親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その2

前スレ
親の事、兄弟の事で相談したいです
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1142079382/

次スレは>>980さんお願いします。

それなりに人が来ていたので立てました。
スレタイに姉妹と付け加えました。

>>1
乙

始めに自己紹介と家族構成から。
私は今24歳でｶﾗｵｹ店で深夜勤のﾊﾞｲﾄをしています。
弟が�P歳と�N歳の�A人います。親なのですが父は�A年前に死にました。母は46歳です。では、相談というかどうしたら良いか分からないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えれば幸いです。
簡単に言いますと、母は新しい男を作って家には週１程度しか帰ってきません。

食費も光熱費も置いていきません。
母の新しい男は仕事もせず、母に出してもらってるみたいです。
帰って来たと思ったら、�A人で帰って来て子供の前で平気でご飯食べてます。朝から何も食べてないっていう子供の前で…。
信じられますか…。
鬼ですね…。
今はあたしが親代りみたいなもんで本当ほんの少しですがご飯食べさせてます。
でも辛いのも誰にも言えなくて身投げしようか考えた事も何回かあります…。
児童相談所、保健所と色々考えましたが児童相談所に預けたくはありません。
保健所の方には来てもらうか考え中です。
でも一番は母に変わってもらいたいのが良いです。
どうしたら変わるでしょうか??
軽くで良いのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えると嬉しいです。

自分の母親も旦那(私の父)を早くに亡くして
実家にたかりつつ割りと好き勝手して生きてきたタイプだったので言うけど
子供がある程度大きくなってるという安心感もあるだろうから
そう簡単に変わらないと思う。

どこかに預けるという選択肢をはなっから省くのなら
１．>>4と17歳の弟で働く
２．親戚に相談
が頭に浮かんだ。

>>4
児童相談所に相談するのが一番いいと思うけどなぁ。
お母さんのしていることは、虐待の中の「ネグレクト（保護の怠慢・拒否）」に当たる。
具体的には、子どもの衣食住の世話をしないなど、放ったらかしにしておくこと。
食事を作らないだけでなく、生活費も置いていかないんだから、間違いなくネグレクト。

そして児童相談所は18歳未満の子どものための組織なので、弟さん二人は対象者。
相談したら即引き離されるという訳ではなく、家庭訪問したりお母さんに面接したり
色々やり方がある。「弟さんたちと一緒に暮らす中で、なんとかやっていきたいのだ」と
相談の最初に言ってみたら？

詳しくはネットでの検索を推奨。住んでいる地域を管轄している児童相談所を探したり、
相談出来る日時を調べたり出来るよ。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた二方様ありがとうございます。

とても参考になりました。

母と再度話し合ってみたいと思います。

また何かあったら相談させて頂きたいと思います。

ホントにありがとうございましたm(_ _)m

>>5
児童相談所に預けるのが恥ずかしいこと？
そんなことはない。
子どものための組織なんだよ。
世の中で一番辛いことって何か知ってる？
腹が減ることなんだってさ。
そのために正直人殺しでも何でも人はやるようになる。
母親の改心よりもまず弟達が食えることを考えて施設にいれてやれ。
食えないほど惨めな思いをしたらまともな人間にならない。
腹が満ちたら初めて将来をまともに考えることができるようになる。

父親は厳しい人だったのかもしれないが、困窮に体面なんか必要ないぞ。
弟達二人は子どもなんだから大人や国に甘えていいんだよ。
二人の様子は君が月か週に一度見に行けば充分だよ。
兄弟ももう大きいし食える道と施設から学校に通えるようにして
貰えばあと数年で自分で生きて達く道を見つけるよ。
小さい子じゃないからたった数年援けてもらうだけだ。
近所の子だったら一緒に言ってやるけどネットじゃ無理だね。

親の性格はその年数を掛けたものだから同じ年数を掛けないと
変らない。説得するのは勝手だが、それは直ぐに出来ない。
衣食住の問題は生死の問題だよ。何よりも先にやりなさい。
自分が死にたいならまず近くの交番に援けての電話でもいいよ。

全国児童相談所の連絡先
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/tp1120-1a.html

もし弟がかけるならまずこっちでもいいかもしれない
こども１１０番
https://www.dsn.co.jp/kodomo110/

とりあえず直ぐ上のでもいいから助けてって言うんだよ。

>>8
まぁまぁ。
恥ずかしいとは書いていないから、
単純に離れて暮らすのが嫌なのかもしれないしさ・・・

今、人が居なかったら
祖母の件で相談してもいいですか？

答えられるかどうか分からないけど
昨日の人もいないようだからおkと思う。

宜しくお願いします

自分の祖母80後半（母方）が叔父夫婦との同居中
祖父は鬼籍、完全に形勢逆転した状態で、嫁に殺されかかっている
細かい姑イジメ、命の危険性あっても放置　等
祖父は既に他界

客観的にみて、祖母の自業自得でＦＡで終わりって感じですか？

10の家で引き取るか
兄弟姉妹で話し合って施設にいってもらうか
交代で面倒をみるか

叔父夫婦も祖母もお互い虐待を認めようとしないんですよ。
世間体の方が大事みたいで
実は祖父も同様の手口で殺されたようなもんです
当時私の両親は子供（私）が結婚前なので親戚ともめたくなくて叔父夫婦はお咎め無しでした

このままだと祖母も命の危険があっても放置されて手遅れで殺されると思います。
一度は駆けつけた伯母のおかげで命を取り留めたんですが
伯母に連絡を受けた叔父は「勝手な事をするな」と逆切れしたそうです

それはもう・・・好きにさせとくより他ないような・・・

他の人の意見もきけるかもしれないからageとく

10の家が引き取れば？

>>10
ここのＨＰが参考になるかも。
「日本高齢者虐待防止センター」　　http://www.jcpea.net/

それから、去年の4月から「高齢者虐待の防止、高齢者の養護者に対する
支援等に関する法律」というのが施行されていて、各地に相談センターが
出来ているから、近場のものをネットで探して相談する手もあり。

前スレ777です…
書き込んでいいのか…
一応報告しますね、と言ったのでw

３０日に家出ます。
マンスリーですが半年契約の分割払いでＯＫだったみたいです。

今日、心療内科に行きました。
躁うつ病の症状は見られない(自分もそう思います)、うつ病手前といったところでした。
あえて言うなら神経症性障害、だそうです。
あと境界性人格障害の可能性が極めて高いとのことでした。
カウンセリング出来る大学病院で治療を受ける予定です。
仕事はまだ先送り、です。。。
母親は『入院しろ』と暗示のように毎日毎日言ってきます。
それで『ただ具合悪くて入院出来るならとっくの昔にしてます！』と言ったらモゴモゴしてました。
医者にも『入院して何の意味があるんですか？必要性を感じませんよ？』と言われてました。

妹はラブホの清掃バイトを続けてます。
が、貯金がほぼゼロです。
母親に頼んで下ろしに行ってもらい、母親が残金を見たらしく７００円でした…。
３１日が給料日なのにどうするのか…
まぁ知りませんがw

以上、報告でした。
お邪魔だったら言ってください。
ＲＯＭるだけにしますので。

>>20
おつおつ。
前向きにがんばるのって分かってても難しいのによくやってると思う。
家を出たら自分の治療に専念しなきゃだめだよ。

>>21
ありがとです。
自分の治療に専念したいけど、やっぱり働きたいね…
世界が狭まってるから。
広げる為にも近場の病院探して治療受けます。
頑張る…とゆーのがいけないみたいだけど。

引っ越したらまた来ますﾉｼ

おはようございます。
相談に乗って頂ければ幸いです。
私の両親は離婚して五年ほど経ちます。
私と兄弟は父と一緒暮らしており、所謂父子家庭です。
家庭の家事やお金の管理は私が主にやっております。父は寡黙で不器用なため近所付き合いや町内のことも私に任せてます。
兄弟のことも家のこともなにかあると父が率先してと言うよりも私が動く感じです。
私自身、学校を卒業してからも実家におり働いていますが、初めは家族のことが心配でそうしてきました。しかし、父は私が外泊したりすると良い顔をしません。
また、大事な人がいる言っており会ってほしいのですがなかなか会ってくれず気のせいかもしれませんが、彼からもらった指輪をしてると機嫌が悪くなります。
私が実家を出ない限りそれは我慢しないといけないのでしょうか？
また、父親とはこのようなものなのでしょうか？
長々となりましたが何かアドバイスを頂ければ幸いです。

>>23
父子家庭じゃなくても娘の彼氏に反発する父親は珍しくありません。
外泊にいたっては母親ですら目くじらをたてることが多いものです。

お父さんにも心の準備期間が必要だということでしょうね。
機嫌が悪くてもスルーし、彼氏に家まで送ってもらったときには
父親に挨拶してもらい、と徐々に慣れてもらうしかないでしょう。

>>23
実家に住んでいたころは休みの日に出かけるだけでも機嫌悪くなってたよ。
24の言うとおりたまに挨拶してもらうようにして
少しずつ慣れてもらうのがいいんじゃないかな。

母の実家に行くのがすごい憂鬱。
何時間もかけて行って、ついたとたんに母親は、私に「お茶出せ、茶請け出せ」っていう。なんで私に？？？
その間、母親と父親は、母の両親（祖父母）に挨拶。
私は一人暮らしだけど、正直他人に（や、実親でも）台所には入られたくない性格。
親が来ても客として扱い、もてなしは全部自分でやる。して欲しいことあったらいいつけて貰えれば全部やる。
逆に勝手に動かれるとキレそうになる。
だから他人のお台所も入るのさえ躊躇われるし、まして戸棚開けたり冷蔵庫あけたり・・・
そこは祖父母と同居のお嫁さん（私からしたら従兄弟のお母さん）もいるのに（昼間はお仕事でいないけど）。
母には給仕しる！！と笑顔でわき腹とかつねられるし。自分の実家なんだから、自分でやれよ！と思います。
母実家に行くと、母の私に対する態度が急変して本当に嫌だ。いつもは馬鹿言って楽しくやってる母子なのに。
方言がきつくて、祖父母やその他親戚に話しかけられてもさっぱりわからなくて反応が鈍いと、
母親と2人きりになったときに「お前は愛想がない」って怒られるし。
私が小学生の時からこうです。2歳下の弟には何もいいません。なんなんですかね、うちの母親

24>>
25>>
レスありがとうございます。ぜひ、参考にさせて頂きます。

>>26
親戚などの集まりでは女が動くものという家風？があるとか。

親や親戚にいい娘に育てたと自慢したいんだよ。
嫌ならもう行かなくていんじゃね？

>>26
台所に関しては、地域や家庭によって様々だよ。
人の家＝自分の家みたいな感覚で、よその家の戸棚や冷蔵庫を勝手に開けるのが
ＯＫなこともある。昔、冠婚葬祭を各家庭でやった名残りなのかも。
だから、いいか悪いか好きか嫌いかは別にして、「そういう家もあるのだ」という理解は
した方がいいと思う。田舎や下町、人の出入りの激しい家などで時々見かけるから。

私の母方の実家もそうだった。葬儀の時、私にとっては勝手知ったる家だから、
冷蔵庫や戸棚を好き放題に開けて使っていた（自分の家でされたら厭だけどｗ）。
一方従弟の奥さんは、滅多に来ない家で遠慮したのか、あまりやらなかった。

そうしたら従弟の奥さんが、伯母（彼女にとっては姑）から非難される羽目に。
同年代なせいか、私と彼女を比べてアレコレ言う連中がいたらしい。積極的に
誘えば良かった、悪いことをしたなと後悔したよ。orz

お母さんに関しては29さんに同意。

>>26
よく分からないんだけど、台所話は26が自分がこうだから祖父母や同居の
お嫁さんも同じに違いないと思っているの？それとも戸棚開けたり冷蔵庫あけた
ことに対して、その人たちから不快そうな反応があったの？
前者だったら決め付けるのはどうかと思うし、後者ならそのことをお母さんに
言えばいいだけでは。

お母さんが実家では何もしないことや、実家に行くと態度が急変することに
ついても、理由を聞いたり自分の感じていることを伝えてきたの？
してきた場合、お母さんの言い訳やコメントは何かあったの？
その辺が分からないと何とも言えないなあ。

30みたいな話を読むと、そういう地域は嫌だなと心の底から思う。
それともアレコレ言う分、何かメ他の地域にはないメリットもあるのかな？

>>32　
30じゃないけど>>30の話を例に取るなら、
自分ちで不幸があった時には
呆然と座っていても親戚が物凄い勢いで立ち働いてくれる。
冷蔵庫や戸棚や押し入れを開けまくってだ。
そういうやりかたに馴染みがない以上、
それをメリットと感じることはできないと思うけど。

義父の連れ子に私が小さい頃虐待されてた事(性的虐待)を告げたら
逆ギレされた たぶん異夫妹も同じ反応だろう

そういうのってさ、反省や謝罪を求めても無駄なんだよね。
いかに自分に有利に縁を切るかしかないと思う。

こんなサイト見つけた
http://trauma.or.tv/index.html　「家族と言う名の強制収容所」

実親とは絶縁出来ないから面倒だ。法的に絶縁出来れば良いなぁと思う。
老後のしかかられるのが目に見えてる。

毒親はいくつになっても毒。

血が繋がってるならまだしも血繋がってるないのに、長女扱いとか最悪

あるのかないのかどっちなんだ

母のことで相談なんですが、私が母に対してできることを教えてほしいです。
うちは祖母と完全同居で、父がエネミー。
母は溜めこむタイプで、嫌なことがあっても父に言わないで我慢している。
半年くらい前に祖母に不満を言われて家を出て行こうとして、
その時は私がとりなした。
父は何もできないで廊下をうろうろしていた。
母は、私と兄がいるから離婚は考えていないらしい。
私は高校生。

祖母はちょっと痴呆が入ってきてて、
昼間の行動や言動を夜になると忘れてたり、同じことを繰り返し聞く。
思ったことを気づかないうちに言うようにもなって、
「こんなおかずじゃねえ…」
とか、そういう愚痴や不満を呟いても気づいていない状態。
注意すると謝るんだけど、意識してない分たちが悪い。
父は祖母の不満や愚痴が母に向かっても、聞き流して何も言わない。
注意してくれるように言っても、
「俺からちゃんとしておくよ」
と言ったっきりで何もしないこともよくある。
だから、母は父にはあまり言わないらしい。
私にはぽつぽつ愚痴を洩らすが、私はどうしていいかわからない。
ちょくちょく母と話をしたり、手伝ったりはしてるんだけど、
功を奏してるのかわからない。
「もう年よりだから相手にしないで、
父や祖母に何か言われたら私をだして納めればいい。
私がいる時は、父や祖母には私から言う」
と言っているが、エネスレを見ているとこの言い方もダメな気がする。

母にはどう言って慰めたりした方がいいのか教えてほしいです。
あと、次になにかあった時には離婚を進めた方がいいのかも
意見してもらえると嬉しいです。

痴呆の場合は否定はダメと医者から言われない？
注意すると痴呆が進むだけでは？

ただの意地悪婆さんの場合と
痴呆の粘着さ、扱いづらさは別で考える必要がある。

>>40
祖母を病院に連れて行ってる？
人はボケただけでは死ねません。
少しでも進行を遅らせたほうが、周りの人間も楽です。
祖母への対応については、医療機関と相談するといいでしょう。

離婚問題については、
冷たいようですが結局はお母さんの人生ですので、
積極的に介入はしないほうがいいように思います。

>>41,42
病院は連れて行っていません。
「そんな大げさな。第一、弟になんて言っていいかわからない」
と父が嫌がって連れて行かないので。
治療方法があるから早めに、といっても、必要ないよで終わりです。
私は娘で跡を取らないから、あまり家のことに首を突っ込まなくていいというのが
両親共通の意見なので、たぶん私が何か言っても父は聞き流す。
だから最初の説得は母、母の口から父になりますが。

…書いてて思ったが、家のことに関して相手にされてないんだから
母がぶちぎれるまで放置でかまわないのだろうかと思えてきた。

>>43
今はしっかり学校行って卒業して、
進学なり就職なりしてさっさと家出れ。
親の心配したって、未成年の子供の立場からはどうもできんよ。

ご両親はいい大人です。
厳しいこと言うと、ご両親は現状を自ら選んでいるのです。
放置でよし。

ただ、なるべく早く家を離れて戻らないほうがイイと思う。
どうも、おたくでは性別役割固定を信奉している空気を感じるので。
先の長い婆ちゃんの介護要員認定されたら、
気がついたら学歴無し職歴無しカネ無し高齢独身女、ってことになりかねんよ。

>>44
全文に同意。
跡を取ろうが取らなかろうが家族の一員であることに変わりはないし、
真剣に考えている43に対して、娘だからとスルーするような親は放置が最適。

43は自分の進路や自分の幸せを一番に考えて、とっとと家を出た方が
まともな人生を送れるよ。

祖母90歳、兄35歳、姉33歳が同居していて私30歳は結婚して遠方に住んでおり3人とは
別居しています。両親は他界しています。
祖母は要介護５で痴呆症があり、姉が仕事をしながら世話をしています。
兄は5年前に父が亡くなってからうつになり、ほとんど仕事もせず
一日をパソコンの前で過ごしているという感じです。
ある日、仕事をしない兄に前から不満を持っていた姉が兄に文句を
言ったところ、暴力を振るうようになりました。
殴る蹴る、時にはカッターナイフで「刺すぞ」と脅したりするそうです。
警察にも相談してみましたが身内同士のことなのでそのなかで解決して欲しいと
いわれました。
姉は介護にも疲れ兄の暴力にも我慢の限界なので家を出て一人になりたいらしいのですが、
祖母を置いていくわけにもいかず、（兄は全く祖母の面倒をみません）どうしていいか
わからない状態です。祖母と二人で家を出るとなると経済的には苦しいです。

何かアドバイスを頂ければ幸いです。

両親が他界しているというなら
それなりに遺産があったと思うけど。
それで祖母をどこかの施設に入れることはできないの？

>>46です。
相続放棄したのでなにもありません。
施設もデイサービスも一杯だそうでキャンセル待ちです。

>>48
もしかしてお兄さんが1人で相続したとか？

>>46
祖母には他には子供はいないの？
お金がないなら、公営の住宅には入れないのかな。

ケアマネさんには相談した？

兄弟全員相続放棄しており、祖母には子供が二人（父と伯母）おりましたが
すでに他界しています。

>>51
ご両親の遺産はどこへ？

相談です
今日母が父を刺しました。私はひとり暮らしの為詳細がわかりません。妹からのメールで知りました。
母はメンヘラ気味です。しかしメンヘラになったのは父の浮気のせいです。
しかし父は更正しようど努力してるのは娘ながら分かります。
母は２日に一度暴れ家族皆、寝不足です。
母に言っても親父のせいよ！と叫びまくり、あんたも親父の見方なのね！？
とか
義母に電話でオタクの息子は最低だとワザワザ電話かけたまま寝てたりととにかく迷惑極まりない。

で、酒を飲んだら暴れるので酒を飲むなと何回約束させても守らない。

三日前までハワイに友達と行って北らしいがその時はかなりご機嫌。私にバックなんか買ってきたし(こんなの初めて
メンヘラを気取ってるだけですよね？絶対。
離婚離婚と叫んでいざ離婚になると金かね金ＫＡＮＥ
汚い。で、自分から言ったのに私を捨てるのね
発言。
母を暴れるのやめさす方法教えて下さい。誰にも相談出来ません。
私の大学のテストもボロボロで留年しそうだから止めてと言っても親父のせいよ！とまた叫ぶ。
もう私も死にたいです。それくらい病んできました。誰か相談にのって下さい、

悩み聞いて欲しいのでageます

>>54
この時間はあんまり人いないから
あしたまたおいで。

>>53
メンヘラを気取ってるだけってことはないと思う。
本当に病気だよ。
お母さんばかり責めちゃダメだよ。
お父さんが浮気したんでしょ。
浮気されるってのは それほどショッキングなことなんだよ。
いくらお父さんが更正しようとしてるのが見えてもｼﾀのは事実。
そりゃ暫くは家庭の中荒れて当然だ。
お父さんの責任なんだから責めるならお父さんを。でどうこうする義務もお父さんにあるよ。
子供の立場じゃ分かりづらいと思うけどさ。
お父さんにお母さん連れて病院行ってもらうのが良いと思う。

私も病院に一票。
まずは父親1人で病院に行って相談するのもいい。
とにかく父親が動くべき。

病院は生きました…
しかし、本人メンヘラを凄く毛嫌いしていて…薬を飲まないんです……
だからたちが悪いんですよ…
私含め親族全員医師薬剤師なんで病状も分かります。
出される薬も分かってるし飲むとどうなるから分かってるからこそ母親は自分の病気を認めたくなくて…
本人は治したいって言ってるんですがやはりお酒を飲んで暴れます。
お酒を飲まなかったら平気で飲んだら暴れるって分かってるのに飲むのが私的に許せなくて…
病院も嫌、治療も嫌、家族サービスも嫌、(娘を騙せても私は騙されないわよとか言い出す)お酒は止めたくない、離婚はしたくない

というのが母親の意志です
どうしましょう？

私自身、軽いメンヘラ経験ありで心が弱いのでつらいです。
もうすぐ大学のテストだし…


暴れない解決策教えて下さい!

お母さんは疎外感があるんじゃないのかな。
お母さんの悲しかった気持ちとか聞いてあげてる？
お父さんが事実悪いことしたんだからお母さんの気持ちもくんであげて味方になってあげれば？
結局は夫婦の問題だし、お父さんが誠意をもって動かなきゃどうにもならないんじゃないかしら…。
暴れるのだってお父さんへの当て付けじゃないかと思うし…。

薬剤師の手に負えないことをここで相談されても。

ところで、身内を刺しても強制入院にはならないものなの？

それ、他の板でも言われました。。母親の味方になってあげてと。
やはりそうなんでしょうか…?
もうこの状態が２ヶ月続いてるんです。
始めの一ヶ月は私たちは母親の味方でしたが毎日毎日一時間に一回同じ話(父親の恨み)を聞かされ、父親と仲良くしようものなら叫び、、母親は昔から粘着気質でそれで娘たちも何回も揉め、(浮気の前から)私の中で母親の一番嫌いな部分なんです。
一番嫌いな部分をMAXに感じて凄い嫌なんです。


私自身、父親は私たちには心配しなくて良い。何とかする。
と言ってます。実際母親に好き勝手させてます。
毎日毎日母の嫌みを寝るまで聞きますがそろそろ限界で怒鳴ってしまったそうです。
妹なんか母親早く死んで欲しい。もううざいを通り過ぎて死ね
とか言います。
実際妹の大学受験も邪魔してきます。

リストカットの跡とか見せてくるみたいですし…

やっぱり母親の味方にもう一度なってあげるのが良いのでしょうか？
今はどちらとも 関わってません。

>>53
> 今日母が父を刺しました。

父親を病院に連れて行く。
病院から警察に連絡が行くでしょう。

私　子供二人に夫あり、家を出て家族で生活中
実家　母、父、弟（25）妹（21）

実家はその日暮らしの貧乏家庭。
収入はそれぞれが15万程度。
ただし弟がすぐに仕事をやめきて実家寄生虫。
家を追い出せと何度も言っているのに母は弟を猫かわいがり。
甘やかしまくって弟は母に100万の借金あり。
妹も寄生虫。ﾊﾟﾁﾝｶｰで貯金なし、ただし仕事はまじめなよう。
父は仕事も人間的にもまじめだが体に不自由な面があるため収入が低い。
母は仕事はするがだまされやすく、過去2回大きな借金を作り1回は自己破産している。

問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
私にとっちゃ自分の子供のほうが大事なので実家には構いたく無いのだが
縁を切る法律もないし、お金を貸さないことで借金を新しく作られても困る。
実家には貯金が無いことが目に見えてわかるのだが、老後を考えると恐ろしい。

正直もうお金を貸すのをやめたいです。
たまに孫の顔を見せれば、お金の無心ばかりであきれます。
私が貸さなかったことで、親が借金を作った場合私が返さなくてはならないのでしょうか。
私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。

弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。

> 私が貸さなかったことで、親が借金を作った場合私が返さなくてはならないのでしょうか。

連帯保証人にでもならない限りありません。

> 私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。

生活費を使い老後の貯金をして更に余るならば扶養されるといいかと。
余裕がなければどうしようもありません。

>>64
ならば「余裕が無いのでできません」というのが通るのですね。
もし、両親が働けなくなるようなことになってもそれが通るのであれば
そうしたいです。冷たいようですが、いままでにできる限りのことはしてきたので。

>>65
実際問題として、子供にタカる親は一生変わらない。
疎遠にするくらいしか自分を守る手立てはないと思う。

冷たいのは子供にタカる親と
「親を助けないの？」なんて寝言を言う人だよ。
65さんは冷たくなんてない。

>>62
父親は母を庇いたいらしく知人の病院に行ったみたいです

>>67
お父さんに「このままじゃ妹が受験もできない。
きちんと警察に行って。」とお願いすれば？
叶えてくれないなら、妹さんは一旦就職して家を出て
自力で大学に行くとかね。

>>66
ありがとうございます。
そういっていただけると気持ちが軽くなります。

やはり疎遠になるくらいしかないのですね･･･
じつは私の上に姉がいて、
姉は母の自己破産問題で親子の縁を切ってしまい（姉も相当たかられたのでしょう）
姉と母は5年間一度も会っていません。これからも会わないでしょう。

母は何かあるたびに「育ててやったのに捨てられた」といっていますが
姉は正しかったのだと思います。
夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
恥ずかしくて実情を全部は話せません。少しずつ疎遠になっていこうと思います。

>>69
子供にお金を借りるのも借金なんだよね。
それをわかっていない人が多いから「親子なんだし。
親を助けてあげるのはいいこと」と勘違いしちゃう。
でも、借金なんだよ。
借金はギャンブルやお酒や覚醒剤と同じで病気だと思う。
適切な治療をしないとなおらない。
本人が悔い改めて精神科に通い詰めない限りは無理。

>>69
>夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
それはまずい。危険だ。

辛いだろうが、旦那にはもう少しはっきり話さなくちゃならんよ。
親があなたを飛び越して旦那に無心したら、旦那払っちゃいそうじゃない？

>>70
目からうろこですね、確かに私が貸している分も（返ってこないことはわかっていますが）
借金には違いないですよね。
なにかと「育ててやったのに私が困ったときは何もしてくれないのか」といわれて
ついそれを負い目に思ってしまいます。
でもそう思う必要は無いのですね、肩の荷が下りました。
>>71
夫は私とはまさに正反対で、小学校から私立に行って
家にお手伝いさんがいたような家の人です。
母はひどい内弁慶なので旦那に無心することは無いと思いますが、
私が母にきつく当たればあたるほど「親にそんなにつらく当たってはいけない」と言われ･･･

旦那の反応を考えると恐ろしいですが、やはりもう少し正直に話さないといけませんね。
どうしてきつくするのか、程度は言っておこうと思います。ありがとうございます。

>>63　>>72
…ここまできたら、もうあなた独りで解決できる問題じゃありません。
あなたが耐え続け我慢するだけあなたが磨耗するだけです。

第三者の味方をつけるのが先で
しかるべき所で専門者を尋ねるのが先です。
各自治体に生活相談、精神衛生相談窓口があり、メールでの相談窓口もあります。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html　[精神科Q&A]

[虐待　借金　相談]での検索結果
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E5%80%9F%E9%87%91%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87

>>73
自治体の相談窓口なんて
ワイドショー聞く感覚のｵﾊﾞﾊﾝがすわっとるだけやん

>>67
今>>67さんは一人暮らしなんだよね？
妹さんは実家で大学受験を控えてるってことでいいかな。
そんな状況では受験もテストも難しいんだよね。
だったら、お母様のことはお父様に全部任せて、
妹さんは67さんの家から受験することはできないかな？

お父様とお母様のことは結局は男女間のことだし、
子供たちからではもうどうしようもないとこまできてしまってるみたいだし。
お父様と妹さんとで一度、話し合ってみてはどうだろう？

トメが金せびりにくる


毎月５万は超えてる
４兄弟でうちの旦那だけ大学まで出してるから
「あんたにはいっぱい投資したんだし恩返ししなさい」
と金とってるくせに上から目線
金の亡者氏ね

うちの大学院生の姉貴、勉強はできるけどネボスケ。
24歳っていったら、その子と同じ年代の子は、もう社会人経験3年目で、
何らかの役職任されている人だって珍しくないんだよ？
私も社会人2年目で営業部のIT関連部門の責任者任されたけどさ（他にできる人が
いなかったっていうのもあるけど）
他の人は毎朝早起きして仕事や学校に行かなきゃならないのに、そんなにぐーたらぐーたらしてて
恥ずかしくないんだろうか。

>>77
ここは相談スレ。相談じゃないなら、他のスレかチラシの裏にでも書けば？

>>77

他のスレにも書いてなかった？

どこだったかなぁ〜たしか母親やめたいスレだったかな？

長文になってしまいますが、相談させてください。
相談内容は両親のことです。

両親は私が小さい頃に離婚していますが、その後も同居をし続けています。
父親は昔から働かず、母親から金を盗んで遊ぶ→金がなければ暴れるという有様でした。
何度も別れ話はしたようなんですが、その度に大暴れ。
結局居座るというパターンのようです。
警察を呼んだ事もあったようですが、あまり介入出来ないようで…。
父親の両親（私から見れば祖父・祖母）は、
「お前（母親が悪い）、お前がダメにした」と罵るだけ。
両親の共通の知り合いは母親に協力してくれるというんですが、
父親がその知り合いに逆恨みをして危害を加えたりしたら、と思うと踏ん切りがつかないようです。
私も自分に何か出来ることはないかと思うんですが、何が出来るのか分かりません。
それに、母親は気が強い人なので父親が暴れても平気で言い返すんですが、
私が危害を加えられると何も出来なくなってしまってお金を出してしまいます。
（母親はずっと隠してたんですが、先日、目の前で父親に言われて知りました）

一旦切ります。

>>80の続きです。
母親は
「あいつは小心者だから普段は何も出来ないけど、
最近は追い詰められていて、行動に移してしまうかもしれない。
私はいいけど、あんたが危ないし、
周りの人にも迷惑をかけているから縁を切らないといけない」
と言い出し、父親を完全無視、周囲にも根回しをし始めました。
ただこれは前にもしたことがあるんですが、結局、何も変わらず。
今回はその失敗がないよう、なんとしても縁切りをしたいです。
警察や弁護士など入れればいいんでしょうか？
私が出来ることはあるんでしょうか？

もうひとつ。私と母は共依存？というんでしょうか。それのような気がします。
縁を切る前に、まずは精神科などに行くべきなんでしょうか？
長くなってしまいましたが、お答え頂けたら幸いです。
相談するのが初めてなので、他に必要な情報があったら教えてください。
身バレしない程度に補足致します。

.

>>81
しっかり離婚できなかったことやお金を出す理由を
あなたに被せてる時点で共依存の疑いは濃厚。
もしあなたが高校生以上でたいして直接被害がないなら、
夫婦のことはくっつこうが、別れようが放っておきなさい。
一緒にいるのはなんだかんだでお互いが必要と思うからだよ。
恋したら判ると思うけど女が本当に男に興味がなくなったとき、
切るのは容赦ないよ。
それをしないのはまだ母ちゃんは父に心が残ってるんだ。
本格別れたいなら警察・弁護士、暴れる詳細な記録。
ふつうにやれば簡単に無職ＤＶなんて縁がきれるから。
あなたは介入しないでほっときなさい。

>>80-81
まずは一般的な情報として、ネットで分かる範囲のものを紹介。
特に前者のリンク先は一度読んでみた方がいいと思う。後者は都内在住じゃないと
使えないだろうから、参考程度。

配偶者からの暴力被害者支援情報
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html
警察の相談窓口
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai9.htm

あと>>80-81の情報だけを基にした個人的感想に過ぎないけど、共依存かもね
（共依存についての詳しい情報は、ぐぐって調べて）。

とはいえ、いきなり「精神科」というとお母さんが抵抗するだろうから、行くとしたら
最初はカウンセラーがいいかと。フェミニストカウンセリングといって、「男は○○
すべき」「女は△△でなければならない」という押し付けをしないカウンセリングの
手法があるから、このタイプのカウンセラーがお勧め。

カウンセリングは１回だけで終わるものではないので、理想を言えば縁を切る前から
行き初めて、縁切り後も暫く行くほうがいい。お母さんが自分の気持ちやこれまでの
生活を振り返って整理するには役に立つかと。といっても、カウンセラーとの相性の
問題もあるし、いつスタートしていつ辞めるかは様子を見ながらかな。

補完情報として聞きたいのは、80の年齢・身分（学生なのか社会人なのか？）・性別。
DVの場合、これらよって逃げ込める場所が違ってきたり、お母さんとの関係性も
理解しやすくなったりするから。

>>83
ありがとうございます。
ある程度の年齢になった時、母には父が必要なんだと気付きました。
だから放っておこうと事実放っておいたんですが、
色々あって母が自殺未遂をしたんです。
勝手な思いだと思いますが、母に死んで欲しくない。
親孝行もしたいし、幸せになって欲しい。
今回も失敗に終わってしまうかもしれませんが、
最後のチャンスだと思って、出来る事をしたいんです。
レコーダーを買ったので、暴言は録音していきます。
ビデオはすぐ見つかって壊されそうですが、購入考えています。
警察がどうやったら介入できるか、模索中です。
弁護士は金銭面的に難しいですが…考えてみます。

>>84
ありがとうございます。
リンク先を読んで、どうすべきか母と話し合ってみます。

共依存についてのアドバイスありがとうございます。
精神科とカウンセリングは違うんですね。色々調べてみます。

私は高2で、性別は女です。ちなみに一人っ子です。

うわぁ〜〜〜！
ひっどい毒親っ！
>>80乗せられるなよ、と言っても
わからないだろうな……

>>85
お母さんと頑張るつもりなら、逃げる場所をよく吟味した方がいいと思う。
暴力被害を受けている場合、逃げても見つかって連れ戻されたり、助けてくれた
人に迷惑が及んでしまったりすることが多い。

なので、母子寮のような公共施設や、民間団体がやっているシェルター（保護
施設）を利用するのも手だよ。
母子寮は各都道府県にある児童福祉施設で、母親と18歳未満の子どもが一緒に
暮らせるシェルターのようなもの。民間団体の方は、もう少し基準が緩やか。

どちらも警備員を雇っていたり、常駐の職員がいたりするので、暴力男が押しかけて
きても追い払ってもらえる。
今後の生活についても相談に乗ってもらったり、カウンセラー・病院・弁護士などを
紹介してもらえたりするから、親子二人だけで全てをやろうとするよりは心強いかと。

それで、母子寮やシェルターに行き着く手段として、児童相談所に相談するのが
いいと思う。あなたは18歳未満なので対象者だし、父親の行為は子どもへの虐待
でもあるから、こちらも相談対象になる。
「児童相談所　○○県」という形で、住んでいる都道府県名を入れて検索すれば、
相談所の場所や何をしてもらるか？等を調べられると思う。

調べることだらけで大変だろうけど、準備を整えておくにこしたことはないし、
公共機関などは遠慮なく使った方がいいから頑張って。

>>87
持ち家で自営なので、逃げるのは難しいかもしれません…。
でもこのままじゃ少なくとも良くはならないし、
施設などへ逃げるという案も考えてみます。

高校生でも児童相談所の対象になるんですね。
何故か中学生くらいまでだと思っていました。
自分の無知ぶりが恥ずかしいです…。
現在、一番危険なのは私なので相談してみたいと思います。
沢山のアドバイスありがとうございます。
今出来ること、出来そうなことを少しずつ実行していきたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>88
家の名義が誰かによって話は違ってくるなぁ。
もし母親の名義なら、録音や診断書などの証拠を元に、裁判所からDV法の退去
命令や接見禁止命令を出してもらえる可能性がある。
これなら、自分たちは逃げずに父親だけを追い出せる。といってもストーカー化
する危険性もあるから、長い戦いになるかもしれないけど。

ちなみに退去命令は、家から退去しろという命令や、住居の付近を徘徊しては
ならないという命令で、期間は2ヶ月。
接見禁止命令は、身辺につきまとったり、居住・勤務先等の付近を徘徊することを
禁止する命令で、未成年の子も保護対象になる。期間は6ヶ月。
どちらの命令も、父親が違反すると1年以下の懲役又は100万円の罰金になる。

ただ、家が父親の名義・父親と母親の共有名義だと、ちょっと微妙かも。
詳しいことは弁護士への相談をお勧め。
87に書いた経路で相談する他に、住んでいる市町村がやっている無料の法律
相談を利用する手もあるよ。地域の女性センターがやっている相談もあり。

高2ってきついなー・・・。

こんな若い人が苦しんでてそれに立ち向かおうとしてるのに、
私は40も過ぎてどうしてちゃんと出来ないんだろう･･･
家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
10代でそんな深刻な状況を打破するのは本当に大変なことだと思う。
でも、年をとってからでは遅すぎることもある。
どうかがんばってください。
あなた1人でも幸せになって欲しい。

>>91
未成年というのは確かに大変なことだけど、若いからこそ頑張れるというのも
あると思う。エネルギーのある年頃だしね。
それに長年酷い目に遭わされていると、そこから抜け出す気力さえ出てこなく
なることが多い。91さんもそうなのかも。違っていたらごめん。
エネルギー入りの小箱をお裾分け。　つ□

>>92さん
レス、ありがとうございます。
私は被害者ではないのです。
独り善がりの努力を続けて、私が傷を広げてしまったのです。
駄目なものを無理やり結び付けようとして、家族皆がもっと傷付き、
後戻りできないところまできてしまいました。
そしてもうどうしようもなくなって、初めて自分の間違いに気付いたのです。
＞家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
こんな同情を買うような書き方をしたことを恥ずかしく思います。
ですが、本当にありがとうございました。

80さんは大丈夫かな･･･

>>94
心配してくれてありがとうございます。
もう出てこない方がいいかな、と思いましたが、お礼とご報告に。

裁判所や警察などの大掛かりなものはまだまだですが、
カウンセリングを受けたり、児童相談所へ電話相談したり、
とにかく出来そうなところから、ゆっくり行動に移しています。
絶対に縁を切る！と宣言しながら、行動が遅くてすみません…。
いざとなるとなかなか思い切った事が出来なくて。情けないですね。
（でも、レコーダーで暴言は録音できました！）

愚痴というか弱音になってしまいますが、
父親なんてさっさと死ねばいいと思う自分と、
まともになって欲しいと願う自分がいて、混乱してしまいます。
カウンセラーの先生は、どちらも正直な気持ちだから無理に結論を出さないようにといってくれますが、
相談所の方はなんて酷い父親、母親もそれじゃいけないと怒る？ので、
余計に混乱してしまうのかもしれません。
母もずっとこんな風に感じてたんだと思うと、自分の無神経さに呆れます。
なんだか支離滅裂ですね。すみません。
今はとにかく父親から逃げる！これだけを考えます。
逃げ場所を確保したので、もう少ししたら一時的に身を隠す予定です。
その間にある程度の対策が練れたらと思っています。
無事に解決したら、チラシの裏にでも報告したいと思います。
本当にありがとうございました。

>>95
なんだかんだ言って実の親だし、長年洗脳を受けてきた部分もあるだろうから、
心が揺れ動くのは無理ないよ。
私なんて親と絶縁して何年も経つのに、「向こうさえ変わってくれれば、今から
でもやり直せるのに」と考えてしまう瞬間があって、自分でも呆れてしまうもの。

それに行動が遅いどころか、かなり早いと思う。最初のレスから1週間経って
ないのに、頑張ったんだね。
祈ることしか出来ないけど、80さんとお母さんに安らぎの時が訪れますように・・・

割り込みすみません。姉のことで相談があります（長いですorz）

姉には今付き合っている彼氏がいます。（既にお互いの親に会っているので結婚前提のお付き合いかも？）

彼氏さんの親は彼氏の弟（高校生）を溺愛しているらしく、休みさえあれば弟の部活の試合を見に行くみたいで、それが例え飛行機や新幹線を使わないと行けない場所にも行く。
病気で入院して、退院したばかりでも行く。部活の合宿にもついていく（もう高校生なんだから一人でも平気なのに・・・）
長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。

彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。

続きです。

そして先日こんなことがあった。
姉が「今日はデートで前からみたかった映画みるんだぁ！楽しみ♪」とすごくウキウキしながら出て行ったので「映画の結末教えてね〜」と声をかけて送り出した。
夜、デートから帰ってきた姉を見ると、なんだかやつれてる。
「映画どうだった？」と聞いたら、「・・・映画みに行かなかった。」と。
理由を聞いてみると「一日中弟さんの試合を見てた」と言った。

よく聞いてみると、今までも数時間ずっと試合見る→夜ご飯食べて帰宅のデート（？）がよくあるらしい。

「せっかく久しぶりのデートなのに、彼氏さんちょっと酷くない？お姉ちゃんあれだけ映画楽しみにしてたの知ってたはずなのに。大切な試合だったの？」と聞いたら「・・・別にいつもの試合。・・・でも仕方ないじゃん！」と軽く切れて寝てしまった。
彼氏の親も試合を見に来ているから、断りづらいみたいです。
今姉は就職活動＋バイトで忙しい中頑張ってスケジュール調整してデートしてるの彼氏さんは知ってるくせに・・・

所詮妹の私が心配するのは変かもしれないけど、このまま結婚したらいづれ弟のことで何か揉めそうだと思ってる（今でさえ弟＞姉だし）
全部彼氏さん家族のせいにしちゃいけないのかもしれないけど、姉をみてるとストレスのせいかクマも酷くなってきてるしどんどんやつれていってる。
「彼氏さんとの付き合い方を少し考えてみたら？」って言いたいけど、私から言ったら変ですよね・・・

皆さんは私のこと「ただのおせっかいな妹」と思うかもしれないけど、姉がやつれてくの見てられないし、ほんと真剣に心配です。
何か意見を下さいｍ（＿）ｍ

反対すると逆効果な気がする・・・

弟君とほんっとに中いいんだね！と褒めて
結婚したら毎日弟くんと一緒かなぁ？でも家族仲良しだもんねぇ
と長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを
考えるように仕向けるとか・・・

>>97
その家族、変だよ。

>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
>彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。

彼氏はこの辺で壊れてるね。

精神病一家に付き合うと、あなたのお姉さんまで精神病になるから
結婚という話になったら全力で止めたほうがいい。
今はまだ好きって気持ちが強いから、その家族のへんなところを見ないようにしてるみたいだけど
それが日常になったら精神持たないと思う。