無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ22ヒキ目

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。

過去ｽﾚと無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義、特徴は>>2-7あたり

前スレ
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ21ヒキ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1115163950/

過去ログ
20 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111645313/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106023274/
18 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101954444/
17 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101564202/
16 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099440133/
15 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1096303098/
14 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1093097752/
13 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1090507955/
12 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089282062/
11 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087959866/
10 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087320548/
9 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087087524/
8 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085941559/
7 ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1084670287/
6 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081355954/
5 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077840978/
4 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
3 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
2 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/
1 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/


4 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 08:50:05

2

お約束だが


4様

うちの親が飼ってるﾋｷは毎日飯食ってｵﾅｰﾆ位しかしない・・・orz

>>1乙

ぷ

>>5
それに加えてウンコするうちのヒキよりまし。

うちのﾊﾟﾗは風俗行って変な病気をもらってきたらしい。
ﾊﾟﾗが風俗なんて１００万年早いわ。

>>9
親からもらったお小遣いで大人の行為をするなんて、
恥ずかしくないのかね。

いっそエイズで(ry

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/news/20050614org00m100084000c.html

このところ､学校教育のあり方についての論議がさかんです｡｢『ゆとり教育』が日本の子どもたちの学力を下げた｣
｢週休二日制は子どもたちにとってよくない｣など､さまざまな教育の今後についての意見がﾒﾃﾞｨｱをにぎわせています｡
しかし､私は､それらを目にするたびに､何か違和感を覚えます｡それは､政治家も文部科学省の役人も､教育評論家もﾏｽｺﾐの人間も､親たちすらも､
どのような子どもたちの姿が､今の明日の日本にとって求められているのか､という点にほとんど触れていないからです｡
政府は､大人たちは､親は､教員は､どのような人間を教育を通して作りたいと考えているのでしょう｡
そして､それは子どもたちのどのような幸せや未来につながるのでしょう｡

百人の子どもたちには､百の生き方があります｡たとえ高校を出ていないとしても､大工さんとして､笑顔で立派な家を建てることは尊いことではないのでしょうか｡
中学校に通えなかったし､高校には進学できなかったけれども､老人のための福祉施設で笑顔で働いていることは尊くはないのでしょうか｡

何か､いま私たちの社会は､価値観の多様性を失ってきている気がします｡特にそれは教育について顕著だと思います｡
何か子どもたちをある型にはめ込もうとしています｡かつて､教育の専門家の間で｢七･五･三｣ということばがささやかれたことがあります｡
これは､高等学校では､その教える知識の専門性から､7割の子どもがすべての教科の内容をきちんと理解できなくて当然｡
中学校では5割が完全にはついて行けない｡小学校でも3割が､という意味です｡

私もその通りだと考えます｡これは､子どもたちを差別しているのではありません｡子どもたちは､無限の可能性を持つ存在です｡
その無限の可能性の中で､学校が教え評価する知識や体力､技術は､ごく一部にすぎません｡
それだけで子どもを評価してしまったら､落ちこぼれさせられる子どもが続出するのは当たり前です｡
本来の教育は､その無限の可能性の中で､特にその子が持っている可能性を､自ら芽生えさせ､成長させることを助けることではないでしょうか｡

こうしたﾃｽﾄ(学力ﾃｽﾄ調査)の結果に一喜一憂し､大騒ぎするのはもうやめたらどうか｡
今回は成績がやや上向いたが､ﾒﾃﾞｨｱも含めてこれまでは低下したことばかりが強調され､悲観論一色になっている｡まるで集団ﾋｽﾃﾘｰのようだ｡
大人は自分が勉強していた20年前や30年前と比較して学力が下がったと嘆くが､
誰もが豊かになることを夢見たいた時代とは社会の状況が全く違う｡
｢いい学校に入ればいい会社に就職できて､幸せになれる｣という図式は今や幻想でしかない｡勉強する動機がなくなっている｡
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰや携帯電話がこれだけ普及した社会では､求められる学力の中身も以前とは違ってくるはずだ｡
それなのに大人は自分たちの成功体験が忘れられず､時代錯誤の前提で子どもを責めている｡
学力低下を招いたと文部科学省ばかりを批判する論調も疑問だ｡
地方分権が進み､教育委員会次第でいろいろなことができる｡文科省ﾊﾞｯｼﾝｸﾞをしていれば済む問題ではない｡
物事を冷静に､多元的にとらえる思考力が低下しているのは大人の方ではないか｡
一定のｺｰｽに乗っていればよかった時代と違って､これからは｢選択｣と｢自己責任｣が問われる厳しい社会になる｡
その中で生き抜く力をどうして付けられるか｡今後はそうした前向きの議論をしていくべきだ｡
(教育評論家　中井浩一)

「ではウチのお父さんのスカを」まで読んだ。

「11 名」まで読んでない

教育評論家 中井浩一ってのだけは読んだ。
中身は読む価値ある？

母は無職兄が簡単なことしただけでほめる
おつかいとか、電球の交換とか、自分で親戚に手紙を書いたとか

そのたびに
もう30過ぎているんだからそんな些細なことで認めたら本人が気の毒だ
と何度も言ってやってる

無職兄の胸に、ひらがなで書いた名札着けてやれ（ｗ
「うさぎぐみ　ぱらやまひきお」とかって。

>>16
無職兄は本気で、「俺は電球交換できるから、○○商事（一流企業）に勤めている友達と対等だ！」
とか思っていそうだな。
友達に仕事のことで愚痴られたりすると、
「俺も、家の親戚に手紙を書いて大変だった。」など発言してひかれそう。

うちのヒキは、「自分と宿主の汚れ物を洗濯してるから、社会人と対等だ！」
と思ってますよ。

宿主以外は、自分のものは自分で洗ってます。
宿主は、ヒキに存在理由を与えるため、洗濯のみ「仕事」としてやらせ、
「給料」として月額数万円の小遣いを与えています。

兄弟が池沼なら年金ももらえるがパラヒキだと
金を食うだけだよな。池沼以下の存在なのに
ネット上では態度がでかいからムカつくわ。

>>19
一人分の汚れ物の洗濯ぐらいで
月に数万ももらったら、
会社勤めなんて大変なのに低収入で
馬鹿らしくなっちゃうんじゃない?
宿主が社会復帰を阻んでいるいい例だね。

小遣いで数万って・・・・
そら働くのが馬鹿馬鹿しくなるわね。
もう、宿主ってよりも飼い主だよ。

親→ヒキ
宿主→寄生虫
飼い主→ペット

よって、宿主が正解なのか、寄生虫を愛玩する飼い主なのか。

プライドの高いヒキって投票いってるの？

>>24
行動しない言い訳にかけては天下一だから
なんとか理由をつけて行かないだろうね。

>>24
うちのﾊﾟﾗは行ってますよ。自分を社会にアピールする場とばかりに。
日ごろ社会に身の置き場のない彼の俺様脳内では「義務」ではなく
もはや「権利」らしい＠「俺様が選挙に行かなくちゃ日本は変わらない｣
だったら職安にも行けっつーの。

うちのﾊﾟﾗﾋｷは「誰に投票しても変わらないから。行くだけ無駄」と
今時中学生でも喋らない言い訳で投票に行かない。

日本国憲法　第27条　
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

働くのは義務ですからーｗ

ﾋｷ長男が君臨する呪われた家を出てひとり暮らしを始め、
そしてフリーターを脱してやっと仕事をみつけた！
（しかしそのよろこびに夢中で、きょうは投票に行けなかったよ…）

働くって素晴らしいね。
研修でいろいろな知識を身に付けた上に、充実感を得てお金をもらえるんだから。
そして何より生活を楽しむことができる！

ﾋｷはその事実を知らないのだと思うと、本当に憐れだ。

133 :無名草子さん :2005/06/26(日) 19:51:23
そもそもいい大人が受験勉強について語ること自体が幼稚だよな｡
成熟してればあんなもの馬鹿馬鹿しくなるもんなんだし｡
何についても口をはさむのは訳知り顔のﾜｲﾄﾞｼｮｰのｺﾒﾝﾃｰﾀｰと同じ､

英語については､｢自分は会話は苦手だがそれでもなんとかなった｣って話だろう?
それをあれこれ会話が下手なほうがいいとか詭弁を言うのは引け目を感じてる証拠｡
どうして｢それでもやっぱり会話ができたほうがいいですよ｡若い人には若い頃から海外で英語を学ぶことを勧める｣
くらいのことがどうして言えないのか｡よほど劣等感強いんだな｡

前ｽﾚにもあったが､事実上受験勉強のない国､ﾄﾞｲﾂや北欧等が日本に文化で劣るわけでもないし､
今は日本より受験勉強のきつい中国･韓国･ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙが日本より産業にすぐれているわけでもない｡
こういう必要のない競争ってのはむしろ後進国性なんだよ｡

和田のやり方がよかったように思うのは､せいぜい大学出てすぐくらいまでだろう｡
30代･40代となるにしたがって､いかに自分がﾊﾞｶらしいこと考えてたかわかるもんだ｡

おれの経験から言えば､おれは和田よりひとつ年上で同じ大学(法学部)だが､
やっぱり入学したては若さで強がり言ってたよ｡
おれたちは受験勉強だけじゃない､本気で野球やってれば甲子園出られたんだとか､
音楽でも留学勧められてたとか､酒だって強いとか､今考えてみれば幼稚でたまらないけど､
和田ってのは､いまだに受験勉強がいいみたいなこと言ってるんだから､相当幼稚だと思うな｡

新スレ進んでるの知らなくて、前スレにもかきこんじゃった。
結婚して嫁に出た身だが、実家のパラヒキプーの弟のせいで実家を売ることになり、
とても残念。なんとか母の心の支えになってあげたいけど…
もうあきれるくらい弟に甘い。はぁ…なんでだろう。
なんで借金滞納してるのに取り立てもくるのに働かないんだろう。
そして売り予定の実家にお盆帰省するのもこれが最後です。パラヒキプーになにかパンチのある
言葉を投げかけたいのですが、帰省して殺されるのもいやだしな。
やさしく言葉かけして、働くようすすめたらよいのでしょうか？

>>32
大変でしたね。
あなたのためにも。
辛いけど、ここは自分を大切に、自分と自分の家庭を一番に考えて。
弟さんに関わらないようにして。
ここまでくると、すすめても逆効果だと思う。

>>32さん。うちの義弟もパラヒキプーです。
義両親とも退職したので、筍生活もそろそろ限界でしょう。
私たち親戚にたかってくるか、家を売るかと？
３２さんと同じように、あきれるくらい義弟に甘いです。
義母は「何かあればこの家を売ればいいんだし」と言っています。
洗面所も駐車場もない築３０年のボロ家。
いったいいくらで売れるとふんでいるのでしょう。
そしてそれからどこに住むつもりなんでしょう。
>>33のおっしゃるように、関わらないのが一番だと思いますよ。
むこうから寄ってくると思いますが。

パラヒキプーのいる家庭って、近所の人にどう思われているでしょう。
あの家、気持ち悪い・・・って思われているのか
あの家、パラヒキがいてお気の毒ね、と思われているのか。

>>33
ありがとうございます…やはりかかわらないほうがいいんですか？
母からは「お姉からも何か言ってやって」と母自身から言うより効くと思っているようです。
母から話を聞く限りでは父もなんとなくウツなりかけっぽいし、
まだ弟は23歳と若いので、なんとか働くよう促せたらと思ったのですが…
でもきっと高校中退で7年近くも昼夜逆転でぐうたらしてりゃ、
屋根のあるとこで眠れて、ただでごはんが食べられるんだから働く気もしないのかな。
人と関わりあえない一種の病気だと思うので病院をすすめようかとも思っています。
あるいはいつかテレビで見た矯正施設みたいなところとか…

>>34
義両親、義弟だったら私も絶対関わりたくないですね。
いまのところ相談のみで、寄ってくる気配はなさそうです。
うちも金銭的に余裕があるわけではないことを知っているので…
あ、でも少し前にうちのダンナ名義で金借りてもらおうかと思ったけど、と
母が言ってたわ。あぶないあぶない。

げっ！
ダンナさんの名義で借金を考えてたって？？おそろしい。

パラヒキが働こうとしても、誰も保証人にはならないと思うのですが
パラヒキが勝手にダンナを身元保証人にしたりしたら・・・。
金がつきて、ダンナを勝手に連帯保証人にしたら・・・。
そういうことって、勝手にできるものなのでしょうか？
身元保証人は会社によって、実印登録を添えたりするほど厳しかったり
第三者が書いても別にばれないようなものだったりするようですが。
関わりたくなくても、一方的に迷惑をかけてくるのがあいつらなので。

>>32
ご両親に聞いてみました？
自分達が死んだ後の事を
家を売った金で何年暮らせるかを
現時点食い扶持を稼ぐ術を持たない人間が必要にかられたからと
いって急に稼げるようになるわけはないという誰でも知っている
事をご両親と寄生虫はどう考えているか

パラヒキの親って
「いざとなったら働いてくれるだろう」
と思ってるよな、たぶん｡
でも実際はその「いざ」というときに暴れるんだよな。
そしてまわりに頼ってくるんだよ。

昔だったらそういうパラヒキを放り出すこともできたし、
また近所の人もいろいろ親身になって力になってくれたんだろう｡
でもいまはそういう家庭に親身になったらこっちの家庭が被害にあいそうだし､
さらに放り出そうにも公的機関はしっかり家族の責任にしがちだしー。

>>34
>いったいいくらで売れるとふんでいるのでしょう。
そしてそれからどこに住むつもりなんでしょう。

(((((( ;ﾟДﾟ)))))
うちも人事じゃない。こわいよ。

結局宿主も世間知らず、常識知らずなんですよ。
築３０年のボロ家が必要なときにうれしい値段で売れると思ってる。
義弟は不良がそのまま中卒になり、金髪ピアス酒タバコ、改造バイク、改造車で
すき放題。
「パラヒキくんは誰にも迷惑かけてない！」って、身内だけじゃなく
近所にも迷惑かけてるんだけど。
あの狭いボロ家で、宿主馬鹿親が、パラヒキの機嫌をとって暮らしている。
毎日なに考えてるんだろう。

>>39
ありがとうございます。今度実家に帰ったときそれについてきいてみます。
とりあえず家を売ったお金の3分の2で借金を０にし、残りを頭金その他諸費用にして、
新しい家を買いたいそうです。
パラヒキがつくった借金をまずなんとかしないと、ということと、自営の工場の資金繰りが
生活するだけでぎりぎりになってきたからだそう。
親が死んだときにどうするかというのは考えてなかったです。（自分にとって一番大事ですね）
似たような境遇の家庭はたくさんあるんですね。表現悪いけど、すこしホッとしました。

家は売ったとしても、パラの借金肩代わりするのは止めた方がいいかと。

そうなんですよね。パラヒキがつくった借金をなぜ親が肩代わりするのか。
働かないから収入がない→借金払えない→滞納でどんどん増えてく借金→
借金取り家の前でスタンバイ→仕方ないから親が払って帰ってもらう→最初にもどる。

だから働かせたい。たまにバイトの面接に行き、少しの間働いたかと思えばまたヒキ。
家を追い出しても生活できなくてまた借金つくってくるだろう。
いっそ死んでくれたら。親まで巻き込んで心中させるのは嫌だ。
いつか父が手をかけてしまうんじゃないかとヒヤヒヤしてる。

さらに言わせてもらえれば、家を処分するほどの覚悟が
出来ているならば、新しい住居をパラにも知らせず、
借金取りにももちろん知らせずにつまり夜逃げのように
は出来ないのか？

>>45

宿主の財産当てにして金貸す連中もなんかなあ･･
そういった連中のさばらしにすること考えても
パラヒキは良くないね｡

>>43
> とりあえず家を売ったお金の3分の2で借金を０にし
> 残りを頭金その他諸費用にして
> 新しい家を買いたいそうです。

それは、ローンと言う名の、別の新しい借金に過ぎないのでは？
ローン返済の目処は？　更に言えば、ローンを組めるの？
ローンを組むにも条件が色々あるはず。　
当然パラヒキ名義ではローン自体組めないはず。
その宿主にしても、後何年働けるの？
さらに、組めるローンは職種、収入にも左右されるけど
宿主さんの工場は安定していて、それなりに実入りは良いの？
家は売った、ローンは組めないじゃ、後がきつそうだけど・・・

しかし、将来不安なパラヒキの親族は結構ココに居るけど
完全に行き詰ったパラヒキの親族は居ないのかな？

完全に行き詰まり≒宿主死亡、資産ゼロ

パラヒキをよろしくっていう意味がわからん。
宿主（親）に何かあれば、兄弟家族がパラヒキと暮らすの？
外で働くこともできない、かといって家事もできない。
大の大人が、人の金、人（兄弟）の家で、上げ膳据え膳なんておかしいですよね。

>>48
ローンと言う名の、別の新しい借金、それはそうなんですけどなんていうか、
「持ち家」にこだわっているようです。賃貸を提案してみましたが、う〜ん、といった感じ。
現在ローンを組めるか、そしてどのくらいか、銀行さんに相談しに行っているようです。
ヤツがまともに働いていれば、ヤツ名義で借りられたかもしれないのに。
いや、それなら家（というか土地）を売る必要も無く、建て替え費用だったのに。
宿主夫婦ともに５０歳。パラヒキプーは２３歳。２世帯ローンもできたのにな。
嫁いだ身だし、あまり深入りせずに、だけど実家のことは気になるので見守ります。
とりあえず、直接話を聞きにいってまいります。

不良品は責任を持って破棄してくださいね(＞＜)

まだ23歳かぁ。いいなぁ。
50歳のパラヒキプーも世の中にはいるんだよ・・・

>>52
一切働かずに、50歳まで生きてきたなら
それはそれで、すごいと思う・・・褒められないけどね
そいつの宿主も70歳以上だろ？
この後、どうなるんだ？　宿主の年金で60歳くらいまで生きて
宿主が死んでも届け出ないで、年金横領で監獄行きか？
其の後、出所して当然のように親族の家に寄生するのか？
宿主は兄弟に「私が死んだら、ヒキちゃんをヨロシクネ」か？
まさかと思うが、甥だの姪だのに寄生するのか？

>>36
矯正施設の方が目的としてストレートだし、効果的だと思う。
病院は働かせる事が目的じゃないし、なにより「俺は病気なんだ」って口実を与えてしまう可能性が高い。

>>53
最終的にはホームレスに落ち着くんじゃなかろうか。
場所を選べばゴミ漁らなくても生きていけるみたいだし。

あと、そうだ、もし言ってないんなら、
「私は親が死んでもあんたを食わす気は無い」ってきちんと伝えた方がいい。
できればヒキ本人だけじゃなく宿主にも。

下手すると「俺を見捨てる気か！」って逆切れして刺されるかも。最近、ホントにそんな事件多いじゃん
黙って引っ越して絶縁。

>>52
俺の叔父兄弟だな　orz

うちのパラは２０代。
親がバツイチ同士で再婚してできたから、腹違い、種違いの兄弟とは
ひとまわり以上離れている。
宿主は６０代母と７０代父で、もう高齢です。
宿主は「パラをよろしく」と平気で言うけれど、頭が狂ってるとしか思えない。
思春期に、ひとまわり以上も違う腹違い、タネ違いの兄弟が産まれたときの
なんともいえない気持ちを考えたことがあるんだろうか。
親として許せないのは「年をとってからの子はかわいいからつい甘やかした」という
理由です。
年をとってから産むなら、余計に自分たち無き後のことを考えながら育ててほしい。
若いときに産んだ子はかわいくないのか！といいたい。
このパラヒキと馬鹿親のせいで、実の兄弟がおしつけあいで仲たがいしそうです。

腹違いかつ種違いなら、完全に他人だし、逃げ切れるのかな？法律詳しい人ｷﾎﾞﾝ。
つーか、バツイチ同士で腹違い種違い兄弟って出来る？？
読解力のない私を助けてw

両方とも複数の連れ子ありだったんじゃネーノ？
父の連れ子からみたヒキ→腹違い
母の連れ子からみたヒキ→種違い　てなことで。

こどものいるもの同士ができちゃった再婚したんです。
だから、そのパラにはタネ違いもハラ違いもいるんです。
ただ、ハラ違いは父親が置いてきて音信不通なので、母親の連れ子の
タネ違いに「パラをよろしく！」と押し付けています。
戸籍は母親の前の旦那の家族のままで、生活だけ母と一緒なので
宿主＆パラと、タネ違いの兄弟は戸籍も苗字も違います。

>>61
そんな義理は無いの一言で後は無視でいい
なまじ相手すると「粘れば説得出来るのでは？」
との期待持たせる事になる
暖簾に腕押しが一番

>>61
そんなもの「しるか！」の一言ですむんじゃないの。
行政が扶養義務がどうとかで言ってくるだろうが、健康なパラなら「こ
ちらの生活が手一杯です」と言って拒否。

後は野となれ山となれ。

ウチの親戚にもパラプーの従姉妹がいるが、この間電話をしたらついに
叔父さんが寝たきりになったと話していた。叔母さんも病気だし、パラ
本人も「自分は病気だ」と過去の事故歴をあげて働かない。

これからどうなるのかわからないが自分は一切関わらないようにしよう
と心に決めている。扶養義務はないからね。

パラ本人の心の中ってどんなんだろうね。
この暑い中、エアコンがんがんかけて、昼間からビール飲んで
食っちゃ寝、食っちゃ寝して、天国だと思っているんだろうか。
自分が宿主からの歪んだ愛情以外、他の誰からも愛されていないのも
わかるだろう。
なんの達成感もなく、２０代の若い体を持て余していて、どんな気持ちで
誕生日とか迎えてるんだろう。

達成感はｹﾞｰﾑで、若い体は風俗で。

20代なら良いけど、こっちのパラプーは40半ば。
さて、どうするんだろうね。

従姉妹だから楽観視出来るけど、これが近い身内だと本当に頭が痛い物
事だと思う。

>>65
暑い中汗水流しながらｲﾝﾀｰﾈｯﾂしてる

うちのヒキさまは、インターネットなんてできないよ。
汗なんてここ数年かいてないと思う。
唯一の取り柄が運動神経だったのに、もったいない。
>>66
性欲だけは人の三倍なので、そっちも心配です。
子供作っちゃったらどうしよう。

>>65
誰からも必要とされないのに生きていくんだよね。
パラヒキを安楽死させる施設を国営で作ってくれないかな。

>>67
うちのは６０近いです。叔父ですが。

>>71
詳しく

>>72
中卒で働き出したものの会社で嫌なことがあったらしくそのままヒキに。
甘やかして育てたつけがまわったんでしょうね。

俺の母親も頭が悪いのに頑固で不器用です。
貧乏スパイラルの典型みたいな人達ですよ。

朝から若貴騒動をテレビでやってるのを見て、それを見ているわたしに
「くだらねーなー」とあきれたように（見下したように）言う夫。
わたしは、
「そーお？親が死ぬ前に色んな問題をはっきりさせないまま
死んだらどうなるか、いかにも日本人的な話題だと思うよ。
あんただってこの先どうしたらいいか、ちゃんと話した事ないでしょ？」
と言ったら黙った。
40歳過ぎのヒキ兄弟あり。義両親80歳前後。
男って「今グダグダ考えてもしょうがないだろ」ってよく言うけど
今考えないでいつ考えるんだろ？
わたしはノータッチでいかせて頂きます。

うちも夫の兄弟がヒキなのに、肝心の夫が何の問題意識もない。
そうやって後先考えないから、パラヒキがのさばってるのに。
うちのパラは２０代ですが、１０代のときから粗暴でﾊﾞｶでどうしようもなかった。
そのときにきちんと家族が更正させればよかったのに、おこづかいで機嫌をとって
コントロールするという最悪の方法でその場しのぎをしてしまった。
そのため中卒で働くこともしないまま２０代に突入。
「今は反抗期、だんだんおとなしくなるはず」という甘い期待は木っ端微塵。
だんだんましになるどころか、どんどん加速度をつけて悪くなっていった。
二十歳を過ぎると「もう大人だから今更言っても」と、別の理由をつけて放置。
靴下まではかせてるバカ親を見てたら、ＳＭ母子なのかなあと思う。

>靴下まではかせてるバカ親を見てたら、ＳＭ母子なのかなあと思う。
そんな人間がいるのか。心の底から驚いた。
靴下なんぞ人にはかせて貰うより自分ではいた方が早いと思うんだが。

うちのパラと宿主の関係は、ホステスと客のようです。
溺愛という言葉では足りないほどの歪んだ愛。
義母のパラ息子を見る眼が、男を見る目なんですよ。
アンタがそんなに愛しても、息子とは結婚できませんから！

本当に親として正しい愛情を息子に持つなら、社会の中で他人から
愛されるようにすればいいのに。
社会の中どころか家庭の中でも、疎まれるような子供にしている。
普通に自立した息子を「親離れ」ではなく親を捨てたと思っていて
自分では何もできないパラ息子がよりかわいいようです。
本当に、狂ってる・・・。

>靴下まではかせてる
ドラマの話で恐縮だが、「エンジン」に出てきた小さい女の子でも
自分ではけるようになったってのに……。

映画「ラストエンペラー」の元皇帝溥儀を思い出した。
彼は中国の政治犯収容所で「矯正」されて普通の労働者になったが…

最近叔父が亡くなり、私と無職兄は、叔父から遺産を相続した
母親が、生保レディをしている知人から、
「お子さん方、保険に入らない？」と聞かれ、
兄は貯金が無いけれど、私にはある、と答えたら、
私にお勧めの商品を提案したい、と言ってきた
兄も叔父から遺産相続しているのだから、貯金が無いわけではないのに、
なぜそのような回答をしたのか、母に質問すると
「相続はしたけど無職だからこの先減っていく一方でしょう」と答えた
母は最近よく「もうすぐお兄ちゃん就職決まるんだって」と言っているので
「でももう正社員になれるんでしょ？」と言ってみるものの、
返事は無い。母は何を考えてるんでしょうか？
ちなみに契約者も被保険者も私です。
（保険料を払うのも、保険金を受け取るのも私）

８０です、私は正社員です

お母様の心中を慮るに。

・自分の知人への義理があるから、保険には入らなければならない。
・お兄さんには収入がなくて、貯金は減っていくだけだから、入らせるわけにはいかない。
・80を保険に入れさせれば、自分の懐傷まずに知人にいい顔ができて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・お兄さんが正社員にってのは、世間体を取り繕うための嘘ってか願望
・或いは、決まったところで続かないだろうと冷静に判断している
・でも受取人をお兄さんや母自身にするほどの鬼にはなりきれない

ってところかな。
ま、受取人は本人にしていても、80自身に配偶者や子供がいなければ、
普通は親と兄弟で分け合うことになるけどね。

元ﾋｷﾊﾟﾗの俺がきましたよﾉｼ

やっぱ皆さん、放り出せ、関わり持つなというのが多数派ですね。
気持ちは解ります。自分もその立場に立ったらそう思いそうだし。

ただ、俺があの頃放り出されていたらたぶん野垂れ死んでいたわけで。
放り出さずにいてくれた家族には感謝です。
別に俺が生きようが死のうが社会からすれば誤差の範囲だけれど、
そう言ってしまえばほとんどの人がそうだと思うからそれは脇に置くとして。

ﾋｷﾊﾟﾗ二なりかけた時期に
居心地悪い雰囲気にしてくれた両親に感謝です。

83さんは、なんでそれまでﾋｷってた＝働かなかったの？

>>83
どうやって脱出したか知りたい。

それでHow to本書いたら売れそう…

働かなかったっていうか働けなかったっていうか…。
そのあたりの言い分はあなたの身近にいるﾋﾟｷﾊﾟﾗと大差ないです。
今改めて口にするのはいささか憚りがありまする。

>>87は>>85さんへのレスです。

>>86
脱出の方法は一般的です。
バイトから始めて、バイト→そこの社員→そこそこの企業に転職
といった感じ。

社会復帰スピードは速かったですが、それは幸運に助けられた部分が大きいです。

若いんだろうね・・・うらやますぃ

>>89
おう、そうですか。thx.

やっぱりバイトでも何でも、外に出ることが大事なのかもね。
ちなみに、どのくらいの期間ヒキってました？
なんとなく短期間と予想。

>>56
そういう危険があるから、ギリギリまで追い詰められる前に言っておくのよ。

黙って引越して絶縁できる人はそれでいいけど、
実際問題それは難しい人の方が多いんじゃないか？

>>91
ヒキってた期間は７年です。
微妙ですね。

>>93
意外にも、結構長いですね。
それだけ外界と隔絶されて、あえて外に出た勇気は素晴らしいです。

うちのは１０年ちょっとですが、ちょっと望みが出てきたかも。

うちの父親の叔母一家は、娘（＝父の従姉妹）がﾊﾟﾗﾌﾟｰでした。
大叔母が倒れて亡くなり、大叔父も高齢、ﾊﾟﾗﾌﾟｰの娘はﾒﾝﾍﾗで、
うちの母親を気に入り毎日電話をかけてきてました。
どうなることやらと思ってましたが、心筋梗塞で娘も亡くなり、
大叔父には悪いですが、正直ほっとしました

>>95
貴方は私の親戚か、と思ったよ（ｗ
でもウチの従姉妹はまだ健在だから違った。

ウチの従姉妹も何故か他の伯母に毎日電話をかけまくっていた。
私たちも他の親戚も昼間は忙しいから相手などしていられない。その伯
母は比較的家にいる人だったから、そんなことが続いたんだと思う。
今は伯母も病院に通院するため、あまりかけなくなったらしいが。

みんな、暇じゃないんだよ。

ほんと、みんな、暇じゃない。
というよりも、まるでパラヒキの分まで働いているかのように
忙しくありません？
心にいつも、パラヒキのことが重くのしかかっていて、
その不安や不満を打ち消すように、自分に与えられた仕事をこなしている。
それを、パラヒキは、目の前でバタバタ忙しそうにして嫌味！とか
とんでもないことを言って逆切れしたりするので、
本当にお迎えが来てくれないかと頭によぎることがあります。

元々他人に任せることが出来ない人間かと思われ

>>83氏の話がもっと聞きたい。
バイトしようと思ったきっかけは？
バイトしてみて「こんなガキにもできるような仕事なんて。。」という、変なプライドとか
「仕事きついダルイつまんねー」みたいに思って投げ出す事はなかったってことですよね。
それは環境のおかげなのか、心情の変化なのか。。
ともかく参考にしたい。

無職一人暮らしの弟のことで相談させて下さい。
私たちの両親は他界し、その後一人暮らしをはじめた弟は働かずに自分の相続した遺産を食い潰し、私に借金してくるようになりました。二ｹ月程前にその事で口論になり、今は縁を切った状態です。
その弟がバイトが決まったとメールしてきましたが、関わるとまた喧嘩になりそうなので返事もせず放置していました。
さっき伯母から電話があり、その弟が職場の保証人が必要だと相談されたと言ってきました。保証人といっても名前だけのようですが、伯母は「あなたはお姉さんなのだから」と私に保証人になれと言ってきました。
一応断ったのですが、職場で保証人など本当に必要でしょうか？私は聞いたことがありませんが、最近の職場（販売業）はそうなのでしょうか？もしそうなら唯一の肉親である私がなるべきだと思うのですが…

>>100

せめて弟さんの年齢くらい書いたらどうか。
キリ番おめ。

「弟とは縁を切りました。死のうが生きようが関係ありません。もう他人です。」
「弟が可哀相と言うなら、伯母さんが保証人になればいいんですよ。自分の人生を捨てる覚悟があるなら」

＞＞101
すみません。弟は３０才です。

必要な職場もありますよ。販売業という事ですが、店の商品を持ち出したりする人が
いるんです。そういう場合に、保証人の出番となります。辞めといた方が
良いと思うよ。

>>100
販売商品を破損したり着服して逃げたりしたら、保証人が弁償するって事だね。

借金に来るような奴の
何を保証してやれるって言うんだろう。
全額返済して心からのお礼とお詫びをされたならともかく。

保証人は普通の企業でもあるよ。
責任もあるから断ったほうがよい。

実害無くても保証人になったということで関係が復活する可能性もあるし

うむ、保証人うんぬんは借金返してから言え！だな
（就職しないと返せないから、もうかかわらないってことで）

>>100
やめとけ。
真面目な人間の保証人になるのも考えものなのに、
いくら兄弟とはいえ
そういう人間（働かず遺産食い潰す・姉に借金する等）の保証人になったら
どうなるか先は見えてる。
その保証人になれば、ああこいつは頼めばなんとかしてくれる
って思い込まれて、またたかられるぞ。

伯母さんもまぁ自分が保証人になって迷惑こうむるの嫌だからって
>>100に押し付けんでもいいのにな。

保証人が必要な職場は多いと思う。
苗字が同じではんこがあるからと、適当に身内の名前と住所を書いても
ばれそうにないようなところから、職種、職場によるのだろうけど
実印の証明？まで必要なところもある。

親が借金作って逃げたという親戚の子の就職を世話し、保証人になったのに
黙って職場をやめられて大恥をかいた人がいる。
本人が電話一本で頼んできて、書類だけ作ったら音沙汰なし。
勝手にやめても、別に迷惑をかけたとかお世話になったという意識がない。
保証人になったは名士なので、箔付け（？）によく仲人や保証人を頼まれるけれど、
普通の家は親と本人が一緒に頼みにきて、折々には「おかげさまで」と挨拶があると。

「名前だけだからいいでしょう」と、軽軽しく頼んでくるような人は、
平気で顔に泥を塗ると言っていました。

100です。
ﾚｽありがとうございました。
職場の保証人というものがあるということはわかったけど、辞めた方が良さそうですね。
人様の物を盗るような子ではありませんが、やはりやめておきます。今後も関わらないようにします。
本当にありがとうございました。

ウチのパラヒキ弟、私がネット（家族共用パソ）をやりすぎると文句をつけてきやがった。
仕事に行くまでの4時間程では、２ちゃんのお気に入りスレが読みきれなかったので
帰宅後に少しやろうと思ってパソ立ち上げたらこれだよ、全く！
まるまる一日家にいるお前と違って、こっちは時間が限られてるっつーの！
んで、今日はパラヒキが朝からネットやってやがったから、9時過ぎに帰宅するまで
指一本パソに触れず、しかも接続がなかなか上手くいかなくてムカつきが倍増だ!!

ﾊﾟﾗﾋｷ君にここを見せたら？

たぶんブチ切れると思うので、却下。

>>112
家族共用パソ・・・今どき・・・
買えよ、おまえ働いてんだろ？

>>99
きっかけ。
バイトを始めようと思ったのに、これというきっかけはなかったかも。
ただ、かなり吹っ切れた気分になってたのは覚えてます。

俺だけじゃないと思いますが、
「俺は何もできないヤツだ」という表向きの自己評価の裏で、
「俺はやればできる才能があるんだ」という異様に高い自己評価が
いつまでも消えずにいまして。
この無根拠に高い自己評価を持ち続けて苦しむのにいい加減疲れた、という感じ。

ちなみにバイトを始めるときには、その後そこからステップアップしてというのは
全く考えてなくて、ずっとバイトでやっていくつもりでした。
考えてたら行動できなかったかも。
だから、長期の募集という条件だけで、あとは業種職種問わずに端から応募。
バイトの募集とはいえ、さすがに何度も落とされましたよ。

>>99
バイト始めてから。
こっちはあまり参考にならないかも。

社会経験がなかったせいで何もかもが新鮮で、
「こんな仕事…」とか思わなかったし、
知識が増えて、いろいろ出来るようになっていくのが
ただただ楽しかった。

あと、ヒキってた頃はお金なくて「自分には縁のないもの」と
思ってたものが、自分の稼ぎで買えるようになったのも嬉しかったかな。
今思うと微笑ましいけど、なんか生まれ変わったみたいな
気分を味わってた。

もちろん嫌なことがなかったわけではないけど、
それ以上に面白いことが多くて、
辛さに耐えて頑張ったという記憶はないですね。

>>117
潜在的に順応性が高かったんだと思うよ。

たとえば新入社員の研修で、たとえば名刺のやり取り一つでも
興味津々な顔してるやつと、だらけきった顔してるやつと一目だわかる。
まぁ、名刺交換なんて下らない風習だけど、そういう下らない知識にも
好奇心を持つ人間の方が使い物になる場合が多い。

君には引き篭もってた期間も人生の勉強の一つになってると思う。

でも、ぶっちゃけた話、そうならないﾊﾟﾗﾋｷの方が多数なんだよ。

>>116
うちのもそのくらい冷静に自分を見られればなあ。

パラヒキ君には２種類いるんだって思いました。

うちのは、パラヒキの中のパラヒキ。
高齢の両親の年金で好き勝手してるんだから、どうしようもないよ。

まんがタウンのクレヨンしんちゃんで、
みさえの妹が仕事を辞めたといって
世話になるつもりでみさえの家に自分の荷物送りつけてきた。

漫画の世界とはいえなんか怖い・・・・・

保守age

パラヒキは宿主が死んだ後どうなるのでしょうね。
宿主亡き後、家は残るだろうけど、ひとりで維持管理できずに
持ち家だったら売って、単身用の家に引っ越すのだろうか？
生活保護の申請もひとりではできなさそう。
カップラーメンくらい、自分で作って食べろ！

>>123
精神科閉鎖病棟に何十年も入院してた人は、
社会に出てきたときに、浦島太郎状態みたいね。
ﾊﾟﾗﾋｷもそれに似てる。
固定資産税の額も知らなければ、
公共料金の額も支払い方も分からない。
全部宿主がやっていたから。

60歳近くなるまで、社会の仕組みというものに触れてこなかったﾊﾟﾗﾋｷは、
生活保護の申請も、仕組みも分からないだろうね。
兄弟に頼もうにも、宿主が死んだ時点で絶縁されているだろ。
（ﾊﾟﾗﾋｷが）住所など知っている叔父叔母に金の無心に行って、
あまりの頻度としつこさに、見兼ねた従兄弟が手続きしてやる。という流れに・・・

しかし、年金未納者やフリーター、ニートだった高齢者が増えるだろう時代に、
生活保護受給は厳しいだろうな。

子供を産み、育てるというのは、かなりのハイリスクです。
株や不動産なら、割が合わないと判断すれば売却処分ができますが
子供は、出来が悪くても処分できません。
そして、子育てには多くのお金がかかります。
このお金を株や投資信託にすれば、収益は相当なもの。
それをハイリスクの子育てに賭けるのですから
当然、ハイリターンがなければいけません。
親はみな、ハイリターンを期待し、子育てというハイリスク商品を
購入しているんですよ。

と、自分も親になったことはありませんが、うちの親に、よく
そのように言われて、育てられました。

最近は、「お前は不良債権だった。国が、もっと公的資金を投入してくれないと
割が合わない」と嘆かれています。

125さんがﾊﾟﾗﾋｷなの？
バイトとかして徐々に社会生活に慣れてって、いつか自立して
そんな親からは独立した方がいいよ・・・・

http://www.boon-gate.com/special/

>>125
親だって人の子だから誰しもそういう、金銭とか介護とか、
言ってみればべつに自分の子供からでなくても得られるリターンも期待はするだろうけど、
あんまりそういうのばっかり前面に出す人はなんていうか、あんまりまともじゃなさそう…。

>125
うちも母親似たようなこと言われながら育ったなあ。
その他にもDQN発言多数だったから中学あたりから
あーはいはい、って聞き流してとっとと家出たけど
根が真面目な妹がそれを真に受けて
一生懸命勉強してなんとか大学はいったまではいいけど
そこでネジがはずれちゃったらしく中退→ﾊﾟﾗﾋｷのコンボになりますたよ

たまに母親が電話してきては
「あの子には○○○万円もかけたのに結果がこれなんて」
て愚痴ってますよ
あんまりに頻繁なので父親に電話して
「最近あの人（母親）から、上記の愚痴が酷い。こっちにだって都合があるから。
お父さん相手してあげて」
と電話したら父親にこっぴどく叱られたらしくそれ以来おとなしくなりました。

＞たまに母親が電話してきては
＞あんまりに頻繁なので

どっちやねんｗ

そういう事言われて育った子供ってACになりやすいらしいよ。
AC全員が社会に適合できないわけじゃないから、一度医者にかかってみるのもいいかもね。
今まであった辛い事の中にも「あー、あれもそのせいか」ってのがあるかもよ。

うちもそんなんだけど、母親が自覚して反省＆凹んでいるので、なんも言えない。

昨日も「小さい頃から全部思い通りにして、何も我慢しないで、
ワガママいっぱいに育つと、ちょっとのことが我慢できなくなるんだよね」
と、ポツリと言ってた。
自分のことなんだって。

これだけ愚痴っぽく否定的な家族に囲まれてたら悪循環かもね
恨みつらみを募らせることはあるだろうが
「反省して改めよう」と気持ちを切り替えるのは現実的に難しそう

福祉でも、老人のできる力をつまないことが大切だと言われているのに
なんで宿主は、ヒキの力をつみとってしまうのだろう。
うちの宿主は、ヒキ息子の世話を嬉々としてやいている。
そんなに世話が好きならば、ボランティアなど本当に人の手を
必要としている人の役に立てばいいのに。
定年後も必死で職探しをしているんだけど、６０過ぎた宿主が
仕事を探す前に、息子に働かせろ！といいたい。

>>125そかなー・・・リスクだの、リターンだので子育てしてるかなー？
大変だけど、こんなかわいかったとか、こんな楽しかったとか、そんな思いができたから子供がいて良かったって
うちの親は言ってたよ。私はまだ子供いないから、よくわからないけど。
結婚はギャンブルって言うけど、子供は違うと思う。

子供を育てるのと家を建てるのと、金のことを考えると同じぐらいだからなあ。
下手すれば子供のほうが金がかかる。
資産価値を求めたくなる気分もわからないでもない。

家は価値が暴落したって住み続ける事が出来るが、
子供は犯罪犯したり人を殺したりパラヒキになったりで、リスクも高い。

少子化むべなるかな。

家庭を壊し、家屋を壊すようなパラヒキもいるからね。

そもそも、ヒキパラの親ってどんな人たち？

だからｺｱﾘは勝ち組なんだ

女性のﾊﾟﾗﾋｷ（28歳）の脱ﾋｷの手伝いをしていたことがある。
パソコンを習わせ資格もとり、ネットで職探しの仕方も教えた。
リアルでの履歴書の書き方、派遣会社のシステムや現状も教えた。
で、「じゃ来週までに派遣会社にネット上でもいいから
仮登録しておいてねー」と言っても、翌週
「ちょっと忙しくて、そんな時間がありませんでした」
と、のたまう。
そんなことの繰り返しで、しまいに自然と縁が切れた。
私のことがウザかったのだろう・・・。
でも忙しい、って？なんで？
1日中、働かないで家にいるのに？
高いお金出して、パソコンの資格をとっても
結局は本人に働く気がなかったら、何をしても無駄なんだーって思った。
彼女の兄弟もﾊﾟﾗﾋｷだそうで（もっと重症らしい）
やっぱり甘やかす親が悪いんだというのがわかった。

結局は本人しだいなんですよね。はぁ・・・。

うちの義弟もパラヒキは、前にも書いたのですが、親がバツ一同士で
できちゃった再婚してできた子で、見た目も祖父母と孫のようなんです。
見た目だけならいいのですが、本当に孫を無責任にかわいがるジジババ
状態で甘やかしてしまいました。
小さいときはお菓子やおもちゃ、大きくなったらおこづかいで釣るのです。
ひとりっ子として溺愛を注ぎ、いざとなったらタネorハラ違いの兄弟に
あとをよろしく、という、最悪のパターンです。

話を聞いていると、義母は頼られることに喜びを感じているようなんです。
普通の親ならしかったり、悩んだりするところを
「はい、はい、しかたないわねぇ。パラ君はお母さんがいないと」って感じ。
他人との交流がないので、あの家族は家の中で時間がとまっています。
働かないといけない年齢になったことも、気づいていないのかもしれない。

うちの宿主も「働いたことがあるから、普通よねぇ」という大甘っぷりです。
ちゃんと働いていた時期がある（うちのﾊﾟﾗちゃんはどこもおかしくない）
優しくて気配りが出来る（私は育て方を間違ってない）と信じ込みたいようです。
たとえ４浪して三流大に入ってやっと卒業できて、何度も職を変えた
あげく、ﾊﾟﾗﾌﾟｰになったとしても。
もう突っ込む気力もなくしましたわ。義実家なので、血のつながりがないだけ
マシだと思うことにしよう。

＞４浪して三流大に入って

マ、マジですか！？

いま、テレビを身ながらパラヒキが日本女子代表に指示を出している。

>>144
ｽﾏｿ。ちょっとﾜﾛﾀｗ

数秒おきに「え、今の何？」と聞いてくるうちのパラヒキとどっちがマシだろう

28 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/07/05(火) 21:23:57 ID:c3Wj6R8n
アスペルガーは器質的疾患、原因遺伝子の特定がないので先天性かどうかはわかりません。
さらに確定診断は不可能で診断基準をいくつ満たすかで診断します。うつ病のEpisode９つの
うち５つ満たせばうつ病と診断されるのと同じです。
多くの人が誤解していますが、アスペルガーはコミュニケーション障害のことをいい、本人
は多弁で人と混じりたがるが他人は嫌がる、ひとつのことに対する集中力がすごい、レスト
ランで同じものしか頼まないといったいわゆる変人のことをいいます。世界的ピアニスト、
ノーベル賞受賞者の多くがアスペルガーです。ちなみにぼくもアスペルガーです。

今朝の読売新聞の人生案内は
無職ﾊﾟﾗﾋｷからの相談だよー
姉弟でﾊﾟﾗやってるんだって。

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

うちの兄もそうです…
申し訳ないそぶりを見せるどころか、両親にあたりちらし、お前はいいよなと私に暴言を吐き、姉をぶったりします。
私と姉は嫌になり、高校を出ると自分でアルバイトしながらアパートを借りて大学に通っていました。
両親はいつも「わかってあげて」「家族なんだから」と兄をかばいました。
私たちの気持ちはいつも「我慢して」と体よく無視されました。
最近ではそんな両親が嫌いになりました。
だから年をとって介護が必要になったとしても見捨てます。
ひどい娘と言われるかもしれませんが、私は兄も、両親も許せません。

奇麗事を言う人は汚れた心の持ち主なんだよ。

>奇麗事を言う人は汚れた心の持ち主なんだよ。

あああ、悲しい事に納得してしまった。

うわ〜うちもだ…。
私もすぐ学校でてすぐ一人暮らししたんだけど。
兄が会社やめて実家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるの知って
そのままじゃいけないよ、親に経済的負担がかかるよ、と
いっぱしに兄に言ってしまったよ。
そしたら「勝手に出て行ったお前には関係ない」だと！
それで親に「甘やかすからいけないんだ！」と言ったら
「あなたはお兄ちゃんのことを理解していない！」と逆ギレされた。

そんなこんなでもう20年。私は結婚して子供もいて…家も買って…。
兄は40なかばだというのにまだ実家でﾋﾟﾗﾋｷ生活を謳歌してる。
遊びに行くと兄はうちの子供にいっぱいお菓子を買い与える。
働いていないのにどうしてそんなに金があるんだろうと思ったら。
親がいちいち兄にお駄賃をあげていた。
買物行ってくれたら、駅まで迎えにきてくれたら…。
結構それが高額。

私たちは一生懸命夫が稼いだ金を切り詰めて切り詰めて
いろいろ生活費を出してるというのに。

どうして兄はあんな簡単に稼いでるんだよ…。
そしてそれを兄に「ずるい」と文句を言うとまた
「お前が勝手に家でて好きで結婚したくせに」と言われる。
40なかばで親に小遣いもらってるなんて情けないと思わないのか？

それでなんか、親も私のことをカワイイと思ってくれてない気がして。
頑張って親に迷惑かけないようにして
今まで一度も金銭的負担をかけたことがない。
それなのどうしてあんなに兄が可愛がられるのだろう？

嫉妬しちゃいけないと思うけど、
どうしてもこのモヤモヤが消えない。
まるで私だけ、この家の家族じゃないんだぞ、みたいな感じで。

とてもさみしい。

>>153
自分の親兄弟がどうしようもない人たちだとわかっている分
あなたは客観的に物を見られるきちんとした考えの持ち主なんですよ。
あなたにはご主人もお子さんもいる。
彼らは皆あなたを愛して、必要としているじゃないですか。

>>153
あなたの兄も親も馬鹿なんです。これはどうにもなりません。

あなたの兄は自分だけの世界に住んでいます。
他人に与える事を拒否し、もらう事については蛇口をひねれば水が出るぐらい当然の事だと思っています。
それは非常識で卑しい事だとささやく自分がいますが、つぶしが利かない役立たずの自分と向き合うことを恐れています。
だから貴方が何を言っても届きません。
あなたを軽蔑する事で優越感を保とうとし、そうして不安感を克服しようとするのです。

あなたの親は、あなたの兄を自分だけが理解できるペットとして捉えています。
つまり、ペットがいる限り絶対者で居られるわけです。
その座から降りなければならないのはうすうす知っていますが、それを恐れています。
あなたがそれを指摘するのは、不安と恐怖を突きつけていることになります。
だから、あなたが可愛くないのです。

もう自由になっては？
軽蔑すべき人がいた。それだけでいいじゃないですか。

ありがとうございます。154-155
さみしい、なんて思っちゃいけないんですね。

なんかこう、いつも輪の外って感じがして
もし私が夫と何かあったとしても
この家には戻れない、頼れないという寂しさがありました。
もちろん、そんなこと無い様に夫とうまくやっていくのが前提ですが。

もう彼らに何か言うのはやめます。
いくら言っても無駄、なんですよね。本当に。
せめて額に汗して働いて得た金なら
あんなに無駄遣いできないと思うのですが。
そういうのを期待してる私もいけないんですよね。

実家はないものだと思って精神的に切り捨てられるよう頑張ります。
今まで、なんとかつながっていたいと思ってたけど。
もう子供つれて遊びにいくのもやめるようにします。
自分が不愉快になるだけだもんね。

そして私も夫にこのことをグチグチ言ってたから
夫も気分良くないでしょうし。何も言わないで聞いてくれてたけど。

>>156
旦那さんに愚痴るのはヤメレ。
男は対社会的なストレスには強いけど、家庭内のストレスにはめちゃ弱い。
簡単にぷつんといく。

>156
寂しいって思うのは自然な感情だから無理に抑える必要はない。
2chでぐらい発散するぐらい罪のないもんだ。
156のカキコを読んで「自分だけじゃない」と安心する奴だっている。

寂しいけどしょうがないんだよ。実家への無駄な期待はもうやめよう。
156は大人なんだから、寂しさと共存して生きていくしかないよ。

・・・と自分にも言い聞かせつつ。156も今の家族と幸せに。

>>156
お兄さんが子供たちにお菓子を買い与えるのは、
下心があるからかもしれませんよ?
甥姪に、将来の扶養して欲しいのかも。
子供にいくら掛かるのか知らず、
お菓子程度で「可愛がってやった。世話してやった」と思い込めるのが
ﾊﾟﾗﾋｷクオリティ。
お気をつけて。

子供たちにお菓子を買い与えるのは、むしろ>>156さんに寄生する伏線かもしれませんね。
「お前の子供にこんなに良くしてやった！だから俺の世話をしろ！」っていう。
いずれにせよ、迷惑だからやめてくれとはっきり言うべきでしょう。

>>どうして兄はあんな簡単に稼いでるんだよ…。
そしてそれを兄に「ずるい」と文句を言うとまた
「お前が勝手に家でて好きで結婚したくせに」と言われる。

コレは「稼いでる」ではないでしょ。
兄がこうやってお金を得られるのは、自分の両親から「だけ」なのに対して、
あなたは、ちゃんとした社会生活を送ってる。

ずるいと思うのもわかる。同じ子としても小さいころからﾋｷは怒られなかった。
もう30になるヒキに対して親は甘い。
でも親達も平穏な日々を過ごしたいのもわかるんだよな。
なにか言えば暴れるしな。
先日も気に入らない事があって暴れて、私が甥っこ達に用意していたお土産のおもちゃ投げて壊された。
あの時は本当に情けなくてなんでこんな思いしてまで我慢しないといけないのか・・・
ヒキの働いた金で弁償してほしいが無理なんだよな。

甥っこ達に
「俺の子になるか〜」
なんていうんだよ。大きくなったら面倒見させようとしているのがみえみえできもちわるい。
救いは甥っ子達が遠くに住んでいるってことかな。盆正月くらいしかあわせなくてすむから。

>>159
「下心＝性欲」だと思うけど。
将来自分の面倒を見させようなんて計画性はないと思う。

甥っ子ということは♂だと思うんだが
最近はロリに限らず子供全般対象のペドがいるからな。

その方向の下心がなくても、小さな子に菓子をやるのは
「誰かに喜ばれたい、自分の価値を確認したい」
という欲求が歪んだものだと思うよ。
ﾊﾟﾗﾋｷは、対等な立場の友人も同僚もいないから
自分の成し遂げたことを認めてもらう喜びや、
人に感謝される感動を知らないんだよ。
でも、「誰かにいい人だと思われたい、褒められたい」
という欲求は、人間誰もが持っている煩悩。
それを満たしてくれるのは、金やエサで釣れる相手だけなんだよ。

あるいは、動物園のゾウやサルにエサやって
喜んで食べる仕草を見たがる幼児と一緒。

なんかそういう殺人事件あったな。

パラヒキじゃないんだけどバイトでくらしてて、
部屋にゲーム機いっぱい置いて、子供達部屋に呼んでは遊んでた。
で、今まで仲良く遊んでいた子供が、
大人なのにこんなゲームばっかりしてるって馬鹿にしたら
カッとなってその子を殺しちゃったって言う。

多分、劣等感とかその他色々で、自分と同年代の相手には
まともに人間関係構築できないんだろ。
はっきり格下ってわかる子供相手じゃないと、安心して人間関係つくれない。
だから、ある日その子供が自分より上に行こうとしたりすると
置いていかれる不安とか、劣等感で殺しちゃったりするんだろうな。

年収1000万　年収600万 　年収400万　　　年収300万　年収200万 　年収120万　　　　　ヒキパラ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓ 　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　(・∀・)∩
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃::::('д` ）::::::::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　/⊃　/
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃::::と　　ヽ::::::::::::::: ('д` ):::::::::::( 　　)⌒ヽ;:::::〜（　ヽノ
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃::::⊂,,_UＯ〜:::::::::(∩∩ )::::::::|/.|/uと　 )　　　　し^ Ｊ

>>166
あははは　ﾜﾛﾀ


　　　　　　　　　　　　orz

>>154
夫や子供がいれば他に何も要らない、ってくらい愛し愛されてりゃ実家の事なんざ気にかける事もないんだが、なかなかそうもいかんわけで…。
「盲目的な愛」なんてものが長時間持続する人間はパラヒキの宿主だけよ。…ヒモ持ちもそうか。適当だったがなんか筋が通ってる気がしてきた。

>>160
たぶん、宿主がパラヒキに小遣い渡すのと同じ理由だと思うが…。
なんとか先生のニートに関する論文にあった「他人にあげてみた。そしたら気分が良かったのである。」ってやつ。

もし計算してるとしたら、ガキに「おじちゃん好き、家にいてほしい」って言わせるのが目的だろうな。
万が一目論見が成功したとして、ガキに与えるお菓子を買う金はどうするつもりなんだろうね。

>>166
パラヒキが書いたとしてもパラヒキの身内が書いたとしてもどっちでも納得できる図だ…。

150です。
ここと同じこと書いたらヒキをわかってあげないなんて汚れてると罵られました。
世の中の人の認識なんてこんなもんなんですね。↓
http://dietnikki.com/bbs/bbsb.htm?sub=4834

>>169
世間の認識なんてその程度のモノだよ。
「今は少し休養していて、これからがんばるんだよ」なんて甘い夢を見ている。
今がんばらなくていつがんばるんだよ、と声を大にして言いたい。

二度と関わる気はないが、ウチに来たら問答無用で門前払いにする。

まじ、そんなにヒキをわかってあげてっていうなら、お前にくれてやるから
お前が面倒見ろよって言いたい。
結局、奇麗事言えるのは他人事だからなんだよ。
介護に悩んでる人に「やさしくない」とか、
サビ残で死にそうな人に「我慢が足りない」とか、
苦しんでる人に薄ら寒い理想をぶつけて追い詰める人ってどこにでもいるけど、
そういう人って本当に邪悪な人なんだと思う。

うちは義弟がﾊﾟﾗﾌﾟｰだけど、ここの人たちほどうちは悲惨じゃないのかな？
私も義弟嫌いじゃないくて仲いいし、一応夜の仕事だけど割りのいいバイトしてるみたいだし
一応親の手前職安通ってるみたいなポーズとってるみたいだし
（でも行ってない気がする、、、私の勘だけど）
本当は働きたくないっぽいみたいだけど、旦那実家が貧乏なので
どうしてもバイトだろうが働かざるを得ないみたいだけど
やっぱり就職自体が厳しいってのがあるから複雑・・
さすがに全然働く気がないわけではないみたいだし

それヒキじゃないじゃん。
ただのフリーターじゃん。
すれ違い。

>>173
いや、ﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ、ﾌﾘｰﾀｰも入ったんじゃん>>1

連投ゴメン、うちの旦那実家ﾋﾞﾝﾎﾞｰだから旦那がかなり家に仕送りしてるのに
ﾊﾟﾗﾌﾟｰ義弟はもちろんおうちにお金入れないし、
たまに帰るとﾄﾒ、義弟、私ら夫婦の食事代全部うちの旦那持ちなんだよね
悪い人じゃないけどお金は全て兄持たせというのがﾓﾆｮﾓﾆｮ･･

それは立派に悪い人だと思います

>>175
あなたの旦那さんが仕送りをくれる、金主だから
あなたたちを大切にしているんで、犬だって餌くれる飼い主を噛まないでしょうが。

余裕もないのにパラなんぞ飼って、それだけでこのスレ的に「悪い人」ですよ。

このスレはいいね、本当に。
だって普通の場所ではこんなこと恥かしくて誰にも言えないし、
言ったところで「冷たい人」だとか余計傷つくこと言われるのが関の山だし。
このスレにいると癒されるよ、ホント。

結婚紹介所に行きました。
兄弟の職業を書く欄があって鬱。
私は働いてるんだけどね。

>>168
>>154ですが、逆ですよ。
家族のために、実家のﾊﾟﾗを切ることが出来る人を愛せるわけで
あっちにいい顔、こっちにいい顔をする宿主候補は普段の言動からして
愛情５割減ということ。
こちらがいくら愛してもその愛は（ﾊﾟﾗの扶養という）仇をもって返ってくるから。
もし>>168さんが愛し愛されている実感がないとすれば、
いざとなったら何があっても家族を守り抜く！という考えを持ち合わせていない
時期宿主立候補者だからでは？

言葉がきつくなってしまった！ごめんなさい>>168さん。
連投＆スレ汚しもすんまそん。

過去ログ見れないんで何番目にカキコしたか忘れてしまいましたが、何ヶ月か前に
｢成人してから今までほぼ無職、金は母が出すﾊﾟﾗﾋｷ･ｱﾆｦﾀ･ﾛﾘの兄(引き出しの中に私のｽｸ水着の股の部分が切り取られて入ってた)がいて、母は兄を溺愛。この兄のことを彼の両親にどう話すか悩んでる20代後半の女｣
という書き込みした者です。

兄の存在を彼の両親に隠したいという私の書き込みに｢(結婚するなら)隠してはダメだ｣等、アドバイスをくださった方々ありがとうございました。
先日、彼の両親に兄のこと、母のことを話しました。
さすがにｱﾆｦﾀﾛﾘは言いませんでしたが(笑)今までほとんど働かず実家で引きこもりの兄･兄を溺愛する母がいますと説明しました。
彼の両親は｢誰にも頼らず今までよく一人で頑張ったね。ちゃんと話してくれて嬉しい、あなたさえしっかりしてくれてるなら(結婚を)反対する理由がない｣と言ってくれました。
私の仕事のこともあり12月に入籍の予定です。

あの時、ここで意見をもらえなかったら彼の両親に絶対に嘘をついていました。結果うまくいったこともありますが本当のことを話してよかったです。
本当にありがとうございました。

まだこの先兄の事で問題が出てくると思いますが…前向きに頑張っていこうと思います。


長文失礼しました。

おめでとう。彼氏もそのご両親も良い人そうだ。御幸せに。

>>169
ちょっと読んだけどヒキどもが必死ですね。
真性のパラヒキが身内にいないから気楽に
奇麗事が言えるんだろうなぁ
香ばしい社民支持者の香りがするわ。

俺の高齢パラヒキ叔父兄弟を差し上げたいですわ。

氷華流 　（ No.197 2005/7/11 18:16 from:59.128.21.72 ）
どうしてお姉さんが引きこもるようになったのか、
あなたは考えたことがあるのですか？　何か原因があって、
塞ぎこんで引きこもるようになったのではないのですか？

あなたの方こそ『人間のクズ』です。いい加減、恥を知りなさい。
どうして目の前に突きつけられている問題に目をそむけてクズだの何だの
と平気で罵るんですか？同じ屋根の下に住んでいる人間をなぜ救おうとしな
いんですか？それを見放してるあなたこそ『人間のクズ』です。
黙っていればいい気になるんじゃない！　
私に言わせれば、あなたのことを許せません。

さも自分は人格者だと勘違いして「金銭面では困っていませんが、
成人しているのに何だか許せないです」と裁くような口調でカキコしている
神経の方がおかしいです。

そんなに許せないというのならお姉さんにどうにかしてでも近づいて
寄り添って話し合いの場を持って解決するのが筋じゃないの？　
二十代ちょい過ぎたぐらいで人生のすべてを分かったような口を
きくもんじゃありません。私は三十四歳だけどまだまだ自分は発展途上、
日々勉強だと思って過ごしています。

＞引きこもりのクズの意見は聞きたくありません（そんな奴に発言権はあり
ません）ので、悪しからず・・・。

まともに人と向き合えないあなたこそクズですよ。
根が薄情でエゴイストなのよ。あなたの捻じ曲がった根性を叩きなおさない
限りはこの問題は解決しません。
もう好きにしなさい。自滅しても知りません。

私は幸い引きこもりの家族がいないので分かりませんが、
とにかく現実から目を背けてばかりでは解決しません。

http://dietnikki.com/bbs/bbsb.htm?sub=4834より

つっこみどころが満載すぎるｗ
誰ですか、釣りそしているのはｗｗｗ

>>184
２ちゃんで愚痴ってる暇があったら働こうよ、ね？

>>187

？？？
184はヒキではないと思うが。

>>182
おめでとう。末永くお幸せに。

>>188
>>187は自分自身が責められているようでファビョってるんだよ。
ママの作った晩御飯を食べて落ち着いたら間違いに気がつくさ。

>>182
そうですか・・・良かったです。
がんばってくださいね。ご結婚おめでとうございます。

>>187
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>188,190,192
お前ら釣られすぎｗｗｗｗ

>>193
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>193
おいおい、184のカキコは俺だぞ。
キムチの食いすぎで馬鹿になったか？

ﾊﾟﾗ兄がまた俺の物を勝手に持ち出しては壊しやがった。
もう賠償を請求するのも諦めてるが、消防の頃自分の欲しい漫画を
買うために俺の貯金を盗んだ頃からまったく成長していないあたり情けないやら何やら・・

そういえば、妹が嫁ぎ先のパラ義弟を追い出したことを思い出した。
結婚して５，６年は我慢したが、子供のためのお金に手を付けられたのがどうにも勘弁できなかったらしい。

ﾊﾟﾗﾋｷって人間としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞがないのかね。

ﾊﾟﾗﾋｷはなぜか兄が多いんだな。
いいよなぁ、うちの実家のﾊﾟﾗﾋｷ40才も
衣食住は親がかり、
月々わずかに稼いでくる数万円のアルバイト料は全部小遣いですから。
親が苦労して貯めた貯金を奴が食いつぶしているわけだ。

>>197
どうやって追い出したのか教えてくれ。

マライアキャリーの姉が売春で捕まったんだってね。
売値がなんと250ドルぽっち。しかも売春で捕まるのは2度目とか。
妹は大金持ちなのに、姉は一回3万円足らずで体を売る生活・・・。
マライアの暴露本を出そうとしたりして、マライアとは仲が
悪いらしい。だけど、そこまで姉を切り捨てられるマライアが
うらやましいよ。

>>199
親が離婚して別々に引き取られてたから
姉といってもつながりが希薄なんでしょ、

>197
「追い出さなければ、子供達をつれて実家に帰る。離婚する。」と言ったら、旦那も義両親も折れたそうだ。
実際には金銭面で義両親が出て行ったアパート暮らしのﾊﾟﾗﾋｷに援助しているらしいが、妹曰く、
「あの人たち（義理両親）のお金と年金で何をやろうと、こちらが関知する事ではない。」だとさ。

＞198でした。ごめん。

弟がパラ。
高校を卒業した後に就職したが、３ヶ月たらずで辞めて
実家に帰ってきてそのままパラ。
「俺は本当は大学に行きたかったのに、
　金を出せない親のせいだ」
「俺に見合った仕事がない」
と、バイトさえしない。
「上京したい」とは言うが、その資金はもちろん親を
頼りたいということ前提。
（私としては、ここでポーンと出してやって、あとは
もう知らないよ、として欲しかった。母は「そんなお金
ないでしょ」と放置したが、結局母も弟と共依存関係なので
何の手立ても打たなかったのだと思う。）
ここ最近は、私が実家に帰れば母と弟が言い合いをするのを
聞いたり、母のグチを聞いたりするのがいやで、
自然と足が遠のいている。このまま疎遠になりたい。

168の掲示板の氷華流ってパラなんだろうな。
読むとパラってすげぇ思考回路してんのがわかる。
こりゃ家族は大変だ。

>>203

お金だしたってすぐ使い切ってまたたかりにくるだろうしねえ・・

パラの金遣いはすごいよ。
こっちが苦労して工面したお金をあっという間に使ってしまう。
それも何に使ったの？と聞いても「いつの間にかなくなった」と
しゃーしゃーと言うよ。
自分で稼いだお金じゃないからだろうね。

>>206　そうだよ。実際自分で働いて、自分の力で生活して始めてわかるよ、お金の大事さ。
パラパラなんて使えない。

遊びに行っても、そこで働いている人が目に入らない。
うちのパラは分不相応な高級車を改造して走り回っていますが
ガソリンスタンドや交通整理などで、働いている人も目に入らない。
家の中では王子様、一歩外でりゃお客様で、ペコペコされていい気分。

馬鹿親が学歴がないので運転免許くらいは、と費用を出し免許を取らせ、
車を買い与え、改造費用や維持管理費まで負担していますが
行動範囲が広がっても、社会がぜんぜん広がらないし、成長もない。
騒音と排ガスを巻き散らかしているので、より迷惑になっただけ。
馬鹿につける薬はないのだとつくづく思います。

>>208せめて親が「車が欲しいなら自分でお金ためて買え」と言えなかったのかねー？？

そこが浅はかなんですよ。
パラヒキは中卒で、高校進学のための学費で車を買い与えてしまった。
親がトラック運転手なんで、まず普通免許を取らせてゆくゆくは
トラック運転手になるという予定でした。
結局、大型免許？をとらずに、改造高級車を乗り回すだけのパラに
なっています。
家庭内暴力もあったので、バカ親はこづかいで機嫌をとることで
問題をうやむやにしてきました。

困ったね…
でもそんな家庭でもきちんと育った210さんはマジで偉いよ。

>>210です。私でなく、夫の実家なんです。

夫とパラヒキは年が離れているのですが、帰省したときに
当時中学生だったパラが金髪にピアスだったので注意したら
「ﾊﾟﾗ君の機嫌が悪くなる！お兄ちゃんが帰ってくるから
無理を言っていてもらってるのに！」と逆に親におこられたそうです。
いてもらってるのに、というのは、私がはじめて挨拶に行ったときも
そうなのですが、おこづかいで釣ってひきとめているらしいのです。
食事の後、私の目の前でﾊﾟﾗ君にお金を渡して「今日は悪かったなぁ、
ごめんなぁ、ひきとめて」と言って、賭けマージャンに行くのを見送って
いました・・・。
百害あって一利なしの親です、本当に。

>>212
…逃亡の準備はぬかりなく。
もしたかってきたら、全力疾走で逃げれ。

すまん、俺が言えることはこれくらいだ…。

>>204
いや、パラでなくともああいう基地外はいるぞ
パラでも宿主でもないパラの身内の中にすらいる

>>214
なちゅらるぼーんヴァカなんだろうな

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五年。これだけでもやばいのに
築五年なんてもんじゃない。
駅から五分。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます

616 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/12(火) 02:48:32 ID:yYum47+30

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

>>217
コピペを更にコピペして楽しいの？

パラヒキは一日が長く感じないのかな？
何もしないのに一日中ゴロゴロしていたら
虚しくないのかな？
何も感じないのなら動物に近いよね。

>>219
精神病なんだよ

意外とごろごろしてれば一日たっちゃうよ。

うちのﾋｷ（40代）は、アナログラジカセのラジオから、
テープに好きな曲を録音して過ごしている。
金が無いからCD買えないんだろうが、
やることが25年前中学卒業した時点で止まってる。
MDとか、CD-Rとか（もちろんPCも）、ヤツは使い方も分からない。

今もカセットテープって売っているのか
CD-Rよりも探すのが難しい。

カセットテープを擁護すると、語学の学習にはいいよ。
今ってカセットテープ用のwalkmanみたいのほとんど売ってないが、
自分のには速度を変えるダイヤルみたいのがついていて、
聞き取れなければ遅くしたり、物足りなくなったら早くしたり出来る。

電車の中でテープを交換するときなど、無性に恥ずかしいが。


それはさておき、うちのパラはツタヤにも入らずエアチェックもせず、
CDとか無茶苦茶持ってるんだが、あの金はやっぱり親から出てるんだろうなあ。

「オリジナルカセットレーベル」とか作ってんだろーか

プロのDTM屋にもかかわらず、未だにカセットテープを使っている俺の立場は…

>>222
もしかして、東京の方で、パラは近県に住んでいらっしゃる方ですか？
いえ、知人にそういう者がいるので。
もしその知人のご兄弟でしたら、どうか貴方の道を歩いてください。
あの母子はもうどうにもなりません。貴方一人が犠牲になる必要はありません。

|´･ω･`)))　あの・・

流れﾄﾝぎってぶしつけながらおたずねしますが。
２ヶ月前当たりから心身共に具合を悪くして
仕事辞めて家事手伝いになってるんですが。
無職で親元にいる独身女って
身内から観るとやっぱり重たいﾊﾟﾗﾋｷなんですかね…
家にお金は入れられないけれど、自分のものは自分でまかなってます。
でも親や兄弟に迷惑掛けてるのかな、やっぱり(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>227は体調が良くなったらまた働くの？
一時の休養って言うなら、有りかと思うけど、このままお家で・・・てなるとまずいんでは？

>>227
具合悪いなら、ゆっくり休んで再出発するといいよ。
働いたときの貯金で暮らせるうちは。

焦るだろうけど、お医者と相談して復帰時期を決め、計画的にするといいよ。
私も内臓を悪くして働けない時期があったけど、その間貯金でまかないつつ、
医者と相談しながら休むべき期間は徹底的に休み、動くべき時期に入ったら
スポーツジムのプールでウォーキングすることから始めて、徐々に体力つけて、
んで、就職活動して就職した。私の場合は、休んでるのは半年ぐらいだったよ。

休むことと動くことのさじ加減は医者に相談すべき。
休養は絶対に重要だが、さりとて休みっぱなしが良いとは限らない。
心はまだでも、体が癒えたらスポーツをしてみては？

いつか復帰すると思ってないと、うちのヒキみたいに風邪こじらしたあと、
１０年以上休み続けることになるよ。

>>227
前スレでは除外の定義がテンプレで貼ってあったが
現行スレでは無いね。一応貼っておく。

あてはまらない例
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食べていける
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできているフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者 ←>>227は現在ここ


みんなも言っているが長期化して貯金が尽きて家族の世話になればﾊﾟﾗ確定。
鬱は初期に適切な治療を受ければだいぶ回復するよ。
問題は中途半端な治療→完治せず慢性化→ﾋｷのパターンだ。

みなさん丁寧にﾚｽしてくださって本当にありがとうございます…。

先回の仕事は派遣だったのですが、
完治しないまま貯金が減っていくことに焦って
仕事を始めて、更に悪化させてしまったので
>229さんの言うとおり、よくお医者さんと相談してみます。
全然外に出ていなかったので、早速適度な運動も心がけてみます。
>230さん、テンプレ�dクスでした。
慢性化しないように気を付けます。

>>229
女はいいよね
男だとそう上手くいかない

さっき、ニュースでニートを復帰させる学校の特集やってた。
3ヶ月で60万。うち半額は厚生省負担だって。
真面目に働いて税金納めるのホントにバカらしくなってくる。

ニートなんて一人5万でシベリアに輸出しろっての。
一人30万、フザケンナ！！

そんなことに使うくらいなら自衛隊の増強でもシヤガレ！！

自分に社会復帰する意思があれば、2ヶ月ならまだだいじょうぶ。
人にたかればなんとか生活していけるじゃん！
…とズルズル長期化しないように、自分である程度
社会復帰までの目標期間を決めるといいんじゃないかなぁ。

うちのﾊﾟﾗﾋｷは長期化していてもう15年なんだけどさ、
そこまでいくと親戚一同からウザがられます。

ニートって働き蟻の中の怠け蟻なんだよな。
（働き蟻の何％かは働かずにその場で餌を食べる蟻がいる。冬は仲間の蓄えでｳﾏｰ)
もういくら金かけても本当に無駄な奴は無駄だと思う。

じ、じゆうごねん・・・。
そりゃウザがられるでしょう。

うちはウトメが相次いで定年を迎え、最近パラヒキ息子と３人で
ずっと狭い家の中にいる生活が始まりました。
親が留守なのと、在宅とでは、やはり気分が違うらしく
パラヒキがいらついているようです。
「お父さん、お母さん、お疲れ様でした。これからは
俺が働きます」という気にはならないようです。
ウザいのは、おまえだよっ！！！

>>237
ヒント:夫在宅ストレス症候群

母在宅ストレス症候群の対処要領
�@自分がストレスの原因になっていろことを認識する。
　　1.子供からは「お母さんうるさい」とはいえない立場であることを理解する。
　　2.自分が在宅する前は、子供は自由であったことに気づく。
�A鬼母・虐待母にならないこと。
　　1.子供に手を挙げるのは絶対に禁止。
　　2.外出先など細かいことをチェックしすぎない。
　　3.子供の話に耳を傾ける。
　　4.子供が帰るなり「宿題は？」「勉強しろ！」と言ったり、勉強や塾通いを強制しない。
�B接触時間を短くする。
　　1.子供の外出を許す。子供は外で遊ぶのは健康的。室内のゲームも口を出さない。
　　2.自分から外出する時間をふやす。
　　3.パートをしたり、可能であれば就職する。
�C趣味や発散を自ら楽しむ。
　　1.子供に「ゲーム禁止・外で遊べ」など自分流の楽しみ方を強いない。
　　2.親子で楽しめる趣味やスポーツを探す。子供の好きな対戦ゲーム等に誘われたら積極的に参加する。
�D子供が「母親在宅ストレス症候群」とわかれば、専門医に連れて行く。
　　1.子供の治療を妨げない。
　　2.子供に協力し、専門医やカウンセラーから来院の要請があれば、すぐ応じる。
但し、現段階で母在宅ストレス症候群の専門医はいないので
主人在宅ストレス症候群専門医の診察を受けるしかないが。

>>238
もうちょっとひねった方が面白いと思う。

宿主のﾊﾞｶ親は、働くことで最大の問題であるヒキのことから
逃げていた。
あんたたちの一番しなければならない仕事は、ヒキをなんとか
することだろう！！と言いたいのですが、ヒキちゃんの
快適な生活のために、ﾊﾞｶ親が再就職を探しています。
定年退職を、息子に自立させるきっかけにすればいいのに。

>>240
ﾊｹﾞﾄﾞ。
「あんたがいなくなったらこの家はどうなるの！」って、

しるか！！！！！！！

>>219
ネトゲヒキは「1日24時間でも足りない」と思ってるらしいし、
何かしらしてるヒキは本人は「自分は忙しい」と思ってる事もあるらしい。
「働いたら負けかなと思っている」みたいな極端な人でも1日数時間のTV観賞を暇だと思ってないかもしれない。

>>236
働き蟻の話って、一瞬肯定派かと思ったよ。
(働き蟻の80%は怠け者で、しかも働く20%だけを集めてもやっぱりその中の80%が怠ける)

>>242
怠けるのが20%じゃなかったっけ？

>243
全体を１０としたときに、猛烈に働くのが２，ふつーに働くのが６，怠けるのが２．
また、猛烈に働く２をいくつか集めグループを作っても、その中の２割は怠け始める。
そういうモノらしい。

検索してみたら20:80と80:20両方引っかかったよ。
「真面目に働くアリ」と「働くフリしてさぼるアリ」と「巣から出ないアリ」が20:60:20の割合でいるみたいだから、
「働くフリしてさぼるアリ」をどっちと取るかによって変わるみたい。

どちらかと言うとニートに対して肯定的な説なんだけど、
ニートがやってるサイトとかであんまりこういう話見ないよね。なんでだろ。

ぼくはアリじゃないからｗ

アリ以下だもんね

じゃあニートだけ集めた施設作れば
そのうちの２０％は働くようになるわけか｡

本当にそうなるなら検討してみてもいいかも｡

じゃあ普通に働いている人をいっぱい集めてきたら
そのうちの2割はヒキりはじめるってか。

うちの義実家は、新聞も読まない、テレビはバラエティーのみ、
（この番組を視聴しよう！と思って見るのではなく、つけっぱなし。
食事中も電話中も、家事をしているときもずっとテレビを見ながら）
パソコンもない。
ニュースなんてな〜んにも知らないし、
パラサイト、ひきこもり、ニート、どの言葉も知らなかった。
曜日も関係なくって、ただ毎日、暑いか寒いか、雨かどうかくらいしか
気にならないんだって。

>>250
宮沢賢治の家？

あやまれっ！！賢治にあやまれっ！！

250の実家を羨ましがってるんだよ

>>250それが、じーちゃん、ばーちゃんだったら無問題。

>>251
ﾜﾛﾀﾖ！

弟。
市ね。
働け。
たかるな。
物壊すな。
車乗り回すな。
彼女家に上げるな。

>>256
　待て。その順番はかなり難しい。

>>248
今のニート増加が「群れを取り巻く環境の変化」だとしたらそうなるね。
今まで生産力と人口は一緒になって伸びてきたのに、
日本は人口だけが止まっちゃったから、過剰な生産力の行き場として、
「消費はするが生産はしない層」が生まれたという考え方ね。

施設に閉じ込めてもたぶん駄目だろうけど、
例えば無人島に放置すれば必要な人数は働く可能性があるね。
あるいは、宇宙人が襲来して化石燃料を根こそぎ持って行ったりしても働くかもね。

でも単なる群れの故障や、それに伴う人間(ニート本人)の故障だとしたら駄目かもしれない。

ただ、働きアリの考え方でいくとニートは暗に社会から働かない事を要求されている事になるよね。

凶悪犯罪者が暗に社会から犯罪を起こすように要求されているとしても、
犯罪者は犯罪者としての扱いを受けるようにように、ニートもニートとしての扱いを受けるのだけど、
ニートの数を減らそうと考えるのなら、ニート本人よりもニートを要求している社会の方に目を向ける必要があるかもしれない。

ただ「うちのニートをどうにかしたい」と考えるなら社会ではなくニート本人の事を考えるべきだろうね。
あなたの家のニートが社会復帰した結果どこかで誰かがニートになったとしてもまあ、あなたには関係ないし。

これから働き手がいなくなって困る時代が来るのに働きアリ云々はどうかと思う

>>249
ちょっとずれるが勉強しまくってた奴の集まっている高校（＝いわゆる進学校)に入学すると
今までは真面目に相当勉強していたはずなのにほとんど勉強しなくなり落ちこぼれる奴がいる。
(勉強が難しくなった云々もあるが授業態度なども不真面目になる)
頑張ってた人間を集めると一部頑張らなくなる典型例じゃないかな。

ほんと>>248してみたらいいかもｗ

>>259
ニートの比較的少ない外国と比べたら、日本の社会は「働き始める人」にキツイと思う。
「年功序列」「古株＝偉い」みたいな意識が強いから新入りは辛いし、給料も低い。
それに最初の仕事って接客業が多いと思うけど働く立場から見たら日本の接客業のサービスは
かなり我慢を要求されるんじゃないかな。

非新卒や浪人経験が就職にハンデとなるのも日本特有なのでは？

>>262
アメリカなんかもっとひどいが・・・
苦労して大学を出ても、「経験者のみ」の壁で就職できない。
仕方ないからＭＢＡとか弁護士を取ってみてもやっぱり就職できない。
それで仕方なく掃除夫をやったりするわけだ。
やっとコネで就職できても、「より適切な人」が入ってきたからくびとか。
仕方ないんでベンチャーを立ち上げても、休眠特許であっさり吹っ飛ばされたり。

日本はＯＪＴが慣習として根強いから、比較的だが、新卒者にはやさしい社会といえる。

>>262 あまり社会のことを知らない人ですね

>>264
MBAとかベンチャー立ち上げとかそういう凄い世界の話じゃなくって、
その辺の普通の人、例えば大学いけなかったニートが働き始めるような会社での話だよ。
OJTなんかがあるのはある程度大手の企業だけ。
サービス業なんかも、日本は常に笑顔でペコペコしないといけないけど、それはちょっと特殊じゃない。

日本でもピカピカの新卒以外は「経験者のみ」の壁があるよ。
でも、そこまでアメリカがひどいんだったら、アメリカのほうがニートが増えそうだけど
そうでもないよね。新卒のまともな就職が不可能なのに、なんでだろう。

日本人のニーズだから仕方ないね。

バイトでもなんでもいいから、とにかくなんかやっとくべきだよね。

私も進路は思うようにいかなかったけど、学生時代にずっとやってたバイトがあり、
卒業して一時期職にあぶれたけど、バイトでの経験が幸いして、非常勤ながら
業界で有名どころの会社幾つかでなんやかんやと使ってもらうことができた。
また、学生時代から持病にハードワークが加わって体を壊したんだけど、
前に働いていた会社のネームバリューのおかげで療養後の就職がすんなり行った。
仕事は軌道に乗りすぎて整理しているぐらいだし、キャリアアップの芽も出てきた。
最初に思っていた進路はまっすぐ歩めなかったけど、無駄じゃなかったと思う。

とにかく、あれはやだこれはやだ言わないで、正社員にもこだわらないで、
与えられた仕事を一生懸命こなして、それ以上に常に何か学んでいること、
何事も経験だということを心がけていれば、道は開けるなあと思った。

>>269
なんか、自分が励まされたよ。ナイスレス！

それが出来る人間はそもそもパラヒキにはならんて。

>>270
私には>>269はスレ違いの自分語りに見える…。
身内とかがパラヒキで悩んで集まってる場所で、「こんなに頑張った私」の話をされても。

>>272
自分語りですね。
頑張ったというか、こんなんでもやってけるよ程度の。

うちのヒキパラには、散々馬鹿にされてる人生ですが。

大学をストレートで入ってストレートで出るような人はこのスレで話されてるニートの中では、たぶん少数派だと思われ
まあ、仮にストレートで入ってストレートで出たとしても、卒業後に5年もブランクがありゃあ殆ど関係も無くなるしな

>>273 後出し乙

>>267
アメリカのニート（というか無職ゴロツキ）の数は半端じゃない。
日本にいると、アメリカ都市部上流・中流層の良いところしか入ってこないけど、
都市部最下層や、中南部の田舎なんてひどいもんだぞ。
しかも後者の方が断然多い。

まわりが働いてくれるから働かないニート｡

でもまわりが働けなくなったら働くかといったらそうではない。
暴れるんだよなあ･･･

ただの社会不適合者

ニートのこと「三年寝太郎」みたいに思ってるんだよな、楽観的な人は。
ある日突然目覚めてバリバリ働き出すんじゃない？なんて・・・

アメリカで就職口のない田舎では
軍隊が主要な稼ぎ場なのですよ。
だから軍縮が難しい。

身体上の問題がないニートについて以下の3つから選択とかする｡

１：発展途上国で井戸掘り、地雷除去などの勤務に強制従事
２：本人+同居家族に強制的に高い税金をかける｡
３：ニート専用施設作って、共同生活。働く意志が出てきて、技術が身について
　　働けるようになったら解放｡

やっぱニートの問題って対人関係が上手く作れないとこにあると思う｡

就職が難しい＝社会が必要としていない、社会が働くなと言っている、ようなものじゃないの。
だからまたバブル期のような人手不足の時代が来たらニートなんて居なくなるよ。

１に賛成。
海外なら、逃げ出すことも出来ないだろう。

２だと、同居しているヒキの兄弟姉妹が税金を支払うことになりかねないし
３は、専用施設から永久に解放できないヒキがあふれそうに思。

>>80です
ご回答くださった方、ありがとうございました。
おかげさまで、保険をお断りする勇気がでました

母は無職兄のためにはやたら金銭を負担するのに
私に対しては何十万もするプレゼントをねだります
もちろん断っていますが、本当に腹が立つ

1に賛成だが、親が出さないだろう。

>>284
ウチの親もそうですよ。
何かがおかしいんですあの人達は。最近それに気付きました。
ヒキだけではなく、親たちもおかしいことに。

そんな中で育った自分に自信が持てなくなりませんか？
私は持てません。
常識もあまり教わってないからよく知らなくて、
親切なよその人達がことあるごとに注意してくれますが、
有り難く思う一方で、「こんなことも知らないなんて…」と悲しくなります。

>>282
それは甘い。
バブル時代は親兄弟の金回りが良いのでパラの寄生を許してしまう。
今のパラはバブル時代の産業廃棄物なんだよ。

一番いいと思うのは１、妥協して３。２だけは絶対嫌。

>>284>>285
おまいら俺かよ、思うくらい境遇が似てるな。

前にもボーナスが入ったとき、なにか欲しいものでも買ったらいいと思い
親にお金を渡したらそのままﾊﾟﾗ兄に渡しやがった。
それに抗議したら「お前は稼いでるんだからいいでしょ。後で別にプレゼントも
ちょうだい」と言われた。
俺の財布から無限に金がでてくるわけじゃねえんだっつの。

仕事先から私宛にお中元等がよく届くんだが、その時のリアクション。
一応、私が帰宅して、誰に貰ったか確認し、箱を開けるのを待つ彼ら。
開けると、まず母が「なになになにもらったのー？」と群がる。
パラはこっちには近寄らない。父は偉そうにしてる。

私「あー、水ようかんみたいだね。食事の後食べようｋ…」
母「見て見て水ようかんだよー」（食卓に持っていく）
父「俺はこれがいい」
パラ「私はこれ食べる、お母さんはこれ好きそう」
母「よくわかるねー、お母さんはこれ食べるね♪」
父「ほら、お茶がはいったぞ」
ムシャムシャムシャムシャムシャムシャ…

私はまだ夕食前、入ったお茶は３人分、皆好きなものを勝手にとって食う。
いいんだけどね…、なんだか寂しくなる。

>>288
最低の家族だよなぁ。もう見放そうよ。
別に家族が最低でもあなた自身の価値は揺るがないんだよ。

>>288
独立しちゃえ！そのほうが寂しくないよ多分。
そんで水ようかんを思うさま独り占めしちゃえ！

いや…、水ようかんにはそんなに執着ないんだけどね…

なんかこう、食べ物に意地汚いってやだよね。
人のものはワーワー食べるくせに、
パラが親から貰った小遣いで買ったものはパラしか食べちゃいけないんだよね。
親が買ったものでも、パラの好物はなんか隠すんだよね。見えてるけど。
別に食べたかないけどさ、なんか凄く食べたがってると思われてんだよね。
空気読まないで父が食べるんだけど、まず私が疑われるんだよね。

その一方で、私が偶々ローカロリーおやつかなんか買っとくと、
フタしめて部屋に置いてあるのに、徐々に減っていくんだよね。
別に食わせたくないわけじゃないからいいんだけどさ、なんかね。
フタあけてごっそりなくなってるの見ると、淋しくなるんだよね。

独立すればいいね。うん。
今年度の仕事が終わって一息ついたら、するつもりなんだけどね。

徐々にとごっそりが矛盾してるようだけど、
徐々に減ってるのは前から気付いていて、
このあいだフタをあけたらそれの積み重ねで最後の一つになってて、
それを見たときに、なんか淋しいなって思ったんだ。

>>291お金は大丈夫か、盗られてないか?心配だ｡

>人のものはワーワー食べるくせに、
>パラが親から貰った小遣いで買ったものはパラしか食べちゃいけないんだよね。

うちもそうだ・・。間違って私が食べちゃうと、すごいでかい声出して癇癪起こすよ。

うちのパラが親の銀行カードこっそり持ち出して、ン十万と勝手におろして
すぐばれたようですけど、んなことやってばれないとでも思ったのだろうか・・・・。
想像力とかほんとにないよね

>292
下剤仕込んだ食い物を罠に仕掛けろ。

『子どもがニートになったなら』
玄田有史／小杉礼子／労働政策研究・研修機構　著　　　NHK出版

誰かのせいにしても、決して前には進まない
まず変わるべきは「親」である。必要なのは「大人のお節介」である。
第一人者の玄田、小杉が本音で語る、大人たちへのメッセージ。
若者の自立支援現場５箇所の取材と、宮本みち子、江川紹子、小島貴子、
長須正明、斎藤環との本気対談130ページ収載!
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00881522005

>281
１しかないだろ。
横一列に何列も並ばせて、地雷原を歩かせればいいんだよ。
最後の最後で世の中のためになるんだから本望だろ。

（対人地雷は"死なない程度に大怪我させる"事を目的としているので、足が吹き飛ばされる程度だが、治療はしないで放置すること）

自分が良ければそれでいいと考えている低能だらけだから
本人+同居家族+親戚に強制的に高い税金をかけるのが良い。

>>296
いや、だからね・・・
DQN親に売られて売春させられてる子と、
はした金欲しさに自らエンコーするようなガキを同列に扱うんじゃねえぞと。

このままじゃダメだ、社会復帰しいようともがいているようなら、
惜しみなく手を差し伸べてやるさ。仕送りしてやってもいい。
しかし、実際のヒキときたら。
奴らは今のヒキ生活が好きなんだよ。幸せなんだよ。勿論宿主もな。

前者のような引きこもりの身内へのアドバイスはもうオナカイパーイだ。
圧倒的な割合であろう、このスレに出て来るような
屑身内をもつ人が幸せになれる方法を考えてくれ。

>>288の一番の悲劇は、自分のギャグに家族の誰一人として気付かなかったことにある。

>>300
ﾜﾛﾀ

>>277
それは「暴れればなんとかなる」って学習してるせいだから、
「暴れてもどうにもならないどころか、むしろこっぴどく痛めつけられる」と学習し直させればいい。
一人で無理なら数人がかりでもいいから、暴れるたびに徹底的にボコボコにしてやれ。

もし協力を仰げる人がいないんなら、ヨットスクールなりマグロ漁船なりに押し込んでしまえばよろしい。

>>302

そうしたらそうしたで警察にかけこむんだよ、そういうやつは。
ニートならともかく
こっちは家庭も仕事もある身で警察ざたはつらいんだよ・・・
そういうとこは見透かすの｡

世間体を気にするなんてヒキパラ身内の鏡！

>>303
警察も暇じゃないから。
家族内で幼児や老人虐待ならともかくいい大人同士の喧嘩なんてその場で注意で
終わるだろ普通。
むしろヒキが自分で病院に行って診断書もらって告訴提出なんてことしたら
そっちのほうがﾋﾞｯｸﾘ、というか自立への一歩？とか思っちゃいそうだな、自分。

>>303

＞そうしたらそうしたで警察にかけこむんだよ、そういうやつは

たぶんしないよ。
警察だって馬鹿じゃない。
ヒキに暴力振るったって、事情を話せば見逃してくれるよ。
日ごろから、ヒキが暴力振るっている訳だから。
だいたい、ヒキは勤労、納税の義務を果たしてない。
これは、義務だからね絶対にしなければいけないことなんだよ。

１３日午後８時５０分ごろ、大阪府藤井寺市の民家から、男の声で「ふざけ合っていて、
母親の腹に包丁が刺さった」と１１９番通報があった。

　救急隊員が駆けつけると、この家に住む無職福田京子さん（４８）が腹から血を流して
倒れており、病院に運ばれたが、出血多量で約１２時間後に死亡した。

　府警羽曳野署員が、福田さんの長男で無職和也容疑者（２２）から事情を聞いたところ、
「自分が刺した」と認めたため、殺人未遂の疑いで逮捕した。同署は殺人容疑に切り替えて
調べている。

　調べでは、和也容疑者は高校卒業後に就職したものの、約３か月後に退職し、１年ほど
前からアルバイトもしなくなったといい、京子さんに「定職に就きなさい」と言われていた。

　事件当日も、就職をめぐる口論から、和也容疑者がふろのガラス扉にいすを投げつけて
割り、京子さんが「定職に就いて弁償しろ」と言ったことに腹を立て、台所の文化包丁
（刃渡り１９センチ）を取り出し、京子さんの腹を１か所刺したという。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050714i204.htm
引用元：読売新聞

世間と折り合い付けれずにから逃れてるのがﾋｷﾊﾟﾗだからね

>>307

＞「ふざけ合っていて、
母親の腹に包丁が刺さった」

ワラタ。
言い訳までＤＱＮだな。

「定職に就いて弁償しろ」

非常に正しい立派な発言なんだが、
やはり暴れるﾊﾟﾗﾋｷに正攻法で対処するには
物理的に制圧することが必須条件みたいだな。
でなきゃ、ある日ﾊﾟﾗﾋｷを残して家族が一斉に姿を消すと。

暴れないように育てれば良かったのに

そもそもどうして暴れるのか？

僕ちゃんを認めて〜ってことじゃないの？

>>310
パラは宿主とセットの存在であって、
宿主はパラを必要としているので姿を消すのはむりぽ。

なので、宿主がこの世から姿を消したときに、
間髪入れずにパラだけ残して行方をくらまそうと思うが、
親戚だの友達だの仕事場だのの連絡先を押さえられてると難しいよな。ﾊｧ

>>314
行方をくらまさずとも、パラの要求を突っぱねれば済む事では？　

ま、そうなんだけど、突っぱねてグサーと刺される事件とかあるじゃん。

>>312
話し合いでは解決できそうもないから。では？

ただの幼児退行現象かと

どこかの戦争好きな国も幼児退行現象なのかｗ

皆さんとこのパラヒキは鬱だとか総合失調症だとかの病気持ちだったりしますか？
それとも心身共にピンピンしてる？？
ウチの親は「いまパラちゃんは病気だから外に出たり働いたりはできないのよ」と10年以上言ってます。
ずっと病院通い。ここのところ調子よかったのに父親が定年迎えたらタイミングよく悪化しました。

これはもう就労アレルギーですかね。

なんでそんなに働くのが嫌なんだろ？

働く事によって自分の実力が査定されるのが嫌なんじゃない？プライドだけは
無意味に高いから。

>>322
すごく当たっていると思う。
たぶん、何も仕事が出来ないだろうね。
本人もそれが良く判っているかもしれん。

>>320
うちの義兄は、昔で言う分裂病ってやつでした。
昔はうちの夫よりも成績もよく、スポーツ万能、やさしかったと言われてます。
でも、大学受験失敗して、一浪したものの、三流大学しか入学できなかったらしく、
それが原因でウトからグチグチ言われたのがきっかけでプッツンしてしまったみたいです。
昔にくらべてよくはなってるとは言われてますが、治ってはいないです。

おまいら余裕があったら毎日ゲームばかりしているニート共を論破してやってください

ニートのゲーム生活　その２ート
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121088651/

なんでよそのニートの世話を焼かなきゃいけないのか…
うちの寄生虫で手一杯なのに…


>>320
うちのも昔、統合失調症になりかけたよ。
ただ、医者によると本格的にはならなかったんだと。
薬もちょっとだけでて、すぐにでなくなった。

でも、パラと宿主は病気気分でお休み中。
パラがヒキりはじめた頃、ドラマで「長い夏休み」なんて台詞があって、
パラが「これって、私のことだよね」とドラマのヒロインになりきっていた。

>>322
プライドが人並みでも電話に「あ…う…」としか答えられなかったり、
自分の名前が漢字で書けなかったりしたら大抵の仕事に就くのは嫌だろう。
家の職場、どっちにいたって猿かゴミを見るような目で見られるし、役にも立たない。
我慢して通ったって、どうせすぐクビになるんだ。

>>327
パラって電話にまともに出られないよね。
だから、家人が外に出ているときは、パラいても留守電にしているし、
誰かがいるのに電話やインターフォンに出ないと「な〜んで出ないのぉ〜！」とブチ切れる。

母親だと思ってうっかりインターフォンに出てしまったパラは子供の振りをしていた。
「あのね、おとうさんもおかあさんもいません」とか。

最近、ヘンな業者が多いから、
「オトーサン　ハ　イマチェン」も、仕方ないかと。
下手に出られて相手されて
「あ、この人は解ってくれる」なんてことになったら
どんな契約を結んでしまうか解ったもんじゃない。

>>329
それが悪いなんて一言も言ってないだろう？

>>322
うん、ぴったりな洞察力。
このまえ、ニートを社会に出すための「塾」の特集をＴＶで
やっていました。
（親が月謝を出して、子供を通わす塾。
　子供といっても、みんな大人だけど。）

そこに通っているニートにＴＶ記者が
「働く気になった？」ときいたら
「いや、自分のしたいことが見つかるまで探します。
　就職は急がないので。」
と言っていた。
"自分のしたい事"って一体何なんだろうね、、、
私だったらそんな塾に通わされてＴＶで晒されるぐらいなら
絶対にどんな仕事でもいいから働くけどなあ・・・。

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>>331
多分同じ番組見たよ
塾を作るのってさ、
まあ、いいことじゃないかとは思った
でもそこにくるやつらって、
絶対アンテナがおかしな方向に向いてると思う
普通なら結婚して子供がいてもおかしくない年代の男が
親に金出させて風光明媚な自然の中で
のんびりとリハビリするんだよ？
これが大怪我して障害の為に体の自由が利かなくなって
人生の路線変更とかまだわかる
（決して負った方に対して侮辱するつもりじゃありません
　不快になった方すみません）

ただやる気のなさのためだけに
そんな無駄金使わせる神経が許せない

ﾊﾟﾗﾌﾟｰｺﾄﾒがいるんだけど、毎日のように職場に来て邪魔。（自営）
ﾄﾒは甘やかすだけ、金も車も与えてる。
ﾒﾝﾍﾙで通院代もかかってる模様。
存在自体を無視していたいけど、ｲﾗｲﾗさせられっぱなし。
仕事は楽しいが、職場が嫌い。
外に働きに出たいが、状況的に許されないし・・・。
私がﾒﾝﾍﾙになりそうだ。

大変だあ

【社会】「自分の居場所ない」 ひきこもり２８歳、両親と姉の殺害認める…初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121771630/

宿主のせいで、普通に結婚した姉まで殺されてるよ！
パラヒキニートがいる家にはあんまり帰らない方がいいよ
幸せを妬まれて殺されるう

今年で30になるﾆｰﾄ妹がいる
あまり買い物もしないし（する時は自分の貯金から）
両親の手助けをよくしているし
ｷﾚて暴れるなんて事はしないからいいんだが、
ただ、ブスなので結婚できるかどうか心配だ
ブスだからこそ、早く仕事を見つけて
手に職をつけたほうがいいんじゃないかと心配してる

幸せっつーか、なんかわからんけど本当に妬むよね。

私は今日、風邪引いたのまで妬まれた様子。
宿主が私向けのメニュー作ったりしてるかららしい。
今日の昼頃、その肉団子スープの残りを食べようとしたら肉団子がなかったらしく、
「あー肉団子がない〜〜」「肉団子〜〜」を聞こえよがしに連発。
そんなに言わなくても食ったのはどうせ親父だ。私は喉が痛いから固い物は食べてない。
夕食の後までひきずって、いかに肉団子が食べたかったかとか、
昨日思う存分食べていなかったから今日は食べる権利があったはずだとか、
宿主に延々語っていた。親父さっさと自白しろ。私が疑われている。

妬んでくれなくても、明日以降仕事休めないし、
お前さんはずーーーっと休みだから体いたわれ勝手に。

アホなﾊﾟﾗがまたやってくれた。
俺と親が留守の時にシロアリ駆除の業者が来て、無料点検するということで家にあげたらしい。
案の定シロアリがいると言われたためシロアリ駆除の見積書まで貰っていたが、
丁度親が帰ってきて業者を追い返して事無きを得た。
しかし、ﾊﾟﾗは自分は家の為に良いことをしようとしたのになんで邪魔するんだ、という感じだった。
ﾊﾟﾗは一日中家にいて新聞もニュースもみてないのだろうか？頭痛え・・・

逆に言うと、女は容姿さえ良ければ、ヒキやニートでも生きていけるな

>>339は>>336へのレスね

>339
たまに嫁ぎ先から子連れ返品されて
途方に暮れる話も報告されてるよ
女優ばりに顔が良くて家に飾っておけるだけでいいと
相手が思ってくれる可能性は、かなり低い。

しかもﾋｷって、ﾋｷじゃない人以上に
専業主婦を見下そうとしてない？
プライド高い分、よほどの条件でないと見向きもしないだろうし
万が一うまくいっても、結婚生活って
かなり特殊な対人スキル（ﾋｷに一番欠けているもの）が必要になるし。

>338
ちゃんと床下を点検した？
悪質な連中は自らシロアリを持ちこんで、ばらまいていくらしいぞ。

>>339
ヒキに男つかないから、容姿の良し悪し関係ないよ。
うちのヒキ（♀）は若い頃さんざん両親に容姿を褒められてきたが、
３０過ぎても処女だよ処女。告られたこととかその生涯に一度もありませんでした。

>>341
あちこちのスレで見かける専業主婦叩き、役人叩き、大企業叩きを見ると
ニート達の負の力を感じるよ。まるでどこかの国の人のようだ。

>>343
まずﾋｷだと出会いからしてないからなｗ

>>342
明日にでも点検してみるよ・・・・。
ﾊﾟﾗは本当に余計な事しかできないな・・・。

なるほど。
容姿だけよくても駄目なものなんだねぇ。

ところでこのスレ見てると、ありえないくらいおかしいヒキもいるんだね。
うちの妹も高校卒業から4年ヒキってたんだけど、
金を浪費するとか、わがままし放題とか、そういうのはなかったなぁ。
両親が共働きだから、普通に家事もやってたし。
まぁ、でもさすがにこのままではマズイと思って、
親戚の知り合いがやってる会社に、バイトとして働かせるようにした。
今ではそこの社員とｹｺｰﾝして専業主婦ですよ。

それを考えると、男のヒキやニートってかなり脱出は難しそうだなぁ。

>>343
ワインなら価値が出るんだが

葡萄の時点で腐っていたら、良いワインにはならんだろ・・・

貴腐ワインに 。。

>>347
だから何？
ヒキで苦しむスレ住民を前にして、ヒキ更生の幸せ自慢？
はいはい、良かったね。すごいすごい。わ〜うらやましい。
こっちは糞ヒキのせいでイライラしてんだよ。
そんなのはチラシの裏にでも書いてろ。
氏ね。

>>351
さすがに神経過敏だな
肉団子の人？
気持ちは分からんでもないが
遠からず家を出るのなら今は何事もスルーしてまたりとするのが吉。

問題があるﾋｷというのは、ﾋｷというだけが原因ではないだろう
元々の性格に問題あるほうが多そう
うちにも問題児はいるけど、そいつは働いてる
会社でも色々トラブル起こしてるみたいで家族がヒヤヒヤしてるよ
逆に5年ﾆｰﾄやってる奴の方が思いやりがあって穏やか

っていうか347の妹はまんま「家事手伝い」なのでは・・
ひきこもりやニートなんてのは家事なんかしないで
部屋にこもって部屋に食事を運ばせて部屋でゲームばっかりしてんだよ
ちなみに２ちゃんで「女の家事手伝いはニート」「専業主婦はニート」
って言ってるのは本物のニートだし。
女でも家事手伝いとニートは違う。女のパラサイトヒキコモリニートは結婚無理だし
それにしても351の過剰反応は、ヒキを持つ家族というよりヒキの反応そのものっぽい
何ファビョってんの

家事手伝いという言葉が物凄い勢いでニートに押されつつある今の世の中で
果たして「家事手伝い」という言葉が通じるかどうか・・・
ニート脱出を試みた友達は面接の時に
「家事手伝いをしてました」と言うと「要するにニートってことでしょ？」と返されたそうだ
「無職でしょ？」と返してきた会社もあるらしい

商店とか家業を手伝うのが家事手伝いだと思ってたけど、
普通の一般家庭内での手伝いでも家事手伝いに入るのか

ヒキならいいよ。俺ルンペン状態の奴に居候されてんだけど仕事さがしもせず、自分の家みたいにふるまわれてる。言っても無駄。どっか公的なとこで相談したい。けど分からん。

軒を貸して母屋を取られるってやつか

>>356
そりゃ「家業手伝い」でそ
本当の家事手伝いは戦後から15年ぐらい前まで、
お嬢さん大学出てからも就職なんか必要なしで
お茶やお花やお料理学校行ってれば良かったお金持ちのお嬢さんたちの事で
そういう人はそもそも就職活動の面接なんて無縁な存在
今はそういう意味では真のカジテツお嬢様っていないね

>>357
そいつが出かけている間に大家に鍵かえれ、もちろん直前に大家に相談してな
んで無理矢理家に入ろうとしたら警察を呼べばOK

そうだ。公式には住所不定無職。親族に保護監督させたいが、市役所か警察か助けてくれんかな。江戸時代はいいよな。所払いがあって。

たまに肉体労働やって大金持つからね。機動力ある。悪い奴じやないんだが、いい加減の極至。ニトにあんまり働けとかいうな。一般人が困る。可能なかぎり座敷牢状態にしといてくれ。

>>359
高度成長期までの中流以上の家庭の娘なら珍しくないよ。
ただそういう女性たちはそもそも就職に縁がないというのはその通り。
「家事手伝い」ってのはそもそも見合いの釣書に書く文句。

女性の進学就職が当り前になって見合い結婚が廃れてからは
「家事手伝い」は通用しないってのもその通り。

改行しないルンペン飼いの人、マジでそいつ追い出した方がいいよ
前先輩の親子を居候させてキレて子供殺しちゃった宿主いたじゃん
ヤバイよ

>>354
結婚したメンヘルパラサイトヒキニートいるよ
いい子だけど、かわいくないし家事も全く駄目らしい
メンヘルになってから交流ないから詳しい事は知らないけど

なんだかスレが進んでると思ったら・・・夏休みだしな。
>>347＝339は釣りみたいなもんだろ。
339妹はﾋｷってよりはﾊﾟﾗﾌﾟｰの部類じゃん。
昔で言う「家事手伝い」の意味合いに近いか。
ﾋｷ歴が短ければ短いほど社会復帰はしやすいだけ。

いい子っつーか、メンヘルになる前はいい子だった、が正しいか
つーかあれじゃ誰でもメンヘルになるだろうしスレ違いか
スレ汚しスマソ

>>366
ﾊﾟﾗﾌﾟｰもカテゴリ入りしました。つーかスレタイ嫁

うちは従兄弟がニート。兄弟で。

兄弟の母親が小姑であるうちの母親と同い年でかなりライバル視してて、
うちが姉妹なのに対し「私は男の子を二人も産んだのよ」がご自慢だった。

兄（A）のほうがうちの妹と同い年、高校もたまたま同じ学校へ行ったんだけど
うちの妹のほうが賢かったらしく（成績順のクラス編成）それをひがんで
兄息子にかなり叱咤激励していた。
結局大学は妹が第一志望のそこそこの大学。Aは志望校におちてかなり下のほうに。
それに対して母親はＡを追い込んだらしくそのままひきこもり。

母親はしかたがなく弟Ｂに期待をかけて叱咤激励。Ｂは期待通りに妹よりランクが上の
大学へ進学。しかしそこで通りすがりの見知らぬ女に「口くさーい」といわれ対人恐怖症に
なってそのままひきこもり。

Ａのほうは父親のコネでなんとか仕事に就くものの、通勤途中に満員バスに乗らなくちゃいけないと
いう理由で三日後に辞職。その後かなり遠くの場所で仕事についたが会社の金を使い込んで
クビ。

二人とも今は親掛かり。父親はもう今年で定年退職。親戚中ではあの兄弟はいないことになっている。

スレ違いで申し訳ないんですが…。引きこもっていた私（現在31歳）に甘い両親に悩んでいます。
派遣で働きだしたんだけど、父は私のことを「まだ子供」というし、母にも「お姉ちゃん」と呼ばれる。お金も入れなくていいといわれる。
（実家を離れた弟は時々帰省してくるけど、私のことだけ無視します…ここのスレ読んでいると仕方ないのかなとも思う。でも無視はつらい。）
いま一人暮らしを考えているんですが、親には「やっていけるわけない」の一点張りで、すごく嫌な顔されて、その話題を持ち出すだけで家の空気がドロドロになる。私も正直、一人でやっていける自信があるわけじゃないんだけど…。
「甘い親」と「なつく娘」でいればうちの中はぬくぬくなんだけど…どうしたら親に納得してもらえるかなあ。説得をあきらめて家の中ドロドロにしてでも無理矢理家をでるしかないのか…。長文住みません。

「住みません」→「すみません」です。

>370
あなたは外で働くことの意味をわかった上で、今働いてるんだよね。
私からしてみたら(ウチにも30になるのがいるんだ…)、あなたはもっと
胸を張っていいと思うよ。
そして、自分の両親が甘いということにも気付いたんなら、家を出るべき。
だって、ぬくぬくしていられるのは、今だけだよ。

どこに住んでるかにもよるけど、正社を探すのもいいかもね。独身寮とか
あるところもあるし。
実際の一人暮らしにどれぐらいのお金が必要なのか、まずチェックして
その上で｢諦める｣んじゃなく、｢どれだけ貯めるか｣っていう目標を決めて
現状維持するのはどうだろう。

あなたはあなたの人生を歩くべき。まだ遅くないよ。がんがれ！

>>370
家に入れるお金をそっくり貯金して、来るべき時に渡す用意をするのもいい。
まずはお金を貯めることだ。一人暮らしするためにも。

>>370
前のお二人の言う通り、まず金だ。貯金、今どの位ある？
理想を言えば100万欲しい。引越し・敷礼金にそれほどかかるわけじゃないけど
一人暮らしだと、貯金が心のよりどころになったりするｗ

あと、家事は現在どの位してる？洗濯とか食事の支度とか。
もしお母様任せなら、自分の分は自分でするようにしよう。
ずるずるしてると、すぐ40歳になっちゃうよ。がんがれ。

>>370
自立しようとする娘にすがり付いて引き倒そうとしている親ですね

いままで甘えていたから難しいだろうけど
３０になった娘が家を出るのに親の許可は必要ないんです
背中を押してもらわないとなかなか行動に移せないのはわかるけど
ここのスレのみんなは、あなたの味方だよ！
まず資金を貯めるところからはじめるのもいい
アパート探しもこっそりでいいからやってみよう！

すがりつく親とは違った世界が開けるよ

>>352
肉団子の人は私です。その人じゃないよ。

>>370の人
弟さんの態度は、今は辛く感じると思うけど、
あなたの仕事が長続きして、親との関係を改善して、
一人前の社会人として弟さんに認めてもらえたら、変わると思う。

370頑張れ！

>>370　参考まで。
私も派遣で、東京に一人暮ししてたよ。
その時の手取り２４〜25万で、税金保険、家賃（7万8千円）払って、
なんとか暮らしてた。生活はホントきつくて、お金の心配ばかりしてたけど
年で50万ほど貯金出来たし、時には同僚友達と飲みに行ったり出来てた。
友達は手取り13万で7万の家賃のトコに住んでた。
ギリギリだけど、生活出来ない事はなかったよ。

一回経験してみるのも悪くないと思う。一人暮し。
"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

>370
多分、一番家賃が高いと思われる、都内での一人暮らしに
かかるお金(私が2年前に引っ越したときにかかったお金ね)。

アパート：1K(風呂トイレ別)　洋室8畳　23区内　住宅地　築2年
家賃：７万5千

■引越しにかかったお金
敷金礼金：2:2　＝　30万
引越し費用：8万
　ベッドから冷蔵庫から何から何まで頼んだので。
　 持っていく家具がなければもっと安い
　 それこそ、家電がなければ2万ぐらいのもある。

■必要な経費の概算
冷蔵庫、洗濯機、掃除機などの家電　10万
食器など　1万
トイレブラシなどのこまごましたもの　5万
　 トイレブラシとかペーパーとか、そういうものも揃える必要が
　 あるからね。

■ひと月の経費
食費　3万
電気ガス水道電話　1万5千　(携帯があれば＋1万ほど)

ざっと書いてこんな感じ。もし都内でないなら家賃がもっと安いし
今の自分のお給料と照らし合わせて、決行日を決めて頑張って
みてはどうだろう？

ユニットバスで事実上シャワーしか使えない、駅から遠い物件なら。
相当探せば4万台はありますよ、3万台も無くはない。

固定費が一番しんどいから、少々きたなかろうがなんとでもなります。

私は最初風呂トイレ無しで1年過ごしたよ。家賃2万だったけどね。
ここでお金を貯めて引っ越しました。
おにゃのこにはちょっとオススメできないコースだけど、こんなのも有りって事で。

但し、貧乏から脱出するという強い意志だけはちゃんと維持すること。
ガンガッテね

　　　　　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　○ﾉノＪ
　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　ハ　
　|　　　　　　　　　 　　　ノ　ﾉ
　|　J('-`)し
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

しかし女の子で風呂トイレ共同物件は危険だなぁ・・・
変な男が多いから、俺が親だったら心配でたまらん

>>370
がんばれ！マジでがんばれ！！
私も、大学進学の際に県外を第一希望だと言ったら
グダグダグダグダ文句ともつかない嫌味を言われた。
「あんたが１人でやっていけるわけないでしょ」
「家事も全部やるんだよ？無理無理」
実際、親と同居のときはまともにお手伝いもしない
ダラダラ娘だったけど、1人暮らしを始めた途端に
家事大好き娘になった。
母曰く、「すぐに根を上げて大学辞めて
こっち帰ってくると思ってた…」
うるせーよ！あんたがいなくて快適生活だよバーか！
というわけで、がんばれ！！！！！

30歳は女の子の範囲外だから大丈夫

2人の子供を抱えてガンガル母子家庭もあるくらいの年齢

385が良いこと言った！

もう>>370関連は
お腹ｲﾊﾟｰｲ　ﾂﾏﾝﾈ

主人のパラ兄がパンフレットマニア。
義実家に行くと、「これやる」といって、どこかの施設とか、ショッピングセンターとか
の案内図や通販カタログを主人に渡す。
で、主人はもらったものを私のカバンの中に勝手にポンポン突っ込む。
こんなすぐ捨てるようなゴミクズなんかいらない。

私「今度からいらないって言ってよ」って言っても、
主人「オレらにいろいろしてやりたいけど、おこづかい程度しか持ってないから
こういうもの持ってくるんだよ。かわいそうだからもらってやろうよ。」って言います。

義両親も、「おにいちゃんがいろいろパンフレットでしらべてくれるから役にたっている」と賞賛。
ｽﾙｺﾄﾅｲｶﾗｺﾞﾏｶｼﾃﾙﾀﾞｹｼﾞｬﾈｰｶ

みんな>>370に希望と幻想を抱いているんだよ

370ですが…。
ご免なさいネタでしたorz
まさかこんなにレスが付くとは思わなかったですorz

まさかﾋｷ本人のネタ？

家事一切しない専業主婦(?)はパラとみなしていいですか？

それはパラサイトヒッキー以下だ。肉親ならともかくよく他人にぶらさがれるな
しかしものすごい美人で夫がそれを許してるならアリ

>>388
一刻も早く、最低でも義両親が死ぬ前に実家と縁を切らせた方がいい。
渋るようなら離婚をちらつかせて、もし応じないなら本当に離婚する。
それはあんたよりパラを選んだって事なんだから。

まさに肉便器

>>393
働く必要も、家事する必要もない専業主婦ならいいんでないの？
>>393の言うように、金持ちだとか配偶者が「家事なんてしなくてもOK!」というなら。

ヒキも、そういう結婚相手を自分で見つけてきて、
結婚生活を持続させていれば、パラヒキなんて呼ばれなくなるよ。

私のことだ・・・・onz
家事もしなくていいﾋｷﾊﾟﾗﾌﾟｰ
「幸せでごめんねー」とか「勝ち組」とか言っておちゃらけているけど
年取って夫に先立たれたら、つまんなくなって自殺する気がする。
今日も家族以外の誰とも話してないよ。

「何も出来なくてかわいい」という理由でヒキパラと付き合っていた友達から結婚のお知らせが来ました。
「結婚式はしない」そうです。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結婚式に招待する友達や職場の人がいないからね
かわいい奥さんが家にいて、sexできて、
子供もできるかもしれないんだからいいじゃん
一生毒男と蔑まれるより、一家の主になって社会的に認められるんだよ

>>398
宿主が、それでいいって言っているのだからいいんじゃないか。
後で巨大な生ゴミになるのは目に見えているが。

宿主がいいって言ってんならいいけど
結婚後にボーダラ妻になってしまって「もうイヤなのに追い出せない」と泣いている旦那さんをここでよく見るけど
可哀想だな　と思う

>>401
いや…、それは自業自得だと思われ

370です。
スレ違いの相談書込みだったのにアドバイスくれた方々、ありがとうございます。

確かに、一人暮らしするのに親の承認や許しなんていらないんですよね。（部屋かりるのに保証人いるだろうけど…）　
貯金は…（今まで家にお金いれていないのと、遊び下手で知人友人もあまりいないというのもあって）2500000+αくらいあります。親が経済的なことを私の前で話題にしないし、お金の使い方がよく分かってないような不安感があるのだけど。
ともあれ、おじけづく気持ちも正直あるけど、物件探して一人暮らししてみようと思います。

>>403
公団住宅なら家賃安いし保証人も要らないよ。一遍探してみ。

まさかと思うけど、
370さんの引っ越し先に両親も居着いてしまわないだろうなぁ。

男を引っ張り込むつもりだろう！とか前時代的なこと言われそう。負けるなよー

保証人協会ってのもあるから
親に頼らなくてもちゃんと物件借りられますから
この機会に是非自立してください＞370

できれば親御さんへの連絡先は携帯のみ
住所は教えないはした方がいいよ
でないと家に戻るように仕向けられるから

女の方が生命力強いし、環境の変化にも適応できるから脱出したりなんとかなりそうだけど、
男のパラヒキの方が、救いようがないような気がするな。

女の子が結婚して、姓も変わり、住み慣れた地を離れ
同居なら、周り中が他人ばかりという激変も当たり前のように乗り越えていく
そうして女の子はたくましくおばちゃんとなる
無難な人生を送っていても環境の激変があるのだ。

男の子は・・結婚してもママンと一緒、実家でボクちゃんのままがいい
奴が多い！

うん、男のパラヒキはママンがけりださないと！

>>402
それじゃあ夫が結婚後仕事辞めてボーダラニートになっても妻の自業自得になるの？

江戸の昔から行かず後家っていたように、女の未婚で家にいるのは別にそんなに
珍しくなかった。いざとなったら女はたくましいから１人で生きていける気がするけど、
男の方はほんとに1人で蹴りだされたら、とことん転落しそうだな。

>>410
うん。
つーかそれ離婚できるじゃん。

>370へ
すぐにでも動き出せる貯金があってよかった！
あなたの、あなただけの人生は今から始まるんだよ。
がんばれ！

そしてウチのヒキ(30手前)。
今日、好きな漫画の単行本が出るとかで、朝から宿主に
本屋につれてけと怒鳴っていた。
で、それを横目に見つつ出社して、さっき携帯にメール。
｢●●が見つからない！あんた探してきて｣
知るかボケ。

多分、買わずに帰るとヒキが宿主に八つ当たりするんだろう
が、私にはもう、ヒキにも宿主にも愛はないのでしらん。
私も今、着々と一人暮らしの準備中。秋には出られる。
あとちょっとだ。

>>413
君もよかったな。ヒキが目の前にいない生活って快適だよ。
一人暮らしに向けてがんがってくれ。

>>413
ハガレン？
うちの中学生だってギコギコ自転車こいでかってきたよ（新刊がすぐでる本屋は５キロ先）
一人で本屋へ行けないんですか？お宅のヒキは？

うちのクソ宿主が３７歳パラに新車与えましたよ。
あと液晶テレビのアクオスもね。

就職するまではパラに何も買わないって、もう二度と甘やかさないって、
何度も約束したのに、もう堪忍袋の尾が切れました。

母親に絶縁言い渡しました。
悲しいけど、悲しいけど、おかあさん、あなたは私より
あのクズ兄をとったんだから仕方ないよね。
さよなら
さよなら
大好きだったよ
さよなら

私と主人と子供を乗せた車を追いかけた母親の悲しい声が、
いまでも忘れられない。
つらいよ
もう何もかも嫌になってしまった。

どうしてパラって兄が多いんだろうな

>416
詳しく

>>416
乙です。
慰めの言葉もないけど、あなたの旦那さんとお子さんとの家庭が
幸多いものでありますように。

>>416
でもまぁ、ぶっちゃけた話、それで情にほだされて車を止めると完全に元通りだからね。
判断は正しかった。悲しいのは仕方がない。

>>420に禿同
そこで
「先日はごめんなさい。言い過ぎたわ」
なんて帰ったりすると、あなたはヒキを突き放せない宿主と同類ですよ。

>>417
長男は宿主としては跡取りとしてチヤホヤするんじゃないの？
漏れのﾊﾟﾗ伯父もそうだ。
漏れの親父を含め他の3人の弟達はマトモなのに。

うちもそのうち、>>416さんと同じようなことになるんだろうな。
ウチの場合はヒキパラが弟。
宿主は「あの子はかわいそうな子なの」と甘やかしている。
そして、タチの悪いことに「私も苦労してるの！！」と私に愚痴る。
私がたまに実家に帰り、弟ホントどうにかしなよと意見すると、
「アンタはいつも家にいないから分かんないのよ！」と。
いや、いつも家にいない、客観的な目からみておかしいと思われてる
という事実にまず気づけよ。
縁切りたい。

同じ悩みを持つ人同士で語りませんか？
スレを立てました。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1122055423/l50

>>424
ぜひ参加したいですが、そのアドレス飛べないんです･･･

>>416です。
寝ている間に沢山のレスいただいてありがとうございました。
昨日は本当に泣きました。
パラさえいなければ母は孫を可愛がってくれる、
やさしいおばあちゃんなのに。
育ててくれた母親を見捨てるってマジつらいです。
当分は立ち直れそうにないです。

でも折れるつもりはないです。
このまま、パラを追い出すまで母とはあうつもりはありません。
母も年だし、これが今生の別れになるかもしれないと思い
いろいろなことを思い出して泣きました。
熱を出した日、看病してくれたこととか。

今頃パラは「あいつは母親をいじめて悪いやつだ」なんて私の悪口
言いたい放題言ってるんでしょう。
母は「そんなことないわ。あの子はやさしい子だから必ず戻ってくる」
なんて言ってるんでしょう。

兄の死を願ってしまう。母を捨てなければならない。
パラのいる家は地獄の家です。

安楽死を合法化しよう
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076336242/

>>388
うちの旦那と旦那兄みたいだ。

その後いろいろあって、旦那は兄のこと見限ったから良かったけど、
それまでは「嫁に面倒見させるんだから、俺は大変じゃないし。兄の小遣い生活費も、
嫁がやりくりという魔法でひねり出すだろうし。(俺の小遣いはこのまま)
だからまあいいっか｣
って旦那だった。

>>424
是非参加したいけど、都内じゃ無理だ・・・

>>425
お察しします。
宿主の目が覚めない限り、いつかは乗り越えなくちゃならないこととは言え、
つらいですよね。

お母さんは、それほど辛がっていないかもしれませんが。
(425さんの言葉を忘れて、ﾊﾟﾗにねだられるまま車を買い与えるぐらいですから。
いつもは425さんの存在すら忘れているかもしれない)

漏れの所にも兄弟にヒキがいるよ。漏れなら見捨てる。借金など勝手にしても、知らん！！で通すよ。漏れの所に借金を取りに来たら、本人捕まえて臓器売れば?と進言する。ヒキなんて人間ではないだろ?

難しいよね。男の子は結婚すると嫁次第で実家に寄り付かなくなったりするじゃん。
だから宿主としては、結婚もしないで家にずっといてくれる息子が可愛いっていう
歪んだ愛情になっているんだろうな。パラヒキでいる限り、嫁なんか来ないわけだから
ずっと自分のｶﾜｲｲ僕ちゃんなんだろうな

男の子は繊細なんです・・・・・・世間に出て傷付くぐらいなら、ずっとお母さんと一緒にいたい。
自分は一人暮らしヒキで、さらに親から学生という身分まで与えてもらっている贅沢な身分です。
焦燥感で脳が半分蕩けてますけど、きっと本当に焦ってたら自分の成すべき事をこなしてるでしょうね・・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109742467/l50
ヒッキーがムカつく兄弟を持つスレッド

ttp://takahiro-w.hp.infoseek.co.jp/img/neet.swf

働いて女養うより
マシかと…

>>435
漏れ子供も養ってるよ。まだ３歳なんだけど
嫁さんと一緒に寝ようとすると、やきもちやいて
間に割り込んで「ママはあっち」とかってすっげー可愛いの。

女の子のせいかあれこれ世話やきしたいみたいで
ごはんを次々と口に放り込んできたり、
無理やりお茶のめとコップを口に持ってきたり
ちょっと大変だけど、今はこれで幸せなんだよなぁ・・・

あと７〜８年もしたら見向きもされなくなるんだろうけど

・殊更偽善ぶるつもりはないが最低限のモラルは持つこと。
・学問は自分がやりたいことをするために必要であること。
・自立することが親への、子孫を残すことが先祖への恩返しであること。

この３つは今のうちからきちんと話して聞かせたい。
馬鹿姉みたいにならないように・・・

>>432
なにが男は繊細だ

垂れて梅干しみたいなママのおっぱいでも吸ってればいい

>>435
女(母親）に養ってもらうより？
で、その宿主が死んだとかぼけたらどうすんの？

本来オスは自分のＤＮＡを残すために、一生他のオスと争うのが本能。
そういう自分の遺伝子を残すという本能が薄れているし、初めから負け犬宣言しているのが
パラヒキなんだろうな。

大学中退のパラ。遠方に済んでいるだけましだが、30歳だというのに
学生時代のまま家賃は親が払ってるし仕送りももらっている。
買いたいものにどっぷりお金を投入して、帰省すれば｢お金がないから
三日間ものを食べてない｣とかほざく、ボケが。
おまけにパラ化してから、タバコなど覚えやがった。
無職が親の金でタバコかよ。氏ね。タバコ減らせば飯食えるだろ。
先日宿主の対応に痺れをきらした姉（←親と同居しているが、まっとうに働いて
毎月かなりの額を家に入れているまっとう過ぎる人。）が
仕送りを徐々に減らすことを父の代わりに告げたら、きれてしまった。
｢親父は僕が嫌いなんだね！僕はねーちゃんじゃなくて親父と話したいんだ｣
…30歳の男の台詞じゃねーよ。
思春期のまま30歳に突入した弟、きもいよ…。
良い大学でてバリバリ稼いでいる姉にコンプレックスを抱いててさ。
パラは他人の年収とかステータスとかおいしいとこだけ見て妬む。
でもその人がそのステータスの裏で死に物狂いで働いているとことか
休みの日でも勉強しているところは見ない。

姉は確かにキャリアウーマンで稼ぎもいいが、過酷な労働環境のなかで働いているわけでさ。
なんでそこを見ずに一方的にう妬むのかわからん。パラなんだから、
プライドとか、名誉欲とかなくてもいいだろ？
過酷な環境と引き換えに高給を稼ぎ出しているひとの、給与の額面だけみて、
世の中不公平だの、言ってるんじゃね-。そのくせ｢○○のような職種じゃないと
働かない｣とか言ってんじゃねー。
日進月歩の業界の中でお前にそれだけの過酷な労働と
勉強を続けていく覚悟なんかないだろ？
アルバイトのような仕事内容で、年収１千万プレーヤーの生活なんて普通に考えて
ありえないんだよ！他人を妬むんじゃね-よ。いいかげん年収200万円でも
働いているほうがずっと素晴らしいということに気づけよ！
私は遠方住まいだが、正月に帰省して弟に会うたびに鬱になる。
親ももっと毅然としろよ、姉にいやな仕事おしつけてんじゃねーよ。
」

スマソ。荒れてしまいました。
長文だらだらすみません。

なんか後ではそのお姉さんやあなたに寄生しそうだね。
お姉さんも家を出ればいいのに。

昨日ヒキと大喧嘩した。
しかし結果的に今から不動産屋に連れていく事に。一人暮らしすると言いだしたから。

絶対決めてくるぞ！これで少し光がみえた気がする

>>443
で、入居の金はどうすんだ？

>>443
パラヒキなんて常識無いから、喧嘩するだけ無駄。黙って遠くの温泉にでも連れて行って、黙って帰ってくれいいんだ。

>>445
東京のアニメショップに置き去りにした人もいたね。

>443
連帯保証人は？レオパにでも放り込むの？
うちの女ヒキはバイトに一人暮らししたいと
バイトに行きはじめたので、
父親（年金暮らし）を連帯保証人に
フロ無しボロアパートかりたんだけど、
人間関係でつまづいてすぐバイトやめて、
自立生活は3か月で破綻したよ。
今じゃ父の年金から仕送り受けて生活してる。
欲しいマンガやCDは我慢できないから、
そのつど増額をせがみにくるけど私は断ってる。
「ホリエモンみたいな大金持ちと結婚した時に
私を頼ってきても遅いんだからね！」
なんて真顔で捨て台詞はくんだよ。
9月に40才になるのに。

>>447　最後の一行は何気に強烈ですね

>>447

＞「ホリエモンみたいな大金持ちと結婚した時に
＞私を頼ってきても遅いんだからね！」

ﾜﾛﾀ

>>440
うちも弟がパラ。
働かない理由は「俺に見合った仕事が無い」。
アホか、いきなり就職しろとは誰も言わないから
せめて自分の小遣いぐらいはバイトしろ、と言うと、
「バイトって…プッ」と鼻で笑う。
お前みたいなヤツこそが鼻で笑われる対象だっつーの。
母も母で、弟を叱ったり追い出そうとしない。
「あの子なりに苦しんでるんだから…」だと。
もうダメだ。
私も>>440さんと同じく、実家に帰るのがイヤだよ。
航空券オンリーより、ホテルつき航空券の方が安いし、
地元に行ったら実家に顔出しだけしてあとは
仲のいい友達と遊ぶだけにしようかと真剣に考え中。

>>440
あー一度社会に出ないとね、いくら年取っても成長しないんだよね。
そのままいくと40でも思春期だね。

うちのパラもは45歳だが頭の中はリア厨。いやまじで。

「少年の心を持った人が好き」な女性の方、お一ついかがでしょうか？

４５歳ってすごいね。親も相当年だろうに・・これからどうするつもりだろ

＞450
思春期というのは、10代の青臭い若造だからこそ
輝かしいんですけどね。
30代とかで思春期ってね…。もうなんかの精神障害じゃねーの、
という感じです。
もはや弟が氏んでも、葬式代だすのももったいないくらいですよ！

>>452
うちのも45歳ですよ。本当に中身は厨房です。
目上の者は目下の者に威張れると思っているらしく
やたらと弟の嫁である私にお小言をくれます。
「お義兄さん、説教たれる前に、働いては？」と一言いえたらどんなに
すっきりすることか。いやいっそ死（ｒｙ

また強烈なのがきましたね。夏休みに入って、実家との接点が増えるのだろうか。
実家を出てる人は、来月お盆の時期に嫌な思いするんだろうな。


ヒキは何歳になっても夏は夏休みだから休んでいいと思ってるよね。
まあ年中休んでるんだけどさ。
夏休みには罪悪感が減るらしい。

>>447

＞欲しいマンガやCDは我慢できないから、
＞9月に40才になるのに。

この二つは強烈だ。
40で漫画って。

パラヒキには漫画くらいしか楽しみないじゃん

別に50になっても漫画好きでいいじゃん

まともに働いてるならね

うん。
麻生太郎なんか月に60冊の漫画雑誌を読むらしい。
60冊も漫画の雑誌があることが信じられないが…

アサ秘ジャーナルで嬉々として漫画を語っていたけど、
私は嫌なイメージに直結はしなかったよ。

>>440
思春期の男の子は「親父と話したい」なんて言わないような気がする

思春期って親は反抗の的、乗り越えんとする壁・・じゃない？
むしろ幼児期だと思う

>>461

>ねーちゃんじゃなくて親父と

ここがミソじゃない？
一見堂々と立ち向かっているようで居て、実際は苦手な相手を避けて御し易い相手を選んでるだけ

■逃げるための方法
まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。

なお、戸籍の附表に過去５年間の住民票の移動が全て記される問題について、
ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから。

他板からのこぴぺですが、なかなか役にたつと思い貼らせていただきました。
こぴぺ嫌いな人、とっくに知ってるという方いらっしゃいましたらすみません。

>>423
>>425

私もここに何度か書かせてもらったけど、同じような状態です。お互いがんばろう。
親をないがしろにするなんて自分でも辛いしやりたくないんだけど、
わかってくれない人たちだから仕方ないよね。
心を鬼にして見捨ててます。
3人で何でも好きなようにやればいい。パラが心配なら心中でもしてくれると助かる。

だけど正直、パラにあれだけカネを
使うんなら何故オレにはカネを使ってくれなかったのかな。

>>467
お金を使ってもらったらもらったで宿主をﾊﾟﾗごと切り捨てることは
できなくなりそう。
うちの夫はﾊﾟﾗと同じようにお金をかけてもらって、ﾊﾟﾗごと親を切るなんて
夢にも思っていない模様。
将来私にﾊﾟﾗのオムツを替えさせる気ﾏｿﾏｿですわ。

パラヒキが成人後親にタカった分は、遺産相続（縁起でもなくｽﾏｿ）のときに
生前贈与分と同じように認められないの？
病気など自立が不可能なケース以外は。

来週のスーパーテレビ、ヒッキーだ。
あのダミ声のガラ悪い修正おばはんでてくる。

プロヒキｗとその家族を取材して、
とにかく社会が悪い、周囲の理解が何より大切
とかいう内容なら見ている人がキレて大変なことになると思います。

予告編だと、けっこう荒療治やってるよ。
父親らしき人が髪つかんでひきずりまわしてた。
おばはんもけっこうｷｯﾂｲことをいうみたい。

そのおばはんって何歳？

>>473
正確なところは知らんけど、見た感じ四十がらみ。
有名な人だよね。そらもう激しく、「根性叩き直す！」
って感じでやってるよ。
宿主に対しても、場合によっては叱り飛ばしているから、
うちの人間にも見せたいな。ビデオ録ろうかな。

〉461、463
>ここがミソじゃない？
>一見堂々と立ち向かっているようで居て、実際は苦手な相手を避けて御し易い相手を選んでるだけ
そうですね。まさにその通りです。
対等の立場の人間に｢金がないならてめえの金で贅沢しろやゴルァ｣といわれたら当然
言い返せないわけです。働いている人間の前では、彼はヒモ同然であることを認めざるを
えなくなる＝僕チンのアイデンティティはどうなるの 、となるわけです。

父に対しては、自分を不幸にしたのは親父のせい、という論理を振りかざしています。
父が良い大学へ行けと言われたからそうあろうとして不幸になったというそれだけの理屈です。
(多少なりと教育熱心な親の場合、進路の選択肢が増えるという意味で｢良い大学へ行っとけ｣と
言うケースはよくあることなんですけどね。良し悪しは別として。）
父は比較的成功したビジネスマンだったのがコンプレックスの固まりなわけで、
それを恨みに転嫁してごまかしていきている…。

実際は見栄ばかり大きくて、
｢医学部めざしているんだ｣といえば浪人仲間にすごいと言ってもらえるというだけで
浪人をしていた（でも偏差値35くらい）どうしようもない男。でも自己イメージは念じたところで
妄想でしかなく、実現なんてしない。それらをすべて「非情｣な父のせいにして、
哀れな自分を演じていれば、自分（の自己イメージ）は
穢れないでいられるという姑息な思考の持ち主です。

だから、自分がヒロイズムに浸ったまま
親父に（注：話し合いではなく）抗議したいというわけです。
世間では温厚でまじめで地道な努力を積み重ねて成功するタイプの父が怖い
（社会的に評価を得ている父を見ていると自分のクズっぷりが浮かび上がるから）という
感情もありながら、それをごまかして憎しみに転嫁して一方的に償えと迫っている
ような男です。
一方、社会的地位がある姉については、自分が得られなかった美しい自己イメージを具現化した存在であり、
その姉を前にすると今の自分のみずぼらしさを
再認識させられるということで拒絶しているのだろうと思います。
因みに弟は私をずっと馬鹿だと思っていて、その馬鹿だと思っていた私が希望の会社に入って
楽しく仕事しているというのを見て裏切りだと思っているようです。

奴が被害者のかわりにJR西に乗ってたら、少なくとも慰謝料はもらえたから
損はしなかったのに、と思う。ただ普通に死なれても無一文だから入ってくるもの無いし。
まぁ、それでも生きていられるよりましだが。

>>474
荒れそうだから、あえて名はふせるけど。
初めてTVで見たとき、「１時間で引きこもりを直すおばさん」と紹介されていた。
しかし、本人は当事者達の話しを聞いてみないとなんともいえないと一蹴。
優しさが必要な子もいれば、厳しさが必要な場合もあると。
TV局側の意図とは違い、まっとうな姿勢のおばさんに感心した。

うちの妹がﾊﾟﾗﾌﾟｰになった。
それについて母親がよく私に電話をかけてきては愚痴をするんだがつっこみどころが満載でかなりﾓﾆｮﾓﾆｮ。

もともと母親は完全宿主体質で、完璧に人の話を聞かないタイプの人間。
妹がﾊﾟﾗﾌﾟｰになった経緯も、まず妹が大学を辞めて妹がアルバイトし出す。
その時も母親はアルバイトだなんてもう一回頑張れば大学に行けるのにと愚痴る。
しかし、妹は妹で大学はどうしても馴染めない、もう社会に出た方がいいんじゃないかと考えたとのこと。
どっちにしろ責任とれるならいいでしょう、それに社会経験も必要だよ、と両者の間に入って母親を宥めた。
ちなみに学生の間は、妹に母親はアルバイトは一切許さなかった。

その後、妹は正社員になりたいから頑張ると言い出す。
すこしばかり厳しい会社で正社員になるにはそれなりの年数と実績が必要だった。
母親は半狂乱になって止める。
確実に正社員になれるわけでもないのに、そんなことさせられない。
だいたいハロー/ワークを通してない職場なんてまともなものがない、というのが母親の持論だった。
それから半年の間、妹と母親が膠着状態になる。
一応、私も宥めてはみるんだけど、母親は人の話を聞かないから、とにかく自分は正しい、妹が間違ってるの一点張り。
そうこうしているうちに妹が体調を崩し心療内科に通うようになり、なし崩しでアルバイトもやめる羽目に。

それから体調が回復してからも妹は働くことはない。
働く気配を見せることもないではないが、母親がすかさず
「働きたくなったらハロー/ワークに行きましょうね。今度はまともな職に就きましょうね」
とお経の様に言ってるのが効いてるみたい。
妹に「あんたこのままじゃやばいんじゃない？」と言ったら
「でも母親が気に入る職業でないとまた辞める羽目になるから。
このままじゃいけないのはわかってる。でもどうしたらいいかわからない。
本当は前に職場に戻りたい」と泣き出す。
ちなみに前の職場は母親が乗り込んで行ったりもしたらしく、戻ることはほぼ不可能。

弱すぎる妹も妹だが、「あの子をまともにしてやらなきゃお墓にも入れないわ」と嬉しそうに愚痴る母親も母親だ。
二人して一生コント親子でいてくれ。ｺｯﾁｸﾝﾅ

>>478
妹さん、その毒になる親から引き離せば自立出来そう。
>>478が本気でなんとかしたいと思ったら、妹さんを母親から離してあげるとか。
（住み込みや寮の有る仕事探して放り込むとかね。）

てか、>>478も生活有るし無理か。
悪いけど、お母さんあぼんしない限り妹さんは逃げられなさそうだね。

私には厳しかった両親も妹には甘甘。
１０年以上バイトもせず引きこもって
るのに。別にいいんだけど、死ぬ時は
妹が一生暮らせるだけのお金を残して
死んでくださいね。５０、６０になって
自分の老後考えなきゃならない時に
妹の面倒みれないからね。一人で生きていける
ように導かないのならせめて他の兄弟に迷惑
かけさせないようにしてくださいね。○○ちゃんに
なんか仕事な〜い？なんて言ってる場合ですか。
部屋から出れず職能もない人間にあるわけないでしょう？
普段は離れてるけどふと将来のこととか考えた時に
その存在が頭にへばりついてきて気が重い。
自分の家族＋ヒキ一人を養うべく多めに稼ぎ、貯金
しとかなきゃいけないのか、と。

華麗なる引きこもり脱出例とかないのかな〜
参考にしたい。

危機感持たせるといいかも。
後、ネットのメンヘル系やネトゲにハマらせないようにしないと。
もう、遅いか。

>>478
>>ハロー/ワークを通してない職場なんてまともなものがない
世間を知らないってのは恐ろしいですね。
ハロワの求人こそ糞の集まりなのに・・・・

人生の不良債権パラヒキには死んで欲しいです。

>>464-465
ありがとう。自分は結婚して戸籍は離れたから、
本人以外が住民票とれなくすればいいのかな。

>>468

そのご主人にはお金かけてくれたかもしれないが､
その家族に責任がかかるかというとそうではないんだとおもうんだけど。
ご主人にお金かけたからそのお礼はしろったって
パラにまでお礼する義理はないよねえ･･

自分の貯金＋親にﾝ十万借金して、念願の留学をしてきた。

それはそれでいいんだが、ﾋｷになった弟は月3万の小遣いを貰って実家に寄生中。
しかも何か買い物がある、出かける、となると祖父母＋両親が浴びせるように金を出す。

そこまでして金を出す理由は弟がオタクだから。
といってもフィギアやエロゲやネットにハマったりというのではなく、どっちかっていうとただの漫画好き。
しかしワイドショー大好きな母親が「オタク＝いつか猟奇犯罪犯人になる」
という思いこみをしているため体面を気にしてお金さえ出しておけば・・・みたいに思ってる。
特に暴力を振るうとかそんなことはなくむしろ大人しすぎる弟は貰いすぎたお金を月々貯金してる。
もうすぐ私の借金額と同じくらいになるらしい。

そんなのを見てるとすごく虚しくなってくる。
借金をしたという負い目があるから今のところ親の言うことをハイハイ聞いているが
「○○ちゃん（弟）のことをよろしくねー。だって兄弟でしょ？」
「将来は○○ちゃん（私）と一緒に暮らしたいの（ﾊｱﾄ　孫の面倒はまかせてねー。」
などと言われるとものすんごく複雑。

早い所借金返して、家を出るぞと念仏のようにつぶやく日々。

チラ裏　親に借金した時点でﾊﾟﾗを卑下できない　金返してから書こうね

ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

学生なら親からの援助で留学もありだよね。
早く借金返して家を出るほうがいいね
がんがれ

このスレの人達って親が介護が必要な状態になっても捨てそう…。
1年や2年ならするだろうけど、50歳で痴呆になってあと何十年生きるかわからないとかになったら……。

生きる＝介護生活が続く、ね

＞489
介護の辛さ分かって言ってる？
まさか介護しない＝薄情みたいな言い方するつもり？

>>489
おまいは介護状態の宿主ともれなく付いてくるﾋｷも一緒に面倒看る奇特なヤツか？





と、しょうがないから釣られてみるか

ヒキが宿主の世話をすればいいじゃん。
どーせ暇なんだし。

親を捨てたくないから
親に寄生してるﾋｷをどうにかして欲しいと
切実に願ってるんだけどね。

>>491
2行目がわかんない。
「介護が辛ければ親だろうと子だろうと見捨てればいい」って言いたいの？
知能や体に深刻な障害があって一生自立できる見込みがない事が明らかな子供は安楽死OK？優生保護法も復活？

>>492
まあ、このスレで言われているような働けるくせに働かないような奴なら見ないだろうね。
両腕切り落してきたらたとえ故意でもオムツくらい替えてあげるけど。

>>495

釣れますか？

489＝495は実際に介護したことあんの？つか何で介護の話なんかしてるの？

スレ違いは放置。どうせﾋｷの妄想女だよ。何もできないから「あたしは将来、ママやパパの介護をする」から「今は引き篭もっていても許される」と言いたいんだろ。

このスレ今まで読んできた感じだと、
「親の面倒は見たいけど、ﾋｷのなんて死んでもごめんだ」
って人が多いように思ってたけどね。

私がそうなんだけど。旦那と子供に悪いじゃん。

兄が大学を出た後、定職にもつかず実家でダラダラ。たまにバイトしても
こんな仕事いつ辞めたっていいんだ、とか言ってる。ここで聞くほど酷い事には
なってないけど、母よ、近所の伯母の家を指して「男の子はどの家も同じなのね」
とか人様の前で言うのはやめれ。その従兄は十年以上も遠方で働いて、やっと
転勤で地元へ帰ってきて、母親が独りだから一緒に実家に住んでるんだよ。
どこが同じなんだよ…。

パラの普段の生活を見ている限りでは
宿主の介護なんか出来るとは思えない。

もう宿主の好きなようにしてくれればいいよ。
だから、こっちに来ないでくれ。永久にな。

先日ヒキが一人暮らしすると言ったので不動産屋に連れて行ったものです。
引越し費用はヒキの貯金から出させてます。ヒキになって6年ですがその前に仕事をしていたときに貯めたものです。
親が年金生活になっても家にもいれずに貯金したままになっていたので
独り立ちするのに使ったらいいと家族全員で薦めました。

今回行った不動産屋では職についていない人が部屋を借りるときには
「3か月分以上の家賃分が入っている本人名義の通帳」の写しがあれば大丈夫でした。
昨日、敷金礼金保険等の初期費用を入金させましたのであと少しで出て行きます。

毎日のように
「私は追い出される」
とぶつぶつ言ってますが
「みんなヒキちゃんが独り立ちするのを喜んでるんだよ、追い出すんじゃなくて自分で自立するって言ったんじゃない。
こんな田舎じゃ仕事がないって言ってたんだから都会に住めてよかったね」
と、そのつど言っています。

何かあるたびに私も怒っていたのですが今回は不動産まわりから入金手続きなどなるべく協力し
なるべく快く出て行ってもらうようにほめ殺し作戦で行ってます。

一人暮らしまで追い出すこと出来たらいいね。
おめでとう。

>>502乙＆おめ！
褒め殺し作戦いいかもですね。
やる気出させて、自立してもらいましょー。

>502
ﾋｷ歴がまだ６年だったから成功したのかも。ｵﾒ

>>505
505さんのとこは6年超えてるの?
詳しく。

505さんじゃないけど、うちは１２年です･･･

とれんでぃどらまの時代からひきこもってんのかYO！<<兄

うちのは、１９のときから徐々にこもり始めて、いま３１です。
ってことは、えーと、１２年だね。

心はいまでも高校生ぐらいです。ﾊｧ

どーも、脱ヒキした一人暮らし精神異常者です。
もうすぐ元家族が来るらしい。。。死ぬほど欝だ。。。

君たちにとってのウトメみたいな感じかな。

金もらっている身分で厚かましいが、、、ぶん殴ってやりたいほど憎い。
コイツらと暮らした日々は俺の黒歴史だ。
コイツらの育て方が悪かったから・・・・・・・・・・と言えば真実でも皆から「他人のせいにするな」と決まり文句、非難の嵐。
送られてきた手紙を見たと同時に嫌な思い出が次々と脳裏に蘇って来て奇声を上げてしまった。

本当に普通の人間がうらやましい。俺も普通の人間になりたかった。普通の家庭に生まれたかった。

>>509
金もらっている身分で厚かましいとわかりきっているなら、何故自分自
身で生きない。

生活環境は人それぞれで比べようがない。過去は絶対に変えようがな
い。普通の家庭をうらやんでも絶対に変わることはない。

貴方に出来るのは自分自身で変わることだけだ。他人を気にするな。自
分で立って歩け。

親と確執のある人たちは
必死になって親からの借りを綺麗に精算して
（というか下手するとずっと搾取され続ける生活から）
逃げて自活することを目標にがんがってるよ。
憎いなら仕送り断れば。

>>509
うちの親もうんこで、兄弟はヒキったが、
私は働いて自分の力で普通に生きています。

結局、個人の問題だと思う。
親のせいにする人は、甘えている。

家庭環境は人それぞれ。
こんな所で愚痴ったのが間違いだったな。

元家族が来るのがウツでパニクって余計な事を書いてしまった。

>>509=>>513だから

仕送り貰ってるのに元とか言ってるのはアホだと思う

アホなカキコしたのを後悔。

>>513
自分の家が一番不幸だと思っているところが痛い。

多分、家族との確執系のスレで愚痴っても
「嫌なら自活目指せ」と反発食らうとｵﾓ

氏ねばいいんじゃね？

死ねばいいと思うよ。
何で生きてるの？
生きてても辛いだけでしょ？

家族が愚痴をカキコしたりしてな。

仕送りで食っているパラヒキと同居したくては
いけなくなりました。金をもらっているくせに
家族に恨みをもっているらしい。早く芯でくれ。

ってね。

>>509
やはりうちの親もうんこで、兄（40才）は親のせいにしてヒキっている。
私も大学出てからずっと働いて自活している。
>>512　さんとこと同じようだ。

うまくいかない原因を全て親のせいにして、
それでなんで親に頼って生きているのか、そこらへんがよく分からない。
親のせいにするならとっとと親から離れて生きればいいのに。
迷惑かけられたからずっと養えってこと？？
世間じゃ40才っていえば、下手すりゃリストラの対象になって
タクシー運転手や掃除の仕事についてる人だっているのに
仕事選んでる場合じゃないだろ。
神童だったのは小学生の頃、つまり30年前なのに
そこから時間が止まってるみたいだ。恐ろしい。

時間が止まっているから
憎しみも現在形なんだろうな。

つーかとっとと自分で自分の時間とめて欲しい。
生きてても無駄じゃん。

>>524
他人に頼るな

>>525
おまえもな

人間って都合いいもので、悲しい記憶は時間と共に薄れるのに
憎しみは増幅するんだよね。生きるモチベーションに繋がるからだろうね。
ヒキは過去家族に言われた事とか何度も反すうしては怒り狂ってる。
過去の憎しみにしか生きる理由がないなんて不憫な話にも思えるが
結局前を向いて行動するのが怖いんだろうなあ。

新しい挑戦や未来に不安や恐怖があるのは当然で、皆リスクを承知の上で
前へ進んでいる。100パー失敗なし保障つきの人生なんて無いんだがな。
ガラスのハートを持った箱入り王子様にも困ったもんだ。

パニクったカキコなのに凄い反響だ。
正直ここまで非難されるとは思わなかった。


賢しらなアドバイスより、これだけ叩かれた事から何かを学んだ気がする。感謝する。


皆様も大変だと思うけど頑張ってね。

>>509=>>528
だからね

>528
精神異常とか言ってるけど、結構タフで前向きじゃないかｗ
それだけ学ぶ力があれば大丈夫。
陳腐な言葉だけど、あなたには自分を支えるだけの力があるんだよ。
頑張って、脱ﾊﾟﾗﾋｷしろよ〜

>>528
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
自分の人生なんだから大事にして行こうよ。

旦那の兄ちゃんが36才にもなるのに
未だに親と同居です。
旦那の家は自営で昔からお金はあったようですが・・・

でもこの兄ちゃん・・・頭わるすぎです。
お義母さんも一緒に仕事してるのに、それも仕事の最中に
「めし」ですと？？？？

お前、うちの旦那（弟）より給料たくさん貰ってるだろ？
めし位、自分で作るか、外で食ってこい。
一生結婚なんかしない・・・とか言ってるが
「しない」と「できない」は違うんじゃ。

ﾊﾟﾗにしても一応働いているから微妙じゃないか？
532一家に迷惑がかかっていないのなら。
義実家がと絶縁スレの方向きな気がす。

仕送りしてもらっているなんてホント羨ましい・・こっちは
1人暮らしだけど毎日キチキチな生活しているのに。
育て方が悪いっていうけど、親のせいにできるのって10代までだよね。
20以上は自己責任。
親がとか育て方がとか言う男ってキモ〜たぶん30代とかけっこうな年なんだろうな

友人に25過ぎてもダラダラ学生やってる奴がいて（院でなく専門学校に入り直したりしてた）
親に学費生活費出してもらってるにも関わらず、いろんな不満を親のせいにしていた。
最近就職して親と別居してようやっと親の愚痴を言わなくなったよ。

キチキチの生活が辛いのはわかるが
僻みのあまりに他人を悪く言うのはなんだか見苦しいぞ

クビどころか入った会社をことごとく潰して戻ってくるうちの子はどうすればいいですか。
入って1〜3ヶ月で会社が倒産して、数ヶ月休むといった事をもう20年以上繰り返しています。
金遣いも荒く稼いだら稼いだだけ使うといった感じで、休職中の生活費は残してくれません。
本人は偶然だと言っていますが、こうも毎回だととてもそうは思えません…。

まずは除霊だな

ん〜、簡単に考えると
経営傾く→社員減る→採用に躍起になる→
職場の状態を見極められない>>537ﾊﾟﾗ採用→案の定倒産って感じかも。
↑これが解かるやつは入社しても、その後はまともな会社に転職する。
意外とこういう会社は多いよ。
仕事運もあるが537ﾊﾟﾗ自身の問題も大きい。

補足すると
経営傾く→社員減る　は
給料激減とかで社員が辞めるってことね。リストラでなくて。

兄３０歳、が引きこもってもう２年と半年になります。仕事をせず毎日ネトゲしてます。。事例として重いでしょうか。

>>539
本当は自己都合でやめただけで
会社が倒産したと理由をつけただけかも。

>>541
年数だけでも危ないが、ネトゲというのが致命的。
部屋に尿の入ったペットボトルがあれば、人間終わってる。

>>537
20年以上というと…貴方とお子さんはおいくつなのでしょう。

今、電話で連絡があった。
旦那の弟が飛び降りて亡くなった。
話を聞いてほっとしている自分がいる。
そんな風に感じる自分に嫌悪感はあるけど・・・。
でも、姑の死後の心配がなくなった。
借金はあるけれど相続放棄で乗り切れる。
やっぱり、悲しくはない。
今から忙しいけど行ってきます。

お疲れ様です。

>>544
ヒッキー板の色んなスレに貼ってあげた。

543
541です。
ネトゲがどの位はまると怖いものなのか、親と私も認識出来ていません。はまるとそんなにも抜け出せなくなるものなのでしょうか。
…ペットボトルありますorzこのままでは…どうしよう。

>>547
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
↑対策として、ここを見せるとか。

544、おつかれさまでした。

>>547
>ペットボトルあり
ひえぇ。
この時点でメチャメチャ恐い。

>>544
義母さんが落ち着いたとき、気をつけてね。
義弟さんの身代わりを求めて
旦那さんや子供にちょっかいを出してくるかもしれないから。
(小遣いを無尽蔵にくれ始めたり、飼おうとするかも)

いろいろレベルがあるんだと思うんだよね。
ただ仕事しないだけで、遊んでいて活動的なパラと、トイレにもいけない
ような完全ヒキとかいろいろ。
しかし、ペットボトルはコワイ。怖過ぎる。

>>542
それなら調べればすぐ解かるはず。＞自己都合の退社
失業保険だって自己都合と倒産じゃ支給までの速さが全然違う。
（保険支給だけを考えると解雇もありえるが。）

ただし、>>537がﾋｷの退社の原因をよく調べていないのなら話は別だが。

547です。

548
ありがとうございます。サイトを見ました。
自室に食事以外はこもりきりでパソコンをいじっているので、何のゲームをしているかは判別が出来ないのですが…。

ペットボトルは、トイレに行く手間がめんどくさいのか（そんな事をのめんどくさいとか思うなよ！と本人に言いたいのですが）やってしまうみたいです。
兄に自立をしてほしいと思っている両親がどう対応したらよいのか、困り果てています。おなじ兄妹として何か力になれたら…と思うのですが…。解決策がみつかりません。
程度の差は各家庭によって様々なのですね。

長文失礼致しました。

548
ネトゲがここまで常習性があることを知り、驚きました。
これから家に戻り家族にこのサイトを見せようと思います。

既出かもしれませんが…

スーパーテレビ情報最前線
“ひきこもり”を救え！〜待ったなし！親子の壮絶な闘い〜
「衝撃！ひきこもった息子…その時家族は」
▽家を破壊する１４歳…▽父がとった最終手段
ttp://www.ntv.co.jp/supertv/

島根の消防士が息子の目の前で刺し殺された事件も
高齢ニートが犯人ですね。
うちの高齢ﾊﾟﾗも何か起こしそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。

いっそ昼間ニートしかいない家に押し入って
相討ちになってくれたらと妄想する心の闇

今日も朝起きて兄が一番最初にしたことは、パソコンの起動でした。orz

ネトゲしてもいいけど、ペットボトルだけはやめて欲しいね。
廃人そのものって感じ
人間ボケたりおかしくなると、ウンコもらしたりするじゃん。それを連想させる。

アルバイトは働いてるって言わないよね？

私がさっき母に「働かなくて済む人はいいよなー」って言ったら
「お兄ちゃん(30代職歴なしアルバイト)だって働いてるんだからね。ちょっとずつがんばってるんだからね」って返された
「がんばってる」が言い訳として通用するのは学生のうちだけだし
アルバイトは20台前半で卒業することだよね？

>>557
あれは自営してたとかいう話だし、そもそも早朝7時前から
犬ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えさせて駐車場前でｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙするﾄﾞｷｭ一家だったみたいだからｽﾚ違い

>>561
アルバイトのみ＝職歴無し　は正しいが
アルバイトしてるのは働いてないわけではない
まあお小遣いも宿主に貰うパラヒキ・ニートよりはマシ

>>561
３０代で「ちょっとずつがんばってるんだからね」って
頑張り始めるのが遅いよ。ヒキと宿主はすごいなぁ
>>562
「自称」自営業だよ。

他に書き込んだ後に、こっちのスレ見つけたので重複してしまいますが、愚痴らせてくださいちょっと長くなるけど愚痴らせてください…。

弟がキモイ。もう、弟とも思ってないんだけども。
統合失調症だとかいって障害者年金で、毎日遊び暮らしてる。
あんなキモイ男の何処がいいのか彼女もいる。
稼ぎもねーのに、カードでローンで彼女にプレゼントとかバカじゃねーの？
で、なにが「今日彼女泊まるから」とか電話してきてんじゃねーよ。
それ聞いて、ぶつぶつ言いながらも、ヤツの汚い部屋を掃除し始める母。
布団の用意くらいはやってやってもいいかもしれないけど、掃除までしてやることないでしょうが。


貸してやったノートPCは（TBM製の当時購入価格17万）自分が風呂にろくに入らないで汚い手で触って
垢だらけにしたくせに、（キーボードの上にゴムの塊みたいに付くほど）汚くなったから嫌になったって、
勝手にネットで知り合ったとか言う中古PC販売屋に２万で売って、ボロイ省スペース型のN○C製
のデスクトップ3万と変えてるし。

もそも、Word、Excel勉強したいから上手い事父親に言って買わせようとしてたから
それなら、自分の持ってるノート貸してあげるって貸したのに。
P2Pソフトと無料エロゲーとエッチ画像で埋まってるし。キモッ。
エロDVDも山積みになるほどあるし。ラブホのライターとか、堂々と部屋に置くなよ

ポートの開放したいからルーターの暗証番号教えろ。これも勉強だ。
とか、勉強したいっていってPCタダ手に入ったからってなんでもそういや適うと思ってんじゃねーよ。

困ったときだけ普通に話しかけてきて、トイレや洗面所にタバコの灰捨てるのやめてって何十回言っても
聞いてくれなくて、張り紙してもダメで、直接また注意しに言ったら凄いギャク切れされた上に、
訳のわかんない被害妄想まがいの事言って来るし。
テメェに俺を怒る権利が〜とか、言ってて恥ずかしくないのかね。

くだらねぇ被害妄想で、脳みそ使うなら、お父さんお母さんのが、どれだけ辛い思いしてるか考えろ。氏ね。

給料から、端数の小銭を貯金箱に入れてたら、500円玉だけキレイになくなってたのも笑っちゃうよ。
何が「知らない」だ。
テメェが盗らなきゃ、お父さんやお母さんが取ったっての？盗るのはテメーしかいねーだろうが！

そんなでも、両親は病気なんだから〜とか、たったひとりの弟なんだから〜とか言う。
甘やかしすぎでしょ…。

（で、上のTBMってなんだ(;´Д`)IB○です）

ゴメンなさい、アルバイトの仕事と一緒にされたくないです。
社会人6年目の仕事とアルバイトの仕事は間違いなく違うと思う

>>566
苦労してますね(;´Д｀)

頭のおかしい人間と同居してるとこっちまでおかしくなりそうで辛いよね…

>>565
大変だろうけど、あなたが家を出なさい。
自由になるには一番手っ取り早い。

社会で働いてりゃアルバイトでも社会人でそ。一応ね。
567の言う社会人って、正社員のことだと思っていい？

で、誰かアルバイトの仕事と正社員の仕事は同じって言ってたっけ？

誰も言ってないね
ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰに悩まされる人々のスレなのに
変な人がたまに混じるね　ここ

>>571
毎日毎日悩まされ続ければ
ストレス爆発で、瞬間的に変な人になっちまう事もあるかと。
596さんも言っているが
基地外の家からは、自分がとっとと脱出するのが一番。
さもないと瞬間では済まずに、慢性的に変な人になっちまうかも

スーパーでレジ待ちをしていたら後ろの母子が妙にうるさい。
娘（３０近い）が親に向かって「あんみつは料理じゃない」
「喫茶店レベルの物は料理とは言えない」なんて事を
延々とでかい声でしゃべっていた。
しかも、各４回づつくらい同じ事をリピートしていたよ。

きっと、パラでしょうね。あんなんじゃ仕事は無理だわな。

>>573
それは普通に気の毒な人なのかも。
だいたいスレ違いだし。
あなたの家族のことじゃないでしょ？

でも不思議だな。

なんで、ニートや引きこもりは、みんな喫煙者なんだろう？

俺の叔父兄弟は酒もタバコもやらないぞ。
パラヒキの分際で酒やタバコなんてありえない。

子供のままで来ている人が多いから
煙草やらないﾋｷが多いんじゃ？

うちのは喫煙者じゃないけど、私のビールを勝手に飲んだよ。

というか、いま冷蔵庫にあるビールは全部私が謝礼としてもらったものだけど、
なんか減っている。勝手に飲んだ形跡がある、ばれないと思っているのか？
飲んでもいいと思っているのか？思っているんだな。だって目の前で飲んだもん。

私は最近胃痛で酒は控えてるんだが、昨日の夕食時、
アホ父が「ビール飲みたいなあ、なあ、ビール」とかしつこくて、
「私は胃が痛いから飲まないよ」というとパラが「えー飲みたい飲みたいー」
と騒ぎ出して、アホ父が「いいよ、飲んじゃおう」と二人で出して飲み始めた。
人が腹痛いって胃薬飲んでるのに、私だってビール大好きでくれた人は私にってくれたのに
楽しみに冷やしてたのに、妹と父でわーわー飲んでた。

何かを期待してスーパーテレビ見たけど
あんなﾋｷ歴短い１０代の少年じゃ全然参考にならん。
２５歳以上ﾋｷ歴１０年以上の大物を引きずり出して
くれなくちゃ。

うちのﾊﾟﾗ歴15年45歳もお願いしたら引きずり出してもらえるのだろうか。
こんな年齢じゃもうニートですらないよ…。

>>579
社会も直視したくないんだろうなぁと思う。＜ヒキ歴長い大物

うちのはヒキ歴１３ねんぐらいでもう三十越してるけど、
いつまで「ニート」と呼んでいいのだろうか…一生？

世間はハッピーエンドが好きなんだよ。
引きこもって10余年！職歴・貯金・友達なし！親の年金で今日も元気です！
なんて、見たくもないわいな。
社会復帰まで行かなくとも、頑張ってる様子も皆無で寄生虫としかいいようがない
そんな屑のドキュメントなんてスカトロマニアでも見ないだろ。

スーパーテレビはぜんぜん当てにならないよ。
○田さんはもっぱら未成年だけしか看てくれないし。
その辺の詳しい事はﾋｷ板へ行けば解かる。

>583
ﾋｷ板見てきました、５分も持たない・・・・。
ﾋｷの思考回路はどうなってるの？

長田さんのＨＰ見てきた。
２５歳以上１０年以上って、これ以上はキツそうと思えるラインで適当に
書いたのに、引き受け可能な条件にまんま書いてあってﾁｮﾄへこんだ。
やっぱ経験豊かな人から見ても難しいのか・・・

１０代の子だったら、引篭もりというより不登校でなんとか立ち直れるけど、
年季の入ったヒキはもう勝手にしなさいって感じなんじゃない。

10年以上の引き篭りって人間の形をした違う動物だよ。
チョウセンヒトモドキの亜種だ。人間じゃないから説得も無理。

>>585
気になったんでHP見てみたけど、
２時間メンタルケアを受ける条件のとこ見て激しく萎えた。
こんな条件なら誰が説得しても正常に戻るだろ。
長田寮といい、出してる条件が都合良すぎ。
なんだか胡散臭そうな人だなぁ。

長田にも見放された、２５歳以上１０年以上のいきもの飼ってる家は
氏ねというのか・・・＿|￣|○

ﾋｷの寮というより、１０年以上宿主の合宿所がいいのでは？
宿主体質を改める強化合宿。
トメが行ってくれるなら、私からでも金を出すよ。

先週金曜、ヒキと飼い主と戦いになりました。
あんまりにも酷すぎて、自分でも作り話に思えるので、読み流してください。

うちのヒキ弟は高校中退でその後8年、やることと言えばゲーム、漫画、テレビ。
両親は長男教、常に私の存在は希薄。テストでどんなに頑張っても｢へー｣という
言葉しか貰えなかったり、まあよく見かけることなので省略。

昨日の大戦の発端は、私が体調不良で会社を早退し、自分の部屋に入った時に
見た光景。
私のブラ、ショーツを着て、小型金庫(手で持ち運べるやつ)の前でしゃがみこむ
男の姿。
最初はヒキだと思わず、ただ｢強盗だ！｣と思って咄嗟にかばんで殴りかかって
｢ひああ｣だかいう声でそれがやっとヒキだと判った。
それからのことはちょっと記憶があいまいで、気付いたら母親に羽交い絞めに
されて、額から血を流してるヒキが這いつくばってなんか言ってるところだった。

ああ、下げ忘れてるし。ごめんなさい。

夜、父親と二人で話し合いになった(母親はヒキを連れて病院→怯えるヒキを
宥める為にヤツの部屋)。
そしたら言われた言葉がコレですよ。
｢お前がそんなふしだらな下着なんかを持っているからだ｣
｢だからヒキ男のせいじゃない。お前が反対にヒキ男を…｣
気付いたら今度は父親に殴りかかってました。どうやら歯が折れて口の中切った
らしく、血を流してる父親。
怒りだか怖いんだか、ぶるぶる震えながら｢勘当だ！｣と言われ、父親を放置して
自分の部屋にいき、携帯から結婚して家を出た姉に電話。
夜中の2時に、姉と義兄がトラック(義兄の会社のやつを借りてくれたらしい)で来て
私の荷物を全部詰め込み、そのまま姉宅(隣の県)に連れて行ってくれました。
私はただ呆然としていたけれど、姉の｢よく頑張ったね｣という言葉と抱き寄せてくれた
手があったかかったこと、そして右手がズキズキしてることだけを覚えています。

今日は会社を休んでいます。理由は小指の骨折。今からまた病院に行きます。
上司には土曜日のうちに、恥を晒すのを覚悟で全部話しました。
快く休みをくれたこと(仕事が今ひと段落ついてることが幸運でした)、また両親が
会社に来てもうまく言いくるめてくれるということです。
場合によっては、新居を探すまで1週間程度なら休みも貰えるとか。
姉夫婦、姉の義家族、上司、同僚、友人達に感謝の言葉が見つかりません。

今はすごくスッキリしています。親に対する愛情が自分の中にこれっぽっちもない
ことがショックといえばショックだけど、これからあれらに縛られなくて住むんだ！と
いう開放感で嬉しいです。

左手一本で書いたので、もしかしたら誤字あるかもしれないけれど、ご容赦ください。

なんでもっと早く家をでなかったの？

自立目指して頑張ってください。
親から離れれば、親の事心配して気になるでしょうが、なるべく放置。
宿主体質はそう簡単に変わらないので。
あなたが幸せに暮らして行く事を祈ってます。

>592
よくやった。アホな殴らなきゃいかん！

失礼。「アホは」でしたＯｒｚ

>593」
一番の理由は｢お金がなかった｣からです。
中校時代からお小遣いなんてほとんど貰っておらず、バイト代は
全て自分の服やら昼食代に消えていたから、学生時代のお金は
まるっきり残ってなかったんです。
その後就職して、自由になるお金が増えてからやっと貯金に回せた
のですが、家を出るといえば父親の雷。
(私もあれのマインドコントロールにかかってたのかなぁと今にして
思います。親に怒られることが酷く恐ろしいことだと頭の中にある)
しかも最初に家を出たい、と言ったあとは家にいれるお金を10万に
値上げされてしまって、思うようにお金が堪らなくなったんです。
溜まってきたと思えば、土日返上で出勤とか。
自分ヘタレだなぁ。

＞594
ありがとうございます。
これから姉と一緒に病院→地元県の不動産屋に向かいます。

日本はチョンとチャンとパラヒキに食い物にされて沈没だ・・・

>>592
おつかれさま、がんばったね。
うちにもパラヒキがいて、親は宿主体質。
そのうち592さんみたいに対決して決別することになるかも。
＞親に対する愛情が自分の中にこれっぽっちもない
＞ことがショックといえばショック
この気持ち、すごくよくわかる。私も、親へのなんとなくの不信感から、
はっきりとした憎しみを自覚したとき、自分の親なのに愛せないんだ、
という自分の気持ちにショックだったけど、もう私は親に恵まれなかったんだ、
と割り切っています。
これから頑張ってくださいね。小指の骨折、お大事にしてください。
上司の方の協力もあるようなので、あなたの味方はたくさんいますよ！

昨日の長田塾をみていて
25歳以上ヒキ歴10年以上の人を対象の施設をつくったら
儲かるのでは？と思った。
施設の場所は、どこかの無人島で
小屋を建てて、そこで10名ぐらいを入れる。
週に1度、船で最低限の食料を運び、
あとは自給自足の生活をさせる。
塾費はつき10万円ぐらい。
（家族からの）希望者殺到すると思うのですが・・・。
長田塾は塾費として月30万ぐらい親が払ってるらしいよ。
金持ちしか行かせられないね・・・。

中年のヒキが問題だよね。
親も高齢化してるし。
兄弟に負担がかかってくる。
本当にどうにかして欲しい。
宿主改善施設が欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし 　

殺人未遂：長男の手首を刺した母親逮捕　名古屋市

　愛知県警中川署は１日、名古屋市中川区上高畑２、無職、影山とめ子容疑者（６３）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
　調べによると、影山容疑者は同日午後９時ごろ、自宅で、長男の無職、松下高文さん（３４）を殺害しようとし、包丁で右手首を刺した疑い。
松下さんは全治約２カ月のけが。影山容疑者は「息子が無職でゴロゴロしていることを注意をしたところ口論となった。
息子に椅子で殴られたので危険を感じ、殺そうと思った」などと供述しているという。
　松下さんは影山容疑者と前夫との間の子。今年６月ごろから、影山容疑者の現在の夫が仕事で留守の時だけ、影山容疑者宅に寝泊まりしていたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050802k0000e040041000c.html

>>591
怖すぎ・・なんかヒキって本当に世界が自分と家族しかないんだよな。
だから性欲まで家族に向かうのか。怖いよ〜

>>591=592
納涼をありがとう。下手な怪談よりも恐い話だった。

姉宅に帰ってきました(数時間前)。
利き腕が使えない状態なので、何もかもを姉にやってもらって
いるのが申し訳なくてしょうがない状態です。
引越し先も決まりました。
引越しは今週土曜日で、姉夫婦、友人達が手伝ってくれるという
話になりました。ありがたくて本当に涙が出てきてしまいました。
元々家具なんてないに等しい(机や本棚は置いてきた)し、布団も
ヒキが寝転んだことがあるかもと思うと気持ち悪くてしょうがないので
今、姉宅で使わせてもらっている客用布団を引き取り、新しいものを
姉宅で買ってもらうように話をしました。
今は、まず通販の本を読みながら、新しい生活に思いをはせている
状態です。

前のほうにも書いてあったけれど、先立つものはやっぱり｢金｣でした。
今までなんとか貯めたお金に、文字通り羽が生えて飛んでいく。
それでもやっぱり、心の平穏には変えられないです。今ほど楽しい時間
これまでなかった。
応援してくれた人、ありがとうございます。頑張ります。自分の人生。

最後に怪談。
今日までに、携帯に100件の着信がありました。留守電時間ギリギリまでの
母親の泣き声。
｢あんたがいなくちゃ｣｢お父さんも○○ももう怒ってないから｣｢△△(姉)に
騙されてる！目を覚まして！｣(姉は結婚を機に先に絶縁済み)
本当にドクオ顔になることってあるんですね…。

>>606
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

色々大変だと思いますががんばって下さい。

無事絶縁できるといいですね。
アナタの人生はあなたの幸せを最優先にして下さいね。その権利はみんなに
あると思います。




・・・・・・・・・・・ついでにそのうち続報も欲しいカモ、除き趣味っぽくてｺﾞﾒｿ

でもそこまでして守るヒキって何なんだろうな。。両親にとって。

100件て…
すごいな、父とﾋｷ弟に怒られたせいで出ていったと
脳内変換されてるのか。
「あんたがいなくちゃ」って、どうなるって言うんだろう。

お姉さんもきっと、絶縁はしたものの
実家に残してきた妹のことが気にかかってたと思うよ。
姉妹で（姉旦那さんがひがまない程度にｗ）手をとりあって
強く生きていって下さい。

>606
家具は当座なくても過ごせるよ。
生活板にシンプルライフスレがあるけど
あそこの住人は本当に家具ほとんど無し、
衣類はﾁｪｯｸﾘｽﾄが作れるほど、という世界。
真似する必要はないけど、
急ぎでないものは少しずつ買い揃えればいいし
リサイクルショップやフリマを使う手もある。
食器やリネンは、贈答品が押入の奥に眠ってる家も多いしね。
ﾏﾀｰﾘがんがれ。

ああ、一部間違いが…
姉宅で使ってる客用布団を引き取り、私が代金を出して
新しいものを使ってもらう、っていうことです。
ほとんど使われてないみたいで、ふかふかだし。
姉の義両親さん達も気にかけてくれて、お兄さん(姉の
旦那さんの兄)の家で使っていない本棚をくれることを
決めてくれました。

会社への突撃は今のところないようです。上司に今日、
経過を伝えたところ、特にそういう電話も手紙もきていない
とのこと。世間体一番な家族なのでそれはないでしょう。
親戚一同にも見放されているし。
携帯も、明日にでも新しいものに買い換えます。

お言葉に甘えて、何か進展があったら書き込ませて
いただきます。みなさんも、どうか体を壊さないでくださいね。

乙。＞591
無事逃げ切れることを祈ってるよ。

>>591
オツカレー、そしてがんばれ！
たいていのものは無くても何とかなるが唯一無いと大変困るもの、
それは洗面器。100均で買ってくれ。

「おしゃもじ」もないと結構困るぞよ・・

591がんがれ！！がんがれ！！
　
本当に心から一人暮らししていたときの不要家電品一式
あげたいよ。何とか連絡とる方法ないのかな？

うち洗面器使ってないよ。カーテンと電球と布団あればしのげる。がんばれ。

でもこれからひとつずつ自分のお気に入り集めていく楽しみもあるんだし
とくに家電は頻繁に使うからね

>>606

>｢お父さんも○○ももう怒ってないから」

( ；ﾟДﾟ)　ぽかーん

怒ってるのは、591・・・だよなぁ
こっちの価値観が崩壊しそうだ

>ブラ、ショーツを着て、小型金庫の前でしゃがみこむ
>「ヒキ男のせいじゃない。お前が反対にヒキ男を…」

この事件が無ければ(気が付かなけりゃ)、近いうちに強姦されて
貯金も奪われた挙句、おんなじ事を父親に言われてたかもな
家に入れてた10万を、生活費に廻してガンガレ
スレ違いだが参考までに私の生活費をチラシの裏

家賃：8万
食費：1万５千円/月
電気代：5千円/月
ガス代：2千円/月
水道代：よくわからん

生活板の物を捨てたい人スレとか
汚部屋から脱出したいスレに行くと
使ってない家電や食器を捨てまくってる住人ばかりだぞｗ
>615
リアルで友達やお姉さん、さらにその友人や旦那両親などの
つてもあるだろうから、大丈夫だと思うよ。

・・いや、人事ではないもんで、興奮してしもうた。

うちの屑兄なんか、４１歳２４年の超大物だからなあ・・・
社会復帰も何も、高２で中退して以来、社会に出た経験が皆無。
親は７０だけど、学者でそれなりに原稿収入や印税などが入るため
食いつめるということもなく、かえってズルズルとヒキを飼い続けてしまっている。
親が生きてる間はもうそっちで好きにやって。
死んだら野垂れ死ぬなり何なり、ご自由に。というスタンスでいる。

屑も妹（私）が嫌いで嫌いで２４年間存在を完全無視してきたので、
親がいなくなったからといって頼ってはこないだろう。
無駄にプライドが高いところだけは皆さんのところのヒキと同じだから。

>>620
おまいいいやつだな。
味方はたくさんいるぞ！がんばろう！

>621
ある日突然やってきて

「母さんが　『私が死んだらあの娘の所へ』　って言ってたから

　来　て　や　っ　た　」と、のたまう

２４年も引篭もっている人って退屈じゃないのかな。
ネットがない時からでしょ
本でも読んでたのかしら

お風呂はいってきました。右手をビニールで濡らさない
ように巻いて、ちょっと四苦八苦しました。

心配してくれている方、ありがとうございます。
お気持ちだけになり心苦しいですが、大変ありがたく思って
います。
言っていただいている通り、100均で当座のものは揃えようと
思います。家電もまずは必要なもの、あとからちょっとずつ
揃えていきます。

本当にありがとうございます。

「兄弟はいるの？なにしてるの？」
「休みは家に帰らないの？」
「結婚しないのー？」

なんでもない日常会話なのに、嘘を積み重ねて笑うのは、とても苦しい。

ほんとうに疲れた。

>>591
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。落ち着いたらお姉さんと2人でご両親が
亡くなったあと、ﾋｷを押し付けられないように相談
したほうがいいよ。次の宿主に認定されたら大変。

>>625
なんとなく、前に書き込みのあった、ヒキにパンツ盗まれてた妹さんかな？
そうなら、家を出られて安心だと思った。

とにかく、よくやった！
ヒキは殴られて当然、親父は歯が折れて当然だ。
ついでに>>625の小指が折れたのは当然じゃないよ、お大事に。

私も興奮するヒキがなにかわめきながら殴りかかってきたことがあって
（理由は、家族にと買ってきたお土産が気に入らなかったらしい）
部屋に逃げ込んだら、何故か興奮した父親が部屋に侵入を試みたので
それを阻止しようとして父親をドアに挟んだままドアを蹴りまくったことがあるが、
歯や骨は折れてなかったみたいなのでまだまだです。

なんか、本当にあらゆる意味でお疲れです。
不自由はあっても、新しい生活はきっと楽しいよ。
いままでの分、楽しんで！

そうやって兄弟が家を離れて幸せに暮らしていると
（といっても定職がある、家庭を持つ、などあくまで平凡な幸せ）
ヒキが僻みませんか？
実家をでてずいぶん経つのですが、
私がたまたまヒキのやりたがっていた職種についてしまったせいもあって
ものすごく恨まれて、ヒキの脳内ではヒキった責任は全て私のせいということになってます。
両親との関係は悪くはないのですが、実家には寄りづらくなってしまいました。
私がヒキと対面して話し合ったりすることで解決に向かう可能性ってありますか？
私が間に入ることで話がややこしくなるようなら、
いっそ結婚を期に完全に縁を切ろうかとも考えています。
もちろん将来ヒキの面倒を見るつもりは一切ありません。

>606
親戚にも根回ししといた方がいいんじゃなかろうか？

>>629
＞ヒキの脳内ではヒキった責任は全て私のせい

ご両親はそのことについてどう考えておられるのですか？

>>621
ヒャーすごいね、41歳、24年ってどういうのだろう・・
よく他板で「俺35歳無職ヒキ童貞」とかいうレスする奴いるけど
よくそういうの飼っている土壌があるなあといつも不思議・・

>>631
両親はヒキの主張はおかしいとわかってます。
ただしそれを指摘すればヒキが暴れ狂うのでヒキの前では否定してない様子。
父親は面倒事には巻き込まれたくないので無関心。
母親はヒキの総合失調症と暴力に屈して奴隷状態の共依存です。

母親と電話で連絡とるのもヒキの寝ている時間にこっそり。
ヒキが起きてきたら途中でも慌てて切るような状態です。
とにかく私の存在自体が荒れる原因のようで。
ここまでビクビクしているなんてなんか哀れだし釈然としない。。

>>629

これ以上実家に近寄らないに 越したことはないが、その父親の無関心なんとかしないと。
統合失調症って診断ついているならちゃんと治療すればいいのに。
各家庭に事情があるのはわかるが、その父親の無関心がヒキを作ったとも言えるんじゃないかと思った。

父親の無関心とか、そういうのは関わらなくていいのでは？
あなたは自分の生活を作り、自立するのが先。
実親と連絡を絶つ覚悟でいないと。
きっと共依存の部分もあなたにはあるだろうし。
母親の事、気になるだろうけど・・・突き放すしかないよ。
応援してます、頑張ってね。

統合失調症の治療してるの？　母親を暴力で奴隷状態って、精神科医になんとかしてもらえないのかな？
父親サイテー

暴力振るってるなら措置入院できるんでないの
医者にきちんといってみたら

>>629
闇の医療相談室
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement.html

ここで相談してみては？　精神科医がレスくれるよ。
サイト内の検索は分裂病でヒットする。

直リンすまそ

措置入院だのさ、親がしっかりと対処してたらもう出来た事では？
宿主体質で、ここまで飼って来たんだもの、無理じゃないのかな。
逃げ出して、自分の生活作るほうがいいよ。
ヒキや親をどうしようと考える事じゃないよ。

>>629
統合失調症＝精神分裂病って分かってます？
そこまで629さんを恨んでるのなら最悪殺されかねないのでは？
ヒキと対面して話し合ったりすることで解決に向かうかもなんていってる場合じゃないような気がしますが。

これもよければ参考にして

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html

病気が酷いんだったらまずは医師に相談
素人が手を出して良い問題じゃないよ

脳内別ストーリーについては糖質のせいかもしれないが自分は人格障害のほうを疑う
629はとにかく自分の幸せを追うのがいい。実家にはもう近寄るな。

母親もどっか逃げちゃえばいいのに。私ならそんなヒキ置いて家出する。
でも自分の子だと基地外でもｶﾜｲｲのかな

ヒキを作り上げた母親がヒキを捨てられるような人間ではない可能性が高いんｼﾞｬﾈｰ
べったり粘着タイプとか、被害者ぶってるタイプとか、子どもに自己投影タイプとか

沢山のレスありがとうございます。
ヒキは一応病院通ってます。入院するほどではないようです。
暴力といっても今のところ直接親に手をだすということはないのですが、
暴れると家中の物が壊されてしまいます。
父親は最近引きこもりの本など読んで多少意識が変わりつつあるようなのですが。。

だからそのうちヒキちゃんもよくなると思うのよ、と言う母親を捨てて
縁を切る事がはたして最善の策なのか、少し迷っていました。
ヒキと話し合って誤解を解けば何かが変わるかも、なんて甘かったですね。火に油状態かな。

私には私の生活があるので、それを守っていきたいと思います。

屑兄（30歳6年引きこもり）に
親が死んだらどうするんだよと聞いたら即座に
「家を売る」と言う返事が返ってきた。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺のところのヒキ叔父は宿主は死んだらどうするんだろう・・・・
宿主が死んだら一緒に死んでくれないかな。
葬式を別々に出すのも面倒だし。

まだ30歳の男性がずううううううっと食っていけるだけの値がつく家とは
さぞかし立地よしの豪邸なのでしょうなw

こんなスレあったんだ｡
お仲間がｲﾊﾟｰｲだ。
うちのﾊﾟﾗﾋｷ２８才兄は親が氏んだら自殺すると言っている｡
ｽﾄﾚｽだとか言いながら冷蔵庫のもん食いあさってﾌﾞｸﾌﾞｸ肥えてる｡
糖尿じゃないかと母は言っている｡
たまに実家に帰ると自分の食べ物に全て名前を書き
食べるな！と印さないといけない｡ﾏﾝﾄﾞｸｻ
正直､親が氏ぬ前にとっとと氏んでほしい｡
親は氏んだもん勝ちみたいな感覚だからどうしようもない｡
しかも別居状態で連絡は私にしてくるし､ｳｻﾞｲ｡私は伝書鳩か
親は性格だと思っているらしいが､私と弟も心療内科にお世話になった｡
典型的なダメ親｡

皆さんの両親ってやっぱり仲悪い？
うちの親は平気で子供３人もいらなかったとか言いやがる｡
父が男尊女卑+馬鹿嫌いの常識ないｴﾘｰﾄ｡
高校まで祖父が靴下履かせてたらしい｡
ﾋｷうざいけど､こんな親に育てられたﾋｷに少し同情することも｡
とにかく､親が氏んでから癌とかになって医療費はどこから？って考えると
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ兄弟が払うの？
ﾊｧ

ああ、甘いものと油ものたらふく食わせて糖尿にすればいいのか｡

糖尿はなかなか死に至らないのに介護が必要な状態になるから
オススメしない。

卒中をねらいなはれ

>>652
家の両親は仲良いよ。リタイア後も一緒に旅行に行ってる位。
父が一流企業リーマンで、母が専門学校卒なためか、母は
学力ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるらしく、小さい頃はかなり教育ママだった。

っていっても、教育の仕方が自分では分からないので、
勉強時間中、後ろに座って私にプレッシャーをかけるだけ。
分からないところがあっても質問できるでもなし・・。
私の頃は「すごくましになった方」と次兄は語る。
一番の被害者は長男（ﾋｷ）と思う。

父は非常に温和で問題意識のない性格。ﾀﾞﾏｻﾚﾔｽｿｳ
「引きこもり家庭にはたいてい父性が欠如している」
という台詞にいたく共感を覚える。
・・頑固おやじを召喚してﾋｷを叩き出してもらいたい。

>>654
ヒキ糖尿になったらそのまま食事療法なんぞせずにカロリー高いものをバンバンあたえる。
うまくいけばその時点で高血糖でｱﾎﾞｰﾝ。
その後、末梢神経障害で足が腐っても神経やられているから痛くないのでそのまま放置して
腐ったところから菌が全身にまわって敗血症でｱ（ｒ
腎症になってもヒキだから家からでなければ尿毒症でｱ（ｒ
網膜症は余計な介護をしなければならないのでならんでくれ

というわけで糖尿も悪くない

ずっと運動もせずにひきっていたら、すごい老けているだろうね。
４０歳で老人のようとか。
でも心や頭は中学生のまま（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾋｷでﾒﾝﾍﾙじゃ救いようがないかな？
通院してるけど、ﾄﾒの過保護や本人のやる気の無さでズルズルと長引き。
まさに飼われてる状態のｺｳﾄだよ。

恐ろしいことにうちのは運動してるよ。

ま、ヒキってよりパラなんだが、人と接することはできない。
ウォーキングや、週に一度カルチャーセンターで太極拳かなんかやってる。

心や頭が中学生っつのはその通りだが。
それは親の責任でもあるな。親が子離れできないんだ。

私も同じ親の子だが、海外に一人で行ったときはなんか成田までついてきて、
ゲートのところではいつまでも捨てられた犬のような目で見ていた。
そのうえ出国の手続きした後も携帯に留守電がいっぱいはいっていて、
後に聞いた話だと、わざわざバスで飛行機が飛び立つのが見られる場所まで移動したそうな。
これは愛とかじゃなくて依存なんだよね。
で、それにとりこまれたのがパラ。

でもまだ運動したり外に出たり、カルチャースクール行ったりしているのは
マシな方じゃないかな。
やっぱり真性ヒキっていうか、外に全然でないのがｺﾜｲ。

うちのヒキはタバコ買いにだけは行く（夜限定）。
もちろん金は親の財布から。
でも絶対玄関から出ないんだよね。
居間にわざわざ靴もってって庭通って裏口から出る。
しかもたかがタバコ買いに行くだけでお風呂に入る。
そして風呂場でもタバコは欠かせない。３本は吸う。
けっきょく用意に１時間かかる…
ｲﾐﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>660
そだね。社会との接点がゼロってのは怖いね。

うちの太極拳は数年前まで家の外に出られなかったんだが、友人達に頼んで外に連れ出してもらい、
そこで嫌な経験をしなかったことで（事情を知っているので当然だが）出られるようになった。
最初は二週に一日、呼び出されて友人の家に行くだけだったんだけど、
この春から一人でカルチャースクールに行くようになった。
でも「私ってやっぱり働けなーい」と言ってる。

あと、パラの部屋と寝室を、パラがヒキりはじめた頃分けたので、
閉じこもれないような構造にはなっている。

>>659
＞私も同じ親の子だが、海外に一人で行ったときはなんか成田までついてきて、
＞ゲートのところではいつまでも捨てられた犬のような目で見ていた。

なんという過保護・・・。
私なんて、小学校２年生のときから、病院にでも
いつもひとりで行かされてた。
熱があってフラフラでも。

過保護親って性質悪いよね、

うちの親は弟が遠くの大学に行ったとき
頻繁に電話かけて「何してるの？」って。
しかも家電話にかけて、家にいないと「何してたの？遊んでるの？」って何回も。
決まって午後八時過ぎぐらいにかけてたんだけど
弟は実験やなんやらで夜は大学にいることが多いらしく電話がろくにとれない。
それにいらだって親は何度も何度もヒステリックに留守電に残すモノだから
弟からＦＡＸで時間割？みたいなモノを送りつけられる有様。

それでも「遊んでるんじゃないの？」「変な友達と付き合ってるんじゃないの？」
「ただじゃないんだから」「飲み会やコンパなんて行っちゃ駄目よ」「あんたは嘘つきなんだから」と留守電に延々。

しばらくしてノイローゼになって帰ってきました。目下ﾋｷ。
でも親は「子どもを監督するのは親の役目」としれっとたご様子。
心療内科にも通っているが親は先生に「来ないで下さい」と追い返され
私が連れて行ってあげたりしてます。（仕事場が病院に近いので送りだけ）

NDのない時代だったのね……弟さんカワイソ

子供を監督だけしてるなら百歩譲れるとしても
子供をノイローゼにしたことに関しても『役目』って開き直ってるんかねえ

そんなに大事なら、一生腹ン中にしまっとけって感じですな。

>>664
うちの母親も過保護。
何が過保護って、食事に対して異常なこだわりがある。

どんなにクタクタになって帰ってきても必ず夕食を作って、ヒキ弟に食わせる。
残業で夜遅く帰ってくる俺の分まで、きちんとラップをかけて食卓に並べてる。
毎回「ごくろうさま」と書かれたポストイット付きで。
外で食ってるからお腹いっぱいなんですけど・・・・・・・

旅行で家を空けるときも食事代おいてくけど、数日の旅行なのに２万円とか渡してるし。
でもあんたの次男はそれでゲームとエロ本買ってますから！残念っ！

叔母に聞いたけど母親、つまり俺の祖母（痴呆で老人ホーム）が食事に対して無頓着だったらしい。
高校時代の弁当は毎日同じものだったそうな。３人姉妹なのに３人とも一緒、それが毎日。
それがトラウマになって自分の子供にはうまいもん食わしてやろうと思ったんだろうな・・・・・・

書いてて悲しくなってきた。

母さん大事にしてやれ

>667
うちも同じ感じ｡
ﾋｷ兄のためにきちんとﾗｯﾌﾟして置いとく｡
ｻﾗﾘ-でけっこう稼ぎのよいﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙ弟は１円もお金入れてない。
なのに文句も一切言わず当然のようにご飯をきちんと作る｡
逆に弟の方が「魚かよ〜いらねえよ｡ｶﾚｰ作れ」とか文句言い出す｡
家を何日か空けるときはうちも万単位で置いとく｡

呆れてものがいえない｡
過保護の親は自分の過保護さを絶対認めないし｡

>>667

微妙だ。

うちの母も料理に妙にこだわる。特に弁当。なんか親がろくな弁当持たせてくれなかったとか。
でもさ、うちの母の年代だと白いご飯におかずだけでも 贅沢だったかもしれないって世代なのね。
貧乏で 米の弁当もっていけなかった、弁当もっていけなかった 子供がまだまだいた時代。
うちの親なんか口ではえらそうに弁当が一番っていいつつ 本人料理嫌いだったんでそれなりにしょぼい弁当だった。
よっぽどパン買った方がマシだった。
要らない、食べたくないっていうのに 勝手に毎日作って、恩着せがましいから嫌になった。

667の母も 子供を大事にしている自分、にどこか酔ってて子供に必要かどうかを考えてないって感じがする。
違ったらごめん

過保護、依存っていうよりも、強迫観念だね。
「あなたは必要ありません」って言われるのが怖いんだよ。
だから、「私がいないと何も出来ない」子に育てると言うか。

うちは猫がいるんだけど、そのお世話っぷりをみていてぞっとしたよ。
ちょっとした段差を抱っこして下ろしてやってるし・・・
ちなみに、その猫は先日家出して行方不明だと泣きながら電話して来ました。
実の子どころか猫にまで逃げられるうちの宿主って・・・

猫だって構われすぎるとストレスためこむからね・・・

与党は憲法改正案に「家族保護」を明記することを画策しているよう。
「家族保護」というが、実態は急増している高齢者や無職パラヒキパラプー、ニート、精神病患者を
財政難の名のもとに、公的扶助を減らし、家族の負担を重くすることが狙いのようだ。
構造改革、規制緩和は、米英追随政策をしているのに、
政府に都合のいいことは追随せずに、旧習をむしろ却って強化するのはいかがなものか。
こんなことをやっているから内閣支持率が下がるのだ、と思いきや、
実際はヒマなパラ共は、意外と選挙の投票率が高い。
だからパラに都合のいい政策を進めるのか。
もし扶養義務が強化されるのなら、戦前みたいに、私宅監獄制度を公的に
認めるべきだろう。そうでないと割に合わない。
しかし多分そのようなことは認められず、そんなことをするとアカ日あたりが
弱者虐待などと報道するのだろう。

懸命に稼いだカネを、パラなどに盗られてたまるか。

でも、ある意味宿主が公的な負担を増やすと言うのは正解！
見ず知らずのﾊﾟﾗに税金使われてたまるか！！

税金を使ってニートの進路や就職の指導なんて話しがでていたけど
ふざけるなって感じですわ。強制労働か処理施設なら賛成だけど。

就労支援というが、20代前半までの若者は別にして30以上で引きこもってたり、まともな就業経験のない奴にどう支援すると？
言葉は悪いが 家庭で人間として社会生活を送るように訓練できなかった獣なのだから、労働改造所のような施設で強制的に働かせないと死ぬまで社会性が身につかないであろう。
人権侵害？ こいつら獣に稼いだ金を搾取される人間の人権はどうでもいいのか？という話だな。
日本の食料自給率の向上と山林の整備の為に強制労働させればいいんだよ。

さて、引きこもり対策を最初に打ち立てる政治家は誰になるかな。
甘い方じゃなく、きつい方で。
あと10年立つと、洒落にならない状態になると思う。
「引きこもりは強制就労に！」と公約を立てる候補者には
自分、票を入れると思う。

いや、一生食っていくに困らない「自分の」財産があれば
ご自由にヒキっててくれればいいんだけどね。

徴兵すればいいよ。ダメそうな軍隊になりそうだけどw

>>679
素敵な案だけど本当になんの役にも立ちそうにないねｗ

うちのヒキパラは女だけど、徴兵してほしい。

家族以外の人間に、反論したり逆らったりすることができないから、
国家権力などに拘束されて、強制的に労働させられれば働くと思う。
宿主も外の世界に対して弱いので、逆らわないでパラを渡すと思う。

軍隊には能なしを置いておくような余裕はないとｵﾓ｡ 文句たれず、言われたとおりに
ぱっぱと動くような身軽さがないとね。若いならヨットスクールに入れたら良いんじゃない？

銀行カードの暗証番号は、適当に変えておいた方が良いよ。妹が結婚資金の
口座の番号を、子供の頃飼っていたペットの誕生日にしていたので、ﾊﾟﾗﾋｷに
全額盗まれた。

軍隊か。
でも、自衛隊に入って、人間関係やなにかで疲れてヒキる人のことを何度か聞いたことがある。

自衛隊って所はねえ、とっても楽なんだよ。人間関係は。
もちろん肉体的にはつらい。冬のみぞれ混じりの雨の中で夜通し演習したり、
昼は４０度近く、夜でも３０度を上回る中で６夜７日ぶっ続けで演習したり、
ぐちゃぐちゃの泥の中で何日も訓練してるもんだから、足の裏に脳みそみたいなしわが出来て、
そこに砂が入り込むもんだから猛烈に痛かったり・・・

でも、嫌いな奴はどうせ数年で異動するから避けていれば良いし、人間関係が下手でも何とか仕事はこなせる。
でも、向き不向きがはっきり出る仕事ではあるね。
嫌われればやっぱりいじめもあるしね。

陸海空それぞれで人間関係については色々ありますね。

海だと狭い船でずーっと顔突き合わせてないといけないので、
対人関係折り合い付けられない人は相当つらいらしいですよ。

そうか、海はそうでしょうね。
逆に、ヒキを騙して海自に放り込むってのはいいかもｗｗｗ
外出しなくて済むからとか言って。

ついでに外洋で演習している最中におもいっきり突き落・・・げふんげふん

徴兵制復活→ﾊﾟﾗﾋｷ徴兵検査→丙種（役立たずの能無し）認定
→プライドを傷つけられ逆上
→懐中電灯を頭に結わえ猟銃と日本刀で近所中殺して回る

近所迷惑だからやっぱ徴兵制はムリボ。
でも彼は真っ先に宿主を殺したんだっけ。

★誘拐自作自演で家族から現金　破産宣告のフリーター

・東京都杉並区のフリーター（２７）の妹から「兄が誘拐され、５００万円を振り込めと
　要求された」と１日、警視庁に届け出があった。同庁は誘拐事件とみて捜査し、
　５日未明に保護した。ところが金目当ての自作自演だったことが判明、同庁は男を
　軽犯罪法違反（虚偽申告）などの疑いで立件する方針。

　捜査１課によると、男は司法試験をめざしているが、消費者金融に多額の借金があり、
　裁判所から破産宣告を受けたばかり。「仕事にもつけず、鬱積（うっせき）したものが
　あった」などと話しているという。

　妹の携帯電話に１日未明、男の銀行口座への振り込みを求めるメールが届いたのが
　発端。家族は４日までに計３２０万円を振り込み、うち２６９万円が引き出された。
　同課が５日未明に自宅近くで男を発見。当初は「３人組にやられた」などと話して
　いたが、自作自演を認めたという。

　http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200508050235.html

>>689
ここの家庭は捜査にかかった費用一式支払うべきだ。

パラ、ヒキは、世の中が悪い親が悪いって
周りのもののせいにばかりして、
確かに環境要因もあるんだけど、
それに甘えて自分でどうにかしようという
エネルギーが一切なくて腹が立つ。
自分で動け、不満なら自分でどうにかしろ、
人を当てにして当てが外れたからって
キレるな怒鳴るな暴れるな。
ほんと、パラヒキ対策の政策を掲げた
政治家が立候補したら間違いなく一票投じるよ。

パラ、ヒキ自体もﾑｶﾁｭｸが
「うちの子がこうなったのは社会のせいなのよ〜ﾐｬﾊ☆」
などどいってのける宿主も一掃してもらいたいな

そうそう。都合が悪くなるといつも
お前ら（親）がこうした、復讐だとか言って逃げる。
何かのせいにしてないとﾋｷれないからな。
結婚した私に、たまたま運がよかっただけと言い
サラリーの弟には、サラリーなんて楽でいいな〜とか言ってるし。
おまいが一番楽しとんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
人のことウダウダ言ってねぇで外でて働けや！
部屋締め切ってタバコ吸うなや！
おまいのせいで家中臭いんじゃボケ！
これを本人に言うとネットで引き出した情報をコピーして
無言でテーブルに置いて行く。
だいたいが精神病やら不況で就職できない世の中的な文献。
働けない理由を病気や世の中のせいにしてﾋｷる理由を必死に作る。
そのくせ、病気ってわかってるなら病院に行けと言うと黙って物に当たる。
買ったばかりの冷蔵庫がもうボコボコ。
子供すぎて話にならない。
マジで政府に何とかしてもらいたい。

>>693
コピーとぼこぼこになった冷蔵庫をデジカメで撮影して
どこかアップロードしてくれ。

仕事で疲れて帰ってきたら、さっきヒキに
「毎日大変な思いをしている私（ヒキ）が金なくて、
　毎日怠けて楽してる人が金もらってるなんておかしい！
　この詐欺師！詐欺師！」
と怒鳴られた…

９時に帰ってから、１１時半ぐらいまで、ずっとヒキが怒鳴り続け、
私はずっと黙ってた。ヒキがひっこんでから夕食の支度して食べた。

>>695
なんかそのﾋｷ、ヤバイにおいが・・・
精神やられてそう。
被害妄想・統合失調症でググッてみて。
感情障害もありそう。

>>695
家出られないの？そんなのと暮らしてたら
あなたがおかしくなっちゃうよ。

嫁は三人姉妹。二番目の義理姉がパラヒキ。
義理母が最近漏れに聞こえるように嫁に言う。
｢一千万円と家を残すから、三人で仲良く分けなさい」

パラヒキ付きの家を一体どうやって分けろと･･･。
まさかその維持費はこちらもちですかい？

嫁は「困っていないから、そんなのいらない。」と答えていますた。

>>694
なぜに？

ヒキ憑きなら一千万じゃゼロひとつ足りない

>>698
理解のある嫁で良かったな。
これが逆に夫側にﾋｷがいるとついつい話に乗るのが多い。

>>696,697
なんかおかしいんだとは思います。
でも、お医者に投薬はされてないんですよね。

引っ越しは考えてます。
仕事が一段落したら、家を出ると思います。というか、出たい。

ま、そういうのもあって荒れてるのかな？
父はもうリタイアして年金生活だし、母も引退間近ですし。
将来は不安だと思いますよ、多分。

嫁は結婚した当初は義理実家を引き取る予定ですた。
引き取ったらこちらが破産するよ、と数字を突きつけたら洗脳が解けた。

さて、将来的にどうしよう。
義理親が持っている線路際の倉庫をヒキに分与、
実家は売却して姉妹で分与し、後は放っておけと入れ知恵してみよう。

パラヒキを精神病院につれてってくれる団体を前にテレビで見たことがあるんだけど、
そういうのっていまでもあるのかな？

>>703
遺産に類するものは全部ヒキにくれてやるから
その代わり今後いっさい没交渉で、と言い渡すのがいいんじゃないの？

やっと宿主が問題だと義兄も理解したと夫が言ってた。＠昨夜
ﾋｷﾊﾟﾗｺﾄﾒの事、今月中にいい方向に向かうといいな。

>705
貰えるもんは貰ってもいいと思うが…
まぁ後々の揉め事の心配と天秤にかければいいことか

>>今後いっさい没交渉
やはりそちらの方が縁が切れていいね。

今日も義理親から電話がかかってきますた。
近所に新築の家が売りに出たから買わないか、と。

買いますとも。近くに引っ越して来られないよう都心の物件を。

ﾋｷの思考回路からすると1円でも貰ったら遺産相続を認定されるんじゃないかな

あいつだけ大学まで出してもらったとか
小さい頃○○を買ってもらえた等も
すんごく巨額で不公平な生前贈与と見なし
差額を保証すべきだくらいのことは考えます。

＞小さい頃○○を買ってもらえた等
ヒキってそういうことはやたら詳細に覚えてるよねw

もらえるモノはもらっといてもかまわないとは思うけど
逆に全部上げちゃった方がなにかしら粘着してきたときには有利になれるかも
「お前に全部ゆずって”あげた”のにこれ以上何を求めるの？」って言えるから
縁を切る方が優先だったらオススメ

親に財産のある人は、ﾋｷを親の負の遺産と割り切って
財産放棄するしかないね。

それで当座のことはそのお金でして、後は一切関わらない方がいいかも。後は自分で
働くなりホームレスになるなり好きにしろの方がいいね。

ヒキを引き取ったら、遺産全部貰っても差し引きトントンどころかマイナスだよね。

私もそう思うから、遺産貰わない予定。
貯金の類はどうせヒキが食いつぶしてるんで、
拒否すると言っても、実家の不動産だけだけどね。

さて、ヒキに相続税が払えるのか、固定資産税等々は払えるのか、
んなこたどうでもいいですよ。

実家のヒキも家が持ち家だから大丈夫あとは食い扶持だけどうするか
なんて気楽に考えてるみたいだけど、相続税や固定資産税などは
まったく予想すらしていないみたい。今までの人生で自分で税金その他を
払った事無いから何にいくら掛かかるかもわかってない。
銀行から貯金下ろせるかも不安。法的手続きとかまったくわからないだろう。
私も最初遺産放棄する予定ですが
遺産食い潰したり税金払えなかったりで結局ヒキ迷惑かけられそうで凄く怖い

しかしそこまで社会性のない動物にするってどうなんだろうな。
１９世紀以前のお姫様や王子様だって社会性ありそう。

>>716
保険も年金も払っていないだろうから、本当にその後がないな。

>718
今は保険も年金も親が払ってるけど親が先に死んだらどうなるかわからない
親はヒキに何も教えないしヒキも興味が無いから聞かないみたい
年金払ってても受け取り方がわからないかも。
どっちにしろ３０歳になる人間とは思えない生活力中身は高校生程度。
多分このままずっと40になっても50になっても高校生程度なんだろうなとこっちが鬱になりそう。
親が生きているうちに家売り払って市営住宅にでも住んでいてもらいたいよ
下手に家があると腐乱死体になったとき引き取らなきゃいけなくなりそう…orz

ネットで公開するわけじゃなし、やっきになって消したお前　自意識過剰の異常者？？ｗ
お前のことだよお前！

遺産については
>>712も言ってるけど、一切合財くれてやったほうが後々いいよ。
どうせパラヒキなんてすぐに遺産を食いつぶして兄弟にすり寄ってくる。そのときに
（１）こちらは当然の権利を放棄して全部そっちに渡したのだ、これ以上何をしろというのか
（２）あのとき貰えるはずの遺産も貰わなかったから生活は楽ではない、貰ったお前がこっちに頼るのは筋違い
という２点で、後ろめたさや罪の意識なく堂々と突っぱねられる。

29歳。パラヒキは24歳の妹。
俺は年齢＝いない暦の喪男なので、
妹は俺が結婚する＝妻子を扶養する心配がないということで、
親の死後は俺にパラサイトする計画を着々と進行中。
母はすでに死んでおり、還暦を過ぎた父も、将来は妹の面倒を
俺が見るようにそれとなく主張してくる。
早く嫁に行かせたいのだが、所詮は俺の妹だけあって、かなりのブス。
そのうえ801同人までやっているのでもう手のつけようがない。
俺の将来をこの腐女子に食い潰されるのかと思うと、暗澹たる気持ちになる。
民法に規定されている、兄弟姉妹の扶養義務を撤廃してほしい。
兄弟間の扶養義務では、親子間とは違って、生活に余裕がある場合のみ
金銭援助をすれば良いそうだが、収入に余裕が出るとあの女に
金を合法的に盗られるのかと怒りが込み上げてくる。

え？実際に家を離れて暮らして
結婚して戸籍新しく作って世帯持っちゃえば
放置プレイでいいんじゃないの？
遺産は相続放棄して現金に買えて公営住宅に放り込んで
役所から連絡来ても一切無視すればさ
そういう人過去レスや過去スレにいなかったか？

>>722
貴方が自分で生きていけるのなら、
分籍して縁を切れば?
一度親父さんととことん話すべき。

>>723
残念ながら結婚のあては全くありません。
書き込みの通り、年齢＝いない暦の29歳で、収入も多いとは言えません。
また、生活保護なら扶養の照会が来る程度で済みますが、
もし妹側が扶養をさせるための訴訟を起こせば、私は勝ち目はありません。
敗訴→差し押さえとなれば、私には持ち家があるのでそれを狙われます。
一生独身の予定ですので、終の棲家として用意した家を、こんな形で
盗られてしまうかと思うと残念でなりません。
もちろん、これは最悪のケースですが。
公営住宅・・・公明党議員の力でも借りようかな・・・学会大嫌いだけど。

ﾊﾟﾗｻｲﾄするための計画って具体的には何だろうｶﾞｸﾌﾞﾙ
とりあえず親父と妹置いてその用意した家に戸籍移せ。
しかし収入多くないのにすでに家を用意したって
資金に親の援助受けてたら揉めるかもな。

29歳で結婚のあてが全く無いのに家を建てるってどういう心理だろう？？？
妹が己を養うために裁判まで起こす事を考えて暗澹とする心理ってなんだろう？？？
パラヒキ同人妹問題とは別に、722さん自身ちょっと神経症入って無い？？

>>727
独身だからといって、持ち家を建てても別におかしくないだろ。何か悪いのか？

>>728
別に悪くないけど、他スレでさんざん「結婚前に家を建ててしまった男には嫁がこない法則」が語られてたから
まだ29歳なのにそこまでするのはよっぽどの決断だったんだなあと思って
ここで最悪の仮定ばかり想定して悩むより、建設的に結婚して実家と絶縁してる人達と比べると
少し考え方が違うんだなと

722じゃないけど、結婚のアテがないからこその家購入だろう。
友人にもいる。色々諸事情あって、一人で生きていくと腹くくったﾔｼ。
べつに、所帯持たなきゃ家を所有しちゃいけないって訳じゃないし。
裕福じゃないなら、ローン終了後も余力があったほうがいい。

結婚も義務じゃない。
ってか結婚を家から離れるための手段として捕らえる>>729の感性のほうが病的。
？マークつけすぎなことといい、妙な視野の狭さといい、

･･･ああそうか、夏だっけ。子供は早く寝なさい。

>>727
「自分は一生結婚できない」と認識してるなら
「結婚前に家を建ててしまった男には嫁がこない法則」なんざ
知ったことじゃないと思うし、結婚後の生活及び育児等の資金を
気にしないなら、さっさと家を買ってしまうのもありでは？
つまり、結婚のあてが全く無い　か　ら　こ　そ　、家を買える、と。
あるいは、家を買ってでも、パラヒキから遠ざかりたい、と。

まぁ、結婚を現実的で建設的な未来設計だと思う人と
自分にはマッタク縁の無い別世界のおとぎ話だと思う人の
差はあるかもね。

いずれにせよ、家族なり、財産(持ち家)なり、生活なり
守るべきものがあるのに、ソレに寄生を狙う親族パラヒキを持つ
恐怖はわかってもらえるかな？
実際にパラヒキを持つ人間には他人事でも笑い事でもないんだが・・・

722ですが、
世帯分離しようが、絶縁宣言しようが、扶養義務は法的に逃れることはできないそうです。
（３年前、母親が死んだとき、弁護士に相続や扶養について相談しました）
結婚すれば、妻子を優先して扶養するのは当然ですが、余力があれまやはり
生活が困窮している兄弟への援助は避けられないそうです。
神経質になっているのはわかります。
ただ、私の伯父（父方）に６７歳(！)のパラヒキがるので、どうしても警戒してしまうのです。
伯父は８０代の母親（私の祖母）の年金をあてにして生活をしていたのですが、
１０年ほど前に祖母がなくなり（祖父はずっと前に他界）、遺産で食べていたのですが、
それが底をつき、さらに脳溢血で入院し、叔母が相手をしていたのですが、
叔母も鬱病を発症し、叔母の夫が世話をしている状況です。
父も送金をしており、その父も最近は「早く死んでくれ」を言っています。
ただ、娘は可愛いらしく、私に話を振ってきますが・・・

>>730
嫌だなあこういう視野の狭くて頭の悪い人、別に悪くないって言ってるのに
ここはパラヒキに悩む人が断腸の思いで実家と断絶してパラヒキや宿主と絶縁してるのに
自らその道を選ばずに一人で悩んでるからそれはなぜに？と問うてるだけなのに
変な決めつけして勝手に怒ってるし、気持ち悪い
パラヒキ身内にいるわけでもなさげまのに
ここ来て勝手に妄想吐いて何なのかな、もう一度本当に気持ち悪い人　モテなさそう

＞もし妹側が扶養をさせるための訴訟を起こせば、私は勝ち目はありません。
＞敗訴→差し押さえとなれば、私には持ち家があるのでそれを狙われます。

んなこと言うてる段階で、まともな精神状orまともなおつむじゃないと判断しますけどね。

そうそう　敗訴→差し押さえ→持ち家を狙われる、がよくわからん

>>733
持ち家買った人にたかろうとしてる結婚予定の無い毒ニート自身かもね
そういうタイプって次代宿主（兄弟姉妹）が結婚して世帯分けられたら死活問題だし

>>722さん
>>扶養義務は法的に逃れることはできないそうです。
んなわけはない。その弁護士の見解は違う。

現在の法律では、同居している親族には扶養義務がある。
住まいや家計を一緒にしていない親族には扶養義務は無い。

特に兄弟は、独立して別世帯を作っているのあれば
その世帯の生活の余力の範囲で扶養すればよく、
扶養を断ることができる。

兄弟の扶養義務から絶対に逃れられないとかって弁護士がそう言ったの？
もう少し要領のいい悪知恵つけてくれる弁護士を当たった方が・・

>>732
>扶養義務は法的に逃れることはできない

これは解るが、「扶養する生活的な余裕がありません」の一言では
回避できないの？前スレとかにあったと思うんだが・・・
もし扶養義務の回避に対して、本当に訴訟を起こせるのであれば
かなりマズイのだが・・・

>>733
パラヒキと断絶する方法が結婚のみと言うのはかなり困る
自立して、家を買って別居するだけでは、断腸の思いで実家と断絶して
パラヒキや宿主と絶縁した事にならないのかなぁ
結婚できない ＆ 結婚したくない人はどうすればいいやら・・・
とりあえず、物理的、生活的、資金的に距離をおくだけでは駄目？

>>734
まともな精神状態ではパラヒキと親族なんかやってられません
狂気は感染します。　まともに半キチの相手をしてると
こっちまでおかしくなってきてしまいます。
ただ、それはそれとして、本当に訴訟を起こせるのかどうかと
起こされた場合の勝ち目は非常に気になる。

>>737
ダウト
民法で定められた扶養義務は同居の有無にかかわらずなくならない。
ただ、
＞その世帯の生活の余力の範囲で扶養すればよく、
＞扶養を断ることができる。
これは正しい。
義務はあるが、出来る範囲でかまわないということ。

＞自立して、家を買って別居
家を買おうがかりようが、そのくらいで絶縁したことにはならんよ。仲の良い家族でも
大人になったら一線を引いて住まいを分けるのはよくあることだし。

＞自立して、家を買って別居
実家に近いならあんまり意味無いよ。

兄弟が生活保護を申請したときの照会について・・・

兄弟の扶養義務は
「自己の地位相応の生活をなして、なお余裕がある場合にだけ、
相手方の最小限度の生活が成り立つ程度の援助をすれば足りる」
なのだが、照会してくる役所はそんなこと教えてくれない。
なぜなら、兄弟がびびって金を出してくれた方がいいからだ。

実際問題、法律がどうあれ、パラが訴訟だとか、弁護士に相談して
兄弟に扶養してもらう方向に働きかけるとか、
そんな高度な行動をとることできるの？
家族が死んでもその後の手続きとかできそうもない人が
ほとんどじゃない？

>>743
水は公園で只で飲めるから、死なない程度にたまに乾パンでも買って与えればいいのかな？
まぁ、生活保護で税金使うのも癪なので、精神的に追い詰めて飛び降りるように仕向ける事を忘れずに。

>>744
禿同。
兄弟に面倒看てもらう為に訴訟起こそうと考える頭があるとは思えない。
あとそこまでの多額の費用が出せるもんかね？ﾋｷﾊﾟﾗに。
費用が掛かるなら地味に暮らしていくのを選ぶんじゃないの？
そういえば数ヶ月前に遺産相続で裁判沙汰になって
1000ﾏｿの手切れ金渡して、浪費家のﾋｷﾊﾟﾗ叔父と絶縁した人のレスがあったよね？
裁判沙汰になっても、これまでの経緯を裁判官がどう見るかで結果が変わると思う。

>>695

ヒキの気持ちも判らんでもないが
あんたも大人し過ぎだ、マジでヒキを半殺しに
した方が良いよ。
そっちの方が、引きにとっても良い。

>>722
まだ妹は24歳なんだから、まだまだ更正の余地はあると思うんだが。
妹より722父の方が問題な気がする。

>722
家出りゃ良いじゃん。

結婚する気ないのに家建てちゃってそれを取られないかと心配してるんだってさ

でもﾈｯﾄでそういうことだけは調べてそうだ

ゆがんだ一家だね

父が死んだ後、相続のことでもめて、
ヒキパラ腹違い姉（父の先妻の娘）と裁判沙汰になったよ。
ヒキのほうからの申し立てで、
そういうことには小賢しく頭が回るみたいだった。

遺産の均等割りが不服で、法外な取り分を要求してきたんだけど、
結局ヒキと手を切るほうを選んで要求を飲んだ。
裁判官はどちらの味方でもなく、双方話がまとまればそれでOK
っていう感じだったな。

働かない理由を病気だとか言ってたけど、病院行かないんだよね。
行って、なんともなかったり、治療で元気になったりしたら
厳しい現実に直面しなきゃならないもんね。
だからヒキたちは病気を言い訳にしながらも病院行かないのよね。

扶養義務の件だけどさあ、同居さえしていなければ何とでも逃げられるよ。
別に給与明細と家計簿と預金証明を提出して、「余力」がないことを証明しろ、
なんて言われるわけじゃないんだから。
「独身なので老後のために今から少しでも蓄えておきたい」
「家を買ったのでローンと維持費が大変」（あるならね）などなど、
“妹にカネを出したくない”ではなくあくまでそんな余裕がないことにすれば大丈夫。

親嫌いスレでも扶養の件出て来る。
生活保護でも受けさせればいい。
役所から連絡来るみたいだけど、『自分の生活で手一杯』と答えればいい。

・年金問題もあるし、独身なので老後の蓄えをしないといけない
・教育費が高い時代だから、結婚したときに備えてきっちり貯金をしたい
・先行き不透明な時代だから自分の面倒を見るだけで精一杯だ
・働く気のないものに金をやるのは本人をダメにするから、自分はそういうことは
一切しない方針である
等々、何でも良いから役所がどういおうと一つの理由を繰り返せばいい。
役所が何を言ったからといって、従う必要はないんだよ。

>>746
>>遺産相続で裁判沙汰になって 1000ﾏｿの手切れ金渡して、浪費家のﾋｷﾊﾟﾗ叔父と絶縁した人
それ、私です。
叔父は大学で左翼活動をし、その後社会復帰できずヒキパラ化。
その叔父の元友人関係のツテで左翼人権団体（過激派の表組織）が絡み
裁判になったという経緯があります。
裁判にかかる時間も金も浪費したくないので、1000万で和解しますた。

つまりそれぐらい超特殊な環境じゃないと、裁判やら何やらまでしないんじゃない？
24のホモ同人書いているパラヒキ女なんて何の力も知恵も無いよ

独居生活をしている老人や女性がいるとわかると、
金目当てで近づいて裁判をけしかける
人や団体がいるんだよ。

それ専門にやってる人がね。

ってか、>>746 >>757氏のケースはあくまで「遺産相続」。

ヒキが「私を養って！扶養して！」って裁判起こしたわけじゃないぞ。

私を扶養して！と裁判おこすくらいなら
生活保護の申請する方が簡単そうに思える。

仮に「扶養して！」で裁判沙汰にしようとしても、
判例で>>743が確定してるので、それ以上を求めることは出来ない。
まして、家を差し押さえられるなんて、杞憂を通り越して被害妄想だよ。

訴えられたほうにかなりの収入があるなら話は別だが、
ほとんどのケースは生活保護のほうがヒキにとっても利口な選択。

でもヒキって変なプライドと家族に対する屈折した憎悪があるからなぁ。
「役人に頭下げて生活保護もらうのはイヤ」
家族には
「私がこんなに大変なのに楽しやがって！思い知らせてやる！」
みたいな思考回路働かないかな。

それ以上に社会性が無いから具体的な行動には出てこないに一票
出来てもせいぜい部屋の中で呪いのわら人形ぐらいでしょ

すいません、愚痴ります。
母方の伯父で無職ﾊﾟﾗﾌﾟｰが２匹も（今年６２と６０？どっちも独身、
というか嫁に逃げられ一家離散）居ます。
年に一度ずつくらい、交互に何かやらかして、
その度に家に連絡が来て激しく鬱です。

うちの母を勝手に借金の保証人に仕立てて、?ｫｽﾞﾗ→家に金貸しやから電話。やら
結婚して独立した自分らの子供（私の従兄弟）の義実家に金を貸せと押しかけてみたり。
（従兄弟から年に数回相談受けます）
祖母を一時的に保護したとき、「婆ちゃん（の年金）をよこせ！！」と
家に怒鳴り込んでみたり。

そして、今日また従兄弟から「叔母ちゃんに相談したいことが・・・」と
今にも泣きそうな電話が・・・・（´Д｀）
他家に嫁いだはずなのに、母も精神的にかなり追い込まれて居るみたいです。

現在の所、一匹ずつの対応だったら、まだこちらの実生活に害はないのですが、
２匹が結託すると、何をするかも分かりません。
10数年前、祖父が亡くなって祖母一人で住んでいた家に２匹で住み着き、
祖母を言葉巧みに丸め込んで祖母の家を売り払い、
そのお金で自分らの借金返済をさせた前科があるので。
その修羅場の時に「お前んちに火ィ着けてやる！」と言われたりもして、
何かで逆恨みをされたら気が抜けません。

奴ら基本的に誰かに寄生しないと生きていけない、ホントにパラサイトです。
年喰ってる分面倒くさいし。
真面目に生活してる従兄弟達のためにも、我が家の為にも、
２匹に見つからないように生活している祖母のためにも、
早くこの世から居なくなっていただきたいです。
もう、ｲﾔﾀﾞﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>756
うちの歳の離れたﾊﾟﾗ暴力兄＠実家の母の年金に寄生の50歳
の近い将来の姿かも・・・

従兄弟はよくまじめに育ったね。

>>764
わら人形ﾜﾛﾀ
ほんとにやりそうだ

>>765
気の毒すぎてなんと言ったらいいやら(;´Д｀)
高齢パラってだけでもアレなのにそれが２匹…想像するだけで鬱…

同じ親に育てられたのにお母さんはまともなのね。
でも、まともな人が馬鹿を見る世の中なのか…

>>765
気の毒すぎて何て言えば・・・

>766,768,769
レス有り難うございます。
ちょっと初めて２ちゃんのレスでうるうるきてます。

今日の従兄弟からの電話は、やはりﾊﾟﾗの一匹がらみだったのですが、
どうやら、従兄弟の頑張りでひとまず解決したみたいです。

従兄弟のお嫁さんの話によると、
度重なる義実家押しかけ（従兄弟はﾏｽｵさん状態でお嫁さんの実家に住んでます）
についに切れた彼は「俺には守りたい家族がいるんや！もう金輪際来ないでくれ！！」
と、怒って撃退したそうです。
父親に全く似らず、性格の優しい従兄弟が怒鳴るとは、よほど辛かったんだろうなあ。と思います。
また、彼自身が、父親を反面教師として、「家族」に対する思いが強いのでしょう。
取りあえず今回はほっとしました。
まあ、まだもう一匹もいますし、油断しすぎは出来ませんけどね。

泣けるなあ

家族をないがしろにするので保健所に相談に乗って貰って病院に「医療保護入院」に
してもらうのはいかでしょう。
その間に生活保護にしてしまって病院に置き去りにすることも考えた方がいいと思う。
なまじ扶養しているから味を占めて何度も借金を繰り返してしまう。
借金して家族に支払いを求めても当たり前だと思っている以上は鬼になって締め出した方が
いいと思います。

つ【タコ部屋、もしくはマグロ漁船】

ﾊﾟﾗﾋｷにも処分場があればいいのに

>>773
マグロは無理
経験者じゃないと雇わないんだってさ

ヒキって可哀相なくらい役立たずだな。

「（金をくれないなら）家に火をつける！」って、
脅迫だよね。
警察に相談した方がいいと思うけど、
「家庭内のこと」で片付けられちゃうのかな。

これスレをテレビでドラマ化すれば視聴率取れると思いますよ
一番切実な悩みですから

ヒキの三親等までは扶養を義務付けられてんだよなあ。
これをまずどうにかすべきだよね。

私の実家には二人ﾊﾟﾗﾋｷがいる。
一匹は兄でﾊﾟﾗﾋｷ歴10年、33歳、手がつけれない暴力男。
二人目は妹でﾊﾟﾗﾋｷ歴1年、31歳、司法浪人崩れ。
妹は昨年も司法試験に落ちて、今はどうにか立ち直ろうとしている最中。
兄はそんな妹に暴力を振るっているそうだ。
このことを聞いたのは昨日で、両親に兄の所業について問いただしたら
「今までは私たちも暴力を振るわれていた。仕方がない」
大学入学と同時に家を出た私は、両親がここまで腐ってる事に驚いた。

妹が哀れなので、当分我が家に引き取ることにしようと思うんだけど、
この糞両親はスケープゴートがいなくなることがいやらしく、反対された。
ま、なんていわれても妹は我が家に避難させるけどね。

>>780
あなたは既婚？旦那さんは妹さんを引き取ることをどう言ってるの？
妹さんは確かに気の毒だけど、自分の家庭をまず優先すべきだと思うよ。
あなたに旦那さんと同様の稼ぎがあって、そのお金で妹さんに近所のアパートを
借りてやるとでもいうのならいいけれど。。。

>>781
残念ながら未婚です。…ははは。
人様よりは稼ぎがいいので、一人くらい養うのは平気です。
なんというか、不細工３兄妹ですから、結婚なんて無理orz

優しいね７８０、あなたが妹さんをﾊﾟﾗﾋｷと言いつつ守ろうと思う気持ちがあるなら、それはいいと思うよ。。
やっぱり司法試験はもう無理そうなのかな・・・
パラヒキ兄は困ったもんだねー　宿主殺して捕まったりしないかちょっとｺﾜｲ

>>781
男尊女卑思想の方？
兼業主婦で夫と同等の稼ぎがなければ、立場も同等でないといっているような。
暴力受けている家族を一時避難させるくらい、いいと思うけど。

兄弟全部未婚子なしか

>>784
一時避難で済まないのがﾊﾟﾗﾋｷ。
一度引き取ったら、次の宿主が見つかるか、
アパート借りさせて生保受けるまで、
ずっと養わないとならない。
アパートの敷金を現宿主が支払った場合、
生保は受けられないから、
結局ずっと宿主でい続けることになる。

ﾊﾟﾗﾋｷ一人養うということは、
専業だったら子供一人諦めなくちゃならないから、
旦那は納得しないと思う。

10年引きこもり（30）ですが兄と姉が結婚できて良かったです。
一体おれのことをどう話したのか知りません。

780の場合妹はまだﾊﾟﾗﾋｷ歴1年ということで、
暴力兄の支配する共依存家庭から脱出出来れば
洗脳が解けて、無資格の三十路毒女だろうと
自分一人のことは何とかしようと踏ん張れる、かもしれない。

それは姉である780が諸々の要素から判断して
しかも自分の稼ぎでできる範囲のことをしようと決めたんだから
とりあえず今はがんがれと。

そうだねえ、女で司法浪人崩れの浪人でパラヒキ1年なら
身奇麗にしてバイトでも見つけて（就職が一番いいんだけど）れば
まだ結婚相手も見つかるだろうし
司法浪人してた分変なプライドさえなければ、の話だけど、、
女のパラヒキニートが家事手伝い扱いされてそれほど悲観されないのはココにあり
かなりしょーもない（失礼）でも身奇麗にしてなんとか見れるんなら「結婚」という
最終最強兵器があるからね
でも残念ながら33年パラ歴10年の兄はもう手遅れかな・・

社会人は不安で仕方ないんだから大目に見てやる。
病人の群れだからな。病人のくせに働いてるんだから酷い話だ。

>>790
真正さんでっか？
電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出てるけど