アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ13

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/07(月) 23:17:37

アニメ、漫画、ゲーム、児童文学などの、いわゆる子供向けメディアの内容を
家庭人の立場から冷静に、または熱く突っ込むスレです。
スレタイは“妻・母・嫁”となっていますが、男性が“夫・父・婿”の立場として
意見を書くのは歓迎です。

対象は古い作品でも、最近の作品でもオールＯＫ。
あまりにもマイナーそうなものは、簡単なあらすじ紹介や
作品に関するサイトを案内するなどしてもらえればベストです。

作品対象年齢は問いませんし、たまに脱線して子供向けではない作品の
話題を振るのも禁止ではありませんが、あくまでも常識の範囲内でお願いします。
また、あまりにもマニアックすぎて不快感を表す人が多いと予想される話題
（やおい等）はご遠慮ください。

前スレ
アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151082542/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/07(月) 23:46:00

>>1さん乙！

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/08(火) 00:57:39

絵本なんだけど、男の子の身体を、いろんな動物達が
ゆるーく(痛くないように）噛ませてもらう、という話の題名を知りませんか。

昔、読んでてくすぐったいような、ちょっと怖いような不思議な気持ちがしました。
今あかんぼを見ていると、動物達の気持ちが良くわかります。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/08(火) 18:48:55

>>1乙！保守ｶｷｺ

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 14:43:41

>3
つhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1138710638/

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 20:45:10

>>3
関係ないけどポーの一族を思い出した

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 21:11:53

父ちゃんのポーが聞こえる

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 21:48:37

>>6
ポーの一族と聞いて、パタリロに出てくるクックロビン音頭の元ネタらしき物があるのを思い出した。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 21:50:09

昔、「時をかける少女」という、ラベンダーの香りがきっかけになって
タイムトラベルをする少女の話を読んだ。そのころはラベンダーなんて
滅多になかったんだけど、今ならしょっちゅう時を飛んじゃって大変だろうなぁ。
芳香剤とか、入浴剤とかいっぱいあるし。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 21:50:53

昨日ふとしたことから目にした「桜桃物語」。

リア高の時は真面目に憧れていたもんだったが、今読むと
こりゃまさに書き手（立原あゆみ）の僕ちゃんドリーム全開で
薄ら寒くなるwww

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 22:35:35

その立原あゆみ、今じゃヤクザ漫画しか描かないんだからなぁ。
絵は昔と同じなのに。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 22:41:09

>9
和田慎二のマンガでなんかの事件のてがかりに
「ラベンダーの香りのペンダント（？）」って重要アイテムが出てきて
ラベンダーの香りってなんだろう・・・ってすごく疑問だった。

なんかわからんけど語感からして当時の少女の憧れ心をそそるよね、ラベンダー。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 23:14:46

赤毛のアン（アンの青春だったかな）にも出てくるよね＞ミス・ラベンダー

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 23:20:45

ラベンダーの和名は・・・・・・・真正ラベンダー

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 23:30:18

マリーベルにもいたな＞ラベンダーの花の君

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 23:47:06

>8
元ネタって、マザーグースの事か？＜クックロビン音頭

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 00:19:16

>>16
ポーの一族の「小鳥の巣」だと思われ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~torisan/%83%7C%81%5B%82Q.html

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 00:36:36

>>10
私は大学1年くらいで、同じクラスの男に貸してもらって読んだ。
私も当時はあんまりそのうざさがピンと来なかったものの何となく
違和感を持ったな。
当時立原あゆみが男だとは知らず、かなり後で知ってナルヘソと思った。

桜は一人娘なのに、義弟もまだ住んでるダンナ実家に同居という
シチュにまずモヤモヤした。
あと、姑が「もうあなたはうちの家族になったんだから、ね、桜」とか
言いながら呼び捨てにするシーン。
で、桜は嬉しそうな顔してんの。
うちでは父親は呼び捨てだったけど、母親に呼び捨てされたことは一度も無い
ので、姑なんかに呼び捨てされたひにゃあ、「母さんにも呼び捨てされたこと
無いのに！！」と某有名セリフを吐きそうだと思ったよ。

まあ、>>10と一緒で私も当時はそれなりに楽しく読んだのだが今は当然ながらｳｹﾞｰだ。
でもきっとあの時貸してくれた男子は未だに愛蔵しているような気がする。
吉田君、まだ持ってますか？「桜桃物語」。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 00:41:46

>>18
まあまあ、女性漫画家の描く男性像だってかなりもにょるよ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 00:42:16

立原は「すーぱーあすぱらがす」を完結させたのだろうか？
となりの庭ににょきにょきろ生えるあすぱらがすと
女性型の宇宙人がわんさか出てくるっつーの。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 01:22:08

>>9

確かに。
そこらじゅうで咲かせてるから、季節にはトリップしまくりですね。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 01:38:50

桜玉吉が立原あゆみのパロディやってて
死ぬほど笑ったことがあるｗ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 10:23:11

立原あゆみの話を西岸良平の絵でやったら面白いかもしれんな。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 11:31:40

そのうち唐沢なおきが描いてくれそうな気がする＞立原あゆみ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 13:04:30

立原あゆみと言えば、一晩で8回もやりまくって
あくる日男女とも腰抜けになってしまったというバカップルのヒトコマだけを
なぜだか今の鮮明に覚えてる。
タイトルもどんな話かも忘れたんだけど、
８回っていう数字と次の日の様子だけは覚えてるんだよね。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/10(木) 14:04:11

8回やりまくった、次の日の朝の太陽は何色に見えたんだろう

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/11(金) 10:37:15

昨日テレビでカロリーヌシリーズの話しやってて、懐かしくて見ました
子猫や仔犬とお話が出来るカロリーヌが羨ましかったなあ
動物たちが可愛いかった
私もあのシリーズだけは手放したくなかったのに、親が近所の馬鹿ガキ
にくれてやった。古本屋で探そ…

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/11(金) 18:30:53

カロリーヌシリーズ復刻版、
フェリシモで全部揃えたんだよ～。
なのに家にしまう場所がないってんで、
泣く泣く売り払ったんだ･･･｡

そりゃうちには絵本を読むような子供はとっくにいないけど。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/11(金) 18:52:23

懐かしい懐かしすぎる。
カロリーヌが世界中を旅行してるお話なんだけど、
高くて細い道を歩いているシーンがやけに印象に残ってます。
あれは一体なんだったのでしょうか？誰か覚えてます？

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/11(金) 22:22:29

モンナシーヌ、アニメ化されないかな？

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/12(土) 17:30:54

モンナシーヌ。
アニメ化よりちゃんと王子と由貴で舞台化して欲しい。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/12(土) 20:35:18

「巨人の星」を花形メインで再掲するというニュースがあったよね。
貧乏からのしあがる星より、もともと裕福な花形の方が現在では支持を得るとのこと。
それはわかるんだけど、明子ねーちゃんをどう扱うんだろ？
柱の陰から見守らせるままじゃないだろーなｗ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/12(土) 20:38:39

着替え＆ﾊﾟﾝﾁﾗがあったらしいよ＞明子姉さん

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/12(土) 22:41:42

じゃあ、柱の影から見守っているのは花形の方か！！

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/13(日) 00:28:41

被虐待児の飛馬より、恵まれ過ぎた者の苦悩の方が、
現代的なテーマ性があるね。

なぜ、中坊で車に乗るような不良になっちゃったのか、
描いて欲しい。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/13(日) 01:51:34

>>32
マガジンの新連載を見たけど
主人公の名前が花形満って以外は
まったく別物の作品だったよ

時代は現在だし、花形はピッチャーだし
特に金持ちでもなさそう。
少なくとも花形モータースの御曹司で
中学生なのにスポーツカー乗り回すような
エキセントリックな要素はまったくなし

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/13(日) 04:28:18

自分も「花形」と知らずにうっかり読んでしまったけど、
いまだﾔﾝｷｰ系が幅をきかせるマガジン連載なので、そこはかとなくDQN漫画な香り……
ついでに現在、マガジン連載中のスポーツ漫画多すぎだよ。腹ｲﾊﾟｰｲ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/13(日) 10:47:38

>>20
男性が、女性化してしまう話だったっけ？割と面白かった覚えがある。
単行本出てるのかな。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/13(日) 12:51:01

マガジンって、平和のマンガ載せたり、萌えマンガあったりでおもしろい雑誌だったけど、
クロ高終わっちゃったから見ないや。

40 ：3です：2006/08/13(日) 16:31:25

誘導ありがとうございます。わかりました。
「おなかのすくさんぽ」でした。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 00:49:41

>>36

なんだ…
名前だけ同じでどーする

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 10:30:22

>31
「我輩は主婦である」のキャストだね。
モンナシーヌがどんなだか分からないけど、
それなら私も見たい。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 10:49:39

立原あゆみってオトコだったのかー。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 11:25:48

>>42
モンナシーヌは「吾輩は主婦である」の劇中劇。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 12:14:33

立原あゆみ、チャンピオンで「本気」を見るまではマジで女性だと思って
いたよ。子供の頃はよく読んでたなあ。絵柄も可愛かったしね。本人が
かなり男臭いオッサンだなんてちょっとびっくりだった。
まあ、「本気」も久美子や子供は相変わらず可愛いかったけど。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 13:23:06

私は本物のヤ○ザだと思っていた＜立原あゆみ
違うの？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 13:50:57

>>46
ミステリを書く人はみんな
本物の探偵で本物の殺人者で本物の刑事で本物の…
とか思うタイプの人？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 13:52:54

「本気」描き出して、あ～男なんだあ、って腑に落ちたよ。
女の子の描き方変だったもん。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 14:25:23

変なんてもんじゃないよ。
男性漫画だってあそこまでフェミニズムに真っ向から対立している人は
めずらしい。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 14:32:39

私も立原あゆみを最初に読んだときは、
これをどう受け止めていいのかわからなかったけど、
今はわかる。

皆さん、立原作品は思いっきり笑う漫画なんですよ！

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 17:28:13

思い切り少女マンガって感じの話と絵柄で立原あゆみの性別なんて考えたことなかった。
広告なんかでヤクザ漫画みたいなのを描くようになったんだー、いったいなにがあった
んだ、しかもあの絵で、と思ってたら男だったとは。
実物はどんな人なんだろう。梶原一騎みたいにゴツかったら笑える。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 21:28:40

>>51

女の子のメンタリティに違和感感じなかった？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 21:48:23

ブラックジャック読んだんですよ。ブラックジャック。

昔の同級生がブラックジャックに会いに日本にやってくるって話。
当時の写真に写った美人にピノコが嫉妬。
同級生は「これは妹なんだ」と言ってピノコに思い出話を…

結局、その元同級生にブラックジャックも結構好意をよせていたし
相思相愛っぽい気配だった。
が、子宮筋腫か癌が発見されて子宮全摘。
その手術をブラックジャックが執刀。

その後「女じゃなくなったんだから男として生きることにした」
っつー男装の女＝元同級生だったんですよ、ええ。

子宮全摘で
「もう女じゃないから貴方（ブラックジャック）を愛する資格はない」
ここまではアフォかと思うけど、まだそういう考えの女がいても
まあわからなくもない。
「だから男として生きることにした」

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ですよ。
これ描かれたのって何年前だっけ…と思いつつ、しょっぱい気持ちになった
お盆休みでしたよ…

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 21:56:48

>>53

私も読んで「そりゃあないよ、手塚さん」って思った

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 22:42:38

その展開だと、不能・子種のない男は女装して女として生きねばならなくなるな。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 22:47:12

まあ、描かれた年代も、描いたひとの年齢も、「そういう時代」だったんだなあと思う。
ブラックジャックは、恋愛臭のする回（ブラッククイーンのとか）は駄作だと、子供心に思ったw

立原あゆみは……w
男視点だけに「麦ちゃんのイタ・セクスアリス」は、ちょっとハマった。
ヤンキー漫画、はじめは「なんでまた？！」って思ったけど、
DQNとか893って、妙に「男は」とか「女は」とか分けるのが好きだから
そういう志向がつながってるのかも。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 22:54:11

ガンダムのブライトさんは立原あゆみが描いているのかと思った。

そう言えばスターレッドにも、生殖機能のない女性が兵士として生きる話が
あったなあ。

58 ：53：2006/08/14(月) 22:56:29

>>56
その辺も読みました。
躊躇もなくバッサバッサと切断して解決してる女医。
ある時担ぎ込まれたのは自分の恋人。
でも恋人の足を切るなんて…！そんな…！できない！とか
（結局ブラックジャックが執刀して切断を免れる）

その恋人と結婚、相手が海外赴任。
医者を辞めて一緒に来てくれと言われているが、せっかくここまで
築き上げた今の地位を手放したくない…

→ブラックジャックがその女医の名前で問題を起こして
　責任を取って辞職

「おかげで決心が付いたわ。ありがとう」

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なんか、今読むとほんと腹が立つ話ばっかりだったよ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 22:58:59

>>53
私は小学生のときにその話を読んで、子宮取ったら男になるんだと思い込んでた。
今になって考えればとんでもなくひどい話だね。子が産めなきゃ女じゃないのか？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 23:22:06

スターレッドの場合は、あんまり嫌な感じしなかったな。
生殖が著しく困難（物語の舞台は火星。特定の一都市でしか生殖不可能）な上に、
犠牲者多数出るの覚悟でその都市を取り返すための戦いをしかける前夜だったから
殺すわけにはいかない妊娠担当者でない上に才能もある女性だったら
兵士になるのも自然な選択に思えたから。

それでもその女性兵士からときには自然な女らしさが漂いだして、
しかもそれをちゃんと受信できる男性がいるってのが少女漫画らしい救済だとオモ。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/14(月) 23:25:55

そのへんは作者の性別の違いが際立っているような気がする。
というか、そういう問題を扱う際のデリカシーが、手塚には決定的に欠けていたよね。
萩尾望都のは、60さんの言う通り、無理がない。
むしろ、子を産む女性か、戦う男性か、それしか生き方を選ぶことのできない
火星人たちの追いつめられたシチュエーションを象徴する設定だったと思う。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 00:34:17

ブラックジャックの父親は海外で女を作って、妻と子を捨てた。
何年かぶりにブラックジャックの前に現われた父親が、
病気のために醜い顔になってしまった海外妻を整形してくれと頼む。

ブラックジャックは父親への復讐として、海外妻を自分の母親と同じ顔に整形する。

このエピソードもいま考えるとエグいよね。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 00:41:25

萩尾望都って性別に関する作品多いね。
タイトル忘れたけど性別がコロコロ変わる変な子供の話とか。
母親が性転換した男だった。
あとマージナル。あれはラストがわけわからん。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 00:54:51

11人いる！も。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 00:57:04

>>63
キラは「他人の夢を叶える子供達」の一人だったので
病んだ地球の見た「元の美しい地球に戻りたい」という壮大な夢を叶えるために
自らの身を投げ出して，地球を癒す為のカンフル剤として
海に溶けて行った，ということなんでは？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 00:58:20

>>65
で、なんで最後にもう１人が出てくるの？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 01:07:42

>>66
元々氷の中にいたのを科学者たちが蘇生したんでしょ？
子供を産めるかどうか確かめるためとかじゃない？
あとは心情的な部分で。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 01:10:53

あれは，他の子供の死体を再生してセンターがアシジンとグリンジャの元に返した。
ナースタス（だっけ？）がメイヤーの子供を生き延びさせるのを望んだためだと思う。
キラという母性に賭けて，地球とそこに住む人達の再起を願って・・・と言う事じゃない？

69 ：65：2006/08/15(火) 01:12:15

>>67
あ，かぶった。ごめんにょ～ｗ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 05:15:45

>63
萩尾望都って、親とちょっと確執（？）みたいなのがあるって
どこかに書いてなかった？
いつまでもそんなこと（漫画）してないで、さっさと結婚しろと言われるとか。
絶望的にわかりあえないみたいなことを言っていたような覚えがある。

男女関係だけじゃなく、親子関係も「イグアナの娘」とか象徴的。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 07:24:31

>>70
＞いつまでもそんなこと（漫画）してないで、さっさと結婚しろと言われるとか。
萩尾望都の漫画を「そんなこと」で片付けるとは…。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 09:19:36

理解できない人には単なるお絵かきですもの…

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 13:56:55

「賞をとったんだからもう気はすんだでしょ」と言われたとかなんとか。
萩尾氏は親との確執がけっこうひどくて、仕事が順調でなければ
もっとひどい性格になっていただろうとなんかで読んだ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 16:16:12

漫画で成功した娘に寄生する親も多いのに、萩尾さんの親は堅い人なんだろうか。
どっちも極端はよくないわねえ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 16:36:25

女性のゴールは結婚、という考えの親なんでしょ。
それ以外は認めない。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 16:50:03

親に社長業をやらせたら酷いことになったんじゃなかった？
休筆もしてたよね
そんな親に似ていることに気がついて愕然ともしたらしいね

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 17:09:42

>親に社長業をやらせたら酷いことになったんじゃなかった？
kwsk.お願いします。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 18:40:23

イグアナの娘とか、ケーキ・ケーキ？とかは親子の確執の話だったよね、確か。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 19:00:55

「X+Y」だっけか。母親が性転換した元男だったの。
あれも性別問題＋親子確執モノだな。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 22:49:54

親子確執といえば「メッシュ」が一番ストレートかな。
今思い返すと、あまりにもストレートでちょっと引くところもある。
上の方読んで、もしかして当時、親に悩まされてたのかもと思った。
個人的には「訪問者」の方が、完成度が高いとオモ。

残念ながら、最近のごっつすぎる線はパスしたい……。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 23:06:20

氷室冴子も母親に結婚結婚言われたみたいだね。
以前読んだ「冴子の母子草」というエッセイにそんなことが書かれてたような。

萩尾望都なら、私的には「A－A´」が好きだな。「トーマの心臓」は別格でｗ。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 23:38:45

A-A'　私も好きだ。
短編だけどきれいにまとめてあって印象残るよ。

トーマは読んだことないな。別格なのか。
今度読んでみよう。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/15(火) 23:54:55

私も「訪問者」が好き！
本編（「トーマの心臓」）より好きかもしれない。
最後、オスカーが「彼の家の中に住むことを許される子供になりたかった」と
泣くシーンは圧巻でした。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 00:16:41

３０数年前の少女コミック（現代とは中身が全然違うｗｗ）の連載の中で
私は萩尾望都が一番好きだった。
だけど、あれらの作品の背景にはそんな親子の確執があったなんて
今迄全然知らなかった。
カキコしてくれた２ちゃんの中の人、ありがと！！
それを聞くと、ブラッドベリからチョイスされた題材にも納得が行く。
｢びっくり箱｣｢ロケットマン｣なんかは、ｶﾅｰﾘ逝っちゃった母親の話で
すごく不気味だったよ。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 00:25:38

残酷な…では親を殺すよね
母親の再婚相手で実の父親じゃないんだけど

イアンきもい

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 00:41:30

あれは母親がなぁ。知っていながら放置だもの。一番罪深いと思う。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 01:31:18

「訪問者」はヴィクトル・エリセの映画を観てるみたいだったなあ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 03:25:53

>>77
図書館にあった婦人公論をサッと読んだだけでちゃんとは憶えてないのでテキトーだｽﾏｿ
親を社長にして会社組織にしてみたものの
高圧的な、威張りんぼ社長で社員とも上手くいかなかったようです
ご出身の土地柄の性質でもあったそう。それで会社組織を解散
でも萩尾さんの中にも母と同じ高圧的な部分があって
社員やアシに自分の母と同じ態度を取っていることにあるとき気づいて愕然としたんだって

ものすごいうろ憶えの上に雑誌も、もしかしたら婦人公論じゃないかも
割と最近のインタビュー記事でした

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 06:03:15

「天使の擬態」「ばらの花びん」「ゴールデンライラック」とかが好き。

「メッシュ」の、登場人物間の情の描写がいいなと思う。
エトゥアールの母親が、太ってるけどふつうに「美人」として描かれていて、
目からうろこが落ちたりもした。
妹が、劣等感を持っていた姉の欠点に気づく話とか、ミロンが、
「あれはオレに死ねってことだったんだなぁ…」と落ち込む話とか、
日常生活の折々に思い出すエピソード。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 07:04:23

L.M.ビジョルドの新刊（創元SF)　「メモリー」読んだ奴いる？

マイルズは容姿に問題あっても喪ではない、
しかし長男教ゆえに結婚しようとした相手に逃げられている。

というのは短絡的な見方だろうか．．．

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 13:59:05

突然ですがすいません
ヘルシングのDVD1巻をかりて見たところ
ハマッてしまいました
4巻までしかレンタルはでてないのですが
まだテレビでやってるのでしょうか？
やってたとしたら何曜日なのでしょうか？
OVAも7千円代なのですがアニメのって
こんなに高いものなのでしょうか
誰か教えてください

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 14:13:21

ぐぐれ

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 16:40:27

国産のアニメは昔～からぼったくり価格だよ・・・・・

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 22:34:17

そこで、国産アニメのアメリカからの逆輸入ですよ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 22:55:33

中田譲治ってすごくすてき
声もいいけど本人もすごくすてき
ですよね～
１位中田譲治
２　大塚明夫
３　若本則夫
このへんかな～

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 23:02:34

竹宮恵子の「私を月まで連れてって！」も今の時代は問題ありだよなあ。
大好きだけど、思いっきりロリコン話だもん。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 23:17:46

>>95
スレ違い

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/16(水) 23:20:54

>90
長男教というか、あの家は本当に受け継ぐものが大き過ぎる上に
社会制度的にも投げ出す訳にもいかんからなあ（やり方を間違えると反逆罪）。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 00:01:43

>>96
私も大好き！まあ、未来なのに、あの団地（？）に住んでる妻たちは
みんな専業主婦って設定はヘンだけどｗ
しかもおヤエさんみたいなメイド雇ってるし。主婦、やることないじゃん。
続編（ブライトと七重の話）出てるけど、あんましおもしろくなくて残念。

でも「私を・・・」に限らず、ちょっと古いＳＦって今読むと笑えるよね。
テレビ電話は必ず出てくるけど、絶対家に据え付けてあって（そりゃ昔私も
テレビ電話はいずれ発明されるだろうが、それは100%家の固定電話に付属
するものに違いないって思ってたけど）、携帯電話ってほんとに出てきそうで
出てこない。
「私を・・・」では最後の話でチラッと出てくるかな。
テレビ電話は当たり前みたいに登場するくせに、それにはわざわざ矢印付きで
「携帯電話」って注釈が付いてたｗ

あと、水樹和佳の「月虹」では盲人が本代わりに「カセットテープ」を聞いていたな。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 00:12:15

>>99
あー
超人ロックの最初の方の話で
「超小型録音機」がウォークマンより大きそうだったｗ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 08:00:33

昔の人が考えたスーパーコンピータは
やたらデカくて計器だらけで、人と会話できるし曖昧なヒントから
分析・回答もお手のものなのに
モニタがついてなくて出力が紙テープだったりするんだよなw

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 08:08:38

鉄腕アトムは、近くの家だか店だかに
「電話かしてください！」って駆け込んでた。

上の方で出てたブラックジャックの話だけど。
私は、胞状奇胎の話がひっかかった。
母親が運ばれてきて、胞状奇胎で手術しなければならなかったのだけど
母親の体調を心配する息子を見ながら、父親が
「この子は母親を慕ってる。自分の弟か妹を生んでくれる人だからだと思う」
というようなことを言ってた場面。
子どもが親を慕うのに「弟か妹を生んでくれるから」という理由をつけるなよと思った。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 08:48:07

>>99
大規模演算向きの超大型とかスーパーコンピュータは
レンズマンヤラスカイラークみたいな1940年代以前の作品にも出てるけど、
ポケコンや電卓は、'60年代以前のSFにはほとんど出てない。
軌道算出するのに航法士が計算尺カシャカシャやってたり、
月香港で大型計算機が使えなくなったときにソロバンで銀行の業務回したりしてる。

日本における携帯電話の古典イメージは「ウルトラセブン」の腕時計型TV電話？だろうか？

70年代の作品になると、通話機能つきのPDAみたいな奴が作中で使われるようになってきてるな。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 09:24:16

スタートレックのコミュニケータが最初じゃないかな
特に折りたたむやつはズバリそのまんま

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 09:50:34

>>102
ブラックジャックの、同じ話かな？
異常妊娠で運ばれた妊婦に対して、その妊婦の雇い主が
「なんでこの忙しいのに子供なんか作ったんだ」
と文句を言うシーンがあった。
所詮、男の認識なんてこんなもんか…と思った。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 10:54:48

ＢＪはいろいろあるよね
子どもに移植するために、ちょうど死産したばかりの下の子を使うとか
「この子はこのために生まれてきたんだ」みたいなこと言われてて気の毒だった。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 14:23:13

>>105
それは違う回の旅館の仲居さんの話だね。
胎児をつつんでる膜が鳥の卵の殻みたいに
硬くなってる異常のやつ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 21:10:01

>>105
その話、旦那が最後は「俺が食わせて行きます」と言うんだけど、
その前に奥さんの雇い主に「おまいがコキつかうせいで２回も流れたんだぞー！」って
文句言うところがなんだかなあと思った。
１度流産したのなら、２回目の妊娠の時に仕事やめさせてやれよ…
要は旦那のおまえがしっかりしてないからだろ、と。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 22:36:01

「食わせていく」って台詞が、なんとなく古くさいなーと思った。
とにかく全体に漂う「男ドリーム」は救いがたいよ＞BJ
作品そのものは嫌いじゃないけどね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/17(木) 22:47:38

手塚大嫌い

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 00:14:54

>>102

ウワッ、だね

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 02:09:35

>>109
時代背景を無視して今の基準だけで叩くなよ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 07:43:03

>>102
継母じゃなくて実母のことなんだよね？
実母ラブ弟妹死ねよってのが第一子としては普通だと思うんだが。
激しく不自然なシチュだよな～。

>>109
いや、ここはそういうスレだから。
今の基準から見ると変だけど当事の時代背景はこうだったんだよって解説はアリだけど。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 13:07:42

>>113
実母です。

・BJのもとに妊娠中の女性が運ばれてくる
・母親を心配する幼い息子を見ながら、父親が>>102の発言。
・母親は胞状奇胎が手遅れの状態で、子宮摘出。
・父親は、息子に「赤ちゃんはだめだった」と説明。
・息子は泣きながら「わかった。でも、また赤ちゃん産めるよね」
・父親は「二度と赤ちゃんは生めない」と説明。
・息子は、BJに赤ちゃんを殺されたと思い込み、BJを殺そうとする。
・動物で睡眠薬の効き目を実験し、BJにそれを飲ませ、眠ったすきに殺そうとするが
　効き目が遅く、BJは、母親の再手術中に寝入ってしまう
・帰宅したピノコが息子を叱責、BJを起こし、無事手術終了。

うろ覚えなので細かい台詞が違うと思うけど、大体こんなカンジ。
赤ちゃんが死んでしまった直後なのに
「じゃあまた赤ちゃん産めるよね」という表現も、こわかった。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 18:38:03

手塚って大嫌い
息子の真もブスの娘も大嫌い

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 20:02:21

>>115
息子の嫁、好き

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 20:27:57

星屑兄弟の伝説は
糞映画として名高い

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/18(金) 23:03:37

>>114
飼い犬を平気な顔して毒殺するところが許せんかった

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 00:39:23

>117
あーそれ劇場でみたｗ
戸川妹が出るんだっけ？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 00:40:44

星屑兄弟の伝説がでたならやっぱり
対抗馬は「だいじょうぶマイ・フレンド」かな？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 02:30:01

>>114

「逆恨み」の状況を作りたかったのだろうが、週刊連載だと練ってる時間なくて、
素が出やすいかもね。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 03:34:47

手塚のMWとかいう漫画読んでゲロはいた。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 12:26:38

>122
ゲロは吐かんけど、ラストのむちゃくちゃさかげんが笑えたｗ
ヒロインも訳わからん女性だったな。
好きな男性と頼りにしてる男性二人がヤッてるの見て「げえーっ」て…え、感想それだけですか？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 19:39:49

>>113
そうだよ。私もそれは不自然だと思うよ。

最近大和和紀の「ベビーシッター・ギン」を雑誌で立ち読みしたけど
ギンさんは子供時代最愛の母親を妹の出産後間もなく亡くしていて、
「妹さえ産まれなければ、お母様は生きていたのに！」と一時期妹を憎んでいたんだよ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 20:46:20

>124
そっちのほうが子供の心の動きとしては自然だよね＞124　
「ベビーシッター・ギン」は、子供の体型が本物っぽくていい。
（寝相とか、「あるあるある！」って感じで笑えるw）
お子さんのいない漫画家さんの描く小さい子って、現実離れしてるんだよね。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 22:08:34

秋月りすはOL進化論(特に35歳シリーズ)とか
かしましハウス(多分一生結婚しないだろう四人姉妹)はすごく面白いのに
おうちが一番とかは全然面白くない。
夫婦とか子供とかがへただからかな
子供いないのかな。へたすぎる。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 22:28:44

>>126
35歳シリーズは秀逸だよねｗ

35歳主人公がすごくいいソファを見つけて
「持ってみていいですか？」
店員「え？」
「お、重い…無理かな…」
店員（ああ、独身で一人暮らしで今は彼氏はいないのね）

とか。あの人の漫画はこういうネタも毒がなくて笑えるからいい。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/19(土) 23:30:02

子供がいても子供を描くのが下手な漫画家もいるけね。
山田南平とか。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/20(日) 01:06:05

>126
ＯＬ進化論は漫画家とＯＬと二足わらじだった初期の方が会社ネタが多くて
面白かったと思う。
専業の漫画家になってから、会社ネタが半減したのがちょっとつまらない。
でも、自分も３５歳シリーズは身近な感じで好きだｗ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/20(日) 20:42:31

>>126
ソースは失念したけど、何年か前に離婚して、小梨ぢゃなかったかな？＞秋月りす

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/20(日) 20:45:10

>>129
連載の初期は「29歳シリーズ」がよく出てたね。
何年かして世間の背景が動いてきて「35歳で独身で」シリーズになった感じ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/21(月) 09:35:10

OL進化論。
ジュンちゃんみたいなのが周囲にいたら、むかつくなー。
あんなのが身近にいたら、「ドジな子」といって笑ってすませられない。
ミスをしておきながら、笑い話にまじえてごまかそうとしたり、
もっともらしい正論で打破してごまかそうとしたり。
食べ物に関して卑しすぎるし、
友達から借りたお金をごまかそうとしたり、
BFとのデートに遅刻しておきながら、反省のそぶりも見せないし。

娘だったら、なおさらむかつく。
自分で朝早く起きられないくせに、夜遅く帰宅したことを父親から叱られて
「くそ親父」とか言ってたり
家族旅行に行こうと誘われると「お金出してくれるなら行ってあげてもいいよ」
と言ってたり。

ドジで食いしん坊、という面を前面に出してるのだろうけど
「娘」でも「同僚」でも「友達」でも、そばにいてほしくない。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/21(月) 17:43:28

>>126
秋月りすよりもっとキモイのはコピー絵のマンガ家。野中のバラ？だっけ？
しかも話も劣化してる。あんなので仕事できるならちょろい世界だなー
と思う

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/21(月) 18:07:43

>>133
コピー絵？秋月の？
それなら森村あおいです、ちなみに男。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/21(月) 20:22:28

野中のばらかー
あからさまな秋月のコピ絵で内容はとにかく
つっまんねーーーーー!

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/21(月) 20:31:01

野中のばらですが、猫まんがに関してだけはかわいいので許してください。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/22(火) 07:38:01

猫マンガしか書いてないのかと思ってた

シャムかわええ

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 00:36:39

それよりも、「ファミリーゲーム　双子の天使」って映画見た？
tp://www2.osk.3web.ne.jp/~mercuryn/movie/movie_99fgame.htm
tp://www.ntv.co.jp/getsuyo/h161129.html
原作の「二人のロッテ」は、子供の頃読んで、双子がうらやましかったのだけれども、
大人になって子供を生み、離婚してみると、この物語の甘いこと！
離婚した両親を子供が元のさやにってさあ･･･。
会っただけでつかみ合いのケンカになるとか、
刺し殺されるとか、そういう展開になりかねないでしょうに。
ってか、もとのさやに戻れるんだったら、もっと早く戻ってやれよ。
連絡も取れよ、子供のために。そもそも離婚すんな、ボケ。
と思ったのは私だけですか？
映画で言うと、あーんな、女女した母親と婚約者を苦もなく捨てる父親じゃ、
またつまらん痴話げんかをしてまた離婚して子供を悲しませると思うね。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 09:19:30

>>138
前のスレのどこかで出たような気もするよ。
映画は観ていないけど、原作の方に関して言うと、子供の頃は
双子が入れ替わって大活躍っていうストーリーにわくわくしたけど、
母親になって思うのは、10年近く一緒に暮らした我が子が、同じ我が子とはいえ
赤ちゃんの時から会っていない子と入れ替わってるのに気付かない母親って
いかがなものか、だよな。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 17:17:16

>>139
私も子供時代は双子やそっくりさんの入れ替わりってワクワクしたけど、今はありえないと思う。
自分の子供なら、顔が全く同じだとしても、態度や癖や仕草でわかるはず。
いつもと明らかに違うのに、気付かないし悩まないのは親としておかしいよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 18:37:14

別れた両親の仲を子供がとりもつっていったら「丘の家のジェーン」もそうだよね。
そんなに違和感のある設定じゃなかったような覚えがあるけど、
なんせ昔に読んだままだからなぁ。ﾜｶﾗﾝ
母方のばあさんが、なんでそんなに娘婿を嫌ったのか不思議だったかも。
それと、母親が美人だけどｱﾀﾏ悪い？とかｗ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 21:32:05

>139>140
禿げ同。
一卵性だって、本当に「そっくり同じ」なんかじゃない。
気づかないなんてありえないよね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 23:36:05

>>142
オレ双子の当事者なんでヒトコト。
近所のヒトや学校関係者には結構間違えられてナンギしたこともあったけど
親はさすがに間違えたこと無いぞ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 23:49:28

うちの夫も双子だが
姑さんは一度も間違えたことがないって言ってた。
私は電話の声をよく間違えるｗ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/24(木) 23:59:39

>>141 ばあさんにとってジェーンの母親は最愛の娘→出来れば手放したくない
　　　　ましてや作家風情になど嫁にやりたくない、といったところだと思う。
　　　　母親は、お嬢様で家事がだめだった。
　　　　ちょっと頭悪いってのはあるかも。ばあさんやコトメの陰謀に対抗できなかったし。
　　　　仲を子供が取り持つのは、私もそんなに不自然には感じなかったよ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 01:39:50

双子の話なら文庫本で読んだおちゃめなふたごシリーズが好きだったな。
色んな英語の女の子の名前覚えた。
英語の名前考えて寄宿学校で過ごしてる自分を想像した。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 09:03:19

昔の外国物には（今でもハリーポッターがそうだけど）
学齢期の子供は寄宿舎ってのが多かった。
寄宿舎生活って憧れなかった？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 09:58:21

憧れた! 憧れたけど、
今はなあ。
ものすっごいいじめの温床だって知って怖くなったよ。
小鳥の巣とかトーマみたいな美しいものでは全然なく、
イギリス人の男の子は大抵トラウマになってて、
大人になってから精神病院通ってるのがすごく多いって聞いた。
イギリス文学にもそのときのトラウマをテーマにした小説多いし。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 14:52:16

寄宿物と聞くとまっさきにギムナジウムを思い出してしまうではないか。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 16:25:43

>>147
イギリスでは寮制度のある学校が優良な私立学校だから。
自宅から通うような学校は裕福でない層の行くところ。
貴族などの富裕層と庶民以下との区別がはっきりしてるんだよ、
欧州って。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 17:07:14

パブリックスクールを出ることで、ステップアップもできる。
何せ、パブリックスクールで教育を受けたかどうか、話し方でわかる…

でもタフでないと大変そう。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 17:40:47

基本的に「規律意識」と「忍耐」を心身にたたき込むところだからね。
元々イギリス貴族の子弟は、幼少時にものすごく厳しくそれこそ鞭で打たれて
育てられる伝統があるからできることであって、日本でやったら多分虐待扱いだよ。
・・・と書いてて思ったが、教育理念だけみたら戸塚ヨットスクールっぽいかもｗ

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 18:30:15

イギリスの寮っていったら、映画「モーリス」ってのがあったなー。
ケンブリッジだったっけ？原作は読んでないけど、なにげに美しかった。
名前忘れたけど、それに出てた俳優が「ブリジットジョーンズの日記」にも出てて
健在ぶりがうれしかったよ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 18:33:14

>>153
ヒュー･グラント？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 19:06:18

出てたね、ヒュー・グラント。モーリスの恋人役。
あれはケンブリッジが舞台だったっけ。

“寄宿舎”というと『モーリス』、『トーマの心臓』とお耽美な感じだけど、
“男子寮”と言っちゃうと途端にむさくるしい感じになるねｗ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 19:45:08

>153ですが、「アナザー・カントリー」と勘違いしてるかも。orz
やっぱ検索してから書き込まないとダメだわ…。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 20:11:24

>>153
アナカンのコリン・ファース　でつね。
私には「高慢と偏見」のＭｒ．ダーシーですがｗ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 20:17:12

>>155
男子寮というと、摩利と新吾思い出す。紫乃先輩が好きだったわ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 20:48:05

私はグリーン・ウッド思い出す…

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 21:19:14

＞元々イギリス貴族の子弟は、幼少時にものすごく厳しくそれこそ鞭で打た＞れて
＞育てられる伝統があるからできることであって、日本でやったら多分虐待＞扱いだよ。

こういうお育ちのせいか、
イギリス人男性の性的嗜好で
女性に鞭で打たれるのが好きな人が多いそうです。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 21:30:22

イギリスのご飯がまずいのは寄宿舎で
まずいものでも紳士は黙って食べるようにと叩き込まれるため
（むしろ子供用にはわざとおいしくないように食事を作ってた）
だと言う説も聞いた。

そのおかげでどんな僻地に行こうが何でも食べられるので
植民地政策があれだけ進んだとも聞く。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 21:34:56

>>157
私には「ロイヤル・セブンティーン」の主人公の父親も。

女性にもかどうかは分からないけど、アラビアのロレンスことＴ・Ｅ・ロレンスにも
その気があった事は結構知られているよ。
たしかロレンスも私生児だったけど貴族の子弟で、母親がすごく厳しく子供達を
しょっちゅう鞭で打っていたって。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 22:45:46

アナカンのルパート･エヴェレットの方は、「２番目に幸せなこと」でまたゲイ役やって、
カム･アウトしてたよね。
あの頃のイギリス映画は綺麗なのが多かった。
アメリカ人なのに、J・アイヴォリー監督の描くイギリスは美しかった。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 23:05:18

コリン・ファースもああなるとは
なんか、顔がにっちもさっちもブルドックな弛みかた
アナカンのときはルパートよりコリンのほうがカッコエエと思ったんだけどね
ルパートはドロンの息子と出た予告された殺人の記録の手長猿姿にﾜﾛﾀ

>>162
ロレンス役のあの方もウホなんじゃなかったっけ？
えーとピーターさんw
名前ド忘れ中だがオードリーとおしゃれ泥棒なんかにも出てたよね
森茉莉がご贔屓にしてた・・・ピーター・オトゥール？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 23:10:59

＞まずいものでも紳士は黙って食べるようにと叩き込まれるため

うちの夫を，今からでもイギリスの寄宿舎に入れてもらえないだろうか。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/25(金) 23:12:50

>>165
もしかして雄山先生ですか？

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 01:11:12

>>164
ロレンスはウホみたいだけど
オトゥールさんはウホではないそうです。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 04:05:12

そうそう、だからオトゥールさん演じた、役の上でのあのロレンスはウホなのです。
好きですｗ

ヒュー、今もいい役者になって好きだけど、オクスフォード出たての頃は、
ほんとピカピカの美青年ｖ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 19:54:44

>>168
やっぱり，オトゥールさん好きな方は
ヒューさんも好きだよねえ。
あああ，顔が長い・・・。好きだ！

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 21:47:05

>>168
Ｍｒ．ビーンの役の人もオクスフォード出だよ。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 23:28:38

オトゥールに関しては、故伊丹十三がエッセイでなんか書いてたね。
アイルランド系で云々。
ちょっと前にブラピの「トロイ」を観たんだけど、
後でキャストを確認するまでトロイの王がオトゥールと気づかなかったよ。
不覚！ｗ
ロレンスもいいが「冬のライオン」も好きだ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 01:21:01

ええ!まだ映画に出てるの？オトゥールさん！
って，ぐぐったらこんなん出ましたorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 01:44:29

>>170

好きですよ。
大昔、バージンのロンドン便で観て（映像です）以来のファン。
初めて見た時は衝撃だったけどねｗ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 01:55:39

オトゥール好きがこんなに……うれすぃ。

そんな自分はダニエル・デイ・ルイスも好きw

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 23:29:14

指が美しいよねダニエル・デイ・ルイス

ロレンスといえば昨日深夜に、「エロイカより愛をこめて」を読みかえしたせいで
エロイカのSIS（だっけ？違ったらｽﾏｿ）のロレンスが頭の中をグルグルと

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/28(月) 21:56:35

ちなみに私はロレンスと聞くと真っ先に「笑う大天使」のロレンス先生を思い出すよ。

未だに彼の本名を覚えられない････････････orz

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 15:56:44

私はロミオとジュリエットの「ロレンス神父」だわ。
ティボルトかっこいい～。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 17:49:57

ロミジュリって、１４歳と１７歳だったっけ・・・？　
良い子はマネしないでね！ってｶﾝｼﾞ？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 18:34:57

１４歳と１６歳。

でもジュリエットに求婚してきたパリス伯は
「お嬢様より若くて幸福な母親になったものもおりますが」と言ってた。
まあ日本でも源氏物語とか読むと明石中宮なんて１２歳くらいで入内してるし。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 18:52:24

明石中宮の12歳というのが、
かぞえの年齢なのか考えるのも恐ろしいw

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 19:38:44

>>179
ばあやに「14歳にもなればお母様になっている方だっておありなのに、
うちのお嬢様は子供で困ったモンだ。」っていわれてるもんな＞ジュリエット
現代よりも平均寿命が短いぶん、結婚→出産のサイクルも早かったのかも
しれないと思ったり。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 20:04:25

現代人は昔に比べて精神年齢が10歳幼いらしいからね。
24歳と考えれば、母になってもおかしくない。
身体は生理がきたらもう大人とみなされてたのかな？
とりあえずロミジュリは燃え上がるのが早過ぎだ。実質1週間くらいの話なんでしょ？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 22:47:40

まああれだ、明石中宮なんかは
ライバルが幅を利かせないように
生理が来て裳着をするのを待って待って
ようやく入内させたので早いのだよ。

明石中宮には大したライバルはいないけど
中宮彰子なんかは先に定子がいたからまさにそう。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/30(水) 17:12:57

ロミオとジュリエットは小学生のころ子供向けに書かれた本で読んだんだが、
大人になって岩波で読み返したら思った以上にエロかった。
とりあえずマキューシオとジュリエットの乳母やさん、あんたらエロいわよ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/30(水) 21:16:18

摩利と新吾の最終回も今読むとﾓﾆｮるわ。
子供を産ますためだけに結婚するという摩利。跡継ぎを産んだのに正妻を固辞するササメ。
子供のことを思ったら、結婚しとけよ。世間的には妾の子扱いだよ？
そして死に際で親友の名前を叫んでるし。妻の名前とは言わん、子の名前を呼んでやれ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/30(水) 21:56:40

相手に失礼だからｳﾎは子を持つためにだけならｹｺｰﾝしてはいかん
摩利と新吾は物語としては好きなんだけどさ
川原泉の新ｼﾘｰｽﾞがｳﾎ系に流れている
ﾒﾛﾃﾞｨ10月号ではよしながふみとの対談なのね
結局買ってしまいそう
つか、ﾒﾛﾃﾞｨが偶数月発売なので、大奥2巻が出るのが遅くてｲﾗﾂｸ

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/30(水) 22:02:13

羅川真里茂の「ニューヨーク・ニューヨーク」という漫画の主人公の同僚は
主人公カップル同様ｳﾎだけど、結婚して子持ちだよ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/30(水) 22:40:41

花ゆめ系はｳﾎが多い

ツーリングのﾃﾞｨｰﾝにも子供がいる

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 00:41:53

>>188
その名前をここで見るとはw
厨房時、夢中になったよ＞ツーリング
あのころは、世界一の伊達男だとマジボレしていたもんだが
ちょうど大人になるころ、へたれホモ野郎に成り下がってくれたんで目がさめた

でもいまだに読んでしまうw

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 01:25:34

>>188
マジ？w
両刀だから不思議はないけど誰が産んだのか気になる。

最初のほうしか読んでないからよく知らないけど
へたれホモ野郎に成り下がったのか。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 03:41:11

やおい話オッケー!!

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 05:37:37

>190
ヘタレホモ野郎以上に原作者の絵の劣化が耐えられないよ……＜ツーリング

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 08:21:08

ホモ漫画好きな人って校門プレイが自分も好きなのかな。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 17:14:53

>>190
メ欄見てちょ。

今じゃツーリングよむと泣けますぜ、旦那。
あまりのヘタレっぷりに、
専用スレでは嘆く元ファン大多数。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 18:41:24

あんなキモイ絵の漫画よく読めるね
ホモならなんでもいいんだね、ブスは。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 18:47:31

どうした？更年期か？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 19:08:39

>>196
195と一緒にしたら更年期の方々に失礼だと思う。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 19:14:40

不細工な腐れ女必死

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 19:50:10

あ、びっくりした。別のスレを開いたのかと思ったよｗ

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 20:37:02

195はつまらない煽りだけど
確かにあの絵柄は受け付けなかったな。
友達が大ファンで事ある毎に勧めてきて苦痛だった。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 21:15:44

その作者の漫画なら「サラディナーサ」と「風の城壁」は読めたよ。

それにしても風の城壁、最近読み返したら「諸悪の根源はじーさんじゃないかｺﾞﾙｱヽ(｀Д´)ﾉ」
と突っ込んでしまったよ。主人公のばーさんばかり責められているけど。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 22:09:04

絵はアレだしホモもナンだが
刑事とかスパイとか殺し屋の話は面白かった。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 22:11:51

なんだか、｢火輪」読みたくなってきちゃったよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 22:27:11

「火輪」もあのホモ天帝がいなきゃな～
大河系描ける漫画家は貴重だから、ホモホモしてヘタれていくのは哀しいわ。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 22:34:42

>>204
最初は勢いあって面白かった。
でも途中からなんか方向と絵が何ともいえないほうに向かっていったような。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/31(木) 22:39:16

>>205
「サラディナーサ」と「風の城壁」は悪くないんだよね。
過剰にホモ臭が出てくると駄目ぽい。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 08:43:31

確かに今の若手少女漫画家で、
歴史系や大河ものを書ける人は多くないだろうね。
ホモホモしいのを書く人はたくさんいそうなのに…。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 09:11:16

>>187
エイズで死んだユダヤ系のことかい？ゴッシュだったかな。

>>188
えっマジですか！誰との子？
その話が出てくる本のタイトル教えてください。

>>194
190じゃないけど180のメル欄みてもsageしかない気が・・・どういう意味ですか？

ﾂｰﾘﾝｸﾞの作者の絵は私も絵面が受け付けなくて読めなかったけど
火輪を面白く感じて、それから絵に慣れたのか読めるようになったな。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 09:16:07

>>208
>>194のメール欄を参照。そこに書いてある。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 12:53:54

>>209
194のメール欄だったのか！
アホですね私・・・ツーリングの古本探しの旅にでてきます。
ありがとうございました。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 19:34:52

>>208
>>187だけど、そのエイズで死んだユダヤ系の事だよ。
名前はゴッシュじゃなくてゴーシュだけど

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 21:48:50

再開する前のジェニーシリーズは個人的に神だったな…
今は設定の無理さが目に付きすぎてとても読めないが。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 22:34:16

へたに「こども」とか「らぶらぶ」とか入れない方がいいんだよね。
ストーリーテラーとしての力がないわけじゃないのに、
安易な方向に流れることが多いような気がする＞かわそうますみ

大河系なら田村由美が好きだw

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 23:30:53

ツーリングもジェニーシリーズも、ストーリーよりもあの絵の劣化を
いい加減なんとかして欲しい……
最近のはもう小学生の描く絵と大差ないような気がするよ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 23:41:08

しかしまあ、我が子がツーリング読んでたら、ちょっと嫌かもしれないw
ウホ漫画だったら「TOMOI」程度の情緒は欲しい。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 23:44:42

秋里はTOMOIの頃は良かったよな。
BBBの落ちで泣けたよ。ｷﾓｽｷﾞﾙ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/01(金) 23:51:02

「TOMOI」は泣けたなあ。

あと、題名は忘れちゃったけど、古代の地球の話でした、みたいなやつ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:19:04

青のルネッサンスかな？
あれもホモ系のネタ絡むけど、まあ許容範囲なレベル。
おもしろいよね。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:25:06

>>217
ルネッサンス　だっけ？
近未来っぽい話で主人公が黒人のおかっぱみたいな頭のやつだっけ？
世界には有色人種しかいなくて、白色人種はおつむが弱く愛玩・観賞扱い。
恋人と同棲していたけど、その恋人がいなくなってなぜか自分はおたずね物に。
恋人を探しに月だかなんかへ乗り込んで…っつー話だったような。
乗り込み先のキャラの名前が全部古事記の神様の名前。
ちがかったらごめん。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:32:20

>>217
ＴＯＭＯＹは初めて読んだホモマンガだった。
それまでホモに偏見があって抵抗あったけどすんなり読めたし泣けた。
その後ニューヨーク×２を読んでこれまた泣けて
ホモへの偏見がすっかりなくなった自分がいた。

>>219
ルネッサンスと青のメソポタミアが微妙に混じってない？それ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:34:48

>207
若手じゃないけど、長岡良子とか好きだった。
古代物描いてて好みのど真ん中ｗ
今でも描いてるのかしらないけど。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:35:15

田村由美の名前が出たので「BASARA」を引っ張り出して読み返してみた。
第1回を雑誌で見たんだ。なつかしい。
浅葱は絶対最後に死ぬと思ってたんだけどな～。

ついでに、からくりサーカスの終わり方が納得イカネ。
悪役は悪役のままで終わらせてくれんとすっきりしない。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 00:52:36

>>220
そうだった…
>>217は青のメソポタミアだよね。多分。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 01:07:11

でも青のメソポタミアにも微妙にホモが入っていたよ。

秋里和国は、あと双子のアメフト選手が主人公で兄が弟に恋愛感情を抱いてしまう
という話も描いていたな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 02:58:28

>>221
今も描いてるよ。ただ最近は短編ばかりで残念・・・

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 08:32:34

しかし、なんで長年描いてる人が絵が劣化するんだろうか。
長年描いてれば上達することはあれ、劣化するなんてありえないと思うのは
素人考えなのだろうか。
一条御大しかり、名前が出てこないけど「花のあすか組」の人しかり。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 08:44:08

>>226
描き込みのレベルを維持するだけの体力やら気力が衰えてくるんでないかい？

あるいは、仕事量増やしたりすると大部分アシが描いてセンセイは主人公の顔だけ、とか．．．．

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 08:56:15

誰のことだか忘れたけど、視力が衰えてきて緻密な描き込みができなくなってきた
っていう話をどっかでみたことがある。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 09:23:28

>>227
描き込み以前に、輪郭から歪んでいるんですが・・＞獺
しかも単行本の表紙絵で。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 13:28:26

気力が失せるのかもね。
に比べると水木御大は神？
半妖だからね。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 13:46:43

>>230
水木氏はマイペースだね。いい意味で俗っぽいような浮世離れしたようなところがある。
松本御大の最近はなんだかなあ　と言いたい。
好きなんだけど最近のを見てるとなんか違うと思ってしまう。
マンガの神様（いろいろ突っ込む部分はないわけじゃないが）の遺作の続きを今でも待ってるのだが
彼は60と言う若さでなくなってしまったが今でも生きてたらどんな作品や活動をしているんだろう。
>>228
手塚氏はテレビのインタビューに｢年をとって線がかけなくなった。線に勢いがなくなった｣みたいなことを言ってましたよ。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 14:03:32

>>221
長岡良子は今も現役。
でも文庫になってるシリーズ系以外は
打ち切り（続き描いてくれよ）とかマンネリもあって今イチパッとしない。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 14:11:33

曽根まさこ？の「幽霊狩り」続編も作者の体力の劣化が
原因で、心ならずもあんな絵になってしまったとか。

ペンで線を描く力が減退してるらしい。あとがきで嘆いてた。
でも、まだ作者に自覚があるならいいけど、自覚も無い劣化は
どうしようもないってことなんだろうなぁ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 14:57:03

視力も落ちるし、慢性の肩こり、腱鞘炎などで筆圧が落ちるのかもしれない。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:00:47

>>226
なんかシンプルになる人が多いんじゃないかと思う
この間見たくらもちふさこなんて最初、くらもちふさこだとわからなかったよ
岩館真理子や山岸涼子も子どもっぽい感じの画になってきてると思った
それはそれでかわいいんだけどね
今月は巻頭が岩館真理子だったから、ついYOUを衝動買いしてしまった

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:13:37

くらもちふさこは、シンプル劣化というよりは
絵柄作風自体が変わってて驚いたな。あえてそういう風に
変えたような感じがする。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:22:33

>>236
それもありと言った感じの方向転換と思った。
同じコーラスによく出てる作家だけど聖千秋は今でもいい仕事してると思う。
正義の味方が面白くて毎号楽しみだ。あんな姉さん近くにいたら困るが。
ドラマ化したらどんなキャストになるんだろうと妄想してみる。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:29:22

青池保子も、少佐が変な顔になってたのが悲しかった……。
考えてみりゃ「24年組」ってことは、もうすぐ60だよ。
体力も感性も衰えて当然の年齢なんだな。
あの年まであれだけのものを描き続けたってだけでもすごいことなんだよな。
山田ミネコだって身体を悪くして同人にいってしまったし。
「パトロールシリーズ」の文庫にあとがき描いてたけど、線がぶっとくなってて
もう「プロ」じゃやってけないのがよくわかった。

それ考えると萩尾望都は凄いな。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:42:13

少佐の馬面、あれ作者自覚ないわけ？
（ストーリ－とキャラがいいから
まだ許せる範囲かもしれん）少佐好きとしては哀しいよね。

山田ミネコの最終戦争シリーズ、パトロールシリーズに至っては
掲載誌コロコロ変わったり、なんていうか設定ごっちゃになって
わけわからん。FSSみたいに時系列で、解説してくれてる
サイトもあるけど、同人買う程でもないんだよなあ。
（つーか今更初期に出た同人だって販売してなさそうだ）
そもそも、ストーリー漫画としても
完結させるつもりがあるのかどうかすら疑問。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:45:43

山田ミネコは風呂敷広げすぎ
自分の器も測れないのかと思う。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:48:52

個人的に
萩尾望都は「残酷な神が支配する」で盛り返した感がある。

どこかやるせない話が多くて、
描線も流れる様で作風に合ってる。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:52:37

パトロールシリーズは、もともと成り行きでシリーズ化されたもんだしなあ。
収集つけられないもんだから最終戦争伝説と交叉させて、さらにわけわからんことに……orz

デーバダッタをどうするつもりだったんだろうか。
永都にやっつけさせるつもりなら、少しは展開させればよかったのに。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:56:06

山田ミネコ、個々の話はいいんだけど
確かに風呂敷広げ過ぎだね。
恋愛にしても、時空超えてあーだから駄目こーだから離れちゃうじうじ
一体どうしたいんだーーーーーーっ！

昔出たサントラの辺りがピークだったのかも。
?わすれなーいわーあーなたのことーー♪

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 15:56:56

槙村さとるも劣化したよね。
「おいしい関係」くらいまでしかつきあえないな。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 16:09:08

最終戦争シリーズと合わせて訳わからんのは
某異名を持つ「超人ロック」w

学生の頃は、映画も見に行ったくらい好きなんだけど、
長編漫画、小説類は引っ越しする度に地獄の苦しみの元になるので
家族から超不評・・・手放して幾年月・・・・・・・

あーあ、漫画喫茶で一気読みしたい。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 17:49:16

ガラスの仮面の速水真澄もアゴが成長してどんどん馬面になったなあ。
秋里和国は一時馬面になったけど、編集か誰かに指摘されて戻したんだよね。
たしか「空飛ぶペンギン」の頃だと思う。
馬面病にかかる作家って時々いるな。大和和紀もそうかな？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 17:57:17

>>246　
庄司陽子が描く男性もよく馬面見かけるような。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 18:38:49

劣化してったんじゃなくて美化してった側だけど
吉田秋生のバナナフィッシュなんかは
最初の頃と後のほうでアッシュが別人だよね。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 19:51:46

デビュー作が好評で連載とかになると
最終回の頃にはキャラが誰かと思う位別人になったりするが
これはいい意味で作者の成長を見られていいのかな。

久しぶりに「わたしの沖田くん」を読んでそう思ったw

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 20:58:21

>>248
最初の頃の絵は「AKIRA」にでも影響受けたのか…と思うような絵だったｗ
ちょうど「吉祥天女」の終わりの方ともダブるけど。

話も最初の方の小夜子はゾクゾクするほどかっこよかった。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 21:55:16

「吉祥天女」の小夜子、転校したんだっけ。
その後が知りたい気がする。
おつきの下僕男も一緒なんだよな。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 21:57:25

聖千秋の絵、ひさびさに見たら、くらもちふさこにそっくりで驚いた。
私生活でも仲良しだからいいんだろうか？
そういう問題なんだろうか？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/02(土) 23:55:37

今は亡き「YOUNG　YOU」を購読していた頃、「倉持知子という漫画家の絵は
くらもちふさこに似ているな」と思っていたら姉妹だったんですね。

苗字を見た時点で気づけよと言われたら返す言葉はないけどね。

>>213
私も河惣さんは子供を描くのが下手だなと感じたよ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 00:15:28

>>253
河惣さん最近やたら子供を出してくるけどまったく可愛いくない。本人は可愛いと思って描いてるのかもだけど子供好きな自分には出る度にムカついてくる。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 00:22:18

すみません、前スレで多分話題にでてた
メイドさんとイギリス貴族？が結婚するアニメのタイトル
分かる方がいたら教えてください。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 00:28:02

自己解決しました。すみません。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 01:40:16

>>254
河惣さんの漫画はとにかく、血統、才能、容姿マンセー！だからね～
不完全な人間である「子供」は描けないんでしょうね
出てくる子供はみんな「小さい大人」だもん

ディーンやフランソワーズまで「実は名のある貴族の血筋」
だったと言うのには、かなり萎えたよ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 02:00:46

描けないなら出さねばいいのに河惣さん
ミーネがパーティーでケーキ手掴みしてた時には子供ってこうすれば可愛いんでしょ的な感じで辟易した
血筋マンセーならお嬢としての子供表現あんだろと

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 02:09:39

ところで、もうそろそろ専用スレに逝きません？ｶﾜｿｰｽﾞ

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 02:25:43

別にいいんじゃね？
スレ違いでもないし他のネタも挟みながら続いてるわけだし。
サザエとかハイジとかドラとかだって延々と続くじゃん。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 06:12:23

>246
馬面病ワラタw

大和和紀のはそれほどでもないんじゃない？
それよりもここで年が話題になったんで、年齢調べて驚いたよ。
昭和23年で、経年劣化の激しい漫画家さんたちよりもさらにお年ですた。。。
「ベビーシッター・ギン」も「紅にほふ」も相変わらず丁寧な描きこみだし
あれなら少々の馬面は気にならんわ。
その分、立て続けの連載はできないんだろうけどね。

大和和紀のダンナさんて、名編集長のKさんだよね。
編集者の目で線が荒れないように指摘してくれてるのかな。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 09:10:35

須藤真澄さんの｢じーばーそだち｣が好きで読みなおしてしまうのだが

両親とも仕事多忙でじーばーに面倒みてもらってる子供がたまの休みにいる両親とぎこちないのが何とも…笑えるけど交流って大事なのね

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 10:51:05

それはリアル「じーばーそだち」には笑えないかも。
特に母親。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 11:28:16

超亀レスでスマソ
>53
ブラックジャックの子宮摘出の件ですが
たぶん卵巣も摘出してるんだと思う。で当時の医学では
卵巣からしか女性ホルモンが出なくて
卵巣を取ったら男性化すると考えられていたんだと思う。
現在は脳からも女性ホルモンが出ることがわかっているので
卵巣を取ったからって男性化することはないと認識されているけど。
それでも引っかかる話ではあったけどね。

そういう漏れは先日卵巣がんで卵巣と子宮を全摘しましたよ
いま更年期障害でもー大変さ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 11:54:38

>>264
へえ、そういうことだったのかあ。
あの話はリアルで読んでからずっと引っかかってたので、少しすっきり
した。手塚は医学に詳しいのに、何であんなの描くんだろうと思ってた
からさ。
まだそういうの解明されていなかったんだね。

でも、やっぱりそれで単純に男性化ってのは、デリカシーのない展開だと
思ってる。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 12:20:33

馬面病の最たるエロイカの青池さんは義理のお兄さんが
馬面のハンサムで、それがすりこまれていて好みのタイプだからとか。

手塚さんは医学博士でも、病院とか開業医とかの臨床医経験はなかったから
対面とかで患者がどんだけ傷つくなんて考えなかったんでしょうな…

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 14:20:06

西原理恵子さんの「営業ものがたり」の中で、高須クリニックの院長が
手塚さんの描く手術シーンのことを笑っているシーンがありましたね。
手順も名称も正しくないとか…？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 14:24:11

BJ批判が多いですなぁ。
私は件の話は、女性としての幸せを諦めるのに男として生きるという決意をした話と思って読んだのでそんなに怒りは感じなかった。ああ、この女性キャラはそう選択したのねと。
そんな彼女を変わらず女性として受け止めなかったBJは懐の狭い男だと思ったが

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 14:24:44

おまけに青池さんは、実家が土建業でガタイのいいお兄さん達の姿を見て育ったから
それが漫画のキャラにも影響を受けたんだって。

>>2662 >>263
大島弓子の漫画「ジイジイ」は多忙な両親に代わり大叔母に育てられた女の子が主人公だよ。
エッセイ漫画によると、実際大島さんも大叔母さんに可愛がってもらっていたそうだよ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 14:37:06

手塚は教師に「君は医者になったら患者を殺してしまう」と言われたらしいからな…

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 14:52:05

少しマイナーなのですが「天体戦士サンレッド」（ヤングガンガン、くぼたまこと著）を
読んでいる方はいらっしゃいませんか？
主人公のヒーローが女のヒモでヤクザまがいの言動をするのに対し、悪の組織の将軍様が
料理上手で部下にも優しい心遣いの怪人で…。
（良い意味で）おばさんくさい言動がほのぼのするのですが。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 16:51:48

>>268
私もー

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 16:56:45

>>271
いたら何？
ここはアニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚですよ

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 17:57:48

>>273
そうだったんだ！
ごめんなさい、よく読んでいませんでした。
消えます。
ごめんね。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 18:46:03

なにも消えるこたぁないのに。
感想を深めて検証になるようにすれば、別にスレ違いにもならんだろうて。
ま、籍が入ってないのが不幸中の幸い、とっととたたき出すに限る。
サンレッドさんみたいなのは

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/03(日) 23:50:45

>>254
そういうあなたにこのスレで既出の「ベビーシッター・ギン！」をお勧めしたいと思います。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 01:00:13

みんな漫画にくわしいなあ。
新スレになってからさっぱり話についていけない。

煽っているのでなく、単純な疑問だけど、子供のころから
ずっと毎週（月）コミック雑誌を買って読んだりしてるの？

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 01:35:40

まさか色んな話題に参加してるのが全部同じ奴だと思ってるんじゃないだろうな？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 07:49:15

そう、わからない話題なら華麗にスルーする。ア、この本なら知ってる！となったら参加。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 08:19:22

実家に戻って妹の本棚に、昔私が買ったマンガを見つけた。
佐伯かよの「暁姫」（だったかな。「アキヒ」って読む）
実は17歳の高校生が画廊のオーナーってやつ。
読み返したら今でも面白かったけど、なんかひっかかる話があった。

外国の没落寸前の貴族の家に、絵画の鑑定に行くアキヒ。
当主の旦那は病死。その屋敷には正妻と娘と、愛人の子（娘）が住んでる。
愛人の子に遺産として託された絵を売ろうとする正妻＆娘（意地悪）と
それを拒もうとする愛人子（綺麗でかわいくて性格もいい）
アキヒがこっそり絵を買い取って、彼女を外国に行かせて
ハッピーエンド…なんだけど。

読んだ当時は当然愛人子がかわいそうで、よかったね、なんだけど
今になって読むと、まあ愛人子がいい子で、正妻＆娘が嫌なヤツに
変わりはないけど、真のエネミーは病死したおっちゃんやねーか、と。

実の娘とほとんど年の変わらない愛人の子。しかも愛人だった母親が
死んだからって、自分の屋敷にほいほい引き取るなよ、とか。
あからさまに愛人の子にだけ遺産渡すなよ、とか。
（まあ、一応自分の死後の扱いを気に掛けて、別枠で遺したんだけど）

なんか微妙だった。
これが自分が大人になったってことなんだな(;´Д`)

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 17:55:18

佐伯かよのの絵って新谷かおるの絵に似てるよね
どっちが真似してるんだろう

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 18:52:27

佐伯と新谷かおるって夫婦だっけ？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 18:53:02

そりゃ夫婦だから、お互いの絵を見る機会が多いんで似ちゃうんだろう。
お互いに仕事手伝ったりもしてるみたいだし。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 19:26:49

結婚したばかりの高河ゆんも、たつねこっぽい絵になってたな。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 19:59:17

本宮ひろ志の描く女の人と、もりたじゅんの描く女の人に似てる
前に何かのｲﾝﾀﾌﾞｰでたまに、女性はもりたじゅんに描いてもらうこともあるとか言ってように記憶している
森下裕美と山科けいすけも画風、似てるよね
やはり夫婦だから似るのか、あるいはアシ経験が関係しているのか

286 ：285：2006/09/04(月) 20:00:56

もりたじゅんの描く女の人に
　　　　　　↓
もりたじゅんの描く女の人も

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 20:10:30

>280
今の時代に愛人の子を連れてこられて
可愛がれる人はいないわな。
死んだおっちゃんが「かわいそう」の一点張りで
無理やり同居させたんじゃないか？
彼は自分の愛に忠実に生きたつもりのナルシストなんじゃないか？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 20:50:52

新谷かおるは昔女性が描けなくて、当時アシやってたデビュー前の佐伯かよのに任せてた（少女漫画だった
らメカアシみたいなもん？）と聞いたことがあるなぁ。

夫婦だから、っていうよりは元々佐伯かよのの女性キャラの絵がベースになってるんだろうね。男性キャラの
絵は、別に似てないし。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 20:53:48

>>285
似てるんじゃなくて、
マジにもりたじゅんが本宮マンガの女性キャラを描いてます。
離婚した現在でも、漫画描きに通ってるそうな。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 20:56:45

新谷かおると佐伯かよのって夫婦だったのか！
長年の疑問が解けました～。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 21:47:35

>>289
離婚してたのか！

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:06:09

本宮が女を描けなくて「妻に描いてもらっている」っていうのは
私もインタビューで見たが、もりたじゅんだとは知らなかった・・・。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:30:17

夫婦じゃないけど
水島野球マンガで女性だけが里中満智子っつーやつ
激しく違和感ありまくりだったな

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:38:23

>>293
なにそれ同人誌みたいｗ　なんでそういうコラボになったのかしら。
ベルサイユのバラの男だけが魁！男塾とかあったらおもしろそう。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:42:23

そんなムサいアンドレは嫌だｗ
フェルゼンも嫌だ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:46:08

>>294
ルイ15世が江田島平八で「ぐははははは」と笑ってるのを想像してしまった。
もちろんあの縦ロールで、横にはデュバリー夫人。
け、結構似合うかも？w

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 22:48:29

ルイ15世が三島平八

に見えたので逝ってくる

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 23:04:08

ﾛｻﾞﾘｰが枢斬庵屯子様のとか・・・

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 23:13:59

>>293
　水島さんと里中さんは昔、夫婦だったとどこかで読んだ…うろ覚え。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 23:16:24

>293
なんか仲良しさんなんだよね＞その二人
「ドカベン」の里中智（さとなか・さとる）も、里中満智子から名前もらったって言ってたし。

>289
離婚してたとは知らなかった。
ま、本宮ひろしの「男ナルシスト」っぷりは、仕事してる女とは
とうてい相容れそうにないかもね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/04(月) 23:26:55

>>296
塾長よかったねぇ髪フサフサだよｗ
（あ　あの時代ってヅラだっけ？）

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 01:00:16

でも男塾キャラのフェルゼンだったら
絶対にアントワネット亡命させるのに成功しただろうなあ。
ヤバくなったら，塾生達が縦ロール姿で応援歌歌うの。

アンドレもオスカルも，医療班が密かに手当てして生き返ってくる。
話が終わらないな・・・ｗ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 06:03:09

あのころのやんごとなき女性たちは、とんでもない厚塗りに、
とんでもない頬紅がデフォだったらしいね。
それで年齢不詳にする。
きっとあまり美しくなかったと思う。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 08:38:48

>>300
マンガだけでも相当な「男ナルシスト」っぷりはわかるだろうけど、
女遊びが凄すぎて、
結局もりたじゅんが愛想つかしたんだそうな。
それでも版権のことなどもいろいろ絡んでるみたいで、
通って女性キャラ描いてるらしい。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 08:58:36

本宮漫画は男のハーレクインだもんな
特に俺の空
金太郎だっけ？はまともに読んだことない

俺の空は公房のとき女子校だったからか、クラス内でまわし読みして盛り上がった
女子大生が2人、処女を捨てたいから抱いて下さいとかいうところで
ありえね～展開＆場所が不衛生だと思ったよ
あんなとこが最初なんて嫌だ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 09:33:14

タイトルは忘れたけど、本宮漫画で
主人公がヒロインの女の人を「デカレグ」って呼んでたのが印象的。
主人公はヒロインより背が低くて「デカイ」＋「レグホン」で「デカレグ」
その時は意味がわからなかったんだけど
レグホン＝古くから産卵能力の改良が進み、　世界的に最も普及している代表的卵用鶏。
だって知った時に、ものすごい嫌悪感を覚えた。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 12:52:27

柴門ふみと弘兼憲史は絵似てないね。
弘兼の漫画は、唐突にホモのおっさんがでてくるイメージがある。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 13:56:47

>>306
多分「硬派銀次郎｣だと思う。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 14:55:47

>>307
私は似ていると思うー。
登場人物のありえなさっぷりも。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 15:18:24

>>307
女性キャラの顔立ちとか雰囲気は似てると思う。
色んな意味で極端な人物が多いところとか。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 18:25:01

>>307

時々カミさん似のブスっ子が出て来る

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 18:36:34

柴門って、確か略奪婚だよね。
そんな風な作品描いてる？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 18:46:29

紫門って一時期「恋愛の教祖」みたいに持ち上げられてたよね。ブサいのに。
秋元康や林真理子と、恋愛について色々語ってた。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 19:16:39

その3人に語られても
読んでるほうが恥ずかしいよね

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 19:57:07

柴門と弘兼、ご都合主義で、いい人ぶっているくせに
嫌な性格の主人公マンセーなところが似ている。
男女の違いだけで同じ感じ。さすが夫婦だと思った。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 19:59:27

ドラマ化した不倫漫画描いてたのが柴門だっけ？
たしかに「いい人ぶって嫌な性格」の主人公だw

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 20:11:56

あの家はどっちも金銭面では同等に稼いでいると思うんだが
まったく家事育児していなかったはず（弘兼）
最初に売れたのは夫のほうだったかもしれんが、そのまんま家庭では俺様な印象だなぁ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/05(火) 20:38:42

ちょっと記憶あやふやだけど、
弘兼は、某大手家電メーカーを辞めて漫画家として独立。
その頃にはすでに妻がいた。
その後、柴門がアシスタントとしてはいる。
弘兼と柴門、結婚。
って流れだったと思ってるんだけど、間違いなら訂正よろしく。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 00:20:21

>>318
学生時代に絵が下手なのに漫研で売れっ子だった柴門が、
アシとしてプロだった弘兼のところにいったときに
手をつけて責任取らされた、と弘兼の公演で聞いたよ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 00:57:53

>>319
うん，私も柴門さんの担当してた編集者から
そうだって聞いたことがあるよ。
アシさんに手をつけるなんて，なんだかなあと思った。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 01:09:16

アシに手をつけるのもなんだけど、手をつけたくなるほど
だろうか…と思った。
でも、知り合いで「柴門ふみみたいなの好み」って言ってる男が
いて、実際奥さんが柴門に似てたので、人それぞれなんだね。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 08:30:57

>>313
ブサに恋愛語る資格はありませんか、そうですか。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 10:54:41

>>322
そんなことはないですよ、ブサでも友達の中だったらいくらでも語ってください。
ただ、公の場で語る資格はありません。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 12:04:17

>>323差別主義者は逝っちゃってください

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 13:29:15

まあ見た目が説得力に加わるのは仕方ない。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 13:33:35

>>322
語るのは勝手だが、「恋愛の教祖」は無理があるだろう。
本人達がどうってのじゃなくて周囲の持ち上げ方がｷﾓｲという感じ。
ｻﾙ回しのｻﾙ状態で哀れに見える。

差別ではなく普通の感想ね。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 14:50:26

>>321
「アシ」なのに「手」をつけるとはこれ如何に

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 15:10:36

>>322
ﾜﾛﾀ。

しりあがり寿の妻の西家ヒバリも元アシスタントだったけど
こっちはどうかな？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 17:02:30

>>326
逆に説得力があると思うけどな。
見た目が極上なら、何の努力もなしに異性がホイホイよって来そう。
後は選ぶだけみたいな話はそれはそれで面白いが、
十人並みの容姿の人がいかに努力して惹きつけるのかの方が、
恋愛の教祖っぽい感じがする。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 17:23:01

うん、十人並みだったらそう思うよ。

ﾌﾞｻと十人並みって違うじゃん。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 17:30:00

>>330
ブサで恋愛教祖だと、何かおかしな魔術でも使ってるような
イメージがあるしね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 18:34:15

恋愛を語るブサといえば、今はﾀﾜﾗの右に出るものはいないのでは。
>>331
鈴木大地の最初の奥を思い出したｗ

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/06(水) 23:11:22

>>331
ﾌﾞｻの場合は8割方が妄想だから

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 01:03:36

恋愛の日教組？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 01:21:53

いや，ブサさんでもいいのよ，教祖名乗ってもさ。
ただ，つかまえた男が弘兼憲二・・・。
それってうらやましい人がいる？
あんな男と結婚しといて，教祖はないだろうと思う。
まあ，お金持ちだけどさー。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 01:55:35

うん、本人もだけど、それをありがたがって？読む人がね…

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 02:33:09

>>328
西家ﾋﾊﾞﾘは才能が特異すぎて同一には語れないなあ。
実際、しりあがりも新しい見地を開いてるし。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 16:36:03

>>294
遅レスだけどそーいや男塾、もろオスカルみたいなキャラ出てきたよね。
対戦相手側で・・・

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 23:53:13

弘兼って、描くものも本人に言うことも、うんざりするほど下品だよね。
略奪してまで欲しい男だとは思えない。
あんなのでも略奪したいほどモテない女って感じ＞さいもん

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 00:02:59

>>339
Wiki見てたら
＞作品では頻繁にベッドシーンが描かれる。
＞コンセプトは「美しく、色っぽく、尚且つ汚くならずに上品に描く」。
とあった。突っ込みどころ満載ですな。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 00:16:02

＞コンセプトは「美しく、色っぽく、尚且つ汚くならずに上品に描く」。
全部真逆じゃんｗ
中高年の男女ともに異様にリアルなのはすごいけど。

弘兼の描く女って、二十代の設定でもどう見ても
四十代以上の貫禄なんだよね。
肉付きやラインがどう見ても二十代じゃない。
あと妙に皆妙に乳首がでかいｗ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 00:38:21

>>341
うんうん、でかいでかいｗ
なんか、みんな裸が貧乏くさいのよね～。
大昔の家の四畳半が似合いそう。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 01:40:40

だから不倫の描写が生々しくて受けるんだろうね弘兼。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 08:53:37

「取材、取材」とか言って、色々やってそうな…
若いときの作品と違って、悪いけど何か薄汚れた感じがする

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 12:43:33

愛の流刑地の人に通じるものがある。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 13:39:12

うわ、それ私もおもったよw

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 18:36:46

愛の流刑地の私的ダイジェスト
ありえない断末魔をあげるヒロインをくびりころし、死ぬまで現役を貫き通すエロ親父のたわごと

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 19:30:19

生理中のｾｸｰｽってのも厨房かっ！な感じで萎えたが、その時の血まみれシーツを
持って帰って洗うってのが信じられない展開だった。
まあそれ以外にも信じられない展開てんこもりだったけどｗ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 22:06:01

>>280
亀ﾚｽ＆長ﾚｽｽﾏｿ
「燁姫」に出てきた貴族の奥方は実子が味方だったけど
既出の河惣益巳の「風の城壁」の主人公の祖母は実子（息子2人）まで
夫が妾に産ませた娘の味方で本人は孤立無援だったんだよ。

主人公の実家の伯爵家には「青い瞳の娘は呪われた存在」（そういう女性達はみな若くして
非業の死を遂げている）とされていて、祖母は産まれたばかりの娘が青い瞳だったばかりに
娘を親戚の男性達に殺されて、その時も夫である祖父は親戚達に娘を渡してしまった妻だけを責め
直接手を下した親戚達には何のおとがめなしで、その上夫が引き取った妾腹の娘が自分の娘と同じ
「呪われた青い瞳の娘」、その話を聞いた自分の息子も「親なら命がけで子供を守って当然だ！」
と母親の悲しみを理解しようとしていない様子だったよ。

その祖母も妾の娘だけではなく、実の孫である主人公までいじめて金目当てに殺そうとしたし、祖母自身
子供達に対する愛情が薄かったみたいだから、一概に彼女に罪はないと言えないけど、夫に不誠実な
態度をとられ続けていた点で「燁姫」の奥方と（時代は全然違うけど）重なったよ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 22:09:26

>>349
なんで280にレスしてんの？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/08(金) 23:03:09

愛の流刑地は日経連載だったんだよね。
スポーツ紙の風俗ページとかならまだしも、普通に子供の目に触れる日刊紙であんな生々しいモノの連載はやめてほしかったよ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 00:36:11

あれは日経メイン購買者のおっさんがﾊｧﾊｧできるためのものだと思った。
スポーツ紙と違って、電車で読んでも会社で読んでも、
なんとなくカッコがつく上に、ﾊｧﾊｧできる。
ﾊﾒたまま死体の話が売れたのも、おっさんおばさんがこぞって読んだからだもんねぇ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 01:16:45

今は産経新聞の連載小説
微妙な気分

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 02:00:14

微妙っつか「ヘッタクソな作文だな！(ﾟДﾟ)」と思いましたよ。
ﾜﾀﾅﾍﾞ氏の小説初めて読んだんだよ…。ナニコレ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 02:05:55

なまじうまい小説家はあまり売れないよね。

アタマ使わずラク～に読める方が喜ばれるみたい（涙）
ワタナベのは何か伝染りそうだから、触れるのもイヤだ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 06:46:45

だが初期の作品はいい＞渡辺

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 09:09:17

最近読んだ文面で一番キタのはリアル鬼ごっこの人の
小説かな…
あんな稚拙な筆力でもバックアップさえあれば小説家に
なれちゃうんだねえ。世の不思議。

長坂秀佳の「死人花」も酷かった。途中から完全斜め読み。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 10:34:32

>>357

あ～、初版？は特に笑えるらしいね。
編集者･出版社としての良心ゼロだね。
アマゾンのレビューで楽しみました。
売った本屋さえ恨んでる人もいたよｗ

でも、売れてると聞くとまた売れるんだよ…
それと、本当にああいうのが、読むのラクでいい人もいるらしい。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 10:43:25

>>356
医者出身だけに、そっち方面の描写はうまいんだよね。
学生時代に読書感想文の課題図書だった「花埋み」も、悪くなかった。
あれは今思えば「ヒロイン残酷物語」つーか、関わる男がことごとく
ダメすぎるっつーか・・なんだけど、日本初の女性医師ということで
実際にどういう壁や苦労があったとか、そういう歴史的な観点で読むと
なかなか面白い。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 17:54:13

失楽園を勧められて読んだら中途半端エロだったのでむかついて
鬼六さんを買いに書店に出向きましたよ。
純文学したいのかエロが書きたいのかはっきりして欲しい
でもワタナベ氏の書くエロ描写はなんか気持ちよさそうで無いと思った。
花火のように打ち上げる、ってさ、ただ乱暴なだけだよね。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 20:05:40

渡辺さんのウザっちいエロ話読むくらいなら、
潔く川上宗薫読んだ方がマシだよｗ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 21:02:49

奥様達詳しすぎ

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 21:03:23

宇野鴻一郎の方が10,000倍ヌケます。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 22:20:13

まだ昔は読めたんだけどなあ。
ワタナベ氏

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 23:27:20

読んでないけど、爺の妄想爆裂だから売れるんでそ？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/09(土) 23:54:31

失楽園も愛のコリーダーと阿部定の話のﾊﾟｸﾘにすぎないからなー
どうせなら潔く「阿部定物語～世直し大明神と呼ばれた女～」とかの
題名で本人を書いたらよかったのに。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 00:43:16

>>363
宇能先生いいよねえ。
近頃あまり手に入らず残念。
宇能先生って、芥川賞作家じゃなかった？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 02:31:52

>>366
探したらありそうな題名ｗ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 09:40:52

学生の頃、西村寿行をよく読んだけど
今読み返すと笑えて仕方ない。
なんだよ「おとこさま」ってｗ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 09:46:58

私は大薮春彦だった
エロ描写はともかく、やたらと大量に飲み食いするのは無理だろう、と思った。
でっかいボロニアソーセージ丸齧りとか、コーヒー何㍑とか

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 09:52:04

↑＞私は大薮春彦だった
これじゃ私が大薮本人のようだなw
正確には
＞私が学生の頃読んだのは

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 10:14:38

>>370
この人のエロ描写って「女が勃起した」トンデモちゃんじゃなかった？
昔読んだとき私はバージンだったけどありえねーって思ったもん。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 10:42:54

>>372
あ、間違えた「女が射精した」だった。とにかくありえねー。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 13:20:59

潮吹いたことまだないんだ
かわいそうに

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 14:41:39

うわ久しぶりに覗いたら渡辺ｽﾞﾝｲﾁの話題になってるｗ
産経の連載を「所詮爺の妄想垂れ流しなんだし」と突っ込みいれつつ毎日読んでるんだけど
主人公の「俺は毎日これだけ頑張ってるんだから浮気の一つや二つしてもいいんだ」と
開き直ってる心理描写を見ると正直腹が立つヽ(`Д´)ﾉ

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 14:50:33

直木賞の選考委員だよね。＞渡辺
いいのか？ｗ

ちなみに選考委員は以下の顔ぶれ。
阿刀田高・五木寛之・井上ひさし・北方謙三・津本陽
林真理子・平岩弓枝・宮城谷昌光・渡辺淳一

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 16:32:27

産経とってるから、小説も読むんだけどさ、
ズンイチ、「仕事してるから浮気おｋ！」ってのはやめれ。
今時そんな昔の倫理観でやってたら、
世間様の離婚件数増えてないってｗ

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 19:16:20

なぜか私の中でエロと言えば池波正太郎が浮ぶ…
大人の読む本だから読むなって親に止められたもので。
しかし私そのとき２０過ぎてたんだけどorz

結婚してから改めて読んだら大してエロくなかった。
食べ物はうまそうだけど。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 19:27:01

>378
いや、池波正太郎は未だに十分エロいと思うよ。
しかし、男女の濡れ場より、男同士の何気ないシーンの方がエロ度が
強く感じるのは何故だ！？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 19:50:55

選考委員も誰がいいか広く募ればいいのに
もちろん作家と限らなくても良い
全然違う分野の人が入った方が良いと思うんだけど…

なんか去年だか今年だかの選考会で
「いいのなかったけど賞とらさなきゃやる気がなくなる」みたいな
理由でとらしたことをどこかで見た記憶がある…

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 19:55:46

>>367
いいよね～あの文体
女子高生の頃、バスの中で「むちむちぷりん」というタイトルの本を読んでたら
夢中になり過ぎてバス停一つ通り過ぎた

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 20:08:12

>>376 >>380
直木賞もだけど、芥川賞もどうにかして欲しい。
数年前に、作品の中に出てきた「スターバックス」を、石原慎太郎以外の
誰も知らなくてわざわざ解説したらしいってことを、慎太郎が芥川賞こぼれ話
見たいに話してる記事を読んで、そんな若者文化がわかっていない連中に
新人作家の登竜門と呼ばれてる（ってことは、対象作品の作家も若い人が
多かろうよ予想される）賞の選考委員を任せていいのかっておもったよ。

でも、どっちの賞も、選考委員の任期って死ぬまでなんだよね。
死んだら新しい人が入る。もういっそ委員全員あぼｒｙ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 20:09:43

最近「大人になって…」のスレで展開してた話で
彼氏彼女の事情を思い出した。
本当に人間で内動物みたいなヤシっているもんだな。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1147015288/l50

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 20:13:14

私が高校の頃に、年がばれるが元長野県知事の本が売れた。
アレって、年寄りにはわけわからん単語ばっかりだったろうなー

スタバを知らない選考委員ってので思い出した。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 20:35:21

翻訳物でも、訳者がその固有名詞を知らないために、とんでもな訳になってることある。
どんな仕事でも、常に世間にアンテナはっていないといけないんだろうね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 20:47:29

三流作家のエロ小説なんてとんでも設定だらけで大笑いして読んじゃうよね。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 21:08:40

新潮の「黒い報告書」のほうがましだったりしてねw

388 ：363：2006/09/10(日) 21:57:28

>>367
あ、そうだ！宇野じゃなくて宇能先生だ！

私、間違えちゃったんです。
思わず、アソコがジュンってしたんです。
ごめんなさい・・・

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 22:41:06

気づいたのなら、ついでに
「私」でなく「あたし」でヨロシコ

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/10(日) 22:42:17

「したんです」より「きちゃったんです」の方がｲｲ!

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 00:42:33

結構有名な文芸評論家（大きい文学賞の選考委員をしてる）を二人
個人的に知ってるけど，ひどいものだった。
自分の友人の作家を，とにかく優先的に最終選考まで残す。作品の質は関係なし。
新進作家達は，彼らに気に入られるために
見ているのが恥ずかしくなるようなおべっかの嵐。

人格的に，ものすごくなんだかなあ・・・の方達だった。
というか，まともな社会生活ができてないレベル。
選考委員の選考も，誰かなんとかして欲しいと心から思うよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 01:26:37

文春のミステリー小説ベスト10に必ず公魚先生が入るようなものか
宝島このミスやネットやCSのではベスト200にも入らないようなのが

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 03:54:11

直木賞はまだしも、芥川賞は都知事の昔からロクなのない印象。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 09:37:11

賞関係って、大なり小なりどこもそんなですよ、有力者のコネがあれば
小学生の作文でも作家になれちゃう。ｽﾞﾝｲﾁがｽｽｷﾉで「ホステスを
呼ぼう、呼べば直ぐ来るから」と電話したら、某直木賞受賞の女流作家
（不思議な経緯で受賞。ナント本が出版されてなかった！）が来たのは有名

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 12:41:11

>>394
そんなこともあるんだねぇ。誰だろ。
一瞬、本が出版されてなかった女流作家っていうんで
「椎名桜子？」と思ったんだけど
（彼女、確か「椎名桜子。作家。現在処女作執筆中」ってコピーで
売り出してたよねぇ？）
wikiで見たら賞はもらってないのね。じゃあ別人だ。

そんなとんでもない「作家」が何人もいるというのが驚き。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 12:55:01

山○洋子？いや、ﾎｽﾃｽという連想だけでｗ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 14:36:31

椎名桜子うわ！なつかし！ｗと思って私もウィキペディア覗いちゃった。
ホントに跡形もなく消えたね。
あの頃のあのアホらしい騒がれ方はなんだったんだろ。
正に化けの皮が剥れたってやつか。
今の若い子(オタク限定？ｗ)にとって「椎名桜子」ってのは
女の子ｲﾊﾟｰｲのラブコメ漫画のキャラクターを指すっぽいね。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 14:53:35

394はT堂S子じゃね？
北海道で、見るからに男に媚びそうな本人の雰囲気、
過去の自分をイメージしたっぽい、虚無的ヤリマン主人公が多い作風、
んで直木賞でそ。一応美人作家のくくりに入ってる（らしい）し。
うすっぺらい話書くよな～。
個人的には、つきあったりやったりした男のことを、
「彼とかかわってきた〇年～」「彼とかかわってる最中、私は～」と
「かかわって」と表現するのがやたら気持ち悪い。私だけだろうけど。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 15:40:05

>>398氏、貴女だけじゃないっすよ！アタリです。厳密に言うと、
前年の直木賞候補の段階で、本は出てなかったんだね、強烈な違和感
を感じたのを覚えてる。んで次の年にペラペラスカスカの本で直木賞、と。

あの人、短大在学中に実家に男を連れ込んで結婚してたから、余程
なんでしょう、男と別れて食い詰めてホテルのベッドメイクの面接に
出かけて、お洒落なワンピースと短大卒でベッドメイクは似合わない
とか他の面接者を貶めた痛すぎのエッセイ書いてて萎えた。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 19:11:12

義実家に人から貰った本がどっさりあって、
ちょっとは読めるかな？と思ってT堂貰って来たけど、
読めども読めどもおもしろくないんだな、これが

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 19:25:38

アニヲタ話から直木賞秘話まで。
このｽﾚの懐の深さが好きだ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 19:39:41

今の若い作家って、デッサンのなってない漫画家みたいだと思う。
感性だけで書かれても限界がある。やっぱり基本がきちんとしてないとな。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 19:42:29

三浦しおんのBL小説が直木賞だもんなー

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 19:47:59

森絵都は、DIVE！の時、「今の日本に、こんなにうまい作家がいたんだあ」
と思った。
受賞作は読んでないけど。

京極は厚いのでお得。豆腐小僧はすばらしかった。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 20:24:08

京極は厚いので重い。ベッドでねっころがりながらの読書には向いてない。ダンヘルかよ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 20:45:12

海外でも、前の年にあげ損ねたから今年は受賞させました、みたいなのあるね。
大概の人は受賞作を代表作として読むと思うから、やはりその作家の一番の傑作で
受賞させてほしい。
>>405
通勤電車で読むことに比べたら、なんてこたねえよ。重いよ京極。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 20:45:52

京極って聞くと
美味しんぼの京極さんを思い出すよ。
「な、なんちゅうもんを食べさせてくれたんや」

スレの話に戻すと
西村寿行を中学のときに読んだが(家族の共用本棚が自分の部屋にあった)
いろいろな意味で衝撃を受けたな。結構面白かったが。
あと、筒井康隆も何冊か読んでみたけどこっちのほうのエロ描写のほうが
寿行のエロよりグロいというか人間の嫌らしさが出てたな。(エッチ=いやらしいではなく）
とくに、日本以外全部沈没、農協月へ行く、村井長庵とか。
今なら読まない。でも、嫌いじゃないんだが。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 22:10:09

筒井と言えば、よくエッセイで「直木賞ほしーよー」とネタにしていたね。
筒井さえ取れなかった直木賞を、うすっぺらい女子高生作家が取っているのを見ると、
元ファンとしては辛いなあ。
笑犬楼（この字でよかったかな？）ご本人としては、もうたいした問題でもないのかもね。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 22:18:28

高橋克彦の「悪魔のトリル」辺りが好きだったな。
個人的に高木彬光とかw

京極というと、ジャミ新刊はまだかーーーーーーーっ？

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 22:30:56

>>408
そこらへんはこだわっていないのかもね。
筒井話の続きになるけど昔断筆宣言をしてしばらく書かなくなったことがあったよね？
それを夫や知人におぼえてるか聞いたら｢何それ？｣といわれた。
筒井の知名度から言えばそんなこともあったようなぐらいの言葉は出てくるか期待していたんだけど…
うーん、そんなものなんだろうか？
あと、日本以外全部沈没が映画になってレイトショーのみで上映されているのを最近2chで知った。
見たいような怖いような。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 00:52:34

筒井さんの断筆宣言は，賛否両論あったねえ。
アメリカの話でごめんだけど
カート・ヴォネガットが自作を「下品な言葉使いが教育上悪い」という理由で
発禁にされた時，んじゃコレで良いでしょ？って
「fuck」とかの下品な言葉を，他の言葉に変換して書き続けたのと対照的だと思ったよ。

「彼女が『fuck』した男」という表現を
「彼女が産道に射精するのを許した男」って書いてあったような気がする。
作品中ずっと「産道に射精」してて，笑ったｗ
昔読んだだけなので，記憶違いがあったらすみませんです。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 08:28:26

>>410
日本以外全部沈没 9/16から上映館増えて昼間もやるよ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 11:28:06

>>409
邪魅なら今月26日に出るよ！公式見てきてごらん

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 13:30:23

>>413
マ、マジですか！！！ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!!!

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 13:55:59

>410
あきめくらとか片手落ちとかびっこをひく等にが差別表現だとうるさく
なってきたころで、筒井さんの作品の中の語句にもどこかの団体がかみ
ついたんだよね。
で、イヤになって断筆宣言しちゃった。
癲癇に関する表現だったかなー。

筒井は、七瀬シリーズがとても好きだわ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 14:17:07

>>415
「無人警察」を教科書に載せるってなったときに、
てんかん協会が抗議をしたんだったと思う。

あの騒ぎの時に、じゃあ唐十郎の「ジャガーの眼」も
「てんかん発作だ！頭にわらじを乗せろ！」みたいな台詞があるから
だめなんじゃないのか、まんべんなく抗議汁と思った記憶がある。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 14:22:55

そのシリーズなら七瀬ふたたびが一番好き。ジュブナイル風で。
１はグロかった。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 14:38:25

その続編のエディプスの恋人、ヌルい恋愛ものかと思いきや衝撃の展開に…。
(ネタバレは避けますね）
とあるキャラクタのセリフだけ赤いインクで印刷されていて、
初めて読んだとき中学生だった自分は「こんな表現方法もあるのか！」と衝撃を受けた。
html文書見慣れてる今の自分から見るとなんだか微笑ましい。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 16:46:29

>416
あ、そうだ「無人警察」だったね。
あの頃から、昔のドラマや映画（松田優作の探偵物語とか、時代劇とか）に
やたらピー音が入るようになった気がする。

>418
あれはねえ。＜赤いセリフ　
ビックリしました。私も中学のときに読んだ。
色こそ変えてないけど、今じゃハリポタなんてウザいほど、フォントを
変えまくり。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 18:33:51

私は「虚人たち」で、主人公が夢を見ている時間を空白で表現したのが衝撃だった。
白紙のページが続いた後で「白い田舎道」って文章がぽつっと出てきたときは感動した。
あの本は1ページが1分単位だったのかな？いろいろおもしろかった。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 21:31:03

筒井は雑誌の面白半分の編集長（持ち回り）のときにタモリが原稿落としたので、
そのままそのページ分を白紙にして出版したんだっけ？
ちょっと前に出た文庫の自選短編集「懲戒の部屋」の中の
タイトル失念したけど蟹味噌の話がｷﾓかったよ～
元々蟹味噌嫌いだけど益々ダメになった

ｻｲﾊﾞﾗは蟹味噌好きらしいけれど私は脚のほうでいい
あの本読んだから脚のほうもしばらくは食べたいという気にはなれなさそう

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 22:43:13

筒井の間接話法は
一生で一番笑った

あれよりも笑ったのはスプー動画ぐらいかも

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 23:28:04

星、小松、筒井、この人たちがばりばりに元気だった時代のSFって好きだった。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/12(火) 23:36:10

>>418
英米だと、斜字体で書かれたものがあるよね？
そういうようなもんかなとｵﾓﾃﾀな。

>>423
面白かったねー。
当時は大藪や西村寿行、梶原季之なんていて
今読み返しても面白い。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 00:44:34

工房の頃、筒井氏の大ファンだった。
筒井さんのの息子と結婚したら、筒井さんが義理の父になる！と真剣に考えてた。
だが、あんな気難しそうなめんどくさそうなウトはいやだ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 01:20:00

小松好きだー。
ショートショートだけど四次元トイレがたまらん。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 03:35:21

ピー音…
巨人の星なんか、ずーっと放送事故みたいに無音が続くところがあるｗ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 08:32:12

筒井はすごい好きな話とものすごく嫌な話があるなあ。
「笑うな」とか「消失」とかめちゃ好きだが
「農協月に行く」に入ってた色狂い医師の話とか
高校のとき一回しか読んでないのに、忘れられなくていまだにトラウマ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 11:23:39

消防の時星新一のｼｮｰﾄｼｮｰﾄから読み始めて、
筒井､小松とＳＦに入っていったなあ。

筒井はｷﾁｬﾅｲ話があるから､そこだけ読み飛ばしてた。
ほんとにトラウマになりそうなきちゃなさ。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 11:36:33

筒井、関西ローカルの「ビーバップ！ハイヒール」という深夜番組に
レギュラーで出てるね。ハイヒール司会の。
どういう経緯で出てるのか知りたいよ。
いや、番組は面白いんだけどさｗ

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 11:59:43

>>429
私も～ﾉｼ
それから高千穂夢枕火浦菊地栗本と続く････

最近、ちょっとしたきっかけで時代物を読むようになったんだけど
司馬遼太郎の「燃えよ剣」
スレタイの趣旨とは反対になっちゃうけど、子供の頃読んでたら、土方に恋しただろうな。
でも大人の目で見ると、冷静で頭は切れるが、学のないＤＱＮだ。
島原の郭に上がって、遊女としゃれた会話もできんようじゃ、
（現在はともかく）りっぱな大人の男とは言えん。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 17:08:42

夫が吉村昭をよんだことが無いと言うので、「羆嵐」を進めてみた。

その結果、もう二度と北海道に行きたくないそうです。今は、北海道だけでなく、
熊（羆だけでなく、月の輪熊も）のでる地域にはどこでにも行きたくないと言っている。
玄関の戸締りしてても、「羆だったら、ドア破って入って来ちゃうんだ」
とおびえてます。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 17:14:27

釣りキチ三平の人が漫画化してますね、「羆嵐」
あれも怖かったので部屋に転がしておいてはどうでしょう。
私の夫もクマ怖いから北海道行かない、って言いましたよ。
そんなにほいほいとクマは出ないと主張しましたが聞く耳持たずです。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 18:04:00

銀牙とWEEDを読ませて、犬連れなら大丈夫って方向に

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 18:12:54

本州でもツキノワ出るし

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 18:14:11

(；･ω･)ﾉｼ　高校生の頃に読んで見事にｽﾞｯｷｭｰﾝ！ですよ、ﾄｼさん･･･
それから司馬作品にハマり、他の作家の新選組読んで｢こんなのﾄｼさんじゃあない！｣
なんてこっぱずかしい思い出も(;´Д｀)
しかし思春期の刷り込みってすごいよね･･･三十路過ぎた今でも
やっぱり新選組関連の情報に触れると少しときめく自分がいる。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 18:33:43

>>432
御夫君はシマリスの親友の、らっこですか？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 20:25:43

らっこ
らっこ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 20:39:00

いがらしさん、不条理マンガのとき大好きだった。
まさか癒し系に走るなんてｗ
別に好きだけどね、らっこ

440 ：４３７：2006/09/13(水) 21:14:56

すみません、ぼのぼのちゃんはあざらしでした。
しまっちゃうおじさんに、しまわれて逝って来ます

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 21:16:22

いがらしゆみこ？

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 21:17:30

らっこだよ。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 21:44:41

陸棲らっこ

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 22:31:14

スナドリネコさん置いときますね。
ttp://foto.mail.ru/mail/devis60/645/660.html
ttp://foto.mail.ru/mail/devis60/307/313.html

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 22:44:48

>>444
スナドリネコさんの細かったウエストがえらいことにっw

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 23:08:06

>>440
少年アシベとごっちゃになってない？

あの頃は勝手にシロクマとかナマケモノが見てるとか動物漫画が
はやってたな。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 23:10:39

ナマケモノが見てるのおかげで、フータくんが全然かわいいと思えん。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 23:29:28

ぼくレッサーパンダくぅぅん♪ってやつだなｗｗｗ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 13:59:31

ぼくトシちゃん25さいが好きだった。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 14:42:05

いまキンドーちゃんの年齢を超えてしまってることに気づいたorz

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 14:55:33

私なんかバカボンのパパだよ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 14:57:39

41歳の春だから～♪

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 19:30:41

教師生活25年！は47,8歳ってことかー。
もっとオジイチャンに見えるね。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 20:04:17

ど根性がえるのヒロシの子分、目に何巻いてるのか小さい頃から謎だったけど何だろあれ？
目にかぶる部分だけ穴開けた赤いハチマキ？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 21:01:08

たぶんコレ↓をつけているんだと思う。

ttp://isaohase.web.infoseek.co.jp/new_page_2700.htm

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 22:44:56

>454
ヒロシに子分っていたっけ？ゴリライモの子分じゃないか？
ゴリライモでいいんだよね？ブタゴリラはコロスケのほうのガキ大将だし。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 23:30:03

子分というより、舎弟的な後輩ってやつだね。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 00:11:03

昔、TVのドキュメンタリーでカナダかどこかの街がシロクマ数頭に襲われるってのがあった。
「シロクマって真っ白でかわいーv」とか思ってたのがぶっ飛んでしまう凶暴さにガクブルした。
あの真っ白な毛皮が人血で染まっていくのがもう……当然、扉破って入ってくるし。入ってき
たら人襲うし。

ここで「羆嵐」知って、封じ込めてたその番組の恐怖がフルカラー映像でしっかり再現されてし
まったorz

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 00:19:15

>>458
ピースが飼育員と引き離されてｶﾜｲｿｽと思ってたけど、その番組見てたら
飼育員、逃げて逃げて～ってなるんだろうな。
そういう動物の野生の恐ろしさを教える番組がもっとあってもいいと思う。
犬の散歩してると小さい子が触りにくることがあるんだけど、親が放置な時があるのよ。
「犬は噛むことがあるから、ダメだよ」って触らせないように注意するんだけどね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 02:57:54

>>458
同じドキュメンタリーかな？
今度の土曜にナショナルジオグラフィックで放送がある。

ttp://www.ngcjapan.com/watch/hiright_07.html

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 03:19:45

シロクマっていかにも獰猛そう。
でも、そんなドキュメンタリーがあるとは。
そんな大変な状態をカメラ回してるってことが脅威。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 09:16:18

熊の子ｼﾞｬｯｷｰの最終回で、熊が冬眠を終えて巨大化してたのに
主人公の男の子の仕草を覚えてたとこ感動した

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 10:07:55

ジャッキー…ハチミツ入りミルクが死ぬほど美味しそう
でした。自分でやってみたけど、想像してたほどでは
なくてガッカリした記憶がｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 11:06:18

銀牙
今読むと笑える
犬が喋るし「チィッ！しまったあーッ！」とか
「全国から集めるぜ（※本当に北海道から沖縄までスカウトに行っていた）本物の男をよ～」
「フハハハ、熱いぜ～！（※猟犬のくせに家出して野良犬に転落したジョンです）」
「銀ッいつ兵法を学んだ！？（※銀はこの時生後一年経っていない子犬です）」
「スミスのおっちゃんは犬死にかぁー（※一応言っておくけどスミスも当然犬です）」

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 11:28:56

＞「スミスのおっちゃんは犬死にかぁー（※一応言っておくけどスミスも当然犬です）」
ﾜﾛﾀwwwちょっと漫喫行って読み返してくるﾉｼ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 11:32:14

>>465
続編の「ウィード」も読んで来てねﾉｼ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 12:33:57

WEED
いま樺太から渡って来たロシアの軍用犬集団と熱い闘いを繰り広げてる
もちろんロシアの女スパイ犬も登場するよ

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 15:40:44

>>458
これでも見て和め。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5443

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 18:19:43

＞ロシアの女スパイ犬

この一文だけでおもいっきりふいた

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 20:17:44

>>454
亀な上にうろ覚えなんだけど、
子供の頃原作漫画を読んだら、パンダみたいに
目の回り黒かったよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 22:54:42

名前がナターシャとかで、
「ナタ公！お前俺を裏切ったのか・・・」とか言われてたりするのだろうか。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 23:39:19

ｵﾝﾄﾞｩﾙry

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/15(金) 23:49:38

「ちっ、この帝国の犬め！」とか言われたりするのだろうか。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 00:07:02

「はじめてのおるすばん」
娘が好きでよく読まされる。いい絵本だと思うけど、
絵が肉感的というかなんというか、主人公の「みほちゃん」の描写が
ロリコンが喜びそうな犯罪的な感じに思えて、子どもに読み聞かせをしつつ
私の内心はドキドキ・・・
子どもは喜んでいるのに、「なんかロリが喜びそうな絵でやな感じ」と思っている
自分自身が、汚れている人間だと思えて自己嫌悪も少し

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 01:53:31

>>468
ありがトン。マヌケでｶﾜｲｽ。このイメージで記憶の上書きしとくよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 03:44:36

>>474
どんな話なのか検索してみようとと思い、ググッってみて
絶句したす。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 04:47:43

同名のエロゲがあるということは知ってる。
おてまみいりましぇん、懐かしいな。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 07:29:38

ぐぐったらエロゲばっかし上がってくる。
ロリ萌えな人たちが熱いな。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 07:32:48

子供相手の性犯罪の増加を考えると
熱いなで済ましていい問題とは思えない。

480 ：474：2006/09/16(土) 10:25:47

ググるとロリゲばかりですね。キモチわるい。
ウィキには
>内容についてはさまざまな批評があるが、絵本においてあるエポック的な作品であることは間違いない。
とあるけど、さまざまな批評ってどんなものだったのか気になります。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 10:39:23

「はじめてのおるすばん　絵本」でぐぐったら、
結構お勧めコメントばっかりだったけど、
郵便局員がドアののぞき穴から覗くというエピソードがあるみたいで、
それはちょっと犯罪チックではあるかもしれないと思った。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 15:00:13

>>479
んだなす
役所で家族状況を調べて
実際に犯行に及んだケースもあったし。
ｲﾝｽﾊﾟｲｱされる奴がいそうだ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 18:41:26

>>481
新聞受けの穴からのぞくのは新聞の集金人です。
郵便局員は不在票をドアの内側に入れる。

絵本が発行された当時はなんでもないことだったんけど、
3歳のこどもを一人きりにしたり（in団地）、
集金人がドアの中を新分受けから覗き込んだり、
現在だと微妙だね。・・神経質なひとなら通報するかも。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 18:45:22

新聞受けの穴からのぞくって、超((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分が子供で一人きりの時にやられたら、確実にトラウマだよ。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 19:28:27

またその場面の絵が怖いんですよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 19:49:51

いまの常識と昔の常識の違いかもね。
そういえば昔、「トコちゃんモコちゃん」って児童書があって
小学生の女の子ふたりの仲良し物語なんだけど
ふたりで携帯コンロを神社の境内にもちこんで
天ぷら揚げて食べる描写なんかがあったなあ。

赤毛のアンシリーズでも、アンの子どもたちが
子どもだけで河原で魚フライ作ったりしてた。
今考えるとガクブルだね

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 20:38:43

トコちゃんモコちゃん懐かしすぎる
言われて数十年ぶりに思い出した。
言われなかったら死ぬまで忘れてたと思う。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/16(土) 23:52:15

>>471
多分そうじゃないかな。
大和和紀の「虹のナターシャ」の主人公も義兄から「ナタ公」と呼ばれていたし。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 06:44:09

残念ながらロシアの女スパイ犬はリディア中尉
リデ公とは呼ばれてない

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 10:35:48

「あさえとちいさいいもうと」って絵本も酷いぞ。
お姉ちゃん（と言ってもまだ幼児）のあさえに、
妹（２歳くらい？）を押し付けて、母親が出かけちゃうんだから。
いなくなった妹を、必死で探すあさえが哀れだ…

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 11:59:25

筒井頼子はそういうシチュエーション多いよね。
昭和50年代はまだ小さい子でも留守番させてちょっと買い物が出来た時代
（ご近所関係が機能していた）だし、「いもうとのにゅういん」、「はじめてのおつかい」も
一人でがんばる！って設定だから「親何しとんねん！」じゃないと話しにならない。
ハラハラ加減が子供心を鷲掴みで、うちの子達のお気に入りだよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 15:35:40

「め組の大吾」
このごろ火付けの事件が多いが、
そんな犯人に読んで欲しいと思った。あれは読んでて、
こっちまで息苦しくなる臨場感がある。ちょっと話の展開が無理やりなﾄｺもあるけど。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 15:38:26

>492
大吾と、昴しか呼んだことないが、確かに読んでる時は
のめり込んだ。

からくりサーカス、あれは色んな伏線放置し杉で終わってびっくりした。

494 ：806：2006/09/17(日) 17:08:04

＞からくりサーカス
そんなに、放置された伏線多かったかな？
重要なところに関わる伏線は（くるしいこじつけも含めてだけど）消化できてたと
思うけど？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 21:38:37

なんにせよからくり終わって良かった。
コナンと犬夜叉とワンピース（←全部途中までは単行本買ってた）も早く最終回読みたい。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 22:27:17

コナンはなあ。進めようと思えば進む本筋があるはずなんだけどw
ほとんどサイドストーリーwww

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/17(日) 23:41:41

コナンはサザエさんになってると思う

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 03:46:32

進めたら終わっちゃうじゃん

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 06:18:40

コナンは怪盗キッドを終了させたくない青山氏の苦肉の策だと思ってた。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 08:23:25

コナンは終わらせて、キッドの連載をすればいいじゃん。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 08:55:51

>>500
青山としてはそれで問題ないが
コナン担当の編集としては、それはサラリーマン人生の危機!

だらだら連載続けてくれるのが一番お願いしますよ青山先生～

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 12:58:33

青山がコナンのなかのひとと結婚したのが生臭くてなんか、やだ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 13:24:05

>>490
「クレヨンしんちゃん」も、しんちゃんが妹のお世話をまかされていたりするよね。
二人で留守番もすることもあるし。
「サザエさん」のタラちゃんが三輪車であちこち行く描写も
今の常識で見るとハラハラものだ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 13:57:27

オイラ、婆ぁだからコナンと言われると
原始的未来少年を連想してしまう。
青山先生、こっちの中の人となら笑って許せる話になったのにな
年の差でかいけど

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 14:55:20

>500
青山氏自身がインタビューに答える形でヤイバの連載前の話に、「終らせたく無い」って書いてた。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 16:26:29

さらに大婆のわしにはコナン・ザ・グレートが先に思い浮かんでしまう。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 17:27:57

>>506
同じく大婆の私も武部元一郎画伯の挿絵入りで思い出してしまうw＞勇者コナン

むかし車田正美がリングに賭けろ＆その他で武部元一郎の絵を
丸々パクっていたけど、当時はあまり話題にならなかったな。
今なら２ちゃんで祭りが開催されたろうに…

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 20:56:34

私もコナンというと未来少年かコナン・ザ・グレートだなあ。

何にしても纏めて終了させてほしい。
どういう風に組織を壊滅させるのか、すごく興味があるんだけどなー
第一あのまんまじゃ蘭が可哀想じゃん……
アニメはルパンみたいにキッドと絡めたいだけ絡ませる
SPだけでいい。
でも、コナンに限ったことではないが、幼なじみってそんなにいいものか？と思う。
私だったら、自分も自分の子が幼なじみと恋愛ってあり得ないもんでw
あんなに中学高校までじゃれあえるものなのだろうか。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 21:30:40

>>503
こっちは舞台がアメリカだけど渡辺多恵子の「ファミリー！」で
小学生のジョナサンとトレーシーが親の付き添いなしで徒歩で学校に通う場面
今読み返すと怖いよ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 22:19:50

ここ数十年の間に世界がおかしくなってきたのかなあ。
四十近いイタリアの人も、「自分が子どもの頃は子どもだけで通学していたが
今はとてもそんなことは（危なくて）考えられない」と言っていた。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 22:48:00

>>509
掲載当時とか、渡辺サンがホームステイ経験したころは普通だったのかもしれんけどな...

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 23:22:23

>>511
多分２０年以上は前だからその頃のアメリカはまだ治安が良かった？のかも

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 00:09:03

確かに何と言うか世界がおかしくなっている感覚はあるね。
単に治安が悪いと言うよりも、何かが欠落した人間が増えていると言うか。
もう日本でも、サザエさんワールドみたいにタラちゃんが一人で三輪車漕いで
公園に遊びに行けるような、そんなのどかなご時世じゃないんだよね、悲しい事だけど。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 00:32:52

なんだか真面目な話、「種の限界」が近づいているのかもと思う。
不自然なスピードで繁殖し、不自然なスピードで環境を変えて（破壊して）きたホモサピエンスは
絶滅に向かうスピードも早いような気がする。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 01:02:49

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！と言いたくなるようなｗ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 01:26:21

でも小学生の頃（２０年以上前）、学校からの「お知らせ」に白い車に乗った男が声をかけてくるから
注意しろ、とかあの公園に変質者が出る、とか言われたことがある。
昔もロリコン犯罪は確実にあったと思うよ。ただ表に出ないだけで。
今親から子への虐待件数が増えてるのだって、近所の人や病院が通報出来るようになったからで、
やっぱり昔も今と変わらず虐待はあったと思うし。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 01:33:38

昔は人の移動が少なかったから、例えば白い車を見かけても
「この辺に白い車乗ってるﾔﾂはいねぇ、ﾖｿもんだ、何しに来たんだ？」と注目されるし
変質者が出た情報も、ご近所ネットワークですぐに周囲に知られる。

けど今は、近所に知らない人が歩いてるのなんて当たり前で気にもとめない。
変質者情報も、ニュースになるほど大きい事件ならすぐ知れ渡るが
「声を掛けてくる」程度の情報が口コミで回ってくることはない。
警察のメールサービス頼み。

濃い人付き合いは面倒だけど、その分利点もあったんだと思うし
ある程度の抑止力もあったと思うよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 04:32:18

>>508
そういえば、少年漫画って幼馴染モノ多いね。
有り得ないからこそ…かも。願望っていうか。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 07:38:22

女の子と仲良くなるのがありえないから、
「幼馴染なら自然と仲良くなれるかも」とか。

妹モノも「血がつながっていたら好かれるかも」
という一縷の望みがあるんじゃないかと思ってた。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 08:35:13

歌謡曲でもあるよね。「幼なじみの思い出は～あ～おいレモンの味がする～」
旦那がこの歌が好きでたまに聞いてるんだけど
郷愁感のあるメロディはともかく、歌詞が
心でいつも出来過ぎ。キモ。ありえねーと突っ込んでる。
男性は「幼馴染みの（慎ましい）彼女」に憧れるものなのかな？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 09:27:35

楽なんじゃねーの？
性格はわかってる。父ちゃん母ちゃん（将来像）もわかってる。
付き合った彼氏も友達もわかってて、いまさら好きになってもらう努力、
理解してもらう努力しなくてすむ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 09:31:37

まるっきり接点のない二人を出会わせて親しくさせ、恋愛まで持ち込むまでの筋書きを構築するより、
幼なじみの一言ですませる方がめんどくないってこっちゃないかな。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 09:57:26

すごい田舎くさい楽さだね。双方の親も周知同士って。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 10:14:33

幼馴染みの親でも、姑舅になると別

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 10:40:19

あさのあつこの「ＴＨＥ　ＭＡＮＺＡＩ」も幼なじみの男子を熱烈に愛する
美少女がでてくる。しかも、男子母の経営するお好み焼き屋を自主的に
手伝って、勝手にヨメ状態。（中学生）
でも、その男子は漫才の相方にホれている、というなんとも腐女子の好きそう
な、というかあさのあつこ的展開。
片親同士で、親も…というお約束の展開にまでなりそうでガッカリだ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 11:01:41

>>519
ご名答。
なにかで読んだけど、「なぜエロゲには幼馴染・妹が多いのか」っていうので
「仲良くなる手間がないから」というのがあった。

知らない人と仲良くなるためには、気遣いも必要だし
相手の気分によっては、こちらの仲良くする努力もぶち壊しになる。
だけど、妹や幼馴染のような「もとから知っている人」で「近しい人」だと
たいていは気遣いもなくて済み、どちらかというとプラスの感情を持っている。
よって、手間をかけずに知り合って仲良くなれるから、なんだってさ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 11:15:36

実際に近所に幼なじみがいるとさー、小学生になったころから
なんとなく相手を避けたりしない？一番最初に意識（好意じゃなくて）する
異性だと思う。

うちの隣にも幼なじみの男の子がいた。とにかく頭が良かったが、すっごい
変わり者で仲良くなろうと思ったこともなかった。京大に行ったけど、
今は３０過ぎてニートのひきこもり。絶対関わりあいたくない。実家は引越し
たから会うこともないけど。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 11:31:08

自分のおねしょまで知ってる男と結婚したくない。
兄妹じゃあるまいし。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 11:39:44

幼馴染みというと、許嫁という言葉を連想する。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:17:30

確か曽野綾子は、幼い時から親の決めた許婚がいたんだよね。
で、二十歳前くらい（？）になって、
彼と考え方が合わないということで話し合って婚約解消したはず。
エッセイで読んだ覚えが。
いや～生まれながらの許婚ってあるんだーと感心？したｗ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:27:25

「はいからさんが通る」の紅緒は結局許嫁と結婚したことになるな。
あれで崇徳院の句を覚えたよw

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:30:06

昔なんかで聞いた指腹婚て思い出した。胎児の頃からの許嫁ｗ

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:38:34

昔から、ヒロインが幼馴染設定の漫画だと必ずライバルの
女の子に肩入れして見てたなあ。（例：タッチの由加）
Wヒロインで、幼馴染が振られる漫画ってあったっけ？

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:40:23

許婚っていうとなぜか高橋留美子が頭に浮かぶ

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:54:45

らんま？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 13:59:24

>>533
「うる星やつら」は最初幼馴染み＆ガールフレンドのしのぶがヒロインで、
初期の頃は未来であたるとしのぶはくっつくという話もあった。
しかし結局ラムがヒロイン＆あたるの恋人役？の座におさまった。
でもしのぶは振られたと言うより自分からあたるに見切りつけたから、ちょっと違うか。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:10:33

うる星でも許婚カップルって出てこなかったっけ？あたるじゃなくて。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:12:19

しのぶって、面堂とくっつくかと思ったのに
最終的にはウサギの着ぐるみ着た人とくっついて
びっくりした覚えがある。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:25:22

くっつくかと思ってたのにくっつかなくてショック、だったのは若草物語のジョーとローリー。
なんでエイミー、いやジョーもローリー振るなよ、と続編知ってショックだった。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:34:14

いままでで一番くっついて仰天したカップルは
やっぱべジータとブルマかなあ。
えええヤムチャは！？？とヤムチャファンでも
ないのにうろたえてしまったｗ

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:48:35

しかし絶妙にリアル

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 14:56:11

>539
私もそう。

「少女パレアナ」って、続編読まないでも誰とくっつくかわかってしまうよね。
あれも幼馴染の変形かな。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:01:18

トン切りなんだけど、少女小説のリンバロストの乙女にもにょった人いる？
特に最後の三角関係のところ。

プリン行動も汚い手で略奪ももちろんしてないけど、
エルノラ、あなた何様ですか～？みたいなとこがちょっとあった。
「あの人を取り戻せるとお思いなら、いくらでもどうぞ。無理だと思いますけど。」
とか。いや、あなたまだOKしてないし、そんな偉そうに言わんでも･･･と。

また彼氏も彼氏で、婚約破棄した後速攻やってきて、
一度は愛した女をボロクソに言って、そんなわけでもうちっとも愛してません！
愛してるのは貴方になりました！と速攻求婚。
親妹友人も口を揃えて、元婚約者最低、エルノラマンセーなのも？？

自分の誕生パーティ？で、婚約者が他の女のために必死になって出ていくわ、
婚約者にアドバイスされて作った美しいドレスは、
実はその女から連想されるデザインだったわじゃ、ブチ切れる気持ちわかるよ。

元婚約者、イイ女じゃん･･･

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:12:05

リンバリストの乙女、昔読んだはずなのにさっぱりストーリーが思い出せない。
543の内容を読んだら、きっと今読み返したらﾑｶﾑｶしそうな話だな。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:16:03

自分は「ぶるうピーター」がショックだった。
あれは幼馴染みじゃないか？
いきなり年上の女と・・・・・・・「サードガール」も
唐突に年上女にかっさらわれるという展開だったな。完結は無理っぽいし。
（遠い目

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:24:57

「ファンション・ファデ」もくっつくと思ってた二人がくっつかなかったなあ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:36:14

うんうん。
しかも二人のうちの片方が実際にひっついた相手は
長年の愛人と切れることは絶対にない立場だったから余計にびっくりした。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:43:59

自分はジョルジュサンドの「愛の妖精」(プチファデット)がすごく好きな小説なんだけど
子供の頃は双子の弟ランドリーがすごく好きで兄のシルビネｷﾓｯ!と思ってたのに
年食ったら、シルビネの方が５千倍くらい好きになって驚いた。
ランドリーってガタイいいだけで頭空っぽの馬鹿だ。
シルビネの方が繊細で思索家でたまらない。
ファデットもシルビネに惹かれそうだったから戦争に行くよう勧めるしかなかったんだなと
今ならわかる。
ランドリーものすごい濃化脳だし、好きになったらセックスのことしか考えてないし、
けだものだ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 15:54:42

「愛の妖精」(プチファデット)をぜひ読もうと思いますたｗ

私は「パルムの僧院」が好きなくせに、
なんで主人公があんなにモテるのかよくわからない…。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 16:04:13

月並みだけど、「赤と黒」が好きだった。
でも、何故、レナール夫人が秘密を暴露したのか、マチルダがジュリアンを好きになったのか、
ジュリアンがやっぱりレナール夫人を好きだと再確認するのか、さっぱり理解できない。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 16:05:19

>549
小説は読んだ事ないな。映画は好きだから今度読んでみよう。
映画の方だとジェラール・フィリップなんだから、ﾓﾃﾓﾃでもまあしょうがないよな、と思うけどｗ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 16:09:00

>>537
面堂と飛鳥が家同士が決めた許婚同士だよ。

あとラムには元々幼馴染兼婚約者のレイがいたよ。ラムの方から振ったっぽいけど。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 16:27:44

>551
>549ですが、
主人公ファブリスは叔母のサンセヴェリーナ公爵夫人に熱愛されてるのね。
（叔母といっても、不義の子という伏線があるので、血縁関係は無し）
でさ、その公爵夫人の愛人のモスカ伯爵の方が、
トシとってみたら、ず～っとイイ男なわけよ。
ファブリスが若いイケメンとしたら、伯爵は渋いいぶし銀な男。
でも、公爵夫人はファブリスに殉じるように死んでいくの。
ファブリスの心はクレリアにあるのに。
公爵夫人がかわいそうだ～～～～ｗ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 17:13:01

ぶるうピーター中２の時に読んだんだけど、
なんか妙に生臭い感じがしたんだよなあ。
なんでだろ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 17:47:19

>>540
あれは、ただ単に作者が「ターミネーター」ネタをやりたくなったというそれだけの理由
なのが、ヤムチャファンとしては悲しい。

そして、ヒロインのはずのチチが結婚したらヤな女になって、年上のはずのブルマより
老けちゃったのも、実は作者が、結婚したら嫁さんが変わってしまったのが原因だから
っつーのも、イヤだ。（悟空が心臓病で死ぬ未来では、ちゃんとブルマも老けてるのに）

もっとキャラを愛してやれよ。そして、ずっと読んできたファンの気持ちを裏切るなよ。
いつの間にか出てこなくなった天津飯＆ランチは、いきなりカップリング変えられたり、
性格悪くされたり、超弱々扱いされるようになったりする危険がないからかえって幸せか
もしらんね。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 17:59:22

>>555
あれターミネーターネタだったのか。納得。
チチは嫌な女になった？
悟空みたいな旦那と結婚したらああなるのも仕方ないなと。
で最後、また夢のために　突　然　捨てられるのもなんだか。
妻・母目線で見ると最低最悪の旦那だと思う＞悟空

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 18:09:17

ああ…天津飯ファンだったから、あのあまりの
消えっぷりは笑えるけど確かにキャラ崩される
よりいいかもなあ…いや、雑魚キャラに瞬殺の
運命だったかな。
それにしても天津飯出ないのってなんか作者に
理由があるんだろか。単に忘れてるだけ？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 18:13:48

多分、多くの未成年＆独身層はチチの表面部分しか見ずに、嫌な女だと思うんじゃないかな？
「ギャンギャンうるさく家族を縛り付ける嫌な女だ」って。
でも実際あんな生活力の欠片もない格闘馬鹿な旦那持ったらたまったもんじゃないと思う。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 19:04:15

格闘バカな旦那で生活力ありそうなキャラっているかな？
「北斗の拳」のシンはユリアに宝石やドレス貢いでたな～、
羅王もその気になればユリアに城の一つもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄできたろうな～くらいしか思い浮かばん。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 19:10:46

格闘じゃないけど、冴羽リョウなんかは
包容力ありそう…ってあんだけ女好きじゃ
浮気の心配があり過ぎかｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 19:57:06

というかドラゴンボールは、作者は妊娠期間を　知　ら　な　い　としか
思えないようなとんでも設定連続だったなｗ
3年後に3歳の悟飯連れてきたり…

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:02:22

アラレちゃんでも、センベエに子どもができた（ヨメの山吹先生が妊娠）
ときにバーバー空豆のオヤジに「オマエ、子どもの作り方知ってたのか？」
と驚かれてた。悟空もセンベエも本能で子ども作ったのか、ヨメがリード
したのか気になるところだ。

>560
毎朝毎朝、リョウが全裸でモッコリなのをわかってるくせして
ギャーギャー騒ぐ香、うざい。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:06:34

悟空好きだけど、バトルバカで勝手に死んじゃうし、カミさんは大変だ。

でもDBは「子育てするヒーロー」という新しさ（？）があったｗ
悟空が大きくなっちゃったから可愛いキャラが必要になった、
っていう事情もあったのだろうけど。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:08:15

悟空って子供の世話も見ないし、働かないから家庭にお金も入れないし、勝手に死ぬし、
友人（べジータ）に「うちのはもうピチピチじゃねえんだ」なんて言うし、夫としては最悪だ。
でもそんな男に押しかけ女房したのはチチだから仕方ないな。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:17:43

そんなチチは鳥山嫁がモデル……ってことは、嫁をそんな風にしちゃった鳥山明も旦那としては
ダメダメってことか。

しかし、ベジータだって悟空と同類項と思うんだけど、どうよ？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:22:07

べジータの方が愛を感じるな。とりあえず嫁の悪口言わないしな。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:27:49

悟空は結局は自分のために、自分のやりたいことしかやってないからなー
子供の頃から非常識でも誰にも止められずに、
「あいつはしょうがないな｣ってキャラで結果的に正義だしな。

回りにはすごいと尊敬されても、家の中には存在しないも同然の夫で父親だよね。
子供が二人とも息子で、強いからってだけで無条件で父親ﾏﾝｾｰになって
チチが神経質でキツイ母親扱いされてるのがｶﾜｲｿｽ
自業自得だが、家庭板にきたら離婚推奨するわｗ

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:33:35

言えてる。何だかんだ言って悟空が勝手にブルマの裸を見せる約束をしてたら怒ってたしw
生活力ないのはお互い様だけど、ブルマは超お嬢だから関係ないし、実家住まいだから苦労もない
あと、べジータの方は「暖かい家庭」を与えてくれたブルマに感謝というか愛は感じてる気がする

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:41:25

妻の立場として一番言いたいことは、いつまでも老けない夫はいやだってことだｗ
自分は年取っていくのに、夫は若いままなんて辛いよー。
ベジータはブルマが年をとっても、その年輪ごと受け止めてくれそうだが、
悟空はチチに「おめえ、老けたな～」と悪気なくｗ言いそうでいやだわ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:46:28

なぜかブルマってクリリンと結婚したと思ってた。ウィキみてきたら、
そういえばクリリンって人造人間の女の子とくっついたんだった、と
思いだした。
長すぎるし、しょっちゅう主要キャラは死んでるし、声は全部野沢雅子だし
ワケわからん話になってたな、ドラゴンボール。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 20:59:49

べジータは好きだ。
同じ生活能力がない格闘馬鹿でも。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:03:45

アラレちゃんの次がＤＢなんだから作者は結婚していたはずなのに
結婚生活が子供の考える結婚なんだよね
いろんな意味で。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:05:25

だから、昔からいわれてる。

「いい年をした男どもが、職にもつかずケンカばかりしてる話」

だって。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:06:51

悟空は格闘以外のことでは悩んだことなさそうだねｗ
家庭内のこともチチに丸投げっぽいし、家庭＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜強い相手
ベジータはトランクスの将来のことも考えてくれそうだ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:26:55

若くて世間知らずで自立する前の結婚(チチ)と
大人になって自立してからの結婚(ブルマ)の差もあるなかな？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:29:52

>>543
亀だけど、激しく同意だよ～

エルノラって苦労人なのは認めるけど、「いい子」っていう
設定は微妙に納得いかない。
なんでも自力でやってきて、強い人間だから、人間の弱さに
対する理解がない。人間味が感じられないんだよね。

あの「どうぞー、お好きにやったら？」の台詞とか聞くに、
多分苦労知らずのお嬢様が憎らしかったんじゃないかと
思うんだけど、そういう感情も人前じゃ出さない。
立ち回り方も利口すぎで、可愛げないんだよね。
ドレスのくだりなんて、タッチの南に通じる嫌さ加減。
正論で攻めて相手を追い詰めそうなタイプ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:42:12

「悪気がない」ってまさに悟空だあ～
好きだけどｗ

チチも無知な男を騙して結婚したわけだが。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 21:44:52

>>543
あの婚約者って結構バカ男だよね。
「婚約者いますから」って言えば免罪符にでも
なると思ってるのか、ホイホイ他の女と遊び狂ってるし。
一夏まるっと。

挙句に最終日あたりにエルノラ口説いてるし。
婚約者に対する誠実さなんて丸で無し。
今日日なら確実に「結婚前に思い出」とか言いながら
やっちゃうタイプだね。で、泥沼になるの。
よくあれで婚約者のことを手のひら返して批判できたもんだ。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:24:16

>>543
そーなんだよねー。
好きな物語で何度も読み返しているけど、下巻は何故かもにょってた。
そうか、あまりにもいい子振りがアピールされて息苦しくなるんだ。
何度か読み直すと、人間的に成長した婚約者と見守る男性のほうが好感が持てる。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:27:10

あの「昔は悪かった」風な男、いいよね。
自己犠牲の精神もあるし、男気満載で断然いい男。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:41:23

ﾊﾞｶ男にはほんと魅力を感じない。
一応ｲｹﾒﾝ？で、貴族か金持ちの息子ってくらいだっけ？
誠実でもないし、頭もよくないし、
婚約破棄直後にﾊﾟﾊﾟﾝに婚約者の愚痴。そしてなぜかｴﾙﾉﾗ礼賛。
ﾊﾟﾊﾟﾝに、んじゃ婚約者よりそのｴﾙﾉﾗの方がよくね？と言われたら、
「そうか！行って悪い事はないんだ！」→直行ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ。
･･･バカすぎるｗ
多分あれだね。ｴﾙﾉﾗがのらりくらり気をもたせて引っぱってたから、
ますます夢中になったんだろうな。逃げたら追うの典型。

ま、婚約者だったお嬢様は別れて正解。
後でくっついた友達の方がどれだけいい男か。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:47:00

不妊治療を始めてから、改めて
「Papa told me」の不妊治療してる幼稚園の先生の話を読んだ。
無理はしないようにしようとｵﾓﾀ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:53:42

papa told me、何度か読むともにょるの多いよね。
繊細で感受性の強い私たちマイノリティーを、
マジョリティーの無神経な一般大衆が踏みつけていく。
でも負けない。みたいなの。
リア中の頃は中2病的に、わかる！の100％肯定だったけど、
チセみたいな子、周りにいたらそりゃ浮くよなぁ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 22:59:05

それでも途中までは、空想癖の強い女の子の日常をかいてる感じで
好感が持てたんだけど、だんだん知世が何でも出来る女の子という設定になって
「とにかく知世ﾀｿﾏﾝｾｰ」な感じになってきて読むのを止めたんだよな＞papa　told　me

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 23:09:08

年なのかのぉ。
あまりにも良い人ぶりが鼻に付く話はへー・はー・ふーんで終わってしまうわ。
papa　told　me しかり、おいしい関係しかり、その他もろもろ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 23:48:30

21巻辺りから、絵が（キャラの目が）キツくなってきた。
あれちょっとなぁ。
あと、やっぱり知世が完璧超人みたいなのはイヤだ。
子供らしい一面も見たいよ。
10巻～19巻辺りの絵で初期の頃のような話だといいのに。
北原さんもいつの間にか、センスの良いしっかりした女性になってるし。

そして、私は何故か強君がお気に入り。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 23:51:43

>583
そうそうそうそうそう！
何話か読むぶんにはいいのよ。
でもだんだん、毎度毎度金太郎飴になってきて脱落した。

亀だが、「ヨコハマ物語」も読んだ当初は納得いかなかったよ＞森さんと万里子がくっつかない
今なら断然、竜助の方が魅力的だがなw

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 00:00:28

>>585
ﾏｯｷｰの話はいい人ぶりではなく、キャラが相手の事を理解しようとせず
自分の意見だけを理解させようとする所が鼻につくよ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 00:49:07

>>561
遅レスだがその可能性は　あ　る　か　も
何せ女性に奥手で、結婚するまで「ぶらじゃあ」のサイズに
種類がある事すら知らなかったらしい。
結婚してから担当者に「知ってましたか～？、ぶらじゃあには
AカップとかBカップとか種類があるんですよ～」と
嬉しそうに語ったらしい。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 01:57:49

>589
鳥山明ってリアルセンベエ＆悟空だったのか…。
ヨメが子どもの作り方知っていてよかったね。
ヨメも漫画家だったようだけど、有名な人だったの？

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 02:32:52

>>590
同人あがりの漫画家

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 06:35:50

きっと、赤子の手をひねるように…

ヨメは勝ち組だね

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 21:13:02

Papa　Told　Meの知世の母親、千草の最初の結婚相手は父親（知世の祖父）の
元弟子だから、もしかすると千草の子供時代から知り合いだったかも知れないな。
これも幼馴染の変形か？

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 02:14:02

あだち充の「じんべえ」
赤ちゃんのときに両親の親友の男に引き取られて育てられた女の子が
その偽父親を恋愛対象として見、かつ見られるって
どう考えてもあだちが年くって
少年と少女の恋愛に「きーっ」となった結果の設定としか思えない。
偽父はどうやら娘の母親に惚れてたらしいが、その母親にそっくりな娘に
欲情し、しかし自分を戒めNYに逃げたら都合よく娘が追いかけてきてくれる。
みゆきでは兄と妹
じんべえでは父と娘
ついには老人と少女の恋愛みたいなのも七色とうがらしで描いてる

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 07:16:21

>594
>少年と少女の恋愛に「きーっ」となった結果の設定としか思えない。
そうかな？
典型的なモチーフのひとつだと思うけど。
あだち充の願望も反映されてるかもしれんが。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 07:59:33

>>594
似たような話がアンシリーズの短篇にあった。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 16:00:24

義理兄弟姉妹や、義理親との恋愛話はさして珍しくないけど、
何かと近親もの、しかも、兄→父→じいさん？と、
作者の老化にしたがって男が老けていく、でも女はあくまで少女、
更に、なぜか近親ものっていうのはかなりｷﾓい。

てか、あだちってもう自己投影対象を少女の父親飛び越して、老人にするくらいじじいなのか･･･

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 16:24:06

あだちって今はリアルで老けた宮崎勤なんだよね、容姿が
太ってしまって

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 20:19:26

小学校の教科書に乗っていた話でタイトルは忘れたんだけど。
手紙をもらったことのないカエルのために友達のカエルが手紙を書いて
あげる話があった。それはいいとして、配達を頼んだ相手がカタツムリって
言うのが……。
もう少し考えてやれと子供心にも思ったが、大人になった今でも思う……。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 20:50:27

>>599

おてがみ、という題名ですよ。

手紙を貰ったことのないがまがえるのために、ともだちのかえるが手紙を書いて、
そしてかたつむりに託すんだけど、届いた時には４日も掛かってた・・・って話ですよね。

うちの子が去年読んで、「かたつむりに頼んだら超おせえよ！」と突っ込んでました。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/21(木) 21:09:11

ムカデに使いを頼んだら、靴履くのに時間がかかって出かけられないってのもあったなｗ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/22(金) 02:14:48

筒井康隆の「パプリカ」も萎えたなあ。
若い男は全員バカかやな奴ばっかりで，中年～初老の男ばかり活躍して
娘みたいな若いヒロインに頼られて，やに下がってるの。
著者本人の願望がモロに出てて，筒井さんもそこらにいるおっさんになっちゃったなあと
ガッカリした覚えがあるよ。

アニメ化されるみたいだけど，また本人声優で出てるし・・・。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/22(金) 05:02:57

富豪刑事での筒井のダイコンさ加減には萎えた
ほんっと出たがりだよね
過去のひとなのに

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/22(金) 08:28:50

舞台向きな芝居なのかもな
大昔に発声や発音はプロに習ってたみたいだ
昔、山本圭に似てるな～と思ってたんだが、周囲からもそう言われてたんだってね

日本以外全部沈没を観に行きたいんだけど単館上映だからめんどい

あだちは売れない頃に小学館の小学生雑誌の読者お便りコーナーで
イラスト描きながらお兄さん役もやってた記憶がある
りぼんにおけるさくらももこの元旦那のみーやんみたいな役割だったように思う

あの画風であの後、よく売れたもんだと不思議だった
顔が似すぎて誰が誰だか区別もつかんし、ヒロインに全く魅力を感じないから
どこがいいのかわからん

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/22(金) 15:46:46

筒井氏の似顔絵は「美男子で描けない」ってことになってなかったｗ？

ごく若い時、役者のホープみたいに言われたこともあったみたいね。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/22(金) 16:53:14

>>599
がまくんとかえるくんシリーズ懐かしい
あれは配達を頼まれたかたつむりくんもどうかと思う
「すぐやるぜ」なんて言ってたし
身の程を知れと……

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/23(土) 10:58:02

がまくんって典型的喪男タイプ(ﾊｧﾄ
読めば読むほど「ﾓﾏｲﾗ何やってんだよ…orz」な話ばかりで
大好きです。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 01:56:59

あだちのあの記号的な目鼻立ち・ほとんど表情のない絵は、
逆を言えばなんでも当てはめられるから、見る側に幅が持てる利点があるのかも。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 11:20:12

昨日、子供と「あたしんち」を見た。

ユズ結婚難しそう。
あんなトメとコトメ嫌だ。
ユズも強く言えなそうだし渦干渉が激しそう。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 11:28:58

でもリアルでは同居だよね。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 15:17:54

そういえば母が「あたしんち」の最後のおまけ漫画のなかで
ユズの娘の子守をしていたな。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 16:45:29

オペラ座の怪人。
歌声や音楽ももの凄く大好きなんだけど、この怪人は純愛っつーより
単なる根暗でマニアックなストーカーだよな……と、映画を見るたびに
いつも思うｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 17:24:40

マイフェアレディのフレディも。
貧乏貴族で職が無いのか、毎日毎日毎～日ヒギンズ家の前で
「この街に君がいるかと思うだけでドキドキ…」なんつって歌ってるし。
…でも好きだw

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 17:26:59

それはストーカーだろう？
みたいな純愛映画多いよね。
ノストラダムスの鐘もそうだし。
共通点は心は綺麗でヒロインを深く愛してるけどはんぱなく醜くて
影から執拗に見つめてるって所

男から見たらヒロインよ中身を見てやれって思うのかもしれないけど
外見だけの問題じゃないし。と思ってしまうw

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 18:08:38

ノートルダム？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 18:13:18

よりによってノストラダムスにﾜﾛｽ!!!!!

でも怪人のヒロインの場合、恩を仇で返すっていうか、
怒るのもわからんでもない。ねじくれて心が狭いから
ヒッキー生活してたんだしw

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 18:57:58

>614
ノストラダムス･･･なんか（・∀・）ｲｲ!!

>616
特に「オペラ座の怪人」のリメイク、というか翻案ロック版の「ファントム･オブ・パラダイス」
なんか見ると、ヒロイン節操無いなと思ってしまう。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 19:50:56

「オペラ座の怪人」原作読んでも、映画（白黒他各種）見ても
ヒロインあんた酷いよ。と思ってしまう。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:00:17

怪人は無名の少女に惚れ込んで、一から育て上げプリマにまでしたのだから
ストーカーとはちょっと違うような。
で、一回キスされただけで全部チャラにしちゃうし。

ラウルにうんざり。
「絶対守る」とか言って嫌がるヒロインを無理やり囮に使って
すぐに浚われ、助けに行ってもすぐに捕まって足を引っ張って結局ヒロインに助けてもらうし。
間抜けすぎ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:36:48

この前四季のミュージカルでオペラ座の怪人見たけど、
ストーリーよくわかってなかったｗ　ここで見て少し補完できた。
歌詞が微妙に聞き取れなかったり、いい感じに暗くて
いい声で歌われて、思わず眠りかけたりで。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:45:21

世にも不幸な物語の映画を見た。
原作に興味津々w

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:55:56

キャッツの歌で気持ちよくなって寝てしまったことがあった＠四季。
視線を感じてふと気がつくと、猫役の人が斜め後ろにいたｗ
通路際の席だったから寝てんのよくわかったろうなぁ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:57:38

>>613
（19～20世紀の初頭くらいまでの範囲では）
貴族って、基本的には領地のあがりとか年金で生活してるから、
「貴人の責務」として役人になったり軍人になったりはするけど....
雇用されて仕事するというはないのが普通では？

だから、ドラ息子の隔離先が海軍だったりもするんだが．．．

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 20:59:29

映画のオペラ座の怪人は、顔半分があまりにもかっこいいので
「別にいいじゃん！私なんか全面ブスなんだから！」となぜかムカついた。
でも原作だと素顔のファントムはガイコツのマスクかぶってると間違われるくらい
ひどい顔立ちなんだよね。映画も四季のオペラもかっこよすぎ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:01:30

じゃあ、漫画のオペラ座の怪人が一番イメージに近いのかな。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:11:43

>>624
四季の怪人、マスク脱ぐと結構怪人メイクだったよ。
言われてみれば確かに骸骨みたいな顔。
血管浮き出たような。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:41:46

ああ、漫画版は割とよかったな。

四季の怪人はどうも合わなかったらしく
結局幕間で帰った。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:52:19

私も四季版はダメだった……
だけど、ロンドンキャスト版のＣＤ（サラ・ブライトマンがクリスティーヌ役）
を聞いたら、思いっきり填っちゃったよｗ
映画版も結構好き。
だけど、ファンになった今でも四季版は改めて見たいと思えない……

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:55:37

>>619
ラウルはダメダメだよね。
確かに怪人と比べたら、性格とか外見とかはマシかも知らんが、
救出後の後日談があったら、３年以内にヒロインから愛想つかされてそうなキャラ設定だと思う。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 21:56:13

四季はキャストによってずいぶん違うかと。
選べないけど。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 22:19:23

ヅカの怪人に一目惚れしてヅカにハマった。
怪人というより醜形恐怖症のメンヘル少年って感じだったが・・・

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/24(日) 23:26:05

>631
シラノ・ド・ベルジュラックの現代版と最初思った＞オペラ座の怪人

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 00:09:02

子供が産まれると色々忙しくなるから、今の内に娯楽しなきゃと思い、
昨年、四季のオペラ座の怪人を見に行った。
初見から十ン年ぶりだったので、美化された思い出とともにwktkしながら観劇した、

が、
やけに力強いｸﾘｽﾃｨｰﾇと、彼女と同じくらいの身長のﾌｧﾝﾄﾑが私の気合いを奪っていった……。
（キャストの方には悪いですが）
ｸﾘｽﾃｨｰﾇが凄いいきおいでﾌｧﾝﾄﾑの首を絞めているように見えるシーンも有ったことで、
もう浸るどころじゃなかった……。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 00:13:28

キャッツは最後皆から疎まれてた女が厄介払いされたようにしか見えなかった。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 00:20:21

四季スレになってきてるぞｗ

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 00:30:07

>>632
おお、シラノ。

ロクサーヌよ。なぜ、クリスチャンみたいな
つまんねー男がよかったんだい？と思う。
確かに綺麗かもしれないけど。

シラノの才能にクリスチャンの美貌だったら
確かに鬼に金棒だよね。

それにしても、なんでシラノはロクサーヌみたいな
ある意味俗っぽい、底の浅い女が好きだったんだろう。
やっぱ、喪男にとって、優しくしてくれる女は愛情の対象に
即認定なのかな。
（と、書いていて、シラノって喪男だなという発見。意外。）

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 00:45:42

>>636
そんなもんだと思うよ。
綺麗で自分に優しくしてくれる→（・∀・）ｲｲ!!

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 04:33:31

そんな風にすぐ勘違いするからますますもてなくなるデススパイラル。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 06:26:18

>>632

シラノの現代版のステーブマーティンの映画の終わりのほうは、男性の理想なのかも

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 07:25:39

遅レスだが
ノストラダムスはノートルダムのラテン語読み

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 10:06:58

おお～

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 11:13:44

「ス」はいらなくない？

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 11:17:23

パリスもパリの英語読み

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 12:49:12

カジモドはどうしても梶本と脳内変換して聞こえてしまう。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 19:27:23

ぐあオペラ座の話題に乗り遅れるとはなんたる不覚。

>>628　サラ・ブライトマンの歌声は本当にすばらしいよね。さすが元祖クリスティーヌ。
しかしこれを映像で見ると…
クリスティーヌはめちゃめちゃ化粧濃いし、ラウルがリーゼントなんだ…orz

ちなみに演劇板では「ミュージカル３大ヘタレ男」と呼ばれてます、ラウル。
…ほかの二人よりは立派に戦ってると思いますけど。
（ちなみに他の二人は「レ・ミゼラブル」のマリウスと「ミス・サイゴン」のクリス）

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 23:04:14

>>613
私も好きだ！＞（名前憶えてなかったけど）フレディ。
「君住む街で」だっけ，あの歌聴くたびに
『そう思ってた頃が～』のＡＡが思い浮かんで，ちょっと切なくなるｗ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/25(月) 23:40:27

このスレ楽しいな。
ついていける話題もいけない話題もあるけど。
ちょっぴり世界が広がるきっかけになるよ。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 00:59:24

フレディいうたら
エルム街しか連想できん

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 01:34:16

フレディと聞いたらクロ高思い出す。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 02:00:28

ロンドンでファントム見たよ。
ファントムも女優も脇も素晴らしかった。
よく考えりゃつっこみどころ満載なんだけども、それもどうでもいいやと思う音楽とセットの素晴らしさ。
とりわけセット。
んでよく考えたら、初演の劇場で見たんだが
あの劇場はすごく狭いんだよ。奥行きだけやたらあって、奥が暗く見える。
帰国してすぐ日本で見たけど、ロンドンで見た時ほどの感動はなかったなあ。
俳優は定評のある人ばっかりだったのに。
オペラ座の灰燼は、奥行きがやたらあって、間口が狭く、天井が低い劇場で見るほうが向いてる。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 03:41:44

>>649

クロ高ラブです。
終わって寂しい

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 07:51:18

ヒギンズ教授のどこがいいんだ？と、イライザに聞きたいｗ
「マイ・フェア・レディ」のレックス・ハリソンはアクが強いし、
「ピグマリオン」のレスリー・ハワードは神経質そうだし、
扱いにくい人物だと思うんだが。
>>645
王子系ってヘタレが多いよね～。
バレエの「白鳥の湖」のジークフリードなんて、オデットと愛を誓っておきながら
悪魔の差し金とはいえ、オディールと婚約しちゃうしなｗ

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 08:22:31

そういえばバレエ「ジゼル」の相手は王子じゃないけど貴族の坊ちゃん～

ヒロインはオフィーリア状態であぼんの後
霊となって光臨。
あと「トゥーランドット」はどうしても某漫画のエピが思い出されて
笑う話じゃないのに笑えてしまう。助けて～～w

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 08:56:38

>>653
> あと「トゥーランドット」はどうしても某漫画のエピが思い出されて
> 笑う話じゃないのに笑えてしまう。助けて～～w

もしかしてエロイカ？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 11:04:18

>>652
去年の冬見た舞台のジークフリード王子は凄かった。
踊りからしてもっさい感じに振付けてあったのだが、
なんとこの王子、悪魔ロットバルトと戦わない。
ロットバルトがオデットを攻撃するのをひたすらかばい続けるだけで
とうとう一度も反撃しないまま倒れてしまう。
ロットバルトが王子にとどめを刺そうとしたところにオデット飛び込んでカップル死亡ｗ
しかし互いをかばいあう愛の力がロットバルトには毒となり、悪魔も地獄落ちｗ
後には静かに朝を迎えた湖が残るばかり……

幕が下りた客席の雰囲気は微妙だった（なにあの王子…みたいなつぶやき多数）

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 11:43:14

一番最低なのは「ミスサイゴン」のクリスだと断言させてもらう。

子供を引き取る勇気も
ヒロインを養う根性もないくせに
いつまでもうじうじ探し出そうとするんじゃないと…

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 12:22:22

マリウスも馬鹿。
バルジャンを責める資格ねーだろ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 14:05:38

「人魚姫」の王子には、子供ながらﾓﾆｮったなぁ～

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 14:26:04

でも真実知らないんだから仕方ないべ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 14:57:48

王子＝傍観者www

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 15:04:41

命の恩人なのにね。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 15:28:46

あっちのおとぎ話はヒロインが美人でないと成り立たない
話が多いなｗ
いばら姫然り、白雪姫然り、美女と野獣然り…
王子はヒロインの顔に惚れて、富をもたらしてくれるだけの
役割。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 15:32:46

美男と野獣娘じゃだめだろうかw

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 16:13:25

>>663
一人の美人だが、性悪女が魔法使いに野獣に変えられる。
怒りのあまり傍若無人の限りをつくす。
自分が失った美しさに嫉妬し、村から若く美しい女をさらっては殺していた。
そこに現れたるは一人の美男。
恐ろしい野獣女を相手に知恵をしぼり、クールにかっこよく倒す。

んで、その野獣女に苦しめられていた美しく優しい清らかな乙女を助け、
くっついてﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。

教訓･･･綺麗でも性格もよくなきゃだめだめ。
んで、どんなに苦しくても美しく、清らかなまま待ってれば、いつか王子様が！
って話になりそうｗ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 16:27:27

>>664
>恐ろしい野獣女を相手に知恵をしぼり、クールにかっこよく倒す。
一瞬、北斗の拳ワールドが頭の中で繰り広げられたｗ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:13:41

ブスと美人の童話でもにょったの思い出した。

ブスなので努力して教養を身につけた妹。美人だけど遊びまくりの馬鹿な姉。
馬鹿姉は王子に見初められｹｺｰﾝ。でも、馬鹿すぎて美貌にも飽きられ城から追い出される。
ブスでも教養を買われ大臣（年上のｵｻｰﾝ）と幸せなｹｺｰﾝをした妹に諭され、
勉強しまくり教養を身につける姉。
そして顔を隠し王子に接近。王子、顔を見ないまま元妻とも気づかず、
これだけの知性と教養の持ち主ならどんな顔でもかまわない！と惚れる。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞした後顔ご開帳。
き、君は！そう、私です！ﾓﾄｻﾔでめでたしめでたし。

妹の立場って･･･
容姿ではなく知性。じゃなくて、美人が賢くなったらもうこれ最強。が教訓･･･？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:15:36

>>663
ハウルはイケメンと老婆の取り合わせだから、それに近くない？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:26:45

>>666
なぜもにょる。それが現実、そして教訓だよ。

うさぎと亀だって、「努力しつづければ報われる」ではなく
「うさぎ(才能のある人間)が努力しつづければ、亀に抜かれることは無い」だ。
シンデレラも白雪姫も、顔さえ綺麗であれば助けてもらえる、という「美人最強伝説」。

顔なんすよ、実際。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:32:01

オペラ座もシラノもノートルダムも、結局若くてキレイな男が選ばれてるしね。　

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:41:04

現実では、若い超美人の皇太子妃が努力して知性を身につけても、
年上で不美人で既婚者の女性に走る皇太子もいたりして＞ex英国

美人が得をするのは確かだけれど、ストーカーに殺されたり、
容姿に拘る配偶者に、年をとって若い美人に乗り換えられたり
デメリットも結構ある。

子供向けのおとぎ話と生暖かく考えてればいいんじゃないかな。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:50:46

某国皇太子は単にマザコンだからw

結局人間、男も女も顔と知性があれば最強。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:51:59

オペラ座・・・小さい頃の仲良しが父を亡くし天涯孤独になっても何もしなかったが
　　　　　　　　プリマとしてキラキラ輝いている時に再会して恋に落ちるボンボン
白雪姫・・・　美しい死体を見て欲しがる王子
シンデレラ…一晩踊っただけで結婚を決める王子

みんな地位も名誉も権力も財力も容姿も備えてるけど…

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:52:55

前にも出てたと思うけど、やっぱ理不尽さでは「かえるの王子様」が
一番かなー。
姫、約束破りまくりでなんもやってないし。王様に諭されて渋々だし。
しかも最後は、逆切れの上カエル壁叩きつけ…で何故か王子に戻って
ハッピーエンドって…王子が真性Ｍでなきゃそんなオチありえん。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:53:41

シンデレラの長編vrの「ガラスのくつ」は面白かったよ。
やっぱり王子がバカそうだけどね・・・・

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 17:56:20

>>671
お金がないとつらいかも
顔と知性は後から修正できそうだけど

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 18:00:47

今はお金があれば最強かな。あと顔が良ければ無敵？
知性はまあ、努力次第だしな。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 19:03:37

「リハビリメイク」のかづきれいこの記事の中で、顔にあざのあるお子さんの親が、
「おとぎ話は皆、美＝善、醜＝悪で、子どもにキレイじゃないと悪者なの？」
と聞かれて胸はつまる(要約）って嘆いていたとあった。
女の子の好きそうなお姫様のお話は、美人最強だもんなー。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 19:34:37

>666
その話は妹は妹なりの幸せを見つけているので、別にＯＫだと思う。
だけど、美女と野獣を始めとして、ボーモン夫人の童話は外見の美しさより
中身の気だての良さや知性の方が重要って教訓の話ばかりなのがｗ

美女が魔法で動物に変えられるという話というと、「カエル（ｏｒ猫）の花嫁」かな？
でも、あれもお嫁さんの知性で最後はハッピーエンドって感じだからなぁ。

そういえば、童話って大抵長男・長女よりも妹や三男が最後に幸運手に入れてるなー

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 19:46:06

>>678
長靴をはいた猫とか、イワンの馬鹿とかもね。
つーか、ものは考えようなんだけど、当時から長男は親の跡継ぎとして
将来の財産とか地位を保証されている立場で、それ以下の子供は
家を出ないといけない立場（貴族だったら軍人とか僧侶とか）だったというのも
影響してるのかもしれないなあと思う。
長男は親のものを受け継ぐ人間だから、既定路線を生きているけど、
次男以下は、やりようによっては、ものすごく幸運な人生を歩めますよ・・みたいな。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 20:26:12

ロシアでは末子相続だからだってきいたけど＞イワンの馬鹿。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 21:26:27

>>672
>白雪姫・・・　美しい死体を見て欲しがる王子

言われてみればそうだよね、死体ﾌｪﾁ男だよね・・・ｳｹﾞ

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 22:03:09

>681
死体ﾌｪﾁな上に、ロリではないかと＜王子
だって、白雪姫って、確か１２歳ぐらいじゃなかったっけ？
あの時代は１２歳での婚姻って普通かもしれないけど、それでもなぁ……

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 22:09:55

12歳の美少女の死体かぁ。そう考えると王子が今時の変態ロリに見えてきた。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 22:15:15

話題は変わるけど「月刊　メロディ」の大奥。
そこまで家光を追い込む設定が必要だったんだろうか。
お万の小姓も追い詰められてやってしまったってよりも、主人可愛さ故の凶行って感じな上に
それをお万はよく分かってないっぽいしな。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 23:59:10

>>653 >>654
私の場合は「動物のお医者さん」を読んで以来、トスカを観ると笑えてしまうようになったよ。
あれも悲劇なんだけどさ･･･

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 01:04:13

>>684
もちっと詳しく具体的に教えてくれ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 07:55:56

>>682
お后が嫉妬に狂うのが、白雪姫七歳の時みたいだよ。
もしかしたら小人の家にたどり着いた頃は12歳より小さかったかも。

童話の「千匹皮」は近親相姦モノだよね。
妃を亡くした父王が娘に欲情するのはまだ理解できるんだが、
娘のお姫様が、一度は城を出るのに、戻ってきて父親と結婚しちゃうってどういうことよ？
娘には逃げ切って欲しかったな。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 08:30:46

>687
私が読んだ｢千匹皮」は父から逃げ切って、近隣の国の王子と結婚。父とは和解。だった。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 11:52:23

>>688
それは改悪版だね

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 12:21:27

「千匹皮」は不思議なお話だね。

思春期に素性を隠して家を出て修行をする、という若者の成長譚の側面と、
父を夫とするために一度獣の姿になって再生する、という、
タブー（禁忌）を乗り越える儀式などが見えるらしい。

なぜ父王と結婚するのかは、古い時代の、
王位継承権が女性によって引き継がれたことの「記憶」という説が。
＝王が王位を引き続き守るには、継承権を持つ娘と結婚する必要があった。

こういったメルヘンには学問的に意味があるけど、
今それを子どもに読ませる意味は不明。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 13:02:35

近親そーかんをするような奴は人間じゃない、獣・ｹﾀﾞﾓﾉなんですよ
って教訓話かとｵﾓﾀ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 14:45:24

生まれた子供が全員片輪か白雉

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 16:30:44

>692
関係ないけど、白雉って古代の年号だよね。
確か大化の次。
中大兄皇子とか間人皇后とかの時代。
そんな変換するとは、同じ趣味の人か～？ｗ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 17:28:59

ブスと美人の話、というといつもイワナガ姫とコノハナサクヤ姫を思い出す。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 18:46:54

>>693
ギシスレ常駐ですが、もしやあなたも

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 20:17:37

>695
残念ながらそのスレは知りません。
でも、どっかですれちがってるかもしれないね～。
再見！

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 23:45:15

白雪姫って、何度小人たちに「知らない人にドアを開けてはいけないよ」って
いわれても、何度でも騙されて、子供心に馬鹿じゃなかろかと思っていた。

そうか、12歳（もっと下？）という設定なら、アリなのかもな。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 23:50:45

小人みんなのお皿から少しづつ食べるところが嫌だ。
知らない人の食べかけは食べたくない。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 23:53:16

そりゃ白雪姫は頭のほうも白＊＊＊＊＊＊＊
えっと、その、純真なんだよ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 00:26:06

そもそもｶｰﾁｬﾝが「見た目がいい子でありますように」と願って
生まれた子だからな。頭の中身まで考えてなかったんだろう。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 00:30:42

>>700
ふと、バーナード・ショーの言葉を思い出した。
モデルに求婚されたショーが「あなたの頭脳と私の顔を持った子どもが…」ってセリフ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 00:48:45

その点、モンローとアーサー･ミラーは、「美と知」の結婚だったね。
もっとも、MMはバカじゃないけど。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 01:04:54

>>695
ギシスレってどこですか？
なんとなく私の興味を引きそうな予感。
ぜひ教えてください。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 01:10:31

>>703
ここな予感
〓山岸凉子　Part107〓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159077280/

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 02:09:28

モンローとディマジオは
「美と筋肉の結婚」？

モンローは若い時、本当に可愛いよね。
ご遺体の写真はすごかったよ・・・。つらい人生だったなあ。気の毒だ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 04:38:27

千匹皮は、亡くなった后の「妻を娶るなら私と同じくらいの美しさと同じ金色の髪」
と言っている言葉が、呪術的なシバリになっているようにも取れる。
先妻の言葉で王と娘が結ばれるのが決定づけられたみたいな。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 09:33:41

>>705
えー、ご遺体写真なんてあるんですかー？
どこで見られるんだろう

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 09:57:12

千匹皮原作の「王女とロバ」って映画見たけど、ロバがとっとと殺されて可哀想だった。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 16:04:51

>>702
>ＭＭはバカじゃないけど

モンローは本当はＩＱも高かったけど、映画会社側の要望と
本人も周囲の感心と愛情を得たかったからという事で
映画の中でもプライベートでも「頭の軽いお色気女」を演じていたんだよね。
晩年、身も精神もボロボロになったのは相当無理して来たからだろうな。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 18:18:46

>>704
ありがと

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 19:01:20

でも知ったかしてミラーに鼻であしらわれたというのも何かで読んだよ
内容忘れたけど本の話だったと思う

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 19:50:08

アーサーミラーみたいなｷﾓｲ今で言うｵﾀｸがモンローと結婚できただけで
ありがたいと思え!
葬式にも来なかったくせに!!
ディマジオは来た。号泣して、モンローを利用していた香具師らを
怒鳴ってわめいてキチガイの振りして追い返した。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 20:27:52

ただ一人の男に愛される、それだけのことが意外と難しい。
スターは大変だよ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 20:33:40

ディマジオは、死ぬまでモンローの命日（というのか知らないけど記念日）に
墓に参って花束を捧げてた、と何かで読んだことがある。
私ね、若いころは頭のイイ人がとにかくえらいと錯覚してたんだけど、
トシとったら、ミラーよりディマジオが人として上なんだなーと思うよ。
脳みそじゃなくてハートなのかなーってw

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 20:40:04

でも亡くなった後に、墓参り日参されてもな・・・・
生きて幸福になってほしかった。モンロー。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 20:56:27

>>714
どっちもあるとベストだけどねｗ

でもディマジオはいい男だと思ったな。男らしくて優しい。
どうして別れたんだろうか？
本人同士にしかわからないけど。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 21:33:45

>>716
別れた理由が、「あまりにべったり付きまとうディマジオがうっとおしいから」だったのなら
>>714も恐怖談だね。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 21:42:08

>>716
テレビで見た話だと、

七年目の浮気？だっけ、地下鉄の空気でふわっとスカートがめくれるシーン。
あのシーンそのものと、それを見て周囲の男性が盛り上がったことが一因らしい。

ディマジオはゴクゴク一般的な男性と同じく、好きな人への独占欲があったが
モンローのようなお色気スター相手ではどうあっても
その独占欲が満たされることはない、ということに絶望だか激怒だかして離婚。

ドコまでが真実かわからん。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 21:47:25

ディマジオって、
超ドクラスの大リーガー、と知らない人に解説w

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 21:47:28

>>718
ノーマ･ジーンのままでいたら幸せになれたのかねえ？
でも、親や最初の夫といたときの彼女は抑圧されていたわけだしな…
成功してもしなくても難しいな。
最後に何を思っていたんだろうね。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 21:52:35

セクシーが売りの人気女優が妻じゃ、普通の感覚の
男だときついね。

エピソードみたいなのを読むと、ディマジオって明るい
スポーツマンって感じで、普通といえば普通のいい人。
次に選んだのがアーサー・ミラーなあたり、そういう
ディマジオの良さがつまらなく見えたのかもしれないね。
…バカだなあ。

ケネディとの不倫を考えても、モンローって本来酷い男
好きなのかも。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 22:06:16

モンローは好きだし、可愛いいと思うけど、セクシーだと感じたことがない。
同性だからだろうか。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 22:22:02

頭のいい人がお色気を演じているからだと思う＞にじみ出るセクシーと違う

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 23:14:35

ライバルと言われていたブリジット・バルドーも
「周りの男達が彼女(モンロー)を目茶目茶にしたのよ」と言っていたよ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/28(木) 23:16:22

モンロー、好きだけどああいう人は誰と結婚してもダメになったかもしれないと思う。
彼女自身が自分を愛せてないというか。
女優としては天性のものとしか思えない魅力があるし、
映像から伝わってくるオーラもすごいんだけど。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 02:20:40

ディマジオとモンローが日本に新婚旅行に来た時
日本ではモンローの方が有名で人気があったから
ディマジオが怒って，ホテルでもかなり荒れてたそうだ。
モンローは彼に気を遣いまくってて，すごく気の毒だったと
当時のホテルマンが言ってるのをＴＶで見たことがあるよ。

ディマジオは，自宅に友達をいっぱい呼んで
酒を飲みながら，野球見たりポーカーやったりするのが好きな
凡庸で頭のあまりよろしくない粗野な男だった，と評価する人もいる。

やっぱりモンローは男性を選ぶ目がなかった・・・というか
自ら不幸になる方を選んじゃうタイプの人だったのかも知れないなあ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 03:22:56

女優としてのモンローを愛して大成させることが喜びの人とだったら、
幸せになれたかも知れない。
でも彼女自身が、たぶん男として野心ある人間が好きだったと思うから、
ムリそう。
しかも、遊びで男と付き合えなさそうだし。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 04:14:32

あの時代の女優さんは（今もかもしれないけど）、大変だったろうな。
保守的な時代だったし、女性をステレオタイプで見る人も多い上、
セクハラも今以上だったから。

ビビアンリーが精神的におかしくなったのも、「ローレンス・オリビエの妻」で
あるだけでなく一人の女優として認められたいと願ったからだ、という説を
読んだことがある。
智恵子と光太郎も似たようなものかも。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 05:51:30

ヴィヴィアン･リーは、まさにそうでしょう。
でも相手が悪かったというか、社会的にオリヴィエと伍するのは至難の業。

しかし『美女ありき』のヴィヴィアンとオリヴィエはまさに美男美女。
（隻腕隻眼のネルソン提督…）
まるで実生活そのままの不倫状態で、恐い映画だけどｗ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 10:48:35

>>729
「欲望という名の電車」の時のヴィヴィアン・リーも
役柄そのままのように、精神的にかなり不安定な状態だったらしいね。
>>728
ジュディ・ガーランドも可哀想だよね。
撮影につぐ撮影の為に、子どもの頃から薬で眠らされて、薬で体を目覚めさせるような
生活を送らされたんだよね。そりゃあ精神も体も壊れちゃうよ。
周りの大人は利益を得る為になんでもしたんだよね・・・怖い。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 11:21:02

今の時代でも，子役ってどこか歪んだ感じがする。
成長して，犯罪やアルコール・ドラッグに走る人も多いみたいだし
なんかかわいそうだねえ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 14:16:05

エマニエル坊や…

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 14:18:37

>>730
山岸涼子の「汐の声」だったかな？
人気を誇る子役の親が子どもが成長しないよう薬をのませて、結果として小人になってしまった我が子に殺されて･･･て話。
あの話、怖い怖いって言われてるんだけど小人になった子役（の、幽霊）の顔が野球選手の松井そっくりで
私あの顔思い出すたびに笑えてくるんだ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 14:31:56

>733
あなたのお陰で、あの本を押入れから出すことができました。
怖くて封印してたんだ。もう怖くない！

にしこり

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 15:30:34

>>731
まず親とか回りからおかしくなってくるんだろうね。
ケンちゃんシリーズの人といい、最近では安達祐美とか。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 15:52:38

>>735
そりゃ、子供が子役だからうんぬんではなく、持ちつけない大金がいきなり入ってきた貧乏人が壊れたってだけの話。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 16:23:00

ハリーポッターのダニエル君ところは両親が生まれもよく大金持ちで
教養も高いケンブリッジ出、現在映像関係のプロデューサーかなんか。
だからか、
「例え有名になっても、この作品は作品が人気があるってだけで
あなたの人気に拠るわけではない、
勘違いせず勤しむならやりなさい」
って条件でオファー受けさせたんだよね。
出演のギャラもダニエル名義で財形貯蓄してるってさ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 16:59:34

ガツガツ金に目がいかずに仕事ができたらいいよね・・・裏山／

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 17:46:47

>>735
ドリュー・バリモアも子供の頃からアルコール依存症でドラッグにまで手をだして
荒んでいたけどよく立ち直ったな。
「子供の頃映画のロケが終わって学校に来たら、みんなの話題についていけなくなって、寂しかった」
という彼女の言葉がすごく悲しいよ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 17:53:37

>>735

ケンちゃんの人はホントかわいそうと思った。
金づるに子どもの時からクラブだかキャバレーだかに連れてかれたり、
まったく金銭感覚もおかしくされたらしい。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 21:19:23

杉田かおるもいろいろあったんでしょう？水揚げをめぐってどーのこーの。
外国では、ホームアロンのカルキン君がメチャクチャになっちゃって
立ち直ってないよね。ドリューはがんばったんだなあ。

シックスセンスの情けない顔の男の子は大丈夫かな。この前見た映画
では高校生くらいになって（なんとかの夏休み）、ちょっとキモい感
じになってた。荒れている様子ではなかったが。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 21:21:21

>>730
でも、ブランチの役をやろうとしたのは、ヴィヴィアンが「美人女優」としての
立場だけに甘んじる気がなかったからだよね。
演技派であることを望んだ、その女優根性が、彼女を幸せにも不幸にも
したんだろうなぁと思う。

>>736
大人が壊れるのは自己責任の部分も多いけど、大人の都合で振り回される
子どもはたまったものじゃないよ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 21:36:46

>>733
私からもありがとう
救いの無い終りでもうorzになるのみでしたから。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 22:38:01

子役の子って、成長しない薬使ってなくても、大人になっても背が低いのが多いよね。
男でも女でも、日本でも海外でも。
あれって、子供であり続けなければいけないと無意識に体が抑制するのか、
自然に伸びなくなるらしい。
人間の体って凄いよな。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 22:44:15

成長ホルモンが分泌される夜中まで仕事、
他の子が徒歩で学校まで通い、体育や休み時間に走り回っているのに、
大人に囲まれておとなしくしながら車で移動なんかしてたら
大きくなりにくいのは仕方ないのかも。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 22:57:31

子供は一応9時までしか仕事しちゃいけないってことになってるけど、
その後宿題や台本覚えたりしてたら睡眠時間も少ないだろうな。
あー、でも遅くまで起きて塾行って睡眠時間少なくて、
あまり外で遊ばずに運動不足なのは今の子はその確率高いか。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 23:08:18

乳歯が抜けたら永久歯がちゃんと生えるまで差し歯を入れていたから
歯が短いままって安達祐美も言ってたね。
纏歯だ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 23:13:43

｢大草原の小さな家｣のローラだったメリッサ･ギルバートは、
撮影所の目の前の横断歩道ですら、一人で渡ったことがなかったと言ってた。
その時の生活全部が子役として管理されてたんだろうなね。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 23:28:08

美空ひばりが晩年大腿骨壊死になったのは、
子供の頃から仕事でハイヒールを履かされ続けたせいだと聞いたよ。
最後のコンサートの時には、本当は自力で立つことが出来なかったんだって。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 23:52:55

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader315874.jpg

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/30(土) 13:27:08

>>730
ジュデイ・ガーランドと同時期に子役スターとして活躍していながら
こちらは早々と引退して別の道に進んだシャーリー・テンプルの方が
幸せに見えて仕方がないよ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/30(土) 21:46:21

シャーリー・テンプルの巻き毛は
毎晩頭にカーラーを巻きつけて作ったものだったらしいよ。
本人が自伝だかインタビューで
頭に巻いた膨大な数のカーラーが痛くて眠れなくて
撮影所で眠くてふらふらしていると、母親が
｢シャーリー、しっかりしなさい！｣と叱責するんで
子役時代はつらい思い出ばかり、と語ってるのを読んだ。
今は議員さんになってるんだっけ？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 02:16:13

ｼｬｰﾘｰ・ﾃﾝﾌﾟﾙのあのヘアスタイルは
天然だと思ってたけど違うのか。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 21:17:15

さんざんガイシュツかもだが、大人になって読み返して一番ﾓﾆｮｯたのが
｢赤毛のアン｣シリーズ。

主人公ﾏﾝｾｰ小説とはいえ、アンだけ中年になっても太らず衰えず
ダイアナ含む周りはデブ・ババァ描写あり
知的レベルの高い、いい人ほどアンを気に入り称える
(誉め方も、いつまでも少女のよう、とかアンの不思議ﾁｬﾝを肯定する面あり)
若くして結核で亡くなったルビーの葬式で、白いベルベット張りの棺桶を見て
｢こんな時にまであの家は見栄をはって…｣と１人娘を亡くして
悲しみに沈んでいるであろう遺族の悪口をいうリンドのおばさん…
(ｸﾞﾘｰﾝｹﾞｲﾌﾞﾙｽの住人ってなにげにDQN多い？)

｢赤毛のアン｣｢アンの青春｣はまだ読めるんだけど、以降はﾓﾆｮﾘ度高し。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 21:36:46

アボンリーの家はどう？
あれに出てくるグリーンゲイブルズのリンドさんって
アンシリーズのリンドさんと同一人物だよね？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 22:49:42

ＮＨＫでやってた｢アボンリーへの道｣だよね、ごめん、読んでないわ。
図書館にあったら借りてみようかな。
リンドさんは同一人物。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 23:36:02

リンドさんは使いまわしのキャラだったのか。

恩田陸の小説にも使いまわしキャラが出てくるけど。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 23:55:04

スターシステムと呼んで！

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/01(日) 23:59:04

アボンリーのリンドさんはマリラと一緒に住んでるんだよね。
相変わらず意地悪キャラだったけど脳梗塞か何かで
一度死に掛けて生還してからいい人になった。
それよりあの話で一貫してきっつい性格なのはヘティ・キング。
あんなのが姑だったら悲惨だろうと思うがオールド・ミス。
しかし弟妹の強烈なコトメとして君臨している。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 09:14:17

北杜夫だったかなマンボウ先生の人。
あの人が精神科医として書いたプリンスエドワード島の話しがあったよ。
少なくとも漁村はアル中だらけ。近親婚でやばい人だらけ。
漁村と農家やってる家では生活レベルが違うのかもしれんが、現実に夢のような島ではないのは確からしい。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 09:19:55

綺麗な自然に囲まれた素朴な暮らし、はたぶん早朝から日暮れまで働きづめ。
TVもないしワイドショーもない。
アルコールと噂話が最大の娯楽だったんだろうな。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 10:33:03

漁村と農村の生活レベル差は激しいよ。
一概には言えないけど漁村は舟持ちでない限り雇われ労働者で
その日暮らしその日雇いの人も多かった。
農村は自分の土地を持ち自分の収穫が自分の物。
身分的に言うなら漁村＜農村で漁村は文盲も多かったらしい。

で、農村でアルコールはあまりなかったらしい。
教会の影響が強いのと地元民が多いので
あまり目立ったはめがはずせないから。
漁村はアル中多し喧嘩多し。

ただ噂話が最大の娯楽っていうのはあたってるだろうな。
最大の情報網も噂話って感じだろうし。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 12:22:37

アンも、子供たちには漁村の子たちとは付き合わせたくないって言ってるよね。
双子の片方が、ブライス家の娘じゃないって騙されて漁村行ったとき、荒廃っぷりに怯んだり。

上流階級出身なのに貧民街の教会の嫁になったフィリパはすげー思い切りが良かったんだな。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 13:00:21

アンシリーズの何がイヤって「ヨセフを知る者」とかなんとか
選民意識丸出しな感じがイヤ。パパトールドミーも同類。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 14:09:54

>>763
物知らずでごめん、フィリパって誰？
アンシリーズにでてきたっけ？

>>764
パパトールドミーって知世って小学生がでてくる
父子家庭のあれのこと？なぜに選民意識？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 15:02:33

>>765
フィリパは大学時代アンと一軒家で共同生活してた金持ちで美人で男にもてて
頭が良くてユーモアあって性格もよくて特技子猫殺しな子だよ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 15:36:44

>>764
私もPTM嫌いだ。
あれも、凡愚な同級生にため息ついちゃう知世をはじめ、センシティブな人々が
実直に普通に生きている人を見下しているところが嫌だわ。
ダサくて無神経に見えるおばちゃんやおじちゃんは、毎日毎日家族のために頑張っているんだよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 16:04:38

なるほどそう読む人もいるのね。ちょっと新鮮。
知世やパパのできが悪かった場合
またちょっと様相が変わってくるのだろうか。

私はいわゆる「欠損家庭」で育ったので
両親そろってない子に対するかわいそう攻撃に対して
自分はこれで満足してるんだけど？って不満は共感しやすかった。
「女のくせに」「女だから」こんな台詞に圧迫されて育ちもしたので
眼鏡の編集者さん（名前忘れた）や百合子の気持ちにも共感しやすかった。

でも言われてみたら主要登場人物のどれもこれも
パーフェクトなんかいってくらい優秀なんだよね。
知世の成績が悪かったりパパが売れてなかったらどう変わったんだろうね？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 16:21:46

パパが経済評論家っていうのにも笑えたな。
パーフェクトじゃなかったら、選民意識がますます滑稽に見えただけで
本質的には何も変わらないと思う。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 16:24:10

>>767
周囲は私たちのことを理解してくれない…と訴えつつも
実は自分だって全く他者を理解しようとしない人たちの話なんだよね。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 17:29:50

>>770
なんか中二病を少しかっこよくしたような話だな

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 19:08:41

>>769
パパは小説家じゃね？

パパトールドミー、どの巻とかは覚えてないんだけど
「今日のお休み時間で何をするか」みたいなのをクラスで決めるエピがあった。
ロングホームルームで何しよう、みたいな感じ。
で、クラスの子は「ドッチボールしよう」って空気になるんだけど
ちせは（なんでみんな一緒にやらなきゃなんないのよ）と内心で毒づきながら
「私は本読みたいから図書室にいく」と言って、本当に図書室にこもる。

で、ちせは、自分が教室を出て行った時間から逆算して（そろそろ来るぞ）と予想中。
予感的中で、ドンピシャのタイミングで、クラスメイトが「的場さんも一緒にやろうよ」と誘いにくる。
で、ちせのモノローグ、（ほーらね、やっぱり。みんな一緒にって、なんで一緒なわけ？）とか
（ドッチボールなんてやってらんない）とか思うの。

教室を飛び出してきたくせに、クラスメイトが説得にくるのを待っているというか、
それを計算しているあたり、子供のわがままさと大人の計算高さやずるさを兼ね備えてて
すっごくイヤなガキっぽい。しかも、作品では、「子供っぽい埃っぽさに耐えられない繊細なちせ」っていう
ヒネガキ賛美の方向に進んでるので、違和感を感じるんだよ。

父子家庭で大人に囲まれて育って超ファザコンな女の子が出てきて
パパとのラブラブ＆世間を斜めに見ていますストーリーの分野なら、
大和和紀の「眠らない街から」のほうが、なんというかストンと腑に落ちる。
佐那子も、銀座で育って大人びた子ではあるんだけど、子供っぽい部分と大人びた部分と
どっちもある子だから、まだ可愛い。
PTMはなー、なんか、「小さい大人が子供に混じってる」って感じ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 20:15:16

PTMは読んだことないんだけど、アンにしたってセンシティブとか言えば聞こえは良いけど要は
変わり者なわけで、現実世界ではああいうタイプはうまく世間に適応できない。だから、アンが
人気者なのはすごく納得いかなかった。

私もドッジボールするより図書室行きたいタイプだったし、好きな本を授業で言っていくとき、「不
思議の国のアリス」じゃなくて「鏡の国」の方をあげたら「そんな作品は存在しない！」ってクラス
中から糾弾され、担任のフォローもなくて、多数決でこっちが間違ってることにされてすごく理不
尽な思いをした。それ以外にも似たようなことはよくあったから、知世ちゃんとやらの気持ちはわ
からんでもないかな。

実際にはただの変人で理解されないからこそ、そういう少数派の人の側に立つ作品があっても
良いんじゃないかと思う。多数派向けのはたくさんあるんだから。問題は、作品中でマンセーされ
すぎってところなのかな？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 20:22:36

>>766
「特技子猫殺し」ﾜﾛｽw
「子猫は川に流すべき」とか、ジェムシーナ小母さんも今考えれば結構とんでもねーこと
言ってたよね。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 20:27:42

>>773
実際、そういう子どもは多いと思うよ。
私も協調性はないし、一人で本ばかり読んでいたような子どもだった。

PTMの問題は上の方でも書かれてあったが、「選民意識」なのよ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 20:44:41

>>774
昔の話だもん、リアル坂東眞砂子でもしょうがないよー。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 21:37:20

知世みたいに、顔も頭も良くて、パパはイケメン小説家。
おまけに世の中を渡るテクも、自分の出来の良さも熟知してる
そりゃ人気者になるでしょ。
（本当の所、他人を蔑めるだけの恵まれた環境に居る事に、
気づいてない＝他者を理解しようとしない）
そんなすてきな変人少数派なら自分も喜んでなりたいw

だって亡くなってる母親にせよ、みてくれは完璧。
娘も完璧。
知世父子にしてみたら、他者を求める必要がまったくないよね。
神さまのような気分になれるだろう。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 21:41:31

>近親婚でやばい人だらけ

マリラとマシュウってひょっとして……ぁわわわ…

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 21:47:48

>>741
ハーレイ・ジョエル・オズメント君の「ウォルター少年と、夏の日」だよ。

大分前の方の書き込みで「ＰＴＭに出てくる"いい人"キャラが癇にさわる」と
言われていた訳が分かってきたよ。「選民意識」がバリバリじゃね。

既出の大和和紀の漫画のいい人キャラには腹は立たないけどね。
（あと遠藤淑子と川原泉も）

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 21:47:54

パパトールドミー、私は１巻だけは好きで今も持ってるよ。
連載初期のちせは、無神経な回りの大人の暴挙にけなげに耐える部分もあった
それがいつの間にか｢上から見下す人｣になっちゃって、読まなくなったな。

１巻のエピソードだと、
ひとりっこは内向的で協調性がない、と決め付ける大人に反発し
行きたくもないサマーキャンプに行って頑張る話とか、良かった。
(ちょっとアダムスファミリー２を思わせる)

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 22:06:26

えーっ、経済評論家じゃなかったっけ？誰か教えて下さい。

大和和紀と遠藤淑子はいいんだけど、川原泉のいい人はPTMとは違った意味で
なんだかなーって思う。現実のあれやこれやのドロドロした部分を、
ボケーっと涎たらしたようないい人登場させて解決されてもねー。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 22:27:06

調べてみたら、とりあえずドラマのほうは元編集で現在小説家ってことだった。

漫画のほうは経済評論家だったと思ったんだけどなー。
新聞記者を経て経済の本を自宅で書いてるっていうのが、
あの若さでありえない…とあほらしく思ったんだけど。すべて妄想？？？

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 22:31:20

>778
近親婚でやばい人だらけなのは、漁村の人達のことでしょ。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 22:58:11

>782
漫画の方も、小説家だよ。
何か他の作品とごっちゃになってない？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:12:22

>>782
新聞記者を経て、小説家になったんだよ。
で、記者時代に文芸コーナー担当か何かで、
取材に行った小説家か画家の奥さんに一目惚れして
それが後に知世の母親・・・・って、知世の両親は略奪婚か？

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:16:45

男に寄生していかないと生きていけないタイプっぽいような
知世ママ。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:24:55

パパトールドミーの鼻につく感じって
登校拒否児童の特別学校で

「私たちは繊細だから傷つきやすい」
「あんな所（学校）に普通に行ける方がおかしい」
「私たちが正常なんだ。世の中が異常だ」

とか言い合ってるみたいな気分。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:35:00

信吉パパの友人の1人に、複雑な家庭で育った為暖かい家庭が切望していて
それで良妻賢母型の妻と結婚したものの、3回離婚している人がいたよ。

その人の「いつも妻達と正反対のバリキャリ型の女性に惹かれて、離婚してしまう」
という言葉に萎えてしまったよ･･････
（おまけに友人の秘書がまさにそのタイプ）

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:45:31

>>787
その人たちにとってはそれが正常なんだよ。

普通の人たちだって、自分たちが正常と思ってて、ひきこもりやヲタクや登校拒否
を見下したりヘンだと思ってたりするのに、何で向こうが同じこと思うとムカつくの？
お互い様じゃん。

いつも常に見下されてる側が、たまに「私たちは繊細なんだからしょうがない」
っていうのが何でそんなに鼻につくのかわからない。
小さい頃から「お前はヘンだ！」「こっちと同じように考えて、同じように行動しろ！」
って見下され続けてたら、「数が多い方がいつでも正しいって、間違ってる」って
思うようになってもしょうがないんじゃない？

先に見下してたのは「普通の」人たちの方なんだよ。自分たちは平気で見下すのに、
相手に見下されるのはイヤなんて、都合良すぎないか。
「ヘンな奴の分際で頭も顔も良くて家も裕福なんて生意気」ってどこかで思ってない？

まあ、ゴスロリの一部でありがちな「私たちは選ばれた高貴な魂なのだから卑俗な世
間の汚濁に染まる必要なんかないのよ」的な思想は、ヤバいと思うけど。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:50:26

>>789
ごめん。よくわかんないけど

「私は選ばれた存在なの！」

ってことで合ってる？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 23:55:29

>>789
どうした？何か気に障ったのか？
787は鼻につくともなんとも言ってないぞ。
つか、787の内容はあんたが言ってるような意味合いではないわな。

792 ：791：2006/10/02(月) 23:57:09

ごめ、「あんたが言ってるような意味合いで鼻につくと言ってるわけではないだろう」、だ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:24:59

>>790
大正解なんじゃない？
頭も顔も良くて家も裕福だそうだから。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:27:25

いきなりゴスロリとか持ち出してくるあたりがもう訳わからん

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:28:28

>>784 >>785
そっかー、ありがとう。どっか逝ってこなくちゃ…

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:41:15

>ひきこもりやヲタクや登校拒否

一まとめにしてるところがなんとも。
ヲタクは好きでやって、満足してるからいいんじゃないの？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:44:29

>>789
>普通の人たちだって、自分たちが正常と思ってて、ひきこもりやヲタクや登校拒否
>を見下したりヘンだと思ってたりするのに、何で向こうが同じこと思うとムカつくの？
>お互い様じゃん。

多分、現実に登校拒否児童が同じ発言をしても、なんとも思わないと思う。
彼らも苦しいんだろうなって思う程度だと思う。
でも、PTMはマンガ全体で主張してる感じイヤなんですよ。
そうした意見も一つの意見…という視点から描かれているのでは全くないよね。
作者自身もめいっぱいチセやら百合子やらに同化してる。
なんかそこが気持ち悪いんだよね。その客観性の無さが。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:46:59

逆に、ひきこもりやヲタクやら登校拒否をユーモア一切交えずに
全身全力で否定しているマンガがあったなら、それも気持ち悪いと思う。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:48:40

>795
漫喫に走れー。

ちせちゃんもそうだけど、「カードキャプターさくら」のさくらﾀﾝも私立の小学校
なんだよね。でも、自宅から歩いて（さくらはローラースケートだが）で通学
しているし、友達もゾロゾロ徒歩圏内っぽい。公立小ですか？って感じ。
漫画の世界は何でもアリだな。

あと、「有閑倶楽部」の剣菱財閥の令嬢悠理、名探偵コナンの鈴木財閥の令嬢園子
をみるたび、戦後「財閥解体」というものが無かったっけ？と不思議な気分になる。
どちらの漫画でもフツーに「あれは○○財閥のナントカさん」って言ってるもんな。
現代日本でもやっぱりあるの？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:54:00

三菱やら三井やら財閥なんていっぱいあるお

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:55:10

あ、そういうことじゃなくて財閥って言葉が禁句のはずなのに
フツーに使われてるってことかな？
上流階級の話なんてわからないお

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:22:40

>800
そういうことですね。今でも「堤財閥」とかいうのかしら。
上流階級では、いまだに「○○財閥ご令嬢のナントカさん」という呼び名が
一般的なのかなーと思ったり。
まあ、漫画家がなんとなくゴージャスそうにするために敢えてそうして
いるんだと思うんだけど。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:28:17

うちは農地改革以前は華族と言われた家だった。
祖母伯母あたりまではおじょう様と言われて育って
人が自分にかしづくのは当たり前な人たち。
父は樺太で生まれその後祖父がシベリアに抑留されたため
不在地主で全財産没収で貧乏育ちだった。

で、父はまるっきり下町で育った悪ガキだったはずだけど
それでも昔を知る古い家柄の人と会うとき
「○○家のご子息」などのほか「○○財閥の○○様のご子息」
なんて呼ばれ方をしていたよ。
なんで知ってるかというと自分の兄ですら
そういう言い方をされることがあったから。
なので世界によってはそういう呼び方も残ってるのかと。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:32:26

803だけだとスレ違い風味が強いかな・・・。

私はＰＴＭ好きだったし今でもそんなに嫌いじゃないので
反発意見がいろいろ参考になった。
私にはあれは少数派な人間が大多数っていう数の圧力に負けず
自分のままいようとする話に思えるので
選民意識って見方が意外だったんだけど
そういうふうに見る人がいるってことが勉強になる。
自分と違う意見が見れるっていいね。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:51:32

うまくは言えないけど、
例えば勝ち組負け組という区分けは、多数派か少数派かではないんだよね。
勝てる要素を持ってる人間が勝ち組という当たり前の構図。
PTMは勝ち組の要素（美貌だの有名人だのetc）を総て持ってる少数派の話だと思う。
ちせちゃんがカワイクなかったら全く成り立たない話だもの。
あ、でも初期の何巻かは今でも好きだ。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:54:46

例えば母子家庭という意味で少数派だが
有名人でもなく才能豊かでもない友達の
浅野ゆう子ちゃんが主役だと違ってくるのだろうか

それか少数派金持ちなんだが
得に才能あるわけでなく内気ななんとかちゃんとか。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:56:02

>>799
第二次世界大戦前のいわゆる
「一族で市場独占するような、閉鎖的多角経営」の財閥は存在しない。
戦後に出来た様々な法律がその形態を許さないから。

しかし、現代も財閥という言葉は使われてるよ。
意味あいとしては、「巨大な資本を持つ一族・一門」って感じ？
森財閥とか(森ビル一族)。

解体させられた財閥だって、経営や資産を清算させられただけで
殺されたりしたわけじゃないのだから血筋はちゃんと残ってる。
今でも「三井財閥の方」とか呼ばれてるよー。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 02:17:26

>>803ﾀﾝの話をもっと聞かせてほしい。
元華族で何かいいことありました？良いお見合い話とかｗ
華族のマンガってあったかなー？陽の末裔くらいしか思いつかない。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 03:32:05

PTMは35歳毒女の知り合いが「百合子さんや北原さんが私のお手本。謂わばバイブル！」と
真面目な顔して言っていたのを聞いて、「こういうマイノリティの人の心の支えになってるのかな」と
思ったことがある。

たくさんある読み物の内のひとつとしてしか考えてなかった自分は
幸せなのか不幸せなのかはまだわからない。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 03:47:22

北原さんはともかく、百合子の場合は被害者意識だけは大きいけど、
内心、専業主婦を馬鹿にしてキャリアウーマンの自分にプライド持ってると思う。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 07:01:25

百合子の被害者意識が大きいのは、母親が一因だと思う。
いくら仕事を頑張って、賞をとるくらいになっても、
「そんな下らないことをいつまでもしてないで、結婚しろ」と
言われ続けていたら、被害者意識も大きくなると思う。
小さい頃から長男教の母親に色々と差をつけられていたみたいだし。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 07:14:37

百合子の時代背景も今とはずいぶん違うよね。
彼女が就職した頃は、女性社員は結婚したら辞めるもの、
女性社員はかわいい色のスーツ（スカートの）を着て、目の保養になること、
っていう考えのオヤジが中心で、
それに反発して一ヶ月間パンツスーツで通勤したって話あったよね。
あれ読んだ時に
「あなたはいいわねー、何も考えずに仕事してて。
アタシが苦労して道を作ったから、今のあなた達は楽に仕事できてるのよ。
アタシの入った頃なんか大変だったんだから（以下自分語り）」
とよく言っている自称バリキャリ先駆者のお局を思い出して
一気に萎えた。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 09:56:44

今北なので武田百合子のはなしかと思った

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 11:51:57

ＰＴＭのお話の世界を、すべてリアルに受け取ったらトンデモ話だけど、
自分の気持を代弁してくれている、って感じる人の気持もわかる。
働く「若い」女性が代弁者として支えにしてる、って気がする。

ちせは良くも悪くも畸形なのは確かだから、嫌いな人は気にすんな、
って言いたい。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 12:31:04

>>808
ないないないないまーーーったくない。
農地改革後ツテを頼って一族で父を旗印にして貿易会社を興したけど
オイルショックで破産した上、今度は一族で借金の押し付け合いｗ
そのくせ親族一同気位だけ高くて差別意識丸出しで見栄を張るので貧乏暮らし。
その中で兄だけは『一族を復興させる跡継ぎ』で特別扱いだったから
兄だけはいい目を見たかもしれないけど性格は歪みまくり。
女でも裕福な時代は恩恵蒙ってたんだろうけど没落後じゃ「女はいらん」。
金持ちのエロ爺と結婚させられそうになったりもしたので
家出して働きながら夜学行って自分の身を立てようとしたら「女のくせに」

だから百合子や北原の気持ちの方にフィットするんだな
と、無理矢理結んでみるｗ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 12:35:05

>>811
それは本当に大きいと思う。
子供にとって兄弟は同じ立場なのに
親から見たら優先順位が明らかに違うって傷つくよ。

私は百合子の兄が知世に言った台詞で
「百合子は子供の頃自分はいらない子なんじゃないかって悩んだそうだよ。
誰もそんなことは思ってなかったしおばあちゃんも悪気はなかったんだけど
百合子にはいろいろ思うところがあったんだろうね」（うろ覚え）
みたいな台詞に腹が立ったけど、でもよく分かった。
うちの兄も私が家出したとき似たようなことを私に言ったし
私も自分はいらない子だと思って育っていたから。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 13:52:24

チセに、本当に内面を気にいって付き合ってる、同年代の女の子の友達はいたっけ？

精神年齢が高く、同年代と気は合わないと言えば聞こえはいいけど、
同級生達には上から一線置いて、ああやっぱり子供の社交ってタイヘン。。
百合子や北原さんみたいな、完璧に近いデキた大人（と描写されてるよね？）との、
対等な関係こそ、私が私でいられる関係。って感じに見える。

アンシリーズで、成長したアンがダイアナを
「親友には違いないけど、想像力や教養の点で劣るのは否めない」と評して、
同じ大学の友人たちにそれを求めたのと同じもにょり。

アンの場合は、専業主婦とキャリアウーマンの違いで、まぁわからなくもないけど、
チセはやっぱり早めに感染した中2病患者って感じだなぁ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:03:07

>アンシリーズで、成長したアンがダイアナを
>「親友には違いないけど、想像力や教養の点で劣るのは否めない」と評して、
>同じ大学の友人たちにそれを求めたのと同じもにょり。

私はそう考えてはいてもちゃんとダイアナの専業主婦で一家を立派に切り回してるその様子を、
アンはアンなりに尊重してるからかまわないとは思う。
現実でも同じことはあるから。
いくらその人柄が好きでも、
同じような嗜好とか教養があるは限らないし、
実際問題でもそういうことはままあるってことで。
なのでアンってそういうところでリアルかも。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:12:02

>>817
普通に友達いたと思うけど。
名前まで覚えてないけど父親が単身赴任の眼鏡かけた子と
親が離婚して母子家庭になった子と
親が金持ちで年の離れた兄姉がたくさんいる子と
誰だっけもう一人二人いた気がする。
少なくとも上記の３人とはいつもつるんでたよね。

でもこう書き並べてみたら
どれもフツーの子じゃないじゃんってことになるのか？ｗ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:12:18

ちせちゃんは、一度挫折を経験すると良いと思われｗ
やっぱ高校くらいで、乾くんにフラれることだろーか？ｗ
（付き合ってないけど潜在彼氏だよね）

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:28:09

>>820
そうだね。
挫折は必要だ。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:32:38

しかも挫折を経験するには早い方がいい。
20過ぎてから初の挫折なんて目も当てられない。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:44:06

ちせがする挫折なんて想像がつかない。
父親の再婚でもあれば、葛藤を乗り越えて大人になる～の展開も考えられるけど、
信吉パパの状態じゃありえないからなぁ～ｗ
いまいち亡きママの描写がないから、
どこがそこまでパパを盲目化させた魅力なのかわからないけどｗ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:49:09

うお～ちょうど古本屋でPTMが１００円だったからただ懐かしいだけで買ってきたとこだったのよ
連載当時は斜め読みで雰囲気だけ味わってたから
みなさんの意見踏まえて読み返してくるﾉｼ
そんな私は娘にチセと名付けようかと血迷ったことがあるw

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 14:50:22

ファザコン過ぎて結婚生活に失敗とか？＞初めての挫折。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 15:10:15

「知世」ってともよ？ちよ？としばらく迷った覚えがあるなあ。
「ちせ」と読ませるとは、さすが小説家。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 15:32:49

ちせ、って思い出すのは最終兵器彼女だ。
最後はきっと命とひきかえに地球再生でもして、彼氏がそこで仲間とちせの事
思い出して、平和に暮すんだと思ってたらあんなオチでつまらんかった。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 15:43:14

赤毛のアンで思い出したんだけど、
産経新聞の家庭欄だかに、押川剛という人のインタビューが載っていた。
（たぶんこの人だと思うんだが「子供部屋にはいれない親達」作者）
氏は、ひきこもりの人を説得して施設に移送する仕事をしているので
その際、子供部屋に入るのだけど、
ひきこもりの人の本棚には、大抵「赤毛のアン」と「星の王子様」（だったかな？）があるのだと。

だからといって別に本を批判しているとかそういうのではなく
そういう傾向があるみたいですよ、って話だった。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:05:27

ひきこもりの人は、アンのダラダラダラダラ続くおしゃべりに耐えられるのだろうか？
そういうのを読んで、人と対話したような気になっちゃってるとか。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:10:53

にちゃんと同じだねｗ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:13:44

ＰＴＭは、お伽話としてはよく出来てる。
安全な恋人（＝父）がいて、確執の対象となる母はもういない。
物語を単純化するために、成長に親はじゃまだから、
よく物語では親はいない設定になる。
まあ、ＰＴＭは成長譚じゃないけど。

母と娘の関係を描いているマンガでは、
樹村みのりさんがいいですよ。
あと、樹村さんを敬愛するよしながふみの『愛すべき娘たち』も。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:15:38

>>829

ふつうに、本と対話する、ってあるよ。
著者との対話。
リアルでの意味なしおしゃべりより、実があったりする。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:23:42

>>815
お答えありがとう。
その波乱の生涯を小説にしてみるといいんじゃない？
いいネタだと思うよ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:25:58

>832
でも相手はアンだよ。対話成立せずって感じ。
ラジオを聴いている感覚かしらね。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:29:24

女なら子供時代に赤毛のアンくらい読むだろうから、
本棚にあっても不思議じゃないな。
星の王子様も今は知らないけど一昔まえは必読書みたいな印象だよ。
私は何が面白いのかさっぱりわからなかったけど。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:30:18

まあ、アンはあの共同体の中では異分子だから、
そんな部分を思春期の若者が共感するのはいいじゃないか

ラジオもいいと思う。
地上波は時間のムダな感じのものが多いよね。
コメンテーターもその場しのぎだし。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:42:17

どうでもいいが、引きこもれる子どもが羨ましい。
私も自分の部屋とそういう環境があれば、絶対引きこもっていただろう。
貧しくて2間しかないぼろアパートでは身の隠しようもない。
家では暴力、学校では苛め。
ああ、知世が羨ましい。
以上自分語りｽﾏｿ。

現実逃避で本を読んでばかりいたな。
本を読んでいる間は辛くなかった。
でも>>835と同じく、星の王子様のよさがﾜｶﾗﾝ。
いい話なんだろうが、私とっては瀬戸内寂聴の説法と同じ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:44:20

星の王子様はイラストでトクをしていると思う。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:51:02

昔話の中で、思春期にひきこもる、って成長過程としては珍しいことではないみたい。
閉じ込める？の方かもしれないけど。
昔話でお姫さまが塔に閉じ込められたりって、あるでしょ。
研究者の話にありました。

思春期って、自分を1回崩して再生するから、嵐のような時期。
今の中学は、ゆっくり自分と向かい合う時間を許さないから、
かわいそう。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 16:58:55

うを、星の王子様の良さがさっぱりわからない人がいて嬉しいｗ
もちろん私もわからない。
寓意を読み取れ！と言われるんだろうけどねー。
なんか名作になってしまってるから、素直にわからんと言えなかった。
わかる方、解説よろ。いやマジでｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 17:02:28

>840
あまりに評価が高いのでワクワクして読んだら、つまらなかった。中学の頃だな。
フランス人が書いたものから寓意を読み取れって言われても難しいよね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 17:04:15

>>839
「ラプンツェル」しか思い付かない。
でも男引き込んで子どもまで産んじゃうからな～。
「美女と野獣」も野獣の城に引き留められるから、根っこは同じモチーフなんだろうか。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 17:08:15

>>840
そうそう、当時って星の王子様は絶大な支持を得ていたから、
「これのどこが面白いの？大人のための童話？なんかこっ恥ずかしいんですけど」
なんてとてもとても言える雰囲気じゃなかった。
一回読んで鳥肌が立って以後、再読してないので、話はすっかり忘れてるんだけど。
今読めば新たな発見があるんだろうか？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 17:08:37

星の王子さま
中学生より、もう少し小さい人の方がもしかしたらよさがわかるかも。

私は好きだけど、好きじゃない人がいても全然不思議じゃない。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 17:17:25

じゃ小学生の頃にアウトだった私はもうダメってことか。

作者のひとりよがりな想いを、面白くも無いキャラとストーリーに託して、
ひとり受けしてる作品って印象が強かったのを覚えてる。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 18:01:20

うわー！
よかったぁ、
私も星の王子様のどこがいいのかわからなくて、
だけどそれを言うと人間失格みたいな烙印を押されそうで言えなかったんだよ。
結構読書好きでいろんな本を読みまくっていたのにも関わらず。

アンは今でも結構好きだけど、
アン以外のキャラのよさを今頃しみじみ堪能中。
マリラやリンドのおばさんのよさを改めて感じてる。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 18:17:23

「星の王子さま」は、「本当に大切なものは目に見えない」とか、
「今まで麦畑を見ても何とも思わなかったけど、これからは麦畑を見るたび、あんたの金の髪
を思い出して良い気分になると思う」とか、個々の台詞では好きなものが結構あるんだけど、
通しで読んでみると、何が言いたいのかさっぱりわからん。

飛行機乗りだったサン・テクジュベリが飛行機の故障で遭難してたときに見てた妄想ってことで
私の中では一応オチをつけている。それくらい、1個1個のエピソードが乖離してて、わけがわからん。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:01:46

>808
おお、「陽の末裔」知ってる人いて嬉しい。読解力のない自分は、
咲久子は、なんであんなに喧嘩腰な生き方してんだ？と思ってしまう。

高島家にしても桜町家に対しても、咲く子だって恩恵も受けたんだから、わざわさ゜
没落するような金の使い方せんでも、他の家族にも残してやりゃあいいのに、って。
桜町のは、ホテル事業がこけたからで仕方ない部分もあるが、高島家から嫁ぐ時、
わざと自分の結婚費用にほぼ全額使い果たしたんだよね。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:10:39

>>827
それ何の話？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:19:03

>>837
羨ましいに同意。
完全ヒッキーは庇護者がいるからできることなんだよね。
でも私も似たような身の上だったが独立して数年働いてから
突如鬱になり４年ほどヒキった。（貯蓄の切り崩し生活だった）
で、ヒキっていたがアンと王子様は嫌いだったぞｗ

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:23:40

>>848
読解力あっても、咲久子の性格は理解不能だと思うよｗ
咲久子は周囲のものは手当たり次第利用するし、
愚か者の華族に情けをかける趣味は持ち合わせてないよね。
現実にあんなのがいたら、気の狂った自己中のナルシストにしか見えない
けどマンガだと魅力的。それに比べて、最後（死んだんだっけ？）の夫が
スケール小さくって不釣合いな感じがした。
ま、あのマンガって結局男は添え物ってことでどうでもいいんだろうけど。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:26:27

>>851
男は添え物で女が主役と、題名そのままですがな。
「元祖、女は太陽であった」

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:29:40

>>827
最終兵器彼女のオチが気になってきた
最終巻だけ読んでみよう
あの画が苦手だから敬遠してたんだよね
漫画の存在はBSの漫画夜話で知った

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 19:45:46

>>853

あ～、私もあの絵、超苦手

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 22:00:09

知世といえば、「最終兵器彼女」でも「Papa　told　me」でもなく「真夏の国」だ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 22:37:30

>851
咲久子と、「風と共に～」のｽｶｰﾚｯﾄとがかぶる印象があった。
何もない所から、のしあがるぞ～ってﾊﾟﾜﾌﾙな所や、
それぞれの最初の夫と、最後の夫（咲久子は二度目）のｷｬﾗも似てるし。
だけど、ｽｶｰﾚｯﾄは必要以上に周りを攻撃したりしないし、
夫以外の男性とは寝なかったな。
確かに咲久子の性格はかなり難解だな～。
ただ、何故かあの漫画内だと、そのﾑﾁｬっぷりが魅力的ってのは胴衣。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 22:43:36

>839
引きこもりというか、ｼﾞｬﾝ･ｺｸﾄｰの「恐るべき子供たち」
萩尾望都が漫画化したけど、
「貸本屋の本と、おやつと何とかかんとかさえあれば（うろ覚え）
この部屋の中がｻｲｺｰ」って感じの描写、禿しく憧れた。
大人の社会とか、お金の心配とか人との摩擦とかから
徹底的に遮断されてるのな。まああの話も、結末は悲惨だけど。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 22:53:26

>>856
そう、あの子爵（だっけ？）は妙にレット・バトラーとかぶった。
でもレットほどの存在感もなく、中途半端なんだよね。
最後死んじゃった？時も、これで咲久子ますますやり放題良かったね
としか思わなかった。
私は咲久子が社交界のひどいゴシップの的になった時の
「皆が今、私の噂をしていると思うとぞくぞくする」みたいな台詞に
けっこう感動したよ。ここまで他人の目を気にせず、人を人とも思わない
生き方はそれはそれで美しいって思った。けっこうこの台詞に救われたな。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 22:58:39

>>852
あの作者ってやっぱりフェミニストで左がかってるわけなの？

そういえば、潔癖な美しい男と少女みたいな女の子が同棲する
思想バリバリマンガってあったよね。作者が共産党員だという噂の。
あれなんだっけ？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 23:16:34

「陽の末裔」はサブストーリー的な「懐古的洋食事情」が好きだな。
ご都合的話と解っていてもちょっと愉しいし、「陽の末裔」のサブキャラの
その後や、ちょっとしたエピソードも面白かった。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 23:55:23

>>859
原田智子の「めぐ＆幸弘ちゃん」シリーズだよ。
その漫画を覚えている方がいたなんて。

漫画の中で主人公のめぐや幸弘ちゃんの言動が左がかっているなと思ったら
作者が本当に共産党員だったんだって。
バレエ好き→それが講じてソ連好き→共産党入りしたっぽいけど。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 00:52:39

>>856
実際作者は「風と共に去りぬ」を念頭に置いてあのストーリー考えたんだって
何かで読んだよ。
私、コミックス持ってるんだけど、ある人に貸したとき「題名だけ見て
ＳＦかと思ったので、読んでビックリした」って言われたｗ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 03:36:39

>>861
ああ、それそれ、やっと思い出せました。ありがとう。
根っからというわけじゃなく、バレエ好きから共産党だったのですね。
あのマンガもちょっとどこに分類していいのか迷うほど独特ですよね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 08:20:02

おぉ！原田智子の話になってる
うれし～ぞ
今は党の機関紙に描いてるんだよね
選挙のときに新聞で応援しています広告に載ってたし、漫画でも旧ソ連と中国マンセーしてたもんな
めぐ＆ゆきひろちゃんシリーズはことごとく、周囲の女が嫌なやつに描かれてるけど
原田さんの周りにもあんなのしかいなかったのかね？
描き直させられて編集者のことも嫌いなのはわかるけど、あの偏向思想じゃアタリマエだろうな
編集者の気持ちもわかるよ
インテリアや小物や服の画はおしゃれで可愛いかったんだけどね

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 11:53:26

原田智子が共産党員だなんて初めて知った…
しばらく見ないと思ったら出版社相手に裁判してたんだよね
たしか、キコ様をモデルにした漫画を描いたら
編集が無断で顔を全部修正したとかで。
裁判がどうなったのか知らないけど、マンガ業界からは干されてたみたいね。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 11:58:06

原田さんがどーかは知らないけど、
あそこは色んな有名マンガ家が作品載せてるから、
描いてるからって党員とは限らないけどね。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 16:41:19

ちょっと乗り遅れたが、星の王子様好きだ。
ｻﾝﾃｸｼﾞｭﾍﾟﾘの「愛するという事は…」という一説も好きだ。
かなりロマンチストだなとは思うけど。
消防の頃は内容が難しくわからなかったが、
工房になって読み返し、子供目線の社会批判をしているんだという事がわかった。
もっと大人になってから、これは切ない恋愛ものがたりだと思った。
とにかく、最後の星の絵で泣いちゃう。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 16:54:13

たとえ今は党員じゃなくても業界から干されている身だしね＞原田さん

めぐも大概「選民意識」が強かったけど、母親はいなくても優しくいつも無条件で守ってくれる父親がいて
その他にも大事にしてくれる大人達、友人達にも恵まれているPTMの知世ちゃんと対照的に
めぐにはそういう人がいなくて不仲だった両親からもいつも放ったらかされて育ったから
ああならなければ生きていけなかった、というのも遭ったんじゃないかな。
番外編では小学生の時イジメに遭っていたらしいし。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 18:27:54

番外編ではジャンクフードばかり食べてたよねメグ
晩御飯がハンバーガーはｶﾜｲｿｽだった
幼少時にあんな食生活ではその後にいくらゆきひろちゃんが頑張っても先行きが心配だよ
あの番外編でも小学生女子の厭らしさが描かれてたな

あまりにも偏った初期フェミ思想な漫画だとは思うけどそれでも好きだったよ
ゆきひろ＆めぐ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 21:52:09

豚切るが。

この夏、子供とディズニーオンアイス（ニモ）を見に行ったのだが、
ドリーって結構いらいらさせられるキャラだとあらためて思った。

もともと狂言まわしっていうか、話をドラマチックにするための『愚かな』キャラ
っていうのが、子供の頃から好きじゃなかったけど。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 22:41:46

星の王子様で思い出したけど、この前の、蛇が羊を飲み込んだはいいが
あまりに大きすぎて、羊の形に膨らんだまま動けなくなり、捕獲されたというニュース。

まんま「星の王子様」だと思ったw

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 23:12:41

>>870
ウチも観に行きました、ニモ。
ドリーって青い魚の方?
ちっと口閉じとけや、話が進まんわー！と悪態をついていたら
夫に叱られてしまった。子ども相手の話に熱くなるなって。うう。
魚の癖に鳥頭なんだもの。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 23:50:14

>>871
思った思った。
画像見て「象を飲み込んだウワバミのちっちゃい版だー」ってｗ

回りに通じる人がいなくてちょっと残念だったがorz

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 00:58:10

「星の王子様」のあの薔薇の花が好きだ。
可愛い女だと思うし
薔薇の花について王子が語る言葉も好き。
作者の奥さんは実際あんな感じの女性だったらしい。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 06:07:49

私は子供の頃、あのバラが嫌いだった。
アニメの方は特に自分のことしか考えてない女だと思ったよ。
優しい王子様につけこんで言いなりにしてるように見えた。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 08:23:05

でも、「星の王子様」作者の墓はないんだよね。
飛行機で飛んで行ったまま行方不明。
最近墜ちた場所が特定されかけてるらしいが。

知世という名前「カードキャプターさくら」の知世は
歪んだレズ風味だけど、PTMの知世以上に完璧美少女だなw

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 12:45:45

カードキャプターさくらのちせちゃんもそうだけど
アニメのお嬢キャラって
｢そうですわね～｣｢○○なのですわ～｣とか、異常に丁寧語なのがイヤ。
(しかもやたら丁寧なだけでヘンな用法)
重要キャラの中に必ずこのしゃべり方の娘がいるのもうっとうしい。
最近だと、日本版パワーパフガールのバブルスが｢なのですわ～｣調で
こんなのバブルスじゃないっ！！と怒りに震えている。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 12:51:18

>>877
お言葉少女を思い出しちゃったじゃまいか。
変な丁寧語（もしくは語尾に特徴的につけるアレ）で駄目なのはペルシャだ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 13:28:49

>>877の言うようなアレな丁寧語使うキャラって、
「小さい女の子向けではあるが、大きいお友達もターゲットに入ってる」ようなタイプのアニメに良くいるよね。
ときメモが受けて以来、オタク向けのゲームやアニメにヒロインが大人数いる作品が増えたと思う。
それこそヒロイン12人とか。
それだけ数いるとキャラ間の差異の付け方も一苦労なのか、
喋り方でキャラ付けする事がとても多いみたい。
女の子達の顔がハンコ絵だったりしがちだと余計に。
上記のような｢○○なのですわ｣なエセお嬢、ボク女、俺女がどうしても混じってくる。
日本版バブルスの｢なのですわ｣も、ヒロイン3人しかいないけど無理にキャラ付けしようとした結果なのかな。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 14:38:51

>875
それで王子に愛想つかされて家出されちゃうんだよ。
出て行くときになって、しおらしく謝ったけど「もう君にはついていけない」って。
それでも王子は遠い地球で、自分が置き捨ててきた薔薇を思い出す。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 15:47:59

お言葉少女って神社の娘のあれか？
あれは一応用法的には正しかったと思うが。

私が最近「なのですわ」系で嫌気がさしたのは
うたわれるものっていうアニメのカルラだな。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 16:37:56

>>880
実際作者の妻のコンスエロがそんな感じの女性だったんだよ。
ラテン気質というか美人で陽気でわがままで浪費家で愛嬌たっぷりで自由奔放、
はたから見ると悪妻そのものだし
夫妻は仲が険悪になって別居したりもするんだけど、
結局サン・テクジュペリは生涯妻を愛し続けたらしい。
あの薔薇に作者の妻への愛を見る説もあるけど、
サン・テクジュペリは大人しいスミレやマーガレットより
棘のある薔薇が好みの男だったんじゃない？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 16:56:45

お嬢様的言葉遣いって・・・？と思ってたら、
「おにいさまへ…」と「ベルサイユのばら」が浮かんだ。
イメージするものが我ながら古いｗ

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 17:32:41

お嬢様といえば、お蝶夫人。おなじく古いｗ
漫画でお嬢様を意識したのはあの方が初めてだったかも。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 17:40:03

漫画のお嬢様というと、あしたのジョーの葉子・・・

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:28:36

自分の感覚だと、お蝶夫人はお嬢さまというより女王さまという感じだった
さすがに中の人の声も老けてきたと思う今日この頃

そういやあノンノンの中の人だった武藤礼子さんの声を最近聞かない
ノンノンというかスノークのお嬢さん（テキトーだけど、あってる？）
というくらいだからノンノンもお嬢さんだよね

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:39:35

世界名作劇場つながりで、クララもお嬢様だよ。

>>864
めぐが一時期子犬を預かっていた近所のおばあさんは優しい人だったよ。
そのおばあさんの家に遊びに行くぐらい仲良くなったし。
今思い出したけど、幸弘ちゃんの実家は専属シェフがいるぐらいの大金持ちで
だから幸弘ちゃんはめぐと同じ境遇で育ったにもかかわらず、ちゃんと体が成長出来たんだな。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:51:52

お蝶夫人やマリーアントワネットみたいに品良くお嬢様言葉を使うにはいいんだけど
CLAMP漫画やホスト部の女生徒みたいにキャアキャア言いながらお嬢様言葉を使われるとなんちゃってお嬢様の腐女子にしか見えなくてげんなりする。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 19:26:27

>>887
ゆきひろちゃんのブランドの未婚の母予定の女性アシスタントさんとも仲良くなってたよね

お嬢様で思い出したけど、別な番外編とチョイ役で本編にも出てきた和貴子さんもお嬢様だった
和貴子さんは育ちが良いからか意地悪じゃないし、おっとりしてて好きなんだよね

聖ミカエル学園に通う笑う大天使出演者たちも一応お嬢様だよね

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 20:07:00

私は「お嬢様と私」を思い出す。
今でも大好きこの漫画w

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 21:57:03

わたしもそれ好きだ～。
ただのハチャハチャ４コマだと思っていたのに、実は史実に則ってるって知ったときは驚いた。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 22:01:31

初めて「お嬢様」という存在を意識したのは、「小公女」だった。
セーラが初めて学校に現れた時の衣装なんかの描写にうっとりしてた小３の夏……w

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 22:31:21

自分の昔のお嬢様のイメージ。
ピアノ、フランス人形、バラ園w

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 22:36:02

>>891
同士

主人公のお嬢様へののめり込みっぷりが萌えでした。
3巻は鼻血が出るかとwww
でも、母としてみれば息子は不甲斐なさすぎるね。はあ～
史実って残酷だ。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 23:36:20

>>878
ペルシャはアニメ見た後マンガ読んであまりに別物なんでびっくりした。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 23:39:00

>>895
どうちがうのかｋｗｓｋ
アニメの最終回はペルシャか双子の男の子が外国に行くことになって、
「ペルシャどっち（の男）かだけを選ぶことはできないけど（男に囲まれて）しあわせ～」って終わり方だった記憶はあるんだが。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 00:27:35

>>896
895じゃないが漫画ペルシャはそもそも魔女っ子ではない。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 01:13:30

それってもう全然違うじゃんｗ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 02:00:57

ﾍﾞﾙｼｬの作者さんって
「ﾏﾏはぽよぽよｻﾞｳﾙｽがお好き」の人だよね、
あれ好きだった。
「男の子は痛い」、私も男を二人産んで
その言葉を身に染みて実感しました…。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 07:54:38

育児漫画の中で一番好きだったな。ママぽよ。
ドラマ化したのはｳﾍｪだけど。
絵のせいか旦那もなぜか息子も読んでた。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 09:21:20

ペルシャはアニメの方では漫画が「原案」と言う扱いになってたはず。
単にキャラクター借りただけ、と言う感じ。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 11:34:44

ママぽよはあの襖の写真が衝撃だった。
（襖の写真＝破れているを通り越して桟までぼろぼろ）
ネタじゃなくて本当にすごいんだ…と思った

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 12:43:51

ママぽよはﾌﾟﾁﾀﾝﾌｧﾝ連載のマンガのなかで一番好きだったけど
(あたし天使あなた悪魔・パパのココロも連載してた)
時々筆がすべるというか、ダメママ自慢・手抜き自慢な論調になりすぎて
鼻につくところがあった。襖の写真も正直ひいた。

でもワルガキ度は｢あた天使｣のしゅんけが群をぬいてたし
母親のドキュン度は｢パパのココロ｣がぶっちぎりだったから
３本の中では唯一まともだったな。
今読むと痛いところもあるけど、アンのおもらしの話とか泣ける。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 13:12:22

ペルシャのアニメしか知らないけど、
あの独特のしゃべり方が、聞いてて恥ずかしかった覚えがあるｗ

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 13:52:26

きゃーの！

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 14:03:34

>>896
それ、記憶違い。
学と力のうち、力にはちゃんと彼女がいて、学はペルシャをコドモ扱いしてたけど、おとなペルシャと
子供ペルシャが同一人物だと知って、女の子にされてしまう。色々あって、ラブリードリームの氷が
溶け、学は男の子に戻り、ペルシャへの気持ちを自覚する。

けど、祖父と一緒にアフリカへ戻らなくてはいけなくなってしまう。結局学も力もアフリカへ行き、ラスト
シーンは海辺に座って、海の向こうの二人に呼びかけるペルシャと、力の彼女。
今にして思えば、あの主題歌は結構ストーリーに沿ってた。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 14:20:01

>>903
「あた天」は絵が全然受け付けなかった。
「パパのココロ」は父視点で良い面もあったのに
終盤の母のDQN幕に唖然とした。すごすぎる。2chがあったら祭りになりそうな位だ。
「ママぽよ」はママ友、近所付き合いにしてもノーマルにこなして
羨ましかった記憶がある。

あと他紙？
「陽子ママの～日誌」だっけ？
なんとなく父親の収入は多分他のママ漫画に比べて一番っぽい
漂う感じも上品指向だったが、教育雑誌で見かけた時は驚いた。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 15:56:16

パパのココロは途中でプチタンファン読むのをやめちゃったから
作者の家庭があんなことになったのを知ったのはちょっと前の鬼女板でだった
2人目を妊娠したがトイレで、というあたりまでは憶えてる

ペルシャは画が嫌いだったのに、気づいたらはまってたよ
ママぽよのお子たちも大きくなったろうね
田嶋みるくの家の子たちよりは好感持てた

3階だか2階だかのベランダでビニールプール設置して遊ばせて下の人に文句言われた
という回は、想像力の無い？な人だと思ったけどね

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 16:27:56

魔法少女といえば、「クリーミィ・マミ」だなあ。
田舎に住んでいた私は、クレープという食べ物をこのアニメで初めて知って、
とってもお洒落に思ったし、大人になったら絶対食べよう！と思ったものだｗ
エンディングの「LOVEさりげなく」が好きだった。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 17:31:30

クリーミィマミって元祖大きいお友達取り込みアニメだと思ってるんだが違う？
ペルシャも原作は好きだった。
おどろんエンジェルもよかったなあ～
あれも語尾変だったけど。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 17:39:30

「魔女っこメグちゃん」「魔法のマコちゃん」「魔法使いサリー」
「ミラクル少女リミットちゃん」「秘密のアッコちゃん」
「ミンキーモモ」

あと何があったかなあ。みんな好きだったが
「ミンキーモモ」あたりから
大きいお友達取り込み型になってきたような気がする。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 17:50:19

>>911
スイートミント　マジカルエミ　パステルユーミ…
クリーミィマミは好きだったな。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 18:14:21

花の子ルンルン、ハロー・ララベルとかも魔女っ子だよね？

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 19:15:02

花の子ルンルンは最後主人公のルンルンが王子様の元に嫁入りするのではなく
王子様の方が地球に残ったよね（婿入りしたのか？）

「自分を育ててくれたお祖父さんとお祖母さんを置いていきたくない」
とルンルンが言っていたからね。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 19:22:56

そういえば、W杯で優勝したイタリア主将のカンナバーロが、
子供のときずっと「花の子ルンルン」を見てたらしいねw

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 20:39:37

2人は双子、似てない双子♪
･･･は、なんだっけ？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 20:43:06

魔女っ子チックルじゃないの

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 20:59:57

>>913
丁度その世代だ。ﾅﾂｶｼｽ

魔法使いアニメって、大抵女の子が主人公だな。
どうでもいいが。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:12:22

さらにどうでもいいけど
男の子は僕（しもべ）を使うのが多い気がする。
鉄人２８号
ジャイアントロボ
どらえもん
コロスケ

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:24:06

バビル2世。みっつの僕に命令だ！ヤー！

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:33:49

ところで戦隊物はいつから男3人女2人の構成になったのだろうか。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:36:04

そして、いつから戦隊物シリーズの途中で男が一人増えるようになったのだろうか

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:40:56

家庭板とかので戦隊話なら
ジェットマンははずせなさそう。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:41:14

>>922
それはジュウレンジャーから。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 21:52:01

バイオマンの時点で女性二人編成になってる。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 22:05:10

>>923
地球人だけど小さい頃他の星に連れ去られた連中が
主役のフラッシュマンとか、親と生き別れた初の兄弟戦隊
ファイブマンとかも家庭板的に突っ込み所は色々ありそうだｗ

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 22:58:20

>>925
だからなの？
「倍お＊＊」って名称

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 23:16:29

>>921
子供はいないので最近の戦隊モノについてはよく知らんのだが、そうなんだ。
斉藤美奈子の「紅一点論」が的外れになっちゃうじゃないかｗ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 23:30:13

アメリカでも放送するようになって、半分は女子にしろって
言われたんじゃなかったっけ？
日本では４人男のときも、無理矢理女子２人になっていた。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 23:40:05

アメリカの方は変身前の人種も様々になってる。
色々と大変らしいね。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 23:45:43

子供が混じってたときなかった？で、その子が変身するとムキムキマッチョマンになっちゃうの。
あれは不自然だったなー。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 23:57:05

アメリカ戦隊モノの話出たらこれも出したくなってしまう（スレ違いスマソ）

銃士戦隊フランス５http://www.francefive.com/

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:12:21

>>932
なんかしらんがｽﾃｷ！

＞地球防衛軍は、
＞フランスにその全てを託しました。

フランスはいい国だと思うが、
それはちょっとどうかと思った。
エッフェル塔が攻守の要になってるところもﾜﾛｽｗ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:17:20

ウルトラ兄弟が全部男ってのも問題にされるのかな。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:22:58

>>933
レクソス帝国をクソスレ帝国と間違えたｗ　なんつーネーミングかっ！とﾋﾞｸｰﾘしたよｗ

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:33:15

アメリカのウルトラマンは女の人も混じってたね。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:37:14

>>934
時代の趨勢でウルトラ姉妹wが登場するかもね。

久しぶりに機関車トーマス見たら♀の機関車がいてﾋﾞｸｰﾘした。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:49:03

ウルトラマンタロウって、親離れできてなくてなんかやだな。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 00:57:59

>>925
バイオマンと聞くと思い出す「バイオマンコーンスナック」

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 01:08:29

>>928
斉藤美奈子のいうことは元々何に対しても的外れだよ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 03:00:40

>>932
そんな戦隊もの話題に出されたら
アオモレンジャーも書かずにいられないじゃんｗｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~aomo/a_r_syou.html

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 04:39:44

>>941
わざわざクリックしてみて損した
田舎ものの内輪受け

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 08:40:33

>>940

そお？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 10:25:53

>>933
戦隊モノの基地は覚えてないけど、
アニメだと富士のすそ野に基地があるよねｗ

私はサンバルカンが好きだ～

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 11:43:41

サンバルカンといえば
愛国戦隊　大日本だな

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 11:58:08

ウルトラ警備隊の本部も富士の裾野だったような。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 13:37:47

>>941
南の勇、離島戦隊タネガシマンも忘れないでもらおうか

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 13:47:00

宇宙暴走族、ボーゾックという連中もいたな。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 15:39:08

オーレンジャーで忘れられない話
敵がオーレンジャ－と戦っている時に
なぜかブルマ姿の女子高生が集団で｢ﾌｧｲﾄｰ、ﾌｧｲﾄｰ｣と通り過ぎ
敵はそれを見て、頭や鼻から湯気を｢ﾌﾞｰｰｰｯ！！｣と噴き出して倒れてしまう。
実はその敵は女子に弱いということがわかって、気のいいオーレンジャ－たち(笑)は
女子に免疫をつけさせようと敵を特訓する…という話。
おばちゃんが店番してるタイヤキ屋にひとりで買い物にいかせたりしてた。
はじめてのおつかいじゃないんだから・・・
なんか、両者とも使命を完全に忘れているところがほのぼの可愛かったな。

あと、なにレンジャーだか忘れちゃったけど
女装した隊員をそうと知らず好きになってしまった敵が
思い切って告白しようとするが、進化の時期が来て｢さなぎ｣になってしまう話。
孵化してから告白に来て、｢もっと早くしたかったのに俺さなぎになっちゃって…｣
というようなセリフに笑い泣いた。

親の立場で見ると、お笑い部分にも切なさが感じれらてなかなか深い。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 15:51:42

>>949
もちろん戦いメインだけど、話によっては結構生活感が漂ってたり、
まぬけだったり、ほのぼのしてたりするんだよね。
「さなぎ」の話、自分もどこかで見たのに思い出せない。
しかも関係ないだろう「イナズマン」に出てくるサナギマンが思い浮かんでしまった。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 15:53:15

特捜戦隊デカレンジャーだね＞サナギ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 15:56:13

>>949
よくわからんのだがなぜ敵を鍛えてあげるの？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 16:10:54

>>952
「いいひと」達だからじゃないか？

ジェットマンだと改心して最終的に人間社会に溶け込んで働いてる怪人もいたなｗ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 16:24:55

仮面ライダーもショッカーに幼稚園バスごときを襲わせて世界制覇はないだろうよ
と昔から云われてたね

仮面ライダーは石森正太郎(当時）の原作ではけっこういろっぽいところもあって
エロな女子だったからそこを読むのが楽しみだったw

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 18:54:33

ズンイチ～！
今連載してる小説胸糞悪いわ～！
すぐやめれって言いたい！

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 19:01:34

>>955
今どこでやってるの？
去年新聞読むのが辛かったけど・・・w

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 22:27:06

日経じゃない？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 22:44:25

産経じゃない？

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 22:50:29

前のほうのレスにあると思うけど
産経だよねズンイチ執筆
浮気を反省することも知らないＤＱＮ医者が主人公

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 23:09:07

でも政治家とか金持ちって愛人、浮気は当然の世界じゃない？
実は恋愛なんかしていなくて、ゲームの駒みたいなものと
思ってそう。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 23:09:41

>>954
だって自分達のアジトの住所入りの花輪を送って
仮面ライダーに踏み込まれた連中だよ。
知性を期待してはいけない･･･と思いつつ情けないな･･･orz

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 23:22:10

ゴレンジャーからあまり進化していないのだな。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 23:30:14

ｽﾞﾝの小説を幾つか読んで思ったこと。気に障る人いたらｽﾏｿ。

・女はでしゃばってはいけない。男をたてろ。でも稼げる立場なら稼げ。
・肉より魚を食え。(ｽﾞﾝがﾎｶｲﾄﾞ出身で、亡母のｲｸﾗが好物だったから)
・女には赤襦袢。ﾃﾞﾊﾟｰﾄで笑われてでも注文してでも買え
・ｴﾁな女の方がいいが、主導権は男に汁
・男の浮気はいいが、女が怪しければ尾行してでもつきとめるぞ。
・妊娠初期の女は顎がとがる。また、子宮の回復力は凄いから、中絶しようがまたすぐできる。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 23:44:48

>>963
そのまとめ読むだけで読む気しなくなる小説のようだな。ずん

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 00:22:22

フランス書院あたりは大抵そうだよ。
普通の低俗ｴﾛ小説。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 00:22:38

最近のズンは、女は白いスリップで下は履いてはいけないんですのよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 00:24:04

フランス書院はそういうものとして書いてるからいいけれど、
ズンは文学ズラして駄文を書き散らかしてるからいくない。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 00:30:16

新聞に連載だもんなぁ。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 00:57:14

ｽﾞﾝのは都合のいい肉便器って感じ。
清楚とか知的ぶってても、所詮程度のいい肉便器を演出する小道具だもん。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:05:15

日経や産経に連載するより、東スポに連載した方がいいんじゃないかな＞ズン

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:08:27

団鬼六くらい徹底してればいいのか？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:16:48

>>971
団さんには一定の「美学」があるんだよ。
ｽﾞﾝなんかと比較せんでくれｗ

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:23:40

>>971
団鬼六は日経新聞に連載したり
直木賞の選評で偉そうなこと書いたりしないっしょ。

してたらしてたで面白いけどさ。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:36:24

西村寿行のほうがいいなあ

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 01:40:16

エロならエロを追求してほしいよ。
「文学」づらせずにさ。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 03:01:51

なんかずんのってエロと医療の融合でもめざしてんのかと思ってしまう。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 15:16:50

>>889
亀ﾚｽｽﾏｿ
聖ミカエル学園の卒業生でもおかしくない雰囲気の持ち主だったな＞和貴子さん

めぐはバイト先で知り合った男の子のお母さんとも仲良くなったよ。
自分に余計な事を言ったり聞いたりしない人とはうまくやっていけるみたいだな。
そのお母さんもおばあさんもめぐの事を詮索したりしなかったし。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 15:21:37

963にプラスして、
・子育ては女の仕事、男は稼げばおｋ
・子供のいい部分は旦那似、悪い部分（というか気に入らないとこ）は妻似
・ﾌﾟﾘﾝには金を惜しむな、家族には倹約させろ

産経取ってるんだけど、
マジ掲載紙間違いだと思う。
東スポにでもしときゃよかったのに。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 15:36:59

両親が海外転勤。僕は親戚のいる家の近くに家を借りて一人暮らしを始めた。
朝、新しい学校への初登校。緩い坂を降り、交差点にさしかかった。すると・・・、ドンッ！
トーストをくわえた同年代の女の子が走ってきて、ぶつかってしまった。
「いてて～、どこ見てあるいてんのよ！」
「なっ！おまえこそ交差点に走ってくるなんて危ないじゃないか！」
「とにかく私は急いでるの！遅刻遅刻～！」
「あっ！おい！財布、落としたぞ！おーい！」
女の子は走り去ってしまった。
どうしよう・・・財布を警察に届けたいが、どこに行けばいいかもわからないし、僕も遅刻しそうだ。
とりあえず学校へ行って、帰りに届ければいいや。僕も学校へ急いだ。
遅刻ギリギリでセーフ。職員室へ行き、新しい担任の先生に挨拶した。若くて美人だ。先生と一緒に教室へ行った。
「みなさん、転校生を紹介します。今日からみなさんのクラスメートになる、○○○君です」
その時だった！
「あっ！ノロマ男！」「あっ！トースト女！」
声をあげて立ち上がった女は、今朝交差点でぶつかったトースト女だった！
「あら、あなたたち、もう知り合いなの～？じゃ、○○○君はさやかさんの隣に座ってもらおうかしら」
「ええ～っ！（二人）」
「なんであたしの隣があんたなのよっ！あんたのせいで財布なくしちゃったんだから！」
あっ。そうだった。僕は財布を取り出して彼女に渡した。
「あ・・・、拾っててくれたんだ・・・。あ、ありがとう・・・。はい、これ。あとで食べようと思ってたんだけど・・・。あんたが食べなさいよ」
彼女はカバンからポッキーを取り出して僕にくれた。
彼女は照れ屋なんだろう。これがせいいっぱいの感謝の表現なのだと思った。
しかし、顔がデビ夫人ににているので、かかわりたくない。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 16:54:02

一言で言ったら、老人の妄想だと思う＞ｼﾞｭﾝｲﾁ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 17:08:44

ていうか、アニメでもないし児童文学でもない＞ｽﾞﾝｲﾁ

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 21:28:46

ｽﾞﾝｲﾁは老人のキモファンタジーだ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 23:05:57

黄昏流星群の小説版って感じ？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 23:29:45

ところで、そろそろ次スレ立てないと。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 23:46:52

ほれ

アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1160318768/

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 00:40:54

埋めついで。

今日になって「ゲド戦記」見てきた。
感想……ミニシアターだったのでえらく疲れた。
ヒロイン役の新人ちゃんが「どヘタ」で、台詞言うたびに脱力。
アーシュラ・K・ル・グウィンも無言になりそうな出来。

年とともにジブリと波長が合わなくなってきたことに気づく。
ジブリが変わったのか自分が変わったのか……たぶん両方なんだろうな。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 01:21:22

声優が下手だと疲れるよね。
「ダイコン」と「自然な演技」を間違えちゃ困る。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 02:15:51

ジブリは、脇役にはいくら新人俳優使ってもいいから、
主人公と主要人物だけは専業声優かベテラン俳優を使ってほしい…。金持ってるくせに。
後、ジャニ系も、声を当てた本人が
「俺って声優もできるんだぜ」と勘違いしがちなのでやめていただきたい。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 05:56:55

認知度の高い役者声優に当てるとアニメの世界にはまれなくて興醒めする。
ハウルも何度「倍賞千恵子とキムタクがしゃべってるよ」と思ったことか。
ただし美輪だけは「あ、美輪だ」と思っても平気。
人外とか魔女とか変な役しかやらないからかな。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 06:01:02

美輪そのものが「人外」だから、気にならないのだ！！

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 06:06:07

原作者がすでに
「あの映画は私の作品ではないです」
みたいな事を言ってたと思うよ。

ネバーエンディングストーリーが映画化された時に作者がイメージと違うって怒って
２を製作したときに自らメガホンを取ったけど、映画としては？だった。
だから必ずしもグインのイメージ通りとは言わないけど、
もっとゲドの世界って秘密めいた暗さがあってもいいと感じた。
本名さらしちゃいけない世界でああも笑いさざめく町並みは存在するのかと首をひねり
ブンタが喋ってジャニが怯え、ヒロインはただぶっきら棒で棒読み。
ええ、面白くなかったです。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 06:23:07

ハウルはまだＯＫだったけど、ゲドはヒロインの新人が耐えられなかった。
棒読みで滑舌が明確じゃない喋りも酷いが、途中に出てくる主題歌も歌の
最中の呼吸音が気になって気になって、あの主題歌がＴＶで流れるたびに
イライラする。

つーか、あの映画はゲド戦記じゃなくて、シュナの旅ではないかと……

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 11:08:10

声って役者にとってものすごく大事。
しかも声だけの声優はね…

鍛えられたホンモノの俳優でさえ、呼吸音やノイズをなくするのは、
すごく難しいみたいね。

ダメ要素満載でも、声優が優秀ならもっと見られたかもよ。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 12:43:36

声優については同意見。
それよりも、絵がね…orz
ハウルぐらいきれいな仕上げなら、少々勘違いなストーリーでも
ジブリファンは取り込んだと思うけど。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:13:09

ナルニアとか指輪は夢中になったんだけど、なぜかゲドは何度トライしても
挫折してしまう。頭に入ってこないんだよねえ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:14:50

俳優使うのはジブリだけじゃないじゃん。
話題の映画地上波初登場なんかの時も
話題性だけで俳優使ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになること多いよ。
タイタニックなんかひどかったし。

あ、でもトイストーリーの唐沢はうまかったなー。
新聞読むまで声優じゃないって気付かなかった。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:17:03

映画じゃないけど、ずっと前にNHKでやってた海外ドラマの
アルフは、所ｼﾞｮｰｼﾞの棒読みがアルフのキャラにピッタリだったw

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:21:58

吹き替えでマトモに演技できる人なら、別に本業声優じゃなくても
構わないんだけどね。
もともと声優自体が俳優の仕事の一ｼﾞｬﾝﾙだったんだし。

>>996
ただ、トイストーリーは芸能人使ったほうが話題性あるからつって
一度アフレコ済ませてたのにウッディやバズが変更になったんだよね。
演じた唐沢や所さん当人達には関係ない話だとは思うが。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:31:14

まあ、なんちゃって俳優は、もっと声のトレーニング受けるべきだ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 13:48:51

>>996
炊いたニック酷かったよね!!!
あーよかった、酷いと思ってたの私だけじゃなかったんだ。

ツマブキと鼻の穴の大きい女優。
ツマブキが出始めでまだ今ほど知名度無かった頃で･･･
誰だこいつら、最低だなって思ってたんだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　＿（　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎