世帯年収税込み1300万〜1600万

落ちたっきりなので建ててみました
馬力の違いで喧嘩しないように

2get

乙！
前の摺れから見てたけど、馬力の違いじゃなくて年代の違いで喧嘩になってたじゃん。

ここは３５〜４５歳あたり？

2馬力より1馬力
年寄りより若い方がいいに決まってる。

貧乳より巨乳の方がいいに決まってる。

扶養パートは２馬力でよいかしら。
スレ上限ですが夫は単身赴任中なので実質下限の生活ですｗ
来年子供が中学に入学するタイミングで赴任先にいくつもりですが
マンソンを貸すか売るかで迷い中。

一人で年収1500万超なんだが、８年居た嫁に愛されてなかったことが判明、
そろそろ親の看取り方等考えていた時期に突然離婚。最悪。
人生は何が起きるかホント分からん。

age

いつはしごをはずされるか？
いつ後ろから刺されるか？
不安でしょうがない。
一生懸命、前に向いて走ってれば、報われる。
そういう方向性であってほしかったのだが、
後ろが完全に無防備だった。
気づくのが遅すぎた。

うちは一馬力。
住宅ローン５０００万組んじゃったので、
漠とした重圧感に苛まれてます。
急に業績悪化して給料が激減したら、
あるいは体を壊したらどうしようとか。
残債２０００切るまでは真剣勝負です。

ローン5000？
随分と思いきりましたね・・。素敵なおうちなのでしょう〜。
うちはここの上限ですがローンは2500でやっとかな・・。
それでもビクビクしている小心者。
日々のゆとりや楽しみも多少ないと生きていけないタイプなので。
各家庭によって価値観も違いますもんね。

２０代後半で年収１０００万満たない時期に４５００のローン組んだ俺が通りますよ
繰上げ返済しない派なんで、未だ地味に返してる訳だが

最近昇給してこのスレ後半になり、喜んでいたのですが、
月収が12万増えても、手取りは７万くらいしか増えないのね。
うーん、定率減税廃止とか地味に効いてくるなあ。

保守

ほほほ〜
うちなんて二馬力で５５００万のローンですよ。
もう開き直って笑うっきゃない。
２５００万切れば、一馬力になっても返せるだろうから、
それまで気が抜けない。

あ、なんかいい感じなスレになりそうだね。
落ちる直前は、1馬力の勘違いエセセレブ気取り専業ばばぁたちがのさばって
2馬力を散々馬鹿にしてたもんね。

それにしても、税金高くない？
この年収帯、一番キツイ気がする。

確かに、ここのも一つ下から一つ上の下限くらいまでが非常に厳しそう。
税金だけ高くなって、なんの援助もなし、と。

こんど、ＦＰに保険の見直しとか、
将来の資金計画とか、色々と相談に乗ってもらおうと思ってます。
雑誌記事の家計相談だと、この板の年収の相談って
あまり事例が無くて参考にならないので。
誰かＦＰに相談したことある人います？

俺FPだけど。
まあ証券会社のﾘｰﾏﾝFPだけど。
簡単な話ならｱﾄﾞﾊﾞｲｽするよ

>>21
ありがとうございます。
ではお言葉に甘えて少しだけ教えてください。

特定の保険会社と提携していない、独立系のＦＰに相談しようと思っています。

夫婦が入っている保険（計５本）の内容を見てもらい、
継続・非継続のアドバイスと、より適切な商品があれば紹介をして欲しいのです。
また、過去１年程の家計簿をもとに、年収は現状維持の前提で、
将来の資金計画表を作ってもらいたいと思っています。

相談と報告書の作成にかかる時間と、料金の目安はだいたいどれくらいでしょうか？

FPを生業としている訳ではないので、料金や時間はわからない。
保険に関しては、A社とB社どっちの商品が有利かではなく、
自分達に何が必要かを考える。極端な話共働きで両方十分な稼ぎがあり
子供がいなければ死亡保険はいらない。
保険の種類をかんがえてから、各社の商品を比較すればよい。
ｻﾗﾘｰﾏﾝだとすれば、この年収ｿﾞｰﾝならそれなりの会社だと思うので
会社での福利厚生もしっかりしてるはず
死亡退職金とか医療費補助とか、会社でなんとなく入ってる保険もあれば
民間に頼る分は、その分へらせるので
きっちり把握しとく。

昨日の党首討論・民主党のＨＰからコピペしてきた
↓

総裁からの、民主党の案では、
現在の年金受給額の４割の財源しかカバーできないとの質問に、
小沢代表は「モデル世帯の所得比例で２３万円以上を受給できる人、
年収１２００万円以上の人には最低保障部分は遠慮してもらう。
支給総額は当然減る」と答えた。

↑
なんじゃ〜こりゃ〜？！
所得が1200万なんて首都圏のサラリーマンで管理職なら普通だろ〜・・
それで年金は払わないよってなんだよ
これぐらいの所得なら住宅ローンや子どもの学費のためにパートしてる人もいっぱいいるよ
まじ、民主ってｷﾁｶﾞｲ

あ〜もうっ！民主党に入れるの止めた！

>>21
レスありがとうございます。
相談前に準備すべきことはなにか、とても参考になりました。
保険は何が必要か、改めて夫婦でよく考えてみます。

会社が掛けてくれてる保険、確かにあったような気がします！
全く考慮していなかったので、目から鱗です。
早速確かめてみます。

民主党の案、そんな内容なのですか。
うちらを狙い撃ちですか。絶対入れません（怒

保険の相談を真剣にしなければ。
個人年金も考えようかなあ。

このスレは伸びが悪いな。
金の話ばかりなのでほかの事を書いてみる。

今日は台風も去ったので、夫婦で庭木の手入れをした。
幼い娘は買ったばかりの霧吹きに夢中で、プシュプシュやって喜んでた。
１時間で疲れて、午後は昼寝。気づいたらもう夕方だった。
たまにはこういうのんびりした休日も良いな。

ちびっこって水やりが好きだよね。
２歳の甥っ子も、うちに来るとベランダガーデニングを水浸しにして行く。
２リットルのペットボトル抱えさせてるんだけど、すぐに力尽きて
植物の上にドスンと落とすんだ(o´ロ`o)=3

>>28
ほんと、水遊び大好きだよね。

今日は夫婦と娘で写真館にでかけた。
七五三の写真。
家族そろって本格的な写真を撮るのは初めて。
和服を着た娘の愛らしさに驚いたよ。中身はいつもの怪獣だったが。

>>27
ウチの庭ってやぶ蚊が出るんだよ。左隣は猫飼ってて庭の手入れしてない。
右隣はもっとうっそうとしてる。砂でもまいたら減るものなのか。

飯田橋のタワーマンション買う人いませんか？
あの値段、どう思う？

一馬力でこの年収帯だと40代〜が多いかな？

>>31
今見てきたが高いね〜。
最多価格帯がウチ（戸建）より高いｗ
それでも全部売れてるんだね。

飯田橋は神楽坂も近いし、
地下鉄４本とＪＲがあるので便利なところだから、
駅前物件だし、自分が納得してるなら良いのでは？

近くに病院が複数あるので、低層階だと救急車の音が気になるかもしれん。
逆に病気の時には心強いと思うので考え次第。
あと、近くの道路は朝夕は思いっきり渋滞する。

>>32
うちは2人とも30代前半です
新婚当時既に夫年収1000万あった
外資金融なんだがストレス溜まるから転職したいらしい

うちの旦那さんは都銀勤め。
まだ帰ってきません。

うちは歯医者。毎日８時に帰ってくるよ。

うちも早い。
帰りが遅い人とか出張がある人が羨ましい。

>>32
一馬力、４０代だよ
教育費が馬鹿にならない今日この頃、ゆとり教育の弊害だ、全く

>>38
長女の８月塾代（夏季講習）で10万も持っていかれた
まあ教育費は仕方ないと思ってるけどさ…

>>32
うちは30歳１馬力　夫は就職？４年目。医者。
やっぱり将来かかるであろう子供の学費を考えると贅沢とか出来ない

うちは1.5馬力　40代前半と30代後半
夫はリーマン管理職。

社内で出世したゆえに稼いでいる自負が生まれるらしく
金遣いが荒くてまったくお金が貯まらない。

奥さんの書き込みが多いんだな。
俺は１馬力本人。４０。家計は自分で握っている。

ＦＰに相談に行ってきた。
とりあえず、自分が死ななければ老後も心配ないことが解って安心した。
保険のアドバイスは非常に参考になって良かった。
大手国内系保険会社って、凄くいい加減な商品売ってるんだな。
速攻で契約を解除したぜ。

保険は本来掛捨てなのに、それを理解できない消費者にも問題あるな。
だから、「満期にいくら戻る」とかに目が行って本質を見失う。
結果、保険会社も売れやすい物を勧める

うちは2人とも30代前半です。小梨、家賃、不動産なし
夫：年収1200万
ﾜﾀｼ：年収300から500万
民間保険未加入でＦＰに相談したいと考えてはや2年が経過しました。
皆さんはいつ民間保険に加入されましたか？（結婚してすぐ？、子供できてから？）
あと、FPへの相談は40代以降とか、年収が3000万以上とか資産が多い人が
するのかなって勝手に思っていて行きづらいと考えていました
相談されている方多いですか？クレクレですみません

ｓａｇｅ
忘れました。すいません

？？？

私達夫婦は、
夫が年収1500万で1馬力で頑張ってくれている。
私も働きたいのだが、若いときの無理がたたって身体を壊し、
現在療養中。私の貯金が3000万近くあるので、医療費は自分で
捻出できるのが良かった。夫は金は自分が出すから貯金しておけと
言ってくれるけど、申し訳ないからそれは出来ない。
子供がいなくて良かった。

>>44
FPの資格くらい簡単にとれるから自分で勉強して保険見直せばいいよ。

旦那に何かあった時、具体的にどのように困るか（金銭的な部分）考える。
それを補うものが必要な保険。

本当に金の余ってる人間は金の事など考える必要なし。
まあ、相続とか別の悩みがあるんだろうが

>>44
もっと低めの年収帯の相談者も多いようですよ。６００万円とか。
私も最初にＦＰへの相談を思いついてから半年くらい迷ってました。
自分で勉強すれば取れる資格とは思いますが、
資格が欲しいわけではなく、商品を比較検討するための情報を集める時間がもったいない。
本業に専念し、休日はきっちり休んだほうが将来の増収にもつながり効率的と思います。
少しの相談料で大きな効果と安心が得られたので私は大満足です。

ここで近くのＦＰを検索すると良いでしょう。
保険に強く、特定の保険会社と提携してない人がおすすめです。
http://www.jafp.or.jp/

>>49
まさにそのとおりですね。

無料のFPに相談したらソニー生命の保険ばかり勧めてこられたんだけど、
これは保険会社と提携してるってことなんだろうなー

１馬力でもココでオケ？

スレタイ読めないバカはお断り

意地悪い奴もどうかと思うけど>>53

１馬力でも２馬力でも、両親や祖父母を含めた６馬力でもＯＫ！
世帯での年収ですから・・・。
でも、東京近郊の方が多い影響なのか、話は基本的に
「核家族」、「会社勤めまたは経営」「都内（東京近郊）」
などが前提に話が進んでいるようです。
大家族で、自営業の東京近郊以外在住の方がいれば話が合わないことが
多いと思いますが、そんな話も聞かせてくださいね。

確かに大家族の話も聞きたいかも！

父会社員500万円
母パート100万円
息子1会社員400万円息子1嫁専業主婦
息子2バイト100万円娘会社員300万円

なんかスレの主旨と違うんじゃない？

>>57　いや別にいいと思うけど・・・。
言いたいことはわかるので、それならスレタイを

《核家族で小梨または子供が未収入の世帯年収税込み1300万〜1600万》

とした方がいいかも・・・。

んじゃあ「核家族で専業しかも子供はまだ赤ん坊だから未収入」のウチの話題を。
お金が勿体ないので国内旅行すら乗り気じゃありません。
夫と二人で予算７万円の軽井沢。予算３万円の後楽園ラクーア。
この２本立てで我が家のバカンスは終わりです。

うちも同じく１馬力専業主婦の３歳児持ち。
私がもともと旅行があまり好きじゃないので今年の夏休みは
近場で色々楽しみました。ホテルでお食事、大きめのショッピングセンターなど。
１週間の休み中ＴＤＲは４回行きました（年パス所持）
近いので夕方のみ。

で、夏休み１週間のレジャー代は約２万円でした
あまりお金はかかってないけど楽しい夏休みだった

>>60
いいな〜いいな〜。
私も旅行好きじゃないのに軽井沢だよ・・・
ﾗｸｰｱだけでいいのに。(歩いて10分)
夫がプチ鉄道マニアだから電車に乗りたいみたい。
電車で往復して我が家に帰ってくればお金かからないのになぁ。

うちは夫がヨーロッパマニアなので毎年ヨーロッパ。
私は犬と一緒がいいのに。
犬を預けるホテル代だけで5万円かかるよ orz

>>61
うちもﾗｸｰｱまで徒歩１０分。ご近所だね！
夏は休みが取れなかったけど、秋にカリブ海クルーズに行く。

みなさん優雅でうらやましい。
この夏はローン返済を最優先に考え、
近所のスーパーしか行ってないよ　orz

夫：100万
ﾜﾀｼ：1300万　小梨
夫が金にならない芸術？研究？を追い求めているのでイラつき半分応援半分
で生活しています。月当たりの労働（作業？）時間は夫のほうがﾀﾞﾝﾄﾂ長い！
夫の収入がだいぶんと低い方、他にいますか？

愚痴ですみません。

我が家は30代後半小梨夫婦、収入がここの上限あたりです。

私の友人で、お父様は○○物産の役員だったという、お嬢さんがいます。
彼女はお父様のコネで入った会社で社内結婚をしましたが、
ご主人の収入が少ないらしく、結婚後もお父様に頼りっぱなし
＋扶養範囲内で働いたお給料はすべて自分の物にしてるとのこと。

立派なお父様で羨ましい、と言ったこともありましたが、
最近、私の主人の仕事や収入のことについて、何かとイヤミを言われます。
「へぇ、難しい仕事してるなんて、頭いいんだね。Ｔ大学出身じゃないと大変じゃない？」
「家賃○○万円のマンションだなんて、考えられない！買った方が安いのにー。
　お金持ちの考えることは違うねー」とか・・・。
でも逆に、「私は父親の不動産や株を相続するんだー」と父親の経済力自慢、
「私は生まれてからずっと○○（中央線沿いの街）を出たことがないから
　他のところに引っ越すなんて考えられない。○○（私が住んでる所）ってうるさくない？」とか・・・。

こういうことを聞くたびにモヤッとしてしまう。
主人の職業を知るまでは普通だったのに、知った途端こんな感じ。
ここの年収帯の旦那を持ってるだけでイヤミの対象なのか・・・。
何でも勝ってないとダメなのか・・・。
みなさん、こういうこと、ありませんでしたか？？

人身事故多発線沿線に高級住宅地なんてあったっけ？

中野から高円寺付近かなぁ。

ごめ、途中で送信しちゃいました。
>>66
付き合っていても疲れるばかりですし、少しずつ疎遠にして切っちゃいましょうよ。
お父様の財産相続したら、それはそれで又自慢で煩そう。

私の周囲は年収レベルも生活レベル・相続レベルは
本当にバラエティーに富んでるけど
みんなざっくばらんで素直なつき合いだなあ。
てか、そもそも気が合わない人と友達つきあいしてないわ。

嫌な人だと思いながら白々しくつき合うなんて私には無理。
友達の父親のことを「お父様」だなんて呼べないし。
しかも2ちゃんで？

「だって○○なんて高くてとてもじゃないけど住めないのよ」
「もしかしたら周りにＴ大卒が多くてコンプレックス感じたりするのかもねー」
とか友達になら本心から思うことを話せばいいのに。
なんとなく、そも役員のお嬢さんというのも
イヤミじゃなくて天然で素直に言ってるだけの気がしなくもない。
それをイヤミと受け取るほうにも問題あるかもよ。

うん。一緒にいて疲れるのなら付き合わないのが一番よ。

私の周りにはそういう人いないなあ
うちの専業主婦だけど、そんな妬まれるような収入じゃないし。
色々考えを押し付けてくる距離梨ならいたけど、ＦＯしてます。
悪気はないとわかっててもこちらが疲れる相手とならＦＯする。
無理する義理はないし。

>>66
っていうか、三井物産の役員ってそんなに高収入なの？
サラリーマンだとココの下限も行かないってイメージだった・・・。
66のご主人もリーマンじゃないんだよね？

物産の役員までいったらもっといくでしょ。
管理職でも1500超えるんじゃない？

このスレで一馬力でサラリーマンの人っている？
やっぱり商社・広告・損保なのかな？
私は広告業だった時に、婚約者が歯医者って言ったら一斉に攻撃されたよ。
収入だけで言ったら電博と変わらないぐらいなんだけど。
今でも共働きでやっとここの上限。

一馬力のリーマンが通りますよ。
士業資格もち。スレ上限近いです。

うちは石油。高給イメージがない上に６時に帰宅するので
夫の会社名言ってもこのスレ範囲だと思う人はいないので楽。

うちはメーカーの管理職。
そろそろスレ上限超えそう。
でも世間的にはメーカーって安月給ってイメージだよね。
そう思われた方が楽。

物産の社長は年収3億5000万円とかだった気が。
不動産収入とか報酬以外もこみかもしれんが。


いまは メーカーでも日産をはじめ、報酬体系がガラッとかわったしねぇ。

そういや大手証券の部長は 年俸2000万円、
成果型のボーナスでさらに2000万円の
4000万円と言ってたなぁ。


一般的には 大手企業の部長クラスで
1500万円ぐらいって感じなんですかねぇ？？

夫１馬力で勤務医30歳。スレの丁度真ん中です。
毎年年収200万程度の誤差あります。
土曜日も仕事があるのにこの收入ってあまりお得感が無い・・
有給休暇もないしね。

365日中、実際の休みは10日以内、年収500万よりは恵まれていると思う。

奥はね

>>81
それどこの国の話？

>>83
日本の保険会社だよ。
労働なんとかってのから指導が入って、少しはましになったけど。

何だかんだ言っても医者は強いな
若いときからココだもんな

保険会社はボーナス差が大きいと聞いたが？
それほんと？

うん、会社によって違うのかもしれないけど、うちは部署毎の成績でボヌス決まるよ。
いくら個人で頑張っても、部署の評価が低ければ意味無し。
上と下では100万近い差があるという噂が。

夫は今31歳で年収800万くらいだよ。ドレ医だよ。
>>80が羨ましいよ。

>>74
うちも一馬力リーマンです
旦那が３０の時からここ、外資系。
帰宅時間は割と早いので毎日うちで夕飯。
こっちが大変。

お医者さんは知人を見てると、開業医とか開業医の息子ではない
サラリーマン医師は労働とお給料が合ってないと思う
リスクも大きい仕事だし。

>>87
だから産科医がどんどん減ってるんだよね。

日本は麻酔医も足りないしね

内科も外科の減ってきてるって！

小児科も減ってきている

使える医者そのものも減っている
使えない馬鹿医者は増殖中、１０年後には････

＞部署毎の成績でボヌス決まるよ。

個人の成績だけじゃないんだ！？
こりゃ休みとか取り難い環境だね・・・

旦那が、出張でうれしー。晩御飯作らなくてもよかった。最近は、
子供の幼稚園のママ達と、ランチばっかりで太っちゃうよ。お昼は
軽めにおそばとか食べたいのに、みんなデザートまでいっちゃうし。

なんか、所得税ばかり増えて、手取り１０００万の時と収入変わらないですけど。
税金,税金で嫌になる〜

夫１馬力でここの下限くらいでしたが、買いたいものができたのでわたしも働くことに。
派遣で時給1450円・・・・。フルで働いても月20万ちょっとってこと？
夫に感謝するとともに働くのがバカらしくなります。

年収１千マン超えると、税金の為働いている気しない？

税金と社会保険料、合わせると高いよね。
まだスレ前半だった去年の源泉徴収票みてみたら、
収入１３８５に対して税金１４３、社会保険料９７、あわせて２４０だった。
収入比で約１７％ですね。これでも定率減税１２万があったからまだまし。

まだ９００万台だった平成１２年のも見てみたら、
収入９７５に対して税金６１、社会保険料８７、あわせて１４８だった。
収入比は約１５％だから、やっぱ上がってるね。

>>97
扶養家族は何人ですか？

扶養家族は妻と３歳の子一人です。

あれ うちの場合だと 年収1400月収116ぐらいに対して 手取り８６とかだけどなぁ。
20％余裕で越えてるけどなぁ。

去年の11月の給与明細が手元にあったので見てみました。
月収は100さんと同じく116、手取りは90ですね。
税金が18万、社会保険料が7万というところ。
確かに2割超えてますね。あれれ？？

課税率が３０％から３３％になったって言われた。９０〇万〜１５００万未満って所得税も増税だって！

まじ〜!!
このの年収下限ぎりぎりなんだよー
なんか税金関係では一番損してる感じ
仕方ないからそろそろパートでも行くかな、暇だし

うちは旦那ひとりだと1200くらい。
小梨で扶養家族なしなので手取りだとすごく少ない。

ボーナス比重高めで6〜7ヶ月分くらいあるけれど
それにしても月々の手取りは40万。
財形もしてないのにびっくりだわ。

40代前半で国内メーカーの管理職。
今後順調にいって1500くらいで止まる予定だけど
50半ばで役職定年制度がある。
なので、40前半までに管理職にならないと
50近くになって管理職になんてなってしまうと
かえって生涯賃金は減るという矛盾。

銀行勤め1400万〜
1500万の壁は分厚い（超えないかも）

都銀の場合として、1500万の壁ってどこにあるの？
支店長クラスだと2000くらい行くのかしら。

某都銀は昔と違って「支店長」ってのは第一線を退いた人や失格印押された人が天下る職種になってるって説明聞いた
世間的には「支店長なの？ｽｺﾞｽ！」となるので有難いけど、銀行内じゃ第一線組（法人担当の営業マン）から見下されるんだって

既女板が見れなくなってますね
混んでるのかな

２馬力小梨、40代中年夫婦
家計簿ソフトで計算してみたら、過去１年間の手取り年収は1254万あった。
（面倒だから家計簿は手取りしか入力していない。）
もし、年250万位で生活できるのなら、一年で1000万円貯金できる。

でも、大食らいだから食費だけで年268万かかっていた。
（外食、酒代含む）
夫婦２人で、毎月20万以上食費にかかるのはなぜだろう？

>>109
平均１人1食1200円くらいか。
こうやって考えると、
まぁ、そんなものか？
と思えてくるから不思議。

年とると、まずいもんなんて食えなくなるんだよ。

小梨で手取りそれだけあったら
額面年収はこの上のスレじゃないかなあ？

2馬力と1馬力、同じスレで語るのっておかしくない？

>>112
900万弱と700万弱だから足して1570くらいだったと思う。
２人とも40過ぎても出世していません。

>>113
どうして？過疎っているから、同じスレでもいいかと。
・夫の年収1500〜2000万円の兼業主婦
・妻の年収1500〜2000万円の専業主夫
とかもあった方がいい？
２馬力だと１馬力より、税金が安いの？
１馬力で1300万越えているってすごいね。

旦那32歳1200万
私29歳600万
旦那の給与分は全部貯金、私の稼ぎから年100万貯金のドケチ生活
総貯蓄額一億円にやっと届きました
といっても旦那親に世田谷区の戸建てを買ってもらえたので住居費は固定資産税位だから
やっていけるんだけどね
あと一億貯まったら私は仕事を辞めるつもりそれまで頑張らねば

一馬力で1000万から1500万くらいって
うちの会社じゃごろごろいますよ、すごくもなんともない。
ただし、30代半ば〜だけど。
だいたい夫だけの給料でのんびり生活してる奥（働いてもプチパート程度）と
日本の平均年収程度夫の年収＋ガツガツ働いている奥
価値感が同じとは思えないけどなあ。

＞＞115
なんか、ビンボ臭い話だね、世田谷の戸建に住みながら年500万で生活？
さぞや、近所から浮いた存在だろうな。
旦那実家は金持ちそうだけど、奥さんのあなたが貧乏な出なのか？
稼いでる旦那に恥かかせてるんだろうな、こうゆう妻って
そんなに貯金ばっかしてどうすんの？
20代の楽しい時期は二度と戻らないのに・・・

>>117
私は東京出身で実家から通っていた時期が長いので独身時代にかなり贅沢出来たからもういいんです
実家の父は上場企業の役員でサラリーマン家庭だったので貧乏だったかもしれない
まあ貧乏臭いかもしれないけど、近所ではそんなに浮いてないですし、独身時代とそんなに変わらない生活出来てるかな
その代わり私の年収からの貯金の割合は減ったけど
独身時代は親に食費で3万入れたらあとは全部お小遣い
その渡していたお金は結婚資金でそれ以上親から貰ってるので結婚する前に私の貯蓄額は1500万だった
そもそも若い夫婦が住んでる場所じゃないのでそういう面では浮いてるかもｗ

税金高杉

>>116
ん？
ここは奥だけしか書き込んじゃだめなのか？
そうじゃないっしょ？

バカだな、おまえ。

>>116
すごくもなんともないと言いつつ、平均年収程度夫を小バカにしたり、
ガツガツ働いているとか、よくそんな卑しい発言ができるものだね。
価値観が違うなあ。

>>116の認識が正しければ、「年収300万」なんて言葉が世に定着したかと思うかね？
そして、別に同じ価値観を持ってなきゃ書き込んだらいけないわけでもあるまい。

少なくとも「世帯収入」という共通した目線があるだろうに。

亀次男なみにたたかれてるな。
バカは損ってことで。

25才、ようやく念願の大台に。3年越しに叶ってかなり感無量。
嫁が500弱だから、もうひと頑張り。

>>118
独身時代に、家に食費入れるってとこからして
ビンボ臭い
大手企業の役員の親が子供から食費なんかよくうけとったよな。親からしてセコっ
それから、自分が独身時代に贅沢できたからもいいいんですって
なんて勝手な奥さんなんだろう
結婚して、きゅーきゅーの生活を強いられてる旦那は地獄の結婚生活
いい迷惑だ。
年500万で生活ということは
旦那の小遣い3万くらい？ｶﾜｲｿｽ

主人の手取りが月１３０万くらいです。
同じ位の方にお聞きします。
おこづかいはいくらですか？（ウチは３０万）
交際費は会社の経費で落ちるので、３０万も要らないって思ってるんですけど。
ちなみに私の小遣いはゼロ、生活費は１０万しかくれません。
他の９０万で家のローンや、学費、保険、光熱費諸々払って消えます。
（ローン期間が短い）
夫が見栄っ張りで、家は立派で、生活費の事は誰にも言うなと脅されているので、
オークションで子供の服はブランドのリサイクル品、それが小さくなったら又売って
食費もかなり切り詰めていますが、生活がきついです。
子供二人、一人が私立中学に通っています。

>>120
>>121
>>122
悔しかったら、1馬力で1600万稼いでから出直せw

>>126
離婚したら？

>>126って>>115の夫婦逆バージョンだね
家と年収だけが立派で生活が貧乏ってとこが共通
家計はアホに握らせちゃﾀﾞﾒってことだな

>>128
離婚したら住む家がないです。
貯金もほとんどなく、お金を貯める貯めに、仕事を探し、
下の子が小さいので保育園に入れようとしたら
年収から最高値を払わなくてはならなくて・・・

>>126
見栄っ張りで、釣った魚に餌やらない夫なんかイラネっておもった
うちは手取り半分近くで４万の小遣いです。生活費は１５〜２０万

でも・・
>>115さんは、一億貯めたのでアホではないと思います。

>>131
どうやったら、サイフ握らせてもらえますか？
とにかく家のローンを長期に変えたいんですが・・

>>132
夫の稼ぎが1200万もあるのに、全額搾取してドケチ生活させてるのって
十分アホだと思うけど。
浪費も、貯金に固執するのも、ある意味自分の自己満足だし。

>>133
慰謝料がっぽり貰って（養育費もね）
離婚するがﾖﾛｼ

結婚する時にサイフの話しもしなかったのか･･･結婚後ではムリに近いかも
夫婦生活５年すぎれば財産分与等できるんじゃなかったっけ？色々勉強して、逃げ道を作るのもいいかもですよ
生活費を入れてないわけではないけど、経済的ＤＶに近いものを感じる

じゃあ>>115も離婚しなきゃね…

給与振込みの通帳をもらいました。
で、引き出そうとしたらお金がない。
なので、空の財布をもらってることに・・・
ギャンブルやファッションには、一切お金を使わず、
全部夫の食事代と家のローンで消えます。
これでも裁判したら勝てるかな？
夫は、食事とローンは生活必需だから離婚の原因にはならないって威張ってるけど

金持ち倒産は言いました。
「金持ちになるにはたくさんの道がある。
けちになって財産を増やすことも出来るけれど
問題は、そうやって財産を増やしても結局はけちのままだということだ。」

>>139
115のドケチ妻のことかよw

ドケチは必要だと思うよ
杉並や世田谷の本当のお金持ちは本当にケチだよ

そうそう、以前、突撃晩ご飯って番組でヨネスケさんが大和田邸の近くの立派な豪邸で
高そうなネックレスしていたオバさん宅に上がって晩ご飯、どんなオカズかと思って楽しみに見ていたら
冷やしうどんだけだったので、ビックリ！
ヨネスケさんも驚いて、「意外と質素なんですね」って話していた。
金持ちって見えないところでケチっているって分かったのは、開業医の友達の家に行った時、
昼ご飯、インスタントラーメン食べていたからビックリ！
学校参観日には母親、すごい高価そうな服装で来るくせに、インスタントラーメンを日曜の昼に食べているなんて考えられなかった〜

あの番組みていると、地方の農家の朝ご飯、豪勢だね〜
やっぱり、農家って食べ物が豊富だ！

>>142
開業医の娘です。
インスタントラーメンってなかなか食べさせてもらえないから
たまに食べられるときは本当に嬉しいものなんですよ〜！
小学生の頃なんか、１年に１回カップヌードルを食べられるのが
楽しみで楽しみでしかたなかったです。

うちの娘もたまにインスタントラーメン食べさせると大喜びだった〜
それに何よりラーメン大好き！
小さい頃、ホテルオークラのレストランで注文にくると
『ラーメン』しか言わなかった〜

でも、友達が遊びにいったときにインスタントラーメン出さなくてもねえ

まあドケチやらないと金持ちになんかなれませんからね
資産が無いとずーっと金を取られる人生で終わる
金持ち父さんの理論はサブプライム問題までは通用したけど
今となってはアメリカの経済観念皆無が浮き彫りになっただけって事だしな

価値観は人それぞれですね。
俺は一馬力でスレ上限年収だが、たぶんケチなほう。
住宅ローン抱えてから不要な外出、外食、買い物は極力控えるようになりました。
財布は俺が握ってて、支出は夫婦の小遣い含め３５万／月を目安にしてます。
家計簿調べたら、妻（＆子）関係が１７万、自分の交際費趣味諸々で８万、
あとは家具とか光熱費・・・って、俺の取り分少なくね？ｗ
手取りの残りはローン返済と貯蓄。きっと年金生活でも耐えていけると思うｗ

>>148

１馬力でも、
２馬力でもケチなのはいいことだ。
７００万／年、貯金してる。
はやくも引退してからの生活考えてる。
ババァになっても豊かに暮らしたいし。
カネさえあれば幸せになれるはず。
決まってる。
定年後の生活はバラ色。

>>149
ババアになって（たぶん）ばら色でも、今は真っ暗な人生ってことですね

貯金が楽しい時期は貯金しろってことだ
それが過ぎたら使う

若いうちに使い放題やった奴は
なかなか貯金が出来なくなる
生活レベルを落とすのは思いのほか難しい
今は若い人の方が経済に詳しいし貯金思考が強いよね

>>126
手取り130万って 税込み年収ベースだと 2000万を余裕でこえてるよね？

会社の経費使えて ダンナのこづかいに30万もいらない。
愛人がいれば それぐらいはかかる可能性大。

>>115は離婚しても慰謝料がっぽりだね
だって既に一億円ホルダーなんでしょ
賢い奥様＝何があっても安泰
>>126の夫市ねって思うわ普通に
見栄っ張り旦那ってやっぱりバブル経験した年代の人なのかな？

慰謝料と財産分与は違う。

貯金１億円とか、教育費が年500万とか具体的な数字を出されると
ファビョリまくってる人がいて趣き深い。
悔しいんだろうなｗ

このスレの住人なら、別に悔しくないんじゃね？>>155

ほう、へぇ〜、ふ〜ん、えら〜い、うちも見習わなきゃ〜とか、そんな感じ(´・ω・｀)

>>150
下手糞な縦読みにマジレスしなさんな。

うちは、夫婦２人だけの家族ですが、
各自使用したお金を一応すべて家計簿に入力します。
（つけ忘れも多いらしく、毎年決算したら、使途不明金が発生しますが）
外食したら、食費、友人におごったら、交際費、服を買ったら被服費、
趣味にお金を掛けたら、教養娯楽費ということで、各自お小遣いはゼロです。
で、あまり貯金は増えません。
一億円貯めるためには、どうすればいいのか教えて下さい。

子供いないのに貯めてどうすんの？

老後に備えます。

うちは二人であくせく働いて年収1400万。
毎月15万のローン返済がある。
子供が生まれたら大変なことになる…。
逆にやめられないや。
でも夫はとにかく多忙で育児家事期待できない(子供は好きだが)。
メーカーって何でこう安月給なんでしょうね。

でも大手メーカーだったらボーナスはそこそこいいでしょ？
あとは福利厚生がしっかりしてたりとか。

小梨で15万のローンの家だったら
かなり豪華なんじゃない？　もしくは都心か。
うらやましいよ。

スレタイ年収の真ん中あたりです（一馬力）
子蟻で住宅ローンがあるとはいえ
貯金１０００万しかないないです、はい
食費レジャー費にどんだけ〜ｏｒｚ

子持ちだったら盛大にはやれないと思うけど、
投資やってる人はいないの？貯金だけ？

それなりに年収あると貧者と違って選択肢が広く無駄なリスクも軽減できるし、
やってない人はちょっと勿体無い。
>>165なんて、1000万あればどんだけ最低でも30-50は不労所得が入るでしょ。

投資信託？
あれって所得税の対象でしょ。
確定申告がめんどうになりそうだから、今のところ手を出してないや。
でも1000マンでそんなに入るの？リスクは？

リスクとかココで聞いているような人は無理。
ちなみに2月と8月の暴落のおかげで儲かった。
中国とインドだけでも２倍になってる
タネに全額スッてもいい金額の100万投入で、今200万くらい
欲張らないで適当なところで利益確定、暴落で再購入しただけ

別に投信に限らないけどさ。
投信って一言に言っても、国内株・海外株・海外債権・新興とか色々あるし。

リスクの話をするなら、ずば抜けたリターンを期待をしないならやはりMMFか債権かな。
例えば国が破綻したり政策金利が半分になるわけでもない。
リターンは、ざっくり5%程度は大丈夫と思っていい。

そして、確定申告なんて面倒でもなんでもない。
たとえ面倒と感じたとしても、そんだけの金を考えたら面倒でもやるでしょ？

>>168
正直、俺もかなりゴチだった

「めんどくさい」とか言ってる奴って、悲しくなるな。

半端に金を持ってるから「お金をいかに増やすか」「いかに稼ぐか」とかを考えず、
また考えずに済む状態なので、思考が怠惰になってるんだろう。
（別に、投資をしないことが駄目だといってるわけではない）

資産を構築や増築には「まずコストを削る」が基本だけど、
限度はあるし行き過ぎても貧乏臭い。
そこで「収入を増やす」方向に考えれば、本業以外に副業という選択肢は至極妥当でなかろうか。

お金にこだわりがある人はそう考えるんだろうねー。

金にこだわらない奴っているのかね？
正直、金が好きで好きでたまらない。稼ぐのも使うのも。

正直に打ち明けて嫌な顔をするのは、大抵が低所得者。
そういう話が好きで好きでたまらないくせに、自分以上だと臍を曲げられることが多い。

金にこだわらないとは言わないが、
正直「好きでたまらない」というのは違和感ありまくり。

ないと不便なので欲しいという感じだな。
それと稼ぐ面では、自分の評価だと思うと「ありがたい」と感じる。

>>170
自論をぶつのは自由だが
他人にまで押し付けないでくれよな。
収入が1000万以下のときは
それなりにこだわって増やし貯めることを考えてはいたが
1500万を超えたとき、金に執着はなくなった。
自分と家族が、仕事と好きな事をするには充分になったからさ。
金のことでガツガツして生きるより別の生活を楽しみたい、それだけ

だから、それはおまえさんが壁を越えたからだって。
「〜までは〜だった」って自分で言ってるだろう？
過去形になってない人ばかりだよ。壁越えてないって意味でね。

俺は金金いって暮らしたくないと大昔から思ってたけど、
そうなるためには逆に金が必要だと何年か前に気づいた。
今はその金がある程度揃った。お前さんと同じでね。

そう思ってお前さんみたいに思う奴、いくら積み上げても満足できない奴、
その自覚すら薄い奴。いろんな奴がいるんだろう。

金の価値観はそれぞれだから、まったりいこうや(*´д｀*)

>>174
同じく。
せっかくの人生、楽しみたいというかなんというか。
かつかつの生活してまで貯めるとか、もっともっと増やしたいと齷齪するとか、
そういう選択はたぶん一生しないと思う。

齷齪

この字が読めませんでした。意味も分からないw

あくせくか。
ちゃんと変換されるのね。

うん、もともとあんま物欲ないし、最近は年くってさらになくなった。
家族のイベントではケチケチしたくないから、こだわると言ったらその点だけだ。
金を増やすこと自体には執着ないや。

本業でそれなりに稼げるので、これ以上プライベート潰してまで投資とかも考えないなあ。
むしろ趣味を副業に持ちたい。
稼げなくてもいいから、二足のわらじをやってみたいなあ。

>家族のイベントではケチケチしたくないから、こだわると言ったらその点だけだ。
>金を増やすこと自体には執着ないや。

これすごくわかるなあ
全く同意

11月age

あと２０分ちょっとで３３歳をむかえます。
でも起きてられないや。
おやすみ。

>>183
おめでとうございます

>>184
ありがとう。
無事３３歳を迎えました。
ケーキも食ったどー。

先月子供の幼稚園の入園手続きを終えた。
入園料やら何やらで、結構お金が出て行くね。
住宅ローンの返済もあるので、なるべく１２月は静かに過ごそうと思う。

ボーナスから差っ引かれる税金額見ると悲しくなるｏｒｚ

税金＋社会保険料やらで90位取られてたorz

このあたりの年収は、一番損していると思う
腹立つな〜
子鼠と、腹話術の人形みたいなおっさんのせいだ。

調整で持ってかれたｏｒｚ

調整で戻ってきたのは、たった7000円弱・・・
夫はもう少し戻ってきたらしい。
まあ、私は年収300万に満たない、夫はその4倍だから仕方ない。

さぁどうだ！

世帯年収といっても、ほとんど旦那の収入なんでしょ？
奥さんのほうが高給取ってる家ってあるかな。

運試し

あれ？あげないとダメ?

名前欄に !omikuji じゃなかったっけ？

【豚】っておい

年収500ぐらいの人から見ると、1000以上ってすごい
って感じなんだろうか？
今夫婦で1400ぐらい。
手取りだと1000超えると思うんだけど、余裕がないのは何でだろう？

別に浪費しているわけじゃないのに。

旦那が額面で1200弱なのだけど
どう考えても浪費が酷い。
住宅・光熱費等の引き落としと、前妻への支払いと（小梨なのに）
自分の買物と、あとはすべて小遣いで遣いきってしまって
さらにカードローンの返済まである。
ボーナスが手取りで150万はいっても
50万は前妻へ、あとの残りは既にクレジットカードの支払いが決まっている。
前回など、前妻への支払いを忘れたまま使いこんでしまって
またカードローン。
今回は実母のアクシデントで頼まれ、そのお金を作るために、またカードローン。
カードローンの返済に、一度は私の貯金からと頼まれたけれどそれは断った。
酒量を控えればかなりのことが解決するのに
その発想はまったく無いらしい。

私は食費と日用品費と、たまに大きな買物の支払いをして
さらに自営の自分の年金・保険等の支払いがある。

半年ごとにこれで終わりにする宣言をして既に2年が経過したけれど
今回も年が明けても変わる気配が感じられない。
こう書くと限りなく人格破綻者だな。
堅い企業の出世サラリーマンで、自己啓発本をこよなく愛している。
こんな実情、誰も想像しないだろう。
親にいったら間違いなく泣かれる。

>>199
自分自身の貯金の確保と、経済的自立。何かあったら夫を切る準備。

年始の給料日前は、苦しいのう

>>201
ええ？
このスレの年収あれば、給料日はキニシナイ生活できるよね？
うち、そうなんだけど。

>>202
うちは気にしてるよ？　予算とか立てないの？

予算立てなくてもお金余るし
手取り1000万だし

バーゲンセールで50万使っちゃった。

>>204
それじゃあ、手取りはうちと同じ位だね。
住宅ローンや教育費の心配がないのかな？
うちはあまり悠長なこと言ってられないなぁ・・・

教育費は、ガンガン掛かっているよ。
年間400万ぐらい。ローンは年間100万ぐらい。
でも、お金が余っている。

うちは、節約しすぎ？
でも頻繁に旅行行っているし、贅沢している感じだけどね。

教育費400万！　すごいですね。お子さんは大学生ですか？
うちは教育費100万でローン100万位。
年間の貯蓄が400万位（ローン繰り上げ＋教育資金＋老後資金用）
手取り1000万でも残り400万が生活費なのでお金が余る感覚はないですね
子どもも大きくなってきたので教育費以外の雑費にお金が掛かるようになってきているし。
はやく貯蓄を増やして>>207さんのように言ってみたい

それにしても教育費が400万とは！　内訳が知りたいなあ！

207じゃないけど、自宅外に私立大学生が一人いれば400万くらい掛かる年もあるよ。
受験料、受験のための旅行費、滑り止め校の入学金、入学金、授業料、
引越し運賃、家電購入、アパートの契約金、家賃
生活費、通学費、教科書＆参考書購入費、サークルや部活に入るなら種類によっては年間数十万。
あ・・・400万以上掛けてたわ。

３歳差で下の子が私立高校受験、入学ならプラス200万は覚悟したほうがいい。

>>209
ひょえ〜！　
うちは３歳差です・・・たぶん高校私立　１年で600万かぁ！

大学１年で400万かかるとして、２年以降はどれ位かかりますか？
授業料を年間100万位として
自宅通学なら交通費で50万→年間150万
自宅外なら家賃と生活費で月15万として約200万→年間300万

これじゃ甘いですか？
仕送りが月15万は多いような気も…

>>210
トイレ、お風呂、ランドリールーム共同の女子寮で、ロビーがあって24時間管理人さん常駐のところで
光熱費、電話、インターネット代込みで１２万くらい、他に
朝夕の食事で１日1200円でこれはオプションなんだけど、1ヶ月２万円分の食券は強制購入
それだけで14万でしょ？交通費が5000円、生活費5万5000円
これだけの合計で月20万円でした。
もちろん大学の授業料は別に掛かります。

でも他にも要求多いよ。
PC購入、振袖、英会話学校、運転免許、リクルートスーツ、卒業旅行、ここらへんがデフォ。

娘の友達のケースでは
箱根駅伝の応援費、お料理学校、
アナウンサースクール、全国の地方局受験の交通費＆宿泊費
教員試験を受ける子は、スイミングスクール＆ピアノ教室
司法試験や税理士試験、公務員試験の受験塾とダブルスクールも多い。
有名どころの大学の学部の近辺には、そういう受験塾が’必ず’あります。
大学へ進学しても塾通いと縁が切れないどころか、高額な塾ばかりで、ため息です。

>>211
す・・・すごい！
授業料別で２４０万ですか。
となると２年生以降も年間４００万＋ダブルスクール授業料ってことは
大学卒業までに１５００万位覚悟した方が良いのだろうか
はぁ〜うちは２人。考えただけでも恐ろしい・・・

この年収帯の上限の人なら余裕ですか？
中間層のウチは自宅外通学はﾑﾘﾎﾟ・・・

まあ、あれだ
ガソリンが高くなっても
特に困らず、「高くなったなあ〜」
で済ませられるのは楽だな。

慶應法、自宅通学、学費と振り袖のみ(娘はレンタル
でいいって言ってたけど私が買いたかったので)負担
4年間で360万。
通学定期･小遣い･交際費その他は子供がバイト
で何とかしてたみたい。大学時代にお金がかかっ
た印象はないなぁ。

私立って書けばいいじゃん。
政治ならプッ。

私立文型＝バカ高
みたいなレスが多いから一応ね

偏差値が低いのに学費が高い学校は、良家の子女が多いよ。
要するにＤＱＮからの隔離校になってる。
就職もコネが効くし、良家の子女同士の結婚も多い。
安部チャンの出身校とか、皇族の出身校とか、いわゆるお嬢様学校とか。
偏差値だけが勝負の東大よりも、貧乏人の混じる率が少ない。

>>217
つ売り家と唐様で書く三代目

ｳﾁは女の子だけ地味目のカトリックになんとか押し込めました
プレスクールの学費、夏期講習、直前対策もうお金がでたでた。
私に似て頭はまるで期待できないので、なんとか夫が現役のｳﾁに
結婚させたいｗ

うちは貧乏の怖さを教えないで失敗した。
ルックスだけが取り柄で、成績はイマイチなので膨大なお金を注ぎ込んでお嬢様校に入れたのに
コネ就職もする気がなく、プー状態です。
たまにグラビアやキモヲタと写真を撮ったり、イベントに出るだけで
月収20万以上のバイト代ですが、全てを服などに注ぎ込んでいます。
歳を取って誰にも見向きもされなくなる前に、嫁に行って欲しいと願うばかりです。

下の娘も更にアホで、お嬢様校につっ込んだのですが、
姉が楽にお金を稼いで、男にチヤホヤされているのを学習しているので
これから先どうなるか怖いです。

貧乏の怖さか〜(´・ω・`)
私は身にしみて分かってるんだけどｗ
貧乏に耐えられる強さをイエス様に教えて貰えるといいなｗ

このスレは年齢層が高いのか、単にうちが小梨だからなのか、
話題にさっぱり馴染めない。
かといって上のスレは資産資産とこれまた馴染めないし
それ以前に過疎りまくりだし
下のスレはごった煮で荒れ放題だし・・・
価値観や経済観念が似た人は案外探しにくい。

ノシ　ｳﾁ小梨だすよ
下は荒れてるねえ、ﾜﾃｸｼは逃げてきましたｗ

そうだねえ。
下のスレでは一馬力で1300なのか、
夫500＋妻500の二馬力なのかが重要問題らしい。

私的には20代夫婦なのか、
50代夫婦なのかのほうが重要なんだけどなあ。

うちは子蟻で旦那の一馬力で年収1400万〜。
住宅ローンの残高は3,000万〜。
旦那40代私30代10代。

↑10代は子供です。

一馬力と二馬力じゃ価値観が違うと思う。
家は2子有一馬力の43です。

家は２子有一馬力1600の38です。
すっごく節約してるんだけど、最近やっとここの上限になって
貯金ができるようになった程度。

こっちでも始まった　ｸｽｸｽ

ﾋｿﾋｿ( ´Д`)v(´Д｀;)

しかしさぁ、ちょっと乱暴な意見だけど
1馬力と2馬力では生活にかかる経費が違うと言うか、専業の労働がカウントされてない…
叩かれるかもしれないけど、1馬力の人は最低100〜200万年収を増やしてここで申告すれば
経済力同じ位ではなかろうーかと思うんだが。(2馬力の人にここでの申告年収減らせと
言うよりスマートかと)

そうすれば、価値観似てくるのでは？一つ上では幅広いけど、ここから下は100万
違えば、かなり違うと思うな。

正直、夫が一馬力でここなら自分はできればダラ奥したい私は駄目人間ｗ
そういう意味で、一馬力さんはとってもｳﾗﾔﾏｼｽ（・∀・）

我が家の場合、一馬力になったら１００万は死活問題だわｗ

私は自宅仕事の自由業で一応会社にしているわけだけれど
このところ専業並みの時間がある。
特に今年度はおおむね暇だった。
売上300万減った（・∀・;）

でも営業はしたくない。実はあんまり仕事もらいたくない。

最近、夫が犬に向かって「ｼﾞｮﾝ〜、今日は奥ｻﾝ昼間なにしてた〜？」と聞く。
趣味と実益とライフワークを兼ねた仕事にシフトしたいなあ。

ひょっとして夫よりジョンがすきな奥？

夫、まだ寝てる。
ｼﾞｮﾝ（仮名）は「ご主人様早く起きてこないかな〜」と待ちながらｳﾄｳﾄしてる。

勧誘上げ！

人少なすぎるよ…
ここは誰もいないのかしら？そんなことないよね？割と一般的な年収帯のはず。
この際、世間話でも子供ネタでも喧嘩でもいいと思うのよ〜
お仲間カモン！

上がってなかった（´・ω・｀）

うちは、税込み1300万なんだけど
ここのスレでいいのかな？
それとも下の1000-1300万スレなのかいつも迷うw
ちなみに１馬力です、税金たっかいね

確定申告行ってきた。住宅ローン控除と医療費控除。
去年までは手書きだったけど、今年は国税ＨＰの申告書作成ツール使ってみた。
計算間違いしないし、便利でいいね、これ。

この年収帯は社会保険料は上限で止まってるけど、
税金は所得に応じて上がるから、高く感じるね〜。
だいたい額面の４分の１が税と社会保険で消えてゆく・・・

うち、夫婦ふたりで年間460万ほど税金と保険払ってる。
今年は私の売上が減ったので税金下がることを期待してる。

多少年収が増えても手取りはほとんど変わらないマジックｏｒｚ

たしかに・・・900万の頃と1400万の今であまり変わらない
仕事量減らして元に戻してほしいよ。しゃっちょーさん！

確かに過疎ってるな

ここの収入帯って１馬力だと成功者、２馬力だと一部上場って感じ？
今働いている会社でこの年収は４５歳課長くらいかなあ。
我が家は１０００＋４００だけど子供が二人いるから、余裕な無いです。

皆さんは、年の貯蓄額をどのくらいで計算されてますか？
地域事情や子供の人数なども含めてお聞きしたいです。
我が家は今年300万目標にしていますが
住宅ローン返済＆食事への拘り＆子供の教育費などなどで結構厳しい。

>>243
まーなんていうか
税金なら　1×1400　より　2×700　のがマシじゃまいか？

税金で言えばね
でも会社のレベルが全然違うんじゃない？
1×1400　と　2×700　
生活観、も価値観も違うだろ

私が働いてるところは東京に本社がある誰もが知ってる会社だけど、
３５歳男性８００万円、女性６００万円前後です。女性のほうが
低いのは高卒採用がまだあるのと、社員数は断然女性が多いから。
子供が二人もいれば、２馬力は必須だな。

それに比べてオーナー企業社長で１馬力１４００万円だと、そりゃ
考え方も変わるだろう。車なんか経費で落ちるし。

その場合は二馬力、一馬力の違いじゃなくて
オーナー社長か雇われリーマンかの違いだと思う。
一馬力雇われ専門職なので、食いっぱぐれはないだろうが
生活レベルは低め。

うちもサラリーマンの一馬力だわ

うちはあと2〜3年したら夫一馬力でこのスレ来るかな。
頑張ってきて評価されて、歳も歳になって
ようやく今のレベルに達したサラリーマン。

>>244
小梨夫婦。貯金するよりローン繰上返済したい。
目標300くらいだけど250が現実的かなあ。
妻が自営なので、小規模企業共済（節税になる）を増額する選択もあって
悩むところです。
海外旅行以外たいして贅沢もしてないのに、なぜ貯まらないのだろう。

最低でも年に一回は旅行したいよね。

うちの場合、正月の温泉旅行（カニ三昧ｗ）とＴＤＬが毎年の定番旅行って感じ。
ＴＤＬは国内にもかかわらず毎回40万円以上かかる。

>>244
小梨二馬力、
世帯年収このスレ上限、
持ち家ローン無しで、
年間750万貯まってる。

やっぱ子梨の貯蓄率は最強だね

1馬力このスレ上限で幼児が2人、持ち家なしで
年間500万が精一杯だよ・・
子供のための教育費や娯楽費がなければ700万くらは貯められるかもしれんが。

夫一馬力小梨。
賃貸、ローン無しで年間貯蓄１００万弱。

お金って使うものでしょ。。。

教育費でもうすぐドカーンと使うことになります。
小梨は適度に使ってもいいんじゃないの？
老後周りに迷惑をかけない程度に。

教育費って馬鹿にならないよね
些細な習い事でも毎月数千円
塾に行き始めると諭吉がポンポン飛ぶ

大学になると札束が飛ぶ・・・
私立理系なんて、半期で100万ぐらいだもん。
大げさじゃなくて。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

夫30代学費安めの私立医学部卒なんだがその当時で
6年間の学費が2200万。
今は値上がりして卒業までに3500万の学費。
うちの子が大きくなる頃って、いくらになってるのよ・・。
私立医学部も考えるとなると家を諦めないと無理だな。

少子化に拍車をかける話題だわな

だから、エリートは子供が少ない。
DQNは、子沢山になる・・・
エリート家庭の子供に援助すべきだよな。
たとえば、偏差値60以上の私大の学費を安くするとか。
（これ理系限定ね。文系はもともと安いからそのままでいいし。）

それを言うなら国立に池って話に・・。
国立滑ったから私大なんだけどね。

男の子は国公立目指してほしいと思うけど、女の子は私立のほうが良い気がする＞大学
そこそこの私立大在籍者を扶養している家庭に、何らかの補助なり免除なりがあるといいのに。

少子化なのに私大乱立
大学全入時代にそこそこ程度で金出せって・・。
一部の成績優秀者には学費免除の制度がある私大もあるよ。

>>263
だけど痴呆の駅弁よりは、早慶の方がレベルが全然上だし。
工（早稲田は理工だけど）に限って言えば
東大、阪大、京大、早稲田、東工大がベスト５って感じだし。

灯台や東工大、阪大兄弟に合格できないやつは金出して早稲田に池って話だから
早稲田だけ援助しろってのはどうかと思う。

せめて奨学金の年収制限を無くすとか、金額設定を変える必要はあると思う。
ココくらいの年収じゃ年子などで立て続けに大学行かれるとキツイ。

あと、医療費に所得制限なんて必要ない。
未就学児は（全国無料で統一すればいいじゃまいか。

あのぅ…おばかなｼｭﾌﾟなんですが、誰か救いの手を……

質問いいでしょうか？

どーんと言ってみよう！

270さん、ありがとうございます！

この度、高額医療費の申告をしようと、源泉徴収票をいただきました。

給料･賞与 15859542円
所得控除後の金額 13366564円
とありました。
夫の給料明細を計算したところ…

給料と賞与の合計金額が 15505367円だったんです…

源泉徴収票と違うのですが、特に問題は無いのでしょうか？

28歳、不動産勤務です

とりあえず、もう一回給料明細よく見てみようじゃないか！
天引きとか。

>>272さん
いえ、細かく記入してある明細でして、何も引かれていない状態の合計金額を計算したんです。
普通は源泉徴収票と給料明細の金額は同じになるものですよね？

旦那に聞いてみれば？
住宅ローン減税かもしれないし（分からないけど）

まあ、うちに旦那の会社には妻には内緒にしようと思えば内緒に出来る
現金支給手当てがボーナス時にあるw
会社によりけりだし、旦那様か同僚奥様に一度聞いてみれば？

>>274さんありがとう！！
その可能性が高そうです
聞いてみます

まあいいんだけどさ。
旦那の秘密の小遣いかもしれないし・・・。
後輩に奢ってあげたいときもあるだろうし。
家計に影響ないならば、可愛いものじゃないか。へそくり
なんでも知ってることがいい事とも思えない。手のひらで転がせとくことも必要かと。

以上イラン世話でした。

>>268
医療のコンビニ化を考えれば、子供の医療費無料は撤廃すべき

私も277に同意。医療費無料化は、
小児科閉鎖・小児科医減少の原因の一つらしいですね。
前は喜んでいたけど、最近本を読んで恐ろしくなりました。

この年収帯だと勤務医も多そう。
本当にお疲れ様です。

5-6年前まで生活苦貧乏だったのに、昇格や転職やなんやらで、この数年で
急に年収が上がりました。
小梨夫婦でこの年収だと、普通に生活してるとお金余っちゃいます。
我家は家も車もｴｺﾉﾐーｸﾗｽ。高級車とか買うような必要性も感じないし
（貧乏性）。休みは旅行に出るよりも家でヒキが一番落ち着く＆幸せっていう
タチだし。せっかくお金に余裕が出来てきたんだから、アクティブになって
楽しんでお金使ってみたいのに。。。

夫の４月からの基本給が１０万円程度上がるので夫婦の合計収入が
１４００万円超えになる。というわけでこのスレに復帰するかな。
とりあえず小遣いを２万円程度ふやしてやろう。

>>280
基本給が10万程度あがるって、もち月10万UPだよね？
うちは昇進が決まったけど、年間40万の給与UPだって
月にすると3万ちょい・・・
まだまだこの年収帯から脱出できません
あ、ちなみに1馬力です

>>281
そうです、とりあえず月１０万円。茄子はわからない。

流れ豚義理お許し下さい。

やったーーー!!子が県内公立トップ高校に合格!!
大学進学資金貯めるぞーーー!

おめでとう！！
公立高校行っている間に教育資金貯めないとね。
でも進学塾行くと月１０万円くらい行っちゃうんだよな。

税込み1600万

税抜き1300万

家賃は給料天引き、他は保険、年金引かれてます
現金で貰えるのが1000万程度。

正直、子供居るとつらい

子供にどれだけお金をかけているのか聞かせてもらおうか。

>>285
給料天引きなら、その分税金が安くなってるはずだが

287だけど、給料→家賃

この年収帯になると 年収100万円増えても
月6万円ぐらいしか増えないよね・・なんなんだろう

>>289
本当にこの年収帯ならすぐ分かる事

うん、侘しいねぇ・・・
年収800万のときとあまり変わらん

旦那の年収500万。
自由業の自分は変動が激しくて去年1000万。今年は600万程度の予定。
どこのスレに常駐していいのかわからん。

年収１６００ってｗ
手取り１０００もないだろ。
まともに文化的な生活を送れる
訳がない。

貧困にどうやって耐えているのか。
工夫を聞かせてほしい。

ぜひぜひ。

貧乏人って想像も貧困で計算できないんだねぇw
該当者じゃない人は来ちゃダメよん。

>293
うちは世帯年収１５００万だが、親に小遣いやったり色々出費がかさむ。
生活必需品でこだわりのない物は、ディスカウントストアを使うな。
でも自分がお風呂好きだから、バスソープだけはロクシタンだ。
私の中では結構贅沢品。年収3000くらいいくと、楽になるのかもね。
でも、うちで3000万はちょっと無理かも。

金持ってる男で
結婚する奴の気が知れない。
あえて自分の人生の半分を
劣化していくだけの感謝もない
敵対勢力に身を差し出すための
対価として支払ってやる。

マゾかアガペー的犠牲的精神
の持ち主としか思えねーな。

有為な人生を送っている者であれば
自分の人生の勝ちは良くわかっているはずだから
その１割でもアカの他人に差し出すのは嫌だろうし、
年収の ５％以上使わせるのも嫌だろうね。
みな、どうやって納得しているのか。

謎が深まるよ。

うちのファームでも年収１０億、５億の
独身者が結構いますね。女優をつまみ
食いしたりする以外は、確かに仕事
ばっかりしているＷ自分が好きなんだろうな。

長澤まさみ可愛い!!

＞うちは世帯年収１５００万だが、

ｗ苦しい生活状況をお察し申し上げますｗ

1500万は確かに苦しいね。所得税やら住民税やらで、どんどん国に取られるよー。
一千万超えたのもここ4、5年くらいだし。
百万の仕事しても、これは今年の所得税分、と計算してるセコい自分…orz
現金で家買ったら貯金も残らないよ。すっからかんだわ。
せめて持家で今の収入だったら、もう少し楽になるんだけど…。

現実を見据えて、分を弁えることが
大切なポイントですね。

俺は家族が欲しいよ

>296って心が貧しいな。
「劣化していくだけの感謝もない敵対勢力」って決めつけがもうね…。
自分が人に感謝されたことがないだけだろ？
つまり、自分が感謝されるに値する人間じゃないからってことなのに、人のせいにするなよw
お互い感謝したり大事にしたりする家族はいいもんだよ。
５％以上使わせるのも嫌だなんて、どんなお粗末な家庭で育ったんだろ。

そうやって自分の心に嘘をつきながら
慰めの納得を得なければならないほど
割りにあわねーディールだよな。
結婚なんて。
相手の５年後１０年後なんて全く
わからないメクラみたいな状態で、
自分の残りの人生の大部分を差し出す
メクラディール。
結婚してどんどんふけて嫁の愚痴ばっか
ぐだぐだつぶやいてる負け組社蓄
リーマンドモを見ると哀れを通り越して
滑稽ですらあるｗ
それにべったりまとわりついて寄生してる
連中もどうかと思うがなｗ

そんなんだから幸せになれないんだよ>303

この前ゼミの同窓会に久しぶりに出席したが
思わずビビッてしまったね。
社蓄になった連中の老けように。
文句ばかりで重荷でしかない今となっては
指一つ触れない同居ヴァヴァの苦情ｗ、
自分と違ってｗ勉強も出来ず活気もない
白痴みてーなガキｗ、アガラネー給料
やら待遇やらの愚痴たらたらのオンパレード
げっそり老けて顔にしわが刻まれてる連中の多い
こと。そりゃぁ、会社に変われてでも逃げ出す
度胸も能力もなくて、でもって年収や資産レベルで
１００倍ｗ以上も差がついたら、愚痴りたくもなるん
だろうな。これは正直哀れと思ってしまった。
同じ人間でも能力と勇気の差でここまで開きが出来て
しますんだから人生とは、実に怖いものですね。

>296=>303=>305

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　 何がそんなにつらいんだ？言ってみろよ。
　　　　　　( ´・ω・)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)　
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

age

俺は嫁と子が大切だ。
嫁は確かに俺に金がなかったら結婚してくれなかったかもしれないが、
それでも嫁が好きだし、
今はもしこれから金がなくなっても嫁は側にいてくれると 思う。

そんな嫁や子の為に働くのは独身の時よりプレッシャーだが 幸せを感じる。

>>308
熟年離婚に遇うよ。
金がなくなったら、さっさと離婚
好きでもない男に、長年連れ添い、定年で毎日家にいられると精神崩壊
離婚届だされて、年金半額、家もとられ、綺麗に捨てられる。

それでも、頑張って働いてね

>309
そういうヒネた考え方しかできないなんて、寂しいね。
そこそこ収入があっても、心が貧しい人っているんだ…。

>>310
良くあることだけど

じゃ、熟年離婚はヒネた考えの主婦しかやらないのか

現実を見ろよ。
自分は好きでも、相手があることだ
空回りもある。毎日の積み重ねだ
子供のために働くのは、親の義務だ
いやなら子供を作らなければ済む。
嫁のために働くのも同じ
心が貧しいとか書く前に、現実を見ろよ。

固定給なんで給料明細をずっと見てなかった。
久々に手に取ると、法定控除だけで毎月３０万も有ることに
気づいた。
旦那ご苦労様。たまには発泡酒じゃなくてビール買ってあげよう。

>311
>じゃ、熟年離婚はヒネた考えの主婦しかやらないのか

誰もそんなこと言ってないよw
よくあることかもしれんが、必ずそうなることでもないのに、
予言のように断言するから、ヒネた考え方って言ってんの。
大体、よくあることって何割くらいなの？熟年夫婦の半分以上？７割とか？
自分のレス読み返してみなよ。最後の一行なんて、意地の悪いこと悪いことw
人の不幸が好きじゃないと、あんな書き方できないと思うがな。
しかも>308からは、嫁と子供のことが好きというのが感じられたし、
あれを読んで熟年離婚を予言するなんて、そう受け取った側の性格を疑ったわ。
私は>308の嫁は傍にいてくれるだろうと思ったけどな。

>子供のために働くのは、親の義務だ
>いやなら子供を作らなければ済む。

>308は「プレッシャーだが幸せ」と書いてるだけで、
子供のために働くのが嫌だとか、プレッシャーが嫌だとは一言も書いてないよな。
自分の心が貧しいという現実を見たほうが…。

幸せって書いてるレスにつまんない文句つける人って不幸なの？

>315
不幸なんじゃね？
例えば公園で幸せにしてる家族を見て、
「あんたらそこの道路で事故に遭うよ！」的なことを言って水を差す人は、
どう考えても幸せに生きてるとは思えんだろう？心が荒んでる。
「幸せそうでいいですね。そこの道路は交通量が多いから気をつけてね」
と言える人は、きっと幸せなんだろうと思う。

熟年離婚がよぎるような生活ならもう既に離婚してるよ。

昔はバック買って〜とかしょっちゅうねだってたが
結婚してからはあまり言わないな。
最近は 日本に生まれたことを感謝して 恵まれない国の為に少し寄付もしているし、その為に凄いお金持ちになりたいとか言い出してる。

付き合っている時は男は金と言い放ってた女だったのに。

嫁の実家がこの年収帯のちょっと上だから 生活レベルがかわってない事が上手くいっているのかも。
平々凡々と感じてると思う。
とにかくまぁ 熟年離婚されないよう働くよ。

この世帯年収だけど苦しいのはウチだけ？

>>318
イグザクトリー

？

>>318
おぶびあすりぃ

結婚してみたら旦那は私の年収250万の6倍の年収だった。

私借金まみれの超貧乏家庭育ちだったから、
『結婚したらまず家の頭金貯めて、子供産んだらまた働いて
30年ローンとかで小さな家でもいいから建てれたら…』
とか真剣に考えてた。

まさか専業で土地も建物も妥協無しで家建てられるとは思わなかった。
一生の夢を一瞬でかなえてくれた旦那に感謝。

えーーーーー。
それはいくらなんでも結婚前に気づくでしょう。
それとも高年収っぽくない職業なのかな。

気付かない時もあるかも…
私は結婚２年目にして初めて旦那の年収を知った。
勤めてる会社の名前から、普通よりは多めかな？とは思ってたけど。

みんなええのう…。
私は旦那の年収はそんなによくない。私が稼いでこの数字。
しかも、人気商売だから、大きく跳ねあがることもあれば、下降線をたどることもある。
今年はもう一つ上の年収に行くところだったが、来年は１つ下に行くかもしれん。
そんなわけで家も現金で買う予定だが、
家買っても数千万手元に残るくらいじゃなきゃ買う勇気がない。
さて、こつこつ仕事すっか。明日も仕事で取引先と打ち合わせだよー。
せめて旨いもん食わせてもらおう。

すみません高年収の方は職業何をされているのですか？？

教えてください！！　大卒2年目社会人ちなみに私は該当外の500万ぐらいです
転職希望なんで
部外者ですがどうぞご返答お願いします。

金融

大卒2年目でそんだけあれば十分じゃないか？
ここの年収の人の年齢だっていろいろなんだし。
野球選手など特殊な能力が必要な仕事でなければ大卒2年目でここの人はさすがにいないだろう。

>>328に同意
旦那も新卒の頃は其くらいの年収だった。
しかも生涯賃金の観点からは、大抵転職すると大幅ダウン。

順調に年収上がらなくても社内同僚と 実家が地元でずっと共働き希望の子と結婚して
彼女の母親に育児を手伝ってもらいつつ 彼女実家の敷地内別居してごらんよ。
将来このスレ年収より いい生活送れると思うよ。

うちは大学中退旦那
フリーターみたいな生活してて、新聞広告に入ってた不動産営業の面接をフラーっと受けてから5年…
マックの時給並の生活だったが、気付いたら年収1600万の管理職…
私は中卒だし、18出産…
まぁ、何が起こるかわからんよ。

再来月結婚する彼が、この年収世帯なのですが
１５００で、手取りはどれくらいになるのでしょうか。
いろいろ家計の計算をしていくので教えて欲しいのですが。
本人にはあまり聞くとお金目的みたいに思われそうで（絶対違います）
良ければ教えてください。あと、ローン済みの買ったマンションは
あるのですが、また新たに購入する予定ですが、皆様はどれくらいの
物件を購入されていますか。宜しくお願いします。

うちは30代半ば夫と私で6:4でやっとこの収入です。子なし。
昨年5000万のマンションを購入し3500万ローン、安全第一でフラット35です。
月々の支払いは13万くらい、ボーナス返済はなし。
繰り上げ返済に励む予定がなかなか計画通りに行かないですね。
貧乏暇なしで家事を最大限機械等におまかせしてます。
その設備投資が結構かかりました。

あ〜
ローンなくなったら楽しいだろうなぁ〜

不動産はww やだな〜だってばくちでしょ？人相の悪い人が多いですし。
暇なときはポスティングらしいじゃないですか。中卒もOKみたいですし。。

まぁ、博打かもだけど、今は不動産リースも始めたから、今年は3000万行きそうだ。

一部上場企業だから、今は大卒でないととらないみたい。
タイミングやね。
嫌なら嫌で構わないけど。

タイミングと運だね。
DoCoMoも最初はNTT社内からのリストラ軍団だったしね。

結婚するのに彼氏に手取り聞けないようならば…。駄目でしょう。
気になるのって専業主婦するつもりなんでしょう？
旦那になる彼氏が家計握るなら、いいけど。
将来設計とか真面目に話さないの？生活でしょ？結婚再来月ならば金目当てと思う方が
おかしいし、反対に経済観念甘くない？

給料明細見せてもらえば済む。

みんな儲かってますね？　うらやましいですや〜

嫌っていうか、ごく一部の金融マスコミ商社以外で
一馬力リーマンが30代でこの年収って
なんかものすごくあこぎなことして不当に儲けてるイメージなんだよね。
その下でどんだけ泣いてる人がいるのかって感じで。
ごく一部の金融マスコミ商社もあこぎだしww

普通の企業だと社内で出世しても1500が限界。
うちの旦那も管理職だけどまだ1馬力だと微妙にここに届かない。

………

そうですか…

やりがいがあってスキルアップがのぞめて忙しい職場ほど低収入で
その反対の職場の方が高収入な普通のリーマンとはまた違う職業です。

↑
ごめん、この文章、どの語がどの語にかかるのか
ものすごく構文が分かりづらいです。
想像で読解すると大きく間違えそうなので解説求む。

普通のリーマンとはまた違う職業＝やりがいがあってスキルアップがのぞめて忙しい職場ほど低収入で
その反対の職場の方が高収入

これでいいんじゃないだろうか。

ごめん、私的にはぜんぜん分かりやすくなってない。

普通のリーマン…やりがいなし、スキルアップ不可、閑職、高収入
普通のリーマンとは違う職業…やりがいあり、スキルアップ可、忙しい、低収入

つまりこういう主張ってこと？
なんか逆の主張とも読めるんだけど？？

よう分からんが、
したっぱは やりがいあっても薄給 忙しい。が若いので勉強も出来る。

上の役職(歳だけでボンクラ上司)は、出勤するだけで 後は昼寝してても高給。いまさら勉強する気もない。
そんなのが通用する特殊な職種
つうことしか解釈できない。

あ、たぶんこれが正解じゃない？

普通のリーマンの場合…
「やりがいあり、スキルアップ可、忙しい職場」＝高収入

普通のリーマンとは違う職業の場合…
「やりがいあり、スキルアップ可、忙しい職場」＝低収入
つまり「やりがいなし、スキルアップ不可、閑職」＝高収入

こういう主張なのでは。
だとしたらおおむね賛同できる。
それにしても酷い文章力だと思うけど。

342だけど345と同じ意味で書いた。
「高収入な」の後に点を入れれば理解できる。
>>344は下っ端とか上の役職とか脚色入れすぎでまったく違う文章じゃないかｗ

妄想スレ晒しage

>>322
この年収で土地も建物も妥協無しなんてありえない。
どんなに地価が安い場所だって、上物の値段は同じだからね。

つまり医者みたいな職業ってことね

だね。
2000万でも妥協だらけだって言うのに…

>>348
すごい貧乏育ちな奥様みたいだから
欲しかった家のレベルがもともと低かったんでは・・。

ここの年収だといくらくらいの家を買いましたか。
そろそろ購入検討してるんですけど、都内じゃないのに実家近くは
50坪程度の普通の家も高くて手が出ない。

>>351
うちは６５００万でマンションを買いました。
戸建てはこの予算では思うような物が買えないことが
わかったので。一番重視したのは環境です。
都内ではないですが、通勤、学区、住民のレベル
を総合で判断してここに至りました。

買うなら戸建てが欲しいんだけど、うちも予算的に厳しい。
6500万かぁ。ちょっときついかな。
子供が2人いて、これから教育費がかかるから。
希望の家だと1億するよぅ。もっと地価下がってくれないと。
サブプライムはもう終結ですかっていう円安株高相場ですね。
このままだとローン金利も上がりそう。

まだまだ地価下がるよ。

根拠は？

まぁ20年も待てば下がるでしょう

サブプラでローン払えなくなった平均以下層が土地や建物差し押さえ
アパート等、賃貸に移動。
金利が上がるので住宅ローン払えなくなる人多数。

ノンリコで負債抱えた銀行が更に合併の可能性あり。
23区や一部地域除けばなだ下がる。
中卒不動産営業妻より。笑

あとマンション余って、値崩れしてるでしょぅ？
マンションだけ格安にする訳にいかないからね。
うまく調和させないと
でしょう？

不動産株？？？あぁ、まだまだでしょう。
買戻し程度しか回復見込めませんよ。

＞サブプラでローン払えなくなった平均以下層←アメリカの話？
＞金利が上がるので住宅ローン払えなくなる人多数←アメリカは金利下げていってるが日本の話？
＞ノンリコで負債抱えた銀行が更に合併の可能性あり←？
＞23区や一部地域除けばなだ下がる。←23区や一部地域は下がらないわけ？

中卒不動産営業妻←何をアピールしたいんだ？

学歴なくても地頭はむしろ非常に優れているのよっていうアピールでしょ、
あんまり成功してないけど…

と思ったけど、いや待てよ。
中卒は不動産営業にかかるのか？
それとも妻にかかるのか？
みなさんもっとちゃんとした文章をお願いします。

人の親切を・・・
さすがネラー

中卒不動産営業妻よりウザイ。
どうでもいいよ。

362は360へ。

>>361
357=358=361か？
357だけ携帯からだけど。

不動産株のことは聞いてないよ。興味ないし。
＞マンションだけ格安にするわけにいかない
マンションは一戸建てに比べ資産価値や維持費からみても割高だね。
買う気になれんな。

これで最後
今は、マンション・戸建・土地とか全てが今、丁度いいんだよね。
こっちの業界も「値崩れして、マンション安いからマンションだけ売りまくろう」
とか出来ないからね。
これからも土地の価格は下がるよ。と
まぁ、いい。忙しいのでまたな

少子高齢化で土地が余ってくるだろうしね。

バカ晒しあげ

最後と言う人ほど何度ものぞきにくる法則

皆様の食費と外食費（回数）だいたいで良いので教えて下さい

食費１５万円
外食０、たばこの臭いが嫌いだから金払ってまでたばこの煙を吸いたくないから。
パン・ケーキ・酒は商品券で賄っているため０で計算。
デパートの惣菜も０で計算。(たまに買います料理したくないとか、疲れたときとか)

家計簿あんまりつけてないやw
食費5〜8万 酒類(子供のジュース含む)2〜3万位？頂き物 結構あるから…
外食 土日必ず昼か夜は外食でおよそ4〜7万位かなぁ？

子供が出来てから飲みに出なくなったし外食しても、外でアルコールあんまり飲まなくなった。
子供小さいし家で食べた方が子供が騒いでも気が楽だし、
子供が騒いでも大丈夫な店って味が…
子供がいない時に行ってた店って食事の進みかた遅くて子供退屈しだすんだよね。
だから外食も昼どき外した時間帯が一番多いやw
個室でも人が少ないであろう時間帯を狙うw

うちも家計簿つけてない…でもかなりのケチ生活。
いつも夕飯が遅い時間だからスーパーの半額モノとか狙う。
野菜も地元の農家の無人販売で100円とかでゲット。
外食は行きたいお店があったり、つくるのがだるかったら行く。
土曜の昼とかはちょっといい店にランチに行く（昼のほうが安いから）
多分、食費より酒代が凄いと思う。

何だ１６００万て俺の月収ランクかよ

うちはこんな感じ。
昔は好きなだけ使ってたが、
いまは家計簿スレを参考にきっちり管理してる。


食費 4万円
外食費 1万円
光熱費 3万円
家賃 15万円
こずかい 13万 夫9.5万 妻3.5万

んで
貯金 50万円

年収は上限程度。

こずかい

こづかい
ｱｹﾞ

今年から年収は上限。
外食費込みで食費は6〜8万。酒は夫小遣いから。
家賃14万、教育費10万。私立幼稚園×2がきつい。
思うように貯金ができない。
幼稚園のママ友のご主人が何してるのかあんまり知らないけど、
どう見てもうちよりみんな金持ちそう。

妄想バカ晒しあげ

妄想するほどの年収じゃないんだけど、早朝からお疲れさま。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 04:55:46 0
妄想スレ晒しage
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/30(水) 03:50:10 0
バカ晒しあげ
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 04:23:56 0
妄想バカ晒しあげ

外食費と食費で大体１５万〜２０万ぐらい
ディリーな外食は週２回ぐらいで一回約１万〜２万位で収める
ランチも土日のどちらか出ることもありかなあ
外食が多いと普段は粗食でよいのでまあこんなもの
外食全くしないと食費は８万〜９万くらい
酒は外食の時しか飲まないのです。
自分は外食嫌いですが、主人が大好きなので仕方がない

外食費にお金いっぱい使ってる人って、
共働きだったり、子供がいないかもう大きい人なんだろうか。

この年収帯で家賃払ってるってよくわからん
会社経費で落ちるなら理解できるが．．．

または収入が安定しないので去年は６００万円だったとか？

ほかの人のの事情はわからんが
我が家は恐怖の全国区（含海外）転勤族なので家を買う踏ん切りがつかない
双方の両親との同居の可能性もあるしな
子供はいるが、幼稚園＆小学生嫁の実家寄生状態
これは上の子を転校させないため、嫁が出張のない部署になったら家買うかもな

そうだよな
折れは海外駐在から帰ってきて一戸建て買った
でも行く前には２LDKのマンソン買って住んでたぞ

今は一戸建の頭金を払ってくれた両親がそこに住んでるが

.>381
うちは私が自由業で収入が安定しないから、2〜300万は上下する。
人気商売だから、10年後もこの年収かどうかもあやしいし。
なので家は現金一括払いのつもりだから、今貯めてるところ。
現金一括で払っても、いくらか貯金が残ってる状態でないと怖くて買えない。

>>781
いまいち意味がわからん。
住んでるエリアや購入したい住宅価格によるんでは？
この年収帯で都内一戸建てはたかがしれてる。

まともな人間ならマンションなんか買わねーだろ？

>>381だった

独立するかもしれないから、独立資金のために家購入は控えてる。

うちは40代半ばの夫と30代後半の私で2:1で1500万。子なし。
都内の一戸建ての住宅ローンも15年残ってるし、子供も欲しいし、生まれたあとの教育費や老後とか先のこと考えると不安がいっぱいで全然安心できません。
自分も仕事は大変だけど、だからやめられないんですよね・・。
自分の収入に関しては、株とか資産運用を積極的にやってます。（旦那はやらないひとです。）
旦那は、住宅ローンの繰上げ返済をがんばってる。
食費だけは私が出してるけど、外食はめったにしないです。
仕事してて、疲れてつくれないときは、スーパーでお惣菜とか買って帰ります。そっちの方が安いから。

この年収帯って急には達成できないじゃない
１０００万円程度から４−５年くらいかかってこの下限くらいになるイメージ？
ってことは少なくとも１０年は給料貰っているとして貯金もしていると
２０００万円くらいは貯まってないかい？
そしたら５０００万円程度のマンソンか、もうちょっと頑張って、
または待って８０００万円位の一軒家を買うのって普通のような気がする

家賃を何年も何年も払い続けるのが無駄に思えるのだが．．．

不動産を持つことを”意味ない”って主張する人もいるんだよな

家賃を払い続けるのが無駄と思って
ローンで家を買うのは愚の骨頂。

一戸建てはまだしも 30年後のマンションに何の価値があるんだ？

しっかり選択しないと 不動産をもつ意味なんて全くない。

>>390
あなた若いね。しっかり、がんばりなさい。

折れは１５年前に買った駅前マンソン５５平米・現在築３０年を
家賃１０マンで人に貸してるが

これは価値と言わず何と言う？

>>390さんの言っていることはよく解るよ
でも転売や賃貸できるようなマンソンを買えばいいんじゃない？
駅からバス１０分＋徒歩５分や駅徒歩１５分以上のマンソンを買うのは
そりゃ愚の骨頂さ

都心では激狭い古いマンションを買ってすんでます。
週末とか気が向いたら新幹線で静岡に買ったでかい家に帰ってます。

>389
一戸建ての維持費って馬鹿にならないよ。
家賃がもったいないからといって早々とローンを組んでも、
途中から修繕費なんかがかかり始める。
家や土地や固定資産税の計算だけやってりゃいいってもんじゃない。
家賃や共益費の計算だけやってればいい賃貸って、気楽なんだよね。
うちは賃貸マンションだけど、台風の被害があっても全部大家さんが手配してくれて、
お金なんて一銭も出さずに修繕してくれる。仕事で忙しい身としては、これはかなり大きい。
それに近所にＤＱＮ家族がいても、賃貸なら即引越せばいいけど、買ったらそう簡単に引っ越しできないし。
友達は家買ってストーカーにつきまとわれて、新築の一戸建て売って新しい家をまた建てた。
運が悪いパターンで極端な例かもしれんが、何かあった時賃貸とはダメージが違う。

>>394
持家の一軒家にすんでたことあるの？
親の家に住んでいたというのと訳が違うよん

折れは６０００万円の中古一戸建てに改装費１０００万円かけて
修理やら壁の塗装やらで６年間で２−３００万円遣ったけどね

駐車料金いらない、共益費無い、あとは自己責任。ストーカー云々は
どこでもあり得る話。
またＤＱＮの住まない街を選べば良いし。準工業地域や商業地域を避けるとか。
子供がベッドから飛び降りようが大声で歌おうが、無問題。
下やお隣にストレスを感じたくないと。

>395
ごめん。
うちはまだ6000万の物件を現金一括で買って、貯金が数千万残るほど金持ってないw
まぁ、確かにストーカーはどこでもありうる話だが、賃貸のほうが身動きが取りやすいじゃん。
賃貸＞持家と言ってるわけじゃない。
>395くらい金持ってりゃいいんだろうけど、まだそこまでないからなー。
それにＤＱＮの住まない街って、どうやってわかるの？
準工業地域や商業地域を避けるのは、当たり前のことだし、
高級住宅街を選んでも、運が悪けりゃ変な隣人にブチ当たることはあるよ。
ストーカーにつきまとわれた友達はかなり金持ちでいい場所に家を買ったのに、
隣人の妻子持ちがストーカーになったんだよ。

あ、度々ごめん。
>395=>389だったら、家は一括で買ったわけじゃないのか。
2000万しか貯金がないのに5000万のマンションをローンで買うって、結構きつくない？
8000万の一戸建てなんて、とんでもない。私はそんな勇気ないよー。
ちなみに不動産を持つことを「意味ない」とも思ってないよん。

>>378は図星でよっぽど悔しかった池沼らしいｗ

早朝にまた来てますね。

病んでるんだろう。

何で家を持ったことがない人が他人の持家の一軒家やマンションの
デメリットを語るのかが不思議
大体キャッシュで一軒家を買う人なんてこの年収帯にいるのか？
一番一軒家が必要な時に買えないことになるじゃん
親からの援助＋手持ち資金で買うのならまだ理解するけど
それでももっといい物件を買おうとしてローン組むんじゃないかな
特殊な例を持ち出されても参考にはならんよ

>401
>389が最初に、「この年収で賃貸無駄」「一軒家を買うのが普通」って言ったから、
持家に躊躇する人が思うデメリットってのが出てきたんでしょ。
それを言うなら「一軒家を買うのが普通」って語るのも不思議だよ。
子持ちと子無しじゃ一軒家の必要性だって違うし、20代か30代かでも違う。
この年収の人が、一番一軒家が必要な時期かどうかなんてわかんないじゃん。

将来、義実家と同居するのが嫌で（夫は1人息子）
転勤族なのに、たまたま故郷に転勤になったとき一軒家買ってやったｗ
その後また転勤して家は10年近く人に貸すも、
子供の進学とともに、夫単身赴任してもらって故郷に戻った。
でも、持ち家のお蔭で同居しないですんでるよ。
転勤中は賃貸にしてたから、多少は家もガタが来てたけど
リフォーム代さっぴいても、家を買ったメリットは大きい！
ちなみに、ローンで買いましたよ、5000万の一軒家。
地方政令指定都市、土地50坪、ローンあと15年。
会社からの住宅手当あり（持ち家でも）、1馬力、この年収帯の下のほう、40代前半です。
家を買う買わないは、各家庭それぞれだろうね。
ま、こんな理由で買った例もあるということです。

旦那も納得してるんだろうし問題ないんだろうが、
旦那の稼いだ金であなたの都合だけで動いてるようにしか見えないね

家を買うことに対してとにかくネガティブな人がいるなあ
ウチは一軒家とマンソン２物件持ってるけど
家賃が入る資産として活用してるけどね
ローンはあと残り１２００万円くらいかな
家賃のほうが毎月のローンよりも若干多いけど
維持費をかんがえればチャラだと思うよ

>>404
403ですが、もちろんダンナも納得してますよ。
（夫と私の実家は同じ故郷）
義実家ウトメに同居ドリーム捨ててもらって、週末義実家に遊びに行くくらいが
ちょうどいい距離だと、夫も私も納得してる。
ちなみに、家の頭金は私の実家がかなり援助してくれましたよ。

別の話しになるけど、転勤族って、子供の進学が悩みですよね。
うちは中学進学で決心して、夫単身赴任、子供受験を決心しました。
中学、高校の時期にアチコチ移動すると子供も落ち着いて受験できないし。
色々悩んだけど、今は決心してよかったと思ってます。
単身赴任って会社から補助が出る以上に、結構お金がかかるけど
ここの年収帯だと、なんとかやっていけるので良かったなと。

家を買う事情、買わない事情があるわけで、
この年収なら家を買うのが普通とか言われてもね。
色んな人がいるってことを理解できない頭の固い人なんだろうが。

お年寄りにはいまだに多い「持ち家信仰」
賃貸だと格好悪いとか、家の価値は下がらないとか（バブル崩壊を経験してるのに）
なんで「持ち家」にしがみつくのかなぁ。

家を持つって、損得だけじゃない気がするなあ。
やっぱり自分の家だと思うと思いいれも違うし
精神的な落ち着きも違う気がする。
庭いじったり、インテリア考えたりするのも意気込みと楽しさが違う。

よほどの大富豪じゃない限り
家持ってないと不安だと思うよ
家さえありゃ、とりあえず何があっても住むところはあるんだからさ
年とって賃貸に住むって大変だよ

不動産屋が必死っぽい

最近、不動産物件が下がりだしてるせいか
不動産屋のチラシがすごく必死。
どんどん価格下げてきてる。
特にマンションはひどい。

マンション買うやつは馬鹿（ただし都心以外）

>>409
年寄りって、家なかなか貸してもらえないらしいね。

>>399
>>400

つ妄想

家を買うのは50歳くらいでいいと思ってる。子供がいないからってのもあるかも。
あと、仕事が忙しくて楽しんで庭の手入れしてる暇ないし…。

>>413
老人だけじゃないよ。
保証人が必要だけど親が定年退職して保証人がたのめない場合が多いので
保証会社があるんだよ。

老人は部屋で死ぬ可能性が高いから嫌がられる

マンション型終身介護付き老人ホームに何度か前の上司のお見舞いがてら
行ったことがあるけど、入所料が４千万円くらいだって言ってたかな。

子供に面倒を見てもらえない（ちなみに上司は子供がいない）夫婦が
一種のコミュニティーみたいにして暮らしている。

そうなると、自分の場合、夫婦の片割れが逝ったら子供夫婦の世話に
なるのが良いなあと思ったよ。そうすると、自分名義で都会近くに
ある程度の家や資産が無いと苦しいだろうな。
ローンが終わったらせっせと貯金に励むわ。

>>418
民間はそういう大家が多いね。
これから高齢化社会で老人ばかりになるのに、
店子の好き嫌い言ってて部屋が埋まるんだろうか。

家賃払えなくなっても法律や心情的に年寄りは追い出しにくい。
初めから入れないが一番無難。
身元のない独居老人が死んで腐乱したりしたら特殊清掃代 リフォーム代 風評被害
そして大家としての面子の為葬式くらいはしなくてはならない…
空き家の方がいいって大家居ますよ。
家賃の未納だけでもかなりの損害になるし、施設などは本人拒否すれば無理な上
金なし年身よりなし行き場なしの寄り強制退去させれば近所中から鬼の守銭奴扱いは必須…。
と想像は容易い。
しかも建てかえも更地にしての売却も出来ない。または買い叩かれる。

ついでに年をとって子供がいないと住宅ローンも断られちゃうぞ

だから老後を考えれば、ローンが出来るうちに便利な都心の
マンソン購入が良い、という結論か？
そりゃあ都心の一軒家が欲しいけどな。土地面積８０平米、
建物面積１００平米だと１億超えになっちゃう。

老人二人で（もっと悲惨なのは１人で）田舎に一軒家に住むのは
大変だよ。冬は寒いし訪ねてくる人はいなくなる。
その上、２階に行くのが億劫になるんだと。
そのうち車の運転が出来なくなったら医者にも行けない。

折れの親の友人たちは一軒家を売却して世田谷や目黒区あたりの
マンソンに住んでる人が増えてきた。

URはその点保証人不要だから老人が多いね。
民間が嫌がるこういう老人をたくさん引き受けてるから赤字なんだろうか。
部屋で亡くなられたら、しばらくの間その部屋は家賃半額になってるけど、
気にせず借りる人も多いよ。
外国ではそういうのまったく気にしないみたいね。

>422
それニュースでやってた。
とある閑静な住宅街。働き盛りの時に一戸建てを買ったけど、
年寄りになってちょっとした坂を上るのすら大変になって、
その辺一帯の老人は、家を売ってどんどん街中のマンションに転居してるって。
年寄りになるまで金貯めて、50過ぎてから新築マンションを買ってもいいかなって思ってる。
子供がいないってのもあるし、両親のどっちかが逝ったら一人にはできないから、多分同居。
その時、両親の家はどうするかって問題もあるんだよね。うちの場合は。
売りに出してすぐ買い手が見つかるのか？という疑問もあるし。

友だちのご両親がそのパターン。
友だちのｶｰﾁｬﾝ「ここは坂の上だし、近所にスーパーもないし、老後心配だから
駅前にマンション買ったのよ〜」
私、心の中で「え…てかこの家、７年前くらいに建て替えたばっかじゃないっすか！」

我が夫婦はこのスレ上限の年収だけど、
友だちのご両親は倍の年収だそうで…はぁ〜パイロットｽｹﾞｰ

うちの旦那の年収400万だw
いいなーパイロット。

400万のスレから出てくるなよ貧乏人が。

>427
奥さんの年収1000万かもしれないじゃんw
この年収帯でも私は金持ちとは思えないよ〜(泣)

実家も山の中の造成宅地ですでに40年ぐらいたった。
びっくりするぐらい老人だらけの住宅地になって
娘や息子が帰ってこないと建て替えもせずただ老朽化するだけで
空き巣が多発して、セキュリティを入れざるを得ない
家が増えてしまってた
お姉ﾀﾝたんがﾑﾘﾔﾘ夫を引きずって帰ってきてくれて
すご〜く助かった　一人っ子でなくて良かった････
自分も第2子妊娠中だけど、今回はつわりキツイよ(´･ω･｀)
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文ｽﾏｿ

>427
ごめん。私の年収が一千万↑なんですよ。
旦那好きだし、家事手伝ってくれるし、大学の頃からの付き合いで仲はいいけど、
年収があと200万くらいあがってくれたらいいなーと時々思う。
ま、贅沢は言ってられんが。

>>430
子供いるの？
おちおち子供も作れないねえ

もともと作る気ないんでw

>>432
年金大変なんだから、子供作れよボケ

嫌ですw

>427
ここもそんなに裕福じゃないでしょ。なんだか下品だわね。

>>434
年収400万しかもらえないようなダメ夫の子供なんか作らなくていいよ
それが世の中のため

金でしか物ごとをはかれないのってどうかと思うよ。

>436
でもそのぶん>426が1000万稼げる人なんだから、子供作ってもいいんでね？
子供って二人で作るもんだし。

旦那に兼業主夫のつもりになってもらえばいいじゃん。

目くそ鼻くそ
五十歩百歩

頑張って上を目指そう

え〜？？
別にこれ以上、上を目指す気はないし
普通よりちょっと楽させてもらってると思ってるし
夫には感謝の気持ちでいっぱい
下の子供が小学校あがって余裕が出来たけど
私が働く気はないし、今の収入で充分幸せ

>>441
あなたは私？
全く同じ考えだわ。
夫に感謝しながら生活出来るって
幸せな事なんだと今更ながら思ってる。

時々短期で派遣に出るけど
そのお給料は銀行に預けたまま使った事が無い。

そうそう、私も全く同じ。
この収入帯くらいがちょうどいと思う。
上見たらキリがないし、普通の家庭、普通の幸せ。
これで十分ね。

>441->443
みんな同じ口調w

何この自演スレ
早朝の妄想妄想言ってるバカが粘着するのもこりゃ仕方ないな

こんな過疎スレが何かの拍子に爆発するんだからさ
なにせ妄想小梨の自演がすごいよ

自演と言われると困る442です。
441と443は別人なのに。
この年収帯の人の普通の感想だと思うけど。
自演にしか見えない人って、興味津々でのぞいた人？

441だけど、自演じゃないし

で、何？現状で満足して幸せって言ってる人が
複数いたら都合が悪いの？

あら、ごめん>>447
リロってなかったら、被ってしまったわ
お互い平穏に暮らせてありがたいね

>>449
本当にありがたいよね。

って書くとまた自演とか言う人がいるんだろうね。
普通のコメントなのにさ。

>450
いや。自分>444だが自演と突っ込むつもりではなかったよ。
家庭に入った婆様ってみんな同じ口調wっていう意味。

>>451
うらやましいなら素直に言えば？w

>452
それが本音なんでしょ？幸せなアテクシたち妬まれてる〜ってw
同じ世帯年収なのにwwwww

*普通*の家庭、*普通*の幸せって言ってる割に、
妬まれてる意識が強い奥様が多いんですねw

妬んでるのは>>451でしょ
羨ましさがにじみ出てるものw
婆様とか・・・こどもっぼい

馬力違いは僻みっぽくてイヤ

妄想族
自演族

どれが一番イヤかっていったら>>452だな。>>456も。

>>458に同意
この年収帯はそんなに羨ましがられる筈はない

馬力ネタは釣なのでスルーの方向でｗ

>>459
いや、羨ましがられるとは思うよ。特に1馬力とか夫が稼いでいるケースは。
でもそれを「羨んだり妬んだり僻んだり嫌ね・・ｳｹｹ」って見下す態度が気に入らん。

>460
まぁそうだよね。
今の経済状況を見ると、年収1千万越えのサラリーマンって多くはなみたいだいし、
年収300万の時代とすら言われてるくらいだから。
でも、だからって「旦那1馬力でアテクシ妬まれてるw」ってのがもうね…。
働くことが可哀想って思ってる人って、世間知らずというかなんというか。
好きだから仕事してる人がいるなんて思わないのかな？
この人たちは将来小説家になりたいとかモデルになりたいとかプロのフィギュア選手になりたいとか、
そういう夢を抱いたことはないの？
夢が仕事になって、なおかつ好きなことを思いきりしてお金がもらえるってことも、
かなり幸せなことなんだけど…。

このスレみるとローンでマンション派って結構いるのかぁ。

実家に帰るたびにマンションだけはやめろと言われるもんで、ぴんとこない。

うちの親は45歳で新築でマンションを買い、いまがちょうど買ったマンションが20年たったとこ。
古さはそんなにないが、マンションは絶対オススメできないと言ってる。

>>422 みたいな話は増えてるはずで、若い頃のニーズと、老後のニーズは異なるよな。
そう思うと 賃貸→老後にキャッシュで利便性の高い新築マンション
という選択肢も出てくる。

>462
登記関係の仕事をしてる知人は、マンション買うのは馬鹿らしいって言ってる。
マンションのほうが管理が楽そうなんだけどね。
マンションって、土地の権利は入居している人全員で一つの土地を分けてるんでしょ？かなり狭い。
資産価値から見ると、あんまりよくないみたいよ。
買うなら一戸建て。そうでないなら賃貸で十分って言ってる。
まぁ、個人個人の取り巻く環境や事情にもよるんだろうけど。
わたしは賃貸→老後にキャッシュで利便性の高い新築マンション派だな。

俺も登記関係の仕事してるけどマンション買ってるよ。
馬鹿馬鹿しいという人は家を資産としてとらえるかどうかによるね。
俺は家が資産なんて考えてない。
住んでみれば快適度では分譲マンションの方が上。（と思える人がマンションを買えばいい）

ウチの両親は一軒家から年金貰う歳になってマンソンに引越し。
一軒家を売った金額でマンソンを買い、余りの一部を生前贈与して
今度は折れの家族が贈与された金額を頭金にして一軒家に住んでる。

両親のマンソンの条件は、３ＬＤＫ７０平米以上、駅５分内、買い物至便、
渋谷まで３０分以内だったよ。
ところが現実には７０平米は無理で６０平米程度、２ＬＤＫ＋納戸に
なったらやはりブツブツ文句言ってたが（駅徒歩２分・渋谷から２０分になったが）、
いまは好きなようにリフォームして、また買い物に傘差さないで行けるので快適らしい。

マンションの資産価値って、その物件に住めるまで（５０年間？）と考えたほうが
よさそうだね。取り壊してその権利を云々というのは一種のボーナスだと。

マンションに取り壊し後の権利を求めるのはｷﾃｨｶﾞｲ

マンションの土地なんて定期借地権くらいに考えてないと大変w(取り壊し費とか差し引いて住人で割ったら引越し代程度じゃないの？)
建て替えにしろ売却にしろ住人の半数〜2/3以上の賛成でしか動けないから
大変だと カツラの設計士の時にTVで散々やってたじゃん。
私は一軒家子供に譲って、便利な所の中古マンションがいいなぁ。あと20〜30年住めればいいから…。
夫婦共々早めでも死んだら子供が賃貸に貸し出しできるくらいの所 希望。
施設に入っても年金＋小遣いにくらいはなるし。少し子供に管理会社とかのやりとりで
手間をかけさせるけど、遺産になるか最低でも子供に金銭的に迷惑をかけずに済むと
思って考えている。私が年寄りになる頃は、皆そんなに長生きしない状況に変わったいるかもw

沖縄の平均寿命が食の欧米化で短くなってるってテレビでやってたくらいだから、
私たちの頃にはもっとみんな早く死んでそうだよね。

取り壊しボーナスではないけどﾁﾗｼﾉｳﾗ
祖母は駅近だけど、廃屋みたいなボロイ貸家に
50年ぐらいすんでました
大家から、ﾏﾝｿﾝ立てるから立ち退くか、
新築ﾏﾝｿﾝの好きなところ！？に移るように言われて
結局別のやや高級中古ﾏﾝｿﾝ（4500万位に立ち退きました）

それを狙って？
今どうしようもない長屋？みたいところにすんでます
近所がうるさいけど、意外と慣れたｗ

駅前マンションは利用価値が高いから容積率の緩和もあって
そこそこの価格で権利は売れるよ
利用価値が無いところはorz

今もっている平米数×緩和された容積率で新しい部屋に移り住む権利は
あるけど建て替え費用も等分する
ちなみに容積率が緩和されて増えた部分を売却した額も費用から引かれる
建て替えのための費用も積み立ててるマンションもある
折れの親父が組合理事やってて全然足りないって言ってるケド

>>469
平均寿命No.1かうちの区になって驚いた。
確かに元気な方が多くてｴﾈﾙｷﾞｭｯｼｭなんだよね。
温暖な地域でゆったり過ごす生活から
ゆとりある生活が長寿に繋がるんだと。
人間無理しちゃダメだね。

>>469
無理して長屋に何十年住んでも
早死にしたらおしまいだよ。

それ以前に一生立ち退きがないことも考えられるだろ

>>469
競売物件に居座る893占有屋みたいな発想ですなｗ

>>473 自分でもそう思うｗ

かつて夫は仕事上、マンション住民の話し合いによく立ち会っていた。
「揉める揉める、うんざり」とよく言ってた。
主に改修工事の件で揉めるらしい。
工事して欲しい、して欲しくない、ってのが紛争の原因。
修繕費って積み立てしてるんだろうけど、年数がたつと、どうしても足が出ちゃうらしい。
老い先短い年寄りは、追加料金払ってまで改修工事をしたくない
若い人たちは工事して欲しい、で揉めることが多いらしいよ。
こじれにこじれた紛争を散々見てきた夫は、絶対マンションは買わないと言い続け、戸建を買ったよ。
それに、マンションって、ずっと共益費、修繕費、駐車場代払い続けるんでしょ？
なんかそれもなあ・・

不況でマンションの駐車場の土地予告なしにいきなり売られて駐車場なしになった話
TV見たなぁー。戸建てだって修繕費かかったりするけど
自分達家族の意思だけ＆お金だけだもんね。
バブルの頃 とてもじゃないが戸建て買えなくてマンション買った先輩が
同じ値段で戸建てを買ったうちを見て羨ましいがってたw
買うタイミングの運もあるよね。
バブルの頃は私も旦那も学生で買えようが無かったが。

>>476
勝手に駐車場を売っちゃうって分譲の話じゃないよね？

うちはマンション。
管理費や駐車場代が勿体無いって話もあるけど
いつも綺麗に手入れをしてもらうんだからと割り切ってます。
虫も庭いじりも嫌いなので。
買った当初はあんまり長く住もうと思わなかったので
駅近物件ですぐに転売できる様にと思ったけど
大きな公園もあるから緑も多いし住人も割りと良い人なので
このまま住んでもいいかと思い始めた。
あと4年で修繕になるけど揉めるんだろうか？

>>477
いや、それが分譲
平面駐車場でいきなりだったから住人全部怒ってる怒ってる。
だけど売却終了後 ここには〜建ちますって看板と工事用の冊？で住人知ったようで…
どうやら駐車場はマンション建設親会社所有で倒産の危機だったらしい。

>>477
4年くらいならまだだ揉めないんじゃない？
もっと年数たってから、水周り、配管なんかが
痛んでくるころね。
あと、
壁の補修なんかも、マンション単位だと数ヶ月かかるから鬱陶しいよね。
数ヶ月間シートにすっぽり覆われて、窓も開けられないし、カビが生えたって友達言ってた。
転売できるなら、新しいとこに移り住むのがマンションは正解じゃないかな。

>>478
駐車場が建設会社の持ち物だと気付かない住民も変だよね。
何世帯もの人が居るだろうに誰もチェックしてないのかw
信じられない話だよね。

現実にはそんな価値の無い物さえ買えない人が多いんだよ

言い訳はもういいからさ

？

へーｗ

勤務先をやめて独立しようと思っています。
家はずっと賃貸なんですが、独立後も賃貸のままの方がいいですか？
家賃は社員の福利厚生用の社宅として経費扱いにできますか？

やっぱり脳内は反応が早いなあ

>>484
会社のオフィスを借りていることにすれば良い
つまり自宅兼事務所
福利厚生で社長自らが借りているのは説明がつかない
社長の社宅ではなくて社員の社宅なら筋が通る

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/03(木) 16:04:44 0
そもそもマンションという不動産はだな、修繕積立金だの駐車場代だの共益管理費だのといった
共有部に要する費用がバカみたいにかかるんだよすごいむかつくよコレ。

この共有部ってのが非常に厄介で、火災保険の保険金確定時の査定においても
この共有部のせいで査定が下がる事はあっても上がる事はないって代物だわかる？

そこへいくと戸建ならさ、管理費駐車場代なんかかからんのは当然だし、保険金確定時の査定が
訳わからん理由で下がる心配もないのさ

9年前に新築マンション買ってﾒﾁｬｸﾁｬ後悔している俺が言うんだから間違いない（爆）！


これ注目。
火事起こしたの？
まあ戸建てもリフォームに外壁、屋根の塗り替え
給湯器の買い替えとかでお金がかかるけど
マンションは自分が使ってる敷地面積より
固定資産も高けりゃ積み立て金も高いと思う。

　

マンソンは新築で買うものではない！！

未入居物件ならまだマシ
だって新築価格の２０％オフは当たり前だから

築３−８年くらいの物件で、住人の聞き込み調査をさりげにやるべし
駐車場を見せてもらってアホな車が無いか確認
洗濯物や布団を干しているところもちゃんとチェック
外見は勿論、掃除、管理がされているか、管理人が常駐するかなんてのも
必ずチェック

高いものを買うんだから事前調査くらい厚かましくなって当たり前

ちなみにウチは築６年、現在築１２年で査定は購入時の１０％減
実際売るとなるともう１０％＋−５％くらいなんで
購入額の８０％くらいかなと思う。
まあ実際には家賃払ってるのと変わらんね。

>488
え、そんなに高く売れるの？>中古マンソン

>>485
レスどうも。
事務所も賃貸にするつもりだから、節税は無理っぽいですね。

>>489
時期にもよるかと。
知人の話だけど5年前に購入した新築マンションが
去年だったら買値より高く販売されてたって言ってたから。
これからは不動産価格の下げが加速しそう。

場所によるなあ
こないだマンション人気地区の坪単価が公表されてたけど
ずっと前からランクは一緒
それどころか上がっている

二子玉川、自由が丘、広尾
広尾はちょっとあれだけど東急沿線を中心に回っている感じがする

みな いい話しか書かないからねぇ。
駅近はいいけど、大半は 2年目ぐらいになると 価格は暴落。
ローンの残債を下回る価格じゃないと売れないよ。

だね
マンション買うやつはアホ
除東京都心ﾏﾝｿﾝ

いい加減マンション話やめれば。
ホントにウザい
おやすみ

>>495
マンション買って公開厨乙

うざければ別ﾈﾀふればいいのに。能無し。

低学歴が多いなｗ

>>495は、マンションを買えない低学歴か
マンション買ったらねDQNしか入らないような低レベルだったりした香具師ジャネ
多分あこがれで、のぞきに来たら自分とは関係のない、入り込めない話だから切れた。
そんなところか

ウチも今、マンション買い換えようと思っているんだけど
次の候補が、都心100�u以上だから２億超えるんだよね
ちょっと無理かも、中古を探せばよいかな

>499
>多分あこがれで、のぞきに来たら自分とは関係のない、入り込めない話だから切れた。

そこまでエスパーするのもどうかと思う。低学歴でもマンションくらい買えるでしょ？
年収1300〜1600万程度なのに、なんか「妬まれてるアテクシ」臭がするよ。
「ウザいならしばらく見にくんな」でいいじゃん。

だーかーらー
駅から遠くて、またはバスで最寄駅まで、角部屋じゃない長方形で
アップダウンが多い地形で、崖や堤防が近いマンソンなんて
誰が中古で買うかってんだ　涙目．．．

今手持ち２５００万円で月２０万円ローンが限度なんだから
表示価格６０００万円の物件を５２００−５４００万円に値切るのさ。

>501
日記はご自分のﾌﾞﾛｸﾞでどうぞ。

>>499
マンション買えない低学歴とか何を言ってるんだろ。
それを言うならせめて「マンション買えない低収入」でしょうが。

収入と学歴って関係ないとは言い切れないけど
この年収帯なら高学歴で、700以下なら低学歴なんてこと
まーったく無いね。

そのあほくさい階級意識どうにかしてください。
まさに「妬まれてるアテクシw」
みっともないったらありゃしない。

だいたいこの年収で2億のマンションが「ちょっと」無理ですと？
ふだんゴミみたいな節約生活にいそしんでるか
「実家が資産家のアテクシw」かどっちかしかありえない。
どのみち超みっともない主張だわ。

どこでも、年収スレには卑しいのが湧くよね

脳内か
2ちゃん初心者か
わかってて煽ってるか
貧乏出身で舞い上がっちゃってる勘違いさんか

どれにしても、みっともない。
もう少し周りを見なさいと言いたい。

>>499は突っ込みどころがありすぎるから釣りじゃね？
501がうちと似た感じ。
今から家買うとしても頭金2000万でやっぱり月20万ローンが限界。
教育費もこれからかかってくるしローン組むなら3000万以内におさめたいわ。

なんか今日も盛り上がってるなあ
学歴とサラリーはあんまり関係ないよねえ〜

持ち家羨ましいけど、今の賃貸便利すぎて引っ越せないｗ
でも、商業地帯だから永住はしたくないんだよなあ
どこでもドアが欲しいね

これだかの収入があると言う事はみなさん経営者なのかな。
郊外ならサクッと一戸建て買えちゃいそうな年収だけど
職住近のところに住む人が多いんだね。

>>506
そこで多摩川（もしくは類似した県境）を越えるですよ。
たかだか２−３駅・５−６分向こうにいけば
豊かな緑があって、住宅地になっとります。

うちは夫サラリーマン1200　妻フリーランス300〜700　40代前半
家もどうってことない郊外のミニ戸建てで
ちまちまローン払ってるけど、あんまり気に入っていない。
いつか引っ越すのが夢だけど夢で終わるかも。

どき！！
>>509は私の読めですか？
ちなみに私の収入の１０％は家賃収入ですが．．．

ウチのは都心マンソンに引っ越そうと作戦を練っているみたい
今の家を売ればローン残債を引いて手元に４５００万円は残るから〜　
などとほざいてる

うちは夫サラリーマン500万　妻フリーランス1100万　30代前半
夫の年収はさほど変わらず。ここ数年200万ずつ私の収入があってこれ。
なのでまだ貯金は少ないし、フリーランスなんて浮き沈みが激しくて、
大きな買い物は一括払いじゃないとできない。
あと、家は私がまだあんまり欲しくないから買ってない。
仕事しながら庭や家のお手入れなんてできないよ。
旦那が1000万で私が500万ならまた違ったかも。旦那の収入が多い人いいなー。
羨ましいです。

×200万ずつ私の収入があってこれ。
○200万ずつ私の収入が上がってこれ。

うちは夫だけでここだけど、独立するかもしれないから、
そうなると軌道にのるまでしばらく貯金で食いつながなくちゃいけないし
家なんて買ってる場合じゃない。

>>509さんとちょっと似てるかな。
夫サラリーマン1000万　私フリーランス600万、30代半ば。
家のローンはあと4年で終わる。
新宿まで電車で40分くらいのとこにある小さい一戸建て。
50歳でリタイヤするのが夢だけど
その年までフリーで使ってもらえるのか謎w

うちは、夫サラリーマン1400万
私　パート70万w
同じ会社の同僚だったのに、
今のこの違いはなんなんだw
暇なんでちょこっと働いてます。私の小遣いくらいにはなってる。
この先、夫の給与は2000万ちょい超えるくらいで頭打ちかな？
うちも50歳になったら独立したいって言ってる。
一抹の不安はあるけど、戸建の家のローンもその頃には終わってるし
退職金でなんとかなるかと。
ちなみに、地方在住なんで、家は4500万でした。

この所得で家なんか到底買えない

買えるだろ
億単位の都内中心は無理でも、郊外か地方なら余裕でしょう。
400万くらいの年収で、3000万くらいローン組んでマンション買ってる家族とか
結構いるよなあ、しかも頭金ほとんど無しで。
勇気あるよな。

>517
そこまでして買いたくないってことじゃね？
家のローンを払うために、ギリギリの生活をするなんて本末転倒って感じ。

5000万くらいの家なら、そんなに無理しないで買えると思うけど・・・
この年収で、それも無理、ギリギリの生活って、いったいどんな経済観念？

>519
この年収になってどのくらいなのかにもよるんでね？
うちは一昨年くらいからやっとここに来たんで、
5000万のマンション買ったら結構きついと思うわ。

>>520
そうでもないよ
余裕は無いけどギリギリでもないから大丈夫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>519
子供が複数いてて、これから教育費かかるって時に
後先考えずに5000万の家を購入なんてできない。

老後の住むところが・・っていったって、さすがに自分の老後は
親も祖父母も死んでるだろうからゆくゆくは家2軒相続するし。

相続するまで待つって．．．両親カワイソス

今家買って、相続した家を売却してローンの一括返済するって考えは湧かないかな
売却しないでも家賃をとってローン返済に充てるとか

まあせいぜい相続税の軽減を考えてね

>524
>相続するまで待つって．．．両親カワイソス
>今家買って、相続した家を売却してローンの一括返済するって考えは湧かないかな

結局、今家建てても、相続するなら一緒のことじゃん。
別に死ぬのを待ってるって意味じゃないんだし。
今家買うと、両親の家を相続した時に、土地を売却しなきゃいけないし、
そういう手間を考えて賃貸って思ってる人もいるんじゃね？

一馬力子2ここのほぼ下限だけど、これくらいの年収だと贅沢なんて夢だよね。
セコいマンション買って、子供の教育費貯蓄し始めたら一杯一杯だよ。
ローンは繰り上げしまくってほぼ終わりなので気分的には楽になってきたけど。
世の中良い車乗って、毎年海外旅行とか行ってる家族がいるけど幾らくらい稼いでいるんかね。いまの生活から考えたら2000以下じゃ無理そう。

>>525 賃貸ﾉｼ　長男長女夫婦で双方の両親ともに同一県内在住なので家は買ってない。
死ぬのを待ってるわけではなく、同居、介護、通勤、ローン等を考えてこの結論。
524も相続云々いうなら･････

年収５００万の頃に期待してたほどこの年収帯は楽じゃない
せいぜい、ガソリン代を気にせず、光熱費をケチらず、中国産を避けられる程度ｗ
嫁子がいなけりゃ楽勝かもしれんがね

>>527
ハゲド

同居なんかしないが勝ち
そのためにも自分の家は持っておかないと
有料老人ホームかなんかで
プロのお世話になった方が双方のためだよ

うちの子、大学生なんだけど一人暮らしにすることに・・・
同じ県内なのに、遠くて通えないって。
上の子は、ちゃんと通っているのになあ。
というわけで、大出費です。
この一週間で５０万ぐらい使っちゃったよ。

>>526
2000でも教育費のかかる子供が複数いてローンもあったら無理かも。
高級住宅地に住んでる知人にサラリーマンなんていないよ。
いても資産家で別に大きな収入があるか、ほとんど自営や会社経営などの社長ばかり。
下見たらキリがないけど上を見てもキリがなくて、
ここなんてほんと庶民だなぁって思う。

日本の平均年収500万ちょいだっていうのに
ここの住人、何贅沢ばっか言ってるんだろうね
現状に満足するってことができないのか？
へりくだればいいってもんじゃねーよ
返ってムカツク

なってみると意外と金持ちでもないんだって。
廻りも金持ちの友達とか増えてくるし、実感湧かないんだよ、実際。

1500万くらいで（1馬力だけど）
子供二人、上は私立だけど、まだ下は小学生だから、あまり教育費かかってないのかな？
高級住宅地とはいわないまでも、普通の団地で一戸建て購入済み。
車は2台とも外車です。外車が好きなので・・
って言ってもベンツじゃなくて、アウディとゴルフなんで高級ってわけでもないけど
海外旅行も毎年ではないけど、数年に1度（普段は国内に年2度程度）は行けるし
別に、ギリギリの生活って感じはしないけどなあ。
貯金も年収の倍くらいは出来てるしね。
確かに上見ればキリがないし、贅沢は限りがないいけど
普通に不自由のない生活はできてると思うよ。
金持ちだなーとは思わないけどね。
夫と同じ大学を出た友人から比べても、そこそこ給与はいい方だと思うし
同じ大学を出たサラリーマンでも、会社によって差が開くな、と思う今日この頃。

普通に生活はできるけど、余裕はないなぁ。
老後に余裕のある生活しようと思ったら定年までに1億貯金が必要でしょ。
そんなに貯められない。

悩み事から金が消えるのがこのレベルだと思う。
浪費癖のある人は別だろうけど。

40代だけど、まだ1億の貯金はできてないなあw
でも、まあ年金もあるだろうと信じてるし
家のローンも繰り上げで終わったから、今から貯金もする
退職金が4000万くらいはあるらしいから
1億近い貯金はなんとかなるんではないかと思ってるよ

家を買うとなると、やっぱり悩むよ。
家なんて住めたらいいし、賃貸でいいかなって思う反面、
もし買うとなると、高い買い物だけに妥協したくない、
でも希望の場所に希望の広さの家なんてこの年収じゃ絶対無理だもの。

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>>538
うちは東京じゃないから、そんなに悩まなくて家くらい買えたけどなあ。
東京の人は気の毒ですね。
つか、家ないと、それこそ老後不安じゃない？
家買わないで、好きなところに転居し続けるほうが、どんだけ富豪かと思うよ。
自分や夫の家は古くて補修の方が費用かかりそうだ。

自分や夫の家は古くて補修の方が費用かかりそうだ。 　　×
自分や夫の実家は古くて補修の方が費用かかりそうだ。 　○

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。

☆地震リスク　（これが一番でかい。山の手物件の最大−要素）
☆化学物質リスク　（結構多い。化学物質アレルギーは子供に多い）
☆子供のいじめリスク　（そのときは引っ越さなければならない）
☆DQN住民リスク　（管理費を払わない、モラルがない住民リスク）
☆事件リスク　（幼児へのいたずら等悪質の事件が起きたらout）
☆欠陥住宅リスク　（特に住宅基準改正前物件注意、大手企業でさえ柱が何本も抜ける体たらく）
☆ゴースト化リスク　（特に郊外家族向け物件注意）
☆転勤、失業リスク　（公公務員以外はリスク大）
☆騒音リスク　（上、横が騒音魔）

☆管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税リスク
安くても毎月５万の出費、老後には１０万ほどの出費。
ローン完済してからって、もう金がかからないってのは幻想

子持ち世帯の減少はもっと激しい。毎年数％の割合で減っている。
少子高齢化で生産人口が減って、日本は不動産、株ほとんど価値がなくなるといっていい。
今の内に海外に資産をながしていかないと、悲惨な人生がまっている。
とくにマンション買いは状況の読めないあほ以外の何者でもない。
格差社会も進行中で年収２００万以下の世帯が１／５に、今後増加する。
こんな状況でマンションは絶対に買えない。

買おうと思っている人は少なくても、
・子持ち世帯の減少率
・年収の分布（平均年収ではない）
・築３０年以上のマンション増加数（需要と供給の関係）

なんで必死で持ち家否定してる人がいるの？w
>>543
これﾏﾝｼｮﾝ限定だね

この年収だと贅沢いわなきゃ、戸建買えるでしょうが。
確かにマンション買うのはアホだわな。

持ち家がないと老後が老後がって言ってる人がずっといるから
コピペしてみただけ。

>>547
いまだ持ち家もない、無計画者の僻みに聞こえるぞ

>>545
ゴースト化と騒音リスク以外は一戸建てにもあてはまるけどね。
持ち家があれば安心！みたいな考えは年寄りに多いけど。

うーんでもとりあえず持ち家（戸建）あれば老後は少しは安心だな。
住むところさえあれば、あとはナントカなるだろう。
今は会社が借りてくれてる賃貸に住んでるけど
落ち着いたら家は買いたいよ。
退職したあと、夫婦で放浪する勇気はない。

急いで買う必要はないよね

ローンが組める年齢くらいまででいいんじゃね？

急ぐ必要はないだろうよ
自分は、子供が嫁に行くくらいまでにはなんとかしたいとは思う
子供を送り出したり、帰省してくる家が賃貸じゃ格好つかんだろ
娘10歳なんで、まだ先は長いが

とりあえずまだ家は欲しくない。
自分のとこは世帯年収の３分の１がフリーランスの収入なんだ。
今はどこの会社も安心できないとはいえ、フリーランスのほうが浮き沈みは激しい。
現金一括で買って、なおかつ貯金がある程度残るくらいじゃないと、
小心者の自分は買えないなー。
家買った途端、旦那が死んだらどうしようとか考える。
どんだけ小心者なんだwと自分でも思うけど、そういう性格なんだから無理して買いたくない。

家買うと漏れなく保険に加入させられる→不幸にもだんなあぼーん→保険で住宅ローン補填→ローン無し→家族ｳﾏｰ

フリーの人は、銀行がお金貸してくれないしね。

どこでも住めば都だよ
友人の両親は自営で40年賃貸暮らしだよ
友人はそこから嫁に逝ったし、そこへ里帰りするよ？
ソロソロ歳だから店を閉めて転居の話は出てるみたいだけど。
持ち家＆賃貸の考え方は大きく違うよねえ〜

>>553
6年後かも知れんぞ

まあ賃貸で数年に一回新築に引越すのも良いかもしれん。

>556
旦那がサラリーマンなら旦那の名義でローン組めるじゃん。
>554の買えないはそういう意味ではないと思うが…。

あのーローン組んでる人がローン中に亡くなっても保障が降りて
ローンは払い込まれるんですが．．．
残された家族は取り合えずその家には住めますよ
あとは生命保険との兼ね合いで売却せざるを得ない人もいるけど
その場合でも購入代金は相続として全額受け取れます

勿論相続税との兼ね合いで家屋敷を売却せざるをえない方もいますが
それは基本的には都心商業地の店舗付き土地等相続の場合が多かったですね

>560
ローンで何かを買おうと思ったことがないから、知らなかった…orz

>>560>>562
あのさー>>555に端的に書いてあるじゃん

>563
ああ、ごめん。なんか読み飛ばしてたみたい。

結局 いわゆる裕福な暮らしを実現するには、
年収じゃないと思うんだよね。
たぶん 年収だと3000万円とかこえないと あまり変わらない。2000万円では厳しい。


むしろ もともと資産があれば 低年収でも全く違う。
資産家を狙うに限る。

でも資産家って何かと面倒臭そう。親戚とか姑とか。

父が無くなって、遺産が億超えだったけど（土地家屋別）
相続税の関係で、自分を含む兄弟は遺産放棄し、全て母が相続した。
別に今生活に困ってるわけでもないし、親の資産なんかあてにしなくても
生きていける。
裕福の概念って何？
お金の心配せず、住む家があり、家族に恵まれ
子供も親も、やりたい習い事は躊躇せず出来る。
旅行も行ける、好きな洋服、服飾類もそこそこ買える。
自分としては、充分裕福な人生を送っていると思いますよ。

なんか毎日のおやつ198円とかは我慢しちゃうんだけど
見たいコンサートのために新幹線2万、ホテル1万、チケットオークションで2万…
とかはポンと出せちゃう。
てかいま金額書き出してショック。結構使ってるじゃんか！

>568
ああ、わかる。スーパーでは100円単位を気にするのに、
飛行機のクラスはいいの取ったりしてしまう。

ビジネスクラスに乗るとエコノミー辛くなるよね
ファーストはまだ経験したこと無いw

>570
収入がアップするたびに、そういったちょっとした贅沢を覚えていってるのかも…。
世帯年収600万だった結婚当初の倍以上になっても、全然楽になったと思えない。

乗り物で良い席にそこそここだわるのは
自分の場合は静けさを求めてかなｗ
旅行の相手次第では激安パックツアーにも行くけど
一部のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様おしゃべりにはびっくりしてしまう
アレを好きになれたらどんなにｗｗ

連投ついでにチラシ発言
絶対ﾊﾞｶｺﾏがいるよね？ね？

ビジネスも餓鬼が乗ってくるので五月蠅いよ
特に関西発着(餓鬼よりも爺婆・おばはんが超五月蠅いけど)
今はファースト、さすがに子供はいないな。
移動し手段だけど、良いクラスに乗ると、下げられなくなるよね。
サービスも行き届いているし。

ありえないだろ！
ウチなんかエコノミーしか乗らないぞ！
海外なんか行ったら100万超えるし…
飛行機我慢しないと、お土産もホテルもまともじゃなくなる…

貯まったマイルでエコノミーをビジネスに1人分だけでもアップグレードしたりする。
うちの旦那はやっぱりビジネス乗りたがる。
海外はヨーロッパ専門で毎年でも行きたがるし、
これじゃお金が貯まるわけがない。
ローンの繰上も難しい。

資産家というか都市部の土地持ちはいいよね。
うちの周りは土地持ちだらけで、みんな広い庭に優雅な豪邸建ててる。
たぶん自分たち資産家の意識もないかも。
家はまるきり昔ながらのお百姓さん・・・というフリして
納屋にベントレー停まってる家もある。
うちなんか近所で一番ビンボっちい家で悲しいです orz

>飛行機我慢しないと、お土産もホテルもまともじゃなくなる…
土産がいらんよ。今更海外で土産って････ドンダケｪ〜田舎もんだよ
飛行機代をケチらない、ホテルも好きな部屋を指定する。当然当たり前。
ツアーじゃなければ、エアライン指定でホテルも会員になれば
安くて、広い部屋が取れる(安いは個人差、5万円／日までは安い)
アップグレードすれば、ビジネス料金でファーストへ
海外旅行って、普段と違う生活を満喫するためすると思うから
贅沢なのは当たり前(貧乏旅行つて学生の時散々したから、今はしない。)
外食しないから、その分を貯金に回してリッチな旅行。

>577
えー、田舎もんで片付けるの？
ちょっとした食べ物とかお土産で買うと喜ばれるよ。
この前、イタリアに行った友達からパスタを貰ったけど嬉しかった。
センスが問われると思うけど、お土産って貰うと嬉しいし、
喜んでくれるかなーと思いながら選ぶのも楽しい。
>577は若い人なのかな。

土産と聞くとチョコレートくらいしか思い浮かばないんだろう

パリサンジェルマンのマフラーあげたらすっごい喜んでくれたぞ
勿論フットボールファンだけどな

おみやげは、うちは実親、義理親、姪、甥くらいにしか買わない。
自分の場合は、もらうとそれはうれしいけど、
それよりも旅先でのお話を聞いたり、写真見せてもらったりするほうが好き。
話の流れで「今度○○いくよ〜」ってなって
「じゃあアレ買ってきてお願い！」ってなったら買ってくるけど
そのお金はちゃんともらうし。。。
基本自分たちが楽しむのが一番優先です。

今から家の頭金貯めて、子供の教育費貯めて、老後資金貯めて・・ってしたら
年間300万貯金の20年かかっても6000万にしかならないよ・・。
家買ったら終しまい。教育費はなんとか捻出するにしても老後資金まではムリポ
旅行は年1回、国内旅行で家族4人予算50万が精一杯です。
もちろんエアはエコノミーのみ。

>>577
両親や甥っ子にくらい何か買ってやれよ
うちは国内旅行でも買うな
私は逆に学生時代や独身時代に贅沢させてもらったからな。
子供の将来の為に貯蓄しなけりゃいけないから、全く贅沢するする気にはなれないわ。

みんな凄いお金持ちだ
同じ様な年収なのにどうしてだろ。
住宅ローンはないし車も高級車には乗ってない
ブランドの服やバッグにも興味がないので買わない。
なのに旅行はビジネスなんて絶対無理だしそもそも一度の旅行に50万以上は費やせない。
何がいけないんだろう。何が原因でいつもお金がないんだろ。

ﾊﾞｶｺﾏなんじゃない？
使ってるつもりないのに使ってる…

でもお金がないって気がついているだけまだいいよ。
うちの旦那はないのに気がついてない。

>>583
家計簿つけてないの？
581ですが、うちも賃貸なので住宅ローンなし、車は国産ミニバン1台のみ
ブランド服やバッグも買わない。
商品券をもらうことがあるので、夫の服はそれで買うのみ。
貯金以外に、養老保険と学資保険と投資信託で年間150万。
手取りにして1000万ー450万だから550万で生活。
家賃が150万、旅行50万として残り350万、
幼稚園代6万込みの生活費20万として240万、
残りは夫の小遣いと職業費で出て行く。
ビジネスやファーストで海外旅行の人って、
子供いなくて家も持ち家では・・？
子供費と家賃だけで月20万以上飛んでいくよ。
子供いなかったら、週末ごとに出かけたりしないしもっともっと貯められる。

この収入帯の人こそ、家計簿をつけた方がいいと思う。
だってなんとなーく出費してる外出、日々のお買い物…などなど、
きちっと家計簿につけると、案外使って（人それぞれのラインはあれどね）ぎょっとするかもよ？
普通に使えるお金がそこそこあるからこそ、貯まらない。
欲しいものとか、例えば家がほしいとか、季節ごとの家族旅行とか、
そういうのをしたかったら、
ちゃんと家計簿をつけてためるのがいいと思う。

>>585
なんか、年収500万のスレに来たみたいだな
あんたﾋﾞﾝﾎﾞくさいよ

釣り針が大きすぎると
いくら暇でも食いつけないよｗ

ﾜﾃｸｼの最近の野心はある猫をゲットしようとへそくり中
ただ、見かけがフサフサフサッラーラ、ゴージャス仕様なので
拾ったで通じるかどうか･･･ｗ
子供を巻き込むか検討中ｗ

>>585＝>>586なのかな？
上から目線、ちょっとムカツクなあ。
若いから一生懸命なのかもしれないけど
もっと余裕の気持ちをもって生活したらいかが？
自慢じゃないけど、私は家計簿なぞつけたことない@結婚18年
そもそも、家計はダンナが握ってるし。
それでもローンなしで家買った、貯金は現在年収の倍くらいかな。
その他は株が少しと、投資信託（元本割れしてるのが悔）が少し。
子供も国立中高一貫校に二人とも入ったので、大学まで学費はたいしたことない。
夏休みに短期留学をさせるのにお金がかかるくらい。
退職金があるから、老後の資金もそこそこあると思うし。
そんな眉毛吊り上げて、家計をぎゅーぎゅーしめなくてもいいんじゃないかと。
家計簿つけるのが悪いとはいわないけど、あなた人生楽しいのかな？
子供が大きくなると、一緒に旅行もあんまりいけなくなるよ。
家族で楽しい思い出たくさん作ってね。
ちなみに、子供が小さいときはビジネスクラス、今はエコノミーで旅行してます。

小さな子供をビジネスにのせる親って嫌だわ。
もう少し他人の迷惑を考えたらいいのに…。

それはいえてる。

>>589
あなたが自慢していいのは
家計管理をしっかりしてくれてきた旦那さんの存在だと思う・・・
だから家計簿もつけずお金の心配もしないでいられたのでは。

同じ人生なら>>585より>>589の方がいいなあww

>>585=586じゃないよ。

>>592
同意。子供の出来も良いみたいだし。

金金金・・ってお金ばっかりの心配しないで
他のことに目を向けることができる収入帯が
ここくらいからだと思う
もっと有効に人生を送りたいよね

>>589
585にも書いてますが、
年1回旅行して、週末ごとに子供を遊びに連れてってますよ。
きちんと家計管理してることを「眉毛吊り上げて」と批判されるのは
ご自分の老後やご主人に握られていてまったく把握できない家計に
不安や負い目があるから攻撃されるのでしょう。

ご主人の年齢や職種が分からないのでなんともいえませんが、
退職金3000万あったとしても、自分が60過ぎた頃の年金だけで
余裕のある老後をおくれると思いますか？
結婚が遅くて既に定年退職間近、公務員夫婦共働きで
年金がたっぷり入る予定でしたら別ですが、そうでなければ
ご主人だけに任せず自分でももうちょっと真剣に出来る範囲で節約して
老後のことや家計のことを考えた方がいいですよ。
無駄遣いするのは簡単ですが、お金を稼ぐのは大変です。
ましてや年をとってからで再就職も難しいですからね。

とりあえず>>586だけど>>585じゃないよ
まぁ２ちゃんではそんなの言っても意味ないのわかってるけどさ

>>589は上から目線てなぜ感じるの？
家計簿をつける＝生活カツカツではないでしょ
どこに＞家計をぎゅーぎゅしめてる
なんてかいてるのさw　
うちはお互いに職があるし、月に10万以上でも普通におこづかいにできる。
パフュームの遠征に一回10万使ったって旦那は何も言わないよ。
でもそれに甘んじて、将来のお金考えずに使ってたら
まずいんじゃない？　家計簿つけるのもいいよ、って言いたかったんだけど。
勝手に
＞人生楽しいのかな　とか言われてもね〜…w

自分より若い（しかも同じ年収帯）ってだけで、
ムカつく人もいるから・・

氷河期世代だから、バブルより上の世代とは感覚違うわ

んあーそうだね、>>589の書き込み読むと
お子さんも２人あるみたいだし、教育費とか、大変なのかも。
うちは30代半で1500万の小梨だけど、そういう教育費とか、
子供にかかるお金皆無だからなぁ〜ｶﾞｷｲﾗﾈなタイプだし…。
そういう人を同じ年収帯で見ちゃうと、ついつい
「人生楽しいのかな？」「余裕の気持ちをもって生活したらいかが？」
なんて言いたくなっちゃうのかもね。

ってか書き出してみるとすっげーいじわるな言い方だよな〜。
こんな親イヤw

子供大きくするだけで1人最低3000万（教育費によっては青天井）かかるといわれてますから
2人なら6000万ですから、子供のいない家庭といる家庭ではお金の使い方が違ってあたりまえですね。

>>596
>>597
えっとw589ですが
怒らせてしまったみたいだけど、家計は握ってない＝家計を把握してないは違うよ。
うちは夫が金融関係の仕事なので、家計管理はプロwの夫にお任せしているだけで
お金の流れも家計もきちんと私も把握してますよ。
株や投資信託の額、貯金も全てわかっています。
で、あなたたちの家は、家計を握ってない人は
お金を握れない負い目を感じながら暮らしているの？変な考えね。
ご主人、随分気の毒。
人はいろいろなんだから、
好きなように生きればいいけど、「この年収帯こそ家計簿つけるべき」
なんて言うから反感買うんでしょ。
あなたのような人生選択したくない、って言う人もいるわけだし。
あなた達の書き込みを読むと、トゲトゲつツンツンして
どーも余裕のなさを感じる。
ご心配いただかなくても
夫の退職金は3000万よりははるかに多いし、退職後も独立が可能な職種。
今の会社の給与もこれから昇給があるし
貯金も数千万ある。（これからまだまだ増やしますよw）
それこそ年金もある、家のローンもないし、住むところもあるので
老後の心配は特にしてません。
家計簿をチマチマつけなくても、人生設計はできます。

私は今専業主婦ですが、元薬剤師なので、たぶん50代でも就職も大丈夫だと思います。
家庭によってそれぞれ事情があるのだから、ひとくくりに語ってほしくないだけですよ。

>>599
子供は二人とも国立の中高一貫校なので、教育費はほとんどかかりませんよ。
あ、小梨さんは知らないか。
別に年代ではカチンとは来てませんから大丈夫です。
子供がいるから、お金が苦しい〜〜大変、と思ったことはありません。
むしろ、子供がいない人生を思うほうが苦しい・・
子供はお金には換算できませんからね。

お互い人生観の違いでしょう。

>601
言いたいことはわかるけど、これまでの書き込みを見たら、嫌な性格してそうだな。
「この年収帯こそ家計簿つけるべき」ってのは、
この年収の割にお金が残ってないって言ってる人がいたから、
アドバイスの一つとして意見を言ったまででしょ。
絶対〜しろ！しない奴は馬鹿！みたいな意味じゃないってのは、
前後の文脈から読み取れると思うけど。
どうしてそういう意地悪な言い方しかできないの？

>「〜したらいかが？」
>「ご主人、随分気の毒」
>「家計簿をチマチマつけなくても」

チマチマとか、この根性の悪いおばさんみたいな自分の書き込みを読み返してみなよ。
私は大雑把だから家計簿つけてないけど、無駄がないようやりくりできる人は偉いと思うよ。

>602
>あ、小梨さんは知らないか。

あなたも嫌みぽい言い方になってきてるよ。相手に合わせて自分を貶めなくていい。

子供が幼稚園世代のママが
老後の心配か
なんだかすさまじいな

>>603
はたから見ると、どっちもどっちって気がする

>>596>>597
いつも同じ時間帯に出てきて仲良しなんだね

>>603
>>589=601=602だから全部同じ人です。

>>601
585=596ですが怒ってないですよ。
というより、なぜそんなに喧嘩腰にレスされるのか不思議です。
怒ってるのはあなたの方でしょう。
585は>>583へのレスなのに、なぜお金に余裕があるあなたが怒るんですか。
うちはこんなに余裕があるとアピールされてもね。
もしかして実は>>583＝589なんでしょうか？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 13:14:21 0
みんな凄いお金持ちだ
同じ様な年収なのにどうしてだろ。
住宅ローンはないし車も高級車には乗ってない
ブランドの服やバッグにも興味がないので買わない。
なのに旅行はビジネスなんて絶対無理だしそもそも一度の旅行に50万以上は費やせない。
何がいけないんだろう。何が原因でいつもお金がないんだろ。


何が原因か分からない人に原因つきとめるために家計簿つけろってレスされてるのに、
うちは家計簿なんてつけなくても余裕ですよ！
チマチマ家計簿つけて人生楽しい？なんてレスする人って・・

この年収レベルで海外旅行はファーストなんてネタとしか思えないんだけど。
アメリカで100万、ヨーロツパで150万くらいするし。
小梨で旅行に命かけてれば払えるかもしれないけど、まあ5000以上の人の世界だね。
ちなみにビジネスでも50万以下じゃない。
オレも一度はファーストに乗ってみたいよ。嫁は一度マイル特権で乗せてあげたけど。

>>603
同感同感。
っていうか>>601=602だよ。
嫌味な言い方してるのはこの人ひとりだけ。

この人、なにが気に入らなくてそんなに突っかかるのだろう？
家計簿自分がつけてないだけで
結局旦那がぜんぶ把握しているのに
家計簿つけろって書き込みに怒りまくる意味がわからない。

ちょっとひねくれすぎ。
書き方も嫌味すぎるし性格悪いにも程がある。
この人キライ。

>>610
新幹線のグリーンには乗ったことあるぞw

ﾊﾞｶｺﾏが多いなあ

>>587
埋もれてるけど同意

年収500万の頃と生活変わってないもの。

>>612
新幹線のグリーンなら乗れるねｗ

年収1000万以上ならさぞかしいい生活してんだろうなーと思ってのぞいたのに
意外と地味でガッカリしてる>>587ｗ

私はどっちかっていうとﾊﾞｶｺﾏだけど
人のことを年収ひきあいに出して
ﾋﾞﾝﾎﾞくさいって言っちゃう人っていかがなもの？
後ろから刺されても知らないよ。

家計簿スレに貼ったの誰よ？

年収500万からの変化
独身->専業妻、子２
貯金100->250
賃貸->持家
普段着　ポロ、ボスなどそこそこ値が張るもの->ユニクロ
こずかい 20->5
飲み 週3->月2

うーん、個人的には圧倒的に貧乏になったな

>>617
そー思っていた時代がオレにもありました

>>601が一番トゲトゲツンツンしている件
>>602が小梨にカチンときている件

>>587
貯金抜いて550万生活費に使ってる人が年収500万だと赤字だよ。
年収500万だと手取りにしたらもっと少ないでしょう。
多少貯金にまわすとしても年収500万の人が使えるのはせいぜい300万。
それ以上使ってる人はやばい。

特売の卵とか買わなくなった
今、1個50円の卵買ってるぞ
安い卵まずいもん
あと牛乳もビンに入った500円くらいのやつ
パンに塗るのはマーガリンじゃなくてバター
年収500万の頃と違うのはこれだな
あと、好きな本やDVD、CDを躊躇なく買えるようになった
子供を私立に行かせることが出来るのも
この収入帯かな？500万じゃ無理でしょう。

>>622
まだひっぱるの？w

うんw

>>620
いくらなんでも貯金が少な過ぎない？
家計簿つけたほうがいいよw

小梨は将来年金辞退しろよな

>>624
家族のために食費と教育費にはそれなりにお金をかけられても、
ファーストクラスやビジネスクラスで家族で海外旅行は無理な年収帯だね。

>>627
ローン払ってたらこんなもんだ。手取りペースだとこれでも貯蓄率20%以上だぞ。

>>620
お小遣いもちょっと少ない気が
嫁に交渉汁！

>>627
子供の年齢やローンの額にもよる。
持ち家のローンや教育費の支払いがあるなら
年間250万貯金は決して少なくない。

>>632
年間の貯蓄額なのか？
貯蓄総額かと思ったよ。
年間250なら上出来だな。

一昨年まで私600万／年,夫900万／年位だったけどまとまった休みが盆正月とGWに
5〜6日位しかとれないし、普段もすれ違い気味でバタバタしてるうちに日々が過ぎていた。
去年から仕事をセーブして私も夫も400万／年位になったけど旅行に盆正月GWに2週間位行ったり
3月も旧に安い旅行を見つけて1週間行ったりしてる。
この方が充実した毎日です。
ゆっくり自分の時間が有って1500万／年位ある人が羨ましい。

1馬力と2馬力じゃ、雲泥の差でしょうな

7月の3連休、沖縄便満席だった･･･orz

そんなトップシーズンに行ったら家族4人で60万くらいするので
うちは安い9月か10月に行きます。

9月10月は台風が心配じゃない？
むしろ6月が安くてお勧め

6月も台風シーズンだよ

6月は台風より梅雨が

沖縄の梅雨は6月後半には明ける

オリエンタルヒルズ沖縄に泊まってみたい

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/05/18(日) 12:00:22 0
>>308
うちは年収880万円（１馬力）、子供３人。
7000万円の家を３年前に購入（ローン4800万円）しましたが、
普通に生活できるし、繰り上げ返済も順調ですよ。
ここ（２ｃｈ家庭版）は、保守的な人が多くて話になりませんから、気にしないように。


ちょ、800万スレの方が景気いいしwww

子供3人高卒

年収800万で7000万の家とはチャレンジャーだなw

>>644
中卒かもよ

人生の全てをローン返済に費やすつもりなのかね？
身の丈ってものを知らないとなあ
周りに助言してやるやついなかったのか？

>645
同意。すげぇw

4、5年後あたりに、一家あぼーんしてなきゃいいけど･･･
がんばって下さい800万スレの住人さん

親の援助があるか、3年後には年収大幅うｐなんですよね。わかります。

親の遺産もローン返済の計算のうちです、こうですか？わかりません＞＜

家を愛でる気持ちがない自分にはﾑﾘです。
できればキャッシュで買って３千ぐらい手元に残らないと
家なんて変えないよお
だってﾋﾞﾋﾞﾘなんだもんｗ

>652
自分が書いたかと思ったw

逆に羨ましい。
住宅欲から解放されたらどんなに楽か。

>>643に書かれてる人みたいに住宅のためだけにお金をつぎ込む人生って何が楽しいのだろう。
夫婦・子供ともに家のためなら色んなものを我慢するという総意ならいいけど、
きっと1人の住宅欲がゆえ。

>住宅のためだけにお金をつぎ込む人生って何が楽しいのだろう。

ウチは自分で言うのもなんですが古いけどとても立派な家でした。
でも普段の補修に年間で200万円、庭の手入れに20万円×4、それプラス台風や大雪が
あれば100万円ほど維持しているだけでかかっていました。
手取り1200万円弱の内の家計にはすごく響いていました。
そこに市が市の指定歴史的建造物とかの調査をしたいと言って来ました。
そんなものに指定されても補助は無い上に（現在は微々たる補助が出ているとか）、
修復の際の材料や業者の指定賀され維持費はすごい額になる。
建物を総改修がいくらぐらいかかるか聞いたら、期間は約1年で1オクはかかると言われ
売却することに。
そんな建物を探している人がちょうど居られて売却しましたが改修に1年2ヶ月かかられ
1オクでは到底足らなかったようです。
あの家が立派に蘇るっている姿を見るたびに、手放してよかったとおもいます。

>>656
代々の家売っちゃったの？

お家は喜んでいると思う。
美智子様のお家は取り壊されちゃったものね。

>>609さん
583なんですが…583以来レスしてません。
今覗いてみてびっくり。

>>657
建ったのは江戸末期でウチは50年ほど所有していました。

家が立派だと固定資産税も高いよね。
実家の固定資産税が年間150万もするそうで、
家を売りたくないからって親は定年退職せずにまだ働いてるよ・・。
小さい家に引っ越すのは恥ずかしいんだって。
車もそうだけど家ってすごく分かりやすい見栄の道具だよね。

ここの上限なんだが ライフプラン作ってみると、
若いとき金がなくて、
家かって、子供生まれてとしても、
年とって金が余るんだよなぁ。

子供を小学校から私立に入れて、私立医学部×2人でライフプランたてたら
年取ってからド貧乏になってたよ。

そんな極端な例をだされてもね

あの手のライフプランで色々手を加えてシミュレーションして
日々の細かな節約が結構大きいんだなと思った。
月々3万節約するとすんごく違った結果になるよね。

この年収だからといって、ひとくくりにはできない。
退職金など、老後の備えがあるかどうかで大きく異なる。

私が昔いた会社（証券会社）では年金は月５０万、退職金が４，５千万といわれた。
これなら、老後の心配せず、貯金する必要もないので、年１０００万は消費でき
たであろう。
が、自分は辞めてしまい、小さな会社へ。
年収はこのスレ界隈にいるものの、将来を考え、そのぶん貯めなければならない
ので、消費できない。同じ年収でも生活レベル感は大きく違うと思う。

まぁ 年収が高くなるとリスクはあがるよね。
2馬力なら 大丈夫だろうけど ピンでこのレイヤーは
資格系じゃない限り 将来に不安要素はあるわな。

>>666
うちの夫も退職金4から5000万
年金も一応それくらい。
年1000万も消費しないけど、老後の心配はあまりしてないなあ。

一馬力だけど、別に何の不安要素もないよ。

退職金5000万か。いいなー。うちはそんなにないだろうな。
しかも旦那より稼いでる私が自由業なんで、退職金ないです。
どーんと売れれば、あぶく銭がっぽがっぽな業界ではあるんだが…。

いいなー、4〜5000万の退職金。
うちは2500〜3000万ってところだな。

うちはどうなるのかなー。
リーマンじゃないから将来の生活設計がたてられない。

まあ、リスク調整後の資金面だけ見れば「勝ち負け」（陳腐な表現だ・・）ははっきり出るが
人生それだけではないでしょう。「チャレンジ」とか「やりがい」「生きた証」、
とか自分が求める人生の充足感の軸足をどこにおくかでしょうね。
日系大手証券（といっても１社しかないが）や保険（これも１，２社）
はほぼ鉄板で安全かもしれんが、中の人は本当につまらん会社人生
送っているわけであって。面白い＝安全ではないからね。
まあ、そんなことは専業の奥様方には無縁かもですが。
私は子供生まれたのをきっかけに節約生活です。
ランチ入れて月ほぼ6万くらいで生活。車も昔の国産車でたぶん当分買わない。
5000万貯めるまでは物欲封鎖。でも5000貯まると今度は「会社つぶれた
ときに備えて1億ためるまでは我慢」になっているんだろうな。
あとはどこまで会社と自分の体力が持つかのハラハラ勝負ですね。

>672
なんか香ばしいです。

よくわからんが、まあ、励ましの言葉として受け取っておくよ！

('A`)　　……。

まあ、リスク ・・・以降は読んでない
ぱっと見て読みたいと思わないんだよね

うん、読みたい長文と読んでみようかなって長文ってあるよね。
最初の一行に文章力が出てしまう。

まあ＆そう？で始まる文にロクなのは無い
これ絶対だよ

>>678
そう？　・・・まあそうかもねw

まあ、
そう？
これで始まるﾚｽを探せ!!
間違いなく変だから。

>>672
＞日系大手証券（といっても１社しかないが）や保険（これも１，２社）
＞はほぼ鉄板で安全かもしれんが、中の人は本当につまらん会社人生
＞送っているわけであって。面白い＝安全ではないからね

これは言い過ぎじゃないですか？
安全な会社＝面白くない
と決め付けるのはどうかと思いますよ。
あなたが面白くなかったからといって、
それは単に、あなたが会社の中での「自分」を見い出せなかっただけで
全ての人ががそうとは言えないでしょう。
会社の仕事が面白くて会社にいる人もたくさんいます。
そうでなければ、会社は成り立たない。

>>681
しーーーっ。
思考回路が停止してる人に何言ってもムダですよ。
皆が同じ考えだと思ってるオメデタイ人ですから。

負け犬の遠吠えだろ

会社なんて面白くなくたって別にいいじゃん
仕事は仕事、と割り切って
仕事以外に「面白み」を見いだしている人もいるだろう
それはそれでいい人生だと思うが
それは考え方の相違

金で時間を切り売りしているのが、会社勤め
面白いとか、遣り甲斐があるとかは後付
最終的に、金の量で決まる。

どんなにつまらない遣り甲斐のない会社でも、
月収１億円だすって言われたら、働くでしょ
反対に、遣り甲斐があって、面白く興味があっても
月収２０万だとやらないでしょ(拘束時間は１８時間ぐらい毎日休みなし、違法かもしれない)

>685
そんな極端な話を持ち出して、最終的に金の量で決まると言われても…。

一馬力でこの年収帯ならつまらなくてもいいけどね

つまらなくてもいいけど、
仕事がハードすぎるのは嫌だよ。

ははーん
グダグダ言ってるのはニ馬力でここの年収帯の人か

どうでもいいレス入れるやつって
ここよりもっと下の年収帯の人か

二馬力を馬鹿にしてる人は一人当たりの年収をpgrして、
一馬力を馬鹿にする人は専業主婦を見下してるよね。
人を馬鹿にせずにはいられない人って可愛そう。

ここのスレで、ニ馬力で1500くらいじゃ
1馬力1500万に馬鹿にされてあたりまえ
ここで一馬力の専業ﾁｭﾌﾟ馬鹿にする二馬力は嫉妬妬み

ここは自分で稼がない専業主婦が旦那の給料を自慢するところか。

旦那本人が書いてるとは思わないのか

夕方あたりから21時台の書き込みみてそう思った。

そんな詮索はどうでもいい

年収自慢って子供抱えた奥さんが公園でするもんだと思ってた。
男が女相手にするとは思ってなかったよ。

おや、昨夜はまた馬力ネタだったんだ(；ﾟдﾟ)
相手をけなして楽しい始末に負えないタイプって
男女にかかわらずいるんだよねえ
なにかストレスをお抱えなのかとエスパーしてしまうわｗ

ﾁﾗｼﾉｳﾗ　一馬力専業ｳﾗﾔﾏｼｽ
でも、家事も育児も大好きってわけじゃないんだよねえ
仕事もわりと好き　ｳﾁは800＆800だからどちらかが
仕事を放棄したら･･･････　家庭経済が崩壊してまうよｗ

800万円には誰でも行くけど、
1500万円はそうはいかないからねぇ。

>>692以外馬力ネタでpgrしてる人っていないと思うんだが、
>>695のいう夕方から21時台が気に入らないってどれのことだ？
どうみても23時台以降の方が痛い。

だいたい子供抱えた奥さんが旦那の年収自慢なんてするかｗ
常識あれば年収の話なんてリアルでする人いないよ。
年収や学歴にこだわるのは女より男の方。

退職金の事まで考えてなかった　
やっぱり勤続年数で退職金て違うんだよね
良い話があればそっちの会社へと転々としてるので退職金はダメだ…

退職金ねぇ。

退職金も会社あってだから20数年後はどうなることやら
長銀も山一も今の団塊が入社した頃はチョー勝組って思ってたはずだし

5千貰っても60定年だと年金貰うまでに半減しそうだな。
森永先生に従って年300で暮らす訓練しとかなきゃね。

うちの旦那、54で役職定年になるのだけど
そのときの退職金が年収の5年分くらい。
まずいじゃん！と思うのは私だけで
旦那はまた再就職して60歳だか65歳までだか働けるのだから
すごいじゃん！と喜んでいる。
危機感ないんだよなー。
私はもともと大した年収でもないけれど自由業で退職金なんてないし、
そもそも60歳どころか50歳まで仕事あるかもわからない。

>>704
役職定年って部長とか本部長とかじゃなくなって平非ライン管理職になるだけなんじゃないの?
給料は下がるけど60まで居られるんでしょ

たしかに定年後再雇用だと年収500がいいところだから危機感出るよね。

退職金規定がない中小企業だと退職金なんて払わなくてもいいしな・・

>704
おー、自由業仲間。旦那がサラリーマンだからまだいいけど、
退職金ないし水ものだから、いつまで仕事あるかわかんないし、
この程度の年収じゃ全然安心できないよね。
当たれば収入が翌年に数倍に跳ね上がる業種ではあるんだが、
そんなの人握りだ…orz

>>705
いようと思えば60までいられるみたいだけど
平管理職どころじゃなく平社員になるらしい。
だから大概の人は辞めるみたい。
うまくいけば関連会社の役員とかの道もあるけれど。

>>707
去年は年収300減っちゃいましたよ。
もう自分のピークは完全に過ぎた・・・
しかもやる気も出ない。やる気のピークも過ぎてしまった。
業界的に周りがどんどん自分より年下ばかりになってきてしまったし orz

>>705
あ、すんまそん。
平（非管理職）って意味でしょうか？
そのとおりでした。

旦那は仕事大好き人間なので
平になってやりがいをなくして会社にしがみつくのだったら
たとえ給料がもっと下がろうと転職する気満々。
自分のビジネスを持ちたいとも言っとります。
老後の不安は尽きない。

しかも自分が仕事大好きだから、仕事にやる気をなくした私に対しても
「人間ずっと働いていたいね。やりがいのある仕事を持つのは大事だよ」
などと言う。
仕事が来ないなら自分から営業かけたり事業内容の軌道修正をすべきと言わんばかり。
営業なんてしたこともなければ、この先もしたくないんだけど。

今年ｹｺｰﾝ20年目なんでｽｲｰﾄ20ダイアモンドなるものを
買いたいと思っているのですが（10年目は無しだった）
皆さん、いくらぐらいが妥当だと思う？
お店に行ったらピンきりなんで迷ってしまって。
夫は「10万くらいじゃない？」なんて言うんですが
私の欲しいプラチナ+ダイアモンドは、10万じゃ全然たいしたもの買えないんですよね。
20万くらいの欲しいなあ。
これって贅沢だと思いますか？
それにしても、プラチナ、値段上がっててびっくりした。
ちなみに、私専業、子供二人、家のローン月15万返済中の身です。
貯金は1000万くらいしかない･･orz

しらねーよ
頼んでかってもらえばいいだろ

20万くらいいいんじゃない？
男の人って宝石とか分からないからさ。

原油気合い再注入

途中でした。
商品上がってるからダイヤも早めに買わないと駄目だよ

年収1600万なんですが、離婚したら養育費いくらが相場かわかりますか？
子供3人で悩んでます

>>710
10万はダンナさんからもらって、残りの10万は自分のへそくりから出す

>>715
離婚スレで聞いたほうがいいんじゃない？
子供の年齢や離婚原因にもよるだろうし

>>715
相場って無いんじゃないかな。
いろんな事情があるだろうし、どちらに非があるとかないとか、あと旦那さんの意思とかも。

私も質問というか相談させてください。
現在、旦那34歳、私31歳、子供2歳の3人家族+犬2匹で世帯年収1400万です。
旦那がどうしても、金額が8000〜9000万になってしまう地域で家を購入したいと言い出し
私的にはこの世帯年収帯では無理があると思うのですがみなさんはどう思いますか？
私は他のもう少し郊外を提案してみましたが、
旦那は通勤時間がかかるから嫌だと言ってききません。
私は今は専業で、子供が4歳の4月になったら派遣を始めるつもりですが
今のところまだ決まってもいないので、相談させていただきました。
よろしくお願いします。

ごめんなさい、追記です。
現在貯金が夫婦合わせて700万程度です。
子供は公立の小中に行かせるつもりです。

8000なら大丈夫じゃないかな。
旦那さんの収入が落ちることはないという前提で。

通勤時間で譲れないなら、同じ距離でも安い方面にするとか
床面積を小さくするとか、マンションにするとか
どこかで妥協するけど。

せっかくそれだけの収入があるんだから
私だったら派遣なんてしないでパートくらいにしておく。
派遣の300万とパートの100万を比べて
200万のために派遣じゃ割が合わないような気がする。
家にいるより外に出ているほうが性に合うなら別だけど
小さい子供の面倒みつつ、犬2匹の散歩時間も捻出するって
パートでも大変そう。

>>717
7000借りるとして
フラット35 3%　ボーナス払い無しで月27万
年300万くらいだから収入から見たらムリではないけど。
でも4000万以上利子払うんだよな。

せっかく人より多くの収入もらっておきながら
その分をすっかり家につぎ込んで生活はつましく細々と、
そして奥さんがゆとりある生活のために働きに出る。
家って何なんだろうと思う。

土地を変えれば同じような物件がもっと安く手に入るだろうし、
1000万違ったら生活の潤いがまったく違うと思うが。

7000万の家と5000万の家で家族の幸福度が違うとは思わないが
7000万のローンと5000万のローンでは家族の幸福度は大きく変わってくるよ。

>721
私も基本的に同じだが、価値観は人それぞれだからなー。
大きな家を買って所有することに幸せを感じる人もいるかもしれない。
家の本来の目的を考えると、本末転倒って気はするんだけどね。

>>710
夫に誕生日何が欲しい？と聞かれ
常々自分で買おうかと思っていたピアスをリクエストすることにした。
できるだけシンプルな小さいプラチナのピアス。
楽天で見てピアスなんてプラチナでも1〜2万で買えると思ってたの。

そしたら夫が店探索してきて
「プラチナのピアスって高いんだね、ちょっとマシなのは10万くらいしてたよ。
カジュアルな店ではホワイトゴールドしか無いし、
しかも石つきばかりで石無しがなかった。」と言っていた。
「そんな高いのは買わなかったけど、結局プラチナのを買ったよ」と。

まだ商品見てないんだけど、いったいいくらかかったのだろう？
5万くらい買わせちゃったかなとｶﾞｸﾌﾞﾙ。ごめんよ夫。

専業主婦で家計管理は私が担当。
結婚した当初は夫は誕生日やクリスマスにそれなりのプレゼントをくれたが
後日カードで引き落とされるのは家計から。
ちゃんと節約してるのに「うわ、こんなに出て行く！」とか思ったら
もったいないような気がしてきて
そういったイベントごとのプレゼントは無しになった。
そのかわり2人で一緒にちょっとだけ贅沢な旅行に行ったりするように。
たぶん家計管理してなかったら夫からのプレゼントも素直に喜べたんだろうな。

プレゼントなのに小遣いからやりくりじゃないのか。

うちは小遣い制度がない。生活は全部旦那の給料から。
お互い仕事してて自分の口座を持ってるから、欲しいものがあったら、
好きな時に好きな物を買う。我慢すべきかどうかは本人の判断で。
余ったお金が二人のお金っていう感覚だから、
旦那の小遣いからプレゼントっていう感覚じゃないけど、
会社帰りにわざわざケーキ屋に立ち寄って買ってきてくれる気持ちが嬉しい。

うちも小遣い制度がない。
2人とも倹約家なのでできるのかもしれない。

>>725
小遣いはランチ代込みで5万しか渡してない。
夫の生活見てる限りギリギリだ。

私はいまは小遣いもらってない。
使わないお札がどんどん溜まっていくだけだったし貯蓄してローン繰上げって感じ。

この年収帯だとみんなどれくらいの家に住んでるのかな?
俺は借金背負うのがいやだったので城東地区の駅から5分以内の70平米くらいのマンションを買った
4000くらいだったけど頭金2500でローン1500,三年で完済しました。
専業妻と未就学児童2人で今はいいけど将来は手狭になるから買い換えるつもり。
売ってもいいし、貸してローンの足しにもできるから次買うときはそんなに負担にならないと思っているんだが。
ローンが無くなった時の気分的な開放感はなんとも言えなかった。
残債150位で全額返済しますと銀行に言ったら借り換えですかと聞かれたのには参ったけど。
広い家にはあこがれるけど生涯収入の10%近くを金利で払うなんて馬鹿らしいし。

駅10分以内、80平米、4300万、うち3700万のローン。
予定より安く気に入った物件が見つかってラッキー。
でもまだまだローンは続く・・・。
住宅ローンがなくなる開放感を早く味わいたい！

うち年収1600万だけど、旦那は一日千円しか持たせないよ

>>719さん、
すでに探している物件は18坪程度の狭小戸建です。
犬が2匹いるので、マンションは諦めて、もう一度安い地域を探そうと思います。
やはり上限は8000万ですね。主人ともう一度話してみます、ありがとうございました。

>>720さん、ありがとうございます。
私も銀行のシミュレーションで利息を見てがっかりしました。
4000万あったら、老後のマンションくらい買えたのに・・・などと・・・。

>>721さん、>>722さん
私も、本当にそう思います。私も子供の頃鍵っ子だったので
できることなら、専業でいたいと思っていたのですが
主人は頑固なので多分考えは変わらないと思いますが
仕事が深夜〜早朝までかかることもあり、すぐに帰りたいらしいのです。
＞　7000万の家と5000万の家で家族の幸福度が違うとは思わないが
＞　7000万のローンと5000万のローンでは家族の幸福度は大きく変わってくるよ。
このお言葉お借りして、旦那にもう一度考え直してもらえるようにがんばります！

みなさん本当にありがとうございました。

今さらのレスですが、会社の人みていると平均７０００万くらいかな、と
思います。親からの援助とかある人だと１億のマンション。でも１億買った
人はちょっと話題になってますから珍しいかもしれません。
通勤にかかる苦痛は相当です。一度都心に住めばもう戻れませんよ。
親援助にもよるけれど８０００というのはぜんぜん現実的な数字だと
思いますよ。（会社は退職金と年金がかなり出るので）
通勤にかかる苦痛というのをくんであげて下さい。

物件の値段よりローンの額が問題。
旦那さんの年収が現在の1400万は最低限キープできるとして
お子さん2人いることだし、5000万〜6000万くらいのローンにしといたほうがいいのになと思う。

それにしても貯蓄があまりにも少なすぎませんか？
今までの金銭感覚でお金使ってたらお子さん学校あげられませんよ。
旦那さんはちゃんと子供たちや自分たちの老後のこと考えているんだろうか。
ローン返済のためにいろいろ我慢しなければならなくなること
理解できているのか確認したほうが良いよ。
欲しいものは何でも手に入れたいタイプのようだけど。

>>733
そうなんですよね。主人の言う通勤時間というのも
現在は会社から徒歩で通える場所なので、
苦痛は良く分かりますし、更に、忙しい仕事なので
あまり強情に否定や新しい提案はしていないつもりです。
親からの援助は一切ありませんので、やはり7000万くらいが理想ですね。
ありがとうございます。

>>734
子供は2歳が1人です。確かに貯蓄が少ないですよね。
後出しで申し訳ないのですが、今年まで現在の家（48�u）のローンが残っていて
繰上げ返済のため、先日1000万程使いました。
現在は家賃・ローンがない状態で、月30万ほど余裕があるのですが
7000万のローンを組むと月26〜28万程の返済になってしまうので
貯金が2〜4万ほどしかできない計算です・・・。

現在の家を賃貸に出したら、家賃収入の分を貯金できるんじゃないかな。
しかし、現在の家はマンション？動物OKな物件なんだろうか。

>>736
今の家はマンションでペット可です。
結婚前に主人が買ったものですが、
犬仕様にかなり改築してしまったのと、とても狭い（床面積48�u）ので
売れても1500万程度みたいです。
そのお金は丸々頭金＋諸費用にするつもりですが、
主人が欲しがっている9000万の物件を買うと、
やはりローンは7000万円以上になってしまうのです・・・。

子供がいて月2〜4万の貯蓄って怖すぎ。
いや、そのくらいの生活をしている人たちはたくさんいるけどさ
弱者のための支援はたくさんあっても
この世帯で生活困窮するはめになったら
単なる馬鹿だと思われるだけだよ。

何年返済で試算してるのかわからないけど、
それで繰上げできるの？

>>738
レスありがとうございます。
私も同感です。繰上げが不安なので28年で組むシミュレーションです。
やはりローンは6000万までに抑える方向で
主人に話してみたいと思います。

みなさま本当にありがとうございました。

計算してみた。
35年返済の計算か。
繰上げ無理じゃない？
ボーナス全額つぎ込んで繰上げ、、、そんな生活いやーーー。
ボーナスで繰上げしないでその分を教育費や旅行か家電製品にあてるとして
現在34歳、35年かけて70歳近くまで働いて返すってこと？

旦那さんは順調に昇給すると思ってるのかな？
うーん、まじ他人事ながらすごく嫌だｗ
旦那さん殴りたいよｗ
目を覚ませ！！！

まあということで組んだら生活を一生懸命切り詰めて、　　←夫の小遣い半額で
月々の貯蓄を増やすか
奥さんが働きに出るしかないよね。

あれ？計算違う？
28年で返せる？
金利設定の違いか。

まあ、あとは旦那さんの説得頑張ってください。
負けたらダメだよ。

頑張って旦那と戦ってください。
家のローンを払うために生きてるような生活にならないよう祈ります。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/05/23(金) 00:38:44 0
うちは新築マンションを購入して22年。
修繕費は年々上がるし、それでいて肝心なところは補修したくても資金繰りや意見がまとまらずにできない。
管理費や駐車場代も当時よりややあがった。そのくせ、売却可能価格は購入当時の3分の１以下。

住民の平均年齢はそのまま20年上乗せされ、今はジジババばかり。
子供も独立してホントにおじいちゃんおばあちゃん世帯ばかり。
マンションなので同居する人もいないし、築20年じゃ若い世代への代替わりもない。
ホント活気がなく、さらに10年後がどうなるのか、あらゆる面で心配。

一方、近くで同じ頃に分譲された戸建は、�@そのまま使用している家、�Aリフォーム済みの家、�B建替えた家（１軒だけ）
が混在しているが、代替わりや同居もあって、今はあっちの方が活気がある。
ちなみに、売り出された家（土地）（上記の�B）は当時の分譲価格以上の値段だった。

なんか、すごい格差だよね。マンションは管理費等の経費がかかり続ける上に、自由に手を加える（リフォーム）ことも、ましてや建て替えることもできない。
それでいて、価値は激減。買い替えもできない。マンションは買うもんじゃないよ。賃貸でいいよ。つくずく思います。

今から購入する若い人（40歳以下）は、ちょっと無理しても戸建の方をお薦めします。
子育てが終わった50代以降の人はマンションでもいいかも。

手頃なマンションを買って、定年後には買い替え予定。
定年後は通勤を気にする必要もないし、
そこそこ商業が発達していれば都心から多少離れてもいいや。

>>732
18坪程度で9000万ってことは土地が坪400くらいだから山手線の内側下半分ですかね。
確かにステイタスは高い場所だと思いますが、今の年収程度で無理して住む場所では無い気がします。
山手線上半分に行けば土地の値段が半分になりますし、秋葉原〜錦糸町の間も便利な割にはそんなに高くないです。
1400万ってサラリーマンとしては高所得者だけど欲しい不動産を買えるほど高額所得者じゃないんですよ。私も買う時に実感しました。

買い換えること前提なら
別に賃貸でもいいんじゃない？
投資になるようなマンションなら別だけど

うわー、みなさんありがとうございます！

>>740
私は元々働きに出るつもりでいたので、全然構わないのですが。
ほんと・・・目を覚まして欲しいのですが
現在私は専業なのと、深夜まで仕事してくれてるので
強く言えずにいます。
返済分少なくして、子供と旅行行ったりした方がストレス発散になるんじゃない？
とか、かるーく言ってみるも、玉砕です・・・。
本当にありがとうございました。

>>742
はい！がんばります！ありがとうございます。

>>745
その辺りです。
1400万では、物価が高い街で生活するとなると結構厳しいです。
主人はステータスというよりも、会社に近いところを希望しています。
通勤時間15分我慢してもらえれば
充分に生活できるのにって思いますが、早朝、深夜当たり前なので
寝る時間や子供を見る時間が減るのも可哀想かなぁと考えたり・・・。

本当にありがとうございました。

定年後にマンションが売れればいいけど。
いまでさえ、中古マンションが売れなくて
管理費と修繕積立金、固定資産税を無駄に払ってる人も多いのに。

>>748
定年後の生活費はマンションを売って用立てるってこと？
介護付ホームに入るとか？

744へのレスだろ

どうしても会社に近いところが良いなら
古くて狭い賃貸でいいんじゃない？
買う必要性がないような。
古い一軒家とか安くかしてないのかね。

身の丈に合った物で満足せずに高い買い物をすると、絶対あとで後悔する。
旦那さんは、なぜそれがわからないんだろうかね。
通勤時間を優先して、賃貸や安い物件にするか、
新築持家を優先して、通勤時間を我慢するか。
どっちかしかないでしょ。

>>747
あなたが働いて家計を助けるというのであればそれもいいけど、
家事は夫は半分やってくれないよね。
毎日遅い帰宅ということだし。

結局負担がかかるのは妻だけ。

5000万のローンだって専業妻と子供抱えていたら
今までのようなお金使いじゃだめなんだって気づくだろうに。
そしたら「あの時無理なローン組まなくて良かったな。お前のおかげだよ」
なんて感謝されても良さそうなものだが、
欲で冷静な判断ができていない今の旦那さんには何を言っても無理みたいね。

余計なお世話だが、こういう人って一生この収入得られ続けられるんだろうか？

私27才800万、夫30才550万ぐらい。
貯蓄は結構してるつもりだけど1500万強程度かな？
入ってきた金がでてくことはほとんどない。

生活はごく質素にしてる。
一部上場でもないし、家賃なんて10万。

都内高級マンションに住みたいけど金の心配するようになるのはｲﾔ。

>>754
夫の給料がそんなに低いんなら
おちおち子供も作れないね。
何の楽しみも享受せず、
今のうちにせっせと貯金でもするしかないでしょう
ご愁傷様

>>754
今はそんな感じでいいと思うよ
できるなら、もっと貯蓄率上げた方がいい

うちも似たような感じ

>755
その性格の悪さはどーにかならんの？
嫁いびりが大好きな姑の言い草だね。

男で30歳で550万はヒドイ

>>758
こういうこと書く人ってどんだけ世間しらないのか。
日経225企業でもそんくらいが多い。

新聞読んだことないんジャネーノ？

ただの煽りか釣りだろ

日本に来てまだ間もないんじゃない？

>>759
>>760
>>761
>>762
ここは年収1300−1600万のスレなので
年収最下層の方はお引取り下さい

>>763
低学歴なの？
世間一般の常識を知る機会がなかったみたいだね。
いわゆる大企業勤めの友達すらいないってことか。
お引取りいただくのはあなたのほうですよ。

>>764
年収500万スレにお引取り下さい

自分は、新卒の最初の年の年収が400万くらいだったなあ
30歳のときは1000万は超えてたと思う。
ここのスレの住人は、皆そんな感じなんじゃない？
日本の平均年収は560万だっけか？これはパートはアルバイトも入ってるらしいから
やはり30歳で550ってのは少し少ない部類の気がする。
格差が広がっているとは思うが、
妻28歳が800万の年収なのに、夫30歳が550万っていうのは
やっぱりちょっと情けないだろう。

馬鹿ばっかり。
むなしくないの？ｗ

>>767
誰に言ってるの？

他スレ該当の方々がのぞきに来てるってわけか

30歳で1000万もいれば30歳で550万の人だった人だって
このスレにはいるでしょうに。
それをいちいち>>755とか>>758みたいな煽りをいれる。
どんだけ頭が悪いのかと。

このスレの住人で、30歳で550万だった人は少数派じゃないか？
754みたいに格差のある夫婦、しかも妻の方がかなり多いってのが
今の日本じゃ少ないだろう
逆転格差夫婦、ってTVで特集みたことあるぞ
TVネタになるくらいなんだから、やはり少数派だろう

>771
でも、ここにいるよー。旦那が600で私が1000だw
年収低い旦那で悪かったなw
でも、好きなことをしてお金がもらえる仕事に就けたのは、
大学の頃に旦那と出会って変わることができたから別にいい。

×大学の頃に旦那と出会って変わることができたから別にいい。
○大学の頃に旦那と出会って変わることができたからなので、別にいい。

日本の大企業の多くが30歳で550万や600万でも
40歳には800〜1000万って企業が多い。

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昭和42年度】1967/4/2〜1968/4/1・No.5【未・申年 [４０代]
デイリーポータルZ　第65章 [Nifty]

昨夜？深夜はまたまた微妙な雰囲気だったのねん
2馬力もはや七年越え、最近は体力の衰えからきたのか
家事に対する熱意がどんどん低下
ついに食材の宅配に転んでしまいました
あ〜　夫が頼む頼む･･････(´･ω･｀)
毎週くるからそんなに買わなくていいのに
初回支払い15000円　以降がすごく心配ですｗ

小梨２馬力７００ｘ２　３０代。
家無し、ローンなし、「銀行」に貯金なし。

お互いいつ会社をやめてリタイアするか検討中。

稼いだお金を全部使ってるの？
資産家の子供たちか。

>>777
うちも銀行にはあまり入れてない。
去年中国、インド、トルコにお世話になって奇跡的に逃げたけど
日米欧の塩漬けが欝、元気なのはニュージーランドだけだよ。

皆さん、資産運用してますか？
ずっと定期に預けてるんだが、まだ家買うつもりないし、
銀行にずっと眠らせるのも勿体ないなーと思ってるんだけど、
思うだけで行動が伴わない。
仕事してて忙しいっていうのもあるんだけど…。
でもやっぱり投資するなら、ある程度経済の状況を見つつというのがいいんだろうか。
人並みに新聞読む程度じゃ、手を出さないほうがいいのかな。

インフレがやってくると銀行預金は価値暴落だよ。
不動産、株、金などの物に分散投資が安全、
結局どれかは損しても他で儲かって釣り合い取れるから

>781
株って素人が手を出すと損するイメージなんだけど、やってるの？
やってるなら、どの程度経済の動向を調べてるのか聞きたい。

株は経済の動向みてやったら大損するよ。

つまり勘ですか？

>>780
利率のいい定期預金に預けるという手堅い資産運用をしてますよ。
1.5%の時に預けた5年国債のほかに、去年の秋にCITIバンクで3ヶ月3%定期、
その満期後に住信SBIの1年1.2%定期と高金利サーフィンしてます。
株も100万〜150万ほど運用してるけど、儲けたり損したりトントンかな。
株で利益出すのは難しいね。

絶対安心、といわれて入った投資信託
元本割れしてるじゃねーかよ！！
もう定期預金しかしないからな

>>784
あなたには向かないので絶対に手を出さないほうがいいわね。

まず、普通預金に入れてるお金を500万くらい残して、
あとは全部定期に入れることから始めてみるよ。

785だけど投資信託も買ってるよ。
株と一緒で買うタイミングが大切。
タイミングが分からないなら、時期と金額を分散させるべし。
私は毎月5万ずつインデックス投信を積み立てしてます。

>>784
＞株は経済の動向みてやったら大損するよ。
に
＞つまり勘ですか？
という発想しかできない人間はやめておいたほうがいい。

その株の企業価値で判断したり、
テクニカルや需給で判断したり、といったことくらい
まともな社会人なら思いつかないもんかね。

株取引をしたことがない人は分からないかも。
とりあえず、株の本1冊読んで色々情報仕入れたり勉強しながら
損しても気にならない程度の小額からはじめてみて
慣れることが大切かと。

>>788
仕組み預金とか気をつけてね。
あとできるだけ高金利の銀行を見つけよう。

高金利金融機関はどこ 60%
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1211094339/l50

>その株の企業価値で判断したり、
>テクニカルや需給で判断したり、といったことくらい
>まともな社会人なら思いつかないもんかね。

ごめん。これを「経済の動向」と書いた。こう書くと意味が違ってくる？
これからの日本がどういう方向に向かっていくのか、
そうなるとどの業種が強いかとか、どこが伸びそうだとか、
そういうことを見て投資したら大損するなら、あとは勘しかねーじゃんw
と、半分皮肉ったつもりで書いたんだが…。

>>793
はいはいそうですよ経済の動向みて頑張ってね。
みんなあなたのような人を歓迎しますよ。
できれば同じレベルのお友達も是非お誘い合わせのうえ。

相場の肥やしってやつですな

本当に何かを知りたいなら
期待する答えじゃないからって
いちいち皮肉言ったりしないよね。

ここの人たちってｷﾞｽｷﾞｽしてるね。

>その株の企業価値で判断したり、
>テクニカルや需給で判断したり

>これからの日本がどういう方向に向かっていくのか、
>そうなるとどの業種が強いかとか、どこが伸びそうだとか

この二つのどこが「経済動向」で繋がるのか

金銭的にはみんな十分余裕あるんだから
ギスギスするのはやめましょう

>798
違いを教えてあげたら？

>>800
>>793
全然意味が違う。

「経済動向」をみて
「そうなるとどの業種が強いかとか、どこが伸びそうだとか、」
といったことを考える投資と

例えば、その会社自身の財務表を吟味して割安なものを買う
投資は根本的に違う。

同じ業種だって業績は違うし、業績が同じだとしても
割安か割高かは変わってくる。

同じ業種でも、チャートの形状は異なるし、
その会社が抱える状況は全て個別に違う。

＞これからの日本がどういう方向に向かっていくのか、
＞そうなるとどの業種が強いかとか、どこが伸びそうだとか、
＞そういうことを見て投資したら大損するなら

この考え方は大雑把過ぎるし論理が弱すぎる。

ど素人が調子にのって、知ったようなレスするから恥かくんだよ。

>>801
優しい方だ。

聞いておきながら皮肉るようなレスする人には
皮肉ったレスしかつかないでしょう。
頭いい人ならその中からも何を言われてるか理解できると思うし、
ネットできるんだから自分で違いを調べるくらいすると思う。
自分で調べたり勉強したりできない人は投資なんてしないほうがいい。
損するだけ。
>>787の言うとおり。

奥様に質問！
私は子供を預けて、時々飲みに行きます！
月に一回程度ですが、飲み代で3〜5万使います。
皆様は飲みに行きますか？
いくら位使いますか？

飲みに行きますよ。
仕事をしていないので、そんなに機会がなくて
半年に2、3回くらいだけど。
3から5万も使わないなあ
2万、3万円くらいかな？
家族でご飯食べに行くとき、夫とも飲みます。

飲みに行くより、友達と断然ランチの方が多いですね。
考えたら、週に2、3回は行ってるかも。
1回1500円から2000円くらいってとこです。

専業なのでランチは行くけど飲み会はありません
学生時代の友達と年２回くらい集まるので
飲むのはその時くらいかな

私もあんまり行かないな。
別に行ってもいい環境なんだけど
なんかあんま飲みたいと思わなくなった。
スポーツしたり、映画見に行ったほうがいいや。

一馬力子2ローン有りだと一回の飲みで1万なんて使えません。
あんまり外で飲むのは好きじゃないのでおいしい日本酒を家で飲む事が多いです。

1馬力子2、ローンありだけど
飲み会に1万、2万は使います、回数はそんなに行かないけど
夫は、飲み会行くと3万くらいは使ってると思う
つか、飲み会で1万以下って無理じゃない？

飲み会よりも、夜映画に行くことが多い

私も飲み会は年に3、4回くらいかな。
昔は、みんなと別れた後、1人でまた飲みなおしに行ったりしたけど、
今はそういうこともないな。

>>811
私も、夜、好きな俳優の出ている映画を見に行くことが多い。
1人でも行くし、友達とも行く。
それに、年に2、3回、その俳優さんの舞台を見るために
東京に行くのが楽しみ。
これは独身時代からの、私の趣味なのさ。
今年も12月に行く予定だったけど
急遽9月の舞台も発表されて、こっちもあわてて調整中。
上手くチケット取れるといいけどな。

小梨ひきこもり自宅自営。犬の散歩しかしていない。

そもそも主婦友ママ友があんまりいなくて
友人というと高齢の独身や小梨ばかりで時間もお金も自由にはできる環境。
そもそも自分も含め、アルコール弱い友人が多いので飲み会というより食事会。
しかし結婚してから飲み会もランチもお茶もぐっと減った。
2か月に1回出かけるくらいかな。

旦那は会社の人や仕事関係の人と飲み会だらけ。
月10万くらい使っているかも。プラス家でも飲むし。

1回の飲み代で3〜5万って
どういうところにいくとその値段になるんだ？

なんで奥様限定の質問なんだろう。
ここ家庭板なのに。

>>814
キャバクラとか、当然おねぇちゃん系でしょう。
飲み会と言われて騙される妻w

女だからホストとかショーパブでね？

ホントだ 女の方か。
飲み会で3〜5万も使うバカ妻とか
ありえないんですが。

酒豪？
地酒の店で全国制覇とか。

たぶん高いワインとかシャンパンとかでしょう。
以前バカコマスレでそんな主婦がいた。

外で飲む意味がわからない。
純粋に酒を飲むだけなら、自宅で好きなものを飲めば済むし(安い)
つまみも、厳選こだわり食材で食べられる。
使い回しもないし、化学調味料も入ってないものが食べられるのに
子供がいれば、寝た後で大人の世界も演出できるし

外で飲むのって、馬鹿(独身はのぞく)以外いないと思う。
金の無駄。

>>804は携帯だしあげてるし奥様限定の質問だし、
子供預けて1回3〜5万飲み代に使うとか常識的に考えて現実離れしすぎ。
釣りだろうと思うけど、百歩譲って本当だとしたら
共働きの女が親に子供預けたまま会社のあと
接待とか言って経費つかって飲んでるんだろ？

このスレの上限でも年収均等割りで手取り100行くかどうかなのに一回の飲みで5万は使いすぎかな。
エセレブ気取りもいいけどちゃんと足元見て生活しないとね。

>821
あなたって即物的だよね。
家じゃあ老バーテンダーが目の前でシャイカーを振るところは見られないし、
ジャズピアノの生演奏も聴けないし、シェフが腕をふるって作ったアラカルトも味わえない。
酒の愉しみ方は人それぞれなのに、外で飲むのは馬鹿って…。

821さんは外食すらしないのだろうか

ピアノは旦那が生で弾いてくれる(結構上手い)
カクテル好きじゃないし(特に日本では飲む必要を感じない)
人それぞれって書く前に、ピアノを外で聞かなければ入れないレベルって････
ピアノの先生もたまに呼ぶから、一流の演奏は聴ける

>826
だからさ、カクテルが好きじゃないあなたにはわかんないかもしれんが、
老舗のバーの雰囲気が好きな人もいるわけでしょ。
それを自分の趣味じゃないからといって「外で飲む人は馬鹿」
と言ってしまえるあなたの視野の狭さが問題なわけで。
それに一流の演奏って、場所によってかわってくるもんだよ。
ピアノの先生がバーで一流の演奏したところで、
何十年もそういう場所でやってきた演奏家のような味は出せない。

>826って無理にお金持ちを演じてるにほいがする…

どーでもいいよ。
価値観なんて人それぞれなんだから。
つまらないことで争うなよ。

この年収帯で月の貯金額って どんな感じ？
MAXでどれぐらいの人がいる？

朗報

もっと上のスレでセレブごっこしたほうが
きっと話が合うわよ。

1人暮らしなら10万以内で暮らせたから手取り1000万としたら
MAX900万

うちはフリーで収入が月収じゃなくて、月300入ることもあれば15の時もあるから、
月額は不明だな。気がついたら貯まってるって感じ。
このアバウトさがダメなんだろうけど。

我が家の貯金
月２５万　ボーナスで１００万貯金してます
それ以外に、生命保険と入院保険を少し払ってます
それ以外は全て生活費です。

ちなみに２馬力小梨です（←これ書かない良かったかなあ）
家は賃貸で１５万、住宅手当があるので実質負担は８万です。
八万家賃負担込みの生活費が月約３３〜３５万
臨時出費や大型旅行に備えて年約１００万みてます
家事にあまり手が回らないので若干食費が高いです

皆様、参考になりました。
ありがとう。
ちなみにジャズクラブはバーでワインやシャンパンを楽しむのですが、独身時代から辞められず、今に至ります。
月に使い過ぎか悩んでいたので考えるきっかけになりそうです。
ありがとうございました。

>835
ブルーノートでもそんなにしなかったけど、どこ行って何飲んでんの？

こないだまで嫁が働いてひとつ上のスレで年600
一馬力になった今となっては年200がいっぱいではないかと感じる。
ちなみに子2、ローン完済ね。

>>836
飲むお酒の種類と量だと思います。

ふーん。で、書けないのね。

高いワインとか外で飲むとﾓｯﾀｲﾈ。
高い店で高い鮭を飲むという行為が好きなのかな？

サービスを買うという考えはないのか？

上質なサービスなら金払っていい。
でも、ただのぼったくりに払う金はない。

昔はレズバー行ってシャンパンあけて〜って
一回で５万くらい使ってたこともあったけど
そんなのはすぐにバカバカしくなって、
結婚してからは家でまったり旦那と飲むのが一番だなー。

>>843
なぜホストクラブに行かないの?

野暮なこと聞くなよ

折れは接待交際費を月３０万円程度使えるので（全額は使わないけど）
一時は一人でキャバクラ行ってたのも落としてたよ。
勿論、一人５０００円以下の飲食はまた違う枠があった。
これは熱病みたいなもんで止められなかったなあ。
そんな時は上記の接待交際費の枠じゃすまなくて同僚に領収書を
頼んだりしてた。

でも突然飽きちゃって、行かなくなった。
接待は一次会で終わっても最近は当たり前って感じだし。

そういったことが女性にもあるのかね。

いろんな人がいるからね。

飽きたのか・・・うらやましい。
夫は独身時代月20〜30万を接待でもないのにキャバにつぎ込んでいた。
今でもその癖は抜け切らず月に1回はキャバに行く。
まじムカツク。

>>846
よくもまあぬけぬけと。

余った交際費枠を給与に算入してくれれば行かないよ
Ｄ通は交際費込みの給与だしな

会社が儲かっている時その辺の費用はザルだった

>>848-849
こんなところで愚痴るくらいなら
別れたらいいのに

D通って在日が多いって本当ですか？

>>851
怒ると短絡的に取り返しのつかないことをやらかしてしまうタイプですね。

ｷｬﾊﾞｸﾗに何十マンもつぎ込む夫とは離婚です

外食＆諸々飽きるってのは禿同
ﾜﾃｸｼは♀ですが大酒＆大食らい系
どんなに気に入ってる店でもいつかは飽きる
理由はﾜｹﾜｹﾒ

いくらでも領収切れる立場でも飽きるときは飽きる
だから、外食経験の少ない奥様がたに率直に････
あんまりメクジラ立てないで遣ってくれ
転落したらそれだけの人なんだよ(´･ω･｀)

ぜんぜん援護射撃になってない？？ｗ

普通の店でシャンパン開ければ
普通に２〜３万いくよね？
そんなに法外でもないような気がするけどね
俺はクリュッグとサロンを好むがな

うちは、家族揃って外食大好き。
もちろん普段は家でご飯作って食べるけど
週末は色んなお店で外食するのが楽しみの一つ
外食の為に遠出したもしますよ。
っていってもそんな高いものじゃないけどね。
高いもんは
旬の時期に蟹食べに行くぐらい？
お蔭で子供達も大の蟹好きです。

あと、自分もOL時代飲み会大好きだったので
ダンナの飲み会も全然OK,嫌じゃない。
キャバクラは行ってないと思うけどね。

そうね、無銘シャンパンであれば最低でもボトル１２０００円はするな。
モエだともうちょっと。

ウチだったらお正月や誕生日のホームパーティーでシャンパンは開けるかな。
外食ではもったいなくてどうも駄目だ。
せこいかもしれないけど、シャンパンを開ける時は料理も気合が入る。

外でパーティーする時は中華が多いからワインよりも紹興酒になるね。
紹興酒は安くて美味しくてもちろん中華に合う。
家族５人の料理だけで３万円くらいになるんで酒代が安くてよい。

キャバクラ男性好きなの、なんか分かるなぁw
私(夫も)異質なんだろうけど、結婚前〜子供居ない時代
よく夫に連れて行かれたし、楽しかったw

今 子供がいて行けないし、夫は一人じゃつまらん！ のと家飲みの方が楽しいらしい。

なんかうちの夫の会社の人たちキャバクラ好きなんだよな。
他に仲間がいなければ行かないのかもしれないけど。

２時間キャバクラにいて１回につき１万５千円前後。
その前に居酒屋で飲めば予算は２万円。
月に２−３回こんな遊び程度ならば良しとしよう。
但し電車で帰ってこれる時間までな。

ｷｬﾊﾞｸﾗ通いをしてる男って頭悪そうな気がする

>>862
あなたは相当なぶさいくだね　断言！

>>862
私の夫に関してはあながち間違ってない。
はぁ。

頭が悪い男が来たよーﾏﾏﾝ

>>863
あんた、頭が悪そうだねー

>863みたいなのって恥ずかしくないの？

確かにｷｬﾊﾞｸﾗに行く男は頭がイイとは言えないよね

メイド喫茶に毎日、毎日、毎日通いつめている男よりはorz
ゲーム関連業なのでorz

このヒトたちの旦那って小汚い場末のキャバクラ嬢（多分バツ１・中卒）を
アフターに連れてって家族とは滅多に行かない回らないすし屋に行ってるんだろうｗ

だってそのほうが楽しいんだもん

どうしたらそんな貧乏臭い想像できるんだ？

小遣いが５万ならそんなもん
男ってものは高級店に一回行くよりその半分の予算で２回行きたいのよ
大体がキャバクラなんぞ中途半端な遊びじゃん
毎週格安ソープに行くよりはマシでしょうに

発想が貧困
貧乏臭い人は出て行ってくださいまし

このあたりの年収なんだからさ...現実なんじゃ
遊びは金がかかるyo
月２０万かけたら家計火の車じゃん

>>872
あんたの旦那だけでしょ

鮨が回る･･････
あ〜　今夜も大荒れでしょうか

ここの奥様方って旦那の小遣い１０万円以上って言うと
カッカ来る人たちばかりなのでorz

あらアフター連れていけるならば上等じゃんw
大抵は出勤前に食事→同伴のお仕事じゃないかな？


まぁ そんな遊びは爺様になってから素人カワイコちゃん女性伴ってしてくれると
天晴れじゃw

飲み会で金は使わないが
旅館とかは一人4〜5万円ぐらいのに泊まるなぁ。
熱海なら蓬莱、
箱根なら 武蔵野別館とか 金の竹とか 沙羅亭とか。
強羅花壇は無理だ。

強羅花壇　料理おいしくないよねえ？と
思うのはｳﾁだけなのかしらん

やっぱり温泉宿はそれなりのお金を出したほうが楽しめるのかな？

>>877
うちのダンナは小遣い10万以上は使ってるよ
決まった額はなく、必要なだけ下ろして使うシステム

>882
あー、うちも同じシステム。でも10万も使うことはあんまりない。
物欲ないみたいで助かってる。
この前なんか、ニコニコしながら買ってきた猫じゃらしを鞄から取り出して猫と遊んでた。
安上がりな旦那だわw

>>851
あほですか？
交際費の不正使用を問いただしたいのだけど？

>>855
たまにいるね。
交際費の不正使用がエスカレートして
会社にばれて転落する人。

うちの旦那も小遣い10万以上使うな。
でもキャバとかお姉さんがいる店には興味ないタイプ。
若い頃から接待で連れていかれてもつまらんかったらしい。

D通やH堂の仕事相手と飲みにいくにも接待されるのを嫌って自腹で割勘主義。
接待されるのが癖になっちゃうと互いの力関係が崩れるというのが持論。
自腹でつき合ってくれる人と真の人間関係を築きたいのだって。

しかも後輩や部下にも奢るし、飲みにいく回数自体はんぱないし
1回の金額は少なくても月10万以上はいってしまうようだ。
小梨だからなんとかなってるけれど、子供いたら怒る。

>でもキャバとかお姉さんがいる店には興味ないタイプ。
↑で、小梨
バイかもしれないな。ゲイかもとか思わないわけ？

まあ普通は思わんだろうな

888GET♥

>>885
それは接待するほうが喜ぶ
自分の接待費予算が節約できるから
代理店の担当はそんなこと考えてないよorz

折れも接待されるのは好きではない
理由は代理店側でセットするから
自分の好きな食べ物や女の子に会えないことが多いじゃん
代理店が連れて行くお店が好みだったらいいけど

こんな時間でこんなとこでまったりしている
『折れ』って言う人仕事何されてるの？
NHKとか？

NHKか一日エロ画像見ててもOKな町役場じゃね？
あとはIT土方系。

最近は会社も接待費に厳しくなって、
接待費オーバーする分は個人の持ち出しなんだよね。
それでもたかる上司ｗ

接待する、されるというのがわかってない方たちが多いっすね
脳内かあー　町役場だってプププ

去年はリク○ートさんからの接待が多かったです

まぁ、ロクな仕事をしてないってのは当たりでしょ
接待にも縁遠いんでしょうねw

たかがｷｬﾊﾞｸﾗの接待でも
自分の好みを押し通したいなんて笑えるんだけどwww

しかもお店を把握して好きな女の子がいるかどうかなんて
どんだけ田舎の町役場の接待だよ

うーん、仕組みを理解できない困ったちゃんですな
接待に失敗すると取引が減るよん

家が近いんで銀座・六本木じゃなくて赤坂でお願いしてますが

『折れ』さんの脳内に付き合ってあげてあげる気が無くなった
さよおならーー

町役場の田舎って言われたら
赤坂なんて言っちゃう時点で泣かせるぜ。

なぜ赤坂のお願いは通るのに、好みの店のお願いは通らないんだw

好みぽそ〜な店をリサーチしてくれて 接待相手が外したって
自費で新しい店開拓しなくていいから いいでしょ？
それに好み店に接待で行ったら 今後困らない？
プライベートで使いにくいw
接待してくれる相手嫌いな場合 プライベートで鉢合わせしたくないだろう〜にw

どのみち 接待受ける方もする方より マシなだけで仕事。
気が合えば楽しいだろうけどねw会社の金で遊ぶようなもんで。

うちは年に親子三人5、6回は旅行行きまーす。今年に入って軽井沢、韓国、来月は沖縄です。
まー安い時期しか行きませんが…。

安い時期にお休みをとれるのがうらやましい。

政界　財界

安いとき行くの大好きですｗ
4月１日の入社式を済ませ、取引先に挨拶を済ませると
夫婦でそそくさと３日ぐらいから旅行に行く
こんな事を３０代のころから続しているけれｄ
よくまあ、この人取締役になったと思うわｗ

>>903
あのぅー、役員でここの年収帯なんでしょうか?

違う年収の人が来てるんだよw

中小企業だったらこのくらいでもおかしくないんじゃない？
大企業だけに取締りがいるわけじゃなし。