【狂気】ドメスティックバイオレンス運動�U【ＤＶ】

超人気スレの続編です。
ドメスティックバイオレンス行政や運動には怪しいものが多く、運動家からさえ「ブームに便乗したインチキ活動家が多いのではないか」と言われています。
「インチキや勘違い活動家によってＤＶ問題は男性叩きに重点が置かれ、男性被害者の救済がなされておらず冤罪被害者を生むばかりか女性被害者の救済すら満足に出来ていない」のが実態です。
ＤＶ行政や運動がいかに酷くインチキであるかを的確に指摘したサイトをあげてみました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin258.html
http://www32.ocn.ne.jp/~roofky/sub005.htm

命に関わる深刻なＤＶを受けている女性の割合が数年前は５％程度とされていたのが今では２５％にまで跳ね上がっています。そんな短期間で数倍にもなる筈がありませんから、正しい数値とはとても思えません。
ジェンダーフリーだけが危険視されがちですが、極左活動家の資金源となり易いという点ではむしろＤＶの方が危険です。
極左活動家や暴力団の資金源になりかねないＤＶ行政には強く反対の声を上げていくべきです。

良いスレがたった。

ＤＶ法第2次改正が来年に迫ってきました。

さらなる改悪を阻止しましょう！

１、ＤＶ冤罪の温床である「精神的ＤＶ」が、一時保護のみならず、保護命令の対象にされようとしている。
２、デートＤＶをも含めようとしている。（となると、ドメスティックではないと思うのだが）
３、保護命令における保護対象を、親族、支援者、援助機関まで広げようとしている。

要するに、男性は、いつ何時、妻や彼女から、ＤＶを訴えられるかわからない。
男女関係の国家的管理、男性の犯罪者化がさらに進もうとしている。
「男性は犯罪者です！」といわんばかりである。

一般的に使用されている「ドメスティック・バイオレンス（Domestic Violence）」や「ＤＶ」は、法令等で明確に定義された言葉ではありません。

「ドメスティック・バイオレンス」とは英語の「domestic violence」をカタカナで表記したものです。
略して「ＤＶ」と呼ばれることもあります。
「ドメスティック・バイオレンス」とは何を意味するかについて、明確な定義はありませんが
一般的には「夫や恋人など親密な関係にある
又はあった男性か ら女性に対して振るわれる暴力」という意味で使用されることが多いようです。
ただ、人によっては、親子間の暴力などまで含めた意味で使っている場合もあり ます。
内閣府では、人によって異なった意味に受け取られるおそれがある
「ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）」という言葉は正式には使わず
「配偶者からの暴力」、「夫（妻）・パートナーからの暴力」などという言葉を使っています。

>>6
結局、意図的に曖昧な定義にしているんだろうな。
そしてフェミが都合よく場合によって使い分ける。
魂胆が見え見えだ。

都合の良いように解釈しようというフェミの魂胆が見え見え。

内閣府の調査ではＤＶ被害者の三分の一が男性だ。

実は男性の方が被害者です。

ＤＶ加害者再教育プログラムなんて効果が無いそうです。

ｽﾚ縦　乙！

>>9
その事実は完全に無視されて、相談件数だけが強調されている。

どう考えても差別の構造とは無関係なのに強引に性差別にしたがるんだな。
そうすれば男女共同参画利権にたかれるからだろうな。

それだけ男性の被害者の比率が多いという事は助成に対する性差別の構造とは何の関係もないと思われる。

おい、前スレ、ちゃんと返事してくれよ。
＞4
だから、何度も言うが、ＤＶ防止法でそれなりの処置を受けても、
男性は基本的に社会生活に支障が出るわけじゃない。
拘束されないし、一部の場所や人に近づくことを禁止されるだけ。
自宅兼職場の場合は、それも考慮されるし。
つまり、被害者の救済がメインで、加害者をちょっと被害者から
遠ざけるのが目的なの。被害者のためにね。
どうしてそれをそうゆがんで取れるのか。

>>16
お前こそ勝手にＤＶ方を捻じ曲げるな。
加害者が女性で被害者が男性の場合だってあるし、ＤＶ法では男女双方向の条文となっている。
よく読め、ヴォケ。

>>16
ゆがんでいるのはお前のほうじゃないのか。

加害者が男女関係無くいるのだとすれば
DV運動やシェルターをなくす必要はないね。

要は、今までが女性優先で対応されてることが気に入らないってことでしょ？

全国シェルターシンポジウム２００５ｉｎあいち大会の
「加害者プログラムと被害者の安全確保−米・英の経験から学ぶ」と題した基調講演において
元ニューヨーク州家庭裁判所及び高等裁判所判事であり
現在も弁護士として活躍しているマージョリ・Ｄ・フィールズさんは
「加害者プログラムは機能しないばかりか、かえって危険であり税金の無駄遣いである。」と断言しています。

>>19
正直言ってそれもあるが、シェルターなどの運動は女性のためにすらなっていないのが現実だよ。

>>19
> 要は、今までが女性優先で対応されてることが気に入らないってことでしょ？

ＤＶ運動は、女性優先ではなくて、女性差別だといっているんです。
そもそも、自分の意志で結婚したんでしょ。
ＤＶ運動は、女性は自分で決めた事を人のせいにする
他者（夫以外の男性、シェルター等）に依存しなければ問題を解決できないという印象を、世間にあたえているんです。
ＤＶ離婚を一番バカにしてるのは、男性ではなく、同姓である女性ですよ。
もちろん、リアル友人達はそんなことを、直接本人に言いませんが。

この人↑きっと親友や心から安心して付き合える友達がいないんだろうね
かわいそう　このレスからしても性格が悪そう
２２はリアル友達さえもいなさそうですね　心からお悔やみ申し上げます。

>>23
友達がいないのはあなたの方じゃないんですか？（藁

人ってね窮地に立たされた時に始めて真実に気が付く時があるんですよ
大勢の友達に囲まれていても孤独だったり
片手程の友達でも心から互いを労わったり　笑いあったり信頼できる友達が
いれば人は強くなれる　自分を愛するように友達も愛せる
素晴らしい事だと思う　人生の中で良き友に恵まれた事に関しては
いまだに神様に感謝しています。
暖かい気持ちになれるんですよ〜本当にね

ＤＶ運動なんて必要としている女性がいるんでしょうか。

夏休みは蟲がわく

>>26
まず具体的なＤＶ運動の内容を教えてもらえないだろうか？

あくまでも客観的意見で頼む。

シェルター、ＤＶ加害者再教育プログラム、でしょうか。

>>16
確かにDV防止法の趣旨は、被害者の緊急避難が主たる目的でした。
その後、改正DV防止法によって目的が変わってしまったんです。
最初は緊急避難として、２週間だった退去命令が、２ヶ月になりました。
そして、さらなる延長も可能。
DV防止法によって、被害が事実かどうか認定されるわけではないのに関わらず
第２次改正に向けて、さらなる延長を主張しています。
すでに緊急避難の域を超えています。

「男性は基本的に社会生活に支障が出るわけじゃない」
これが気に入らない被害者が、わざと夫が立ち寄る場所に近づいて、警察に通報するケースもあります。
女性は、いったん離婚するとなれば何でもアリなんです。
きれい事ではすまないんです。
あくまで主観ですが、開き直った女性ほど恐ろしいものはない。

>>30
その通りです。女性が開き直ったら男性としては手のうちようがありません。

>30
最初に近づいてはいけない場所が指定されるでしょ？
被害者の住居・職場など。
それ以外の、加害者が住んでいると分かっているところに
自分から近づいても、ＤＶ防止法の適用外では？
それから、定められた期間のうちに生活を立て直さなくてはならないわけなので、
短い、です。正直、実家なんざ、一生立ち入り禁止でもいいと私は思うのだが、
加害者の人権の面からはそうもいかない、とシェルタースタッフにたしなめられました。
>29
前スレでさんざん既出。シェルターは必要。
ただし、加害者更正プログラムは、よくわからん。というのは、
刑罰的に連れて行かれても効果はないだろうという話が出ていたので。
自ら行く人もいるみたいだけれども。
加害者にも焦点を当てた結果、更正プログラムって言い訳になっただけかと
個人的に根拠なく思う。

>>32
シェルターが必要ないなんて一言も書いてないんだけど・・・

>>1
>超人気スレの続編です。
　　↑
　だって大爆笑　相当な馬鹿〜

>>34
そんなことしか書く事ができないのでしょうね。
理屈に詰まってしまうと茶化すしか脳が無いのでしょうね。（哀

>33
そうかい。じゃあ、シェルターは
各自治体で、設置運営、またはそれを援助するってことに
異論はないわな？

>>36
勿論、シェルターの設置は必要です。
異論等はないでしょう。

ところで、１よ、２５％まで跳ね上がったというソースは？
どこ見てものってないぞ？
デタラメばかり書いてないで、ちゃんとソースかけ。
実際離婚したいという妻を殺すor暴力で脅す夫はいるので、
そのためにあるシェルターを攻撃するのは許せん。

>>38
つ〜か、新聞読んでないの？
だからぁ、その２５％っていうのは古い数字だってば。1さんはそこをなおさなきゃね。

正確には何％だか忘れたけど（確か３４．３％だったと思う）、約三分の一の女性がＤＶ被害を受けているって発表されたのは確かだよ。
内閣府の４月１４日頃の発表だったと思うよ。
図書館に行って新聞を読み直してみろ。

夫を殺すor暴力で脅す妻もいるが、そのためのシェルターは必要ないのか？

私は病院送りにされた事があるよ。
今みたいにDVなんて言葉が無かったから、私の立場はヒドイものだった。
「あんないい人が怒るなんて。有り得ない」とか言われてさ。
“いい人”が、妻を殴って病院送りにしICUに入れたりしない。

私の場合はICUから飛び出して、家に帰った。
ダンナのせいでケガをしたなら、ダンナに治させたかった。
私の世話は看護士ではなくて、ダンナにさせたかった。
で、ダンナに「これがお前のした事だ!!痛みで気を失う事があるけど、手を出すな。その目でしっかり見てろっ!!」
と言って何度も倒れて酷かったが，さすがに暴力は無くなった。

でも男でも女でも、パートナーに暴力をふるったらダメだよ。

要するに男女共同参画の管轄にすれば利権にたかれるから、男性への暴力が過小評価されているのだろう。

>39
ＤＶだけど、生命の危険は感じないケースもある。
ごっちゃにすんなや、ボケ。
ＤＶは、親しき仲にも礼儀あり、という日本古来の道徳を
無視して、配偶者の人権をないがしろにするもの。
フェミが関わってるからって、そういうものをスルーするのかい？
>40
必要なんじゃないか？
前スレで出てきた鈴木弁護士は、
女から男への暴力も気にかけてたよ。
（講演でそんな話をしてたのを聞いた）
アンチフェミなら、男性用シェルター作ったらどうかな？
今の民間女性用シェルターも、援助もなにもないところから
出発してるわけだし、今はＤＶ防止法もあって、
行政のバックアップも受けやすいだろ。

>>43
ああそうなの？　じゃあ妻の約三分の一がＤＶ被害を受けているっていうのは、言葉によるほんの軽〜いものも含まれているって訳ね。
つ〜かさ、俺はシェルターが悪いなんて一言も書いていないんだけど、他の人の投稿を読み間違えたんじゃないの？
俺はＤＶの数のソースが何かを答えただけだよ。

>>43
つうかさ、シェルター自体が無意味で女性のためにすらなってないと言っているのだよ。
「女用だけあって男用が無いのはくやすぃ〜」という事ではないのです。

そうなんですよ。

シェルターのおかげで命拾いした人、実際にいるから、ためにならないワケはない。

シェルターには感謝している
なかったら今頃、殺されているか
精神病院へ入院して隔離してもらうしか
逃げ道はなかったと思う

どうしてDVが男性叩きなのかね
喚いている人ってDV加害者としか思えません。

>48
加害者もいるだろうし、
（>1のサイトのうちの一つは加害者）
統一教会みたいなカルトもいると思うよ。
ttp://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html
をずっと読んでいくと、統一教会がフェミニズムを叩こうとしているのがわかる。
１で挙げられたサイトやここに書き込むアフォは
ＤＶに取り組む＝フェミとして叩いてるから･･･。
全く根拠のない推測だけれども、統一教会って合同結婚式をやるよね。
女が自分で相手を取捨選択するとまずいんじゃないかなあと。
だから女が精神的に自立するのもだめだし、
離婚の自由があってもダメなんじゃないかなあ。全くの推測だけど。

>49
統一教会ね
思いっきり新興宗教臭い奴らと思っていたけど
DV加害者と新興宗教団体の組み合わせならば
揚げ足をとる様なレスに納得するわ

女性優位なんて喚いてイスラム原理主義のお盛んな中東にでも
行けばよいと思っていたが、お隣の韓国だったのね。
過激さは、朝鮮人っぽい

女性のための最初のシェルターはイギリスで1972年に開設され、ヨーロッパ、アメリカ諸国で急速に広まりました。
アメリカでは約1,200のシェルターがあり、民間の非営利組織が運営しています。
日本では1990年代から、民間のシェルターが作られ始めました。
平成18年５月１日現在で配偶者暴力相談支援センターの機能を果たしている施設は全国で152施設あります。
民間シェルターは、平成13年度は35、平成17年度は93です。

平成13年10月13日から平成18年３月末日までの全国の保護命令事件の処理状況は
申立てが不適法である、あるいは理由がないなどということで却下さた件数が、合計で401件です。

>>48
運動を批判している人には確かに保守派の男性が多いです。
しかし、非常に大事な事は運動をしている側にも運動を批判している人が多いということです。
財源は限られているのですから、効率の悪い運動をすれば、被害者にとってマイナスになるのです。

今の時代は判断が難しいのです。
「なぜ反対しているのか」。保守的な思想に基づく場合もあるし、進歩派が社会をよくしようとしてやっている場合もあります。

>50
山谷○り子なんかは、日本人だよね？
韓国にもシェルターはある。
朝鮮人といっても色々。そんな言い方よくない。
>51
で、全体の申し立て件数はいくらなのかな？
不適切（不適法じゃないだろｗ）のナカミは？
で、それらのソースは？

52なんかは壊れたレコードみたいだね。効率が悪いってなんだよ。
散々既出でしょ。

>>52
上手い事いっていても
嘘臭く思える

＞壊れたレコードみたいだね

とは実に的を得た表現

>>53
効率が悪いことを指摘する方が悪いのではなく、指摘されているのに直さない方が悪いのではないでしょうか。

>>54
それは真実を見ようとしない、あなたに問題があるのではないでしょうか。
嘘臭いと嘘とでは全く違います。
嘘だというなら「思える」という主観ではなく、客観的に間違いを指摘するべきでしょう。

>>53
不適法
法律の規定に合わないこと。

シェルターの効率が悪すぎるのは常識だ。

ＤＶ被害者がたくさんいるのに、シェルターに入所できる人数がそれに対して少ない
っていうのが、効率が悪いってことだよね？
しかし
１．効率が悪かろうが必要だろ。なかったら人が死ぬぞ。あほか。
２．ＤＶ被害者全員がシェルターを必要としてるわけではない。やっぱりあほだな。
ってな反論があったよな？返事は？
>55よ、じゃあ、どう直せばいいんだｗ
でさあ、>52よ、シェルターにどうこう言ってる進歩派って誰よ？
そんで、シェルター設置・運営のために犠牲になってる部分ってどこ？
どういう活動が出来なくなるって？具体的に言ってみて。

全然不適法じゃない。

>>59
「必要だ」とか「なかったら人が死ぬ」という言葉がいきなり出てくるが、根拠は何だ？
そういうふうに刷り込まれているから信じ込んでいるというだけじゃないのか。
進歩派の名前を勝手に出すわけに行かないだろう。そんなことも分からないか？

「あほ」を連発しているだけで中身が無いね。
シェルターを作ること自体は自由だよ。
でも民間シェルターなら自分で資金を調達すべきだろう。
民間シェルターに公的資金を導入する必要が無いって言っているんだよ。
そういう無駄なところに金が行けば、その分例えば福祉の費用などが削減されるだろうが。
そんな事も分からないの？

>>53
配偶者暴力に関する保護命令事件の処理状況等について
最高裁判所事務総局民事局
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/siryo/bo37-6.pdf

平成13年度　男女共同参画社会の形成の状況に関する年次報告において
内閣府男女共同参画局が
民間シェルターにたいして「現在どのような問題を抱えているか」とのアンケートを行った結果
被害者の安全確保が、最重要課題にもかかわらず
民間シェルター関係者が、施設のセキュリティ面に問題があると答えています。

配偶者からの殺人の検挙件数は、DV防止法施行後も微増しています。
＞効率が悪かろうが必要だろ。なかったら人が死ぬぞ。
シェルターが、殺人を減らす事が出来たと言い切るには無理があります。

ここに体験者の書込みもあった。かく言う私も体験者。
シェルターに来ている人の中には来ると同時に入院した人も。
セキュリティについては、万全じゃないし、
実際元ダンナが突き止めて連絡して来、それで緊急に移動したこともある。
一番大事だから、いくらやっても不十分。つじつまが合うじゃないか？
ちなみに、私がお世話になったところは、ホームセキュリティしてました。
（セコムとかああいうの）
配偶者による殺人が、なかった場合に比べて増えてるのかどうかについては、
社会情勢もあるので、なんともいえないと思うよ。（それだけに要因を絞るのは･･･）

＞62
平成１８年で言うと、653件の申し立てに対し、却下が30件。
取り下げが77件。残り５００件近いものについては、相当と認められたわけだ。
却下３０件を理由に５００人以上の人命を危険に晒すわけか。
その却下の理由も定かじゃないんだよなあ。ＤＶ受けてるうちに
ワケワカメになる人もいるんだからさ。

>61
何度も言うが、シェルターで助かった人はたくさんいる。無駄ではないというに。
で、実際どの程度お金が流れているのかな？
今手元にある財政決算報告（２００３年度）見てると、
財政規模は一千万ない位。（時代的なものだと思いたいが、
自治体からの補助金という項目はない。）
私は二つのシェルターへ行く破目になったが、こちらは大きい方だ。
その上、自前の建物ではないから、諸費用が発生する。
それでこの規模だ。
キリスト団体なんかだと、土地も信者の寄付も大きそうだけど。
（＝必要経費がもうすこし少なそうだ）
元々民間で運営していたものだから、国が運営費を全額肩代わりすることは
ない。おそらく少し補助金が出る程度だろう。何を根拠に福祉を圧迫すると？
そもそも、ムダな公共費その他削減ではなく、福祉を圧迫すると言い切る理由は何？
そうならないよう、本当にムダなものを削減してくべきだろ。

>>64
民間に補助金を出す意味は何よ？
自分で勝手にやってる運動なんだから資金くらい自分で調達しろよ。偉そうに何様のつもりだ。
単に予算を分散させているだけじゃないの？
その金を公的シェルターに使えばもっと効率よく救済出来るんじゃないのか？
民間シェルターの効率は驚くほど低いって聞くよ。

逆に民間の方が効率が高いのなら公的シェルターを廃止して最も効率の高い民間シェルターに集約すればいい。

>>64
> ＞62
> 平成１８年で言うと、653件の申し立てに対し、却下が30件。
> 取り下げが77件。残り５００件近いものについては、相当と認められたわけだ。
> 却下３０件を理由に５００人以上の人命を危険に晒すわけか。
> その却下の理由も定かじゃないんだよなあ。ＤＶ受けてるうちに
> ワケワカメになる人もいるんだからさ。

保護命令とシェルターとは何の関係もないんだが、なにをいってるんだ？
加害者が、保護命令がでた被害者に近づけば、通報によって逮捕される。
人命を危険に晒すという意味がわかりません。

警察でもシェルターなくなると困るよう
警察官がはりついてずっとボディガードするわけにもいかないし
かといって相談受けた後に危害加えられると警察のせいにされちゃうんだよう
だから危害加えらることが予測される相談者にはシェルターを紹介する
危険職で給料高い警察官増やすより安上がりだと思うがね

>>67
安上がりだって？　馬鹿か？（藁
1のサイトを見てみろよ。シェルターがどれだけ金かかるか分かっているのか？
警察官の安月給の負担なんてたかがしててるよ。

愚痴っていいですか？

妻からのＤＶに我慢できず、今日愛知県春日井市役所に行ってきました。
男の相談には、職員の対応は最悪。なんて法律だ！おまけに笑いやがった。

虐待事由
・俺は営業職なのに小遣いゼロ。昼飯はいつもなし。
・朝ごはんはなし。子供の分だけ
・市ね。市んで生命保険（ry
・子供に、家から追い出すよ！父ちゃんの親のところに行きな
・この嫁の馬鹿母親が、子供を殴る。
・俺名義のクレジットカードで、ＡＴＭにて勝手にキャッシング。
・俺名義の支払い（月極）などの比較的柔らかい場所を長期負債。
・暴力

>>69
愚痴っても一向に構わないが、それでは何の解決にもならない。
1のサイトの管理人たちに相談してはどうだろうか？
自分でホームページを作ってみたらどうだ？
相互リンクしていけば強力な力になる。

>>69　とりあえず離婚でいいんでないの？

>>70さん
作っても一緒だと思う。

笑われて、自殺を考えております。なんて、お役所だ。
男の人は良いよねって笑いながら。。。
共働きで、25万ちょっとのお互いの給料で、貯金してたと思ったら、なんとゼロ
離婚話で、俺名義の月々返済：23万　どうしろと。。
ちなみに住み家は、嫁名義に変更されてるし。。。。

嫁が訴えた偽証ＤＶは、受け入れやがった。カウンセリングだと。
うれしそうに電話が来た。

マジ、この国は腐ってる。

>>71さん
この借金では、生活が出来ません。

>>72
大丈夫？妻から夫へのＤＶあるんだ…
家の様子を隠し撮りして提出とかは？
離婚はできないの？私は夫から受けてるけど、暴力のあと
物凄く優しくされるともうかなわない。
結局、私が好きだから別れられない。

>>69

貴方はどんだけ弱いのよ？調停したって笑われるよ？暴力振るわれてるって書いてあったけど、奥方は男性なのか？もしくは男並み？殺されそうになる勢いなの？女の暴力を訴えても、三歳の息子の家庭内暴力が〜とか言ってるのと同レベルWWW

>>69何故そんな目に恨まれる様な事したの？
してなかったら失礼な事言ってごめん。

>>74
妻からのＤＶは、男のプライドが邪魔をして何もいえません。
証拠集めは皆無。財布の中や車の中、携帯すべてを詮索される。
バレたらとんでもない事になる。
今、家を追い出され、母子家庭で頑張ってくれたお袋様に世話になってます。
会社へ２時間。借金返済のため、夜のバイトもしなくては。。。
マジで死にたい。救ってくれるところはないのか。。。

弁護士に相談をしたが、
「相手のほうが一枚上手。何もかも盗られる。裁判は避けたほうが良いとのこと」

>>75
あなたにとって、暴力は骨折？打撲？物が壊れるとき？痛いとき？

そのような考えを持つ人が多いから、このスレが存在すると思う。

>>76
恨まれた理由はあります。
嫁と付き合うと重なるように、元彼女もいました。いわゆる２又

>>72
しかし、あなたは誰かに訴えたいからこそ、ここに書き込んだんでしょう。
どうでもいい無駄な行為だったら、それこそ掲示板への書き込みなんかやめればいいじゃないですか。
女性に対する暴力を訴えるＤＶ運動だって実は何十年も前から似たような運動はあるんですよ。でも最初は馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしなかった。
しかし執念で地道にネットワークを作っているうちに極めて強力な力になっていった。

あなた自身がどう考えるかによって世の中は大きく変わってきます。
微力でもいいし出来る範囲でいいから少しでも戦う姿勢を見せる者に対して我々は協力を惜しみません。
でも闘う気の無い者は救う気なんてありません。そもそも救いようがありませんから。
それでいいなら、みじめに妻から一方的に暴行を受ける状況に耐えなさい。
あなたの人生を決めるのはあなた自身です。

妻から受けた暴力を詳しく書いて。

>>80

生きる気力も抜かれた。それがＤＶなんだと気づいた。
この匿名掲示板で、同じ思いをしてる人たちにメッセージになれば幸い。
妻からのＤＶは、男のプライドが邪魔をして何もいえません

>>80
殆どが、言葉による暴力

「低収入くせに。市ね。」「出てけ。」←妻の家だから。。。毎日１０回ずつ
夕飯は、子供の残り物。食事中に掃除機や埃の出ることをする
朝昼はご飯なし。（書きながら、犬みたいに思えてきた。）
服は、３年に１着購入。嫁はブランド品ばっか。
元気が無さそうなので、肩に手を触れ声をかけたら、裏拳。１日１回。

文句を言うとはじめに戻る。終いには無言となる。
しかし話さないと、「文句があるなら、離婚よ。名義は変えておいたわ」
と借金まみれの俺名義の通帳。
文句言うと「生活費よ。生活費。」どこで知恵をつけたのやら。。。

>>82
匿名掲示板に書くことの意味が全く無いとは言いませんが、自作自演と思われるのがおちでしょう。
そういう人はたくさんいますよ。
でも、あなたが生きる大きな意味があるじゃないですか。
互いに連携しながらＤＶ運動による被害を訴えていく、それは自分のためでもあり、同様に生きる意欲を失って辛い立場にある男性を救うことにもなるのです。
一時は自殺も考えたが、励まされてＨＰで被害を訴えている人はたくさんいますよ。

そもそも出来る程度の事でいいんですよ。ＨＰで自分の名前や妻の名前を出す必要もありません。
「今のＤＶ行政では罪の無い男性が一方的に断罪されることもあるそうだ」という第三者的な表現でもいいんですよ。嘘じゃなければ。
ＨＰなんて無料で作れるでしょう。
そうして相互リンクを図っていくといいのです。

続き

こっちが、ローン会社にＴＥＬしたら、
愛知県春○井市役所のＤＶ相談室で、娘と偽証。
一瞬で、こっちが加害者。
娘は、嫁に洗脳されてる。さっき子供にＴＥＬしたらお父さん大好きって
その３０分後、嫁よりＴＥＬあり。「可哀想で言った。本当は嫌いだって。」
じゃ〜、電話変わってみろよ。

こんな流れです。長文スマソ

>>84さん
女性のＤＶ被害者もそうですが、これだけ表立って、１００％通報していると思います？
そういう行動を取れず、ロムっている方が大半です。
世の中には、強い人だけではないということです。
私の場合、負い目から、相手を図に乗らしてしまいました。

男性ＤＶ被害者さん。証拠は必要です。頑張ってください。←>>84さんこれで良いですか？

>>86
だから、通報しろなんて言ってませんよ。
取り敢えずホームページを作って相互リンクをするだけでいいんですよ。
内容は大胆である必要は全くありません。
「女性の言い分を一方的に聞くのはおかしい」とか「女性被害者だけ救済するのはおかしい」といった程度のサイトでいいんですよ。
内容は弁護士や妻など誰かの罪を訴えるような強硬な姿勢である必要はありません。
最初はむしろ訴えられないような地味なサイトの方がいいんです。
そうして相互リンクをしていく。
数が増えていったら徐々に強硬な内容に変えていく。皆が一斉にそうすれば相手だってそう簡単には訴えられません。

まず出来ることでいいからやってくださいよ。

>>87
そんな気の長いことしてたら、子供が大人になってしまう。
>>87さんが、政治の世界へ立候補してください。
投票しますよ。

>>88
ＨＰなんて今日中は無理としても、やろうと思えば明日中に作る事だって可能でしょうが。
まず1のサイトに相談してみてはどうですか。

弁護士先生に各一人２回相談して、無駄なものをどうやって。。。

>>83

身体的暴力は？？あと、83から奥方へ身体的暴力を振るった事、一度でもありますか？

あるよ。

>68
2004年度の会計報告を見たら、委託料という項目があり、これが
ＤＶ法に基づく自治体からの援助だと思うのだけれども
驚くなかれ、支出総額の５％にも満たないのだ。桁が違うよ。
というわけで、このシェルターは、自治体の関与を定めた
ＤＶ法施行以前と、あまり変わりない収入構造になってるわけだが。
それから、警官が警備するのがそんなに安いかだけど、
月給２０万の警官が１人×３交替で家を警備したとして、月６０万。
こういう家が４軒あると、月２４０万。
この金額は、年間ベースでみた委託料の１０倍以上だね。
で、51＝68なわけ？だったら何で却下された件数を問題にしてるわけ？
前スレではＤＶ＝冤罪と刷り込みしようとしてる馬鹿がいたけど、
本人じゃないよね？で、俺は違うというのなら、コテにしてくれ。
ＤＶ叩きは一緒に見えるから。

>>だれか
それからＤＶは、命に関わらないとはいえ、>>83みたいなのもあるんだよね。
私も、出産までは、時々殴られたり、友達との接触にいい顔されなかったりした程度。
項目的にはＤＶで、そういう言葉があれば、ＤＶと答えたかも。
でも逃げようとまでは思わなかったね。
当時、ＤＶという言葉がもっと一般的で、元ダンナが自分の行動を
ＤＶだと気が付いて、暴力をやめることが出来たら、
まだ一緒にいたかもしれない。決してきらいなわけじゃないんだから。
子供が生まれて子供に手一杯な時期に、ＤＶがひどくなった。
それから向き合っても遅かったのだよね。逃げるしかなかった。
啓蒙活動は、だから、壊れる夫婦を救えるかもしれない。
私はそう思うね。

>>92

そしたらいくらあがいても無駄だね。男と女は力が全然違んだから。自分の行いに責任を持ちなさい。

男が一度も手を挙げた事が無くて妻に暴力振るわれてるって言うのと、男が一度でも手を挙げた事があって妻に暴力振るわれてるって言うのとでは、全然違う。

>>93
はぁ？　なんだそれ？
全否定か全肯定かという単細胞的発想だからそうなるんだろうな。
シェルターはあってもいいよ。あっても困ることは無い。どうぞご自由にお作り下さい。
ただ民間シェルターに公的資金を導入する必要があるのかって言ってんの。
景観に警備しろなんて言っていないんだけどな。なんでそういう話になるかな。

ＤＶ叩きと言っても、そもそも運動家同士で仲がいい訳じゃないのよ。
当然の事ながらブームに便乗したインチキ活動家もいるし、インチキじゃないけど効率が悪すぎてマイナスになっている奴もいる。
ある意味でその連中の方が運動家にとっては厄介なわけよ。

予算に限りがあるから全ての人をシェルターで救う事は出来ないのです。
せいぜい１％程度しか救えないでしょう。
だから、公的シェルターに予算を集約して、シェルターにどれだけ予算を配分するかを考えるべきなのです。

ただ、個人で金を負担しているのであれば如何にシェルターの効率が悪かろうと一向に構いませんよ。それはあくまで個人の負担なんだから、他人がどういう言うことじゃない。

>>94
「男が女に暴力を振るうのは女が男に暴力を振るうより悪い」という理屈ですね。
どちらが先に暴力を振るい始めたかが問題じゃないでしょうか。
それを聞かないで一方的に責めるのはどうかと思います。

>>69

だから弁護士に頼るのが大きな間違いです。
ＤＶ運動をやっている連中は権力も財力もあるんだし司法関係者も多いのだから、あなたが金を使って裁判に訴えたって勝てるわけが無いでしょうが。
しかし、連中は法律のプロであってもインターネットに関しては必ずしも上手なわけではありません。
むしろ、金と権力に明かして草の根的な強さを失ったために脆さも生じています。
逆にこちら側としては失うものは何も無い。こちらには弱者のメリットがあり向こうとしてはターゲットを設定しづらいというやりにくさがあります。

悔しさをばねにしてＨＰで訴えましょう。
1のサイトか下記のサイトに協力を求めてはどうでしょうか。
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/upup.php
ttp://sky.ap.teacup.com/domesticviolence/
ttp://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain

>>94さん
貴女（男？）にとってのＤＶの判断は、体が痛いか？が基準なんですね？

私は、精神的に追い詰められて、エスカレートしていくＤＶの方が恐いですが。。。
男のせよ女にせよ。言葉の暴力で、人は殺せますよ。
そういう、腐った感覚の♂♀が根絶しない限り、ＤＶはなくなりませんし、冤罪も増え続けます。

>>97さん
だから〜。一度の有罪で普通の男は社会から抹殺されますよ？
普通は、弁護士たてて、無罪を主張するかと。

69さん
もういいです。ＨＰをどうしても作りたくないというのなら強制しても仕方ないからこれ以上は言いません。
折角救ってあげようと思ったのに、我々は闘う姿勢を見せない者に対しては一切協力する気はありません。

どうぞ御自由に匿名掲示板に愚痴をお書き下さい。妻に殴られて皆に馬鹿にされて、それでいいなら私たちにはそれ以上どうこうすることは出来ません。その人の問題ですから。

ただ、２ｃｈに愚痴を書くことが無意味とは言いません。スレを挙げることになれば、それだけ多くの人がスレを見る機会が増えますから少しは意味があると思います。

>>100さん
最後に質問を宜しいですか？
なぜ、貴方はそこを推薦するんですか？どういった経緯でそこなんですか？

>93
>68にレスしてるんだが。
警察官の安月給の負担なんてたかがしててるよ
って書いたのが君じゃないんなら、君は68じゃないね。おっとよく読んだら、
「たかが知れてる」じゃなく「たかがしててる」だ。別の意味の
私の知らない日本語？
で、公的シェルターは設置が間に合わず、民間で受け入れざるを得ない。
ちゃんと自治体で設置するようになれば、民間に資金を援助する必要はなくなるねｗ
他の突込みどころには触れないけれども、ならば、
公的シェルターをつくるのには賛成なんだな？

みてるかどうかわからないけど
>>100さんへ

あなたの好意は踏みにじられたんだよ

穏便にはしておきたくないみたい

ばかにされたままなんて人のいいものじゃないよ。
時流を盛り上げたくて書いてるだけかもしれないし。

みんなバカ

警察官は地方公務員の中ではかなり給料いい方だよ
市役所職員なんかとは比べものにならない

所詮、男には法で守られた、救済所はない。

>>69,100も、大きな社会運動になるには、女性専用ＤＶが確立するに要した期間は、絶望的だな。

あと、４０年頑張りましょう。

>>69

じゃ、貴方の身体的暴力はDVじゃないと主張したいのですね？どうしてDVじゃないと言えるのか聞かせて下さい。

やられっぱなしの奴の気が知れない。

>>1に書いてある
fghi6789/gender.html
の管理人、古舘真って知ってる？
41歳無職独身で、親と同居中のただのNEETだよ。
おまけに元居たゼネコンを「無能」と依願退職扱いでクビになったのを逆恨みして
誹謗中傷本を自費出版して自称作家を名乗ってるだけの能無し。

おまけにアマゾンで自作自演でレビューを書いてる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-glance/-/A1G817PGNA70XH/1/ref=cm_cr_auth/250-7532921-6185827?%5Fencoding=UTF8

名前： 市民活動家
公開する名前： "評論家"
Ｅメール： [email protected]

本書は人工知能研究科でもある極めて優秀な元大手ゼネコン社員が〜
（ｒｙ
〜間違いなく建設業界に関する最も衝撃的な本と言えるだろう。

★[email protected]←に注目ね。
★fghi6789/gender.html←アレ？www

>>101
別にどこでも構わないけど、たまたま、このスレの先頭に書いてあったというだけです。
そもそも今のところ数がそんなに多くないですから、薦めるとなるとおのずと限られてくるんです。
下記のサイトでも構いませんよ。

ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/upup.php
ttp://sky.ap.teacup.com/domesticviolence/
ttp://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1G817PGNA70XH/ref=cm_cr_auth/250-7532921-6185827
独特の男女の対話論を訴える名作, 2005/6/4
男女共同参画に関わる男性活動家には「女は馬鹿だから、
おだてれば喜ぶだろう」とやたらと女性を褒め称えるが有効な方策を
何もも打ち出さない者が多いが、著者は女性差別の存在を認めた上で
女性の改めるべき問題点に対しては勇気を持って強く訴えている。
その点が女性から好感をもたれるのだろう。
某自治体の男女共同参画課や男女共同参画審議会
（又は男女平等参画審議会）などをはじめ行政のやる気のなさを勇気を持って暴いている。
ＤＶやポジティブアクションなどや育児休業などの問題点の解説も素人にも分かり易い。
ともすれば分かりづらくなりがちなジェンダー論を難しい言葉を極力使わず平易な言葉で説明している。
新しいタイプのフェミニズムを標榜している通り、男性と対立する従来のフェミニストである
上野千鶴子氏や田嶋陽子氏や樋口恵子氏などとは一線を画している。
実に読み応えのある本である。

＞その点が女性から好感をもたれるのだろう。
＞実に読み応えのある本である。

うへぇ気持ち悪い・・・

議論じゃ勝てないから、ついに卑劣な個人攻撃に出たか。

>>102
シェルターを作りたいわけですか？
それこそ箱物行政で土建屋が大喜びしそうですね。
建物は幾らでもたくさんあるんですよ。
問題はその中身です。足りないのは建物じゃなく、人です。
民間にシェルターの資金を提供するのではなく、そんなにシェルターで救済したいのであれば公的機関で職員として雇ってもらえばいいんですよ。
なぜ民間でなきゃならないのか理由を聞きたいですね。

古舘真41歳無職独身・・・無職歴10年
現在のリモートホスト　softbank218127136059.bbtec.net
メールアドレス　[email protected]

2ch鯖から記録されたその足跡・・・(Rock規制登録)
http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=6-&kwd_sv=&kwd_host=softbank218127136

1 life7.2ch.net 2006/08/15(火) 23:45:21 softbank218127136059.bbtec.net
2 life7.2ch.net 2006/08/15(火) 23:42:30 softbank218127136059.bbtec.net
3 love3.2ch.net 2006/08/13(日) 15:21:33 softbank218127136059.bbtec.net
4 news19.2ch.net 2006/08/12(土) 23:05:34 softbank218127136059.bbtec.net
5 news19.2ch.net 2006/08/12(土) 23:02:10 softbank218127136059.bbtec.net
6 love3.2ch.net 2006/08/12(土) 22:51:51 softbank218127136059.bbtec.net
7 news19.2ch.net 2006/08/11(金) 10:06:29 softbank218127136059.bbtec.net
8 news19.2ch.net 2006/08/10(木) 17:13:29 softbank218127136059.bbtec.net
9 society3.2ch.net 2006/08/08(火) 14:09:30 softbank218127136059.bbtec.net
10 news19.2ch.net 2006/07/29(土) 12:06:07 softbank218127136059.bbtec.net
11 news18.2ch.net 2006/07/28(金) 13:28:53 softbank218127136059.bbtec.net
12 news18.2ch.net 2006/07/28(金) 13:19:01 softbank218127136059.bbtec.net
13 news19.2ch.net 2006/07/28(金) 12:56:08 softbank218127136059.bbtec.net

http://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain
【25】 Re:管理人様へ （親記事を見る） 2006/08/01(Tue)
From アルサッカ
男性 自由業 41歳 A型 softbank218127136059.bbtec.net

141 名前：クラーク[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 14:37:34 ID:???
↓これを書き込んだのは◆HIyoKoj7e2 か？それとも自演キャラのほうか？
何れにせよ、聖人君子みたいな人を犯罪者よばわりしていると、お前のほうが逮捕されるぞ。
嫌がらせも、度を越えると犯罪になる事を警告しておく。

639 名前：クラーク[age] 投稿日：2006/03/32(土) 06:41:56 ID:???
そうだね。その著名作家はハンサムだから、札幌市男女共同参画に参加している女子大生にモテモテらしいよ。
人気作家で一級建築士、高学歴だからただでさえもてるのに、羨ましすぎる！
それにしても、もてない男のヒガミは惨めだね。チンチンが小さいから、男としての自信が保てないのだろうよ。

523 名前：時計台[age] 投稿日：2006/04/02(日) 20:05:32 ID:???
↑チンチンの小さい野郎は、肝っ玉も小さいようだね。
男として自信が保てないのだろう。男の嫉妬はみっともないよ。
その著名作家が女性にモテモテなのは、単にハンサムだからという理由だけではないよ。
知的で男としての魅力に溢れているからだよ。

33 名前：通りすがり[age] 投稿日：2006/02/03(金) 09:47:14 ID:???
ロクに努力もしないくせに、著名作家の名声に嫉妬するなんて男として情けなくないか？
度量の小さい野郎だな。チンチンも小さいのも納得だ。

402 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 09:21:22 ID:???
著名技術評論家Ｆ氏を誹謗中傷する奴は、おそらくゼネコンの工作員。
書いてある内容が正論だから、嫌がらせするぐらいでしか対抗出来ないんだね。
肝っ玉が小さいね。チンチンも小さいのだろう。

142 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/12/17(土) 16:48:27 ID:???
著名作家の名声を妬んだ嫌がらせか？
それとも事実を暴露されたゼネ関係者の逆恨みか？
何れにせよ、コソコソと見っともないよ。
著名作家氏の様に、実名を出して堂々と主張できないんだろう。
肝っ玉の小さい野郎だ。チンチンも小さいんだろうね。

【新青森-新函館】北海道新幹線19【着工決定か】
http://shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1086150442/
335 名前：札幌一番[age] 投稿日：04/06/05(土) 06:29 ID:3KzlplM9
札幌市内のラーメン情報満載です。
新幹線開通の暁には、是非食べに来てください。
fghi6789/
349 名前：気まぐれ天使[age] 投稿日：04/06/05(土) 13:16 ID:3KzlplM9
札幌ススキノのソープ情報満載です。
新幹線開通の暁には、是非遊びに来てください。
fghi6789/
441 名前：道産子[age] 投稿日：04/06/06(日) 07:04 ID:u+Qbg2Lx
fghi6789/
北海度新幹線の総合案内サイト発見しました！
696 名前：中学生[age] 投稿日：04/06/07(月) 19:55 ID:pnHAWP2s
fghi6789/
MIT出身の超著名技術評論家の先生が不要と断言するんだから、
僕はいらないと思うな！
907 名前：著名評論家緊急提言[age] 投稿日：04/06/09(水) 11:51 ID:bKmSBYvx
なんか結構いい事書いてあるぞ！
fghi6789/
私は本人ではありません。
サイトの宣伝ではありません。
965 名前：道産子[age] 投稿日：04/06/10(木) 08:09 ID:GIIjWYi8
MIT出身のアルサッカ氏は、アランドロン並のハンサムで、女性にモテモテだそうだ。
それを妬んだ童貞野郎どもに、執拗に「連続レイプ魔」とデマを流されている。
アルサッカ氏は聖人君子だ！レイプなどするわけが無い。
尚、私は本人ではありません。レイプ魔でもありません。

やはりシェルターは役に立たないという事ですね。
よく分かりました。

信じるものは救われる。
ＤＶ被害者相談室に相談してみな。
ttp://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain

>113
誰が民間じゃなきゃいけないと言った？
公設公営でも、シェルターがあればよろし。天下りや土建屋利権じゃくてね。

どうしてそこまでシェルター、特に民間シェルターを貶めようと必死なのかな？
・実際にＤＶ法に基づいて支払われてるお金はそれほど多くないよ。
・今建物があるといっても、学校の空き教室なんかじゃ、役に立たない。
　（元々シェルター的に使われてた建物もあり、だから公設置・公営の
　シェルターもある筈。でも、足りないから民間に来ている。）
本当に実情を知っているのか？
命からがら逃げ込んでくる人が後を絶たないことを。

私は夫に殴られていたけれども、夫にとってはそれはちょっとしたことで、
「そんなことで離婚なんて許せない。愛してるのに。」と言われた。
もし夫にＤＶ法の適用を申請したら、夫は冤罪だというだろう。
私の夫は、評判のいい、真面目な会社員だった。
シェルターに来て笑ってしまったのは、そういうのが私だけじゃないこと。
「愛してる」というのまで一緒だ。
加害者側の言う冤罪を、だから、私は信じられない。

群馬県警藤岡署は１５日、監禁の疑いで同県高崎市新町、
鉄筋工高島秀夫容疑者（３８）を逮捕した。

調べでは、高島容疑者は５日午後６時ごろから、約５時間にわたり自宅アパートで、
別居中の妻（３５）の手足をひもで縛り監禁した疑い。
短刀のようなものを突きつけ、
「戻ってこないとどうなるかわからないぞ」
と脅したという。
妻は午後１１時ごろ、自分でひもをほどき、逃げ出した。

妻は約２カ月前から別居しており、同容疑者は
「連れ戻すためにやった」
などと供述。
普段から妻に暴力を振るっていたという。

http://www.sanspo.com/sokuho/0815sokuho040.html

>>119
何もシェルターだけを目の敵にしているわけではない。
ＤＶ加害者再教育プログラムなんてもっと無駄だし、ブームに便乗したＤＶ講演会にも中身の無い無駄なものが多い。
シェルターの場合、ＤＶ活動の象徴的存在として語られることが多いので、「そんなに効果が高いわけではない」と釘を刺しているだけ。
実際に民間シェルター運営者の話を聞いてみてあまりに効率が低すぎるのに気付いて指摘しているだけだ。
それなら公的シェルターと統合した方がよほど効果的だ。
なぜ民間でシェルターが独立していなければならないのか？　公的資金を狙ったタカリの構造と疑われても仕方ないだろう。
シェルターをよりよくしようとして提言しているだけなのになんで加害者の冤罪がどうたらこうたらいう話が出てくるのかさっぱり分からない。
的外れだ。

>何もシェルターだけを目の敵にしているわけではない。

>シェルターをよりよくしようとして提言しているだけなのに

はい矛盾発見

嫁からの、言葉による暴力に男は何も出来ないことが、痛いほど解った。
ムカついて殴ればＤＶ。言葉で攻めればＤＶ。給料払わなくてもＤＶ。
女が自立したい時、虚偽の申告でＤＶ認定受ければ、都合よく離婚できる。
役所に行って、男がＤＶ被害者です。って言っても取り合ってくれない。
理不尽な法律です。秋田県の鈴鹿みたいな女だって一杯居るのに。。。
男は、ＤＱＮな女と結婚すると、財産を盗られ、人格を否定され、
自己が崩壊されそうになっても、国の機関がとりあってくれないことが良くわかった。

愛知県春○井市役所の女性相談の方、色々親切に相談に乗ってくれてありがとう。
多額の借金と、もう会えない子供たちを作ってくれてありがとう。
おかげで、自由になれそうです。

遠いお空から、お前達（子供達）を見守っていくよ。

69さんに質問。

>言葉で攻めればＤＶ

これについては否定しますか？肯定しますか？

DVによる保護が必要な配偶者が居るのも、事実です。
可哀相だと思う。
しかし、配偶者は女性だけではない。
生まれ持った家庭間の経済事情によって、妻の実家に住む夫も居る。
出て行け。死ね。罵られ、時には暴力を受け、子供のために我慢している男だって居る。
そこであった精神的苦痛は、どこに相談するんだろう？

124さん

場合だと思います。
相手の感じ方次第なところはあるけど、そこを解決するのが、相談所と思う。
一方的に、貴女は悪くない。旦那が悪い。たとえ自殺しても、貴女方には関係ないこと。
私には、男の人が情けない。すいません笑ってしまいました。（聞いた振りしているのが丸見え）
そんなことを言う公的機関があることが、許せない。

飛躍しましたが、ここ家族の状況や抱えた問題は、一方的には決めれないってことです。

それを女に置き換えた場合、
子供連れて離婚しろ、という返答が帰ってくるように思う。>69
そういう夫婦関係は、子供のためにもならないよ。
ろくでもないモデルを提示している上に、
結局子供に自分の人生の辛さの責任を負わせているんだからさ。

そんで、>121は何が言いたいの？
シェルターの効果が高いわけではないってどういうこと？
シェルターさえあればこの世からＤＶがなくなるなんて、誰も言ってないよ。
逃げ場ができるので助かる人がたくさんいる、と言ってるだけ。
これがなければ自殺を考えてた人もいたんだから。
講演会も、中身が薄いなら、濃いものにしていくという方向では考えないのね。
無駄だからなくせか。もっと無駄はたくさんあると思うが。
で、「効率が低い」の正確な定義よろ。

107さん

すいません。気付きませんでした。
嫁の我慢できない暴言から、一度だけ、頭を叩いた事があります。
その後、１００倍にして返されました。
物で殴るは、出てけ〜の連呼。
まぁ〜、あれは喧嘩かと。。。






ずっと守ってきた家族を盗られ、恐るべき毎月の返済額と年数。
おまけに養育費。

疲れました。未来もありません。もう、いいんです。すべてを諦めました。

>>69

百倍？木刀か鉄パイプで殴られたのかな？

69はオナベなのかな？

あなたは諦めたと言いながら内心は未練があるんでしょう。
だから、ここに書き込み続けている。違いますか？
何度も言っている通り、1のサイトか下記のサイトに相談すればいいじゃないですか。
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/upup.php
ttp://sky.ap.teacup.com/domesticviolence/
ttp://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain

これ以外でも構わないですよ。紹介したサイトはたまたま趣旨と連絡先が明確であるというだけです。
他にもいっぱいありますが、今一つ意図が不明だったり連絡先が分かりにくいので書きませんでした。

警察や行政や弁護士が頼りにならないことが分かったでしょう。
後は自分たちでやるしかないんですよ。
非力であろうと全ての被害者が連携すれば極めて強力な力になります。
孤立した百人より団結した住人の方がよほど強いのです。
仲間が増えれば更に仲間を呼び、指数関数的に勢いが強くなっていきます。
但し誰かに頼っていては駄目です。少しでも闘う姿勢を見せない者を救う気はありません。

ＤＶ行政の理不尽さを訴えるにはＤＶ方による被害者の情報が必要なのです。どこでもいいですから、あなたの信用できるサイトに相談してみてはどうですか。

ひきこもりの無職に相談しても無駄だと思われ

ありがとうございます。昨夜、メール致しました。
出来ることは、やってみようと思います。
死ぬ前なら、なんでもできるから。
正直、お会いしたことの無い方に、すべてを話すのには勇気がいりました。
皆さんありがとうございます。

日曜日に嫁と私と、両方が知っている。第三者を入れて話し合いをします。
私は、復縁を求めて。
妻は、離婚。偽ＤＶでかなり強気になってます。
以前、話し合いをしたときに離婚時の条件を話し合いましたが、
子供達に嫌な思い出を残したくなく、覚書の作成のみにしておきました。

すると、「ＤＶ相談室から、そんなの無効だからだって。拒否すると傷害罪で告訴しますよ」と妻から一方的な回答。

春日井市役所の方は、ＤＶ相談室で別れさせたという、実績が欲しいだけのような。。。
最悪離婚でも、私は円満離婚を望んでいます。妻も応じ、先回話し合ったのに。。。

>>127
あなたみたいな人と対話するのは疲れるわ。
シェルターの費用対効果が低いのは事実だし、シェルターの成果がやたらと強調さているのも事実でしょう。
費用対効果という点で公的資金の適正な配分を考えましょうと言っているだけでしょうが。

>講演会も、中身が薄いなら、濃いものにしていくという方向では考えないのね。
そもそも講演会自体が無駄じゃないでしょうか。インターネットの時代にわざわざ金のかかる啓蒙活動をする意味はなんでしょうか？　タカリの構造としか思えません。
ひどい場合では２、３人しか外部から人が来ないような集会に千人位人が呼べる人気講師を呼ぶような例もあります。
これが無駄じゃなくて何が無駄なのでしょうか？
「そんなことをする位なら行政の下請けでもした方がいいんじゃないか」と言っています。

>無駄だからなくせか。もっと無駄はたくさんあると思うが。
他よりましだから直さなくてもいいという理屈ですか？
他に無駄があろうとその無駄をなくそうとするのは当然ではないでしょうか（はぁ、呆れ

その調子です。あなたには生きる意味があるのです。
あなたがいなくなったらお子さんは喜びますか？　悲しむでしょう。
あなたが生きてＤＶ法の非道を訴える事はあなただけでなく多くのＤＶ冤罪男性を力づけることになるのです。
あなたは人の命を救うことになるのです。楽しいとは思いませんか？

ＤＶ運動も飛ぶ鳥を落とすような勢いですが、実態は穴だらけです。
殆どの人は勢いがあるから仕方なく、或いは積極的に運動を肯定する人についても便乗しているだけの人が少なくありません。
如何にいい加減であるか、丹念に弱点を調べ上げ、冤罪被害者の情報を詳細に分析する必要があるのです。
多くのことを知っているあなたは大変力強い存在なのです。
ぜひＤＶ冤罪被害者の救済に役立てて欲しいです。

一度、本当に子供が、私のことを嫌いなのか、電話したことがあります。
長男と話せたのですが、スキ。水族館に早く遊びにいこっ。って言ってました。
しかも、泣きながら、お父さんとお母さんは、離婚しちゃうの？嫌だって泣いてるんです。

今は別居中ですが、一度も電話を変わってくれません。
しかも、母親と祖母は、「水族館連れてってくれる人だったら、誰でも好きなの！？」って、
子供に言ってたらしい。信じられん。やはり、俺が居ないとあの家はおかしくなる。

俺が居ないと、祖母の長男に対する暴力が加速する。
妻の暴言が、子供を傷つける。

他府県でもいいから、男の話を聞いてくれて、仕事をするＤＶ相談所はないですか？

多分ないでしょうね。そんなもの。
ＤＶという運動自体がヒステリーで頭のおかしいおばさんたちが「男たちに復習してやる」という動機で始めた運動ですから、男性のためになる相談室なんてないでしょう。
ただ、女性相談室が男性の敵である事はあっても、女性にとっても大して役に立ってはいないようですけどね。

>>69

どうやら、本当に男みたいだね。
妻の居所を知ってるのなら、円満調停を申し立ててみたらどうかな？

婦人相談所に電話してるって書いてあるから、69がオナベで入れ代わり夫婦なのかなと本気で思ったが、男が行政機関に相談しても無駄。
精神科も無駄な様な気がするが、妻が原因で神経症と診断されれば、相手に調停申し立てられたりした時に使えるな。
あとは、無料相談に行ったり、法律事務所を一軒一軒電話して代理人になってもらうとか。
知り合いの伝手でもいいから議員に知り合いがいたりすれば、反フェミの議員だったら圧力かけて貰ったり出来るんだけどね。

>>69

>>129を見逃さないで。

とりあえず、春日井市役所にクレーム入れたりすれば？
文句ばかりで実行できない人ってＤＶ加害者の特徴だよね。

>>135
祖母の子供に対する暴力に関しては、児童相談所に通告。
借金の使い道がよく分からないが、妻が勝手に借りた金を69さんは返す義務はない。
どうしても妻が勝手に借りて使った事を証明できないのであれば、特定調停を行う。
債務に関しては、専門家に相談してください。
親権は、絶対にあきらめないこと。
69さんが、嫁に養育費を払わすぐらいの勢いで頑張ってください。

69さん。
下らない煽りに負けないで自分の道を進んでください。
あなたは既に立派な運動をしているのですから。

>>69のレスは、負け犬の遠吠えにしか見えない。要するに、妻を殴った事を揉み消したいんでしょ？まさか、正当防衛だなんて言わないよな？

69さん。
何を言われようと煽りに乗っちゃ駄目ですよ。

男で「妻のDVが〜」とか言ってる奴は、どんだけ弱いんだ？

男が弱いといけないんですか？

妻の親との同居はやってみた者にしか分からない。遠慮が遠慮を呼んで、終いには何も言えなくなる。ツラいよ…。死にたいよ…。匿名な所でしか何も言えなくなった。訳の分からん理由で、接近禁止をとられそう。兼業主夫の話しは、どこで聞いて貰えるの？！

136さん？ロムってろ！レス読め。痛いだけが暴力じゃないよ…！見えない暴力をＤＶっていうんじゃない？

136さん？ロムってろ！レス読め。痛いだけが暴力じゃないよ…！見えない暴力をＤＶっていうんじゃない？

>>147
????????????????

いのちの電話にかけてみた。 ずっと、話中。受話器外してない？

ああ〜っ！！死にたい。どんなけ楽か…疲れたよ…なにもかも。

インチキ小僧がちょろちょろしているようですね。何が楽しいんだか（藁

>>69

DVはやられる側(女)に原因があるんだよ。だから、69夫婦も、69に原因があるんだよ。

やられる側の半分近くは男性です。

>>69
色々な板にスレしているのをみると
釣りとしか思えなくなってきた・・・

本当は69に問題があったのでは？
後はこんな２chで相談していても解決にはならないんだから
弁護士等にしっかり相談して調停、裁判等で頑張りなさい
ここまでくると復縁だけは無理だろうけどね

今更、復縁なんて普通ありえないでしょ
その辺がDV加害者みたいだよ。

>133
費用対効果ってなんだよｗ
それは散々既出だね。
シェルターが効率悪いというのは、ここで初めて聞いたよ。
私が３ヶ月シェルターにいた中で、
夫の元に戻った人も含めて、シェルターに来たことが良かったと
思ってる人は、数十人になる。命からがら、という人も含めてね。
費用がかかるからといって、救える命も救わないのかな？それが正しいこと？
ムダな講演会は、何時頃どこの主催でやったもの？
私が言った講演会は、７年程前、
自治体主催で講師にシェルター関係者、というのが２件。
いずれも数十人の参加者がいた。（シェルター関係者は無名の人）
悩みを抱えている人が来ていたので糸口になっていたと思うよ？
そうそう、女→男のＤＶの加害者も来ていて、悩みをぶつけていた。
１０対１くらいで男も被害者なんだと。
「男性は強くあるべきという思い込みが余計に被害者を追い込む」と
講師が言ってたなあ。だから、ちゃんと研修受けた人が
対男性のＤＶに対応しないというのも不思議だなあ。
それはさておき、結局133はカルトか何かで、フェミニズム＝ＤＶ＝タカリと
言いたいだけちゃうんかと。女性の人権やら自立やらを言われると
都合の悪い人なんじゃないかと勘繰っちゃうよ。

男が一発殴ったら嫁は訴えるだろうね。だから手は出さない
出せない。

女の力なんてたかが知れてる。蚊に刺された程度って世間の
認識あるよな。

でも、包丁や千枚通しで切りつけられたり、噛みつかれたり
叩かれたりってやっぱDVだよな。あと、相手が何かに付け自
殺しようとするのってどうなのかな？関係ない？
暴言は日常なんで省きます。

嫁はボダで躁鬱なんだけど、これだとDVにはならないのかな？

どなたか教えてください。

>>156に同意

>>133は完全なるボダだし
逃げられDV加害者としか思えん

>>157はDVかどうかを問う前に入院させた方がいいよ

>>155
禿同。>>69はDV加害者特有の、復縁願望持ち。
「あの手この手で必死で復縁を迫る＝妻側の弁護士は、夫はDV加害者に間違いないと確信する」

加害者の言うセリフはみんな同じ。身体的暴力をDVだと絶対に認めない。子供が大事なんじゃなくて、自分が一番可愛いだけ。

>>158
それは７年前から繰り返してるよ

>>157
というか、ここはＤＶの悩み相談するスレじゃないみたいだよ？

そうですよね？>>1さん

>>159
復縁願望＝DV加害者

そうですか…それが一般論なんですか？
子供にとって、両親は必要ないですか…。解り合う為の努力はいらないですか…

第三者立会いの下、夫婦で膝着け合わせて、話し合いをしようとしたら、お役人様が出てきた。

今の夫婦は、子供のこと・家計のこと・夫婦間の問題・将来のことを、何も話し合ってはいけないのですか？

夫婦といっても、他人同士。解り合うまで話し合う必要があると思ってた。

>>158
他人を批判するのは結構ですが、ＤＶ加害者と決め付けるのはどうかと思う。
一体何の証拠があってそんなことを要っているのかな。
そんなことをしているとＤＶ運動自体が如何わしいと思われてしまうよ。

>>69には「DV加害者特有の、」までは読めていないみたいだ。
さすが曲解の達人ｗ

>>69>>162

残念ながらそうです。素直に別れた方がいいと思われます。

子供に両親は必要です。子供に手を挙げた事が無ければ、会えるようにしてもらうといいんじゃない？

>>162さんの>>69スレだけを読むならば
子供を引き取り離婚をした方が良いと思う
嫁が悪すぎるし本当にこの状態ならば子供にとって
夫婦でいてもよくないでしょう

それでも復縁したいと願うなんて矛盾していませんか？
嫁の悪口を書きまくり「悪嫁と復縁したい〜」なんて変ですよね
共依存の罠でそうならば診療内科にいって相談してきたらどうでしょうか？

>>163決め付けているのは133の方ですよ
いつもの事なのでロムしている方も自然にDV加害者と思い込ませる程の
粘着ぶり　如何わしいと思われているのは[何でもかんでもマルチ反DV運動家]の方です

>>166
でも「逃げられDV加害者としか思えん 」という根拠は何？

>>161
>>157です。相談って訳でもなく、>>157で書いた程度の事を旦那が嫁にしたな
らDVとなるだろうけど、逆だとなるのかならないのか、さわりだけでも知りたか
ったんですが、流れが違ったみたいですね。

話の腰を折りすみません。余所で調べます。ではこれにて。

>>166さん
そうですよ。矛盾してます。子供の為の我慢ですから。
いつも仲良し。お互いに不平不満もなく生活していたわけではないですから。
生活が厳しくても、俺は父親であり、妻は母親なんです。
子育てには、両親が揃って居た方が良いと考えることは悪いことですか？

理解して頂けると有難いですが、
要するに、どちらか一方の話だけで結論を急ぐ行政が理解できん。ということです。
私は、緊急避難や子供を一時保護されてはいません。
そういう夫婦に話し合いを持たせず。行政は、離婚しろとは言ってないですが、離婚しても大丈夫と背中を押す行動が理解できない。
子供も居て、本来ならば、時間の許す限り話し合いをして、それでもどうしても離婚というなら理解できます。

そういう、一時しのぎの結果主義が、復縁などによる刃傷沙汰になっていると思いますけど。

>>164
「特有」：他にはなく、そのものだけに特別に備わっている・こと（さま）。独特。

夏厨は、帰りましょう。辞書を調べろと。
決め付けるあたりが怪しいが。。。君ひょっとして、春○井市役所の関係者？

69さん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130480185/l50

ここで書き込めば？

>>169

行政が一方の話しか聞かないのは、女性の味方だからだよ。聞いてはいけない事になってんの。

そうやって復縁に必死なのがいかにも加害者臭いよ。

>>169

＞復縁などによる刃傷沙汰
そんな事まで考えている　あなたはやはりDV加害者？

>>173

漏れも思った。DV加害者が自分でDV加害者ですって認める人は、あんまりいないしね。接近禁止命令も、夫が出頭して否定しまくれば却下される。

>>172
やはり男性の味方はしてくれないんですね。

おまえら、転載乙。

女性の味方なのは知っているよ。でも、法律では「配偶者」でしょ？

別にここに書き込んで、解決するとは思ってない。
だって、ここ「便所の落書き」じゃん？

ＨＰ作ったり、裁判に大金つぎ込んで、アピールなんか出来ないからね。

こういうこともあるんだ。と知ってくれればいい。
ＤＶ加害者・被害者かは、一方の話だけでは、結論とれんでしょ？
貴方たちが、知り合いに離婚の仲裁頼まれた時、一方の話で結論出せる？
俺は、あらゆる方向から、聴取・検証してから、離婚の手助けをするが望ましいといってるだけ。


>>173。>>120嫁。話し合いで、納得の上離婚していれば、起こらなかったんじゃ？との仮説。
真相は、誰も知らないからね。

そうだね。
子供のためって、もう泥沼なんだから、
すっきり別れて平穏な生活させてあげるのも
子供のためかもしれない。
ＤＶってね、殴るだけじゃなく、他人とのかかわりを絶たせる、
生活費をろくすっぽ入れない等、いろいろあるよ。
でも、妻や子供を愛してると言うのも、ＤＶ加害者の特徴。
愛があるのだから、二人で話し合えばどうにかなると信じてるところがだめ。
話あえないと思ったから、妻は外部へ行っているわけで、
そこんとこがわかってないので、関連すること全部わかってない。
そこまでこじれた関係の人間と無理やり復縁することを望むあたりが怪しいよ。
子供の親権がほしいがどうしたら？という相談ならもっと真実味があるけどね。

>>176

行政は、69の知り合いじゃないんだよ？双方の話を聞くのは、調停員に任せとけばいいんだよ。弁護士だって、依頼人の話聞いただけで味方するだろ？

>>178さん
了解しております。
ただ、男の相談には聞く耳を持ってない行政に落胆しただけでつ。

ありがとうございます。

>>179

だから、女性センターは女性の相談しか受け付けてないんだってば。

精神科で相談したら？文章からしてノイローゼ気味だよ。

男性に聞く耳を持ったら、女性センターとゆう名称を変更しなければなくなる。

>>180,181
一階の家庭相談みたいなところで相談したら、そこ池と言われた。
だから行った。無視された。そんだけ。

裁判に大金かけられないのは分かるけど、なんでＨＰを作ることが出来ないの？
ＨＰなんて無料で作ることが出来ますよ。
少なくとも掲示板に投稿しているという事はＨＰを作ることは出来るという事でしょう。
ぜひＨＰを作って欲しいですね。
過激な内容である必要はありません。
「男性の被害者が救済の対象にならないのはおかしい」程度でいいんです。

DV運動家によると、DV加害者の特徴は、特徴が無いこと。
まさかあの人が・・・でしょ。
DV加害者であることを認めなければDV加害者。
DV加害者であることを認めればDV加害者。
それだと、全員DV加害者になってしまいますよ。

IDのない板は、誰が書いたのかコテ付けないと解らんな。

>>184
その通り。
そのうち独身者までＤＶ加害者にされてしまうかも。

>>172
>行政が一方の話しか聞かないのは、女性の味方だからだよ。聞いてはいけない事になってんの。
女性の味方というのは事実誤認です。
女性が被害者の場合の救済マニュアルしか用意されていないからです。
マニュアルがないから男性被害者に対応できないということです。

>>174
>接近禁止命令も、夫が出頭して否定しまくれば却下される。

被害者なりすまし失敗は、婦人相談員の責任です。
婦人相談員が、被害者の言い分だけを聞いて書いた保護命令の申立書に、問題があると裁判所が判断したからです。
夫に責任はありません。

>>187

マニュアルも何も、ｼｪﾙﾀｰの入所や接近禁止命令の対象になるのは、生命に関わる身体的暴力を受けている者だよ？
男が女から生命に関わる身体的暴力を受けるって言うのは、鉄パイプや木刀とか拳銃を用いたりしない限り、ジャガー横田でも無理だよ。

裁判所じゃなくて裁判官の入力ミスだよね？裁判所が判断したんじゃなくて、夫次第なんだよ。傷害で逮捕歴があるとかじゃない時は、ほとんど夫が認めるか認めないかなだけ。

>>177
フェミ依存乙
DVの定義を自分の頭で考え直しましょう。
それとも、洗脳済みのフェミ信者なのかな？

>>69

女が男に殴られた時に、怖いとか殺されるかもって思ったり感じたらDVなんだよ。

>>188
> >>187
> マニュアルも何も、ｼｪﾙﾀｰの入所や接近禁止命令の対象になるのは、生命に関わる身体的暴力を受けている者だよ？
> 男が女から生命に関わる身体的暴力を受けるって言うのは、鉄パイプや木刀とか拳銃を用いたりしない限り、ジャガー横田でも無理だよ。

一時保護は、精神的暴力も含まれます。
基本的には、被害者の自己申告ですよ。
事実かどうか関係ない。

確かに、保護命令は、身体的暴力に限定されています。
生命に関わるかどうかに限定されていません。
身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすものです。
つまり、あざでも擦り傷でもPTSDでも診断書があれば、何でもOKです。

鉄パイプや木刀とか拳銃を使用すれば、暴行傷害か殺人、殺人未遂、傷害致死ですね。
DV防止法とは関係ありません。

> 裁判所じゃなくて裁判官の入力ミスだよね？裁判所が判断したんじゃなくて、夫次第なんだよ。傷害で逮捕歴があるとかじゃない時は、ほとんど夫が認めるか認めないかなだけ。

裁判所でも裁判官でもどっちでもいいが、最終的な判断をしたのは夫ではありません。
証拠があれば、保護命令の却下はあり得ない。

>>188
>男が女から生命に関わる身体的暴力を受けるって言うのは、鉄パイプや木刀とか拳銃を用いたりしない限り、ジャガー横田でも無理だよ。
はぁ？　この根拠は何？　無抵抗でいれば女は幾らでも男性に重傷を負わすことができると思うが。

>>192

どんだけ強い女だよwww

>>193
女性が弱いのはジェンダーが原因です。
恥ずかしいので、女性は弱いふりをしているそうです。
本当は強いので男性をボコボコにできるそうです。

>>169
夫婦が、とことん話し合いをするのは大切です。
DV行政が、じゃまする権利はない。

性別ではなく怪我の度合いで決めればいいだけの話だろう。

>>109,114-116
で明確な証拠がある古舘真が言い訳をしているらしいのですが・・・

>41 名前： 古舘真 投稿日： 2000/08/15(火) 21:16
>
>いい加減にしてくれませんか？　２ｃｈの事を人から教えて
>貰ったけど、勝手に人の名前を語って、中小誹謗する。
>ここには偽者が多い事はよく分かっているでしょう？
>私は北海道新幹線、原発などに反対していますが、
>それは個人の自由でしょ？　言論の自由すらないの
>ですか？
>とにかく毎日新聞と北海道新聞と北方ジャーナルと
>創価学会に通報しておきましたから後はどうなっても
>知りませんよ。

↑これってどこで書かれているのか知りませんか？

>>195

普通に話し合いの出来る夫なら、シェルターに入る必要が無い。

シェルターに入る人の殆ど(六割〜七割くらい)の夫が、極道。残りは(三割くらい)結婚してるのにニート。普通に働いてる旦那は一割〜二割くらい。

普通に話し合いが出来る旦那相手なら、調停もしないでしょ。

http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/965/965701022.html
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 11:17

最近、出てくる古舘真はモノを書く才能がないと思う。
書いてることも滅茶苦茶だし、はっきり言って厚顔無恥です。
こんな評論家は北海道はおろか、他知的でも通用しないでしょう。
みなさんは、どう感じました？

>>198
それは興味のあるデータだが、ソースはどこなのかな？
普通の男性が多いということがやたら強調されるけど、眉唾物だと思っていた。

>>198
しかし、1のサイトによるとＤＶ弁護士は大人しい夫を狙って訴えているらしい。

どうでもいいけど、行政どころか日本の裁判制度すら気にくわない奴は日本人やめたら？北にでも逝け

>>202
に禿同！！！

裁判制度に不備があるのは何も日本だけではない。
行政に不満がある人を責めるならともかく裁判制度に不満を唱えたって構わないだろう。

普通に話し合いの出来る夫がＤＶで役所が別れさせるんですか？

話し合い出来ないから、役所に行くのでは？

だとしたら、役所は別れさせて、結果が欲しいだけなんですね。

>>200

ソースは、私が入っていたシェルターです。

>>206
その話が本当だとすれば、普通の男性が多いというのは嘘なんですね。

話し合いが出来るのと、納得できるのは別。

だから調停→裁判となる。

>>207

私は、一ヶ所しか入った事無いから、何とも…はしごする人はいるけど、全国のシェルターに入る人なんていないだろうけど。

で、結局２０７は何が言いたいんだ？
加害者が普通の人間だろうとDQNだろう基地外だろうと暴力は暴力だろ？

×普通の男性→○一見普通に見える男性
「普通の男性」はDVしないから。見た目は普通だけど異常な人間がＤＶを好んで行う。

それはフェミさんに言ってくれよ。
ＤＶ男に普通の男性が多いってやたらと強調しているのはフェミさんなんだから。

>>198
私がシェルターにいた時は、極道関係は２割程でした
６〜７割なんて凄いですね地域柄とかあるのでしょうか
普通の人が５割で会社員よりは経営者が多く裕福層が多かった
働かない夫や夫がギャンブル好きで貧乏DV妻は３割ぐらい

極道の話なんて普通の生活では考えられない世界だったので驚いたし
シェルターでは金持ち夫と貧乏夫の落差が激しい所で
私の時は何だか不思議な場所でした。

うん。
働いている人が８割、と聞いた。
私もシェルターにいたけれども、
極道なんて初耳ｗ
働かない夫はちょくちょく聞いたけれどもさ。

まあ、207は、ＤＶは特殊な話といいたいだけちゃうんかと。
特殊だけど、極道とか関係ないんだけどね。

あのね、話を元に戻すと、普通のサラリーマンでも、
暴力を振るう人はいるし、もちろん、そういう人と
離婚したい時、身の危険を感じる時がある。
よくある「別れ話のもつれ」
だから、ＤＶ防止法で保護してもらう。
あのね、タダの傷害罪などと違うところは、
加害者の生活への影響を最小限にとどめつつ、
被害者の身の安全と生活の再建を目指しているところ。
半年も拘留しておけば、普通の人なら、生活基盤が破壊されてしまう。
全て失って、半年後は復讐の鬼となって被害者を付回すかもしれないわけ。
だから、傷害罪ではなく、ＤＶ防止法を適用することがよいのだよ。

なるほど。粘着暴力人間は懲りないから
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|Д|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ってワケにもいかないんだね。

やっぱりヤクザ関係は多いって事じゃないか。
結局、ＤＶ法はヤクザには大して効果ないって事だな。
道理で大人しそうな男性を狙うわけだ。

217さんって探偵事務所の方なんですか？

http://www32.ocn.ne.jp/~roofky/sub007.htm
２chで宣伝して売り上げに必死なんですね
儲かっていないんでしょうねインチキ反運動家

>>213

追加です。
普通に働いてる人は、大工や鳶などしかいませんでした。
会社員はうちだけでした。
極道の夫達は、逮捕歴ある人しかいなくて、ムショから出てくる前日にｼｪﾙﾀｰに入ってくる人もいたり…土地柄かもしれませんね…

大工や鳶って・・・、結局ヤクザみたいな奴らだろう。

>>219
土地柄なんでしょうね
家は普通の会社員でしたが、金持ちの奥様も多く
会社経営や自営業、家は一戸建て車はベンツ、BMWと
うちとの違いにクラクラ〜っとしてしまいました。
そんな奥様はもちろん有名大卒

極道関係は少なかったけど親分クラスの妻が２名程いたかな〜
それ以外は元極道、右翼とそれぐらいだったかな

鳶と大工さんはいなかった。

土地柄？
結構離れたシェルターに逃げる人もいるけどね。
私がいたところでは、極道は皆無。
私のもと夫も会社員。あまり夫の仕事内容については
話さないので、全員を知ってるわけじゃないけどね。
話をした人は、全員とびでも大工でもなかった。
ちなみに、私の祖父も叔父もＤＶだったらしい。おそるべし。
当時はそういう言葉もなく、祖母や叔母は耐え忍んだ。
祖父の後を継いだ叔父は国会議員の後援会会長をやり、
ＤＶだという叔父は、一部上場企業に勤務していた。
極道じゃない、普通の人たちだよ。でも今で言えばＤＶなんだよね。

ＤＶ男の職業がなんか関係あんの？

>>1がDV男の職業を気にしている様だったので.....

>>1のHPのアルサッカこと古舘真は無職10年のニートらしいけど

ＤＶ男が普通の男性っていうのはかなりあやしいな。
そもそも普通の男性って何という疑問があるが。

前から疑問なんだけどDVされる女の人はたまたま運が悪いだけなのかな？

>>227
そうだと思う。そんなに多いわけじゃないから。

>227
運が悪いとも言えるし、そういう体質だともいえる。
私の知ってるシェルター出身者で、今は再婚して幸せに暮らしてる人もいるが、
友達曰く、普通ならわかるはずの危険な兆候がわからんのだと。
何か嫌なことがあると、抱え込むタイプ、浮気に走るタイプ、
タダ外へ行って帰ってこないタイプ等々あって、
暴力というは、その一つと考えることもできるよ。
女性が男性をうまく扱わないからという人もいるが、
（うまく扱える人もいるのかもしれないが）
うまく扱わなくても、暴力しない人はしない。
一番問題なのは、ＤＶ被害者が別れてくれといっても、
加害者が拒否してさらに暴力を加速させるケースがあるということ。
女性に原因があるない以前の問題だよ。

妻から暴力を受けている男性の場合、今でも男性に対する暴力はあくと言う観念が社会に乏しく耐え忍んでいる。

タカリの構造だな。男女共同参画は金になるからな。
特にドメスティックバイオレンスは「被害者の安全を守る」という名目で情報を公開しない。
危なすぎる運動だ。同和利権みたいになるだろう。

>>225
無職１０年ニートなんてスゴすぎる〜
ボダで暇をもてあましているんだね

１は定年退職したジイちゃんかと思っていた

ＤＶなんて騒ぐほどのことも無いと思うけどね。
単なる一過性のブームで終わるんだろうけど、ウーマンリブと同じで後から考えると「何であんな下らない運動で盛り上がったんだろう」ってことになるだろう。

さすが
おっさんニート　書くことが
50代越えているね

＞ウーマンリブ
＞同和利権

ＤＶはデタラメ・ヴァイオレンス

ＤＶはデッチアゲ・ヴァイオレンス

実際には男性に対する暴力の方が多いんだけどね。

>>237
がひ弱で頼りないだけだろ

男がひ弱で頼りないといけないのか？

235〜237はまさにおっさんニートらしいねｗ

ニートの定義はは就職も就学もしていない若者なのでおっさんニートというのはおかしい。
おっさんくさいニートはいるかもしれないが。

では、無職歴10年の中年オヤジって言葉でいいのかな?

>>229
> 一番問題なのは、ＤＶ被害者が別れてくれといっても、
> 加害者が拒否してさらに暴力を加速させるケースがあるということ。

基本的に、DV被害者は、「別れてくれ」なんていえません。
「別れてくれ」といわさないのがDVなんです。
「別れてくれ」と言えるケースはDVではない可能性が高い。
つまり、単なる痴話喧嘩。
加害者にとって、暴力は手段であって、目的ではない。
よって、「別れてくれ」と言ったから暴力が加速するのではなく
自分以外の人間に、相談した事に対する怒りが、しばしば事態を悪化させる。

暴力を肯定するつもりは、全くありませんが
単なる暴力とDVは、別の話です。

> 女性に原因があるない以前の問題だよ。
DVか痴話喧嘩かを見分ける能力のない婦人相談員及び、行政から相談業務を委託された民間業者が
一方的に、相談者の言い分を鵜呑みにして、対応することが問題を複雑にしている。

ＤＶには男性に対する暴力も含まれます。

>>222
> ちなみに、私の祖父も叔父もＤＶだったらしい。おそるべし。
> 当時はそういう言葉もなく、祖母や叔母は耐え忍んだ。
> 祖父の後を継いだ叔父は国会議員の後援会会長をやり、
> ＤＶだという叔父は、一部上場企業に勤務していた。
> 極道じゃない、普通の人たちだよ。でも今で言えばＤＶなんだよね。

現在の基準で、過去を断罪するのはよくない。
まるで、斜め上の国の人達みたいで格好悪い。

ＤＶなんて騒ぐほどのことなのかね。
実際には男性に対する暴力だって３割以上あることが内閣府の調査で明らかになっているし、いい加減目覚めて欲しいな。

もっと他にやるべきことがたくさんあると思うんだけどね。
男女共同参画の管轄にすれば金になるから、大騒ぎしているんだろう。

>243
ＤＶの定義にそんなものはない。
被害者が別れたいと思うかどうかとＤＶかどうかは関係ない。
>247
じゃあ、247は「もっと他にやるべきこと」をやればよろしい。
でも、目の前で人が殴られても、「痴話げんか」で済まされてきたのを
問題だと思うのも勝手。それに取り組むのも勝手。
民主国家たるもの、そういう声が多数の支持を得れば
それなりに政策を立てるのは当たり前。

ご尤もです。

>>248さんに拍手〜　パチパチ・・・

>>248
> ＤＶの定義にそんなものはない。
> 被害者が別れたいと思うかどうかとＤＶかどうかは関係ない。
別れる云々持ち出したのは229
243は、別れる云々を否定しています。

> 民主国家たるもの、そういう声が多数の支持を得れば
> それなりに政策を立てるのは当たり前。

多数の支持なんて得られていません。
ノイジィマイノリティ（うるさい少数派）によって出来たのがDV防止法です。
多数の支持があるなら、DVに関して啓発活動は必要ない。

>>248
> でも、目の前で人が殴られても、「痴話げんか」で済まされてきたのを
> 問題だと思うのも勝手。それに取り組むのも勝手。

痴話喧嘩に、他人が口を出すのは勝手じゃない。
「痴話げんか」で済まされてきたと言うのなら
DVと痴話喧嘩の違いを説明ねがいます。
多数の支持が得られるような説明をお願いします。

>>248
もともとＤＶの定義なんていい加減だから、そんなものないともあるとも言えるんだよ。
俺が知っているだけでも少なくとも３つの定義がある。
�@家庭内暴力
�A夫婦間暴力
�B夫やパートナーなどの親密な関係にある男性から女性に対する暴力

内容についても最近どんどん基準が緩和されて、無視される事もＤＶとなっている。
�Bに関してはドメスティックではないので、ちゃんと定義づけた別の言葉を作る必要があると思う。
これでは言葉のイメージと実態が違いすぎるので色々とトラブルが発生してしまう。

>>248
>じゃあ、247は「もっと他にやるべきこと」をやればよろしい。

とっくにやっているよ。
ちなみにＤＶの訴えでは実際に単なる痴話喧嘩である事例も少なくないそうだ。

まずは正確な「痴話げんか」の定義よろ。

>250
229では、加害者が別れてくれない、とは書いたが、被害者が別れたがらない、
とは書いてないぞ。よく嫁。だからシェルターが必要になるだっつーの。
それから、多数とはいえ、全員ではないからね。
ほとんどの人は麻薬には手を出さないと思うけれども、
麻薬の害をアピールする活動は必要だ。そういうこと。
ついでに言わせてもらえれば、ＤＶという言葉が出てきたのは、
ここ１０年弱の間のことであって、それ以前は
妻が夫に暴力を受けていても見過ごされることが多々あった。
ＤＶに反対する人が多くなったとはいえ、まだまだ不充分だということも考えられる。

>252
ちょっとけんかしてむかついていたので鼻をならして横向いた、みたいなのはＤＶじゃない。
ＤＶの無視は強烈だ。何年間でも一切存在を無視する、みたいな。
要はその人の人格を尊重してるか否か、の問題なんだよ。
殴られてないからＤＶじゃない、骨折してないから平気、といわれないために、
これもＤＶかと思うようなことをチェックリストに入れてるのだと思う。
これは加害者のためでもある。
相手を尊重するということを考えるチェックリストでもあるのだから。

>>254
>ちょっとけんかしてむかついていたので鼻をならして横向いた、みたいなのはＤＶじゃない。
>ＤＶの無視は強烈だ。何年間でも一切存在を無視する、みたいな。

要するに何とでも言えるってことだろ。
その違いを一体誰が判断するんだ？
第三者に判定しろと言われても無理だろうが。本当にどうでもいいような下らない運動だ。（呆れ

>>254
> 229では、加害者が別れてくれない、とは書いたが、被害者が別れたがらない、
> とは書いてないぞ。よく嫁。

>>243で、「別れてくれ」といわさない　と書いた。
よく読め。
DVの場合、別れる別れないに被害者の意思は存在しない。
被害者に、自己決定をさせないようにするのがDV。
それが、DVと痴話喧嘩の最大の違い。
物理的に自由が奪われているわけではないのに、逃げ出さない。相談しない。
そういった被害者をシェルターでは保護出来ないのが現状です。

ＤＶ被害者が別れてくれといっても、 加害者が拒否してさらに暴力を加速させるケースは
DVではないか、婦人相談員の判断ミスが原因と考えられます。

そもそも政府はドメスティックバイオレンスなんて言葉を使っていない。
お前らが勝手に作って使っているだけの言葉だよ。（藁

それに踊らされてる否定派も肯定派もすさまじく痛いという結論でおｋ？

肯定派だけが痛い奴と思うぞ。
否定派にとってはＤＶ自体はどうでもいいが、どうでもいい事をタカリの材料にされるのは当然我慢できないわな。

>256
じゃあ、シェルターにいたんだけど、
夫に殴られ骨折、シェルターへ逃げた途端、入院、という妻は
ＤＶを受けてたんじゃなくて、痴話げんかなんだな。
>被害者に、自己決定をさせないようにするのがDV。
じゃないよ。加害者の意志にそむかないようにするのが、だよ。
で、しまいには暴力でもって言うことを聞かせる。
おまいさん、ファシズム下では反対の声が上げられないから、
反対運動があればファシズムじゃないとかいいそうで、怖いぞ。
>258
そういう言葉があって、本当に助かった、という人は、私の周りでは多い。
例え自分に悪いことがあっても、殴られる必要はない、と思えただけでも
良かったよ。赤ん坊を殴るのを止めさせようとしたら反対に殴られ、
それは私の応対が悪いからだと責められ、本当に辛かったよ。
普段は優しいおとなしい人なだけ、私に責任が来たｗ
>259
おまいの教育費用のほうが、もっとどうでもいい話だ。
これだけ知性のかけらもない人間になって。
今中学生かもしれんが、幼稚園・小学校でも既に税金投入されてるんだぞ。

>>260
支離滅裂ですね。
ＤＶ被害者救済運動をしている人にとって一番迷惑なのはあなたみたいな人なんですよ。
もしかすると敵の回し者ではないかと思う位で、いい加減にして欲しいですね。
変な事書かれると突っ込まれやすくなるだけだから、やめてほしいです。

>>260のＤＶ女さん

貴女に責任がいくの？なんで？
ずっと、旦那さんが我慢してたんじゃないの？
ひょっとして、偽ＤＶ告発？

何気に、259を小馬鹿にしてるけど、そうやって旦那さんを追い込んでたんじゃないの？
それを長期間続けるとＤＶだと思うんだけど。

ＤＶなんて、告発したモン勝ちの女性優先で、良かったですね。

どこが変なのさ。
私は夫に離婚したいと言うためにシェルターへ入った。
それ以前から「離婚するなら殺す」と言われてたからね。
あのね、私が天使のような人、ではないというのはわかる。
殴りたくなるときもあるかもしれない。
だけど、だったら離婚しろよって話だろ。
殴ってまで、首絞めてまで一緒にいるって何だよ。
離婚しない努力は必要だが、こういう状態で努力しちゃいかん。

離婚理由は、しかし、暴力。
０歳の首も据わらない実子をよく殴っていた。
相談しようにも、友達づきあいは実質禁止。
土日に電話でもしようものなら暴力。「俺にもっと構え」と。
一方で会社勤めもこなし、会社では人当たりのよい人として通っていた。
おまいらがやってるＤＶたたきは、こういうのを看過させることなんだ。

>>263
話が逆だろうが。
何でもかんでも重大なＤＶにしてしまうと、本当に重大な被害にあって困っている人がシェルターに入れなくなるから困る。
という話をしているんだろうが。ヴォケ。
よく読め。

２６３じゃないけど
ヴぉけ。
って言うのやめれ。大嫌いこういう話術？

>>265
分かった。やめるよ。
悪かったよ。ごめん。

親戚のおばさんが、かなり前に旦那の暴力の末、死んだんだよね。
普段から怒るとすぐに手がでるおじさんで。
おばさんはしょっちゅうあちこちにアザ作ってり、
怪我したりして包帯してたり。
最後は旦那が殴ってつきとばしたとき、頭の打ち所が悪かった。
そのまま意識不明で、数日後に亡くなったらしい。
（と、後日違うおじさんからきいた）

しかしまわりも「旦那を怒らせる妻も悪い」とか「よくある夫婦喧嘩だ」とかで
本気で誰もおばさんの相談に乗ってなかったようだ。
なまじっか、おじさんが社会的地位が割と高そうな硬い職業なので
そんな人を怒らせるなんて、妻の性格に問題があるのでは？と
まわりも勘違いしてしまったようだ。
おばさんも老齢だから、離婚が恥という文化もあるし、
すぐお嫁にきたから手に職も無いので離婚しても生きていけるか
経済的に不安だったから離婚できなかったらしい。

自分もその家に夏休み泊まりに行ったことあるけど
いつもニコニコしてるおじさんがその日、夫婦喧嘩したのに遭遇。
人が変わったようにカーッと顔を赤らめて、鬼のような形相で。
おばさんが「ごめんなさいごめんさい」と泣きながら謝ってるのに、
バカスカこぶしが止まらない。今でも鮮明に記憶が焼きついてる。
家に戻ってそれを親に言ったけど「ああ、あそこはよくケンカするのよ。
気にしないでいいよ」と、軽く受け流してしまってた。

今はシェルターも相談先もあるけど昔は無かったからね。
そういうのがあったらもしかしたらおばさんは今でも生きてるかもしれない。

また、作り話か・・・

なんで作り話だといきなり決め付けるわけ？
当事者でもあるまいに。
死んだ人に失礼でしょうが。

作り話にしておかないと都合が悪いんじゃない？

殺人については妻が殺される数の約五分の三程度は夫も殺されている。

殺人については妻が殺される数の約３分の２程度は夫も殺されている。

>264
どこに「重大な」と書いてある？
（その「重大な」は、生命の危険のある、と同義だな。）
上の方で出てきた「無視」にしたって、
それだけのＤＶであれば、いきなりシェルターには行かないよ。
シェルターに来ているのは、生命の危険を感じるようなケースばかり。
暴力と脅しが必ず入る。無視してた夫が離婚を言い出した途端に
暴力を振るったり脅してきたりしたら、そりゃシェルターへってなるだろうけど。
チェックリスト（だと思う、上で問題にしてるのは）で
色々な行為をＤＶの可能性ありとすることで、
配偶者と自分が対等な辛くない関係を築けているかどうかが分かるし、
関係を改善したい場合の応援にもなる。
（辛くっても、これが当たり前とか仕方ないとか我慢する人も結構いて驚く。）
そういう意義なんじゃないかと思うよ。
だいたい、ＤＶ防止法の対象になるのは、生命の危険を感じるようなＤＶの場合だけ。
（加害者側の人権−移動の自由−を制限するわけだから、それも当然。）
もっと拡大しようと思えば、人権派弁護士ｗの抵抗に会いますよ。
ＤＶの定義が拡がろうとも、（実は広がってないんだが）
ＤＶ防止法の対象は拡がらない。

なんかすごいね、ここの人。
いろんな意味で。

まず何に焦点をおいて語っているのか全然分からない。

DVの定義なのか、女性優遇についてなのか、シェルターの必要性についてなのか。
否定派が話をすり替え続ける限り、この論争は一生続くと思われ。

付き合ってる方々、ご苦労様です。

ここは、１が狂気ですから
仕方ない

>>274
>まず何に焦点をおいて語っているのか全然分からない。
>DVの定義なのか、女性優遇についてなのか、シェルターの必要性についてなのか。
はぁ？　あなたの頭の中の焦点こそピンボケではないでしょうか？
ＤＶ運動の問題手院について語っているのですから、上記３つの事柄は全て関係あるに決まっているでしょう。
上の内のどれか一つだけに焦点を絞って語り合わなければならない理由がさっぱり分かりません。

>付き合ってる方々、ご苦労様です。
あなただって付き合っているじゃないですか。

分からなければ放っておけばいいだけのことでしょう。下らない煽りで時間を潰すのは人生の無駄ですよ。

>>274
あんたの焦点がぼけているだけじゃないの？

>>274
お前が馬鹿だから理解できないだけだろう。

>>273
> （辛くっても、これが当たり前とか仕方ないとか我慢する人も結構いて驚く。）

驚いてる場合じゃなくて
本来そういった人たちが、DVによる被害者なんですよ。

> だいたい、ＤＶ防止法の対象になるのは、生命の危険を感じるようなＤＶの場合だけ。
> （加害者側の人権−移動の自由−を制限するわけだから、それも当然。）
> もっと拡大しようと思えば、人権派弁護士ｗの抵抗に会いますよ。
> ＤＶの定義が拡がろうとも、（実は広がってないんだが）
> ＤＶ防止法の対象は拡がらない。

ＤＶ防止法の対象ではなく、保護命令の対象のことですね。
危険を感じるではなく、生命又は身体に重大な危害を受けるおそれが大きいとき。

ＤＶ法第2次改正に向けて対象を広げようと、DV法を改正しよう全国ネットワークが、ロビー活動を行っています。
日弁連は、「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」の見直しに関する意見書を出しています。

「我慢せずに相談しましょう」たってな、妻の三分の一を占めるとされるＤＶ被害者が一度に相談に押しかけたらどうなると思うんだ。ヴォケ。

それは、どんなＤＶでも、罰として住んでいるところから追っ払うという内容？
そうではないよね？
生命の危険に晒されてる被害者の、ＱＯＬまで含めた命を
守ろうという運動だよね？
シェルターの人は、被害者が生活を立て直すために与えられる期間が
短すぎる、といっていた。（加害者を強制的に遠ざける期間が短い）
また、シェルターの設置もまだまだだと。
私が知ってるのはそれくらいだけどね。

私が修羅場だった頃、そういう電話はいつもつながりにくかった。>280
・その3分の１というのは、ＤＶに該当するような行為を受けた割合であって、
今現在悩んでる割合じゃないんじゃないかな？
・相談が必要なら相談窓口を拡充しろよ。相談を抑制してどうする。
・友達に相談してた被害者も多い。それでも片付かなくて公的相談窓口から
シェルターへといたって私の知人になったわけだが。ＤＶという名前を
与えることで、友達に相談しやすくなるのだったら、良いことだと思うよ。

>>282
>その3分の１というのは、ＤＶに該当するような行為を受けた割合であって、今現在悩んでる割合じゃないんじゃないかな？
これはその通りだろうな。深刻に悩んでいる人は恐らくずっと少ないだろう。

>相談が必要なら相談窓口を拡充しろよ。相談を抑制してどうする。
相談が必要ならと言われても本当に相談が必要な人がどれだけいるか分からないから、そんなことを私に言われても困る。
これは私の憶測に過ぎないが、相談が必要な人も殆どいないんじゃないだろうか。

「近所のおばさんに相談した方がよほど効果があった」という話も聞く。相談員なんてその程度のものらしいな。

>>281
「暴力」の範囲を広げる。ただし明確化のため
「生命、身体、自由、名誉を侵害し、又は刑法上の暴行、傷害、強姦、強制猥褻、脅迫、強要、逮捕監禁、名誉毀損、侮辱に該当する行為」とする。

名誉毀損、侮辱まで含めば、夫婦で会話するのにも
訴訟をさけるためには、ICレコーダーが手放せなくなる。
それが、健全な夫婦関係といえるか、おおいに疑問です。

緊急避難で、ＱＯＬまで含めた命を求めるのは無理がある。

参議院法制局の見解
保護命令制度は、ある者が将来的に他の者を害するおそれを司法機関が判断し
個人の行動の自由を刑罰をもって予防的に制限する、我が国の現行法制上特別の制度であって
被害者の生命又は身体を保護するためのやむを得ない措置として創設されたものであることを十分に考慮する必要があると考えられる。

シェルターの設置よりも、被害者を支援する者のバーンアウトが問題になっています。
専門的な知識を持つ人材がいなければ、シェルターを設置しても無駄。
つまり、シェルターに保護されても安全とは言えない。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/
402 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/03/30(木) 22:49:10 ID:???
F氏は空手の達人。
その拳は自然石を砕くと評判だから、一撃食らったら背骨が粉々になるのは容易に想像できるね。
それがどうゆう事かは自分で考えてみな。

337 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/05/26(金) 02:23:47 ID:???
著名技術評論家「アルサッカ氏」の人気掲示板が消えてしまったよ。
粘着ヒヨコの仕業か？いい加減にしとかないと背骨を砕かれるかもよ？

464 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/07/23(日) 14:14:42 ID:???
↓このスレを立てたのは、ヒヨコ組◆HIyoKoj7e2だろ？
いい加減にしとかないと、天罰が下るぞ。
アルサッカ氏は空手の達人。自然石を素手で割るそうだ。
一撃食らったら背骨が砕けるかもよ？（一般論）

【現実】パラサイト【逃避】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153542398/

288 名前：読み人知らず[age] 投稿日：04/06/04(金) 07:19 ID:???
ネットで悪口書いたのがキッカケで、長崎の小学生の殺人事件が起こりましたね。

３流評論家とかレイプ魔とか、アルサッカ氏を誹謗中傷していると、
温厚なアルサッカ氏もブチ切れるかもよ。

アルサッカ氏は空手の達人。町を歩く時は後ろに気をつけたほうがいいよ。
殺されはしないとおもうが、正拳突きで、背骨折れるかもね、、、、

39 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:53:17 ID:???
その著者は空手の達人でもあるみたいだよ。
鈴木宗男の悪事を暴露した時、乗り込んできたムルアカを返り討ちにした武勇伝を聞いたことがある。
悪口ばかり言っていると、背骨折られるかもね。

http://72.14.235.104/search?q=cache:moErOezmj7oJ:shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1086150442/454-554+%E5%8F%A4%E8%88%98%E7%9C%9F%E3%80%80%E7%A9%BA%E6%89%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

473 名前：道産子：04/06/06 15:00 ID:u+Qbg2Lx
>>458

古舘さんを誹謗中傷する奴は、訴えられるぞ？
古舘さんは空手の達人。今謝るなら、肋骨2本程度で勘弁してもらえるかも、、、

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな人間がDVの本を出して相談にのっているそうだ。

ただの41歳無職パラサイトシングルのくせに。

キチガイの相手するなんて皆、勇気あるね〜

>>260
> じゃあ、シェルターにいたんだけど、
> 夫に殴られ骨折、シェルターへ逃げた途端、入院、という妻は
> ＤＶを受けてたんじゃなくて、痴話げんかなんだな。

書いてあることが事実なら、配偶者間の暴力の被害者。
DVかどうかは、一方の話だけでは判断できない。
実務経験の豊富な心療内科医でも、だまされる事がある。
まして、国家資格ではない臨床心理士なら、簡単にだまされる可能性は高い。

単なる暴力とＤＶの違いは
簡単にいうと、喧嘩といじめの違い。
いじめられている側は、反論のきかいは一切与えられない。
のびたのくせに生意気だみたいな理不尽な暴力。

> 被害者に、自己決定をさせないようにするのがDV。
> じゃないよ。加害者の意志にそむかないようにするのが、だよ。
> で、しまいには暴力でもって言うことを聞かせる。

暴力、支配、洗脳がそろってはじめてDVなんです。
洗脳を最終目的としないのであれば、DV早期発見チェックシートの項目にすべて当てはまってもDVではない。
犯罪者がうどんが好きでも、うどん好きが犯罪者ではないということ。
暴力だけでは、人間を支配できない。
離婚と再婚を繰り返し、多くの女性と奇妙な共同生活をしていた人は、直接的な暴力は使っていない。

> おまいさん、ファシズム下では反対の声が上げられないから、
> 反対運動があればファシズムじゃないとかいいそうで、怖いぞ。

ここは日本だよ。モチツケ。

>>286
>41歳無職パラサイトシングルのくせに。

なんか不気味な人だね〜
この間の大阪監禁事件の犯人もいい年して無職のパラサイトシングルだったし
粘着ばかりしていて社会に溶け込めずにいるんだろうね

近所、知人に１みたいなのがいたら徹底的に避けるけど
２ｃｈならば「まあ　いいか」って感じかな
１のHPだけには書き込みはしたくありません。批難、中傷した途端
不気味な嫌がらせをされそう〜
実生活でボダと関わり合うのは危険です。

ネットって素晴らしい
>>1のような人種と、危害を加えられる事なく本音で批判出来る

まさにミラクル

>>289
あなたは286と同一人物でしょう。
議論で負けると個人に対する根拠の無い誹謗中傷か。お決まりのパターンだな。
２番目のサイトの美人女性教師もここにとても書けない様な酷いことを書かれている。
３番目のサイトの人も悪く書かれている。
でもどれもちゃんとした根拠なんて何も無い。
自分の実名を出して堂々とまともなＤＶ批判をする人たちより、こんなところでこそこそと嫌がらせしている方がよほど不気味です。

>>291
おまえゲテモノ趣味とか？＜２のおばさんが美人だとｗｗｗ
ってのまり○の自作自演かｗ

私は個人攻撃はしてないんだけどな。
ＤＶ被害者なので、危なくて実名は出せない。
>288
それも違うというに。
ＤＶは、支配しようとすること、だ。
抵抗する場合もあるし、無抵抗の場合もある。
チェックリストに当てはまるから即離婚という話でもないが、
ケンカにしか見えなくても、ＤＶはＤＶ。
要は、夫も妻も、相手を自分の思う通りにしようと思わず、
相手を尊重して生活出来ればいいんだよ。

議論で勝てないとなると根拠の無い誹謗中傷ではぐらかすしか能がないんだね。
無職パラサイトシングルのソースが何なのか分からないし、そんなことを言い出す時点で頭がおかしいとしか思えない。
だから、ＤＶ運動のような基地外決め付け運動が流行るんだろうけど。

>>293
結局、ＤＶだと思えば何でもＤＶっていう話だろう。

>>293
> >288
> それも違うというに。
> ＤＶは、支配しようとすること、だ。

支配がすべて悪い訳ではない。
ホテルの支配人は、犯罪者？
そんなわけないよね。
手法が問題なんです。
支配するために、洗脳、マインドコントロールの手法を用いるのがDV。
だからこそ、今まで問題が表面化しなかった。
「配偶者間の暴力は、今まで夫婦喧嘩として見過ごされてきた。」というのは、DV運動家によるプロパガンダ。
DVと夫婦喧嘩は、別の概念。

> 要は、夫も妻も、相手を自分の思う通りにしようと思わず、
> 相手を尊重して生活出来ればいいんだよ。

あなたの結婚観を否定するつもりはないが
抽象的で、何がいいたいのかよくわからん。
相手を尊重する事を、相手に求めた時点で、相手を支配しようとする事になる。
つまり、相手を尊重するためには、夫婦は相手に何も期待しない事になる。
相手を尊重することが正しいとする、前提条件が抜けています。

1 名前：道産子[age] 投稿日：2005/04/09(土) 07:32:07 ID:???
fghi6789/

上記の著名作家は、建設業の裏側を暴露したばかりに、ゼネコン関係者から執拗な嫌がらせを受けています。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1062767539
でのF氏に対する嫌がらせは常軌を逸しています。
みなさん、デマに惑わされないで真実が何処にあるのか冷静に判断してください。
私は２CHを心から愛しております。しかし、2CHの中にも、心無い人がいるのも事実です。
みなさん、F氏の著作を読んでください。
彼が以下に優れた技術評論家である事が分かるかと思います。
一人一人が本当のF氏を理解する事により、F氏の名誉回復が図られます。


2 名前：札幌市民[age] 投稿日：2005/04/09(土) 07:33:54 ID:???
北海道の産んだ史上最強の技術評論家は、札幌市民の誇りです。

3 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2005/04/09(土) 08:35:34 ID:???
F氏は札幌市の市民活動の委員を2つも勤められている非常に立派な方です。

4 名前：読者[age] 投稿日：2005/04/09(土) 08:56:19 ID:???
アルサッカ氏を誹謗中傷している人は、アルサッカ氏の著作をキチンと読んでいるのかな？
熟読すれば、アルサッカ氏が鋭い視点をもった作家である事を理解できると思うが。
アマゾンでもヤフーでも、クリックするだけで購入できるので、早速入手してみる事をお薦めするよ。

5 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2005/04/09(土) 11:28:43 ID:???
古館さんに嫌がらせを繰り返している奴等は、建設業界の裏側を暴露された事がよっぽど気に食わなかったんだろうね。
嫌がらせを繰り返すたびに、告発が真実である事を自白しているようなもんだが。
ゼネコン関係者は、頭が悪いのでそれにも気付かないんだろう。幼稚だね。

2 名前：↑[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 22:35:41 ID:???
本が売れているのがそんなに羨ましいのか？本当に幼稚だね

704 名前：↑[age] 投稿日：2006/01/28(土) 09:03:59 ID:???
http://8622.teacup.com/delta/bbs
ここで相談すると良いかも。管理人は大手ゼネ元エリート社員。
現場にも開発設計にも精通している。聖人君子と評判だよ。
適格なアドバイスもらえるかも。

144 名前：↑[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 22:10:33 ID:???
えっ！誰の事？

287 名前：↑[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 11:35:26 ID:???
その著名作家氏は人格高潔であり、姑息な行為をやるような人物でない事が立証されたからだろう。
つまり、悪徳ゼネ工作員の陰謀だったという訳だ。

831 名前：↑[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 03:56:44 ID:???
では、著名技術評論家氏に対する誹謗中傷も、勝手な推測に基づいてなされたものなのですね。
出鱈目かかれて気の毒だなー。
それにしても、彼は大人の対応に終始しているネ。聖人君子という評判ももっともだ。

837 名前：↑[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:27:35 ID:???
やはり非難されるような事は一切ないようですね。
反対派がデマを流しているのでしょうか？

639 名前：クラーク[age] 投稿日：2006/03/32(土) 06:41:56 ID:???
>>262
そうだね。その著名作家はハンサムだから、札幌市男女共同参画に参加している女子大生にモテモテらしいよ。
人気作家で一級建築士、高学歴だからただでさえもてるのに、羨ましすぎる！
それにしても、もてない男のヒガミは惨めだね。チンチンが小さいから、男としての自信が保てないのだろうよ。

402 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 09:21:22 ID:???
>>400 401
著名技術評論家Ｆ氏を誹謗中傷する奴は、おそらくゼネコンの工作員。
書いてある内容が正論だから、嫌がらせするぐらいでしか対抗出来ないんだね。
肝っ玉が小さいね。チンチンも小さいのだろう。

142 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/12/17(土) 16:48:27 ID:???
>>131 >>132

著名作家の名声を妬んだ嫌がらせか？
それとも事実を暴露されたゼネ関係者の逆恨みか？
何れにせよ、コソコソと見っともないよ。
著名作家氏の様に、実名を出して堂々と主張できないんだろう。
肝っ玉の小さい野郎だ。チンチンも小さいんだろうね。

33 名前：通りすがり[age] 投稿日：2006/02/03(金) 09:47:14 ID:???
ロクに努力もしないくせに、著名作家の名声に嫉妬するなんて男として情けなくないか？
度量の小さい野郎だな。チンチンも小さいのも納得だ。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143046692/
852 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 13:43:35 ID:aqL5lBqL0

【FNN】朝日新聞社の秋山 耿太郎社長の35歳長男が大麻所持の現行犯で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143515310/673
673 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 12:50:55 ID:Nimr9xg40
実名と写真ならここで暴露されています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143515310/673 2006/03/28(火) 12:50:55 ID:Nimr9xg40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143516374/503 2006/03/28(火) 12:54:54 ID:Nimr9xg40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143516374/542 2006/03/28(火) 12:58:29 ID:Nimr9xg40
882 名前：RockRock ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 15:44:05 ID:???0
>>852
32スレ。登録しました。

■↓↓↓↓↓↓↓登録後規制に引っかかった結果↓↓↓↓↓↓↓↓↓■

Ｒｏｃｋ５４に引っ掛かってｋｌｉｓｔに記録が残っているのも
softbank218127136029.bbtec.net
http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-3-28&kwd_sv=&kwd_host=softbank218127136029.bbtec.net&sort=date
＞1 news18.2ch.net 2006/03/28(火) 13:05:56 softbank218127136029.bbtec.net
＞2 love3.2ch.net 2006/03/28(火) 13:16:51 softbank218127136029.bbtec.net

■↓↓↓↓2chに虚偽リンクを貼り付けた結果のアクセス件数を誇る人とそのホスト↓↓↓↓■

http://8622.teacup.com/delta/bbs
＞アクセスが３２万件を突破 投稿者：アルサッカ＠管理人 投稿日： 3月28日(火)23時56分2秒
＞<!-- Remote Host: softbank218127136029.bbtec.net, Time: 1143557762 -->

>>292
美人だと思うよ。

>>1に書いてある
fghi6789/gender.html
の管理人、古舘真って知ってる？
41歳無職独身で、親と同居中のただのNEETだよ。
おまけに元居たゼネコンを「無能」と依願退職扱いでクビになったのを逆恨みして
誹謗中傷本を自費出版して自称作家を名乗ってるだけの能無し。

おまけにアマゾンで自作自演でレビューを書いてる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-glance/-/A1G817PGNA70XH/1/ref=cm_cr_auth/250-7532921-6185827?%5Fencoding=UTF8

名前： 市民活動家
公開する名前： "評論家"
Ｅメール： [email protected]

本書は人工知能研究科でもある極めて優秀な元大手ゼネコン社員が〜
（ｒｙ
〜間違いなく建設業界に関する最も衝撃的な本と言えるだろう。

★[email protected]←に注目ね。
★fghi6789/gender.html←アレ？www

古舘真41歳無職独身・・・無職歴10年
現在のリモートホスト　softbank218127136059.bbtec.net
メールアドレス　[email protected]

2ch鯖から記録されたその足跡・・・(Rock規制登録)
http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=6-&kwd_sv=&kwd_host=softbank218127136

1 life7.2ch.net 2006/08/15(火) 23:45:21 softbank218127136059.bbtec.net
2 life7.2ch.net 2006/08/15(火) 23:42:30 softbank218127136059.bbtec.net
3 love3.2ch.net 2006/08/13(日) 15:21:33 softbank218127136059.bbtec.net
4 news19.2ch.net 2006/08/12(土) 23:05:34 softbank218127136059.bbtec.net
5 news19.2ch.net 2006/08/12(土) 23:02:10 softbank218127136059.bbtec.net
6 love3.2ch.net 2006/08/12(土) 22:51:51 softbank218127136059.bbtec.net
7 news19.2ch.net 2006/08/11(金) 10:06:29 softbank218127136059.bbtec.net
8 news19.2ch.net 2006/08/10(木) 17:13:29 softbank218127136059.bbtec.net
9 society3.2ch.net 2006/08/08(火) 14:09:30 softbank218127136059.bbtec.net
10 news19.2ch.net 2006/07/29(土) 12:06:07 softbank218127136059.bbtec.net
11 news18.2ch.net 2006/07/28(金) 13:28:53 softbank218127136059.bbtec.net
12 news18.2ch.net 2006/07/28(金) 13:19:01 softbank218127136059.bbtec.net
13 news19.2ch.net 2006/07/28(金) 12:56:08 softbank218127136059.bbtec.net

http://otdi4.jbbs.livedoor.jp/2009415/bbs_plain
【25】 Re:管理人様へ （親記事を見る） 2006/08/01(Tue)
From アルサッカ
男性 自由業 41歳 A型 softbank218127136059.bbtec.net

議論で勝てなくなると根拠の全く無い誹謗中傷の個人攻撃か。
パターンが決まっているね。
まともにやりあってもかなわないから、そういう卑怯な手を使うしか方法が無いんだろうな。

>シェルターの設置よりも、被害者を支援する者のバーンアウトが問題になっています。
>専門的な知識を持つ人材がいなければ、シェルターを設置しても無駄。
>つまり、シェルターに保護されても安全とは言えない。

その通りなんだよね。シェルターさえあればいいって言うんなら、ゼネコンが大喜びするね。
肝心なのは中身であり、ソフトが備わっているかどうかだ。

686 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 06:03:13 ID:???
>>680さん
ここには、ゼネコンの工作員が紛れ込んでいますので、彼らに何を言っても無駄です。
彼らの目的は言論統制、すなわち業界に批判的な発言は完全抹殺する事です。
その為には彼らは手段を選びません。私の知人である技術評論家は正論を述べたばかりに、
「連続レイプ魔」等濡れ衣を着せられて、個人攻撃に晒されています。
彼らのやり口は巧妙で悪質ですので、充分お気をつけください。

967 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/02/11(土) 01:17:01 ID:???
欠陥マンション住民の救済に一生懸命な人を陥れて、恥ずかしくないのか？
反論できないから、個人攻撃を繰り返している。

120 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：2006/05/12(金) 05:09:52 ID:???
よく次から次へと、しつこくF氏への個人攻撃、いじめをつづけますね。
だから、ゼネコンK（すべてのゼネコンも？）は、発展しない。
他の業界より送れているし、耐震偽装、捏造もおきるのは、こういう
体質だから。
しかし、まさか企業が率先して・・・・ということはないでしょうね。

381 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 11:12:43 ID:???
お前の嫁が不細工なのも古館氏の責任ですか？

お前の脳味噌が小学生レベルなのも古館氏の責任ですか？

いい加減、個人攻撃やめろ。見苦しい。

103 名前：今更白々しいと思いませんか？[age] 投稿日：2006/05/10(水) 23:47:17 ID:???
>>87　そんな事を誰が書くのかと。
彼に恨みを持つ人は誰なのかと。

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1121703072/l50
こんなスレを作って嫌がらせを繰り返して、今更白々しいと思いませんか？
古館氏に恨みを持っている、私怨を晴らそうと数年前から粘着しているのは、誰だか皆よく知っていますよ。
連続レイプ魔だとか、２CHで自作自演とか根拠のないデマを垂れ流して、古舘氏を落としいれようとしているのは誰だかね。
ヒヨコさん ◆HIyoKoj7 。誰が犯人なのかは、古館さんのファンなら周知の事実です。
今更、古館さんを擁護する発言をしても誰もあなたの言うことを信用しませんよ。
あなたの卑怯な手口にはウンザリです。味方のフリをして近づき、嫌がらせを繰り返す。手口はバレバレです。
もし本当に改心して、古館さんのファンの一人になりたいのなら、正式な謝罪を要求します。
これはケジメです。古館さんは聖人君子ですから、寛容な心で許すでしょうが、ファンは今までの嫌がらせを許しませんよ。

今日のＤＶ：先日コジ○電気で買ったエアコンに修理を頼んでいたのですが、今日コジマの下請け（委託？）の修理屋さんが夫婦でやってきた。
屋外部の修理だったのですが、家の中ではご主人は愛想を振りまき、屋外では奥さんを殴りつけていた。「イヤッ！やめて〜許して！」と奥さんの叫ぶ声にお隣さんも窓を開けて外を見てた。
１度だけならまだしも、３０分程度の修理時間に数回奥さんの必死な叫びが聞こえた。こっちもどうしていいか迷っているうちに修理が終わり、修理完了の報告に来たご主人はさっき奥さんに殴りかかっていたのがウソみたいに愛想笑いを浮かべていた。
まるで自分は何もしていませんって言うような顔をして。
この夫婦が帰る時には、奥さんがまだ車に乗りかけてる状態でドアも開いたままご主人が車を急発進させて、振り落とされそうになりながら必死に車のドアに捕まっている奥さんが見えた。
こういうのって目撃して何かしてあげるべきかどうか迷う。ご主人が逆上してますます奥さんを痛めつけるんじゃないかって思えて。

ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm?from=main1

>>308
それってＳＭじゃないんですか？

>>308
浮気がばれた直後だったとか？

>>308
その話を考えるの何日かかった？

>305
まさにそれ。
啓発活動をきっかけにそういう道に進む人がいるかもしれないし、
やっぱりＤＶ活動はもっと盛んにしていかなくてはｗ
シェルターのスタッフがもっとシェルターを、といっていたのは、
当時は自治体がきちんと設置すらしてなくて、
本当に行き場所がない（民間では受け入れ数に限界）ということがあった。
自治体が本気で取り組まないのは、法律的に
強制力がないからで、もっと強力にしたい、と、シェルターの人から聞いた。
そういう法律があれば、より強力に質の向上も要求できる。
活動家じゃないんで、よく知らないが、どうなったんだろうなあ。

>>301
同情するわ

>>313
そうじゃなくて自治体がシェルターに取り組まないのはシェルターが根本的に必要ないからです。
ただ行政を批判するだけじゃなくて、自分の運動を見つめなおしてはどうでしょうか。
何でも行政を悪者にするのは失礼でしょう。
資金は基本的に自分で調達するべきです。

>>315
ただ行政を批判するだけじゃなくて、自分の運動を見つめなおしてはどうでしょうか。

そうじゃなくて自治体がフェミニズムをつぶしてくれないのは、
それが根本的に必要ないからです。
ただ行政を批判するだけじゃなくて、自分の運動を見つめなおしてはどうでしょうか。
何でも行政を悪者にするのは失礼でしょう。

金が掛かるのもシェルター設置が進まない理由だし、
人がいないのもそうかも。バックラッシュっつーの？
あることないこと書いて叩いてる人もいるし。

私の知ってるシェルターが求めていたのは、
公設公営（ただし人材育成まで含めてしっかりしてること）のシェルターの
各地での設置。私も逃げるためにあかんぼつれて１００キロ位移動したよ。
地域によっては、それ以上の移動を余儀なくされる。
ＮＰＯは大都市に集中してるし、でも田舎にもＤＶはあるし、でね。
シェルターは、結構維持が大変で、民間の善意では限りがある。

私は絶対にシェルターは必要だと思う。
ほんとうに、もし、シェルターがなければ死んでいたかもしれないケースが
あるとは思わないの？私は何時殺すか殺されるかと、そればかり考えていた。
このまま殺されるくらいなら自分で死のうとか。
でも、シェルター行ってみたら、ありがちな話だったｗ
私にとって、シェルターの存在は、本当に救いだったよ。

確かにシェルターのお陰で
一時避難にせよ命拾いした人は多い
何をするか解らない様な人達だし
捜し方も普通ではありえない粘着度であらゆる場所を
捜し回る
シェルターを探し出し追いかけて来るDV夫もいたが
警備員と押し問答のあげく警察を呼んで帰ってもらっていた
これが実家や知人宅ならと思うと怖いものがある

シェルターは必要です。

>>317
シェルターが必要とは思わない。
あなたが言っている事は「最初にシェルターありき」という事だろう。
「シェルターが必要だ。何が何でも必要だ」と勢いで唱えているに過ぎない。

但し、私もシェルターの存在を全否定はしないけどね。
シェルターが全く存在しなくても被害者への対応は可能です。但し、その場合、コストが逆に高くつく可能性もある。

だから、シェルターがＤＶ予算のうち何％使えば最も効果的かということを議論すべきでしょう。
それが１％か９９％か分かりませんけどね。

シェルターが絶対必要かと言ったら、そんなことはありません。

>>318
> 確かにシェルターのお陰で
> 一時避難にせよ命拾いした人は多い
命拾いしたかどうかは、本人の思いこみが大部分。
被害を訴える人の多くに、夫の暴力が原因か元々なのか分からないが
鬱病、鬱状態、人格障害の傾向がみられる。

> 何をするか解らない様な人達だし
だったら最初から、警察に通報すればいい。

> 捜し方も普通ではありえない粘着度であらゆる場所を
> 捜し回る
法の範囲内なら、問題ない。

> シェルターを探し出し追いかけて来るDV夫もいたが
> 警備員と押し問答のあげく警察を呼んで帰ってもらっていた
> これが実家や知人宅ならと思うと怖いものがある
> シェルターは必要です。

本人がシェルターに逃げたことによって、関係のない実家や知人宅が危険にさらされている。
実際に、事件がおきている。
婦人相談員によって、適切な指導が行われなかった可能性がある。
もちろん、責任は加害者にある。

シェルターのお陰で命拾いしたからシェルターが必要だということにはならないでしょう。
シェルター以外の方法でももしかすると命が救われていたかもしれませんから。
ただ、シェルターがあってはいけないとは言いませんけどね。

ＤＶは吉甲斐

>>317
> そうじゃなくて自治体がフェミニズムをつぶしてくれないのは、
> それが根本的に必要ないからです。
行政が進めているのは、男女共同参画社会の実現。
フェミが恣意的に運用しているのは認めますが
行政は、フェミニズムを推進していません。

> 金が掛かるのもシェルター設置が進まない理由だし、
> 人がいないのもそうかも。バックラッシュっつーの？
バックラッシュは、フェミが作り出したレッテル。

> あることないこと書いて叩いてる人もいるし。
具体的な指摘無しに、ざっくりとした批判乙。

> 私の知ってるシェルターが求めていたのは、
> 公設公営（ただし人材育成まで含めてしっかりしてること）のシェルターの
> 各地での設置。私も逃げるためにあかんぼつれて１００キロ位移動したよ。
> 地域によっては、それ以上の移動を余儀なくされる。
> ＮＰＯは大都市に集中してるし、でも田舎にもＤＶはあるし、でね。
> シェルターは、結構維持が大変で、民間の善意では限りがある。
公設はともかく、公営はあり得ない。
被害者にきめ細かい対応するには、公務員では無理。
投入された税金は、被害者のためではなく、人件費についやされるのは明らか。

> 私は絶対にシェルターは必要だと思う。
> ほんとうに、もし、シェルターがなければ死んでいたかもしれないケースが
> あるとは思わないの？私は何時殺すか殺されるかと、そればかり考えていた。

死生観は、人それぞれ。
人に同意を求めるのは、傲慢です。
例えば、尊厳死、死刑制度など。

被害者全員を妄想キ○ガイ呼ばわりしてＤＶ被害を無いものに扱おうとするのがＤＶ加害者の典型。自傷出来ない身体の部位ですら自分でつけた傷とか言ってるしｗ。
ＤＶ絡みのニュースが載らない日の方が少ないのにね。
シェルターだって江戸時代の駆け込み寺の現代アレンジ版みたいなものだろうに。

>>324
正論に対してまともな反論が出来なくなるとＤＶ加害者と決め付けるのは荒らしの典型ですね。
自傷出来ない身体の部位ってどこなんだろう？
ＤＶ絡みのニュースが載らない日の方が少ないのは単にＤＶがブームだからに過ぎない。十年ほど前には従軍慰安婦問題は毎日のように新聞で大々的に扱われていたが、今は飽きられたから注目されない。決して解決したわけではない。

おいおい従軍慰安婦と一緒にすんなや。
加害者（日本軍）が無くなったから従軍慰安婦被害者の数そのものは増えようもない（申し出る数は増えようとも）し、被害そのものは拡大もしないが、ＤＶ被害者は加害者が生きてる限り増え続けてるんだよ。
組織的な暴行と個人単位の暴力を一緒くたにするところがお脳の程度が知れるね。

>>310-312　連投ウンコ野郎。
浮気したら暴力振るっていいのか？そんな事許してたら世の中の浮気者は全員ボコられ顔じゃんか。

階上から女をつり下げて落とししたＤＶ男がニュースになってたけど、車から振り落とされたら此奴も新聞記事だよ。

ＤＶ被害者は加害者が生きてる限り増え続けてる？
はあぁぁぁぁぁ？

ＤＶがブームだからに過ぎないって
このまま先進諸国で日本がある限り問題にはなるでしょう
しかしDVってブームなの？
違和感のある言葉の使い方だし表現の仕方がおかしい

単なるブームです。
と言うより狂気と言った方がより正解に近いかもしれない。

外来語を使っている点がポイントです。
如何にも先進的なイメージを受けるのかもしれませんが、飽きられるのも早いです。
定義が曖昧な点が運動家にとって都合が良い反面、逆手に取られるとジェンダーフリーのように案外脆い場合もあります。

>>331
飽きられる事はないだろうし
むしろ定着して行くのではないでしょうか

>>332
同じことをやっているといずれ飽きられてしまう。
だからこそＤＶが激しく増えていることにされている。
しかし、１００％近くの女性がＤＶ被害者ということになったらどうなるか。
さすがに「何だか変だ」と思う人が出てくるだろう。
いずれカラクリがばれる運動なのさ。

ＤＶ加害者328がファビョってます

>>325
>>326
今時いわゆる“従軍慰安婦”が居たとか思ってる奴の方が少数なんじゃねーの？
今じゃ“従軍慰安婦が居た”とか主張してたサヨクのｾﾝｾｲも「広義の強制があった」とか言ってるだけで
いわゆる従軍慰安婦なる存在が居たとか言ってる学者は一人もいないよ。

ありゃ最悪親に売られた売春婦で、元々売春婦だろ。

サヨクは意図的に隠すんだけど、慰安婦の半数以上は日本人で、
その日本人からは一件たりとも被害の訴えが無いし、
朝鮮の売春婦の被害の訴えは言ってる事に辻褄が合わないし、
ころころと“証言”が変わる、日本軍にクリスマスがあったり
その当時は日本軍は占領してなかったり、戦争終結後も慰安婦だったとか
ムチャクチャなただの売春婦の戯言だというのがはっきりとしている。
大体いわゆる“性奴隷”が陸軍中将の年俸よりも金を得ていた時点でそんなものは性奴隷じゃ無いだろ。

そんな認識が正常化して現在はいわゆる従軍慰安婦なんてものは教科書には載ってない。

慰　安　婦　＝　た　だ　の　売　春　婦　。

そ　ん　な　事　も　知　ら　な　い　の？

・・・とネットウヨが申しております。

つうか、スレ違いだよ。ＤＶは家庭内（または親密な関係の中の）暴力。
慰安婦は軍隊がやったこと。どっちも発想がキモイことに変わりないけど。

>>336
俺は元々サヨクなんだけどな。
じゃあ今でもいわゆる従軍慰安婦居たとか言ってるサヨク教授をあげてごらんよ。
元々「慰安婦狩りをした」とかって世界で初めて文章にした
吉田某も「フィクション」でしたと認めている事だし。

教科書に載せる様な代物では無いのはハッキリしているよね。
元々載ってたのに削除した訳だから。

それかサヨクの人の頭の中じゃ
半年働いたら家を建てるくらい金を持てた売春婦も性奴隷になるわけ？

>>337
慰安婦を軍隊に入れるのは古今東西よくあること。
慰安婦なる“キャンプフラワーズ”なら今でも基地の近くにいくらでもあるだろ。
日本に無いのは股の緩い日本女が金を渡さなくても股を開くから。

慰安婦を軍隊が連れて行かないと
韓国がベトナム侵略で行った様に混血児が5000人〜8000人生まれるハメになる。
日本人との混血児が生まれたとかそんな話は聞かないよな。
それは慰安婦を連れて行ったから。

売春なんてものは文明が生まれた時からある最古の職業なんだから仕方がない。
現在の売春業なんてものでも社会的弱者でも金を払えば
生殖行動をしなくてはならない過酷なものだろ？

お前は障害者でも金を払えば身体を許す器量があるか？

スレ違いなのは解るから退散するとするが、
未だにいわゆる従軍慰安婦が居るとか思っているのは
無知か売春婦の嘘でも信じてしまうお花畑思想の人だけだって知っていて欲しい。

嘘つきの嘘に未だに騙されている日本人を見るのは忍びない。

もちろん、従軍慰安婦問題とＤＶが全然違うことは分かっている。
ただ共通するのはほぼ同じメンバーが運動をしているってこと。
単にブームでやっているという事が言いたかっただけ。

強かんと性的暴力が、戦争の武器として使われることに憂慮しています。
特に女性と少女たちは、紛争下での強かんと性的暴力によって、
HIVに感染する深刻な危険にさらされています。
HIVが蔓延する一方、紛争下では医療制度が機能していません。
軍隊によって強かんや性的暴力が行なわれるため、
HIVの蔓延が助長されています。

タイでのＨＩＶ感染者数は６７万人と推定され、
１５歳から４９歳までのタイ人の約２％がＨＩＶに感染し、
毎年３万人が新たに感染しているといわれている。
感染者の家族の経済問題やエイズ孤児の問題などの
社会問題も深刻化している。

おやおや。
今度は慰安婦の話にすりかわってるね〜
おまけにHIVまで持ち出してきたよｗ

人格障害者なんだから病院に連れてくしかないだろ

要するに「常に男が加害者で女が被害者」って言いたいわけだろう。

戦争になれば必ずそうなるって話。

>>347
はぁ？　戦争の被害者だって男性の方が圧倒的に多いよ。

おまえアホか？兵隊さんは加害者にも被害者にもなるに決まってんだろうが。
女子供高齢者などの非戦闘民は一方的に被害者にならざるを得ないって事だよ。

それは男性に兵役が義務付けられているからだろうが、ヴォケ。
そう考えると戦闘員こそが被害者じゃないのか。

いいから精神科へ池

男が女を殴るのは当然の権利
女が男を殴るのは犯罪
だそうです

>>352
誰がそんなことを？

あのね、ＤＶという言葉は、昔はなかった。
正確に言うと、夫が妻に何をしようと、
殺さない限り、どうということはなかった。
ブームといえば、確かにそう。
それをいうなら虐待も同じブーム。
夫が子供のころは、何時間も木に縛り付けられたり、殴られたり
日常茶飯事だったけど、問題になったことはなかった。

>341
じゃあ、吉田某やフィリピン・韓国の元従軍慰安婦が活動してるんだな？
違うだろ。女性の権利という共通項があるから、
女性問題に関心のある人は両方やってるかもしれないが。
左翼的なスタンスを取る政治家ならば、両方やってもおかしくないし。
ちなみに、ＤＶ関係の本はアメリカでも多く出版されている。
ってか、私がシェルターにいたときは、アメリカの訳書ばかり何冊も読んだよ。
あっちからきたんだよ。

シェルターの要・不要について
実家や友人宅に加害者が行くから、シェルターが不要？
実家の人間を殺すような加害者に、被害者を会わせてよいと？
友人宅へ行けば、友人もろとも殺されるし、←こういう事件があったような。
実家へ行けば、実家もろとも殺されるだけの話。
「危ない場合はシェルターへ。行き先は誰も知らない。」がデフォになれば、
巻き込まれて殺害されることも減るんじゃないかな？
それから、妻のうそにしたいひとがいるようだけど、
じゃあ、シェルターへ来たとたん入院した人は？
私の場合は「殺してやる」と脅す夫の声を録音して裁判官へ提出した。
顔にあざの人もいた。
妄想かね？フェミが陰謀をめぐらせているってほうが、妄想だと思うけどね。

「元従軍慰安婦」なんて使うなよ。

“いわゆる”を付けるか“自称”を付けろ。

>>260
夫に対する暴力については、妻が夫に何をしようと、殺さない限りどうということはないとう風潮は未だにある。
子供に対する虐待はブームというほどではない。夫から妻への暴力よりずっと深刻なのに得にならない運動なのであまり流行らない。

>>260
シェルターが不要なのは「実家や友人宅に加害者が行くから」というだけの理由ではない。
単に被害者と加害者を分かるのであれば、加害者を隔離すれば良いし被害者を匿うにしても警察が保護するという方法もある。
ＤＶ法が出来た現在、シェルターは必要ない筈だ。そうだろう？
あなたが言っているのは「シェルターが必要だった」ということだろう。果たしてそうなのかどうか確かめようがないが、今では必要ない。

警察が保護って、何処にかくまってもらうの？
子供も一緒な場合はどうなるの？何ヶ月も、何年もって不可能では？
そもそも、警察に被害を訴えても、相手にしてくれなくて、
殺人にまで至る事件は、なくなってないよね。
加害者を隔離っていつまで？どこに？
刑務所にしたって、わずかな刑期を終えて出てくるでしょう。
シェルターは、必要だと思うよ。

ああ、疲れるなあ。考え方に柔軟性がない。
警察が保護すると言ったのは一つの方法としてはそういうやり方もあると言っただけの事。
そうじゃなきゃ駄目ということではありません。場所についても警察署でも交番でも女性警察官の自宅でも構わないし状況に応じて臨機応変に考えればよいことです。

>そもそも、警察に被害を訴えても、相手にしてくれなくて、殺人にまで至る事件は、なくなってないよね。
知らないよ、そんな事。聞いた事ないな。誰その人？

>刑務所にしたって、わずかな刑期を終えて出てくるでしょう。
僅かかどうかそんなこと知りません。あなたの言う僅かって何日のことですか？
大した暴力じゃないんだったら直ぐに出てくるのは当然でしょうが、それなら大した脅威でもないんじゃないでしょうか。

要するにあなたがシェルターが必要と思っているだけで、大した根拠がないんですね。

論破されてまともに反論できなくなると、実名を挙げて無職とかニートとか誹謗中傷を始めるのがお定まりのパターンだったな。
さあ、どうする。

>>335
俺が言いたかったのは従軍慰安婦もＤＶも運動やっている奴らはブームに便乗している奴が殆どだということだ。
従軍慰安婦に対するフェミの主張が正しいかどうかなんて一言も言っていない。
いちいちケチつけんなヴォケ。

>>361
なに？お前名無しで書き込んでるけど実際は“古舘真41歳無職独身ニート”なの？

最初から名前入れておけよ。

アルサッカこと古舘真41歳無職独身ニートへ。

俺はお前の主張に興味も無ければ反論もしていない。
勘違いするな。

お前が建築板でウザイ時にお前の名声を広めてやる手伝いをしているだけだ。

このレベルでブームと呼ぶところがイタタだね

運動家が拠り所にしているシェルターについて完全に論破したら、やっぱりこうなったね。
議論で負けると卑怯な誹謗中傷で話をそらすしか能がないんだ。

どのへんが完全？おしえて電波君

>>355
> シェルターの要・不要について
> 実家や友人宅に加害者が行くから、シェルターが不要？
> 実家の人間を殺すような加害者に、被害者を会わせてよいと？
> 友人宅へ行けば、友人もろとも殺されるし、←こういう事件があったような。
> 実家へ行けば、実家もろとも殺されるだけの話。
被害者が一番危険なのは家を出るとき。
婦人相談員によって、適切な指導が行われなかった可能性がある。
つまり、相談員が不適切な指導をすれば、結果的に不幸な事件を誘引する事になる。
シェルターが必要かどうか、それ以前の話。

> 「危ない場合はシェルターへ。行き先は誰も知らない。」がデフォになれば、
> 巻き込まれて殺害されることも減るんじゃないかな？
何その希望的観測。
加害者が、そんな話素直に信じるわけない。

> それから、妻のうそにしたいひとがいるようだけど、
> じゃあ、シェルターへ来たとたん入院した人は？
> 私の場合は「殺してやる」と脅す夫の声を録音して裁判官へ提出した。
> 顔にあざの人もいた。
> 妄想かね？
命拾いしたかどうかについて、本人の思い込みが多いと書いたが
被害については、思い込みとは書いてない。
被害者の主観以外に、命拾いしたかどうか誰がどうやって決めるの？
シェルターに逃げ込む被害者は、精神的、心理的にも極度に不安定な状態にある。
これは、まぎれもない事実です。

>フェミが陰謀をめぐらせているってほうが、妄想だと思うけどね。
フェミの陰謀だと書いてあるレスってどれのこと？

320
358
360
↑この辺りだね。これだけ読めば十分に論破されていることが分かる。

思い込み禿しいな陰謀説論者が。陰謀説唱えててまともな感覚持ってる奴居ないしな。全然納得できない。
もっと信頼性あること言えよな。

DVになんの興味も無い俺には“古舘真41歳無職独身ニート”がどれなのかすら判別出来ないな。
他の人はどれが“古舘真41歳無職独身ニート”の発言か判るのか？
建築板とかだとすぐに判るんだけどな。
土木の素人に優しく教えてあげるスレッド Part4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/175-
175 名前：土木は何故、犯罪者ばかりなのか？[age] 投稿日：2006/07/12(水) 06:58:48 ID:???
土木屋は社会の迷惑だから、全員撃ち殺して欲しい。
176 名前：古舘真は何故、土木を叩くのか？[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 08:12:14 ID:???
自分は無職なので、職を持ってるのを嫉妬している
数少ない現場経験2年の間、職人にイヂメられたから
有職よりも無職の方が偉いと思ってるから
NEETは何も生み出さないので社会の迷惑、是非リセットして欲しい。
177 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/07/12(水) 08:50:59 ID:???
↑特定個人に対する殺人予告として通報しました。
178 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 09:51:04 ID:???
　もしもし道警さんですか？
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<∩｀∀´>＜2ch見てたら殺人予告がありまして・・・
□……(つ　　　)　＼ええ、特定個人に・・・
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　私ですか？古舘と申します。

　職業ですか？自由業です。独身です。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<∩｀∀´>＜無職？いえ、MIT卒の元エリート社員です。
□……(つ　　　)　＼聖人君子と評判が高いです。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
女子大生にもモテモテです。

>>360の
＞ああ、疲れるなあ。考え方に柔軟性がない。

だって笑えるよ全く柔軟性がないのは360
説得力ゼロだし思い込みが強く粘着しているあたりから
怪しい奴orボダにしか思えませ〜ん
360はDVに対しての知識がないんでしようね

まともに反論できなくなると煽り作戦か。
特にシェルターの必要性の無さが暴露されてからの狼狽は気の毒なほどだ。

>>373
なぁ、これだけ応えてくれ
お前は“古舘真41歳無職独身ニート”なのか？

違うなら「卑怯な誹謗中傷」とかって反応しないでくれないか？

お前が“古舘真41歳無職独身ニート”なら、
お前が他人様にどうこう言える分際じゃ無い事を自覚して、さっさと人生をリセットして欲しい。

“古舘真41歳無職独身ニート”ってのは、
HPは>>1にのってる〜fghi6789/gender.html
メールアドレスは[email protected]な。

↓こんなのを自分で書いて公開自慰してる馬鹿
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-glance/-/A1G817PGNA70XH/249-0099230-9225921#A1G817PGNA70XH
独特の男女の対話論を訴える名作, 2005/6/4
男女共同参画に関わる男性活動家には「女は馬鹿だから、
おだてれば喜ぶだろう」とやたらと女性を褒め称えるが有効な方策を何もも打ち出さない者が多いが、
著者は女性差別の存在を認めた上で女性の改めるべき問題点に対しては勇気を持って強く訴えている。
その点が女性から好感をもたれるのだろう。
某自治体の男女共同参画課や男女共同参画審議会（又は男女平等参画審議会）
などをはじめ行政のやる気のなさを勇気を持って暴いている。
ＤＶやポジティブアクションなどや育児休業などの問題点の解説も素人にも分かり易い。
ともすれば分かりづらくなりがちなジェンダー論を難しい言葉を極力使わず平易な言葉で説明している。
新しいタイプのフェミニズムを標榜している通り、男性と対立する従来のフェミニストである
上野千鶴子氏や田嶋陽子氏や樋口恵子氏などとは一線を画している。
実に読み応えのある本である。

名前： 市民活動家
公開する名前： "評論家"
Ｅメール： [email protected]
自己紹介： 男女共同参画や反原発などの市民活動に取り組んでいます。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1G817PGNA70XH/ref=cm_cr_auth/249-0099230-9225921
勇気のある告発, 2004/12/26
本書は人工知能研究科でもある極めて優秀な元大手ゼネコン社員が手抜き・欠陥工事など
建造物の欠陥に関する恐るべき実態を勇気をもって暴露した作品である。
極めて重大な手抜きがあっても現場の所長ですら気付かない可能性がある、
行政による検査は殆ど有名無実のものである、
など現場の技術者でしか知りえない事実を詳細に暴露している。
著者が維持補修の第一人者であり、案外見落としがちな劣化についても
素人にも分かり易く詳細に説明してあるのが印象的だった。
維持補修費が初期建設費の五倍にもなるとは考え付く人は殆どいない。
コンクリート建造物が十年でボロボロになってしまう話などは衝撃的だった。
公共事業に関する負担が一人当たり一億円にもなるとは驚きを禁じえない。
しかも詳細に計算が記されてあるので嘘偽りは一切ない。
間違いなく建設業界に関する最も衝撃的な本と言えるだろう。

名前： 市民活動家
公開する名前： "評論家"
Ｅメール： [email protected]
自己紹介： 男女共同参画や反原発などの市民活動に取り組んでいます。

>>374
>お前は“古舘真41歳無職独身ニート”なのか？
違うよ。

>違うなら「卑怯な誹謗中傷」とかって反応しないでくれないか？
何でだよ。
ここはＤＶについて語るスレで個人に復習する場ではない。
お前の下らない個人的怨恨をここに持ち込むなよ。

俺がＤＶについて何を語ろうと自由だし、お前こそ引っ込んでいろ。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1G817PGNA70XH/ref=cm_cr_auth/249-0099230-9225921

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名前： 市民活動家
公開する名前： "評論家"
Ｅメール： [email protected]
自己紹介： 男女共同参画や反原発などの市民活動に取り組んでいます。

>>377
あ、そう。

なんでコテ名乗らないんだ？名無しで書き込んでる人間が論破とか言ってると
古舘真みたいな馬鹿と勘違いしてしまうだろ？

またいつものパターンだな。
議論で負けると悔し紛れに1のサイトの管理人さんが卑怯な誹謗中傷を受ける。
特に美人女性教師に対する卑猥な嫌がらせは凄まじいものがある。
セクハラとか弱者の人権とか言っている奴の浅ましい実態がこれだ。

>>380
あ？41歳で無職独身　依願退職扱いで会社を追い出された奴が
DVの相談に乗ってるとかお笑い話だろ？

今は親元でニートだぞ。

古舘真、お前が社会復帰しろよって感じだろ。
自作自演でアマゾンレビューで自己賞賛の件とかをどう思うんだ？

おまえが古舘真じゃ無いなら判断出来るだろ。www

ま、何回も言っておくがDVには何の興味もないぞ。

DVではないけど我が家のダンナはモラ男です。
突然、家族をシカト。

あの一人で怒っている顔の醜いこと醜いこと！
怒っている事をアピールしたいのかドアをバタバタ
食器をガチャガチャ！

結婚当初から「おはよう」「おやすみ」「いただきます」
「ごちそうさま」
ろくに言えない人だし育ってきた環境を疑うよ。

口癖は子供の前でも平気で「糞アマ」「バカ女」。

>>383
ＤＶでないなら書き込むなよ。

また負け惜しみの禿げしいこと。
議論で負けると話をそらした上に「DVには何の興味もないぞ」と来たもんだ。（藁

要するにシェルターは役に立たないってことだろう。

美人女性教師に対する卑猥な嫌がらせって
誰のこと？
のま○んの事なら只の不細工で
リアルでは誰にも相手にされないオバちゃんと思っていましたが....

いいんだよ。近眼とブス専の集まりだから気にすんな。

>>387
普段、セクハラ反対だとか性差別反対とか言っているような奴がよく平気でそんなことを言うね。
そういうのを二枚舌って言うんだよ。

380は年齢的に乱視も入ってきてるらしいよ。

議論で行き詰ると個人攻撃に走るしかないんだろうね。
そこがＤＶ運動の底の浅さだ。

シェルターで一番まずいのは何をやっているのか実態が分からないって事。
情報が公開されていなければ、協力のしようが無いし、そんなところに金をつぎ込むわけには行かない。

定期的に行政がシェルターに視察に入っているの知らないんだねｗ

>>393
そういうのを行政と運動の癒着と言います。

暴いておやりよドルバッキー

394はロビイストになりますか？
→１：はい
→２いいえ→では、オンブズマンになりますか？
　　　　　　　　　→１：はい
　　　　　　　　　→２：いいえ→無職決定
　

だからね。行政がこっそり監視するのではなく市民が誰でも自由に活動内容を知る事が出来るようにしなければ駄目なんですよ。

>>386
そうだそうだ、シュレッダーなんて役に立たないよ！子供も実害被っている！

これこそ、自作自演だろ。＞個人攻撃

＞320
>被害者が一番危険なのは家を出るとき。
あのさー。出る瞬間じゃないわけ。数ヶ月とかのタームな訳ですよ。
何でも指導が間違いっていってるけど、アホですか？
普通の手順踏んでると危険な奴がいるからシェルターなんだよ。
>シェルターに逃げ込む被害者は、精神的、心理的にも極度に不安定な状態にある
当たり前だろ。一般的な殺人未遂事件の被害者もほぼ同じだと思うが。
生命の危険ありと相談員が判断したからシェルターへ入ってるんだよ。

>358
だからあほかっつーの。
ＤＶ防止法ってのは、一定期間・一定の場所に対する立ち入り禁止なわけ。
それじゃあ、「どうなってもいいムリ心中するんだー」というバカには
打つ手がないわけ。（殴って復縁させようくらいの人には効果あるし、
怖かったら警察呼べば、追い払ってくれるので、意義はあるよ。
ＤＶ防止法以前は、それすらもムリだった。恐怖で夜明かしをしたことがあるか？）
相手を殺すつもりでくるような加害者に対しては、
行先がわからないよう逃げるのが一番安全。
役割が少しずつ違うんだよ。

>>399
自作自演じゃ無いんだな。

アルサッカこと古舘真41歳無職独身ニートを個人攻撃しているのは俺なんだが
俺が議論の中に入っていると思っているらしいやつが一人いるのは確かだ。

そいつが古舘真かどうかは保留する。

だけど359の補足ね。
殺してやるって首しめられたこともあるけど、傷は残らなかった。
私の証言だけで、真面目な会社員の夫を殺人未遂で逮捕してくれるかどうか。
それに、反抗してるんだから痴話げんかだっていう書込みもあったよね？
警官がそう受け取ったらおしまい。
佐賀や静岡で、ストーカー殺人があって、その被害者達も警察へ相談してたんだけど、
警察では「そんなに好かれて幸せ者」なんて言ったそうだ。
警察に突き出したら、報復が待ってる可能性もある。
勇気要るんだよ。
あと、殺人未遂ならそれなりに拘束されるだろうけれども、
（これもこれでもっと報復を招きそうで怖いが）
傷害だの、警察から説諭で返されるとなったら、そりゃあもう･･･。
私の場合、殺すとはいわれていたけれども、
思い返してみて、それと結びつくのは、戻ってきたら包丁が机の上にでーんと。ｗ
それで殺人未遂はちょっと大変だろう。
子供が殴られてると言っても、傷がつかないように殴ってるし、殺意の立証は難しい。
私の傷はせいぜいが青あざ。首をしめられたことはあるが、傷はない。
これでどうしろと？それとも、毎日「離婚するなら殺す」と言いつづけてても、
離婚しても危険はないと思えと？
でね、前にも書いたけれども、被害者の一番の望みは、
加害者への報復じゃなくて、自分（と子供）が平穏に生活できることなんだよ。
夫を死刑か終身刑（仮釈放なし）にしてくれるならともかく、
中途半端に拘束するくらいならば、シェルターでこそっと逃げるほうがよい。
そこまでする必要はないものの、復縁を迫って暴れる可能性がある場合には、
落ち着くまで自宅から隔離して欲しいというのは、当然の要求。
どこが不満なの？

横槍だけど、チョトつっこませてもらうよ。

>>360
＞警察が保護すると言ったのは一つの方法としてはそういうやり方もあると言っただけの事。
シェルター以外に他の方法があるのなら教えて。

＞場所についても警察署でも交番でも女性警察官の自宅でも構わないし状況に応じて臨機応変に考えればよいことです。
長期で保護する事を考えるなら、現在の警察では対応しきれないよ。
警察署も交番も容疑者以外の一般人には解放できないはず。
ましてや女性男性問わず、警察官の自宅解放など不可能に近いです。

＞大した暴力じゃないんだったら直ぐに出てくるのは当然でしょうが、それなら大した脅威でもないんじゃないでしょうか。
「大した脅威」や「大した暴力」になってからでは遅いのでは？

ついでに・・・
＞要するにあなたがシェルターが必要と思っているだけで、大した根拠がないんですね。
要するにあなたがシェルターが不必要と思っているだけで、大した根拠がないんですね。
と、鸚鵡返しもしておくよ。
>>360は昔の人と同じ思考なんだな〜と思った。
つまり「未然に防ぐ」という効果を考えていない。

ここからは個人的な考えになるけれど
現在のDV法やシェルターは「未然に防ぐため」の制度だと思っている。
>>360の考えを現実にしたければ、ただ漠然とシェルター批判するよりも
まずは行政や警察のあり方を変えるべきだろう。

>>360の場合は、それぞれの持つ役割や職務内容を理解した方がいいかもしれない。

>>402
>シェルター以外に他の方法があるのなら教えて。
だから、書いたろう。警察による保護もその一つだし、加害者を隔離する方法もある。

>長期で保護する事を考えるなら、現在の警察では対応しきれないよ。
長期で保護するなんて言っていないし、それが良い方法だとは思っていない。
ただ「保護する方法としてはシェルター以外にもそういう方法がある」と言っただけ。

>「大した脅威」や「大した暴力」になってからでは遅いのでは？
犯罪は基本的に事後対応になるのであって、何らかの犯行があってから対処するというのはやむを得ない方法だ。
重大なＤＶ予備軍にも対処するというのであれば、まだ暴力を振るっていない男性を含めて殆どの人が予備軍に入ってしまうだろう。

>要するにあなたがシェルターが不必要と思っているだけで、大した根拠がないんですね。
根拠はありますよ。何度も書きましたけどね。あなたが読んでいないだけでしょう。

>昔の人と同じ思考なんだな〜と思った。
昔の人と言ってもどの時点の昔なのかが問題になる。
と言うのは男女共同参画に関しては一体どの考えが古くてどれが新しいのか難しい場合が少なくない。
例えば、女性労働者に対する女子保護規定というのは百年前には乏しい概念だった。女性の深夜労働も認められていた。
それが戦後になって特殊な職業を除き、女性の深夜労働が禁止になった。
しかし、最近では女子保護規定が撤廃される流れになっている。
昔に戻ったというわけでもないかもしれないが、個々の事例について見ると昔に戻った事例も少なくない。
昔のやり方を支持したからといって保守的思想が根底にあるとは単純に決め付けられない。

>現在のDV法やシェルターは「未然に防ぐため」の制度だと思っている。
それは初耳だ。関係者でそんなことを言った人が一人でもいるのですか？
いるのならぜひ教えて頂きたい。参考に致します。

>ただ漠然とシェルター批判するよりもまずは行政や警察のあり方を変えるべきだろう。
どちらが先かを論じても意味がありません。両方間違っているのだから両方直すべきでしょう。

>>401
シェルターといっても一時保護の場所ですから、ずっとそこで暮らすわけではありません。
その後どうするんですか？
夫に住居を知られないようにこそこそと暮らすんですか？
いろいろと不便だと思いますよ。
それで構わないなら、どうぞその方法を選んで下さい。

>404
そうやって暮らしてますが、何か？
そんな人は大勢いる。
不便でも夫といるよりはるかにまし。

>>405
それは怪しいですね。
そういう人が大勢いるって？
シェルターの運営者の話ではシェルターへ滞在する期間は大抵２、３週間程度で１ヶ月以上滞在する例は殆どないそうです。
そういう運動をしている人が絶対にいないとは断言できませんが、通常は無理でしょう。

>>403
＞警察による保護もその一つだし、加害者を隔離する方法もある。
警察による保護については>>402に書いたけど、見てない？
「加害者の隔離」とは具体的にどんなことなのか説明して。
>>360の文面からはもっと方法があるように見受けたけど。

＞ただ「保護する方法としてはシェルター以外にもそういう方法がある」と言っただけ。
その方法を実行するのが不可能に近いという説明は読んでないのかね？
現在考えられるシェルター以外の方法をぜひ教えていただきたい。

＞犯罪は基本的に事後対応になるのであって、何らかの犯行があってから対処するというのはやむを得ない方法だ。
あなたがずっと主張している「警察」はそういう対応をする所です。
やっと気づいてくれましたか。

＞重大なＤＶ予備軍にも対処するというのであれば、まだ暴力を振るっていない男性を含めて殆どの人が予備軍に入ってしまうだろう。
予備軍の話にすりかえないでね。ややこしくなるから。

＞根拠はありますよ。何度も書きましたけどね。あなたが読んでいないだけでしょう。
論破されたものを捻じ曲げてしつこく粘着してるあなたのレスのどこに根拠が？
根拠というよりも妄想に近いですよね。

＞昔の人と言ってもどの時点の昔なのかが問題になる。と言うのは…
また別の話題でごまかそうとしてるわけね。
別の視点（例え話）で論点すりかえても何の解決にもならないですよ。

＞それは初耳だ。関係者でそんなことを言った人が一人でもいるのですか？
＞いるのならぜひ教えて頂きたい。参考に致します。
どうやらレスを良く読んでいないみたいだね。

＞どちらが先かを論じても意味がありません。両方間違っているのだから両方直すべきでしょう。
内容を理解しないで批判だけに執着するのは
決して賢いやり方とは思えないですよ。

とっとと警察に突きだすか
強制的に精神病院に連れてけ

それができれば皆やってますって

>>401
プロポーズの言葉も「離婚するなら殺す」だったの？
何がきっかけでそうなったのかな〜。
これって痴話喧嘩と言うより、のろけ話だね。
夫の愛情表現は、かなり異常だけど。
まあ、夫婦の愛情表現の方法に、他人がくちをはさんでもしかたないけど。

要するにシェルターは役に立たないという事ですね。

>>407
シェルターが必要だとおもうなら
その理由を書けばいい。

そうなんですよ。
必要ないことを証明しろというのがそもそもおかしい。

フェミの話には説得力が全く無いんだよな。
あれだけ威張っておいて何が男中心社会なんだろう。

>>399
> >被害者が一番危険なのは家を出るとき。
> あのさー。出る瞬間じゃないわけ。数ヶ月とかのタームな訳ですよ。
一番危険なのは家を出るとき。
一番危険なのが数ヶ月って意味分からんし、アメリカの訳書にはそうかいてあるのかな。

> 何でも指導が間違いっていってるけど、アホですか？
> 普通の手順踏んでると危険な奴がいるからシェルターなんだよ。
何でも間違いなんて書いてない。
相談員の主な業務は、そういった危険な状況の被害者とその周辺を２次被害から守ること。
その責務を果たせない相談員が少なからず存在する事は
これまでに発生した、事件をみても間違いない。

被害者を嘘つきといってるわけではありません。
精神的、心理的に不安定な被害者の言い分を
相談員が、鵜呑みにすれば間違いが発生するといっているのです。
つまり、何でもＤＶになる。
これは、保護命令の却下件数、取り下げ件数の多さからも推測できます。

自分がどうしたらいいかわからない。
同棲2年で別れようと思っているが、決心がつかなくて困っている。
別れて死にたい。

別れて生きようよ。
そして幸せになれるように、自分を大切にしたらいいと思う。

冤罪を防ぐには各家庭において暴力等があった場合
カメラ等を設置し現場の証拠をしっかりとつかみ
警察等に傷害罪で夫婦間であっても訴え刑務所に強制的に
連れて行ってもらう事です。
そうすればシェルター等の必要は無くなります。

>>418
で、その先にはどんな理想郷が待っているんですか？

シェルターは理想郷ではありません。

>406
あほですか。
シェルターにしばらくこもって、一番危険な時期をやり過ごした後、
新しい土地で一から生活を始めるの。
もちろん、夫に見つからないように、こそこそとねｗ
何時までも追いかけてくる人もいるので、安心は出来ない。
で、日本のシェルターは、最長で６ヶ月の所があるらしい。
私がいたところは３ヶ月まで。２週間位で無事に出てった人もいるけど。

>415
・あのなー。例えば昼間の３時に家を出たら、
４時に駅前の喫茶店にいてももう安心なのか？違うだろ。
離婚って言われて妻のいない生活に少しなれてきたら、いきなり逆上して
殺すことはないかもしれんということだ。しつこく狙う奴はいるけれども。
・取り下げだけれども、シェルターから夫のもとへ帰る人は結構いる。
殺されるかもとも思うけれども、やっぱりイトオシイとも思うんだよ。
そういうことであるかもしれん。
・だいたい、ひどいＤＶって正気を無くすよ。原因を考えろよ。
・あのなー。普通の人なら大丈夫な手順でも暴力振るう奴はいるわけ。
ありがちな暴力振るう奴なら大丈夫なことでも、それはダメというのもいるわけ。
絶対安全なマニュアルなんてないの。

>>421
あほは余計です。騒ぐほどのことじゃないでしょ。落ち着きなさいってえの。
シェルターの滞在期限が法律で決められているわけではありませんから、幾ら長期滞在しようと文句は言いませんよ。
ただ普通はそんな長期間は滞在しないらしいと運営者から聞いただけのことです。

>>421
シェルターの話をしてるのに
家を出るをどう曲解すればそうなるんだ。
別居を申し出たり、保護命令が出て荷物をとりに戻ったとき。

>>420
>そうすればシェルター等の必要は無くなります
シェルターが必要なくなった後の話をきいているんだが。

もう既にシェルターは必要ない。

今はまだシェルターは必要ですよ。
警察で加害者を捕まえてくれるまで
証拠の小型カメラの設置の為の貸し出しシステムもないと

シェルターが必要なくなるのは、すべて完備が整ってからの話です。

>>412
理由書いてもスルーされてるみたいだけど
見なかった事にしたいのかな？

>シェルターが必要だとおもうなら
その理由を書けばいい。

何回も同じ議論を蒸し返しても同じ事
シェルター廃止を叫ぶ前にシェルターに代わるものを考え
男女共に被害者が利用できるシステムを提案していくべき

>>428
何回も同じ議論を蒸し返しているのはあなたの方じゃないですか。
シェルター廃止を叫んだ人なんて一人でもいるでしょうか。
「シェルターは効率が悪いから、そこに金を使い過ぎるのは合理的ではない」と言っているだけでしょう。
個人でシェルターを運営するのは自由ですし、公設シェルターを全廃しろと言っているわけでもありません。
あまりにもシェルターが過大評価されているので、それは違うと教えてあげているだけです。

だけだけって・・・ｗ
いくつ「だけ」があるんだよ

シェルターがありさえすればいいなんて書いた人はいないと思うが。
４３都道府県にちゃんと設置して、
逃げ込みたいときに逃げられる状態と距離であれば、
それで十分だと思うよ？
シェルターが必要だということは、認められるんだな？>429

>>431
シェルターが必要だとは認めない。
４３都道府県におく必要もない。
何度も言うけど「あっても構わないが大した効果が無いので無くても支障は無い」程度の存在である。
これはシェルターだけに限ったことではない。ＤＶ加害者の再教育プログラムと称する運動や、
せいぜい２、３人程度しか外部からの来客が無いのに超有名人を講師として迎える講演会など無駄な運動はたくさんある。
運動にとって一番の障害は運動自身であって、限られた財源の取り合いだから、自腹を切るならともかく大して効果の無い運動ならやらない方がましの場合も少なくない。

平成18年５月１日現在で配偶者暴力相談支援センターの機能を果たしている施設は全国で152施設。
平成18年４月１日現在における全国の一時保護の委託契約施設数は229施設。
平均滞在日数、約14.1日。
保護命令が出るまでの期間、約10日。
逃げ込みたいときに逃げられる状態と距離に関しては、地域差がある。
満室で、緊急を要する場合は、他府県にまわされる。

ほらね。平均滞在日数は約２週間。
そんなに長くいる人はいないんだよ。

私の義理の妹、２年前シェルターのお世話になりました。当時４歳
の娘連れて。。。今離婚も出来て義理実家に親子で住んでいますが
あまりのひどさに義理母も悲鳴をあげています。

可愛そうなふりばかりしてあたかも被害者のように振舞っていました
が、とんでもねー奴です。こんな女殴らずに我慢できる旦那なんて
いるわけないだろ。私も接し方に悩んでいろいろ調べたら「境界性
人格障害」にいきつきました。子供への接しかたも極めて基地外です。
で、困り果ててる義理母もやはり基地外っぽい。こういうのは
本人に自覚がないそうで、どうしょうもないです。彼女らに言わせると
何もかも「周りの人が悪い」に行き着いて反省は全くありません。

人格の壊れた女を妻にしてしまうと（最初はわかりにくいと思います。
家族になって初めて異常に気付く人が多いと聞きます。）ＤＶ男に
仕立てあげられてしまします。お気をつけあそばせ。

私は他人の「私かわいそうなの。同情して！」っぽい話は適当に
あしらうようになってしまいました。ｗ

またそんな話ですか。
シェルターの体験談はもう、うんざりです。
もっとましな話が出来ないんですか。

>>435の話、釣りのような話ですね〜

＞義理実家？？？

この文章力だと435もボダに思えますね。（笑

>>435
それがシェルターの実態なんですね。
よく分かりました。

>>434
ほらねって・・・（呆
得意気に語ってるけど、その2週間はどうするつもりなんだ？
警察じゃ2週間も保護できないっすよ

>>438
>>435のどこにシェルターの実態が書かれているんだ？
自分に都合の良いものだけしか読めていないんだな、あんた。

確かに>>438の話ではシェルターの事ではなく義理の妹についての
話が支離滅裂な状態で愚痴ってあるだけだよね

>>438さんはこだわりが強く多角的に物事が
見えない性質なんだと思うよ

多分IQの高いアスペルガーなんじゃないかな〜
言葉のやりとりがまるで出来ないし
話もいつもながら一方通行で同じ文句しかでてこないしね
常人には理解できない人ってことで終わりだよ

>>432
「だけ」じゃないじゃんｗ

>>441
一方通行と感じてるのは、相手も同じなんだよ。
常人ならそれくらい理解できるでしょ。

>>441じゃないけど、アスペの脳内は一般人には理解しにくいよ。
第三者から見ても>>438その他シェルター批判者は
一方通行の会話しか出来てないように見える。

それがアスペかどうかまでは判断できないが、
都合の悪いレスは全てすっとばしてることだけは分かる。

>>444
その通りなんだろうね
冷静な分析、ありがとう

>>444
> >>441じゃないけど、アスペの脳内は一般人には理解しにくいよ。
理解しにくいからといって、>>441の根拠のない人格攻撃を正当化する理由にならない。

> 第三者から見ても>>438その他シェルター批判者は
> 一方通行の会話しか出来てないように見える。
必要派は、根拠を示さず「なかったら人が死ぬ」とヒステリックに叫んでいるようにしか見えないが。
シェルターの必要性について、このスレ内ですら合意形成がなされた訳ではないのに
シェルター批判者を、個々の批判ならともかく、ひとまとめにする理由は？

> それがアスペかどうかまでは判断できないが、
> 都合の悪いレスは全てすっとばしてることだけは分かる。
都合の悪いレスってどれ？具体的に指摘してみたら。見落とした可能性も無視できないわけだし。
第三者から見ても、都合の悪いレスではなく、レスをつける価値のない煽りと判断されただけじゃないのかな〜。

まさか、これの事じゃないよね。なぜそう思ったのか、どこにも書いてない単なる独り言でしょ。
>昔の人と同じ思考なんだな〜と思った。
>ここからは個人的な考えになるけれど
>現在のDV法やシェルターは「未然に防ぐため」の制度だと思っている。

都合の悪いレスは煽り扱いですか？ｗ

>>444
これは運動家の間ではよく言われる事だけど、「男女共同参画に対する反対と批判とは全く違う」。
革新的な男女共同参画運動家と保守派の差別主義者とで男女共同参画に関する批判が部分的によく一致する事は少なくない。
「このやり方は税金の無駄遣いだ」というような意見は双方から聞かれるんですよ。
「敵か味方か、正義か悪か、保守か革新か」という単細胞的考えが、了見を狭くさせるんでしょうね。
効率の悪いシェルターが存在すれば他のシェルターが割を食うわけですから、一部のシェルターに対しては批判があって当たり前ではないでしょうか。

>434
人身保護命令が出るまでや、（私のころはなかった）
暴れてるような夫から逃げてきてとりあえず一泊、実家に戻る、
みたいな人や、
いろんなケースがある平均だからね。
私はシェルターにぎりぎりまで入っていたよ。
乳飲み子連れの上、夫がしつこくて身動き取れなかったから。

で、シェルターがない場合、その２００以上の施設を利用している人は、
どこへ行けばよいの？

>435について。
殴りたくなることもあるだろうけれども、
・だから殴るというのは人間としてどうか。
・たいてい、妻だから殴られる。上司だったら殴らない
・そんだけ相性悪いんだから離婚、と言えば、暴力で阻止する。
そこで暴力が出てこなければ、シェルターだの人身保護だのは不要ですよ。

ではその一部のシェルターだけ廃止ということで。
残りのシェルターは必要ということで結論と致しましょう。

>>449
>で、シェルターがない場合、その２００以上の施設を利用している人は、どこへ行けばよいの？
これはいまいち意味不明なんだけど。それらのシェルターが廃止になった場合、現在そこに居る人はどうすればいいのかってことですか？
一応、そういう前提の下で話をします。
滞在している人に関してはそのまま居続ければいいと思いますよ。
そもそもシェルターはそんなに長く滞在する場所じゃないですから。少なくとも数ヶ月経てば皆出て行くでしょう。

じゃあシェルターは必要って事で

そうですね。ある程度の数のシェルターは必要でしょう。

平均滞在日数が約２週間なのは理由があります。
一時保護の期間が、原則２週間と定められいるからです。
その期間の利用料は無料。それをこえると自己負担。
利用者は、一時保護施設において安全確保の為とはいえ監禁状態におかれます。
保護命令がでれば、万全とはいえないまでも、被害者の安全が確保されるとするなら
特に職を持つ利用者の退所後の自立や、監禁による子供への悪影響を考えると
賛否両論ありますが、妥当な期間設定だと思います。

だからぁ、シェルターは必要ないって言ってるだろう。
理由は何度も言ったけど、効率的じゃないこと。費用対効果が極めて低いこと。
だけど個人で自腹を切って運営するのであれば自由だから、あっても構わない。

DVがなくなりシェルターは必要のない時代が
来るといいですね〜
そんな平和な世の中になる事を願っています。

もう既にシェルターの必要な時代が来ています。

面倒だから男専用のシェルターを誰かつくってやれば？
そうすればこいつらも黙るだろう

世の中、男専用のシェルターだらけじゃないですか〜
とフェミがファビョる。

ファビョったらその時また騒げばいい。
とりあえず、こいつらを黙らせるには男を優遇してやればいいのさ。

どうせ事の本質など何も勉強しとらんよ

>459>460>461
笑えました〜♪

>>459
シェルター自体が大して役に立たないからそんなもの要らん。
そんな事より暴力女を警察はちゃんと逮捕してほしいというのが多くの男性の願いだろう。

男性シェルターを希望する人は手を挙げて〜

>>463
標準的な男なら避難する必要ないもんなｗ

男性優遇社会を作れば文句ないだろ？
こいつらはそれで満足なんだよ
シェルターのことなんで本当はどうでもいい

>>465
>シェルターのことなんで本当はどうでもいい
だからそうだっていっているだろう。
だってシェルターなんてＤＶ被害者にとって殆ど役に立っていないんだから。
でも個人で運動する限りはあっても構わないと言っているんだ。
いい加減理解しろよ。

DVで妻子に逃げられた人って
逃げる場所があるだけでも許せないみたいよ
それが奥の実家であっても

その内に実家に逃げ帰る妻攻撃もしそうだね

>>466
無関係のヤツが理解したところで何も変わらないだろ。
いい加減理解しろよ

>>466
このスレで役に立ってる事がさんざん書かれているわけだが。
それは見なかったことにしてるの？

>>467
そういう男は何でもかんでも人のせいにする男が多いんだよ。
「俺がこんな不幸になったのもあいつのせい」
「俺様をコケにするやつは絶対許さない！」
ってな具合でね。

だからどこまでも粘着質に追いかける。
追いかけて追い詰めて自分の思い通りにしたがる。

人との距離感がつかめない人間ほど、憎い相手にも執着したがる。

>>470
妻はともかく、子供を勝手に連れ出したくせに
開き直るな。

ついに加害者降臨？ｗ

>>461
> どうせ事の本質など何も勉強しとらんよ
ジェンダー主流化アプローチのことか？
勉強しなきゃわからないって、新興宗教の信者がよく口にするんだよね。

>>469
シェルター利用者の体験談は個人の感想であり、すべての方に当てはまるものではありません。
配偶者からの殺人の検挙件数は、DV防止法施行後も微増しています。
シェルターが、殺人を減らす事が出来たと言い切るには無理があります。

>>470
人との距離感つかめなくて殴られたくせに。

>>475
殴った事を認めるような発言！

＞距離感つかめなくて殴られたくせに

距離感がつかめなければ暴力を振るってもいいんだ〜

>>476
そういう説もあります。

でも距離感のない人だからと
殴ってしまったら傷害罪で捕まってしまうよ
家族の人だったら何をしてもいいとでも？　

>>474
実態を知るには経験談が一番わかりやすいのに
それをスルーするのはなぜでつか？

>>470
あからさまにマイナスにしかならない配偶者なら距離を置けばいいのにね。
「お前は疫病神だ！」と言いながら近づくDV男の心理がわからん。
疫病神は加害者本人だという事を自覚できてないのかな？
病んでる人は怖いね〜

>>479
経験談を無視するわけではなくて
普遍化するためには、必要性を数値化する必要がある
ということ。

>>481
それを「机上の空論」と呼ぶのでつ

これまた面白い〜笑

夫から暴力を受けて相談機関に相談したらネホリハホリ聞かれた。弁護士に相談したら相手にされなかったんだけど、どんなふうに相手にされなかったのか詳細を知りたいと言われた。話す必要ないよね？

話したくないことは話さなくてもいいんじゃない？
でもなぜ弁護士に相手にされなかったの？

お金にならないと思われたみたい。それを相談員がいろいろな言い方でかまをかけるようにしつこく聞いてきた。凄くいやだった。

そうか・・・でも
>>481さんは経験談はあてにならないんだって。

せっかく書いたのに残念だね

相談員は決まりきったことしか言わないよ。離婚して身を隠せとかお金に困ったら福祉事務所に相談しろとか、そんなんじゃ解決しないよ！

うん、そうだね。
でも個人の経験談はあてにならないんだって。残念

あ、でも彼らがこれでダブスタってわかるかもｗ

頑張って経験談を書き記せ！＞484

>>488
相談員用の、ＤＶ被害者の対応マニュアルがあるんです。
親身になって対応してもらえなかったんですか？

都合の良い経験談→数とは関係ない
都合の悪い経験談→数にしなければ意味が無い

ダブスタ劇場の始まりです

いつものアスペ君がどこまでついていくか見モノだね

面接相談行ったことがあります。女のデバガメみたいな相談員に金と下半身の話を教えろと執拗に責められて辛かった。お金とSEXの話はタブーだからね。やりたい放題だよ。

ふんふんそれで？

そんだけ

もっと詳しく聞きたいな
相談員の話

で、なんで弁護士に蹴られたんだっけ？

>>496
相談員の女って、口紅がやけに真っ赤で、ショートカットじゃなかった？

>>484
どんな暴力を受けていたの？
体はもう大丈夫？

>>484
診断書を取っておいた方がいいよ。
いざという時の証拠になるから。

>>482
「机上の空論」といえば
ＤＶ理論のことですね。
なにせ、外国の受け売りですから。

【01】こだわりが強い 【02】規則や理屈を重んじる 【03】頑固 【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】記憶力の異常 【10】音に過敏 【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい 【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある

　これ習っていた芸大出（大学院卒）の先生にドンピシャリです。

>>468
>無関係のヤツが理解したところで何も変わらないだろ。
>いい加減理解しろよ
だったら無意味な啓蒙運動はやめろよ。関係者だけを対象にしろ。

シェルターは必要だと思う。
本当に困ってる人も居るからな。
しかし今の制度では、ただの痴話げんか程度を、結果重視の相談員が
とにかくシェルターって、騒いで夫婦間の問題なんて関係ない。
後から、後悔する妻が居て、復縁しているケースについての報告は一切無い。
離婚しても、大丈夫です。国が助けてくれます。何とかなります。女性は立ち上がらなくてはいけません。
普通は、相互別々に話を聞いて、その間はシャルターに隔離するなら判るけどね。

シェルター建設費用を稼ごうと思ってるだけの気する。

>505
後悔して夫の元に戻り、そしてまた家出してきた妻もいる。
ＤＶは奥が深いよｗ戻ったからＤＶがないとはいえない。
それとね、相談してることがばれるだけでも
暴力を誘発することがあるので、
夫の言い分を聞くのは大変だよ？
それを行うのは、裁判や調停の場でもいいんじゃない？
シェルターに逃げたところで、本当は危なくないのであれば、
そのまま戻るなり人身保護命令を取り消すなりすれば良いのだから。

>>506
>夫の言い分を聞くのは大変だよ？
そ、そりゃ大変だろうけどね（汗
だからって夫の話を聞かなくていいと事にはならんと思うのだが、

最近高齢者向けシェルターも出来たらしいよ。家族からの虐待や認知症徘徊の老人を保護するんだって。

>>508
そっちの方こそ必要な気がする。

>>508
シェルターには、息子からのDVで逃げてくる人もいた

>507
だから調停や裁判の場でどうぞ、ということ。
一旦安全な場所へ（自称）被害者を移してからでも大丈夫でそ。
それとね、シェルターってのは、1人の身勝手な行動で、
他の入所者を危険に晒すこともあるの。
だから、本当に危機意識を共有できる人でなくてはだめ。
ちゃんと面接してみて、それなりの根拠を感じられる人じゃないと。
一方的にデタラメをいってるとか、精神病から来る被害妄想とか
そういうのは、多分別の処遇が待っている。

>508-510
私のいたシェルターにも来たことがあるよ。
夫→妻だけじゃない。恋人→女性、ストーカー→女性、息子→母
いろんなパターンがある。親しい人間から身を隠すという目的が同じならば
別に構わないんじゃないかな？ただ、被害者は全員女性だけど。
さすがに異性を混ぜると運営上支障が出るからね。
同じ理由でつれてこられる子供が男の子の場合、年齢制限があると聞いた。

あーまたネタを投下する・・・
あいつらは「女性優遇」を一番嫌ってるんだから
その手の話するとまた粘着されるよ

>>512
「女性優遇」を一番嫌っているわけではありません。
特定の人を優遇するのがおかしいと言っているのであって、「男性優遇」にも反対しますよ。

ごめん。>512その他真面目な人。

ところで、公営住宅は金持ちは入れないし、
母子寮は母子家庭以外入れないけど、
こういうのも反対？>513
全員が利用できるわけじゃない施設というのはあるけど。

>>511
情報を公開していないんだから疑われても文句は言えないだろう。
自分の体質から改めるべきだ。
まず運動を透明化してから偉そうに言え。

>>514
513じゃないけど
一時保護施設を退所した後の話ですよね？
公営住宅法施行令が一部改正され
配偶者間暴力の被害者が、単身者でも入居できるようになりなした。
所得制限は、周辺の民間賃貸住宅の水準まで引き上げる事が決まっています。
どの程度の「金持ち」を想定しているのか分かりませんが
たとえ被害者といえども、自助努力が原則です。

>>514
だから何度も書いているだろうが。
費用対効果の極めて低すぎるシェルターだとか、
お笑い芸人を連れきて欲求不満の有閑マダムを喜ばせるような男女共同参画の講演会だとか、
全く効果が無いと言われているＤＶ加害者再教育プログラム
などのような無意味な事に金を注ぐのはやめろと言っているんだよ。
もし本当にＤＶが差別のせいで発生しているのであればシェルターではなく母子家庭保護などの福祉に使えばいいって何度も言っているだろう。

もっとも母子家庭保護という意見に反対する男性もいるかもしれないが、俺は反対しないよ。

>>511
調停や裁判所は、離婚条件に対する闘争の場です。
話し合いの場所ではありません。
一時保護施設が、利用者の安全を確保した上で
この時点では、加害者と被害者が確定していない以上
結果的に、離婚するにしても、やり直すにしても話し合う場を
積極的に設けることが必要だと考えます。

離婚で、最後までもめるのが親権です。
「離婚後の養育環境に、問題あり」と認定されないために
被害者は、自身に精神疾患があることを隠すケースもあります。

>517
費用対効果ってなんだ？必要な人数が少ないから打ち切りってことか？
それから、講演会、私が行ったものは、いずれも数十人レベルで人がいたぞ。

>>519
費用対効果を知らないの？
文字通りかかった費用に対する効果だよ。
シェルター間でも一人救うのに何円かかるかが問題になるけどね。
「シェルターは必要ない」と言ったけど、現状の運営効率を見るとそうだという事で、運営者がシェルターによる画期的な手法を編み出して他の方法を凌駕する効果を挙げたとすれば逆にシェルターを推奨するつもりです。
現時点ではシェルターに注ぐ金があるのであれば、その分を例えば福祉にでも使った方が遥かに効果が高いからシェルターはやめた方がいいと言っているのです。
お分かりか？

>それから、講演会、私が行ったものは、いずれも数十人レベルで人がいたぞ。
数が多ければいいってもんじゃないでしょう。
私が行ったＤＶ講演会ではビディオを上映しただけで途中から護身術の講習会に変わってしまい、何の意味があるのかさっぱり分からなかった。
講演会は啓蒙活動だから、効果があったのかどうか参加者の心の中の問題だから評価のしようがありません。
だから結局、参加者の数で評価されてしまうんでしょうね。
だけど実際にはサクラが多いですよ。

>>520
私も知人に誘われて、講演会に数回行ったことがあるけど
参加者は、ほとんど女性で、いつも同じ顔ぶれだった。
男性も少しはいたんだけど、研修として業務命令で参加させられている公務員だった。

サクラ？何を持ってサクラだと？
私が夫の暴力に悩んでいる時、
東京の友達がＤＶという言葉を教えてくれた。
東京の実家に戻った時、ＤＶの講演会があった。
ＤＶの講演会は２度ほど行ったよ。連続していったから、
同じ顔ぶれその１になったかもｗ
で、シェルターに費用が掛かるというが、それはいくらぐらいなの？
それと、「福祉」で代替可能なわけ？
どういう風にイメージしてるのかな？
逃げてくる人をイメージしながら、プランを解説してみて？

>>512
DV運動は、女性優遇ですらない。
DV運動家によれば、大人の女性も、女子供としてひとまとめにされるほど
社会的弱者なんですから。w
ＤＶ運動は、被害女性を食い物にする、女権と利権の融合体の象徴なんです。
多くの女性も、直感的にそれに気付いています。
実際に、公的機関に相談する件数は１％以下ですから。
相談しなかった理由１位は、相談するほどでは無かったから。
DV運動は、被害女性？からも相手にされていないということです。

どんなふうに「食い物」にされるの？ｋｗｓｋ

>>524
女性に対する暴力の根絶を目的としながら
被害者が存在しないと、成り立たない運動です。
運動家達は、潜在的被害者なる奇妙な言葉を生み出し
需要の掘り起こしに懸命です。

で、どんなふうに「食い物」にされるの？

私も知りたいわw

>>526に追従

>>524
ナンパが目的の男によって被害女性自身が弄ばれることもありますし、
被害女性をダシにして弁護士や探偵などが商売に利用することもありますし、
それは様々です。

>>522
サクラの存在は関係する職員が教えてくれました。
そんなことはよくあることですよ。

実際にこんな運動を必要としている女性っているんですかね？

いないでしょうね。

ＤＶ運動、ってヘン。
ＤＶ禁止運動じゃないの？

>530-531
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000103-yom-soci

どの講演会でも顔ぶれって同じ様なものじゃないの？
アスペ、ADHD関係の講演会によく行くけど
やはり顔ぶれはいつも同じ
後は時間のある教職員が勉強を兼ねて来るぐらい
興味があるか関係があるかでしかどこの講演会にも人は行かないでしょう

>>528
>ナンパが目的の男によって被害女性自身が弄ばれる
↑
これ笑える

>>535
笑い事じゃないと思うけどね。実際そういう迷惑男が急増しているんだよ。

>>536
だとしたら学習能力のない女性側にも問題があるのでは？
もしくはナンパではなく女性側からの逆ナン？

>>537
女性と言うより無責任な主催者側の責任の方が大きいと思います。
当然そういう者が来ることは想定して警告しておくべきですから。

父親参観日に子供の頭を
挨拶のようにバコバコ叩いてる父親を見るとすごく嫌な気分になる。

>>532
> ＤＶ運動、ってヘン。
> ＤＶ禁止運動じゃないの？
略してDV運動。
DV禁止運動、DV防止運動、DV啓蒙運動など。

>>539
それもＤＶなの？

普通に虐待だよ。

>>518　鼻息荒いよ。鼻くそ吹っ飛ぶぜ〜

>>518の話って未練がましい〜

奥に逃げられた哀愁が感じられます
調停の場で互いの話し合いさえ拒否されるほど
嫌がられていたんですね

>>538
何だ〜ただの想定だったのね

さも本当にあった事のように書くなんて
いつもの脳内妄想ですか

>>526
> で、どんなふうに「食い物」にされるの？

>>525にかいてある

むしろ525が女を食いたくてウズウズしてる欲情男だろう

>>544
「奥」は差別ざあますわ。ききぃ〜。

千葉県女性サポートセンターは千葉県婦人相談所を改組してつくつた施設だが、堂本知事はそれまでの人畜無害な施設を、
おどろおどろしいフェミナチ施設に変貌させてしまつた。平成１５年度に千葉県女性サポートセンターにつぎ込まれた
税金は約３億円。平成１５年度に同センターが一時保護した件数は百件たらずだから、一件あたり３００万円の計算になる。
一時保護者の食費や滞在費などたかが知れてゐる。せいぜい数万円だらう。だから、３億円の大半は職員の人権費と
フェミニズム団体への委託料（ＤＶ相談といふやつ）に消えたといふことになる。

さらに堂本知事は、県内にＤＶ告発ネットワークを構築すべく、平成１６年６月、県下１４箇所の健康福祉センターを
「配偶者暴力相談支援センター」に指定した。ＤＶ相談の名目で各センターに配置されたフェミニストたちの任務は、
地域住民にＤＶ告発を呼びかけることだ。地域住民の健康相談に乗つてゐた健康福祉センターが、
「配偶者暴力相談支援センター」の名を冠せられ、またたく間にＤＶ告発とフェミニズムの宣伝機関と化した。
※無断こぴぺ御免※

↑
こんなふうに食い物にされます。

食い損なって怒り狂ってる奴がここにいる↑

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは 私でした。40歳過ぎて独身だというだけで
血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という
現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった
謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

40歳毒男　喪男の話だね〜

これ笑えるwww

今日もおもしろいスレでした。　

>>552　既に犯人だと確信、または前科があったからでしょう？
結果、犯人だったんだから大当たり。
どこに論点ずれてんのよ？
ずれてんのは、あんたの頭。

>>552みたいな男がこのスレに居座ってるの？

>>552

世の中、あんたみたいな男ばっかりだから、疑われた時に本当に加害者なのにこうやって反応するんだよね。

つ〜か、下着泥棒の話とＤＶとどう関係あるの？

コピペですよ

>>552のコピペみたいなのが現実なのが

>>1にあるHPの管理人“アルサッカ”こと古舘真41歳無職独身ニート

そんな無職で独身でニートなのが他人様の相談にのるってんだから話は面白い。

ここの2003年11月12日のところでインチキくさいジェンダーフリー落語家の実態が暴露されています。
http://www1.on-demand.co.jp/gender/bbs.html

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143046692/
852 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 13:43:35 ID:aqL5lBqL0

【FNN】朝日新聞社の秋山 耿太郎社長の35歳長男が大麻所持の現行犯で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143515310/673
673 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 12:50:55 ID:Nimr9xg40
実名と写真ならここで暴露されています。
（※古舘真のHP転送アドレス）nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143515310/673 2006/03/28(火) 12:50:55 ID:Nimr9xg40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143516374/503 2006/03/28(火) 12:54:54 ID:Nimr9xg40
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143516374/542 2006/03/28(火) 12:58:29 ID:Nimr9xg40
882 名前：RockRock ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 15:44:05 ID:???0
>>852
32スレ。登録しました。

■↓↓↓↓↓↓↓登録後規制に引っかかった結果↓↓↓↓↓↓↓↓↓■

Ｒｏｃｋ５４に引っ掛かってｋｌｉｓｔに記録が残っているのも
softbank218127136029.bbtec.net
http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-3-28&kwd_sv=&kwd_host=softbank218127136029.bbtec.net&sort=date
＞1 news18.2ch.net 2006/03/28(火) 13:05:56 softbank218127136029.bbtec.net
＞2 love3.2ch.net 2006/03/28(火) 13:16:51 softbank218127136029.bbtec.net

■↓↓↓↓2chに虚偽リンクを貼り付けた結果のアクセス件数を誇る人とそのホスト↓↓↓↓■

http://8622.teacup.com/delta/bbs
＞アクセスが３２万件を突破 投稿者：アルサッカ＠管理人 投稿日： 3月28日(火)23時56分2秒
＞<!-- Remote Host: softbank218127136029.bbtec.net, Time: 1143557762 -->

>549のこぴぺだけど、
「食い物にされている」は結局妄想なのね。
施設も誰でも入ってこれる構造になっていれば、工事しなくてはならない。
そういう費用かもしれん。警備もグレードアップするわけで、その費用もかさむだろう。
人件費だって、子連れで逃げてくれば、親に所用があればシッター代もかさむ。
施設に宿泊した人数とは別に、通過した人数もいるかもしれん。
通過して言った先は民間シェルターかもしれん。
（委託料は実は既出。額も出てるよ。）
ちゃんと明細を表示させてから文句言えよ。

ここの主達の脳内妄想スレなので
あまり気にせず
楽しく意見交換をしましょう！

2005年版　１への悪口満載のスレです。


＞【わかり】監視厨=冤罪厨=ひつじ 1【ましたね？】 ＠最悪板
＞http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/tubo/tmp5.2ch.net/tubo/kako/1117/11175/1117524810.dat

>>562
誰でも入ってこれない筈でしょう。それなら男性も収容するのですか？

で言っていることが、「かもしれん」ばかりだね。

明細を表示しなきゃならないのは疑問を持っている我々ではなく、シェルターの運営者の方でしょう。
こっちだって知りたいが、被害者（と称する女性）の危険に繋がると思えないような情報ですらなかなか教えてくれないから、実態を知るのは困難です。
ちゃんと情報を公開して下さいよ。

>>562 胴元親派さんへ
549無断こぴぺの出所は、反フェミニズムサイト
http://homepage2.nifty.com/antifemi/index.html
でした。実にためになるサイトですので、胴元親派の方々もしっかり勉強しましょう。
「男と女の戦争　反フェミニズム入門」展転社　もお勧めです。念のため、私は著者ではありません。
国防費とほぼ同等の男女共参予算以外にも、ＤＶと言っただけで生活保護まで税金を貪っている
のがＤＶ法の実態。正義の味方のＮＰＯごっこに名目は何であれ、金が還流している時点で
「食い物にしている」ことになるでしょう。だって使途を開示しないんだし。盗人猛々しいにも
ほどがある。
>>552はスレテーマに対する悪質なアラシだね。

それにしてもここのところ人権講演会への依頼が非常に多い。同和対策法の時限が来たからと言うことでやたらとジェンダーやら男女共同参画へとシフトしているようだ。
私としては専門ジャンルだからいいのだがなんと私のまがいもの、というかいわゆる「バチもの」と関西で言うところの類似品が出て来ている。実は私の同じ職業の人間、
つまり落語家だったりするのだがなんともこいつはジェンダーのかけらも理解してないどころかどうも講演で間違ったことを言って実施団体からひんしゅくをかっているようなのだ。
で名前が私と一時違い。地方ではじっさいいつくか間違ったらしい。そいつのプロダクションが間違うように売り込んでいるらしい。しかも私より少々安く売ってるらしい。
昔良くあった「美空ひはり」や「船本一夫」や「石原裕太郎」「北鳥三郎」なんてところである。いやはやなんともせちがらい夜の中になったもんだ。

552のコピペの下着泥棒をＤＶに置き換えると１が出来上がるのか。
実はＤＶしたんだけど、現場を押さえられていないのに、加害者呼ばわりされて許せねえぇぇー！ｗ

>>568
ＤＶの被害者と称する人たちは、そういう風に思い込みに激しい人たちなんですか？

１には負けるよ。

そういえば鈴香容疑者とかも552系だったね。

>>570
そりゃそうだよ。あの方たちは君とは頭の出来が違いすぎるからね。

それもかなりシュールな仕上がりの頭脳ですね。

女性議員が票集めやすいのってマイノリティ（自称ふくむ）ですからね。
有権者取り込んでおくと後々楽なんですよ。
取り組んだ活動の業績を売り込むには「いかに困難な問題を克服したか」
をアピールする必要があるからＤＶ問題は社会にはびこる大変由々しき問題だって
大々的に宣伝する必要があるわけ

ＤＶの運動は、議員じゃない人が頑張ってた運動。>574
立法するにあたって、当然議員に働きかけたが、
元々運動してきたのは、在野のＮＰＯだ。
で、今どの議員が大々的に騒いでるの？
千葉県の財政規模がどの程度がしらないけど、
君達が無駄遣いと騒いでいるだけで、堂本側はそれほど宣伝してないんじゃないの？
>565
無駄遣いだと騒いでるのは、自治体だよな？
ちゃんと公開すべしという法律があるよ？ちゃんと情報公開請求したのか？
拒否られたなら、理由を言ってみろ。
民間のシェルターであれば、汚マイらみたいなのに教えるわけないだろ。
ってか、関わってる時間も惜しいと思うよ。

>>567
講演依頼はこちらへ
http://biz.sbrain.co.jp/theme/T-18213.htm

>>567
講演サンプルはこちらへ
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji45.html

>>567
他にも色々あります
http://pb.sbrain.co.jp/presen/200.htm

>>575
>で、今どの議員が大々的に騒いでるの？
今や社会党や共産党だけじゃなく自民党も含めて殆どの議員だね。

>民間のシェルターであれば、汚マイらみたいなのに教えるわけないだろ。
>ってか、関わってる時間も惜しいと思うよ。
なんだ、教えてくれないの？　こっちとしては民間のシェルターの情報こそがほしいわけよ。
何でって例えば極左活動家や暴力団の資金源になる可能性があるから。

>>567　の誤字はオリジナルの通りでした。
で、いみじくもこの落伍家が書いてある通り、そもそも男女共参やＤＶ法自体が、同和行政の終焉から
ソフトランディングするための次なる「タカリ」の財源な訳だ。
575のような関係者は極度に尻尾を捕まれることを怖れており、また、そうならないために情報公開しない
でいいような仕掛けを最初から組み込んでいる訳だ。
本末転倒も甚だしい訳で、ＮＰＯだろうが自らコンプライアンスに取り組むべきなのに、やっていることは
岐阜県庁レベル。

重箱の隅を穿り返してあることないこと書きおあり、
ＤＶはでっち上げと繰り返す人たちに、
かかわりたくないと思うよ。
そんな時間があれば、やることはいっぱいある。
会計報告は、維持会員になれば見ることはできる。
たかりといえば、思い出すのは臓器移植の募金叩き。
２ちゃんで募金に使途不明金があると騒ぎ立てていたやつらが
出してきたソースの「新聞」は聞いたこともない名前。
普通の地方紙にも見えなかった。
竹下元首相を思い出したね。あることないこと宣伝車の拡声器で
騒がれ、お金を渡したんだよね。

てかDV運動を不愉快だと思うなら、反DV運動をすればいいじゃない
同じように講演会を開いてDV運動がどれだけの狂気なのか啓蒙すればいいのに。

>>581
支離滅裂・意味不明

>>581
維持会員にならなければ見ること出来ないの？　はぁ（呆れ

>>582
だからここで運動をやっているんだよ。
同じように講演会を開くのはバカなやり方だよ。
だってフェミには潤沢な男女共同参画資金が投下されるけど、我々には公的資金の援助なんて無いもん。
でもそこが双方にとって強みでも弱みでもあるんだけどね。

>>585 賛同します！

フェミニズムって言うのは１９６０年代アメリカで夫婦間の性暴力を回避する目的で
起こった運動のことです（妻が夫からのセックスを拒否する権利を求める運動）。
ＤＶ防止運動とは何の関わり合いもありません

だからさあ、我侭な女達がそれを利用して我々の血税を搾取してんだよね！>>587

同じ女としてマジむかつくし。

>>587
フェミから笑われるか、石が飛んでくるよ。
フェミニズムという言葉は、既に１９世紀後半から使われるようになり、ラテン語の
フェミナ（女性）から派生したそうだ。これが第一波フェミニズム運動。
Wikipedia&はてなダイアリーでも同様だから、間違いないと思うが。
1882年、ユベルチーヌ・オクレール（フランスにおける最初の女性参政権協会の組織者）
によって作り出された、という詳細情報もあった。
ケイト・ミレット著「性の政治学」（１９７０年）あたりのラディカルフェミニズム
のことを言っているのか？ラディカルフェミニズムが今のＤＶ告発運動に結びついている
と考えるのが一般的なようだが。
尤もらしく聞こえる「家父長制」という概念も、フェミが架空の「男性支配」を
でっちあげるために使っている、専門用語だ。
>>566　の本などで、勉強すべし。

こうして反論すると、学問や理論として認めているようだが、決してそうではない
ので、よろしく。

>>589
>>587の要点は日本においてマスコミで説かれているフェミの概念は元々の概念と
全く異なる独自の概念である。
それ故にＤＶと結びつけるのは妥当ではないっていってるんジャマイカ？
それとあなたの説明よく分からないんだけど要するに何が言いたいの？

>>590
587も590も理解不能なのだが、要するに「日本のフェミには否定的だが、ＤＶ告発運動には肯定的」
という前提なのですか？
だとしたら、密室で作られた議員立法「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」に
関わった議員で、フェミとは言えない者を具体名で挙げよ。
フェミによる狡猾な男女差別の法律であることは今更論じることではない。勉強しろ！

>>591
フェミなんて概念が日本にはないんじゃないの？って事。
あんなに実像が人のさじ加減で（しかも主観だけで）一致しないものが「概念」とはいえないと思うから。
日本のフェミ→芸能人のネタ
ＤＶ告発運動→利権（同和や母子家庭のそれに近い）
だと思ってるよ。

フェミニストを名乗っている奴は少ないが、フェミニストと呼ばれて名誉毀損で訴えたという話も
聞かない。そう呼ばれてまんざらでもないのだろう。列挙しようと思ったが疲れるので、コピペ

フェミ一覧
堂本暁子　（千葉県知事）
遥洋子　　（タレント）
北原みのり（セックスショップ「ラブピースクラブ」店長）
辛淑玉　　（株式会社香科舎代表）
桂文也　　（落語家）　
辻元清美　（国会議員）
福島瑞穂　（国会議員、弁護士）
野田聖子　（国会議員）
猪口邦子　（男女共同参画担当大臣）
三井マリ子（元東京都議他）
大日向雅美（恵泉女学園大学教授）
小宮山洋子（国会議員）　
瀬地山角　（東大助教授）
大澤真理　（東大教授、男女共同参画審議会委員）
舘かおる　（お茶の水女子大ジェンダー研究センター）
住田広行　（大阪経済大学教員）
樋口恵子　（評論家）
上野千鶴子（東大教授）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150428816/1-100　#42より

堂本暁子　（千葉県知事）
遥洋子　　（タレント）
福島瑞穂　（国会議員、弁護士）

半分くらいは知らんけど、この人らは商売上手だよ！うまいこと利権で儲けてる。
感動した！

スレ違いだけど、福島瑞穂は秋篠宮長男誕生のコメントを求められて、引きつりながら
ただただ「よかったです」を繰り返していたぞ。

Ｎステで確認しよう

北原みのり　でぐぐるだけで、面白そうなのが沢山でてくる。

これは一例：税金でかぶりもの
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/kaburimono.html

>>597
怖いもの見たくない人はスルーして下さい

>>595
大体女だろうが男だろうがついてるものが上か下かの違いだけなのにな。

男女共同参画とかＤＶ運動も最初は左翼女が始めて結局は同和みたいに暴力団に占拠されるんだろうね。
左翼女もそこにさっさと気付けよ。

道路族議員は叩かれるのに左派政治団体は叩かれない不思議

http://www.pref.chiba.jp/k/dayori/0504/3/mado.html

妻からの暴力で悩んでいる男のための相談。

妻への暴力が止められなくて悩んでいる男なんているのかね

>>603
実際にはそんな奴いないだろう。
いたとしても後悔するような人ならかなりましな方だろう。本当に対策が必要なのは暴力を振るって反省しない奴だろう。

実に偶然だが、本日発売のＳＡＰＩＯ野村旗守氏「男女共同参画推進」記事によると、567の落伍家に
福岡市１回の講演で、２０萬異常の謝礼が支払われている。赤松良子は５０萬だそうな。
これを利権・ばら撒きと言わず何という。腐れフェミども。 ＳＡＰＩＯをよく読んでから反論してみろ。

日本でフェミニズムという言葉が出てきたのは、８０年代。
７０年代ならウーマンリブ。
それより前は婦人運動とか女権拡張運動とか色々。
それぞれ状況が違うので、目的も違う。
本はね、上野千鶴子を読むべきだよ。
「スカートの下の劇場」現在のフェミニズムの何たるかを俯瞰できる。
ところで、一般の講演の謝礼はいくらなのかな？
イベント関係をやったことのある人から、
教授レベルを呼ぶときは数十万と聞いたけど。

>>606
一般の講演と比べても意味が無いと思うよ。
何故なら男女共同参画は資格や許認可が必要ないし、特別に高度な知識も必要としないなど参入の障壁が極めて低い。
医師や建築などの講演と一緒にされても困る。
男女共同参画の講演会と言っても中身は単に「男の意識は古い」って話だけなんだけどね。
桂文也みたいな落語家でさえ２０万円も謝礼がもらえるらしい。

＞本はね、上野千鶴子を読むべきだよ。
この人全然知らないけど利権について切り込んであるの？なら読もうかな

>>608
全然切り込んでいないよ。

>>609
ではそんな内容なんだい？

>>610
あのう、「どんな内容なんだい？」っていう意味ですか？
一応そういう前提で話しますが、
「ふん、男たちめ、バカにするのもいい加減におし。目に物見せてくれるわよ」って感じです。

>>611
岩波の世界よりは役に立つんですかね？ｗ
週刊誌の記事のまとめかなんかっぽいですねｗ

>>612
私の個人的見解ですが、彼女の著書は何の役にも立たないと思います。枕かダンベルの代わりにはなるかもしれませんが。

>>613
ありがとうございます。では止めておきますｗ

>>611
>「ふん、男たちめ、バカにするのもいい加減におし。目に物見せてくれるわよ」って感じ

面白そうな本ですね。買うには高そうなので取りあえずは、図書館で
借りて読んでみます。
枕かダンベルとゆうよりもストレス解消になるかもしれない。

>>615
読んだら却ってストレスが溜まると思います。

>>611
ハァハァ

606はスルー。フェミに乗せられないように。
593にも載ってるでしょ。まともに読んだら発狂します。

>611
フェミニズムとよんで差し支えない御大二人。
上野千鶴子・・・日本はこうで米はああで経済はこうで、だからこうなのよ。
小倉千加子・・・あほか。目覚めなさい。
個人的には小倉千加子のほうが好み。小倉の本は男性には概ね不評で、
「俺は女性を差別してない（泣）」という反応がとても多かった。こちらをオススメする。
入門書としては「セックス神話解体新書」
ちなみに、ＤＶ関係の本は、二人とも一冊も出してないはず。
ＤＶ関係であれば、多分精神科医の斎藤なんとかっちゅーのがいいよ。

>>619
斉藤勇ねｗそれも左っぽいよねｗ

ＤＶは、男女差別とか言うだけの話じゃない。
確かに経済的弱者になりやすい女性は、暴力の標的にされても逃げにくいし、
社会通念としても、妻は夫に従えというのは、まだある。
それだったら、男女平等ならばＤＶはおきないのか？
自分の個人的な体験と伝聞からすると、全くそんなことはない。
また、女→男の暴力も、数は少ないながらも存在する。
ここに巣食うあほは、フェミニズムと結び付けたがっているが、
ＤＶ問題に真摯に取り組もうとすれば、フェミニズムというだけでは限界がある。
シェルターには斎藤なんとかっていう人の本があり、
（上野千鶴子も小倉千加子もボーヴォワールもなかったよ。ｗ）
それを読んで目からウロコだったよ。シェルターのスタッフとも話をした。
男女差別も男への糾弾もなく、代りに親と自分と夫の行動原理が少し分かった気がした。
有意義な体験だったよ。

>>621
>また、女→男の暴力も、数は少ないながらも存在する。
少なくないよ。

>ここに巣食うあほは、フェミニズムと結び付けたがっているが、
だって現に男女共同参画の管轄に無理やり取り込まれているではないか（アフォ
もともと、わしはＤＶは男女共同参画と全く関係ないと思っておる。
無理やりＤＶを男女差別と結びつけたのはフェミではないか。違うか？

>>622
そうだそうだ。大体男女共同参画社会ってのは何なんだ。予算内訳を見ればそのいい加減さが一目瞭然。
この枠組に入っている時点でインチキの証なのだ。だから真性ＤＶまでも疑われてしまう。
そりゃそうでしょ。冤罪をものともしない法律なんだから、本当なんだか嘘なんだか区別がつかない。

>>622　アッテルヨ！

男が女に振るう暴力は女差別で、女が男に振るう暴力は知らないフリ。

↑ぜってえオカシイやんけ。

俗に、世間で言う＜毒母＞はすべてＤＶ女である。

>>619
斎藤なんとか＝斎藤　学

この精神科医の本なら何冊か読みましたよ　機能不全家族って話
おもしろかった。
上野千鶴子と小倉千加子の本はまだ読んだ事はなかったが
このスレで興味を持った。

http://www.pref.chiba.jp/k/dayori/0504/3/mado.html

男はここに相談汁

>>626
斎藤学(ｻﾄﾙ)ってのはこういう奴だよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei8.html
http://www.ittsy.net/academy/library/200206xx-Voice.htm

だとしたら>>1は、反フェミニズムを気取った屁理屈
ってところかな~

>>623
＞予算内訳

具体的にｋｗｓｋ

いや、ただのかまってちゃんだ

>>629
「だとたら」という前提が一体誰の意見に対して言っているのでしょうか？

>>629
「だとしたら」という前提が一体誰の意見に対して言っているのでしょうか？

>>627
その窓口の設置目的
国からの委託事業として加害者更生プログラムの調査・研究を実施し
プログラムを実施する際の問題点や課題、その効果等について検証。

斎藤学の公演聴いたことある。面白かったよ。
ＤＶの現場の話が印象的だった。
夫→妻のＤＶだけじゃなく、いびられた嫁→寝たきりになった姑のＤＶ
の話には慄然としたなぁ。
嫁の方が相談に来て、ソーシャルワーカーが家に訪問に行ったら
なぐられて体中、赤とか青とか黄色とかまだらになった姑がいて、
ワーカーさん、帰り道で吐いたって。
嫁は姑の介護しつつも、昔さんざんいびられたトラウマで暴力を
止められず、苦しんで相談に来たってことだった。
ＤＶ夫の行く末も似たようなもんだろうね。

ＤＶ妻だってかなりいるよ。

デラウェア大学のスタインメッツ調査など少なくとも３つの調査でむしろＤＶにおける男性被害者の方が多いという報告が有ります。
日本の内閣府の調査でもＤＶ被害者の約三分の一が男性ですし、警察の検挙数でも少なくとも１割は男性被害者で夫婦間暴力に至っては被害者の約４割が男性です。

>>635
そうそう、どんな理由があっても暴力は良くない。

>>637
妻のＤＶの方が多いんですね。

だから、若い頃にさんざんＤＶやられた妻が
年取って衰えた夫をＤＶするってことじゃないの？

だから、若い頃にさんざんＤＶやられた夫が
年取って衰えた妻をＤＶするってことじゃないの？

>>640
「本来、安全地帯であるはずの家庭に、暴力を持ち込むのはよくない」
という趣旨だと思うよ。

ＳＡＰＩＯ野村旗守氏「男女共同参画推進」記事に載っている、赤松良子元文部大臣と大澤真理灯台教授
の写真を見て感想を聞きたい。構成上実にいい写真を使っている、と思うが。みんなＳＡＰＩＯ買え〜！

>622
あのな、男女共同参画社会なんたらっつー括りにしたのは、お役人だ。
ＤＶ関係者は、取り組めって言っただけ。

男の方が多いというのは違うと思うよ。
（通常、夫の方が妻より力があるからね）
女１０：男１なら、やっぱり女→男のＤＶは少数派だね。
だからといって、相談窓口がないのはおかしいとも思うよ。
ここで男性こそ被害者と騒いでる人たち、
本当にそういう相談窓口を作らないか？
男としてのプライドが邪魔をして、余計に他人に相談できず、
結構大変らしいよ。鈴木隆文弁護士によるとね。

>>640
前に新聞に載っていたんだけど、DVを受けていた妻が
年老いて夫が寝たきりになってから夫への言葉の暴力が止められない話
があったよ

確かに年老いて夫が弱った時に妻→夫へのDVは存在するのだろうな
積年の恨みってやつになるんだろうけど

ＤＶ返しｺﾜｽ

>>644
だったら、お前らも「今のＤＶ法はおかしい」「男女共同参画局がやっているのは迷惑だ」と
議員立法で関わった奴らに訴えろ。おかしいことは解ったんだろ。奴らは全員フェミだから、
男の訴えには心の中で舌を出しているだけなのだ。フェミは女の味方でもなく、人類の敵だがな。
それと、鈴木隆文の意見など出すな。こいつが「父親不要論」にこだわるのは
「子供の時に性的虐待を受けていたことが背景にある」と書いているが、こいつに大便させている
のが、他ならぬ斎藤学であることは間違いない。

>>647
おっと大便は代弁の変換間違いだった

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006090501004102
父親高齢ほど自閉症増加　米調査、遺伝子情報関連か

【ワシントン５日共同】５日付の米紙ワシントン・ポストは、父親の年齢が高いときに生まれた子供は
若い年齢の父親に生まれた子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなるとの米マウントサイナイ医大などの研究結果を伝えた。
父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。

研究チームは高齢の父親の事例数が少ないため、断定的な結論は出せないとしているが、
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向は、はっきりしたとしている。

同大などの研究チームがイスラエルで約３８万人を対象に、大規模な調査を実施。

まさにウンコスレ

>>644
しかしフェミたちはＤＶを性差別問題として捉えているんだろう。
それなら男女共同参画の管轄になるじゃないか（アフォ
女１０：男１と言っても男性の被害は少なくともその位はあるということだ。
男性のための相談窓口を作らなくても警察が相談を受け付けてくれればいいだけの話だろうが。（ヴォケ

>>651
寝たきりの年老いた男性はどうするの？

>>652
何の話よ？

フェミが居なかったら、ＤＶ法はできてないぞ。
お陰で憲法違反の法律になってしまったが。

そんな法律必要ない。

ここにジェンダー日記の一部があります。
http://www.on-demand.co.jp/bbs/bbs.html

>>653
長年、妻に暴力を振るっていた夫が
年老いて寝たきり老人になった時に、妻から復讐の暴力に晒されて
いる被害者男性（元DV夫）の事だよ
寝たきりで通信網を閉ざされていたら警察にも通報できないでしょう

フェミニスト御用達
http://www.lovepiececlub.com/

>>645>>657
一つの実例で全体を一般化する根拠は何？

>>657
ほんのごく一部の例でしょう。

>>657
高齢者虐待防止法

男女共同参画事業がＤＶを女差別と唱えているのもごく一部の事例でしかない

>>662
平成１８年度「女性に対する暴力をなくす運動」実施要綱
女性に対する暴力の根底には、女性の人権の軽視があることから
女性の人権の尊重のための意識啓発や教育の充実を図ることとする。

http://www.gender.go.jp/dv/campaign_outline.html

>>657
自業自得

ＤＶで本当に困っている女性はごく僅か。

なにを言ってる。多いと統計が出てたよ。

>>651

http://www.pref.chiba.jp/k/dayori/0504/3/mado.html

男性専用の相談窓口。


DV被害に遭ったこと無い奴はDV運動の批判しても、何の説得力も無いな。逆に加害者なのではと疑ってしまう。

ついに集会が開かれるらしい
http://constanze.at.webry.info/200609/article_2.html

うちの実家でもＤＶはあった。目の前で毎日のように
暴れ、怒鳴り声を聞いて育った私は、男の人の笑い声さえ
恐怖を感じるようになったよ。被害者は受けた相手だけじゃない。
見ている子供も被害者だよ。
私は今は大丈夫だけど、夫の親戚にもＤＶあるし、
今住んでいるアパートにも、ＤＶだと思われる家庭がいくつかある。
あざがあったり、怒鳴られ追い掛け回されているみたいだったり。
命の危険がある程のＤＶは少ないかもしれないが、
あるのは確か。家庭の問題だから、被害者が周りに助けを
求めない限り、表にはでないけどね。

>651
ＤＶの相談を受け付けるようになるまで、どんな大変な道のりがあったと思ってるんだ。
おまいらは、そこからちょっと一歩踏み出せば事足りるだろ。
やってみろ。
それから、ＤＶ専門の部局を増やせば、また無駄遣いだというだろう。

>663
女性は男性に口答えしないもの、という観念は結構あるぞ。
元だんな実家もうちの実家もそうだ。
口答えするんだから殴られたって仕方ない、とトメは言い切った。
また、離婚したら水商売になるしかないのだから子供のためにならないとも、
夫側の親族から言われた。女性に職業の門戸が開かれていない時代は
離婚は今より大変だった。女性差別と関連はしてるぞ。
（私は今、会社員で、既婚の子持ち女性もいる中で働いてる。いい時代だ。）

>>663　↓ここ、みんな勘違いしてんだよね

>女性の人権の軽視があることから

ＤＶ男はただただひたすら女にバブバブしたいがために自分を強く見せようと必死なだけで、意識的に女を軽視しているのではないんだよね。

>>670
>口答えするんだから殴られたって仕方ない、とトメは言い切った。
そのトメ、毒母毒舌で息子を育てたから、息子は口うるさい女を見ると毒母にフラッシュバックするのさ。
669さんのように、怖い父親のお陰で?男の笑い声さえも怖い！というのの逆バーション。

女でもこういう体験をしていると、喧嘩のときに男を殴ったり口で言い負かしたりする。

>水商売

↑これを差別している自体、ドキュン。
これも立派な仕事だ！

>>667
しかし、そもそもＤＶ被害にあったかどうかを誰が判断すると言うのだろうか？
単なる自己申告だろう。そして女が言えば一方的に信じ、男が言うと嘘だと言われる。

>>673

いや、女の話を信じない女性相談員もいますよ。

マニュアルでも作れば？
男性もそれに従ってDV被害者だという事が証明されるし。

こういう運動をおこすのも悪くないと思うけど。
批判するよりも男性のDV被害者を救う運動をおこしたほうがいいような。

>いや、女の話を信じない女性相談員もいますよ。
それこそ差別ですね

男性のＤＶ被害者も、救われるべきだと思うよ。

>>676

結構いますよ。「あなたのワガママなんじゃないの？気ままばっかり言ってんでしょ？」とか「それはDVじゃないんじゃない？」と言われたり…。じゃ、あんたが旦那と暮らしてみろよと言ってやりたかった。

>>670
古い世代に観念があろうがなかろうがＩＣレコーダで録音して警察なり裁判所なりに記録を提示すれば片付くだろ。
離婚後は相手が払えるかどうかは別にして慰謝料請求は出来る。
それに女は水商売出来ないなんて断言してるが専門職や自営なら年齢は関係なく営業も出来る（３０までなら公務員試験も受験できる）。
実際漏れの周りでも３８才で税理士を開業した香具師や２９歳で会計士事務所を開業した香具師もいるよ。
教育訓練給付制度を使えば最大２０万までは割引になるし、公務員なら独学でも十分に挑戦できる。
各自治体には子供を抱えながらなら自治体ごとの助成金制度もあるんじゃないの？

自分で出来る努力はいくらでもあるのにその努力を回避去るために訳の分からん団体に数千万も税金を支出する意味があるの？
上のふざけた帽子を被ってる画像見るとてもそうは思えないんだが。
あんなくだらないことやってる暇があったら勉強しろってマジで思うよ

>>675
そもそも被害者を男女に分けるのがおかしいと言っているんだ。
自分の金で運動をやるなら女性だけを救おうと文句は言わない。
だけど、税金を使っているんだから、男性にも配慮するのは当然だろうが。

おかしかったらどうしろと？

女性優遇に対する批判ばかりしてないで
男性も立ち上がればいいじゃない。

文句ばかり言って建設的な意見も出せないようじゃ
そこらの凡人と何ら変わりない。
文句いうだけならバカでもできるしね〜

>>681
>>679は�@思い込みを排せ�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ
と明確に言ってると思うが・・・・・・。
これ以上どう建設的に発言しろと

昔の人の話なのに？
文盲？

>>683
誰へのレス？

>>682
個人レベルで言ったってねぇ・・・
団体として、規模単位で話してたと思ってたけど違った？

それともあれ？
ここでは個人レベルの話しかしてないの？
いつか誰かが「困った時には個人攻撃」と言っていたけど
やっぱりあれは本当だったんだｗ

>団体として、規模単位で話してたと思ってたけど違った？
上で出尽くしてる様に見えるが・・・・。

出尽くしたら個人攻撃？

まあその程度しかできないかもね、ここの連中にはｗ

>>687
個人攻撃ってどれをさして言ってるんですか？

>>680

男性センター建設すれば？

�@思い込みを排せ�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ

>>690を個人攻撃と呼ばないと言い張るなら
ここでグダグダ文句垂れてる奴らにも言っちゃうな〜ｗ

反DV運動もしない奴らへ

�@思い込みを排せ�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ

ってねｗ

>>690
それ書いたの漏れだけどなんでそれが個人攻撃なんですか？
殴られたってしょうがないという観念があるだの、子供に悪影響があるだの言ってる割には
解決の行動に結びついてないから思いついた解決法を書いただけなんですが

>>692
そうなんだ〜
それなら君にも解決方法を書いてあげるｗ

�@思い込みを排せ�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ

>>691
反ＤＶなんていってないよ。
ただ自分で解決の努力もしてないやつが何でいきなり税金をあてにするのか理解できないし
この運動だってどうせ自分を売り込みたい自称フェミのタレントや政治家の既得権益になるだけなのに
よくやるよなって思うだけ。
年寄りが増えてただでも若い世代が税金ふんだくられるのに高い買い物だよ。

�@思い込みを排せ→因習は然るべき規律の元に手続き踏めば取るに足らない
�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ →具体的に打つべき手段探せば
って指摘をしたつもりなんですが
>>693さんはどういった点から�@�Aの様な指摘をするのかその過程を記してください

> それから、ＤＶ専門の部局を増やせば、また無駄遣いだというだろう。

同意。結局こいつらは社会全体のしくみが気に入らないだけ。
女が表立ってすることは全部むかつくの。

>>694
また「だけ」？
「だけだけ」っていくつ「だけ」があるんだよｗ

>>696
自力の経済活動で解決すれば？って言ってるだけなんだが・・・・。
経済活動は表立ってこなさなければ成功しないんだからその理屈は無理があると思われ

>>697
発言内容に対するレスはないの？

>>695
＞因習は然るべき規律の元に手続き踏めば取るに足らない

手続きを踏めるようになったのは現代だからでしょ。
DVという言葉がしない当時には考えられなかったこと。

＞具体的に打つべき手段探せば

これも同じ。女性が社会に進出できるような時代になったからこその発想。

つまり、>>679は>>670が何を言わんとしているか
�@思い込みを排して�Aぐたぐた言ってる暇あったら（茶番をやってる暇があれば）勉強しろ
ってこと。

>>699
女性優遇に対する批判ばかりしてないで
男性も立ち上がればいいじゃない。

これに対するレスはないの？

>>700
あなたも私も現代に生きてて現代の問題を話してるんだから現代の発想を基準にするのは当然でしょ？
それとも単に昔話をしたいんですか？

>>701
女性優遇って何の話ですか？>>1の法律は男→女、女→男双方を訴えることが出来るんだから
別に優遇じゃないと思いますが

>>702
さあね。私は>>670じゃないんで。
私には
＞ＤＶの相談を受け付けるようになるまで、どんな大変な道のりがあったと思ってるんだ。
これを解きほぐしたように感じたけど？

>>703
それなら批判する必要ないじゃないｗ
DV運動する人になんか恨みでもあんの？

>>704
そんなの知りません。というか個々で状況が違うんだから一般化なんか出来るわけないですよね？
生き残ってて且つ声のでかい方の認識が正しいって事で片付くんじゃないですか？
戦争と同じで

>>705
大変な目に遭ってきたって言ってる割には何で行動が合理的でないのか不思議に思ったのと
なんで簡単に甘い言葉に引っかかるのか歯がゆかった為にレスしたんですよ。

>>707
あー被害者本人に問い質してるつもりなのねｗ
それは個人攻撃とは言わないの？

>>707
個人攻撃ではありません。
的外れならこいつアフォだなと思えばいいし適用してみてそういう傾向があると思えば修正すればいいし。

ズレタorz
>>707→>>708

こいつアフォだなｗ

>>711
おまえもな

>>709
言い切っちゃうところが何とも・・・ｗ

だったらDV運動の講習会に行って同じ台詞を吐いてくれば？

どんだけアフォなんだｗ

>>713
前提が違うんだけど。
反ＤＶではないって数回書いてるんですけど上読みました？

>>714
反DVでないなら何を「反」としてるのか具体的に書いてもらえます？

>>715
ＤＶ運動

>>715
それ上野さんのパクリなんじゃｗ

>>716
「具体的に」が抜けてますよ

>>718
質問が抽象的で分かりません。論点を絞ってください

つ詭弁のガイドライン

つ上野教授にけんかのしかた（口げんかだったっけ？）を習いにいく

つスコラ

>>719
論点を絞ってないのは君でしょｗ

何が「気に入らない」のか具体的に書いてみよう！
さすればそのうち、君の不愉快加減が見えてくるというものだ。

>>723
>>707

それ「だけ」でいいの？

>>725
�@その発言に際して自分の言いたいことはこの点「だけ」
�A漏れの言いたいことはこれ「だけ」
自分が使ってるのは�@の意味ね。

まだ言いたいことがあるんだｗ
「だけ」じゃないじゃんｗ

>>681
>女性優遇に対する批判ばかりしてないで
>男性も立ち上がればいいじゃない。
とっくに立ち上がっておるわ。おまいは1のサイトを読んでいないのか？　字が読めないのか？

>文句ばかり言って建設的な意見も出せないようじゃ
わしは建設的な意見を述べていると思って居るが、建設的かどうかは主観の問題だからな。
そういうことを言う事自体が、おまいが子供だってことさ。

>>727
�@範囲を限定する使い方
�A発言を区切る使い方
用途が違います。
言いたいことは>>694>>707で全部です。ただ誤解があるのでそれに回答してるだけで（反フェミ、フェミいずれかの立場に立ってるとか）。
そろそろ風呂入りたいんでそろそろ落ちます。
皆さん、がんばってくださいノシ

>>728
わし　と言われてもねぇ・・・誰だかわかんないしｗ

建設的な意見を述べた君のスレ番号をどうぞ〜

それでは皆さん、がんばってください〜ﾉｼ

>>730
おまえこそ誰だか分からんぞ（アフォ

今日妻に初めて「お前が死ねよ」と言いました。
ＤＶで訴えてやるって言われました。
今迄に何回も妻から「死ねよ」と言われてます。
はぁ〜

>>733
訴えの利益がないから放っておけばおｋ

>>671
そうですよ
DV男なんていないんですよ〜

DV男は地獄に逝ってしまったの〜

>>733
1のサイトに相談してみてはどうでしょうか？

>>735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 21:22:29
>>671
そうですよ
DV男なんていないんですよ〜

ＤＶ男はいるよ。
ただ、女子軽視の部分がちょっと違うわけ。

>>738
なになに？　何を書いてんだか訳分からんぞ。
>DV男なんていないんですよ〜

>ＤＶ男はいるよ。

一体どっちなんだ？　頭大丈夫か？

>>735
>そうですよ
>DV男なんていないんですよ〜

ＤＶ男はいるよ。
ただ、女子軽視の部分がちょっと違うわけ。

ってことだと思うが。
それにしても意味不明、頭悪すぎ。

ついに建設的集会が開かれるらしい
http://constanze.at.webry.info/200609/article_2.html

>>741
おー、ついにの○りんが立ち上がったか。
参加費1000円だって。
もちろん、みんな行くんだよね？

行く人はこのスレのログを持っていくといいよ。
後日の報告待ってまーす☆

もちろん行くさ。
美人女性教師が男性のために孤軍奮闘しているのだから是非助けたい。

ブスかまともかだけ確かめるのに1000円は高いと思う

ジェンダー落語家の桂文也は「フリーセックスとジェンダーフリーは一緒」と言っている。
こいつは年間で１００件も自治体などの男女共同参画講演をこなしていたこともある。

そういや、福嶋瑞穂の発言としてよく貼られていたコピペ、
真っ赤なうそだったらしいね。
掲示板は書いたもの勝ちだあね。

それから、フリーセックス→女も男も自分で相手を決める。
ジェンダーフリー→女らしい男、男らしい女も存在を肯定的に認める。
の意味だよ。勘違いした奴も一部にはいるらしいけどね。

>>746
じゃあ、桂文也が言っているように「フリーセックスとジェンダーフリーは一緒」ってことなの？

ジェンダーフリーの定義は人それぞれ。
その意味や主張する内容は使用する人により様々であり、誤解や混乱が生じています。

>744　確かに、可愛い女は男女平等とは叫ばないよね。
なぜかって？すでに自分が男より優遇されているからｗ

>>749
じぶんがかわいいって言外に言ってるヤツなんて
いくらほんとでもそんなヤツこわい。

>>749
>すでに自分が男より優遇されているから
　　　↑
これは２０代限定って話
３０代以降は、ただのおばさん

「男から優遇」っていう発想のある人種、ない人種、と
分けてほしい。
そういう発想があるということもDQN認定したほうがいい。
小賢しいこと言おうとしたってそういうとこに出る気ガス。

>>752
「男から優遇」っていう発想のない人種て、具体的にどんな人種なの？

749の書き込みみててなんとなく思った。
どんな人種かね…

>>754
「分けてほしい」と言っておきながら
ノープランなんですか？
これが許されるのは、女だけですよ。

>>748
「ジェンダーフリーの定義は人それぞれ」って、それじゃ定義の意味が無いよね。

そういうDQNにただでオベンキョウさせてあげる必要
ないから。

こんな他愛のない掲示板ですら別の意味をもって書き
込んでるひともいる…って感じた。

こだわるほうがおかしいよ、OK?

>>757
金取るのかYo
「認定したほうがいい」とこだわったのはあなたでしょ。

>>756に対してではなく>>755に対して書いた返事だよ。
ノープランなのって〆た話にまだ聞いて来てたから…

リロードしてなくて前後しただけだから。

フェミは嫌いだけど福嶋瑞穂は美人だから許してあげて欲しいな。
僕は彼女のような年上の美女と一緒に風呂に入っている場面を夢想している。

>>759
いいわけが許されるも女だけですよ。
ノープランなのって〆た話ってどれのことだ？
これのことなら全く〆ていませんよ。
>749の書き込みみててなんとなく思った。
>どんな人種かね…

雄弁に言い訳したがるオトコもいるよ。

>>756
フェミによれば、現在進行中の学問だから、定義が変わっても問題ないそうです。
定義が人によって、ころころ変わる学問なんて、あり得ません。

>>763
ということは「ジェンダーフリー」も「ドメスティックバイオレンス」も「男性被害者を対象とする解放運動」としても構わないわけですね。

>>762
言い訳が許されるか、許されないかの話だ。
言い訳したがるオトコがいるかどうかの話じゃない。

>>765
どっちだっていいよw

ただ、言い訳するオトコ意外と多いし、これがまた意外と通る
んだよね。
本当に平等な時代がきたのかしら。

>>764
構造的暴力の被害者は、女性でなければならないとする
フェミには受け入れられないでしょう。

>>766
「意外と」でなくなれば、本当に平等な時代が来たといえるのではないでしょうか？
その時代が、良いか悪いかは問わないのであれば。
だだ、言い訳は、「豚のけつ」ということです。

>>768
ハハハww
うまい！

>>767
フェミが受け入れようが受け入れまいが力で押し通せばいいだけの話でしょう。
奴ら大声でわめく先方しか知らないから、案外訴える力は弱いんですよ。

早すぎたフェミニスト　永田洋子
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
こういう苦噌フェミにすらマインドコントロールされる群集心理怖いね

ちなみに事件から４０年、死刑確定から１０年以上経過しているのに、未だ死刑執行
されていうないのも、フェミの所業らしい。

どこがフェミニストなんだ？>771
一言もフェミニストとはかかれてないし、言動も女性解放とは関係ない。
ただ、確かに永田洋子はもう死刑執行されないはずだｗ。
死んでるからね。（病死）
確か治療を求めて裁判してたんじゃなかったっけ？
死刑囚はやっぱり満足な治療を受けられないのか、と思った覚えがある。
治療をして死刑にするのか、治療をせず苦しみの中で死なすのか、
どっちがいいのか迷うところだね。

>771
>写真週刊誌は被害者の水着写真などを載せ、
>ひどいときには被害者のことを「不良だった」、（中略）
>中山千夏をはじめとするフェミニストがこれに激昂し
>「報道のセカンドレイプだ」と抗議。
>『彼女の悔しさがわかりますか』という本を出版した。
これか？
フェミニスト、すごくまっとうじゃないか？コンクリ殺人の被害者が
これ以上なぶりものにならないよう、抗議までしてくれて。

>>773
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/works2/repo_book.html
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=81&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=200
上から２番目の投稿

>>773
いくら検索しても永田洋子が死んだとは出てこんが・・・ソースは？
Ｗｉｋｉもはてなも死んだとは書いてない。

すまん。別のニュースと間違えた。
だが、ぐぐって見ると、死んでないのが不思議。
２０００年くらいから脳腫瘍で死にそうな様子がちらほら出てくる。
あのな、それと共犯者が国外逃亡中じゃないか。
もう一人の共犯（死刑囚）も存命中。
結局女だからじゃなくて、病気療養中でかつ共犯者が国外ってことが
影響してるんじゃないか。
そっちもでたらめ。

金権左翼は儲かるらしい。

亭主だろうが女房だろうが、日常的に暴力振るわれて怪我されたら警察に突きだせばいいんだよ
暴力癖は簡単には治らんぞ

そうだね。アル中が何でもかんでも飲む理由にするのと同じで、ＤＶ加害者って何でも殴る理由つくるから。普通の人じゃ治せないね。

ＤＶ報告なんて大抵が妄想だからね。

何でもＤＶ加害者にされてしまうんだね。

28日が楽しみだね☆

加害側はDVじゃなくて体罰だと思ってるんじゃね？
旦那が女房を戒めるための
でも今や怪我させたら犯罪だもんな
母親による子どもへの虐待と全く同じ概念だ

妻から夫への暴力はもっと多いよ。

そう、男のＤＶより女房、母親のＤＶの方が本当は多い。
けど、男は『男のくせにだらしがない！』とバカにされるのを恐れて世間に言えないで泣き寝入り。

被害妄想女のようにウソもつけない泣き寝入り男のシェルターも作るべきだよね。

最近、粘着が居ないキガス

>>786
つうか、例え警察に言っても相手にしてもらえないことが多い。
しかし被害を受けている男性諸君。例え警察で受け付けてもらえなかったとしても、警察でのその事実こそが大事なので訴えましょう。

>>788 申告書類が残れば、女ＤＶの被害者男がいることが数字でわかり、世間に認めてもらえるね

>>789
相談者数なんて実際には大して意味が無い数字だが、フェミに利用される事も少なくないので相談者数を増やしておく必要がある。

実際には男性の被害者の方が多いらしいな。

子供たちの心が荒廃しているから教育基本法を変えなければいけないという。
個人の問題である信仰・宗教の問題に踏み込んで国旗・国歌を強要しようという東京都の現状をみれば、やつらの狙いは分かってます。
家父長制を日本全体に拡大したピラミッド化。戦前、誤つた道を歩んでしまつた全体主義、天皇を頂点とする統制型社会をやつらは狙ってる。

>>792　狙えば狙うほど反発するヤカラが出て、余計悪化すんのに

>>792は右翼団体の話？

【家父長制】フェミニストの頭の中だけで生きてゐる概念。男性に特権を与へ女性が虐げられる社会構造、
といふ意味で使用する。男性支配の同義語としても使はれる。
「家父長制」と言ふと、いかにも学問的にきこえるところがミソ。
上野千鶴子の本には「家父長制」といふ言葉がやたらに出てくる。

>764
まじめに、男性被害者としてジェンダーフリーに取り組む人もいるよ。
男は強くあらねばならないとかさ、
やっぱできない人はできないじゃん。苦痛じゃん。
これは、メンズリブともいう。
ＤＶも、男が被害者もありうる。
これは大抵のシェルター関係者も言うと思う。
私のいたとこはそうだったし、その筋では有名な人もそういっている。
女性が自立しにくい社会の中では、シェルターに言ったところで
その後のメドがたたず、本当に逃げることが難しい。
また女性が我慢して当然という社会風潮では、助けを求めること自体、大変。
経済的強者＝男であれば、ＤＶの素質が開花しやすいのは、男のほうだし。
けれど、女性しか被害者じゃないなんていう人はいないよ。

ジェンダーフリーという意味不明の和製英語は、内閣府男女共同参画局から事実上の
使用禁止通達が出ています。
http://www.gender.go.jp/　　←一番下
基地外字見た性教育やひな祭りの否定や男女混合騎馬戦を推進し国民を愚弄した
間違った言葉を使うのはいい加減やめましょう。

>>796
男性被害者の存在を認めると言っても、どうせ「しかし、圧倒的に女性被害者の方が多く、男性被害者は稀である」という類だろうが。

>>797　参照先訂正・補足
http://www.gender.go.jp/　　の右上「少子化推進・男女差別大臣の部屋」の下
「男女共同参画社会って何だろう？」（二匹の兎もどきの間に小さなドクロの絵）をクリック
して、その一番下、都道府県等に対する事務連絡「ジェンダーフリーについて」

ドメスティックバイオレンスも本来の家庭内暴力という言葉を無理やり「女性への暴力」にしてしまった造語です。

横文字を自分らの都合のいいように使って国民を騙すのが、フェミニストの常套手段ですね。

>798
親戚や昔からの友人を考えても、圧倒的に男→女が多い。
それだけ。
なぜそれじゃいかんのだ？
女性が被害者だとまずいのか？それともＤＶ加害者に男性がいたらまずいのか？

>>802
あなたの知り合いから聞いた経験談だけで決め付けているわけですか？
はぁ〜、そうですか。そんな人にはもう何も言うことありません（呆れ

女性が被害者だとまずいなんて誰も言っていないのにね。
被害者の男女比率にこだわる必要はないと言っているだけなのに。

被害者に遭われた方は女でも男でもお悔やみを申しますが、それをうまい事利用して、危険な思想　男女共同参画事業で不平等な女性優位をでっち上げようとする一部のどブ＊がいるから、ムカついてるんだよね。わかる？>>802

>>805
私も同意します。

酒害と暴力の連鎖から見たDV防止法。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1110590037/243
243 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/09/14(木) 23:02:54 ID:PoHBeNc8
>>242
どう考えたって女中心社会でしょう。
みんな内心はそう思っていますよ。
「ある作家のホームページ」の管理人に相談してみてはどうでしょうか？
頼りになりますよ。

↑法学板での古舘真=>>1を発見

1 academy4.2ch.net 2006/09/14(木) 23:02:29 softbank218127136067.bbtec.net
2 academy4.2ch.net 2006/09/14(木) 23:01:08 softbank218127136067.bbtec.net
3 news19.2ch.net 2006/09/14(木) 20:41:06 softbank218127136067.bbtec.net
4 love3.2ch.net 2006/09/12(火) 21:49:39 softbank218127136067.bbtec.net
5 that4.2ch.net 2006/09/12(火) 19:54:06 softbank218127136067.bbtec.net
6 love3.2ch.net 2006/09/12(火) 19:30:11 softbank218127136067.bbtec.net
7 love3.2ch.net 2006/09/11(月) 21:29:48 softbank218127136067.bbtec.net
8 news19.2ch.net 2006/09/10(日) 11:48:08 softbank218127136059.bbtec.net
9 society3.2ch.net 2006/09/09(土) 22:59:58 softbank218127136059.bbtec.net
10 society3.2ch.net 2006/09/09(土) 20:50:13 softbank218127136059.bbtec.net
11 news20f4.2ch.net 2006/09/08(金) 23:06:06 softbank218127136059.bbtec.net
12 news20.2ch.net 2006/09/08(金) 23:06:06 softbank218127136059.bbtec.net
13 news20f1.2ch.net 2006/09/08(金) 23:05:19 softbank218127136059.bbtec.net
14 society3.2ch.net 2006/09/07(木) 18:16:54 softbank218127136059.bbtec.net
15 love3.2ch.net 2006/09/07(木) 18:14:35 softbank218127136059.bbtec.net

３４万アクセスを突破 投稿者：アルサッカ＠管理人 投稿日： 9月13日(水)21時31分55秒 Remote Host: softbank218127136067.bbtec.net
先ほどカウンターを見ますと、２００３年４月１１日開設以来アクセス３４万件を突破しておりました。
これもひとえに皆様のご愛顧のお陰です。まことに有難う御座います。

↑無職の有り余った時間の、2chに於いての宣伝効果だろ。wwwww

>>805
もてない男も付け加えてね。

>>808　モテない男は処女崇拝？だから、男女共同参画関係のフリーセックスＯＫ，子供もセックスＯＫという不＊工女はとは天敵だよ。

>>809
いや、そうじゃなくてね。
男女共同参画事業で不平等な女性優位をでっち上げようとするのは、一部のどブ＊ともてない男だって言いたかったの。

★崖っ淵SOS千葉

フェミが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>多勢に無勢で押し切られ

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]

それにしてもフェミって本当にろくなこと考えないね。

マルチコピペする人間のほうが理解に苦しむなあ

確かに

フェミはマルチコピペしないのかい？

私の知り合い夫婦は
奥がDVするんですよ
奥の話を聞いていると どうやら当人同士DVだと気付いていない
だから平気で『昨日も旦那を殴った』とか言って来る

女性がDVするのは珍しいから気付かないのか…

よく旦那も我慢出来るわな 散々奥に暴行されても『俺はおまえをなんだかんだ言っても愛してるんだよな』とか言ってるみたい





だめだこりゃ…

流行りだよ、鬼嫁。　流行りといっても、これから増える一方だろう。
だって、旦那が歯向かったらＤＶで訴えりゃいいんだから、怖いものはない。

第２０回男女共同参画会議女性に対する暴力に関する専門調査会議事録から抜粋
「配偶者等からの暴力に関する調査」
身体的暴行の被害経験のところで20代では男女差がない。
それから加害経験も20代になると男女差がなくなってしまう。

>>796
> まじめに、男性被害者としてジェンダーフリーに取り組む人もいるよ。
> 男は強くあらねばならないとかさ、
出来ない奴は、男じゃない。
女の腐ったような奴。
そんな奴が、女子供を殴る。

> やっぱできない人はできないじゃん。苦痛じゃん。
苦痛かどうかは関係ない。本人の意識の問題。
個人が自由な選択する事によって、直接本人に被害があるかないかが問題。
自己中が嫌われるのと一緒。
差別されている訳ではないでしょ。

> これは、メンズリブともいう。
日本のメンズリブは、単なるフェミの腰巾着。