【老後・死後】高齢選択小梨さんの家庭

親に頼られても困る

親子ならともかく、
甥姪には頼らないでよ！

>697　検討したことある。
でも、預ける年数や利率を考えると、得か損かは難しい。

子供いたってホームに入るのが一般的でしょう？結果は同じ。
それとも、子供いる夫婦は両親を引き取り自宅で看てあげるつもりだろうか。

>>702 は、ホーム入居の手続きでさえも頼ってくれるなってことじゃないの？
たぶん、成人後見制度で、手続きとかもやってもらえるんではないだろうか。
まだあまり調べてなくて、よく知らないんだけど。

老後や死後が少しばかり大変なだけで、
それまでの数十年は小梨の方が楽しくてぜいたくできそう。

>>706
そうそう。
何事も表裏一体。自由⇔孤独　不自由⇔安心　とかね。
覚悟してたぶん、わかりきった老後だしね。
むしろ、期待してたぶん、思いがけない老後のほうが辛そう。

>>706
同じ年収で比べるならね。

>>708
そんなこと言わずもがな

>>708
何を当たり前のことを･･･

だって大して贅沢できない小梨の存在忘れられてるみたいだったから

>>711
この場合、（同じ収入なら）っと判断するのが真っ当でしょう。
大して贅沢できない収入で子供が居たら、もっと大変だよ、
って言われたら、言わずもがなだと思うでしょう？

なんだ、またループが続くのか？

>>712
けどワーキングプアが非婚や小梨の原因になってるのは事実だよ。
小梨群と子蟻群を同じ収入と考える前提がそもそも間違ってないか？

>>714
だから何度も言わせるな！
同じ収入だった場合で話してるんだろうが！
そんなに面倒な話をしてるわけじゃないよ、この場合は！

ワーキングプア云々の話も言わずもがな
誰も小梨郡と子蟻郡を同じ収入と前提してません。

>>708は低収入小梨の私ですが、>>706のようなレスたまに見るけど、
「ぜいたく」っていうとなんかね。
同収入の小梨に比べたら「ぜいたく」ってことなんだろうけど。
ぜいたくよりも「楽」ならしっくりくるが。
揚げ足取りみたいでごめんね。

>>708は思ったことが伝わらないレスを
書いてしまったと思うｽﾏｿ

どっちでもいいやん。子蟻も小梨も他人に迷惑かけず楽しく生活送ればいいんだから。お互い叩きあっても意味ないでしょ。

まあ子蟻であれ小梨であれ貧乏と金持ちがいるってことだ

>>696
自分も国捨てる設計図描いてるところ。

地方都市だけど、周辺見渡しても年寄りばっかり。たまに子供がいても
母子家庭で女の子だけが休みの日、日中我が物顔で道路でさわいでる
（さわいでると言っても１人でｗ　親族６人（親と更にその親）がその
女の子のまわり囲って歩いてる感じ）。
団塊の世代のＵターンも少しずつ増えてる。スーパーも日中からシャッター
おろしてるところもあるし、ダメでしょ。もう。
その子が質のいい親から産まれた子ならまだ希望もてるんだけど、日中から
パチ屋出入りするような親だし。ちなみにその親もパチ屋に出入り。笑えない
からマジ。

あと10年しないうちに日本は今よりもっと酷い状況になってる。
治安いいのがウリの国だったのに、それすら危うくなってる。増税も
免れないでしょ。そんで年金もいずれ70以上でないともらえなくなる。
日本という国自体がもう「巨大な負債」って感じだもん。
お金だけの負債ならまだいいよ。人間をちゃんと育ててこなかったツケと
いうか、そっちのほうの負債はどうにもなんない。
心ある人なら国を捨てていく。今までの経済成長と同じスピードか、もしくは
もっとはやくに国が荒んでいくよ。

>>720
どこの国へいくの？
私も海外移住を一選択肢に入れとこう。

パチする人って、なんでなんだろうね。
あんなものする人の神経が分からない。
苦労して稼いだお金、一瞬で消えてしまうのに。

>>721
パチ人口の増加って日本の嗜癖（依存）社会の蔓延化って気がする。
背景は孤独感を埋め合わせる代償行為なんだけど、そのへんヤの
世界の人たちのほうが頭いいから、どんどんその手の人間を取り込んで
換金していく。

自分はフランス語圏（途上国）。英語は英検準1レベルあるんで
別に困らないんだけど、英語圏（途上国）は日本人多すぎ。
日本人多いと日本人村できて、物価も日本と同じか高くなっちゃうｗ

中国は悔しいけど景気いいね。日本のバブル期状態。でも
中国で暮らしたいとは思わない。
ちなみに自分毒男30代。出世欲もないし、家もいらないし、ただ
魂含めて健康に生きれる国で後半の人生生きたいんだよね。
子供の多い国ならNPOで学校設立って選択もあるし、日本で
寂れていくものや老いていくものばっかり見て生きるのは辛い。
栄えてるものっていったって、架空の華やかさかもし出してる
サイバーエンターテイメントに商業主義の娯楽ばかり。
日本をよくしようなんて気、さらさらない。幹が腐ってる

子供がいても支援は無理、迷惑です
自助努力しかないだろ？
小梨も小蟻も老後は自助努力しかないよ
とにかく贅沢せずに貯金しとけ

ばかだねえ、こいつ。自助努力だけでなんとかなるなら老人だけで社会を維持できるはず。
できないから次世代が維持してくれる社会に寄生するんじゃないか。

親の老後の面倒なんて見る気はないな
寝たきり老人は殺して欲しい

>>722
>>健康に生きれる国
日本語は不自由なのね。

>>725
気の毒な７２５の親。
おろしとけば良かったのにね。
こういう不良品ｗ

安楽自殺OKな国に移住したいです！
マジで。

オランダなんて高級な国には移住できない。
よくてパプアニューギニア。
そこでラリって１人で死にゃいいんだよ。何も安楽死なんて
高級な死に方選ばなくても。安楽死って特権階級の死に方だからね、
言っとくけど。それを日本みたいな精神途上国に期待しても無理。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154566842/

年金未払い者で自活できないものは、６５歳で安楽死で別にいいじゃない

国立安楽死センター　設立を激しく希望する

自分だったら仕事できなくなって、70になったらここの門を叩くな。

>>728、>>729
在蘭の小梨フリーターです。最近はオランダも安楽死で
色々揉めてて、スイスへ逃亡安楽死する人が増えている
とか聞きますよ。
安楽死は家族の同意ってのが絶対に要るから、ひとり身
になったらそれも出来ないんじゃないかと…、つらい。

>>727
いや虐待親ならこっちに同情するよ。
ひどい親が現実にいるから事情も知らずに勝手に論じるのは×。
親の虐待やネグレクトは昔からあった。

子どもがいる幸せ、夫婦だけの幸せ、
いろいろあるでしょうよ。

でも、子育てしてきた老人と子育てしてきてない老人では、
貯蓄額が違うだろうね。
ホームに入ったり、介護を受けたりするのに、
お金をたくさん持ってる人の方がしやすいよね。
高齢化で人手不足で、ってなると、
そういった施設は足りなくなるのは当然のこと。
民間の割高の施設に頼れるのは貯蓄額の多い人間になるんじゃない？

なんだかなぁ。

>>735
子どものいるいないじゃなく、収入の差が問題なんでは？
子どもがいても親からの援助や受け継ぐ資産が沢山あって、かつ
収入もうちより多い人なんて沢山いるよ･･･orz

orz

暗くなるなお〜〜!!!!
元気なうちにたくさん知り合いを作って、いろんな手だてを考えようよ〜〜！

やっぱり基本は現金かなぁ

>>738
最後の一行にまた落ち込んだ･･･orz

７３５じゃないけど
生活苦しいと、つい「子供に金かかるから貯蓄もできやしない、子供さえいなけりゃ・・」
と思っちゃうんだよねぇ、自分もそうだから気持ちわかるよ。

子供の頃から実家は貧乏だと思っていたが　
嫁に行く際　親が何百万という大金をよこそうとした
汗水流して　あくせく働いてきた両親　今は悠々自適
老後の資金も問題ないようだ　不動産も沢山所有　
｢無駄遣いするな」「ちゃんと貯めとけ」って子供の頃から言われてたっけ
資金援助が出来るのに子供には頼らず　自分もそうなりたいと思う


　　

小梨でも
　　お　金　が　あ　れ　ば
　　　　　　　　　　　　　ダイジョーブ

欲しくても
　　お　金　が　な　い　か　ら　
　　　　　　　　　　　　つくりません

年取ると、周りの援助がどうしても必要だよね。
こまめに気にしてくれそうなご用聞きのいる下町在住ｷﾎﾞﾝします

身内の援助なしで老後を生きる計画
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1158988688/

結局兄弟あたりの身内に頼る運命にある

老後のことを考えるなら小梨がいい

今日、ＴＶで「83才女性ゴミ屋敷のなかで孤独死」というニュースがあった。

その女性は医者の一人娘として生まれ、若くして旦那と死に別れた小梨さん
だった。お金は困らないぐらいはあったらしいが、最終的にはゴミに埋もれて
孤独死。
コメンテーターは「お金があるから強者だとは限らない。年を取ったらそれだけで
弱者なのだから、本人がそれを認めて公や福祉の世話になるような柔軟性がほしい」と
締めくくってた。
それプラス、老人へのアンケートで「どのぐらい親しい友人がいるか」というのもやっていた。
男女比較すると女性の方が挨拶したり、尋ねたりする知り合いがいる割合が多いのだが、
それでも10％ぐらいの老人は挨拶する人もいないとか。

確かに心も体も元気なうちはいいけれど、老人同士のつきあいも大事にしないと
乗り切れないのかなあ

　　　　　♪　ｳﾝｺﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　 人　　　　　　　　.人　　　　　　　　人
　　　　 （＿_）　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿） 　　　　 （＿＿）
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　　　　　♪　ｳﾝｺﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
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普通の生活も大変になるかも知れないし
病気で入院すれば更に大変だから
終身医療保険でも入ったら

親の介護が必要になった時に備えてヘルパーの資格を取りに行った。
高齢者施設で実習した時のこと。
４人部屋に４人のおばあさんがいた。４人のうち１人のおばあさんの身内が
毎日面会にくる。孫もそのおばあさんになついていてかわいらしかった。
が、同室の２人のおばあさんはそれをひがんで　身内が帰った後そのおばあさんをいじめる。
いじめる２人には子供がいるが　全く面会に来ない。子供は薄情だと恨みまくる。
もう１人のおばあさんは　我関せずのスタンスで読書。そのおばあさんは元教師で生涯独身だった。
一人で生き抜く覚悟をしていたのだと話していた。なんだかかっこよかった。
子蟻でも子梨でも　どう生きてきたかが自分に戻ってくるものなのだと感じた。
子蟻のおばあさんの１人は　毎日家族が迎えに来てくれるはずだとずっと玄関で待っていた。
今日こそは　今日こそはと。とても哀れだった。

「元教師生涯独身おばあさん」ｶｺｲｲね。
自分は結婚し子供１人いるが、
スタンスとしては「最終的には１人で生き抜く覚悟」で行きたい。
来ない人（別世帯を持った時点で≠家族＝親類）を哀れに待つ年寄りにはなりたくない。
極力子供にぶら下がりたくない。

>>741
〜だっけ
わざとらしい表現ですね

このブログ見たら子供産みたくなった♪
もうすぐ子供が生まれる素敵な奥様のブログです。
お勧め品もいいものばっかりだよ♪
http://plaza.rakuten.co.jp/daisuki0/diary/

子供を将来持つか迷い中ですが、
あちこちのスレで、小蟻が小梨を執拗に叩いているのを見ると、
逆に子育てってそんなにストレスがたまるのかと不安になります。

小蟻の荒らしていない、まじめに夫婦二人生活を話してるスレとかありますか？
mixiとか探したほうがいいかな。

子蟻の嫉妬スレか

子じゃなく孫だけど実家は兄と私2人兄弟で孫7人。すぐ裏のおばあちゃんは息子2人だけど未婚だし息子が来たのも見た事ない。
子供がいても寂しい人は寂しいんだなと思った。

選択と選択じゃないのとどう違うの？

>>758
おまえは馬鹿

選択　子供が出来る機能、能力があっても作らない
非選択　機能または能力がない

>>759　あのーそんなことは誰でも知ってます、そっちこそバカ？

じゃなくて、選択小梨と仕方なく小梨になった人の老後って
子供がいないことに変わりはないけど、
何が違うのってことだよ！

>>760
だったらちゃんと書き込め低脳クソマンコ

すれ違いはウザイでおます
たたきあいはよそいってやれ

今日ニュースで、独居老女が公認会計士+893のコンビにだまされたという報道。
旦那とは死に別れて20年。御年89歳。

確かに、親切そうな公認会計士が顔じゃ、だまされちゃうよなぁ。
被害金額は2000万円とか。そのほかにも持っていたマンションをむりやり
売り渡すようにされ、それを転売した893たちは大もうけ…
毒女で老人じゃそんな人しかよってこないのか…

>>763
一人暮らしの老人をだまして大もうけを企む輩は昔からいるね。
自分は年取ったら後見人制度みたいなのを利用しようかと思っている。
だんなも自分も呆けたらおしまいだな〜という危機感は漠然とだがある。

安楽死の出来る国になってほしいね。
一番怖いのは自活できないのに死ぬ自由もないことだと思う。

知り合いの弁護士は老人に受けがよく、独居老女の話をよく聞いてくれる。
（もちろん相談料として\はとりますが。）

老女は元気なうちからいろいろ相談しているので、弁護士が後見人になってるみたい。
（将来的にはいろいろあるだろうが、弁護士事務所自体がしっかりしてるので、
財産を意図的に搾り取るとかはなさそう。）
若いうちから信頼できる人を探しておくのは有効だと思った。

死後発見されるのは小梨の片割れ

まあ、子蟻でも、子供に見捨てられて孤独死、へたしたら無職の子供に殺される事もありますからね。

自分の子供に殺されるよなクソ親って
それだけでそいつがどんな人生、どんな子育てしてたかわかるよね。

ここで子供なんかキラい。ウザいと言ってる人は、産まなくて正解だったんだよ。
愛情も無く育て、虐待して、犯罪者や精神異常者を作り出すのがオチ。
自分どころか人様を手にかけるゴミなんか、
最初から産まないで正解だよ。ほんと。

おまえさんも作らない方がいいよ

>>769
すんげネガティヴだなw

むしろポジティブかもよｗ現実逃避大好きｗ

いや>>769は正しいと思う。
小梨を選ぶ人は小梨でいるのが正しいんだよ。
嫌だけど作った、面倒だから捨てますとかじゃ社会が迷惑だもの。
ずっと小梨でいてくれたら、子供嫌いの遺伝子はそこで断たれるわけだし
あとは老後に親戚の子供とかに頼ろうとか考えずにいてくれたら文句なし。

隣の家、小梨老人夫婦だけど
毎年梅雨前に床下のリフォームしてるｗｗｗ

高額リフォーム金あげ

まあ、今は子どもがいるから孤独死しないなんていう時代じゃないからね。
逆に子どもの家庭が円満になるように子ども達と同居しない親のほうが
賢明な気がするし。
痴呆になったときは子どもがいればなんとかなりだろうけど。
子どもがいる人は子孫を残した事に感謝し、自分の老後のことは余り子どもに
頼ろうとしない方がいいんじゃないかな？

気にかけてくれる子供がいなくてｱﾜﾚ
頼らなくても、子供は親のこと気にかけるもの

小梨って、おまいらの両親にも
自分の老後のことは子供に頼るなとか言っちゃってるの？？？？ｗｗｗｗ

>>777に子供がいるとしたら、子供が哀れ。

小梨って世界を悪くするね。
自分さえよければいいんだから。
信用できないし親類にでもいたら気持ち悪いわ。
幸い自分の親類にはいないけどね。

もー子供産めない選択小梨ってもはや選択じゃ無いし…ｗｗ
何か哀れ。

うちの親戚にも選択小梨今のところいないわ。ﾖｶｯﾀ

私には洗濯じゃないが引きこもり兄（45歳）がいる。
戦々恐々。

選択より、高齢無職の兄弟の方がいやだなあ。
選択でもいいから、家庭持って欲しいね。

引きこもりは圧倒的に足手まとい。
何にも考えてない。依存することだけが特技。

小梨といえど、家庭を持って独立してれば、とりあえずこちらには頼ってこないし。
諸般の事情でこなしと同じ結果になる子あり家庭だってある。

少子化対策は小梨税で：第２ラウンド

小梨、非婚が大嫌い【育児板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/l50

育児でストレスがたまってるんだろうな・・・・・・・・
なんで小梨に当たってくるのかマジ理解不能

少子化対策で犠牲になるのは子供だ。

子供は奴隷か？

だいたい子供を産むことは普通子供のためではなく自分のための行為だ。

本当に子供のことを思うなら産まないほうがいい。

今の時代でさえ生きづらいのに

これから先は、環境の悪化、モラルの低下、老人の介護など子供にのしかかる苦労は計り知れない。

甥姪に頼ろうなんて思うなって意見もわかるけど
子供の両親が揃って事故死とかしたら
叔父叔母が子供の面倒見ることになる可能性もある
親戚なら多少なりとも運命共同体的な感じはあると思う

言葉足りないかな
普段はかまわなくてもいいけど
本当に困った時は親戚なら助け合うのが普通
自分の子供には負担はもちろんかけたくないけど
親類が困った時くらい助け合える子でいて欲しい

なんだ？毒男か？妖精か？pgr

>>765
一番怖いのは自活できないのに死ぬ自由もない

それはきちんと準備しておけば回避できる問題では？

>>789
ええええ〜！！
「親戚が困った時くらい助け合える」
って、よっぽど余裕がないと無理じゃない？
それに、年配の親戚が年下の子に助けを求めてすがりつくなんて、
迷惑以外の何ものでもないじゃん。

親戚なら助け合うのが普通って、普通なのか？
親戚とそんなに濃い付き合いしてないからわからないわ。
仲が悪いわけではないけど、お互い頼ったり頼られたりはしない淡白な関係。

>792　だよね〜〜


それはそうと、森光子って東を戸籍上養子にしているとか。
毒所とか小梨には使える手かも。
養子になってくれる人がいれば、だけど。

↑ｲｰｽﾄｴﾝﾄﾞ
DA･YO･NE乙

age

どっちもどっちなんじゃない？
家の近所の独居老人は、ご主人を早くに亡くされて一人住まい。
息子さんが何人かいるらしいけど、遠くにいてほとんど放置状態。
誰かと話したいのか、セールスが来ると嬉しそうにずっと話してる。
一方私の祖父母は、いつも沢山の子供や孫、ひ孫に囲まれて幸せそう。
子供がいるから老後はこう！ってのはないと思うな。

今迄ずーっと、身内に小梨なんていう情けないゴミはいなかった。
だけど、主人の従姉とコトメはどっちも小梨。
どっちも、社会的地位の高い父親（どちらも開業医）の子供として育ち、苦労はしたくない性質。
どっちも「子供を産んだら自由がなくなる、体型崩れる、面倒くさい」が理由。
体型が崩れるから子供を産まないと言ってた割には、毎日なまけたズボラ生活してるから、結婚後1年くらいで激太り。
要するに小梨は、社会の役に立たない、自己中、だらしない怠け者。

で？w

ここは老後・死後についてのスレだと思うのだが。

年金問題をニュースで見ても65歳まで生きれたら十分だと思ってる。
今を悔いなく楽しく生きてるYO!