【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭6【ﾍｲｷﾝ】

世帯年収５００〜６００万限定スレです。
※年収は税込みです

■釣りや煽りはスルーしましょう

前スレ
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭5【ﾍｲｷﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117471503/

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭4【ﾍｲｷﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101349667/l50

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収500-600万年家庭【ﾍｲｷﾝ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095816148/

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭2【ﾍｲｷﾝ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090239141/

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭1【ﾍｲｷﾝ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1078737504/

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
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　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
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　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

年に何回お寿司食べますか？

家は３回位かな・・・。
夫婦二人なのに散財かなぁ。

>>4
寿司にもﾋﾟﾝｷﾘあるけどどのクラス？

うちはちゃんとしたの（江戸前？？）２回ぐらい。
ダンナとは行かずに母におごってあげてる。

うちは親と一緒の時だけおごってもらうわ・・
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ(´д｀)

うちは回転寿司だけどほぼ毎週だw

回転寿しを2ヶ月に1回位…
お金持ちになりたいよ。

以前はスーパーのお寿司をたま〜に買ってたけど、
いま妊娠中でナマモノ控えているので、数ヶ月食べてない。
寿司より肉が好きだから、美味しいフィレステーキとか食べたいなあ。

>>9
子供か借金でもあるのか?
それとも旦那が散財なのかな?

スレ立て直後なのでageとく

保守アゲ
無理やり話題提供
みなさん一番無駄遣い（？）というか、
削ろうと思えば削れるところってどこですか？
ウチはここの下ギリギリですが、間違いなく被服費です。
親子揃ってかなり使ってます。被服費を抑えれば、
子供あと二人いけたかも

うちはお菓子・・・
小さい額かもしれませんが、
毎日必ず夫とアイス１カップずつと
袋菓子を開けちゃいます。
お菓子代がなかったら、焼肉かお寿司の回数増やせるのになぁー
（結局食べること）

まだ若くて太ってないから危機感を感じずですが
体の為にもホントは止めたい・・・

ちなみにおいくらぐらい使ってます？被服費＞13
ウチはファッション関係には全然使ってないほうだろうな。
私は無印で十分満足。いつも地味〜な格好w
旦那はめったに私服を買わない。
けど、たまに買う時はそれなりにいいものを買うってタイプ。
（いいものを長く使う）
もうすぐ子が生まれるので、自分の物は後回しで、
子供の物ばっかり買うだろうな。
お金かかりますよね、子供のもの・・・

無駄遣いとは思ってないけど、
削れる部分を考えると、真っ先に思い浮かぶのは食費かなぁ。
作るのも食べるのもお酒も好きだから（私は今飲めないけど）、
月に6万ぐらい使ってる。私が飲む時は7万ぐらいだった。

>>13です。
月によってまちまちですが、多い月は１０万以上、少ない月で
２，３万です。ちなみに食費も油断すると７万くらいかかってました。
今は、食品を生協以外で極力買わないようにすることで抑えてます。
だめ主婦ですね。

被服費は月10万円とか(ノд｀)
減らさないとね。

月10万はすごい！
夫婦共働きで子供なし、社宅住まいとかならありうるかもしれんが。

私は物を増やしたくない派なので、
服や小物類は最小限に抑えるようにしてる。
1つ買ったら1つ処分、ぐらいの勢いで。
そんなに広くない賃貸マンション暮らしだし、
できるだけ広く使いたいから。

でもパァ〜ッと10万も使ったら気持ちいいかもしれないねえ。

この年収ってホントに平均なんかいな。
1000万のスレ行ったら「この年収が一番多いから」
な〜んてレスがあったぞ。

被服費・・・・年で10万くらいかも・・・。('A`)

旅行が削れるけど、削りたくない。
これを削ると、なんかキツキツな感じしちゃうし・・・
節約すれば海外もいけるギリギリあたりだと思うこの年収。
でも、海外旅行行かなかったら
ひとつ上の家電とか、ひとつ上の外食とか、高い服とか
もうちょっと分散してお金使える。
でも、節約して海外行くのが楽しみ。

家も食費かな・・・？

夫婦二人

食費２万円
外食費２万円
夫社内食堂代８０００円

外食費は減らせそうだけど・・・。
さもしい生活になりそうだ・・・。
ちなみに好きなものはピザとお寿司ですｗ

>>22
デブふうｆ(ry

>>22
コケふうｆ

>>22です。
食費多いかなｗ
都内在住だと結構かかりません？

食費２万も外食費２万も私からすると少ないです。
うちは夫婦二人で１０万は使ってます。

>>22をデブ夫婦と思ってしまう>>23ってどういう
食生活してるの？捨て置くみたいな感じ？

ピザ＝デブ　って刷り込まれてるんだろうね

冗談で言っただけなのに(´･ω･`)
やっぱり心が荒んでらっしゃるのね、ここの皆さん。

私の無駄使いはパチンコだな。
これをやめたら貯金が増える増える。
でも趣味だからやめられない。
でも、なんでだろ？ここではパチンコする主婦って絶対といって良いほど、というか
絶対叩かれる。そりゃＤＱＮもいるだろうけど、それはどの世界でも同じなのでは？
と言いたくなってしまう。

>>30
本当に月に数万円内で収まっているなら、趣味としてもありだと思い
ますよ。
ただ、パチンコ絡みの事件が多いので、叩かれるんだと思います。

ギャンブルに興味が無い私は
旦那が小遣いを競馬に使うと最初は面白くなかった
でも儲かると家族に食事を奢ってくれたりするから
小遣いの範囲でやってるし、ま、いっかとなったｗ

小遣いの範囲でやってる分にはパチンコも問題無いよ
ただ子供が出来たらやめた方が良いと思うけど
タバコの煙も体に良くないし

30です。
>>31・32
レスどうもです。
だあね。子供社内に置き去りとか多いもんね。
負けた時は一応ふたりで『今月は○○円負けてるからもうやめとこう』と言って
家でちびちびとジグソーパズルしてます。
勝ってる時はやっぱり何か買ったりちょっとぜいたくしてみたり。
借金してまですると、パチ楽しくなくなっちゃうんじゃないかな？と思って。
　
でもタバコは私吸わないけど周りが吸ってるもんね・・・。
子供できたら控えます。

旅行が削れないって気持ち、分かるなあ。
うちは年に1〜2回、国内旅行するだけだけど、
それでもそれなりの額飛んで行ってしまう。
どうしても削れないわけではないが、
たまには海を見ながらﾏﾀｰﾘしたり、温泉に入ったり、
その土地の美味しいものを心置きなく楽しんだり、
そういう時間があるから普段の生活を頑張る事ができる、という気もする。

>>29
自分じゃ冗談のつもりでも、通じないと逆ギレかｗ
お前は荒んでるより終わってるな

>>35
切れてるのはあなたの方ではないかと。
荒れるから止めてくれない？

>>36
でも私も>>35さんと同じこと思ったよ。
言わないだけで。
本人にとっては冗談のつもりでもそれによって不快な思いする人がいるなら
それはもはや冗談とは言わないもんね。
荒んでるってのはお門違いだと思うよ。
まあリアルでの話だけどね。
>>29さん、まさかリアルでもそんなこと言ってないよね？
友達減るよ。

思っても言わない書かない、スルーが基本だと思うが。
みんなでスルーすりゃ荒れません。

>>29さんは別に荒らしと思わなかったからレスしたんだけど。
そうやって少しの意見も許されないなんて変。

デブが図星だったからムカーッと来たんでしょｗ
>>22＝>>35

なにやら必死な人がいるね。
これでおしまいってことにしましょうやー。

あのさ、毎日買物に行く？
それともまとめ買い？
私は、毎日行ってしまう。
あ、これで明日は買物行かなくてもいいな〜と思って買っても
やっぱり昨日と気分が変わって昨日作ろうと思ってたものが食べたくなくなったり
するので、行ってしまう。と食費がかさむ。

>>42
私は週に２〜３回くらい。
一回に付き１５００円を目安に購入。
週の中で３回目は１０００円くらいで収まるから、
スーパーでの買い物は月２万円くらいになるよ。
冷蔵庫にあまりストックを置かないようにしてる。

>>43
すごいなぁ〜。私は旦那がヨーグルトとアイスを毎日食べるので欠かさず補給。
コーラやサイダーも飲むの・・・。でも最近は38円とかのコーラもあるので
だいぶ助かるけど。
私は野菜と魚が好きなのでおかずも野菜と魚ばかり。
でも旦那は中華料理とか肉料理が好きで、野菜は普通に食べるけど魚をまったくといって
良いほど食べない。だから、２人のメニューがほとんど毎日違う。
だからかさむのかなぁ。

44さんのご主人、そんな食生活続けてたら病気になっちゃいそうだよ〜。
まだお若いのかな？

>>44
二人分の料理を別々に作れることも結構すごいよ。

ちなみに家の旦那も、毎日ヨーグルト食べる・・・。
かさむので、手作りヨーグルトにしたよ。
体にはいいかな。
味は市販のヨーグルト（フルーツ入りとか）には負けるけどｗ

ちなみにアイスやポテチも好きだけど、ご褒美程度でほとんど買わないです。
かわいそうかも、我が家・・・。
家が欲しいので、貯金してます。

うちは週に1回くらいかな。ほとんど買い物に行かない。
行くと必ず不必要な物まで買ってしまうので、まとめ買いにする。
そうすると買い物の量が多くなるので不必要な物は買わないようになるので一石二鳥。

冷凍庫の中には肉（鶏・豚・牛）、魚が数種類。
野菜も常に多種揃ってるので食べたいと思うものは買い物に行かずともほぼ作れる。
そして冷蔵庫の中を無駄にしないように、ある物で回転させながら料理を作る。
なので冷凍庫の中で化石になったものや、腐らせたり古くなったりっていうのはないんだけど、
夕食に数種類のおかずを作るので結構食費がかかってる・・・・。

>>45
旦那は、若いのかな、私よりは若いんだけど、もうすぐ27歳になります。
ほんと、体にいいものを全然食べてくれない。
ひじきとか煮物、納豆もとろろも、しじみの味噌汁もダメ。
魚介類が入ったおかずはほぼ食べない。orz
お子様なメニューが基本的に好きで、弁当もミートボール入れると喜んでる。
逆に私は魚・煮物・大好きでテレビで良いと言われるものはほとんど大好き。

>>46
二人分を作るといっても、
旦那→マーボー豆腐・サラダ・ごぼう入りはんぺん
私　→刺身・冷奴・味噌汁・漬物
とかですよー。私、魚無いとだめだぁ。

>>48
そろそろ会社の健康診断とか、気をつけたほうがいいかもー。

ちなみにうちのダンナは２８で脂肪肝の値をたたき出してた・・・。
体質もあると思うけど。
今度また健康診断があるので、ドキドキしてます。
和食中心で、気を配ったつもりだけど・・・。

え〜どうしよう。。。
ていうか、旦那さんが好き嫌い無いといいけど、
好き嫌いが激しいとどうやって食べさせてますか？
もう、うちの旦那はぜんっぜん！！！見向きもしない。

好き嫌いが激しい人には何も作る気がしない

食の趣味が合わない人とは、
なぜか付き合い続けられなかったから解らない・・・。

>48
二人でそのメニュー毎日作ってるのはすごいよ。
魚入りのおかずしか無ければ食べるしかないんだから別メニュー止めたら？
ただ、毎日魚入りだと辛いだろうから、時々肉料理をプラスするとか。

でもさ、こっちがいくら心配してもいい大人がその気にならなければ
食生活って変わらないよね。うちもそう・・・
いい加減健康診断でも脂肪肝出てるし、デブなんだから注意してるのに、
朝起きてすぐおかしとか食べてるし。
もう自分の出来る事はしてるので、後は自己責任と放置気味。
愛はあるけど、食事に関してはいい加減キレ気味。

偏食の人って子供の頃の食生活がいけないのかな？
あれも嫌い、これも嫌いと言う人ってなんとなく貧乏臭く感じる。

あれも嫌いこれも嫌いの
ワガママな偏食は親の躾の悪い
育ちの悪いDQN

ﾏﾏﾝに甘やかされてきたんじゃないの？

友人で、野菜がいっさい食べられない子がいた。
肉とごはんだけ。
魚も食わない。
さらにダイエットしようとして、肌がボロボロになってた。
サプリがお友達って感じ。
で、大学一年のときにアメリカに一年留学したら、
野菜が食べれるようになってた。
食べなきゃ、やってけ無かったらしい。

日本では頑なに拒否してたのに、
ところ変われば、好き嫌いなんてそんなもんかー・・・と思ったよ。

母親が離乳食、幼児の時にちゃんと飯作らなかったからなんじゃない？

大人になっても好き嫌いを改善する努力もせずに我を押し通す。
これだけで十分性格に問題があると思う。
我儘で社会性のない奴が多い

新しいことにトライする意欲がない気もするな・・・。
ダメなものはダメって、決め付ける感じ。
食べ物くらいでイキナリ左遷とか、親が死ぬとか人生そう変わらないんだから、
ビビらず食べてみればいいのになぁ。
食の楽しみを知らないのは勿体ないよなｂｙ石ちゃん

食育って言葉があるように、食は基本だからね。
育児放棄や虐待など、問題行動を起こす人間は偏食傾向にあるらしい。

批判的なご意見の方は皆さんageなのが笑える

全否定はヤバイよね。

偏食家はやっぱりいるもんだからね。
それに、誰でも嫌いな食べ物は何かしらある訳だし。
何で食べられないかって言えば、まずいからだしなぁｗ
度を越したら、世間の目は冷たいかも知れないけどね・・・

>>60

正確には、キチンと母親に食事を作ってもらえなかった問題行動のACは、いつも自分で食べ物を買て食べなくてはならないので、偏食になる。

キレる子供って食によるところもあるらしいしね。

>>64

それは、要因。
原因は、家族で食卓を囲んで食事が出来るような幸せな家庭ではないって事。

数子は携帯からか？
ちゃんと改行しろよ。

旦那の好き嫌いが激しい嫁です。
うちの旦那は結婚する前に食生活を聞いたら、ほんとひどかった。
結婚前ってどうでもいい話をするでしょ？今日は何したとか、会社でこんなことが
あったとか。でそんな感じで今日は何食べた？って話になって。
『ごはんにしょうゆかけて食べた』って。唖然。
『え！？お母さんは？何も作ってくれないの？』と聞くと
作ってくれない、って。お母さんは家にいるのが嫌らしく、仕事もしてるし、
遊んでもいるし、夜遅いらしい。
だからってちょっとは自分で何かするとか・・・。と思ったけど。
彼の実家は大きくて土地もあるけど、家の中はぐちゃぐちゃ。
結婚してからふとしたときに冷蔵庫の中を見る機会があったから覗くと、
ひどかった。多分9割が賞味期限切れ。冷凍庫もパンパン。
食卓テーブルの上も、ぐちゃぐちゃ。いつ行っても洗濯物の山。
弟の部屋は漫画だらけで布団引きっぱなし。
妹の部屋もぐちゃぐちゃ。良くあの部屋から化粧して、毎日着替えて出てくるな、
って呆れた。

話がそれちゃった。orz

>>19
『年収500-600万円』
は日本の平均だけど、共働き家庭が増えてる昨今
特に都市部では『世帯年収1000ﾏｿ』が平均なのでは？

うん、そういう家庭が多いと思う。
うちの弟＠東京は夫婦同じ会社で働いてるけど、
2人で1100万ぐらいみたい。
お嫁さんが仕事辞めたらすごくキツいって言ってる。

うち千葉北西部で夫のみ500万強
家も車もあるけど凄くキツイって程でもないよ

>>70
やってみたら思ったより大変じゃなかった、
ってなるかもしれないけど、
共働きの現時点では「絶対ムリ！」って思ってしまうものなんじゃない？

お蔭様を持ちまして、先月昇給が有り、
私も遂に年収600万を突破する事が出来ました。
嫁の年収と合わせると、年収1000万の大台に乗ります。
よって長らくお世話になったこのスレから卒業させて頂きます。
皆さんさようなら。

>>72
昇給めでたいねー。いいなー。
だが、元々このスレの人ではないよね？
ここは「世　帯」年収が500〜600のスレなので。

そ、そ。


とりあえず、昇給ｵﾒ！

保険、共済入ってる人いますか？
うち、これだけなんだよね・・ﾏｽﾞｰかな。

>>75
保険は年齢や家族構成、家系の病歴によって変わるからねぇ。
やな話だけど、人生で一番お金かかるのは闘病〜没後だったりもするし。

ちなみにうちは、終身医療、終身、定期死亡、癌、年金と同じ外資系で
特約ではなく個別に入ってる。
共済は安さにひかれたけど、一年更新だったんで大病した場合の後の保証が気になって
終身にした。

終身が無難だと思う…

話ぶった切って申し訳ないのだけど…
消防中学年♂のおこずかいについて…みなさんはいくらぐらいですか？
うちは1000円（ゴミ捨て、風呂掃除つきお手伝い付き）なんですけど…あげすぎかな？

>>76
レスありがとう。
共済は掛け金の安さが魅力で、
とりあえずこれだけ入っておけばまあいっか・・みたいな感じだったけど、
そろそろちゃんと考えようかなと思い始めてます。
76さんちはそんなにたくさん入ってるんだー。
って、みんなそれぐらい当たり前？？
終身と定期、それぞれ契約か・・・って、それも当たり前？

あんまり支払額高くなっちゃうと逆に生活苦しくなるし、悩む。
無理なく払えて、それなりの保障が得られるのを探すのって手間がかかる・・
それでもきちんと調べて入らないといけないわけだけど。
今月から手取り減るみたいだし、どうしたもんかねえ。

>>77
消防は1000か500円かな。
お手伝いしてくれるなんて良い子！1000円にしちゃうかも。
カード買ったり、友達付き合いもあるみたいだから。

厨房は1000円↑。
うちは3000円あげてる。（厨一の時は1000円ですた）
他の子は5000円貰ってるらしい・・・ﾏｼﾞ？
「そんなんじゃＣＤも買えないよ」って言われたんだけど・・・ｸｿー今の子は！
高校になったら携帯持たせるってことで、落ち着いてる。

子供に携帯・・・・ハァ・・・。それも問題。

>>79 レスありが�d。
携帯かぁ…うちはたぶん厨房からだな…
持たせたくないけど、近所の子みんな中学から持たせるみたいなんだよね。
家は家、他所は他所って訳にも逝かなくて、お金がどんどん消えてく予感。
増税もあるし…頭いたいよ。

うちは小２で月１２００円（＠３００×４）
一見多いと思われると思うけど、文房具や飲み物買うのもこっからだから
ノートも鉛筆も買うから実際は週にガチャガチャ一回して終わり、って感じ
ダラダラ出しがなくなったので支出は減ったよ
中になったら…２５００〜３０００円かなぁ。ほんとはね、私自分では
中で１００００貰ってた。でも無駄遣いばっかしてたからこれくらいで
いいと思う。

携帯は小１から持たせてる（住まいや家族の関係上止むを得ない）
その代わり、ネットは使えない・知らないアドからのメールは拒否・
限度額過ぎたら停止・・・とめちゃくちゃ制限つけてるけどね。
ロックかけてガッチガチにしてるよｗ

お蔭様を持ちまして、先月転職し、
遂に年収600万を突破する事が出来ました。
転職後は年収1000万の大台に乗ります。
よって長らくお世話になったこのスレから卒業させて頂きます。
皆さんさようなら。

どこかで見たような文章？

>>81
中学生でお小遣い1万ってすごい！
私はあんまり覚えてないけど、3年間ずっと￥3000だったような。
高校生で￥5000。でも殆ど使うところなかったなー。
家にいるのが好きだったから、お金かからなかったw
同じような感覚で自分の子供にやったら、もうアカンのだろうなー。
たまたま性格の似ている子ならいいんだけど。

みんな貰えていいなぁ
私は高校からバイト始めたら一切貰えなくなった
下校後と休みは一日中バイトに出て月に一万ちょっと
それで趣味のものや洋服とか買ってた
貯金もしてCDがいっぺんに5枚セットできるCDコンポや
ビデオデッキも買った

うちの子もこんな風にしてくれるかな？
自分で言うのもなんだけど健気だったなぁ自分ｗ

それ普通だよ。
私はバイト始めるから小遣いイラネって自ら言った。

流れ豚きりの亀レスですが・・・
>>78
多分、うちと似たような保障内容になるようにベースの契約に
特約色々つけてるとことか多い気がする。
うちも見直し前の保険はそうだったんだけど
わざわざ個別契約したのには何か理由があったけど忘れた・・・

ちなみに終身と定期は、死亡保障の部分で、葬式代２００万を終身、
あとは１０年毎に必要な補償額がかわるので定期にしただけです。

保険って何かきっかけがないとなかなか見直しませんよね。
うち、私（妻）がすごい大雑把な性格で、
家計簿とか全然つけてなかったんだけど、
子供が出来たことがきっかけで、家計見直し始めたら、
かなり無駄があることに気づいて驚いたのなんの。
どうりで貯金があんまり増えないわけだ・・・と実感。

保険についても、子供の学資とか積み立てとか始めたいし、
旦那の死亡保障も少し厚くしたいし等々考え始めたら、
なんだかハマってしまって、今いろんな会社のサイト見て情報収集の毎日。

ところで皆さん、月額にするとどれぐらいの保険料払ってますか？
我が家はこのスレの下限年収ぐらいですが、
トータルで3万までに抑えたいんですよねー。

>>88
見直しの時保険の勉強はむちゃしたんだけど、既に忘却の彼方だ・・・

うちは夫婦２人で月２３Ｋほど。
子供なし＆家の団信に加入してるんで死亡保障が薄めなのでこの価格に収まってる。
子供ができたら学資と死亡保障プラスで３５Ｋほどになりそう。そうなるとキツイなぁ

家族で私だけ何の保険にも入ってないｗ
30代半ば・・・危険でしょうか？

>85　>86
高校時代バイトばかりしてたら勉強はいつするの？
私は休み中２週間程度のバイトならしたけど
親に小遣いやるから、バイトよりしっかり勉強して浪人するなと言われたよ。
現役で四大受からなかったら、就職だって脅された。
脅しがいいとは思わないが、バイトと受験の両立は相当できる子でないと辛いと思う。

私はファミリー保険しか入ってないよ。
専業だし。

保険は大病したら入りにくくなるしね。
なんか福祉の切捨てが始まってる感があるので
ますます個人での備えが必要になる気がする。

今は終身医療でも通販の安いのがあるし
健康に自信がある人なら共済が割戻し多めで必要最低額の保障が
ひととおりあるのでお勧めかも。

>>88です。
うちは賃貸住まいで、今後も家の購入予定はなし。
となると、やはり少し死亡保障を手厚くしておく必要があるんだよなぁ。
（もしかしたらどちらかの実家を相続するかもしれないけど、不明）

私は専業で今は医療保険のみ契約していますが、
せいめい共済にでも入っとくべきかなあ。
でも私が死んでも夫がいれば子はなんとかなる、とも思うんだけど・・

うちは会社の団体保険で3人家族全員分の
生命（夫婦のみ）、医療、ヘルパー、家財等に入ってる。
30代半ばと幼児で月16000円位だけど
去年は配当金等で実際は月1万超えた位。
ただ1年毎の契約なので、いろんな意味でどうなのかなと思う。
年度の途中で会社を辞める事になったら契約もその時点で終わりだしね。

うちは、夫：1.3万（ほぼ掛捨）、妻：6千（コープ共済2口）、子：1.5万（学資保険）。

こないだ第一子が生まれて気づいたけど、
子供が小さいうちは妻が倒れても家計の損害が大きそうなので、
妻の保険を数年間は手厚くしようと考えてる。
次の子を妊娠する前にとっとと加入しないとな。

>>94
お子がいくつかわかんないけど、
小学生以上なら奥の死亡保障は葬式代と必要なら墓代ぐらいでよいんじゃない？
就学前なら時間害保育などの費用をプラスアルファで。
死亡保障も健康保険や会社からの弔慰金あるしそんなに高額はいらないでしょ。
保険にばかりつぎこむより、その分貯金に回した方が色々融通きくし。

年末ジャンボがあたれば保険に悩む必要もないのになぁ

http://homepage2.nifty.com/urajijou/index.htm
保険についてはここを良く読むべし。

こちらでは無謀だと言われることを覚悟で質問です。
年収560万で今現在子供の養育費を除いた貯金が260万円しかありませんが
家を建てようかという話があります。
3000万円くらいの家を検討しています。
今は主人（28歳）一馬力ですが下の子＠1歳が3歳くらいになると
私もパートくらいには出ようと思っています。
主人のお給料はそこそこ順調に上がっています。
頭金がほとんどない状況で家を建てるのは無謀だとは思うのですが
上の子の学校関係と今現在の家賃がもったいないのとで考えています。
やはり無謀すぎでしょうか？

どちらかの両親から援助受けられないの？
建てるってことは、用地の確保は住んでいるの？
建てる前にローン自体がくめるのか？銀行に相談が先だと思う。

つ 収入に見合った生活をしましょう。

>>99
ふと、思ったことを書くね。
ローン3000万ということは、
2800万（税込み）＋200万（諸費用、団信保険、新規備品類ほか）
いくらの広さの建物を建てるの？
もし用地なしで、土地代も込みこみは、キツイじゃ？！。

99です。
早速のレスありがとうございます。
まだ具体的には話は全然進んでおりません。
両親からの援助は私の母から200万くらいなら…と
言ってもらえましたが援助は出来ればしてもらいたくないと思っています。
主人の方はこちらがお金を貸しているくらいなので無理です。
銀行に相談ですね…

こちらの方では建売で安いものだと2000万円くらいからあります。
いい場所での注文住宅はやはり無理だと思っています。

わかっていましたがやっぱり無謀ですよね。
同じような状況でローンを順調に返してる方がいないなか？
なんて考えて書き込みしてしまいました。
ありがとうございました。

三井住友銀行の住宅ローンシミュレーション
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/sim/kariire_sim.html


年収　５６０万円
借り入れ希望額　２７４０万円
年齢　２８歳
期間　３５年

概ね問題がないと思われます。
住宅ローンの借入はライフプラン全体を見て計画することが大切です。住宅ローンの返済とあわせて、今後のイベント資金（教育資金、老後資金）をバランスよく貯めていきましょう。

だってさ。

ついでに
借り入れ金額　２７４０万円
ボーナス払いなし
借り入れ期間　３５年
金利　２．３７５％
で計算すると

毎月支払い　９６１２７円
返済総額　４０３７万円

だって。

うっわきっつ

トータルで4000万も支払うのか・・・
やっぱり頭金少ないのってきついんだね。

ウチそれよりもうちょっと高い金額。
1300万以上も無駄金払ってるのか・・・orz

夫年収プラス私の年収（１００万）で、このスレギリギリに入っている夫婦です。
私の年収は丸々貯金にはなりますが、夫の年収ではカツカツ生活でもあります。

このスレのみなさんは、出産、家・マンション購入はいつ頃にされましたか？

うちの場合では、まず家・マンション購入資金を貯め、出産の順を考えていますが、
年間１００万貯金では、出産なんて出来なくなりそうです・・・。
実家も地方で（現在都内在住）親の援助は皆無です。

他板でよく見かけるんだけど、
「家購入は子供が出来てからにしたほうがいい」という意見多数。
「予め出産・子育てを念頭にして家探しするのであればいいのでは？」
と思うかもしれないけど、
予想・計画通りに行かないこともあるからね。
不愉快に思われたら申し訳ないんだけど、
子がなかなか授からないかもしれないし、
それが原因で不妊治療にお金をかけてしまうというケースもある。
すると家を買うつもりだった資金がなくなってしまうという事も。
優先事項をはっきりさせておくのが大切かと。

でも年間100万きっちり貯めているのはすごいと思う！

>>109
レス、ありがとうございます。
子供が出来てからにした方がいい、というのが多数なんですね。
ちょっと意外でした。
確かに、ちゃんと子供が出来るかどうかの不安はあります。
子供が出来ないのであれば、大きな物件を買っても無駄なローンを抱えるだけですね。
悲しいことだけど、現実として考えなくてはいけませんね・・・。

子供が出来たら働けなくなりますし、
>>104さんのレスを見ると、1000万円↑の貯金はしておいた方がいいんでしょうか。
結婚して２年ですので、あと７〜８年は出産保留・・・。
私の収入を増やす（正社員の仕事を探す）のが先決ですかね・・・。
年収500〜600万でも、生活って厳しいんですね・・・。

厳しいよねー、でも頑張るしかない。
住む場所があって、食べるものがあって、
健康で、夫婦仲良し。
これでよしとするよ、ウチは。

出産のことは心配ですが、
今はもう働くことだけ考えます・・・。
先立つものが、どちらにしても必要ですもんね。
節約、節約で、夫婦でがんばります。

後はもう、税金が上がらないで欲しいですｗ

出産７〜８年保留できるって事は
若い奥さんなのかな。

お金なくても若ければ、体力もあるけど、
子供のために頑張ろう！ってモチベーションも上がる。
年取ったら体力的にも厳しいから
金銭的には楽になっても、逆に頑張れないかもね。

お金に余裕を持ってってのも分かるけど、
自分の意欲ってもの重要なファクターな気がする。

>>113
いいえ、７〜８年後には３０半ばです・・・。
そんなに時間はありません。

正直、もうすぐ社宅の期限が来るので、このままでは住むところを無くしてしまいます。
住まいを買うことがやはり先決、と優先順位を決めました。

収入はなかなか増えないし、若さも戻ってこないので、
若さを犠牲にお金を貯め、子供は一人でもほしいというのが今の結論です。

なんだ結論決まってるんじゃない。
何しに来たの。

>>114 もし不妊体質だったとしたら遅くから子供作り始めてたら
後悔するよ。30過ぎたら出来にくくなるよ。

妻27歳だとしたら、まず３年は貯金を頑張る。
世帯550あって小梨なら年間200万はいける。社宅だから住宅費は安いんだよね？
車は処分、旅行は激安、妻もっと働く、外食禁止などなどやれることはたくさんある。
正直社宅小梨で年間100が精一杯なんて努力が足りないとしか。

子育てを考えた上で家を探すなら既に子ありの人と一緒に探しなよ。
小梨だと公園の場所とか保育園幼稚園小学校に近いかしか見ないと思うけど
ベビーカーが通りやすい歩道か、駅階段はどうか、地域の学校の様子はどうか
保健センターは近いか、補助金システムはどうか等見るべきものはいろいろあるよ。

>>115 >>116 >>117
余計なお世話です。
失礼します。

本日給料日。さっそく記帳してきた。
今回分から手取りが減るって分かってたけど、
それでもやっぱりがっくりしてしまう。
いつもの月に比べて￥5000ぐらい少なくなってた。
たかが￥5000、されど￥5000・・・
さてどの費目を減らしましょうかねー。

うちは報奨金が入っていたので今月は￥50000ぐらい多かった。
さて何を買いましょうかねーｗ

うちだったらその5ﾏｿは手をつけずに貯金だな

うわーつまらない人生

なにげに釣り針下がってる？

>>118

>>108です、かってに人を名乗らないでください。

>>120
うちも報奨金で３万円ほど多かったよー。
とりあえず京都物産展してたので、お菓子やお惣菜、お弁当買ってみた。

うちだったらその3ﾏｿは手をつけずに貯金だな

報償金もらった人をうらやむ119が暴れてると見た

私が119だけど、違うよー！！

ｷﾞｬﾊﾊ！

増税ｲﾀｽｷﾞｽ

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjojmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

117激ﾜﾛｽ

((((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))))) なにこの流れ

いま30代。40歳になったら介護保険料を支払う事になるよね？
いくらぐらいのものなのだろう？

扶養者控除がなくなるのがｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。

ここのスレタイは社会学的におかしい
平均年収は600万でも中間値は450万。
今や日本の５世帯に１世帯は中間値の半分の年収しかない貧困世帯。

わざわざあげなくていいですよ

今言われてもね。
変えようが無いじゃん。
次スレの話題の出る頃にもう一度書き込んで。

誰も平均だからどうこうって話はしないけどね。

良かった。
うち中間値より上だ。

２馬力でこの層だと一人っ子が限界かな

住んでる場所による

内も家が欲しくて探してるんです。

中古物件で2100万、築26年のを。

夫37歳会社員
嫁33歳専業
子7歳

年収600
今借金してるのは車のローンあと1年と半年ぐらいで終了。

これは無理かな？やめたほうがいいのかな？

子供いるんなら無理でしょ。
築26年の中古なのに2100万て高すぎ。
新築一戸建て買えるじゃない。
1000万ぐらいで探したほうがいいよ。

>>143
中古の２６年の1千万くらいなんて、
そんな地価の低いところどんなところ？！
Ｂ地区ですか？

築２６年なら建物はおまけみたいなもの。
２１００万円は土地代だけだと思う。

ですね。
建物はどうせすぐに取り壊して建て直さないといけないから
更地で買った方がいい。
建物と合わせて3500万ぐらい用意できませんか？
双方のご両親から援助してもらえば楽でしょう。

>>142
元のつくりがしっかりしてれば、古くても充分住める。
だけれどﾒﾝﾃﾅﾝｽでﾊﾞﾝﾊﾞﾝお金が飛んでいっちゃうよ。
ランニングコストは新築よりずっと高くつきます。

長年住める家てのは、建てて住み続けるには得、だが
築20年以上経ってからそういう家に引っ越すのは損です!!!

純粋に、年収と物件価格だけを見るなら、購入自体は無理ではないかと。
お子さんが7歳なのだから、奥さんがパートに出るのも容易でしょうし。
37歳なら貯金もできているでしょうから。

＞購入自体は無理ではないかと

「無理ではない」かと、ですか？
「無理ではないか」と、ですか？

>>147
>>37歳なら貯金もできているでしょうから

車のローンが1年半もある人間が貯金があるとは思えない。。。

車は現金で買うものだと思ってた。

>>150
ローンを今まで知らなかったんですか？
小学生でも知っていますよ？

>>151
頭と性格の悪い煽りはいらないよ

私も車は現金で買うのがいいと思ってるんだけど、
ディーラーさんには現金払いって歓迎されないよね。
ローン会社とくっついて、ノルマがあるとかで・・・
でも金利を考えると絶対現金一括が一番！
家はなかなかそうもいかないけど、車ぐらいはって思う。

私も車は現金で買うものだと思っていた。
というか絶対にローンを組むような買い物をしてはｲｸﾅｲ！と親にきつく言われてたので。
住宅ローンだけは社会的信頼がある証拠だからいい、といってた。
ま、ずいぶん前の話だから今は当てはまらないかね。

>>153 >>154
頭と性格の悪い煽りはいらないよ

私は、頭の悪い人の判別として車をローンで買うか現金で買うかを見ている。
もちろん、ローンで買う人は頭の悪い人。

なぜなら
金が無くとも実用だけ考えれば５０万もあれば十分足りるわけで、
そこで数百万の車をローンで買うのは見栄っぱりで頭悪いし
５０万程度の貯金が無いのもまた頭悪い。

142は車ローンあるなら 頭金はないの？

一人変なのが粘着しているね

>>156
頭と性格の悪い煽りはいらないよ

良かった
うちは60万あったｗ

頭と性格の悪い煽りはいらないよ

マネしたくなるようなフレーズか？

もう一つ、頭の悪い人の判別方法として
家を買うときに「家賃がもったいない」という理由をつける人。
３０年前ならいざ知らず、昨今の住宅事情ではありえない。
ランニングコストという概念が無いか、営業の口車に騙されているか。

それだけで頭が悪いと決めるのはどうかと思うけどなぁ。
一面だけ捕らえて、頭が悪いって・・・ねぇｗ

>>162
えっじゃあずっと賃貸暮らしするんですか？
まじで？？

>>164
>>162さんじゃないけど、うちは少なくとも旦那の定年までは賃貸の予定。
理由はお金じゃないんだけど、お金持ちだったら借りる代わりに買い換えればいいんだしね。
実際年収がとても多い人の中は、少し家が狭くなった〜等のちょっとした理由で
買い替えしてたりするし。

実際年収がとても多い人の中は、少し家が狭くなった〜等のちょっとした理由で
買い替えしてたりするし。

分かりにくいね。ちょっと変えました。

実際年収がとても多い人の中には、少し家が狭くなった〜等のちょっとした理由で
買い替えする人もいるんだし。

私は親戚の叔母夫婦を見てきてるから賃貸で良いとは思えなかった
叔父がまだ働き盛りの頃、狭い団地から
十分家が買える位の高い家賃の賃貸マンションに移った
結局ずっと家を買わずそのマンションにいるんだけど
叔父が定年退職して家賃が払いきれなくなり
前にいた古い団地に戻るという話も出ているらしいが
空きが無くて凄くみすぼらしい生活をしてる

母は私が家を買う前から
「家を買っていれば今頃ローンも払い終わって
あんな貧乏生活しなくても良かったのにねぇ
あなたも絶対に家は買った方が良いわよ」と言われてた

この年収帯じゃ定年まで賃貸で定年後に新築買える余裕なんて無いんじゃない？
年収が上がる保障なんて無いし、土地を持ってるだけでもだいぶ違うしね。

私の叔母夫婦は、叔父の定年と同時に中古マンション購入。
それまではずっと賃貸だった。
一括で払ってこれで老後の生活も落ち着くだろうと思っていたら、
階下の住人がものすごいクセモノ。
ちょっとした物音で怒鳴り込んでくる人で、叔母はノイローゼ気味に。
結局住み続ける事が出来ず、再度売って（勿論損してる）賃貸に引っ越した。

だから>>167さんとは逆で、
問題なく賃料を払い続ける事ができるなら、
ずっと賃貸でもいいかもって思ったよ。

どうせ中古しか買えないなら若いうちに一軒家を買った方が良いな。
マンションと違って土地もあるから子どもに譲る事も立て替える事も出来る。
頑張って一軒家持とう！

成人した子供にローンを手伝ってもらうのは酷かな？ｗ
土地はいずれやるからって。
無理だろうなぁ。
長生きだもんね、最近の人たちは。

>>170
169だけど子どもにローンを手伝わせるつもりは無いよ。
土地だけを譲って子どもの時は少しでも楽に家を買えるようにしてあげたいからね。

＞成人した子供にローンを手伝ってもらう
そういう発想が浮かぶのって凄いねｗ
子どもを自分の物としか思ってないんだ。
>>170の子どもがｶﾜｲｿｳ・・・

>>170だけど、
まぁﾓﾁﾂｲﾃ。
書いてみただけだからｗ
家はまだ子供もいないし、
実家に土地があるから、（じいちゃんが亡くなった時に私用にくれた）
こどもにローンとかはありえないんだけど。
酷とは思いつつ、そういう事例ってﾅｲのかなーと思っただけ。

たまに聞くよ、親子ローンの話題。
うちの親は「絶対にイヤだ！！」って言ってる。
私もいやだなあ。自分は自分でなんとかしたい。

それは置いておいて子供に家譲ったら自分はどこに住むの？
まさか賃貸じゃないよね？

>>174
お墓

もうすぐ第一子が生まれる予定なんですけど、
食費ってどれぐらい変わるものでしょうか。
現在は外食込みで大体4万ちょいかかっています。
お子さんのいるかた、出産後半年ぐらいでどれぐらい変わったか教えて下さい。

母乳かミルクかでかなり違う
おっぱいは大きいほう？

半年くらいまでの赤ちゃんはせいぜいミルク代だけでしょ。
離乳食が始まると、無農薬だの有機だのにするとやや食費が上がるかもしれないけど、たいしたことない。
外食は数年できなくなるし。
もしかしたらご飯を作ってる暇がないから、出前やおかずだけ買ってくることが増えるかも、ってこと？

うん｡外食代は無くなる｡
けど旦那の世話が手抜きになり惣菜で済ませてもらったりしたので差し引きﾄﾝﾄﾝだった｡

その後､離乳食のためにわざわざ買い物したので数千円上がった｡
でも今外食込み4ﾏﾝで収めてる腕前の人ならすごいことにはならないと思う。

176ではないですが、
ミルク代って、お乳出ない人は結構かかりますか？
食費より、おむつ代がかかりそうですよね・・・。

実際に子供が生まれたら、ミルク代やオムツ代より
他のものを自然に削るようになると思うよ。

ミルクだって高いのや安いのあるけど、
子供がどうしても安いのを飲まなかったら高いの買うしかないんだから、
考えてもしょうがないことを考えない方がいいよ。
母乳が出たとしても、張り過ぎでマッサージに通うはめになることもあるんだし。

うちは母乳パッド代が意外とかかったなあ。

うち1歳児持ちだけど外食してるよ。
もちろん、空いてる時間帯とか子連れ向きのお店とか選んでるけど。
数年できなくなるってこともないのでは。
子の性質にもよるんじゃない？

あと服をもらえるかどうかとかもねー
買いそろえると結構かかる
すぐ大きくなって着られなくなっちゃうし

176です。皆さん、たくさんのレスありがとうございます！！
すごく参考になる・・
親のヘルプなどがないので、一人でてんてこまいでご飯が作れず、
コンビニごはんになるとか、スーパーで惣菜買って来て貰うとか、
そういう感じで支出が増えるかなって思ってました。
でもそうでもない場合もかなりあるんですね。
頑張ります！

うちも実家義実家とも数百kmの彼方だよ〜
幼児二人ﾅﾝﾄｶ育ってるよ〜 食費は今4ﾏｿくらい〜

ほどほどにｶﾞﾝｶﾞｯﾃね｡
お母さんが倒れちゃったらどうにもならないからね。

>185
産後すぐからヘルプがないの？里帰りとか手伝いとかはなし？
それなら産後１ヶ月は１〜２万アップするかも。
この時期だけはお金のことは忘れて、自分が楽になること＝リラックスして良い乳を出すことに
徹したほうがいいよ。乳が出れば２万くらい元取り返すの簡単なんだから。
タクショクなんかの毎日の栄養を考えた宅配弁当もあるから活用汁。

子供じゃないんだから普通親のヘルプなんて期待しないだろ。
楽することばっか考えてどういうつもりなんだか。

>>188 小梨？

>>189
親がいなかったんじゃない？

私も産後すぐ、親の助けはなかったよ。
単身赴任で親とは離れてたから。
近くにいたらいいなーとは思ったけど・・・。

私も退院後すぐに普通の生活。
床上げなんて文字はなかったな。
出産するまでは車の運転の腕をあげるため猛練習し、
出産後は新生児連れて車で買い物にも行った。

お互いの両親は車で20分くらいのところに住んでるけどね。

私も親ヘルプ一切なし。
１２年前だから若さで乗り切れたと思う。
今はダラで体力ないから絶対に無理だ。

うちの奥は親のヘルプも車もないけど完璧にこなしてますよ。
できないなんて言うのはただの甘え。

わざわざあげんでもええやん

いいかげんスレ違いなので、別の話題に。

そろそろ冬ボが気になり始めた。
いくらぐらいだろう。
多く出たとしても、まだこのスレ年収なんだけどさ。
一つ上に行ける日は遠い・・・

義理姉は甘えの極致でした。
３６歳で初産でしたが、妊娠中に食事制限出来ず１６ｋｇも太り、
妊娠中毒症で入院。ウトメが毎日病院通い。
出産後は実家に３ヶ月も留まり、赤ちゃんの世話はほとんどウトメまかせ。
その後もほとんど実家に入り浸り、旦那さんが夕食を食べに通ってました。
その子供も５歳になりましたが、金曜日の夜から月曜の朝まで必ず母子で実家泊まり。
会うといつも子育てがいかに大変か愚痴ばかりです。
私からみると、育ててるのはウトメだろと思うのですが・・。

>>197
スレ違い。

うちは夏もよくて冬次第では上のスレに行けそう。
でももう旦那30だからとっくに上がってて当たり前だよねorz
負け組をひしひしと感じる秋。

＞でももう旦那30だからとっくに上がってて当たり前

そうじゃない人もたくさんいるんじゃない？

うちは旦那が好きな仕事やってて、このスレの収入だから、
負け組と思ったことはないな。
周囲からはそう思われてるかもしれないけどwｷﾆｼﾅｲ。

>>199
30代後半ですが、まだまだ上には上がれそうもありませんが･･･
喧嘩売っとんのか。

40代前半ですが、昨年からまたこのｽﾚに帰ってきましたよ。
売られた喧嘩は買いまっせ。

>>200
負け惜しみ乙
ｷﾆｼﾃﾅｲ人はそんなレスしないと思うｗ

>>201　>>202
いい年してそんな薄給で抑えられている事こそ会社から喧嘩売られてる事に早く気づきましょう
199が言っているのはごくごく一般常識。
199に八つ当たりするのはすごーく筋違いだと思うｗ

>>203
あなたはおかしいよ？
極一部の役員以外はこの枠の収入なんて会社は沢山あるんだよ。
大企業なら子会社の社員も本社社員の給料に比べれば低かったりするし
ちゃんとそのように給料体系を作ってます。

そもそも辞めさせたい人の給料だけをいきなり下げるなんて事を
会社がする訳ないでしょう。
何故ならもっと安全な方法があるので。
だから辞めて欲しいならもっと違う方法を取るのです。

あなたも誰にも突っ込まれないようなレスをしましょうね。
単に貧乏とか言ってる方がよっぽどマトモですよ。
それが出来ないならスルーする事です。

ちなみに>>204に書いたような会社でも
好景気になれば給料が上がる事も沢山あります。
でも基本的には会社の規模が大きい程
余程爆発的に利益が上がらない限り、恒久的に
社員個人に還元されるのは遅くなります。
そういう事も考えましょう。

>>203
うちは会社っていうか･･･公務員だからなぁ。
知事に言いたいよ。

それに、読解力ないんだね。
私は給料が低いからって>>199に↑の発言をしたわけではない。
このｽﾚで負け組だのなんだの言う、空気読めない199にむかついただけだよ。

199は意図的に書いたのではないかもしれないが、
だからこそ余計にﾊｧ?(゜д゜)になる人が多いかもね。
あと最近つまんない煽りが増えたね。他スレでもよく見かける。

えっ・・・30代以上でこの年収なのに負け組の自覚ない人いるの？
それって・・・

つまんない煽り。

旦那25、私23でこのスレですが流石に30になってもこのスレ・・・
と言う惨事は想像できません。
周りの奥さんや旦那の会社の人も30になればこの年収からは当然脱出していますし・・・
地域差があると言う事ですが30代以上でこの年収の方ってどういうところに
お住まいでお勤めなんでしょうか。
結構転勤の話などもあるので注意したいので。

(´･ω･`)

ｳﾌﾌﾌ

ｴﾍﾍﾍ

専業主婦だったら、「これだけ稼いで当たり前」という思考より
「これだけ稼いでくれてありがとう」という思考でいたほうが
心穏やかに暮らせるし、アクシデントの時のダメージは少ないと思うよ。

年収が700万円に達しない奴は負組ですよ。最下層貧乏人てことです。

40代でこのスレですが負け組だと言う事は認識しています…。
自覚してない人もいるみたいだけど早く自覚した方がいいですよ。
人並を願ったら不幸になるだけですから。

>>215 同意。

>>216
あなたの言う人並みを願ってる人は負け組みと思ってるんじゃない？
人はどうあれ、自分達は自分達のの生活をしていくと思っていたら
いちいち負け組みとか思わないと思うよ。

大体人生色々やる事もやりたい事もあるんだしさ。
何でも勝ち負けを決めるのが楽しい！とか
人と比べるのが生きがい！と言う人なら当然年収についてもそう考えるだろうけど
誰もがそういう人って訳じゃないしね。

同じ年収でも、住んでる地域や会社の条件（家賃補助等）で、
生活はガラリと変わってくると思う。
一概に年収だけで豊かな生活とかくくれないよ。
まぁ、１０００万↑だと豊かは豊かだと思うけど。

みんなどんないい会社にお勤めなんだろう…脳内で

脳内なら、こんなスレにこなくてもいいのにね。

>>218
わかってないね。
負け組みだとやりたい事もできない事が多いんだよ。
だから負け組みを自覚してお金のかからない事をやりたい事にする努力が必要。

それは別に負け組みと思わなくても出来る事じゃんｗ
理由を作らないとそういう事が出来ない方が柔軟性がなくて気の毒。

相手にするだけ無駄なんだね。もう寝るからあなたも早くお休み。

日本の平均と言うことで覗いてみました。
自分も含めて、身近にこの枠の人がいません。
二極化が進んでいるのだと実感しています。
３０代半ばですが、知人の年収はピンキリです。
上は最高で２千万。下は３００万〜４００万。
やはり、平均すると６００万位でしょうか。
平均ではなく、実際に一番多い年収っていくらなんでしょうね。

800万ぐらいらしいですよ。

>>225
早速レスありがとうございます。
８００万ですか！なんだか納得。
個人的に、中流と聞いてイメージする収入帯です。

世帯収入だしね。
首都圏だと1000万ぐらい。

>>226
二極化だってのに800万円になんかなるわけないだろ。アホか。

>>228
二極化が進んでいるだけでまだ上下ばっちり別れてるわけじゃないことぐらい
誰でもしってると思ってたけど・・・あふぉ？

>>229
誰でも知ってることをわざわざ書くお前がアホ。800万円が一番
多いわけないだろ。低能が。

>>230
じゃあいくらが一番多いのか言ってみな。

まぁまぁ

>>230
なんとかイエヨッ！

まぁまぁまぁまぁ

【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

自演ばっかりなのか？？
ageが多いし・・・

てゆーか「大卒家庭」ってカテゴリ初めてみたよｗ
なんの意味をもたせようとしてんのかな。
お見合いとかで使う用語なの？？？

ちなみに私は両親が東大と京大で年収も社会的地位も高い家庭に育ちましたが
私は日大、妹は音大、弟は駅弁大学です。
親の経歴が今までの人生で役にたったことは一度もない。

>>237
>>235に釣られる必要はないけど、
３人姉弟金のかかる大学卒業させてもらってるじゃん。
充分役に立ってるよ。活かせなかったとしたら子供の責任。

日本の平均て少ないんだなあ・・
専業主婦も多いんだろうな
ま、独立した一人暮らしも一世帯だから平均するとこんなもんか

一人暮らしだからって収入が少ないとは限らん

>>240
そんなの当たり前だろーが
だったら共稼ぎだからって収入が多いとは限らんってのと同じだろ

来月はボーナスだー
何か買うもの決めてる人いる？

棒ナスか・・。っ車検だな。
あ・・３０万以上かかったら、車１台手放そうかなぁ。

ボーナスでたら、なんかいいもの食べに行く。
あとは貯金。

既にボーナス払いで旦那のコートと私のブーツを購入済み。
そのほか年末年始に美味しいもの食べる用に少し使って、
残りは貯金かな。

冬ボ。
今年昇給したが、業績悪いらしいので大して変わらないんだろうな。
夫と私のコート買って、
上の子供の学資保険を年払いしたら終わりそうだ。

今は賃貸暮らしだけど、ﾏﾝｼｮﾝ買ってもボーナス払いは出来そうにないな。

>>246
ボーナス払い無しだなんて月々の給料がいいようでうらやましいです！

うちもボーナス払いはしてないよ、怖いし。
手取り36でローン＆管理費で月14ﾏｿ、貯金は４ﾏｿ。
毎月ぎりぎりだけどなんとかやれてる。

手取りの3割以上じゃないですか、住居費！>>248
それでも4万貯金してるなんて、すごい！
うちはまだ努力が足りないな・・・

もしうちが家を買ってもボーナス払いはしないと思う。
（買えませんが）
今はボ払いする人の方が少ないのかと思ってたけど、
そうでもないのかな？

借りる額が同じなら､ﾎﾞ払いできれば総支払額を抑えられる｡期間も短く済む｡
ひとつの案ではある｡

収入は正規分布するのかな？

12月、1月と結婚式が3つあるんだ…。しかも1つは兄のだからやっぱお祝い10ﾏｿは包むよね。茄子50ﾏｿ弱しかでないのにｷﾂｲﾅ…。

>>252
10万だろうが、茄子時期でよかったじゃないか。
結婚式のｵﾝｼｰｽﾞﾝってｶﾈｺﾏ期だから大変だよ。

>>252
身内含む3つはきついねー。
今年の冬ボはないものと思ってイ�`！

ボーナスがあって良かったじゃん＞252
なかったらもっと大変だよー。

>>248
亀ですが・・・
４万貯金はすごい！！
実はうちも似たような状態です。
手取り３７万（内社宅代補助５万）
社宅家賃１４万（転勤族（家族持ち）指定の社宅）

安い社宅が開いておらず、今はこの賃貸家賃です。
貯金なんて、殆どできません。
うらやましいです・・・
うちは無駄遣いしてるのかな・・・

年収６００弱だと扶養家族２人で厚生年金や健保など税金で２００万弱も
引かれる？
明細見せないからごまかされてる気がする・・・。

>>257
そんなに引かれませんよ。だまされてますよ、あなた。

>>257
条件によっては引かれる可能性もある。
でも引かれない可能性も高い。
何とかして明細か源泉を見せてもらった方がいいよ。
最近は給料明細がパソでしか見れない会社もあるけど
家族が何もかも全く見る方法がないって事はないから。

そうだよね。
だまされてるよね。
明細は見せないけど、基本給が３０万。ということと、年間総支給額
がかかれた紙はなぜか見せるので今度旦那がいない時にメモして
どの位ごまかしてるか調べてみます。
給与振込み口座が２つ（１つは私管理、１つは旦那管理←絶対に見せようと
しない）があるんだけど、銀行に聞いたら毎月いくら振り込まれているか
教えてくれるかな。
以前違う銀行は電話で振込み確認してくれたんだけど、今は厳しくなって
いるから無理かな・・・。

257です。
早速のお返事ありがとうございます。
源泉徴収票は見られるのでそれと見比べればある程度は
分かりますよね。
それから２６０の下２行は無視してください。
以前は「○○からの振込みはありますか？」という問い合わせ
だったので、答えてくれたんだと思います。
いくらなんでも、電話で「○○円毎月振り込まれてますよ〜」
なんて教えてくれませんよね。
質問しながら自分のアホさと甘さがいやになってきました。

>261
市役所で住民税課税証明書っての取れば一発で判るよ。
前年一年間の収入、所得額、各種控除額、税額などが書いてある。

本人じゃなきゃ取れない（奥でも委任状要）けど。

ん？
源泉徴収票見れるの？　だったら書いてあるはずだけど…？

源泉の読み方に誤解があるんじゃないかと思ってみた

源泉徴収表があれば一発でわかる

源泉徴収票を確認しました。
そうしたら６３３万円でした・・・旦那の年収も分からず
しかもｽﾚ違いごめんなさい。
一応ご報告をさせていただきますと、控除後の収入が４５２万円で
そのうちボーナスが１２２万位ですので、月２７万５千円。
ローンが毎月約７万で２０万５千円。
その他組合費共済などで１万として１９万５千円。
平均振込み額１７万円・・・。
ちょろまかし額２〜３万かな、と思っています。

＞ちょろまかし額２〜３万かな

その額はデカいぞ。毎月なんでしょ？

>266
待った。やっぱり読み違えてる悪寒。

手元に入るお金は「控除後の金額」じゃないよ。
「支払金額」ひく「社会保険料等の金額」ひく「源泉徴収税額」が手取り額だよ。
計算合ってる？

毎月です。
給料明細を見せろと言うと「そんなに信じられないのか？」
と逆ギレし、何度もバトルを繰り返してきたので、今は静かに
「来るべきその時」に備えてｲﾒﾄﾚしています。

>257=266
その計算ちがう。思いっきり誤解。

平成17年分の年末調整等のための給与所得控除後の給与等の金額の表（＠国税庁）
ttp://www.nta.go.jp/category/pamph/gensen/4286/14.pdf
今年分だけど去年のと変わらないとオモ

給与等の金額633万→給与所得控除後452万 …ﾋﾞﾝｺﾞ



>257さん
【給与所得控除後の金額】というのが源泉徴収票に書いてありますね｡
それは、税金を計算するための数字です｡
旦那さんが持って帰ってくる額の合計ではありません。

【支払金額】＝旦那さんの給料の額面｡
【源泉徴収税額】＝一年間に給料から引かれた所得税｡
【社会保険料等の金額】＝一年間に給料から引かれた健康保険と厚生年金､雇用保険､介護保険｡

つまり､大雑把に､手取り（銀行に入るはずのお金ﾄｰﾀﾙ) ＝ 支払金額−源泉徴収税額−社会保険料等の金額 です｡
(住民税が別に引かれますので手取りはもう少し減りますが｡)

あと何かあったら上のスレに移動しましょうか。
世帯年収税込600-800万家庭18
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125405342/l50

ご丁寧にありがとうございました。
今目の前に旦那がいるのでおおっぴらに計算が出来ません。

すれ違いにも関わらず親切にしていただいてとても
嬉しかったです。
ありがとうございました。

てかスレ違いじゃん
給料自慢？

>>272
ﾚｽｵｿｽｷﾞｽw
スレ違いに気付いて終了しただからいいじゃん

うちもここの世帯かと思ってたら、丸福申請してきて下の階級でした。
皆さん、またお会いするまで・・・
さようなら・・・＿|￣|○

>>274
二度とくるなよー

ふーん…よく低所得だと言われるﾀｸｼｰの運転手なんですが、600ﾏﾝは超えてるから平均? なのか。
しかし都内に住んでいないと駄目だから家賃138000円がｲﾀﾀﾀﾀ(>O<; )
まぁ個ﾀｸ取れるまでの辛抱か。
ちなみに貯蓄はあまりないですなっはっはっはっは。
50ﾏﾝぐらいか

スレ違いの上に顔文字ｷﾓｽ

>>277
なんでｽﾚ違い?
って池沼に聞いてもしかたないか。
とりあえずｱﾝｶｰの使い方くらい覚えろよ坊主。

(((( ;゜Д゜)))

専ブラも入れてない276が吼えております
電車に乗って（・∀・）ｶｴﾚ!!

本当にスレタイ読めない馬鹿なんだねぇ

運転してる時も空気も読めずに一人で延々とくっちゃべって
客にウザがられてそう

自分よりちょっと収入が多いだけで
このたたきっぷりひがみっぷりはすごいな。
ここはたまに見に来るけど、いつも誰かが叩かれてる。
そんな暇あったら働くとか運動するとか寝るとかしたほうがいいんじゃないの。

>283 つ【ﾁﾗ裏】

やっぱり生活に余裕がないから（うちも）
どうしてもストレスたまっちゃうんだよね。
何かを我慢しないと生活出来ない年収帯だもん。
マイホームあきらめるか
子供あきらめるか
ちょっとした贅沢をあきらめるか
老後のことを考えないようにするか

>>285
ここの年収帯なら、マイホームも子供も大丈夫でしょ。
子供も2人までなら大学まで（私立でも）行かせられるよ。
心配しすぎなんでは？

何歳でこの年収帯かによるだろうな。
４０代５０代でここだったら無理だ。

>>287
同意。
一馬力でここか、二馬力でここか、にもよると思う。
286の意見は少し楽観的かなーと感じた。
無理なくそうできればいいんだけどね。

希望が持てるのはは30代前半までだね。

専ﾌﾟﾗだってﾌﾟｯ
仕事中だからJigなのにな。
だいたい普通家でなんか2ちゃんやらないっしょ。
家にいるのにこんなとこで遊ぶしかないなんて寂しい人生ですねww
専ﾌﾟﾗw　まーﾊﾟｿなんか航空券予約くらいにしか使わないけどね。

専プラってw
専ブラの間違いかい？

>290=278は池沼って言ってみたいだけのｶﾜｲｿｳな人だから目を合わせちゃﾀﾞﾒ

286の見通しが明るいことは分かった
286ｶﾞﾝｶﾞﾚ（・∀・）



うちは半端に田舎｡
かろうじて大都市への通勤圏内だから不動産が高い｡賃貸もロクなの無い上に高い｡
うちで諦めたちょっとした贅沢は､ﾏﾝｿﾝの面積だな｡
あと､自宅外になる大学にはやれない｡どうしてもってなら自分で稼げと｡

自宅外ですか・・・自宅内に大学が・・・

>>294
ばか？

>>295
はいｗ

仕事中に２ちゃんて事は運転中にやってるのかよ
殺人タクシーだな

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　５１人退団確定（外国人含む６５人）


【 西　武 】　◇12武藤潤　16潮崎　◇36前田和　◇25内園　△★33玉野（中日）　△★37大友（中日）　
　　　　　　 ◇40藤立　45古屋 61春日　66福井　63竹内　　◇65カズ　マクレーン　（１３人）

【ダイエー】　00メルカド　★7井口（ホワイトソックス）　◇13柴田　◇27飯島　32木村　35バルデス
　　　　　　　 ◇46河野　54田中総　62ボイルズ（９人）

【日本ハム】　◇11山口　◇33渡辺考　◇31林孝　36藤島　43エチェバリア　47関根　48富樫　
　　　　　　　　50ループ　◇65山田憲　（９人）

【 ロッテ 】　◇8波留　◇15鈴木　◇26酒井　△★27清水将（中日）　32浜名　43ミンチー　◇56船木
　　　　　　　57佐藤幸　◇63谷　注◇代田（９人）

【 近　鉄 】　□★5中村紀（ド軍傘下）　◎★7大村（ダイエー）　◇14加藤　19赤堀　28マリオ 30カラスコ
　　　　　　　◇40関口 42バーンズ　△★43山崎（広島）　◇66戎　◇92松田　（１１人）　

【オリックス】　2三輪　8オーティズ　15具　23ブラウン　◇28嘉勢　33フィリップス　◇44副島　49ムーア　
　　　　　　　　△★53上村（広島）　◇★55吉井（残留）　◇59北川　◇61島脇 　66栗山　◇68川口　（１４人）


トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数
注2004年以前に退団選手でトライアウト受験者

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　５１人退団確定（外国人含む６５人）


【 西　武 】　◇12武藤潤　16潮崎　◇36前田和　◇25内園　△★33玉野（中日）　△★37大友（中日）　
　　　　　　 　◇40藤立　45古屋 61春日　66福井　63竹内　　◇65カズ　マクレーン　（１３人）

【ダイエー】　00メルカド　★7井口（ホワイトソックス）　◇13柴田　◇27飯島　32木村　35バルデス
　　　　　　　 ◇46河野　54田中総　62ボイルズ（９人）

【日本ハム】　◇11山口　◇33渡辺考　◇31林孝　36藤島　43エチェバリア　47関根　48富樫　
　　　　　　　　 50ループ　◇65山田憲　（９人）

【 ロッテ 】　◇8波留　◇15鈴木　◇26酒井　△★27清水将（中日）　32浜名　43ミンチー　◇56船木
　　　　　　　57佐藤幸　◇63谷　注◇代田（９人）

【 近　鉄 】　□★5中村紀（ド軍傘下）　◎★7大村（ダイエー）　◇14加藤　19赤堀　28マリオ 30カラスコ
　　　　　　　◇40関口 42バーンズ　△★43山崎（広島）　◇66戎　◇92松田　（１１人）　

【オリックス】　2三輪　8オーティズ　15具　23ブラウン　◇28嘉勢　33フィリップス　◇44副島　49ムーア　
　　　　　　　　△★53上村（広島）　◇★55吉井（残留）　◇59北川　◇61島脇 　66栗山　◇68川口　（１４人）


トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数
注2004年以前に退団選手でトライアウト受験者

叩かれたから今度はコピペ荒らしかよ　氏ね

「3戸限定！モニター住戸」というチラシが入っていました。
マンションを購入して年に数回アンケートに答える事を条件に、24ヶ月間謝礼毎月4万円を
支払ってくれるというものらしい。（写真撮影や、他者の訪問は一切なしだそう。）

年収300万円台から購入可能、2450万円を頭金0円、ボーナス払い0円でローンを組んだ場合
月々の物件価格分ローン返済額69733円＋月々の諸費用分ローン返済額7230円−モニター料40000円
＝実質負担額36963円

というような計算が大きく書いてあり、なんだか夫が乗り気になっています。（モニター料が支払われている
間に金が貯められるとか・・・）。
こういう物件についてご存知の方、いらっしゃいますか？

>301

住宅購入は金利のリスクをよーく理解した上で選択する道｡
>301のｶｷｺは金利にも返済期間にも触れてないね｡一番大切な情報なのに｡
よく分かってないって自分で思うよね？
当初返済額がそれなら､２年後か３年後に金利が変わって月返済額ぐっと上がるよ｡

モニター料って､結局合計96万円でしょう。すごく貯められるわけじゃない。
銀行のHPとかで返済額シミュレーションできるから､きちんと計算して､冷静に。

売れ残り住戸をいかにお得感を醸しつつ高く売るか。
ちなみにすでに入居開始しているマンションの値引率は5%〜15%くらいが多いかな。
つまり3000万の物件なら最低150万程度は余裕で値引きがあったりする。
300万とかもザラ。
それに比べると96万で済むなんてデベにとっては得策なわけですよ。

で、物件が気に入ればそれでも良いと思うけど、
ちゃんと値引き交渉したほうがいいよ。
買う気満々な素振りを見せて、、、でも決め手がないのよねー。って感じで。

それはそうと変動金利で計算されてると思うので、
固定金利で3%で計算してみてやっていけると思うなら買ってもいいのでは。

>>301
管理費とか積立金とかは？

>>301
固定資産税は年10ﾏｿくらいになるのかな｡

>>304も合わせると､月額25000くらい？

２６で５３０万の彼氏と結婚して暮らしていけるみたいですね

別に無職だって生活してるんだから
なんとでもなるだろ。

望む生活レベルができるだけ稼ぐか、
稼ぎに生活レベルを合わせられないのが悲劇。

○○万円ないのは負け組とか言ってるのは
一部の馬鹿。

そそ。
住んでる地域、賃貸か同居か、家賃手当てか社宅か・・・云々によって、
同じ年収帯でも全然生活レベルが違ってくるし。

〜万円だからあそこは貧乏、うちはもっと稼げるから上流よってｱﾌｫがいるから気をつけろ。

307は負け組みを自覚していないホームレス

暮らしてはいけるよ。
ただ、住む場所によっては、多くは望めないので
まず将来設計をしっかり立てるのをおすすめする。

うちは夫27で550ﾏｿくらいだから貴方のとこと同じﾚﾍﾞﾙだが、
どう将来設計しても、家と子どもと車、全てを手に入れるのは厳しい感じ。

それと、結婚してからだとお金が貯まりにくい。
特に大きいのが冠婚葬祭の出費。
何事も夫婦で呼ばれることになるから、出費が約2倍になるの･･･
お互いに、結婚前に出来るだけ貯金を貯めておいた方がいい。

結婚してから全てに気が付いて手遅れだった私からの
心からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです･･･

友達が少ない俺は勝ち組？ｗ

いや冗談です。

結婚式とか呼ばれると、夫婦で５万円とか包むけど
半分以上は引き出物や、料理でお返しされてると思うと
正直もったいない。
二人分の料理が、うち夫婦の食費一ヶ月分ぐらいだし。

別に料理も１０００円ぐらいでいいし、
引き出物もいらないから、全額生活の足しにでもしてくれたほうが
よっぽどいいと思うけど、まあそうもいかないよな。

二人合わせて５００万位しか貯金ないけど大丈夫かな？

>>312
大丈夫かどうかは人によって感じ方が違うからねー。

下を見て安心したいなら、
うちみたいに結婚当初に新車購入して、貯金が０どころか
借金200万スタートの家庭もあるよ。
（そのかわり結婚して３年は子供作らなかったけどね）

いくらあったら安心なんだよ？ｗ

親から家貰ったとかいうひとなら、1000万あってもねー。
まとまって使う機会なさそう？

賃貸は負け組??
更新ごとに新築ﾏﾝｼｮﾝに引っ越すのがｲｲんだろーが。
素人は引っ込んでろ!
だいたいだなぁ、引っ越し通の俺から言わせてもらえば最近の流行りは‥以下略。

316の理想は賃貸かもしれないけど、
この年収層ならずーと賃貸はむりぽ・・・？

年収500〜600万で更新ごとに新築に越してたら、
うちは貯金できそうに無いわ。

いや‥仕事が不動産関係なんでけっこう安く移れますよ。
と、ゆうより最近の分譲はﾊｯｷﾘいってお薦めしませんね!
買った瞬間から負の財産になる事間違いないっ!建て売りなんかあーた、自殺行為に近いですよ。

家なんか親から貰うモンでしょ。
貰えるまでのまにあわせの賃貸。
実家が遠い人はだめだろうけど。
Ｕターン就職って手もあるし。

極端な話しか出ないなー

一部の話を、さも一般的のように話すのはこのスレですか？

結婚して、新築アパート→新築マンションと賃貸で住んでるけど、
年のせいだと思っていた肌の荒れが、
実家のボロ家に帰ると見違えるように調子が良くなる。
特にマンションは機密性が良いからか、アパート時代より調子が悪くなってる。

結婚後に古い家に住んで無いので必ずしも新築の家のせいとは限らないし、
ストレスや水の違いかもしれないけど、
可能性の一つとして考えると、肌の調子くらいならともかく、
本格的なシックハウス症状が出るかもしれない新築移り住みも考え物だよ。

323は路上生活がベストｗ

やっぱり子供のころ住んでたところに
体が慣れてるんじゃないの？いろんな面で。
野生動物でなくても、縄張り出ると弱くなるよ。

自分が生まれた場所で育って死んでいくのが一番良い。
自分のテリトリーを出るということは他人のテリトリーを侵すことだし。

東京の人口もっと減らないかなー。
なんでこんなに高層マンションガンガン建ててるんだろう。
ウチノ近所の駅前の高層マンション、６０００万円台がメインだったのに
きれいに完売。

これでまた電車混むし最低。

でもおかげで賃貸も家賃が下がってきたよね。
ｳﾁのﾏﾝｼｮﾝ、5月に更新なんだけど家賃下げるらしいよ。
でも引っ越すけどさー

うちは賃貸もうやだな。
広い部屋に住みたい。

賃貸でも広いところあるよ

都心の広い部屋がいい・・・。
うちの周りで３ＬＤＫに住もうと思うと、手が出ない。

>>330
世田谷ならば等々力、船橋、下高井戸、赤堤あたりならなんとかなるよ。
意外と田園調布や岡本あたりも狙い目（自家用車必須）

子供が物心つくまでは狭い賃貸で我慢しようと思ってたけど、
実際に生まれると広い部屋に引っ越したくなる。
ママ友の家に遊びに行った日なんか特に。

子供が落書きしまくった家とか、思い出深いんだろうなぁ。
きれいな家を維持するためにではなく、
頭金を貯めるために購入時期を遅らす計画の我が家。

あーマイホームが欲しい。宝くじ当たって欲しい。

僕は今

この年収で広い家やマンション買うのは無理でしょ。

うちは首都圏じゃないから、郊外に出れば広い家も手が届く。
中古だと築浅の２０００万円の戸建もいっぱいあるし。

首都圏の人は大変だろうね。

>>331
なんかいきなり超ローカルだなあ。
今度桜上水団地は前面建て替えになるんで
あれもねらい目かもしれない。
できてから新規分譲を買う人はいくらになるのか知らないけど。

>>331
ﾛｰｶﾙねたｽﾏﾝ
実はうちも2人目が産まれるから部屋の狭さは悩みの種。いっそ横須賀とか逗子あたりにでも引っ越そうかな、なんて考えてるよ。
たしかにこの年収帯だと都内一戸建は難しいかなぁ‥
それよりも、こっちに家を建てたら田舎の親父が激怒するだろうし。
継ぐ家があっても田舎じゃ仕事無いから困るんだね。
いっそ年収が300くらいまで下がってもいいから長野に帰ろうかなと悩む日々。

一戸建てにこだわる理由がわからん。
狭い土地に無理矢理２階建て３階建てで建ってる一戸建てより
同じ居住面積ならフラットなマンソンのほうがよほど快適。
防犯面でも安心だし。
広い庭付き一戸建て、となりの家とも十分にスペースがとれて
というような一戸建てなら意味あると思うけど
隣の家との間が２メートルもないような分譲一戸建てなら
マンソンほうがまだプライバシーも保たれる。

長野は涼しくていいよね。
あー長野に別荘が欲しいよ〜

>>338
まあまあ、そこは人それぞれだからね。
一戸建てにもマンションにもメリットデメリットがあるわけで、
個人的な好みもあるわけで。

>>337
それで奥さんついてくるの？
年収３００で子供が２人いるのじゃ
家をもらったところで（しかも義両親つきなんだろうし）
とてもじゃないけどやってられないと思いますが。

>>340
長野なら持ち家があって多少の田畑があればなんとかなるよ。‥なんとかなるんじゃない?‥駄目かな?
それより300もなにも仕事自体が無いんだよね。

>>338
防犯面てのは激同ですね。ｵｰﾄﾛｯｸ付きだと新聞の勧誘とか変なｾｰﾙｽも来ないし。

>>338
そう？
壁一枚隔ててるだけより２メートルも離れていない一戸建てだけど
隣家の生活音なんて全く聞こえないしプライバシーは保たれてるよ。
小さい子の夜泣きや踵落としの歩き方に神経を尖らせることもないし。
子供が生まれて本当に一戸建てでよかったと思う。
ちょっとぐずったりして大泣きされた日には、周りに気を使って余計にイライラしてしまいそう。

お母さんがイライラしやすいタイプは
子供も余計神経質になるから大変だよね。
子供だって一日中静かにしろとか言われたくないだろうし。
生まれてくるまで子供の性格ってわからないから
たしかに一戸建てのほうが安全かも…。
問題は出産→養育と住宅ローンが重なることなんだよな。
通常の５００万世帯だとけっこう苦しいのではないかと。

都下ニュータウンだけど、駅から徒歩圏となるとつまらん一戸建てでも5000万以上。
子供を私立にいれるのを中学からにするとしても、入学したら2人で年間200万。
中学受験塾だって一人頭年間100万近くかかるようだし。教育費は待ってくれないし。
しかも大学出るまでふえることはあっても減ることはない気がする。
なまじ学校が選べる環境だと、やっぱり公立は避けたいし、頭痛い。

>>342
そりゃ建物の構造とか色々な面から見て違いがあるに決まってるし。
更に同じような条件でも好みがあるからどちらがいいとは
断定出来ないのも当然だし。
別に2ﾒｰﾄﾙと書かれていたからってそれにこだわることはないよｗ

>>345
２メートルで問題になるのって、
窓があいている場合と楽器演奏でしょう、生活音は関係ないよね。
どちらかというと視線が気になるか、
視線を避けるために窓が少ない・小さい・曇りガラスなどの場合じゃないかな。

>>345
338は十分こだわってるように見えたけど？

347こそなんで338にこだわってんの？
スルーしたらすむじゃん。
ホントこのスレ粘着おおいなー

>>348
ご自分が一番正しいと思ってるようですねw

なんでいきなり煽られてるんだろ？
このスレって他人のカキコにやたらこだわる人が多いと思わないかな
同じような年収帯だから比べちゃうのかもしれないけど。
スルーしとけばすむようなことをいちいちつっかかったようなレスしたり。

という感想を述べると、今度は「ご自分が一番正しい」ときた。
そういう突っかかり方するのってどうしてなのかな。
朝っぱらからそんなことしてて楽しい？

>349はｲﾔﾐばっかり書きに来る常駐荒らし。ﾎｯﾄｹｰｷ

今日のオヤツは実にホットケーキであった。
砕いたピーナツチョコレートを埋めて焼いた、
トロリとろけるチョコホットケーキ。ｳﾏｰ

貯金のためにお菓子代も節約ってことで、
ホットケーキは粉とﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰで。

これがまた、素を使うより安くて旨いんだなぁ
一度覚えれば簡単だし。
節約お菓子にｵｽｽﾒですよ･･･。

菓子食べなきゃもっと安くあがるよ。
そんなもの食べてもブクブク太るばかりでいい事無い。

子どもがいてお友達が遊びに来てたりするとそうもいかない。

>>352
小麦粉とベーキングパウダーと、
あとは砂糖と卵でいいのかな？

家から通っている国立とはいえ、学生二人
単身赴任の旦那もいるので喰うには困らないものの
余裕など全然ない。
何かと出費の多かったこの秋は思い切りの赤字。
いつ埋まるのか見当もつかない。
若いとき、今のこの歳でこの生活をしていようとは
想像していないかった・・・というか何も考えていなかったか・・・
たまにデパートとか行くと世間の人はどうしてあんなにお金があるんだと
不思議でしょうがない。
でも、昨日は内戦の続くどこかの国の子供らを見て
物の有り余る暮らしをしているじゃないかと自分を反省。

うちは国立にひとり、そして高３がひとり。
私立にやる余裕などないので国立オンリーの受験なんだけど
実は今通っているのが中高が一貫のお嬢様私立なんだよね…。
そろそろ３者面談なんだけど
娘に「絶対に、どうして滑り止め受けないんですかって言われると思うなｗ」と言われた。
「経済的事情で」と返事をしたものかどうか迷っている。
自宅通学なら私立でもいいのだけど、そうなるとどうしても学生機構に
借りることになるので、娘自身がそれは現役でだめだった時でいいと言うので。
（何しろ返すのは当然本人）。

ホットケーキの詳しい作り方キボン。

ググってみなせえ

朝ごはんで作ったホットケーキのネタがあまったのでアレンジしてみた。
半年前に買ったきり食べてない１００円で沢山入ってるビスケットを砕いて入れて
冷蔵庫の中から賞味期限が数日切れたプリンを入れて
ベーキングパウダーも少しいれて
洋酒を少し入れて
混ぜ混ぜしてオーブンで焼いた。

うまーー！

貧乏人にデヴが多いわけがわかったYO

>>361
間食する＝デブ　と定義する人ってきっと食べたら太る体質なんだろうね・・。カワイソ。

食べたら太る体質でも自己管理が出来て、美容と健康にかけられる金があれば無問題。

自己管理もできない貧乏人と
「食べても太らないから大丈夫」と思ってる頭が貧乏な隠れ肥満が問題なだけ。

自分が違うならﾎｯﾄｹｰｷ

>>363
ねえ、何でそんなに性格が悪いの？

>>364
悪いのは性格じゃなくてｒｙ
目を合わせちゃいけません。

貧乏人にデブが多いという話は別としても、
>>360はハイカロリーそうではあるね。

うちはまだ子供がいないのだけど、
いる家庭だとおやつ代もバカにならないんだろうね。
手作りすれば安くは済むけど、手間がかかるし。

このスレ若い人多いのだと思うけど
やっぱり35才過ぎるあたりから洋服や化粧やエステやジムに
どれだけのお金と時間がかけられるかで
あからさまに違う方向に年老いていくのは事実。
いくら中身を磨くといっても
中身を磨くのにだって時間とお金があったほうが有利だし。

若いうちからできるだけ美容と健康には
気をつかっておいたほうが良いとつくづく思う。
とりあえず私は通年日焼け止め、基本的に日向にはでない。
歩ける距離は車や自転車を使わないというのを実践中。
買い物もしすぎないしなかなかgood。

うちはそもそも車がないので、買い物は徒歩か自転車。
自転車は気持ちいいよ〜。
買い物の前にぐるぐるしてます。

自意識過剰の人が大杉ｗｗ

>>368
うちは車が２台ありますが自転車+徒歩が日常。
１台売ろうかな〜と検討中。

今ある自転車は買い物には使いづらいモデル。
もうすぐ子供が生まれる予定の為、かあちゃんタイプを買おうかなと検討中。
でも自転車、冬はﾁﾄ辛いよね。

別スレでおいしいと評判だった、ホットケーキのレシピ。
ttp://www.ecorient.co.jp/hmp/mm/100/

自分の一時払いの生命保険が満期になったので、養老保険の残り６年分一括前払いして
スッキリした。
６年のうちに死なないようにしないと、保険料がもったいないw

>>361
>>363

なんで一々嫌味を言う人がいるのかなーー？
確かにこの年収でお子さんがいらっしゃる方はきついと思う。
家賃なんて払っていたらギリギリだよね。
我が家は今の赴任地が残業なしの所なのでこの年収になるけど（事情があり私は働いてないので旦那だけ）
小梨２０代・社宅だからこの年収でも困らない。貧乏だなーとも思わない。そういう人だって、居るんだよ。

生活に余裕がなく一々嫌味なレスしてるなら、２ｃｈなんてしていないで必死になって働きなよ。
いい大人がお菓子作りごときで太るとか美容とか・・ギャーギャー言ってるなんてみっともない。バッカじゃないの？

>>373
あなたの方が嫌だ。

>>373
スルーしなよ。
子育てで大変なんだよ。

>>373もさりげなく嫌味なわけだが。
しかも最近そういうことをわざわざあげて書く人多いね。

2chは生活に余裕がある人がするものだったのか。

>>377
時間帯にもよるよね。
まあ、真昼間に仕事しないで２ｃｈしてる主婦は余裕があるんじゃない？
私は毒の頃は忙しくて（仕事と恋愛・遊びに）２ｃｈなんかしてる暇なかったよｗ

あ〜、朝晩はめっきり寒くなってきた。
そろそろ灯油の準備をしなければだ。
今日は味噌煮込みにします。昼間にスーパー行くとアルミで具もセットになった
味噌煮込みとか、てんぷらうどんとかあるよね？？あれが、半額だったので、
それを作りま〜す。でもガスじゃなくてＩＨなので鍋に移し変えなくては。
寒くなると鍋物にすれば良いから楽だなぁ。まぁ、夏は冷奴が定番だけど。

>>378
家庭で仕事してれば関係ないしー
うちの会社なんか会社でもネットはし放題だｗ

>>373
若い子は美容だのなんだのいわなくてもいいんだよ。
素でキレイなんだから。
大人がいわなかったら誰がいうんだよ。

>>380
＞うちの会社なんか会社でもネットはし放題だｗ

こういう人って最悪

>>381
＞大人がいわなかったら誰がいうんだよ。
余裕のあるおばさんは言わないよねｗ

こころに余裕があるからそんな雑談できるんだろうけど

＞３５７さん、お互い頑張ろうね〜！
若い皆さん、いいね。
心がけて徒歩で買い物、自転車で買い物。
やりたいけど坂道ばかりの団地。
一日の内にやらねばならぬことが盛りだくさんで
歩いていたんじゃこなせない。
毎日単車で走り回っているよ、（車よりガソリン安いし。）

自分でまあまあだと思っているオバサンにはろくなのいないね。
気をつかってるオバサンほど、端から見たらそんなでもないのに
一生懸命に化粧したり、コーディネートしたりしてる。
金持ちだってそれなりに金と時間つかってるし。
余裕あるつもりのヤツが気付いた時には一番見苦しくなってるんだから
気をつけたほうがいい。

>>382
うちの会社もネットなんかいくらでもできるよ。
なんで最悪っていわれるんだかよくわからない。
主婦はみんな時給なんぼのパート主婦だと思ってない？
フリーで仕事してる主婦ってわりと多いよ。
締切までに決められた仕事があがれば、いつどこで仕事しようが
会社でビール飲んで昼寝してようが全然ＯＫ。

>>387
＞会社でビール飲んで昼寝してようが全然ＯＫ。

そういう会社もあるんだろーねｗ
私には知らない世界ですがｗ

生活がきついのなら地方へいらっしゃ〜い♪

この年収帯ってフリーの人おおいのかと思ってたけどそうでもないんだね。
朝から晩まできっちり会社に勤めてこの年収は悲しかろう。
年齢によるか。

私の居住する地方では中高年でもこの年収帯は珍しくもない。
年収だけでは充実感は計れないんでは？
（いや、家は純粋に貧乏気分だけど。）
物価もそれなりに安いとか、
おしゃれな店は少なくてもそれを必要と感じない生活スタイルがあるとか。
自分の価値観だけで人の生活を決め付けるような
とげのある発言はおやめあそばせ。

ウォーキング、毎日続けて数ヶ月。
いやー見事にしまりました。
体重はそれほど減ってないけど、ジーンズが３サイズ下がった。
つーかやっと人並みのサイズになっただけだけど。
とりあえずお金のかからない運動のわりにすばらしい効果でした。
これであとはマイクロでも飲めば痩せるんだろうけど
あんな高いもの買う気がしない。

>>391
389あてなのか、390あてなのか、その他なのかわからないカキコだね。
都会人が田舎を馬鹿にしてるようにも見える。

たぶん391はそんなつもりじゃないと思うけど
要するにカキコなんて受け取りようによって悪気があるようにもないようにもとれるってこと。

あ、確かに！ごめんね。
居住する地方と書いているのでもわかると思うけど田舎地方だよ。
誰宛ってわけじゃない。
なん時々とげとげしてるこのスレの書き込み、
若さも感じるんだけど、もう少しまったりしてほしくってね。

税込み年収６００万です。この年収帯って貧乏なんですか！？
年間２００万くらい貯金してるのでそう貧乏だと感じたことはありません･･･
結婚５年で１０００万貯まりますた。自分の貯金もかなりあるし。

食費は月５万くらいかけてるし特に節約を心がけていません。
借り上げ社宅で好きなトコに住んでいいんだけど会社が６割払ってくれるのが大きいのかな。
地方在住、持ち家なし、子供はまだ小さいです。

住宅補助出てるところとそうでないところでは、
貯金できる額、雲泥の差だと思うよ。
今は住宅補助や社宅を切ってってる会社多いから、
395さんはこの恵まれてる状況のうちにガシガシ貯金するのが吉！
固定支出が数万違うのって大きいよね。

亀だけどさ、
>>366や>>363のような人が昔友達の中に居た。
マックのシェイクを誰かが飲めば「そんな砂糖の塊みたいな物を・・・」と言い
手作りのケーキを持ってくれば「余計なカロリーの為に無駄な金と時間を浪費して・・・」と言い。
まあ、日に日に嫌われ者になったのは言うまでもないがｗ
無駄な物を楽しめない人って何が楽しくて生きてるのかな？

>>395
２ｃｈだと貧乏に入るよｗ

>>398
そうかー。専業主婦で朝から空調の整った環境で2ch三昧
貯金も出来てたまに海外旅行とかもしてるから貧乏って言われても良いやｗ

あげてるのでまた釣りかと思ったけど違うのか

>>397
わざわざ終わってる話を蒸し返してくだらないイヤミをいってるあなたも
嫌われ者の範疇に入ってるのきづいてないんだろうな。
空気読めないヤツとかって絶対周りに思われてますから！！
「だって私は今読んだんだもん」とかいう痛いいいわけだけはやめてよね。

それともいつもの嫌がらせ婆の今朝の釣りなのかしらん。

あげ・さげ半々くらいだったのでどうしようかと思ったけど
じゃ下げときます

空調が整ってるのをことさら言うのって…いったいどんな生活してきたんだ？？？
これだけはマジ疑問。当たり前すぎて思いつきもしなかった。
ちなみに東京じゃ今は空調いらないシーズン。高熱費かからなくて助かるわ。

>>401
だって今読んだんだもん。

うちも東京です。
ずっと暖かかったけど、今日から少し肌寒くなりましたね。
それでも11月半ばで暖房不要なのは助かります。

>>395
家賃補助の分も給料と考えると、一つ上のスレになるのでは？
うちは家賃補助（スズメの涙だけど）含めてここの年収だよ。
家賃は年１００ﾏﾝくらい払ってるし。

>>406
知ってる単語を並べて頑張ったんだよ。

>>403　そーいやそーだね。フフフ。
実家が農家なもので･･･夏場は地獄〜
クーラーは体に悪いとか言ってつけさせてくれないの〜
外で仕事してるから家でクーラーつけると具合悪くなるんだって。
農家はほんとにケチだよ。冠婚葬祭にはお金かけるけどね。
私は早く実家を出たくてしょうがなかった。
母の苦労もつぶさに見ていたし絶対農家は嫌だと思ってたよ。
だから「日本の平均」でも幸せを感じる。

まあうちも実は年収４００クラスだけど、家賃かからないからここにいるんだけどさ

家賃はでかいよね。
友達なんて家賃を払う為に働いてるもんだって＠都内
社宅や補助がない会社は大変だ・・。

ある意味2chらしいスレだなぁ。ココは。

地方都市では6万で住める物件も東京じゃ10万はするもんね。

友達で夫婦２馬力じゃないと生活が出来ない子がいて
妊娠してギリギリまで働いたけど出産で辞めたら家計が火の車。
家賃どころかオムツを買う為にお金を借りたらしい。借金も返せなくなって
仕方なく実家付近に引っ越した。でも旦那は都内出身者でどうも
田舎に馴染めなく高速を使って通勤してるらしい。

>>413
っていうか･･･普通それを見越してしっかり貯金しとくもんじゃないの？
2馬力ならかなり貯まると思うけど？
旦那が月収15万時代、私の収入丸々貯めてたよ。
（結婚前の同棲時代ですが）

地方在住、社宅1万で住めるからこの年収でもやってけるのか…、このスレ読むとホントそう思う。
生活に困ったことは無いんだが。

あ、家賃は差し引きの月収です

>>414
う〜ん、高速（実費）使って都内へ仕事に行くガテン系だからな・・・。
明るい家族計画なんてしてなかったんじゃない？

社宅一万！？
裏山！！沢山貯金できるね。

>>418
うちは１万４千円。２LDK新築。駐車場２台。

知り合いの社宅は３０００円
住みたくない程ボロイけど・・・・。

415だけど確かに貯金できるよ、家は買えないけどね。

>>419
社宅で新築なんていいなあ。
社宅って言うと古いってイメージがあるんだけど
良い会社もあるんだね。たとえば同じ年収500万の会社でも
419のような社宅のある所と無いところでは大きな差が出るね！

そっかー家賃１０万として年間１２０万
それも実質１２０万の収入が多いってことは税込みだったら１４０万とか多い計算か。
いや税金がいくらくらいかしらないけど。

>>421
んでも定年までガンバったら退職金も出るしキャッシュで家立つじゃん！！

新築は良いね、うちの社宅は3LDKだけど古い方かな、建て替えしてほしいなぁ。

>>420
知り合いの銀行員夫婦がそんな感じだった。
皆若いうちにしっかり貯めて家を買うらしい。

そう考えると本当、家賃って大きいね。
転職するときは参考にしよう！
「社宅制度の有無」について！

>>424
ありが�d。そうだよね、地道にがんばるよ、今の時代ローンくんでまで家建てたくないし子供ら大きくなったら私もパート頑張ろう！

>>422
うん。住まい関しては何の文句もない。
でも、定年まで自分の意思で住む地域を選べないから辛い＠転勤族
どんなに田舎でも行かなきゃいけない・・。

>>428
うわ。堅実な考え方だねー。よく新婚夫婦から頭金なし、
丸々ローンでマンション購入なんて聞くと「大丈夫か？」って思うよ。
将来大幅な増税もあるのにねって。
私も現状に甘えず子供が大きくなったらレジでも医療事務でもして頑張るよ！
お互いガンバロ！

>>430
そうだよね。良く今は低金利だから家買い時って言うけど返せなくなったらどうするんだろ、家手放すのって悲惨だよね。

私もパートなんでもやる気あるよ、でもまだ下が一歳だからほんと先の話だわ。保育所預けて働くのは嫌なんだ。

子育てにはその家庭ごとの考え方があるものね。
うちも、どんなに貧乏生活になったとしても、
5歳までは一緒にべったりしようと決めてます。

で、今は2歳。
私が社会復帰する前提で学資保険や積み立てしてるから、
今の生活は、金銭的にはかなり辛いわー

>>430
レジでも医療事務でもって･･･
馬鹿にしてるの？

レジは　最低時給を覚悟で、土日祝日もなく早朝から深夜にわたって
７時間勤務で結構つらいものがあるよ。
近くのスーパーは　夜１０時まで営業とか２４時間営業とかやってるし。
それに対応できなけりゃまず雇われない。土日は当然、正月でもでなきゃね。
でも、レジすら雇ってもらえない人もいるんだから早々バカにできない。
「レジでも」っていうお高くとまったお人柄の人はまず採用されない。
あれは、高校生から接客バイトしまくった人じゃないと勤まらん。

医療事務も通信教育受けたら仕事があるようなことを言ってるが
ほとんどは客寄せパンダの嘘っぱち。実務経験のないブランクある
主婦ができる仕事じゃない。求人票にはしっかり「経験者のみ」とある。

最近はほとんどシステム化されてて、ＰＣが計算してくれるんだから。
若い見てくれのいい若い人しか受付で見たことないんだけど。
開業医なんかで、受付に中年のおばさんを見たことがある？
いても、小さい病院で、先生の奥さんだったりして。
子育て後の所帯じみたおばさんがいる病院を見たことないんだけど。
バカにできないよ。あれも。

というかレジもおばさんって殆どみなくなったよ
若い子ばっかり

>>433/434
馬鹿になんてしてませんよ（苦笑）仕事があれば何でもやるって意味。
深い意味なんて無い。せっかく良い雰囲気だったのにぶち壊し。
どーしてここの住人ってこうなんだろうねぇ･･･
なんかさぁそこまで殺伐としてなくても生きていける年収帯だろ？
最悪仕事無くても貯金も出来るし家も買えるよね？
何かかわいそうな人たちだな。

そうか、じゃ専業主婦でキャッシュで家購入します。
投資でだいぶ稼いでます♪

>>437
厨房じゃないんだからさ、そういうレス、ﾔﾒﾅﾖ。

>>436
子供がいたら共働きしないと老後資金（最低5千万）の貯金は出来ない。
これから増税で100万くらい税金が上がるしね。

家なんかもうローン終わった
おわらなきゃこの年収で子供を大学にはやれんｗ

>>439
それいうなら、あなたが老人になった頃5千万貯めてても
JPYは紙くずになってる可能性が高い。国の借金幾らか知ってるかい？

この国は借金が払えずに徳政令を敢行した歴史があります。
あなたのおばあちゃんはたぶん経験してると思うよ。

>>441
んなわけないｗｗｗｗ
＞国の借金幾らか知ってるかい？
ｵｲｵｲ、借金がない国なんてないぞｗｗｗｗ

>>441
あなたは現金が紙くずになるから貯金しないつもりなのか？

>>443
国、地方自治体あわせて一千兆突破しました。国民一人当たり幾ら？
さらにこれには利息がつきます。これほどの莫大な借金を作ってしまっているのは日本だけです
返せる金額なら全く問題ありません。他に郵貯や年金の運用の焦げ付きなどがあります。
あなたは新聞のTV欄しか見ない楽観的なチュプですね♪

>>444
対策をとるのととらないのでは大違い
でも教えません。自分で勉強してください。

>>445
竹村の「かくてドルは紙くずになる」みたいな事言ってらｗ

>>446
はぁ？
対策取るのなんて当たり前なんだけど。

>>446
プッ
一度読めば？なんなら貸そうか？

でも深刻な問題に変わりは無い。
将来のことを考えるとウツだ･･･

２chとか見てて思うけど、都内在住と地方在住では、
人間一人分か二人分くらい生活費違うよね。
地方で年収500万〜600万って良い方。
300万台が一番多いし。
都会って大変。

>>448
外国債を買いなっていいたいんだよｗ
私もAUとUSAで買ってるけど。
１０年、１５年位で買えば結構な額の利子がつくよ。マジで。

>>452
米国の借金幾らか知ってるかい？

>>453
だから、米国がつぶれたら日本もつぶれるよ。ボケ。

>>452
外国債ではありません。全額JPY定期預金よりはましな程度。
ただし分散は必要ですね。ユーロとドルの内包してる問題点を理解してます？

>>454
日本と米国が潰れたら大儲けする国もありますが？

さておばかさんたちからかうの飽きたんで落ちます
がんばってね♪

どちらにしても共働きしないと悲惨な老後が待ってるよ。
妻が働かなくても家買える、貯金も出来る〜なんて
呑気なこと言ってられる状況かよ。

>>455
まあ、１０年後を楽しみに。
負け組みにならないよーに、よーく勉強してね♪

>>457
どのレスを書いた人か知らないが
お前が一番馬鹿だ。

>>460
はいはい。釣りに食いついてるあんたが一番お馬鹿さん♪

>>459
オマエモナー外国債しか知らない人が勝ち組になる日は来ないよ。

>>456
そう思うなら郵貯でもしてればいいんじゃない？

>>458
私は仕事してますが。
働いてないとは一言も･･･

>>464
共働きでこのスレなんて･･･

今は在宅でかなりセーブしてるからね。年50万とか。
子供がまだ赤ちゃんなんで。
ただ顔つなぎしとくと後々に繋がるし常に勉強だけはしていたいです。

釣りネタに真剣に食いついて叩いてるつもりの滑稽な人たち。
あんた達に○ャン理論なんて言ってもわからないだろ？
竹村の「かくてドルは紙くずになる」貸してやろうかだって（プ
レベルの低い本読んでるね

>>463
日本語読めますか？天然ですか？北の国の人ですか？

くやしかったら○のなかあててみな

>>469
はいはい、巣に帰ってね。ｼﾞｬﾏｼﾞｬﾏ

>>470
解らないんだ(プ

いいかげんスレ違いだから2人ともやめてくれよ

>>465
子供できるまでは旦那より稼いでたよ。
でも共働きとなると残業などで子供にしわ寄せが行くし
真剣に悩んでいるところ。
前の職場にはいつでも戻れるけど仕事がハードなので･･･。
やりがいはあるんですけどね。

なんだぐうの音も出ないのか、つまらん。

>>458
キャッシュでﾏﾝｿﾝ買えますが何か？
すべて自分を基準にするのもどうかと。
実家がお金持ちの人も多いと思うよ、この年収帯だと。

>>475
＞実家がお金持ちの人も多いと思うよ、この年収帯だと。
平均年収なのに、何で実家は金持ちなの？不思議・・。

根拠はよくわからないね、確かにw
でもうちも双方ともそれなりにリッチだなあ、親は。
正直助かってる・・・

>>475
何が言いたいのか解るけどさ、
自慢にならんよ、そんな事は。

>>476
大企業経営者の子弟が２０代で大体このくらいの年収だから。
後を継がせるにしてもいきなり取締役になんかすると反感買うだろ？
上場してもおかしくない会社が同族経営するためにわざと上場しなかったりすることも多いんだよ。
まずは下積みからと、他社に出して苦労させるケースも多い。
うちの会社の同僚、親が大企業役員とか財閥とか結構多いんだよ
うちもそれなりだがもちろん全員がそうではない、当たり前だろｗ
あてにはしてないがそれなりの遺産が入る予定
（別に入んなくてもいいけどさ国に寄付するつもりもないしね）

>>４７８
自慢したいわけではないが藻前の視野が狭いのはわかった。

それが「多い」ケースと言い切るところがすごいよ。

>>４５９
老婆心ながらインフレと国債の利率について一度勉強しな
AUは今不動産バブルだよ
１０年後泣きを見るのは（ｒｙ

>>481
だよねw

うちは自分では貧乏とは思ってないけど、
もちろん余裕があるとも思えない。ﾋﾞﾐｮｰ。
でも母にﾁﾗｯと収入の話をしたら、びっくりされたよー。
もう少しあると思っていたみたい（根拠なく）。
それ以来、ビールとかお米とか頻繁にくれる・・・ありがたや。

>>４６１
じゃ訂正｢うちの会社では多い」
つか人の揚げ足取りしかすること無いのか
かわいそうなヤツだな

あと「多い」ってのは飲み会の席なんかで聞くと
結構親が金持ちって多いんだなーと思った、って話。

まあ一生レジ打ちでもしてローンに追われてな＞４８３

>>479
だから？

>>482
別人ですが、貴方も勉強した方がいいよ。
AUは何が強いかしらないみたいだし。

半角小文字からお勉強した方がいい人がいるね。

>>485
485は共働きでこのスレなの？

>>489
？

>>490
>>485って>>479だよね？

>>492
多分そうじゃないかと思って、聞いてみたんだけど・・・

>>488
知ってるよ。だから分散投資の一環としてはAUはありだと思うし実際国債以外でAUに投資してもいるよ。
（つか、何が強いか知ってたら国債なんて割の悪い馬鹿な投資はしないと思うが）
ただあんまり無知なカキコを見て十分にファンダメンタルズを鑑みて投資してるのかな？と思ったので。
仮にその国が有事のときに途中換金しようとしても外国債は大損するよ。
最近では日本の機関投資家もアルゼンチン債で大損してたね。
要は何が起こっても自分で判断できて損切も出来るならばいいけどって話。
（AU債は利回りがいいからってだけで入れてる人を多く見かけるけど内政調査とか出来るんだろうか）
今はいくら良いように見えても破綻の可能性がないとは言い切れない。
投資は常に情報収集できないならすべきではない。
リスクがあるからこそ｢投資」なわけで。

>>494
はいはい、引っ込んでｗ
食いつきがいいがアンタはスレ違いｗｗｗ
釣られてるのに気がつかないの？ウザーｗ

>>494
検索乙

>>494
スレ違い

>>494
まだ居たのか
スレ違いだ、迷惑だ、あっち逝け！

おお、一揆にきたね。
そりゃ、くるよね。
スレ違いに検索コピペで
大　迷　惑　

ますます変なのが増えたよなぁ。最近の2chって

伸びてるなぁ〜

とりあえず480のほうが視野が狭いと思っているﾔｼが90%超えだろうな。

マトモな奴ならここまで読み飛ばすだろ

>>503
しっかり読みました。
蒸し返すなと言われるかもしれんが・・
>>479は煽ってるのか？それともリアルか？

>>495〜498
とりあえず君たちがスーパーのレジに採用されないほど
低脳DQNおばばなのは良くわかったYO！

>>504
まあからかってるのだけは間違いないｗ

>>503
じゃ504はまともなヤツじゃないってことでオケ？

節約のモチ上げようと思って覗きに来たら、殺伐としてて驚いた
ある意味、とても勉強になったが。

他板でもあったけど、親の遺産とか話題に出ると、荒れるね

なんだろ、親の資産のことになると、資産あるほうもないほうもムキになるﾔｼ多いしな。

おそらく…

親の資産がない　→　単純にある奴がウラヤマシイ
親の資産がある　→　自分の実力不足を見透かされているような気がする

ってところだろうか

そりゃ
収入が似たようなもんだねって理由で慣れ合ってる場所で
スタート地点の差の話なんかするからさ

>>506
正確に言えば「からかっているつもり」ってトコだな。
ロムだけの人に他スレで笑われてるのが現実ってトコだし。

マジレスすると

ある意味、この年収帯は資産の使い方次第で、
どのような結果も出せる可能性があると思うのだが

これより下だと正直、食べるのにいっぱいいっぱいだし、
これより上だと、ツマラン金の使い方をしてしまう事もあるだろうしね

1000万以上年収あれば資産なくてもあんがい平気なんかもしれんしな。

>>512
そういうことするヤシの方が個人的には汚いと思うが。
他板に書いてる時点でROM専とは言わない
あまりほめられたことじゃないとオモ（中立）

今日は近くのスーパーで『駅弁・空弁フェスティバル』（確かな名称は不明）
みたいなものをやっていて、試しにひとつ買ってみた。
魚好きな私はちょっと贅沢な海の幸盛りだくさんなものを選んでみた♪
さっき、家に帰ってきて開けてみたら、ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんじゃこれーーーーー！！！！！もう２度と買わない！！
写真と全然違うお！

たしかに駅弁ってあんまり美味しいもんじゃないよねｗ
過度に期待するとがっかりするかも。

北海道の友達から美味しいかぼちゃが送ってきたんで
かぼちゃプリンを作ってみた。
おいしー！
沢山お金が無くても十分幸せだYO！

ひどい肩こり腰痛頭痛で気持ち悪くなって中国マッサージ屋に飛び込んだ。
60分6000円。先生はとても上手でかなり楽になったけど、
1回ではどうにもならない程にガチガチの状態。
8回は来て欲しいと言われてしまった。回数券10回分で5万円。

夫は行っていいと言ってくれてるけど、
6000円の洋服を買うのも躊躇するのに、かなり贅沢だと迷い中。
皆さんならどうしますか？

旦那に肩もみさせるのが、一番安上がりだお！

5万円あったら洋服買っちゃう〜
マッサージは保険の利く整骨院に通う。
一回500円くらいだったと思うよ

>>520
うちは二人とも肩こりなんで朝、布団の中でお互いにもみゃもみゃしてまつ。
スキンシップにもなって一石二鳥だニャ

そのお金を遣う当てが他に無いのであれば、高いお店のマッサージもまた良いと思う。

冬のコート買えたな〜とかぐるぐる思い切れないのだったら、結局すっきりしないからやめとく。

レスありがとうございます。夫はへたくそで殆ど楽にならないんですよ。
たまにしてもらうと、鉄板か石が入ってるような肩だと言われるし。
整骨院は自分のパート先なので時々無料でやってもらってます。
それでも追いつかないくらい最近調子がおかしくて。
同僚なので頼み辛いってのもありますが。

私も5万円あったら、ブーツも冬のジャケットも欲しいよー。
やっぱ我慢しようかなぁ。

まぁマッサージは形に残るものじゃないからね。
高いお金を使えば利くとも、なんとも言えないし

>>524
>たまにしてもらうと、鉄板か石が入ってるような肩だと言われるし。

朝、熱めのシャワーを首筋と肩に当てる。
そのあとラジオ体操でも何でもいいから腕をぐるぐる回したり
伸ばしたりするだけでも大分違うよ！お試しあれ！

そういえば結婚したから喪服でも･･･と思い買いに行くとほとんど5万以上するの！
何であんなに高いの？通販だと安いけど生地の手触りとかわからないし。

>519です。名前欄入れ忘れました。昨夜からぐるぐる考えすぎだなぁ。
5万円を一気に使う事が最近無いので、すごく罪悪感がありますね。
10代の頃から整骨院やマッサージ屋はかなり行ってるのですが、
今回行った所のレベルがかなり上だったのも迷う理由の一つです。

5万円を出すには、貯金予定のお金から一時的に借りなければいけないので、
それは止めた方がいいですよね。半分の5回25000円なら
生活費内で何とかなるかもしれないので、行くならそっちにしようかな。

熱いシャワーと運動も実践します！
そういえば最近運動不足だったので、ストレッチも毎日しよう。
レスありがとうございました。

>>513
世帯年収1300-1600万スレだと資産運用なんて普通に話題に出てくるのにねぇ。

600-800万スレでもその手の話普通に出ていたYO。（スレ違いなんて言う人いない）
ここの人たちは了見が狭いというか嫉妬心むき出しなのが面白いね。
遺産が手に入っても有効に運用できずぱーっと使っちゃいそう。
かくしてますます差が開くことになるんだね。

>527
喪服は直に目で見て買ったほうがいいよ。
あんまり安いのは黒が浅くて、周り中黒一色の場では、意外なほど見劣りしたり。

といっても、将来的に体型変わったりするだろうし。
5万前後は無難な線かなあ。と思うけどいかがでしょう。

>>528
肩こりとかの原因わかってるのかな。
私の場合は内科で薬出して貰うと一発でなおります。
５日分とかもらってくるけど、すぐなおるからそれで１年間くらい
かたこりひどくて吐き気がするような時だけ服用。
内容的には血管を広げて血のめぐりをよくする薬と
筋肉の緊張をとる薬とビタミン。
ストレス性・緊張性ならこれでＯＫの人多いですよ。

>>527
ﾖｰｶﾄﾞｰとかﾀﾞｲｴｰとか西友とかの大型店舗を探してみては。

友人が、靴からﾊﾞｯｸからハンカチから全てをﾖｰｶﾄﾞｰで、
それも4万円以内で揃えたと聞いております。
(バーゲンだったかもしれませんが)

私がﾃﾞﾊﾟｰﾄで10万かけて揃えた一式と、
ﾊﾟｯと見は、差はなかったです。

俺もひどい肩こりに悩んで中国整体行って調子よくなりました。
整体にすがる時点で素人に揉んでもらっても解決しないんですよね。
俺は5万払うのは全然アリだと思います。
>>532さんの服用しているのはデパスかな？？
確かに薬飲めば楽になるけど身体に良いものではないので依存に御注意くださいませ。
俺はプール通うようになってから肩こりがかなり和らぎました。肩こり療法としてｵﾇﾇﾒします。

整形外科もオススメ。
肩こり注射も打ってくれるし、低周波や牽引を使ったマッサージもしてくれる。
保険も利くから安い。
マッサージ（リハビリという）だけなら４００円くらいだったよ。
飲み薬ももちろんくれる。

そうそう、うちの近くの整形外科（看板は接骨医なんだが）
全身マッサージ30分（シャワールームつき）でも400円。
あれはいいよ〜。

>>531
特にいそぎじゃないなら通販でも大丈夫でしょう。
気に入らなかったら送料向こう持ちで返せるところが大半だし。
送ってもらって家で試着する感覚かな。
面倒くさがりな人にはダメだけど、10日以内とかに偏そうすれば経済的損失はない。

ちなみに通販センターで勤務していた友人によれば
明らかに利用した喪服やパーティードレス・毛皮のコートなどが
「返品」されてくることがあるらしい。
（ポケットにハンカチだのカードが入ってたりとか）
お客様は神様だし、もめてもしょうがないので試着扱いで代金は返すようだけどね。

２０代からバッファリンとお友達。
酷い時には、毎日毎日、夕方になると偏頭痛が襲ってきて
バッファリンを飲まないと仕事が出来なかった。
最近は頭痛に肩こりがプラスされ、バッファリン。
薬は癖になるから辞めた方がいいと散々言われてきたけど
飲まないと起きてられないのでどうしようもない。
根本的な所から治さないと駄目だ！と言われ
整体、針、アンマなど色々試したが、治らない。
これは体質なのかな・・・？

バファリン系の鎮痛剤は偏頭痛だったらききますが
緊張性ストレス性の頭痛にはききません。
そもそも根本からなおしたいなら内科を受診すべきと思いますが…

>>539
内科？

うん、内科。
風邪引いたらいくところです。
症状はいろいろでも、根本原因がどこにあるかは
からだ全体を調べないとわからないし。
内科でどこも悪くない、とわかれば、検査結果を添えて
整形外科とかにまわしてくれますよ。
総合病院がお勧めです。心療内科がついてればなお安心。

>>533
ダイエーは良いの無かったから今日西友に行って見ますね！
まずは通販もチェックしてすぐ買わずに比べてみまつ。
靴やバッグなど揃えると10万近くかかる高い買い物ですものね〜
数年に一度くらいしか使わない物なのでつい立ち止まって考えてしまう･･･
皆さん色々アドバイスありがとう！うれしいな（ﾊｧﾄ

>>519です。治療法まで色々情報をありがとうございます。
体が辛い時はもう少し収入が多ければ
5万円も大して迷わずに出せるのにとつくづく感じますね。

肩こりの原因は運動不足や骨格の問題等色々複合ですね。
頭痛は緊張性と偏頭痛の両方あるし。
薬や注射は一時凌ぎの対処療法なので、できるだけ止めた方がいいですよ。
でも自分もロキソニンとイミグラン常備ですが。
ちなみに、治療を続けているのに全く症状の改善がない時は、
詳しい検査をお勧めします。
婦人科疾患や他の病気で肩こりや腰痛になる事もあるので注意して下さいね。

結局2.5万円出して、使い切ってまだ辛いならその時に考える事にしました。
>536さんの近所の整形外科は激安。かなりお得でうらやましいです。

>>543
一時しのぎが大事なんだよー。
痛みを感じ続けると、常に痛みを神経に伝える物質が出続け、馬鹿になる。
根本的に悪くないのに、馬鹿になった神経から傷み物質が出続けてしまうことにもなるらしい。
糖尿病みたいに、肩も体も機能が馬鹿になるんだよー。
だから、５万円出す価値はあるし、病院で投薬・注射の意味もあるよ。

私も、対処療法が必要なレベルの肩こり持ち。
肩に注射を打ってもらった時、初めて初めてコリを感じない瞬間を味わって、びっくりした。
こういう楽な状態になりたいという意識を持っただけで、スポーツしたり（嫌いだけどーｗ）、
めんどくさい蒸しタオルを毎晩したりする活力になったよ〜。

肩凝りつらいですね。
緊張性によるものだったら心療内科か精神科、神経科に行ってみては？
デパスは一時的すぐに効くし、セパゾンなんかは一週間程で慢性的に効きます。
断薬したら効いてた事に気付く様な感じです。
もしあなたの慢性的な肩凝りがストレスに因るもので、
医師が３２条の為の診断書を出してくれ、それが通れば負担額が３割から５分又は無料になりますよ。
ちなみに障害者手帳も取れると携帯は半額、施設、映画やタクシーも割引、
更に障害者控除で税還付が増えます。
会社に知られたくない場合は年調時ではなく、確定申告すれば良いですよ。

そんなんで公費も手帳も通るわけないだろｗ
肩こりで精神障害者ですか

ワロタ
545は釣りか？

手帳と公費は通院２週間後には申請し情緒不安定レベルで通ったよ。
今じゃ年金貰う身
そりゃ肩凝りじゃ通らんさ。でもその背景が神経性のものかも知れないでしょ。
ストレスによる初期段階はその人の弱い部分から症状が表れやすい。
悪化するかもしれないから心配して言ってるの。

情緒不安程度で年金貰われちゃー納税者はたまらんよね。

>>549
そんな偉そうな事を言えるほど納税してないくせに。

心療内科に通院している程度ではなく精神障害者手帳まで取ったとなると
将来、子供の結婚なんかで問題になったりしないかな？
やっぱり精神病の人がが身内にいるのって嫌がる人も多いでしょ。
絶対にそういう情報って漏れないの？

このスレってお金があんまりないのに（うちも）妙にプライド高い人多いかも。
とくに年金とか、遺産とか、奨学金とか、公的扶助とか
いわゆる不労所得を目の敵みたいにいう人いるけどなんでだろ。
ちゃんと審査を経てもらっているんだからそれでいいじゃない。
自分が貰えない人が僻んでるようにしかみえないよ。

》549
病名は気分変調症（軽度のうつ病）初めは軽くても重くなりやすいんです。
その後、抑うつ病になり数度入院し、年金は２級で月１２万頂いてます。
精神病の治療は長期に渡り薬の量も多く薬価も高いです。
それなのに保険には加入出来ません。
その為に公費負担があるんですよ。
ちなみに公費は国ではなく各地方自治体負担ですから。
障害者控除で戻る還付税は配偶者控除より重要な項目だと思いますが…。
》551
障害者控除は年調ではなく、確定申告すれば会社にはバレません。
私の場合遺伝も少しある様なので子供は諦めました。
結婚に関しては手帳の所持はあまり関係ないと思います。
障害者というレッテルが嫌で持たない人や
結婚時に本人がそういう血筋だと知らない人が多いからです。
でも発病してたりしたら結婚相手も承知の上でしょう。 ただメンヘラーの原因は幼い頃の環境（特に母親）が大きいみたいです。

あ、手帳を見られたり、郵便物見られたり家計が一緒たら直でバレますけど、通常バレません。
私見ですが、不妊症と同じで少なくとも婚約者にだけは伝えておくべきだと思います。

それにしても、情緒不安定さを軽くみてる方、更年期でも同じ症状が出やすいんですよ。
そうなったら逃れる事は出来ませんから、軽くみていたものが、どれだけ苦しいか解る良い機会デスね。

>>551
それは良く分からないとしか言えないな。
それが怖くて子供の障害者手帳とか療育手帳をもらわない人もいる位だし。
審査が通るなら正当な権利である事には変わりないと思うけどね。

ホント何で苦しんでる人を助けるいろんな制度や権利を非難するんだろう？
弱者を非難して楽しい？優位に立てるからから？自分がいつそうなるかも知れないのに。
こういう人達が育児していると考えると、空恐ろしい。

ニッポンノヘイキンってスレだから
余計に競争心あおられちゃう人がいるのかもしれないねー。
ヘイキンであることを幸せなことととるか、不幸ととるかの違いって言うか。
どちらでもいいけど、他人を妬んだり羨んだりするような人にはなりたくない。
子供にうつりそうな気がするし。

私はソコソコ不自由なく食べていければそれでいいけどなー。
物欲ってあまり無いんですよ。光物にもブランド物にも興味ないし。
実家が金持ちって話聞いても「フーン、良かったね。」って思うだけ。
「何よ、自慢したいの？」ってプンプンしてるおばちゃんたち、怖いよー。

>>553
そうか、育った環境とか遺伝とかいろんな要因が絡み合ってるんだね。
子供を諦めたのはつらいだろうけど、精一杯生きて下さい。
（うつ病の友達がいてその大変さを知ってるから、つい･･･）

わたしは物欲っていうんじゃないけど、
子供が大きくなって何かとお金がかかるようになってからは
前よりはお金が欲しくなった。
余裕が欲しくなったと言うべきか、、、
自分の老後とか病気のことも考えないといけないし。
今まだ若くてこの年収の人は
年齢とともにそこそこあがっていけばＯＫかもしれないが。

>>560
そりゃかけようと思えばいくらでもかかるよ。
年収900万くらいの知人は子供の服なんて中古や安物で十分、
すぐ汚れるしサイズもすぐ変わるから。と言ってた。節約して
2000万ぐらいの種銭を貯めて堅実な投資で増やしている。
子供が4人いるから大変だと思うが「すべて公立で十分、奨学金もあるし」と
老後資金もちゃんと計算して年金が無くても生活できるよう、頑張ってるよ。
蟻とキリギリスで言えば、蟻だな。

子供の誕生日のケーキも手作りしてるって言ってた。
そこまでするのは無理だけどちょっとは見習って節約してみようと思う。
やってみれば結構貯まるものですよ。

>>561
年収500-600万の家庭と年収900万の家庭を比べる意味がわからんし
親がすべて公立で十分といっても、大学は公立にはいれるかどうかわからないし。
だいたい公立の中高いけばダブルスクールで私立並みにお金かかるし。
もしも全部公立ということを前提に予定をたてているなら、
それは単なる脳天気では。
公立中学が荒れていたり、子供が本気でお金のかかる大学・学科に進みたかったり
お金のかかる習い事をしたい（そこそこ才能がある場合で）といったとき
「お金をかけないでできる範囲で」と言い張るんだろうか。
私立なら大学いかせないとか…？？
そこまでのポリシーがあればいいのかもしれないが。

>>563
＞年収500-600万の家庭と年収900万の家庭を比べる意味がわからんし

あ〜、絶対こう来ると思ってた（藁）ここの住人ってこうだもんね。
もう一度読んでみてよ。一切そのお宅とあなた方とを比べてはいません。
ただ、年収900万もあったら普通なら海外旅行だ、
外車だ、子供にはブランド服だって生活してる人が多いと思うのね。
この方は本当に堅実な生活をしてるのでそこを見習おうと思う、って話。

>>553
優しい言葉ありがとう。

私よりもっと大変な人は数知れないですが、
まだ初期や可能性があるかも知れない人に情報を伝える位の事で、こんなに不愉快な思いする人がいると思いませんでした。
私の説明の仕方が悪かったんだと思います｡m(__)m

>>564
うわー、それこそ夢見すぎだよ。
年収１０００万あっても海外旅行なんていけない家庭はいくらでもあるよ。
まして子供４人もいて、年齢近かったりしたら大学進学時は
奨学金の審査とおるくらい少ないと見なされるんですけど…。
現実はちゃんと見ようよ
その友達はお金がないから倹約してるんだよ。
そしてわたしたちはもっともっとお金がないんだよ。

年収１０００万で海外旅行・会社・ブランド服って発想
どういう家庭で育ったんだろう。
うちのじっかだてそれ以上あって兄弟３人だったけど
そんな贅沢させてもらった覚え全然ないよ。
妹は音大いったけどね。

あ、ごめん。561が言ってるのは900ﾏｿだったね。ますますありえんw

>>564
>>あ〜、絶対こう来ると思ってた（藁）ここの住人ってこうだもんね。

そう思っていたなら、なぜ誤解されないように書かないのかな？
「ここの住人」を見下して自分は違うわといいたいようだけど痛すぎですよ。

>>563
それから奥さんはある資格を取るために勉強中でそれには数百万かけてるらしい。
それをとると年収400万くらい稼げるそうだ。(自分への投資だね）
いずれ2馬力で働けば生涯収入で考えればものすごい差がつく。

＞公立中学が荒れていたり、

うちの辺は幸い荒れてません。よい先生方に恵まれていますし、子供たちも素朴。

＞子供が本気でお金のかかる大学・学科に進みたかったり
お金のかかる習い事をしたい（そこそこ才能がある場合で）といったとき
「お金をかけないでできる範囲で」と言い張るんだろうか。

その場合はお金を出してあげるようですよ。そのために色々投資してるわけで
例えば子供が医者になりたいと言ったら一部を奨学金にして将来子ども自身に
返させるというのもアリでしょう？将来十分な収入が見込めるんだから。
柔軟に考えようよ。そうカリカリしないでさ。
逆に高卒で（なりたい道の）職人さんに弟子入りさせるのもアリでしょう。
＞親がすべて公立で十分といっても、大学は公立にはいれるかどうかわからないし。

幼児期から教育には力を入れておられますね。親が教育してるので教育費はかかりません。
ちなみに旦那さんはドクターです。（医者じゃない方の）

はいはい、あとだしジャンケンご苦労さん

>>567
会社？外車の間違い？そんなあせらんでもｗ
うちは年収600世帯だけど周り皆そんな感じだよ。
海外旅行はたまにだけど。

独身者はローバーなどの外車や国産でもフェアレディZとかに乗ってる。
結婚資金ためようなんて思っちゃいないんだろうね。

>>567
日本語おかしいよ。池沼か？

>>572
後出しじゃなくて長いので分割して送信しました。
読みにくいので。

ほんとだね・・・
最初>>561読んだ時は、
「トンチンカンな事書いてるなー」という印象ぐらいだったけど、
後出し説明読んでくうちに、不快感が増してった。

そんな私は>>560と同じような気持ちです。
「お金がなくてもなんとかなるだろう」って前は思ってたけど、
なかなかなんとかならない事もあるんだよね。
でも自分たちの範囲で頑張っていくしかないわけだけど。

公立中学は２年で変わるのを知らないのか…。
地域の優秀校が地域のDQN校になるのはあっという間。
頼むからもうちょっと社会勉強してから出直しなよ。

しかも実は自己投資何百万とか、生涯年収がどうとか
何がいいたいのかますますわからない。
それも友達の話をきいただけなんでしょ？
内情なんてホントのところはわからないと思うよ。
親から援助受けてる人だって少なくないし、
不労所得を大っぴらに他人に話すひとはいないもの。
節約してる、貧乏だって話ならいくらでもするだろうけど。

>>572が言っているのは分割送信のことじゃないとｵﾓ

>>569
ここのすべての人じゃなくてすぐ言いがかりつける人を指して言ってるんですよ。
うつの人を叩いてる辺りからよんでみてね。
そういうことして何が面白いの？
少なくとも私はそういうことしない。
上とか下とか、年収や貯蓄額がどうとか、関係なく
人間性の違いですね。

577ですが、公立中に関しての話は首都圏限定ってことで。
地域の誰もが地元の公立行く地方では安定してるともききます。

>>577
そうなったら引っ越せばいいじゃん
持ち家だったら無理だろうけどｗ

何度も出てくる気なら数字コテ入れれ
そろそろうざい

>>580
そうみたいですね。
少なくともうちの辺では2年で荒れるとかそういうことは無い。
>>577
は全国そうだとでも思ってるのかな？
それこそ視野が狭いよ。読解力も無いみたいだし

自分がわかりにくい文章かいて誤解されたら「言いがかり」
「このスレの人」と書いておきながら「特定の一部の人」といいわけ。

たぶん反射でいい返してるから収集つかなくなってるんだと思うけど
天然なら文章力なさ杉。

とにかく、批判されてる人は一度引っ込んで冷静に考えてから出てきたらいいよ。

なんでそうムキになるのかね。他人の家のことでばっかみたい。

みんなそろそろテレビ見ようよ

年収多い人のはなしを書いたら荒れるってわかっていてわざとやってるとしか思えん。
もしかしたらジサクジエンの荒らしだったかもね。

何で自分より年収や貯蓄が多い人の話を「聞いた」
だけで、そこまでキィー！！！ってなるのか解らん。
ある意味興味深いがかくも女とは嫉妬深いものなのか･･･

ここの人はスルーって言葉を知らんのか？
正直誰も突っ込まなけりゃ終わる話なのに寄ってたかってと言うのも怖いよ。
何だかさ、また出てきて欲しいみたいだよ。本当にバカみてー、出て行けと
思うならスルーするのが一番なのに。
まあ、実際は２人位が書き込んでいただけなのかもしれないけど。

>>579
じぶんの書いたことを批判されて面白くないのはわかったけど
批判＝言いがかりって発想も人間性が出てるよ。
自分だけは違うっていうのをまず改めたほうがいいとｵﾓｳ

キーキー言ってるヤシは小物だね。
そんなに金がほしけりゃ自分が働けばいいじゃん。
そのための努力はしないで金が無いって文句たれるばっかｗ

>>589
自分と同じ年収の人の話をするためのｽﾚだからじゃないの？

まーたそうやって小物とかいって煽るｗ
もともとこのスレは大物なんかいないの。

>>590がファイナルアンサーって事でしょうかね。
スルーが出来ない人達の集まりって事で。

お金が欲しくてキーキーいってるのは一部でしょう。
「欲しいなら働け」っていう短絡的な考えはどうかな。
だれもが同じ時間働けば同じ収入が得られるわけじゃないしね。
すでに働いている人もいるだろうし。

殺伐としたいからここに居るんじゃないの？

>>595
それが貧乏人＆小物のあつまるスレの運命だと思ってる。
そうじゃないひとははじめからスルーしてるでしょ、言われなくても。

もちろん私も貧乏で小物な住民のひとりですw

>>597
同意。ストレス解消にさわいでるんだよね。

以前はそうでもなかったけど、
最近ずいぶんと殺伐としてるね、ここ。

もうすぐボーナスですよ。手元に残るのは一体いくら・・・
いや、頂けるだけでありがたいんですがホント。
景気が上向いてきているって本当なのかなー。

いいよね、ボーナスあるうちは。いや僻みじゃなくて。
リーマンだけでしょボーナスあるのって。

>>598
そうだね〜私もレスしちゃった時点で同列かな。
途中から抜けて、読んでるだけの人の方が多いだろうね。
で、残った少人数の人が沢山レスしちゃうと。

ああ、そうか。そうだよね＞ナス
自営のかたも多いのかな、このスレ。ごめん。

でも年収が同じである以上は、その分月収が多いってことだよね。
なぜボーナスという響きが甘美にきこえるのだろう〜〜。
（かくいう私は全ての収入が「雑収入」なフリーの仕事人）。

そもそも年収枠決まってる。それでも一馬力、二馬力で揉めるんだったら二つに分ければ根本的な優越感と僻みも無くなり、話も合わないかな。 にしても、皆に悪言はきまってる人、何かに余裕がないのか、心も荒む見本みたいな人だね。

>>605
だからそれが煽りだっていうのに。
わざと呼んでるの？
いいかげんにしてよ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。今日は年収ｽﾚが熱くって。

605は561の自演でしょ。

>>605
同じだよ、すんでる地方、持ち家（住宅補助）のあるなし、実家の裕福さや援助
そのほかいくらでも比べるものがあるんだもの。
細かくわければわけるほどあおられると思うよ。
収入500-1000万なんてスレだったら500万同志で優越感だの僻みだのって
持っていてもしょうがないからかえって仲良くなるw

608
えぇーー！561て900万女でしょー？
どこでどうそうなるの？このスレでは叩かれてたうつ病の応援しか書き込んでないよ。
スレ違いは謝るけど、561と誤解するのは勘弁してちょ。

やっぱ自演みたいだね。
必死すぎるしｗｗ

「だから、あなたも生き抜いて」大平光代
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062100584/qid=1132033499/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9304774-9887524#product-details

癌で亡くなった友人が生前くれた本です。レヴューだけでもよんでみてください。
この著者大平光代は中卒。極妻から離婚を経て立ち直り弁護士になるまでの話。

知り合いに35まで専業主婦をしていてそれから税理士の資格をとった人もいる。
こう書くと、特別頭のいい人なんでしょと思う人がいるだろうが
上の二人とも中学時代、あまり成績は良くなかった。
たぶん人知れず血のにじむような努力をしたんだろう。
自分が努力をして何かを成し遂げる人は貯金が少ないとか、
自分よりお金を持ってる人を妬んで中傷したりしないものだよ。

スレ違いですみません。でも、一度読んでほしくて。

あげときます。

疑うのは構わんけど、勘が悪過ぎ。気をつけなよ〜。

>>612
数年前むちゃくちゃ流行ったじゃん、これ。
なんでこんなのがひきあいに出てくるのかわからない。
かえってｳｻﾞｰな感じ。

>>612
不良が良いコトすると一般人より高評価もらえるってのとにてる

612はまず自分の面倒をミロ

ここって、手取りで年収500〜600万円のスレ？

>618はスレタイを十回音読してくること。

うちは夫婦二人で500万世帯。
月々の貯金は3万円がギリギリ。
年間36万円＋ボーナス10〜20万円。
いつになったら家が買えるのか・・・。
皆さんは月いくらくらい貯金にまわせてますか？

一軒家でもマンションでも賃貸でもなんでもいいけど
住むところに金つぎ込む奴多いな。

俺は家賃だのローンだので金払うぐらいだったら
旨いもん食べたり、旅行でも行った方がいい派。
子供のころは一戸建てで育って、
大学のときは寮、院のときはアパート、
で、今ボロ社宅だけど、特にいいところに
引っ越したいとは思わないな。

嫁はどう思ってるか知らんがｗ

みんながみんな社宅のある勤め先じゃないんだがね。

>621

そりゃ社宅に住めてるからだよ・・・

いや別に社宅どうこうじゃなくって、
住むところより食事や旅行に金を使いたいって話だったんだけど。

男の人は仕事で外にいる時間が長いから
居住性なんかはあまり気にならないんだろうね。
でも奥さんがもしも専業orパート主婦で
家にいる時間が長いのだったら考えてあげたほうがいいと思う。
私の周りでも社宅住んでる人はみんなお金（節約）のためだし
将来はそれで家を買う、みたいな夢があるからこその節約。

酒代、外食費、子供のお菓子ジュース代…コミコミで５万切れない。
挫折しました。　本日挫折宣言　来月から予算１万うｐ…
消防♂１なんだけどね…酒代おかしジュース代は、嗜好品って別枠作ろうかとマジ思ってます。

>626
ﾉｼ作ってるよ
酒代と､お菓子代と､それぞれ別枠にしてる｡
酒は旦那しか飲まないし､結構高額になるんでｲﾗｲﾗしたくないから｡実質旦那小遣いと思ってる｡
お菓子は自分の小遣い帳w

＞いや別に社宅どうこうじゃなくって、
住むところより食事や旅行に金を使いたいって話だったんだけど

ｵﾏｲさんの主張はよくわかるが、
現在、食・旅にお金が使えるのは社宅住まいだからだよ、
ってことをみんなは言いたいのだと思う。

>>628
そうそう。
他の人と同じように普通に家賃や持ち家ローンなど、10万近く払っての意見だったら
またみんなの反応は違うということに気づかないんだろうか？

自分よりちょっとでも金銭的にトクをしている人を許せないスレですから

>>630
そういう問題か？

住宅ローン、繰り上げしてやっと10ﾏﾝになった。
でも苦しい。

同じ年収でも、住んでる地域で使い方に差が出るよね。

>>631
違うと思う。けど間違っているとも思わないｗ

何を持ってトクなのかはわかんないよね。
社宅は嫌って人もいるだろうし、
同居してるから旅行、食べ物にお金は沢山かけれるってのもあると思うし。

あー、同居で住居費がかからないってパターンもあるのかー。

うち、賃貸マンションで9万払ってるんだけど、
仲の良い友人に思い切って購入してみては？と言われて悩んでる。
そこんちはそれまで12万の賃貸だったのが、
新築マンション買ってから8.5万になったって言うんだよね。
でもきっとこの金額って単純にローン返済額なんだろうと思うし、
（突っ込んで聞かなかったから不明だけど）
そのほかに管理費とか修繕積立金とか固定資産税とかあると思うと、
なんだか躊躇してしまう。

と思いつつ、新築・中古マンションのチラシが入ると、
以前よりも真剣に見るようになってしまった。ﾊﾊﾊ。

今、ローンについて凄く悩んでいる
現在の貯蓄約3000万住宅の建築に約3000万。お金かき集めて支払ったら
貯蓄ゼロからの生活になる…皆さんだったらどうする？

>>635
同居なら貧乏味わってでもしたくないなーｗ

>>637
それこそ>>636さんが言った建築資金以外の
お金が払えるかどうかじゃないか？
親からの援助か無利子で借りられるならキャッシュも
手だとは思うが。

>637
諸費用と家財と、購入年の税金その他、計算に入ってる？
子供の進学は終わったかまたは充分先？

一般論として、貯蓄ゼロはやめといたほうが無難だが。

>>637
3000万の住宅なら、手数料やらでさらに100万はかかると思う。
ピッタリ3000万では収まらないと思ったほうがいいよ。
家具や家電も買いたいだろうし。

ほぼキャッシュで買える分ぐらいの貯蓄があるなんて裏山。
でも手元には絶対に少し残しておいたほうがいいと思う。
1500〜2000万ぐらい最初に支払ってしまえば、後々ラクなんじゃない？

637です。ご意見ありがとうございます。
やはり、その他の費用が問題みたい、その年の税金か〜家電その他。
子供はまだ小学校だからさほど費用も掛からないが・・・
もう一度費用について細かく検討して貯蓄と照らし合わせてみます。

>>643　子どもさんがまだ小学生なら、なおさら慎重になった方がいいよ
この先私学へ進学させたくなったり、大学で下宿したり、大学院へ進んだり…
これからどんどん教育費がかかってくると思う

貯金ほｽｨーーーーー！！！

魂の叫びだなw

子どももう1人欲しい･･･けど･･･

家族3人でも子ども小さいうちは、って2Kで我慢してるけど、
いくら子どもが小さくても4人で2Kはｷﾂｲです･･･。
いつかはﾏﾝｿﾝでもーと、2LDKの予定で貯金してたけど
子ども2人だったらできるなら3LDK欲しいし･･･

進学資金や日々の食費だけじゃないんですよね、必要なのは。
嗚呼。嗚呼。

少子化もせんなきかな。

子供一人だけなんてかわいそう

都心に多いよね、子供ひとり。
自分が都心に引っ越してから、その気持ちがわかる。
ほんとに厳しいよ。

>>648
お節介ﾊﾞﾊﾞは消えろ

うちもそうだ。都心で子供ひとりっ子。
経済的に難しいんだ本当に。
友人で二人産んでるのは、元地主の家（金持ち）に嫁いだ子だけだ。
そういえばみんな一人だなぁ（産んでる人は）。
考えてみるとなんか今更ながらちょっとビックリ。

3人兄弟とか見なくなったよね。

都心にこだわるからじゃないの？
新宿や渋谷から30分電車にのれば、そこはﾆｭｰﾀｳﾝ。
３人兄弟なんざごろごろいます。
なんだって２３区内にこだわるのかわからん。

>>653
3人兄弟がごろごろいるって、どんなニュータウンよ。

>>653
それはいろいろ家庭によってどこに重きを置くかは違うでしょ。
うちの場合、職場まで自転車でいける距離ってのは最大の魅力。
あと実家が近所なんだ。

うち多摩ﾆｭｰﾀｳﾝだけど３人兄弟の家庭結構あるよ。
ﾏﾝｿﾝだって90平米以上（４ＬＤＫ）めずらしくないから。

653は「経済的理由」でひとりっ子にせざるを得ない人に対して書いたんでしょ。

へえ〜。広いね。
ってことは私が思っている以上に多摩NTは郊外エリアってことなのかな。

２３区じゃないからね。
子供がいなくてなくなる小学校なんて、田舎か都心。

開発当初の（２０年前の）団地なんかは５０平米台が多くて
独居老人が席巻してるようですが、
最近の民間マンションは平均で９０平米くらいじゃないかな。
１００平米超の部屋もたいていマンソンの中にある。
一戸建てもバンバン売れてる。
住宅都市整備公団（今なんか名前変わった）売れ残った土地を
投げ売り状態で売りに出してるから、そこに次々マンソンができてるんだと思う。

子供が欲しくて引っ越してきた人も多いが
引っ越してきたら年の離れた３人目ができた人も多いらしい（笑）

>>653
仕事場との距離とかさ、色々あるじゃん。
どこに住んでも大丈夫!!!ってわけにはいかないよ。

電車で３０分の距離も通えない仕事ってどんなだよ。
バブルの頃は２時間通勤とかたくさんいたぞ。

電車がある時間に帰れない事が多々ある仕事の人もいる

>>661
地価の安いところに引っ越せば丸く収まるならとっくに皆引っ越してるよ。

独り者なら自分の理想と共に自分の負担だけ考えればいいが。
夫、妻、子ども、それぞれの人生設計が複雑に絡み合うから
そう簡単にはいかないんだよ。

だったら子供がひとりっ子なのは、自分の仕事のせいだろ。
都心でひとりっ子、経済的に苦しいとか書くなよ。

中の人は自分以外１人とでも思ってるのか。

auを使ってる人ならここがいいと思いますよ。
CLICKだけで確実にポイントがたまる（１０〜１４P/日)
WINでクリックしまくれば500円/月は確実
結構ばかにならない額になるよ
http://moppy.jp/top.php?ZE62

>>664
> だったら子供がひとりっ子なのは、自分の仕事のせいだろ。

同意だが

> 都心でひとりっ子、経済的に苦しいとか書くなよ。

なんで？
苦しいのは事実だしぃ〜

>>664
都心住まいを羨んでるようにしか見えんからﾔﾒﾚ

＞都心でひとりっ子、経済的に苦しいとか書くなよ。

私も不思議。どうして？
都心住まいで経済的に苦しいのは事実。
だから子供は一人だけだけど、
いろんな事を熟考して納得の上で一人っ子だから、不満はない。
なのに、そういうこと書かれると「ﾊｧ？」という感じだ。

ひとりっ子で満足してるなら愚痴愚痴いうなってことでは？

前にも何回も出てるけど、この年収帯は何かを諦めなきゃ他のものが得られない。
自分で決めて「満足してるなら」それでいいのでは。
諦めたのは自分なんだからそれを苦しいとかうだうだが続くとちょとウンザリ。
だって結局は「金さえあれば」って愚痴でしかないんだから。

どのレス番の人が愚痴愚痴言ってた？
そう思える書き込みがないから、ｳｻﾞく感じるんだけど。

つか、諸々の事情から一人っ子と決めてる人に
「一人っ子はかわいそう」とか言う人は無神経極まりないとオモ。
不妊症の人にそれを知ってて「子供はまだ？」って聞くようなもんじゃん。
>>648

>>643-652あたりかな。

どんな書き方を愚痴と感じるか
どんなカキコをうざいと感じるか
それぞれ個人差もあることだから
あなたがどう感じるかはわからないが。

「そのカキコはうざい、うざくない　（愚痴だ、愚痴じゃない）」
というようなくだらない論争にするのは勘弁。

いろんな感じ方があって、いろんなリアクションがあるってことで。
気に入らなければスルー。
相手にすれ人は同じポジション。

>>672
648が無神経なのには同意するけど
不妊症を引き合いに出すことが
どれだけ無神経かも気付いて欲しいと思う。
ただ648は無神経、で伝わることでしょ。

>>673
ああ、そんな前のレスのことだったのか。
そのあたりに関しては終了かと思ってた。
似たような話題ではあるけど、
今はまたちょっとニュアンスの違う流れになってたと思うんだが。

そうだね。たとえ話が悪かった。
三行目は取り消しします。
スルーしてください。

>>675
私がそのへんのことだと思っただけで他の人は違うかも。

>>670
延々と1人っ子にしたこと愚痴ってるわけでもないし、
この年収帯は経済的に本当に大変なんだから、
色んな愚痴が出たって仕方ないでしょ。

沈静化してる話を蒸し返すなよ　ババァ！！！！

国内で市販の韓国産キムチから回虫の卵…厚労省発表

厚生労働省は１４日、「国内で市販されていた韓国産キムチから回虫の卵２個が見つかった」との報告が
東京医科歯科大の研究チームからあったと発表した。
同省輸入食品安全対策室によると、１０月中旬ごろ輸入された４００グラム入りパック１個を研究チームが購入して調べたところ卵が見つかった。
ブタ回虫かヒト回虫の卵とみられるが、食べても人体に影響はないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000315-yom-soci

今更の話題だけど知らない人も多いのかね>>680

>>679
お前か。

お前だな

自宅でリフォームしようと思うんだけどここのＨＰが出てきた。
http://www.himawaripaint.com/

対応が良かったからやろうか悩み中

都心で苦しいんなら、心機一転地方に引っ越しちゃえー。
少なくとも精神的に余裕がある生活が出来る。田舎出身の私には都会生活は異常に思えた。
まぁ最終的には何に重きを取るかだけどさ。

でも仕事がない

都落ちした人間に偉そうに言われたくないね。

都落ちｗ

地方出身者がやっぱり地方がいいからとＵターンするのは簡単だろうけど
東京生まれ東京育ちの人間がはたして地方で生活できるんだろうか。
うちは実家の別荘が伊豆にあるけど、とてもじゃないけど生活したいとは思わない。
ちょっと使うにはいいけど。

地方の人がみんなＵターンしてくれると、東京も家賃や地価がさがってくれていいのだが。

確かに仕事は少ないなあ。４０未満なら選り好みしなければあるにはある。
何イラついてるの？軽く言ってるだけなのに…。
都落ちって……勝ち組だの負け組だのに執着してた人みたいだよ。
家族で望んで退職し地方都市で以前よりまともな暮らしをしてるから都落ち言われてもピンとこないな〜。
あなたは首都圏に住んでる事でプライド満たしてるんだね。
いろんな人がいるもんだ。

東京育ちの人が地方で暮らせるそうかは転勤族の人が詳しそう。福岡と札幌は評判いいね。

都心は若い頃にはいいよー。
私は大好き。
地方に住んだら、毎回同じデパートで同じテナントでお買い物・・・。
友人も職場もおーんなじようなところでお買い物。
ﾂﾏﾝﾈ・・・。

それ、どこの田舎だよ。

新潟とか？
住んでた知人が似たようなこと言ってた。

福岡評判がいいの？それは限られた　転勤族の集落じゃない？

べつに東京人でもないが、　一歩福岡都心？からでたら
ものすごく　排他的で　地元マンセーで暮らしにくい。
方言がひどくて　奥様の井戸端は何いってるのかわからないし、
一言しゃべれば　あんたは他所もんだろっていう対応になる。

福岡でも札幌でも大阪でも都心部が狭すぎる。
それから芸術系弱すぎね。
ミュージカルも演劇も地方公演があるのは少ない。
展覧会とかもろくなのいってないようだし。

福岡は確かに田舎に行くとそうかもしれん。筑豊ていうとんでもない地域があるし…。
ただ繁華街から電車で３０分程度のとこだと、そういう事ないと思うが。
街が小さいのは便利だよ。
芸術面は確かにｻﾐｽｨ。才能ある人は東京に行くし、クラシック系公演は激貧。
希望は太宰府の国立博物館だ……。

>>693
すげー田舎だよ。
中国地方四国地方九州地方（福岡除く）は殆どそうだと思う。
西日本しか住んだ事無いから新潟は知らないけど、似たようなもの？

聞けば聞くほど田舎には住めないなー。

本社（東京）から、転勤で田舎に来た人たちは
一様に「東京に帰りたい」とぼやいていた。
奥さんだけ東京に帰っちゃった、って人も多かったみたい。
でも、まれに「こっちは土地も安いし住みやすい」って言って
家建てちゃって、「本社に戻さないで」と
会社に頼んでる人もいたけど。
（東海地方Ｆ１市）

今は、その田舎を離れて福岡市に住んでるけど
田舎者には住みやすいわ。
ほどほどに都会で、よそ者（転勤族）が多いから。

田舎育ちだから田舎が住み慣れてるな。
受験で東京行ったとき、駅とかめちゃくちゃ汚くて驚いた。
でも若いときは（お金あれば）遊ぶところいっぱいあるし、
人も多いから出会いも多そうだ。
友達では結構あこがれてる？人多かったよ。

住んだことないからか、都会に住みたいとは特に思わない。
俺の中では田舎がデフォなんだろうなｗ

ここの年収で都会暮らしはあんまり楽しめないんじゃない？
職場のために仕方なく住んでいる、という人が多いと思う。

東京生まれの東京育ちとしては
楽しめる楽しめないの問題でもないな。
ま、それこそ都下（２３区外）に出れば家も持てるし
別にどってことない。
地方にひっこしてお金に余裕ができだところで
お金の使い道がないんじゃ
お金のない都会生活と得られるモノは同じだし。

ま、東京生まれ東京育ちでこの年収帯なんだから
地方をとやかく言う必要はないかとｗ
本来はまったく同じ内容の仕事してても
「東京生まれ東京育ち」さん達の方が年収いいはずだしねｗ

>>704
この年収帯といっても２０代１馬力なら普通レベルじゃないの？よくしらないが。

ていうか、東京生まれでこの年収帯ってことと→だから地方をとやかくいう必要がない
というところの結びつきがさっぱりわからない。

好きで東京に住んでいるのだから地方をとやかくいう必要はないっていうならまだわかるけど。

誰だって生まれてくる場所は選べないんだし、生まれ育った場所に愛着があるのは
めずらしいことでもなんでもないと思うけど。
なんか僻んでるみたいなものいいはやめたほうがいいよ。

>>704
実はそうとも言えない。会社にもよるが地方の方が手当てが出る事がある。
自営はまた別だろうけどね。
そもそも同じ内容の仕事でも会社の利益で給料は決まるのだから
個人や地域のだけの問題とは言えないしね。

>>695って略奪婚で必死に自分を正当化しようと暴れていた人か。
そんな事しないで黙ってりゃいいのに・・・

ちょっと愚痴らせてください。

うちのダンナ、37歳大手メーカー勤務
私は専業（保育園がないので仕事がみつからない）
子は小学生２人と未就学1人
手取り32とボーナス50×2でなんとかやってきたけれど、
今月から残業16時間カットで手取り30になることが決定。
今住んでいるあたりでは、うちは年齢の割にはたくさん
稼いでいるらしいので、減ったから厳しいなんて言っても
信用されないし、下手したら村八分になりかねません。

でもほんとは厳しいんだよ〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉ

近所どうしでお互いの収入バレバレなの？＞708
ちょっと気になったもので・・

>709さん　レスありが�d

我が家はここに来て2年の「新入り」なので、自分から言ったことはないのです。
ただ、住んでいる場所がちょっと古くなった新興住宅地なもので、
当初から住んでいる人たちは同じような会社に勤めてたり
同じ年代・さらに故郷が同じなど共通点が多いので、いわゆる
「ムラ社会」を形成してしまってる感があります。
今は子供世代になってるとはいえ、ムラ意識は健在らしくて、
おたがいの収入や家庭の内情など公開しているも同然なので・・・
またそういうことを教えてくれようとする人もいたりするし。

こんな地域なので、あまり仲良くするといろいろ突っ込まれていやなので
ディープな付き合いはしないようにしてますよ。

なんかスレ違いのような気がするのでこれで終わりにしときます。

そうか〜。大変だね・・・

引越しなよ。

当方、50代だが色々あって年収500万前後になった。
最近、新婚当初に借りるような安アパートに引越しした。
すごろくでいうと、ふりだしに戻った感がある。
子どもと３人暮らし。せまい…。

子供もすぐに独立して出て行くだろうし
そのぐらいの広さでちょうどいいんじゃないの？

広くたって掃除とか大変だよ。

>>714
今の新居に越して来て、唯一良かったことは子どもの独立する意識を変えたこと。
前は何となく頼りない感じだったが、
今は働く気まんまんらしく大学３年の今頃から就職活動をしている。
NEETとかひきこもりにならなくて良かった。
けど、これは当方を反面教師にした結果なんだろうな…。

まあそんな落ち込むなよ。
子供一人大学まで卒業させて、十分だと思うが。
子供だって働きに出れば、
自分がどれだけ良くしてもらって来たかか分かると思う。

私は、就職したくらいでは親に良くしてもらったというのがわからなかったな。
周囲も同じか、それ以上の余裕がある家庭ばかりだったし。

でも結婚して子供が生まれて、自分が良くしてもらってたのがわかった。
子供にファミリアばかり着せられないよ、ママン。
ヤフオクで買った中古服を「友だちのお下がり頂いたの」とごまかす毎日。

いくらお金かけて育ててもらっても、次世代にはつながらないもんだ。

>>715
反面教師だっていいじゃない、結果オーライ。

子ども3人、まともに自立させることができたなら、
充分に胸を張れる人生と思いますよ。

生活レベルが下がるのは苦しいでしょうけれど、
子どもが独立さえすれば、充分暮らしていける収入ﾚﾍﾞﾙでは。

>>718
子供「と」三人

タモリは子供の頃から早く家を出たかったらしい。
昔の家は、どこも大人の為の空間で、子供がくつろぐ場所ではなかったらしい。

>>717
ヤフオクの中古を友人のお下がりとごまかす必要性が分からん。
他人から見たらどっちも同じだ。

そんな事ないよ。
友人のお下がりは無料。（乞食）
ﾔﾌｵｸの中古品は有料だから中古といえども購入品。

友人のお下がりと言っている時点で、お貰い物を平気で着て歩ける。
有料で買った中古品。何処で買うの？いいところ知ってるの？？？

意味全然わかんね。
日本語が貧しすぎるのか、貧乏人の発想についていけないのか。

>>722 を誰か訳して下さい。

結局 見栄っ張りなのか？

>>721

「わざわざ中古を買ってまで着せなくても〜おさがりならともかく」
という価値観なのでしょう。ご友人が。

>>722
いい加減場違いってことに気付けばいいのに。
よく空気嫁って言われない？

親に心配かけたく無いんでしょ。きっと。
お下がりはくれる方のご厚意でしょ。
なければ新品を購入するけど、
せっかく頂いたから使わせて貰ってるってのを演出してるんじゃないの？

何処の誰が着ていたかも分からない中古品を購入して着せていたら、
親にしたら孫が不憫に思えるだろうし、
お金の無い娘や息子がかわいそうに思えるだろうしさ。

727の育った環境ってすごいんだね。
ふつうできないよそのめちゃくちゃな発想。

>>727に特に同意と言うわけでもないが
そんな人もふつーにいるでしょって思う。

なんで変な煽り入れるんだろう。
自分が絶対正しい人？

いや、普通に居たらコワイでしょう…
ましてこのスレじゃね。

普通に居るだろ。変な奴だなぁ。

子供に来せている服が中古品かどうか親にいちいち申告すんの？
それが普通ってのも…。
しかも何だっていちいち演出しないと居られないの？
親が稼いだ金で、子供に買ってるんだから別にそれでいいじゃん。
おさがりならおさがりでもいいし。
だいたい最近のアメカジなんてもともとぼろぼろじゃんｗ

判定厨ウザイ。

お前らの馬鹿どもの判断なんて誰も待ってないし
何の参考にもならん。師ね

自意識過剰の人が多いんじゃないの？
よその子供が何を着ていて、それがお下がりか中古か新品かなんて
全然どうだっていい人のほうが多いと思うけど。
それをいちいち言い訳したり演出したり？
誰もあんたの子供なんか興味ないって。

初めて袖を通した時は新品でも、次からは中古だしね。

>>726
なんだよ！！中古女！！

あ、いた。
ヤフオクに某ブランド中古服を
知人にお礼に渡す贈答品にするからって変な人が。
ヤフオク中古服なんて　人にやるか？
しかも、送料込み４００円！の服。＜定価６５００円＞
しかも、クレームつけて　コレじゃひとにあげられない
金くれとか。

>>734
バブル世代に育って見栄はることばっかり覚えて
だけど生活能力は低くてこのあたりの年収って馬鹿母が考えそうなことだと思った。
そういう人が普通にいるってのは同世代同レベルがこのスレに多いってことだと思う。
しかも親が金のない子供を可哀想がって？
祖父母の同情の視線と親の見栄張り光線にさらされて育てられる子供かー。
どうなることやらｗ

>>737
今の話題とは意味が違うんだけど・・・

>>737はオク板を知らんのだろう。

私のしょうもないﾚｽのせいで、変な話題にしてしまってすみません。

うちの子は親にとっては初孫。
中古を購入してまで着せてると
「可哀想に、おばあちゃんが買ってあげるわぁ〜」
となってしまいそうなので、親に対して「友人のお下がり」とごまかしてるんです。
出産時にたくさんお祝いをもらったので、服を買うお金がないとも言いにくいし。
（でもそのお金は貯金しておきたいので）

自分が親にしてもらったことが、子供にはしてやれなくて辛いです。

>741
素直に、「わーいありがとー！」って、ﾏﾏﾝに買ってもらったらいいんでは？
自分はお下がりでもいいと思っているけど、ﾏﾏﾝが買ってくれるっつーなら
断りませんのスタンスで。

お爺ちゃん、お婆ちゃんが孫にしてやれる事って洋服を買ってあげる事
ぐらいしかないのです、と言うかそれぐらいしか思いつかないのが現状
742さんの意見に賛成、年寄りが喜んでるのなら素直に受けるのも賢い
やり方ですよ。

>>741
親にしてもらったことが子どもに出来なくとも、今はしょうがない。
いつか、自分の子どもが家庭を持って、
子ども(孫ね)を産んだときに服を買ってあげればよい。
そうやって「有難う有難う」の流れを次世代へつなげていくのさ。

流れは多い方がいい。
実親が服を買ってやろうってのは新たな「有難う」の流れ。
買って貰うのは悪いことじゃない、親に沢山感謝して、
子どもにも感謝の気持ちを教えるいい機会でしょう。

うちなんぞ子どものほとんどの衣類は　自分の実家やトメにありがたく
いただいてる。もしくは自分で縫って着る。新品はそれこそ激安通販で
下着を買うくらいしかない。自分の服なんかも親のお下がりをいただく。
夫なんてトメから下着やら上着やらいただいてる。

季節ごとの食材やら畑で取れた野菜なんかもたくさんいただけるので
ありがたいこって。
すなおにいただく生活。そのほうが親も喜ぶし家計も助かる。

ヤフオクで中古ブランド買ったり、親に見栄張るほど　生活楽じゃないんだ。

＞夫なんてトメから下着やら上着やらいただいてる

買ってもらってる、って意味？？だよね？？

わたしもそう思う。
別に買ってもらっても買ってもらわなくてもいいけど
買ってやれないのが辛い（子供に申し訳ない）なら
買ってもらったらええやん。

洋服買ってもらわなくても家を買ってもらったり
同居で家賃出してなかったり
子供名義で学資保険つみたててもらったり
私立の学校行くお金は実家持ちだったり
いくらでもそんな人居るよ。
特に団塊の世代より上はお金もってるしね。
うちは面倒だからすきなことにつかいなさいといって
毎年子供名義の通帳に課税されないギリギリの金額が
振り込まれてくるよ。
孫に遺産残すと税金とられるからって。
父親の年金だけでも充分食べられるから
母親の年金は全部平等に子供らに振り込んでるらしい。

いいな〜。純粋にうらやましいよ。

うん。ホントうらやま。
ウチなんて親になにかあったら逆に援助せにゃならん。

うらやましいねー。
子供が何かしたいことがあったら、させてあげらるし、
いろんな意味で心強そう。

先日亡くなった祖父90歳の年金が年500万近くあった事を最近知った。
夜遅くまで一生懸命働いてる夫と殆ど一緒だぁ。

このあたりの年収だと親も「かわいそうに・・・」って
気前よく出してくれるんだ。
裏山

夫の残業が激減で収入がガタ落ちになってしまいました。首都圏賃貸居住中です。
月の収入だとギリギリなんで内職はじめました。　日中は2歳児と格闘して子供が寝た後内職しているんだけど　早く帰ってきた夫はずーっとゲームばっかりしているとイライラしちゃうんだけど　そんな私は鬼嫁なんでしょうか？？？

旦那に、残業してもらいなよ。
内職って慣れない人がやって失敗すると、次の仕事に響くって言うし、
旦那にはとりあえず家事でもしてもらえば？

>>754
働いたことないの？
残業できるならしてると思うんだけど。

>>753
鬼嫁とは思わない。うちの専業嫁は
・朝出るときは余裕で寝てて、
・洗濯は週一度（半分は俺）。
・買い物も俺。
・週末は食事用意せず（外食か俺）
・まともなのは掃除ぐらい。
こんなん。子供もいない。

この間、友人と一緒に話してたときに
「家事ってけっこう大変なんだよねー」
とほざいていた時は、さすがにイラッと来た

うちは今年　や　っ　と　このスレの仲間入りだけどなｗ
やっぱり年収低い夫だと家事する気にもならんのかねえ？

>>755
働いてるよｗ
年末も近いし、業種によっては出来るんじゃないの？
ゲームがしたいからって早く帰って来る危機感の無い夫っぽかったから、
一応聞いただけ。

この板に初めてきました。
うちだけではなかったんですね。どこも台所事情は苦しい世の中なんだ。
ちょっとホットしました。
うちは40代夫婦やけど月30ボは殆ど無しに近い。1ケタです。
なのに家庭の事情で家買うはめになりローンがしんどい。
トメはキャッシュで買えって吠えてたがどこにある…そんな金。
子供の教育費はかかるし、この年になっていい就職口ないし、だから
今のバイト店長と折り合いが悪いから辞めたいけど辞めれない。
精神的にまいる…

家ももっと小さいのでよかったのにトメが2人いていつか引き取らなあかんので
余計苦しいはめになった。
子供への唯一の財産と思ってがんばってる。

うちも私の親が元銀行員で現役時代はボーナス100万とか当たり前で年収もかなりあったみたい、今は隠居生活だけど年金とかが旦那の手取りより多いしうちらの生活心配していろいろしてくれる。ありがたいけどね。

うちのｳﾄは、ダンナ月収の倍の年金があるのに
飲む打つ買うでこしらえたサラ金借金の返済で
ほとんど消えている。
ダンナは「腹立たしい」と言っている。

ちょっと愚痴らせてください〜。
娘の学校のママ友が、このたびめでたく家を新築することになって。
今の家のわりと近くにね。そりゃまあ、おめでとうって感じなんだけど。
私は４０才すぎて４０００万以上のローンを組んでまで
家をたてようと言う気はさらさら無いので（うちは分譲マンソン）
広い家はうらやましくないこともないけど、現実的にはどうでもいいって感じ。
しかし、最近じゃランチのあとで建築中の家を見につれていかれるは
建築予定だの間取りだのを（まだ全然基礎工事なのに）説明されるはいいかげんうざい。
全く興味もてないんだけど、僻んでると思われてもこまるのでそこそこ興味のあるふり。
しかし興味があると思われるとさらに細かく説明されかねないし…。
その人の家は私の知らない分野で独立開業してるから収入がいくらか全然知らないけど
さすがに疲れてきたこの頃。

チラ裏すまそ。

＞私の親が元銀行員で現役時代はボーナス100万とか当たり前で

年収500のうちから見れば確かにボ100はｳﾗﾔﾏｰな額なのだが、
でも世間的に見れば決して多くはないんじゃないかと思うよ、それ。
元証券ﾏｿのｳﾄは、ﾎﾞｰﾅｽ　だ　け　で　600ぐらい貰ってたって。
営業だったから、きっと成績が良くてプラスαだったんだろうけど、
その話を聞いたときは本当に衝撃だったなあ。

コメントくれた皆さんありがとう。　ちょっとほっとしました。
現状をわかってもらわないといけないので昨日気持ちを爆発させてダンナと話し合いました。
子供が幼稚園とか行きだしたら　もう少し収入の良い仕事をしようと思います。

でも又税金あがるんだよね・・・、苦しいな〜。真綿で首を絞められている感じです。
富裕層だけにしてもらいたい。

>>762
どういう話し合いをしたの？
あなたが反省すれば済む話だと思うのだけど。

>>763
762さん反省しないといけないのか？？

ダメでしょ。
旦那悪くないし。

本当に経済的に逼迫していたら、
2歳児だろうが何だろうが保育園に入れて、奥も外で働くよね。
幼稚園とか〜なんてノンキなこと言ってるとこ見ると、
それほど困ってるってわけではなさそう。

というか責任転嫁するタイプなんだろうね。
子供と遊んでる場合じゃないと思うんだけど。

762の旦那が哀れ。
クズと結婚しちゃったね。

どうしてこんなに>>762が叩かれてるんだ･･･？


と思ったら、最初を読んでなかった。
「夫の残業が激減で」　かよ。夫、ｶﾜｲｿｽ

収入激減してもここの年収だったら内職しなくても十分生活できるはず。
やり繰りが下手なんじゃない？

しかし、子供がいるのにずっとゲームしてるのは普通なの？
うちはお金と言うより子供の為に、夫は自分からゲームの時間を減らしたけどなあ。
本を読むとか、ゲームより少ない時間でも簡単に出来る趣味に時間を割くようにしたり。

みんながみんな鬼嫁ばかりじゃないからね。
ゲームする旦那だっているさ。

子供が理由と鬼嫁が理由は
全然意味が違うんだけど・・・
まあいいや。

すいません、話題の鬼嫁です。やっぱり鬼嫁ですね。
ゲームに関しては度の問題なので説明させていただくと、子供の寝た８時過ぎに家に帰る、服を着替える、ゲーム、食事だよーと呼んでもゲーム、何度も呼んでやっと食べ始める。終ると又ゲーム、最後は寝ながらゲームです。
だからこれは収入の問題じゃなくて人間としての問題ですね。昨日話あったというのはその点です。別に夜も働けと言っているのではありません。
それと金銭感覚の問題。お金の問題にまったく関心がなく、趣味と飲みにいくらでもお金をつぎ込もうとするので　それも考えてもらいたいという事でした。

鬼嫁って言いたいんだね

子供が幼稚園に入ったらパート・・・、
意外と難しいですよ。
月謝の安い区立幼稚園だと早朝延長保育が無かったりするから、
子供を送り出してから子供を迎えに行く時間なんてあっという間だし、
早朝延長保育（別途有料）のある私立幼稚園は単純に月謝高いし。
ちなみにウチは東京23区内の普通の私立幼稚園で、
保育料、絵本等の教材代、卒アルや謝恩会の積み立て、冷暖房費、母の会費等で
月平均４万弱かかる。

うわー。月4万ですかー。
私も23区内。まもなく出産予定なのですが、
いろいろ調べてみると本当に高いんですね・・・

私の年収640なんだけど、この収入で一家で暮らせる人もいるんだね。

でも預けて月30万でも稼げば断然楽だしね。
うちも子供産まれたら一年ぐらいで復職しようと思ってる。

預けるところがあるならいいのだけど、
全然空きがないんだよね、保育園。
待機児童の数が凄まじくて。
行政がもっと環境を整えてくれたらな。

うちの私立幼稚園、月謝＋１万で夕方まで預かってくれる。
待機児童タップリの地域だからありがたいよ。

私立幼稚園、すごい倍率で落ちまくり・・・・・

子供預けて働けって簡単にいうけど、そんなに簡単に保育園って入れるの？？
うちの通園可能な保育園は待機児童２００以上だよ。しかも仕事が決まっている人優先。そして会社は預ける所決まっている人優先。
冗談みたいな話だ。　

うちが住んでる区も同じだよ>>783
預けて働くなんて殆ど無理。

>>783-784
こういう話を聞くと、
大学生の頃にもっと真面目にしていれば…と後悔orz
優秀な人は、産休・育休制度のしっかりしたところに就職し、
結婚→出産しても仕事（＝収入）の心配がないからなぁ。

そうそう、そういう人はここのスレにいないって。

でも地方は保育園に空きがある所多いっていうよね。
幼稚園に行くように、保育園に行くって聞いた事ある。　ホントかどうかは不明。

あ〜うちの地域もそんな感じ＠北陸
専業主婦でも、ネコも杓子も保育園に通わせてるよ〜
うちは小梨だけどさ(´･ω･`)

>>785
制度があっても、「子供が出来たら退職」って雰囲気の職場もあるのよ・・・

みなさーん、宝くじ買いますか？

うちは買います。
当たったら・・・家かマンションほしいな！

>>785
もし産休育休が取れる職場で仕事続けるにしても
大手企業でも子供が1才になるまでしかとれないところが殆ど。
夫も激務だったら、なかなか両立は難しいと思うよ。
優秀な女性ほど責任のあるハードな仕事をするものだし。

そんなくだらないもの買わないで
３０００円当たったと思ってうなぎでも食べたら？

一億円当たる確率なんて、
数字が全部「１」そろった宝くじ買う確率と同じでしょ？

>>792
そんなことはないｗ

>>792
んなこたぁなぃ（タモリ

ちがうの？
例えば

５６組１３２８５５３番も
１１組１１１１１１１番も

同じ確率だと思うけど。
ごめん自分は数学弱いから詳しい人教えて。

1等2億円は1本だけど、2等1億円が3本あるから
「1億円以上があたる確率」なら、貴方のいう確率4倍かな。

まぁ似たようなもんだがw

この間、５億くらいキャリーオーバーが出てたﾛﾄ６に夢を託し、
そして見事に敗れ去った私が来ましたよw

夢見がちな一週間を過ごして手にしたのは1000円ですた。
元は取ったから良いのだけれど。

そのときのロトシックスでみごとに１つずつズレた番号を買っていた私もきましたよ。
ちなみに昨日のミニロトは４つ当たった。
2度目にしてなんとなく来ている予感。
来週が楽しみだ！！！

そういや、アメリカのロトで300億円だっけ？当たった人が記事になってたね。

300億当たったらどうする？と、夫と話し合った結果↓
・家を購入。3億位の見晴らしの良いﾏﾝｿﾝ希望
・ﾏﾝｿﾝの内装に1億程度。
・夫が事業を始める。私には理解不能な分野だったが、開業資金が10億程度必要らしい。
　開業資金と当面の運転資金で50億出資。
・毎年ファーストクラスで海外旅行。年間予算2000万×50年＝10億
・車を購入。夫用と自分用で2台。予算1億

・・・などど、話し合ったけれど、お金持ちのお金の使い方が分からないので
全く使い切れない私たち。あぁ、骨の髄まで庶民だわ。

金持ちが悩むのは、その３００億円をいかに減らさず、
子孫末代まで相続できるかじゃないの？
だから儲からなくても法人にするし、
住まなくても不動産買うんじゃないか？

後は７９９と同じような感じじゃなかろうか。
一代で財を築いた人なら、もっと質素かもよ。
まあネットバブル長者はまたイメージ違うかもしれないがｗ



つーか、３００億円あっても親孝行とか全然考えないわけ？

300億当たっても、思いっきり税金取られて残った金額は
100億ちょっとだって何かで読んだぞ。
それでもすごいよね。

宝くじの当選金には税金はかからんと思うが。

どっかのｻｲﾄで宝くじを買い続けるｼﾐｭﾚｰｼｮﾝできるんだけど
ＰＣ自動にして買い続けていると笑えるよ。
３億円分くらい買った時点でもアタリでもどってきてる金額の合計は2000万もいかない。

３億当たって欲しい。
３億あれば、夫が転職しても何とかなるもの。
夫の職場、この収入帯のくせに激務なんだよね。

３億当たれば、自宅兼喫茶店でも作って、
旦那にのんびりウェイターでもしてもらいたい。
店内にガンプラを飾りまくった、ガンダム喫茶を作りたいそうだ。
浮気の心配の少なそうな喫茶店だから、私もいいなぁと思う。
自営業のリスクは、私が再就職してバリバリ働きまくるから大丈夫だし。

あー、家が欲しい。落ち着き先が欲しい。転勤族は一馬力だから辛いよ。

>>791
そういう優秀な人たちはしっかり稼いでるので
シッターを活用するから大丈夫

育児に関して実家の親を頼りにする人だっているわけだし、
（バリバリのキャリアであろうがなかろうが）
仕事を続けようと思ったらどうにでもなる
要は自分の能力（もしくはキャパシティ）だと思う

私は、私の年代ではめずらしく親がバリバリのキャリアだったから
（当時は０歳児保育もなくて）孤児院の一時あずかりから保育園
（それもお迎えはお手伝いさん）小学校とすごした結果
間違っても子供は他人にあずけまいと思いましたよ。
子供が社交的なら問題ないでしょうけどストレスたまってやってらんねー。
なんで他人に囲まれて生活しなきゃなんないんだばーかって今なら言える。
ほんとむかつく。
もっとも、おかげさまでうちの母親は７０代の未だ現役ばりばり
（たぶん名前を知ってる人もいると思うが）年収もバリバリ
子供らにまとわりつくことなく（父親は死んでるし）
好き勝手にやってくれてるのでまあ楽といえば楽ですけどね。
子供らの面倒は見なかったけど、自分の面倒は最後まで自分でみるといってたから。

>>806
子供の立場だったらいい迷惑だったかもしれないけど、
806のお母様、かっこ（・∀・）ｲｲ!!とｵﾓﾀ

生活の為に仕事をする、っていうのではなくて、
仕事（内容）が好きだから続ける、そして稼ぎは後からついてくる…みたいな。
そーいう生き方、できるものならしてみたかったなぁ。

ジャンボ、まだ買ってない
まだ売り切れないよね？

>>807
それって家族からしたら最低だと思わない？
家庭を顧みず働く父親があれだけ矢面に立たされているのに
母親だから許される、ｶｯｺｲｲなんておかしいよね。

>>809
子供にしてみたら「育児もする気ないのに、何で私を生んだの？」
って聞きたくなっちゃうわな

>>809
807じゃないけど、
私は母親が低学歴のボッシーだったから、807に同意。
ボッシーの癖に「親は子供の為に家にいるのが一番」って考えで、
短時間のパートでしか働かなかったから、
ずっと貧乏だったよ。
お金の心配をずっとしていた思春期を思い出すと、
806の母上みたいに経済的に自立できる女性が禿しく裏山。

ぼしーだから　パートでしか採用されなかったんじゃない？

私の知り合いのボッシー、専業で余裕があるママの子どもと同様にしようと
かなり見栄を張って　うちでも買えないような豪華なおもちゃをあたえ
＜たとえば数万のドイツのキッチンセット＞
私立幼稚園に通わせ＜仕事してるのに放課後保育も利用しない＞
いくつかの習い事までさせてる。よくお金があるなあと感心する。

その子どもと同じクラスなんだが、
完全に「うちはお金持ち、私はお嬢様だ」と勘違いしてる。
うちは　ビンボーだから　んなもん買えないわって育ててんだけど

どどどうしてそんなことが出来るの？
普通に考えて絶対無理だよね？
いい金ヅルがいるのかすぃら・・・

でも806の家がﾎﾞｯｼｰだったとは思えないんだけど…
本人が書いているように、働く母親が少なかった時代は
逆に言えば働かないで専業主婦でいられること自体がステータスだったし
（地方においては嫁は店や畑の手伝い要因とみなされてた）。
父親が働いていれば普通の生活はできた時代でしょう。
経済的必要性からいうなら働く必要はなかったんじゃないだろうか。
もちろん２馬力ならではの贅沢はできただろうけどね。
ただ、その専業主婦の中から子供に入れ込む「教育ママゴン」が
現れだした時代でもあるから、どっちがいいとはいえないけどね。

>>812
単におたくの旦那よりそのボッシーの方が稼ぎがいいだけじゃないの？

金持ちが愛人に子供生ましたとかのボッシーだと、
お手当てたくさんもらってるかもよ。

別れた旦那が金持ちで誠意があれば養育費ｲﾊﾟｰｲだし。

あと、実家が金持ちボッシーもいるだろうしね。

・・・いうか、ボッシー＝貧乏ってわけでもないだろうに。

>>805
朝から夕方まで保育園や学童で、夜はシッター任せで「大丈夫」って･･･。
全てお金で解決できるほど育児は甘くないと思うが。

ｽﾐﾏｾﾝ｡ﾎﾞｯｼｰｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ?

>>818
ボゴリア湖に棲むという幻の生物です

>>819
ありがとうございました。

>>817
この人は考え方がどうであれ
（今回と反対に親が育児をするべきという考え方だとしても）
性格的にとにかく反論してくる人。放っておこう。

>>821
だれもかまってないのにわざわざそういうこと言い出すほうが痛いよ…

そう思うならスルーすべきだと思うけどね・・・
ま、それが出来ない人が多いから、このスレは頻繁に
変な流れになっちゃうんだろうけどねｗ
（これは私もだけど、個人的には多少変になっても気にしないから書いてる。
本当にどうしようもない流れになったらロムればいいだけだし）

>803
そのサイト見たことある。
あれを見たらぜったい宝くじ買うのがアホらしくなるよね。

このあいだ、もし１００ﾏﾝ当たったら…って想像しただけで
夫婦揃って大半を「貯金」に割り当ててた。ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｰ。
３億当たったら死ぬかも。

そろそろ、年末年始の予定決めないと。
地方出身者の方、どのくらい帰省してますか？
うちは夫婦ふたりの旅費が１０万くらいかかる。（赤はまだ小さいので無料）
年に一回ペースです。これって少ないの？
年一回も結構きついんだけどな。

ごめんなさい。名前前のが残ったまま書き込んじゃった。
ここの８１７さんとは別人です。

>>823
>個人的には多少変になっても気にしないから書いてる。

って何が言いたいのかわかりません。
変になるなら書かなきゃいいのに。
＞そう思うならスルーすべきだと思うけどね・・・
この言葉あなたにお返ししますｗ

金がほしいなら金持ちと結婚するなり旦那に出世させるなり
自分が頑張って稼ぐなりすればいいと思う。
正社員で仕事するにはある程度家族にしわ寄せが来るのは仕方ない。
今のまま何にもしないで子供の傍にいてお金も沢山ほしいって言われてもムリムリ〜
何かを取れば何かを我慢しなければならないと言う現実を受け入れるべきだ。
お金がないなら、ないなりの暮らしをするしかない。

>>826
ウチも夫婦で帰省するのは年に一回程度だよ。
夫婦で同郷だから一回で両方済ませる。
あとは、夫が出張のついでに寄ったり、私は専業なので遊びに帰ったり。
東京←→大阪なので、交通機関が整ってるし、
料金も比較的安いのも沢山あるから出来るんだろうけど。

ただ、こういうのって実家の意向が大きく反映される場合もあるから、
「普通」ってのは無さそうだねぇ。
キツイと思うなら、年末の帰省が恒例化される前に先手を打った方が良いと思うよ。

>>826
うちは一家揃って年一回もｷﾂかったんだけど、
「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾟﾗﾝ」を見つけてから、家族３人（子１歳）で年１回、
私と子でもう１回くらい。ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾟﾗﾝなら大人一人３万くらいで行けるからなー。

>>831
補足。
３万は往復+ホテル１泊の値段。
普通に航空券買うと、片道で３万くらい。

帰省ですが、夫が義親の家に行く日は、私は自分の親の家に行きます。
よって、「どちらかの実家に揃ってお泊り」はしません。
(冠婚葬祭が絡むときは別ね)
結婚2年目からそんなｼｽﾃﾑでやってます。

ｽｰﾌﾟは冷めて一気に飲み干せる位が
喧嘩も何もなくて楽よね、とは義母の談w

年末年始は家族水入らずで過ごします。

>>830
うちも夫婦同郷だから一度に両方済ませてる。
実家としては年末から帰ってきてほしいみたいだけど、
飛行機利用してるけど年末年始って値上がりするし、
利用しにくい日しか割引ないし、恒例化は阻止したい！
今年は出産もあったし、赤が小さいことを理由に断ろうかな。

>>831
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾟﾗﾝだと、実家には泊まらないの？
ホテルってチェックインだけすれば、泊まらなくていいのかな？

>>832
うらやましい！！　いいトメさんですね！

>>834
2日間のプランでも、14日間まで延長できるから、初日だけ泊まってあとは実家です。
これも書き忘れましたが、>>831は私の実家です。
義実家はそれこそスープの冷めない距離･･･orz

>>835
ありがとう！　いいこと教えてもらえてよかった！
ずっとホテルに泊まらないといけないんだろうなと思ってたんだ。
勉強不足でしたー

うちは旦那のひいばあちゃんがまだ健在なので（御年９７歳）
年２回のペースで帰省してる。子供は小学生一人。
１回の予算は10マソかかってボーナスから捻出してるけど、
同じ県なので両方の家に寄れるので、まあいいかと。
遠くに住んでるから、せめてもの親孝行と思って、
何とか捻出してるよ

>>837
遺産目当てにご苦労様。

>>838
回ってこない可能性の方が高いと思うけどね。
ひ孫の旦那さんにくる前に旦那さんのｳﾄかﾄﾒとどっちかの兄弟達が相続するのだし。

>>838-839
遺産ってアホかおまえら

なんもなくてもじいちゃんばあちゃんに孝行くらいしろよ
子供の顔見せに帰るだけでも十分なんだから

このスレだと一人っ子が多いのかな。やっぱ２人だとキツい？

ループな話題だが、それは住んでる地域による

うちは転勤族。ゆくゆくは地元（関東）に住むつもりだけど、しばらくは
田舎まわり決定です。一人っ子なので肩身が狭い。田舎では3人4人いて一人前。

>>841
うちは２人です。来年小学校と２歳キツイですがそれなりにやってます。

>>841
うちは都内ﾛｰﾝあり援助ナシ来年から私立中学予定一人っ子ですが専業でもなんとかやってます。
貯蓄は100ﾏｿ。

うちも二人。小二と年中。
こないだ新車をキャッシュで買った(前車は１３万キロ乗って廃車)ので
貯蓄が１００万を切った…。
また地道に貯金しなくては。

>846
お家は持ってるんですよね？
１００マンキルなんてチャレンジャーだ〜

貯蓄は出来るんだよ
微々たる物だけど毎年計画通りにできてる
が、それっていつかでる予定のある貯蓄な
んだよね
純粋に手をつけない貯蓄ができるようになり
たいよ･･･

>>846
書き込みみてると眉間にしわが寄ってそうだよ。

同じ給料や貯金額でも
「こんなに」と思える人と、
「これしか」としか思えない人では（ｒｙ

明日は茄子です＾＾年が越せます…旦那ぁ〜ありが�d

旦那がいないと年越せないなんてｶﾜｲｿ

>>850
え〜！！もう茄子出るの？早いね！
いいな〜。うちは12月後半だよ･･･。

>>851
人の幸せを妬んでそんなカキコしか出来ないあなたがｶﾜｲｿ

>>853
ｽﾙｰできないあなたもｶﾜｲｿ

旦那の昇格が決まった。
来年四月からこの板卒業しまつ。
4月から私も職場復帰するので世帯年収900万になる予定です。

>>855　おめでとう、仕事がんばってね。ﾉｼ。

>>856
ありがとう！大規模増税も噂されているので
2馬力で頑張ります。

ｵﾒ！
うちの夫は昇格とかない仕事なので、
そういうの聞くとちょっとうらやましいです。

10月に昇格したが、毎月の給料は１万上がったくらいで変化がなかった。
が、ﾎﾞｰﾅｽの明細みてビックリ。20万上がってる。

一馬力でやっていけるか心配だったけど、どうにかなりそうだ。
どう計算してもこの年収帯からは抜け出せないけど、
ベビースイミングに通う余裕くらいはありそうでよかった。

そうそう。ﾅｽ額がかわるよね。

うちの夫もこの夏昇格したけれど、どっこい
ボーナスは完全出来高制･･･頑張れ夫よ!!!

>>859
お子さんが今ﾍﾞﾋﾞｰなら、余裕の分、貯金した方がいいかも。
うちの場合、2歳の誕生日を過ぎたくらいから、出費がうなぎのぼり｡
どうしてこんなに生活が苦しくなったんだ？無駄遣いしてないのに？と
家計簿ﾁｪｯｸしたら、全て息子由来の出費だったよ･･･ﾊｧ
子育てって大変だわ

>>861
具体的にどういうものに出費がかさみましたか？
もうすぐうちも２歳になるので・・・

我が家の場合なので参考程度にね。

日々の生活で言うと、食費と水道光熱費が大きく増えた。
今、私と同じ量だけ食べるので、食費は前年比1.5倍!!!

水道が増えたのは、「お手伝いする!!!」「自分でやる!!!」が始まったせい。
こっちは見守らなきゃならんし、けど子どもだからまだ非効率的だしで、
水だの洗剤だの、節約とは程遠い消費量になっちゃう。
あとﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで洗濯の回数増えるし･･･。
水道料金はガバっと上がったよ。

洗剤やトイレットペーパーの消費も地味にだが増えつづけてる。
ｸﾚﾖﾝや画用紙やｾﾛﾃｰﾌﾟはあっという間に使い切ってしまう。
こういう細かい出費も積もり積もれば結構な額に。

そして番外編、
イタズラが複雑になり、買い替えに至った家電製品がいくつか･･･ﾄﾎﾎ

ビデオデッキに物突っ込んだりして壊したりするよね。
うちは茶碗をよく割られる･･･。
お手伝いしてくれるのはうれしいんだけど。

２歳くらいになると出産祝いにもらった大き目の服も着られなくなって、服飾費がかさみます。
親の思い通りの服着てくれるのは今だけ！と思うとお財布が開き放しでした。角生えて鈴ついた帽子とか　ﾜﾊﾊ。
何でも自分でしたがるので、壊れ物が増えます。
何でも隙間に突っ込みますし、味見をします。ビデオデッキ、リモコン壊されました。

ビデオデッキ、ＰＳ２，ＨＤＤレコーダーなど
(ボタンがあったり、カパッと開いたりするものは絶好のおもちゃになります)は扉のある棚に閉まってください。
リモコンは１００均でリモコンを密封するものでナメナメ対策をしてください。

母って大変なんだね
感謝しないといけないなと思ったよ
家の壁破壊したこととか思い出しちゃった･･･

いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。
今一歳半ですがゴミ箱にゴミを捨てる事を覚えてしまって
早くも小物が危険です。
捨ててきて。ハイ！って捨ててきてくれるのはとてもかわいいのですが・・・

ギリギリ６００万↑の板の住人だったのですが、どうやら来年はこっちにお世話になりそうです。
子供も小さいので今しばらくは外に働きに出られないので　色々切り詰めてがんばります〜。ってのん気すぎかな。ちょっと不安。
収入ダウンの他にも食費が上がっているなーって気がしたのですが、子も成長すると食費あがっていくんですね。　今さらながら実感しました。
夫に弁当作るから小遣い減らしてもいいかって相談しようかな・・・。

うちもできれば弁当にチェンジしたいなあって思ってるんだけど、
外で食べるランチが忙しい仕事の唯一の息抜きになってると言うのよね。
弁当だと職場内で食べるようになるので（休憩室等がないのがｲﾀﾀ）、
休んだ気にならないみたい。

なんだそりゃ。
だったら会社の外に弁当持って出ればいいのに。
小遣い減らされたくないからってよくそんな子供みたいな言い訳するなあ…
ろくな旦那じゃないね。

一体外のどこで食べるんだよｗ

まさかこのクソ寒いのに公園で食べろと言うのか？

たかが昼飯代ケチりたいぐらいで・・・。

870みたいな鬼嫁もいるんだね。

会社の雰囲気とか、同僚や上司との関係とか色々あるもんね。
弁当が一番安上がりだけど、お金で買えないものも沢山あるからなぁ。

ウチの夫も転属になった直後は、外食オンリーだったよ。
今は私の気力が続く限りは弁当だけど。
やっぱり、昼ごはん食べながらコミュニケーションとって
仕事をスムーズに進めたいってのがあったみたい。
社内営業ってヤツよね。
昔なら、本当の会議は喫煙室って言われてた位だし。
今はノンスモーカーが多いから、昼食がその代わりになってるのかも。

みんなでわいわいやってランチ取るのも生き抜きに
なるだろうしね

>>867
うちもそのくらいの頃、勝手に引き出しを開けて通帳を取り出し
ゴミ箱に捨てられてた。
いつもはそのまま捨てるのにその日に限ってなぜかゴミ箱の中を漁ってたらでてきてﾋﾞｯｸﾘ。
あの日何気に漁ったのは虫の知らせだったんだな〜と実感した。

クリスマス、お食事に行きますか？

うちは、旦那の仕事関係で貯まったマイルでお食事券を貰ったので、行きます。
家が欲しいので、鬼のように貯金してます。
年末は財布の紐が緩んで困る・・・。

うちの主人は、自分のお小遣いでナンバーズ買います。
で、当ると私にプレゼントしてくれます。
先日、当ったんですよね。クリスマスは、そのお金で外食予定です。
優しい旦那に感謝です＾＾

>>876>>877のような方たちのお世話をさせていただくのが旦那の仕事です。
少々ﾎﾞﾀｸﾘな値段でも満員御礼、特別手当もいただけてありがたいです。
そんなわけでクリスマスを一緒に過ごしたことは10年以上ありませんが、
私も元同業者なので当たり前と思えてしまっています。（と思ってしまうのが寂しいかもｗ）

>>878
うちは共働きで土日が休みじゃないから、クリスマスは一日中一緒というわけではないけど、
夜ご飯の予定を何とかブッキングしたよ。
贅沢の口実みたいなもんかな・・・クリスマスｗ

>>878
汚い商売してんじゃないよ

>>880
そう思うなら、あなたが使わなければ良いだけ。
需要と供給が成り立ってるんだから良いじゃない。
なんでそういうこと書くかなぁ？

>878
例えば、レストラン関係者なんかは絶対クリスマスは休めないから
家族や恋人と過ごせなくて気の毒だなーと思ってたんだけど、
10年以上かぁ。お疲れ様です。

>>881
池沼にﾏｼﾞﾚｽ要らないよ。

結婚以来15年、毎年仕事絡みで、
大手製パンメーカーのクリスマスケーキ買わされてきたんだけど、
今年はなぜか買わなくてもいいらしい。ささやかな幸せ。

ところであの類のケーキ、うちみたいな事情以外、どんな人が買うんだろうか。
フォーク刺したままオブジェになるような生クリームなのに、結構な値段するんだよね。

私は感謝してるよ
普通のリーマンが働かない休日や夜間、早朝など
に働いてる人に
クリスマスにサービス料取るのも当然だと思ってる
その日はバイト雇ったりその前から色々時間外の
仕事もやってりして準備するわけでしょ
大変だと思う

世の中には大勢人がいるから
ケーキの品質と値段をそこまでシビアに見ない人も
いくらでもいるって事でしょ。
子供なんてケーキならなんでも大喜び（うちはねｗ）だし、
美味しくて安いケーキ屋は予約してないと買えなかったりするし。

昔母がパートしてたとき、あまってたケーキ５個ぐらいもらってきてくれて
すごく嬉しかった覚えがある。
今だったら一つでもお腹いっぱいｗ

>>883
私が小さい頃は、ずっと大手製パンメーカーのケーキだったよ。
親戚が大量に買わされてるんで、いつも無料で回ってくる。

結婚してからは、夫が甘党の凝り性なので、毎年ケーキを選んでくれる。
阪神間在住なので、評判のケーキには事欠かない。

・・・でも、夫セレクトのせいか、どこのお店のケーキも甘くてくどい。
私の舌はあの製パンケーキに慣らされてしまったみたい。
たまには食べたいな。でも結構な値段するんだよね。

うちは結婚してからクリスマスは家でディナーだ。
チキン1羽買ってきてローストするのが定番。
でも今年はローストビーフにしようかな。
前菜類はﾃﾞﾊﾟ地下を参考にして作ってる。
いつもよりちょっといいシャンパン・ワインにチーズ。
締めくくりのケーキも手作り。
出費はそれなりにあるけど、外で食べるよりは断然安い。
夫婦とも料理つくるの好きだからすごく楽しい！
今年は3連休なのでゆっくり準備できそう。

結婚してから10年、毎年クリスマスにはケーキを
焼いてました
だけど去年のクリスマスに私が大風邪を引いて
ダウンした
夫に何でもいいからデパ地下でお惣菜を見繕って
きてと頼んだら食材を買い込んできた

ハンバーグとパン、サラダとぺったんこのチーズ
ケーキを作ってくれた
すごいうれしかった

生まれて初めて一人で焼いたケーキに興奮した
のか夫がバシバシデジカメで写真撮ってたらしい
すっぴんだしお風呂も入ってないしパジャマだし
私は写さないでといったのにしっかりケーキの後
で写ってたのはショックだったけど･･･
すごい老けた自分を直視しちゃったよ･･･

旦那も同じだけ年取ってるよｗ
しあわせそうなクリスマスだね＾＾

>>888夫がうらやましい。

ウチの妻なんかメシ作っても「ありがとう」どころか
「お腹へってないからいらない」とか言い出すぞ。

>>883
私は有名パティシエの作ったこじゃれたケーキより（だいたいくどい）
大手パンメーカーの生クリームたっぷりのケーキのほうが好きだよ。

>890
頻繁に作っているとか？？？
慣れで感謝が薄れているかな、私だったら感激して泣いちゃうよ。うちは家事は全く出来ない、やらないから。

できないというのは嘘。

いや本当にうちのはすごいよ。ガスひねることも、レンジ操作も出来ない。どうやってやるの？って
聞いてくる。掃除も汚れていても平気だからやらない、やりたくないって感じ。
やる気が無いから出来ないってこともあるんだけど、実家で甘やかされて育っていたからかな。
いずれ共稼ぎになるけれど、そうなったらイヤでも手伝ってもらわないと。

うちもそう。
結婚して一緒に暮らしてみないとわからないもんだね･･･

>>892
頻繁って程でもないけど、週末はほとんど作ってるかな。
慣れはないと思うな。最初っからありがとうとか無かったし。

まあ考えてみれば、付き合ってるときから
奢ってもご馳走様もなかったし。
感謝されるためにやってるわけじゃないけど、
たまには頭に来るお。

旦那本人は作るのも結構好きなんだけど、応用が利かないから
作られるとちょっと困る。足りない物があると買いに走るし。
「ある物で何とか」という考えがないらしい（怒）

男の料理ってそんなもんじゃない？
友達の旦那はデパートで食材買って来るらしい。