「こんな時代に子供は作れない」っておかしくね？

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 12:01:42

そもそも日本で子育て出来る時点で勝ち組です。
（中国人に生まれる確率／日本人に生まれる確率　10/1）

子供は不安な世の中だからこそ増え、安定した世の中では減るものです。
それは歴史的、世界的に見てもわかることでしょう。

タイトルのような事を言っている小梨の本音は、
「生活レベルを落としたく無いので子供は作れない」です。
その価値観を悪いとは言いませんが、それを時代のせいにするのはどうかと思います。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 12:03:51

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 12:14:16

>>1
どこへでも好きな場所に移動して主張してください。

主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/
子なしで結婚する意味はあるのか、ないのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169291720/
子どもを「つくらない」家庭には経済制裁を　３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1156404782/
子供は作らない方が正解です
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1156227167/

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:50:50

どんな時代なら作るんだと、聞いてみたいよねｗ

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 22:04:35

別に聞きたくない

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 22:33:38

小梨って何事も自分優先で子供作る勇気も育てる根性も無い、存在価値の低い人種でしょ？

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 23:23:27

インポなんだったら俺が代わりにオマエの嫁とヤッてやるぞ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 23:24:54

自分の種の劣勢を、周りのせいにしちゃダメだよねえ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 23:31:56

お前の種より優れているから平気ｗ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 00:51:50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そうか！全て謎が解けた！
◆小梨は自分らの種に自信が無いんだね！◆
納得！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 11:55:32

外に出て周りにいる子蟻家族見てみなよ。まれにかわいくて賢そうでしつけの出来てる子もいるが、九割は、ぶっさいくで頭も悪そうでしつけもなってなくてどこが優れてるのかわからないね。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 13:46:44

>>11
いや、そんな見ず知らずの人にまで、そこまで褒められちゃうと、正直テレル。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 00:20:16

>>11
オマエが「自称」知的で賢く美形だという事は解かったよ。
オマエには敵わない！
異常人格以外はね。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 01:05:11

>>10大正解。

素晴らしい。

『今の時代に生まれるのは可哀想』とか言って産まないやつは、
自分が　ク　ソ　なのを時代のせいにしてるだけ。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:22:19

色々考えるよね～、
「日本の借金○○○円を背負わされると思うと産む気がしない」
だとか
「最近の親を見て、あんなのと付き合うと思うと産む気がしない」
だとか

それ　ぜんぶ劣勢遺伝子の言い訳ですから！！！

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:40:21

>>15
おいおい劣性遺伝子が何か必死だぞw
自分の子がデキが悪いからって、やつあたりするなw

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 01:09:24

>>16
小梨か？オマエ遺伝子解析の何知ってんの？
レス読んでると染色体と混同してる香具師がいる。
どうせ遺伝子のレポート見ても理解できねーだろけど！

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:00:53 0

もう一度もどしてほしい
生まれたくなかったよ。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:45:34 O

子供嫌いだもん。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 01:28:58 O

子蟻自身は産んで良かったんだろうけど
自分の子が、この時代に生まれて来て良かったと思うかどうかは
まだ判らないし、また別の話なんだよ。
その辺信じて疑ってなさそうだよね。
子供が25歳位になったら聞いてみてよ。
生まれて来て良かった？ってさ。
これ読んでまたアンタは親の愛にうんぬんは…ry

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 07:46:58 0

思春期にありがちな「産んでくれって頼んだ覚えはねーよ」が
大人になっても続くと選択小梨になるんだろうな。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 07:57:54 0

　　　　◆◆◆　誘　　導　　2　　回　　目　◆◆◆

どこへでも好きな場所に移動して主張してください。

主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/
子なしで結婚する意味はあるのか、ないのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169291720/
子どもを「つくらない」家庭には経済制裁を　３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1156404782/
子供は作らない方が正解です
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1156227167/

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 08:05:10 O

作れないではなく、もともと作る気がない。
職場の主婦の方とお昼に話しているとより作る気を失っていく。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 09:57:45 0

職場に居るなら、主婦じゃないでしょ？
人の話聞いて、ネガティブな部分だけ見て
優越感感じようとしてるだけなんじゃないのかなぁ。
バリバリのキャリアウーマンの生活だって、
さして華やかなものじゃないのが実際でしょ。
半分「オヤジ化」しないと、やっていけないもの。
子供は欲しくないとか、仕事を続けたいとか
自分の時間を大切にしたい・・・なんて言ってる人に限って、
親と同居で家に一円もいれていなかったりして・・・

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 11:14:29 0

仕事でぼろぼろになって、
ご飯を作る気力がなくて
コンビニで買って帰った
弁当を食べながらでも、
ニコニコと今日学校であった
ことを話してくれる子供が
いる私はとっても幸せです。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 12:05:11 0

>>25
お母さんせめて冷凍食品のほうがいいよ。
コンビニベンツはやばい

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 16:02:42 O

コンビニ弁当食わせるなんてある意味虐待。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:04:42 O

少子化対策で犠牲になるのは子供だ。

子供は奴隷か？

だいたい子供を産むことは普通子供のためではなく自分のための行為だ。

本当に子供のことを思うなら産まないほうがいい。

今の時代でさえ生きづらいのに

これから先は、環境の悪化、モラルの低下、老人の介護など子供にのしかかる苦労は計り知れない。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:23:14 0

だからどの時代ならベストなんだよｗｗ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:28:01 O

来世なら産むよ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:35:05 0

タイトルみたいな事いう人って、ただ単に生物的に劣勢なんだと思う。
自分が生きるのにせいいっぱいで、子孫作る体力までは無いんだろう。
日本だから成人できたけど、発展途上国に生まれてたら子供のうちに
淘汰されて死んでいたタイプ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:47:16 0

つまりは「子供の世話するのがイヤ」なんだろうな。
それを世間のせいにして「自分は決して悪くない」とアピール。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:50:19 0

子供３人殺した父親も、同じ事言ってたね。
本人は仕事するフリして無職してたダメ人間。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:17:14 0

匿名で駄目人間といえるのは簡単だよ

今の日本社会、精神的、経済的に苦痛になることが多い。
対人関係から鬱になって退職に追い込まれる事も多い。
いつ、誰が、なってもおかしくない。そういうときに逃げ場所が
あるのか、ないのか。逃げ場所がない人は精神的に追い込まれて
結果心中や自殺を選択してしまう。他人事がいつ自分の身に
降りかかるのか怖い

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:21:51 0

こういうスレ見ていつも思うんだが、子供が嫌いな人がいる、とは考えないわけ？
子供は全員欲しがっている、という前提の下で話を進めるからかみ合わなくなるんだよ。
子供が嫌い、あまり好きではない、人はいくらお金があっても子供は作らないよ。

子供を（あんなメンドクサイもの）育てている人は尊敬するよ。
どうやったらそんなに奉仕精神持てるのか、そういうところに興味ある。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:29:02 0

特に子供を育ててる人の共通点として、
「自分が思うことは他人も思う」という思い込みが非常に激しい。

例えば、「自分は子供を見て可愛いと思う、自分は子供が欲しいと思う・・だから
他人もそう思うに違いない。作らないのは経済的な事情だ。絶対にそうに違いない」

という固定観念。

子供が根っから嫌いな人種がいる事を理解しよう。
日本人１００人いたら、せいぜい５０人程度のものだよ。子供が好きで、本当に愛せる人は。
でも、そういう現実があるのにもかかわらず、国策として「子供を持つ事は本能だ」という
間違った教えをしてきたために、考え方がおかしな人間が出てくるんだよ。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:42:26 O

違うんです。
入れる穴がわからないんです。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:59:13 0

>>36
> 日本人１００人いたら、せいぜい５０人程度のものだよ。子供が好きで、本当に愛せる人は。

↑脳内ソースで↓この展開かよｗ

> でも、そういう現実があるのにもかかわらず、

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 16:16:53 0

＜昭和中期時代以前まで＞
昔は第一次産業である農業に従事している世帯が多く、子供は労働の担い手でありました。
子供を労働力にするために、沢山子供を作りました。

＜昭和４０年代～昭和６０年代＞
高度経済成長期を迎え、第一次産業から第２次産業に労働人口が移ってきました。
子供が労働の担い手としての役割から、老後の面倒を見てもらう存在へと変化しました。
子供の人数は二人の世帯が多くなり、核家族化が増えました。

＜昭和６０年代以降＞
第三次、第４次産業へと労働人口が移り、社会福祉・老人収容施設も発達しました。
子供に老後の面倒を見てもらうという認識にも変化が見られるようになりました。
子供を持たない夫婦も増えてきました。
子供を持つ事のメリットがなくなりつつある現在、「真に子供が好きな人」でなければ、
子供を持つ意味すらなくなりつつあります。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 17:07:49 0

子どもが欲しくない人は自分以上に大切にしなければいけないものの
存在を受け入れることが出来ないんだと思う。
真の大人ではないんだろうね。
本能の退化と言ってしまえばそれまでだけど。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 17:52:56 0

いや、みんな自分が可愛いから。

子供を作るのも突き詰めれば自分のエゴだから。

見返りがなければ子供なんて作らないから。

見返りがあると確信しているの人が子供作るんだよ。

結局、みんな自分が可愛い。

自分が良い思いをしたいと思ってるんだよ。

その手段が子供ってだけ。

子供を作らない人は、作らない人生が得策だと思い、それを堂々と言ってるからまだいいけど、

子供を作る人は自分のエゴを隠し、子作りがあたかも社会に貢献しているかのように、

振舞うから余計にたちが悪い。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 17:55:58 0

セックスという快楽の成れの果てで、子作りしか能がないＤＱＮよ、

周りに迷惑かけてばかりで死んでいいよ。アンアン言いながら子供作って何が社会貢献？

ＤＱＮの子供なんて社会は望んじゃいないんだよ。

死んでいいよ。

日本人口は今の半分になれば住みやすい社会になるんだよ。

一人当たりの所有面積を広くなるんだよ。

バンバン子供生んでる奴等よ、社会貢献どころか社会悪なんだよ。

あんたらの欲望の産物を社会に放出するなよ。

迷惑なんだ。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 17:58:47 O

>>40
何となく可愛いから、何となく欲しいから、デキたからって理由で子供産む人よりはﾏｼな気がする

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 17:59:42 0

子供に見返りは求めていないし
自分の子供を救うためなら死ぬ覚悟もある
それが親だ
当然中には不適格者もいるがな

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:01:13 0

子作りしか能がないＤＱＮ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞子作りすらできないＤＱＮ

後者は当然滅び行く種

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:05:03 O

>>45
子作り出来ないDQが滅びるならそれはそれで社会に貢献してるよ。
子作りしか出来ないDQは躾もしないからDQは増える一方じゃん。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:08:37 0

＞子作りしか出来ないDQは躾もしない

という繋がりがよくわからないし
それが子蟻世帯のどれだけの割合を占めるかもわからないｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:10:51 O

確かに偏ってたｗｺﾞﾒﾝｗ

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:16:40 0

日本国民はいままで社会に貢献しすぎだろ？
みんな人が世過ぎwww

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:18:42 0

ちなみに、結婚10年以上で子供のいない世帯は8㌫弱
そのうち身体的理由で出来ない世帯も少なくないだろうから
真の洗濯小梨はかなり少ないんだろうな
ある意味理性が本能に勝った種とも言えるんだろうが
そのために消えてゆく
皮肉なもんだな

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:21:31 0

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:22:46 0

自民党の悪行

をNG登録完了

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:22:54 0

今後、小梨は増えるね。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:33:31 0

精子が極端に少ない男もやたら増えてるし
作ろうにも出来ない夫婦も増えてる

要するに人間が減るべき時期なんだろうな

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 20:59:09 0

産まないでも産めないでもいいけどさ、
自分の遺伝子がヘタレなのを世の中の所為にするなと。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 21:03:15 0

先進国に小梨が多いのは、頭良い人が多いからじゃなくて
本来は淘汰されてるべき人が大人になるまで生き残ってるだけなんだよ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 21:12:31 0

DQN低学歴ほど子供を生んでる件について

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 23:33:45 0

高学歴も普通に産んでますがな

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 09:27:53 O

>>58高学歴の人なら経済状態や周りの環境等考慮して家族計画を立てるだろう。ＤＱＮは、何も考えず、快楽優先でボコボコ作るのが問題。しかも異常に繁殖能力だけは高い。ＤＱＮを見て益々子供が生きにくいと、まともな人は産まなくなると言う悪循環。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 11:57:09 O

学歴と家族愛の関係が分からん。
高学歴だと世の中を熟知してるとでも？
その理論だと世代人口バランスの崩れが今後の社会保険・年金などの財源崩壊原因と知った上で？
既にこれから高齢者を我々で支えるのは厳しい時代だよな。
高学歴だと自分の都合が中心で、愛する人と自分達の分身を育てる基本的な人としての生涯を否定するんだな？
それは全て今の世の中が悪いんだと？初歩の人格形成時に欠落事項が多いんだな。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 12:18:46 0

DQNの子沢山は目立つから多いように見えるけど、
エリート高学歴でも普通に子供３人とかいるよ。

悪い見本だけ見てそれが全てだと思い込みたい気持ちはわかるけどね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 12:45:47 O

>>61それは、経済的やまわりの環境が子育てに適していて子供を沢山もてる人だからでは？
>>60子供産む人って世の中の為に子供産もうと思うの？思わないでしょ普通。
愛してるからって、環境も整わないのに考えなしに沢山産むのも子供を不幸にするだけ。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 12:47:21 0

環境が整ってないのは社会や国や時代の所為ではなく、
ほかならぬ自分に原因があることを自覚してるなら良いんだよ。
ここはそうでないやつを叩くスレだから。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 13:15:13 0

２歳の子供と５歳の子供がいます。
私が子供に望んでいることは、、、
子供を立派な社会人にさせ、生活力を持たせ、
ゆくゆくは私達夫婦の老後の面倒を見てもらう事ですね。
老後の面倒を見てもらえなくても、いろいろとこれから私達夫婦のために、
楽しませてくれる事を望みます（結婚したり、孫ができたり）

うーん、見返りがないといったら嘘かな。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 13:19:14 0

見返りかあ。
無事に成人して、犯罪も犯さず、本人が生まれてきて幸せだったと思ってくれてれば十分かな。
まあ孫やひ孫が居ないよりは居た方が、自分が死に行くときに安からに逝けそうかな。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 13:26:24 0

まだいるんだな、老後の面倒みてもらうために子育てしてる奴。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 13:38:03 0

で、またそれを言い訳の材料にするわけだ。
「老後の面倒くらい自分で見れるから、子供は作れない」って。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 15:12:43 O

環境がどうのって論点ズレてるぞ。
カネなきゃ稼げばいい、時間なければ作ればいい。
本当に考えてるか？周りが手を差し延べるのを待ってるだけじゃねぇか？
他力本願の高学歴さんとやらに聞きたいね。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 15:46:22 O

>>59
の周りにはﾄﾞｷｭﾝ子沢山しかいないんだね。
私はテレビでしか見たこと無いわ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:06:40 0

>>60
年金等はもうすでに破綻していて、それは子供を生まない人たちのせいではないし。
（年金制度の維持のために子供をつくれなんて、本末転倒。そして、そのために子供を生んだ人など皆無だろう。）
後の世代が担うようなシステムをつくった国が悪い。
戦後はまだ仕方がないにしても、バブル期にきちんと制度を組み立てなかったんだからな。

それに、子供を持つことだけが人生か？
大学に行かないと人間失格だの、年収○万円以上じゃないと人間失格とか言われたらどう思うんだ？
「価値観はひとつじゃない。人それぞれだ。」と思わないか？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:09:49 0

だから、小梨を批判してるわけじゃなくて
小梨の理由に「時代」だの「社会」だのを挙げてくる人たちを批判してるんだってば。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:13:02 0

日本人として生まれたなら･･･

全員黒髪にしろ。
全員大学行け。（いずれ大学院になりそうだな）
全員結婚しろ。
全員子供つくれ。
全員仏教徒になれ。

こんなのおかしいだろｗ

他人にこれといった害を与えない限り、100人いたら100通りの人生が許されるはずだ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:26:23 0

自ら進んで子供を生まない夫婦は増えている。
子供を持たないことで、多くの時間を夫婦で共有し、
夫婦で人生を楽しむ人達も増えている。
子供を持たないと決めた瞬間からガラリと人生設計が変わり、
自分には莫大な時間とがあることに気づく人も多い。
有意義な人生を歩む人も多くいる。

しかし、不幸な事に、

修正不可能な固定観念。
　　↓
「私は結婚したら必ず子供を持つの。子供こそが人生なの。それが夢だったの」

という女性も現実にいる。
そういうタイプの女性は不妊などで子供が出来ない場合、
最悪、うつ病を発症するパターンもある。中には重度の神経症となったり、
攻撃的な性格に変貌したりする事もある。
本人が望んでいて子供が出来ない場合、そこまで深刻なのである。
なぜこうなるかといえば、彼女たちは別に子供が好きなのではなくて、
子供あっての人生でしか物事が思考できない偏った人生観を持たざるを得ない家庭環境で育ったからである。
これは親の育て方に問題がある。「女らしさ＝子供を生むこと」という概念を、
知らず知らずのうちに徹底的に叩き込まれた可愛そうな人達なわけだ。だが、彼女たちはそれに気づいていない。

子供は別に持たなくてもいい。子供を持つのもいい人生、持たないのもまた素晴らしい人生じゃないか、と
こういう感じで気持ちをゆっくりを構えた余裕のある考え方ができるようにな社会になる必要がある。

74 ：71：2007/07/05(木) 19:29:09 0

レス読んでる・・・？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 20:13:26 O

子供いないなら紙を役所に出しただで、ただの同居人じゃん。
夫婦ったって他人じゃん。夫婦ふたりがひとつになった形が直近の子孫、子供だよ。
その子は夫婦共通の分身なんだから。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 20:16:28 O

うち子供いるけど、今の時代確かに育てにくいよね…

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 20:38:21 0

サルも可愛いよー。
お猿さん二匹と子猫ちゃん３匹がいます＾－＾
うち、子供いないけど＾－＾

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 04:31:22 O

>>77えっと、人間以外の動物を育てるのと、人間の子供を育てるのとは全く違います。
人間の子供は生まれて数年もすれば自我が芽生え自己主張もする。
育て主(親)と意見が食い違うことはしょっちゅう。

叩けば躾られる、人間外生命体と一緒にするな。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/21(土) 21:06:16 0

ま、いいんじゃねーの

人類死すともゴキブリは生き残るっていうじゃない

相当な優性遺伝子持ってると思うよ。

宇宙規模で考えたら人間も他の生命体も大差ないさ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/21(土) 21:54:57 0

>>76
育てやすかった時代があるとも思えないけどね
いつの時代もそれなりに大変だったんじゃないのかねえ
育てるのが不安だったり大変というのはわかるよ
産みたくない、育てたくないというという人がいても仕方ないかもな

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 08:58:03 O

下層の貧乏人はガキつくるな

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/12(水) 12:47:53 0

3年B組金八先生第8シリーズ part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1189044820/601-700

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 17:10:29 0

声に出してはいえないけれども、共働きでなんにも躾をされていない子供だけは嫌い。
人としてきちんと育てられないなら産まない方が世のため人のため。
そういう子って男女関わらず、すぐに友達殴ったり友達の物を取って自分のにして
しまったり、本当に迷惑なんだよね。

でも、そういう夫婦に限って働いてないママをあからさまに見下すんだよね。
「働いて子育てもしている素敵なアテクシ♪」と本人は思っているらしい。
確かに、働いていてしっかり躾も出来ている兼業しっかりママンは女の鏡だと思う。
でも、躾が出来ないのに無計画に子供産んで自分勝手に生きてる人たちは本当にいらないと思う。
人に迷惑をかけるようなガキしかこの世に送り出せないなら産むな！って感じ。
専業のママンの子の方が基本的な躾はなってることが多いから、私の中では

　　　兼業しっかりママン＞専業ママン＞兼業だらしなママン

だな。実際は兼業だとほとんどはだらしなママンに属するよね。
たまにしっかりママンいるけど。
無計画にポコポコ産んで人様に迷惑をかける社会の癌に育て上げるよりは子供嫌いだから
産まない人の方がよっぽどいいと思う。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 19:05:32 0

私は子ども大好きなんだけど…
でも、今の学校裏サイトだとかのネットいじめとか見てると、
怖くて、子ども生むの不安になってしまう。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 19:56:13 0

>>84
人をいじめて自殺にまで追い込む親ってどんな親なんだろうね。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:14:31 0

>>84
学校裏サイトってなんだ？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 20:17:16 0

>>86
子供に聞け

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 23:23:51 0

>>85
本当に…。
>>86
今の学校の8割（小中高すべて含む）が学校非公認の裏サイトというのが
あり、パスワードがわからないと見られないので、実質、その学校の
生徒だけが好き放題書き込めるサイトです。
8割というのは調べた限りで、実際はほとんどの学校にあると言われて
います。
長崎の小学生女児が、同級生を殺傷したのも、この裏サイトでの
ことが原因と言われていますし、神戸の滝川高校の事件も、この裏サイトが
絡んでいるようです。
私の子どもの時は、ネットいじめ、学校裏サイトなんてなかったからね。
今の子どもたちは大変だと思う…。
ちょっと、ムカつくことあったら簡単に○○死ねなんて書かれちゃうから。
子どもが加害者にならないように育てる自信はあるけど、
被害者にならないように育てるのは難しいなと感じる。
今の時代は、明確な理由がなくても簡単に標的になってしまうからね。
子どもは欲しいけど、不安だから本当に迷ってる。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 10:53:23 0

ほしゅ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 10:57:01 0

他にいっくらでもスレあるだろ

こんな事してるからサーバ落ちるんだよ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/04(月) 16:52:30 0

子供作らないほうがいいよ。
おまえらどんな子供が生まれても愛情持って育てられるのか？
奇形だったり知恵遅れだったり障害持ってたりしても？

俺は出来損ないは早めに殺したほうがいいと思う。
社会生活できないゴミに税金使われるのは困るしね。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/24(日) 13:55:29 O

夫の仕事中、パチスロしたり、ネトゲーしたり、きたない言葉をはいてます。

81:★子供嫌いな小梨が嫌いなの・・・・・★3 (140)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203571017/

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/24(日) 14:25:23 0

>>1
>「生活レベルを落としたく無いので子供は作れない」です。

マジレスすると、生活レベルを落とせる余地があるほど贅沢してる人なら、子供は作れる。
老後のために貯金しなくちゃいけないから、子供にかける金などない、というのが本音だろう。

一番よいのは、育ててやった見返りに、子供に自分の老後を養ってもらうってことだが、
だいたい自分が自分の親を養ってるわけでもないのに、こんな甘い幻想は持てない。

>>1
>そもそも日本で子育て出来る時点で勝ち組です。

今なら中東の石油資源国(アラブとか)に生まれるのが超勝ち組。
昔は金融工学の時代だったけど、今は天然資源の時代じゃないかな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/25(月) 10:54:19 0

人間は生きる、育てる、介護する。
を年を追って順番にやっていくものなのです。
他人と助け合い家族と協力し合って。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 01:16:11 0

昔と介護のレベルが違いすぎる。
医療の発達で、助からない命が助かるようになり、
老人が不健康な状態で長く生き、介護の負担も大きくなっているよ。
家族介護なんて幻想だね。家庭壊れる一因なのだから、
プロに任せるべきでしょう。
子どもに関しても、昔なら死んでいたくらいの障害の子もいきられるように
なっている。命が長らえるのはいいことだが、その分周りに負担がいく。
リスキーな時代になったと思う。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/17(火) 12:09:54 O

子供を作る意味が分からない。
自分の老後に責任が持てるなら生活圧迫してまで作らなくていいかと。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 21:41:43 0

子供を作る作らないって話自体が傲慢だな。
欲しくてもできない人がごまんといるのにな。

98 ：喪愚痰 ◆g6inFbM64o ：2008/07/01(火) 12:11:46 0

子梨の後づけ理由に最適です。

99 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/01(火) 13:48:47 O

まるで宗教だねww
子梨でもいいだろって人たちがどんなに理屈つけて話したって
ワンパターンの本能の劣化だとかそんな返しばっかりだ

>>70が非常にわかりやすく話してるけど、それはスルーなの？

子梨を選択した人間がいたとして、あなた方になんの実害があるの？
単純に知りたいから、ムキーならないで冷静に答えてみてよ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 13:52:21 0

産め産め教信者の単発スレか。大昔の。

101 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/01(火) 13:56:15 O

>>100 産め産めて感じでもないんだよね
ただ憂さ晴らししたいスレでしょ
中身のある話なんかできそうにない。
よほどくやしいか妬ましくて>>1は建てちゃったんだと思うww

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 14:00:56 0

子どもが欲しくないと思う時点で
本能の退化で動物として劣性なので産まなくて正解です。
だから産まなくて良いのです。中身のある話も必要ありません。
安心してこなしライフをエンジョイしてください。

103 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/01(火) 14:13:53 O

ええあなた方がいくら本能の劣化とは言っても
我々は理性で本能を抑えたと考えてますから、子梨ライフをエンジョイしますね。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 14:57:26 0

本能の劣化だとは一言も言っておりません本能の退化です。
環境、状況が全て整っているのなら理性だけで抑えたと言えるかもしれませんが
「こんな時代だから」「将来が不安だから」等々理由を述べている以上
理性だけではないようですね。
人間には経験や努力、才能等で困難な環境や状況を打破できる能力があります。
自分がおかれた環境の不具合を調整する努力をしないか
もしくは調整する能力がないので本能が退化し子どもを望まなくなるのです。
ですから理性で抑えたという考えは間違っていて
本能の退化で動物として劣性なので産まなくて正解なのです。

105 ：喪愚痰 ◆g6inFbM64o ：2008/07/01(火) 18:30:29 0

>>103
理性で本能を抑えただとよ。
馬鹿過ぎて笑える。
チクリと通報は理性では抑えられないのにねえ。

ぷげら。

106 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/01(火) 19:44:05 O

>>104 不具合を調整する中の一つとして先を考えているとう事はないの？
境地に立たされた時に打破する力があるんなら
事前にそれを回避する能力の存在は無視できないよね
それもまた本能の退化で片付けちゃう？ww
子供を作る事全て正解て考えで話してるからそうなるんじゃないの？
じゃなきゃ作らないから本能の退化って話にはならないよね。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 22:16:29 0

欲しくないと思う時点で本能が退化しているということです。
理由があったとしてもそれは産む産まないの選択枠を自ら設けているので
産まないという選択枠を設けた時点で本能が退化して動物として劣性だということです。
まだ理解できませんか？
子どもを作ること＝正解　ではありません
本能が退化し動物として劣性なら産まない事も正解なのです。

108 ：107：2008/07/01(火) 22:25:55 0

＞理由があったとしてもそれは産む産まないの選択枠を自ら設けているので

↑すみませんが　「それは～」以降削除して読んで下さい。

正　理由があったとしても産まないという選択枠を設けた時点で
　　　　　　本能が退化して動物として劣性だということです。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 23:45:33 0

自分が置かれた環境の不具合を調整した上で子供作った奴なんて少ないだろ
頭悪い奴ほど見切り発車で後先考えずに中出ししたり産んだりする
本能むき出しで動物じみてて良かったね
せいぜいDQの拡大再生産に励むといいよ
でも自分が選んだ人生なんだから
金も時間も自由に使える小梨に八つ当たりするのはやめろよな

110 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/02(水) 00:05:35 O

>>109 言っちゃった！

以後ムキーなレスがくる悪寒wwww
もういいよ本能の退化で
しなくていい苦労を回避できるんだから
本能の退化万歳だ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:07:37 0

本能むき出しで動物じみてて…。
こんなにネガティブな情報が色々入ってくるのに
それをものともせずに子供作れるのって
やっぱかなり無神経というか動物に近いんだろうね。
そういう無神経な人は鈍感だから
小梨が社会不安を訴えても
「不安？どこが不安？考えても仕方ね～べ」って感じで
>>1みたいに「時代のせいにしてるだけじゃん？」って思うんだろうね。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:09:50 0

＞自分が置かれた環境の不具合を調整した上で子供作った奴なんて少ないだろ

こどもを産み育てる為にお金を貯めたり計画を立てる人はたくさんいます。
文明社会で生きている以上お金があるということは環境に対する順応性があるということ。
お金がなくても子どもを産むということは環境に充分な順応はしていないが
本能は退化せず動物として優勢だということ。
お金がありこどもはいらないという人は環境に順応はしているが動物として劣性
お金がありこどもを産む人のみが環境に順応し動物として優勢だということです。
こどもが欲しくないという人は動物として劣性なので産まなくて正解なのです。

113 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/02(水) 00:17:27 O

>>112 一つ聞きたいんだが、産み増やす事はともかく
その後は？
大事なのは産んでからどうするかじゃないの？
つまり子供作って動物としては優勢でも人間として劣性な子蟻もいるんだよね？
そこは触れないのですか？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:17:36 0

>>111
ですからその自らが抱いた社会不安感を
自らの能力と努力で克服する能力を備えたこありのみが
環境に順応し動物として優勢だということです。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:19:52 0

>>113
我が子をきちんと育てられない親は本能の退化で動物として劣性です。

116 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/02(水) 00:23:04 O

>>114 だから矛盾してるってww
社会不安を自らの能力と努力で克服するんでしょ
=社会に不安があるから子梨を選択しましたって事が通るじゃない
あなたの言ってる事は本能と努力=とにかく子供を産んでなんとかするしかない
って事だよ
その主張をするんなら言葉変えないと！

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:27:45 0

電気製品や外食と子供を天秤にかけて電気製品を
取るヤツは、子供がくれるものが見えないか
受け取れないくらい耄碌しているかのどちらかだ。

明らかにおかしいけど、今の時代はおかしい人の方が
正しいらしい。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:32:11 0

>>116
本能が退化していなければ欲しいという選択しかないのです。
本能が退化しているからいわないという選択枠ができるのです。

子どもを産んでも何とか出来ないのは本能は退化していなくても
環境に充分な対応ができないということで動物として劣性です。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:33:50 0

＞本能が退化しているからいわないという選択枠ができるのです。

正　本能が退化しているからいらないという選択枠ができるのです。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 00:51:35 O

それはできるだけ強い子孫を残すことが優性だという立場の意見でしょう
優性な遺伝子がが破滅を望んでいたら劣性が子孫を残そうとするでしょう

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 01:04:16 0

子孫を残すという動物としての単純な本能です
その本能が退化しているので動物として劣性なのです。
動物として劣性だから子孫を残せないという考え方もできます。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 01:17:28 O

動物として劣性なのは分かります
知能が進化した人間の遺伝子が
今後100年1000年のスパンにおいて
破滅を望むか繁栄を望むかだれにも分からないと言うことです
だからこういう話で遺伝子どうこう持ち出すのは
ナンセンスです

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 01:30:25 0

動植物がその子孫？を残したいと思うのは本能で、この本能は絶えません。
ある動植物自体が絶えることがあればそれは遺伝子が劣性に傾いたからではなく
環境に順応できなくなった時です。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 01:41:25 O

何の為に進化するのかということです
ここ数十年の環境の変化なんて1000年スパンにおいては誤差です

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 01:47:34 0

今後の環境の変化については核や化学兵器等の使用いかんによって
著しい変化があるかもしれません、それは誰にもわかりません。
ただ子孫を残さないという進化は動物として有り得ません。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 05:26:07 0

子蟻=動物
小梨=動物から進化した者
で、いいんじゃね

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 06:54:48 O

>>126 ああそれわかりやすい

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 08:41:20 0

子あり＝動物
子なし＝↑の動物の本能が退化したもの

「環境に順応し子孫を残したい」という欲求が無くなり
遺伝子を残さず死に耐える運命の動物を進化した動物だというのは間違いだと断定できます。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 09:11:08 O

>>128 矛盾してて分かりにくい

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 09:31:57 0

【モグタン】

選択子梨、男、携帯から２ｃｈに書き込んでいる。
当然、パケ放題に加入。（餓鬼じゃあるまいしwww）
無職、アパート暮らし。
チクリと密告、通報が趣味。

131 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/02(水) 10:38:13 O

言葉につまったらww

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 13:59:58 0

若いうちはいいけど老後淋しいぞ～

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 14:15:24 0

そんなことないよ。

134 ：モグタン ◆feLCA1hdYw ：2008/07/02(水) 14:25:26 O

>>132 もしそうだとしてもそれも覚悟の上
自己責任
子供が必ず面倒をみてくれたり、最後を看取ってくれるかはわからないし
あくまでも子供いない人間よりはその可能性があるってだけの話

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 18:42:33 0

>>134
老後もそうだけど、携帯から２ｃｈに必死こいててさ、

い　ま　で　も　カ　マ　っ　て　チ　ャ　ン　で　す　か　ら　

チ　　ョ　　ー　　低　　脳　　乙　

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 19:04:24 0

なにこのうんこ投げあいスレ

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 19:09:01 0

>>132
自分の子供がまともにお前の事、面倒見てくれるとでも思ってるの？？？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 20:01:50 O

>>136 どっちがくそかわからない頭がやばいなお前

139 ：モグタン ◇feLCA1hdYw ：2008/07/03(木) 10:19:40 0

>>134
バカチョンバカチョン

140 ：閊箍：2008/07/03(木) 17:46:23 O

>>139 お前頭わるすぎね？ww
せっかくなりすましたのに、同じコテのレス荒らしても意味ねえべww

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 18:28:05 O

子供がいて寂しい老後と子供がいなくて寂しい老後なら後者の方がマシ

142 ：閊箍：2008/07/03(木) 18:30:36 O

>>141 子供がいて寂しい老後は残酷すぎるね

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 18:35:26 0

孤独が怖ければ子どもを産むなっていうのは
孤独が怖ければ結婚するなってのと同じ発想だね

その発想は発想出来ること自体が孤独を表してるよ
幸せな結婚生活や心豊かな老後の発想が出来ないのだから

144 ：閊箍：2008/07/03(木) 20:37:49 O

>>143 幸せの形は人それぞれ
それだけ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 22:23:16 0

>>144
勿論そうよ
でも子どもがいて寂しい老後ならいなくて寂しい老後の方がマシって発想は
結婚してもうまくいかない場合を想定してだったら結婚しない方がマシって
いうのと同じ発想だって言っただけ。

146 ：閊箍：2008/07/03(木) 23:36:59 O

>>145 個人的にはそうは思わないが
世の中にそういう考え方の人がいてもいいんじゃないか？
犯罪に結び付きそうな危険思想とも言えないし
とくに突飛な意見だとも思わないし
実際煩わしいのがイヤダッて結婚しない人もいるだろうし
だとしてもそれが特別おかしいとは思わない。
老後のことについては子供いなければ誰もあてにしないじゃない、最初からさ
でも子供いるのに全然かまわれないでいたら、ものすごい寂しいというか悲しいよねって話さ。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 23:47:16 0

>>146
そういう発想が危険だともいけないとも言ってないの

チェホフみたいに結婚した人が言ったり
子どものいる人が言うとそれは経験に基く格言になったりするけど
してない人が言うのは発想が同じってだけよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 00:03:13 0

それから
その発想が間違っているのか正しいのかも人生それぞれだから
それを判断するのもその人生を経験した本人の主観でしかないの
チェホフの言葉の正否を考えるなら私の人生では今のところ正しくないけど
きっと誰かの人生では正しいとしか言えないのよ。
だからその二つの発想を非難しているのではなくて同じだと言っただけ。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 00:26:27 O

娘持ちですが
とにかく成長が毎日楽しみです
愛する旦那に「早く僕らの子供欲しいね」って言われてできた子だから本当に大切だ
もし、逆に旦那に「子供要らないよね」って言われてたらショックだったろうな…
離婚したくなると思う

150 ：閊箍：2008/07/04(金) 09:00:19 O

これはひどい(;_;)
こういう悲しい事件をなくすためにも
ほんとに心から子供が欲しいという人以外は作るような行為もさけるべきだ
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1215096728/l10?guid=ON

151 ：モグタン ◇feLCA1hdYw ：2008/07/04(金) 09:17:09 0

コテ変えたか子梨ちゃん

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 09:21:33 0

虐待する人と子どもが欲しくないという人には
本能の退化という共通点がある

153 ：閊箍：2008/07/04(金) 09:58:46 O

>>152 まだそんな事言ってんの？
むしろ相反するものだと思うけど。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 10:02:29 0

>>153
本能の退化という点では共通している

155 ：閊箍：2008/07/04(金) 10:15:10 O

>>154 まあそれでもいいや

こういう事件があるとやはりさ、誰かれかまわず子供を作るのはいけないよね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 10:30:45 0

そうです。
本能が退化している独身主義者、子どもを欲しがらない夫婦、
きちんと育てられない親は子どもを作らない方が正しい選択です。
しかし独身主義者に限れば本能の退化した人間と
退化していない人間の二種類に分けることが出来るので
後者の独身主義者に限ればその人にきちんと子どもを育てることが出来る能力があり
子どもを欲しているなら本能の退化ではないので
子どもを産み育てても何ら問題はありません。

157 ：閊箍：2008/07/04(金) 10:49:26 O

しかしきちんと育てられるんだって思い込んで
現実をわかってきて虐待するケースもあるよね
本能が退化してるかどうかは、子供できてみるまでわからないんじゃ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 11:08:59 0

子どもが欲しいと思うこと自体が本能の部分なので
欲しいと思った時点で本能の退化ではありませんが
子どもが出来て育てていく過程で初めて退化が顕著にみられる場合も確かにあります。
しかし子どもが欲しくないという人はその時点ですでに本能の退化なのです。

159 ：モグタン ◇feLCA1hdYw ：2008/07/04(金) 12:01:38 0

>>157
本能どうのこうのじゃなくて、選択子梨ってのは家畜以下なの。

馬や牛の方がよっぽど社会貢献してるし、人間からも感謝されてる。

ワカル？

160 ：妛靂：2008/07/04(金) 13:13:56 O

もうなんとしても子梨を叩きたいみたいだね
そこまで妬ましいわけかあ
かわいそうに
でも自分で望んで子供作ったんでしょ？
あきらめて育児頑張ってね。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 16:39:27 0

糞コテですんまそん。

友達も居ないし、ここだけが生きがいなんです。

子梨インポなものですから許してチョンマゲ。

いやー、オンボロアパートは暑いね。

携帯から書いてるから、もう汗でギットギトですわ、ギットギトwww

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 14:30:16 0

視点･論点　「2007年社会・新しい階級社会」
武蔵大学教授　橋本　健二

　格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。

　しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。

　たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。

　この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。

　階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。

　こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html

格差が固定化され、経済成長も止まったこの時代に、労働者階級の人間が子供を作るなんて正気じゃない。
子供が親より不幸な人生を歩む可能性の方が高い。そんな子供の姿を見るなんて惨めだろ。
まあ産むなら全財産を子供の教育費に回して金をかけることだな。
小学校から私立に入れるくらいの覚悟がなければ子供なんて産むな。
労働者階級の親ってだけで、子供はとてつもない大きなハンデを背負ってるわけだからな。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 15:36:04 0

この先悪くなる一方の地球温暖化、そして石油の枯渇。

時代に子供を作るのは、ある意味虐待です。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 17:49:29 0

>>163
こういう後づけ理由のバカ笑える。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 21:59:18 0

>>163みたいな物分りのいい人は、延命措置もせず
病院もいかずエネルギーを使わず、食料もあまりとらず、
早めに生きることをやめるんだろうなぁ。えらいなぁ。

166 ：妛靂：2008/07/07(月) 23:32:11 O

まあそれぞれの事情があるんだからさ、勘弁してよ。
作った人は明るい家庭を築いてね
子梨は子梨で楽しくやるからさ
それでいいじゃない
どっちがいい悪いなんて不毛だよ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 23:41:54 0

まぁ何も小梨が悪いと誰も言ってない。

一般人で貧しい奴ほど子沢山なのはガチだし
躾も教育も出来てないのも多いし、塾も習い事もやってないし、
公立が駄目な昨今、私学も視野に入れなきゃならない時代に？
経済力も無いのに子供産む馬鹿夫婦は論外と言う事で。

某スレでも過去から多く言われてるけど、三人餓鬼とか多いでしょ迷惑一家の共通点。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 00:19:27 0

迷惑一家につける薬もなければ
>>163みたいなバカにつける薬もない

ただ言えるのはどんなに小さな可能性だとしても
迷惑一家の子どもが将来多大な社会貢献をする可能性はあるってことと
子どものいない世の中に明るい未来はないってことだけ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 02:13:58 O

>>168
にほぼ同意だが、だからといって小梨になんの価値もないわけではなく、それぞれの家庭の方向性に他人がとやかく言うことでもないと思う。
ちなみにスレの言いたいことには同感で、時代を言い訳にするのはナンセンス。
こんな奴らが出来婚を批判した日には一発殴ってやりたくなるな。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 09:32:09 0

価値がないとも思わないし小梨についてとやかく言うつもりもないけど
未来についての関心が薄くなる傾向が強くなると思うから
小梨の選挙権は65歳くらいで失効させるべきだと思う。
とりあえず自分が生きている間のことだけを考えて政治家を選んでもらっては困る。
子蟻の中にもそういう思考しか出来ない馬鹿は沢山いるし
子どもがいなくても少しでも明るい未来を残そうと考える人もいるだろうけど
どこかで線を引いて老人の有効票を減らさないと国は良くならないから。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 10:03:53 0

とにかく産科医不足どうにかしてほしい。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 10:08:53 0

お前らが安易に訴えるのをやめればいいんだよ
古今東西、出産てのは命懸けの仕事だった、ということを思い出せ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 10:22:19 0

子供２人。あと一人ほしいけど、将来の温暖化が怖いので産めない。
それと税金。税金払うために生きてるようで、イヤになる。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 10:30:18 0

>>170
それはいいかも、子梨の選挙権は年金支給と同時に失効させる。
年金も支払った額以上は拠出しないようにする。
選挙権は１８歳から。
年寄り連中が圧倒的に増えて、若い世代の意見が反映されなくなるからね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 10:31:17 0

支払った額、満額もらえるなら大満足だわ

176 ：妛靂：2008/07/08(火) 11:24:44 O

>>175 同意
納めた額を返してもらえるなら大変喜ばしい。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 11:26:55 0

700万に届かない人は恩恵のほうが多いんだけどね

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 11:47:14 0

４０超えて子梨の夫婦は以後年金の支払い免除して、
今までの払込金は全額返還する。
後は自助努力で生活してもらう、これでいいんじゃね？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 12:00:15 0

小梨の支払い免除して全額返金したら年金の財源足りなくなるよ
ってか何で年金の話なの？関係ないじゃんｗ

180 ：妛靂：2008/07/08(火) 12:03:31 O

>>178 それならそれでいい
年金を払わないくせにあてにしてる奴等は自分たちが困るだけだし
まっとうに働いて蓄えてる人間ならば、それでもかまわないよ

だからといって育児マナーに口出すなって言うのはなしだけどね。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 12:04:39 O

小梨の選挙権や年金剥奪すんなら、無責任に出来婚すぐ離婚したりするＤＱＮや、モンスターペアレント、犯罪者の親の年金や選挙権も剥奪すべきじゃないの？こう言うのがいるのも少子化の原因だし、確実に地球の未来の事なんか考えて無いと思うんですけどｗ。

182 ：妛靂：2008/07/08(火) 12:52:52 O

>>181 マジになるだけ無駄だよ
ただ叩きたいだけの奴等だから
可哀想なんだけど

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 17:57:54 0

>>182
こいつ、図星だとこうなるwww

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 22:06:35 0

クソスレだな

185 ：埓罍虔嚏璽螟：2008/07/09(水) 12:34:01 O

>>183 ん？なにが図星？
ちゃんと説明してねww

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 04:42:17 0

>>181
迷惑DQN一家と小梨はイコールですね、わかります。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 18:17:24 0

産むことを選んだ、産まないことを選んだ
じゃなくて、産みたいのに産めない人はどうすりゃいいの？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 00:44:50 0

養子をもらえば
経済的に産めないならあきらめろ
貧乏人が子供作っても子供が不幸になるだけだ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 15:04:31 0

選択小梨のモグタンは成仏したらしいな。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 12:07:10 0

モグタン死亡説

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 14:29:21 O

馬鹿みたいにボコボコとガキ作って奇声あげながら伊戸端してるスケベに叩かれてもなW

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 15:30:17 0

>>191
モグタン久しぶり～

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 16:35:56 O

>>192 ちげえよ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 18:02:42 0

「こんな時代に作れない」じゃなくて、
「こんな時代に作らないほうがいい」
だろう。
似ているように思えるかもしれないが、この違いは意外と大きい。

子作りを奨励する人は、これに対してどう反問するか？
「ではどういう時代だったら作ったほうがいいというのか」
こう反問することになるだろう。
これに対してなら答えることができる。
「子供が家事労働の担い手として価値があった時代」
「今と違って福祉が金で買えなかった時代」
そういう時代だったら、子供を作ったほうがいい。

今は、そういう時代ではない。
だから、子供は作らないほうがいい時代ということだ。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 18:25:17 0

>>194
後付け理由探しに大変ですね。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 19:36:47 O

>>194 わかりやすい。
後付けとか意味わからない

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 19:58:24 0

まず子どもを労働力として見るのが間違い。
昔だってよほどの貧困家庭じゃなきゃそんな期待してなかったと思うよ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 15:00:14 0

飢饉の時だって戦時中だって子供作って育ててくれた人がいるから今がある。
どっかで聞いた歌のフレーズを都合よく解釈して、面倒なことを放棄する大人子供じゃん。
自分さえよければそれでいい人が多すぎ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 16:33:10 O

子供作らないって
そんなに責められる事かなあ？
なぜそこまで

誰か教えて

勇者求む。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 16:55:45 0

200

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 16:57:27 0

責める人はほっとけば良い子どもなんだからさ
大人ならほっとけるでしょ？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 17:16:54 0

>>194
具体的に西暦何年頃か言ってみろ

まあ無理だろうね

自分でも分かってるだろ
ハッキリ言っちゃうといくらでも反論されるって

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 17:18:36 0

>>199
スレタイと>>1読んだ？
子供作らないのを責めてるんじゃなくて、
アホみたいな理由を言うからバカにされてるんだよ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 17:30:51 0

そうそう
子どもを産むことがエゴなら
産まないことこれもまたエゴ
自分のエゴを認識できずに他方のエゴを叩くのは大人気ない

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 17:32:07 O

>>203 そうかなあ

けっこうわかりやすく説明してる人とかも関係なく
批判してるように見えるけど。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 17:35:11 0

>>205
>>201

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 18:14:29 0

>>205
その分かりやすく説明してるレスってどれ？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 10:57:24 0

分かりやすく説明してるレスなんて無かったよ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 11:05:35 0

>子どもを産むことがエゴなら

すげー理論だwww

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 11:07:12 0

どんな時代ならよかったのか

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 11:12:38 0

>>210
>>194->>198に既出

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 19:47:14 0

>>202

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 19:53:41 O

時代背景て事以外にもさ
こういう奴等と関わりたくないんだよね
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1216286031/l10?guid=ON

214 ：sage：2008/07/18(金) 01:13:18 0

子あり子なしの選択は親の自由だと思うよ。
子なしを選択しておいて、老後を他人の子に頼ろうとしない限り。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 01:21:08 0

「雇い止め」とは．．．

更新を何度もしていながら、会社の都合でその人に辞めてもらいたいために、
会社が「契約期間の満了」（この契約で終わりになります、
という意味）をもちだしてくることを言います。

従業員を「解雇」するときには、「解雇の予告」といい、
３０日前に「あなたを解雇します」と前もって言うのが必要で、
前もって言わなかったときには３０日分以上の賃金を支払わなくてはいけないのです。
また、会社がきめた納得できない理不尽な理由で解雇されたときは、
残りの契約期間にもらうべきすべての給料を、請求ができます。

（休業手当）
第26条　使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は
休業期間中当該労働者に、その平均賃金の100分の60以上の
手当を支払わなければならない。

（解雇の予告）

第20条　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、
少くとも30日前にその予告をしなければならない。
30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 09:25:02 O

>>214 いや意味がわからない

現時点でも誰だって他人の世話にはなってるでしょ

だからそれを言うならば
無償で他人の子供に介護をさせるな
だよね。
有料老人ホームならいいよね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 09:26:47 0

いいと思う

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 09:45:05 O

これからは高齢化社会
子梨の人たちは子供いないぶん
貯蓄しておいたほうがいいですよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 09:52:26 0

子供がいないから貯蓄できるかって言ったらそうでもなかったりする

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 10:09:47 0

>>213
モンペに関わらなくても育児は出来るよ

>>219
貧乏が理由で子ども産めない様な世帯に貯蓄は無理だろうね

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 10:22:44 O

貧乏が理由ならね

でも二人でまともに働いて子供いなければ
かなり貯蓄できるよね。
子供は金かかるからイラナイッていう人は
貧乏とかとは違う意味だと思うよ。
子供なんかに金使うくらいならって意味では

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 10:26:34 0

だから教育費には使いたくないけど、他に使いたいところがあるってことでしょ。
子供もいらない、二人で働いて貯蓄が趣味なんて夫婦そうそういないと思うよ。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 11:36:34 O

>>222 それは意識の問題だね
趣味にどれだけかけるかと老後についてどれだけ考えているかのバランスだと思うよ

パチンカスじゃないかぎりは子梨世帯はけっこう貯蓄してると思うよ
うちは家の頭金で消えたけど
また老後に向けて貯蓄するつもりだし。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 12:22:00 0

>>1
「子供が宝ではなく、人権もない奴隷だった時代」ではなくなったのだから当たり前。
昔は人身売買も児童売春も虐待も子殺しもネグレクトもDVも犯罪にならず、
子供に教育なんかつけなくても許された。子供は親の介護奴隷にして当然だった。
要するに今で言う「繁殖するしか取り柄のないDQN糞親」が
昔で言う一般的な親にすぎなかったわけだ。

今は子供に大卒程度の教育、虐待行為などもってのほかの十分な愛情、
社会で生きて行くうえで必要な躾、十分な衣食住に加えて
老後の蓄えさえも親自身でやる必要が生じる社会だ。
現代ではたった1人の子供を育てるための平均的な難易度が、
昔の人間が7～8人の子供を育てるよりも高くなっている。
「子供が大切な存在になったからこそ作れない」時代なんだよ。

そりゃ昔の人間やDQN糞親のやってる事を真似りゃいくらだって作れるだろうさ。
昔と同様に子供に非道な扱いをする事が許され、
親も「子供なんて奴隷だからどうでもいい」と鬼になれりゃね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 12:25:52 0

>>202

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 12:27:55 0

いつの時代だｗ

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 13:32:01 0

>>226
ほんの20年前まで親の子供に対するDVは「全部しつけ」だったんだよ。
そして舅姑世代の人間は、平成の時代でもなお長男が老後の面倒を見て当然と言っているし
赤子なんて親が畑に出てる間は柱にくくりつけるかカゴに入れて放置しときゃいいと思っている。

しょうがないけどね、昔は今と違って結婚しなきゃ男も女も生きて行けなかったし
避妊技術もなかったから唯一の娯楽である性行為にいそしめば自動的に子供もできるってもの。
愛があるから作られたわけでもない生き物を大事にする義理もないだろう。
西暦何年何月地球が何年回った日、と詳細に証明できなければ
そういう時代があった事自体認められない人は随分平和ボケした頭をお持ちのようで。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 13:39:06 0

>>226
時代というより、階層の問題だと思うねこれは。
あと、視点が異様に狭小だな…
227はすんごく若くて、田舎在住なんじゃない？

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:04:39 0

だな、時代じゃなくて地域や一部階層の話だよ。
今の時代だってそんな親いるし、昔だってちゃんと大事に育てた家庭もあるだろう。
226はすごく可哀そうな家庭環境で育ったのかもな。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:38:26 0

ま、スレタイに異を唱える人は
とりあえず>>202に答えてくれなくちゃ話が進まないよねえ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:43:52 O

202の聞き方が幼稚すぎるからじゃね？

西暦とかww

今の世の中を見れば、今の30代が子供の頃とは全く世の中が変わってるってわかるし

簡単に考えたらさ、一年前とは油の値段だって激変してるのはわかるだろ
時代の変化は必ずしもいいほうに向くとは限らないし

今の時代背景を理由に子供を作らないとしてなにもおかしな理由だとは思わないがな。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:48:50 0

そそ、子供の頃ってこういう幼稚な言い方したよね
何年何月何曜日何時何分にそんな事言ったのか、みたいなw

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:52:47 0

おかしいよ、作らないのは自分の意志だろ
時代や世間、他のせいにすんなよ
人のせいにばかりして義務を果たさず
権利主張だけは立派な、まさに今の新人類だな

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:08:12 0

>>231-232

子供みたいなしょーもない煽りはいいからさ、
早く答えてみなよ。

簡単でしょ？
君が思う「子供を作ってもいい時代」が一体いつなのか答えるだけだよ。
それこそ子供でも出来る。

無理なの？
やっぱり時代なんてただのお馬鹿な言い訳なの？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:10:13 0

ちょｗ、新人類てｗｗｗ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:17:19 0

子供なんて、自分が作ろうと思った時に作るもんでしょ
絡んでる人は、一体どんな答えを待ってるんだろう

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:17:54 0

過去の時代じゃなくてもいいから、
こんな世の中だったら子供を作っても良い時代なのか
具体的に書いてほしいな。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:27:13 0

それは「こんな時代に」の理由にならないだろｗ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:28:11 0

>>236
不妊やらデキ婚やらの極論を言いたいんじゃね？
自身の経験や周囲の様子から考えて、本人が「子供が
欲しい」と思えばおｋだと思うが。
子供いらんって人は、その人なりに考えがあるわけだしさ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:33:38 0

スレタイ読める？

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:37:11 O

>>236 どんな答えが出ようと難癖つけてくるさ
ただ叩きたいだけの奴等だからね

こんな時代って一言だけでも十分伝わるはずだがな
ニュースや新聞みてる人ならね

それから義務云々言ってた奴はさ、的を間違えてるよ
義務を守らないで権利を主張してるのは子梨でも子蟻でもいる
毒でもいる
子供に関する費用は全て子蟻で賄ってるとでも思ってたんかな？

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:40:02 0

えっ、このスレって子梨を叩くスレだったんだ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 16:49:10 0

叩きたいだけってｗ
上のレスにもあったように、また１にもあるように
戦時中でもない今、日本で子供が産めないとなるとどんな国で
どんな時代ならいいのか？って普通に聞いてるだけなんだけど。
欲しいから産む、いらないから産まない。そこに時代背景なぞ関係ないと思うが。
なんか、選択小梨が被害者ぶって言い訳してるように感じるので、異論があるならちゃんと説明してほしい。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:01:26 O

被害者だとは思ってないよ
一言でいうなれば子供を育てる事に不安を感じる時代

いまの日本は先行き明るい？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:03:39 0

だから先行き明るい、不安がない時代なんてあったの？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:09:13 O

だからさあまずいまの日本は先行き明るいかを答えてよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:13:04 0

だめだこりゃ、言葉遊びで屁理屈こねるまさに子供。
そりゃ子供が子供作れないわな。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:19:12 O

そうかもね
なんにせよこれからの先行きが暗いこの時代には子供を作って育てていく気にはなれないね。
それは誰に咎められる筋もないし
子梨ライフでいいわ。
だいたいさあどんな理由で作らなかろうがなんでそんなに突っかかってくるのかな～？
不思議だなあ～

誰か教えてください。
なぜ子梨はなにをしても目の敵にされるのか

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 17:23:13 0

坊やだからさ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 18:38:40 0

小梨だから叩かれるわけじゃない
エゴで子どもを産まない選択をしてるのに妙な理屈をこねるから叩かれるだけ

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 19:27:08 0

そうそう、下半身が健康なら、ぼこぼこヤッてぼろぼろ作ってお国に奉仕汁。
これが動物として正しいと信じてるから。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 20:06:36 O

>>250 エゴで？

なんか言い方おかしくない？
それをエゴと言ってしまいと
子供を作らない事は社会的に悪なんだって事になるけども

そう思ってるの？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 22:09:53 0

エゴとは自己中心主義のことであって、＝社会悪ではない。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 22:47:21 O

じゃあ子梨を認めない人もエゴってことだね

わかります。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 23:56:05 0

小梨は小梨でいいんじゃね
それだけで叩く基地外はほっとけ

このスレに来るんなら
子供を作ってもおｋだと思う時代
がいつなのか書けよ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 06:01:11 0

60年前

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 06:24:10 0

これからの日本を考えれば子どもを産まない選択は社会悪だよ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 07:24:23 0

社会悪ならつかまったりするのか？
他人の子作りまで統制するって・・どこの北国だよ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 07:42:26 0

>>257さんってすっごいエライんだねえ
これからの日本の為に子供を産んでくれたんだ。
ありがとうありがとうもひとつおまけにありがとう

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 09:34:34 0

>>248
勝ち組みがいて負け組がいる。
いじめっ子がいていじめられっ子がいる。
子蟻がいて小梨がいる。
そんだけじゃね。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 09:45:16 0

>>259
日本のために子どもを産んだのでなくても
結果が日本のためになるってこともある
選択小梨は結果が社会悪

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 09:48:30 0

宅間育てた親も、日本の為に産んだのかなあ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 10:22:53 0

>>262育てた親も日本の為に産んだのかなぁ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 10:31:24 0

誰も国の為になんて産まないよねえ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 12:09:51 O

マナーすらまもらない、叱るべきとこで叱らない
こんな親が生産した子供が果たして将来国に貢献する人間になるのだろうか

ていうか子梨は社会悪とか言い切っちゃった人かなりアレだねww

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 12:31:44 0

小梨は社会悪でしょ。
おまいら、年金貰うなよ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 13:33:58 0

全てのこどもに国に貢献する可能性がある
よって全ての親に国に貢献する次世代を送り出す可能性がある
小梨にはその可能性が皆無

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 13:40:25 0

労働や納税と同じく、育児も国民の義務にすれば少子化も解決するのにね。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 13:52:20 O

ww あのさ年金云々言うんなら的が違うって
ナマポとかせめろよ

子梨を批判したいのはそんな理由じゃないんだよな～？ww

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 13:57:52 0

ﾅﾏﾎﾟと小梨は同レベルですね、わかりますｗ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:00:18 0

あのねいいですか？
生活保護世帯の子どもにも将来国に貢献する可能性は
それがどんなに低くてもあるにはあるのですよ。
小梨にはその可能性が皆無なのです。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:09:19 0

親の教育や躾ができた子供＠日本の為になるかどうかは

今の50代から下の現役世代で年金なんてアテにしてる事自体が×だし

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:11:54 0

あのね可能性ってわかる？
全ての子どもに可能性はあるのよ

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:12:29 0

だからといってあの迷惑一家の坂本や松本一家の
子供みたいになったら最悪だし経済力もないのに無計画に子供産むから。
近隣から裁判までされるようになるしね・・・貢献も糞もない子供だし。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:14:45 0

>>273
今は親の経済力が大事
子供の教育や将来は。計画的にね子供も

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:15:42 O

>>272 多分ねニュースとか新聞とかいっさい見てないと思うよ

ほんとにいまの現状をみてさ年金がまだ機能してると思う事自体が×だよね

国に貢献する可能性とかバカすぎだよ
それを言えるような人間はいちいち子梨に当たったりしないから。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:16:17 0

>>276だよね

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:23:57 0

小梨って何かというとﾅﾏﾎﾟやDQNと比較されたがるよな

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:32:23 0

そうねきっとまともな子蟻が周囲にいないのよ
比較対象のレベルが低すぎるもん
類は友を呼ぶって本当ね

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 16:08:25 O

>>249 うんこの板来てるとまともな子蟻さんがなかなかいないからね。

よくわかります。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 16:13:19 0

２ちゃんの意見が基準なんて
どんな狭い世界で生きているのだろうかと心配になります。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 18:07:58 0

将来年金を貰えない事を許容してるバカがここにも…

政治家どもがどこまでもつけ上がる訳だよ

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 18:41:42 0

そうだね
実際に貰えるか貰えないかは別にして許してはいけないね
国の将来を真剣に考えていないとしか思えない

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 21:40:17 O

あえての小梨がよく言う台詞だが

こんな(身勝手に欲望を満たせる)時代に(面倒臭くて)子供(なんか)は作れない

て意味で言ってんのかと思ってたよ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 22:22:21 O

>>284 それだと何がいけないの？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 23:10:08 O

>>285
いけないとは言ってない
年金とか国とかそんなもんより自分のために作んないって意味で
言ってるだけで時代や世の中だのに不満がある訳じゃないんじゃね？
と思っただけ

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:10:10 0

財力有っても子供作らない夫婦も居るし良いじゃん？
日本を背負う立派な子供なんて極一部だし、殆どは奴隷層なわけだし。子供がかわいそうだよ公立しか行かせられないのに？
小学生にして負け組み決定！！今のシステムは嫌でもそうなってるからね。
一億総中流意識で居られた全体的に多業種が景気の良い頃なら良いんだけどね。
これからはそんな甘い良い時代は有り得ないから。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:17:21 0

ゆとり＆個性？教育に騙されてる馬鹿親の集まりか？

当のゆとり推進の役人の餓鬼は幼少の頃から英才教育して幼稚園から私学やってるのにｗ
公立教師の子息も大抵中学から私学にやってるし。

余程の余裕（親の様々な余裕）がない限りこんな時代に餓鬼なんて犬猫みたいに複数産めるかよｗ
平均的なリーマンで一人が限度だな余裕を持って行く方が良いし。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:27:24 0

それって「貧乏だから作れません」と言ってるだけだろ

どんどんスレタイ関係なくなっていくなｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:32:01 0

子供の能力は教育で大きく変わると思っている馬鹿なヤツは
自分が馬鹿なのは親がまともな勉強をさせなかったからだと
思いこんで、自分のガキには少ないその脳みそに稼ぎから
無駄金をつぎ込んで、賢いお子さまの猿まねをさせるわけだな。
何のことはない、元々足りないだけで分相応の事をするなら
子供３人ぐらいは大丈夫・・・
と、言いたいところだが今の世の中、確かに分相応でも２人
ぐらいが限度かな。

まあ、志高い優れたお子さまなら何人家にいても勝手に大きくなって
くれるだろうけど、それは俺の子供で無いことは確か。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:53:56 0

>>289
ココの子ありは皆貧乏人でも産んでるからねｗ

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 00:55:48 0

>>290>子供３人ぐらいは大丈夫・・・

近隣に迷惑掛けるなよ、三匹の餓鬼世帯は大抵ガチで財力ないのに産んでるし、迷惑一家が多いとさ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 01:31:23 0

＞ゆとり＆個性？教育に騙されてる馬鹿親の集まりか？

このフレーズを使うヤツが教育について無知なのは
よく知られいるわな。学校の勉強と宿題だけで誰もが
最高の教育を得られる訳でないことに気づいているのは
俺様一人・・・なるほどさすが。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 02:31:48 0

まともな奴でユトリ賛同してるのは居ないだろ？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 09:41:56 0

お前の基本的な間違いは、教育がおかしいのは
ゆとりのせいだと勘違いしているところだ、
国が必要な金を教育にかけていないことと、
馬鹿な親が学校や先生に不要な迷惑をかけ
ていることが原因なんだよ。
小学生の見聞を広める色々なプログラムは
「ゆとり」のお陰でできているんだよ。
馬鹿な親は教育のプログラムとは関係なしに
子供をダメにするものなのさ。

まともな奴は、現状が見極められるから
それに対応して子供を育てられるのさ。
馬鹿は自分とガキが馬鹿なのを自分のせいに
したくないから無い頭で色々考えて「ゆとり」を
原因にしているだけ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 11:58:07 O

まともな奴は現状をみきれるから
子育てするの？ww

いまの日本でかい？

それについてどちらが正解なんかないんじゃない？
少子化対策なんて役人が自分たちの水準維持を狙ってるにすぎないんだよ
だからといって子供が増えて人口増えたら、税金なんかも下げられると思う？

いい加減国をあてにするのはやめなよ
役人は民間人の生活なんかなにも考えてくれないよ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 12:00:03 0

それは「この国では作れない」だろう
スレ違い

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 13:37:18 O

>>297 そこまで揚げ足とりたい？
意味通じてるくせにww

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:15:29 0

役人は奴隷層が欲しいだけの事だからね＠少子化対策なんて
ゆとりもその一環だし、それが判って対応してるなら良いけどさ>>295サンのご子息も。
承知の通りユトリで餓鬼の個性も何も生まれてないからねｗ（餓鬼の休み呆れるくらい大杉だな）
逆から言えば餓鬼産む以上は塾や習い事、私学もやれって事だよ、ゆとり教育っていうのは。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:23:48 0

馬鹿は何をしても馬鹿のままだから頭のいい人の
真似をして私学に入れてもムダ。
親のつとめは塾に入れる事じゃなくて、まじめに
勉強に取り組むように子供を育てる事なんだけど、
親が馬鹿だとそれすらわからないようだな。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:29:09 0

>>300君自身の子育ての失敗談は流石に説得力有ります
人の振りみて、子供産んだ時は参考にさせて貰うよ。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:31:05 0

まぁ役人や政治屋の言う少子化対策なんて、そんなもので皆判ってる筈。
産まない奴が増えるのも当然。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:44:08 0

>>301
テメーが歳とった時その馬鹿な親の子達に世話になるんだぞ。
嫌じゃねーか？嫌だと思ったら早くイキナ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 15:45:53 0

間違えた>>301×　>>300○
301ｽﾏｿ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 16:04:33 0

世話？ビジネスでしょ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 18:39:16 0

お金さえ払えばお世話になるって感覚は持たないのだろうか？
学校の先生にも医者にも看護士にも弁護士にも
生きていくには沢山の人のお世話になっていくんだろうに
ビジネスと割り切れるってすごいわ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 19:43:07 O

>>306 当然お世話になりますって気持ちはあるよ
と同時に預かる側からしたらビジネスであることも確か

給食費払ってるんだから、いただきますを言わせるな
なんていうバカ親みたいな思考ではないよ。
いたよね確かそんなバカ親

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 20:14:12 0

預かる側からしたらビジネスの側面はあるしその要素は大きい
だけど自分が面倒をみてもらう相手にはビジネスという捉え方はして欲しくないな

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 20:25:11 O

>>308 してほしくはないけど
介護精神でやってる人ばかりじゃないのが現実だよね

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 00:38:01 0

↑こいつ馬鹿ﾌﾟボランティア精神だろ？

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 12:32:16 0

金払ったりもらったりしてるのに「ボランティア精神」？ﾌﾟ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 13:15:32 0

>>308
それはさすがにアタマお花畑すぎる

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 00:06:15 O

>>310 バカはおまえだろ

ボランティア精神てのはいろんな分野に対してだろ
介護精神てのは呼んで字の如く
介護を通してこの人を助けたい！て気持ちだろ

ていうか他に言うことないのかよ？
介護問題についてなにかないの？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 10:18:21 0

な～に熱くなっちゃってんだかﾌﾟｗ

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 12:13:06 0

携帯バカ。ぷ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 13:17:48 O

ここも夏休みだねぇ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 16:15:50 0

どんどん関係ない方向に話がいってるな

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:13:35 O

>>314 315
この程度の返ししかできないのも頭悪い一部の子蟻の特徴です。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 08:30:42 0

なるほど夏休みだ

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:24:38 0

なんでもかんでも大人のせいpgr
中2病ですなｗｗｗ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:47:59 0

だな、世の中が悪い、こんな世の中にした大人の責任だってか

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:56:25 O

もっと深く考えてみたら
事実自信もっていまはいい時代だって言えるの？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:05:39 0

今は良い時代だよ

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:08:21 0

足るを知るってことを知らない人が多いんだね
育ちが悪いのかな？

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:25:22 0

>>324
選択こなしとかそういう人だらけだよね

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 12:30:42 0

だらけがどうかはわからないけど多いんだとは思う。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:04:17 0

pgrそれは子蟻でしょ？
育児板行ってみ？
足るを知らずに小梨を妬んでギャーギャー喚いてる育ちの悪いオバサンしかいないから

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:24:33 O

まぁ子蟻も小梨もあえての選択なら世の中やら何やらに責任転嫁
するのは自分の頭悪さを露呈してるようなもんだから恥ずかしいね

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:38:17 0

>>327
あのオバサン達、子供の事より自分自分だからね。
子供が自分の足手まといとしか思ってない。
この子がいなければと常に思ってそう。
なんで産んだんだろうな。
バカなオバサン達だ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 13:55:50 0

自分自分ってのは選択小梨のことだと思うが。
生むのもエゴ、産まないのもエゴと言うが違うと思う。
確かに少子化に貢献だの社会のことを考えて作る人はまずいないと思うが、
結果的にはその世代を継承していく橋渡し、次の未来を作ることになってる。
身体的にも経済的にも申し分ないのに産まない選択するエゴとはやっぱ違うと思う。
一部の不良少年少女や未成熟な親が、さも子蟻の大半のように批判するのもなんだかな。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:15:23 0

>>330
＞一部の不良少年少女や未成熟な親が、さも子蟻の大半のように批判するのもなんだかな。

そういう批判ばかりする人の周りは機能不全家庭しかないんだと思う
だから反面教師にして選択小梨になるし、子蟻を叩く事で過去の自分を慰めてるのかも
ある意味可哀相な人達だと思うので放っておこうよ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:26:15 0

確かに、自分自身が恵まれた家庭環境になかったのかもしれないね。
私は育ててもらった親に感謝してるし、自分がしてもらったのと同等
あるいはそれ以上に子供を育てようと思っている。
選択小梨の人は親や自分自身を否定してるってことなのかな。
そうだとすればかわいそうな人たちとういうのもうなずける。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:35:15 0

333

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 16:49:10 0

こんな時代に…という理由がおかしいだろうと言ってる人と

>>330-332みたいなただの小梨叩きの基地外を一緒にしないでね

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 17:03:20 0

こんな時代に…も機能不全家庭の人が言いそうなセリフじゃない？
まともな環境で育ってないから社会全体を信じられなくなってるんだと思う。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:16:44 0

まともに育てばこそ、そのへんの猿ガキを見れば不安になると思うが。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 21:50:59 O

つまり選択子梨は家庭環境が悪かったんだと？

wwwww

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 01:05:02 0

>>330>身体的にも経済的にも申し分ないのに産まない選択する

そういう夫婦が増えてるから問題なわけで、むしろ子供産めば良い人ほど・・ね

その辺の躾も出来てない週末スーパー餓鬼連れ組は害虫でしかないが。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 08:48:27 0

生んでいい人と悪い人って誰が決めるの？何様？
自分から見れば、産みっぱなしの親も、世間的には勝ち組と呼ばれるスペックなのに、
小梨選択する人も同じだな。どっちも何かが欠けてると思う。
で、原点に戻るけど時代のせい、人のせいにする人が増えてるのが怖い。
ニュースで見る限り、容疑者の言い分って他者のせいなんだよね。
自分で責任のとれない年だけとった子供が増えた。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:25:49 0

お前が何様だよ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 10:36:20 O

例え時代のせいにしてるにせよ
犯罪の言い訳にしてるわけじゃないからなあ
それと一緒にされたら困るわ

自分の子供が絶対に他人に危害加えないって言い切れるか？
一連の犯人の親たちもまさかって感じだろうよ。
それを自分で責任がとれないと言うのは理論上でもおかしな話だね

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:20:15 0

自分の子どもが犯罪者になる可能性？
まともな親はそうならないように躾をするんじゃないかな？
まともな大人は親からきちんとした教育をうけたから犯罪者にならずに大人になったんでしょ？
そういう理由で子どもを持ちたくないという人はそういう教育をうけなかったの？
それとも自分に自信がないのかな？

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:32:23 0

>>342
みたいな親の子が将来犯罪犯す様になるんだろうなｗｗｗ

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:38:07 0

ウチの子は2ｃｈで小梨叩くような下種には育ってほしくないなあ

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:38:57 0

2ちゃんで子蟻叩くような下種になったらどうすんだｗ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:42:55 0

342だけど子どもが犯罪者になるって話しが出てたから
疑問をもっただけで小梨を叩いたつもりはないんだけど
どうして何でも叩かれたと思ってしまうの？

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 11:56:48 0

小梨連中は被害者意識が強いからねえ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:08:55 0

こんなスレに来て書き込む子蟻なんて、叩く気満々だと思われても仕方がない

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:21:33 0

>>339害虫と幼虫だからじゃない？マトモな親子は誰も叩かない。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:23:42 0

マトモな親子の定義って何？

どうせどんな子育てしてても叩くつもりだろうに

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:30:12 0

常識で判断すれば言いだけ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:32:12 0

逃げないで答えてよ？
わからないなら構わないけどｗ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:32:12 0

言いだけ
良いだけ○

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:33:58 0

周りに迷惑掛けるなで良いんじゃない？
勉強は出来ない親子だろうから、せめてそれだけでもね。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:44:40 0

どうして嫌味を付け加えるの？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 12:45:08 0

周りに迷惑かける様子育てする親もいないと思うけど
そういう親に育てられたのなら可哀相だね>>354

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:25:42 0

どうして嫌味を付け加えるの？

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:35:00 0

嫌味に嫌味で返されマネでしか返せないってｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 13:48:30 0

まともな親子の定義って大人になった時に常識的な判断が出来るよう育てるって事だよ
先祖代々繰り返してきた常識を自分のエゴで覆す様な小梨は
まともに育てて貰えなかった可哀相な人ｗ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:23:16 O

論点が盛大にズレてるなどっちが正しいとか偉いとか言う話じゃないだろ？
「時代のせい」は大義名分であって本心は単にエゴなんじゃねって話だよな？

私は子蟻だが社会やらのためではなく産みたいから産んだ
それはエゴな訳だがもっともらしい大義名分が思い付かんので
将来子に「何で産んだんだ！」と責められてもスマンとしか言えん

そもそも選択小梨の理由がエゴだったとして世間が叩く必要あんの？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:26:33 0

小梨の成りすまし乙ｗ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:37:13 0

>>360
叩くのは別として「こんな時代に作っちゃった」親としては
その言い訳は面白くないわな。どっちもエゴなのに
小梨が偉そうに「時代を先読みして賢い選択」みたいに言うのは間違ってるんじゃね？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:43:33 0

つまり妬みですね

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:46:55 O

>>361
360だが子蟻だよww金持ちって訳でもないのに三人も産んじまった

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:51:24 0

なんで妬むって考えるんだろう。
欲しくもないのにできちゃった人ならそうなんじゃない？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 14:52:58 0

>>334

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:06:01 0

こんな時代に糞ガキ産んじまって後悔してるバカ親の立てたスレ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:26:48 O

>>367 多分そうなんだろう。
後悔してなきゃこんなスレたてないわな

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 16:51:40 O

つか時代のせいって理由が
小梨にせよニートにせよ犯罪者にせよまかり通っている事には疑問を感じる

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:00:52 0

>>369
同意。時代や家庭環境や色んなことが複合的に合わさった結果だとは思うけど、
最終的には自分自身で判断して決めたことなんだから他人のせいにするのは卑怯だと思う。
それも子供ならともかく成人した大人ならなおのこと。責任感のない人が多すぎる。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:10:00 0

糞ガキ産んで後悔してるバカ親乙
他人に迷惑かけないようしっかり躾けろやｗ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:14:19 O

>>370
自分が判断した結果であると認識していての無責任発言なら
選択小梨を叩いてくる子蟻自慢の話を適当にスルーするには
「こんな時代じゃ産みたくないんだよね～」とかも妥当な返答だと思うんだ
だが真剣に産むべき時代ではない！とか考えてる奴がいるとしたら
メディアの洗脳能力にゾッとするな

実際大昔のバカスカ産んで八人兄弟とかが当たり前だった時代に比べ
今は格段に産み育てるのにかかる手間やストレスは少ないと思うんだが
選択小梨の産みたくない理由になっているこの時代の問題点が知りたい

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:44:33 O

笑いたきゃ笑えよ

こんな時代に子供作ろうとは思いません。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 20:49:41 0

んなこと言ってる奴はどんな時代だろうと子供なんか作らないんだよ。
子育てするよりも他に楽しいことがいっぱいあると思ってるんでしょ。
自分の楽しみ＞子供
ってはっきり言やあいいのに。時代のせいにするんじゃないっての。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:13:35 0

出生率が変わるってことは、産む・産まないの選択が変わってるってことだろうがw
子作り以外にすることって思いつかんのかね。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 21:53:42 O

>>375
いや別に子作りを奨励してるつもりはないがw
選択が昔より個人の意思で出来る→出生率の減少というのは理解してるが
それは時代のせい云々と言うより本人らの都合で産まない選択が
増えたってだけじゃないの？

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 01:24:30 0

子供を産む産まないは勝手にすればいいと思う。
産まない自由もあるだろうし。
ただ、こんな時代に子供は作れないって台詞は
こんな時代に子供を育ててる人達に失礼だろ。
こんな世の中なのに子供なんか産んじゃってpgr
って聞こえる。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 09:38:02 0

>>377
被害妄想乙ｗ
こんな時代なのに子ども産んじゃって後悔してるからそんな風に聞こえるんじゃない？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:07:19 O

産んだ奴としては別に不便も苦労も不満も時代に対しては感じないが
収入が少ないとかは自己責任だし犯罪が増えたっつっても
子供狙いの犯罪なんか報道されないだけで昔からわんさかあったし

何がそんなにダメな時代なんだ？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:46:08 0

ダメじゃないでしょ。
足るを知るってことを学ばなかった人がその足りない充足感を
自分より大切になるであろう子どもを産むことでさらに足りなくなることを恐れているだけ
子どもによる犯罪も普通なら「こうならないようにしっかり育てなければ」と思うところを
そう思う以前に子育てに対する自信のなさから「こうなったら嫌だ」になってしまう。
要するに大人になりきれていないんだと思う。
ただ大人になりきれていないのに子どもを産んできちんと育てられないダメな子蟻もいて
産んでもそういうダメな子蟻になることが目に見えているから産まなくて良いと思う。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 13:49:22 0

↑
あなたには「、」が足りない

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/25(金) 22:47:43 0

要するに横着者は産まないんだよ。
時代なんか関係ない。
横着で怠け者なのさ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 20:47:53 0

ゴムをつけるの横着してズッ婚が多いんだろうがw

物質的にどうこうというなら昔のほうが大変だったと思うが、不安感は今のほうが大きいと思う。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 22:37:32 O

わかったじゃあ時代のせいにはしないよ

それでいい？

そしたらまた本能が退化してるとか、家庭環境が悪かったから子梨なんだとか

なんだかんだ叩く理由つけてくるんだろ？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 23:23:37 O

>>383
>不安感は今の方が大きいと思う
確かに昔の様な地域皆家族的な環境でもないから、ホントに親だけの肩に
係る負担や責任、不安は今の方が大きい感はあるかも。物質的でない不安か…
そこは時代のせいでもあるかな…

>>384
いやぁ別に叩いてどうなるってもんでもないしなぁ…
別に叩きたくて時代のせいにしてんじゃねえよと言ってる訳じゃなく
時代って漠然としたものに責任転嫁するのは違うんじゃねって話でしょ？

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 02:08:32 O

テレビが不安を煽るし、２chが不満を煽るから、でおK？

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 02:23:00 0

小梨たちの意見をまとめるとそうみたいだね
結局、時代のせい他人のせいにして自分の内面の問題から目をそらしてるだけ
加藤みたい

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 06:45:43 O

>>387 ほらね
どんな理由つけようが、それを言いたいんだろ
子供を作らない選択をした人間は認めませんみたいなさ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 09:06:25 0

認めるって何を認めて欲しいの？
小梨という存在そのものは認めてるじゃない？
それを選択した理由が認められないだけだよ
不良とかヤクザになる人の理由と同じで「～だから」と言われても納得できないだけ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:00:29 O

>>386
漠然と時代と言われるより分かりやすいけど、子蟻で特に不安に苛まれてない
私としては「心配するほど不安な世の中でもないよ！」と力説したくなる
小梨と子蟻では世の中の見えてる部分が違うから、力説したところで
お互いに理解は出来ないんだろうけどな

>>387 >>389
加藤や不良を引き合いに出してどうする
悪意を持って叩きたいなら該当スレがあるんじゃないか？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:02:37 O

とか偉そげに語った癖にageちゃってたよ…orz ｽﾏｿ

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:14:03 0

>>390
悪意なんて持ってないよ
だけどここは社会や時代のせいにする小梨のスレでしょ？
それはヤクザや不良が
「社会が悪い、親が悪い」と理由づけするのと同じだと言っているだけ

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 11:48:35 O

>>392
悪い事をしてる人らを引き合いに出すのがどうかって言いたかったんだよ
産まないのが悪い事って訳じゃないじゃん

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 12:13:40 0

産まないのが悪いことだとは言っていない
でも悪行かどうかは別にしても自分の行いの理由を
社会や時代のせいにするってそういう人たちと同じだと言っているだけで
その思考の未熟さは同じという意味。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 13:28:31 O

>>394
確かに本気で時代のせいとか思ってたら未熟な思考だとは思うよ
けどそれは厨っぽいってだけで、不良や犯罪者を例えに出すから
気分悪くした小梨が「叩かれた！」てリアクションすんじゃない？

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:17:03 0

そういう例えを出さないとそれが未熟な思考だと自覚してない人が多い
自覚を促す目的だけでも例えはとても有効だと思う。
それに小梨というだけで叩くつもりはないけど
社会や時代のせいにする未熟な思考の小梨に「叩かれた」と思われても構わない
事実だから。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 18:39:44 0

塾の合宿も行かせられない子蟻が何言っても・・・
遊び呆けさせてるような、ミニバン低層三人餓鬼付き迷惑馬鹿一家

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 20:02:23 0

>>397
該当スレに行けば？
このスレに全く関係なし

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 00:44:16 0

ただの小梨叩きじゃん

時代とか関係なく

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 04:10:30 0

やめなよ　ばばぁが　ばばぁに　噛み付くの
目糞　鼻糞でしょうが　まったく　　　

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 06:15:29 0

>>399
小梨という括りで叩くスレではなく
時代や社会のせいにする未熟な思考を非難してるスレだよ？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 07:52:04 O

どんな理由にせよ子無しは認められないんだとさ

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 08:24:27 0

ここってそういうスレじゃないでしょ？
あくまで時代や社会のせいにする小梨だけ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 08:33:37 O

そうかなあじゃあ時代を理由にするのがダメだとして
どんな理由ならば子無しという生き方も理解してもらえるの？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 10:18:09 0

「要らないから」で理由として充分だよ。

それで納得しないのは生め生め教信者だけ。

ま「時代」が理由になってないからそこだけツッコんでる人は
ここにはほとんどいないね。

もう諦めろｗ
単なる小梨叩きvs子蟻非難ﾄﾞｿﾞｰ↓

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 11:33:58 0

そう時代や社会背景を言い訳にしなければ良いだけ
そういう未熟な思考の小梨は叩かれても仕方ない

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 11:50:43 O

じゃあ子供は要らないから子梨です

これなら叩かれないわけだね

ヨカタヨカタ

あとさあ子蟻自体を非難してる人なんかいないよ

非難されてるのは子梨を叩くやつと躾できてない子蟻だから

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:02:13 0

そう、だけど要らないって理由が何なのかは問題だけど
それはまた別の話・・・

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:26:14 O

>>408 え、理由なんか関係なくね
要らないから要らないんだよ

うちにはエアコンは要らないなあ～とかと同じ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:31:13 0

何事にも理由は存在するんだよ
だけどこのスレとは関係ないから
それはまた別の話・・・

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:31:52 0

”要らない”に理由つけるとしたら
苦労増えるし金もかかるから
でいいんじゃね

スレタイ関係ねーｗ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 12:45:36 0

うんだからそれはまた別の話・・・
時代や社会のせいじゃないならここに来る必要ないんじゃない？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:40:45 0

時代や社会のせいにしてない小梨を叩いてる人が多いから
こういう話になるんじゃない？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:46:01 0

逆だよ
こんな時代に子どもを産むなんてと子蟻非難するばかがいるからこういう話になる
実際このスレにも来てたしね

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:49:27 0

逆だよ
子供作らないだけでニートや犯罪者と同列に扱う阿呆がいるからこういう話になる
実際このスレにも来てたしね

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:53:57 0

「こんな時代に作れない」と言う奴がいたらその都度反論すれば？

わざわざスレ立てんな＞1

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 13:56:28 0

>>415
そんなスレ違いはスルーすれば良いだけ
こんな時代に子どもを産むなんてと非難するバカがいたからこういう話になる
このスレの趣旨わかってる？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 14:55:29 0

お前もスルーしたら？

つか非難するバカがいたらそいつに反論すればいいだけじゃん
わざわざスレ立てて呼び寄せたいの？脳味噌腐ってんの？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:04:40 0

スレ主じゃないし
お前呼ばわりされるような理由もない

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 15:10:29 0

>>418さんは挑発的で下品ね

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:02:51 0

どっちもどっち
目には目を
下品には下品をじゃね

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:09:49 0

あのね目には目をって
目をやられたら目をやる以上のことはするなって意味よ
挑発的すぎるし下品すぎるわ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:11:12 0

全くスルー出来ないのなお前らｗ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 18:13:47 0

だって今日暇なんだもん

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 12:54:29 0

ガンダムが出産しました。名前は、こあふぁいたぁに決定。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 14:36:50 0

DQNのくせに反論なんかするなよｗ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:32:10 0

親がｄｑｎで借金もち。義両親は、農家っぽい考え。（農協サイコーみたいな）
両方とも家・土地・お金の援助もちろんなし。
子どもが面倒見てくれるから安心×２、蓄えもなしな、考え方。

年収３００万ちょい。
３０代。
子ども、たくさん生んで幸せな生活をすることが想像できない。

生んでしまえば、なんとかなるよって言われる。
それは、恵まれている人の考え方だと思う。
わざわざ、周囲に説明するのもどうかと思うようなことがあったりする。
見た目だけではわからないその人の環境がある。

そんな時に便利な言葉「こんな時代に作れない」。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 18:36:41 0

>>427
いくら便利でもやめた方がいいよ
いらない摩擦を生む可能性があるもん

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 19:01:26 0

>>428
そうだね。可能性があることは承知してる＾＾；

周囲に説明することは構わないけど、話すと気を使われるし。
（見た目、おっとりして恵まれている風な感じらしい）
嘘だと決め付けられるし、教示してくれたり、説教に発展。
笑って流していたら色々噂を流されたり、同情されたり。
「こんな時代に作れない」を使い始めると不思議とわずらわしい出来事が減る。

私にとっては摩擦が減る便利な言葉だから使っている。
使わなくても笑って流していられる環境だったら便利な言葉として認識せずにすんだだろうな。
他に、便利な言葉があればそれ使うようになると思う。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/30(水) 23:59:12 0

>>427
年収300万じゃあまりにも少ないね
時代のせいにするんじゃなくて正直に「貧乏だから」と言った方が良いよ
ご両親と義両親の目を覚まさせる為にも。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 13:06:11 0

>>427 >>429
なんで「こんな時代に…」が摩擦減るんだよ
こんな時代に作った奴がムカつくだけだろ
やっぱ貧乏人は頭悪いなあ

こんなバカと一般の小梨を一緒にしないでね

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:11:16 O

>>431 そんなにはおかしな事は言ってない

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 14:30:12 0

別にいいじゃん
あー貧乏の言い訳なのねって解釈すれば

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:08:53 0

年収300万（笑）の人が意味不明だな。
子供つくった人に喧嘩でも売りたいのかな。
2ｃｈでスレタイみたいな事言う人もリアルじゃ言わないって。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 15:12:10 0

今まで摩擦が生じなかったってことは
周囲の子蟻が大人だったのよ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:22:00 O

>>435 ていうより小梨叩きしたがるつまらない人間が、まわりにいなかったんだろうね

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 12:27:42 0

「こんな時代に子供はつくれない」と面と向かって言われて怒った子蟻がいたら
小梨叩きになるの？

夏だなあ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 13:09:00 0

リアで「こんな時代に子ども作れない」と言われても別に腹立たないなぁ
時代というより本人に問題がある場合が殆どだろうし。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 14:38:26 0

http://thunder.prohosting.com/~tombo777/cgi-bin/log.cgi?room=004

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 17:30:02 0

>>438のように「何言ってんのこのバカｗ」と相手にしない大人な人ばかりだったんだろう

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/01(金) 21:26:57 0

>>440
…誰に、何に対して書いてるの？

ゆとりが本当に多いなあ
文章だけのやりとりの時は目的語やらなにやら、
かなり神経を使うのが鉄則なのに。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 01:38:58 0

ハイハイ、うちは貧乏だし、生物として劣ってるから子供もたないよ。

これですべて解決！…しないんだろうな…。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 04:28:08 0

感謝と反省がないのは駄目だね。謙虚になりなさい。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 05:41:57 0

謙虚に444

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 07:52:13 0

この言葉って、事情は話したくない。
いちいち突っ込むなよ。
察してくれってことじゃね。
遠まわしに理由は言いたくないって言ってるだけで、
子蟻を非難してるわけじゃないと思うが。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 09:09:59 0

察してﾁｬﾝの甘えｳｻﾞｰ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 09:20:38 0

ｋｙってこうゆう人たちのことかｗ
日常生活ちゃんとやっていけているのか心配だにゃ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/02(土) 12:33:17 0

子供いる人に「こんな時代に（ｒｙ」と言う人はさすがにオツムが弱すぎ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 17:57:39 0

いない人同士で「こんな時代に(ｒｙ」と言い合ってるのもアレだよｗ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:21:21 0

「こんな時代だから就職先が見つからない」
「こんな時代だから結婚できない」
「こんな時代だから貯金できない」
「こんな時代に子供は作れない」

別におかしくないような。
いや、うちは作ったけど、
こういうこと言う人がいても別に
おかしいって言うほどじゃないでしょ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:46:44 0

おかしくはないけど真剣に一番の理由にあげるなら
努力不足とか資質の問題とかそういうことの方が一番の理由じゃない？
とは思う。やっぱり責任転嫁だよな～とね。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/03(日) 23:52:31 0

まあしいておかしいと言えば、
作らないか作れないか知らんけど、
子供を作るという極めて能動的な行為であるにも関わらず、
主体性を感じられない物言いがおかしいとも言える。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 04:41:26 0

相手を誤魔化す為の言い訳だからね

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:36:29 0

>>450
無理に他と比べなくていいよｗ

「こんな時代に子供は作れない」

おかしいよ
どの時代なら作れるのって話だ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:36:44 O

うんいらないから作らないよ
これでいいよね。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 09:46:05 0

>>455
すれ違い

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 11:59:37 0

いや>>455みたいな理由の方がまだ好感持てるよ。
「こんな時代(ｒｙ」みたく無理矢理とってつけた言い訳じゃないし。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 13:36:40 0

好感もてるか否かって話じゃない。
「こんな時代」が理由の人と意見を交換したいのであって
そうでない人はスレ違いでしょ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 13:55:06 0

時代のせいにするバカと意見交換なんかしたくないよ
非難だけはするけどさ

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/04(月) 17:48:08 0

誤解を招くかと気になったから言っておくけど
欲しくないってだけでは非難しないよ

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 01:42:32 0

>>子供を作るという極めて能動的な行為であるにも関わらず、
不妊の場合は、自分じゃどうにもできないから
極めて受動的な行為だけどね。

「こんな時代に子供は作れない」って
産め産め攻撃があまりに激しい姑に対して
相手をﾎﾟｶｰﾝとさせる為に吐く台詞でもあるよｗ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 10:25:24 0

つまりﾄﾒに「ああ、こんな馬鹿を嫁にもらっちまった息子ﾀﾝｶﾜｲｿｽ」と思わせ
更なる干渉を呼ぶかもっとひどい場合は離婚を申し渡される理由を
小梨妻が自ら作る行為って事ね。納得。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 23:45:01 0

462
ううん全然違う。
目の前のことと自分のことしか頭にないﾄﾒを
地球規模でものを考える壮大な嫁を貰ったことに気付き
言葉も出ない状態にさせるという事。納得？w

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 23:49:27 0

壮大な嫁に洗脳されたﾄﾒが地球規模でものを考えるようになり
「孫は要らない」という結論に至ったら離婚だねｗ

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/18(月) 16:16:34 0

嫁様に意見するなど畏れ多いとﾄﾒが引っ込み嫁安泰！

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 11:38:59 0

定期あげ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/30(土) 16:11:06 0

子ども持たない程度の事で嫁に意見してくる様なﾄﾒっているの？
もし実在するなら相当のDQNだよね

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 04:38:21 0

>子ども持たない程度の事

よく分からないけど、これ以上の程度の事って例えば何？
この程度で意見してこない留なら、
多分他にも何も意見もしてこないと思うけど。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 08:56:51 O

子供が欲しいか欲しくないかはそれぞれの家庭の
事情もあるよね。
確かに孫が欲しくないウトメはいないが
ウトメ世代も生め生め攻撃されていたからね。
それが現代になってもそれが普通って思い込んでる。
子供がいらないならその攻撃に耐えなきゃいけないから
小梨も辛いよね。何とかならないかね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 15:33:09 0

旦那に男性不妊のフリしてもらうと良い。それ以上突っ込んでこなくなるよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 16:10:00 0

やだよそんなの。
みっともねえったら。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 16:35:50 0

逆に言えばウトメ以外にウメウメ攻撃は皆無と言っていいよ、現代では。

親しくない間柄では、小梨に子供の事を訊くこと自体失礼に当たる時代。
（不妊の可能性もあるから）

田舎は知らんけど。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 16:45:43 0

>>1はつまりどうしたいんだろう
スレタイのように主張する小梨に無理矢理子供を産ませたいのか？
それこそ生まれた子供が不幸になる気がするが・・

自分は子蟻だが、別に人それぞれで良いとおもう
スレタイのような考えで子供を作らない人もそりゃ世の中いるだろう
自分はそうは思わないから作って育ててるが
他人の家庭の事にまでいちいち文句を付ける>>1みたいな奴の方が自分的にはウザイ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 18:23:33 O

貧乏で子供が作れません。でもそれ以前に子供が欲しいと思わないんです。結婚＝子供を作る。そんな感覚が無い自分は、やはり人間的に何かが欠落してるのでしょうね…。因みに子供嫌いではないです。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 18:29:17 0

経済的なこと考えると子供は負債だ。それ以前に妻も負債となる。
昨今子供が減り独身者が増えているのは、人々にものを考える余裕ができたからだよ。
今後もこの傾向は続くでしょう。文化のレベルが上がれば子供は減るよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/31(日) 18:30:06 0

>貧乏で子供が作れません。

これ以外蛇足だしそもそもスレ違いだよ

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 10:21:04 0

不妊のふりすると良いって小梨スレでよく推奨されてるけど
>>471みたいな感覚の人もいるんだねぇ。見直したよ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 13:07:17 0

「不妊＝みっともない」という感覚に同意って事か？
嘘を付くのがみっともないって事か？

471は前者の意だと思うが

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 13:36:42 0

両方だろ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 14:42:36 0

聞かれてもいないのに
「こんな時代に～」って言い出すのなら
ｱﾚな人だと思う。
聞いといてその答えが気に食わない
じゃあ聞くなよと思う。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 14:54:23 0

デブスが「こんな時代に結婚は出来ない」と答えたらついツッコミたくなるのと同じだろう

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/01(月) 15:10:30 0

「こんな時代に～」とか言ってる小梨って大抵ものすごいネガティブなんだよね。
自分も小梨だけど、そういう理由の一部の小梨には「せめて自信もって生きようよ！」と
カツを入れたくなる。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 12:10:21 0

>>482
子ども要らないスレの人ですかｗ？

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 12:52:51 0

うんキモオタが「こんな時代だから結婚しない」と言ってるのと同じ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 14:04:30 0

それ全然違うからw

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 14:12:55 0

いや同じだよｗ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 14:21:38 0

どこが同じ？
キモオタは結婚しないんじゃなくて出来ないんでしょ？
小梨は、不妊以外は作らないんだから、やっぱ違うよ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 14:22:25 0

人に嫌われるタイプ

人の意見を否定ばかりする
人が話している最中に割り込む
自分の意見を頑固におす

>いや同じだよｗ

ﾜﾛﾀ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 14:45:55 0

子蟻さん達、いい加減に諦めたら？
今の時代に子ども作るなんてDQNか余程のアホしかいないのは事実なんだから
いくら小梨を叩いても子蟻には何のメリットもないよ？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 15:47:12 0

よほど子供に残せる財産があるのならば
子供を生むのも有りだとは思う。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 16:02:17 0

こんな時代にって言うならいつの時代なら産めるんだろう？
明快な答えがないと何ともね・・・

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 16:40:12 0

スウェーデンみたいに福祉がしっかりしたらって感じだと思うよ。
なんと言っても、この世の中に産み落とす命に了解を取ることは出来ないしね。

了解とらずに勝手に親のエゴで産み落とす以上、
人として、少しでも幸せに生きていける世の中ってことでしょ。

そういった意味では上の書き込みのように、
子供に残せる財産がたっぷりあるところは産んでもいいんじゃないの？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 16:49:40 0

だったら時代のせいにしないで、財力がないから作れませんでいいんじゃないの？
責任転嫁してる＆こんな時代に生んだ子ありに対して失礼ってことで反感買うんだと思う。
最低ラインをどこに置くかは人それぞれだけど、少なくとも戦時中でもない、
飢饉でもない、そんな時代でもダメならどんなに進んだ福祉社会でもなにかしら難癖つけるんじゃないかな。
だいたい、親のエゴで生み落とすって考えからして気の毒な家庭に育ったんだなと思うよ。
ただ、それを社会のせいにするのはどうかなと思うだけ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:00:09 0

身の周りの子蟻を見ても特に深い考えがあって産んだりしてないよ
産めば何とかなるってDQN思考が多い
そんな輩ともうまく付き合わなきゃ子育て出来ない時代だから産みたくない。ｵk？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:05:21 0

周りにDQしかいないDQか。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:10:49 0

「産めばなんとかなる、少子化に貢献してる」と言いつつ産みっぱなしの子蟻と
「こんな時代に子供は作れない」と思慮深いｱﾃｸｼに酔ってる子梨
・・・どっちもどっちに見える。
大学まで出せる養育費を計算して、自分たちの経済力にあった人数を育ててる普通の人はいっぱいいるよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:12:22 0

周りにDQNが多い訳じゃなくて、周囲にいる子蟻にDQNぽい思考してる人が多いというだけですよ
いるじゃないですか？見た目は全然普通というかむしろセレブっぽいのに考え方はDQNぽい人。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:15:23 0

497
確かにいろんな人がいるけど、子供の有無に関係なくDQNはいるわけで…
で、いろんなDQNとうまく付き合っていかなきゃならないのも子供の有無に関係ないと思う

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:26:27 0

アンカーも碌に付けられない様な奴に言われたかない

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 17:33:19 0

自分の人生を否定されたと感じて逆上もする罠
「すごーいかわいーいうらやましー」って連呼されたって
本音か建前かなんてすぐ分かるし。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 18:09:18 0

汚染米のニュースやら食品の偽装問題なんかを見てると・・・
なんか、一理あるかもなぁ

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 23:54:32 0

北欧やヨーロッパ諸国の制度を見てると。
日本で子供を育てるのが、馬鹿馬鹿しくなる。
はっきりいって、お金がたりません。
＜教育予算＞日本がＯＥＣＤ加盟国中最低　ＧＤＰ比

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 03:34:00 O

それだと「こんな時代に子供は作れない」じゃなくて
「こんな国で子供は作れない」になっちゃう

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 04:19:41 0

こんな国でもこんな時代でも
教育資金も賄えてきちんと子育てしている人もいる現実
子どもを産まない選択を否定はしないけど
こんな国だからこんな時代だからといって子どもを産まないのはやはり言い訳
きちんと子育てできない人と比べるのは
子どもを産んだらそういう人たちと同じになると言っているのと同じ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 19:07:22 0

こんな国で、は別にいいよ
日本より子育てしやすい国は他にあるだろう（ただしスレち）

こんな時代、っていうのはモニョるな
今よりいい時代が日本にあったのか
治安も様々な支援も昔よりは随分マシだぜ

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 20:21:25 O

こんな時代ってのはさ、万人が死ぬまで自己実現(笑)とか自分探し(笑)とかしてていいみたいな雰囲気のことじゃん。
自分にかかりっきりの人間が子育て出来る訳ない。
はっきり言って自己実現も自分探しも終わりなんてないのにいつか答えが出るような気がしてるおバカちゃんが多いんだよ。
自分で考えてるつもりが踊らされてるだけ。
それが時代だ。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 20:24:06 0

子供云々は別としても病んでるのは間違いないよね

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 01:33:40 0

産んでもまともに育てる自信がない人の言い訳だからね
だから比べる対象がDQNなんだよ
つまり自分より下を設定してそれよりマシだと主張したいだけ

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/16(火) 02:55:30 0

はじめから自信がある方がおかしいよ
そんな人見たことない

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 12:37:04 0

別に産まなきゃ産まないでいいんじゃないか？
なんか、必死で産んで欲しいヤツラがいるみたいだが…？ｗ

経済動物と言われるものは競馬馬などを含めて何種類かいるが、
結局、人間が動物の中で一番の経済動物なわけだ。

人がひとり生まれて、そして死ぬまでに、生きていくだけで結構な金が動く。
衣食住はもちろん遊行費や、教育費、税収などさまざまだが、
仮にどんどん人が減っていくとなると、困るのは
土地所有者や、資本家、そして税収が減る国家を始めとする公的機関だよ。

特に土地所有者はそのほとんどは、その土地が無用の長物になる可能性が大だわな。
借りる者も、利用する者も、そして購入する者もいなくなる。
ただ、ただ税がかかってくるだけ。
資本家にしても、モノが売れなくなり、お先まっくら。

要は、生きているだけで消費、浪費する「金を自分達の所に持ってくる生き物」を
もっともっと大量生産しろよ！！　って事よ。
子供を産めと声高々に言っているやつらの本音は。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 14:06:51 O

ﾌﾞｻﾖ曝しあげ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 23:38:22 O

可哀相 (;_;)
子供いて幸せなハズなのに
子梨を叩かないとやってられないんだね

というわけで私はしずか～な環境で寝ます
おやすみなさい(*^o^*)

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/19(金) 00:30:37 0

子供を産む産まないで、選択したり悩んだりするほど
文化や文明や思想が進んだ時点で、滅びの道は明確だね
そりゃ、金もかかるし体はボロボロになるし、
仕事も出来なくなるし社会的弱者にもっとなっちゃうしで、
実際デメリット（特に女には）だらけだもんね
メリットは精神的なものが多いのが、現代の子育ての現実

こんな時代（>>１になぞらって）において、
どこまで自分的にそれに価値を見出せるかで、
産む、産まないの選択をしてるのが現状だと思う

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/19(金) 01:32:38 0

っていうか、２～３０年後の夏場には、
４５度オーバーの熱風日が出現するようになるって事らしいね。

今現在の温暖化もず～～～っと以前から科学者が警鐘を鳴らしていたのに
馬鹿政治家達の対策が後手後手にまわってたワケだよね。
（ま、それは実際に目に見える形にならないと馬鹿どもは
　　真実だと気づかなかったからだけども……　）

正直いって、これからの世界は相当に悲惨なことになっていくと思うなあ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/20(土) 09:03:30 0

環境が悪いからだめっていうより、今のモンペ親世代以降に育てられた子達が
作り出す未来って悲惨なことになるように思う
お金はあるけど、精神がスラム街のチンピラ並み
優秀な子達だったら温暖化ｅｔｃも解決したりするんだろうけど

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/20(土) 18:52:13 0

温暖化がそんなに簡単に解決なんかするわけないじゃんｗ

数十億年かけて地中に閉じ込められた二酸化炭素（つまり、化石燃料）を
この二、三百年で人類は使い果たそうとしているんだよ？
　
地球の４６億年の歴史の中、人類が生きているのは５００万年ぽっち。
化石燃料を使い始めて、まだ２、３百年。そしてもう枯渇しようとしている。
たぶん、この化石燃料は「開けてはいけないパンドラの箱」だったんだと思うよ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/20(土) 18:54:44 0

化石燃料を使い果たすという事は、
数十億年分の地中に閉じ込めた二酸化炭素を
いっきに大気中に放出するって事だから。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/22(月) 16:17:33 O

これで今の大人が生きてるうちに地球環境が良くなるような事態になったら
ここの小梨達涙目必至だね

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/22(月) 22:49:39 0

んー別に
いいことなのになんで涙目になるの？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 00:07:58 0

温暖化なんてまだ信じてるの？
テレビの見過ぎだっつーのｗ

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 14:53:07 O

>>518 涙目にもなるよなあ～
息子がかわいいスレでもいきなよww

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 16:16:41 0

>>520
２０年ほど前の政治家たちもそう言ってたんだよなあ。実際のはなしｗ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 20:02:00 0

要するに君は２０年前の政治家以下って事だね。
まあ別に驚かないけど。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 20:35:23 0

520はムキー！ってなったんだろうなｗ
面白いけど愚かなヤツだなｗ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 20:40:14 0

自分の妄想で愉快になれるって幸せな人だね。

まあ別に驚かないけどｗ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 21:27:53 0

>５２４
触るな、触るな。ほっといてやれって。
薄汚い肉欲からオマンコして孕む事しか脳のない動物だろう。
動物には科学や知識とは縁がないんだから。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 21:51:49 0

時々いるよね？　ネットだからって絡んでくるひと…なんか幸薄そうっていうか、人のことが妬ましいんだろうなと感じてしまう
人生の運から見放されていそうだし

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/23(火) 23:16:55 0

幸せなら他人様には絡まないからね。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 00:29:39 0

２ちゃんに来て絡んでいる時点で笑えるけどなー(^^)

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 07:44:29 0

自己紹介乙ですｗ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 08:08:44 0

>>529
このスレだと
「時代のせいにするのはおかしいよ」←肯定派
「そんなこと言う方がおかしいよ」←絡みに来ている派
ということですね？わかります。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 09:30:28 0

ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆ必死ﾅ人ﾐﾀ…ｗ

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 12:27:05 0

自己紹介乙です。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 13:06:41 0

>532
だーかーらー、触るなって。
見りゃあ判るでしょうが。
ボキャブラリー貧困な高卒なんだから。もしかすると中退かもしれないし。

だいたい531で書いている事も自分から振っている話の論点がズレズレなのも
理解できていないみたいだし…
正直そうとうに知的レベルの低い動物だと思うよ。

ここまで書いても、どこが論点がズレているかも判らないはずだから
スルーしてやるのが一番だよ。

535 ：531：2008/09/24(水) 13:22:18 0

>>531以外の書き込みはしてないけど何か？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 13:31:14 0

はいはい。ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 13:33:58 0

間違えたら素直に謝るってことも大切だよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 21:42:56 0

ははははは
この成りすまし言い張り馬鹿、粘着して自分の書き込みの後
心配して心配してチラチラ見にきて、書き込みがあればすぐに反応してんのに

コイツ、ものの見事に８時間もスルーされてやんのッｗ
笑える～～～

これからもスルーされちまうだろうから、
誰かに構ってほしいなら、リアルに友達でも作るんだなｗ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 23:24:48 0

>538
ここのスレを巡回コースにしてる皆んなはスルーしてんだよ。
あなたが指摘してる事も、私も含めて多分何人もすでに理解しているんだって。

あなたが構ったら意味ないでしょが。
スルーしとけって。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 00:48:17 0

＞＞５３８
その通り
ほっとけばよろし

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 10:32:00 0

こんな時代にもクソもｗ
人それぞれに今現在の時代の解釈は違うのだから、
自分にとって嫌な時代なら産まないだろうし、
自分にとって今が良い時代ならば産めばいいだけの話だわな。
わざわざ、あなたにも良い時代でしょ？と迫って、横一線で一緒に産んでほしい
と他人にちょっかいを出す必要なんてどこにもないわな。
ホントに一部の女にまだまだいるけど、自分と他の区別がつかない奴が結構多いわ。
過干渉してくる馬鹿な姑と同じイデオロギーしているんだろうけど……っていうか、
結局こういうのが、そういった姑に育つんだろうけども。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 14:17:43 0

まーでも、昔に比べたら（と言っても、そんなに昔を知っている訳じゃないけど）
人のプライバシーや、プライベートにずけずけと無頓着に侵入してくる人は
減ったと思うけどね。

まだまだ田舎には多そうだけども、都会にはそういう人は少なくなってきていると
思うよ。

田舎の人達は、特にお年寄りにはそのような、人は人。自分は自分。
というモラルというか、文化よりは、暇にあかせて覗き見といったような
因習というか、風土がまだまだ根付いていそうだけども。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 17:51:27 0

そういった意味では、ここのスレのタイトルも頭が悪いんだよねえ。

こんな時代に云々かんぬん……っておかしくね？
って事だけど、別に、おかしいよね？って思うなら自分だけで
勝手に何人だろうが、何十人だろうが孕みゃあいいじゃん？って事だしね。
誰もとめないしｗ

おかしくね？っていう他人に対して説得しようとする姑根性というか、
草加みたいな団体への折伏根性というか、そういった雰囲気を醸し出しているんだよね。

おかしくね？って聞かれても、そんなのは「人それぞれじゃんｗ」の一言で終了しちまうしｗ

おかしくないと思うなら、好っっきなだけ自分だけで産めばいいじゃんｗ
嫌なら産まなきゃいいじゃんｗ　ＯＫ？　理解した？
で終わっちまうもん話だもんねえ。

だから、他人をコントロールしようとしている時点で根本的に頭が悪いんだよね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 19:37:47 0

確かに田舎もんに多いね
無意識のうちに相手を自分の側に持って
来ようとする問いかけっていうのかな？
自分一人の考えで動くのが不安ってのもあるんだろうけど
いい大人が意見を同じくしないと怖いのかな？とずっと不思議だった。
結婚して都市圏に出てきてからは確かにそんな人は減ったのは事実かな。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 20:38:55 0

>>543
頭悪いね
子どもを産まない事をおかしくない？と問われているのではなくて
子どもを産まないのは個人の選択だから良いけど
その理由が時代っておかしくない？という問いかけでしょ？
子どもを産むのは別にいいけどその理由が社会の為だったらおかくない？
という問いかけと一緒。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 22:37:23 0

こいつッ、本当の馬鹿だわあｗ

お前の文章に対する回答は、
541さんが、
『人それぞれに今現在の時代の解釈は違うのだから、
　自分にとって嫌な時代なら産まないだろうし、
　自分にとって今が良い時代ならば産めばいいだけの話だわな。』

って端的に明確に答えてるだろうが。
少し上のレスぐらいロムれよ、馬鹿ｗ

人によっては、公的年金が昔と違って、支給の年齢が上がってきている時代にとか、
医療も含めた公的サービスのレベルが落ちているとか、
警察官の人数が減らされてきた事からの世の中の治安が悪くなってきてるからとか、
いっくらでも、人が千人いれば、今現在の世の中の捉え方なんか千通りあるだろうが？
そして、それぞれ一人一人が捉えた時代感によっては、自分で捉えた時代感によって
自分の気持ちの持ち様が暗く沈み込みがちになる人だっていないとも限らないだろうが？

現に「こんな時代に子供は作れない…」っていう人がいる前提でこのスレを立てた馬鹿が
いるわけなのだから、そういう風に答える人は、
「その人が自分で捉えた時代感によって、産みたくない時代なのだ」という事だろうが。
世の中いろんな人がいるのだから、そのように言うのなら、そうなんだろうよ。その人は。

547 ：つづきだ。：2008/09/25(木) 22:38:50 0

お前、お前以外の人間が赤ん坊を産むか産まないかの理由を「これなら許せる」とか、
「これなら許せない」と、お前ごときの人間が評定したり審判したりする権利なんざ
ないんだよｗ
お前だけじゃねえよ。私にだって、誰にだって、他人の女性が子供を産むか産まぬかを
どんな理由から考えようが、それが他人や社会に迷惑をかけたり、
倫理的に許されない行為でない限りはとやかく口を挟む権利なんざねえんだよ。
今どき小学生でも倫理感を持っているガキなら判ることを書いてんじゃねえよ。

お前、布団かぶって寝てろよ。
それとも、自分の王国でも作って、王様になって自分憲法でも作るか、ガキんちょ？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 22:51:02 0

『現に「こんな時代に子供は作れない…」っていう人がいる前提でこのスレを立てた馬鹿が
いるわけなのだから、そういう風に答える人は、
「その人が自分で捉えた時代感によって、産みたくない時代なのだ」という事だろうが。
世の中いろんな人がいるのだから、そのように言うのなら、そうなんだろうよ。その人は。』

上の文章が判りにくく書いてしまったな。
直しだ。

『現にこのスレを立てた馬鹿は、
　「こんな時代に子供は作れない…」っていう人がいる前提で立てているワケだから、
　スレ主の仮定通り、「こんな時代に子供は作れない」と答える人がいるならば、
　その人は自分自身で捉えた時代感によって産みたくはないんだろう。
　世の中いろんな人がいるのだから、それはそれでその人のきちんとした理由だろうよ。』

って事だな。
こっちの方が判りやすいかな。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:21:04 0

>>545
結論

頭悪いのは、545だな
皆んな、545よりは考えてると思うよ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:28:40 0

屁理屈をとんでもない長文でしか表現できない人は随分と言葉遣いも悪いね。
こんな時代？でも立派に子どもを産み育てている人もたくさんいる
子どもを産まない理由を時代のせいにするのがおかしいというのは
そういった人達がいる現実を踏まえて、さらに本人だけの時代感によるなら
「今の時代は自分が子どもを産み育てることが困難な時代」なんじゃないの？
時代に対応出来ている人もいるのだからこんな時代だからというのはおかしい。
時代に人類として適合できないのを責めてはいないし
子どもを持つ自由も持たない自由もどちらも同じだと思うけどね。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:38:39 0

>時代に人類として適合できないのを責めてはいないし
>子どもを持つ自由も持たない自由もどちらも同じだと思うけどね。

なんだコイツ？

結局最後の２行で、その上の自分の文章に対して批判されるのを恐れて、逃げているんじゃんｗｗｗ

オマエ、自分の書いた事に自分で唾吐くなよｗ
だいたい、オマエの５行目の

>「今の時代は自分が子どもを産み育てることが困難な時代」なんじゃないの？

それって、要はｗ
「こんな時代だから」と同じ意味じゃねえかｗ
言っている人間の主観なんだからｗ

オマエ、本ッ当ーに馬鹿なんだな？ｗｗ
そんなに論破されたのが悔しいか、高卒よ？ｗ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:46:10 0

>>550

だいたい、お前の下２行の逃げの部分より上の言い分は、ｗ

「人によってはその時代に対応しているのだから、
　対応できない人はおかしい」って、
めっちゃくちゃ乱暴で、かつ、オマエが他人を裁いているという思い上がりが
見え見えだなあｗ

オマエ、頭大丈夫か、高卒よお？？ｗ
なあ、ｗ　悪いこと言わねえから、オマエどっか無人島にでも行って
オマエだけの国でも作って、畑耕しながら一人で王様やってろってｗ

お似合いだよ。オレ様馬鹿のオマエにはｗｗ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:48:22 0

>>551
このスレだけでなく私は子どもを産まないことを非難したことは一度もないよ。
「こんな時代だから」
「今の時代は自分が子どもを産み育てることが困難な時代」
上の二つには前者は時代のせい、
後者は自分が時代に適していないという意味で聞き手にはその人の意思だという
メッセージが含まれるから大きな違いがあるんだよ。
いくら主観でもそれを言葉や文字に現すときには相手にわかるように伝えないと
いらない誤解や摩擦を生じるから気を付けた方がいいね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:51:11 0

逃げるなってｗｗ

なんでそうやって、都合が悪くなると逃げに入ろうとするんだよｗｗ

オマエ、入ってきた以上、逃げるなよ。こら？ｗｗ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:54:28 0

だいたい、オマエの

『子どもを産まない理由を時代のせいにするのがおかしいというのは
そういった人達がいる現実を踏まえて、さらに本人だけの時代感によるなら
「今の時代は自分が子どもを産み育てることが困難な時代」なんじゃないの？
時代に対応出来ている人もいるのだからこんな時代だからというのはおかしい。』

っていうのは、
これは時代に対応できないのはおかしい！　対応できている人もいるのに！

っていう意味合いであり、明らかに弱者蔑視の視線だよなあ？
普通これを読んだら、誰だって批判と受け取るぞ？
オマエ、これでも「私は批難したことないのよ～～」って言えるのかよ？？ｗｗ

どの口使って、言い張るんだい？？ｗｗ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:55:38 0

>>554
逃げてないよ。
いつの時代にも国にも適応できない人はいて、それ自体は良いも悪いもないと思っている。
で、今度は何に答えれば良いのかな？

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 00:57:15 0

555で書いたとおり、

オマエは人を批難して、自分を上に置き、楽しい気分になっている嫌な奴だろおお？？？ｗｗ

って事だよｗｗ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:00:20 0

何故？
大抵の事には対応できる人も対応できない人もいるでしょ？
それが犯罪や社会悪でない限り適応しないからといって責める理由なんてない。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:02:28 0

それにな、マジな話、
普通、他人が子供を産まないワケをなんらかの事柄から話さなきゃならなくなって、

「こんな時代に子供は作れないから……」と話した時点で、
オマエは、
「こんな時代じゃなくて、しっかりと、ハッキリと、
　自分にとっての、この時代は、自分にとって出産はむずかしいのです。と
　言い直しなさい！」って言うかい？？

そんな奴はいないよ。
このスレを立てたのがオマエなのか、オマエじゃなく、単に尻馬に乗ってるだけの奴なのかは
わからんが、通常の人間関係で「こんな時代に………」と言われたら、
誰もが、その個人の主観としか思わないだろうが？？

オマエ、そう思わないの？？

その言い分はどう考えたって、他人にアヤつけているだけだぜ？？
オマエ、おかしいよ。マジで。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:06:41 0

>>558

おいおい！！ｗｗ
オマエ、550のとこで、

>時代に対応出来ている人もいるのだからこんな時代だからというのはおかしい。

って書いてるやん？？ｗｗ
これは明らかに、「　弱　者　蔑　視　」だろうが？？

オマエの558での

>何故？
>大抵の事には対応できる人も対応できない人もいるでしょ？
>それが犯罪や社会悪でない限り適応しないからといって責める理由なんてない。

………？？
言っている事、ぜんぜん違うやんか？？ｗｗ
オマエ、本当に大丈夫か？？
おい。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:08:26 0

逃げるなってｗｗ　おいおいｗｗ

出て来いよｗｗ　高卒ーー。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:09:34 0

嫌なやつかどうかはあなたの主観によるものだし
言われた本人である私が不快でないからどうでもいいです。
スレ主は私ではないけど、リアルでそう言われた時「ああそう」としか言わないけど
心の中では「子どもを持っている人の前で聞かれもしないのに何て無神経なんだろう」
とは思いました。
そのときは妊娠中の人も居たので余計にそう思ったのですが・・・
先程も言いましたが主観でも言葉や文字で現すなら
相手に真意が伝わらる努力は表現者がするものだと思います。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:12:44 0

時代に対応で来ている人もいる一方で時代に対応できない人がいるのは
何もおかしいことではないし、責めるべきことでもないけど
それを時代のせいにするのがおかしいと言っているだけです。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:13:45 0

ばーか。ｗｗ
オマエ本当に、リアルに想像力も欠損している奴だなあ？？

子供を持っている人の前で？？？
無神経？？？

馬鹿かぁぁぁいってぇの！！
普通そのシチェーションで、何も無く、いきなり
「私、こんな時代だから子供作らないの」っていう訳ゃねーだろ？？

子供がいる奴とか、近所のババアとかが、
「なんで？　なんで？　子供作らないの？？　えっ？　なんで？」
ってなパターンで出てくる言葉じゃねえかよｗｗ

大丈夫か？　ホントに。
そんな言葉を出させている方が、普通（全ての場合とまでは言えないし、判らないが）
失礼だろうが。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:19:16 0

563において、

>時代に対応で来ている人もいる一方で時代に対応できない人がいるのは
>何もおかしいことではないし、責めるべきことでもないけど
>それを時代のせいにするのがおかしいと言っているだけです。

これは559に書いたとおり、通常は、
時代というのは、「その言葉を出している人間の感じている時代って事だな」
だいたい、それ以外の「時代」なんて存在していないし。

『国民共有の感覚を持てる時代感』ってのがあるとでも思っているのか？　オマエさんは？ｗ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:21:19 0

>>564
そう思うでしょ？それがいたのよ実際に。
4人のうち子持ちは二人でその一人が二人目を妊娠中だったんだけど
子どものいない一人が「楽しみだけど大変じゃない？お姉ちゃんもいるし」
って聞いてきて妊娠中の人が「でも近くに母も姉もいるし今は大丈夫だけど
出産後が心配、お金も含めてｗ」って笑ってたら
質問者がもう一人の子どものいない人に向けて
「いいな、私も早く欲しいな」って言ったら
「そう？今の時代産んだら子どもが可哀相だから私はいい」って。
はぁ～～～～～？でしょ？
そんな人もいるんだよ、虫の居所が悪かったのかもしれないけどね。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:25:57 0

なるほど！　その展開はあるかもと思う。

しかし、書いたとおり、通常は外野が言わせているパターンが多いだろうな。
論理的に考えても、いきなり自分から言う奴よりは、聞かれて嫌々答える方が
多いのは当たり前だからなｗ

今現在のオマエさんとの論点は、
「こんな時代…」という物言いが、「逃げ」なのか、「当事者の感じた時代そのもの」
なのかってところだろう。

この点に関しては、後者以外はないだろう。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:26:46 0

>>565
だから
自分が感じている時代感の上での時代に産まない選択をしたのだから
こんな時代にという皆が等しく立っている時代を指すと誤解されるような
言葉を選ぶことがおかしいと言ってるのです。
この言葉だけでは自分独自の時代感によるものなのか
共通の時代感によるものなのかわからないのだから。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:29:11 0

共通の時代感って何？？

すごい不思議な概念を出してくるなｗ

そんなもん聞いたこともないわｗｗ
何それ？？ｗｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:31:12 0

もしかして、
オウム真理教が暴れた時代とか、
巨人が優勝した時代とかの、
「事象」のことを言っているのか？？

そんなのは「こんな時代」とは言い換えられないぜ？？

心象および心象風景は、人それぞれだよ。ｗ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:32:30 0

ああそうね
聞かれて無理やり答えさせられたなら嫌味が含まれたとしても
そう言うのも有りだと思う。
子どものいない人に向かって言う人は見たことないけど
子どものいる同士でその場にいない子どものいない人のことを
「何で作らないんだろう？出来ないのかな？」と言った人ならいたから
そういう人がリアルで直接本人に聞いたなら
どう答えようと自由だという気はする。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:37:29 0

共通の時代感ってない？
世代共通とでも言ったらいいかな？
不況とかバブルとか政治とか地球環境とかそういったものを含めて。
「当事者の感じた時代」なら明らかな主観だから
それを時代をいう言葉で片付けると誤解を生じるからおかしいと思うというだけです。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:37:57 0

そう、結局は「自由」なのだ。ｗ
それが正解だろうな。

子供がいない女性に対して、
「なぁ～～んで子供作らないのよぉぉ？？ｗｗ」と聞くのも
それは、ある意味、自由なんだよ…。ｗ

それに対して、
「こんな時代に……」も自由だしな。ｗ

嫌なら、付き合わない事。それだけだよ。

ただ、「こんな時代に…」ってのは、どうやったって話す人間の主観での
時代像であるのは間違いない。

なぜなら？
なぜなら……それは、その発言をした人間の脳みそで感じた時代だからだよ。
アンタの「時代…」てのは、共有の時代と混同してまうやろぉぉぉってのは、
違うよ。やっぱ。悪いけどな。

共有できる時代感なんぞ、よっぽど、ある時代を生活を共にした間柄でないと
存在しない。からね。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:41:58 0

それにな、これを言ったら元も子もないだろうが、

基本的に、どんなに「おかしくね？」ってスレ立てて、論陣を張って頑張ろうとも
間違いなく「別に」って側に論破されるよ。これはもう完璧に論破される。
だから賢い人は「おかしくね？」側には立たないはずだよ。

この２ちゃんという、ある意味アンダーグラウンドっぽいけども実際は公に開かれていて、
日本語テキストで成り立ち、参加しているゲストは日本在住の人がそのほとんどというサイトで、
その日本という国家は、国民個人個人の最低限の自由は保障されていて（一応建前としてはｗ）
しかも最近は、その個人の権利の主張、尊守の意識が高まっているという国なわけだ。

そういった「土台」の上で、ある他人が、「こんな時代に子供は作れないっておかしくね？」
と、「否定的」「批判的」に「ネガティブな問いかけ」をして、その女性を貶める発言をする権利は
一切ないからねーｗ　これはもう間違いなくｗ

これが、「私が雇って、給料も渡しているバイト君が働かないんだけど…おかしくね？」
っていうのならば、それはおかしいし、おかしいと貶める発言をする権利もあるよ。
そこには雇用関係という、権利と義務が介在しているからね。

だけども、ここのスレの主張には、そんな権利や義務は介在してないからさ、
間違いなく論破され続けるよ。

結局ね、このスレの主張は公の主張にはどうやっても成りえず、いいとこ、
職場や教室にいる陰湿な女達数人が集まってヒソヒソやっている「陰口」ぐらいまでにしか
成り立たないんだよね。
そこが精一杯だと思うよ。それ以上は昇華できないでしょ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:45:54 0

存在しないかな？生活を共にしなくても
世代共通の時代感というのは存在すると思う。

今の時代、昔は、これはみんな本人の主観だけど
私は共有できる時代感があると思っているから誤解を生じると思うけど
これさえも私の主観で、共有できる時代感なんてないというあなたの意見も主観で
お互い主観を変えられそうもないからもういいや。
眠くなったからもう寝ます。
それでもまた話したかったら書いておいてくれれば
また明日みてみます。でももういいでよね？ｗおやすみなさい。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 01:48:36 0

はい。ｗ
おやすみなさい。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 10:50:31 0

「時代を感じる」という事柄の成り立ちを考ますと、
消費税ひとつをとってみても、
「５％が丁度良い」だったり、
「高い。消費税は廃止して欲しい」だったり、
「１５％以上にして、その分福祉に回して欲しい」だったり・・
消費税だけでも、いろいろな感覚で感じている人がいますね。

昨今の犯罪についても、
宅配便業者が居住している女の人を襲ったりする事件から
「業者が荷物を持ってきても、チェーンをして受領印を押したら
そのままドアの前に荷物を置いていってもらって、
業者が帰った後にドアを開けて荷物をとるという人も多いし」
かたや、
「全然気にせずに、宅配便業者だと言われたらすぐにドアを開ける」
という人もいます。
それどころか、日中ずっとドアに鍵を掛けない人までいます。
社会に対する危機感が一人一人によって全然違うという事です。

知り合いに牛丼はおろか、牛肉は全然食べなくなった人がいます。
狂牛病問題の後、政府が米牛を輸入再開時に「食べる、食べないは
最終的には【個人責任で】とお茶を濁してからです」
かたや、牛丼屋さんで全く気にもとめずに牛丼を注文する人も存在します。

こういった世間の数々の出来事が、「その時代」を形作っている以上、
一つ一つの時事問題や出来事のとらえ方の積み重ねが人の感じる時代感を
構築している事を考えれば、
日本に住んでいる誰もが共通して持ちえる時代感があると仰っている人の意見は
詭弁でしかないと思いますよ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 12:11:57 0

クローン細胞で作られた人間サイボーグでない限り、
社会や時代に対する感受性が同じになどならない。ＳＦじゃないんだから。

共通、共有できる時代感がある。と言い張っている５７５は、
その議論において、たった一人の議論相手とでさえ
「そうだね、時代感って共通できるよね」と一致ができてないのにｗ
矛盾も矛盾、矛盾の上で押し通しているだけの屁理屈だし。

自分が議論している相手だけが例外で、
その他の世間全体とは時代感を共有できているとでも言うのかね？
もう、自分の論拠が突き壊されるのが嫌で、ただ言い張っているだけ
にしか見えないよね。どう見ても。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 13:10:39 0

575の旦那さんは、ただ言い張るだけの575妻に苦労してそう。ｗ
離婚話出しても、今度は逃げるだけって感じもするしね。ｗ
読み物としては面白かった。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 15:19:34 0

575は、つまりは近所の主婦友の一人が嫌な感じだった
という事だけが論旨の中心なのか・・
それ、ただの私怨だと思うけど

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 22:34:37 0

>>577
>>578

ま、ドラマや、映画などの「あの時代はさー○○でさー」「あーそうそう！」とかの
シーンに感化されて、あー、あるよねー！ってな感じで思い込んだんじゃない？ｗ

あれってさ、私たちの生活の中にもあるシーンだけれど、
実際のところは、言っている方も言われている方も同じ世界感ではないんだよね。

「あの時代は学生運動が殺伐としてきた時代ではあったが、それなりに良い時代だったよね？」
「ああ、そうですよねー」
とかなんとか話を合わせたりする人がいても、
それぞれに自分の思い出の良いシーンを頭に浮かべているだけで。
「あの時代は学生運動が殺伐としてきた時代で、嫌な時代でしたね」と言われば、
「ああ、そうでしたねー」と、これまた自分達のそれぞれの嫌な青春を思い浮かべるだけでね。

なかには、「そうでしたか？　そうでもなかったですよ」とか言っちゃう天邪鬼もいるし。

薄っぺらなイメージだけで、そこらの連中全員には共通の時代感覚がある！って子供みたいな
論法を出してくる人にびっくりかな。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/27(土) 19:39:37 0

ずっとこのスレって不思議なスレだなあ～……と思っていた。
>>543の書いている通りに、他人が子供を産もうが、産むまいが自由なのに、
何をグッチャグッチャ言ってるんだろう？　と思ってたんで。

でもやっと、このスレを立てたヤツとか、そのケツに乗っかるように
「そうそう！　そうなのよぉぉ～～」っていうヤツラのくだらない主張の
原因が判ったー。
議論相手にさんざん突っ込まれた５７５が全部さらけ出したもんね。
お手柄だよ５７５の議論相手。

結局、５７５が、５６６で書いている所がこのスレを立てたヤツや、ケツに
乗っかっているヤツラの本音なんだねえ。
「こんな時代に子供は作らない」って言われると、
「じゃあ、子供を作った自分達は馬鹿ってことぉぉぉぉぉ？？？」っていうだけの
くっっっだらない理由だったんだねえｗｗｗｗ
ホント、馬鹿が考えるだけある馬ッッッ鹿な理由でグッチャグッチャ言ってたワケかｗ

発情して、オマンコして、ガキを孕んで。っていう事しか能がないと自覚してそうな
たぶん自分自身の自己存在証明、つまりアイディンティティーは、オマンコして孕む事だけ
って思っている連中が、
「それ」を「こんな時代に産めないよ」と、ごく自分に対して話した女性に対して
逆恨みしているだけのスレだったのか！！
って、やっと理解できたよーー。

５７５がここに本音を書くまで、ずっと不思議だったけど、やっと隠されていた本音が
判って、スッキリした。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 01:34:12 0

私も、この少子化の時代をうけて、社会的に問題提起、
または男性にはできない出産をすることが可能な性の
女性という存在に対する問題提起があるのかな・・と
思っていましたが、
なんのことはない・・・orz

ただ、「こんな時代に子供は作れない」との理由を述べる一部の女性達に
対してヒステリックとしか考えられない被害者根性で、出産した自分達は
いったい何なのよ(〃*`Д´)　ってだけだったのかーいorz

女の被害者意識の強い部分だけで立てられたスレかーい・・

ばかばかしい・・・

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 02:06:37 0

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:02:44 0

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:06:17 0

子どもが高校生なんですが
２ｃｈで「ゆとりｗ」とバカにされてるのを読むと
産んだことを申し訳なく思います。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:08:30 0

私の子供の頃、川も海も真っ黒だったよ。
今はけっこう浄化された。いい方向に向かっている部分もあるよね。
私はあんまり未来を悲観的に見てないよ。
子供二人いるよ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:11:02 0

去年の9月に止まってたスレかｗ

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:24:07 0

夫婦間の出生率はかわらない。
結婚しない人が増えただけ。
今でも子供は2人が平均

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:03:12 0

いや、普通に産めないでしょ。
資本主義自体が崩壊するんだから。
国際情勢板に行って勉強するとよい。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:03:53 0

ソースが2chの国際情勢板って

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:05:42 0

勝手にさせときゃいいじゃん

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 20:08:19 0

国際情勢板にソースがあるじゃん

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:37:44 O

男はいいじゃん。種付けるだけだし。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 00:40:15 0

>>586
中受させたので全く思いません。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 01:50:02 0

昔みたいに

学校卒業　→　就職（年功序列） →　結婚　→　子供誕生　→　マイホーム購入　→　定年まで頑張る！ →　初孫

って良いイメージが湧かない
就職の時点で思い通りに行かず人生諦めムード
子供や車や家なんて夢のまた夢

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 17:04:48 0

今の時代にそのモデルは古いんだよ

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 13:56:28 0

産め産め。
産みに産んでもっと火葬を排出しろー

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 15:30:57 0

>>597
新しいモデルプリーズ

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:55:28 0

年功序列で終身雇用デフォな時代だったら子供ももっと生まれるだろうな。
将来に対しての漠然とした安心感が無いと難しいよね。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 21:58:23 0

６０１

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 12:12:18 0

産め産め教信者は嫌いだが
一部を除いて>>1の言ってることに反論はない

いつの時代でも子供を作る気はないし
一人や二人作ったって生活レベルが落ちないぐらいは稼いでるが
作る気はない

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 05:21:03 0

猫って可愛いから飼いたいなぁ～　癒されたいな～
でも部屋でオシッコとかウンチするんだよな　臭そうだな　辞めとこ　我慢しよう

犬って本当に可愛いよな　犬飼おうかな～
でも毎朝散歩に連れていくの面倒だな～　雨の日や寒い日なんか絶対に無理だな・・・
やっぱり辞めよう　我慢しよう

先日友人が2歳の子供を連れて遊びに来た
やっぱりアレだな、子供って凄く可愛いな　ずっと「いらない！」って言ってたけど
子供を抱いてる友達を見てたらなんだか俺も子供が欲しくなってきちゃったよ
でも子供が出来ると仕事もっと頑張らないとならないな
最近「鬱」っぽいのに　それにちゃんと育てられるかな？　障害を持ってたらどうしよう？
欲しい服も買えなくなるよな　旅行も行けなくなるよな　子供が大きくなったら子供部屋って必要なのかな？
一人っ子は可哀想だから兄弟も必要だな　ん？二人も子供がいたら養育費いくら必要なんだろう？
俺の月収は手取りで24万　家賃に光熱費に食費で・・・あ、子供ができたら女房は仕事できないじゃん！
あ～、やっぱ無理　無理　無理！
今の会社だって超景気悪くていつまで正社員でいられるかわからないし　最近本当に鬱っぽいし
どう考えても今は無理だわ・・・・

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 05:45:42 0

確かに赤子の世話は辛い…老けるし体調悪いし。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 06:09:36 0

これっぽっちも時代のせいだとは思ったことないけど、
経済的に苦しくなるのが嫌だということも
子供作らなかった一つの理由かな。
お陰さまで貯金もしながらだんなと二人でたくさん遊んでます。
でも子育てしてるママさんたちは偉いと思うので、
もうちょっと税金払って支援してもいいと思うわ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 06:16:45 0

>>605
同意！
俺みたいに夫婦共働きで遊んでばかりいる世帯からたっぷり税金を取って
子供をたくさん作ってる家族に回してやってくれ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 13:28:25 O

私は子供いるけど小梨だろうがなんだろうが
夫婦の問題だし小梨さんたちは小梨さんたちで
税金をたくさん払っているわけで十分社会貢献してる。
法律で子供を生まなきゃいけないっていうのはないんだしね。
私も育児休暇終わったらバリバリ働くぞー！

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 16:32:11 0

働けばいいってもんじゃない。就職がないので
あなたが育児に専念すれば別の無職の人が職にありつけるから
そっちの方が社会貢献になるのでは？
保育園も空きがひとつ増えるし。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 00:39:50 0

でも社会貢献より自分の家庭の経済状況を一番に考えるよね。
だんながそれほど高収入でもない場合、やっぱ少しでも早く
社会復帰して貯金ためたい気持ちはわかる。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 14:02:26 0

自分もガンガン働いて税金納めるから子どもいらない。
子どもに興味がわかないまま、結婚して６年経つ。
でも、そんなに子どもが嫌いでもないと最近判明したw
かといって欲しくはならないけど。

周囲にがんばって子育てしてる人がいるから、自分は納税で協力するつもり。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:56:26 0

でも貧乏とブスはかわいそうだよ・・・

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:54:22 0

身体障害者と宗教ボケも

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:26:22 0

貧乏人が育児するより、資産家が育児するほうが、
社会に貢献できる人間が育つ可能性が大。

資産家が育児するより、貧乏人が育児するほうが、
社会に迷惑をかける人間が育つ可能性が大。

これが真実である以上、小梨を選択するのもまた社会貢献といえる。
うちはどうしても育児がしたかったので一人はもうけたけど、
少しでも多く二馬力で稼いで十分な教育をする必要があると感じているから、
二人目は考えていない。

なのでスレタイとは微妙に違うが、こんな時代に二人目は作れない。だな。
実際金がないのにポンポン子供作るのって、意味わかんない。
目の前の子どもに幸せになってほしいなら、
子供増やすより目一杯稼ぐことをまず考えるよね（資産家除く）

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/05(木) 02:00:11 O

小梨に限って上にいくんだよな、ウチの会社は。

そんな、子孫も残せないやつばっかりがマネージャーになるから、他人の痛みがわからない、親心のない、出来損ないマネージャーに部下は苦労する。

というわけで、ウチの会社は人事制度崩壊ですw

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/05(木) 02:09:00 0

じゃあ、子蟻ばっかりうえにやればおｋ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/05(木) 16:23:39 0

余裕がある人だけ作ればいいじゃん。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/08(日) 08:47:58 0

>>614
その出来そこないの子梨以上に、子蟻が出来そこないの会社なのでは？
べつに上に行く条件が「子梨」ってわけじゃないんだよね？
人事制度の崩壊っていうより、会社自体が崩壊してる感じがするわ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/16(月) 14:48:41 0

痛いなぁ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/16(月) 14:52:27 0

一週間以上放置されてるスレでageて煽るお前の方が痛いわｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 09:58:52 0

>>188
その通りだ。
大学に行っても選挙投票に行かない。
在京局に情報操作されているんで自分は奴隷であることが気がつかない。
アメリカの植民地にされてる自覚がない。
戦時中の生まれの親はアホ。　

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 11:13:46 0

若い頃は子供イランと散々言っておきながら
結局子供作るどころか
スーパー親馬鹿になってるﾔｼっているよね。うちだけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/12(木) 18:04:39 0

子供できたらすごい可愛いですからね

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 14:42:59 O

遺伝や体質的な問題がなくて子供を作りたい人は作ればいいが
重度の池沼が産まれたら人生おしまいだからなー

施設は定員オーバーで援助金が出ても健常の子供より金がかかり精神的肉体的負担しかない

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 07:38:45 O

まぁここ一万年間で最も子育てしやすい時代であることは確かだね

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 10:40:28 0

１万年前のことなんてよくわかりますね

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 07:46:26 O

子供は可愛いに決まってる
だけど将来の不安を考えると
まだ見ぬ子供より貯蓄かな

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 11:17:41 0

貯金なんて超インフレになれば紙くずだよ！

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 14:33:00 0

ハイパーインフレ（笑）

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 18:43:34 0

旦那がこんな時代に子供を作ってもいいのか？
って思ってたみたいだけど私の情熱wに負けて子供できたよ。

理性<<<<<<本能

なんだよね結局。
今は日本がダメになっても子供だけでも海外脱出できるように
教育資金を貯めてる。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 19:38:40 O

低俗な遺伝子が蔓延するわけだが。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/13(木) 20:26:52 0

>>1
坂口憲二に謝れ
「今子供を作ったら彼らは不幸な時代に生きそう」と悩んでるんだぞ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 02:39:39 0

時代のせいにするとしたら、子供一人に対する責任が重すぎるせいだろうな。
ちょっと前なら、放置して死なせても虐待して死なせても
親はたいしてお咎め無かったけど、今の時代はペナルティが大きい。

っていうか、どの時代なら子供作れるのかって疑問に
まともなレスが無いのが笑えるなｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 02:39:55 0

あげさせてもらう

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 12:17:23 0

>>632
今日初めて読みました。
例えばオイルショック前までの経済成長期。（会社員だとして）
　・終身雇用。
　・会社の規模がどんどん大きくなっていくこと、給料や待遇がよくなるのを実感できる。
　　（今よりも５年後・１０年後のほうが格段に豊かになっていると想像できる。）
　　
　
　

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 14:07:39 0

不景気で先行き不安っていうのは解るけど…、
現代日本みたいな平和な世の中で子供が作れないようじゃ
どこの国の何時代に行っても作れないんじゃないの

遺伝子が優秀だとかそうでないとかに関わらず、誰かが子供
を作らなければ国が滅びてしまうわけだし
子梨が子供作らないのは自由だけど、子有が子作りするのを
「時代情勢を考えてない」みたいに言われるのはおかしい

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 15:39:22 0

>>635
どう言われようが、子蟻はすでに産んだんだからどうでもいいじゃんかｗ

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 15:44:50 O

売れ残りのアラフォー女と
その親が必死すぎて笑えるｗ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 16:47:58 0

２ちゃんも小梨や毒女の言い訳ばっかが最近うざい

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/20(日) 22:06:16 0

今は男も女も生活がギリギリなんでしょ。
男は仕事で精一杯。
女は仕事と家事と近所や親戚との付き合いで精一杯。
子供までは手が回らない女性が子供を作らないんでしょう。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 01:47:30 O

少なからず、都合悪い問題は先送りしている日本
そりゃーどこかの世代がﾂｹを払わなくてはいけない
これから生まれてくる子供や、今から働きだす若者には酷な時代になるのは間違いないでしょう

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 07:53:18 O

大丈夫だよ。国に寿命はないからね。
借金は永遠にリボ払いし続けてればいいんだよ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 08:12:29 0

誰かのせいにした言い訳がひっかかる。
こんな時代に作れないという人がいてもいいけど
結局は自分の出した結論でしょ。
人のせいにばかりする子供みたい。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 16:27:07 0

スレタイには同意するが>>1の下3行には同意できない。

理由は人それぞれだろ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/21(月) 18:36:33 0

産んだ、食べさせた、学校行かせた　で終わらない今の世の中
物心つかない内からリトミック、スイミング、季節毎に家族でイベント作り、塾、私立学校…
不景気とか関係ない。
子育てを取り巻く環境が閉塞感いっぱい。病んでる。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 00:37:45 O

地球の資源は枯渇してきてる

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/11(木) 23:37:13 0

>>1
おかしくねーよ
作るおまえが基地外だよ　　　

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/04(木) 18:24:12 0

子どもいるけどさ、じっさい凄く大変だよ。
産まない選択する人がいても批判できないわ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/30(火) 13:33:04 0

別に。後悔してない。それどころか良かったと思う。
子供がどんな世の中になっても、ひとりで生き抜いてゆけるよう尽力するつもり。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 21:27:49 O

こありさんが何を言おうが
事実生活水準は落ちてない小梨
時代のせいでもあるよ
それは景気云々とかじゃなく
子供をもたなくても自分達の暮らしを充実させられるような娯楽が増えた事
そういう意味での時代のせい

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 22:07:23 O

スレタイどうりの台詞目の前で言われた１０年前

言ったのは当時３９歳彼氏いない歴＝年齢毒女
自称虚弱体質の欝持ち一年以上仕事続かない年金国保自分で払ったことないずっと自宅なのに貯金も無い

彼女今でも独身最大の心配事は孤独ﾀﾋだそうだ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/26(月) 12:11:38 O

>>650 特殊な例を持ち出されてもね～

先見がない奴が子供作ったから今こうして子供手当てみたいな愚策に釣られて
国家崩壊に手かしてるわけでしょ

652 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2010/04/26(月) 12:57:21 0

税金多く払ってるんだからこなしでも認めろとか言う意見って結構多いんですね。
でもこれって税金多く払ってるんだから将来はその子供たちに面倒見てもらうぞっていうことですかね？
だとしたら、子あり優遇政策はやめるべきですね。
子供手当なんか絶対にやっちゃいけない。
子作りも子育ても基本は自分のことは自分の身内でやるから、他人がうちの身内の負担になるなよ、とか思う。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 12:21:43 0

>605.606の優しいレスにほんわか。
選択小梨さんなのかな。
税金の采配は政府の決め事なんだし、庶民にはどうにもならないから
産みたい産みたくないは、自分の家庭の事情と自分たちの意思で決めればいいこと。

いま頑張っている選択小梨さんたちより
お金がたくさんある定年後の人々こそ、資産に応じて
医療費などはご自分で払うとかしてほしいのですが

高校無償とかも、資産収入に関係なくっておかしすぎるし…

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/30(金) 00:32:56 0

>>651
先見性があるあなたが、子どもを作らないから
国家崩壊に手を貸しちゃっているわけで。。

子供がいなければ、国家は維持できないのは明確なんだから
先見性があって、偉いでしょ、フフンというのは構わないが
国家がどーしたとかいうなとｗ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/30(金) 01:03:37 0

>>653
>高校無償とかも、資産収入に関係なくっておかしすぎるし…

もともと、高校の運営にかかる費用って
公立１人当たり１００万～２００万。
このうち、授業料などで、１人３０万ぐらい払っている。
１７０万円分は、資産収入に関係なく、いまでも「無償」＝税金

１億円収入があっても、１７０万円無償というのは、確かにおかしいわな。
あ、今回１２万増えて、１８２万円無償かｗ

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/07(土) 19:50:23 0

少子化が問題なのは、将来の生産年齢人口が減少して
産業が衰退したり税収が減ったりして国家が立ち行かなくなるからだよ。
福祉におんぶにだっこのDQNばかり増えてもお荷物になるだけ。
子供の数さえ増えればいいってもんじゃない。むしろ底辺DQNの繁殖は禁止するべき。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/25(月) 11:29:07 0

国が滅びようとしているときに世代間で喧嘩している場合じゃない。

家の前が通学路なんですが最近マナーのなっていない子供が増えてきています。

登下校も各自ばらばらで道幅いっぱいに広がり、奇声を上げて走り回っています。

それを親も教師も近所の人も誰も注意しません。

私が子供の頃をおもうと信じられない光景です。

彼らが大人になったとき日本は今の中国よりも酷い状態でしょう。

今日本人は民度がどんどん落ちてきています。

あらゆる世代の人たちが協力して子供たちを育てていかないと日本に未来はありません

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/06(土) 20:57:58 0

肉体的に健康なたくさん出産できる世代に
金が回ってこない社会にしてしまったんだから
今さらわめいても仕方ない
国民の自己責任だよ

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 15:43:57.56 0

　　　　／＼　　　　　　　　　　　／＼
　　　／　　　＼　　　　　　　　／　　　＼
　／　　　　　　＼　　　　　／　　　　　＼
　＼　　かやく　　＼　　／　　ソース　／
　　　＼　　　　　　／　　＼　　　　　／
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　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　ヽ　　　　　ペヤング　　　　　　　　/
　　　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/28(月) 16:26:35.40 0

さほど「時代」は関係ない。環境と性格による。

実家が遠い人・見栄っ張りな人・あれこれ考え過ぎる人の場合、
やはり親子共にツラい生活になると思う。

あまり深く考えない人や、いちいち物事を気にしない人、
実家が近い等、サポートしてくれる人が身近にいる場合、
3人ぐらい産んでも特に難なくやっていける。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 00:02:52.10 O

>>1 おかしくない
むしろその意味を理解できないやつのほうが

恥ずかしいすよww

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/02(水) 17:52:35.84 0

>>660
今の時代は前者が多い

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/04(金) 15:52:05.02 0

家同士が決めた見合い結婚が減少し、
地元から遠く離れた場で結婚相手を見つける事が珍しくなくなった現代、
子供を持つ事は非常に危険と気付くべき。

恋愛結婚の末に夫婦となった場合、親になるのも子育てするのも実は不向き。
それは大恋愛であればある程。男に対する依存心が強ければ強い程。

恋愛時代の延長で、相手に何かと求めたり期待したりしてしまいがちだから。
それが満たされないとイライラが募ってゆき、我が子の虐待に繋がりやすい。

よく「昔は虐待なんか無かったのに」と言われているが、
そういう事なのではないかと考えている。

「親に虐待されて育った」とカムしてきた友人（現在33歳）がいるが、詳しく聞いてみると
やはり両親は恋愛結婚で旦那に依存してる形の夫婦&親に頼れない育児環境だった。

664 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/17(金) 18:18:46.11 0

レスがピタリと止まってるけど、本当に
子どもを作らないほうがいい時代に突入しちゃったね。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/04(月) 18:44:42.95 0

今が自分の子供時代（1970代中期～80年代前期）と同じ雰囲気だったら作っても良かったな。
近所の公園で、低学年も高学年も入り交じって鬼ごっこしてた時代。
15年位前からかな、公園で子供だけが走り回って遊ぶ姿ってあまり見かけなくなった。
近くで母親達が雑談しながら見守ってる姿がやたら多い。
たまに子供だけだと思ったら黙々と携帯ゲームやカードゲームやってるし。
自分の子供時代とあまりにかけ離れすぎてて、どうやって育てたら良いか悩み
子づくりを躊躇してる間に産めない年齢になってもうたわwww
原発事故の所為でますます外遊びなんかしにくくなるし、辛いね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/05(火) 10:55:14.47 0

どの時代なら良かったのかって言われればそりゃ80年代前後だよ
それだけの話なのにホントなんなんだろう

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/05(火) 23:56:36.74 0

扶養控除廃止＆子ども手当廃止で、
マネー的に優遇されているのは、小梨専業主婦家庭！

これが国家の方針ｗ
子供を作ってよいのは金持ちだけ、と言わんばかり！

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 00:38:38.85 0

>>667

税金・児童手当で優遇されてているのは金持ちと低所得者

子供作るのも2極化ｗ

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 09:47:26.96 O

自分たちみたいな人間は子孫を残すべきじゃないって言ってるんだからあってるんじゃね
価値ある人間は子孫を残せる環境にあるからそんなこと言わない

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 13:17:27.54 0

>>665
私もそう思う。
自分が育った環境は幸せだったと思うし、
あの頃は将来結婚して子供ができてっていうのも想像できた。

昔は社会人になれば相手を見つけて結婚して子供をつくるのが当たり前で
そういうものとされていて、大人になっても疑いもしなかった
っていうのもあるだろうね。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 18:04:33.28 0

先進国だからこそ行き過ぎた資本主義の今扶養家族はお荷物だぞ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/08(金) 23:45:27.02 0

ある作家のエッセイに、高学歴の編集者の男女の
ほとんどが結婚してない、とあった。
結婚しなくていいわ、左巻きマスゴミ。
あと底辺ほどスレタイみたいなこと言うんで、こいつらも
つくんなくていい。

何十年後には日本でしか通用しない理論のブサヨ・フェミと
底辺のフェミ気取りの遺伝子が淘汰されてるかもしれないわ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 14:48:59.70 0

自分の気に入らない思想はブサヨ！

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 23:07:19.02 0

ブサヨで間違いないじゃん。
何がおかしいのか？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/17(日) 23:45:25.27 0

おーなんだこのスレ。
スレタイまんまの台詞を吐いた知人女性がいたな。
不妊様だったが。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/18(月) 01:44:15.27 O

ナマポすれすれなら、家や車没収されずに住民税と年金が免除され国保も格安。
就学援助が受けられ、ありえない金額で託児できるw
ワープアからはい上がろうと掛け持ちバイトして体壊すより、
義務教育の間は低所得で居座る選択したほうが賢いかも。
子供二人を保育園に通わせても、一人を公立幼稚園に通わせるより安い。
最も苦しいのは住民税と所得税がかかってくる平均よりちょい下の層。
そりゃ、お受験かDQNで二極化するわ

677 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/06(火) 06:13:23.69 0

なにここすごい、4年に渡るスレッドwww

こなし叩き増殖すぎ
貧乏子だくさんが、
美人や子供いない夫婦が羨ましくてうらやましくて
悔しくて嫉妬で発狂しそうなのは充分わかったからさ、
あきらめなよ...ね?

なんで産んじゃったの？
妊娠すれば幸福になれるとでも思った？なんの宗教？
まさか出産すれば旦那が愛してくれるとでも？www

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 07:32:40.67 O

貧乏DQN
ダニ産んで大いばり

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 14:37:40.42 0

躾もできない奴は餓鬼作んな、

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/06(火) 16:46:05.64 0

じゃあおまえの親はなんで子供つくったんだよ。

681 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/07(水) 05:08:54.45 0

親世代か？
なにもわからず産んだ、育てた働いた(家畜)
かわいそうな世代だ。

悪いが若い世代の多くは団塊あたりを軽蔑するしかないことになってる

あとDQNって略称はもったいない。
そうダニとかカビとか、もっと「知能の低い生物」全面に表した呼称ないか
(ダニやカビに失礼だ)

682 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/07(水) 06:11:01.71 0

http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-1041.html

う.......決定版。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 15:15:36.51 0

放任主義の親が尊敬されるわけ無い

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/07(水) 19:58:35.88 0

>>681
おまえみたいな勘違いがツイッターで馬鹿晒してるんだろうなｗ

685 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/08(木) 01:49:43.59 0

いやいやいや　笑

mixiだのtwitterすごいよあれ、
トップ画像が赤ん坊やら汚い子供の場合ほぼ全員DQN
逆にいいよ、カビかどうかひとめでわかるから

686 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/08(木) 08:13:35.45 0

「産まなきゃよかった。。。」
http://unkar.org/r/baby/1281954530

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 09:43:01.92 0

ファミレスとか行くとひどいよね
餓鬼かわいいとかありえん

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 11:36:36.93 0

わしは別に生まれとうなかった。
子供も同じこと思うと思うわ。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 11:44:09.66 0

>>663
いや、虐待があっても虐待と言われなかっただけ（全部「躾」）だからｗ
昔の方がバイオレンスだったから！
福祉なんてロクにないし。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/08(木) 12:46:51.09 0

親に聞いたことあるんだよ
「どうして子どもを産んだの？」
「どんな子に育てようと思ったの？」
「どんな家庭を築きたいと思ったの？」

しばらく無言でたった一言「考えたこともない」
団塊なんてこんなもんじゃね

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/13(火) 12:03:24.01 0

>>690
確かにそうかも。

692 ：経産婦=繁殖くらいしかできない猿でしょ：2011/09/13(火) 22:27:59.75 0

「考えたこともない」
このひとことに凝縮されてる　
知能の低さが。。。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/14(水) 17:17:40.01 0

>>690
ってかおまえの親は確実にいま後悔してるだろうな。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 02:31:57.03 I

小蟻様
カネがあるから、自分磨きできる
カネがあるから、結婚できる
カネがあるから、出産できる
カネがあるから、育児できる

惨めな小梨
カネがないから自分磨きできない
カネがないから結婚できない
カネがないから出産できない
カネがないから育児できない
カネがないから孤独死

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 08:04:06.62 0

「こんな時代に子供は作れない」は、おかしいよね

「子供を育てる自信が無いから」とか
「子供を育てる経済力が無いから」子供は作れないって言えば、
周囲の人も理解出来るし、誰も止めないんだけどね
自分達は悪くないけど時代のせい、みたいな言い訳はやっぱり
見苦しいよ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 09:04:48.20 0

>>665

確かに。
あれが続くと思ってたからなぁ。
5年とか10年前に、自分たちが猿の様に飛び跳ねて遊んでいた公園で
ゲームして向かい合っている子供をみて、さすがにこれはないなって思った。
全部が全部じゃないけどさ。公園にいる意味ないじゃんね。

ところで今の子は
色鬼、高鬼、だるまさんがころんだ、ドロケイとかはしないのかな。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/17(土) 22:08:36.82 0

最近は自分の部署の４０台が黒字なのにばっさり首切られてる。
就職先無い年齢の連中に対して家族居ようが問答無用に切り捨てるんだから、
同じように今から子ども生んで１０年後、１５年後に子どもと嫁と一緒に路頭に迷うかと思うとあり得ませんね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 09:18:17.09 0

＞＞６９６　　ドロケイ。　　うちの地元では「ケイドロ」だったよ。地方差があるんですね。
いまじゃルールも思い出せないや。
カンケリ、おにごっこ、かくれんぼはさすがに覚えているが。

それにしても一瞬　「　ケロイド　」にみえてしまってギョっとした。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 19:35:05.68 I

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/18(日) 19:47:25.67 0

子供はぜいたく品
金持っている奴が作れ

701 ：名無しさん＠HOME：2011/09/19(月) 11:25:20.52 0

>>697
部署が一時的に黒字だとしても、そこにお荷物社員がいる限りは
その人を切ったり自主退職に追い込むのは理想的とは言えないものの
おかしなことではない。
常に収益を生み出せる体勢を整えるには仕方のないことだよ。

まして40代だからとか子供がいるからなんてのは関係ない。
「能力的には残念な人だけど子供がいるので、彼よりも子無社員を優先的にクビにします」
なんてやったら部署内の秩序が崩壊するって

>>700
そういうことだね。
金と知識を持っている人にだけ妻を3人くらいもらえる権利でも付与して
子供をたくさん作ってもらうほうが世の中にとってプラスだろう。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 19:57:01.38 0

>>1の言葉に踊らされて子どもつくらなかった４０女が
街にあふれてて、最後のあがきに「セカンド・バージン」を
見て慰めるｗ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/19(月) 23:16:42.57 0

会社は国の将来なんて気にしませんからね。
育てる自信が無ければ作らない方がいい。これはマジでガチ。

リストラに晒される弱者に子育てを強要するのは良くない、だからこそ
金持ちは嫁複数もって子ども沢山作れるように法改正した方が良い。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 02:52:39.26 0

嫁が障害者だから子供できない。
はよ死んで下さいな…。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/20(火) 05:36:17.24 0

>>704
障害者だと判って結婚したんなら酷くね？

結婚後に障害持ったんなら、離婚すればいい
子供が欲しけりゃ、出来る女と再婚すればいいじゃん
親戚で結婚後に子宮無くした人がいて、離婚されてたよ
周りも「子供出来ないんなら仕方ない」みたいな諦めモードだった

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 12:55:11.79 0

９０年代＆２００５年くらいまでに適齢期なのに、出産しなかった女は
定年後に絶対後悔しそう。

雅子妃の不妊を逆手にとって、不妊様おっ可哀想キャンペーンに
乗っかって産まなかった婆あを銃数年後、子蟻は笑ってやりませんか？
小梨女なんて自分より弱者の存在を許せないから子ども産まないし、
他人の子どもも許せないんですよ。
もちろん老人も大嫌い。
そんな女たちが老人になったら他人の子どもに、老人は大切に、とか
言い出すわけですｗ
苛められても因果応報だと思いません？小梨ばばあ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/21(水) 21:59:44.93 0

>>706
なんで後悔するの？
日本企業ですら、「日本人イラネ」体制に入ってて、外国人ばかり雇おうとしてる。
上流階級出身者でもなければ
産んで育てても、ニートか非正規雇用にしかなれない。
定年の時に思い知りそうだよ、子供産むと。
それでも子供が欲しいと言うひとは産めばいい。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/22(木) 23:39:10.32 0

328 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 19:47:07.88 ID:BJ/9hm7O0
今の韓国って、要するに小泉時代の日本の悪化版。
成長してるはずなのに国民のほとんどが契約社員でワープア一直線。

”売上世界一”の会社がウォン安すぎて赤字を出し、
外国人株主への配当や生産コストでガッツリ持って行かれ、
エリートでも40歳で首になる過当競争社会で、自国民を搾取してリカバー。

そんな中で、政府は実益不明の「クール・コリア」戦略にお熱を入れている

340 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) 2011/09/06(火) 19:48:03.63 ID:9s3W3D6O0
どーせ、経団連の馬鹿が参考にしようとかほざいてるんだろ・・・

344 名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/06(火) 19:48:41.56 ID:AZ+nUQQ00
>340　それは正解です・・・

347 名無しさん＠涙目です。(茨城県) 2011/09/06(火) 19:49:01.37 ID:P95DCkqI0
>340　韓国みたいな日雇い奴隷国家にしたいからな

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/25(日) 12:25:14.30 0

子供作れないのは、お金と言うより世間の目が厳しいからかな。

一人目のときに子が騒いだら「すみません、ごめんなさい。迷惑かけました」と
周りに謝ってばかりの生活だから、もう今後子供は作らないなーと思った。

子はやっと五歳。もう買い物行っても騒がないし、言う事聞くし、楽になった。
子は可愛いし、お金も贅沢しなければ生活できる程度だけど、育てにくいから生みたくない。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/09/29(木) 18:41:36.15 0

あーそれもあるよね。
昔だったら気にしない・お互い様レベルの事でイライラする人が多過ぎる。
バスで泣いてる赤ん坊や幼児に舌打ちとか。
2chじゃ非難の的になってる道路で遊ぶ子供も、昔だったら普通の光景だったし、
近所の人も「車に気をつけなさい」位しか注意してなかった
（もちろん、ガラス割ったりしたら大目玉だけどw）。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/02(日) 15:19:51.05 0

何にでも効率性が求められるからね。
効率性重視となると、大抵の子供は物事の分別もつかないしグズだから
その他大勢にとって足手まといでしかなくなる。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 03:09:29.26 0

小さい子のお母さんが一番イライラしてるように見える
スーパーの小さい子連れママが子供のちょっとした粗相ややんちゃでいちいちヒスってる
昔の肝っ玉かあさんならそんなことでいちいちヒスらないと思う

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/05(水) 21:23:15.93 0

近所の子ありママは近所に迷惑かけても平気だよ。
家の中ではヒスってるかもしれないけど。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 10:44:17.95 0

日本の将来を考えたら、子供を産んだら子供が可哀想だね。
ほとんどの子供が自分一人で食べていくのにやっとの劣悪な生活しか出来無さそうだから。
日本の未来は暗いわ…

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 19:57:06.13 0

飢餓の時代も、病気が蔓延してた時代も、戦争してた時代も子供を産んで
育ててたわけだから時代のせいにするのはおかしい

自分自身の問題でしかない

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/06(木) 20:32:53.58 0

大昔は仕事とヤルことしかすることがなかったから子供を作る男女が多かったし、無教養も手伝った。
戦争してた時代の庶民は政府に洗脳されていた。
時代のせいだね。今は多昔とは違う。教養も情報も遊びも過多なくらいだ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 00:29:37.02 O

子供作る作らないの前に結婚しないしてない人の多いことといったら
すでに人生詰んでるだろ

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/07(金) 02:38:48.00 0

少子化は確実に日本経済に大きなダメージを与えるよ
消費者がどんどん減るんだから当たり前
経済的な観点から言ったら老人なんかどんだけいてもゴミなんだしｗ

719 ：名無しさん＠HOME：2011/10/10(月) 13:29:44.85 0

>>718
少子化を防ぎたいなら、高額所得者でまともな職業についている人限定で
一夫多妻制度を取り入れるしかないな。

経済的に不安定な人に無理矢理子供を持たせようとするから余計なストレスが生まれるわけで、
生活に余裕があり教育の大切さをわかっている人がたくさん子供を産む分には、
消費財の消費量も増えるし、時折例外もあるだろうが基本的に躾をされた子供が増えるしということで
メリットの方が多いだろ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 15:02:36.08 0

>>719
一夫多妻制を受け入れる女は貧困層に限られるでしょうけど、
それでも高額所得者でまともな職業に就いている男性は多妻を受け入れると思う？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/11(火) 15:14:29.87 O

生ポでもいい、逞しく育って欲しい親は子供作りすぎる。
ゴミ量産すんなや
是非とも子供を作って欲しいような夫婦が高額な不妊治療を受けているケースもある。
イギリス？のように、体外受精３回までは保険が全額負担にすればいい。

722 ：名無しさん＠HOME：2011/10/12(水) 07:23:03.94 0

>>720
一夫多妻制という仕組み自体はあってもいいでしょう。
それを使うかどうかは本人次第なのだから。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 14:07:31.74 0

>>722
誰もが不要とする仕組みなら、あっても無意味じゃね？
それに、制度が複雑になると戸籍関係が混乱しそうだ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/10/12(水) 22:41:10.41 0

「自分の子供にまともに教育も施すだけの余裕がないくらいなら、子供はいらない」
というのが今の中産階級にありがちな考え方。

給料右肩上がりで雇用がほぼ保障されていた20年くらい前まで時代なら、
「今はあまり経済的な余裕はないけど、今後は所得が増えるから子供をいい学校に通わせられるわ」
という考え方が通用したのだろうから、今とは大違いだね。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 12:01:49.69 0

>>1
時代のせいにしてはいけないよな。

子育てに求められるものが多くなってきているとはいえ、基本的には
子供を産んで育てるだけの経済力や社会性がないから産まないだけだよ。

オレは自分の能力の限界を知ったから、子供を作らないことに決めたけどな

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 13:13:50.02 O

>>724
「産めばなんとかなる」って、給料右肩上がり世代の常套句。
ならんがな。少なくとも金銭的な意味では。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 16:23:52.18 0

「なんとかなる」の意味も時代とともに変わってきているからなあ。

産んでからの人生計画と子育て計画を明確にしてそれに向けた手を打たないと、
お金の面でも子育ての面でも失敗しかねない。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/03(木) 17:42:19.14 O

子どもの頃に感じた悔しさを、我が子には決してさせない…って思う人が多いからリッチに育てたいんじゃないかな？
母親世代も、実家より金持ちの家に嫁に行けって急かして逆に諦めるまで晩婚化が進んでる、とか。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/06(日) 23:02:03.23 0

>>1
>タイトルのような事を言っている小梨の本音は、
>「生活レベルを落としたく無いので子供は作れない」です。

オレなんかはっきりと「生活レベルを落としたく無いので子供はいらない」
と結婚する前に嫁と相手の両親に言ったけどね。
その後に、「生活レベルを落とすだけでなく、雇用状況によっては
生活の維持さえ困難になりかねないから子供はいらない。」
と付け加えたけど、どうして「生活レベルを落としたくないから子供はいらない」
という考え方を隠さないといけないのか不思議でならない。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/07(月) 08:57:46.46 O

正社員＝年金保険がちょっとお得なバイトだもんね

子供が暗号のようなDQNネーム、自分をパパママ呼びさせる親、マナーを知らない祖父母で溢れかえってる現状を知ったら子供作る気なんて失せるよ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/22(火) 14:34:08.33 0

>>728 上方婚まで考えてなくてもそう。
親世代は豊かな時代に自分の貧しかった子供時代のやりなおしって思えたみたいだけど、
母親がこんな服着たかったとか、父親が旅行に行きたかったとか、
今それ無いからものごとがやりなおし意欲で動くってことがない。

732 ：マスゴミ死ね！：2012/01/08(日) 00:01:56.61 0

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 21:58:16.20
早く小梨税設けたほうがいいな。
これで少子化は解決する。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 05:20:56.83
>873
はあ？子供を産む産まないは、国民の自由だろ？

何で、子供を作らなかっただけで悪者にされて、
余分な税金を搾り取られなければならないんだ？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 12:18:31.71 0

>>1 おかしくない雇用景気さえ回復が見込まれない、消費税だけでなくいろんな部分で負担が増えると予測もできる
十分につくれないと判断できる

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 12:29:55.04 0

>>729みたいなのは何故結婚したんだろ。
生活ﾚﾍﾞﾙを落とさないためには配偶者なんかいらないだろうに。
一人で自分にだけ自分で稼いだ金を使うことこそ一番だろうに。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 12:36:51.19 0

フルタイム正社員の嫁と共働きすれば生活が楽になるからじゃね？
金銭面の余裕の他にも、他人と一緒に住んでいると
食事も趣味も自由な独り暮らしより多少は気を遣うようになるので
貯蓄と健康維持の観点からはプラスになるだろうし。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 14:58:59.18 0

>>735
なるほど、2馬力でようやく1人前の低収入オトコか。
納得ｗ
でもこんなのと結婚しようとする女もｒｙ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/10(火) 16:00:17.12 0

>>736
こんだけ景気悪い中で何とか生きてる今の人に失礼だよ。
昔の人間と違って給料も右肩上がりにならないし、
いつリストラされるかもわからず、無論年金も払われるあてがない。
「年収300～400万円が生涯固定」がデフォになりつつある世の中で
そんなマリーアントワネットみたいなこと言ってたら、
「死ね老害寄生虫」と一蹴されるのがオチ。

まぁだから婚姻率も出生率も下がる一方なんですけどね。
自己中というより自己を守らないと生きて行けない位日本が詰んでる。
この詰みがもっと加速して、子供が中高卒でも普通に就職可能なくらい
日本の教育/生活レベルが低下すれば子供も増えるんだろうけど、
今は不景気なくせに子育てに金がかかり過ぎ＋子世代の就職が難し過ぎ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/21(土) 14:58:17.54 0

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/23(月) 14:27:47.39 0

飢餓や戦争のあった時代でも子供を作ってるし
日本より貧しい国でもばんばん子供作ってるんだから
「こんな時代に～」はおかしい、っていう人がいるね。
でも、飢餓や戦争が貧しさがある程度デフォだった時代や国で生まれ育った人なら
今の日本でも子作りするだろうけど、
豊かな時代を謳歌してから現在の情勢を迎えていれば、
そりゃあ子作りを躊躇もするんじゃないのかな？
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0004.html
見るとわかるけど、やっぱり日中戦争勃発後の1938,39年は出生率下がってるんだよね。
現在の出生率は1975以降からじりじりと下がり続けて至った数字。
高度成長の時代から1973にオイルショックで冷や水をあびて、
少なく産んで大事に育てるという風潮になったと推測できる。
誰だって自分の子供は自分より幸せにしてやりたいし、なって欲しい。
だからこそ、時代の空気を感じて産んだり産まなかったりするんじゃないだろうか。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/13(月) 06:19:26.99 0

>>715
それがおかしいんじゃん

昔の人は子供のことなんて考えてなかったんだよ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/02/20(月) 09:20:25.61 0

月経周期と排卵時期の関係が解明されたのが1920年代。
コンドームが大量生産されるようになったのは1930年代。
低用量ピルが開発されたのが1970年代。日本で認可されたのは1999年。
単に昔の人や貧しい国の人には避妊の知識や道具がなかったというだけ。
昔の人や貧しい国を根拠に子供を産む事をすすめる人は、
昔のように子供を5人も6人も作るのだろうか？

742 ：マスゴミ死ね！：2012/03/04(日) 02:13:07.00 0

「百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど出る」
これは悪代官の有名なセリフだ。確かにその通りだ。

しかし、この言葉には、もう１つ裏の意味がある。
「胡麻の種は絞っても良いが、胡麻の茎は絶対に搾ってはならない」

胡麻の茎を搾ると、その胡麻の株が枯れてしまって、
次に絞るべき胡麻の種を生まなくなるからだ。

現在の日本の少子化も同じことが言える。
欲ボケの大企業や官僚は、国民から贅沢する金どころか、
結婚や子育てする金すら搾り取ってしまった。

その結果、
国民は「子育て」どころか「結婚生活を維持する」だけのお金すら無くなり、
それが「非婚と少子化」という結果となって跳ね返ってきた。
大企業と官僚が次に絞るべき胡麻の種、子供という実を生まなくなったのだ！

非婚と少子化の全ての罪は、欲ボケの大企業と官僚どもにある！

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/04(日) 09:56:25.32 O

>>737
あんたみたいな貧困層は一生独身でいなよ。
自分のためだけに金を使う。その方が幸せだよ。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 07:49:21.81 0

737って、要は今の日本が結婚・子育てしづらい状況にある
って書いてあるだけに読めるんだけど、
人によっては何か違うものが見えるのかな？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 20:51:14.84 O

見えるよ

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/05(月) 22:07:36.10 0

30年後が高齢化のピークらしい。
今生まれた子供が今の40代50代を支えるために、
死ぬほど働いて、やっすい給料の半分くらいは税金かもねｗ
氷河期世代は自分たちも苦労して、子世代も苦労するｗ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 12:25:28.56 0

すでに子供を作っちゃった人は
将来、我が子が苦労するのが目に見えるから
作らない人を目の敵にするんじゃない？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/06(火) 15:17:58.79 0

簡単には死なない良い時代なのにな
餓死での「孤立死」家族が出ただけでニュースになるんだぜ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 08:00:38.08 0

748を見て思ったけど、理想が上がりすぎたのかもね。
60,70年代みたいに、貧乏でも子供がいてみんなで団らん出来れば幸せ、
みたいな空気じゃなくなってる。
死ななきゃ御の字ではなく、理想に合わない生き方をするくらいなら
死んだ方がまし、理想の子育てができないなら産まない方がまし、
と思ってる人は少なからずいるんじゃないだろうか。
孤立死自体は都市化の弊害として80年代位からニュースになってたとは思うけどね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 15:50:42.93 O

産んで子供に生死の苦しみ与えていいのですか？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 15:58:39.67 0

孤立死っていうけど、ただの一人暮らしの死亡ってだけだし。
言い方悪くしてるけど、死んだ本人は何ともないっていうｗ
核家族ってのは、昔こそ兄弟がいくら多くても親と暮らして土地を貰えたのは長男だけ。
残りの兄弟は居場所を求めて上京、核家族を形成。
昔は良かったとか言うけど、昔から長男以外は核家族だよ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/07(水) 18:03:18.58 0

餓死なら戦前や戦後はざらにあったしね。
『死』が身近だからこそ『出産』も身近だったんじゃないかな。
産まないと集落や一族が死に絶えてしまうから。
医療が進歩して『死』が遠くなり、コミュニティ意識が希薄
（まさに、751さんの言った「上京、核家族を形成」だ）になった
高度成長期がターニングポイントだったのかもしれない。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/09(金) 13:48:32.70 0

今だって他国じゃ飢饉や流行病でぼこぼこ子供が死んでんだろ？
>>1の一行目は正しいと思うよ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 07:02:19.07 0

>>753
志村、逆逆～。貧しいのに産む、じゃなくて貧しいから産むんだって。
豊かになった国が少子化に悩むのは、今に始まった事じゃないのよ。
「ユリウス正式婚姻法」でぐぐってみて。
今は過渡期なんじゃないのかな～。中途半端な安定と中途半端な不安定が同居中って感じ？
今の赤ちゃん位世代の孫くらいの時代には、また子だくさんになってるかもよ～。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 10:05:56.95 0

貧困層ほど生みたがるんだな
なんでだろ
不幸ﾌｪﾁ？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 11:58:39.01 0

>>754
>>1の一行目を読んだ？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 12:05:28.58 0

>>755
・厳しい環境になるほど種族保存の本能が働いてたくさん子供を作りたくなる
・金が無くて他に娯楽がないから性欲に走るようになる

etc

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 13:07:48.12 0

>>756
むしろ、753が1行目しか読んでないw

>>757にプラス。
・貧しいので避妊のための知識や用具が得られない
・貧しい国ほど女性の地位が低く、（言葉は悪いが）夫の性欲処理器になりやすい
この2点は大きいよ。貧困撲滅活動をしているNGOでもこの点を重視してる所が多い。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 13:25:25.37 0

自分が出産適齢期のとき、1人の老人を2人（3人だったかな？）の若者が支える世の中になると
予測したニュース流れ、怖くて子作りしませんでした。
そんな大変な世の中に、可愛い我が子を送り出すなんてできないと思ったから。
今、１人の老人を１人の若者が支える予測になって、悪化に加速をつけた罪悪感もあるけれど、
やっぱり産まなくて良かったと胸を撫で下ろしています。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 13:33:33.36 0

>>759
で、自分は他人の子供に支えてもらうわけですね

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 13:54:47.99 0

>>760
申し訳ないですけど、結果的にはそうなりますね。
のうのうと長生きするつもりもないので、定年退職以降はガン治療等の高度医療は受けないつもりでいます。
いっそ65歳以上は財産を国に渡す代わりに安楽死できるなんて法律を作って欲しいくらいなのですが。
多分、私のような選択をした者は、産まれてもいない内から超過保護なのでしょうね。
産んだ方は、時代のリスクも踏まえてそれでも産んだのでしょうから、尊敬してますよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/03/10(土) 14:19:50.32 0

●おかしい派→オプティミスト
●おかしくない派→ペシミスト
要はこういうことだよね。
見方が根っから違うんだから
いつまでたっても平行線。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/07(土) 19:32:07.66 0

俺は二人作ったけど、こんな時代に作れないって思う事自体は
別におかしいとも何とも思わないよ。
やっぱり先々どうなるかって誰でも不安じゃない？
先の見通しが立つならまだしも、立たないなら見切り発車で産んじゃえ
ってのよりは危ないからやめとこうって方がマシじゃないかな。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 02:11:47.57 0

どんな時代なら良かったんだろうな？
室町時代とか弥生時代とか？

どうせ高度成長期の日本以外は嫌とか
そんな感じなんだろうな。
そういう連中が子供作らないのはいい事だと思う。
自分を自分でよく分かってる。
後先考えず産むDQNより余程好感が持てる。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 13:11:53.88 0

俺は弥生時代に生まれたかったな
きっと一夫多妻でウホウホ状態
メスはパンツはいてないし

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/04/10(火) 14:25:21.22 I

>>765
俺の作った埴輪超レベルたけーよ
生身の女サヨナラだわw
埴輪たんかわいいよ埴輪たん
という感じだと思う

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 13:49:48.80 0

小梨だが先日の夜、妻の妊娠を聞かされる夢を見た。
妻が「妊娠した」と言った。
「妊娠するようなことしていないのに、どうしてだ！？」と驚いた。
他の男と不倫したのか？と思った。

驚きうろたえたが、だんだん落ち着いてきた。
「この自分のクソ遺伝子なんかよりは良いかもしれない。
どこのどういう男か知らないが、俺よりはマシな遺伝子
持ってるだろう。自分の子として育ててやろう」

目が覚めて、妻に夢の話をしようかと思ったが、怒られそうなのでやめた。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 13:52:18.55 0

クソ遺伝子と結婚した嫁かわいそう

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 15:32:54.56 O

不妊とかは除いて選択子梨は社会の継続を断った訳だよね
何で繁殖から逃げた奴等の面倒を子供らが見なくちゃなんないの？
そういった輩は介護が必要になる頃に一ヶ所にまとめて
ロボットによる無人介護とかにしてくんないかな
ロボットのメンテや運営は若年層の子梨がやりゃいい

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 17:51:10.76 0

そういう考え方って、
共産主義みたいね
国家が子供の数まで決めてしまうの

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 18:05:04.21 0

>>769
＞何で繁殖から逃げた奴等の面倒を子供らが見なくちゃなんないの？

自分の子供らが苦労するのをわかってて何で産んだの？

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 19:06:30.17 0

あまりにも小梨を優遇しすぎる。
白人がそれほど怖いのかね、自民党も民主党も。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 20:39:30.82 O

>>771
本能として繁殖するのが然るべきだという点と、
自分がその場さえ楽しけりゃ良い、刹那的な考えをする身勝手さが備わってないんだろうな
子供を生んで育てるのが身勝手だと言うかも知れんが、
生き物として至極当然な事なのを踏まえて欲しい

未来を悲観して子供作るの諦めました(ｷﾘｯとか言われても
ノストラダムス信者乙としか思えんし
ヒトとしての責任(育てる事)を放棄したやつこそが未来を駄目にしていくんじゃないの？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/02(土) 20:46:46.03 0

逆に聞きたい。
どうして子どもを作ったのですか？

小梨が子供を作らない理由ならもうわかるだろ。
今度は逆にききたい。
苦労することがわかりきっているのに、どうして子どもを作ったのですか？
まさかとは思うが、
「人類の未来のために我が身をかえりみずあえて苦難の道を選んだ」
とでも言うつもりか？

もしそうなら、小梨のことを身勝手だと批判する資格があると思う。
しかし、本当にそうなのか？

たぶんそうじゃないだろ。
何も考えていなかったんだろ。
あるいは子どもがいると幸せになれるかもしれないと夢を思い描いて
子どもを作ったんだろ。
ちがうか？

自ら好きこのんで子どもを作っておきながら、今さら小梨を身勝手だとか言える資格なんか無いね。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 00:42:36.81 0

なんとなく1人作ってみました
旦那の希望なので。
小梨批判はしたことありませんわ
むしろ、小梨擁護派

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 10:01:56.26 0

なんで作ったかと言われれば、まあそれが普通だからと思ったんだろうなあ。
自分の親もそうだったし、そんで少なくとも親より裕福だし。
なんで朝起きたら顔洗うんだよ？って聞かれてる気分。
まあきれいにしたいからとか、スッキリしたいからとか理由はつけられるんだろうけど
それが当たり前だと思ってるからってのが現実だと思う。
思考停止と言われればそれまでだけど、別に特に何が困るわけでもないし。

もちろん小梨が普通ですって言うのも尊重するけど、
でも小梨なら結婚するメリットってほとんどないよね。
少なくとも男にとっては。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 14:32:44.57 0

将来、自分の子供が受けるであろうデメリットについては
「何も考えてなかった」という事だよね。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 15:50:15.98 0

そうだな。全く考えてなかった。
まあ考えても結論は全く同じだったけどｗ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 15:54:31.26 0

結婚をメリットデメリットで考えるのがそもそも違うよなぁ。
障害持った子供産まれたら、男ははだしで逃げ出すんじゃないの？
実際いるんだろうけど、結婚はそれだけじゃないのは、分かろうもん。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/03(日) 16:31:27.07 0

君が一目散に逃げ出すからと言って
みんながそうだと思うのはどうだろう。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 00:13:33.60 i

これからは子供いないと老人ホームに入れないよ？
入りたいなら5億円は積まないと

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 01:19:38.94 0

男は結構年いっても子供作れるからね、相手になってくれる女性がいれば。
だから、男の「子供はいらない」は信用してはいけないと思う。
それにつき合って嫁が老いたあと嫁を見捨てて子作りできる若い嫁に乗り換える、
なんてことをされてもなお子供はいらなかったと思える女性は小梨でいいんだと思う。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 07:52:42.82 0

>>782
そうなったら元旦那とその若嫁からがっつり慰謝料とって
楽しい独身生活始めるわwそれで向こうが困窮しようが知ったこっちゃないwww

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 09:01:29.45 0

200万ぽっちもらっても楽しい独身生活とはいかんで
それまでにがっちり自分のへそくり貯めなきゃ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 10:27:31.57 0

まあ年取ってから若い嫁貰うような高齢男の精子じゃあ
折角子供造っても自閉症かアスペしか産まれないからな。
若いのにわざわざ高齢ジジイの肉便器に成り下がった挙げ句
やっと結婚できた途端にそんな苦労するのは女も真っ平だろう。
東尾理子のとこも出生前診断引っかかってやばそうだし。

今の子は賢いから、若いうちに子供が欲しいと思うなら
ちゃんと同年代の若い男性と結婚すると思うよ。
今時後先考えず既婚者に股開くビッチなんか若くて40歳ってとこだろ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 12:00:36.67 0

うちは毒親でも何でもないし、私自身愛されて育った。
難関大卒なのに良妻賢母の鏡のような母
エリート街道まっしぐらだった父
そして高収入で優しい夫にも恵まれた。

だからこそ、私の母親のように「子供の幸せ」を考えると、
今の時代、受精させることが虐待だと思えて、作りたくなくなった。
子育てみたいな不健康なことしてないから、夫婦ともに健康でゆとりある生活してるよ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 12:13:33.39 0

>>776
>>でも小梨なら結婚するメリットってほとんどないよね。
少なくとも男にとっては。

そんなことはない。
愛する女性といつもいっしょにいられるというのは幸せなことだよ。
子供なんかいなくたって。

ところであなたは
「男性にとって結婚するメリットとは、子供を持つことだ」
という考えのようだね。
子供を持つことに、どういうメリットがあるの？男性にとって。
教えてほしいね。
（今さら『メリットデメリットで考えるのがおかしい』なんて言うなよ。『メリット』と言い出したのはあなたなのだから）。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 13:40:37.73 0

愛する子供といつもいっしょにいられるというのは幸せなことだよ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 14:47:54.94 0

うむ
特に愛する配偶者との子なら尚更ね

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 15:03:14.83 0

>>774
私はまさに人類の未来のため、社会貢献のために産んだよ。
自分は健康である程度収入あるんで、ボランティアは当然。もちろん子供を作らない人を非難するつもりは全くない
子供は可愛いので産んで私は幸せになったし、
次世代を切り開く子供に苦労はあるでしょう。
ただ、何も考えず作っただろ？というのはめちゃくちゃな質問だ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 17:37:13.03 0

「子供を産んだら、お金が増えて、独身小梨時代よりも時間的余裕ができて、
健康も増進され、美しくなる」ということ？
へー、そんなママ達見ないけどなー
そもそも、子供を排泄しただけで、そんなにお得なら、子供関連の補助や税控除やら学費補助も全部撤廃していいよね？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 22:08:44.15 i

子供産まない言うやつは
次世代の子供からあらゆるサービスや税金など世話にならなければいい。
どうせ未婚の高齢貧困おばさんなんか貯金するも、はした金で誰も面倒見ない。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/04(月) 22:30:47.57 0

>>787
ご指名みたいだから答えようか。

>「男性にとって結婚するメリットとは、子供を持つことだ」
>という考えのようだね。

俺の考えは子供要らないなら、結婚しなくてもいいんじゃないかって事。
上の書き方と厳密に同義かと言われればよく分からんけど、
まあ概ねあってるんじゃないかな。

>子供を持つことに、どういうメリットがあるの？男性にとって。

子供いないんだよね？
だったら多分説明しても分かんないと思う。
俺も今だからこそこういう考えだけど、
昔は子供なんてかわいいと思った事なかったし。
メリットかどうかは分からんけど、今子供死んで
一億払ったら生き返りますよって言われたら
迷わず払うだろうね。一生かけても。
だから一億以上のメリットを享受してると言っても
過言では無いと思う。
まあ男性にとってのメリットっていうか、俺にとってのって話になるが。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 09:27:20.27 0

「メリット示せよ」って言う人へんの返答って「かわいい」じゃダメなんだよね。
なんでダメなのかわからんが。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 09:39:03.48 0

○　って言う人への返答

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 12:21:10.90 0

774です。

>>私はまさに人類の未来のため、社会貢献のために産んだよ。
自分は健康である程度収入あるんで、ボランティアは当然。

すばらしい。
立派なお考えです。
がんばってください。

本心からボランティア精神にあふれた人は、「お前もボランティアに協力しろ」
と無理強いはしないものです。あなたは本物です。
ところが世の中の小梨批判を聞くと、あなたとちがって、そういう印象を受ける発言ばかりです。
ボランティアって、そういうもんじゃないでしょう。
全く困ったものですね。

>>何も考えず作っただろ？というのはめちゃくちゃな質問だ

つづきも読んでください。
「あるいは子どもがいると幸せになれるかもしれないと夢を思い描いて
子どもを作ったんだろ。」
とも書いています。
あなたの場合、こちらに近いものでしょうね。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 12:29:04.34 0

787です。

>>793
>>794
>>「メリット示せよ」って言う人へんの返答って「かわいい」じゃダメなんだよね。
なんでダメなのかわからんが。

いいえ、そんなことはありません。
それもメリットのうちのひとつに挙げてもいいと思います。
ただ、莫大なデメリットの数々と比べて、割に合うものでしょうか？
いっちゃ悪いけど、たかがそんな程度のメリットで。
リスクのほうが大きすぎると思います。

それよりも
「子供を作らないなら男にとって結婚するメリットはほとんど無い」
という発言は、間違っています。
私は子供がいなくても十分、結婚生活の幸せを満喫しています。

798 ：794：2012/06/05(火) 12:39:07.51 0

>>797
子供欲しくない人にとっては「たかがそれだけの価値」なのはわかるよ。
でも、すでに価値を感じている人が、ああ価値あるなーと実際に思ってるのに
「いやデメリットの方が大きいでしょ」と言う797の意図がわからん。
797は自分が納得したいの？他人を否定したいの？
797が納得したいのであれば「想像してみてね」としか言えないわけですよ。

799 ：794：2012/06/05(火) 12:43:15.50 0

まあ私も>>776の
＞でも小梨なら結婚するメリットってほとんどないよね。少なくとも男にとっては。
については、世の中に男は一種類しかいないのか？？？と驚かずにはいられません。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 13:39:48.41 0

4 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/03/08(木) 21:26:18.93 石女って「男の器」とか「男の甲斐性」とか言うけどさ、
「女の器」や「女の甲斐性」については知らん顔だよな。
「女の器（＝子宮）」を有意義に使ってみろ。
「女の甲斐性（＝子を産み育てる）」を見せてみろ。
できないﾔﾂが男のｿﾚをしたり顔で語るんじゃねぇよと。

石女や産みたくないお化けが何を喚こうが
世の中の流れは「子供がいらない男は非婚」に進み、これは止められない。
わが子を産み育ててくれるから、生涯一緒にいようと思える。
稼いだ金を出し惜しみせず注いでいこうと思える。
わが子を望めない女は不良債権でしかない。
切るのが遅くなれば、本体が根腐れする。

「配慮」が大好きな石女は、自分が子供のできない「器」だったのなら、
夫に「配慮」して自分から去れ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:16:34.51
これまで女の側は散々「生理的に無理」を使ってきた。
「生理的に無理」に接触してしまったら、何が何でも我を通すのが女だ。
女が謳う「対等・平等・公平思想」に則るならば
男が「生理的に無理」を行使してなんらおかしいことはない。

産めない女は「生理的に無理」だ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 15:47:15.76 0

「男の器」とか「男の甲斐性」なんて
男性を自分の我侭をぶちまけるゴミ箱だと思ってるクズ女と
彼女や妻にどんな仕打ちをしてもよいと思ってる男の老害が
昭和時代にひねり出した太古の価値観を表す古代語じゃん。
未だにこんなのを信じてる人間がいるんだね。
どこの劣等田舎部落の話だろう。

こういう連中がいるから逆に子供なんか死んでも欲しくないと思う。
どうせこの手のゴミは、その大事な大事な我が子を奥さんが孕んだら
セックスできないからって浮気に走ったり風俗で抜いたりして
奥さんや子供に性病をうつしたりするに決まっているし。

こんな連中と家族にならざるを得ない罰ゲームを受けるなら
まだ被害者（子供）が一人少ない方が傷が浅くていいわ。
自分で選んだ家族をモノとしか思わないゴミの汚らわしい遺伝子を継いだ
気の毒な子供をこの世に作り出さずに済むんだから。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 17:18:21.84 0

>>801
将来の貯蓄いくらくらいしてる？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 17:46:40.58 0

>>802
安月給だから数年前にようやく1千万超えた程度。
子供作ったせいで減る生涯賃金＋かかる費用を考えたら、
こんな端金でもありがたい命綱だけどね。

どうせ今日びは結婚しようが子供作ろうが、
一生働いてないと寄生虫扱いされるんだから
収入と自分名義の貯蓄は少しでも多く、足手まといは少ないに限る。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/05(火) 22:08:57.35 0

>>776ですが

>>799
まあちょっと極端な言い方だったかもしれないけどさ、
男的には子供いなけりゃ結婚しなくても良くない？
一生一緒に居たければ別に結婚しなくてもいいし
実際そういう人もいるじゃない。
そこで結婚と言う形態を取る理由って、文化的背景以外に
何かあるのかなあと思っただけです。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 01:45:52.25 O

時代どうこうじゃなく配偶者によるわ
前旦那は作りたがりのノータッチ
しょぼいとはいえキャリアふいにしてまで産んだが、２人目以降つらすぎた
再婚した相手はちゃんと面倒見てくれるから二人で頑張れる最高
子供は４人(最後が双子だった)だけど全然辛くないし勉強も遊びもしっかり出来て幸せ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 05:55:11.93 0

そういう意味では昔はノータッチ旦那がデフォだったわけだし
むしろいい時代になってきているのでは。
社宅の庭でも休日は育麺男子が屯してるよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 07:23:34.73 0

>>806　本当そうだよね。うちの旦那も良いパパになれた筈と思う。
失業さえしなければ子作りしたんだけどなー。
やっぱ先立つものは金だわ。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 09:14:12.76 O

>>794子供がアラフォーの行き遅ればばあとか、ぱらニートのおっさんとか、メンヘラになっても可愛いですか？

809 ：790：2012/06/06(水) 09:48:13.83 0

>>796
ありがとうございます。今後も精進したいと思います。
ただ、後半には異論があります。
私が人類貢献しないよりした方が幸せだと考えたことは確かなのですが、
>>774では「人類貢献のためではないよね
何も考えなかったんだよね
あるいは幸せになるためだよね」とのことなので、
人類貢献と幸せになることは774にとって別と考えていいんだよね。
というわけで後半はノーですね。

810 ：808：2012/06/06(水) 18:53:17.23 0

>>808
ニートメンヘラは困るけど、アラフォーで独身なのは全く構わない。
ただ、自分の子供はまだ小学生なので、先のことは言えんよ。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/06(水) 21:43:05.71 0

>>808
かわいいわけないだろアホかｗ
かわいいのはせいぜい就学前で、後は生意気なだけだよ。

812 ：808：2012/06/06(水) 23:01:40.73 0

小学生かわいいよ。天使だよ。3年と一年。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 07:57:24.63 0

子持ち家庭が良家とDQNに二極化しつつあるのと同様、
小学生はクソガキと天使ちゃんに二極化してますw

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 09:22:47.56 0

>>813
おたくの子はクソガキ？それとも天使ちゃん？
それともクソガキしか育てる自信ないから子梨？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 10:10:45.31 0

813じゃないけどクソガキしか育てる自信無いから子供いらない。
自分の子供を天使ちゃんだと思い込んで甘やかして育てたら
逆に思い上がって影で何するか分からない悪魔みたいなガキになりそうだし、
かといって厳しく育てたらそれはそれでひん曲がるだろうし。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/07(木) 10:47:03.06 O

>>808
可愛いよ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 08:21:50.37 0

815と同じく自信ないから子供作らなかった。
私はいじめられた経験があって、
自分の子はいじめっ子にもいじめられっ子にもしたくないけど、
かといって我関せずで傍観してるような子にもしたくない。
天使のような子に育てる方法はわからないので作らなかった。
子供を作れる人は、みんな自分に自信があるのだろうな。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 16:33:43.47 0

自信が無いから作らないってのは普通だね
時代のせいにしてないし

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 16:39:56.08 0

ただ、日本の歴史のある「時代」には
出来損ないが産まれたら産婆にキュッとしめてもらったり、
座敷牢に閉じ込めたり、山へ遊びに行って帰って来なかったことにしたり、
働かないから家から叩き出して野たれ死なせたりしても
罪にならなかった頃があるんだなーと思うと
今の子育ては少ない数を間違いなく育てなきゃいけなくて大変だろうなと思う。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 21:55:26.06 O

放射性物質問題に、税金の大幅増税、物価の高騰・・・こんな時に結婚だ子作りだと、騒ぐ連中の気が知れない。
っていうか、セックスしか考えられない自分勝手な男共とくっつく意義は皆無、塵一つもないでしょう。
男共は世の女性の為に血反吐を吐いてですも働くべきですね！

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 22:35:58.86 0

>>817自身は天使のようになれる自信があるから
今生きてるんだろうか？
もうすでに天使の様なのかもしれないが。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 23:24:30.51 0

>>821
817じゃないけど、天使になれないからって
そうそう自殺も出来ないしょ

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 23:26:31.44 0

すれば綺麗なお話一丁上がりだけどね。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 23:28:51.12 0

>>818
自信を持てない時代、なんてオチはどう？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/09(土) 05:39:11.87 0

>>817の親は天使の様にする自信があったんだろうけど
結果はどうだったんだろうか。
やはり生んだのは失敗だったと思っているのかな。
それともやはり天使の様になってくれてよかったと思っているのか。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/09(土) 16:35:17.12 0

>>819
今の日本だってどうにでもなるよ、成人したニートを養う義務もないし
今より生きることが厳しかった時代を楽だと思い込んでるおめでたさ

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/11(月) 13:37:06.76 0

>>826
どうにでもなるなら穀潰しニートがこんなに蔓延ってないわけで、
後学のためにどうしたらよいのか教えて欲しいと思う。
戸塚ヨットスクールにでも連絡して拉致って貰うとか？

穀潰しは下手に刺激すると、働かないくせに力だけは余ってるから
暴れたり親を殺したり家に火をつけたり平気でやるので困る。

828 ：826：2012/06/11(月) 19:29:36.20 0

>>827
どうって。本気で追い出せばいいだけやん。
殺したり火をつける人については話してないので知らんよ。通報しろよ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/12(火) 11:12:51.49 0

その「本気で追い出す」についての具体例をもう少し……

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 09:09:13.42 0

経済力と環境が予定外に悪かったから
産む気にならない

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/17(日) 09:15:06.07 0

「本気」って生死をかける域になるから
結局どちらかの血を見る事になるんじゃないのか。

予測出来るのにわざわざ危ない橋渡る奴の
気が知れないよ。

832 ：官僚こそ、真の敵！：2012/06/23(土) 03:47:09.71 0

「百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど出る」
これは悪代官の有名なセリフだ。確かにその通りだ。

しかし、この言葉には、もう１つ裏の意味がある。
「胡麻の種は絞っても良いが、胡麻の茎は絶対に搾ってはならない」
胡麻の茎を搾ると、その胡麻の株が枯れてしまって、
次に絞るべき胡麻の種を生まなくなるからだ。

現在の日本の少子化も同じことが言える。
欲ボケの大企業や官僚は、国民から贅沢する金どころか、
結婚や子育てする金すら搾り取ってしまった。

その結果、
国民は「子育て」どころか「結婚生活を維持する」だけのお金すら無くなり、
それが「非婚と少子化」という結果となって跳ね返ってきた。
大企業と官僚が次に絞るべき胡麻の種、子供という実を生まなくなったのだ！

非婚と少子化の原因は、欲ボケの大企業と官僚どもにある！

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 05:13:51.64 0

産めばなんとかなるって言う人は、その「なんとか」の内容が昔のままなんだよね

学校が終わったら道端や田んぼで子供たちだけで放置して遊ばせてとか
昔のやりかたしてたら
周りの大迷惑になっちゃうらしいし今は

歯の矯正も今はするのが当然、　塾にやったり習い事したり
「人並み」にしてあげるハードルが上がってる
がちゃがちゃの歯でボロ服で泥だらけで遊びまわってたらいい時代じゃない
周りに迷惑かけたり嫌がられたりして子供のその後に悪い影響がでちゃうよね

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 05:17:20.25 0

つーか金がないと結婚できないとかだれが言い出したんだ？
共稼ぎなら収入は増えるし、共有部分はコストカットできるし
全く論理的じゃないだろ。

俺が思うに一番の原因はネットの発達で生身のエロが相当部分不要に
なってしまったことだと思う。
金がないから結婚できないというか、結婚ごときにそんな金かけられない
と言う言い方の方が正確ではないかと。
男がしたくないっていうなら、女は基本選択権はないし。
女が三つ指ついて結婚してくださいって言ってくる文化になれば
少しは変わるんじゃねーかな。イヤマジで。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 11:54:53.74 0

>>834
馬鹿じゃねーのお前
女が結婚したがってるというメディアの作った幻想から離れろよ

女性は普通に働く能力が充分あり自分が賞賛されないと不満を抱くような
ドロドロした感情や嫉妬がない分、企業としては男より扱いやすい
生活面では性欲でファビョる事なんか絶対ない上に本気で子供が欲しいなら自分で産める
女性は自分の人生に男なんか要らないんだぞｗ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 13:03:05.65 O

>>835

ニワトリ乙ｗｗｗ

でも無精卵じゃ無理だからｗｗｗ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/23(土) 13:14:16.76 0

>>836
そういう意味じゃないって理解できないのかお前はwww

男は女性が認め許してくれないと自分の子を持てないが
女性が子を持つ事に関して男の意志が存在する必要はないという説明が必要か？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 06:51:35.45 0

>>837
それが事実なら別に男がどう思っててもいいじゃん。
男に女の実力？だか何だかを認めてもらわないと我慢ならないの？
それに女も結婚したくないなら、お互い意見が同じなわけだし
めでたしめでたしだと思うんだが。

３５超えると卵子が腐ってくる事も
段々周知されてきたみたいだし、生涯独身が嫌な女性はお早めに。
まあ自分で好きな様に産める人もいるみたいだがｗ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 07:30:50.72 0

>>837
＞女性が子を持つ事に関して男の意志が存在する必要はない

いやぁ、本当にそのとおりだね。私が前から思ってた事です。
この事に気付いていない人が多すぎると思う２ちゃんは。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 09:57:56.43 0

確かに自分の子供でもなければ誰がどんな意思で産もうと知ったこっちゃないよｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 14:08:02.92 0

>>838
元々結婚の意志がまったくない女性に対して
「三つ指突かない女を男は相手にしない、だから女があぶれてる」と狂った妄想を抱いたり
少しも子を持ちたいと思ってない女性に卵子がー羊水がーと不気味な言葉を浴びせるからだろ

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 14:16:55.33 0

>元々結婚の意志がまったくない女性に対して
>少しも子を持ちたいと思ってない女性に

いや別にその人たちは最初からどうでもいいけど。
対象に入ってると思って怒ってたならごめん。
全くどうでもいいです。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 18:08:19.79 0

結婚願望のある女性でも「結婚したきゃ男の都合のいい女になれ」というような男なんかハナから対象外だろうよ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 21:10:17.00 0

別にそれも否定してないしどうでもいいし好きにしたらいいじゃん。
なんでそんなに沸点低いの？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 22:00:06.53 0

男ってやっぱり馬鹿な世間知らずで妄想の住人なんだな

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 23:03:44.47 0

男と女は考え方が違う
それを馬鹿だと思うか、可愛いと思うか、自分に無い部分を持っているからと尊敬するか

よく出来ているよ

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/24(日) 23:37:25.99 0

>>843
だよね　女も男も傲慢な人って結婚できない

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 05:44:19.54 0

それが意外とそうでもない。
私なんか・・・俺なんか・・・とやってるうちに売れ残ったりする。
無意味に自信過剰で傲慢な奴がさっさと結婚してたりする。
どっちがいいかは知らんけど、一人でうじうじやってるよりは
結婚しても失敗する方が人生楽しそうだけどな。

まあ俺はそのどっちでもないけど。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 05:53:51.48 0

確かに鬼女板は性格の悪い人が多いもんね

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 11:37:15.11 0

>>848
子供がいないうちならどんな失敗でもすりゃいいと思うけど、
子供作るんだったら失敗するような結婚は勘弁して欲しい。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 20:32:56.19 0

いや子供前でも失敗は勘弁してほしいけどｗ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/25(月) 23:37:39.84 0

動物は生き残ったのしか子作りできない
人間だって本来どいつもこいつも作れると思う方がおかしいんだよ
景気が上向きの時はそれでいいけど今はみんなが子供養えるほど稼げる時代じゃない

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 03:45:10.96 0

今の子供たちって将来仕事ないでしょ？

末はニートか売●婦

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 15:22:15.50 P

塾やら家庭教師やら金かけて、
中高はdqnのいない私立にやって、
よくわからん私立文系にやっとこさ入れて、
派遣とかパート労働者になって、
結婚もできなくて生きてくのがやっとの人生とかなら
ないほうがいいやと思えてくる

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 16:58:27.17 0

あー・・・

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/26(火) 22:18:50.74 0

正直あんまりそういう底辺の体験をしてないので
自分の子供がもしそうなったらってのが
あんまりリアルに想像できない。
でも確かにそういう人居そう。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/28(木) 13:53:21.49 0

経済もどん底それだけならまだしも放射能汚染だらけの日本これから奇形や障害児が増え続ける30年後健常者は4割
どっちに生まれても厳く悲惨な人生が待っている。不安で子供作れないそれももっともな意見しかし
子供は日本を支えるのに必要不可欠、健康な遺伝子の人はじゃんじゃん産んでほしい何も気にしないでじゃんじゃん産んでくれる人が
いないと国が崩壊する。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 22:44:50.43 0

>>857
少数精鋭で、富裕層とエリートだけが子供を作り、
あとはロボットとコンピューターと移民でOKだよ。

もう労働者有り余ってるしさ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 22:47:58.62 0

>>856
私も底辺の人周囲にいない。
夫も私も不況でも就職きまる大学卒で、夫は同世代の上位１％の年収。
でも、それでも将来は怖いと言ってるよ。
私自身は勉強しすぎてある程度予測ができてしまったから、子供作らない。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 22:49:14.03 0

>>848
「しない後悔よりして後悔がいい」と思った原監督やダルビッシュを見習うのかw

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/29(金) 22:51:57.12 0

どんな予測？
まさか勉強しすぎて例外的に他人より賢い>>859が
周りとかマスコミとかが言うようなのと似たような予測はしてないよね？
後学のために聞かせてもらえまいか。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/30(土) 23:46:18.39 0

>>861
勉強しすぎて神の領域まで行ったからね
日蓮上人が言ったように外国が日本に攻めてくる

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 00:02:44.11 0

ｗ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/07/15(日) 08:03:52.39 0

>不況でも就職きまる大学卒

スゲーんだか凄くないんだか微妙ｗ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/01/20(日) 12:41:22.05 0

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論

866 ：子供の危機日本の真実!!必見です：2013/03/31(日) 05:35:06.58 O

純粋な日本人削減を企てる組織!!

子宮けいがんワクチン接種は超危険
http://1tamachan.blog31.fc2.com/?mode=m&no=3868&cr=c41bf1811c88d290cfed9ee332c06aba

日本人奴隷を企てる組織!これが実態だ!!http://bokumetu.o.oo7.jp/Zainiti_List.html

http://www.news-us.jp/article/298451499.html

■日本の危機

■皆さんは、我が祖国日本が、今、大変“危険”な時を迎えてることをご存知だろうか!？

平和ボケでテレビや新聞を信用し何も気づかず、感じてないのではありませんか!?

緊急発令日本崩壊危機ニュース
↓ｺﾚﾜｼﾝｼﾞﾂﾀﾞ
http://www.news-us.jp/article/298451499.html

YouTube視聴日本人弾圧法案［人権侵害救済法案］［外国人参政権］絶対に許してはならない!!［マスコミが隠すニュージーランドの悲劇］［日本人が知らない反日の実態］［在日ネットワークの実態］検索・純日本人必見です!!

●小沢党・日本維新の会・民主党・公明党・社民党・うそ価学会・日教組・テレビ新聞は真実は報道しません！これらは日本弱体化乗っ取りを企てる在日朝鮮コリアンと反日組織です!! 絶対に信じてはなりません!!

私達国民一人一人が、ご周知行動し母国日本を死守して行きましょう!!

●裏の政治に意識を向けて下さい!!
いい加減、気づきましょう!もう時間が有りません立ち上がろうヤマト魂!!!

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/03/31(日) 22:28:13.45 O

確かに子供はかわいいから沢山欲しいけどこんな時代だから大学位は出ないと負け組確定だろ。会社の若い派遣を見てると自分の子供だけはこんな目に会って欲しくないと思うよ。年収700万だけど2人で精一杯だよ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/01(月) 02:23:18.80 0

大卒の人口は増えて
規制緩和で非正規激増で大卒の就職口は減ってるから大変だね

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/01(月) 17:05:04.78 0

貧しい時代でも家族が仲良いと結構幸せなもんだよ
４０，５０年前なんか遊び場所もあまりなかったしね
ただ子供が可愛いと思えないと子供を育てるのはきついかな
産みの親の両親は可愛がってくれ祖父母も可愛がってくれ
親がなくなって子供虐めする偽母親や偽父親はキツクテ口もきいてくれない
嫌な奴らだったが、子供のころは本当の両親が溺愛してくれたからよかったな

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/01(月) 22:46:43.64 0

俺は経験したことないから知らんけど、
金がないから段々荒んで、仲も悪くなりがちになるんじゃねーの？
うちはまだ子供も小さいし、年２００万もあれば生活できるけど
さすがに中高の子供いたらそうも言ってらんねーだろ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/05(金) 21:34:24.50 O

子供育てて自分たちの老後資金貯めて親の面倒もなんて無理
子供のために極貧生活したかないわ
コナシ夫婦共働きでちょっと余裕ある生活が一番

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/08(月) 21:36:37.23 0

自分がガキの時でもそういうこと言ってる人いたからね。
そんなこと言ってたらいつの時代でも作れないよね。
昔だって小さいうちは病気でコロっと死んじゃうし、大人になってからも結核とか虫垂炎でも死んじゃうし。
ちょっとケガを化膿させたら腐ってしまうし、暖房もコートもろくなのなくて凍えてるし
いいことそんなないもんね。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/08(月) 21:46:15.95 0

今はなんでも他人のせいにするのが流行りみたいだからな。
いざと言う時に他人がなんとかしてくれなさそうな事は
とても無理なんだろう。
人のつながりも希薄で、親にすら子供の面倒頼めない人も多いからな。
いや別に良い悪いじゃなくて、そういう時代だって話。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/04/11(木) 09:41:33.52 0

人とのつながりが希薄なのは本人たちが望んでいることだからね。
プライバシーが！！ばっかりで若いうちでも個室だけどトイレ共同の寮すらいやがって
金がないとかいいながらレオパレスに住む。
そもそも親の面倒見る気もないだから、子供のことなんか押し付けられない。
面倒って毎月金やって介護してってんじゃないよ。マメに顔みせて話相手してやったり
ちょっとした片づけなんかを手伝ってやったりってこと。年寄りは目が悪いし、体も固いし
体力も減るからね。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/10(火) 21:11:54.78 0

子蟻ってそんなに偉いんかね？ほしいから作ったわけで社会貢献とか思ったわけでもないだろうに。そんなことで偉ぶるのには吐き気するわ。とりあえず新米とーちゃんの意見です。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/10(火) 21:56:46.12 0

>>875
>>1嫁。誰が子蟻がエライなどと言っている？
「その価値観を悪いとは言いませんが、それを時代のせいにするのはどうかと思います。」
スレタイ通りこれが全て。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/09/10(火) 22:29:06.04 0

偉そうなことは>>1を読めるようになってから言えってなｗ

878 ：◇pmjagd：2013/09/13(金) 03:23:24.22 0

(-。-)y-~

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 13:01:33.47 0

うちの夫婦はDINKS
世帯収入が同年代世帯の平均より多い上に教育費の心配がないから
毎日好きなことやってもしっかり蓄財ができる
子供がいないことによる幸せもあると思う

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/17(金) 19:22:57.33 0

子供がいたら不幸せになるのか？
結局金があるから幸せっていうなら、独身の言い分と一緒じゃねーか
結婚しなくても幸せじゃん　なんで結婚したんだよ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/18(土) 15:42:53.53 0

幸せの形は人それぞれ
家族であったり、仕事であったり、趣味であったり、もちろんお金もね

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 01:02:36.44 0

自分は旦那が大好きだから子供がいたら子供に旦那をとられてしまうようでやだな
旦那も同じ気持ちみたいだからうちは子供作らない
夫婦仲よすぎると子供はいらなかったりするよ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/19(日) 05:58:20.72 0

>>1 なにいってんだババア

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/04/01(火) 00:05:20.73 0

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

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