【入る？】友の会・２ちゃん最寄【入らない？】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 22:40:36 0

またーり、またーり、語りましょう。

2 ：あこがれのへんたいむら ◆6N57uayiF2 ：2007/09/03(月) 22:41:43 0

へんたいが　２げとしまちよ

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 23:17:23 0

おー

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 13:12:19 0

むしろ、入れたい。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/05(水) 11:05:50 0

かぞくのじかん　あげ
今日発売だよね？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 22:45:24 0

家計簿スレ落ちたので心配だったけど新しくなってよかった。
いよいよ２学期だね。憂鬱だなー。ま、何もしないけどね。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 10:15:46 0

おはー。
いっそがしい８月も終わり、もっと忙しくなる９月です。
家計簿はみなさまいかが？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/11(火) 22:56:09 0

ひとり友の会希望。
つかれた。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/12(水) 16:07:17 0

また人生相談にやられた

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 11:36:24 0

さがしましたよ～さがしました。
前のがなんだか突然行方不明で、、、
ようやく出会えました、よかった～２ちゃん最寄
ちょくちょく参加したいです、よろしくおねがいします。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 22:58:29 0

今月の人生相談・・・。すごいぞ、婦人之友。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 23:13:41 0

おしえてよ

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 01:00:34 0

いや～な２学期。講習会にむけて忙しくなる。
家が乱れる。
こんなんでよいのか？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 01:10:10 0

いつもいつも辞めたいと思ってもう何年もたつ・・
でも、もよりの先輩にはお世話になったので気の小さい私は
言えない。
なんか人生の貴重な時間を無駄にしてるような気さえする
今日この頃。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 06:04:26 0

まったりと楽しく勉強したい。
発表や講習会の為の作られた勉強は苦痛でたまらない。
子育てに家事、仕事してたらそれだけで毎日精一杯。
これじゃ会員が増えるはずない。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 10:23:59 0

【婦人之友社】かぞくのじかん発刊【友の会】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188825375/

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 19:30:41 O

やっとスレ発見

元会員の現2ちゃん最寄です～

家事家計の時期ですね
話は聞きたいけど止めたから行きづらいわ

かぞくのじかんは生活読本とは違うスタイルの
今時ほっこり系でしたね

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/18(火) 17:14:02 O

スレが伸びませんね

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 09:48:50 O

あげ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 11:10:13 0

今日で総会がやっと終わる。
昨日の晩ご飯は出前のラーメンだった。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 12:17:23 0

それ何て反面教師？

活動のために手抜きなんてｱﾘｴﾅｽなんだけど

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 12:50:55 0

ていうか、総会って何？友の会に総会なんてあるっけ？

23 ：会員２世：2007/09/20(木) 20:21:09 0

私は会員じゃないけど親は会員でした。小さい頃色んなお宅にお邪魔したな。
２ちゃん最寄楽しそう。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/21(金) 13:46:21 0

家事家計簿スレでネコちゃんってコテだった方ですか？
またコテつけていろいろ聞かせてほしいな。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/21(金) 15:36:54 0

>>22
「例会」のこと？地域によって名称が違うのかな。
　私は友の会で忙しい時には店屋物総菜オッケーにしてる。
　ほどほど自分に優しくしてあげないと続かないタイプの人間なので。
　不良会員でも入れてくれるのはありがたいかな。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/21(金) 19:14:41 0

総会って、部会のことかなぁって思った。
来週あります、うちらの地方。
準備が大変。でもそんな時にかぎり、うちの食卓はまとも。
なんにも行事が無いときほど、惣菜のオンパレード
いいんだよ、不得手なものがあって。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/21(金) 19:26:07 0

立ててくださった方、ありがとう！！
２ちゃん最寄入れてくだい。

人生相談、読みました。
オナニーの文字を婦人之友で読む日が来るなんて。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/22(土) 14:26:29 0

かぞくのじかんのスレには友社の書き込みなのか、
びっくり！！

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/22(土) 19:28:19 0

育児板にでてたね

30 ：ネコちゃん：2007/09/22(土) 20:37:10 0

24番さんありがとう、今は税理士受験中、社会的立場は専業主婦だけど
よろしくね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/22(土) 20:41:10 0

http://bbs1.nazca.co.jp/21/0921/index.html
性欲の奴隷として・・・

32 ：ネコちゃん：2007/09/23(日) 13:15:08 0

２ちゃん最寄の残念な事は優しいよそのおばさんに会えなかったり茶菓子が
無いことだよね。利点は好きな時にアクセスして情報交換出来る事かな

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 13:22:39 0

何ここ？

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 15:23:45 0

>>27
その人生相談、どういう回答だったんですか?
近くの本屋は少ししか仕入れてないせいか、どこも売り切れなんです。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 15:58:31 0

図書館へGO

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 19:01:36 O

友の会でお世話になった素敵な方がいて、
最寄にその方がいらっしゃったら
辞めなかったかもと思う

親切で手際よく何でも出来て
こんな風に歳を重ねられたらと思う方にも
出会ったし、またお会いしたいな～って思う

けど、友の会にはもう戻りたくはないな

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 20:05:55 0

とにかく友の会の学んだ知識いい方向に生かして頑張ろう

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 21:52:16 0

>>28
あれ、なんかのコピペじゃなくてﾏｼﾞﾓﾝなのかな…なんか、憧れのお姉さんが
バーゲン会場でパンツあさってるのを見たような気分だ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 23:40:27 0

>>３８
だって編集部から一言って書いてあるよ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/24(月) 02:48:20 0

たしかweb会員になると届く「婦人之友社だより」っていう
メルマガのコピペだよ

41 ：ネコちゃん：2007/09/24(月) 14:06:14 0

そもそも最寄って友の会が出来ていつから始まったのかな私が幼稚園に
入る前に親と手をつないで当番の家に到着、他の子と遊んで食事ご馳走に
なって帰宅、昭和５０年代初めで今みたいにネットって無くて人対人の
つながり中心だったと思う。そのおかげで優しいよそのおばあちゃんの
家で最寄があったら姉と喜んで行った事があったな

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/24(月) 22:20:52 0

>>40
一安心した
>>41
最寄っていうからなんかｸﾗｼｶﾙな響きがあるけど
要は２ちゃんのオフ会と一緒だべ
それがなんか義務的管理的になってるからいろいろ破綻してるだけで

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/25(火) 03:16:31 0

>41
２ちゃん最寄では茶菓はセルフサービスですw
成人してから友の会活動されてましたか？

44 ：ネコちゃん：2007/09/25(火) 06:50:38 0

４３さん、私は入会はしてませんが子供が生まれてから客として参加して
ます。結婚しても会社に勤めてて、妊娠中は病院行ったり自宅で安静
だったしやはり生まれてからがきっかけでしょうね。なぜ入会しないかと
いうといずれパートに復帰する予定の為多忙になると予測してるからです。
いずれにしても衣食住の勉強は参考になるので働くまでの少しの時間
参加しようと思いました。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/25(火) 10:46:57 0

このスレ見て3ヶ月ぶりに家計簿入力してみた。
家計簿見ると貧乏を再認識してしまうので2ちゃんに現実逃避…

そしてあっというまに時間だけが過ぎていく～

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/26(水) 07:17:43 0

働くまでの少しの間、って私もそう思って見学しに行ったら
「え？受け取るだけで返さないってこと？それはちょっとどうかと思うわぁ～」
と怖い笑顔で拒否されました。
でも会費払うだけの会員に、、、と突然自宅に来られたり。

ひとり友のdeいいです（´・ω・`）

47 ：ネコちゃん：2007/09/26(水) 18:18:04 0

でも後々この時ああしたのに、こうしたのにって恩着せがましく言われる前に
気付いて良かったかも。会員じゃないせいか私の場合何かの行事につけて
会員になったら参加できるわよって、もったいぶった言い方されてますが
この姿勢で1年ビジター会員してます。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/26(水) 19:17:10 0

＜働くまでの少しの間、って私もそう思って見学しに行ったら
＜「え？受け取るだけで返さないってこと？それはちょっとどうかと思うわぁ～」
＜と怖い笑顔で拒否されました。

　46タンもそのおばさまも正直者同士ですごい。
　同じ懐刀でやり返された感が・・・。
　受ける恩恵と自分は払う奉仕のバランスシートを考えてから入会した方が
よい団体なんだろうね。

　

　

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/26(水) 19:43:30 0

46のおばさん、いろいろ痛い体験を経験したトラウマ故？
友の会も奉仕団体で来た今なんだろうが、会員自ら気楽に出来る道で
進んでも良いかと思う。
　会員が無理を重ねているからこそ46さんみたいなケースも生じるのではないでしょうか

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/27(木) 06:59:58 0

正直者すぎたかしらww

当時のやりとりよりも自宅突撃勧誘＆会費だけ払えばいいのよ攻撃にびっくり
あくまでビジターを通すほうが楽だったかも・・・
それでも、会員になって辞めるの辞めないのと嫌な思いをする前に
拒否してくれたのは、今となってはありがたい・・・かな？

51 ：ネコちゃん：2007/09/27(木) 09:07:03 0

逆パターンで私がしつこく勧誘された場合、たまに行事があったらお金払って
参加してますが本当は多忙なんです。もし入会したら毎月会費は払いますが
最寄等は出席出来ません。ってやんわり言っちゃうな。現に最寄会員全員
出席率１００％、行事があったら全員総出でお手伝い、って最寄があったら
ある意味すごいと思う。でも５０番さん、自宅に突然訪問って大変でしたね
同情しますよ

52 ：会員です：2007/09/28(金) 08:32:52 0

団体としては50番タンが受けたような肉弾攻撃は慎む事とされてると思うんだが・・・。
（ガッツリたしなめられてた人を実際見た）
少なくとも上の役の人はそういうのは望んでいないはず・・・・。

実際そういう人よりも「たいした勧誘はせずとも普段の生活に信用があって
それを良いと思ったお友達がすんなり入会」って人の方が吸引力は強いですね。
　
　人材と信用あって今の時代成り立ってる団体なので、へんに会員増やそうとしなくとも
良いのにと個人的には思うよ。

　

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/28(金) 18:21:53 0

なんでこのスレのヤツらってアンカーつけないの？
50番タンとかキモイし見づらいし。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/28(金) 19:51:02 0

アンカー云々「見づらい」はわかるけどさ、きもいはないんじゃないの？
別にここにいる数少ない人が良ければあーだこーだ言う事じゃないでしょうに。

　文句付けるだけ付けて肝心な事は何も語らない53タン（敢えてこう書いちゃうわ）
がなんでここを覗いたのか気になる。
　ひょっとして（元・現）会員さん？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/28(金) 20:43:24 0

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/28(金) 21:26:48 0

ちょっとへんな流れになってきてない？
２ちゃん最寄りまったり系に戻そうよ。
そろそろ家事家計講習会の時期でもあるけど、みなさんは予算守れてます？
お金がたまる家計簿だと言われているけど消費の誘惑をかわすのも難しい。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/28(金) 23:23:54 0

家計簿やりくりって考えるのもいいけどたまに自動販売機釣銭口
見るのも楽しいかも。プチワーキング、外の空気吸って気分転換。
ジョークユーモア交えて楽しくやろうよ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 10:34:02 0

>53
ここはぬるいんだよ。仕方ない。
いや、まじでキモイと思うのは私も同じ。
本当にキモイ。ワクテカも未だに分からないんだろうしw

でも、それを敢えてスルーしてヲチするのが、
このスレを読むコツだと思って見てる。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 10:45:56 0

かぞくのじかん、本屋さんで見かけない。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 14:55:15 0

このスレと他スレの温度差、実際の友の会と世間の温度差と似ている。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 15:06:26 0

>>54
自分達さえよければ２ちゃんのﾙｰﾙなんてどーでもいいじゃないの！
って考えは視野がせますぎる。宗教にはまる人みたいで怖い。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 16:46:24 0

まあ、あんまり言うと可哀想なんだけどね、と、
ついフォローしてあげたくなるくらい厳しいイタさなのがこのスレ。
でも、こんな事がありながらも、あえて交流していくのが
希望の道なんだと思う。
おばちゃん達は「指摘されてる所を直して」、またお話ししましょう。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 19:36:54 0

私、現役会員、来月で入会３年　まだペーペーね。
宗教にはまることはないけど、信仰は持ちたいと思う様になったよ。
仏教かキリスト教か羽仁教か、ん～どちらかというとエハラー（教？）

わたしは２ちゃんのルールなんか覚える気ない。
ふつ～でいいじゃん、最寄会してたら読書して感想いうけど、
もし”っていうか”とか”キモイ”とか”ウザイ”とかイタい”とかしか感想でない人がいたら、
言葉や表現しらなすぎでかわいそうな人って気がする。

ちなみに、なんでおばちゃん限定なわけ？指摘されてるのおばちゃんなの？
ここ見る人、みんなおばちゃんなの？ってことは、あなたもおばちゃん？
私は３２才、ここではもうおばちゃんなんだろうね～
けど友の会にいくとまだ若い人よ、９０才代が現役会員でいるんだから、そうよね。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 20:22:50 0

>>63
私は入会10年の40歳代現役会員なのでもっとおばちゃんだけど、
ここ２ちゃんねるという場を利用してバーチャル最寄をやっている以上
「わたしは２ちゃんのルールなんか覚える気ない」
と言い切ってしまうのはどうかと思う。
郷に入れば郷に従えと言われるとおり、２ちゃんねるの中では２ちゃんねるの
ルールで行動すべきじゃないのかな？
そういうのが嫌な人が多いなら、したらば掲示板でも借りてバーチャル最寄を
やればいいと思う。それなら２ちゃんねるの外だから、２ちゃんねるの
ルールなんか関係なくなるし。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/29(土) 21:07:56 0

>>63
エハラーキモイ。
32歳はオバチャンに決まってるだろ、イタい奴だな。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/30(日) 02:41:47 0

そうなんだ、りょうかい。
郷に入れば郷に従えってのは納得
けど２ちゃんルールは覚える気ないので、ここの参加はこれで最後にしますね
私はバーチャンル最寄よりリアル最寄のが性にあってそうだから
おじゃましました～

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/30(日) 09:21:05 0

>>63
江原信じてるの！？ぎょえーーー

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/30(日) 09:41:38 0

江原ﾔﾊﾞｽ

69 ：ネコちゃん：2007/09/30(日) 14:41:50 0

56さん、何だか小学生の時小遣い帳つけてたの思い出しました。今は家計簿
だけど。多分几帳面に家計簿やりくりでしょうね。頑張ってる自分に対して
ご褒美で欲しい物かってもいんじゃないかな。家も昔は質素倹約、でも
春休みは温泉旅行だったよ(進級祝い）

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/30(日) 19:19:54 0

リアル最寄りは目に見える決まったメンバー。
2ちゃん最寄りはどこで誰が見てるかわからない・・・。
気楽なようでいて結構緊張感がある最寄りだわ。

　でもきもいとか悪い言葉は使わないで欲しいよ。こういう言葉を使ってる人も
実際生活では言わないでしょ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/30(日) 19:23:39 0

「2ちゃん最寄り会則」をこの際施行してみては？
　

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 05:25:49 0

きもい

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 07:16:28 0

自治厨

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 10:23:13 0

２ちゃんのおやくそくと家庭板のローカルルールと
あとはまあなんだあんまり実名とか最寄が特定されるような
事を書かなきゃあとは好きでいんじゃないか
いちいち２ちゃんまで来て友の会ルール振りかざされるのは激しく疲れるよ
そういうのが嫌で２ちゃんに立てたんじゃなかったのかね
非会員読者だって本誌以外の本見て興味持った人だっているのにいつのまにか最寄扱いになってるしよ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 10:50:31 0

>>70
あれ？

>>66
> けど２ちゃんルールは覚える気ないので、ここの参加はこれで最後にしますね
> 私はバーチャンル最寄よりリアル最寄のが性にあってそうだから
> おじゃましました～

って言ってたのに、また来たの？

76 ：会員やめたい：2007/10/01(月) 11:17:31 0

現役会員です
７年間本当にまじめにやってきたけれど、転勤をきっかけにもうやめたいです

友の会は羽仁もと子の時代には時代の最先端だったかも知れないけれど
亡き後、あまり進歩がない、今では超高齢化で、かなり時代遅れ
（若い人が入らない団体はもう終わってる？）

先輩方に笑顔で首を縦に振ってもらいたければ
羽仁教から外れたことを言わないこと、いい子の答えを考えて喋るだけ、
それがたとえ正しいことだったとしても
年寄りの繰言のように、くどくど言われると疲れる
ユーモアがない、笑いがない

おとなしくしていたら、会費集め係をたのまれた
イヤだけど、イヤといえない性格

私自身やめたいのに、やめたい人から会費をもらったり、
やめたい人を説得して引き止めるのは本当に辛いっす

愚痴書いてごめんなさい
でも、２ちゃん最寄って結構いいかも…

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 11:34:01 0

>>76
友の会は羽仁もと子亡き後に「羽仁もと子の思想」ではなく
「羽仁もと子の作ったものを守ること」にとらわれてしまったのがいけなかったと思う。
もと子が世を去ったところで友の会の時計は止まってしまった。
お受験板の自由学園スレで、自由学園は2代目学園長（もと子の三女恵子）
がただひたすら母の作った学園の伝統を守ることだけに固執したせいで
時代遅れになったという話になっていたが、友の会も同じなんだと思う。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 13:13:04 0

うわー、私ジャンパーって言うよ。
さすがに、チョッキって言ったら、ベスト！って注意されるけど。

それに、パンツって今は言うけど、パンティーのことにしか思えない
から、ズボンって言ってる。
　古い人間ですいません。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 13:46:30 0

婦人之友社の本が好きで、検索してこのスレに来てみたのですが、殺伐としてますね。ちょっと驚き。

80 ：会員やめたい：2007/10/01(月) 17:27:14 0

友の社の本はすばらしい！私も大好き

しかし、家事家計講習会の習字で書かれた表、どんびき～
パソコン家計簿やりたくても、つけられない先輩が多くてすすめてもらえないよ～
「まずはあなた手書きでやって見なさい」なんて言われてね…
最寄にパソコンのできる先輩がいたら超ラッキー

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 17:29:35 0

>>80
家計簿の講習会では、各家庭の収入なども丸出しするのですか？
そして、先輩とやらが赤ペン指導してくれるの？

82 ：ネコぢゃん：2007/10/01(月) 19:37:27 0

あらあら78さん、どうしたの。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 19:38:19 0

>>82
偽者？氏ね！

84 ：ネコぢゃん：2007/10/01(月) 19:41:07 0

83番さんこんばんは、即レスありがとう、少々お言葉が下品な方みたいですけど
よろしくね。

85 ：会員やめたい：2007/10/01(月) 20:30:27 0

>>81
収入を出した方が訴える力があるのからと先輩方はおっしゃいますが、
実際、そんなことやってきているからか、お金持ちの会員が多くて、
収入が少なくて質素堅実に頑張ってる実例者出すのに相当苦労しています
気がつくと、ここはお医者の奥様ばかりだったのねって感じ

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 22:52:52 0

>>85
　そこそこの数字が出ている家計ならあえて収入なんて出さない方が
良いと思う。友の会の自慢と誤解されるリスクもあるんだし・・・。
　昔の山崎えり子みたいな人がいれば良いのだろうけど。
　
　あと医師奥会員はあまり周囲ではお見かけしない。地域差もあるのかな。
　居る事は居るけど質実剛健敬虔なクリスチャンで世間でイメージされる
石奥じゃないですね。

87 ：会員やめたい：2007/10/02(火) 08:49:23 0

やめたい気持ちがマックスで
またーりを壊してごめんなさい

とりあえず仕事見つけて
会費会員になって
そのうち、次の転勤の時にでもやめます
あー昔、こういう皆を困らせる会員きらいだったのにな～

ということで、就職活動頑張りまっす

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 10:03:01 0

86番さん、また来てるの？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 18:28:58 0

88番さんもちょくちょく来てるよね？
ちょっかい出し合いの関係？？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:13:12 0

会員の皆さん、収入はとても多い裕福な方ばかりですが、
支出は質素ですよね。皆すごく貯金に回しているってことですか？？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:22:27 0

貯金も、収入に応じての割合がありますよね。
それを守ってるとしたら、ひょっとして寄付…?

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:36:23 0

寄付は人それぞれ。
月に1000円とか500円とか。
そんなびっくりするような金額ではないよ。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:49:22 0

>>90
>>91
　収入は出してなくても各費目の予算はだしてるんじゃない？
　純生活費（支出部分）が多いか少ないかじゃなくて、
　予算に対してどうかに着目したらいいよ。
　
　寄付してるかどうかは、公共費に着目。
　予算に対してあまりにも多い数字なら、寄付でしょう。
　

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 21:32:17 0

収入が書いてあれば貯蓄も書いてあるのでは？
収入は賞与月割り、税込みなのでどうしても高額になりますよ。
可処分所得は変わらんと思うけど

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 18:17:08 0

live：家庭［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030220197/179
あなたが書いたのであれば自己責任ということで削除されません

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 18:39:46 0

180 名前：消年隊 ★[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 18:23:22 0
179　自己責任とご自身で書かれてる以上、こちらでは削除できません。
　　　（該当の書き込みが、単なる愚痴にしか思えないのは、私だけでしょうか･･･）

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 19:16:10 0

>>76
>>80
>>85

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 19:18:39 0

>>87は削除依頼出してないの？

名誉毀損でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ！！

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 19:22:34 0

何このスレ…

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 19:53:46 0

>>95
よく見つけたねｗ
京都の人なのかな。
捨てアドじゃないのって珍しい。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 19:59:39 0

捨てアド？？？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 20:35:26 0

削除依頼出すと、大抵転載屋さんが来て、元スレに暴露していくんだ。
だから、見つけたのはここのスレの人じゃないと思う。
あと、捨てアドとかは関係無いよ。

依頼人さんは、ちょっとほろ苦い人生経験でしたね。お大事に。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 20:37:23 0

転載屋さんが転載するのは、いわゆる「イタイ」のだけね。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 20:38:14 0

最初の頃よりもなんかギスギスして来てるね。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 22:27:52 0

>>76
7年の現役会員で転勤を控えた会費集め係をしてる京都の人のフリをしてグチったってこと！？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/04(木) 22:28:56 0

102番さん、このスレの人が削除依頼板をヲチしてるわけナッシングですもんねｗｗｗ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/05(金) 17:50:34 0

意味わからん
そんな愚痴がばれるだけでヤバイ集会なんてどこの危険板のOffだよ

108 ：ネコちゃん：2007/10/06(土) 14:30:42 0

突拍子ない話ですみませんがこれから秋、おいしいサンマにサケホッケ、
大根おろし醤油っておいしいよね。シンプルかもしれないけど子供には
季節のおいしさ教えるにはいいかも。って親と住んでた時食べてたなあ

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/06(土) 15:47:25 0

>>108
鮭ホッケは、あまり食べたことないですが、さんまは良いですね。
子どもも気に入って、さんま大好き!と言ってます。
骨をのけてあげるのが大変だけどw　でもお魚が好きって
良い事かなと思うので、最近よく食べてます。

ところで、久しぶりにプチ持ちもの調べしませんか?
今回は玄関スペース(靴箱込み)はどうでしょう?
って、今思い付いたので、うちのは後で書きます。
靴、何足出てくるかなぁ…

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/07(日) 09:28:39 0

靴箱の中は旦那の革靴四足、旦那のスニーカー三足、私の靴三足

別の箱に息子（四歳）の靴三足
棚の上に息子の小さくなった靴三足、折り畳み傘、鍵、はんこ、鏡、ピカチュウのぬいぐるみ
足元に砂場用おもちゃ袋

非会員ですがこんなもん
私の靴（普段はかないもの）は箱に入ってクローゼットの中です

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/07(日) 18:12:28 0

図書館に洗濯上手コツのこつ発見ｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ナイロンたわし、ストッキングはかないからナイロンタオル（体洗い用）の
使い古しじゃだめかな？

112 ：109：2007/10/07(日) 18:22:06 0

遅くなりました。

上の収納
・羽子板1(雛人形のおまけ。特にお正月に飾る訳でもなく…)
・お花器1
・夫2、子サンダル2、私1、サンダル2、ビーサン1
・子フォーマル1(サイズアウト)
靴箱上
・額、オルゴール、飾り皿など
・ガーデニングバッグ、蚊取り線香セット(簡単な農作業時に持っていく)
・自転車泥よけ1(夫が持って帰った。自転車に修理して付けるか、捨てるか…)
靴箱
・お花器1　　　・突っ張り1(今のマンションでは使わない)
・夫5、子2、フォーマル1、長靴1、私7、長靴1、草履3
・靴磨きセット
傘立て
・傘3　　・プラスチックのバット(使えば割れそう‥)

以上です。
今回、ボロ靴2足を捨てました。あと、靴版衣替え(位置替え)もしました。
そしてつい、靴磨きもしてしまいましたw
泥よけとかバットとか捨てられそうな物、羽子板など???な物がありました。
またお花器などもあって、半物置状態。
ガーデニングバッグも、インテリア的には…ですね。
色々考えさせられました。
えつこの靴っこを、もう一組頼まなくちゃ…

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/07(日) 21:24:07 0

>112
飾れるものはどんどん飾ろうよ。
でなきゃただの邪魔物。

うちの靴箱は
子ども（5歳・2歳）がそれぞれ1段ずつ。
私と夫で2段ずつ。
外遊び道具（縄跳び・砂場セット・ボールなど）と帽子で1段。
非常用持ち出し袋で1段。

114 ：110：2007/10/07(日) 21:48:10 0

>>113
外遊び道具はどうやって置いてます？
うちは全部袋にいれて床にじか置きなんだけど
砂がこぼれてちょっと汚い…
おっきいゴムバケツをネットで見つけたからそれでも買って置こうかなあ
と思ったり、せまい玄関にこれ以上どうよ…と迷ったり

115 ：113：2007/10/08(月) 21:08:50 0

＞110
砂場セットは100均の大きいバッグ（ナイロン製？）に入れてる。
メッシュじゃないから砂は落ちてこない。
縄跳びやシャボン玉は、同じく100均一のプラケースに入れてる。
プラケースは同じのがもう一つあって、帽子がたたんで収納されてます。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/10(水) 17:19:32 0

ネコちゃんは北海道の方なんですね。
そして、いくらの醤油漬ですよね～、これがあれば
子供達、朝からもりもり食べてくれる
（ご飯よりいくらのほうが多いけど・・・）

117 ：ネコちゃん：2007/10/10(水) 22:41:20 0

おいしいおかずがあればご飯がススムということで・・・実家に帰ると
親から手作り惣菜もらって帰るのが習慣だったりして

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 16:46:20 0

友の会の人に声かけられた。
「最近見かけないけど元気？来月は講習会があるから是非(ﾊｧﾄ」
と言われたんで、断る口実のつもりで
「あー、うちの子病気餅で病院に忙しいんで」
まで言ったとこでしまった！とｵﾓﾀ。
一人に言ったら全員に広まる、それが友の会クオリティ。

民間療法やらｳﾁﾉﾑｽｺ､ｲｼｬﾀﾞｶﾗ攻撃、ｵﾔﾉｼﾂｹｶﾞﾅｯﾃﾅｲｶﾗﾖ攻撃の
フラッシュバックが一気に来た。口止めなんかしようものなら倍がけで広まる。
ああ、油断してた自分をスリッパではたきたい。

友の会の皆さん、個人情報保護法って知ってますか？
家計簿公開してても家庭内情報も全部公開OKじゃないんですよーーーー！！（心の叫び

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 17:44:49 0

>>118
個人情報保護法は法人（営利、非営利問わず）や個人事業者に
業務上知りえた個人情報を漏らさないように義務づける法律です。
一般の個人が、個人的なおしゃべりで知った情報を他人にしゃべっては
いけない、なんていう法律じゃないですよｗ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 19:40:51 0

>>118
一人に言ったらたちまち・・・というのは友の会に限ったことではない

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 19:58:00 0

友の会の本ではないんだけど、タイトルからして
「まさに友の会!」という本を見つけてしまいました。
会員さんの感想など、聞けたら嬉しいです。どうでしょう?

少しの手間できれいに暮らす～あなたを変える77の生活整理術
PHP文庫　650円

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 23:01:29 0

>>118
なんかお姑さんみたい人だね。
友の会の人はお世話焼きが多いけどｵﾔﾂﾉｼﾂｹは余計なお世話。
本当にまともな人も多いのでそのおばさんは注意されてると思うよ。
「そんな言い方じゃいまの若い人はついてこないのよ。」と。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 03:53:59 0

＞１１９
＞１２０
個人情報に関しては無知ですいませんでした
ひとんちの情報を訃報であっても笑顔で広めちゃう人がいたんです
疲れきってるところに連日波状アポ無しピンポン連打攻撃をしてきて
友の会の素晴らしさを延々語って
会に入ってたら今頃こんな大変な思いしないですんだのにね！と
まるで会に入ってなかったせいで不幸が起きたといわんばかりで
ほんっっっとうに迷惑したことがあったんです

会員さんはまじめで良い人が多いのは重々承知してますが
宗教まがいの勧誘を親切のつもりでする人をなんとかしてくださいよ
やられたほうは会員じゃないからどこに苦情を言ったものかわからず泣き寝入り
やった人が会で報告しなかったらなかったことになりますよね
今日の隣人に書こうかと思ってたんですが
スレみつけたのでここに書きます

回覧板に勝手に会のお知らせを追加するのやめてくださいね
Ｋさん、あなたの親切は迷惑でしかないんですよ
会の押し付けはもうやめてくださいね
近所では会はうさんくさい新興宗教のような扱いになってますよ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 13:39:50 0

>>123
大変つらい思いをされましたね
あなたの住んでいる地域の友の家に
上記の文をそのまま苦情を出したらどうでしょう
少しは気持ちがおさまりませんか

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 19:42:44 0

毎月本紙の悩み相談を読むと
凹むな・・・

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 19:58:13 0

>>125
kwsk

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 21:30:32 0

４０代主婦オナヌーｶﾞやめられません

こんな記事載せるなよウワァァァン！！

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 21:45:12 0

>126
娘が離婚して２人子ども連れて戻ってきた
上の子が元夫の面影があり良く思えず
下の子の出来が良いので下ばかりかわいがる
娘はＤＶで離婚したが
上の子を疎ましく思って態度に出てしまう私もＤＶなのでは？
と本誌の特集を読んで思ったとのこと

子どもは好きで産まれてきた訳じゃないのにな

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 08:56:09 0

気付くだけましっちゃましなのかな…

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 11:48:38 0

あげ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 16:58:04 0

>>123
> 友の会の素晴らしさを延々語って
> 会に入ってたら今頃こんな大変な思いしないですんだのにね！と
> まるで会に入ってなかったせいで不幸が起きたといわんばかりで
> ほんっっっとうに迷惑したことがあったんです

え！？
友の会ってそういう団体なの？
本読んで興味持ったんだけど、
このスレ見てもいい話はひとつも出てこないし、
新興宗教みたいな理屈を押し付けてくるなんて・・・・

がっかり。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 17:25:12 0

ここで絶賛されてたらかえって怪しまれそうｗ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 17:52:24 0

>132
そうそうw
リアルでできない愚痴が読める貴重な場。

一部の過激派がまじめな会員の足を引っ張っているのよねw

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 18:33:55 0

以前「あなたも家事上手に(1)～(3)」が、すごく良かったと
見たような気がするのですが、最近古本屋で見つけてしまいました。
これは買いでしょうか?　
シンプルライフシリーズよりも良いですか?

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 18:52:40 0

>>133
まったり最寄があるとわかるのも収穫かも
結構引越しで移動→辛最寄なんじゃこりゃ撤退、っていう体験談が多いから

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 19:05:28 0

>>135
実母が会員なのですが、私が子供の頃
「○○友の会は大変らしいから引っ越したくないわ～」
なんて言ってたのを思い出します。
幸い、母は最寄の仲間にも恵まれて、今も熱心に活動しています。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 19:55:02 0

活動に熱心な会員さんがいるのはうれしいですよね。

ところで。
老人ホームには「これから行く道ですものね」といろいろモノを送ったり
コーラス慰問してたりしてたけど障害者施設の話は聞いたことなかった。

親戚が急に事故にあって、脳に後遺症が残っちゃったんです。。。
もうふつうの会社での仕事じゃなくて施設内に住んで、
作業所みたいなとこでしか働けないだろうと言われてさ。。。
そういうとこへの奉仕活動ってのは会の範囲外なんですかね？

身内が入ったから？と思われそうで、
寄附を始めましょう、とか行きましょうよ、と私からは言い出しにくい。
でも実際には会員さんが入るような素敵なホームよりも
かなり悲惨な財政状態だったりして。
隣接してる小さな子供向けの施設なんか、いまどき服にツギあてて着てる。
おさがりのおさがりの、そのまたおさがりの内履きは穴があいてた。

海外で奉仕するキリスト者に送金するのも大事だし
アフリカの子供たちに古着を送るのもいいことだけど、
同じ町内に困ってる人もいるのよー、とリアルでは言えないから言ってみます。
体はふたつにならないし、お金も増えないから絞込みせざるを得ない！
というのはわかるんですが。。。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 20:09:00 O

最寄変わって退会しました

相性もあるだろうけど入り込めない雰囲気で
リーダー格の方の家にお邪魔したら
絨毯はごみだらけで、掃除はいつしたの？って感じで
家事をてきぱきこなせるようにと入会したのに
活動が忙し過ぎて掃除が疎かなのは
私的にはあり得ないと思いました

いつ来ていつ帰っても大丈夫、赤ちゃんいるんだから
と言われ、子どもの機嫌の良い時間に
伺ったら、時間守れないの？みたいな事を言われたのが決定打

最後は良さも分からないくせに退会なんて！などなど
婦人之友社の本は好きですが
友の会には一切近づきたくないです

最寄が悪かったんだろうな～

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 20:20:54 0

>>131
ここの情報だけで判断するのって、どうなんだろ・・・
家事家計会あるし、何したい団体かを自分で感じたらいいと思います

>132
>133
の方々が言われるのが、本音だと思われる・・・

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 20:29:17 0

あーあ、>138さんかわいそうに。
相性の合わない最寄でひどいめにあわれましたね。

ﾌﾟﾝｽｶな気持ちかもしれませんが、
赤ちゃんにはニコニコ素敵なママの笑顔を見せてあげてください。
最寄に行く時間のぶん、赤ちゃんや自分の家庭のために使えるようになった、
とプラス思考でのんびりいきましょう。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 20:51:54 0

入ってからほぼ会費会員だったけど（フルタイムで仕事しているので）
最近、夜に最寄りをやっている所に参加しはじめた。

友の会に入会した理由は、家事のコツとか餅上げのつもりだったんだけど
いつもお邪魔する会員のお宅は正直自分の自宅より清潔感が薄い・・・

それで思ったことは友の会には
１．生活を楽しみたい人
２．人生の勉強をしたい人
の２パターンがあるのかも。私の参加している最寄りは
どちらかというと２の人が多いかもなぁ。
ちゃんと料理の実習はするんだけど、正直料理には自信があるし
清潔感の薄い人のお宅で実習したくないのが本音。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 22:54:56 0

>>141
夜の最寄りを提供しているような人はかなり忙しい人かと。
それでお掃除がつい手薄になってしまっているのかも・・・と
フォローしてみる。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 23:06:05 0

>>134
3冊とも持ってますが、1980年代の本なので、内容はかなり古くさいですよ。
ガスレンジの五徳と受け皿の洗い方なんてのが載ってたりするけど、
いまどき受け皿が取り外せるガスレンジを使ってる家はあんまりないでしょうね。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 23:48:22 0

２００８年の家計簿はもう発売になってますか？

145 ：134：2007/10/15(月) 09:42:38 0

>>143
ありがとうございます。やはり時代に沿って出てる物が
良さそうですね。うーん、考えます。

>>144
10月発売だからそろそろだと思うけど、まだ本屋さんでは
見ませんね。公式の更新もまだだし、アマゾンでは
1ヶ月くらいかかるみたい。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 11:18:12 0

179 自己責任（主婦） [email protected] New! 07/10/04 18:13 HOST:ntkyto167141.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1188826836/l50の76,80,85

削除理由・詳細・その他：
他人になりすまして書いてしまいました。
７６，８０，８５番を削除してください。
特に７６番は、団体において、誹謗中傷　三種にあたり、
個人を完全に特定する情報を伴っています。
また、特定の団体を中傷する内容を書いてしまったことも、
後悔しています。
自責の念に駆られて、夜も眠れません。
もうこのようなことは二度といたしませんから、
どうかなるべく早く削除お願いします。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 11:21:16 0

京都在住の人なのかな？
削除して貰えないと思うけどねぇ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 11:31:57 0

なんで他人のフリして書き込んだんだろう？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 13:05:00 0

他人にならないでも普通に身元特定されないように書けば良いだけかと。

話変わって、今月号の相談見たよ。先月とうってかわってしんどいね。
それに今現在のお孫さんの年齢が11才と8才なら「部屋を走り回って大声」なんて
出さないと思うが・・・。
娘、理学療養士で勤務してるんなら収入は普通のボッシーよりもあると思う。
娘にご近所別居を申し出る、も考えていいのかもね。長文スマソ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 14:03:39 0

>>34さん
私は、「あなたも家事上手に」好きですよ。現在の若い人から見たら、古臭くて、住ん
でる家も、生活レベルも信じられないのかもしれないけど、所詮、我が家程度はあのく
らいが分相応という感じがします。逆に、最近の本誌や書籍で取り上げられているお宅
は、もう世界がぜっんぜん違うという感じで、ただただ溜め息です。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 14:05:21 0

すいません、アンカーミスです。
34さんじゃなくて、>>134さんです。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 15:32:05 0

>>134
単純に好みの問題かも。
値段が1000円だから新刊の方一冊分で２冊変えるね。
「あなたも家事上手に」はちょっと薄めなのが逆に読み易いです。
友の会の手作り感もアットホームで良い感じ。良書だと思う。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 19:14:00 0

>>144-145
発売されてるんじゃないんでしょうか。
昨日アマゾンで2008年の家計簿注文しましたです。
当座帳と一緒に「今日発送しました」のメールもさっき受け取ったとこ。
アマゾンの買い取り分が全部捌けちゃったから再注文で一ヶ月とかかかるのではないかと。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 19:28:54 0

>153
アマゾン見てきたら当座帳が見つからない。
近所の本屋に頼むべきか・・・

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 19:37:04 0

>>154
アマゾンで「当座帳　2008」で検索かけたら出てきますよ。
とはいえ３～５週間以内に発送なのでご近所の本屋さんで注文が一番早いのかもしれませんね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 08:01:04 0

ﾃﾗ遅w
アマゾンとは思えない納期だわ。
友社がタラタラしてんだろうな、もうちょっとなんとかしてほしい

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 11:26:00 0

友社のHPも、何故に2007年版?の家計簿&手帳を前面に出してるんだろう。
もう10月も半ばだし、そういうのは早く更新してほしい。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 14:22:39 0

楽天で注文ｼﾏｽﾀ

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 14:27:01 0

家計簿はつけているのですが当座帳は買ったことがありません。
必要でしょうか？また中身はどんな感じなのでしょうか？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 14:44:47 0

>>159
友社の家計簿は簿記でいう総勘定元帳みたいなもので、
当座帳は現金出納帳みたいなもの。
家計簿（＝元帳）には家計の全ての収入支出が記録されているが、
これだけ見ても手持ち現金がいくらあるのかはさっぱりわからない。
現金残高の管理をしたければ、当座帳（＝現金出納帳）が必要。

当座帳の中身は、日記タイプ（2日分で1ページ）の現金出納帳という感じ。
その日の欄に、前日からの繰越金、当日の入出金、差し引き残金を記入して、
差し引き残金が翌日の繰越金になる。
当座帳を買わなくても、コクヨの現金出納帳とかでも代用できるけど、
日記タイプになっているので書きやすいかな。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 15:22:35 0

正直、大学ノートで十分まにあってます。当座帳わざわざ買うには高いし。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 15:58:16 0

最近婦人之友というものを知り読み始めたばかりなんですが、
家計簿講習会に行ってみたいと思っています。
今月の本に載ってましたが、どこに申し込みをしたらいいのでしょうか。
友の会に入会するのが前提ではない場合、あまり行かない方がいいのでしょうか。
今、住んでるところの近くだと公民館が会場のようなので
勧誘がきついと怖いなぁと思っているのですが…。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 16:49:59 0

公民館にポスター貼ってない？そこに連絡先があるかと。
その際、「行ってみたいんだけど入会は出来ない」と先に
ヤンワリいっちゃうのもアリかと思うよ。全然失礼じゃない。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 17:26:08 0

家計講習会は決して新入会者を集めるためのイベントではないので
（本来の意味は家計簿の販促イベントだと思います）
入会前提でなくても大丈夫ですよ。ただ、当日のアンケートで
「友の会の活動に興味がある」みたいな項目に丸をつけたりすると、
後で最寄会に誘われたりするので、入会する気がないなら
アンケートの記入項目には注意するほうが吉。
>>163さんの言われるように、最初に「入会は考えてない」と言ってしまうのも
いいかもね。
申し込みは、ポスターなどで連絡先がみつかればそこにすればいいし、
今月号に載っているフリーダイヤルに電話して会場名を言えば、
連絡先を教えてくれるのでそこに申し込めばいい。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 18:11:36 0

>>162
しれっと入って、しれっと帰ればいいと思います。
変に「入会はしない」と断言すると、自分が講習会を警戒してみちゃうんじゃないかしら
それに、おおげさな建前を並びたてられそう
「今はそう思うかもしれないけど、今日の話を聞けばなんたらかんたら・・・」と

家計簿は勧められるかもしれないけど、練習帳なんかを無料でいただいて、
きっと資料の中に今後の予定だとか連絡先だとかが書いてあるから、
興味がわいたら、そこに連絡するといいですよ。

無用な連絡を避けたいなら、アンケートはスルーしたほうが無難です。

166 ：162：2007/10/16(火) 22:09:35 0

ありがとうございました。
失礼にならない程度にアンケートに気をつけて参加してみます。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/17(水) 18:48:45 0

アマゾンで注文した家計簿が今日届きました。
とっつきにくい物らしいと覚悟はしてたんですが
想像以上に難しそう……ぱっと見では全然理解できんかった。
でも『なんかすっごいいいものっぽい』オーラも感じるｗ
熟読して来年1年間がんばって付け通さねば。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 18:28:05 0

友の会会員の母が長年つけてますが、この家計簿は実によくできてます。
幾度かの家計の危機にも、家計簿が大活躍してました。
娘である私は、ちっともまともに付けられないのだけれどもー。
なんで続かないんだろう･･･と凹みます。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 18:43:34 0

こんなこと書いちゃいけないのかもしれないけど…
今月号の特集の、最初に出てるお家。
娘さん中2なのに、自分の部屋が無くて、寝るのも
お父さんと一緒か…と思うと、何か悲しい気持ちになる。
いえ、すみません。すみません。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 22:00:36 0

今日近くの本屋さんに行ったらもう家計簿など並んでいた。
友社以外の家計簿はなかったけど、いつもこんなに早いのかしら？
11月しか言った事なかったのでちょっとびっくり！！

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 11:05:52 0

うっせーばばー

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 12:29:05 0

>158だけどもう届いたよ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 12:02:38 0

すいません、老後の蓄えってどのくらい必要なのでしょう。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 16:10:47 0

いちおくまんえんくらいじゃね？

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 16:46:36 O

めす
おす
めす
おすめすw

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 08:44:06 0

TVで60000000円位って言ってた様な

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 13:21:42 0

>>173
漠然としすぎて、応えようがありません。
例えば、子供がいるとかいないとか、
住まいは持ち家か賃貸か、住宅ローンがあるのかないのか
現在の年齢や年収とか
それによって、ぜんぜん違ってくると思います。

漠然とした不安より、
家計簿をつけてみられることをお勧めします。
各地である、家事家計講習会はうってつけですよ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 13:27:58 0

主婦日記近所の書店に並んでたからﾜｸﾃｶで見たんだけど
高齢化が進んでる割に字が細かいすね…何処が何月の何日だか判りずらかったので断念

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 14:25:53 0

173です。
家計簿はつけていますが、将来的にはどのくらいどうしていったら
いいのかがわからずにいます。
子供は小学3年、中学から私立を希望です。
持ち家、ローンなし。
年収800万くらいです。教育費、老後はどのくらい
ためていけばよいのか。。
家計簿では目先のことしかわからず、つけている
意味があるのか？とも思います。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 19:32:47 0

現在の保有資産がわからないと
アドバイスしにくいですよ。

たとえば年収だけ教えていただいても、
貯金が１億ある方かもしれませんよね。
なのに年収から判断して「貯金がんばって！」なんて
見当違いなアドバイスしかねませんので。

お子さんは大学院進学や留学はお考えですか？
留学先によって、金額が跳ね上がりますよ（ユーロ高のため）

老後は、ぎりぎり・ほどほど・余裕のある生活のうち
どれをご希望かで変わってきます。
物価がちがうので、住んでいる地域にもよりますしね。
月々の収支は、おわかりですか？
家計簿ｦﾁしてくださいのスレもありますが、
ここでも２ちゃん最寄の先輩方からのご意見が聞けるかもしれませんね。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/22(月) 13:06:19 0

家計簿ｵﾁスレはすっかり殺伐ムードになっちゃったからな…ﾓｯﾀｲﾅｽ

>>179
家計簿つけてるんだったら、現状の費目別金額はわかるよね？それから

１．子供の進学に伴って増えそうな費目・その額
２．老後（退職、子供独立など）で増減しそうな費目・その額

を足したり引いたりして今の金額からどのくらい変化があるか調べてみれば？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 08:41:36 0

>>137

詳しくはかけないですけど、うちの友の会では近隣の施設にもいろいろとしています。
子どもの洋服でいえば、セールで売れ残った者を全部あげるとか（最近はゴミの問題があるので
話し合いが必要ですが）やれそうなことはあると思います。。。がんばってください！
おそるおそる発言したらきっと心を動かされる人がいそうだと思うのですが。
現に私はあなたの書き込みに感動しました！

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 09:05:44 0

友の会に入る気はないんだけど、
会員の人の生活の知恵とか家事の技なんかを聞きたいな。
このスレじゃスレちがいなら、
２ちゃん最寄の人々が時々書き込んでるスレをコソーリ教えてくれるとうれしす。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 09:14:45 0

私は一人では絶対にだらけてできないので、友の会に時々いってやる気にしてもらって
やっと人並み以下の火事ができるくらいのダラ奥なので友の会必要です。
めんどくさがりなくせに完璧主義なので、時々気が引き締まってほんとに便利ですよ。
本で見た料理も実際食べてみたり作った人から本にはないアドバイスをもらえたりするので楽です。
ただ、もちろん友の会自体がマンドクサーな時もよくあるけど正直にそういいます。
２ちゃん最寄りは永久会員でいたいですけど。。。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 10:30:02 0

うちの友の会では、地域の施設などの奉仕活動は、友の会全体じゃなくて
方面単位で参加してます。児童養護施設（昔の言い方をすると孤児院）や、
高齢者向けの支援員つき市営住宅（所得の少ない高齢者が入るところで、
会員さんが年取ってから入るような素敵な老人ホームではありません）に、
定期的にお菓子やおかずを作って届けるなどの活動を
（もちろん、それぞれの施設と相談してニーズに合ったものを、です）
各方面でやっています。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 12:30:48 0

>>137
近くでも困っている所があるという事を実は年配の人は知らないでいて
単純にいつもやってる事をしてるのだと思う。
若い人からそういう発言が出ること自体、喜ばしい事だと思うので
是非発言して欲しいです。家事家計講習会が終わったらクリスマスだし
時期的にも良いかと。がんばってください。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 12:42:17 0

>>184
まるで自分かと思ってしまった・・・。
私も友の会に行かない日が続くと余った時間に家事料理タイプでなく
ネットやったり仮眠したりとダラになってしまうんで活を入れる為に
行ってます。かえって友の会の掃除の後などの方がやる気になる。
　人間も私の所は幸い良い人達ばかりなので励ましてもらったり
同世代の出来た人をみて刺激され、お菓子作りなどもたまーにするまでに
なりますた。
　家事が元々出来る人で友の会活動の時間が無駄だと思えるような人も
いるけど、自分は追い込まれないとやらないので助かってます。
　

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 18:50:27 0

包丁研ぐのﾑｽﾞｶｼｽ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 08:08:02 0

>>187

おお！お仲間！ですね。
私も少しお菓子を作ったりできるようになりますた。
ベテランさんので特においしい！と思ったものだけ教えて教えてで作るので
私のできるのは全部はずれなしにおいしいです。（藁
＞家事が元々出来る人で友の会活動の時間が無駄だと思えるような人も
＞いるけど、自分は追い込まれないとやらないので助かってます。
まったく同感です。それにやっぱり仲間っていいなあと思うときもよくあります。
ベテランの会員見ても一人ではここまでいかなかっただろうな～とよく思います。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 08:37:32 0

＞ベテランさんので特においしい！と思ったものだけ教えて教えてで作るので
＞私のできるのは全部はずれなしにおいしいです。（藁

料理上手の人のを食べてみて細かいコツまで教えていただけるのが
ありがたい。友の会では劣等生にかわりはないのだけど教えてもらって
作ったものをママ友に出すと「あらー手作り！凄いね！」と喜んで
もらえるので確実に料理はまともになってると思って自分を励ましてます。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 09:28:49 0

すごいな。
みなさん、本に出てくる人たちみたいに計画的に家事なさってるのでしょうね。
1日の簡単な流れとかぜひ教えて欲しいです。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 11:16:10 0

(・∀・)ﾉｼ
わたしもみなさんのスケジュール知りたいです。
あと友の会で習った家事ワザとかも。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 23:15:27 0

>192
のような質問が出るとｽﾚがとまるのは何故ww
リアル会員としては会費払ってないのにいいとこどりなんてｲｹﾏｾﾝ!!なのかな？
一日の流れとか、すごく参考になると思うのに。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 09:31:46 0

自分もまだまだ生活勉強中なので、「教える」ほどのことはないからです。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 14:33:28 0

食費の予算を守るため私がやっていることは
オバーした次の日から予算内になる日まで
絶対買い物に行かない。どんなにしょぼい食事に
なろうとも、そう計画的に買い物が苦手なんです。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 16:14:09 0

>>193
結局ここはﾘｱﾙ会員の愚痴吐きｽﾚなのかもｗ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 08:05:22 0

>>195
あぁぁ・・・
やっぱりそのくらいしないと予算は守れないのね･･･
かといって献立立てると確実に予算ｵｰﾊﾞｰするし、
食費は本当に難しい･･･

>>196
そうかもしれないですね･･･
リアル会員さんたちは、主婦向け節約雑誌を見て「これｲｲかも？やってみよう！」
なんていうことはしてらっしゃらないのかしら･･･？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 21:49:27 0

>>193
だって、「自分はダラ奥なのでときどき友の会に行って引き締めてもらってます」
みたいな発言が続いた後にいきなり
「みなさん、本に出てくる人たちみたいに計画的に家事なさってるのでしょうね。」
なんて言われても「空気嫁」としかいいようがないじゃないですか。
ここに来てるのは、会員は会員でもシャキ奥じゃなくてダラ奥なんですよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 09:17:21 0

>198
同意～～～～
朝のこの時間帯にここ見てるし。ふだんは超ﾀﾞﾗ。
恥ずかしくて２ちゃん最寄でないと言えないわ。
ｼｬｷはこの時間にはもう掃除終わってるのかな、だとしたらすごい。
家に来て片付けてほしいわw

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 09:58:12 0

>>199
マンション住まいですがお隣さんが掃除機かけ終わって買い物に
出かけられたようです、尊敬します・・・。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 13:25:12 0

性格悪い会員が多いようでホッとしています。
リアルでは言えないものね。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 17:25:09 0

>201
あなたもねw
猫かぶるのがお上手な人、リアルでは多いんじゃない？
てか顔が見えない２ちゃん最寄でこその本音でまくりなわけだし。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 17:37:28 0

>>199
一緒ですｗ
このスレはグチを吐露するのに、最適ですよね？
1日のスケジュールなんて聞かれても答えたくないわ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 17:52:26 0

私もリアルじゃ絶対言えないダラっぷりですわ～w
とりあえずメニューに困ったら＝筑前煮！
ダラダラしたいときは圧力鍋さま様だわ。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 18:00:27 0

　２０２番ちゃん、「ねこかぶるのが上手なひと」ってまさか
このスレの方のことではないですよね。雰囲気が悪くなるので、
そういった発言は慎まれた方が賢明と思われますよ。
　老婆心ながらご忠告まで♪勘違いでしたらごめんなさい。m(__)m

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 19:13:51 0

顔文字キターw

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 20:00:41 0

>>205
こんなスレで釣りですか？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 20:03:40 0

　釣りが趣味なのですか。素晴らしいですね、自給自足
ですよね。私はねこのエサは、魚そのものよりもカリカリを
あげるタイプです。(*゜-゜)ニコッ(*゜ー゜)ニヤッ(*゜ー+゜)キラッ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 22:27:57 0

＞顔が見えない２ちゃん最寄でこその本音でまくりなわけだし。

クズの思考ですね。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 00:32:29 0

あなたもクズですか？
いいえ、ﾁｭﾌﾟです。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 08:36:36 0

ちょっとｗもうよろしいやん。ﾏﾀｰﾘ行きましょ。
ところで家事家計講習会が各地で開催されますが
２ちゃん最寄の皆さんはお客で参加されるのですか？
私はここ何年も行ってなかったけど、そろそろあの
独特の雰囲気を味わいに、また自分への喝入れに
行ってみようかなと思い出した今日この頃です。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 14:32:23 0

>>211
いえ、まえにたって原稿読みます。鬱です。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 17:11:54 0

>>212さん
・・・ｳﾍｧ。
乙です。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 20:11:50 0

＞211
あ、私も原稿読みます。
クソまじめに家計簿つけ続けたら、
標的にされてしまいました。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 07:19:21 0

>>211
実母が会員なので、「サクラ」としてｗ参加の予定です。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 11:34:55 0

一日のスケジュールとはいきませんが、参考までに11月の家事ゴヨミを。

12月の家事予定を考えて、今月中にできることは片付けておく。
掃除時間を毎日30分増やすとずいぶん違います。
・障子ふすまの張り替えや畳替えなどの依頼がある場合は早めに。
・年末を前に戸棚、引き出し、押し入れなど少し時間をかけて整理し死蔵品を減らす。
・年賀はがきクリスマスカードの用意
・落ち葉の季節、集めて腐葉土を作っておくと鉢物や花壇に役立つ

などです。
あと、、冬物の衣類のこととか暖房器具のこととか、書き写すのめんどくさい。
計画的に暮らしてみたい方、ぜひ実行してください。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 11:37:41 0

↑
最寄りっぽいなあ。２ちゃん最寄りだね、まさに。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 11:40:49 0

家事家計講習会って、電話などで連絡してから行くものですか？
いきなり行っても大丈夫？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 11:55:17 0

私は母が友の会の会員です。
私の母もダラで、しかもメシマズ。
レトルトは添加物の塊とか言うのですが、でもメシマズ。
友の会に２０年以上通ってもメシマズ。
メシマズって治らないのかなあ。

私は友の会よりもグリーンコープの方が面白いので、友の会は本を読むだけです。
この前大昔の本を古本屋で買ったら、みそ汁とか料理の仕上げにいちいち味の素
を入れていてちょっと笑ったｗ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 11:55:37 0

>>218
託児をされる場合は、事前連絡が必要です。
（傷害保険かけるのでお子さんの年齢と名前を連絡しておく必要があったと思う）
一人で行かれるのでしたら、いきなりでも大丈夫だと思います。

221 ：218：2007/10/31(水) 12:24:10 0

>>220
レスありがとうございます。一人なのでいきなり行ってみます。
雰囲気とかどんな事するのかとか、今から楽しみです。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 16:12:02 0

>>216
参考になるなあ。ありがとう。
年賀葉書用意しようっと。今年こそ慌てないで出したい。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 17:45:56 0

１５９で当座帳のことを聞いた者です。
１６０・１６１さんありがとうございます、参考になりました！
お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。
実物を手にとって考えようと思うのですが店頭ではまだ見つけられません。
大型書店に行ってみようと思います。
このスレは役立つことがたくさん書いてあってありがたいです。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/03(土) 22:04:08 O

来年度は予算生活～にしました
予算立てなきゃ！

今年は途中抜けていたりするので
来週こそは継続るように努力します

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 22:06:07 O

パソコン版の羽仁家計簿が欲しかったんだけれど、マスターマネーにしちゃいました。
項目は自由に設定できるので、羽仁っぽくしてます。
半年経ちますが、なかなか快適。

ただ、手持ちの現金管理の為に、手書きで当座帳も使ってます。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 22:45:02 0

私は主婦の友デジタル家計簿。便利便利。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/05(月) 11:41:23 0

いいなあ～。うちはMacだからなあ～。
手書きもいいけど、ソフトでやりたいなあ～。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/05(月) 12:15:58 0

あぁぁ～
予算立ての時期がやってきましたね～～
去年末にＲＯＭ買って来年はパソコン家計簿よ！！
ってはりきっていましたが、インストールもしないまま
今年がもう少しで終わってしまう
そんな私は、超ダラ奥・・・
家事が終わらないまま昼飯の時間だ

229 ：すかたん：2007/11/07(水) 02:10:42 0

この時期、会員は辛いよな。切符を売れ売れと激飛ばされてさ（苦笑）社会に役立つ事を広めるのだから自信を持って切符を売るように、とか言われても
これがホントに社会に役立つ情報なのか？って思う内容なんだなこれが。そもそも社会っていう定義事態があいまい過ぎて混乱を招いているのではないか？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 04:56:30 0

自信を持って切符を売りつけられてるうちは大変迷惑してますよw

去年アンケートに回答したせいか、何回も何回も電話勧誘がすごい。
「とてもいいことですので、ぜひ参加してほしくて」
「ぜひ参加するべきですよ、お早めに」
「早く申し込みしてくださいね、締め切りが迫っています」
あまりにしつこいので、かえって行く気が失せてます。
２ちゃん最寄の友の会でいいのに。

申し込み〆切日、早く過ぎてくれないかなー・・・

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 12:03:13 0

いけなくても自分でも買ってますしね。切符。
これ、毎年やるのやめてほし～。

232 ：すかたん：2007/11/07(水) 13:06:08 0

この催し自体を抜本的に見直さなければ退会者は食い止められないぞ。
そもそも家計簿を売る為のプロモーションなんだから、婦人之友社ともっと協力しなければおかしい。
入場料とるのもおかしい。学習発表会だったら無料にするべき。素人の努力発表会程度の内容なんだから
そんなのに金払って聞いて貰うという発想が傲慢。友達無くした会員多し。だから自分で切符買うなんて
悲惨なことがまかり通ってくる。どこでもやってるし、そこまでして入場者数を増やして中央に報告させて
中央は一体何考えてんのか？中央が本気で活動内容の見直しと改革に着手しなければ、会の未来なし。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 14:43:06 0

来年から初めてここの家計簿を使ってみようと思い
本屋ですでに家計簿購入済みなんですが、
部外者が講習会に参加したら買え買え攻撃とかあるのでしょうか？
予算の算出の仕方など独特のやり方が少し分かりにくいので
家計簿のつけ方の参考になればと思って、講習会に参加しようか悩んでいるのですが
発表会っていう雰囲気ならあまり参考になるような内容ではないのかな？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 16:48:24 0

>>233
購入済みなら買え買え攻撃はないでしょう。
講習会の内容は、会場によっても違うけど、だいたい
・一日の食品摂取の目安量について。（食費予算の立て方に関連する話。）
・予算を立てて1年暮らしてみた実例の発表。（←発表会と言われるゆえん。
実際にどのように予算を立てるのかを少しだけうかがい知ることが出来るが
これだけ聞いて自力で予算を立てられる人は少ないだろう。）
・その他、家事のミニ講習や実例の話。（お金を払って聞くほどの話ではない。）
というところ。実際の予算の立て方や家計簿のつけ方は、後日行われる
「家計簿つけ方講習会」などに参加しなければなかなか分かりづらいと思う。
（講習会のときに後日の予定が紹介される。）

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 17:53:49 0

お金をとって聞くほどの話かどうかとおっしゃいますけど、
この準備のために会員は少なくとも何ヶ月間か何度も時間を取って表を作ったり、
原稿を書いては直され書いては直されして苦労してるし、
なにより発表者も自分用に一枚チケットを買うんですよ？
（これはホントに損した気分になって嫌なんだけど、外部の人は払ってもらっても妥当だと思いますよ）
何十年もかけて調査をとってきた価格とか家事時間のまとめなども、
どこかで誰かにしてもらっていいとこ取りで教えてもらうためにも、
ぜひ会員にはがんばってもらいたいのでまったく無料っていうのは厳しいんじゃないでしょうか？
しかも別にそれを山分けするわけでもないどころか自分は会費も講習会費も払って発表するんだし。
この会のために見てすぐ目安量がわかるように食品を買いにいったり、
所によっては駐車場をかりにいったりするので350円じゃあ安いとすら思います。

よそのは聞いたことないけど、うちのは今のところとてもいい講習会だと思います。
だから家計簿つけられるつけられないに関わらずいろんな方にぜひきてもらいたいです。

ただ、これにかこつけて婦人之友社という出版社が商売をしているのは常々疑問です。
友社の新刊が出たら最初に会員にすすめられるけど別に割引もないし、なんだか何が得なの？っていう会だけど、
みんなありがたがって友社のために働いてるんだから別にいいのか？いや、やっぱり納得いかん。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 18:02:36 0

>>235
234だけど、気分を害されたようで申し訳ない。
「お金を払って聞くほどの話ではない」と私が書いたのは、
家事家計講習会の中で行われる「ミニ講習」や、家計以外の実例の話のこと。
私は会員だけれど、お客様は家計簿や家計の話を聞きたくて来ているのに、
なぜそこで衣類の整理の話や幼児の四回食の話を聞かせなければ
いけないのかと、いつも疑問に思ってる。
その話を準備するために会員は苦労しているのはもちろん分かってるけど、
お客様はそんな話を聞くためにお金を払っているのではないと思う。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 20:56:32 0

>>236
＞私は会員だけれど、お客様は家計簿や家計の話を聞きたくて来ているのに、

私の顧客さんは「家計簿よりも料理が良かった。また行きたい」「家計簿はちょっと
苦手だけど食べ物の事なら」って人がほとんど。
家計簿の話を聞きたいという人の方はあまりいなかったので以外でした。
地域性もあるのかな。私のとこは節約県じゃないので食べ物人気なのか？

238 ：すかたん＞＞２３５：2007/11/07(水) 22:28:44 0

準備の為に何ヶ月も時間をかけて、原稿も何度も書き直し、、、わかりますよ非常に。ただ、それが会員の
マスターベーション的になっていやしないか？話の内容が内向きになっていないか？会員には解る話だったり
家計簿がある程度つけられているようなレベルの人なら「ふむふむなるほどなあ」と聞けるが、全くの初心者が
よそんちの来年の予算立ての話を聞いてどこまで解るのか？２３７さんの地域のように、家計簿はパス、でも食は
聞きたいとか、食や住はパス、でも家計簿を本当に来年からつけられるようになる技を聞きたいとか、要はお客さんの
ニーズに合わせた内容作りが出来ているのか、ということに尽きると思いますけどね。
ところがどっこい「聞く人の立場なんて考えなくてよろしい、私たちが伝えたい事を伝えればいいのですっ！」と重鎮に
言われたりする訳ですよ、これが。だったら金取んな！もちろん材料費など必要経緯費はかかりますけどねー。

239 ：すかたん：2007/11/08(木) 00:57:23 0

私もこのスレのタイトルのようにまたーり会員でいたいはずだったのに、いつのまにやらからめとられて
最早抜き差しならないところに来ている訳です（とほほ）家計簿も１０月分のレシートそのまんま財布にパンパンに
入っていて財布が閉まんなーいっ！あーもう早いとこ１０月を〆て１２月決算に向けてやらないとな、、、。
会の為に家計簿つけてる訳でもないし、自分にとって役立つものだからつけている、の筈が時として会の為、会への
参加条件のように感じて強迫観念にとらわれてしまいます、、、。そんな自分もとっても嫌。

240 ：235：2007/11/08(木) 11:53:20 0

結局上にたつひとがセンスあってプロデュース力がある人だったら面白く作れるし、
ちゃんとやることやってるけど、そういう能力はないまじめな人だと楚々とした面白みのない会で終わるね。
若い人には有職会員さんの予定生活の話なんかの方がためになるんじゃないかな？うちはこれが毎年評判いい。
夜寝る前にこれやっとくと楽とか、手帳をどういう風に使って自分の一日一週間ひと月をマネージメントしてるか、とか。
ここでもちょっと教えて～ってかかれてた一日の使い方の話だよね。まさに。ここでは聞かせてあげられる人いないけど、会にはいるんだよ。
自慰行為にはなってないよ。うちは。一番気をつけてるのがそこだよ。
家事家計に言ったことない新規会員に何度もどう思ったか聞いて、
きつーい意見でてベテランが原稿直したりバッターチェンジしてる。
魅せる会にするために勉強してるよ。ただ、それでもチラシ配るときは嫌なんだけど・・。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/08(木) 14:12:22 0

ちゃんと改行してくれ、読みにくくてしょうがない。
「マスターベーション」って、ネカマ荒しかと思った( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/08(木) 15:35:15 0

>>240
> 夜寝る前にこれやっとくと楽とか、
>手帳をどういう風に使って自分の一日一週間ひと月をマネージメントしてるか、とか。
> ここでもちょっと教えて～ってかかれてた一日の使い方の話だよね。

ぁぁ、そういうの聞きたいです。350円なら安いもんだわ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/08(木) 16:58:06 0

>>240
いい話だな～。
そういうの聞くと入りたいと思うんだけど、その地域によって
当たりはずれが激しそうでどうしても躊躇してしまいます。

244 ：すかたん：2007/11/09(金) 02:04:42 0

>>240 私もそういう話なら（うちは４００円ですけど）是非聞きたい、知人にも薦めたい講習会だな。
でも有職会員の人がよく準備の時間などを調整して実例に立ってくれますね！それが驚きですよ！！
うちの場合は実例者選びが地獄で、誰が貧乏クジ引くか腹の探り合い状態、、。だからその時期めっきり
出席者は減り、たまたま出たら矛先が向けられて貧乏クジ引いた！みたいな状況ですよ。
＞＞２４０さんの講習会などを聞いて、為になった、と思ってくれるお客さんがいる限りは、この会の
存続の可能性が見えてくるような気がしました。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 08:21:22 0

240さんのとこ裏山だー。
有職の人がよく実例立ってくれるんだなーは私も思った事だが
（うちんとこでは考えられん）上の人のプロデュース能力故
実例者に無駄な負担がかからないシステムが確率されてるだろうね。
　原稿もベテランが手直し、バッターチェンジってあるし。
　上の方で意見が割れて実例者が振り回されているのが一番気の毒だと
常々思っていたんで。特にビギナー会員の場合。
　

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 10:42:36 0

>>245
日本人？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 11:06:38 0

>>245
どうしてヘンなところで改行するの？気持ち悪い。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 14:14:51 0

>>247
携帯で書いているなどでは？

家事家計講習会って絶対やらなきゃいけないものなんでしょうか？
会員にとって辛くて負担になる催しなら、せめて二年に一度とか地域で
当番制にするなど方法はあると素人は思うのだが・・・。

249 ：ネコちゃん：2007/11/09(金) 17:48:28 0

講習会行ったけど会員、非会員の区別が付かなかくて、でも顔見知りの人
数人いてうかつに近所歩けないと思った。講習会だけど料理好きな友人に
資料等見せると話のネタでいいかも。人それぞれだけど私は行って良かったよ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 00:56:22 0

どうでもいい話でいちいちageたうえに名乗らなくてもいいよ。
透明あぼんしやすくて助かるけどね。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 10:38:56 0

家事家計で、発表を終えたら、会を辞めます！
決意したよ。会費はらわなきゃいいんでしょ。
難しいかなー

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 10:42:06 0

何月くらいに、来年の係り決めってあるの？
それで係りをあてられたら、1年辞められないから
その前にって思ってる。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 11:08:16 0

>>251

発表はきっちりやってやめるっていうのは責任も果たしてるしいいかも。
係りあてられてもことわればよろし。
会をやめても２ちゃん最寄りで励もうよ。w

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 19:36:23 0

>>251
発表の準備で、なんかつらいことでもありましたか？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 12:30:27 0

↑ｺｴｰ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 18:30:48 0

↓ここしってました？

http://allabout.co.jp/family/simplelife/closeup/CU20061130A/
http://allabout.co.jp/family/simplelife/closeup/CU20060111A/

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 19:41:01 0

２５１です。
発表がはじめてなもんで・・・
原稿一生懸命かいたところで、手直し言われて
どーーんと気持ちが落ちてました←１１月１１日

人に自分の家計のこと（例えば「使いすぎじゃない？」とか）
言われたことなかったんで、ちとショック受けました。
でも、一度気持ちが落ちて逆にすっきりしたのか
「確かに・・・。」と、今は冷静に受け止めてます。
ひとり友の会では学べなかったことをリアル友の会では
得られることは、やはり多々あるかな・・・。

でも、早く発表おわってすっきりしたーーい
また　辞めたくなったらぐちらせて！

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 20:33:09 0

一生懸命書いた原稿を手直しされるのは、251さんに意地悪してるわけじゃなくて
聞きに来られるお客様にとって分かりやすい話になるようにっていう思いからだよね。
何度も直されるのはしんどいと思う。私も経験したから分かるよ。
でも、内輪の発表会じゃなくて対外的な講習会だから、中の者に
甘くしてたらだめなんだよね。
ここで愚痴って発散しながらがんばってください。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 22:26:21 0

>>256
ありがとございました～写真入りでステキな記事がよめました。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 22:43:00 0

非会員ですが、いつも講習会の発表は、
「こんなに頑張ってる人がいるんだ。凄いな。私も頑張ろう!」
という気持ちにさせてもらえるので、有り難く聞いています。
部外者なので何とも言えませんが、頑張って下さいね。
応援してます。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 01:19:19 0

４０代会員。係の重圧で退会を考えない日は無い。同世代がじゃんじゃん退会していく現実、この世代は
かなりきつい。会員の高齢化に伴い、組織運営に汲々としている中、次第に先が見えてきて暗澹たる思い。
会の活動（もより会の交わりなど）は好きだし出来ればずっと、老後の楽しみの為にも続けていければ、と
思うがいかんせん組織運営という呪縛がついてまわるのが友の会の最大のネック。はぁー疲れたぁー。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 08:42:47 0

＞いかんせん組織運営という呪縛がついてまわるのが友の会の最大のネック

組織の簡便化は全国的に考えられてないの？
いまの時代は働きに出る人も多いし専業も学校役員が振られたりと母世代より
ずっと忙しい。そういう人が続けられる友の会にしていかないと会員は減り続ける
と思います。「少数気鋭路線」でいけばスッキリするのに・・・・と思いきや
家計簿を売る、書籍を売る、資産維持等でスッキリ出来ないんかなー。
　

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 09:22:21 0

40代の退会、もしくは友の会と距離を置いての活動・・・というのが
組織運営としてはネックになってる。
「まだ小さい子を持つ世代と介護を抱えた世代中心でも無理無くやってける
新体制」を考えないといけない時期なんじゃ？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 10:19:00 0

文脈ぶったぎりすみません

友の家まで片道４０分かかります。いつも、朝９時にでかけます。
８時にだんなを送り、８時３０分にこどもを園バスにのせます。
友の家へ行く日の朝仕事といえば、朝食準備と布団上げくらい。
ちなみに起床は６時半。ぐ～たら会員です。

全国のみなさんに教わりたいです
みなさん、朝何時におきて、毎日する朝仕事は何ですか？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 10:32:00 0

すばらしい！大賛成。友社の宣伝活動とか組織運営いらない。
本当は、日々の実践の中からまとまってきたことがあるからそろそろ講習会でもしてみる？
ってことで何年かに一度講習会をやることを会員みんなが望んでやって、
それを新聞テレビチラシ口コミで知った人が来たいと思ってくれたら、
その人数が本当のお客さんだからそれらの人たちでやるってくらいのノリでいいと思う。
チケット100枚しか売れてないからあと100人誘って！とか連絡網回ってきて、
知り合いに頭下げて「行ってもいいけど家計簿はつけないよ」とかいわれつつチケット売るとき、ホントに情けない。
卑屈になって頭下げて行きたくもない人にチケット買ってもらってる私の姿見て
「わたしもやってみたい」なんて思う人いないと思うわ～。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 10:57:06 0

>>264
>無理無くやってける新体制
夢物語でもここで考えてみませんか～？私も大賛成です。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 10:58:17 0

↑あ、まちかえた。>>263だった。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 11:07:52 0

>>264
4時半に起床、お弁当と朝ご飯つくり
５時夫起床、６時子供起床
６時半夫出勤、７時１５分子供登校を見送りながらゴミ捨て
ちょっと片付け
音の出る洗濯機と掃除機は８時過ぎから開始、９時か１０時には終了
あとはウダウダ２ｃｈやったり昼寝したりｗ

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 11:25:16 0

>>266
一年程講習会もなにもしない年にして、会員が真剣に「シンプルライフの本」
にあるような素敵な暮しを励ましあい遂行する。
　それを再来年の家事家計講習会に発表する・・・こんなのダメだろうか。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 11:35:18 0

あと「友の会」と「生活団」と「自由学園」と「婦人之友社」を
まったく別の団体として割り切った運営・・・こういうのはヤバいのだろうか・・・。

あと「40代はあてにならん（理由‥介護・教育費の山でパート・更年期）」と
いう事実を組織として割り切ってないところが停滞ムードを呼んでいるように思う。
　最寄り中心活動→口コミ
　例会や行事、大会運営は有志のみで行う・・・ああ現場のお姉様たちに怒られそうだ。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 11:48:03 0

>>270
全国大会っていったことある？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 11:49:20 0

自由学園の「明日館」たまにおしゃれな婦人雑誌のグラビアのバックになってるよね。
・・・でふと思ったのだがここ、結婚式場にしたら良いんじゃないかしら。
オープンガーデン方式も素敵そうだし。
40代の働きに出たい会員に料理担当になっておもてなし料理もお出しするの。
大会のお弁当なんかで充分修行済みでしょ。
「夢物語を語りましょう」なんてあるからつらつら書いてみました。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 12:06:53 0

>>270
私が大賛成です。例会だけは、みんな出る方がいいかなと思います。
私は思い切って反省会でこのこと言うぞ～！
お姉様方にわかってもらうには言い方考えないとな～。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 14:28:03 0

結婚式というか結婚披露パーティみたいなのは確か今でもできたと思うけど、
実際のところ料理はどんなのが出てるんだろうね？
272の言うような、会員のおばさま方が作ったものは、私は正直ちょっと嫌だｗ

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 19:01:40 0

夢物語なら。

1: ●許せないお姉さま会員の言葉と仕打ち● part10 (67)
2: 公共費を１５％に引き上げよう！　　　 (442)　
3: 友の会を世界一愛している人 (17)
4: 無職・パラプーの身内を持つ友のスレ41ヒキ目 (227)　
5: 会員だけど普通の家庭を持ちたい (28)　
8: 【メシ】会員の料理は古い（けどウマイ）　2皿め【ウマ】 (27)
10: エロ相談化してきた悩み相談パート２ (271)　
11: この入会は失敗だった。 (436)　
12: 復活　当座帳がわりに使ってね　２ (566)　
14: 【選手も】みんな雑談１４４【客も】 (598)　
16: 娘の非会員化を阻止するにはどうすべきか？ (427)　
18: ≪シャキ奥は≫会員のくせにダラ奥３≪来るな≫ (139)　
20: うちの最寄は世界一！Part4 (314)　
22: 前の人が書いたミセス羽仁に一行レス・友の会板版part2 (784)　
4: 羽仁もと子 (33)　

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 19:18:03 0

>274
前スレで内部告発あったよね？
料理担当が検便してるかどうかとかw

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 20:05:03 0

>>275
最高!　非会員だけど、そんな板があったら常駐するwwww

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 20:11:02 0

常駐したらダラまっしぐらｗ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 20:31:59 0

>>275がどれだけの時間をこのレスのために使ったのかを想像すると・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 20:52:18 0

>>275
GJ！！

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 21:33:01 0

>>275 さんの板でいうと
私は『会員のくせにダラ奥』だ・・・
会にでも入っていないととんでもないダラ奥になるので
辞めようとは思ってません。
友社の家計簿には感銘を受けて必要性は感じるので
表向きは熱心な会員。全国大会も部会も何回も行っています。
だから、この時期は家事家計講習会の内容作りで心身とも消耗中。

羽仁もと子は友の会と婦人之友社と自由学園を作ったので
この３つを切り離すのは無理だよ～
経営（運営）にも資金面でも友の会とわれらの公共費から支援してるし。
会員の高齢化は否めない。
2010年が創立80年で中央部でも準備は始めているけどどうなるやら。

先輩会員の話と私の少ない経験から言うと
友の家建設のための会債が無くなったり（借金完済）
対外的な事をしないで小さく活動している友の会ほど
衰退が激しい・・・らしい。
講習会で選手になり元気になる人はよく見ます。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 23:53:06 0

＞２８１　しかし残念な事に今はもう羽仁もとこはいないのであります。ハニー健在の頃なればこその
友の会、婦人之友社、自由学園の連携は取れていたものの、今となれば３者それぞれではありませんか？
＞２８１さんの意見にあるように対外的活動をしていない友の会は衰退の一途、、。これを私は思います。
対外的活動とは何を差しますか？ハニー健在の頃、関東大震災が起こりそこに学園の生徒を始め、友の会からの
支援等の陣頭指揮を取ったのはハニー自身であります。そしてそのような活動が社会的にも評価され、会そのものの
使命にも繋がっていった事は著作集のそこかしこに書かれている通りです。
ところで、現在は。社会問題となっていることは山積みです、子どもの事、教育の事、ネットの事、いじめ、不登校
それらの様々な社会の問題に対して、本当に友の会は答えを持っているのでしょうか？
それらに対する答えが、目安量を守った食事、予算を守った家計、でしかないのであればあまりにも悲しい、と私は思います。
が、それらに対する研究、ハニーが言うところの家庭は我らの実験室でもなければ凝り固まったイデオロギーの押しつけではないですか？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 00:43:13 0

衰退の一途、とおっしゃりますが、何を持って衰退の一途、とみなすのか。
友の会の対外的活動は、その使命を終えたのではないでしょうか？
だから、自然に「衰退」する。
会の構成員である主婦を取り巻く環境や指向性などが変化しているのですから
方法を改める、「区切り」を迎える時期がきていると思うのです。
組織を維持する体力が本当の意味で尽きてしまう前に、拡大再生産だけを是と
する現在のあり方を見直す勇気こそ必要なのでは。

と、そんなおいらは275。昨日実例でトップバッターですたorz

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 02:47:42 0

>>275=283
発表の選手（っていうんでしょうか？）お疲れｻﾏでしたw

まじめすぎる人ほど、
皮むく前と後・ほうれん草をゆでる前後の量比較なんていう
「それに何の意味が？」ということをきまじめに実行してるような。
あげく自治体の消費者モニターとしてスーパーガサ入れ係になったり、
生活クラブやらお取り寄せ食材にこだわって会費苦しいワ、時間ないワ、なんて言ってたり。

１００年も羽仁もと子の本を読んできた会だよ。
もう充分すぎるほど読んだよ。書を捨てて街に出ようよ！

285 ：264です：2007/11/14(水) 07:11:32 0

>>268　情報ありがとうございます。
六時半に起きて七時すぎまでネットするだめ奥です。
早起きしても、食器のこすれる音や水道を流す音を
不快に感じる夫のため、静かにネットしています。

４時半起きで弁当作り、尊敬します。
ちょっと片付けが約４５分？すばらしい。
床ふきとかですか？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 07:41:38 0

>>275
天才！面白すぎる。

>>282

目安量を守った食事、予算を守った家計、そして神を信じる魂をもった健全な家庭を沢山作ることが、
平和な親子関係、平和な社会につながると思っている、だと思いますけど。
手作りのおいしいご飯を食べて規則正しい生活習慣を身につけて育った子どもは犯罪者にならないだろう。
外食だったらどこで食べても同じ味。家族と食べなくても友達とでも食べられる。
そしてだんだん帰宅しなくなり・・ってのがないように、お母さんはおいしいご飯を作りましょう。
犯罪しない人が増えたらもっと社会も幸福だろうってことが、
友の会が社会に早寝早起きおいしいご飯と家計簿を訴えてる理由だと思ってるんだけど。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 12:26:11 0

今月の相談
息子が嫁と両親をだましてるとしか思えなかった私・・・
本当だったら警察いくよね？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 00:18:40 0

＞２８３　全く同感です！組織を維持する体力が尽きかけている友の会会員です。特に感じるのは委員会
のなり手の無さです。年度末には毎回PTA役員決めと全く同じ押し付け合いムード。実際委員の人々は疲労感
濃く、その様子見てるだけでも絶対やれないと思ってしまいます、悪いけど。そんでもって組織改革なんて出来っこ
ないと思われ、従来どおりの活動を一旦ストップもしくは縮小でもしない限り、見直しする時間も余力もなしな訳で。
悪循環ですよ。地方の一友の会とかで太刀打ち出来る問題ではなさそう、、もっと根本的にやらないと無理でしょうね。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 00:21:54 0

明日館の結婚式＆披露宴に出た事ありますよ。お料理はケータリングでとても美味しかった。
建物にも雰囲気があるので、素敵な結婚式とパーティーでした。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 08:47:55 0

>>283

>組織を維持する体力が本当の意味で尽きてしまう前に、拡大再生産だけを是と
>する現在のあり方を見直す勇気こそ必要なのでは。

そっか～、ほんとそうだなあ。
衰退するのは自然の法則なのか。それをうけいれないとねえ？
著作集に「会員増やすのは使命です」みたいな部分があるからあれに引きずられてるね。
もう、産めや増やせやの時代じゃないんだね。

・・・２ちゃん最寄りから友の会大改革なるか！www

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 09:04:09 0

今月の悩み相談ってなに？
なんか、まじめな雑誌でちょっとエロはいるとすごいキンモォ～
性の奴隷になったら許してやるって。w
女王様とM男の痴話げんかですか？

＞10: エロ相談化してきた悩み相談パート２ (271)　

マジですな。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:28:18 0

＞対外的な事をしないで小さく活動している友の会ほど
＞衰退が激しい・・・らしい。

「衰退」という言葉がどういう事実を指しているのだろう？
以外と中の人は楽しくやってるような気がしてしまうのだが。
組織の上の人からみると嘆かわしい状況なんだろうけどね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:34:13 0

>>288
激しく同意。
係り決めの時ははっきりいって学校以下だと思う。
学校の方が「どうすれば人が集まるのか？魅力のあるPTAとなるのか」を
真剣かつ合理的に考えてるからだと思うけど。
「娘は非会員」って会員の方が圧倒多数な事実が事を示してる。
　

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:34:20 0

鬼女板の芸能スレで
左幸子ネタで羽仁進の話題が出てたけど
自由学園だから・・・で終わっていたよ
羽仁もと子もけっこう好き勝手してたものねw

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:40:57 0

>>294
　そんなのあったんだー。今もスレ生きてるなら見たいな。
　左さん、品格のある立派な女優さんでしたし、大事にしていれば
　広告塔としても活躍していただけたと思うんだけどなー。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:44:14 0

226 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:42:04 ID:uC9a1Yfk0
略奪とかいろいろあるけど左幸子ｻﾝはすごーく悲惨というかいたたまれないケース。
自分の妹に取られたらしいね。

227 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:43:47 ID:ygUTmL940
>226
左時枝じゃない方の妹ね。
幸子さんがお亡くなりになった時も、娘は居場所もわからなかったらしいし、
そもそもあの娘は義務教育に通わせてもいなかったし、あの家って変

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:45:03 0

229 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:48:01 ID:bGTiBq9Y0
>>227
幸子さんはもともと高校教師をやってたような人だから
学校教育を否定する夫の教育法が我慢できなかったみたい。
でも娘は学校行かなくてｲｲよ、好きなことをしてなさい、という
父親にべったり。
娘に存在を否定されてしまったのは辛かっただろうね。
夫とは離婚して他人になることはできても実の娘が他人になってしまうのは
本当に辛かったと思う。
あの父娘は人間として許せん。

231 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:51:30 ID:RaO7Gtol0
あ～、左幸子の話もよくきいた～w
夫が羽仁進で娘もタレントだったよね
最近まったく見ないけど

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:45:42 0

233 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:51:41 ID:A84eIFMn0
>>227
羽仁進は、祖母が自由学校の羽仁もと子だからね。

234 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:53:41 ID:/t4ws2iU0
娘はいまどうしてるんだろう。

235 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:56:37 ID:Yed9YQzWO
>>234
羽仁未央でググろう。
読んでも他人に説明できないわ。

236 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:57:00 ID:si6hL1Nm0
左幸子自身も北朝鮮マンセーしてたし、同情できない。

237 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 22:58:46 ID:onss2iHq0
そういえばしばらく香港コメンテーター的仕事してましたね

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 10:47:30 0

240 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 23:00:48 ID:w+74zKAy0
左幸子の妹さん、小学校時代担任だった。
とてもいい先生だったので、私の中では
左幸子もいい印象。
ちなみに顔もそっくりだった。

241 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 23:02:36 ID:/t4ws2iU0
>>235
ぐぐってきた。
一言で言うとメディアプロデューサーなんだねｗ

242 可愛い奥様 sage 2007/11/11(日) 23:04:22 ID:6Gve3+Jo0
羽仁未央って昔、コバルト書かなかったかなあ・・・
名前だけ記憶にあるような

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 14:20:54 0

お受験板の自由学園スレで、もと子の三女恵子じゃなく長女説子（羽仁進の母親）が
学園を継いでたら、今頃はすごいぶっとんだ学園になってただろうな、
なんて妄想話題もあったよ。
（そのスレでは、学園が硬直化したのは恵子学園長のせいだという意見が多数。）

301 ：＞＞２９２：2007/11/15(木) 21:01:21 0

衰退というのは、退会者多し、会員数減少、講習会の入場者少なし、新入会者少なし、婦人之友販売数減少
などなどを差すのでは？　それらの現象によって組織運営が厳しくなっていくという悪循環を衰退と思う。
新入会した若い人をじっくり育てていくだけの組織的体力がないと、そのような若輩ものに大きな負担感ありの
お役などがまわってきてしまい、そうすると若輩ゆえにたちまち嫌になって即退会、、、３０～４０代の入会者が
多い一方でまた辞めて行くのもこの世代、といわれる理由はここにあり、ではないでしょうかね。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 01:07:46 0

>>293 係決めの時は学校以下。同感ですよ。でも考えてみれば学校のお役はせいぜい子どもが在籍している期間限定じゃないですか？
ところがどっこい！友の会の係決めは下手すりゃ一生ついて回るエンドレス状態ですからねー。人徳もあり尊敬していた先輩会員の方々が
形相変わって役の押し付け合いしている様は、ホント見てても怖いし、あー先に行けばこれが待ってるのかぁーと暗澹たる思いになるのは
私だけでしょうかね？

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 07:53:46 0

いえてる。あれ見たとき萎えた。
子どものけんかに近い言い合いになるよ。
南下、、、言ってることとやってることが違うんですけど。お姉様方。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 10:10:54 0

最近この板盛り上がってるよな～と思うのは自分だけ？

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 16:35:05 0

仕事もあり会とちょっと距離おいてたけど、やっぱり会にいかないとダラ奥になって
友の会の活動が、生活のハリになってたんだと気づかされたよ。
上のほうに、家計の講習会で選手になって元気になる人をみると
かいてあったけど、私もそれだなぁ～　と、今回感じた。
　友の会ってあってよかったなぁ　と実感しちゃったりしたんだけど
逆に、5年後10年後、この会が存続しているかどうかのほうに
不安を感じる　組織改革してーーーーー！（心の叫び）

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 16:54:15 0

最近の２ちゃんの友の会についてのこと
組織改革の話題とか、いいこと書いてんなーと思うよ。
もう過去ログにはいっちゃってる古いやつとかは
ひどすぎて見てらんなかったけどね。
建設的な意見がなくて。
私は友の会が好きだから、なんとか自分がおばあちゃんに
なっても会員やってたいなぁと思うよ。
でも、周りが壮年高年会員ばっかりで、目もみえにくい、耳もきこえにくい
という状況でがんばってて、この方達がリタイアした後
どうしていけばいいのかなーと思うと
講習会で会員が１人増えたとかで喜んでる場合じゃない気がする。
ほんと、２ちゃんから友の会変えられたらな・・・これも夢物語かな・・

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 20:26:19 0

じゃ、ここの最寄りでオフります？思い切って。
こわ～～～。
あったらみんなすっごき身なりのちゃんとしたいいとこの奥様だったりして。笑

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 20:44:38 0

ごめん。多分行くなら飛行機だ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/16(金) 21:49:08 0

>307さん
友の会会員=身なりのちゃんとしたいいとこの奥様
という図式は成立しないですよ。
私も、入る前はそういうイメージだったのですが
ほんといろいろ！
手作りの服の方もいれば、ブランド着てる人もいるし
あまり服に気をつかってないひと（おしゃれじゃない人）もいるよ。
ただ、ＴＰＯへの気遣いは自然と教えられる。
普段の会合はジーンズ、トレーナーでも
お客様を呼んでの講習会では、「身なりに気をつけましょう」
とリーダーの声掛けがあって
セミフォーマル風の服を着る。
その辺は、さすがだなぁ～と感心した。

310 ：＞＞３０５：2007/11/17(土) 00:04:26 0

私もそれが理想っていうか、他にも色々ありつつ、でも友の会とはずっとつながっていたいと思っているんです。
しかし、毎年のお役を決める時期になると、あーこれはもういられないかも？と感じてしまうのです。
結局、自分が受けられないとその分を他の人がかぶってしまう訳で、そうすると係などを受けられないといちゃいけないような
気持ちになってしまいますよね。色んなスタンスの会員がいて、色んな会への関わり方があって、それでも大丈夫、それでいいんだよ、
っていうような在り方が、出来得る会にどうすればなるんでしょうね？

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 08:16:59 0

そういう人が結局会費会員になって行くんだろうね。
そうじゃなくて、顔をだしてもものすごいいきおいで係などを押し付けられないためには？
ほかにも用事がありますっていえば、いいはればいいんだけどね。
でも、ふと自分より忙しそうな人が係を受けてて、
愚痴もいわずに陰日なたなくがんばってる姿をみたりしたときに罪悪感が。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 12:41:22 0

バリバリやってる会員でも会費会員でも根性座ってないと
続けてけないと思う。
何言われても動じない強さ、言うべき事は言える強さ・・・って
言い換えてもいい。
　罪悪感で辞めちゃう人ってある意味で優しいというか、もっと
ずーずーしく居てちょうだいよ、そんなに真面目にいろいろ考えてるなら
居るだけでいいのに・・・って方が多かった。
　そういうしおらしく優しい人が苦しまない会にしてかないと・・・と
常々思う。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 13:42:51 0

>>219
ああ、私の母も会員ですが、メシマズです。
全員が残すようなまずい野菜炒めとかをしぶとく毎朝作ってくれてました。

なんというか、彼女から、人は「おべんきょう」では成長はしないんだな、ということを学習した。
仕事とか、何かの必然性とか、誰におしつけられるわけでもない自然な欲求（例：好きな人においしい
ものを食べさせたい）とか、そういうものがその人を成長させるのであって、「勉強会」みたいな
ものでそれは身につくものではないと。

しょせん、一人でいることに耐えられない人たちの、大いなる暇つぶしが友の会だと思う。
だから、金持ちの貧乏ごっごになるわけで。

もちろん私は非会員ですけどね。入るつもりもなければ、近寄るつもりもない。
そもそも女同士でつるむのが3分以上耐えられないですから。（仕事以外で）

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 13:46:51 0

>>229
まず、社会の役には立っていないですね。たんなる会員の自己満足です。
彼女達の定義する社会って、しょせん金持ちの貧乏ごっこだから。

ほんとうに大黒柱として経済的に家庭や社会を支えたことのある人なんてほとんどいないでしょ。
（私だって働いたことがあるのよ、または今も働いているのよ！っていう反論がありそうですが、
あくまで大黒柱として一家の収入を担ったことのある人は少ない、という話）

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 13:55:23 0

>>87
就職活動がんばってください。

削除依頼に関しても、貴方が提供したような情報で本人が特定
されることはまずないでしょう。

次の転勤なんていわずに、すぐに関係を断ち切ることです。
しがらみがあっても、ピンポン攻撃があっても、いっさいドアを
開けないことです。

人間、だれしも間違いはあります。
自分にとって間違った団体に入ってしまったということに気づいたなら
すぐに冷静に軌道修正するべきです。

それができなければ貴重な自分の人生の時間を無駄に過ごすことになりますから。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 14:04:19 0

>>118
今の時代、家計簿を公開しろなんて、それだけでも相当に非常識な団体ですね。
見せられる家計簿を持つ家など、今の日本にどれだけあるのでしょうか？

内心貧しい家を小馬鹿にしたり、最寄で訪ねる他人の家の汚さを見て、あざ笑われて
いるのが関の山です。

よくもまあ、そんなところに無償で労働を供給する人たちがいるのかと不思議でならない。
姑のような人間に、無償労働を提供する人たちが何故いるのか。

私なら、姑などリアル姑でおなかいっぱいなので、たとえお金を貰っても、姑みたいなのにわざわざ
説教されにいく気はしないですね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 15:24:49 0

>>293
>「娘は非会員」って会員の方が圧倒多数な事実

私がまさにそうです。
お父さんが仕事の愚痴をいうのは仕方ないと思うけど、
お母さんが友の会の愚痴をいっても、「じゃあ、さっさとやめれば？」としか思わなかった。

おかあさんが近所の人や学校の友達の親に妙なチケット売ってるのもほんと、
お願いだからやめて！としか思わなかった。

ましてや自分が入るなんて・・・そら恐ろしくてできる訳がない！

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 17:30:26 0

>>310
なにやってるの？
名前欄にレス先入れるな。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 17:34:00 0

>>317
いい年して、自分の親のことを｢お父さん」「お母さん」って。。。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 18:14:58 0

>318
>317は小学校３年くらいなんじゃない？　中身が･･･

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 21:01:04 0

＞ほんとうに大黒柱として経済的に家庭や社会を支えたことのある人なんてほとんどいないでしょ。

確かにフルタイムマザーは会員にいても母子家庭の会員って会った事がない。
子どもが大きくなってから死別した人はいるけど、確かにそのあたりはそうですね
としか言えない。
　「大黒柱として働くお父さん、学校で頑張っている子どもを支えるための
勉強に励む会」ってのがあるべき姿なんでしょうけどね。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 22:47:20 0

すいません、うちは母子家庭です。
最寄りにもう一人います。
ばりばりの大黒柱でっす。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 23:00:43 0

友の会の難しさって、やっぱりもと子がいないって事に尽きるような気がします。在籍１０年未満の会員ですが
改革とまではいかなくても、ちょとこの辺変えてみたらどんなもんですかね？みたいな提案しても、つい最近入会した
新参会員から化石と化した古株まで実に幅のひろいスタンスの会員で構成されているので、なかなかコンセンサスが取れない
訳なんですよ。営利組織であれば、もっと話は単純明快に行くのでしょうけど、このようなボランティア団体が一番難しい
んでしょうね、きっと。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 23:04:17 0

＞＞３１６さんの姑はちなみにお幾つぐらいの年齢ですか？
うちも、もし姑が会員だったら、、、と思ったら怖いわ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 23:13:21 0

316や317に聞きたい

なぜ、この板にわざわざ友の会を中傷するようなことを書くのか。
ふつうに疑問。別に友の会を弁護してるわけじゃなくて。

もし自分が元会員だったとして、会をやめたら
「あー　すっきりした」で、会のこととか忘れて
無数にある２ちゃんの板のなかからわざわざ友の会の板をさがして
出没なんてしない。　新しい興味の方へ向かっていくと思う。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 23:21:10 0

私は友の会が好きだからきてるけど

好きじゃないのにここきてる人ってなんなのかなって。
いまだになんか深い恨みもってるとか？
やめたてもまだ友の会気にしてるの？
親が元会員ってここにくる動機になるの？

ここきて友の会批判する人の心境がイマイチわからないとこあってさ。
（現会員の組織のここが問題！とかいう批判は別として）

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 23:58:39 0

「会員・元会員の娘」が友人に数名いるのだが、ネガティブな
事は言われた事ないよ。
　逆に「良い団体だと思うし、子育てにも良い影響もあると思うから
頑張れ」みたいな感じ。
　会員になってないのは「仕事やら役員やらダンナ仕事接待やらで忙しい
→会員になる必要性を感じていない」かと。
　イベントは好意的に来てくれるのでよいお客さんです。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 00:00:45 0

もうここには来ません
友の会がいいものかそうでないのかは
自分が自分の目で判断する。
いいと思ったら生涯つづける　違う！と思ったら即刻やめる。
ここの書き込みみて、「友の会って悪い」とか「いい」とか
言い合ったって、不毛でしかない。時間の無駄。
ここの書き込みみて、友の会入るとか入らないとか
やめるとかやめないとか　左右される人間になりたくない。

自分が自分できめてあっという間の人生納得して生きるよ。
さようなら。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 00:18:47 0

>>328
貴女は会員さん？それとも2ちゃん友の会で頑張っていこうとしてた方？
貴女自身がここでの意地悪っぽい書き込みに左右され心を動かされているように
感じる。傷ついておられるのでは・・・。
　ネットもリアルもそういう事から学ぶことも少なくないですが。

＞ここの書き込みみて、友の会入るとか入らないとか
＞やめるとかやめないとか　左右される人間になりたくない。

　「ここの書き込みだけ」で入会も退会も決める人はいないでしょう。
　実際触れた感触があって、引き金になる事はあるでしょうが・・・。
　
　私は直に体験して感じて欲しいのと同じ位に、ここでいろいろ読んで検討して
決めてくれた方が嬉しい。
　友の会はお客様には良い面しか言わない事が多いので裏の部分とかも知ってから
入っていただきたいもの。

　ここのみで判断しないで、友の会の最寄りなども当たり外れがあるので
どんなもんか見学して欲しいというのはもっともですけど。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 00:56:39 0

「大黒柱として働く会員」の話題があったけど、もと子さんが現代にいれば
そういう会員、専業主婦会員、経済は足りているがキャリアのために働く会員
をどう総括していったのだろう・・・とふと思ったよ。
　もと子さん自身もキャリアウーマンの先駆けだったしね。

友の会も全国津々浦々でいろんな人を受け入れるのにオープンな地域と
そうでない地域があるのだろうか・・・というのもここ数日の書き込みから
思ってしまった。　
　主婦の経済形態のみならずギャルママも定年退職して改めて家庭の事を学びたい壮年者も
いろいろな人を包括して欲しいもんだが・・・。

　

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 01:19:35 0

とにかくここには肝心の著作集を読むってのがないからリア最寄りとはぜんぜん別物だと思うよ。
だからいい面も悪い面もあると思うよ。ただの家事スペシャリスト集団じゃないんだよ。
なぜそれをするのかっていう精神的な部分の話がここではできないんだもん。
昨日もああ会員でよかったな～っていう素敵なことがあったんだけど、ここじゃ書けないもん。
ここはいい話より愚痴吐きの場として存在意義があるんだもん。
その愚痴吐きも、かわいさ余ってなんだけど伝わらないもんね。そんな微妙な感情。
でも、全国には自分と同じように感じてる会員が少なからずいるってことがわかって
とてもうれしかった。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 01:33:25 0

>>331

リアル友の会の中での「良い事」というのは確かに書き難いですね・・・。
うまく言えないんだけど、なんとなくわかります。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 07:46:27 0

>>313 >>314 >>315 >>316 >>317
>>328

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 09:41:04 0

本で読んで想像したのとは大分違う団体のようだなぁ。>友の会
残念だわ。

>>323さんが言うように、営利団体だったらもっとラクなんだろうな。
ボランティアで運営していくってのはこれからの時代ムリがあるのでしょうね。
当番とか役員とか、そんなのでうまく回っていけるのって、
それこそカルトな宗教団体でもない限り難しいだろうな。
昭和のお母さんたちの結束力みたいのは、
女性の生きる世界が居住地域程度で狭かった故ってのが根底にあるんだろうな。
今はみんな忙しいし、情報が欲しいと思ったらネットでもなんでも得られるもんね。

講演会など、
本に載せるほどじゃないけど、
会員の方たちが実践してるちょっとしたことを聞ける機会があるなら、
お金を払ってでも行ってみたいと思うけど、
このスレの前の方に書いてる人がいたけど、
そういうのを「いいとこ取り」だとして好ましく思わない人もいるようだし、
なんというか、フレキシブルでないというか、閉鎖的というか、トメトメしいというか、
「自分が苦労してやってきたことなんだから、それを得たいのならおまいも苦労汁！」
っていうのがなくならない限り、発展はないのでは？と感じました。
そして、そういう風潮ってのは、なくならないんだろうなーってのも、感じました。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:13:23 0

>>333
ああ惜しい。>>328だけ違いますね。
というか、一連の自分の書き込みを見て、>>328のように真面目に受け止める人が
いることにびっくりです。
　やはり、「真面目で善良」な人の集まりなんですよね。いい意味でも悪い意味でも。
>>319
確かに。多分小学3年生のときの気持ちに戻って書いたレスなのかもしれず。（無意識に）
読み返すと、別のレスでは｢父、母」って書いてたから。
とりあえず、小さい子供を持つ会員の方は、子供にそんな風に思われてても仕方がないと
腹をくくったほうがいいと思います。子供の気持ちなんてどうでもいいと言われるなら
それはしかたない、自己責任ですが。「いいことをしている気になる」、という「自己満足という快楽」を
味わったんだから、そのリスクは自分が背負わないと。風俗に行って、病気になるリスクを
背負うのと同じように。
>>322
よく読んで。大黒柱は「少ない」としか書いていませんが。「いない」とは言っていない。
>>325
＞なぜ、この板にわざわざ友の会を中傷するようなことを書くのか。
　あー、ここをどこだとお思いで？２ｃｈですよ？会員認証もない掲示板で、いろんな人が
来ることを拒んでいたら、それは筋ちがいというもの。
気の合うもの同士で仲良くやりたいなら、今ならミクシイなどいろいろな手段があるはず。
2ｃｈという場でそれを言うほうが無理がありますね。
＞親が元会員ってここにくる動機になるの？
あー、なりますね。親が会員だったせいで子供が苦労する部分が少なからずある。
というか、好きで親が会員なわけではないですからね、子供にとって。子供は無力で
自分の家庭環境に甘んじるしかない立場なわけだから。
家族が新興宗教にはまって困っている人ってよくいるけど、それに近いものはある。
それを批判するなと、このようなオープンな掲示板で言ってしまう糞真面目さが友の会
ｸｵﾘﾃｨなんだなと思うけど（笑）。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:15:57 0

>>335
お前はただの「糞」だけどなｗ
こんなに長文書いて、全部が全部自分の擁護。
恥ずかしいヤツ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:20:55 0

>>327
＞「会員・元会員の娘」が友人に数名いるのだが、ネガティブな
事は言われた事ないよ

面と向かって言うわけないじゃん！どこまでお人よしなのか？
私だって母の会友には「すばらしい会ですね！」ぐらいは言う言う！（当然、社交辞令）

なんだかなー。善良な人々がうらやましわ・・。ある意味。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:23:04 0

>>336
まあ、善良ではないから「糞」かも。
友の会真面目にやってる人の子供も「糞」になりうるので要注意！って、身をもって実例を
紹介してるだけです（藁）

せいぜい皆さんお気をつけて！

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:24:45 0

>>337
親離れできてないだけなんじゃないの？
なんか、何かあると誰かのせいにするタイプの人に見える。
そして、（自分のことは棚にあげて）
他人の欠点を許せず徹底的に攻撃する。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:25:57 0

　「藁」　っ　て　久　し　ぶ　り　に　見　た　な　。　婆　さ　ん　、　乙　！

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:26:35 0

>>339
２ｃｈではそうかもしれません。でもリアルでもそうとは限らない。
人の心にドロドロしたものがあることすら否定していると、真実を見誤りますけどね。
「善良」な会員様たちのように。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:31:39 0

でも【おかあさん】が会員だったおかげで生活がしやすかったなど、良かった面もあるのでしょう？それさえも否定してしまうのは。。。。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:32:07 0

>>340
いまでは2ｃｈも全体的にすれてきて、あまり面白い反応がみられないんだけど、
「善良な人々の最後の砦」友の会スレはさすがに面白い。

>>340さんもなんだかんだいって、こっちのレスを読んでしまってるわけで。

労働者の休日の楽しみをありがとう。

うちはそんなに貧乏ではないけど、金持ちの貧乏ごっこに付き合っているほど
暇でもないし、裕福でもない。日々生活のためにがんばっているよ。

真面目な人たちの反応ってすごく面白い。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:33:50 0

>>342
それはない。会員だったから、のメリットは。

ああいうもので暇つぶしできて、母がアル中とかメンヘラーにならずに済んだ、というメリットはあったかもしれない。
それだけ都会の専業主婦は孤独だからね。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:37:16 0

>>343
知性の欠片もないな。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:38:12 0

>>344
いい年したおばさんが中二病ですか。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:39:38 0

２ちゃん友の会なんでものが(・∀・)あったとは～～
んでどんな活動するのぉ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:40:38 0

>>344
厨二病だね。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:42:24 0

>>345
「友の会」的な知性はたしかに無いかも（笑）。
でも、いらないと思うし。
会社員やる上で今の知性で十分足りているみたいよ。

むしろ友の会の人のほうが、そういう社会性欠如してるんじゃないかと思う部分も
あるんだけど、まー、いいよね。金持ちの貧乏ごっこに社会性なんて不要・・・。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:44:19 0

>>344
あらあら。。。。
けれど母子の確執の原因を友の会のせいだと決めつけて、
普通の会員さんのことを貶めるような発言を、このスレにノコノコやってきてするなんてみっともない
としか思えないですね。まぁ、もともと自分の親を【お母さん】なんて書いてしまう育ちの悪さですし、
母も子も似たようなものなのでしょうね。
いい年をして中二病とは。。。読んでるこちらが恥ずかしいです。。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:49:45 0

>>350
あー、ｷﾀｺﾚ「育ちがわるい」
それが本心。

友の会のいやなところは、心のそこでは貧乏人を小ばかにしているくせに
いかにも「そんなこと微塵も思ってません、皆平等です」づらをするところ。

貧乏であくせく働くしか能のないものを心の底では見下して。

「母」が、あくせく労働する「父」をバカにしているように見えたこともある。
労働なんて高尚な人々のすることではないのですもの。おほほほ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:49:53 0

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| 　　＜お父さんが仕事の愚痴をいうのは仕方ないと思うけど、
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::|　　お母さんが友の会の愚痴をいっても、
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|　　「じゃあ、さっさとやめれば？」としか思わなかった。
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　／|:::::::::::|　　　＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:52:27 0

>>350
＞読んでるこちらが恥ずかしいです

読んでしまっている時点であなたも相当アレなんですけどね（笑）。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 11:53:14 0

>>352
そうそう。「お父さん」「お母さん」

「育ちが悪い人」はそういうんだよね！

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 13:18:59 0

よかったわ～、うちは幸せで。と、しみじみ家族に愛を感じるやり取りね。

世のかなには、ホントにかわいそうなご家庭もあるのね。
お金があっても心が通い合わないあってないなんて本当につらかったですね。

なんとか、ここに来て嫌なこと書きまくってすっきりしてくれたらいいな。
貧乏な家庭を馬鹿にはしませんけど、心の貧しいあなたのことは本当に哀れだと思います。
友の会の愚痴を言ってるお母様をみて、嫌ならやめれば？と、あなたが思ったように、
友の会のすべてを知ってるのかのように攻撃するあなたをみて、私たちは嫌なら来なければ？と、
思います。別にこなきゃならない場所ではないのです。友の会も、ここも。

あなたは今、自分の望むように勤労に打ち込んで自分の選んだ道を堂々と歩いていているから
幸せなんですよね？なのにどうしたのでしょう？まるでものすごく不幸な人に見えます。
あなたが来るまでは、皆でマターリ楽しく談笑してました。
皆きっとあなたほど不幸な人ではないのでしょうね。ごめんなさい。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 13:21:12 0

まさか組織改革を阻止するために中央委員から送り込まれた工作員じゃないだろうな？
あいつのせいで組織改革の話がぶった切られたし。笑

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 13:30:55 0

やっぱり２ちゃんもよりって面白いわ～www
こういうDQNと会のことはなしうっていうより・・
暴言吐き合う機会なかなかないからね～、もりあがったね。w

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 13:34:52 0

>>352

私もこんな顔浮かんだ～。
AAで反論できる会員もいるなんて！
ますます友の会が好きになりますた。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 13:41:22 0

雨降って地固まったｗ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 14:14:07 0

そんな風に落ち着いてしまうところが、友の会ｸｵﾘﾃｨなんだって、私も知ってますよ。
人の話聞き入れる余地もない。あるいみ鈍感力の強い団体であることも。

いいんですよ。脳内お花畑で、そのまま生きられるのなら。
ただ、そのことで迷惑してる家族がいるってこと、頭の片隅にでも置いておいて。
自己満足は快楽です。快楽にはリスクが伴う、その感覚を忘れずに。

労働者の休日の愉しみとしては、あなた方の反応で十分愉しませていただけた。

ありがとう。せいぜい自己満足をがんばってください。止めはしないですよ・・。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 14:37:08 0

ｸｵﾘﾃｨって単語を使いたいだけちゃうんかとｗｗｗ

かまってちゃん乙！

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 15:03:55 0

じゃあ話を戻すね。
今著作集「家事家計篇」を読んでる訳なんですが
「一張羅主義と物持ち主義」ってありますね。
あえて暴論
今の友の会って「物持ち主義」に成り下がっていませんか？

『私は物持ち主義だからといって、その中に含まれている、大いなる
忍耐と努力と工夫までも排斥しようとは思いません。古い友の会のことですから
、頭はまちがっていてもその真剣な節倹の美徳には感じさせられます。そうして
深くわれわれの放漫を恥じなくては成りません。旧いものが廃れて、新しい
もののおこるのはたいていそれでございます。時代に合わなくなった頭さえ
直して行けば、そのして来たことがそのまままた新しい会の役に立ちます。
友の会は長い間物持ち主義であったために、一人一人は富みながら、会そのものは
だんだん貧弱に成っていきました』

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 15:04:54 0

それから
「買物について」
もう、こう言っちゃってもいいんぢゃないか？

『やらないとおきめなさい
10月末のことでした。ある経験ある会員は、家事家計講習会をできるだけ
にぎやかにしたいために、10月末には特にさまざまの欲望が起こるものです。
しかし誰にしても、実力の欲望に添わないのが普通です。こういう時に
家計の実例をよそうか子ども部の発表をよそうかと、数ある欲望の中から選択
しようとすれば、あれもこれもよしたくない。その時にすべてをあきらめて
ごらんなさい。するとかえって安心に愉快な家事家計講習会の時期を迎えることが
できるものです。さて本気であきらめてしまってから、どうしてもこうしても必要に
なってやったものは、必ず有用なものです』

ほらね、羽仁先生自身↑って言っちゃってるじゃん。もう変えなきゃいけないんだよ
YOUたち！

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 15:17:33 0

会員歴10年未満です。子どもを自由学園に入れたいけど悩んでまっす。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 17:21:03 0

こんなところで中二病をヲチできるとは思わなんだｗ

このｽﾚに来る人は会員ばっかじゃないと思うけど。
むしろﾘｱﾙ会員になるにはちょっと・・・って人の方が多いのでは？
ﾜﾀｽがそうでつ。

著作集、家事家計篇だけ買った。アマゾンのマーケットプレイスでｗ
状態は非常に良かったし（前の持ち主は殆ど否全く読んでなかったようだ）
送料入れても新品の半額程度で手に入ったので満足っす。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 19:57:01 0

＞真面目な人たちの反応ってすごく面白い。

2ちゃんでは群を抜くまじめスレッド故、343みたいな日々ストレスフルな
人のサンドバックになってきてるような気がしてならない。
　343は心の奥底に枯渇感のある人のよーな気がするんだが・・・。
　嫌い嫌いも好きのうちでここに何か書かずにはいられない人な
わけでしょう。

　愛憎あいまっての友の会だとは思う。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 19:59:41 0

>>366
どうしていつも行頭を一マスあけるの？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 20:04:10 0

どうでもよろしいやん。
「一マス」って分かってはるんやったら推測つきますやろ
原稿用紙のときは段落の頭は一文字さげましたんや
昔の名残ですがな

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 20:07:34 0

>>368
でも読み難いよ。
ヘンなところでの改行も読み難い。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 21:40:56 0

>>337
>面と向かって言うわけないじゃん！どこまでお人よしなのか？
>私だって母の会友には「すばらしい会ですね！」ぐらいは言う言う！（当然、社交辞令）

それが「会員・元会員の娘友人」は結構良い思い出もあるようで、貴方様のように
会員の子で苦しい思いはしてないのよ、ほんと熱く「私子ちゃんにはいい
ところだから！！」とエールを送るんだよ。
真面目な会員子なのでその語りは熱い。
クリスマス会の思い出やら最寄りの思い出やらを語ってくれる。

会員の子を見て日々感じる事は、友の会会員の子、生活団の子に向く子と
向かない子がいるんだという事。
行事やら会員のおばさんや遠くのお友達の交流でわいわい楽しめる子や
行事時の母放任も良しと出来る子は会員子立場を楽しめるんだだろうけど
母を友の会に取られるように思ってしまう繊細な子は辛くなるような気が
する・・・。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 00:23:19 0

＞＞３６４さん　悩んでいるのは主にどんな事で？うちは悩まず入れました、本人が迷い無く行きたいと言ったので。
ところが入ってから思いきり悩みました、親子で。しかし今は落ち着いてます。本人に合うかどうかは
入ってみないとわかんないというのが正直なところです。他の私立に行った子でも合わずに辞めたとか
結構ありますよね。合わないと解った時に思い切って辞める決断も必要なんだなあと感じてます。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 00:37:31 0

会員限定な話題になって申し訳ないのですが、家事家計講習会って何の為にやってると認識してますか？
うちの内容作りを見ていると、そこら辺から全くコンセンサスが取れてないんですよ。私は家計簿を売る為の
プロモーション活動と思ってきたのですが、人によっては会を知って貰う為の会とか、会員増を願ってとか、
かなり幅があるんですよね。＞＞３６３さんの著作集の文章のアレンジを読むと、やっぱりどこもそうなんか？と
思いました。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 00:51:47 0

＞＞３３０
もと子さんがいたらきっと「職業組」の位置づけが全然違っていたんだろうな。もと子さん自身が
キャリアウーマンのはしりだった訳だし、著作にもしつこいぐらい女性が社会に出て働く必要性を
説いている。何故か今の会員は読み飛ばしてるけど。金持ちの貧乏ごっことはむかーしから会の悪口
としてよく聞くけど、私の実感では専業主婦の家庭科クラブになり下がっているような、、。
著作集を読みましょう！って掛け声はいいけど、好き勝手に読んで好き勝手な解釈しちゃってもどうよ？
って今では思っちゃいます。もと子は好きだしやめたくはないけど、ものすごーくジレンマに陥ってます。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 01:33:19 0

>>373
本当は家計簿講習会の実例者も仕事もってる会員の暮しと繰り回し・・・
みたいなのが求められているとも思うんだが、そういう人が気軽に受ける気持ちに
ならない空気がある。
婦人之友自体も塾講師をしている壮年女性を第二の村川さんにしようとしてるのかな
とも感じるし・・・。
でも実際、専業主婦会員しか上のお役は受けられない体制になっている。
そのあたり矛盾を感じる。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 10:20:01 0

うちは、職業組は有職者に向けて夜に独自に講習会やる。
3,4人実例者がたつけど全部有職者。
用意も職業組が仕事帰りに夜集まってやってる。
うちはパートなども含めると7割が有職者。その中から総リーダーも出たことある。
・・・でも、ここだけの話。
そのフルタイムで仕事持ってて総リーダーやったすごい方が、
「たまに昼の会（例会とか最寄り）で仕事持ってない人の話聞いてると的外れというか、
　なんか違うな～と、違和感感じるときがある」と言ってるのを聞いたことがある。
意外だったから驚いたけど、たぶん本音なんだろうな。
その人が総リーダーの年はその人にあわせて委員会土日にやってたみたいだよ。
でも、その人を支えるために専業主婦のお姉様たち大変だったみたいだから、
とうぶん職業組からの総リーダーは出ないと思うけど。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 10:46:03 0

兼業主婦で友の会会員の人って
私頑張ってるのよ！臭がする。
子どもがその分迷惑しているんじゃないかな？
だから２世会員が少ないんじゃないか？

もと子見習ってもっとだらしなくすればいいのにw

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 12:27:18 0

そうそう、もと子は家計簿も付けてなかったし、
家のことなんて何にもしてなかったんじゃないの～？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 19:19:46 0

有職会員といっても、キャリアの為に働く正社員会員もいれば
途中から働き出すパート会員もいる。
パート会員の中にも「本当に教育費やローンの為必死」な人もいれば
「経済的には困ってないが友の会のお役よりも賃金労働を」な人もいる。
専業主婦期間のないバリキャリ職会員の方がシンプルに吸収されてるように思う。
　いったん専業会員→子ども大きくなり社会に出た会員、の方が妙な圧があるよう
なのはなんでだろう・・・。
ないがしろにするな！オーラがあるんだよね。故妙に気を遣う・・・。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 00:32:54 0

３７１さん。レスありがとうございます。
子どもは女の子です。具体的には寮のことで悩んでます。
本人は行きたいそうですが、中学から寮生活に入って大丈夫か？
高校からの方が良いのか？　親の参加はどの程度か？
でも３７１さんのように悩んで落ち着いたという方がいて安心しました。
３７１さんは、どのようなことで悩みましたか？　
学園生活のこともお聞きしたいです。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 01:09:05 0

＞＞３７９さん
地方の方ですか？地方からで寮生活が余儀なくされてしまうのと、うちの場合は通学可能な範囲だったので
選択肢あり、というのとでも違うかもしれません。寮の雰囲気なども実際にお嬢さんが見学された方が
良いと思いますよ。うちの娘は見学もして本人がぜひ！というので泣く泣く入れました。今は通学しています。
悩んだことは、う～んいっぱいあり過ぎて、、、。学園に入れても、どこかの私立に入れても、公立でも
基本的にはどこも同じなのかな、悩みについて言えば。ただうちの場合は私が会員だったし、著作集などの影響から
かなり期待が大きかったのでその分ギャップもあったのかも。今はそういう意味でもどこに行っても同じだったのかも
と冷静になりました。親の参加は女子部の場合はほとんどありませんよ。中学からがいいか、高校からがいいか、
これも何とも言えないところですよねー。本当に入ってみないとわかんないもんだな、というのが
現在のうちの親子の実感です。友達関係とか、先生との相性とか、こればっかりはどんだけリサーチしていても
蓋を開けてみなければ分らないんですよね。すいません、参考になったかどうか、、、。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 01:39:04 0

＞＞３７５フルタイムで総リーダーってまじで凄い。でも、その為に委員会開催が土日っていうのは
それも大変だなあ。結局専業主婦メインの活動だと平日中心になるし、そうなるとパートも含め有職者は
活動から遠のきがちになる。かと言ってじゃあ夜、もしくは土日に活動ってなるとそれもまた弊害多し。
っていうんで、主婦の生活形態自体が変化していく中で、組織運営に必要な人材確保との折り合いをどう
見出していくか？が永遠のテーマなのかも。でもこれってPTAとある意味同じじゃないか？
こんだけ、２ちゃん最寄りでも盛り上がっているんだから、ネットをもっと活用したネット最寄りなどを
作るとか斬新な構造改革も面白いかもね。私もネット最寄りに転会したい！会費は口座振替で、新聞その他
紙情報はすべてネットで入手。宿題その他生活勉強の報告もネット上で。そんでもって読書感想はチャットで。
学期に１回ぐらいオフ会。友愛セールもネットオークション。食費光熱費のグラフもネット公開。
自分の好きな時間に参加出来るし、拘束がないし、いいかも？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 08:44:54 0

？う～ん。それ、いいか？ほんとに？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 09:54:17 0

『婦人之友』の愛読者が自発的に集まって、小さな「友の会」が日本各地に創られました。
1930年、羽仁もと子は「全国友の会」を結成します。
友の会とは一口で言えば、掃除、料理、子育てといった主婦の日常の仕事を
真面目に研究している団体です。
「よい家庭がよい社会を創る」という『婦人之友』のモットーにもとづき、
友の会の活動は、地に足のついた生活者の視点から、社会に広がっています。

↑http://www.jiyu.jp/kanren/tomo.html

この大本からして今成り立ってないじゃん！

「婦人之友」を読んでて集まったんじゃなくて、
集まった人に「婦人之友」売りつける会になってるじゃん。
友の会の会員が友の会の普及活動をするのはおかしい。
婦人之友は、もっと購買部数を独自に上げて、
婦人之友を読んでいるので入りたいっていう人が来たらそれが新入会員だ。
私は入るまで婦人之友を読んだことなかったけど、
「婦人之友の読者会で」と、人に説明するけど、「婦人之友」ってなに？な人がほとんどだ。
70代以上の人は知ってる人多いけどね。。。
そこの大本がマイナーなのにその読者の会だけがメジャーになるわけがない。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 11:50:31 0

>>383
私はもともと婦人之友の読者で、家事家計講習会の案内が載っていたのを
見て連絡をとって参加して、それから入会しました。
そういう人も少なくないと思うけど・・・

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 13:51:40 0

「婦人公論」にも愛読者会があるんだよね。確か「白雪会」
コラムの横に各地の紹介がさらっとしてあった。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 23:50:05 0

３７１、３８０さん　ありがとうございます。
現在、通学圏内ではないので入学＝寮生活です。
今の住所は主人の仕事の都合なので数年後は圏内に引っ越す可能性もあり、
実際に学園や寮も見学して、本人も覚悟の上？なので受験させることにします。
貴重なご意見ありがとうございました！！

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 01:17:56 0

もともと婦人之友の読者で会に入った人って、実際入会して違和感とかなかったですか？
だって婦人之友の内容は、勿論生活勉強的なことはメインだけど、それ以外にも時事問題や
政治経済についてなど、かなり幅広く取り上げますよね。実際の友の会活動はいわゆる生活面
オンリーで、私なんかはそこら辺が物足りないというか、つまんないというか、主婦っぽくて
だんだん嫌気が差してきちゃってるんですけどね。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 01:25:17 0

＞＞３８６さん　いざ入ってみたらきっと色々挫折あり、悩みあり、失望あり、などがあると思いますが
いい面もそれなりにあるので、どうぞお嬢さんを励ましてあげてください。落ちる人って現在はそうそう
いないみたいですから、寮生活に備えて生活面の準備など（洗濯は自分でとか）どうぞ頑張って！！

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 02:10:24 0

くだらなーいこと、かもしんないが。
先輩会員が至近距離で話してると鼻の下のひげ真っ黒！
おまけに夏で生足なのに、すね毛くーろぐろ！しかもとぐろ巻いてるよっ！
を見ると、ホント脱力しちゃいます、、、。
金持ちの貧乏ごっこととか言われてる由、金持ちはむだ毛処理してんじゃね？
と個人的には突っ込み入れたいよ。とほほ、、、。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 07:22:00 0

>>387
384です。うちの最寄では、読書で婦人之友の時事問題のところを読むこともありますよ。
著作集の読書の時でも、時事的なことを話すこともあるし・・・
思っていたのと違ったのは、もっと実習とかで直接教えてもらう機会が多いのかと思ってたけど、
実際には、家でやってみて最寄ではその報告をしあうというというのが多いので、
友の会の生活勉強っていうのは、学校教育で言えば通信教育＋スクーリングみたいな
ものなんだなと思ったことです。
（入るまでは、寺子屋的なものを想像してました）

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 08:08:37 0

講習会終わった～。ここに助けられたよ！
特に>>363！
えー？そんなとこあったっけ～と思って見直してワラタヨw
そしてきっぱり！嫌な仕事は嫌だと断ったよっ！ありがとー

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 00:32:03 0

おお！
363だけど！なんだか知らんけど助けられてよかった！やっぱ
ひと～ひとり～おるは～よからず～と～
そうしてひとに2chがあった～～～
ってとこか？
上の方で
>好き勝手に読んで好き勝手な解釈しちゃってもどうよ？
って意見もあって、ごまんなさい的な気持ちで自粛してたけど、
どんなテキストでも様々に解釈していいと思うんだよ～
ここのヒトたちと、ほんとに忌憚なく読書して思ってることを
話し合えたら
ともにたのしみ～い～き～るすがた～
だとオモ。
そんなおいらは来年こどもがしねしね団、もとい生活団・・・
自由学園に入れるってほどの問題ではないけど、付いていけるのか
激しく不安です。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 01:21:24 0

３７３だけど、好き勝手に読んで好き勝手に解釈と書いたのは、もと子が決して専業主婦を推薦していない
という立場を勝手に読み飛ばすなよっ！という意味で書いたのであります。３６３さんのような現代に置き換えて
の読み替えは新鮮だったし、ナルホドと思いましたよ。
生活団入団ですか。しかしあそこも場所によってかなり性格が違うらしいので、どーぞここでカキコして
全国に訴えてみた方がいいかも。うちが入れて良かったのである地方の友達に薦めて、入団したらこっちと
全然勝手が違っていて、友達は目が点状態、、、１年で辞めました（すまん友よ）

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 01:31:26 0

講習会終わってお疲れー！で、成果はどうだった？家計簿何冊売れた？入場者は？とならないっすか？
今年は自分もそれなりに与えられた役を頑張ったつもりだったんだけど、終わってみれば家計簿が売れてない
とか、切符を売ってないとか、色々言われてホトホと嫌になりました。
家計簿売れてないとか言うんだったら、最初から家計簿を一冊でも多く売る為の会ですからっ！皆さん
心して家計簿が売れる内容を作りましょう！って言えよっ。
その辺が中途半端でほんとーに毎年１１月は辞めようと思う自分です。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 02:45:33 0

もと子が生きてたらここに来てたかもね～。チャレンジャーだから。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 08:44:03 0

>>395
1 羽仁もと子だけど何か？(482)
とかいうスレが立ってたりしてｗ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 09:48:21 0

それで
「ニセモノが出ないうちに鳥を」とか言われて
「羽仁もと子#hujinnnotomo」なんていれちゃって
瞬殺で鳥バレする件

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 11:40:12 0

もう次は友愛セールのことで頭がいっぱいです。
完全な友の会脳です。ゲーム脳より怖いです。

あ、話は変わるけど段ボールコンボストしてるひとっている？
あれ、ゴミ捨ていかなくてよくなってダラにはもってこいなグッズのような気もするけど、
始めるまでが面倒で手を出せない。ぬか漬けも続けられたことがないのに、
あんなでかいもん毎日まぜられる自分じゃあないとは思いつつ。気になる～～。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 12:02:36 0

>>398
コンボストじゃなくてコンポストね。（ホにてんてんじゃなくてまる）
ダンボールじゃなくてバケツコンポストならやってるんだけどね。
（EMボカシふりかけるやつじゃなくて、ただバケツに放り込んで毎日土と混ぜるだけの
やつなんで、ダンボールコンポストと原理は似てると思う。）
生ゴミ全部処理しようと思ったら無理だけど、野菜くずと茶殻程度なら
8リットルバケツのバケツコンポストでいけるよ。ベランダにおいてるけど
全然におわないし虫も湧かない。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 14:11:23 0

私はやってないけど、同じ方面でやってるよ～>ダンボールコンポスト
やっぱ小さな虫が湧くとかで、去年の夏から始めた面々も次々とリタイア中。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 14:29:17 0

ここも誰がみてるかわからないから下手なことかけないな。
ここのメンバーで秘密裏に話がしてみたいわ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 14:37:55 0

だいじょぶだいじょぶ！
誰しも心ひそかに思ってることが
おおっぴらに書かれてるだけだから！

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 15:30:17 0

ダンボールでしてる。

事前の説明で、野菜や果物の皮だけって言われたけど、
台所からでる生ゴミ、全部いれてる。

ぬかと水分さえ充分にあれば、手を入れると熱いくらいに発酵？してる

けど、やっぱり卵の殻はだめみたい。
ほったらあちこちから殻がでてくる・・・

虫は発酵の熱さにやられるらしいけど、
うちは、昨夜からねこにあらされてる。
あじの残骸を（生のまま）いれたら、とたんにきた。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 16:05:11 0

段ボール堆肥、やっていたよ。
生ゴミの量が確実に減るのでゴミ出しがすごい楽になった。
思っていたより虫もわかなかったし。
ゴミ出しするときの生ゴミ臭で吐きそうになるので
本当にやってよかったよ。

割とダラなので面倒くさいときは３日に１回とか
２週間くらい放置もあり。
でも土が乾いたりしても水を足せば、また使えるし
卵の殻も細かく砕いてから入れれば気にならない。

ただ、赤い綿ぼこりのようなものは大量に発生するのが
びっくりだったかな。
冷蔵庫の横に置いているけど冷蔵庫にも赤い粒子状のものが
かなり付着しているので、マメにふき掃除は必要。

使用後は一軒家なら庭に埋めれば肥料になるから気にしなくて
いいけど、マンションなら引取先もしく廃棄先の確保も考える
必要あるかもー。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 16:47:53 0

おし！やってみる！
早速買ってきてベランダに設置したよ。わくわく。
バナナの皮と紅茶の茶殻を入れたよ。

赤い綿ぼこり？かすかに恐怖。。。
でもとりあえず、カコイイイ入れ物とおしゃれなスコップを買ってきたよ。
しばらくは楽しくやるだろうな～、すぐ飽きるんだけど。
またいろいろ教えてください。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 17:10:48 0

…カビ?

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 18:40:10 0

非会員読者ダラです
段ボールコンポスト、肝はまぜまぜと密閉
（フタだけだと甘いので、Tｼｬﾂorｾｰﾀｰなどでカバーをつける）
だと思います
現在３箱目、大成功→大失敗→やや失敗より運用中（小ﾊﾞｴ発生）
でも生ゴミ出しに行かんでいい＆ゴミ箱がくさくないのはホントにいいです

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 21:25:17 0

404だが、赤いほこりはカビではなく土埃の類だと思う。
ベランダならきにしなくて良いかもしれない。
冷蔵庫には静電気で付着しているのでは？と勝手に結論だしたけど。

古くなったおにぎりを（食べられないわけじゃないが食べたくない状態）
そのままいれてみたら時間はかかったけど、最終的には無くなったよ～。
面倒くさくないなら大きいものは小さく切ってから入れるのがおすすめ。

ちなみにうちは肥料目的で段ピーくん（札幌ではそういう愛称がある）
始めたけど、他の奥様が始めた動機って何ですか？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 22:24:44 0

403です。
>404　卵は細かくするといいとは。ありがとうございます。
>408　動機は、CO2削減の一貫。
ゴミを燃料使って（税金使って）燃やすらしいから。
我が家からできることをひとつづつ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/24(土) 09:47:51 O

白いコート着て東長崎から乗ってんじゃねーよオバサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 06:06:56 0

イエローキャブ＝日本女
外人男に｢ニホンノコカワイイ｣と言われ、知能障害のように喜んで股を開く（嘲笑）
国内でもすぐに股を開く、池沼のような声を出して池沼のような顔をする（嘲笑）
海外の女に嫌われてる｢風紀を乱すから｣だってさｗだって汚いメスブタ（失笑）
文明人の仲でも最下層、ミーハー・淫乱・ゴミ
それが日本女～♪
イエローキャブー♪

http://genetic.hyperphp.com/

日本男性
・レイプ世界最小
・DV世界最小
・労働時間世界一
日本女
・テレビ視聴世界一
夫にしたい／妻にしたいランキング
日本人男性　１２位
日本人女性　９９位
国際結婚離婚率
日本人女性　８２．３％

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:19:09 0

脳内メーカーで実母(会員）の名前でやってみたら
「友」ばっかりでﾜﾛﾀ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:22:31 0

幼児生活団に通っていらっしゃる方いますか？
もしくはいらしゃった方。
どのくらいの通園時間で「行かせよう」と決められたのでしょうか？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:31:53 0

>>412
www

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 18:27:30 0

>>412
羽仁もと子の脳内イメージもなかなか素敵ｗ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%B1%A9%BF%CE%A4%E2%A4%C8%BB%D2

416 ：404&408：2007/11/26(月) 21:30:26 0

409ありが㌧

私も小さなことから頑張るよ。
実は友の会に入会した理由は家計簿をつけることだったが
いまだに達成出来ていない・・・。
今年こそは毎日現金あわせをできるように
小さく頑張る！

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 22:24:05 0

家計簿、何か生活に組み込むと続きやすいと思います。
うちは娘と一緒に6時頃夕食を食べるんですが、断然私が
早く終わってしまう。でも席を立つのも悪いしと思って、
そのときにささっとつけます。
夕食の横でお金数えるのもどうかなーとは思うんだけど‥

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 01:25:18 0

>>413
うちの子の時はかなり遠いところ（軽く片道１時間以上）の人ばかりでしたね。
むしろご近所の方が異色な感じがする程。
週に１回だから、少し遠くても大丈夫なのではないか、と経験から思います。
ただ、週１が増えていくとちょっと辛い面もあるかもしれません。
これから生活団入団ですか？
どうぞ頑張って！とめっちゃ応援したいです。
やっぱり良かった！というのが実感です、特に小学校に入ってから感じます。
在籍中は色々大変なこともありましたが（特に一人目は）
入学式後に「明日から毎日学校に来てもいいんだって！」と目を輝かせたうちの子を
見た時に、それらの苦労も報われた思いになりましたよ。

419 ：413：2007/11/29(木) 17:13:36 0

レスありがとうございます。
やはり、ずいぶん遠いところから通われてる方が多数なんですね～。
うちも一時間強みていますが、やっぱ頑張るか！
もうさんざん悩んで生活団入園？を決めたので
とにかく食いついていくつもりです。スキルが低いんで
皆さんにご迷惑かけてしまう～のが頭の痛いところ・・
今は春からの新生活にwktkしてます

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:05:10 0

家計簿のことで質問させてください。

去年から市販家計簿ソフトをつかって、友の会の考え方(予算立てとか）で記帳
してたんだけど、パソコンを立ち上げると子供（２歳）が寄ってきてまつわりついて
困るのでなかなか記帳できず夏ぐらいで挫折しました。パソコンじゃなくて
>>417　さん方式で紙に記帳しようかと思ったんですが、当座帳と家計簿の
使い分けが良くわからないです。当座帳は持ち歩くんですか？

家事家計簿講習会、行きたかったけど子供の急病で当日キャンセル・・・。
行きたかったなあ。もう今年は開催終了したんでしょうね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:51:20 0

>>420
当座帳は持ち歩きません。(好きで持ち歩いてる人もいるかもしれないけど)
うちは引き出しの一つに、家計簿や当座帳、電卓等を入れてあります。

当座帳は、その日の出入を書き込むだけです。お小遣い帳みたいなもの。
羽仁式の家計簿には、その出入りを食費等の項目ごとに分けて
記帳していきます。そしたら、どういう項目に今月はいくら
使ってるかというのが分かりやすいので。

家計簿へも毎日記帳した方が、心の引き締めになって良いんですけど、
子どもさんが小さいと色々忙しいと思うので、とりあえずは
当座帳の記入を毎日するのをお勧めします。家計簿へは、時間が出来た
時にってことで。
(でも、つけてると自然に、家計簿にも記帳したくてたまらなくなりますw)

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 10:34:13 0

>>420

つけかた講習が終わっても「教えてほしいんですけど～」って言ったら誰でも教えてくれますよっ。
わかるまで教えてくれますよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 21:56:03 0

>420
講習会の翌週くらいに、
家計簿つけ方の会みたいのを開催しているところも多々あるとか。
問い合わせするべし。

424 ：420：2007/12/03(月) 22:06:20 0

>>421
まずは当座帳ですね。やってみます。明日早速購入します。
実はお小遣い帳すらつけたこと無いんですよね・・・。
その日の収支を合わせるようすればいいのかな？

>>422,423
ちょっと支部に問い合わせてみます。
みなさん親切にありがとうございました。

余談ですが、鍋帽子作りました。いいですね～これ。
「火口が一つ増えたみたい」と何処かに書いてあったのを見ましたが
まさにその通りですね。それに火は点いて無いから安心して他の家事や
子供の相手が出来るので、本当にありがたいです。
調子に乗って柄・サイズ違いで２つも作ってしまいました。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 22:43:27 0

>>424
貴方はすごく良い素質を持ってると思う。正直羨ましい。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/04(火) 05:26:48 0

ほ、ほんとだ。ものすごい才能を感じる。

何年かがかりで作りかけの鍋帽子、、、今年こそ仕上げよう。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/04(火) 05:30:45 0

>>420…恐ろしい子！

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/04(火) 22:11:33 0

420です。

まさか自分が恐ろしい子と呼ばれる日が来るとは思っても見なかった orz。
一個大鍋用に作ったあとで、こうすれば使いやすそうとか、いろいろ直したい
ところに気がついて、さらに料理に使ってみて威力にびっくりして早速小鍋用に
追加で作った次第です。

その間の他の家事はお留守でしたのであまりほめられたものではないと・・・。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 03:12:54 0

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196344827/

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 19:51:16 0

>>４２８
鍋帽子そんなに良いのか・・・作ろうかな。
最寄りのおばさま達には以前から激しく勧められていたが
圧力鍋を使っているので
そんなに必要性が感じられないのだが。
ちなみにどんなメニューの時に活躍しますか？

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 12:56:58 0

>>430
鍋帽子は野菜独特のくさみ？のようなものがあまり出ないような
気がします。
人参や大根が特に美味しい。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 13:25:05 0

>>428
私も作ってみよう！（・∀・）
婦人之友三月号見て作ろうか迷ってたんだけど428さんのレスに
背中を押されました。
材料は押入れに揃ってるからやってみる！

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 01:49:58 0

鍋帽子オクに出してほしいっす。
誰か上手に作ってくれないかな・・・

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 16:47:34 0

>>428&431
ありがとう。
頑張って作ってみようかなぁ・・・

>>433
友の会のバザーで売ってたりしない？
うちの友の会では時々売ってるらしいよー。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 00:32:55 0

本誌の悩み相談は釣りか？

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 23:29:21 0

釣りです。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 07:36:15 0

いいえ、それはトムです。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 09:17:14 0

いいえケフィアです

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 11:29:16 0

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 17:39:41 0

>>433
この間友愛セールに行ったら、2300円で売ってたよ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 15:12:28 0

　　　
　　　　______
　　＼（＿＿）／鍋帽子～！
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 00:33:05 0

友の会って独身でも入れるのでしょうか？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 20:44:45 0

独身でも入れるとおもうけど

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 21:33:40 O

>>442
入れたと思うよ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 22:04:36 0

>>442-443
ありがとう。でも実際はやはり主婦の方が多いですよね？
興味はあるけどちょっと躊躇しています。
あと宗教への勧誘なんてのもありますか？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 22:05:08 0

ごめんなさいレス番間違えました。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 22:51:30 0

いるよ、独身おばあちゃん会員！
ずっと独身だったかは不明だけど。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 22:53:42 0

勧誘はないけど、ベースはキリスト教。最寄のたびに賛美歌斉唱は必須。
教会に行ってる人もいるらしい、、、けど、最寄では特にその話はでません。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/28(金) 13:25:35 0

>>447
未亡人かな？全くの未婚だと逆にあれこれ詮索されそうかな

>>448
勧誘はないと聞いて安心しました

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 17:40:36 0

　　　______
　　＼（＿＿）／鍋帽子～！
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/06(日) 08:13:11 0

いや、ずっとキャリアウーマンで独身だったおばちゃんがこないだ入会してきたよ。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 15:06:31 0

そういう人のほうがいろんなとこ切実だと思うし宣伝すりゃいいのにな
鍋帽子ｶﾜｲｽ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 22:18:36 0

鍋帽子で思いついたんだけど
箱帽子ってどうかな？
うちの夫の職場は電子レンジなどご飯を温める設備がないので
お昼に弁当を食べるときは切なくなるくらいご飯が冷たいらしい。
それなら弁当箱のサイズに合わせた帽子（略して箱帽子）があっても
いいはずだと思ったので、とりあえず３連休を利用して試作品作ってみる！

ちなみに保温できる弁当箱はかさばるので嫌がります。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 22:15:36 0

>>453
まったく無意味だと思う。
あら熱取って蓋したお弁当箱を保温してどうすんのさ。
それとも炊きたてご飯を冷まさずにつめて保温するの？
ヘタにぬるい温度のまま保持したら腐っちゃうよ。

鍋帽子は煮立たせた１００℃くらいの温度の鍋を保温するから意義があるんだと思う。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 22:27:41 0

うん、雑菌が繁殖しやすくなるだけだと思う。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/14(月) 19:47:00 0

ランチジャー使ったら？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 03:33:24 0

>453フルボッコw
食中毒出す前に辞めとけ、な？

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 15:58:35 0

どの本屋に行っても2月号が売り切れです。
毎年1月号は良いと思って、今年も買ったのですが、
今年の1月号は、私的にはいまいちでした。
今年は2月号が充実した内容なんでしょうか?
密林などで、わざわざ買う価値ありですか?

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/29(火) 15:12:44 0

今の時期、リアル友の会では、総リーダーや方面リーダーやら委員やら
組織作りで悩ましい空気の中をお過ごしではないですか？

ここの最寄はそれがないから、いいですよね～
ただ、最近、さみしいですね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/02(土) 09:24:08 0

>>459
リアル友の会に参加していない為、このスレでモチベーションを上げてもらう事が多かったので
最近さみしいに同意。皆さんお元気ですかー？

雪国住まいなので、雪かき後に友社の読みながらまったりしているのですが
何回読んでも面白い。古くささがかえって不変的で、安心できます。
皆さんのオススメ本と、その理由など教えていただけると嬉しいです。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 19:03:08 0

この見事なまでの閑散ぶり。
リアル友の会で、何か御指導があったのでしょうか‥

>>460
私はお弁当を作る事になった時、婦人之友のお弁当の本が一番役に立った気がします。
あと自分が風邪を引いた時には、「ちょっと具合がわるいときの食事」の
コラムを見ながら、一生懸命温かくして寝ます。
村川協子さんの本も好きです。婦人之友社ではないけど。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 22:34:57 0

>>460
もともとダラ奥なので…
町田貞子先生の本を読むと、気持ちがシャッキリします。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/08(金) 12:27:47 0

明日は、リアル友の会の
最寄のみんなで集まって、みそ作りです。
地域の公民館の調理室を借りました。
今住んでいる市では
友の会として申し込んで使用すると
使用料が免除になります。
最寄会も会員宅を使うだけじゃなく
公民館を使うことも多いです。
お料理系の実習をするのに便利です。

今年は大豆２．８キロ分の
おみそを仕込みます。
（私的に去年の倍です。）
できあがりが１４キロになりますから
私の家ではちょうど１年分くらいです。
１０人くらい集まって、９時半頃から１５時くらいまで、
途中、ご飯食べたりしながら、作ります。

リアル友の会に
人間関係の息苦しさやお役の苦しさを
感じることが多いし、
（今まさに、来年度のお役に悩み中）
実際「やめたーい」と年中言ってるへたれ会員だけど
友の会に入ってなかったら、
おみそまでは手作りする元気がでないと思う。
　　↑わたしは、へたれ、だから。
一緒に作る人というか
手伝ってくれる人がいるから
やってみようという気になります。

リアル友の会に疲れたときに
ここに来て癒されてます・・・。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 16:13:44 0

>>460
　なんといっても、著作集の「家事家計篇」がすきです。
　460さんが言われるとおり、書かれた時代は古いけど

>>462
　町田貞子さんの家事ノートもいいですよね
　続編もすきです

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 12:30:46 0

「主婦の友」廃刊にショックを受けています。
よく間違われるしあちらの方がメジャーでよく売れていると思っていたので
衝撃が大きい。友の会、及び婦人之友、大丈夫なんだろうか・・・。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 12:34:06 0

>465
買い取りシステムだから大丈夫では？

今月号どうでしたか？

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 18:44:19 0

今月号の人生相談をﾆﾗﾆﾗしながら読んだ非会員読者です
座談会は面白かった（不覚にも涙）野菜の保存法は微妙
お小遣い特集は相変わらず浮世離れ（あげ過ぎじゃね？）
ご参考にならずすいません

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 19:23:37 0

生活家計お料理自分に落とせる部分は良いと思えど、どうも子育ての部分で
うちの子とは合わないなーと感じる。
ノーゲームノー塾マンセーについていけないわが娘・・・。
当然生活団もお断りしたが結構幸せそうなので良しとしてる。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/16(土) 13:50:51 0

467さん
ありがとうです！　現会員です。
届いたものの、パラパラと見てそこらに置いといたものを今読み直してます。
それでは取り合えずお礼まで(^^)/

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 23:07:03 0

>467
レスどうもです
昨日買いました
人生相談最近飛ばすよね・・・
釣りかと思うよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 07:29:35 0

よかったら2月号もお願いします。
尼で買うかどうか迷ってます。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 17:52:24 0

>>470
せいけつな友のﾄﾞﾛﾄﾞﾛが垣間見れて好きだけどねえ＞人生相談
>>471
２月号は娘のために尽くしてるつもりなのに絶縁→頼られる→絶縁を繰り返す老夫婦の相談
座談会はﾂﾏﾝﾈ、アマリア可愛いよアマリア（画像なし）、家事の工夫はﾌﾟｯﾁﾌﾟﾁ（思い返すにはいいかも）
揚げ大根入りアクアパッツァ超うまそう（作ってみた方是非レポよろ）
子育て散歩道は細谷亮太先生、相変わらず泣かせる。非電化地味だけど面白

全体に個人的買い度は３月号＞２月号、でもアクアパッツァはうまそうだ
アル中非会員読者のたわごとです、参考程度でどうぞ＞各位

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 17:57:07 0

ついでに聞いとこう、家の片隅で山になってる婦人の友のバックナンバー、どうされてますか？
がらくただからさくっと古紙回収？宝の山？友の会の推奨処理方法はどんな感じなんでしょうか

474 ：471：2008/02/18(月) 22:59:38 0

>>472
ありがとうございます。
本屋で手に取ってみる事ができなかったので、助かりました。
参考にさせてもらいます。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 08:33:41 0

>>473
年度が終わったら、必要なとこだけ厳選してスクラップして縛って
ちりかみ交換してる。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 09:36:11 O

その“厳選”ちゅうのがむつかしくないすか？

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 10:09:39 0

そのときのニーズに合わせて昔のが役立ったりするので、
今いらないからといって捨てられない…
なので、今までのは置いといて今後とるのをやめようかと…
新しいのが読みたくなったら図書館に行こうかと…
だめ？

478 ：475：2008/02/19(火) 12:00:48 0

また作るであろう料理、お菓子のみを厳選してスクラップして台所に
置いている。
　本の中に埋まらせてしまうと結局作らない自分なので・・・。
　「ちりかみにしちゃった」というと会では聞こえが悪いのだろうが、優等生会員に
なりたいわけでもないのでよいのだ。
　
　号として好きなものはそのままとってあります。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 14:48:28 0

あーなるほど、レシピのみ保管ってことね…それはわかりやすい
ほかに取っておきたい記事とか考えるからいかんのかな

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 18:42:44 0

婦人の友の家計簿、パソコンと手書きとどちらが良いですか？
これからつけ始めようと思うのですが、どちらにしようか迷ってます。
使っている人、それぞれの感想を教えてください。
お願いします。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 19:42:19 0

パソコンは使った事が無いのでわからない。
手書きは日記感覚でいくとおもしろい。どこそこにいつ遊びにいったのだな（交際費娯楽費）
あの方にはこれだけお香典差し上げたのだな・・・とかわかって私は便利でした。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 20:26:12 0

>>480
実母はかれこれ友社の家計簿を40年近くつけていて
一時パソコン版も併用していたけれど
手書きの方が「家計簿の醍醐味が味わえる」（本人談）だそうですｗ
私は、出来の悪い娘なので、両方の家計簿とも挫折しているのですが
パソコンの方が集計がラクでした。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 22:00:55 0

>>482
手書きで味わえる「家計簿の醍醐味」ってどんなことですか？

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 22:16:28 0

>>483
私にはよく分かりませんでしたが、
羽仁さんの理念とか、そういったものを表してるってことでしょうか…

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 01:30:43 0

PC版家計簿初心者なのですが、ボーナスを月割するのが
いまいち分からなくて悩んでいます。
2点質問させてください。

1.ボーナス月割の収入は、毎月ごとに入力するのですか？
　実際には、6月、12月にボーナスが入るわけですが
　毎月収入があったかのように入力しないと、
　月集計がマイナスになってしまいます。
　毎月ごとに入力する場合、実際の現金とはどのように辻褄合わせしてますか？
　（例えば、ボーナス用口座を作り、前回のボーナスを入れておき
　　そこから毎月、月割分を引き出して収入とする、など）

2.例えば、3月に12万のボーナス払いの支出があるのを月割し、
　月1万と予算を立てます。
　それを入力する場合、「３月に１２万支出」と入力しますか？
　それとも、月割した支出を毎月入力しますか？（毎月1万）
　前者だと、3月分の月集計が大幅にマイナスになってしまいます。
　後者だと、実際の数字は「11万5982円」などとキリが悪いので、
　端数が出てしまいワケ分かりません。

文章が分かりにくくて本当にすみませんが、
どなたか教えていただけないでしょうか？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 11:45:35 0

>>485
私のやり方は、年末に予算内に収まればよいという考えで、
実際のとおりに入力します。
なので、ボーナス月の収入が莫大になったり、
何かを一括払いすると赤字になったりはします。
パソコンが集計してくれるのでたくさん数字が出て
よくわかっていない部分もありますが、
これが赤字になっているのはあの月にあれを買ったからだけど、
これは予算に盛り込んであるから、年末には収束していくから大丈夫。
とか、そんな感じです。
アバウトでごめんなさい。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 15:37:20 0

>>485
ボーナス月割りというのは予算を立てる場合に考えることだと理解しています。
なので普段の記帳は現金の出入りそのままを記帳しています。

私の場合は年金が２ヶ月に一度の収入なのでそのとおりに記帳します。
年金は偶数月に支給されますので一月は必ず大きな赤字からの出発ですが
だんだんに黒字になるから心配しないでやっています。
>>486さんと同じように年末に予算内に収まっていればいいという考えです。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/05(水) 01:53:48 0

>>486さん、>>487さん

>>485です。
丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
月々の集計を見て、赤字があると気分的に凹んでいましたが
（ボーナスの分があるので仕方ないのですが･･･）
1年間で収支を捉えると良いのですね。
とりあえず、今年1年がんばってつけてみます。

もうひとつだけ質問なのですが
家計簿をパソコン版でつけていらっしゃる方は
1ヶ月や1年の集計表を、出力して紙で保存したりはしていますか？
それとも、データ保存のみですか？
質問ばかりですみません。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 11:07:37 0

リアル友の会会員です。
辞めたいけど、数年お世話になった手前、辞められずにいます。
今度、転勤か何か引っ越す機会があれば辞めようと思ってるのだが。
友の新聞６１５号に怖いことが書いてあった。
「転出、転入はていねいに」と一見やさしそうな記事だが、内容は
「引っ越しても友の会から逃がさないように・・」というような話。
一人ひとりを大切に・・ということですが、まるでストーカー!!
びっくりです。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 11:51:32 0

>>489
え！なにそれ！
友の会会員じゃないので
内容詳しくおしえてください！

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 20:51:45 0

489さんではないですが、転出入の多い地域で以前会員だった者です。
3月か4月の例会で、「○○支部から××さんという方が転勤でこちらの支部に
いらっしゃいます。継続されるかどうかは聞いていませんが、△△最寄り（方面
だったかも）からお誘いに行ってきます」みたいな連絡が毎年あった。
そういうネットワークは日本全国くまなく巡らされているのでは。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 10:15:15 0

かぞくのじかんどこにも売ってない！そんなに面白かった？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 08:57:14 0

と思ったらありました。片付け実例がおもしろいなあ
本誌でも前にあったけど実際とっちらかってるとこを出すのは
本当に勇者だなあと思いつつ読んでたのしい

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 11:17:19 0

誰もいないからかぞくのじかんでためになったとこを投下
新学期のうちにととのえたい生活リズムと学習習慣、ってとこで
自由学園から家庭への確認事項
１　勉強をする場所を決める
２　本とノートをきちんと置く
３　プリントを入れる場所を決める
４　制帽とランドセルの置き場所を決める
５　勉強するところとそのまわりをきれいにする

ってあって目からウロコ。うちは幼稚園入園なんだけど
勉強はともかくものの置き場所はきちんと決めてやろう、と決意した次第

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/18(火) 20:03:24 0

>>485さん
486です。
私は紙には出していません。
消えちゃうと困るのでバックアップはこまめに取ってます。
csvにしてエクセルで自分なりに分析したりすることもありますが。。
会では毎月集計の提出があります。
手書きすると把握できたりするのは不思議です。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/18(火) 21:13:08 0

>>495さん

>>485です。
質問に答えていただき、本当にありがとうございます！
おかげで予算だても無事終わり、日々順調に記帳できています。
バックアップを取るのを忘れていたので、私もこまめに
取るようにしていきます。(消えたら大大大ショックです！)
PC家計簿のみでは全体が把握しづらいので、別でエクセル表を作り
月末に集計する、という形におちつきました。
アドバイスありがとうございました。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 20:40:04 0

家計簿を付け始めて3ヶ月目です。
婦人の友のバックナンバーを図書館で借りたりしながら、
試行錯誤して付けています。

ただ自己流なところが多く、たとえば食費の欄は
主食、副食、調味料のところを、
ｽｰﾊﾟｰでの現金買い足し分、生協、外食、
と勝手に置き換えています。

自分ではこれが分りやすい＆楽と思っているのですが、
これから家計簿を続けて、家計を把握するためには、
やはり本来の分類で記入した方が良いと思われますか。

また、月給与も簡単に手取りだけを記入してしまっているのですが、
税金や社会保険その他の引落、かなりの欄を必要としますが
すべて記入した方が良いでしょうか。

かなりの細かい分類にひるみそうにもなりますが、
少し続けてみて家計簿の必要性を感じるようになっています。
ご意見を伺わせてください。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 10:49:53 0

家計簿は長く続けてこそだと思うから
自分のやり易いようにアレンジするのはいいと思う。

費目を厳密に守ることの利点は
他の家庭と比べることができること。
その辺をあまり重視しなければ無理に変えなくてもいいんじゃない。

税金等も上記の考え方で好きでいいと思うけど
私個人はつけることで額の多さに驚き
いろいろ考えるきっかけになったから、おすすめする。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 17:31:05 0

>498
497です。
＞他の家庭と比べることができること
なるほどと思いました。雑誌などを通して、
婦人の友の家計簿をつけているからこそ、出来ることですね。

税金等の記帳も額が多いとは思っていても、
仕方ないとあきらめていました。でも把握する事は必要かもしれません。

大変わかりやすいお答えをありがとうございました。
これから家計簿を続ける上で参考になりました。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 02:29:57 0

生活団用リュックサックを製作中・・
作り方の紙だけでは訳が判らず原寸大紙模型＆1/10布模型を作ってみたよ
私って馬鹿。
経験のあるかた、いらっしゃったらアドバイス求む。
なんでもいいんで、よろ～

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 22:39:50 0

家計簿の費目について教えてください。
結婚式に参列したのでお祝い金を包みましたが、お車代をいただきました。
お車代は、実際にかかった交通費よりも多くいただいています。（夫が乾杯の発声をしたため。）
この場合、お祝い金と、かかった交通費を交際費につけて、いただいたお車代は収入につけたらいいのでしょうか？
それとも、お車代から交通費を差し引いた額を収入につけたらいいのでしょうか？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 10:53:33 0

>>501
私の場合（PC版家計簿）ですが、
　・お祝い金、交通費　→　冠婚葬祭費
　・いただいたお車代　→　雑収入
につけると思います。
お車代から交通費を差し引いた額のみを収入につけた場合、
後々参考にしようとした時に、実際にはいくらかかるのか
分かりにくいと思うからです。
（同じ地域に行く際、交通費がいくらかかったか調べる場合など）

同じように、割引券などを使用して安くなった場合も
まず実際の値段をつけて、割引分を収入としてつけています。

私の場合はこんな感じですが
他のみなさんはどうしているのか、私も聞いてみたいです。
もっといい方法があるかも･･･。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 08:53:05 0

>>502
私なら自己負担分として交際費
頂いたお車代は交際費に△マイナスでつけるかなあ。
差引するとその月は出費がマイナス（実際はプラス）になってしまうけど、
相手先が同じならやり取りはまとめておいた方が後々わかりやすいと思うから。

割引券の場合もその費目に同様に△マイナスでつけてます。
考え方は同じ。一つのやり取りはまとめた方がわかりやすいので。
（この買い物は実際はいくら請求で割引がいくらだから実際はいくら払った）

年末調整の税還付と同じ考え方です。

504 ：501：2008/04/09(水) 18:53:53 0

>>502,>>503
ありがとうございました。（お礼遅くなってすみません）
503さんの方法が、ストンと胸に落ちました。
実費代償的に受け取る費用を雑収入につけて、差し引き前の費用を支出につけると
収入支出の数字が見かけ上膨れ上がってしまうのが疑問だったので、
503さんの方法でいこうと思います。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/12(土) 01:39:58 0

友の会に興味津々で、講習会から参加してみようかと思ってましたが、
今月号の憲法9条特集を見てちょっとためらってます。

キリスト教うんぬんはあまり気にならないのですが、
身内に自衛官がいるので、政治的な問題はあまり触れたくありません。

9条関係の話題は友の会とか最寄でも話に出るものなんでしょうか…。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/12(土) 07:12:34 0

>>505
10年近く友の会にいるけど、そんな話題は一度も出たことがない。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 15:55:15 0

婦人之友、好きだけど
時事問題の記事でときどき、
えっ？！ていうのあります。
でもあまり時事問題そのものが
読書などでとりあげられないのが
不満と言えば不満だった。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 11:38:10 0

幼児生活団スレってありますか？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/17(木) 13:38:36 0

>>507
それもまた電波浴と楽しんでいる私はすっかり２ちゃん脳の非会員読者
かぞくのじかんが読み応えたっぷりだったんで今月は買ってないですが

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 14:03:11 0

>509
私も電波浴してます。
しかしあの類の記事を真剣に読んでしまう人達が
一定数いるんだろうな・・・と思う。

ところで今行方不明の１９歳女性事件
薬物がらみだと聞き
自殺した息子が薬物中毒だったと以前手記を寄せた
父親を思い出したよ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/18(金) 15:22:58 0

真面目な友ﾗｰでも子育ての悩みは尽きないもんなんだねえ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/20(日) 13:33:23 0

会員の大半がキビキビハキハキして他人に厳しい（そして怖い）人ばかりなのは何故？

513 ：505：2008/04/20(日) 14:48:01 0

お礼が遅くなってしまいすみませんでした。
友の会では特に話題には出なさそうですね。
講習会には行ってみようと思います。
ありがとうございました!

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 08:25:21 O

羽仁もと子原理主義、生活教条主義の厳しくて強い人が多い。
優しくて温かい良妻賢母という感じの人は余りいない。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 13:10:03 0

もと子氏自体良妻賢母じゃなくね？
まあ何でも疑いながら読む練習にはちょうどいいよ＞電波文
あと３月号の新入生向け挨拶byもと子は面白かった。いいばあちゃんだ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/22(火) 22:11:21 0

>>515
良妻だったかどうかはかなり疑問だね。
賢母だったとは言えるかも。あの羽仁説子を育てたのだし。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 11:18:11 0

70代以上でも丸くなってない人多いね～。
若い人もバリバリしたのがはいってきて自分よりも会の雰囲気になじんで行ってる様子を見つつ
寂しい今日この頃。40代になったばかり。
先輩からあいつはダラだからなと思われ後輩からあいつは何にも出来ねーなと思われ。
でも我ら友だよね？

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/23(水) 12:57:26 0

>>517
なんと驚くほど同じ境遇！
４０代は熱心にもなれず、しらんぷりも決められず、忍耐のころ。
じゃなぜ続けてるの？と思う方もここには多いでしょうが、
そこがなんというか、
我ら友、ってやつなんでしょうか。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/24(木) 12:28:04 0

>>517
>>518
それでもやめないんだ。なんで？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/29(火) 04:18:53 0

>>489

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 06:55:29 0

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 01:11:18 0

こちらを見ると、家計や家事のことを教わる以外に色々あるんだと
感じました。人の集団なので無理もないのでしょうが・・・。
婦人の友を読みつつ最寄会に行きたいと思いつつ過ごす。が、一番
無難なんでしょうかね？

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 10:47:45 0

>>522
のんびりマイペースでいいことだけ教わりたい、
というスタンスの方にはあれですが、
周囲を啓蒙し家庭のためだけじゃなく社会のためにがんばる！
という方には力を発揮する場としていいのではないでしょうか。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 22:34:30 0

>>522
そりゃ、会員になれば、教わるだけでなく教える側にも回らなくっちゃ
いけませんし、一方的に教わってばっかりってわけにはいきませんよね。
都合の良いときに教わりたいだけというのであれば、お客様として
講習会等に参加するのが一番です。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 09:00:15 0

517さんみたいなスタンスが一番いいよ。
40代で頑張れる人、出来ない自分を見せれない人はさっそくお役のターゲットだからね。
あとすごい切れ者で517さんみたいなキャラを演技してるヒトを知ってる。
周囲にはバレバレなんだけどね。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 22:03:36 0

>>525

517です。ありがとうございます。
どーしよう。私も演技だと思われてたら～・・。
いや、大丈夫だけど。

お役はしっかりゲットしてますけどねー。
これも勉強だとホントに思ってるので私は別にいいんです。
あまりにも拒否する方の気持ちがわからないというのが本音です。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 22:44:41 0

思ったんだが517さんって軽やかに自然体でやってる方なんではなかろうか。
そういう人が居ると若い人にとっても良いとおも。
皆が皆バシバシ系だと引く人もいるだろうし。
お役云々はお役にもよるんだろうなー。
最寄りリーダーあたりでも学校の役員の方が楽といえば楽だったりする。
（どちらもメンバーによります）

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 00:49:23 0

ヌルい私には友の会難しそうです。
羽仁もと子はプロテスタントですが、私はカトリック信者。
微妙な違いも友の会には不向きかも。
しかーし、家事家計編の著作も読みましたが、やっぱり家計に関しては
教わることがたくさんありそうで心惹かれます。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 20:56:03 0

>>528
私もカトリック信者だけど会員です。
非クリスチャン会員の方たちは、カトリックもプロテスタントも皆同じ
クリスチャンとひとくくりにしているから、私が讃美歌に精通していると
勝手に思い込んでいたみたいで、この間「カトリックでは歌わないから
讃美歌は良く知らない」って話したらすごくびっくりされました。
（カトリックは「讃美歌」じゃなくて「カトリック聖歌」と「典礼聖歌」を歌うんです。）

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 21:15:19 0

527さんのいうとおり、最寄リーダー大変でした。
メンバーが非協力的というかやる気がないというか、
疲れた。。
いきいきしてる最寄がうらやましかった。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 16:01:20 0

>>530
最寄リーダーって最寄によって全然大変度数が違うんだよね。
協力的な人がいるところだととても有意義に出来る。
なんでもやってやって、の人ばかりだと一人で重圧被る事にも
なるとおも。
この団体に関わる最後の砦は人間関係に尽きる。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 21:25:33 0

いい最寄←それいいね、やろうやろうと前向き。
どんどん意見が出る。
わるい最寄←世間話ばっかり。提案しても沈黙。
いいとも嫌だとも言わず。逃げ腰。例会出ず。
スケジュール合わすの大変

…人間関係そのものは悪くなかったと思うけど、
でもしか会員というのか、やめる勇気もないのか
ようわからん。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 10:26:20 0

例会って皆さん出ているの？
例会の時くらいは休みたいという事ないですか。
あと準備当番が大変なのでもうちょっと簡素化して欲しい。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 15:36:52 0

みなさんは友の会に友達を呼んでますか？公開最寄りとかで。
私は本当に慎重に、この方なら・・と思って声をかけても警戒されがち。
嫌な気持ちになるし、もう誰も誘わないと思うんだけど、
○○ってどうやるやるの？とか聞かれると自分も友の会で習ったのでと誘うけど嫌がられる。
嫌がる気持ちもわかるっちゃーわかるけど、断られるとやっぱり悲しい。
日頃ダラだけど、こういうとき自分もしっかり心は会員だなと思ったりする。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/14(水) 10:13:50 0

>>534
何年もいるとなんとなく友の会っぽい事が好きそうな人が読めるようになった。
基本的にはボランティア精神がある人は快い返事が多い。
以外なところでは読書好きな奥様でしょうか。
あとは乳幼児講習はシュタイナー育児とか自然派育児が好きなお母さん達が
喜んで来てくれる事が多かったなー。
あと必死さで懇願するようなお誘いにならぬよう「もしよかったら来てみて」
と軽くさりげなくアピールした方が良い感触。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 17:17:09 0

今月号悩み相談無し？悲しい・・・

ところで緑豆窃盗事件

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:22 ID:R+/ZN+qS0
顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで、違法性はない」

この顧問弁護士さん、「海渡雄一」さんという方で、

あの社民党党首、福島瑞穂の内縁の夫の方ですｗ

　　この人の手記かなんか掲載されたことあるよね・・・電波浴びてるなぁ・・・私達

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 21:06:30 0

うちの最寄は優しい人ばかり。
ぬるま湯の中で少しづつ勉強させてもらってます。
…でも他の最寄の話を聞くとなかなか厳しい話がちらほら…
そういう所って若い人が入って来ても続くのだろうか。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 09:42:17 0

>>536
そいつ夫婦関係の話で日航機墜落の時の話持ってくる最悪電波だから

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 20:30:53 0

今全国大会やってるんですよね。
今年は土日かからずで３日間だとか。。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 08:28:01 0

いつか全国大会にいってみたいです！

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 09:26:07 0

ありがとうございます。よろしくお願いいたします。ｍ（ーー）ｍ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 16:29:22 0

パソコンの生活家計簿使っている方教えてください。
当座帳残高が狂うことないですか？
私はもう何回もあります。
ある日開くととんでもない残高になっていて、
あわてて調整したら余計おかしくなることがわかりました。
日付を戻したりいろいろいじっているうちに
なぜか治ります。
こんなことないですか？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 16:53:16 0

それは「生活家計簿」言うソフトのことでしょうか？
一般的な話をすると、それはソフトの意図する正しい入力をして
いないからです。
数値が違うとどこかに間違いがあると言うことで、調整して
いるのですね。そして、最後に日付を戻すと再計算されて
正しい値になるような気がする。
もしくは、引き落としの設定が正しくないのかも？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 23:17:28 0

>>543
ありがとうございます。
でも何も入力してないのにおかしいのです。
残高が狂っているとがっくりきます。
まあ数百回に1回程度なんですが、もう慣れました。
ちまたのフリーソフトに変えようかなと今回は思いました。
こんな現象はやっぱり私だけかな。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 14:41:22 0

話ぶった切りですが、友の会のおばさま達。お子様が優秀な人程言葉数も
多いような気がする。育てあげたという自信？
「娘はギャル系になっちゃったんだけどね・・・」みたいな人の話の方が心にぐぐっと
来るし母として参考になる。異端なのかしら。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 09:35:16 0

婦人之友社の「育児シリーズ」を参考に、
乳幼児通信や生活団（通信しかない地域なので）にも毎月報告書送ったりしながら子育てしたら、
あんまり、ギャル系には行かないようです。
大学遊学した時点で、ちょっと茶髪にしたりしてましたがね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 09:40:55 0

ここってどんなスレなんですか?

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 12:28:07 0

月刊誌「婦人之友」の愛読者の会「全国友の会」には、各地域に「○○（地名）友の会」があり、
その中に近隣の１０家庭程の集まり「○○最寄」というのがあります。
ここは、その２ちゃん板とでもいった場所のようです。
「婦人之友」を教科書に、毎日の暮らしを丁寧にと、
衣食住家計子育ての勉強をしているところです。
羽仁もと子創立により、東久留米の「自由学園」（幼稚園小中高大学）や
目白の出版社「婦人之友社」も「全国友の会」と同じ団体です。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 12:36:37 0

http://www2.ocn.ne.jp/~zentomo/
全国友の会のHPです。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 14:21:31 0

すみません、お初です。
このスレはどういった主旨のスレなんでしょう？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 15:12:18 0

>>546
生活団で三年間いける・・・って子どもさん自体がかなり優秀なのではと
思うこの頃。（託児してても器用で発達の良い子が多い）
生活団出身者の高校大学の進学実績もなかなかだなーと思う。
あ、うちはすすめられても振り切ったクチです。我ながら本能が働いたんだとおも。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 15:14:10 0

>>545
うちも娘がギャル系になってしまいました

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 15:58:43 0

545です。
でもさ、「娘ギャル系」の話聞いてて思うのはどこか友の会っぽいとことか
羽仁もと子の思想がその子には根付いているのよ。
だからこそ「将来の安定と経済力の為に安易に勉強」じゃない方向に行ってるのかな・・・
みたいな。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 16:56:36 0

>>550
視線をやや上方に上げてみそ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 17:32:41 0

>>553　娘がギャル系≒羽仁もと子の思想が根付いている

というのは、主体的に自由な発想を持って行動する・ある意味芸術的≒羽仁もと子系・・ってこと？
　　　　　　

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 12:38:02 0

例えは良くないかもしれないけれど、ギャル系でも、友の会のお子達は、ＮＨＫに出演できるタイプで、基本的にまじめさがある気がする。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 13:00:42 0

友の会草創の頃、
「友の会を作りました、とご連絡くださればよいのです。会費もなく、規則もごめいめいにおつくりください」
と羽仁もと子の言葉が記録されています。
友の会が会費のいらない、ただの愛読者の集まりだったらいいのにな。
あと、家事家計講習会も無料にできないかな。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 17:14:29 0

講習会、とても有意義なので、お金払ってでも行きます@非会員
だけど、あのお金はどうなるのですか?　ひょっとして
婦人之友社に納めなくてはいけないんですか?
(いつも試食とかあるので、その材料費や会場費かと思ってますが…)

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 17:22:58 0

かぞくのじかん
どうでしたか？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 17:40:46 0

食事や軽食が出るから結構お得な気がする。おいしいしｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 20:50:27 0

無料だったら、
友の会や婦人之友のことをまったく知らない若い人を誘いやすい。
今よりずっといろんな人に声かけられる、本当に来てもらい人に・・・。
毎回、会場には、会員と常連のおば様ばかり・・・。
６０，７０代の人には知名度の高い友の会だが、
３０，４０代では知らない人が多いように思う。
婦人之友知ってる？って聞いたら、大抵、
主婦の友と間違えられる。
若い人に、もっと婦人之友を知ってもらいたい。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 20:57:50 0

ただにして、もっと気楽な講習会にしてはどうかな？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 21:14:08 0

>>561
私は婦人公論と間違えられますよ

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 22:01:01 0

>>561
うちの友の会では最近その点を反省して、
家事家計講習会では、会員同士や常連のお客様も呼んでいいけど、
なるべく外部の赤ちゃん連れの若いお客さんを呼ぼうとしてます。
来易い会場を選んだり、集まっている所へ出かけて行ったりします。

春の生活講習会、ポスターや情報誌に載せた広告を見て、
初めて友の家に来た人が多くて、しかも小さなお子連れが多く、
久々に託児も盛況で、うれしい。
ゆっくり婦人之友や友の会のことを知ってもらいたいです。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 22:40:05 0

>>564
そりゃえがったな

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 22:44:38 0

>>557
愛読者最寄作る？
って、最寄勝手に作ってもいいの？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/10(火) 22:58:28 0

>>566
ダメでしょ。
友の会の中で「よく話し合」ってからじゃないと…

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 08:05:07 0

>>566
あのねー、会員は皆愛読者だよ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 10:08:20 0

>>535
何年か前の私ジャン
もろターゲットだったのね

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 14:49:18 0

２ちゃん最寄、好きです。
家事家計講習会にお客さんとして何度か行った事ある程度なので
実際の最寄はどんな感じなのかよくわからないけど、このスレはタメになってます。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 16:08:40 0

>>559
かぞくのじかん、一年で終わりかと思ってた
最近継続の案内きて
「婦人之友」やめて「かぞくのじかん」だけにしようかなと迷ってる

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 17:16:40 0

>>571
私はもう、そうした。なんていうか、婦人之友の方は
厚みのわりに、家事などの読む所が少ない気がする。
かぞくのじかんは大判でカラー写真多いし。

アマゾンや楽天ブックスでは、もう売り切れですね。
初期入荷数が少ないのかもしれないけど。
はやく本屋に行ってゲットしなくては。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 17:49:48 0

>571
私も迷ってるんだけど・・・
人生相談が読みたいw

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 23:48:00 0

>>558
会場費、材料費、講師（出演者？）の交通費などの実費です。
婦人之友社に納めたりはしていません。
しゃべってくれる人にｌは、会場までの交通費だけは出してます。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 08:45:08 0

最寄とは？
１．新しい人をあたたかく受け入れるところ
２．誰でも生活上手になれるところ
３．協力によって良い生活が出来るところ
４．よい子の育つところ
５．鍛えられて本当の人間になるところ
６．周囲に良い生活をひろめるところ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 21:18:41 0

＞575
最寄会だけでいいよ！
方面会いらない！例会もっと要らない！全国大会なんか10年に1度で充分！
もっと気軽な会になってこそ良い生活が広まるとおも

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 07:31:01 0

>576
息苦しい最寄にあたっちゃてから
例会の方が楽しくなった
以前は硬い雰囲気が苦手だったが
他の最寄の優しい人達に会えるから…
憧れるような素敵な会員さんも必ずいるしね

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 22:38:09 0

>>577
まじめだね
例会楽しい？
私は例会ねむい
当番とか、疲れるけど…

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 22:43:48 0

>>576
気持ち分かるよ

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 09:23:48 0

専業主婦がゴロゴロいた時代とは違い、パートやフルタイムで働く主婦があたりまえの現在で
タダ働きが楽しい！長時間に及ぶ会議が大事だと思う人は減ってきていると思われ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 16:06:33 0

いまの専業主婦は「自分の時間が大事」という感覚だからね

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 17:39:36 0

昔の専業主婦は、必ずしも家庭のことだけに専念したいとは思っていない中で
専業主婦をしていたから、友の会という形で社会参加できることは喜びだったのかもしれない。
でも、今の専業主婦はいろいろな選択肢がある中であえて自分の家庭や自分の時間を
大事にしたいと思って専業主婦を選んでいるから、同じ専業主婦でも
昔の専業主婦とはスタンスが違うよね。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 17:52:27 0

>>582
そのとおりでーす！

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 08:40:24 0

ほんとそのとおりだ＜582
女性の多くの企業で結婚退職があたりまえだった時代の友の会には
今の時代だったらバリキャリで働いてたような人材が沢山いたように思う。
その頃と同じ組織形態なので悪循環している感じ・・・。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 09:26:06 0

582さんの言葉、ずっと自分が表現したいと思っていたことだった
そうなんだよ、選択専業なんだよ、いわば。
ありがとう、ありがとう

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 12:37:29 0

>>584
そのたぶんバリキャリさんだっただろう方々がいなくならない限り
新体制は望めないのか～
友の会、定年ないのはいいけど、先輩方力ありすぎじゃないですか？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 07:50:57 0

友の会へも、自分の意思で選択して入っているわけですよね。「ここに入ろう」って。
自分育てができるところとして入会し、PTAやミニ職業等他の活動とのバランスをとりながら、
時にごめんなさいをしながら、楽に流れず正されつつ、なんとか工夫して続けているうちに、
それが自分の力になってくることがわかるのは、何年も何十年も続けてからかな。
いろいろな係を受けてやっているうちに、後輩も出来てくるし、
先輩からもいつの間にか頼りにされるようになりますよ。そのうち。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 08:32:06 0

>>587
＞自分育てができるところとして入会し、PTAやミニ職業等他の活動とのバランスをとりながら、
＞時にごめんなさいをしながら、楽に流れず正されつつ、なんとか工夫して続けているうちに、
＞それが自分の力になってくることがわかるのは、何年も何十年も続けてからかな。

「自分自身」はそれでも良いと思う。ただその時の多少の無理は自分だけに被ってくる
もんじゃなく、家族（特に子ども）へ行ってしまう事が往々にしてある。
そういう事例を見聞きすると、自分も体も辛いし忙しいわでそろそろ潮時かなぁと思ってしまうよ。
あと続くか否かは人の相性が左右してるようにも思う。
皮一枚のところが人間関係。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 08:42:34 0

>>587
何十年も続けられる状況じゃないから困ってる。
587さんみたいな考えの人が多いなら
友の会は先細りの一方だと思う。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 11:09:23 0

>>587
まあ自分が悪いっちゃそうだけど
友の会には友人に誘われて何の気なく入った
楽しい最寄だったので居心地が良かったが、
友の会がどんな会か分かってきた時には
もうやめるという選択肢は許されない状況だったのですが
それでも、自分の意思で選択して入ったといえるのでしょうか？

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 12:34:54 0

辞めるのも体力いる。
入るのも自分の意志なら辞めるのも自分の意志。
ダラダラ惰性でいる自分よりもきぱっと辞めていった人達の方が
自分をしかと持ってるようで眩しいこの頃。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 19:12:04 0

>>591
惰性でいるというのは私もそうだが
残念ながら、やめていった人たちを眩しいと思ったことはないよ
なんだかんだ言っても、頑張ってる人たちの方が、やっぱいいと思う

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/21(土) 03:37:45 0

>>592
頑張り甲斐のある頑張りならいいけど、意味のない時間を費やす集まりはイヤ！！
家計簿の見合いとレシピ交換のサークルがいいなあ。
共同購入は、ネットの時代でしょ。
どこでも集まれる場所はあるから、友の家も売却して公共に回せばいいじゃん！！

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/21(土) 12:28:14 0

>>592
辞めた人を羨ましいと思ったことが無いってすごい事のように思えるよ。
私の周囲の辞めた人達は辞めてからの方が生き生きしてたり、友の会の
教えを家で実行出来てたりするんだよね。

595 ：Est：2008/06/22(日) 00:42:39 0

はじめまして。もう２０年婦人之友の読者で、いつか会員にと思いつつ
やっぱり一歩が踏み出せないでいます。
有職者なんですが、東京第一の有職者の集いってどうですか？
また、子供いないと会の雰囲気になじめないのでしょうか？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/24(火) 13:49:28 0

非会員です。
「あなたも家事じょうずに」ってすごくいい！
家計のことなどは時代が時代だから貨幣価値が違いすぎてw
具体的な数字は参考にならないけど（というか換算できなくて分からないｗ）
色々な人の実例がとてもモチベーションあげるのに役立つ。
町田貞子さんの若き日の写真があって
娘の木元教子さんにそっくりだ～と感動。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 22:04:06 0

ひゃー間違えた！
596の書き込みの前半部分は（貨幣価値が違いすぎて）
羽仁もと子著作集第9巻家事家計篇について・・。
著作集家事家計篇、時代錯誤なこと満載だけど、時代に関係なく
納得できることも沢山。羽仁もと子さんてやはり只者ではないなぁとｗ
たった１巻読んだだけでも思ったよ。
言葉使いもツボです。「買わないとおきめなさい」とかｗ

色々な人の実例や町田さんのことは「あなたも・・」の中のこと。
その中の拭き布入れはグッドアイディア！
いつもウェスはただ箱に無造作に入れてたから。

その二冊を図書館で借りたので混同しちゃういましたｗ
ってかこのスレもう時期落ちちゃうのかな～（涙）

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 00:18:29 0

>>597
執筆年代が書かれている文章を見ると、ますます羽仁もと子って
只者じゃないなと思ってしまう。
例えば、家事家計篇の「家庭の婦人は果たして多忙なりや」は明治41年3月と書いてある。
明治6年9月生まれのもと子は、このとき満34歳。
自分が34歳の時だったら、こんな深いことは全く考えられなかった。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 22:50:59 0

>>598
っつーか・・・34歳で今時こんな深いこと考えてる人いたら、絶対ひくね・・・

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/30(月) 13:47:47 0

年齢に関わらず、少なからずこういう事考えてる人はいるとは思う。
ただそれを「世間に発信」できるのがすごい。
だってすごい自信がなくちゃ（自分ができてなくちゃ）人に言えないよね。
だから凄いなぁと。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 05:19:34 0

明治の考え方を　まんま平成の時代に受け継ぐことは無理。
その時代に合った　やり方に変えていかなくちゃ廃れるだろ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 10:09:54 0

>>601
読んでみればわかるけど
明治時代に平成の考えをしてる部分があって
そこが凄いねということ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 19:51:07 0

>>602
それを現代的アプローチじゃなくって大昔の手法で伝達しようとしてるから
いいとこも伝わらない。
うっちゃけた話、友の会に勝間和代さんみたいな人物がいればまた違ったとおも。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 17:44:31 0

大昔の手法っていえば。
例会や講習会のたびに大きな模造紙に表やグラフを書くのって、なんとかならないのかな。
うちの友の会では、一時期、一部の人がOHPを使ってみたり試行錯誤してみてたけど
既にOHPも時代遅れだし。
家事家計講習会のお客様は、あの模造紙を見てどう思ってらっしゃるんだろう？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 22:19:58 0

家事家計講習会自体いらない。
お客様は良いとこ取りで入会に結びつかない。
それどころか家事家計講習会の準備が会員の負担になって辞めていく人がいると思う。
ボランティアは疲れます～

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 11:35:35 0

家事家計講習会は一大対外イベントでしょ。
模造紙だから一家総動員で盛り上がるのでは？
準備はしんどいけど終わった後の達成感は
なかなかのもんでつ。
模造紙のとこがほとんど？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 15:28:43 0

＞お客様は良いとこ取りで入会に結びつかない。
＞それどころか家事家計講習会の準備が会員の負担になって辞めていく人がいると思う。

ほんと、そのとおり。
客が集まる歯医者は看板が小さい、との言葉があるけど友の会にも言えると思うなー。
看板でかくする前に会員の生活勉強の充実を求むだよ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 16:21:44 0

ウチの友の会では、数年前から模造紙あまり使わなくなりました。
パソコンにデータや写真を入れて、
プロジェクターでスクリーンにぱっと映し出します。
グラフなどすぐできて、見る方も分かり易いと、まぁまぁ好評です。
例会や常設講習や会員向けの勉強会の時も良く使います。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 17:51:50 0

家計会に限らず講習会全般において、
入会してほしいのか、啓蒙したいのかが
はっきりしてない。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 18:14:04 0

>>608
プロジェクターは友の会で買ったんですか？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 23:03:39 0

うちの友の会はありますよ。
中古ぽいけど
家事家計講習会の時は会場で借ります。
無料から1,000円くらいまで
家計の表だけでなく紹介や話にも使います。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 23:50:23 0

>それを現代的アプローチじゃなくって大昔の手法で伝達しようとしてるから
>いいとこも伝わらない。

ハニーが生きてれば、間違っても大昔の手法で伝達しようとはしないよね。
むしろ「現代的なアプローチでどんどん進めて社会に貢献しなさい」
って言うだろう。

古い状態のままかどうかっていうのは、まさに各会依存というか。
最新の機器でプレゼンしてる会もあれば模造紙ｗもあるし。
自分がどうにかしていくしかないんだよね。
模造紙にまとめようとするおばちゃんがいたら
私達がパソコンでまとめてきますので
プロジェクター借りて発表しましょう！って率先しないと。
ベテラン会員が
「いや無理よ！これは模造紙じゃないと駄目なの！絶対！」とは
言わないんじゃないかなぁ？ｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 08:44:57 0

>>612
「いや無理よ！これは模造紙じゃないと駄目なの！絶対！」みたいな抵抗勢力はありますよ。
>>606なんかはまさにそれでしょ？
パワーポイントだと限られた人しか働けないけど、模造紙ならみんなが働ける、
友の会は個人的な活動になっちゃだめなんだ、みたいなことを実際言われたし。
あと、プロジェクターだと会場を薄暗くしないといけないのでメモが取れないから困るとも言われた。
これは試みに例会でプロジェクター使ったときで、特に高年会員から苦情殺到でした。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 13:39:30 0

転勤族で友の会３ヶ所目です。
どこにいっても友の会があるから、お友達ができやすい…と気楽に入ったのですが、
ギャップがありすぎ。もう辞めたい…。
最寄の最年少が私、次が５０代、最高齢９０代の最寄って話があわなすぎ。
「背中とへそがちらちら見える服」「やぶれてる服」最寄に参加するたび
チェック入れられ（普通のＴシャツとパンツだと思ってた）、例会に子連れでいくと
「最近騒がしくて話が聞けない」。子どもがいないから託児当番ってものもないらしい。
これじゃ、老人クラブ？と誤解されてもしょうがないよ。
それともこれが地方の現実？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 14:55:50 0

>>パワーポイントだと限られた人しか働けないけど、
>>模造紙ならみんなが働ける、

「模造紙に清書するだけが仕事じゃないですよ。
他にやることいっぱいありますよ。
適材適所で手分けしましょ」と言う。言えないかｗ

結局613とこみたいに高年会員ﾏﾝｾｰなところは
その人達が超高年会員になった頃には
人手不足で廃れてしまうんでしょうね。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 16:35:21 0

>>610
プロジェクターとスクリーン新年度予算に入れて買いましたよ。
10年位前はそれぞれの会場で借りたり、友の家でするときは、
スクリーンもどちらも借りてきたりで、大変な年が何年もありました。
何度か不便を感じたので、購入することになりました。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 16:41:34 0

うちなんかなかなか友の会には出て来れないけど家でＰＰの仕事は出来るので
出来る人が作ってくれてメールでやり取りして当日は違う人がするって方法で
やっていますよ。
かえって皆が参加出来ていいのかもと思っています。

うちの年輩会員は今は目で訴えなくてはと言いますよ。
>>614
託児係を作ってくださいって言えば、、、
今年は子どもの事といいながら現実の差かな
もしかして南の方？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 16:44:51 0

パソコン入力は、さすが友の会員、60代でもできる人多いです。
６０歳の誕生日に買ってもらったという人も。
家計簿もパソコン多く、違和感なくスクリーンに馴染んできているようです。
色やグラフの細さなど、担当がいろいろ工夫してはいます。
暗さについてですが、真っ暗にしなくても、明るいままで使えるので、
黒幕カーテンも余程まぶしくない限りひきませんし、
従ってメモが取れないというモンクが出たことはありません。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 18:05:47 0

70周年の行事の時に10年後の80周年の時にはもっと機械化したいと
思っていたけど徐々になってきてます。
プロジェクター大活躍！
手作業の良さも大いにありますが、壮高年と一緒に活動している時に
大変だったけど集計作業とか引き受けてパソコンの威力を知ってもらった。
会の中心人物がパソコンを理解してくれると話は早い。
プロジェクターの機能も良くなっているし
見えないとか言う人は、たぶん手書きの表も見えてないと思う。
今は、大きく模造紙大にコピーできるのが欲しい。
（学校とかで先生がパソからコピーしたものを使っていて
うらやましかった・・・）

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 19:39:52 0

613です。機械化が進んでいる友の会も多いんですね。うらやましいです。
数年前の例会の時、借りてきたプロジェクターを使ったんですが、
あんまり性能が良くなかったみたいで、会場を薄暗くしないと見えないし、
模造紙に墨黒々というのに比べるとコントラストも良くなかったので、
高年会員から非難轟々で、その後はプロジェクターを使いたいと言っても
そのときの悪いイメージがどうしてもつきまとっているので、拒否反応が強くて。
あれは本当に大失敗でした・・・

全国大会には行った事がないんですが、全国大会ではもちろん
プロジェクター使われてますよね？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 20:11:05 0

今は表もアニメーションを入れてるのでそこの部分の説明なんかはアップにしたりしているので
かえってよく見れると思う。
ベープサートとパワーポイントを一緒に使って結構良かったよ。
ベープサートの人形もスキャナで取り込んでくれていいやり取りでした。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 21:13:48 0

>>606ですが…
実は家計会だけパワポです。
画面の美しさ、絵の多さに
もう模造紙には戻れない雰囲気でつ。
でもパソできる人しかかかれないので、
以前のやり方で盛上ってた人から
しらける、と言われましたでつ。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 23:50:53 0

皆さん６か月決算でましたか？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 11:21:27 0

>しらける、と言われましたでつ。

そんなことを言う人ってドン引きだね・・・

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 11:32:52 0

模造紙の家計会しか知らない613です。
今年は時間を作って他友の会の家計会の見学に行ってみようかな・・・

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 22:19:50 0

正直、今友の会が辛い。婦人之友も読みたくない。
でもずっとそうなのかわからないから、ちょっとそっとしておいて。
今、自分自身のことで忙しいし責任もあるし、これもちゃんと紙の国につながる仕事だから。
ね？
今年は最寄りリーダーだからそんなこと言ってもしょうがないんだけど。
仕事はたんまり。絶対逃げられない。
やめるとは言ってないじゃん。好きだし、まだ続けるよ。
でも、私には他にもやりたいことがたんまりあるのさー。そゆの、ぜんぜん出来ないよー。
それだと続けられなくなっちゃうよー、だから、仕事から解放して。
とりあえず、今年やったらあと３年は何もしないからな。
やりたいことなんもできんで歳だけとらせるな。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 22:35:05 0

うちの発表はメインは裏が白いカレンダーです。
友の会に入って、普通にカレンダーの裏に書いてきてといわれて驚きました。
今では慣れましたが、もともと貰い物の大きなカレンダーなんか部屋に飾る習慣がなかったので
自分は模造紙買って使ってます。
ちなみにパワポもkeynoteもバリバリ使える職業ですが、「カレンダーに」といわれてまつ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 23:23:51 0

いつもいつもなんでもかんでも、パソコンからプロジェクタセットして・・
っていうより、カレンダーの裏で充分用が足りる時は、そちらですし、
どちらも用途や時と場合に合わせて適当な方を使いますよ。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/06(日) 00:38:33 0

>>627
私は友の会に入ってカレンダーが捨てられなくなりました。
家計会に向けての準備段階で、カレンダーの裏を使います。
カレンダーがなかったといって、大きい包装紙の裏に書いてくる人もいます。
そこでどういう資料を使うかを決めて、家計会本番は模造紙に書いてます。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/06(日) 02:27:59 0

非会員です。
そういうチラシの裏ならぬカレンダーの裏wや模造紙って、
発表に使ったら捨てるの？
それともず～っとどっかで保管しておくの？
データって綺麗に書いて見るだけでなく
前年それ以前・・と比較検討するから
意味がありそうな気がするんだけど
そういうアナログ派はその点どうしているのかと単純に疑問

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/06(日) 11:37:28 0

>>626
気持ちすごーくわかる。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 00:33:24 0

最寄リーダーをした年、趣味のサークルを辞めました。
ひまがある人に思われ次の年も役がまわって来ました。
平会員に戻りたい！友の会は週１日で運営できるシステムにしてほしい。
>>626
気持ちすご～く分かります。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 07:30:57 0

>>626
気持ちすごくわかります。
自分が他にもしたいことがあったり、
子供関係のことの方に重きを置かざるを得ない時期もありますよね。
そうして、たまに友の会に来た時、自分の成長が止まっていたことに
気づいたりするんですよね。その時からまた初心に帰って
再び会員生活スタートすればいいんではないですか？

634 ：629：2008/07/07(月) 09:45:57 0

>>630
カレンダーの裏に書いたものは下書き段階なので、ほとんど捨てます。
模造紙にみんなで清書したものは、捨てるものもあるけど、ものによっては保管しておきます。
目安量の表とか、毎年使うものもあるし。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 12:11:59 0

最寄会が毎週あるから忙しくなるのかな。
他に子ども部とかその他も入ってくるし。
最寄会を月一にしたら少しはラクになる？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 08:28:29 0

うちは最寄月２回で、ちょうど良いです。
例会や委員会その他があると、週１回、たまに２回友の会かな。

お陰で時間の使い方が上手になりましたよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 15:18:25 0

うちは最寄会が月2回、方面会が月2回（最寄会のない週）で、
結局毎週友の会。
この他に例会や係会があるから、週1～2回は出てる。忙しい・・・

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 16:37:52 0

幼児生活団の指導者になるのって難しいんですか？
資格とか要ります？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 17:04:59 0

>>638
ミスの方？ミセスの方？
特に資格はいらないはず。（幼稚園教員免許も保育士免許も要らない）
ミセスは、自分の子どもが生活団を卒団した人がなることがほとんどみたいだね。
ミスは特に経歴に決まりはないようだけど、生活団の教育を理解できる人
（会員の娘さんなんかが多い）、ということと、お給料がとても安いので
生活団のお給料だけで自活しようと思ってない人（笑）ってことが必要かもしれない。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 20:52:23 0

>>635

家庭や仕事以外友の会だけしてればそれでいいのかもしれないけど、
それ以外にもたくさんやらなくてはならないこと、もっといえば「やりたいこと」がある。
緊急じゃないけど自分の生き方にとって重要なこと。
今はそれに使うべき時間を割いて友の会のために働いている。
緊急じゃないけど自分にとって大切なことなんですっていうニュアンスが
現実主義の友のおねいさま方に通じにくい。夢を持ってると友の会でやっていけない。

最寄りとか子ども部とか諸々で全部で月に２回くらいがいいです。
例会って年に３回くらいでいいと思う。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 22:16:23 0

>>631,632,633

(；_；)

626でつ。感動です。
ここに友がいるのでなんとかやっていけます。
気持ちわかってくれてホントのホントにありがとう～。
なんで最寄りでは通じないんだろぉ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 07:47:56 0

「時間の使い方は命の使い方」

いかに日々を過ごし、年齢を重ねて行くか・・が大切。
たまに、ぼぉっとしてることはあっても、いつもじゃね。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 09:34:32 0

例会や方面会が毎月楽しい！実りがあるなら、それでいいかも。
義務で行くから辛くなる。係りが重くなるほど義務が多いから辛くなる。
重たいものを削ぎ落として、もっと気軽な会にならないものか・・・
例会は年３回、方面会は年６回、全国大会は４年に１回でじゅうぶんでつ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 09:36:13 0

ついでに家計会は友社が開催してくれ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 10:09:41 0

・・受身だなぁ。

もっと勉強したい！とか、最寄を楽しくしよう！とか、思わない？
仕事に追われるんでなくて、追っかける位に。
自分達で作っていく友の会だから。

古い人も固くなってるとこはどこか探して自分達で気づくようにして、
常に鋤き返して柔らかくして、新しい苗が良く育つように見守ろう！

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 11:04:22 0

家計講習会は、いつもお金払ってでも行く。
自分はメンヘル級のダラなので、友の会の人達をいつも
尊敬と羨望の眼差しでみつめながら、有り難くお話を聞く。
非会員でも友の会の空気に触れられる機会は少ないし、すごく触発されます。
だけど、中にはヲチ感覚で来てるようなお客さんもいて、
物凄く厭。「私だったら、家計の事なんて曝さないわ～
会にも入らないし～」ってな人達。
知らない人達だけど、同じお客の立場として、なんか
友の会の人達に申し訳ない気持ちになる。

友愛バザーでは、手作りのお菓子とか、焼肉のタレとか!
こんなのも手作り出来るんだ、凄いなぁと感動しながら、
家で美味しくいただきます。ちょっと高いけどw

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 11:09:06 0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこが？受け身じゃないから改革案出してるんだと思うよ。
全国大会を４年に一度にしよう！なんて新しい苗ならではの意見じゃん。
洗脳されて上にいわれるがままだったらお役もばんばん受けて人生友の会一色で、
これが神へと続く道と生き生き楽しく身を粉にして働いてると思うよ。

２ちゃん最寄りはそうはいかない自分の頭で考える力を持った最寄りでつ。

最近、なんか紛れ込んでるよねー。中央委員の方ですか？

自分たちで作る友の会というほど友の会は私たちになくてはならない物ではないんですよ。
たくさんある自分の所属してる集まりの中のたった一つなのに、出しゃばり過ぎで重いって話しです。
わかります？じゃ、やめればいいじゃんっていう選択しか出来ないのかって話しでしょ？
それを、
＞もっと勉強したい！とか、最寄を楽しくしよう！とか、思わない？
じゃ、まったく普通に友の会で日頃いわれてることで何も心に響かないよ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 13:26:20 0

645は釣りなのか？
こんなスレで釣りなのか？
それともリアルなのか？

う～ん、わからん。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 13:53:57 0

もっと勉強したい！　←思う

　　↓必須と思ってない

最寄を楽しくしよう！　←思わない

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 18:51:46 0

うちの最寄は楽しくやっているよ
何がしたいかを聞いてね。今年は食だけど、、、、
食べたい物を実習しているよ
ちょっと友の会に行きたくないのでお休みしますと言われれば黙って見守り
1年に一回出てくるかどうかの人にも何も言わない

まあおえらいさんがいないからからかな
時には雑談ばかりの時もあるし、人生相談もある
友の会だから話せる事もある

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 19:43:12 0

635=642=645

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 16:11:35 0

非会員読者としていつも疑問なんだけどさ
たかが愛読者の集まりでなんでこんなに真面目にﾆｬｰﾆｬｰやってるの？
それも楽しいんだったらいいけど苦しいつらいもう嫌だ言いながら

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 17:15:28 0

>>652
愛読者の集まりといいながら、
婦人之友はあんまり活用しない印象です。
読書は大体、著作集。
料理の勉強も友社の出版物。
だから本をいっぱい買う羽目になる。
で、会員増めざして？啓蒙するために？
外部に向けていろいろな講習会をする。
一つが終わったと思ったらもう次。。
最寄リーダーにでもなると
例会リーダー会最寄会下手したら委員会、
+子ども部、食の研究会、家計研究会、衣の研究会、
その準備会もあるし、最寄の内容も考えなきゃいけないし、
調べ物の回収、出てこない人への声かけ、届け物、
いつも追われている感じ。
社会の最小単位の家庭は大事、とはいっても
現実は、家庭は2の次3の次ですよ。
友の会っていいな、と思う瞬間もありますけどね。
はじめは燃えていていろいろ改善しようとしたけど
あまり変わらないからか情熱が失せた。
話がそれてごめんなさい。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 22:19:26 0

いやあ。それてないです。ど真ん中です。今の私の状況そのままです。
これ今時の3,40代で疑問持たずに出来る人いたらかえってヤバいでしょー。
でも、すごく人柄が良くて優しくて好きな年配会員に、
「言われる通りにしていて最近になってやっとその意味がわかったのよ。
　とりあえず人がやれっていうことをやってみることが大切なのよ」
とかいわれると、すごくつらい。・・・すいません、私はそんな善良な人間じゃないんですって。
でも、優しい人にはいえない。きつ～いおばさんになら逆にいえるけど。
こんな人になりたいと思いつつ、お役全部やって何十年もしないとなれないなら・・・
ならなくてもいっかな～。あたしにゃ無理だ。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 09:34:47 0

>>「言われる通りにしていて最近になってやっとその意味がわかったのよ。
　とりあえず人がやれっていうことをやってみることが大切なのよ」
そのおばさん、何十年も私生活犠牲にしてやってきちゃったからには
自分のしてきたことに意味があると思わないと
やってられないってのもあるんじゃないかなぁ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 14:36:22 0

普段の家事も友の会のことも、その他のことも
たまにはパニクルこともあっても、だんだん段取り良く、
「寝る前の家」とか「起きたての家」とか「朝仕事の幕引き」
とか「家事家計編」に書かれていること素直に実行している内に、
いつの間にか上手に手と頭と時間と心を使えるようになってくるんです。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 14:48:21 0

>>656
そこから友の会を抜かすと素直に読めるから不思議

658 ：652：2008/07/11(金) 17:43:57 0

>>656
それだったら別に集う必要なくね？
もと子の教えに従って素直に行動してればいつしか素敵ライフが！ってことでそ
だったら友の会無くてもいいじゃん
結局集まって試行錯誤することでいろいろな出版物へフィードバックできてる
わけで（家事Tips系の本は多いけど実際やってみてどうよっていうものは意外と多い）
会員すげえ！頭が下がるよとは思う（特にお家拝見系）けど、
それで利益を得ているはずの団体がそうした会員の努力の果実をただどり
しているように見えるんであえて火中に飛び込もうとは思えない
むしろyou辞めちゃいなyo!と

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 23:03:30 0

656ですが、
文章中言葉が足りなかったようです。

友の会の活動（上にあるように週何回か集まっての勉強や運営に関する諸活動）は、
著作集にあるようなシンプルライフを実践しながらすれば、家事や子育て、仕事とも両立可能です。

ということが言いたかったのです。すべて自分が向上して行くことにつながってる。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 23:05:14 0

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 23:24:11 0

その「自分が向上」とかっていう偉そうな感じがいや。
友の会員だけど、会員は素晴らしい、自分たちは選ばれた人間みたいなえらそう話がはずむとうんざり。
友の会以外にもすばらしい人はたくさんいるし、むしろ、ホントに素晴らしい人は友の会以外に多いんじゃない？
主婦なのに勉強してる私（うっとり）って感じが馬鹿みたい。
まあ、その勘違いが苦しくても続ける活力になってると思うけど、自分は絶対人より偉いんだとか思う人間になりたくない

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 23:40:20 0

660「すべて自分が向上していくことにつながる」と付け加えたのは、
>>652「会員の努力の果実をただどり・・」とあったので、

そうではなく、「努力は、自分の向上につながっている」という意味です。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 23:45:52 0

意味の無い話し合い(新しい意見の通らない)や
意味の無い対外講習(入会希望しない方々への奉仕)が
努力だとすれば、会員の努力は無意味なものと思われｗ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 11:10:20 0

>>入会希望しない方々への奉仕

これは結果論じゃん？
講習がきっかけで入会する人も居るんだろうから

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 11:16:12 0

万が一、入会したとしてもジレンマの連鎖からは抜けられない。
自分で鎖を断ち切るしかないねｗ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 11:55:37 0

講習会は、純粋に奉仕ではありません。
例えば、１回１５００円くらいの料理講習を３０人にした場合、
約２万円の純益はあります。
このような収益がないと活動をやっていくことはできません。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 23:26:36 0

講師の手取りは？ちなみに最寄リーダーの年収は○○えん（T T）
仕事に逃げる３０代４０代を食い止めることは出来ないでしょう。
社会的に見ても人材不足なんだから、会の組織自体をシンプルにしなければ
存続は危うい。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 23:29:20 0

確かにですね、
本で読んでるだけではわからないお勉強も
友の会に出ると百聞は一見にしかず的に
わかるというのはあります。
たとえば最寄をおうちで開くのはお手本のようなおうちはもちろん、
そうでないおうちもそれはそれで勉強になります。
自分のうちも提供することによって
きれいにしたり、意外なことをほめられたり、
あるんです。
だから、最寄会は各おうちを回るべきだと思うんです。
友の会ならではだと思うんですよね。
私は公共施設を借りての最寄って意義を感じないです。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 00:06:01 O

友の会ってなんですか？
キリスト教団体？
婦人之友とは雑誌ですか？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 05:51:56 0

>>669
会則によれば、キリスト教の精神に基づき活動しているとなっています。
キリスト教の布教団体ではないみたいです。
創設者の羽仁もと子さんは、プロテスタントの信者さんみたいですけど。
婦人の友は月刊誌で、書店でｈ売ってます。図書館にもあります。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 18:02:55 0

>>614
そちらも御老人が多いの？
地方ってどこも同じですね。
一番やりにくい年代って何十代ですか？

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 22:25:36 O

もう絶対やめる！
やめて幸せに暮らす。主婦なんて立場いくら掘り下げ勉強しても主婦だろー？
くだらねー

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 12:04:36 0

本当に疲れた･･･長すぎた一学期。
すぐにでる「若い人にしてもらいましょ」
その若い人は数が少なくてヘビーローテなんだよ。
とにかく仕事減らしてくれ～

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 12:46:32 O

勉強して得るものはあるにしても、いかんせんコストパフォーマンスが悪すぎる。
もっと要領よく学ぶ方法はいくらでもある。
若い時期の時間と家庭の団欒を犠牲にしてまで参加する程のものではない。
ただし幼児生活団だけは素晴らしい。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 17:08:30 0

友の会って、子育て終わって
雇ってもらえる年じゃなくなった時からが
いいんじゃないのかな。
だから会員は５０～６０代が中心になって、
若い人は生活技術を教える対象ということで…
入りたい人は入ってもらったらいいし。
会の運営は若い人にさせないでほしいです。
こうすると家計会で若い家庭の家計が
発表できなくなっちゃうからだめなんだろうね。
でも家計って人それぞれ違うし、
壮年の会員が若いころを振り返って、
ああしたらこうなった、というので
十分聞く価値あります。
大体いきなり当日聞いてもよくわかんない人が
ほとんどだと思います。
ただ、すごいなーって。。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 10:36:37 0

＞＞６７５
会の運営は若い人にさせないでほしいです。

でもさ、実質、恩恵を受ける（生活に直ぐ反映させられる）のは若い人なん
だから、運営に参加して意見も反映してもらう方がよりお徳なのでは？
貴方の意見少々虫が良すぎる。

ところで、前にもあったけど新しい意見が通らないのは何故？
例会でも模範的な意見が求められる感じで、何でも話せる雰囲気が少ない。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 11:38:59 0

>>675です。
すみません。運営というのはお役のつもりでした。
意見だけ言えばいいならそりゃありがたいですが、
お役はそうじゃないですよね。
で、家庭がおろそかになっていく。。
おろそかにならない人もいるけどね。
若いころはしっかり教わって
しっかり家庭にフィードバックして、
暇になってから教える側に回るというのが
お互いにいいのではないですか？

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 23:58:37 0

若い頃は頂くだけで暇になってから・・というのは難しいと思います。
老い先短い高年だって、やりたいことは沢山ありますから・・
若い人も、高年も、お役を受けて意見を言って反映される友の会にしなくては・・
家庭がおろそかにならない程度に時間を区切って、さっと帰る。
不要な仕事や話し合いを減らして午前中で会を終わらせるとか、工夫しなくては・・
週に２度も３度も長時間、まじめな話をしたい人はいないでしょう（本音）
＞例会は年３回、方面会は年６回、全国大会は４年に１回でじゅうぶんでつ。
＞ついでに家計会は友社が開催してくれ。
＞例会でも模範的な意見が求められる感じで、何でも話せる雰囲気が少ない。
改善すべき点は山ほどあります。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 20:30:55 0

友の会って本来婦人之友が好きないろいろな素敵な方の集まりなんですよね。
なのにまじめにやればやるほど他との接点がなくなって
排他的な集まりになってしまう。
全国団体としての活動もいいけど、
もう少しゆるくしないと継続できません。。
時代にあった会にしようよ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 00:10:36 0

質問です　
姑が熱心な友の会信者です
自然育児や幼児生活団とか自慢げに言ってきます
私自身はキリスト教は嫌いですし、無添加食べさせなきゃいけないとか言われても
家系は火の車で「そんなに自然っていうなら宅配で無農薬野菜作って田んぼの中に子供
放置してろ」とまで思いました
私が保育園に子供を入れて働きはじめると「恥ずかしいから辞めて欲しい」と言われます
家計簿講習会（発表会）もあるそうですが素朴に疑問におもいました

母子家庭や生活保護世帯の奥様も入会しているのでしょうか？
家計簿公開なんてまるで公開処刑みたいな気がするのですが・・・

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 00:29:13 0

>>680
会員ですが、保育園に子ども入れて働いてましたよ。
別に恥ずかしいことでも何でもないと思うのですが・・・
生活保護世帯の奥さまはたぶんいらっしゃらないかな。
月々1000円弱とはいえ、会費も必要ですし、雑誌「婦人之友」の愛読者団体ですから
雑誌の購読料（月600円ぐらい）も要りますし、毎月そのぐらいの費用なら
自己啓発のために払っても大丈夫、という方しかいらっしゃらないのでは・・・と思います。
家事家計講習会で家計の実例を発表される方は、もちろん、
リアルな数字を見せることを承諾して発表していらっしゃるのであって、
人に見せたくないという人の家計を無理やり公開しているわけではありませんから、
公開処刑じゃないと思います。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 11:22:11 0

キリスト教はなんにも関係ないよ
羽仁もと子が信者だったと言うだけ
ちょっとだけ触れることもあるけど無視しておｋ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:12:22 0

>>682
＞ちょっとだけ触れることもあるけど無視しておｋ
それがそうでもないと思うよ。
集まりはほとんど讃美歌で始まるし、
何と言っても友の会の目的は神の国建設。
仏さまとかやおろずの神で育った普通の人の私には「神」はムリ。。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 15:29:41 0

全国友の会は1930年　羽仁もと子の思想に賛同した女性たち
によって生まれた団体です。キリスト教精神に基づく愛と協力
をモットーに、健全な家庭をはぐくみ、地域に働きかけ
よりよい社会を創りたいと活動しています

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 18:40:22 0

でも会員にクリスチャンなんて誰もいないでしょ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 19:17:01 0

>>685
いるからこそ難しい事もあるの（宗派違い。カトリックとプロテスタントとか）
根っこは同じだと思うのだけどね。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 21:03:58 0

うちの友の会は、クリスチャン大勢いまっす

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 21:23:56 0

お役を受けたら「信仰変」通読なんてのもあってびつくり！

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 22:01:17 0

全国大会出席者は信仰篇を読んでくること、なんて通達も来るよね。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 22:51:25 0

>>688
「信仰変」って、何のことですか？

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 23:21:56 0

>>690
「信仰篇」の変換ミスでしょ。羽仁もと子著作集第16巻「信仰篇」のこと。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 07:46:53 0

>>686
ハニーは基本プロテスタントなの？
カトリックの人は賛美歌歌うのがちょっと～と言ってた。
聖歌なんだよねカトリックは。
ノンクリスチャンにとっちゃ同じじゃね？と思うことでも微妙に違うんだね。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 08:27:31 0

>>692
そう、羽仁さんはプロテスタントだし、自由学園もプロテスタント系学校に分類されてる。
私はカトリックなんだけど、別に讃美歌イヤとかは思わないよ。
ただ、ノンクリスチャンの人に「信者だから讃美歌詳しいでしょ？」
的な扱いをされる（状況に適した讃美歌を選ぶ役を振られる）のには困っている。
だって全然知らないんだもん・・・選べないよ。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 08:46:33 0

最初クリスチャンだからと婦人の友読み始めました。
占いとかないので読みやすい。思想もあってる。

プロテスタントだけど聖歌使ってるけど
かぶる曲も多いから問題ないな。

695 ：693：2008/07/20(日) 08:52:31 0

補足。そういう状況の時「カトリックでは讃美歌を歌わないから、
カトリック信者の私には讃美歌のことはよく分からない。
だから、私じゃなくて、できたら他の人に選んでもらいたい。」
と説明してるんだけど、それを「カトリックの人は讃美歌を嫌がっている」とか
「宗派の違いをことさら強調している」みたいに曲解して受け取ってる人も
いるかもしれない・・・と、>>686、>>692を読んでなんとなく気になった。

696 ：693：2008/07/20(日) 08:54:30 0

>>694
「聖歌」って、「カトリック聖歌集」とか「典礼聖歌」って書いてある本ですけど・・・
そんな露骨にカトリックな名前の歌集を、プロテスタントで使ってるとこあるんですか？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:24:40 0

>>680
火の車の家計と戦いつつうまいもの（でからだにいいもの）を食べさせる知恵、なんかは
得られる、かもしれない、友の会はアレでも本誌とか、季刊のほうとか、本になってるほうとか
ただ姑さんのは悪いけど単なる言いがかりだと思う
そんなことばっかり言ってっから見栄張り奥の集まりって陰口叩かれんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
と非会員読者が言ってみた

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 16:34:09 0

>>696
私は694じゃないですが、聖公会は「聖歌集」を使ってますよ。

699 ：693：2008/07/20(日) 21:08:14 0

>>698
あーなるほど。わかりました。
聖公会はプロテスタントではあるけど、典礼もあるし、司祭もいるし、
カトリックに近い感じですよね。

700 ：698：2008/07/20(日) 22:07:03 0

>>699
ちなみに、手持ちの本によると、「聖歌」という表現を使うのは
ローマ・カトリックや聖公会の他、正教会、福音派などがあるとのことです。
まあ、讃美歌と呼ぼうが聖歌と呼ぼうが、本質的な違いはないんでしょうけれどね。
聖公会の聖歌は、プロテスタントの讃美歌と共通しているものも多いです（歌詞が違ったりはするけど）。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 12:20:49 0

あ～もう宗教の話は、それぞれの協会でやってくれ！
友の会では、家事、家計、育児(育自)だけで良いではないか！
宗教団体だと思われるのはイヤだあ～

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 13:38:06 0

701
>キリスト教精神に基づく愛と協力
>をモットーに、健全な家庭をはぐくみ、地域に働きかけ
>よりよい社会を創りたいと活動しています

と言っている以上無理でしょ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 18:26:20 0

「家庭は簡素に」とあるけど、教育費についてはどういう見解なんだろ。
都会程は中高一貫校も多いけどそういうとこに進学させている家庭について
おばさまたちはそれについてなにかおっしゃるのだろうか？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 19:36:34 0

>>703
私は非会員、実母が会員です。
地域によって違うんでしょうけど、
母の住んでいる辺り（東京近郊)だと、
中学受験をする家庭が多いそうです。
そのことについて、とやかく言われるようなことはない
と話していました。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 21:31:21 0

全国友の会の教育費調べの集計がもうすぐ出ると思うから、婦人之友にも
載るんじゃないかな。
うちは全国有数といってもいいぐらい中学受験の盛んな土地だけど、
例会で教育費調べの発表があったときに、小6の塾費用や通塾日数の多さに
年配会員からどよめきが上がっていた。
中学受験自体は昔から盛んだったけど、塾に早くから通わせてたくさんお金をかけるのは
最近の傾向だと思うので、そのことを良く思わない人は多いかもしれない。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 09:53:50 0

近所の公立から旧帝大及び二番手国公立もしくは看護学校みたいなのが友の会推奨って
雰囲気は感じる。
おばさま達でもお孫さんが塾通いしてるような人は理解があるなー。

あと私立一貫の進学費用の為に壮年会員が外に働きに出るって流れも出てくるじゃ
ないですか。
それについて良く思わない・・・みたいなのも根っこにあるのでは。
「家計簿付けてれば教育費は出せる」時代でもないのに・・・。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 11:11:11 0

>>706
友の会的に一番尊敬を集めるのは「自由学園に遊学させる」家庭だと思うな。
（うちは地方なんで自宅通学はできない）
めっちゃお金かかるけど。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:37:13 0

友の会も自由学園も同じ運命だ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 22:09:08 0

>>708
時代に取り残される？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 22:45:28 0

「自由学園に遊学させる」ってどういうことですか？
私は「婦人の友」好きです。内容も好き。勉強になります。
私自身カトリックを信仰しているので
キリスト教という大きなカテゴリの中ではハニーの思想は
納得できます。
が、クリスチャン嫌いな人って多いんですね・・・。
ちょっとショックです。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 07:22:24 0

信仰がどうしたなんて、友の会に限った事じゃないし。
ショックも何も。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 08:12:43 0

>>710
遠方から（自宅通学ではなく寮に入れて）自由学園に入学させる、という意味です。
国語辞典で「遊学」をひいてもらえば分かると思いますが・・・
ゆう‐がく【遊学】
［名］(スル)故郷を離れ、よその土地や国へ行って勉学すること。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 08:21:43 0

ちなみに、婦人之友の記事などでは、都会の大学に子どもを通わせる場合などに
「自宅外通学」などではなく「遊学」という言葉が使われており
（例えば7月号の「家計簿をつけ通す同盟速報」の記事を見ると
「遊学費支出があった26世帯の平均は～」のように書かれています）
友の会の中でもその言葉を使うことから、そのように書いたのですが、
「遊学」って、世間一般的にはあまり使われない言葉かもしれませんね。
わかりにくくてすみません。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 12:33:08 0

遊学って友の会用語ですか？！
ショック。。染まっていたのか自分。
でも政治家が遊説とかもいうよね、ね、

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 14:03:43 O

宗教色さえなければなあ

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 16:48:28 0

最近、家庭の都合でフルタイムの仕事を辞めて
期間限定で専業主婦になった会員なんだけど
仕事を辞めたことをおば様がたに報告すると口をそろえて
「（これからは友の会の活動が出来るので）よかったわね！」
と言われるのが本当にうんざりする。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 17:41:30 0

>>716
家庭の都合があるっていうのに、解ってないのね。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 17:57:55 0

自由学園に子を行かせたいと思ったり、やっぱりやめようと思ったり。
友の会に居続けようと思ったり、やっぱりやめようと思ったり。

719 ：今日のところは名無しで：2008/07/26(土) 10:34:35 0

母が会員だけど父が友の会を嫌ってる。
カルトと同じだと言ってる。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 12:31:08 0

ちょ、友社浮世離れしすぎ
こんな時に毎日新聞に広告出してるぞ
ハニーつながりだっけ？違うよね？誰か苦情入れた？

721 ：716：2008/07/26(土) 14:29:28 0

>717
わかる気持ちがないらしい…

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 15:36:52 0

>>719
父親からすると、得体の知れない、あやしい団体なのかも…
その昔、弟が中学受験の年に、母が総リーダー引き受けて
父が猛烈に怒っていたのを覚えてる…

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:42:19 0

ここを見ていると、友の会が嫌な団体に見えてくるから見ないように
しようと思うのに見てしまうよ。

実際は楽しいよ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 18:06:36 0

＞その昔、弟が中学受験の年に、母が総リーダー引き受けて

六年生のお子さんがいて総リーダーって凄い！とマジ思ってしまった。
友の会的には凄い出世・・・。
お父様も怒鳴り込めばまた違ったと思うんだが・・・。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 22:47:57 0

>>722
で、弟さんはどうでした？

726 ：722：2008/07/28(月) 15:41:48 0

>>725
幸い第一志望の中学に入りました…
その弟もとっくに成人し、母の友の会への情熱？は深まるばかり。
生きがいがあるというのは、とても素晴らしいことだと思うけれど、
孫に関心なさ過ぎなのもどうかと…

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 17:58:52 0

孫に手を出し口を出しで困っている話ばっかり聞くんで、孫に関心ないのはいいことジャマイカ？って思ってしまう。
子に関心なくて育児放棄するのは困るけど、孫にはちゃんと父母がいるんだから。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 10:45:17 0

やっぱり友の会っていい会なのかなあ。。
一生懸命やっている母の姿を見て
子どもは育っていくんだろうから。。
何となく入っていてお役も受けてないのは
自分はラクでいいけど
子どもに対する影響もあまりないのかなあ、と
>>726を読んで思いました。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 11:36:41 0

思ったんだけど、周囲の子どもが受験生の年に方面リーダーなど重いお役を受けている
人ってお子様凄く優秀で難しい学校に合格していた。
ジンクスなのかなぁ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 16:19:40 0

お子様が優秀だから役を受ける余裕があるのね。
役を受けたから、バカな子供が優秀になるわけはない。
優秀なお子様をお持ちの方・・・よろしくおねがいします。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 18:52:03 0

＞お子様が優秀だから役を受ける余裕があるのね。

むむむ・・・それを言われては・・・ってとこだよね。

教育費調べ、も地頭の良い子を持つ熱心な会員は以外と低いもの。
中途半端な子だからこそついつい高くなっていってしまうのだよ＜教育費

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 08:15:45 0

>>731
科学的な考察だ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 10:04:39 0

でも友の会にしても何にしても情熱がある、ということが肝心だよね。
情熱がないのに疑問を感じながらやっているってどう？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 20:48:51 0

情熱がある人だけで「少数気鋭」じゃいけない事情があるんだとおも

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:04:27 0

私は非会員です。会員さんに質問です。
毎年家事家計講習会に出てみたいと思いつつ出たことありませんでした。
今年は出てみたいなと思ってるんですが、
講習会って、発表する人がいて見にいった人は聴講するだけ
というスタイルですか？
質疑応答とかグループに分かれて話し合いとか
そういったことはないのですか？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 09:26:27 0

>>735
1時間半程度の時間しかないので、聴講するだけですねー。
発表の後、展示物を見て回る時間に質問受付コーナーがあったりはします。
参加型プログラムは「家計簿つけ方講習会」などの形で、
後日に用意されていることが多いと思います。
（たいてい、家事家計講習会の席上で後日の講習の案内があります）

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:24:43 0

>>735
>>736さんと一緒です。
講習会というか発表会というか。。
でもためになると思います。
自分の家計簿の数字を把握して行くといいです。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 21:44:13 0

そして会員になってくれるといいです。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/08(金) 19:16:28 0

735です。
>>736　
ありがとうございます。まず聴講してみますね。
>>737
お恥ずかしながら家計簿をつけたことがありません・・・。
それでも参加可能でしょうか？！
聴講するだけ？と聞いた理由はそこなんです・・・。
「ではグループに分かれてそれぞれご自分の家計簿について
分からない点など話し合ってくださ～い」
なんて流れになるのならどうしようと心配で。
>>738
たまたま覗いた会員さんのブログから
婦人之友を知って読み始めたのが3年前。
家計のみならず何事も適当でいい加減な自分の生活を改善したくて
私のような怠け者は、友の会などに入って
周りのｼｬｷ奥さん達のｼｬｷ加減に触発されるのが一番かなぁと
（自分を頑張らなくてはならない状況に追い込まないと）
入会を考え続けてやはり3年。
隣の市に友の家があることは調べ済みなのですが
見学したい旨を問合せることを躊躇してしまって・・・。
家事家計講習会をきっかけにできればと思います。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 08:10:13 0

>>739
家計簿つけたことなくても、参加して聴講したら得るものはいろいろあると思うよ。
数字がいっぱい出てくるので、つけたことがないと出てくる数字がぴんと来ないかもしれないけど
（737さんは、だから、自分の家計の数字を把握していくと良い、とおっしゃってるんだと思う）
それでも、聞くだけでわかることはいっぱいあるから。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 17:05:01 0

735です。
数字がいっぱい出てくるから、圧倒されるかもしれないし、
その数字が高いのか安いのかとかがわからないとおもしろくないかな、
と思っただけです。
講習会というより発表会で、お客様の方に何かを求めることは
せいぜい質問ありますか？くらいじゃないでしょうか？
今家計簿をつけていなくても11月までまだあるし、
光熱費だけ、とか食費だけ、とか収入だけ、とか
手のつけやすくて費目分けがわかりやすいのは
着手しやすいんじゃないでしょうか＞会員の皆さん
もしよくわからなかったらまたここでお聞きになってくださいね！
がんばれ！！

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 17:08:01 0

↑ごめん、、735さん、私は737でした。。

743 ：age：2008/08/20(水) 10:55:34 0

あれ？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/20(水) 10:57:59 0

今日の日経に会員の方出てましたね。
省エネの金メダルなんてスゴスギ！！
写真のエプロンの横縞が、ん？と思って
本文で鍋帽子が出てきて、これはー！と思ったら
ジャーン友の会～

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/20(水) 12:05:15 0

地方紙取ってますが、今日の地方紙にも会員の方出てました。
家計簿の話で、東京の方です。
うちの地方の人じゃないので、全国の地方紙共同記事のような気がします。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/27(水) 15:32:07 0

>745
１週間位前に地元紙に載ってました。
多分同じ記事だと思う。
地元の人取り上げた方が良いと思うけどね。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/28(木) 18:42:07 0

夏休みも終わりだねー

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 16:00:51 0

町田貞子さんの「家事ノート」にはまってからというもの、
婦人之友社の出版物を読みあさるのが趣味になりました。
質実剛健・合理的な家事テクにぞっこんです。

友の会に所属してみたいとも思いましたが、
フルタイム兼業＆集団行動続かないタイプなのでムリそう。
できれば独学でやっていきたいな～と思っていますが、
そういうスタンスでバザーとか講習会とかに
参加したことのある方っていらっしゃいますか？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 17:47:21 0

>>748
専業ですが、メンヘルレベルのダラなので、いつも友の会の人を
羨望の眼差しで見つめながら、講習会に参加したりしてます。
バザーにも行った事あります(買う方で)。
理由は色々だけど、そんなスタンスの人は多いと思いますよ。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 07:33:00 0

そんなスタンスが一番!
会員辞めて、お気楽なお客様になりたい会員も沢山います。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 08:48:27 0

>>749
お返事ありがとうございます！
結構いらっしゃるんですね～。安心。
HPで日時調べて、勇気出していってみます！

>>750
うーん、やっぱり会員さんは大変なんでしょうね。
いいとこどりしてるようで、気が引けちゃいますが・・・
でも、ここまで磨き込まれた主婦としてのあり方を
示し、教えてくれるところって他に無いですし
本で学ぶ限りでは
激しく不器用＆段取りベタな私を助けてくれるモノばかりだったので
友の会を運営してくださっている会員さんには
感謝、感謝という感じです。足を向けて寝られません。
おこがましいですが・・

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 09:08:10 0

>>751
会員です。
講習会等のイベントだけでも来てくれるのはありがたいです。
｢いいとこどり｣なんて思わないから大丈夫。
友社の本なら友の会経由で買ってくれるともっと喜ばれる。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 09:34:25 0

>>752
クリスチャン
>>750
ノンクリ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 23:22:05 0

いい加減に気づけよ！友の会の上層部！
お客様は「いいとこどり」で入会する気は無い。
会員の負担を増やすだけの講習会、バザーは不要。
もっとシンプルに会員のための友の会にしなければ会の存続はありえない。
お客様のための友の会では無い。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 10:03:24 0

本が売れますがな

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 10:13:26 0

その上層部も私たちが壮年老年になる頃には同世代で運営される。
その時、上層部に上がった同世代の人達はどう動くのだろう？
ほんと、お客様奉公なイベントは辞めて欲しい。
お客さんもへとへとに消耗しきっる会員を見るからこそ入らないんでしょ。
会員中心で有意義に出来る会から口コミで人は入るはず。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 12:47:50 0

>>755
本を売るのは友社の仕事。
ネットで宅配の時代に人手をかけなくてよい。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 12:48:57 0

>>757ネットで宅配の時代に人手をかけなくてよい。
共同購入もそうですね。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 18:06:38 0

２学期だ～２学期だ～

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 22:28:16 0

憂鬱だ～

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/05(金) 20:35:46 0

勤労者一世帯平均実収入　1か月あたり88万円かｗ
（婦人之友9月号128頁）

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/05(金) 23:00:37 0

>>761
88万円×12ヶ月＝１０５６万円の年収ですね。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/06(土) 06:29:49 O

金持ちの貧乏節約ごっこ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/06(土) 18:03:44 0

>>761
平均でしょ？
極端な話分母に含まれる会員に有り得ない位の金持ちが一人居れば
その他の人達が普通の収入でも平均は高くなるよね。
まぁ貧乏な人はいないんだろうけど・・・。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/06(土) 19:15:20 0

平均だと明記されているわけですが。
何を過敏になっているの？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/06(土) 21:00:45 0

>>765
いやいや761～763が
平均的な会員の年収が1000万越えって
思われかねない流れだったので一応確かめたまで。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/06(土) 21:32:28 O

家計調査発表者の平均だよ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 13:28:28 0

お！あたしも７６８さんと同じ、町田貞子さんの本をよんで、婦人の友の出版物にはまった主婦です。
今、「まほうの台所」「いつだって家計上手（だったっけ）？」を勉強中。

先日、かぞくのじかんで、家計簿たのんでみました。

羽仁もとこ式って、引き算方式なんだよね。うちは２５日がお給料日で家計簿の始まりを２５日にしたいんだけどみんな１日から始めているのかな？
この家計簿も２５日給料日→一日はじまりになっているもんで。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 17:21:59 0

>>768
1日から始めています。
羽仁もと子式家計簿の考え方って、給料からの引き算じゃなくて、
「年間の収支計画に基づいて考えた予算の1か月分」からの引き算なんです。
「25日にもらった給料で翌月24日まで暮らす」（給料日前はすっからかん）
のではなくて
「先月もらった給料で今月を暮らす」（給料日前でもお金は残ってる）
さらに理想的な状態で言えば
「去年1年間の収入で今年を暮らす」
（いつ失業したとしても、とりあえず次の職が見つかるまで1年を限度に
食いつなげるだけのお金＝生活準備金が残ってる）
という状態を考えているので、1年は1月始まりだし1ヶ月は1日始まりになっています。

といっても、「25日にもらった給料で翌月24日まで暮らす」生活の人が急に
去年の収入で今年を暮らせと言われても、運転資金がないわけだから、
とりあえずいくらかの生活準備金（運転資金）を用意できるように努めて、
給料日前になってもまだ半月暮らせるぐらいのお金が残ってる状態になれば、
1日始まりの家計簿でもOKになるのではないでしょうか。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 19:04:28 0

＞＞769さん

ありがとうございます。そういう考え方なんですね。もう一つよければ質問させてください。
貯蓄及び保険の欄って、例では貯金通帳を転記しているみたいなんですが、保険や貯蓄はあらかじめ給与天引きされている場合、
給与とかいて天引き前の金額を書いたらいいのでしょうか？もしわかればでいいので教えてください。

１０月の講習会にはしゅっせきしようかとおもうのですが、それまでに一度自分で家計簿をかんせいさせてみたいので・・・。

そういった場合、

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 23:51:58 0

>>770
そうです。収入には天引き前の給与を書いて、天引きされているものはそれぞれの支出項目に
（保険や貯蓄の天引きだったら貯蓄及び保険に、社会保険料は社会保険の欄に、
労働組合費なら職業費に、など）
つけます。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 08:44:30 0

>>771さん、どうもありがとうございました。これですっきりしました。
今月は羽仁もとこ式家計簿で付け続けることができそうです。

そういえば、別冊の出納帳と現金あわせを毎日するのでお金の額がばっちりあうとすごく
気持ちいいですね。家計簿はまりそうです。

最近婦人の友からでている「家族の時間」のVOL1から読み直しています。
ここの作りおきというか常備菜づくり、本当に参考になります。
家計簿をつけていて、無駄な買い物をしなくなりました。毎日チョコチョコ買だったんですが、
高くても生協でまとめて一週間分買ってみると意外とこれでやりくりできてたりして・・・。

なんだかおかげで最短でかなりの成果が出ているような気がします。

もともとは家計簿が続かない、ずぼら、だらしない・・・と主婦として失格モノだったのですが、
東京に越してきて、あまりの狭いお家に、モノを捨てないと生活できないことに気付いてドンドン捨てだしたら
なんだか頭も気持ちもさっぱりしてくるようになったんです。それから家のことをきれいにしようと思い出して今では狭小住宅なのにすごく広くつかえています。
それからどんどんライフプランなどたてだしたら、教育費にすごくお金がかかることが判明！
いったい自分の家計はどうなっているのか把握できてないことにあわて、家計簿をつけるぞ！という気になりました。
かぞくのじかんや羽仁もとこ＆町田貞子に感謝しているほどです。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 09:45:54 0

>>772
改行を覚えましょう。
老婆心ながら、その調子で他スレに書き込むと
一生ROMってろと言われかねないのでご留意を。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 14:22:21 0

確かに改行は必要ww
でも、なんかモチ上がるな。成果が出てる話。
私も今号のかぞくのじかんは凄く良かった。
お金の話は頭が痛いので、少しずつ読んでるけど、
かなりもうバイブルみたいになってます。
これから子も産まれるし、頑張らなくちゃ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 15:23:01 0

改行しているつもりだったんですが、ｅｎｔｅｒではダメ？それとも<br>
をいれるってこと？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 16:07:25 0

>>775
改行はちゃんとできてるよ。EnterでOK。
ただ、改行を入れるまでの文字数がちょっと多すぎるのかな？
40文字以内ぐらいで改行してあると読みやすい。
例えば>>748-752あたりなんて、いろんな人が書いてるけど、
どれも1行40文字以内ぐらいになってるでしょ？そんな感じで。

それはともかく。
成果出てる話読むと、くたびれ会員の私も少し元気になれそう。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 16:15:58 0

>>776
ありがとう。分かりました。

ところで皆さん友の会に入っているのですか？

私は時間的に無理だし、会費を払って集まってと言うのは苦手です。
それとも会にはいればすごいメリットがあるんですか？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 22:51:11 0

すごいメリットなんてありません。
ボランティアが大好き！！
または友達がいなければ入会すればよろし。
友の会の友達は素晴らしい方々でございますわよ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 22:52:14 0

すごいメリットなんてありません。
会費を払ってまで入ることは無い。
時間を持て余して困っている。
またはボランティアが大好き！！
または友達がいなければ入会すればよろし。
友の会の友達は素晴らしい方々でございますわよ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 23:31:44 0

もう止めようと思っていた　かぞくのじかん　ほっておいたら送られてきた
しかし５号は面白かったのでしかたなく代金を振り込んだ
友社の陰謀にはまってしまったと思うのは私だけかしら

いや～な秋の始まりですね
ふう～

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 09:29:29 0

>>780
かぞくのじかん、私は1号はハズレだった。(ブクオフ売却済)
でも、段々?、??、???って感じで良くなってきた気がする。
定期購読ではなくて、本屋で買ったら?

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 19:21:39 0

>>>777　778

確かにそうなんだけど、一人でも尊敬出来る人も出会えれば
耐えうる場なんだよね。
ママ友関係一本だけも不安という人には向いているとおも。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 20:26:20 0

すばらしい方々の集まりであるのは間違いありません。
自分を向上させたいなら一度入って
石の上にも３年いや５年くらいはいてみてください。
出れる集まりは全部出て。
そのくらいしないと入った意味ないと思う。
私は結局やめちゃったけど、友の会にいたおかげで
とても成長させてもらったと思ってる。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 21:40:20 0

>>777
私の場合、自分の親ほどの年齢の人の中に、
心を開いて何でも話せる親友（と呼んでいいかわからないけど）
ができたことが、友の会に入って一番良かったことかな。
人生経験を積んでる分、同世代の人の発言より重みがあるけど、
実母や姑の言うことはどうしても反発してしまって、素直に聞けない。
でもそうやって親しくなった友人の言うことなら素直に聞ける。
友の会に入ってなかったら、そんなに年上の友人はできなかったと思う。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 21:47:09 0

>>777 です。

皆さんアドバイスありがとうございます。

すばらしい。やっぱり雑誌に乗っている通りですね。
２ｃｈの掲示板であることを忘れてしまいました。

幼子2人育てながらも会にはいれるのでしょうか。
（つまり集まりに連れて行っても大丈夫なのでしょうか。）

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 07:52:50 0

託児とかあるのでは？
うちは実母が会員ですが、実家には小さいお子さん用に
ブロック等常備してます…

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 10:19:54 0

最初に集まりに行くときは、幼児を連れて行くと伝えたほうがいいけど
（準備が必要なこともあるしね）
基本的には、幼児歓迎だと思いますよ。
へたれ会員の私の家も、子は中学生になっちゃったけど、
最寄会で幼児が来るので、幼児用おもちゃを処分せずに残しています。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 10:52:17 0

THanks!

一度友愛セールとか、講習会にビジターで参加して様子を見てみます。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 16:41:08 0

これからだとちょうど11月頃に全国各地で
「家事家計講習会」が開かれるので、ちょうどよい機会だと思います。
恐らく託児もあると思います。
（確認してみてくださいね）

うちの母も会員なので、毎年客として参加しているのですが
私から見ると、とても恵まれた最寄に見えます。
毎年参加選手が違う方で（若い方の入会が多いらしい）
活気があるように思います。
ありがたいことです…

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 21:15:24 0

>>789
とても恵まれた最寄なのに入会しないのは何故？

791 ：789：2008/09/12(金) 21:23:09 0

>>790
母と同じ友の会になってしまうんですｗ
（最寄や方面は違うんですが）
母はかなり熱心な会員で、ひととおりの役職も経験済み、
私が言うのもなんですが、なんでもこなせる
会員だと評価されているようです。
ですが、娘の私は家事全般かな～り出来が悪く、
母の評判が一気に落ちてしまいそうなので…

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/13(土) 01:01:36 0

出来ないからこそ入会させるのが親なのでは・・・
熱心な会員なら、入会をすすめると思うのですが・・・
入会しないのは、お母様を見て大変だと思ったからではないですか？

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/13(土) 11:10:10 0

２ちゃん初心者です。
リンクをクリックすると
○○にジャンプします、という画面になりますよね。
そこに出てくるエッチな画像が、とても痛々しくて正視に耐えません。
夜回り先生のお話を聞いたばかりで、余計に。。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/13(土) 12:24:59 0

>>793
なぜこのスレで?
釣りならよそでどうぞ。

専ブラ入れれば。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/14(日) 00:07:22 0

>>793
今は減った方ですよ。
前は、それこそ画面いっぱい、ああいう広告でしたw

796 ：793：2008/09/14(日) 23:02:34 0

ああこれがスレ違いというやつなんですね。
すみませんでした。
ただ、こちらでしたら共感してくださる方が
いらっしゃるかな、と思ったもので。
逝ってきます。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/14(日) 23:18:23 0

>>794　専ブラ入れれば。
　　　　 ↑　って何ですか？？

798 ：794：2008/09/15(月) 02:56:06 0

>>797
専ブラいれたらURLクリックしたときに
ジャンプするための画面が出ないから。

専ブラがわからなければググって。

友の会の人はやさしいとはいえ、ここは2ch。
2chを利用する上での約束事は守ってくれ。

半年ROMってろ！

799 ：793：2008/09/15(月) 12:37:12 0

こわーい

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 12:47:55 0

>>793は、2ch慣れとかいう以前の問題かも。
世間知らず…ってやつ?

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 00:59:53 O

地に足を付けた生活がしたいと、婦人之友関係で勉強しようと思ってるのに、
実際の会には、浮き世離れした少女オバサンしかいないようでは‥
なんかがっかりですね。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 09:06:48 0

浮世離れの少女オバサンは友の会じゃなくてもいるよ～
友の会には地に足をつけた生活している先輩もいるよ～
私は自分が欲しい知識（ママ友からは得られない人生の知恵）だけ頂いて、
その分は係で働いて返す・・というスタンス
でも係も色々で、あまり重い係はやりたくない。
方面リーダーとか回って来ないうちに辞めたいのが本音です。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 09:19:04 0

>>801
793ひとりを見て「浮き世離れした少女オバサン『しか』いない」って
すごい判断ですね。

正視に耐えないようなものを見るのが嫌なら、２ちゃんねるなんかに来ないことです＞793

804 ：793ですが…：2008/09/16(火) 12:36:47 0

おかげさまで専ブラ入れました。
>正視に耐えないようなものを見るのが嫌なら、２ちゃんねるなんかに来ないことです＞793
そうなんですね。
関係ないこと言っちゃった私が悪いのですが、
自分たちさえよければいい、的な雰囲気は
イヤですね。
リアル友の会もそういうとこありますね。
ごっこ。
こんどこそもう来ません。
ごめんなさい。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 19:44:45 0

ところで「富士山3」っていう渋いスレは誰が見てるのｗ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/19(金) 19:27:35 0

友の会は解散すべきです。
友の家ごと婦人之友社に身売りしましょう。
婦人之友社は友の家で講習会を開き、(講師は旧会員、もちろん謝礼を払って…)
フィニッシングスクールと思えば、若い人も気後れせずに参加するでしょう。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/20(土) 11:55:18 0

>>806
会員じゃないから前半部に関してはノーコメントだけど

>>フィニッシングスクールと思えば、
>>若い人も気後れせずに参加するでしょう。

それは結構いいかも～
気後れせず参加し易いと思う

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 18:38:55 0

家事家計、最寄の人が選手になった。
この人、若いのにものすごく模範的な生活してる人で、
予定生活も予算生活もとっくにできてて、
家計の内容も非の打ち所がないもので、
逆に内容が作りづらくて困ってしまう。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 20:30:22 0

>>808
やっぱ教育費？
子どもとの接し方、おカネのかけ方でしょうか。
その人が特に心がけてることとか。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/27(土) 21:34:32 0

婦人之友の9月号、防災特集だったと思うのですが、
参考になりましたか?　防災グッズって、もうひとつ
自分の中ではっきりしなくて、良い記事でしたら
ポチろうかと思うのですが…。多分読むのはそこだけだと思うので、
あまり‥な内容でしたら、690円は高いかなと思って。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 22:20:45 0

家事家計講習会に向けて愚痴りましょう！

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/07(火) 23:29:49 0

いまだに実例者が決まってない・・・
こんな状態でお客さま呼べないよ、って思ったので
「今年は講習会やめて自分達の勉強会をしたい」って提案したけど
「今さら無理よ」「講習会の内容を作ることが自分達の勉強になるのよ」
とか言われて、あっさり却下されてしまいました。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/08(水) 10:36:54 0

>>812
あと2ヶ月ないよね。
どうすんの？！

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/08(水) 11:51:13 0

７月号の豚肉の味噌漬け焼、
おいしくてお気に入りになりました！

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 22:45:59 0

＞「今さら無理よ」「講習会の内容を作ることが自分達の勉強になるのよ」

って言ってる奴が発表すればいい

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 08:26:33 0

本来は内からわき上がってきた思いを発露する所だろうにね・・・＜家事家計講習会
上からの指示の元、いやいややるイベントじゃないと思うけどな。
出来ない年は会員が家計簿を多めに購入（親姉妹用に一冊みたい感じで）とか、ダメ？

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 08:26:41 0

>>815
812です。
「今さら無理よ」「講習会の内容を作ることが自分達の勉強になるのよ」
って言ってた人が選手に決まりましたｗ
（ちょっと見直した・・・）
教育費が終わってる人なので、教育費の実例だけ若い人を立てます。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 14:19:53 0

>>810
遅レスなんだけど、既女板にこんなレスがあったので…

91 名前：可愛い奥様投稿日：2008/10/03(金) 19:23:49 ID:3sK+IShV0
誰も聞いてないし、なんで今更って感じなんだけど、
あんまり良かったので紹介します。

婦人之友の9月号の防災特集(26ページ・コピーしたら13枚)。
最初は、しまじろうの子供用防災特集の大人版みたいな感じで、
段々、何を用意すれば良いかの実例(子持ち、老人なども)、
震災の体験談など、物凄く濃かった。
自分は、「で、結局何を用意すれば安心なんだろう?」って
ずっと漠然としたまま放置してたんだけど、これ読んで
はっきりしてきた気がする。
ネットならまだポチれるし、図書館にある人は一度見てみて!
もう、超お勧め!

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/10(金) 19:31:58 0

>>818
気にかけて下さって、有り難うございました。
実は、それ書いたの私ですw　結局ポチりました。

でも、本当に凄い!　特に、自作防災ベストとか、
それ以外にも、道具のリスト、赤ちゃんや子供ののいる家庭、
お年寄りの場合など、目が覚めた感じです。
そして、防災グッズを色々調べたり、商品を取り寄せたりしてます。
出来る所からぽつぽつとって感じですが。

ひょっとして、今年の婦人之友は当たりなんでしょうか?
去年くらいから買うのをやめたのですが、特集ページが
こんなに多くて充実してるなんて、びっくりです。
それに、友の会の知識の蓄積は凄いですね。
改めて感動しました。

820 ：818：2008/10/10(金) 21:21:28 0

>>819
まあ、そうでしたか！余計なことをしてしまって…（恥)
あちらのスレは今日初めて読んだもので、
私も内容がよく分かってよかったです。
うちは実母が婦人之友を購読しているので
実家に帰ったときにじっくり読ませてもらおうと思いました。
情報ありがとうございました。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/12(日) 22:44:11 0

今日の新聞に婦人之友社の一面広告が出ていた。
家計簿の売上げを友の会任せにせず、企業努力する
姿勢が見られて良かったです。
講習会の広告も出してくれると良いな。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/14(火) 19:10:58 0

11月号の最初のほうのカラーページに、切ったかぼちゃを袋に入れて
レンジでチンするだけでおいしいかぼちゃのクリーム煮ができるという
便利商品（キユーピーのレンジクック）の広告が載ってて、
婦人之友読者はこういうお手軽商品に眉をひそめたりしないんだろうか？
と気になった。
私は「ぜひ買ってみたい」と思ったけどｗｗｗ

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 13:50:43 0

入会して数回しか最寄り参加してないのに実例に立つよう言われた。
家の中の工事とかしてて、あまり家を空けられないので状況を説明し断ったら
突然家に来るし、１０人くらいに囲まれるし、こちらのことも察して頂けないようなので
辞めることにした。あーあ、なんだかなぁ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 14:39:52 0

>>823
毎年の実例者は、まるで「いけにえ」ですよね。
私も入会した年に実例に立ち、新入会者の宿命だと思って
耐えましたが、家事家計講習会に友達を誘ったら友達を失いました。
どうにかならないのでしょうか。
婦人の友に出ている実例者の中から数字をお借りするわけには
いかないのかな？
近所の人に家計の状態を晒すのはカンベンして欲しい。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 14:43:34 0

うちの方面は入会半年の人を実例に立てようとして、上層部から止められた。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 15:09:25 0

>>825
そして「いけにえ」は誰になった？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 15:17:04 0

>>826
入会15年以上の人になったよ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 15:20:46 0

>>822
私もスポンサーだから仕方ないだろけど
友の会の人達には売れないだろうな～と思ったｗ

11月号　スケジュール管理の特集良かった。
それを見て主婦日記っていうの買ってみようかなぁと本屋に行ったら
いつ入ってくるか分からないのでお取り寄せになりますって言われた。
今回初めて家事家計講習会に参加してみるので（私は非会員）
その後買っても遅くないかなと思って予約はしなかったけど。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 15:59:12 0

>>828
家事家計講習会の会場が友の家とか個人宅だったら、
その場で買えると思うよ。
公民館とか市のなんとかセンターみたいなところだと、
物品販売禁止ということが多いので、その場では買えないことが多いけど。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 17:03:46 0

>>823
あー、お疲れ様でした・・・・。私非会員ですが、
こういう話を聞いてしまうと、入会するのをためらってしまう。
大人数でアポなし訪問したら、引き受けてくれると思ってたのかしらん？
逆効果じゃね？気おされて引き受ける人もいる（いた）のかなあ。

でも、来月の家事家計簿講習会、楽しみにしてます。去年は子供の急病で
行けなかったんだよね。
全国の最寄の、実例に立ってくださった方に感謝。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 17:19:44 0

>>829
なるほど。会場が個人宅とかだとうさんくささ全開だし、
全部公共の会館でやったらいいのに、って思ってたけど、
家計簿販促イベントなのにその場で販売できないのは困る、
みたいな事情があるわけね。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 17:31:06 0

>>829
828です。そうなんだ～。個人宅でやることもあるんだね。
私が参加しようとしてる会場は、まさに市のセンターorz
ワクワク半分ドキドキ半分の初参加。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 19:28:00 0

825さんのところはトップがちゃんとしてていいところだとｵﾓ
それにしても「実例者」というのもこの個人情報保護法の時代そろそろ
なんとかして欲しいもんだとも思う。
家計簿プロモートは生々しい数字出さずともやれる方法あると思うのだが・・・・

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/18(土) 23:30:30 0

実例者本人が発表するのにこだわるんだよね。
うちの友の会ではこのごろ純生活費だけだけど、
収入も出せと中央委員さんには言われる。
でも収入まで出したら、そっちばっかり目が行くと思うんだけど…
その人の知人も来てるだろうし、やりにくいよー。
上のほうで言われてるように、婦人之友の数字を使う、で
いいと思うなあ。
その方が新たな方も入会しやすくないですか。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 08:33:23 0

>>833
実例者本人が発表するのにこだわるのは、
「家計の数字にはその家計を運営している人の思いが
こもっているはずで、その『思い』の部分を伝えたいから。
他人の家計の数字では、どういう『思い』でそういう数字になっているのかを
伝えることはできない」からだそうです。
でもやっぱり、生々しい数字を出すことには問題が多いと思います。
うちの友の会では、去年、ある方面で、
○万円という数字を出さずに、収入を100として各費目を％で表す形で
発表してみました。もちろん、発表者本人の家計が実例です。
生々しい数字の部分に目が行かなくてすむので、よかったと思います。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 11:33:20 0

835さんの方面のやり方があるなんて全然知らなかった。
全国大会でもそういった工夫をもっとオープンにして欲しいよ。
>>834
＞収入も出せと中央委員さんには言われる。
やはり上層部の意向がネックなのかなぁ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/19(日) 22:17:04 0

富裕層が友の会に多いのが関係しているのでしょうか？
今月号には京都老舗の御茶屋さんの奥様が出ていました。
羽仁もと子氏曰く大家計ですよね。
出しても恥ずかしくない数字を持っていないと正直見学に行くのも
はばかられます。
とはいえ、家計簿の勉強に是非とも参加したいのですが。
住んでいる所のすぐ近くであるのですが、近すぎて逆に行けないんですね・・・。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 00:04:42 0

>>837
お茶屋さんの奥さんは対談ページの人ですよね？
今月号も、家計ページの人は庶民の家計だと思います。
収入の中に児童手当があったし。
（児童手当って、収入が多いともらえないですよね？）

家事家計講習会に参加しても、自分の家の家計について聞かれたり
書かされたりすることは一切ないので、心配しなくていいですよ。
上のほうで、数字を出すことについて心配しているのは会員の話ですから。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 14:23:04 0

823です。
>>824
新入会者の宿命とは知りませんでした…。
ちなみに私が初めて出席した家事家計講習会は６年目の人でした。
だから、まさか自分に回ってくるとは思いもしなかったんですよね。
確かに、友達失いそうで誘えませんでした。
宗教がかってるところあるし。

>>830
友の会自体は良いところもあるんですが
何ぶん、「良いことしてるのよっ！アンタのためなのよ！！」と
高圧的になられて困ることもあります。
なんでも文句言わずに従える従順さが必要なのかしら。

でもね、本当に勉強になることもあるんで
どこまで耐えられるかだと思います。
そこの場所、それぞれの人にもよるようですし。
トップがちゃんと考えてくれるところであれば
止められることもあるみたいですね。ここを見てると。

辞めるって言っても、すごい攻防戦が続いています。
電話、自宅訪問。一体、いつまで続くの。。。

個人情報のことで言えば、毎年名簿配ってるから心配。
個人情報満載だもの。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 09:09:56 0

＞何ぶん、「良いことしてるのよっ！アンタのためなのよ！！」と
＞高圧的になられて困ることもあります。

そういう人も組織には必要だけど割合が高すぎるんだよね。
お母さん的なあたたかい人と数のバランスが取れれば・・・。
数年いて教わったのは「言葉よりもやってる事」かな。
雄弁な人よりも寡黙な人の行為にはっとさせられる事も多い。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 13:32:17 0

ほんとそう思う。割合高すぎ。
PTAとか進んでやっちゃうような人ばかりを寄せ集めました的な位。
もちろんそうじゃない人も存在しているんだけど。
話すの苦手と言ってた人の方が多くの人に尊敬されてる元総代よりも
温かみがある行動をとってて尊敬できたりする。
言葉の扱いが上手いだけじゃ、やっぱり伝わらないんだな。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 15:02:10 0

自分も口だけはうまいので気をつけないと。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 03:15:08 0

本当にこの時期、友の会ってなんだっけ？と思う。
今年で3度目の家事家計だけど。
実例者を立てるのにほんと困る。
日を追うごとに出席者の人数が減ってきて、
実例者や係りは決まった人の中から決めざるをえない。
私は今年から仕事を始めたので、前面協力は無理と予め言っておいたし、
皆も納得してくれて「協力するは～」と調子のいいことを言っていた。
のに、実際この時期になって、無理なものは無理なので！と断っても、
「とりあえず～資料だけ持って帰って～」と…。
いつの間にか実例者にされていた。
仮のリハーサルで、出来ない旨を伝えたら「え～っ、やってくれないの～」
と、みんなの前で攻められた。
素敵な生活に憧れて、友の会に入ったのに、上からの調べ物や家事家計
などので時間が割かれ、ゆったりとした最寄会なんて少ししかないし。
生活に支障が出てくる！
生活を良くする為に入ったのに、これじゃ意味ない。
友の会に費やす時間とお金をボランディアにかえたほうがいいのでは、
と思い始めている。
もう、やめようと思う。

失礼いたしました。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 09:15:53 0

そうやって真面目な人程辛いところになっていく。
実例者にならないですむ方法は家計簿をつけない事なのでは。
あと喫煙や飲酒癖もオープンにして「この人のは恥ずかしくて出せれない」人に
なる事かなぁ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 11:35:04 0

>>844
つけられない、続かない、ということにしとけば
絶対全家計の実例者にはならないよね。
でもそれじゃ何のために友の会にいるのか…
こっちの意味でも会員である意義が…
結局友の会続く人って、使命感のある人なんじゃないかな。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 13:14:38 0

>>845
「使命感のある人」率が大昔より低くなってるんじゃ・・・。
昔は結婚したら農家や教員以外は主婦になるという社会構造があった。
いまはそういう元気で志ある人って社会に出てやってきたい、って時代かと。
若い世代も志のある人もいるけど姑世代との連携が難しい感じなんじゃない？
あと使命感が強い人って強過ぎて若芽を潰すリスクもありかと。
（ゆるキャラのトメ世代会員がケアというのもアリか）

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 14:12:09 0

自分が矢面に立つのではなく、若くて押し付けやすい人にやらせるのが
「使命」だと思っているという使命感なら今も健在です。
そういう使命感がある人が続くというのなら、ものすごく納得。

>>843さんだって、使命感があって出来ないことを伝えているのに
それを無視していいようにしようとしている所が友の会らしいなと。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 15:23:12 0

＞自分が矢面に立つのではなく、若くて押し付けやすい人にやらせるのが
＞「使命」だと思っているという使命感なら今も健在です。

そういう人も若い時は「わたしもそうだったから」という事でやっては
来ている人なんだよ・・・。
トメから嫁スパイラルみたいなのをせき止めないと。
そういう構造をわかってていろいろとフォローにまわっている出来た
会員さんもいるのだけど。同じ色だったら強烈な色の印象が強まるわけで・・・．

「若くて押し付け易い人」ってとても良い人でそういう人がつらくなる→退会
よって押しと神経の強い人比率が高くなってるんじゃないのかな。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 00:54:57 0

これから初めての家事家計講習会に出る非会員です！

なんかこの流れ読んでると、実際参加した時
「あ～この人は泣く泣く立たされてる人なのかも・・・」
とか考えなが見ちゃいそうよw

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:03:25 0

>>844

>喫煙や飲酒癖もオープンにして「この人のは恥ずかしくて出せれない」人に
なる事かなぁ。

www 大笑

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 22:11:32 0

今日はっきりとわかった。家計会が嫌！
最寄りもいい、例会もいい、セールも出そう。でも、家計会だけは大っきらい。
一家総動員しろっていわれるけど、出来ない。
たとえ係りにも実例にもなってなくても雰囲気が嫌。毎年この時期にやめたくなる。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 08:42:59 0

婦人之友社が家計簿を売るために会員に負担を強いているから
会員は耐えられずに辞めていく。
家計会は婦人の友社が開催するべきだと思います。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 09:28:18 0

>>家計会は婦人の友社が開催するべきだと思います。

それって結構良いアイディアだと思うな。
日頃婦人之友を購読している会員も非会員も
お客様として参加できる年一回のイベントにすれば
851みたいに思う会員も減るし、新会員も増えると思う。
実例っていうなら、ここ何十年の比較だって
片親家庭だって、老夫婦家庭だって、子沢山家庭だって
色々なサンプル出せるのは、かえってそれぞれの友の会からより
婦人之友編集部の方だと思う。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 12:49:57 0

「家計会したくない」は実は多くの人が思ってたりするけど
本当に「うちの方面はやりません！！」って決行しちゃったとこって
あるんだろうか？？？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 14:25:58 0

>>854
あるよ。少なくとも、うちの友の会では過去2回ほど知っている。
でも、完全に家計会から手を引くわけじゃなくて、
「自方面主催では行わないかわりに、他方面開催分のチケット売りや
当日の展示を手伝う」っていう形だったけどね。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 16:44:54 0

会歴の長い会員はみんなやらなくてはならない！と思ってるとおも。

今年最寄リーダーだからリーダー会のとき思い切ってやりたくないっていったけど、
いい意見だ、よくぞ言ってくれたとなって、ものすごい力技で・・・、
「こういう意見も出るし、だからやらなくちゃね、やっぱり」ってことでまとまった。

家計準備会に出るたびに、自分はこんなことしてる場合じゃない！
もっとやらなくちゃいけないことがある！こんなことするくらいなら仕事したい！
ああ、ホントは専業主婦なんてだいっきらいなんだ！
という気になってきていてもたってもいられなくなる。

これは、押さえられずにわき上がってくる自分だけの特殊な感情なので、
きっと理解されないだろうと思って誰にもいわないけど。
だからきっと、違う理由いってやめるんだろうと思うけど。

やめたくないんだけど。家計会さえなければずっと続けられるような気がする。
この時期、忙しくて皆気がたってて命令口調になったり、
自分がこれだけ大変なんだからと人にも同じような努力を求めたりって言う
日頃より殺伐とした雰囲気になるのが本当に嫌だ。
・・・まあ、実例者が泣いたりしてるのを見るのも嫌って言うものあるけど。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:17:29 0

855さんの属する友の会での勇気ある実践、ここで初めて知るなんて
全国大会などはなんぞや～～～。
全国大会も砂の上の楼壁じゃなくもっと実践的合理的な工夫を話し合って
欲しいよ。
「この時期が嫌！」と声をあげていかないといけないのかもね。
自分が「よい人」じゃない表明としても・・・。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 19:18:17 0

>>856
実例者になった人、泣いちゃうんだ。
それはない（と思う）なあ。。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 19:31:43 0

やはりお客様の前にたつ人だから指導も普段に増して厳しくなるのでは。
会歴がある人だと「こんなもんか」と割り切れてもビギナーには辛いのではないかしら

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:01:14 O

えっ毎年泣いてるよ～。新入会員から一人たつんだけど、その役の人は毎年泣いちゃって｢すいません。泣いたりして｣とか言うけど｢大丈夫よ、毎年泣かない人いないんだから｣と励ましつつ厳しい直しが入り原稿にダメだされまくり…怖いよ～と思ってそれ見るだけで鬱

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:23:26 0

>>855
家事会しなかった時の方面リーダーさんが気になってしょうがない。
上の委員会でいろいろ言われそうだけど、上手にかわせるような凄い人なのかな。
もしくは　　会員の負担削減＞＞＞＞役としてのメンツ・・・みたい人格者なのだろうか。
気になって仕方ないよ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 08:27:57 0

＞励ましつつ厳しい直しが入り原稿にダメだされまくり

婦人之友に掲載されているような感じの実例文を書くなんてはいってすぐの
会員さんには絶対無理。
実例者からは数字を借りるだけでも恩の字なんだからある程度書いてもらったら
ゴーストライターがちゃっちゃとまとめる・・・みたいな事は認められないんだろうなぁ。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 09:53:04 0

>>861
855だけど、そのときの方面リーダー誰だったかなぁ・・・
たぶん総リーダーか委員の経験者で「上手にかわせるような凄い人」
だったように思います。
実は、今の方面も今年はいろいろな事情で家計会を開催するのが難しく、
「今年はやらない」方向で動いていたんだけど、結局開かざるを得なく
なってしまいました。方面リーダーは、大きなお役は今年初めてという人。
やっぱり方面リーダーの力なのかなあ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 15:59:50 0

>>863
うちの方面で本当に優しいどんなキツい事言われても言い返さないような
人がいるんだけど、その人が方面リーダーになった時に「中心できつく言われたら可哀想だ」と
若い人でそこそこわかっている人が心底心配してた事がある。
　でも二度にもわたって「家事会をやらない」方向に目がいく863さんの方面は良い
ところなのでは。
　ちなみに家事会しなかった時の凄腕リーダーさんの時ってどんな雰囲気でした？
若い人が過ごし易い感じだったのかなぁ・・・と思って。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 17:01:13 0

>>864
855です。方面で家計会をやらなかったのを知っていると書いた2回のうち、
1回は私のいた方面で、もう1回はよその方面のことでした。
その凄腕リーダーさん、何でも良くできる方で、若い人に対しても
厳しいことをおっしゃるときもあるんだけど、愛情の感じられる厳しさでした。
その方のいらっしゃる最寄からは若い人がどんどん育って
方面リーダーや委員にまでなっていくし、方面全体も、若い人が
意見を言いやすい（意見が通りやすい）雰囲気があって元気でした。

方面の編成替えがあって、今は別の方面になったんですが、
今いる方面では、若い人が意見を言っても通らないので方面会に出たがらないし、
方面会に出てくるのはほとんど壮年会員ばかりで、活気がありません。
前の方面に戻りたい・・・

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 10:55:34 0

方面会はっきり言って怖い。
意見通るとか通らないとか言う前に発言できない。
年取ると愛されおばあちゃんか嫌われおばあちゃんか２パターンに分けると
こんな老人になりたくないなぁと思う老人が「そんなんどうでも良くね？」と
思われる言葉尻とっつかまえてダラダラと熱闘を繰り広げたりして。
なんつーか・・・ムダ。
でも、なんか話し合って会議してまーすってな雰囲気を楽しんでんのかな。
ちっともわからん。

家計会やらなかったとこあるなんて、画期的！！！すごいね。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 08:32:51 0

11月入ってから誰も来てなない・・・。
皆、家事会で忙殺されてるんだろうか。
券の売り方に毎年迷うところだ。
自分はお得意様が会員になったり転勤しちゃったりと苦戦してる。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 15:32:30 0

初講習会で、託児予約しました。
どんなんか楽しみです。
最近閑散としてますね、やっぱ準備大変なんだろうか。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 19:38:00 0

家計簿だけに興味があって講習会にいこうと思ってます。
先日、市の広報誌見てたら講習会のお知らせ発見、連絡先として載ってた人が
近所の知ってる人でした。
後で何かと面倒になるでしょうか？
勧誘されると嫌なんだけど。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 20:09:51 0

>>869
最終的には入会してもらいたいので何らかの形で勧誘はあると思います。
都合が悪い、などで数回断ったら、察してそれ以上言ってこないし、
あとあと気まずくなることもないです。根に持つような人はいないです。
でも869さんが、出たいと思う集まりがあったら
そんなことは忘れて出てみたらいいんじゃないでしょうか。
案外友の会、あってるかもよ～

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 22:50:04 0

家計簿発表は各友の会が毎年やっていては出る人もいなくなってしまいます。
全国規模で募集して婦人の友の紙面で発表して各事例を共有すればいいの
ではないかな。各支部が負担ならやめる自由がないの？
行楽シーズンの１、２ヶ月を丸々、たった一人の家計簿に焦点を当てて、発表
の仕方や文章の推敲に懲りまくって、時間がストップしているのが無駄。
大事なのは会員一人一人の毎日の生活です。それをお互い経験や知恵で支え
あうのが友の会でしょう？
一人を見世物にして多忙にさせて苦しめるのが現実なら止めた方がいいよ。
発表する余裕が出たら発表すればいいんだし毎年することでもないと思う。
私の考えは間違ってますか？
友の会の中央って、一体何様？
全国から会費徴収して学園経営？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 08:48:42 0

>>871
全然間違ってないよ！むしろ真っ当な事をしっかりと云っている。
ただそういう意見は公には提示されないんだよね。
大奥（へんな例えですまぬ、一般のものには見えない所つう事で）のような世界が
上には広がってるって事なのかしらん。

ただ、家事家計で燃え尽きたいって人もいるんだよね。
そういう人を募ってやれる形態にしてくとかアイディアもあるだろうにね。
友の会以外でも多忙な人や元気のない会員を巻き込まんでくれ・・・とは思う。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:11:27 0

871
結局ここで書いてても何も始まらないから
同内容を婦人之友編集部に送ってみたら？
婦人之友の特集で友の会の上層部が、
友の会ﾏﾝｾｰの意見ばかりでなく
会のあり方、問題点、解決法、これから、などなどを
誌面で語り合ったりしてくれたら画期的なんだけどｗ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 10:35:58 0

＞婦人之友の特集で友の会の上層部が、
＞友の会ﾏﾝｾｰの意見ばかりでなく
＞会のあり方、問題点、解決法、これから、などなどを
＞誌面で語り合ったりしてくれたら画期的なんだけどｗ

会員だけの世界ですらしてない事を一般の方もお目通しする誌面に
掲載するとは思えないな。
ますます会員になりたがる人が減ってしまう。

やはり、伝統と「私たちもこうしてきた」っていう重鎮会員が
行事や運営の合理化近代化を許さないんじゃないかな。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 11:08:46 0

871です
>>874
>会員だけの世界ですらしてない事を一般の方もお目通しする誌面に
掲載するとは思えないな。
ますます会員になりたがる人が減ってしまう。

ここではすでに何人、何百人の人達が見ています。
私もネットでしか知ることが出来ない情報に驚きもありますが、
有り難く参考にさせていただいてもいます。
隠すより改善していかないといけないですね。

>>やはり、伝統と「私たちもこうしてきた」っていう重鎮会員が
行事や運営の合理化近代化を許さないんじゃないかな。

許さないって言葉が良く分かりません。
変われない重鎮はご意見番として一歩退くべきですし、中央は各地に
任せる部分を増やさないと権力を振り回すだけになってしまいます。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 19:46:40 0

もう今年で絶対やめます。友の会の意味が分からなくなった。
友の会は友の会の働き人を増やすために会員を勧誘し、家事の合理化を図り、
時間を作らせ、友の会で働けるようにしている。神の国を作るため？
友ありと言いつつ、友の会マンセーな意見以外は聞く耳持たずで、
やめていった人を恩知らずとなじり・・・そんなの友じゃないですよ。
もう友の家に行っててもつらいだけでちっとも楽しくないので絶対やめます。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 20:06:30 0

余程つらい思いかと思うよ・・・。＜きっぱりとした思いがあるなら辞めなはれ
なじる人もなじる人かと思うが、そうさせている何かがあるんだよね・・・・。
空気的な何かが・・・・・・と思う。
もっと，皆が解放されるとこならよいのに。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 22:38:49 0

>>876
私もやめたよーん。
友とかいいながら排他的なとこだと思いました。
今は憑き物が落ちたようにスッキリ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 23:23:16 0

これから初講習会で、その後良ければ入会を考えてる者ですが
なんだか微妙～な流れですね・・・orz

880 ：878：2008/11/08(土) 23:42:09 0

外の風にあたってみると、いつのまにか友の会の美意識とか
価値観とかが身についたみたいで
結果的に入会していたことは全然後悔していません。
あれこれ予想して先回りせず、
いったいどんな会なのか、
とことん追求してみてもいいと思うよ
やめられないということはないから。。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 23:55:36 0

友の会の教え自体はとても役に立つことが多く、入会して損は無いと思います。
ただ、会員歴が長くなると、それなりの役割が回ってきます。
女性の集まりなので、あーだこーだと議論することが多くなります。
議論するのが好きな人には向いてると思いますが、議論しても長年のやり方は
簡単には変わらないので、諦めて辞めていく会員がいることは確かです。
私も辞めたい会員ですが、２～３年勉強してさっさと辞めるのが賢いのでは？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 16:32:41 0

＞議論するのが好きな人には向いてると思いますが、議論しても長年のやり方は
＞簡単には変わらないので、諦めて辞めていく会員がいることは確かです。

ここにあるような意見を出しても聞いては下さる・・・けど全然変わらない。
真面目な人程諦めて辞めて行くような気がする。
賢く上手な人は諦めて本心からの意見はいわず上手に距離をとって、出来ない事は
絶対しないし出来る事では貢献しというスタンスで会員を続けているように思う。
独自の感のよさとか役付の人以上の読みが出来る人達なのでは・・・と最近思うよ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 18:38:32 0

そうですね。
変わらない、というより変えてはいけない、と
思っておられるんだと思います。
変えずに次に嗣るのが使命と。。
何を大事にするかのコンセンサスがないんだと思います。
続いているかたって、いろいろお役をされて
最前線でがんばっている方と、
882さんの言う要領のいい方と、ですよね。
この違いは性格ですね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 19:16:52 0

本当につつましく優しい感じの人が「もう出来ません。他の方が頑張ってるのに
出来ない自分もつらいんです」と辞めていく。
それを見送るのが辛い・・・。
こんなにいい人が辞めて行くのに、要領のいい人がちゃっかり長居している・・・
こんな思いはもう嫌だ。
どうもこの会でやっていくには最前線派もちゃっかり派もある種の鈍感力やずーずーしさが
ないとダメなのではないかと思うこの頃。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 19:23:27 0

「人に気に入られたい」「敵を作りたくない」「無駄に人とぶつかりたくない」
そういう思いから解放されれば気楽に会員出来るようにも思ったりするわ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 19:03:19 0

非会員ですが、なんかここ見てると
あんまり良い会じゃなさそうですね。
やってること自体は非常に為になるんだろうけど･･･。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 20:27:42 0

幼稚園の役員に似ている。
目的は良いんだけど
なんだかいろいろ面倒くさい。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 06:17:14 0

生活を良くする・・・を目標としながら、実際は役を受けてしまうと
午後まで話し合いすることが多く、自分の生活が犠牲になる。
週一回（多くて２回）午前中で終わる会になれば、会員も増えるのでは？
そのために、会の中のシンプル化をのぞみます。
お役さえなければ良い会なんだけど、組織である以上お役は必要だものね。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 09:33:53 0

学校のPTAでも賑わっている所は新しい事や合理化をどんどん取り入れていたりする。
友の会もそうなっていけばまた違うんじゃないのかな。
家事家計の合理化もいいけど、友の会自体も合理化すべし。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 09:54:50 0

友の会のIT化、どのぐらい進んでますか？
うちは、共同購入の運用をパソコンでするようにしたんだけど、
「パソコンができる会員しか共同購入係をやれなくなる」
といって反対する意見が根強いです。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 09:58:01 0

↑
「パソコンができる会員しか～」というのは
「私は共同購入係をやりたいのに、パソコンができないからやれなくて困るわ」
と困っている会員がいるという意味ではなくて
「共同購入係をやってくださいとお願いしても『パソコンができないから無理』と
断られるので困る、ということです。補足。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 10:07:06 0

最寄の案内等ファックスで送ってくるのやめてほしい。
うちのファックスは在宅中手動で操作しないと受信できないんだ。
メールにしてくれ・・・。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 10:42:55 0

ネットで通販の時代に共同購入もないもんだ。
共同購入がなくても生活は成り立つ。
そういう係りから廃止すべし。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 11:53:46 0

書籍係りもいらない。直接、友社に申し込んでくれ。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 11:56:27 0

公共係りも不要。至る所で募金できる。
気持ちがあれば、誰でもいつでもボランティアは出来るでしょう。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 12:01:17 0

友愛セールをオークションにすれば収益の額が全然違うのに。
その分、余計な働きもなくなるし寄付も出来ると思うんだが・・・。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 12:23:52 0

オークションは『パソコンができないから無理』と断られるかも・・・

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 14:00:10 0

>>893
共同購入は会員の生活のためじゃなくて友の会の収益事業だから・・・

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 14:14:25 0

愚痴らせてください。
うちの方面は会員の大半がA市の住民で、隣のB市住民が数名所属してます（B最寄。）
方面会も講習会もA市でやるので、A市の会員は自転車で集まれるけど
B最寄の会員は電車やバスで集まります。（路線を乗り継いでくる人もいます）
家計会の会場はA市の公民館で、A市教育委員会の後援もあります。
それなのに、B最寄にもA市内の各最寄と同じようにチケットを売るよう
割り当てられるんです。
私はB最寄だけど、近所の人にチラシを渡しても「遠いからねー」と言われるし、
（往復交通費1500円も使って家計会に行ってくださいなんて言えないよ）
A市と違ってB市では市の広報で宣伝することもできないし、
チケットの売りようがありません。毎年憂鬱です。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 08:46:57 0

>>898
>>共同購入は会員の生活のためじゃなくて友の会の収益事業だから・・・
何のための事業？神の国建設？事業がやりたくて会員になったんじゃない。
生活を良くする為の会なのじゃないのかい？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 08:57:27 0

宗教やりたければ教会へ、友の会は宗教と切り離すべし。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 09:27:02 0

>>899
B市でも会場を借りて講習会をしたらいいのでは？
内容はまったく同じで、A市の人にも働き人で
交通費払ってきてもらって。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 09:28:44 0

きのうの9時のNHKニュースで
具体名は言わなかったけど
このご時世を背景に家事家計講習会が盛況だと
取り上げられていましたね。

実際どうですか？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 16:51:13 0

>>902
B市で会場借りてやった年もありました。でもA市から来た働き人の
交通費をチケット代に上乗せしないといけないのが厳しかったです。
B市の会員数は数名なので、どうしてもA市からの働き人が多くなり、
A市の会場にB最寄から働きに行くより全体の交通費がかさみました。
B市の会員数を増やすためにも、持ち出しでいいからB市で講習会を
開いて欲しいんですが・・・

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 18:54:41 0

>>903
九時のニュースで取り上げられるとは凄い・・・。
確かにあの家計簿はきちんとつけるとお金が無駄に出ないのだよね。
小室さんも友の会家計簿を知ってたならあんなことにはならんかったとおも。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 18:57:42 0

最近「まいあ・有吉京子」の方が来てないみたいで寂しい。
家事家計で忙しいのだろうか。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 19:49:17 0

>>906
だれ？

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 19:58:00 0

>>904
会場ごとはB市の分が赤字になったとしても
全体で考えたらいいのに。
講習会はもうからなくてトントンでいいんだよね。
全体でも赤字だとしても。。長い目で見れないのかなあ。

会員でさえ行きにくい場所から
お客様がわざわざ講習会に来るわけないのに。
904さんは、そのうち絶望して
友の会やめちゃうよ、Ａ市の方々！

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 20:57:37 0

>>904

チケット売れませんって返せばいいだよ
それとも公共費として寄付するか、、、

そういえば前にいた方面では場所によって割り当て数が違っていたなあ～
方面が同じだったらどうして方面で精算しないの？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 22:37:10 0

904です。
>>908
最寄は好きだし楽しいんだけど、方面会は行くのが苦痛です。

>>904
チケット自腹で買い取っても客席が埋まらないんじゃ意味がないから、
売れない分は結局返すことになります。でも、売れ売れプレッシャーがつらい・・・
場所によって割り当て数が違って当然だと思うんだけど、不思議です。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 09:05:47 0

最寄が楽しいうちは904さんはやめないと思う。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 13:17:53 0

非会員から質問なのですが
家計会のチケットは売れなかったときは
自腹で払うのでしょうか？（チケットのノルマみたいな）

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 13:50:01 0

行って来たよ！非会員で初講習会。
ここで色々聞いてたので、発表する人や、ずらっと並んでる幹部？
っぽいおばさま会員達とか、もう違う意味でｦﾁしちゃったじゃないかｗ
この人は無理やり発表者にさせられ嫌々やってるのか？とか。

感想
予算の立て方など全体的にはとても為になった。
モニョったのは幼児生活団。素晴らしいのはわかったけど
ブースの人が、週一保育がいかに素晴らしいか、
6歳までは、その他の日を親子で過ごすことがいかに大切かってことを
既に幼稚園に週５で通わせてるって言ってる私に力説されるとちょっと・・・。
それじゃ週5で幼稚園に行かせてる人は、この大事な時期を
無駄に過ごして勿体無いっていう言いっぷりだったから。
「転園して入れる人もいるから是非説明会に」くらいな感じだったのもの。

最初から生活団に入った子は、それが当たり前として生活してるから
問題ないと思うけど、既に他園に通ってる子を、
いきなり慣れた友達と引き離して週5幼稚園から週1幼稚園に
切り替えることが本当に子供にとっていいこととは思えないもの。
そうしたらただの親の自己満足になっちゃうでしょ？

生活団みたいな親子密着したやり方もメリットあると思うし
一般の幼稚園に週5で通わせるメリットも絶対あると思うし
メリットある限り両方にデメリットもあるわけだし。
盲目に生活団ﾏﾝｾｰ！ってなってるところが正直寒～って思っちゃった。
あとはそうだなぁ、かわいいお年寄り会員とか見てて微笑ましかったなぁ。
以上ですキャップ！

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:30:22 0

生活団は私も勧められない。
うちの子も幼稚園行ってるけど
自分のことは自分でできるように洋服をたたむとか、
手を洗う、うがい、衣服の脱ぎ着、お手洗いへ１人で行く、なんて、
うちの子だってできるし、うちの子の園でもさせてるもの。
特に５、６歳児は普通の幼稚園に転園を薦めたいくらい。
鳩に手紙をつけて飛ばす・・・なんて
うちの子にはやらせたくないし。
（鳩にさわって欲しくない）

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:16:21 0

うちは生活団なのでそんなこと言われると非常に悲しいです。
もちろん転園させる必要はないですけど。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:18:44 0

生活団の卒園児は小学校でうきませんか？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:22:58 0

浮かない。
ただ、幼稚園を聞かれて「生活団」と言うのが恥ずかしいらしい

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:03:30 0

913さんの気持ちもわかるような＜生活団あれこれ
素晴らしい所なのは充分わかってるんだが。
方法論としては素晴らしいどゴールって「人格的に良い人、自立できた人」に
することでしょ。
生活団も素晴らしいけど近所のマンモス幼稚園の卒業生もいい子達多し。
同じゴールへ行くにしても異なる手段方法がある、ってのを認めるのも勉強かと思うなぁ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:12:49 0

わざわざ悪口書かなくってもよくない？
このスレ、生活団に通わせてる人たくさん見てるんだから。
気に入らないなら通わせなければいいだけでしょ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:47:03 0

>>919
生活団母はここなんて見ないでしょ。自然育児派母多し。
もう寝ていると思う。
それに特に悪口でもないと思うけど。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:50:17 0

生活団のお母さんって2ちゃんからは程遠いとこにいて
ここのやり取りを聞いても「良きに計らえ」ってどーんとして
そうな感じがする。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 21:51:20 0

>>920
普通に見てるんですが。
友の会スレだし。
生活団の母は全員友の会強制入会だし。
あなたは自分の幼稚園が悪口書かれたらどう思うの？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:15:28 0

生活団の人は誰も一般の園に対して批判的な意見を書いていないのに、
一般の園に通わせている人は生活団を仮想敵にしていてワロタｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:22:29 0

＞一般の園に通わせている人は生活団を仮想敵にしていてワロタｗｗｗｗ

なんというか一部の生活団母と友の会マンセーなおばさまは同じオーラを放ってると
感じる事があるんだよね。プライドあるんだなー、みたいな。
そういう香りに一般の母が反応したんだと思う。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:25:19 0

一方的に敵意を持ってわざわざ書き込みに来るなんて・・・どこかの半島の方みたいですねｗ

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:29:18 0

というより、自分（＝一般人と思っている）と違うことを自信を持ってやっている人が許せないタイプなんじゃない？
そのような相手を叩くことで、容易に揺らごうとする自分のよりどころを確かめようという足掻きなんでしょうね。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:33:26 0

913さんの聞いた説明を聞いてみたい。
そういうのって凄く聞く立場に配慮して原稿作っているものなんだけど。
家事家計に集中するあまり抜け落ちていたのかな・・・と思って。
明らかに上層部のミスだと思う。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:34:39 0

生活団に通わせている親って普通の幼稚園では浮いちゃうようなキモイ人だと思う。
普通の幼稚園に通わせられないから仕方なく変人の集まりに入れているだけでしょ？
それを認めたくないから、他よりいいところだって言い張っているだけでは？
やっていることなんてどこだって変わらないよ。
生活団が特殊だなんて幻想だし、それが分からない時点で終わってる。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:38:26 0

>>928
それはいいすぎだよ・・・。
生活団も世の中の団体の一つ。いろんな人がいるよ。
友の会の会員でも全部が生活団母でもないんだしさ・・・。
うちはうち、よそはよそと思ってればいいんじゃないか。
それにしてもこの急ピッチは凄し。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:39:42 0

>>928
さすがに荒らしすぎ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:42:54 0

>>914=>>918=>>920=>>928？
妙に生活団に敵意丸出しだけど、いい加減にスレ違いだから。
そろそろお引き取り下さる？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:44:22 0

918は悪い事書いてないと思うんだが。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:46:48 0

>>932
「生活団の人も、一般の園にもいいところがあるって認めなさい、
それが勉強よ！」って押しつけがましい文章だから多分同一人物では？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:52:37 0

中学校位になるとどこの幼稚園や保育園出身かなんて問題にならない。
一部の生活団の子が優秀なのは遺伝だと思うよ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:55:41 0

友の会、生活団がカルトみたいだとよく分かりました。

ご立派なんでしょうけど友達にはなりたくないですね。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 23:00:11 0

強引に話題チェンジする。
こづかい帳付けさせてます、とか家計簿良かったとかないのかな？？
こづかい帳は算数の勉強も兼ねて頑張ってるんだが、お仲間はいない？

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 07:03:18 0

近所に生活団に行ってる子がいるんだけど
みててかわいそうだと感じるんだ。
いつも１人で公園で遊んでて。
午前中公園で遊んでる年齢層より上になっちゃってるし。
もちろん母親はついてるけど
みると１人でぽつんとブランコに乗ってる。
最寄に子供が何人かきてても
他の子は一緒に遊んでるのに（その子も含めてすでに何度も会ってる顔なじみ）
その子はいつも１人でじっとしてる。
その子の個性かもしれないけど。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 08:12:38 O

余計なお世話だろ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 09:55:45 0

>>912
ものすごく亀ですが、>>910にあるように
「チケット自腹で買い取っても客席が埋まらないんじゃ意味がないから、
売れない分は結局返すことになります。」
ということで、自腹で払うようなノルマはありません。
ただ、最寄ごとに何枚売ってくださいという販売目標は設定されます。
>>910さんはその販売目標設定が無茶だということに憤慨されているのかと。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 11:11:54 0

最寄リーダーって大変なお仕事ですか・・？？
さ来年こどもが中学受験のため、この2年は逃れたいのですが、無理そう。
6年のときは絶対無理だから、今年やっておいたほうが良いかな。。
あぁ。。やめればいいのだろうけど、なぜやめないのでしょうか。私。

皆さんはなぜ友の会を続けているのですか？
やめた方、どうしてやめたのですか？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 11:44:37 0

老後のため・・？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 11:50:50 0

>>940
最寄リーダーが大変かどうかは、最寄によるよ。
最寄会に出席しにくい会員が多いところだと、配り物や会費集めや
連絡だけで大変。出席率のいい最寄なら最寄会で全部用が済むけど。
他のお役と比べると、最寄リーダーはいちばん楽かもしれない。
そういう私も、子どもの中学受験の時は逃れたけどねｗ
子どもが中学に入った年に、最寄リーダー受けました。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 13:48:53 0

>>940
最寄リーダーを出来る時はいつでも来るだろうけど、お子さんのその時期は
戻ってこない。だから「出来ない」と言っていいのでは。
皆事情持ちの最寄りならば学期ごとに分けて三人で回しているところもあるので
そういう方向に持ち込むとか・・・。
いずれにせよ迷い無くキッパリがいいとおもう。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 13:52:36 0

＞他のお役と比べると、最寄リーダーはいちばん楽かもしれない。

そう思えるのはきっと942さんの最寄がかなりいいところなんだと思ったよ。
最寄によっては最寄りに縛られる結果になってしまい辛いこともあるから。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 19:34:07 0

>>944
はげどう

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 22:48:40 0

なんで週1回しか通園がない生活団に通わせるの？
ある意味虐待じゃないか？
子どもは集団生活で育つんだよ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:32:11 0

生活団は通わせてみないと、または卒業してからでないと、その素晴らしさ
がわからないと思います。知らない方から見れば、「？？」と思うことも
多いでしょうが、これはホントにそうなのです。。迷われている方は
一度入れられてみたらいいと思います。4歳組から入って、どうしてもいやなら
普通の幼稚園に2年保育で入ることもできますから。生活団のよさは、うまく
言葉ではお伝えできないのです。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:13:39 0

生活団って何ですの？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:30:00 0

うち結局生活団、幼稚園、保育園もいかず通信だけ。
来年（年長）もいかない。
良い悪いの話じゃなくてそういう家もある。少数だろうけど。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 08:58:11 0

>>946
うちは1歳から保育所入れたクチなんで、集団生活での子育てしか
経験はないけど、就学前の子どもは集団生活で育てるのが必須というのは
極論では？
もし本当に3歳や4歳から集団生活に入れないとちゃんと育たないのなら、
3歳や4歳から義務教育であるべきだし、公立の教育機関を用意するべきだが、
実際は義務教育でもないし、地域によっては公立幼稚園が１つもないようなところも多い。
それは、3歳や4歳から集団生活に入れることが、子どもの育ちにとって
必須というわけではないからでは？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 15:29:44 0

東京の方は生活団週５になったんじゃなかった？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:06:33 0

>>951
自由学園のほうだけでは？ここは週5になって認可幼稚園に変わった。
東京第一友の会の生活団は、今も週1だと思う。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 23:31:03 0

913です。
ありゃりゃりゃ・・・私の書き込みで生活団に関して物議かもしちゃったようでｽﾏｿ
913でも書いたけど、生活団がダメなんて思ってなくて生活団の悪口言ったつもりもないです。
一人一人現状が違うのに、およそ相手のことや相手の子供にとって
良いとは思えないことを強く勧めてきたその人のことが
良い印象ではないと言ってるだけ。これもあくまで私が思っただけで・・。

>>927
全体のプログラムの中に生活団について説明があったわけではないの。
講習会が終わった後に、部屋の周りに会議机並べて、書籍売ってたり、
鍋帽子で作った料理を並べてたりと色々なブースがあって
その一ブースとして、生活団の日常を写真や
お母さん達手作りのバッグなどを展示して説明していたの。
そこに立っていた担当者と私だけの会話だから原稿とかはないはず。
単純に「生活団ってどんな生活してるのかな？」「どんな特色があるのかな？」
って思って覗いてみたんだけど、913で書いたように、
幼稚園行かれてるんですか？から始まって
週5日幼稚園に行ってしまっていると、6歳までの期間て親子の関係を築く大切な時間なのに
一緒に過ごせないですよね？みたいな話になり、その辺りで内心
「いえいえ私共も大切な時間過ごしてますからご心配なく・・」
みたいな気分になりｗ「誰でも最初からできる親なんていないんですよ。」
みたいな段々上から目線モードになってきてｗ
あと一年だけでも転園させて生活団に入れてみては？説明会はいついつなので・・・
って流れになってもうギブアップって話。
その人が自分の子を生活団で育ててすごく得るものがあったから
その良さを一人でも多くの人に伝えたい体験させてあげたいって
親切心からちょっと強引になってるのも分かってるんだけどね・・・。
私が未就園児抱えてるって言って上の対応なら全然問題ない話だと思うんだけど。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:30:13 0

実際生活団ってどんなことやってるんだろうね。
そして生活団にいっていない日の親子の生活はどんななんだろう。
＞947さんの薦めかた、うまいね。
ちょっと興味がわいてきた。
うちには未就園児はいないのだけど。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:40:11 0

>>913は悪口じゃないけど>>914が悪口
>>914が一人で粘着して悪口を書き込みまくったので荒れた。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:57:56 0

まあいろんな選択肢があってもいいよね。
生活団は近頃人気のある幼稚園の対極にある。
親の出番が少ない園が人気な風潮だから。
週に一度しか登園日がないし
園バスもないし
延長保育もない。
給食は親が出向いての手づくり？？？
子供が１人や下の子が小さいとかならいいけど
小学生かかえてたら通わせるのは難しいと思うんだけど
実際どうなの？？？

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 11:53:46 0

働いていると難しいけど、兄弟がいても大丈夫だと思う。
というのは、兄弟揃って生活団に通わせている方が多く、
上の子は小学生で下の子が生活団というケースが多いが、実際やれているから。
食事当番は（人数にもよりますけど）回ってくる回数がそんなに多いわけではないです。
雑務で親がかかわる機会はとても多いですけどね。

あと、週１回（５歳児以降は週２～３になる。音楽活動等で。）ですが、
その他の日に親が生活団や友の会の活動等があるとき、子どもは託児で子ども同士遊んでいます。
ですから週１回の登団日以外はずっと家にいるというわけではありません。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 12:04:20 0

最近どこの生活団でも希望者が減少して、次々と廃止になっているから危機感が強いんでしょう。
それで強引な勧誘説明に至ったのだと思われ

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 21:59:36 0

未就園児のいる母です。ダラで引きこもりなので友の会には憧れているけど
自分には絶対無理！と、ここや婦人之友、かぞくのじかんで家事を自主錬してます。
生活団は、新潮社の文芸誌「yomyom」のいしいしんじさんのエッセイを読んで、
こんなに楽しくて思い出に残る幼児生活をうちの子にも体験させたいなあ、と思いました。
親の負担はかなりなものだとは思いますが、最近こんな私でも子供のためなら
多少の事はがんばれると気づきました。
で、ネットで調べてみるもやはり情報少ないですね。
いくつか子供を通わせているブログを読んでますが、具体的なことが書いてないので
欲しい情報が余りない。
そんな中、友の会の活動をほとんど知らずに幼児生活団に子供を入れてしまったらしい
幼児生活団6歳組に子どもを通わせている母のブログ、が
戸惑いや違和感なども素直に書かれていて、参考になりました。
でも、そんな正直な感想が卒団者の方のは気に食わないのか、
活動内容を公開するのはこれから入団する人のためにならない、
とコメントされている人もいた。
今時、幼稚園選びにも沢山の情報収集をする人が多いのに、
そんな秘密主義やトメトメしいことをいうから
友の会や生活団に違和感や恐れをなすんじゃないかと思ったよ。
うちは通うなら自由学園なので、来週の美術工芸展に見学に行ってきます。

長くてごめん

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 09:07:06 O

yomyomの3号だね、私も買ったよ。感動した。
大きい書店にはバックナンバーがあるかも

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:49:12 0

生活団はもともとカリキュラムを明かさない主義だよ
保護者にもこの先何をやるのかとか全然教えてもらえない
いつ何の行事があるのかもぎりぎりまで秘密
それで驚かせる主義だって

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 17:31:56 0

そうなんだね。
でも昭和時代ならそういう園まかせ、先生まかせが普通だったんだろうけど
今の時代、もうちょっと情報公開してもいいと思う。
そうしないと友の会以外の人に入団勧めても、なかなか理解してもらえないと思うよ。
もっと若い会員が多い時代なら口コミで薦めたり、情報を得ることもできただろうけど、
今は周りに友の会の人や生活団に入れている人に直接聞ける機会はほとんどないと思う。
だからこそブログで様子を教えてもらえることは良いなあ、と思ってたんだけどね。
母親の負担がすごいらしいと言われても、具体的にどういうことをする必要があるのかとか
事前に知らないと、続けられるかどうかと不安もあるよね…。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 23:41:04 0

チェンジ！

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 08:37:00 O

園任せ、先生任せとは真反対だが
ただあらゆることをいきなり言われるだけで

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 08:55:25 0

お金をかけて、手間もかけて育てる余裕がある家なら生活団に入れるだろうけど
忙しい現代で、あらゆることをいきなり言われて対応できる家庭は少ないとおも。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 10:26:17 0

いきなり言われるってどういう意味？！
想像がつかない・・・年間予定とか月間予定が無いってこと？
ぎりぎりまで秘密で驚かせるって「明日は急遽運動会です！」とか？！
本当想像がつかないんだが・・・。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:15:38 0

友の会では予算を立てたり、掃除でも献立でもライフプランでも計画を立てて
備えましょう、心の準備があると安心です、でしょ？
なぜ、生活団だけは「あらゆることをいきなり言われる」なんだろう。
子供を育てるのは計画的にはいかないから、瞬時に対応できる親の能力を育てるため？
生活団の親の負担というのは体力的負担ではなく、いつ何時何が起こるのかわからん
という精神的負担が大きいんだったりして。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 12:58:54 0

「いきなり言われても対処出来るようなゆとりや落ち着きのある親」を求めての
事？？なんてつい思ってしもた。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 13:04:56 O

運動会だと、いつ頃あるというのは分かるけど、詳細な日程やら内容やら
担当する仕事やらがわかるのは1ヵ月くらい前かな
まあ上の兄姉を通わせた人やら事情通がいるので事前にある程度わかるけど
父母会なんかは前日に言われるのはザラ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 16:36:34 0

講習会行ってきました。プログラムの最後に、今後予定されてる
生活講習会(裁縫とか）や、クリスマスバザーのお知らせとともに
幼児生活団のはなしがちょっとだけありました。
その後、預けていた子供を迎えに行ってから、元の部屋に戻って
展示を見てたら「幼稚園はもう決められました？」と声をかけられたけど
決まってます、と答えたらそれ以上つっこんで聞いてくることはなかったです。
というか、この時期ならもうほとんどの人が園って決まってるのでは？

講習会の個人的な感想としては、家計に関することにもっと時間
さいて欲しかったなあ。
せっかく実際の家計を例に出してるのに、２０分で終わりなんてもったいない。
でも、やっぱ準備大変なんだろうか。(私は非会員）

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 19:29:16 0

＞講習会の個人的な感想としては、家計に関することにもっと時間
＞さいて欲しかったなあ。

友の会的にはとてもありがたい意見だとおも。
ただ、お客様の中には「家計簿は苦手なら料理なら！」って
人もいるんでバランスが難しいんだと思う。
家計に興味を持たれている人はウエルカムだと思うんで、「予算を立てる会」
に参加してみては？無理な勧誘もないですし・・・。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 09:42:43 0

すいません、970踏みましたがスレ立てられない・・・・。
別に970の人が立てる決まりはこのスレには無かったかもですが。
申し訳ないですが、どなたかお願いします。

＞お客様の中には「家計簿は苦手なら料理なら！」って
＞人もいるんでバランスが難しいんだと思う。
なるほど納得。そういや掃除のこともやってたなあ。

＞「予算を立てる会」
家計簿つけ方講習会はお誘いがありましたが、そんなのもあるんですね。
お誘いがあったら行ってみたいと思います。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 16:39:52 0

>>972
「家計簿つけ方講習会」で年内に行われる分は、「予算を立てる会」を
兼ねていると思います。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 20:08:32 0

スレ違い承知でお邪魔します。
みなさん国籍法改悪についてご存知ですか？
こんな法律ができたら日本の治安が悪化して
友の会が目指すような平和な生活が送れなくなります。
すごく怖くありませんか？
詳しくは既婚女性板の「国籍法改悪案の反対スレを
読んでみてください。
私は怖くてよく眠れないほどです。
なんとか平和のためにみんなで団結できないものでしょうか。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227135979/

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/21(金) 09:49:00 0

危機感もたれた方は
家事家計講習会場にチラシをウッカリ、
最寄で「ポストにこんな変なチラシが入ってたんだけど、知ってる？」の
世間話などで協力してください。
よろしくお願いします。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/21(金) 21:55:55 0

>>974-975

　,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　 _ﾊ,,,,,,,ﾊ
. |　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　/○　　○＼　
　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　| 　(_人_)　　|
. .|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、＼　＼|　　/
　|　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘／/
　|　| .ノ.,、こ'-､|　,!　.|　| 〔／　/
　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　 /
　.|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　/
　|　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　|∠
　|　,!　　　._,-ン′　　|　.|′/　　　　　
　ﾟ''′　　ﾞ‐'＿＿　　ﾞ‐'′/　　　　　
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　　
　　　　　　　／／　　　　｛　　　　　　
　　　　　／　∠＿__ 　　￣フ
　　　　∠＿＿__　 /　　／
　　　　　　_,,__／　/　　＼
　　　　　/ o　　 /　　　／
　　　　　ヽ＿／　　　　＼

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/21(金) 21:56:34 0

冗談抜きで日本の危機です！家庭板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227267479/

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/21(金) 22:07:53 0

>>977
>>976

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 11:29:54 0

友の会は共産系っぽい気がするんだけど
実際どうなの？
いまだに「９条を守れ」とかやってるけど。
ただこのままだと家計の予算に
「窓につける鉄格子のための予算」とか
いれないといけなくなるよ。
海外では「窓に鉄格子」が当たり前の国もあるし
日本もそうなっちゃうのかな。
日本の常識が通用しない外国人が「新日本人」になったら
治安は悪化するだろうし。
お店で買い物するのにもつり銭詐欺とかありそうだから
一日の終わりに財布の中身とレシートが
あわないことが頻繁にあるようになるかもね。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 14:27:58 0

変なの沸いてますね・・・
会員の方に質問です。
非会員ですが、友の会の「最寄毎に集まる」ってよく聞きますが
集まる最寄の家（会場提供）は交代なんですか？
それとも大体一人の家に決まってるんですか？

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 16:04:35 0

変なのですみません。
こちらは必死なんです。

ところでうちは交代ですよ。
とはいえ事情があって自宅が提供できない会員もいますから
大体いつも３件くらいのもちまわりです。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 16:07:03 0

ちなみに国籍法改悪反対活動は
友の会とは関係ありません。
ただご理解いただけたらと思って書き込みました。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 16:51:41 0

>>982
純粋な方ですね。ご主人は、こんな書き込みしてるのをご存知ですか?

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 17:12:54 0

知ってますよ。
今日も私がポスティングしている間
子供をみていてくれました。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 18:22:37 0

>>981
え～あなた友の会会員なの・・・ドン引きだよ怖すぎる・・。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 18:56:12 0

274 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 18:19:54 ID:7k3TvGLK0
先週話した時には「国籍法改正案？何ソレおいしいの？」という感じだった実家の母親が
昨日会ったら「何だかアレ、大変な事になってるらしいわね！」といきなり
興味ありありな姿勢に変わっていた。
どうも、最近通ってる病院の待合室で産経新聞を読んだらしい。
何が狙いの法案で、どこの党が推しているのか、
施行されたらどんなリスクがあるかを懇切丁寧に説明したら
「何よそれ！国がなくなっちゃうじゃないの！」と激怒。
「どうにかしてみんなが知る方法ないのかしら…？テレビも全然報道しないなんて！！」
と一気に危機感をあおられた様子だった。
顔の広い人なので、熟年ネットワークでひろげてくれるといいなあ。
それにしても産経新聞置いてた病院、GJ！
やっぱり年配の人には新聞記事見せると効果あるんだね。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 18:57:20 0

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2021.html

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 18:59:58 0

日本がピンチ！
国会で国籍法改正案が衆院通過してしまいました！！

国籍法改正案とは・・・
日本国籍を２０万で投げ売り！？
DNA鑑定なしに日本国籍取得！？
恐ろしい法案がこのままだと参議院でも通過してしまいます！

では何をすればいいの？
↓詳しくはこちらへ！

まとめwiki：　http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
携帯用超簡略まとめ：http://ic.39.kg/kaworu/ 　　　

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227330866/

http://uproda.2ch-library.com/src/lib072290.jpg

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 19:07:06 0

というわけでもう書き込みませんので
関心を持ってくださった方は既婚女性板の
国籍法改悪反対スレにお越しください。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 19:08:36 0

＞985　
すみません書き忘れ。
私は会員じゃありません。
ゲストです。