。
ボーナスは年２０万お小遣いだから、月換算で１６０００円
旅費も娯楽費だから、３０万のうち一人分半分１５万を月換算して１２５００円

月１１万を娯楽に使ってるってなる。
こう考えると、減らしやすくなりませんかね。

コンマも使わない全角数字を見た瞬間ウヘェって思ったけど
書いてる内容は結構まともじゃないか。

今からでも家を売って、夫婦二人だしもっと狭いマンションにでも
うつったらどう？
なんで4000万以上もローン組んじゃうかな〜。
いまさら無理って思うかもしれないけど、娯楽削って
奥さんに仕事を増やさせるほど死守しなきゃいけない家ってわけでもないでしょ？
ほかの生活を犠牲にしてまで住宅ローンを組む意味がわからない。

お子さんがいないというのが救いといえば救いになりそうだよね。
でも、漫然と散財しちゃってる感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
このｽﾚに書き込むにあたり数字に表してみただけ、みたいに感じる。
バブル気分の抜け切れてない４０歳・・・そんな印象。

でも今から引き締めるのと、このまま続けるのとでは今後が違うと思うので
是非頑張ってください。

家買うまでは、このままの家計でまわってたんでしょう。
夫婦二人しかすまない家なんて２０００万でもいいのに。
ローン費用がかさんで、貯蓄が出来なくなったから、あわてだしたんでしょう。
今更、家を売ってもたいしたお金にならないと思うなあ。
新築だろうし、買った時点で１０００万くらい値落ちしてそう。

>>419
うちの年間収入額がほぼ一緒だけど、419宅があまりに贅沢しすぎていてビックリしたよ。
何よりネックが、夫の年収に不相応な高額住宅ローン。
借りられるから大丈夫って、生活の犠牲を伴うことだって理解して物件選ばなかったツケですね。
でもここはしばしどうしようもないと思うので・・・。

車処分　30,000→0　　駅から徒歩6分なんだから・・・
食費　80,000→60,000
交際費　40,000→25,000
健康管理　20,000→5,000

これで月8万の節約。
結構現実的な金額だと思うけど。

と、ここまで書いて2000万は別に苦しくなったらゴメンで済むお金なのか。
じゃあいざとなっても大丈夫だね。

別に高額でもないやん

金銭感覚おかしいよ>463

よく年収の5倍ぐらいって言うじゃん
ぜんぜん普通の範囲内だよ

>外食、酒代は必ず減らします。

って言ってるけど、家事が増えて負担になるのは妻では？
相談者(夫)も料理や洗い物したりしてるの？

もっと手頃な物件に引っ越すに1票。
大きな家で苦労するより、充実した夫婦生活送った方がいいと思う。

それぐらい妻の負担が増えるのはしょうがないよ。
親からの2000万円の贈与が嫌だと言い張ったのは妻なんだから。
しかも月10万の低収入。
苦労すべきなのは妻の方だと思いま〜す。

>>465
5倍は返せる額であって、ゆとりある生活をするなら3〜4倍の物件に抑えたほうがいい。
この家庭だったらせいぜい3500〜4000万程度のローンがいいところ。
それに比べたらずっと高額。

北海道在住、田舎です
夫（37歳）：歯科医師・手取り90〜120万円/月
妻（30歳）：専業主婦
子（7歳）：小学生
--------------------
年間収入額：1100程度

住居費　 ：163800（残高4200万/35年）
食費　　 ： 80000（外食25000円込)
光熱費　 ： 50000（上下水道23000、電気27,000）
通信費 　： 40000（電話5000、携帯2台20000、プロバイダー・TV15000）
保険　　　：35000（夫：医療、生命24000、妻：医療6,000/掛け捨て、傷害保険2,000、子供：医療3000）
被服費　 ： 20000（月平均）
日用品他 ： 20000（消耗品含む）
小遣い　 ： 40000（夫：30,000・昼食費込み、妻：10,000）
娯楽費他 ： 10000（月平均）
交際費　 ： 10000（月平均）
車関係費 ： 40000（車２台）
健康管理 ： 10,000
月額支出額：４９，８万
年間支出額：７２０万＝49.8万×12ヶ月+車検代その他
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳:繰り上げ返済用積立30万、帰省費10万、住居維持費10万、旅行30万、夫小遣い10万）
年間貯蓄額：98.4万＝年間収入額：1100万−年間支出額：720万 ＝380
総貯蓄額：2000万（年金財形200万、小規模企業共済80万、その他現金で貸し金庫）
◎ヲチ希望理由◎
繰り上げ返済をがんばるために、妻（家計管理者）から相談受けました。
現在変動金利２、８７５、３５年ローンです。残債は４７００万。
借り換えも視野に入れています。家計ではどの部分の支出を減らせるでしょうか？

>>468
頭固いね。
子供もいないんだから5倍は余裕だよ。

さすが北海道光熱費がすげーな

間違えました。ローン残債４２００万です。すみません。

高収入裏山〜

なにこの焼き直し家計簿。
>>419へのアドバイス読み直してもらえればOKじゃね？

収入が全然違うだろ。
光熱費とか居住地とかもいろいろ直したし。

419は低所得だから無理だけど469は大丈夫じゃね？1000万オーバーの所得だろ？
貯蓄額も2000万あるし

別に何も減らさなくていいじゃん。定年があるわけじゃないし、余裕でしょ

上下水道23000円ってすごくね?
冬場は水出しっぱなしにしないと凍るから北海道ではこんな高額になるの？
通信費も高すぎ。
健康管理って何？419のこぴぺで残った？
現金で貸金庫入れとくくらいなら、定期預金か繰上げした方がよくね？

乾燥機つきの洗濯機だと水道代そのくらいになるな

歯医者って自営？
歯医者のほうの水道光熱費も混じってんじゃないの？
ロードヒーティングか融雪機をフルで使ってるの？

歯医者は北海道でも余って倒産してるという話も聞くし、
まずは外食減らして食費を5万以内、
それから水道光熱をもうちょっと減らす努力をしたら？

借金はないにこしたことはないぞ。

ロードヒーティングや融雪機って、個人で設置するんか？
北海道ってスゲ〜www

え？歯医者って儲かる自営の典型じゃなかった？

>>482
いまあぶれてきてる

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>479
それはない

>>482
10年以上前、自分が高校生のころから歯医者は開業しか生きていく道がないから
このままだと歯医者はあぶれて倒産が増えるって新聞記事みた。
これからはマジでやばい。

うちの町内の歯医者
都内に十数件所有してるらしくて
億豪邸に車はジャガー、フェラーリ、ポルシェ、ベンツ、アウディ
１８歳も年下の地元のミスコン優勝女を嫁に貰って超ムカつくからアボーンしてもらいてぇ

そういう人は更に栄えます。

十数件ってことは完全勝ち組だろ。
まさか全部潰れるとかないだろうし。
実業家の才能があるんだろう。生き残るな。

一部の金持ちとその他大勢の倒産歯医者に分かれる。
格差だよ格差。

そんな歯医者によめにいきたい

団地に土下座に来た歯医者が居たよ。
治療がうまく行かなかったということで。

だからなんやねん。

土下座＝倒産じゃないだろう

>>492
若くてミスコンで優勝してないと無理ｗ

(●`ε´●)

顔にｳﾝｺ付いてるお（；＾ω＾）

貯金2000万のうち少しでもローン残債にあてたほうがいいと思う。
貯金してても利子よくないし。

そうそう
低金利の今は負の財産を少しでも減らしておくことが鉄則

東京23区在住、最寄り駅徒歩8分
夫（37歳）：会社員・手取り60万円/月、ボーナス300万円/年（夏120万・冬180万）、
　残業：月20時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（35歳）： 無職
子（12歳）：私立小学校

--------------------
年間収入額：1524万＝（給料60万+送金20万+物件22万）×12ヶ月+ボーナス300万

住居費　 ：60,000（持ち家マンション、修繕費、管理費）
食費　　　：60,000
光熱費　 ：16,000（上下水道4,000、ガス4,000、電気8,000）
通信費 　：16,000（固定電話4,000、携帯2台9,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：8,000
教育費　 ：184,000（小学校70,000、習い事・塾70,000、妻20,000　夫24,000）
保険共済：50,000（夫：44,000/定期付終身保険、妻：3,000　子:3,000）
医療費 　：30,000 （歯の矯正）
被服費　 ：50,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：100,000（夫：50,000、妻：5,0000　外食込）

月額支出額：78.2万
年間支出額：1358.4万＝78.2万×12ヶ月+ボーナス支出：420万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・家費400,000　旅費1000,000　趣味費2800,000）
年間貯蓄額：166万＝年間収入額：1524万−年間支出額：1358万
総貯蓄額：1100万（普通1100万）

◎ヲチ希望理由◎
うちの代で、家がつぶれそうです。相続税が払えません

間違えました。
通信費 　：25,000（固定電話4,000、携帯3台18,000、プロバイダー3,000）

そこいらじゅうの計算があってませんよ。
もう一度練り直して、再登場してください。

さようなら

>>501
まず妻の小遣い減らせ
夫婦の習い事を教育費に入れるな
あとボーナスが300万なのに、ボーナス支出の420万って？
衣食住は大した金額遣ってないのに、
「趣味」「教育費」という名分の小遣いが桁違いになってない？

相続税の心配よりも子供の教育費を貯めなよ
相続は物納しとけ
家は潰せ

計算が合ってないかどうか、よく見てませんが
バカコマさんですか？
教育費　 ：184,000（妻20,000　夫24,000は小遣いから）→14.4000
小遣い　 ：100,000（夫：50,000、妻：5,0000　外食・それぞれの習い事込）

特にこの辺にバカコマっぷりか垣間見えます。
ボーナス内訳・・・旅費1000,000　趣味費2800,000

食費や光熱費は並だと思うんですが、夫妻それぞれ個々に甘い家計ですね。
んで相続税はなんぼのもんでしょう？

280mann no syumi tte nannda w

バカコマです。
去年の集計してみたらこんなことになってました。
給与増えたら増えた分だけ使ってしまいます。反省してます。
相続は８億円くらいの物件です。たぶんもう物納せずにはすまないです。
送金は、相続税のためにもらってるのに、貯めてませんでした。
先祖に申し訳ない・・

物納ってさ、そう簡単には物納させてもらえないよ。

金持ちには金持ちの悩みがあるんだなぁ〜（遠い目）

8億の相続税って配偶者と子供一人で1億3500万くらい？

すごい。の一言。
月20万の送金くらいじゃ追いつかんだろｗ

節税対策で法人にしたら？

みんな気づいてると思うけど相談者>>469の自演がバレバレで笑えるｗ
>>472>>473>>476>>479>>482>>488>>490>>495>>500
sageが全角ｗ

宜しくお願いします。関西在住です。

夫（33歳）：会社員・手取り33万円/月、ボーナス100万円/年
　残業：月20時間、勤務態勢：９時−１８時（土日休み）
妻（30歳）：下記ヲチ理由のため、収入には換算せず。
子供無し
--------------------
年間収入額：約500万＝（給料33万）×12ヶ月+ボーナス100万
--------------------
住居費　 ：20,000(保険、修繕費積立金、固定資産税など）
住宅ローン：30,000(夫の父親から借り入れ/残高400万)
食費　　　：42,000（外食25,000円込)
光熱費　 ：11,000（上下水道2,500、ガス2,000、電気6,500）
通信費 　：12,000（固定電話2,000、携帯WILLCOM2台6,000、プロバイダKDDIのADSL4,000）
保険共済：15,000（夫：7,000/かんぽ、3,000掛捨て共済、妻：5,000/掛捨て2つ)
車関係費：30,000（軽。ガソリン、保険、税金、車検、新車購入積立金込み）
医療費 　：10,000（月平均）
被服費　 ：12,000（月平均。理容、美容込み）
日用品他：5,000（消耗品含む）
娯楽費他：40,000（月平均。旅行、小遣い込み）
他雑費 　：5,000
月額支出額：約24万(月平均。ただし修繕費や税金などの積立金込み）
年間支出額：約300万
年間貯蓄額：約200万＝年間収入額：約500万−年間支出額：約300万
総貯蓄額：約900万（普通300万、財形貯蓄100万、定期300万、株200万）
--------------------
持ち家：築５年。銀行ローンは繰り上げ返済しました。
夫は持病あり、保険は増やせません。
給料はこれから当分上がらないと思います。
月の決まった小遣いは決めてません。酒・タバコ・パチンコなど無関心です。

◎ヲチ希望理由
現在は共働きですが、子供ができ、妻が専業主婦になった場合に上記の家計でやっていけるものなのか、平均的なご家庭の状況と比べて無駄がないかが気になりました。
子アリ、専業主婦になれば、外食・旅行はかなり減ると思います。
夫の保険内容が薄いため貯蓄が必要と考えております。

>>501
あなたの代でつぶすつもりだったら20万はお断りして、
このまま使い続ければいいのでは。
ただ物件の修繕費とかは貯めないと相続までもたなくなるよ。
もし先祖に申し訳ないと思うなら、一般的な生活はおろか、節約生活するしかないよ。
その貯金額では子供ちゃんと大学まで出してやれるかすら疑問。
中学から公立に入れるならともかく。

最近ﾄﾞｿﾞｰしていないのに、割り込む相談者が増えたのは

>>512
ほんとだ〜使ってるフォントあまり差がないから気付かなかった
初心者なのに自演とはなかなか大物ですなｗ

住居費　 ：60,000
食費　　　：60,000（外食込）
光熱費　 ：16,000
通信費 　：25.000
新聞雑誌：8,000→4000（2社とってるなら、1社に減らす。又は朝夕とってるなら、夕刊やめる）
教育費　 ：184,000→140.000（妻夫の習い事は小遣いから）
保険共済：50,000（夫：44,000/定期付終身保険、妻：3,000　子:3,000）
医療費 　：30,000 （歯の矯正）
被服費　 ：50,000→30000
日用品他：8,000
小遣い　 ：100,000→60.000（夫：50,000、妻：10.000）

（訂正）月額支出額：59.1万→48.3万
（訂正）年間支出額：1129.2万＝59.1万×12ヶ月+ボーナス支出：420万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・家費400,000　旅費1000,000　趣味費2800,000）
→ボーナス支出40万（旅費・趣味は落ち着くまで一切カット）

本来なら月収以内で生活して、ボーナスは貯金している家庭が多いと思うんだけど
月収から足が出てるにもかかわらず、ボーナス以上の出費をして
相続税が払えない・自分達の代で家が潰れるなんて言われても・・・(苦笑)

家計を数千円単位で見直す根性がないなら送金を断って、家を潰しなさい。
送金してくれてる方にもいい迷惑です。
あと相続税が払えない場合は、物件は売る事も出来ないよ。
物納も難しい。

>510
>8億の相続税って配偶者と子供一人で1億3500万くらい？

そんなになるの？ひえー・・・。
35年ローンとかにしても月々50万位払わないといけないレベル？
ってか相続税の分納って、35年もOK?

先祖やご両親の気持ちになったら悲しくなってきた。
生きている間一生懸命守ってきた土地を、跡取りのボンボンバカボンがアホを嫁にめとりつぶすのか。
3代もたせるのって本当大変だね。

でも格差の固定化をなくすためには、それもいいことだと思うし、
そのためには相続税のシステムがもう少し流動的なものじゃないと駄目だね。

年収1000万超えて、8億の物件相続して、金額だけで調子に乗ってしまったんだろうね。
実際は相続税で旦那年収の半分以上もってかれる。
本来なら年収400〜500位と同じ生活送らなきゃならない。

・養子を増やして相続する人数を増やす。
あなたの代を飛ばして、あなたのお子さんに相続してもらうとか。

・更にアパートや別荘をローンを組んで買ってもらう。
資産と借金が相殺されて相続税が無しに

今、相続税について国で検討中なので、変更に気をつけてね。

ネタ氏のレベルが低すぎで悲しす。

ネタのは置いといて、>>513さんの家計簿見ませう！

やだよ。ルールも守れない奴なんて氏んでしまいな。

大げさなやつだなぁｗ

>>513
住宅ローンの残債を一括返済してしまえばいいのに。
住宅に掛かる支出が２万だけになるから、子供居たって楽々やっていけるよ

>>513
家計で減らすところなど一つもないと思う。
子供ができても小さいうちは、おっしゃっているように旅行も外食も
大していけないだろうから、そこら辺を子供用にまわせば、
今のままの支出でいけるでしょう。

ご主人の保険がどれくらいの保障なのか分からないけど、
持ち家でローンもほぼなし
（お父さんからの借り入れなら、何かあったら融通きかせてもらえるだろうし）、
貯蓄もそこそこあるし問題ないんじゃないかな。

私なんて保険入る前に持病ができてしまって、結局未加入のまま…
保険に入っているだけ全然マシだよ…

フライングしてしまってすみませんでした。513です。
レスありがとうございます。
保険は入院したら１日５０００円でる程度のものが２つです。
三大疾病や高額治療も無く、死亡時も数百万しか出ません。

しかし旅行と外食以外に無駄が無いと言っていただいてほっとしました。

>しかし旅行と外食以外に無駄が無いと言っていただいてほっとしました。
一番無駄なんだけど、旅行と外食

子供できたらやれないことは今のうちにやりつくしておくべきだよ
旅行と外食いいじゃな〜い！
うちなんかあと１０年は夫婦で旅行になんか行けそうにないもん。うらやましいw

前のほうに書いたバカコマです。
クリスマスをはさんでしまい、返信できなくて申し訳ありませんでした。
これからちゃんと貯蓄に励もうと思います。
ありがとうございました。

>>531
明日事故や天災で死ぬかもしれないんだから、
ぱ〜っと使っちゃえって感じですね。

家計簿ヲチスレなんだからさ。

今は「ドゾー」状態ですか？

はいそうですよ　ﾄﾞｿﾞｰ

それでは失礼して。よろしくお願いします。

地方都市在住、最寄り駅徒歩15分
夫（32歳）：会社員・手取り22万円/月、ボーナス120万円/年（夏60万・冬60万）、
　残業：月30時間（残業代は上記に含まず）、勤務態勢：8時−17時（土日休み）
妻（28歳）：手取り8万円/月
子無し：（直ぐにでも欲しい。進学は公立のみで大学までの予定）
------------------------------------------------------------
年間収入額：480万＝（給料22万+8万）×12ヶ月+ボーナス120万

住居費　 ：110,000（住宅ローン（2500万/25年）・管理費・駐車場代込）
　　　　　　　　　　　※　1000万は親ローン
食費　　　：30,000
光熱費　 ：15,000（上下水道4,000、電気11,000）
通信費 　：15,000（携帯2台10,000、プロバイダー5,000）
新聞雑誌：（新聞無し。雑誌は各自小遣いから）
保険共済：6,000（夫：6,000/掛け捨て）
車関係費：10,000（ガソリン代）
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：4,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：10,000（夫：5,000・昼食費抜き、妻：5,000）
娯楽費他：10,000
他雑費 　：15,000 （美容院代、化粧品代含む）
月額支出額：23万
年間支出額：354万＝23万×12ヶ月+ボーナス支出：78万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税：5万、車険積立：6万、
　　　　　　　　　　　固定資産税積立：20万、住宅ローン：20万×2回）
年間貯蓄額：198万＝年間収入額：480万−年間支出額：354万 +　残業代：72万
※　残業代は不確定要素なので、定期収入でないとしています
総貯蓄額：100万（普通100万）
※　昇給　0.7〜1万/年程度と予想、ボーナス80万/年は保証

◎ヲチ希望理由◎
まだ始まったばかりの生活なので、年間での数値はあくまで予定です。
自分独りだと今までの経験から財政管理は簡単なのですが、
家族となると不確定要素が増えるため、若干不安に感じています。
節約できる部分があれば対応したいので、よろしくお願いします。
　※　なお、当方物欲等があまり無いので質素な暮らしは可能です
　　　ただ、車は地域的に必要なので無くす事は多分できません。
　　　（3〜4年後の買い替えで安いのに変えるのは考え中）

＼(^o^)／age〜♪

妻も安い共済でいいから保険に入っといた方がいいよね。

旦那小遣いが劇的に安いんだけど、旦那さんは納得済み？
5000円ぽっちじゃ会社でのちょっとしたつきあいにも躊躇するから
周りから孤立するんじゃないかと心配になるんだけどw

家計を適度に締めるのはいいけど、極端に締めすぎると途中で息切れしちゃうよ

すぐにでも妊娠したいんなら、万が一帝王切開になった時のことも考えて
妻の保険も入っておいた方がいいよね。
しめるところって、携帯くらいじゃ？
あとはしめすぎっていうか、そんな予算でやっていけるなんてｽｺﾞｽ
自分はよくても旦那さんが我慢できるのかってところもあるしね。
実際やってみたら年間100万貯金できたら御の字ってとこじゃないかな。

手取り22か…
前にｳﾌﾟしてたアホ夫婦と同額なのにえらい違いだな

住居費高すぎ。
ボーナスまで手を付けてるし。
もう少し低く抑えられませんか？
親ローンは贈与にしてもらうとか。
1000万ぐらいだったら普通贈与してもらってますよ。

1000万なら税金も優遇されるしねぇ。
それくらい親がど貧乏じゃなければ援助してもらってる人も多いから。

確かに住宅ローンが高いね
毎月11万で、ボーナス時期20万×2回か。しかも手持ちの貯金が100万だけ。

子供を作る前に何度か繰り上げして、
毎月の返済額を10万以下に減らしておきたいところだね

しんじられませんが、住居費以外は完璧です。
ねんかん支出も子供無しなら今後もこんなものでしょう。
かなりストレスたまりません？
すぐにでも子供がほしいとのこと、まず貯金を増やしましょうね。

妊娠しちゃって奥が仕事やめたらお先真っ暗な気がする
子供作りたいならなんとか家売った方がいいよ？
その住居費は致命的だもの

車も売った方がいいね。
年間かなりの出費になってるし買い替えも無理そう。

手取り25万の場合旦那小遣いはいくらぐらいが妥当ですか？（昼飯代、タバコ、交通費（Suica一日平均700円））込みで。

2万円かな。
ちょっと締めるなら1万5千円。

３万以内だね。それ以上は無理ぽ

交通費で1日700円も使うんなら20日で14000円にもなるじゃん。
そこに昼食代も入れたら3万がギリ。
低収入ほど吸ってるやつ多いがタバコ代を捻出する余裕なんぞないだろ。

>>547です。ありがとうございました。私としてもやはり3万が限界です。今まではなくなるたびに請求されていて、給料日前は毎日ドキドキヒヤヒヤでしたのでこれからは月極めにしようと思います。タバコは正直やめてほしいですね

やめてほしいじゃなくてやめさせなきゃ。
どっちが立場が上かわからせた方がいいよ。

たしかに住居費意外は引き締まってますね。
てか、これでストレスたまらないなら今後も安泰だとオモ。
うちは同じような収入だけど、なかなか家購入に踏み切れん。
ざっくり見積もっても赤字確定だし。
いいよなぁ、やりくり上手な家庭は。

始まったばかりであくまで予定って書いてるから、
予定どおりに1年間やるのは厳しいと思う。
奥が節約してても旦那が無駄遣いするケースは多い。

>551
スレ違い。
ヲチ中ですよ。

世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1189259178/

【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様\残高69円【ｾﾂﾔｸ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194872166/

ここなら他に気になる事も色々聞けるよ。

すいません、他に書き込みしてないのに規制にかかるみたいで、昨日も書けませんでした。

>>538　>>539

言われるまで、嫁が保険に入る事全く考えてませんでした。
稼ぐのは僕なんで、万が一のことがあっても関係無いかと思って。
よく考えたら病気や怪我の場合に困るんですよね。
小遣いに関しては僕が自分で決めました。
つきあいとか後輩に奢るとかは嫁に言えば多分使えますが、
僕も可能なら余裕を持って自由になるお金を持っておきたいのです。
ただ、僕の小遣いを2万とかにすると、嫁も小遣い増額を希望します。
僕は出来るだけお金を残して、残ったお金は繰上げ返済とかに回せるのですが、
嫁は決められた金額でやりくりするタイプなので、使い切ってしまうそうです。
正直苦肉の策です・・・orz
携帯・ガソリン代・電気代等も、嫁は「必要だから使う」という発想で
節約が厳しそうなので、とりあえず小遣いで節約しようかなと思ってます。
そうは言っても重要なので、その辺は少しづつ教育していきます。


>>541　>>542　>>543

>親ローンは贈与にしてもらうとか
>それくらい親がど貧乏じゃなければ援助してもらってる人も多いから

すいません、実家はそんなに金持ちでもないし、
既に数百万程、頭金を援助して貰っています。
僕が家を買う時のために貯めておいてくれたそうです。
なので、この1000万は親が老後のために貯めたお金なので、
ちゃんと利子を払いながら返済したいと思っています。

>>544
>かなりストレスたまりません？

う〜ん、どうでしょう？
独り暮らしの時から物欲も無く質素な生活してたので、
僕は大丈夫ですかね。それより借金があるのがストレスですから。
嫁はまぁ少し辛いかもしれないので、時々貯金を崩しながら、
息抜きして貰ってストレスを貯めさせないようにします。
その辺はケース・バイ・ケースですが、
娯楽費をもう1万程予算とっておいた方が良さそうですね。
貯金はその通りですのでがんばろうと思います。


>>545　>>546

>妊娠しちゃって奥が仕事やめたらお先真っ暗な気がする

うーん、元々専業してもらうつもりで、
子供が出来るまでとかの期間限定で働くだけのつもりなんですが。
貯蓄が年間100万減るのは痛いですが、
できれば子供とゆっくり過ごして欲しいので。

家、車に関してはごめんなさい、無理です。
上でも書いている通り、車が無いと嫁が何もできませんし、
休日は僕も買い物とかに必要ですから。

家は僕が仕事で家を空ける事が多々あるので、
安全の面でもセキュリティのしっかりした所で、
通勤（僕の希望）・地域（嫁の希望）を考えると、
今の所を手放すのは厳しいです。
と言うか、買ってすぐ売るのは大損なので考えていません。

>>553

>たしかに住居費意外は引き締まってますね。
>いいよなぁ、やりくり上手な家庭は

ありがとございます。
逆にその他の所でなんとかなりそうなので、住宅費を思い切れたのかもしれません。
ただ、別にやりくり上手というわけでもないですよ。
やっぱり無駄な煙草や酒は無くすように我慢しながら、削りました。
食費に関しては、ほぼ嫁にお任せ状態なので、
その辺はやりくり上手なのかもしれませんが。


>>554

>始まったばかりであくまで予定って書いてるから、
>予定どおりに1年間やるのは厳しいと思う。
>奥が節約してても旦那が無駄遣いするケースは多い

ごめんなさい、前半2行は仰る通りかもしれませんが、最後の1行は多分無いです。
2人で話しあった結果、お金は基本的に倹約家の僕が管理する事になっています。
要はケチな方が管理すれば大丈夫だろうという事でｗ

>>556
嫁だって稼いでんじゃん。
自分が低収入だから嫁が働かなきゃいけないのに何その言い草。

残業代は丸々貯蓄？
本当に住宅費がネックだね。
そこまでして住宅費に縛られた生活したくないなとやっぱり思う。

こんな予定で家計くまれたら生活苦で喧嘩しそう。

でも、家計収入が手取りで30万円前後という家庭は実際問題、結構いると思う。
そしてこれからもっと増えてくるはず。

そういった意味では>>536くらい家計を引き締めていくのはとても大切なことだと思う。
住宅ローンがキツいのは仕方ないね。
本人たちも覚悟して購入したんだろうし、二人で頑張って協力していけばなんとかなると思う。
でも、子供は1人が限界だろうね。。。。
ネックはそのくらいじゃないかなー

ビンボって嫌だなぁ。でも昔は携帯も車も持ってない人が多くて
家は親と同居だったんだよなぁ。サザエさんみたいに。

うち手取り30万・・・・・。orz

手取り30マンだったら普通に余裕じゃない？

え・・・

うちは手取り17万よ
30万で落ち込むなんて
羨ましい悩み

手取り31万、ただし天引きで生命保険、自動車保険、家賃が入ってる。
ボーナスは手取りで80万

>>568
手取りじゃないじゃん

>>567
それで家族養っていけるの？
どうせ独身か小梨なんだろ？

>536
住宅費の親ローンって事は、親から借りてるって事だよね？
奥さんが妊娠したら、親へのローン返済額を少し減らしてもらって
月々の住宅費を減らせないのかな？
ある程度、貯金が溜まったら月々の返済とは別に繰り上げ返済しては？

1馬力になった時に、出来れば月収のみで生活した方がいいよ。
妊婦検診の費用だって馬鹿にならない。病院にもよるし。
交際費が入ってないけど、夫婦の年齢を考えると、色々付き合いで
出て行く事も少なくないと思う。

>>559

>嫁だって稼いでんじゃん。
>自分が低収入だから嫁が働かなきゃいけないのに何その言い草。

失礼しました、書き方が悪かったです。
生命保険の事を考えてて、死んだ後のローンやその後の生活を考えても、
僕にさえかけておけばどうにかなるかなと思って書きました。
家のローンが無くなるとはいえ、子供が居たら嫁独りで養うのは大変だろうから、
その助けになるお金は必要だろうと思いますし。
何より妻が亡くなってお金を貰うのには何だか抵抗があったので。
ただ>>556でも書いている通り怪我の場合を失念していたので
入った方が良いかなと気付きました。


ただ、2行目の発言はどうかと思います。
家族になった以上2人は対等な関係で、全てを一緒に乗り越えるものだと思います。
結婚前に収入に関して嘘をついていたならともかく、
全て知ってそれ込みで家族になる事をお互いが望んだのですから、
全てを相手に押し付けるのは良くないと思います。
同じことを家事について言われたら女性は気分が良くないと思いませんか？

また、「嫁が働かなきゃいけない」は、裏を返せば「嫁は働きたがらない」という考えですか？
>>557でも書いてますが、自分はできれば嫁には専業になってもらうつもりでした。
ただ、嫁自身が「自分が家を欲しがったんだし、暇だから子供出来るまで」
という条件付きで働く事を希望したので、それなら家計も助かるからお願いしています。
他にも人それぞれの理由で働く事を望んでいる家庭はあると思います。
それを考慮しない発言はちょっとどうかと思います。

ところで2ちゃんはみんな高収入なんですけど、
これってやっぱり都会の人が多くて、
住宅手当とか各種手当て込みだからですよね？
大卒が20万くらいと仮定して、
順調に昇給していけば同じ年齢でそんなに差が出ると思えないのですが。

自分は高収入とは思いませんが、そこそこだと思っていたのに、
初めて低収入って言われて思わず心配になりましたｗ


>>571

>奥さんが妊娠したら、親へのローン返済額を少し減らしてもらって
>月々の住宅費を減らせないのかな？

これは要相談ですが、多分可能だと思います。
ただ、出来れば最終手段ですかね。
あとは昇給で少しづつ穴埋めできる事を願ってます。


>1馬力になった時に、出来れば月収のみで生活した方がいいよ。

はい、これは僕もそう考えてますので、できれば善処したいと思ってます。
交際費についてはまだまだ新米夫婦なので、お祝い等を失念してました。
飲みとかは娯楽費等でまかなおうと思ってたのですが、再考しないといけませんね。
ご指摘ありがとうございます。

>>573
住宅手当・残業手当なしで額面50万
ボーナスは額面95万くらい（成績で上下）
35歳から変わらず・・・・。一地方都市のリーマン。都内のFランク大。ハイ負け組みです

>>573
厚生労働省の2006年末調査で30歳以上成人男子労働人口の8割は年収（額面）500万未満
って記事を週刊現代かなんかで見た事あります。

手取り年収480万円なら額面年収は600〜700万なんですよね？
この数字は充分良い方の部類に入るものだと思いますよ。

>>573
あなたの収入が地方において低収入だとは思わないけど、
家に掛けるお金が収入に見合わない大きさのために
低収入と同等にしか家族のために使えない。
奥さんは納得済みであればいいけど、子供は納得して生まれてくるわけではないし、
本当は奥さんがフルタイムで働いて貯金したほうがいいよ。
子供に不自由かけないためにね。

>574
50歳でそれは負組みだなたしかにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>572
>>559はちょっと前からいる、そのあたりにはデリケートな人なのでサラッと流してやってください。
そこを争点とすると異常に興奮して無意味に長引きます。

ここでは煽りはいちいち真に受けず、
冷静になり、アドバイスは取捨選択されるのがいいと思います。

ここはまさに玉石混交、ですよ。

ここ見てたらみんな節約してるんだ、頑張らなくちゃって
身が引き締まる思いです。
年収1500万あるけど年間300万貯金するのが精一杯なんだもん・・。

そうだね、もっと頑張らなくちゃ駄目だね。

>>579
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>579
ちょっとそれはどうなんだろね。
交際費とかローンがあっても年間500満くらいは貯金できてる。
うちの場合は2馬力で1500万弱だけど

>>575

いや、480万は嫁のも入っているので。
まぁ残業代いれればほとんどそんなものですが。


>>573

>家に掛けるお金が収入に見合わない大きさのために

まぁこの辺はしょうがないですね。
ローンの返済期間が短めなので、一月辺りの負担が増えてますから。
妻も納得済みです。
子供には不自由も贅沢もさせないようにがんばります。


>>578

すいません、了解です。

>>536
車デフォの地域で住居費11万って高くない？
買ったらそのくらいなのかな・・・

皆言ってるけど、奥さんは今のうちにフルタイムで働いたほうがいいかも。
今収入を増やす為というより、産後も働けるように。
今は生活できるだろうけど、子供生まれて奥さんが仕事やめたら生活できないよ。
子供生まれたら5万くらい生活費上がると思うよ。
幼稚園行ったら（今は三年保育が主流）3年間で150万位掛かるし（月平均4万くらい）、
今の出費プラス9万って何とかできる額？
本当は住居費と車費をどうにかするほうが良いけど出来ないなら働くしかないと思う。
頑張っても何とかできないと思うけど・・・
「収入が上がる事を期待」は一番考えちゃいけない。

>>536
お子さん希望とのこと、小さい子供を抱えた妻専業の家庭で、
奥様に万が一のことがあると大変ですよ。
奥様の代わりにお子さんを見てくださる方はいますか？
そうでないのなら、奥様もそれなりの保険に入られておいたほうがいいです。

家計はこれ以上節約できないくらいに節約しちゃってるから、
この通りでやってけるようｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>584

>皆言ってるけど、奥さんは今のうちにフルタイムで働いたほうがいいかも。

う〜ん、やっぱりそうですよね。
ただ嫁は普通のOL経験が無い（PCスキルも0）ので、
中々土日休みの仕事が探し難いみたいなんですよね。
仕事見つかるのかな・・・orz


>>585

>奥様の代わりにお子さんを見てくださる方はいますか？

その場合は多分義実家か、実家の親が可能かと。
でも保険は必要なので、検討しますね。

子供生まれたら大変。ももちろんそうだけど、被服費とかあんなものですむものなんですか？
536さんはスーツのお仕事ではないのですか？スーツと靴だけでも最低これくらいは必要だし、
奥さんだって服だけでなく、靴もバッグも欲しいでしょ。
私もあんまり買うほうじゃないけど、こんなんじゃ服は買えても靴は買えない・・・

私はど田舎在住なのだが。不動産の値段から察するに、
地方の中でも都市部なんだと思う。
車がなければ生活できないというのは、思い込みなんだが、
かといって、普通の人だったら、ノイローゼになるのがオチだから、
車を手放せとは言わないが、
車は乗り潰せ。借金して買うな。
統計上、新車が廃車になるまでに、１１年と数ヶ月だったと記憶しているが、
１５年ぐらいは平気で乗れる。自動車メーカーに騙されないように。
そういう人ばかりだと、経済は回らなくなるけどｗｗ

昇給が、０．７―１万と書いてあるけど、これまさか年で１万ってことはないよね。
月１万としても上昇率3％。最近、デフレが続いていたらインフレのことを忘れている人が多いけど、
本来、物価は数％ずつ上がるもの。数％物価が上がったら、
賃金が上昇しても生活は一つも楽にならない。
子供にかかるお金を考えると、生活はどんどん苦しくなる。
「家」「子供」「専業主婦」「車」人生の中で、もっとも高価なものを欲しがって
物欲がないと言われてもｗ
服だの食費だので少々節約したぐらいじゃ追いつかないって。
どれか諦めろ。ま。普通は専業主婦を諦めるのだが。
土日休みとか贅沢なことを言っていられる立場なのかなぁ･･･

>>587

スーツは仕事の最中には不要なので問題無いです。
奥さんは・・・どうだろ？
欲しいかもしれないけど、そこは何かを我慢しないといけないので、
我慢してもらいます。まぁ今でも数千円のバックでも普通に使ってるので、
大丈夫ではないかなと思ってます。


>>588

>地方の中でも都市部なんだと思う。
>車がなければ生活できないというのは、思い込み

そうかもしれません。実際通勤に使っている訳ではないので、
嫁が電車か自転車で通える範囲に仕事を変えるなら、
生活はできると思います。かなりキツイですが。
車は僕も乗り潰す予定です。特にこだわりも無いですし。

>本来、物価は数％ずつ上がるもの。数％物価が上がったら、
>賃金が上昇しても生活は一つも楽にならない

そうですね、ただ昇給は現在の情勢に合わせてなので、
物価に合わせて昇給率も変わると思いますよ。

え〜奥さんの仕事のための車なの？
だったらいらないじゃん。
奥さん車のために働いてるようなもんじゃない？

車税５万ということは2500cc以上ということだよね？
それをわざわざ手取り月８万の為に維持しているの？？
ガソリン代一万ということはハイオクなのか勤務先まで
遠いのかわからないけれど割りにあわないんでないかい？

ガソリン代1万×１２＋車保険7万＋自動車税5万＝24万
月2万円。
これ以外にも車両の減価償却やメンテナンスも別にかかってくるだろうし
車検代だってかかる。
まさに車のために働いてるようなものだね。

>592
そういえば車検の積み立てはあれどメンテナンス代金に関しては
ないよね。車種が何かは判らないけれどあと月５千円くらいは
積み立てていったほうが無難なのかもしれないね。

家とか車とかに収入に見合わないお金をかける人って
見栄っ張りなんだろうね。
車だって奥さんのせいにしてるけど、結局自分もほしいわけでしょ？

>>586
＞中々土日休みの仕事が探し難いみたいなんですよね。
はあ？
何贅沢言ってるのさ。
なんか土日休みでないといけない理由でもあるの？
「夫婦の時間が過ごしたいから」とかあほな理由なら家を売りなよ。
子供がいたら、それこそ夫婦の休みは合わない方が都合がいいとおもうよ。
平日の休みに妻が家事育児、土日に旦那が家事育児って感じで。

なんで、特に車に思い入れの無い小梨夫婦が
2500クラスの車に乗っているのかがとても謎。
1500クラスで十分だろう。

いやいや軽で充分だろう

金喰い虫の２大巨頭、住居費と車に圧迫された家計･･･
節約家を自称してるけど、実は的外れなのではあるまいか？

ま、がんばってください

親が見栄っ張りのアホアホだと子供が苦労するよね・・・。
うちがそうだ。
もう70歳超えるというのに貯金がほとんどないらしい。

子供の頃は良い車に乗り（しょっちゅう買い替え・ベンツ・ポルシェもあった）・外食・旅行三昧で
金持ちなんかと勘違いしてたよ。
借金しないだけいいのかもしれないけど、
あればあるだけの範囲で予算組んであまれば使って良いお金という定義らしい。

なんでも我慢させてると違う所で爆発しそうだよね。>536の奥様。

子供が出来れば医療費1万は見積もらないと。
産まれてからの予算組みもないみたいだし、余裕も無い。
子供を作る想定の家計簿には見えないな。
衣服2000円なら安い子供の服1枚かって終わりだし。

＞金喰い虫の２大巨頭、住居費と車に圧迫された家計･･･

そこに子供が加われば３大巨頭。
そもそも３大巨頭すべてに満足できるだけお金をつぎ込める収入じゃないんだけどね。

メンテナンス代金月５千円追加すると月３万円の支出になるよ。
あと携帯２台で一万円も、もう少し安く出来る余地はありそう。

そういえば家の保険には入ってないのかな？

住居費除いた約180万で１年生活するわけか…
ほんとにやれるのかなあ。不可能に近いような。
この通りやれたらネ申認定

旦那が死んだら住宅ローンはタダになると思い込んでるみたいだけど、
死に方によっちゃタダにはならない場合があるよね確か。詳しくは知らんが。
しかも、即死するとは限らないしさ。ムチ打ちの後遺症だけだと保険も降りないし。

まぁそんなのは究極論だけど、これだけ月額が大きな住宅ローン持ってるのに
実際手元に貯金が１００万しかないのは危険だと思う。
急ピッチで貯金を増やしていかないとね。
子供うんぬんはもうしばらく先が良いと思うんだけどな〜。

保険の話が出たから
癌保険ってのに入っている人(結構な額を払っている)癌になった。(診断書有り)
しかし、保険は適用外とかで、金をくれない。
今裁判中だけど、保険業界は当てに出来ない。少しでも違反が有れば払わないからな
保険を鵜呑みにしない方がいいな。保険会社を選ばないと後悔する。

旦那の収入２２万×１２ヶ月＋１２０万＝３８４万円
住居費月１１万×１２ヶ月＋４０万＋税金２０万＝１９２万円
車費月３万×１２ヶ月＝３６万円
旦那の収入−住居費−車費＝１５６万円（月１３万円）
今の家計簿の生活費月１１万円・・・子供授かってもやっていけるの？

連投ｺﾞﾒｿ。旦那の収入は残業代を入れると４８０万くらいなんだね。
年２５２万（月２１万）で子供を授かった場合の生活費を考えると
年間の貯金額は減るかもしれないけれど何とかなるのかもしれないね

月々定額２２万×１２ヶ月+ボーナス１２０万+残業代７２万＝４５６万
３２歳で手取り４５６万円。
夫の会社の工場採用社員が丁度このぐらい貰っています。
工場採用社員ってこんな感じなのかなーと思ってしまう。
＞昇給は現在の情勢に合わせてなので、
＞物価に合わせて昇給率も変わると思いますよ。
物価は上がってきているのに、賃金が上がらないことが問題なのですがｗ
新聞を読めば年がら年中出てくる話題なんだがなー
夫の会社は大きな会社なので、この辺では夫の会社に勤めれば安泰だと思われていました。
その中に、赤字ではないが全然儲かっていない工場があって。
その工場が丸々子会社化した時も大騒動だったが。
その子会社を禿たかファンドに売ってしまった。
大きな会社に入れば一生安泰という時代は既に終わっている。
物価が上がっても、５３６さんの会社が儲かるとは限らない。
にもかかわらず、給料は上がると信じている社員なんて経営者の側からしたらいらない。
物価上昇の原因の一つが原油高なのだが、
原油が高くなると、賃金が上がるなんてことはないでしょ。

ここまで書いて、公務員なのかなーと思ってきた。
公務員は、雇用が安定していると思っているのかもしれないが、
これだけ財政赤字が膨大で、人件費に手をつけないと思っているのは理解の範疇にない。

この家計簿を既に１年ぐらいやっていますというのなら、これでやっていけるかもとも思えるのだが、
予算でしょ。果たして、本当にやれるのか。私はケチだから２８歳当時はやったけど、そういう人ばかりじゃないし。
体力・気力のない中年の今はご免こうむりたい。

なるほど、公務員ならこういうアホな固定費出しているのもわかる。
だいたいにおいてオーバーローンしてるのは
銀行にセレブ扱いされおだてられた公務員に多い。

そしてバブルの頃からオーバーローンしてる公務員たちの給料を減らすと
破産するやつらが多くてとてもとても給料減らす政策なんて出せない裏事情。
公務員の固定費を出すために税金が年々高くなってる気がしてきたｗ

お前らって、ほんっと口と性格悪いのなｗ

まあ口の悪さは否定しない。

性格悪いのならヲチしてアドバイスしないってｗ

口が悪くておせっかいなツンデレの集まり。

口の悪さは誰にも負けないが、性格の良さも誰にも負けない！

>>608
妻の収入含まれてるよ＞480万
なので何とかならない。

>>616

>>583
>まぁ残業代いれればほとんどそんなものですが。

その残業代もあてにはならないわけで…
それは本人もわかってるみたいだけどね。
この先給料上がったって、それ以上に物価もグングン上がっていく傾向にあるわけだから
確実に大変になるでしょうね。もちろん我々も…

最初に残業代をしっかり明記していないから、
残業代込みで手取り２２万と思っていた人も多かったんじゃないかな。
分かりやすく書くというのも能力の一つだけどさ。
一番上に、残業代月６万と書いてあったら、もう少し違っていたかも。

年間貯金の予定額１９８万-残業代７２万-妻手取り８万×１２ヶ月＝３０万
一つこけたらどうにもならなくなる。
しかもこの前提がなかなか厳しい予算だし。

子供が今すぐ欲しいと言っている割には、子供のための余裕が皆無なんだよね。
まだ若いからか、人生は自分の計画通りに逝くと思っている節があるし。
家計簿だけを見ると、１年間は貯金をためなさいと思うのだが、
不妊治療経験者としては、２８歳の人にそんな恐ろしいことは言えない。
あっさり子供が出来たとしても、切迫流産早産で１ヶ月入院とかいう人もいるし。
そうなると、月々３万の食費って無理だし。
生まれてきた子供がアレルギーなんて事は多々あるし。
アレルギーぐらいならまだ良いけど。もっと大変な子供もいるし。
計画通りにいくかもしれない。だけど、その保証はない。
おせっかいババアとしては、いじりたくなるさのさ。

計画通りに行かないのが人生だよね。
だけどシミュレートしておかないとなんだよね。

この相談者は聞く耳ないみたいだし、もう〆たらいいのに。

もう周りが〆たらいいんじゃね？

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

何だか曖昧になっているようなので拙いものですがマトめてみました

地方都市在住、最寄り駅徒歩15分
夫（32歳）：会社員・手取り22万円/月、ボーナス120万円/年（夏60万・冬60万）、
　残業：月30時間（残業代は上記に含まず）、勤務態勢：8時−17時（土日休み）
妻（28歳）：手取り8万円/月
子無し：（直ぐにでも欲しい。進学は公立のみで大学までの予定）
------------------------------------------------------------
年間収入額：384万＝給料22万×12ヶ月+ボーナス120万

住居費　 ：110,000（住宅ローン（2500万/25年）・管理費・駐車場代込）
　　　　　　　　　　　※　1000万は親ローン
食費　　　：30,000
光熱費　 ：15,000（上下水道4,000、電気11,000）
通信費 　：15,000（携帯2台10,000、プロバイダー5,000）
新聞雑誌：（新聞無し。雑誌は各自小遣いから）
保険共済：6,000（夫：6,000/掛け捨て）
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：4,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：10,000（夫：5,000・昼食費抜き、妻：5,000）
娯楽費他：10,000
他雑費 　：15,000 （美容院代、化粧品代含む）
車関係費：10,000（ガソリン代）

●ボーナス支出内訳
車保険：7万（月5,840）
自動車税：5万（2�g超〜2.5�g以下 ：45,000 ・ 2.5�g超〜3�g以下： 51,000、
2.5�g以下の場合：月3,750・3.0�g以下の場合：月4,250)
車険積立：6万（月５千円）
固定資産税積立：20万
住宅ローン：20万×2回

月額支出額：23万
年間支出額：3,541,000＝23万×12ヶ月
　　　　　　　　　　　　+ボーナス支出（車税３�g以下の場合）：78,1000
　　　　　　　　　　
年間貯蓄額：299,000＝年間収入額：384万−年間支出額：3,541,000
※　残業代は不確定要素なので、定期収入でないとしています
●残業代：72万を加えると1,019,000-
●妻保険費と車のメンテナンス費なし（これは必要であるとの指摘あり）
　家の修繕費も必要かと。オール電化住宅と見受けられますので
　トラブルがあった場合それなりに費用かかってくるんじゃないかな？

総貯蓄額：100万（普通100万）

与太発の例の残業代の件が通ったらヤバイことは確かかもしれないね

子供は公立でってさ… 滑るかもしれないなどの
最悪のケースを一切想定してないのが怖いよね。
一気に双子が産まれないとも限らないんだしさ

滑らないような確実なとこ受ければいいだけじゃね？

今から18年後なんて子供少ないんだから、アホじゃなきゃどこでも入れるでそw

高校でも子供がスポーツ割りとイケて私立行きたいと言い出したらとか、
それより前の幼稚園は私立なのか市立なのかとか色々あるわけだが、
全然想定すらしてないよな。

32か。現実判ってなさそうだ。

>>596
独身時に持っていたのを乗り潰すつもりだからです。


>>600

子供が生まれたら、もちろんまた予定を組み直しますよ。
だけどいつ生まれるか分からないのに考えてもしょうがないでしょう。
そのために備えておくというなら、不妊治療の事まで考えるのかどうか。
境目の明確な根拠がないので切り離しています。


>>602

年6万円もメンテナンスは必要無いですよ。
ただ0とはいかないので、2千円/月は見ておきます。
携帯は上でも書いている通り、見直します。


>>609

いや、当方工場ではないのですが。
一応院卒ですし。バカですがｗ

>物価は上がってきているのに、賃金が上がらないことが問題なのですがｗ

知ってますよ。だけど全ての会社がそうではないでしょ？
大丈夫な大会社もあります。そうでなければ国民全てが破滅に一直線です。
まぁ万が一今の会社がヤバくなれば転職しますよ。

>>619

>アレルギーぐらいならまだ良いけど。もっと大変な子供もいるし。
>計画通りにいくかもしれない。だけど、その保証はない。

これはホントそうですね。肝に命じておきます。
いざとなったら家や車は現金に変えて対応する事にもなるでしょうし。
こればっかりは、その時に決めますが。


>>624　>>627

逆に高校卒業してすぐ働く事もあるかもしれませんよね。
または留学なんて事もあるかもしれない。
考え出したらキリがないでしょう。
公立を希望と書いたのは、何か特殊な理由が無い限り
勉強不足で入れる高校が無いなんて理由だったら、
私立には行かせる気はないだけです。


とりあえず今までの中で参考になった意見を纏めさせて頂くと、
妻の保険　+3000円/月　（ぐらい？）
娯楽費　　+10000円/月
交際費　　+5000円/月
携帯代　　-3000円/月
車メンテナンス　　+2000円/月

費用が上がっちゃった・・・orz


とりあえず1年間がんばってみます。
それでは次の方ドゾー。

全てが破滅は無くても底辺だけ破滅することは充分に考えられる。
>>536のところももう充分ヤバイと思うのだが。

費用を削る提案を全て参考にならないと言って切り捨ててるからだろ。

最後に一つだけ言いたい。

世の中の親ってのは計画通りかは置いておいて、
その「考え出したらキリがない」ところまで考えておくもんだ。
子供の可能性を潰さない為にだ。

嫁も子供もコイツのモラハラで潰れそうだな。

なんか頭痛がしてきたｗ
バカ院卒かー夫の周りにも一杯いる。
東大卒をバカで使えないと嘆いている。
そういう夫も東大だけど。
おべんきょーは出来るが、ビジネスとしては使い物にならないのが一杯いるよ。

>>628
>一応院卒ですし
>大丈夫な大会社もあります

何だよ〜早く言ってよw
家計簿の数字だけみていると大丈夫なのかとハラハラしたよw
大丈夫だと思うけれどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ〜ﾉｼ

>>536
計画はその都度立て直すというけど、その収入に対してその出費だと立て直せないよ？
少なくともそのローンの額である限り子供を幼稚園にすら通わせられない。
しかし保育園は空きがなければ入れないから、仕事をやめてから子作りするとほとんどの場合自動的に幼稚園。
仕事を続けるなら保育園に入る権利ｹﾞﾄできるから大丈夫だけど。
奥さんの仕事についてもっと考えてみなよ。

a

>>635
研究職だとしたら、そろそろ特許の報奨金が入る時期なんだよねー
そういうあてがあるんじゃないかな。
転職しようがあぼーんしようが、報奨金はもらえるし。

>>637
本人乙

残念ながら本人じゃないよ。
悪いが夫はこんなに低収入じゃないｗ

だったら特許も関係ないだろ

背広が要らなくて、院卒って事から
夫と同じ研究職と思ってさ。
給料低いからメーカーだろうと思うし。

＞536
うちは交際費月1万でも足出るよ。
・両家両親へのお歳暮・お中元
・両家両親への父の日・母の日・誕生日
・冠婚葬祭
・お年玉
・お年賀
・たまに手土産の菓子折り
・旦那の会社の呑み会
・お彼岸・お盆のお供え(現金＆菓子折り)
など。
両親への〜2行はどちらかに削るか両方削ってもOKかもしれないし
家によって必要ない項目もあるけどね。

交際費ねぇ
実家帰るのも交際費に入れたらすごくなるな
8月から
初盆（交通費7万＋ご仏前１万）
結婚式（7万）
入院見舞い（7万＋1万5千円）
葬式（6万＋1万）
10月だけなかっただけ

大丈夫な大企業がイメージつかん。
トヨタやソニーが潰れても驚かんし。
国民全てが破滅に一直線と言う所から電力かなとも思ったんだが、
電力って高給取りと聞いているし。
イメージがつかめん。
昔々、興銀マンと付き合っていたんだが、
興銀も「国民全てが破滅に一直線」と思っていたよ。
今じゃ、メガバンの一角さ。

とりあえず>>638-639の流れで、
>>639は論理的な会話の受け答えが出来ず、
自分自身には誇れるモノが無い事は分かった。

>>632
>その「考え出したらキリがない」ところまで考えておくもんだ。

>>632は三つ子が生まれて、うち一人は赤ちゃんのころから心臓移植・通院が必要になり、
一人は医者を目指す事となり、一人は犯罪者で賠償金を支払うかもしれない事まで考えて、
それらを対処できるお金が貯まるまで子供は作らない方が良いな。

うちは子供二人私立医学部に入れることができるだけのお金を用意するつもりで
家計を考えている。

ここの奴らはほんとに悲観的だな。
・片働きだと叩く
・平均的な給料だと叩く

ほんとは薄給でも、いかに節約して貯金するかが
大切なのになと思う。

30歳（妻子あり）だったら、
収入手取り　356万　月23万×12ヶ月+ボーナス80万
住居費　　　　120万
その他生活費　156万

差引き貯蓄額　80万（現在残高500万）
くらいで御の字だろ？

そしたら60歳時に500万+80万×30年+2000万（退職金）-1000万（教育費）
で3900万の貯金ができる。

>2000万（退職金）-1000万（教育費）
激しく馬鹿笑い。
退職金は年々安くなっているから、そんなにでないし
教育費だって一概には言えない。
それに3900万円では、豊かな老後生活は送れない。

別に豊かな老後じゃなくても良いんじゃねか？
普通に暮らせば・・・。

80歳で死ぬとして、
収入は　3900万+500万（再就職65歳まで各年100万）+120万×15年（年金）
＝6200万
（年金が70歳からになったら、それまで働くこと必要）

支出は　葬式代2人で300万とすると、5900万使えるから
5900万÷20年＝295万/年

現役時代の生活費156万なんだから、
まだ295万-156万＝139万の余裕がある。
それは医療費や旅行代や住居の補修代に使えば良い。

おまいらは一体いくら貯めこんでおくつもりなんだ？？

年金が２０年後に破綻してないとは考えないのか
年金は当てに出来ない。
年金が出たとしても、消費税５０％じゃ普通の生活も苦しい

年金も退職金もまったくあてになんてしてない。
もらえたらラッキー！って程度。だから毎月必死で家計を引き締めてる。

危機感感じない人の能天気がうらやましいw

>>648
別に一馬力を叩いてるわけではない。
住居費11万で車必要です、削る気ありません、と言われたら働けとしかいえない。

>>652
収入高ければ、そんだけ備えてても良いが、
普通の収入なのに爪に火を灯して、
楽しみも無く現役時代を過ごすのはアフォ。

650では一応、年金は今の年寄りの半分くらい（年120万）で見込んだ。
退職金も団塊が3000万のところ、2000万で見込んだ。
だから、>>651-652はどんなけ貯めておきたいんだよ？？

収入に応じて節約をして貯金もちゃんとしている人を
ここの人たちは暖かくアドバイスしてると思うよ。
低収入でも高収入に関わらず。
口が悪くても性格の良い人たちの集まりだし。

だから、退職金が2000万円がどんな計算で出てくるのかが知りたい。
今が3000万だから2000万はおかしいだろ
年金も破綻が見えているし、７０歳で出る保証は無い。

別に低収入ではないし、爪に火を灯して蓄えているわけではないが
二人で有る程度の老後を維持使用と思えば、最低でも5000万円
物価とかの変動要因が多いから、１億ぐらい有った方が良いかも。

最近海外旅行をやめにしたから、年間６００万円前後は貯まっている。
食費は月10〜15万円は使っているから、質素ではないと思う

金持ち自慢つまんね

>>656
＞食費は月10〜15万円は使っているから、質素ではない
そりゃ、質素じゃない贅沢な暮らしをしようと思えば
5000万〜1億いるだろうよ。
ここは自慢スレじゃないよ。

食費を月10〜15万円使ってる人が他人に節約を推奨ですかそうですか。

名古屋のこいずみ形成 ミーティア美容クリニック [美容整形]

>>656はこのスレの住人ですか？

656みたいのが一番嫌われると思われ。

まあ、５千万だの１億だの言っててもハイパーインフレなら
価値が無くなってしまうし、外貨に移し変えておくのも
必要かもな。ドルも怪しいが・・・。

最近のトレンドはユーロと資源国ですよ！>>661

age

今、相談よろしいでしょうか？

>>664
どうぞ

夫（30歳）：会社員・手取り30万円／月、ボーナス80万円／年（夏40万・冬40万）
妻（30歳）：会社員・手取り40万円／月、ボーナス250万円／年（夏110万・冬140万）
首都圏在住、子作り中
--------------------
住居費　：115,000（３ＬＤＫ、家賃・管理費・駐車場込）
食費　　：50,000（外食10,000込）
光熱費　：19,000（上下水道2,500、ガス4,500、電気12,000）
通信費　：5,000（固定電話3,000、携帯は小遣いより、プロバイダー2,000）
新聞雑誌：なし
教育費　：なし
保険共済：なし（夫天引き、妻小遣いより）
車関係費：10,000（ガソリン）
医療費　：10,000（産婦人科）
被服費　：なし（小遣いより）
日用品他：10,000（消耗品含む）
小遣い　：70,000×２人（昼食は夫天引き、妻は込み）
娯楽費他：7,000（ケーブルテレビ）
他雑費　：なし
ローン　：なし

月額支出額： 36.6万

年間収入額：1170万＝（給料70万×12ヶ月＋ボーナス330万）

以下、結婚以来の貯蓄額の推移です。
総貯蓄額：1670万
支出：595万
　（転居１回100万、車１台購入300万、旅行85万、祝儀不祝儀60万、家電購入50万）
貯蓄残：1075万（普通430万、定期245万、株式400万）

◎ヲチ希望理由◎
＊いったん貯蓄した後の支出が多い気がします。
＊電気代が異常に高い気がします。
　食器洗い機、洗濯乾燥機、エアコンと心当たりは多々あるのですが、それにしても…。

結婚３年、お恥ずかしながらこれまでかなり放漫経営でした。
半年前、節約のため郊外へ転居し自炊を始めました。
賃貸派で、住宅購入の予定はありません。子供を１人、できれば２人育て上げて、不安の
ない老後を希望します。
現在自覚している上記２つの問題点につきご意見を頂き、さらに無駄があれば、それも
よろしくお願いします。

質問
奥様は子供を生んだ後、現在の職業に復帰するのか？
現在の職場には子持ちの女性は多いのか？福利厚生的にやさしいのか？
親は近くに住んでいるのか？

>>668
復帰見込みです。
子持ちの女性は多いです。福利厚生は普通だと思います。産休・育休もこんなものかと。
親は両方とも遠方です。

旦那さまより給料多いのか
こんな高給取りの奥様の職業が激しく気になる…

夫婦２人で、115,000の３ＬＤＫは何に使っているの？
子供ができたら、もっと部屋数の多いところへ引っ越すの？
光熱費が多いのは、広いから冷暖房費が掛かっていそう。

300万の車は高いです、でも乗り潰しながら、二人で定年まで働くつもりなら
まあ、収入に見合ってるかも。
食費や、小遣いも共働きならそのくらいでも良いかな。

>>671
子供が生まれることを見越して３ＬＤＫに移りました。
さらなる転居の予定はありません。
冷暖房は、確かに二部屋で同時に使っていたりします…。

車は夫婦共通の趣味であり、私の通勤の足でもあります。
もちろん乗りつぶすつもりですし、定年までどんな形ででも
二人で働き続けるつもりです。

すみません、いったん落ちますが、引き続きよろしくお願いします。
明日また来ます。

>>671 300万の車が高い？この収入、貯蓄だったら、んなことないだろ！

＊電気代が異常に高い気がします。
　食器洗い機、洗濯乾燥機、エアコンと心当たりは多々あるのですが、それにしても…。

普通じゃないの。ウチはもっと高い。

うちも３ＬＤＫ二人暮らしだけど
光熱費そんなものだなぁ。
ガス代１００００円＋電気代６０００円で１６０００円くらい。
うちは暖房がガスなのでガス代がかかる。

年間の収支がよく分からないけど、
家計がどうのこうのというより、
問題はお子さんができた後も奥様がお仕事を続けられるか、
どの程度の収入を維持できるかどうかじゃないですか？
お子さん生まれた後も２馬力維持できれば何の問題もない家計だと思うけど。

>>677
はげどう
育児休暇は確実にMAXとっても嫌がられないか、
子供が出来ても、家の近所に夜まで子供あずけるところがきちんとあるか、
もしくは会社に預けるところがあるか、
熱を出したときどう対処するのか（預かってくれないから祖父母が遠距離なので会社を休む必要がある）
だと思う。
小学校になったら、ひとりで学校に通える環境なのか？とか（近隣の治安が危ないと送り迎えの必要蟻）

子供出来て、もう少し子供にお金かけたくなったら、小遣い減らせば全くおｋだし。

子どもが小さくて、実家が当てにならない場合、すぐに休まないとならない、
連続して休まなきゃならないってのがネックだよ。
それで、「正社員」としての職務がまっとうできるのか？
周囲にしわ寄せがくると評価が悪くなるし、配置転換になったり、
正社員待遇が怪しくなったり、リストラされないか？
周りの人の事例を見て対策立てたほうがよいよ。
自分の知る限り、実家や同居トメに子どもを外注してて、会社に迷惑を
かけない人以外は、みんな配置転換（責任がなくてほぼ窓際って部署）されてた。
だって、残業できない、急に休む、休日出勤もできないじゃ仕事干される。
一般職ならそうでもないが、専門職ならなおさら。

もしくは、認可、認可外（深夜まで預ける）、ベビーシッターの３重保育で
ほとんど子育て外注してまでがんばるなら何とかなるか？でもそれって
本当に子どものためになるのか、激しく疑問だが。

>>675,676
光熱費は必ずしも高いとはいえないんですね。
以前別スレで、この条件でも「ありえない」と指摘されたもので気になってました。

>>677,678
産後半年ほどで復帰している人が多いですが、中には一年近く出てこなかった人もいます
（しかも二度三度と）ので、仕事のほうはたぶん大丈夫だと思います。
夜は７時とか８時とか、保育園のＭＡＸまで預けて、その後は夫がそれまでに帰宅して
面倒を見ると、子作り開始にあたって二人で取り決めました。
熱を出した時などは、病児保育を考えています。ネットで検索した限りではいろいろと
ありそうですが、実用的ではないのでしょうか？
親などは、「今時お金さえ出せばどんなサービスでもある（から安心して産め）」と
言いますが…。
治安は、よくある東京近郊の田舎なので、正直あまり良くないかもしれません。通学含め、
著しい悪環境が判明した場合は、就学に合わせての転居も視野に入れています。

勤務先には、向こうから放り出されるまでしがみつくつもりです。
クビ・倒産などの場合は再就職をめざします。技術職なので、それ自体はけっして不可能
ではないと考えています。ただ、勤務先の景気で待遇には天地の差がありますがｗ

仕事を続けることへの気力、体力、精神力、経済力、それって
子供を生む前から誰もが持ってるものではないでしょ？
生まれて初めて親も鍛えられる部分のほうが圧倒的なウエイトを
占めてると思う。

そう思えば、今の収入と同じレベルの生活を続けたいのなら
絶対子供は生むべきじゃないし、覚悟ができているなら生めば
何とかなるもんだと思う。

少なくとも私がその家計事情で旦那も自分も持病とかなければ
迷わず産むなぁ。まぁ他人の考えなので参考にはならないかも
しれないけどね。奥さんが復帰するまでの余力は貯金で賄えるし
復帰してからはそれぞれの小遣い減らして保育料の足しにするとか。
これのために、こっちは削ろう、っていう算段のできる家計だとｵﾓ。

がんばれ！

ぎゃあ〜凶だあ〜

ちょｗ　ラストチャンス逃したわねｗ

半額の特選寿司
半額の黒毛和牛
半額のマカロニサラダ
半額の餃子
半額のハマグリの味噌汁
辛子明太子
半額いいね〜焼くだけだからまだ楽チン

料理苦手奥の誤爆？
半額は私も好きだ、家計にも優しいしな。

>>666
現状では、住居費も光熱費も小遣いも何もかも適正範囲内。
住居費は場所がどこか知りませんが、その収入で込み込み11万5000円ってのはかなり安い部類。

唯一懸念されるのは、子供ができたとき。
共働きだからというよりも、奥さんの収入の方が高いところ。
っていうか旦那さんの収入だけでは厳しいです。
奥さんだけの収入ならなんとかなります。

>>679
昨日の書き込みと前後してしまいました、すみません。
確かに私は、熱を出した風邪を引いたでは休めません。
かわいそうな気はしますが、選択小梨は家庭的に許されないので、「子供は
いつまでも小さくはない」という俗諺をあてにして頑張るつもりです。
無理でしょうか…？

>>681
ありがとうございます。とても励まされました。

>>687
私の方が収入が高いのが不安、とは産後子供か私に重篤な障害が生じ、
とても仕事を続けられる状況ではなくなった場合などでしょうか？
確かに、それは私も心配しています…。

熱出しても人にあずけるのか・・・・。
そこまでするのか。
子供ってなんだろうね。

>>688
子供はいつまでも小さくはないってあなたが思ってる意味じゃないよ。
熱を出した子供をほっといて金儲けしたいのなら子作りなんて辞めなさい。
子供がかわいそう。

半額書きまくりましたが普通にｽﾚ間違えました。すみません。こんなところで恥ずかしい(〃д〃)

>>690
金儲けではありません。
霞を食べては生きられないので…。

夫婦で月に１度ずつ休んでも、２回が限度だと思います。
それ以上は預けるしかないのが我が家の現実ですが、
やはり、それは「ありえない」ことでしょうか？

いきなり霞を食うって随分大げさだね。
普通に倹約するっていう頭がないの？
あなたが仕事をやめて夫の給料だけで暮らせばいいだけでしょ。
逆でもいいけど。
子供を育てるっていうのはそういうこと。

>>693
片働きだとそれこそ病気やリストラ、倒産時のリスクが高すぎるように
思えて踏み切れません。
私自身も上記のような考えですが、夫が共働きを強く希望しています。
どちらかが仕事を辞めることは、その意味からも難しいと思います…。

病児保育を使うと言っても、本当に実際の制度を調べたのかな？
病時保育は前日までに予約が必要だよ。
その日の朝に熱が出ても預け先はないに等しいよ。
そして子供の熱で一番多いのは昼間から夕方だから就業中に電話が掛かってくる（早退が必要）。

本気で夫婦で仕事に打ち込むなら、専属のシッターを雇って面倒見てもらった方が良いよ。
集団生活は大切だから保育園に入れることを勧めるけど、朝と夕方送り迎えを頼んで
面倒見てもらって、病気のときもお任せする。
これなら子供に負担が軽い。
月20万位掛かるけど、最初の10年くらいの出費だし、その後のキャリアを考えると安いと思う。
まあ、旦那に休んでもらうのが一番現実的だと思うけど。
育休を奥さんが取るならなおさら。
私は共働き推奨なので頑張って欲しいな。

細かいけど、奥さんの方が稼ぎ多いのに旦那と小遣い同額なのは誰も気にしないのかな。
これが逆なら奥さんの小遣い削れ！ってﾚｽがつくのに。

>>696逆逆

>>694
つくづく情けない夫だねえ・・・
そんな夫と子供を作る意味は？？

>>698
そうかな？
「養ってやるから」とか言っておいて家事育児押し付けて、リストラされた途端
働けとか言う旦那より全然マシ。

>>695
ありがとうございます。とても参考になりました。
月20万、頑張ります。
夫もできるだけのことをすると言ってくれています。

>>696
それこそリストラ等で収入が逆転することもありえますので、
今現在の手取りの差にまつわる不満はありません。

>>699
同感です。私は結婚する時、専業主婦か共働きか、どちらを望むか
はっきり聞きました。
どちらか一方なら期待に添うよう努力もするが、両方を求められても
困るのだと。その結果が現在の生活です。
夫は毎晩午前様、Ｙシャツのアイロン掛けもクリーニング屋に丸投げの
妻に文句一つ言いません。私にはもったいない人だと思います。

皆様、年末年始という最悪な時期に書き込みした私に、親身な
アドバイスをありがとうございました。
三日が経ちましたので、これにて〆させていただきます。
次の方ドゾー。

毎晩午前様だと子どもつくっても接する機会がなくない？
どうして子育てしたいのか、さっぱり理解できない。

というよりどうして病気の子供他人に預けてまで仕事したいのか理解できない
そこまでして金儲けしたいってこと？

子供（跡継ぎ）を生まないと、親戚から突っ込まれるし
自分が欠陥人間とも思われたくないから一応作る。
でも、自分は社会で認められていたいので、仕事もやめたくない
今の経済状況を下げたくないので給料もほしい。

で、子供は生むけど、仕事はやめたくないので誰かにお任せ。

って子供の人格は何？
お金で解決できる？？
当然シッターさんつけたりするのはいいと思うし共働きも賛成だけど
なんだかあなた方にとっての子供は、ペットとかﾌﾞﾗﾝﾄﾞバッグみたいなひとつのアイテムみたいな感じがする・・・。のは自分だけ？

生んだら愛情持って育ててあげてください
ネグレストは辞めてくださいね。
三田の息子みたいに育てないで。
モンスターペアレンツにもならないで。

月収入　２３万　　　　ボナス年収入８０万
月住居費　１１万　　　ボナス年支出２０万
月生活費　１１万　　　ボナス年貯蓄６０万
月貯蓄　　　１万

32歳団体職員+専業+子で税込年収４４５万ながら、
新築の家に住み、年間７０万も貯金してる漏れは節約のプロですか？？

よく雑誌に「節約上手！年１００万貯金」とかいうコーナーがあるが、
年収が６〜７００万だったり、社宅で住居費が月１万だったりするしな。

乳幼児を抱えて、頼る身内が近くになく、毎日午前様の仕事を続けるのは
実際厳しいだろうね。
まだ子供生んだわけじゃないから、>>666が実際に子供が熱を出して〜を
現実的に考えられないのは仕方ないんじゃない？
生まれてきたら可愛くて離したくない、とか思ってしまうものだよ実際は。
産後職場復帰したら、仕事をセーブしつつうまく育児とバランス取りながら
働き続けられればベストなんだけど。

午前様でも、片方が補えれば出来ると思うよ。
この場合、旦那さんが補う立場だろうね。

子供産んで復帰したけど、
超過勤務できなくなったから、年収50万以上ダウンしたわ

近所に私の両親すんでるから、熱でたとき迎えに行ってもらう。
でも、一度体調崩すと長引くよ。

復帰できても、今までのペースでは働けないと思うよ・・・

親が遠方にいて面倒みてもらえないなら産むなって、そりゃないよ！女だって自己実現が必要だもの。子供も欲しい、仕事も続けたいって本音でしょう。
二人で可能な限り協力し合って、どうしても無理な時は人雇って凌げばＯＫ！四六時中一緒にいなきゃ愛情が不足するなんてトメ世代の幻想だよ。
ちなみにうちの旦那の会社は、子供の病気を理由に父親たちも結構休むよ！公務員でもなんでもないけど…周りがお互い様とおもいやる気持ちさえあれば何でもないことなのにね。

スキルも無い貧乏なパートのおばちゃんが絡んでるだけでしょ。
共働き＝子供を金儲けの犠牲にしてるって、どんだけ短絡なんだか。

お金があるなら時間は買えるものって感覚は
安い時給で働く人達には判らないんだろうね。

>>701-703
ここはオチであってあんたが理解出来ようと出来まいと関係ないよね。

＞・・感じがするのは
お前だけ。捻くれた考えを押し付けんな。

>>706>>708
旦那も月１しか休めないってあるからさ
>>709
金があれば時間は買えるが
愛情は金では買えないでしょう

まあ、こういう親が多いから
今のゆとりｶﾞｷとか、マナーのない子供が出来るんだろうと
軽く想像できるわ。
自分本位なやつらばっかり。

働きながら育児してる者ですが現実でも外野はうるさいものです。
子供を生んで試行錯誤してるのは当人だってのにね。
現実社会でも参考になる、勉強になる、先輩として尊敬できる意見を
見分ける目を持っていれば大丈夫ですよ。

仕事も続けたい、子供も欲しい。
別に贅沢言ってるようには思えないけどなぁ。
現代の女性なら誰でも悩むところでしょ。

ただ、専業も兼業も「適正」はあると思う。
生んでから考えて修正してもいいものだと思うし。
何を取るのかはその人次第だよね。
仕事＝お金という考えもちょっとどうかと。
仕事が１００％お金のため、という人にとっては
仕事＝お金＞愛情っていう方程式になっちゃうのかなぁ？
まぁそーゆー人がいてもそれはそれ、各家庭でバランス取れればおｋ。

なんかきーきーしてそうで余裕はなくなりそうだな。
朝とか戦争でｗ
シッターさんに来てもらって
夜は平均９時ごろまでシッターさんにいてもらって
基本旦那がとりに行くと。
奥は１２時まで仕事なんだっけ？

>>712
君の陳腐な想像だからそんな考えにしか至らないんだよ。
共働きだけど、実は嫁に専業してほしい人多いよ。

君は子供の将来の事考えてる？
親の収入と子供の学力の関係って一般的にどうなのか知ってる？
老後の生活に必要な貯蓄額っていくらか考えたことある？
この厳しい世の中で老後を子供養ってもらおうとか思ってないよね？
子供の傍にいてやるのも愛情だと思うけどそれだけじゃないだろ？

短絡的な思考で他人を非難してるやつはもっと自分本位だと気付けよ。

まあ、微妙だわな。
とりあえずセーブして、子供に愛情注ぎたいと思うやつもいれば（パートで８万くらいとか）
ばっちり働いて将来に備えたいと思うﾀｲﾌﾟと。

それぞれが御互いにがんばればいいんだけど、
行きすぎはよくないと。

>>713
なんとかなるでしょ、で無責任に産んで育児は他人にまかせっきり
そんな試行錯誤で育てられる子供はたまったもんじゃないよ

>>717
たまったもんじゃないかどうか判断するのはお前じゃないだろｗ

「寂しい思いをさせてしまうが、そのぶん愛情の量は誰にも負けないよ」
くらいの気持ちで育ててほしい。
結局、子供と信頼関係が構築出来るかどうかがキーポイントじゃない？

>>718
そうそう
愛情だけは本当に注いでもらいたいよね。
時間かけなくても上手に注いでほしい
信頼される親になってほしい。
親の背中を見てまっすぐ育つ様な子供にしてほしい。

>>718
同じ愛情あっても子供にほとんど届かないんじゃ意味ないよね。
そもそも共働きで預けっぱなしなんて選択をする時点で同じ愛情はないと思うけど。

でも、母親とかも顔を合わせない日とか出てくるんだろうね。
寝顔だけとか。
父親も同様だけど、母親のほうが忙しいんだよね？
子供の心の中は読めないから分からないね。
遠慮するような、親の顔色見るような子供とかに育たないことを願うばかり

子供に良い生活をさせたい＝子供への愛情
子供といつも一緒にいたい＝子供への愛情
子供といつも一緒にいて贅沢な生活をさせたい＝子供への愛情
子供といつも一緒にいて貧しい生活をしたい≠子供の愛情

旦那の稼ぎが要因
子供と一緒にいて、そこそこの暮らしが出来ればいいんじゃないかな
貧しくても、親子元気で笑顔が一番って、現実じゃ無理だね

なんか家計簿の話からずれているような

うちは、親戚中すべて専業主婦だから、
働きつつ、子供育ててる人ってすごく不信感ある。
もちろん、子供が学校いってる間の2.3時間のパートならなんとも思わないけど。

妻が働かなくちゃ、子供を育てられないような男の妻に成り下がるなら、
最初から子供はあきらめたほうがいいと思う。
最初から子供のことなんて考えないで、性欲で結婚したんじゃないのかしらって思う。

二人働かないと、子供が育てられない家庭は、子供を産むなと思います。
可哀想だわ・・・。

>>724
禿げ同。
たしかにそう思う。
うちも専業主婦一族です。
パートも不審に思う。時給数百円の２，３時間なら節約したほうがよくない？
っていうかそんな甲斐性の無い男と結婚するのもどうかしてるし更に子供を作るなんて頭おかしくない？

パートは、週2時間くらいすると、楽しかったりするよ。

私も>>724さんに激しく同意
経済力のない男っていうのは、生存競争に敗れたってことだよね。
なのに、そんな男の子供孕むのは、なんでだろうって思う。
劣勢の遺伝子だよね。

私がおかしいと思うのは、
共働きだと、子供が早く自立するのよ〜って得意げにいう奥さん。
五歳で、料理を自分で作れるからって、何がいいのって感じ・・。

そういう人は、自分の欲望のために、奴隷としての子供を欲しがってるんだと思う。

劣勢の遺伝子って、、、、。
劣勢が劣勢とくっついて、自分の種の保存しようとしてるだけでしょ。
あんたにウダウダ言われたくないっちゅーの。

新年早々アタマが湧いてるのが･･･。

格差が広がって、一人じゃ、妻子を養えない貧乏男が増えたよね。

経済的な格差じゃなく、
母親が家にいないで働くことによる、愛情の格差のほうがひどいと思う。

小学校で、問題行動を起こす子の多くが、片親か、共働きだよ。
最近じゃ、幼稚園にトイレトレーニングを当たり前のようにおしつける共働き親子が多いんだってさ。

>>724から上げで連投してるキ○ガイは放置で。

・・・で、愛情に飢えた子供と愛情を注がれた子供とでは当然出来が違ってくるわけで
これが格差の連鎖に繋がるということですよ

社会と接点のない専業主婦はここまで非常識になり得るだな。怖いわ。

ここは家計簿ヲチスレなので、年収1000万未満の貧乏家庭であれば
基本的に兼業推奨となります。

うちは年収2000万で専業だけど、子供を私立小にもやれないような
貧乏家庭だったらやっぱり働きに出ると思うわ。

>>724-727

きっとストレスたまってんだろうね。
ちょっと攻撃的すぎる気がするなぁ。
がっちりと意見を言えるのはいいと思うけど、
いきすぎは良くない。誰もうれしくない。

本人が嬉しい。

良き妻、良き母をやっていれば一生の食い扶持が保証される時代じゃ
なくなってしまったからね。残念なことだけど。
社会の専業いじめはひどいし、離婚裁判は破綻主義に傾くし、企業は
社員をいかに安く使いつぶすかばっかりだし。

いまどき優雅に専業主婦を養える人は全世帯の1割にも満たないわけで。

>>704
生活費　うちなんて16万

女のほうが長生きの上、旦那は10歳年上。
最後は1人暮らしを覚悟しなくてはならないかな。
子供は男の子だし・・・。
ギリギリ専業で生活してるけど、今から働いてでも貯金しておかないと
お金のない老後は辛いだろうなって思ってる。

食費6万
光熱費1.5万
雑費1万
衣料費1万
通信費1万で
うち生活費11万未満

でも教育費7万、
保険12万、
家賃9万
あと中元歳暮などの交際費や職業費が年間80万と
旅行費用年間100万自動車費50万が別途かかるので
結局年間700万くらい出費してる。

>>741
保険は全額費用（掛け捨て）じゃないのでは？？
満期のあるタイプ（終身）だったら、貯金みたいなもんだよ。

自営じゃねーの

匿名だからって醜い書き込みしてる基地外の子供のほうが心配だな。
捻くれて育ってなければいいのだが・・・・。

軽く煽ったらすぐ反応してくれるから楽しいけどｗ。

醜いレスの応酬はたくさんです。
醜い人たちは子供は産まないで下さい。

家は旦那の年収250万くらいで、私も派遣で働いて
いて月10万位。子供は無理だろうな。私が働かな
いと生活できないから。

↑なら、派遣辞めて、正社員がお勧め
派遣？って考えないのかな

>>747
同意。
子供もいないのになんで派遣？
そして旦那も転職をお勧めする。

>>704
うん。あなたは生活の術を心得ていらっしゃるようですね。
素晴らしいと思いますよ。私も見習いたいです。

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

夫（37歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス50万円/年（夏25万・冬25万）、 　残業：月１０時間、勤務態勢：９時−１９時（土日休み）
妻（30歳）：専業

--------------------
年間収入額：410万＝（給料30万×12ヶ月+ボーナス50万）

住居費 ：80,000（家賃・管理費・駐車場代込）　
食費 ：40,000（外食5,000円込)
光熱費 ：15,000（上下水道3,000、ガス7,000、電気5,000）
通信費 ：13,000（固定電話×1、携帯×2、プロバイダー）
新聞雑誌 ：新聞は取らない。
教育費 ：なし
保険共済 ：15,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民）
車関係費 ：10,000（ガソリン5000円、他5000）
医療費 ：3,000 （月平均）
被服費 ：3,000 （月平均）
日用品他 ：8,000 （消耗品含む）
小遣い ：20,000（夫：10,000・昼食費込み、妻：10,000）
娯楽費他 ：10,000（月平均）
他雑費 ：2,000
ローン ：なし
投資信託 ：60,000（投信積立、5商品分）

年間支出額 ：334.8万円=27.9万×12ヶ月
年間貯蓄額 ：75.2万＝年間収入額：410万−年間支出額：334.8万

総貯蓄額 ：800万（普通300万、投信500万）

◎ヲチ希望理由◎

そろそろ子供を作ろうと夫婦で相談しているのですが、
子育てにかかるお金については全くの未知数なので、
皆様のご助言を頂ければ幸いです。

現状の家計について特に不満はないのですが、
子育て等で厳しくなる場合は私もパート、
あるいは一般就職も含めて働く意思はあります。

子供が出来るとまず、光熱費がハネ騰がる。
次いで半年後から、食費がジリジリと騰がり始める。
そして被服費が。
雑費が。
保険が。
終いにはｼﾏｼﾞﾛｰなどの幼年教育費が。

投資信託分を子供用にまわせばちょうどいいくらいジャマイカ。

つか急いで子供仕込まないと、旦那定年後に子供大学卒業になるべ？

>>751
投資信託って出費じゃなくて貯蓄だよね。
年間貯蓄額１４７万円だから、現状維持できれば、
追加の子育て費（オール公立の場合）は
お子さんの希望人数にもよるけど何とかなるのでは？
でも働く意志があるのなら、お子さん３歳ぐらいから働いた方が
生活に余裕が出来ますよ。

参考：子供にかかるお金
ttp://doukyo.chu.jp/okane-hajime-kakaru.html

あとは出産までに病院代月１万ぐらいかな。
出産費用は贅沢しなきゃとんとんだし、
衣類等準備品はお祝いで大体相殺（お祝い返し含む）できるだろうし。

電気代5000って、どんな生活？
専業で毎日家に居るんでしょ
電気代けちるのなら。安い賃貸へ引っ越せばぁ
車イラナイんじゃねぇ
どこに住んでるか解らんけど

皆様ご丁寧にありがとうございます。751です。

公立等、贅沢をしなければ子供もなんとか育てられそうな気がしてきました。
投信の積立に関しては二人の老後の為に半永久的に続けていきたいと思っておりますので、
やはり子供がある程度の年齢になってからですが、私も働きに出るべきですね。

どうもありがとうございました。

〆はやっ！

>>758
あ、751です、すみません、お礼を言いたかっただけなんですが、なんか文章の流れで
終わってしまいました、、、＾；；

まだご助言頂けるのであれば、とても嬉しいでのですが、次の方もいらっしゃるかと思いまして。。。。

再開

>>757,759
これといって特にないんじゃない？
まぁ強いて言うなら、貯蓄は３つぐらいに分けて
平均して貯めるようにすると安心感があるかも。
まぁ利率考えると集中させたくなるかもだけど、
例えば、普通預金は生活費の６ヶ月分あればいいので、
とりあえず１５０万程度にしておいて、
あとは投信と利率の良い銀行の１０年定期と財形に
平均的に分けるとかするといいかもしれん。

>>751
大丈夫。全然心配することないと思います。
旦那小遣いがちょっとお気の毒だけどw
年間貯蓄額のわりに総貯蓄額も多いし
そろそろ子作りを…なんて言ってるあたり
今まで地道で堅実に生きてきたことがよくわかるような気がします。
子育てにかかるお金についても、752さんなら上手にやりくり
できると思いますよ。
可愛い赤ちゃんが授かるといいですね。

後は旦那の給料アップかな。
37にもなって年収400万円はちょっといただけない。
ちゃんとマジメに働いてくれるようにお願いしてみたら？
子供が出来て一念奮起してくれたらいいのだけど。

年収で言えば約500万だろ。

同じだって

>>751
取り立てて無駄遣いはしていないと思いますが、
ボーナス支出は０なんですか？？

年間貯蓄額が75万なのに、預金が300万と4年分しかない。
投信は年間72万なので、7年分ですね。

その額の貯蓄・積立が毎年できてるならもう少し貯まっていると
思います。何か途中で大きな買い物等されたのでしょうか？

そんな昔のことまでさかのぼってねちねちやらなくていいよ
関係ないじゃん

>>767
今の家計簿が合っているのか、それともボーナス時の支出の計算漏れなのか、
そこを確認するのはヲチの基本ですが何か？

>>767
同意。
引っ越したり家具買い換えたりしてお金出ることもあるだろうに。
それぐらいも想像できずに人を責めることばかり考えている人にヲチする資格なし。
ひっこんでろ＞７６６

>>767＝769
おまえもなー

>>767-770
つまらん。
今は751についてのヲチだ。

食費以外は倹約してると思うけどね。

>>751
ボーナスは使わずに全部貯金？
うちなんか、貰うと嬉しくなって結構遣っちゃうよorz

>>772
ﾉｼ　うちもだよorz

皆様どうもありがとうございます。751です。

一般論として旦那の年収の高い低いは人それぞれの見方があると思いますが、
きちんと真面目に働いてくれて、家事にも協力的で優しいのでわたしは充分満足しています。

後はわたしが更に頑張らねばと再認識させられました。

本当にご丁寧にどうもありがとうございました＾

タバコや大麻や覚せい剤の使い方といった視野が広がります。
子供のつくり方、堕ろしかたについての知識も期待できます。
珍走団や援交少女など多様な人との人脈ができます。
角材や鉄パイプで殴られたり、自分がターゲットにならないよう不良の太鼓持ちに
なったり、人間社会で生きていく知恵を身につけれます。
やっぱ子供は公立ですな。

>>774
>一般論として旦那の年収の高い低いは人それぞれの見方があると思いますが、
>きちんと真面目に働いてくれて、家事にも協力的で優しいのでわたしは充分満足しています。

そうそう。イチイチ人の年収見て高い低いと見当違いのヲチしてる馬鹿は、感謝の気持ちがないカスだっしょ。
がんばれ751

低いのは低所得
低所得は高所得ではない。

年収300万円(込み)は低所得。変わりようがない。
年収500万円(込み)は低所得。都会＋子持ちなら立派な低所得。

＞年収見て高い低いと見当違いのヲチしてる馬鹿は、感謝の気持ちがないカス
何に対して感謝しないといけないのか理解不能。要説明

　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？てめぇの源徴でも晒してからほざけや
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 この粘着ｷﾓｦﾀ暇人が！
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>777
働くことに対してだよ馬鹿。

>>777
つか本人が満足してるって言ってるのになんでわざわざ
低所得だと言って相手を罵るわけ？
意味わかんない

＞きちんと真面目に働いてくれて、家事にも協力的で優しいのでわたしは充分満足しています。

ここが>>777の心の琴線に触れたんだろ。
察してやろうぜ。

こんな低収入で満足なんて悔し紛れの嘘に決まってるじゃん

>>782
もうやめとけ、今はそういう流れじゃないんだよ。
こういうスレは一度過疎ると人も入れ替わる。

それとも自演で頑張る？

京都市在住
夫（32歳）：会社員・手取り40万円/月、ボーナス195万円/年（夏95万・冬100万）
妻（30歳）：公務員（技術）・手取り23万円/月、ボーナス80万円/年（夏40万・冬40万）

--------------------
年間収入額：1031万＝給料63万×12ヶ月+ボーナス275万

住居費　 ：110,000（家賃・管理費込）　
食費　　　：30,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：15,000（上下水道5,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：20,000（固定電話4,000、携帯2台12,000、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：7,000
保険共済：6,000（夫婦とも死亡定期2000万ずつ）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：45,000（夫：25,000・昼食費込み、妻：20,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 　：2,000
--------------------
月額支出額：27.8万
年間支出額：353.6万＝27.8万×12ヶ月+ボーナス支出：20万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・旅行20万）
年間貯蓄額：677.4万＝年間収入額：1031万−年間支出額：353.6万
総貯蓄額：4200万（普通500万、定期2500万、国債外債1000万、株200万）

◎ヲチ希望理由◎
例：ずっとDINKSの予定ですが、主人の転勤があった場合には私も転職することに
なるので、将来設計が心配です。 どれくらい貯めておくべきですか？

できるだけ貯めておいてください。

答えは出たね。
次の人ﾄﾞｿﾞｰ

>>784-786

楽しい？

>>777=>>782=>>784-786
おまえの脳内願望か？ｗ
おまえ多分年収200万以下だろ？ｗ
氏ね、ばーか！WWWWWWWWWWWW

＞きちんと真面目に働いてくれて、家事にも協力的で優しいのでわたしは充分満足しています。

>>777はこんな優しい言葉をかけてもらった事がないもんだから、
どうしても受け入れられないんだよ、うん、きっとそうだよ
お気の毒だね（笑）

>>784
全く問題ないと思いますよ。DINKSなら、夫さんの収入だけでも余裕だと思います。
でも、もし体に障害がない場合、
子供が産めるギリギリの年になると、突如産みたくなる人います。
それを踏まえて、子供の、生活費を３千万くらい貯めたほうが良いと思いますが、
すでに4200万あるのなら、問題ないでしょう。

>>784
その貯蓄高なら、現ナマで、持ち家購入したほうがいいかも?
あと食費が少ないのが気になります。

自演豚に寄生されちゃったねー・・
ここも終わりか。。。。

>>751って、なんで無駄にレスの下に空時々白入れるんだろうね。
>>777のレス程度で>>751の逆鱗に触れるのかｗ
人間、本当のことを言われると逆上するって本当だなｗ

粘着豚に寄生されちゃったねー・・
ここも終わりか。。。。

↑粘着豚

　　　　　　　　　V
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>>751
貧乏だと心がすさむんだね〜〜。
貧乏なんだから、昼間から2chなんてしてないで、
さっさと働けばいいのに。
働きたいと言いながら2chで煽りとは、さすが低収入はDQNですね。

何このキチガイ

年収５００をなにがなんでも貧乏にしたいんだな（笑）

>>799
極貧ではないと思うけど、
東京都民としては低いのでは？と思った。
年齢も四十路手前だし。

夫婦仲が良そうなことにカチンときているんじゃないかな

なんだ、何が起こってるのかよくわからんな。
とりあえず40手前で年収500万はきついことにはかわらないだろう。

>>802
最低でも８００万円は額面でほしいところ

年収500万て私が28歳の時の年俸と一緒だ。

まあ、それぐらいの働きしかしてないってことだろ
もしくはそれくらいの利益しか会社にもたらしていないと

えーと、だから？

ここって年収○○万は多い少ない、って言うスレなんだｗ

>>806
そういうスレではない筈なんですが、
そういうことにしか興味のない人が居ついてしまっているのです。

ちょっといわせろ
>>777は高所得か？
そもそも>>777という番踏むんだからその日暮らしのパチンカスだろｗｗｗ

なんかよくわからんが、どうでもよくね？

なんだ、ここは低所得の集まりか
年収５００万円は低所得だろ
年金貰ってて、雑収入として他に５００万円だと低くは無いかもしれないが
５００万円／年収額面で生活するのって大変には変わりないだろ。

電気代ケチって、食費ケチって、欲しい物も我慢して････楽しいかそんな生活が

低所得だと自覚してるのに、人から低所得って言われると無性に腹が立つからしかたないか
低所得を早く抜け出さないと、益々生活苦しくなるよ。

ここは年収500万が多いか少ないかを議論するスレになりました。

>>811
今に始まったことではありません。
ワンパターン低脳煽りに、
能力のあるｦﾁｬｰは嫌気が差し、相談者は恐れをなし、
相手をしなければこのおばさんもいなくなります。
そしてまた過疎ります。

また住民が入れ替わった頃にお会いしましょう。

つかおまえらさ、30代労働者の7割は年収500万円未満なんだよわかってる？

>>777は煽ってるばかりで自分の年収晒さないから尚更ただの荒らしにしか見えんが
低所得者同士が煽り合って何が楽しいのか理解できんよ・・
屑がゴミをカスと罵ってるのと同じだって気付けよ（爆）

>>812
住民入れ替わってもまた来るんだよね、このおばちゃん…
さみしい人だからさ…

>>813
だからおまえも空気読め

>>813
777の何が間違ってるのかよくわからん。
どこに引っかかってるんだ？
事実だけが書かれているけど・・・。

低所得が偉そうに低所得を低所得と言って煽るなって事じゃね？ｗ

つかなんだかんだ言って盛り上がってるよなココ

>>813
それは結婚もできないワーキングプアも入れた平均年収だろう。

「夫の年齢が30〜39歳」の家庭の場合
共働き率：33.8％
持ち家率：48.1％
平均収入：593万円
平均貯蓄率：686万円

夫が40近くなのに年収500万は統計的に見ても低収入。
地方差を考えれば首都圏なら確実に底辺と言える。
客観的に見て低収入なんだから、怒ってないでもうちょっと現実見た方がいいよ。