同居の事 PART62

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/14(水) 17:08:09

ここはみんなの同居スレです。
同居の話題全般を扱ってます。
愚痴や不満もどうぞ。

※同居を推進したい人はこっちで思う存分どうぞ
【注意】ここは同居支援スレッドです【注意】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119021134/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/14(水) 17:08:50

結婚後、実家族・義家族と同居している、していた、する予定の人達のスレッドです。
愚痴や悩みをぶちまけたい方、どうぞ思う存分語って下さい

抽象的な同居推進理論は、もうおなかいっぱい。でも遠慮無く語ってください。
【既婚者】【具体的に結婚を前にして同居問題に直面している人】以外の方も遠慮無くどうぞ。

※親と同居で相手を探している、及び同居が素晴らしい！という意見を聞いて欲しい独身男性は
ここへ行けば思う存分かまってもらえます。
同居希望の男はどうすればいい？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1117887128/

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/14(水) 17:09:26

3get

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/14(水) 17:09:56

4様

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/14(水) 17:12:51

５苦労

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/15(木) 06:15:39

オッ新スレみっけ！　前スレの最後の方にﾊｹﾞｼｸ頷いてしまうカキコミがあった。
ちょい長いがあえてコピペ。特に最後三行、大家・店子の比喩を使ってるので
実際にｳﾄﾒとの対決の時には使いにくいのだが、同居で言い負かせられてる奥さん達には
つまりこーゆうことなんだよ！って目を覚ましてもらうのに使えんだろうか。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/13(火) 13:16:10
自分が本当にやばくなってから同居すれば
弱ってるからかわいげもあるものを。
まだ元気でひとりでなんとか出来るうちから
不安になって同居希望するからおかしなことになる。
若い夫婦は当然、力関係は自分たちが上かと思う。
（年寄りのパワーをあなどってて。年寄りは弱いと思ってて）
だけど年寄りもまだまだ意地もあるし
親時代の延長線の気持ちもあるので
若夫婦の上に立とうとしようしようとする。

だから自分の気にいらないことがあると伝家の宝刀、
「私が大家よ！」「住まわせてもらってくるくせに」と
自分が頼んだことも忘れて、権力者であることを
いちいち再確認させるように、刀を振り回す。
でも本当は権力者でも何でもない。
若い側は、大家だなんて思っていないし
住んでやってる、と思ってたりもする。

では大家だ、というなら大家の責任をとってるのか。
建物すべて、自分で管理してるのか。
店子が気持ちよく住めるようお金をかけて
適度にリフォームいれたり修繕したり…。
そして一般の賃貸物件でいちいち大家が店子に対して
「俺が大家だから言うこと聞け！」と物件に関するもの以外の部分で
理不尽な言い分を言ってくることがあるのか。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 12:48:17

同居なんてするもんじゃねぇ。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 14:43:48

なんで、今のウトメは同居しないという嫁をまるで人格障害みたいな
見方をするんだろうね。なんとなく自分も、私って鬼なんかしらと思って
しまう。　
一人暮らしのトメは時々不動産巡りして、二世帯が住めるような中古を
探してる。　そのたびに、通勤に不便だとか、環境が悪いとか言って、
旦那にごまかしてもらってる。
あ～これから先が憂鬱だ～。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 14:52:33

今の、じゃなく今も、でしょう

やっぱりドリームなんだろうね
息子に養ってもらって、嫁に家事やらせて自分はその監督。
孫連れてお買い物。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 17:44:14

私も同居して失敗したわ。
夫に『もう二年も父親はｺﾝﾋﾞﾆ弁当かﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰしか食べてない』って言われて情にほだされたのが失敗。
ｳﾄ『ﾖﾒｺが居るのに家が汚い』だってさ…家中の黴取り&蜘蛛の巣取りしたの私なんですけど？
荒れ放題にしてきた家を新築同然には出来ないよ、私のせいで汚れてるみたいに言わないでほしいわ！

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 19:19:16

>>10
「元から汚い家ですよ。
私のせいにしないで下さいね。」っていっちまいな～

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 08:59:15

同居なんて最悪
一年半してるけど早く出て行きたい
あと一人生まれるので、床が沈んだ不潔な家にはもう住みたくない
後悔してます･･･････
ｳﾄﾒは横着なうえ恩着せがましい
私も同居したせいで性格がゆがんできた････。
早く出たい

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 10:34:00

イヤミを言われたなら、二度と言わせないくらい掃除すればいいじゃん。
私も同居当初、「掃除が出来ない嫁」の烙印押されたけど、今じゃ逆に「汚れに無頓着な婆さんですね」くらいに言ってるよ。
スキを作るからつけ込まれるの。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 10:42:06

黒ずんでいたトイレはクレゾールで一ヶ月間消毒しまくり。
浴室は毎日カビキラー洗浄。
キッチンのステン部分はクリーナーと研磨剤、そして鏡面仕上げ剤使って鏡に変えた。
コンロはどうにもならないから買い換え。
冷蔵庫内は一度完全に水洗いしてアルコール消毒。
木部の黒ずみも全部削り落としてワックスで再コーティング。
床のへこみは市販の充填剤で簡単になおる。
ふすまや壁紙も一気に張り替え。(旦那にやらせた)
畳は婆さんに買い換えさせ、異臭を放つ寝具は全部処分、新調。
しばらく旦那が「うちに帰ってくると病院みたいな臭いがする」とわめいていたけど無視。
そのうち何も言わなくなった。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 10:42:24

↑10の家をそうじしてやれよｗ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 10:43:55

ごめん>>15は>>13に対して。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 10:51:41

えー１３さんは隙を作らないぐらいに完璧な女性かもしれないけど
私は無理だなあ。

ていうか嫁子が居るのになんて嫌味言うウト、
コンビニ弁当とハンバーガーを食卓においてやれ！
ウト、働いてて自分の生活費だけじゃなくて家族の生活費も負担してるの？
そうじゃないなら家事も分担しやがれだよ！

18 ：17：2005/09/18(日) 10:58:35

あげちゃったしのんびり書いてる間にいっぱいカキコが。
うわー毎日かびキラーなんて、
一度かびキラーするだけで鼻がおかしくなってにおいがわからなくなる私だもん、
きっと鼻がおかしくなって一生においがわかんなくなっちゃうかも？

においフェチなのに息子の頭のにおい嗅いだりとか好きな事が出来なくなっちゃう。

いや、１３さんはきれい好きだからそれでいいけど。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 12:37:24

実際に綺麗かどうか出なく､ウトの嫌味が問題だと思うんだけど､
>>13 >>14は、その辺わかってんのかしら？

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 12:38:49

13は掃除がしたいんだからそれでいいんでしょ。
私はきもいわ、そんなウト。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 12:57:03

なんか掃除したらその家にずっと住むことを自分でも納得しているようで嫌だw
だからある程度(自分が気にならない程度)掃除して、それで文句言われたら
「そんなに気になるなら自分で掃除したらいかがですか？
私はとりあえず住めればいいんで。
どうせいずれ出て行くつもりですから、他人の家をただで磨きたてるほどヒマじゃないです。」
って言い返す気がする。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 13:03:05

誰の家だろうと、自分が毎日暮らす場所くらい綺麗にするのが常識だと思うけど。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 13:10:45

>>22
＞だからある程度(自分が気にならない程度)掃除して
って書いてるよ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 14:03:03

ある程度なんて程度の掃除は無いと思うけど。
掃除をしたのに綺麗にならないなんて事あるの？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 14:10:05

目につくゴミや埃、散らかったものなんかをを、
ささっとするだけでいいのよ、という程度なんじゃないの？
窓を磨いて、床を磨いて、のような
手間や時間がかかることは、一応パスというのでは？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 14:11:55

別に家中をキレイにする必要ないじゃない。
自分達の生活スペースだけキレイにして
ウトの部屋なんかは虫が湧かない程度にほったらかし
でいいんじゃない？

人によって違いはあるだろうけど、私にとってのある程度はこんな感じかな。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 14:58:20

>>21です。
そんなに突っかかられるようなことを書いたつもりはないんだけどな～w

私の言う「ある程度(自分の気にならない程度)の掃除」というのは
通常の日常でやるところの掃除ですね。
掃除機かけて雑巾がけ(モップかけ)して窓拭いてっていうような。
むろん自分の住むところ・使うところだけをやります。
(同居していても寝たきりでないのなら、自分のスペースの掃除は自分でやるのが筋だと思いますから
義理親の部屋まではしません)

ですが、>>11さんのように
＞木部の黒ずみも全部削り落としてワックスで再コーティング。
＞床のへこみは市販の充填剤で簡単になおる。
＞ふすまや壁紙も一気に張り替え。
ここまではしないと思う。
床の雑巾かげはしてもワックスがけはしない。
新築に近づくように磨きたてることはしない、ということです。

そんな時間あったら働きに出て脱出資金貯めることにしますwww

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 15:05:58

>>24
>>21ですが、
＞掃除をしたのに綺麗にならないなんて事あるの？

ありますよ～。
1人暮らしの頃、ポロい賃貸に住んでた時がそうでしたね。(広さにつられて借りた)
もともとが長年人が住んでない古い汚い家だったので、
頑張って掃除してもしても全然きれいにならない。
ほこりやｺﾞﾐは落ちてなくても、染み付いた年代ﾓﾉの汚れがどうにも汚い感じをかもしだしている。
さすがに我慢できずに1年で出ましたが、そういうボロ屋もあるんですよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 15:09:00

そうそう、あるんだよね
家全体がもうちょっとゆがんじゃってて
ふすまが完全に閉まらないとか
畳の縁に隙間があるとかさ
キッチンだって、磨いても細かい傷がいっぱいで
風呂も同じく。
タイルもひび割れていたりね

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 15:33:37

それは掃除が下手なだけだと思う。
家のせいにするより、どうすればもっと綺麗になるのか考えて掃除すればいいんじゃないかな。
私、婆さんが大っ嫌いで、掃除でネチネチ言われるくらいなら掃除を極めてもいいとマジで思ってるし。
そこまでする必要ないって自分で割り切ったらそれ以上の事は絶対に出来ないからね。
とことん執着心もって掃除するようにしてる。
料理は最初から私の方が上だったから、味付けの多少の文句はあれど、小言は言われないし。
掃除で体動かすのは健康にも良いし。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 15:54:12

>>30さんのように掃除が苦にならないし、健康に良いと割り切れる方は
すれば良い。するななんて、誰も言ってない。すばらしい主婦だと思います。

でも、所詮「ウトメの家」を情熱もって綺麗にする気になれない人もいるってことで。
また、経年的な汚れ、染み付いた匂いは掃除じゃどうにもならないこともある
それこそ、掃除よりリフォームが必要だったりね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 15:57:09

＞料理は最初から私の方が上だったから、味付けの多少の文句はあれど、小言は言われないし。
ここ、同意。
私の方が、ずっと器用で手早い。
おかげで、家事で文句を言われたことはないよーん。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 16:02:00

わたしは、
いずれは別居してやる、と強く思っているので
必要以上にこの家にお金も労力もかけたくないと思っている。
あっ、でも自分のテリトリーだけはちゃんとお掃除しているよ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 16:13:01

>>33
全く持って同意！！
ダンナは一人っ子なのでｳﾄﾒは「いずれあんたらのもんになる」とか言ってますが
もしもどちらもお亡くなりになってダンナが家を貰ったら「つぶして立て替える」(ダンナ談)と言ってますw
なのでなおさらどーでもいいwwwこんな家、私自身はいらないし。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 17:20:54

庭にテント立てて暮らせばいいじゃん

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 17:42:38

うざっ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 19:22:50

家事の自慢話おなかいっぱい。
勝ったつもりになってどうぞ楽しく同居して下さい('A`)　

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 19:44:47

掃除が下手だろうが料理が下手だろうが
ウトから養ってもらってるわけじゃないのに
「嫁子が居るのに」と嫌味言われる筋合いはない。

きれいにならないのは掃除が下手なんだよとか
トメより料理が上手ですから嫌味言われませんとか
そういう考え方の人は嫌味なトメ予備軍だなーと思う。
だって将来の嫁子が掃除べたとか自分より料理が下手だったら
嫌味言って当然なんでしょ？

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 19:55:52

ヤヴァイ姑になる人って、嫁だった時点でやっぱおかしいっていうか、
叔母さんったら私の祖母の少ない年金まであてにしてるみたいで、いくら
貯めてるか知りたがる上に、勝手に箪笥の中やらみたっぽい。
うちの母と祖母が外出すると僻んで大変。私と二人でいても私にお金をとられる
んじゃないかという発想したりとにかくヤヴァイ。

そんな叔母のところにお嫁さんがきたわけですが、当然合うわけもなく
即嫁さん長期帰省。揉め事有り。あの基地外とこれからやってくんだと
思うと可哀想でならない。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 20:11:15

>>38
ああそうか、
上のをよんでなんだか酷く不快だったのはトメトメしかったからか。
そういえばｳﾁのトメ(今のところまだ別居)がいいそうだわw
「嫁子さんたら、なんでも家のせいにして！
きれいにならないのはあなたの掃除がヘタだからよ。
まったくご実家ではどんな躾をされてきたのかしら」とかw

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 20:16:56

そうそう、料理板とか行くと、
死ぬ程恐ろしいトメ予備軍がうろうろしてる

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 21:22:00

うん、嫌なトメになる人ってもう若いうちからその片鱗見せてるよ。
姑イビリが嫁イビリに変わるだけのこと。
何勘違いしてるんだか「私はお嫁さんとうまくやっていける」とか
最初抜かしてても、やっぱり嫌な奴の本性は少しづつ出てくるもんだし。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 21:27:39

文句いわれないようなヨメやるって人って
自分で自分の首しめてるだけなのに、
それを肯定してるってことは、
おそろしいトメ予備軍みたいでホント、怖い

私はなるべくかかわらないようにしてる。
文句いわれても無視する。
ウトメに嫌われても全然困らないし、かえって好都合なので
嫌われるように、むしろウトメの前ではダメダメ嫁を通す

便利使いしようとてぐすね引いてるウトメに
気に入られてどうするのか謎

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 23:35:52

ただまぁ、駄目駄目嫁演じるくらいなら同居解消したほうが生活は
楽しくなると思うよ。やっぱ夫婦と子供だけの生活って最高だから。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 23:54:51

>>42
友達が男の子二人の母親なんだけど、「息子が可愛くて仕方ないのぉ。だから将来結婚したら
お嫁さんをイビってやるんだあ～～」とうれしそうに話していてドン引きしたことがある。
「そんなこと絶対するな!自分だってその嫁だろう。人様の娘を何だと思ってるんだ」と言ってみたが、
全然理解してもらえなかった。
その会話も数年ぶりにあったときに交わしたものだったんだが、失望のあまりそれ以来さらに距離を
置かせてもらっているよ…。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 03:04:42

>>44
簡単に同居解消できる事情の人は、最初から同居しないと思うけど
まあ、大抵は金銭問題でしょうけど

負け組み扱いされてる同居嫁だって
義理親と没交渉でいられる神経の図太さ持ってて、
さっさと義理親を精神的虐待でイビリ殺してしまえば、
あながち負け組みとも言えないし

47 ：45：2005/09/19(月) 08:47:55

ごめーん、私の友達？
そのせりふは本音で結構友達に言ってるけど、
「だから、将来そうならないように子離れ頑張らなきゃ」って思ってるよ。
だって息子に嫌われたくないもんね。

48 ：47：2005/09/19(月) 08:48:41

ああ、すみません！
↑は45さんへ、のつもりで45さん本人ではないです！

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 09:20:56

＞息子に嫌われたくないもんね。

…

どん引きしてもよかですか？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 09:36:37

息子は、もしｹｺｰﾝしたら、
嫁に丸投げしたい。
あとは、よろしくって。
息子＞高校3年生

51 ：45：2005/09/19(月) 09:39:58

>>47
>「だから、将来そうならないように子離れ頑張らなきゃ」

これも口に出していったほうがいいと思います。いくら冗談半分でも、ホンネだけだと
私みたいに引いてる人もいるかもしれないから。

自分は小梨なんで、「子持ちの気持ちは分からない」と言われればそれまでだけど、
その友達の言を聞いて、子持ちになった場合、自立して所帯を持った子供には極力
干渉・接触をしないようにしよう、と堅く誓いますたよ…。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 11:07:51

>>46
基本的にあなたの精神ってトメとなんら変わりないと思うよ。
サイテーでつ。あなたの老後ってオシッコウンコ垂れ流しで
誰にもみてもらえないんじゃないかな

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 11:34:33

親元から遠い場所に別居してて、親が歩けないような状態になったらどうするよ。
嫁、夫関係なく、さ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 11:43:26

負け組みの同居嫁です。
わたし、イビリ殺そうとまでは思っていないけど、
>>46さんの言っている事にかなり近いことになってます。
顔を見るのも、声を聞くのも、気配を感じるのも
もう、苦痛なんです。
やっぱり、オシッコウンコ垂れ流しﾄﾒになってしまうのでしょうか。
金銭問題はやはりあるので、今、身を削るような思いで必死に貯めています。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 12:02:22

>>54

気持ちわかります。うちは小梨なんでﾄﾒになることなし。
老後は施設でオシッコウンコの面倒だけは看てもらうつもりなんで
お金は貯めてます。貯金がんばろう。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 12:30:17

980 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 21:43:04
舅ニモマケズ　姑ニモマケズ　夫ニモ田舎ノ世間ニモマケヌ
丈夫ナ意志ヲモチ　妥協ハナク　決シテ同居セズ　イツモシヅカニオ断リスル

一日ニ三回ノ姑カラノ電話ト手紙ト大量ノ宅配便ヲ処理シ
アラユルコトヲ　舅姑ヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ
地方都市ノ校外ノマンソンノ　小サクテモ自分タチダケノ家ニ住ミ

東ニ同居ニ苦シム嫁アレバ　行ッテ施設ヲ紹介シテヤリ
西ニツカレタ嫁アレバ　行ツテソノ夫ヲ〆ルノヲ手伝ッテヤリ
南ニ死ニサウナ姑アレバ行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニ同居希望の男ガイレバ　オマイハ結婚ハアキラメロトイヒ

必要ナトキハ空涙ヲナガシ　夫ノ実家デハタダオロオロアルキ
ミンナニ鬼嫁トヨバレ　ホメラレモセズ頼リニモサレズ
サウイフ嫁ニワタシハ　ナリタイ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 12:58:33

>>56
冠婚葬祭板の同居希望男スレのコピペだね

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 13:18:12

校外→郊外
ここだけどうしても気になる！

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:02:52

>>55
残念でした。
貴方が施設の世話になる頃には介護に関わる人員が圧倒的に不足します。
少子化のためです。
施設そのものの数も飽和状態ですから、単に貯金があるというだけで入れるわけもありません。
費用を捻出してくれる親族、主に子供がいるいないで審査されます。
子供がいないという事は、貯金がパンクした時には施設から追い出されます。
人道的に施設側もそんな事はしたくありませんから最初から入所させません。
年金制度？介護保険？
現在の社会保障制度そのものが破綻しているというのに、今更行政に何を期待するのでしょう。
国家債務は天文学的数字ですよ。

よって、貴方の生きる道はありませんので、いよいよの時は練炭でも買って安らかに眠った方が良いです。
貯金などするだけ無駄とうものです。
金は生きている時に使わなければ何の意味もありませんよ。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:10:49

貯金したお金をすべて、施設にぶち込むというわけでなければ、
貯金がパンクはありえないよね。
例えば、投資等をするなりして金が金を生む、
と言う形にしておけばさ、いいわけで。
その為の種銭作りの貯金だって有り得るよね。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:25:42

>>59
その頃は外国人がヘルパーで働いてるよ。
優しく扱われるかは疑問だけどね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:35:01

＞南ニ死ニサウナ姑アレバ行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ

わろ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:42:31

＞北ニ同居希望の男ガイレバ　オマイハ結婚ハアキラメロトイヒ
ｗ

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:10:58

今、チラっと同居支援スレッドの方、見てきたけど
あれって「同居はスバラシイ」じゃなくて
「ウトメいびりは楽しい」という積年の恨みを晴らす
・・・みたいな意気込みでちょっとコワ面白い展開だ。
46みたいなのだらけだった。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:19:26

同居して、せっせとカネ貯めて、ウトメに嫌われるような言動して
ほどよくカネが貯まって自分の家建てた頃にさっさと追い出される。
これが勝ち組同居の王道

負け組同居は、別居して、苦労してなかなか貯金できず、賃貸暮らし
そのうち、弱ってきた親の介護で泣く泣く同居。これ負け組同居の典型

全てはカネ次第。カネさえあれば、カネ貯めるための同居はあり得ないわけだし

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:43:00

＞61
介護はプロに。これは鉄則でしょ。
嫁の方が手荒だったりしてな。。。。ハハ

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:43:23

別居当時は、家賃が10万、駐車場2万、光熱費3万、保育料が6万でした。
毎月せっせと2人で働いても大した貯金もできず、ようやく貯まる頃には車の買い換え。
主人と相談して、主人の実家に同居するようになって3年。
既に貯金が500万貯まりました。
このペースで貯めていき、近隣の空き地を買取りそこに家を建てる予定です。

十分な収入がある方なら問題ないのでしょうが、私たちのようにその日暮らしが精一杯だと同居という方法が一番合理的に貯金できると思います。
見栄とか意地で人生を棒に振るのは勿体ないですよね。
同居したくない人は頑張って稼いで老後に向けて貯金しましょう。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:47:02

マイホームが欲しい人はまずは同居、というわけですな。
ふむ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:48:25

でも、ちょっとギャンブラーだよね。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:48:59

それは分不相応な夢を見るからだよ
人生は計画通りにはいかないもんだ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:49:44

>>66
その頃にはプロなんかに頼れないよ。
いつまでも経済成長が続くわけないじゃん。
アジア市場では中国どころかベトナム、インドネシアにも抜かれるだろうね。
日本は今後100年で一気に国力を失う後進国になるんだよ。
そんな国に海外から人が来るとか甘過ぎ。
逆に裕福な層は大陸の方に逃げていくよ。
温暖化に伴う海抜上昇、気象変動から逃れるために。

貯金しても為替レート低すぎて意味ないよ。
国に価値が無いんだから。
そういう時に誰に頼るかって言ったら親族しかいないじゃん。
もちろん、そういうのが嫌なら楽にあの世に逝くという方法もあるけど。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:52:30

>>67
家を建てるのが人生最大の目的なのかな…
同居の間の嫌な思いとかストレスとか、
その後、思っているように事が運ぶかどうか不明瞭で
そのまま同居せざるを得ないかもしれないとか
（偽両親が病気入院手術で莫大な費用が必要になって
貯金がそれに消えるかもしれない）
その時、周囲から罵られるの覚悟とか

そんなこんな全部全部ひっくるめてもなお、
同居して金ためて家を建てたいのか。
信じられない人生だ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:52:46

若い頃にせっせと貯め込んだ金も、催眠商法、マルチ商法、振り込め詐欺やリフォーム詐欺に持って行かれているのが関の山。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:55:23

>71
あ～はいはい。わかったから子供たくさん産んで洗脳して
頑張ってくださいな。
ていうか、日本にいない方がいいんじゃね？
親族しか頼るものいないって、ちょとワラタ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:56:40

ストレスと言っても会社のハゲ課長の嫌がらせと比べれば大した事ありません。
理不尽な事言われても「あなたの常識が世の中で一番正しいような事言うのはやめて下さい！」って言えばとりあえずおさまるし。
会社じゃそういう事言ったら昇進に響くもの。
私はビジターなんだから気を遣う必要もないし。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:58:53

それでおさまりゃ、皆苦労しない罠

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 15:59:59

>>74
洗脳というか、事実そのものなんだけど。
社会情勢を何も知らないお馬鹿さんなのかな。

もちろん、中国の情勢が安定すれば移住するよ。
老人になってからじゃ無理だけどね。
小汚い島国の人はそのうち相手されなくなるし。

金も行政も企業もあてにならない世の中で親族以外に誰に頼るって？
ああ、頼らずに１人公園のベンチの取り合いでもして殴り殺されるのか。
そういうのも悪くないね、分相応で。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 16:07:05

きっと同居暮らしに疲れて
『親族以外には頼れないんだから･･･』
と納得しなきゃ暮らせない方なんでしょうね。

息子夫婦に迷惑掛ける位なら、ホームレスでベンチの取り合いで殺された方がマシ。
と思っている、男4人の母で御座います。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 16:12:52

わたしも、もし病気や事故で動けなくなったら
延命処置のようなことはしなくていいと、
今から言ってあるわ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 16:27:36

同居なんかしたらメンヘラ逝きじゃないか。
小金の為に心の病になりたくね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 16:33:41

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 16:40:25

>>75
変な会社に勤めてるんだな？
小規模事業所でも旦那一族の狭い血族内ルールに比べれば
他人の多くの考え方が入るので、大多数の人にとって非常識な嫌がらせを
続ける上司は自然と失脚すると思うが。
同居の家庭内では「おふくろ」という絶対地位に居る人のルールが尊重される。
誰の常識が正しいかどうかの基準はない。
広い社会で働く会社の上司より「他人の嫁とは考え方が違う」というのを受け入れられる姑さんのほうが
人間として尊敬できる人に見えるんだが、その会社大丈夫か？

83 ：ひみつの検疫さん：2024/10/16(水) 12:47:34 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:17:42

いや～親族には笑わせてもらった。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:23:06

親を敬えないなんて酷い人達ばかりですね。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:25:41

老後のための貯金が無意味っていうのは同意かな。
今はいいけど、将来は絶対に年寄りの方が多くなるから、施設にそうそう入れるとも思えない。
やっぱり子供達の世話になるしか生きる道は無いと思うよ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:29:10

それが今の若い親の意見だとしたら
恐すぎる。
未婚率上昇は必至だな

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:30:03

うちの旦那が義母に別居の話をした時、急にどこからか親戚がやってきて旦那を半日説教してた。
「親を見捨てるような真似をするなら、今まで世話してきた分、今すぐ全部返しなさい」とか
「こんな酷い事して、もしお母さんが病んだらおまえが全部責任とるんだぞ」とか
「子供の頃はあんなに素直だったのにこの変わり様はなんだろうね。嫁のせいだろうね」とか
「女の尻ばかり追いかけて情けない男だね」とか
「親戚一同に泥を塗るような事だけは絶対にさせないから。もししたら嫁の実家に乗り込むよ」とか

・・・怖くなってきた。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:35:16

あのー「家族」って言う言葉には「家」が入ってるんですけど。
別居するのは構いませんが、せめて家くらい建てましょうね。
賃貸なんて家とは言えませんから。
誰かさんの土地に住ませてもらっている身分なんて惨めすぎます。
社会的信用もゼロです。

ちなみに一生賃貸暮らしができると思っている人がいるようですが、違います。
借主保護の現行法により、下手に賃貸物件を貸せない時代が確実に来ます。
アパート建てるくらいなら駐車場にしてしまえ、そういう地主が増えます。
これは回避できません。
公営住宅は低所得者よりも身体障害者を優先します。
健康だけど貧乏な人はホームレスになるしかありません。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:35:50

親と一緒に暮らして何が悪いの？
この質問にまともに答えられる人いないの？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:37:16

夫は平気だけど夫の親は嫌とかわがまますぎ。
同じ血が通ってるというのに。

愛する人の親も愛せないような人は結婚なんてしない方が良いね。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:38:06

同感

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:38:25

>86 子供達の世話になるしかないって言っても、
　　　その肝心な子供達が果たして金もない、汚いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの世話してくれると
　　　本当に思うのかなぁ。楽天的だな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:39:53

毒男か同居中で巨大ストレスをためこんだおくつぁまがいるな

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:42:33

>>９１　
　>愛する人の親も愛せないような人は
　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　いるんだよね、こういう人。
　

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:43:02

子供達の世話になるのは当然だろ。
年金制度を含めた社会保障っていうのはそういう代物だ。
汚かろうが臭かろうが65歳過ぎたらみんなで世話するのが日本の社会。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:44:22

親を大切にするってのは世界の常識だろ
一緒に暮らして世話する事を否定するなんて鬼畜だな

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:45:18

同感

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:47:35

こんな時代に生きていかなきゃならないとは。ｵﾓﾃもみなかったよ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:53:50

えっと2007年問題ってのがあって、団塊の世代が一気に定年を迎えるそうな。
で、その人達が死ぬまでのおよそ20年間、年金の納付額が加速度的に増加する。
それを緩和するために消費税率をあげて何とかしようという事が今論議されてる。
でも、実際にはそれだけじゃ800兆近い借金は返せない。
だから様々な増税案が出ている。
これと平行してエネルギー問題、環境問題がある。
世界規模で経済成長が進み、エネルギーの枯渇が懸念されている。
当然そうなれば環境破壊も加速する。
これらは全て物価に反映されていく。
物価上昇→インフレ、となると貯蓄や投資は無意味なものになる。
そんな世の中で賃貸暮らしなんて続けられるわけもなく。
大量の失業者とホームレスが街にたむろするようになる。

残念ながら、これが現実。
家も持たず、世話になる家族もいない人はのたれ死ぬ。
これは自然の摂理。
金なんて所詮紙切れでしかない。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:57:41

土地さえあれば、改築や建て直しで好きにできるけど、何も無いとどうにもならないしね。
家なんてどうでもいいって言っている人達って実際に住む場所がなくなった時の事何も考えてないと思う。

家って最終目標じゃなくて、スタート地点でありそこから人生を築いていくんだと思う。
そのために貯金する以上、同居が嫌とか言っていられないよ。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:58:44

同居が嫌なんてのはごく一部
ほとんどの人はうまくやってる

貧乏な奴はどんどん貧乏への道を歩んでいくんだね

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 17:59:21

ちょっとした我慢も出来ない人が集まるスレはここですか？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:09:30

少年野球の集まりで、母親たちの雑談中ある奥さんが家族で同居先から出た話をした。
すれば、回りの同居妻が一斉に「どうやって家を出れたの？？」とワラワラ群がってきて
質問の嵐。わらた

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:25:06

同居する必要がないし
なぜ同居しなくてはならないのか
（特に旦那の両親との同居）わからない
自分の旦那と子供だけで住むことって
一番自然なことだと思うけど

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:26:08

家族って「夫婦と未婚の子供」だもんなー
中学校のときに習った

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:28:15

家族の中に義両親は入っていない
義両親がいないと家も建てられないと思って
同居勧めている貧乏人ウザ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:41:19

トメにイライラしながらわざと何もできないふりをしたり、避けつつ生活
したりするくらいならなんで別居しないんだろうと不思議。
金銭的問題で頼ってるだけなら、自分から進んで家事をやらせてもらう
くらいじゃないと人間性疑うよ。トメ根性となんら変わりないじゃないの。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:47:54

イギリスに留学してたことあるけど、世話になったステイ先で
同居してるとこなんてどこもなかった。別居当たり前って感じ。
近所でも老夫婦だけで暮らしているのがほとんど。連れ合いが亡くなったら
あとは独り暮らし。寂しさ紛らわす為に留学生を置く老人宅もあった。
子供をあてにしたり、頼りにしてない。
日本と違って親離れ、子離れがしっかりできてるんだろうね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 18:56:13

>>108
夫婦の意見が一致しないからじゃないの？
妻が別居したかったらすぐ別居できるなら、
別居したくて悩む人がいるわけ無いじゃないの。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:19:08

>>109
嘘は良くないよ。
イギリスの同居率は40%。
欧州の中では高い方。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:22:32

要するに協調性が無いのですよ。
屁理屈ばかり言って、同居を否定する事しか頭にないのです。
他者との共存、共生が出来ない欠陥人間なのです。
親の躾がなっていない証拠ですね。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:23:18

>>88

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:24:12

一つ屋根の下で仲良く暮らせないような人が偉そうに語るスレはここですか？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:27:37

>>110
結婚前の話し合いは？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:29:48

身勝手なだけですね。
自分以外はどうでも構わないとか、義家族の事など知った事かとか、
無責任極まりない人なのですよ。

117 ：109：2005/09/19(月) 19:34:14

>>111 あらやだー。嘘じゃないですよー。
　　　4都市ぐらい移動してステイしたけど、どこも別居家庭でした。
　　　独居老人宅に留学生を置く話も真実。私のステイ先もそうでしたから。　

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:36:52

>>117
じゃ、偶然だな。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:39:13

じゃ

イ　ギ　リ　ス　で　暮　ら　せ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:39:23

確か何スレか前に、欧米の同居率がソース付きで掲載されてたね。
イギリスも例外なく同居率高かった気がする。
日本もこれから高齢化社会になるから同居率は高まると思うよ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:42:08

質問、日本の同居率ってどうなのですか？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:42:58

仲良く暮らすって、学校のクラス目標みたいだなw
結局、意見がかみ合わなかったり、いじめがあったり
イベントごとにもめたり・・・。

実際は、衣食住全てが入る所の問題だから
笑ってはいられないだけどね。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:44:06

女のクセにいつまでもネチネチ言ってんなよな

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:44:52

小学生の目標レベルすらクリアできない人達が集まるスレはここですか？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:44:55

女だからネチネチ言うですよ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:45:40

>>124
いいえ、違います。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:45:46

ヨーロッパに行った経験があるなら「イギリス」なんて普通に言わないけどね。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:47:29

ほんじゃ　UKですか？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:49:35

日本の同居率は確か70%～80%だったと思う。
意外と低いね。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:50:40

イギリスなんて国無いし

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:51:20

>>129 へー　そうなんだ　それで低いのですかー

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:53:47

親孝行＝笹川良一会長　
脳裏に焼きついている　あのＣＭ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 19:59:41

同居の方が楽だよ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 20:47:49

自分のことは自分でしたいので
旦那の両親、自分の親との同居は考えられない
子育てだって旦那と協力してできるし
何か困ったときに助けてもらう程度（年に一、二回）で十分
金銭面の援助してもらうなんて恥ずかしい

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 20:57:00

したいとか関係なく同居した方が楽だって話なんだけど。
理解力無いね。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:05:36

>>135
楽ってどういう部分で？
私は実親となら楽だけど、だんな親だったら全然楽じゃない。
家事を頼むのだって気を使うし掃除だって洗濯だって食事だって
まさか自分らの分だけって訳にも行かないもの。
割り切って自分達の分だけやるっていう人もいるだろうけど。
他人に気を配ってしまう人は同居には向かないと思うよ。
神経が磨り減ってしまう。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:18:48

>>135
同居の方が楽ってどのへんが？
完全二世帯ならまーわかるけど…
家事だって人それぞれやり方があるし
料理だって若い人と年寄りでは好みも違うだろうし
電気水道などの公共料金の支払い負担とかも
不平のないようにしないとだし

我が家は主人の帰宅が深夜なので
義両親とは生活のリズムが合わない
お互いに気を使いあって、疲れるだけなら
別世帯で暮らして、たまに会った方が
ずっと良好な関係でいられるように思えます

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:21:18

同居の方が楽ですよ。
というか楽していいんですよ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:24:01

私も同居のどこが楽なのかわからない。参考に教えてもらいたいです。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:31:28

同居で苦労するのって不器用なだけだと思いますよ。
要領よくやれば全然楽です。
楽しようとすればいいだけです。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:33:09

具体的な方法ｷﾎﾞﾝ
さっきから楽だ楽だと言ってるだけじゃん。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:35:32

140だから具体的にどんなことが楽なわけ？
教えて！むかつく！

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:37:50

不器用な人間に要領よくやれっていうほうが無理だよ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:38:18

日本の同居率70％ってマジビクったー
ググってみたら、
未　婚　者　の親と同居率70％だったよー。
驚かせないでよ。

145 ：144：2005/09/19(月) 21:42:16

既婚の親との同居率１8.5％ぐらいだな。
まあ、ウチの周りの同居デフォのような地域もあるから
そんなもんか。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:42:57

要領良く出来ないから「不器用」なんでしょ。
でも、不器用だからと諦めてたら全然成長しないよね。
少しは努力しないと。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:43:12

>>129
嘘は良くないよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:44:14

合わせると90%近い同居率って事か。
それなら納得。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:45:02

>146さんが、不器用な人に要領よくなる魔法の呪文を教えてくれるそうです。
私も不器用なんだけど、どうやったら器用になれますか？
具体的な方法を教えてください。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:45:11

>>146
努力してまで同居したくない。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:45:27

同居したいって言っている人がいるなら同居すればいいじゃん。
あれも嫌、これも嫌で生きていける社会じゃないよ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:45:36

>>147
きっと129は嘘はついてないんだよ。
ああいう資料をちゃんと理解できないんだよ。
だから同居できるんだよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:46:04

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:46:51

>>148
baka?
未婚と既婚の割合５：５なわけないじゃん。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:49:08

>>151
＞あれも嫌、これも嫌で生きていける社会じゃないよ。

そもそもの問題はそういうことじゃないよ。
>>133・>>135・>>138・>>140が「同居は楽」しか言わないから「その理由は？」って
みんな聞いてるんじゃない。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:49:19

同居でうまくいってる人もいることはいるんだが・・・。
この板にもあるでしょ。
でも、ここまでくるのにかなり修羅の道を歩んでるんｼﾞｬﾏｲｶ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:50:38

　彡川川川三三三ミ～　同居なんて嫌よ
　　　川｜川／　　＼｜～　　幸せになりたいのよ　　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

158 ：154：2005/09/19(月) 21:50:44

あ、私のほうがあほだった。
未婚･既婚の割合が５：５なら
70と18.5で平均して44％だな。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:52:06

>>155
誰も聞いてない。
同居がどうして楽なのかなんてわかるはずない。
楽しろとは言ってるようだが。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:52:53

同居のほうが楽な人ってひとつの才能のような気がする。
それって尻尾のない人間に尻尾ってこんなに便利なのになんで使わないの？
って言ってるようなもんだと思う。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:53:19

>>159
支離滅裂？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:54:41

>>159
>>136・>>137・>>139・>>141・>>142

老眼ですか？
字も読めないの？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:56:26

>>160
禿同。
素っ裸を見せても平気な人、
お金の勘定が緩くても平気な人、
掃除や料理を人と上手く妥協出来る人
一種の才能だからね。

世の中には、苦手な人もいるわけで。
無理なことを押しつけて、楽しいと安易に行って貰っては困る。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:57:59

衣食住全部やってくれるんだから同居の方が楽でしょ。
友達だと思えば楽しくやっていけるよ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:58:57

>>164
私、あなたみたいにあつかましい人間にはなれないから無理よ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:59:20

>>164 あっま～～～～～い　ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 21:59:29

何でも「苦手」って言えば許してもらえるとか思ってるの？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:00:50

>>164
友達と暮らしたことある？
実際どんなに仲良しでも、我慢ならないことあるよ。
生活レベルでの食い違いは、人生を狂わすよ。
一度、他人と暮らしてごらん。
いかに自分がいい加減な意見言っているか分かるよ。
たとえ、貴方が平気でも相手が離れていっては駄目だからね。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:01:40

>>167
許して欲しいとは言っていない。
できるだけ、「苦手」を避けたいだけ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:02:11

友達と暮らせないような人が異性や子供と暮らせるわけもなく。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:02:14

>167
これをやんなきゃ死ぬ、とか、仕事が干されるとかじゃなきゃ、
わざわざ苦手なことをやる必要はないんじゃない？
必要ならするけど。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:02:16

>>164
友達が衣食住全部やってくれるわけないじゃん。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:02:32

うちの姑　「料理苦手だから」とほとんど料理してないけど。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:02:43

逃げたり避けたりするだけで問題が解決するなら素晴らしいね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:03:27

同居して衣食住全部面倒見てくれるｳﾄﾒって見たことないなあ。
その逆ならいっぱい見てるけど。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:03:46

>>174
同居って結局そのレベルって事で、はい解決。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:03:48

自分も料理しなけりゃいいじゃん。
「苦手だから」って言って。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:05:03

まあ、子供に「苦手な事はしなくていいから」なんて言う親いたら笑えるがね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:05:24

でも別居という選択肢があるのに、わざわざ自ら問題(同居)に飛び込むおバカさんもいないでしょう？
174さんは真性のマゾみたいだからそういうのがお好きなんでしょうけどね。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:05:48

>174
せいぜい困難に立ち向かって己を高めてくださいな。
私は解決しなければならない問題が表れたら克服するよう努力しますわ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:05:58

根本的に他者との共存、共生ができないような人間には同居は無理。
それ以前に結婚も子育ても無理。
社会に必要ないから死んで下さい。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:07:08

>>178
笑っていればw
同居と子供の苦手が同じ土俵に乗せること自体
比べようがないことなのに～。
一生懸命、揚げ足取ったつもり？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:07:10

どうでもいいけど、このスレ開いたらウィルスに感染したよ。
最新の定義ファイルじゃないと駆除できない。
再インストールしてしまった。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:08:45

>>181
じゃ、貴方は何人家族？
素晴らしい共存ライフを満喫しているのに
2チャンに張り付いているなんて、一人暮らしと変わらないね。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:09:02

>>183
専用ブラウザだと感染するね。
ポッドだからネットワーク負荷見ればわかるけど。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:09:33

>181
人の嫌がることを押し付けちゃいけませんって習わなかった？
自分の幸せ＝他人も幸せ　じゃないんだよ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:10:01

親が手本を示さないで何が躾でしょう。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:10:13

>>181
社会に必要ないかは、おまえの決めることではない。
にしても、意見に困ると「死んでくれ」って低脳丸出し。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:10:17

同居のメリットが真剣にわからない
何一つ良いこと無いのになんで同居？
楽って何が？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:10:58

>>186
そうそう。
同居したがっている人がいるのに一方的に拒否するのは失礼だよ。
自分の幸せ＝他人も幸せ　じゃないから。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:11:46

＞＞１８７
では、何が躾？
コマネズミのように働かされる姿を見せるのが、躾？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:11:52

　彡川川川三三三ミ～　ウザいな～
　　　川｜川／　　＼｜～　同居は嫌なのに～　　　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:11:57

>>181
逆ｷﾞﾚｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:12:35

コマネズミのように働けばいいじゃん。
働く姿を見せないからニートなんて出てくるんだろうに。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:12:56

と、ニートさんがおっしゃってますwww

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:13:41

同居否定派が完全に論破されちゃったね

同居にメリットとか楽とかそういうの求めちゃいけないんだよ
必然だから

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:14:24

>>194
実に説得力ある意見ですね～♪

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:15:19

ﾄﾒﾄﾒしぃ～

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:16:08

>>190
社会でも儲けが多い方が、契約しましょうと言うでしょ？
それと一緒。
利害関係が有利の方（同居したがっている人）に、黙って乗る人はいないよ。
どっちも、平等になる別居が摩擦が起こらないと思うよ～

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:16:39

>>196
どこが？＞完全に論破されちゃったね

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:17:26

>>194
そっか、君の親は働いていなかったのか・・・。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:17:30

論破されたのは同居肯定派の間違い。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:17:45

>196
なぜ必然？やらなくても全然困らないんですけど。
同居が楽だって言い出したのはあなたじゃないの？
だから皆が「どうしたら楽になれるのか？」「楽ってどういうところが？」
って質問したんでしょ？それには答えられないの？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:18:11

>>200
頑張って、見つけてね。
都合の悪いことは読めない不思議な目で探しね。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:18:28

>>203
トメだから答えられないんだよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:19:01

結婚も同居も相手への思いやりを家族全員が持たないとうまくはいかないと思う。
人数が増えればそれだけ気遣いの機会や頻度も上がるから精神的にきつくなる。
普段家にいないならそんなに気にもならないけど、専業だとかなりきついはず。
精神力が強いか、無頓着なら耐えられるだろうけど。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:19:25

>>204
同じ言葉をあなたにお返しします。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:19:48

>>202
都合の良い脳味噌だ！
本当に人の話を聞かないだ。
なのに、意見言えるって凄い。
ここまでの馬鹿は初めてだ。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:20:22

同居のメリットって言ってる人は
目の前にぶらさがったニンジンしか見えてない人か
義実家の人たちの人間性や経済力など恵まれてる人なのではなかろうか。

自分の旦那でさえ、大人と生活するのは価値観のぶつかり合いで
大変なのに、ましてや他人で年代が違う義親と暮らすなんてさ。

そしてその義親のほうが若夫婦よりも病気の可能性が高いわけで。
（年齢的な自然の摂理からして）
最悪、義親がボケ、徘徊、ウンチ塗りたくり、
寝たきり、オムツ交換…そういう物理的苦労も背負い込んで。

ただでさえ、元気なときから年寄の大人と暮らす精神的苦労があったのに。
同居してて、メリットがあるのは最初だけで
どんどんどんどん、つらいことが起きる可能性が高くなるわけだ。
とっととポックリ行けば楽かもしれないけど医療が進歩してそれもねぇ…。
同居でお金をためて家買った、なんて話聞いても、
家なんて買わなくて賃貸のままでいい、同居の苦労はしたくない、と思う。
今は、家だって賃貸並みのローン額で買えたりもするし。

お金というモノよりも、精神的健康のほうが何よりも大切。
極端な話、生保でビンボーでもホームレスでも
毎日精神的に安定して心すこやかなら、そっちのほうがいい。

210 ：204：2005/09/19(月) 22:20:32

>>207
いりません。
受け取り拒否。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:20:59

家族が多いと朝のトイレと夜の風呂が大変です。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:22:17

>>211
リアルだー　そういうの大変

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:22:24

なんでわざわざ同居を嫌がってる人を折伏しようとするかな～。
同居支援スレもあるんだから、そこへ行けばいいのに。
同居が楽しい人ばかりだから、話も合うんじゃない？

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:22:53

>>210
なんでもいらないで生きていける社会じゃありませんよ。
嫌なもの・苦手なものでも受け取らなくてはね。
あなたがいいだしたことでしょうww

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:23:43

とりあえず同居して貯金して、嫌な事は無視。
でもって義親が要介護になったら施設に即入れ。
貯金した金で家は建て直し、遺産で海外旅行。

義親なんて空気と思えば苦でも何でもないよ。
小言をスルーできる耳と、図太い神経があれば
同居ライフほどハッピーなものは無し。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:24:01

まず、同居してもらう側の親たちが
「してもらう」という意識が無い人とはダメだよね。
「住まわせてやってる」みたいな高飛車だとさ。

対等な大人としての関係を結べないから困るんだ。

そして自分を上だと言うのは勝手だけど
その権利を振りかざして「年寄りの言うことを聞くのは当たり前」と
「当たり前」と、他の人たちの人権を踏みにじる。

つまりは、半島の人みたいに独裁政権したい。

反論すると、自分が昔のころは…と30年以上も昔のことや
ヘタしたら自分が小さなころ、戦争時代あたりの話も
持ち出して、自分の苦労話をしだすしさ。
そういう体育会系のノリの年寄りは本当に困る。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:24:44

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ　同居支援スレ、最近パワーダウン気味だからいい起爆剤になりそだ

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:25:10

>>213
＞同居支援スレ

ああ、それがいいよ。
あそこのおﾖﾒさんたちは同居をいかに楽しくすごせるかを書いてるところだものね
ピッタリだよ。さっさと行った方がいいよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:25:29

「寝付いて３年」の時代の同居なら「うまくいってる」と言えるかも試練。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:25:38

>>213
ね。ここに来るの何でだろうね。
必死に同居の良さを訴えるつもりが、「楽」としか言えず。
必死に別居したい人には、「人間がなってない」と言い。
言葉につまると、ばか、死ねとしか言えず。
何をしたいのか、不明。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:25:47

>>215
施設に入れる金は誰が出す？

遺産が無い親は？

貯金することもできないタカリ体質の親は？

楽隠居するつもりで息子夫婦に頼るつもりの
同居のメリットを向こうが得る気マンマンの場合は？

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:27:35

>>214
馬鹿じゃないの～w
自分に言われた言葉でしょ～w
しかも、たかが１レスで社会まで話大きくして。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:27:35

同居肯定派さんは…。

ここかどこかで、違う相談して叩かれて悔しい人。
腹いせに今荒らしている。

同居経験があって、苦労はじゅうじゅう承知してるけど
あえてここでみんなをからかってる。

同居経験も何もない、へたしたら結婚すらしてない人。

トメやコトメ。

の、どれかかしらん。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:28:49

>>215

　同居するとほんとにお金貯められるの？ｳﾄﾒは年金生活者。
　財布の紐のかたいことかたいこと。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:29:25

>>222
確かに、話がでかすぎ。
そうとしか、言えないんだから構うなよ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:29:28

某スレでﾈﾝﾁｬｯｸした嵐より、
理論がさえない香具師やのう。

たいして頭が良くなさそう。

嵐は嵐でも、「う～ん」とちょっとうならせる
ｷﾚのある嵐もたまにいるからねー。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:29:36

>>223
ニート、もいれといて。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:30:27

さてと、同居肯定派が来る前に寝マース。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:33:36

うちは家賃が15万で旦那の給料が20万だったから仕方なしに同居したよ。
都内で家賃フリーな物件だと思えば我慢できる。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:33:37

>>224
自分の経験からすると貯められない。
結局、向こうの経済の一部を肩代わりさせられたような…。

まず、引越しそのものでお金がかかる。
リフォームや改築しないで住めればいいはそうはいかないと
高額な資金がすっとぶ。ローンを組んだりもするかもしれない。

家賃がかからなくても、光熱費は払うし、家の修繕費や
冠婚葬祭費、自治会費なども請求される始末。
そして、一緒に暮らしてたら、自分たちだけ外食なのも悪いから
たまには連れ出して接待したり、旅行つれていってあげたり。
入院したらしたで、医療費を払ったり。
退院しての介護費用も、本人の年金じゃ足りないから
結局子供夫婦が払うハメになったり。

貯金するどころか、稼いでも稼いでも、お金が羽が生えて飛んでいくみたいに。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:34:52

>>229
あーた、給料20万で、家賃15万に住むこと自体が
なんかおかしいとは思いませんか？
リアルじゃない話…。

家賃4～5万の郊外2ＤＫに住めばいいじゃないの。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:35:03

>224
同居でお金が貯まるなんて幻想だよ。
財産家のｳﾄﾒ持ちで、自分たちの収入がまるまる自分たちで使えるのなら貯まるかもしれないけど、
現実は古い家で光熱費ががんがんかかるし、それを改善しようと思うとリフォーム代だって要る。
家のメンテだってかなりかかるしね。
ｳﾄﾒだって食べるし着るし使うし。田舎だと寺や神社に収めるお金も必要。
夫婦で暮らしてた頃のほうが貯金は増えた。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:35:21

>>230
それは人間の問題であって、同居というシステムに問題があるわけではない。
借りにご主人が浪費家であったり、子供に重大疾患があっても同じ事になったはず。

希有な例は一般的に「例外」と言われる事だけは認識しておいた方が今後のためだ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:37:17

郊外に4～5万の物件なんてありませんが。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:37:45

>>230

・・・やっぱりそうですか。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:39:17

同居ってメリットがあるほうが「したい」っていいだすよね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:39:32

金持ちのｳﾄﾒ
生活費を持ってくれるｳﾄﾒ
病気をせず医療費のかからないｳﾄﾒ
メンテナンスのかからない家
冠婚葬祭に金のかからない同居可能地域

って、こっちのほうが稀有だし例外じゃないかー

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:40:06

>>234
ありますよ。ググッてみたら？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:41:20

>>233
それが自分の旦那や子供なら愛があるから許せるけど
ムカつく他人の大人になんで金かけてやんなきゃならないのってことよ。

ムカつく他人ってのは、義親のことね。
つまり、アカの他人、隣のオヤジやバーサンに
こき使われたり、金分捕られたりっていう
理不尽な気持ちだらけになっちまうわけ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:42:42

年長者の言う事が聞けない人もいるのですね。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:43:30

>>240
尊敬できる年長者ばかりじゃないからね。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:43:32

年長者って誰のこと？

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:44:22

旦那の親は他人じゃないよ。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:44:49

姻族ですね。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:44:57

>>240
ﾃﾞﾀｰ！
自分の意見が通らないと、年長者だとか言って
権利をふりかざすｱﾜﾚな年寄り！

こーゆーのがイヤで同居しないわけ。
もう話が通じないんだもの。
民主的な話し合いがちっとも出来なくて困ったよ。ほんと。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:44:58

年長者の言う事を聞かない大人がいるから、子供が大人をなめる事を言うようになったんだよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:45:51

>>243
他人と一緒さ。姻族っていうのも書類上の話。

精神的な他人だよ。
そこにはただ「旦那の親だから顔見知り」程度の認識しかなく
その人がどういう人なのかどういう性格なのか
ほとんどわかりしゃしないし、情すらない。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:46:06

年長者の言うこと　し　か　聞かない国は滅びますよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:46:45

>>246
子供だって、大人か間違ったこと言わなければ理解するよ。

ふりかざす大人は、間違ったことや独断偏見で
自分の考えを押し付けるから、子供も反抗するんだろね。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:47:34

えらく伸びてるなと思ったらトメがきてるのかw

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:48:12

マスコミやマニュアル本に頼った子育てや家事も問題だけど、一見非常識のように思える風習には何百年という歴史があったりするからね。
最新の学術・研究で、実は昔のアホ臭い風習が正しかったなんて話はいくらでもあるし。

今はネットで情報交換できるから、年長者が側にいなくても平気だけどね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:48:33

>>247 同感　情なんてわかない。　旦那がいなくなったら即姻族解消する

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:50:06

同居で悩んでいるうちが華ですよ。
密室育児なんてもっとメンヘルになれますから。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:50:57

もう寝ようよ。
あ、ﾄﾒさんはゆっくりしてってくださいね。
950までいったら新スレたてといてくださいよ。
おやすみ～

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:51:07

そういう冷血な考えしている人はロクな死に方しませんよ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:52:47

他人に人の死に方まで心配していただかなくて結構ですよ。
それよりご自分の心配なさったら？
私たちよりはるかに近い将来ですものね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:54:03

親に甘やかされて育ったのでしょう。
社交性も協調性も無し。
目上を敬う事もせず、身勝手な言動のオンパレード。
そんな親に育てられる子はどうせ非行に走って、社会に迷惑をかけるに違いありません。

同居がどうとか言う前に、自分の人間性を見つめ直すべきですね。
減らず口ばかり叩いてないで、もっと人のためになる事をしましょう。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:57:18

>>257
はいはい、それアンタの子供に言ってね。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:58:00

もう構うなよ。ほっときな。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:58:16

（￣Дヾ）ネムー　説教はじめちゃってるよ　飽きた　寝るー

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:58:22

ま、ジャンクフードで育って、運動不足の若年層の方が早死にするとは思うけどね。
スーパーサイズミーっていう映画見ると、「ああ、私達は長生きできないな」って痛感するよ。
コンビニ弁当食べ続けた豚が奇形児ばかり産んだとかいうのも有名な話。
大気汚染、海洋汚染、遺伝子組換、添加物で蓄積された有害物質は死ぬまで抜けないらしい。

でも、無駄に長生きしようとは思わない。
子供が成長し自立したら後はいつ死んでもいいかと思う。
できれば孫の顔くらいは見たいけど。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 22:58:51

>>259
そうする。

それじゃトメさん、おやすみなさい～

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:00:03

あまり人生に未練ないから、いつ死んでもいいかな。
やりたい事は一通りやったし。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:00:26

結局、論破されて逃げたらしい

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:01:02

>>260
年寄りは説教好きだもんねw
私も寝ようっと。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:04:39

論破が好きなｵﾊﾞｶさん、誰にも相手されなくなったことに早く気がついてね。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:04:39

安らかにお眠りください　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ････　> トメ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:58:26

散々文句言うだけ言っても同居したがるのは何故なんだろう。
永遠の謎なのかも。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 07:52:30

同居が必然派って、夫親との同居しか頭に無いんだね。
私の親との同居を拒否する夫を説得してよ、と言われたらどうするんだろ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 10:15:31

>>269
どっちの親とも同居はしない方がいい、と説得する。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 10:40:58

>>269
きっと夫の家に嫁いだんだから、夫の親と同居が当然みたいな
事を言うんだろうなーと

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 11:31:34

そうなんだよね。
だから、どうしてそうなるわけって話だよね。
昔の男尊女卑の名残だろうな。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 12:09:05

年寄りを尊敬しろって、尊敬される奴が自分だ言うかって。
人望が厚い人こそ、何もいわんよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 12:34:48

郊外在住だけど、緑がドンドン宅地になっていく。　
一戸建てやらマンションやら高額物件、不景気なのになぜ？と思ってたら
核家族が増えているからと推測。　
家庭介護の美風＝含み益ってぬかしたお役人？お元気かしら
今度の国勢調査の発表は興味深い。　

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 14:15:45

旦那は自分で選んだけど義親は違うからなぁ
夫婦ゲンカでひどいこといっても旦那とは修復可能
調子にのって一緒の立場で口出しされたら絶対許さないよ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 14:18:46

旦那についてきた、いらないオマケですから。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 14:32:46

もう離婚したけど、前の夫は同居する理由が
「資産価値が●億円あるから、それを弟に取られる前に
既得権を得るため、同居するんだ」と言ってたなぁ。
私もよくわからず同居しちまったが。
バブル前だから、よく考えるとそこまでの価値があったとは思えない。
郊外だし。

ここの擁護派ってのは、親が心配だとか人間が主の理由なのに
そいつはすがすがしいほど、金だけが理由って感じだったな。
まだ本人も若くて親も60前だったから、
結婚しても親にたかる気マンマンだった。
家に●万いれれば、それだけでオッケー、みたいな。

だけど、私が同居したら、急に義母がパートしだした。
私も仕事してたけど、義母が夜の仕事なので、
戻ってきてから家事を一手にひきうけることに。
っていうか、実は義母がダラ奥だったので、
やらなくていいよって言われてもとんでもない状態になっちゃうから。
食器洗い物、洗濯物ためるし。
ネコのトイレも掃除しないし。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 14:35:45

そいでもってなんだかんだ家事はこっちにまわってきて
昼間働いてる男連中は夜のんびりして手伝ってくれやしない。
そのうち旦那の帰りも遅くなる。

トメはトメで夜の仕事をしてて、浮気が発覚、
旦那も旦那で、浮気が発覚。

ダブル浮気が原因なのと、金への執着、嫁の人権無視みたいなもの
すべてのものに嫌気を刺して、離婚したんだけどね。

旦那の浮気もショックだけど、50過ぎの女性の浮気、
特に義母っていう親を匂わす人に、性のニオイがしちゃったほうが
ものすごくショックで。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 14:51:10

ひえーー人の家庭崩壊につき合わされちゃったんだ。お疲れ様でした。
嫁っていう存在が加わる事で、歪みが加速したのかな。
残された3人で、今もぎすぎす暮らしてるんだろうか･･･。ｺﾜｰ

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 00:23:34

ばらばらなのが当たり前の家族なのかもよ。それなりに本人達は
居心地がいいのかもしれない。でもかなり酷いよね。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 00:44:13

>>277

＞もう離婚したけど、前の夫は同居する理由が
＞「資産価値が●億円あるから、それを弟に取られる前に
＞既得権を得るため、同居するんだ」と言ってたなぁ。

なんか文脈めちゃくちゃなんですけど・・・
例に挙げた以外のところも日本語変すぎ。
文章の基本ができてないのにうまい文を書こうとしてるから
読んでてイライラしてくる。悪文の見本ですね。
10回読み直してから書き込みボタン押すのをおすすめします。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 00:49:44

同居の秘訣は、台所とリビングは別にすること＝生活時間が違うことを理解させる

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 00:54:18

>282
楽に同居してそうでいいね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:03:36

普通は楽に同居してるんだけどね

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:08:07

同居でつらい思いしている人の話を聞くと、ほとんど被害妄想みたいな感じですね。
小さい事をわざと大きい事にして、とにかく自分を正当化しているんですよ。
自分は絶対に悪くないとか、どんどん自分を追い込んでいるようです。
本人は全然気づいていないようですが。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:16:02

>>281
もう離婚した人の話なんだけど。
その時の夫の同居したい理由ってのが
「実家の資産価値は●億円あるんだ。
だから弟夫婦が同居するより前に
俺たちが同居しておけば、遺産分与に有利だと思う。
先に住んで親に恩を売っておけば親が遺書か何かで
俺たちにそっくりこの家を譲る気になるかもしれないし。
だからとっとと同居しちまおう」
と言ってたなぁ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:16:35

>>285
未経験者はだまっとれ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:25:34

否定的な意見を出されて嫌な気持ちになるのはわかりますが、だからといって未経験者と呼ぶのはあまりにも短絡的かと。
様々な意見や実体験を元に語っているのですがね。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:33:47

ではおまいの体験を話してみな＞288

どーせいつものスレ嵐だろが。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:45:20

>>278

男好きな母親に育てられた愛情不足マザコン息子だから
親と同じように異性が好きで好きでたまらないんですよ。
実際は母親に甘えたかったはずですからね。

もちろん、男好きのその母親も、似たような境遇で育ってるってことです。
母親の場合、母親の父と縁が薄かった可能性大ですね

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 01:48:31

うわぁ～、すごい納得。＞290

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:04:41

結婚は忍耐なり。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:05:44

同調意見にはすぐ納得して、否定意見には全く耳を貸さない。
詐欺に騙される典型的な人達だ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:10:22

基本的に自分の色眼鏡でしか物を見ないんだろうね。
身勝手に「こうあるべき」とか決めちゃってさ。
実際の人間関係は単純じゃないし、衝突を経ながら丸くなっていくというのに。
まず話し相手を自分の知る範囲で分類していって「この人はこういう人なんだ」って決めていくの。
過去にそういう人との経験を思い出して「この人はこういう人だからこうすればいいの」ってまた安直に決めつける。
あとはマニュアル。
書籍やメディアの受け売りはすぐ信用するけど、人の言う事はあまり聞かない。
主体性とか無いのよね。そういうのって。
自分の頭で考えなくて、でも思いこみは激しいの。
些細な事にもやたら敏感に反応しちゃってさ。
ダメだよね、そういうの。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:14:24

自発的に何かしようとしないとダメでしょ。
学校では教わるだけ。勉強なんて試験のためにやるような感じ。
好奇心とか無くて、流行物にしか関心持たない。
どうしてそうなるの、とかあまり考えないとか。
友達と会話していても、真理を求めようとかは絶対にしない。
流れに沿って会話して過ごして、それでどんどん老けていくの。
それもダメだよね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:27:20

生きるって辛い事だよ。
辛い経験をいっぱいして、人は強くなっていくの。
強くならなくてもいいっていう人もいるけど、弱さはもっと多くの不幸を抱え込むの。
いっぱい失敗して、人は正しい道を知るの。
失敗しても、それが間違いとは限らない。
頑張るとか、努力するとか、そんなに肩に力を入れなくてもいい。
自分で考えて、自分の力で状況を変えていくの。
難しい事があれば調べたり、聞いたり、そして自分で道を開いていくの。
人の言う言葉には色々な意味があって、いろいろな気持ちが入っている。
その一つ一つをよーく考えて、自分の人生の糧としていくの。
親の言う事、夫の言う事、子供の言う事、友達の言う事。
でも、最後に自分の言葉をきっちり話すの。
そうすればつらい気持ちは少し楽になる。
全部楽になる必要なんてないから。
みんなつらいんだよ。
毎日、毎日、いっぱいつらい思いして生きてる。
１人だけじゃない。
幸せそうなあの家族も、みんな、みんなつらいんだよ。
でも、精一杯輝いて生きている。
つらくても輝ける人生が一番だよ。
敵意持ったり、自虐的になるなんて最低だよ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 02:28:44

女って馬鹿だよな。
ちょっと我慢して愛想笑いでもしてれば万事丸くおさまるのに、
ギャーギャーわめいて騒いで事を余計に複雑にする。
どうして穏やかに暮らす事できないんだか。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 03:00:35

いや、そんなにつらい思いして同居しなきゃいけない人はそれなりに
納得できる落としどころをもってるから同居継続できるけどさ、
借金かかえてるとか、病気がちだとか、経済的に無理とか。
いろいろ考えてみたらたいていはないだろ？
妻にとっていやなことを押し付ける旦那には愛もさめるし。
つか、無理に同居継続すると身体を壊したりするから、夫やこどものこと考えたら
一家の主婦が病気になってしまうわけにはいかないしなあ。
我慢できるとこまででいいんじゃない？

男が馬鹿だよね。
たった一人他人である妻をたてて、同居してもらうなら妻に気をつかわないと
孫にも会えなくまることになるよ、それができるのか？と自分の両親にびしっと言って、
妻には同居してもらったことの感謝の気持を忘れずにいれば万事丸くおさまるのに。
いつまで旧民法しかしらないんだろ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 03:22:19

>>297
それは、もちろんお母さんに対して言ってるんだよね？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 05:45:41

なんかポエマーが湧いてる…。
何が言いたいのかわかんねー

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 06:25:49

同居してみないとわからないんだよ。ﾎｯﾄｹ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 07:11:02

せつなげに喘ぎ始めた、まで読んだ。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 07:22:56

同居したら喘ぐこともなくなったさ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 08:28:52

>>294
よく姑のこと、わかってるな～。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 08:30:30

世の中のすべての嫁が同居しなければならないってんなら、ある程度諦めもつくけど、
同居の方が少ないんだから、それならうちも別居を取ると思っても仕方ないよね。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:00:56

嫌われるような体型、言動だから嫌がらせされたりいじめられたりするんだよ。
好かれるような事して、明るく振る舞って、積極的に会話に参加して、
和を大切にするなら、そうそう同居で失敗する事はないよ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:08:01

で、なんでそういう努力をして同居を続けないといけないんですか？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:12:10

>>306
職場ではともかく、家と言う場でも努力しないと駄目ですか？
本来なら素の自分に戻ってくつろぎたいのに、家でも
体裁と保たないと行けないなんて、おかしい。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:18:59

>307　ﾊｹﾞﾄﾞｳ
同居って別に義務でもないし、したい人がするだけじゃないの？
したくない人が一人でもいる限り、するもんじゃないよね。
>306
好かれるような事、って生活共にしてたら難しいって。
それこそウトメの奴隷化しないと無理。
人の意に添うようにってことを考えてだけ生きるなんて生きてる
意味ないと思う。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:25:41

どうして、とか気にするときりがないから、テキトーな所で妥協しないと。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:26:55

>>310
で、妥協点が別居ってこと。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:30:29

ガレージが３台分あったんだけど、一台分にプレハブ小屋建ててそこにトメを追い出した。
トメには「素敵な部屋ですね～、エアコンも冷蔵庫もあるし、快適そうですね～」と。
１５０万円くらいかかったけど、少し気が楽になった。
すると、トメはご機嫌になったらしく、毎晩友達を呼んではカラオケパーティやってる。
防音がしっかりしてる小屋だから騒音もとくに気にならず、勝手にやってって感じ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:33:19

別居には別居なりの良さがあるし、同居にも同居なりの良さがある。
どっちが良いとか言えないけどね。
ただ、ムキになって同居、同居！とか、別居、別居とか叫ぶのはおかしいと思う。
みんなで話し合って、妥協点を見つけるのが一番だと思う。
簡単じゃないけど、納得できるまで話し合った結果なら、不満もそれほど出ないでしょ。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:37:34

人生にリセットボタンはありません
諦めてください
ただし電源ボタンはあるので自由に押してください

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:42:58

>>313
まぁ、正論なんだけど、同居と別居に関しては絶対譲れない線が
あることが多いからね。
現実的にどちらかに落ち着くんだろうけど、全員が納得って
難しいよ～、誰かが我慢しているはず。
その妥協点が完全二世帯とかになることも多いのでは？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:45:16

>>313
言いたいことは、解る。でも
納得行くまでの話すら出来ない人間っているのよ。
人が生きていくって、そんな生半可な事じゃないよ。
本当に、きれい事並べて約束しても守らない、逆切れ
外に出ての家の事を嘘を含めての吹聴あり。

仕事でなく自分の住処だからこそ守りたい物ってあるよ。
自分が体験して嫌だった事があるから、別居したいって
言うことはアリだと思う。
机上の空論の「同居は楽」の意見より、実際にどうしたのか
みなさんの意見も聞きたいし。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:56:02

家事は姑に任せ、育児は私たち２人でやる事に。
収入は主人と舅が主で他に姑と私がそれぞれパートで。
リフォームを最近しましたが、私たちが大半を出すかわり、
干渉はしないで欲しいという事で和解。

半二世帯みたいな感じになりましたが、
皆で和気藹々やってますよ。
子供がいるとそんなにカリカリする事もないようで。

成功の秘訣というか、言いたい事はキッパリ言って文書化するのが良いと思います。
もちろん全員が納得なんてできるわけありません。
我慢も必要ですが、それを上回る充実感を得られる毎日なら耐えられます。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 10:57:24

介護が絡むと厄介だね。
完全に施設に預けようという意見と、自分達でできる所まではやろうという意見。
この二つがなかなか噛み合わない。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 11:14:40

現実的に介護を一番多くする人が「自分たちでできるだけやろう」
と言うのならわかるけど、大抵この意見言う人ってだんな（日中
仕事でいない）とかだんな兄弟（別居してる）とか。
片腹痛いわ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:12:27

>>319
そんな事ないよ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:13:14

施設に預けるといくらくらいかかるのでしょうか

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:19:14

>>306
うわー、体型が嫌いだと虐めるって宣言してるわ。
怖・・・。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:19:24

>>321
完全入居型で月30～50万って感じでしょう。
通いで10～20万。
ヘルパーも大体そんな感じ。

兄弟がいれば分担する事で費用は軽減できます。
うちは4人兄弟で、要介護が1人だから、施設の方が全然楽です。
年金と補助でもかなり軽減できますし。
今後、少子化で1人っ子になると負担は大きくなるでしょうね。
嫌々でも自宅介護するような家庭も増えると思います。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:19:52

＞321
最初に入所金が数百万から数千万円。（部屋の状況に応じてらしい）
あと月々の費用が15万～50万ぐらい。

うちの場合で言えば
入所金800万/一人
月の費用25万/一人です。

ただ、公のホームのことは知りません。
入所一時金が多少安めでも、月の費用はやはり14，5万以上じゃないでしょうか。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:24:08

>>317
>我慢も必要ですが、それを上回る充実感を得られる毎日なら耐えられます。

我慢をしたからこそ、充実感があるのだと思いますが、どうせする我慢は、内での我慢(嫁姑問題どか）
じゃなくて、外に対しての我慢（仕事とか）をしたいです・・。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:28:03

デブ女は醜いだけだからな

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:31:29

介護認定受ければ、介護保険使えるから、自己負担は一割で済むはずなんだけど。
フルオプションで5万～7万/月で施設に預けられるよ。
ただし、収入状況によって変わるけど。

いずれにせよ、夫婦だけじゃきついから兄弟や親類からも出してもらった方がいいね。

328 ：324：2005/09/21(水) 12:33:34

>327
介護認定（介護度数３）受けてますが、公のほうはとてもじゃないけど入れません。
それはどこの地域ですか？入れられるものなら入れたいですよ～

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:34:49

特老とかだと安いんだよね。
特老にはなかなか入れない・・順番待ち・・とか聞いてたけど
隣のおばあさんも友達のおばあさんも先月入ったなぁ。
（すぐ入れたっていってたけど）
月4万いかないらしい。
もちろん大部屋らしいけど。ラッキーなのかな？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:37:21

>>326
息子がそれで良いんだよ？
しかも、デブじゃなくてガリとかチビとかノッポとか色々あるじゃんよ・・・。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:38:06

>>322
こういう人に限って自分のことは棚上げなんだよね～
人に難癖つける前に鏡見て来いってww

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:39:02

施設って言ってもピンキリでしょ。
グループホームみたいな所もあるし。

ただね、どんなにリーズナブルなプランを呈示しても、当の本人が嫌がっているのが一番の問題。
息子ちゃんのそばに居たい気持ちはわかるけどね。
迷惑かけてるんだから素直に施設に行けばいいのに。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:39:10

>>331
×こういう人に限って
○そういうこと言う人に限って

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:41:04

うちの場合、介護というか、重度の糖尿病で困る。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:53:17

糖尿は本人しだいだからね～
何でも食べたがる＆ダメだといっても陰で食べる…
絶対よくならないよなぁ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 12:59:35

基地トメになるのって、やっぱり若い嫁時代から変な人なんだよ。
『えーあのオバサンのところにお嫁さんがきたのか、自分なら気持ち悪くて無理だな』
と思ってたらやっぱり即、喧嘩＆別居。なんともいえない気持ち悪さをもった人って
いるじゃない？あっさりしてない人っていうかさ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 13:08:21

>>336
距離梨とか粘着タイプの人なのかな？

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 13:17:20

特老と軽費老人ホームって同じ？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 13:18:51

>>338
違う。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 14:56:04

特別養護老人ホームの話になったので、思わず行って参りました。
わが大田区では年に二回審査があり、その中のAランクの年齢順に入れるようです。
ただ、Aランクに入るには点数にして13以上ないとだめなので、
介護度数3ではぎりぎりだといわれました。

三月末の審査に向かって、現在のケアマネさんに相談してみよう。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 16:02:46

愛する人を育ててくれた親に対して感謝の意を表するのは自然な事ですね

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 16:26:53

旦那も妻もお互い自分の親に感謝しないとね

そして新たな家庭を築いていくのですね

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 16:39:02

新たな家庭を築いていくという事は、親の巣から巣立ったと言う事。
すなわち生みの親と言えど他人なんですよ、敵なんですよ。
新たな家庭に侵入して来るのはいかがなものか、と。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:05:54

感謝されるに値する親ならね＞342

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:15:52

>>343
人間は鳥や獣とは違うだろうに。

人間の進化の中で特筆すべきものが、世代間の情報の伝達なんだとさ。
他の生き物は遺伝情報としてしか残せないが、人間は短期間に蓄えた知識や能力を次の世代に伝える事ができる。
だから、巣立つより、過去に蓄積された情報を生かしつつ、共存する事が最も外敵から身を守る術だと言う事に数千年、数万年前から気づいていて、それをしっかり受け継いできた。
だかり今の私たちがいる。

ところが現代社会は、情報の高度化に伴い、定型化、書式化された情報を漠然と取り入れるようになった。
人との交流を通じて得る情報よりも、無数にある情報の中から自分に必要なものだけ取り出すようになったんだとさ。
これによって、自分で選んだ情報だけに特化し、生存のために必要な知識全般が得られにくくなっている。

ぶっちゃけ、共存社会の方が、必要もない事をだらだらと受け継いでいるように見えて、客観的に評価すると、それが最も効率良く生きながらえる術でもあったと。

これからの社会は少子高齢化が進むから、断片化された情報が整理されず受け継がれていく傾向は強まるだろうね。
それが良いか悪いかは歴史が判断する。

ただ一つ言えるのは、情報も食べ物も偏って摂取するのは良くないって事。
バランスが大切なのさ。
そういう意味では同居には生存に関わる重要なメリットがあるとも言えるね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:16:42

同居の是非はともかくとして、親を大切にするのは当然でしょう。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:17:34

>>345
どこを立て読み？
読みにくい文だなぁ。
暗号文解くほど暇はないんだけど。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:18:40

馬鹿だな
動物は巣立ってからパートナーを見つけるんだろ
巣にこもったままパートナーを見つけるなんて生き物は人間くらいじゃないのか？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:20:10

>>346
大切にを過剰にプレゼントを贈れとか、
休日をつぶして会いに来いとか、
年長者の話をクドクドと聞かせるとか
間違う人がいるから大変なんだよ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:21:07

親ももちろんだけど、年寄りや子供は労ってあげないと。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:21:40

>>349
そんな人はごく希。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:23:14

話を聞くっていうのは大切な事だと思うけど。
親がいる人はいいよね。
うちは子供の頃に両親が他界したからそういうのに憧れる。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:23:21

今の年寄りは、核家族育ち第一号みたいな人達だから
理想とすべき家庭の中における老人の姿を知らないんだよね
で、傍若無人にふるまい、ふるまってなお、
年寄りは大切にしろ！とそこだけは昔と変わらない理屈を強調する

むりむり

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:24:52

>>351
本当にごく希だと思っていますか？
知り合いが少ないか、とても良い人に恵まれているのか
どちらかですね。
どっちにしても、おめでたい。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:25:42

押しつけがましい年寄りもいるけど、最近はそういうのは減っているよ。
本当に少数派だと思う。

356 ：336：2005/09/21(水) 17:26:04

>>337
それともちょっと違うような、田舎独特の価値観の塊のような人で、
じめ～～～っとした人。姑への銀行からの配達物を勝手にあけてみたり、
姑の年金まであてにしたり、ねらーでもちょっと信じられないような人。
感情が高ぶるとヒスってわめき、その癖他人から自分がどう思われてるか
過剰に気にする人。他人からは「顔に似合わず気持ち悪い猫なで声を出す人」と。

こういう人の場合どういう姑になるんだろうと思ってたら、やっぱ気持ち悪かった
らしく現在進行形でもめててお嫁さんだけ避難してる。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:27:04

>>355
身近に年寄りいる？

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:29:50

戦後の大家族時代に生きた人達は、大家族ゆえの不満を沢山持っていたから、さっさと自立していったんだよ。
で、団地なんてのも出来てきて、核家族化していった。
そういう人達って今の50～60代の人達。
でも、それより上の人達は家長制社会に生きた人達。
だから、根本的に考え方は違っているはず。

その次の世代、つまり30～40代は、家長制の名残を引きずるジジババと、同居せずに歳とった団塊世代の両方のデメリットを強要されてるから不満も多いはず。
20代前半だとそういうわけのわからない風習もなければ、結構ドライな義家族だったりするから気兼ねなく生活していけるよ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:33:15

今の若者は生活力が無いから、同居がデフォになりつつあるしね。
家事や子育てを丸投げして、自分達は楽しく遊ぶっていうのもありだと思う。
旦那の収入が少なくても、義家族が補ってくれるし。
色々な意味で結婚しても負担は少ないよ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:34:47

>>359
あっそ。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:35:44

女性はあまり家に執着ないけど、男は意外と家にこだわると思う。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:38:04

確かに近所の同居ヤンママは毎日ちゃらちゃらと遊んでるな。
旦那は毎日のようにパチンコ屋に通って、子供はジジババの面倒をみてる。
大した家でも無いのに高級車乗り回して、ほぼ毎月のように旅行の土産を配ってる。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:39:50

そうやって自立しないままでも、そのうちジジババが死ねば家も遺産も貰えるわけで。
今度は子供にたかっていくだろうし。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:40:26

>>362
近所の誰かとかでなく、貴方はどうなのかと
聞いてみる。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:42:02

介護保険で施設費用が安くなるなら、うちも施設に入れようかな。
今は別居なんだけど、最近体が思うように動かないらしく、そろそろヤバイかもってダンナから言われてる。
そうなったら同居する事になるんだけど、施設に預けられるなら楽かも。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:43:03

うちは「そろそろ一緒に暮らしましょう」と同居を迫られている善良な市民だよ。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:56:08

>>365
認定が厳しくならないうちに急いで

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:57:50

>>366
丁重にお断りできるといいね

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 17:59:12

>>367
地域や施設の種類のにもよるけど
数年待ちはあり得るからね。
待機人数3桁寸前の所にいますが、入所者より
多い数が待っていると思うと・・・。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 18:03:54

つまり待機３桁って、無理ってことですよね。きついな

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 18:08:23

>>370
ちなみに、特養での人数です。
特養への介護認定を貰った人がウジャウジャいるって事。
ケアマネにも上手く言わないと、介護認定が低くなり
要支援だけなら、正直同居話がでるときついですわ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 18:10:49

お婆ちゃん８３歳でかなりボケてて老人性鬱もあり一人にできない
んですが、女学校時代の同い年のお友達はみんな元気でボケて
ないみたいなんです。もちろん軽くボケてたりはするだろうけど。
結構、家族に迷惑かけずに死んでいくお年寄りもいるのかな？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 18:55:45

なるほど。こうすればいいんですね。
親も自分が若いころは、同居して親に甘えて
嫁も自分の親に世話してもらってるみたいに
夫婦ともども骨の髄までしゃぶりつくして。
そうやって楽してお金ためて。

お金ためたら、とっとと家建てて引越しすればいいんですね。

それがお望みでしたらそうします。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:18:39

>>373
貴方がしたいのなら、どうぞ。
人の意見はあくまでも、参考までに。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:20:36

>372
そりゃいるよ。

私の祖母は87歳で他界したけど
それまでずっと健康で、自分の事は自分でするのが当たり前。
共働きだった母の帰りが遅い日は、普通に晩ご飯も作ってくれてた。

ある日、風邪気味だから晩ご飯いらないと言って自室で横になって
そのまま亡くなったよ。

本当にすがすがしくて優しくて気持ちのいい祖母だった。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:28:30

明治、大正生まれの人達って、しっかりしていたよ。
口うるさいけど言っている事は的を射ていた。
今の年寄り連中はわがままだし、無責任。
私たちが年とったらどうなるのかな。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:32:30

義親と同居して苦労した嫁の立場の義親が言うならまだしも
核家族で義親の苦労してない、
つまり同居嫁の経験をしてないトメだから
一緒に暮らしていくのが大変なんじゃないか。
理想論ふりかざすから。

同居嫁の苦労を知ってるトメなら少しは楽だろう。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:45:43

>>377
あっまーい！！！
「私もそうやって頑張った。今度はあんたの番」
自分が嫌な事を他人に強要して平気な神経がトメクオリティ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 19:47:47

では体育会系の教養が無い同居嫁経験者トメはダメ。
教養があってリベラルなトメきぼん。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 20:14:26

怖い

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 20:15:59

自分は同居経験してないのに
「同居はいいぞう~～｣と連呼するウト。
その自信はどこから来るんだ？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 20:23:38

どうでもいいよ。
同居にはもう慣れた。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 21:32:28

我慢のできない娘が増えた、という事ですよ。
本当にだらしない。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 21:34:19

我慢させるほどの甲斐性を持った男が、減ったって事ですよ。
本当に情けない。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 21:36:01

>>383
我慢してもついて行きたいと思わせる魅力の無さを、アピールですか？

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 22:28:09

我慢する価値が微塵も感じられない

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 22:38:38

家にいるときくらいくつろぎたい
なんで我慢をしなくてはならないのか…

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 22:42:07

戦前生まれの方が、実は同居って少ないんじゃないか？
だって、兄弟姉妹合わせて１０人近いなんて、多かったと思う。
長男長女の数より絶対に次男次女以下の方が多いハズ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 23:01:15

日本の平均寿命が５０歳を越えたのは、つい最近ですよ。
だから、同居する時間が短かったんだと思う。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 23:13:40

昔は長男の同居は当たり前だったかもしれないし
長男に嫁ぐとはそういうことってちゃんとした認識が
あったはず。
そして財産は長男の所にいっただろうし。
でも今は長男でも同居してない人の方が多いんじゃない？
しかも財産は兄弟で等分だし。
そいういう状況で同居するっていうのは貧乏くじ引いた感覚が
あると思う。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 23:22:40

貧乏くじどころか地獄。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 23:41:04

新民法ができた時点で同居は負け組のすることって国に認定されたようなものじゃないの？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 00:32:36

>>392
同居の年数によって相続配分をきっちり規定してあればまだしもだけどね。
長男が同居、相続は平等では、貧乏くじ感はまぬがれない。
当の息子は、貧乏くじでも誰が一番親孝行かの満足感はあるかもしれんが、
実労働を丸投げされた他人の妻にしてみればあほらしくてやっとれん。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 00:42:14

>>393
禿同～！単なる貧乏くじにしかならないね。
姑から散々、同居の苦労話を聞かされたよ。
大姑亡き後、舅の弟達が押しかけて姑は外された場所での遺産分配決め。
結局苦労したのは大姑にイビられ、最後まで看取った姑。
はい。姑ありがとう。私はあなたのお話で目があきましたので
どんなに鬼嫁認定されようとも、同居は致しませんです。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 01:52:23

嫁が外出する時って、家の人全員に場所と出掛ける理由伝えないといけないのかな？
家（夫・ｺﾄﾒ・ｳﾄ）は、私以外三人とも遅くなろうが行き先伝えないからそういう家だと思ってたら、
私が夫だけに伝えて出掛けたらｳﾄが夫に根掘り葉掘り聞いてきて、機嫌悪かったらしい…
一人に言っておけばいいかと思ったけど、ｳﾄの了解得るのが普通ですか？
アホな質問してすみません

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 01:57:15

>>395
お母さんはいつでも家にいるんだよ。
だからクリーニング屋さんも魚屋さんも八百屋さんも
御用聞きに来てくれるの。
って、いつの話や！

何が普通かをここで語っても、あなたのウトは納得しませんので不毛です。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 02:00:13

アタシ言わんよ。>>395

聞いてきたら、シカトしまっせ。

＞ｳﾄが夫に根掘り葉掘り聞いてきて、機嫌悪かったらしい…

嫁は他人だからね。遊ばれたら悔しいのさ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 02:17:29

そっかぁ…
外出の理由は、ﾊﾟｰﾄの掛け持ちで、一人暮らししてる実母への仕送り稼ぎなので
夕食の準備もしたし、夫に伝えとけばいいかと思ったんです。
確かに不毛ですね…ｳﾄとは色々あり出来るだけ口聞きたくないので、置き手紙にしようかな。
ありがとうございました

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 03:29:42

>>395
＞ｳﾄが夫に根掘り葉掘り聞いてきて、機嫌悪かったらしい…

これは帰宅後に旦那さんから聞かされたってことですよね？
パートなんて決まった時間に出て帰宅するのに毎回ｳﾄの了承が必要ですか？
旦那さんはきちんとｳﾄに言ってくれてるのかな？
なんであなたひとりが窮屈な思いして暮らさなきゃいけないのか。
カレンダーの裏にでもパートの時間でっかく書いて冷蔵庫に貼っといたらよろし。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 04:15:12

>外出の理由は、ﾊﾟｰﾄの掛け持ちで、一人暮らししてる実母への仕送り稼ぎなので
これが不機嫌になる根本の理由じゃないの？
嫁の癖に実家に仕送りするとは！みたいなｗ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 07:54:00

別居していたとして旦那が実家に仕送りしてもドン引きだけどね
母親と旦那が寄生虫（旦那は親の家にだけど）の395哀れ

402 ：長文スマン：2005/09/22(木) 08:40:27

旦那の建てた家に転がり込んできたウトメ夫婦。
最低限のルールとしてあるのが食事も洗濯も一切別。
その他には私たち夫婦には1部屋に対して、ウトメ夫婦にはそれぞれ個室まで1階に与えてやった。
・・・・・なのに・・・トメはここは私の家だと言わんばかりにキッチンに居座り一日占領。
冷蔵庫・冷凍庫も訳のわからん野菜だので占領。
ちょっといなくなった隙を見て、私がキッチンに行こうものなら即戻ってくる。
かといって炊事洗濯は40年以上主婦やってて、料理学校やら花嫁修業やらを
したとえばり腐ってる割には何も出来ない（掃除機を丸く掛けるタイプ）
ウトはウトでとにかく臭い。
加齢臭とかそんなんだけじゃなくって・・風呂沸かさないでシャワーだけだと入らなったりするから
色々臭い。まさに浮浪者の臭いがする時がある。
部屋中も勿論臭いし、ドア開け放ってるだけで家中臭くなる。おまけに臭い靴下はリビング脱ぎ散らかしっぱなし。
その上玄関に靴全て並べて、靴箱の扉まで開けて換気と称して家中臭くする。

403 ：長文スマン：2005/09/22(木) 08:41:56

そんなウトが傍にいるのにトメは私の飼ってる猫のが臭いと言う。
マジでいい加減芯でくれよ
子供に寄生すんなよ。健康に気を使うな。
旦那の弟も妹もコイツラ嫌がって近づきもしない癖に、自分の体調悪い時のみトメを呼び
それ以外は私達がお預かり。
家は粗大ゴミ置き場でも一時収容所でもありません。親戚含めて皆氏んで下さい。
旦那も旦那で私の見方っぽい感じではあるものの
長男だから誰も見なかったら仕方ないとかなんとか・・・結局親は捨てらんないのね～
ウトは旦那より給料もらってるんだから自分達でだけでも生活出来るのに馬鹿みたい。
このままじゃ私が欝で入院→即ｱﾎﾞｰﾝです。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 08:43:18

嫁の癖に実家へ仕送り・・・・・と言われないためのパートだと思うが
それでもごちゃごちゃ言われるなら
別居すれば？なんだかすごーく窮屈な暮らしですね。

あと、外出の行き先うんぬんは
「緊急時の所在を明らかにするため」であってウトの「許可を得る」必要はないでしょ？
会社みたいにボードに行き先と帰宅時間書いておけばいい。ウトも夫も全員！！

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 08:49:12

>>402
「引き取り同居」ってスレのほうが向いてると思うよ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 09:01:25

>>405
頭に血が昇りすぎてそのスレ見過ごしてた！！！！！
ありがとう！！行って来る。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 09:54:03

お彼岸でお線香をあげにきてくれる親戚達。
私は一切関わりませんが、朝九時からくるのは早いよ。
かけてた掃除機止めて思わずネットし始めた。
一階に下りて挨拶でもすれば良いんだろうけど
出てくる言葉は愚痴やイヤな言葉かりだから
私は二階で物音立てずにジッとしてます。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 12:44:14

>>395
普通じゃない。
っていうか、無視。最初が肝心。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 13:50:11

機嫌悪かったよ、とわざわざ伝書バトになる旦那をまずどうにかしないと。

「なんで？そんなのおかしくない？」っていってみたら？
いくらかは間で調整してもらわないと自分ばっか我慢するし、
不満もたまるよ～

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 00:26:46

>>409
つうか、「そんなことを干渉されて不愉快だと嫁子が不機嫌だった、俺嫁子に逃げられるかもしれない、
婚姻生活が破錠したのは義親の干渉のせいと訴えられたら親父も慰謝料払わなきゃいけなくなるけど・・
と注意してこい、この伝書バト亭主」と言っとくのは？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 00:37:17

>>410
伝書鳩なら、それなりの使い方かw
頭いいね。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 19:27:20

思いっきり嫌な親戚が来た。今のところ心のワーストＮｏ．１のおばはん。
あれこれ他人のうわさ話をしていったけど、お宅のお嫁さんあんたが嫌で結婚後
何ヶ月もしないうちに里帰りしちゃったままですから～　　　残念！

よくもまぁ、あのオバハンと何ヶ月かは一緒にいたよな。嫁さんＧＪ！

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 21:51:29

奇形児を見たことはありますか？
これは北海道の網走市であった話です。古塚美枝さん（当時２３）
は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔う
と必ず美枝さんに暴力を振るいました。
８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。
それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。そしてその日夫は美枝さんの腹部に膝蹴りをしました。
すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない様なうめき声で唸りながら........流産でした。
夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。
目はあべこべに付き、片方の目は眉毛の上に付いていました。
鼻はだらしなく直角に曲がり、口なんぞは縦向きに、
しかも耳のつけねから裂け目の様に付いていました。動きもせず、
ただこちらを眺めていました。それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いていけません。
それはあの子があなたを眺めているから。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 22:52:09

是非を問うのも馬鹿馬鹿しいんだけど、みんなの意見が聞きたいです。

お姑さんが留守の時にお姑さんの箪笥を漁ったり、通帳をみたりするのは
別段許されることだと思いますか？それともありえない、とんでもない話だと
思いますか？ボケてるからといって、満期になったものを勝手に着服すること
はどう？

「もちろんお姑さんや小姑には内緒だけど、一家の一員だから悪いことではない」
っていう方がいて、あんまり吃驚したもんだから・・・。箪笥の中って、実の娘とかなら
親の許可がある上で中のものを把握するのはおかしくないけれど、一緒に住んでいたと
しても、嫁が勝手に漁るのって泥棒っ気あるんじゃないかなって。
逆に、姑に箪笥漁られたら発狂しませんか？
私が免疫ないだけなのかな？年数たつとそこまで賎しくなれるもの？？？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:05:31

家族の一員だし、とくに気にならないけど。
あまり気にしない方がいいよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:06:55

やましい気持ちがあるなら嫌だろうけどね。
箪笥くらいなら許容範囲内かな。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:07:31

>>415
平気な人もいるんですね。私は勝手に引き出し漁られて貯金残高みられたりする
のは絶対に嫌です。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:08:16

>>416
目的が通帳の把握でも？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:08:34

>414が正しい。
年数がどれだけ経とうと関係ない。

ボケてるからといって、満期になったものを勝手に着服してはいけません。
生前贈与として申告させるか税務署にﾁｸりましょう。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:15:22

>>419
その人って、普段は「私は曲がったことが嫌い」っていう発言や、言葉遣いだとか
自分を上品にみせることに対して執着のある人だったので余計に驚いたんです。
でもやっぱり、姑や小姑には内緒という時点でやましさは感じてるわけですよね。
自分の人を見る目の無さに人間不信になりそうです。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:18:47

私も平気ですよ。
通帳の把握って言っても、別に隠すような事ないし。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:23:12

漢多いんですね。引き出しとか本棚でも親にも触られたくないけど。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:24:34

漢じゃなくてDQNじゃないかと。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:27:18

もしかしてみんな、旦那の携帯とか財布とかも勝手にみてるの？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:28:44

荒れそうなﾈﾀになってまいりました

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:31:58

>>424
当然でしょ。
やましい事していないか確認するためには必要。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:32:01

田舎のほうだとお姑さんが歳とってくると、他の兄弟たちに財産
とられたくなくて勝手に通帳から引き落としたりするお嫁さんはいる。
もちろん本人は財産を守ってるつもりで、自分のＤＱＮさ加減には
気がついてない。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:33:21

自分が見られたくないからって、家族の事を知らずにいると、結局、最後に泣きを見る事になるからね。
悪いけど、家族間にはプライパシーなんて無いよ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:35:00

>>438
姑の貯金残高を把握してどうするの？勝手に引き落として財産分与を
邪魔するの？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:35:05

うちは見ないなあ。
何かの都合で見たいときは「見るよ」と声かけてから見るけど。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:37:17

借金癖のある人とかなら管理は必要だろうけど、その場合は
こっそりやる必要はないよね。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:39:49

細かい事気にしすぎ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:42:12

細かいことを気にしてるから勝手に家捜しするんだろうね
手癖悪そう

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:53:07

そういえばお婆ちゃん、勝手にお嫁さんに銀行の郵便物開封されたらしい。
そこまでいくとすげーなおい。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:55:13

郵便物くらい普通は見るよ。
変な事やってないかとか。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 23:58:55

普通は見ない。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:01:51

状況によっては、見る

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:02:01

勝手に見る人は、勝手に見られても平気なんだろうな。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:02:25

うちも見ます。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:02:43

>437
たとえば？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:04:13

やっぱ同居無理だと思った。勝手に見る姑だったら何が何でも絶対に無理。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:06:24

見られたくない理由がわからない。
なんかヤバい事でもやってんの？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:12:42

>>442
あなたは悪いことをするのは平気ですか？

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:21:16

学生時代二人ほど立て続けに付き合った男が勝手にチェックする
奴だった。あれを思い出すだけで発狂しそうになる。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:26:45

絶対見られたくない。
プライバシーの概念の違いだろうな。
平気な人は同居に向いてると思うよ・・
私は私の居住スペースに私が居ない時に入られることすら嫌。
（居ても嫌なんだけどｗ）

でも他の兄弟に財産とられたくない・・ってお嫁さんは
そういう風に考えるような兄弟なんだろうな、気の毒って思う。
最近は親が死ぬと同居、別居関係なく財産等分、って主張する人
多いもんね。お嫁さん的には納得しづらいだろうな。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:29:40

>>445
別居関係なくというよりも、正当に分与するのが普通だよ。
均等にではなくてさ。そもそも財産もってるお姑さん、お舅さんなら
嫁が財産等分するのにケチつける理由がないよ。養ってるわけじゃ
ないんだから。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:35:10

つか、家土地ならまだしも年金の通帳とかその他の老人の預金まで
あてにするってさもしくない？さすがにその人が人生かけてこつこつ
ためた預金や年金なんかは介護費用に当てる他は実の子にそっくり
渡しても文句言えないかと。私はいえない。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:37:04

ﾖﾒに相続権はない罠

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:38:19

例えば夫宛の郵便物を見るにしても、
夫に渡して目の前で開封してもらえばいいんじゃないの？
うちはそうしてるけど。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:47:04

基地トメ予備軍多すぎ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:47:53

>>450
ﾄﾞｳｲ。
なんかここの人たち怖いよ。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:49:24

いろんな人がいるのに、全部一まとめにされても・・・

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:53:54

どんな環境であっても、勝手にコソコソと姑や舅の部屋を家捜し
する人は基地トメ予備軍ですよ
将来、嫁の下着チェックとか収入チェックや買ったもののチェックするんじゃない？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:54:44

基地ﾄﾒ予備軍じゃなくて、真性基地。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 00:55:14

>>452
あ、ごめん。
451はタンス漁りや他人の通帳や郵便物を勝手に見たりする事を普通といってる人たちの事ね。
家族でもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰってあるじゃない。
子供の頃、母親に日記や手紙、勝手に読まれても平気な子供だったのかな？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:09:50

>>447
家とか土地（同居してる家ね）すらも財産として分割しろ、
とか言い出す兄弟もいるから・・
でもウトメは自分の子かわいさにそういうのわかってなくて
亡くなってからもめてる家ある。
そういう兄弟にかぎって同居嫁が親の面倒見ろ、とか言うんだよ。
そういう家のお嫁さんなら、財産に口出したくなるのもわかる。

けどホントはそこまで立ち入ること自体間違ってるよね。
ウトメの面倒は実子が見ればいいんだし。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:12:13

自分がされても平気だから、とか、
見られたくないのはやましいことやってるから？、とか言うﾔｼは
プライバシーの概念とかいう前に人としてヤバイ。

他人が嫌がることはしない、って教育されてこなかったんだろうな。
たとえ自分は平気だと思うことでも、それを嫌がる人がいる以上は
やらないってのがまともな人間の考え方だと思う。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:16:08

>>456
むしろ家土地なら箪笥漁ったって無駄なんですが・・・
箪笥漁る＝目先の金　だよ。
大きな財産として残るものはいくら隠しても明るみにでるんだから。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:21:18

妹が同居を迫られ結婚自体が危うくなっている。
結婚前から90過ぎの老人と30代の障害者の面倒を押し付けようとすれば
逃げられると普通思わないのだろうか？。
「せめて結婚してからじわりと話しを出してくれば良いものを」と両親は言っていたが
それもなにか違うぞよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:25:20

>>459
それ結婚した場合は確実に面倒見るはめになるから結婚そのものを
やめたほうが正解だよ！

461 ：459：2005/09/24(土) 01:28:37

もう2人で住むアパートも借りてんだよ。住んでないけど。
なのに彼氏が親と妹に挟まれてウダウダやってんだよ。
はっきりすればいいのにさ。
やさしい彼氏らしいが、こんな問題も解決できない30男なんて
夫としては最悪だと思うよ。
別れればいいのに。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 01:40:25

中田氏婚に持ち込まれるね。たぶん・・もう遅いかも。

463 ：459：2005/09/24(土) 01:55:12

そういえば子供が欲しいとか言ってた。
妹も馬鹿だね。
三男とはいえ、長男は違う土地に逃げて音沙汰もなく、次男は障害者。
家には90過ぎの老人もいて
両親も70過ぎでもうすぐ介護必要だってのに。
そんな相手と結婚すればどうなるかぐらい想像しろってば。
てか、三男は郵便局員で安定してるからって、家族みんなでたかるなよ。
アパート経営してて小金持ちらしいが、全部次男の物にするみたいだし。
障害者や老人が悪いとは言わないが、考え方がおかし過ぎる。
関わりたくないよ。このままどうする気だろう？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 02:09:58

昨日旦那実家に行きました。
築40年くらいの家で、台所も結構古めかしさを醸し出していたのですが
その台所が結構綺麗になっていて驚いた。
と同時に、「同居へのカウントダウンがまた始まりだしたのかな・・・」と嫌な気分になった。

トメは「あんた達の代になったら、また台所を好きな様にしていいから」といい
旦那は和風にしたいと言った。
で、トメが「でも○ちゃん（私）は床暖房の方がいいんじゃないの？最近の人は床暖房を好んでいるらしいし」
と言い、更に鬱になった。
どうも、トメは私にも”床暖房の方がいいよね”と同意を求めてきていたのだが
私からやっと出た言葉が「ああ・・・」の様な言葉だった。
（鬱になっていたので、この辺のやり取りははっきりとは覚えていない）
周囲にいた親戚がトメに話しかけていたので、台所に関する話は広がらなくなったが
この場から逃げたいな・・・ばかり考えていた。

465 ：464：2005/09/24(土) 02:22:44

それだけではなく、旦那の車の話が出た。
旦那の車は結構古いのだが、トメが「新しいのを買ってあげていいよ」と言い出した。
親心ってヤツなんだろうけど、旦那も結構乗り気で、なんだかなあと聞いていたら
今度はトメが私に「○ちゃんにも車買ってあげる。行動範囲が広がっていいわよ」と言ってきた。
つーか、その前に旦那の車の事を考えるべきだし、私のアパートは駐車場一台分しかないのに、どうしろっちゅーの
と言おうとしたら
親戚が話を挟んできたので、何も言わないまま終わった。
近所のスーパーへは自転車で問題無いし、バスも通っているから
私は車持って無くても問題無いんですけどね。

ただ、旦那実家は、車無いと何処にも行けない様な田舎なので
同居となると、私も車を持たざるを得ないんだよな・・・。
トメは私たちの結婚式の話合いの頃から「同居しましょうね～（はあと」と言ってきているのだが
同居したくない・・・。
実家帰りたい。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 03:24:47

うちの義姉の切り返し教えてあげるよ。
よその同居話など同居をにおわすような話しになったら
「まあ～みんなえらいですねえ～私にはとても勤まりませんわ～～」
こう言われると両親は「それは同居はいやだってこと？」と突っ込めない様子。
仮に突っ込んだとしても
「いえいえ私では不愉快な思いをさせるばかりだと思うととてもとても・・」
と返せるんだろうなあ・・

兄が歳老いた母親にやさしい言葉をかけると
「わあ～お義母さんはいいですねえ～、
私にはあんなやさしい声で話してくれたことないですよ～、いいなあ～」
こう言われると兄と話せないようです。

うちの兄妹間は結婚してからさめたもので、遠距離もあって数年も電話ですら話さないのだが
用事で電話したら「あなた～。あなたの可愛い○子ちゃんから電話よ～～」
兄が普段私のことを心配して義姉に話してるとは思えんのだが・・

いえ、決して私は義姉がきらいではない。
つうかそういう切り返しができるよう見習いたいのだが、うまくできない・・・

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 03:33:25

>>465
旦那に「同居ｲﾔﾎﾟ｣とはっきり言っといた方がいいよ。
じゃないと、ズルズル…ってことになりそうだ、あなたの場合。

468 ：464：2005/09/24(土) 04:07:43

>>467
レスありが㌧

以前に私の意志を伝えた時、旦那には反対されました。
「いつ家の親と同居してくれるんだ！」と怒り出すだけ。
話し合いは平行線を辿るだけで、どうしようも無くなり
旦那から「まあいいや・・・」とうやむやになったのですが
また私が嫌だと意思表示すると、「だったらいつ(ry！」となるだけです。

私が離婚を決断するか、同居を呑むか、でしょうね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 06:33:17

お子さんいるのかな？それによって対応違ってくると思います。
けど同居ではなく離婚に向けて動いていった方が良さそう。
だって今からそんなんだと同居しても自分の親の気持ちばかり察して汲んで意識して動く夫になるよ。
同居するメリットは何だと計算してんのか問いただすべき。
「同居したら私をきっと守ってくれる」とあなたは思ってる？
それなら現時点であなたの気持ちを問いただしてくれて問題点を理知的解決してくれてるはずだよ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 07:16:43

>>459
施設に預ける方向で皆で話し合い、協力していけば平気でしょう。
後になってからじわりじわりと話しても、介護前提だと話がこじれるの必至。

家族の問題をきちんと解決しようとする意志なくして結婚は無理だろうね。
旦那さんに責任を丸投げするのは良くないよ。
あなたも、妹さんの未来を真剣に考えるなら、少しでも前向きに進むように話をしていくべき。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 07:23:58

>>464
それはあなたがわがまま過ぎると言えるでしょうね。
それだけの待遇、優しさを受けながら同居を拒むなんて。
世の中にはもっと酷い扱いをされても我慢しながら同居をしている人だっているのです。
同居したくてもできない人もいます。

車が必要ないなら無いで良いですし、改築に関しても控えめな意見でも良いでしょう。
そういう部分の話は切り離して、自分がどういう方向で同居に向かっていけるかを話し合うと良いと思います。
あれも嫌、これも嫌では話なんてまとまりません。
どこかで妥協点を見つけて、別居の方向で進みたいなら、義親や旦那さんに納得してもらえるプランを提案すべきでしょう。

今のあなたの口からは愚痴しかこぼれてないではありませんか。
きちんとした意見を持ち、話し合って解決しようという意志がみられません。
それではたとえ離婚しても、次も同じような失敗を繰り返さないとは言えませんよ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 08:26:38

ﾄﾒ降臨

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 08:32:55

>>471
ｸ､ｸﾏｰ？
ﾄﾒにとっては「同居以外ありえない｣という姿勢そのものが
問題なんだが、この場合。
「別居が良い｣というのは我が侭ではなく、当然の考えだろが。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 09:01:57

でもさ、ウツ鬱ってここでグチってるだけじゃ仕方ないじゃん。
誰かが何とかしてくれるわけじゃないし。自分で行動しないとね。
トメさんにも同居したくないと意思表示したほうがいいよ。
もしトメさんが明日にでも死なないかなあと待ってるなら
上手く受け流すようにしたら？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 09:16:06

ここで愚痴れば多少はｽｷｰﾘするからね。
あとは行動あるのみ。

476 ：464：2005/09/24(土) 12:04:17

>>474
向こうが本格的に同居に向けて動き出したら
離婚届けを旦那に突きつけます。
それまでは上手く受け流します。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 12:07:59

>>474
あんたが代わりに同居しる。
あんただったらトメと上手くやれる。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:20:14

>>476
甘えるのもいい加減にしなさい。
その程度の事で離婚するようでは今後、何をやってもダメでしょうね。
少なくとも、ここにいる大多数の人よりよほど優遇されていますよ、あなたは。
どれだけの人に迷惑かければいいのでしょうね。
自分中心に世界が動いているとでも思っているのでしょうか。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:23:37

>>478 アンタ何様？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:24:29

>>479
トメ様ザマスよ。目を合わせちゃいけません！

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:30:27

>>478
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こう言う正義漢ぶったﾔｼってﾘｱﾙでも嫌われるんだよなー。
自分の考えが一番正しいとでも思ってるんだろうか？世界が自分中心に
回ってるのはｵﾏｴだろ。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:38:53

>>464
同居・・・止めた方が良いと思うよ。
確かに傍目から見るとさ、車買ってあげるーとか、キッチン好きなようにしていいよーとか
いかにも嫁子さん大事にするから同居しようよって感じに見えて優遇されてるような感があるよね。
最初はそうかもしれない。
でもさ、1年たって2年たって変らないと思う？もしかしたら同居したその日から人って変るんだよ。
その辺はやっぱり年の功ってゆーのか、上手いんだよね。
実際暮らしてみるとやっぱり他人で旦那の親といっても旦那事よりも知らない事いっぱいあるし
旦那に見せない部分も嫁子には見せてくるわけさ。自分＞嫁子だからね。
その上姑さんはどんなに年とっても、女であり母であり続ける生き物なのよね。
家はこうだから・味はこうしなきゃいけないetc
今現在嫌なのに更に嫌な事オンパレードで本当に病気になるよ。
私自身、同居嫌で欝になって今病院通ってます。もし未然に防げるなら貴方にはそうなって欲しくない。
例えば同居は無理だけど近くに引っ越すとか、ちょくちょく遊びに行くようにするとか打開策とったらどうかな？
離婚って踏み切るの難しいよね。旦那は好きなんだけど同居は・・・みたいな。
でも何よりも自分あってこそなんだから。同居したら自分を守ってくれるのは自分だけだよ？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 13:58:24

同居が本格化するまで受け流すってのはいかんと思う。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 14:00:42

ことなかれ主義なら同居しても適当にやるんじゃないの

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 14:07:27

また高齢ﾏｻﾞｺﾝ毒男か

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 14:10:14

うちのマザコン旦那も同居を強行にすすめるので、
離婚しようと考え中。
両目を開けて、自分の幸せを考えたら当たり前の選択でしょう。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 14:20:16

うちは盲目的に結婚＆同居してしまって、離婚準備進め中・・・orz
「恋は盲目だが、結婚はその目を開かせてくれる」とはこのことだ。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 16:00:51

子供が居なくても同居はするもんじゃないと思うが、いるならなおさらしないほうがいいよ
母親がストレスを感じる環境なら子供にとってもそれは同じだし
なにより同居キボンな旦那たちは、その母子が感じるストレスが結局は自分にも
跳ね返ってくることになるんだってことを全然分かってない

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 16:13:18

同居だろうが『息子が所帯を持った』と言う以上親の世帯とは別の世帯なんだから一々細かい事まで口出してくるなっての。
変な所でみんな一つの家族だと言い、都合が悪ければ嫁は所詮他人だからって、ｲﾗｲﾗする。
だから私は旦那に悩みを打ち明けて別居することになったのですよ。

490 ：長文ごめんして：2005/09/24(土) 16:26:10

おもしろいよな。
当方仕事柄同居話をよく聞かされるのだが、同居経験者、あるいは介護経験者は一様に「出来るなら別居」がデフォ。
たいして未経験者は「そーかー？」とか言う。
経験者は「同居、そして介護となれば、押しつけられたらつぶれる」と知っているが、経験がないとそのことを想像すらできない。
義親でも実親でも同じ。
これは相当数の話を聞き続けたが、ほとんどと言っていいほど例外はない。
自分も同居経験者だが、「同居介護はあなたの仕事。私たちは関係ない」と言う兄弟たちには泣かされた。
口は出すし持って行くものは持って行ったが。

つづく

491 ：長文ごめんして：2005/09/24(土) 16:27:04

つづき

同居に関しては、というか、自分以外の人間と暮らすことにおいてもっとも困るのは「してもらって当たり前。するのはおまえの義務」という相手側や周囲の感覚だ。
これは親だけではなく夫婦、子供（本当に保護を必要とする未就学年齢などは別）との関係においても当てはまる。
要は敬意を払うと言うことが出来ない。
事前にチキンと話し合い、しっかり言い聞かせてもやがては「何でおまえがもっとがんばらない」と言うようになるからなおさらやっかい。

思うに所詮は人間自分の理解の範囲というのがあるのだが、そのことをを知っている人間と、それをまったく理解できない人間がいる。
色々理不尽な思いをさせられ、限界を思い知らされ、それでもきちんと生きてきたヒトほど前者よりであり、想像の範囲が広がるから同調せずとも否定はしなくなる。
たいして自己完結している椰子は「理解の範囲外」の存在を認められないため経験が身に付かず、苦労＞恨みに変換となり、判断における参照の範囲はきわめて狭くなる。
でもって同居を言い出すのは圧倒的に後者が多い。
不幸の再生産である。
それもまた人生ではあるが、聞かされる側は辟易してくる。

結論：同居は出来るだけするな。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 16:52:33

スレ違いだが。

同僚に実家住まいの４０代毒男がいる。
自慢は親のすねかじりまくって貯めた数千万の貯金。
結婚して小遣いをやりくりしてる既婚男性や、
共働きの既婚女性（私とか）を馬鹿にしまくっていた。
先週母親が倒れ、家事などを生まれて初めてしなければならなくなり
更に母親は退院しても自宅療養が必要で、介護もしなければならくなった。
それがわかった途端、結婚相談所へ登録に行き
所員に「同居必須で、2世帯不可で、母親の介護をしてくれる女性は
100%見つかりませんので、他へ行かれた方がいいと思います」と
数箇所で言われたらしい。
私に「女性ってさ、なんでそんなわがままなわけ？」と言って来た。
生まれて初めて真剣に殺意がわいた。

スレ違い、ごめんなさい、ごめんなさい。
でも、どうしても、このスレに書きたかったんだー！

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:07:06

イヤー、男に魅力があれば女はすぐ、嫁に来ますけどね～。

　　　って。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:07:36

>>471とか>>478は一生結婚できない高齢喪男のネタと思っていたんだが
ほんとに実在してるんですねー。

そばに寄らないようにしとこっと。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:07:51

ひええ、わたしも殺意が沸いたｗ
その母親、かわいそうだけど、自分が甘やかした結果だから自業自得だね。
それにしても都合のいい男だね。
そーゆーのって敵に回すと幼稚な嫌がらせしてきそうだから、
「うん、そうだね」っつって波風立てないで逃げるべし。
「おめーがワガママなんじゃボケェ」とか言うと、次の日から机の中に
ゴキブリとか入れられるよｗ

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:09:50

てかさ、マジレスだけどｗ
その男、金持ってんなら介護ヘルパーと家政婦雇えばいいじゃんね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:09:58

そういう男が母親を頃すのね

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:20:47

貯金が数千万円あるのに
介護は嫁にタダでやらせようとする男だから
40過ぎても独身なんだね。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:24:22

>>493
どんなに顔良くても(´ﾟÅﾟ)оヾ(〟ﾟωﾟ)σﾏﾏｰ言ってる男はいやじゃ

>>492
そーゆー僕ちゃんってほんとタチ悪いから迂闊に近寄る事なかれ・・・・・
当たり障り無い事言ってさりげなくフェードアウトコレが吉。
ただし、後輩さんとかに毒女ちゃんいたら警告だけはしてあげて

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:34:35

>>492
いやいや、スレ違いじゃないよ。ネタみたいなｱﾌｫのお相手、ﾓﾂｶﾚ。。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 17:56:15

>>492
母親は気の毒だが、その40代毒男には心からザマミロ、ﾊﾞｰｶといいたくなった。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 18:12:14

>>492
このうちには父親はいないのか？

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 18:15:55

つうか、その毒男に、既婚の友人はいないのだろうか。
こう、お前の常識は非常識、ってことをさりげなく言ってくれるような

いないんだろうなあ…

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 18:30:18

>503
自分に都合のいい人としか付き合わなさそうな気がするから
周りは既婚の長男教だらけかもよ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 18:31:24

＞結婚して小遣いをやりくりしてる既婚男性や、
共働きの既婚女性（私とか）を馬鹿にしまくって

この時点で既婚の味方は一人もいない

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 18:38:46

そもそも友達がいなさそう

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 08:59:38

病院の小児科で子供の診察順番を待っていたら男に話し掛けられた。
「オレと結婚しませんか？」と。。。。
男は痴呆で車椅子の母を診察に連れて来ていて、結婚して同居してくれと主張したらしい。（怖
如何にもな高齢毒男だったとか。　

以上は家庭板のどこかで読んだ話だけど、４９２の将来だよね、きっと

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 09:15:15

子供いるのに？？？？？？？？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 09:50:34

>>507のお子さんが女の子で、その高齢毒男はその子に結婚しませんかと言ったとか．．．

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 09:53:38

>>508
そう、子供いるのに。　
目にもとまらない、切羽詰った様子とレスが付いてた記憶がある。
結婚＝同居（介護要員　の勝手な思い込みをアカの他人に迫られて怖かったと。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 10:13:03

農家スレかどっかで読んだけど、
「子持ち」＝「子供の生める体(・∀・)ｲｲ!」って見なされて
「今のダンナと別れて嫁に来い」って言われた人がいるらすぃ･･･

介護と後継問題に焦りまくってる
高齢毒男とその家族には、分別なんてものは
ないんだな、と思わされた。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 10:39:42

>507
「４９２の将来」って書きかたはないでしょうよ
４９２が何をしたってのw

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 11:33:57

旦那の実家の隣家長男。５０歳過ぎでやっと見合い結婚。
持ち家で家族は老姑と精神分裂症で入院中の老舅。結婚当初から同居が条件。
なんでそんな悪条件でお嫁さんがきたのか？とオモタ。
相手の女性は再婚。子蟻。でも、その連れ子は身障者という。
これって、その女性も子を育てる為と割り切っての結婚だったんだろうか。
前結婚とか離婚後の子供を抱えての生活によっぽど苦労した人なんだろうと考えてしまう。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 11:50:45

　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　●　,.　　●　i　キングやれやれやがな...
　　　　　　　　　　　　　　　i、　　　　（__人_）　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　　／
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 11:51:19

↑ずっずれたorz

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 12:19:19

　,Å､
(・∀・)　もらっとく！

517 ：514：2005/09/25(日) 12:28:31

>>516
か、返してくれ～。
それがないと、トメさんにまた叱られてしまう。
あちらから、別居申し込まれてしまうかも・・・
あっ、やっぱいらない。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 12:31:21

,Å､
('A`)

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 15:29:42

やっぱり嫁の時代にヤバイ人って姑になると基地外全開だね。
叔母さんなんだけど、変な宗教にも入ってるから言動もヤバイし、目が逝ってて怖い。
宗教がかったことを言うわりにはガメつく祖母のお金に勝手に手をつけたりと泥棒っけ
もある。家族の金＝自分の金っていう頭があるらしく良心の呵責はゼロ。

やっぱり息子の嫁に来た人もうすうす感じてきたらしく現在は実家に逃亡中。
でも孫が生まれたりしたらその姑が昼間は面倒みるんだろうから、孫も洗脳されかねない
だろうな。お嫁さんは知らないみたいだけど、実は旦那もその他兄弟も宗教については
洗脳済みだもん。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 22:49:53

もうすぐ、台所、風呂一緒の完全同居の予定です。
私たちのスペースは２階にある３部屋（子供部屋含む）です。
私たちが泊まりに行ってるときは、もちろん２階には義母も義父も全く上がってきませんが、
同居になると、１階にある義母、義父の部屋には私は入らないほうが良いのでしょうか？
いつも戸は開いていますが・・・。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 23:03:14

は？偽父母の部屋になんか用事あるの？用事もないのに他人の部屋には入るべきではないとお思うが。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 23:12:24

>>520
あちらがこれからも気をぬかないよう戸が開いてても、中をのぞかずに
「お義母さん、はいってもよろしいでしょうか？」と聞くのを忘れずに。
家族だからと言ってなれなれしくしないように。
きちんとそういうことをしたうえで義両親が上位にいる気になって2階を侵食しだしたら、
最初から我慢しないでその場できっちりこうしてほしいと訴えましょう。
遠慮してあとで旦那から言ってもらおうなんてやってると余計ややこしいことになる。
「オフクロ、黙って上がってこないでくれよ、プライバシーってものがあるんだから」
「あら、家族の中でプライバシーなんてかたいこと。嫁子さんが気にしてるの？
同居するからにはそんなこと覚悟してきたんでしょうに。」
親子が師弟関係になれないように、実のこども（親）から言われるとカチンとくることもある。
きつい嫁だこと・・。と最初から思わせたほうが、あちらも気を使って疲れてくれる。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/25(日) 23:18:00

>>520
その前に、なぜ水周り一緒の同居をせざるを得んのか
教えてくれ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 00:18:11

わたしの友達も、完全同居予定。
嫌だっていっても、旦那がそうしたがるらしい。
嫁子の希望なんて通らないのさ・・・同居キボン親子には！

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 00:25:02

完全同居はいいよ。
絶縁を目指すなら、中途半端に距離を置くより手っ取り早い。
夫を再教育し、偽家族と徹底抗戦するつもりがある人にはお勧め。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 00:30:13

危険な賭けだな。
旦那が超ヘタレで離婚となる可能性もある…

＞嫁子の希望なんて通らないのさ
え～～～～だって、夫の妻でしょ？
そんな自分から土俵おりるような思考だから
同居になるんだと思うよ

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 00:57:56

>526
離婚の可能性はあるけどね。
でももし完全同居で離婚になったとしても
それは妻を守れないﾍﾀﾚ夫なので、いずれは何かで問題が起きる。
それならとっとと離婚して次に進んだ方がﾏｼ。

完全同居をどうしても避けられないなら
荒っぽいけど腹を括れば、それなりのやりがいがもてるよ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 08:30:45

完全同居の知り合いは、当人・ｳﾄﾒともそれなりにいい人なんだけど、嫁本人は
5年ぐらいでメンヘラーになった。

お気の毒。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 10:14:04

それは、内輪ではイイ人ではなかったからで…

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 11:08:03

結婚が決まりました。

同居は絶対に嫌なので彼氏に
「同居は絶対に無理。地獄。
苦しむのは私だけじゃない。子供が一番苦しみ傷つく。
あなたはそれに耐えられる？」って今から言ってる。
あっちの親も元同居でいろいろ揉めた経験あるらしいから
簡単に同居って言わないと思うんだけど…
その揉めって言うのが、父・息子間の確執なんで
彼氏は大人しい人だから「一緒に暮しても平気だろう」って思い込まれて
同居の話が出ないか心配。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 11:49:37

>>530
うちもそんな感じなんだけど
一人でも同居したそうな奴がいると心配だよね。
ウチの場合はそれがまさに今同居で大姑と激仲悪のトメ。
自分は同居で嫌だったから人にはそういうことはさせないってのが
普通だと思うんだけど、トメは同居したいオーラガンガン。
大姑亡くなったら修羅場だと思う。
肝心なのはやっぱり夫との関係じゃない？（まだよくわからんけど）
うちは私は譲れるとこは譲ってる。
だけど、「夫と娘との３人だけで暮らしたい」
「娘には迷惑をかけないでおこうね、子供に迷惑をかける親は最低だよ」
（↑暗に牽制）
ってことは言ってある。
これで同居したがるような男だったら、自分の見る目がなかったと嘆いて
ハイさようなら。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 14:41:00

新築したのをきっかけに完全同居してます。
うちは別居→同居なので洗濯機が2台あり、
私達家族と義両親とに分けて洗濯しているのですが、
最近、自分達の洗濯物も私達の洗濯機で洗濯している模様。
この間は義妹の旦那の野球の(泥だらけであろう)ユニフォームまで。
トメ洗濯機は正常に動くハズなのに･･･。
他人の洗濯物を入れられるなんで、気持ち悪い。
旦那に言ってもわかってもらえず、トメにそれとなく言ったら
｢○○ちゃん(娘)達の洗濯物が入っていたから一緒に洗ってあげたのよ｣と。
｢後で私が洗濯しますからそのまま放置して下さい｣と言ったものの構わず使っている様子。
とりあえず外出時に水を溜めて出かけようかと思ったり。
どうやったらトメが洗濯機を使わない様になるか知恵を貸してください。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 14:57:30

私なら鍵だね。
全自動でもどっかかしらに平らな部分があるはずなので
両面テープの強力なやつで張りつける。
それすら壊してまでも使うなら出て行くよ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 15:22:41

>>532
「迷惑なんです。」

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 15:25:25

>>532
「あなた、お義母さん。わたしとの同居がイヤなんですか？
わたしがイヤだって言ってることを、わざわざするということは
出て行けっていうことなんですか？どうなんですっ！」
と、切れてみる。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 15:32:15

>>535
それいいね

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 16:35:24

ﾄﾒ、むちゅこﾀﾝの見えないところでマーキング開始だな。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 18:13:40

>532
振動で反応する窓用の防犯アラームを見えないところにつけておいたら？
自分が洗濯するときははずすようにして。
2-3回おどかしたらやらなくなるかもよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 19:32:16

いっそのことホース外して隠しちゃったら？
コトメ夫の汗だらけのユニフォーム洗われたら、下着洗うのイヤになっちゃうよね。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/26(月) 21:47:21

>>532
2台って隣り合わせて置いてあるの？
せめて一階、二階って分けてあるならともかく。
なんでそう、もめそうなことわざわざするかな。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 00:49:12

なるぽど！(ﾟ∀ﾟ)

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 00:55:22

こんな気持ち悪い洗濯機なんて使えない！

と、切れまくって新しいのに買い替えちゃえ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 01:27:17

トメトラップとして洗濯機に漂白剤たっぷりいれとけ。
「あら、洗濯槽のおそうじしてたのに洗濯しちゃったんですか？ﾌﾟ」

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 04:21:20

それ、いいね。
事を荒立てるような気もするけど。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 08:01:33

いいんだよ。事を荒立てて、大喧嘩して、喧嘩別れして別居。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 11:36:14

みなさんアドバイスありがとうございます。
早速実行しようと思いきや･･･
昨日の夕方トメではなくウトと事件があったので
結局トメに言えず、今日は洗濯機クリーナー(2日前にしたのに)をして出かけてきました。
もしかしたら別居に持ち込めるかもです。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 11:39:31

>>546
詳しく

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 12:46:37

ウトメの黄ばんだ下着洗われて
嫁子ちゃんーあなたの洗濯機で洗ったらこんなにきれいになったわﾊｱﾄ
なんてことになったら…orz

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 14:21:02

ｳﾄﾒの下着…
股間臭すごそう!!!

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 14:35:19

完全同居の我が家、洗濯機もお風呂も台所も共用だよ・・orz
そのうち出て行くけれど。
旦那もアテにならないから、せっせと貯金中。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 17:50:25

同居は地獄です。多かれ少なかれ妻は精神的にまいります。
しないほうが絶対にいいです。してしまった私は大バカです。
人生やりなおしたいです。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 18:27:23

>>551
がんがるな！
出て行く算段つけたほうがいいよ。
私は同居やﾄﾒの在宅介護ﾄﾞﾘｰﾑ(まだ健康なのに世話をしてして攻撃)にやられて、
鬱になりました。
精神安定剤を旦那の目の前で飲み続け、
嫁姑問題の矢面に旦那を立たせて
別居獲得しましたよ。
でも回復するまで3年も掛かったよorz 。
子供の一番可愛い時期に、あんまり遊べなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

553 ：５５１：2005/09/27(火) 18:42:50

>>552
別居獲得しましたか！！おめでとうございます！！
私もイララックという薬局で手に入る精神安定剤のような薬を
飲んだことがあります。
本当に別々に住んだほうが絶対いいですよね。
私もこどもがまだ小さいですが、色々大変です！！
これからだんだんと別居に向かって話が進むようにがんばります！

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 18:53:24

敷地内同居のｺﾄﾒがとにかく超ウザイ！
口を開けば愚痴ばかり、いつもつまらなそうなフテ面、
持ち上げてやらないと拗ねる、馬鹿丸出しの40歳・・・

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 22:35:53 ID:0

完全同居の話が出てるので便乗してグチを書いていい？
マスオ的な立場なんだが。。。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 22:50:59

>>555
同居の話題なら、ＯＫですだよ

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 23:41:51

>551
地獄同居は絶縁のチャンス！
現状に耐える必要はないけれど
絶縁に向けてがんがれ！

私も完全同居、しかも3LDKﾏﾝｿﾝから別居獲得したよ。
今ではｺﾄﾒを含めて全て絶縁。夫と二人でﾏﾀｰﾘ幸せ。

同居に至る過程や、同居しているときの苦しみは耐えがたいものがあるけれど
その先にある幸せを思えば打つ手はある。
気合い入れていこうね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 11:02:31

私も完全同居16年しましたが、今年の年末から完全別居です。
同居中の苦しみや辛さは思い出すだけでも気分が悪くなるものばかり。
結局ストレスが原因で胃腸炎、腹膜炎を起こし救急車で数回病院に直行→そのまま入院。
今もそれが原因で腹水が溜まり、定期的に医者に通ってます。

無理な同居は、嫁子の体を蝕みます。
1年のうち半年近く出張がある旦那は、同居のストレスなんぞ
言っても聴く耳持ちませんでしたが、私が病気になってから
初めてわかってくれました。ようやくマターリ生活できそうです。

地獄同居は絶縁のチャンスだとｵﾓ。でも体も大事だよ。
体壊す前に別居すべきだと思うこの頃･･･

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 15:14:00

私は旦那の実家の敷地内に建てた家に住んでます。家は違うとはいえ、すごい気を遣います。庭にいればトメにいやでも会うし。旦那が家建てると言ってOKした私は後悔してます。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 16:24:55

>>558
私も、体壊しそう。
心臓のあたりが時々キューって痛むの。
心筋梗塞？狭心症？
めまいもするし、右側が痺れるし。
脳梗塞？高血圧？
検査に行ったけど異常なしだって。
きっと、別居すれば改善すると思う。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 16:27:44

>>560
病院の科が違う、あなたがかかるべきなのは心療内科。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 16:53:57

>>561
あぁ、そうなんだ。
ありがとう。
行ってみるね、心療内科。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 16:54:00

わたし、パニック障害になったよ。
トメとの同居のせいで。
薬で治療したって、同居している以上治らないよ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 18:26:14

＞＞550
うちも全く一緒です・・・
完全同居、何もかも共用。
旦那はアテにならず････orz
頑張ろうね。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 18:36:08

>564
一日も早く脱出できますように。
できれば宝くじが当たりますように。

566 ：555：2005/09/28(水) 23:11:28

>>556
ありがとうございます。

結婚する前から妻と住んでいたアパートも、そろそろ家賃が無駄金と思い始め
子供が生まれたのをきっかけにマンションか一戸建てを買おうと決断。
最初は同居など全くする気も無くマンションを買うつもりで色々と周ったものの
なかなか良い物件が見つからない。

妻「うちの実家が古いから建て直して同居しようよ。」
俺「二世帯だったらいいよ。」

俺の実家は遠く、妻は地元を離れたくないという意思が固かったため俺の両親とは
住む気は無かったから「二世帯なら・・・」と軽い気持ちで承諾してしまったのが
大きな間違いに後から気づく。

妻の両親も家を建て直すことについては反対しなかったのだが、二世帯には大反対。
「そんなのもったいない！」の一点張り。

俺「それじゃ同居は無理です。」と言ったものの、
妻「完全同居でも大丈夫だよ。お願い！」

妻の両親とは今までに交流が多々あって悪いイメージが無かったというのもあり、
しぶしぶ言いながらもＯＫしたのが失敗。本当に大失敗。

567 ：555：2005/09/28(水) 23:12:04

家を建て直すお金は妻の両親と俺とで折半にするということに決まり、
俺の負担は月々6万円ほど。アパート代よりは安い。

その後、工事は始まり家が建つ頃になって仕事で出張へ行くことに。
その間、妻は今までパートをしていたのだが、フルに仕事をしたいと言い出した。
子供はまだ幼稚園前だったものの母親が看てくれるからという理由らしい。
俺は反対する理由も無くＯＫし仕事を始めた。

単身赴任して一年後、やっと家に帰れることになり楽しみに我が家へ。
これから楽しい生活が待っていると期待しながら。。。

しかし、現実はそうも甘くは無かった。待っていたのは義母のイヤミ。

「たいした会社じゃなく、給料も安いくせにゴルフなんてするの？（ゴルフを始めたいと言った時）」
「もっと気を使ってご飯を食べたら？（ご飯をおかわりした時）」
「親の教育（しつけ）が悪いのね。（反論した時）」

もっともっと沢山あるものの上げたらキリが無い。
妻もイヤミに耐えれず仕事へ行くことにしたらしい。
いくら家事をし、子供の世話を見てくれてるといっても、俺はそのまま
黙っている訳も無く、同居が始まって一ヶ月目でブチギレて不満を言ったら
「それが親に対する言い方？」みたいな事を言われた。あのな、苗字も違うし
戸籍にも入ってないし育ての親でもないのに、なにが「親」だと。
言ってはいけなかったかもしれないが、「親とは思ってない」「同居はだまされた」
とも言った。義母的には結構傷ついたらしい。

その後、何度も衝突があり俺が「出て行く！」と言うも妻の両親は
「家のローンがあるのにやっていける訳無い。」と開き直って、
出て行きたくても行けない現状にストレスは限界

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:13:06

>566
マスオさんは貴重なサンプルなので詳しく

569 ：555：2005/09/28(水) 23:13:45

俺がキレるようになってからはイヤミは少なくなったものの毎日がつらく
家にいて気の休む時間がほとんど無い。今は同居して約半年。
妻は「私もこんなことになるとは思わなかった。出て行けるなら出て行きたいけど
金銭的に無理だから今は頑張って。私も頑張るから。」

頑張れるのか・・・俺・・・。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:15:17

新築の二世帯を売れば？
奥様が出て行きたいなら話は早いかもよ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:17:08

DQN上等でﾊﾞﾊﾞｧ黙らせるとか

ちなみにﾏｽｵさんにもICﾚｺｰﾀﾞｰ推奨しておくわ、
記録に録ると後でどう転んでも優位に立つから。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:19:16

>555
奥さんの父親はどんなタイプの人？
なんだか不在の香りがします（存在感ｾﾞﾛ？）

＞妻もイヤミに耐えれず仕事へ行くことにしたらしい。
これって、自分の親を諌めきれないってことでしょう。
「お願い」と言って５５５に同居してもらったのに、責任は
とらずに逃げたまま？
奥さんも、子供を見てもらってるという負い目はあると思うけど
ちょっと無責任だねー。自分は実の子供だからいいけど、
配偶者がどんなに居心地の悪い思いをしてるか想像できないのは最低・・・
というか、555に甘えてるんだろうけど。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:21:09

>>570
555の家は二世帯じゃなくて、完全同居では？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:21:12

口だけで殺す。これ最強。負けないで！

575 ：555：2005/09/28(水) 23:27:22

>>570
売るのは多分無理です。
というのも土地と家半分の所有者は義父にあるので。

>>571
現状はそれに近いかもしれません。
まさに一触即発の状態が続いてます。

>>572
鋭いですね。
義母のほうが義父よりも年上なので権力は義母にあります。
問題が起きても義父は俺に対して「相手にしちゃだめ」としか言わず、
解決しようとは思ってない（面倒くさいから？）ようです。

妻には仕事を辞めて育児と家事に専念してと言ってはいますが
「お金を溜めれるのは子供が小学生に入るまでらしいから、それまで働かせて」
と言われ強く辞めるよう言えない現状。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:35:09

子供さんが三文安にされそうな感じ
危険ですね

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:35:38

>555
家庭内の家事と育児は、全部お義母さんにまかせっきりなの？
わたしはまだ義理の母親さんの年齢じゃないけど
もし、逆の立場だったら「あたしって、いいように使われて無料働き・・」
って思うかも。

お義母さんを弁護してるんじゃないよ。だって、555の親のことや
給料、会社のことまでけなすんでしょ？これって、暴力だと思うし。
そういうの、手帳に書き付けたり、記録をとればどう？
溜まって行くうちに、自分がどれだけ嫌なことをされてるのか
再認識できるし、いろいろ有利だと思うよ。

578 ：555：2005/09/28(水) 23:35:40

>>571
書き忘れ。
ＩＣレコーダーは真面目に買おうと思ってます。
小遣いは絞られるので妻に相談してから買ってもらわないといけませんが。

>>574
義母からはよく反論するので「へりくつ男」と呼ばれてますが、
言い合いでは負けないよう頑張ります。

下手な長文を読んでくれた方々、ありがとうございました。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:36:33

>>555
負けるな！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:42:25

555の義理母さん、甘い夢を見てたんじゃないのかな（ﾌﾟｯ　だけど）

かわいい孫ちゃん、娘夫婦に囲まれて
子育ても家事も、私が居ないと！って思われてる、一家の中心的な存在。
なんのかんのと言いながら、婿は私のことを大事にしてくれて、
「お義母さん、その服似合いますね。かわいいなぁ」なんて言ってくれたりする
笑いの絶えない華やいだ生活。
娘は私になんでも相談するし、共働きとはいいながら、よく家事もしてくれて。
夫は結局頼りにならない存在だったけど、息子夫婦がいろいろ気を使ってくれるし
わたしって、なんて幸せ♪

こんなかんじの夢ｗ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:50:07

>>580
まさに「寝言は寝て言え」だよねww

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 23:50:53

>>555
同じ状況で鬱になってしまった人の話を聞いた事がある。
結局仕事も続けられなくなり何もかも放り投げて離婚して出てきて
その後完全に社会復帰するまでに３年かかったそうだ。
結局ここでも何度も出てくる言葉だが精神的DVだからね、
戦える今のうちに主導権握るか証拠握ってローン○投げしてさっさと逃げるか。
いずれにせよ妻の不理解が気になるわ。ちゃんと話合い汁。

583 ：555：2005/09/28(水) 23:59:22

>>576
義母は孫（3歳）のことを最近になって可愛くなってきたらしく、子供の前では普通にしてます。
俺ももちろん子供のことを最優先に行動してますが、最近子供と二人きりのときに
「おばあちゃんとパパとどっちが好き？」と質問してみたら、
「パパはおばあちゃんに怒られるから・・・・」という返事が。

なんとリアクションしていいか困りました。

>>577
俺が単身赴任中はそうだったようです。
もちろん、その事実は知っていたので家に住むことになってからは俺ができる限りの
家事と育児はしたつもりなのですが、それはそれで気に入らないようで。
「俺がやる」と言えば「やらなくていい！」と言い、ならばやらないでいると「わたしばっかり！」
と言う人なんです。

>>580
きっとそのとおりだと思います。
俺が「同居してだまされた」と言ったときも、後で妻に「わたしの方こそだまされた」と言ったらしいので。
「寝る前までは二階へ行くな。冷たい家族になる」と、最初に言われた記憶もあります。

>>581
ほんと、寝言だけで言ってほしいです。

>>582
妻子のことを本当に愛してるし、責任もあるので放り出せない。
でも、耐えれそうも無いというストレスで、よく円形脱毛症になります。
妻によく「あなたも完全同居するって言ったんだからあなたにも責任はあるでしょ！」と言われるが
これが一番キツイです。。。
最終的には俺の両親を加えての話し合いを本気でしようと思ってます。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 00:10:48

>>555
円形脱毛症に複数回なってるのにその台詞…
残念ながらあなたが想っている程奥さんがあなたを愛しているとは思えませんな。
ICﾚｺｰﾀﾞｰ購入に関してもあなたの為に乗り出してくれるようには見えませんよ、
むしろ妻親と一緒にあなたを苦しめる側に回っている印象を受けます。
＞最終的には俺の両親を加えて
現状的にすぐにでもそうするしかないでしょうね。
ただあなた方親子が息子が妻実家と同居を了承した事から親離れ子離れ終了してると考えると
親御さんがそう強く出てくれるのは望めないのでは？もし話合いが無駄に終わったら
あなたが地道にDVの証拠集めをして慰謝料を取れるだけの準備をし、
家庭環境の悪さを武器に親権を取るつもりになった方がいいのではないかと。
子供に親の悪口を吹き込むなんて最低だ。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 00:43:36

でも別れても借金は残るわけで。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 00:57:32

>555
現実というものを教えてくれる友達が、義母さんにいればいいのにね。

親家族だけでは家は建たないから、娘夫婦も同じだけ出して
家が建ったという現実。
母親が口うるさいから、娘はどんどん離れていく。だから家事全般が
自分の肩にかかってくる。
いやらしい皮肉を交えての会話で、婿はどんどん疎遠になり
夫婦仲までヒビが入りそう。
夫に求めるべきものを、娘夫婦に求めるな。

そもそも、義理親夫婦が機能不全なのにさ、娘夫婦と一緒に住めば
すべてが上手くいくなんて思ってた（想像だけども）義母には
はっきり現実を見てもらわないとねぇ。誰か、意見してくれる親戚はいないの？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 01:00:07

ローンって払わなかったら、ホントのとこどうなの？
ちょっと疑問なんだけど‥。
まあ、家は抵当？になって差し押さえ？
債務者は、失業になっちゃうの？

ただ、５５５さんとこは共働きですよね？
奥さんが毎月６万払って、５５５さんの給料のみで生活するのは
不可能なんですか？
奥さんの給料は元から無いと割り切ってしまう。
ウチは共働きですが、この状況なら、そうすると思います。
奥さんは、何だかんだ言いながら、やはり実家に居たいだけでは？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 01:02:09

＞５５５
＞家事と育児はしたつもりなのですが、それはそれで気に入らないようで。
「俺がやる」と言えば「やらなくていい！」と言い、ならばやらないでいると「わたしばっかり！」

これって、いつもは私がやってるんだから、ちょっと時間があるときだけ
（555が）子供の世話をして、「いつも僕が世話をしてます」なんて言われたんじゃ
腹が立つわ！って感じかな？心が狭そうな義母さんだなー

体力的に若い人とは違うだろうから、義母さんがﾁｮｯﾄ辛いのもわかるけど
そんなの一緒に住むと決めたときに予測できるよね普通。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 01:04:35

もし>>555さん側の実家に同居してて、>>555嫁が同じ扱い受けてたとしたら
義母は絶対文句言うだろうに…

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 01:11:31

555さんの義母さんって、夫に愛されてないというのか
子供が小さいときにも「家事子育ては母親の領分だから」って
夫の存在がなかったんじゃない？（今もなさそうだけどｗ）
もしも本当に娘がかわいいなら、娘の配偶者に、そんな態度にはでないよ。

娘よりも、一番可哀想なのはわたし
夫に放置されて、心の繋がりが感じられないわたし

そんなことばかり考えてる人っていうイメージを持ったよ
義理父親・・・こいつが一番悪いのかも。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 02:39:05

自分を生きてない人って、人に幸せにしてもらおうとするからなあ…

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 03:00:59

>>555
うう（涙）…
まず、義母の言葉の暴力は絶対許せない範囲だね
それと、嫁・姑問題と同じで、555さんの奥さんずるい気がする
自分の家庭を3人でどう築いていくか、考えてるかなあ
夫さんさえ我慢してくれれば、けっこう快適なんじゃないの？
親の防波堤には実子がならなきゃ
義母の、そのひどい口撃には背景（不満＝家事・育児がたいへん？）があるんだから

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 08:07:09

その歳の子供がパパの悪口を言う、っていうのは
かなり危険水域だよ。いろいろ吹き込まれてるんだって。
相手は、あなた達が出て行けないことをわかってていたぶってるんだね･･･。
公団とかは探せない？家賃少ないところに避難してローン払ったほうが
精神的に楽なんじゃないかな。
奥さんもフルタイムで働いてもらうえばできるかも。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 09:06:15

私は、ICレコーダーを奥さんに相談して買うのは危険な気がする。
独りでこっそりと購入の方がいいと思う。金銭的に厳しくなっても。

＞妻によく「あなたも完全同居するって言ったんだからあなたにも責任はあるでしょ！」と言われる

がそんな奥さんなら、表面的には>>555をなだめるような事言ってても、あくまでも表面的な味方で、
ICレコーダーの録音を必要とする状況になった場合、555の味方をせず、親側に廻るよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 11:04:54

結論
どのような形であれ
同居は、地獄

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 11:45:26

>>555

月々６万のローンだったら、家を出て別に部屋を借りても
共稼ぎなら何とかなる金額じゃないですか？
お金より家族の絆のほうが大事だよ。
これが１６万ってんなら話は別だけど。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 12:09:41

>594
だよね。全然痛くないって額じゃないけど、なんとかなりそうではある。
進学や転勤のシーズンに物件探しするより、今のうちに動いたがいいよ。
「お正月は家族だけで」「クリスマスは家族だけで」頑張れ！！

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 13:21:47

>>「おばあちゃんとパパとどっちが好き？」と質問してみたら、
「パパはおばあちゃんに怒られるから・・・・」という返事が。

かなーり危険水域を越えてますよ！
５５５さん、あなたはやさしい人なんでしょうね・・・妻はヘタレです。
子供のため、また子供とこれから暮らして行くあなた達家族のためにも
はやく　に　げ　　ろ　

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 13:51:05

近所の嫁側の親と完全同居宅の話だけど、夫が夜晩酌してるだけで
舅姑は「いつまでやってる」「片づかない」「まったく・・」
と夫に対して義両親は言い続けてた。夫の方は段々とイヤになりだし
夫婦仲悪化・義両親は娘に離婚を勧めだして離婚。
離婚直後に新しい男が入りこんで半年後に再婚してた。
新しい夫は年下でおとなしく口答えしないタイプで、
前夫は婿入り拒否でしたが新夫は婿養子に！

義親と言い合いしたり不仲でもいいが、妻と不仲になると
即離婚になるから注意した方が良い。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 15:40:11

ローン払わずに差し押さえしてもらうのはどうか＜益男さん

601 ：555：2005/09/29(木) 22:12:42

俺にレスしていただいた方々には、しっかりとレスしたいので
長くなります。申し訳ない。

>>584
ＩＣレコーダーの件ですが、やはりコッソリと買うべきですね。
すぐには買えそうにはないですが、購入してみます。
言われたイヤミを、いつか大音量で聞かせてやりたいです。

話し合いですが、冷静に考えてみたら無理かもしれません。
というのもこの家を建てるときに実の父から
「おまえは長男なんだから、こっちに帰って来い。」
と反対されつつも建てた家なので「自業自得」と言われそうです。
実の両親は裕福ではないので家代を借りるのも無理ですし。

>>586
意見を言ってくれる親戚はいないと思います。
俺の両親と親戚は遠く離れているので無理ですし、
義父の親戚は義母が毛嫌いをしてますし、
義母の親戚は逆に義母の味方になっているようです。

「俺の親から義母へ電話」というのは効果的でしょうか？

602 ：555：2005/09/29(木) 22:13:22

>>587
ローンを払わなかった場合、金融のブラックリストに載るのが
怖いです。クレジットで何も買えなくなりますから。

奥さんが毎月６万払って、俺の給料のみで生活する
というのは不可能ではなく、計算するとギリギリ赤字になるか
ならないくらいの生活はできます。が、妻や義父は
「お金が貧しくなると心も貧しくなってうまくいかなくなる」
と言います。
「そんな想像の未来より、今現在うまくいってない俺のことを考えてくれ」
と言ったところで誰も聞く耳を持ってくれません。

>>588
俺には義母の心境がわかりませんが、そんな感じかと思います。
妻が仕事を辞めるかパートに戻り、家事を今以上に手伝えば
義母の心にも余裕が出るのではと妻を何度も説得するも
「お金を溜めたいから、今は我慢して」と断られます。
強く言えない俺もヘタレですが。。。

>>589
俺もそう思うので一度、実の父と相談しようと思ってます。
義母には「何でそんなこと言ったの！？」とキレられるのは
目に見えてますが。

603 ：555：2005/09/29(木) 22:14:57

>>590
鋭いですね。
義父に関しては仕事人間で家事や子供の教育は一切してませんでした。
そして現在、定年退職している今は
「仕事をしてお金を稼いでやったんだから俺は好きなことをする」
と毎日パチンコへ行ってます。ただ、孫の面倒は結構してくれて
お風呂へいれてくれたり散歩へ連れて行ってくれてたりはしてます。
義父も義母の口うるささには呆れているらしく、「はいはい」と
言って逃げてしまいます。そこでガツンと言ってくれるとまた違うと
思うんですけど。

>>591
今まで家事と育児にしてきた人。一人で家を守っていた人。
だから自分の思うとおりにならないと不機嫌になるのではと思います。
前に花の苗を買い、植木蜂に土を入れてるとき義母に
「私に無断で勝手なことしないでよね」
と言われたのを思い出しました。

>>592
妻もそれなりに頑張ってはいるようで、最近は妻を通して間接的に
言われることが多くなりました。

604 ：555：2005/09/29(木) 22:18:30

>>593
妻もフルタイムでというと子供を幼稚園から保育園へと移動させなくては
ならなく、友達もできてきたので可哀想なんです。

>>594
やっぱり、こっそりと購入ですね。

>>595
お互いに相手の気持ちを考えれる家族なら天国かもしれませんね。

>>596
お金より家族の絆のほうが大事と俺も思います。
でも、妻は「あなたが我慢してあげて」としか言いません。
なにせ「両親と俺、どっちが大事？」という質問に答えれない人ですから。

>>597
妻から話を聞くと義母は孫を溺愛しているようで、確かに俺もそんな
気がしてました。俺と子供が遊んでるとヤキモチを焼いてか不機嫌に
なります。子供の教育にも口を出すようになりました。
あまり気分の良い物ではありませんが、子供と一番長く接している訳で
多少のことには目を瞑ろうと思ってましたがさすがに子供の発言には
驚かされました。でも、現状は目を瞑るしかなさそうです。

605 ：555：2005/09/29(木) 22:19:46

>>599
まさにそれを言われたことがあります。晩酌のときだけではなく、義父と
会話しながら夕食をとっているだけで。
さらに、「若い頃の夫は毎日酒を飲まなかった」という理由で
一日おきにしか酒が飲めなくなりました。今の義父は毎日大量に飲んでるのに。
離婚は何度も考えたことはありますが、子供のことを思うとできません。

>>600
やはりブラックリストに載るのが怖いです。

レスをくださった方々、ありがとうございました。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 22:35:30

>>604の

>>596
>お金より家族の絆のほうが大事と俺も思います。
>でも、妻は「あなたが我慢してあげて」としか言いません。
>なにせ「両親と俺、どっちが大事？」という質問に答えれない人ですから。

この部分、妻と夫が逆の立場だったら、間違いなくダメ夫・ヘタレ夫と言われるところだよ…

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 22:38:05

>>555さん
義姉夫婦が２年ほど義理親（妻の親）と同居してたんだけど。
最後は人間関係ガタガタになって別居しました。
義姉夫婦は自営で自宅に仕事部屋を作ってました。義理親は別の自営。
義父の仕事場は別で事務のみ家で少しやってたようです。
だから義母と義姉夫婦はほとんど一日中一緒。
最初はそこそこだったものの、やはり義母がおかしくなってきました。
義兄の悪口を所かまわず言いまくる。とにかく何をやっても気に入らない。
自営なのに「毎日大の男が家でごろごろしている」
夫婦で働いているのに「娘ちゃんの肩に生活がかかっている」ハァ？
忙しい時期、夫婦でパソコンに向かい徹夜したのを見て「娘ちゃんが徹夜で仕事しているのに隣でゲームをしている」同じコトやってるんですが？
クライアントと会う日、洗面所でだらだらやってる義母に
「ちょっと急ぐのでイイですか？」と言ったのがえらそうだと大騒ぎ。
義兄はまめな人で食器洗いなんかもやるのですが、「全員のぶんを洗わない、
洗い方が悪い」などなど言いたい放題。
事情は知りませんが子どもがない２人に「婿が不妊に違いない」と罵倒。
もうこうなったら、止めようがない。
結局差し出がましいとは思いましたが、夫とも相談し別居を勧めました。
義兄は「自分さえがまんすれば」とおだやかに思っていたらしいのですが、
とにかくこの確執を数多くの人が知ってしまったこと（言いふらすからね）、
義姉のストレスも相当のものだったことから、即別居を決意。
今では仲良く暮らしてますが、あれがあと１カ月長かったら、夫婦仲も
壊れていたと私は思っています。　長々すみません。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 22:42:43

単身赴任てのは間が悪かったね。
その間に妻親と妻と子で生活のリズムがすっかりできてしまっただろうし。

こういう場合、「子を連れて実家に帰る」ワザが使えないのは痛いな。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 23:00:21

>>555さん

>「お金が貧しくなると心も貧しくなってうまくいかなくなる」
>と言います。

確かにそういう面はあると思います。
でも、このスレでも何度も言われていますが

経済的に厳しい別居＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞同居

ですよ。
経済的に余裕があっても、すさんでいるじゃないですか。
それなら、別居して頑張るほうがなんぼかましですよ。
抜け出してほしいです。

610 ：555：2005/09/29(木) 23:17:23

>>606
なるほど、気が付きませんでした。
一度、その話題を振ってみます。

>>607
義兄さんはえらいですね。俺とは違ってキレませんから。
前にチラッと言いましたが、義母とは現在、冷戦中です。
義母もイヤミを言うとキレるかもしれないというのが少しわかって
きたらしく、お互いに最低限の事以外は全く会話していません。
こんな状態でもイヤミを言われるよりはマシなのですが、
この状態がいつまで続くかもわからなく、頭が痛いです。

>>608
その通りだと思います。かなり煙たがられましたから。
「子を連れて実家へ」は、妻が俺の両親とは絶対に同居しないと
言っているので離婚しないと無理のようです。

>>609
俺もそれには同意です。
次にケンカしたときには本気で別居を考えようと思います。

そろそろ寝ます。レスしてくださった方々、ありがとうございました。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 23:20:44

>555
義理母の（義理父も責任放棄で同罪だが）自己中心的な性格
孫への教育の口出し（三文安含む）
娘夫婦がくつろげない家庭作り

これじゃ完全に暴君だよ
あなたたち夫婦も、子供も、これからもっともっと辛くなると思われ
貧乏するっていっても、お米が食べられないとかじゃないでしょ？
心の平安はお金では買えないよ・・・

555は自虐の生活に慣らされて、主張すべき時期を逃しちゃだめだよ
虐待癖がついて、「これくらい、我慢しなきゃ」と思い込んでない？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 23:38:57

ﾄﾞｷｭｿにはﾄﾞｷｭｿ返し。
もう義母ぶん殴ってもいいと思う。
あ、でも離婚のとき不利になるのか。
じゃあ誰も見てないときにぶん殴れ。
それも跡がつかないような場所をねｗ
病院送りにしちゃ駄目だよ。証拠を残さずにねｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 00:34:02

ICレコーダ付の携帯、あるよ。

ざっとぐぐってみたら、
ウィルコムの三洋「WX310SA」ていうのがあるみたい。ピッチだと思うけど。
探せば他にもあると思うよ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 00:54:05

>でも、妻は「あなたが我慢してあげて」としか言いません。
>なにせ「両親と俺、どっちが大事？」という質問に答えれない人ですから。

うわー････。すごく傷ついただろうなあ。すんごくがっかりしたよね。
奥さんは独身時代から母親に逆らった事がないんだろうか。（まさか一人暮らし経験なし？）
父親のように波風立てない受身の体勢を取ってしまうんだと思う
このまま一緒に住み続けていたら奥さんは、親離れできないよ。
妻であり母である自覚を持ってもらう必要があるんじゃないかな。
あなたと娘さんのために、頑張って義母から奥さんを取り戻してください。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 05:08:12

>>555
自分は親と同居で夫に我慢を強いているのに
夫の親とは絶対同居しないなんて･･･。
奥様は、言ってることが破綻してませんか？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 06:15:00

自分が痛くなきゃいいや、って人なんでそ

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 08:58:02

これは、旦那さんの堪忍袋の緒が切れた時点で終了だな。

そこまで追い詰められてしまう前に別居したほうがプラス部分が多いと思う。

・切れまくって離婚→子供は妻の側に取られ慰謝料もとれず、ローンの件も紛糾。
・何とか別居→最低限夫婦と子供の生活は守られる。金はなくとも心安らかな生活を得ることが出来る。

さて、どっちがお得？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 12:34:28

>>617
慰謝料取れないって事はないでしょう。
子供は、小さいと確かに難しそうだけど・・・
親戚との間を取り持つ義務を果たさなかったのは妻なんだから。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 13:23:21

>>555
損するだろうけど家を売って義理親達のアパート見つけてやって
自分達もしばらくは安アパートで我慢して別居した方がいいと思うが

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 16:40:06

家を売るのに同意なんか絶対しないよ、この妻と妻親は。
自分達は不都合感じてなくて、>>555ｸﾝがちょっと辛抱すればいいだけのこと、とか思ってる。

「君が俺の親と同居できないのと同じで俺も同居は無理だ。
俺は出て行くからローンの名義を君に書き換えてくれないか」とか言って
妻の揺らぎのほどを見てみるちうのはどうだ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 16:54:04

ウチ長男一家-ダンナ46歳・私38歳＜嫁＞・中1娘・小５息子
ダンナ両親と同居中。ウト73歳・トメ70歳
おまけに　ウトが今入院中--胆嚢の石とかで2週間で退院予定。死ぬほどの病気でないし
　10月下旬のウトの会社のＯＢ集まりの旅行も医師の許可済。そのことで体調が悪いウトの事が心配でトメは少々鬱ぎみ。その態度がとってもウザイ
トメは元々同居当初から、
*洗濯はしない＜せいぜい週1にしたらいいほう＞私に大半させてる。
　自分達のパンツすら洗わない。
*次男嫁がお盆や出産で遠方実家に帰ったさいに、
　次男はウチに来るのですが、その下着からシ－ツまで洗濯物はスベテ私に押し付け状態。
　次男嫁も洗濯機が一緒で、たとえどんな常態で日々暮らしてるか知らなくても、
　90％同居状態を知ってるから、後から電話の1本ぐらいしてくればいいのに、
　「迷惑かけました！」の一言も「今、実家から帰りました」の一言もない。
*食事のみ台所が一緒でも別々につくり別々の時間に食べてるけど、トメハ殆ど料理しない
　米も洗った事がない　
*フロの掃除、共有スペ－スの玄関や台所も掃除機もかけないし、自分達が汚しても無視
*大掃除も「私は昔から大掃除が大嫌いだから・・でも何かやったほうがいい？」と同居元年に聞かれる始末
　　私が台所の大掃除をしててもテレビ三昧。
　そんなトメだから、入院中のウトの洗濯物はスベテ私の物+トメのパンツ付
トメは異常なほどの心配性で、ウトの病状のことばかり考えて、
　　　　自分は悲劇のヒロイン状態で食事もロクに食べない。
「こんなに食事が食べたくないのはなんでかしら」とか言い、病院に見舞いに行く以外テレビ三昧
　家のことをスベテ押し付けられて、おまけに鬱のトメの話を聞き・・
今までのトメの家事全般は嫁の仕事！という押し付け態度で毎日胸がつかえ、イライラやムカムカがたまり放題が6年以上続いてるのに、
　　　これ以上私たち長男夫婦にどうして欲しいわけなのか？？
平日は病院まで私が送り迎えをして、休日はダンナがやってます

ちなみに次男夫婦は入院翌日に次男のみお見舞に来ましたが、
次男嫁は6歳５歳の子供の幼児教室通いや自宅での仕事が忙しいとかで、来もしなければ電話もしてきません。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 17:03:06

>621 そのたまった憤懣を、旦那さんに相談してみた？どう思ってるのかな。
　　それから、同居というと、完全同居になるの？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 17:33:13

＞621
フロ、玄関、台所は共通スペ－スです。
台所のみ、食べる好みが違うという事で時間をずらしてつくり、食べる時間も別々です。
私たち--18：30～20：00までに食事
ウトメ--ウトが入浴後長時間リビングで飲酒するため食事は20：00以降

私が同居2.3年した頃、子供も下が小学生になったので週に2.3回パ－トに出たいと言いましたが､
トメに「子供の面倒は一切見ないし、家事も一切手伝わない」言われました
夕方前に帰るパ－トでも家事を一切やってもらえない状態で、晩御飯を20：00までに済ませなければならないのは不可能なこと・・
パ－トにでて、子供の中学受験資金でも作ろうと考えてましたが断念しました。
それに、ウトは子供が帰ってきたときに母親が居ないのは許せないらしい。。。

なのに、次男夫婦は、
嫁は子供の小学受験か中学受験のために家で仕事をして資金作りに励み、次男にも家事の50％を押し付けて、
上の子の幼児教室通いのためなら、下の子をベビ－シッタ－に預けたり、
はるばる九州から親を1ヶ月以上呼び寄せたりして・・
どうしても面倒見れない時は、ウチの孫たちの面倒は見ない！と断言したトメが次男の家に行き、
子供と留守番をしている
なぜ、トメがつじつまが合わないことをするのかというと、
自分が出かけてもウトの面倒は嫁である私が見てくれると思ってるからから。。。安易に出かけることができるけど、
普段私に出かけられたら、ウトや孫の面倒、家事まで自分がするのは許せない！という魂胆。
家事大嫌い人間が家事をするわけないから・・
トメ自身が出かけても家事は長男嫁がするのは当然！と考えてるし、
家庭機能がストップするわけでもないからト、メは気晴らしにルンルン気分で次男家に行くのです

影でウトメは、次男一家の子育てよりも金を稼ぐためには子供を預けたり、次男自身に家事を結構押し付けてる現状に文句や批判を言うばかりで、
私に言ったようなことは一切本人達の前では口にしない。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 17:45:42

>>623
相当溜まってますね…
で、ダンナはなんと？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 18:11:16

次男の家はよその家。
そこは分けて考えた方がいいのでは。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 18:15:40

＞623
ダンナは次男夫婦のことで、
「子育ては子供が特に小さいうちは平日は母親が見るべき。金稼ぐ事より子供とのふれあいのほうが大事」と言います。
ウチのダンナは次男嫁のことは良く思ってません。
家事も次男に半分押し付けで、食事も九州の親からク－ル宅急便で、母親手作りおかずを週に1回、何食分か送ってもらってるらしいから・・

で、私たち長男一家としての現状は・・ダンナとしてはしょうがない・・考えです。
長男だから・・いわゆる長男教です。

ウトトメも長男頼りです。
入院してるウトのお見舞もダンナは休日しかいけないし、ただ一緒に行くだけなのに､ダンナにはエライ感謝してる様子で、
＜今日は助かったとか、忙しい上にたまの休みなのに悪いね！＞を言いまくり状態。
毎日平日にトメを病院に送迎して、ウトの入院下着とかを全部洗濯したり､トメの全くの家事をストライキ状態を毎日こなしてる私に対しては、
たまに、「ありがとう」の一言だけです。

私自身精神的に体力的に疲れてきましたが、トメは家事放棄だし、娘も帰宅後手伝ってくれますが､部活に塾に晩まで忙しいのにそんなに手伝う事ができないのも現実です。
トメの鬱のために私は体がつらくても気分晴らしする事も家事に休日を作る事もできません。

6年間、理不尽な事があっても子供達ともども我慢の連続で絶えてきましたが、
子供達も大きいし、ウトトメや次男夫婦の態度の自己中さや、自分達がウトトメ中心に動かなくてはならない毎日がおかしい！！
ということに気がつき始めて、最近は影でウトトメ次男夫婦の事を私に話します。

ウトもたいがい､同居にあたり、部屋の改装で文句をいい＜わしが建てた家は改装させない＞
今ある部屋を改装して同居しろ＝わしらの面倒を見ろ！ってことでした
私たち長男一家には、リビングすらありません。それに、1Ｆにあるウトトメのリビングは子供達＜孫＞が来るとうるさいから使わせない！
おまえ達はそれぞれの部屋があるから、そこで過ごせ！増築は許さん！
夜20：30以降は静かにしろ！ウトは就寝します。

孫達もウトトメがいやみたいです。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 18:49:57

>>621さん
自分達の家事以外は放置ってことは出来ないのでしょうか？
抗議されたら、「なんか人生に疲れた・・」とかでスルー。
二階を自分達のリビング仕様に模様替え、とか。
別居が無理なのだとしたら今ある環境を少しでもよくしないと
人生一回しかないからもったいない気がします。
そこまでいい人になるのは621さんが気の毒です。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 19:05:11

>>626
なんだかんだ言ってあなたがあれこれするのも良くないのでは？
出来ることと出来ないことを線引きしないと、他人とは暮らして行けないよ。
いくらトメが鬱でも、それであなたがおかしくなりそうならばまったく意味なし。

あと、ダンナさんとのコミュニケーションが取れてない感じなのが気になる。
今の同居がいかに自分の我慢で成り立っているかということ、子供にも
悪影響が出ていること、などをきちんと整理して訴えた方がいいとオモ。
黙って長男教についていく道理はまったくなし。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 20:22:26

>621
今のあなたにこんなこと言うのは酷なようですが、
自分で蒔いた種、自分で呼び寄せた現状、という気がします｡

>628の言うように線引きをきっちりしなくちゃいけないと思う。
いまさら言いにくいとは思いますが、
まず
　・　トメの病院通いのアッシーはしない。
　・　2階を一部リビングに改造する。なるべく多くの時間をそこで　楽　し　く　過ごす｡
　・　洗濯は自分の家族(夫婦と子供)の分しかしない。ｳﾄﾒの分はｳﾄﾒ部屋に山積。
　　　　ﾀｵﾙなど、分けられるものはなるべく分けて自室に保管｡
　・　共用部分は、普段は我慢してスリッパなどで自己防衛。
　　　　大掃除はトメをこき使う(使えないとは思うけど、少なくともテレビ三昧の邪魔をする)
　・　ｳﾄのオレの家発言があったら、
　　　　「住んでる以上私の家でもある。違うと言うなら別に自分の家を構えます」
　・　用事を言いつけられるたびに「今でなくてはいけませんか？ちょっと用事が・・・
　　　　あ、後でもいいんですか？ではﾄﾒさんがゆっくりやって下さいな」
　・　心配しすぎない｡ﾄﾒの食事やｳﾄの世話の心配はﾄﾒがすればよい｡

まず、と言いつつﾊｰﾄﾞﾙ高杉かも｡ｽﾏｿ｡
鬱は移ります｡ﾄﾒのなんちゃって鬱であなたが真性鬱になることも｡
出来るときに出来ることをしなければ｡

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 00:52:20

>626
次男は他人の家なんだからあなたが文句をつける筋合いじゃないって。
ちょっとあなたもトメっぽいよ。

同居解消は無理にしても、せめて自分の旦那の理解を得られるように
話し合ったら？話し合っても旦那が次男嫁を批判して終わっちゃうのかな。
悪いのは、次男嫁じゃないよ。あなたの旦那と次男が悪いと思うわ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 01:38:08

>621
私も628、629と同意見。
ちなみに我が家も「夫が一人息子（妹アリ）」ですが、
アナタのようにはなっていない。
全ては自己責任。
自由気ままな別居生活は、誰かが運んできてはくれない。
死に物狂いで戦って勝ち取らなきゃ。
お宅の次男嫁だって、結婚前に思考回路フル回転させて、
今の次男を掴まえたんだろうしね。
「いい嫁」の勲章を欲しがっているようにしか見えないよ、あなた。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 01:40:34

次男嫁、いっくら悪口言われようが「屁でもない」んだろーな。
要領の悪い長男嫁が嫌な事全部引き受けてくれるし、
自分の悪口を聞かされた夫（次男）は、
ますます偽実家と自分の距離をとるようにしてくれるし、ウマー！
だと舌出してるよ、今頃。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 09:22:13

友人が別居勝ち取った。
結婚即同居で、「同居はしない方が、リフォームはしない方が」と言ったけど「大丈夫」の一言で
即リフォームも。（完全同居型のままで子夫婦寝室を増築+水周りを新しくしただけで、ローンは息子＝夫）
独身義姉も同居で、家事一切せず、彼女の家事には文句つける。
父親は九州男児の俺様で姑にDV。姑はパチンコ依存症。
旦那は帰りが遅いので、そんな現実を見たことなく、話聞いても「あいつら馬鹿だから」と言うだけで放置。
署名捺印した離婚届け置いて、実家（関西）へ避難。

夫が「とにかく離婚しない。親と別居するから。」という事で賃貸で再出発。
ただ、リフォームローンは払って苦しいけど、今はなんとかやっているみたい。

「別居しない限りは離婚」という固い決心があると、別居もわりとスムーズかもと思った。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 21:21:36

>>621
さんざん言い古されたコトだけど

イイ嫁＝義理親にとって都合のイイ嫁

嫁を便利使いできるのが自分たちの権利だと思ってるようなウトメは
何してもらっても、絶対嫁に感謝なんかしない。
してもらえて当然としか思わないから、どんどんつけあがる。

カモです。要するに、請求詐欺の架空請求と同じ。うっかり一度でも払っちゃうと
相手のカモリストに載って、以後、どんどん支払い義務のない請求書が回ってくる
最初につっぱねたら、相手は何もできなかったのに

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 00:42:53

自分がひどい目にあってるからって
普通に暮らしてる次男嫁をまきこむのは
やめてあげてほしい
どうもめても、夫婦で解決してるなら
問題なし。他人が口を挟むことじゃない
自分に我慢させて残り三人で仲良し親子ごっこ
してる旦那のこともう少し
考えてみたら？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 14:44:57

誰かがやらなきゃいけない事を自分がやってたら、
この先も誰もやってはくれないよ。

まず洗濯物を放置することから始めたら？
ただ、それをやると、今まで６年間やってきた事はナシに
されちゃうだろうけど。

一番いいのは別居なんだけどねえ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 16:03:48

誰かがやらなきゃいけないことを誰もやらなくなったら
やらなきゃ困る人が、やるしかなくなるしね

それでいいと思うよ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 16:25:58

黙って頑張ってることを
見えない神様や自分自身以外の誰かが認めてくれて
「いつもごめんね、ありがとう」「お前のおかげだ」
と言ってくれればまだ張り合いもあるんだろうなあ。
自分自身で「なんてけなげなアタシ」「頑張ってる自分偉い！」と
満足して頑張り続けられる人は、偉いと思うけど多数派じゃないよね。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 23:01:06

最初から何もしてやらない度胸があればいいんだけど
多くの人は同居の最初っから敵対してるわけじゃないからねえ。
こちらは年寄りと思って好意でいろいろしてあげるだけなんだから。
なんか馬鹿らしいとか自分の好意が相手を付け上がらせてると気付いたら
やりかたを間違えたと反省してやめるのも努力のうちかも。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/02(日) 23:39:18

どっちかというと、逆の環境のわたしがきましたよ。
わたしは最初、すべての家事をトメにやらせていたけれど
「何もしない嫁」と悪口言われるのがいやで、「自分のことだけ」
やるようになった。
最近になって、トメがあれこれ「トメの所用」を頼んでくるようになったけど
超いい加減にやっていたら、頼まれなくなった。

最初家事をしなかったのは、わたしが朝早くから夜遅くまで仕事をしていたので
無職トメが自動的にやるはめになったから。
今は専業なので家事してるけど、本当に自分に関わることしかしてない。
食事も自分の分しか作らない。夕食はトメに作ってもらってるわ。
トメのためになんか何にもしてやらん。あ、洗濯だけしてやってるわ。
おまけに畳んでしまってやってる。
じゃあ、夕食は作ってもらってるけど、おあいこだわねｗ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 01:27:32

>>640
将来トメの介護を引き受けさせられたら、おあいこどころじゃなくなるよ
トメがちゃんと準備してる人なら安心だけど

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 01:57:27

もちろん、介護なんかしない。
するくらいなら離婚する。
トメにはいろいろ迷惑かけられてきたし。
世話にもなってないどころか同居までしてやってんのに
なんで介護までせにゃならん。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 08:49:01

同居嫁の立場としては
「同居までしてやってんのに、その上介護までさせる気かよ、とんでもねー」と思うもんだけど、
周辺から
「同居してるからには、将来の介護を覚悟してるのね」と思われてしまう不条理について。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 09:02:10

どう思われても気にしなきゃいいんだよ
勝手な期待にこたえていい子ぶる必要なし

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 09:26:46

もうすぐ同居するのですが、
義親が会社を経営していて私が義母の仕事を継がされる状態になってたから、(今はﾊﾟｰﾄで入ってます)
そこまで小さい会社ではないしｽﾄﾚｽが限界まできてたので
泣きながら仕事だけは辞めさせて貰う話し合いをしました。
義親の知り合いの霊媒師のﾊﾞﾊﾞに
「あんたは旦那や会社を駄目にする要素がある」
とﾎﾞﾛ糞言われたりもしたため、
同居も嫌だけど、もう会社までは無理・・になってしまいました。
しかしまだ諦めてないのか義母は私に「一生懸命働いてこそ楽しみがあるんだよ！」と言います。
義母はよほど同居が嬉しいのか「もうすぐ息子たちが入ってくるから」と周囲に話しています。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 09:46:49

>645
なんで同居することになったの？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:14:20

>>645
霊媒師って誰の依頼？
たいていの霊媒師とか占い師って依頼者の意を汲んだことを言うものなんだけどね。
そうじゃないと依頼してこなくなるから。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:19:03

　　　　　　　　　　　　　　o＿＿ノ
　　　　　　　　　　 ||　空.彡.　　　　＿　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ||　気.彡. 　　／,.ｧ､＼　　　／,.ｧ､＼
　　　　　　　　　　 ||　嫁.彡. 　　(　ﾉo o ) ）　　 (　ﾉo o ) ）
　　　　　　　　　　 ||　！.彡. 　　 )ヽ ◎/(　　　　)ヽ ◎/(
　　　　 ∧,,_∧　 ∬∬ ||　10.彡　　（／.(･)(･)＼　（／.(･)(･)＼
　　　　　(´・ω・｀) (二)ﾞ ||　円..彡　　（／|　x　|＼） .（／|　x　|＼）
　　 ┌─┴―┴──┐||"""" 　　　／／＼＼.　　／／＼＼
　　　| 　手作り　　　|..||　　　　　（／　　　.＼）　（／　　　.＼）
　　　|　　空気嫁！　 ..|..||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:22:49

>>645
仕事というものを根本的に舐めてると思いますね。
ストレスは働いている誰しもが抱えているものです。
死ぬまで働いている人達が山ほどいるというのに、何を甘えているのでしょう。
少しは社会のためにとか、目的をもって仕事に臨んだ方が良いですよ。

温室育ちなのかわかりませんが、それが現実です。
夢を見られる時期は過ぎたのですよ。
仕事と家庭をきちんと両立させましょう。
人として生まれた以上、やるべき事は果たさないと生きている価値なんてありませんよ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:23:40

変なのが北

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:47:56

>>466 旦那が一人っ子なんです・・今は車で10分の場所に住んでいて。
義母は自分も長男の嫁なのに市内に住む85歳の祖父母と同居してません。
だからうちも結婚当初は同居なんてしなくていい、と話していたのに、孫が生まれた途端可愛くて毎日見ていたいため、
娘が幼稚園入園の頃から、小学校に入る頃になったら同居だと言うようになりました。
義親は気は合うし良い人ですが、いつか万が一祖父母がひとりきりになったら、今改築中の、
私たちとの二世帯の家で引き取るなどと身勝手な考え方です。
>>647義母が頼んでいる霊媒師です。確かに依頼主に良いような話しかしませんね。
周りにも「そりゃお金落としてくれる相手を誉めるよ」と言われたしそうだろうなとは思います。
しかしそのおﾊﾞﾊﾞは涙を流しながら「あんたは我儘だ。恵まれてることが分からんのか」と私に訴えかけてきました。
仕事をこのまま続けて会社の経営が傾きでもしたら、と考えると恐ろしくて仕事だけでも手を引きたい・・と。
でもこのスレを一から読んでないのですが、もっと辛い思いをしながら同居してる方も沢山みえるんでしょうね。
こんな私ですがよかったらまた相談にのってください

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:51:45

今度はﾜｹﾜｶﾗﾝのが北

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 10:55:49

２ちゃんなんて変な奴しかいないから、真剣な悩みを相談するべきじゃないね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:02:16

人生に何か目標とか夢を抱いて生きている人ってどれくらいいるんだろ。
幼い頃は結婚してお嫁さんになるのが当然のように考えていたけど、男子は違ってた。
みんな色々な夢を語っていたような気がする。
でも、実際に大人になってみると、私は子供の頃の夢である結婚してお嫁さん
というのは叶えたけど、男子のほとんどは野球選手でもなく、パイロットでもなく、
普通のサラリーマンになってた。
じゃあ、夢を叶えた私が勝組かというと決してそんな事はなくて、
そもそも本当にこれが望んでいた事なのかもわからなくなってきた。
高校の頃、友達と「仕事なんて適当でいいんだよ、すぐ結婚して楽できるんだから」
そんな事言ってた。
でも、結婚して本当に楽になった？
好きな人と結ばれて、可愛い子供が生まれて、何もかも望み通りなのになんか違う。

思うんだけど、夢って叶わない方がいいんじゃないかって。
だって、男子は今でもずっと子供の頃の夢って覚えているじゃない。
結婚だけ夢みてきた人にとって、厳しい現実がそこにあるってわかった瞬間、
なんか空虚な気持ちになるんだよね。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:03:02

家ではウトメに虐げられ、会社でまたコキ使われ、
精神が破壊しちゃってんだよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:03:40

お嫁さん以外の夢を持っていた女子もたくさんいるわけだが。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:06:33

>>655は>>649に対するレスね

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:09:55

>651
義母も同居していないのならば
「やっぱり別々で暮らした方が上手くいくと思います。
義母さんだって同居してないのに、私たちにだけ押し付けないでください」で
押し通せばいいのに・・・・・・
ありゃもう改装しているのか。

ダンナに印鑑押した緑の紙で押し切るしかないかも。
「やっぱり不安」「やっぱりイヤ」それ以外なにも言わなくてしばらく押し通してみたら？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:11:05

今日からトメ分の洗濯物は畳みません。
干すのも面倒だけど、そこはやってやります。
夕食作ってもらってるから。
でも畳んでしまうのはもうやめます。
どこぞの国では、結婚したら親と同居してはいけないという法律があるらしい。
日本でも取り入れて欲しい。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 11:42:32

洗濯物も干すな
夕食は自分で作れ～

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 12:00:55

>>658有難う。同居はもう諦めました。緑の紙はいつでも出せるようにしておきます。
だけど身内親戚が社員の3分の１も締めている会社はやはり辞めます。
自宅で一人で出来る仕事だけは続けてほしいと言われたため、それはやるつもりです。
同居も本当は凄く嫌ですが・・やはりお互い干渉しないのが一番でしょうか。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 13:32:22

>>645 >>661
どんな職種なのかわからんが、
仕事はなんとか旦那とがんがって、同居は避けたほうが
いいんじゃないかと思うのだが。

絶対同居のストレスのほうが仕事よりでかいよ。
自分はしないのに嫁にはさせようとするﾀﾞﾌﾞｽﾀで、
わけわかんねー霊媒師なんかつれてくるようなﾄﾒだよ？
干渉されまくりに決まってる。
一緒に住んでたらなんだかんだ言って仕事も
させられちゃうんじゃないの？

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:00:36

はい、確かにあなたの意見は正しいと思います。
同居は嫌ですが完全二世帯がもうすぐ完成してしまうため、
ここで降りるのは無理な状態なんです。
仕事は社員数60人の会社の経理全般で義母は１からやってきた人なので、この先も続けるようです。
伯父伯母その息子など、身内という身内がほぼ働いています。
仕事も大変な内容ですが、親戚に囲まれて働く事の方が苦痛かも知れません・・
同居して義親と毎日係わるか仕事で毎日係わるか、考えると職場の方が密に時間を共にする事になるかと思います。
食事・洗濯・風呂全て別なので顔を合わせないように気を付けて毎日過ごすしかありませんが。
とりあえず旦那にしっかりしてもらって、二度と私が会社に行かなくてもいいように、
お願いするしかないかも・・。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:02:06

で、離婚して仕事辞めて、一体何がしたいんだい？

他の連中も無責任に離縁だ、同居はよせだなんて良く言えるね。
その行為で一体どれだけの人達に迷惑がかかるのか少しは考えなよ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:11:14

結婚はあくまでも通過点に過ぎないからね。
人生のゴールはやっぱり墓場だよ。
墓場に入るまで、どんな事をしてきたか、これが大切。
人のため、社会の一員として何をしたか、
最後の瞬間に「ああ、生きていて良かった」そう思えるのが私の夢。
そして、豪華で無くて構わないから、多くの人達に見守られながら荼毘に付したい。
見守ってくれた一人ひとりの記憶の中でいつでも甦る事はできるけど、
その時の私が、その人にとって嫌な人でなければ、それで十分。
そのための我慢ならいくらやってもやりすぎるという事はないと思う。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:13:20

>身内親戚が社員の3分の１
これってもちろん旦那方の親戚なんでしょ･･･。
どっち選んでも嫌だよ。家でも外でも息がつまって気が狂いそうになる。
旦那との話し合いはもう無理なの？
仕事は他で見つけておいたほうがいいよ。緑の紙用意しているならなおさら。
しかし、辛い。辛すぎる。座敷牢って言葉が頭をよぎった。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:15:09

離婚主婦の行く末なんて、公金の食いつぶしが関の山。
子供がいれば児童扶養手当、その他各種補助受けまくり。
旦那からは慰謝料と養育費もらって、悠々自適な生活、と思いきや成人すれば何にもなくなる。
子供は巣立っていくんだからね。
そしてその時点で手当も養育費も終了。
それから仕事に就こうにも、ババアが就ける仕事なんてごくわずか。
で、結局息子にたかるのかな？
あり得ないね、自分が否定した生き方だ、それ。
でも、息子は間違いなく母親がホールレスにならないように支援するよ。
それが親子の絆。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:21:46

ホールレスｗ

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:23:54

離婚の動機が同居絡みだと、そう簡単に調停が片づく時代じゃないからね。
親の介護を押しつけたとか、精神的苦痛を与え続けた、くらいでも調停員から
「あなた、それくらいの事我慢しないでどうするんですか」そう言われる。
通院履歴を提出しても、今度は逆に「精神的ストレスがある状態で正常な判断ができるわけない」とか言われる。
介護や家事に関しては家庭内の問題だから司法は介入しないし、できない。
よほど良い弁護士に相談しないと、逆に慰謝料払う立場になるからね。
養育権だって奪われるし。
急に一人放り出されて、何百万か慰謝料払って毎月養育費払い続け、仕事に就いても職場ストレスに悩まされ、結局事態は以前より悪化なんて事もある。

平和的に解決したいなら、時間をかけてでも説得するしかないし、そのために理論武装するのも必要。
ただし、あまり言い過ぎると屁理屈ばかりだと門前払いされるだけだから。
心に響く言葉で、少しでも相手に理解を示しつつ説得しよう。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:24:06

さあ、皆でホールレスの定義を考えよう。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:24:51

同居は嫌だけど、離婚した後の事何も考えてないから今は我慢します。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:26:08

同意。
子供がいるとなかなか離婚に踏み切れないよ。
まだ子供が可愛い盛りだから、養育権取られるの考えたら同居の方がマシ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:27:31

子供を可愛く思ってるのは女だけじゃないけどな
そして、片親になる事を子供自身は絶対に望んでいない！
どんな暴力親に対しても甘えるのが子供

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:44:39

>>670
常に穴を掘り、宝物を隠し
自分まで入ってしまうこと。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:50:06

マンコが使えなくなる事だろ！

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:54:06

仕事も一族で経営してして
景気が良くて、左うちわじゃいいけど
普通の会社じゃ・・・ねぇ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 14:58:27

だから、離婚して仕事辞めて、何がしたいのって。
これが一番重要じゃん。
そこから逆算していけば、今、何をすべきかわかるはず。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 15:07:15

>645
トメも霊能者に釘付けだよ。それも宗教関係の！
次男教で長男は嫌いって言ってたのに霊能者に次男じゃ駄目、
長男じゃなくては言われて無理矢理気持ちを長男に持って行ってる。
それの無理矢理な姿勢が手に取るように感じる。
霊能者が亡くなってしまい、これに続きは無くトメは次男と
の同居は諦めたようです。嫌なら私達は同居解消してもいいのにさぁ。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 15:07:16

>>645
殆ど私と同じ状況。
今は同居回避してますが。
代償は大きかったですよ、私の場合。
子供を流産、以来不妊ですが、今は子供を欲しいとさえ思わなくなりました。
ストレス性の胃潰瘍とその他にも入院クラスの肉体的ダメージ。
「とりあえず旦那にしっかりして貰って」と思っているうちは夫は何もしないよ。
男は鈍感だから、回避できないぐらいの重要な時点にならないと現実を飲み込めないかも。
幸い、私の場合は夫が実家家業を辞めて(本人が前から希望してた)違う職種で
休日が義実家とは全く合わないので接触がありません。

今思うのは、人が一人死んだぐらいじゃないと義実家という所は改心しないんじゃないかと。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 15:11:30

>>666有難う。
色々話し合ったのですが、旦那はもともと同居するつもりだったらしいので、
仕方ないと思います。一人息子だし覚悟はしていました。
ただし孫嫁の私が、祖父母まで面倒見るのだけは納得いかないので、万が一そんな状況になったら時のための緑の紙なんです。
大好きな家族なので離婚なんてしたくはないですよ。
親戚などの社員は当然義親の兄弟などです。霊媒師のような意地悪な人間たちではないですが、やはり息は詰まります。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 15:22:49

みなさん旅行とかはどーしてますか？うちは義理母と同居ですが、家族で旅行することになり母をどーするかが問題です。近くに義理妹がいますがだれも泊まるわけねーし。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 15:59:03

＞誰も泊まれるわけねーし
トメは一人じゃ動けんの？

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:18:49

>>679
妄想パワー全開だな。
自分勝手に被害者だと決めつけて自分自身を追い込んで病気になって、
その責任を義実家に押しつけてノホホンと暮らしてるわけだ。
そんな人間がよく改心とか言えるよな。

毎日にこにこと笑顔振りまいて、コメディ映画でも観て楽しく過ごしていればそれでいいものを。
男が鈍感なのではなく、おまえが病的に妄想家で敏感すぎて自虐的な事ばかりしてるだけだ。

どうすれば辛い状況から逃れられるか、じゃなくて、毎日を楽しめるように自分を変えていけばよかったんだよ。
人に迷惑をかけずに、な。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:27:20

女性の7割はまず相手が悪いと責めることからはじめ、自己反省をするのは3割にも足りないそうです。
すべて夫が悪いで片付けられないのが夫婦関係。
事実、男女はお互いをしっかり見ていないような気がします。
それぞれに文句はいうけど、向き合って話あおうとしない。
また、片方がしようとしても、片方が逃げたり。
現代の男女は、ある程度対等に自己主張でき、お互いの人生を認め自由に生き、経済的にもそれぞれが自立可能になってきた反面、コミュニケーションが下手になってきているのは否めない事実でしょう。
言い換えれば、自由や個人主義が自分勝手（エゴイズム）とイコールになってしまい、そんなもう1人の自分が1人歩きをはじめているのです。
そして、自分を正当化し、夫婦関係においても相手＝他人をよせつけない壁を形成しているような気がします。
それゆえに、相手（配偶者）は自分のことを理解してくれているはず、こんなに自分は良い夫（妻）なんだから・・・と勝手に思い込んで、一度溝ができた夫婦関係が修復しないケースが多いです。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:30:19

だれか、男女板かなんかから変なの呼んで来た？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:31:43

専業主婦は同居して当たり前だと思います。
それしか生きる意味ないと思います。
嫌なら働けだと思います。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:32:15

妄想激しいのはご自分ですね。
日本のほかの家庭も自分の家庭と同じだと思ってる
他人も自分と同レベルだと思ってる

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:36:45

客観的に判断できる能力がある人なら>679が自分を追い込んでいった結果、病んだという事くらいはわかるよ。
妄想っていうのは状況分析よりも推測が先行する事。
責任転嫁ばかりする人に多い。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:39:58

離婚原因の大半は、配偶者の不倫、次いで暴力、経済苦(借金等)
親類との不和が原因で裁判離婚が成立するのは希ですよ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:46:23

>>679
あんた、旦那はもう稼業辞めてくれたんでしょ？ウトメとも顔合わせずに済んでんでしょ？そんならもういーじゃん。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:53:40

男も女もわがままになりすぎたんだよ。
お互いの事について、結婚後も話し合う機会をしっかり作らないからトラブる。
何のために結婚したのか、抱きしめ合っているだけで嬉しかったあの頃を思い出しながら、きちんと現実を整理していかないとね。

親さえいなければ上手くいくんだって自分一人で思っていても、配偶者はそうだと思っていない場合が多いよね。
考え方や価値観が違うのは違う生き方をしてきたのだから当然でしょう。
それを認め合って共に生きていこうと決め結婚するものです。
だから、互いの気持ちが食い違っていても、互いにそれを埋めていき、理解を示し合う事が夫婦円満の秘訣。

義実家が嫌でもなんでも、結婚を決めたのは自分自身のはず。
今更、嫌とかいうのはわがままとしか受け取られませんよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 16:57:39

介護するのが嫌なら施設にあずけるために、一生懸命働いて貯金すればいいんだよ。
本人にも、老後のために貯金してもらうように話して、事前にどうするかしっかり決めておけばいい。

自宅で自力で介護しようとすると、どれくらいの負担があるのかもちゃんと夫婦で話し合っておいた方がいい。
セックスに明け暮れてる暇あるなら、そういった大切な話を沢山した方がいいよ。

でも、本当は、こういう話は結婚前にするべきなんだよ。
キスやハグに夢中になって、相手ばかり見てて、自分の将来を考えないから現実の壁にぶち当たってから悩んだり後悔するんだよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:00:16

内容のない長文はやめてもらいたい
要領よくまとめような

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:01:47

介護の話すると、よくさー「おまえがやればタダじゃん」とか言う人いるけど、そういう場合は「私がいなくなったらどうするの？」って言い返すといいよ。
離婚とかそういう意味じゃなくて、病気で倒れる事もあるだろうし、自分の両親にだって何があるかわからないんだから。
うちはそう言ってから、介護費用についてパンフ見せたり、具体的な金額見せて納得させた。

それから必要な額とか、何をしていけばいいかわかるじゃん。
漠然と、イヤイヤ言って旦那を困らせると余計にもめるよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:02:31

おまえの読解力が無さ過ぎるだけ(笑)

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:05:27

ウトメが求めてるのは嫁じゃなくて「老後の保障」だから
それがクリアできれば同居せずともやっていける

でもって話し合いの時はなるべく感情的になっちゃいけない
とにかく冷静に

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:09:19

とりたてて新鮮な意見でもないのに、ダラダラと書かれるのはｽﾚの無駄だよねぇ。
読む価値もないっていうか。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:23:29

>>697
本当だよね。
貴方のレスが一番無意味だよね。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:28:44

(笑)←ﾌﾟｷﾞｬｰ

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:36:24

700だぞ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 17:57:49

なんか同居して欲しそうなﾄﾒがｲﾊﾟｰｲいる件について。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:08:16

私ももうすぐ同居。もー開き直ってやってくしかないし、割と話の分かるお姑さんだから前向きに明るく行くつもり。
そういやぁ友人で、キッチン・風呂全て共有な嫁子ちゃんがいるけど、友達とたまに会うのも許されず、まんま家政婦だって言ってたな。私は懲りずに彼女をご飯に誘い続けてるから、すっかりウトメさんに嫌われてる様子だわ。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:14:20

家政婦が嫌なら自分も働いて家政婦雇えばいいでしょ。
文句や愚痴は言っても対案を出せないなんて、どこかの野党みたいだね。

704 ：492：2005/10/03(月) 18:15:29

皆さんのお言葉を参考に生暖かい言葉をかけながら
オチしていた職場の40毒男ですが、本日
「やっぱ日本の女はダメだ。わがまますぎる。
俺は中国人と結婚する」と私に言ってきました。
ﾅﾆｶﾞﾄﾞｳﾅｯﾃｿｳﾅｯﾀﾉの聞いてみると
金曜日に親戚のセッティングで30代後半の独身女性と
会ったそうなんです。
本人は「本当なら20代の女がいいのに、妥協に妥協をかさねて
しょうがなく会ってやった」ので、断られる訳はない、
「気は進まないが家族のために結婚してやってもいい」腹積もりで
あったそうなんですが、日曜日に断られたそうです。
本人は相当なショックだったようで
「40になるババアが何ふざけてんだ」と大変なお怒りようでした。
今度は親戚が中国につてがあるそうなので、中国人女性の
綺麗でスタイルのいい20代を紹介してもらうんだそうです。

今夜は久しぶりに刺身包丁を研ぐことにしました。
かなーり切れ味良くなるぐらい、念入りに研げそうです。

705 ：492：2005/10/03(月) 18:18:57

書き忘れました。
私「中国人とかフィリピン人とか、アジア人でさがすことにしたんですか」
40毒男「あー、東南アジアはダメ、ダメ。だって、見たらすぐ
外国人ってわかるじゃん。なんかヤなんだよねー。
外国人にしか相手にされないとか金で買ったとか思われそうだからさ」

出刃包丁も研ぐことにしました。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:19:01

>>703 そんな簡単な問題じゃないでしょうが。あ、あなたトメか！？

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:20:01

>>704
可哀想な人なんだよ
一生安月給で生きていくしかないくせにフェラーリを所望するがごとく・・・
本当に面白いヲチ対象がいていいですね
実際は無害（誰も結婚するわけ無いし）だし。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:24:27

>>706
簡単かどうか以前に>>703は根本的に間違ってる。
家政婦が欲しければ金を出して雇えばいいのはウトメなのだから。
ウトメが金がなかろうと体が弱ろうと
子供の配偶者が面倒を見る必要は無いのだよ。
相手の態度とこちらの都合次第では見てやってもいいというだけ。
私は見られる余裕があっても赤の他人の面倒なんて当然みないけど。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:31:53

>>492 報告乙！なんですか？その「身の程知らず」って言葉がピッタリな40男は…

読んでいるだけで殺意がわきますね。ｱﾃｸｼも包丁研ぎしようかしら。
お国が違ってもそんな男とｹｺｰﾝする女性がいるとは思えないけど
魚血を続けて戴き、更なる報告をお待ちしておりますw

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:34:52

>>708
大いにﾊｹﾞﾄﾞｩ!!

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:44:33

>>492

わー、中国の人が騙されませんように
でも反対に騙されそうな人ではありますね

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 18:54:27

実際は無害、とは言い切れないよ。
金でやり取りされて嫁に来る、かわいそうな
若い娘さんは、結構多いし。

嫁に来る娘さんがしたたかで、子供作って
親戚への援助を分捕って、金が尽きた頃に
子供と一緒に逃亡、できる事を祈っておこう。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:04:42

ついに殺人予告か・・・
一応、通報しておくか

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:05:02

農家スレ読むとわかるけど、アジア妻って結構だまし(ロシア妻も）が多いんだよ。
成婚までに数百万、結婚後も妻の故国親戚に仕送り必須。
子供生まれて里帰りと帰国して、二度と日本に戻ってこないとかさ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:07:47

>>713
・・・ゆとり教育・・・

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:09:23

>>708
あながち間違っているとも言えないと思う。
夫婦の財産は共有されるからね。
夫にヘルパー費用出させる代わりに、自分が生計を立てていくというのはありでしょう。
仮に義親が別居していたとしても、経済的に厳しいなら子供は援助するよ。
自分が同じ立場ならどうするか考えればわかるはず。
自分にとっては他人でも、夫にとっては親だからね。

ヘルパー雇うだけで解決できるなら、働いて経済状態良くすれば、別居も可能になるよ。
別居する金も雇う金もないなら我慢するしかないだろうし。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:12:35

介護保険使えば金かからずに雇えるよ
プロの方がきちんと仕事してくれる
無能で使えない嫁より遙かにマシ
自分達の将来のためにせっせと貯金でもしておいた方がいい

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:16:38

どんな理由で結婚したにせよ、家庭をもった以上、責任を持って家族を守るのが夫の役目だと思うがね。
女のわがままに付き合ってると家庭はあっさり崩壊するよ。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:18:12

自己中な連中だよね。
一体、何をしたいのやら。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 19:32:18

家族＝奥さん＆子供　
だよね
つまり家族を守る＝奥さん＆子供を守るってこった

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 20:19:44

ぎゃははは！！
>>492サン報告ありがとう。
ものすごく笑ったよｗ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 20:25:20

＞718にとっても同意！
そうそう、女（トメ）の我侭に付き合っていると家庭は崩壊する。
他人である嫁なんか当てにせず、老後の準備は自分たちでするべし。
ウトメの経済状況が悪いのは、若い頃無計画に生きてきたせいだから
自業自得なのであって、夫は自分の家庭を守るのを最優先にして
ウトメを甘やかす必要なし。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 20:47:38

>>704
包丁を研ぐあなたは、極楽1丁目の住人ですか？
わたしもそろそろ研がないと・・・・・・柳刃

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 21:44:40

なんか変なのがきている

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 21:46:18

すみません。誤爆しますた

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/03(月) 22:14:19

>>704=492
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
そのままｦﾁ続行おながいしますｗﾁｬｲﾆｰｽﾞ嫁計画の続報熱烈ｷﾎﾞﾝ

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 02:01:21

前半の文章で人を誹謗中傷しつつ悪意を露わにして、締めの部分で脈略もなく刃物の手入れを示せば、殺意と凶器の因果関係を説明する事はできるよ。
だから、ネタでないならば歴とした殺人予告として警察は調査対象とする。

悪いけど、ネットは便所の落書きとはわけが違うんだよ。
匿名性があるようで実はほとんどない。
今後の責任が取れないようなら、素直に「ネタでしたごめんなさい」とか言っておいた方が良いと思うよ。マジで。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 02:35:17

>>727は>>704とかのことを言ってるのか？
あれを殺人予告と思えるのか？？？？
こんな楽しいｦﾁをさせてくれる同僚をなきものにするわけあるまいに。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 03:38:43

>>727
ウザイ、日常でも嫌われているでしょう？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 04:15:57

>>727
すいませんね。警察もそこまで暇じゃないです。
勘弁してください。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 08:17:32

刺身包丁なら昨日私も研いだよ。
夕食刺身だったもん。
主婦なら包丁ぐらいは自分で研がないと。
警察くるかな。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 09:47:22

料理毎日するんだもん
大事なお手入れを怠ったら
愛する家族に美味しいお食事が作れないじゃないｗ

私も後で包丁を研いだ方がいいわね

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 09:52:52

農家ｽﾚでたたかれてここにやってきた農家高齢毒男･･･

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 10:03:48

近所にもいるよねー、こんなバカ。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 12:47:33

うちは主人が研いでくれる
自分不器用ですけん・・・

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 13:49:44

>>735
うちもー！
包丁研ぐのと魚をおろすのはダンナの役目。

そんなダンナは漁師の息子。
私のおろす魚に不満があるそうなのでorz
自然とそうなった。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 14:25:31

う、魚下ろしたらヘンケルの包丁が刃こぼれしちゃいました。
私も包丁とがなくてはっ。１本しか持ってないんで大変だ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 14:51:09

うちの包丁なんか、うっかり食洗器に入れたら、柄が溶けてしまったよ…
でもまだ使ってるけど。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 15:21:53

包丁話にのっかってみる
ウチはｸﾞﾛｰﾊﾞｰなんで、専用のシャプナーで研いでる。結構ラク。
しかし、柄が溶けるって、どんな柄なんだ？？

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 15:25:38

ありゃ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなのにｸﾞﾛｰﾊﾞｰと打ってしまったorz

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 15:58:06

4つ葉のｸﾞﾛｰﾊﾞｰ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 16:06:52

>>739
え？グローバルって専用研ぎ機があるの？
知らなかった…。
早速購入検討してみよう。
教えてくれて（教えた覚えはないだろうが）有難う。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 16:07:23

うちの旦那は元職人なので
のこぎりやらハサミやら複雑なものも磨げる。
とうぜん、包丁もデッカイ高そうな砥石でしょっちゅう研いでくれる。
こんなうまく磨ぐなんて自分じゃ絶対にできないわ～。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 16:12:43

なにか、コツはあるのでしょうか？
包丁砥ぎの上手な方達・・

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 16:58:45

包丁と砥石との角度を指で確かめながら研ぐ癖があるので指まで研いでしまうですよorz
研がせてごめんよダンナ・・・。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 17:18:43

そういや、偽実家では、ウトが包丁研ぎの役だったな…

なのに、私は自分で研いでるぞ！コラ夫！

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/04(火) 17:35:48

ココは「刃物研ぎ」のスレになりますた

748 ：739：2005/10/05(水) 09:33:39

>>742
グローバルのシャープナーは普通の「グローバル用」と「グローバルプロ用」の
2種類あるので確認してから買ってね～

スレ違いの話題続けてｽﾏｿ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 09:41:31

小姑がうるせー。がたがた文句いいやがって

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 09:48:49

無理やりスレに見合った話に戻すが、
完全同居の皆さん、ﾄﾒと自分の台所用品の使い分け、上手くいってます？

別居時代に揃えたお気に入りの調理器具に触って欲しくない
私もﾄﾒのボロボロのなんか触りたくないのに。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 11:07:39

上手くいってます。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 11:17:55

いや、だからさぁ、電子の速度とゲートの強度を変えることにより相対論的マイクロチップは
スピントロニックなフィット（位相デジット）を操作するわけじゃん。でさ、電子回路では０と１の２つ
の値しかないから、フィットではさまざまな値を持たせることができるわけよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 11:28:25

完全同居です。
台所用品の使い分けは　全く上手くいってません！
じっちゃんの形見にもらった包丁類は、ﾄﾒが刃をこぼすとｲﾔなので
しっかりと仕舞いこんでいます。
せっかくのいい道具なのに使えなくてｺﾞﾒﾝよ＜じっちゃん

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 17:17:34

トメ確執がはげしいです。

やっと夫がトメ教から抜け出して
あんな年になって精神的に親ばなれしたような感じに
なってきて、かなりマシになりました。
もう少しトメ洗脳が解けてうまくいけば数年後には引越しできそう。

そしたら夫は急に「渡る世間」が気になってしまい
再放送をずっと見ては、あーすればいいのにこーすればいいのにと
登場人物にアドバイスしてたりして…
昔は自分はトメ確執とは関係ないと思ってたから見てなくて。
私ひとり見ては、登場人物にぶつぶつ言ってたんですけどね。

夫もわが身にふりかかったらあの番組がおもしろく、
そしてもどかしくて「うちもあそこもトメってひどいなぁ」と
ついつい見てしまうようです。
「ここで夫はあんなセリフ言っちゃいけないよな、嫁の味方して
母親にガツンと言わなくちゃ」とか。

なかなか客観的なアドバイスが出来ててたいしたもんだなと思います。
今まではドラマの中の夫同様、へたれだったことも認めてくれたし。
……でも心の中で思うことは思うけど、自分の親を目の当たりにすると
ガツンと言うことは出来ないんですけどね。
今がいうべき時だと気づかず、ス～っと通り過ぎてしまうし…。
もともと、ことなかれ主義でのんびり屋だからなぁ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 17:40:01

単に嫁に染まっただけ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 18:00:53

いいじゃない。嫁に染まったって。
今まで、嫁は姑か夫の色に
無理やり染められてきたのだから。

姑色に染まって何もトラブルなく幸せならいいけどね。
そうじゃないから。

夫が嫁色に染まって、ふたりが幸せならそれでいいじゃない。

嫁色上等！

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 18:17:14

>>756
私は同居反対派だけどあなたの言い分はかなり頭悪そうで
支離滅裂すぎる

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:31:08

支離滅裂？そっか？

ふたりが幸せならそれでいい、のどこがいけないのかな～。
夫が嫁色になろうと、嫁が夫色になろうと。

ふたりで新しい家を築くのであって、
義実家の親と新しい家を築くのではない。

アタマ悪そうでもいいよ。幸せなら♪

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:45:25

そうじゃなくて、人は自分色でいるのが一番だと思う。
夫は死ぬまで夫のポリシー持って生きていくべきだし、妻も同様。
どちらかの顔色うかがって、ご機嫌とるために自分を押し殺すのは良くないって事くらい、このスレの住人なら皆わかっているはず。

自分一人幸せならそれでいいって考えは良くないよ。
夫が自分に染まったらそれで幸せなの？
結局それってやっている事がトメ世代と変わらないじゃない。
子供が親の意志を受け継ぐのも必然だし、だからと言って家に固執する必要はないよね。
いつまでもアメーバみたいに増殖する生き物じゃないんだから。
そのために自立ってものが必要になる。

２人で新しい家庭を築くっていう考えも古いと思う。
これからは２人それぞれが自分達の人生を楽しんでいくべきじゃないかな。
パートナーのために自分の道を歩けないなら、それは決して幸せな事じゃない。
多少の犠牲はあるとしても、全てを同じ道に合わせる必要は無いよ。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:47:17

束縛される事に不満を持たない奴なら染められた方が楽だがな

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:48:16

自己主張を無理矢理押し通せば、誰かが犠牲になるが

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:53:18

親世代が老後には子供達の世話になろうと考えて生きてきたとしたならば、
それを否定する以上、対案をきっちり出せないと和解なんてできないよ。
人生設計を大きく転換させるわけだからね。
それを言わず「結婚とはなんぞや」とか「自立とはなんぞや」と高尚な事言っても
まさに寝耳に水。
自分達の価値観は親世代の価値観と違っているのだから、その溝を埋める作業が先決。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 19:57:12

つまり、あんたらは旦那を支配下に置きたいわけだ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:04:02

>>763
違うだろう。
すごい、飛躍しすぎ＆短絡的なレスだねw

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:05:16

同居してるってことは、旦那方に生活を支配されてるからなあ。
どっちかというと脱出じゃないの？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:09:32

「私の言う事を聞いて」という言葉は、相手を支配下におきたいという意志の現れ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:13:05

親は子供を支配下に置きたいと思うだろうし(未成年の場合)、男は女を支配下に置きたいと思うもの。
そうやって自分を上位に置く事で責任感を抱き、人としての自立を強めていくのですよ。
親離れできてない人とか、甘ったれの人っていうのは、誰かの支配下でいる事に居心地の良さを感じてしまっていて、そこから脱却できないでいるのです。

もし、旦那が親離れできていないとするならば、それは義親の支配下にいる事に慣れきっているからです。
逆に親を支配下に置くような旦那であれば、同居していてもとくに不満を感じる事はないでしょう。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:14:09

昔から、男を立てる嫁は良妻だからな

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:18:57

必ずしも、家を出る＝自立ではないという事ですね。
親と別居していても、奥さんの尻に敷かれているようでは自立していると言えませんから。
今まで親にベッタリだった旦那の場合、依存していく事で安心感を得ているわけですから、その対象が親から妻に替わったというだけに過ぎません。

770 ：数子：2005/10/05(水) 20:21:32

>>768 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:14:09
昔から、男を立てる嫁は良妻だからな

実際、良妻ほど亭主を支配化においているが、亭主本人には、それを気づかせない！

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:40:24

よくわからんけど。
ふたりで新しい色を作るってのはいけないの？

ひとりひとりバラバラな色のまま、なんてさみしい。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 20:50:07

二人で新しい色を作るならいーんじゃない。
どっちかがどっちかに染まる、なんて
言い方をしたのがおかしいのかも。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 21:19:34

そう？
良妻が居るとこぢんまりして出世しないよね、
プラトンの奥さんも悪妻だったと言うしね。
ということで悪妻上等！

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 23:36:39

ソクラテスではなかったか＞悪妻持ち

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/05(水) 23:54:58

満足な豚　vs　不満足なソクラテス

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 01:56:06

悪妻上等なんて言っている人に限って高年離婚するとオロオロするものよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 01:59:06

ちょくちょく実家に帰っていたら、嫁としての自覚が足りないと旦那に言われました。
自分は、いつも親と一緒にいるだろうがー！
とゆうと、ｵﾏｴは、嫁に出たんだからと言われました旦那が頼りなのにこれじゃあ先行き不安

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:04:47

>>777
だんな、ここに連れて来なさい。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:11:54

>>777
「おまいこそ、夫としての自覚、家庭を持った自覚が足りない。
イヤそれ以前に現代日本人としての自覚が足りん。」
そういってあげてください。
嫁に来た、嫁に出たなんて、いったい何様のつもりなんだろ。
「妻に逃げられる自覚」ができてからじゃ遅いのに＜777旦那さん

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:19:41

ですよねー自分は洗濯物もお母さんにしてもらってるくせにｵﾏｴが甘えてるんだよ！とゆうとそんなもの男のするもんじゃない！！って
朝はお母さんが下から ○○ちゃーん(旦那の名前)を呼んで起こす事は甘えてないのか？とゆうと
｢ｵﾏｴが起こさないから｣だってさ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:29:12

777です年末には出産予定なので一ヶ月前には実家に帰りたいとゆったら
｢実家じゃなくてもウチで安静にしておける｣
って。
ちなみに旦那はバツイチです前妻は子供連れて出て行ったらしいです。
旦那ｲﾜｸ｢勝手に出て行ってこっちが慰謝料もらいたいくらい｣だと

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:34:43

>>777
「ゆう」はやめなはれ。頭悪そうに見えるから。「言う」とか「いう」とか・・・

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:40:20

しかし旦那ひどいね。
親に甘えるか妻に甘えるかの二択しかないのかよ。
旦那にいったれや。
「他所の旦那さんは、ちゃんと自分でおっきするのよ。偉いよね～」
「他所の旦那さんは、ちゃんと自分でおうちの事できるのよ。偉いよね～」

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:47:31

７７７さん、年末には出産手時に大変ですね。
そのバツついてた夫とｹｺｰﾝする時に見定められなかったのでしょうか？
まだ愛情があるならば夫教育しないとですね。
それともバツが２つつくのも近いのか＞777さん夫

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:47:47

周りの旦那さんはみんな家事手伝ってくれるんだよって言ったら
｢なんで男が家事しなくちゃいけないのかそれは女の仕事｣だって。自分は焼酎飲んでグースカ寝やがった。
殺意が湧いた

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 02:54:14

皆さんは旦那さんを起こしてあげてらっしゃるのでしょうか

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:16:03

それくらいは当然でしょう。
一応、役割分担みたいなのはありますよ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:17:06

毎朝ダンナに起こされてます・・・。orz

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:18:02

悪いけど777には共感できない。
ちょくちょく実家に帰る理由によるのかもしれないけど、
親べったりの人間が偉そうな事言えないと思う。
あなたも自立できてない一人じゃないかな。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:20:21

だからさ、旦那の行動に不満あるなら、旦那より稼ぎなよ。
それと、家事が出来ない男って独り暮らしの経験ないでしょ。
そんな男と結婚したら自分に家事負担がかかるのは事前にわかっていたはず。
それを見極められないのは自分が悪いって。
結婚前に分担をきっちり決めておけば家事がどうこう言う事もないし、
そもそも、家事に積極的な旦那なら同居とか言い出さないし。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:22:50

マザコン夫批判内容になると見境なく同調意見言っている人いるね。
DVスレや不倫関連、借金関連のスレ見ると、マザコンなんて遙かにマシだと思うけど。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:33:18

>>790
旦那より稼げば文句言ってもいいのか？
だったらウチは旦那に文句言ってもいいわけだな。
旦那は私より稼げてないから不満言うのは不可だな。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 03:34:38

お腹も大きくなるにつれて、だんだんと、愚痴も聞いてくれない夫にも不満が出てきて毎日息が詰まりそうで実家で愚痴をゆうわけではなく、ホッとする場所が実家な訳で…

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:01:30

結婚相手を間違えた。
ただそれだけの事。
そんなあんたのせいで、子供が犠牲になる。
大人としての自覚も足りない。
それでよく実家がホッとできるとか言えるね。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:02:32

あー、私も文句が言えちゃうなぁ。。

ま、私以外は層化だし近所から避けられてるし
私が出て行ったら「やっぱりね」と近所は共感してくれるだろうな。
最近自分でもよく頑張ってるなぁ、と思いご褒美にﾏﾝｿﾝ買おうかなと計画中。
その事を旦那に言ったら逃げられると思ったらしく何だか必死。

もう遅い予感。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:05:51

で、>795は旦那に刺される、と。
ご愁傷様。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:13:47

何故、刃物に話を戻すんだｗ

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:26:05

>>777
あなた方夫婦はさ、これから人の親になるんだよ？
いい加減‘息子・娘感覚’からは卒業しなきゃ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 04:32:29

結婚するときの約束で、将来の同居を承知した奥様いますか？
それで同居を求められたときにうまく防いだ方はいないでしょうか？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 06:54:47

悩める嫁ﾊｹｰﾝ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 07:00:36

私の友人は、付き合ってる時に(婚約時位)
彼氏の親に二世帯の図面を見せられて
結婚したら即二世帯に住むんだって知ったそうな。
でも仲良しの義親さんだったため、そのまま結婚→同居。
今はそれから10年位経ってる。うまくやってるみたいだよ。
彼女は「出来た姑だから」といつも言う。
お互い干渉しないらしく殆ど顔を合わさないらしい。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:04:45

恋人同士の頃から互いの家に何度も出入りしていると、いざ同居になってもそんなに揉めないみたいね。
私の友達もそんな感じだった。
結婚から8年くらい経つけど、週末にデパートで姑さんと仲良く一緒に買い物をする姿をみかける。
ただ、話によると、嫁姑連合がしっかりしていると旦那さんにはとても居心地が悪いらしい。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:20:55

そう？入籍したとたんに豹変！した姑の話ばかり聞くけど？

「よそのお嬢さん」から「うちの嫁」になったわけで、
よそのお嬢さんだからって大事にしてた人ほど・・・。

そうじゃなくて、普通に良い姑で、大事にしてくれた人なら
同居後も問題ないだろうけど。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:26:30

同居の頃。嫁いできた時点でものすごい家が汚かった。旦那と舅の二人暮しだから仕方ないんだろうけど。舅もｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙに行く暇あったら掃除の一つくらいしろ。
舅、年寄りだから（私の祖父と同世代）生活サイクルが早いので、夕飯は5時に食べられるよう用意。風呂も一番なのはよいが、舅どこで体洗ってる？舅が入った後は浴槽に大量の垢が…舅が入った日はお風呂大好きだけどｼｬﾜｰで済ませてた。

夏の西日が当たるクーラーもない台所で、身重なのに汗流しながら旦那の好物のﾒﾝﾁｶﾂ（旦那はｽｰﾊﾟｰで売ってる安い揚げ物が好き）をわざわざﾐﾝﾁから作った。
2種類の揚げ物と千切りキャベツを完成させた時には暑さとお腹の大きさでそれ以上夕飯できなかった（いつもは最低3品は作る）。なのに帰宅した旦那の一言は「おかず、これだけ？もう一品ふやしてよ」と。

2種類作ってあったが、舅に食べ尽くされﾒﾝﾁｶﾂのみになってたらしい。つうか人がどんな思いで毎日家事してると思ってんだ？こんな汚い家で身重な嫁に全て家事させて、舅も何一つ手伝わない。いー加減にしろよ。そりゃ前嫁も逃げるわ。

今は離婚を条件に同居解消申し出たら、やっと別居してくれたが、旦那はもう給料運んでくる人にしか思えない。まぁあの頃の屈辱があるからこそ離婚もせず気長に旦那の保険金を待てるんだけど。

ｾｯｸｽﾚｽになったのだって同居して旦那の態度への不信感からできなくなったのに（旦那のﾃｸ不足もあるが）、同居は関係なく私に男ができたと思いかなりの束縛と疑いの眼でみてきた旦那。ダメだこりゃ。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:30:41

うちはママ(トメさん)と私と娘が仲良くて、
来年あたり３人でハワイを計画してます。
お義父さん・旦那は私たちが仲良いから、少なくとも安心して仕事が出来ると言います。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:36:06

>>805
よかったね。
でも同居と何の関係があるのかなー？

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:40:33

805は>>802に対するﾚｽなのでは。
うちも仲良いけど、3人で旅行はこの先もないだろーな。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 08:43:24

一緒に住んでたら旅行位は別で行きたいわ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 09:07:58

>>799
ウチは、結婚前に2世帯住宅建てられて、
2年暮らしたけど、逃げた。
現在夫と子どもと一戸建て買って、マターリ暮らしてる。
結婚前の約束って言ったって、別に命を懸けて一生守り続けなきゃいけないもんじゃない。
ポイントは、夫が2世帯についてローンを背負わされてなかったこどだけど。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 09:18:48

そんなやり方して、今普通に会える？あ、会わないよーにしてるかw

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 09:34:04

うん、ウチも完全同居だけど、旅行くらいは別で行きたい。
でも、トメは絶対行かせたくないタイプ。「家族はいつでも、どこでも一緒でしょ」と言う。
トメさん、そんなあなたが凄く鬱陶しいんですよ･･･

今まで、旅行の計画を何度潰されたか。。。
ｺﾄﾒやｺﾄﾒ旦那、果ては、ﾄﾒ妹たち、ｳﾄ姉たちまで引っ張り出して阻止。
旦那から「普段一緒なんだし、子世帯だけで旅行に行くから」と
キツク言われれば、今度はトメ自身がも急病になって阻止する始末。

何故かそんな私には、懸賞の旅行プレゼントや宿泊プレゼントが
よくに当たったりします。
（「今度こそ行ってやるぅ！！」って思って出すと当たるんですよ、ｺﾚｶﾞ･･･）

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 09:49:26

>>811
旦那にものすご－く問題があるように思えるのだが

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:04:27

>>811
トメに内緒で行くしかないね。
行く寸前まで内緒。荷物はダンボールで送っておいて、
当日は軽装で出る。ちょっと買い物、とでも言う。
もう帰れないぐらいの距離に来てから家に電話して
泊まることを知らせる。
もちろん行き先は言う必要は無い。

814 ：811：2005/10/06(木) 10:05:54

言えてます･･･＞すごーく問題ある
旦那は、ｳﾄﾒと仲悪くって全く考えも違うし、家の中ではｳﾄﾒとほとんど口もきかない人。
ｳﾄが存命中はお互い無視しあってたし、ﾄﾒとはしょっちゅう喧嘩してる。
自分の親なのに「父親も母親も口もきくのがイヤ」と公言するし･･･
かといって、外ズラ気にして別居はイヤ（同居ﾃﾞﾌｫな地域）

そんな旦那も最近ようやく長男教から開放されて、来月別居します。
現在、新居（車で10分の所）を仕上げ中の職人さんにお茶出しに行くのが楽しい日々です。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:10:31

>>814
後出しかよ！

別居オメ！！！！！今まで我慢した分幸せになってね

816 ：811：2005/10/06(木) 10:10:56

続けて書き込みｽﾏｿ

>>813
晴れて来月からは、子世帯で気兼ねなく旅行に行けそうです。
私の当てた懸賞の当選郵便をﾄﾒが勝手に開けて、ホテル宿泊プレゼントを
勝手にキャンセル電話したのが、別居の引き金になりました。

自業自得なﾄﾒだったりします。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:15:31

>>811
そんなに仲のいいｺﾄﾒがいるなら、ﾄﾒ急病時には世話してもらうといいですよ。
無視して旅行行っちゃえ！

818 ：817：2005/10/06(木) 10:16:27

リロってなかったorz

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:17:50

同居のメリットってなんだろう

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:25:01

旅行と同じように別居も潰されたりして・・・・・・

トメ入院とか怪我とか・・「こんな状態のアタシを置いていくのっ！」

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:33:34

いろんな暗黒面を体感できる事かな～

あとね～人相が短期間で悪くなる事かな

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:34:06

ageちゃったごめん

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:35:51

普通にメリットが聞きたかったけど、
ないかそんなもん。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:39:57

>>811
そして、刺されて死ぬ、と

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:46:05

愚痴ばかり言っている人達って基本的に自分の否は認めたがらないね。
あの人が、この人がって話ばかり。
自分一人で生きていきたいわけでもなく、誰かにすがりたいわけでもなく。
結局何をしたいのかわからない。
そんな人生でも、その日が楽しければそれでいいんだ、みたいな青春ドラマみたいな事を言っちゃって。
自分の存在が何なのかも考えず大人になったのね。
とくに夢を描いてきたわけでもなく、普通に結婚して幸せな家庭築くんだ、みたいな、いわゆるオママゴトの延長でいるだけじゃん。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:51:29

家事にせよ、仕事にせよ、介護にせよ、
「私はやってあげているんだ！」って言葉が出るような人は最低ですね。
「こんなに頑張っているのに認めてくれないなんて」とか、よく言えますよね。
評価をするのは自分ではなく相手だという事に気づいてないようで。
そして、こんな事は社会に出て真剣に働いてきた人ならよく分かっている事です。
若い頃ブラブラ遊んで過ごし、仕事なんて結婚までのツナギくらいにしか考えてない人がいざ結婚すると苦労するもんです。
描いていた夢と現実とのギャップに戸惑うのです。

たとえ評価されなくても、一生懸命評価されようと頑張ればいつかは認めてもらえます。
認めてもらえなかったとしても、自分に言い訳するよりはマシです。
こんなのじゃダメだとか、こんなのは嫌だとか、そういう風に責任転嫁するのではなく、こうすればいいからやってみようとか、好きになれるように頑張ろうとか、そういう気持ちが大切なのですよ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:53:15

人から憎まれるような事をやったり言ったりしない方がいいな
三面記事を彩る事件になるのがオチだ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 10:54:47

嫁が我慢すれば解決する問題だろ、同居なんて。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 11:10:48

冗談じゃない、お互いにお互いを思いやれなければ
同居は成り立たない。
嫁は、家政婦でも奴隷でもない。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 11:27:03

家政婦だろうが奴隷だろうが、それは自分が選んだ道だ。
誰かに脅迫されて結婚→同居したわけじゃないなら、な。

騙された？
悪いが今の世の中じゃ騙す奴より騙される奴の方が悪いのさ。
ご愁傷様w

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 11:29:31

>>826
そんなこと言いませんよ＜やってあげてる
こちらが愛せば、あちらも愛してくれるという最高の相性です
いつも、「世話をさせて戴く」という精神で毎日楽しくすごしてます
うちの「　犬　」に対してですけど。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 11:35:12

>>826
＞一生懸命評価されようと頑張ればいつかは認めてもらえます。

いけませんわ、そんな考え方。
評価を期待しての言動ははしたないと思いますけど・・・
二行目の【「私はやってあげているんだ！」って言葉が出るような人】に
なってしまうじゃありませんか、お義母さま。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:04:40

>>832
ホントそうね。
それなら私は一切の評価を求めない、悪評さえ厭わない立派な人間かしら。
長男嫁ですけど主人に絶対に同居はしない宣言してありますから。
「同居」と一言でも要求したら即離婚ですわよー
同居を拒否するような妻は捨てられて当然ですもんね。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:13:54

そして、刺される、と

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:17:06

>>834
そんなわけないでしょ～♪
主人が自殺するかどうかは知りませんけどね～♪

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:20:21

離婚事由として成立しない一方的な婚姻解消については、慰謝料の請求等を行う事ができますが。
同居の場合、その事により著しく身体に危険が及ぶ事が認められない限り、裁判離婚すら成立しません。
ましてや同居前ともなると、よほど綿密に資料等を用意しないと高額な慰謝料を請求される事になりかねません。

離婚、離婚と声高に叫んだ所で、経済的自立が困難であれば調停段階で調停員に悟れてお終いです。
要するに先立つものも無いのにわがままな離婚はしない方が良いという事ですよ。
独り身にされて養育権すら剥奪されたら、翌年には高額な税金を納める事になりますし、現在の収入が高いなら養育費の請求すらされます。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:21:49

>>836
うわー・・・
知識の欠片もない人っているんですね～
低学歴って怖いねー

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:33:32

何だかんだ言ったって、同居してる人は負け組。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:36:44

民法第７７０条[裁判上の離婚原因]
　夫婦の一方は、左の場合に限り、離婚の訴を提起することができる。
　　１　配偶者に不貞な行為があったとき。
　　２　配偶者から悪意で遺棄されたとき。
　　３　配偶者の生死が３年以上明らかでないとき。
　　４　配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込がないとき。
　　５　その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。

残念ながら、同居に関わる親との不和で裁判離婚が成立する事は希です。
裁判所では同居が重大な事由として認められませんから。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:38:21

つ、釣られるもんか

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:40:04

基本的に証拠となる書類が山ほど必要で、その他、裁判費用も控訴が続くと余計にかかる。時間もかかる。
それどころか、同居するなら離婚というのは、一種の「脅迫行為」でもある。
刑事裁判に派生する可能性すらあるわけ。

だから、安易に離婚とか言わない方がいいよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:42:26

定期的にこの流れになるなー

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:42:32

脅迫罪で前科がつこうが平気

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:48:26

他人が決めるこっちゃないだろが。
本人たちが幸せならいいんだから。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:49:31

慰謝料って言ってもせいぜい300～400万でしょ。
それくらいならあるわよ！

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:50:59

>>844→>>838へのレス

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:52:44

嫁が我慢すればそれで解決する問題だろが。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:53:51

亭主やその家族の悪口ばかり言っているなんて、性格悪いよ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 12:53:54

>>847
それは「解決」ではない

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:01:39

底意地の悪い鬼姑がいるな。私の祖母みたいな奴だ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:02:06

夫の幸せを考えるなら同居くらいしてあげればいいじゃん。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:02:53

女なんてマンコが無けりゃ何の価値も無いがな

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:04:02

口だって手だってあるから奉仕してあげられますわよ。
それより男の方がチンポ無ければ用無しですわ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:04:03

頭悪すぎ
どこに釣られていいかもわからん
「刑事裁判」だって。もうこのキーワードがすげーよ
中卒デキコンＤＱＮでも釣られないよ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:04:34

　　　し

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:04:41

>>851うちは家族みんな凄い仲良いし、夫のためでも誰のためでもなく
家族の幸せのために二世帯に住んでるよ。
あなたみたいな物言いの人では、無理な話かもね。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:05:28

「価値のない女」と同居したがる男こそ最高の負け組なんじゃぁ…？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:08:11

パパのチンコくわえて育った馬鹿女だからな

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:09:14

ていうか同居がうまくいってない人ってそんなにいないでしょ。
うちはずっと円満ですが。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:13:35

>>859
だから何だろう。
上手くいっていても同居している時点で（略

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:15:36

うまくいきそうにないウトメだったら
最初っから同居しないよ。
私の場合は、ね。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:18:43

>>860
あなたが幸せならいいじゃない。
他人をとやかく言う時点で（ｒｙ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 13:57:24

なんで同居したがる人がいるのかね
いい大人の男がが、ママ（パパ）と一緒に暮らしたいなんて言ったら
マザコンかと思う

我慢しながら生活するなんてまっぴらごめんだ
仕事のストレス＋同居のストレスになったら
精神を病んでしまう…

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 15:05:37

同居するなら離婚で脅迫事件に発展なんて
どこのコントだ。
警察に行っても相手にされないぞー。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 15:11:03

>>864
あの人にとっては「同居してくれない」なんて驚異的な強迫なのさ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 16:00:53

>>864
あるところには、あるんじゃない？

そういえば、同居嫁憎し！で孫の首を絞めた茨城のトメは
その後どうなったのかな・・・

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/06(木) 18:10:55

同居して、と親が言ったら疑問も持たずに同居する息子の気持ちがわからん。
うちはいやだと言うだろうな～。まだ18歳だけど。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 00:42:47

同居するなら離婚と言えば脅迫？
まだ同居前なら夫婦の居住する場所は夫婦の合意で決めるんだから
片方が納得してないのに旦那だけ同居しに出て行ったら、悪意の遺棄になって旦那有責になるよ。
現在居住の賃貸住宅が旦那名義だとしても妻の許可なく解約すれば
妻を遺棄したことになる。強引にそんなことして妻に訴えられた男をどっかで見たな。
夫は自分側の親との同居を妻に強制できないし、妻が旦那に嫌われていずれ離婚につながっても
かまわない決意があれば断ればそれだけのこと。
同居しに勝手に出て行った旦那からは有責なので離婚を要求できない。
妻に覚悟があれば婚姻分担費払わせて離婚してやらなくていい。
同居すれば夫婦仲もだめになるとの予測があるから妻も同居に応じないんだから
ここでもめても同じでしょ。
夫のために同居してあげてもいいと思ってもらえる旦那でないということだから
同居を言い出す前に妻に愛される旦那になれよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 01:03:02

夫たちはなんで義親からの同居希望に応じるんだろう？
と考えててそれが親孝行のためとばかりは思えない例が多くあるのに気付いた。
あくまで私のまわりの例だが、首都圏郊外で田舎、親は農家あがりで土地持ち
次男以下があり次男以下は結婚時に親名義の土地に家を建ててもらう慣習がある。
名義は息子になってるが実際の資金は親から流れる。
土地は親死亡時に相続予定。昔のことなら次男以下はもらえるのはそれだけで
あとは親と同居した長男がもらえる予定。かといって遺言が書いてあるわけではない。
長男は最初から同居、または新婚の数年は賃貸（親の持ち物だったりもする）に住んで
いずれ同居の予定（親が勝手に決めてる）。
同居時は親が金離れいいと全額親負担の親好みのリフォーム完全同居か、親設計の2世帯住宅。
敷地内別居または息子夫婦設計の2世帯住宅だと建物旦那名義を自分で払う。

息子負担の建物でも親の土地に建物たてなきゃ、その土地ももらえないというあせりが長男にはあるようだ。
一人っ子なら同居を断っていても親死亡時には自動的にもらえるわけだが、
次男以下がいると長男なのに同居して親を看なかったなどと相続のときにもめる。
たとえ敷地内別居でもそばに住んで親を看たからと長男が取り分の割り増しを相続時に主張できるわけだ。
歳をとるほど金の価値感は大きくなる。
普通に生活できるかせぎがあってもこどもたちの教育資金や自分の余裕資金を考えたら
目の前のにんじんをみないふりもできない。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 02:06:58

でも親の土地に二世帯建てて、面倒みても割増は主張できないよね。
遺言あっても法定相続分の半額は渡さないといけないし。
同居したい親の方が、そういう幻の餌で釣ってるんだろうなあ。　
　
「相続開始以前のいかなる契約も無効」ってのも知らない人多いよね。
特に長男にあたる人や貧乏くじ引きそうな人に多そう。
うちの義父も旦那も知らなかった＞生前の取り決めは無効
でも義母と義弟は知ってた・・。
私もﾆﾁｬﾝで知ってたので、法律番組か何かを義実家で見てたとき
天然でちらっと言ったら、場が凍りついたのですんごく驚いた。
義父と旦那は「そんなことがある訳が無かろう！！」とびっくりしてて
なんかそわそわする義母と義弟。コメディー見てるみたいだった。
ちなみに義母は「この家はいつかあんたら（私達家族）が住むんだし・・」
ってしょっちゅう言ってたけど、上記の件以来言わなくなったｗ。
なんつーか闇だよね。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 03:23:04

同居してない兄弟がＤＱＮだと相続は平等なんて言ってくるおそれもあるが
法的な争いまで持ち込む気がなければ同居して親のめんどうをみたと主張できるのは
分割協議の際に有効だと思う。
次男以下兄弟は長男でないというだけで、すでに住んでる家と土地の相続を約束された身分だが
長男は同居した上でないと非難の対象にされマイナスポイントだろう。

知人の家だが親の土地に家建ててもらって敷地内別居だった次男夫婦が離婚
原因は妻と義親との確執、妻は夫にこの家を捨てていっしょに出て行こうと提案したが
家まで建ててもらってそんなことできないと離婚。
長男もすでにばついち（義親が原因、旦那は別居に応じず離婚）だったが
知人が後妻に入っていて義親と同居してやってた。
すでに長男夫婦ももめているが現在長男名義のものは何ひとつないという状況では、
長男はにばつになってもでていかないだろう。
この長男も次男も完全に遺産目当てです。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 07:09:06

↑階段の最後を踏み外したって所まで読んだ。

同居すると、頭がいかれるってことはよく分かった。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 08:06:10

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 13:35:06

868:名無し

まで読んだ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 14:08:45

>>871
知人の神経がわからんな。そんっっっっっっっなにでかい遺産があるのかね？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 15:39:44

わからんなー。
次男が親の金で家たててもらってて
親が死んだ時にはまた残ったものを平等にと言っても
裁判で争う気があるのなら、
次男の取り分に生前もらった分も入れて計算出来るんでないの？

でも友達も義姉、義弟は家建てるときに１０００万ぐらいもらってるのに
自分のところには何も援助がなく、定年退職後は
夫実家の敷地内の古屋をリフォームしてすむ予定だとか。
跡継ぎって損だね。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 17:36:44

>>876
マジレスすると、
生前に貰った物は、財産分与の時加算され
他の兄弟と均等に分けられます。

例えると、兄弟２人として
父の死後、1500万財産が残ったとします。
兄は父の生前貰った財産はなし、次男は生前に家を建てる為に
500万貰っていると
父の総財産は2000万と換算。
死後、母親に1000万（生きていれば）
　　　兄に、500万が貰えます。
弟は生前寄与分で、０円。

遺言書がないケースなら、こうなる仕組みになっております。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 22:38:58

>>875
もちろん分割しても億近くのにんじんがぶらさがってる。
知人としては中年でもあるし、老後の不安があって配偶者を欲して
結婚したので金のことを全く考えてなかったわけではないが、
普通に働いてきて年金もらえるような程度の経済状態の人であれば
良かったのだが、たまたま紹介されてまとまったのがそういう家の男だった。
それでも高齢の親がいるということで同居してめんどうみてあげてたら
とんでもな義親だったらしい。
前妻が更年期障害から精神不安になって離婚したがったのでこどもも大きかったから
離婚してあげたみたいな話しを信じて結婚した。
前妻にしても２０年くらい同居してたので、２０年も同居できるなら義親がそれほどとは思わなかったよう。
義弟妻も２０年くらい義親のそばで我慢しつづけてきた上での離婚だし。
同居数ヶ月であっさり出て行く嫁もいれば、２０年もたって出て行く嫁もいる。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/07(金) 22:49:50

>>877
そこはそれ、法律どおりやらない方法がある。
息子名義のローンを組むが、実際支払ってるのは親だったり。
ローン分の現金ぐらい親の生活費から毎月わたしてやれる。
それを他の兄弟が知っていてももらった息子がＤＱＮなら
親が払っていたという証拠はないと言い張れるが
負い目があれば裁判ざたにまではしないで、協議の時に言い争うだけ。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/08(土) 01:57:05

この前みた答えて頂戴の嫁姑の話は凄かった！
私だったら耐えられないな

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/08(土) 03:24:23

>>880
詳細キボン

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 14:54:31

ウチも完全同居だけど、ﾄﾒにも夫にも財産ないから上のような心配は
まるでないや。
あはははははははははははははっははははははっははｈあははは。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 21:11:31

台所とトイレは別だから良いかなと思って同居したのが甘かった。
結局は食費うかすため台所一緒になってしまった！
ウトメうざいし芯で欲しいでも二階の台所は綺麗だからいいんだけどね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 21:58:32

>>883
全然よくない。
私が台所汚くなっても、別々食事したい。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 22:18:45

使わないから綺麗な台所。って意味ないじゃんw

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 22:26:04

でも綺麗にしたいよ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 23:19:22

完全二世帯で義両親と会話あまりしてない
まずいよーな
積極的に町の寄り合いのことも聞いてないし＿|￣|〇ﾏｽﾞｲﾀﾞﾛｳｶ？　子が生まれてからでもｵｹだろうか？

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 23:30:30

>>887
別になにもマズくないとオモ。
完全に世帯なら、ｳﾄﾒ世帯は「単なる隣の老夫婦」。
他人なんだから、あんまり関わろうとすると
かえってお互いにストレスがたまるよ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 00:10:12

うちも完全二世帯だけど、子供が産まれてから会話が増えたきがする。
気が合わない訳じゃないなら仲良くしたほうがいいとおもうなぁ。
ちょっとくらいなら子供預けて外出できるし、
子供の服とか私の服とかオムツとか買ってきてくれて本当に助かりますよ。
私は同居して良かったと思います。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 00:32:49

>>889
つ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119021134/l50

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 00:55:38

>890
なんかちょっと違う気がするw

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 06:13:02

一緒に住んでいるからには、多少の会話はあった方がいいね。
できれば食事は一緒の方がいいよ。
食事の時くらいしか話す事ないけどね。

会話が少ないと、脳内で妄想が膨れあがって、わけわからない事言い出しかねない。
うちは、他にコミュニケーション手段として、ホワイトボード使ってるよ。
最低限の会話とかしかしていないけど、特に問題らしき問題は無し。
逆に、これ以上干渉するのも、されるのもお互いに良いとは思えない。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 06:31:59

食事なんて別にしないと、問題が発生するに決まってる

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 06:35:55

ああ、また今日もウトメが動き出す･･･うざうざフォ～！

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 07:08:59

２世帯ｽﾚで、ｳﾄﾒたちと顔を合わせるのは
たまの週末にｳﾄﾒに連れてってもらう
高級寿司屋とか焼肉屋とかってお宅があったけど
それなら喜んで顔合わせたいが、
普段の生活で食卓を共にするなんで
ｽﾄﾚｽで太るか痩せるかになりそう・・

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 08:52:20

食事くらいなら平気だけどな～

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 09:15:56

＞食事くらい平気
そういう人は同居自体平気なのかも・・
同居向きだね。
やはりひとつの台所に女二人って想像するだけで寒気がする。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 09:17:12

トメが嫁を装って書いてるだけの気が。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 09:40:18

もうすぐトメとかね。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:00:36

同居なんてしたい嫁いないでしょ。
もし、そうなってしまっても
最低でも完全二世帯で当然ｷｯﾁﾝ別じゃなきゃ。
同居同居言ってるウトメさんたちに言いたい。
よくそんな一番嫌われる要因を自ら作って
息子夫婦に言えるわよね～
｢同居｣って切り出した時点でこっちはﾄﾞﾝ引きなんだよ！！

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:13:41

うちの旦那の兄夫婦は自ら望んで二世帯同居ですよ、義親に金出させて。
元々寄生虫な夫婦だったからいいんじゃね？別に住んでいた頃から
社会人の義兄に対して「所帯を持つと何かと金がかかるから」と
ずっと仕送りしていてそれを受け取るとお礼の電話をし、生活費が足りないと言って
無心をしているのに子供を幼稚園から私立に入れる身の丈知らずのバカ家族。
旦那にも結婚してから同じ事しようとしてましたが幸い旦那は傍目に「ｵｶｼｲ」と
思う男だったので仕送りは丁寧にお断りしましたわ。世話にならないでも十分やっていけるし。
義親の残すものなんか何もｲﾗﾈから義親の老後の世話は任せた！ｶﾞﾝｶﾞﾚバカ夫婦
と遠距離別居の弟夫婦が生温かくｦﾁしてるの気がつかないんだろうな。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:34:20

＞901
それは…義兄は勿論同居大好き！なんだろうが、奥さんの本音は
わからんだろ。
同居も援助も世話になるのも奥さんは嫌がってても、夫が押し切るって
パターンもあるからね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:36:41

だからー
望んで同居=同居によるメリットを期待している
なんですって。
どっちの世帯もメリット＞＞デメリット　だと思えれば
同居してて良かった、と言えるでしょ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:37:10

>>902
乞食になった時点でアウトじゃね？ｗ

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:44:35

>>901義兄の嫁さんの本心きいたことあるんですか？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:48:57

まぁ、901はそのお陰でウトメから離れてるんだから
いーんじゃない。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 10:59:25

今二世帯建設中。
憂欝だ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 11:12:16

主人が交通事故で半身不随になってから、義実家と同居するようになりました。
はじめは慣れてなかったせいで、色々と迷惑かけましたが、最近はなんとか馴染み、皆で仲良く暮らしています。
今後の不安等もありますが、精一杯頑張りたいと思います。
みなさんも、同居で色々と苦労があるかと思いますが、ピンチになった時、家族って本当に良いものだな、と思える日が来ると思います。
がんばってください。
それでは、失礼します。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 11:24:54

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 11:29:47

あの、、、何かのキャンペーンですか？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 11:37:06

広告かしら

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 13:47:52

宗教かと思った。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 13:54:59

>>908
どこを縦よ（ry

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 15:52:16

>>908
それなんてゲーム？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 16:03:20

「半身不随の夫を抱え、
義両親の化けの皮が剥がれ、介護もよろしくね状態になるのは何時ゲーム」

うーむ、ちょっと長いな。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 16:04:06

>>914
えーとね、確か「惨劇！血塗られた家に咲く妖艶のラフレシア」
っていうタイトルのホラーゲームだったと思う。
この後一家惨殺になって、嫁が行方不明になります。

主人公の刑事が若くてカッコイイyo！

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 16:34:53

食事のときくらい夫婦で冗談いったりして
楽しくしたい
義両親、特にもめてはないけど
やっぱり自分で選んだ同士ではないから
会話も選ぶし、無難な会話ってしていて
なんかむなしいような気がする
食事の時間は大事だよ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 18:08:17

２世帯建ててるけど、
当然ｷｯﾁﾝは別にしたよ。
あんな偏食の我儘なﾄﾒなんかと食べる気は最初からないわ。
私たちの大好きな肉全般・ﾆﾝﾆｸ系が一切ﾀﾞﾒなんだよね、あのｵﾊﾞｻﾝ。
自分が勝手に好き嫌い言ってるくせに、
私たちがｽﾃｰｷやﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉでも食べようもんなら
「うわ！ｸｻｲ！すっごいﾆﾝﾆｸのﾆｵｲ！」
「あんたら好きだねー肉。○○ちゃんは私に似て魚派だよねーっ」
と孫を味方につけようとする。
私の娘は何でもﾊﾞﾗﾝｽ良く食べますから！！
ちなみに、娘はﾆﾝﾆｸ系ﾊﾟｽﾀが大好物なんですよ！！

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 10:19:02

うちの姑も、たまに皆でランチとか行くと
必ず人が注文したモノをひと口食べたがる。
シェアは嫌いじゃないし「どうぞ」とは言うが
姑は食べても絶対「うわっ凄い味」「独特な味」
と嫌な顔をする。
本当にイラつく。じゃー人の喰いたがるな！見た目と香りで判断しろ！

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 10:31:05

食の好みが違う人とは一緒に住めないよねぇ。
気が合うとか、趣味が同じとかよりも、
食事に関する好みや考えが一緒であることが大事だと思う。
よって私も絶対同居しないし、出来ない。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 10:34:43

ぜひ、若い人の口にあわせたお料理ですから　と言って欲しい。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 12:08:57

結婚後二年ほど同居。
パチンコ狂のトメが「金貸せ金貸せ」うるさくて地獄だった。
財布の中に千円でもあるのを知られれば「すぐ返すから貸してよ」
貸すまで部屋をじーっと覗いてる。
少しでも文句を言ったら「ばかにしてるんだろ！！」と物を投げ付け
てくる。
ウトや旦那に愚痴ったら「いいつけやがって！あんたのせいで怒られ
た！」と部屋のドアを蹴りまくる。
「あんた名義で借金してよ。返すのは私なんだからいいでしょ」
って言われた事もあった。
産後だったのも重なって、おかげで精神バランス崩れかけた。
子供保育園いれて働いて、金貯めて別居した今でも「金貸せ」って言
ってくる。
でも、将来はまた同居できると思ってるらしい。
孫の教育資金を、自分のパチンコ代だと思ってるやつと同居なんぞで
きるか！
トメと同居するくらいなら旦那と離婚する。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 12:11:16

お疲れ様、その覚悟までできているならあなたはもう大丈夫。
でも焦ってトメのために離婚するのはアフォくさいから
どうか逃げ切ってくださいね。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:33:28

>>922
子供を犠牲にしてもダンナへの情の方が大事な香具師多いから
ほっとしたよ。まともなｶｧﾁｬﾝで子供も安心だね。
貸せかせ言ってる基地外をよそにきちんと金貯めてたのも烈しくＧＪ．
しっかりしてるね。応援してまつ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:33:56

トメは、喫茶店やレストランで、出された水
をすぐ間違えて私のを使ったりする。
シャネルの何番かしらんがお気に入りのピンクの口紅が
べったりついたコップが二つ並んだのを見ると本当気分悪い。
そんなトメともうすぐ同居だ。

926 ：数子：2005/10/11(火) 13:46:37

＞すぐ間違えて私のを使ったりする。

トメの行動がわかってんなら、事前に対策練っときゃあ済むことだろ？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:47:06

げー、
その調子じゃ、お箸、お茶碗、は当たり前。
歯ブラシ、おパンツなんかも
一緒に使いましょうね、となる日は近い？
一つ一つに名前を書きたくなっちゃうね。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:49:55

数子はトメと同じ名前だから、こないでください

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:52:31

>>926の言い方はどうかと思うが（トメが悪いんだからさ）
実際一緒に暮らすって自分で決めたんなら防衛策は練らないとね。
ただ毎日「使われたー」って言ってれば解決するわけでもないし。
>>927の言うとおり名前を書いておけば大丈夫なんだろうか？

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:53:00

>>927本当にそんな感じの人なんで、
当然全て別々の二世帯にしましたが、
それでも先行き不安ですよ～

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:55:29

みなさん、義親に文句があるときってどうしてます？
うちは夫経由で言ってもらってたんですが何度言ってもらっても改善しない。
最近では義親から「文句あるなら直接言ってこい！」と言われました。
でもヘタレな私。。
直接言う勇気がないんですよねぇ。。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 13:58:33

>>929連投になってしまってｽﾏｿ。
はい、決めたからにはやってくしかない。
最初はｷｯﾁﾝ・洗濯機もひとつの予定だった程、
納得いかない方向で始まった同居話でしたが、
何とかあらゆるものが別々に変更になりましたので、
気を付けて暮らしていくしかないですね

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 14:15:30

>>931
直接言って来いといえば旦那に言わなくなるだろうと思ってるから
そう言ってるに決まってる。あなたの性格を見抜かれてる。
一番のオススメはわかりましたぁと言っておいて今まで通りご主人に言う

>>932
嫌な相手と暮らすために創意工夫するなんて私にはできない。
煽り抜きで素直に尊敬する。頑張って、グチはここでこぼしてくだちぃ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 14:29:26

>>933ありがとう！また聞いてくださいね

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 14:55:16

>>933そうかー。
確かに義親に言われてから夫にも言わなくなって、ストレス溜りまくってたんですよね。
やっぱり夫には言おう。
と言うか、夫も義親の発言を受けて、私に
「文句は自分に言わずに親に直接言ってくれ」と言うんですがね。。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:02:29

夫がちゃんと双方の仲立ちをしないでどうする？
夫、〆るべし。

937 ：数子：2005/10/11(火) 15:02:49

>>931

文句の内容によるねえ

で、どんな内容の文句なんだい？

>>928

嫌だね。
アンタはバカか？ココはオマエの板か？
嫌なら、アンタが来なけりゃいいだろう。

この調子じゃあ、亭主にもトメからもかわいがられていないだろうねえ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:12:26

>>937
通りすがりのものだけど、
確かに誰が出入りしても自由なのが掲示板だと
思う。が、その「バカ」「オマエ」「アンタ」というような
言葉でしか話せないんなら、ﾏｼﾞで出入りしないで欲しい。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:15:02

>>935
げっ全員敵じゃん。
つーか夫はその文句の中身についてどう思ってんだ？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:18:01

バカみたい

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:18:25

>>938
そうね。
読んでいて不愉快よね。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:18:58

>>935
旦那に「私やっぱり義親に直接意見なんかできないわ。
言いたいことも言えない相手と一緒に暮らすのはやっぱり無理ィ」
とはき捨て逃げてしまえそんな家

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:20:15

同居後の話が楽しみだな

944 ：935：2005/10/11(火) 15:26:18

文句内容は子供関係ですね。
チャイルドシートを付けずに連れ回すので付けて欲しい。とか。
最近では言っても無理だと私が判断して義親と子供で出かけることはさせません、、が、たまに黙って連れて行っちゃうんです。泣
夫はダメ親だと解ってはいるけど、嫁から言ったら聞くだろ。みたいな感じです。
夫にどう言ったら良いのか分からなくなってます。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:34:15

>>944
赤の他人の上に下に見られている私が意見を言っても聞くわけがない。
あなたの親がダメ親なんじゃない。子供の命を守れないあなた自身が
ダメ親なのよ！

こんなんでどうでしょ？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:42:52

黙って連れ出されるってどれだけ目を離せばそういう事になるのかと（ｒｙ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:54:02

>>946
トイレでしょ。
で、旦那に見ててっていったのに、目を離す。TVに夢中とかで。
奥「子供は？どこ？ジジババは？」
旦「あれーさっきまでいたのになーあれー」
ってな感じで。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 15:55:16

チャイルドシートに乗せてください、位は言おうよ。危ないんだから。

949 ：935：2005/10/11(火) 15:55:35

>>945
言ってみます！
>>946
夕飯の準備してる間に連れ出されるんです。。子供に義親と遊ぶな！ともいえませんし。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:02:52

うん、言っても聞いてくれない、じゃ済まない。
うちの子がｳﾄﾒの車に乗せられてた時に一度追突された事があって首を強打した。
いつもﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに乗せなかったｳﾄﾒ。
帰宅後慌てて私が医者に抱えて連れてって大事には至らなかったけど
「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに乗せないんだったら二度とこの子に会わせない！」と言ってやりましたよ。
その後さすがにﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを買ってきて付けたようですが、
いくらｳﾄﾒだからって言うべき事は言わなきゃ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:04:46

同居してたりすると、よかれと思うのか
勝手に連れ回したりするんだよね。

952 ：935：2005/10/11(火) 16:21:50

あー。怖いけど今夜義親と話してみます！
子供を守るのは、旦那がダメなら私しかいないんですよね。
夫よ、もっとしっかりしてくれよ。。と思いますが頑張ります！
チャイルドシートの件も含めて、言うべき事、冷静に言ってみます。
ありがとうございました。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:22:34

>>949
お子さんいくつか分からないけど、
「ジジババとお出かけするときは、ちゃんとママにお出かけするって
教えてね？ママ○ちゃんがいなくなるとびっくりするからね？」
4～5才くらいならお約束として、こんな感じで教え込んでは？

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:28:33

私の旦那もヘタレだわ。同居が当たり前だと思ってやがる。
自分は仕事が大変だから偉いと思って亭主関白気味になってやがる。
私とウトメが仲良くやってるからってすっかり安心しやがって。
ウトメの身内とも仲良く付き合ってるし、ウトメの会社まで手伝ってる。
どんだけ気使ってると思ってんだ。ちったぁ感謝しろ！

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:30:41

言葉に出さないだけで感謝してるって！

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:41:12

してないな、当然と思ってるよ、きっと。
〆ろ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:41:52

してないしてない。
当たり前だとしか思ってないって。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:44:20

たとえ心の中で感謝してくれてたって、それが
相手に伝わってなければ何の意味もない。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 16:57:19

妹の結婚直前に同居話が突如舞い上がって来た。
実家に行った時そのことについて
旦那の前でけちょんけちょんに彼氏とその家族をけなしてたら
それまでお酒も入って饒舌だったのに、急に俯いて黙りはじめた。
その日から、親を心配する話もしなくなった。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:02:18

>>959
えっと、妹に同居話が出たんだよね？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:05:20

>>959ﾜﾛﾀ

GJ!

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:07:31

>>960
959夫は同居願望があったけど
959の妹彼氏攻撃を聞いて、
自分の身に置き換えて、はっとした、と言う話では？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:14:33

話戻してスマンが、チャイルドシートうんぬんは
嫁子がいっていた、じゃなく旦那の意見として
いってもらえばいいんでないか？
なんで自分の子の安全を嫁子がいってた、
ですませるんだろうか。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:17:18

>>962その通りです。
私の両親も親を大切にするのは当然とか言い始めたので
私も熱くなってしまいました。
障害者と９０超えるおばあさんの介護の為に、新居まで建てる計画までしていたと聞いたし。
本当ムカつきました。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:18:20

で、妹さんの同居話はどうなったの？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:23:08

>>963

ほんと。
伝書鳩しないで、言うべきことを言わないとね。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:24:01

>>965
早めに結婚して欲しいと言う相手側の要望で、今年の５月に式を挙げる話でしたが
今だに話は進んでいません。
２人が今も付合っているのかも分かりません。
母は妹に「別れるなら早く別れて上げなさい
相手の家庭も早くお嫁さんが欲しいみたいだから
あなたがズルズル付合っていては迷惑でしょ。」
と言ったらしいです。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:26:23

>>967
うわ、お嫁さん＝介護要員か。最悪だな。
お母さんの言うこと正解だね。
妹さん、早く吹っ切れるといいね。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:31:15

>>968
この前会った時早く子供が欲しいとか言ってたので
微妙に心配でございます。……まさかとは思うが。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:33:33

ぷげらっちょ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:42:53

育児＋介護…
よほど慣れた方でないと無理なのでは…と思います

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:47:37

いやームリムリムリ。慣れないでしょう

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 17:50:13

慣れって言う問題じゃないよ。
仕事での報酬有ると割り切るか
余程介護する人に対しての愛がなければ無理。
自分の子でも殺めてしまう事があるのだから・・・

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:02:36

無理だね、やはり。どうしてもその時がきたら、家政婦雇うわ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:02:43

>>969
子供が欲しいって妹さんが言ったの？
それは危険かも…。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:18:53

つべこべ言わずに同居しやがれ
世話もせず遺産貰おうナンザ、良いとこ取りで済むと思ってんのか
時代が違う今は２１世紀とか言うんじゃねー
年とりゃお前らも同居して欲しくなるんだよ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:24:51

細めの釣り針ですな

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:26:00

>>976
釣り針も見えないほどの、駄文ですな

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:27:12

普通の人達はとくに文句も言わず、きちんと同居してますけどね。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:29:13

同居スレはもういらないのに。
同居デフォが一般的という結論が既に何スレも前に出ているわけだし。
ここで義実家の人達の悪口や愚痴こぼしている人達は社会的に欠陥がある人達ですから。
自分達が悪いのに、それを一切認めようとしない(できない)という社会不適合な方達なのですよ。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:30:24

色々な人達と一緒に暮らした方が楽しいのにね♪
一部、このスレで暴れている人達みたいに変なのもいるんだなぁと。
それはそれで勉強になりましたけど。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:31:19

俺は同居して良かった。
嫁実家にはとても感謝している。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:34:37

赤の他人と同居なんて本当バカ。
スーパーで見かけるそこら辺のババーと共同生活できるか想像すればいいのに。
旦那と生活できるからその親ともやっていけるかも、なんて考え甘いっつーの。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/11(火) 18:38:10

はいはい。
同居したい人はすれば良し。
したくない人はしなければ良し。

どっちが人間的に素晴らしいとか
言うレベルの問題ではない。
大勢での生活が好きな人、出来る人が仲良くしてれば良し。
出来ない人が同居して、問題を色々起こすならしない方がマシ。
我慢や忍耐で解決出来ると思っている人がいれば
その人の頭がおめでたい。