$$$私の家計簿ヲチしてください16冊目$$$

「家計ヲチ＆診断スレ」です。ヲチ（=診断）してもらいたい方（既婚・独身・性別問いません）は、
>>2-4あたりの「ヲチ用テンプレート」と「過去ログ」を参考にして書いてね。（←ここ大事）
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてくださいな。

◎ヲチ希望者の皆様へ
　１、毎月じゃないけど時々ある大きな出費（例：家電家具買換え・帰省・レジャーとか）は、
　 　 12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。
　２、将来のビジョン（「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか）を書きましょう。
　　　また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。
　３、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。
　４、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ﾄﾞｿﾞｰ」でおながいします。
　５、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。

◎ヲチャーの皆様へ
　１、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。
　２、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。
　３、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
　４、一度〆た案件については、コメントするときりがないので、続きはヲチスレでお願いします。

◎本スレに関連するけど「趣旨」にずれるという話題は、 こちらへ。
　「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その４）：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/ｌ10
　雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書、家計全般に関する「一般質問」も、こちらで。

過去スレなどは、>>3-5あたりです。
次スレは、基本的には>>950くらいになったら立てましょう。

東京23区在住
夫（35歳）：会社員・手取り30万円/月、ボーナス80万円/年（夏30万・冬50万）
妻（32歳）：パート手取り5万円
子（6歳）：公立小学校1年・女児
子（3歳）：私立幼稚園・男児
--------------------
年間収入額：512万＝（給料35万+児童手当0.5万×2人）×12ヶ月+ボーナス80万

住居費　 ：75,000（家賃・管理費・駐車場代込）　※住宅ローンの場合は残高と残年数。
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：5,000
教育費　 ：45,000（ピアノ5,000、小学校5,000、幼稚園35,000）
保険共済：45,000（夫：12,000/定期付終身保険、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000×2人）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：25,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：5,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：2,000
ローン　　：20,000（自動車：あと3年・残り60万） 　※種類・残年数・残高も。
--------------------
月額支出額：31.6万
年間支出額：412.2万＝31.6万×12ヶ月+ボーナス支出：35万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：7万、自動車税5万、車ローン10万、予備積立13万）
年間貯蓄額：97.8万＝年間収入額：512万−年間支出額：414.2万
総貯蓄額：500万（普通100万、定期350万、投信50万）

◎ヲチ希望理由◎ （ ※ここにコメントを書く。行数の関係で、2レス目に書くことを推奨します）
例：3年後に3500万円くらいの一戸建てが欲しいので節約したい。

○前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140452130/

○過去ログ保管サイト：http://kakeibo.s41.xrea.com/

>>1乙です

乙

ｦﾁ依頼以前の質問です。

交際費って小遣いとか雑費、予備費に組み込まれてるんでしょうか？
一生懸命家計簿をつけてｦﾁしてもらおうと思ってるんですが、
交際費が月平均で30,000くらいになっちゃいます。
交際費に計上する内容は「飲み会」「両家両親誕生日ほかイベントのプレゼント」
「お年玉」「親戚関係への土産」「慶弔費」など。
雑誌の家計簿を参考にしてもこんなに交際費が計上されてる家計は
あんまり見ません。交際費って結構かかりませんか？

交際費の意味を知ってる？
家庭の家計簿で交際費は「無い」と思うけど
質問以前のレベル

家を買う目標があれば３年先に買っても苦しさは同じ・・・
思い切って今買う。
５００万を頭金にして３０００万を借り入れる固定金利３．５％で計算
返済期間３０年ボーナス払いが８０万
毎月支払いが７万前後
家は手数料２００万は必要なので３５００万なら３７００万になる
から３２００万の家を探す。なるだけ３５００万以下の家を探す。
家を買ったところから節約精神が出てくると思う。
やらないと払えないから（笑い
今の家計簿なら堅実でこれ以上の節約は無理と思われる。
物件を手に入れたら自ずと節約に回る？カモ？
一かバチかやってみなさい。そのかわり現金がなくて夫婦けんかが出てくる
可能性あり。

要は３年後も３５００万の家を買うことによって非常に苦しくなる。
今すぐ買っても６５歳まで払う可能性になりそう・・・
定年までに払い終わらなければならないが基本。
結婚して堅実にやっているようだがもう遅いのですよ。３５００万の物件は・・・
独身の時にせめてふたり合わせて１０００万の貯金があればいいのに。
どこに住んでるのかわからないが中古物件２０００万以下ならいいのでは・・・
いくらでもあるのに。又は奥が頑張って収入にいい所に職変えする。

>>8
何、この独り言ｗヲチへどうぞ。

>>9
あら？ためになりましたわ。
あなたの要らぬひとり誤とよりは。

つか、ﾃﾝﾌﾟﾚにﾏｼﾞﾚｽ(ry

>>11
あ、本当だ。ﾌﾟｗ

つーか>>8は、テンプレ記入例に対してマジレスしてるんじゃん…
誰に対して>>8は語ってるの？って感じ。
>>2は「記入例」であって、相談者ではありませんから！ｗ

８だがなかなか皆さんがレスして上げないので率直な意見を言ったまで。
実に今のところは堅実なんですよね。
どこを削るたってみんな平均だから人のこと言えないんじゃないか？
と思って判断した・・・何が悪い？

あーそうだったのかー
早く言ってくれてもいいのに。ほんと意地悪いね。

じゃ次の方どうぞ。

よろしくお願いします。
埼玉県在住 ：独身
自分（２２歳）：団体職員・手取り１９万円/月、ボーナス８８万円/年(４．４ヶ月)
--------------------
年間収入額：３１６万＝（給料１９万）×12ヶ月+ボーナス８８万

住居費　 ：なし(実家)　
食費　　　：なし
光熱費　 ：なし
通信費 　：親が払ってくれる(携帯)
新聞雑誌：なし
教育費　 ：なし
保険共済：なし
車関係費：ローン月４万/残り２４ヶ月、駐車場代３千５百、保険料月２万
医療費 　：なし
被服費　 ：なし
日用品：なし
小遣い　 ：残り全部
娯楽費他：５千
他雑費 　：２万(親へ) 　
--------------------
月額支出額：8.85万
年間支出額：106.2万＝8.85万×12ヶ月
年間貯蓄額：190万ぐらい(小遣いのすべてを貯蓄にまわす)

いい大人なんだから通信費ぐらい自分で払いなさい。甘えすぎ。以上

自分、給料手取２０万位でも、家に５万入れてたけど。。
当然携帯なんかお小遣いだよね。
んでもって洗濯、アイロン、布団干し等自分で自分のことやってたから
17は相手に出来ない

通信費は自分で払うのが当然としても
小遣いのすべてを貯蓄にと書いてあるけど
被服費・医療費はどうなってんの？
娯楽費の5千円に含まれてるのかなぁ。

>>17
ヲチ理由は？
答えてくれる人もいるかもしれないから、書いてみれ。

結婚だったら、無理だと思う。
一生独身推奨。

被服費・医療費は親が出してくれてます。
現物支給が多いのがネックですが。

こういうふうに世の中（通信費携帯）出すものを出させない親がいるから
貧乏の子がひねくれる。親が悪い。請求されてないなら給料せっせと貯めなさい。
独身の時に貯めてないと結婚していざって時に家も買えない。

２３
なら趣味が合わないから自分で買いますって言えばいいじゃん。
今時小学生でも趣味が合わないってごねる。

アドバイスする価値もないパラサイトですね。

もういいでしょ。次の人ﾄﾞｿﾞｰ

■　■　■　今　日　の　ムカツク　夕　飯　親への愚痴　■　■　■

すいません、誤爆です。

団体職員ってどういう職業？

>>25
そうですね。
今度からアドバイスどおり現金でもらうようにします。

>>31

そりゃ違うでしょ。ま、どうでもいいわｗ

はいはい、釣りはスルーで、次の人ﾄﾞｿﾞｰ

>>33
釣りじゃありません。
勝手に流さないで下さい。

>>33
私も一言言わせていただく。出てほしい時にでて来ないで
人がやり取りしだしたら出てきてあんた誰なの？ウザイよ！

>>35
誰でもいいじゃん。

>>35
そういうが、この件ってもはやまともなやりとりになってないとｵﾓ
みんな呆れてるじゃん

とりあえずトリ。

まず携帯についてですが、親のものを
月に何回か貸してもらうだけなのでいいかなと考えてしまっています…
月合計１分ぐらいだから(´･ω･`)友達居ないのバレバレ。
仕事上では団体から携帯が支給されてるので携帯持ってなくても支障はありません。
それと、被服費と医療費についてですが
服なんてここ２年は買ってないし病気にもなってないので０にしときました。
まぁ自分でも家に入れる金が少なすぎると
思うので、これから増やしていこうと考えてます。
私も>>19さんと同じように洗濯、アイロン、布団干し等は自分で
やっております。片親が居ないので昔からですねこれは

それ携帯持ってないってことでしょ。

片親なのに今までそれだけしか家に入れてなかったのか…

で、何をどうヲチしてほしいわけ？

地味に生活してるのは分かったけど、それで？
家にいくらくらいいれるのが妥当かとかそういうことが聞きたいのかな。
だったら家によるよね。
もっと入れたいと言うのであれば、もちろん賛成だよ。

>>17だけど、そういう事情なら前言撤回します。
わかる範囲で考えたいけれど、ｦﾁ希望理由は？一応テンプレもあるので。。
何をどうアドバイスしていいのかわからないよ。

食費がゼロってのもわけがわからないね。
昼飯はどうしてるの？
まさかお弁当作ってもらってるんじゃないだろうね？

なんで親が請求しないのか不思議。

ヲチ希望理由も明記せず、レスのしようもない家計簿。
子供の小遣い日記にコメント求められてるようなもんで、どうにもこうにも。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>46
勝手に流すな。
自分だけのルールで進めたいのなら自分でスレを立てなさい。

と、馬鹿↑が申しております

でも、何に対して、何をコメントして欲しいかは最低書かなくちゃ
ヲチすら出来ないと思うけんど、
ヲチ理由が無ければ次でイイんジャマイカ

本人がこれから家にいれるお金を増やすって書いてるんだし、
もう終わりでいいんじゃないの？
特に質問もないみたいだし。

では、次の方ﾄﾞｿﾞｰ

仕事している質問者だと、
昼間も家にいる主婦のペースに合わせられない、
という現象が起きてるだけでは。

次待っている人、何人くらいいるのかな？
時々、待ってる人に、挙手してもらうというのはどう？
気長に待ってもいいかどうか、ついでにオチ希望概略も
書いといてもらってもいいかも。
あまり長蛇の列なら、後のほうの人のためにも、
だらだらしちゃいけないと思うけど、そんなに多くない予感。

あるいは、あとの人いるのに、自分のために時間掛かるのも、
気兼ねしちゃうかもしれないから、2人まで同時進行おｋにするとかは？

>>17は何度もテンプレに添って書くように、
ヲチ希望理由を書くようにとレスされてるのにスルーしている。
このままのルールでいいと思うけど、
テンプレに添って書いてないような質問は後回しでいいんじゃないか？
ヲチして欲しければ、もう一度ちゃんと書けばいい。

＞仕事している質問者だと、
＞昼間も家にいる主婦のペースに合わせられない

これはあるだろうね。
でも、今回のケース、まる２日たってるのに、ヲチ希望者が何を聞きたいのか全く分からないってのはちょっと。
それで勝手に流すなといいながら、次のレスでも何聞きたいのか全然言わないし。

２人同時進行はややこしくなると思うよ。特にレスが過密になる内容の相談の時は。

とにかく>>17の件であまり引っぱるのはよくないと思う。
この雰囲気じゃ次の人も出づらいよ。

何をヲチって家計簿に決まってるでしょう。
家計簿をヲチするスレに家計簿さらしてるのに何をヲチしてほしいのかわからんとはアホですか？
大体それくらいの常識もない方にはアドバイスしていただく意味もありませんのでお引き取りを。
相談者が締めるか24時間回答がないとき次の相談にすすむのがここのルール。
こんな簡単なルールも守れないようじゃ荒らしに来ていると思われても仕方がないと思うんですが。

勝手に流すなと言ってる人は>>17なんだろうか？

さっきの発案者ですが、ひょっとしたら良案かもとおもって、
ちょっと言ってみたっていうノリですし、
とくに賛成意見なければ、スレルールこのままでもいいです。

５５って何むきになってるの
本人？
旦那とうまくいかないからって、ここの住人に八つ当たりは良くないよ
誰からも相手にされないからって、以下略

ヲチいいですか？

>>55
だから家計簿のどういうところが気になってアドバイスしてほしいかを
書くもんでしょ(>>1の◎ヲチ希望者の皆様へ ２の項目参照)
それすら出さないんだからどうしようもない。
ブツブツ言うならアンタが率先して的確なアドバイス>>17にしてあげれば？

>>56
>>34は>>17だと思うよ。

>>58
ﾄﾞｿﾞｰ！

よろしくお願いします。

埼玉在住
夫（24歳）：会社員・手取り19万円/月、ボーナスなし、副収入・３万円/月
妻（22歳）：無職（病気療養中）
子（3歳）：公立保育園・男児
--------------------
年間収入額：270万円＝（給料19万+3万+児童手当0.5万）×12ヶ月

住居費　 ：85,000（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：40,000（外食10,000円込)
光熱費　 ：16,000（上下水道3,000、ガス5,000、電気8,000）
通信費 　：10,000（固定電話2,000、携帯2台5,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：なし
教育費　 ：今のところなし（保育料無料）
保険共済：10,000（夫：定期保険３０歳まで払い込み済、妻：保険加入できず、自動車保険年払120,000）
車関係費：10,000（ガソリン5000円、車検積立5000）
医療費 　：10,000 （月平均）
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：15,000（夫：12,000・昼食費込み、妻：3,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
ローン　　：なし
--------------------
月額支出額：21.9万
年間支出額：262.8万＝21.9×12ヶ月
年間貯蓄額：7.2万
総貯蓄額：620万（普通520万・保険満期金据置100万）

◎ヲチ希望理由◎
妻の入院・手術などで医療費がかさんだこともあり、貯金がほとんど出来ず厳しいです。
今後も数年間は妻（私）が働きに出ることが難しく、
将来的に夫実家に同居もしくは相続予定なのですが、リフォーム・建て替え費用が捻出できるか不安です。
学資保険をかけていないので、入学金などをのぞいた学費はそのつど家計から計上していくつもりです。
とりあえずは貯蓄を減らさないことを目標に生活していこうと思いますが、甘いでしょうか？
また、３０歳までに夫の加入保険から祝い金が１００万ずつ２回出る予定です。

>>61
うーん、自動車保険が高いのは若いから仕方ないのかな？
もし見直す余地がありそうなら、今後検討を。
全体的に家計は締められている方だと思います。が、やはり家賃が収入の4割、と
大きなネックになってるので、もし安い物件が見つかれば引っ越した方がいいかも。
減らせるのは食費。外食費と通常の食費から少しずつ削って5000円減。
電気代も少し高めなので、2000円減ぐらいを目標にしてみては。
携帯は奥さんの分が不可欠でなければとりあえず一台は解約してしまう。
医療費は今の所仕方ないですね、被服費はオク等の利用で出来れば2000円減ぐらい。
娯楽費も減額を。
とりあえずこれでしばらくはちょっとした不意の出費があっても
貯蓄を減らさずに済ませられると思いますが、
リフォーム・立替＋お子さんの学費となると今の貯蓄と200万の保険では
到底足りないので、いずれはきちんと黒字の出る状態が不可欠になってきます。
奥さんの今の身体の状態がどの程度か分からないのですが、
例えば新聞の集金等、比較的時間にも融通のきく仕事でもダメでしょうか？

お体大丈夫ですか？早く良くなることをお祈りしております。

で、家計簿、ぶっちゃけですが、収入すくないっす。
その収入で8万Ｏｖｅｒに住むのはつらいですね。
お子様の今後のためにも、どちらかの両親と早く同居をお勧めします。
あと、自動車保険12万は高くないですか？月1万ですよね？
もしかして大きい車乗られてますか？

あと、30歳までしかないご主人の保険も危険。
そろそろ外資などの終身＋定期付の見直しを検討しておいても。
直前であせるのもあれなので。

はっきり言ってお子様は金食い虫です。
公立に通ったとしても、友人のやっている習い事をみて、やりたい！といっても
現状だと習わせるのは困難かと。
食費もかさんできますので、すべてにおいてきついかと。
早々の同居を提案します。

あと、ご主人の転職も一度ご検討されてみては？

ありがとうございます。
自動車保険は年齢的なことでとても高いのですが、夏の更新で２万以上安くなる予定です。
家賃なのですが、持ち家メインでファミリー向け賃貸物件の数が少なく高い地域で
今の物件もやっと探したところでこれ以上安いところが見つかりそうにありませんｏｒｚ
携帯も保育園からの連絡などの都合があり、通院などで家を空けることも多い為、解約出来ません。
電気代・被服費（子供の園用の服が中心ですでに一枚500円以下）・娯楽費を減らす方向で頑張ってみます。

私は自宅ではまだ寝室から出られない生活をしているので（外食が週一回程度あるのもその為）
後遺症の関係もあり働けるようになる目処が全く立たないのですが、
医師の許可が出次第、少しずつ働くつもりです。

ネックはやはり収入ですよねｏｒｚ
ある程度は昇給も見込めるのですがボーナスの無い職場なので、劇的なアップは見込めそうにありません。
夫実家に同居した場合、転職し、親族の経営する会社に入る予定になっているので、
そこである程度の収支の改善を見込めると思います。
現在、私の体調のフォローの問題から私の実家に近くに住んでいるので、
こちらもやはり体調次第ということになりそうです。
（一旦切ります）

（続きです）
「予定」ばかりで申し訳ないのですが、
たとえば５〜１０年後に同居するとして、リフォームをその時点の貯蓄で出来る範囲の最低限の修繕のみに抑え、
必要なくなった家賃分から学費の積み立てをする、などの方法を取れば
妻専業のままでもどうにかやっていけるでしょうか？

幸い年齢的に若いので、
教育費などは銀行などのローンを使って、
子供の独立後（４０代前半以降）に返済しつづけることも考えています。

そういう状態なら娯楽費は削れるのでは？
あと、子供服、安いものを買ってるのはいいけど、月にかなりの枚数を買ってるってことかな？

なら、妻実家に同居は出来ないかな。
夫実家に行くのが、早くて5年後でしたら、
その間の家賃だけで、500万になる。
やはりこれが大きい。
後は、県営住宅とかは無いかな。

こちらの質問で体調のことまで答えさせてしまって申し訳ないです。
少しでも早く回復される事を願います。

>>66の予定についてですが、同居が5年後ならともかく10年後となると、
お子さんも塾等これからいよいよ本格的にお金がかかる時期に
なりますので、特に高校以降浮いた家賃分のみでは厳しいと思います。
その頃には食費・お小遣い・携帯等、学費以外でもいろいろお金がかかりますから。

同居そのものに精神的な抵抗がさほどなければ、お体回復次第、
出来るだけ早めの方がよいかと思います。
あと、浮いた家賃分の一部は、やはり同居先に入れるべきだと思いますよ。
このあたりの話が既についているのならいいのですが。

>>67さん
娯楽費は、月に一度か二度の
日帰り温泉（痛み止めだけでは抑えられない疼痛治療の為、医師に推奨されてる）の費用が主です。
もう少し減らせると思うので、
高速を使わず下道で行くなど工夫してみます。
子供服費は、体調の悪い日には洗濯が出来ないので洗い替えの為に多めになってしまいますｏｒｚ

>>68
私の実家は自営業なので両親の使う部屋以外の個室がありません。
市営住宅は競争率２００倍なのでほとんど諦めていましたが、地道に申し込んでみます。

>>69
ありがとうございます。
出来るだけ早い同居を考えてみます。
夫実家は寒冷地にあるので、疼痛が落ち着くまで寒い地方は避けたほうがいいと言われ、
最低でも３年程度は現状維持かな、と思っています。
学費に関しては自分が自宅学習メインだったので塾などの費用を想定していませんでしたが、
それも含めて少し考えてみようと思います。

つ610HAP

交通事故で温泉に通ったけど、金かかるね。
もうそんなに使えないから、今は、610ＨＡＰでガマン
ヘルニア餅なのだが、良く効くよ。

〆忘れてましたｏｒｚ

>>71
知り合いの接骨院で温熱療法を安くしてもらったり、湿布を分けていただいたりなんかもしてます。
温泉は本当にお金かかりますねｏｒｚ
電気代など小さな節約ですが、まずは月の支出−1万を目指して頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

〆た後でごめん。
血行をよく、温かくすればいいなら、料理酒をコップ一杯ほどお風呂に入れても効くよ。
医者にはもちろん相談の上で、OKがでたら試してみて。お大事にね。

締めたのに私もごめん。
時期が過ぎちゃったけど、だいぶかかってる医療費はきちんと確定申告して、
少しでも取り戻してください。

お身体、大事にしてね。

〆た後でごめんなさい。

医者に勧められての当時目的の場合、交通費を医療費に出来る場合があります。
処方箋か診断書が必要になると思いますが。
役所に相談してみてはいかがでしょう？

もう〆たって言ってんダロ

みんな、ちゃんとした相談者にはあたたかくていいじゃん。

７６　いつもの閉め基地

>>75
しまった！間違えた。
当時じゃなくて「湯治」です。

ちゃんとした相談者っていうか、
幸福で余裕ありそうには妬み僻み、
病気など不幸そうな人には親切にっていう風潮を見た気がした。
腰は一度悪くすると大変だもんね〜。
手術しても完全にはよくならないし。お大事に。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

お願いします。
首都圏在住
夫（33歳）：会社員・手取り24万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万）
妻（29歳）：会社員・手取り18万円/月、ボーナス80万円/年（夏40万・冬40万）
世帯収入：42万円/月・ボーナス140万円/年　
　　　　　⇒644万円/年
------------------------------------------------------------------
住居費　 ：100,000（家賃・管理費）　
食費　　　：25,000
光熱費　 ：13,000（上下水道3,000、ガス2,000、電気8,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯2台7,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：1,000
保険共済：32,000（夫：終身18,000　医療終身4,000　ガン1,000　妻：養老9,000）
医療費 　：5,000 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：5,000 （消耗品含む）
雑費：5,000
小遣い　 ：40,000（夫：20,000、妻：20,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
交際費　：10,000 （月平均）
世帯支出：26.9万円/月×12ヶ月 、10万円×２回（ボーナスより、小遣い・帰省費など）
　　　　　⇒342.8万円/年
------------------------------------------------------------------
年間収支：301.2万円（黒字）→15.1万円/月+ 120万円/ボーナス
総貯蓄額：400万円（普通50万、定期350万）

いいんじゃない。
次の人ﾄﾞｿﾞｰ

◎ヲチ希望理由◎ 　
子どもが2人ほしい。家を購入したい（4500万ぐらい）。
夫はあまり昇給はのぞめません。
妻は子どもができたら専業になるので（今の職場は続けられないため）、
夫の収入だけでやっていけるようになりたいです。（その後はパートや派遣希望）
家賃の安いところに引っ越したいのですが、敷金礼金など（各2ヶ月の地域）を
考えると、家を購入するまで今の部屋でいいかな、と甘く考えてしまいます・・・。
保険は全て年払いにしてます。お昼はお弁当、外食はお小遣いから出しています。
子ども2人と家購入は可能か、アドバイスよろしくお願いします。

年間収支の割りに貯蓄が少ないのが気になるね。
共働きの状態としては大体家計としてもこれでいいんだろうけど、
妻専業となると被服費・小遣い・娯楽費・交際費大幅減必須。
家購入したいなら敷金礼金引越し費用考えても、早めにした方がいいよ。
旦那さんの収入だけなら、子供費がかかる事を考えると
ローンは2000万程度までにしておかないと危険だと思う。
今の所決定的に頭金が足りなさすぎなので、家賃格安の所に引っ越して
家を買うまでは我慢する方をお勧めします。そして今からでも
被服費・娯楽費・交際費は半減を目指す位の気持ちで。
ところで医療費月5000円というのは持病ですか？これも意外にバカにならない費用なので。

ああごめん説明不足。

>家購入したいなら敷金礼金引越し費用考えても、早めにした方がいい

というのは、家賃の安いところに引っ越すのを早めにした方がいいってことで、
家購入を早めにした方がいい、ということではないのであしからず。

>>85
ありがとうございます。
新婚で引越しや家具家電購入にお金がかかってしまったので、
貯金が減ってしまいました。夫の独身時代の貯金が少なかったこともありますが・・・
2人とも健康体ですが、歯の治療や耳鼻科（花粉症のため）で、ここ数ヶ月は
月に5000円ぐらいかかってました。交際費は、これから結婚ラッシュが来るので
しばらくは減らせそうにありません。娯楽費と被服費はもっと削減できそうです。
やはりもっと安い賃貸に引越しするのが先決ですね。

>>87
花粉症は辛いねー、仲間ですｗ

安い家賃のところに引っ越すのを勧める最大の理由は、
今のままの家計で行くと、旦那さんの収入だけだと月々が赤字だということ。
ボーナスで赤字を補填、というのは危険な家計の典型例なので。
あと、物件価格について、4500万というのは用意するべき頭金だけを考えても
かなり厳しいです。ずっと共働きなら話は別なんですが、それはないようなので…
共働きのうちに、旦那さんのよい転職先のアテでもあれば、それもひとつの手段だと思います。

>>82
旦那さんの収入だけで、25年ローン（年齢から）を3％で組むと
最大借り入れ可能額は2000万円です。
しかし、実際に住居費に当てられる額は月収の3割である8万円だと思いますので
安全な借入額は1600万円です。
これだけは覚えておいてください。

あと、子供の人数が確定し（つまりは出産後）、生活や貯蓄計画のめどが立ってから
家は購入することをお勧めします。
仮定でいいので、夫婦と子供の年齢・それに伴う行事と出費を年表のようにして
書き出してみてください。
そこにそのときの世帯収入（ほぼ確定できる額）家を買うなら返済額、
等を書き込むと、そのときいくら必要でいくら足りないのか、
足りないのは節約次第でどうにかなるのか、もともと無理があるのかがわかります。
それによって子供の人数は決定できると思います。

旦那さんの収入だけなら家賃は6万が限度。
今が貯め時だから、安いところに引っ越して貯めた方がいい。

毎月6万(ボーナス払いあり)払って家を買おうと思うと、ローン2000万が限度。
ローン2000万でもボーナス払いなしだと管理費込みで7〜8万はかかります。
それ以外に固定資産税や団信の分も必要になるので、ボーナスは家の分で消えそう。

子供はひとり育てるだけで1000万、幼稚園から大学まですべて公立で1000万かかります。
これだけで単純に2000万。二人で4000万。
今の貯蓄ベースで貯めても家と子供二人にお金がかかってしまって
老後用の貯蓄を貯める余地がない。

子供と家どっちをとるか考えた方がいいかも。
２人産みたいなら、年齢的にそろそろ子作りはじめた方がいいと思う。
すぐできるとは限らないからね。
もし不妊だったら、不妊治療にいくらかかるか分からないし。
とりあえず公営住宅に応募してみたらどうかな。
４５００万の家は諦めた方が…。

みんなありがとう。
>>88
夫に転職考えてくれるよう話してるんですが、なかなか重い腰があがらず・・・。
わたしも同じ業界で働いてるので、夫の会社の給料が悪いのは知ってるし
夫も自覚はあるようなんですが・・愚痴ｽﾏｿ

>>89
1600万ですか・・・中古でも3500万はするのでやっぱり厳しいですね(´Д⊂
年表作ってみたんですが、やはり家も子どもも、っていうのは無理だ〜って
ぐらい真っ赤でした（数字が）。

>>90
その家賃だと、職場まで2時間半かかっちゃいます(´Д⊂
今でも1時間半かかってるので、やっぱり転職を真剣に考えてももらうのが
一番かもしれません・・・。

>>91
優先順位は　子ども2人＞家　です。
子どもは絶対複数欲しいのでもし一人しか無理なようなら、子どもは諦めます。
公営住宅住まいなら子ども2人可能かな・・・

できれば仕事はしたいのですが、今の会社はリストラ真っ最中なので
妊娠出産となれば間違いなくクビをきられそうです。
なので、一旦専業になり、子どもが保育園に行くようになってから
仕事を再開したいと思います。でもこれといった資格もキャリアもないので
正社員は難しいでしょうね・・・。

えーと、まず、転職に関して自覚があるなら、「重い腰」といってないで、
共働きのうちにいろいろ探すほうがいいです。
82さんが退職してからでは、転職したくてもなかなか出来ないです。
家は、82さんが出産後、また仕事が出来るようになってから、改めて
その時の収支に応じて考えていく、ということでもいいのでは。
何もかもを現時点で解決させようとする必要はないですし、無理です。

子供生んでから再就職、って想像以上に道は厳しいよ。
保育園に入れるには仕事してないと無理だし、仕事探すには保育園入れてないと探せない、
のループ。
仕事しなくても入れられる無認可に二人預けて働いても、下手したら赤字になりかねん。
いっそのこと82さんが、今のうちに産休育休取れるような職場に転職するのが現実的かと。

>>95
言いたい事は分かるけど、産休育休取れるような職場に転職して
1･2年もたたないうちに早速産休育休取得、しかも復職後また2人目、っての、
確かに制度としては認められてるけど、居辛くなるケース多いと思うよ。

子供二人となると、運良く年子で産めたとしても
妊娠出産で職場復帰は2年半〜3年はかかる。
転職していきなりそんなに長く休んだら復帰は厳しい。
というか、そんなに福利厚生が充実している職に今からありつけるかどうか…。
待機児童がない地域の公営に入って、
御主人はその地域のもう少し給料が上がる仕事に転職、
奥さんは、出産後はパートか派遣が一番現実的じゃないかなぁ。

>>94
そうですね、重い腰なんていってる場合じゃないですね。
年齢的にも厳しいかもしれませんが、がんばってもらいます。

>>95-97
今のうちに転職っていうのも視野に入れてるのですが、
同じような立場の友人が転職活動をしていて話を聞いたところ
この年齢で既婚だと、すぐに辞めるか産休だろうと思われるらしくて
なかなか転職は厳しいようです。派遣でさえも断られることが多いとか・・・。
なので、今の会社でできるだけ貯金を増やしてから一旦専業になるのが
一番現実的なように思います。一応資格の勉強もしてるのですが
簿記程度じゃ強みになりませんよね・・・。

簿記（ ´,_ゝ｀）

一体4500万って数字がどこから出てきたんだか。
家賃10万のところから6万のところへ移ったって年に節約できるのはたった48万円。
10年貯金して利息が多少増えてもたった500万円だよ。
その頃には夫も43歳。
定年までにいくら返せることか・・・。
結局今買っても10年後に買っても買えるのは2000万ぐらいの中古だと思うよ。

貯金増やしてる間に、年齢のタイムリミットくるよ。
実家に同居させてもらったら？
子供はジジババに面倒見させる。

それよりジジババに頭金出してもらえば？

首都圏で10万の家賃て普通だと思うんだけど。
というか二人で住むんだったら安い方。
引越しすすめてる人ってどこの田舎もの？
はっきり言ってアドバイスする資格ないと思う。

>>103
相談者が「家賃の安いところに引っ越したい」ってヲチ理由を挙げてる以上、
ある程度そういう物件もある地域、と思うでしょ。
実際通勤に一時間半なら、探しようはあると思う。そりゃ新しい物件は無理そうだけど。

>>99
会社負担で全員とることになったので（リストラするくせにこういうのには
お金かけるヘンな会社）、ついでにちょっとでも転職に役立てばと思ったのですが。
と煽りにもﾏｼﾞﾚｽ。

>>100
職場まで1時間半ぐらいの地域で探すと4500万ぐらいが相場でした。もちろん
かなり無謀な金額だと分かっているのですが、いろんな意見を聞きたくて
恐れ多くも金額を出したまでです。
今買っても10年後でも同じ2000万ですか・・・

>>101
後だしになっちゃうんですが、同居話もでてるんですが
実家のほうも積極的ではない（お金がないなら住んでもいいよ程度）ので
どうにか自分たちだけでがんばりたいと思って相談させてもらいました。
職場まで一時間半圏内には実家も含まれるので、家を買うにしても実家近辺で
探したいと思います。

>103
>二人で住むんだったら
って、広さは個人の感性だから
(私は一人の時に２LDK借りてたし、同じマンションは家族の人が多かった)
一概には言えない。それに場所により家賃に差は有る
１０万円が普通ってどんな生活？それこそ浮世離れしていてアドバイスには向かない
探せば安い物件は結構あるよ

>>105
出産後うまく仕事が見つかれば、10年後も2000万ってことはないと思う。
それでもさすがに4500万はちょっと無理だと思うけど、今は、家に関して最終的な結論は出せないと思うよ。

>>102
それはあてにしたくない、というかできないです。

>>103-104
今住んでる近辺では10万でもかなり安いほうです。（ちなみに築33年）
例に出してもらったような6万の部屋に引っ越して頭金を貯めれば
家が買えそうなら、2時間半の通勤も数年は我慢するつもりですが、
買うとなるとやはり1時間半圏内にしたいです・・・。

>>108
同じ1時間半圏内で、地域をガラっと変えても無理っぽい？
旦那の通勤先からの距離最優先で。

っていうか、1時間半かけて通ってるのに10万の家賃ってどういうところよ。
都内に住んでたけど、新宿まで1本、家のドアから30分で11万弱だったよ。
徒歩5分、築7年のｺｰﾎﾟ２F、40平米。
なんかおかしくない？
探せばいくらでもあると思うんですが。

>>106
たしかにちょっと広めの部屋なので、2Kぐらいの部屋があれば今住んでるところの
近辺でも家賃安くなるかもしれません。探してみます。
>>107
やはり出産後の仕事次第（+夫の転職成功）ですね。ちょっとでも有利になるような
資格がとれるよう、今からがんばります。
>>109
地域をガラッと変えるとたぶん新築で3000万ぐらいで買えそうなんですが、
できれば今住んでる近辺を離れたくないのです。実家にも近いですし。
でもそんなことを言ってたら家なんて無理ですよね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

東京駅から東側でも、地下鉄で30分の駅1分、築10年で55平米11万でした。
いったいどういう広さを求めているのぁ・・・。
ぶっちゃけ、我慢するところは我慢しないといけないんではないかという
年収ではないでしょうか？
うちは住宅に広さは求めませんｗ。
便利さです。

>>111
実家に毎日帰るわけじゃないんだから、ここは妥協も考えよう！

>>110、112
2DK、50平米弱、築33年、一応横浜市内です。
で、今さらお恥ずかしいのですが、1時間半はわたしの職場までで、
夫は1時間でした。申し訳ない！！なのでもっと安い場所に引っ越したいと思います。

バブルの頃に、板橋区内の2ＤＫ、82000円って所に住んでいた。
駅から徒歩7分。ただし、前国道、後ろ線路。
車とか電車の音は慣れる。
となりのＤＱＮの音が辛かったｗ

現在、夫の手取りを丸々使って生活しているんだよね。
専業主婦になったら、早晩破綻すると思う。
今が一番の貯め時だから、ここで頑張らないと後が辛いよ。
家賃も高いが、食費を除いた日用品とか雑貨も高いと思う。

>>111
実家に近いほうが子どもを預けられるし、働きやすいかなと思ったんですが
考えかた次第ですよね・・・

いずれにせよ家はすぐに買えそうにないので、とにかく家賃の安いところに
引越して、夫に転職活動がんばってもらい自分も転職や資格取得をがんばりつつ
子どもを持つ時期についても真剣に考えたいと思います。
いろいろご意見ありがとうございました。

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

横浜かー

出産後働くにしても保育事情悪すぎ。
住む地域変えたほうがいいよ。

>>115
そうそう、節約もがんばらねば・・・日用品や雑費って使ってるつもりはないのに、
結構かかってしまうので、これからは意識して引き締めたいと思います。

ありがとうございました！

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

実家に近いとこにこだわるなら実家に住めばいいでしょう。
優先順位決めないと何もかも叶えられる年収ではないよね。
一時間半かかるってことは東京勤務じゃない？
ほんとに家が欲しいなら東京の北側の割と家賃の安い地域に
住むとか考えたら？
通勤時間のしばりがなくなれば職も探しやすい。
横浜勤務ならごめん。

すみませんりろってなかった

>>118
煽りと言われちゃぁ
私は日商1級もってるよ（かなり努力したけどｗ）
簡単に簿記なんて書かれても4級からあるからね。

>>121
そりゃ煽りと思われても仕方ないよ>>99のレスは

>122
確かに公認会計士・税理士を目指し挫折しましたが、日商1級はかなりの難関
なんです。2級持ってる人が勉強して受けて10％程度の合格率（年によります）
簿記程度なんて書かれると…

TACに２年通って簿記・財表しか取れないで税理士諦めたけど
たかが１級は身にしみて思う。
１級もってるくらいじゃ全然仕事できないもの。

簿記１級くらいなら商業高校入ったら良かったのに。
他にも資格が山ほど取れるよ。

私も簿財合格挫折組みだが、1級をたかがとは思わない。
簿財持っていても、仕事は出来ないでしょ。
目くそ鼻くそだよ。
第一、実務じゃ1級も簿財も使わないし。

今までの職歴と関係してれば評価してもらえるのではと思う＞簿記一級

日商の1級と全経の1級じゃ天と地　簡単に簿記1級とかくな

でも無いよりマシでしょ？簿記　特に経理関係の派遣でもやろうと思ってたら。

TACってなんだ？

>>129
無いと同じ

>>130
目の前の箱でぐぐれ

■総論
・購入可能物件は皆が言うとおり2,000万が限度
・あれこれ選択できる年収でないことを自覚したほうがよい。
■月の収支
・住居費は論外。古いだの遠いだの言える身分ではありません。
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Index.html
　7万以内でどうぞ。
・保険
　内容を確認していないが、使いすぎ。
共働きしているんだから、必要な保障額以上になっていると思うよ。
・携帯2台ともやめる。小遣い減額(1.5万づつ）
⇒この程度の月収支を改めても、総論で書いた2,000万が現実の数字。

４５００万だもんなー。
いやー笑える・・・。

＞家賃の安いところに引っ越したいのですが、敷金礼金など（各2ヶ月の地域）を
＞考えると、家を購入するまで今の部屋でいいかな、と甘く考えてしまいます・・・。

家を購入するまで、だって・・・うは
購入できると思ってるよ・・・腹ｲﾃｰ

相談者が〆たので、終了かな。後の続きは、こちらで。

「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その４）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128234556/

ってことで、

次の方ﾄﾞｿﾞｰ。

離婚したので鬼女板に住めなくなった…今後の見通し、ｦﾁしてもらえるでしょうか？

おめ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

>>137
テンプレどおりに記入して、その家計のどういったところが気になるのか
書いてもらえるならＯＫですよ。ﾄﾞｿﾞ

ヲチ依頼まだー？

>>139
ありがとうございます。
早速ゆうべ書き出してみたのですが、あまりの丼勘定に唖然…
特に元ダンナのローンと借金返済で頭ｲﾀｲです（私が返す条件で離婚。養育費その他一切なし。）
私は自由業なので仕事経費と生活費がごっちゃになっているのも原因です。
しばらく経費と生活費を分けて記帳してからｦﾁ相談させていただきます。

早くしろよ。
待ってんだから。

だったら142が曝せ

>>141
何だか大変そうだがｶﾞﾝｶﾞﾚ！
相談は後日って事だよね？

>>143
うちは完璧な家計ですからヲチ不要です。

>145
その完璧とやらを見せてくれ
今後の参考にしたいから････

完璧なんて、ないんじゃないのー？
節約バッチリしてたらしてたで、
もうちょっと遊びにも使ったら？って言われるし。

>>144
ありがとうございます（涙）
１カ月位真面目に記帳してから相談にまいります。
お邪魔しました。他の方ﾄﾞｿﾞ

その絶妙なバランスが完璧なんです。
無意味に個人情報を流す趣味は無いので晒すつもりはありませんが。

１ヶ月ぷっ　馬鹿じゃねーの　貸借対照表と損益計算書でも作るのか？
丼勘定でだらしないから、離婚されたんだろ

その絶妙なバランスをぜひ見てみたいｗ

脳内では完璧なんジャマイカ
人目に晒すと、恥ずかしくて見せられないって野が落ち

この世の中に完璧なんか有り得ないよ。

ここでヲチする人が貧乏人〜余裕ありまで色々だからな。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>150
マジレスするのもなんですが、そのつもりです。
今まで元ダンナが「金くれ」と言うたびにその金額を渡して生活費が足りなくなってたし、
仕事関係は税理士さんに全て任せきりだったので、まず仕事と生活費を分けてそれぞれ整理する予定。
収入が不安定（５万円〜１２０万円）なので本当は１年分平均してみないといけないんですが。

もう次の方ﾄﾞｿﾞーなんだから、整理してから書けよ

てか、仕事は税理士が確定申告してくれてるなら損益計算書と貸借対照表
は出来てるだろうが
生活費とごっちゃなんて税務署は青色認めないぞ馬鹿

141馬鹿杉

はいはい、次ドゾー

あげ

157と仕切りや158がウザくて誰もこなくなった・・・

>>160
じゃなくて連休で遊びにいってんだろ

すみませーん、ｦﾁ板って消えてます？

あるよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146073629/l50

>>160の家計簿でも暇つぶしに晒せば？

よろしくお願いします

大分県在住
夫（２８歳）：会社員・手取り１８万円/月、ボーナス６０万円/年（夏２５万・冬３５万）
妻（２８歳）：会社員・手取り２０万円/月、ボーナス２５万円/年
子供なし
--------------------
年間収入額：５４１万＝給料３８万×12ヶ月+ボーナス８５万

住居費　 ：70,000（家賃・管理費・駐車場代込）　
食費　　　：50,000（外食10,000円込)
光熱費　 ：18,000（上下水道3,000、ガス7,000、電気7,000）
通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯4台18,000、プロバイダー3,000）
保険共済：22,000（夫：12,000、妻：10,000）
車関係費：28,000（ガソリン15,000円、高速代13,000） ※仕事の関係上で使用。
医療費 　：6,000（月平均）　※夫婦ともコンタクトレンズ代こみ
被服費　 ：5,000 （月平均）
日用品他：3,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：30,000（夫：20,000・昼食費込み、妻：10,000）
娯楽費他：20,000（月平均） ※習い事込み
ローン　　：35,000（自動車：残り４ヶ月、残り１４万） 　
--------------------
月額支出額：３０万
年間支出額：３８７万＝３０万×12ヶ月＋結婚式など交際費　１２万 ＋ボーナス時１５万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車保険：７万、自動車税８万）
年間貯蓄額：１５４万＝年間収入額：５４１万−年間支出額：３８７万
総貯蓄額：８万円

◎ヲチ希望理由◎
今まで家計を考えずに貯金もなく生活してきました。
今年に入り、家計簿をつけ始めお小遣いを決めました。
今まで、夫婦それぞれが生活費を出し合い残りがすべて自由でした。
今後、一つの家庭として貯金をしていきたいと思います。
子供も来年くらいには持ちたいと思っています。
よろしくおねがいします。

携帯４台ていうのは何？
親の分でも払ってるとか？

>>167
主に仕事に使う分と、その他です。
会社の関係以外に使うと補助が出なくなってしまうので一番安いプランで契約しています。

子供を来年産むとして、妻の方は仕事に復帰出来るの？
というか、妻が働かないと成り立たない家計なんだけど。

携帯やガソリン代の会社からの補助を含めた手取りが、
書いてある金額なんだよね？
仕事でガソリン代かかっているのはどっち？
携帯は４台ということは、夫も妻も同じ状況なの？

>>169
妻妊娠中も含め仕事を続けられます。
携帯代などは補助を貰って手出しの分です。
補助の状態は違いますが、夫婦とも会社からお金が出てる携帯があります。

夫婦とも大学院卒？
食費：5万→4万。これでも子供のいる家庭と同じくらい。
光熱費：昼間留守の割に高い。0.3万は削れる。ｶﾞｽや電気が付けっ放し？
通信費：携帯は4→2台で充分。
保険：共働きで生命保険は不要。健康保険だけだと0.5万×2人位。
小遣：夫：2万→1万　妻1万→0.5万（昼食は手弁当）
車：業務なら会社が補助を出すはず。夫がネコババ？
娯楽費：2万→0.5万　遊んでいる場合で花井。
ローン：次からは現金で車を購入。

同年代と比べて現段階で500万は貯蓄が少ないと思う。
子供は夫の収入で生活できるようになってから作らないと破綻するよ。

>>171
光熱費はご指摘のとおり無駄があります。
引きしめていこうと思います。

＞500万は貯蓄が少ないと思う。
いままでのつけを感じました・・。
がんばって節約していこうと思いました。

ありがとうございました。

（´・ω・`）y-~~

妻の小遣い少なすぎね？
昼飯代で終わりじゃん。

自動車税８万ってどんなでかい車のってるの？
車検費用とまとめて書いてますか？

>>174
大体コレくらいが妻の小遣いとして多かったので決めてみました。

>>175
車二台分です。
田舎なので二台必要なんです。
車検費用は積み立てたりはしてないです。
ボーナスでなんとか賄おうと・・。
できれば今後はきちんと貯金から出せるようになりたいと思っていますが。

金がないなら、軽にしろ
貯金も無い、ゆとりも無い、でも車は大きいのって甘えてない。

>>176
それって専業ｽﾌの場合でしょ？

（´・ω・`）y-~~

貧乏人ってなんかケチケチしてんな。だめだこりゃ

旦那と稼ぎたいして違わないんだから一緒の小遣いでいいよ。
旦那締めるか、自分を上げるか。
締めるところがなんかややズレ気味なような。

食費高い。
携帯も。仕事で使う分引かれてるってことは、私用で18000円？
車も軽2台に早いとこ、切り替えるべき。

貯金8万って。産休・育児休暇中は奥さんの給料は減りますよ？
出産費用＆休暇中の生活費を補う分を考えて、
なおかつ子供が増える生活を考えたら、
最低でも100万、せめて200万は貯金が欲しいところ。

＞通信費 　：13,000（固定電話3,000、携帯4台18,000、プロバイダー3,000）
この計算は間違い？

収入３８万で支出３０万。
月々８万は貯金できているはずなのに今の総貯蓄額が８万。

これ以外の使途不明額が相当あるはず。一体何に使ってるの？

端数が全部切り捨て
で、使途不明が８万
計画性「０」
子供も出来ちゃったで、あたふたするんジャマイカ

28歳の時、漏れ600万、妻600万貯めてたよ。

車が必要な所なら家賃はもう少し安いところはないの？
一人で暮らしていたら毎月赤字だわね。
夫婦ふたりで急にデラックスな暮らしになったの？
避妊しておかないとこれじゃたいへん。
万単位のお金で困るようになる。

夫：会社員・手取り33万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万）
妻：在宅5〜10万円
子：私立中学校2年・女児
子：私立中学校1年・男児
子：公立小学校1年・女児
子：私立幼稚園・男児

いつも旦那はお前らを食わせてやってるってすごく大きな顔するんだけど
家族サービスは一切無し。
結婚してから一度も子供を遊びに連れてやった事も無し。
この程度の給料でそんなに大きな顔できるもんでしょうか？

かぞくさーびすうんぬんは
べつとして
きゅうりょうのがく
よりも
しごとのないよう
ではないでちょうか？

>>187
稼ぎの少ないのに限ってえばるんだよね。
愛情すら出し惜しみする吝嗇家。

>>187
あなたにも旦那さんにも思いやりが足りない気がする。
年齢にもよるけど手取り33万ならもっと低収入の人もいるし
この程度とまで言われる金額ではないと思う。

というか、稼ぎが足りないわりに子供が多かったり
私立に通わせたり、なんか計画性がなさそうな夫婦だね。

>家族サービスは一切無し。
>結婚してから一度も子供を遊びに連れてやった事も無し
家族サービスとか、旅行とか行って「金欠」になるよりまし
って思わない
私立の学校に行かして、計画性がないのは解るが、しかも子供四人
家族旅行で、破産したら後どんな生活が待っているか考えてみれば
旦那も可哀相だね、こんな馬鹿嫁じゃ

>>この程度の給料でそんなに大きな顔できるもんでしょうか？
どれくらい旦那が小遣いや娯楽を我慢しているかによるなあ・・・。
支出内容を見せてください。

でも、33万は決して少なくない、と思う。
4人ですか、それも私立とはすごいですね・・・。

少なくないって思うのは地方だけじゃない？
私も少なくないって思うけどね。地方だから。

子供４人で私立で見得を張るから苦しいのです。大学はとーてもじゃないけど
無理でしょう。

しかし在宅で奥が５〜１０万のお仕事って何？

学費1500*4人=6000万。
6000万分の節約が必要なので
家族サービスや娯楽どころでは無いかと。

大きな顔、というのは働く事の重要性を子供に教えているのかも。

あっ忘れていた。私立校でも授業料は安いところもあるわね。
就学免除制度も使えば公立校の交通費がかかる所より出費は少なく済む学校もある。
が？１８７は適応しているかどうかはわからない。

スポーツ特待生なら授業料・寮費・食費免除でかつ、奨学金と言う名のお給料付きｗ

>>187
いやぁ､その程度の収入って言って構わないですよー
それにしても私立に3人て凄いですね！
奥さんが､かなり苦労してると思われますよ。

>>187
年齢がわかんねぇよ。一番上が中２なら30代後半か？
俺も同じ世代で収入はそれの倍程度あるけどでかい顔してみたいもんだ・・・

子供を私学に行かせてる私がきましたよ~。私立中学の学費約6万×3プラス定期代など入れると20万はかかりますね。
その収入でよくやっていけてるとおもうよ。
それにはっきしいってそんな収入しかかせげないくせに
よくもそんなに恩着せがましいことがいえるよなー！
ちっちゃい男だね・・・・・

という406さんの未来からのメッセージでした

そこまでボロクソ言うなら>>187が働いてこれ以上に稼いで、
家のこと旦那にやらせてみればいいじゃん。
この程度、って言うんだからラクラク稼げるでしょ。

>>199
高校から､私学じゃダメだったのかー
でもさ､偉いじゃない！
親は､色々と我慢してるんだろうからさ！

>>198
せめて3倍はないと高給鳥とはいえないからね
お互いに頑張りましょう

いろいろありが�d
旦那はまぁ低収入じゃ無いのだから文句を言っちゃいけないのかもしれないけど
公立はメチャクチャ荒れていて（都心だからか？）諸事情で、私立。
学費は今まで家計費から貯金したもので支払っていきます。
勿論、高校からは奨学金貰います。
旦那は私に働いて欲しくないらしく、
飲んで帰って来た日には　私の仕事を投げ捨ててメチャクチャにされていた時もありました。
子供を遊びに連れてやるのは、例えば動物園や無料の施設で日帰りで良いのです。
家族で外食は1年に１〜２回だし、クリーニングは結婚してから１回しか出した事ありません。
（ホームクリーニングです）
私や子供の衣類はほとんどフリマで購入です。
旦那の小遣いは月5万、年上なので46歳、持ち家（実親名義ローン無し）です。
私が旦那に代わって働いても月33万も稼げません。
でも、金銭的な事や家族の事、もうちょっと色々考えて欲しい・・・

きっと不満はお金のことじゃないんだよね。

金は口実だね
かまってちゃんかな････
あと、「えらいでちゅね」って褒めて貰いたいのだと思う。

お金の事が一番の不満だよ。不安材料だし。
借金だってしていたし。

>>204
旦那なんか､アテにしないで､下の子だけでも
奥さんが､連れてってやるとイイ。（社会科見学は､無料）
因みに我が家は､その収入で､ナス無し。
無計画に子供を四人も産んだとかって､言う人も
居る様だけど､そんな事は無い！子は宝だから〜
それだけは､胸を張って生きて行けば良い。
>>206
ウチも同じ様な旦那だったけど､
何度､殺そうと思った事か･･･

>>208 ありがとう！老体に鞭打って頑張るわ〜。
旦那はいつものごとく昼過ぎまで寝てるだろうから
私が今からどこか公共の施設にでも遊びに連れて行ってきます！

公立はメチャクチャ荒れていて・・・
というけれど、
お宅も荒れているように感じてしまう。
飲んで帰って来た日には私の仕事を投げ捨ててメチャクチャ・・・

ぶっちゃけ>>187がいうほど本当にひどい旦那なら、
なぜそんな奴の子供を4人も産んだのか謎。
いくらなんでも途中で気付くかと…
公立荒れてて、って、そんな家庭に言われたくないだろうね。

だからその５〜１０万の在宅の仕事を教えてくれっていうの。

>>212
ネタだから無理です

実親名義ってことは持ち家じゃないじゃん

>>213

だろうな。詐欺でもしなきゃこんな巧い仕事があるもんか。

藻前ら頭使えよｗ
10万くらい詐欺らなくても稼げるよ。

216 前置きはいいから本文のみ言いなさい。

同業者を増やしたくないから言わねーよｗ
自分で頭ひねって考えろよ。

>>218

藻前、昨夜クレジットスレでブラックになっちゃったって嘆いていたなｗ
こんな所で遊んでないであっちへお帰り。

添削

>>219 すげー勘違いも甚だしくてｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

在宅で３万でいいんですが何かないすか

貧乏人

このｽﾚ善良な市民が少な杉ｗ

貧乏人はヲチスレへいけ

しゃーねー　ビジュアルは、がマンして２時間３万払ってやる
おまいの家でいいぞ！

>>187の件だけど、家計の話かどうか微妙になってきているから、続きは、

「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その５）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146073629/

が適当かと。
っていうか、家計の話というより、単なる一般質問な感じが、、、。

もう24時間以上たってるからいいよね。
次の人、ﾄﾞｿﾞ！

誰か曝してくれー

ここで相談するより年収スレに行ったほうがいいですわ。
高給鳥さんに馬鹿にされるだけ。

傷ついて立ち上がることが出来ません・・・

>>229
ｗｋｔｋ

次の人、ﾄﾞｿﾞ！

ここで相談するより年収スレに行ったほうがいいですわ。
低給鳥さんに僻まれるだけ。

次の人、ﾄﾞｿﾞ！

次の人、ﾄﾞｿﾞ！

閑古鳥鳴いちゃったね

貧乏人が妬みたっぷりのレスばっかりするからだよ

ｦﾁおながいします

東北在住
♂（28歳）：会社員・手取り16.6万円/月、ボーナス77万円/年（夏37万・冬40万）
実家暮らし
--------------------
年間収入額：276.2万＝給料16.6万×12ヶ月+ボーナス77万

住居費　 ：20,000（親へ）
食費　　　：20,000（昼食10,000、サプリなど10,000)
光熱費　 ：なし
通信費 　：5,000（プロバイダ1,000、携帯4,000）
新聞雑誌：なし
教育費　 ：なし
保険共済：6,000
車関係費：29,000（ガソリン5,000、維持費積立24,000）
医療費 　：7,000 （月平均、コンタクト代含む）
被服費　 ：20,000 （月平均、クリーニング代含む）
日用品他：7,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：なし
娯楽費他：8,000（月平均）
他雑費 　：4,000
ローン　　：なし
--------------------
月額支出額：12.6万
年間支出額：171.2万＝12.6万×12ヶ月+ボーナス支出25万（趣味やレジャーなど）
年間貯蓄額：100万＝年間収入額：276.2万−年間支出額：171.2万
総貯蓄額：87万

◎ヲチ希望理由◎
誰もいないのでネタ提供です・・・
一応3年後に車買い替えたいのでその費用として250万
あと、ケコーン資金を200万ほど貯めたいです

年間貯蓄額100万で総貯蓄額87万なあたりkwsk

>>239
被服費が収入の割に多いような気がします。

>>241
最近家計簿つけ＆貯蓄を始めたのでしょう。
でもそういう人がこの年間予定通り貯められるのかなあ

>>241
去年から貯蓄始めたんですが、3月に今の車のローンを全額繰り上げ返済（70万ぐらい）したので
このぐらいに減りました

>>242
自分でも被服費多いと思ってはいるんですが服が趣味なのでなかなか減らないですね
いちおうローンあったときはローンの月々返済+貯蓄は100万ぐらいでした

うーん、毎月3万くらい浮くなら、1万は普通預金へ、1万は定期預金へ、1万は投資信託とかどうよ。
自分は、家計の黒字はこんな割合で運用している。ほかに株式もやってるけどね。

特にこれといって、早急に見直さなけりゃならないという点はないようなのだけど、
車検ごとに取り替えてるようだけど、車の買い替え、もう少し先に伸ばすことはできないかな。
あとは、衣服を2割くらい減らすとか。急には無理だろうけど、少しずつね。

>>244
繰り上げのために株や投信は売っちゃったので今は保有してません
とりあえず車の資金が貯まるまではネットバンクの預金オンリーですね

車検ごとに車は替えてないですよ。今の車は9年目で走行距離も9万弱
貯蓄が少ないのは景気の関係で去年まで給料が安かったのと、服に金かけてたから
被服費これでもかなり減らしたんですけどねぇ・・・仕事がスーツ必須なんでちょっと無理かも

9年目の車に今年までローンがあった？？
中古で買ったのかな。
9年目で9万キロ走っていて、ガソリン5千円はありえねー
中古の車を買うのは良いのだが、
何年ごとに車の買い替えしているの？
車を乗りつぶせない人は、金は貯まらないよ。

昔、日経かなんかの新聞記事で読んだ話。
アメリカ人は年収の1/4の車を買う
日本人は年収の1/3の車を買う。
日本人のほうが車に金をかける。

250万円の車は年収の何割？
高すぎないか？

自宅と自宅の結婚だと、鍋ひとつ、炊飯器も持っていないから
一から買わなければならない。
200万×2で400万で、
結婚式や新婚旅行、敷金礼金、家財道具賄えないと思う。
300万は欲しいところ。

サプリだの日用品だの雑費だの財布に穴が開いているのかと思うよな家計簿です。
今が頑張りどころだと思うよ。

>239
このまま暮らしていくのならそう悪くはないと思いますが
将来設計に結婚が入るなら、もうちょっと貯金に気合いを入れた方がいいような。
＆土日にバイトでもしたほうがいいかもよ。

結婚＞車の買い換えだよね。

とりあえず結婚考えてるなら
趣味とは言っても被服費は徐々に減らした方がいい。
それとサプリもね。

>>246
8年前の就職した年に新車で買いました。貯金はまったくなかったので頭金0の全額ローン
当時手取り10万ぎりぎりぐらいだったのであまり無理もできず年30万ぐらいしか返してませんでした
ガソリン代安いのは去年転勤して家から近くなったのとハイブリッド車だから
それまでが長距離通勤だったので走行距離がのびてるだけです

自分だけなら軽でもコンパクトカーでもいいんですけど
また10年乗るとすればその間に家族ができてミニバンクラスが必要になる
と考えてそのぐらいの金額が必要かなと思ったまでです

雑費は全部カット代です。どこに入れるかわからなかったので。
実家暮らしですが日用品は全部自分で買うように親と決めてるので
こんな金額になってます。昔アトピーだったぐらい肌が弱く合成洗剤が
使えないので高めのせっけん使ってるってこともあるんですが・・・
サプリ代は確かに自分でも使い過ぎとは思ってます。最近は最低限のビタミンやミネラルしか
摂らないようにしてるので先月は5000円ぐらいでしたけどね

>>247
土日のバイトは以前考えた事もありましたが
副業禁止なので会社バレがコワくてやめました

>結婚＞車の買い換えだよね。
ですね。車は最悪ぶっ壊れるまでこのまんまでもいいかと思ってるので

>>248
服も最近は無印とか安い服も組み合わせるようにしたのでもうちょっと頑張ります

>>249
まず、レスをくれた人にお礼を言おうよ、ね。

とりあえず、車に回す費用として250万は多すぎる。
結婚した後のことを考えてのことだろうけど、すぐに子供が出来るとも限らないし、
ぶっちゃけその収入では、（たとえ家族が出来ても）250万は分不相応。
トヨタの回し者じゃないけどwミニバンでもシエンタくらいなら150万出せば買えるよ。
いろいろ守備範囲を広げてみてください。

それと>>244さんにちょっと関連して、うちは貯蓄は（普通預金の他に）財形をやってます。
会社に制度があればお勧め。手元に来ないお金は使えないから、自ずと被服費も減るだろうしw

>>251
レス続きそうだったので最後にお礼言おうとしたんでした。。。すまそ
一応シエンタ、キューブキュービック、モビリオのどれかを考えてますが、
オンライン見積もりだとナビ付きの上位モデルだと諸経費込みで240万弱になったので
スタッドレスタイヤの10万を上乗せして250万を目標にしました。
もちろんオンライン見積もりが値引きしてない価格なのは知ってます

財形は以前やってたんですが、うちの会社は転貸融資が住宅しかないのと利率が低いので
やめました。今は給料日に新生銀行のパワー預金に貯蓄の4万+車の積立29000円を預けてます。
電話で普通預金に振替しないと下ろせないようにしてます

とりあえず被服費と食費を5000円ずつ削って月5万貯蓄できるように頑張ります
それでも3年後までに車+結婚資金にはほど遠いですが、残業代が入る月もあるので
それを全額貯蓄に回すとか工夫してみます

レス下さった皆様ありがとうございました。では次の方ﾄﾞｿﾞｰ

宜しくお願いします。
関東在住
夫（33歳）：公務員・手取り26.5万円/月、ボーナス110万円/年（夏50万・冬60万）
妻（33歳）：会社員・手取り21.1万円/月、ボーナス50万円/年（夏10万・冬40万）
子：なし
--------------------
年間収入額：731.2万＝（給料47.6万）×12ヶ月+ボーナス160万

住居費　 ：73,500（家賃・管理費・駐車場代込）
食費　　　：22,200（外食4,200円込、夫妻の弁当含む、米野菜は夫実家から援助あり)
光熱費　 ：15,800（上水道1,500、プロパンガス8,700、電気4,700、灯油900）
通信費 　：15,300（固定電話2,300、携帯2台10,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：3,600
教育費　 ：0
保険共済：21,300（夫：16,600/定期付終身保険、妻：4,700/終身医療・がん保険）
車関係費：9,300（ガソリン9,300円）
医療費 　：6,300 （月平均）
被服費　 ：0 （各自小遣いに含む）
日用品他：7,500 （消耗品含む）
小遣い　 ：51,000（夫：26,000、妻：25,000）
交際費：5,700（慶弔費等）
娯楽費他：0
他雑費 　：800
ローン　　：0
--------------------
月額支出額：232,300
年間支出額：329.4万＝232,300×12ヶ月+ボーナス支出：506,000
(ボーナス内訳・・・車保険：66,200、自動車税58,000、車検積立70,000、
妻の父退職祝い30,000、妻の母入院見舞等61,800、夫小遣い110,000、
妻小遣い50,000、帰省費60,000）
年間貯蓄額：401.8万＝年間収入額：731.2万−年間支出額：329.4万
総貯蓄額：3430万（普通3310万、外貨120万）、他株式60万

◎ヲチ希望理由◎
結婚1年目です。
子供二人希望です。妻は出産後も働く予定です。
今後1年以内に夫実家に同居予定ですが家賃額程度を渡す予定です。
夫実家の土地に17,8年後に2500万円くらいの一戸建てを建てたいと思います。

子供は幼稚園から中学まで公立、高校大学は自宅から通える普通の私立まで
なら出してやりたいと思っていますが一人当たり1500万ぐらい出費増の
見積もりでいいのでしょうか。

定年退職後は現在の貯金と、（少ないとは思いますが）退職金、年金で
暮らしていきたいのですが大体足りると考えていいでしょうか。

補足
妻は転職1年目なので翌年以降給与賞与とも微増予定です。
ガスは風呂を浅くためたり、保温調理鍋など利用していますがなかなか
減りません。夏になったら少し減るかも。
車が排気量が大きいのでガソリン代、税金など多くなっています。
現在6年目なので4,5年後に燃費のいい車に買い換えたいです。
医療費は妻の生理痛の通院費などがかかっています。

自慢にしか思えない。

相談しているというよりも
褒めてもらいたいのかという印象を受ける。

そのままでいいんじゃないっすか？

強いて言うならDINKSで月20万超える支出は多いと思う。
車持ちと考えればそんなものかと思うが、実家の支援で食費が少ないなら
もうちょっと減らせるのでは？

それと共働き子なしでそれだけ貯蓄があってローンもなければ、
夫に万一のことがあっても妻は生活に困らないだろうから、
保険はもっと減らせるんじゃない？医療保険だけでも十分だと思うけど

保険の内訳が分かりませんが逆に妻の死亡保障も必要かと。
公務員なら所得保障保険の必要はないですね。
夫婦そろって公務員で定時に帰れて問題ないのかもしれませんが、
ベビーシッター代、塾代など考えると１５００万円では厳しいかもしれません。

余計なお世話ですがこの収入から考えると教養費が少なすぎるような。
子供が出来る前に自分達への投資も考えて小遣い増やしてもいいと思います。
食費が安くて裏山です。

妻の死亡保障は子供が生まれてからでいいんでないか？

と>>253は思ってる希ガス

>>259
妻は"会社員"だろ？産休・育休後に復帰できる会社なのかどうかでも変わってくるよな

レスが遅くなり申し訳ありません、アドバイス有難うございます。

>>255
気分を害されたのだったらすみません。

>>256
有難うございます。

>>257
やはり保険料、ガソリン代あたりでしょうか。

>>258
確かに夫の保険料は減らせそうに思います。
就職直後に契約してからたぶんそのままだと思うので一度FPのかた
などに詳しく相談してみたいと思います。

>>259
妻の死亡保険金は数十万円です。あまり高収入ではないですが
必要でしょうか？

＞公務員なら所得保障保険の必要はないですね

そうなのですか？初めてききました。遺族年金みたいなものが
出るのでしょうか、夫はあまり詳しくありません。
妻は会社員で帰りは遅めですが同居して子供が生まれた場合
夫の母が孫育てをしてくれると言っているのでお願いしようと思って
います。
塾代は高いそうですね。小学生までは親が勉強をみようと思って
いますが子供費用はもう少し高いと考えるようにします。

年が年なので子供はすぐに欲しいのですが子供ができるまでの
スクールや稽古事をしたいと少し思っていたので検討しますね。

>>260
妻の死亡保障は子供が生まれてから、というよりずっとかけなくて
いいかと思っていました。
やはり子供が生まれてから検討したいと思います。

>>261
昨年転職する際に出産後も働けることを確認して転職したのですが
実際には妊娠後、出産後に以前と同じフルタイムで働くのは体力的に
厳しい人が多いそうです。
ただ妻の母も育休なしで定年まで働いていて尊敬しているので妻自身は
できればずっと正社員で働きたいと思っています。

夫婦の保険内容の再検討を今後していきたいと思います。
アドバイス有難うございました。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>263
締めてからのレスもなんだが、公務員なら病気になっても最長3年半は無収入になることはないよ。
もちろん金額は減るけど。
死亡なら遺族年金もあるし、遺族に退職金が出るし、共済組合から弔慰金も出る

これからはそういうのもなくしていかなくちゃね。
公務員恵まれすぎ。

>>267
おいおい、傷病手当金と遺族年金と弔慰金は社会保険にもあるし、
遺族への退職金の支払は民間だってあるだろ
病休が無給か有給かは会社次第だが

かなり大企業だがけど、病休で給料が出るのは

あ、ｽﾏｿ
かなり大企業だけど、病休給料が出るのは
１年半。会社が出しているのではなくて、組合。
かなり恵まれているほうだと思っているが、
３年半はすごいと思う

>>270
じゃ公務員と変わらないじゃん。1年半給料+2年間傷病手当金で同じ3年半になるでしょ
もちろんクビにならなければの話なので公務員のほうが有利なのは変わりないけど

もう>>253に言い残した事はありませんか？ｗ

金銭的に十分余裕があると思うので
ちょっと年齢が厳しいかもしれないけど
２人は子供産んで欲しいな。

だな。経済的に産める人が産まないから少子化になる

うらやまぴぃ

横浜市在住
夫（40歳）：会社員・手取り43万円/月、ボーナス150万円/年（夏75万・冬75万）
妻（41歳）：専業
子ども梨
--------------------
年間収入額：666万

住居費　 ：120,000（賃貸マンション家賃・管理費込み）　
食費　　　：100,000（外食20,000円・健康食品20,000など込)
光熱費　 ：28,000（上下水道,8000、ガス8,000、電気12,000）
通信費 　：17,000（固定電話ヤフーとNTT7,000、携帯1台10,000）
新聞雑誌：10,000
保険共済：30,000（夫：26,000/終身保険と年金型保険、妻：3,000/共済）
医療費 　：50,000 （月平均） 不妊治療中、夫歯医者に通院中
被服費　 ：20,000 （月平均）
日用品他：20,000（消耗品含む）
小遣い　 ：60,000（夫：40,000・昼食はお弁当、妻：20,000）
娯楽費他：30,000（月平均）
交通費　：20,000（車が無いのでタクシー利用）
ローン　　：無し
--------------------
月額支出額：50,5万
年間支出額：60,6万＝43万×12ヶ月+ボーナス支出：90万
年間貯蓄額：60万＝年間収入額：666万−年間支出額：606万
総貯蓄額：400万（普通100万、定期300万）

◎ヲチ希望理由◎
子供が欲しくて治療中です、今後体外にステップアップする予定で貯金を使う予定
ただ、子供を持てなくても夫婦二人で生きてくにしても
今のまま好きなことをして暮らしていてはいけないのではと思っています
やりくりがヘタクソなので毎月給料じゃ足りずボーナスを切り崩して生活してしまいます
なんとか給料で生活してボーナスは貯金したいのですが、、、

外食を減らす努力をすると食費は80,000くらいになる時もあります
娯楽も温泉など我慢するつもりです
タクシーもなるべく乗らないように努力中です
水道光熱費がちっとも減らせなくて悩み中です

いい大人なのにと思われるかと思いますがどうぞ厳しくて結構ですのでよろしくお願いします

年間支出額：606万＝43万×12ヶ月+ボーナス支出：90万

>276
子供希望なのにそして夫婦とも４０代なのに、貯金額少な杉です。
ご主人の収入は決して悪くありませんから、
物凄い勢いで引き締めましょう。
今の生活ではお子さんに教育を買ってあげることはできません。
それどころか老後の少しばかりの余裕すら怪しい。

不妊治療中ということなので当面は専業でしょうが、
最初から、治療は夫婦としてここまでという終点を設定しておく方がいいでしょう。
終わりのない道ですから。

最低限、月々の収入内で生活しましょう。
専業主婦が２人分６万円も食費出せば、補助食品など必要ない食材が買えるでしょう。
外食は娯楽費へ。その上で娯楽費は２万円に。
通信費１／３カット。
新聞雑誌→新聞は止める。雑誌は小遣いから。
被服費／日用品他は半減を目標に。
タクシー。万歩計でも買いましょう。

貯蓄のなさが決定的
赴任治療費を今後も払うとなれば、老後は年金のみで生活しなくてはならなくなりますよ
年金＝定額（足らないから取り崩しって訳にはならなくなる。）
足らないときは、借金ですか･･･、破綻見えてますよ。
まず、一と月の貯金額を設定して、それから削れる物を削る。
食費は十分に削れますね、
旦那のお昼は弁当持参＋飲み物持参
専業主婦の小遣い５０００円、雑誌代は立ち読みで
光熱費は２／３に圧縮、節約に心がけて、娯楽費はなし(小遣い貯めて対処)
後いっぱいあるけど････

>276　失礼ですが本当にお子さんが欲しいのでしょうか？
だってもし産まれてもその浪費ぶりでは育てられないですよ。
年齢行ってるのに貯金もないですし。

子供育てるのに教育費で1000〜1500万かかると言われてます。
生活費（食費被服医療費他）でも1000万ﾌﾟﾗｽです。
2000万を定年までの１９年でなんとかするとしたら年105万必要です。
定年時に老後の蓄えとして最低夫婦で持ち家の他に3000万と言われてますが
持ち家がないので5000万くらい必要かな。浪費家なので今の暮らしを維持する
ためには8000万くらい必要になると思います。
8000万を20年で貯めるには年400万。（子供費105万の他にですよ！）

家計ですが、好きなこと好きなだけやってます、という印象です。

まず家賃８万くらいの所に引っ越し。横浜では狭いでしょうが、子供産まれてなくても
老後資金のために我慢するしかないです。今までが広すぎたのです。
子供産まれたら手狭に感じるでしょうが、我慢します。教育費が足りなくなるより
良いと思いましょう。

食費３，４万にしたいですね。外食は妊娠するまで禁止にするといいです。
メニューは節約おかず１ヶ月とかそういう本があるので、それだけを片端から
作っていくと良いと思います。
光熱費も高い。節約本に出ている物全部やってみてください。２万以内に。
雑誌携帯代は小遣いからだすこと。

保険は女性特約のついた医療保険に入る事をお勧めします。
妊娠したら高齢なので多分帝王切開になると思いますが、手術代が出ます。
妊娠しなくても、そうすると女性特有の病気にかかる確率がふえるらしいので
損にはならないと思います。共済は老後の保障が手薄ですし
妊娠すると保険には入れないので、今のうちに終身医療タイプを検討しては。

年収は同じぐらい。
月５万円治療にかかるのも一緒。
家賃は社宅なので月２万。
我が家の年間総支出は３２０万。
治療中ということもあって、かなり贅沢をしているつもり。

浪費は生活習慣病です。徹底的に節約しろと言いたいところなのだが。
治療にかけられる期間なんて短い時間だし、
お金は今後どうにでも出来るが、時間は返ってこないし。
ここでストレスを溜めても仕方ないでしょ。
治療が終わってから、又来たら。
その時は、徹底的に倹約することと、働けと言うからさ。
後、歩け。
昔の人と違って足腰が弱いから、治療が必要になったと言う説があるらしいよ。
どこまで本当か知らないけど。
ダイエット、治療、倹約、一石三鳥

>>276
ｶﾞﾝｶﾞﾝに体外で治療すれば、年130万はかかります。
貯金額が200万を切る事態に陥るんですよ。まずは自覚を。

食費→4万に（食材は国産もので、調味料も高めのを買うがうちはこれくらい）
光熱費→水道高い。そういう地域？（うちは夫婦二人で月3000円くらい）
　　　→電気8000円に（エアコンはなるべく我慢）
新聞雑誌→買いすぎ。4000円に収めよう
被服費→1万円に。欲しかったら稼いでから。
日用品→1万円に。
小遣い→夫も多いが、立場的に仕方がない？妻5000円で。
娯楽費→1万円に。治療費が贅沢費なので。
交通費→1万円に。極力公共交通機関を使いましょう。

うちも治療してて、体外でもう400万くらい使ってる。
はっきりいって治療してると、働きづらい＆金が湯水のように出て行く、ので回数を決めて
自分で制限をしないと、その後の人生設計まで狂わすﾊﾒになるということを自覚しないと。
会計で毎回数万、数十万単位のお金を払うことになるので金銭感覚がおかしくなりますが、
そこを現実に戻って、日々の細かいお金の流れに気をつけないと、
老後に泣きをみることになると思いますよ。

被服費は治療中は無しで（・∀・）ｲｲ!!
何年分かの月２万円の蓄積があるでしょう。

良い所なしジャマイカ
いい年した治療中の婆が、貯金も出来なくて
その日暮らしの生活！
旦那もこんなばか嫁離婚すれば良いのに･････
まぁ、割れ鍋に綴じ蓋で似合いの「馬鹿ップル」かも知れない

こんな年収があれば子が出来ない婆養うより若い人をもらえばいいのに・・・
治療代もったいない・・・
食費多すぎ！何食べてるだろw
お人よしがいるもんだな・・・

釣りでしょ？

同じく横浜に住んでる5人家族が来ましたよ。

水道代は二人にしては少し多いかも…
なるべくシャワーを使わないとか湯を張るとかしてますか？
子宮の冷え防止にもきちんと湯船につかりましょう。
シャワーだけで済ませるほうが流しっぱなしの場合水道代がかかります。
シャワーが減ればガス代も下がるよ
マンションということは 都市ガスのはずなので多くても5千円くらいまでにしましょう。
我が家はプロパンだが5人家族で冬場でも1万くらい
鍋底から火がはみ出てたりとかしてませんか？

横浜市内在住ならよほどへんぴな場所でない限り（うちのそばとかｗ）
公共の交通機関が充実しているのだからタクシーなんて使わない。
１５分の距離なら歩いた方が体にもいい。
治療後でつらいときまで無理はしなくてもいいが…

小遣いを減らしたくないのなら娯楽費を丸々カット！
小遣いからそれぞれ捻出する。

住居費はね〜。横浜高いんだよ。本当に。
公団住宅とかでもそれくらいだよね？
住居に12万や食費に10万もかけられるなんて正直ｳﾗﾔﾏ。
どんなに削ったって食費が６万くらいはいくわ。
けど、子供にひもじい思いはさせられないんよ。

同じく＠横浜・専業主婦

水道代、我が家も夫婦のみですが、１万〜１万２千円です。
ですが！！２ヶ月毎の請求なので、月当たりは５千円。

混同していないかな？１ヶ月と２ヶ月…

横浜も広いのと、不妊治療中ということで、
身体のこともあって？タクシー利用が多いのかな…

できれば、バスが使えると良いんですがね。
一日乗車券なら、５〜６００円（バス会社によって）。

私も治療経験者ですが、
通院が続くと、待ち時間も長いと思うので、帰りはドット疲れがでて、
ついデパ地下へ流れることもありました…

年齢や将来…いろんな課題があると思うので、
優先順位をつけるしかないのでは？

例えば、住居をもう少し安い場所へ越す、
治療をあと何年で打ち切る代わりに、
その間は温泉など気分転換も行う、期限がきたら緊縮家計で貯蓄に励む…

治療は、心身ともに悪いと思い、２年で我が家は止めました。

みなさん厳しくも具体的なご意見ありがとうございました
結婚して二年半で二人で好きなことしすぎたのは十分反省しております
遊びを辞めてちゃんとしようと決意したものの誰かにビシッと言われないと
できなくて恥ずかしいかぎりです、、、
主人が結婚する前に貯蓄していたものを結婚でだいぶ使ってしまい
その後、親の会社の倒産などがあり、家から援助してしまったため
貯蓄がほとんど無くなってしまったのです
これから本当にしっかり貯めようと思います

私がもらっている小遣いの分をそのまま積み立て貯金にしようと思います
さっそく明日契約してこようと思います
住居は子供を産まないとするリミットを42歳と決めたので
そうなったらもう少し安いところに越そうと思います
夫の実家のマンションに越すということも視野に入れようかと思います

めげそうになったら皆さんからの厳しい言葉を思い出し頑張りたいと思います
ありがとうございました

次の方ﾄﾞｿﾞｰコールがないので、書いてみる。
賃貸マンションだったら、駐車場も込みだったりしないだろうか。
月に2万もタクシー代が出るんだったら、コンパクトか軽の車でも買った方が、
長い目で見て得だったりしないかなぁ（自動車税の納入月に書くことじゃないか）。
それと、横浜も激しく場所によるけど、極力歩くかチャリを使った方がいいのでは。
バカスカ食品や日用品を買うことも無くなるでしょう。

それと、奥さん、お子さんが出来ることをお祈りしていますが、
出来たら小学校に上がる頃、残念なら治療のリミット後でも、
お仕事をなさるといいと思いますよ。

頑張ってくださいね〜

>>292
290ですが、

＞賃貸マンションだったら、駐車場も込みだったりしないだろうか。
駐車場は別料金ばかりだと思います。
駅前などの繁華街・高級住宅街を除けば、月１〜２万円台が相場かな。

駐車場は更新料も毎年必要なので、
タクシー２万で済むなら、車を所持するよりはお安いかと。

相談者の場合、家計的には厳しい金額でしたが。

反省しきりの相談者ですが、ありがとうございます
>292さん
駐車場は別になります、この近辺だと25000〜30000です
とにかく便利なところなので、タクシーは乗らないと決めます
バスなど利用したり、徒歩で頑張ろうと思います
みなさんのアドバイスを見て、科目別仕分け袋を作成しました
これに決まった金額を入れてやってみようと思います

いい年して情けない者にいろいろありがとうございました。
今後も参考にさせていただきます

次の人ドゾー

あ、すみません、あと昨日夫にこれから節約しようと話したところ
実は40000円の小遣いのうち毎月2000円貯金していたらしいです
今後も続けていくと言ってくれたので夫が努力しているのだから
自分も頑張っていこうと思いました
長々とすみませんでした

次の方へﾄﾞｿﾞｰ

持ち家（又はﾏﾝｼｮﾝ）がないと　やはり老後に困るのでしょうか？

夫・私41代前半です。厨房一人の三人家族。貯金額は約１千ﾏﾝ。
（景気が良い時に貯めたもので今後は貯金は大幅に増加できない予想）　
賃貸ｱﾊﾟｰﾄ暮らし　家賃６ﾏﾝ。（駐車場込み）
夫の収入は月25ﾏﾝ（手取り）　ﾎﾞｰﾅｽ43ﾏﾝ×2回　で年収400ﾏﾝ弱。
私（妻）は持病がｱﾘ　働くのは困難。
現在の生活はとりあえず贅沢しなければ赤字が出ない、という程度です。

分譲ﾏﾝｼｮﾝを見学に行った際、2000ﾏﾝ（3LDK）を頭金500ﾏﾝで
購入する試算をしてもらったら　毎月の返済は今の家賃程度
（6ﾏﾝ・管理、積み立て費込み）でﾎﾞｰﾅｽ払いが　20ﾏﾝ×2回とのこと。

もしくは中古ﾏﾝｼｮﾝ（築15〜20年）を1000ﾏﾝ以下で購入した方が
いいのか迷います。
でも中古のﾏﾝｼｮﾝで80歳位まで無事に過ごせるのかも不安。

続きです。

一番頭が気がかりなのは主人の両親が理由ｱﾘで生活困難なため
我が家が少々経済的に援助している事。
その為、今後も葬式代などの出費も覚悟しなくてはならないので
貯金には手を付けず　賃貸暮らしを続けながら、今まで通りの生活を続け
両親が他界し　夫が定年になったら　その時の貯金額で
賃貸（市営住宅なども視野に入れ）を続けるか
分譲を買うのか決めた方がいいのかな。

子供の教育費も増える予想なので
あまり無理な計画は立てられないのは承知です。
しかし老いてから後悔もしたくなく
今後　どんな選択をしたらいいのか悩んでいます。
貧乏で恥ずかしいのですが　助言下さればありがたいです。
よろしくお願い致します。

×夫・私41代前半です
○夫・私40代前半です

スレの形式で書けなくてすみません。

２９６へ忠告
住宅ローンのボーナス併用はやめなさい！
ボーナスでなくなったら一発アボーン
毎月の定額支払い、黒字なったら貯金して繰り上げ返済。
まぁ、今は頭金貯めることをお勧め

中古物件は、後３〜５年で腐るほど出てくる予感
それまでに老後のこととか、何処に住むとか色々考えて失敗しないように

>>298
ボーナス併用は危険ですか・・・。
そうですよね。
住宅ﾛｰﾝの金利が上がるとか聞いたので焦っていました。
主人の年齢も考えると　迷っているうちに
ﾛｰﾝすら組めなくなる（定年までの年数が短くなる）と考えて
買えるﾓﾉなら早めに対処したほうがいいのかもと
思ったけど　賃貸生活でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの人がﾛｰﾝなんか組んだら
破綻は目にみえてますね。　身の程を知って生活しなくては。

>>299
ぶっちゃけ、そういう生活なら、老後は
市営住宅・都営住宅
だと思います。
もしくはそのころには老人にも賃貸が解放されているか。

うちも多分定年まで賃貸確定なので
その後どうするか未定なのですが。しかも小梨。
現在３５。

家賃６万円なら買うことないよ〜一生賃貸で桶。

>住宅ﾛｰﾝの金利が上がるとか聞いたので焦っていました。
>主人の年齢も考えると　迷っているうちにﾛｰﾝすら組めなくなると考えて
>買えるﾓﾉなら早めに対処したほうがいいのかもと思ったけど
貴方みたいな人が多くいて、住宅販売屋も月々家賃並みといって売りさばく
２〜３年後金利見直し、返済一挙に２倍はザラ、払えますか？給与は殆ど上がらない
考えて行動しましょう。
そんな人達が多数発生、中古物件倍増、価格低下
それから購入でも遅くない、どっちみち人口は確実に減るのだから････

ぶっちゃけ1000万ぐらいの中古マンションを買って
20年住むのがｵｶﾈ的には一番得ですよ。
月6万でも20年住んだら1500万ぐらいですからね。
途中引越しもするだろうし。

１０００万の中古マンションって
維持費いくらぐらいになるの？

>>296とりあえずテンプレ埋めてみたら？

>>304
そんなのピンキリ。
人に聞く前に自分で調べなさい。

>>296
・教育費をどの程度支出してもよいのかを決める
・旦那の会社が倒産しないような会社か、リストラされることはないか
・家は「だれが」住むのか? 2人だったら、そんなに広いところはいらないでしょう。
はっきり言うが、老いてから後悔したくないんだったら
持病がどうのこうの言っていないで働くことを考えれば?
支出をいくら減らしたって、収入増やさなければ話にならんよ

306 は病気抱えながら働いたことあるん？

持病ってなんの？
まずそれを明らかにしなくちゃ。
これから医療費がかかるかどうかもわからないよ。

306じゃないけど病気抱えながら働いたことあるよ。
そんな人世の中にはいっぱいいる。

住宅買わなきゃと焦る前に働かなきゃと焦らないのかねえ・・・。
呆れてものも言えない。

>>309
どんな病気？その程度は？
どんな仕事？
病気抱えながらもこなせる仕事の例を聞いときたい。

働けない病気なら国が障害者認定してくれるから微々たるもんだけど
医療費の補助と年金がでるよね。

持病があっても意欲があれば働けるかも知れないけど、
持病がある人を雇ってくれる職場があるのかどうかと。
乳幼児がいる人と条件的には変わらないのでは無いかなあ。

307=311って296？
持病があったら働けないって言うならまず実例を上げてみなよ。
人並みに住宅まで買おうって奥様が働けないっていう実例を。

じゃあ乳幼児がいるﾎﾞｯｼｰは全員働けないから生活保護受けてんのかよｗ


みんな働いてんだよ
甘えんな

ニートは扶養から外れるんだってさ。

不要なのに扶養から外れるとはこれいかに。

本当に働けないような持病あったら住宅のことよりまず自分の健康のこと考えるよね

一戸建てに住まないと治らない病気なんだよｗ

夫の人生を住宅ローン返済目的としか考えられない人

>主人の年齢も考えると　迷っているうちに
>ﾛｰﾝすら組めなくなる（定年までの年数が短くなる）と考えて
>買えるﾓﾉなら早めに対処したほうがいいのかもと

私は｢住宅｣じゃなくて｢持病｣に反応してしもうただけなんだけど。
乳幼児抱えて頼る親とかいなければ職場は狭き門だよ。
金出してサポに任せてやってけるほどスキルある人ばっかじゃないから。
持乳幼児より持病の方が働きやすいのかなあと思っただけです。

>>320
言い訳になってないよ

>>296が聞きたい事って
＞持ち家（又はﾏﾝｼｮﾝ）がないと　やはり老後に困るのでしょうか？
じゃないかね。

>>321
言い訳？意味不明。

今までにも持病餅で働けない人って結構出てきてた気がするんだけど（最近では>>61とか）
何故に今回ばかりはこんなに荒れるのか。

>>323
オマエが320で書いてることの方が意味不明。
乳幼児持ちと病気持ちの働きやすさ比べて何の意味があるというのか。

それなら分かる。言い訳ちうのが分からん。

ローン組めなくなったら現金で買えばいいだけの話
無理してローン組むよりもまず貯蓄
そして溜まった現金一括で中古物件狙う方がいいと思う
現金が溜まらなかったら実力以下だったと諦める
借金地獄にはまるよりも余程いいよ

で、ヲチ希望の>>296は何処へ。

320って精神の病気持ち？

確かにちょっとキモイ。

>>314
持病があったら働けないとは言わん。
病気の程度と、仕事内容（ハードさ／その病気があっても、
支障を来たしにくい仕事内容か等）による。
>>311 になんで答えてくれないの？

冷え性と肌荒れ

もちつけ。
ここは、あくまでも「家計簿ヲチ」だ。

雑談、質問、議論、自慢、不満、文句、チラシの裏書、家計全般に関する「一般質問」は、

「私の家計簿ヲチして下さい」ヲチスレ（その５）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146073629/

へ移動するよろし。

たくさんのﾚｽありがとうございました。

＞家賃６万円なら一生賃貸にする
＞二人で（息子独立後）住むなら広い家はいらない。
＞近い将来中古物件が大量に出るのを待つ。

・・・この辺りのご意見を参考にさせていただきます。

持病で働けないというのは自律神経失調症です。
もし今後働けても私（妻）の収入はｱﾃにできるほどではないと思う。
働こうと努力はしています。
お騒がせしてすみませんでした。

次の方どうぞ。

自律神経失調症は病気ではないからね
症とつくものは病気とは別の分類だから

そう？
私は主治医の書いた自律神経失調症の症例として載っているが、
れっきとした病気だったよ。
今は幸いに完治しているけど。
その本によると、本態性の自律神経失調症は遺伝ならしい。
私は心労と書かれたが。
主治医は私の例で、学会にも持っていった。
病気じゃないのに学会に持っていったのか？？？

やっぱり精神病だったの？

>>336
症とつけるものははっきりと病名がつかない前段階の
物なんだよ。

うーん、本人はキツいんだろうけど、
自律神経失調症ぐらいなら、たくさんいるからねえ・・・

親友がパーキンソン症。難病指定だけど。
病気じゃないのか。へぇ〜

>>340
医学用語について調べてみれば？

パーキンソンは症じゃなく、パーキンソン病だよ

>働こうと努力はしています。
>働こうと努力はしています。
>働こうと努力はしています。
>働こうと努力はしています。
>働こうと努力はしています。
>働こうと努力はしています。

どこが？？？
旦那の給料かすめとって家買うことしか考えてないくせに。

すごいめずらしい病名の人が親友なんだね

子供のときから自律神経失調症と医者に言われてきたが
常に体調が優れない。
原因もなしにめまい立ちくらみ。
だんだん無気力になってきた。
結構つらいけど、周りから見ると仮病。

それは周りの意見が正しいな。

上の人じゃないけど、慢性的に続く神経疲労みたいなもんなのかね。＞自立神経失調症
二年くらい慢性的に体調優れなくて仕事辞めた事あったなぁ。
休むほどじゃない、でも活力的になれないで人間関係も悪くなってった。
頭が常に重くて意識がすっきりしないし身体も重くて。
私の場合単なるストレスだったんだろうけど辛いよね。
肉体から来る疲労は神経を、やがて精神を弱らせるんだろうね。
って単なるストレス欝と同じに語っていいものか分らないけど。

スレ違いついでに。
私も長年自律神経失調症と言われてた。
整体や漢方にも頼った。精神科の薬にも通った。
諦めずに色んな科を回り最近、
視神経の不具合で目の調節機能が悪く強度の眼精疲労だと。
目から全身の体調不良を引き起こし精神までやられた感じ。
気の持ちようではどうにもならん事もある。
因みに、機能が悪くなった原因は脳腫瘍（汗）

精神科の薬にも通った→×
精神科の薬にも頼った→○

病気の辛さはなった人でないとわからないだろうよ。
もともと弱っている人を、取り囲んで袋叩きにするのは止めないか。

その病気で働けない人に、どうぞどうぞ、ローンはなるべく早く
組んだ方がいいし、持ち家マンセー
頑張って返済してね、大丈夫！

とかいう人の方が酷い人だよ･･･

そんな事言ってる人いないんじゃない？

>>351
働けと言うか、>>351と言うか、2択じゃないんだから。

>>335>>338
じゃあ筋無力症も病気ではないの？
精神関係では統合失調症も？

仕事を検討せよっていうのはひとつのアドバイスだと思うがね、
甘えんな、っていう勢いで働け言う人は、なんていうか人間として
劣っている部分があるね。

たいした病気経験したことがない故に、そんな性格になったのかね。
健康でいることは結構なことだけど、
病人の気持ちが分からないっていうのも考え物だね。

特定疾患対象病の中だけでも四分の一以上が「〜症」なのに、
なんで病より格下だと思いこんでる人がいるんだろうね

病気が理由に将来が不安ですってことなら他のスレで
相談するべきなんじゃないの？
お金のことを相談するスレなんだから、欲しい物がある
なら稼ぐしかないといわれても仕方ないじゃない

>>357
そんなこといったら、
子供が欲しいので将来が不安です→じゃあ稼げ
老後のことが心配なので家計ヲチしてください→じゃあ稼げ
でこのスレの意味無くなりますが。

それぞれの状況に応じた節約なり収入増加法なりを考える場ではないのね。

>>357
欲しいものがあるなら収入増やせというアドバイスしか出せないスレなら
そもそも「相談」スレじゃないね

元々アドバイスは節約と稼げしかないじゃん。

って思うのは始皇帝氏

>>348
スレ違いだけど気になったもので。手術で摘出できたのかな？お大事にね。
ガンと違って脳腫瘍は数少ないから脳外科医以外だと分からない事多いみたいだね。
私の友達も眼科と精神科を行ったり来たりしていて発見が遅れた。
脳外科で検査したときはもう普通に生活できなかったし、手術もできない状態だった。

ってことでガン保険は大事だと思った。と無理矢理スレにつなげてみた。

>>357
だけど考えて見たらそれってあたりまえのことじゃないの？
お金がないから欲しい物に手が届かない、何かを我慢しても
それに追いつかない。だったら諦めるか稼ぐしかないじゃない。

>>363
だったらこのスレが必要ない

>>364
あなたが解決策を提示してあげればどうだろうか？
どうやったら夫の給料だけで家をかうことができるのか

犬小屋でも買えば？


解決

とりあえず現状のままで家を買うのは無理だと言う事で良かったのでは？
病気がどーのと叩き始めるから騒ぎになっただけでしょ。
主婦の働けない理由は何処でも叩かれてるみたいだけど。

>>367
夫一馬力でやっていけてそれ以上の贅沢を望まない
専業は叩かれてはないよ

まー、人間て少しでも良くなりたいと思うから、
よっぽどの金持ちじゃなければ叩かれると言う事だわな。
要は『働かない理由』は｢ふうん」って感じだけど、
『働けない理由』には叩くレスが付くみたいだね。

妻が働けません、っていってるのが夫ならまた違うんだと思う。
本人が働けませんといい、分不相応な買い物をしようとしてるんだから
他人からみても危機感感じるよ。

病気を叩くのはやめようよ〜。
確かにオーバーな人もいるけれど、本当に働けない人もいるから。
それは、重大な病気・重大じゃない病気にかかわらず、出る症状でも違うんだし
…。
重大な病気じゃなくても、立ちくらみが頻繁におきる人なんかはまともに通勤さえ
できなかったりするよね。

妻が働かないのを前提にした家計を考えればいいだけじゃないかな？

>>370
>>367

>>371
だから根本的に、病気を叩いてるわけじゃないって。

＞妻が働かないのを前提にした家計を考えればいいだけじゃないかな？
これができてないのに、分不相応なものを欲しがってるからだって。

って話がそれすぎｗ

分不相応なのに気づいてなかったんじゃないの？
で、指摘があれば、もう欲しがらないかもしれないじゃない。

最初から、持病ありっていうだけで、
病名も、病気の程度も分からないまま、働け言い出すって、ちょっとどうよ。

別にそんなに欲しがっていたようにも見えなかったが。

だよね。老後に備えて買った方がいいのかどうかって相談だったし。
6万の家賃なら、買わないで、老後は公営住宅でおｋと結論も出てるんだし、
働けとか言わなくてもいいんじゃないかね。

違うよ。
老後にマンションがないと困るのかってのが質問。
で、困るに決まってるのは確かだって話になったら
どうしても買ってやるみたいに正体現したんだよ。

ああ、なるほど。
働けという人を批判した名無しレスを相談者本人だと思い込んでる人がいるんだね

>>378
意味不明ｗ

誰も困るに決まってるなんてレスしてないと思うけど。
むしろ、よく考えろとか賃貸と市営でOKってレスばかりじゃね？

>どうしても買ってやるみたいに正体現したんだよ
これは377の幻視？

なんか、品位の低い人がｿﾞﾛｿﾞﾛ沸いてくるね。みんなｽﾄﾚｽ溜まってんだな。

本人が言い訳してるだけじゃないの？ｗ

精神を病んでるみたいだし

昨日から意味不明の｢言い訳｣さんがいてるで。
すぐ精神を病んでるとかゆうてるが、
君の妄想の膨らみ方の方が異常。

そろそろ新しい人来ないかなーage

言い訳と思ってるのが一人とは限るまいに。
>>383の妄想もたいがいだぞ。

そう思い込みたいのは勝手だけど
妄想もほどほどにしないと、実生活で困るぞ。
もう既に脳の病気で困ってるならごめん。

つまんない

次

患者の人もう〆たの？

おーいキチガイ！
さっさと〆ろよ〜

>>334で〆てあるよ。
なんか全然読んでない人ばかりで、疲れるな。
家計に関係ない話はヲチいけってば。

ささ、次の方どうぞ〜

遠慮せずに次の方！

早よ来んかい！次の方。

来れるかｗ

東京23区在住
夫（44歳）：会社員・手取り40万円/月、ボーナス150万円/年（夏75万・冬75万）
妻（40歳）：大学職員・手取り32万円/月、ボーナス120万円/年（夏55万・冬65万）
子（0歳）：男児
--------------------
年間収入額：1416万＝（給料72万+家賃収入23万+児童手当0.5万）×12ヶ月+ボーナス270万

住居費　 ：81,000　※住宅ローン残高380万と残2.5年数。
食費　　　：120,000（外食60,000円込)
光熱費　 ：28,500（上下水道3,000、ガス4,500、電気21,000）
通信費 　：11,000（固定電話3,000、携帯1台5,000、プロバイダー3,000）
新聞雑誌：7,000
保険共済：45,000（夫：30,000/定期付終身保険・養老保険、妻：15,000/都民共済・定期付終身保険）
医療費 　：1,000 （月平均）
被服費　 ：30,000 （月平均）
日用品他：8,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：80,000（夫：30,000・昼食費込み、妻：50,000・昼食費込み）
娯楽費他：150,000（月平均）
他雑費 　：200,000 （両親こずかい・両親との食事会）
--------------------
月額支出額：76.2万
年間支出額：978.4万＝76.2万×12ヶ月+ボーナス支出：91万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・住宅ローン64万、固定資産税等27万）
年間貯蓄額：410.6万＝年間収入額：1416万−年間支出額：1005.4万
総貯蓄額：463万（普通120万、定期100万、株270万）

◎ヲチ希望理由◎
暇なので書き込んでみました。
貯蓄が少ないのは結婚したてで家財道具等に出費、ローンの繰上返済などが理由です。
子供は近所の実家で見てもらっています。千代田区在住なので児童手当をもらえます。
家計は見直すつもりはありません。妻は定年まで働く予定です。
もう1人子供大丈夫でしょうか？

うん。今のままでなんとかなると思うよ。
見直しもしなくていいし。

ありがとうございました。
〆ます
次の人ﾄﾞｿﾞｰ

自慢か

釣りｗ

しめるのハヤ

いやいや遅いぐらいだと思うよ

妻４０さいじゃいますぐつくったほーがいーよ

>>395
おまえ誰？
もう意見ありませんか。

見直すつもりがないのなら、書く気も無いけど。

見直すとしたらどこですか？

>>401
【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>403
ありません

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

402ですが、子供がもう一人欲しいのでしたら、それ自体はどうにでもなります。

私のばあいは、不動産と家計を分けて考えます。
不動産23万×12ヶ月＝276万を除くと
年間の貯金額が134万しかない。
今後の教育費を考えると、資産を食い潰して運営している家計となります。
他雑費の20万は子供を預けている費用ｏｒ仕送りということでしょうか？
特に親の老後を見なけれならない立場でしたら、その分余計に預貯金を持っている必要があります。
今後住宅ローンがなくなったとしても、修繕費等が必要になるので、その分を積み立てていく必要があります。

不動産は相続じゃなくて自力で得たものなのでしょうか。
経費は既に引いてあるということかな。
駐車場のような建物の無いものでしたら今後の建築費を考える必要がないのですが、
アパート類でしたら、次のことも考えておかなければならないでしょう。
不動産からあがる利益は不動産に当てるために留保しておくほうが良いと思います。

二人とも厚生年金でしたら老後についてはそれほどの心配は無いと思われます。

高収入高支出なことが問題だと思います。
キャッシュフローは回っているし、どうにかなると言えばどうにかなるでしょうが、
かと言って安泰でもない。何かがひとつ狂えばとたんに回らなくなってしまう。
不動産を自力で作ったのでしたら、もう贅沢したいというのも分かるのですが、
いざとなったら不動産を売れば良いだけだし、
だが、相続ならそれをそのまま子供に残すためにもう少し支出を減らすことを考える必要があると思います。

>>407
ﾚｽ有難うございます。
他雑費20万の内訳は子供を見てもらうお礼10万、妻の親へ仕送り5万、親との食事会5万です。
妻の親はめんどうをみるようになると思います。
不動産は自力で得たものです。
経費は既に引いてあります。
ビルの2〜4階が自宅で、B1〜1階を事務所として貸しています。
ビルを買って改修してまだ2年なので、修繕費はまったく掛かっていませんが、
将来掛かるであろう修繕費等あるので、もっとお金貯めないとだめですね。
おっしゃるように、家賃収入に手を付けているのはまずいと思っています。
子供が出来たので、娯楽費（旅行費）の15万、外食費6万は大分減ると思います。
それを貯蓄に当てるつもりです。

子供を作りたいなら又親に相談すれば？
どうせ見る時間がないのにどうやって両立していくのですか？
親にも保育料のUPを考えたらいかがですか？調子がいいと思います。

両親が孫二人も面倒見るなんてすごい労働になるよ。ここで聞くより話し合った方がいいと思う。

>>409
何いきり立ってるの？
両親は僕以上に収入があり、お礼の10万もいらないと言っているのだが。
老後の楽しみとして、孫のめんどうみてるんですが。
反対に孫に物を買ってあげ過ぎて、困っているぐらいです。

(´･ω･`)ﾌﾞﾁｺﾛｽｿﾞ

＞両親は僕以上に収入があり、お礼の10万もいらないと言っているのだが。 老後の楽しみとして、孫のめんどうみてるんですが。


偉そうに書いてるけど、後だしだから知ったこっちゃねえよ。

明らかに釣りだねｗ
相手にしないで次いこ次。

何したいのか分からん。
アドバイスだけ聞いてればいいのに。
人の意見を煽りのように受け取り、自分語したいだけならチラ裏行ってほしい。

>>409
何を言いたいか意味不明。
はなっから、金には困ってないんだよ。
貧民のねたみはやだね。

>>393

利回りから逆算するに、44歳と40歳の夫婦が
ほぼローン梨で住宅と収益部分を得るには
相当頑張ったのだろうなと推察します。
前に都心で地下と1階部分を貸していて上が住居、
共働きという話を、2ｃｈのどっかで呼んだ記憶があり、
（記憶に間違いが無ければ、夫の収入700-1000万）
その方かなと思いました。
頑張った結果なのだから、妬むのは間違いだよ。

金に困らないが、じいちゃんばあちゃんと間違えられるんじゃない？子供が幼稚園行き出したら。

家計は見直すつもりはありませんと最初に書いてるけど家計簿ヲチスレなのに。

妬むとかじゃなく
無理に丁寧語を使ってるけど393は高圧的な性格がにじみ出てて嫌い。

まぁ、もう十分意見聞けたようだし満足で来ないでしょう。

マジで計算してみた。
夫婦とも定年まで仕事すると大体一億ちょっと貯まると思う。
厚生年金＋家賃収入があっても今の生活レベルが高すぎで
あと2000万ぐらい必要。
残りが8000万だけど、ここから家の修理代、子供の教育費を出すと
ほぼ無くなる。
教育方針がわからないけど、全部を私立で通すなら
一人しか無理な家計だよ。

んなこたーない

ほうほうそういうことね。
ついでに高齢で育て上げた子供はニートちゃんが多いから
その人生設計もして上げなきゃ。
パパ、ママーお金もないのに何で産んだの〜(TT）って恨まれますよ〜
大きなお世話ですが。

子供作るか作らないかここで聞いてその通りにする気なのかな？
自分でも言ってる通り十分な収入と保育園代わりの人間もいるし
しかも世話代もチャラにしてもらえる可能性もあるから十分でしょう。

心から子供を欲してる人ならこんな所に来ないような気がするんだけど。
子供のことをどう位置づけて考えているんだろう。

>>424
へー、そうなの？なんで？
高収入の子はニートが多い、はよく聞くし、分かるけど。

>よく聞くし、分かるけど

ならもう聞く必要ないじゃん

>>426
そんなわけないじゃない。
変なのは無視無視。

ごめん、ニートの親は高収入が多い、に訂正。

>>418
レス有難うございます。
その通りです。
確かにがむしゃらに働き家を買う金を一生懸命貯めました。
贅沢を始めたのは家の完成、結婚からです。
妻に寂しい思いをさせたくないからです。

>>419
その心配はしています。笑

>>420
まともなレスには丁寧語、冷やかし等のレスにはそれなりに返しています。
自分に自信があるからかもね。
あなたに嫌われても結構です。

>>422
おっしゃる通りでした。
以前生活設計を作った時65歳位まで働いて子供2人だと
高校までは公立で大学から私立なら大丈夫かなと思っていました。

>>425

だね・・・やっぱり釣り。

420ではないけど「あなたに嫌われても結構」だから言うけど
高齢出産の危険を顧みない旦那って金あってもモニョル
金持ちの親が子供の面倒見てくれるし、金も何とかなるから産むってもんでもないでしょ

393のご両親は何歳ですか？
私の両親二人とも50歳になったばかりだけど
孫二人（5歳と2歳）を3時間以上面倒みるの結構大変って言ってる。
赤ちゃんの頃は寝てることが多いからいいけど
2歳すぎたらずっと動き回ってるし下の子の面倒もあるなら
かなりの負担になっちゃうと思うな〜

高齢出産でどんな子が生まれてもお金もたくさんあるし
ご両親お元気そうなので心配無いですね（･∀･）

＞高校までは公立で大学から私立なら大丈夫かな

子供が私立しかいけなかったらどうすんだよ。
親の計画通りに子供が育つとでも思っているとしたら子供が可哀想だよ。

匿名掲示板で「あなたに嫌われても結構」ならいいけど、それが本音なら、
将来一人息子に嫌われるリスクも考慮すべきだろう。老後、大丈夫？

リスク分散のため、二人目が必要かも知れないね。

393ってなんかすべて自己解決してるし
何しにここに来たのかワケワカメですね。

妻は定年まで働く予定なのね。
面倒見なくてはいけなくなると言う嫁の親の世話を誰がどのようにするのか聞きたかったけど
もう来ないだろうな。

みなさん負け犬の遠吠えですね。
残念ながら家は高齢出産の家計です。
まったく心配していません。
最近ここは、弱いものいじめばかりで、まともなレスをしている人はわずか。
最後は妬み、やっかみのレスばかり。
そうしてウサを晴らしているのだろうけど、自分が惨めだと思わないのかな？

しまった。
家系の字を間違えた。

あの手は煽られれば鰹節みたいに踊ると思うよ。

>>438
つうか、夫一馬力でその年収だと客観的にみたら心配な家計
なんだって･･･。

仕事に差し支えるのでもう寝ます。
妬み、やっかみの人は、また明日遊んであげるね。

奥さん40才でそのお母さんも高齢出産ってことは、今最低でも75才ですよね？
それなのに二人目も面倒見させるのは考えた方がいいですよ。

あ、すでに踊ってる。おもしろｗ

ごきげんで寝ちゃったらしいや

収入得るのは素晴らしい事だけど、心の成長が止まってるみたいな。
本当に四十代？

なんで保育所に入れないの？

父親というかｳﾄの領域なんじゃない？

どうみても釣りだな。
まともな相談はもうないのか…

仕事には定年があっても
親は死ぬまで孫の世話をしなきゃいけないみたいだね。

家系の意味分かってるのかな。家計もよく分かってないみたいだし。

次の方、ﾄﾞｿﾞｰ

44歳としては大した収入得ているわけでもなく、妻に寂しい思いをさせたくないと言ってるが、
所詮共働きだからこその余裕の家計。
負け犬の遠吠えとかまともなレスするやついないとか、そこまで高飛車になれるものなのか。
まああまり関わりたくないタイプだな。

両親、本人ともお金はあるかもしれないけど、親が倒れたら?
もし寝たきりになったら、金の力で看護という手もあるけど、
実際は子供が看護の可能性大。
介護の認定が受けられない程度の病気で金がかかるというケースもある。
70歳過ぎていたら、いつそうなってもおかしくないはず。

それに公立で高校までって、千代田区ってそんなに教育事情がいいの?
奥が大学職員なら金をかけてもいい学歴をって考える。
0歳児で実感がわかないかもしれないけど、公立で通しても
塾や習い事をすれば、私立並みにお金はかかる。
そのお金がかかる時期にさえ、ユニクロレベルの服を着るのがイヤ、
外食もしなきゃイヤっていうなら、さらに金はかかる。

全体的にアマアマの見通し。

釣るのに家計も考えたんだろうね。そこまでして釣りたいかｗ

私は釣りじゃないと思うけど、
物言いにはカチンとくる

途中から中の人が変わってる気もする

中の人って？

40歳で0歳児がいて、まだ作る気なの？
障害児生まれやすいリスク考えないのかな。
相談者は障害児育てられる器じゃないと思うし、共働きなんて無理だと思う。
もう一人子供作るなんてやめたほうがいいに決まってる。

つ羊水検査

高齢出産の人は、だいたいトリプルマーカーや羊水検査するよ。
うちは、30才で出産したがﾄﾘﾌﾟﾙﾏｶはした。
確率が低かったので、危険が伴う羊水検査まではしなかったけど。

羊水検査は、ダウン症やその他、ごく少数の障害しか分からないよ。

高齢出産で確率がぐっと高くなるダウンが分かれば羊水検査でいいでしょう。
他の障害については、年齢関係なかったりするし。
ちなみに意外と若い母親がダウンの子を育ててるケースが多いのです。
トリプルマーカーや羊水検査は費用がかかるし、
若ければダウンを出産する確率が低いために、病院側もすすめない。
高齢だと羊水検査はデフォ。
しない人はバカ。

追加
不妊治療の末ようやく授かったという高齢出産な妊婦の場合は、
羊水検査で流産の可能性もあるので、しない人もいるかもね。

そもそも嫁は子供が欲しいのか？

保育所にも預けず、高齢の親にアカンボの面倒見させるなんて、
ただセコイだけでしょ。
友達のとこも公務員共働き。軽く年収1000万超えてると思うけど、
3才未満児預けると月7万、2人で10万超えるからと言って、
3才以上児になるまで親に預けてたよ。
もう一人産みたいけど、親がもうこれ以上勘弁して〜と言ってるらしい。
そのうえジジババから甘やかされて育てられたせいで、（お菓子で黙らす）
すごい太ってた。

羊水検査すればいい、中絶すればいいってもんでもないような。
検査の結果がわかるのは、中絶できるギリギリの時期でしょ。
そんな時期の中絶なんて想像するだけで怖ろしい。私には無理。

そういうのって余計なお世話なんじゃ・・・

ダウン症の子供産むこと考えたら中絶なんて屁みたいなもんさ。
35歳以上で羊水検査しない奴はDQN。

>>465
余計なお世話

奥さん大学職員って、事務？
私立大学でも育児休暇くらいはとれると思うけど
０才児を親に預けてまで職場復帰するのはなぜ？
旦那さんは二人目希望って書いてるけど、
奥さんは、もともと子供なんか欲しくないんじゃないかなぁ。

>>469
子供の肥満は親のせい

>>470
1年も育児休暇取りにくい職場は多い。
大学職員みたいないい仕事、
出産で辞めるの勿体ないとは思う。

大学職員だと、出産で辞めなくても
育児休暇たんまり取れるはず。
国公立なら2年とれる。

取れるはずと言ったって現に393の妻は
0歳から預けて働いてるんでしょう？
393は妄想ってことか。

取ろうと思えば取れるけど、その間は収入減。
育児休暇を取らずに働いた方がお金は入るけど、
収入減らしたくなかったり、
子供嫌いで育てたくないなら、預けて働くんじゃない〜？

つか、いちいち釣りとか妄想って書くやつウザ。
貧乏臭。

育児休暇取れる環境なのに取らず0歳児をジジババに預けて
せこせこ金稼ぐために働くろくでなしはそうそういないので
他人から妄想と言われても仕方ない。

そのうち子供虐待しそうだよね。

もうしてそう

このスレって前からこんなに程度の低いｳｫｯﾁｬしかいなかったっけ？
これじゃ、誰も相談に来ないよ。

393乙

>>393
高齢出産の家系だから障害児は絶対産まれないと思ってますか？
年齢関係なく原因不明の障害なんて沢山ありますから
障害児でも愛せる程度の気持ちを持って産むべきかと思いますよ。
まだ子供がいない夫婦なら中々こういう想像は出来ないでしょうが
既に育てている夫婦、しかも高齢ならハンデがある事は
知識としてあるでしょうし、可能性を考えるのが当然かと。

基本的に障害があろうがなかろうが子供を愛せる親が殆どですが
あなたのように全く心配してない人の場合、ショックが強すぎて
本当に子供を愛せない事もあります。
それでまともな施設に入れるならまだしも、障害を受容できず
子供に辛い思いをさせてしまう事も珍しいとは言えないんですよ。

高齢出産の家系ってなんだろ？
ただ単に親が高齢出産して娘も高齢出産しただけじゃないの？

今妊娠してるんだけど、恐くなってきた…。

若くても羊水検査しときなさいよ。

羊水検査は10万くらいかかる。
あとそれによる流産の可能性だってある。
流産したら、母体への影響はかなり大きく、
一生子供を持てなくなる可能性だってある。
安易に羊水検査すすめるような無知な>>485は小梨DQNか？
みんなに羊水検査すすめる病院なんてないよ。

>>482
なんとなくそうかのｶﾎﾘ…
障害児のいる家庭とか、ターゲットだよねｗ

ヲチスレあるから、雑談はそちらへ移動してはどうですか？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146073629/l50

393も〆てるし、次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>489
〆てないよ。
早く来ないかな、面白いから

もうおなかいっぱいです。
さようなら。

〆ます
次の人ﾄﾞｿﾞｰ

あなた誰ですか。
まだ〆てませんよ。
他にご意見ありませんかー。

あなたたちこそ誰ですか？
もういいですよ。
自分の好きにしますから。
みなさんどうも

〆ますね
次の人ﾄﾞｿﾞｰ。

何でこんなににせものばっかりあらわれるんですか？

↑ﾆｾﾓﾉ

面白いからもっとやって

>>493
393がそんなこと言うわけないだろ。

私が本物の>>393ですよ。

あと一ヶ月は粘らせてもらいます。

>>477
そんなことはない。
1、２才から預けようと思っても、保育園に空きがないため
比較的あきのある０歳児から預けて働く人もいる。
お金がなければ、仕方ない。
>>393の家計だと、奥が働かなければキツイと思うので、
金のためかもしれない。
他には、子供嫌いで、世話したくないから。
アカンボの世話より大学でﾏﾀｰﾘ事務仕事やってる方が
金も入るし、よっぽど楽だからね〜。

次の人銅像

いいのでしょーか？恐る恐る書いてみます
地方都市在住
夫（35歳）：会社員・手取り24万円/月、ボーナス60万円/年（夏25万・冬35万）
妻（32歳）：パート手取り8万円/月、ボーナス15万円/年（冬15万）
子（8歳）：公立小学校2年・女児
子（6歳）：公立保育園　年長・女児
世帯収入：33万円/月（児童手当0.5万/月×2人込み）・ボーナス75万円/年　
　　　　　⇒471万円/年
-----------------------------------------------------------------
住居費　 ：21,000（管理・修繕積立費・駐車場代込）　※固定資産税は月割りで込み
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：17,000（上下水道4,000、ガス6,000、電気７,000）
通信費 　：10,000（携帯1台5,000、プロバ・ＩＰ電話他全て込み5,000）
新聞雑誌：1,500(子供新聞）
教育費　 ：56,800（ピアノ6,500、学習塾6,300、小学校及び学童,16、000、保育園28,000）
保険共済：11,000（夫：6，000、妻：3,000/子：1,000×２　県民共済）
学資保険：60,000（2人分→18歳まで。満期400万×２）
車関係費：27,000（ガソリン5000円、保険7000円、車検税金積立15,000）
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：20,000（夫：10,000・妻：10,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：5,000（ペット等）
ローン　 ：無し
世帯支出：30万円/月×12ヶ月
　　　　　　 360万円/年
　　　　　
------------------------------------------------------------------

年間収支：111万円（黒字）→3万円/月（貯蓄3万円）+ 75万円/ボーナス
総貯蓄額：80万円（普通80万）
◎ヲチ希望理由◎ キャッシュで中古万損購入し、貯蓄額が
大変な事になっとります。　これからはガンガン貯金したいのですが
子供の習い事も、今後２．３増やしたいところ…
車を手放すのが手っ取り早いのは重々承知なのですが、
習い事や学校等の送り迎えであと数年は必要かな？と考えています。
素敵な戸建やｲｶｽ乗用車などはすっかり諦め、現在の目標は
子供への教育を惜しまず、大学まで2人とも出した後に
子供達に迷惑のかからぬようにしっかりとした老後を送りたい…という事です。
その為にはどう家計を見直していけば良いか、アドバイスお願いします。

＞子供への教育を惜しまず、大学まで2人とも出した後に

まず無理・・・東京とか他地方の私立大学に行きたいとか言い出したら
どうするの？いいわけを考えてもらったほうがいいかもよ（苦笑

子供には金かけてあげるだけじゃなくて、努力をさることも教えなきゃね。
親に寄生すれば楽だと子供が考えるようになったら、老後も糞もないよ。

だね。503

切り詰めるところって、ないように思う。
地元の国公立に行ってくれればなんとかなるのでは？
もしくは妻の稼ぎを増やす。

うーむ、格差社会なんだなあ・・・。
大学は奨学金で子供に払わせて、
老後頼らないように蓄えに走る・・とか。
それでも無理？

あえて節約するとすれば確かに車ですね。
うちはうちの価値観でｵｹとわりきれるかな？自転車で送り迎え・タクシーを上手に使えば楽になるはず。
保育費はもうじき卒園なので小学校にかかる分と相殺してちょっと浮くのでその分を貯蓄。
学資保険の利回りを計算して保険分勘案してもどの程度トクか検討してみては？

それと習い事がそんなに必要かどうか。私なら将来の塾代のために貯めておきます。

学童代わりに習い事させてる共働きの家あるけど学童は入ってるんだよね。
塾なんか行かなくても小学校の勉強なんてナントでもなると思う。
ピアノだのバレエだのって月謝の他に発表会でｳﾝ十万かかるんでしょ？
情操教育は悪いとは思わないけど身の丈に合った生活しないと・・・。
何かあって１馬力になったら回らないじょ。

末子22歳時点で、夫51歳。後、16年。
年100万ずつ貯金するとして、1600万円。プラス学資保険が800万円。
私大下宿として一人1000万として、二人分はおｋ。
その後は、教育費と学資保険がなくなるので、その分を貯金として、年間に140万+現在貯金分100万＝240万
65歳までに、14年で、3360万。
年金の不足分は3000万といわれているので、それもおｋ。
ざっくりだけど、どうにかなると思うよ。
私も、今ここでお稽古事に使うより、後々の教育費の高騰を考えて、貯金をしておくことを薦めます。
どうしてもやりたがっているのでしたら、別だけど。

恐る恐る書きましたが、みなさん親切なレスとてもありがたいです。

>>502
私もそこが心配なんですよねー
でもどこがどう無理なのか、それに備える為にどう家計を見直したら良いか御教授頂きたく書き込みました
アドバイス　ありがとうございました

>>503、>>504
金も掛けてあげられないし、成人したらさっさと独立してよね！と怒ったり、笑いながら家事や勉強（諸々）一緒にやっています。
結構細かく口うるさいので、子供も早く出て行ってくれるハズ　と勝手に思ってます

>>505
本音では、地元の国公立を切実に願っていますが、本人の希望、出来次第なので何とも言えないですよね。
やりたい事を摘む親には出来るだけなりたくないのですが　難しいです…

>>506
そうですね
我が家のような負け組みと言わざるを得ない家庭では、あれもこれもは無理だと思いますorz
親としては奨学金などで、子供に借金を背負わせるのは忍びないのですが、
老後を考えると、そっちで世話をかけさせるのも忍びなく、悶々としています

>>507
やはり、車ですよね。
＞うちはうちの価値観でｵｹとわりきれるかな？
大丈夫と思います。タクシー、レンタカーを必要な時に使っても、今の維持費ほどはかからないはずですし。
下の子の保育園が引越しでかなり遠くなってしまった（小学校と反対方向）事と、
子供が二人なので自転車での二人の送り迎えが困難な事を考慮し、今後２．３年は諦めています。

習い事はスイミングか何か（運動系）をそれぞれ１つづつにしようかな、と思います。
風邪をひきやすいようなので体力をつけてもらいたくて考えていました。

学資保険の見直しも、併せて行っていきたいと思います。

>>508
私の帰宅はだいたい午後4時前なので、学童も迷うところなのですが
夏休みなどの長期休みにも両家実家は頼れず、かと言って留守番放置も出来ず致し方ないと思っています。

塾（と言っても公文）は、そろそろ学校の授業を追い越しそうなので辞めさせようと思っています。
ピアノ…これは驚異的だった娘の音痴（音程が全く取れなかった）を何とかしたかったのと
本人の熱烈な希望で仕方なくはじめて2年目。
発表会費￥7,500円（年一回）は私の小遣いで何とか先日まかないましたが
発表会が終わったら本人と話し合いしようか、と考えています。
確かに、身の丈に合わない習い事だったと反省しています。

>>509
ざっくりした計算、大変ありがたいです。
何しろ教育費や老後の費用について想像がつかず、人に聞いても言うことがマチマチ
（一人あたり学費も老後も3千万必要だとか、考え過ぎ！とか…）
家計簿を見つめて日々悶々としておりました。
アドバイス通り、お稽古事より貯蓄に励みたいと思います。

ありがとうございます

奨学金もらっても、就職先が公務員だったら、
返さなくてよかったと思う。
それ狙ってみればどうだろう。
公務員になれなくても、利子がつくわけではないし、
一括返済すれば安くしてくれるから、借金背負わすなんて思わず、
成績優秀なら奨学金狙えばいいと思う。

お金を掛けて不自由させない事が子育てではなく、
一人前の大人として自立出来るようにするのが子育てでしょ。
だから、｢借金背負わせて｣って負い目に思わなくても、
逆にチャンスにしてみたらどうでしょう。
自分が借金をすると言う事で進学する目的や覚悟をしっかり持てるとか、
自分で支払って行く事で社会人として責任持つ事を覚えるとか・・・。

教育費一人1000万と書きましたが、
ｊこれは学費が4年分500万、仕送り月10万ということだと思います。

私は親掛かりで進学させてもらったのですが、
夫は育英会を借りて、返済義務の無い企業奨学金をもらいました。
学費免除の申請は落ちたらしい。
（頭が良ければ、半額や全額が免除になる）
国立理系だった夫はアルバイトはあまりしていなのですが
（ぱーのため、授業についていくのにアップアップだった模様）
私立文系の私の周りにはアルバイトで月10万稼ぐ人は珍しく無かった。
新聞奨学金で大学に来ている人もいた。
学費だけ親に払ってもらい、仕送り梨ってずいぶんいたけど。
バイトが出来ないほど勉強している私大って思い浮かばない。
結婚後、すぐに夫の育英会を私の貯金で返してしまったのですが、
別にハンデがあるとは、思っていません。

んなこたぁない
奨学金（=借金）は足枷になる。成績優秀なら問題ないがねｗ

私は奨学金で220万借りてた。
大学時代バイトで月８〜１０万稼ぐも（文系）服代や遊びに消え卒業時貯金はほぼゼロ。
就職は超安月給で一人暮らし必須の会社しか決まらず実家でフリーターになる。
そして結婚。でも借金は残ったまま。
結局金持ちの祖母が「借金背負って嫁にいくなんてかわいそう」と肩代わりしてくれた。
現在祖母に返すべく貯金中。
大学時代遊んだことは本当に今でもかなり後悔している。
でも思う。看護師薬剤師とか資格職になるならともかく、お金に余裕ないなら女の子は高卒・専門卒でいいのでは？

苦労して初めてわかるのよね・・・
私も母子家庭でほんとに子供の進学に関しては反対したが聞き入れてもらえなかった。
今は返さなくてよい奨学金とバイトと私の貯金くずしでやってます。
限りがあるのでとても苦しいです・・・

>517
しかるべきお育ちのお嬢さまならともかく、
普通の高卒の女の子がどうやって稼ぎの（・∀・）ｲｲ!!大卒男を捕まえるんだ。
男に頼らず自分で稼ぐなら尚更、
女の子にも学歴は、男の子に必要なのと同程度に必要だろう。

519

専門の何処が悪い？就職に資格をもたせた自立した女性でいいよ。
大学ってたいしたことないよ。
地方の国立程度ではね・・・

>>517
＞お金に余裕ないなら女の子は高卒・専門卒でいいのでは？
本音を言うと自分もそう思ってた。
でも､良い会社に就職すればそれなりの男性に出会うので､
やはり､学歴は無いよりは､有った方が良さそうよ。
>>500
私も塾は､まだ必要無いと思う！洋服代も半分に出来そう。
それと気になったのですが､その学資保険は､０才から加入した金額ですか？

>>520専門って、要するに高卒でそ？
これからの格差社会で「高卒」では結婚相手が限られてしまうのでは‥？
今後、あなたの時代とは全く違った価値観になるよ。
素敵な旦那と結婚できたとしても、ﾄﾒの大反対やﾁｸﾁｸしたいじめに泣くはめになるよ。

女は高卒でいいって人いつ頃就職したの？
今時まともな職に就けないよ。
相談者の子が大人になる頃はわからないけど。

夫の仕事で地方の工場の社宅に住んでいますが、
高卒の課長さんがいっぱいいる。
年収が1000万未満は考えられない。
1200ぐらい逝くのかな。
まぁ、課長さんになれなくても、
夜勤手当とか、結構収入は良いみたい。
下手な大学に逝くより、大手のライン工の方が
よほど人生安定すると思う。
これで、実家が農家なんて人は滅茶苦茶金持ちだったりする。
ただし、ＴＯＥＩＣ600点とれないと課長になれない。
これに泣いているらしい。

実家が農家でライン工の夫か
なら高卒でもｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
私は嫌だけどw

大手のライン工いいかもｗ
就職の時に親の職種書かせる欄があったんだけど、
自営でお金持ちの子より、大手のライン工の方が、
とりあえず有名企業ってことで、就職も優遇されてたような気がする。

女の子の場合は、貧乏人だと、今も昔も看護婦になって、
虎視眈々と医者ゲット。
撃沈しても手に職あるので、なんとか食ってはいける。

高卒で公務員は狙い目

大卒公務員より広き門だよね。

やっぱりお金なかったら、高卒が一番いいんじゃないかな。
本人がよっぽど勉強好きで、東大京大行けるくらいの頭があるなら別だけど。

地方都市ってどこだか知らないけど東大京大に仕送りして一人暮らしさせるんだとしたら
はっきり言って予算オーバーだと思う。
地元で通える国立探すしかないね。

>>530
ちなみに、東大京大に通わせて一人暮らしをさせるに
いくらかかるの？

結婚のための学歴っちうのはどうかと思うけど、
結婚しないにしても結婚したにしても、
とにかく人生は長いので、いつでも選択肢がたくさんあった方がいいと思う。
若いうちに多少枷になったとしても頑張って大学出て欲しい。

よほどお金がないならともかく、>>500は妻の収入を今後増やすことも考えて、
地元の国公立大（できれば私大）に４年間通わせるくらいの学費は用意してみては。
それ以上にかかる分は奨学金でもやむを得ないと思う。
地方都市なら私大もある程度の数あるだろうし、旧帝もあるのかもしれないし、
どうしても一人暮らしさせなければいけない可能性はそれほど高くないと思う。

>>524
>これで、実家が農家なんて人は滅茶苦茶金持ちだったりする。

逆だよ。実家が土地持ち金持ち農家だから、ライン工でもいいわけ。
私の中学の同級生の例。田舎なもので極端ですけどね。
学年１番だった子（リーマン家庭）＝国立卒業後一部上場入社、ローンと教育費で青息吐息。
クラスでビリに近かった子（農家）＝農業高校卒業後、稼業を継いだが、働くのは週に２日位。
今も小作（？）みたいな人がいっぱいいる。余った土地にはﾏﾝｿﾝ建てて家賃収入もあるらすい。

テスト

学費だけ出してあげるのよ
それで奨学金はお小遣いや生活費の為に使わせるの
そうすると親の面目も立つ
将来自分で返すのはあくまでも学費じゃなくてお小遣い分

母校の学費をぐぐってみた。
私立文系。ちょうど400万円。
学資保険で足りる。

まさか学費だけ出せばOKと思ってないよね

>>538
>>536

信じられん・・・
それでも親かと

信じられないのは勝手だけど
そんな捨て台詞はみっともないお。

地方都市ってどこだろう？
関西以外だったら、ロクな私立大学ないと思うけど。
勉強嫌いで偏差値60以上の大学にも行けないほどなら、
お金かけて大学やる意味ないと思う。

何の楽しみもなく節約だけして、
一生貧乏暮らしなんて嫌だなぁ。

子供がピアノを熱烈にやりたがってるなら、やめさせるの可哀想だよ。
月6500円、発表会費が年間で7500円なんて安いじゃん。
もう子供大きいんだからパートじゃなくて派遣とかでバリバリ働くべき。
どちらにしても学童と保育園入れてるんだから。

地方都市で30半ばともなると、派遣も難しそう。

たくさんレスを頂き感謝します、>>500です。
これからパートに行かなくてはならないので、ざっくりとだけ書きます。
>>521
確かに塾は早かったと反省しています。今後本当に必要になる時まで貯蓄して備えたいです。
学資保険は、0歳加入ではありません。
0歳加入のものは諸事情により解約を余儀なくされ、途中から（上5歳、下3歳の頃？）入りました。
被服費も、フリマ、オク等をもっと活用して抑えていきたいと思います　ありがとうございます。

>>544
ピアノ…最初はかなりはりきって頑張っていたのですが、最近トーンダウンしている様子なので
本当にやる気があるなら別ですが　この調子ならやめてもらうよ？と話し合ってみて考えます！

奨学金に対する考え方や、大学進学に対する考え方、色々と考えさせられました。

あああすみません、時間が無いのでパートから戻り次第ちゃんと書きます、中途半端にすみません！

0歳から入ってるなら学資の利率はよかったと思うけど、
2人とも3年前の学資保険〜！？かなり損したね。
しかも振り込み額より受け取り額がかなり減る計算。
解約して、普通に貯金した方がいいと思う。

なんで月8万しかパートしないの？
税制面での優遇考えたら、ボーナス分損じゃない？
もしかしてボーナスは、非課税扱いでこっそりもらってんの？

>>547
そうそう､自分もそう思ったから聞いてみたのだけれど、
学資保険は､父親が亡くなると払い済みになるからお得な気分だけど
実際は､受け取る額より､払い込む方が多いので､損ですよね。
でも､保険じゃなかったら貯まらない､貯めにくいと云う人も多いので
人気が高いのだと思いました。
>>500
保育園は､来年の3月迄で､学童は､下のお子さんと入れ替えでしょうか？
取りあえずは黙ってても\28､000は浮きますから
その分は､貯金に回せそうですね。

>>549
うちも3年前入ったけど、入院などの特約がまったくない代わりに
受け取り利率がよい学資入ってる。
>>500は郵貯の学資？見直してもいいかも。

>>500はパートに行ったきり、野生化して戻らないな
苦労しつつも子供の将来を考えるいいｶｰﾁｬﾝじゃねえか
無知は御愛嬌だろ
このｶｰﾁｬﾝの子が将来同じように子供を育てる番になって
ｶｰﾁｬﾝの書き込み見たら泣いちまうんだろうな

俺は死んだｶｰﾁｬﾝの＜家計簿兼ひとこと日記＞みてえなの遺品整理して見つけて泣いた
上から見下ろして一所懸命に子育てしてるｶｰﾁｬﾝをせせら笑うｸｿﾊﾞﾊﾞｱは氏ね

つーか俺は>>500じゃねー

本人乙

あらら･･･、名前欄を消し忘れちゃったのねｗ

すみません、遅くなりました>>500です。

奨学金に関しての御意見、大変参考になりました。
確かに、我が家は裕福な家では無いので、東京の私立文系なんて事になれば
>>536さんの案もアリなのかな…？とも思いますし、公務員も良いと思います。

ただ、私自身が親に高卒公務員（地方の嫌な慣習でコネがあった模様）
をかなり強引にすすめられた事に反発し、反抗して地元バカ短大を出たのですが、
今は後悔しており、やはり大学（４大）進学か
専門で手に職をつけておけば良かったなぁと思っていたのです。
しかし、今のままでは子供達を地元国公立にやるのさえギリギリといった感じなので
あせっていましたが、みなさんのレスを読み
習い事にしろ、学資保険にしろ、見直すべき箇所が多々あり、
今できる事（節約して貯蓄）を無駄なく一生懸命やるしかないと思いました。
それから、パートの方ももう少しステップアップして、
収入を増やしたいと思い、会社にも話をして早速今日残業してきました。
（そしたらクタクタで子供と９時に寝てしまいこんな時間に！）
収入を抑えるために８万しか稼がなかった、というより
子供の習い事の時間の都合（ピアノが４時から）だったり、
自分自身余裕が欲しいという怠けた理由もありました。
（ちなみにボーナスだけはなぜか手渡しで、夫の扶養に入ったままなので
主婦の多い職場の、会社の配慮？なのかも知れませんがよくわかりません）

みなさん、貴重な御意見ありがとうございました。
次の方、どぞー！

>>555
ボーナスが手渡しって明細もついてないの？
会社があなたに渡した給料（ボーナスも含む）については
会社から税務署に情報がいってるはずだけど。

本来、年収103万までしか扶養に入れないのに
年収111万で扶養に入ったままでいるのは脱税だし
旦那さんの会社からも扶養手当貰っているんだろうから
バレたとき、旦那さんも会社でややこしいことになるよ。
早いうちに、税務署に申告しておいたほうがいいと思うが。

>>556
御指摘ありがとうございます。
ちなみに私のボーナスは明細ももらっています。
扶養についていまいちわからず、ぐぐってみたんですが、
配偶者特別控除のラインが年収130万までなんですよね？

社会保険、年金は夫の方に入っています。
夫の給与明細を今チェックしたら「扶養手当」の欄は無く、
「家族手当11,000」とありました。これが扶養手当なのでしょうか？
配偶者特別控除や、扶養の定義についてよくわかりません。
今日、会社の方に確認してみます。

それにしても103万以上稼ぐと扶養に入れないなら、
なまじ中途半端に頑張って働いても意味なしなんですかね…

>>557
130万以下なら社会保険と年金は払わなくていいけど、
あなたの場合は、所得税と住民税がかかるよ。
それと、家族手当の支給ラインは103万を基準にしてるところが多い。（会社による）
旦那さんの会社の就業規則等を確認してみたほうがいいのでは。

>>557
中途半端に頑張って働いても意味ない。
もっと怠惰に働いてもカスみたいな賃金。
もとからちゃんとまじめにフルで働くしか道は残されてないのだよ。

>>500=551
＞無知は御愛嬌だろ

無知を指摘されれば、頭を垂れるのが賢い人
逆ギレするのは、頭の悪いDQN
頭悪いやつは一生貧乏のまま損して生きていけｗ

うわ〜
さぞや顔歪めて書いているんだろうな

貧乏スパイラル…

配偶者特別控除って廃止されなかったっけ？

頭悪いやつって、自分で調べることすらできないのな。

>頭悪いやつって煽るだけで説明できない。564みたいｗ

真性ｱﾌｫ登場ｗ

配偶者特別控除は平成16年から廃止されたよ

だいぶ縮小されたが残ってる。

>>500
車以外には、特に削らなくてもいけると思うよ。
以下を注意かな。
・収入からすると、教育費を（ほぼ）無制限というのはやめたほうがよい。
・奥さんの収入を増やす手段を準備する（正社員へ）
・無理して体を壊さない（以外に皆さん軽視している）

地方都市在住
俺(18歳):
世帯収入：33万円/月（児童手当0.5万/月×2人込み）・ボーナス75万円/年　
　　　　　⇒471万円/年
-----------------------------------------------------------------
住居費　 ：21,000（管理・修繕積立費・駐車場代込）　※固定資産税は月割りで込み
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：17,000（上下水道4,000、ガス6,000、電気７,000）
通信費 　：10,000（携帯1台5,000、プロバ・ＩＰ電話他全て込み5,000）
新聞雑誌：1,500(子供新聞）
教育費　 ：56,800（ピアノ6,500、学習塾6,300、小学校及び学童,16、000、保育園28,000）
保険共済：11,000（夫：6，000、妻：3,000/子：1,000×２　県民共済）
学資保険：60,000（2人分→18歳まで。満期400万×２）
車関係費：27,000（ガソリン5000円、保険7000円、車検税金積立15,000）
医療費 　：2,000 （月平均）
被服費　 ：10,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：20,000（夫：10,000・妻：10,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：5,000（ペット等）
ローン　 ：無し
世帯支出：30万円/月×12ヶ月
　　　　　　 360万円/年

引用しようと思ったらミスッターｗ　すま

スレ汚しすみません。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ

１８で３３万？！

妻子もち！！心臓バクバクしてきた。

18で子供2人

18で子供が学童
あ、奥の連れ子か

28の間違いかとオモタ。

>>500を引用しようとコピペして
そのまま書き込んだんだろｗ

本当でも、ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽでもDQNだなー

今月分 ：2006/05/31(水) 02:41:43
地方都市在住
俺(18歳):

この3行だけでDQNと分かるね

見栄張らせてやれよｗ

見栄張るのは100歩譲るが、コピペもできんのは痛杉

うちの子（21才）は地方で１７万・・・すぐ使い果たしこちらが鬱になるよ・・・
このあいだも貸してくれって・・・こっちも辛抱してやってるだよ！

育て方が悪かったからしょうがない
諦めましょう
小さいときに金銭感覚を教えなかったアンタが悪い
愚痴る前に、自分自身を恥じましょう。
そのうち、借金一杯こさえて、
「払ってね、じゃないと殺されちゃう」とか言いそうな悪寒

育て方が悪かったからしょうがない
諦めましょう
小さいときにものの言い方を教えなかった>>583の親が悪い
脊髄反射で書きこむ前に、自分自身を恥じましょう。

ハイ、次の方ドゾー

>>551です。>>500の旦那です。
同じPCなので、クッキー残ったままでした。
無知な夫婦ですみません。もう来ません……ッ！

市ね

>>586
アハハ
よっぽどくやしかったんだねーｗごめんごめん>>583

よっぽど悔しかったんだね＝DQNが好む煽り文句
人の文章引用しての煽りも文章力のないDQNの得意技

冗談はさておき、>>582の息子さんは、何にお金使ってるの？

その金でゴムかってるんだろう

>>589
気に入らないレスする人をDQN、DQNと
鼻息荒くかつ口汚く罵るのが大好物で唯一のストレス解消
相談者に有益なレスは一切しないのが信条
自分より貧しそうならこき下ろし
豊かでも重箱の隅をつついて憂さ晴らし
今日も毒づき２ちゃんでだけは肩で風切る

DQN行為も甚だしいが近親憎悪ってやつなんだろーね
この手の輩のせいで
DQNがたむろするコンビ二みたいなスレになってるわ
ヲチスレに隔離されて出てこなければいいのに

だったら来なきゃいいのにｗ

>593　DQN相手にするな

>>591
ゴム買ってたのに、避妊に失敗。
親には堕胎費用でも無心したってかｗ

>>594
文章力云々言うならスルー決め込むなって、DQNｗ

みんなー。>>582が可哀相じゃないか。ちゃんと聞いてやろうよ。
21才、高卒息子は、何に17万も使った挙句、
親から金をまきあげにくるんだい？
もしかして、悪い友達にカツアゲされてないか？
ちゃんと使い道聞いてる？

いえ私のことはいいです。
今そういう精神状態ではありません・・・

お次の方どうぞ。

よろしくお願いします。
首都圏在住
夫（33歳）：会社員・手取り40万円/月、ボーナスなし（年俸制）
妻（33歳）：バイト手取り8万円/月
世帯収入：48万円/月
　　　　　⇒576万円/年
-----------------------------------------------------------------
住居費　 ：105,000（賃貸・管理費込）
食費・雑費：40,000（夫弁当代、外食8,000円、新聞2,800円、日用品消耗品込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,500、電気4,500）
通信費 　：14,000（PHS2台7,000、固定電話・プロバ・ＩＰ電話計7,000）
保険共済：10,000（夫：6,000、妻：4,000　医療保険）
医療費 　：5,000 （月平均；夫婦コンタクト代込）
被服費　 ：10,000 （月平均）
小遣い　 ：70,000（夫：40,000・妻：30,000→夫・妻ともに職業費込）
娯楽費・その他：10,000（月平均、残りは家電代などのため積み立て）
ローン　 ：無し
その他臨時出費：帰省費15,0000/年、慶弔・交際費15,0000/年、旅行15,0000/年

世帯支出
月出費：27.6万円/月×12ヶ月＝331.2万円/年
臨時出費：計45万円/年
年間出費合計：376.2万円
年間貯蓄額：199.8万円
総貯蓄額：1700万円（普通預金と定期預金半分ずつくらい）

◎ヲチ希望理由◎
妻がこの春フルタイムを辞め、苦しくなりました。
なお、客観的に旅行と住居費・小遣い・慶弔費が高いという自覚はあります。
住居費は夫がほぼ毎日終電の激務のため、これ以上都心から遠ざかれず、
URで更新等の出費がないので許容範囲かと。

小遣いは夫は仕事上自腹の飲み会、夫婦ともにキャリア維持のための自腹を
切る必要のある仕事のため（書籍や学会費）など、ほとんど必要経費です。

慶弔費は何故か今頃友達結婚ピークがやってきており、これはあと1年くらい
で下がる予定？。旅行は子どもが出来たら、大幅削減する決意です。

ヲチしていただきたいのは、慶弔費と旅行代の削減＋夫昇給（秋から夫給料2割UP予定
…ただし、それ以降の上昇ペースは働き次第）で子ども（2人）、持ち家（4500万程度）、
老後の蓄えの3つは可能か？ということです。特に夫には退職金がないので、
老後のたくわえが非常に心配です…（夫は65歳まで働く決意とか…）

なお、子どもは高校まで公立、持ち家は親援助500万〜1千万ほど可能（の予定）。
妻バイトは自宅仕事中心なので出産後も多少収入は減っても続けられます。
（今後フルタイムになる可能性も皆無ではない）

妻の小遣いが多い。
８万の収入に３万の小遣い

あの、、宜しいでしょうか。。。宜しくお願い致します。
東京23区在住
夫（30歳）：会社員（転勤・出向なし）・手取り40万円/月、ボーナス150万円/年（夏75万・冬75万）
妻（30歳）：専業
--------------------
年間収入額：480万+ボーナス150万
住居費　 ：130.000（家賃・管理費・込）　民間賃貸　手当なし
食費　　　：40,000（外食込)
光熱費　 ：19,500（上下水道2.500、ガス5,000、電気12,000）
通信費 　：15,000（固定電話4,000、携帯2台8,000、プロバイダー3,000）
新聞 ：3.000
医療費 　：10,000 （月平均） 歯医者通いの為
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：80.000（夫：50,000、妻：30,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
育英会返済　：3.500
ペット（うさぎ）の食費：3.000
他雑費　　　：6.000
-------------------
月額支出額：32万
年間支出額：384万＋ボーナス支出30万（遊興費＋帰省費用）　　　　　　　　　　
年間貯蓄額：216万(予定）＝年間収入額：630万−年間支出額：414万
総貯蓄額：174万（普通80万、投信94万）
◎ヲチ希望理由◎
まだ結婚したばかりで、管理担当は主人です。今は専業で働いても扶養内になります。
将来的には子供二人を考えています。（なるたけ早めに）
マンションでいいので都内に購入を考えていて希望地域の相場だと5.000万〜6.000万くらいのようです。
５年以内に子供二人、そして１０年内にマンション購入となるとどれくらいを目処に生活して貯蓄していけばいいでしょうか。
お恥ずかしい話ですが今まで都内一人暮らしでボーナスなしの生活ｷﾞﾘｷﾞﾘだったので
相場から将来設計までどうしていいかさっぱりな状態です。
主人は昨年初昇進致しました、次に上がれるのは上手くいけば５年後になります。

あと、主人の貯蓄が少ない理由は弟達の仕送り及び学費です。
今年で全員卒業しましたのでこれからは全額貯蓄に回せるそうです。
宜しくお願いします。

>>602
次の方ﾄﾞｿﾞｰが>>599からあるまで待っててね。
書くのに時間がかかって、かぶっちゃったのかもしれないけど。

まだ>>599が〆てないのでお待ちを。

>>599
妻のバイト、経費がかかるのに給料が悪すぎるよ。
それなら飲食店やコンビニ等経費がかからないバイトでも稼げる金額だ。
どうしてもその仕事がしたいなら、フルタイムで探さなくちゃ。

>>604
>>605、あ、すみませんでした！
いつでも宜しいですので。。。。

>>599さん、割り込んだ形になってすみませんでした。

妻の小遣いは３万円が相場なのか･････

家賃も高いな、小遣いと家賃で収入の半分
貯金する気持ちが見えない

>>599

退職金が無いというのが、大きいな。
大企業の場合、退職金で平均2700万だったかな。3000万弱ぐらいでした。
年金の不足額も3000万ぐらい。
ということで、65歳時点で3000万用意したい。
33年間で、年3％複利（20％源泉）で、月々45,391円 積み立てる必要がある。
最近の低金利になれていると、3％って無茶な数字に見えるけど、
33年もあれば、そのくらいはいくと思う。ただし、株や外貨で運用しなければならないが。
年間の貯金のうち、55万ほどは老後のためにキープ。
年間貯金199.8万の内、ほかに回せる部分は、144.8万円。

子供2人の教育費は大学の学費を一人500万と見積もって、二人分1000万。
つまり、住宅に使える金額は1700万−1000万で、700万。

子供が二人いたら、色々お金がかかるので、年80万生活費が増えるとして、
貯金が144.8万−80万＝64.8万。
家を買うことで増える固定資産税やら水道光熱費、修繕費などで、
月3万としても、年36万。
64.8万ー36万＝28.8万。
この内、住宅ローンにまわせる金額は・・・・20万と見積もっておくか。
今、10.5万家賃を払っているので、それを住宅ローンに使い、
20年固定4.25％、月10万　ボーナス月23万返済で、1962万円借りられる。
35年、20年固定金利　とすると、2655万円。（35年なんてﾔﾒﾚと思うが
その築35年の家にどの程度の修繕費がかかるのだろうか。次の家が必要にならないのかな）
頭金700万+ローン20年　1962万+親援助500万〜1000万＝3162万〜3662万
私が考えいる、現在の状況での家の上限は3200万から3600万ってところか。
ＵＲに住んでいるのでしたら、私だったらそのまま住み続けます。
早くに家を買っても、建て替えやら修繕やらでお金がかかるし。

妻バイト経費が高めなのは承知なのです。
これ以上収入を増やすと扶養から外れますし、フルタイムになると
夫婦別居の可能性がかなり高くなるため、必要経費と考えています。
費用対効果を考えると週1〜2日程度の拘束で済む仕事なので、
子育て中でもそれなりに続けていけると割り切って考えています。

>608
非常に緻密な分析、ありがとうございます。
私もURに住んでるなら、住宅購入はなるべく遅く、
限りなくキャッシュに近い金額で買うのがいいんじゃないかと思ってました。

そうはいいながらも毎月の家賃→ローン返済に回した方が
老後の資産形成にはいいのでは？という気持ちが捨てきれません。
今の家だと子どもが育ってくると手狭だし、
購入があまり遅くなると親援助もそれほど望めないし…と悩みはつきません。

じゃあフルタイムも皆無じゃないってなってるけど、実質あり得ないってことでいいの？
妻の仕事がよくわからないんだけど、自宅中心で週１〜２時間なのに
フルタイムになると別居になっちゃうのかい？
自宅でできるなら仕事をもっと増やして扶養を外れることはできないの？

608です。

数字をいじるのが好きなので、色々計算するのですが、
人生は計算通りには逝かないよ。
二人のお子様が欲しいとの事ですが、お子様に恵まれないかもしれない。
お子様に大きな病気があって、病院の側等特別の土地にすまなければならないかもしれない。
喘息やアレルギー等で東京を離れたい人もいる。
二人目が恵まれたと思ったら、双子だったりしたり。
子供を生み終わってから不動産を考えても遅くは無いと思うのだが。

東京で生まれ育ったが、東京を離れて久しいので、今の東京の地価の動向が良く分からないのですが、
家を買うというのは1000％投資です。今後、地価が上昇する、その上昇分はローン金利を差し引いても余りあると
見込むのでしたら、今すぐに買うことを考えるべきでしょう。
今後、頭金で入れる金額を増やすこと以上に、金利が上がると見込むのでしたら、
早いうちにローンを組むことも考えなければならないでしょう。
右から左に買える物じゃないので、物件を見ながら、今後の経済と自分たちの生活を考えてみたらいかがですか。

>>610
その失礼な話し方どうにかならない？

>>612
599?失礼な書き方でごめんなさい。
でも疑問だったので。
せっかく妻がそれだけ高収入を得られる仕事なのにもったいないよ。

sage間違えた・・・

>>612
うぜー

金稼いでも別居じゃ嫌だと判断してんだから、
他人が口出すことじゃないと思う。
しかも家計簿診断と関係ないし。ヲチの方がいいんじゃね？

費用対効果が高いとはいえ、フルにならないでがっつり稼げるほどは
需要がない仕事なのが悩ましいところです。
また、仕事か同居かというのは、女性同業者の中では常に大問題。
大体ここまで書くとわかる人にはわかる仕事かもしれません。

とりあえず、同居しつつフルに戻れるよう努力はするつもりですが、
育児と両立するのはかなりしんどい激務なので、
30代のうちは子育てしつつ先のことを考えようと思ってます。

608さんのおっしゃることとても参考になりました。
自分が稼がなくなった分、持ち家どうしよう、老後どうしようと
不安モードだったのですが、子どもやら仕事やら不確定要素が大きいけど、
夫の給与レベルが更にあがると信じつつ（とりあえず今年は大幅UPだし）
夫婦でいろいろ考えてみようと思います。

次の方どぞー。

待ってる方がいるのに、延々どぞー言わずに居座る神経がわからん　

>>618
そんなあなたの神経がｒ
つリロード

>>602
ほとんど貯蓄がないとはいえ、たとえ100％ローンで買うとしても、
少なくとも諸経費（物件の5〜10％が目安）と子どもを産むつもりなら、
当面の生活費くらいの貯蓄はしておく必要があるよね。
出産もこれからだし、今の家計のままでは厳しいと思うよ。

新婚でふたりでお金を使うのが楽しいのはわかるけど、
締められるところ締めたらどうでしょう。
とりあえず、家賃と小遣い、電気代は削れると思うので、
ここから削って貯蓄ペースを上げていってはいかが。

本気で5千万以上の物件を考えているなら、金利上昇を見据えつつ、
返済年数と貯金（頭金）の準備のバランスをどこで取るか、
出産・子育てと妻の仕事の兼ね合いをどうしていくか、
考えてみる必要があると思います。

>619　やるのかﾌﾞｽ

アハハハ>>621てＤＱＮで痛杉ｗｗｗ
その調子で気合入れていこーぜｗ

わたしのﾀﾞｰﾘﾝは月1でﾔｯﾃ下さるぞ！

話の流れを変えるために、御丁寧に
ＤＱＮレスを何度も書き込んで
少ない脳みそをフル稼働させてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする恥ずかしい>>621であったｗ

　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　
　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　 ﾐ,
　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　　 ミ,　　
　　　　　 〜三;:;::::: 　 　　＼　　　　　　/　　　ミ〜
　　　　 ~~三:;:;:;::::＼　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..＼　　　ヽ ＿＿_/ 　　/　ﾐ~　　　(⌒)
　　　　　　~~彡;:;:;:;:;:;:;:. 　 　 　ヽ、　/　　　　ミ~ 　　 (　　ヽ　一生おまいに、つきまとうﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　丶'　　.／￣￣￣＼　∫(⌒)
　　　　　　　　　　＼,,,,,.　　 　　　　　 ／　　　 ●　● ､　∫
　　　　　　　 ＿rく　　　　/￣V⌒!= |.Y　　Y　　　　　　＼　
　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ　| |　　 | 　　　　　▼ |
　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶|￣￣￣￣￣￣￣￣:|
　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ　　　　　　　　　　/=､､
　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノ　　ヽ＿＿＿＿＿__/＼＿

>>620、レスありがとうございます。
そうですね、お小遣いと電気代はちょっと大杉だなと思いました。
家賃は、、、うーん、引っ越すわけには行かないのでステイでまず
お小遣いと電気代から締めてみます。
２DKだとどれくらいが目安かなぁ。
ローン１００％は考えておりません。
頭金をどれくらい貯めたら楽なのかがよくわからない感じです。
よく１割入れるとか聞きますがそれではその後が難しそうだし。。
金利上昇との兼ね合いがすごく難しいですね。
勉強致します。
ありがとうございました。

AA持ち出してきたら末期ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　（〇）／￣￣（〇）＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（　　　　／（N））　　〃　┌―冖)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣||￣　　　（二二二二二二ノ丿￣|　　　ア〜〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　|（　ヽ）（ﾉ　））⊂ノ||―-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　／￣＼￣＼￣＼￣　＿　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　|〕　|　　 ＼（（＊）)二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿／＼＿＿＿|＿＿＿／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´丶>/　　/　　　/
　ｼｬｻﾞｲｼﾙ!　　　　　　　　ｼｬｻﾞｲｼﾙ!　　　　　　　　　ｼｬｻﾞｲ･･･　⊂　　　つ　　／＿＿　γ⌒ヽ
　　　　　　　　ﾊﾞｲｼｮｼﾙ!!　　　　　　　　　ﾊﾞｲｼｮｼﾙ!!　　　　　　　　<＿<＿）　／二二二二人＿丿
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ┏━┓/
　　<｀∀´丶> <｀∀´丶>　 <｀∀´丶>　<｀∀´丶>　 <｀∀´丶>　 ┏━┓
　　⊂　　　つ　⊂　　　つ　⊂　　　つ　 ⊂　　　つ　⊂　　　つ ┏━┓
　　 （ <＿）　　　（ <＿）　　　（ <＿）　　　（ <＿）　 　（ <＿） ┏━┓
　　　<＿_）　　　 <＿_）　　　　<＿_）　　　　<＿_）　　　<＿）┏━┓

>ＡＡに頼らず、ガンバ！
お前はやれば出来る子だよｗ>>621

::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::。::'。+:.　，''。::'+:　'。
　　　　　 　:.'::..。　　　　　　.　:　+:.　　　　'。+
，''。::'.+:　　　.:+
:，''。　　　　　　　あ あ、こ ん な 幸 せ な
　　　　　　　　　　　　　気 持 ち に な っ た の は
　　　　　　　　　　　　　　　　　初 め てニダ　　　　　　　〜幸せ回路作動中〜

アハハ
極アから持ってきたＡＡじゃ誰も喜ばないよ？
もっと必死で探せよ

　　　　　　　　　 ∧＿∧ ﾋｿ…
　　　　　 　 　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<丶｀Д´>ｳﾝｳﾝ、さすがは我が同胞。鋭いﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

なんだかずいぶん荒れてるけど、負けじと書いてみる。

>>602
いくら準備して、何年で返すかというのは諸説あるけど、
↓のページを元に考えてみる。
tp://homeloan.isize-hikaku.com/chisiki_homeloan2_meyasu.html

602家の場合、現在の家賃をすべて返済に充てたとして年間156万。
35〜40歳で買うなら返済期間を定年までとして、
↑のページから割り出すと借りられるのは2500万〜3000万程度。
5000万程度の家を希望している場合、頭金を最低2000万くらいは必要。

諸経費とか、出産とか、教育資金とか、老後資金とか一切無視しても、
（そういえば602家は保険どうなってるの？）
年間の貯蓄ペースを今の倍とはいわないけど、
1.5倍にして希望物件にやっと届く、という感じになってくるのかなーとは思う。

繰り上げ返済とか昇給とかの要因はあるけど、
2割の頭金＋諸経費・その他が出揃わないといけないし、
でも、返済期間によって借りられる額も変わってくるし、という感じかな。
漏れの見込みは厳しすぎるか？

つまんねーの
やる気が無いのならＡＡ貼るだけの
オリジナリティゼロのくそ下手な煽りはやめてne☆>>621たん

基地害はスルー汁！

　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__<　　　 >　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>　しつこいねﾁｮｯﾊﾟｰﾘ　 　　
　　　　　　　　と、　　ﾞi

嫌韓に今更目覚めたのかね？さすが流行最後端ｗ
ﾆﾀﾞ系ＡＡ貼りなんて、さっすが職人技ぁ！

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

なになに？
602がヲチしてもらえないから荒らしてるの？

ﾊｲﾊｲｗ

>>602
633さんも指摘されていますが、ご夫婦共に保険入ってないの？
お子さん希望なら急いで加入しましょう。
奥さんの小遣いは３万もいらないでしょう、１万くらいに削って、保険にまわす。
それと被服費が月3000円って少なすぎませんか？　茄子からも出しているの？

とにかく貯蓄が少な杉ですね。そのうち半分以上が投信というのも痛い。
即日換金できませんよね＜投信　というか投資するならもっと貯蓄額を増やしてからのほうがいい。

あとは…すぐにお子さんに恵まれるとも限らないし、奥さんもパートくらい始めてみてもいいのでは？
妊娠しても経過順調ならしばらく働けるしね。

602はヲチ不要なんだよ
あれっぽっちの年収で５〜６０００万の家だなんて夢みちゃってるんだから
どう考えても３０００万が関の山

＞お子さんに恵まれるとも限らないし
＞お子さんに恵まれるとも限らないし

やっぱり不妊が暴れてるの？

>>643
随分極端だなあ。子梨叩き？
「すぐに」恵まれないなんて珍しくはないよ。
不妊の定義は2年なんだから
1年以上出来なくても不妊ではないんだからさ。
でも心理的にはすぐに欲しいのにそれ位かかったら
「すぐ」を越しちゃってる事になるんだから。

でも大抵は数ヶ月でできるよ

えーっと、、、私はＡＡはっつけてません。ｗ
６２６で一度レスしているのが私です。トリップでもつけましょうか？

>>633さん、とりあえず帰ってきた主人と話してお互いの小遣いから１万ずつ
別口座で貯金することにしました。とりあえず子供費用って形です。
やっぱり２０００万ですか。。。
今の状態で計算したら１０００万貯まるのが２００９年。。。。
１０年内に２０００万は子供考えずになってしまう事に気が付きました。
仕事柄ローンは多分通ると思うのですがその後考えると怖いですよね。
ベアは結構いいのですが、もうちょっと貯蓄に向けた生活に切り替えます。
ありがとうございました。

>>641さん、保険は主人は入っています。どうも新人時代から見てもいないって
事なので見直ししてみます。
私は入っていないので主人の保険に入れるか見てみます。
多分小遣いのうちから服代も出しているので小遣い多目、被服費少な目なのだと
思います。主にヤフオク購入ですが。
投資は主人がやっているのですが預金にまわせないか聞いてみます。
ありがとうございました。

>>642、そうですね、今の状態だとそうだと思うのでもう少し貯蓄増やして
昇進して大きく増やせるように頑張りますね。

まだ結婚して２ヶ月なので不妊かどうかはわかりませんが
病院にも行きつつなるだけ早く子供が出来るように頑張ります。
皆様、ありがとうございました。

次の人銅像

あげ

あがってないよｗ

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

東京在住　結婚１年目
夫（３３歳）：会社員・給料31万円/月、ボーナス110万円/年
妻（２７歳）：会社員・給料27万円/月、ボーナス110万円/年
世帯収入：58万円/月、ボーナス220万円/年
⇒916万円/年
---------------------------------------------------------------
家賃：49,000円（夫会社社宅・駐込み）
食費：64,000円（外食35,000円含む）
水道光熱：10,000円(水道1,600円電気5,000円ガス3,400円)
通信費：27,000円（携帯2台20,000円固定電話2,800円ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ4,200円）
保険：２人32,000円（貯蓄的な部分22,000円くらい）
車関係：12,000円(ガソリン・高速・駐車）
医療費・日用品：15,000円（医療7,000円日用品8,000円）
交際・娯楽・教養：31,000円（交際18,000円娯楽3,000円教養10,000円）
被服費：21,000円
小遣い：100,000円(各50,000円）
世帯支出：361,000円/月
170万円/ボーナス（旅行100万円、車保険・税88,000円、
家具家電590,000円、その他）
⇒603万円/年
---------------------------------------------------------------
年間収支：313万円
⇒21.9万円/月＋50万円/ボーナス
---------------------------------------------------------------
世帯貯蓄　250万円（銀行預金、財形）
夫貯蓄　？（おそらく100万円くらい）
妻貯蓄　600万円

ヲチ希望理由
　そろそろ子供がほしい（2人）。子供ができたら、妻（私）は1年
育休をとって、仕事に復帰するつもりです。ただ、今の社宅から
妻の職場が遠いので、引っ越して家賃が増えると思います。
　夫40歳くらいをめどにマイホームを買いたい。23区内４ＬＤＫ
新築マンションだと5千万円から6千万円かかりそう。これは無理
でしょうか？
　今年ボーナスで支出した家具家電59万円は今後はだいぶ減るはず
ですが、３年以内に車を買い替える予定です（200万円以内で）。
旅行100万円は2人の間は予算内で行けるだけ行き、子供ができたら
そのまま子供費へ移行させたいと思っています。
　見込みばかりですが、アドバイスをお願いします。

誰か早くアドバイスしてくれよ。

まだ新婚さんだから仕方ないのかもしれないけど、貯蓄額が低いのが気になる。
毎月の小遣いをお互いに少し押さえ目にしたり、
旅行を2年に1回にしたり、車を諦めるなどして（都内だと
家賃のほかにも駐車場代がかかって大変なことになるし）
子供がいないうちにもう少し貯蓄しておいた方が良いかと。

あれも欲しいこれも欲しいと欲張れるほどの収入ではないと自覚せよ。

とうぶんまともなヲチ希望者が来られなかったのでまともなアドバイザーの方が
パートに出られたので少しお待ちください。
夜になったらいいかなー？

>>653
私なら、旅行に使う予定の100万は貯金し、、
23区内なら車なくても困らないから、車は買わない。
マンションも6千万以下だと環境がイマイチな場所にしか買えないから
千葉や埼玉で探す。
あと、子供を中学から私立に入れたいので子供の数は１人にする。
いつまでも共働きできるとは限らないので。

６５６です
６５５

居られたのですね。ごめんなさい。



＞あれも欲しいこれも欲しいと欲張れるほどの収入ではないと自覚せよ。

最近多いですよー

どうしてこういう人が多いのでしょうか？

なんとかなるさ

ゴメン。＞欲張れるほどの〜〜という言い方はきつかったかも。
貯蓄額についても、都内のマンション買うという目標があるにしてはってことだから、
一般的にどうこうということではないよ。新婚だし。
５〜６千万でも、都内で環境のいいマンション買えないわけではない。
しかし、高層マンションの２階とか、北西向きの部屋とか、
微妙〜〜な物件になる可能性大。
素敵なマンションの中で最低ランクの部屋に住むというのは
想像以上の屈辱だと思う。
「私のお家は○○マンションなの！」と、肩書きだけ手に入れたいなら
何も言うことはないけどナー。

>>652
社宅→23区ない通勤至便の引越しとなると、
家賃は今の倍以上になるでしょうね（駐車場コミなら3倍）。
妻の育休中はどの程度妻の給与は出るのでしょうか？
（無給という会社もあります）
また、子どもが生まれたら保育園代月5万は必要ですし、
残業等のフォローのため、シッター代なども必要になってきます。
クルマ購入＆出産費用は世帯貯蓄から出すんですよね？

以上の収入減＆支出増が予想される＆貯蓄少な目＆希望物件が高目ですので、
住宅頭金のシミュレーションは　>>633　を参考に、
あと7年（夫40歳）時点での（物件価格）−（借りられる額）
を考えると、今の状況ではギリギリということになりませんか。
今から家計を締めておくことを薦めます。

どこを締めるかは、個人の好みの問題だとは思いますが、
年1回の旅行を締めるくらいでは済まないというのが個人的な意見。

ちなみに蛇足ながら引越しは子どもが出来てから、
保育園に入れられる場所＆時期をじっくり選んでなさることをおすすめします。
（正社員で2人の子持ちのシングルマザーでも保育園に入れない時代ですからね）

本当に見込みばかりですが、子供費100万（旅行代スライド）
転居による住宅費負担を50万としてざっくり考えました。

今年　世帯貯蓄額250+300
２年目　同上　　　550-50（妻育休）
３年目　同上　　　500+250（妻復帰）-200（車購入）
４年目　同上　　　550-50（妻育休）
５年目　同上　　　500+250（妻復帰）
８年目　同上　　　1500+300（第一子就学）

８年目で1800万の貯蓄。妻貯蓄を諸経費・引っ越し・家具代何かの時の生活費にとっておき
1800万を全額頭金に入れるとして
3000万を3％で２０年ローン月16.6万（ボなし）4000万だと22万
実際は30年くらいで借りて繰上返済を考えると思いますが
繰上用の貯金をするならば、月単位の負担は変わらないと思います。
この他に駐車場管理費修繕費固定資産税かかるわけですし

年収は上がると思いますが子供にかかるお金もどんどん増えるので相殺かな。
うーんちょっと厳しいというのが現実かと思います。
全部を実現するのは不可能なので、何を優先するか話し合った方がいいと思います。
私的には現在の生活の縮小（節約）から始めるのをお勧めします。

>>652
できるだけ社宅に住み続け、賃貸に家賃を払っているつもりで月に５万円は貯金に。
これくらいの貯金が増やさないようでは、５０００万の物件は変えないでしょう。
（５万円の節約）

外食が多いと思います。
外食を減らす、外食は小遣いから出す、などの工夫を。
（１〜２万円の節約）

携帯は仕事のために必要でこの値段でしょうか？
そうでないなら、家族割りなどプランを見直して二人で１２０００円くらいに抑える。
固定電話は使っていますか？使ってないなら外しても困りません。
（１万円の節約）

便利な場所に引っ越すのなら車は処分。
都心部の駐車場代は２〜５万と高額です。公共交通機関を使うように。
（１万円の節約）

小遣いは夫婦共に多いと思います。
交際費などを小遣いで負担するなら良いですが、他に交際費・教養費などがあるので、
３００００円くらいに。（４円万の節約）

旅行は半分にして、子供のための貯金に回したほうが良いのでは。
（年間５０万円の節約）

もし実行できれば、年間でおよそ２００万円近く貯金が出来ます。

いろいろとレスありがとうございます。
＞655,657,658,660
マンションでももっと高いですか。千葉・埼玉で通勤便利なところ
がみつかればそれでいいんですが。
たしかに、あれもこれもほしがりすぎですね。

＞661
育休中は、夫の家族手当を含め６万くらいの収入となりそうです。
家賃３倍ですか、そうですよね。
家賃プラス１０万円と保育園プラス５万円を負担したら、旅行を
やめるどころじゃすまないですね。

子供の事を考えると何を犠牲に出来るかですね
�@子供
�A自宅
�B車
�C旅行
↑の内でどれを諦めますか････
あと日常の経費も見直しが必要、在宅時間が長くなると光熱費は高くなりますよ
保険料の見直しも必要、貯蓄は貯蓄、保証は保証で掛け捨て
現実を直視しないと、今のままの生活の維持さえ難しくなりますよ。

漏れとこダンナ42で収入もそこそこあるが貯金ゼロ・・・
ここ見たら凹むわ。

>>662
すごい具体的にありがとうございます。こういう感じ
になりそうな気がします。たしかにローン月２２万円＋管理費等
はありえないです。今が貯めどきですね。

＞＞663
自分でも食費はなんとかしようと自覚していて、明日から
弁当もなるべく作るようにして食費−１万円、こづかい−１万円
携帯は平均すると２万円ですが、ここ２ヶ月15,000円なので、
もう少し減らす。固定電話は来月ひかり電話をいれるので解約予定
です。−1万円
車はもう手放せないみたいです。むしろ駐車場が安い都外に
すむ方が現実的です。旅行は50万円は無理そうですが
70万円にします。小梨3年目に入ったら50万円にできると思います

>>667
家を買ってて、ローン完済なら
貯金ゼロでも羨ましい。

>>666
優先順位は子供＞車＞旅行＆住宅です。
みなさんのレスをみて、都内の住宅は無理に思えてきました。
駐車場も本当に高いので。
でも、都外にしても通勤便利なところと思うとやはり5千万円
くらい必要に思います。
保険は2人とも独身時代からのでぐちゃぐちゃです。夫の保険が
あと4年で更新なので、その時入りなおそうかと。死亡保障が
1000万円入院日額5000円です。妻は掛け捨て医療・障害保険
入院日額10,000円です。死亡時退職金が200万円でるので
死亡保障の保険は入っていません。
貯蓄的といったのは主に年金保険で、今のところ定期預金より
ちょっといいようで、本当に貯金のつもりかつ年末調整ねらい
です。
見直すとしたらどうしたらいいでしょうか。

>>670
丸2000万ローン残ってますorz

>>652
>>661さんのフォローを若干。
育児休業中は、「職場」からではなく、「職安」から育休給付金が出ます。
細かい規定は詳しいHPでも参照して頂くとして、子供が1歳になるまでは、
概ね給与の3割/月が、2ヶ月に1回振り込まれます。
まるっと無給にはなりませんので、そこはご安心ください。

我が家はご主人と同い年の夫婦（と1歳児1名）で、
私が育児休業中、復帰したらほぼトピ主さんのお宅と同等の収入があります。
アドバイスは、>>663さんが仰ってることにまるっと同意。
まだ新婚間もないこと、収入がかなり恵まれている部類に入る（と思う）ことで、
「節約」ということが身についていない印象。
いろんなところで、もっとスリム化できると思いますよ。その気になれば、きっと簡単に。

5,000万の物件には頭金をいくら入れればいいのか、ローンはどうなるのか、
子供を生み育てて行くためにどのくらいお金がかかって来るものなのか、
1度ご自身でシミュレーションしてみると、意識も変わってくると思います。
…って、これは多分に、子育てに直面＋首都圏5,000万円物件を夢に描いている、
我が家の実感がこもっているのですがw

まぁお子さん出来たら、旅行だ携帯だ外食だ小遣いだ…は自ずと減ってきますよ。

>>673
赤ちゃんいいな。節約は無駄なものは買わないようにしてがんばってる
つもりなんですけどね。エアコンもなるべくがまんしてるし。共働きでも
５千万円の家を買うのって大変なんですね。

みなさまやさしいレスありがとうございました。がんばって節約に
努めたいと思います。夏の旅行は１回パスします。
次の方どぞ。

よろしくお願いします。

岐阜在住 結婚3年目
夫（28歳）：会社員・手取り21万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万）
妻（28歳）：専業
子（10ヶ月）
--------------------
年間収入額：318万＝（給料21万+児童手当0.5万×1人）×12ヶ月+ボーナス60万

住居費　 ：62,000（駐車場代込）
食費　　　：50,000（外食6,000円込　昼食費6,000円込　会社の格安弁当)
光熱費　 ：14,000（上下水道3,000、ガス6,500、電気4,500）
通信費 　：11,000（携帯2台6,000、プロバイダー・IP電話5,000）
車関係費：8,000（ガソリン3,500円、保険4,500）
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：8,000 （月平均　子供服込）
日用品他：25,000 （消耗品含む　オムツ・ミルク込）
小遣い　 ：25,000（夫：15,000 妻：10,000・コンタクトや美容関係込み）
他雑費 　：10,000
子供用貯金：5,000（児童手当はすべて子供の口座に貯金している）
--------------------
月額支出額：22.1万
年間支出額：265.2万＝22.1万×12ヶ月+ボーナス支出：4.7万
　　　　　　　　　　(ボーナス内訳・・・車検：4万、自動車税7,000）
年間貯蓄額：52.8万＝年間収入額：318万−年間支出額：265.2万
総貯蓄額：180万（共通）　夫名義250万　妻名義300万

◎ヲチ希望理由◎
毎月の赤字をボーナスと貯金で補填しているのでなんとかしたい。
そのうえで保険に加入したい。（ガン、医療、死亡保障）
子供の学資保険に加入したい。
年間貯金額が50万なので先が不安。毎月いくらでもいいから貯金したい。

子供が幼稚園に入るまではできれば専業希望。
車は軽で@10年以上は乗るつもり。田舎なので必須。
夫は昨年夏転職したばかり。
両家の実家とも自宅から車で15分　電車で3駅の距離
社宅あり（3LDK 月12000円　しかし空き部屋がないためはいれない　順番待ちもかなりある）
同居は考えていない
夫は夜間のバイトに週3〜4日なら可能。

>>675
う〜ん、ざっと見たところ削れる所は、食費、日用品、小遣い、雑費くらい。
他は結構頑張ってらっしゃると思います。

これらを少しずつ減らして、

食費　-6,000（1日当たり-200円）
小遣い　-5000（夫　-3000、妻　-2000）

これで、毎月の赤字が消えます。

後は、日用品と他雑費から　-5,000くらいは、何とかなるのではないかしら。
この分を保険に充てたいですが、希望する保険全部は無理ですね。
掛け捨てでご主人の医療保障くらいでしょうか。

収入に比べて家賃の占める割合が高いので、何とか安い所に移れませんか。
（平均的には収入の2割程度の家賃と言われてます）
引越し代との兼ね合いもありますが、今より1〜2万安い所に移れれば保険代も捻出できるのですが。
その上で社宅の空きを待つと。

後は収入を増やすしかないですね。ご主人の体さえ大丈夫ならバイトしてもらいましょう。

平均的には収入の2割程度の家賃なんて言わねーよ！
常識ないやつがアドバイスすんな

家賃の比率が高いのは事実だとして
本当に貯金したいのであれば、親と同居を勧める(大変なのは理解するがここは貯金のため割り切る)
爺婆に孫を預けて、パートなりして稼ぐ、それを貯金・保険代に割り振る
月２２万での生活はかなり厳しい、同居が嫌なら狭くても我慢するか・もっと不便な田舎へ引っ越す
削れる物もたかが知れている、早く働かないとだんだん難しくなるよ再就職

>675
ん〜厳しいですね。基本的に良く節約されていると思いますが
赤字では困るので、食費雑費もうちょっと頑張ってみたらいかがでしょうか。
あわせて１万は減らせると思いますが、保険入ったら終わりですね。

奥様仕事頑張ってみてはいかがでしょう。夜夫の代わりに働きに出ればいい。
旦那様の帰りが遅いならつなぎで実母か姑に交代できてもらいましょう。
昼間働く夫に夜間も働かせるよりずっと良いです。
コンビニとかレンタルビデオとかパチンコとかどこかないですか？

最悪内職でもいいです。頑張れば月２万程度いけるでしょう。
小さい子がいて無理・・・と思うかもしれませんが、やってる人はいますよ。
ただ田舎なので内職の仕事があまりないかもしれないので
働きに出る方が確実です。

年５０万貯金出来るとありますが、交際費や家電家具、誕生日プレゼントなど
他にも出費ありそうですから、本当はそんなに貯金出来ないんじゃないかと思いますが
どうですか。

http://210.165.9.64/nagashima21/
日本が合法的に乗っ取られる人権擁護法案以来の恐怖の法案
「北朝鮮人権法案」
これを推進しているミンスの
お花畑議員への苦情はこちらへどーぞ。
サクッと炎上させてやりましょう。

よろしくお願いします。
首都圏在住
夫（44歳）：会社員・手取り50万円/月、ボーナス手取り240万/年
妻（44歳）：専業主婦
子（19歳）：私立大2年
子（16歳）：私立高2年
世帯収入：50万円/月
　　　　　⇒840万円/年
-----------------------------------------------------------------
住居費　 ：100,000（ローン・管理費・駐車場代込）
食費・雑費：60,000(新聞3,505円、日用品消耗品・ガソリン込)
光熱費　 ：24,000（上下水道8,000、ガス8,000、電気8,000）
通信費 　：20,000（携帯4台1７,000、固定電話3,000）
簡易保険：24,000（妻/夫・子供は給料から天引き40,000）
医療費 　：2,000
教育費　：150,000
小遣い　 ：120,000（夫：単身赴任の生活費込み・家賃・光熱費は天引き）
ローン　 ：１,400万（残り6年で返済予定）

世帯支出
月出費：50万円/月×12ヶ月＝600万円/年
ボーナス出費：120万（教育費60万・損害保険・固定資産税・月の赤字補てん・40万・小遣い20万）
貯蓄120万
総貯蓄額：400万
◎ヲチ希望理由◎
単身赴任もう6年になります。
なかなか貯蓄ができません。老後が心配です。
やっぱり働かなきゃだめでしょうか？
腰痛もちです。

ご指導お願いします。

あなた失礼ですが、太っていませんか？

だらけた生活が御自身の体と貯蓄額に反映しているような気がしてならないので。

>>682
まだ>>675さんのヲチが続いているので、>>1に従ってしばしお待ちを。

>>675
ぱっと見たところで目に付いたのは、日用品。
うちも半年前に10ヶ月だった子供がいるけど、ミルク混合＋紙おむつで、
月に1万円も行きませんでした。安売りまとめ買い駆使して頑張りましたw
ベビー関係費はつい聖域化してしまいがちだけど、ここ何とか頑張れないかしら。

で、私も>>679さん>>680さんが仰ってる部分に私も多分に同意で、
失礼を承知で言いますと、「同居は嫌だ」「でも就園までは専業したい」だけの余裕はないと思うのですよ。
岐阜のどこだか分かりませんが、大垣や羽島くらいでは待機児童もそんなに多くなく、
保育園事情は決して悪くなかったです。
ファミサポがある自治体も多いしね。
旦那さんを馬車馬のように働かせるだけでなく、あなた自身のお仕事を真剣に考えた方がいいんじゃないかな。

初めてのお子さんのようだから、私もよく気持ちは分かりますが。
専業主婦に拘りたいなら、お子さんが就園年齢に達したら、
幼稚園にではなく保育園に預けて働くことを視野に入れて、
それまでの間は貯蓄は増やせないものと割り切るのも一案ではありますが。

すいません、書き散らかしましたが。

家賃は収入の３０％位までが適正範囲だと思った。

1. 677の指摘事項に加えて、携帯やめる。
2. 旦那のバイトは健康を害する元なのでしない。
■所感
1.2を実施したとしても、奥さんが働かないと、遠からず教育費が出せない家計に転落。
働き口は若いうちが有利なのでは?

レスありがとうございます。

>>677さんのおっしゃるように食費、日用品、小遣い、雑費をなんとかして赤字をクリアしたいと思います。

家賃は手取りの3割前後が妥当だと思ってましたが
>>677さん >>679さんのおっしゃるようにかかりすぎかもしれませんね。
ここで@1万ぐらい節約できればいいんでしょうけど
夫が名古屋まで出勤してる関係上これ以上田舎にはいけなかったり。
ちなみに市や町でなく○○郡に住んでます。

>>684さん　確かにベビー用品は聖域化しています。ついつい甘くなってしまいます。

>>680さん　数字上は50万貯金できてますが、おっしゃるとおりなんだかんだで飛んでいってます。

実家の両親は両家とも現役なので預かってもらえませんが
田舎なので待機児童は少ないと聞いています。
なのでやはりパートでもいいので働き口を探し、各項目から数千円ずつ削る
を実践していこうと思います。

とてもためになるアドバイスありがとうございました。

引き続きROMに戻ります。

次の方どぞ。

>>682行ってもいいかな。
以下について、解説と追加情報をお願い。

・できれば食費・日用品・ガソリン代の内訳を。
　それと、ガソリン込の割には、家計簿の内容に車関係らしき言葉が見つからない。解説ｷﾎﾞﾝ
・子供（特に下の子）の小遣いは？
・保険の括弧内の40,000円とは何ぞや？4万天引きされてるってこと？
　あと保険の内容も詳しく教えてほしい
・「月の赤字補填」が謎。計算上は各月の収支は均衡している

目に付くのは小遣い、それと光熱費。
家賃と光熱水費が抜きなら、生活費（食費だよね）込みでも12万は高すぎ。
（子供の小遣いが入ってるなら、それを別で書き出して欲しい）
光熱費もこの時期の首都圏にしては、ガス電気水道、全部高い気がするな…
（ガスと水道は激しく地域によるから一概に言えないが）
携帯も、下のお子さんはバイト禁止とかあるかも知れませんが、
せめて大学生のお子さんについては、自分のお金で出させてみては如何ですか。

ローンが完済すれば、お子さんの独立もそう遠くないし、
やって行けないこともないかな…という気もしますが。
下のお子さんが私大に行くなら、お母さんも暢気に専業さんしてる場合じゃないってところでしょうか。

長文レス失礼。

>老後が心配です。
　下の子が大学卒業するまで早くて6年。今の考え方では6年後（旦那50歳）まで貯金は増えないだろうね。
定年までこの年収が「確実」に計算できるのなら、今のままでもなんとかなる気もするけどね。
>やっぱり働かなきゃだめでしょうか？
>腰痛もちです。
　先を見据えて準備するか、こうやって言い訳して働かないかはご自身で決めることでしょう。

ローン1,400万を5年で返済予定なのに、月10万の返済額では計算が合わない？
ボーナス返済してないの？

探せば、腰痛もちでも座ってできる仕事もあると思うけど。
それにしても、子ども２人がもう中高生なのに
ローン残高も結構あるのに、毎月大赤字なのに、
専業できる神経がすごいですねえ。
毎日ひまじゃないです？

いまどきは小学校はいる以前から即働きに行こうといういう
野心満々の人しか知らないんで、ある意味すごい。

まあまあ、旦那がそこそこ収入あるし、単身赴任だと働きに出るのも躊躇するのは分かる気するよ。

私なんて働くの嫌だから、家でデイトレしてるよ。
年500万は稼いでますｗ

>>693
うそつけ

今、払っている教育費12万×12ヶ月+60万＝204万
が夫50歳以降無くなる。65歳まで15年間として
204万×15＝3060万
年金の不足分3000万とすると、
これで賄える。
住宅ローンも後6年としたら、夫50歳以降はその分も貯まるし。

給料の一番高い時期というのが一般的な会社の場合、52−54歳ぐらいなのだが、
スーパー等小売の場合、40代前半ならしい。
55歳以降お給料ががっくり減る企業も多いし。
退職金で3000万ぐらい見込める会社もあれば、
退職金がほぼない会社もある。
今の給料が55歳以降も続き、退職金も豊富にあるのでしたら、
老後は心配ないと思います。

私もヘルニアと交通事故で腰痛餅です。私の周りのヘルニア餅は働いていないな。
入院した人間ならいるが。

>>693
月曜日は追証ですか？

厳しい御意見有難うございます。
参考にさせていただきます。
ローンは、保険の満期分（子供保険・各200万・養老保険前納900万）で
繰り上げ返済の予定です。
上の子が卒業するまで、あと2年の辛抱なので頑張ってみます。
あとは、単身赴任が終わるのを祈るのみ。

>>683
あの〜別に太ってないですけど・・・１５９．５cm・４８k　標準？
全摘手術（女性の病気）してから腰痛ぎみになりました。

>>688
・保険の内訳は、子供保険2人分14,000円・夫生命保険・癌保険26,000円（８月から更新で１万up)
・下の子供の小遣い・8,000円（雑費の中から）
・光熱費は各、年平均　
・小遣いの欄は、夫の仕送り金額です。（小遣い50,000円・生活費70,000円）
　2年前から3万値下げしました。
多いですか？ボーナスの時は、夏・冬１０万づつあげています。
　
>>690
ボーナス返済は無し

>>691
毎月の赤字は、2万位ですけど、書き方が悪かったかな？
全然暇じゃないです。

次の方ドゾ〜

>>691
腰痛って座っていれば楽ってもんでもないですよ。
腰痛を知らないと言う事は健康面から見て望ましい事だと思いますが
だからと言って適当を書くのはどうかと思います。
とりあえずｦﾁｽﾚで聞いてみるとか、本スレの流れの邪魔をしないのが
大人の選択かと。
実際ｦﾁには腰痛に付いて書いてあったので。

>>695
〆ちゃったけど詳しいレス有難うございます。
たぶん家は、
>>55歳以降お給料ががっくり減る企業も多いし
　のパターンだと思います。出向になると思うから・・・
節約に励みたいと思います。

次の方ど〜ぞ

東京23区在住
夫（33歳）：自営業・手取り50万円/月
妻（33歳）：無職
子（1歳）

年間収入額：600万

住居費　 ：75,000（家賃・管理費）
食費　　　：45,000
光熱費　 ：21,000（上下水道4,000、ガス9,000、電気8,000）
通信費 　：6,500（固定電話2,500、プロバイダー4,000）
新聞雑誌：0
教育費　 ：15,000（こどものおもちゃ、服等）
保険共済：73,000（夫：50,000/養老保険、5,000/都民共済、妻：3,000/都民共済、学資保険：15,000）
車関係費：0
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：20,000 （月平均）
日用品他：10,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：0
娯楽費他：10,000（月平均）
他雑費 　：0
ローン　　：0
--------------------
月額支出額：27.85万
年間支出額：334.2万

年間貯蓄額：265.8万＝年間収入額：600万−年間支出額：334.2万
総貯蓄額：150万（普通50万、定期100万）

◎ヲチ希望理由◎
今年から独立したので、貯蓄が少ないのはそのせいです。
出来れば、子供がもうひとり欲しいのと、家が欲しいです。
やはり私（妻）も働かないとムリですかね。

自営のばやいヲチはむつかしい

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

>>699
おぉ、家族年齢も「子供がもう1人欲しい」「家が欲しい」も、
まるっと我が家と一緒w

ちょっと高いな、と思ったのは光熱費と被服費。
被服はリーマン家庭でも月に均せばこんなものかも知れないけど、
光熱費はちょっと頑張れそうですね。（子供さん1歳だから必要経費かな）
それと教育費、お子さん可愛くてつい服やおもちゃや買ってしまうと思うけど、
ここは半分（それ以下）でもいいと思います。

それと養老保険の内容も教えて頂けると、詳しい方にアドバイスがもらえるかも。
（貯蓄性が高いものか、それなら満期でいくら下りてくるのか、保障はどんな感じなのか）
学資は年払いにすると、雀の涙ほどですが安くなりますよ。

家はねー…4人家族だと、4LDKは欲しいですよね。
23区だの駅近だのに拘らなければ3,000万円台くらいから探せると思うし、
自営のお仕事の将来性に激しくよるけど…
（八王子くらいまで下って来るなら、2,000万もしない中古物件もあるにはある）
これからもう1人増やしたいお子さんの教育のことを考えていくと、
奥さんがフルタイムで働かないと、家も子供も（＋自営だし老後の蓄えも）…は、
ちょっと厳しいと思います。

以上、ざっと見た印象です。

699です。
ガスがプロパンなので、少し高くなってしまいます…。
でも、電気代はもう少し頑張れそうです。

養老保険は入ったばっかりで、１０年満期で500万円です。

主人の収入は、去年社員の時とほぼ一緒です。徐々にですが、上げる予定。
ただ、子供が生まれる前は、それと私の収入20万があったので生活に余裕があったし、
貯金も独立の為使ってしまって、心細くなってしまいました。

やっぱり、自営だし貯蓄ないしで、仕事したほうが良さそうですね。

>主人の収入は、去年社員の時とほぼ一緒です。徐々にですが、上げる予定。

超わろす

わろすほどの内容か？
しかも超って。毎日幸せだねー。

>>694
動かせる資金が大きければ、それくらいの利益はすぐ上げられる。
もちろんリスクもあるけど。

>705
いや〜私もそりゃないよ〜なんじゃそりゃって感じですよ。
自分で設定してるから、もう少し位上げられるけど、そんなで仕事が回らなきゃ生活できないし…。
と、思ってヲチしてもらおうと思ったのです。

だから、いくらでも　超わろす　って下さい。

超わろす 超わろす 超わろす 超わろす 超わろす 超わろす 超わろす
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>>699
23区内でもプロパンのところってあるのね・・・
うちと近いところがあるけど、家賃は安いしあまり無駄はないし削れるところは
少ないような。
貯蓄が少ないからすぐに家or子供は無理でしょう。
働くにしても保育園の空きはないだろうし、まだ保育料が高いから一概に勧めら
れないですね。
どちらかの実家が近くて親に子供を預かってもらえるようだと理想的ですが・・・

ずばり言うのはかわいそうだけど家は一生無理だね・・・。
よほどすごい昇給がない限り。

>>710
根拠を書け。デブ

養老保険？月５万×１２＝６０万　の１０年満期で６００万なのに、
返金はたったの５００万。わあ、一年に１０万、１０年で１００万も
掛け捨てていることになっているのにお気づきでしょうか？
バカみたいな保険ですね。

自営業者ならもっと所得保障とか、病気入院時や死亡時の生活費になるような
保険に入るべきなのでは？
会社員なら、雇用保険や健康保険から生活費が支給されますが､
自営業なら万一病気で働けなくなると即収入減ですよ。
おまけに奥様も無職で子どもも小さい、貯金もほとんどない、
賃貸住まいでは、なにかあればすぐに路頭に迷うことになって、
とても心配です。家だの次の子どもだの言っている以前の問題。

ぜひ、養老保険なんかより、生命保険、生活費保障保険に
加入されることをお勧めします。

年３００万貯蓄したとしても、子どもが大きくなればそれだけ支出も増えるし､
自営業なら老後は何の保証もない。教育費捻出で手一杯､家を買うなんてむりぽ。
この家計では、まずローン審査は通らないと思う。銀行は自営業者には厳しい。

>712
>自営業なら老後は何の保証もない。

これは違う。
小規模事業共済に加入すれば、最高月7万　年間84万まで損金計上できる。
84万×27年（60歳まで加入したとして）＝2,268万×運用益が退職金が出る。

国民年金基金は、最高月6,8000円まで加入できて、損金計上できる。
国民年金と合わせれば、厚生年金に劣らない程度もらえる。

小規模企業共済も国民年金基金も損金計上じゃなくて、所得控除
6,8000円→68,000円
細かいことを突っ込んでｽﾏｿ

開業一年目でﾘｰﾏｿ時代と同じだけ稼いでいるのはスゲーと思う。
手取りということで、上記のものはもう既に除いて書き込んでいるのかもしれませんが、
その他、所得保障のための民間保険に加入したり、
ﾘｰﾏｿなら福利厚生で社宅があったりとか、交際費が増大したりとか、
ﾘｰﾏｿの倍稼いで、トントンかなという思いはあります。

開業一年目で今後の収入とかﾜｶﾗﾝ状態で、先のことを聞かれても、
ご本人でも予想がつかないことを、私はﾜｶﾗﾝ
家はどっちにしろ、確定申告書が3年分無ければ住宅ローンを銀行が貸してくれないでしょうし
（普通の自営の場合。病院とか薬局とかは別かも）
今から考えても仕方ないよ。

自営始めて数ヶ月でヲチしてと言われてもなぁ

手取り50万円/月　なんて書かれても、まだ確定申告1回もしてないんだろう？
所得900万超は税率30％だよ（123万控除）　地方税も10〜13％かかるよ
大丈夫なのか？
それが大丈夫なら、法人成りを考えるレベルなんじゃないの？
家計簿のヲチなんかより大切なことなんだけど…

皆様レス有り難うございます。
そうですね、保険や保障をもっと見直そうと思います。

家は、この先収入が良くなってから考えます。このままじゃ、やっぱり無理ですね。

収入良くなっても、今度は税金ですね。
仕事の様子見てから会社にはするつもりだとは、思います。

こんな状態でのヲチをして頂き有り難うございました。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

収入が良くなるとは限らないんだからそのへんもよーく考えようね。

もういないかもだけど・・・
国民年金入ってる？それと健康保険は国保？
それも予めひいての手取り50なのかしら？

>>718
そりゃ、そうでしょ。
きっと国民年金基金にも入ってるんｼﾞｬﾏｲｶ。

地方税・国税・国民年金・基金・小規模企業共済すべて引いた上での手取り？
やっぱり自営だとｦﾁ基準が曖昧になるね。

だね。
自営はｦﾁ禁止にすればいいと思うんだけど。
次ｽﾚでは>>1に書いておいてもらいましょ。

禁止にするより自営の場合のアドバイスをＦＰもどきに指南してもらいたい。

うん、うち自営っつーか会社にしてないフリーランスで
アドバイスもらいたいんだけど、どうかいていいのかわからん。

今まで自由業も何人もきているよ。
分かるように書いてくれれば、アドバイスすると思う。
って、私は今日の午後から旅行なので出来ないがｗ

私に黙ってどこ行くつもりっ？

土産待ってるぞｗ

>>722
モドキでは無理。
税金については税理士さんの業務だし^^

別にいいじゃん。
もとよりど素人が知ったかぶりしてアドバイスするスレだし。
相談者もアドバイス鵜呑みにしようとは思ってないよ。
あくまで参考。

リーマンか自営かどうかなんて問題にするほど
精度の高いアドバイスしてるわけじゃないんだし
なにをムキになってるのか分からん。

どなたか公開家計簿サイトでお勧めの所ありますか？
ここで聞いてスレ違いで申し訳ないです。
丼勘定ばかりなので、家計簿きちっとつけたくて。

>>729
FPの家計簿いいんだけど
ｼｪｱｳｪｱになっちゃったんだよねぇ。
それ以降せこいからバージョンうｐしてないけどどうなのよ

>>730
三日坊主な性格なのでシェアウェアはキツイです〜。
「5en」てサイトに登録してみたのですが、ＩＤとかが送られてきません。
良いところがあればいいのですが。il||li(つω-`｡)il||li

>>731
かんたん家計簿ってやつ使ってるよ。
詳しくつけたい人はきっちりと、
ダラは簡素に　と使い分けれて便利

>>732
ありがとうございます。使ってみます。(´▽｀*)

>>712


自営業で養老保険に入ってで家まで買った私がきました・・・
同じ人の意見が少なくてがっかり。
養老保険バブル中のお宝なのでもう少ししたら倍になって帰ってきます。ワクワク
最近は損なんですかね・・・
１００万掛け捨てというのは入院特約があるからでしょ？長期に入院ってことに
なれば損はないと思うが。
これは生命保険と同じ。
これに変わる保険はいったいどれやら？
そこまでいうならどこどこの保険って教えてくれればいいのに・・・
どこも似たり寄ったりじゃないですかねーはぁ・・・

>>734

そりゃ　バブルの時だからね。
今はそれに変わるような保険は無い。

金利がこんなに低いのにそんなもんがあると思ってるのがすげえや。

ﾎﾞｹ老人相手にするなって　むかしの自慢だけが生きがいなんだから

>>同じ人の意見が少なくてがっかり。

どういう意味？
同じ意見の人が少なくてがっかり？
それにしてもなぜがっかりなのかが分からないが。

素直に読んで、同じ境遇や環境の人ってことでしょうよ。
頭悪いにもほどがある。

自分の間違いを指摘されて逆切れみっともない。
しかも素直に読めば>>737は厭味だし。
それも分からないなんて頭悪いねｗ

>>736の言うようにリアルボケ老人なのか・・・。

>>734
おばあちゃん、保険期間中に長期に入院すれば損はないのは当たり前だよ。
でも、もしそんな重い病気になった場合、その養老保険が切れた後（満期になった後）は
どこの保険にも新規に加入するのは難しいということを知ってるかな？
満期でお金もらってホクホクした後は、一生無保険になるかもしれないのよ。

養老保険1本のはずないじゃん。

>>741
だったら余計ムダでしょ？ホントに頭悪いね。

はぁ？？・・・

馬鹿がうつるからスルーしたほうがいいよ。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

ちょいｔｐ質問なんですが、家計簿ソフト使っている方、ネットで落とせる
無料タイプ使ってますか？ソフト買ってますか？？
使いやすいソフトのオススメあったら教えてください　お願いします！！

私はマスターマネー（3000円ぐらいだったか）を使っているけど、
仕分けを切れない人には使いにくいと思う。
というか、誤魔化しが効かないから、
資産簿と家計簿を別にしないと使いにくいと思う。

>>740　　こんな人にマジレスするのもどーかと思うが
すこし教えてやろう。　

もともとが病気餅で入った保険。養老しかなかったね。

（今後民間になれば廃止されるだろうが）
つーか民間保険のおばさんも知らないんだなこれが。
煽るだけ煽ってそこまで言うなら代わる保険は何か言って味噌。っていってるだろうがーｗ

ちなみにもちろん1本ではないｗ

>>746
金出してマイクロソフトマネー使ってる。
複式簿記形式で、全ての家計の管理が簡単にできるから。

最初に科目の設定とかしなくちゃだから、いきなりすぐには使えないのと、
現金出納だけつけたい人とかには不向き。

ベクターあたりで大分家計簿ソフト落として試したけど
一長一短でこれだってのがなかった。

>>748
共済も入れないのかしら

>>750
入れないよ

んん？？
生協は最近一年どうのこうの、薬を飲み続けているか？とかじゃなかった？
シニア世代前なら、ガンだった事があっても入れるよってのが聞いたことあるけど。違ってたらごめんなさい。
安い入院保険。シニア世代のはどうだったかは忘れた。おばあちゃまにゃ関係ないか。

日本人は長生きしすぎだから、
おばあちゃまなら、もういいんじゃない？

>747
>749
レスありがとうございます。

ソフト買うにしてもお試しがない場合は結構博打ですね〜
お二人が使っているもの調べてみます、自分に合ったやつが見つかると
いいな。やっと家計簿もデジタル化

>>752
入れるんなら入りたいよ。
いい加減なこと書くな！

いい加減な話は聞きたくないなら、
そもそも2ﾁｬﾝに来ることが間違い。
それでも2ﾁｬﾝに執着するなら、
せめて生保板にでも行って相談してくればいいのに。

保険板だったｗ
生保板って、生活保護かよｗｗｗ

>>731
私はシェアウェア「家計簿ひかる」（ひかるの家計簿）

簡単だしカスタマイズの自由度が高いので
トーシロやダラでも使いやすい。
試用できるよ。

パソコン買った時についてきた「家計簿マム」

アニメと音声がダサい（というか恥ずかしい）が
使えない事もない。

九州在住
夫（32歳）：・手取り85万円/月、ボーナス無し
妻（26歳）：専業主婦
子（3歳）：私立幼稚園男児
--------------------
年間収入額：1020万＝（給料85×12ヶ月）

住居費　 ：賃貸マンション　家賃無し（会社から出ている為）
食費　　　：50,000（外食は小遣いから）
光熱費　 ：23,000（上下水道無し、ガス10,000、電気13,000）水道代は家賃と同じく会社からです
通信費 　：35,000（固定電話+プロバイダ+ケーブルTV10,000、携帯2台25,000）
新聞雑誌：無し
教育費　 ：44,000　　幼稚園37,000(幼稚園での習い事込み）幼児教室7,000
保険共済：63,800（夫：/終身保険36,000、ガン保険1,600　妻:/終身保険6,000、ガン保険1,400、医療保険2,800　子:/学資保険：16,000）
車関係費：会社から出ている為無し
医療費 　：3,000 （月平均）
被服費　 ：小遣いから
日用品他：小遣いから
小遣い　 ：70,000（夫）
娯楽費他：小遣いから
妻習い事：25,000
他雑費 　： 小遣いから
ローン　　：無し
税金支払いの為：120,000（毎月12万づつ貯めています）
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
月額支出額：430,800
年間支出額：430,800×12=5,169,600
年間貯蓄額：300,000万
総貯蓄額：550万（普通550万）

ヲチ希望理由◎
見ての通りおおざっぱすぎる家計です。
毎月の固定支出と貯蓄意外の12万+は外食、被服費、日用品費など
ごっちゃになっている状態です。
住居費、車費が会社から出るのでもっと貯金をしなければいけないと思いながらも
おおざっぱになってしまっています。
年間の貯蓄額に対して、現在の貯蓄額が少ないのは仕事が起動にのりはじめたのが
ここ1~2年だからです。

二人目を考えているのと、マンション購入に向けて頭金の貯金をしたい事
車が旦那が中心に乗るので、私専用にもう一台を考えている事が
（その場合の車費は自分持ちです）
ヲチ希望理由です。
保険の見直しも考えています。

貯金額を増やしたいので、きびしくお願いいたします。

ここのスレは貧乏人の集まり。
よっぽど困っている人にはいいが(ｸｿﾐｿだが)金持ちには参考にならない。
しょせん2チャン。心に余裕がないと疲れるよ。
からかうぐらいじゃないと。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ

turi

中にはお金持ちもいるんじゃないの？

っていうか老後のゆとりある生活費が
一月４０万円ぐらいじゃなかったろうか？
まあ俺の家は月１０万円ぐらいだから
アドバイスできんがｗ

>>760
>>761
すまん、どうもきつい事言うが。
夫に寄生して生きてる、収入ゼロの人間が、どうしてそこまで偉そうにできるのか。
自分で働こうという気はないのか。

＞年間の貯蓄額に対して、現在の貯蓄額が少ないのは仕事が起動にのりはじめたのが
＞ここ1~2年だからです。
あたかも、自分の収入であるかのように語るコレとか。


もう概念からして理解不能だわ。
金は人から貰うものっていう考えが染み付いてるのかね。。

なんでよ！？
旦那が稼いでいられるのも私が家を守ってるからでしょ！？

ムキー

貯蓄を増やす為に自分が働くという考えは
全くありませんでした。
えらそうにしているつもりはありませんがそう思えたならすみません。

旦那は仕事で家にいる時間は少なく、休みも週1回あるかないかです。
実家にも頼れる状況ではないので、子供が病気をした時などを考えると
私が仕事をするのは難しく思えます。
幼稚園は行事も多いので。
なので家計を見直して貯蓄額を増やしたいと思いました。
なんだかスレ違いだったようなので退散します・・
ありがとうございました。

765
アンタ‥なんかかっこ悪いよ。
貧乏なのか‥？

いや、厳しくしてくれと言われたから。

実際甘ったれてるし。

介護等で働きたくても働けない人もいるから、
いきなり働いてないだけで寄生虫扱いされると角が立つかもしれないねえ。

ありがとうございました。
これで〆ます。
次の人ﾄﾞｿﾞｰ

そんな特殊な事情があるなら最初に書けばいいし。

実は乳児がいるんじゃないかとか
実は介護が必要なんじゃないかとか
実は前妻との子供の養育費があるんじゃないかとか
一々妄想しながらレスしろと？

大体みんな出された情報でレスしてんじゃねーの？

子3歳なら働けないでしょ。
すぐ病気もらってくるし、休めば職場に迷惑がかかる。

働きづらいかもしれないが働けなくはない。
家で小説書いたっていいんだし。


まあ言い訳は山のようにあるんだろうけどさ。

売れない小説を書いて無駄に紙やインクを消費するより、
家事や育児をきちんとこなしたほうがいいかもしれないよ。

だけも突っ込まないから念のため
＞年間貯蓄額：300,000万
30億
凄いね
一年間で楽勝じゃん

あげ足とりの貧乏人ばっかだな。
子三歳は働けなくもないが職場に迷惑かけるな。
だいたいこの家計の場合、へたに働きにでるより家計見なおしたほうが
プラスになるんじゃ？W
まぁ、収入少ない方次ﾄﾞｿﾞー

>>775>>777


>まあ言い訳は山のようにあるんだろうけどさ。

>>778
２ｃｈするぐらいなら小説でも書いたほうがいいんじゃない？

みんな、そこまでボロクソに言わなくても良いだろうに。
サラリーマンってわけじゃないみたいだし、安定収入で85万じゃないでしょうでから、
いろいろと不安もあるのでは？

>>760
会社、というのは旦那さんが起業して社長をやってると判断してOK？

「ボーナスなし」ということなので、月の手取りが多いからと言って
べらぼうに高給取りとはいえないと考えましょう。
（ボーナス5ヶ月分込みと考えると、月収60万円です。
手取りと書いてありますが、社会保険料・所得税は支払い前なのでは？

ガス代が高いのはプロパンでしょうか。
シャワーを減らすとけっこう少なくなるかもしれません。

携帯は2台で2万円を超えるのは、少々高いですね。2台で1.5万くらいになりませんか。
プランを見直したり、なるべくメールでの連絡にしたりして通話料を減らしましょう。
（固定電話もあることですし、奥様は携帯での通話は控えるように）
携帯を仕事にお使いですか？
仕事に使う場合は仕事用に別にし、会社経費で落とすようにしたほうが良いかと思います。
ケーブルTVは本当に必要ですか？

1万円を支払う価値があるかどうか、よく考えて見ましょう。
DVDで充分なら、レンタルしたほうが安いです。

保険は高すぎる気がします。
保険板などで質問すると良いかもしれません。

奥様は小遣いなしで習い事のみですか？
まぁ、このくらいの趣味の支出はあっても良いかと思います。

月に20〜30万円の貯金が出来ているようなら問題ないと思います。

>>760
電気ガス代が高いように思います。
780さんもおっしゃっているようにプロパンですか？
日頃のちょっとした節約を心がけると良いと思います。
それだけでも結構違います。

通信費も高いですね。
携帯2台分で25000円の内奥さんの用途はどのくらいでしょうか？
待ち受け専用にするか家族割り等は契約していますか？

奥様の習い事が高いです。何を習ってらっしゃるのでしょうか？
その習い事は止めて貯蓄に回したら如何でしょう？
奥様のお小遣いはゼロですか？
奥様の化粧品代や被服費などはどこから出ているんでしょうか？
旦那さんの小遣いから外食・雑費・日用品を出しているのであれば
旦那さんが純粋に使えるお小遣いは幾らになりますか？
それを考えると他を節約した分旦那さんのお小遣いを増やして
あげても良いような気がします。

保険も高いですね。
奥様がこの先も専業を続ける予定であれば奥様の保険は
掛け捨ての医療保険のみで十分だと思います。

もう〆てるよ？

>>779までが荒らしだから
ホント糞スレになったな。僻み一杯の貧乏人ばかりデカイ顔して

自営の年収はサラリーマン時代の倍でトントンと思っている。
つまり、年収1000万の自営は、年収500万のサラリーマンと同じ程度の生活が出来る。
ま、500万じゃ厳しいけど、せいぜい600万のリーマンと同じぐらい。

自営の場合、
・退職金が無い（その代わり、定年も無いが）
・年金が安い（だんな様のほうで、国民年金基金や民間の年金保険に加入しているのかもしれませんが）
・だんな様が病気になったら、収入が途絶える（サラリーマンの場合、早々簡単には無収入にならない）
・金繰りのために、家計のお金を持ち出すことが多い（預貯金が無いみたいだけど、
起業した時に、持っていったのかな。今後、それが返ってこないだけじゃなく
もっと追加でお金を持ち出すこともあり）
そういうことを考えると、何考えているのだ？と思う家計簿です。
贅沢しすぎ。この年収が10年以上続いて、預貯金が5000万以上になってからやるべき生活を先取りしている。

で、もうひとつ気になったのは、だんな様の医療保険に入っていないこと。
医療費自体はどうにでもなるのですが、自営業の場合、病気＝無収入
所得の保証が必要になります。貯金も乏しいので、一日2万ぐらい必要だと思う。
（収入の保証+病気にようる支出の増加で）

85万円を頂いたら、税金のために12万円を分けておいて、貯金を40万強制的に貯めて、
残りの33万で生活。
保険がアップで8万で、残り25万。
夫小遣いも自営の場合、サラリーマンより多く必要になりがちなのですが、純粋に小遣いで7万も
出せるほど稼いでいません。
妻習い事ってｵｲｵｲ。光熱費は・・・屋上にネオンでもあるのですか？いくらプロパンとしても、高杉

肝心なことを書くのを忘れていた。
二人目の子供。どうにでもなるから、欲しければ大丈夫。
マンションの頭金。自営なら半分は用意しろ。
車は、軽をキャッシュで。今、760さんが車梨で生活出来ているのでしたら、
車は娯楽費です。

〆てるんだからもういいよ

締め切った後なのにレスありがとうございます。

>>780>>781
ガス代、電話代確かに高いと思います。（プロパンではありません）
電話はお互い定額のパケ放題にしていますが、もう一度プランを
見直してみます。
ガスは・・お風呂に入る時間がバラバラだからでしょうか？高いですよね。。
ガス代も減らせる部分だと思うので節約してみます。
ケーブルTVは夫婦共通の趣味なので（スポーツチャンネル）
はずす事はできません。
毎月の固定支出と貯金の残りの12万の中から
子供や自分の買い物をしているので、小遣いとごっちゃになっていて
これもなおさないといけない部分だと思います。
習い事はパン、お菓子教室とスポーツジムです。
ジムはジョギングにもかえられるし、今月で解約しようと思います。（6千円）

>>784
そうですね、月収85万というと一見多いように見えますが
ボーナスもないし退職金もないし今後の保証も無いので
サラリーマン家庭より多く貯金しておかなくてはいけないと思います。


＞85万円を頂いたら、税金のために12万円を分けておいて、貯金を40万強制的に貯めて、
残りの33万で生活。

とっても参考になります。
ここ1年ほど甘えた生活をしてきたので、今月から身を引き締めたいと思います。

まずはガス、電話代の節約。
保険の見直し、あとはごっちゃになっているお金(12万）を貯金にまわせるよう
無駄使いをやめます。

たくさんアドバイスありがとうございました。

>>787
〆たくせにレスするんじゃないよ。
どうしてもレスしたければヲチスレに書きなさい。

ｲﾀﾀﾀ

偽者多すぎだな

次ﾄﾞｿﾞｰ

何この貧乏人の僻みスレ…
貧乏DQNとﾘｱﾙで関わったりしたら、どんないやがらせされるかわかんないってことだな。

そんな事も知らずに生きてきたの？

ええ、貧乏DQNなんて周りにいない環境で育ったもので…

お金のある人は本物のFPに金払ってみてもらった方がいいね。
さぁ、次の貧乏DQNの方家計簿ﾄﾞｿﾞｰ
年収は700万以下限定ですｗ

へんなのが居付いちゃったなあ・・・

多分、実生活で精神的に余裕が無い生活をしているのだろうね。

お金に余裕がなかったら、精神的にも余裕なくなるのは当然。

うちも自営なので>>784さんのレスは参考になりました。
本物のＦＰといってもピンキリで意外に知識のない人が多いです。
（有名な○原さんはＦＰの資格すら持っていないそうです）
ここには以前から集中攻撃したがる変な人がいますが、
相談者さんは怖れてすぐ〆ないようにスルーで行きましょう。

>>795
そんな風に限定しだしたらキリないよね
年収500万以下、専業子ども蟻で生活厳しいです働けで
終了だしここにはくるなとも言える

つまり、ヲチもできないくせに煽りレスする貧乏人は、
出ていけってことで。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>754
私もマスターマネー。
負の資産を管理しなければ使いやすい。
お試し版が出ているはずだよ。
私もお試しで使ってから本品購入したよ。

>>760
どうしても妻の小遣いが知りたい！
夫の小遣いから外食・雑費・日用品・被服費出してるわけじゃないよね？
すんごい興味あります。