【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭9【ﾍｲｷﾝ】

世帯年収５００〜６００万限定スレです。
※年収は税込み(額面)です

■釣りや煽りはスルーしましょう

前スレ
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭8【ﾍｲｷﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1139200784/

過去ログは>>2以降

過去ログ
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭7【ﾍｲｷﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1134739557/
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭6【ﾍｲｷﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1128914443/
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭5【ﾍｲｷﾝ】
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【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭4【ﾍｲｷﾝ】
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【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収500-600万年家庭【ﾍｲｷﾝ】
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【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭2【ﾍｲｷﾝ】
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【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭1【ﾍｲｷﾝ】
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乙

,((彡彡ミミミミ))薮犬)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ〉)
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-●｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　) 　|ソ　　　＜　　米軍移転、日本国は１世帯たった10万円の負担だワン
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みなさんゴールデンウィークはどうしますか？
うちはずっと仕事です。トホホ…

男の給与所得者の平均は540ﾏｿ
世帯年収の平均はもっと高いはず。

>>7
働く女性の晩婚化、出来婚の増加（若い世代は4組に1組だっけ？）もあるし、
だいたい世帯年収って、平均500〜600ぐらいになりそうだけどな。
パートタイマーも年間100万として、すべての世帯でしてるわけじゃないし。

>>7
世の男性が全部世帯持ちとは限らない。
収入が多い男性の中には独身、バツイチも多い。
収入の少ない男性は家庭を持つことも困難だし。

母子家庭世帯も合わせると、世帯年収の平均ってこれぐらいだと思う。

離婚しても養育費もらえそうになさそうな年収

ま た お 前 か

お前で誰？

「平均」ってあまり意味ないね。

一般的な家庭像（夫婦+子１or2）のいちばん多い年収帯なら
・〜20代前半で500前後・〜30代半ばで700前後・それ以上で800前後ってとこかしら？

>>6
夫の仕事がｶﾚﾝﾀﾞｰ通りなので、今日明日は2ちゃんしながらｺﾞﾛｺﾞﾛ。
昨日までキャンプ行ってた、後半は小旅行を2箇所の予定。

人ごみが嫌いなのでなるべく人の少ないところを狙う旅ですわ。

>>6
ｳﾁはｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで旅行します。

最新号のプレジデント見ましたか？
卒業大学別の期待年収の特集してましたよ？

この年収の奴がプレジデント読んでたらﾜﾛｽ

平均って思うと安心するんだよね

>>18
駅売りの雑誌に収入もなにも関係あるかいな。

あるだろｗ

そんなんで雑誌選んでんの？ﾊﾞｶみたいw

年収６００万円のプレジデントワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレジデントってそれほど高尚な雑誌じゃないけど･･･
読んでからﾓﾉ言ってるのかなぁ。変なの。

雑誌のﾀｲﾄﾙだけで判断してるやつがいるねえ。恥ずかしい。ださいよ。しかも雑誌ごときに年収別で読んでいいとかﾀﾞﾒなんかあるかよ…。頭わるっ！！

>>25
雑誌の選び方は人の自由だが・・・


そんなことまだ言ってるお前が頭悪いことは確か。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。ｽﾙｰしろ

てかﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄの中身もしらねー奴だろ、実際。
中流ｻﾗﾘｰﾏﾝの子育ての実情とか、そんな内容だぞ。

そもそもｺﾝﾋﾞﾆやｷｵｽｸで売ってる雑誌が金持ち向けとは笑止w
金持ちが満員電車乗るかっつーのwww

ｶｰﾄﾞ会社や航空会社が優良顧客に送るような真の金持ち向け雑誌は、ｷｵｽｸじゃ売ってねーよ。

粘着の固定がきたら無視しましょう

>>28
子育て世代でこの年収帯だったら中流じゃなくて下流だろ。
中流に憧れてそんな雑誌読んでんのか？

28じゃないけど、子育て世代って何歳が？

家庭画報読んでる

ここの年収はたぶんｽﾃ奥よんでる。

ｳﾞｧﾝｻﾝｶﾝ読んでます。

ザﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ読んでます。

粘着面白かった。

つまらんかった。

６００万〜６５０万の人は居場所がないのね。

>>38
夫婦であと50万がんばって収入を上げろというやさしさ。

漏れは、週間ダイヤモンドだな。

雑誌って出てくるのが遅い食堂とか
散髪屋で読むものだよな。
自分で買うなんて恐ろしい。・・出来ません

>>41
そこまで貧乏くさくしなきゃいけない？

食べ物や光熱費を別にして、学校や習い事にかかるお金が
子供２人で約８０万円、家のローンに次いで多い出費だ。
まだ、小学生だからこれくらいで済むが大きくなったら、
いくらかかることやら・・・・

金額は年間の話だ。

>>43
うちもだ。年間８４万
子供小学生と保育園児。
保育料高杉
公文の月謝も高い。そろそろ塾にと思っているけど、
下が卒園するまで無理っぽい。

高校は一人辺り70万、塾代としてプラス60万くらい
大学は定期代と学費で140万くらい考えておけば大丈夫だよ。
国立行ければずっと安くなるし。

あ　寄付金の類（年間20〜30万くらい）と入学金（30万くらい）と
制服＆教科書代（忘れた…）は別。

GW結局近場で過ごしちゃったさ。

うちもー

うちも。
ジャスコに行っただけｗ
いろいろ安かったけど、いらないものまで買ったかも・・・。

ボーナスまでまたこんな感じでマッタリ進むのかなー・・・。

荒れるよりまったりがいいよ〜

そうかな〜荒れつつも適度にレスあるぐらいのほうが丁度いいと思うんだけど。

これくらいの年収世帯は穏やかだからねぇ。1000万以上は気が荒いし、貧乏世帯は外野が群がってるみたいだしここが一番いいよ〜まぁ生活できる年収がのんびりでさ。

結構リアルだからね。

ほんとにまったりしてるねw
ホッとするわ。

やっぱこれくらいの年収がまともな人が多い。のんびりしていていい。

そゆ事いうから荒れるのでは？

びびっていた固定資産税通知が来た。
9ﾏﾝｴﾝだった・・ほっとするけど哀しい。

この時期は固定資産税や自動車税で大金が出て行くので
懐が寒すぎ。

うちも自動車税来たよ。
ボーナス、待ち遠しいね。

うちは固定資産税、自動車税（車、自動二輪）を一括で払ってるんだけど、
他のおうちの方々は一括、それとも分割？

一括です。
分割にしたら、うっかり払い忘れそう。

うちも一括
一括なら少し割引があればいいのにな〜と思う

固定資産を持ってない･･･
なるほど、もし資産を持ったらこの時期が大変なのか、ｷﾓに命じておこう･･･

>>64
自治体によって違うのかな？
うちは千円ほどだけど一括にしたほうがお得だよ。

うちのほうでは一括振込でお得になる制度が今年で終わってしまった。
金額は10万円で3千円くらいと、ほんの気休め程度だったけど、
あるとないとじゃ気分的にだいぶん違う・・・

>>67
今まで知らなかったけど、どうやら自治体によって違うのね。
うちは10万で千円ちょっとだった。
たかが千円、されど千円。

固定資産税払っている人がいる事に焦る。
家なんかいつになったら買えるんだろう。

遅くとも３０までには買いたいね。

４０代で賃貸住まいの人
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1145695897/

４０過ぎちゃうと、ここの人みたいに
負け犬になっちゃうよん

>>71
本当に賃貸暮らしでマジレスしてる人は極少数・・・
そんなレスを紹介してどうするｗ
紹介したいならせめて2ちゃん以外の真面目なサイトを紹介しなよ。

真面目なサイトじゃ晒せないでしょw

持ち家持ったら税金や補修費がかかり、
トータルでみると一生賃貸の方が安上がりらしいよ。
その分貯金ができるからある意味勝ち組かもねｗ

うちはこの時期諸々の税金で20万ほど飛んで行くー。

自分の望むとおりになってる人が勝ち組でいいんじゃね？

持ち家でも賃貸でも。

>>75
基本的に同意。
とは言えこのｽﾚで貯金年額100ﾏｿとか見ると持ち家なのか賃貸なのか気になる。
持ち家でそうならちょっと焦る。

持ち家でもそんぐらい貯まると思うけど・・・・・・？？
それぐらい余裕ないと逆に家買うのはコワイ。

持ち家だけど、子供が私立の幼稚園だから年100万も貯金は無理だわ。

そりゃー無駄遣いすりゃムリでしょ

>>79
無駄使いしなくても１００万は無理。
子供の保育料、塾、習い事。
今年から児童手当切られるし。
せっかく６年まで貰えるって喜んでいたのに！

>>80
無駄遣いしてなければなんとかなるハズ

>>80
児童手当はこの年収帯だったら切られないんじゃないですか？

>>80
基本的に100万位は余剰があるようにローンを組んでいる人が多いと思う。
逆を言えば教育費等自分が思うよりかかる事が多いから
それ位余裕を持った計算をしている人が多いんだよ。
たまたまあなたは余裕を考えないプランでローンを組んだだけ。

結論を言えば無理な人がいるのもおかしくはないが、無理と言い切るのもおかしい。
何に重点を置いているかの違いだけ。
それ位の違いを考えられないなら、年収スレよりカネコマにでも行った方が話が合うよ。

そのとおり。
バーカ>>80

>>83
確かに余裕は考えてなかったけど、ローンは毎月6．5万ボ無し
車用積立4万、学資保険2万、旅行用2万、予備1万
すべて使うお金だから貯金とは言わないよね・・・
繰り上げ返済とか出来るかな？
ｶﾈｺﾏもよく行くけど、うんうん、そうそうって納得できる事多し。
既女板にあったこの世帯年収帯はもっとカツカツだったけどな・・・
ここって男多い？

>>84
バカは酷い･･･

>>85
だから、83が言ってるように何に重点をおくかの違い。
家に車に旅行にって全部満足のいくようにできるには、年収が低いってことだよ。

旅行用に月2万ってことは、年間24万でしょ？
この年収帯なら、その24万をもう少し減らして繰り上げにまわすのでは？
少なくともうちは繰り上げ重視派。
そして基本的にこの年収帯で持ち家なら、カネコマなんじゃないの？
自分はカネコマだと思ってた。

80と私は別人ですよ。
念のため・・・。

>85
まあ貯金は殆ど目的があって貯める物なんだから。車用とか学資なんかは
貯金に含めてもいい気がするが。

ローンが軽いのに貯金ができないのはどうしてだろう？子供は幼稚園の他にもいる？

>>85
年に車に50万近くもかけて100万貯められませんってあんたバカ？

>>86
ですよね。
正直言って旅行用は満足に出来ず、去年は一度も行ってません。
日帰り旅行に変更しました。
車用もガソリンが多くかかった月は拝借しています。

>>88
子供は保育園児４歳（保育料4万）と小４の２人です。
塾と空手習ってます。下の子はピアノとスイミング

>>89
今乗ってる車も２００万弱のコンパクトカーですよ。
車用はメンテナンスと車検、税金保険、購入代に当てます。
実は車は私の趣味･･･家買ってからは全くいじってません。
ホイールのリム傷も放置プレイ状態です。
みなさんは車っていくら位貯めてるのかな？
次の車は１００万強のコンパクトにしようかと思っています。

習い事、2人で4つかー。
そこも人によっては「贅沢」な項目なんじゃないかな？
うちはまだ赤ん坊だけど、習い事はせいぜい1つだろうなと思ってる。
それも塾に行くようになったら、まずムリ。

小４で二つは普通か少ない方。
でも４歳にピアノスイミングはいらないかも。
プロにしたいわけじゃなし
４歳で泳げたりピアノ弾けたりするわけじゃないし、遊んでるだけだから
家計に余裕が感じられないなら削減もありかなあ

うちは車にいくらって決めてないし貯めてない（爆）。
貯金の中から税金は適当に出してる。車検はまだ来てない。
私立幼稚園１人持ち家有りで年にして２００万少し残るからまあいいかなあと。

>>92
家車子供がいて年200万以上貯金はスゴイ！
この枠でそれ位できるなら、まあいいかと思うのもわかるよ。

どうせ親にせびって家買ってもらった類でしょ

田舎ならできる

結局は、住んでいる地域、親の援助の有無で同じ年収帯でも
余裕度は変わってくるよね。

ここで働け！！

おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。
募集してるよ〜！

【芸能】深田恭子さんが妊娠3ヶ月できちゃった婚・・・３

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

習い事させたり塾行かせてたら
そりゃー貯まらないわな。
贅沢だよ。

なんとかいえよ>>78

私立の幼稚園だって、別に行かせなくてもいいんだよ。義務教育じゃないんだから。
実際、定員オーバーで幼稚園に入れなくて自主保育とかやってる人達もいるよ。

別に今更出てこなくてもいいよ。

>>101
地域によっては私立がデフォのところもあるから、
一概に行かせなくてもいいとは言えないんじゃない？

>>103
なんで？幼稚園自体、行かなくたっていいんだけど。
行かせてること自体、考えようによっちゃ贅沢なの。
子供が小さいうちにお金貯めないで、いつ貯めるのさ？
幼稚園行かせたり習い事させたきゃ奥も必死に働けばいい。

なんか変なのが湧いてきましたねｗｗｗ

>>105
本当にね。
人の家庭のことなんてどうでもいいのに何でそんなに必死なんだか。

幼稚園は贅沢かね？
習い事はオプション的には思えるけど。
幼稚園行かなかったら、小学校に上がる前に子供が友達の輪を広げられないし、
自分も不安。
子供が小さいうちは金がかかる。
子供の手が離れてから貯めてもいいと思うけど。

だよね。ピアノやバレエとかならともかく、幼稚園に全く行かない子って
一体どれだけいるのか…。
うちは転勤で年度途中にかわったら、地元の公立はいっぱいで入れなくて
私立にいれたよ。高かったけど、お金ないからって幼稚園に入れないという
選択肢は思いもつかなかったな。

>>107
小学生になって習い事もさせず塾も行かせないなら
幼稚園時代より貯められるかもね。

家計簿スレでは子供が小さいうちに貯められるだけ貯めておけっていう
のが常識みたいだよ。
うちはまだ子供小さいからわからないけど
子供が大きくなるにつれて、何だかんだとお金もかかってきて
なかなかお金貯まらないんじゃない。

家計簿スレに関わらず、子供が小さい時が貯め時と皆言うけど
その人達の殆どが幼稚園に行かせないで貯めろとは思ってないよ。
それなら保育園に入れて働けばいいってなる。

私立幼稚園行かせながらでも普通に100万なら貯められるよね･･。
>>84は無駄遣いしすぎだょ

幼稚園に行かなくていいと言ってる人は、
自分が子供の頃家が貧乏で幼稚園に行かせてもらえなかったのかね？

幼稚園に行かない人なんて聞いたことない。釣りだよ。
どんなに貧乏でも幼稚園には行かせる。

>>80ですが･･･
なんかイロイロ書かれてるみたい。
うちは認可の私立保育園で保育料負担額４万です。
私は親の会社を会社を手伝っていてお給料は月収３万。
それでも事務員雇う余裕がないし、
今までお世話になってるから働いてる。

下の子は保育園でピアノ教室があってそれで
それで習いたいと言うので３歳から習わせています。
スイミングは気管支が弱くてパパが太ってて私が気にしていると
小児科の先生から勧められました。
たしかに贅沢かも・・・でも子供の可能性は伸ばしてやりたい。
それを発見してやるのも親の役目だと思っていいます。
私もイロイロ習ってたので、同じような環境は与えてあげたい。
毎週楽しみしているピアノやスイミングを今更やめろとは言えないし。
途中で投げ出すような子にはなって欲しくないです。
上の子は黒帯目指して空手頑張っていますしね。

>どんなに貧乏でも幼稚園には行かせる。
ごめん、うちアンタより金持ちだと思うが
幼稚園には行ってない。
保育園へ行ってた。
ゴメンネ
貧乏人で、貯金も年６００万円しかできないし
あぁ、ここの年収か･･･貧乏だからそれぐらいしか預金できません。
幼稚園いけないぐらいの「貧乏」だから
さぞ、１１４は預金額が多いのでしょうね。

さぁ！スレタイ読めない人は放置してﾏﾀｰﾘ行きましょう！

>>116
は？幼稚園（又は保育園）ってわざわざ書かないのがしゃくに障った？
自分より下の年収スレ覗いて優越感満たしてるの？
ばかみたい。こんな幼稚な親に育てられる子もろくな人間にならないだろうね。

>>116
なんか興奮してるけどあなた勘違いしてると思う。

>>116
そんなところに突っかかるなんて、保育園に行かせたことが
コンプレックスにでもなってるの？堂々としてればいいじゃん。
それにしても子供を保育園に預けて夫婦でガツガツ働いても
やっと貯金600万かぁ・・。大変ね。

>>116はものすごく頭悪いババアだな。
文章も変だし、日本人じゃないのかも。

預金まで書いて、しかも一人で突っ走って恥ずかしくてもうﾚｽできないね。
お金はあってもたいしたことないね。

ほっときゃいいのに

>>120
保育園に行ってたのは116本人だと思うぞ。

保育園を悪く言うな

多少の金を持っててもスレタイが読めずに、
まともに文章も理解できないとはﾄﾎﾎﾎﾎだな。

>>125
誰が悪く言ってるんだ？

>>124
貯金がどうのこうのって言ってるから、自分の子供時代の話じゃなくて
「（私の子供は）保育園に行ってた」ってことでしょう。

金持ちの人

>>125
お前、>>116か？

ちがうけど　そうでも良いよ

ここが一番恥ずかしい！

＞貧乏人で、貯金も年６００万円しかできないし あぁ、ここの年収か･･･貧乏だからそれぐらいしか預金できません。 幼稚園いけないぐらいの「貧乏」だから さぞ、１１４は預金額が多いのでしょうね。

>>128
よく読んだらそうだね。ごめん。

やっぱり貧乏トラウマの人が暴れてたんだ。

素朴な疑問なんだけど、ここで言ってる貯金年100万って、
子供の貯金とか老後の資金とか、使い道が決まった貯金の総額？
それともそれ以外の、使い道が特に決まってない余剰の貯金だけで100万？
うちは子供用、老後用、余剰用、ローン繰り上げ用全部集めて年100万ぐらい。
本当はもう少ししたいけど・・・

使い道が特に決まってない余剰の貯金に決まってるじゃん

>>136
小梨？

>>136
そこまで深く考えんでも。
そもそも総額5000万貯金があるとして、
老後資金がは5000万で余剰金はゼロ、これから貯めますって人と
余剰金5000万だけど老後資金は考えてませんって人を比べても意味がないでしょ。
前者は咄嗟の場合は老後資金から出せばいいんだし、
後者は老後資金を5000万から補充すればいいって事になるんだし。

死後残す分も含めれば、いつかは全額使う事になるんだからねえ。

>>136
余剰金100万以外の使い道が決まってる分は年間いくら貯めてるの？

今生活費として使わない分＝貯金１００万

将来は家か子供か老後に使う。

>>140
だったら何でそんなに136で偉そうなの？
135の方がすごいじゃん。

>>141
？？
136じゃないけど、うちは小梨賃貸だから、貯金はいつか使う何かのお金。
余剰ともいえるのかは解らんけど。
実家に土地があるが転勤族で何も定まらず、将来が見えない。
これとあれ、とまだ決められない。
子供も出来るかどうかわからんし・・・。
135は決まってるからすごいとおもうが、決まらないにも訳がありまして・・・。

>>142
それはｽﾏｿ。136に聞いたのでその答えかと思って・・・。

可愛らしいピンクの封筒で、あて先以外は赤文字（家計赤字を連想）
固定資産税来た…

予算してあるし、予算どおりの金額だけど、ちょっぴり切ない
自動車税と固定資産、税金大判振舞いの５月

生保の年払いが四月の給料から天引きなのもあって、
四月の手取り２０万ちょい…。
今月は進級で用品関係やら自動車税やら出費も多く
とうとう残高マイナス１０万こえたよ…(預担だが)。
ボーナスまるまる貯金したいのに、
また夏ボでマイナスの穴埋めだよ、ﾄﾎﾎ

わーーーい！
我が家も夏のボウナスの使い道は勝手にきまっちゃってるさー！！

何で壊れるかなーテレビ・・・。

テレビなんて不要

え・・・？？？
うちは無理だなぁ。
野球見せないと暴れるし。
阪神ファンって怖いよｗ

野球ぐらいで暴れる男とよく暮らせるね

>>148　こんなん？
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（ 　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　〃〃

野球はラヂオで楽しみましょう。

ラヂオはアカン
トラッキーが見えへんやんか。

なにを言う。ラヂオの実況はすばらしいぞ。
某うどんアナも見習いたまえ。

旦那毎日7時前には帰宅（今日は遅め）
通勤車で3分
持ち家。
でこの年収帯の上限だったら幸せかな〜？
田舎だけどねぇ〜。

>>154
裏山。
通勤電車で1時間チョイ、帰宅早くて10時。
駅から5分だけど、家までずっと坂道のマンション住まい。ローン有。
っていう我が家から見たら夢のような生活ですなぁ。
一応都心だけど、だからいいって訳じゃないしねぇ〜

>>154
私も裏山。
うちは朝は7時半に家を出て毎晩23時以降。
通勤は自宅から含め電車で1時間弱。
駅から徒歩10分、バス亭はすぐ近く。
一戸建てでローン有り。

ずっと一人で子育てしてるから旦那の帰宅が早い家庭は羨ましい。

>>156
うっわ最低

>>157
何が？

何もかもが。


田舎だから最近徒歩１０分とか歩いたことないな。
バス亭って何？バス停？
バス最後に乗ったのはいつだったかな〜？

何か運動をしてるんだろうけど
歩くのは優れた運動でもあるから、普通に散歩とかした方が良いよ。
その場合20分以上は歩かないと意味がない。

>>160
＞徒歩20分以上。

通算20分以上でいいんだおね。
と、最近どのﾀﾞｲｴｯﾄ系の番組でも言われてるね。

>>159
何？妬んでるの？訳がわからない。

妬むの意味がわかりません。


>>156が妬まれるほどいい生活って意味ですか？
頭大丈夫ですか？

では何もかも最低を具体的に言えば？
ボキャブラリーが少なくて言えないの？

>>162>>164
意味が分らない文章を書く人に、質問してまた書いてもらっても
余計意味が分らなくなるだけ・・・だと思うよ。

>>165
そうだね。

年収が同じで通勤時間と勤務時間が短いなら154の旦那さんはいいね。

>>166
自演乙


演出が最低ｗ

変なの沸いてるなぁ。
あたしゃ>154-156全員まあまあ普通に幸せな生活だと思うよ。
あくまでまあまあ、で、世帯年収がもっと上がれば、もっと幸せだろうけど。
それは私も同じ事だし。

>>169
自演乙w

年収が上がったほうが幸せといいながら
働かない人間の幸せって一体何？

ここは世帯年収５００〜６００万限定スレです。
それ以外の方と思わしきレスは荒らしです。
皆様華麗にスルーをお願いします。

ということで172はスルーで。

６００だけど毎月ｶﾂｶﾂ・・・
貯金なんてすずめの涙ほど。
小梨なのになんでだろう。
やりくり下手なんだろうなぁ

>>174
600いくらですか？
600超えてたらスレ違いですよ

部署が変わったら、休日出勤手当てが付いた！！
（上司の方針の違いらしい）
９千円だけど、うれしいぞ！！
これで残業手当も付いたら、更にうれしいけど
こればっかりは、どこの部署でも無理そう…。

スレ違いスレ違いウルサイ。
お前の会話がみんなとスレ違ってるんだよ！！

>>174
小梨なら下手だと思う。
一生小梨で行くならそれもアリかと。

>>175
598.8万。
限りなく６００万ジャストです。

>>178
そうですよね・・
見直していかねば！

>>179
小梨の時はあほみたいにお金使ってたなぁ。
週末ごとに外食してたし、コンビニで無駄な買い物もしてた。
子供が生まれてから、手作りが多くなって食費が減った・・はず。
家計簿つけなきゃねぇ。皆さんは・・つけてる方が多いですよね？

>>180
うち、つけてない。
毎月の収入も支出は大体同じだから。
茄子の時だけエクセルでつけてる。
10行も満たないけど・・・ort

いつも3日坊主だけど、ちょっと真剣にお金のやり繰りを考えようと
今日からつけ始めた。

>>182
三日後に続いてるかどうか報告に来てください。

今年に入ってから家計簿つけてたけど、計算が面倒だったので
手書きで金額かいて、パソコンに入力してる。

日々の生活費はカツカツです。
子供３人に大学進学準備費用２００万×３人分＝６００万はなんとか確保。
進学後はバイトやら奨学金やらで何とかしてもらうつもり。
その他の貯金が２００万ちょっと。
こないだ新車キャッシュ購入したばかりだし、
住宅ローンもあと８００万くらい残ってるし、
老後資金貯めるにはまだまだ程遠い。
家計簿つけてる割に節約になってるんだかわからん状態で、
見通し暗い毎日だ。
旦那の給料は下がる一方、私の仕事はいつ切られるかわからない。
頼りになるのは、宝くじしかないのかな〜。

毎日苦しい。
この生活が日本の平均なんて信じられない。

平均は平均だけど最偏値じゃないしね。

>>185
子供三人？！すげー。
うちは一人産めるかどうかで迷ってるのに。
でも車キャッシュで購入してるあたり、堅実な家計っぽい気がする。

うちも限りなく600に近い圏内
住宅ローンに私大生２人
車は当然軽だけど、生きてるのが不思議状態ｗ

車キャッシュ購入は当たり前じゃないの？
ローン組む人なんてほとんどいないんじゃない？
パチンコ入りびたりのＤＱＮとかぐらいしか・・・

んなこたーないでしょ

しかし、車は維持費や税金がかかるから現金で買うべきだとは思う。
ローンでしか買えないのなら分不相応かと。

だよね。
新車買えなきゃ中古でいいじゃん。
10万のとかも売ってるよ。

そうだね。でも実際は子供がいたりすると
意外と欲が出るのが車ではないかと。
少なくともある程度の安全性を考えると
それなりの金額のものが欲しくなってしまうよね。

うちはそれで車を持ってないｗ
電車は私鉄とJR2駅徒歩5分以内の場所なので
車ナシで何とか頑張ってるけど、メンドイッちゃあメンドイ。

>>180
つけてない。
3ヶ月つけたけど、意味がないことが解った。

もともと節約生活をしてて、なんだって底値でしか買ってなかったし
牛肉なんて月に1度ハンバーグを作る時だけ、なんて食生活、
半年に1度しか美容室にも行かず、服はﾕﾆｸﾛの特売品をたまに買う程度。
家計簿つけて分析しても、新たに削れる場所なんてなかったよ。

我が家の赤字の原因は、家計簿なんてつけなくても解りきってる。
夫が付き合いで友人と飲む時に万単位のお金を使ってしまうこと。
月平均で10ﾏｿ。
せめて半分にして欲しいと毎晩喧嘩してます。

＞月平均で10ﾏｿ

すごい！多すぎ！！

>>196
それでも旦那にとっては
「苦労して稼いでるんだからコレくらい使わせろ」
「充分いい生活してるだろ」だってさ。
このボロボロの手をみろっつーの。
月1回、飲みに行くのを減らしてくれれば、ハンドクリームが幾つも買えるよ!!!

子どもが幼稚園入るまでは、外で働かずに育児に全力投球、という夫婦の方針だったんだけど
もうすでに社会復帰したい私が居ます(現在1歳半)。
1000円を節約するのに何時間も使うくらいなら働いたほうが早い。

実家に帰った方がいいんじゃない？

>>195が働いたって子供もいるのに
月１０万も飲みに使うのは変だよ。
これから195が働き始めてもその調子なら
子供の面倒は夫は殆どみないということ？
もっと怒っていいと思う。

税込500万台で年間120万飲み((((lliﾟДﾟ)))
そりゃハンドクリーム代も出ないわ。

明らかに収入に不相応な額を遣う旦那持ってて、
収入増えても貯金に回せるの？
手取りの二割を飲みに注ぎ込む父を横目に
子供は進学諦めか？

むしろ家計簿をきちんとつけて、「あなたがこんなに飲み代につかうから貯金や子供の学費ができないのよ」
って見せ付けるべきだと思うな。
男は数字を見せ付けられて論理的に攻められるとなるほどと思うこから効果的だよ。

>>195の旦那は金銭感覚おかしいよ。
年収600万以下で子供いたら月2万〜5万が限界でしょ。
家庭に対する責任がなさすぎるね。独身や小梨の友人と
同じレベルで遊びたい、とかアホなこと考えてないか、
きっちり聞くべき。

あと、うちのまわりには親・親族から土地もらって家
建てる人が多くって、そういう人たちと同じレベルだと
勘違いしている多額ローン抱えたサラリーマンもいるんだよね。

家計簿を元に、今後２０年をプランニングして
「ほ〜ら、あなたのおかげでこんなになっちゃうのよ」と
ヤバイ状況を見せたらどうかな

うちは子供も居ないから働くように嫁に言ってるんだけど
外で働くのは嫌だとかなんとか言って、一日家でごろごろしてる。
仕方ないから家事やってもらってるけど、
正直二人分の家事なんて、俺が仕事の片手間に出来るし
働きに出て欲しい。

>>195旦那は月１０万円浪費してるけど、
うちの嫁も自分の好きで月１０万以上の収入を得る機会を
損失してるわけだ。
>>195旦那並のダメ嫁orz

195と204が夫婦だったら良かったのにね……。

>>204
家でごろごろしてるのは、おまいが甲斐性なしだから
外へ出かけるお金ないんじゃない？
近所の小梨専業主婦の奥さん達は、
習い事に出かけたりスポーツジムに通って忙しそうだよ。
嫁の稼ぎをあてにするような男は情けないよ！

>>206
えーっと、この年収帯では優雅なマダムライフは無理かと思いますが。

>>206
そういうこと言うと荒れるからやめた方がいいと思うけど。

俺の年収がいくらだろうが、嫁の収入もあったほうが
いいに決まってるじゃん。アテにするとか意味分からんし。
この年収帯で子供作って家建ててってやったら
大変なのは目に見えてるんだから、働ける今のうちぐらい
働いたほうがいいって言うのが甲斐性なし？

>>208 甲斐性なし

まあそれでもいいけど。

私は好きなだけ外で働いてOK
家事はしてくれるって夫の方がいいな…

この年収なら子供なしでも、いても条件さえ許せば働いたほうがよいと思う
旦那の分だけなら６００万だから私も子供がいるが
働いているよ。貯金して将来とレジャーに使います。
ちなみに住宅ローンは５年で完済しました。

はいはいスレ違いスレ違い。

>>204
仕事に行けという前に、まずはいつ子供を産むとか
ちゃんと二人で話し合うべきじゃない？
働き始めてすぐに子供が欲しくなったら意味がないよ。
産休育休が取れる会社だとしても、すぐ妊娠されたら
いい気持ちはしないんだし。
あと、家事についても具体的に言うべきかと。
片手間に出来るからやる、ではなくて何曜日に買い物に行くとか
何時に起きるてご飯を作るとか、分担も含めてきちっと提案しないと。

こういう事をした方がいいって事は実際は分かってるんでしょ？
「言わなくても分ってくれる」と思い込んで、それで働いてくれないと
文句を言っても意味がないし、それじゃあ同情する気にもならない。
家族だからこそ話し合いや努力が必要な事もあるもんだ。

働ける時間があるのに
働かない主婦になに言っても聞かないと思うが

自分の楽な方向へしか進まない主婦にはなにを
言っても無駄かも

子供が生まれたらお金がかかるから子梨のうちが
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くチャンスなのにもったいないね。

叩かれ覚悟で書くけど、
うちは子供が生まれてからの方が経済的にはラクだ。
双方のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、「子供が出来て大変だろう」と、
なんやかんやヘルプしてくれる。

>>214
同情してほしいというか、
飲み代で無駄遣いするのも、
ダラダラしてみすみす収入の機会を逃すのも
お金の面から見たら一緒と言いたかったんだ。

家事は今でも分担。
毎日の買い物、家計管理。
終末の食事は担当してるし、晴れてれば洗濯もするし。
嫁の分担は平日の食事と掃除洗濯。

子供は嫁の希望でしばらくは要らないって事になってるし
家事を俺がもっと（平日も交代でとか）やると言ってもぬかに釘。
家計簿も開示してるし、将来どうしたいかってトコでも
大体一致してるけど、働くって事になると難色を示す。
とにかく外で働くのは嫌だの一点張り。

もう脳がネトゲでやられてるのかも。

>>219
そんな嫁と結婚した204の見る目がなかったと言うことだわな。

>>219
奥さんのお洋服やお化粧品はどこから出費されてるの？
そういうことにお金使わない奥さん？
私は働きに出てから、コンビニを気軽に利用したり、雑誌で見た服を買えたり、
消耗品のお化粧品を買うときも後ろめたくなくて、前よりずっと幸せ。
最初踏み出すまでは勇気がいると思うけど、働き出すとやめられないよｗ

うちは毎月の収入支出、の内訳、
そして月ごと年ごとの著金額の推移、
平均寿命までの貯金額推移を壁に貼り出してある。
家を購入するときの激減、60歳から65歳まで金額が激減、
それ以降も年百万減る様子を見て
妻が危機感を持ったらしく、働き始めたよ。
一度パートになると、派遣をしてもらうのも楽だった。

つまり>>204の奥さんはそこまでお金にこだわってないって事でしょ。
生活出来るならそれでいいと。
考え方の違いなんだから夫婦関係スレにでも行った方がいい。

しかし、そこまで嫌という事は何か理由があるのかも。
以前嫌な目にあったけど話すのも嫌だとか。
（話すという事は少なからず思い出すという事だからね）
もしそうだとしたら、まずはお金関係なく素直な気持ちで奥さんを見ないと
いつまで経ってもダメだろうね。

妻に働いてほしいという希望について結婚前も後も
当人同士で建設的な話し合いをせずに２ｃｈで愚痴るような男は
相応の収入しか得られず、ふさわしい女が結婚したってことよ。

>>204
パチスロやホスト、ブランド漁りなんかで借金を作らずに留守番してくれて
ありがたいと思うんだね。

男でも女でも結婚するまで本性を見せない悪人っているようだよ。
そういうのに引っ掛かっちゃう不運な人もいるだろうねぇ。

>>224
>パチスロやホスト、ブランド漁りなんかで借金を作らずに留守番してくれて
>ありがたいと思うんだね。

その程度のことをありがたがらないと駄目なの？
それはかわいそう過ぎる。

建設的なのかどうかは知らないけど話し合いはしてるよ。
まあ平行線だけど。
もう自分の中では「この人はこういう人」ってことで諦めつつある。
>>221化粧品だろうがおやつだろうが支払いは俺。

引っかかったって表現が一番しっくりくるのかもな。
割れ鍋に綴じ蓋なんだろうけど、将来生まれてくる子供のためにも
せめて自分だけは割れ鍋脱却目指して頑張りたい。
サラリーマンの副業解禁されたら絶対バイトすると思う。

>パチスロやホスト、ブランド漁りなんかで借金を作らずに留守番してくれて
>ありがたいと思うんだね。

これだったらセコムの方がマシじゃね？ｗ

諦めてるって事は単なる妻の愚痴っしょ。
それなら単なる愚痴と書けばいい。
真面目に考えてくれた住人もいるのにさ。

何だか金銭的に考えが違うだけで中身は似たもの夫婦って印象だ。

>>227
生活が苦しくないならまぁ、無理にさせなくてもいいと思うけど、
この年収帯だから、収入を増やせる可能性は無駄にしたくないよねぇ・・・。
子供が生まれても、上手くヤリクリできそうなの？
将来に渡ってお金に困らないなら、働く意欲や危機感はなかなか持てないかもね。
でもさー、お金のことより、趣味やおしゃれなんかにもそんなにお金を使ってないんだろうし、
気持ちの面でつまんなくない？

【調査】 "年収６００万円より上か下かで、意識に差" 消費意欲、格差広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148612974/l50

>>229
贅沢しなければまあ行けるとは思うんですけどね。田舎だし。
うちの嫁も、ここで甲斐性なしとか連発してる人と
同じ思考なのかもしれない。

趣味にもおしゃれにもあんまり興味ないみたい。
というか、それを働く動機にはしそうにもないです。
自分が全部払うのが悪いと言われればそれまでですが。

>>231
そっかー・・・。
そんなパートナーでも飽きないって事は、その辺の感覚は似たもの同士なの？
私は外に出てないと、話題に困ってしまうから仕事がしたいんだよね。
家にいても、何にも起こらない日もあるし、知ってる人も同じメンバーだし、
夫婦の会話に困るｗ
養われて当然って態度になったら、一度キレてみたらイイよ。
ちょっとなめられるかもしれないしｗ
ﾀﾞﾒかｗ

どちらも自分一人の時間が苦にならないタイプとでも言いましょうか。
そこらへんでまだ飽きずに持ってるのかも。

キレるのは多分無理。
自分自身今までキレたことないし。
だから舐められてるのかも知れませんけどｗ

専業主婦なのに家事を分担っておかしいよ。
家事することが仕事なんでしょう？

>204
専業主婦、というより
ニート妻、って感じですね。
結婚当初は働いてたのかな？

結婚してから一度も働いてないです。
結婚前は働いてたんだけどな。

ニート妻。言い得て妙ですね。
確かにこれで専業主婦って言ったら
専業主婦で頑張ってる人に失礼だｗ

>>236
惚れたアナタが悪いです。
惚れた方が負け。

>>204は夫婦と言うより、親子みたいな関係？
子供が何でもしてもらってる感じがする。
「塾行きなさい！」
「勉強しなくてもいい学校行くから行きたくない！」


本当に子供が産まれたら大丈夫？

家庭の年収はスレ違いだけど、ちょっとご容赦を。

私は、結婚して即働き始めたくち。
旦那は結婚した当初この下の年収だったし、転職して３０代後半
になってもこの年収。
私自身お金も欲しい、贅沢もしたい欲望があるので働いてる。

でも働くのに向く人と向かない人っているよ＞204
ウチも旦那は主夫と言っても良いくらい家事もする。
私自身も働くのに向いてる人間だと思ってるけど、やっぱり
兼業はかなりしんどい。
旦那が食事を作っても掃除洗濯しても、「手伝う旦那」と「兼業主婦」
は全く違う。
これで自分に働く意欲がなかったり、旦那の年収で満足する人間
だったら、働いてはいられないだろうと思う。

せっせと働いて、貯金もして、周りからは頑張ってるねと言われるが
単に旦那の年収で満足できないだけだし、不満がいっぱい。
夫の年収に妻は内心不満タラタラで、将来の為に焦って働く妻と、
この年収に満足していて、夫に不満のない妻と…。

お金の余裕ができても、妻の精神的なゆとりは失われるし
お互いが忙しかったりすると、家庭内も険悪になったりする。
こうじて、旦那の年収の事で喧嘩にもなりやすい。
共働き家庭は、それなりに失われるものもあるから
働きたがりな妻じゃない限り、あんまりオススメできないとも
思う。

テスト

「手伝う旦那」と「兼業主婦」の違いって何？
素で分からないんだけど。
>>204見る限り、どっちが手伝いかも分からないし。

要は「嫌なのにやらせるのはトータルで損」って事なんだろうけど、
それって結局ごねたもの勝ちって事だよな。

それか、女はそもそも家事と仕事を兼ねる事は
特別な動機でもないと無理って事？

家事だけなら兼業でも全然ＯＫだと思う。
家事＋育児になると大変。

｢手伝う夫｣と｢兼業主夫｣の違いって事じゃない？
うまく分担できてる家庭が少ないと言いたいのでないかな。
フルタイムで働いてるのに夫は殆ど家事をしないとか、
夫は仕事が忙しすぎて殆ど家事が出来ないという話は
この板でも見かけるから。

でも>>239は

>旦那は主夫と言っても良いくらい家事もする。

と書いてるんだけど。

ヒント　主観

誰もが239みたいな守銭奴じゃないような・・・

同じ苦労している人間が二人いたら
どっちも自分の方が苦労していると思う。

それが人間ってもんですな。

で実際はどちらかがたくさん苦労してるんでしょ？
この場合はどちらなんだろ。

>>241
家事の主導権をどっちが握るかってことじゃない？
あれもやらなきゃこれもやらなきゃと時間に追われるか
これやっておこう、あれもやっておいてあげようと余裕を持っていられるかの違い。
うちは共働きなんだけど、言わなきゃ手伝わない夫にブチ切れて
家事、家計を夫に丸投げ、自分は気が向いたときに手伝う程度にしたら
すごく楽だったｗｗｗ

働きたいが働いたら元々好きでもない、家事育児を全くやりたくなくなる気がするので
働くのが怖い。

>251
旦那さんの稼ぎだけで生活できるなら無理して働かなくてもいいじゃん。
私もできるなら働かずに家で家事＆育児をやってたいです･･･。

家にいても結局ダラダラＰＣに向かっているだけ
なら仕事でＰＣに向かっているほうがよいかと

働いて家事育児をやらなくてすむのが一番幸せかもしれない。
夫と子供を養う程稼げないから無理だけど。

>>254
家事育児を一人でして本当にそう思う。
でも独身の頃は働くより家事育児のほうが昼寝付でいいよなーなんて思ってた。
やっぱりやってみなくちゃわかんないね。

低年収なんだから、働けって思って当たり前だと思うけど。
今は必要ない家もあるだろうけど、老後はどうすんの？
まさか年金は当てにしてないよね？

老後の前に子供の教育費が･･･。公立でも結構かかるのよね。
今はそのために働いているようなもんです。

結婚は女にとっても墓場だね

稼ぐ能力のある女性にとっては墓場かも･･･
けど、育児してると、その苦労の100倍の幸せを感じる時もあるしなー。

とりあえず稼ぐ能力のある女性は日本人とは結婚しないが吉w

待て待て。だからといってdqn娘と結婚するのも拙速だぞｗｗ

◇脱北者の日本への移住を目的とする人権法案が民主党より出される
脱北者には毎月17万円。世界平和、友愛の民主党
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAI-NICHI.jpg
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148891223/

>>260
晩婚型と早婚型の二極化が進んでるよね･･･
ﾄﾞｷｭほど早婚子沢山だったりしてさ。
早婚が全てﾄﾞｷｭとは言わないけども。

結婚したら働かなくて済むとか考えて結婚した女が
家事だの育児だの仕事だのが大変って大騒ぎしてるんだろうな。

流れを読まない釣り、乙。

流れを読まない釣りに引っかかった該当者乙。

>260
拙速ってどういう意味で使ってる？ﾅﾝｶﾍﾝｼﾞｬﾈ
もしかして２ちゃん語？

本当だな。普通スルーだろｗ


>>264　働かざるもの食うべからずだぞ。
ゴロゴロしてないで少しは人の役に立て。

自演祭り〜

流れも空気も変だけどさ、
>>263に激しく同意してしまった。

単に年齢が上がって辛くなってきたってのもあるんじゃない。
同じ年代でも前半と後半じゃ違うし、まして20代と30代、30代と・・・となったら
やはりキツさは変わってくるよ。

私は、家事よりも、外で働いてる方が楽だし楽しいや。
金銭という明らかな形で評価されるから。
自分の為に家事ができる人なら、評価がなくても満足を得られるんだろうｹﾄﾞも
私は評価がないと満足が得られないタイプだから、辛いわ。

でも子ども1歳までは夫婦で面倒を見たいよねってことになり、
私が育児休暇を脱出したら、夫が主夫やることになったよ。
(夫は評価されなくても満足できる職人タイプ？家事向き)

家族でできる範囲のことをできるだけ助け合えればいいんでね？
適材適所でさ。

自分が楽しければいいんですか？
まだ一歳の子供を放り出して楽しい事にかまけるなんて子供がかわいくないんですか？
親の資格ないと思う。

>>272
ｸﾏｰAA（ｒｙ

評価の感じ方は金銭だけじゃないから
専業でもいい人全てが

＞自分の為に家事ができる人なら、評価がなくても満足を得られるんだろうｹﾄﾞも

こういうタイプとは限らないと思われ。
と言うより、何でも全く評価がなくていいって人の方が少ないんでは。

旦那さんが満足してるのは、子供の成長やかわいさもあるけど
あなたが金銭以外の評価をしてるからじゃないのかな？
逆にそれを全くせず、「家事向きで満足出来るタイプみたいだから」と思い込んだら
旦那さんが気の毒だよ。

>>271
私も仕事大好きだよ。
私は自分に甘く、家にいるとダラダラして堕落するばかりの人だから。
専業主婦はすごいと思う。
この年収帯で貧乏なくせに、稼いでこないのは肩身が狭いお宅もあると思うが。

仕事は給料もらえるのうれしいし、失敗は許されない、
いつも誰かに見られて（注目されて）るっていう緊張感がいい。
会社のことで「この製品うちの部のリーダーが開発に関わってるんだよー」とか、
日常に出てくるとうれしいし。

>>274
やっぱ評価してあげないとって気を使わなきゃ、家事ってやってられないよね。
家事の評価は家族が主にするんだもんね。
仕事する前は、家にいるのが辛かったなぁ・・・。
うちは収入も似たようなものなので、やって当然・当たり前って感じでお互い家事を折半してる。
今は評価無しでも全然平気だけど、子供でもできたら、さぁ大変！だなー・・・。

共働きで稼いでこの年収ってのも悲しいよね。
この世帯年収じゃないっていうならスレタイもしくは字が読めないか。

ずっとROMってましたが・・・

うちも嫁が働きません。
何とか生活はできてますが、嫁は家で家事に凝るわけでもなく、
ただただ単調に過ごしています。
さすがに耐えかねたのか、辛い、つまらない、精神病になりそう、
何かおもしろい話してよと詰め寄られました。
おもしろいことは日に何度もありませんし、仕事をしていれば気分が沈む日もあるにも関わらず、
とにかく嫁は楽しませろ！と不機嫌になり、私を責めてきます。
また、仕事の話をしても理解出来ないらしく、さらに不機嫌になります。
私にどうこうしろと言うばかりでなく、自分は外にバイトにでも働きに出たらどうなんだ、と言うと、働きたくない、の一点張り。
働きたくないと言う気持ちは異常に強く、受け入れようとしません。
嫁はまだ１９歳なので、これからのことを思えば働かなければまともな社会性も身につかないのでは？と心配です。
常識は口で教えても身につかないので、社会に出て体験して欲しいのです。
子供の予定は当分ないですし、（１０年後でもいい）説得するにはどうしたらいいんでしょうか？

>>276
大卒2年目と3年目の夫婦なので、こんなもんですよ・・・。
彼の転勤で東京に来て、再就職したばかりだし・・・。
今は大して昇給しないですよね。


>>227
上のほうにも書いてあったけど、働くきっかけとか理由を見つけたほうがいいと思うなー。

>>277

つ　れ　ま　す　か　

>>227


１９歳って･･･・・・・・・・・・・・・・・・やりすぎｗ
リアルにいきましょうよｗ

貧乏でも平気な人は働かなくていいじゃん
私は貧乏嫌だから働きます
旦那の年収に不満があるから働くのねという
いじわるな考え方はやめましょう

>>281
どこにそんなレスが？

>>282
リアルで言われ続けたのを思い出したのかもしれん。
・・・それも色々な意味で怖いけどねｗ

>>278
企業による

>>277
ここはニート主婦の巣窟だし、
（いや、フツーの人もいるけど）
気団板で相談しても粘着スフが出張してきて
マトモなレスこないよ。
甲斐性なしとか言われてオシマイ。


つーかマジレスしようと思ったけど
俺もどうしていいか分からんゴメン。
もう放っておけば？
その女、>>277と一緒に頑張ろうとかそもそも思ってなさそうだし。
困ったら働くか消えるかしてくれるでしょ。

>>281 二人で働いて小梨でも貧乏だし、二人で500ないんで
ここのみなさんが裏山しいですorz

>>277
奥さんすでに精神病んでるんじゃ？
私も結婚したのは19歳だったから、当時は幼稚だったし
そこそこの家事しかできなかったけど、そこまで変じゃなかったよ…
働かせる以前に病院に連れてく方が急務かと。

>>277
マトモな女と再婚したほうがいいよ。
今ならリリースしてもお互い失うものも少ないし。

>>278
大卒2年目と3年目でもフルタイムで共働きしてここの年収って
かなり底辺だよ。上限でも年収300万ずつってことでしょ。
そんなブラック企業でしか働けないくせに、
よくもまあ、専業主婦が堕落してるとか見下したりできるね。

>>287
高卒DQNのくせに偉そうに指南してんじゃないよ

おもしろいことは自分で見つけないとしょうがないと思うので、
>>277におもしろいことを求めてもしょうがない。なんか変わった嫁だな。
虐待されていたとか、いままでの生活も結婚も全てお仕着せだったとか
特殊な事情でもあるのだろうか。

>>277
277はかなり頭の悪い嫁さんを選んでしまったようだね。
ベタベタ幼稚に甘えてくるのがかわいいとか思って結婚したんだろうなあ。
あきらめて若いうちに若さだけでも楽しんでおけば？

将来のことは無職１９歳と結婚する前に考えればよかったのに。

まあたとえば１０年後の全く使えない非常識な２９歳よりは、
全く使えない非常識な１９歳のほうが、まだ許容される余地があるかもな。
でも傍迷惑だから多少躾てから放牧してｸﾚ。

放牧って・・・(笑

277嫁は社会性がなく世間知らずな母親になり、将来子供が2ちゃんで
愚痴をこぼすことになるのであろう。

そもそも１９の子供と結婚した方が悪い。
できちゃちゃった婚でもないんでしょ？
１９で働いたこともないお子ちゃまは、付き合ってた頃は
そりゃあ世間知らずで可愛いだろーさ。
でもそれは、２７７自身が、社会性のある大人な女性を好まなかった
だけの話。

彼女の将来を大切に思うなら、まだ結婚をせず、彼女の就職を促しても
良かったはず。（彼女が結婚を望んだとしても）
または、就職して社会性を身につけた女性の方が好みだと言って
彼女が成長するのを待つ方法だってあった。

子供と結婚するには、リスクがある。
恋愛中は、可愛い世間知らずな女の子。
結婚した途端、社会性を身につけた賢明な妻希望なんて、オタクの
夢物語にしかならん。

私も短大卒業してすぐ出来婚。
働いた事ないから、30になった今でも働いていない。
旦那も働くなって言うし。

別に夫婦でコンセンサスが出来てれば
妻がプーだろうが夫が無職だろうが
好きにすればいいと思うけど。

ただ>>298が一体何をいいたいのかが分からんが。
ニートの幸せ自慢？

>>297
> 恋愛中は、可愛い世間知らずな女の子。
> 結婚した途端、社会性を身につけた賢明な妻希望なんて、オタクの
> 夢物語にしかならん。

それ、ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞ。
思い通りに動くような可愛い女、を自分で選んだんだから
だからそのままお人形さんのように可愛がるしかないわよ。

「可愛くて甘ったれだけど実は賢い女」なんて、
少女漫画に出てくる「少年の心をもちつつ頼りがいのあるﾅｲｽｶﾞｲ」みたいなﾓﾝ。
いるわけねーってこった。

19まで育っちゃってて「思い通りに動く可愛い女」って
激レアな希ガス…

>>301
付き合ってる間は「思い通りに動く可愛い女」に見えるだけ。
その実「主体性もやる気もないﾀﾀﾞの馬鹿」。
そんなん沢山いるよ。

しっかりしてて賢い、頼れる!!!と思ってたのが、目が冷めると
こちらの意見を聞いてくれない石頭の頑固でしたーってこともある罠。

どちらもよくある話じゃ。ようは程度の問題。

>301
いや、私が１９の頃は今より何倍も素直だったよｗ
服装も彼の好みに合わせたし、出掛ける先も彼に希望に添うし。
なんつーか、彼に喜んで貰いたい！って思ってて、だから彼の一言で一喜一憂。

それから１５年後現在。
服は完全私だけの好み。旦那の好み無視。
出掛ける先は意見を言い合う。文句も言う。
意見が食い違っても落ち込まない。安定した心。我ながらしたたかになった。

>>303
最低だね

私は今の方が可愛いしいい妻だと思う。
高飛車だし我侭だしブランド物大好きで美味しい物、高価な物
しか食べたくないといいきり、歩くとヒールが傷ついちゃうとか
いいながら車での送迎を当たり前だと思ってた

それが今じゃ、車で夫を送迎、スニーカーでチャリ飛ばして
スーパーで戦利品をあさり、外食はめったにしない

>>304 いーや、>>303も>>305も普通。いい奥じゃん。

>>305
分厚いのが一皮剥けましたな。素晴らしい。

私はまだ剥けかけ･･･
貴方のﾚｽはそのまま私にも当てはまるけど、夫と喧嘩とかすると
「あっちと結婚したらもっと優雅な生活だった筈」とか思っちゃう。
今の生活にまだ心が追いついてない感じ。

いや、でも夫大好きなのよ。
一緒に頑張るのさー

>>306
自演乙

結婚の現実を知らん奴かな。
303や305はいい女だよ、家庭を任せられる。
男としてそれ以上のありがたい事はないんだよ。

まぁ結婚してｶﾞｷでも生まれりゃわかるよ。

>>309
お前の現実は素敵だな。

共有はしたくないけどｗ

夫年収４５０万、妻変動あり平均年収２５０万
あれ？超えてしまった。
でも毎月赤字。私のボーナスで穴埋め。夫茄子無し。
旦那借金返済月１０万、私１３万
家賃１２万、光熱費等３万、保険３万、子供２人に全て込み８万。
私が働かないと飯も食えん。

>>310 結婚してたくましくなった>>303 >>305のﾚｽを読んで
いい女だと思えるんだから、>>309は良い結婚生活を送って
送っているように思えるぞ。　>>303 >>305 >>309とも
幸せそうｼﾞｬﾏｲｶ。　

　 と>>310に釣られてみる。　　　　

>>312
オマエメンヘラーだろ

>>313 　
ん？　ｱﾝｶｰ多すぎたか？　すまんの。

レスくれた人、ありがとう。
嫁が家にいて始終はりついているので、なかなか書き込みできなかった。

私が３０前で、結婚にあせるというか、いい人に出会えず、
なかなかいい子だなと思った嫁と強引に話を進め、
年も若いしこれから大人になればと考えたんですが・・・。
今の若い子はそのままの自分を受け入れて愛してほしいという考えが強く、
仕事に出るなどの環境の変化は自己否定だと思うそうです。
家で溜まったストレスを実家に愚痴っているので、
嫁の実家から「こんな思いをさせるために嫁に出したんじゃない！何とかしろ！！」と、
お怒りの電話がかかってきました。
未成年なんで、それなりにこちらには責任はあるんでしょうが・・・。
そのせいで強く言い返せなかった・・・。
最初は同居する予定だったのに、それも嫁が嫌がり、アパートを借りることになった。
これなら同居してうちの親と毎日ケンカでもしててくれたほうが、嫁も腐らなかったんじゃないだろうか・・・。

そんなのを選んだ自分が悪いんだから
慰謝料払って追い出すか、どっちかが死ぬまで我慢しろ

>>277
キツイ事言う様だけど、嫁も嫁ならアンタもアンタ。
同居して自分の親とケンカでも〜なんていってる時点でまずいだろ。

自分30近くで未成年と結婚して、
これから嫁が大人になればいいって思ったっていうならば、
最初の段階で相応の対応もしくは教育すべきだっただろ。
上に書かれてるように相手の成長を待つって選択肢だって当然あったはずだ。

というか、20歳前の社会経験の無い人間と結婚した時点で、
相手が子供だっていうのは分かり切ってたよな。
社会経験の無いまま結婚すると大人になりきれない場合も多々あるが、
そのリスクに対する覚悟や現実的対処について何も考えずに結婚してないか?

>>317
そんな真っ当な人ならそもそも>>277や>>315のようなレスはしないだろうな・・・
そういう事を考える事が全く出来ない人なんでしょうね、単に。

>>317
これからはチラシの裏スレにでもレスしてくれ

>嫁の実家から「こんな思いをさせるために嫁に出したんじゃない！何とかしろ！！」

親もヤバイね。
嫁に出した娘を自立させようって感覚が全然ない。
働きに出ようとしないで愚痴ばっかってのも納得だ。

>>277
そんなの選んだオマイが悪いレスが多いけど、
俺は別にそうは思わないし、今更そんな事言っても始まらない。
とりあえず、
１）小学生と思って優しく躾ける。
２）ペットと思って飼う。
３）PL法に則り返却する。
のどれか好きなやつを選ぶしかないんじゃないかな。

>>277
とりあえず習い事でもさせろ。若い勤め人が来る英語とかｶﾙﾁｬｰとか。
ごほうびで釣れ。ただし計画的かつ教育的にな。

多少大人らしくなったところで、
こづかいとか旅行資金とか言いくるめて働きに出せば。

男ってさ、「結婚相手の女は若ければ若いほどいい」と
よく言うけれど、いざ手にいれたら、やれ「若すぎて常識ない」だの、
その反面社会常識を得ている大人の女がいたら
「歳くってとうがたっているのは嫌だ」とかわがままだよなー

自分が歳食って結婚焦って見境もなく未成年の女を
とっつかまえて「こんなはずじゃ・・」なんて、ほんとアホ杉

２７７には相応の嫁だったようで安心したよ。
お互いこんなはずではなかったと愚痴りながら生きていくのがぴったりだ。

>>321
本当にね。自業自得。

ある意味、子供嫁ｶﾜｲｿｽ
ﾊﾟﾗﾋｷﾌﾟｰ養成され中by旦那

ニート押し付けられた>>277ｶﾜｲｿｽ

>>321
それは男に限らんと思うがｗ

>>325
押し付けられたって・・・ｵｲｵｲ。
本人が強引に結婚をすすめたと書いてあるが、日本語が理解できない方ですか？

じゃあ「結果的に」って付け加えといて。

親がアレだったら結婚していようがいまいが
行き着く先はニート特性を備えたおばさんになるだけかと。

皆未成年だから仕方ないと言ってるけど、
こういう人って社会に出ても社会性なんか身に付かないよ。
もうね、性根が腐ってるの。

>>320
それも出来ないから困ってるんじゃない？
どうも>>277って自分は妻を楽しませる程度には
稼げると勘違いしちゃったんじゃないかと思う。
後から無理と気がついて同居する事にして金銭的には
何とかしようと思ったんじゃないかな。
でも失敗。だから働いてくれないと困ると。

はじめから同居をするつもりなら、外に出て働けとは思わないと思う。
むしろ働かなくて構いません、外に出て色んな家庭を見ず、
同居が当たり前の、我慢して両親とうまくやっていける楽な妻に成長してねと
考えるだろうから。

まあ、いずれにせよ２７７もたいしたことない男だから
しょうがないんじゃない。
しっかりした女性には相手にされなかったんだろうから。

いやそれ全然違うと思うが。

>>328は何か旦那を楽しませる事できるの？

いや、ちょっと聞いてみたいだけなんだけど。

>>331
勿論私も夫に楽しんで欲しいとは思うし。努力もしてる。
でもいくらなんでも完璧にそれが「出来る」とまでは思わないよ。
ただ277は相手が若くて子供だから、自分が保護者的に
何かをしてあげられる、そうすべきと言う感覚なってしまったのではないか、という事。

277本人が出てこないのに話が続くってのもなんだかなぁ。

それだけ痛いﾔｼってことでしょw

自分の結婚に焦った挙げ句、可愛くて扱いやすい世間知らずな子供を
だまくらかして、同居させよーと思ったわけか。
若い嫁とのお楽しみと、自分の親の面倒を見る家政婦の一挙両得を
狙ったわけね。
しかも２７７は実家から独立したら、生活の苦しいマイナススペックな
男でもあったんだな。

親だって、まだ一人前に至らない娘を嫁にだすなら、夫には甲斐性を
求めるよ。
３０にもなるなら、任せられると安心して嫁に出したんだろう。
ある意味、親から夫へ保護者が変わるような感覚で嫁に出したんだと
思う。
まあ、強引に嫁にもらった責任とって、甲斐性のある男になるよう
頑張るか。
白旗あげて、離婚を申し出るか、だな。

>>335
稼ぎはこのスレ住人だから、我々と同じでしょ。
結局、養えてるんだし。
暇そうだから外に出ろってだけで、生活費稼いで来いってことでは無いんじゃないかね？

>>336
でも愚痴のメインは「働かない」だしなあ。

子供嫁は引きこもってるのか？　
嫁の友達は学生か社会人で、楽しく遊んでる年頃だろう。
一緒に遊ばせる金が無いってことなら生活ギリギリな印象。
友達から浮いてしまい引きこもってるなら、嫁の精神のほうがギリギリ。

>>337
学生だって金が足りなきゃバイトするぞ。

つーか生活できてようができてなかろうが、
特にやる事もなく家でぶらぶらしてるぐらいなら
将来に備えて働けってのがそんなに変か？
１９歳だろうが何歳だろうがプロポーズしたのがどっちからだろうが、
結婚すると決めたのは自分自身なんだし、
社会的に見たら中身がどうであれ、責任を持った一人の社会人。

ハッキリ言って甘ったれすぎ。
最初から結婚するなと。養子縁組じゃないんだから。
もう実家に返せよ>>277

レスありがとうございます。
嫁には生活の為、というより何か外との繋がりをもって生き生きして欲しいだけです。
おこづかいは月に3万円渡していますし、その他にも必要なら渡しています。
携帯代も定額制の使いたい放題にしてますし、不自由はないとは思います。
家族二人でこの年収帯の、普通の生活レベルかとは思いますが。
嫁はお小遣いをネットで服やDVDを買ったり、宅配ピザなどに使っているようです。
しかし、欲しいものが無いのが今度はストレスのようで、服などは着もせず放置です。
バイトでもすれば、かばんや靴など必要になりますし、仕事の話もお互いできると思ったんですが。
カルチャーセンターも一度行かせましたが、同い年の子は仕事や学校の傍らに来ているらしく、
自分の事を聞かれるのが嫌といって通い続けられませんでした。
また、年の違う・離れた人たちとどうコミュニケーションをとっていいか分からないらしく、
すぐに「おばさんたちはうざい」などど相手との繋がりを断ち切ってしまいます。
こういったこともバイトでもして学んで欲しいんですよ。
バイトなら「お金が欲しい」で働く理由は済みますし、本人の為に一番なってると考えたんですが。
>>338まるで本当に養子か子供を預ったようで・・・。

信じられない事だけど、自分が幸せにしてもらえるかどうかは
死ぬほど真剣に考えるくせに、自分が相手に何か出来るかどうか
考えもしない人間っているんだよな。

なんでそんなのと結婚したのかと言う人もいるけど、
そんな人間見た事もないし想像もできない人もいるんだよな。

>>339
自分の小遣いと携帯代くらいは自分で稼がせればいい。
あんたの嫁みたいなタイプは甘やかすとつけあがるだけだ。

しかし、仕事もせずブラブラして、小遣いもらって、その上に楽しませろって言って、
まだ不満があるなんていったいどんな育ち方したんだろう。
親の顔が見てみたいが、その親もあんたに文句言うくらいだからおんなじような
育ち方なんだろうな。ということは祖父母の顔が見たい、というべきか。

いくつか>>277嫁擁護のレスもあったしな。

結構いるのかも試練。
俺の嫁がそんなでなくて心底良かった。

てか、今の状態のまま下手に改善したりする前に調停起こせば
そんなに慰謝料払わずに離婚できるんじゃないのか？

もう年収以前の問題だなあ。
他のスレに引っ越して色々な人を交えて
意見を聞いてみたらどう？

既婚男性板とかで相談したらどうだろうか。

本当に彼女と離婚する気はないのなら、究極の荒療治。
子供を作る。
さすがに妻ものんびりしてられないよ。
ただ離婚はしにくくなるから諸刃の剣。

実際に一番いい案は、膝詰めて話し合う事だと思う。
「楽しませろ」って一体なんなのか？僕は君にとってどういう存在で
自分はどうありたいのか。１０年後の家庭を想像してみろ。
（家が欲しい、子供は二人とか希望が出たら、いくらかかるか計算する。
今すべき事はなんなのか、働くとか小遣い３万を減らすとか家計簿付けるとか考える）

実家に愚痴っているらしいが、離婚したいのか？僕にどうしてほしいのか
それに対して自分は何をするのか
喧嘩ヒステリーにならずに、冷静に話し合う事だと思う。

更に、結果をまとめて対処策をはっきりと出す。
それに沿って生活するようにしてみたらどうかな。

話し合う際は、２７７が「こうだよね」「〜したらいい」「やってみたらどうかな」とか
結論・提案をできるだけ出さずに
「どうしたらいいかな、僕はどっちでもいいけど」と妻に考えさせる。時間がかかってもいい。
答えは明日、で構わないから妻に決めさせろ。
（自分で決めた答えなら後で愚痴も出にくい）

だんだんスレ違いですいません、これで去ります。
ここが一番この年収の生活観を解っていて、まともに意見してもらえるかと思ったもので。
（3万のこづかい少なすぎ、とか生活費が年収5、600で足りるわけない、等叩かれないので・・・）

>>343
離婚は考えもしてなかったです。
今は結婚生活とはいえない生活ですが・・・。
>>346
子供は勘弁してください・・・、もちろんいつかはほしいですが。
二人も育てる状態になって、自分が耐えられませんよ・・・。
嫁は離婚したいんでしょうか。
こっちも考えもしなくて、ちょっと衝撃がありました。
嫁は別れたいとも言えないほど自分自身がわかってない子供ではないとは思いますが・・・。不安に・・・。
ケンカは嫁がすねるかたちで終結するパターンです。
後は甘えてくるので許してしまう・・・。
>>348
私が考えなければ、嫁の実家から叱咤されるので、ついつい「こうして」と言ってしまってました。
＞（自分で決めた答えなら後で愚痴も出にくい）
そうなんですよね・・・。
ただ今は「未成年だから」私が何でも責任持っていかないとならないので、本当に、抱え込んでしまって、
ちょっといろいろマイッテきました・・・。

書き込んで気持ちも落ち着きましたし、意外な考えも知れてよかったです。
ありがとうございました。

話し合いの際には・・・まで言語化しような。

>>349
この年収帯は何かを我慢しないと、家も子供もって何でも得られない家が多いんだよ。
おくさんに今のうちから我慢を知ってもらってね。


つーか、なんかｵﾂｶﾚ？ｗ
・・・が確かに多いねｗ

>>277　>>349
実家に返した方がいいと思うけどなぁー。
あんたが精神病むよ。

真面目な話、夜はがんばれよ〜
マリーアントワネットが浪費した原因の一つは
夫との性交渉が中々なかったから、なんて説もある位重要な事。
何せ若いからこれからだしなあ。

1

18、9の頃なんて、毎日やりまくってたｗ
他の異性にも目が行くだろうし、277は相当頑張らないとねー。

そういや、女の華の時期だもんなぁ
277の嫁さんがどの程度かﾜｶﾗﾝけれども、
多少のﾌﾞｽでもおしゃれして夜出歩けばそれだけでﾁﾔﾎﾔされる年齢。
私レベルでも「美味しいものが食べたい〜」ってそれだけでご馳走してもらえたし
毎週末、家に帰ることなく遊び狂ってた。

277嫁がもし周囲の友人から毎日楽しく遊んでる話を聞いたりしてるなら
「楽しませてよ!!!」って精神状況になるのもちょっと解るー。

結婚するには子供過ぎたって事だな。
甘やかすもよし
躾け直すもよし
リリースするのもよし。

277にﾘﾘｰｽする勇気が出るかどうかが見ものだな。
本人の説明を聞くに、次は現れないだろうことも自覚してるようだし。

まあ１９で容姿もそれなりなら風俗代は浮くからなあ。
子供作るつもりもないみたいだし、しばらくはキープしといても良いかも。
そのうち嫁のほうから嫌になって慰謝料なしで出てってくれるかもしれないし。

なんにせようらやましいな。

汚部屋女とかならともかく、最低限の家事をするなら、ねぇ
最低限やってくれるﾊﾞｰｻﾝのハウスキーパーを雇う金より
19の若い奥さん囲ってるほうがよっぽど安上がりなんだよね、現実には。

結婚したら未成年もなんもないんじゃないの？

うちの嫁も結婚当時19歳だったが、婚姻届を出した後は
夫が保護者になるんだよ。
結婚してても未成年は未成年だから、パスポート等を取る時には
夫のハンコが必要になる。

277の所と年齢差は同じだが、うちの嫁はそんなでなくてよかった。

>>362は来年まで我慢しろって言いたいわけ？
っていうか、未成年でも結婚したら成人扱いになる
事柄もあったようなのをTVで見た記憶があるんだけど
知ってる人おらん？

>>360
独身生活の最低限の家事なんて自分でできるから
ハウスキーパーなぞいらんだろ。
ヒキニートじゃあるまいし。

本人ができる出来ないじゃなくて、
あくまで「他人にやらせる場合」の比較でしょーに。
頭の悪い奴だな。

>>363
362のどこをどう見たら「来年まで我慢しろ」
って話が出てくるのかわからん。

>>364,365
吊れた吊れた(゜∀゜)ｱﾊﾊハ八八ノヽ

嫁が実家にしばらく帰るそうです。
嫁には我慢ばかりさせてるんでしょうか？
我慢できないよ、少しはわかって欲しいって泣かれてしまいました。
はぁ・・・・。

>>356
嫁はあまり社交的ではないし、可愛さを同世代の子と比べたら平均点よりやや下だと、客観的に思います。
夜、オシャレして街に出ても、チヤホヤされるのは友人の方で、自分は携帯番号を聞かれないと言ってました。
派手な方ではないので、もてる友人に結婚を自慢したかった、と言われたことがあります。
異性にご馳走してもらったことなど殆ど無いらしく、最初に奢った時はすごく感動したそうです。
しかし、だんだん奢ってもらうのが当たり前になり、
欲求も大きくなり、親に連れて行ってもらったという高い店ばかりに奢らされてましたが。
>>360
家事はそんなに完璧にはしてないですよ。
部屋もそう広くはないし、洗濯物も多くないので、私一人でも普通に家事できますし、
半分くらいは実際自分でしてます。
お小遣いに携帯代、外食代、高い電気代（月7〜8000円家でネットとテレビが常に起動・冷暖房つけっぱなし）は、
自分の給料からしたら結構占めているので、かなりの贅沢品＝嫁ですよ・・・。
>>359風俗はあんまり行く方では無いですが、気が楽でそっちの方がいいのか・・・。
何か本当にメチャクチャで、嫁の親が出てくると収拾がつかなくて、疲れました。
しばらく休憩できるのは、嫁も私もお互い様なのかもしれない。

すいません、愚痴って。

愛がないなら別れるがいいよ。
つかなんで結婚したのかがわかんねー。ちゃんと考えて選んだのかよ？

結婚するっちゅーことは
自分と相手の遺伝子を混ぜて子ども作るっつーこったろ。
「こいつに俺の子どもを産んでもらいたい!!!」ぐらいの相手じゃなきゃ結婚するなって。

>>277
そんなブサイクとなんで結婚したの？
結婚する意味ないじゃん

>>368
愛はありますよ。
好きだけど、なんでこんなにハチャメチャなことになるのか、
わからないです。
嫁一人ならまだしも、親まで出てきて、なんで怒られなきゃならんのか。
嫁の親に一番腹が立ってます。

>>369
自分もそんなにいけてる方ではないし、逆に美人だと緊張するので、
丁度自分にあった相手だと思ったんです。
出あった頃はおしゃれも頑張ってて、そういったところが可愛く思えてました。
今は無関心と言うか、昔からあんまり容姿に磨きをかけるタイプではないので、
地味になってしまってかなしいですが。

277嫁は常にコンプレックスを抱えていて、友達に自慢できるような
生活がしたかっただけでしょ。
が、現実は雑誌に載っているような優雅な生活ではないわけだ。
典型的な勘違いちゃんだよね。
身の程しらずな嫁をどうするつもり？
277のことを愛していないのは間違いと思うよ。

>>367
地味な子ほど結婚という大人の儀式を友達より先に経験して目立ちたがるのかもね。
モテる子は余裕あるから、１９歳ではアクセクしないのかもね。
異性からいろいろしてもらったことないから、空気読めてない感じだね。
会社に入れば、地味な子でもおじさん達が若いってだけでチヤホヤしてくれて、
失敗しながらどこまで奢られていいか勉強できるんだけどねぇ。

つーか、電気代かかりすぎｗ
彼女の親に電気代払ってもらいなよ！！！

嫁親が一番ｲﾔなのね。
ああ、ちょっと気持ち解るわ。

私も旦那はともかく旦那の親がｲﾔ
夫婦二人でだけなら、お互いに頑張って少しづつでも成長できようところを
旦那の親が口出ししてきて全てを無にしてしまうのよねー
そして夫婦仲まで悪くなる、と。

>>371
嫌われては無いと思います。
誰よりも愛し合える相手に先に出会えて幸せだと、プロポーズの時に言ってましたし、
最近もケンカの後にそういったことを言ってきますし。
身の程は、結婚してからでも学んでいけばと思ってるんですが、
どうすればいいんでしょうか？
バイトしてくれない・・・。

>>372
初々しくてすれてなくて、そういうところはかえって好きです。
二人の時はいいんですが、外に出て私の友人や会社の人に会わせると、
ヒヤヒヤして胃が痛くなるんですよね。
電気代は、することない嫁が使ってしまった、そうさせたのは私、の図式なので、
嫁の親にそんなこといったら殺されるかもしれない。

>>373
嫁が微妙な年頃なので、親は本当に干渉してきますよ。
嫁も親を頼るし・・・。
問題解決の方法をわかってないというか、何をしたいかわからなさすぎて、
腹が立って仕方ないです。

>>277
まーしばらくほっとけ。
奥さんが真に277を愛しているなら帰ってくるよ。

277嫁が愛しているのは自分だよ。277のことなんてちゃんと見ていない。
バイトしてくれないのは、友達に働くことについてなんか余計なこと
言っているんじゃないの。その手前、バイトなんか出来ないと。
プライドだけは高そうだからどうにもならないんじゃない？

>>376
ほっておくのは怖いです。

>>377
依存とか自己愛とか、そういう恋愛には疲れて、
結婚してお互いが普通に愛し合える夫婦になりたいと、
努力していきたいと思って、頑張ったんですが、
なぜにこうこじれるんでしょうか。
自分がダメだと思わされてるようで、悲しいです。
嫁の友人は結構可愛くて、勝ちたいというプライドはあると思います。
しかし、こんなことにまでして保ちたいプライドって何なんですか！

すいません、何か辛い、愚痴だらけで嫁の悪口ばっかりで、
書き込みやめたほうがいいですね。
スレの趣旨とも違いますし。

まー、若い嫁捕まえたからにはそれなりの苦労もついてくるだろうよ。
10年経てば、途中で諦めないでよかったなと思うだろうさ。

30も過ぎりゃ、顔の造作より若さだよ、女は。

277の望むような人間になりえると思うなら待てばいい。
子供と結婚しておきながら、精神的充足を求めるのは無理があると思う。
277嫁は友達に馬鹿にされているのかな。
パートでレジ打ちしてますなんてことは受け入れられないだろうね。
277と家庭を作り上げていくことよりも、友達に自慢できることのほうに
気を取られているうちは何をやっても無理無理。

正直、離婚したほうがいいと思う。
嫁も嫁親もバカすぎだよ。

277は次ぎの嫁をGetする自信がないから、離婚はしないと思うよ。
277もまた身勝手な人だからね。
愚痴りながら、嫁のご機嫌を伺いながら生きていくのがお似合い。

そうかもねぇ。
子ども出来ても、かなり大変そう。
子ども出来たらお小遣いに３万は無理だろうし、また不満だらけでしょうね。
遊んでいたいだけの人とは家庭は作れないって、ほんとよくわかるよね。

相手が若すぎたね〜

普通は、20代の10年でｸﾞﾝと成長するものじゃない？
成長する前に結婚しちゃったら、ねぇ･･･
家庭にいたら成長するﾁｬﾝｽも少ないわけで。ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ差がつくよ。
でも277も、まともに成熟した女性を相手にできるほどの器量はなさそうだしね･･･

まー割れ鍋に綴じ蓋ってことで。

>>382
同意ｗ
一生のパートナーの人選が277嫁だもんなぁ。
277嫁は、そのままのあたし☆でいられてｳﾏｰだし、
依存が嫌だとかいってるが、依存してるじゃん。
しかも最悪の形でさｗ

>>277
これで嫁があややみたいにかわいかったらいいんだけど、
並み以下じゃーとんでもないお荷物だよ！！！
しかし、追い詰められてるようだから、
マジで辛くなったら、とりあえず別居から始めるんだよ。
その方がうまく行きそうだし。
恋人同士に戻ったらどうかな？

みんなやっぱりお小遣いは3万円ずつ？
うちは私2万、旦那3万。
小梨だから、なんとかやってるよ。

>>384
年齢はあまり関係ないと思う
まともな子はまともだしさ

結局その程度の女しか選べない立場だってことでしょ。

>>379
277が３０〜４０歳の時期を我慢で過ごすのもかわいそうな気がする。
奥さんはいいかもしれないけどさ。
若い奥さんのメリットって、若い分長く働けるってのもあると思うし。
１０年後にそれは余計に感じるんじゃないかな。
私は主人と年の差は殆ど無いけど、子供が小学生になった時、
昔勤めてた銀行にパートで短時間で入れるようになって、すごく喜んでもらえたよ。

388ｻﾝに同意だなあ
年増になるまで頑張って働いたらみな成熟した大人になる訳でもなし
若いからってだけで、みなが未熟なわけでもなかろ

>>387
夫1,5ﾏｿ、自分はほぼなし。
毎月の小遣いがないってだけで、美容室代などは家計から計上してる。

子蟻なので･･･貯金だの学資だので年100ﾏｿだし、
成長期の息子はモリモリ食べるので出費は日々増えるばかり。
あー辛いっす。

ﾏﾝｿﾝ住まいだけど、ジャガイモやプチトマトを育てて
少しでも食費を安くしようとｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾖー。

>>392
うちも子供できたら、自分の小遣いは無しにする予定。
それでも足りないなら夫婦で我慢。
息子ちゃん、羨ましいよ。
モリモリ食べてるところはかわいんだろなー。

10年経っても20年経っても、年令差は変わらないし
したがって夫婦関係も殆どかわらんよ。
最初に夫＝保護者ってのを刷り込んじゃったらもう
一生もんだと覚悟すべし
幼妻は諸刃の剣なんだよ…

カルガモ妻？

自分色に染めることのできなかった277も器が小さいってこった。

>>393
可愛いですよ!!!
まー私は作るだけなんでそれほどでもないですが、夫は
「世の父親も、米代の為に必死に働いているのだろうか･･･？」とたまにﾄｵｲﾒしてますw

ボリューム命の息子と、家計に優しくしたい私、そして健康第一の夫。
鳥胸肉に足を向けて眠れない我が家でございます。

同年代のまともな女性や、
可愛い年下の女の子　などには相手にされないから外れくじを自ら選んだ。
ネットでは多少愚痴るが、リアルでは嫁が若いこと　だ　け　が自慢。

こんな感じかな〜

277もなにはともあれ最初は結婚できたことが嬉しかったんだろうね。
ところがだんだん欲が出てきた。
お互い様だよね〜。

夫婦って似るよねー。

277嫁＝結婚を友達に自慢したい→働く？！思ってたのとちがーう
277＝若い嫁を友達に自慢したい→若いだけのお荷物・・・？思ってたのとちがーう

外れくじ同士でお似合いなんじゃないか？
マトモな人と結婚したら相手がｶﾜｲｿｳだったけどこの夫婦はお互いに
産廃処理って感じ

そりゃそうさ。
そもそも同レベルの人間と結婚するわけだからねぇ

同レベルってのが良く分からん。
二人人間tがいたら必ずどっちかが程度が低いと思うけど。

例えばDV夫と離婚した妻も夫と同レベル？

夫婦なんて、稼ぐ能力とか外見とか性格とか親族とか、
トータルで見たら大体が同レベルだろ。
レベルに差があったら結婚まで漕ぎ付けられねぇって。

DVと知ってて結婚したのなら同レベル
結婚後にDVが発覚したが、離婚しないのなら同レベル
DV発覚して離婚したが、次の相手が見つからないのなら同レベル

離婚後、もっとまともな人間を捕まえられたら同レベルじゃないし
離婚せず婚姻継続したまま、夫のDVを矯正できたら超素晴らしい女

DVを他の条件に置き換えても、同じことが言えるんじゃね？

結局は底辺同士がくっついてｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるってのは
世間に優しい状態ってこった。

ニートブス１９歳と
ﾃﾞﾌﾞﾊゲ親父

レス見て考えたけど、
若いブスに何のメリットがあるのか未だに解りません。
若いならかわいくないとね、男も女も。

若いブスと
年増のブス

これだとまあ、若いブスの方がいくらか自慢できる。
という考えだと思う。

若くてかわいい子・年増の美人。こんなのに相手されないからしかたない。

ちょっと位のﾌﾞsでも、１８、１９の頃ってのはそれなりに若さの輝きというのがあるからな。

>>406
自分がオッサンになってみればわかるよ。
若いってだけで、なんだか輝いて見えるもんなんだ。
これは、種つけするなら若い方がいいっていう本能だからしょうがない。

本能だから、若い子はどんな子も同じように可愛く見えるので、
よっぽどのﾌﾞｻｲｸと美人は除くとして、ちょっと可愛いもちょっとﾌﾞｻｲｸも
それほど区別がつかなくなるwみんな「若い子」だw

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘なんてどれも同じ顔だろとかいうオッサン、いるだろ？
そんな感じ。

>>409
娘。の例でわかったかも。
つまり若さで女を選ぶようになったらオッサンか。
若い妻でも、周りは意外とすごいとも思わず、おもしろ噂のネタぐらいにしか捕らえないよね。

>>410
それおっさんへの偏見
成熟したおっさんは若い子をみても可愛いとは思っても
またどっちかというと父性っぽい目でみるようになる
若すぎるというか別世界だね

成熟してないおっさんが何時までもそういう変な目でみる

社会的にも成熟すりゃそりゃそれなりの意識をもつ罠。

理性も全部取っ払って本能だけにすりゃって話さね
ﾊﾞﾊﾞｧは認めたくないだろーけど。

若くて綺麗な女の子と、お金持ちの男はいいな〜。
人生楽しいだろうね。

>>412
何故理性も何も取っ払った話をメインにするのかが疑問だ。
ここは年収スレだし、社会的に成熟した人話を基本に話をするのが当然の筈。
認めたくないとか以前の話。
逆を言えばそういう（認めたくない人がいるとか）発想をする方が
何か気にしている事があるんじゃないかと思ってしまうよｗ
大人板とかなら理性もなにも取っ払った話をメインに持ってくるのも分るけど
ここをそういうスレと混同しちゃったのかな？

>ここは年収スレだし

それは277に言え。

>>412
それこそババアだって肌の汚くなった口臭のキツイ容姿の
衰えた耐久力のない男とするよりも若い男をセックルした
方が楽しいよ。男は認めたくないだろうけどお互い様。
だけどそれだけが恋愛でも結婚生活でもないからな。

この年収だと手取りは450万くらい？

そんなもんじゃね？なんで？

手取りがそれぐらいだからここでいいのかな？と思って。

財形や民間の保険などが引かれての手取りが450万ならこの上のスレだと思う。
手取りだけでは判断できないよ。

>>420
知ったかぶりして何いってんの。
財形や民間の保険も手取りのうちでしょ。

他の板やスレでも混同していたり
本来はそれらも手取りと含めると分った上で
銀行振り込み額を手取りと言ってる人もいるから
意外と何とも言えなかったりするんだよなあ。

ちなみに分った上で言ってる人と言うのは
財形等をないものとして考える事で、これしか手取りがないと
思い込む事で節約しようとしてるタイプの人ね。

>>421
419は年収を知らずに手取り金額だけを知っている。
何が引かれての450万なのかは417の書き込みだけではわからない。
419は自分の年収のことを書いているんではないと思う。
給与明細を見せてもらえない嫁や、結婚しようとしている相手の手取り
しかしらない人がいるんだよね。
大手企業だと高い金利のついた財形とかあるし、保険も天引きだったり
するから手取り金額だけを知らされている場合、年収まではわからない。
そういう人かと思ってレスしたんだけど。

>>421
419は年収を知らずに手取り金額だけを知っている。
何が引かれての450万なのかは417の書き込みだけではわからない。
419は自分の年収のことを書いているんではないと思う。
給与明細を見せてもらえない嫁や、結婚しようとしている相手の手取り
しかしらない人がいるんだよね。
大手企業だと高い金利のついた財形とかあるし、保険も天引きだったり
するから手取り金額だけを知らされている場合、年収まではわからない。
そういう人かと思ってレスしたんだけど。

追加で書き込もうとしたら二重書き込みになってしまった。スマソ。

私自身は財形や保険は手取りに含まれる事は百も承知です。
ただ419みたいな書き込みをする人は何が手取りなのかを
きちんと把握していないだろうと思っただけです。
知っていれば他人に聞く必要の無い質問ですからね。

過疎スレで喧嘩スンナｗ

自分が働いて給与明細貰ってたら
だいたい何をどれくらい引かれるか分かるし。
あんまり厳密じゃなくてもてけとーにスレに参加したらいいよ。

夏季茄子の明細見て唖然。
15万近く税金や健康保険などで引かれいてた･･･
昨年よりも支給額は増えてるのに手取りになるとマイナスって･･･orz
小さい政府を目指してる割には負担が多すぎるよ・゜・（ノД｀）・゜・。

税金高いよね・・・。
１０万以上引かれると、はぁ？ってなる。
ボーナスは何に使う？
うちは小梨なので、貯金とあとは少しの贅沢の予定。

うちは子蟻だけど全く同じ、貯金と少しの贅沢だよw

お気に入りの店で豪奢にやる予定、といっても
予算は2ﾏｿ以下だけどね･･･

ﾎﾞｰﾅｽ！ﾔｯﾀ！俺ｴﾗｲ！今夜は外食じゃ！

こういう企業の夫と結婚したいと思う？？
やっぱ高給の部類に入るのかな？

ttp://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

うちはローンもないので、旦那に10万渡して後は貯金の予定。
早く貯金しないと使ってしまいそうだー

うちは出産費用に吹っ飛ぶ予定。
貯めないとなあ〜

みなさん、茄子は旦那に一部渡してますか？
渡してる方はどれくらい？？

うちは話し合って大きな出費に（家電とか）に使うけど、
現金の授受は予定して無いです・・・。

マンション買おうと思ってるんだが、
このくらいの年収だと上限4000万くらいの物件か？

ローンの上限が大体3000万〜3500万ぐらいだと思う。

>>435
渡していない
月お小遣い５万以上渡しているから十分でしょ

>>421
一般的に年収と手取りの区別がつかん人がおおすぎ
こういう人は経済的知識がタリンのでテンプレに書いておくといいね

>>435
お互いに「○○に使いたい」、という申告ありき。
目的が？？？ならお金は出ないし
お金を渡して「ハイご自由に」ということはない。
今回はお互いに7ﾏｿ。

>>436
幾らまでのローンが組めるかは年収だけれども、
幾らの物件が買えるかは頭金や親からの贈与も関わるから、
一概には言えないでしょうね。

>>436
物件はともかく、程良いゆとりを保つためにも
ローンは2500〜3000万に抑えておいたほうがいいね。
つまり頭金1000万あるなら3500〜4000万の物件。

知り合いにサッカーの監督がいるのですが、
サッカーの監督の年収ってどれぐらいですか？
ワールドカップのようなすごいところの監督ではなく、地元のクラブチームの
監督なんですが・・・
彼と結婚したら玉の輿ですか？それとも、年収３００万以下なのかな？
誰か教えてください

>>442
彼と結婚したいの？それとも彼の年収と結婚したいの？
本人に年収いくら？って聞けば早いよ。
でもちょっと、あさましく見える…ごめんね。

>>441
ローン2500だけどあんまり余裕ないよ･･･
駐車場代が高くて車ももてない。万村購入は失敗でした。
生まれ変わったら戸建にしたいです。
BY首都圏子蟻

ちょっと前、うちの部屋(賃貸)の下の階に水漏れが起きた。
うちの風呂場を調べたら配管に穴が開いてるとかで、踊り場に穴をあけて大々的な工事。
その後、踊り場の床板の全面張替えもした。

大家は下の家に保障をして(保険入ってるだろうｹﾄﾞ)、工事費も払った。
噂を聞くに100ﾏｿ前後とか？噂だけども。
自分の持ち物だと、そういう事故が起きた時も払わなきゃいけないんだよね。
それプラス、固定資産税、修繕積立金、管理費･･･

税金対策とか、現金が充分あるとかならともかく、
ローン組んでまでﾏﾝｿﾝ買っても、その苦しさと資産価値とが見合わないような気がする。

ごめん。
2500じゃなくて2300の間違いですた。
あんまり変わらないけどねw

>>442
クラブチームって言っても裕福なチームと貧しいチームがあるから微妙かな。
ただ、サッカーの監督ってやめさせられることも多いから安定した職とは言えない気がする。
玉の輿に乗りたいだけの欲深な女に見えるけどどうなの？
彼が好きならたとえ貧乏でもいいっていう思いがなければ結婚なんてしないほうがいいよ。
どんな金持ちだって貧乏に転落する可能性はあるんだから。

他のスレでも同じ書き込み見たけど442って釣りでしょ?

そろそろ、洋服買おうと思うのですが
トップス（カットソー）＋ボトムス（ハーフ丈パンツ）を
買うとしたら、合計いくらぐらいが適当だと思いますか？

( ﾟДﾟ)･･･

自分で考えようね。

ＮＨＫ「クローズアップ現代」 〜始まった克服への取り組み〜　2006.05.31 19:30〜放送
【番組内容の要約】
３０兆円産業のパチンコ業界。現在、パチンコ愛好者は推定約１８００万人。多額の借金、家庭崩壊、育児放棄、労働意欲の低下、犯罪、鬱（うつ）、
自殺など、年々深刻化するパチンコ依存症。「やめようと思えば、いつでもやめられる」と本人にパチンコ依存症の自覚がないのが、パチンコ依存症の大きな特徴。
パチンコ依存症は、予備軍含め推定約１００万人。

ギャンブル依存症の自助グループ「ギャンブラーズ・アノニマス」

実例１：小遣いでやるつもりが借金。結局２４００万円使った。
実例２：親子３人家族。５０代の妻がパチンコ依存症。多い時は月に６０万円使う。家事がおろそかになる。家庭不和になる。家庭を守る為には、
やめるしかないと思うがやめられない。娘を傷つけていることは分かっていた。気がつくと足はパチンコ店へ。パチンコをやめられない苦しさから逃れる為にパチンコ店へ。
矛盾だらけだと感じていた。パチンコをやめた契機はガンになった為。しかし、その時は既に夫と離婚。
娘も既に中学を卒業して家を出ており、失ったものの大きさに気付いた。一番被害を受けた娘に謝りたい。

分かってはいるが、やめられない心の病、やめようと思うが、やめられない。なぜか？負けて悔しくてやめられない。借金あるが、
いつか一発大勝ちして返せる、自分は負けるはずがない、借金あってもどうにかなると楽観的に考える。

【パチンコ１人当たりの消費額の推移】
平成元年 平均　　 ５１万円／年
平成１６年 平均　 １６０万円／年　に増加。

実例３：３０代男性（入院患者）。パチンコで１５００万円の借金。借金の殆どは親が肩代わりした。
療法は、認知行動療法。パチンコをやったことで、どのような問題が起きたか作文し、声を出して読む。

パチンコ依存症のメカニズム：強い刺激を受けることにより脳内のドーパミンが分泌され興奮。体内のコルチゾールが過剰に誘発され、
コントロール出来なくなり衝動が抑えられなくなる。

依存症に気づくのには長い時間（期間）かかるので、治すのにも長い時間（期間）かかる。
依存症の再発は少なくない。周りの家族が早く気づき、サポートすることが重要。

うわー。在日が潤う訳だ。

私なら
トップス（カットソー）＋ボトムス（ハーフ丈パンツ）＝２万　かな
カットソー５千円
ハーフパンツ１万５千円
これが妥当じゃないかな安物すぎてもみっともないし
高いのを買えるほどお金ないでしょ？

パチンコ・・・
サラ金地獄、車内放置殺人、家事放棄、経営者の脱税etc
これだけいろいろと深刻な社会問題の元凶になっているのに
一向に規制できない関係省庁はよほど弱みを握られてるのか
おいしい思いをさせられてるんだろうな。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/19(月) 15:50:21
うん、嬉しい。
やっと旅行が出来るよー。
帰ってきたらパートも始めなきゃだし、最後の贅沢だよ。
楽しまなきゃだわ。
でも帰ってきてからの残金考えると使いきれない自分は貧乏性。ｗ>>251

うちも結婚して半年経ってないくらいで同じくらいの収入だけど余裕だなぁ。
子供いないってもあるけど。
なんだろう、独時代に給料ほぼ丸々お小遣いで使いまくってとか？
スーパーで割り引きの物買うのは嫌なタイプとか。
家計簿スレで見てもらったら？
うちは東京で月４０手取りで１０万貯金出来る。

>>455は色んなスレにコピペされてるけど
何が目的なんだろうｗ
コピペして楽しいとは思えないレスの代表だなあ。

>>449
つﾌﾘﾏ

>>455
ﾏﾙﾁ氏ね

単純作業が好きな人なんだと思う。

カットソーとかニットとか
\2980とか\3980にすぐ飛びついちゃうけど
ワンシーズン終わる頃にはくたくたになるよね。

>>459
結構頻繁に洗濯するけど今までﾜﾝｼｰｽﾞﾝてことはないけどな〜。
安いのを気兼ねなく洗濯して、流行もちょっと取り入れて古くなったら
心おきなく捨てるのが最近の買い方かな。

確かにいい服だと着心地もいいし洗濯にも強いんだけど
結局次の年になると流行遅れっぽくなって着づらくなる
物がでてくる
定番物で回数を着る本当に好きな物だけにはお金かけて、
後はワンシーズンと割り切ってもいいかもと最近思うように
なった

>>461
私もだよー。
薄手の5部丈ジャケット2万で買って、インナーは2980円、ボトムス3980円とか。
スカート1万５千円で買って、トップス2980円とか。

ボーダーのインナーは流行り廃りがあるから安い店で買って、
ジャケットは好きなブランドで買って調節。
全部一万円↑で買い物出来ないもんね・・・。

出産したら体型が崩れてもの凄いｹﾂﾃﾞｶ女になってしまい、
デザイン云々よりも、カットやスタイルが体型に合っているか、
「いかにｹﾂﾃﾞｶを誤魔化してくれるか」が服選びの命題に･･･

流行を取り入れられるのはトップスのみだ。
あー切ない。
体重も胸もウエストも独身時代と変わってないのにｹﾂだけが!!!嗚呼。

クラブチームの試合の客入りと入場料、スポンサーの付き具合を考えてみれ。

この先思いやられるなｗｗ

クラブチームの監督ってボランティアとか趣味の世界だと思ってた

ていうか、その監督ｻﾝも
職業というつもりじゃなくて、
サッカーの監督もやってるよー
って感じで言ったんじゃアルマジロ烏賊。

つうか「知り合いに監督がいます」ってレベルなのでしょ、
彼氏なんだけどってなら悩むのもわかるが･･･

玉の輿だよ!!!って言われたら猛アタックでもかけるのかなｗ
若いっていいねぇｗ

なんにしても下衆の勘繰りだね。

こんなところに書き込むんだから承知の上でしょｗ

サッカーって、J2のチームだと選手も兼業だよね。
監督ってどうなんだろうか。
今まで気にしたこともなかったなぁ。

みなさん、夏休みの予定とかあります？

組合の割引使って旅行。豪華ホテルに2泊。

残りの休みは、弁当もってちょっと遠い公園に行ったり、
延々とサイクリングしたり･･･子蟻だからそんなものです。

すげー豪華だな。
豪華ホテルってどんなんだ？
泊まったことないから想像できないorz

ウチは１０００キロ超の俺の実家へ移動も含め一週間。
毎年そんな感じ。

うちなんかな〜んにもないよ。
引越しの予定はあるけどｗ
いいな〜豪華ホテル･･･
温泉は暑いからヤダって旦那が言うから
プールと海水浴くらいかな〜。

組合の割引(80%ｵﾌ)のお陰です。
それがなければ到底行けませんて。

あ、ちなみに「我が家にとって」の豪華ホテルですよ･･･
世間的にはどうか解りませんよ･･･

うちも福利厚生の割引に感謝。2000円位で泊まれる。

幼稚園の夏休み…途方にくれています。
下の子（乳児）がいるので、そうそう相手もできないし。
（そもそも近所に公園とかがない）
幼稚園の預かり保育があるらしいけど、金がかかる。
休み中も月謝も払うのに、さらに預かり保育に金払うのは
あまりにも苦しい…。

夏休みぐらい仕事休んで子供見れば？

>>478
こいつ日本語読めない馬鹿？
幼稚園に通わせてるって書いてあるじゃん。

>>479
こいつ日本語読めない馬鹿？
幼稚園は夏休みって書いてあるじゃん。

仕事はしてないけれど
夏休み中子供の面倒を見るのがイヤというわけですかね

子供ｶﾜｲｿｽ
せっかくの夏休みなのに母親に疎まれてる・・・

今年の夏が最後の小梨時代になる予定。
毎年恒例、憧れお宿に二泊三日。をします。
スイートとはいかないけどラグジュアリーくらいでまったり過ごします。
二泊三日で食事などすべて込みで30万くらいかな？
来年からは無理なんだろうなぁ。

だよね。
夏休み位、子供の相手できない？

随分甘えた親だな
子供の一人や二人位めんどうみられないの？

まあまあ、みんなで一斉に攻撃しなくても。
1ヶ月、毎日毎日小さい子供の相手を1日中するというのも、
想像以上に大変なものだよ。
本当にグッタリするよ。特に男の子だと・・・
もちろん楽しい時だってたくさんあるけどね。

仕事をしているお母さんのほうが大変だろーよ！
と言う人もいるかもしれないけど、
どっちが大変って言えないと思うんだよなー、
両方経験してみると。

でも少しスレ違い？
ここじゃなくて育児板に書けばよかったのにね。

>>486
そんなの専業奥なら一年中ですが何か

うん、そうだね。
でも普段は幼稚園があるわけでしょ？477の場合。
だから長期の休みの時はしんどい、ってことを言いたいんじゃないの？
幼稚園とか保育園って、めいっぱい遊んで疲れさせてくれて、
本当にありがたい存在じゃないのかなぁ、専業親でも兼業親でも。

それぐらいの子を持つ親だと、
だいたいみんな似たような事を言ってるけどなー。
「早く幼稚園（学校）始まってほしいよねー」とか。
サザエさんにも描かれてるぐらいのことだから、
わりと普遍的なものかと思ってたよ。

でも、「途方にくれる」ほどのことじゃないな

大体共働きでこの年収っていうのが信じられないよ。
そんなに幼稚園の休みが問題ならもっと真面目に働いて
休み中の預かり保育代も捻出汁！

笑ったけど、でも言えてる

確かにｗｗｗｗ
バイト夫婦かｗｗｗ

もう一人産むべきか、予定も立たない家購入の為に貯金に励むべきか。
悩む…

うちは小梨。
>>493と同じ悩みを今、抱えてる。
このまま貯金に専念するか、子供産むか・・・。
産んでも一人の予定だけど・・・。

>>490
共働きだけど、この年収だよｗ
旦那450万、私250万↓（派遣）。
いい仕事ないかなぁ・・・。

子供あとちょっとで産まれる。
そのうち仕事せねば・・・
私が読んでた主婦雑誌の、「家計がピンチ」だとか「節約法」だとかいう見出しを見て、
旦那が悲しそうにため息ついてた。
すまん、そういう意味じゃ・・・

復職ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
出産ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
いいなぁ。
子供、かわいいもんねぇ。
うちもほっすぃ！！

>>494
あのさ・・・このスレ超えてるじゃん。
頭だいじょーぶ？

いま28歳で年収は600マソ。
でも結婚してるから、ギリギリの生活してます。

会社の福利厚生で旅行はタダなので、ヒマを見つけて
２人で海外旅行するくらいが唯一の贅沢です。

もっとかせがないとorz

>>498
海外旅行がタダになるなんてすごい！裏山〜〜〜

凄いな。
旅行会社に勤めてるけどﾀﾀﾞにはならんぞ。

ただになる職業って何か気になる。

航空会社社員は空席があればただで乗れるよ

二馬力でこのスレ？って時々馬鹿にする人いるけど
共働きでこのスレの上限だったら可処分所得は一馬力に比べて
結構多いと思うんだけどな。
一馬力だとどうしても激務になったりしやすいし、
そこそこの働きで二馬力でこのスレってのが
現代でもっとも割りの良い生活スタイルなんじゃないかと思う。

といいつつウチは一馬力だけどね。
嫁には働いて欲しいけどどうしても嫌だと言われてるorz。
将来アイツが何か欲しいといっても買ってやらんｗ

一馬力でも年収600万以下で激務ってことはないだろｗ

働きたいとは思うけど。
現状の育児すら不参加な夫を見ると、
働いても「労働+家事+育児」生活が待っているかと思うと割に合わない気がして働けない。
今まで通りマッサージしろとか平気で言いそうだし。

>>505の夫がうらやましい。

ウチは子供もいないし毎日の買い物も俺だし
週末のメシも俺なのに
「マッサージしようか？」の一言すら聞いたことねえ。

さっき帰ってきたときも「お疲れ様」もなかったなそう言えばorz。

>>506
それはひどい。そんな嫁のどこがいいのよ。
多分、子供ができたらもっとひどくなる。
今のうちに離婚したほうが身のためだよ！

さすが2ちゃんだなぁ。
よくまぁ無責任なことを書けるもんだよ。

>>506
凄く疲れてるよアピールが足りないのかも。
うちは常に「頑張ってきたよ俺。すげー疲れてるよ俺。」
をアピールしてくるので無下にできなくされてますよw
実際、専業主婦だけなら断然楽ですからね…何も言えないですけど。
子供が乳児期の時の記憶が殆んどないと聞いて、
少しは手伝って貰えば良かったかと最近思います。

旦那がグチをこぼすスレですか？

ここの年収で、３０００万前半のマンション買えますか？
頭金２割弱で。乳児が一人います。

>511
うちの場合だが、今年、旦那の税込年収530万、頭金なしで
3000万の審査通ったから、多分行けるんじゃない？
（私はパートなのでローン組めなかった）
ただ、諸経費は現金で用意した。
>511は頭金2割弱とのことだが、諸経費は別に用意してる？
もし住宅金融公庫のローンを狙ってるなら、諸経費とは別に
頭金2割用意しておかないとダメだよ。
銀行の住宅ローンでいいんだったらｽﾏｿ。
取り敢えずいっぺん仮審査してもらいなよ。

諸経費も大丈夫です。
審査通ったとしても、実際将来家計が破綻しないか不安なもので。
子供にもお金かかるし、何のキャリアもないのでパートしてもたいした稼ぎできなそうだし。
検討してみまつ、ありがとん！

会社名とかでローン組める金額変わったりってあるんですか？

正直今は昔ほどは関係ないと思う。
公務員が歓迎されるのは変わらないかも知れないけど。
それよりも過去の借金歴・ローン歴・現在のローンなどの方が影響ある。
キャッシングが多いとか、クレジットの返済を遅滞したことないかとか。

>>514
ローン額は年収によるだろうけど、金利は会社名によってちょっとお得だったりはあるよ。

やっぱり大手企業がお得なの？

へー、金利とかも違ってくるんですね？

>>518
もちろん

トヨタの社員は金利1パーセントで借りられるよ。

>>520
それ１年くらい前まででしょ。
今は無理なはず。

今でも１パーセントだよ。

他の企業は分かりますか？？

銀行ごとに交渉だよ
安定した企業だと優遇税率をだしてもらえることが多いってだけ。
優遇するもしないも銀行の気分しだい。

>>497
まだ始めたばかりだから、今年はこのスレ越えないんだよ。
来年は出てくね。

35年で1%だったらすごいけど、何年固定で？
まさか変動でじゃないよね。

あーうちも査定では１％だった。
勤め先は子会社だけど親会社の健康保険だから、優良企業の優遇らしい。

>>526
30年固定

世の中の仕組みとかが解ってなかったｶﾞｷの頃が恨めしい
学歴とかｲﾗﾈとか大企業がなんじゃいとか、ああ馬鹿馬鹿馬
若い頃にもっと努力しておくんだったよｺﾝﾁｸｼｮｰﾒ

やっぱり大企業の方が何かといいのかな？
一応大企業に就職決まったけど、なんか不安

大企業でもブラック企業あるから注意しろよ

>>530
え？このスレ？

確実にブラック企業ではないです。
ただ漠然と不安なんです

メンヘル板逝け

不動産屋で会社の名前を出したとたん
○○さんですかぁ、と言われて機嫌よく対応してもらえた。
いつもぼろぼろの服装なのではじめは怪訝な目で見られてたのに。

>>533
自慢したかっただけか

どんだけボロボロなの？私も今日化粧っけ無し、靴ボロボロ、ジーパン穴
開きそうなスタイルで車の半年点検を受けに行ったけど
トヨタさんにとーても親切にされた。３０００円ちょっとで済んだ。

>>537
乞食みたいでみっともない・・・
もうちょっとマシな格好しなさいよ

>>538
あなたみたいなオバンがすると乞食っぽくなるかもねｗ

20代前半の若い子がやっても靴ボロボロは乞食ぽいよ。
そう思ってないのは自分だけだろ。

化粧は成人したら最低限の礼儀だと思うぞ。
美人とか素肌がキレイとか関係なし。
礼儀としてするべき。
友達ならまあ分るけどさ。

礼儀とかそういうレベルじゃない
私のすっぴんはテロ

きっと537はすごい美女なんだよ。スーパーモデルのような。

たかが半年点検にお客がキッチリ化粧塗りたくりってか？
トメっぽいｗ発言ですねー

ここは靴ボロボロで貧乏くさいお客でも
丁寧に接客して外見で差別しなかった
トヨタの社員を褒めるべきだな。

そうだね。
化粧もジーパンもよくあることだろうが、
靴ボロボロってのは貧乏の象徴みたいなものだもの。

でもさ、ちょっと色ハゲ＆よれっとした位のスニーカーとか
すんごい履きやすくて好きだ。
ちょっと高かったので大事に履いてるスニーカーは
形もしっかりしてるが、いつまでたっても履きなれない…

600超えたらいけませんか

ゴミ捨てと近所の徒歩２分のスーパーまでだなスッピンで行けるのは。
それでも眉だけは書かないと無理だ。

俺なんて靴もボロボロだし、Tシャツは首まわりよれよれだし、
ネルのズボンも膝まわりが擦り切れそうに薄くなってるし、
穴なしベルトもヨタヨタ。
その上休みの日には肌保護のために剃らずに無精髭。
髪の毛なんてドライヤ使ったことないし、
休日は朝一度ブラシを通すだけ。

>>550
で？

>>551
すごいでしょ。

うん、すごい

自分もだけど、夫にもあまりに酷いカッコはして欲しくないなぁ。
チェックしてないといつも同じカッコしようとするから困る。

だね。
ジーンズとか貧乏くさい格好はちょっとね…。

ジーンズでも貧乏に見える人とそうでない人がいるから不思議だ。

足が短いか長いかによって印象が貧乏か金持ちに･･･

>>555
旦那は短足？

オッサンなんじゃないか？

>>555
おいおい、たったこの年収程度でそんなこと言うなよ。
つーか2馬力でこのスレなら貧乏な部類でわ？

まあ世の中には何百万もするジーンズを着る人もいるしな。

ジーンズだけで決めてしまうのは自分が損してると思う。
ただしTPOは別問題として語るべきだけどね。

2馬力かどうかなんて一体何処に書いてあるのか

うちの夫は外見にあまりにも無頓着なので、改造計画中です。
ジーンズやＴシャツを私が選んで、若く見えるように頑張ってます。
なかなか楽しいよ♪

貧乏くさく見えるのは、サイズが合ってなかったり色や形が似合ってないからだと思う。
あ…ずんぐりむっくりだとジーンズは無理があるねｗ

ジーンズが貧乏くさい？

感性がちがうなｗ

>>564
同意。

ベストジーニストとかあるのに、今時貧乏くさいとか言うかなｗ
どんだけﾊﾞﾊﾞｱなんだよ

UNIQLOで買ってるんじゃね？

貧乏臭かろうがなかろうが
中身は貧乏なんだかどっちでもいいじゃん。

貧乏なりに楽しみたいでしょ。
何でもかんでもあきらめずに。

２馬力がダメという人に質問です。
夫の稼ぎプラス親からもらった土地の収入で世帯年収500〜600万円の場合は
このスレでいいですか？

好きに汁

20才過ぎたら、化粧はれいぎっていうやつ、、、頭おかしいんじゃないの?
ドンだけ田舎に住んでるの?

家の周りが繁華街なのでノーメイクは恥ずかしすぎます。
みんな綺麗なカッコだもん。

>>572
ぶすなんだぁ。。

嫁ブススレと間違えてないか？

>>571
この炎天下の中すっぴんで外出なんてしてたら、
10年後、確実に後悔することになるよ･･･

若いときは自分のｱﾌｫさに気づかないんだよねぇ

寧ろブスの方がスッピン率高し
あれは諦めの境地なんだろう

>>575
おまいがシワクチャなのは紫外線のせいじゃなくて
土台が悪いだけだからｗ

>>577

あ：あきもせず
い：嫌みだけが生き甲斐で
う：後ろ向きのレスばかり
え：エライのは自分だけだと思いたい
お：お見事！

田舎とかブスとかババァとか分かりやすくアオって来る人は、
自分がそこにコンプ抱えてる可哀想な人にしか見えません。

化粧もオシャレの一つだからする人が多いのはむしろ当然だと思う。
オシャレは全体を考えてするもんだし。
服は良い、でも靴があってない、髪ボサボサ、ノーメイク・・・は変。
思いっきりラフな格好でそれに合うと思ってノーメイクなら、まだ分るけど。

なんだよここ。ためになるスレだと思ってのぞいたら
だめじゃんみんな！
若者が多いのかな？

ボーナスのご報告願います

うちは手取り６０万弱

すげー


うちはボーナス手取り50万弱

税金高いよ！！！！！！

税金イタイな、ろくな使われ方しないのに
ボラれてかなわんよ

ボーナス 額面74万 手取り61万…orz

13万も引かれるって辛すぎ。

ボーナスの税金てなんか年々高くなる気が・・・・・
昔のボーナスがなつかしい

>>585
私の一ヶ月のバイト代より高い税金なんだよね。
なんかただ働きしてる気になる。
何なんだろ、今の税金制度。
働いても働いても生活が変わらないよ。

>>584
政府が小さくなればいいのにな

年金だけで5万強も引かれてるんだよね。
で、計11万強。
額面が上がってもどんどん引かれて手取りがどんどん少なくなってる気がする。
また消費税もあがるだろうし、結局正味使えるお金って昔より減ってるよね？

>>589
減ってる。
私の働きなんて税金で飛ぶ。
そのくせ配偶者控除は春からなくなるし、
どうせいっちゅーねん！！

>>590
来年からはたらくよ

ボーナス出た。手取り７０万。
小梨二馬力の頃は、豪華な外食したけど、
子蟻一馬力世帯年収６００万になった今では、家ご馳走が精一杯。

でも１切れ１６００円のステーキうめー

>>592
味わって味わってｗ

うちも何か奮発しよ〜！

すいません＾＾；
年収って税込みのことですか？
低レベルな質問でごめんなさい。
日ごろから疑問に思ってたので・・・

ググレカス

月の給料からも社会保険料と税金で５万は引かれてるもんな。
とりあえず、延命治療の禁止なんかで医療費押さえてくれよ。

うんうん、高齢化は社会問題だもんね。
そんなもんに税金つぎ込むなんて政府はバカじゃないのか。

585

ああうらやまし・・・
61万もあるじゃない。
もっと遊びたいわけ？
そんなお金とは縁がなし・・・失礼しました。

自分で寿命決めて
年金も払えればいいのにね

ここは収入帯別ｽﾚだから大体似たようなもんだよね。
むしろ年齢を知りたい。

４０ですが>>600
こなしでなきゃやってられん

>>601
ネタでしょ
４０でここなんてありえん

34歳子一人妻専業。
もう一人子供欲しいが、妻に経済的不安から拒否られている。

29歳子蟻専業。

うちももう一人子ども欲しいけど、
やっぱり金銭的に不安が･･･

最低でも、親にして貰ったことは子どもにしてやりたい、
そう思うと2人なんで到底無理ぽ

うちの旦那も38歳でここだ。
妊娠前は共働き（私は派遣）で900万くらい。
妊娠中は旦那のみであと数万で700万ってところ。
現在残業代もカット、合併して給与体制が変わり500万の後半。

なんか書いてみるとどんどん年収が下がってる。（泣）

38才で500万後半って旦那何してんの？
道楽で仕事やってんじゃないよと言いたい

>>606の旦那が下半身不随になり失明しますように。

必死で働いてその分金になるなんて肉体労働くらいだろ。
サラリーマンは夜中まで働いたって残業代が出なけりゃ収入は増えない。

>>602
じゃあそう思うといいよ
年齢に応じて右肩上がりは大手のみ
中小はこんなもんです

>>607
私もそれ祈っておくわ
ついでに606の親も子供もそうなればいいのに

どうみても釣りなんだからスルーしろよ。
釣りじゃないにしても、レスつけるうな内容じゃないだろ。

２８歳小梨兼業

私は年間１００万までを目標に、だいたい７０万いかないくらいしか稼がない・・・。
旦那は５００万くらい。
秋にまた転勤だよ。
子供なんて当分無理だね。

旦那３６歳　年収６００
自分３６歳　会社員　月１４万
でも１０月で会社なくなるのでここのスレでいいですよね
子供３人いるしどうしよう

>>612
一人くらいならもう生めるんじゃない？
あんまり待ってて高齢出産もリスク高いし、復職難しくならない？　

>>613
子供３人が大学まで行くとなると…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

大学どうしても行き炊けりゃ本人がバイトでも何でもするでしょ。
親は出来るところまで手助けしてやればいいよ。
せっかく３人も子供いるのに心配の種になってるんじゃ勿体ない。

>>615
その言葉元気でた
ちがう3人子持ちだけど

ふたりで働いてやっと500万
今年も夫の収入が減るから500万以下になるかも
いつも子供の進路とお金のことで喧嘩
最近はそこに長男を巻き込む夫　　　　orz
疲れてるけどがんばるよ

ふたりで働いてやっと500万ってネタでしょ？
どんな企業に勤めたらそんな年収に！？

500万とか26〜7歳くらいで到達するんですけどorz

つ「零細企業」or「地方企業」

何が好きで「零細企業」or「地方企業」とかに就職するの？

おまえ馬鹿か
結果的にそうなったに決まってんだろ

結果的？
高卒とか名前書けば受かるような大学卒業ってこと？

想像力のない馬鹿が高給取だとは思えないのだけど…？

子供は相手しない方がいい

>>622
俺は超大手に決まったよｗ

やっぱり子供か

最近の若い奴ってすぐ会社辞めていくんだけど
あいつらのその後の人生どうなってるんだろう…

俺の人生

某有名国立大学卒
　　　↓
大手企業を避け、大都市中小企業へ就職
　　　↓
地方零細企業へ転職
　　　↓
現在自営業者

転落しまくりだなｗ

国立大学、大学院卒
東証一部上場に入社も、介護のため地方へ

転職するも給与は半分に

>>628
なんか起業すればいいじゃん

ニートは一度社会に出てこのスレ以上に稼いできてから出直してきなさい。

オレ今21だけど28までにこの年収は超えてみせる！
まぁ、年功序列だからほぼこの年齢で超えることになるんだけどorz

それはおめでとう。よかったね。
君なら楽々できるよ、頑張れ〜。

スレ違いだから、ここの年収になったらまたおいで。

それまで、二　度　と　来　ん　な。

うん、ありがとう♪
でも入って何年かはこの程度の年収だから参考にさせてもらおうと思います

>>615
おまいイイヤツだな

633みたいなバカばっかりなら世の中終わってるけどね
世の中そんなに豚甘くないよ

子供は子供の人生を始めてるんだもんね

でもなー
やっぱり学費くらいは出してやりたいよな。
とモヤモヤしたまま一人っ子。
年だけどんどん取るのに貯蓄は増えず。
何だか焦るばかりでなんだかな…

>>629
親が死んだらだなそれは、ばあちゃんは完全にボケ
母親はまだら
父親は難聴で気性が荒くなった

これからは年収増えても手取りは減っていく悪寒・・・

年収増えるたびに税率上がるんだろうな。
こんなんじゃ子供なんか増える訳がない。

３０代４０代で親が年老いて介護も絡むころになると
子供以上に生活が悲惨なことになる

親世代は年金もらってるんだし、頼られても何もしてやれないよ。
ぽっくりいってくれるのが子供孝行。


そうは言ってもなぁ・・・心配・・・

まあ俺らの世代は自分らのツケを
子供たちに回さないようにしたいな。

>>642
おまえもいいこと言うな。
しかし、ニート世代が増え、生活保護受給世帯が増えると
我々が一生懸命働いて税金納めても無意味だよな・・・。

ここの世帯年収なら払ってる税金より
税金から受けてる恩恵のほうが多いぞｗ
勘違いするな。

>>644
勘違いしているようなので一言

＞ここの世帯年収なら払ってる税金より
＞税金から受けてる恩恵のほうが多いぞ

お国は毎年たくさんの借金をしますので、
すべての世帯で払っている税金以上のお金を
使った行政サービスが行われています。

ところで、何に対する勘違いなのかな？

説明してやらないとわからない？
あなたも勘違いしてるね。

なるほど、俺様はえらいのがなぜ分からないのかと？
阿呆様がおっしゃってます。

やっぱここの住人だな。ｗ
悔しいからか？

>>641
最近のライフプランに親の介護関係のリスクと試算があるのをみたことない。
頼られてもきっと私も何もしてやれない。

阿呆様が絡んでこられるのは、ご自分の意見に
ケチを付けられたからですね？
なんとお賢いことでしょう・・・・

親に何もしてやれないから
自分達の老後も何とかしなくちゃいけない訳で
何か長生きしたくないなー

スーパーで野菜買ってて、ふと思った。
実家（田舎）にいた頃は、こんなに野菜を
店で買うことってなかったなあ…と。
ネギ程度なら庭に生えてたし、
あとは、近所からもらったり、親戚から安く買ったり。

そんなだから、うちの親は子供３人＋実母を
養っていけたんだろうな。
家も、凝ってないからそう高くないし、
ベビーシッターも不要だし。

街中暮らしで、頼れる人がいない我々は
何もかもお金でまかなわねばならない。
これじゃいくらあっても足りないよ。

やっぱり大家族が少なくなって、小家族が増えると
生活コスト上がるよな。
共通部分も役割分担もなくなってくるし。

まあ嫁姑問題がなくなった対価だと思っておけばいいんじゃない？

>>652
今、地方に転勤できてるんだけど、地元の人が羨ましく思える時が多々あるよ。
土地が安いから若くても家建てられるし、実家の近くに住んでるから子供も預けられる。
共働きしても安心て感じだよ。
病院にも母親以外の家族が結構子供連れて来てる。

自分も地元に帰りたいなと思うけど。
自分の実家の近くなんて高くて賃貸にも住めやしないよ。

うちの会社大手だけど現場採用で教育大学だの
その辺で聞いたことある大学出のヤツも結構来る

そういうの見ていると学歴つけても猫に小判状態の
人間も結構いて、ただ教育費かけてやればいいって
もんじゃないのかと毎日思うよ

>>655
それ時代の犠牲者かも知れないよ
就職難にぶちあたった世代ね･･･
学歴ない子たちはもっと悲惨だったりする

>>655
低学歴乙。

>>656
大卒が学歴かくして、市の高卒救済用求人広告に応募していたこともあったくらいだからね

>>655
そういう奴にもし学歴が無かったら、
現場採用すらされなかったんだよ･･･

今の20代でこの年収を取れてるだけでも立派だと思うわ
私達の頃よりも就職するだけでも厳しい時代だった訳だしね
学歴あって現場でしか仕事がない屈辱に耐えて、それでも
仕事してるだけでも偉いよ

誤爆？

まあ大学が託児所みたいなもんってのは同意だけど。

今は就職良くなってきてるんじゃない？
２００７年問題とか言ってるしさ。

うちもちょっと前までは東大出なんかがちょろちょろ入ってきたけど
最近は応募が少なくて人事が困ってるみたい。

良くなってるね。確かに。
新卒も中途も採用を増やしてる。

資質と能力がある人だけだけどね。

ボーナスが5日にでるみたいだが
今年はいったい幾ら貰えるんだろう？？？

たまにはポーンと気持ちよくだしてくれ！義父よ。

>>662
出来る人には売り手市場
出来ない人は能力に見合ったところで採用されている

しかし第二新卒以降は厳しいね

バブルの時も異常だったし、ちょっと前までも異常だったんだろうね。
右に左に大きくぶれて、揺れが収まってきたみたいな感じがするよ。

↑ダミアン

この年収から脱出したいのだけど、
子有り30歳底辺大卒ブランク２年の主婦を
雇ってくれるとこはあるだろうか。
2人目欲しいから、出産手当金とか育児休暇とか取れるとこがいいんだけど、
そこまでは高望みすぎるよね。

新卒でも就職難だったから、
これから就職活動するのに勇気が要るなぁ。

補足説明するまでもないけど、
何の資格も持ってない。

中途半端に大学行くより、
看護学校とか行けばよかったなー。

この年代、就職活動自体軽くトラウマですよね。
私はもう二人目は諦めるから働かせて欲しいな。


この年収生活には困らないけど明るい未来が描けない。
人生のアクシデントですぐ窮地に立たされそうです。

>>669
＞中途半端に大学行くより、
看護学校とか行けばよかったなー

それ、ちょっと同意。
看護系の高校いって卒業時に準看とった友人。
なんだかんだで田舎って準看の需要が多いんだよねぇ。
正社員でも、パートでも、短時間のアルバイトでも、訪問看護でもいいからぜひ来てくれ！って状態です。

>>668
とりあえず、今後の人生では今がいちばん若い。早めになんとかしる。
ヘルパーみたいな実務直結ものでなければ、
職歴ブランクの長い人に資格持って来られてもあんまり魅力無い。

>>669
今から看護学校行けば？
若い子に混じって精神的にきつい面もあるけどおばさんもいるよ。
準看なら2年我慢すればいいんだし。
ヘルパーは底辺の仕事だからやめときな。

>今後の人生では今がいちばん若い。早めになんとかしる。

全然無関係だがこの言葉に頭を叩かれた思いだ>>672よありがとう

地域によるのかな？
この辺じゃ準看と本看の扱いは雲泥の差。

本当に、今が一番若いですもんね。
勇気を出して就職活動がんばります。

今は子どもが小さいんで、学校は無理です。
待機児童いる地域なので、
無認可の保育料を考えると、
フルタイムｏｒ専業という選択肢しかないのが辛いです。

>>675
田舎は
雲泥の泥しか仕事がないんだよ・・。

｢正看だと給料をたくさん払わないといけないから準看しか採用しない｣という
病院が多い。

>>675
その台詞は
「これから看護婦目指してる学生さん」に言ってやってくれ。

今この状況で本看なんて目指してられっか

主婦が取るなら準看で十分だよ。

医師や技師や看護士という階級の激しい社会において
さらに大卒看護士、専門卒看護士という階級すらあるのに
どうしてわざわざ最底辺の準看護士なんて目指すのさ。

準看って廃止されるんじゃなかった？
違ってたらｽﾏｿ

>>680
なんでこんな底辺な給料しかとれない職種を目指したの？

>>680
>>677-679まで読んで理解できないならROMってろ

>>680
最近の底辺は介護士だから大丈夫ｗ

マンション買おうと思ってます。
3500〜4000万くらいのを狙ってますが、
ローンは大丈夫でしょうか？

>>685
大丈夫かどうかなんてその家庭にや地域によって違いすぎだからなんともいえないよ

>>685
欠陥マンションでぐぐるとすぐに出てくるようなところは安くても止めたほうがいいよ
裁判で争っているようなところは更に危険

ここの年収帯で３５００〜のマンションって厳しくない？
頭金いっぱいあるとか、親援助アリとか、小梨とか、ならいけるだろうけど

そう、重要なのはローン額なんだよね。
685さんは頭金とか税金とか諸費用とか引越し費用とか
どの位になるのか全然計算してないの？
だとしたら無謀すぎ。

大丈夫でしょうかと漠然と訊く時点でｶﾞｸﾌﾞﾙもの
自分で計算してるなら答えは自ずと出る。

>>685
過去に何度も何度も何度も何度も話題に出てるけれど、
「手の届く物件の値段」なんて、年収には関係ないよ。
年収に関係あるのは、「幾らのローンが組めるか」ってだけ。

この年収帯で組めるローンは3000ﾏｿ前後と思うよ。
あとは年齢と職業などで前後の差がでるけどね。

審査が降りる上限額なんて
「他の全てを犠牲にすればギリギリ払える額」
だからね。
そんな生活を望んでいる人なんていやしない。

住宅ローンは年収の５倍までと言うけど
実際５倍もローンを組んだらやっていけないよ。

財形貯蓄￥100万と普通預金と保険の満期になったお金を
合計して￥700万くらい貯まったのですが、ただ持ってる
だけじゃなく、投資して増やしたら？
と知り合いの銀行員に言われたのですが
イマイチぴんと来ません。

株は怖いし、国債とか外貨預金とか公社債投信とか
色々話は聞きますがよくわかりません。
皆さん何か財テクしてますか？

その状態なら300万くらいは何か投資に回したいね
うちは500万を投資に回して300万は1年物の定期にしてる
普通預金には50万くらい残して

うちは
普通預金：５
株：５
定期：２
国債：１

位の割合だｗ。
この低金利時代に定期組むのがばかばかしいというかめんどくさくて・・・ｗ。
株は完全に長期保有覚悟。２％の配当があるからまあいいかな。
国債は初めてこのあいだ購入。個人向け１０年ね。もちろん。

ちょっと調べてみましたが公社債投信は
元本割れして大騒ぎになったみたいですね…orz
金利は預貯金並みとか。
うーん。国債は安全なんだろうか？

とりあえず元本割れ覚悟で１００くらい廻してみたら？

>>696
全部足して13だよ？
割合で書くなら足すと10になるように書いてくれ。

>>699
なんで指図受けんといかんのじゃ。
自分ですればいいやん。
１０にならなきゃいかんのか？ｗ

普通預金：３．８５ 株：３．８５ 定期：１．５４ 国債：０．７６
こんな感じ？

>>701
おまえに惚れた

貯金なんか300万しかないやorz
ちょっと貯まると何かが起こるんだよな。
終わってるな…

>>694
住宅ローンの繰上げ返済
これが一番利回りがいい

>>700
割合で物をいうときには合計して１０にするのは普通だよ〜。

>>705
普通www。

>>704
ありがとう。チキンなのでそれが一番良いかな。

みんなのいう貯金て家のお金？だよね・・・
子供の教育資金じゃないよね・・・

>>708
家は買ったばっかりだからとりあえず家の為の貯金は考えてないんだが、
古くなって修繕するのにどの程度かかるかわかんないんだよな。

ここんとこ車壊れるわ直した直後にぶつけるわで出費が痛い。
かなり年代モノの車だったので、もう修理は諦めて購入を決意。

定期積金がちょうど満期だったのでボーナスには手をつけずに済んだが
こんなの続くようじゃいくらあっても足りＮＥＥＥＥＥＥ

>>708
うちでは、貯金と教育資金は別ﾓﾉ別会計だけど
同一でやりくりしてる、出来る人もいるんだろうし様々じゃね？

>>704
そうだよね。
得られる微々たる利回りよりも、
借金(住宅ローン)の利子で失う分の方がよっぽど大きい。
借金ある家はさっさと返すのが大正解･･･

うちは今のところ子供がいないので
一緒だ。
こうのとりのご機嫌に任せているのだが、まだまだらしい・・・。

実家父が株をやっているそうで、
証券マンの言いなりにやってるけど、
まあ小遣い銭程度はもうかってるらしい。

「このご時勢、よっぽど変な運用をしない限り
どこの株買っても大抵もうかるぞ」
…そうですか、うちの亭主はよっぽど変ですかorz

謙遜して行ってるだけだから気にスンナ。
誰でも儲かるわけはないから。

>>712
子どもの頃に経験したバブルみたいだ
周りの大人がそういうことをいってた
結果悲惨なことになった人もいるよ

>>714
・・・

思うんだけど、この収入帯で住宅補助が出ないならいっそのこと中古の戸建住宅買うといいのでは？
築年数が２０年なら土地の値段ぐらいで買える。頭金次第だけどローン期間１０年位で返済が終わる。

後は中古を住み潰して、その間に立替費用を貯めてもよし、子育てや老後にあててもよし。
古屋付き宅地として売って出てもよし。

新築に比べてディスカウントされているので、子育てに必要な期間は返済がかなり楽。
どの道新築で家を買っても老後には建替えるなりしないといけないのだし、長く持たせて退職時に老夫婦が
住む家のことは改めて考えればいいのではないかしら。

自分は住めればなんでもいい派だから
中古万歳なんだけど、妻は新築至上主義らしいｗ
田舎だからこの年収帯でも新築行けるし、
社宅住まいだからそこそこ頭金もあるけど
家よりも子供に使ってやりたい。

>>716
> 古屋付き宅地として売って出てもよし。

築20年から住み始めたら、売るのは築30年〜っしょ？
そんな状態で売るとしたら、
土地の値段-取壊し費用
その古屋の所為でもの凄いマイナス評価になりまっせ。

つーわけで、新築と同様に住めば住むほど評価額は下がっていく。
その上、新築よりもメンテ費用はバンバンかさむ。
さらに、土地そのものにかかる固定資産税は、うわものが新築だろうと古屋だろうと全く同じ。
それでも建て替えの費用がたまらない限り、ボロボロの家に住みつづけなければならない。

築20年の中古戸建てが土地の値段程度で買えるのは、それなりの理由があるってこった。

>>718
ならんよ８がけ程度
古屋の解体費用程度しか取られない。

メンテというのも長く住むのであれば必要であって更地で売るのであれば最低限の補修で問題ない。
どこまで補修するかというのが問題ではある。

しかし頭金があって５−１０年程度で出れる予定があるなら土地の８がけより悪くはならん。

でもさ、１０年住むだけでリフォーム要らないなら
結構お得じゃないかな？
取り壊し費用と固定資産税だけでいいわけでしょ？
１０年後にまた好きなところに引っ越せるわけだし、
リスク分散にもなる。（いい物件があればだけど）
子供が独立したりしたら広い家はメンテも大変。
今は便利な土地でも１０年後は寂れてるかもしれない。
進学先に近い場所に引っ越すことも可能かもしれない。
更に、新築と中古のローン組んだときの利子の差額
も結構大きい。

そう考えると中古って結構お得な気がするけど、
新築にどれだけ意味を見出せるかで違ってくるのかな。

一時期は中古･･･と思ったが、最近は賃貸でも良いのでは？と考えている。
ドル建て、ユーロ建ての投資収入で毎月20万ほど収入があるし、
財産の目減りの心配もあまりないし・・・。

>>721
一行目と二行目以降のつながりがよく分からないけど。

お金に余裕ができたら物欲がなくなったって事？

>>719
> メンテというのも長く住むのであれば必要であって更地で売るのであれば最低限の補修で問題ない

お金のことを考えれば最低限の補修でいいのかもだけど、
快適な部屋に住みたいと思ったら、お金かかるでしょう。

実家が古くて、私が生まれたときが大体築20年くらいだったそうだが、
雨漏りやドアのたてつけとかでしょっちゅう大工さん呼んでたよ。
でも親は「最低限の補修」しかしなくて、みすぼらしい雰囲気だったよ。
同じ思いを子どもにさせたくないな･･･と思う。

>>721
私は賃貸派。小梨時代は繁華街の狭いﾏﾝｿﾝ。今は駅から遠くて広い賃貸。
ﾏﾝｿﾝって立地が命だから、駅から遠くなると想像よりも安く部屋が借りられる。
今の間にお金を貯めて、40過ぎたら(子が20になったら)一括で小さい部屋を購入するプランだ。

築２０年越えでそんなにしょっちゅう大工呼ぶものなの？
うちの実家は３０年越えたけど、台所の床板張り替えたぐらい。
それともこれから来るのかね？

>>724
しょっちゅうは呼ばないと思う。

ただ、劣悪環境だったり最初建てる時にケチったりしてるなら後で払うことになるだろうね。

逆に、床板張り替えなんて大きなことはしてなかったなぁ。
襖や屋根がどうにかなることが多かったと思う。
あと水周り、配管関係。

今から計算すると50年前の建築技術だから
現段階の築20年、30年とはまた違うのかもしれないけどね･･･

>722
家を借りても財産が目減りしないだけの不労所得がある現在、
家の維持にかかる税金や修繕費や建替費用、
町内会や管理組合などの等の手間を考えると
賃貸の方が気楽かな・・・と。

>>722
今は、ドル建て、ユーロ建ての投資収入で毎月20万ほど収入がある
中古を買うためには、それを解約して購入資金にする。
そうすると家は手に入るが、毎月の投資収入の20万は無くなる。
だから最近は家を買わずに、賃貸に住むのも良いかなと思っている。
以上意訳

例えば
賃貸で15万のところに住めば、毎月５万の貯蓄が増える。
中古を買えば、修繕費、固定資産税など、平均で毎月５万は出費が増える。
ってことでしょ？

ごめん俺の頭が悪いのか、今度は>>727の
一行目とそれ以降のつながりが分からない。

要は一戸建て買うと家計のバランスシートがいびつになるって事？

>>729
頭悪いと思う
人間には限界があるから気にするな。

728を読んだら解ったような気がするなぁ

俺も>>728読んでようやくなんとなく分かった。
っていうか>>728の説明はわかり易いんだが
それで合ってるの？>>729

中古住宅ってここで書いているほど甘くない気がする。
土地だって売ろうと思ったときに売れるとは限らないし。
解体費用も現在はそれくらいでも、これからどんどん
増してくるかもしれないし・・・。（リサイクル等の関係で）

それは新築でも一緒の気がするんだけど・・・。

例
4800万を年5%で運用して収入を得れると、年240万の収入
つまり毎月20万の収入に相当する
その4800万で家を買うと、運用収入は0円になる。

家の価値が2000万、20年住めるとして減価償却が年100万
固定資産税は年15万、修繕の積み立てが年25万、
つまり１年で140万の財産が減る

家を買わなければ、毎月20万の収入があるから
賃貸しても余裕＆財産減らない

インフレ？知らんｗ

>>733
知能指数低っ

２４０万円の副収入あってこのスレなの？

>>738
当然そうなんじゃ？

多分レバかけてて資産は多くて１０００万ぐらいと予想。

月２０万円って何で運用してるのかな？
税引き後？

プロファイリングしますた。
ここ２年くらいの株高騰で儲けたネットトレーダーと予想
若いので本業の収入は大したことないが、一応正社員。
ステータスやブランドには興味が低く、見た目は地味。
数字や経済の流れを読むのが好きでインドア派

>>741
馬鹿？ドル建て、ユーロ建ての投資収入って書いてるじゃん
税引き後の数字を言うのが普通だと思う。

中卒と大卒は共通言語が無いんだよ

いや、ドル建て、ユーロ建てって言ったって
外貨預金や、外債かもしれんし、ＭＭＦかもしれない。
今流行のＦＸの可能性も捨てがたい。
それぞれ税制も違うしさ。

馬鹿まで言わんでもいいじゃん。

説明が下手でごめんね。736さんの考えであってます。

現状の金融資産が5000万。
そのうち投資が4000万で月20万の収入になってる。
だから家を借りた場合、月20万円までの家賃なら払っても資産が目減りしない。

家を買うと年間50万位が税金と管理費修繕費で飛んでいく。
これに加えて、3000万の建物に30年住むと年間100万が原価償却される。
年間150万のロスになる。

だから借りた方が得かな、と考えたり。

団塊の世代が引退した後って本当にインフレになるんだろうか？金が余るからデフレ？
例えインフレが発生しても、資産の2/3は既に外貨建てなのでダメージは少ないといいな。

>742
独身寮と社宅で貯め、４年前まで定期預金と財形のみの安心運用。
３年前からぼちぼちと投資を始めました。
地味でインドア派な所もあってます。

色々参考にさせていただくわね。

この年収で不労所得のある人はあまりいないだろうから、全く参考にならん
はい次の方どうぞ

税込み600万世帯の妻です。
いつも夕食が2000円くらいかかってしますんですが…。
もちろん安いときもありますが、
なんにせよ、夕食代だけで四万は確実に飛ぶ。
いや、5万ぐらいかな…。(朝は殆ど食べない＆昼は外)
高すぎますよね？
旦那が２人分くらい余裕で食べるからなんでしょうか…。
皆さんいくらぐらいにしてます？

749 だから結局いくらなんです？
旦那が食べる人は仕方ないですね。旦那が稼いでいるのですから。
朝食べないと仕事にならないでしょ？ほんと食べてないの？
それも外で食べているのでは？

量食べるんなら仕方ないじゃない
うちは全員、量食べないから月の食費が米酒込みで4万

先週行った家族三人での焼き肉屋の払いが、生ビール二杯込みで6000円だった
自分でもちょっとびっくり（食べなさすぎで）

>>749
せめて参考メニューでも書いてくれないと良くわからないよ。

>>750
先月の分を計算してみたら、４万九千ちょいでした。
計算してから書かなくてごめんなさい。
仕事の特性上、昼過ぎ出社〜終電帰宅なので、
夕方に外で食べて(これが昼食)帰ってから晩御飯です。
朝は元々食べる習慣があまりないのか、あまりお腹がすかないそうです。
時々強制的に出してますが。

>>751
そうですよね。
外食別でこの値段なので、ちょっと困ったものですが、
ま、こんなものかな、と思うことにします。

焼肉の会計、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ…
うちだと、旦那一人で6000円突破しますｗ

月20万くらい不老長所得あったってなあ…
800-1000スレでも見てみたら？
賃貸で楽々なんて誰も言ってないよ？

>>752
例えば昨日だと
白米
適当にきのこと野菜のスープ
レタスとビーンズのサラダ
鶏肉のラタトゥイユ風
鰯のオーブン焼き
トマトとオクラの適当な洋風マリネ
多分これくらいだったかと。

これを約三人前のレシピで作ります。
米は二合炊いて、私が小茶碗一杯で、後は旦那が綺麗にたいらげます。
昼間ろくなもの食べないので、色々詰め込むとこんな感じになります。

おデブちゃんまっしぐらの食生活だなあ(;´Д`)ﾉ

うちも755と同じぐらい作るなあ。
お酒を飲むので、品数が多くなってしまう。
（スープとごはんは食べませんが）

>751
(･∀･)人(･∀･)
ｳﾁも小食
この前、回転ｽｼに旦那と二人腹空かせて行ったのに
隣の貧乏家族の食べ方の汚さに減退したのか、
二人で735円だったよ。
会計の時ﾊｽﾞｶｼｶｯﾀ・・・

食べる量って生まれつきだよね？

旦那がスゲェ食べる。軽く二人前行く。私は普通かやや少ないくらい。
生まれた子もスゲェ食べる。現在幼稚園と小学校低学年、すでに私と同じくらい食べる。
当然予想していたこととはいえピーク時がオソロシス。
ちなみに体格は全員標準…

>>751,758　(･∀･)人(･∀･)人(･∀･) ﾅｶｰﾏw
回転寿司はいつもだいたい二人で10皿前後。
10皿超えると沢山食べたね〜って感じだよ。
しかもうちはお酒飲まないから外食してもアルコール代が掛からず安くすむ。
そのかわりケーキなどの甘味は良く食べるが。
二人とも標準体型です。

>>759
食べる量は生まれつき＆習慣だと思うよ。
あまり食べなかった人が成長期にもりもり食べるようになったり
進学などで家を出たら自然とあんまり食べなくなったり……
いろんなケースがあると思うな。

>>746
うちも同じく。ﾏﾝｿﾝ買える位の貯金を貯めて投資にまわしてる。
ほとんど元本確保のヘタレ投資家だけど結構いい感じで回ってる。
一応インフレ対策で元本確保型商品ファンドなんかも入れてる
ボラティリティが高いからマイナスの月もあれば大きくプラスの月もある
１５年は使う予定のない金だから長期運用で考えてるんで全然平気

借り上げ社宅ですので結構たまります。（まぁ5000ﾏﾝには程遠いが）
日本株投資をされてる人はここんとこはマイナスじゃないかなあ。
>>754
全くないよりはいいと思うよ

外為はどうなんだろう。
外貨預金みたいなのもあるみたいだけど。

レバレッジをかけなければ外貨預金と同じだが
信託保全機能のある会社を選ばないと潰れたらパーだよ

やっぱり怖そうだ…。

投資は自己責任だからちゃんと勉強しないと
いいようにむしられるよ

>>763
経済学部卒でゼミで国際金融を学んだ俺が来ましたよ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

全然話がわかりません･･･（ﾟдﾟ）

>>765
家買うのも同じこと。
20%頭金入れて80%ローン組むのは、レバ５倍の不動産投資。
しょぼい賃貸と同じ額の支払いをローンにすれば、広くていい家に住めるって
いうのは、上記不動産投資の儲けを住居費用に浪費してるだけ。

>>767
>レバ５倍の不動産投資。

これに気づいてる人って意外と少ないよね（A*C本とか読んでる人？）
まずローンで不動産買うと金利が凄いからキャッシュで買おうと思った。
いざ貯まってみると不動産購入するのが馬鹿らしくなった。

通貨によるけど元本確保型で年利７％以上で回ってるの沢山あるから。

ローンは年収の５倍を目安にって言うけど
実際それだけローンを組んだら
普段の生活が苦しくなるよね。
子供一人に￥１０００万かかるとか言うし。

うん。ローンは少ないに越した事はない

社宅と違ってどこに住んでもいいんだが（家賃の*割補助）
なぜか持ち家に補助金はないんだよ。
ちょっと前に中古住宅の話が出てたよね。
家は10年で評価額ゼロだそうです。今の家は20年しか持たないそうで
じゃあ一戸建てを賃貸で借りたほうが購入よりとくじゃん
定年後キャッシュで買えば老後も心配ないじゃんと閃いた。
（その間確実に増えるしね）

まあ家を買うのは損得以外に虚栄心や満足心等、人それぞれの理由があるからな
お金にシビアな人はそういう選択でいいんじゃない

まあそうだね
真実は虚栄心（見栄）なんて百害あって一利なしなんだが
本人達が良ければいいかとは思うよ。
虚栄心を満たすため家建ててローンのために働かされる嫁さんは
可哀相だと思ってたけど案外本人は満足してるのかもな。

築浅のﾏﾝｿﾝや戸建が売りに出てる事実をみれば
ローン破綻も多そうだな。
７年前のﾏﾝｿﾝなんて半額だよ。価格破壊というか
家って新築じゃないと価値ないのか？

うちの義兄さんの買った築５年の中古の家も
新築の時は￥６０００万くらいしたものが
￥３８００万だって。
前に住んでいた人は知り合いだけど、結局
ローンが払いきれずに売っても損したままで
実家に同居になったとか言ってた。
どこも痛んでなくて新品同様なんだけどね。
ほんと、なんでこんなに値が下がるんだろうね。

新車買って価値下がらないと思う？
家も同じだよ、額が大きいから不条理に思えるだけ
バブルまでがおかしかったの

こないだ築2年戸建４LDK+ｼｱﾀｰﾙｰﾑ7000万ちょいでチラシが入ってた。
ここらは豪華にしなければ土地込み3500万位で新築が建つ田舎なので
この値段じゃ売れないよと思った。
現況；居住中とあったからローン払えないんだろうけど
悪いけど3割は値段落として売れるかどうか…。胸が痛むけど
手数料とか入れて7500万なら誰でも新築を選ぶだろうね。

>>772
>真実は虚栄心（見栄）なんて百害あって一利なしなんだが

それは金銭面や物理的な側面だけの話でしょ
虚栄心が精神の安定に一役かってるのなら、多大な利益をもたらしていると言うことにもなる
他人の選択を馬鹿にするのはナンセンス

＞ほんと、なんでこんなに値が下がるんだろうね。

端的に言えば本当は家にそんな価値はないのだということになる。
不動産会社や営業社員の取り分が以上に高いと思うよ、日本は。
アメリカなんかだと中古でも綺麗に手入れしてやれば価格が
上がる事さえあるそうだ。だから中古で安く買って
壁塗ったりｵｻﾚに手入れして高く売るなんて人がいるんだと。
日本もそうなるといいけどねえ。まぁ土地の値上がり分もあるんだろうｹﾄﾞ＞ｱﾒﾘｶ

このままだと新築＝ババ引いた人ってことに…。
どう考えても築浅買い叩いて買ったほうが得だよなあ。

>>777
馬鹿にしてないよ。ローン破綻した人を気の毒に思うだけ
持続可能ならいいんだけどだれも自分がリストラに遭うとか
会社が潰れるとか想定してローン組んでないから。

数年前に電機大手各社が数千から数万人単位のリストラしたでしょ。
バブル期の花形企業が軒並みリストラするなんて信じられなかった
（ちなみに私の親友も旦那さんがNTT勤めていてリストラに遭ったんだよ）
なかなか再就職決まらなくて家族のことを思うと胸が痛む…。

日本の気候風土を無視してはいかん
高温多湿な地域で、現代の日本の建て方では長期な家は望めない
昔みたいな木と土と紙の家なら別だけど

>どう考えても築浅買い叩いて買ったほうが得だよなあ。

損得考えればそれが正解

>>779
そんな書き込みしてなかったでしょｗ

結局は自己責任

知り合いに、子供を大学に行かせ、
あらゆる奨学金を借りさせ、家のローンに当ててる人がいた。
もちろん学費もかかるわけで、娘は風俗におちてった・・・。
どうしてっかなーあの子。

>>781
ローン返せる分には（傍から見てると大変そうだが）虚栄心が満たされる分
それでいいんだろうｹﾄﾞって書いてるだけで決して馬鹿にはしてないぞ？

ローン組んで持ち家かっちゃったのか旦那が住宅関係なんで
嫌な流れにあせってる人かどっちかなんだろうね。

まぁリストラあった人は本当に気の毒だけどローンは自己責任には間違いないな。
悔やんでも誰も代わりに返してくれないよ。
>>767見たくちゃんと物事を見抜ける勉強をしようよ。
その上で見栄張りたきゃ張れ。

ローン＝借金
良くも悪くも借金である
借金を最後まで返さない限り家は自分のものにならない
行き詰ると下手すると家を取り上げられた上に借金まで残る
という現実をまず直視しないと。

>旦那が住宅関係なんで嫌な流れにあせってる
ごめんここ説明頼む

ゴメン今からご飯
旦那帰ってきたんで今日はもう来ないから

その上で見栄張りたきゃ張れって言われても･･･
俺が知らないだけで世の中の大部分がローン破綻してるのか？
流されて勢いで家を買って、がんばって働き蟻になってるだけの人が大部分じゃないのか？
破綻者がそんなに多いなら、逆にキチンとローン返してる自分は見栄張っても良いのか？

リストラにあった人やローン破綻してる人って％で言えばごく少数だと思ってたけど、日本てそこまで堕ちちゃったのかなあ
堕ちると悲しいからageとく

＞ローン組んで持ち家かっちゃったのか

の方が当たってたか。頑張って返済しる
見え張るかどうかはその人の価値観や人間性なんだろ？
ローン組んで見栄？（プ　という反応が多いかもしれんがキニスンナ！ｗ

んにゃ、自分は見栄を張るために買ったんじゃないのでどうでもいい
ただ知り合いで見栄を張れずに躁鬱病になった人がいて、
世の中いろんな考え方や価値観や人生の状況があるのにと思っただけ
俺の意見は>>771

しまった再度ageちまった

家買った一般人が、>>767のような経済的真実をきちんと理解した上で決めたなんて
話は、聞いたことがない。
つまり、家買っちゃうような一般人は、自分が実行している経済行動の意味すら
理解できないバカばっかりなわけ。

そりゃそうだろう
金にシビアなら馬鹿らしくてローンなんか組めないよ

>>767
おいらバカだから767の言ってることがよくわからんよ。
サル並みのおいらでもわかるように教えて、エロい人。

おいらはこっちの意味のほうがわからん

＞ただ知り合いで見栄を張れずに躁鬱病になった人がいて、

何で見栄張れないって理由で躁うつ病に？全く理解不能

>>788
パーセンテージは全く意味なし
要は自分が払えるか否かだろう

>>790
>>784嫁。ローンで家買うのがいけないとは言ってない
そりゃ人それぞれさ。でも返すのはローン組んだ人だという事。
何にもない一生だといいんだけどね。そうはいかない今日この頃。

>>795
鬱病になる人間の心の中までしらんがな
まともな貴方には理解不能な人間だから鬱病になるんじゃないの？
正直俺が理由を知りたいよ、知り合いとは書いたけど俺の肉親だからね

>>796
一人一人の内情なんてわからないからね
自分が払えるかどうかと言えば、バイト人生でも払えるぐらいのモンだから心配茄子

>>797
うんうん
俺の人生もいろいろあったよー（T_T）

経済的真実かどうかは知らんけど
払う金額に見合った価値を見出してるなら
他人がとやかく言わなくてもいいのでは？

俺も利子もったいないとは思うけど。

だから人それぞれだと言ってるのにｗ

正直俺の事例はここにいる人の誰にも当てはまらないってば
もんのすんごく特殊な人生だと自分でも思うもの

答え：最初から言ってるように人それぞれｗ

>>799
「見合った価値」かどうか判断できてるつもりになってるんだろうが、
その価値判断に必要となる知識を知らないまま、判断できたつもりになって
行動までしちゃってるところがバカたるゆえん。

>>797
隕石が落ちても降りるような保険もあるからね。
どこまで最悪の事態を考えるかは人それぞれ。

>>801
自分以外の大多数が自分より馬鹿だと思ってるでしょ。

でもそういう所がみっともないと他人から思われてる事に
気づいてないでしょ。

俺は別に>>800宛てにレスした覚えないけど。


なんか身に覚えがあるわけ？ｗ

ごめんおまいさんにレスしてないｗ
便乗はしたけど

>>799

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/10(月) 18:40:19
＞ほんと、なんでこんなに値が下がるんだろうね。

＞端的に言えば本当は家自体にそんな価値はないのだということになる。

（色んな人や会社の給料や利益が他所の国に比べると「過剰に」乗せられてる事実
規制緩和等でここいらが是正されてくると良いと思うのだが。
昨今では家一件分の資材をまるごと輸入という方法が考えられてるそうだ。
海外の建材カタログ見てると凄いお洒落な建材が馬鹿みたいに安かった）

それでも買いたければ誰も止めないから安心しなさいｗ
銀行屋と住宅ﾒｰｶｰ社員（このスレ層よりずっと高給）が
「おおきに〜（チャリーン）」 って大喜びしてくれるよ。
思考停止する層もまたこの国には必要なのだろう。
皆が746.770.746.767みたいだと日本の経済が立ち行かない。
がんがってローン払ってね。無事完済を祈ります（合掌）

>>806
外国で安かろうが買えなきゃ意味ないじゃん。
田舎で野菜がただで配られてようが捨てられてようが、
都会に住んでてその野菜が欲しけりゃ
近所のスーパーで買うしかないの。

賃貸に金払ってる方が大家や住宅メーカーを喜ばせてるような気がするのは･･･
気のせい、気のせいだよねうん
ごめんね馬鹿で

>>808
大家も、そのほとんどが、素人なんだよね。赤字だしてもキャッシュフローの
黒字でよろこんじゃうような、バカな連中。

何か日本国民の殆どが馬鹿という結論で良いような気がしてきた
あ、実施そうか

>>807
いや、だから買えるようになるんだって

＞昨今では家一件分の資材をまるごと輸入という方法が考えられてるそうだ。

よく読んでレスしなよ

実施そうかって何ですか？

頭悪いから分かりません。教えてくださいｗ

実際そうなわけですよ
灰これで良いねごめんねばかなおれでおしｄｈ

>>811
考えられてるそうだって自分で書いてるだろうがバカめ。
よく考えてレスしろ低脳。

ﾆｯﾎﾟﾝﾉﾍｲｷﾝ　すれにばかがいっぱい

うふっ

>>811
だから今は買えないんでしょ？
いつ買えるようになるか分からない外国のわけの分からない住宅が
日本で売られるの気長に待ってる人ってあんましいないと思うけど。
湿気の多い日本で大丈夫なのかも疑問。

>>808
>>770　をよんでけれ。他所の会社は知らんけど、賃貸だとうちは6割会社負担。
持ち家だと一円も補助出ないので定年までせっせと差額を貯める算段。
今自己負担3万くらいだから結構貯まるよ。頭金なしで
ローン組んでる同僚は大概10万近く払ってるからねえ。（修繕積み立て含む）
修繕と言えば賃貸だと付属品の修理は大家負担なんだよ。
付属のクーラーきかなくなってきたんで大家に修理頼んだｗ

でもそれあんたの場合だけだし

>>816　817っす
湿気の多い国からそれ相当の品を輸入すればｵｹじゃん
…ってかなんでそんなに攻撃的なの？買うも買わないも個人の自由なんだってば。
そう思うなら日本の家買えばいいじゃん。高いけど納得してるなら良いんじゃない？
これからは選択の幅が増えるって話しただけでみんな買え！とも言ってないし。

それとももうローン組んじゃった？うちは定年まで賃貸だよ。気長にいきます
そのうち耐震検査や品質検査とか強化されるから。5年以内にﾏﾝｿﾝ買った人はお気の毒です。
マスコミにとり上げられてないメーカーのにも酷いのが多いってTVでやってたお。
自治体で独自検査を始めたら欠陥が続々だそうだ。
まぁ国産だから品質が良いってのも眉唾なのかもね。
（あっ、ついまたほんとの事言っちゃった、また816キレるかな、やばっ）
それではおやすみなさい。

>>818
自分の事しか知らん
あんたや他の人のことまで知る由もない
どこの誰だかもわからんのに

>>820
だから全く参考にならん

>>819
えええええ！？
自分で馬鹿発言してるって判ってます？

>>819
書いてることが変だから変と言ってるだけなんだ。
攻撃したつもりはないよ。

新築信仰が全く理解できない

築１０年超の家って、手入れによって全く変わる。
土地値で買えるから、こだわりの家を新築で建てたい以外の人はおすすめ。
へんなのつかまされないか観察眼が必要だけど（これは新築も一緒）

家を買うって、みえとかそんなんじゃなくて、
好き勝手にできるのがうれしい。
借りてると、壁に絵かけたり、カレンダーはるのでさえ気を使う。

社宅だけど釘打ちまくってるよ。
洗面所取っちゃう人もいるし。
さすがにそれは怒られそうだけど。

自分もいずれは中古かな。安いし。

>>820
自分の状態が普通だと思ってるの？ｗｗｗ

自分が「特別」だよって言いたかっただけでしょｗ
うんうんアンタ特別だよ凄いようらやましいよ

世帯年収って給与以外の不労所得も含むの？

>>767
それはもっともだけど、
で、不動産投資にお金を回して、住居はどうすればいいの？
実家に寄生するとか社宅1万とかっていうのはナシね。
誰でもできるわけじゃないから。
賃貸にお金出すんじゃ意味ないよね。
ローン10万だとしたら、公営で6万くらいのところに住んで4万投資？

>>825
なんでそうとるかなあ。社宅の人いっぱいいるじゃん。
このスレでも824とか他にもいたぞ。
住宅手当のある人も沢山いるだろうしなんなら就職サイトで調べてみそ。
世界の狭い人ですね。

「うちの場合こうです」って書いても別にいいだろ。
色んな人がいるわけで私は人の考えって参考になるよ。
あんまり硬直したくはないなー、もっとしなやかにいこうよ。

自分＝スタンダード　他は全部特殊？？？

ひがんでばかりいると皺が増えるよ！

>>826
もちろんそうだよ。

>>827
あなた、まったく理解できてないよ。持ち家を買うこと＝不動産投資。

うちの方は一戸建て買っても田舎（市街化調整区域）
だから、不動産投資にはならないや(´･ω･｀)
でも、土地だけ親に分けてもらって、上物だけ
建てられるからローンは楽だ。

ローンも組んで金も貯めればいいじゃない
どっちをとるかなんて考えるから面倒くさいことになるんだっちゅーの

土地もらえる人は良いねー、田舎に行くと良く聞く話だよね！
気持ちに余裕があるから攻撃的にならないんだな。
正直うらやましーっす。

825は、また「それはあなたの場合だけで何の参考にもなりません」
「自慢ですか？」って言うのかな？（プ
個人の事情なんて一人一人違って当たり前なのに。

まあ、年収500万〜600万世帯でも親の土地もらえたり相続でお金を
沢山もらえたりする人もいるからここでも「格差社会」なんだな。
正直、こつこつ貯金しても5000万なんて無理だもん。
だから「ウキーッ悔しー！何でうちだけ貧乏なの」って人も湧くんじゃないかな。

>>827
頭悪…。

おまいら年幾ら貯金できてるんでつか？

２００万位かな。

>>827
お願い！中卒は話に入らないでくれる？

うちも２００〜２５０

うちも２００万くらい。

年間200万 すごいね・・
うちは住宅ローンあるし 純粋な貯金は年70万（年払い貯金、学資保険入れないで

年200万×10年で2000万かぁ。
頭金は多くローンはなるべく少なくしよう！

へんな流れだと思ったら変な奴が一人で張り切ってるだけか。

中卒の人？

年収５２０万。
年間１２０万しか貯金できません。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/11(火) 11:21:55
>>827
お願い！中卒は話に入らないでくれる？

中学にもろくに行ってない香具師が書くことではない気がするが

?　意味不明　頭おかしくなったの？
あ、元からか〜

>>847
つか、そんなに恵まれた香具師が羨ましいならお前も頑張って働けよ。
嫉妬de粘着ﾐｯﾄﾓﾅｽ

年収570万
年400万貯金

これぞ自営マジックｗ

うをを！いいな、自営業！
…退職金やボーナスはどうなってるの？

>>850
そりゃ、税務調査で泣かされるパターンだね。納税資金は準備しといたほうがいいよ。

小規模共済や国民年金基金があるので、退職金も年金も皿リーマンと同程度以上はあると思うよ
もちろん大企業の人には負けるんだろうけど
あと今のもうけがあと25年くらい続いたとしての話だから不安と言えば不安

ボーナスは自営の種類によるんじゃない？
俺は毎月ほぼ固定で30万強入ってくるのと、半年に一回300万くらい入ってくる
もちろん年によって多少の変動はありますが

２ｃｈだから「通報しました」とか言われるぞｗ
それとも新たな燃料投下？

>>853
何関係？

>>855
言えません

なんだネタか

つーことは約年収一千万？
なら1千万スレに行けよ！スレ違いだぞ！
それはともかく大規模脱税はイクナイ、
資金追跡されてすぐばれるよ

親戚自営だけど何回も税務署はいられたよ。
香具師ら絶対手ぶらでは帰らないからなー。ピラニアみたいだ。
「自営で家建てると絶対税務署がかぎつけてくる」って言ってた。

みんなすごいな。
１００万ちょっとがいいとこ。
このスレの上限ぐらい、ローンなし、子梨
遊びに使ってる１００万近くを貯めればいいんだけどさ、なんか目的ないし。

すれ違いか･･･
わかったよアッチ行くよ

大規模脱税って･･･税理士に教えて貰った節税しかしてないよ
それだけでも控除控除で所得税なんて殆ど払ったことがない
事業税や健康保健は高い請求が来るけどな
一度だけ税務調査来たけど何も問題なかったから大丈夫なんじゃない

あと小売業と飲食業は自営でも儲かりにくいよ
やめた方がいいと思う

やめた方がいいと言っても誰にも関係なかったなすまん
消えるわ

>>859
まあ価値観は人それぞれなんだから良いんじゃない。
うちもたまに海外とか離島に行くよ。
ガリガリ貯金の鬼というわけじゃない。
子持ちか小梨かでも違うしねー。

>>860
所得税払わないで済む収入で、生活はできないよ。生活できてるなら脱税の証拠。
あ、源泉分離課税の人は別だがね。

>>862
ｻﾝｸｽ。

２人してローンが大嫌い、借金はしないけど、欲しいものが
ない限りは貯める意識もないので、なんかどんぶり勘定。

欲しいと思いつつも、子梨で終わりそうだしっててなこの頃。

せっせと貯蓄して年225万くらい貯めてたけど
自分の楽しみは犠牲にしていた気がするな。
チケット制のヨガ教室くらい行こうかな。
入会金￥２万、一回\2300くらい。
月に２回くらい行ければいいかな？

貯金が生き甲斐ならいいけれど、そうでないならおいしいものを食べたり
旅行したりして生きることも楽しまないとね。
切り詰めた生活をずーっとしていると老けそうだし、
貧乏くさい雰囲気を醸し出すのは嫌だ。

貯金できないどころか、
過去の貯金も使い果たした私が来ましたよ。
現在の貯金０円。（財形で２００万）
夫も妻も私有財産なし。持ち家もなし。
子ども貯金が５０万ほど。
借金がないのだけが取り得。

>>867
突発的なでかい出費でもあったの？

>>867 何があったの？

>>867
貯金、250万あるじゃん。
0ではないでしょ。

単に私ら夫婦がアホな使い方しただけです。

出産準備前は、貯金があと１５０万あったんだが、
出産準備品を不必要なまでに購入したのと、
スタジオアリスで調子に乗って計２０万の散財、
子どもが生まれて、デジカメ、ビデオカメラ、その編集用にパソコンを新調、
今のうちに買っとけと夫のコート、時計、
出産後になぜか私がハゲたので、カツラ（高い）、
体型も変わったので、服を買い直し（安物だが試着できないので失敗多し）、
育児ストレスで、子どもの物を買物しまくりで無くなってしまった。

財形は気軽に下ろせないし、
子ども貯金はお祝い+児童手当なので残ってるだけ。

カツラって高そうだなー。

でもそれだけ散財しても１５０万円か。
けっこう使い手あるね。

うちは夫が病気で半年休職した間に貯金激減。
やっと280万まで戻したよ。
でも休職中に借金つくらなかっただけでもましだったのかな。
もう旅行とか里帰り行きたくないから貯金したいよ。
来年、社員旅行(家族同伴が基本のくせに半額負担あり)が海外とか言われてて凄く嫌。

>>871
あー、わかる！私も出産前後、やたらと散財しまくってたよ。
時計やら服やら・・・。ホルモンのせいでそうなるのかな？

つ理性

「今までやってたストレス解消方法や趣味」が全てNGになるからじゃない？
子連れで出来る範囲でｽﾄﾚｽ解消してると、食べるとか買い物とかに走りがち･･･
新たな趣味などを見つけるまでの過渡期っつーか。

「増税してくれというまで削れ」首相、諮問会議で発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/l50

↓　↓　↓　↓　↓

政府が７日に発表した骨太の方針では、2011年度に国・地方の基礎的財政収
支の黒字化を達成するとしています。そのために、解消すべき財源不足額は16兆
5000億円で、歳出制限により最大14兆3000億円をまかない、「新たな国民負担
を求める」とし、社会保障給付の安定的な財源として消費税をあてることを検討す
るともしています。
あなたは、新たな国民負担に賛成ですか？
賛成 (11.66%)
反対 (88.33%)
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=62


自作自演の増税劇場が開幕します！！

でもこの年収だと
金額を気にせず散財できないんだよね。
私ってつくずく貧乏性だなぁ(´;ｪ；`)
プーケット島のツアー￥７万
ボーナスが出たら行きたいなぁ。
でも、子作りする前に散財しそうだし。
うーん。

>>878
まずは議員宿舎をレオパレスにしてからじゃないと。

>>879
7万のﾂｱｰでも
ｻｰﾁｬｰで1万
空港使用料で5000円近く取られたりするし・・・。あと、保険。ﾚﾝﾀﾙ携帯とか・・。

高いよね。

>>881
そうですよね。旅行代金を見る限りはお得な感じなんだけど…。

お盆時に行くとなると夫の実家へのお土産は必須だし
前に妹のハワイ挙式から帰国するついでに義実家に寄ると話したら
トメさんが親戚一同が待ちかまえていて、あれよあれよという間に
私の友人の分のお土産まで義理の叔母達に持って行かれちゃったし…orz

そう考えると、お金のこと気にせず楽しめるツアーでもないんですよね。
近場でも良いから、出来れば黙ってこっそり行きたい。

旅行するならエアライン勤務の夫を見つけるのが一番ですよ

海外のファイブスターホテルも格安
もちろん航空券も格安(市価の１割程度)で入手可能、しかもビジネスクラス。

はぁ、旅行好きの私は羨ましい・・・

いまさら見付ける事も難しい訳で…

独身のころは何でも一人分だったから安かったな。
家族でだと里帰りの交通費すら高いと感じるよ。

航空会社の人との出会いなんてなかったもの

やっぱり航空会社なんて高値の花なのかしら

そこのひとと知り合いになるには
自分も相当高めないといけないもんね。

手軽な社内結婚だったしなー。
あのころはなんにも考えてなかったｗｗｗ。

【ANAは6/2】全日空スレ NH003便【成田１タミから】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149263562/470

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 19:18:53 ID:B1vTSrZl0
▼けんじ
38歳
航空関係者など
パイロットです。同じ人や航空関係者または飛行機や旅行が好きという方、友達恋人募集です。休みの日はジムで体を鍛えてます。エッチは激しいのが好きです。１７８＊７２短髪デカマラ
(PC)
7/13(木)7:17
[削除]

--------------------------------------------------------------------------------
▼PYS
37歳
友達や恋人募集中
HIV＋171/85/37より友達や恋人募集。気軽にメシや飲みに行ける人がいいな。年齢25-40位で男性的な人希望。顔画プロフ付きメール、携帯で待ってます。宜しく!!
(PC)
7/13(木)7:12
[削除]

>>886
そうそう。
それなりの人間と結婚して、家庭生活を継続させる(←重要)ためには
自分も同じくらいに高めつづけなきゃいけない。
上手い事男を捕まえても、逃げられちゃ意味がないしねｗ

私は私の夫と丁度いい、われ鍋に綴じ蓋さ。

航空会社の人とかいいなぁ
あーゆー人はやっぱエリートなのかな？
近くにいないから分からないけど。。

父がエアライン勤務（地上）だけど、シフトで大変だよ。
若いうちはいいけど、年取るときついって。
乗務員さんはもっと大変なんじゃないかな。
（お給料はものすっごいけどね！）

うちの父はエリートって感じじゃないな・・・
若い人はコネばっかりみたいだよ。

パイロットは早氏にするし、子供もできにくいみたいね。

公務員の効率性を重視して、仕事の重複や人件費の無駄を省く。
コンピュータで出来ることは公務員を使わない。
スウェーデンは３人に１人が公務員 解雇は簡単だが不当な解雇は無理でストライキＯＫ。

相続税は２００４年に廃止。
企業法人税は２８％　
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされるがそういう人間は選挙で落ちる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。

高校までは教育費無料、学用品も支給 大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。

年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。

スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。

貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう。

>>891
高度飛行中の太陽光線の影響だっけ？

友人の夫さんがパイロットだよ。息子さんも2人いる。
結婚5年で、都心の高級住宅街に立派な一戸建てを自力で･･･

ただ、浮気の心配でボロボロになってる。
仕事で忙しいだけでしょう〜とかって私がフォロー入れてみても、
自分がもと客室乗務員だから、その辺の実情を知ってるとかなんとか？
パイロットは浮気をするものなのだそうだ。
もちろん、人によるのだろうけどもねぇ

「(夫への)愛さえなければ、幸せな生活よ」って苦笑いしてた。大変だぁな

ばかだね〜そんなのただの自慢じゃん

夫の浮気が自慢になる？
かなり恥ずかしいことだと思うが・・・

そりゃ恥ずかしいし、
心配だ〜と騒ぎ立てるのも恥ずかしいが、（夫は心配なような人物なのかと。）
894の例だと夫がもてる自慢というか
裏山な暮らしぶりを謙遜というか。

知り合いの医者×医者夫婦。
子供は殆んど妻の母が育てていて、夫は浮気して離婚。
子供は現在ひきこもりニート。

知り合いの一流企業夫夫婦。
激務が祟り夫鬱症。
妻浮気して離婚。


お金は沢山なくてもいいからこのまま幸せな一生を送りたいよ…

格差社会と言われているご時世に
平均でいられるのは幸せなことかもね。

　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　!　!
　　/〜＠│〜ヽ　　l　　　　　。　ｉ 900GET!
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　　　　!
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　､i,,　　　　　､ｉ,,

>>900
なんてカワイイんだおまえは。

知り合いの開業医ｵｯﾄ×専業主婦　息子一人
たっかーいマンションを売ってたっかーい一戸建てを買い
幸せに暮らしてる。年に数回旅行も行くし夫婦仲もよい。

素直に羨ましい

>>902
誤爆？
まったくスレタイと関係ないんですが・・

>>902がスレタイ通り（該当者）だからここに書いたんでしょう。
本人はスレ違いとは思ってないと思う。

この枠だとそういう生活は無理だから、と言う意味で書いたんだろうし
そっとしておいてやればいいかと。

だめだと分かっててもこの暑さだとクーラーかけてしまう。
アイスも食べてしまう・・・。

>905
今日寒くない？＠東京

ごめん>>903-902
898のレスで、高給でも不幸せな人がいる話になってたから
高給でも幸せな夫婦がいて裏山という話を書いただけ。
誤爆気味でｽﾏｿ　逝ってきます。

不幸な夫婦の方が珍しいから898の印象に残ったってだけでしょう。
幸福な夫婦の方が多いのが当然だから、幸せな夫婦を羨ましいと書くと
あれ？って事になる。だから誤爆と思われちゃったんでしょうね。

金持ちとは思っていなかったけど貧乏とも思っていなかった。
今年私立幼稚園に入れた。
子供ってほんとに金かかるよね。
作ってびっくり育ってびっくりだ。
自分の習い事もしたいﾅｰ

皆さんのご意見希望です。
男40才嫁34才子作り中、コミコミ年収550万都内23区1Kアパート住まいです。
職場は大手町近辺で、普通貯金に1000万貯まりました。
流石に子が出来れば1Kでは手狭なので引越しを考えてます。

2LDKの賃貸か、2000万以下の中古マンションやボロ一軒家の購入で悩んでます。
このような場合皆さんなら、どうされますか？
宜しくお願いします。

>>910
子供を作るのが遅すぎでは。お金より健康に気をつけたほうがいいと思う。
子供をあきらめるべきですね。

>>910
賃貸でもう少し時間をかけてお金を貯めたらどうだろう？

都内23区でその金額で購入するなら
マンションか戸建以前に、他の要素で選ぶので精一杯だろうし。

産まれてから考えたほうがいい

>>911>>910>>913
レスありがとうございます。
30代の頃は、色々と遊ぶのが楽しくて自分の事しか考えてませんでした。
この年になってやっと世間を知った馬鹿者です。

子供が出来れば、ラッキー位に考えてます。
また購入するとしたら、西東京、埼玉、千葉あたりを考えてます。

貯金一千万で家がどうのって不可能じゃない？
生活費も今よりかかるようになるんですよ？

下手に子供部屋とか作って出来なかったら悲惨だし、
子供いないうちは学区とかピンと来ないだろうし。

あかんぼのうちは子供一人くらい増えてもたいしたことないから、
産まれたら幼稚園上がる前くらいまでに引っ越せば十分だと思うよ。

>>910
916に全面同意かな。今からお金の用意だけはしておいて、
実際にどんな家に住むか、どこに引っ越すかは
子どもが出来てから考える方向で。

「子育てには何が必要か」ってのは、家庭それぞれだから一概に言えないし
子育てしていく中で気が付くことがたくさんある。

今引っ越しても、子どもが生まれて暫くしたら引っ越したくなると思うよ。