■□家のリフォームについて失敗、成功、価格は？

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/19(日) 16:36:50

築１０年たった我が家、あちら、こちらで塗り替えをしている
家が目立つ。聞きたいそれハウマッチ？

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/19(日) 23:13:19

2げと

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/19(日) 23:55:23

ありがと・・・人気ないね。このスレ。みんな家持ってないことがわかった。

4 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：2006/03/19(日) 23:58:29

>>3
リフォームする時期に達してないのでは？？？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:02:19

じゃ新築ばっかりなんだね・・・

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:03:11

>>1
うちはそろそろ塗り替えを検討してる。
一口に塗り替えと言っても、いろんな塗料あるから奥が深い。
当然値段もピンキリ。３０坪前後の家ならそれこを数十万から２００万くらいの
開きがある。
いっそのこと、レンガかタイル張りにでもしたほうが後々楽かなと考え始めてる。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:06:04

断熱効果のある塗料ってなんて名前？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:11:19

オッ！いらしゃいませ。どうもどうも＾＾
そうでしょ。私の家も壁がサイディンｸﾞっていう種類で何を塗っていいのやら
よくわからないのですよ。
なにも知らないでやるととにかくごまかしが多い世の中ですから
後で泣くのも嫌ですからねー
経験された方、よろしくおねがいします。
でも２００万って痛いなぁ・・・。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:12:41

>>7
関西ペイントのドリームコートとか。
あと、こんなのもある。
ttp://www.interline.or.jp/~hasegawa/

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:26:23

>>9
ありがとう。
これいいなーーーーー。お気に入りに入れておきます。
計画はまだないんですが、その時は使いたいです

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:38:01

近所の左官屋さんに直接頼んで安くやってもらっていた＜うちの親
料金は数十万単位で済んでるはず
本職ではないけど素人よりは上手だし

ところで壁の塗りかえって5年に1回くらいやったほうがいいと思うが

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 00:43:54

>>11
理想はね。実際は、金もかかるし、不便もするし
近所に挨拶行かなきゃ行けないし、仕事にも障るし、
いろいろ面倒が多い。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 11:54:27

実家の木造の家はたしか３０年住んで１回しか壁塗りをしていません。
べつに住んで支障なければお金かかるしいいんじゃない？
こんな家も多いじゃないかな・・・
結構家って耐久性ありますよ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 13:17:34

>>13
何故、一般の人が家の屋根・壁の塗装をするか知ってる？
塗装の防水効果なんて、精々十年程度しか持たない。
防水効果のない壁だと、台風だけじゃなくてちょっとした横降りの雨でさえ
中に雨水がしみこみ、カビは生えるわ、中が腐るわで気がついた時は
とんでもない事に成りかねないからだよ。
家事体が崩れていないからＯＫな考え方の人は持ち家など望まず賃貸住宅に住んだほうが
身のためだよ。
壁だけじゃなく、屋根も30年間メンテしていないんだったらもろ危険。
自分らだけじゃなく、人様に迷惑をかける危険性大。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:17:37

>>8
サイディングって、再塗装不要の壁じゃなかった？
100年は持つとか聞いたけど？

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:20:19

ささやかだけど、トイレのリフォームしました。
壁の塗り替えとかに比べるとほんとささやかだけど、
面積も小さいので、思い切って柄の壁紙にしてみました。
外国のホテルのトイレみたいで、ほんと素敵になりました。うっとり。

この調子でリビングもやってみたいけど、
やっぱり勇気がないからリビングは無地かな・・・

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:22:25

あれ？ここ家庭板だよね？板違いっぽくない？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:25:24

>>16
ささやかでも素敵なリフォームが出来て良かったね。
微笑ましくて私まで小さな幸せ分けてもらいました。ｻﾝｸｽ！

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:27:17

>>17
家庭板だから家庭に関係してるんだからいいんじゃね？

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:30:15

>>17

ちょっと～変態スレや煽りスレよりよっぽど家庭的じゃないですか！

21 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2006/03/20(月) 20:31:49

便器も変えましたきゃ？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 20:34:52

>>15
うれしいこと言ってくれるね～
でもパットサイデリア～♪っていう会社３年前につぶれたらしい。
ついでに我が家のハウスメーカーも倒産。

23 ：16：2006/03/27(月) 13:38:16

>>21
便器も変えました。
最新式の音楽の流れるトイレは旦那の趣味です。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/09(金) 12:29:31

4社ぐらいにリフォームの見積もりしてもらったら工期3週間で平均300万（最終見積もり）ぐらいでさ
親戚に工務店経営してる人がいるから激安に見積もってもらったら
工期3週間で110万でした。
110万で赤字ではないけど利益はほぼないとのことです。
同じ3週間で190万の差･･･正直驚きました。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/09(金) 13:29:59

外壁と屋根で140万と見積もりされました・・・
まだ1社です。それでもびっくりしてますが300万とはどこを見てもらったのですか？

26 ：24：2006/06/09(金) 14:52:41

全室
　クロスの貼り替え
　天井にコンパネ貼ってクロス貼り
　クッションフロアー
キッチン
　システムキッチン入れる
トイレ
　タンク、便器、ウォシュレット
風呂場
　総取り替え
洗面
　洗面台の入れ替え
和室
　畳新品に交換
　ふすま変える

それと壁を壊して2部屋を1部屋に
押入れ1個破壊

ちなみにマンションです。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/09(金) 15:44:05

>>24
それ材料代だけ（それも怪しい）
よくそれだけで納まったね
工務店の人によく御礼言っておいた方がいいよ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/11(日) 10:51:39

スレ違いだったらすみません。

中古住宅購入の予定ですが、契約前に床下診断してもらった所
キッチン側の地盤が少し下がっているとの事。
古い土地で造成地ではないです。
修正は可能な範囲らしいのですが、不動産屋がつれてきた
床下診断の方のお話なので実際いくらかかるかわかりません。
購入となれば、水周り総入れ替えの予定で予算も限られているので
大体いくらくらいかかるか、そもそも購入を再検討するべきか？
と悩んでいます。
詳しい方、いらっしゃったら教えてください。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/11(日) 13:36:35

息子がいずれ同居をすると言うので、
400ﾏｿちょっとかけて増築しました。
なのに、嫁子が今になって同居はイヤと言っているらしい。
確かにいつから同居という話し合いはしていないけど、
初孫のために増築したのにそれを今更拒否されても。
今じゃ、ただ家が大きくなって掃除が大変になっただけ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/11(日) 19:37:21

>>29
下手な釣りしてんな

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/12(月) 17:02:02

>>26
うちもほぼ同じ内容で550万でした。
ほんと、安いと思うよ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/12(月) 21:14:08

28 私も築6年の中古住宅を購入してますが地盤沈下なんて気持ち悪いです。
今後のなにかとリフォームがかかりそうですね。
何年たっても沈下しないものもたくさんあるはずですから。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/12(月) 21:19:29

>>29

災難ですね。うちの旦那のトメは○千万というお金をはたいてしまい
今貯金のほうは一文無しらしいです。
このような場合若い人にどんな増改築がいいか、相談しあったり
若い人のローンを組ませたほうが無難ですよー

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/12(月) 23:10:18

>>32
不動産屋の話があいまいだったので、もし購入した時にリフォームを
請け負ってくれる予定の知り合いの工務店のおっちゃんに一緒に
行ってもらうことにしました。
こちら長崎で、なかなか平らな土地で駐車場２台分とれないので
ようやく条件にあったところでまだあきらめられません。
たいした事なかったよ～となる事を期待しています。

>>26
ほんと、安いですよ！
うちも知り合いがやってくれる予定ですが、安くしとくよ！と
言われていますが、絶対そこまでは安くなりません。
きっと、材料代にも足りないくらいじゃないでしょうか。

35 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2006/06/12(月) 23:15:14

下請けはないてるとおもうぎゃ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/13(火) 22:42:01

>>24
110万は安すぎ。
それに、３週間タダ働きかぁ。
なんかあちこち手抜きされそう。

うちの旦那の会社、給料１割下がった時に士気も下がったそうな。
「じゃあ今までの9割で働けばいいんだな」と。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/13(火) 23:52:16

そうか・・・長崎ね。危ない土地でも必死になるわけだ・・・
長崎に生まれなくてよかったー

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/16(金) 21:07:15

>>28
不動産屋が連れてきた診断士を信用してはいけませんよ。
古くからの住宅地だから地盤は大丈夫なんてことはありえません。
お住まいの地域でどこの地盤が緩いか自分で自腹を切って
調査したほうがいいです。
水周りはただでさえお金がかかるし、重要なところ。
そこが傷んでいるのは他も相当です。
何年前の物件ですか？
１５年以上経っているなら絶対おすすめしません。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/21(水) 01:22:39

>28
可能なら、ご近所に聞き込みした方がよいかと。
実家の近所も、最近造成が進んでるけど
元は沼だった所とかもあります。
「あんなトコに家建てて大丈夫なんかねえ。
私だったら絶対買わんけどねえ」と
近所中が言ってますが、
購入者で、聞き合わせに来る人は皆無です。
（買った後では絶対言わない。気の毒だから）

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/22(木) 11:31:04

>>39
ご近所に聞き込みって、実際どうやると不審がられずにできるんだろう。
訪問？道歩いてる人に聞く？
いきなり自分が聞かれたらびっくりすると思うんだけど、いい聞き方があったら
教えてください。

41 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/06/22(木) 11:41:26

井戸端やってるおばちゃんたちにきけば？
たいていのおばちゃんたちは
自分達のしってる情報だといーたくてしょーがねんだから

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/22(木) 13:15:02

>>40

言える。今ご近所では外壁塗り替えが流行ってるみたいだが
いくらかかったか？喉まででてウズウズしているが
聞き出せない・・・

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/26(月) 07:59:13

>>36のような旦那がいる会社に頼みたくない。
給料下がったのなんか客や得意先には関係ないのに
９割の仕事でいいだなんて最悪。
そんな奴雇ってるから利益も落ちるんだよ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/26(月) 08:09:36

>>43
気持ちは分かるけどさ、働いている側からすれば
給料下がっても同じクオリティの仕事量を会社に捧げる義理はない。
給料に応じた働きを提供するのが雇われ人の仕事。それ以上も以下もない。
特にこのご時世だと一時期下がっても、また頑張って昇給という望みより
下がったなぁ～大丈夫かなぁ～と思っている間に倒産の可能性が高い。

でも、そうは言いつつ日本人特有の「責任感」とかで
同じだけの仕事をこなしている人は多いと思うよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/26(月) 08:20:54

知り合いだから、特別安くしてあげたんでしょ。
義理の世界になるから、どこかで貸し借りがあった、これからある、の
話だと思うよ。
信用問題だから、手抜きもできないと思うし。
経営者レベルでものを考えると。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/26(月) 08:32:21

>>44
給料が下がる理由を考えてほしいよ。
不景気でも昇給してる会社だって沢山ある。
だらしなく責任感のない社員が多い会社が利益が上がるわけがないと思う。
これ以上はすれ違いになってしまうので最後にします。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/26(月) 09:03:44

大手に頼んでも結局やるのは下請けしてる町の工務店で
しかも大部分の利益を持っていかれるからそこそこの仕事しかできないらしい。
外壁塗り替えを最近したが本当の「知り合い」程度の人に頼んだけど
大手が持ってきた見積もりの半額で屋根の藻？みたいの丁寧に剥がして
壁の少しのひび割れも丁寧に補修してもらった。
大手から回ってくる仕事は更にその半額位でやらされるから
正直そこまで手間かけてらんない、と言っていたよ。
隣の屋根を眺めながら「ああ、塗り替えた時（屋根の汚れ）剥がしてないね…」
とﾎﾞｿｯと言ったのを聞いてｿﾞｯとした。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 22:23:25

４～５年前に小さなリフォーム会社にユニットバスをお願いしたんだけれど、
マンション自体が排水溝の交換工事のため、事前調べの時に排水トラップの周辺が
防火法や建築基準法にふれていることが発覚。
再工事４～５万かかるとのこと・・・。
こういう場合リフォーム会社がちゃんと責任とってくれるのかな・・・
近日中に行こうと思うんだけれど、不安。
何かいい殺し文句ない？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 22:26:57

お前は法律無視してお客様から金を巻き上げるのか！

と言ってみよう。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 22:40:29

うん。そうだよね。
見えないところで手抜きすんのかぁ～とも言ってみる

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 23:38:36

うちはこないだ外壁と屋根の塗装やったけど、全部で70万だった。
すんごく丁寧なのに思ってたよりずっと安くて嬉しい♪
近所の人が塗り替えやってたから、ついでにうちも…って紹介してもらった工務店なんだが
ほんと良い人でよかった。
ちなみに更に紹介の輪が広がって、ご近所さんが立て続けに外壁やる事になり、
辺り一帯が明るくなった。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 08:03:37

部屋の壁に穴を空けてしまったのですが、これはもう壁紙を取り替えるしかないでしょうか？また、いくらくらいかかりますか？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 08:10:22

そんな事は業者に数軒電話して訊けよ馬鹿

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 10:28:11

業者の言うことだけ信じるから失敗が多いだよ。この世間知らず。

55 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/07/06(木) 11:13:23

あなのおおきさにもよるんだよ
ちっせーあななら　じぶんでできるお

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 11:19:51

俺なんか、リフォームは全部自分でやってる。
そろそろユニットバス取り替えようかと思ってるんだけどさすがに自分では無理だから
業者に頼もうと思うけど

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 13:44:50

>>55さん
結構でかいです…20ｾﾝﾁはあります。。
もしよかったら相談のってもらえないでしょうか。。
よろしかったら[email protected]までﾒｰﾙください。。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 13:47:58

馬鹿な奴ら

59 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/07/06(木) 17:52:54

>>57
ここでそーだんしればいーじゃね
照れんでもよろし

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 18:00:12

57って馬鹿？釣り？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/06(木) 23:32:44

真性

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/07(金) 01:04:11

>>60
ナンパじゃね？

63 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/07/07(金) 12:28:37

それはこまったこまった
あたひはひとづまだし

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/09(日) 23:37:49

うちの洗面所が築20年のまま。
蛇口はメラニンスポンジでせっせと磨いているが、
取っ手が邪魔して磨ききれない部分が汚い。
ホームセンターで１万円ぐらいで蛇口は買える。
でも自分で交換出来るかな？まずは取っ手をはずして・・・

うわっ取っ手の下が汚ね！よし磨こう。
今まで磨けなかった部分もきっちり磨いて、
ついでにプラスチック製の取っ手もピカピカにして、
リフォームの必要は無くなったようです・・・

めでたしめでたし。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/09(日) 23:39:18

>>57
自前の物件なら絵でも飾れば？
賃貸なら・・・・大家に相談。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/17(月) 19:55:01

いきなり雨漏りしだして、屋根の葺き替えをしたいのですが
見積もりを作って（ネット診断ですが）１４０万とでました
どこでやっても大体同じ値段で

ネットで見つけた「まるで新築くん・戸建プラン」
と言うやつで見てみたら、

○屋根・外壁塗装
○玄関ドア交換
○キッチン・バス・トイレ・洗面台・給湯器・全て交換
○内装全室貼替・建具交換

全部まとめてやっちゃいます！

で、大体新築の三分の一で出来ると言うプランで
そこに紹介されていたのは５７５万で出来てました

これって安すぎませんかね？
でも本当にこれで出来るなら１４０ﾏｿ～で屋根の葺き替えするんだったら
もう全面リフォームしちゃいたいorz

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/17(月) 20:31:09

屋根の修理なんてピンからキリ。
安くあげようと思えば飛んでもなく手抜き。
きっちりみっちりやったらすごい高額。

まとめて頼むのは面倒くさくなくて良いけれど、ぼられる元。
信頼できる地元の工務店はないですか？>66
私は土建組合なんかで紹介してもらって見積もってもらって、
人柄を観察してから考えたりしてます。
最も、地域的に良い職人さんが多い地域と少ない地域はあるので一概には言えないけれど。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/17(月) 20:55:17

お風呂のリフォームの見積もりを大手に出したら150マンって言われたけど相場か？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/17(月) 23:20:58

>68 どの程度やるの？
全部走取り替え？
広さは？

据え付ける機器のレベルは？（これだけでも相当違う）

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/17(月) 23:24:46

風呂は憶が深い。
1216→1624に変えて、ほぼフル装備にしたら400万こえたよ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 00:18:12

>>66
どこまで料金内なのかがミソだな。
結構お金がかかるのが、既存の洗面台などの処分費用。
別途ってなっていたら、要注意。

72 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2006/07/18(火) 00:19:03

ゆにっとは
おいしいしごと

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 00:39:59

>>66
中はともかく、屋根と外壁は一緒にすると足場と養生代が一度ですんで経済的ですよ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 04:22:48

リアルで個人大工だが何か聞きたい事ある？
今度、ご近所の補修するんだが
結構色々やらなくちゃならない

雨はどうにかならんのか…

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 16:16:51

>>68
マンションで、ユニットの入れ替え＆給湯設備の全面交換で110万だった。
東京ガスの関連会社に頼んだので、普通のリフォーム屋より高いと
業者が自分で言ってたが。

戸建はサイズ大きいし、窓でもあればその分値も上がる。
詳細がわからなきゃなんともいえんが、150万は普通にある金額って気がする。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/20(木) 08:56:20

どっかの業者の下請けに直接頼むと価格は安くなるよ
中間マージン取られない分だけ
ただし、相手をよく確認しないとクレームが付けられないから
ウチのリフォームは、トイレの水漏れを修理してくれた業者に一任した
トイレの水漏れだけの注文でも即修理してくれたし対応も良かった
料金も部品代込みで３０００円弱、他にも電話で問い合わせしたけど
出張費だけで８０００円頂きます工事費は別途って言われてお断り。
で、風呂のガラスが曇ってよく見えないから取り替えて、シャワーを取り替えてって
安い物を頼んでも、嫌な顔せずにしてくれたから、高額な物頼んでも大丈夫かなって思い
トイレ一式、最新の物に変えて貰った。満足したのでキッチンを全取っ替え
３回も仕様変更したけど、親切対応でした。
とても満足しております。
価格は、全部で２００万円弱です。他と比べてないから高いか安いかは知りませんが
満足しているので、別に言うことはありません。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/20(木) 10:02:01

>>25
外装塗装とベランダ防水で､45万でした。
その後に隣のお宅が違う業者でやっていたので
金額を聞いたら110万だったので､倍以上ボってる事になります。
ウチは､激安で外装をやってくれる業者が2件知り合いにいるので
ボられる事は､無いと思いますが､
各箇所のリフォームの適正価格を知って置くと安心ですよね。
自分は､20帖リビングの板の間と天井張替えが幾らで出来るか知りたいな。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/20(木) 16:47:20

義実家の風呂場をリフォームしたい。
浴室は四畳半くらいあって広いんだけど
浴槽が７０×７０くらいしかない！
風呂場は増築で築４０年くらいかな。
義実家のリフォームに金出すのなんてやなんだけど
行く度使いづらくてしょうがない。
シャワーないし、脱衣所とキッチンの間に仕切りないし。
最低限の設備でも水周りのリフォームはやっぱ高いのかな？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/20(木) 21:42:19

>>78
そのサイズだとユニットバス入るのかな・・・
浴室のサイズ変更や、脱衣所まで手を付けるとなると、高そうだね。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/20(木) 22:14:32

>>78
行かなきゃいいじゃん(´д`)y-~~~

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/21(金) 15:31:01

>>80ﾜﾗﾀ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/23(日) 23:05:28

住んでいながら大規模修繕のできる所ってありますか？
教えてチャンですみません。

墨供不動産のそっくりさん
美茶話ホームのリフォームなどに相談してみたけれど、
大規模はどうしても中身の退去が前提みたい。
住んでいながらリフォームできる所もあると聞きましたが、
良い知恵がありましたら教えてください。

83 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/07/24(月) 00:26:52

この職人泣かせがあああ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 08:08:51

>82
住友のそっくりさんは住みながらリフォーム出来るって書いてあるけど
ダメなの？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 21:43:31

>84 住みながらリフォームできる事例は限られるようです。

いろいろ施工例を見せてもらったけど、骨組みはいじらずに
表面の仕様を変えただけってかんじの事例が多く見受けられ、
そういった簡単な物ばかり受けたがる所みたいです。

そんなかんたんなリフォームなら、割高な大手に頼む必要なんかないのに。

もうちょっと勉強して、相談に乗ってくれる工務店を探した方が良いかもしれないと思い始めた今日この頃です。
しかし、大手の営業マンさんて、偉そうで感じ悪い。
特に美茶話。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/06(日) 10:34:20

>68
うちは、マンションでユニットバス＆洗面所を見積もってもらった190万でした。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/07(月) 22:26:53

>>85
基本的に大手ＨＭの名前がついてる系列リフォーム会社は、
過去に系列自社で新築してくれた顧客のリフォームには
良い顔するけど、それ以外には・・って感じらしいよ。
もちろん、過去（新築）も現在（リフォーム）もたくさん銭落として
くれる金持ちにしかいい対応しない。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/07(月) 22:39:37

>87　なんか分るような気がする。
結局、ＨＭは自分たちで仕事しないで下請けに任せるから、
やれ見積もりだなんだというと、ざっと目算もできない。
簡単な提案もできない。

話を聞いてくれる工務店さん、腕の良い職人さんなどを当たりながら
現実的な提案をしてくれるところを探すことにしました。
（先日の積水話も大手に幻滅した一つの遠因）

実際、知り合いをつてに2つほど工務店系の親方に相談したら、
ＨＭのいう壮大なリフォーム計画と違い、現実的に有効な
リフォームを提案してくれました。
長くつきあうなら断然こっち。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 05:51:07

新日本リペアの10年メンテは信用ならねーな。
契約内容ではとっくに掃除等に来てるはずなのにグダグダで未だにコネー。
シリコン補強工法は頑丈で気にいってんのによ。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/09(水) 05:52:20

あ、価格は最初180万だったけど、交渉して約半額ね。
シリコン補強だけだから。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/12(土) 08:48:56

＜リフォーム社長＞後見契約結び家売却　認知症女性が被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000005-mai-soci

東京都内の訪問リフォーム会社社長が、新宿区内に一戸建てを持つ認知症の女性（８５）と
成年後見契約を結び、家を売却しようとしたことが分かった。

同社が女性宅を工事した後、行政書士の資格を持つ社長が後見契約を持ちかけていた。
女性の親族は「（女性は）後見契約の意味も家を売られたことも分かっておらず、
社長は立場を悪用した」として契約を解除。近く、財産の一部返還などを求めて提訴する。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 01:23:58

悪質訪問販売：横浜の会社に改善指示　神奈川県など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060907k0000m040107000c.html

「古い給湯器はガス漏れして危ない」などと消費者の不安をあおり、
ガス給湯器やユニットバスの訪問販売を繰り返していたとして、

神奈川県と東京都は６日、横浜市港北区新横浜２の
住宅リフォーム会社「マツエイ」（松崎祐士代表取締役）に対し、
特定商取引法に基づき業務改善を指示した。

93 ：名無しさん＠HOME：2006/09/07(木) 02:11:50

積水ハウスで、建てて10年。水ハウスのリホームを考えていたんだけど・・・。
怖くなってきた。
確かに高いんだよねー。でも、親戚の工務店は、仕事をやるたびに、クレームが
入りまくっていて、近所でも評判のヘタクソ工務店。
やってもらって、文句が言いずらいよりは、良いかと思ったんだけどな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/07(木) 11:55:30

お風呂やキッチンや洗面台のリフォームは、本体の価格もお願いします。
それで全然違うから。
うちはシステムキッチン入れ替え検討中。(18年前食器棚やカウンターもセットで270万だった）

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 11:11:05

定価なんてあってないようなもんだし。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 20:01:05

リフォームの施工方法詳しく載ったホームページとか本とかって知りませんか？
素人ではなくプロ用の。納まりとか書いてあるとうれしい。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/13(水) 20:10:24

作って12年の家だが、水道の調子が悪くて交換した。
シャワーヘッドと蛇口部分がセットで工賃含んで11万。
12年前の蛇口はもう部品がないとかで、作ってもらったらその間一月半。

洗面台ごと変えたら堂でしょうと言われたけど、もう同じサイズの
洗面台がなかった。今使っている形が使いやすいし、同程度の使いやすいものが
出ていないようだったので、蛇口のみ交換したが…
モデルチェンジが早すぎるような気がする。
蛇口の痛みが早すぎるような気がする…
ほんと、健在市場で半端物を持ってきてつけた方が安い。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 03:36:18

やっぱり新日本リベア最悪だ。
メンテナンス契約すら守れないなんて。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 16:51:27

>>97
なんか騙されてないか？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/14(木) 22:13:49

>99 二件見積もりした。部品がないから注文で一から作ったのが高くついた。

しかし、一時はやったシャワーヘッドなんて、ずいぶん前から水漏れしてたし。
口が上下にひねる蛇口は数年前からおかしかったし。
おまけに排水系のワンタッチの水栓もすぐ壊れたし。
いくらＴＯＴＯでもこりゃないよなぁ

あんまり精緻すぎる部品は交換が面倒。高くつく。

電動シャッターのモーターも高かった。
モーターの交換だけで9万円。部品代が高いんだからしょうがないって…
雨戸が開かないとどうにもならないから交換したけど、これからも定期的に
モーターの交換＆シャッターの交換が必要になるんだろうか。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 11:04:56

相談させてください。
下のリンク先のような靴箱を撤去したいのですが
(鏡はついておらず、長いほうの靴箱は両開きのためもう少し大きめです)
料金相場は大体お幾らなのでしょうか？
便利屋さんみたいな感じのところでも除去していただけるのでしょうか？
そして除去したあとは、壁紙もやり直しになるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

http://www.house.jp/html/soj/in-design/shoes.jpg

102 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/10/02(月) 17:42:04

クロスはりかえるんなら
内装屋さそがやってくれるんじゃね

103 ：101：2006/10/02(月) 18:36:56

>>102
わたしへのレスでしょうか？
ありがとうございます。

中古家をかうことになり。全面リフォームするんですが、
シューズボックスはどうも未使用みたいなんです
(住んでいたのが半年もないみたいで)
ですが、全体的にアンティーク風にしたいと思い
いまあるものは、スタンダードなもののため、はえないので
撤去して、購入予定のものを置きたいのですが
ただの置くだけではなく、壁や下にくっ付いているタイプでしたので
やはりてっきょ費用は結構かかるかなと思いました。
それとくっ付いてるならば、壁紙もやり直さなければいけないのでしょうか？

104 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/10/02(月) 23:23:27

てっきょ費用とゆーか
ごみ代として請求されるとおもわれ
つーかそれってほんとにくっついてんの？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:02:01

>>104
うちが今住んでる家のシューズボックスと同タイプのものですが
壁と床にぴったり張り付いていました。
自分で撤去できたら燃えないゴミに出せるので
かなり格安なんですが、はずすのは素人では無理でしょうね。
そのあとの修正も必要ですし。

106 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2006/10/03(火) 00:21:16

どこまでリフォームすんのかわからんが
中古購入ならふつークロスは全面はりかえるでそ？
そんときに職人にたのんでみれば？
うまくいけばあたらしいシューズボックスも
とりつけてくれるお
色気と粘りでがんがれ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 01:57:55

>>105
シューズボックスは、撤去作業は素人でも出来ると思います。内側を見ると背面に取り付けのネジ（プラスチックのカバーをしてある場合も）があるはずなので緩めればＯＫですが、取り付けの順番として
１壁の下地（クロスを貼る前）に大工さんがシューズボックスを壁に取り付け
２クロス屋さんがクロス貼り＆シューズボックス周囲とクロス壁の隙間を埋める為にコーキング処理

がほとんどなので、撤去すると下地丸見え状態になり、クロスの補修か貼り替えが必要になります。

前もってリフォーム業者に頼んでおくほうが、各業者に頼んでくれるし、処分の心配がないのでいいと思いますよ

108 ：107：2006/10/03(火) 02:11:12

連ﾚｽｽﾏｿ
費用の事を書くのわすれてた

シューズボックスの撤去だけ頼んでも、１日かからない作業でも１日分の日当（1～2万？）×人数＋処分費用はとられるかと…
それにクロス補修で１日分の日当（1～2万？）×人数＋材料費用も…

リフォーム時にまとめてお願いすれば、その他の作業の一部として考えてもらえるので、割安だと思いますよ

109 ：105：2006/10/05(木) 11:33:34

親切丁寧なご回答ありがとうございました。
リフォームさんに見ていただきましたが
取り外しできないことはないが、やはり費用が結構かかってくるのと
殆ど未使用なので意味がないといわれました。

なので諦めました。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/16(月) 21:58:01

突然ですが画期的リフォーム方法のご提案
http://al.kutikomi.net/junk/6/

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/16(月) 23:15:43

リアル塗装屋の俺が来ましたよ(´Д`)

112 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2006/10/16(月) 23:25:43

塗装はもうかるから
うらやましいぎゃ

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/05(日) 01:10:53

1階リビングの建て出し、システムキッチン入れ替え、ユニットバス入れ替え、
2階一部屋増築（屋根半分はがして張替え・コロニアル）の予定。

2件見積とったら1400万と750万。
細かい内訳をチェックすると木工事（主に屋根）と管理費が倍近く違います。
木工事の値段って、業者によってそんなに開きがあるものなんでしょうか。
（1400万の業者が特別良い素材を使っているというわけではないみたいです。）

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/08(水) 12:17:36

中古一戸建てをリフォーム予定です。
浴室が若干せまめなので、壁をぶちぬいて外にはみだす感じで
標準かそれより安めのユニットバス入れたいのですが、
大体いくらぐらいかかりますか？
キッチン入れて予算300ぐらいでおさめたいけど、
壁ぶちぬくと高いんだろうな…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/09(木) 19:57:09

>114は分からないけど、
一般的なユニットバス→ユニットバスへリフォームの代金は、
本体が定価の60％～80％で、それに工賃が
解体10万、組立て10万、水道6万、ｸﾛｽや大工仕事もろもろあわせて10万
こんなもんじゃない？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/09(木) 20:13:21

>>113
一番技術料というか、差がでる部分なんじゃない？
キッチンやバス本体の値引きなんかは素人にわかりやすい部分だけに、
どこもｷﾞﾘｷﾞﾘまでやるから大差は出ない。

でもそれ難しいね。
高いとこがぼったくりなのか、安いとこが手抜き工事なのか。
差があり杉なだけに、どっちかははずれだよね。

117 ：114：2006/11/09(木) 23:56:19

>>116
高いほうがリフォーム会社で安かった方が工務店というのも要因のひとつ
でしょうか。

とりあえず、あと数社見積をとって比較してみます。。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 22:24:05

別棟をリフォームして外塀のサイディングを貼り替えたら、何故だか屋根と壁の
間に５センチくらいの隙間ができてた。工務店に文句を言ったら、塞いでくれた。
今日友人が外から見て、「あの隙間の白いの何？」　調べてみたら発砲スチロー
ル。糊付けさえしてない外からはめ込んだだけの発砲スチロール。
他にも沢山クレーム箇所はあるけど、トドメだったorz　
リフォーム失敗ってレベルじゃないような気が…。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 01:31:14

test

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 12:38:13

>>118最悪だね～！

うちは、二階の寝室リフォーム半年後に『やっぱり違う形に変えたい』って思い
再度リフォームしなおしたのだけど、業者が壁ブチ壊して一言
『奥さん！家の大事な通し柱が途中で切られてますよ』と言われたよ。
気になり一階のリフォームした場所の壁を
何ヵ所か剥がしたら案の定、無茶苦茶だった。
一見、満足できる仕上がりでも見えない所で何されてるかわからない。
前回の業者の値段が安かったわけでもない。(連絡はつかないし)
いちを補強したけど地震がきたら終りかなと思って住んでるよ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 12:31:05

中古物件を購入するのでリフォームを検討しています。
6畳ほどのDKと、隣の8畳和室をぶち抜いて
フローリングの床暖房付LDKにしたいのですが、
相場わかる方いらっしゃいますか？
ちなみにキッチンのシンクなんかはそのままのつもりです。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 14:12:58

近くに中古の家を買って増設した主がリフォーム工務店みたい。
看板上げてるから。
でもすごく雑で中古の家で安く買ってるのだからもう少し自分の家も
小奇麗に塗り替えるとかなんとかすればいいものを
全体が汚すぎ。感性も悪いと思うので頼みたくないです。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 14:15:02

家関係の仕事をしてる人の家はあんまりよくないんだな・・・
そんなに儲からないの？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 14:40:59

>>123
手をつけるヒマがないらしいよ。
自分宅やってる時は無報酬だからな。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 16:48:47

>>121
160万ってとこでしょう

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 16:52:12

>>114
300万ならグレード高いので出来ますよ
壁抜きの下屋出しはそんなに掛かりません
一般で240万でいけると思います

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 16:55:59

>>123
あとで自分でやろう、とか思ってるうちに暇がないって事に・・・
かといって、原価知ってるだけに業者に頼むともったいなさ過ぎるし。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 17:04:25

>>127

ま、そんなことだろうけどケチケチしないでナントカし
見苦しいわい。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 17:43:35

>>125
亀レスすみません、ありがとうございました。
それを参考に何件か見積もり頼んでみようと思います！

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/30(火) 13:43:35

リフォームでも、家を一軒基礎から建てる能力がある工務店に頼まないと
素人に毛が生えたリフォーム工務店もあるから
そういうところに頼むと、家の構造を無視して
場当たり的にリフォームしそうで怖いよ
その場は取り繕えても後で絶対問題が出てきそう。
安ければいいって人は構わないけどね。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/30(火) 14:41:14

たしか２年前に外壁を塗り替えたご近所さんの壁
もう汚れてる。
うちと変わらないよ・・・
最近の壁塗りって汚れをはじくとか言ってるがどうなんだろう？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/30(火) 18:47:40

建築板に行ったほうがいいんじゃない？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 13:48:02

突然ですが

家主（オーナー）、不動産屋連絡済みブログ

http://realog.jp/du007/blog.html

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 16:04:32

プログの意味がわかりません。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 16:45:15

>131
たぶん、価格で判断して安い業者に頼んだ結果じゃないですか・・・？
営業やってましたが、信じられない金額で請け負う業者いますから。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 07:33:55

悪質リフォームの被害最悪＝４万７０００人から２５３億円－２２０人検挙・警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007022300052
2007/02/23-06:10

昨年１年間に検挙された訪問販売による悪質リフォーム事件の被害額が、前年比１３．５％増の約２５２億８９５３万円に上り、
統計を取り始めた２００４年以降、最悪となったことが２２日、警察庁のまとめで分かった。

１人当たりの被害は約９２万円から約５４万円に減少したが、被害者数は９５．３％増の４万７２０４人に達し、過去最多となった。

検挙事件数は前年比４．７％増の６７件、検挙人員も１８．９％増の２２０人で、いずれもこれまでで最も多かった。
　同事件を含む特定商取引法違反事件などの検挙は１１．３％増の１３８件で、１９９０年に統計を取り始めて以降、
最多。検挙人員は１６．７％増の３８５人だった。

snapshot
http://atashi.com/webarchives/2007/02/23/07/28/09/www.jiji.com/jc/c%3Fg%3Dsoc%26k%3D2007022300052.html

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 11:48:18

相談させてください。
東京の東端に住んでいるのだけど、そろそろリフォームを考えなきゃいけない今日この頃。
一応江戸川区のリフォーム業者を探していたらどれがいいかさっぱりわからんので名刺だけはもらってきた
名刺をもらった三社

http://www.starts-home.co.jp/
http://www.kuriguri.com/
http://gaud.co.jp/

どれがいいか情報希望

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 12:28:33

>>137
単発スレ立てんな、師ね

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/28(水) 02:30:44

>>131
壁が汚れるのは立地条件の関係。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 19:28:21

リフォームの時って、ご近所に挨拶しますよね？
旦那が「しなくていい」って言うのですが、
室内だけとはいえ、業者さんの車両がうろうろするし、音や匂いもするだろうし。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 21:10:16

リフォームする?

142 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/04/06(金) 21:13:00

リフォむーの

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 21:43:16

>>140

もちろんしますよ。
と言ってもうちはされませんでした。
離れてますからね。
ピッタリとくっついてるのは言ったほうがいいじゃない？

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 21:45:16

リノベーションって言えよ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 21:55:36

>>140挨拶なんかされても困るから受け取らないなぁ
迷惑掛けますけど黙っててね、って意味だからねぇ
文句も言いたいし苦情も当然だから。安いもので口封じは汚いよ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 22:50:36

住宅地なら、外壁とかでうるさいのはお互い様ってのがある
いずれうちも外壁か内装で何かするようになるだろうし
けど、挨拶だけはした方がいいよ
大人のマナー

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 22:56:08

>>145は住宅地住まいじゃないだろ？
家は老朽化するものだし、そうすれば手直しする
お互い様だろうが
住宅地住まいなら、普通にわかるはず

それともお前の家は老朽化しないのかｗ
スゲー

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 23:25:56

>147
まったくだ。
いい年になってもあんな奴がいるよね。
自分は絶対迷惑かけないっておもってるだろね。すごいね。
思い上がりすぎ。

149 ：140：2007/04/07(土) 16:10:31

ありがとうございます。
やっぱりしますよね？
夫は近所づきあい妻に○投げなので、
ﾏﾝﾄﾞｸｻなだけでてきとうに言っているのです。
ネットでぐぐったら夫を説得出来そうな情報があったので、
自信もって主張してきます！

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/08(日) 01:22:31

中古マンションを買ってリフォームする事になったのですが、
リフォーム会社の決め手って何でしたか？
一応、3社に見積りを依頼しました。
近所の工務店より大手のリフォーム会社の方が良いのでしょうか？

151 ：140：2007/04/08(日) 17:37:33

ぶつくさ言う旦那を連れて今日の昼間回ってきました。
ご挨拶の品はゴミ袋セットにしました。
途中の二件で、「○○さん（近所の家）は黙って工事して迷惑だった」という話をされ、
旦那は「やっぱり挨拶してよかったじゃん」と言っていました。
…あいさついらんと言ってたのは誰？
むかつくので今日の夕飯は作りません。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/08(日) 20:03:55

チラシの裏

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 10:42:08

>>151
洋子氏ね

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 12:30:26

近所の人光臨？wktk

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 13:04:16

旦那降臨

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 16:47:01

うちは２階にミニキッチンつけるのにトイレから水を引いたんだけど、トイレの壁紙をガスバーナーで焦がされた。
直径４センチくらい。
社長「いやぁ悪いんだけど焦がしちゃったｗでも苦労したんだから…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
私「はぁ………」
元々日焼けして色が抜けていた場所なので、張り替えたいなと思っていた場所だし
別にいい(仕方ない)んだけど、「悪かった」という態度ではなかった
しかも苦労したって言ったって、お金はちゃんと払うんだからね…
後日請求書は５千円値引きでした。
地元の、親子でやってるような小さい業者だからこんな感じ？
（社長の怒る声が聞こえてきたので、失敗したのは息子かも）
旦那の会社と取引があるし家建てるときに使った業者だから…と思って頼んだけど
今度からはきちんと探したい。
でも田舎だから限られるんだよねきっとorz

壁紙は太い配管がじゃまして張り替え出来なさそう。
諦めるしかないね。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 21:28:50

弱小建築家に家の設計を頼んだら欠陥住宅。
やはり大手かしら…？

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 07:41:50

>>158
んなわけねー

160 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/04/11(水) 12:58:37

*******************
滋賀県大津市****ー**ー***「****」（滋賀県の**警察署のストーカー警察官）にストーカーされています。ストーカー警察官の****は、私に対してストーカーや嫌がらせを繰り返しています。助けて！****がストーカーしてくる
*******************
上記のコピペを亜種も含め
・詳細な、またはそれに準ずる住所or所属の記載
・個人名
・ストーカー等犯罪行為の記述
の３点があるものをここで扱います。

161 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/04/11(水) 12:59:00

おお、誤爆です。失礼致しました。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 12:59:15

削除キター

163 ： ◆GOKIuaaQrc ：2007/04/11(水) 14:38:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷殺ジェットで、マヒャドしませんか
　／＼　　／＼　　
／　　(･∀･)ﾉ　＼　　誤爆記念ｶｻｶｻ　　　　　　害虫害獣対策
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://life8.2ch.net/goki/

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 22:04:20

削除人てこんなとこでもキャップでるのかｗすごいな

165 ：リフォーさん：2007/04/11(水) 22:51:43

リフォーム完成しましたが、キッチンが丸見えでやっぱり気になります。
出来てから気付いたのですがキッチンの方向を45°変えたくなってしまってます。
今すぐは言いにくく何年かしたらしたいなと思います。
一度くっ付けたキッチンをはがしてまたくっつけるという事は出来るのでしょうか？
システムキッチン1ｍ45ｃｍの長さです。
フローリングの張替え、鉄筋壁への換気口の穴あけ、給水排水の設備変更照明の配線、設備変更
等の料金は50万位で済むかな？と見積もってますが・・・。
どなたか教えて頂けますか？お願いします。

166 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/04/11(水) 22:52:52

かねづかいのあらいおんなだぎゃ

167 ：リフォーさん：2007/04/11(水) 23:14:06

＞166そうですね。慎んだ方が良いですよね。ありがとう。
システムキッチンだったら長く持ちますもんね。
完璧は無いと言う事ですね。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 22:33:23

うちのバカ親父が頼んだリフォーム会社最悪。納期に間に合わないし、あとから雨漏りしてきて、なおしに来るとか言って来ないし、無責任すぎ！客選んでるのかよ！
S市HのI建設はいい加減なリフォームだ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 08:52:04

祖父が義足になったので段差解消のために土間の一部（1×1.5ｍ程度）をコンクリうちした。
補助を申請する為にケアマネに要改装箇所を確認した時に
「ここ（土間）だけで20～30万位かかりますよ。」と言われた。
実際には旦那知り合いの左官屋に頼んで3万で済んだ。
介護リフォームの業者なんてホントぼったくりなんだろうな～と思った。

170 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/05/19(土) 09:54:58

やり方がちがうんじゃない？
それに補助申請するなら書類とか
いろいろめんどうだから申請代も
かかるし
だいたいケアマネが見積もりするわけないし

171 ：169：2007/05/19(土) 17:25:22

ちょっとわかりづらいですね。
ケアマネが見積もり出したんじゃなくて、
今まで申請した際の経験から「これ位はかかるんじゃないですかね～」って感じで言ったの。
旦那が大工なんで見積もり＆申請書を書く際に「参考にして下さい。」と
今まで申請された見積書のコピー（もちろん個人情報は完全に分らないようにしてある）を
もらったんだけど、かなりぼった値段だったよ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 14:17:16

キッチンの隣に６畳増築してそこにキッチンを移設したいんですが
大体幾ら位かかるものでしょうか？

本当大体の金額でいいので
解るかたいらっしゃいましたらお願いします！

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/24(木) 14:21:44

>>172
どっか違うところで聞いた方がいいような…。適切なスレがわからずごめん。
とりあえず、水周りの移動は結構大変なはず。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:24:20

内容はともかく挨拶もろくに出来ない職人は気分が悪い。
こっちは金払ってるんだよ糞野郎。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 13:26:17

普通の８畳と８畳の部屋の壁をぶち抜いて繋げるだけっていくらぐらいでできますか？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 15:22:02

築５０年の８畳の和室が自分の部屋をリフォームしたい
砂壁だしさ
いくらぐらい？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 16:31:30

>>176
本職に見に来てもらわないと誰にもわからないよ。
壁を抜こうとしたら真ん中に通し柱があるかもしれないし、
根太が腐ってて大工事になるかもしれないし。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:13:55

そもそもこの板で聞くのが間違い。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 19:31:41

何社かで見積もりとるときって、いつの段階で1社に絞るもの？
あいみつ承知で次から次へとショールーム連れてってくれたり、
結構熱心にプラン考えてくれるとこあるんだけど
どこも今イチでなかなか絞れない。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/09(月) 15:11:41 O

>>169
俺の嫁の親父（大工）が暇な時、市の福祉課から委託されて似たような事してる。
段差無くしたり、手すりつけたりして利益度外視して頑張ってる。
離島とか山奥とかに修繕しに行くと赤字になったりするとぼやいてたけど、半日で１日分稼げる時もあるので市役所とは仲良くしてる。
それから、楽な仕事ばかり選んでたら次から仕事が来なくなるので気をつけてる。
最近、材料別で２～３万円以下の仕事が多い。

リフォーム業者なんて１０倍ボッタくるから２～３０万円なんたろうな。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 14:13:58 0

築2年、約50坪の木造瓦屋根の家なんですが、瓦屋根が気に入らないので、
陸屋根にリフォームして屋上をルーフバルコニーにしたいのですが可能でしょうか？
費用のほうは安く見積もってだいたいどのくらいかかるものでしょう？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 00:38:23 0

ローン返済中だとリフォーム出来ない言われたよ・・・

183 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/07/16(月) 00:39:38 0

リフォームして売り飛ばせばいんだよ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/18(水) 00:52:57 0

陸屋根はやめれ。
防水設備はダメになるので定期的に交換しなければならない。
結果的にものすごく高くつく。
費用が気にならない人向き。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 17:23:32 0

もーだめだ。地価が上がって手が届かない。
中古買ってリフォームしる。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 21:26:33 0

>>182
オーバーローンになるからなんじゃ？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/06(木) 07:53:12 0

壁紙の柄は、もうちょっと検討すればよかったなぁ・・・・
カタログもってきてもらったその場で決めるなんていうことしなきゃよかった。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/07(金) 10:59:07 0

中古買ってリフォームしてすみたいんだけど、いい物件が見つからない。
やっぱり新聞広告ではなく、不動産屋に相談すべきなんだろうか。
でも不動産屋怖そうでいけない…

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/07(金) 11:00:12 0

ageてしまったorz　ｽﾐﾏｾﾝ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/07(金) 20:09:15 0

>>188
欲しいのが戸建かマンションかわかりませんが、自分は戸建中古を買いました。
気に入る物件が出るまで、不動産屋３軒に依頼して半年以上かかりましたよ。
自分の買ったのは広告に出ない物件でした。

広告が出ない物件は結構あるようです。
売主が近所に値段を知られたくない、等の理由です。
また、広告を出す前に、不動産屋どうしのネットワークで打診が来たりします。
本当に良い物件は、そうやって右から左に、表に出ずに売れていきます。
リクルートとかの雑誌やサイトに出てるのは売れ残りがほとんどかと。ご参考まで。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 23:43:06 0

現在６畳位の広さで０．７５坪の浴室と洗面所になっています。ここをリフォームで
１，２５坪の浴室と洗面所にしようかと検討中です。浴室はユニットバスのエコノミー
位で考えていますが費用はどのくらいかかりますか。木造一戸建です。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 00:21:44 0

>>171
介護関係リフォームは、補助金額が出るので
軒並みぼった栗だよ。
車椅子の価格も介護保険以降値上がりだと言う。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 02:02:00 0

>>191　50万円です

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 01:59:26 0

>>191
うちも大体そのぐらいの広さで近々リフォームします。
風呂と洗面仕切ってる壁も再取り付け、という感じで。

風呂（80万）
　１坪（1616）ユニットバス（INAX）
　中級プラン65万
　＋オプション3万
　工事費12万

洗面（23万）
　化粧台＋収納付鏡のプラン13万
　壁・床総張り替え7万
　給排水･電気工事3万

･･･といった感じです。
さらにうちの場合、オール電化にするため
エコキュート（フルオート）を採用するので、
プラス50万の、トータルでざっと150万ほどになりました。
遅レスですが、参考までに。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 17:51:31 0

>>194
オール電化ならＩＨクッキングヒーターやそれに伴う電気工事はどうなの？
元々中古住宅に工事がしてあったとか？

196 ：Ｗ：2007/10/13(土) 19:02:02 O

畳を外したら吐き気でめまいを起こししかるべきとこに相談したら風をあて拡散せよ窓から逃げるといわれたが目は開かない下痢鳴咽怖いことに皮膚までチリメンやばいやばすぎる

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 14:31:06 0

実家パラサイトですが、自分の部屋だけリフォーム考えてます。内容としては、

・壁紙張替え・・・いまの壁紙がプリント合板（*1）なので、パテ埋めして貼ってもらいたい。
・引戸ドアの交換・・・現在、山形レール？なので、埋め込み式にして、できれば簡単な内カギもつけたい

*1　ttp://www.kmfactory.jp/information/img2/big_harikata-p01.jpg

ふたつあわせてなんとか10万くらいにならないかなぁ(´･ω･`)

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 21:40:16 0

パラのくせに鍵なんてつけるなよ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 00:39:54 0

パラっていったらわかりやすいかなと思って行ったけど、
まぁ、親を養ってる・・・というと語弊があるけど、自分が稼ぎ頭なんで(´･ω･`)

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 12:13:06 0

中古ﾏﾝｼｮﾝ買って、壁付きキッチンをカウンターに変更したら
臭い！　玉ネギかニラみたいな臭さがする。

原因がわからず、とりあえずリーフォム会社にもう一回来てもらったけど
「僕は何の臭いもしません」と言って、形だけ配水管のあたりを覗いて
帰って行かれた。ダンナも、遊びに来たお互いの両親も「臭い」って
言うぐらい臭いのに･･･。

どうしたらいいのか、自分でなんとかできるのか、どこかに頼んだら
いいのか、といっても何の臭いかもわからないし、何よりもうお金も
そんなに掛けられないし。せっかく引っ越してきたのに全然うれしい
気分になれないよ。誰かアドバイス教えて！

201 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/02/14(木) 12:45:45 0

９０％　排水管からのにおい
　５％　建材のにおい
　３％　どこかでねずみがしんでいる
　２％　おめこのにおい

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 13:31:47 0

旦那の臭い

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 23:51:12 0

棚の中とか、ちゃんと確認した？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 03:30:11 O

施工業者自らが不利になる答えはしないだろ？
国民生活センターとか行政介入させてみ？

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 11:49:16 O

臭気調査とか使ってみれば？

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 12:51:22 0

平屋の室内改装〔２０坪〕で９００万払う人いるもんね
婆ちゃん、こんなのクロスの張替えだよ
俺なら２００万で出来る

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 12:54:19 0

ボットントイレを水洗トイレにしたい。
でも浄化槽が高いらしい。
いくらかは知らんがなんとかならんものか。

208 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/03/11(火) 14:27:26 0

役所にいって助成金が
あるかどうか聞いてみ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 20:52:24 0

>>207
自治体から補助でない？
住んでる自治体のHP見てきたらいいよ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 21:51:49 0

今度屋根と外壁の塗装をするから
ご近所さんに挨拶に行こうと思うんだけど
ちょっとしたお菓子より洗剤とか実用品のほうが喜ばれますかね？
値段的にはお菓子のほうが高いんだけど・・・

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 18:06:38 0

４・５年前に購入した中古家ですが築３０年で
家をリフォームするか建て直しをするか迷ってます

今の家の不満点
・寒い
・虫が大量に出る
・部屋数が足りない
・収納が少ない

ただしローンが１１００万程残っておりどうしようか迷ってます
何かアドバイス欲しいです

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 09:26:16 0

>>211
はーい、一人目の意見行きまーす。

まずは、残っている１１００万のﾛｰﾝを完済してからリフォームなり、立替なりを考えれば良いと思います。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 13:31:34 0

>>211
自分なら建て直しだな。
部屋数だの収納だの大がかりなリフォームになりそうだし、
築３０年って、その後何年使えるか考えると･･･

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 21:14:06 0

夫が結婚前に相続税対策で建ててた家。
狭いし、収納少ないし、使い勝手悪いし、1年でも早く建て替えたい。
今の家は援助なしで建てて、ローン終了。
次、建てるなら（上物だけだし）2500万位ならローン組まないで行けそう

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 04:29:57 O

マンションで3LDK(6畳3部屋に13畳のリビング)全部クロス変えて
キッチン、脱衣場新しいのに入れ替え
6畳の畳取り替え
全部で費用はどれくらいになりますか？
それと、ウチは家具がメチャクチャ多いのですがリホームするのは難しいですか？
捨てられない家具が多いのですが、そう言った場合に、業者さんが何とか対象してくれるのでしょうか？
詳しい方、宜しくお願い致します。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 09:58:08 0

リホーム

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 19:35:49 0

>>215
金額以外は目の前の箱で調べろ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 21:18:15 O

リホームじゃなくてリフォームでしたね;
自分で調べてみます失礼いたしました。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/17(月) 21:41:13 0

クロス張替えだけならDIYでイケる。そんな難しくない、養生が面倒なだけで

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 21:04:01 0

住みながらリフォームを経験した方にお尋ねします。
今度２週間くらいのリフォームを計画しています。
２階で生活をすることになりますが、電気湯沸かし器、簡易トイレほかあると便利なものを
教えてもらえないでしょうか。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 21:44:38 0

カセットコンロ用意してたけど、
二口のコンロ貸してもらえた（ガス口があった）から使わなかったなぁ。
電子レンジも使えたし。
寒い時期だったから洗い物が面倒だったな。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 21:55:46 0

>>221　お返事ありがとうございます。
コンロは業者から借りられたんですか？台所の水道を使われました？
ストレスは溜まりましたか？質問ばかりですみません。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 22:13:39 0

>>222
業者が帰る時に台所にコンロと簡単な流しを設置してくれた。
（床がなかった時は入れなかったけど）
けれど、日中は台所に入れないから洗面所で洗ってた。
タライとかバケツに食器入れて洗っては運んでって感じ。
新しいキッチンになるのが嬉しかったからストレスはなかったなぁ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 23:00:35 0

>>223
食事は業者が帰ってから作られたんですか？
期間はどのくらいかかったんでしょうか？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/19(水) 23:10:12 0

>>224
キッチンだけで10日くらいだったかなぁ
コンロは前述の通り他の部屋に置いたから一日中使えた。
煮込みとか鍋物とかの調理道具の少ない料理＋外食って感じ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 08:57:19 0

>>225
教えていただき助かります。
台所だけで10日というのは随分長くかかったんですね。
我が家の場合は風呂場、洗面所、茶の間、台所を予定しているのでもっと不自由かもしれません。
台所の床や天井も直されたんでしょうか？

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/22(土) 01:25:38 O

>>225
費用は？

228 ：koko：2008/03/27(木) 11:44:50 0

横浜のリフォームなら絶対ライフストーリーさんおすすめします！うちはいつもライフストーリーさんです

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/27(木) 21:44:05 O

勝手口スライドドアに交換土間埋め、波板囲い５ｍ両端ドア蛍光灯取り付け、風呂タイル床のみ貼り変え、縁台５ｍいずれも既製品で９０マソ高いでつか？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 15:28:10 0

>>227
リフォームなのに"いつも"？
そんなに何回もやり直ししなきゃいけないなんて良い会社とは思えない。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 15:29:23 0

ごめんなさい。
>>230は>>228へのレスです。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 23:31:28 0

クロス交換を探していたら、クロスメイクってものを見つけたんですが、やった人いますか？
写真で見るだけでは綺麗にしあがってるっぽいですよね。
知恵袋で聞いてみてるんですが、実際にやった人の声はないんです。知り合いの人が
やったそうですが、仕上がりがペンキみたいｗだったそうです。

あと、見積もりってばらばらに呼んでいますか？応対面倒なので、1日指定日にして業者をまとめて
呼ぼうと思ってますが、これ無謀でしょうか・・・。よろしくお願いします<(_ _)>

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 10:39:39 0

>>232
自分も同じこと考えたけど
「業者同士で結束されて値切れなくなりそう」って家族に言われて断念したｗ
そんな事ないのかな？一気にできればその方が楽だし良いよね。

234 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/01(火) 22:00:36 0

>>232
よごれの度合いにもよるよ
新品同様を求めてるならやめときな
あと見積もりケチるとそれなりの職人しかきてくんねーよ

235 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/04/01(火) 22:04:28 0

うむうむ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 22:27:10 0

>>232
１日に順番で時間を設定して来て貰えば？

237 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/04/01(火) 22:30:54 0

もう出来がきたなくても
なんでも安いのが１ばんなのね

238 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/01(火) 22:31:48 0

それならクレームつけないでね

239 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/01(火) 22:33:04 0

クロスの張替えなら今のうちだよ
確か来月あたり値上げするよ

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 22:35:56 0

えども顔をリフォームしたらいいよ。
すっげー金かかるけど。

241 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/01(火) 22:38:23 0

あたひは暗やみでうしろむいてりゃまだまだイケるんだよ

242 ：232：2008/04/02(水) 07:53:38 0

およ、やっぱり張替えの方が妥当みたいですね。
え？来月値上げですか？

腐るほど内装屋居ますが、安全牌基準あれば、よろしければレクチャー下さいませ<(_ _)>
横浜ﾏﾝｿﾝ住まいです。ざっとみたら1200円/㎡（廃棄物まで含め）が平均みたいでした。

243 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/02(水) 11:20:30 0

どこもそんなもんじゃね

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 17:08:17 0

外壁とバルコニーのゴム床張替えで３００ﾏｿって高い？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/06(日) 18:19:01 0

DIYやってみたい

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/08(火) 10:51:02 0

>>244
広さにもよるけどちょっと高いんじゃない？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 23:16:08 0

平屋25坪でフルリフォームを考えてますが、そっくりさんで980万位、工務店で930万位です。
築35年の為、どちらも床下全面張替え、蟻道部補修だそうです。
工務店は全面二重サッシとリビングに床暖込みで後はほとんど同じ仕様です、この坪数では妥当な相場でしょうか？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 23:29:48 0

平屋25坪なら新築できるよ。930出せばやってくれるところはある

４００万が相場だよ。止めとけ

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/09(水) 23:44:30 0

>>244
うちは、外装、屋根塗り替えと2階テラスの屋根取り付け、倉庫の塗り替え
塀の塗り替えで110万だったよ
サイディングでもするなら300万くらいだろうけど
ちょっと高い気がする

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 22:42:01 0

我が家のベランダからお向かいさん家の窓が丸見えなので
目隠しフェンスを付けてくれと業者に頼んだが価格は３５～４０万すると言われた。
ちょっと価格が高杉な気がして保留にしているのだがそんなもんなのか！？

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 22:52:44 O

たんなる目隠しなの？
サンルーフみたいに屋根をつけたとしても高いな。
うちは雨除け屋根(これってサンルーフでいいんだよね？)を一階に二カ所と二階のベランダに一カ所で総額50マン。
しかもオプションで仕切り板をすべてのサンルーフにつけ、勝手口側のサンルーフには物干しを吊せる棒も付けて、この値段は安いと言われた。

252 ：250：2008/04/13(日) 22:58:06 0

>>251
レスありがとさん。
家は木造の一戸建てでフェンスはカタログを見る限りただの目隠し。
俺の頭の中では高くても１０～１５万くらいだろうとは思ってたのだが
いきなり業者から電話がかかってきて35万以上すると言われた。
なんかおかしいよな。

253 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2008/04/13(日) 23:14:07 0

標準タイプで一枚２万５千円前後プラス工事料
こんなもんじゃね

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/21(月) 05:03:49 0

老朽化したアルミフェンスの取替え代金って幾らくらい掛かるの？
土台のブロックはそのままでフェンスだけ替える場合ね

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/21(月) 09:36:22 0

フェンスが老朽化するくらいだから土台もやり直さないといけないんじゃね？
うちは門も直して百万

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/27(日) 14:23:15 O

7畳ほどの二階部屋の床補強って自分で出来ないかな？
模様替えしてから、部屋から軋む音が頻繁にする

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/02(金) 07:39:28 0

過疎ってるなーage

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/06(火) 23:53:38 O

私が車購入のため、ベランダの下を駐車場に。
地面で支えていたベランダの脚を切り
壁で支えるよう柱で補強して15万でした。
値段はこんなものですか?
(伝わります?)
ずっと考えていたんですが、両親の結婚記念日に
両親の部屋に小さなベランダを付けてあげたいなと思ってます。
1×2、5くらいの屋根付きベランダがいいかなと勝手に思ってるんですが
だいたいいくらくらいですか?
心構え用に目安を教えてください。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 12:57:40 0

1階なのか2階なのかどんな素材を使うのか、とか色々あるから
過疎スレで返事待つより見積もり取ったほうが早いと思う。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 14:32:32 O

自室６畳和室なんですが、入り口から部屋の外の音がまる聞こえ
これをなんとかしたい
部屋は一軒家の二階で、階段上がってすぐの部屋
部屋の入り口は襖なんです。(押し入れの横が入り口なので)

襖を木の扉などに変えたら、違いますか？
何か案が有りましたら、よろしくお願いします。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 15:58:36 0

２世帯住宅
親世帯とは１枚のドアで仕切られているんだけど
実質開かずのドアw
フロアが違うものの、意外と生活音が聞こえてくるんで
このドアを壁にしたい。ま、理由は別にもあるんだけどw
こういう工事っていくらぐらいするんだろう・・・。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 19:35:28 0

うちは分譲マンションなんだけど、絨毯張り→フローリング（子供が喘息のため）
ついでにシステムキッチンと風呂の前面取替えで、300万ちょっと。
もうちょっと値切れるかな？と主人と話し合い中。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 09:12:26 O

>>256
コンパネを買ってきたら出来ますよ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 00:58:08 0

うちは昭和４８年築のダイワハウスの軽量住宅を土地代のみで購入しました。
６畳と４畳半、それと１０年前に増築したというサンルームをひと部屋に。
（和室畳からフローリングに）廊下も床をフローリングに張り替え、キッチンは一番
安いミカドのシステムキッチンに。それとドア５枚を洋風にかえて７０万でした。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 09:32:27 0

二階の6畳、和室を洋室風に替えたいんですが
費用はどれくらいかかるんでしょうか？
壁とかはそのままで良いんですが、畳だけ、ダニの心配のない板の間にしたい。

畳とっちゃって高さが合うようにコンパネとか入れて
その上からフローリング風の敷物をしたらどうなんだろ？

あと、神棚があるんですが、畳のない部屋で神棚ってアリですよね？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 10:27:03 0

>>265
6畳なら20万くらいじゃない？
でも床材もピンキリだからそれによるけど。
神棚はフローリングの部屋でもおｋだと思う。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 21:13:54 0

カインズに行け。自分でやれば２万で終わる

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/06(金) 11:41:54 0

中古で買った家、インターフォンが玄関の扉の脇についている。
門柱のところにつけたいんだけど、大掛かりな工事になるか心配で躊躇中。
週末ホームセンター行って相談してこよう。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 07:26:55 O

詳しく説明すると長くなるんですが…

築４０年の雨漏りする屋根を直すと、普通いくらぐらいかかりますか？

２００万ぐらいと言われたんですが、これって、けっこう安く見積もってもらった額なのかな？（地元の個人でやってる工務店）

名前が知れてる会社に頼むと、もっと取られるのかな？

ちょっと今心配な事というか、その工務店のおじさんについて、引っ掛かる事ががありまして…

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 12:55:11 0

10社から見積もり取ればいいじゃん
高い所や、不良業者は排除できるし、客も賢くならなきゃね

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 22:02:32 0

明日から、外壁と屋根の塗装。
建坪39坪のほぼ総2階の面積で55万円。
個人の職人さんに頼んだ。紹介だったから、安くしてくれた。
同じに見積もりしたところ2.3件は８０～100万だったなあ・・

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:18:34 0

>>271
安いね
同じ規模で外壁だけで80万だった
仕上がりは素人目で見て良かったと思う

それにしても足場って高いんだねー

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:45:01 0

>>271

安い！
大体外壁と屋根で200万って言われた。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/08(日) 23:48:09 0

>>273
それってどこのヘーベルハウス？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/09(月) 07:44:33 0

>>274
へーベルではない
訪問リフォーム屋と
近所のすでに済ませた人から話を聞いて。

276 ：271：2008/06/11(水) 22:53:09 0

値段もさることながら、塗料の種類の相談してて、屋根はシリコンだったけど、
外壁がウレタンなので、少し高くなってもいいからシリコンではどうか？
って聞いたとき、費用対効果からいって、値段の値はないのと、お勧めしている
塗料が、ずーっと使ってるけど、ホントいいんですよーってうっとりというのが
なんか、ほんとに気に入ってるんだなーと結局それに。
安くしてもらったけど、工事の日程も、期間も、その人の都合のいいとき限定。
やっと体が空いて始まりました。ま、急がないからいいんだけど。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/11(水) 23:25:04 O

光触媒の外壁塗装ってどう？
そろそろ外壁の塗り替え時期なんで、床下点検にきたＨＭに聞いてみたら
300万位しますよって言われて驚いたんだけど、汚れ落ちがいいと聞いたので
塗り替えた人がいたらお聞きしたいです。
でも高いから聞いた所で無理かな・・orz

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 11:47:33 0

家の外側に金使うなら、
内部をより快適にする為に使うなあ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/12(木) 20:54:31 0

新築そっくりさんとかを安いと勘違いしてる人多いね。
元々ウワモノ自体は2階建てでも最低の最低であれば700万くらいで新築建つ。
あれは基礎から上の新築と同じで、そこから残した柱や部材分コスト浮く訳だから
そこまでやるなら基礎から上の丸ごと建て替えにした方が
その先有利で職人もやり易く精度も高い仕事なる。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 18:37:29 0

光触媒はやめとけ。必ず水垢がつく

半永久って下地がそんなに持たないからありえない

メーカーは撤退してるはずだけどな？

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 18:47:27 0

光触媒でメンテナンスフリーってうたって新築でも使用されてるよ？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/14(土) 21:48:07 0

お客さんに、相見積もり何社か？聞いて4社以上だしてる人には
見積もりは、高くしている。
お金にうるさい人は、仕事にもうるさいし　ろくな事ない。
ガツガツしなくても仕事は十分くる。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 08:27:57 0

ガツガツ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/15(日) 22:57:25 0

>>282

そんなに儲かってるですか、よかったですねぇ～・・・

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 00:23:58 0

客がうるさいのは当たり前だよ。
一部の大金持ち以外はうるさいわな

見積もり高く出してる時点で、お前も金に汚そうじゃん

俺は薄利多売で行くわ。おかげで仕事は切れないし、銀行の評価も高い
トラブルもほとんど無い(文句を言いたいクレーマー以外)

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/16(月) 15:13:24 0

見積もりって金額見るだけじゃないよね。
会社の方針とか人間性とか見る。
お金だけの問題だと思ってる会社になんて頼みたくない。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/18(水) 19:46:45 0

282です。お金持ちほどうるさいよ。
お金の問題でなく、お客を選んでるだけです。
私は、ちゃんと図面も積算もだすので、その分時間がかかります。
ちゃんとしたものをだしているのに、「FAXで送ってくれ」「ポストに入れておいて」
とかあまりにも傲慢な人が、お客様の中に多いのも事実。酷い人は、自分の知り合いの業者
で決まってるのに、当て馬してくる。
見積もりを出したとたん居留守を使ったりして、ちゃんと断りの電話すらできない。
私の統計学では、相見積4社以上出してる人は、要注意と言いたいだけ。

>>285　何をそんなに熱くなってるの？」
薄利多売とか言って下請け業者をたたいてるだろ。
銀行の評価？借り入れ多そうで大変だね。忙しすぎて死ぬなよ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 17:58:13 0

終わった話題だしもういいです

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 19:11:22 0

>>282 >>287
そんなに嫌なら見積もり料金発生しますって事務所に出しとけばいいんじゃ？
営業活動だと思って気持ちよくやっとけば、ちゃんとした仕事しているようだし
紹介もらえたり評判が上がったりするんだと思うんだけど。

取れない仕事は高くするようなことしてると、あそこは高いからねーって噂
すぐ出るでしょｗｗｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 22:24:52 0

僕ちゃんこ～んなに頑張ってるの。
なのに褒めてくれないし認めてくれないしﾑｶつく！
そんな風に僕を扱うなら仕事してあげないんだから！

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/19(木) 23:17:12 0

同業者なんだけど>>287みたいなオヤジ結構いるよね
しかも勘違いして独立しちゃってリフォームの仕事してんだｗ
首くくって死ぬなよ。保険料もったいねーから！

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 17:37:09 0

相見積もり取ってる時点で安い工事望んでるんだよ。
値段の高い業者は消えてってるぞ。積水、大和と中小が闘うためには

まず値段だよ。おまけに綺麗に仕上げる
そうすりゃ紹介で繋がる

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 17:44:54 0

値段の高い業者はトラブルも多いわな
情報誰でも拾える時代にボッタクリは通用しねーよ

自分が知ってることは相手も知ってるって思って商売しろよ。
俺は人に騙されない。ちゃんと選択するからね。
客も一緒だと思うぜ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 17:57:58 0

ダイワと積水とヘーベルに見積もりを頼んだけど
安くしてもらおうって考えでじゃなかった
センスや営業との相性やピンとくるかどうかを求めて
競合させて手間を取らせて心から悪かったというか頭が下がった
でも大きな買い物、比べてみないことにはGO出来なかった

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/20(金) 19:32:27 0

>>290
ﾜﾛｽｗ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/21(土) 10:33:14 0

うちはキッチンのリフォームだけど、このメーカーにこの機能は付いてるけど、アレは無い。
あのメーカーにあの機能は付いてるけど、これは無い。
といろいろバラバラなので、数社のシュールームに行って、コレとコレとコレを付けて～と
色々相談して、見積もり取ってるよ。
ここじゃないとダメというコダワリとか、親戚だからココからだけみたいなしがらみが無い限り、
お金と内容を相談品がら、相見積もりは当たり前だと思う。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/21(土) 11:41:00 0

ショールームなｗ

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/22(日) 16:50:43 0

そろそろ完成ってことでおおざっぱな工事費内訳みたいなの渡された。
…最初の見積りより高い。
どうやって払えって言うんじゃぼけ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/23(月) 22:32:25 0

>>298
リフォームの場合は結構そういう事多いらしいね。
でも普通は「ココがこういう風に予想外だったので別工事が必要で」とか
説明があるはずだけどなんにもなかったの？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/24(火) 16:18:07 0

>>299
古い家でどれだけ傷んでるかわからなくて、それで最初の見積もりからして
大雑把だったけど、もちろん途中で細かい部分をつめてくときに「予算を
越えませんか？大丈夫ですか？」と何度も確かめてた。
なのに最後になって見積もりから百万を越える金額を言われてびっくり仰天。

工程表とかいくらくらいかかってるかを紙に出しますと何度も言っておきながら、
結局一度も全然そんなこともなくて、いったいいつ住めるようになるのか
わけわからないままひたすら辛抱強く耐えてきたのに。
最初の見積もり時に「多めに取ってありますから、最後に余った分をお返し
するのがうちのやり方です」なんて言っておきながら、蓋を開けたら余る
どころかなんちゅうか。
まじで金策の限界を超えてる…orz

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/24(火) 20:15:07 0

詳しい方がいらしたら教えてください。
嫁の実家をリフォームしようと思っています。
内容としては、
①１回にある台所・洋間（ともに8畳）トイレ（１畳）洗面所・お風呂（ともに1.5畳）
　玄関（2畳）隣接する廊下（4畳）を一度取り壊します。
②トイレ・洗面・お風呂のあったスペースをあわせて2畳ずつのお風呂と洗面にします。
③お風呂の隣にトイレ（現在は廊下）を新設します。
④洋間のあったスペースの一部に2畳の玄関を新設します。
⑤残りのスペースを一つにしLDKを作ります。
⑥システムキッチン（2700mm）を新品と交換します。
設備は中級のものを使用するとして特別な工事が必要なかったとすると
いくらぐらい掛かりそうでしょうが？（築30年ほどです）

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/24(火) 20:34:40 0

1階をほとんど全部リフォームって感じですね
700～800万ってところですか

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/24(火) 22:04:30 0

>>300
おいおい大丈夫か?
いろんな救済策聞きたいage

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/25(水) 19:33:39 0

そろそろリフォーム考えねばならんの

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 00:33:23 P

>300
弁護士会や市役所の無料法律相談で相談。
もしくは建築業協会の苦情申し立てを。

たぶん証拠を集めてないだろうから，うまいこと当初の言質を確認した会話を
録音しられ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 10:56:13 0

見積もり越えるなんてよくあることじゃないの？

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 11:42:54 0

額が大きすぎる。
プロなら初期段階で痛み具合がわかるはずだし。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 14:33:22 0

>>306
よく読め

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 16:20:50 0

一部屋と廊下を一度崩して2部屋にして
あとはトイレとお風呂の設備変更で見積もりとったら
800万だったヽ(`Д´)ﾉ高すぎね？
設備はほとんどナショナル。ナショナルって高いのか？
ナショナルの代理店だったんで、割引率も高いって聞いてたんだけどなぁ。ﾏｲｯﾀ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 17:20:36 0

見積もりは１０社以上取れよ。ボッタクリとは縁が切れるから

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 18:18:22 0

生ぬるいな～
相手はアホな婆さんと口五月蠅いだけの馬鹿な女だろ？

もっとボレや。で、さっさと終われ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 20:30:16 0

>>300
家を購入して後悔している奥様☆43軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214348500/

いらっしゃ～い。何か知恵をかしてくれるかもしれない。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/26(木) 23:32:51 0

角部屋にぐるりと広縁(幅900なので狭縁ですが)をつけたいのですが、
だいたい幾らぐらいかかるものなのでしょうか。
素材などは中ランクのもので、窓は掃き出し一箇所と腰窓？が一箇所で、
広さは合計4畳ぐらいのつもりです。
おおよその費用をぜひ教えて下さい。

314 ：300とか：2008/06/27(金) 12:11:07 0

とりあえず話し合うことになりました。
さてどんな説明をされることやら。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 16:31:47 0

>>298
ハズレの業者ですね！
普通は見積もりにない箇所を工事する時は話し合いがもたれるはずです。
最低でも電話連絡がない業者はダメです。
現場に何回も足を運び自分で気になった所、値段を現場の人に聞くのも
いい方法ですよ。作業員の人柄もみれるし。300さんはもう手遅れだけど

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 22:32:34 0

313です。
どなたか、教えていただけませんでしょうか。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 23:35:25 0

>>314
進展ありましたか？
>>316
200万くらいですかね

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 14:29:47 O

隣がリフォームしてるんだけどオレん家の窓のあるところにデカい風呂の窓つけやがった。家と家の間、30センチもないのに

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 22:46:51 0

>>317
316です。
どうもありがとうございます。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 15:54:55 0

最近お客様の声ってファイルを見せる詐欺グループが多いらしいね。
お礼の手紙を30枚ぐらいまとめて見せる手口みたいだね

積水ハウスですらお礼の手紙が来る確立は一万分の一なのに、そんなに集まるのはありえない
ネタばらしをすると、詐欺グループが手下にお礼の手紙を書かせる(それをデータとしてまとめる)
全国のグループにそのデータを送り各地で使いまわす

お客様の声って冊子をもらったら疑ったほうがいい。信じれば通常の倍の料金で工事をする

自分に置き換えて考えてみよう。生まれてから今までに業者にお礼の手紙を書いたことがありますか？
対抗処置としては相見積もりを取ることです。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 15:14:20 0

≪満足、感謝、お客様の声、社長の日記、社員の顔写真≫

これが揃ってるのは新手のリフォーム詐欺グループだよ

やったろ会の館本を検索しろ。手口が載ってる

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 02:42:22 0

壁付けのキッチンをオープンキッチンに移動させる工事費って
大体いくらくらいでしょう？
水道、ガスを1メートルくらい移動させるんですけど、
床も剥がして床下見られるような工事内容ですかね？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 23:00:51 0

キッチンとお風呂のリフォームで
現場に見積もりに来てもらって１０日経つんだけど
まったく音沙汰がない。
見積もりってこんなに時間かかるもの？
しかもサイズもほとんど測ってなくて
３０分で帰って行ったし、やる気ない会社って印象・・・

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/14(月) 23:14:03 0

>>322

要らぬ世話だけど洗いものだけでなく
調理するとこも持ってきたら換気扇も持ってこなきゃ
天井がまっくろになりますね。
大変な工事になりますね。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 03:50:43 0

>>323
たぶん図面作るのに時間がかかってると。
設計士を雇っていないところは外注したり
メーカーに図面を作らせたりするからね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 16:48:31 0

>>323
長いところは2週間位かかったとこもあったよ。
でもサイズはきっちり測って写真撮ったりしてたよ。
いつ頃出来るってのも教えてくれたし。
そこはやめた方が良いんじゃ？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 23:02:30 0

323です。

その会社の後に相見積もりとった別の会社はきちんと
風呂場の立ち上がり部分などの細かい所も測っていったし
写真もバシバシ撮って１時間くらいかけて帰って行ったので
違いに唖然としました。
やっぱりそこはやめた方が良さそうですね。
もう一社も一週間経つからまだかな～って思っていたけど
外注とかもあるんですね。
もうちょっと待ってみます。ありがとう。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 02:10:39 0

換気扇って動かしたら工事費凄いんですかねぇ？
壁に穴が必要なんでしょうね？
壁によっては穴も開けられないでしょうしねぇ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 09:14:04 0

コンクリート車４台分と、芝生（車にして３台分くらい）、
フェンス①　北＋東側によくある安いフェンス、
フェンス②　西側に光と風を通すルーバーフェンス（１０ｍくらい）
砂利＋ポスト＋ポーチに天然石貼り。

これで１００万でした。
最初に頼んだところにそのままお願いしたんですが、もしかして安いほうだったかも？
それともこんなものでしょうか？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 11:04:31 0

設備のランクによるけど安い方だと思う

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/19(土) 14:47:09 0

今ある門を壊したらいくらかかるんだろう？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/20(日) 12:46:58 0

>>328
新たに穴をあけなくても既存ダクトを伸ばせば移設できると思う。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 02:06:45 O

333

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/21(月) 09:40:16 0

INAXのライファ○○
160万のリフォーム注文してやったのに
サイトでアピールしてる3ヵ月後6ヵ月後1年後の定期点検全く無視ですね

一度当時の工事の担当者から電話があって、
おお、やっと点検に来る気になったか、と思えば
同姓の他の顧客にかけたつもりの間違い電話だった
（我が家の電話番号が短縮に登録されたままになってたらしい）

さりげなく点検きませんね～って話を振ってみれば、
しらじらしくも「一度お尋ねしたけど留守でしたので…」
うちのインターフォン画像保存機能付きなんですけど！
留守時の来客にてめーの顔が映ってたことなんてねーよ！

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 13:40:37 0

その上から目線が相手にも伝わってるんじゃね？
画像保存機能付きなんですよ。本当はいらっしゃった事ありませんよね？
くらい聞けばよかったのに。そんなに怒るくらいなら。
なんで自分から電話しないかも謎。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:29:02 0

160万ぐらいで何を得意になってるのでしょうか

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/22(火) 23:50:32 0

>>336
160万なら忘れられると思います。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 02:18:25 0

流れ読まずにカキコ。

今実家の風呂とトイレ2か所をリフォーム中。
全部で150万ほど。
これでもかなり値段は交渉した方なんだけど、ここ見てたら
もしかしてもっと安くできた？と思った。

でも良いんだ良いんだ、両親も喜んでくれてるし、自分たちも帰省が楽しみに
なったんだから。
早くできないかな。トラブルなく終わりますように。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 07:21:46 0

>>338
ご両親の家の水回りをなおしてあげるなって立派だー。

うちは隣（敷地内、親の敷地に建てた）にすんでいる実家の家のキッチン、
リフォームしたいという夢を親が持っている。
老後のことを考えたら今すっきりしたほうが良いと思う。
父が７０超えてローンを組めないので２００万の名義だけ貸してと母にいわれている（返済は親）
うーん・・・と悩んでます。親世代は厚生年金があり２人とも企業年金もあり、
更に母は人と会うのが好きなのでまた働きはじめて２人ともお金いっぱい使う派手好き。
ちょっと姿を見ないなあと思ったら旅行に行って土産もってくるような生活。
うちはローンと教育費と老後の資金と貯金や繰り上げに頑張ってキツキツの生活。
なのに、うちの主人名義でローン組むの？って。派手につかうのやめて貯金すれば２００万くらいたまるぞって
言いたいけど、親だしはっきりいえない…
返事しないからそのままになってます。３３８さんのようにたまにしか帰省しない親の家を直してあげるって聞くと
感心して、自分は鬼だなあって思う。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 07:32:55 0

>>339
鬼じゃないよ。
名義は貸し借りするもんじゃないし。

実親なんだからあなたがシッカリ「自力でなんとかしろ」って言ってあげないと。
お金がいくらあっても派手に使う人の老後は怖いよ。
自分の生活を守るためにも厳しくしないとね。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:05:41 0

>>339
逆じゃない？
実親だからはっきり言えると思うけど。
「旅行や贅沢辞めてちゃんと貯金してリフォームしたら？そんな生活みてて
名義貸してとか、恥ずかしくて夫に言えない。うちはローンと教育費と～でキツキツなんだよ。」
とか。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:21:57 0

>>338
お風呂とトイレ2箇所でしょ？それで150万って安すぎだと思う。工事費込みだよね？
設備のランクにもよると思うけどかなりお得。よかったらメーカーとか聞きたい。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 11:51:27 0

>>342
メーカーとか全部詳しく書くとちょっと身バレがコワイので、
あまり参考にならないかもしれませんが…。

うちは、はじめに予算を伝えておき、名のあるブランドでなくても良い、設備のランクも
最低限で十分、と言う事も伝えておきました。

と言うことで、メーカーも大手ではないし、機能も本当に最低限です。
はやりのタンクレスとかは望むべくもないｗ
風呂は1坪サイズ(1600×1600)です。
あともちろん複数の業者から相見積もりとりました。

安いポイントは
●はじめの段階でいくらまでしか出せない、と言ってあった事
●多くは望まないｗ
●相見積もりを取る。
(余談・低姿勢でありながらハッキリものを言ったのも良かったかな？)

あとは、限られた予算ではあっても、信頼できる良いリフォーム業者さんに出会うまでは
絶対妥協しないぞ！と決めてました。
少しでも参考になれば幸いです。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:16:43 0

>>343
詳しくありがとう。
うちも数件相見積とってるんだけど、予算の2倍になってしまって
少しずつ削ってるところです。
>>343の言うとおり多くは望まないって言うのが
一番大事かもしれないと最近やっと気付きましたｗ

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 17:45:36 0

>>336-337
さすがに1600万の間違いだと思うんだけど
本当に160万なのか？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:17:14 0

風呂とトイレ２個で１６００万はいかない。釣？真性のア〇？

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:18:22 0

って別な話題でしたね。アホは自分って事で炒ってきます

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 20:54:19 0

本当馬鹿だね

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 15:14:56 0

トイレ
トートーのオート開閉で工事費込み(一式)最新モードで２８万円だった。
工事半日
風呂は広さが変わらないので洗面台を変えて貰った
工事費込みで６０万円
キッチン一式(IH・食洗機込み)２２３万円
工事5日
値切りもせずに、お任せ
高いか安いかは気にしない、使い勝手はイイヨ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/24(木) 17:33:25 0

上でも言われてるけどランクが書いてないとわからないね

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/26(土) 13:07:50 O

>334
うちも同じ会社INAXライファ○○でやったけど
驚くぐらい丁寧。掃除も一緒にしてくれたし。点検月意外もマメに対応してくれますが…
いいリフォーム会社さんですよ。
なぜ違うのか…

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 14:17:31 0

30坪以下フルリフォームで水回り、オール電化で900マンで見積もり
工事始めたら外壁もダメで交換。後いくら掛かるか心配？
プラス200マン位見た方が良さげですか？？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 15:11:21 0

訴えろ。裁判起こすって言ってやれ

354 ：長文ですが：2008/07/27(日) 16:23:55 0

6年前の話だけど、うちはリフォーム始まって壁剥いで見たら、柱がシロアリに食われてて、
柱が壁を支えてるんじゃなくて、壁が柱を支えてた。
元々大掛かりなリフォーム+増築だったんで（1500万ぐらい。建て直したら更に+1000万と言われ、改築に。）、
特に追加金額は言われなかったな。（友人が社長してる建築会社）

工事内容は増築→35坪を45坪に。
畳をフローリングに。元々のフローリングも、床がブヨンブヨンな所があり、剥いで張り替えるんじゃなくて、
上に板を張り増しした。その分床の高さが上がるので、他のフローリングの部屋も全部張り増して床の高さを均一にした。
風呂とトイレは部分増築で設備は一新。風呂釜も新型に。
玄関やダイニングを部分増築で広げた。

古い日本家屋だった建具を、家族の身長（男は皆180↑）にあわせ、全て2ｍの建具に取替え。
砂壁の廊下を壁紙はった普通の壁に。
暗い廊下、風呂、台所に天窓を付けた。

納戸→部分増築で親の寝室に。
広かった裏の玄関（表は別にあり、裏は開かずの玄関だった）を部分増築で子供部屋に。
元々の親に寝室（和室）と元々の子供部屋（和室）を洋室にし（ここが畳+広縁、畳+タンス置き板間の事）、子供部屋を3部屋に。

それまでLDK+納戸（+裏玄関)以外の部屋は、親の寝室+子供部屋一部屋（10畳分の広さに子供4人）だったが、
増改築で、親の寝室(元納戸）と子供部屋3部屋（元裏玄関、元親寝室、元々子供部屋）の3部屋に。

355 ：長文ですが　2.：2008/07/27(日) 16:43:25 0

工事中は、壁は全部壊して天井も剥いで、古い床はそのままだけど（上に板貼るので）、畳を剥いだ所は床下が見えてるという、
屋根と柱（シロアリに食われた所は除く）と床と基礎と、その時点で13年前にリフォームしてたシステムキッチンのみ健在という、
スカスカの家にまでバラして、ほとんど全てやり替えました。

押入れもクローゼットにしたり、潰して部屋を広くしたり、逆に廊下に物置き用のクローゼットみたいなの作ったり。
成功したなと思ったのは、うちは当時男4人だったので、広めのトイレにTOTOの小型の小便器を付けた事。
洋式便器と同じ部屋です。（昔のトイレみたいに二部屋には分けてません）
これで、洋式の飛び散りがほとんど無くなりました。（身長に合わせてちょっと高めに設置）
ttp://www.toto.co.jp/products/toilet/t00005/index.htm
の一番下の写真のようなやつ。当時もうちょっと小型で3万円台でしたが、今はそれは見当たらない。

そして、台所とお風呂と廊下の天窓。
台所も雨や曇りの日でも、割と明るいです。これは2階建てだと難しいですが（うちは平屋）

失敗というわけじゃないですが、当時子供4人で子供部屋1部屋→3部屋にしましたが、
現在上2人の大学生が家を出て、来年高3が大学でまた家を出る予定。
その間に×1になったのでｏｒｚ来年4月から、一番下と私の二人暮らしになるので、部屋が余りすぎｏｒｚ(将来的にも子供と同居は無し）

それはそうと現在は、当時気に入っていたシステムキッチンがそろそろ20年たち、色々ガタがきだしたので、
システムキッチンのみのリフォームを、ここ1年以内ぐらいにする予定です。

356 ：長文ですが　3.：2008/07/27(日) 16:52:29 0

元々のリフォームのきっかけが、風呂桶の床に長い亀裂が走った事だけ。
水漏れも無いけど、怖いので相談したら、5万で直せるが重みがかかる所なので将来的な保証は出来ない。
風呂桶取り替えたら良いけど、古い家なので風呂の壁のタイルも浮いてるから、取替え工事で壁崩れるよ。
そしたら100万かかる。
それなら風呂を増築して広くしようか。それならついでに頭ぶつける建具や鴨居もどうかしよう。
砂壁も掃除しても掃除しても落ちるし、壁紙はろう。
廊下のブヨブヨのも床張替えよう。
元々和風は嫌いなんで、洋風に一新しよう。
廊下は昼でも電気が必要なので、天窓を二個付けよう。ついでにお風呂と台所にも。
風呂釜は一旦移設して、リフォーム後にもう一度戻したら、古過ぎて壊れたので買いなおすハメに。
使ってない裏玄関を子供部屋にしないと、将来的に無理。
部屋を作るために、納戸を広げて親の寝室にしよう。
納戸が無くなるので、廊下を広めに取って、扉付けて壁一面の収納にしよう等々。

5万の予定が1500万になったのでした（ﾁｬﾝﾁｬﾝ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/07(木) 11:51:32 0

スレッドストッパー乙ｗ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/28(木) 22:05:37 0

ＩＮＡ○のリフォームに頼んだら、ネットと全然違いますよ。
ＢＳで流れる広告なんてうそ！
あまりの適当さに、印おせないといったら、裁判かけるぞ！とおどされ
だったらやれば！とこちらも答えたら、本当に裁判沙汰になってます（涙）
はあ・・・

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 09:56:44 0

２世帯住宅の内扉（引き戸）があって
実質開かずの扉wになっているんだけど
意外と生活音が聞こえてきて困る。
あと魚の焼く匂いとか。
このドアを完全に壁にしたら、どれぐらいかかるんだろう？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 14:25:28 0

>>358
それinax自体が悪いんじゃなくて、その工務店が悪いんじゃないの？
というか相手も勝てると思って裁判にまで発展したんだろうから
あなたにも落ち度があったんでは。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 14:45:03 0

生活音や匂いを防ぐだけなら、
引き戸の空間とぴったり同じ大きさの板を買って、
親側の面に防音シートを貼付けて、
サンにガンガン釘で打ち付けてしまえばいい。
いざという時wは釘を抜けばいい、と周囲を説得しやすいし。
自分達側は、コルクシートでも貼って（更に防音）、
みんなの伝言板や好きにポストカードなんか貼れるところにする

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 21:45:26 0

そう！そのとおりですよ。工務店が悪いだけ・・・
ＩＮＡ○の商品はいいんじゃない？
しかし、あまりにもインターネットや広告とはかけはなれすぎですよ。
その工務店さんはね。こうなってから、
地元じゃ評判悪いというのもわかったけど、もう遅いしね。
たのんだ私たちが悪いわけだから、すべて向こうが悪いとは思ってないし。
しかし、あれで商売なりたって、新聞広告だすと客くるなら
加盟店って表現はすごいですね！

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/02(火) 23:18:47 0

ＩＮＡ○さんの話で盛り上がってるところスマソ。

●6畳和室→洋室
　押入れからクローゼットへ変更
　扉付きの作り付け本棚新規で作成(天井までの高さ、幅は1800mm)
　ふすま2箇所を引き違いドアに変更(1つは壁1面を全部壊して付けると言っていました)
●2F寝室のクローゼット2つをを新しいものにする
●1F全部と2Fの巾木を白く塗装(30坪の家です)

これで150万って高いですかね？ものは全部普通ランクの見積もりと言ってました。
相見積もりをしたくていろんな会社のHPを見るのですが、もうどれが詐欺なのか
いい会社なのか、分からなくなってきてしまいました・・・。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 00:40:01 0

わたしも、もうどこの会社がいいのか、どこに頼めばいいのか・・・
業者と対応してると、対等ではなくてイイ鴨としてしか見られてないような気がしてきた。

築８年の３０坪ほどの戸建て。
外壁と屋根の塗装の飛び込み営業が来て、いずれやらねばならないから
知識の糧になるかと見積もりしてもらったら１５８万。

まぁ、ここではやらないからと地元業者とかネットで調べてるけど
調べれば調べるほどどこがいいのかわけわかんなくなってきた。

あと、庭に外シャワー設置したいんだけど、何屋に頼めばいいんでしょうか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 02:17:59 0

>>363-364
中古一戸建てを購入したのでお風呂・洗面所・トイレをリフォームすることにしたけど、
私もどこの会社がいいのかわからなくなってきた。
おまけにどこのメーカーのシステムバスがいいのか迷いだしてわからないありさま。
やっぱり頼む会社によっておすすめメーカーというか結びつきの強いメーカーがある
らしくてそこのをプッシュしてくる。
シンプル機能のお風呂（見積もり80万ほど）だと決め手がない・・・

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 23:22:20 0

私たちのように後悔しないリフォームしてくださいね。
たかがリフォーム、されどリフォームですから。
私がここに書き込んだのは、どこかにうらみがあるとかではなく、
私たちのように後悔してほしくないからです。
皆さんは、納得いくリフォームを！！
金額ではありませんよ。
本当にその家のために家が好きでその家族の為にしてくれる業者と、
安ければいいだろうという業者がいます。
安物買いの銭失いにならぬように、気をつけてください。
初めて内容証明などというものが届き、これで普通ではいられません。
近々裁判ですが、こうなったらやりますよ。
素人のため、負ける可能性の方が大です。
ソンするかもしれません。
でも、納得いかないんです。
聞きますが、システムキッチンを取り付けして頂き、２週間もしない間に
上の落ちそうな感じになっていくのを見て、最後の印鑑押せますか？
もしかしたら落下する可能性が大です。
人間死にますよ。
中古物件を買って、これから住もうとして、引っ越し祝いなどで来る人くる人に
これ、危なくない？と言われ、こんなのどこに頼んだの？と言われてました。
そんな業者には、頼まないでくださいね。
皆さんは、満足いくリフォームを！

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/03(水) 23:56:16 0

自身すこし建築をかじり、新築（HMではない）したばかり。
今後のために増改築の話をいろいろと工務店の人に聞いたので参考までに。

リフォームなんかはできれば20年30年と経営している工務店が良い。
何十年と営業している所だと弟子が独立していたりするから
頼んだ所の親方が世を去っても弟子へと受け継ぐ事でその後の関係を保てるんだと。
あと何十年と仕事をしているところだと、過去に建築した建物の改築経験も多くなるらしいから
リフォームや増改築のノウハウは古い工務店ほどあると言っていた。

工務店レベルだと地域の卸会社から仕入れるので、
特にメーカーに縛られることなく選べるし、既製品じゃなくても大工に作ってもらうってのもあり。
工務店なら左官屋を入れてタイルや石張りの風呂も意外と安く作ってもらえるし、
当然、水道屋も入れて庭に蛇口を引っ張ってもらえる。
リフォーム会社を通すとかなり利益を間引かれるので、もったいない。
工務店と二者間契約が怖ければ、リフォーム会社を通さずに浮いたお金で
設計事務所を通して設計と監督してもらった方がいいかも。
ある程度の規模の設計事務所なら何社もの工務店と仕事経験があると思うから、
その中から良い所を何社か選んでリフォームの見積もりを取ってもらえると思う。

新築時に解ったのだが高い＝腕が良いとは限らないってこと。
使う商品のグレードが安いと見積もりも安くなるし、安いと「大丈夫か？」
ってなるけど職人の腕は良いという事もある。
そう言う情報は口コミが一番だけど、情報がなければ設計事務所を通すのが無難だと思う。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/04(木) 04:27:13 0

実家が耐震リフォームをした時、
役所の担当部署でリフォーム屋(工務店？)を聞いた。
当然耐震以外のリフォームもやっているし、悪徳でない目安になるかも。
横浜だと公的機関のリフォーム相談窓口があるので、
住んでる自治体で何か相談窓口があるかもしれないので調べてみては？

ちなみに、その時相見積もりを取ったのは、以前実家の外壁リフォームをした会社。
こちらは当時、近所の家をリフォーム中だったので家もと頼んだ所。
こっちの会社は見積もりもすごくいい加減で直す箇所も全く駄目だった。
外壁の時も値段とか何か怪しい感じがしていたけど、
その時は知識も全く無かったし、親は頼んでしまったんだよね。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/05(金) 17:39:03 0

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/05(金) 17:44:41 0

なんでコピペ？

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/07(日) 07:35:00 0

>>363
うちなら、８０万くらいでやりますよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/08(月) 22:21:46 0

３６９

安くも高くもないと思います。
書き方が悪くて、すみません。安いのが悪いみたいな書き方で
すみませんでした。

地域によって、また工務店によって、ＩＮＡ○さんのリフォームは
差がありすぎるみたいです。

加盟店にすれば終わりなのかな？

373 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/09/08(月) 22:25:16 0

へたな職人は予算がいっぱいあっても
おなじしごとしかできない
逆もまた同じ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 20:19:00 0

中古住宅を買うことになってその仲介をしてる不動産屋に流れでキッチンとお風呂と洗面所と
トイレのリフォームを頼むことになった。
でも少しずつ「？」なことが増え始めてるように思う。

例えばトイレと同じメーカーの手摺をつけたいと言ったらホームセンターで自分で買ってきて
つけたらいいですよって言われた。
そのときは簡単なことまでいちいち頼んでたら高くなるからむこうが自分でやって当然なこと
くらいは自分でしたほうがいいよって好意で言ってくれたのかなと解釈してた。
でもトイレのリフォームした知人が壁の裏を補強したりしないとダメなのに自分でやれって
おかしいよって。
今日ショールームに行ったら手摺は補強がいるしクロス剥がしたりして壁の裏をやるんだと。
こんなことがあといくつかある。

私にトイレのリフォームの知識があれば「○○は××しないんですか？」みたいに突っ込んで
話ができるんだけど、言い訳にならないけど無知だから何を質問するべきかさえわからない。
知人から手摺についてきいたからそれについてはこうしてくれって言えるけど、勉強してない
ところはなにも思わずにすすんでるところもあるかもしれない。
トイレの構造や工事の仕方をネットでみてるけど疑問に思うべきところに気づくのは難しい…
キッチンとか使い勝手で何を選んだらいいのかも迷ってるのにそれ以外を勉強するのって
ほんとにたいへん。
リフォームって疲れる……

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 21:41:38 0

>>374
＞無知だから何を質問するべきかさえわからない
これは皆そう思ってるみたい。
それが原因で損な事になったら嫌だから勉強するんだよ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/09(火) 22:01:54 0

不動産屋やリフォーム屋ってのは営業職だから仕方がないよね。
まともに話しができるのは大工や職人、他は一般住宅を手がける建築士くらいかな。
かなり分業が確立している業界なんだよね。
水道屋や設備屋はトイレの設置はするけど、トイレの窓枠や換気扇の穴は大工、
換気扇の取り付けは電気屋で、サッシは建具屋、
トイレのタイルは左官屋ってな具合だよね。
個別に頼んだり勉強したりするのは大変だから、
あれもこれもって何ヶ所かやるなら大工や工務店に頼んだ方が楽じゃないかな？
トイレだけだったらtotoなんかでもショールームで地域の設備屋さんを招いて
営業させていたりするし紹介もしてくれるから、信頼できる所の紹介を受けるのも有りだと思う。

377 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/09/09(火) 22:04:32 0

たいるはたいるや

378 ：374：2008/09/10(水) 16:47:33 0

>>375-376
自分の家のことだからたいへんでも勉強するのが当たり前だよね。
わかっちゃいるけど愚痴がでる日もあるわー。

築12年だからリフォームしなくてもいけると思ってたら予想以上に壊れてたので、
不動産屋といったけどそこは家の建築・リフォームもしてる建築会社で一部署として
不動産売買があって、これもなにかの縁だし建築会社だしってことでお願いした。
だからメーカーとか決めてなくて不動産屋がとりあえず普通のメーカーの普通レベルの
モノで見積もりをとる（だいたいの金額をみるため）ということになりました。
そして見積もり書類とそのメーカーのカタログが目の前に置かれて色を決めてと言われ、
それで本決まりになりかけたので慌てて他のメーカーも検討すると言った←今ココ

というわけでショールーム巡り。
機種や色を決めるのはだいたい1回行くだけでよかった。
トイレ……T社1回、I社1回。それぞれで機種を決めたけどT社にしようとか。
お風呂とキッチンは各メーカー1回は行って、迷ってるところを2回か3回とか。
でも排水心のことや給湯器のことや壁の中の柱のことやでそれからもショールームに
何度も行くにつれて自分が家のことをなにも知らないばかりにショールームの人に
迷惑をかけてと思うようになるし、自分で手摺を付けたらと言われたけど素人がポンと
つけておしまいじゃダメだとわかったりするとね…
自分の不勉強を棚にあげてどうのこうの言ってもはじまらないよね。
頑張って勉強して満足のいくリフォームにします。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/10(水) 17:05:55 0

>>378
うちもリフォーム考えてて、知らない事だらけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだけど
知人は新築建てようとしてて、うちより大変みたいｗ
家のこと丸々全て考えないといけないんだもんね。
いっぱい本買って勉強してるよ。頑張ろう。

380 ：363：2008/09/10(水) 22:50:03 0

>>371
遅レスすみません。

80万ですかあ…。やっぱりそんな数字が出る会社もあるのですね。
ただ安いだけの会社に決めるつもりではないのですが、あんまり
ぼったくられてると嫌なので、やっぱりもう1社見積もりをとってみます。
レスありがとうございました。

381 ：374：2008/09/11(木) 01:11:04 0

仕事じゃ見積もり依頼もするし交渉・発注もするけどリフォームじゃ当然勝手が違うね。
ショールームで好みのまま見積もり依頼→不動産屋に報告。
ところが不動産屋からそんな見積もりじゃこの先融通がきかないからやり直しと言われ
再度ショールームに行って見積もりの見直し。
細かく決めなきゃいけないけど壁の中に柱が通ってるのかなんて聞かれても知らない…

こんな感じで見積もり一つまともにとれない私orz
378を書いたあと不動産屋から電話があって家が古いから私の選んだトイレがつけられるか
わからないのでT社・I社からそれぞれ2個か3個候補を選んできてと言われたよ。
排水心の対応可能範囲をばらけさせてなー。
手摺のことはあるけどトイレだけでも決まってほっとしてたのに。

379さんのを見て新築よりまだ楽だとは思うけどリフォームできるのか不安になってきた。
自分の実力よりはるか上の大学を受験する気分だよ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 12:39:55 0

長文やってる奴って同一人物だろ？
気持ち悪いな。文体変えろ馬鹿

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 13:10:28 O

ﾘﾌｫｰﾑは工務店とかﾋﾞﾙﾀﾞｰに任せたほうが水回りの設備安く仕入れてるし
寸法や柱云々も確認してくれるし、もちろん補強もちゃんとしてくれるから何かと楽だよ。
ただ取り扱いﾒｰｶｰが決まってるから、ﾒｰｶｰに拘りがあっていいﾗﾝｸのを選ぶなら
個人でｼｮｰﾙｰﾑをあたらなきゃね。

384 ：374：2008/09/11(木) 22:05:50 0

>>382
すみません、気をつけます。

>>383
相手に任せるのが嫌だとか何から何まで自分でしたいわけでもないしできるとも思ってません。
ただ見積もりがでたときに即決を求められたのですがカタログだけでは色が決められなかったので
持ち帰って検討することにしました。
それに必要と思われるオプションも相手が選んだままじゃなく納得して選びたいと思いました。
他のメーカーも気になりましたし。
それで実際に見ないと色を決められないしオプション仕様についても説明を受けたいと言ったら、
ショールームに行って見てきて変更があるなら見積もりも取ってきてということに。
けど取った見積もりの仕方が甘いということでやり直し、ショールームの人と細かくつめれば
壁や柱や聞かれ答えられない。
今のところトイレ以外は見積もりのままのメーカーだしシリーズも変えてないのですが、一歩
進んで二歩下がるという感じです。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 10:08:00 0

>>384
長文でも別にいいよ。
こういう説明が必要なスレで何言ってるんだろうね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 19:45:21 0

あさひ水道サービス

さくら水道サービス

サンエー水道サービス

ジャパン水道サービス

これ、全部同じ会社です。
フリーダイヤルに電話すると『お電話ありがとうございます。水道サービスです』と言ってあさひとかさくらとか言わないです。

以前家のトイレが詰まり、電話して呼んだらいつの間にか排水マスの交換やらなんやらで、80万位やられました。

後で知り合いの横浜市指定工事業者の人に見積りしてもらったら、半分以下で出来ると言われました。

皆さんも気をつけて下さい。

因みに上記4社は
ナウ・コーポレーションって所が統括しているみたいです。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 20:02:10 0

>>364
亀だけど、友人宅が同じくらいの面積で
２００万超えてた。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/13(土) 19:55:18 0

気持ち名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/11(木) 13:10:28 O
ﾘﾌｫｰﾑは工務店とかﾋﾞﾙﾀﾞｰに任せたほうが水回りの設備安く仕入れてるし
寸法や柱云々も確認してくれるし、もちろん補強もちゃんとしてくれるから何かと楽だよ。
ただ取り扱いﾒｰｶｰが決まってるから、ﾒｰｶｰに拘りがあっていいﾗﾝｸのを選ぶなら
個人でｼｮｰﾙｰﾑをあたらなきゃね。

384 ：374：2008/09/11(木) 22:05:50 0
>>382
すみません、気をつけます。

>>383
相手に任せるのが嫌だとか何から何まで自分でしたいわけでもないしできるとも思ってません。
ただ見積もりがでたときに即決を求められたのですがカタログだけでは色が決められなかったので
持ち帰って検討することにしました。
それに必要と思われるオプションも相手が選んだままじゃなく納得して選びたいと思いました。
他のメーカーも気になりましたし。
それで実際に見ないと色を決められないしオプション仕様についても説明を受けたいと言ったら、
ショールームに行って見てきて変更があるなら見積もりも取ってきてということに。
けど取った見積もりの仕方が甘いということでやり直し、ショールームの人と細かくつめれば
壁や柱や聞かれ答えられない。
今のところトイレ以外は見積もりのままのメーカーだしシリーズも変えてないのですが、一歩
進んで二歩下がるという感じです。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/12(金) 10:08:00 0
>>384
長文でも別にいいよ。
こういう説明が必要なスレで何言ってるんだろうね。

気持ち悪いから自作自演はやめろ

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/13(土) 21:53:48 0

この人なに言ってんのｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/14(日) 16:32:07 0

スルースルー

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/15(月) 21:55:42 O

さくら水道センターってどうですか？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/18(木) 17:17:24 0

マンションの内装リフォーム真っ最中です。
壁・天井クロスと、じゅうたんの張替え。

業者はネットで調べました。
TVチャンピオンのリフォーム王選手権で、いい成績だった２社に相見積もりを
とって、決めました。
今のところ一生懸命やってくれてますので、OKです。
以上現場からでしたw

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/22(月) 17:09:04 0

秀美装の西脇が全部自作自演で書いてます

１００万の工事なら３００万取りに来ます。危ないですよ

394 ：名無し：2008/09/24(水) 20:58:11 0

今城建って所にリフォームの見積もり頼んでます・・・
何か情報あったら教えてください。。。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/25(木) 21:24:30 0

築20年の一戸建て、お風呂と台所とトイレリフォーム予定。
予算400万でどこまでできるか挑戦だ。

396 ：名無し：2008/09/26(金) 13:12:46 0

400万余裕だね。去年トイレと脱衣所のリフォームしたけど70万位でした。
今年はキッチンしようかと・・　
でも150万位だって・・

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 14:18:47 0

余裕ではなくない？
お風呂だけで200万～300万くらいかかるよ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/26(金) 19:19:59 0

お風呂もキッチンも平均１００万前後くらいかな。
サイズやグレードにもよるけどね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/28(日) 09:52:19 0

ヤマハでキッチンをIHにして食洗き入れたら見積もり300ﾏｿ位だったよ。
メーカーやグレードによるんじゃない？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 17:58:42 0

リフォームっていうほどじゃないのですが
腰痛対策のために、六畳和室の部屋に掘りコタツを造ろうと考えています。
費用はどのくらいみておいた方がよいのでしょうか。
独身なのでコンパクトなもので十分なんですが
ネットで調べてみたところ、あまり情報がなかったので
もしご存知の方いましたら教えてください。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/29(月) 23:50:29 0

リフォームまでしなくてもユニット畳を組み合わせるとか、椅子に座る
タイプのダイニング炬燵とか買えばいいんじゃない？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 10:49:49 0

っていうか、腰痛には掘りごたつは良くないんじゃなかった？

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/30(火) 13:23:18 0

結局、畳に座る動作があるから腰に良いとはいえないと思う。
自分もテーブル式コタツに一票。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 20:36:01 0

今トイレのリフォーム中。
便器、ペーパーホルダー、タオルホルダー、手すりは全部TOTOのピンク。
これは決まるのが早かったというかはじめから決めてた。
でも床とクロスがピンとくるものがない。
私のセンスがないのもあるけど。
とりあえず床は白系のクッションフロア、クロスは白地にピンクがはいってるのでも
選ぼうかと思ってるけどそう都合のいいクロスってないね～。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 21:47:37 0

便器が色つきだと、尿や便の状態がわかりにくくない？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/01(水) 22:06:39 0

床とかはアイボリー一色とかの方がピンクが映えるんでね？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 00:06:03 0

>>405
薄ピンクの便器があったTOTOとINAXの人に聞いたところ、血尿・血便がわからないことは
ないけど普段から健康チェックとして尿の色を見たいという人は白を選ぶんだって。
色付き便器でも尿の黄色がまったく見えないこともないし色の濃い薄いはわかると思う、
でも白のほうがわかりやすいという当たり前の答えでした。

ちなみに白でもTOTOはホワイト・ペールホワイト・アイボリーがあって並べたら色が全然違う。
でも三つ並ぶと色の違いがわかるけど家においたら「白」にしか見えないと思う。
友人はグレーにしてるけどこれも家だと「白」に見えるらしい。

>>406
便器を引き立たせるためには周りは白っぽいのがいいよね。
上下でクロスをかえるとか一面アクセントパネルで残りを白とかさっき考えたけど挫折w

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/02(木) 02:29:00 O

迷うから見せて貰えてないだけで色々あるよ。＞クロス種類
うちは２つのトイレ共、ベンキや床、ペーパーホルダー、窓枠が真っ白で
その時のマイブームな色のクロスを２年に一度張り替えてもらってる。
オレンジ、水色、黄色、黄緑、緑、ｽﾄﾗｲﾌﾟ、ﾁｴｯｸ、水玉、と色々試した。
奥一面だけのカラーの時もあれば全面カラーの時もある。
ちなみに今年は奥一面が茶色の無地で織物(布)に見えるタイプ。
他の面は真っ白←１Ｆﾄｲﾚ(モダンな感じ)
奥一面が真っ黄色で他の面は真っ白←２Ｆﾄｲﾚ(ポップな感じ)
にしました。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/04(土) 01:36:10 0

館も○さん

ネットやってる暇があるなら仕事を回せ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 01:23:03 0

>>408
二年に一度張り替えってすごいなー。
クロスを新調すると新築気分になりそうですね。

それにしても便器とアクセサリー類とクロスはいっしょに決めたほうがよかった。
便器ははじめからピンクに決まってて、業者が発注を急ぐのでクロスの見本も
ないままアクセサリー類も便器といっしょの色でそろえたんだよね。
でも今気に入ってるクロスがピンク地にピンク・赤系の花が散ってるやつ。
ピンク地でさえなかったら言う事なしなのに。
せめて全部を同時に選んでたらアクセサリー類は色をかえるか素材を木にかえて
ピンク地クロスにできたかもしれない。
これからリフォームする人は私のような間抜けな失敗はしませんように。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/09(木) 17:35:16 O

>>410。>>408です。新築気分とまではいかないけど気分転換にはなる。
正直いうと部屋のクロスを変えるよりも安く気分転換できるからなんだよね。
うちの家は全てのドアが収納できる引戸なので壁に区切りがあまりなくて
１部屋だけクロス変えると他が薄汚れてみえる(笑)
私は毎回トイレアクセサリーはクロスを貼ってから選んで後日取り付けてる。
シンプル派なので先に決めても合わない事はないんだろーけど
色や素材ってよりもデザイン(形)が気になるから。

412 ：りふぉーむ探訪：2008/10/18(土) 09:39:08 0

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413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 01:45:02 0

リビングのクロスの張り替えが終わった。
これで家具とかをもとに戻すだけでいいのかと思ってたら
よく見ると窓枠やドア枠にノリがつきまくってる。
窓ガラスやフローリングにもついてる。
職人さんが通った廊下にもついてる。
掃除がたいへんそうだ・・・

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 12:58:50 0

坪単価１００万円とかの欠陥つくったスウェーデンハウスが
リフォームもやってるみたいです
新築もリフォームもこわそうで　いっそ新築マンションに住み替えた方が・・・

＜陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
　↑　さいとアドレス　規制されてカキコ不能です

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 00:15:32 0

リフォーム考えています。和室を洋室に変えて、台所と一続きにしたいのですが、
和室にある床の間と仏間が問題です。洋間に床の間、仏間おかしいですか？
それと、センスよく考えてくれるところにしようとすると、やっぱり少し大きめの会社がいいのかなあ。
建築士さんがいる方がいいですよね？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 00:15:42 0

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:32:52 O

>>416
リフォームで洋にあう収納にてきると思う
いろんなとこで話きくのがいいんでない？
好みや予算があるからね

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 17:55:23 0

＞416
あなたの考える「センスのいい」ってのが他人には言葉だけではつたわら
ないので、モデルハウスなりカタログなりで好みの部屋を見つけてこうい
うのが希望、と言えればどこのメーカーでも大丈夫だよ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 12:01:04 0

トイレは便器以外のところに飛んだ尿もにおいの原因。点のしみでも
数日ですごい匂いになるよ。だからトイレはカベも床も真っ白に
しておくべき。トイレにかぎっては好みより清潔さを最優先。
ベージュやうすい色でも水かおしっこか判別できないよ。
便座で性病も感染するしね。トイレ内はオール白で！

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 01:55:56 0

そんな、しておくべきとか、白で！って断言しなくても。好みでええやん。

でも、臭いに関しては言ってる事は分かるけどね。
今住んでる家は新築で入居した公団で便器がベージュ。
汚れが目立たないようにこの色なんだろうけど、
掃除頻度は同じなのに、前住んでた家よりトイレが臭う。
汚れが見え辛くて、掃除しきれてないんだろうなぁorz

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 12:06:17 0

田舎の一軒家のトイレのピンク率すごいんだ
人気色です。でさらに増加なんだ
色便器掃除は毎日ストレスになるよ　
公共のところは特に白にしておいてほしくない？
べき！っていっとかないと好みでカラフルになりがち。
完全に自分独りで使いつづける人もあまりいないだろう。
色があるほうがワクワクする気持ちはわかるけど、
色が無いほうが掃除がすごく楽です。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 21:10:33 0

413でリビングのクロスを張り替えたものです。
コンセントカバーとか取り替えたら悲惨なことになった。
てっきりコンセントカバーとかはずしてクロスを貼ったと思ってた。
でもそうじゃなかった。
新しく付け替えたら前よりほんのちょっと小さいのと角がより丸くなってて
はっきりとスキマがあいてる。
前のクロスも見えてる・・・
また古いのを付けたけどもう嫌だ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 12:11:39 0

古いコンセントカバーと同じサイズの新品を探すんだ。ばんがれ！

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 14:22:27 0

中途半端に自分でやっちゃったの？
業者にカバーを替えると伝えてなかったの？
業者が下手なの？
バカなの？
バカでしょ？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 00:12:28 0

自分でやる技術も根性もないからちゃんと工務店に頼んだよ。
カバーはかえるとはいってなかったけどカーテンレール・カーテンホルダー・各種カバーに
壁掛け時計やカレンダーのピンとか壁についてるのは全部外してからやると説明された。
それなのになあ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 22:33:58 0

それはクレーム入れるべきでしょ。
ちゃんとそう説明されたのなら尚更だ。

427 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/11/01(土) 22:35:46 0

ないようをかくにんせず
みつもりのやすいところを
えらんだだけだとおもう

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:16:15 0

別にほかと比べても見積もりは安いことはなかったよ。
見積もりを頼んだなかでは中の上くらいで地元の工務店。
内容といっても作業はこうしますとか前にも書いたことを言われてあとはその取ったやつを
クロス貼ったあとに戻すかどうか一つ一つ確認したりとか。

クレーム入れてやり直してもらったけどさらに悲惨なことになった。
まずクロスの継ぎ目がものすごく増えた。
それと同じ品番のクロスだけどやり直したとこだけ色が違う。
話し合い中だけどほかのところでやってもらいたくなったよ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 17:44:16 O

たまにそういう下手な職人いるからな。
自宅じゃないけど近くで室内をリフォームしてる家あるけど安材料使ってるのがはっきりわかるくらいひどい。
そして屋外は無頓着。屋根は錆だらけ、壁は割れて剥がれてたりしたまま。
雨漏りしたから室内やってるみたいだが、その前にやることあるだろうと。
ちなみに、そこの旦那は建築関係だそうだｗ
こういう会社の人がいい加減な仕事するんだろうな。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:04:25 0

結局リビングのクロスは色がちぐはぐなまま終了。
ぱっと見でわかるくらいに色が違うのはおかしいし困るとはいったけどやり直しはダメ。
同じメーカーの同じ品番のクロスを使って修復したんだからそれ以上はしないって。

業者「とにかく修復はした。そんな細かいことを言われてもどうしようもない。」
俺「こっちは最初から約束通りに全部外して貼ってりゃ修復なんていってねーよ、
しかも修復たって切り貼りして色が違うじゃねーか、全部同じ色がいいんだよ。」
業者「同じクロスを使ったからそれで納得しろ。生産ロットによって色が違うから仕方ない。」

こんな話のループで正直全部やり直してほしいけどそこにやり直してもらいたいとは
思わないからそれは求めず。
むこうもそもそも無償で修復しただけでも有り難いと思え、普通はコンセントのことで
クレーム言ってくるのなんて神経質過ぎみたいに言ってくるし。
もうお金を払って終わりにする。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:28:55 0

さっさとデカいカバー買ってこいよクレーマー

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 00:58:41 0

やっぱ俺ってクレーマーなのか・・・
自分じゃそんなに神経質なことを言ってるつもりはなかったんだけどな。
以前のままの部屋や友人たちの部屋のクロスはカバーの下もやってあるし
全部外してから貼るってことだからちゃんとしてほしかったんだよ。
ほんと>>423のアイデアを採用してりゃよかった。
事情を知らない友人が斑って指摘するくらいに色が違うんで他でやり直すよ。
もうね同じロットのクロスでカバーの下も貼ってくれるなら満足。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 01:04:58 0

いやその業者がむちゃくちゃ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 02:44:06 0

カバー付け替えるなんて想定外だろ

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/09(日) 04:30:18 O

本来、スイッチプレートを外してから壁紙を貼り、スイッチ部分を小さめに切り抜いてからプレートを付ける。こうすれば手間もそれほどでもなくきれいに仕上がる。プレートだけなら電気工事の資格もいらない。
そのままで縁切り取るなんてするのは素人以下。そういうタコ野郎がいるから困る＠同業者

436 ：Lily：2008/11/19(水) 23:10:02 0

神戸東灘区の工務店　小川
新聞のチラシや、NETで派手に宣伝していますが、見積もり依頼したら大きな案件はすぐ飛んできて契約を迫り契約するとすぐ支払いを要求
工事時間が１年ちかくかかり、支払ったら、一切の苦情を受け付けない、メールを南海入れてもなしのつぶてです。
ここには頼まない方がよいですよ。

437 ：Lily：2008/11/19(水) 23:14:58 0

リフォームしてトイレのウォッシュレットこわしておきながら弁償もしてくれない
神戸のスマイルセンターへ相談に行ったら当然のこと要求しなさいといわれ手が、いくら言っても無しのつぶて。
今後、問題があればどうすればよいのか。　
アフターサービスも無視して、今後修理するときはやはり別の会社に頼むしか四方がないみたい。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 08:51:05 0

弁護士頼むとか訴訟を起こすとか、そこまでの気持ちは無いわけか。
じゃ、我慢するしかないね。

439 ：蘭越：2008/12/09(火) 11:50:07 0

５年前に築１２年の家をリフォーム。
１匹狼の大工に頼んだのがそもそもの間違いだったー。
着工まで４ヶ月も投げられ３ヶ月を予定していた工期は６ヶ月。
出来上がりはフニャフニャ。
玄関風除室の床コンクリートは引渡しの時点で亀裂が入っていた。
玄関サッシや窓の閉まりも悪く、キッチンの壁(防火ボード)は凹凸、
半年も経たないうちに漆喰の壁はあちこちではがれ、
３年目で外壁のサイディングの継ぎ目が目立ちはじめ、
５年目でサイディングが反り返っているような状態に。。。
頼んでもいないのに浴槽に穴をあけ、
その穴を塞いぎ塗装して目立たなくしたものの
穴の塗装が落ちてきている。

何度も大工に連絡をしたものの、最初の数回来たくらいで、
後は知らんぷり。。。。あーーーーどうしたらいいんだろ～。

訴訟起すべきか否か。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 12:57:17 0

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/09(火) 16:49:20 0

＞５年前に築１２年の家をリフォーム

うちは何もせず１７年目を迎える。
今のところなんともない。
人の手にかかっておかしくなるようじゃ困るなぁ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 19:58:31 0

保守

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 22:26:02 0

70代のババーと40代のババーがリフォームの見積もりをしてきよった。
女二人でばかやのー。ぼったくられよるで。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 23:44:33 O

築12年の中古マンションを買ったので
風呂…まるごと取り替え、換気・暖房・乾燥機取り付け
トイレ…床・クロス張り替え・自動洗浄便器取り付け
8畳と6畳の洋室…クロス・絨毯からフローリングへ張り替え
リビング…腰下クロス張り替え、強制換気取り付け、ガラス扉の飾り棚取り付けキッチン…床・電子レンジを置いていたであろう部分の壁が焦げていたのでピータイルに張り替え
洗面所…床・クロス張り替え

↑の内容で170万だった。
仕上がりにも値段にも大満足でした。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 03:56:37 0

安くて裏山
ていうか安すぎ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 10:05:38 O

>>445
浴室換気・暖房・乾燥機、便器、ピータイルの取り付けは父親にやってもらったので工賃はたぶん無料。
クロス・床・飾り棚・ユニットは父の知り合いの業者さんにお願いしたんだけど材料費や工賃など赤字にならないのか聞いたら
これでも一応赤字にはならないらしい
但し浴室乾燥機とトイレ(TOTO)はモデルルームの展示品だったので半額。
クロス・床・ユニットはサンプルを見せてもらい自分で選んだので特別安い材料の中から選んだ訳でもない。
飾り棚はオーダーで作ってもらったんだけど扉と仕切りをガラスにしても20万しなかった。
意外と材料費ってかからないものなんだなという事が判明。
不動産屋の紹介してくれた業者にも見積りをお願いしたらそこも180万くらいだと言っていたので、170万というのは知り合いだからご奉仕価格でって訳でもなかったみたいだし
ショールームがあるような大手リフォーム業者だともっとかかるんだろうけどきっとほとんどが手間賃なんだろうね。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 17:28:57 0

>>444

448 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/01/07(水) 17:39:50 0

しんじない

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 10:13:14 0

クローゼット３５万って見積もり出された。ムカついたので近くのニトリに行ったら取り付けこみで８万だった
リフォーム屋は信じないほうがいいね。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 13:48:16 O

ホームエレベーター設置を考えています。

実家に設置を考えているのですが
なにぶん老朽化している為、かなりの補強工事が必要になりそうです。
(まだ見積もりしたわけではないので素人予想ですが、
設置予定ではない部屋の柱は湿気と白蟻のせいでなくなっていましたので
どの部屋もそんな状態ではないかと…)

設置された方、あきらめた方おられたら
なんでもいいので話聞かせてください。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 14:19:48 0

>>450
家の構造によってはエレベーター本体を家の外にくっつけることもあるので、
なにしろホームエレベーターのメイカーに電話でもして連絡とるといいよ。
営業の人が親切になんでも相談に乗ってくれると思うし、場合によっては
工務店も教えてくれる。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 09:01:49 0

猫がベランダに出たがるのですが危険なので、
ベランダ上部まで覆う形のフェンスを設置したいと考えています。
へーベルハウスのニャングルジムというのがぴったりだったのですが
新築にしか対応してないとのこと、値段を聞いてみましたが
「新築にしか見積もりを出すのは難しくて･･･」と言われ相場もまったくわかりません。
どこを調べればこういうものの費用や工期などがわかるでしょうか？
ご存知の方いらしたら教えてもらえませんか？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 11:29:24 0

その回答だと、新築の時じゃなければやりにくいし、やってももうけにならないから
やりたくない、という意味だと思うよ。

その商品にこだわらずに、普通に外構だのフェンスだのやってる複数の業者に
「こんな感じで作ってもらうといくら？」と見積もりだしてもらった方が早いのでは？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/12(月) 16:05:40 0

複数の業者に見積もり頼みなよ。金額＝誠意だからさ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 10:48:10 O

塀を扱ってる業者にフェンスの事を相談したらいい
塀や壁も扱ってる大工でも大丈夫だと思う

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/18(水) 21:37:08 0

新築で欠陥するメーカーは
リフォームでも欠陥す？

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/05(木) 19:49:09 0

もの凄い粘着だね、スエーデンハウスがそんなに憎けりゃ
弁護士に相談して面と向かって話しすればいい
いたずら電話１００回とかすると捕まるから気をつけな！

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/07(土) 13:27:38 0

ああ

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/13(金) 20:51:09 0

木造モルタルの家ですが、破風のところなどペンキがはげ、壁にも亀裂が少々
あります。１０年ごとに外壁塗り替えないと家が傷むと言われます。
亀裂には自分で充填剤入れられそうですが、外壁はやっぱり１０年ごとに塗り替えすべきなんでしょうか。
建築ややリフォームやは必ずそういいますが、１７年もやってなくてどうもない家もあって、
何か納得いかないんです。

460 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/03/13(金) 20:55:35 0

はじめに金をかけた家かどうかで
ちがうしうまいへたでもいちがうし

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/14(土) 14:43:57 0

大型スーパーの中の壁に大きな亀裂・・・
外壁も塗り替えたような気配もないし
どうなってるのやら・・・

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 22:51:47 0

和室、仏壇も有ります。
畳がボロくなってきたのでフローリングにするか考えています。
畳の値段も高いし、フローリングの方が長持ちしそうで自分でも工事が出来る。
和室にフローリングどう思いますか？
フローリングの上にユニット畳でも並べるのも面白いかな？と思いまして。
意見を聞かして下さい。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 22:42:53 0

ユニット畳なら最初から畳で良いだろw
他に畳の部屋あるの？フローリングも良いが一部屋は畳あると良いぞ！

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 23:33:07 P

畳の上に敷くたいぷの畳は？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 23:48:02 0

ござ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 17:02:20 0

>>459
自分の家に対する愛情の問題です。
他人の家と比較して、問題がないと思うのであれば再塗装しなくてOK！
費用を出すのはオーナーなので、結局は自分自身の判断です。
破風の塗装が剥がれ外壁にクラックが生じ下地材が腐食して後々、余計な費用を
捻出するのもオーナー自身です。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:09:29 O

六じょう二部屋と一じょうの壁紙を張り替えたいと思っているんですが、金額はいくら位かかるんでしょうか？
関西で一～二万円でやってくれる業者さんっていますでしょうか？
壁紙は白もしくはきなり色で模様等はなく生地に凹凸がある程度、光沢がない安い物がいいなと思っています

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:22:53 0

>>467
ケチケチの方はご自分で貼られた
方がよさそうですよ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:48:46 O

>>467

室内用のペンキ塗れば？

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 16:10:37 0

中古戸建て築２５年を購入予定です。
昨日内覧しましたが、1階部分は床のフローリング、壁紙の張り替えのリフォームが必要です。
あとは、仲介不動産業者にもう一度どのぐらいのリフォームが必要なのか
見積もりを出してもらいます。ただし、床下など、使い物にならないということも
あるかもしれない。

471 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2009/04/11(土) 12:45:36 0

>>467
あるわけねーだろ
職人舐めんなよ

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 20:30:46 0

>>470
今日、また買う予定の中古物件を見に行きました。
だいたいのリフォームの概算を出してもらいましたが、
１３０万ぐらいじゃないかと言われました。
トイレ、洗面台、一階の壁紙、床です。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 22:17:23 0

>>467
一般的な相場ですと、110,000～145,000円位ですね。
概算で金額を出す事は出来ますが、下地に凹凸がある様ですと下地処理を行う
必要があるので、正確な金額は現場を確認しない事には分かりません。
その前に、1万～2万では業者が材料すら買えませんｗ

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 20:40:20 0

>>472
130万だったら、不動産会社は笑いが止まらないねｗ
まぁ、たまには美味しい仕事がないとやってらんないけどね。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 22:29:35 0

やっぱりリフォームが要るような家は買わないって言ってみな。ただになる可能性がデカイよ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 15:51:11 0

どんな物件でも少なからず、リフォームや修繕の必要はあります。
実際に、いつの時代も新築物件より中古物件の購入率の方が高いですよ。
勿論、価格自体も中古物件の方が割安と言うのも一つの理由ですが・・・。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 16:51:19 0

うちはリフォームしてから中古住宅は売ってます。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 12:22:41 0

リフォームの際に、自分で用意することは可能ですか？
嫌がられないでしょうか。
例えば、洗面台やトイレ、壁紙など自分が探してきたものを使いたいなどです。
もちろん、サイズや使用などが使えなるかなど確認をしてもらいますが。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 12:52:12 O

2×4ツーバイフォー工法の家は、間取り変更(リフォーム)ができないというのは、やはり本当なのでしょうか？(:_;)

10年位したら、間取りを変えたかったんですが…

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 13:14:37 0

>>479
顔文字ﾔﾒﾚ

2×4だと壁で構造を支えているから、壁を取り払うと住宅の強度に問題が出るから
壁をぶち抜くとかのリフォームは難しいはず。
家を建てたときの設計図を持っていって、リフォーム業者に相談してみたら？

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 01:01:56 P

２×は取り払える壁とそうでない壁がある。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 18:52:19 0

>>478
施主の方で、住宅設備や壁紙等の材料を用意する事は可能です。
ですが、通常はカタログを見てもらって住宅設備や壁紙を選択するのが一般的ですが・・・。
嫌な顔をする業者はいないかと思いますが、「変ってる客だな～」と思われる程度ですｗ
業者の観点では、品番等の発注ミスや商品に伴う責任がないので気は楽です。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 20:17:50 0

>>482
お答えありがとうございます。
今度、リフォーム業者の方に相談してみます。
自分が使いたいものが、輸入ものなんです。
自分が買う予定のもののカタログを取り寄せて
業者の方へ取り付け可能がどうか、見てもらうことにします。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 08:19:22 i

只今2社から見積もり中

風呂、脱衣所
→在来風呂0.75坪から1坪ユニットへ
脱衣所の洗濯パン、洗面台交換と位置替え

キッチン
→2700のシステムキッチンと吊り戸、レンジフード交換

リビング、和室
→和室を洋室に変更、リビングと壁を無くして一部屋に、リビングのクロス交換

どちらも200万位だったけどここ見てると、相場より安い気がするのですが、安いでしょうか?
何か見落としが有りそうで怖いです。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 18:25:48 0

高いな。安いところなら１００万でできる。壁をなくすと強度が落ちますよ

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 21:18:25 0

>>484
う～ん、分かりませんｗ
おそらく、その他の数社に依頼したところで大差はないと思いますが・・・。
実際に現場を確認して、変更する住宅設備等の打合せを行ったリフォーム会社の
意見と見積りが最も適切だと思いますよ。
484さんの書込み内容だけで、安いか高いかを判断できたら現地調査なんて不必要ですｗ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 18:27:54 0

私も現在５社から見積もりを取って検討しています。同じ仕様で依頼しました
どうかご教授して下さい。一番安いところが１４０万。一番高いところが５４０万。約４倍の開きがあるんです
こんな事はあるのですか？皆さん綺麗に仕上げるよと仰っておられます。訳がわかりません、ここにおられる賢者の方々ご指導、ご鞭撻を頂けたら幸いです

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 16:25:45 0

見積もりの内訳見てみてください。

安いとことは最低限の内容しか見積もりに入れてないのでは？

逆に高いところは487さんの要望を何から何まで全部入れて見積もり出しているのかもしれないよ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 00:47:54 O

トイレのリフォームっていくらかかるかな？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:32:06 0

一番安いところにすればいいじゃないですか。同じ仕様なら・・・
４回工事出来るって事ですよ。５４０万払って満足できなかったら最悪ですよ
あと、どんな仕様か教えて貰えたら的確なアドバイスもできます。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:17:09 0

>>489
自分の作りたいトイレ次第じゃないの？
うちは全部こみで20万ちょっとでしてもらった。
（貸家トイレｵｰﾙ自腹で/段差のある和式→ウォッシュレット付のベーシックな洋式トイレ/
床フローリング・壁下半分板張りに。上はもともとの漆喰壁）

今は家を建てて引っ越したけどね。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:34:54 O

築30年の延べ床43坪を全面リフォームしたら最低でもどのくらいしますかね
基礎とかしっかりして作りはいい家です

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 18:13:42 0

ビフォーアフターでも見て参考にしろ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 14:10:06 O

素人です
教えて下さい
トイレが一緒になっているユニットバスを、トイレと風呂を別々にしたら、
だいたいどれくらいの費用がかかるものなんでしょうか？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 15:18:05 0

>>487
うちは一番安いところでやったけど
無問題だった。
地元で20年くらいやってる業者だった。

>>492
最低500万でいけると思う。
キッチン、トイレ、風呂、外壁、屋根、クロス、
痛んだ床等。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 20:35:14 0

いまのリフォームの相場。
http://jirei.re-model.jp/rc253701/project/11
俺も同じリフォーム頼もうかな。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 22:03:34 0

>>496
安っ！！

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 00:04:35 P

０が二つ抜けているのか３つ抜けているのか・・・

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/10(日) 02:41:41 O

質問です(＞＜;)
築２７年の家をリフォームしたいですがいくら位かかるでしょうか。
リフォームしたい内容は、トイレをくみ取り式から水洗に、風呂はシャワーなしからシャワー付きのバスタブ壁面改装、キッチンをクロス貼り替えです。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/10(日) 02:49:41 0

ほんとに築27年か？それ・・・
37年の間違いじゃないか？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/10(日) 02:58:39 O

父の好みで建ててくれたんです。かなりの田舎なんですがでも当時としても、珍しかったみたいです。両親も年なので住みやすくしたいのです。予想で良いのでお願いします。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/10(日) 06:34:41 0

>>496
０が３つも追加されてた。
担当者ここ見てるらしいなｗ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 21:33:05 0

>>499
給排水の位置関係、面積、希望する器材で金額が大きく変わるよ。
とりあえず１５０万くらいは用意を。これが妥当なラインかは責任もたないけど。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 03:48:31 O

>>503さんありがとうございます

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 22:59:32 0

>>449
大きく変わるのはトイレではないでしょうか？
水洗へ帰るための現地状況により金額が大きく変わりますよ

バスタブとキッチンで100万円程度でしょう。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 09:10:04 0

リモード銀座を知ってる方いますか？
リフォーム掲示板で、社名・担当者名付きで宣伝・脅迫・裁判判決に対しても「虚偽だ」とわめき、
裁判を起こしたお客さんに対して「虚言癖がある」「緑内障で契約書の文字が見えない方が悪い」
などと暴言。
批判の書き込みは元社員の「Ｋ」「松山」の仕業に違いないから、必ず探し出して警察に送り込んでやる
と鼻息荒く、個人情報垂れ流し。
掲示板管理人を告訴中。
担当者がネット初心者すぎて痛々しく、炎上していますｗ

リモード銀座（旧リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0204&rn=10

管理人を告発
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2900&rn=10

リモード銀座
http://remode-ginza.jp/

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 09:54:50 O

父が知らない間に居間をリフォームしていました。
キッチンは全部綺麗なシステムキッチンに。
（でも対面には出来ないらしく位置はかわってない）
居間の壁紙と床板も張替え（前の床板の上に被せる形）。

これで300万だったって言うんですが、妥当？
ちなみにセキスイハ○○でせ。ム

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 11:25:40 0

システムキッチンだけでそれくらい使う人いるし。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 14:17:48 0

>>507

＞居間の壁紙と床板も張替え（前の床板の上に被せる形）
これは割と安く済みそうな内容だけど、問題はキッチン本体の価格だよ。
メーカーと型番がわかれば、メーカーサイトで価格を検索できるよ。
販売店やモノによるけど、とりあえず定価の３０％引き程度で考えてみて。
あとはオプション関係。ＩＨ調理器もかなり高い。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 19:17:05 0

>>507
とりあえず「妥当だよ・・・。」って答えれば、お前も損した気分にならないんだろ？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 20:22:14 0

すいません昭和２７年に建築しました。父がシベリア抑留
から帰って明くる年に建てました。
トイレは屋外のくみ取り式
おかって場とお風呂は薪を燃料にしています。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 03:14:10 O

ふ～ん

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 01:55:23 0

うちは母がリフォームしようかという話になったんでが、将来足が悪くなるのに備えて屋内エレベータにすべきか登りやすい階段にすべきか迷ってる
便利と安上がりを考えるとどっちがいい？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 08:57:39 0

便利と安上がりなら上り易い階段だと思うけど。
一般家庭用の屋内エレベータは普通のビル用のものと比べて
動作がゆっくりなので、急いでいる時などはかなりイライラする。
重い荷物の上げ下ろしとかには重宝するかもしれないけど。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 17:35:41 0

ここはひとつ、頑張ってエスカレータにしてみる

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 20:37:41 O

古いマンションで室内の壁紙をとってコンクリにペンキ塗りたいんですが
オススメのペンキありますか

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 16:00:18 0

室内にペンキ塗る馬鹿いるんだな。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 16:07:51 0

>>517
海外だと普通にペンキ塗るよ？

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 16:22:36 O

築50年の元実家の処理に困ってる。
父他界、母要介護で実家とは別の俺の家に同居。
アパート建てる程の広い土地じゃないし賃貸するために家建て直す
のも馬鹿馬鹿しいし、今のままじゃ借り手もないだろうくらい古い。
リフォームしたら貸せるくらいにはなるんだろうか…？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 17:29:24 0

>>516
コンクリ打ちっぱなしの我が家ですが、
結露等でカビが出てしまい、珪藻土を塗りました。
ペンキよりはお勧めです。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 17:42:52 0

そういやかなり前だけど日経の土曜版で
壁紙にペンキぬるってのがあったよ
わりと簡単で改装できていいらしい

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 00:03:02 O

>>519
うーん。古家付き土地として、売る方がいいと思う。
立地がよければね。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 00:19:00 0

>>519
駐車場にしたら？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 01:35:49 0

私の家は家族の知る限り、樹齢３０年以上たっているご立派な松があります（松だけ）
今度家のリフォームの際に庭を縮小するんですがやっぱり松は引っこ抜くしかないんでしょうかね？
欲しがる人なんていないだろうしなぁ・・・・
でもあんなにご立派なのに勿体ないなぁ・・・と思いつつ庭を見てます
いい方法は無いですか？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 08:59:08 0

造園やとかに連絡してみたら？
良い木は高く売れるって聞いたことがある

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:01:43 0

去年庭の木を数本処分したけど
造園屋さんが立派な木（松とか）でも最近は需要がないから
買い取れないとか言ってましたよ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:02:03 0

>>525
ウチも、庭の紅葉が伸びすぎてて、手入れが大変だし
気をいっそ抜いて、サイクルポートにしたいんだけど
最近は、和風な庭が少ないので貰い手が無いらしいよ。
でも、造園会社に聞いてみるといいと思う。
抜くだけでも、かなりお金がかかるみたいだし。
どうしたものかと思案中。。

528 ：527：2009/05/27(水) 13:03:07 0

あ、内容がかぶりまくりw
でも、本当にそうらしいですね。
数十万円かかるとか。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 20:17:05 0

リフォームするので、相見積数社とりましたが、
それぞれ金額が大きく違いました。
不動産屋に紹介された地元業者が一番高かった。
めんどくさがらず業者は探した方が良いよね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 23:09:42 0

>>529
金額だけじゃなく内容もシッカリ比べてね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 10:20:53 0

んだんだ
材料費だけの見積もりとかもある

532 ：関係者：2009/05/28(木) 14:29:00 0

>>506
この方の投稿は明らかに名誉毀損に値する「必ず探し出して警察に送り込んでやる」
『宣伝・脅迫・裁判判決に対しても「虚偽だ」とわめき裁判を起こしたお客さんに対して
「虚言癖がある」「緑内障で契約書の文字が見えない方が悪い」などと暴言』裁判を起こしたのは当社「原告」であり、東京都「被告」である。
警察に送り込むとか、暴言は吐いてはいない。言葉を捻じ曲げて伝える悪質な投稿である。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 09:10:04 0 リモード銀座を知ってる方いますか？
リフォーム掲示板で、社名・担当者名付きで宣伝・脅迫・裁判判決に対しても「虚偽だ」とわめき、
裁判を起こしたお客さんに対して「虚言癖がある」「緑内障で契約書の文字が見えない方が悪い」
などと暴言。
批判の書き込みは元社員の「Ｋ」「松山」の仕業に違いないから、必ず探し出して警察に送り込んでやる
と鼻息荒く、個人情報垂れ流し。
掲示板管理人を告訴中。
担当者がネット初心者すぎて痛々しく、炎上していますｗ

この人物については現在調査中

533 ：sage：2009/05/28(木) 18:23:02 0

私もリフォーム検討中。
便器はそのまま使おうかと思っているんだが、トイレの壁・床は変えたい。
そうすると、タンクの後ろの壁紙は変えられないよ、とのこと。
むずかしいねえ～

534 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/05/28(木) 18:39:51 0

べんきをみんなはずせば
たんくのうらもべんきの真下の
くろすもかえれるよ
下はかえたほうがいいよ
においのもとだから

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 20:16:33 0

便器は買えた方がいいと思うよ。
やっぱり、築年数立ってると臭いしね。
ホームセンターでも安いトイレあるし
ここはトイレは変えて、他を自分でするとかにしたら？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 20:16:41 0

うちも最新式ポットン便所に変えようかな・・・

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 20:27:17 0

>>533
自力でトイレの壁紙を張り替えたよ。
費用は五千円。一日で完成。
タンク周りは確かに難しかったけど、
仕上がれば、特に気になる点はなかったよ。

538 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/05/28(木) 20:27:49 0

やすい器具だけかってきて
つけてという客はきらい

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 21:35:07 0

モデルハウス解体の時に来て、
「ユニットバスとシステムキッチンちょうだい！」
って言う客は？

540 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/05/28(木) 21:38:14 0

ねだんがあえば
売り買いすればええやん
あとのことはしらんが
しかしみんなこんな客なら
にほんは崩壊するとおもう

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 14:19:34 0

昭和５３年築（宮城県沖地震直前：宮城県内）にある中古住宅を
かってリフォームしたけど５００万ちょっと。
耐震リフォーム：ガラス窓を１間分、耐震壁　玄関２間を１間にして
　　　　　　　　耐震壁（外は塗装、うちは壁材）　風呂のリフォーム
　　　　　　　　にあわせて耐震壁　そのほか数箇所の耐震壁
水周りリフォーム：・石油給湯器からエコキュート（三洋）
　　　　　　　　　・セクショナルキッチンからシステムキッチン（ＩＨ）
　　　　　　　　　　（ナショナル）
　　　　　　　　　・１．５坪の直焚き風呂をユニットバス（ＴＯＴＯ）
　　　　　　　　　・洗面台交換（日立）　脱衣所壁材及び床張替え
　　　　　　　　　・薪焚き場に床を作って洗濯機置き場＋洗濯流し
　　　　　　　　　・洗濯機置き場のかべはモルタルだったのを外壁
　　　　　　　　　　塗装の残りのペンキで塗装
　　　　　　　　　・台所も薪の煤で汚れていたので天井＋壁を外壁
　　　　　　　　　・塗装の残りのペンキで塗装
　

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 12:14:07 0

>>532

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0208

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

ここみたけど、あんたたち異常よ？
口コミのサイトでなにやってるの

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 12:30:50 0

【仮想的と戦う】リモード銀座株式会社 No,2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244190685/l50

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 15:38:13 0

リフォームしたいけど資金がない…

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 15:42:11 0

つ住み替え

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 15:46:15 0

もっと無理ｗ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:06:20 0

(2009/03/26 11:18:53)open
出来高
売買高258
売買代金29,035
平均112.54
上場銘柄数764
平均株価77.56

参加人数155人

もう終わりだな

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:12:14 0

買い取りたくても人がいないから塩漬けにされてて
買い取れない…これは＼(^o^)／ｵﾜﾀ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:13:15 0

いや、割と平気

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:22:16 0

買取希望ですが？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:25:40 0

２ｃｈ証券取引所　W

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:44:42 0

そんな板あったのね

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:48:17 0

一度だけ見たことアルｗ
ぴろしきが忘れ去ってた板

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:02:20 0

vipが9999以上になった時点で終わったと思った。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:04:32 0

それはないですよ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:13:41 0

ひろゆきが去年ヤフオクで落札した音楽配信サイト、ついに始動。今日17：00からニコニコ生放送
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237953933/145,165

145 名前：ヒヨクヒバ(catv?)[] 投稿日：2009/03/25(水) 13:44:29.27 ID:BfoqWm+8
>>132
2ch証券かそりすぎ
株主の特典つけてよ

165 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/03/25(水) 13:48:52.26 ID:Nr6oXnSS ?S★(1030122)
>>145
存在すら忘れてました。。

>>146
今更、買うのもなぁ、、と。

>>148
あんまり。。

>>150
kaiでマラソン

>>151
N速も落ちるだけかと。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:43:57 0

ちょｗ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:49:42 0

日経も1万超えオメ

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:55:35 0

珪藻土っていいの？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:58:12 0

ペンキよりは、ということだと思います。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:02:39 0

>>556ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:06:53 0

ぴろしきひでぇな
通りに賑わわないはずだ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:12:14 0

http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20070501C/

ここ

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:21:05 0

住宅瑕疵担保責任保険制度は？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:23:05 0

>>556
2chの●は大成功してるけどね

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:24:43 0

>>559
コテを買ってきて自分でやりました

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:26:17 0

ロイヤル通販がおすすめです

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:29:04 0

壁塗り用左官セット（珪藻土などの壁塗り用）「

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:33:28 0

商品選定には、実際の左官工事を多く手がけるプロの意見を参考にしました。
・コテ（繊維壁用仕上げコテ　210mm）プロも愛用のブランドのコテです。
コテの金属板が薄く柔らかなので、このようにしなやかに曲がります。先端が曲がるコテは、
コテムラが出にくく、曲がらないコテに比べて格段に塗りやすいため、プロの方も使用するコテです。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 18:35:21 0

DIYリフォームのスレなかったでした？

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 19:39:14 0

DIYリフォームとは？

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 20:10:15 0

昔いた白モツ、ガブリエルとかってまだいるの？
＠元コテ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 20:31:21 0

白もっつぁんは元気？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 20:51:53 0

>>571
DIYをぐぐってみそ

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 21:15:18 0

やったことありますが、プロに頼んだ方が安心かもしれません

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 21:27:54 0

ハンズで色々かってくるといいよ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 21:37:12 0

これから1銘柄10000も100000も発行されるんだから

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:16:54 0

新株発行されすぎ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:38:42 0

リアル株では負けまくり
家のことが後回しになってる…

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 22:53:13 0

>>540
しょうがなくない？
今の不況では

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:02:57 0

消費を優先できない事情があるしね

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:11:04 0

しかしいつまで続くんだこの不況

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:35:01 0

酒好きな夫婦で、バーカウンターを作りたいんだけど
おすすめの業者ありますか？
築5年のマンションです。
マンションじゃ無理？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:44:53 0

つのこぎり

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 23:56:15 0

ええええ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:05:47 0

ワインセラーは必須だよ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:20:03 0

海外ではワインセラー普通だったけどさ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:27:14 0

プライベートエレベーターもあった
日本では無理だよね

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:35:11 0

>>588アジア地域？

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:43:41 0

そうです、東南アジアです。
今の家が極狭に感じて改装したいんです。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 00:50:01 0

ワインセラーって買ってくればいいだけじゃないの？？？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 01:00:49 0

いいねえワインセラー

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 01:06:11 0

床下収納ではだめなの？スペース的に

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 01:36:23 0

・

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:40:36 0

もはおヽ(ﾟωﾟ)ﾉﾆｬﾝﾎﾟｺｰ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:57:03 0

>>595
おはようございます

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:09:22 0

>>595かわいい（ﾊｧﾄ

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:15:33 0

ありがとう（ﾊｧﾄ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:37:13 0

ウヒウヒぶひい

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 09:56:22 0

ワインセラー、うちにはありますよん

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:20:11 0

ビール用冷蔵庫ならあるよ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:31:04 0

>>601ｗ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:40:47 0

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 10:54:17 0

((((oﾟωﾟ)o

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:03:45 0

( ･ω･ )ﾉｱｻﾂﾜ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:16:37 0

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿/
￣￣￣￣￣￣￣￣

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:35:33 0

>>590
アジアって家も広いし大理石の床だしいいよねえー

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:46:55 0

以前友達の駐在先がアジアで遊びにいったけど、すごい広くて天井も高くて豪華でした。
日本はデザインのセンスがまだまだですね。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 11:52:01 0

日本は何もかもがダサい。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:13:38 0

デザイナーの育成が世界一遅れてるよね

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:33:49 0

芸術文化面の政府の政策が世界一遅れてる国だからね

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 12:51:24 0

そうかなぁ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:00:13 0

そうだよ？？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:18:10 0

ヨーロッパに比べると、明らか。
東南アジアは白人も多いから影響が強いから
日本より進んでいる

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:23:26 0

それはないｗ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 13:25:03 0

何をもって進んでいるというのか
西洋建築ならそりゃ西洋や植民地だった東南アジアだろうが
日本建築や木造建築なら日本だろ

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:29:54 0

>>616
デザインのセンス。
あっちに行けばわかるよ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:35:11 0

アフォですか

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:43:42 0

何が？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:45:33 0

あ

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:49:02 0

サーバーダウン多すぎｗ

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:52:49 0

何があったの？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 15:59:57 0

>>617
日本人はたしかに独特だと思う。
でも質やつくりの良さは日本が一番

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:04:08 0

特に住まいに関してはしょうがないよ
極小の土地に家が集中してる現実だし

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:08:24 0

インテリアも日本人って気にしないよねー
海外のおたくはすごい参考になるわ
家の広さも関係あると思うけど

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:24:06 0

北欧（笑）

627 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/06/12(金) 16:32:12 0

流しの横に便器は
あの国だけとおもう

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:35:24 0

北欧はあまり好きじゃないけど、ヨーロッパ家具はやっぱり最高。
アジアンは創りがよくないからね。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:40:04 0

>>627
流しってキッチンの流しですか？

630 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/06/12(金) 16:43:12 0

そうです

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:50:43 0

ヨーロッパって流しの横にそのまま便器があるってこと？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:51:36 0

ところでゼロって男？女？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:55:49 0

住むなら東南アジア、いいよ
一度すんだら日本の家にはすめない

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:59:46 0

特にバンコク、シンガポールは最高

老後は是非すみたい

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:02:52 O

シンガポールって住みやすいの？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:05:54 0

シンガポールは赤道直下だから蒸し暑いけど、遅い時間まで明るいし
東南アジアの中では一番綺麗で日本のものも何でも買えるし
いいと思う。
ただ家賃は高いよ、物価も。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:18:31 0

バンコクが最強だと思います。
物価も安いし、設備は少々劣るけど飽きない。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:22:21 0

あ、バンコク確かに最高。
メイドも安い、ごはんもウマイ！

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:25:04 0

りほーむ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:28:43 0

バンコクって衛生面ではちょっと…。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:35:58 0

アジアはしょうがないでしょ。
でも白人も衛星観念低いよ。
日本人は世界一清潔好きだからね。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:39:52 0

あく菌てすと

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:46:10 0

まだサバ落ちしてるの？

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:48:40 0

namidame が涙目だそうです。ｗ

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 17:55:46 0

なんという涙目

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:05:43 0

まぁ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:19:20 0

まだだめかしら

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:24:33 0

あく菌

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:28:53 0

てすてす

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:37:13 0

アク禁違います
サーバダウンです

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:42:30 0

シンガポールは本当に住みやすそう。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:45:04 0

いい

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:48:35 0

tes

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:51:21 0

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 18:54:08 0

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:01:01 0

あーあ

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:08:48 O

プーケットがいい

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:15:24 O

アジアも物価が安いうちが花

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:19:27 O

てす

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:32:40 O

あげ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:33:57 O

アジアがなんだって？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:48:24 O

ぷらぃべーとえれべーたーって何？

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:52:37 O

ぷらぃべーとえれべーたーって何？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 19:59:20 O

りほーむ！

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:14:22 0

>>662
各戸の玄関内でとまるエレベータです

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:19:01 0

日本では適わぬ夢

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:22:02 0

超高級マンションだとありそうだけど…

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:26:45 0

・

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:29:14 0

メンテが大変そう

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:35:17 0

コストが高くつきそう

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:37:26 0

聞こえはいいけど、利便性は意外とよくないきがする

672 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2009/06/12(金) 20:43:08 0

遅いお

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:43:15 0

セキュリティ面もちょっと心配だわ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:45:40 0

>>672
何が？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 20:48:45 0

テスト

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:02:54 O

てす

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:03:33 0

てすとばっかりｗ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:08:35 0

このまま落ちっぱなし？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:13:48 0

何がよ？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:16:30 0

早く復活してください＞＜

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:00:10 0

まだ・

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:04:20 0

いらいらする

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:07:38 0

重い重い重い！

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:09:23 0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

ここの１～５０だけ読んでみて、すごいから！
リフォーム考えてる人には参考になるよ。
特にマンションの人にお勧め！

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:10:21 0

>>683
●なら軽いのに。
イライラするなら、なおさら暇つぶしに！
見て見てね！

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:11:31 0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0209&rn=10
参加したいならここね！

んじゃっﾉｼ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:12:33 0

んにゃ？
これ踏んでだいじょぶ？

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:14:06 0

●ってなんだっけ？
有料のやつ？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:15:41 0

マイデータ好きだったなぁ

690 ：●：2009/06/12(金) 22:18:52 0

これだよ●
軽いよｗ

踏んでも平気だよ、マンションコミュニティ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:19:28 0

まいでーたって懐かしいねｗ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:20:38 0

書けるだけいいよな。
涙目は完全ダウン中だよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:21:11 0

そういえばさ、ハニーちゃんは元気？

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:22:29 0

ハニーちゃんていつ頃いた子？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:23:53 0

いつだっけな。３年くらい前？ｗ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:24:28 0

リフォーム業者て怖いです＞＜

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:27:31 0

見てくれたんだね、ありがとう。
すごいでしょ、そこｗ
涙目なおったらスレたてるから紹介に来るねﾉｼ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:30:47 0

>>532に降臨してる偉そうな関係者ってのがね、
深夜になると酔っ払って暴れてるんだよ、
通称へべれけ、よろしくねｗ

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:34:58 0

すごすぎますねｗ
久々にすごいものを見たわ～
子供を寝かしつけたらゆっくり読むわね

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 22:39:10 0

勝手に敵視してる会社をつるすために彼らが立てたスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0208&rn=10

口コミサイトであのありさまｗ
すぐに訴えるって始まるから書き込みするのは注意してねｗ

どうもでしたﾉｼ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:13:16 0

あらまぁｗ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:26:45 0

ハニーちゃんて知らない

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:34:22 0

おいらもしらん

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:41:45 O

ひどい話だわwww

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:42:30 0

>>686
ありえない・・・

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:45:00 0

狂ってる…

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:47:43 0

リフォーム会社というのは
暴力団とつながりがあるのかね？
なんだかそんなイメージです

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 23:52:16 0

ハニーはしらない
マイデータならしってる

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:00:44 0

>>700
ワロスｗ
ひどい会社があるもんだね
っていうか会社なのほんとに？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:04:05 0

クチコミの掲示板なのに業者がしゃしゃり出てきて

「当社は暇な企業ではございません。」

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:06:38 0

なによこれｗおもしろすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:08:06 0

バカスｗｗ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:09:34 0

むねがいたい

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:11:36 0

そろそろ寝るかな

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:14:30 0

＞７００
なんか２ちゃん化してない？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:17:22 0

おやすー

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:18:40 0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

ここの１～５０だけ読んでみて、すごいから！
リフォーム考えてる人には参考になるよ。
特にマンションの人にお勧め！

こっちからみるとわかります。
２ちゃんの建設業板にもスレがありました。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:22:18 0

おやしみー

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:22:51 0

ﾉｼ

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:26:13 0

てすと

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:27:49 O

アジアに住みたいって
かなり変わってるね

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:30:00 0

うるせーババあ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:00:53 0

は？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:05:10 0

くすくす

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:11:33 0

↑ジジい

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:20:06 0

ばーか

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:27:30 0

リフォームしようよ！

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:31:46 0

ｇｇ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 01:35:25 0

トイレを快適にしたい

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 08:24:47 0

もはよ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 08:37:33 0

怖いです、リフォーム業者って＞＜

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 08:41:01 0

>>717
建設板は落ちてますね…
全部ふっとぶんでしょうか

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 08:56:14 0

ここも重いぞ

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:00:10 0

そうかい？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:09:49 O

リフォーム業者って常識が通用しないんでしょうか？

怖いです。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:10:58 0

確かに、怖いです。
訪問販売なんて来たらチビりそうｗ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:14:52 0

そ・そんな

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:18:44 0

リフォーム業者怖い

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:22:36 0

ｗ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:29:15 0

>>717
リフォーム業者って…

係わらない方が無難だね。
断ったら脅されそう

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:35:27 0

>>717
クチコミ掲示板を宣伝活動に使って逆切れしまくるリフォーム業者ってｗ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 09:40:08 0

宣伝しすぎｗ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:06:25 0

ｗ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:14:11 0

嘘つきリフォーム会社ｗ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:17:57 0

脅し口調が怖い…リフォーム会社

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:27:08 0

ヤクザよりタチが悪いね、このリフォーム会社>>717

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:30:35 0

バカすぎるリフォーム業者ｗｗｗ

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:34:23 0

実在する会社の人なんだね、びっくりしたｗ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:36:33 0

びっくりです

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:38:15 0

ひどい会社だね

っていかやくざ？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:43:09 0

ヤクザがやってる会社だよね？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:45:57 0

>>717
この業者インターネットのこと、よくわかってないみたいだね。
ぜんぶ思ったこと書き込んじゃってて、犯罪ジャンｗ

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:46:23 0

ヤクザでももうちょっと気を使う気がするけどｗ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:47:36 0

>>532がそうなの？
ここも見てるってこと？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 10:48:19 0

そうみたい

全部四六時中監視してるみたいよｗ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 11:16:23 O

気持ち悪い

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 11:41:49 0

>>732
どうなんだろう、建設でスレ2つ消化しきったところだったんですけどね。
ログとかなくなっちゃうのかな、かなり２ちゃんの方では冷静になだめたりもしてたんです。
役付きがあれだけのおバカじゃ、社員が・・・って気の毒がって。
2スレ目の最後の方では通報騒ぎもあったけど、未だにあの様です。
会社のトップの方の人間が率先して組織ぐるみ、何の事情があれ異常ですよね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:13:18 O

怖いリフォーム業者

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:31:56 O

最悪ですね

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 12:38:06 0

No.960 by 匿名さん　2009/06/13(土) 10:50

>>957　>>958　>>959

いやいや違いますな、やっぱり最初に書き込みをした人の責任ですな。

何があってもそれ！間違いありませんな、ハッハッハッ！

スペースアップさん大変ですな、ハッハッハッ！

情けない

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 13:40:51 O

マイデータって？

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 14:56:35 O

悪徳リフォーム業者w

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 15:29:35 0

ここ、閑散としていたのに急に投稿が増えたのはなぜなんだぜ？

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 16:09:52 O

悪徳リフォーム業者はネットで自作自演でわかりやすいですね。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 16:49:57 0

ひどい会社もあったもんなんだぜ？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 17:06:41 O

うるせ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 18:48:51 0

>No.16 by 関係者　2009/06/13(土) 18:28

>２ちゃんねるでもリモードのページ部分の2000投稿数を閲覧出来なくして建築関係のスレは投稿不可能になってんのに、ここの管理人は本当に常識ないな。
>大変な事になるぜ

namidame鯖が落ちてるのは↑の会社に２ちゃんねるが気をまわしてるそうですよ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 18:53:40 O

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 20:36:45 O

ばばあ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 20:39:49 O

>>767
この人、無知なくせに自信満々に間違ったこと言っててかっこ悪いね

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 20:40:36 0

>>769
あんたでしょ、「関係者」さん♪

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 20:46:10 O

ワラタw

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 21:13:57 O

あほすぎて可哀想

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 21:24:46 0

namidame直ってました。
スレもたってました、ありがとございました。
【仮想敵も見捨てる】リモード銀座株式会社 No,3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50

>>773
優しいっすね、近くに支店があったら使ってあげてください。
で、どうだったか教えてｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 21:34:34 O

無知って罪

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 21:50:13 0

No.350 by 第三者　2009/04/18(土) 23:24

松山何千回も付き合いしますよ。
裁判に突入したら管理人は松山の事公開する。
絶対に。
だから後二週間だけ。
世間を甘く見ないほうが、
死ななくてよいかもね。。。

怖すぎ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 08:21:58 O

生き恥

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 09:58:43 0

すごいことになってるじゃない

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 09:59:01 0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0211&rn=10

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 11:47:33 0

>>776
殺人予告？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:01:40 0

殺人予告キタコレ

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:02:44 O

ほんとにすごいですね
会社？

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:06:23 0

殺人予告を平気でネットに書き込む会社ってこと？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:21:39 0

ｗ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:26:22 0

なんですの？

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:35:08 0

殺害予告？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:40:35 0

最悪ですね（汗

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:51:52 0

ありえねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:55:43 0

殺害予告したの？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 12:59:56 0

あれま

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:05:41 0

パンツｗ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:08:41 0

リモード銀座って・・・あの会社じゃないｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:09:13 0

ほな

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:18:10 0

あの会社って？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:23:55 0

ぜんぜん知らない会社だし、無名としか思えない

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:33:15 0

しょぼすぎ

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:37:55 0

祭になりそうでならないショボさｗ

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:43:42 0

殺人予告あげ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:46:07 0

書き込むと訴えられそうなんだもんｗ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:48:24 0

　　　笑

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 13:51:20 0

視聴率は相当よね。
フェーズ６で大爆発すると思うｗ

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:03:43 0

ＲＯＭ専てそんなにいるかな？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:09:46 0

大爆発してとっとと消えればいいのにｗ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:11:56 0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238475794/l50
マンションコミュニティで検索したらみつかったよ。
ロム専ぽい人たちｗ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:23:24 0

No.542 by 匿名さん　2009/06/14(日) 14:21

誹謗中傷にいそしんでいる暇人な皆さん、よっぽどスペースアップに憧れて嫉妬して悔しくて
仕方がないんだね。

ブログを隈なく熟読して、異常な執着心でスペースアップの研究してるし（笑）
ブログの大ファンなんですね。

どうしても営業妨害したくて、一生懸命ストーリーを作り上げて、それを批判する善意の意見には
脅迫して捻じ伏せる…わかりやすい設定ですね。
悪質な業者による営業妨害ですね。

んだんだ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:28:44 0

>>802
おいらはロム専

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:32:33 0

なんなの？あの業者は？

リモード銀座って？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:36:04 0

>>795
大手ぶってるけどｗ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:36:33 0

>>807
リフォーム屋みたいよ

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:43:52 0

きもいなｗｗｗ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:49:05 0

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2900
これもすごいｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:49:11 0

テスト

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 14:56:45 0

危険人物ばっかりだねｗ

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:00:49 0

No.38 by 朝岡　2009/05/13(水) 00:27

36番、まず名前なのってから能書きたれろ、仮面かぶってないと言えないんか、
リモードとがっぷりよつで勝負するきやったら名前ぐらいなのれ、管理人の福井と一緒やな貴様わ。

本当にｺﾜﾋ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:02:21 0

なんかずーっと社員が掲示板の監視してるみたいだけど、仕事が来なくて困ってるのかしら？

あんなの見たことないわ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:05:53 0

このスレもみてたんでしょ？
ｺﾜﾋ、ホントに、ｺﾜﾋ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:06:40 0

危険すぎるｗ

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:07:27 0

ただの馬鹿

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:11:16 0

本当に会社なんでしょうか？

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:14:50 0

違うと信じたいです

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:16:28 0

見たことあるよ、あの会社ｗ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:19:06 0

暴力団よりｺﾜﾋ・・・

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:19:29 0

>>821
早く逃げた方がいいわよ！

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:29:28 0

すっかりリモード銀座のスレになってるｗ

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:37:28 0

いい宣伝になったんじゃない？ｗ
思惑どおりだったりして

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:45:19 0

無名よりは

何でもいいから

有名になったほうがいいって考え？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:51:44 0

＞７５２ｗ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 15:58:12 0

終わってますねｗ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:04:32 0

銀座のクイントビルっていつも通るよ
あそこにリフォーム会社なんてあったっけなぁ？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:13:09 0

１Ｆにはそれらしきもはなかったけど、もしや上階の方かな？
ショールームっていうと１Ｆがお約束だと思ってたけど

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:22:21 0

へえー

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:25:20 0

バカだねｗ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:30:58 0

リフォーム会社？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:44:21 0

ＤＩＹの方がマシ

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:49:42 0

マイデータってなつかしｗ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 16:59:45 0

これはひどい

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:06:22 0

マイデータは憧れでした。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:21:27 0

悪質だな

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:30:38 0

関わっちゃダメ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:37:01 0

お㍗ﾙ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:41:31 O

携帯で見れる量を超えとる
誰が、簡単にまとめて

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:45:20 0

ヤクザしかいないように見えます…

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:53:29 0

危険人物ｗ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:56:10 O

この人たち、取り返しのつかない人生になっちゃったねw

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 17:57:42 O

まとまってないじゃん!

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:00:42 0

怖いよー

怖いよー

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:02:55 O

そんなのばっかw

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:11:50 0

建設板なんてあったんだね

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:15:25 O

てすと

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:21:35 0

どしたのここ？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:25:28 0

ダメだ腹痛いｗｗｗ

社員も痛いｗｗｗ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:30:47 0

なんかマスコミを妙に怖がってる様子ｗ
自分らが犯罪してるって自覚はあるのかなｗ

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:46:50 0

マスコミも脅すに１０００００リモ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:51:25 0

これってどこが本スレなの？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:54:13 0

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0211

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:54:39 0

すごすぎるわ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:55:32 0

最初で最後の事件よねｗ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 18:59:35 0

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

ここの最初から見ないとわけわからないｗ
いまだにわけわからないけどｗ
ありえねええｗ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 19:01:27 0

マイデータあげ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 19:20:02 0

2chでも２スレあるけど、どっちが本スレかしら？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 19:36:21 0

ｗｗｗ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 19:37:22 0

どことどこ？

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 19:52:52 0

【犯人はお前だ！】　リモード銀座応援ウォッチ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1244817135/l50

【仮想敵も見捨てる】リモード銀座株式会社 No,3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:07:15 O

どっちも抜け殻

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:11:56 0

ｗ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:15:54 0

てす

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:28:29 0

まいでーたって誰よ？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:32:56 0

>>863
ありがと

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:36:10 0

そういや昔、フジコってコテいなかった？どこいったの？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:39:47 O

ハレ？

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 20:48:09 0

>869
それ既女板ｗ

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:10:22 0

あれ、そうだっけ？ｗ

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:23:15 0

家庭板と既女板って間違えやすいよねｗ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:29:16 0

ほとんど住人かぶってるしねｗ

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:36:35 0

家庭と既婚、既婚と育児は似てるけど

育児と家庭は似てないの何故なんだぜ？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:46:42 0

それは昔から言われてることだからねぇ

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 21:55:56 0

既婚のコテはほぼ全滅しちゃったけどなｌあ
どうしてんだろ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:00:03 0

たくさんいましたね

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:07:41 0

コテでも本物のキジョなんていなかっただろｗ

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:11:48 0

ウソツキチガイｗ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:16:30 0

↑オマエモナ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:22:02 0

はあああ？？？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:42:48 0

ガブリエルさんだけはガチｗ

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:45:32 O

腕時計とかw

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 22:55:49 0

そろそろリフォームの話に戻りましょう

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 23:01:38 0

>>885
そういう貴女からどうぞ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 23:21:00 0

このスレはマイデータの形跡がある貴重なスレ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 23:34:12 0

ほんとだｗ
気付かなかった

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 23:46:55 0

好きだったお（ﾎﾟ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 00:08:31 0

＞８８０
モマエ、キジョ住人だろｗ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 00:30:57 0

だったら何でしょ？

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 00:39:43 0

いえ、別に…

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 08:45:57 0

>>540
モマエは業者か？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 09:05:13 0

何故そう思った？？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 09:20:45 0

見積もりを頼んだんですが営業マンの対応に嫌悪感でした。
対応も遅いし。
このスレで大工とか職人とか、かなり分業の世界だと知ってちょっと不安なのですが
すべて一貫して同じ担当者が施工してくれるような業者はありますか？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 09:47:06 0

今はリフォームより立て替えた方が経済的じゃない？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 10:02:38 0

すぐに即決しろ即決しろとまくしたてるような営業は違法ですか？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 10:11:10 0

違法ってより、悪徳であることは間違いないでしょ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 10:14:29 0

いまどき訪問販売に騙される人なんて老人くらいじゃないかな？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 10:26:34 0

もう淘汰されたんじゃない、そんな業者？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 10:42:40 0

オートロックマンションでよかった＼(＾o＾)／

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 11:00:03 0

オートロックでもかなりしつこくやられたことあるよ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 12:36:18 0

オートロックでもしょぼいマンションだと簡単に入れちゃうしねｗ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 12:46:11 0

オートロックッステム自体がピンキリだからね…

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 13:14:04 0

最近のマンションなら訪問販売だろうが宗教だろうが、新聞売り込みだろうが
対応しなくてOKだよん

みんな古いマンション・アパート住まい？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 13:24:29 0

最近のマンションというより、マンションのグレードにもよるだろう

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 13:37:52 O

バカな貧乏人しかいませんね、ここ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 13:42:39 0

>>907
２ｃｈにいるあなたも同じ穴の狢

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 13:53:01 0

>>897
他でも見積もり取るんで、と言えばだいたい追い払える気がします。
どちらにしても、候補からは除外したいですよね。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:06:27 0

>>909
そう言っても簡単には引き下がらないのが悪徳リフォーム

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:10:03 O

私はマッサージ受けながら携帯でネットサーフィンしているだけですが？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:17:22 0

えっｗ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:30:27 0

>>911
きっとリフォームも検討できないような貧乏借家さんですね

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:52:49 0

>>906
うちのマンションでは一度でも問題を起こした業者は徹底的に出入り禁止になるシステムです。
セキュリティのしっかりしてるマンションはらくちんです。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:01:59 0

ふーん

で？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:09:14 0

>>914
うちもそうですが、今そういうマンションが主流ですよ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:19:27 0

＞９１１　　ップ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:47:15 O

都内注文戸建て新築なのでまだリフォームの必要すらありませんが何か？
古屋は大変ですね

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:53:59 0

あなたは小中一貫教育の学校に入って
一生受験とは無縁だから勉強しないと思う人なんですか

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:57:44 0

>>918はなんでこのスレを覗いてるの？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 15:59:31 O

>>919
意味がわかりません
我が家にはまだ必要ないと言っているだけですが？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 16:05:40 0

ｸｽｸｽ

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 16:55:59 0

＞都内注文戸建て新築

m9(^Д^)

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:11:45 0

>>412
これ踏んでも大丈夫なの？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:18:39 0

ｆｃ２だからブログだろうな
アフィ満載の

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:31:58 0

別に大丈夫でしたが

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:36:10 0

キャッシュ消しておけばおｋ

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:47:11 0

え、キャッシュ消さないとどうなります？>>927

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 17:53:16 0

アフィ効果がずーっと続いて
この先楽天やらヤフーやらで買い物するときには
ここの主にお金が入る仕組み

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:09:09 0

どれくらいの期間、アフィ効果というは続くんでしょうか？
キャッシュの消し方がわかりません。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:37:30 0

それくらいググってくれる？！

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:40:54 0

それくらい教えてくれる？！

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 18:52:14 0

インターネットオプションを開けばきっといいことがあるはず

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:00:46 0

アフィ効果って半永久的に続くのか？
キャッシュ消さなかった場合

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:14:43 0

>>919の意味がいまいちよくわからない私は頭が弱いのでしょうか

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:21:32 0

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 19:36:25 0

新築ソックリさんてどうですか？
評判教えて下さいまし。
予算100万だと水周りどの程度リフォームできますか？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 20:12:18 0

リモード銀座ってお店が安くていいみたいよ！

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 20:39:34 0

>>938
いえ結構です。
誠実な対応ができるおすすめの会社はどこでしょうか？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 21:26:16 0

ｗｗｗ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 21:33:42 0

>>938
ネーミングが怪しい

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 21:41:01 0

>>937
大手でその値段では無理では？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:07:33 0

リモード銀座は大手で安心！
その価格でも相談のりまっせ
今すぐ問いあわせれば！

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:09:10 0

>>941
貴様、名前だせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
訴えるぞ！

ってくるよ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:11:04 0

>>943
すみません、絶対にイヤです。
関西弁使う営業マンなんて尚更
近寄らないで下さい

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:26:06 O

怖っ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:34:45 0

クチコミ掲示板を宣伝に使うレベルの低い会社とは一生かかわりたくない

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:46:07 0

クチコミ掲示板で殺害予告する会社に頼めるわけないでしょ！

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:50:00 0

クレーム出しても話が通じなそうで脅されそう

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:56:47 0

ｗ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:59:17 0

クレームなんかいったら掲示板にフルネームで罵倒されそうだわ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:59:46 O

大手しか安心できないのかすら？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:01:13 0

リモードは大手です

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:02:00 0

>>951 間違いなさそ

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:09:24 0

>>953
クスクス

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:14:35 0

>>953はキチガイ

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:20:58 0

極小リフォーム会社って怖いね。
行政処分されてる所なんて尚更。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:25:56 0

係わらないのがキチガイ、いや吉

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 23:58:22 0

ｗｗｗ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 00:15:48 0

きもいな業者

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 08:49:38 0

>>953
嘘つき！

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:01:22 0

築10年の３LDKマンションを２LDKに改装したいのですが
こういうのが得意な業者ってあるんでしょうか？

業者によって得意分野がありますか？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:15:26 0

リフォーム業者ってヤクザしかいないの？

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:42:27 0

小さい所でもいい業者はあると思う
チェーン展開してるような中小はやばいの多い

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:50:55 0

住まいのことだから
安さをウリにするよりも
確かな技術で誠実な対応さえあれば
迷わずお願いするよね。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 10:08:52 0

すみません、壁にペンキを塗るくらいだったら自分でやったほうがいいかな？？？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 10:24:02 0

やれるならやったら？
足場の確保とか養生とかできるなら
自分でやった方が安上がりかもね

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 10:25:31 0

なるほど
足場の脚立とか養生のためのシート？を購入すると結局高くつくのかな？
見積もりだけでももらってみるね

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 10:41:42 0

見積もりって何社くらいにお願いするのが良いですか？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 11:10:51 0

少なくともろくな説明もなく、見積書のすぐ下に複写式の契約書をしのばせているような業者は
絶対にやめましょう。
悪徳です。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 11:22:14 0

>>969
2社以上にお願いすればいいんじゃない？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 15:53:14 O

悪徳リフォーム業者の定義とは？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 17:01:32 0

行政処分になった経歴があること

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 17:02:01 0

掲示板に会社で粘着すること

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 17:10:06 0

ｷﾓｲよー、ｷﾓｲよー、リモーど

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 17:51:31 0

ヤクザでもできる業界

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:06:40 0

>972
特技が自作自演の会社

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:13:46 0

訪販なのに訪販じゃないといいはる会社

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:14:00 0

目が悪いことにつけこむ会社

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:14:15 0

女性の一人暮らしを狙う会社

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:14:36 0

急がないと間に合いませんよ！って追い込む会社

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:15:03 0

都の捏造だとかいう会社

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:15:47 0

こういうの見てコピペしに来る会社

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:16:02 0

一々キレる会社

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:16:18 0

ｷﾓｲ関係者がいる会社

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:16:36 0

42歳のｷﾓﾌﾞｻぶちょがいる会社

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:16:50 0

>979
ちょｗｗｗ

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:17:17 0

しゃちょさんが名乗らないで匿名で書き込みする会社

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:18:04 0

お上りしてもビルの6階にしか入れない会社

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:18:34 0

自分の利益のために他人の個人情報たれ流して誹謗中傷する会社

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:18:37 0

地名を武器しようと思う姑息な会社

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:18:52 0

殺害予告する会社

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:19:22 0

ネットに四六時中はりついてる社員がいる会社

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:19:42 0

テレビに出そうな会社

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:20:19 0

消費者センターにまで「訴えるぞ」とスゴむ会社

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:20:27 0

頭の悪そうなのがいっぱいいる会社

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:20:42 0

上告しても負ける会社

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:21:34 0

虚言・妄想がはげしい会社

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:21:42 0

破滅したがって暴れる会社

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:22:17 0

1000リモ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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