同居のこと　PART77

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 23:45:01

結婚後、実家族・義家族と同居している、していた、する予定の人達のスレッドです。
愚痴や悩みをぶちまけたい方、どうぞ思う存分語って下さい

前スレ
同居のこと　PART76
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176095491/

※同居を推進したい人はこっちで思う存分どうぞ
【注意】ここは同居支援スレッドです２【注意】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1158583294

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 00:33:58

otu-

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 08:17:03

>>1
乙です

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:30:53

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 12:13:13
お前ら！　ちゃんと同居して面倒みれや！
オレなんか44歳で両親と同居だぞ！
ま、親の年金でずっと暮らしてるのだが・・・
親戚が来る日は、雨の日でも外出してる。
いきなり来たときは、部屋の中で音を立てないように過ごす。
クソッタレ！

お前らも将来、息子の嫁から同じ目で見られるんだよ！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 14:13:25

意味不明

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 16:05:00

このスレは「結婚後」の同居問題を語るスレなので、
結婚の可能性も想定できない人はスレ違いですわな。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 20:20:37

>>4
一生嫁がこないことが決定してるニートの君にはこのスレは一生不要
スレ違いだからもうこなくていいよ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 09:48:21

台所共有だと、冷蔵庫の使い方でも揉めますね。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 13:15:50

完全同居で台所に冷蔵庫２台ってのみかけるお

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 17:43:46

この前、義母に「（私）ちゃん達と一緒に住めそうな家があったの」と言われました。
間取りは5LDK…。私達家族は4人、旦那家族は4人。
まさかとは思って部屋割りを聞いてみたら、
一部屋…私達夫婦
ニ部屋…子供
一部屋…義母+義姉
一部屋…義父+義弟

と、真顔で言ってきました。

しかも旦那家族は去年自己破産。貯金年金0　頭金なんか出せるはずありません。
多分私達に全額出させるつもりです。しかも三十路手前のﾆｰﾄ義姉のおまけ付き。
あまりにもアレだったんで心の中でpgrしつつ、断っておきました。

義母はまだ諦めていないようです…orz

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 01:14:58

>>10
そんな他力本願・分不相応だから自己破産しちゃうんだ！

って言っちゃいな。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 03:00:27

>>10
そりゃあ全力でしがみ付いてくるわなぁ
のん気してないでこっちも全力で逃げないと捕まるよー

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 09:51:17

>>10の親ｳｻﾞｰ
ちなみに私も同居組｡
そして義両親は私の旦那に家建ててもらう気満々｡
初めは頭金くらいは出してくれるだろｰから!なんて考えてたけど､家を出た弟夫婦にばっか援助してるのがわかって一気に別居したくなった｡
面倒見てもらおｰって考えてる長男には援助せず､家を出た弟夫婦を援助するとは…
弟夫婦に家建ててもらって一緒に暮らせよ(怒)て思った｡
弟夫婦も長男が同居してるのにしょっ中来てｳｻﾞｲ｡
実家なのはわかるけど､少しはわきまえるって気持ちを持ってほしいな｡
子供も勝手に寝室入ったりして､迷惑以外の何者でもないよぉ↓

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 10:00:30

ないよぉ↓

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 10:17:56

↓

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 10:19:41

│
└───────┐
　　　　　　　　　 |
　..Λ＿Λ...　　　　　|
　（　・∀・）　／|　　│
　（　つ|￣￣|..　|　　│
....（＿...| 　　 |／..　　 |
.　　　　　￣　　　　　 |
┌───────┘
↓

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 10:20:55

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
↓　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 10:22:07

｜　　　（＼/ /＿∧　　　＜./|　　／|　　　　　／＼＿__
└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／　　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　　 .|| |:: 　矢印だ！危ない！！
　　　　 /⌒ヽ i　 i　＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
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　　　／／　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 11:51:06

この一連の流れにﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 13:24:38

お昼休みになって夫婦して帰って来た｡
飯は会社で食え!
同居はプライベート時間がなくなるから別居してんだよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/13(水) 16:14:33

>面倒見てもらおｰって考えてる長男には援助せず､家を出た弟夫婦を援助するとは…

だね。
家は逆だけど。
援助している兄弟が面倒見るべき。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 07:26:26

赤毛のアンっていいこと書いてるよね。
1つの家に2人の主婦はいらない。トラブルの元。
それで、友人と2人の同居生活なのに、家を改装してキッチンを2つ作ったんだよね。
もともと親友同士でもｺﾚなんだから、赤の他人と同居なんてﾑﾘﾑﾘ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 11:36:25

>>22
＞友人と2人の同居生活なのに、家を改装してキッチンを2つ作ったんだよね。

そんなエピありましたっけ？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 11:41:03

>>23
アンの青春だったかな、続編の方だよ。
リンド夫人の旦那さんが亡くなったので、
マリラがリンド夫人を、グリーン・ゲイブルズで一緒に住まないかと誘うの。
そうすれば、アンを大学にやれるし。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 13:29:43

元祖ツンデレだよね＞マリラ
あんな姑なら、最初は毛嫌いしてもいつかは尊敬出来…るかな？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 23:08:00

そもそも、西洋の主婦で日本みたいな形の同居をしてる人は少数だろ

「うちのアンは一人娘だから、同居以外は結婚を許さないよ」とか言って
リビングで一日中ねろねろと孫を可愛がり、
婿のギルバートは居場所がなくてたそがれてる。
そんなマリラは想像できないや。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 23:35:27

あの時代は、カナダもアメリカも皆長男教真っ只中だよ。変わったのは最近。
「赤毛のアン」や「風とともに去りぬ」なんて読むと良く分かるよ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/14(木) 23:41:37

日本より怖い姑もいるぞ
殺し屋雇って嫁さん殺したババアがいた
過干渉、息子ベッタリ息子激ラブ！！が高じて嫁をあぼん

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 00:52:23

>>28
知ってる
息子は最後までババアの無罪を信じてたボンクラお花畑
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/duncan.html

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 13:00:30

>>26
確かに同居はみた事無い＠北米
西欧（ドイツ、フランス）でも聞いたことない。
でも、週末に一人暮らしの息子の部屋に行って、掃除や洗濯をする
母親も結構いるみたいよ。

同居はアジア系に多いね。一人っ子の中国とか嫁姑バトルが壮絶と聞く。
「半年は母親と住んで、あとの半年は嫁と住んでもいい」とか平気で言う
んだって。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/15(金) 13:23:22

農耕民族と狩猟民族の違いなのかな？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 06:17:27

今気が付いた。
いわゆる西洋有名児童文学に
親がいるのに祖父母とも同居してる話って殆ど無いや。
親が亡くなったので、
祖父母や叔母父（伯母父）に引き取られた話は多いけど。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 06:19:52

ゴメン、伯母父叔母父は、伯父・伯母、叔父・叔母の間違い

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 07:12:28

>>32
西洋は高等教育の学費を親から貰わず、学生ローンとかでまかない、
更に下宿デフォって言う風潮があって、18歳過ぎたら
例え親とであれ一緒に住む自体がだらしない/甲斐性なしってことだから、
祖父母同居なんてだらしない依存の極みなんだろうねえ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 09:01:33

アメリカだと、初めて家を買う人には、頭金をローンできたり免除になったり
する優遇策が色々とある。若夫婦の独立を奨励している感じ。

学費は女の子だと親が払うパターン多いと思うけど。
でもローンも多いね。これは、単に計画性の無いお金の使い方のせいとも言える。。
日本人は借金も少なく、貯蓄率も世界一らしいよ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 09:09:21

・親が死んだので祖父母と同居
ハイジ、小公子、フランダースの犬

・親が死んだのでオジオバと同居
トムソーヤー、秘密の花園、パレアナ、八人のいとこ

・孤児で引き取られる
アン、家なき子

・核家族（片親・継母含む）
若草物語、ハックルベリーフィン、大草原の小さな家
ピーターパンのウェンディ、赤ずきん、青い鳥、シンデレラ、
３匹のこぶた、７匹のこやぎ、ヘンゼルとグレーテル、

多世代同居って無いね。
核家族だから幸せとは限らない話も多いけど。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 09:12:26

>>36
＞３匹のこぶた、７匹のこやぎ、
まぁ、一応そうだけどさぁ・・・wwww

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 09:15:07

>>36
ハイジに関して言えば
クララとペーターは３世代同居だな。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 09:37:45

クララのおばあさまは同居じゃないんじゃないか

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 10:19:35

クララのおばあさまは別居だよ。
だからこそ、会った時大喜びしてるシーンが。

ペーターの父は事故で亡くなってるんだよね。
祖母は父方か母方かどっちだっけ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 10:20:06

若草は片親じゃないぞ
お父様は単身赴任だｗ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 13:16:37

>>41
だね。お父さんの病気だか事故だかでお母さんが駆けつける際、
「旅費の足しに」と、ジョーが髪を売ってお金を作った。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 14:32:47

>>41
従軍は単身赴任とはいわないと思うが…
あれは南北戦争の時の話しのはず。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 15:18:40

ペーターの祖母みたいに、
肉体的に１人で生活できない人が同居する話じゃなくって、
じゅーぶん自分達で生活できる元気なウトメと同居してる話は無いのか？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 19:57:12

実父を引き取って同居してあげたけど、ほんとｳｻﾞｲ。離れてるからいいのであって、一緒に住むとダメだね。注意や気をつけてほしいこと言うと、そお？だってと言い訳して素直にうんと返事したことは一度もない、しかも孫に本気に怒る

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 20:02:35

小公子はラストで元気なウトと嫁、孫が同居じゃなかったっけ？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 20:04:41

>>34
日本みたいにあふぉみたいに大学ないからだよ。
入ったら奨学金貰えたり学費無料の国公立大学ばかりなんだよ。
学費をまともに取ってたら日本と同じように仕送りないと通えなくなるよ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 20:14:57

>>46
同居ったって、お城だからなあ。
若草物語の続編のエイミーも大ウトさんと同居とおぼしいけど
あれも大きなお屋敷だし。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 20:39:32

豚でさえ自立してるww

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:14:04

フランスの農家は敷地内別居なんで、半同居だよ。
ラテン系、アラブ系もそうじゃなかった？

白人以外ならアフリカも南米も大家族じゃね？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:25:03

近所に遺跡が出て、その遺跡民家の間取りはワンルームだった。
「家族仲良くステキよね」と微笑みを投げて来るトメに
「平均寿命は３０前後でしたっけ？ならいいですね」
はじめ人間ごごんご～ん！な暮しとか弥生時代のはまっぴらだよ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:29:04

>>51
平均寿命は30前後なら、
孫を見る前に、人生終わってるな。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:50:17

信長の時代ですら５０年生きて長生き、
たぶん結婚（出産）も早かったんだろうけど、
１５前後で産んだとして、のこり１５年、孫はひとり見られたら幸運だったんだろうなと思う。
遺跡掘りのおじさんが土器のかけら見せてくれたりした時に「寿命３０年」ってきいたんだけど
私の年齢ならとっくに介護どころか私の人生終ってるんだなと切なくなった。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:53:01

>46
ドラマで見ただけだけど、父親が亡くなった後、母子で仲良く暮らしてたら、
跡継ぎがいるとかいって無理やり引き離しちゃったんだよ。
母親は離れの家にいたけど、毒ジジイの悪影響が酷くなるようなら、
いつでも逃げる宣言してた。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 22:00:57

>>53
30歳なら私もとっくにあの世だわ。
でも当時は不慮の事故や病気や出産が死に直結していたろうから、
現代のように老いてゆるやかに人生を終えるのとは違ったのだろうね。

血縁がまとまって暮らすのは農耕民族に多いんだね。
そういや農業は働き手が多いほど効率いいよね。
狩猟民族は子供が自立できる歳になったらさっさと出て行かせて、
別の場所に縄張りを持たせないと親子共倒れになるもんね。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 22:36:26

>>54
ホントに読んだ？
お母さんはお爺さまは頑固だけど、本当は立派でいい人
だからお前は安心してお爺さまと暮らしなさい
お母様は少し離れたところにいるけど、いつでもあなたを見守ってますよって
セディに言ってた
セディがおじいさんを嫌わないように、おじいさんの悪口なんて言ってなかったけど
逃げる宣言ってどこ？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 22:37:26

あ、ごめんドラマで見ただけか
読んでないんだな、すまん
それにしても変な改変・・・・

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 23:26:02

ジジイのところへ行く条件として、ジジイが母親を軽んじてることや
疎んじてることをセディには聞かせたくなくて
じじいがセディに母親とかの悪口を吹き込むような事をするようなら、
二人とも身を隠すと、じいさんの弁護士に言ってたよ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 01:28:10

うちの旦那が、将来は自分の母親と一緒に暮らしたいとか言ってる。
本当に一緒に暮らす時が来たら、離婚します★

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 01:33:28

うちもそう
二世帯を立てて～なんてふざけた事言ってる
そうなるんだったら離婚するつもり

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:03:18

そろそろマイホームを買おうかと思うんだけどどうだ？
お袋も援助してくれるって言ってるし
え？お袋？もちろん一緒に暮らすぞ？何言ってんだ
年老いたお袋を一人にはしておけないだろ
お袋だって孫と一緒に暮らしたがってるし
そこはお前が我慢すれば丸く収まるだろ

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:08:55

お疲れ様

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:25:41

じゃあ私も寝たきりトメがいる旦那に言われた事
親父に同居しろって言われた

俺も出来るだけ協力するから

↑
はあ？？？？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:30:37

寝言は寝てから言えと。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:32:44

でしょでしょ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 02:33:34

他人事な言い方も離婚して他人になってから言って欲しいもんですな

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 03:37:10

>>50
アフリカは先進国へ出稼ぎに来た人が、祖国の一族郎党を養うのが常識
らしい。後進国はこんな感じなのかも。

日本は先進国だけど家族形態は旧時代のままだよね、という話。
G7 （日本・アメリカ・イギリス・イタリア・カナダ・ドイツ・フランスの7つの先進国）
の中で、圧倒的に同居が多いのは日本。どこの国も農家や田舎は一族結集している
と思うけど、日本は都市部でも２世帯多いしね。
世界一のマザコン国、イタリアはどうなんだろうねｗ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 06:44:54

>>61
アホか。何で我慢しなあかんねん、コラァ！
子供置いて家出してやるわ。ババァと一緒に住むくらいなら行くあてなくても家出する方がマシ。最悪、自殺するし。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 08:10:05

旦那の協力するから！
という言葉には注意。
いざ同居が始まったら自分は両親がいる分生活は楽になるだろｰが､同居が始まった嫁にはｽﾄﾚｽの毎日が始まる。
私なんか､夕食手伝いますよ！って手を出したら一緒にやるのかと思ったら全部押しつけられた。
そして義母は我が子と遊びやがって。
逆だろ？
私は産後で疲れてるのに､人に任せて孫と遊んでるんじゃねぇよ！
ﾑｶついたからその日からキッチンに近づくのやめました。
旦那に言ったら今度見たら注意するから！って言われたけど､お前が帰って来るまでに料理は終わってるんだよ(怒)
毎日別居したいと願う日々です。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 09:05:50

どうして義母ってああも意地悪なんだろ。夫には見せない陰険な裏の顔、長男と結婚はするもんじゃないよ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 09:22:42

私の義弟も「お袋が嫁いびりなんてするとは思わなかった」って言ってた所見ると
長男次男関係ないんじゃないかなと思うけど、長男＞次男な大事さだとそうなるのかな

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 11:08:27

そう、うちは次男なんだけど
実際トメの世話をしているのはうちなんだよね。
でも、トメの頭ん中は長男＞次男で固まっている。
物分りのいい、素敵なトメを演じるのは長男夫婦の方、
我侭を言ってお金をたかるのは、次男のうちの方。
えーえー、近いうちに捨てるからいいんですけどね・・・

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 13:48:24

>>72
うちの父親は三男でそれやった。
しかも全部看取った。金は使い果たされてた。土地はもらったけど、
住んでいるだけという感じだし。とにかく早く逃げた方がいい。

しかし、そんな目にあっても自分も同居したがるうちの母。
しかも性格的に絶対に嫁姑問題起こすと確信してたよｗ
案の定やってるけど、兄嫁もちょっとピントのずれたところがあるのと、
結構図太いのでいい勝負。

やめとけっていったのに同居前提で家建ててるし。
しかも不完全同居（玄関一つ、風呂一つ。キッチンとトイレはそれぞれに）。
結果的に同居になかなか突入しないから、ある意味いいのかも
しれないけど。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 16:25:03

>えーえー、近いうちに捨てるからいいんですけどね・・・ wktk

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 06:34:53

人間って大体、自分がしてあげた事は過大化し、
してもらったことは過小評価しがちなんじゃないだろうか。

・同居家には、この日こうしてあげたし、あの日こうしてあげたし。
（「やってもらうのがあまりにも当然」だからか、面倒かけてる事に関しては意識してない）

・別居家は、普段会えないし何にもしてあげてないから、可愛がらなきゃ

「面倒かけてる同居一家＜たまに会う別居一家」なウトメの考え方って、こうなのでは？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 07:52:27

だが「してやった」という台詞を口に出す人間って
大体してもらった事は綺麗ｻﾊﾟｰﾘ忘れてるよね。
そして恩着せがましいから鬱陶しさに相手に逃げられて
「裏切られた！…してやったのに」のループ人生。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 08:25:55

受けた恩は石に刻め、受けた恩は水に流せ、だね
トメ、自営同居中に「嫁と息子をやしなってやった」って恩を石に刻んでる
私的には、「仕事をやめてまで自営を手伝ってあげて、それがこけてもトメを責めない」だ。
もちろんそんな事口に出した事は無い、商いだってこけるときもあるだろうからね
でも正直、ああ、若い時の１０年勿体なかったな、と
何も同居して２４時間一緒にいてまでトメを嫌う事もなかったろうに
同居ってお互いの距離感がつぶれるからそれがいやだ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:56:15

>>77
＞受けた恩は石に刻め、受けた恩は水に流せ

受けた恩を水に流しちゃいかんｗ

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 10:06:58

サラッと本音が出てるなｗ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 12:45:12

>>77
どっちだよ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 13:07:54

正しい組み合わせを線で結んでみましょう。

授けた恩　・　　　　　・　水に流せ

受けた恩　・　　　　　・　石に刻め

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 14:52:22

授けた恩　・　　　　　・　水に流せ
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　.×
　　　　　　　　／　＼
受けた恩　・　　　　　・　石に刻め

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 18:43:53

授けた恩　・　　　　　・　水に流せ
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　.○
　　　　　　　　／　＼
受けた恩　・　　　　　・　石に刻め

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 21:46:04

授けた恩　・　　　　・　水に流せ
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　／＼
受けた恩　・　　　　・　石に刻め

なぜ、素直にこうしないで×を入れるのか？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 22:07:14

突っ込んでくれて遊んでくださってみなさんありがとうございます。
今回からきちんと受けたら刻んで、授けたら流します、ごめんなさ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 22:28:15

「い」はー？「い」ー

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:44:16

誰も
授けた恩　・―――――・　水に流せ
受けた恩　・―――――・　石に刻め
にはしないあたりにﾜﾛﾀｗ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 00:48:11

そんなフィーリングカップル5×5みたいな

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 05:15:23 O

今､もうすぐ二ヶ月になる赤持ちです｡
授乳の為４時に起きて赤にパイあげて､その後旦那の弁当作ってやっと二度寝出来る状態｡
産後だからって旦那の弁当を義母に任せる訳にいかないし､いろいろ気使って疲れる…
赤持ちの人は家事など産後しばらくは義母に甘えていましたか？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 07:03:15 0

>>89
マジ困った時に助けても貰えないんじゃ
同居している意味は？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:08:25 0

一番良いのは「別居する」に決まってるけど。
同居したのは89側の事情？

今甘えると後々それが負担になることもあるから何とも言えない。
「困った時はお互い様」なら、将来ウトメが困った時、恩返ししないといけなくなる。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 08:59:40 0

>>89
義母にどうして頼れないのかわかんないけど、
夫に500円玉一枚あげて「授乳で眠たくて」って言えば良いのでは？
それともコンビニもないような田舎に住んでるの？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:02:02 0

多分ボンビーだから弁当持参なんじゃないの？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:06:33 0

ボンビー・・・

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 09:06:40 0

それより前に赤だのパイだの使う人は育児板に帰って欲しい。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 11:03:42 0

赤2ヶ月でがんばりすぎー。
育児も夫婦生活も先が長いんだし、もうすこし気楽にやんなされ。
落ち着くまでは夫に自分で何とかすれと言えばいい。
トメと家事の配分を話し合って、話し合いにならないなら別居を考える。
とにかくしばらくはぐーたらでのんびりいきなされ。
授乳期は、赤と自分の健康第一でいいんだよー。他は二の次三の次。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 14:44:01 0

>>95
はげど。気持ち悪いよね。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 20:32:28 0

>>89
っていうか、しばらくは弁当休んだら？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 21:48:19 0

と言うか弁当のレベルによるけれど旦那に弁当詰めさせたら？
冷凍食品チン、ご飯に梅干しくらいなら出来るだろ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 22:28:39 0

海苔弁でいいよ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 23:57:04 0

冷凍のおかずを前の晩に詰めておいて冷蔵庫へ
朝起きたらタイマーで炊けた飯つっこんで
おかずは自然解凍でええんじゃね？
昼ごろには美味しく解凍されてるじゃろ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 16:26:47 0

大事なﾑｽｺﾁｬﾝを台所に立たせるなんて！ってなるんじゃね？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 21:53:27 O

里帰り出産だったが産後１ヶ月半で同居義実家に戻り、普通に家事してたよorz
初産だったから手を抜くことも知らず赤ｻﾝをﾄﾒの偽母行為から守りつつ食事、旦那の世話全てしていた。
少し無理すると40℃の高熱が出ることが産後半年まで続いていたのはそのせいだったのか…orz今頃気付いた自分に欝。
二人目もうすぐ生まれるけどﾀﾞﾗﾁｭﾌﾟしよ～っと♪

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 22:05:54 0

>>103
大変だったろうけど、トメの偽母行為から守ったのは立派だ！
でも旦那の世話はいらないだろw
次は子供とﾏﾀｰﾘ出来るように祈ってるﾉｼ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 22:41:26 0

今からの季節だとお弁当も傷む心配がでるからとかいって
お金で済ますのもありじゃない。
トメがいやみ言いに来るかな。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 10:09:16 0

>>89のトメも>>103 みたく、産後すぐから家事や育児をフルにやって
たんだろうね。変に苦労した人って「アタシの時はもっと大変だった！！」
と言って、他の人が楽することを嫌うんだよな～・・。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 18:03:34 O

>>106
うちの祖母がそのﾀｲﾌﾟだよ。ｱﾀｼｬ苦労したのに!!みたいな。
私も>>103みたいに産後１ヶ月から家事してました。ちなみに実家同居…ｹｯ。産後数ヶ月は無理して家事しないでｺﾝﾋﾞﾆ弁とかでもいいと思いますよ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 18:34:46 O

オレ、マスオなんだけど正直つらい。
嫁はいたばさみで大変とは思うけど仕方ないしね

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 19:28:19 O

内容は書かないが、かなり重大な夫婦の危機。
先週は子供置いてでも出て行こうと思うくらい参っていたが、
根が太いので脳が良い意味で麻痺し、好戦状態に入った。
意気揚々と仕事から帰宅したら、密かに消耗していたトメが寝込んでいたorz。
私にじっくり悩む時間くらい与えてくれよ。
ウッカリ図太い嫁も楽じゃないよ

そして思う。同居してもみんな損。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 19:37:29 0

ポエムはいらないよね

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 19:45:04 0

同居で脳が壊れたそうだよ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 19:51:14 0

ポエムってどの書き込みのことかな？

113 ：なんだかです：2007/06/21(木) 19:59:17 0

同居を余儀なくされてる方にお尋ねしますが。
私は次男の嫁です。しかし、実家を義父を押し付けられてます。
義兄はご近所で土地と家を義祖母の代で贈与を受け、ノーローンで暮らし中。
義母が亡くなり、遺産でモメまくってます。
生前贈与で実家の土地名義を旦那にする予定ですが、
この義兄、義姉では義父が亡くなった時、恐ろしい事になるでしょう。
同居すると想像を絶する気苦労があります。
同居＝実家の土地や経済的援助が一般的な訳ですが、
皆様の舅姑さんは、他人である嫁に少なからず世話になる訳で
嫁が得する　何かをしてくれてますか？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 20:15:37 0

嫁が得した話は聞いた事が無い

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 20:24:44 0

あかん。>113の人間関係がよくわからない。
>実家を義父を押し付けられてます。
とか、突然でてくる義姉とか。
なんだかわからんよー。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 20:31:09 0

>>115
「長男夫婦は親から金を出してもらって家建てて別居。
次男夫婦が実家で親と同居中。
実家（113にとっては義実家）は生前分与の予定。
トメが亡くなったときに相続で揉めているので
生前分与しても、ウトが亡くなったら長男夫婦が何か言ってくるだろうな。」

義姉は義兄嫁のことだと思う。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 20:46:52 0

>116
すごい！翻訳尊敬した。
てかトメが本来の相続人だったのかな。
生前贈与は相続税より高額という噂ｗだけど。

118 ：なんだかです：2007/06/21(木) 20:49:28 0

旦那が実家を継いでると言う方にお尋ねします。
皆様の舅姑さんは、他人である嫁に少なからず世話になってる訳ですが、
嫁が得する　何かをしてくれてますか？
例えば、跡取りである旦那には土地や財産を多く残してくれた等々。

119 ：なんだかです：2007/06/21(木) 20:58:42 0

・・ちなみに、旦那は次男（31）で長男（39）と長女（38）がいます。
実家の土地は旦那には権利があっても、嫁には権利が無し。
旦那が自力で家を手に入れてくれたら　夫婦の財産になるのですがね。
デメリットばかりで得する事がないので、
同居で気苦労だけじゃ嫁の立場が無いじゃないですか？
皆さんは
財産に関してどうしてるのかと思いまして。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 21:08:33 0

うちの父親、三男で実家継いだけど、継いだのは土地だけ。
嫁である母親はなーんにも得しなかったよ。
祖母が着物道楽だったけど、その着物もぜーんぶ叔母が貰ってたし。
まあ着物なんて財産価値はないけどね。
現金も叔母がほとんど使い込んでたな。

息子もないがしろにしているのに、その嫁まで気を使うわけなんて
ないじゃんｗ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 21:12:52 0

>>120が核心を衝いたw

ほんと、その通りだよ。
息子自体に対して、
跡継がせて自分らより良いスタートから良い未来を手にしろってわけじゃなく
跡継がせて一緒に苦労、へたすれば奴隷になってくれって話だもの。

122 ：なんだかです：2007/06/21(木) 22:14:16 0

これから土地の名義変更して家を建て直しする段階中です。
まだ間にあうから、旦那が跡継ぎ。を白紙にしてもらいます。
亡くなった姑が金残し、家庭裁判所まで行ってモメてるし。
舅が亡くなった時もモメるの間違いなし。
そんな不安を抱たマイホームならいらない。
義兄は口でけ長男面。義姉は金に関して権利。権利。ばかり・・
義親の教育が悪いとしか思えん。
その尻拭いを私がする必要ないしね～。
後悔して生きて行く覚悟はないですよ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 22:23:33 0

>>122
「後継ぎ」になっちゃうと、当然のように介護させられて、
義兄弟・親戚に金も手も出さないけど口だけ出されるよ～

逃げられるものなら全力で逃げれ逃げれ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 22:25:11 0

ちょっと待て。
家を建て直しするって、誰の金で誰の名義？
ひょっとして釣られてるのかな。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 22:41:14 0

2世帯住宅のスレとマルチしてる。
毎回ageてるし。なんだかな。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 22:44:45 0

ありゃほんとだ。まさになんだかなだな。

127 ：なんだかです：2007/06/21(木) 22:47:39 0

急に姑が亡くなって。実家は自営業でして舅ひとりでは手が足りず、（自営は跡継ぎナシです）
ご近所住まいの兄夫婦じゃなく、府外の私がかり出されたんです。
今、旦那の実家暮らししてるんですが、
不安大ですし。私も旦那も出て行く！って言ったんですよ。
義父は泣くし、伯母、叔父が継いでと頼まれるは・・
私達を説得するのに出された条件は
土地。家を建て替える（義父の金で）。要介護になったら施設に入る。
ウソだと思う。万に一つそうだとしても、あの小姑達が許す訳ない。
姑の遺産は結構な額あったし、推定するに舅もありっぽい。
でも、寝てても姑の遺産入るし頭金にして、府外で家買った方が
私は幸せなのですよ。
次、集まりあった時、皆の前でハッキリ言います。
影で言っても、ウマイ条件出して、うやむやにされますしね。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 22:48:45 0

どうでもいいけどマルチはよせ

129 ：なんだかです：2007/06/21(木) 22:54:33 0

2世帯の方は、ちゃんと読まず間違って書いてしまって・・すいません。
でも、嫁に財産でお得になる方法は無いって解ったので。
アドバイスして下さった方。有り難うございました。
頑張って実家から離れます！

130 ：なんだかです：2007/06/21(木) 23:36:31 0

また　すいませんが・・
遺産の事で権利について調べてると、
跡継ぎの嫁は　介護等々、苦労するけど実家の財産には権利がない。
親を看てなく（嫁に任す）でも実子には権利がある。
嫁にあるのは旦那と二人で築いた財産（旦那の退職金など）なんですが、
それって嫁なら当然。覚悟して。と言う方いますが、
男の政治家が決めたのか・・？都合良すぎませんか？
まるで、嫁に金を持たすと逃げられる心配があるかのような・・逃げるだろうよw
こんなんだから
嫁にならない人が増えるのも解る気がする。
変な事　書いてごめんなさい。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 23:49:49 0

>>130
誰も決めてやしないよ
丸め込まれる奴がバカなんだよ
さっさと寝て戦う気力体力養えよ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/21(木) 23:56:00 0

そうそう。誰が決めただとか政治がどうとか責任転嫁したからって
目の前の問題は消えないし、どうするかなんて自分次第だっての。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 03:08:17 0

>>130
あの～義理親と同居したり、嫁が介護するといった義務も無いんですがｗ
だから、相続の権利も無いんですよ。

＞嫁にあるのは旦那と二人で築いた財産（旦那の退職金など）

つまり「親に頼らず配偶者と新しい家庭を築け」と法律は言っているワケです。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 04:19:28 O

同居当初から義両親ウザかったけど､子供産まれてから余計ウザイ｡
てか､旦那も育児に貢献してくれないからいるだけ邪魔。
お前の面倒まで見てられないっつーの。
子供産まれるまで家事全部やらされてたから､子供をきっかけに全部義母に押しつけ返してやる。
さすがに自分の旦那の面倒くらいは見るけど。
基本､義両親ｲﾗﾈだから別居してほしいよぉ…

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 07:05:54 0

何で新婚早々同居なんてするの？
デキ婚、金コマなら自業自得だけどｗ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 08:05:21 0

同居＝親の介護要員＋親の干渉＋我慢しなきゃならない生活。

報酬として、わずかばかりの土地。
親に本当に大切にされてるのは、義兄と義姉だよ。
一緒に暮らして、仲が悪くなったら、「一円もやらない」って言われるよ。
親が泣き落としするのは、あなたの旦那を便利に使えそうだからだよ。
それで、旦那が親より先に死んだら、一文無しで追い出されるのは誰ｗ
あなたが、得する事は何もないよ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 08:09:45 0

>>135
・低収入の夫
・欲深い嫁

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 10:15:56 0

地方で、それが当たり前の環境とか？

知人はその手で嫁さんゲットした。
長男教一家で家を建てる＝二世帯という感覚で、
女はよりつかず。40手前で出向先のとある地方で、
一回り下の嫁さんを捕まえた。もう子供も二人いる。
そして当然の様に二世帯を建てたけど、
嫁さんはそれが普通だと思ってるらしく、どうってことないみたいだ

139 ：なんだかです：2007/06/22(金) 17:52:41 0

介護が必要になるかは知らないですけど、
私は下の世話は出来ません。と言ってる。
外に出たいタイプなんで、自己犠牲する気はないです。ってね。
介護して来た！って自慢げに言う人もいますけどね。犠牲になって気の毒て思うぐらい。
何が腹立つかと言うと、
旦那の兄姉が　実家を頼む。と頭を下げないから。
少なからず←強調
自分達の親の身の回りの事してる私に対して、
顔合わした時は　　ウソでもいいけど　いつもすいません。って言うものかと？思う。
他の叔父伯母は言ってくるけど　何故？子供は言わんのかが謎？
ナメられてるんでしょうけどね。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 19:32:00 0

>>139
いいかげんコテ外したら？　つか半年(ry

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 20:42:57 0

なんだかですは終わり？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 22:22:22 0

マジレスすると、
なんがたです氏の意見は家庭板住人の常識というか共通認識。でら既出。
この長男教と戦っていかに撲滅するのか・・・・ということを意見交換したいわけですよ。
なので、長男の嫁の理不尽さを力説されても「何を今さら・・・」と思うんですね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 23:14:48 0

ずっとsage進行してないのは基本的に相手にしない

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 23:29:09 O

仲悪くなって一円もくれなくていい。
変な気遣わなくていいから気楽にやれる、ただの同居人で。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 00:26:16 0

00000

146 ：なんだかです：2007/06/23(土) 00:47:17 0

長男の嫁ね。長男（義兄）だけの話し。
金曜の夜は遊びに行くのでス。
宇宙人達が雁首揃えて来る日が楽しみだわ。
言いたい事は言わねば☆
で次男の嫁では・・はアチラさんが決める事ですわ。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 01:00:48 0

中の人が変わったようです

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 01:40:00 0

どっちにしろスルーだな。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 02:44:18 0

>>142
なんだかさんは次男嫁じゃない？
（>>119旦那は次男（31）で長男（39）と長女（38）がいます）

とにかく、口出し長男に義務を押し付けたかったら、長男よりも義実家から
遠くに住むこと。義実家関係の問題は、近く（同居）に住んだら負けですよｗ
娘（小姑）はどこに住んでても首突っ込んできますから、スルーです。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 02:54:00 0

どうでもいいですお(´･ω･`)

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 09:50:59 O

コテでageてる人
何言ってるのか分かりづらい
ちょっと病んでる？

152 ：なんだかです：2007/06/23(土) 10:21:04 0

長男は親に泣きつくタイプw
低所得なホテルマン。激務で給料少ない。とアピル　アピル。
私が来る以前の話しですが、
結婚しても家賃払いながら生活出来ないっ。
で近所の土地を譲ってもらい実家の金で家を建ててやった。と義父がいってました。
今は二人目の子が産まれて　
俺はどうやって育てるんだ～どうしよ～　と言うので、
アンタが働いて育てれば～。と言い返してます。
それに対してムッとするプライドはあるみたい。
私達は離れたトコで賃貸暮らしで家を買おうと探してた最中で
義母がポックリと。
私は義実家は用事で行くだけで無視してたし、旦那が掃除しに行ったりしてました。
2ヶ月目に義父が泣きついてきて気の毒にと思ったのが・・私の過ちだ。
149さんの言うよう、私は負けだ。負け犬だ。
長男嫁で同居もない。ってのは勝ちですね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 10:34:23 0

おかげでコテのあぼーん方法を覚えた。
何書いても、もう読めないからどんどんどうぞ。
だけではスレ違いか。

同居4年目。
私からは完全無視で暮らしているが、夫が
「お袋も気を遣うから別居の家を買おう」と切り出してきた。

が、その資金は介護用の施設のお金
（私が貯めた…いろいろあって夫名義の貯金少ない）。

朝晩の挨拶以外は口もきかないが、要介護になったら
やっぱりある程度の施設に入って貰いたい。
完全無視を受け入れる程度の度量はある人だし、
余り粗末にはしたくない。
そのお金を今使ってまで、別居ってどうなんだろう。

悩む…。

154 ：153：2007/06/23(土) 10:36:30 0

ちなみに今の家は夫親子、私の1/3の名義です

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 10:46:19 0

>>153
そのまんま言えばいいんじゃない？
お金だって自分名義なんでしょ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 11:11:48 0

>>153
家を買わなくても賃貸でいいじゃん。
もちろんトメが。
老後のことを考えると現金ないと辛いでしょ。
別居したいのは夫なの？トメなの？
夫の感傷で家購入なら拒否。トメ希望なら賃貸でどうぞ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 11:18:22 0

>>153
このまま完全無視の同居で大丈夫なら
「ﾄﾒには将来、できるだけいい環境で設備の整った施設に入って貰いたい
　その為に貯めたお金を今使う気は無い」
別居は有り難いけど家を買ってまで…と思うなら
「ﾄﾒには将来、できるだけいい環境で～
　だから今新たに家を買って介護資金を大幅に減らすのは困る
　賃貸ではダメなのか？」

＞完全無視を受け入れる程度の度量はある人
とあるけど、旦那がわざわざ「お袋も気を使うから」と言うくらいだから
別居はﾄﾒからの要望かもね。
かといって、家を買う必要なんて無いと思うけど。
そこらへん旦那としっかり話し合ったら？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 11:57:04 0

>>153

トメの名義が3分の１なら、その分払ってトメはホームに入るまで賃貸にすればいいわけで
どうして、153夫婦が出る羽目になるの？
だいたいトメ一人に大人3人が暮らせる広さの家は必要ないでしょ、
掃除とか手抜きになるだろうし、

しかし、「家の名義は私たち夫婦、姑の１／３の名義」ではなくて
「ちなみに今の家は夫親子、私の1/3の名義です」
トメと夫を一くくりしている時点で
ほかに考えることがあるんじゃないかなぁという気がする
とにかく家を買う話は却下

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 12:07:48 0

母子の結びつきが異様に強そうだなあ。。
もしかして早くに父親亡くして、母一人で一人息子を育ててきたとか？

160 ：なんだかです：2007/06/23(土) 12:20:49 0

ageってどうすんの？
ココに書いてるだけで病んでるコトかも？
立ち去ります。
アドバイスして下さった方、どうもありがとでした。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 12:46:19 0

>160
今までのようにメール欄に何も書かなければ「age」
ココから立ち去っても他のスレで書き込むなら、迷惑がられないように
半角で「sage」と書き込む事を覚えましょう

162 ：153：2007/06/23(土) 17:11:00 0

レス有難う

>>157さんの論法で少し話してみます。

夫も私も賃貸にするくらいなら購入に傾いてしまうのは
3人で買ったマンションの4/5をトメの好み
（例：　豹　柄ON柄　風水小物絵画　通販家具）で
埋め尽くされてしまっているからだと思います。
本人は非常に愛着があるようです

母子は母娘のように仲良いんですけど、
インテリアの好みは余り遺伝していないみたい

>>159
大体当り

では、名無しに戻ります
相談にもなってない愚痴を聞いてくれて有難う

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 17:26:27 0

DQNはこれだからな。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 02:51:00 0

＞ココに書いてるだけで病んでるコトかも？
構ってﾁｬﾝの誘い受けかYO！

うんざり

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 03:24:52 0

少し…頭冷やそうか…

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 09:24:30 0

農家に嫁いだんだけど、同じ敷地内に２つの家屋があって、義父母とは別々に暮らしてる場合は、
同居じゃないよね？

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 09:26:37 0

>>166
敷地内の話も過去にでてるよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 16:06:09 0

>>166
この板では「敷地内同居」と言います。

あれ？「敷地内別居」だっけ？

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:07:06 0

数年後の同居前提で家を建てた（全部俺のローン）
でも最近嫁がそれに関してブツブツ言うようになった
それなりに暮らしてローンを組めるようにしているのは自分なのに
なぜ俺の親と同居しなければいけないのか
ずっと先にどちらか倒れるとかの不具合が出てからでいいじゃないかとか言う
ちなみに嫁は専業

嫁実家が裕福なのは確かだけど、これほど言われなくちゃいけないのだろうか？

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:08:02 0

このスレと言うか、一般的に敷地内同居だと思う。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:10:38 0

>>169
なんで同居前提？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:12:21 0

奥の実家からの援助前提でローン組んだとか？
それなら文句もあるでしょう。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:15:52 0

>>169
家をたてるのは当然として、それと同居がどうして一つなのかわからない。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:21:14 0

見える…嫁の不満を適当に放置しておいて、いざ同居となり
揉めた挙句に嫁が裕福な実家に帰ってしまう姿が…

175 ：169：2007/06/26(火) 18:21:43 0

絶対という理由はないけど、長男だからというのと嫁も働きたがってた
今も働くのに預けるの大変とか聞くし面倒見てもらえば安心して働けるんじゃないの？
それに設計図からひいたから、将来同居するなら最初からそういう仕様で作った方が無駄ないかと

家購入に関して嫁実家からの援助は受けてない
でも嫁は結婚時に相当貯金を渡されている様子
普段の趣味とか服買ったりとかするので金かかるのはそっちを出してるらしい
嫁が「私のおかげで」というのはこのあたりのことだと思う

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:24:08 0

>>175
他に兄弟は？
親の同居問題や相続問題は解決済み？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:25:37 0

>>175
別に長男だからといって同居しなければならない決まりはないですよ
働いてお金出してでも義理の親に子供の面倒をみてもらいたくないという人もいるし…

元々同居に乗り気でなかったということはないですか？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:26:14 0

・・・ドン引きかも。

男の人って本当に
「俺の親が子どもはみるから、安心して嫁は働いてね」
って思うんだね・・・・本当に。

っていうか、嫁はあなたがいなくなっても経済的には困らない。
あなたは嫁がいなくなったら経済的に困る。

それをふまえて、嫁はあなたを愛してるから一緒に住んでるのに、
どうして同居しないといけないんだろう。
ダンナの給与だと服も買えない、シュミも出来ないのに、そのうえ同居前提での
家を建てるダンナ。これは・・・

5年後には子どもを連れて嫁が裕福な家に帰って、残ったローンつきの家に
年老いた両親と住むあなたが見えるようですね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:30:51 0

しょーもない釣りだなｗ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:33:52 0

奥さんはそれなりに暮らしてローンを組めるようにはしていない。
してるのは嫁親。
奥さんもお金の使いどころを間違ってるような気がするけど。
（日々の生活に奥さんの貯金を取り崩してるって事は、
何かあったときの出費は自前じゃ組めないってことだからね）

ちなみに同居してしまうと保育園に入りづらくなるぞ。
うちのあたり（北関東農村地帯）はかなりゆるいけど、それでも
祖父母が両方とも60代だときつい。むしろ別居した方がなんぼか入れる。

181 ：169：2007/06/26(火) 18:35:15 0

姉が１人いるけど、既に結婚して遠方在住
多分向こうも将来同居するかもしれないので、うちの親のことは俺でという様子
家を建てるまでは嫁も将来の同居に関してオッケーだった
なんで変わったのかわからない

別に孫の面倒を全部見るといっているわけではなくて、病気になった時とか
どうしても仕事の都合で迎えに行けない時の手助け、という意味での
「俺の親が手伝う」なんだが・・・それでもダメなんだろうか

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:36:42 0

>>181
その姉は親の財産は放棄するんでしょうかね？
後で「さて半分頂きますよ」とこられたら嫁としては面白くないわけで

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:38:02 0

福沢諭吉先生が100年も前から
｢結婚したら別居がｲﾁﾊﾞﾝ」言うておろーが。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 18:38:35 0

>>181
なにか、親と奥さんとの間でトラブルになったこととかない？

185 ：169：2007/06/26(火) 18:56:57 0

財産放棄はどうなるか話したことないんで・・
といっても俺自体親がどれくらい持っているのか知らない
親とのいざこざがあるなんて聞いたことない
夕飯らしいのでまた来ます

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:04:18 0

年上の「他人」と24時間、自宅で顔を突き合わせて暮らした経験、
169にはないんだろうなあ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:08:33 0

気持ち悪いものをみたなあ

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:11:10 0

数年後の同居前提ってことは
子供は数年後に作る予定ってこと？
今は小梨なのに嫁は専業ってのも意味わからないし。

夫婦以外の大人の手があると助かるなーと思うのは
保育園に入ってすぐの数ヶ月と小学校時代だな。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:31:35 0

>>169
最初はあなたの両親と、同居しても上手くやっていけると思った。
でも、この頃はやはり生活習慣とか、考え方とかが合わないと思うようになった。
離れて暮らす分には良いけど、同居じゃやっていけないと思うように。

ってトコじゃない？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:43:20 0

肝心の間取りはどうなっているんだろ。
親世帯＞＞＞＞子世帯
の予感ｗ

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:44:50 0

最初は同居OKだったんなら、この人の親が何かやらかした予感ｗ

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 19:51:23 0

>>169
あれだな、169はこのスレをPART1からくまなく読むといいお。
それから仕事で迎えにでんでん（なぜかryは同居してなくても出来る。
むしろ子供は病気を背負ってきやすい＋年寄りに移りやすく重症化しやすい為、
別居してる方が病気が拡大せず、悲惨な事態になりにくい。
1ヶ月も2ヶ月も、順番に誰かしら病気してる状況なんて、全員にどれだけの負担がかかるか、考えてみ？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 20:27:51 0

自分の親と同居するのが当たり前と思ってる男なんてこんなもんだよねえ。
妻にとっちゃ自分の親なんて全くの他人で一緒に住んだら家の中まで
気が休まる場じゃなくなるのがわからないんだねえ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 20:39:01 0

＞＞169が建てた家は同居前提だから嫁は金出さないでしょ。
嫁は子育てと家事をされてますか？俺の金（給料含）は嫁さん立場ない。
このまま同居したら想像を絶する愚痴イヤミを聞かされますよ。
夫婦仲最悪。子供は母の見方。　

195 ：169：2007/06/26(火) 22:03:50 0

すいません、考えてますがまだ親と嫁のいざこざが思いあたりません
ちなみにうちは１歳の娘有り
間取りは二世帯住宅ではなく、普通の家＋親の部屋という感じ
嫁は完璧主義なほど家事育児は熱心です

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:05:28 0

>>195
数年後に同居予定とは具体的にいつくらいから？
嫁はすぐに仕事が見つかり保育園にもすぐ入れるわけ？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:10:02 0

こんな風に、常に夫婦関係と義両親問題を天秤にかける生活がしたいもんかね？
それに、子供の世話は大変な時だけっていうけど、
義両親は親を優先して手出しを控えてくれるタイプなのか？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:13:57 0

いざこざがなくても、色々と冷静に考えたら同居は無理そうだと
思うようになったというのもあるよ。
他人の話も聞くことあるし。

つか、それ二世帯じゃなくて完全同居じゃない。
奥さんが嫌になるのも無理ないよ。

199 ：169：2007/06/26(火) 22:15:17 0

嫁の仕事は資格の絡むものなので、過大なえり好みをしなければ多分見つかるはずかと
保育園は近くの所は空き待ちらしい
嫁的には幼稚園入園をきっかけくらいに同居・・と以前は考えてた様子
今は同居×になって、幼稚園ならパート、条件合うとこなければ専業、
だから俺がその分ちゃんと稼げという

うちの親は嫁の決めた路線に口を出したりしてない
でも孫かわいいのはどこの爺婆も同じだと思う

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:18:43 0

>>199
幼稚園は夏休み等はどうするつもり？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:19:10 0

いざこざが有る無いに拘らず
嫁にしてみりゃ男の親なんて思いっきり他人なわけで。
他人と完全同居型の家に住むという事は
自分の家のリビングですら寛げない、という状態なのだが。
そこがすっぽり抜けてるからあなただけが
「同居したら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」と思って話が平行線になるんだよ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:26:38 0

ま、最初は奥も乗り気だったとしたら、一応落ち度はあるわな。
でも実際のところ、同居してもうまくいかないよ。
まず奥がその気じゃないということ。
住居も完全同居に近いこと。
嫌だと言っているうちはやめるべきだと思う。

203 ：169：2007/06/26(火) 22:30:50 0

でも家はもう建ってます
現在は親が泊まり部屋みたいな感じで布団と簡単なタンスがおいて、来たとき使ってます
口論になった時送り返せといわれたけど、どうしたらいいのか。そんな無茶な

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:33:06 0

嫁はいざとなったら簡単に逃げられるぞ。
立場がやばいのはどっちなのか、よく考えてみ。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:35:23 0

>>203
多分その「泊まりに来たとき」に
嫁からしたら「この人たちとは、一緒に暮らせない」
と思うものがあったと推測する。

一度反論せず、「なぜ嫌なのか」をじっくり
嫁に訊いてみたら？
わしらは、君の嫁じゃないから
君の嫁の本心は分からんよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:35:54 0

後から同居の恐ろしさに気がついたんだろうね。
結婚する時とか最初のうちなんて親も嫁も
最大限に配慮しあってるからうまい事付き合うだろうし
育ち方や環境が違う人間同士が一緒に住む大変さも
わかってなかったろうし。
>>203
あなた達が住むだけの家と解釈を変える事もできるのだが。
２世帯ならともかく一部屋しかとってないんでしょ？
あなたが同居したがってるだけでしかない。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:37:39 0

>>203
親の部屋は広さはどれくらい？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:38:45 0

>>203
＞でも家はもう建ってます
１部屋余計にある　だ　け　だよね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:39:15 0

なんでそこまで親と同居したいのかなあ。
親にしたところで、一部屋に押し込められてクラスのって窮屈だと思うけど。
まさか、リビングも台所も親の自由にしていいとか、思ってない？
その家は夫婦のものであって、親の権利はないはずでしょ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:44:35 0

「家族だから」親も嫁も全部一緒に使っていいんだよ

とか思ってそう。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:44:38 0

つーかまず「男の親と同居するのが当たり前」という
戦前の考え方から抜け出さないと話が進まないと思いまーす。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:45:50 0

聞いても特に理由ないかもしれないなあ…
私も義両親は嫌いじゃないし、特に諍いもないけれど
同居はいやだ。

でも結婚当時はなんとなく「長男＝同居」って思い込んでて、
仕方ないとも思ってた。
色々話を聞くに及んで考えは変わったし、夫もその気はないけど。

今もし、夫がとにかく将来は同居と言い張ったら、嫌な気持ちになって
売り言葉に買い言葉のケンカになったり、義両親さえも嫌になる
かもしれないな。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:46:00 0

女王蜂が二匹巣にいたらどうなるか知らないのかね。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:46:25 0

169の見ていないところで何かやってるのかもね＞169親
影で嫁いびりなんてよくある話だし
そうじゃないにしても他人なんだから
一つでも嫌なことがあったらもう全部が嫌になることもある
夫なら愛があるから欠点も我慢できるけど
夫のおまけで付いてきた親なんて
そこまで無理してつき合いたい相手じゃないよ
まあ、話し合いをじっくりするように
その際、逆切れ、論破、話を遮る、これこれこうと決めつける、をしないように
女の人の話を男は表面だけふんふん聞いて受け流すことが多いからね
つもりつもればもうあなたに話すことは何もない　つ【緑の紙】ってなるよー

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:46:49 0

>>169
お前は嫁の親と一緒に暮らしたいと思うか？

この質問にぜひ答えてみて欲しい。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:47:32 0

嫁の言うとおり、親世代がまだそんなにヨボヨボしていなかったら
引き取り同居なんてうまくはいかないことが多いと思うよ。
大人４人プラス子供で一つ屋根の下なんて息が詰まるよ。
二世帯住居とか８LDKでトイレ３つ風呂２つあるとかならともかく。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:48:49 0

まあ今もめている事で将来親が弱った時に呼び寄せられる可能性まで
どんどん薄くなっていくのだが

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:53:30 0

確かに
夫婦２人でしっかりやっていたら将来何かあったときに
「今まで頑張ってくれたんだし」と手助けする気にもなるものを。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:55:23 0

嫁がパートや専業もいいけど、あなたに稼げはヒドいな。怒るべき。
169が上手く嫁と親に言うのがいいかと・・
嫁には、俺も親が心配ではあるが、今は夫婦の生活を大事に思う。
子供もの為にもローンを早く返したいから　お互い頑張ろう！とか・・

親にも、俺の家に来てくれると安心だけど、元気な内はお互いの為に距離を置いて欲しい。
俺も家族連れて遊びに行くし、遊びに来てくれ　とか・・

嫁と親の間で右往左往も辛いけど、169が頑張ってもらわんと
放置したら後々、跳ね返って来るよ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 22:59:42 0

5人でトイレ一つはきついぞ。特に朝は悲惨。
7番目の風呂のお湯は想像つくか？

何人家族の予定なんだよ。子供一人の予定なのか？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:00:23 0

>>169よ、残念ながらこの板で君の望む台詞は出てくるワケがないのだ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:01:09 0

>>169にはなぜ嫁がいやと言い出したかきっかけとか思い当たる事ない？
嫁さんからあれが嫌だったとか辛かったとか聞いた事少しもないの？
孫が可愛いだけって言ってたけどその可愛がり方で揉めたとか、親が何か指導したとか。
嫁さんに将来納得してもらうには原因取り除くしかないんじゃないかな

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:01:46 0

なんとなくだけど、奥さんは割りと話し合いが通じにくそうに見える。
強く出るとかたくなになると思うんで、169の方から譲るというか
下手に出た方がいいかもね。こうなったら。
>>219みたいに自分の方から言い出すといいと思う。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:03:18 0

ずぼらな私でも同居が辛いのに
家事育児にこだわりがある人が同居なんて…
親だって可哀想だよ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:05:05 0

つーかねえ、きちんと腹割って話し合いができてない時点で
親呼んで同居もなにもないわけだ。

今のままではたしかに奥さんの一方的な言い分に聞こえるけど、
それが、ほんとに奥さんのわがままなのか
それとも、なにかきっかけがあったのか。
わからないなら、同居はムリと思った方がいいよ。

226 ：224：2007/06/26(火) 23:05:21 0

具体的に今日何が辛かったって
今トイレに行ったら●が残ってて（こびりつきとか言うレベルではない）
その前にトメが…

とかね

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:11:38 0

というか同居が嫌って奥の我侭で済ませられる話じゃないよ。
後から意見が変わったからっていったって
生活全般に関わる事だもの、「最初こう言った」じゃ通用しないよ。
なぜ嫌なのかちゃんと耳を傾ける気が無い癖に
奥の言い分を最大限に悪く解釈してるように見える。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:12:09 0

衛生観念の違う同居は辛いね。汚屋敷ウトメは子連れの母には受け入れがたいかも。物が多すぎて子供の前に誤飲しそうなものごろごろは最低。
あと食習慣の違い。栄養バランスや子供用の薄味の食事作ってるのに菓子で釣るウトメとか。確かに偶にウトメの家に遊びに言った時はいいけど毎日となると困るよね。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:20:54 0

男ってのは理屈で納得することがあるから
それを女にも求めるが
女は感情の生き物だからな
イヤなものはイヤなんだよ
>>169がいくら説得しても無駄

まずは何故イヤなのかを聞き出すしかないな
喧嘩腰にならず反論せず

トメと大トメと同居の俺からのアドバイスだ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:25:35 0

>>229
逆に聞き返したいが、嫌に理由をつけられるのかと
嫌だと感じる感情に理屈はつけられない

そりの合わない上司がいやなのに理由はつけられないし、
トマトが嫌いなのは味が好みじゃないからだ
好みじゃないのに理由があるか

と、夫に言われたことがあります。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:28:34 0

>>169は他人の気持ちとか推し量るのにうといタイプなのかな？
奥さんが今まで出したサインに気付いていないんだろうか。
奥さんからも、親からも愚痴聞かされたことない？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 23:38:57 0

うちのトメさん、他の人に対してはそうでないのに
私が話すと、話の途中で遮って唐突に話を変える。
多分、意地悪しようとかそういう明確な悪意は全くない。
些細なことだから、たまに会うだけだとスルーできるけど
一緒には暮らせないと思う。

>>169が私の夫だったら、気のせいだと言うか、
嫁なんだから我慢して同居汁！と言うんだろうね。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 00:10:08 0

「同居が嫌」に理路整然とした理由がいるかな～？
同居をするのに、同居しなければならない理由がいるんじゃないの？

だって、>>169だって、例えば近所の知ってる年寄り夫婦と一緒に暮らせ、と言われてできる？
配偶者の親って、その程度（しかも完全に他人より、もっと遠慮ない）だと思うけど。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 00:16:05 0

同居がいやなのに派手な理由って無いんだと思うよ
私の場合だけど、お茶が何がなんでも私の分のみ無かった事、
姑さんが「うっかり」割ってしまうカップが私の物だけだったり
ウトのうんこが臭かったり（私もだが）
話がくどかったりね、でも地味に毎日毎日来るんだ。
派手な理由ならそりゃ同居解消なんてヌルイ事言ってないで離婚。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 00:18:31 0

> 同居をするのに、同居しなければならない理由がいるんじゃないの？
これだよね。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 00:36:12 0

自分の伴侶とよく話しをしてからまたおいで僕ちゃん
としか言いようがない

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 00:44:47 0

すでに一度ならず口論になってるみたいだけど、
なら奥さんの言い分はもう色々と聞かされてるんじゃないの？
奥さんの言ったセリフをそのまま書き出してみてほしい。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 01:25:24 0

同居がいやな理由はあるけど、あえて言わないでいてくれてるんじゃないの？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 01:35:37 0

只今、中古物件の為、プチ同居中（間借り）
新築をわざわざ建てて頂かなくて結構です。
理由ですか？
私は疲れた。
俺も疲れた。
以外、出ません。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 01:48:21 O

＞同居するのに、同居しなければならない理由。
ｳﾁは↑ｺﾚが出来たようです。orz

今は義実家～徒歩圏内の借家ですが、義弟結婚で年内には新居へ引越しだそうで、代わりに帰らないとっ！って事。。。
長男に嫁いだので最初は覚悟してたけど、いざとなるとやっぱｲｬだ。

理由は、結婚前義実家問題で私に隠し事が㈲、直隠しにし婚後にﾁｮｯﾄずつ小出しでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされ「言って無かった～？」的な態度も多々有り、尊敬すらしてたﾄﾒも何だかなぁ～な感じになったり。
旦那がｳﾄと合わないし、お互い気を遣うしで→近所に万村購入？
だったのが。今年に入って義母が病気した為→敷地内同居。
更に今回の義弟ｹｺｰﾝで二階が空くのが勿体ない→完全同居。
と…済し崩しで、当り前だろ？な態度が腹立ちます。

とどめは円満同居の解決方法についての旦那の一言。
「俺が(親父を)我慢すれば良いだけだろ？」って・・・
衝撃の一言に…(ﾟДﾟ;)…!!こんな顔でﾎﾟｶｰﾝなりました。ｷﾚる事すら忘れてしまいました。

長々とｸﾞﾁ＆携帯からなので改行変(？)でｽﾏｿですた。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 01:53:11 0

>>240
旦那だけ二世帯の上で、あなたは敷地内別居でいいんじゃね？

242 ：240：2007/06/27(水) 02:00:35 O

>>241ｻﾝ
良いですかねw

てか、敷地内同居の話の頃は「来年辺り建てる？」位な感じだったので、今はまだﾎﾞﾛ倉庫なんです。orz

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 02:10:31 0

>>242
近所で賃貸の方がいいんじゃないの？だんなさん二階にいかせて。

義弟さんの嫁さんに同居してもらえばいいじゃない？
二人で暮らせないぐらいの広さなら、二世帯に行く意味ないし。

お兄ちゃんぶりたいなら旦那さん一人でやってもらいなさい。

244 ：240：2007/06/27(水) 02:15:53 O

>>241ｻﾝ
ﾚｽありが㌧♪
↑ｺﾚを忘れてました。ｽﾏｿ。。。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 02:19:15 0

その同居は危険な香りがします。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 02:28:34 0

>>240
じゃあ私も寂しいの我慢するね、
って言って旦那と別居すれば？

247 ：240：2007/06/27(水) 02:59:54 O

後出しｳｻﾞ～かもしれないけど、眠れそうに無いので追記しても良いですか？

＞婚後に小出し。
の一つはｳﾄの病気の事。
結婚前は「鬱で長い事働いて無いけど、最近バイトとかしてるし大丈夫w」位に聞いてた。
が、ﾄﾒ入院中に三か月程ｳﾄの食事の世話をしに義実家に通っていた時にｳﾄから「精神分裂症」と聞かされ。
私達の貯金額をしつこく聞かれたり、同居するなら云々～とかｳｻﾞさ満載で自分と金の事しか考えてない話を語られたり。
私の実家が「落ち武者の家系」とか、どこからか調べてきて歴史弱い嫁子ｻﾝに解説してあげてご満悦～wwwだったり‥。
気に入らない事が有ると近所の本家(ｳﾄ実家)に私の文句を言いに行ったり
義実家にｳﾄと私二人しか居ない時に二階でﾄﾞｺﾞｯｶﾞｺｯ等ｳﾄが暴れる爆音聞かされた時はマジで恐かったす＞＜

だから、百歩譲って敷地内同居(別居？)だったのに、未だ小梨だし自分達の老後も視野に入れなくては行けないのに…もう離婚しか無いですかね。。。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 03:06:22 0

>>247
できるなら早めに。子供がいないなら考えてみるのもいいのでは？

249 ：240：2007/06/27(水) 03:09:29 O

ﾚｽ㌧ですﾉｼ

義弟嫁ｻﾝは一人娘らしく、下手したら婿養子!?らしぃんです。
聞いた瞬間逃げるのかょ?!と思ってしまいました。orz

危険な香り？どのへんが？って全てかw
恐いですっ＞＜

実際に、同居嫌で旦那さんと別居若しくは離婚なさった方ているんでしょうか？

連投続きすみません。ﾁｮｯﾄ頭冷しに逝ってきます。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 03:12:21 0

義弟さんもあちらの家族には義父の状態は言ってないと思われる。
逃げるならさっさとした方がいいかもしれんぞ。
おやすみ。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 06:57:46 0

逃げるしかない。
いろんな意味で子どもいないでよかったね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 07:11:10 0

頭弱そうな嫁だ・・・・

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 07:39:32 0

＞240
＞「俺が(親父を)我慢すれば良いだけだろ？」
「あなたとｳﾄさんは血の繋がった親子ですね？
　ｳﾄさんは私にとって配偶者の親ってだけで、元々赤の他人ですね？
　あなた達は隠してたけどｳﾄさんは精神分裂症で、この状況で同居なんて
　息子のあなた以上に他人の私が我慢しなきゃいけなくなるのは火を見るより明らかなのに
　あなたはそれを理解できないんですか？」

「私は精神科のプロじゃない。24時間つきっきりの生活なんて無理。私が壊れる」

「あなたも私も我慢しなくて良い（完全別居、とういう選択肢はあなたの頭の中には無いのか？
　なぜ自らわざわざ火に飛び込むのか？
　そしてそれに私を巻き込もうとしてるくせに、なぜ被害者気取りなのか？
　妻を家庭を守ろうという気は無いのか？」

好きなの選んで逃げれ。

254 ：253：2007/06/27(水) 07:48:24 0

もし旦那が
「俺は長男なのにｳﾄ（義実家）を見捨てろというのか！お前は冷たい！」
とか言い出したら
「いくら長男でも、自分では面倒看る気も無いくせに。
　親に私を差し出して自分は被害者気取りなんて、あなたが冷たい！」
「私はあなたの親まで愛せません」
で良いよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 09:07:43 0

>>240
エネミースレでもロムってきなさい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1181911684/
まとめサイト覗けばいろんな事例があるよ
離婚に関して

同居が嫌で離婚した友達も実際私の周りに複数いるし
最初から完全同居の約束をしてたんならともかく
旦那が約束を違えたんなら十分離婚事由になるよ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 09:25:04 0

3世帯同居・・ややこしい。上手く行く保証は無しですよ。
もし弟夫婦が出て行くってなったら？財産全部　弟が持って行ったら？
恐怖を抱えて住め！なんてエゴイスト。
筋が通ってない。
ちなみに我が家は　次男の旦那。長男は恩恵受けて、親を丸投げ。
血が繋がってても、いざって時は自分が大事。押し付け合いが待ってたらどーする？
全ての不安をぶつけて、夫婦不仲で旦那も損するよ。
俺だけ我慢。は自己犠牲かヤケでしょう？筋が通さないと　後引いてモメモメ。　

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 09:58:27 0

>>240
頭悪そう。。義務教育受けましたか？

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 11:40:43 0

>>240
精神分裂病を隠して結婚かぁ・・・
言いたくないけどあれって、遺伝する確率大きいんだよね。
ダンナも発症する可能性もあるし、自分達の子どもも発症する可能性がある。

わかって結婚するなら何の問題もないけど、他にも同居して子どもが生まれたら
新しくボロボロ出てきたりしてね。もっと悲惨な事が。
逃げた方が良いと思うけど。

259 ：240：2007/06/27(水) 13:22:16 O

皆さんﾚｽ有難うございました。
一応義務教育家庭は修了してますw
昨日は又突然な話で多少ﾊﾟﾆｸｯてたので、支離滅裂でｽﾏｿ。

>>243-244
の言葉をしっかり覚えて、旦那と話しあいたいと思います。
週末は家族会議(毎回私はﾒﾝﾊﾞｰ外)
今回も旦那から事後報告の様ですが、ついて行って自分の意見ははっきり言おうかと。
今年病気したﾄﾒがすっかり気弱＆涙もろくなってしまったので心配なのもあるし、
30年もの間頑張って働いて大学まで出してくれた大切な母を思う旦那の気持ちも、一応分かるつもりですが、自分を犠牲にするほど私も強くはないので、何とか解決方法を見付けたいと思います。

ｴﾈﾐｰ誘導㌧です。
色んな板ﾛﾑって自分に無理無く、逃げ道も作ってw頑張ります!

遺伝かぁ・・・
旦那ｳﾄにそっくりなんですよねぇ。口で勝てなくなると、壁や車ﾎﾞｺるし。
本人も自覚有りで、激しく落ち込むので指摘はしませんがw

確かに、子供欲しいｹﾄﾞ作ったら子供が可哀想ですね。

長々失礼しました！
優しいご意見本当に有難うございました!
そろそろ名無しに戻りますね。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 13:25:39 O

義務教育家庭って…

最後までorz

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 13:36:45 0

>>260
事後報告もくれ
がんがれよ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 13:48:09 0

いいじゃん、変換間違いくらい＜家庭と課程

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 13:55:54 0

>>240
同居問題に嫁を外すような家庭からは逃げた方が良いと思うけど・・・？
だってあなたの感情は関係ないんでしょ？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 13:59:09 0

何か憎めない人だね・・>>240
でも、悪い人に利用されたり、騙されたりするような隙がある。
気をつけてね。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 14:13:03 0

反対しそうな人を外しての会議って会議じゃないよ。
根回しって言って、どうやって反対する人をやりこめるか
作戦作るだけの話し合いじゃないの。

これから先のことを考えると
下手な同居話を小手先だけで回避するより
今、逃げた方がいいと思うんだけどな。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 17:17:13 0

家族会議に入れないって事は
義実家は「嫁は当事者じゃない」と考えてるんでしょ。

だったら、「面倒は当事者＝ウトメと実子で何とかしろ」と
丸投げしとけばいいんじゃないか？
義実家の事情なんて、元々嫁には関係ないんだし。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 17:30:23 0

怒ると壁や車ﾎﾞｺるってのが一番危険な気がするんですが・・・
自分のせいなのに落ち込まれてもさ、何酔ってんの？って感じだ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 17:59:04 0

やっぱ遺伝してんでね？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 20:06:02 0

>>259
＞口で勝てなくなると、壁や車ﾎﾞｺるし
それってDVだよね…

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 21:33:57 0

DVだね
父親になっちゃいけない人

妻になりたい女は止めないけどさ
自己責任でどうぞ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 21:40:03 0

分裂病を隠してた、ってとこから信頼できない感じ。
しかもＤＶ男。家族会議はカヤの外。
旦那さんのどこが好きなの？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 21:46:17 0

糖質ウトか。
そんな大事なことを隠すのはイクナイ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 21:55:26 0

ウトに子供殺されても罪に問えないんだぜ？

274 ：240：2007/06/27(水) 23:47:06 O

240です。名無しに戻る言いつつ戻ってｽﾏｿ。
皆さんの暖く的確なﾚｽに思わず涙が出ました‥。

家族会議に嫁ｲﾗﾈについてだけど。
新婚当初、伯父から「〇〇(ｳﾄ)が暴れて大変だからすぐ来い」と旦那を凸で呼び出した際に「他人の嫁子に見られちゃ体裁が悪いから黙って出て来い」と言ってたそうです。
新婚早々“介護人”になる人間に逃げられてはならん!と思ったみたい…。

翌年本家大ｳﾄ(？)法事手伝いに呼び出された時は「他人の嫁子が炊き出しを？」と旦那が言い返してくれました。
結局法事の手伝いは行きましたｹﾄﾞ。

以降家族会議は旦那も「伯父に気を使うのも疲れるだろ」と一人で行き、私は帰ってきた旦那から報告(と言うか愚痴が殆どかも‥)を聞くだけ。
とゆ～形になってました。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 00:04:22 0

今は、幼児を歩道橋から投げ落とすような分裂病でも、数ヶ月で自宅に帰れるからね。

276 ：240：2007/06/28(木) 00:08:47 O

続きます。

根回し一家に、自己陶酔＆DV＆等質遺伝夫‥？
何か改めて見ると、恐いですね…(ﾟдﾟ;)ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

幸い旦那は母が病気してからも、滅多に義実家に寄り付かなかったので、ｳﾄの食事の世話やﾄﾒ病院へ通ってた私には頭が上がらなくなってきたし、ｳﾄにされた(言われた)事は全て聞かせているからか？

最近は突然ｷﾚたりする事も無くなってきた気がするけど、伯父やｳﾄに関しては頼もしい旦那なのに、ﾄﾒの事になると未だに、

ﾄﾒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫁

です。さっきも私が完全同居したくないのは、昼間ｳﾄと二人になったりしたら恐いからと言ったのに。
「母さんが気を遣ってるのに」とか「二階が空き部屋は勿体ない」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ‥orz

「同居は貴方達家族に私が加わるのじゃなくて、ｳﾄﾒ夫婦と私達夫婦、完全に生活ｽﾀｲﾙの違う2家族が一緒に生活するって事よ。意味分かる？」って言ったら、暫く考えて…
「そうだね。お互い自然体で居られないと、疲れるしね」だそうです。少しは解ってくれたんでしょうか？

今度から家族会議には同席させて頂く旨も伝えておきました！

皆さんのお陰で、自分の置かれている立場や、私の主張したい事が分かってきて勇気を貰いました。

出来れば現状維持→近距離別居。最悪“敷地内”目指して頑張ります！

有難うございました^^

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 00:12:32 0

ま、ダンナも発症したらあなたが何を言っても一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い続ける訳だが。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 00:42:07 0

>結局法事の手伝いは行きましたｹﾄﾞ。

何だ、結局自分が悪いんじゃん。行くなよ。
せっかく馬鹿夫が奇跡的に言い返してるのに。馬鹿じゃね？

嫌われたら同居はなくなるから、話し合いとやらでは決定的に嫌われてくるがよい。
そりゃあもう、「ちょ、そこまで言うか、ちょっと待て！」と夫が焦ってはがいじめるくらいにね。
その話し合いとやらで言えないことは、
一生言えないまま自分でため込んで処理しなきゃならんと覚悟してね。

しかし、小梨・ウト精神病・大事なことは言わない＆マザコンの夫。
正直、その話し合いとやらの席に緑の紙持参で、もめたら勢いでさくっと記入してもらった方が
のちのち幸せになれる気はする。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 01:16:25 0

PDCAについて学べ
仕事してても役に立つよ

280 ：240：2007/06/28(木) 01:34:56 O

私もちゃんと分裂症の事調べて勉強する必要有りますよね。
でないと、ｳﾄ＆旦那の対応をﾄﾒや伯父みたいに禿しく間違って‥(ryな事に。

＞何だ、結局自分が悪いんじゃん。行くなよ。
＞せっかく馬鹿夫が奇跡的に言い返してるのに。馬鹿じゃね？

ですよね；馬鹿だ‥
嫁いだばかりで良く分からなかったから、取り敢えず旦那Gj!!とか思ってたら、ﾄﾒから「△△ﾁｬｿ(叔母‥軽い鬱)が具合悪いから、早めに来て!」で、行かなきゃorz‥でした。

嫌われるのは良いけど、ｳﾄ同席だと牽制するのもﾁｮｯﾄ恐いんですが頑張ります！
‥て発狂されたらどうしょ。

物分かり良い嫁子ﾁｬｿにだけはならん様にせねば‥の前に、家族会議までに旦那を洗脳(調教)しつつ、私も要点まとめます！

お休みなさい。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 01:37:13 O

＞ PDCA？
って何ですか？
教えてﾁｬﾝでごめんなさい。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 01:58:17 0

>>240
御両親に相談した？
家族会議に行く場合は、ＩＣレコーダーを持って行くとか
３０分とか１時間毎に親や友達から携帯に電話が来る様に
（無事か確認して貰う）段取りつけておくといいよ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 07:02:51 0

つーかもう「家族」会議とやらにも逝くなよ。
その家族ヤバ杉。

不幸になりたいなら、仲良くしてろ。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 07:57:16 0

他人がとやかく言う事じゃないけど
他人だから冷静に見れることもあるんだよ。
旦那が今普通でもいずれ発病するかもしれない遺伝性な病気が親にあって
怒るとものにあたる現状があって上で
結婚生活続けるかどうか考えた方がいいよ。
今はウトが発狂したらどうしようとか悩んでるのが
旦那がそうなると逃げること出来ないよ。

そんな家族に反対意見を言う為に家族会議に出かけようとする
とっても恐れ知らずのいい人にしか思えない。
何があるかわからないのに･･･

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 08:10:33 0

>>280
発狂されたらその場で110番のﾁｬｰﾝｽ
ただし、命が危ないので意識を失うような怪我だけは気をつｹﾛ！
義実家ごと旦那を捨てる覚悟で臨まないと、一生縛り付けられるよ

つか正直離婚をｽｽﾒる

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 08:17:21 0

大体、今は分裂症って言わないんじゃなかった？
統合失調症だよね？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 08:18:14 0

その家族会議に参加するなら
第三者に（友人、兄弟）に会議中に外で待っていてもらったほうがよさそう
身の安全のために、悲鳴が上がったら家に来てもらうとか…

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 09:30:18 0

>>281
ここをお気に入りに登録すれ
http://www.google.co.jp/m

んで手の中の便利な端末に聞け

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 11:22:39 0

>>288
やさしいお前に乾杯

290 ：240：2007/06/28(木) 13:45:26 O

色々有難うｸﾞｸﾞｯてみます。

今は統合失調症なんですね。ｳﾄ話はｽﾚ違いになるので、該当ｽﾚ行きますね。

gdgdに付き合って貰って有難う；；
何だか‥仕事の合間(ﾊﾟｰﾄだけど)に調べたりしてたんだけど、いっぱいいっぱいになってきたので、今週中に実家へ行って両親に話してみます。

緑の紙も準備しときます。
本当にお世話になりました!

優しい皆さんに乾杯です☆

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 14:21:57 0

>>290
ICレコーダーは常にもっとけ
絶対にあったほうがいいから

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 14:32:03 0

>>290
最近は携帯にICレコーダ機能のあるやつもあるし。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 01:12:59 0

>>240
うん、絶対に両親に言ったほうが良いと思う。

でもその義家族、あなたが介護とかに疲れて統合失調症とか欝を発症したら
すぐに実家にあなたを追い返しそうな気がしない？
介護が出来て元気な、精神的に健康な嫁しか求められてない気がする。
だからあなたの意見なんて関係ないんだよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 04:00:38 0

職場でも友人でも、信頼できる人に、ウトの病気のこと、それを結婚してから
聞かされたこと、今までのこと話してごらん。
自分のおかれた状況を、客観的に見てみたほうが良いよ。
ほんとうに旦那が240のこと愛してたら、病気のウトと同居させる？
てか結婚前にちゃんと話すと思う。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 08:30:05 0

普通は病気のことを結婚前に教えるけど、不都合な事は隠して結婚にだけ
こぎつけたら、後は逃げないと思ってる人もいるからね。
こういう系統の病気は遺伝する事もあるので、子供も作らない方がいい。
そういうことも、自覚してない旦那一家は、やっぱりおかしい。
240は人間として愛されてるんじゃないよ。
便利な介護アイテムとして、一生こき使われるんだよ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 08:47:02 0

よく働く使用人だって大切にされる
その上給料いらないとなったらそりゃ大切にするわな
しかも性欲の処理までタダでしてくれる

まぁその程度の扱いだと気付いた方がいいよ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 10:25:28 0

人ってある程度人から
「ここまでなら大丈夫だろう。この人なら。」
って判断される所ってあるよね。

この人の場合は
「分裂でも、籍さえ入れれば逃げない」
って思われてるんだろうね。

だから旦那を愛してて、もし将来発症しても、子どもが発症しても平気って思う位愛してるなら
「同居さえさせなければ逃げない」
って思われるような位置まで自分を引き上げておいた方が良いと思いますよ。

でも、愛する人と結婚する時に親の病気（遺伝、介護、その他色々デメリットあり）を隠して
結婚する人をそこまで愛せるのもすごいけど。私はそんな奴嫌だ。
あ、でも>>240みたいな人だったら引き取って介護してあげるんだろうなぁ。すごいね。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 13:13:11 0

家族に精神障害者がいる方の為のスレッド part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1181701483/

糖質の家族は地獄だよ。
逃げられるなら逃げた方がいい

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 16:29:21 0

スーパーに娘と買い物に行ったら
七夕様の短冊がたくさん置いてあって
自由に願いを書いてください、となっていた。
おぉ、それなら・・と
「早くババァが氏にますように・・」
と書いていたら、近くにいた他所のババァがものすごい目で睨んできた。
すべてを知っている高校生の娘も負けじとガン飛ばし！
うーーむ、教育上非常にまずいとは思うが
この部分だけは理性は吹っ飛ぶ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 17:12:32 0

>>299
ちょw、それはいくら正当な理由があろうとDQN過ぎwww
気持ちはよくわかるが、外では脳内で留めておきなされ。
地元スーパーなら万が一にもどっかで身元がバレて噂されないとも限らないし
そしたら娘さんだって可哀想だし。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 18:17:05 0

娘にも一枚
「ぜひお母さんの願いがかないますように…」とか
書いてもらったらどうかとｗ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 21:55:28 0

書き方が悪かったね
早くお星様になりますように、ならメルヘンだったかも。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 09:46:26 0

>>299
娘さんがそこまでストレートに書くってことは
一体どれだけDQNなクソババアなんだ…

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 10:39:19 0

>>302
ソレダ！！

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 11:36:22 0

>>303
睨んだのは娘だけど、書いたのは299じゃないの？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 18:38:51 0

>>305その通りです。
書いたのは私です。娘とクスクス笑いながら・・・
我ながら相当なDQNだな、と自覚はしていましたが
止められませんでしたねぇ。
脳内ではﾄﾒは何度もお星様になっていたんですけどね。
さすがによい子達が書いた短冊と一緒に吊るすわけにはいかないので
スーパーのゴミ箱に捨てましたよ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 11:38:01 0

>>305
よかった、さすがに飾らなかったんだｗ
でも孫娘にもそこまで思わせるなんてよほどの毒トメ．．gkbr

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 10:15:26 0

もういやだ。
子供の食事のことでグチグチ言う義両親。
ちゃんとしつけろって口うるさく私に言ってる割りに
私が叱って子供が泣き出すと「かわいそうに」
といって子供の機嫌をとり点数稼ぎ。
もう知らない。一からあなたたちがしつけてください。
私が居る必要なんて無いんですよね？
今日仕事が終わっても帰りませんので。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 10:25:03 0

>>308
何があっても子供だけは連れてきなよ？
暇な年寄りに生きたおもちゃ与えたら三文安まっしぐらだよ
小さな子におかあさんより大切な存在はありえないのに
実家には避難できないの？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 10:28:21 0

手垢がついた気分で、我が子であっても
もう傍に置いておきたくないのかも。

311 ：308：2007/07/03(火) 10:42:37 0

いつもそんな調子で私が叱り、義親や旦那が
子供の機嫌取るから・・・
時には同居ストレス（義親、認知義祖母）
が子供に向く時もあるから
子供は最近私に不信感を抱いてるみたいです。
母親としての自信も無くしたし、私が居ないほうが
あの家にとってはいいんだと思う。
実家にも帰れないし、もうどうなってもいいや。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 11:17:11 0

やっぱり同居はアカン
俺もジジババ、両親同居で育ったが
とにかくババアがうざい
見当はずれのしつけを押し付けたり余計な世話焼いたりで
とにかく邪魔臭い。

今は自分の子には同じ思いさせたくなかったんで自分の親とは別居生活

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 11:47:02 0

>>308
うちの娘もジジババ大好きママ嫌い、でしたよ、
２年生までそうで、別居してからいろいろ思う所もあって、
今６年生になってからそうジジババまんせーでもない。
おかしでもお金でも補填できない何かに気が付いた時変わるよ
手を離したらたぶん後悔するから、握ったままで逃げた方がいい。

私の子はババに何を期待されているか知った時変わった
情けないけど、学年１番のオバカだったんですよ、
「勉強なんかしたら幸せになれないよ、子供たくさん産めばいい」
それを信じてオバカ街道まっしぐら、ある日調子にのったババ、子の前で本音暴露
「この子が私の介護してくれるから安泰、高校終った頃にはもう私も寝たきりだろうしね、安心だわ、
　頭良くないから大学は行かないだろうしね」
介護って何？と聞かれたから写真入りの「尻の拭き方」「食事のあげ方」なんか書いてある本を読んでやり
やだなーって漠然と感じたようでした。
「介護はあなたでなくてもプロを雇えるから、そのためにきちんと自分がしたい仕事しましょう、
　そしていいヘルパーさんに来てもらおうね。介護のためだけに若い時間を使うのは私はもったいないと思うから」
今は薬剤師いいねとか言って勉強してます、オバカ脱出！とか自分で言って、学年上から５番にはいってるらしい。
でも確かに同居したままだったら難しかったとは思う。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 11:53:35 0

絶対に子供を手放してはいけない。
子供には自信を持って正しい事を教え続ける。
そうすれば子供が成長をした時、ジジババの愚かさは自然とわかる。
わからないようなら、
なぜ、ジジババの方がおかしいのかちゃんと説明をしてあげる。
子供はなんだかんだと言っても母親が一番好きなんだよ。
旦那にも負けるな。
自分を信じるんだよ。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 11:53:48 0

>>311
でも一度子供を置いて出て行ったら親権取れないかもしれないよ？
あとで迎えにいくつもりで置いていって、そのまま渡してもらえず親子別れってあるよ。
だいたい別居するなら308家族と義両親が別れるのが筋じゃん。
なんで一家の主婦で母親が一人で出て行く必要があるの。
あんな奴らを喜ばせてどうするよ。

今まで頑張ったんだから、あともう1日だけこのまま過ごして明日考えたほうがいいよ。
せっかく職もあるようだし、最大限自分に有利になるように周到に運ばないと。
今までの苦労や努力を無駄にしたら勿体ない。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:08:50 0

こういうこともあるから子供だけは離さないでほしい
「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」47　より

313 名前：1/3 投稿日：05/01/19 12:21:05
自分だけでは重さに潰されてしまいそうなので吐かせてください。
私の友人でAという人がいるのですが、彼女は幼い頃に両親が離婚して
父親側に引き取られて育ってきた、という記憶を持ってきました。
文章にすると長くなるので箇条書きにすると、

・Aの父と離婚した母は父家族と同居していた。
・Aはおばあちゃんっ子だった。
・母は他の男の元に逃げたとAは聞かされていた。
・その後A父は再婚、弟が出来たがA父と継母はその二人の間に
　出来た子供ばかり可愛がっていてAは寂しい思いをした。
・数年後祖父と祖母が亡くなり、Aは居場所がなくなった。

AにとってA母は腹立たしくもあり、憎らしい存在であったのですが
A自身に子供が生まれて母になった事で、A母へ会いたいという
気持ちが強く芽生えたそうなんです。
あちらこちら探した結果、AはA母を見つける事は出来ました。
Aは自分一人では勇気が少し足りないから、小学生から付き合いのある
私に一緒に着て欲しいと頼んできたので、私は彼女と一緒に会いに行きました。
ですが、A母はAに会う事を拒否したんです。
私は、上記にあるような理由からAに会いたくないなんて冷たすぎると
怒って理由を尋ねたのですが、その場では答えてもらえず…。
その日はショックで落胆するAを宥めながら地元に帰りました。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:09:34 0

314 名前：2/3 投稿日：05/01/19 12:22:06
私はA母の言動が腑に落ちないものの、Aに暫く時間を空けて
もう一度会いにいこうと言っていたのですが、A自身、どうしても
A母に会いたいと思い立って一人で会いに行ってしまったんです。
そして、Aは別人のように落ち込んで帰ってきました。
A母がAと会いたくない理由が、A自身にもあった、のだそうです。

A母は、結婚してからA祖父祖母に散々嫌がらせや嫌味を言われ、
そしてA父は庇ってくれる事も味方につく事もなく何もしてくれなかった。
むしろ、「自分の親をたてろ」と非難してきた。
子供が生まれたら何か変わるかと思っていたのに、子供が生まれても
それは変わりはなく続き、精神的に追い込まれた。
しかも、子供（A）は義理の母に奪われろくに抱く事すら出来ず家事を
させられ、働かされた為体を壊したが「使えない女だ」と吐き捨てられた。
唯一、心の支えだった子供のA･･は、義理母に甘やかされて自分の言う
事は全く聞かず、しまいには「かあちゃんいなくてもばあちゃんいればいい。」
怒れば「かあちゃんって鬼、大嫌い。」、怒られたAを祖母が庇えば、
「ばあちゃんの方が優しくていい。」と言われ、育児にも自信が持てなく
自分自身に失望した。
旦那も子供も自分の事を見てくれない状況で、支えも何もなくて、
何も変わらない現状に耐え切れなくなって、A母は衝動的に家を飛び出した
けれども心の病にかかり以来ずっと病院にかかりきりになっている。（今現在も）
A母は、Aと会うとその当時を思い出して辛くなるから会いたくない。
この前から（最初にA母に会おうとした時）夜が恐くて眠れない。
A母にはもう別家庭がある…だからもう、ここには来ないで欲しい。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:10:16 0

316 名前：3/3 投稿日：05/01/19 12:28:37

という事を言われたらしい。
私はAから聞いたこの話を聞いてなんて言葉をかけていいか分からなかった。
この話が本当なのか、「A母自身が自分の都合のいいように言っている
のかもよ」とAに言っても、Aはずっと泣きっぱなしでした。
一頻り、泣き通したAはぽつりと
「幼稚園で描いた母さんの似顔絵が、全部おばあちゃんだったのが
　前から不思議だった…。幼稚園の時はまだ母さんいたのにね…。」
と言って黙ってしまいました。
私はAに、何と言えばいいのか分からなくてただAの側にいた。
その日は、帰りの遅いAを心配した旦那さんがAを迎えに来てくれて、
私は彼女を見送った。
そから数日たった今、彼女になんて声をかけていいか未だにわからない。
最初は、ただAの母が見つかってよかったと喜んでいたのにこんな事に
なるだなんて思っても見なかった。
「やっと母さんに会える！親孝行できる！」と喜んでいたAの顔が忘れられない。
あの時、母親に会いに行ったAを止めていればこんな事にはならなかったでは
ないかと思うと、いても立ってもいられなくなる…。

自分の中で溜め込んでいたものを吐き出せて少し気持ちが軽くなりました。
場違いな程の長文で失礼しました。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 12:17:11 0

>>311
時には同居ストレス（義親、認知義祖母）が子供に向く時もあるから

ホントに同居って良くないね・・
自分も、優しい祖母＞＞＞＞怖い母、だったし、それでもっと母はイライラ
するしで大変だった。でも、子供はやっぱり母親が好きなんだよ。
めげずに、子育て頑張って！たまには甘やかしてもいいと思うな。

320 ：308：2007/07/03(火) 13:17:05 0

みなさんありがとう。
でも、今日、今から、あの家に帰るのはしんどすぎます。
子供にも散々当たってしまった後だからどんな顔をして
迎えに行っていいか解らない。
旦那の「今日は朝からイライラしていたけど切り替わったかな？」
との無神経なメールがさっき届き、本当にどうでも良くなりました。
今日はどっかビジホにでもプチ家出しようかと思います。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:18:22 0

>>313
まだ子供が幼稚園なんだけど
小学生で学年1のバカだとか、学年で5番以内とかってわかるものなの？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:23:31 0

だめだよ、そこはなんとか踏ん張って
「うん、大丈夫だよ。」
と、けろっとした顔でとにかく家に帰るんだよ。
そして、今後の事をいろいろ調べたりして
計画的に自分の希望する方向に持っていけるように準備するんだよ。
短気をおこしちゃだめだよ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:23:51 0

>>311
子供に向ける程のストレスの源のウトメ、旦那ととことん戦いました？
大きく揉めるのを避けて一番弱い子供にストレスを向けて
挙句の果てに子供を置いて出て行く、というのなら
これから先、また子供に責任がない事で
勝手に親としての自信を失くして子供捨てたくなるだろうと
思われるのでそのまま1人で出てっていいかもね。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:23:51 0

>>320
ダメだよ！プチでも勝手に外泊なんてしたら。
子供がますます偏見持っちゃうよ
ここはぐっとこらえて、ダンナと三人で外食するのは？
それでそのまま帰ればいいし。

>>321
こらこらw

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:27:39 0

>>320
子供のせいじゃないのに子供傷つけて、あなただけ優雅にお泊りですか。
家に帰って子供かっさらって来い！
ウトメも馬鹿旦那もいない場所で思いっきり可愛がってあげなよ。
子供は一番あなたに優しくして欲しいんだから。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:28:24 0

>>308
私の母は、ある期間(母にとっての)義祖母を引き取って介護した。
その頃幼かった私はいつも母のストレスの捌け口だった。
祖母が亡くなった後もちょっとした事でカッとなり殴られたり暴言を吐かれたり。
父が単身赴任から戻った時だけ優しい母。
一時期包丁を腹に向けられ
｢こりゃ死ぬな。でも死ねば母の今迄の悪行が公にされるから、まぁいっか｣
とまで思いつめて自分から包丁に突き進んだ。刺さらなかったけど。
幼い頃からのストレスで女性としての生殖器は成長が止まったまま。

それでもね、母の事を大嫌いにはなれないんだ。
ごくたまになんだけど、いい母親の時もあったから。
そんな私の母親より>>308さんは良いお母さんだと思うよ。
子供は母親の事を憎む事はあっても嫌いにはなれないから。
だから子供は置いて行かないで。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:32:00 0

子供が母親を嫌うのは、
尊敬できないとわかった時。
でもそれがわかる価値観を持ってからだから、
ある程度大人になってからだね
一番哀しいのは、326さんみたいに子供の頃の虐待のパターン。
酷い事をされているのに、嫌いになれないんだよ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:33:08 0

プチでも本格的にでも
家出したって根本的な解決にはならない。
むしろあなただけ悪者になってドツボにはまるだけだと思う。
冷静になれ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:41:39 0

子供を置いて一晩だけでも出て行く、という発想は
あなた自身が同居に甘えてる証拠なんだけど。
同居が嫌なら甘えないでちゃんと子供の面倒くらい自分でみなよ。
どんな顔してって、笑顔で迎えにいって
「○○ちゃん朝は怒りすぎちゃった、ごめんね」って
抱きしめてあげなよ。
これで今日母親が帰って来なかったら子供が
自分のせいで母親が出て行ったと思うぞ。何の罪も無い子供に
そんな思いさせたい？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:42:01 0

家出は絶対に子供の手を引いていけ！
1度離したら2度と捕まえることは出来ないんだから！

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:43:29 O

トメが死んで急にウトとの同居と大トメの世話(トメ母・ホームにいる)の話がでてきた。
トメの病気があったのでUターンして、お互いの実家(同県)の中間くらいに家を建てる計画だった。
住んでた家を引き払い、家が建つまで私の実家に居候ということで越してきて２日目。
トメ自殺。
お先真っ暗。
正直離婚も考えている。
まだダンナ実家なので書き逃げになっちゃうけどまたのぞきにきます。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:47:29 0

>>331
そこで離婚という発想になるということは…

いっそ、中間に建てる家に、お互いの親をひきとっちゃえば？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:47:33 0

よくわかんないんだけど・・・

334 ：308：2007/07/03(火) 13:50:56 0

みんなありがとう。ほんとに。
もし家出するにしても子供は連れて行くつもりです。
子供は憎くないのに、何で当たってしまうんでしょうね。
外食に二人で出た時は、すごく穏やかに過ごせるのに。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:52:33 0

>>334
いじめの構造だよ。
ストレスを弱い者に向けるという。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:53:36 0

>>320
家出て行くほどの覚悟があるのなら、
ウトメと旦那に、ドカーンと一発
かましてからでも遅くないと思いますよ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:58:44 0

とにかく今日は家にカエレ

338 ：331：2007/07/03(火) 13:59:39 O

新しい家予定地の本契約はまだの段階でした。
相続の関係でトメ名義での契約の予定でしたが、
死んでしまったのでとりあえず白紙です。
親戚達にも、私たちがダンナ実家に居候してたらトメは死ななかったと言われ針のむしろ。
2歳の娘がいるのですが、まだ小さいうちにいろいろな噂が耳に入るのはかわいそうなので
こんな土地には絶対住みたくない。
まして自殺のあった家なんて。
ダンナが同居に傾いてるので離婚も考えているということです。
事情が複雑なのでわかりにくくてすみません。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 14:15:43 0

>>338
本契約の前に家を引き払うっていうのが
「事情が複雑」ってことか。
つーか、トメ名義の家にトメが住まないって所からして
ザルだよな。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 14:32:07 0

今は旦那も、母ちゃん亡くしたばかりで
情に傾きがちだろうけど、
冷静に考えれば自殺家屋に同居するのは不可能だよ
しばらく冷却期間を置いてあげれば？
とにかく、親を亡くした人間なんだからさ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 14:48:20 0

>>308
いつかは子連れで家出になるかもしれなくても、その前にまず
専門家のカウンセリングを受けられたほうがいいような気がします。
お子さんが何歳になのかわかりませんが、お母さんの今の状態を
ちゃんと説明してあげることができれば、義両親等に惑わされず
理解してくれて、逆にお母さんの心の支えになってくれるのでは．．．
と期待しています。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 14:49:06 0

>>308
人間、追い詰められると自殺まで考えてしまうからさ、子どもを置いて出ようとする
ってのは子どもを巻き込みたくないという無意識の親心じゃないだろうか。

今の判断で、愛情を考えない方がいい。
とりあえず子どもを連れて家を出て、頭を冷やした方が良い。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 14:57:53 0

１０５円程度の解決は、ノートに書き出す事
三角を書いて、中心に丸書いて、
三角の点のひとつは＞３０８さん、ひとつは旦那さん、ひとつは疎めさん
タイトルは「別居したらどうなるか」「離婚したら」「我慢してみようか」選択肢ごとに作る
別居したら＞３０８メリット、気楽、デメリット、急な発熱の際困る
夫、妻にこにこになる、パパとママにあえなくてさみしい
疎め、嫁にあわなくてせいせいする、ついでに孫にあえなくてさみしくなる
真ん中の子供、「ストレスの無い母と暮らせるが、甘やかしてもらえない」
こんな感じで書いて行くの、自分がしたい事の問題点がどうやったらクリアできるかわかってくる
敵がどいつかも分かって来る、
仕事してるならミスコピーの裏もあり、それなら０円だ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 15:29:06 0

>>331
その状況、私なら間違いなく離婚する。
旦那も親戚もｸｿみたいだし、所詮子供世帯に老後を頼らざるを得ないような
人生設計してきた人達は、それなりの老後しか送れないのは当然だと思う。331
が心配することじゃない。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 15:47:44 0

ん～でもさ、トメ名義で中間の場所に家を建てる計画だったんだよね
相続の関係云々言ってるから、当然援助込みだったんだろうし。
実家に帰って来てるから強気なんだろうけど、
実家だって、娘が戻ってくれれば美味しい、とか思ってそうだ
そのもくろみの上で、いろいろ助言していそうだね
どっちに転んでも介護要員てことなのか

家族だけの家庭を営める様、最大限に努力すべきでは。
今は結論を出す時期じゃないと思う

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 15:49:43 0

>>331
その状態でウトとの同居は百歩譲ってありえても、
現状ホームに入れてる大トメを退所させてまでの同居はありえない。
大体トメは何が原因で自殺するほど病んだんだ。

１）息子夫婦が帰ってこなかったせい→そもそも配偶者のウトは何してた
２）ウトと合わなかったせい→配偶者にも気を使えない人と同居できるわけないでしょう
３）大トメ（トメのトメ？）と合わなかった→ホームから引き取ったら私も病むかもしれない
４）近所その他と合わなかった→そんなところで若輩者がうまくやっていけると思えない
５）トメの資質→元から病んでいるのを憶測で他人のせいにする親戚のそばには居たくない

想定問答集作ったよｗ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 15:56:58 0

けどさ、大トメってトメ母なんでしょ。
トメが死んだ今、ウトは大トメ背負い込む気はあるのかねぇ。
ウトにとってのトメだもん。他人だよ。知らんぷり決め込むんじゃないの？
ダンナにとっては祖母だから他人じゃないけど、そこまで気が回るかね。
ホームに入れてても、入れっぱなしというわけにはいかない、なんてこの手の男は気づかないよ。

348 ：sage：2007/07/03(火) 17:46:44 0

ノイローゼになりそうだ。
トメに合うたび、「早く一緒に住みたいわね！」
「一緒に住むのが楽しみだわ！」
「○○ちゃん（私の名前）も一緒に住みたいわよね！」
私に直接言わない時は旦那に
「来年には一緒に住めるから」
「早く一緒に住めるのが待ち遠しいわ」
洗脳してるつもりなのか？！
旦那と結婚して半年たらず。
知り合ってから１年もたってないのに。

結婚した月から休みのたびに早朝電話。
「どう排卵はあった？」
「兆候はある？」
「した後はすぐにシャワーを浴びちゃだめよ」
「○○（旦那の名前）に排卵までは我慢するように言うのよ」
「あなたが言えないなら私から言っておくから！」
あふぉですか？！
なにがなんでも同居は嫌だ！

こんなこと誰にも言えないので･･･すいません。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 17:46:52 0

しばらく旦那実家でウトと大トメと3人で生活したら
旦那も現実が実感できて、すぐギブすると思う。
トメさん、元々鬱持ちだったの？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 17:48:37 0

>>348
録音して旦那に聞かせて
「トメさんキモイ。同居は絶対無理」
と宣言すれば？

黙ってると、このまま同居に持ってかれるよ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 17:55:47 0

大金もちで、口をだしてきてもその倍の生活費を
援助してくれるのなら同居考えてもいいだろうけど
そうでもない、むしろそれ以下（金はないが口を出す）のなら
ぜったい抵抗したほうがいいよ。いまから抵抗しておかないと
後々支配されるから、本当に今から反抗しておいたほうがいい

352 ：348：2007/07/03(火) 17:56:18 0

>>350
自分の身内を悪く言われるのは嫌だろうと思い、
冗談ぽく、尚且つ笑顔で「しばらくは二人でいたいよね。」とは
旦那に伝えてみたりもしましたが、
やはり直球で言ったほうがいいですよね。
旦那は、おまえが楽になるんだからいいんじゃない？って
感覚でいるようです。
全然、楽になんかならないのに･･･（涙）

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 18:04:06 0

うちは新婚時代に2chの家庭板とかスレまとめサイトを見せて
「同居したら私は我慢しないし、トメさんウトさんも我慢しないだろうし
間に挟まれて、あなたが苦労しそうよね」
と啓蒙したよ。
こうすると、とりあえずウトメの悪口は言わずに済むよ。
ウチの旦那が2chに抵抗がないからできた技だけど、
2chをご近所さんや友人知人にしたらいいのでは？

354 ：348：2007/07/03(火) 18:10:10 0

>>363
いいですねっ！
うちの旦那も２ちゃんに抵抗ないのでさっそく！

旦那、口では私の味方と言ってくれてるのですが
どう見てもトメ寄りなんです。
トメも息子命って感じで。
休みのたびに実家参り。
トメが７０歳になるから盛大に祝おうとか言って。
うちの親には、父母の日のプレゼント郵送のみ。
なんだかなぁ･･･。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 18:11:39 0

>>363に期待

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 18:12:03 0

自分の親が７０になったら、盛大に祝えば？
トメの例を引き合いにだして。

357 ：348：2007/07/03(火) 18:12:28 0

あ！間違えました。ごめんなさい。
>>353　でした。

358 ：348：2007/07/03(火) 18:13:23 0

>>356
残念なことに７０を過ぎてましてｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 19:11:10 0

>>348
最後の一行が気になる。

「誰にもいえない」

事じゃないよ。相手のトメはそれを普通に嫁に言っているんだから。
「こんな事、うちの姑は言うんだよ～」
って、色々な人にしゃべっても良いと思う。
あくまで「天然」っぽくね。

でも、そのダンナ・・・・あなた結婚早まったねｗ

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 19:33:51 0

>>348
「誰にも言えない」じゃなくて、旦那に言わなくてどうするYO！

夫婦の営みなんかのﾒﾁｬｸﾁｬデリケートな所まで口突っ込んで来てるんだから
「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」でいいｼﾞｬﾝ。

「実の母親ともそんな話しないのに、ﾄﾒさんデリカシーなさすぎてｷﾓﾁﾜﾙｲ」
「あなたは私の父とｴﾛ話できるの？昨夜は何回ヤったんだ？とか
　ヤったあとはすぐにシャワー浴びたりせずに暫くじっとしてるんだぞ？とか言われて
　心から本気で『親心だなぁ』とか『心配してくれてるんだ、ありがたい』とか思えるの？」
「あんまりｾｯｸﾙの話されると、ｾｯｸﾙの時にﾄﾒさんの顔がチラついて
　見張られてるみたいでｷﾓﾁﾜﾙｲ」
「ｾｯｸﾙに口出すのは親心で世間一般的におかしな事じゃないというなら、人に聞いても大丈夫だよね？
　あなたの友達や上司に普通かどうか聞いて。私も周りに聞くから」

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 20:46:02 0

とりあえずトメの電話を何件分か録音しとけば。
で、
「あなたにどう伝えればいいかわからないから黙ってこれを聞いて欲しい」

と二人で聞くがいい。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 20:58:02 0

>>348
まずは電話を録音してﾀﾞﾝﾅに聞かせろ。
で、「ﾉｲﾛｰｾﾞになりそう。しばらくＨはしたくない。」と拒否。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 22:10:15 0

義弟が早朝６時前からトメ世帯にいた。
夜も来る。時間があったら昼も来る。仕事の合間に来る。
奥さんが居ない隙にくる。私達に迷惑かけてないから
良いかも知れないけど、精神的に落ち着かない。
義弟は実家を出て２０年間だよ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 22:44:27 0

>>36１
「どう排卵はあった？」
「兆候はある？」
「した後はすぐにシャワーを浴びちゃだめよ」
「○○（旦那の名前）に排卵までは我慢するように言うのよ」
「あなたが言えないなら私から言っておくから！」

録音がテープ一杯に溜まったら食事時のBGMとしてしれっと流してやれ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 23:55:07 0

「トメさんは排卵はまだあるんですか？」
「トメさんはは兆候はもうないんですか？」
「トメさんはは時はシャワーは浴びなかったんですか？」
「ウトさんには排卵までは我慢するように言ったんですか？」
「トメさんが言えなくてウト母さんから言ってもらったんですか？」

・・・って全て言い返してやれ。
自分のキモさ加減に気付いて反省するか、逆ギレするかで性根がわかりそうだ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 05:00:54 0

そのトメ、キモ過ぎｗ
今後色々やらかしそうなトメなんで↓のスレ参考に対策練っておいた方が良いよ！

【妊娠出産にまつわる姑との確執　その56】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177998291/l50

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 09:52:20 0

まずレスになること間違いなしだから、そこまでたどり着けまいよ。

368 ：348：2007/07/04(水) 10:53:40 0

>>359
早まりましたかね？
楽しいはずの新婚生活なのに
なんだか毎日落ち込んでいます。

369 ：348：2007/07/04(水) 10:58:59 0

>>360
確かに旦那に話すことだと思います。

トメ思いの旦那に遠慮して、
トメの悪行を伝えられずにいます。
シャワーの発言は、冗談っぽく旦那に言ってみましたが
笑ってるだけでした。
私としては、さすがに自分の親でもこんなこと言ってるんだと
わかったら怒る、もしくはムッとしてくれるだろうなと
思ってたんだけど、笑うだけとは･･･。

あぁ･･･

370 ：348：2007/07/04(水) 11:07:48 0

>>361
>>362

録音してみようかと思います。
うまく実行できるよう頑張ります。

トメの言いつけ通り、基礎体温計を購入し実行しています。
旦那も私も早く子供が欲しかったので必要とは思っていたのですが
今となっては、体温測るたびに朝から欝。
起きた瞬間からトメの顔が浮かびます。
「早く孫を見せてちょうだい。私がいつでも預かるから。」と
何度となくトメに言われ、純粋に子供が欲しいとゆう気持ちが
薄れてきてしまいました。
実際のところ、レス気味です。
私が拒んでいるのかな、たぶん。
妊娠したら同居話しに拍車がかかるとか、
トメの思い通りになってしまうとか、
雑念が頭をかけめぐり涙です。

すいません、また愚痴ってしまって･･･。

371 ：348：2007/07/04(水) 11:11:19 0

>>364
食事のＢＧＭｗ
せめて夜の晩酌のときに･･･しますｗ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:12:25 0

>>348
今のトコ別居なんでしょ？だったらこのまま別居を貫けばよし。
トメ電話は着信拒否、でOK。

373 ：348：2007/07/04(水) 11:19:33 0

>>365
うわ･･･想像するだけで震えます。
そしてスカッとしますねｗ

トメに言いたいことはたくさんありますが、
一番は、「いい加減子離れしやがれ！くそばばー！」ですｗ

トメはどうしても男の子が欲しかった。
そして願望どおりの長男（旦那）が産まれた。
旦那のしたに娘がふたりいるが、旦那がいるので
あとのふたりは男でも女でもどうでも良かったそうだ。
女の子なんて全然可愛くなく、旦那だけが自慢だったと。

言い忘れましたが、私達夫婦はお見合い結婚。
旦那との出逢いの瞬間から、旦那の横にはトメがいたわけで。

あぁ･･･すいません。またダラダラと。
まとまりのない意味不明の文章、お許しください。
逝ってｷﾏｽ･･･

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:22:49 O

冗談ぽく話すから通じないんだよ、旦那に。
冗談だから笑って返されたんでしょ？
真面目につらいって事を訴えないと、男ってなかなか分かってくれないよ。

375 ：348：2007/07/04(水) 11:29:49 0

>>374
トメＬＯＶＥの旦那に、トメの苦情を言うのって
ダメなんだろうなって、勝手に思ってました、私。
言ってみます。
ほんと頭がおかしくなりそうだし、頑張ってみます。
ありがとうございます。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:31:23 0

うん、涙ながらに訴えるか逆ギレしないと通じないよ
あとセックス拒否、録音、根回し等あなたも自分で動かないと
トメの言うなりに基礎体温はかってる時点で負け

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:33:14 0

とりあえず348はエネスレのまとめ見てイメトレしなよ
（今のエネスレは荒れてるのでおすすめしない）
戦わなきゃ、現実と
あとsage入れた方がいい

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:34:47 0

348の旦那は、そのマザコンを補って余りある長所はあるのだろうか

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:35:57 0

>>348
>369の旦那の反応や>373の話は結構ヤバイね。旦那、ﾏｻﾞｺﾝ＋ｴﾈ夫かも。
真のエネミーは配偶者スレも覗いてきてごらん。
場合によってはそっちでの相談したほうがいいかもしれない。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:37:00 0

ｽﾏｿ、リロ忘れたら377さんとかぶっちゃった。

381 ：348：2007/07/04(水) 11:39:36 0

>>376
はい、頑張ります！ありがとう。

＞トメの言うなりに基礎体温はかってる時点で負け
そうですよね。自分でもそう思います。
そう思いながらも、赤ちゃん欲しいってゆう気持ちが
顔を出して･･･やめられずにいる。
もう自分でどうしたいのかさえわからない状態です。
基礎体温、同居と、こんなことばかり毎日考えて。
旦那と仲良く喋っていても、どんなタイミングか自分でも
わからないけど、突然トメの影を感じて、イライラして。
旦那も、そんな私のおかしな波にオドオドしてしまっています。
病んでるのかな･･･自分。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:40:34 0

見合いで、しかもまだ一年かー
戦って勝ち取るほどの旦那かどうかそこも考えた方がいいね

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:42:11 0

>>381
今のままの状態で産んであなたも子も無事でいられると思う？
この状態を打破してから子作り考えなよ
あとsageてね

384 ：348：2007/07/04(水) 11:44:11 0

みなさん、ありがとうございます。
ひとりでモンモンと考えて泣いてばかりでしたが
ちょっぴり力が出てきました。

ｴﾈ夫　エネスレ　わからないので教えていただけますか？

名前にsage　と348って入れればいいのですか？
素人ですいません。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:51:09 0

>>384
メール欄に半角小文字でsage。
つか、少しはROMってから書きこんだ方がいいよ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:52:39 0

>>374
だよね
オブラートに包むとかぬるいボヤキみたいに伝えたところで
さっぱり通じてないよ
端的に問題を指摘してこれは嫌だからこうして欲しいと真顔で言わないと駄目。
そうした上で旦那が「聞き流せ、我慢して」でなんの解決にもならないなら
また相談スレ、エネスレ行くなり考えたらええ

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:55:38 0

見合いなら・・・

とりあえず、トメの話をする時にも録音してその反応も録音した方が
良い気がする。
早めに別れた方がキズは浅いよ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 12:07:01 0

348さんの見合いの条件に姑と同居、子作りにまで口を出して欲しいなんてないでしょ？
お見合いって自分の条件に見合った人って、割り切ったところがあると思うよ
条件と違うなら「こんな事もう我慢できない」って録音を聞かせて
思いっきり切れてしまったら？
それでもダメな男なら別れることも視野に入れて。
そんな旦那の子供が欲しいのではなく
好きな人と結婚して子供が欲しいなら次の人を探すのも悪くないと思うよ。

389 ：348：2007/07/04(水) 12:17:41 0

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
意見を参考に、とゆうかそのまま実行しようと思います。
不慣れな点があり申し訳ありませんでした。

子作り、同居、そして離婚までも含めて考えたいと思います。

また落ち着いたら（落ち着くのか？）お邪魔させて頂きます。
ありがとうございました。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:02:49 0

>>348
【enemy】真のエネミーは配偶者　43【＝敵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1183379173/
まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:04:03 0

>>348がんばってね。

しかしお見合いなら始めから全てが姑主導だった可能性もあるなーと思った。
トメが思い描いた息子ちゃんと孫に囲まれた素敵な老後生活がまずあって、
そのためのパーツとして348が選ばれただけかも。多分息子もパーツの一つ。
パーツに人格は認めないだろうから息子夫婦が何を訴えても届かないかもね。
子どもは何か対策を立てて今はできないようにした方がよさそう。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:22:17 0

>>390
よくそんなスレに誘導するね
まとめだけで十分だよ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:24:47 0

黙ってようかと思ったけど駄目だ突っ込ませて

× ゆう
○ いう

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:26:05 0

エネミーのスレは簡単に別れろ別れろって
自分でも出来もしないのに他人に発破かけてるね。
あんなの信じて実行してたらたいへん。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:14:17 0

まーでも、持って逃げろリストは参考になったよw

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 15:38:50 0

>>395
ここはやはりw
kwsk

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 16:39:41 O

>>352
おまえが楽になるって……スゲー上から目線でﾜﾛﾀ
旦那に「お前のせいで苦労してんだよ」と言ってやりたいな

398 ：396：2007/07/04(水) 18:54:32 0

たいした事じゃないしw

トメマンセーの旦那に色々やられて全部抗議したのを産後鬱ですまされたから
リストにかいてあるもの持って実家帰ったくらいだよ

同居スタートは拉致状態で退院すぐに荷物運ばれてて
男尊女卑という名の息子ﾏﾝｾｰを強制されてた

・旦那がすべて優先・風呂・飯・寝る時間・旦那優先
・家事すべて私・しかし文句ばかりトメ・私の作った物は絶対食べない
・私の食事は旦那の食い残し(大皿に盛ってまず旦那というコース)
・すべて旦那は見てみぬふり・こちらの抗議もスルー
・寝室は物置・旦那はｾｰｸｽの時のみ来る・もちろんトメ乱入OR聞き耳ずきんちゃん
・不妊治療(旦那原因)もすべて私のせいで近所から私をハブらせる
・ﾌﾞﾁ切れてトメとバトル「子供置いて出て行け!!」
色々まぁあって荷物まとめて出て行ってﾘｺｰﾝ

399 ：395：2007/07/04(水) 18:58:43 0

ごめん395だ自分w
つづき

結婚当初２０歳だったのと母子家庭で母親の負担減らしたくて結婚したけど
収入は最初の半年間は私のみのパート代でそれでもトメは
「旦那さまに感謝しなさい・あんたが働けるのは息子のおかげ」
あたりで何かおかしいと思ったけど
自分で決めた相手だから努力しようとムダな我慢したあげく鬱
親が離婚してたから自分は続けたい・普通の家はこんなもんかと思ってた馬鹿な自分

結婚生活中もトメが旦那の元彼女が近所にいるからと家によんだり
その女にストーカーされたり嫌がらせうけたりと散々だった
包丁つきつけられて鍋で対向した事もある
結局私が余計な事いうから悪いになったけどね

最後は産後鬱のフリして暴れてまとめていた荷物持ってとっとと出て行ったよ
なんやかんや言ってきたけど元彼女との浮気の証拠があったから慰謝料ぶんどれた
元彼女に請求しない条件で子供と会わないとも念書書いてもらった
法的には無効かも知れないけど相手馬鹿だから信じてるうちは大丈夫かとw
元彼女に子供できたらしく離婚してから再婚したらしいけど
「跡取りができました」
って手紙きてた
まー結局、その子供も全然関係ない元彼女のセフレの子だったらしいけど
血液型くらい調べとけと笑わせて頂きました

400 ：395：2007/07/04(水) 19:03:47 0

ちなみに鬱はキレイさっぱりなくなった
現在は子供と二人で他府県で元気に暮らせて幸せです

田舎じゃもっと悲惨な嫁が多いんだけど
なんか常識が違うから感覚がおかしくなってた
旦那も親と離れてる時はマシだったんだけど地元戻ったら染まったよ
ウトは女作ってとっとと別居してたから会った事すらなかったよ
長文失礼しまつた

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 19:09:12 0

>>399
セフレの子を産んだ妻を持つ、元旦那一家はどうなったの？

402 ：395：2007/07/04(水) 19:28:13 0

離婚するしないで元彼かなんか自殺未遂したとか
ちょっとメンヘル女だったからシラネ
旦那と付き合ってる時も旦那と痴話喧嘩して旦那車に金属バットで
ボコボコに車したらしいし、でも向こうの親が金積んで解決
教えてくれた数少ない旦那地元のパート友人も疎遠になったし
私実家では実母死んで家もないから向こうももう連絡とれないだろうしね

403 ：395：2007/07/04(水) 19:30:01 0

元彼→元彼女だ

子供と七夕飾り作って飯くって風呂入って寝るよ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 20:27:33 0

なんだか登場人物全部DQN。
てか、元彼女の子が元旦那の子じゃなくセフレの子って
なんでわかったんだろう？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 20:34:43 0

血液型違ったからじゃねーの?

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 20:57:00 0

>>402
＞向こうももう連絡とれないだろうしね

それなら安心だね。
しかし跡取りできたー！とﾀﾞﾝﾅとﾄﾒにしてみたら「395ｻﾞﾏーﾐﾛ」感覚で手紙出しただろうに
それが別の男の子供だったなんて…395さんでなくても笑えることこの上ないｗ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/08(日) 09:18:47 0

>>402
そういう話を聞くと、やっぱり神様はいるんだと思う。
「可愛い息子ちゃん、跡取り、男の子産め」と念仏のように抜かして
嫁を奴隷扱いして苛め抜いた元トメにとっては、次の嫁が産んだ子が
別の男の子供だなんて一番の屈辱だしね。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:30:20 0

同居はじめて２年過ぎました。
義祖父母、義両親、ダンナ、子ども二人。
好き勝手にしてるけど、やっぱりいやですね。
仕事もしてるし、子どもは保育園だし、朝も義母が支度してるし
（私はご飯食べて子どもらを保育園に送ってから出勤）
家事は休日の食事準備と自分たちの洗濯くらい。
風呂も一番最後に入れとか言われないし、２、３番目に入ってる。
（早く入らないと、ものすごい出汁がでてる）
それでも同居はいやだ。
ダンナに「もう別居することはないのかね？」と聞いてみたら、
「馬鹿だなー、墓とか高いんだぞ」だって。
私は鳩が豆鉄砲くらったみたいになって「私の骨は実家近くの海にまいて・・」
としか言えなかった。

なんか話がずれてきたのでもうおしまいにします。
同居するもんじゃないよ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:33:34 0

>>408
真綿で首を絞められるような生活だな
安らげる空間ってのが存在しないってのはストレスだろうね
同居人に非があれば啖呵切って出てこれるのにそうも行かず

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:34:33 0

>>408
> 「馬鹿だなー、墓とか高いんだぞ」だって。

えーっと、別居すると親の墓には入れないので
自分達で墓を用意しなきゃいけないからってこと？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:35:17 0

仕事してるなら自分の貯金しっかり貯めて子供が巣立ったら出て行けばいいやん。

412 ：408：2007/07/11(水) 15:53:08 0

楽チンなようで、なんか息が詰まるような感覚かも・・・。
会社でも他人と接して、家に帰っても他人がいる。

墓の発言は４１０さんで当たってると思います。

義祖母が私の息子に「長男は家に残らんといかん。次男は出ていかなくてはならん」と
言ってたので、私が「みんな出て行っていいのよー。お嫁さんと暮らせないもの。面倒くさい」
と言っておきました。
ダンナ「みんなで住むか？」とかぼざいてた。

しっかりお金貯めて、子どもが自立したら、出て行こう。
このごろ、そんなことばっかり考えてしまう。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:57:06 0

>>412
そうしなよ
もしくはそうする宣言を旦那にしとくか
それで旦那が取り合わないようだったら本当にそうするしかないね

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 15:59:58 0

>421
子供が自立するのは何年先だよ。
今！出て行くことを考えないと。
そうやってフヌケになってしまった実母をみてるので。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:01:21 0

とりあえず>>421に期待だな

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:03:45 0

あらごめんｗ　>412です。

417 ：408：2007/07/11(水) 16:05:50 0

なんだかすっきりしました。ありがとうございました。

子どもが自立したら出て行こうって書いてて気づいたんだけど、
今、ダンナから一銭ももらってないんだよね。
保育料も学資保険も私が支払ってるし、ダンナも子どもも私の扶養に入ってるし。
ダンナいらない・・・かも・・・。

ちょっと今夜は話してみます。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:06:54 0

>>417
> 今、ダンナから一銭ももらってないんだよね。

…

419 ：413：2007/07/11(水) 16:07:25 0

>>417
ちょっと待て
それは今すぐ出てけよってレベルだぞ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:16:14 0

>417
ネタだろって言われたい？
その情況で同居してるのは地縁血縁の圧力？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:20:19 0

離婚した方が母子手当て出る分お得なんじゃ・・・

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:22:15 0

>>417
いらないかもじゃなくて
そんな旦那はいらないだろ…
経済的に問題ないんだからとっとと旦那捨てた方がいいよ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:29:51 0

＞子どもが自立したら出て行こうって書いてて気づいたんだけど、
＞今、ダンナから一銭ももらってないんだよね

私なら365日24時間意識するね。
ものすごく慈悲深いかよっぽどのア（ｒｙ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:37:39 0

>>417
おーまーえーはーあーほーかーーーーっ！

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 17:04:12 0

417旦那にとっては最高の状況だね
給料は自分で好きに使える
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと同居してﾎﾞｷﾀﾝ親孝行とみんな（親戚）褒めてくれる
嫁は外貨稼ぎと育児頑張っているし、ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝの介護は嫁がしてくれそうだし

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 17:04:16 0

まさに偽家族中で都合のいい人扱いなんだなー。夫にとっては金づる？
しかも子供も産んでばりばり働いて言いなり。
そんな都合のいい奴隷、祖父母つきの親と同居して
嫁の扶養に入れられても平然としてる男が手放すはずないやん……
話し合いになんかならないよ。
gdgdしてすがりつかれて終了じゃない？　
今まで気づかなかった人ならそういうのに弱そう。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 17:07:45 0

さすがに、ネタだろう…

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 17:13:39 0

＞ダンナも子どもも私の扶養に入ってるし。

ダンナは無職？なんだそれ

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 17:14:38 0

ネタですか

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 18:36:27 0

そんなことってあるんだねえ…
とりあえず続報ﾖﾛ

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 18:53:55 0

無職じゃないにしても、アルバイト程度？　で、その給料は自分の小遣いか。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 18:56:34 0

旦那ヒモだな

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 19:01:21 O

ネタじゃないと思うよ。私も似た状態orz。
しかもうちは夫メンヘラ。
実母は「子供がもう少し育つまで義実家利用汁！」
と賢い女のDQN発言をしているが、
さすがに逃げる時が近付いているよ。
417さん、お先に～

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 21:37:33 0

>>433
そういうことが、本当にあるんですね！？

信じられない話の証言者として、また出てきてくださいよ。
これからも>>417がネタ扱いされたときには、生活上の実例をあげてかばってあげるべきでは？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 22:13:19 0

流れぶったぎり失礼。

初めて夫（田舎のｳﾄﾒとの将来的同居希望）と、真剣に同居について話し合った。
自分は子供時代に実家の嫁姑戦争を見たことや、
実家の家族関係が複雑なこともあって、実両親ともｳﾄﾒとも同居したくない。
ｳﾄﾒは普通（ただし同居は希望）、実両親は過干渉。
いまは自分の仕事が充実してることもあり、
田舎に行きたくない、同居したくないとはっきり言った。
自分の親への気持ちと、私のそれとがあまりにも違うので、夫はショックを受けていた。

夫が、先祖伝来の土地を守らなければ（農家ではないのに）と思っているそうで、
「僕は膿家脳なのかな？」と言うので、「長男教です」と教えてあげた。
ウトの教育が行き届いているようで、土地も家業も守らなければと思っているようです。
あーめんどくさい。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 22:20:01 0

>>435
旦那も家庭板住人なのw

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 23:44:18 0

>>417
私も同居の予定でしたが、ウトメが旦那に自分らがやらかした借金1000万円をかぶせてたことで同居を拒否しました。
なんか、「実家の外壁なおせ」とか言われたり、挙句、養ってもらおうムード満々のウトメに気付いたから。
同居したら最後、ウトメの働き蜂で奴隷になると察知したからわめき散らして、拒否しまくりました。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 00:24:27 O

私が出掛けるときに玄関先でウトメに会うと、ウトが「どこか出掛けるの？」って必ずきいてくるのですが、
それが嫌でたまりません。
一応、○○に行くんですと正直に言いますがその度に「今日は帰ってこないのかい？」とまた質問されます。
遠くなら多分朝方ですね…と一応正直に言うんですけど
いちいちそこまできかないでほしいorz

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 02:21:15 0

ウザ！
でも同居だからしょうがないよね。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 04:32:19 0

完全同居なら、いつ、どこに行き何時ころ帰るか言って行くのは最低限のルールでしょうね。
ウザイとは思うけど、あなたが家事担当で逆にウトメが予定も言わずに帰ってこなかったり、
連絡も無く帰ってきてご飯が無いとか言われたら迷惑でしょう？

でも2世帯住宅だったら、いちいち詮索すんな！と怒っていいところ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 06:05:43 0

だから世のウトメは完全同居が理想なのか…納得。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 07:12:13 0

息子たん＆ウトの前と、嫁の前での義母の表情や振る舞いの差を
是非ウトと旦那に見せてやりたい。ビデオに撮って。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 07:30:29 0

ありがちだけど、夫が土地だの家屋だの守らなきゃっていいはるから賛成してみた
祖父もそうだったから認める、ただし、新民法のおかげで相続は均分だったから、
した借金の返済（土地家屋の維持のために借りた）ですべて丸裸
そこまでした旧家はもはや誰も継ぐ者は無く、ただの山と廃屋、
祖父も子供（私の母ときょうだい達）と妻（祖母）に苦労をかけただけで終ってしまって
長男は出奔してまだ帰ってこない、次男に嫁はまあこないな、
私は働いて子供のためにいきるから頑張ってね、別れても応援しているわ

土地家屋守るのやめたそうです、根性無しめ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 08:48:15 0

>>438
営業担当の如く、ホワイトボードにｶﾞｲｼｭﾂ・・・もとい外出と戻り予定時刻でも書いて桶。

445 ：408：2007/07/12(木) 10:05:57 0

おはようございます。
昨日の４０８、４１７です。ネタではありません。

ダンナは家の仕事（つっても、畜産業でそこまで大きくはない）を手伝ってます。
自分でもうすこし大きくしたいらしく、３年後くらいを目標に建物の増築や頭数を増やすことを考えているようでした。
子どもたちが私の扶養に入るのはいいけど、自分はやっぱりちょっとイヤみたいでした。

とりあえず３年後を目標にしているので、私も３年後を目指して
仕事と貯金はしておきます、どっちに転んでもいいし。

同居話とはずれてきましたので、これで消えます。
４３３さん、お疲れ様です。がんばってください。

みなさん、レスありがとうございました。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 10:25:58 0

>>445
別にｽﾚ違いでもないよ
またなんかあったら書き込んでくださいな

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 12:30:12 0

>>443
土地家屋維持のため借りた借金？
資産価値の無いような土地と廃屋なら固定資産税も激安でしょ？
たぶん祖母か母がウソついてるんじゃない？

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:27:47 0

マンションで同居しています。
子どもが家の中で走り回るので注意していたのですが姑が子供は元気で当たり前、
細かいことを言うのはかわいそうだと私を責めるの(夫も同調)で子供も聞かず
先日下の階の奥さんに苦情を言われました(このとき子供在宅、姑と夫不在)
当然ですが私はアタックギフトを持って謝りにいき、
子供にも階下の人の迷惑はいけないと注意していたのですが、
子供が姑に階下から注意を受けたことを言ったらしく
私の知らない間に姑が階下の方にスゴイ剣幕で怒鳴り込んだらしいのです。

後日何も知らない私がその奥さんとたまたま近所で顔を合わせたとき
「よくあんな柄の悪いお姑さんと同居できますねえ」
と呆れた顔で言われ、驚いて事情を聞き、平謝りしたのですが、
もうショックで・・・どうしたらいいのかわかりません

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:29:44 0

これを機会に別居！騒動を大きくするの推奨。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:35:41 0

最大の被害者は階下の住人だな。
戸建賃貸物件探して引越し！引越し！

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:41:28 0

そうですよね。
最悪でもこのマンションは出ないとと思っています。
ですが姑は文句があるなら下が出て行けばいいと言いますし、
夫も、姑のやり方には多少問題があるかも知れないが
音くらいのことでわざわざ苦情を言ってくる下にも非があるのだしと言う考えです。
今も階下の方に迷惑をかけ続けているかと思うと本当に心苦しくて、
せめてカーペットでも非行化と考えたりはしているのですが

別居、死体です。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:42:31 0

>448
マンションの名義は誰？ローンとか残ってる？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:44:16 0

>>452
夫と私の共有です
ローンはまだ残っています

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:51:05 O

歩ける走れる子どもがいるなら、防音カーペットなりコルクシートは必需品だよ。
家族内のいさかいはおいといて、防音対策は最低限しておいたほうが。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 13:52:25 0

>>408さんお仲間なので私は信じるよ
別れたら信じられないくらい楽になったよ
暮らしているうちにいつのまにか旦那がえらくよっかかってきてた。
何でもっと早く別れなかったのか不思議です。
頑張ってください。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:00:02 0

>>454
そうですね。まずは今できることからやってみます。
有り難うございます。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:15:18 0

下の階の人に頼んで、子どもがうるさくしてる時に
下の階の部屋に旦那と居させてもらったら？
騒音の苦痛は味わった人にしか分からないと思うよ。
>>456の旦那は想像力なさそうだし。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:43:16 0

>騒音の苦痛は味わった人にしか分からないと思うよ

逆に言われたほうは味わった人しかわからない。
私はどっちも経験しているが
文句を言う人間は自分は迷惑をかけないといい気になっている。
人があやまるのを見てほくそ笑んでる。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:47:09 0

文句を言う人間のところに孫が遊びにきていた。
やっぱりドタバタ音を出していた。
自分だって子供のころにドタバタしてるはず。
だが忘れて人に文句を言う。

いいなぁー
えらそうに文句が言えて。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:50:33 0

うわ～～～～；荒れるぞ。これは荒れる………（汗

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:56:50 0

？

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 14:58:30 O

相談主です
確かに下の方も誰かになんらかの迷惑をかけている可能性はありますが
だからと言って我が家が騒音を放置していいはずはないと思っています。
さっそく採寸してカーペットオーダーしました。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:07:23 0

問題解決の根本は旦那さんが握ってる気がする
てか夫婦名義のマンションで騒ぎおこすトメなんて
迷惑以外の何者でもないね・・・追い出せないかな?
実際家に長時間いるのは嫁と子供で旦那がトメについてる時点でおかしいよ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:10:18 0

「これ以上もめるなら、私は出てくけどどうする？
ここ、共有名義でしょ？
私が出てくか、トメさんが黙るか出てくかだけど？」

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:24:39 O

それがもめてると思ってないんです
下は苦情を言ってきた、こっちも言った
お互い様、と思っている。姑に至っては下の奥さんの悪口を子供にふきこんでいる。
私ばかりがやきもきしているじょうたいです。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:27:58 0

ご主人は、トメが下の人に怒鳴り込んだことについて、
なんて言ってるの？
子どもは元気で当たり前ってのはまだしも（迷惑にならない程度ならね）、
自分が悪いのに更に近所の人に暴言を吐くような祖母と同居じゃ、
子どもだってかわいそうだよね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:31:54 O

夫はそもそも下の奥さんが苦情なんて言わなければ母さんも言いに行かない。
と
私はトラブルの原因は騒音主である我が家だと思っていますが
夫と姑は苦情を言ってきた下の奥さんにあると思ってるみたいです

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:46:43 0

騒音トラブルの問題点は
・騒音に悩まされる側は、精神的に過敏になり
　一度悩まされると、どんどんストレスが増大していく
・騒音を出している側は、それを想像出来ないので
　些細な事で苦情を言われた！と怒りがたまっていく。

つまり、時間を掛ければ掛けるほど
問題が大きくなってしまう事なのです。

最初に管理会社等の、第三者を介せば良かったのですが
当人同士が直接伝え合った事もあり
最悪、流血沙汰になりかねません。（マジで物凄く多い）

残念ながら、夫と姑は想像力がない「アホ」のようです。（失礼）
そういうDQNに育てられた子供は、ほぼ間違いなく
他人の心を理解できないDQNに育ちます。

大至急何とかしましょう。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:53:12 0

>>465
それは子供にとってよくない
善悪の判断がつかないモラルのない子供になってしまう恐れがあるし
姑にそういうこと言われたんじゃあなたが叱ってもなんの意味もないしね

470 ：438：2007/07/12(木) 16:04:45 O

うちは完全同居ですが、ご飯でも何でもそれぞれですることになってます。
トメがご飯支度をしてくれていて、遅くなるのでご飯いらないですと言うならわかるんですが。
ウトメが出掛けるのに私はいちいちきかないので。
きいてもパチンコだろうし…

そしてついこの間午前中、家の前で洗車してたらウト兄がやって来て
「あれ？仕事は？」ときいてきたので
病院に行ってきたので、午後から行くんです。と言ったら
ウト兄「病院……？」と理由を聞きたそう。
実は婦人科も行ったけど、眼科ですよ　とだけ言っておいた。
婦人科って言ったら色々きかれたんだろうな。
お盆本家に集まったら、子供は？とかきかれそう。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 16:19:12 0

>>470
明確にプライバシーの侵害だけどおそらく本人たちに他意はないんだろうね
そういう距離感というか習慣というかそんな感じなんだと思う
だからこそやめさすのが難しいんだが

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 16:47:27 0

>>451
上の部屋の人のお願いして夫婦の寝室と姑の部屋の真上で
寝る頃合にドスンドスンやってもらったらいいよ。
人の痛みが判らない人間はやられないと駄目。
あなたはお昼寝をしっかりね。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 16:52:14 0

＞「あれ？仕事は？」ときいてきたので
病院に行ってきたので、午後から行くんです

こういうこと言ってえさを与えちゃダメ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 21:50:55 0

>>470
同居解消したら？
いつも仕事の人が平日の午前中に洗車してたら不思議に思うし
病院に行ってきたと答えられたらどこか悪いのかと心配になるでしょ。
知ってる人が誰もいない土地に住んだほうがいいよ。

475 ：470：2007/07/13(金) 00:14:44 O

仕事は毎日お昼からなので洗車していても問題はないのですが、ウト兄には確かに余計なことを言ったかもしれません。
旦那の持ち家じゃなかったら即同居解消したい。
旦那の給料が少ないので、ローン＆家賃はきついです…
ちなみに家周辺は、旦那親戚がとても多いです。
おまけに隣も親戚。
隣は膿家で外作業なのでたまに顔をあわせています。
というか畑からこっち(２階)見てます。
なので最近はずっとカーテン閉めっぱなしです…

新婚から同居の私は負け組orz

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 00:36:40 0

そんなに辛いなら、本当に別居は無理なのか、
自分の仕事を増やす＆二人暮らしの生活費のシミュレーション等、
じっくり考えてみては？
極端な話、旦那の持ち家なら義両親から家賃貰ったっていいんだし、
追い出す事だってできるよね。売りに出すのだって、名義が旦那のみなら、
夫婦で決めたら誰も文句は言えないんだし。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 01:23:53 0

田舎っぽいから、多分土地が旦那親名義で
家が旦那名義で、ローン払ってるんじゃない？
子供もいないようだし、どうしても耐えられないなら
離婚も視野に入れるしかないんだろうね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 02:27:02 0

うちも田舎だけど、近所で結婚前に家を新築した
家庭って７割方離婚してる。

離婚の理由は、経済的な問題だと思う。

こっちは土地はタダみたいなもんで、
ほとんど安普請の家だからローンの額なんて
せいぜい2000万円ぐらいだけど、それでも
25年ローンで月の支払いが10万円ぐらい
になる。旦那は信じられないほど低収入だし、
親世帯は無年金がほとんど。

別居しようにも、隣町の安い賃貸に入れないほど
貧乏なんだよ。

嫁に逃げられたトメ連中が集まっちゃあ「いまどきの
嫁はわがままでホントに困ったもんだ」
と愚痴ってる。たいていそんな家は、農地解放で
土地貰って分家して、自分は姑と同居しな
かったような連中なんだけどね。

479 ：470：2007/07/13(金) 04:11:39 O

家を売りに出すことは出来ないですね…隣からもらった土地なのです。
義親も隣も絶対に反対することは目に見えています。
いただいたレスの通りこちらは田舎で、土地は義親・家とローンが旦那名義ですorz
旦那の給料は小遣い程度しか残らないためそれを全額小遣い(煙草含む)、
他にかかるものは私が出しているので、バイトを掛け持ちしています。
ローンを義親に払ってもらうことは出来ないので、出ていくなら正直旦那は連れていけないと考えていました。
結婚当初から性格の不一致や旦那のだらし無い面で喧嘩が多く、酒に酔った旦那から(酒の勢いで)離婚してくれと言われ続けたので
愛情も薄れています。
(酔いが覚めると離婚は撤回されるというのが１年で何十回とありました)

色々うまくいかないですね…
一応離婚届けは二人とも記入済みで私が持っています。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 04:28:03 0

そんな男の子供欲しくないでしょ？
身軽なうちに別れた方が良いと思うよ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 06:57:40 0

>>470
今のうちに旦那捨てて逃げろ
今度酔って「離婚」と言ったらその場で荷物まとめて実家＆役場へGO

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 08:37:43 0

４７０みたいな人は３０過ぎでやっと結婚できたか、
顔面不自由な人なんだろうな。
気の毒に・・・・・・

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 08:52:10 0

借家に出して、自分らもどこか賃貸池。
貧乏でもメンヘルになるよりマシでしょ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 10:20:40 0

なんで貴方の方から離婚しないのかさっぱりわからない

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 10:21:33 0

旦那は今の状況を問題だと思ってないし、あなたを守る気もないってことかな。
あなたもデモデモちゃんか・・・。
子どもがいない今でさえ、>>470がバイト掛け持ちしなきゃ立ち行かない家計なんて、
子どもも持てないし、何年後かには来る家の修繕だのなんだのお金用意できないんじゃ？
もう既に破綻しているように見えるんだけど。
子供が出来なくて通院てことなら、また何万単位でお金出て行くんだよ？
まあ、同居のストレスで出来ないようにも感じるけど。

>>470が朝からフル回転で働く＆夫が転職するとか、出来そうなことはあるのにね。
タバコやめて貯金するだけだって、年間何万にもなるし。
>>478の言うように「25年ローンで月の支払いが10万円ぐらい」なら、旦那の手取りは12万程度？
だったらとりあえず金銭的な目処がつくまでバイトしまくるとか何とかして手元に現金が残るようにするとか。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 10:35:52 0

>>479
親戚から貰った土地に家を建てて住んでるなら
挨拶等ちゃんとしろよ('A`)

487 ：470：2007/07/13(金) 15:55:40 O

結婚前にすでに家が建っていました。
旦那ではなくウトメの意志で建てたみたいです。
ほぼ>>485に書いてある通りです。
旦那は貯金無し、私の貯金はこの家に来てから遣い果たしました。
なので今仕事を増やしてまた少しずつ貯めています。
子供が出来なくて通院ではないのですが、逆に今出来たら困るので出来ないようにしています。
旦那は正社員で40近いのですが、手取り20万ありません。
家ローン他に結婚する前のローン(車他)もあるのでお金が残らないんです。
だいぶ前トメに聞いたら、昔は家のローンはウトメが払っていたので
残ったお金は全て飲み代に遣っていたそうです。
恐ろしい。
旦那にも転職の話しはしましたが、同業種の会社が今住んでるところには少ないんです。
なので転職する気は無し。
私は20の時から殆ど仕事掛け持ちできたので、長時間働いてること自体は辛くはないです。
今は義親と４人で話し合って酒はやめさせたんですが、喧嘩ばかりできたことと何事でも自分から動かないことにうんざりで。

旦那はずっと実家暮しだったのでそういう気持ちで来ているのか、私の「夫」というよりまだウトメの「子供」という感じ。
旦那の家なのに表札はウト。

それよりも、私の気持ちがこの先回復するかどうか。
喧嘩ばかりだったらさめるよ、って言ってたのに
旦那学習能力なかったですから…

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 15:58:54 0

>>487
正直言って、そんなんじゃマトモな生活もできないんじゃ？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 16:09:42 0

>487
逃　げ　な　さ　い　！
あら空白つきで書いてしまったｗ
あなたがその男と婚姻関係にあるメリットが全くみえない。
愛があるなら別だけど…
世間体とか田舎の価値観に縛られてるとは思うんだけど、
ここらでいっちょ人生を変えてみないか？！

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 17:39:51 0

>>487
逃げろ！せっかく緑の神持ってるのだから荷物まとめて逃げろ！

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 17:45:09 0

>>487
すげー甲斐性なし男…
もう荷物まとめて即刻逃げていいと思うよ

492 ：470：2007/07/13(金) 18:23:14 O

私の方で旦那の分を負担するのは旦那の食費くらいなので、一応生活は成り立ってます。
甲斐性無し、その通りかも…
メリットなんてないですよね。同居も。
自分が一人暮らし長かったから、干渉されたりとか苦手です。

向こうは「結婚できてよかった」って思ってる、と思います。
この歳でやっと結婚できたという感じみたいなので。

新婚当初から酒の事で喧嘩していましたが、自分で気をつけてくれれば喧嘩にはならなかったんですよね。
あとで謝れば何とかなると思っていたのか。
他の人にも迷惑をかけて悪いと思ったし恥ずかしかったです。
おまけに禁酒命令出してから隣の親戚の家で黙って酒を飲んで来たので
少しさめたｗ
隣にもちゃんと言ってたのにな。

旦那は子供が出来れば変わるとも思っていないので、よく考えてみます。
今はとりあえず別居したいかも。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 18:25:48 0

>>492
酒乱だわ安月給だわ借金餅だわこうるさい義理親つきだわ…いいとこなんにもないんですが…
その男といて明るい未来が想像できる？
個人的には離婚して一人の方がまだ明るいと思う。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 18:30:32 0

第三者のヤジ馬だけど止めときな。
＞向こうは「結婚できてよかった」って思ってる、と思います。
＞この歳でやっと結婚できたという感じみたいなので。

それなのにその扱いってどうかと思うよ。
あなたにもなにか引け目があるの？
無いなら、逃げないのが阿呆だろ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 18:53:36 0

>>494
>この歳でやっと結婚できた

これだろうな。
いつまでも自分の値段が下がってないと思い込んで一人寂しく死ぬのはどうかと思うが、
あまりに安く買い叩かれる必要もないと思うぞ。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 19:06:01 0

470ってそんな男でも結婚していたいと思うほどマゾなの？
それとも再婚の望みがないほどのドブスなの？

497 ：470：2007/07/13(金) 19:36:59 O

結婚したのはいいところもあったから、他の事もありますが…
扱い自体はいいのですが、やっと結婚出来たということなら私の夫であるということをきちんと自覚してほしい。
もういい歳なんだからちゃんとしてって、何回も言ってるんですけどね。

あーでもやっぱり離婚も視野に入れよう…
聞いてくれてありがとうございました。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 19:52:34 0

ウチのトメは私が新婚のころ

「夫なんて完璧じゃない。こんなはずじゃなかったと思っている人ばっかりよ」
「トメ友達みても夫婦ラブラブな人なんていない」
「それでも文句言いつつ夫婦やってるんだから」

みたいな愚痴を言っていた。確かにウトはちょっと微妙な奴だ。

でも４７０は微妙を通り越していると思う。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 19:56:49 0

>495のﾚｽがいまいち理解できない…

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 20:31:54 0

同居は同居でも、一夫多妻みたいに持って行きたいんだけど、
だれかそれに関係するスレ知らないかな？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 20:46:38 0

たいていの夫は妻と母の二人の女ともうまくやっていけないのに
妻が多数？馬鹿じゃないの

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 20:56:05 0

>>501
アホは相手にすんなよ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 21:17:49 0

500億くらい持ってるならいいんじゃね

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 21:23:24 0

知人の知人は外国人と一夫多妻結婚らしい。アジアだけど。
旦那はブサだが、金持ちだって。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 21:42:19 0

親と同居で一夫多妻なんて、どんな豪邸だろうとｗｋｔｋ
10000坪くらいあって、親の屋敷、第一夫人の屋敷、以下～
みたいなんだろうか。
まさか100坪で一夫多妻でもあるまいし。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 22:03:33 0

金持ちじゃないと多妻に一夫はいずれチェンジされる。
どうせ男を共有するなら、見た目と女へのマメさは良いほうが良い。
劣化すれば即チェンジ！

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/14(土) 02:45:22 0

>>504
インドネシア？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/14(土) 16:57:32 0

妻１人に家一軒でねーの

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 00:56:35 0

>>507
ううん、香港かマカオか台湾あたりだったと思う。どこだったか忘れた。
イスラム教徒じゃなくても重婚できるのかな？正式に結婚してないのかも。
あと、おそらくみんなで同居、ではなく、妻ごとに家があるんだと思います。
又聞きなので、違ってるかも。ｽﾏｿ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 01:08:16 0

>>509
少なくとも香港は重婚はできませんよ。
お妾さん囲ってる成金ならいると思うけど、制度じゃないし。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 03:56:48 0

正式な重婚ならイスラム圏のはず。デビ夫人は第二夫人だったよね。
でも、重婚なんてよく親が許したねー。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 04:06:17 0

>>511
デビはたしか、第三夫人だったと思。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 10:47:49 0

>>511
そりゃ、姉妹で水商売やってるのに何も言わない親だもの

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 12:14:56 0

ウトは夜な夜な洗濯機を漁り嫁の下着を盗むであろう。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:02:48 0

北村弁護士最高。
惚れたよ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:09:25 O

>>515
同じくw
橋下弁護士のほうが離婚できるって言いそうなのに。
親の面倒をみるのは息子も嫁も義務です！
とか
同居しないと日本の「家」制度が…
とかふざけるな！
この板見せてやりたいよ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:24:48 0

北村弁護士に嫁さん拍手喝采だったね。
みんな苦労してるだね。

あの言葉ビデオにとっておけばよかった。
もしもの時に使いたい。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:34:27 0

北村弁護士がなんかイイコト言ったの？
あらすじ教えて下さいな

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:44:14 0

北村弁護士、見直した。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 00:28:01 0

ヤベぇ。あらすじ聞きたい。
誰か～誰かぁぁぁぁ～

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 00:34:20 0

>>520
日テレのバックナンバーにあったよ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 00:44:18 0

ｋｗｓｋ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 00:51:16 0

北村弁護士、惚れた！

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 01:03:17 0

家制度なんてないのにね

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 01:05:40 0

>>521
ありがトン。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 01:08:46 0

ほりゃ
ttp://www.ntv.co.jp/horitsu/20070722/2.html

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 01:14:41 0

㌧！

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 01:17:26 0

なんだこりゃ
結局離婚スンナ同居しるって弁護士のほうが多いのか。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 02:47:43 0

扶養義務は同居しなければ果たせない法的根拠を示せない弁護士ｗ

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 03:45:06 0

橋元は、妻の親との同居でも同じように言うのかな。
一般的には同居して上手くいかなくなってからしか
離婚できる可能性が低いんだね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 06:20:55 0

＞知恵　「お義姉さん毎日かわいそう。雄二が次男で本当に良かったわ。」
＞雄二　「お前、それが分かってて、俺と結婚したんだろ」
＞自分が次男の嫁である事に、胸を撫で下ろす知恵。

＞知恵　「１つだけ条件を言っていい？
＞　私…雄二さんのお母さんと同居するのは絶対に嫌なの！」
＞雄二　「俺は次男だから、お袋の面倒は全部兄貴たちが見てくれるよ！」

最初っから同居の意思なしを結婚条件にしたのは偉いと思うけど
長男夫婦にウトメの事を丸投げが当たり前だと思ってたのにはムカツク。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 08:20:17 0

まあでもこれを理由に有責には出来ないけど、
どうせ離婚するなら夫だけ同居させて別居の実績を着々と積めばいいね。
橋本って結構嫌い。前もなんか亭主関白ぽいこと言ってた気がする。
子供４人も居るのに家事を一切手伝わない専業主婦の妻の役割とか言ったかも。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 08:29:39 0

>>531
まあ知恵の言い方はムカツクけど同居を拒否っただけだから間違ってないよね。
それに対する雄二の返答がおかしいだけで。

でもウチの義弟も雄二と同じ事言って結婚してそう。
そうは問屋が卸さないけどw

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 08:49:11 0

長男と差をつけられて育てられてたとしたら
そう言ってても仕方が無い。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 09:20:53 0

>長男と差をつけられて育てられてたとしたら

こんなこと嫁にはかんけーねーよ。
自分（女）だって大事に育てられてる。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 09:35:08 0

大事に育てられた旦那のお陰でそれなりの生活ができてるのに
関係ないはないだろ。
自分の親も相手の親も両方見れるように頑張って働け。

うちは夫婦揃って差別されて育ったから親の面倒なんか見ないけどな。
どっちもあてにしてた方の子供がｶｽに育っちゃって大変だろうがｗ

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 09:36:48 0

今時、そんな極端に長男偏重で育ててる家庭って少なくない？
「長男は進学させたいから、次男は成績優秀でも高卒までしか許さない」とか、
リアルであんまり聞いたことない。
（貧乏人とかDQ家庭は考慮の範囲外)
次男が不利になる育ての差のつけ方と言っても、せいぜい、
「長男のお下がりを次男に使わせる」くらいが大多数じゃないの？

今時の長男教って、
すべての子供へ愛情は平等に育ててきました。
でも義務は別、
この家を継ぐのは長男なんだから、親の面倒とか仏事とか全部責任があるんだぞ
というのの方が多い気がする。
権利は現代風に平等、義務は昔のまま。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 09:56:45 O

>>537
いやいや、リアルで聞かないのは家の内情を他人に話す事はしないのが普通だからじゃないか？
長男が進学した後、いざ次男が進学したいとなったら、
お金無いから進学は無理だったなんてよくある話しだよ。
「兄が進学してお金なくなったから俺は諦めた」
なんて、わざわざ他人に言わないだろ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 10:07:52 0

>>537
旦那兄弟は学歴差別はなかったけど
「長男が家を継ぐから」と叩き込まれた結果
長男は未婚のまま30半ばを過ぎ
慌てたウトメが「家があれば結婚できるだろう」と
長男にマンションの頭金を出し購入させるも40半ばの現在も毒のまま。
結婚の条件が「ウトメとの同居」なのでまとまる話もまとまらない。

で、80に近くなったウトメは長男を見限り次男夫婦のウチに
同居を持ちかけてきているけど旦那は
「なんで兄貴は都内でマンション暮らしなのに
俺が実家に戻って長距離通勤しなきゃいけないわけ？
子供だって転校させたくないし」とスルー。
こんな家もあるってことで。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 10:23:57 0

扶養義務と同居義務は区別したほうがいいよな、ほんと。
ﾑﾘして同居して、扶養せにゃならん時にはもう臨界点
超えちゃってることが多いんじゃないの。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 10:30:33 0

長男は次男と差をつけて育てられたんだから親の面倒みるの当然だろ、とか
２ちゃんでもよく見るけど
面倒を丸投げされてる長男って、
次男三男とそんなに格差をつけて育てられてるものなの？
>>538が言うように、よその家庭の内情は明かさないから分からないだけ？

うちはむしろ金かかってないよ。
長男・現役地元国立大、次男・浪人上京私立だから。
おかずが長男と父親だけ違うとかも無かったし。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 11:05:52 0

長男教は健在だと思われ。
うちは違ったよ、と言う方は幸せである。悲惨な物差しを知らないのだから。

つ[農家の暗部スレ]

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 12:13:48 0

普通に生きてれば、対人関係で理不尽な序列を経験しないはずないし
想像つきそうなもんだけどね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 13:43:34 0

いや、言いたいのはそういう事じゃなくって…
ごめん、文章が下手で上手く伝えられないんだけど。
悲惨な長男教、理不尽な序列で育てられた次男三男が存在することは分かってます。

たとえば昔だったら、ほとんどの家で長男や家長は極端に待遇が上だった。
財産も長男総取りだったし。
そのかわり義務も全部長男。

今でも>>531の知恵・雄二みたいな事（うちは次男だから～）
を言う別居兄弟は多いでしょ。
でも、「あんたが長男だから」と面倒丸投げされてる人のほとんどみんなが
>>534が言うような、丸投げやむなしと思えるだけの昔風な高待遇を
はたして受けてきたんだろうかって事。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 13:55:42 O

うちの旦那は、なんかよくわからないけど親孝行の為に家を新築→増築二世帯住宅。
ウトは長男が家を継ぐものという考えっぽい。(ウトは次男で60歳くらい50代？)
親子でローンを組んでる。
同居までしてやってるのに、私は同意しての同居じゃないのに。
旦那はこれ以上私に我慢をさせて親孝行を続行。
結婚前というか、付き合う前に建ててた。
私も考えが甘かったのもあるけど結婚前、私はとても精神的に弱ってた。
言い訳にしかならないかもだけど…結婚一年前には実母他界。
結婚はもう少し考えるべきだった。私は条件も特に話し合いもなく二世帯の家に引っ越した。
今では精神的にきてる。
愚痴はきですスマソ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 14:04:47 0

>>544
そりゃ居るかいないかと聞かれれば居るよ。あたりまえ。
待遇平等、財産等分で親の面倒を押し付けられる長男。
あるいは平等なのに親の世話を買って出る不思議な長男。

だから何?

A 特権長男が親放棄、あるいは兄弟平等を主張する
B 平等な兄弟だけど、長男に親の世話が回ってくる

別々の一家だから相殺はできないよね。BがいるからAが免責
されたり、AがいるからBが正当化されたりしないよね。
そもそも比べることに無理があるよね。

ならなに気になる?
Bのパターンが存在するから何?

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 14:06:53 0

>>544
いや、わかるよ。
財産もだけど、周りの扱い方も違うんだよね。昔は。

>>545
何歳なの？あと、仕事はしている？
仕事をしているかどうかや金銭面での強さ、実家のあるなしは
重要だよ。
ただし、最後は精神力（というか気の強さ）が大きい。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 14:30:46 0

６３歳で年金繰り下げ受給中でパートに出ているトメ。
はっきり言って60代なんてまだまだ若いし働ける年。
どこも悪くないし介護状態でもないのに同居を強制。

ただ単に息子に甘えたい、寂しいってだけの我侭でしかないと
思うのですが、間違ってますか？

嫁の私は抗うつ薬や精神安定剤を処方してもらいながら
毎日苛々して暮らしているというのに・・・。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 15:17:09 0

>>548
きょうびの63ってまだ、新しい彼氏つくってウキウキできるくらい現役の年。
弱者ぶって、面倒な事は全部息子夫婦に押し付けたいだけでしょ。
死んでも同居拒否で。　

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 18:44:41 0

うちの旦那は三兄弟(旦那は三男)

ﾄﾒが長男教。
長男は県外の大学に通っていたが、
大学卒業後、決まりそうだった就職をやめさせ、地元で就職させた。
当時付き合っていた彼女とも別れさせたらしい。

そんな長男も30半ば。
ﾄﾒは「早くお嫁さん来ないかしら(ｳﾌ　面倒みてもらうのに(ｴﾍｯ　親孝行してもらわなくっちゃ(ﾊｧﾄ」

そうですね～といいながらも
心の中でｺﾈｰﾖ( ﾟдﾟ)、と思っている。
しかし、長男が結婚しなければ将来ｳﾄﾒの面倒は私ら夫婦が見ることになる・・・。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 19:47:10 0

>>550
アンタ何が言いたいわけ？
長男が結婚しようがしまいがアンタの夫もウトメの面倒は見ないといけない。
長男が結婚したら長男嫁に丸投げのつもり？

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 20:35:48 0

>>551
私は550ではないが、うちの夫は次男。
長男は、ﾄﾒから30年かけて2千万もらい、
うちから20年かけてなけなしの2千万もらって、
ｳﾄﾒの土地建物も競売にかけて、
ﾄﾒと長男で同居して田舎で生活保護。
長男は独身だが、うちの旦那もﾄﾒのこと面倒見ないと駄目?
誰でもいいのでレスください。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 20:46:09 0

心情的にどうかってのは別にして、法律的には実子には親に対して
同等の責任･義務があるんだよね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 21:01:12 0

>>552
死ぬまで生活保護でいんじゃね？

555 ：551：2007/07/23(月) 21:14:33 0

>>552
何で私に聞くのかなあ？
あなたがウトメ義兄面倒見たくないって言っても５５１みたいなこと言わないよ。
だって550の義兄は就職先も彼女もあきらめさせられて親元に引き戻されて
長男ってだけ割り食ってるのに、更に「結婚してもらわなきゃこっちにお鉢が」って言われてるからむかついただけ。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 21:20:24 0

>>550長男の場合は
田舎に戻るのが嫌なら戻らなきゃ良かったわけで。
言い大人なんだから親のせいにするのはイクナイと思うぞ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 21:32:53 0

ちがうって。
長男のことは何も言ってない。
長男が居たおかげで地元に帰らずに済んだのに
結婚してもらわなきゃこっちにお鉢が回ってくると言ってる三男嫁ってどうよって話だけど。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 21:35:04 0

>>557
長男がいたおかげってさー
別に三男嫁が頼んだわけじゃないんだよね？
長男が選んだ人生なんだし、三男とその嫁も自分で選んだ人生を
送ればいいだけだと思うんだけど。
なんでそんなに突っかかるのかわからないよ。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 21:59:11 0

長男のおかげは失言だけど、
長男が結婚しなきゃお鉢が回ってくるってのにむかついたの。

私も長距離別居次男嫁。
親と同居の長男は結婚してないよ。
別にkl長男も結婚してから同居するために親元に居るわけじゃないんだけど。
あれに嫁が来ればウトメの老後無視できたのになんて思いたくないし。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/23(月) 22:15:36 0

で、>>559は同居予定でもあるんですかね？
長距離別居中の方がなぜこのスレで突っかかっている？

さー戸締り確認してくるか。
さっきウトが帰ってきたけど一つしか鍵を掛けないんだよね。
寝るときは二つしてくれと言っているのにさ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/24(火) 00:42:46 O

うちの旦那は次男だけど、将来ｳﾄﾒと同居ってことになったらどうしよう…。
ｳﾄﾒに全部家事任せて私は正社員で働くことできたらO.K.するかも。
家事も介護もしなきゃいけないんだったら離婚するわ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/24(火) 02:03:18 0

家事ができない、あるいはケア付施設に入れないような
親だから同居する必要があるんでしょ？

>>552
甲斐性なし一家の血族である旦那は扶養義務があるので
面倒をみないといけない。その配偶者であるアナタは
その一家と同居すると、同居の姻族になるから扶養義務が
生じる。

でもたぶん、生活保護受給世帯はアナタの旦那が
高収入でないかぎり同居する経済的メリットが
ないから、同居したいなんて言ってこないでしょ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/24(火) 06:38:35 0

長男は手元に置いてべったり被さりたいウトメの多いこと多いこと

長男も洗脳されてるから「長男の責任」とか言って地元に戻っちゃう
で、同居前提で嫁探ししたりする
けど条件が悪いから、結局嫁を捕まえられなかったり。
結婚前に同居住宅を建てると更に条件悪化。
高齢毒男一直線。

そうすると、長男がいるから大丈夫とタカくくってた
弟夫婦にウトメがまわってきて慌てることになる

誰か１人に同居させて責任を被せようと考えるのが、間違いの根本かも

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 01:57:56 0

自分専用のキッチンが欲しい。
リフォームしてつけるはずだったのに施行会社にのせられて結局つけないことにしてしまった。
あの日の自分にこんこんと説教したい。
キッチン後からつけるといくらくらいかな?
でも、そんなのつけるより別居した方がいいのか?

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 02:03:28 0

>>564
別居したほうがいいよ。
自分専用のキッチンがあっても、
現在のストレスには「焼け石に水」

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 02:57:45 0

>>564
リフォーム費用は親世帯が払ったのかもしれないけど、
安く済んでなにより。どうせ将来住まない家に
お金かけてもしょうがないでしょ？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 02:58:53 O

うちは２階でお湯＆水が出ればよかったので、メーカーで一番小さい流し台を３万で買い
横のトイレから水・下からお湯を引っ張りシングルレバー代合わせて工事費７万円。
参考にならないと思いますが…

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 06:31:27 0

564じゃないけど、私も自分のキッチンがほすぃ
でも二階は二間続きの和室だけで、水も廊下もない
床・換気・水周り等、工事すると凄い費用がかかりそう

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 07:30:12 0

>>568
そんな大金捨てるなんてとんでもない、脱出すれ。
今どき二間の和室「だけ」で育児できるわけない。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 11:01:40 0

ウトが倒れたのをきっかけに同居をはじめて10年。辛かった。
ウトは引越し当日まで杖をついて歩くのがやっとという感じだったのに、
翌日にはスタスタ普通に歩いて「同居できることになったから元気になった」。
セクハラウトと、何にでも文句をつける上にウトと私の関係を疑うトメ。
夫はおきまりの「気にするな、適当に流せ」。
我慢しすぎて円形脱毛症になり、心療内科にもかかりました。
働き始め、ここ数年はやっと息抜きできるようになり、少しは楽になりましたが
ウトメが早く逝ってくれるのを待ち望む日々にかわりはありません。
ところが先日、夫が部下に同居をすすめているのを聞いてしまいました。
夫が言うには、はじめは喧嘩もあったようだけど、すぐにお互い打ち解けた、
女は適応力があるから大丈夫、自分達家族は今すごく幸せだ。
子供もみてもらえるし、同居してよかったと思っている、と。
夫は私の苦しみを一ミリも理解していませんでした。
子供だって、ウトメは面倒が嫌いで一度もみてくれたことはありません。
私が高熱で起きられなかったときも、病院に行くときも、一度もです。
夫の部下はもうじき結婚、新居を決めるところだそうです。
夫の言葉を聞いて、同居に前向きになっているようです。また被害者が増えるのです。
私はもう限界、子供を連れて出て行くつもりです。
幸い子供も、冷たい祖父母や子供がえりしている父親を嫌っていますし。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 11:07:18 0

>>570
お疲れ。それはつらかったね。
一番わかってほしい人にわかってもらえない辛さ、
本当によくわかる。
仕事もお持ちのようだし、心が決まったならｶﾞﾝｶﾞﾚ。
辛くても子どもたちが力になってくれるはず。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 11:10:36 0

>>570
お疲れ様
あなたは良く頑張りました
もうそろそろ楽になってもいいと思います
胸を張って出て行ってください

ただ、出来ればですが証拠を集めて
慰謝料をちゃんと取れるよう下準備を進めてからが望ましいとは思いますが

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 11:12:44 O

>>570
うちも同じ！
同居してみんなが幸せだなんて思ってるのは旦那だけ。
私も出ていく事を考えてます。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 11:19:20 0

>>570
診断書
ウトのセクハラの証拠（あるなら）
トメの嫌がらせの証拠
手書きの日記があればなお良い
暴言等があれば録音推奨

じっくり準備を整えて慰謝料を貰ってください
そのお金は子供のためにと思って
もちろん養育費は一括で別途請求（これは子供の権利）

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 13:59:50 0

>>570
余裕があったらというか接点があるなら、その部下に
あなたがしてきた同居の実態を教えて差し上げれ。
これ以上被害者を増やさないように。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 15:29:18 0

>>575
上司の自慢話をどこまで真に受けるかなど当人の責任。
赤の他人の面倒まで見る義理は無し。
上司の家庭崩壊目の当たりにして我に返るかな。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 18:50:53 0

そりゃあこんな暑い日に2日もお風呂入らなかったら、おちんちんも臭くなるよね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 18:57:36 0

>>577
すみません誤爆しました

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 18:59:12 0

>>570
負の連鎖はあなたが先陣を切ってこそ断ち切れると思う

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 19:40:34 0

>>570の我慢の上に成り立ってる同居を、
これっぽっちも理解してない夫・・・。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 23:29:37 0

部下の結婚式に夫婦で呼ばれてるのかな。
もしそうなら欠席してみるとか。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 03:58:31 0

いや
やつれﾒｲｸで出席のが良くね？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 06:09:56 0

人様の結婚式を壊すようなまねはしないほうがいいんじゃない？
先輩として、家庭が壊れる様子をじっくり見せてあげるだけで十分だろ

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 06:21:29 0

｢先輩、彼女が同居はいやって言うんですよ。
先輩と奥さんから、同居のいいところを
彼女に説明してやってくださいよ。
うちの親父もお袋も、同居するっていったら大喜びで、
後は彼女がうんと言ってくれるだけなんですよね。
経験者がガツンと言ってくれたら
彼女も納得すると思うんですよ。
よろしくお願いします！！！！！！！｣

と、嫁姑問題で嫁に逃げられた上司にしつこく言い寄り、
(普段から同居自慢･亭主関白自慢のアホ上司だったがw)
翌々回の人事異動で左遷された同僚がいるので、
>>570の話はヒトゴトではない。

上記の同僚は左遷先で妻子と仲良く暮らしてるらしい。
嫁姑問題も身近な問題として考えてるってさ。
上司のほうは定年でもういない。
風のうわさによると、父親の介護に明け暮れてるそうだ(母親は鬼籍)。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 07:09:37 0

左遷というよりも、転勤させて夫婦を守った上司はGJだったんじゃないの？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 07:19:07 0

うちは転勤先は大きな問題だからなあ。
結構上司の意向でとんでもないところに転勤させられる、
そうしたら場所によって給料なんて最低補給金が必要になったりするから生活できないよ。
そういう場所は妻がパートで働くところすらないからな。
だから584の彼女の立場で左遷の理由を知ったら
離婚を考えるな。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 07:43:56 0

生活できないような転勤先があるの？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 09:08:59 0

ある、最低補給金が必要って月給が最低賃金下回るからなんだよ。
歩合部分が大きい会社だから。
うちの夫転勤時期に上司とケンカして田舎になってタケノコやいのしし相手に仕事しろってかと怒ってた。

私だったら同居発言が発端で左遷させられたのなら同居逃れたとほのぼの夫婦仲良くなんてやってられない。
そもそも同居言い出さなきゃ左遷もなかったのならそんな旦那嫌だ。
事情を知らないなら給料下がって出世の見込みなくなっても夫婦でがんばろうねって思うかな。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 09:14:51 0

左遷された旦那をアホだなあとは思うけど、
左遷先の環境がまあまあ満足行く田舎なら結果オーライ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 12:48:31 0

都会育ちにとって満足の行く田舎など、ない！
やがて諦観となり田舎に染まるのみ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 13:16:58 0

田舎育ちだと逆に都会が満足できなかったりする。
どこに行っても人、人、人で落ち着かないし、空気が汚い。うるさい。
買い物便利なように思えるけどバスや電車だと荷物が重い。かといって
車だと駐車場がないし、あっても料金がかかる。

うちは私達が田舎住まい、ウトメが大都市に住んでる。
転職先はいっぱいあるからこっちに出ていらっしゃい～と同居を迫られ、
私も一度都会に出てみたいと思ってたから夫の長期休暇時にバーチャル同居した。
ウトメはともかく上記の理由でお断りしたわ。私には都会生活はむりだ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 13:39:42 0

都会の人間の方がよく歩くっていうもんね
田舎は本当に車社会。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 14:58:28 O

マンション同居で騒音だして困ってると書き込んだものです
カーペット来ました。
姑は下が文句言ってこなかったら必要なかった出費
今すぐ返品するかどうしてもしないなら下に請求しろと
夫も同調、もうだめぽ
我ながら意味不明の書き込みの悪寒
もうぬるぽ情けないよもうこの人たちとは生活していけない

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 15:21:56 0

>>593
つグリーンペーパー

あなたは良識のある人で、絶対に間違ってないと思う。
そんなDQN夫と姑なんて捨てちゃえー
実家とか頼れませんか？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 15:30:31 0

ツーか、子供がDQNな大人になるよ。このままじゃ。
キツいけどそれは593の責任でもあるんだよ…
もっと断固とした態度を貫くことで、子供に親の姿勢を見せるしかない
たとえ今子連れで家を出ても、
しっかりした実家等がない限り、
母子家庭で子供はこのままもっと酷くなる

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 15:37:44 0

>>593
子供の教育に悪すぎ
旦那とｳﾄﾒ

暴言を録音＆日記をつけて離婚がいんじゃね？
価値観の違いとかそういう問題じゃないよ
モラル皆無のDQNを見ながら育つことが子供にとってどれほど良くないことか考えれ
子供の事を考えるなら離婚だろ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 16:25:58 0

トメじゃなくって旦那が糞だね
かーちゃんの忠実な下僕の僕ちゃんは見捨てるべきだと思う
今までトメと嫁が対決して旦那きちんと対応してくれた事ある?
すべて何か揉め事が起こったら、最後は結局なんとなく嫁のせいになったりしない?
思い当たるならムダな我慢は自分自身もそうだし子供にも良くないよ
別居したら解決するって話でもなく旦那の性根の問題だからさ

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 16:46:35 0

>>593
とりあえずｶﾞｯ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 17:05:58 0

>>593
こっちのほうがいいんじゃないか

【enemy】真のエネミーは配偶者　48【＝敵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185328718/

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 17:09:54 0

>>599
そっちはネタスレだから、夏休みは真面目な相談出来ないよ。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 17:29:10 0

ここは最近過疎って比較的落ち着いているから
ここに留まったほうが無難だと思う

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 18:22:13 0

うるさいと苦情を言うほうが悪い
　　vs
うるさいと苦情を言わせるまでうるさくしてしまったほうが悪い

この価値観の違いは、絶対に相容れないし、理解もしあえないよ。
他人に我慢しろと強要する人は、自分は我慢しないもんだしね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 18:40:25 0

>>602最後の行
同居スレでは至言だな。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 21:17:35 0

>>593
賃貸だったら、不動産屋経由で下の人に苦情だしてもらって、
旦那指定で〆て貰えれば少しは理屈をわきまえてくれるかもしれないなあ。

分譲の場合はどうなんだろう。自治会？
後は警察に相談して貰うとか…。
でもそんな苦情のために〆に来てくれる親切なお巡りさんなんてあり得ないし。

人の迷惑が分からないトメは認知症の疑いが濃いから、
保健所で狂犬として引き取って貰え

たら良いんだけど。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 22:45:09 0

>604そんなことしたら、さらに逆ギレして下の部屋に乗り込むよ。
下の部屋の人も、何されるかわかんないのに騒音元の人のお願い聞いて
不動産屋に苦情なんて言いに行かないでしょ。
理屈じゃないんだよ。「文句を言うのが悪い」と思ったら、どこをどうしても変わらない。
他人に言われて変わるぐらいなら、自分ちで買ったものの代金を他人に請求する
というような、頭のイカレタようなことは言うはずない。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 23:19:38 0

近所に、DQN一家だって事はとっくに広まってるんじゃないか？
立ち話で嫌味言われてるぐらいなら、とっくに噂になってるよ。
可哀想なのは子供だね。
地域で孤立する前に何とかしてあげなよ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 00:54:13 0

もし最上階でないのなら、上の階の人に頼み込んでトメと旦那が居る時（食事時や就寝時など）に騒いでもらえば？
ただこの場合騒音などは、あなたの家だけでは済まなく響いてしまうので注意を。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 01:10:39 0

上の階に協力してもらうのには反対。
巻き込む人を増やすのはよくないよ。
「わざと大きな音を立てた/立てさせた」っつって
593とともに上の階の人までﾄﾒにgdgd言われるとｵﾓ
それならまだ下の階に頼んで旦那に
下の階の人が体験した子供の立てる騒音そのままを
経験してもらうほうがいいと思う。
ﾄﾒはうるさく感じても「たしかにうるさい」とは言わないだろうし、
旦那もほんの少しでも客観性があればの話だけど。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 01:35:19 0

具体的に騒音を聞かせようが、旦那と祖母には意味無さそう。
他人の痛みや思いやりの精神、常識、道徳が欠けてる人間に理解は不可能。
自分達の被害は声高に叫ぶ、自分達の非を責められれば大きな声で言い返した者勝ち。
子供がDQNになるのも時間の問題。
さっさと引き離すか、「おばあちゃんは間違ってるんだよ。」って言い続けるしかないよ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 07:39:51 O

騒音です。
昨日から実家の妹に相談しており、子供のためにならないとね意見で一致、
カーペットはさびしく立て掛けられたまま
子供は半ば姑にけしかけられ面白半分でわざと飛び回っています
子供をつれて実家にかえればとりあえず騒音もなくせると思いますが
心配なのは子供をどう納得させるかです
でもやるなら夏休みの今しかないかも

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 07:43:54 0

>>610
三文安まっしぐらじゃん…。
子供犠牲にしたらダメだよ。
夏休みの今、可能なのであればさくっと実家に逃げたら？
子供、ろくでもない大人になるよ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 07:53:45 0

>>610
その状態で子供が納得しないと行動に移せないようじゃ
あなたも子供を三文安に加速させてますよ。
周りの大人に間違った常識植え付けられてるのを解く為に
実家に帰るんでしょ？なぜ納得させる必要がある。
そんなご機嫌取るような真似しても大人を馬鹿にする子供ができるだけだよ、
悪い事は悪いと教えるのが親の務めだとっとと荷物まとめてｶｴﾚ!

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 08:17:58 O

子供の機嫌をうかがうつもりはありません
ただ心配なのは子供が帰りたいと主張したとき
公的機関も巻き込んで虐待だのトラブルにならないかということです
あらかじめ根回しも必要かな

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 08:21:20 0

>>613
そんならもう数日家にいて、
姑がけしかけているところや
旦那との話し合いで姑の意見しか通さないところを録音。
それ持って子供連れて帰るのがいいんじゃないかな。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 08:59:46 0

すでに子供は三文安になってる。
きつく叱れない母親も三文安に手を貸してる。

＞悪い事は悪いと教えるのが親の務めだとっとと荷物まとめてｶｴﾚ!

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 09:10:05 0

>>613
母親が教育のために住む場所を変えるのが
何でトラブルになるんだか。
子どもさんは実子じゃないの？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 09:14:45 0

悪いことを悪いと教えられないことのほうが
虐待だと思う。
＞子供は半ば姑にけしかけられ面白半分でわざと飛び回っています
釣りかと思ったよ。正気の沙汰じゃないわな。
子どもをひっぱたいてでも、夫・トメと格闘してでも、
止めるのが母親の勤めだと思うよ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:03:23 O

今日子供は学校のプール開放にいってるのでむかえにいき
その足で教頭先生に事情を説明し実家に行くことにしました
先生にはアポとりました
他力本願になりますが私以外の大人からも集合住宅での騒音はマナー違反であると諭されれば子供も考えるでしょうし
いってきます

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:11:55 0

>>618
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
どんなに正当な理由で叱ってても
その側で叱る理由を否定する大人がいると
子供が聞く耳を持たなくなる状況はよくわかるよ
特にあなたのように多勢に無勢だとそれはますます顕著になると思う
繰り返される内に子供はますます言うことを聞かなくなる
叱っている理由が正しいのに
叱れば叱るほど子供が姑寄りになっていく気がして
あなたはとても辛いだろうと思う
でも負けないでがんばってください
正しいのはあなたです
俺は変態だけど応援してるから

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:28:31 0

ちょ、小学生？？？？？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:31:44 0

幼稚園でしょ

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:43:47 0

プール開放＝小学生
だと思う。
大体、幼稚園って教頭先生いるの？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:45:52 0

>>619
お前はこんなとこにも出張してるのかｗ
しかし言ってる事は相変わらず優しいな。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 11:50:51 0

そうだよね変態のくせに

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 12:46:03 0

>>607
そんなことしようものならアホトメは鬼の首を取ったように
「あっちだって騒音出してる！！やられたからやり返すのよ！！！」
と言うんだろうな

騒音さん（この呼び方も何だかなｗ）の選択は間違ってないと思うよ
がんがれ～

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 17:07:49 0

変態に全面同意
子供だって今は反発するかもしれないけど、いずれ必ずあなたの心は通じるはず
DQNに負けず子供を守ろうとするあなたは正しい。がんばってください

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 17:31:33 0

そんなに元気な姑なのになんで同居？って感じだ。
離婚するほどではないし、
なんとか別居絶縁にもっていけないかなあ。
あ、夫が改心しないと無理だけど。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 17:38:22 0

元気とか関係なく息子に世話になる物と決めてかかってるんじゃないの？
夫も夫でそのまま同調とかさ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 20:01:23 0

＞６１９
いい事言うなぁ･゜･(ﾉД`)･゜･
そういう風に書かれると騒音さんの悔しさがちょっと理解できる気がする。
でもなんで変態なの？
有名な人なの？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 20:20:58 0

618は無事に実家に行けたのかなぁ・・・。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 21:48:16 0

>>619
変態って誰？
男？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 22:50:20 0

>>631
ＹＯＵ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:23:01 O

うちの嫁のやる事
炊事、洗濯、掃除、子供を寝かしつける、買い出し。大体朝、昼の部は一時半頃終わる。それから四時まで自由時間。
四時から子供を迎えに行って買い出しをする、それから晩御飯の用意をする。八時前くらいに食べられる。
そのあと十時に子供を寝かしつけて自由時間。寝るのは一時半位。
駄目なところ
・八時過ぎに起きる(６歳の子供は７時起き。)その間姑が面倒みる。
・子供をすぐ叱る。ご飯を落としたら叩く位の勢い。
自分が少し注意されたらすぐに物にあたる。大声をあげながら俺を殴る。
・文句をよく言う。敷布団のシワが気にくわない、窓はエアコンつけ終わればすぐに全開にしろと言う等。気にくわないことがあると実家に帰る、離婚すると言う…
これは普通なの？

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:26:16 0

>>633
同居家庭なら有り得る
奥さん、ストレス溜まりすぎて精神的にやばいんじゃない？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:31:14 0

>>633
奥さん性格異常じゃない？
早めに別れた方がいいよ。
親権も絶対とること。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:32:02 0

>>634
それだけダラ奥しまくってたらストレス溜まりすぎもなかろう

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:44:50 O

前はもっとだらけてて最初うちに来たときは親父(体弱くて働いてない、その分母が働いている。)の飯は母が作っていた(昼飯もたまに)でも最近は全く作らないのが気にくわないんだって。
ちなみに母は朝九時から五時まで働いて夜は十一時から一時間パチ屋の清掃をしています。だからもう少し気を使ってくれてもいいのに催促して晩御飯の手伝いやらをさせてるんだけど

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:47:28 0

>>637
お前の稼ぎがよければ母親も働かなくて済むんじゃない？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:48:02 0

>>637
とにかく池。びびって言ってしまったことまで含めて、言っていけ。

その義弟の運転じゃ、またなにかやらかす可能性は高いし
そのときに絶対、旦那さんに罪をかぶせないなんて保証はない。
やってもいない旦那さんが交通刑務所に行くようなことになってから
あれは自分ではありませんでした、なんていったって通らないよ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 23:48:36 0

>>639
うわあ……ゴバクすみませんでしたorzorzorz

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 00:08:08 0

突然の緊迫感にびびったYO！

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 00:15:32 0

>>637
元々の性格だからなおらねぇな
俺の嫁と似てる
同居する前から傾向あっただろ？
＞気に入らないと物に当たる
もし同居してからなら多少は話が違ってくるけどな

あと”絶対に自分からは謝らない”とかない？
あきらかに自分が悪くても謝らないとかだったら
もう人格障害
離婚オススメ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 02:06:12 O

>>642

絶対謝らない正にその通り。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 07:51:01 0

>>642

折角同居してくれてるんだから
奥さん大事にしてあげて下さい

あなたの母親が何故そんなに働かなくては
いけないかは、良くわかりませんが

大事にしてあげたいのなら
あなたが色々してあげれば良い事で
奥さんが直す事では無いと思います

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 07:57:16 0

>>637
旦那さんのお母様（敢えて言う）…すごい働いてて可哀想だ。
きっとお母様だって、同居ストレスあるよ。

>>637に別居の生活費を持つ甲斐性がないのが最大の問題とみた。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 08:11:56 0

>>633はなんで同居したの
父親が介護が必要だから？
長男だから？
自分達の給料が少ないから？
親が無年金とかで食べていけないから？
母親が仕事しなきゃいけない分、嫁に家事をしてほしいから？

父親は体が弱いっていうけど、自分の食事の支度も出来ないほど悪いの？
介護度はどれくらい？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 13:17:19 0

母親は気の毒だが嫁も気の毒
なんで同居なんかしたんだろうね。
やっぱ同居はいいことなんて一つもないな

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 14:40:33 O

子供に対してすぐに怒鳴ったり手をあげたりするからみんなで子供の面倒を見ないと家庭崩壊するのが目に見えてて別居は厳しいかと。
子供に対して褒めない、優しくしない、怒る(叱るじゃなくて怒る)自分が言い負けそうになるともういい！と言って外に逃げ出す。など…
どうすればいいんだよ！！

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 15:56:13 0

>>648
この板ID出ないから名前欄に最初のレス番入れないと
読んでいる人が訳わからなくなるよ。
あなたが8時杉に起きる嫁のダンナなら名前欄に633と入れてくださいな。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 16:30:43 0

>>648

船頭多くして船山に上るって知ってる？
嫁さんがお母様に甘える事によって、ますます悪化してるかもしれないよ。

お母様を大切にしてあげて…。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 17:50:34 0

騒音さんはどうしたかな？

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 20:10:05 0

別居してみて、それでも態度が改まらなければ離婚を考えればいいのに。
なにも行動しないで、どうしたらいいんだろと愚痴ってる阿呆。
ま、ネタだろうけどさｗ

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:49:57 0

母親が、祖母（母のトメ）と同居中はいつもイライラして子供に当り散らしてたのに、
別居した途端ニコニコと優しい母親になったって書き込み見たことあるなぁ。

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:48:18 0

ああ、あるね～
ｳﾄﾒが「心配だから」「孫が可愛くて」とかで母親そっちのけで子供に構って
育児すら自分の方針でさせて貰えなくてｽﾄﾚｽが溜まってイライラとか
子供に躾しようにも周りが母親の躾にはダメ出し＆甘やかしとか
その結果全然自分の言う事聞かない“手垢の着いた子”に愛情を持てなくなって
自分の子ではなく旦那の子として見れなくなって育児放棄に繋がったりとか

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:36:25 0

嫁が離婚すると言ってる段階で
前向きに別居とするいう答えなどが出せず、嫁の悪口ばっかり･･･
探してるのは、嫁を自分に服従させる手段と方法？

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:15:59 0

騒音嫁さんが無事に実家に行けたのか気になってる

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:50:24 0

騒音嫁さんのトメ＆旦那って、もう人間として最低なレベル。
ましてこんなのが父親＆祖母だとしたら、何をかいわんや、だよね。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/29(日) 23:59:30 0

モラルのない人間とはやっとられんわ

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/31(火) 23:55:38 0

義実家に入る・・・・ってのがどうしても納得いかない。どうしても一緒に住まなきゃって
話なら対等じゃないと。嫁と言う立場で一人入るってのがおかしい。
我慢が私一人？冗談じゃねえよ。
田舎で子育てするつもりも無い。少ない子供の中で、競争相手の少ない中で育ったら
今の世の中やっていけないだろうが。だからお前の子供打たれ弱いんだろうが。
子守りを頼むつもりも無いぞ。孫の為と会社辞めるんじゃないぞ！
うちはうち。おたくはおたくです。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 01:06:39 0

>>659
４、５行目以外は全く持って同感。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 13:54:16 0

田舎は競争がないってのはあたってると思うよ。
商店とか、田舎のほうはひどいよね。
競争ないから、顧客サービスとか全然ダメって感じ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 15:22:55 0

>>661
「競争がない」ってのが間違いだとは思ってない。
でも、「競争のない中で育ったら世間でやっていけない」ってのは間違い。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 23:35:10 0

659です。割と都会で育った私と、田んぼの中で育った旦那。田舎は田舎でいいとこあるとは思うんです。
馬鹿になんてしてないし。のびのびと子育てっていう意味ではいいのかもしれない。
でも社会に出れば普通に競争があるじゃないですか。少ない人数で育った人は競争をあまり
経験していない。社会の競争自体に負けちゃう傾向ありませんかね？
今でこそ打たれ強くなった旦那に感じますが、結婚当時若かった頃は人間関係にあまり強くなかった
記憶があります。ほどほどの競争を小中学生で経験してもいいと思います。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 23:46:09 0

競争がないと進歩がなさそう
まったく競争のないとこで育った人って
ゆとりっぽい感じ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 23:57:27 0

>>663
社会は学校と違って競争心を剥き出しにしない人の方が逆に競争に勝ったり
することもあるので、それは一概には言えないと思う。

でも田舎育ちの人が人間の悪意に弱いのはかなり言える。
悪質で深刻な詐欺などにコロッとひっかかっるのは純朴な田舎育ち君が多い。
宗教、借金、結婚などで純朴君が一生を棒に振ることもある。
都会育ちはその辺しぶとい。都会でほどほどの悪意にさらして育てるのは賛成。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 00:13:55 0

一学年一人きりでもなければ、何らかの競争はあるだろ。

同じ田舎で同じようにのびのび育っても、天狗になる子もいれば、
まだ見ぬ仮想敵にgkbrで鍛錬怠りない子もいるけどな。
今はネットがあるから、
ほんのちょっと前と比べてさえ全国は身近だし。

自分の知る小さな場所のルールが、全国、全世界、に通用すると思うのは
田舎者だろうが都会者だろうがアフォ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 00:25:32 0

>>663
失礼だけど、それこそ、ものすごい偏った狭い考え方だと思うよ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 00:25:45 0

まぁそうかもね。狭い世間で考えちゃいけないんだろうね。

しかし田舎で子育てはしないぞ。ほどほどに世間に揉まれて育った方がいい。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 00:42:04 0

どだろうね
一流商社とかで第一線で粘り勝ちしているのには
結構田舎モノも多い気もするよ
上下関係の強烈な会社での人との濃密なつながりのなかを泳ぐ能力に
秀でたりもするし……膿家脳なれしているというか。
都会そだちはその点ヒヨワで農家的付き合いをわかってない感じがする
海外のビジネス上の付き合いってのも結構農家的だったりするしね
勉強さえ出来てりゃいいってもんでもない罠

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 00:48:31 0

>>669
それは田舎に辟易して進学で都会に出て
都会の方が良いと思ったから田舎に帰りたくなくて
頑張ってる本人の努力の賜物です。
西側の田舎は東京にコンプがすごく
東側の田舎は大阪にコンプがすごいので
この場合にヘタレて帰郷すると再就職の際の風当たりも凄い。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 02:27:08 0

皆、エスパーすぎｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 03:22:50 0

>>670
だから田舎だから都会だから競争があるとか進歩がないとか
どちらがどう子供を育てるのに適しているとか人それぞれで
しかも本人次第ってこともあるんだから
一般論にするのはナンセンスって事が主題じゃねの。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 06:41:05 0

要するに、親が最適と思った環境で子育てするのが一番ってことじゃね？

膿家脳地帯＆ウトメの意思が浸透してる義実家で子育ては嫌だというなら同意。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 09:05:42 O

田舎だろうが都会だろうがｳﾄﾒのすぐ側での育児は嫌だ。

私は田舎で同居暦ありだが、3歩してても、ｳﾄﾒの知り合いに見られてたり息がつまる。

ｳﾄﾒの生活圏から出たかったので今は隣りの市にいる。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 18:36:59 0

結局そうかも。中途半端な関係の人に自分の生活を見られてると思う事がストレスだ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:21:03 O

こんな義父どう思います？
・人の話を最後まで聞かない。人が話をしてるのに割り込んでくる。
・挨拶しない。
・私達夫婦が出かけてる時に、勝手に私達の部屋に入った。
・炊事洗濯一通り自分でできるが中途半端。
・人の気持ちを考えたことはないと断言した。
・何故か、お風呂の電気をつけずに入る。危ないので私がつけてあげても消す。ちなみに頭洗いません。
・夕飯時、お酒に酔うとすぐにお金の自慢話をしたり、ご近所の「あの人は、あーだ、こーだ。」の話になる。etc

息子の旦那も嫁の私も、お手上げ状態。
話をしても聞いてくれてないようなので。
まぁ・・・自分の好きなように勝手にやらせておくか。正直、腹が立つが。

義母がいてくれたら良かった。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:25:51 0

なんで一緒に住んでるの？
家事が一通り出来るなら放置すればいいのに

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:28:28 0

>>676
話を聞かないなら話さなければいんじゃね？
もう完全無視
相手しなきゃいいんだよ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:31:23 O

ウチは長男で片親の姑と同居
旦那は姑を面倒みなければならないというヘンな意地？信念？があり姑め、よく躾たなぁと感心したよ
あー同居なんてするもんじゃないよ
しようかと思ってる人やめとけ！
ウチの姑は少なくとも嫁は言う事聞いてくれるお手伝いさんとしか思ってない
人生棒に振った。

680 ：676：2007/08/03(金) 09:42:00 O

>>677
旦那が長男だからｗ仕方なく同居。

炊事洗濯一通りできるくせに、ご飯は自分で作るのが面倒らしく私が作ってます。
ご飯できるまで背中向けて黙～って待ってる。

勝手な人だよ・・・義父。

681 ：676：2007/08/03(金) 09:45:48 O

見てみぬフリして無視してます。

今も勝手に義父が掃除してますけど・・・そこ、私やったけど！！

皆さん、愚痴を聞いてくれてありがとう。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 10:05:22 0

大変だねえ…本当に…
でもこれを反面教師にして、
老後は二人でのんびり自由に生きればいいよ
としか言えないけど。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 11:11:33 0

>>679
母子家庭の母親が嫁に尽くすとでも思ってたのか。
パート先で知り合う母子家庭母はどっちかというと気の強い人が多いのに。
「楽させてもらうわー」と考えてても当たり前。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 11:29:43 0

でも嫁は何でも言う事聞いてくれるって思うのが間違い。
息子のお嫁さんであって、姑、舅、子姑どもの小間使いではない。

積極的に息子夫婦とはある程度距離を置いて付き合うのが当たり前だ。
孫はかわいいんだろう、責任無いから好きなだけ甘やかしたいんだろう。
ま～迷惑な話だ。

息子を大事に思ってるなら距離を置いてお嫁さんといつまでも仲良くいさせるように
遠くから見守っててあげよう。ね、じーじ、ばーば！

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 12:09:10 0

相手にそんな事を求めるのが間違い。
母子家庭で育った人は母親の恩をひしひしと感じてる場合が多く
自立してもいつか返さなければと思ってる。
自分の親がどうなっても同居はしない、助けもしない、という男がいいなら
まず母子家庭の男は相手にしない方がいい。
でも虐待したわけでもない親を平気で捨てられる男って
妻や子供に対してもどこか冷たいよ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 12:16:36 0

ふ～む。説得力あるな

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 14:50:44 0

同居しない＝平気で捨てる　ではないだろう。
なんでそう極端なんだ
同居してないと親孝行できないのか？

母子家庭にマザコンが多いのは同意

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 14:58:54 0

家庭板のネタ含むレスを見てると
弱った母親を引き取って同居するのも駄目！
ってのが多いから。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 15:04:48 0

実父が母子家庭、もちろんずーっと同居
>>685さんと同じような考えを持っているようだ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 15:17:35 0

>>689
納得いかないなら父親に言えばいいじゃん。
おばあちゃんと同居なんてお母さんが可哀想！って。
守ってやれよ、母親をｗ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 15:46:54 0

弱ったからこそ、
普段見られない息子や孫や所詮他人の嫁による素人介護地獄より
設備も人手も整った素敵な施設なんだがな。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 18:24:34 O

舅がモラ夫で姑はただのｲｴｽマン、首都圏在住です。定年後に我々の住む田舎に一緒に家建てて同居したい旨、いつも言ってきます。同居は思いやりのある孫に育つとか同居すれば共稼ぎできるから金にｶﾂｶﾂしないだろうとか自分本位の考えばかり主張します。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 18:32:09 O

ちなみにモラ夫は自分の親を棄てた人です。世間知らずで同居の大変さもわからないみたいで、理想を並べては上手くいくと思いこんでます。旦那は舅がモラ夫だから主張できない人間になってしまいました。
定年まであと2年です。何かいい知恵はないものでしょうか。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 18:38:51 O

自分の主張や論ばかり並べて、それ以外の人の話は聞かない最も恐るべきモラ夫です。ケチだし自分ばかりが世界一苦労したとばかりに言ってきて、老後は好きに暮らしたいと…｡波風たたぬよう、同居嫌と伝えるにはどうすればいいんでしょうかね

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 18:49:59 0

波風立てないのは無理だべ。
舅が痴呆になって同居ドリームを忘れるとか、同居どころじゃない大事件が起きるとか（離婚、孫の家庭内暴力等）したら
それはそれでまた大変だし。
大いに波風たてなさいよ。いまは表面的にうまくやってるから舅もそんな夢描くんじゃないの。
あんな不快な嫁と住むのなんかまっぴらだ！と思われるくらい波風立てちゃえ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 18:56:42 0

(・_・)

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 19:05:21 0

同居できない！したくない！と主張するしかないでしょう。理屈抜きに。
私も周囲に同居を期待されてるけど、上記で通してます。
それって結構疲れるけど（特に自分は間違ってるのではという罪悪感で）
でも同居したら潰れる自覚があるのでそれで行きます。
悪嫁と親戚から嘲笑罵倒されても良い覚悟でね。>692

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 19:18:01 0

正直、会う機会も無い（無くすw)よそ在住の舅にクソ嫁と思われるほうが、
毎日会うモラ舅に毎日サンドバッグにされるより百万倍楽じゃまいか。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 20:42:07 0

それはそうだね。
毎日会うわけでもない義親や親戚にどう罵られても別にどうってことない。
（実はこたえてるけどｗ）
でも毎日24時間ず～っと一緒にいる苦痛よりははるかにマシということでｗ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 14:53:15 0

同居→別居する→知り合いに何かの話のついでで「引っ越した」と言う→
「えっ、そうなんだ、で、ご両親は？」と聞かれる→「いえ、私達だけ引っ越したんです、」と答える→
「あ、そうなの、でどうして？」と聞かれる→「ま、いろいろありまして、」と答える→
「あら、大変だったのね・・・」
で、だいたい終わる。
同居して息子所帯だけが出て行ったとなれば、ある程度常識のある人なら
お嫁さん、大変だったのね、と勝手に脳内変換してくれる事が多い事にびっくりした。
ちなみに、ﾄﾒ世代の人にもそのように言われた。
旦那の仕事関係の人も、それ以上突っ込んでこない。
それぞれ内々でどのように思っているかはわからないけど、
義実家と同居しているのに、わざわざ出て行く、
それも10数年同居していたのに出て行った、と言う事実は、
むしろ嫁子に同情が行く可能性がかなりある、と手応えを感じた。
結局、いいﾄﾒを外でいくら演じていても、
家の中での出来事はみんな知らないから
嫁子が出て行ったということは、実はひどいﾄﾒだった、
と世間に宣伝しているようなものになるのだろう。
ﾄﾒの親戚だけだよ、ウザイのは。
これだって数年辛抱していれば、向うの方が先に逝くから、ｼｶﾄしていればいい。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 16:30:40 0

母の住んでるところと同じ町内に叔父、叔母２人が住んでる。
叔母１人だけ息子夫婦と同居してる。他は別居になった。

別居の理由を母が言うには、「叔父、叔母が嫁から理不尽に嫌われた」
とのこと。また近所の家では婿が逃げ出し、嫁２人が逃げ出してるが
すべて婿や嫁が悪かったことになってる。たいてい家を新築して
婿や嫁を名義あるいは連帯保証させてから離婚になってるのが
怖い。

トメ世代のコミュニケーションは、年よりは敬われ大切にされる
べきで、無過失であるという前提で成り立ってるから
別居したらトメがひどかったというよりは我慢できない嫁が悪い
という前提の会話がなされていると思う。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 16:38:30 0

そうそう、年代によって別居に至った経緯を勝手にいい方に取る。

私の友達が別居したって聞いたら「いや、頑張ったよ！」と慰めるし、たぶん私が同居を解消したら
「あの馬鹿嫁」と親戚にある事無い事言われるんだろう。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 20:31:58 0

60代から下なら嫁に同情がいくから無問題
馬鹿嫁なんていいふらすﾄﾒのほうが陰で嗤われてる
ま、別居に持ち込んだなら旦那の親族が何を言おうとどうでもいいじゃない
別居するが勝ちさ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 02:25:20 0

このスレや絶縁スレでも言われてるけど、
「今後関わることのない人に何言われようが関係ない」ですね。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 07:54:41 0

東京２３区の下町エリア、同居率、自営率の高い所に住んでるけど
新婚の息子夫婦と同居して喜ぶウトメ、その後、笑顔が消えてゆく息子の嫁vs笑顔満載のウトメ
何も語らなくなる嫁と怒りまくるその夫vs当主としていばりまくるウトメ
ある日息子夫婦はいなくなり、トメが愚痴をこぼし、ウトは黙りこくる‥ってのが多い。
愚痴の内容は家々によってそれぞれだけど、聞いた御近所さんはせせら笑う
『「私（トメ）は嫁にやさしいからあんたたち（御近所同居失敗組）と違って大丈夫」
、って言ってたけどやっぱりねーっ！』
嫁が悪いといわれることは基本的に無い。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 08:52:15 0

なぜか毎年恒例になっているが、コトメ子兄弟が夏休みになるとやってくる。
コトメ子が泊まるのは義親エリアだけど
何かと面倒見るのは私ということになってしまっている

小さい頃はうちの子も遊び相手として喜んでいたけど
うちの子もコトメ子ももう、小学校高学年。
学校の友達と遊ぶ方が楽しくなって来るし
コトメ子を放って友達と遊びに行くなとウトメに言われるし
（これは友達が誘いに来たら私が「かまわないよ」とこっそり出してやるが）

子供はスポ少の試合や合宿があってコトメ子と入れ違いに私の実家へ…という案も難しい。

もういとこ同士でべったりくっついて遊ぶ状況にはなってないと
お盆に迎えに来るコトメに言いたい。
ってかもう来るな。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 11:44:17 0

>>706
下3行そのまま言えばいいのに。
お子さんたちも迷惑してるみたいだし
トメ通さずにコトメに直接言ったら分からないかな。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 12:58:03 0

>>705
4行目でこっちが笑顔になったw

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 14:46:12 0

>>701
息子夫婦の名義にしてるならまだいいね。
名義は旦那親で連帯保証人が息子夫婦は最悪。
うちはトメが私に働け働け言ってきて名義はウト。
子世帯部分の2LDK（狭い）の収納スペースにウトメの荷物がぎっしり。
箪笥を置けば4畳半と3畳ほどの部屋になってしまう。
当然、私は別居するまで絶対働かなかった。
そもそもコウト夫婦と同居する目的で建てて返済計画の中にコウトの稼ぎも入ってた。
でも子世帯のキッチンはミニキッチンで長方形の間取りと言うとても使いにくい設計。
トイレもウトメのトイレは出窓にオシャレな戸棚もついてるのに子世帯は下駄箱みたいな棚と
窓は高い位置に小さいのがあるだけ。
ベランダはワンルーム用ベランダかと見紛う狭さでコンクリで作られた柵は
158ｃｍの私の胸の上まであるので布団を干すのも一苦労。
そりゃコウト夫婦が入居前に逃げるのも当たり前だわ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 15:50:41 0

>>709
＞そりゃコウト夫婦が入居前に逃げるのも当たり前だわ。

そこに入ったあなた方夫婦はヴァカですか？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 15:54:50 0

別に709だけ逃げても良くってよ。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 15:54:54 0

乞食です

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 15:58:25 0

>>710
同居してから知ったんだよボケ

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 16:46:48 0

ちょwwww
ローンや名義の事、うやむやのまま同居にふみきるあなたに乾杯！！！！！

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 17:01:53 0

同居の話が出たら家に関する書類は全てださせてチェックは当たり前。
ウトメの身辺調査は専門機関に依頼して勤め先での評判まで調べるべき。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 22:52:44 0

>>706
うちのとこは中学生になったのにまだ来るよ。
中学生ぐらいになったらさすがに家にいたほうが楽しくないか？
部活もあるし、友達もいるし。

ウトメも、もう別に公園やおもちゃ屋に連れてけば喜ぶ年でもないし、
持て余してるっぽい。（ちなみにうちは小梨なので遊び相手はいない）

コトメが子供の世話を放棄してるとしか思えない。
トメがこぼしてるよ。料理を作っても作っても間に合わないって。
（そりゃ、食べ盛りだからね・・・）

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 23:04:22 0

>>716
トメさんは気の毒だけど、そんな娘に育てたのもトメさんだしね。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 23:07:57 0

>>716
それ、コトメコはただ親から逃げたいんじゃないかと。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 23:33:35 0

おこずかい目当てすな（´ー`）

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 23:51:21 0

食費も浮くし

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 00:55:45 0

ウトメの両方か片方が、「遊びに来い」指令を
出してるんじゃないの？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 02:49:29 0

そりゃ世話をしないウトは言うかもね。
それに実の娘だから家事から開放されたくて預けるのも気軽に出来るだろうし。
同居してないんならいいんじゃない？
そんな娘に育てたのはウトメだしｗ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 10:44:28 O

うちのトメは良トメだが、デリカシーのない発言をよくする。
私が嫌われてるのか、意地悪されてるのか、とても悩んだが、悪気はないらしい。
旦那には、歳とって今さら直らないんだからスルーしろ。
と言われ努力しているが、どうしてもムカっときてしまう。
これじゃスルーじゃなくて我慢。
私の心が狭いのか？スルー出来る日は来るのでしょうか。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 11:29:35 0

>>723
悪気がなくて嫌な事を言うならそれは「素で根性悪い人」なんだよ。
旦那も自分の妻が嫌なことされて黙ってみているのは共犯だよ。
今度何か言われたら黙ってその場を離れてから、
別室で「ああー！むかつくー！」って聞こえよがしに叫んで戻るといいよ。
それを続けても改善しなかったら旦那もトメも悪い人だ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 12:30:57 0

来月からだんなの仕事の都合で同居しないと生活できなくなってしまいます。
2～3年くらいらしいので下手に改装もできず。
というか2世帯っぽく改装してしまうと一生同居になりそうでこわいです。
トメは距離なし＆孫ﾁｬﾝﾄﾞﾘｰﾑで上の子が赤ちゃんのころに
子どもだけ義実感に拉致ったりしてたのが
トラウマで未だに必要以上に関わらないようにしていました。
今は近距離別居で近距離でもいつ凸されるかってビクビクしてたのに同居なんて！
できれば掃除洗濯食事など自分たちのことは自分たちだけでやりたい＆やってほしい。
私たちの領域（2階部分など）には立ち入らないでほしい。
と思っていますが、こちらの都合で同居させてもらうんだから
わがままですよね？
私の実家は30分ほどなのでだんなと別居覚悟でそちらに行くのも考えていますが
はじめから嫌いな義実家に同居するコツなどあればアドバイスください！
よろしくお願いします。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 12:34:13 0

>>725
悪いことは言わんから
お前の実家に同居しれ
旦那が嫌がるならしめたもの
「お前が嫌なことは私も嫌だ」で通せ

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 12:57:12 0

>>725
そんなコツがあったら、誰かが本にしてベストセラーになってるよ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 13:18:57 0

>>726案がいいと思う。
ただ問題は、725実家が725一家を同居されられるスペースがあるかかな。
約束通り2.3年で出て行くことができるのなら
旦那を説得して実家に飛び込め！

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 15:42:28 0

たとえ>>725実家が六畳二間であろうと、
「平気。うちの親は相手の身になって考えられるとってもいい人たちだから！」
で押し切れ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 16:16:08 0

２，３年って期限が決めれるなら
それぞれの実家での別居婚でいいんでね？
週末だけお互いの実家を順番に訪れることにしてさ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 16:41:46 0

>>730
んなアホな。

つか、アパート借りるという選択肢は何故ないの？

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 16:47:11 0

>>731
1行目

まあどんな事情か知らんが

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 16:53:40 O

貴女が働いても無理なのか…
同居はいい人同士でも本当にしんどいよ。

市営とか県営団地にも入れない？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:10:17 0

>>732
どんな事情だと、そういう発想になるんだ…
結婚して家庭を営んでる大人どうし、
知恵と力を出し合えば普通にやっていけるはず
安易な実家頼みをする発想がこの場合根本にあるから、
話がうまくいかないんじゃない？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:17:07 0

単独での生計が無理なら今までどうやって暮らしてたんだろうという話

どんな理由だろうなあ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:21:47 0

まあ親をあてにして生活設計してるあたり
既に駄目だとオモタ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:32:07 O

旦那が自営やってて「経営がやばいんだ、２～３年たてば持ち直すよ」
…なーんて事じゃないよね？

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:46:16 0

自分の都合でわざわざ住まわせてもらうんでしょ？
なら我慢しなよ。まぁ、そのままずーーーーーーーっと同居になるかもね。

アパートすら借りられないんだから、仕方ないよ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 19:01:39 0

でもさ、旦那実家も、家があるだけで貧乏だったら、
結局たかられて家借りるのよりお金かかると思うけど、
その辺は大丈夫なんだろうか。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 19:04:16 0

>>725
うちも私の妊娠をキッカケにダンナが同居をと言ってきました。
結婚当初は嫌だ嫌だで断れてたのに、経済的には同居の方がメリットがあるって。
まぁ、そうなんだけど、私はダンナの親とはいえ、一緒に住むのは嫌。
私の実家は車で3時間はかかる遠方なので、同居するならダンナの実家に住むしかない。
近くにあるなら自分の実家に住んだ方がいいと思う。
まだ決定はしてないけど、おなかが大きくなったらもう断っても強制引越しだと思う。
マタニティーブルーも相まって、本気でつらい。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 19:31:08 0

>>734
同意。
そういう旦那って、まだ○○の子供でいたいんだよね。
何か起こったら絶対ビビッてママに連絡するタイプ。
>>725と相談するより、ママに相談したら同居に決定したんだね。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 20:18:36 0

>>740
結婚したらいずれ妊娠するのは想定内でしょ？なんで同居なの？
なんで「強制引越し」なの？自分の住むとこくらい自分で選びなよ。
なにも紐で縛られて引きずられるわけじゃないでしょ？
これから子供もできるってのに最初から親頼みって、旦那も何考えてんだか。

ケンカしてダンナに嫌われたくないってことなら何も言わないけど。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 20:22:24 0

>740 本気でつらいなら今のうちに爆発しとけば？
メリットは経済面だけ？
マタニティーブルーを積極活用して拒否できないか？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 20:40:12 0

親をあてにしないと生きて行けない男が旦那なの？
本気で情けないね
>>740も、旦那にイイ顔して、周囲にイイ顔して、
自分を悪者にしたくなくて他力本願で何とかなると思っていたんだろうけど、
そんな人生嘘っぱち。泥被らないと本物は手に入らないよ。
子供が生まれる前に、よくよく考えた方がいいよ

745 ：740：2007/08/06(月) 21:05:07 0

>>742
旦那は情けないと思うよ。
>>741のお母さんに相談ってのがあてはまるし。

>>743
嫌だと抵抗するしかないと思ってる。

>>744
＞旦那にイイ顔して、周囲にイイ顔して、
＞自分を悪者にしたくなくて他力本願で何とかなると思っていたんだろうけど、
どうしてこんなこと書くのか分かりません。
私は最初の同居は嫌だと断ったし、旦那との結婚も周囲が賛成してくれてたわけじゃないし。
どちらかというと、私は悪者で他力本願な方だと思う。
自分で自分の生活費を稼いだことは無いし。
経済的な理由が一番。
食べられなくなるのが一番怖い。
子供が出来ればますます自分では稼げないし。
それを持ち出されたら、拒否はしても旦那に従うことになるかも、と覚悟もしている。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:10:32 0

自分でどうする気もないデモデモダッテチャンはかえれ
チラ裏にでも愚痴書いてろ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:10:46 0

自分で生活費を稼いだこともない。
これからもしばらくは無理なら
まぁ同居もしょうがないね。
諦めて同居しなよ。

としか言う言葉がない。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:13:05 0

>>745
あっそ。
じゃあそれでいいじゃん。同居でお幸せにね。

749 ：740：2007/08/06(月) 21:14:47 0

>>746
どうできるって言うんですか？
自分を養ってくれる人がすべて。
狭い世界の人間なんです。
家を追い出されたら戻るところもないし、
一生旦那に嫌われないように、そこそこの我侭に嫌だとだだをこねるしか無い立場です。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:18:49 0

知り合いに>>740みたいな子がいる・・・。
その子18歳でデキコンで同居して、
2年後に離婚してた。
最近の早婚って離婚率も高いよね。
その子も同居が耐えられないって言うけど、
断ろうにも自分の食い扶持稼ぐことすらできないんだもん。
最後の手段は離婚と実家に頭下げて戻る、>>740もそんな人生？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:20:06 0

こういう人って、
世の中には決してキャリアウーマンってわけではないけど
パートではなくフルタイムで働いて、生活できてる女の人がいるってのは
見ない振りしてんのかな？
女は養われてナンボって思っているなら、一生奴隷生活送っていればいいよ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:23:35 0

>>740っていくつ？
団塊世代の奥様方は、経済的に自立できないから離婚できないって人が多かったけど、
今の時代はそんな女、完全に負け組みだよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:30:13 0

740をそんな非実用的に育てた親の家はもう無いの？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:30:52 0

>>752
だよねえ。
自分で自分の生活費を稼いだことは無いから別れられない
なんて、ある意味
「自分は無能だから、旦那に養ってもらうしかないの」
って言ってるようなもんだからねえ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 21:41:51 0

だったら結婚前から、自分の意見は一切通らないって
覚悟してたんじゃないのかね。

別居が嫌で、生活力もないなら、せめて同居がどう嫌なのかを、説得力のある言葉で伝える努力だけはしてみては。
それが夫の心を打てば、逆転するチャンスもないではないと思う。それ以外に方法はないんじゃないかな

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 22:29:20 0

>>749は昔流行ったキャンペーン。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 22:40:28 0

>>756
キャンペーンのキーワード満載だし、私もそう思った。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 00:36:11 0

釣りっぽいねぇ。
子供を２ヶ月で保育園に入れて働くお母さんもいるんですよ。
がんがれ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 08:01:09 0

親の親世代位の脳の人ってまだいるんだな。

一生こき使われて、爺婆の下の世話まで全うするしかないじゃん。
現状変える気もない愚痴って読みたくない。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 09:26:30 0

同居の苦労より、
外で働く苦労の方がナンボかマシだけどね
自分なら。
精神的な不自由は人格をじわじわと破壊する

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 09:32:20 O

騒音でございます、
実家にいます。あのあと教頭先生に事情を話し、子供にも先生からお話していただきました。
実家は一戸建ですが、両親も家のなかでは静かに歩くよう言いますし、
子供も、ついつい走ってしまうことはあっても、常に気遣いをしようという意識ができてきたようです
夫、姑とは両親も交え話し合い中です
夫側：妻家のような子育てをしていたら些細なことも許せない、神経質な人間になって、やさしさがなくなる
妻側：やさしさや許容は他人に強要すべきでなく、誰に対してでも迷惑をかけないよう気遣うべき
夫側：それをいうなら子供がいる家庭に配慮できない人が悪い
で平行線です
また、夫は父親から引き離して虐待だとも…自分の価値観をしっりもってがんばらなければ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 09:35:20 0

三文安阻止乙
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 09:47:06 0

>些細なことも許せない

自分がわの原因でクレームつけられたのが気に入らなかったからって、
逆ギレして怒鳴り込みに言ったその口が言うかって感じ?

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 10:06:03 0

>>761
あなたが全面的に正しい
自分のしていることに自信をもってがんばってください
それがお子さんの為です

夫側から言われた斜め上な屁理屈に惑わされぬよう
自分を強く保ってくださいね
ご両親が常識ある方達のようで良かったです

教頭先生はなんとおっしゃってましたか？
またお子さんの様子がどう変わってきたかなども
時間があるときにでも聞いてみたいです

まぁとにかく乙でした

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 12:33:33 0

>761
764の言うとおり、真っ当な誰が聞いてもあなたが全面的に正しいよ
間違いを植え付けられて社会に疎まれる人間にされないよう、ガンガッテクレ

なんだか、夫氏は社会的に見ても「ヤバい人間」の部類だよね。
人格障害っぽい？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 12:36:43 0

>>761
＞夫は父親から引き離して虐待だとも…
腐った倫理観を持つ父親と同居するほうが
よっぽど子供の教育に悪いんだがな。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 12:52:32 0

>>761
虐待の意味をおしえてやれ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:30:30 O

旦那実家で同居してるのですが、とっくに成人している旦那の弟妹も一緒に住んでいます。
これは一般的に普通、よくあることですか？

実家の方は社会人になったら一人暮らしなど実家を出る人が多いので疑問に思っています。
旦那実家の人間は金に汚い、ケチな家族なので家賃などがもったいないという考えみたいです。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:37:45 0

はぁ？
結婚までしてまだ実家に住んでるおめぇが一番非常識だろうが。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:40:05 0

>>769
GJ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:47:50 0

>>768
普通は成人しても住んでる他の兄弟がいるなら結婚したら新居を構える。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:50:06 0

＞旦那実家の人間は金に汚い、ケチな家族なので家賃などがもったいないという考えみたいです。

そんな実家に頼って同居する>>768はそれ以下の人間

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 20:52:25 0

そろそろ>>768のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃが始まります。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 21:19:00 0

だって>>768の旦那は長男なんですよ！
同居して（家貰って）親の面倒見るのが当たり前じゃないですか！
介護は>>768がするんです！義両親も旦那も家で看取って欲しいと言ってるし
（第一ヘルパーや施設なんてお金もったいないし）>>768は長男嫁なので！

だから妹や弟なんてとっとと出て行って独立して欲しいんですよ
（財産少しでも減るのが嫌なんです）>>768達もこれから子供にお金がかかるし
（金銭的援助も含め）ウトメ達に子育て手伝って欲しいし！

こんなもんかな？

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 21:20:26 0

普通に旦那が低収入の癖に金銭感覚が無いだけでしょ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/07(火) 21:52:46 0

旦那兄弟がけっこんだとかでめでたく家を出るときには、
家一軒建ててあげるのが普通、という地域もある。
だんな姉妹で嫁に行くのなら、もちろんいっさいの仕度をする。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 00:39:57 0

初めて見ました。
初めて書き込みます。
涙がでました。ガマンしなきゃいけないと思ってたけど、
やっぱ私間違ってないと思えました。もういいよね。
早く別居できるように頑張ろう。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 00:46:16 O

うちも長男だから旦那実家にいるよ。義理妹いるが、自分の家だから当然だと主張し、金も入れない。お世話になっておりますのひと言もない。ガキが！

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 00:51:46 O

うちは風呂も台所も一緒。義理親も義理兄弟も全員２階で寝てる。普通増築したりすんじゃねーの？馬鹿にしやがって。もっと気を遣えよ！みんなはどうなの？同居する時に何かしてもらえたの？

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 01:04:54 0

778　779
人の家にあとから転がり込んだのは自分だろうに。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 01:31:07 O

なんでそんなにケンカごしなわけ？
自分が未婚の実家住まいなのか？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 02:06:10 0

居座る独身の兄弟姉妹が非常識だけど、嫁のほうも同居する前に、
「他の兄弟がいるなら同居は不要でしょう」って話をすべきだよ。
一旦、同居しちゃったらなかなか出て行けとはいえない。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 02:51:06 O

成人しても実家住まいと成人したら独立するのとどっちが一般的？
うちの方は後継ぎ以外は断然独立する人ばかり。実家住まいの人でも後継ぎがまだ戻ってきてないのどちらか。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 03:14:04 0

成人したら独立すべきだとは思うが、
問題はそこじゃなくて、
もともとそういう体裁の家に来てあとからｇｄｇｄ抜かしてもしょうもないという話なんですよ。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 05:50:16 0

この平成の世の中に「長男だから」とか「後継ぎ以外」なんて言葉を
恥ずかしげもなく使う人種だから同居してやっても大事にされないんでしょ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 08:09:27 0

>>777
我慢しなきゃいけないと思うあなたの優しさで
エネとトメがつけあがるんだよ。
辛いけど心折れないように自分を大事に。

私も頑張るからあなたも頑張れ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 08:43:20 0

>>777
若いうちの苦労は買ってでもしろ、ってウトメに言われるけどね。
あなたは旦那さんと幸せになるために結婚したんであって、
苦労をあちこちから安く買い取って不幸せになるために結婚したんじゃないよ。
戦え。がんがれ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 09:12:19 0

昔は１人暮らしの女性は悪く思われたもんだがな。
私もOL時代は採用条件が「自宅通勤」だったがな。
お見合いも１人暮らしの女性だと色眼鏡で見られて
話が来なかったりしたもんだけどね。
成人したら独立デフォの地域ってあったのかな？
今は別に女性の１人暮らしとか寛容になってきたけど、
基本自宅から通える範囲に勤めてるのに
家を出て１人暮らしする方が珍しいと思う。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 09:45:18 0

独身の人が親と一緒に住むことの是非はどうでもいい。

独身の子が同居してるのに、結婚した子も離さないウトメと、
実家にしがみつくﾑﾁｭｺたんが憎憎しい。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 09:59:41 0

私がお嫁に来て同居してあげたんだからコウトメは出て行くべきなんです！！！１！！
同居する前から住んでるの知ってたけど私の方が大切でしょ？なにいってんのバーカ！！

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:09:09 0

>789
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
親の都合で実子とその配偶者を同居させたいなら未婚の子は独立させるべきだし、
未婚の子を手元におきたいなら、既婚の子を手元に置くなんて論外。
逆に、未婚の子が実家にいるのに、既婚の子が同居しようとか考えるべきじゃない。

と、おもうよ。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:12:23 0

嫁が同居してあげてるんだから私のいうとおりにしなさいよ！！

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:16:53 0

>>792
＞同居してあげてるんだから
微妙だな。
義両親にしてみたら
経済力ないバカ息子夫婦を養ってると思ってんじゃないの？

言っちゃ悪いが、
嫁＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜実子
だよ。

嫁側が
実親＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜義両親　と思えないのと一緒w

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:21:00 0

何で！！？？息子夫婦だよ！？せっかく同居してやってるのに！！！
金入れてるんだかなんだかしんないけどコウトもコトメも出ていけばいいんだよ！！

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:24:49 0

どうして「息子夫婦」が優遇されると思ってるのか、ﾖｸﾜｶﾝﾈ。
そんなに不満なら、別居すりゃあいいじゃん。
少なくとも794親の中では、「同居してもらってる」とは思ってないって。
経済力あるなら独立しなさいw

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:29:25 0

なんでそういうこというの？旦那の給料低いんだから仕方ないじゃん！！！
うちらへの当てつけみたいに給料日に家に金入れたりしてウザいんだよ！！
何で私がこんな嫌な気持ちになんなきゃいけないの！！？？新婚なのにわけわかんない！！
ろくにセックスも出来ないじゃん！あーいらいらする！！

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:51:54 0

稼ぎの悪い男と結婚したから
新婚なのに嫌な気持ちになるんじゃまいか。
コウトメに八つ当たりはイクナイ。
問題の根本は、男の甲斐性の無さにある。
そしてそんな男と結婚してしまった自分自身にむかつく気持ちが
無意識にあると思うのだが

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:52:29 0

成りすましで遊ぶにも皆携帯から打つのは面倒らしいねｗ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:57:16 0

旦那（次男）の親が高齢だから色々と心配しています。
旦那は二人兄弟で、義兄（４４歳）はまだ未婚で親と同居。
働き盛りの男に家事・介護は無理だと・・・。しかし、今のところは援助の必要はないようです。
去年、舅・姑共に病気になり、益々不安は大きくなりました。
次男の嫁である私が色々とでしゃばっていいものでしょうか。
状況次第では同居もかまわないと思っています。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:57:18 0

>>796
だったら君も働いて自立しな。
ずーっとうちの中にいるからいらつくんだよ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 10:57:23 0

実際こんなこという嫁がいたら出て行って欲しいだろうなぁ…息子夫婦に。
つかｲﾗﾈだろこれは…

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:00:18 0

>>799
旦那から要請があるまで動くな。旦那の家のことは旦那の家にまかせる。
嫁が出しゃばって良いことはひとつもない。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:20:05 0

>>802
だね。自分から背負い込む必要もないし。

そもそも、同居もかまわないって、未婚の義兄の老後コミで
引き受けるってことなんだけど、そこも覚悟してのことなのかな。

804 ：799：2007/08/08(水) 11:20:41 0

>>802
そうですよね。要請がないのに私も動けません。
旦那は先のことをあまり深く考えるタイプではなく、私が将来のことを考える必要が
あると言って話を持ち出すとやっと考えてくれる状態です。
自分の親のことなのに、なぜそんな無責任なのだろうと呆れることもあります。
姑は舅が病気で倒れて以来、不安からか鬱病になってしまいました。
舅が死んだら自分も死ぬしかない、施設に入るのは嫌だと時々言います。
そんなやり取りを見ていると、私たち夫婦だっているのに、もっと頼ってくれても・・・と思う反面、
やはり次男の嫁に世話になるのは嫌なのかと。
私は旦那に出会えたことに感謝しています。だから、その両親の介護をするのは
少しも嫌だとは思いません。その気持ちを伝えることもしないほうがいいのでしょうか。

805 ：799：2007/08/08(水) 11:25:36 0

>>803
それも覚悟していますが、その具体的話は今言う時期ではないと思っています。
私たち夫婦の住居に両親が来てくれてもいいのだけど、それは嫌がりそうなので
とても言い出せません。私にとっては本当はそれが一番いいのですけど。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:32:53 0

レスを読む限り、お姑さんはあなたに助けて欲しいと思っているように感じます。
いわゆる察してチャンなような･･･。
ただ、うつ病の方と接していると、こちらまでうつ病になってしまうという話も聴きますし、
ご長男の老後の問題もありますから、あなたから積極的に動くのはやめたほうがいいと思います。
>>803さんが言うように、ご長男の老後を背負い込むってことは、あなた方のお子さんにも、
いわれの無い責任を押し付けることになります。

＞私は旦那に出会えたことに感謝しています。だから、その両親の介護をするのは
少しも嫌だとは思いません

ご長男の今後にどう関わるかもあなたなりに考えて、その上で↑
ここだけご主人に伝えて、後は静観でいいのではないでしょうか。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:35:47 0

>>804
言わなくて良いよ。
だって「やるよやるよ」って言い続けて、いざその時になって
あなたに赤子がいたり身重だったり病気になったりしたらどう始末つけるの？
裏切られた形になってぎくしゃくするよ。
旦那から言われたり相談されたその時に、行動することで示せばいいじゃないか。
いずれにしても、老親の身の振りも行く末も、責任は全て本人にある。
だからそれを尊重することも必要だと思うし、禍根は残らないと思う。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:42:27 0

覚悟か…覚悟ね…
そりゃないよりあった方がいいけど、面倒見る、責任取るって
相当重いことなんだけどねえ。
「やってみたら無理でした」ができなくなる。

出来なくても責められる筋合いはないのに、自分から言い出したら
そういう雰囲気が出ても反論しにくいよね。
まあ、>>799がすごくしっかりしていて、且つ自己犠牲心の強く
鋼の心身を持っているならいいんだけどさ。煽りでなく。

809 ：799：2007/08/08(水) 11:52:24 0

>>806
＞>>803さんが言うように、ご長男の老後を背負い込むってことは、あなた方のお子さんにも、
＞いわれの無い責任を押し付けることになります。

そうですね・・・。子どもにそんな重い責任を押し付けようとするなんて、私は浅はかですね。
子どもには自分の人生を自由に生きてほしいと願っているのに、反対のことをしようと
しているとは。
しかし、放っておけない。それだけはできない。寂しい死に方をする両親を看取り
後悔をしたくない。これはきっと私の自己満足したいだけの気持ちなのでしょう。

両親には、何か困ったことがあったら何でも言ってくださいとだけは言ってあります。
施設に入るなんて考えないで欲しい、私たち夫婦だっているのだから、とも。
前向きにまだまだ頑張って生きてほしい気持ちでいっぱいです。

難しいですね。仰るとおり、まだまだ静観するしかありません。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 11:53:44 0

＞ろくにセックスも出来ないじゃん！あーいらいらする！！

一番の本音はこれだろｗ欲求不満ﾁｭﾌﾟ乙

811 ：799：2007/08/08(水) 12:03:01 0

>>807
＞だって「やるよやるよ」って言い続けて、いざその時になって
＞あなたに赤子がいたり身重だったり病気になったりしたらどう始末つけるの？
＞裏切られた形になってぎくしゃくするよ。

それは旦那にも言われました・・。しかし、できるのにやらないのと、本当にできないと
いうのは違うと考えています。
この内容では旦那とも喧嘩しましたね。

＞いずれにしても、老親の身の振りも行く末も、責任は全て本人にある。
＞だからそれを尊重することも必要だと思うし、禍根は残らないと思う。

仰るとおりだと思います。やはりお節介なのかもしれないという思いが大きく
静観するしかできない状態です。両親の本心が知りたいです。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:08:29 0

>>811
いらぬおせっかいで無駄な波風を立てて
現に頑張って暮らしている老夫婦に心労を与えるだけなので、
老夫婦のほうから心底困って何か言ってこない限り　放　置　推　奨。
その場合ですらたいていは同居が最善の選択肢　で　は　な　い。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:08:39 0

>>809
なんだかいい年して、ドリーム満載だね。
｢施設に入るなんて」なんて「施設」の人に対して失礼だ。
施設の人はプロフェッショナルだ。
素人介護より、よっぽど気持ちの良い生活をさせてくれる。
義親の面倒を見たいｱﾃｸｼ＝素晴らしい善人
って事ですかい。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:09:55 0

>>811
じゃあ、やるって言えばいいじゃん。
やりたいんでしょ？
なんかイライラするなー。

「本心はやりたいけど、自分から言ったら責任負わなきゃならないし、
どうせなら向こうに頭も下げてもらいたいし。
旦那はこんな私の考えに気づかないみたいで、使えねー。
どうにかして義実家に頭下げさせたいんですけど、
どうしたらいいんでしょうね？」

って事だよね？

察してちゃんは嫌われる、
何かしたいなら自分の手を汚さなきゃ、実現は難しい。
覚悟なんかいらないって。
自分でできる！やりたい！と思ったときが、実行するときだから。
自分を偽らないで、すぐトメさんへ電話してください。

はい、解決！

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:11:31 0

優しそうな顔したよい子の嫁子が善意山盛りで
同居しましょうと言ってきたら、
神でもない年寄りは心動くわな。
イイ嫁でいたい自己満足のために、年寄りを苦しめてやるなよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:16:52 0

>>811
あなたはこの先妊娠する可能性があるのかな。
あるなら止めろとしか言いようが無い。
切迫とかお産で動けなくなる可能性がある。
子供が小さいのなら、子供が病気で
長期入院して、病院に泊り込みの可能性もある。
あなたの「できなくなる可能性」が現実になったとき
すべて働き盛りである夫にしわ寄せが行く。
そりゃ夫も嫌がるわ。

817 ：799：2007/08/08(水) 12:22:44 0

>>812
そうですね。私も余計なお節介になるのが一番嫌なので何もできない状態です。

818 ：799：2007/08/08(水) 12:28:08 0

>>813
施設に入りたくないと話す姑と、そんな妻を悲しそうに見る舅を見ているから
「施設なんか」という表現をしてしまいました。
施設に入っている人に失礼だし、止むを得ない事情で施設に預ける
人たちもいますよね。多くの他人を介護するのはとても大変な仕事だと思っています。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:33:54 0

799さんがそんなら将来に備えてヘルパーや介護の資格とったら？
気持ちだけで技術が伴わなかったら苦痛なだけだし。
予行演習にもなっていいんじゃない？

820 ：799：2007/08/08(水) 12:36:28 0

>>814
私の考えとはかなりかけ離れているので、何と返事していいのかわかりませんが
頭を下げるとか誰の責任とか、そのようなことは重要ではありません。
近いうちに何らかの変化があるのはわかっているので、具体的に話さなくては
いけないとは考えています。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:38:20 0

＞しかし、できるのにやらないのと、本当にできないというのは違うと考えています。

だったら最初から言うなって話。
「困ったことがあったら言ってね。」って言われて
本当に困ったから助けてコールしたら「あ、今は無理。」
それは、普通にむかつくよ。

822 ：799：2007/08/08(水) 12:47:04 0

>>816
妊娠の可能性はあります。今２８歳ですが、３０歳までにはもう一人欲しいと思っています。
やはり私の考えは理想論なのでしょうか。
まだまだ元気に働いて家事をして育児をして、親の面倒まで見ようとも考えているのは
甘いですよね。
両親の助けになってやれないのは悲しいので、できることだけはやっていきたいと思います。
今はとにかく両親を安心させてやりたいです。
やはり気持ちだけは伝えておくべきだと思いました。
アドバイスをくださった方、ありがとうございます。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:53:22 0

>>821
「困ったことがあったら言ってね。」って言われたからって、普通は病気の人には
助けてコールはしないとｵﾓ
病気の人に「あ、今は無理」と言われたからってむかつく人ってなに？アホ？ｗ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:55:55 0

>>814
なんかバカっぽいよ

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:57:14 0

…結局何も聞かずに去ったな。
キャンペーンだったのか。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 12:58:04 0

>>822
現実はそんなに甘くない。
あまり自分に責任を与えすぎないよう生きていかなくてはあかん。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:00:20 0

ウトやトメが憎くてたまらん！！と叫んでる嫁ばっかだから珍しい生き物を見ているようだ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:04:05 0

>>823
ん？違うんじゃね？
病気の人が「助けて」と言ったら
「今育児中だからムリ！」という可能性があるなら
最初から黙っとけ！と言いたいんだと思うぞ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:14:29 0

>>828
そうか？
可能性ばっか考えて「助けて」と言われないように黙っておくってちっさい奴だと思うぞ。
なんだかな～

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:15:42 0

>>823
普通はね。で、
嫁の言うことや事情を一切聞かずに期待やドリームにかこつけて
依存しまくったりやりたい放題やっているウトメと同居していて
ストレス受けてる嫁が多いんじゃないのかい？ここは。
ウトメが嫁さん病気なのね、じゃ、我慢しましょって言うのか？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:20:44 0

弟の嫁は介護をするとはっきり言っている。
確かにありがたいし、かわいがってあげたくなる。
親をよろしく、マジでありがとう。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:22:02 0

もうかまうのやめようよ～

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:23:22 0

>>823
最近のジジババは我侭自己中三昧だからむかつきかねないｗ

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:30:05 0

自分もいつかはどんな形にせよ誰かの世話になる時がくるというのに。

意地の悪い年寄りは介護施設でも嫌われるぞ。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:34:48 0

介護施設で働く俺だから言う。
じじいとばばあの教育をしてから預けろ。根性悪すぎるんだよおおおおおお

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:39:26 0

困ったときに助けてもらえなかった人の恨みって
凄く強いよ。半端じゃない。

自分語りでスマンが、私は元ナースなんだけど
かつて勤務した病院で、私を信頼してくれてた患者の奥さんに
ある夜急に変な依頼をされて、断ったら悪い風評流されて
ショックでノイローゼになって、ナース辞めたもん。
患者の主治医も、「それはおかしい」って奥さんに説明してくれたけど
納得してもらえず、散々ののしられた。
３年ぐらい白衣を見るだけで、フラッシュバックで苦しんだよ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 13:44:56 0

>>836
その患者の奥が異常なだけでしょう。でも大変だったね。
私も元ナースなんだけど、ナースってのは優しい天使だと思い込んでる患者はいる。
ありえない依頼をされる。
でもウトに比べたら屁でもない。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 14:01:29 0

介護と同居は仏心を出しちゃならねえってうちの姉ちゃんも言ってた。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 14:31:31 0

>>836
多分、あなたは優しくて感じのいいナースさんだったんだろうな…
そういう人に限ってつけこまれやすいし、理不尽な目にあいやすい
んだよね。悩み抱えやすそう。
親戚の医者が、「優しい、いい人（ナースさん）ほど先に辞めてしまう」
と言ってたけど、こういうことかなと思った。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 18:29:30 0

>>839
わかる。そして気の利かない冷たいナースが残っていく。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 22:30:00 0

>>840
気が利かない、冷たいんじゃなくビジネスライクなだけです。
看護は仕事でなければやれないことです。
だからこそ、仕事以外はキッパリ断るのです。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 22:41:31 0

そういう仕事場って、ある意味、強い人が残るよね。

強い人って、良く言えば、他人の意見に左右されずにシッカリ自分がある。
悪く言えば、他人への配慮や気遣いが無く、神経が鈍感だから悩むことも無い。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 22:48:34 0

何様なんだこいつ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 22:55:53 0

同居がいやなら離婚しろよｗｗｗｗ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 22:56:45 0

旦那に寄生してるんだから我慢するべき

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/09(木) 13:48:23 0

777です。
786さん、787さん、遅くなりましたが、ありがとう。
別居に向けて、頑張ります！

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/09(木) 17:21:47 0

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848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 04:07:36 0

介護の都合で同居して三年と三ヶ月。
嫁に行ったにも関わらず、義実家から徒歩十分の所に住み
毎日当然のように「ただいまー」と帰ってくる義妹。
当分嫁に行く気配の無い、三十路ニートの義姉。
こんな家いらないし、大した財産あるわけでもない。

私と旦那と子供たちだけで暮らす。それが一番の夢。
ﾄﾎﾎ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 04:18:44 O

なんでニート義姉が介護しないの？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 05:20:45 0

>>848
うむ
わざわざ介護の為に848が同居する理由が分からない。

まあ後出しでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなんだろうけど、もう一度自分の人生を見つめなおしては？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 05:37:53 0

離婚しろ
子供は施設にでもぶちこんで
貴女は新しい人生を歩むべき
女性にはいつだって幸せになる権利がある

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 15:53:25 0

>>849
だな
>>848はﾄﾎﾎなんていってる場合ではないだろ

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 19:00:31 0

まあ来世で頑張れ。
現世は爺婆とニートの下の世話で修業しなｗ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 14:42:16 O

義家族と同居して約３ヶ月…義母の小言（大言！）にはかなりのストレスが…
義母は病気を理由に言いたい事を言う。
毎日、毎日、家に帰るのが嫌になる…。
俺が建てた家やのに…

今もクソババが説教たれてた！

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 14:52:16 0

マスオさんなんですか？
ご苦労をお察しします。
奥様はそんな時どうされているのですか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 17:48:11 0

>>854
追い出せよ。
「気に入らないなら出て行け」と怒鳴って荷物を放り出せ。
病気だからって何やっても許されるわけが無いだろ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 19:26:08 0

>>854
マスオさんか・・・
情けないねぇ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 19:28:14 0

854が建てたんだからマスオさんじゃないんじゃね

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/13(月) 07:53:55 0

マスオさん以下のタカラレさんなのね

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/13(月) 10:44:43 0

惨めだねぇ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/13(月) 19:11:18 0

気の毒すぎる・・・

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/13(月) 22:34:16 0

哀れだ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 07:34:40 0

狭い敷地に無理やりたてたような近所のでかい家、
ある日息子夫婦が忽然と姿を消した。

家まだ建ててからそんなに経ってないのに、
ローンどすんのやら？・・・・

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 08:48:38 O

私も姿を消したい…
旦那の転勤で地方に引っ越して３年。
お盆で偽実家に帰ってきたら、勝手にプチ改装されてた。
２階にトイレとミニミニキッチンが！
「いつでも帰ってきてね(はぁと)」
去年は「同居するなら２世帯にしましょうね、お互いの生活のペースもあるから」
って言ってたやん、ﾄﾒ…
旦那も「おふくろありがとう」とか言ってるし。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 09:01:10 0

>>864
離婚を切り出せば旦那も少しは考えるんじゃね？
それができないならおとなしく完全同居

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 09:15:30 O

がぁぁぁぁ!!

同居トメが家事を全くしないで、買い出しもしないで、毎日のように仕事のみ、休みの日は遊びのみ!!
生活雑費も出さないーー!!

「お金ないの」て言うけど、毎週健康ランド行って、カフェとかで友達と飯食ってんじゃねーか!!

家に居る時は化粧を１時間かけてして、テレビを見て、それのみ!!

服や物は散らかしっぱなし!!

税金云々も払ってないらしく、役人が家に来るわ電話はバンバン鳴るわ…。対応はいつも私!

「小梨でパートだから家事くらいしろ」て意味らしいが、たまには１日くらい休みが欲しいんだよ!!

お前が人に預けて育児放棄してたから、息子は結婚と同時に赤ちゃんがえりして、毎日ワガママ言いまくりで振り回されてクタクタなんだよ!!

「大して働いてないのに」て言うけど、体弱いからキツいんだよ!!

こないだストレスと過労で過呼吸で倒れて救急車で運ばれたばかりなのに、トメも息子も何も変わってねぇ!!

ウザイ～ウザイ～ウザイ～

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 09:17:44 0

小梨なら、丸ごと捨てた方がいいような。
そんな旦那ｲﾗﾈ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 09:28:16 0

トメというより、旦那が問題じゃないの？
仕事してるトメなら、同居しても
そういう生活態度なのも分かる気がする
万事マイペースなんだね

で、なんで同居したのよ？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 09:56:56 0

>>866
そんなバカトメとボンクラ旦那はまとめて捨ててよし
つ【緑の紙】

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 11:00:29 0

税金云々ってトメ名義のものだったら>>866が対応する必要なし。
生活費その他費用の事は、ちゃんと話し合ってないの？
せめてお金の事だけでもきちんとすれば、ストレスも少なくなると思うけど。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 11:56:26 0

>>866
ｽｹﾞｰドMなんだね。

私だったらとっくに捨ててるな、旦那を

872 ：866：2007/08/14(火) 11:57:54 O

同居は、旦那宅が、母一人子一人家庭だったので、
トメの「寂しい～」と
旦那の「心配!」で…。

仕事していたら仕方ないのかもしれません。でも、私もパートと家事で、トメのように遊びに行ったりする時間はゼロです。

食事はトメとは別々なんだけど、トメは自分のご飯を食べたら「見たいテレビがあるから片付けよろしく～」。
自分の仕事の制服も、「アイロンよろしく～」。
洗面所にタンは吐くわ、手で鼻かんで洗面所に捨てるわ。んで、洗面所にこびりついてても放置。家事しない上に、だらしがない。

食費は別々なので、光熱費のみ、私と旦那の分をトメに支払っています。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 12:02:14 0

役場の人間にトメ職場教えたらええやん

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 12:03:36 0

すぐ側に部屋借りれば？
自分にとっての結婚は、トメさんが作った家に入る事じゃなくて、
あなたと二人でコップ一つタオル一枚、
相談しながら揃えて家庭を作って行く事なの、と言ってみる。
それでも言う事聞かないようなら、
あなただけアパート借りて別居してみたら？
100発100中で、旦那はあなたのところに転がり込んで来る。

子供が結婚すれば、親はみんな寂しい思いをする
そんなのごくごく当たり前の事。
あなたもそんな不満だらけの毎日送ってたら、
顔つきがどんどん醜くなるよ。行動せい！

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 14:43:09 0

>>866
旦那に「私はトメの家政婦になるために結婚したんじゃない！」
ってぶち切れたら？
あなたもトメのアイロンなんて「嫌です。自分でやってください」と
拒否したら？
まずは不満を口に出さないと、何も変わらないよ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 15:34:51 0

同居してる時点で

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 15:39:49 0

>>872
自分が余計な居候だってわかってんの？
旦那とトメの愛の巣に寄生してるって思われてるよ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 20:25:45 0

>>872
奴隷乙
奮起しろよ

879 ：872：2007/08/14(火) 23:11:03 O

レスありがとう。

脱、奴隷。がんばる。

あー。今日も疲れた。最後にもう一言だけ愚痴らせて。

旦那と２人の会話中に毎回毎回強引に入ってくんな!!

「なになに?なんの話してるの?」

お前には関係ねーんだよ!!

おやすみなさい…

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 01:55:47 O

いつも「別居しろ」「離婚しろ」だけど、できればもっと建設的な「うまく同居する方法」が聞きたい。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 02:38:13 0

>>880
姑より強くなる。

同居でうまくいってる所はだいたいコレ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 07:24:46 0

>>880
何も期待しない

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 08:37:56 0

>>880
「自分だけでは重さに潰されてしまいそうなので～」
のお話聞きたいのかな(ﾟ∀ﾟ)

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 09:01:43 0

一見うまくいってそうな同居でも
中に入ればドロンドロンのグッチャグチャってこともあるし、
逆にいつか血を見るんじゃねーの？って感じの同居でも、
ばーさんの下の世話までして、
手を出さなかった実子が号泣する中
「頑張ったババァを褒めてやりたい。
でも寝たきりでもいいからもうちょっと長く生きて欲しかった」
と淡々と語る嫁がいるってケースもある。
うまくいく方法は、各家庭によって違うよね。

「うまく」かどうかは分からんが
　・良い嫁と思われようとしない
　・納得できない時はウトメの言うことに「NO」と言う
　・年寄りは変わらない、と言うことを知る
と思って過ごしてる、同居２０年目の私w

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 09:59:14 0

年寄りは隠居していることを年寄り本人が自覚しているなら
まあ上手くいくのかもしれない

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 11:31:59 0

年寄りは変らないってのは真理だね。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 12:20:18 0

相性が良ければマシなんじゃね？

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 18:13:27 0

相性が良いってどういうのだろ。
お互いの求めてるものが補完関係にあるといいのかな。
子供を産んだ芸能人でよくあるような、
仕事を続けるために助力のほしい嫁＆協力したい親、みたいな。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 20:55:07 0

>>880
ﾄﾒがどうしても別居したいと思うくらい無視するかこき使う。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 21:56:25 0

>>888
自分がされて嫌なことは他人にしない、ということがお互いに
分かってればいいんじゃないのかね

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:11:12 0

無理無理

自分がされて嫌なこと=一人にされる・無視される・話題に入れない
だから息子家族にべったりとか都合のいい解釈しかしないって

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:11:20 O

うちはよそから見ればうまくいってると思われる。

が、私はいっぱい我慢して自分を殺していて、トメはあれもこれもやってあげてるのにと、お互いに不満を隠してる。

うまくやっていくには適度な距離と、お互いを尊重する、受け入れる事だと思うが、それだってやっぱり、お互いの尺度が合わなくて、うまくいかないんだろう。
結局、何も考えず先に馬鹿になった方が勝ち？
と最近思い始めた。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:16:21 0

馬鹿？
正直とか素直にじゃなくて？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:18:49 0

>何も考えず先に馬鹿になった方が勝ち？

策を弄し、先に相手に馬鹿をやらして証拠取った方が勝ち
そのために古い女には使いこなせない文明の利器を使いこなせ！
賢く立ち回ってマヤになるのよ！

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:23:33 O

>>890
私も人間関係の基本は「自分の嫌な事は他人にしない」だと思ってたけど、トメに嫌な事されて意見した時、
「だって、私は平気」
と逆切れされ、目からウロコだった。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:44:23 O

≫893
＞馬鹿？
＞素直とか正直にじゃなくて？

素直･正直は普通にやりました。でも、曲がって取られるんです。
それで、お互いの価値観が平行線だという事に気付きました。
馬鹿というより逃避が近いかも。すみません。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 22:48:03 0

>>896
最終的には別居するしかないような

とりあえず我慢をやめてみれば？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 23:13:17 O

>>897
最終的には確かに。
しかし、大きな決定打もなく蛇の生殺し状態。
振り返ると我慢の日々が続いてます。
こういうお嫁さんて多いですよね？

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 23:18:13 0

自分は10年我慢したけどいいことは何もなかった。
今考えればもっとはやく別居を強行すればよかった。
相手は年寄りだからとか、引き取り同居だから追い出せないとか考えないで。
離れて冷静に考えれば、ﾄﾒは体力と時間が有り余ってる意地悪ストーカー婆。
遠慮や同情なんて無用だった。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 00:04:10 0

>>895
ごめんﾜﾗﾀ
具体的に何されたの？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 00:32:39 0

トメの口癖。
「そう？私は好き（あるいは　私は平気　）」
変な創作料理出す時も、掃除当番なのに部屋が汚いときも
他人に文句を言われたら、すべてこの言い訳。

「オメーの意見は聞いてねー！」と、旦那と二人でキレてます

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 00:36:35 0

だんなと一緒に切れつつ、同居解消できない理由を考えよう

903 ：ひでみん☆：2007/08/17(金) 01:15:48 0

初めて、株をやってみました。(^^)vv
実は前にナンバーズで６００万円当てたことがあって、、、
６００万円とかって　人に言えないくらいすごいよね
使っても　そうそうなくならないでしょって思ってたんだけど
通帳をチェックしたら　もう３８万円しか残ってない　

友達に　正直にもうお金なくなりそう　どうしよう、、、
って相談したら　株の情報のホームページの事教えてもらって

でも　「株なんて全然分かんないよ」　って言ったら
「私も　全然分かんないけど　すっごい簡単だから　やってみ」
って言う事で　やったら２週間で　１６万円！にもなった！

http://atk.jp/pafz
株がまったくわからない方は、無料のメール読んでみれば驚くよ。
みんなも儲かったら教えてね　
来週は　ハワイです～　アロハ～～

904 ：ひんみん☆：2007/08/17(金) 01:49:18 0

初めて、同居してみました。(^^)vv
来週は　別居です～　アロハ～～

　　　　　　　　　　すまん。暑くて寝れんのや。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 04:30:33 0

同居をうまくやるコツは、
野良犬を手懐けるには最初に鼻っ柱を折る
に通ずるものがあると思う。

しないのが一番だけどな。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 07:37:25 0

>>895
うちは実母がそれだ…
こっちがそれは嫌だからやめてって言っても「傷つくようなお前が悪い」って
タイプだよ。

実母でも同居はできないと思うけど、兄夫婦と二世帯住宅作ったんだよね…
兄嫁が犠牲者にならないことを祈る。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 08:16:45 0

>>905
その通り
だからﾄﾒは嫁がまだ遠慮してるうちに鼻息荒くやりこめようとするんだよ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 08:18:05 0

>>907
納得しますた
だから、他の人にはそんなに意地悪しないのに嫁にはきつく当たるんだな

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 09:29:26 O

>>900

部屋に勝手に入るとか、買い物袋覗くとか、体重を聞くとか、授乳中おっぱいをガン見するなどいろいろ。
旦那が文句を言うが、
「なんで？別にいいじゃん。私だったら平気だよ」
で効果なし。

私は地球がひっくり返っても平気になれませんから。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 09:33:46 0

はじめが肝心というやつだな
嫁の方も心底トメが実の母親だと思って
実家で自分のプライベートスペースを
死守する迫力と意気込みでガンバレ

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 09:40:29 0

敵は、年長者だから敬え・親孝行しろ・年寄りをいたわれ・家事はベテランに従え
とかいいながら無理難題押し付けてくる
家事全部ﾖﾒに押し付けて、暇になった時間をﾖﾒの監視と悪口に
あてる暇で丈夫なﾄﾒに対抗するなんて無理だよ

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 10:16:26 0

んじゃ勝手にしろ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 10:17:23 0

ようするに

　　殺　　ら　　れ　　る　　前　　に　　殺　　れ

ってことだな？

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 10:36:52 0

そんな殺伐としてまで同居したいのは何故？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 10:39:27 0

若い嫁なら簡単に〆られるとたかをくくってるんだろう

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 11:30:12 O

自分の価値観以外の価値観があるということに
気付かない奴は気付いてる奴よりレベルが低い。
なので教えてやれ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 11:34:37 0

>>909 トメが嫌がり、嫁が平気なことってなんだろう…と考えたけど、「別居」しか思いつかん
「別居しましょう」「嫌よ！」「私は平気です」

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 11:50:12 0

つ【倍返し】

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 12:15:29 O

結論。次男以下に嫁ぐ、長男でも一生同居なしに嫁ぐ
とき既に遅しだけど…

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 12:46:03 0

>>880
建設的な方法なんて別居しかないよ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 16:53:27 0

弟夫婦が同居を解消しました
なぜ同居しようと思ったのか結婚当初から不思議だったが
要するに弟はカネコマの上、見込みが甘かったので何とかなると思ったのだろう
お嫁さんも可哀想だが親の介護はどうすんねん

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:04:06 O

いやなｺﾄﾒ登場

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:05:53 0

>>921
どうすんねんって、あんたと弟（いれば他の兄弟も）が手分けしてするんやろうが。
もしかして、弟夫婦に丸投げして自分は関係ないと思ってた？甘い甘い。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:16:25 0

私の今年の誕生日プレゼントは、みんなで一緒に
住むというのがいいわぁ～（はぁと
と、電話をかけてきた場合どうすればいいですかね？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:20:51 0

じゃあこっちの誕生日には何をお返しに？
教えてくださいません？
あら、高級料理を予約？（独り言のように）せいぜい十万ぐらい……
二世帯住宅は……えっと、普通五千万は下らないですよね？？
えー！あら、いやだわ～冗談ばっかりおっしゃって！ウフフフフ♪

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:20:53 0

質問です。現在自分夫側で親と敷地内同居してます。
完全別居の話になったら夫側から切り出さなきゃいけないものなのでしょうか？
自分としてはもし妻がここから出たいと言われれば、
親も家も財産も仕事も捨てて外に出てもいいと思ってます。
出るなら多分遠方妻実家付に住む事になると思います。
でもそれなら妻の方からここを出たいと切り出して欲しいんですよね・・。
聞いてもそんなこと自分で考えて私にどうするか報告しろってスタンスで・・。
自分としては「おまえが別居したいと言うならそうしても良いよ」って言いたいんですけどね。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:22:12 0

えっと、釣りかな？

ずいぶんとでかい釣り針。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:25:13 O

>>926
それでいいよ
そのかわり金玉捨てろ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:28:32 0

「お前が別居したいなら、そう言えよ」の人へ。

・別居を申し出る。その時、あなたの両親は誰を怒鳴りつけると予想する？

まず、これを教えてくれよ。でないとこちらもアドバイスできないよｗ

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:29:56 0

>>926 えっと、親に対して
「ボクは同居でもいいんだけど、嫁が別居したいっていうから。ワガママな嫁でごめんね」と、
自分だけ良い子ちゃんでいたいということ？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:40:02 0

>>926
他人より血縁から告げたほうが溝は浅いと思うよ。

＞自分としては「おまえが別居したいと言うならそうしても良いよ」

もう、これを言ったら奥さんの中での貴方の株は日経平均以上の大暴落。
準備をして数年の内に離婚～熟年離婚は視野に入る。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:45:00 0

>>931
別居したい方が言い出すもんじゃないの?
親には夫婦で決めたでいいじゃん。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:50:14 0

あくまで言い出しっぺの責任は取りたくないってことか
いいんじゃね？そのままそこでママのペットでいれば
嫁さん解放してやれよ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 17:50:58 0

夫婦で決めたことでも、その両親の思考回路こそが肝なんだよ>>932

「あら、そう。寂しいけど、夫婦で決めたことならね」なら問題ないよ。

「んまあああああ！！いったい誰が別居なんて知恵つけたんだかねえ！」
とか怒鳴りまくる両親じゃなかったら、本当に、本当にいいんだけどねえ……。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:10:58 0

>>934
そんなこと疑ったら、夫が言い出しても妻の入れ知恵ということにならない?
妻が意志をはっきりさせれば別居する気があるみたいだし、無理に敷居を上げなくても良いんじゃないかな。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:20:04 0

妻が「別居したい」と義両親に直接宣言しないのはどうしてなんだろう？と
疑問に思うことはなかったんだろうか。相談者は。
「妻が僕の両親に対して気まずい思いをしたくないからかな？」程度に
考えてるだけなんだろな。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:22:00 0

>>935
夫が太っても痩せても病気しても株で失敗しても仕事が忙しくて訪問日がずれても
普通全部妻のせいにされない？
だからこそ、最初から矢面にたたせないで隣に並ぶ夫は好感度が高いんだと思う。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:25:59 0

おや待て。よく読んでみたら別に嫁は相談者に「別居したいのよ」と
精神的苦痛をしっかり訴えているという事実がまだ無い様子。
こりゃまた、こちらの早とちりだったよなあワッハッハーｗ

しかし、この一文から察するに、中々の案件に化ける可能性もありそうだね。
>でもそれなら妻の方からここを出たいと切り出して欲しいんですよね・・。
>聞いてもそんなこと自分で考えて私にどうするか報告しろってスタンスで・・。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:30:26 0

>>937
それと別居の意志は別だと思うけどな。

>でもそれなら妻の方からここを出たいと切り出して欲しいんですよね・・。
>聞いてもそんなこと自分で考えて私にどうするか報告しろってスタンスで・・。
この部分で察してチャン&下手打った時に夫に責任おっかぶせ。
という感じを受ける。

どっちみち別居に際しての意思表示は必要じゃないかな。
夫に対して自分の望む通り察して動け、というのも我侭な気がする。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:34:23 0

どっちかの親のそばに住むしか選択肢がないのが気になる
なにか事情があるんだろうか？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:35:27 0

そこはそれ、夫婦の器というか、向き合って話し合いができるかどうかの
リトマス試験ってやつですよ。
夫両親と近距離生活していく部分で「なんとなく、嫌～」と
「正直助かっている点」の洗い出しをして、それを叩き台にして
これからの人生設計を　二　人　で考える、と。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 18:47:54 O

自分は面倒くさいことをしたくないだけだろ。
マンションで水漏れで下に迷惑かけても「おまえ行ってこい」
子供が窃盗で捕まっても「おまえ行ってこい」

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 19:01:57 0

>>926
突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれないわｗ

ひとつだけ言うと、貴方みたいな旦那もった奥さんが可哀想だ、ってこと

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 21:00:40 0

悪いのは嫁
ということにしたいんだね

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 22:19:22 0

>926
何が言いたいの？
926が別居したいなら嫁に相談すりゃいいでしょ。
926から見て、明らかに嫁と敷地内別居の両親がうまくいってなくて
嫁がｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ったり調子悪そうなら、辛いなら別居しようって
切り出せば良い話。
そういうどっちつかずに聞いてくるから嫁も「自分で考えろ」と言ってるんだよ。
相手を思いやってふうに良い人ぶらないでくれ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 23:00:06 0

>>926
嫁側にしてみりゃあなたの親なんてあなたと結婚してなきゃ
全く関わりのない他人だという前提を忘れないでください。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 23:02:46 0

>>946
それ以前の問題。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 23:54:34 0

926再起不能かw

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:06:03 0

再起動して欲しい
嫁に対する思いやりはないわけではなさそうなので

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:27:37 0

なんでみんな義親に「同居したい」と言われたら、「嫌です」って言わないんだろう？
旦那は同居したがるからかな。
うちの旦那は「どっちでもいい」だったけど、私は「私は嫌です」とトメに言ったけど。
「嫁が嫌がるから・・・」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってたけど、まあその通りだし。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:44:46 0

近い未来に結婚するつもりの彼女がいるんだが

実母が事ある毎に「嫁はこうあるべき」と念を押してくる
具体的にいうと「同居を嫌がるような嫁は失格」らしい

「いや、俺もういい年だし、家出て自立するわ」と言ったら
実母はその翌日から仮病で寝込み、何言ってもシカト。
中学生かよ。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:45:30 0

>>951
お母さんはトメと同居してたの？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:52:55 0

>>926は気団の寺の最近稀に見るﾎﾞﾝｸﾗ旦那達みたいになるんだろうな。
相談される気団が哀れ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:55:50 0

>>951家が超資産家か彼女が16歳ぐらいなら
お母様の言い分も通るかもしれんよ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 00:59:34 O

>>951
じゃ世の中の女全て嫁失格だな。それにあんたの母親じゃどんなのが嫁に来ても衝突するだろから離婚したくなければ同居は止めとけ

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:00:41 0

>>951
逃げて～毒親から超逃げて～

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:05:37 0

つーか、>>951はその母親を何とかする気がないのなら結婚しないで欲しい。
いらん苦労をさせられる若い女性が確実に一人は減る。

>実母が事ある毎に「嫁はこうあるべき」と念を押してくる
>具体的にいうと「同居を嫌がるような嫁は失格」らしい
まさかコレ、その彼女の前で抜かしくさってるんじゃなかろうな。
951しかいないときだとしても、最初に口に出したとき、何で怒らなかったわけ？
怒る気もないのなら、本気で結婚しないで。毒のままでいてくれ。マジで。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:06:52 0

>>926です。
厳しい意見ありがとうございました。情けない思考してたな。自分。
嫁さんに「別居したい」なんて言わせるなんて以ての外ですね。
>>945の言う通り自分から切り出せば良いだけの話ですね。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:12:21 0

>>958
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:13:20 0

>>958
同じく
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:13:54 0

>951
同居ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、と言うだけでは951も中学生レベルだから
実母の先々のことも考えたうえで、最後まで別居できる方策を考えなきゃね。
結婚はそれからだ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:15:53 0

>>951
俺からも言っておく
ｵﾏｲはしっかりしてそうだから
同居とかは避けれると思うが
その他にも注意点な
そのタイプの母親は絶対に陰で嫁イビリするから
嫁は極力実家に連れてかないように
やむを得ず連れていったら
絶対に嫁と母親を二人っきりにさせないこと
料理やお茶を出されたら、自分のと嫁のを取り替えてみること

そうしないと本気でヤバいことが起こることがあるぞ
うちの親がまさかそこまで・・と俺にも思ってた時期があった

963 ：951：2007/08/18(土) 01:17:01 0

>>952
いんや。むしろ気にくわない親戚とは遠慮無く付き合い切ってた。

>>954-956
賛同の趣旨のレスあり。

ウチの母と話してて気づいたんだけど、会話中に反射的に浮かぶ「自分の気持ち」が強すぎて、
「相手の気持ちや立場」を想像することが出来ないみたいだ。２バイト脳って感じ。
根気強く、「立場による考え方の違い」を説明してもムダだった。
理論性や納得性よりも、「子が親に服従しない」という一点だけで思考停止、沸騰します。

>>957
いやいや、普通に反駁して、結論として
＞「いや、俺もういい年だし、家出て自立するわ」と言った
んだよ。だからこそ、母親もスネて寝込んでるわけでね。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:20:25 0

>963
そうやって思考停止、沸騰するのが世間のﾄﾒってもんだよ。
951の実母が特殊なわけじゃない。
だからこんなに苦労している嫁がいつまでたってもいなくならない。
この板には参考になる事例が山ほどあるから、しっかり勉強してね。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:21:07 0

>>951
実父は何て言ってるの？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:22:16 0

sage忘れすまんです

>>962
アドバイスあり。

口論中に、母がはっきり言ってた。
「息子をそんな異常な形で奪われたら相手を恨むかもしれない」
もうこの時点で親とは接点持たせないこと大決定です。

育ててもらった恩は感じてるが、この先の自分の一生だけでなく、
最愛の人の一生まで、母が死ぬまでの残り数十年犠牲にするつもりはないわ。

社会人として自立して、子供作る方が親孝行だと思ってる。
母自身は俺が社会人として自立せずに親元にいて結婚せずに母に尽くすことを親孝行と思ってるようだがシラネ

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:26:12 0

シラネ、で思考停止してるよー。気をつけてー。

結納や結婚式はどうするの？やらないの？
今のまま実母と全く接点を持たせないわけにはいかないのでは？

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:27:50 0

>>966
下らないツッコミでｽﾏｿだが、あり＝ありがとう　なのね。一般的な表現なの？

まあ、おまいさんの母ちゃんはごくありがちなダブスタ自己中トメになることは間違いない。
ｹｺｰﾝしたいなら親と絶縁する覚悟でやってくれ。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:32:12 0

新居の住所電話番号などは教えない、孫ができても教えない、冠婚葬祭も全てｽﾙｰ、連絡先は966の携帯のみ。
ここまでやってやっと絶縁かな。
966だけがお母さんと対峙していくとなると、それ以上のエネルギーが必要かも。

とりあえず、彼女には今のお母さんの考え方を伝えておいた方がいいと思う。
そのうえで966が徹底的に守るから、と伝えないと
何かしでかしたときの彼女のショックが大きくなりすぎる危険アリ。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:32:51 0

あり
は普通に使うよな

彼女の親に挨拶に行くときに
母親との事情も話さないといけないだろうな

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:33:27 0

>>965
母のいないところでは「お前の好きに生きろ」
母のいるところでは「母さんに逆らうな」
父は誰にでもいい顔したいだけだって家族にバレてるんで、言葉に全く力が無いです

>>967
経済的にもキツいんで結婚式はしないで、内々のお披露目会程度はしようかなと
幸い、そういうしきたりにはあまりうるさくないので。彼女とも話した結果です。
ただ、彼女のご両親とちゃんと話する必要があるかなと思ってます

>>968
ありがとう＝あり　は、前にネトゲやってたせいかも。

972 ：951：2007/08/18(土) 01:41:31 0

ID出ない板だからハンドル入れないと
自分だって分からないですよね、すいません

>>969
彼女とは完全に意志疎通するように努めてます。
そのせいで、かえって「うへぁ・・・」とウンザリさせてしまってる面もありますがｗ

地元で自営業やってるんで、「完全に」縁を切るのは正直難しいですが
・どんな時でも母でなく妻の味方をする
・妻vs母の状況は作らず、実家となんかイベントがある時などは自分がメイン（もしくは単独）で関わる
という方針については、彼女だけでなく、自分にも繰り返し言い聞かせてます。

っつか、こんな毒親もった以上、最低限これぐらいは気を使わないと
どんな人柄の出来た娘さんでも逃げますよね・・・愛だけでは結婚は出来ないっす。
我が親ながら、彼女には申し訳ない気持ちで一杯です。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:46:37 0

今迄、義実家には誰も同居していない状態でしたが、
今回、同居の話しが浮上して悩んでます。

次男で同居されてる。お嫁さんにお聞きしたいのですが・・。

前々から義兄は私が嫌いなのか？次男の嫁だからか？解らないのですが
顔を合わすと、義兄は言葉の端々に『長男だから』とつきます。
毎回、命令口調で言われ続けてます。舌打ちされたことも、あるんですがw
でも、次男の嫁だし。仕方ないと諦めてます。
兄嫁さんは、話しやすい方で、仲良くさせて貰ってます。
本題なのですが、
義父が、義兄に同居話しを持って行った所、『実家で住まない。』と返って来そうです。
そして次男である旦那に話しが来た訳ですが・・。
旦那が義兄に理由を聞くと『今は核家族の時代だから。』と、言ってたと聞きました。

不安な要素が一杯なので、同居は断ろうかと考えてますが・・
義父がショボンとしてると、なかなか、言い出せなくて。
義兄から、かなり格下に見られてる私が、出しゃばって、同居したとすると・・
それでも次男の嫁だから、今迄と同じ扱いを受けるような・・？と
コレが一番、心配になります。

皆さんは　長男さんと、どんな感じで　お付き合いされてるのか、
是非、教えて下さい。
また、アドバイスも　宜しくお願いします。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 01:51:31 0

これはまた難解な文章が来ましたね。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 02:02:43 0

『長男だから』・・・だから何？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 02:05:30 0

>>973
で、結局あなたは義親と同居したいの？したくないの？
というかあなたの旦那はどう考えているの？
それが判らないとどうにもアドバイスしようがないと思うんだけど。

義兄に拘り過ぎだと思うけど、
義兄がどうこうより、まずあなた達のスタンスを聞かせてよ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 02:07:38 0

>>973
・義兄が尊大で嫌なやつ
・ウトに同居を求められている

はまず切り離して考えた方がﾖｸﾈ？義兄に関しては「バカなヤツpgr」と距離を置いて
放っておけばいいよ。
同居に関しては、その気のない長男が何を言おうと無視。まあ何も言わないと思うけど。
それよりは、あなたと旦那さんがどうしたいかが問題じゃあるﾏｲｶ？

あとさ、「長男」「次男」ってことで卑屈になる必要はまーーったくなし。
義兄に援助受けてるとかあるなら別だけど、負い目は何にもないんでしょ？

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 02:08:54 0

１）同居するからと言って偉くなるわけではない
２）しかし次男の嫁だからと長男に侮蔑されるいわれもない
３）義父が同居したがる理由をきちんと確認する

>>973家の中で、この３つをはっきりさせなきゃいかんよ。
同情で同居して、相手の死に水取れるか？
あと、973夫はなんて言ってるの？

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 02:20:34 0

義兄の尊大な態度って、その家の家風なんじゃなかろうか。
義父・夫は大丈夫？

＞義兄から、かなり格下に見られてる私が、出しゃばって、同居したとすると・・
＞それでも次男の嫁だから、今迄と同じ扱いを受けるような・・？と
これの意味が分からない。
「同居すると格上になるのに、今までのような格下の扱いされるならご免だ」ってこと？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 04:35:04 0

次男の嫁なんて、子分（俺の弟）のさらに下っ端なんだから、
俺の親の介護を手厚く舐めるように丁寧にやって、当然なんだからな。
もちろん俺は長男なんだから、親のオシメ換えるだなんて汚れ仕事は無理。
けれど、俺は長男なんだから、親が不幸な目に遭わないようにする義務がある。
よって、長男の俺がビシビシと次男の嫁を監視・指導してやるぞっと！
外部の手を入れるだなんて親が気兼ねして可哀相だから、ヘルパーも禁止！
余計な金も出したくないしな。長男の俺が次男に金を渡す？それはない！ﾌﾟ

……とかエスパー。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 05:05:46 0

>>973
誰がしょぼんとしようと怒ろうと嫌な事ははっきり嫌と
言わなければいけない時はあると思うよ。
それが出来ないで大きな問題になった時に被害を被るのは
自分だし、大人になっていれば｢そういう道を選んだ本人の責任｣
という批判は絶対に出てくる。ガンバレ。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 06:11:32 0

しょぼんとしてかわいそうだから
おむつの世話まで面倒見れば？

義兄にも徹底的に奴隷扱いされるけどお約束だよね

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 06:29:29 O

嫌なら嫌って言わなきゃ。
同居は大変だから同情で同居したらえらい目に合うよ
義兄とかは関係無い
同居問題はあなたの問題。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 07:41:30 0

ショボンのウトが可哀想で、同居したいんなら同居すればー（ハナホジ

そしたら「ここは長男様の実家」とばかりに
いいように長男（一家）に毎日上がり込まれ
食事の世話だの甥姪の世話だのさせられたあげく、
「お前等が家を継ぐなら金を寄越せ」とたかられ、
そのくせウトの世話は絶対に関わってもらえないに
１０００００００ペリカ。

問題は長男ではなくてあなた自身だと思うよ。

多スレに誤爆してしまったorz

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 08:01:48 0

長男嫁です。義実家参りして、旦那が子供部屋（まだ全員分残してあるｗ）に
消えた時、同居・子作りの打診をウトメ双方から強烈にされた。
相手があまりＤＱＮでなければ、こういう返しもある。
「それ以前の問題ですから」
あくまでも落ち着いて、少し寂しそうな微笑で。
これで双方黙ったよ。それ以来、何も言われない。
あちらは、あれかなーこれかなーそれともあっちが問題なのかなーと
もんもんとしているかも知れないが、はっきり言うより優しいだろうからよしとしよう。
相手を疑心暗鬼にさせておくと、楽だよ。

馬鹿親の対策は、他の人よろ。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 09:46:56 0

>>985
何故、旦那さんが居る時に言わなかったんだろうね
そこら辺りがDQNとは言わないけど、なんか卑怯なウトメさんだなー

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 09:55:20 0

＞なんか卑怯なウトメさんだなー
なんかじゃなくて、はっきり　卑怯だ

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 10:04:46 0

子作りのことにしてもなんにしても、
実子に言えば何の問題も起きないのにさ、
配偶者に言うから色々問題になるんだ～よ。

うちのウトメもそうなんだけどさ。
子を心配する気持ちは、親なら当然と思うのよ。
うちの親のこと、親戚のこと、自分らの面倒はどうすんだとか、
年とって子に頼りたい気持ちもわからないではないし。
実際、年寄り世帯なら力仕事をして欲しいってのもわかるし。
でも、「息子ちゃんに言うとすぐ怒るから嫁子ちゃんに言うわ～」って、
ばっかじゃないかと思うよ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 10:09:12 0

988正論

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 10:13:21 0

次スレ立てた

同居のこと　PART78
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1187399557/

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 10:14:09 0

>>962
みんなスルーしてるけど、何があったかkwsk！

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 12:20:52 0

>>909
ちょい亀だけどありがとう
同居解消＆絶縁上等だったら、同じようにやり返すんだろうけどねー

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 14:40:53 0

>>987
うん

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 15:04:06 0

>>973
あなたは、まず自分の中の長男教を排除してください。
その長男さんは「○○家の長男であること」以外に自慢できるものがない
可愛そうな人なのです。しかし、なぜあなたがそれに付き合う必要があるのでしょう？
その人に嫁いだならともかく、あなたの夫は次男たる973夫さんです。
兄弟づきあいはその家に任せるがよろし。営業スマイルで適当にどうぞ。
舅さんとの同居は別問題なので、あなたの夫とよく話し合いなさい。
病気や超高齢で誰かの面倒見が必要ならともかく、
少々弱気になっている父親は自立の道に立たせるのが真の尊重というものです。
これくらい強気に考え方を組み立てないと、後で泣くよ。
義家族関係のスレやまとめを読んで、目からうろこを落としまくってください。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 18:07:31 0

>>973はつけ入られる隙があり杉

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 17:54:08 0

>>973
次男嫁だけど、独身長男の老後の面倒を
ｳﾄﾒに頼まれてた。
なのに長男はふんぞり返っていた。
ｳﾄﾒともども絶縁しましたよ。
どこで切るかが問題だと思います。

ｳﾄﾒが長男を切らないなら、
ｳﾄﾒごと長男を切るしかない。
旦那がｳﾄﾒを切れないなら、
旦那のところから切らなくてはならない。
私は旦那の気持ちを考えて、
旦那がｳﾄﾒを切るつらさを味あわなくていいように、
旦那から切ろうとしました。
旦那が付いてきちゃったけど。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 19:26:06 0

>>996
そりゃあ、
996さんとの家庭生活>>>>>（万里の長城)>>>>両親＋兄を介護する生涯毒男生活
だろうよ。
普通の脳味噌もってたら、絶対嫁をとるだろｗwww.

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 21:03:11 0

>>997
膿味噌もってると両親をとるんだな、これが。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 23:23:38 0

>>990
乙

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 23:25:04 0

1000！

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