老人は社会的ゴミ

>>949
>月収30ﾏｿで子ども2人もつくるお前は間違っている。

おいおい。ますます少子化が進むようなことを言うなよｗ

>それで老後のたくわえが出来るのか？
>老後資金が貯められなかったら、お前も今の糞老人と同じレベルの人間だということになる。

75歳以上で、年金3万で、子どもからの援助も無い老人から言われたくないねｗ
子供は国の宝だよ。
公共心と利己的遺伝子に委ねて、今でも金融資産が3000万ある（株で運用）んで、
3人目を作ろうと思っている。
厚生年金も満額払っているんで、同世代が平均30万以上もらっているのに、
3万しか貰えないＤＱＮ老人よりかはマシだろう。

年金制度が出来た時の矛盾を今更論じてももう遅いっての。
86才か…もういいだろ、そっとしておいてやれって。
多分、若い肉体を持ってる自分達には想像を絶する世界で生きてるんだし

>年金制度が出来た時の矛盾を今更論じてももう遅いっての。

遅くはない。
いまの40歳以下の人が、その矛盾のツケを払わされているんだからな。
生まれる前に出来た糞制度のせいで、
どれだけ日本が停滞していることか！
どれだけ、若者の夢を奪っていることか！

わ、若者の夢て？

かいつまんで言うと、
一生懸命働けば、いい暮らしができるという夢。

今は、一生懸命働いても、負担のほうが多く、
（高度成長期は10〜15％だった所得からの税徴収率が、
今は45〜50％ぐらいになるらしい）
いっこうに生活が良くならないし、老後も不安要因がいっぱい。

負担ＵＰしているところ

医療費負担：
かつては、健康保険に入っていればタダ→現在30％

消費税：
かつては０％→現在５％

厚生年金：
かつては、所得の8％ぐらい→現在は17% まで段階的に引き上げ

うーん、でもそれ全部老人のせいじゃないだろう

若者だけでなく、老人にも相応の負担を強いるのは当然だと思うがね。
生まれていなかった世代に負担を強いるよりも、
むしろ、同時代を生きていた老人にこそ責任を多く取って貰うのが妥当だろう。

うちの祖父母の年金、月３万だよ。
本人たちは「ちゃんと払ってた」って言ってるけど
本当はちゃんと払ってなかったのかな？

>>960
ウトが月3ﾏｿ。
60から貰うと3ﾏｿになり、65からもらうと6ﾏｿになる・・・・・ってガセ？

ウチの９０歳の爺ちゃんは元刑務官（公務員）で５５才のときに退職してずっと年金暮らし
月３０万も出ている
家族は喜んで面倒見ている「お爺ちゃん長生きしてね」って言われているよ
やっぱ年取って金持ってないって致命的かも？

>>962
致命的だよ。

私の知っている元刑務官のおじいちゃんも施設入所してたけど
家族がまめに来たり、家に連れて帰ったりで大事にされてたよ。

実父だけど
わがまま、がめつい、文句たれ
早く逝って..とマジ思うよ。

お前のお金は
私たちの年金.税金だよ。
自分が稼いだお金のように、思ってやがる。

本気でぼけて迷惑かける前に逝ってくれ

>>960
ちゃんと払ってなかったんじゃない。

>>960
昭和後期に年金義務化になる前の
お情け年金だと思う。
一銭も払っていなかった可能性大。

>>965
>>966
届いてた年金特別便を見たら昭和３６年から納めてたみたいだったよ。

やっぱり国民年金だけってダメなのかな？

老人に対する愚痴だけのスレならガキが紛れ込んで来るんだろうが
年金絡みの話が多くなってるせいで
年金を支払ったことの無い子供達は現実が伴わない為か
入って来られない環境になってるってのは快適でいいな

安楽死制度、施設作ればいいのにね。
いずれ自分もなるから切にそう思う今日この頃。

長生きしすぎなんだよね。
超高齢で骨折したら手術してリハビリしたって、
歩けるようになる可能性が低い老人にまで手厚い医療。
入院して寝たきりになったら、急速にすすむ痴呆。
こんなになってまで医療を施す意味ってあるのかなぁ。

>>970
そうだよね。
うちの祖父が老人病院にいて同じようなかんじ。
祖父見てて、「これが祖父にとって本当に幸せなのかな・・・。」って思う。

>>970
断言しますが、ないです。
ベッドの上でだらーんと横たわって、鼻からつっこんだチューブや胃に直接
通したチューブで栄養補給されてる。
その人の、いわば魂を構成していた精神活動はほとんど無くなってる。
あれはヒト科ヒト属ヒトの生き物ではありますが、人間とは言いがたい。

自分なら、あんな最期はごめんです。

でも、積極的医療を拒否する、という意思表示がない限り、やらざるを得ない。
あと、医療者側にも「トコトンまでやるのが俺達の尊い義務、そのために
過労死も厭わない！」という妙な自己陶酔がある事もある。

どこかで命に見切りをつけて、あの世に行く準備を始めるべきなんですよね。
あまり無駄な治療は受けたくないな。

でもさー、積極的治療しないと自分の後味が悪いから
親族も嫌とはいえないし、もちろん医療者側からも言い出せないんだよね。
終末期医療に費やされる医療費が全体の大部分を占めるわけで。

某ｽﾚより


729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/17(土) 01:40:17 0
植物状態のような管だらけの爺婆が病院で「もうダメかも」の時
「助けてください」って大騒ぎするのは実際に介護も見舞いもしてない親族。
「もう死なせてあげて下さい」って言うのはずっと現場を見てきた人なんだって。
現役看護師の友人がそう言ってたわ。

で、現場で付き添っていた人（多くは患者の息子の嫁）に対して
「お前は鬼だ悪魔だ、身内じゃないから冷たい」
って暴言吐きまくりなんだと。で、遺産の話が済むとみんな消えるそうだ。



正しい医療って何だろうね。

あ、うちそうだった。まあ、口達者でずっと長患いだった祖母
（父が姉３人の末っ子長男で、しかも家なし。母実家が援助して建てた家に一緒に住んでた）
の意識がなくなったのが心臓が止まる１ヶ月前。
そしたら年始にうちのお年始やお歳暮たかりに来るだけだった父のおねい様達がしょっちゅう来て
「この家にうちの親がいくら出してるから私達にも権利がある」とか、「今までの年金は？」とか
「預金はいくらある？」とか。
1回母と伯母達ともめて、お金関係は私がきっちり管理してて、
もうとっくに全て病院への支払いで消えてて、こっちが払ってもらわなきゃ筋が通らない
って事になると、兄弟で父だけが大学出たとか長男だからとか・・・蜘蛛の子散す様に帰っていった。
結局、お嬢様育ちの母に代わって、私が鬼悪魔役やりました。
会った事もなかった従兄弟に葬儀で「そんなにお金が大事？」って聞かれた。
私達は病院に「本人にとって苦痛でない範囲で、出来るだけのことはしてください」
って言ってたんだよ。意識あるうちは1回もお見舞いに来ないで、
「こんな状態になるまでほっておいて」って、手術のたびに電話して知らせてたのに。
何か熱くなっちゃった。でもここでスッキリしたや。

おばあちゃん、やすらかにね。私は大好きだよ。今までありがとうね。

昔は大往生なんて堂々といったら非国民だと、
ひっぱ叩かれたもんだがのう。
今の老人は「病院にかからせろ〜　生かさせろ〜」って、
権利、権利主張して酷いもんですな。
７５歳まで生きれば、もう十分やろ・・・。

後期高齢者医療制度はわしは賛成だよ。
一番働き盛りで、一番社会で役に立つ若い世代はめったな事じゃ、
病院にかからないのにのう、保険料が高い。
老人は働きもせず、社会のお荷物のくせして、病院に毎回行き、
病院で病気の自慢をする馬鹿げた事をしよる。なのに保険料が安い。
今までが、おかしかったんじゃ。

病院行ったら９割は老人ですわ。
老人がいなくなれば、待ち時間もなくなるし現役世代は良い事ずくめや。
困るのは医師であって、病院だわな。老人という顧客がいなくなって病院も倒産ですわ。
医師にとっちゃ、私利私欲をむさぼれる対象が老人だからのう。
でも老人が飯の種だからといって、医師は後期高齢者医療制度に反対するのはやめーや。
医師も自分のふところ心配するまえに、ちーたのう、社会全体のことも考え！！

ご高齢の方ですか？↑
だとしたら、あなたのような方が大勢いれば
ここまでひどくならなかったのに・・・

しょうがないよ。
子供と違って選挙権だけはある。
若者と違って暇だけはある。
だから投票には絶対行く。
そしてﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高いくせに「先生」と呼ばれる職業に弱い。

何とかならんものかね。

>>976
心配してるのは、自分は老人の相手してればいい医師だけ。

過労死の危険に晒されている、黙って立ち去る以外に自分の意思を
表明する手段の無い、勤務医ではないよ。

困ったもんだ。

実家に十年ぶりに帰ったら、すっかりじじいになってた、
その時はわからなかったが、だんだん住んでると、これが老人になることかってわかったね、
、なんでこんなことしてんのかな〜ってのが多かったし、躾とかも守らなくなってたな、
これはもうだめだなと思ったね、

そんでやっぱり家事はやらせてはダメだなと思ったね、
やっぱ俺が結婚して俺と嫁が家事やって、
じじいとばばあは
畑や、孫の相手させるように、
世代交代しないとダメなんだなっておもったね、
そういう孫がいない、爺、ばばあはどんどん社会とズレていくな

それから55ぐらい過ぎてくると、
言葉がひがんでくるのな、
体力でかてないから、

愚痴っぽくなってくる

それからこの歳になると同世代でも、課長、校長、社長や、
そういう差がでてしまう、
そういうのになれないじじいが、
家でひがみから
やたら偉そうにしゃべりだす


周りから認められないからな、
いわゆるくちだけってやつ

>>981
旦那の親と同居して孫産んでそれを旦那の親にお願いしよう

・・・なんて女性、余程のアホじゃない限り見つかりませんよ。
・同居
・育児
・嫁姑問題
・介護（将来的に）
・老人が子供に及ぼす事故

少なく見積もってもこれくらいは問題が含まれる。
耕運機に孫を乗っけて作業しててその子を死なせちゃった爺の話知ってる？

底辺層の吹き溜まりスレですね。
いずれ自分もゴミ扱いされたらいい。

底辺層が弱者にはけ口を見つける。この流れは深刻だよな。
貧困化が進んだ挙句、そのはけ口が社会改良に向かわずに更なる弱者へのい
じめとして鬱積するわけだ。

企業リストラで非正規雇用が激増し収入は低下して貧困化が進んだ。
そして大企業はバブル期を超える収益を上げた。この論理は明快だ。
闘わない底辺層が更に弱者を見出していじめる。
標的は高齢者、子供、障害者、女性（特に母子家庭）だ。
大阪の橋下の標的はそうしたマイノリティだから反対が少ない。
何と野蛮な国か。

>>984
私は解ってます的に書いてるけど、余りにも盲目的でビックリ。

あなたの言う「弱者」の為に日々の働きから「納税」と言う名で
叩かれまくり生活を脅かされている本当の弱者が見えないのかい？
橋下についての文句を言いたいならスレチだ。ご遠慮願おう。

弱者が弱者を叩くことに何の正当性も合理性もない。そこには人間性も
ないではないか。

あなたのような勤労世帯の苦労は弱者のために引き起こされていると思
わされているだけだ。過剰な自己責任論を信じ込まされているだけだ。

弱者を叩いて格差社会を助長して、自分たちは「よりましな弱者」にで
もなるのか。二極分化で貧困化が進んだ原因は大企業＋新自由主義政策
による社会のリストラにある。過去最高の収益を上げる大企業と拡大する
貧困層とは同じことの二面の表現だ。

いくつかの新自由主義批判の書籍でも読んでみて欲しい。

なぜ大企業へその収益にふさわしく課税しないのか？使い捨て雇用を改善させ
ないのか？欧州なみに社会負担を求めないのか。

日本は世界第二の経済大国だ。しかし、それ以下の欧州諸国ですらよっ
ぽど福祉は充実している。先進国のうち、タイプを分ければアメリカと
日本は市場主義の激しい国だ。フランスなど他は様相は異なる。
マイケル・ムーアのシッコという映画も見てもらいたい。母子家庭にベビー
シッターが国費でつく。それが可能な社会もあるのだ。

>>986
どうでもいいけど　スレ違い　って意味わかる？

基本的なマナーが守れない人は何を書いても説得力ないよ。
あなたの話したい内容はこのスレじゃ意味無いから。
これ以上同じような内容を書いたら「荒らし」ですよ。
いい加減にしてくださいね。

次ｽﾚってもうありますか？無ければ立てましょうか？と。

>>986
台風が来たのでｺﾛｹを買った　まで読んだ。
もう邪魔だから消えてくれ。

>>987
どこがスレ違いなのか？
「老人は社会的ゴミ」に反論しているわけだ。
議論できないなら己の無知と不勉強を恥じて出直せばよいではないか。
勝手にスレ違いなんて決めんなよ。
そもそも、このスレタイで他人にモラルを求めるのが信じられん。
よっぽどの馬鹿か。

>>989
スレ違いではないので徹底的に粘着する。

はっきりさせておく。

このスレ内部では様々な議論が行なわれている。
一部の連中の勝手な判断でスレの内容を限定することはできない。
「生温くレスしあいたい」などという妄想は捨てろ。

おい、>>989、>>987逃げるんじゃねーよ

>>990

>そもそも、このスレタイで他人にモラルを求めるのが信じられん。

その通りだ。
その言葉、そっくりお前に返してやるよ。
こんな場所でモラルなんて求めるお前が間違い。
お前のやってることは
禁煙の車両で「何故タバコを吸ってはいけないんだ？」
と騒いでいる団塊みたいなもんだ。
それ相応のスレを探してそっちでやれ。

おい、次スレたてろよ

こういう反人間的スレでのほほんと弱者を貶める連中は
まとめて相手してやるからね。

>>993
逃げるってなによ？
そんなに暇じゃないんだよ。あんた無職？あら、いいわねーｗ
何仕切ってんの？あんたのスレじゃないっしょ？
つか、もうおしまいだけどねｗこのスレｗ

>>994
いいから次スレたてろよ
あんたのオナニースレじゃないだろ。それこそそっちが移動しろ。
スレ違いだ。

>>995
自分で立てろよ。
第一それが人様にモノをお願いする時の態度か？
ｻｲﾃｰだな。ﾓﾗﾙの無い人間だな。
そんな奴の言うことなんてｺﾞﾐ以下じゃんｗ

オナニー連中なのか。

少しは俺に関わることで腐った脳みそがより腐るかもしれないのに
残念だな。

でも他にいるんだろ。老人を貶めてオナニーしてるってなんだそりゃ。
>>994>>996あんたのことだ

馬鹿降臨でスレ終了ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　 ＿ （　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎