自治会(隣組)ってどう思う？

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 18:19:31

結婚して夫の地元に越してきたのですが、自治会活動の活発さにびっくりです。
地域の清掃や側溝掃除などは大切な活動だと思うのですが、
運動会でも、出席しなければ「出不足金」が徴収されます。
楽しむための運動会なのに義務化されてるなんて・・・。
また、市の広報は自治会経由で配布されます。
そもそも市の広報は市役所が配布すべきものなのに、
(本来)任意で加入するもののはずである自治体に入っているか否かで、
情報を得るサービスの享受に差が出ることに、首を傾げています。
赤十字の募金が自治体によって徴収されているのも、疑問です。
匿名で行なわれてもいい行為である募金が、
｢どこの誰とかさんはいくら払った、払わなかった｣とご近所に筒抜けです。

ご近所づきあいは大切にして、うまくやっていると思います。
自治会の役員なども、越してきて早々、ちゃんと務めました。
自治会に入るか否かは任意ですが、入らなければ村八分ですし、
自治体自体が、住民は皆自治会に入ることを前提にしており、
実生活にも不便が出るかと推測します。

自治会自体は素晴らしい面もある制度だと思うのですが、
その活動の内容には、多々疑問があります。
夫は、この辺りはどこもそんなもの、という感じですが、
今まで自治会がそこまで活発に機能していなかった地域に住んでいた
私には違和感があります・・・。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 18:24:17

>赤十字の募金が自治体によって徴収されているのも、疑問です。

「自治会（隣組）」によって、の誤りです。ごめんなさい。
要するに、ご近所の組長さんが、募金を徴収しに来るんです。
赤十字の活動や思想に疑問を持っている人がいても、
自治会から徴収しに来られたら、今後のつきあいのことや
周囲への噂話を恐れて、事実上、断れないと思います。
こういうのっておかしくないですか？

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 18:26:22

>任意で加入するもののはずである自治体に入っているか否かで、

ここも、自治「会」の誤りです。ごめんなさい。
一文字違いで打っていて混乱するので、
読んでいる方も紛らわしいだろうし、
今後、「隣組」という表現で統一させてください。
・・・にしても、隣組なんて、今まで住んでるところにはなかった・・・。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/18(土) 13:42:39

<｀∀´>ヨン様

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/18(土) 14:03:53

うざいかぎりです。お金で解決できたら、どんなに楽かとも思う。
長老みたいな年寄りがいて、行事を簡素化させようとすると、
文句いってくるし。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/18(土) 14:52:52

本来役所や役場がやる仕事を地縁任せにしている地方自治には
私もうんざりです。　

私も結婚後主人の実家のある地方へ越してきましたが、
住所にいまだ「字」なんかが付いている、ここのような地方は、
高齢者が多く（様はヒマ）、所得も低い（知識層が少なく土着的）
ので、その分住民主体でってことになってしまうのでしょうけど、
自治体の運営能力如何で、実は如何様にもなるはず。

＞運動会でも、出席しなければ「出不足金」が徴収されます。
これって、本当ならかなり問題ですよね。
書面できちんと説明されてますか？

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/18(土) 16:17:47

そもそも広報なんて新聞配達業者にチラシなみに委託すりゃ
さしたる経費にならないだろうに
郵便配達より割安のはず
住民利用するなっつーの

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 16:46:34

1です。
よかったー。同じように感じてる方がいて・・・。
運動会の出不足金、書面での説明とかはなかったです。
ちなみに「運動会の出場競技決め」の会もあって、
もちろんそちらも出不足金が課せられます。1000円です。
つまり運動会に仕事などで出られない人は、選手決めにも
出ないでしょうから(出る必要がない)、
必然的に2000円払うことになります。
うちの場合、運動会には出たのですが、選手決めには都合がつかなくて、
組長さんと体育委員さんにその旨をお伝えして、
｢どの競技でも出場します｣と言っていたのですが、
やはり選手決めの会合への出不足金は徴収されました。

金額の問題ではなく、嫌なものですよね・・・。
集まりや地区清掃などのたびに、出席者にはビールや弁当、お菓子などが
配られます。
決まっている会費では足りないと言って、よく追加で会費が徴収されます。
清掃などは、労役なので、出席した人との不平等感をなくすために
出不足金を払う・・・というのも分からないではないですが、
運動会は、なんで？という感じです。
皆が嫌々義務だから出てるのなら、すること自体に意味がないし。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 16:13:31

自治会の預金通帳は公開されてるのか？

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 17:22:31

>>9
実家の自治会、毎年決算報告書でてるよ。

実家の隣の老女、入ってないのね。（会費なんてもったいないって理由。）
震災の時、自治会単位でいろんな連絡ごとが回覧されてて、（救援物資の配布とか、
書類申請の説明会案内とか）あとになって「知らなかった」で大騒ぎしてた。
公民館での一人暮らしの老人向けの催し物も、「自治会主催」だったら、
参加できないわけでしょ。なのに、毎回「大騒ぎ」。
最近、ほかの方々が問題視して村八分っぽくなってる。
ゴーツクババだけに、可哀想に思われてないことが、可哀想。
この件で、自治会参加は「任意」なんだってわかりました。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 17:58:19

6、それはひどい

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 18:18:18

6、その土地は部落だな。同和地区ほど、自治会が汚い

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 19:53:04

町内会なんていらない

知らない人の葬儀の話されても困る

14 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：2005/06/26(日) 19:57:12

おりのちょうかいは
やくいんが学会ばかりだからこまるぎゃ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 20:18:51

都会なら参加しないですむよ
下町とか田舎は諦めろよ
嫌ならことわればいい
自治会殺人事件が起これば良いのにな
集まらなくなるよ
犯人は自治会に怨みもつやつ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 21:47:48

スレ立てる前に「自治会費　判例」なんかでググってみた？

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 18:28:06

>>12
6です

同和地区じゃないけど近いものがあるかも。
農家集落なんだよね、うち。だから人間関係濃くてうんざり。
ヨソモノにはついてけないっす。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 18:30:32

>>15
そうだよね。
回覧板自体が既にない。
広報も新聞に折りこんでくるしね。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 18:38:41

>>16
知識あるわけじゃないので間違っていたら訂正して欲しい

公務員のお仕事の地方自治と、住民参加の自治会では法的に
違っているから、判例から探すのは難しいかも。

自治会は飽くまで任意参加だから、「気に入らなければ辞めれば」
ってところに落ち着かざるを得ないよ、きっと。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 18:51:44

>>8
田舎の自治って書面出さないんだよね。
でも、市町村からお金貰って活動しているようなところだったら
きっと会則があるはずだから、役員さんとかに貰ったら？
活動方針や会の目的が書かれているはず。
出不足金のことも書いてあるはず。
納得いかなければ脱退も検討した方がいいかもね。

>>10も言っているけど、毎期決算報告もあるはずだから、
なにげに確認してみた方がいい。

私は今期、子ども会の役員なんかやっているけど、
会則や決算報告があるなんて、役員なるまで知らなかった。
子ども会の活動方針（といっても慣習）も目の当たりにして、
この地方にはとことん馴染めないことを自覚した。
自分で自治会との距離を決めて付き合わないと、
一生ずるずるだよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 19:30:18

12、田舎物は排他的。奇妙な風習がある

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/19(火) 07:27:39

うちの自治会、決算報告全戸に回覧するよ？
それが普通じゃないのか。お金使ってるのに。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/02(金) 18:48:38

東林間～小田さがコミュニティ情報ボランティアネットワークは盗作サイト！
http://sagamipara.net/tourin/news-main.html
★災害時の情報手段　→ミラーリンク集
http://sagamipara.net/tourin/mirror/joho.html
これは有名な自主防災サイトの盗用だ。
盗用元
http://www.ai21.net/bousai/taiou/joho.html

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/02(金) 23:29:43

市の広報って、例え自治会に入っていなくても全戸に配らなくちゃならないはずだよ。
税金なんだから。

うちんとこの自治会でも班長が広報配りやるけど、広報の束と一緒に『広報は会員・非会員にかかわらず、全戸に配布して下さい』っていう注意書きが添えられてるし。

役所にかけあってみたら？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/05(月) 19:14:02

全く無意味なのでやめた

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/05(月) 20:38:03

自治会ほどバカバカしいものは無い。
何に使われてるかわからない自治会費。
不満だらけだったので自治会やめました。街灯費だけ払ってます。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/06(火) 00:25:54

うちも決算報告書見たことないなあ…
会長の婆さんが、人の陰口しか言わない人なので
入ってはいるが、幽霊会員ですよ。
正直、お金で解決がつくならそれでいいと思う。

まあ、会長には遠くからﾁﾗﾁﾗ見られつつｺｿｺｿ話をされてますが。
関わりたくない。あんな人。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/06(火) 14:02:08

早く出て行きます。関わりたくないので

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/06(火) 14:33:09

私、隣組の役員したことある。
その時思ったのは、隣組自体なくてもいいんじゃないかな～・・ってこと。
なければなくても、あんまり困らないよね。
市の広報は希望者に郵送でいいし、
運動会やお祭りはしなくてもいいだろうし、
清掃は、自分の家の前はそれぞれがすればいいし。
でも、そういう流れにはなっていないな。
たぶん引っ越しても、そこにはまた隣組がある。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/06(火) 20:15:34

ネラーですが、神奈川県の団地で自治会役員やってます。
今年の納涼祭、集会所にある物等を利用して極力安く収めましたが、
食べ物も装飾も、抽選会の景品も手を抜かなかった為、大盛況。
数年振りの黒字が出て、胸を張って決算報告の掲示が出来ました。
私達は無駄遣いをせず、今迄の役員が放置していた事も着手し、
お金の扱いも数人で、何度も計算し直して慎重にやっています。
それでもやはり嫌われ物です、でも頑張ります。何だかチラシの裏で済みません。orz

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 12:41:47

>>30
心の底からご苦労さん。
感謝してる人はいるって。ガンバレ！！

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 13:15:03

>>30　
エライ！
自治会って賛否両論だけど、自治会活動をきっちりしている地域は、
街の印象もきちんどしているように思う。
変な古狸さん達が巣食っている自治会は、ダメだなぁと思うけど。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 13:16:27

自治会費を払っていない人は、ゴミどうしてます？
23区内に居たときは幹線道路わきのゴミ置場に置いていたんですが、
田舎に引っ込んだ今は自治会に入っていないとゴミが捨てられません。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 16:02:25

うちの町内会、ゴミステーションは町内会費で設置してるから、
原則として町内会費払ってないとゴミステーション使えない。
更に資源ゴミ以外のゴミ袋は自治体指定（有料）の物じゃないと回収してくれません。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 16:53:42

隣組あるとこって近所で葬式があると手伝いに行く？
うちの地域は義務化されてんだけど（近隣５家庭くらいの単位で）
あんなビンボーくさい料理をせっせと手作りするなら
仕出し頼んだほうがよっぽどマシだと思うのだけど･･･
お手伝いのお礼にママレモン１本とネクター１本もらったけど全然嬉しくないｗ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/07(水) 19:25:01

ママレモン？ネクター？
懐かしい響き…いまでも製造していたのか

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/08(木) 08:48:48

ごみ収集は市で行っているから、自治会に入っていなくてもゴミステーションに出せます。
我が家は今年から自治会に入っていませんが、普通に出しています。文句も言われない。
まあ、ゴミステーション当番もないから。

38 ：30：2005/09/09(金) 16:38:50

>>31-32
そう言う風に言って戴けて嬉しいです、来年の４月初め迄頑張ります。
>>35
うちのは団地の各棟に告知の貼り紙をして、集会所でお葬式をします。
でも最近はセレモニーホールでやる御遺族の方が圧倒的に多いです。
時代の流れですから、当然の事なのでしょうが、やっぱり少しは頼って欲しい気もします。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:48:48

>>37
おそらくそれは自治会が設置しているゴミ置き場にあなたが勝手に出しているだけですよ。

本来なら自治会に入らない人は役所に「うちのゴミはここに置きますので回収してください」と申請して初めて回収してもらえるものです。
そのような手間を自治会が替わりに行なってくれるからあなたは気楽にゴミが捨てられるのです。

まあ、人間なんて楽な方に流されていくものですからあなたみたいな、それこそ「屑」がいるのも当たり前かもしれないですね

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:50

>>39=こそ「屑」

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:47:10

>>39
ｱﾝﾀ、最後の1行で台無しだよ。
まあ、ゴミ捨てや防犯灯などみんなが必要なことを自治会はしているから最低限（会費を払う）のことはするつもりだけど…
お年寄りの集まりやら子供会に借り出されるのは勘弁かなあ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/12(月) 09:21:01

>>39 >本来なら自治会に入らない人は役所に「うちのゴミはここに置きますので回収してください」
と申請して初めて回収してもらえるものです。
→そんなことありません！　そんなこと言う自治会はよっぽど排他的な田舎にあるのでしょう。
役所は一軒ずつゴミ回収するのが手間なので、便宜的に所々にステーションを設置しているだけ。
自治会とは関係ない。自治会は掃除をやるくらいでしょう。
その地区に住む住人は誰でも何の許可もなく堂々とゴミを出せます。

>>41 街灯管理も役所の仕事であり、町内会の仕事ではありません。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/12(月) 09:24:10

8月の最後の日曜日に近くの小学校で大規模な避難訓練があったんだけど、
普段はご近所づきあいしてないんですが、その日は何かあった時のことを
考えると自治会って必要かも。。。。って感じました。

ゴミ分別奉行のオババには　閉口なんですけどね。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 13:41:16

早朝くそｸｿいそがしい時間帯にいきなりピンポンピンポン。50代オババ。
そういうのがイヤで自分が当番の年は回覧板に
1軒分ずつ茶封筒にいついつ頃に集金に伺いますと書いたやつを
回覧板と一緒にまわした。で、案内していた日にお邪魔する。
封筒を作って回すので、皆さん予めそこにお金入れて準備万端。
早めに持参してくれる人も居た。
私が当番の年、同じ世代の人が増えて、次の当番はそのお方に。
早朝ピンポン攻撃で徴収にやってきた。がっくり。。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 23:32:35

>>44
がんがれ！

あ～、ウチも当番だから来週町内会費徴収しなきゃ。
そんなにムカつく家はないけど、一軒だけもの凄い迫力で
吠える犬がいて、そこへ行くと娘が大泣きするから困る。
飼主の前では従順だし、番犬としては優秀な犬だと思うが、
ロープちぎれんばかりに敵意剥き出しなので大人の私も正直怖い。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 01:28:43

街灯について

ウチの場合街灯は、
街路灯→土木課(道路)の所有で市が管理
防犯灯→市民安全課の担当

防犯灯の設置は町内会が行い、市が設置するが、維持管理(電球の交換と電気代)は
町内会持ち。

ゴミステーション
町内会が設置して市に収集を依頼する、という形を取っている。

参考まで。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 06:00:01

ウチも自治会に入っていません。
去年までは入っていましたが、越してきて3年、自治会活動一切無し。
自治会費は、銀行振り込み。
何のための自治会？役員は何もする事なし。自治会費は年12回の役員会のお昼台に消える。
辞める！と申し出たら「葬式の時、自治会のテントは貸し出しできませんからね。」と言われた。
はあ～～？？今時葬儀なんて自治会でなんてやらないワイ！！結構結構！！
ちなみにゴミ出しは市役所で管理しているので（自治会ではないのさ！！）普通に出せる。

街灯費だけ、支払ってる。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/18(日) 11:07:31

うちの町内会は、アパート住民は入会しても班長当番は当たらない。
単身者ならわかるけど、家族持ちでも当たらない。
でも例え借家であろうとも一軒家なら強制的に入会＆班長予備軍。しかも班長拒否権無し。もちろん班長報酬も無し。

どこの自治会もこんな感じですか？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 14:16:47

うちもゴミのことがあって、泣く泣く自治会に入ったクチ。
ゴミステーションが低位置ではなくて当番で移動する(各家に）ので
入ってないと不味いのかなぁ、、と。
それさえなければ今すぐにでも辞めたい。
運動会、夏祭り、敬老の旅行云々、そんなのは
わざわざ自治会でやらないで、そういうのやるの好きな人たちで
勝手に計画してお金徴収して楽しんで欲しいよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:41:23

一直線に並んだ５軒の家。
班長さんは大変だから、歩かなくてもいいようにと
班長宅の前にゴミを出すと決めたはずなのに、
一軒どいつかが、自分の家の前に出したら
誰も班長の家の前に持ってゆかなくなった。
最初は我が家はお隣の班長さんのお家に持って行っていたのだけど、
自分の所だけ毎回毎回、人様の家の前にゴミを出しにゆくのもなんだかなぁ・・と思い・・
結局右へ倣えになってしまった。

ゴミ収集車の通り道は我が家が一番先。停車音がすごい短い間隔で聞こえる。
角を曲がったら、あとは何軒分かまとめて置いてある所ばかり。
収集のおじさんたち、ここの並びだけ手間とらせて本当にごめんなさい。。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/19(月) 23:52:26

ゴミって各市町村とかが収集しているだよね？
住民税（市民税）払っているだから、自治会に入らなくても収集してもらえるはず。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 01:26:30

カレー作り　クリスマス　もちつきなんかは　友人呼んで　家でもやるし　
旦那のジジが露天商なので　お祭りでテキヤの食べ物食い放題だし
町内の強制子ども会は　うちが一番初めに脱会

自治会では　様々な行事があるので　年間5000円の会費だけは払う　
あとは一切無視　参加はしません　手伝いません　
自治会も子ども会も任意の団体だから　納得してもらってます

個人事業してるので　ダンボールや金属が　毎日出る　
とても分別に追いつかないので　清掃業者に有料で週３回　回収してもらってる　
もちろん近所のゴミ置き場は利用しないので　くだらないご近所問題には無縁　　
仕事が忙しいし　儲かってるから　ﾊﾞﾊﾞｱの噂を耳にしても　まったく眼中にない　
他にいい物件があれば　今の家を社宅にして　引越し可能なので　強気

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 09:01:05

>>51
前にTVﾏｶﾞｼﾞﾝでやってたよ。
町内会の入会金が30万だかで、当然入会したくない→ごみ置場は使わせない→
市に回収依頼→回収が面倒なので以前からあるごみ置場を使ってください→
ごみ置場は使わせない→市:ごみ置場にあれば回収します→ごみ置場はry
の堂々巡りになっていましたよ。
その入会金も集会場建設費用の分担金だったし。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 09:09:31

>>50
そういう感謝の気持ちは大切で、なくしてはならないと思うが、
郵便屋さんはまとめて配る？
1軒1軒。あたり前だが。宅配便だって。
共同購入だって、もう個配サービスにどんどん移行している。

受け取るものはいいけど、棄てるものはまとめろ、
と言うのは行政のオゴリじゃないのか？
「捨ててやる」というタカビな気持ちの名残じゃないのか？
住民が飼いならされ過ぎか、親切過ぎのスリコミ入ってないか？

決して「効率化」なんてかっこいいものじゃない。
効率化なら役所の自分たちの給料分に直結する効率化でやることもっといっぱいあるじゃん。

そういう日常の業務サービスの充実こそ行政の使命じゃないのだろうか？
安易に「皆さんの協力を」とか「自治会に協力、丸投げ」というのは、
こちらからすれば「もっと税金を有効に使え！」と言えることと同じ、
サービスの怠慢、甘え入ってるじゃないのだろうか？

車の止まる箇所が多くなり収集員が歩きながら個別収集にしたら、どれだけ人件費上がるのか？
労働者は給料さえ上がれば文句はない。

ほかは削っていいからこのサービスをやれというのは時代の要求じゃないだろか？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 11:12:00

>>54 同意。河川清掃も市でやるべきだ。なんで市民一斉（町内会単位）に日曜の朝から
強制労働にかり出されなきゃならない？　市民にやってほしいなら、個人のボランティアを募集
すればいい。
>>46 街灯と防犯灯はどう違うのですか？　なぜ防犯灯は町内会負担なのですか？
町内会負担で、その町内会が法人格をもっていないなら、誰か個人の名義宛に電力会社から請求書が
いき、その人の口座に払うのですか？
今まで住んでいた町で街灯代の請求なんてなかったので（自治体が全て負担していた）？だらけです。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 11:39:27

>>55
私の聞いた話では、通常の計画的な配置の街路灯のほかに、暗くて危険
だとか、変質者の出易い所、見通しが悪い等の理由で町内で陳情をすれば
設置してもらえる。しかし計画外なので維持費はもってねって事らしい。

うちの近くの市は、街路灯が多い為に宅地開発分譲後の道路の譲渡を拒否
している。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/20(火) 12:20:57

ウチの自治会もそんな感じです。>>56
計画的な配置の他に、防犯や安全確保のために別に要請して
設置した街灯という位置づけで、維持費は自治会負担。

住民が「必要」と感じて設置した防犯灯って、本当に「必要なもの」だったりする。
維持費の捻出が無理で、壊れたまま放置の防犯灯が何灯かあるけれど
最近その付近で、変質者がでたり、ひったくりがあった。
市や警察に相談しても、今のところ無駄みたい。
「自衛は自治会で」みたいな方針なのかな。

子供たちの登下校時の見回りや、刃物をもった不審者の通報、
子供の連れ去りの阻止など自治会の防犯部会の年配者は
本当によくやってくれている。
（「ご隠居さん」の組織で、無理強いせずに暇な人たちでよくやってくれてる。
正直言って、敬老会の運営・開催よりむしろ防犯に予算を回して欲しいと
思ったりしている。

58 ：46：2005/09/21(水) 02:27:17

>>55
56さん、57さんがていねいに答えてくださいましたとおりです。
見た目では区別はつきません。ハイ。
請求は法人格などなくても町内会宛にちゃんときます。
余談ですが、町内に初めて出来た街灯は防犯灯で、40年程前のことだったようです。
子供の事故がたて続けに起きたので、集落の皆で相談して子安地蔵を祭ることになり、
地蔵堂の前に街灯を作ったのだそうです。今もそれはあり、電力会社からの請求書の
氏名欄には、「××町子安地蔵様」（住所は町内会事務所）となってます。w

もうひとつ余談。私道から公道への「止まれ」の道路標識。これは市の土木課から設置の
要請がされ設置するのですが、法的義務がないため、形式上は道路所有者（市）に対し、
道路阻害物設置許可願（正式名称忘れた）という書類を提出させられます。
法的には不要なものを道路に設置するから願い出ろ、というわけです。別に頼んだわけでは
ないのに、そっちが頼んできたんだろうがと思いつつ、何年に１回か更新願を書きます。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 08:40:50

街灯、防犯灯について解説皆さんありがとうございます。
でも防犯灯も結局住民の安全のためなのだから、市が税金でやるべきものだと感じます。
（地蔵等が私有地にあるなら、その所有者の責任でしょうが）
公の道路にある灯を使うのはごく近くに住む住民だけではないわけですし。要は行政の怠慢ではないですか？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 09:36:03

>>57です｡防犯のお話が出たついでにお伺いしてみたいのですが･･･
ウチの自治会は防犯当番（学校登校時に交差点や横断歩道に立つ）とは別に
夜、火の用心当番があります。
拍子木持って、子供たち連れて（たまにﾄﾒや旦那も連れて）町内を夜巡回しますが
他にもこう言った火の用心当番って、やってる地区あります？

当方寒冷地で、せめて冬場だけと言うか吹雪の夜だけでも外回りやめたいのですが
今まで火事は暖房器具を使う時期に集中してるので、やめられないと反対されましたorz

本日はゴミステーション当番なので、バケツに水入れてデッキブラシ持って
掃除に行ってきます　ﾉｼ
分別せずに出してると、収集車が持っていかないのでこの後始末がとてもイヤなのよね･･･

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/21(水) 16:39:59

火の用心巡回はこのへんでは消防団が消防車で回っています。効果があるのかどうか
知りませんが。夜遅く寒い中、お気の毒なかんじです。
肉体的にも時間的にもかなりの負担がかかるこのような活動を当番制にするのはちょっとひどい気がします。
個人で自発的にやる気のある方がやれる時にやれる範囲でなさればいいと思います。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 04:12:28

都会はｳｻﾞｲ付き合いはないからいいよ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 06:00:44

自治会なんて必要ないと思う。やっている事はたいした事ないし。
街灯灯費だって市町村に支払ってる。
運動会・敬老会、必要？毎回出席者少ないよ。
公園の草むしり、必要？管理が市の公園緑地課だから、そこがやればいいじゃない。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 06:35:15

火の用心はうちの地域は冬場だけ〇翼の方達が毎日街宣車に近所の子を乗せて､
子供達が｢火の用心～｣叫びながらまわってきます。
日曜日はお休み。
シーズン初めには｢よろしくお願いします｣終わりには｢本日で終わりです｣
とアナウンス付きで。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 07:53:40

自治会オババが「敬老会に出席する人が少なくてね～自治会費、使わないといけないからね～」と言ってた。

66 ：57：2005/09/22(木) 11:59:47

火の用心当番って、あまりやってなさそうですね。
火事が多い地域だけど、これやって効果があるのかは不明。
自治会内では毎年火事出てるし･･･
悪天候時は休めるように集まりでもう一度言ってみます。

敬老会の出席少ない所もあるんだ。
当方約80世帯のうち、小学生の子供が居る世帯はわずか4世帯。
他、ほとんどの世帯は敬老部会に入っています。
ほぼ全員参加なので自治会館内に収まりきらず、別の場所借りて開催してますw

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/22(木) 13:20:40

>>66
火の用心当番って防犯上は効果があるよ。
ただ>>60のカキコを見ると、火事をぼやの段階で見つけるためとか、
自分のうっかりを他人に見つけて欲しいと言うように感じる。
その上、女子供老人が夜回りってありえないよ。
放火犯をうっかり見つけちゃったとき、相手が逃げてくれればいいけど
逆上されたら危険だよ？
だから通常は消防団や青年団なんかが、班を作って3人一組位で見回る。
時間も夜10時前後だしね。

ちなみに、防犯のために夜回り用のパトロールカーを、町内会で購入したり
する所もあるらしいですよ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/23(金) 22:13:11

隣人を
憎むきっかけ
町内会

いらないし関わらない方針

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/24(土) 21:05:08

今年から役員やってます。
役所の広報って、たしかに役所が配らなくちゃいけないものなんだけど、
それを自治会でやってるからってことで、補助金も出てるんですよね？
広報配りを役所に頼むなら、やっぱり、補助金も要りませんってことに
しないと、よくないですよね。
いろいろ考えると、自治会の存在自体失くしてしまった方がみんな、
気持ちよく暮らせるのかもしれないと、最近よく思う。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 23:50:33

恥ずかしい話、いつもあんまり財布の中にお金が入っていない。
昨日はガソリンを満タン入れて帰ってきた。６５００円位。
万札出して、残りで２～３日分の食材を買おうと思って帰宅したら
車のドアを開けるなり、３３００円徴収された・・・神社の維持費だってさ。
大体帰りの時間を把握されているので、敷地の入り口に立って待ってたそうで。
食パン買ったら、すってんてん状態になった・・とほほ。
翌日は茶色い硬貨以下のお金で会社へ行きました。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/30(金) 19:02:10

>>70
>恥ずかしい話、いつもあんまり財布の中にお金が入っていない。

恥ずかしくないよ。キャッシュレス時代、札入れに万札５０枚ぐらいいれてるの
見せびらかしているようなおっさん、勘違いのミエ、ｶｯｺﾜﾘｰ

そういうヤツを狙えよな、詐欺、スリのあんちゃん。
弱い人ねらわないでよ。

>神社の維持　ってさ氏子が面倒見るんだろ？
やなら氏子やめりゃあ？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/01(土) 09:20:51

>>68和歌山カレー事件

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 19:25:43

うちの地域も防犯灯やごみステーションは自治会の管理です。
実際となりの集合住宅はそこの大家が自治会に入らないとかで、大家が直接市に申請して管理しています。
（ただ資源・不燃ごみ等は別のところなので自治会が管理している所にそこの住民は持っていっています。）
会費も払わず当番もせず、ごみだけ出すというのも如何なものかとは思いますが、大家がいいっていうんならしょうがないのかな？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 21:09:09

隣人を
殺すきっかけ
町内会

うちも入ってないよ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 21:10:27

ジジババばかりで災害に時に役に立たないから
かかわらないのが吉
足手まといだよ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 22:23:13

またカビの生えたスレを

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 15:31:54

今はじじばばのが元気ですよ。びっくりする位にね。
防災訓練なんかだって若い人なんか来ないから（せいぜい子供会に入ってる親子位）じじばばがやってる。
最悪なのは若い人並みに他人任せで能書きばかりで何もしないじじばば。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 17:43:01

隣組って子供とか生まれると、お祝いもってきますか？
この前、義妹が出産して里帰りしてたんですが、隣組が５人でお祝い（一軒１０００円）
もってやってきたんです。
その家のお嫁さん（私）とかならまだ解るんだけど、嫁に行った義妹にも？？
私の実家の方ではそういうのは無かったので。。
なんか面倒な地域だなーって思います。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 01:17:49

放火犯
町内在住
怖すぎ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 15:07:50

>>79

防火班じゃないのね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/09(水) 18:19:31

田舎の消防団は大変だと聞いたよ
徹夜で飲んでるんだってさ

あほか・・・

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 11:27:16

田舎もんは大抵あほだね
隣組とか、部落で固まって生きてりゃいいさ
しかし、都会に出てきてその根性を持ち込むなよ・・
下町なんかも最悪みたいだね
貧乏人と低学歴ほどほど群れたがるな

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 09:59:58

市の運動会の練習サボちゃった。
来週出ればいいや

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 09:21:54

以前、自治会に入ってない人はゴミを出すな、って記事で話題になった河北新報社が、
町内会（自治会）のあり方を尋ねるアンケート調査をしてます。
17時締切ですって。

町内会「会長報酬は是か非か」　
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/enq0511/index.cgi

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 11:16:25

自治会は要らないよね。こんなのあるの先進国では日本くらいなもんでしょ。
ゴミ集積所や街灯の維持管理なんて自治体がやるべきことだよな。存在自体が
無意味かつ馬鹿馬鹿しい自治会を早期に廃止するべきだ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 13:30:39

今年も何とか終わった町内運動会。市町村合併で廃止になるかと思いきや、
継続。高齢化の中で参加するのは年寄りばかり、若い夫婦が足りなくて・・
と誘われるが、仕事です。と断っている。年寄りだけでやればいいんだ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 15:22:13

>>85
確かに。たださ、ゴミ収集とか戸別ごとの契約・回収にしたら
不法投棄が増えそうな希ガス。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/24(木) 22:52:51

>>78
私の場合(同居)ですが住んでいる地区からお祝い頂きました。
同市内の実家ではありませんでしたよ。

田舎なので自宅で葬式があった時は隣組の女性(オバちゃん)が
台所仕事の手伝いに出ます(まだ経験はありませんが)
ダンナは青年団・消防団ともに入ってます。
と言っても子供が生まれたので半ば強制的に。
ただ、あまり知られてないせいか消防訓練に呼ばれないことも…ｗ

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/27(日) 19:32:00

土着の田舎者で頭が悪いくせに、発言したり仕切ったりするのが異常に好きなジジイ、
よくいるでしょ。そういう奴らのための親睦団体としてあるのが自治会。
入る必要なんて全くない。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 13:05:32

ふれあいだか何だか知らんが、いちいちイベントを作らないで欲しい。
毎回「では、○○（学校とか自治会、隣保、子供会）から何人割り当てで出してね。」
なんて言われても、誰も出たがらないのよ。
ノルマノルマで無理やりに都合つけさせられるのに、なにがふれあいなんだよ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 13:08:24

中途半端な田舎に引っ越してきて1年。
今年自治会の組長当番がまわってきたから組長会も行ってるんだけど、
なんかおばちゃんの井戸端会議の場と化してる。
役員さんが前でいろいろ話してても
「○○さんとこまた妊娠だってー」「旦那が元気なんじゃない？」「ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ!!」
「こないだ息子が帰ってきたんだけど嫁がさー」「説教してやりゃいいのよｱｰﾊﾊﾊﾊ!」
この間タバコの煙モクモク　で、そのうち赤ちゃんがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣き出すも
母親は隣の人とのお喋りに夢中であやしたりもしない。
で「会長さ～ん、声が小さくて聞こえない～！ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ!!」

そんななのに、何かの当番を決めようとしたりするとすぐに
「私耳が片方聞こえなくてねー」「私は障害者手帳持ってるのよ。ほら」
「私みたいな年寄りじゃなくて若い人がやったほうがいいんじゃない？」
で輪に入ってない人になすりつける。

もうまじでどこか行ってください。っていうか私が早くどこか行きたい。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 13:26:31

土着の田舎者で頭が悪いくせに、発言したり仕切ったりするのが異常に好きなジジイ

東京に近い神奈川の田舎にいるよ
死ね

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 19:29:17

自治会、町内会は入らないに限る。実態を知らずに入ってしまった人も、さっさと
退会しよう。加入者が減少していけば、段々組織も弱体化していくでしょう。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 02:03:14

消防団ありません？

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 09:30:12

必要最小限に機能する自治会ならば理想的なのだが
何故かそれをよしとしない人たちが・・・・

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/29(火) 13:23:36

年寄りの威張り場、暇つぶし場として機能しているからね。
シルバー人材センターより聞いたとこもいいし。
あとなんか地域として何かするのが善って古い思い込みで動いてるよね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 17:26:14

近所付き合いのメリットなど何一つ無い
糞ババアと話すの嫌だし顔も見たくない
だから挨拶も特にしないよ目を合わせないからさ
で何年も問題なし。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 17:27:57

あからさまに付き合いたくない相手に話しかけるなと思う
ばあさんが憎しみの対象になるだけだ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 18:34:19

相互監視＝隣組

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 23:18:51

分譲マンションに入居したら、自治会には自動的に入るもんだと思ってた。
管理組合≒自治会　という意識だったけど、違うんだね。
自治会の役員になって初めて分かった。
それって常識？　僕って無知過ぎ？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 23:22:20

自治会＝町会？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 23:35:11

そういう事です。
マンション全体で一つの自治会になってます。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 23:55:59

中小規模のマンソンの場合は、そのマンソンを一つの班として
　地元の自治会（町内会）に加入することが多い。
大規模マンソンの場合は、地元の自治会（町内会）に加入せず、
　そのマンソンで新たに自治会（町内会）を作ることが多い。
いずれの場合でも、自治会（町内会）は任意団体だから、入りたくなければ
　入らなくて良い。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 00:07:21

入るか入らないかの選択は無かった。
自治会費も管理費と一緒に銀行引き落としだから、
自治会に入ったという意識は無いです。
抜けれるものなら直ぐにでも抜けたい･･･

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 00:40:58

イベント事多くてうざいし、頭悪いじじばばが多くて会合は長引くし、
暇つぶしとしか思えない苦情持ち込まれるし、本当最悪。

でも、夏祭りの時に子供たちが綿菓子食べてはしゃいでるのるの見たら、
すげぇ嬉しかった。
ちょっと楽しんでみない？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 00:48:53

ウチは一戸建ての町内だけど、一家族だけ勇者家庭があって
自治会に入って無いんだよね・・・
けど風当たりは物凄いよ！（私にはとっても無理だよ…）
その家だけゴミ回収は禁止されてるし（ご主人が、職場の方で処理？）
付き合いも「絶て」みたいな事を、それとなく町内会長に言われて驚いた。
田舎なら多少？ありえる事もなきにしろ、ここは都会のど真ん中！
これじゃただのｲｼﾞﾒか？ﾘｰｸだよ。
町内会長も会長と副会長は、毎年一緒だし（双方入れ替わるだけ）
何やってるか？って言ったら、自治会費を自分達の懐へ入るよう入るように
動いてるだけだもん（現金じゃ無くて、物や何かに換えてさ）
役所も、その勇者家族が抗議に言ったら、入るように諭されたらしいし
ゴミの収集なんか、一自治会の人間に止める権利あるのか？？
ウチ町内はひどいパターンみたいだが、どこも似たようなモノなの？
最近は自治会に入ってる人間でさえ（私も含め）
「偏り過ぎて、加入してる事さえ恐ろしいですね」と、言い合ってます。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 00:51:34

本気でギャフンと言わせてやりたい奴等だな

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 03:10:08

中央区？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 04:07:14

自治会に入ってますが、
うち含め賃貸の人たちには多くを期待していないらしく、
（行政）区費は払ってますが、集会・行事のお知らせは来るものの
参加を強制されたり役員やれと言われたことはないです
ごみ置き場の掃除を区長さんがやってくださるので
（例え何に使われてたとしても）区費は必要経費と考えてます
中々バランスの良いところだと思う

怖いのは夫実家（隣市）
消防団・青年団はもちろん防火婦人会まである（一家から女性一人出す仕組み）
もちろん過疎・少子高齢化地域
ぜったいに住みたくない
若者がいないことを嘆く前に、なぜ若者が住み着かないのか考えてみろ

あ、ちなみに消防団は準公務員扱いで、退団時には年数に応じた報酬がもらえます

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 05:45:01

一戸建てはご近所付き合い（自治会、町内会活動）が面倒で
トラブルのもとなんだね。あるＨＭで、「うちは会社の下請け業者が
ゴミ回収にあたり清掃も行いますのでゴミ当番も無く、面倒も
ありません」といわれたから案外いいのかも。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 08:11:05

>>106
108言ってるように中央区ですか？
私の友人が中央区の昔っから住んでる老舗に嫁いだんですが、
同じ様な事言ってました。
そこだけ、昔っから住み着いてる様な家が小規模ですが、
密集してるんです。
オフィス街のど真ん中です。
そこだけ、時代がとまってるって言ってます。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 08:35:18

>>104
簡単に抜けられるはずですよ。
管理会社に電話して、所定の手続きを取ればＯＫ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 09:56:02

>>110
それはマンションのですか？
楽でいいですよね。
自治会は交流の為にはいいのかもしれませんが、
不必要なことにも強制されるのは嫌ですね。
やりたい人だけやればいい事って沢山有りますよね。
誰とでも仲良く交流するなんて一部の人にしか出来ません。
おせっかいで暇な人の餌食はまっぴら。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 15:06:06

中央区といっても東京駅の近くでなく、浜町とか東銀座とか方面でしょ？
本当のオフィス街？は商売している人が多いから
近所と大した付き合いは無いです
普通の家が無いから・・・みんなビルの上に住んでいるし・・
ごみも個人の敷地だからね

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 15:12:27

中央区でも港区でも下町区画見たいのがあって
ぼろい小さい木造一戸建てに住んでいる年寄りがいるんだよ
そいつらがウザイ
まあ、掲示板に死亡のお知らせがよく載っているからそのうちに
あぼーんしてウザイつながりも途切れることでしょ
子供が同じ体質を行けついでなければな
最近としに関係なくウエットなウザイ奴が要るけどな
シカトしてればいいさ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 15:23:27

高速道路を反対してなんか会合しちゃってる年寄りどもが
いるんですが、新聞なんかも出しちゃってて、暇だからとしか
思えない。
どの位空気が汚れるかとか、緑が減るかとか、
そんな暇人しか出来ないような事を調べては、公表してる。
確かにその気持ちも分かるよ。鳥達も居場所が少なくなったりするけど、
お前んちだって車あんじゃないかって言いたい。
道路できたら絶対利用するだろ。
車が増えてんだから考えろ、ってか騒ぐ前に車乗るなってかんじ。
まﾂ、道路できる頃にそいつらはあぼ～んだなｗ

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 15:28:10

憎まれ老人なかなか死なない
生きがいをなくせば良いんだよ
町会も風前の灯
ジジババとあぼーんｗｗｗ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 15:39:10

町会殺人事件マダーー？
分別ババア撲殺・・ごみと一緒に捨てられる。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/02(金) 17:09:28

風通しのいい近所付き合い＝土足でずかずか
こんだけ個人情報云々言ってるのにってカンジ

近所にほんっと友達欲しいんだなあってカンジの爺さんがいて、
すれ違う人すれ違う人の顔をじーっと見つめる。
話ちゃったひにゃあそれこそ説教までたれるから、
絶対目を合わせちゃいけないと友達に言われた。
主ぶっちゃっててさ、俺様気分全開。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 11:35:18

マンションの自治会って抜けてもいいのかなぁ？
とりあえず全世帯（100世帯ぐらい）入っているみたいなんだけど。
みんな抜けられるの知らないからだと思うんだけど、
先頭切ってってのもちょっと抵抗あるんだよなぁ･･･。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 13:09:01

　あなたのマンションが単独で自治会を形成してるんだったら、入っておいた方が吉。
機能としては管理組合のそれに近いし、居住者の中に頭の中に近代が訪れていない
百姓ジジイがいる可能性も限りなく低い。
　そうではなく、あなたのマンションの自治会が暇暇ジジイ達が牛耳ってる
地元の自治会に加入していて花見やら何やらの行事にうんざりしてるような状況なら、
抜けた方が吉。
　いずれの場合でも、自治会（町内会）ってのは参加･脱退が自由な任意団体。
これは最高裁でも確認されてる。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 13:35:06

あー、言い忘れた。
　後者の場合で、あなたに子供さんがいて地元自治会のお祭りに一緒に行ってるような
場合には、入っておいた方が吉。ある団体に加入せずにその団体の加入者向けの恩恵に
預かるというのも図々しいし、子供さんが「お前んとこは金払ってないんだから来んなよ」
なんて言われたら気の毒だしね。
　「でも行事等が煩わしいのよ」という場合は、マンションの管理組合の総会で機会を
とらえて「どうしてこれほどまでに地元の自治会に配慮する必要があるのか？」という趣旨の
発言をすれば良い。そうすれば、以降マンションから自治会の行事に参加する際の人選から
はずしてもらえる。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 14:08:38

町内会を抜けて、ゴミ出しを拒否されて引っ越した人がいる。
町内会に、ゴミの拒否権はないんだが。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 15:52:29

>>123
うちは隣のアパート（２０軒位）が町会に入ってない。
もしゴミの拒否権ないとか言われて、うちの所のゴミ捨て場に持ってこられたら正直困る。
それでなくても町会入ってない所は分別ができてないし…。
分別できてないから注意してと言っても、町会入ってないからと注意もして貰えない。
理想と現実にはどうしてもギャップがあります。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 16:40:33

>>121-122
一応前者で百姓ジジイも居なさそうなんだけど、
「入っておいた方が吉」と云うのはどういう理由からでしょう？
管理組合の仕事は当然するべきだと思うけど、
他の居住者たちと仲良くする気は全然ないです。
（仲を悪くしようとも思わないけど･･･。煩わしい人付き合いをしたくないだけです。）
ちなみに、ファミリータイプのマンションなんだけど、
私は一人暮らしで子供も居ないので、自治会に入らなくても困らないです。
ごみ出しの事をなんか言われそうな気はするけど、
言われたら出さないつもりです。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 18:23:44

　理由は「保険の意味で入っておいた方が良い」といった程度。
万が一、ボヤを出してしまったり下の階に漏水させてしまったりマンション中に警報を鳴らして
しまったみたいな場合に、適度なつきあいを保っておけば穏便に処理できる可能性が高くなる。
　更に、土着百姓ジジイがいないであろうことを考えればあまりに田舎じみた運営はされていないと
予想され、それなら入っていても良いかなと思われるため。同じ建物内に住む以上、防災や防犯の点で
自治会に入っているメリットはありそうだから。
　一度、どのような点で自治会の恩恵を受けているのか検証してみては？
その結果、たいした恩恵を受けていないと判断するなら、思い切って退会を申し出ても良いかも。
　ごみ捨て場の維持管理が自治会費でなされているような場合にはちょっと工夫する必要があると
思う（ごみを出さずに暮らすことはたいへんというか不可能）。
例えば、定例の自治会の席上で「時間の制約上、どうしても行事等に参加できない。会費だけ納入する
“準会員”のような制度を作ってくれないか」と言ってみるとか。
「実は私も…」という人が現れるかもしれないし、あなたのその発言で「ああ、この人は人付き合いが
あまり好きじゃないんだな」と察してもらえる。
　百姓ジジイの場合は「そりゃけしからん！」といった反応になるんだろうけど、マンションの人たち
だったら「そういう人もいる罠」と理解してもらえると思うよ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 19:27:49

>>126
ご意見ありがとうございます。
はっきり言って恩恵はほとんど無いと思ってます。
　うちの自治会は管理組合に組み込まれている感じの組織で、
管理組合の理事にくじで選ばれたという事で総会に行ったのですが、
その役決めのアミダで自治会の役員になってしまったのです。
今考えると、管理組合と自治会は別物なのにおかしな話ですよね。
自治会の会議は無く、管理組合の定例会議があるだけです。
　あまり意味の無い行事を私が中心でやらされそうになったのがきっかけで、
自治会とはなんぞやと調べているうちにここに来ました。
多分他の理事の人も変だと思っていないようだし、
他の人に考えてもらうためにも脱会しようと思うようになりました。
自治会で困っている人はこの板にもたくさん居ることが分かったし、
少し勇気が出てきました。
がんばります。（ただ逃げてるだけかなぁ･･･）

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/04(日) 19:28:01

管理組合など役にたたないと思う
保険だというなら損害保険の総合マンション保険に入っておけばよい
うちは入ってる賠償はやはり金だよ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 21:47:21

259 名前：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 00:44:46 ID:OZngkswL
ttp://inox-m2.com/fujiwaradaikita/htm/kaichotainin.htm

この元会長さんは偉い！

260 名前：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 14:14:39 ID:yj1AwcZM
>>259
脅迫まがいの嫌がらせとかがあるなんて
すごすぎる自治会だわ。
1年やりとげた元会長さんに拍手！

それからというもの、無言電話や脅迫電話、あげくの果てに「月夜ばかりでは
ないぞ」との脅かしが絶え間なく続き、家族はおびえてしまいました。思い
あまって警察と相談すると、今度の会長は警察と特別な関係があるなどと
あらぬ噂をたてられました。脅迫・いやがらせ・無言電話の嵐にはじっと
耐えるしかない私や家族にとって本当に苦しい時期が長く続きました。
このようないやがらせは今村前会長や一部役員に対しても行なわれ、恐ろしい
ことにこのような行為に出られた方の幾人かが北町に住んでおられるということです。

そうこうするうち中町での状況が耳に入ってきました。暴力沙汰が発生し、
警察に告訴するとか、臨時総会が一部の人たちの力で流会になったとか、
連合での役員会でも色々ありました。言いたいことはたくさんありますが、
他の自治会のことですから具体的なことは申しません。しかしそこにはなにか
組織的な動きが感じられました。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 21:54:19

マンションの管理組合って、いろいろな決定権をもっていて、管理組合
名義で管理費をプールしているし、重要事項を決めたりするので、入った
方がいいとは思います。
それでも絶対いやだってなら、管理組合のあるマンションには住まない
方がいいと思う。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/08(木) 23:10:37

貧乏人諸君！
マンションには管理組合の設置が義務付けられているんじゃ。
入る入らないの問題じゃない　ｗ
借家人の分際には理解できないだろうなｗｗ

くれぐれも安マンションには手を出さないようにねｗｗｗ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 08:36:25

都会の自治会は良く判らないが
田舎の自治会は、入っておく方が良いとｵﾓ
会員のメリットは、冠婚葬祭関係と災害時
田舎だからかもしれんが、気を悪くしたらｺﾞﾒﾝ

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 09:16:35

自治会、辞めました。
会費は役員の飲食代となり、活動はなし。
自治会に入っている意味が無いので・・・。
結構入っていない人、多いです。
葬儀などは今は密葬？とかでこっそりやっている人が多いし。
災害時と言っても、市民税とか納めていれば自治体が主でしょ。
ゴミ捨ては、市で回収だから、自治会は無関係でしょ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/09(金) 22:46:05

>>130
あなたも管理組合と自治会の区別が分かっていないようですね。
131さんも言っているように、
マンションの区分所有権の取得（マンションの購入）と同時に
管理組合の構成員となる、一種の強制加入団体であり、
個々人の意思で脱退するというわけにはいかないものです。

それに対して自治会は、住民（マンションに住んでいる人。
区分所有者とは異なり、賃借人も構成員と成り得ます。）の親睦を深める
ための団体で、住民は必ずしも自治会に所属しなければならないわけではありません。
そもそも作ること自体も強制されているわけではない任意団体の一つなのです。

私もついこの前まで知らなかったのですが、
自治会の役員に選ばれてしまい、
くだらないイベントを押し付けられそうになったのをきっかけに
ちょっと勉強してそんな知識を持ちました。

やっぱりそんな事一般的な知識じゃないですよね。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 00:32:56

町内会こそゴミ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 03:53:12

うちの自治会、赤字なんだって。
繰越金でなんとかなってるけど、自治会費を値上げしようかって話が出てる。

なんで値上げって発想になるのか理解出来ない。
一部の人間しか参加しない各種レクレーション
春は花見、夏はお祭り、秋は芋ほり、運動会、敬老の祝いetc
完全参加無料＆お弁当・お土産付き
こういうのを廃止するか有料にすればいいんじゃないの？
一回３百円ぐらいなら負担にもならないでしょ。
総会などの最低限に絞って、それでも赤字なら値上げでもいいけどさ。
会報も、冊子タイプのを印刷屋に注文して年６回は　や　り　す　ぎ！

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 04:28:03

うちの実家のある町内会や自治会、一人のオヤジの掛け声で、
あっという間に必要最低限化した。
みんな心の中で思ってても、なかなか口に出さないから、
オヤジがみんなに提案したら、ほとんどの人が賛成したそうだ。
実はそのオヤジとは私の父なんだけど、うちの父親は大学教授の肩書きあるから、
田舎の年寄りって権威に弱かったりするから、それで意外と上手くいったのかも。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 22:47:35

決して田舎ではない街のマンションに住んでます。
マンション内自治会の加入は強制。
連合町会とのイベント（運動会、盆踊り等）だけではなく
マンション内独自のイベントもあって、平日も週末もかなり
つぶれます。
ごみの分別もうるさく、きちんと分別しない人もいるということで、
今度から住民が住民のごみ袋をあけてチェックして分別しなおす
ことになりました。
人にみられたくないごみもあるのになあ。

ヒマででしゃばりで暴言を吐くお年より（男性）が会長だから
反対するのも勇気がいります。
137さんのお父様、どのような形で提案されたのでしょうか？
必要最低限を唱えれば利己的だ！バカやろう！生きてる資格なし！と
罵倒されるのは目に見えているので・・・
（そのような場面は何度も見てきました）
色々な件で彼に反対した人は、彼とその取り巻きたちにそのように
罵詈雑言を浴びせられるのです。。
結局、皆萎縮してしまって彼の意見が通ってしまうのです。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/13(金) 22:56:00

近所づきあいはしたくない
メリット無いからな

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/14(土) 12:02:29

>>139
そういう人多いよね。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 03:36:12

引っ越したばかりのうちについに常会の知らせが来ました。
そんな平日の夜7時に出られるかっつーの。
無視して、何か言ってきたら「忙しくてねぇ」で通す。
自治会への加入はきっぱり断る。
というか、常会の知らせを持ってきた本人曰く世話役氏は
「もうすぐ選挙ですね。もう住民票は移してますか」とか最後に聞いてきた。
・・・草加？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/16(月) 23:02:56

ウチの地区の草加率が異様に高し！
自治会役員になると平日昼間のお茶会や夜の飲み会等のギムが
発生するが、なんとも宗教のかおりプンプンだった。
彼らが出してくる価値観以外の話題をだしてみると、見事にムシ！
その後意味ありげな（草加独自の）集会に10回以上誘われたが
「忙しい」で逃げた。
役員が終わっても誘いの電話がある。ナンバーディスプレイに
しようと真剣に思う。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/18(水) 16:31:10

集まりたがるやつらはごめんだ
多分選挙の票あつめ
草加がらみだな
無視がいちばん

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 22:49:15

群れないと嫌がらせ。
なんでこうなんだ？
視野が狭すぎな輩は少なからずいるということだな。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 23:28:12

うわー、来年班長お願いしますだって。
どうしよー。やりたくなーい。
引継ぎする前任者もくせものオバサンで憂鬱。
子供が小さいんで役員とか絶対無理！

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 23:41:33

>>145
断れば良いじゃないか

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/20(金) 23:44:55

子供がいようが妊婦で体調が悪かろうが、
家族に介護が必要な老人がいようが、
仕事があろうがなかろうが、押し付けられるのが
役員というもの。
悲惨なものよ。

うちは、活動が活発な地域で、平日も休日も町内会役員の
たいした意味もない活動でつぶれたため、役員にあたった年には
家庭崩壊寸前まで行った。
（毎日のように夜の会合やらがあるため、家族で過ごす
時間がとれなくなった。他の役員のおばちゃん達の家庭は既に崩壊して
いるからこんなことが可能なのかと穿って考えたりした。）

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 01:03:48

>>145うちも4月から班長だ。凄いｸｾﾓﾉのおやじの次で、この前引継ぎに来た時「これから町会費は半年分しか払わんから」って言われた。初めての班長なのに今から気が重い。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/21(土) 02:19:06

うちも班長やらされた!
実父やウトなど、ごく近い身内の法事が班長任期の半年間に５、６件重なった年だった。
しかも私が鬱状態で月４回の通院中。

一応、事情説明したけど(鬱は単に通院とだけ言った)、『やってもらわないと困ります』の一点張りで班長セット一式置いていかれた。
てか、断りきる気力が無かった。

同じ町内でお店をやってるトメ兄の顔立てて町内会に入ったけど、今度引っ越す時は血縁しがらみのない所にする。
もちろん、町内会はパス。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 11:21:47

町内会入ってないとごみだしステーションへのごみだしを断られない？
ゴミだしをことわることは違法なんだけどさ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 11:48:41

埼玉県上尾市瓦葺ですが、強制加入でしたよ？
4月から班長です。
やることは集金と広報の配布のみといわれました。
でも役員ということで盆踊りの参加とかあるんじゃないかと思います。
ゴミだし問題が解消されれば自治会はいらないでいいのに。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 12:33:26

役員が連合町会の運動会では競技に参加するし、
盆踊りではやぐらの上で踊らねばならない。
その他にも仕事は山のようにある。イヤでもやらないと
町内会長（長年会長やってる）が家にのりこんでくる。

最高裁判所の判決でも自治会の強制加入は違憲という判断が
出てるんだけどね。
最高裁判決より強い人たちがいるわけで・・・
そういう人が「自治会に入らないとゴミをださせない」と言った
りするんですね。「俺が法律だ！」ってんですかね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:25:56

ゴミ捨て場に捨てるんじゃなくて、ゴミ捨て場の業者に直接手渡しすればいいんじゃね？
そうすればゴミだしで四の五の言われないんじゃね？

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:28:43

なんでお祭り参加が必須なの？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:35:35

>>154
お祭りは「伝統」だそうで、それを実施するのは
役員の仕事だから。
アレがおかしい、コレは改善したほう合理的では？
などと提案すると
「公共心がない！地域の親睦をなんだと思ってる！？
だから若い人は！だから、社会が悪くなる！」
と非難ゴウゴウ！

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:41:50

上尾市の西貝塚集積所などに電話をしてみましたけど、
「そういうことは自治会の人に任せている」「区長に相談しろ」でおしまい。

はっきり言って、自治会に入ってないとゴミ捨て場所で婆さんに罵倒されるだけで
何の解決にもなりませんでした。
役所としては動きたくないそうです。

民間のゴミ回収をお願いするしかないみたいです。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:56:42

戸建の場合、社宅と違って役員の持ち回りが順番どおりに行かないのが嫌だよね。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 14:57:22

>>156
市が動きたくないというのはヘンですね。
憲法第25条の2に
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければ
ならない」とあり、市役所はそれを実施する立場に
あるのですから。

集積所だけではなく、市の環境課（上尾市なら環境経済部環境対策課）
へ直に相談してみてはいかがでしょう？

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:02:03

>>158
上尾市西貝塚環境センター以外にもせっついてみた方がいいですね。
役所も事なかれっぽいところがあるけどやれるだけやってみます。

役所の怠慢の性でなんで負担をおわなきゃいけないんだ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:05:51

ここでお悩みの方は結婚後同居されているんですか？
別居しても、行事のたびに（祭りや運動会等）旦那実家に
帰られているとか？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:11:09

>>159

上尾市ＨＰのトップページ左の方に「みんなの広場」
というのがあって「市政へのご意見（市長へのはがき）」
から意見が書き込めるようになっています。
電話でもラチがあかなかったら、ここに書いてみる手も
ありますね。
電話応対の人とネットでの書き込みを管理している人が
違えば対応も違うかも。

がんがれ～！

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:17:10

>>161
ありがとう！！
書き込んでくるよ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:29:19

だけど・・市が、絶対参加強制しないようにということを
言ってくれても、欠席は義理親が許さないと思う。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:33:02

義理親じゃなくて、まわりの老人がでしょ
うちはすくなくてもそう

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:37:29

163さんは義理親と同居なのかしらん？

義理親世代（想像50代後半～70代）は、世間体を気にする
し、人と違うというのを忌避するよね。
町内会活動を活発にしようとしてるのは、その世代が
多いのではないかねえ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:45:33

自治会の集金があるんだけど、領収証をくれないのよ。
理由を聞いたら　今　ま　で　や　っ　た　こ　と　が　な　い　か　ら　。
帳面につけて記録しているから大丈夫っていうけどねえええええ。

証拠が残らないのは嫌なんだよ。

167 ：166：2006/01/23(月) 15:47:20

じゃあ、って「私が班長になったら専用口座に振り込んでもらって集金します！」
って言ったら・・・「そんなことだれもやったことがないから」って繰り返す。

ムキーって繰り返す。
何でそんなことが気になるのか・・・。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:54:25

年配者は自分のやり方を改革されるのがいやなんだね。
また、若い人も前例を踏襲してれば年配者（はばをきかせて
いる人）に非難されないから、ことなかれ主義になってしまいやすい。
合理的な町内会（自治会）は望むべくもないのか。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 15:57:45

集まりに出席すると、６０～７０代のおばさんに
命令口調で物を言われるのが苦痛です。
「これそっちに持ってけ」とか。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:04:28

>>166
うちの近所で自治会費を騙った詐欺事件起きてるよ。
たまたま家にいたおっちゃん（地域の人の顔をよく知らない）が
集金と称して言われるまま払ったらしい。
自治会費、ゴミステーション掃除しない罰金、自治会館建て替え積み立て、
１年分まとめて約１ﾏｿの被害…くわばらくわばら

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:07:34

夫が自治会に出れば婆もガタガタいわねんじゃねえの？
ああいう年寄りは男を立てる風習があるから。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:07:45

>>170
この犯人が「（ニセだが）領収証ももってきました」
なんていえば、信用して払ってしまいそうだね。

あ、そうしたら「住民みんなの顔がわかるように
町内会活動をもっと活発にしましょう」
って話にもっていかれてしまったりして。。。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:08:49

>>172
いやああああああああああああ
なんてこというんだ！！
想像したじゃないか！！

ぜーぜーorz

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:09:31

>>171
夫がでられるような時間帯にだけ自治会活動を
やってくれればいいけどねえ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:11:09

>>174
ああ、でもそれいいかも。
夫がいない時間はやらなきゃいいだけだしね。
ひひひ！！
いざとなったら自治会脱退して、ハウスクリーニング週１でお願いすれば無問題。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:22:58

>>174
うちの町内は夫が出られるような時間設定に変更。
それでもわけのわからない理由でばっくれる家庭多数。
持ち家戸建がほとんどなんだけど、２～３件賃貸に
出してる古家があるのね、そういう家の住人は絶対
色々理由つけて出てこない。

この前なんか会長が声を掛けに言ったら
「だって旦那のせっかくの休みなんですよ！」って
逆ギレされたらしい。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:37:13

自治会活動の内容が、休みを返上してまでやることか？
というようなものが多いからかもしれないですね。

本当に必要な活動と無意味な活動については
話し合われるべきなのだが、自治会活動好き＆
活動後の飲み会を期待している連中などは、
自治会活動縮小をいやがるわなー。
定年してひまな人は自治会活動を生きがいに
してる人もいるし。トホホです。

178 ：176：2006/01/23(月) 16:39:40

>>177
防災活動に関する会議だったんですよ。
細かい分担とか、防災訓練の日程や担当を決める予定でした。
まぁでも賃貸でずっとここに住むかどうかわからない人にとっては
「休みを返上してまでやることか？」って意識なのかもしれませんね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:42:13

うちの自治会、法人化してるからさらにやっかい・・・
めんどくさくて抜けたいがｳﾄﾒがはりきってるからそうもいかないorz

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:44:42

>>178
177です。
防災活動に関することは必要だと思いますよ。
うーーん、これは必要だと感じる人が多いと思うんだけどなあ。
日本全国いつどこに地震がきてもおかしくないわけだしね！

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 16:59:10

>>179
自治会って法人化できるんですね！（調べてみてびっくり）
自治会名義で不動産の登記とかできるという利点はあるけれど、
市長の認可を得るわけで、そうすると
「うちの自治会は認可を受けているから！」とやりたがりやさんが
強気発言にでそう。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 17:21:06

うちは３階建てまでしかないような地区に１０階建てのﾏﾝｿﾝを立てる計画が
持ち込まれ、自治会でもめている（反対という１点では一致するんだけど、
地盤強度、アスベスト、子供の通学安全、古家からねずみが逃げるなど、
言っていることはてんでばらばら）
こんな時にしか存在意義ないんだから、自治会がんがれ
逆に今回ヘタレだったら、漏れは自治会抜けるよ

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 17:29:58

>>182
たまたま３階建てまでしかないけれど、本来１０階まで
建てられる（もしくはそういう土地に隣接してた）土地だったんでしょ？
自治会でマンション建設予定地を買い取るとかしないと難しいかも。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 17:43:34

>>182
建築確認が降りてるなら仕方か。
そういう制限のない地域だったら文句も言えないかも。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 18:12:30

大体建築反対の垂れ幕たらして
子供から太陽を奪うなとか書いてさ
マンソンたった後は知らん振り・・
そんなものだな反対運動なんて
地元住民のエゴ丸出し
馬鹿みたい

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 18:24:13

自分のいえの価値が下がるから正田邸、といってもボロを残せとか、
勝手に騒いだジジ馬場を思い出す

187 ：182：2006/01/23(月) 18:36:21

>>183
>>184
法的には打つ手なしなんよ。
ただ、同様に近所で取り壊しがあった後、ねずみが急増したし（ぬこ飼ってるのに）、
電波障害も起こるらしいと事前説明受けてる。
現実的な迷惑はこうむってるのね。
>>185
>>186
そうですよ、エゴですよ。
土建に丸め込まれて意気地なく生きるよりは、主張できる権利は主張しないと。
たった一回の人生、無意味な遠慮して生きるのは嫌だからね。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 18:40:41

>>187
猫ってねずみなんてくわねーよ？
いまどきの猫はね、いつも何あげてるのよ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 18:59:42

>>187
たとえば商業地域内では、建物に対する日影規制はありませんが、
住民が受ける不利益が受忍限度を超えていた場合は、建築者に
対する工事の差し止めや損害賠償が認められることがあります。
こういうのってケースバイケースらしいです。
具体的なことはわからないのでなんとも言えませんが、
自治会で一度その道に詳しい弁護士さんに相談するのもよい
かと思われます。

190 ：182：2006/01/23(月) 21:03:31

>>189
アドバイスどうもです。
ただ、自分は自治会では下っ端なので（年寄りが牛耳ってるのね）、どこまで
意見が通るか分かりませんが、提案してみます。
>>188
さすがにネズ公は捕まえないようですが、時々ゴキを虐殺して遊んでいます。
威嚇効果くらいはあると思うんですけどねぇ・・

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 21:36:42

休日出勤や月残業30時間をこえるというのに・・・盆踊りの練習なんか平日出れるわけ
ないだろ？
勘弁してください。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 21:42:42

>>191
うちも仕事で休日出勤、残業があるので
練習に出るのがむずかしいと
言ってみた。そしたら
「どこのうちだってそうよ。
お宅だけでないという理由にはならないでしょ。
みんな同じなのよ」と60代無職のおばちゃんに怒られました。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 21:52:02

>>192
それでどうした？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 21:54:50

あの世代は右肩上がりの高度経済世代の人たちだから、
デフレ時代の職安に若者がわんさか列を作る現場なんてお話程度にしか考えていないんだね。

はっきり言って、老人世代がこういう風潮で改まらないならば今の30前半以下の人たちのとの
２極化、世代間対立は加速する一方だと思う。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:01:08

192です。
仕事でムリ（主人も忙しくて出られない）なので
といくら言っても、
「女なんだから仕事やめなさい」とおばちゃん連に
言われた。よく平気でそんなこと言えるなとすごく
腹たった。
練習期間は一週間あったから、上司に事情を話して
平日のうち2日は残業をぬけさせてもらい、その週の
休日出勤も休ませてもらった。もちろん、同僚に
ある程度のしわ寄せが行くことになった。
同じ仕事をしている皆に平謝りした。
盆踊りだけでなく、行事がしょっちゅうあったので、
役員にあたった一年は会社で謝りまくりでした。
よくクビにならなかったなあ。。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:22:20

>>195
私は派遣だし、代えはいくらでもいるから・・・休んだら首だな。
人材派遣とか、劇団、シルバー人材センターにお願いするしか出来ないかな・・・。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:22:55

持ち家もつってのは大変だね。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:37:06

192＝195です。
役員にあたった年は自分でアルバイトをやとって
自治会の仕事にでてもらおうかなどと真剣に考えたり
しました。。
自治会活動で仕事休んでばかりいて（残業しないことも含め）、
クビになった（契約更新がなくなる）としても誰も保障して
くれないもんね。
私もおばちゃん達の望むとおり全てに出席できたわけではなかったし。
ちくちく嫌味言われました。
ホント、このご時勢を、リタイヤ組も理解してほしいよ。
仕事ででられない＝あるまじきワガママって認識だもんなー。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:42:14

>>198
うちの地域は、なかなか出てこない役員の家の前であてこすりの井戸端をやりますよ。
「働くことは気晴らし」程度の認識の婆どもだから。
働いた経験のない人は、働く女性の足を引っ張るのが好きですね。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/23(月) 22:56:09

あてこすりって姑根性まるだしな感じでイヤですねー。

女性は
子育て（PTA活動含む）、家事、仕事、介護、町内会活動
を重複して受け持たなければならないことがあります。
私はまだ子供はいないけれど、家事、仕事、介護（祖母の）、
町内会活動が重なったときは発狂しそうになりました。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 20:15:14

自治会のために仕事を辞めた。
役員が２年つづいて、その間職歴はなしだ。
いま派遣でブランクが問題で仕事に就けない。

いまも断られたところ。
何か泣きたい。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 20:20:26

>>198さんへ聞きたい

あなたがここで書き込んでる自治会はどこの都道府県ですか?
私の所は千葉県で大規模住宅街にある一戸建てマイホームで自治会があり、班長と組長
の役割が定期的に回ってくる。班長は2年に一回の割合で、組長は15年に一回の割合で
回ってくる。班長は市報を班員に配る。自治会費の集金もやる。
組長は自治会の会合に月一回出席する。
ゴミ集積所は各班ごとに一つあり、そこの週三回の掃除当番は各班員に順番に回ってくる。

盆踊りの踊りの練習と当日出席は組長と会長以外はやらなくてよい。

盆踊りの踊りの練習と当日出席でたくなかったら便利屋を使ったらよいと思う。

高いけど。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 20:45:35

>>1さんへ聞きたい。
「運動会でも、出席しなければ「出不足金」が徴収されます。」

と書かれてますが、どこの都道府県ですか?
私の住むところは千葉県ですが、自治会の運動会ありますが自治会員は参加は自由制で
出不足金は一円もとられないよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 21:57:58

>>202
ttp://www.avid24.com/company.htm
こういうところ？

どこを使われてますか？教えてください。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 22:46:12

>>204へ言いたい

http://www.benry.com/　など゛全国展開してる大手が良いと思う。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 22:54:46

>>205
そこは盆踊り要員がないよー
自治会急遽参加要員もおねがいできなさそう

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/25(水) 23:57:07

うち地区はのんびりしてるのか
草取りでも運動会の練習でも
「用事があるので出られない」って前もって言うだけでオッケー、
出不足金（って初めて聞いたけど）なんて一円もとられないし、
班長組長も「出来ない」って人がいたら、皆で相談してたいていは
「やれない人にやれって言ってもしょうがない」と　その人は抜かして次の人がやる。
そういう人が少ないからこれでやっていけるんだろうけど。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 00:42:31

うちはゴミステーション清掃と、年２回の大掃除には出不足金（地元では「罰金」ｗ）
が課せられるよ。運動会はさすがに徴収されないが。
ちなみに大阪北部の下町。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 01:10:57

>>208へ言いたい

千葉県ですがうちでは年5回ある自治会の地域の大掃除は欠席しても出不足金まったくなし。

大阪ってカネカネカネであきませなー

210 ：208：2006/01/26(木) 01:18:14

別に私に言いたいのなら構わないけど、要するにあなたのやりたいのって
単に地域批判じゃないのかなぁ？

ちなみに実家も大阪だが、そっちは出不足金なし。
十把一絡げに論じられても困るんだけど。

211 ：209：2006/01/26(木) 02:42:34

>>210へ言いたい

出不足金を日本全国すべての自治会から永久になくしたい　と思っている

212 ：209です：2006/01/26(木) 02:53:06

>210へ言いたい
千葉県ですがうちでは毎年自治会費を1万2千円払ってる。
だから自治会の地域の大掃除を欠席
しても罰金なし。
あなたの住む大阪北部の下町では毎年自治会費をいくら払っているのですか?

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 06:27:18

な、なんかｳｻﾞｰ

214 ：K：2006/01/26(木) 06:41:40

こっちの自治会は暴力団系の方々がやってる　とにかく、なんやかや、言って、金を取るのが、1番の目的らしい

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 07:47:16

自治会がヤクザならみかじめ料金みたいなもんか。面倒な揉め事の仲裁にはいってくれるのかもな。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 08:16:10

>>214
あと川崎の例の訴訟の起きたところのように、某政治団体が絡んでいるところもあるよね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 08:17:04

>>209
そういってお金で済むところはいいぞ。
お金ですまない、本人がでないといけないというところも多いのではないかい？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 10:05:32

４月に自治会費徴収ですが・・・４月は花見やゴールデンウィークで人がいないんだよね。
私は仕事があるので夜か、日曜しか徴収できないんだけど。
参っちゃうよ。

全員に銀行振り込みをお願いするか、訪問日時をアンケートとって聞いてみようかしら。
前回の人に引継ぎで銀行振り込みなんて「前例がない！！」って怒られたんだけど。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 10:24:35

銀行振込だと振込み手数料云々で難色を示す人が出てくる
のではないかしら？
その銀行に口座がない人が振り込む場合、けっこう
手数料がかかったような・・・。

私が役員だった時は、回覧板で、
「○月×日と○月△日の夜8時以降に集金に参ります。
当該時間帯にご都合が悪い方は、お手数をおかけいたしますが
こちら（自分の名前）までご持参くださいますよう
お願いいたします」
と書いたものをまわしました。
目立つように回覧版の一番上にくるようにしてね。
持参の時間もたしか
「土・日の夜9時～10時の間にお願いします」と
書いたように記憶してます。
それでも、回収できない時はその家に直接電話して取りに行きました。
大変だけど、がんばってね。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 10:39:01

>>219
なるほど！いいですねー！その手を使わせていただきます。
ありがとうございました。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:26:11

皆さんのところって、おこない　ってありませんか？
妹の嫁ぎ先でそういった行事があるらしく、先週一緒に買い物に行った時、
厚手のタイツ等や割烹着を買っていました。まだ２２歳なのに割烹着・・。
エプロンでは駄目なの？と聞いたら、少しでも暖かい方がいいということでした。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:39:41

>>221
何で若いと割烹着がダメなの？
袖が汚れないし便利でいいけどなぁ
小学校の給食当番も割烹着だったし、逆にエプロンの意味が分からないよ。
お腹周りしかカバーできてなくて。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:43:59

えええええええええええ
そういうものですか？エプロンでいいじゃん？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:46:05

保母さん達が着てるかわいい割烹着もあるよ？
妹さんは年配者向けの割烹着を買ったのかな。

りなみに行事の際、白い割烹着を着てくる人は年配の人しかいないですよ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:48:34

みなさん、近所の集まりの手伝いは
どんな格好で？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:51:52

盆踊りは「浴衣」必須だけど、他はとくになかったかな。
浴衣って値段が張るから困るんだよね。着るのも時間かかるし。

本当に便利屋さんつかいたい。
どっかないかなあ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:53:35

もともとあるなら服汚したくないから割烹着にするけど
なければエプロンでいいと思う。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:57:46

>>226
ちなみにその浴衣は今持っているものではなくて
町内会でお揃いのを新たに作られたってことですよね？
うちの方はそうなんです。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 12:58:52

>>224
ゴメン。
うちの母は６０近いけどチェックでクマさんのワンポイント割烹着。
近所のおばちゃん・おばあちゃんたちもね。
さすがに法事のときは、みんな白の割烹着やエプロンだけど。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 13:05:18

このスレの方って、同居されてるようなんだけど
しっかり行事こなされてますね。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 16:50:43

>>230
同居なんてしてないよ？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 17:44:31

何でいちいち付き合ってるのか??
田舎なのか??
都会は嫌ならシカトで済むが。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 17:57:21

バブルがはじけ、デフレが始まり日本の会社はリストラを敢行してきました。
それでも多くの会社が経営体力を失い潰れていきました。老舗や大手でも例外なく。
減った分の労働力は補完されることなく、仕事量は増えて給料は減りました。
１週間みんなサラリーマンだって男も女も、既婚も未婚も、死に物狂いで働いています。
終身雇用とか、年功序列とかそういう神話は終わったんです。

週末へとへとになって寝溜したくても、平日でも、自治会に借り出されたり
仕事を切り上げて自治会に費やすのは死活問題につながります。
どうか老人の方々、自治会を労働世帯に強要するのは辞めてください。

お願いしますバブル時代に会社を退職されたご老人。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 18:39:11

そういや借家って自治会必須なの？

235 ：エイサー：2006/01/26(木) 18:59:10

ジジイなんか相手しなければいいと思うが
要するに回避が欲しいわけだろ
年金ジジババ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:03:23

>>235
会費じゃなくて遊んで欲しいんだよ

237 ：一句：2006/01/26(木) 19:07:55

自治会の奴ら死ね！

憎しみが　つのる毎日　町内会

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:13:37

ヒマな老人にとって、自治会関連の活動は
生きがいなんだろうね。
特に定時であがれるような仕事だったお年よりは
「仕事で時間がとれない」と言うと激怒するよ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:16:04

自治会の事を考えると
うかつに引っ越せないな

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:18:50

逆に、活発な自治会活動のために引っ越したいわたし。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:20:04

>>239
そこでゴミ有料化されてる自治体ですよ。
ああいうところは戸別回収のあるところもあるので自治会に入らなくても済みますよ。

もともとゴミ捨てを盾に自治会強制加入させるのは許されないんだけどね。
今の老人が死に絶えるまでは、この風潮は変わらないでしょ。

お勧めは東京都日野市。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:23:16

みんなへ聞きたい

自治会費は年間どのくらいはらってるか

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:24:15

3600円

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:28:24

ゴミ捨てをたてに自治会強制加入をせまる人の精神構造を
知りたい。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:30:41

若いうちは戸別回収のある自治体で、老人になったら濃い付き合いのところでも移ってもいいかもしれない。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 19:48:58

子供育てていると自治会以外にＰＴＡも忙しくなるんじゃないの？
大変だね。

仕事、介護、育児、自治会、ＰＴＡ・・・。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 20:26:33

>>246
子供産むのも、家を買うのも嫌になる・・・

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 20:38:05

1さんへ　ぜひ聞きたい。

1さんはどこの都道府県に住んでおられるのですか?

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/26(木) 23:22:51

>>242
自治会費：年３６００円
ゴミステーション出不足金：年３６００円（半数くらいが払っているようす）

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 00:08:10

>242
町内会費と称して900円
下水道（汲み取り？各家庭は水洗）費2520円
しめて毎月3420円
集金当番が1ヶ月ごと隣にリレーされて1年に1回
くらいの割合で回ってくる。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 07:36:54

月額組費が300円、区費が700円、つまり年12000円。
ほとんどの家は4月に一括で払います。半年分づつ払う人はすごく恐縮してる、ちょっと気の毒。
3月末に詳細な会計報告があり、それを見ながらおじさん達が結構活発な議論やってる。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 08:41:55

祭りﾒﾝﾄﾞｸｾ

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 10:30:55

東京２３区ならここに書かれているようなひどい状況（強制加入、強制活動、高い会費など）
はないと思う。私も実際他県に引越してきてからこの掲示板のような状況を目の当たりにし、
あきれ、怒り、反抗している。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 14:45:53

ゴミの分別を守らないウチがあるので、自治会で
「出されたゴミを一度開き、中身を点検して分別しなおそう」
ということにほぼ決定（正式ではないのですが）。
交代制でやるらしい。
ヒマな老人達は大賛成だが、仕事をもつ若い世代は困っている。
80軒ほどが一箇所にだす（マンションなので）わけで
その分のゴミを朝、分別しなおしていたら会社に遅刻して
しまうわけだ。
管理会社が雇った掃除の人がいるわけなのだが
「みんなのマンションだから自分の手でやってこそ、自治だ！」
とさけぶヒマ老人達。ＮＨＫの「ご近所の底力」に出るのが
目標だと言っている老人達。

昨日、燃えるゴミを出しにいったら、世話ずきおばちゃんが
ゴミの袋を開けている。
うっかり大事なものを捨てちゃったのかな？と思って
「どうかなさったんですか？」と聞いたら
「ほら、分別しない人がいるから、分別しなおそうってことに
なってきてるじゃない。だから、アタシ、少しでも早くと思って
やってあげてるのよお！！住民だという自覚をもって
みんなでキレイにしなくちゃねっ！」
と早口で言い出したので、おはちが回ってこないうちにと思って
速攻で駆け戻った。

自分のところのごみは見られたくなし、人のごみも漁って中を確認
するのはいやだなあ。
と思うのは「公共性のないワガママな最近の若いモン」の
考えなのでしょうか。
今度の総会でひっくりかえってくれないかなあ。老人の方が
人数多いからムリか。。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 16:08:25

同居していなくて自治会に入っているっていうのは
同じ町内（村内）で別居しているってことかな？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 19:07:19

>>254　そういうことは基本的に住民の仕事ではなく、自治体の仕事です！

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 19:37:23

>>256
254です。
市がゴミ削減や分別徹底のためのキャンペーンをずっと
やっています。市民や町内会等に啓発活動を推奨しています。
そして市が年間功労者（個人だったり、団体だったり）を表彰
しているのです。
また、地区連合町内会等をエリアとして活動委員会を設置している
そうです。このことは今まで知らなかったのですが、もしかしたら
自治会のご老人達の誰かが委員会に関係しているのかもしれません。

もしも、他人のゴミをあけて再分別することが正式に決まって
しまったら、市にかけあってみようかと思います。
でも、市が「ぜひやってください」なんて言ってきたらやだなー。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 20:26:38

>>255

全然別に住んでます。市だって違うよ。（近距離：電車で30分以内なんだけどね）

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 22:43:07

>>257
それはさすがに今の世の中なら市としてはウンとは言わないような

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 22:55:59

プライバシーや個人情報の問題はどうなるんだ

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/27(金) 22:58:27

>>254
どこのマンションですか？
絶対に入りませんから。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 00:04:38

ごみにウルシでも塗っとけ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 00:11:21

コンドームとか生理用品が全部見られるわけだ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 12:38:45

見られたくなければ、全員一致で分別！分別！ということなのでしょう。
布団叩いて騒いでいた騒音おばさんのように
「分別！分別！分別！分別！分別！分別！」

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 12:49:52

他人のゴミを同意なく開けて見るのは違法行為
そもそも半透明のゴミ袋が導入されたのは
開けて確認することが許されないから。
老人たちにも困ったもんだね。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 13:45:00

>>265
>他人のゴミを同意なく開けて見るのは違法行為
ソースきぼんぬ
某探偵本では「完全に合法」と言っていたが。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 14:25:31

暇な老人っていうのも常識があるものだが？

いやに特殊だ・・・

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 18:10:01

>>266
こんな感じか
http://ameblo.jp/galu-seinou/theme-10000321761.html

269 ：254＝257：2006/01/28(土) 18:46:06

「他人のごみを同意なく開けて見るのは・・・」についてなのですが、
総会で「ゴミ袋をあけて、再分別する」が老人多数で可決
されてしまった場合、反対者の意見はないものとなり、
「同意した」ことになってしまうのではないでしょうか？
彼らが今後、何をしようとするのか・・・エスカレートしそうでこわいです。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 19:15:25

怖いですって言ってもそんなの違法じゃないの？
損害賠償とか出来るか、転売するか何か動いた方がいいんじゃないの？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/28(土) 20:38:54

ああウザイ、明日も朝から防災訓練だよ。
非常ベル鳴らして、役員のオッサンが大声で「火事だ～！！」
ってやるの。
うちの夫、実は消防関係なんだけど、絶対バレないように
気をつけてる。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/29(日) 08:36:06

うちは町内で決まったわけでもないのにおせっかいじじいがごみをあけて分別する。
何回言っても「カラスがつついてごみが散乱しないように」とか「ボランティアでやっているのに」
ときかないから、ゴミ袋の一番上に犬の糞を、そのしたに生ごみをぶちまけておいてやった。

それで近所の人にうちはこうしてるといったら、みんなおなじように生ごみをぶちまけたり犬飼っている家は
ふんをおくようにした。

そうしたらじじいはやらなくなったし、市でからす除け様のネットがくばられてカラスもいなくなったので
一件落着となった

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 08:56:01

田舎の自治会うざい。
2月に結婚式があって自治会で出席しなければならない。
ボスっぽいおばさんが「着物着る」って言ったらみんな「私も私も」
私は面倒だから洋服にするって言ったら
「貸してあげるから、着付けやってあげるから」ってしつこい。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 10:36:33

254＝257です。
さすがに引越しも考えはじめました。
一昨日、来年度（4月から）役員にあたった同年代（30代）
の奥様とゴミ捨てについて立ち話をし、
「ひっこしも考えてます」と言ったら
「いいわねーー、役員にあたると引越し禁止なのよ」と。
びっくりして詳細を聞くと、横暴な自治会長が、
役員にあたった家庭は「その年度引越し禁止令」「旅行禁止令」を
出したのだそうです。どうやら去年の４月から試行された
らしい。
仕事で転勤を命じられた家庭はどーすんだ？と思ってしまいました。
役員から文句は出ないのかと聞いてみると、文句をいうと
会長とその取り巻き一派が、家に怒鳴り込んできたり、
いやがらせをしたりするのだそうです。
（具体的にどういう嫌がらせかは聞かなかったのですが、子供が
怯えて泣きまくるので、家に押しかけて騒がれるのが困ると
言ってました）

一部の人間が、「自治」という大義名分のもとに、住民を自分達の
配下に置こうという神経がわかりません。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 10:46:14

>>274
去年町内会の役員やっててゴミ対策には悩まされたから
ジジババの気持ちもわからなくもないんだよね。
とりあえず「ゴミに住所を記名するので勘弁」ってことに
ならないかな。

なんかさ、別に集合住宅の人をスケープゴートにしようとは
思わないけど、集合住宅のゴミだしマナーってあんまりよくない
のが実情なんだよね。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 11:19:32

>>274
引越ししちゃいました。
出産やら子育てや介護で先延ばしにしていた役とかが
5年間続く＋親世帯の分もやれと言われ途方に暮れていました。
が、主人に相談したところ
「仕事が忙しくなるから手伝うの無理。引越しするか？」
「はい」もちろんです。
ローンの残った家とウトメ置いて引越ししました。
家の近所は町内会・婦人会・子供会はもちろん念仏講・隣組・親戚（血縁は無）
同年会など様々あり役員・幹事・世話役等沢山あります。
うっとしかった。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 11:42:12

>>276
子供が小さいから、親が病弱でつきそいがいるから‥と
いろんな役を伸ばしにのばし、
とうとう3人目の子が6年生になり逃げられなくなった年の4月
一気に隣組組長、子供会会長、中学補導委員、を引き受け
5月連休に突然隣地区へ引っ越した（学区は同じなので子供は転校無し）人を思いだした。
その人に比べたら引き受ける前に引っ越したんだからまだ善良だね。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 11:47:48

　昨日の町内の新年会の席で65歳以上は町内の役免除と言う声があり
そう決まった。
　うちの町内38軒で65歳までが居る家は15軒。
　町内の役は、会長、副兼会計、組長×3、体振、自治防災、児童の8。
　1年おきには絶対役をしなきゃならない。
　ゾッとする。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 11:51:02

>>277
介護を理由に役員できないってのはわかるし
乳児がいて役員できないってのもよくわかる。
だけど子どもが消防で役員できないってのは
ちょっとモニョルよね。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 12:05:34

　うちの町内は小学生以下のいる家はうちともう一軒だけで、児童委員は長と副の
2人PTAが登録するように決めてるので毎年交代で長と副やってます。
　月一回の参観日に会議があるのはザイけど、子供一人に2万円（うちももう一軒も2人ずつ）と
会議費として2万円で合計10万円もらえるので去年は2軒で子ども会レクリエーションと言う名目で
UFJに行って来ました。
　入学時にはさらに1万円づつ貰えたので、TDLに行ったらお餞別として子供4人分で4万円貰っちゃった。
　うちともう一軒は共に女の子同士でおないで仲良し、私とそのママともなか良いし、お金の有る
町内って良いよ、町費は月1500円でちと高いけど。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 12:11:09

>>280
町内の人が納得してるならいいんじゃね？
てかさ、会計報告とか議事録とか行事の報告書とか
作らなくていいの？
うちの町内なら子ども４人のレクリエーション費で
１０万は許されないと思うけどね。町内に公認会計士が
２人と大学の先生がいて毎年チェック入ってうるさいから。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 12:18:24

>だけど子どもが消防で役員できないってのはちょっとモニョルよね。

　うちの学校は都市のドーナツ化の芯の空洞部分で、統合前は最小クラスは5人
全校40人ほどでした。
　生徒数こそ40人居ますが兄弟もいるので親はその半数ほど。
　統合前には、従来のPTAの役以外に市担当、学区内担当、統合相手校担当等々で
結局全員が役持ちになり、その間は学区の自治連合会から町内の役免除の決議を
して貰いましたが、その結果統合が終わった2年後の来期は自治連の役員は全員その時に
免除された者に廻ってきます。
　うちは連合会長。主人嫌がってます。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:06:07

役員にあたった（いかなる理由でも逃げることは不可能）けれど、
くじで会長になってしまい、平日も休日もひっぱりだされることが
多すぎて、仕事にも支障をきたしてしまい、どうにもこうにも
ならなくなって引っ越したご家庭を知ってます。

会長は、自治会だけでなく連合町会の集まりにも出ないとならないため
平日は週に約二回の飲み会、週末は土日のうちどちらかの飲み会が
強行されます。会長本来の仕事での集まり以外にです。
こんなに頻繁な飲み会って本当に必要な活動なのかな？

284 ：276：2006/01/30(月) 13:35:46

ちょっとずるいかなとは思ったものの状況的に無理でした。
ウトメ同居、婿入りと２世帯同居の多いところなので世代交代は
親の協力の基、２世帯で１軒分をやります。
例えば、親世帯町内会役員・子世帯婦人会役員とすると町内の役員会はどちらか一方
が出ればＯＫで婦人会なら親世帯のトメでもＯＫ。
ウトメとの付き合いは面どくさいけど皆、子供が小さいうちに最初を済ませている。
（子供が小さいとあんまり無理は言わないので子供が小学校に上がるまでに済ませる）
家の場合はウトメの変な意地で最初から一軒でなので無理です。
ウトメはもちろん協力どころか年に２ヶ月の町内の当番も出来なかったので
我が家が年に４ヶ月やってました。
これだけでも結構つらかったです。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:40:39

土地柄や家庭の状況などによって事情は違ってくると思うが、
多くの人が自治会の仕事が負担だと感じてしまうのは、必要だと思えない
行事が多いからではないだろうか。
（もちろん必要なものもある）
自治会は、豊臣秀吉が作った五人組制度の名残なんではないだろうか。
農民同士の見張りや共同責任が目的（領主が農村を支配しやすくするため）。
今では、年貢の共同責任とかはないが、住民を拘束して色々な
行事に参加させて、自治体内での横並びを図っているようなきがする。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:42:26

＞＞281
＞会計報告とか議事録とか行事の報告書とか作らなくていいの？

ちゃんとしてるよ。
会計には、JRやホテル、USJの領収書つけてるし、回覧板にも
行ってきます＆行ってきましたを載せてもらってます。
過去の引継ぎ資料では、図書券や文具券を2万円×人数買って進級祝として
渡したり、入学祝や卒業祝もそうしたりもしてあります。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:43:35

>>280
町費年18000円はちと高い

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:51:10

＞287
うちは宅だけだから月1500円でこれが最低で、店件宅は最低でも月2500円で
会社のみは役はしないので月4500円で、一番多い所は大通り側の両端が
共に銀行のガレージで迷惑料か月15000円です。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:52:34

「金持ち喧嘩せず」ってのだね。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:54:10

町費年18000円<子供に20000円×2
良い投資だ。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 13:56:13

一ヶ月一万円払ってもいいよ。役から逃れられるなら。
自治会の役だけは、もう本当にイヤだ。。。
家族の時間はなくなるし、ヘンなジジババにチクチクやられるし。
役について2ヶ月後に円形脱毛症になった。。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 14:50:23

班長は10年に一回なので　我慢できます
10週で回ってくるｺﾞﾐ当番も苦ではないです　
しかし　このゴミ当番ノートが　痛い

洗っていない猫缶が出ていました　気を付けてください　
〇こんなゴミが混ざっていました　引き取りなし　次に出します　
〇今日は綺麗でした　いつもこうして下さい　
〇赤のﾏｼﾞｯｸで　皆さんが一人一人守らないと　うんぬん
〇ゴミ置きの前に住む誰々さんが　いつも掃除をしてくれてます
　申し訳ないです！　皆さんどうお考えですか？　

うち抜かして　9世帯がそれぞれ一言書いてる
黙って掃除して　張り紙警告で充分だろうが

10世帯で　誰一人　わざと捨てる人はいないのに　
地域以外からの　放り込みの可能性があるのに　
何を偉そうに言ってんだろう　
このくだらないノート　どうにかして

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 15:10:42

>>274　引越し禁止令も嫌がらせも完全に犯罪です！　
嫌がらせに来たらすぐに警察に電話するか、ビデオ録画や録音して、マスコミに送るのはどうでしょう？

それにしても皆さんよくこのようなひどい町内会活動の拘束に耐えていますね。他人ごとながら腹が立ちます。
町内会に。任意団体なんだから「加入しません、やりません」ですむはずなのに。
絶対町内会でやらなきゃいけないことなんてないです。ほとんど役場の仕事をなぜかやらされているんでしょう？
（ごみ関係なんて特に）海外にはこんな組織ほとんどないし、大都市もこんなひどい状況はないでしょう。
隣組なんてあまりに非民主的だから、戦後アメリカが解散を命じたほどなんですよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 15:12:49

でも、今文句言いながらでも一応役目を果たしている人たちは
将来、役目を果さない人を許さなさそう。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 15:53:36

>>294
姑に苦労した嫁→自分が姑になって嫁をいびるって
のに通じるのでしょうか？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 16:33:10

悪しき連鎖は断ち切らねば!!!
若い家族は越せるなら越しちゃって、年寄りだけの町会にする。
そして老いぼれて誰も何も出来なくなるまでほっとく。
でも同居の家庭がいると難しいかなあ；

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 17:06:33

てかさもう町内会なしには機能しない部分があるから
日本で解散は無理ぽ。災害時の物資支給なんかは
町内会を通してやってくれって自治体があるのも事実だし。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 17:35:59

自治体が住民に頼りすぎ。
税金払ってるんだから役目果たせよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 17:54:13

災害時の自治会活動は必要だと思うが、
むやみな会合やレク活動等はいかがなもんだろう？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:17:29

>>299
お互いに顔見知りになる程度の会合やレクは必要だとは思うけどね、
それ以上は必要ないね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 22:46:35

>>300
向こう三軒両隣より先には付き合いを広げたくないな
お喋りﾊﾞﾊﾞｧ相手に時間のロスはしたくないよ・・はぁ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:37:46

そうやって昔の価値観をずっと引きずっているから、
若者が逃げる、そして老人しかいなくなるんだな。
豪雪地帯で、雪かきの人手がないと嘆く地域の何割かは因果が巡って
きているのだと思う今日この頃。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/30(月) 23:42:41

>>302
話が見えん、
>そうやって　って　どうやって？
豪雪地帯に若者がいないのは単に働き場所がないからだろう？
自治会がうざくていないわけじゃないだろう。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 02:10:38

田舎の人間関係が超ウザイことがわかった
絶対に田舎には住まない

305 ：250：2006/01/31(火) 02:40:27

回覧板で年度末だから町内会費2ヶ月分まとめての催促が来たorz
6840円ってあーた、この金要りの時期に…。
きっちり汲み取り代が入ってる。
年末からガコンガコンうるさかった下水道工事は何のため
だったんだよう！
（管は埋めたが処理施設ができるのは数年後らしい）

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 08:14:12

>>303　うざい町内会も原因の１つだと思うよ。また、なぜ働き場所がないのか－企業も
辺鄙でしかも因習のめんどくさい田舎には来たくないんでしょう。人口も少ないし。悪循環。

田舎の町内会の強制労働、強制寄付、嫌がらせなどはマンション偽装問題にも匹敵する、国民の
基本的人権を脅かす大問題。もっと話題にしなきゃ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 08:30:26

>>306
過疎地は既に町内会を構成する最低人員が居ない。
原点に戻ってしまってて、「困った事は近所同士でなんとかする」レベルになってる。
数としては、過疎地帯より新興住宅地に「うざい町内会」が多いと思う。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 08:34:50

>>307
生粋の新興住宅地はそれほどでもないと思う。
ひどいのは、高度経済成長期に開発された（旧）新興住宅地かな。
居住者の高齢化が均一に著しく進んでいるからね。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 09:28:53

>>307 >>308 うちは人口約３万の町で古くからある集落に住んでいるが、役所にしっかりこき使われる体制になっている。
冠婚葬祭もいろいろある。しかし元々住んでいる人達はこれが当たり前と思っているようだ。他の世界を知らないから。
よそから来ると明らかに異常なんだが。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 09:52:21

ド田舎にあるうちの実家の方も色々あるけど、ここのスレに出てくる
よりひどくは無い…が、赤い羽根や緑の羽根、万博などへの強制旅行
がある。
去年母が嫌々行ってた(毎年行ってる温泉は喜んで行きます)万博は
市役所の方から参加のお願いがあるようだが、役人に何の権限があるんだ？

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 09:52:22

独身で一人暮らし、商売をしてて休みを取れない事を理由に役員を断りたいんだが
わがままかな？どう思います？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 10:02:28

>>311
うちの役員は夫婦揃ってる家庭だけだよ。
単身赴任の家もパス。
（もちろん、単身者がやるって言えば喜んでやってもらうけど）
私はわがままとは思わない。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 10:17:06

>>311
うちの自治会ではその理由での辞退は認められてませんが、
私個人はわがままとは思わないですね。

ちなみにうちの隣の自治会では、90歳近いひとりぐらしで
持病持ちのお年よりにもしっかり役をやらせている。
免除したらの声もあるが（家事には市からのボランティアに
来てもらったりしてる状態）、60代のおばさん役員
達が「甘やかしちゃだめ」というので、やっているそうです。

去年秋の町内会運動会（役員は出場する義務あり）にも、
このお年よりを出場させていた。
歩くような速度で杖をつきながら休み休みトラックを回り、さすがに
観客から同情の声があがったが、
「体力づくりだからさせなきゃだめよ」という役員おばちゃんの
意見で押し通されたのでした。
死ななきゃいいけどなあ。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 10:47:08

ありがとう。うちの町内会は新しく越してきた家庭が否応無しに役員に
されるそうなんですが、他の新入りさんも家を買ったばかりでローンが
あるため共働きだったり子供が小さかったりで皆大変みたいです。
他にも定年で時間が有り余ってる古株はたくさんいるのに・・・

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 11:50:17

>>311　役員できない、やりたくない人はそもそも町内会に加入しない方がいい。任意団体なんだから。
半強制加入なら役員断るのは自由。わがままではない。強制加入させる方がわがまま。

>>313 ひどすぎ。かわいそうなお年寄り。町内会加入は法的義務じゃないのに。
本人はやりたくなくても１人暮らしで何かあったら困る、と心配してるんでしょう。
弱者をいたぶる町内会役員は罪人だし、そのいきすぎた行動をとめられないメンバーも同罪。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 18:04:39

うちの自治会も活発です。分譲の公団で、越して来て最初の説明の時に住宅管理組合と
自治会は同じ組織としてやっているので加入してくださいと言われ、よくわからないまま加入。
入ってみてびっくり。お正月の持ちつき大会、マラソン大会、年に３度のおまつり
（団地独自のお祭り、町内会、近所の神社のお祭りに自治会として参加）があります。
順番ですからということで引越して早々役員をやらされました。もちろん書く行事の
お手伝いをしました。
以前は家族と住んでいましたが、難病だった（身体障害者）だめ正役員は
無理なので副にしてほしいと本人が会議で言ったところ、
「うちは母子家庭です！みんな大変なんです！」と４０代のオバサンに
言われたらしいです。モラルが低すぎますよね？びっくりしました。
私は仕事で会議にでれなかったので辛い思いをさせてしまって、
それ以来その人に対してストレスを感じています。
そもそも任意加入なんだから住宅管理組合と自治会を一緒にやるから
全員はいれっていうのは、違いますよね。
家族が亡くなった後は、一人暮らしになり体調も崩していたので行事には
参加していませんが、２月には来年の役員を決める会議があって憂鬱です。

引っ越してくる時はこんなに活動が活発ということはわからなかった
からなぁ。

おまけに自治会ではないですが、住宅管理組合で月に一度の掃除があるのですが、参加しない人は不参加金を払うことになっているんだけど、不参加金を払っても「掃除は皆でやるものだから、考えてくださいね」って理事の人がわざわざ家まで言いに来るんです。
もうストレスで、ゴミ捨ての時も自治会の会議があるときも誰にも会いたく
ないので、なるべく家にいないようにしています。自分の家なのに・・・。
お金があったら引っ越したい。。。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 19:23:15

役員をやったときに規則を変えればいいじゃん

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 19:54:29

>>317
自治会って、会長や副会長は１５年くらい同じ人間がやっていたりする
役員やっていても、上にいる人間には全然声が届かない
規則変えるなんて絶対無理

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 20:21:24

賛同者集めればいいだろ？数で押し切るんだよ。
やらないで諦めるのなら、郷に入っては(ry・・とういうこと。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 20:23:57

ここで自治会に苦しむ人が、その場所を公開できないのはきっと
私と同じように買い替えを考えているからだろう。
でもほとぼりが冷めたらここでその場所を教えてください。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 20:27:29

>>315
そんなことしたらゴミだししようとしたらとめられるよ。
大声の怒鳴りあいになるよ。

もう、疲れた・・・。
税金を払うのがもったいないと思う。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 21:16:21

自治会活動を生きがいにしてるような人って、
地域以外に目を向ける視野の広さもなく、また地域外に
行って見聞を広める（遊びに行くんでも別によい）だけの
お金がないから地域活動に血道をあげるのだろうかと、
時々ひどくひねくれた見方をしてしまう自分がいる。
住民を地域に縛り付けるなよ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 21:52:46

念仏講ってナニ？
田舎では宗教も自治会に強要されるの？
神道やキリスト教徒の人はどうするの？
都会では考えられない・・・。
皆さんどこの地方ですか？
おおまかでいいので、どの地方かきいてみたい。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/31(火) 22:46:43

>>323
Ｏ府Ｎ市
（これで特定されるんだよな・・ｗ）

ちなみに、こっちの自治会はそんなに酷くないです

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 00:18:37

埼玉県Ｉ市Ｍ地区。日曜日の朝から溝さらいなんて有り得ない。運動会なんて出たくない。寺の雑草取りなんてしたくない。だからその都度金払ってばかり。。しかし、暇な年寄りばかりで困る。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 08:24:24

だから、キチガイみたく大声でギャーギャー叫べばいいんだよ。
ただし、親しい人たちには根回ししておくこと。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 10:28:52

神奈川県Ｙ市。ここは、市から委嘱される各種の「委員」なるもの
があり、こちらもあたったらやらないとならないから平日も拘束される。
委員の会合のたびに出欠をとられました。（市に報告するんかね？）
自治会の役目だけではないから、大変。
華やかでエキゾチックなイメージがあり、日本の住みたい市の上位に
いつもくいこんでるけど、こういう実態もある。
他の市を調べてみると、委員制度はあるけれど、有償の募集制が
ほとんど。（ウチの市の委員はもちろん無償）。

328 ：327：2006/02/01(水) 10:34:32

追加。私があたった委員の仕事は、はっきりいって
必要なものとは思えず、同じ委員の人の愚痴ったところ
女性の大半が専業主婦だった頃、文化生活向上のため、
また市の仕事のお手伝いという名目で、市が市民にさせていた
そうで、その名残がこの忙しい時代にも残っている。
任期交代の度に廃止の声があがっているそうだが、
市は廃止のつもりはないらしい。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 11:04:37

うちの自治会もうるさい老人ばかり。
でも今年は４０代の若い人に、自治会の会長を無理やりやらせたらしい。
その人は勇気のある人で「無駄が多い！」って
大分簡潔＆風通しを良くしてくれました。
人望のある人なので、近い世代の人たちが
イベントなどに集まってきてます。
逆にこうるさく「昔はこうだった」とか
言う老人は出なくなってきました。
かなりいい環境でのびのびやってます。
でも役場に平日の午前中に呼び出されたりするので、
まったく仕事にならない！とぼやいてました。
役場側もそういうところを配慮してあげればいいのに。

そういえば消防団に入っていれば、
自治会の役は免除される決まりがあります。
なのにうちのダンナは役を２つも背負わされています。
（抵抗したものの、老人たちに押し付けられた）

330 ：311：2006/02/01(水) 11:26:04

自分は20代後半なのに副会長か会計をやれと迫られてます。
どうおもいますか？これw

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 12:19:27

330 頼まれる人はそれだけ人望があるのでしょう。
いちどぐらいはお願いされたい・・・
当方ある理由でそういうの一切なし。
ないのも寂しすぎるね。

332 ：311：2006/02/01(水) 12:34:52

人望ではなく順番だからということで、顔を合わせた事もない現会長から
いきなり電話があって要請されました。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 12:55:29

>>331
じゃあ、やりたいです！と言って手を上げれば？
やりたくもないのに｢人望｣とか言われてやらざるを得なくなっている人が
ひとり助かるかもしれないですよ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:15:40

ウチの自治会、死亡した場合、死亡した日時と通夜や葬儀の時間や場所が
即、緊急会報となって回覧板で回されてきます。
これって、どこでもそうなんですか？

ウトが死んだとき会長に、出さないで欲しい（トメの依頼で）と言ったら
「舅を大事にしない馬鹿嫁」呼ばわれされて、結局回覧板回されました。
トメが財産の問題で、ウトの口座がストップされる前に
全額下ろしたかったのですが回覧まわされると困る事情があったのですが。
（同じ自治会に銀行支店とその行員の寮がある）

新聞関係は、「お悔やみ欄」に載せないようできるのに、
回覧板に載せるのをストップすることが出来なかった。
役所に相談したけど、自治会名と会長名を出した途端、「あきらめて」と。
（会長は、市の自治会連合会の会長もやってて、市の実力者だった･･･）

去年の秋の出来事なのに、未だに自治会内で「馬鹿嫁」呼ばわりされてて
どうも、へこんでいるこの頃ですor2

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:16:02

うちはわけのわからない行事が多くて辟易してたので
自分から役員を買って出た。

・今まで強制だった近所の神社への寄付を任意に
・隔月開催だった会議を年３回（年頭、秋の防災、年度末）に
・ゴミ当番は集積所を減らし、当番を減らす
・会計報告のみでなく、希望者には詳しい内訳を配布
・今まで会費から各種レク代を出すのみの老人会や子ども会にも
　ゴミ当番等の担当を振り分ける
・町内会役員の慰労会（実質飲み会）を廃止

などなど色々やってみたんだけど、そこまでやっても理由つけて
何の当番もやろうとしない人が出てきてる。
「妊婦だからゴミ当番はできません」って言う人。
でも体調が悪いのかと思えば、夏は朝から車にボード積んで
夕方真っ黒になって帰ってきてた。なんだかなぁ。
せめて旦那さんが「何ができることありますか？」って
言ってきてくれればいいのに。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:19:18

>>334
そんなに早く回覧まわしてどうするんだろう？
何だか気味の悪い自治会。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:27:51

>>323
東北地域。農村ではなく、割と都市部なのにあるよ。
念仏講はある程度の歳に達すると強制収容。
念仏唱えない宗派なのでと断るが、宗教の主旨は無関係。
神道オンリーの家でも、そこの嫁さんはやらされてる。
まわりにキリスト教徒はいないので、分からないけど
ｿｳｶの家は、ガンとして入らないので村八分状態。

宗教・宗派が違っても葬式があれば出棺のときや葬儀、火葬中に
集団でやってきて、念仏唱えてます。
食事や心づけ、引き出物も準備しなくちゃいけない。

我が家ではトメが見栄っぱりなので、出来るだけ大勢に来てもらって
心づけはずんでましたが、宗派から言えば禅宗なんで「なんで念仏？」です。

そんな私は↑>>334

338 ：334：2006/02/01(水) 13:30:42

>>336
通夜や葬儀には、自治会の年寄りほぼ全員やってきます。
そのために回す回覧。（隣組で葬儀を出していたときの名残？）
参列なんて、親しいご近所さんだけでいいのにね･･･

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:42:09

>>338
今は葬儀屋に頼むから隣組なんて
寿司食べて帰るだけの人なのにね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 13:52:30

おいしくもない料理の炊き出しとかやってるよ・・・

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 14:14:02

葬儀を斎場に頼む場合も、お手伝いは自治会に…って人もいるよね。

全部斎場任せにしてしまった方が後腐れないかなと思う反面、うるさい自治会だとお手伝い頼まない方が後腐れ残りそう。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 14:29:39

自治会の役員やってわかったけど、日本の地域における
人付き合いって、湿っぽくてねっちょりしてるなあという
感想を持った。

さて、うちの自治会長も334さんのところの会長さんと
同じく市の実力者。
自治会内で、「自分が決めたことは全て実現し、住民は
それに従う」という白紙委任の規則を作ってしまった。
それを決める臨時総会の時、出席者は「そういうのはちょっと
よくないのでは」という意見の人が多かったが、欠席者
の方が多かった（欠席者は委任状を出すことを義務づけられている）
ので、会長は委任状を盾にとり、
「全て俺に委任されているのだから」といって強硬可決。

もっとも臨時総会の前に配られる資料には何を決めるのかも
はっきり記されておらず、さらに集会所も大変せまく各家庭一人
が出てしまったら道路にまで溢れてしまうため毎回は出ずに
自粛する家庭が多いのが現状。

非民主的だと思うけれど、（会長がその後に決めたことも
とんでもなく理不尽なことが多い）、「委任状がある」と
叫ばれると皆黙ってしまう。
もしも、会長が「自分の言うことに従わないとリンチ」なんて
決めても有効なんでしょうかね。あきれ果てます。

冷静に話あえるような人間じゃないし、できるだけはやく引っ越
そうと思います。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 15:12:02

>335
そういうﾄﾞキュがいるから不公平感が出て
みんな係したがらなくなるんだよね。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 15:47:16

333 やったこともありますよ。そうするとね・・・今後は密かにやりたい
人がいるのか、嫌がらせを受けましたね。
強気でやってくださいってばかり言われる人はこんな目にあわないから
わからないでしょう・・・
引越ししてもう自分から立候補するのはやめました。
目立たないよう今後暮らしていきますわ・・・

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 15:48:52

今後は密かにやりたい ×
こんどは密かにやりたい ○

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 16:16:00

>>334 お気の毒。そもそもなんで家族の死亡をいちいち自治会に報告しなきゃいけないのか理解不能。
プライベートなことなのに。今住んでいる田舎町は通夜、葬儀の案内などが市の防災無線で何度か流れる。
（初めて聞いた時は驚いた！）葬儀委員長は組長。ご近所に（仕事休ませるなどの）迷惑かけずに、
葬儀屋に頼んで本当に親しい人だけで密かにやるべきだ。ああ、時代遅れ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 17:38:55

明らかな違法行為がまかり通っているね。
でも声上げないと何も変わらないよ。
頑張って！
ちなみにうちも隣組＆消防団＆婦人会の三点セットが幅を利かせている
地域ですが、ここ数年で老人どもが相次いでアボンし、代替わりしたので大分楽になった。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 18:41:46

うちは町内会の誰かが亡くなったら、お通夜とお葬式の
案内が拡声器で緊急放送される。
変な時間のピンポンパンポーン♪のほとんどがそれ。
小学校の古紙回収中止と同レベルの個人情報らしい。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/01(水) 23:45:10

うちは順番で今年隣組の班長。明日葬式。
こんな時に限って園児の娘が昨日から39度以上の熱を出した。
医者には明日まで熱が下がらなければ病院を紹介されると言われた。
ここまである1軒に叩かれながら頑張ってやってきたが、「娘がこんな状態なのでじいちゃんとダンナしか行けません。すみません」と言ったら例の1軒の嫁さんに「入院させれば来られるじゃん」「そんなに大変ならすぐ帰れば、あなたやることないし」と言われた。
その家に頭を下げて葬式とはなんぞという説教を聞かなかったのがやばかった。
喪主と葬祭センターの人の言うとおりにやってきたのに。もうだめだ。。。死にたくなってきた。
さっきも近所に言い回っているって情報入った。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 07:36:38

今度自治会の監査に任命されそうなんですが、監査というのは
一般的に大変なポジションなんですか？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 09:22:35

さぁ･･･大変かどうかは自治会（というか会長）によるよ。

当方は会長に絶大な権限があるので、「ハイハイ」と聴いて
見るだけで終わった。（突っ込みどころは山とあるんだけど）

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 09:36:04

>>334です。
うはw
死亡の回覧（年齢入）が回るよりももっと凄いところがあるんだ。
防災無線って･･･緊急放送って･･･>>346も>>348も凄いよ～
プライバシーポリシーなんて屁とも思ってない地域ってもっとあるんだろうって
思ってたけど、やっぱり多数存在するんだ。

>>349　なんてむかつく１軒だ。
基本的には故人と喪主の意向と反映させるべきなのに、
なんでそこん家の説教を聴きに行ってから、葬儀の手伝いを
しなくちゃならないんだろう。
私も隣組の組長だったとき、似たような事が有ったけど
喪主の方が文句言いまくりだったそこの家人に
「喪主と故人の意向を汲んだ葬儀の手伝いをしてくれて助かった。
これからは前の時代を倣うのではなく、少しずつ変えていかなくちゃね」と
かばってくれて、少し風当たりが弱くなったよ。
（当時は、キツかったけど･･･）

>>349　死ぬな、ｲｷﾛ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 09:39:11

>>349　＞もうだめだ。。。死にたくなってきた。

お気持ちわかります。私も以前手伝いを断っているので、周りになんと言われているやら。
全く他者の都合を考えず、思いやりのかけらもなく、しきたりだけを通そうとするあほな田舎の町内会。
町内会に他者の生活を邪魔したり介入する権利はない！　葬儀に行くかどうかは個人が決めること！　
奴らの方が絶対悪い。こちらは間違っていないのだから堂々としましょうよ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 09:45:14

>>349
本当に酷いよ！！
普通お大事にとかねぎらいの言葉くらいあるだろう。
私がその家に嫌がらせしてやりたいよ。
でも、言ってることがおかしいから他にもその人のこと「？」って
思ってる人もいるはず、負けるな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
おかしいのはそいつのほうだ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 10:11:32

>>349
ひどいね。うちの自治会もこういうじじいが牛耳っているので
お気持ちは苦しいくらいにわかります。

娘さんが病気なら、絶対娘さんについていてあげるべき
ですよ。
おじいさまとだんなさまどちらかが顔だしできるのだとしたら
349さんのお家としては、十分義理は通していると思います。
お互い助け合いが名目の自治会活動なのに、足のひっぱりあい、
自分が采配ふるいたい人の独壇場という感じになってますね。
その人がそういう性格だと、ご近所に今回のことを言いまわった
としても、「まーたこの人は、人の悪口はじまったよ」と
思われるだけなんじゃないかしら。
この人は人のやることに難癖つけて、自分が優位に立ちたいだけの
小者ですよ。

心ある人ならわかりますよ。人間として何を優先すべきなのか。
今まで辛い思いをしながら役目をがんばってこられたのですし
堂々としていてください。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 10:45:09

>349
私も>355と全く同意見。
相手がDQNとわかっていても、面と向かって言われるとへこむよね。
でも負けるな！そんなときこそ聞き流しですよ。
こういう地域でまともな神経を保つには、おかしな言い分はスルーする耳を育てないと。
娘さんお大事にね。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 12:10:13

昨年は自治会のことですごい揉めた。
今までに無いくらい揉めて、ケンカになったよ。
自分は直接かかわってないけど、いろいろ話しは聞いてる。
金に関してだよ。
どこにも悪者っているから。でもそいつらのせいで
関係ない人達がケンカするようになっちゃった。

自分も自治会の無いところにいきたい。
本来自治会とは「任意」だから。

でもそうなると村八分みたくなるかもね。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 14:51:00

349です。
娘が寝ましたので皆さんのあたたかいお言葉に一言お礼をと思って書き込みします。
皆さん本当にありがとうございます。
今日は朝から娘の検査を受けに紹介状片手に病院に行ってきました。
葬式当日の今朝まで例の１軒は近所回りをしてくれまして大変だったそうです。
例の１軒の嫁には「家の父とあなたの指示が違うからわからなくなっちゃう。しっかりしてよ」と言われました。
「班長として喪主さんと葬儀屋さんと話し合った通りに皆さんにお願いしてますから」と返しておきましたが。
例の1軒のじじは今朝「俺は精進落としの席は隣組じゃなくて知人として格の違う席に座らせてもらう」とわざわざ言いに来てくれたそうです。
どうでもいいんですがそんなこと。喪主さんはこちらに住んでいない方なので余計に泥沼なのです。
他の近所の方には「よくやってるね」と励まされているのでそれだけが救いです。
喪主さんには故人が「困ったときにご夫婦が駆けつけてくれて嬉しかった」と最後まで言ってましたよと言われ、泣きそうになりました。
私は近所づきあいは嫌いではありません。私たちもいつお世話になるか分からないので。。。
誰が偉いではなくて心でつきあって行ける近所ならとしみじみ思いました。
お葬式に行っているじいちゃんとダンナの無事を祈ってます。
わたしもできればお葬式で故人とお別れしたかった。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/02(木) 22:41:01

>>358
偉いです。応援してます。
もし私だったら、気が狂ってるかもしれません。
でも、私の住んでるとこは、昔っからの住人と他から越してきた人が
混ざってますが、昔っからの地元人は偉そうにしてます。
道路工事を反対してて、強制的に運営費を請求されます。
説明会みたいのも勝手に開催して、子供いるんなら出ろと
言われます。
何故強制するのか、信じられない。
ここは、関東の半田舎みたいなとこです。
子供のために少しでも緑のある環境をと考えて、戸建購入してしまったんですが、
もう10年弱住んだんで、越したいです。でも越した先が!!ﾋえ～も嫌です。

皆様質問です。
田舎に行くほど、強烈なんでしょうか？
わりと都心の方が少ないンでしょうか？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 09:28:33

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。都会から越してきた奴の子供は、
村の行事を無視して塾通い。
おらたちを見下すために知恵つける
ようで気分悪い。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 11:15:23

消防団について　ここに書いてる・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1133011513/

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/03(金) 11:34:45

消防団の旅行、旅先でカブやってるとこ多いらしいな。
公務員もいるだろうに。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 10:06:45

ちょっとみなさんの意見を聞きたいのですが・・・

うちは20年程前に家族で今住んでる所に新築を建て住みはじめました。
それで当時発足したばかりの町内会に入り、以降町会費など納めてました。
私は転入当時高校生で、数年後に就職の為家を出たのですが、その後家族が
死亡したり結婚で家を出たりで空家になったので、空家状態になってから
半年後に私が家に戻り住みはじめ、また町内会に入りました。
しかし町内会の扱いとして初めて新しく越してきた家庭・・・という形に登録
されてしまったので、今度会長さんの所に行って最初の入会時の継続という
形にしてもらうよう要請しようと思うのです。
新規入会の家は事情に関わらず役員を押し付けられたり、相当こき使われる
そうで、昔から家として滞ることなく会費を払っているのに正直納得できない部分があります。

同じ家の家族内で住む人間が入れ代わっただけで「ちがう家」と見なされる
ものなのでしょうか？無論扱いは自治会によって違うでしょうが、
よろしくお願いします。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 12:24:59

隣組の老人ホームに入ってる、顔も見たことのない
おばあさんが亡くなった時に、小さい子供が二人いて核家族なのに
通夜にも絶対出席しろ！と班長から言われて困った（子供は連れたら駄目と言われた）
旦那は出張で、夜遅くまで帰れないし、夜に子供を預ける所もなかったので
お葬式には行けるけど、お通夜は、欠席させてと言ったら
「車の中にでも待たせとけばいい！」と班長のおばさんに言われた（老人ホームで葬式）
仕方なく「なんとか行けるように考えます」と答えておいたら、その後別のおばさんが来て
「班長さんから、通夜に参加するように貴方からも言ってやって、と言われた」と
言いにきた。皆、人の事情はおかまいなし！決まっている事は、どんな事情があろうと
やらねば、悪口三昧。猛攻撃を受ける。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 15:26:25

最近、分譲地に引っ越してきて、「自治会に加入してください。」
と言う話を建設会社からされた。

でも、入会費が２万円。
年会費は５０００円。

で、この入会費が曲者。

話を聞いたら、自治会館が築２０～３０年。
その建設費に当てるそうだが、維持費もかかっていて、
結局建て直すときは会員から資金を徴収するとのこと。

最近、新しい家が建ち並んだので、入会費が１００万ちかく入る！
もしこのお金が入らなかったらどうするつもりだったんだろう？

絶対ボッタクリだ～～～と思い、入会を渋ってます。
自治会は必要？？？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 18:56:15

くだらない活動が盛り沢山だし、金取られることばかりだから入らなくていいと思う。建設会社のﾔｼが自治会入るように言うのも変。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 19:52:37

>>366
うちの近所は分譲地の土地がならされてるころから
自治会の班構成とかでもめてるよ。
誰が入るかわかりゃしないのに、分譲前から土建屋に直談判しているらしい。

そんなに気になるのかねえ。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 20:39:26

>>367
自分らが自治会でやってきたことを、
新しく入ってくる家に対しても、強制的にやらせる
ってハラですね。
自分達のやってきたことを受け継がせたいという
姑根性のようなものを自治会活動に感じます。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 22:44:42

自治会なんて入らないよ！って人～～～手を上げて

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/04(土) 23:00:20

>>363
２０年も前から家があるのに、また新規としてなんて
変だと思います。
しかも新しい人でなく、レッキとした家族なのに。
堂々としてた方がいいと思いますよ。
新人の様にﾍｰｺﾗすると、図に乗られるかも！

>>364
うちの事かと思いました！
うちの場合は、まともに見た事の無いご老人で、
運悪く、うちが班長だったのです。隣組というだけで、
家もちょっと離れてるので、亡くなった旨を町会長に連絡入れた際、
「あのお、うちも御通夜などに出席するべきなんですか？」と聞いたら、
「特にお付き合い無ければ、町会から出すご霊前をおうちの方へ
持って行ってくれればいいですよ。」と言われ、お宅に伺ったら
お留守で、すかさずお向かいのｵﾊﾞﾊﾝが出てきて、もう忙しいから
あんまり家にいない、あなたも御通夜か告別式出られるでしょ、
班長の仕事だからと一方的に言われ、泣く泣く通夜だけ行きました。
ど平日で、子供二人は車で待たせました。はあ、次回班長前に
越してやる～；

>>365
酷い！高すぎる!!
地元へは、その様な条件付きで、分譲したのでしょうか??!!
新参者から搾り取れって感じですね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 08:06:51

どこで調べるのか、家構えだかに応じて町内会費が違うという地域。
（半年に一度徴収）
アパート世帯、500円×2回
普通の建売風 1300円×2回
ちょっと昔からの農家風 2400円×2回
地元で会社経営していると 4800円×2回
ずーっとそうだったらしいのだけど、この数年かなり文句が出たらしい。
そうしたら、一律1300円×2になった。
アパート世帯も、二世帯三世帯四世帯も同じなので、それもある意味どう？とは思うけど
だいぶすっきりしたかも。
しかし、他の集金が多すぎ。
なんか地域の記念行事に一口3000円の集金、最低2口以上で、とか言われて
だったら一口6000円にしろよ、せこい表示しやがって・・と思って
私が班長のときは、無理強いせずに、3000円ずつだけ集めた。
神社のお札なんか、何種類も何種類も、総額2400円分。
神社の維持費は氏子だからか、年間2000円。
お祭りだといえば、氏子関係なしに祭礼費　2000円。
住職が居ない寺の維持に、檀家なんか関係なく年間3600円。
他にも募金も最低金額が決まっているし、回覧板に記名式だし。

でも、実家のほうは、寺の維持に年間15000円だそうだ。
立替補修時はもっとすごいんだってね・・60万出したと言ってた親。

町内会は、ゴミ袋が配られるというメリットだけ。
子供も成長した。広報なんか読まないし。自分でゴミ袋を市役所に取りに行けばいいだけの話なので
いい加減脱会したい。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 10:43:16

>>349
そこまで大変だというのがどーにも理解できない……。
例のキチガイ一家は無視に限るよ。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 14:39:14

>>371
アパートからもとるの？？？
信じられん！

あーやっぱし東京小金井市に帰ろう・・・。
あそこはアパート住人は自治会入らなくて良かったから。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 16:28:53

大学時代借りてたアパートの家賃には「町費込み」って書いてあったよ。
一切関係なかったけど（ごみは道角に出してた）さ。
帳簿上は入ってたんじゃなかろうか。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 19:56:45

>>374
共益費しかとられたことないよ
町費込み・・・ひえー恐ろしい。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 20:15:18

>>369 はーーーーい！
町内会は「任　　意　　団　　体」で加入は個人の意思で決めることなんですよ！

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 20:22:11

>>376
ゴミ捨てすると頭から怒鳴り散らされて、毎週のように誰のか知らないゴミ袋を
門の前におかれたりしないの？
あんたがやったにちがいないって、言い分も聞かず規約違反のゴミを積み上げられたり
ゴミを捨てに行くたびに追い返されたりするのがうざくない？
ゴミを捨てに行くのを伺うように、近隣が監視してきたり文句言ってきたりするのは嫌だよ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 20:31:05

>>377 そのような町内会側の行動は明らかに法律違反です。誰かがそういう人たちには断固強い態度で説教しなきゃ。
びくびくしていると余計付け込まれる。人間は弱い相手を敏感に嗅ぎ取るから。まともな住民が住んでいる地区
（そしてまともな、ちゃんと仕事している自治体）では加入非加入にかかわらず、住民の当然の権利として堂々とゴミを出せます。
なんのために住民税払ってるのでしょう？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 20:36:13

>>378
住民税なんて払っていても、何もしてくれないよ。
市に言っても区長と相談しろぐらいしか言わないじゃないか。

だから一番いいのはこんな市から抜け出すことだと気が付いた。
早々にこんなところに税金を納めないでいいように転出する。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/05(日) 23:40:30

>>379
うちの町会もそれに近いものがある。
確かに法律違反だとしても、押しが強くてヒマのある人間が嫌がらせをする。
市も何もしないのだから黙認しているといえる。
その嫌がらせやってる人間が市の有力者と懇意だから
うやむやにされるわけだ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 09:13:58

>>375
月額200円て書いてあったけど、
書いてなくても、どこでも大家さんが一括して払ってるのかもしれないよ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/06(月) 19:44:40

転居する人はあと数年で売り払いましょうね。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/08(水) 12:02:24

ここ、最近自治会スレになってる・・

【ＵＲ】首都圏の都市機構住宅 27号棟【旧公団】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1138506691/l50

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/08(水) 20:32:28

ＵＲも酷いんだね。
やっぱり仕事を辞めさせるような老人が一杯いるのかな。
今仕事を辞めて私が自治会に専念したら生活できないよ。
自治会の人は収入を一生補填してもくれないのに、誰が自治会のいいなりになるかよ。

持ち家はやっぱり放出する。
やはり賃貸が一番だわ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 01:05:52

>>384
って、ＵＲも賃貸じゃ？

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 08:15:31

>>385
すまん「普通の賃貸」が一番いいやって思った。
持ち家も、ＵＲもだめだめだね。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 10:32:55

>>386
一戸建ての賃貸に住んでた時は、悲惨だったよ>>自治会
ＵＲの方がまだ、入らないですむ分ましかな、と思う。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 12:34:09

世田谷区の痴呆公務員がこんなものでっちあげてるぞ。
世帯単位で自治会作って届けてやれｗ

防災区民組織の育成に関する要綱（PDF）
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/soshikiikusei_youkou.pdf
防災区民組織活動奨励金の交付及び防災資機材の供与に関する要綱（PDF）
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/soshikikoufu_youkou.pdf

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 20:10:15

>>387
戸建とマンションは賃貸でも自治会必須が多いよ。
マンションもきっちり賃貸部分になってるところとか、
テラスハウス（今風長屋）ならどうだかしらないけど。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/09(木) 21:56:52

↑　都内は自治会必須のところは少ないよ。自分も実家も友人も賃貸、持ち家どちらの
ケースもすごーくゆるやか。義務があるとしたら回覧板を隣に回すくらい。
自治会は任意加入なのに、必須とか強制とか言うところはそれだけ戦前のマインドが残っている古臭い
所だということですね。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 00:29:11

うちも都内で町会に入ってない
だから回覧もこない
周りは年寄りだし何かの時に助けてなんかくれない助ける気持ちもないが
周りの一戸建ては大体セコムに入っている
入らないのは年寄りだな
災害時は自衛隊頼みだな
近所とは付き合わないのが吉

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 09:18:32

自治体加入は任意だというけれど、現実は強制加入とされて、加入しなければ
ごみ置き場でおばちゃん（おばちゃんに限らないが）にごみ出しを邪魔される
ケースが多い。
市にかけあっても「自治会で話し合って」と言われて手をうってもらえない。
そういう時は、どこへ相談を持ってゆけばよいのでしょう？
訴訟を起こすか、引っ越すかしかないのでしょうか？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 09:31:45

市でだめなら都道府県レベルに持っていくとか？
私も詳しくは知らないが、戦えるものなら戦いたい！

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/10(金) 20:43:19

>>392
うちもそれで、話し合うから平日休みを取れとか無理強いされたので
引っ越すことに・・・。

あの市の税収が減るのは自業自得だと思った。
これからは地方も国には頼れなくなるから、税収が減ってくれば
東京のようになるだろうと思いたい。
自治会におんぶにだっこのやり方は変わってくると思いたい。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 13:33:27

たかが任意団体の町内会にこんなに個人の生活を振り回され、引越しまでさせるような状況に
追い込むなんて本当許せません。こんな馬鹿なことがまかり通る社会に制裁を！
市が何も介入しないのは職務放棄。マスコミに頼るしかないか？

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/11(土) 18:30:32

>>392
ごみ出しを邪魔されたとなると立派な脅迫ですね。強要未遂罪が成立します。
警察へ相談してみてください。
警察への相談は#9110（しゃーぷきゅういちいちまる）へ。

第二百二十三条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 06:20:58

34.5才で自治会会長ってかなり若い方？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 16:48:21

うちの自治会長は80才越えてる。34,5才って若いよね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 16:53:46

うちも、自治会長は退職後の自由時間の多い人がやる。
組長なら20代も珍しくは無いけど。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/15(水) 19:33:44

班長など自治会役員は時間の空いてる人がやればいいのに
どうして子供が小さい家とか、働いて年金出してやってる世帯に仕事をふるのかねえ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 08:36:39

表向きは「若い人の意見も聞きたい」ってことかも

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/18(土) 17:49:32

最近の若いモンは自治会に入らない人もいるよ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 14:57:34

↑よい傾向ですね

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 15:00:29

引っ越して数年後に、「おたくもいいかげん香典払え」と言ってきたご近所衆に、
「うちは払いません」ときっぱり断ってしまいました。
それ以来、うちの自治会では「香典は各家の任意にまかせる」に変わりました。
でも、なんか古くからの「良きしきたり」を否定してしまったみたいで申し訳ない。

自治会活動は必要最低限のことはしています。今年度は班長もやりました。
ゴミ捨て場掃除当番は世帯数が多いので3ヶ月に1度のペースです。
高齢者が多いので運動会やら夏祭りやらのイベントはいっさいなし。

下水道やらゴミのことやら防犯やらで、自治会はやっぱり必要だと思います。
ただ、本来の目的を見失って、もはや機能していない自治会は見直したほうがいいと思います。
自治会名簿とか個人のプライバシーの管理も気になります。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 15:24:33

自治会名簿があるので役員は個人のプライバシーを外部に漏らさない
規約を遵守するため、去年から署名させられてる。

防災時、避難場所にみんな避難しているか、市や県と連携して
無事を確認するシステムが導入されてるため、自治会役員は
世帯主名、家族名と家族構成や年齢、職場とその休日形態、出勤帰宅時間が
ことこまかに記されてる名簿を保管している。

一応、各世帯ごとに封筒に入れて、封をした状態で保管してるけど
これが盗まれたり、悪用されたりしたら凄く怖いよ･･･

ちなみに、2年前水害で堤防が破れ、避難命令が出た折には
その名簿が役立ったようです。（年配者で一人で居る世帯には別途救助が出た）
保管している役員宅はソレ専用に金庫買って取り付けてるみたい。
万が一のことを考えると「保管する役目が重過ぎて怖い」と言ってた。

>>404 ﾉｼ
防犯や災害時には役立つけど、形骸化して機能してない部分は
どんどん見直して、よけいな事に時間とお金と労力をかけないように
して欲しいと思う･･･

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 20:12:52

>>404
> 高齢者が多いので運動会やら夏祭りやらのイベントはいっさいなし。
ありえない！！
うちは高齢者が多いのでお祭りや、年寄りの世話するようなイベントが多いです。

407 ：404：2006/02/20(月) 22:35:30

>>406
うちの自治会では数年前に、班長会議だか役員会議だか総会だかで、
「昔やっていた盆踊り大会を復活させたい」という議題が持ち上がり、
結局、多数決で「1人対他の出席者」となりすぐに否決されたようです。
私はその場にいなかったので詳しいことは分かりませんけど。

あと、少し前まで、一部のボランティアの方たちの善意で
月に1度くらいの割合で、高齢者を対象にした昼食会を開き、
看護婦さんか保健婦さんを呼んで、健康相談したりしていました。
でも、始まってから数年間（2年くらいは続いたでしょうか？）で
無期限休止となりました。

本来は引き篭もりがちな高齢者にこそ来て欲しいのに、
毎回同じ仲良しメンバーしか集まらないとか、
善意で続けていくのはやはり限界があるとか、
まあ、理由はいろいろあるかもしれませんね。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/21(火) 22:45:16

見てると本来自治体がすべきことを自治会がやってるみたいだね
ゴミ、下水道関係は税金少し上乗せして、役人にやってもらってもいいかも

防災、防犯も今は夜にパトカーが回ってくれるし
防災は軽自動車で消防署の人がスピーカーから注意の情報流して回ってくれてる
出来ることは役所関係にやってもらうべきだよ

やらなきゃいけないことを、やらずに住民にやらせる自治体も悪いと思う

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 07:53:54

うちのほうはお役所からして「町内会推奨」だから

来るべき東海地震に備えて町内会でいろいろ備え準備し、地震があったら町内で
弱者（お年寄り）を助けましょう。町内の助け合いが必要です。

町内会を抜けるっていったらまさに非国民！賃貸でも加入は必須（建前は任意だけど）

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 10:32:03

ウチも役所が「町内会推奨」

特に、防犯、防災面は「町内会主体」の音頭とり。
年寄りが多すぎて、いざ災害になったときに、
役所や消防では手が回らなくなるのがわかってるからなんだろうけど･･･

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/22(水) 13:48:33

>>地震があったら町内で弱者（お年寄り）を助けましょう。
町内の助け合いが必要です。

このときに復讐される年寄り多い気がする
嫌なジジババは助けないよ
あ、いや気がつかないということで・・・

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/23(木) 09:17:26

知らない老人は助けても嫌な奴は見殺しｗｗｗ
助け合えるわけがないでそ。役所は馬鹿ですね

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/23(木) 23:28:44

今年は婦人部の部長だった。でも結構楽しかったよ。
来年度は育成部の部長。夫は呆れてるけど、子供の幼稚園の役員を逃げられるから
仕事量からいってもこっちの方が断然楽。
うちの町内、年寄り＞＞＞＞＞＞＞子供なんでｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/24(金) 12:23:22

子供が小さいヤシは町会は逃げられないよ
どこで子供がトラブル起こすかわからないからね
親が嫌われると子供に仕打ちがくる

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/25(土) 19:22:13

弱者の集まり町内会
助け合いといいながら助けて欲しい奴ばかり
決して助けてはくれないよ
災害時は自衛隊頼み

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/27(月) 17:09:00

神戸市はどうでしょう？
４月から班長やります。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 13:09:04

３０代前半独男ですが、本年度（2005/4～2006/3）、自治会組長をしました。
４月から新年度になるため、次の組長を受けてもらう交渉を昨年暮れから続け、
数日前にやっと決まったとこです。
アパート２軒で１つの組なのですが、単純に順番的に次の人に頼んだら、
「うちは入居するときに仲介の不動産屋が、『自治会には参加しなくてかまい
ません』と約束してくれたからここに決めたんだ」と言われましたが、これっ
てどうなんでしょう？
自治会の加入自体が、法で定められた義務でもなんでもない、任意だというこ
とですが、「しなくていい」って仲介業者が言うのもおかしいと思うのですが。

１人断ると、次の人からすると「なんでいきなりウチに飛んでくるの？　前の
部屋の人は？　（前の人が断ったなら）ウチもちょっと・・・」ってことにな
るわけで。決まるまで大変でした。

自治会のしていることは悪いことではないし（一部ムダもあるけど）、世の中
個人主義化が進む中、それがコミュニケーションスキルの不足を生み、場合に
よっては衝動的な凶悪犯罪の１つの要因になっているような気もして、ある程
度の人付き合いも必要かと思い、１年間組長を務め、来年度も別の役をやるこ
とにしました。

しかし、組役員の負担が大きいのも事実。だから嫌がる人が増える。
「面倒だけど仕方ない」と引き受けた人が馬鹿を見ているようで・・・
自治会を廃止しろとは言わないけど、中身は変えていく必要があるんじゃない
かと思います。
祭りのために、全住民から協賛金とか集めて、さらに役員には設営・撤去の手
伝いをさせて・・・　それも年に何回も。
お祭りなんて、夏に１回だけでいいんじゃないかなぁ・・・

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 13:36:16

>>417
ｴﾗｲ！

自治会の会長さんに頼んで、不動産屋さんやアパートの家主さんに
話を徹底してもらったほうが後々のためによいと思います。
ちょうど年度末の引越しシーズンを迎えて出入りもあるでしょうし。

私の所も集合住宅で、班長と役員が当番制ですが
みなさんまじめに取り組まれていますよ。断る人もいないし。
健康上の理由とかでどうにもならなければ飛ばすかもしれませんけど。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 13:37:50

祭りの件は、皆さんが本当にやりたくてやっているのか、
長年のしきたりだから仕方なくダラダラと続けているのかで
今後の対処の方法は違ってくると思います。

私の所では毎月欠かさず全住民参加しての大掃除がありますけど
やっぱり「もうやめようよ」派もいるのは確かなようです。
でも大掃除がなくなったら、住民どうしが顔を合わせることがなくなって
連絡が取りにくくなるから続けようという声もあります。

住民の方々の本音が聞けるような機会があるといいですね。。。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 13:54:01

>>418
社宅ならまだしも、単身や学生の多いアパートじゃ徹底するのも難しい。
だいたいそんなことしたらアパートに入る人少なくなるよ。

アパート持ち主だって、近隣の人にゴミ捨て場の提供などすすんでやってくれるのに
そこまで要求は出来ないと思う。
だったらアパートのゴミ捨て場を借りないで、役員の家持ち回りでゴミ捨て場を
提供するなりしないと駄目でしょ。要求だけ出しても義務を負う気がないなら
そこまで強くはいえないと思う。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 14:05:44

一戸建てでも隣の住人と話などしたくない
祭などもってのほかだ
やりたいﾔｼだけがやればいいよ
地域の住人を憎むきっかけになるからね

422 ：417：2006/02/28(火) 14:45:44

祭りに関しては、興味がある人ない人分かれると思うので、自治会ではなく、
有志で「○○祭実行委員会」みたいなのを結成して、綿菓子やフランクフルト
を売ったお金で運営すればいいんじゃないかと思うんですがね。（材料などの
購入に必要なお金は、メンバーで一時立て替えるような形しかないかもだけど）

それを、自治会から各組長に対して「各戸から協賛金を集めるように」って指
示が来て、集めに回ると「なんでそんなもの払わなきゃいけないの？」って言
われたらねぇ、困ってしまいますよ。
その「困っている組長」を見ている人が、今度はあなた組長やりなさいって言
われたら、そりゃやりたくないだろうねぇ＾＾；

そういえば、赤い羽根共同募金も集めるように言われて、しかも金額が「50円」
とかって指定されてるんだけど、募金って金額決められて出すようなものかな？
うちとこも赤い羽根共同募金の金額が決まってるって方いらっしゃいます？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 14:52:14

世の中には421さんとは正反対の考えの人もいるんだと思いますよ。

「遠くの親戚より近くの他人」なんだから
日頃からしっかり声を掛け合っておかないと。
祭などの行事を積極的に盛り上げて
絆を深めて、いざって時に備えましょうって。

個人的には祭はいらないと思うけど。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 15:05:28

有事には暴徒と化した人民が襲ってくる
日本人じゃない人多いからね
武器の用意が必要
餓死する人も多数
自助努力が必要
堅牢な家と食料の備蓄他人をあてにしてはいけない

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 15:10:24

>>422
一緒ですよ。うちも50円です。
前に小銭がなくて「じゃあ百円払いますよ」って言ったら
「あ、でもここは皆さん50円払うようになってますから」って
お釣り50円をもらいました。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 15:43:01

祭りバカっているよね
普段底辺の生活している奴らほど祭りで騒ぎたがる
まあ社会の負け組の息抜きガス抜きだねリオのカーニバルと一緒だよ
やりたい奴らだけ自腹でやれよ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 16:33:09

私は421に激しく同意

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 16:53:51

付き合いたくないという態度を示しているのに
無理矢理付き合わそうとするのは間違い

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 16:56:20

大手土地開発社は
「隣人関係一切無し、祭りなし、なにもなし自己責任」をうたった分譲住宅を売り出したら
けっこう売れるかもしれないね？
それとも、やっぱ「自分はやりたくないけど、周りはやってもらわないと困る」から売れないだろうか？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 17:06:06

>>429
ゴミ回収関係も含んだサービスを提供しないと、どの道ゴミ問題で
自治会に取り込まれるだけ。市なんてなんら手を出さないからね。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 17:11:29

隣人関係なし祭参加なし
ﾜﾛﾀ
都内城南だが付き合いないですよ
都内で下町風の地域じゃなければ
まあ山の手なら全然付き合いないですよ
町会もはいらなかった
個々の家の前にゴミだしでｵｹ

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 17:15:01

周りに何をやってもらうのかな？
ゴミなんか自宅前に出して自己責任でいいのでは？
付き合いたい人同士でなかよくすればいいことだと思うが

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 17:33:04

>>431
戸別回収があるのかー裏山
場所はどこなんです！
城南ってだけじゃわからないわ。

434 ：417：2006/02/28(火) 17:35:34

自分は独身なので、近所の人と深いつきあいをしたいとは思わない。
でも、子供のいる家庭は、ある程度はしたほうがいいと思うよ。
隣の人と会っても挨拶もしないような親（うちの隣がそうだが）だと、
子供が将来どんな人間になるのか心配だわ。
小さい子供は親の言動見て覚えていくんだからね。

親同士がつきあいしないと、子供もそうなるだろうし、そうなると
　外で１人で遊ぶ　→　行方不明　→　事件・事故に巻き込まれて・・・
または
　年中家の中で遊ぶ　→　ひきこもりニート
なんてことにもなりかねない。

祭なしは大歓迎。っていうか、あってもいいけど、運営は有志でやってくれっ
てこと。住民全員から協賛金集めてまでやる必要ないでしょ。

ゴミは、自宅前に勝手に出しても、市町村（が委託している業者）が回収して
くれないのでは？　ゴミステーションを設置して、「ここに置いてるから回収
してください」って届け出をしないとダメなんじゃない？
不動産屋のほうでそこまでしてくれるならいいけどね。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 20:09:04

じゃあ子蟻だけで仲良くすればいいね
でもさぁ顔見知りの子供に刺されたりする事件多いよね
関わらないのが吉だと思われ
挨拶もきちんとするﾔｼが犯人とかさぁ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 20:35:59

強制的な加入の雰囲気になっているのはやっぱりおかしい。人それぞれ。
大都市のようにほとんど町内会活動がないところの方が犯罪率が高いという統計はないと思うし、
無理やりの付き合いがない分のびのびハッピーに暮らせる。個人個人がハッピーなら自然とまわりとも
うまくやるし、事件もおきにくい。
先週の朝日新聞に、子供が巻き込まれる犯罪が最近増えているような印象を与える報道が多いが、
実は統計上は減っているという記事があった。親が子供を殺す事件の方がよほど多いらしく、
近隣の付き合いが濃密だった昔の方が事件は多かったらしい。
やはり強制的な活動は人間性を歪ませます。近所付き合いは強制ではなく、自発的に発生、
継続するのが理想。町内会に入らなくても隣やお向かいくらいの人と何度か顔あわせれば自然と
挨拶くらいはするでしょ。それ以上望む人が自分達だけでグループ（町内会）を作ればよい。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 21:09:01

近所付き合いと自治会とを一緒に考えるからおかしくなるんだよね。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 00:33:54

>>417=422
>「○○祭実行委員会」
私のところもこの形にしました。いやいや役員に依存するよりも参加したいひと、団体に
主体的に取り組んでもらえるので活力を感じられるようになりました。
募金に関しては私のところも同様です。もっと踏み込んでお話しすると、地区社協から町内会に
対して、最低募金額の指示がされています。つまり、強要です。ｗ
よその自治会のハナシを聞くと各家庭への募金はせず、町内会予算から指示された募金額を
払ってしまう所もあるようですよ。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 01:28:38

新興住宅地に引っ越したのに、なぜか古くからの自治会に
組み込まれていました。引っ越し早々、集会所の修繕費の積み立て
（これは納得）と、なぜか神社の鳥居の修繕（これは納得できない）
のあわせて４万円が徴収されましたorz
その後、神社からの会計報告も回覧板で回って来ました。

　寄附総額　４００万円
　工事費　　３９９万９千円
残り千円は○○銀行に預け入れされました。

本当に上記のように書いてあったのです。
小さな小さな、神主も常駐してない地元の神社なのに絶対変！！

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 02:39:43

なんかホニャララ団の恐喝みたいでこわいわー

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 07:21:03

>>439
恐ろしい話だ・・・。
これからちょっとした地方近郊は外国人が多くなるというしこういう無駄なしきたりは
なくなってくれるだろうと信じたい。

442 ：417：2006/03/01(水) 10:06:11

おはようございます＾＾

>>436
＞無理やりの付き合いがない分のびのびハッピーに暮らせる。
＞個人個人がハッピーなら自然とまわりともうまくやるし、事件もおきにく
＞い。
ハッピーというと良いことのように聞こえるけど、それは「のびのび自己中」
ということになっている場合もあるんでは？
それで騒音トラブルとか起きるんだよね。
「個人個人がハッピーなら自然とまわりともうまくやる」とは限らないよ。

>>436
＞町内会に入らなくても隣やお向かいくらいの人と何度か顔あわせれば自然と
＞挨拶くらいはするでしょ
>>437
＞近所付き合いと自治会とを一緒に考えるからおかしくなるんだよね。
確かに理論上はそのとおり。
だけど、まあこれはウチとこの場合だけど、基本的にはほぼ全員が一応自治会
に加入（自治会費を払っている）で、全員参加の清掃とかにも出ることが前提
なわけです。
全員参加と言われているのに出てこないと、当然参加者からは文句言われるの
で、結果として「自治会に参加する人」と「近所つきあいをする人」はほぼイ
コールになってしまいます。実際に子持ちの家庭はみんな出てきてて、出て来
ないのは独身者と、自治会全面拒否の１軒（子供あり）だけですね。

「自治会は参加して当然、参加しない者はこの町から出て行け（と実際に言っ
たおじさんがいる）」みたいな雰囲気になっているんです。

443 ：417：2006/03/01(水) 10:07:31

>>438
全体の額が指定されているのですか・・・　50円っていうのはおそらく世帯数
で割った額なんでしょうねぇ。

>>439
４万円・・・　内訳がどうかわからないけど、少なくとも神社のほうは自分な
ら払わないな。集会所のほうは出してあげたい気はするけど、１万も２万もだ
ったら躊躇しちゃうな。他にどこかから予算捻出できないの？と思ってしまう。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 10:37:30

ご近所づきあいとか自治会に限らず、
人間関係は「性悪説」を前提にしたほうがうまくいくと思います。
善意を当てすると、どこかで破綻をきたすものですよ。

例えば、Ａさんの「良かれと思って～」と
Ｂさんの「良かれと思って～」の価値判断が正反対だった場合
双方の善意の押し付け合いになり
最悪の場合、どちらかが出ていくしかなくなります。

445 ：４４４：2006/03/01(水) 10:41:59

上のつづきです。

こうならないためには、最初に、「やらなくてはいけないこと（義務、責任）」と
「やってはいけないこと（禁止行為）」とを明確にしておくべきでしょう。
その上で、こうしたいああしたいという権利の主張がなされるべき。

で、自治会とかご近所づきあいでトラブルが絶えないのは
いろいろな人たちの「善意」の押し付け合いが積み重なっているからだと思います。
祭にしたって最初に必ず「祭をしたら楽しいだろう」と言い出した人たちがいたはず。
神社の修繕費だって「うちの住民の善意で払いましょう」ってなってしまっている。

祭が嫌だと思う人も中にはいるのではないか、
そういう人たちまで参加させるのはよくないのではないか、とか
住民の中には神社など宗教関係の物事には関わりたくない人もいるはずだから
全員に強制してはいけないのではないか、とか
そういう配慮がなさすぎです。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 10:44:52

これから買いやすい都市近郊や田舎を中心に外国人が家を買うようになる。
その時に外国人を追い出すような強制的な自治会は広く問題に挙げられるようになるよ。
外国人が自治会に風穴を開けてくれるといいね。

あと数十年も経てば、５人に一人が老人になるといわれてるけど、そして５人に一人が
外国人になるのさ。その時、ものを言う外国人が社会を変えてくれる。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:02:00

外人となんかもっと付き合いたくないと思う
増え続けるのは、特定アジア人
チョンチュンカンだよ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:07:06

やはり・・・付き合わないことが精神的に一番だ
自治会なんかなくなればいい、しかし老人とか年の問題ではないんだな
老人みたいな井戸端会議好きのバカ二十代主婦もいる
そいつらはつるみたがるよ、汚い無礼なガキ引き連れて
ガキが車に傷つけて平気な奴らだよ
倍返しされているとは知らずにｗｗｗ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:07:13

>>447
その通りだよ＞増え続けるのは
彼らに期待するしかないね。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:23:20

つウンコキムチで焼肉パーティー

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:24:31

マジな話、マンションでしたの階にいる場合
毎日にんにく臭かった

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:26:36

奴らは勝手に暮らすよ
テレビで特集やっていたが横浜の中華街の周りの住宅地に
中国人がごみ捨てまくり・・日本人が始末していたよ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:29:26

階層によるんだよね
底辺の階層が集まる地域は良くないと思う
上層の外国人はルールを守るよ
底辺の日本人と底辺の在日がもめると思うよ
今もそうだろ？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:34:00

>>448
近所の子供が自分の車に傷つけたから、仕返しにその家の車に傷をつけたと
解釈していいのかな？
それ犯罪だべよｗ

>>452
今後、そういう問題も増えてくるんだろうね・・・
その「日本人が始末」っていうのは、いったい誰がするのかってことが心配。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:44:32

自分の子供が傷つけた車の持ち主の子供が
最初に傷つけた子供の家の車にギギーーーとスコップで傷つけていたよｗｗｗ

456 ：455：2006/03/01(水) 11:47:06

親は知らないふりしてたよ
注意とかしないからね
まあ、お互いに国産車だったけど

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:50:42

年4、5回ある一斉清掃、毎回毎回出席取るのがすごくイヤ。
確かに毎回のように出ない世帯もあるらしく
不平不満があるのはわかるけど
班毎の出席率とか出して(回覧板で回ってきた時はかなり驚いた)
「欠席罰則金を徴収しませう!」みたいな案も出ているみたい。
欠席した人から幾らか徴収するのはいいかもしんない。
(仕事とかでやむを得ず毎回のように欠席しないといけない世帯もあるだろうし)
ただ罰則金って名前やめろって思う。

あと回覧板。回るのにどうしても日数がかかるので
(振興住宅地で世帯年代わりと若目。共働きも多い感じ→日中留守)
期日の過ぎた案内やら挨拶やらしょっちゅうだし
ほんとにどうでもいいことを回してきたり
何か二流三流の商品ばかりが載った通販冊子とか
もうコピー代とか紙代とかもったいないだろって感じです。
しかも毎週のように回ってきててｳﾝｻﾞﾘしてたら
今年に入ってからピタリと頻度が減少した…(これはﾖｼ!)

あとですねー
やっぱりダダモレの個人情報が…(;´Д`)ｲﾔｿ
自治会の規模が大きいので
自分→班長→ブロック班長→役員と行くわけですよ。
住所・TEL番号はもちろん
世帯全員の名前と生年月日が書かれた用紙が。
さすがに前年からは封入してから提出ってなったけど
それでもね…

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:57:03

私は拒否しましたよ
電話番号は個人情報ですからと。
引越ししたばかりのころは家の前のババアがなんだかんだと
のぞきに来たが一切無視話しかける隙を与えませんでした
目もあわせなくしたらこなくなりました
ウザインだよババア・・孤独死しろや

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 11:58:19

なんというか、自治会って昭和の時代でストップしていますねｗ
平成の時代にやれ祭だやれ神社の修繕だやれ回覧板だって。。。
まーだまだ携帯電話もない黒電話機の時代の話でしょｗ

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:04:17

>>住所・TEL番号はもちろん
世帯全員の名前と生年月日が書かれた用紙が。

生年月日なんてうそ書きゃいいジャマイカ?
嘘書いても税務署来ないよｗ

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:04:26

自治会の住所録があって、そこに各世帯主の氏名と電話番号が記載されています。
２年に１度、調査し直して新しい名簿を作るのですが
ウチは数年前から電話番号はウソを書いています。
誰に利用されるか分からない住所録なので、怖くて本当の番号は書けません。
が、ウチが書いた番号に該当するお宅に迷惑がかかっていたらどうしましょう、、、

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:05:29

以前何かしろといわれたが無視
電話も着信拒否したらあきらめたよ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:07:15

自治会の住所録とか、寺の相談簿が犯罪に利用された事件が起こったら
誰も責任取らないぜ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:11:12

今の時代上場企業ですら社員の住所録は配らない
いらないだろうが
嘘の申告が正解

465 ：457：2006/03/01(水) 12:18:49

ほんとは入りたくなかった。賃貸なら入ってなかった。
今でもそうしてスルーしてきたのさ。
アパートとかマンションでゴミ出しの問題もなかったしねー
(専用のゴミ出しスペースがもれなくあった)

引越して1～2ヶ月、入るのがｱﾀﾘﾏｴみたく班長から手渡された用紙を
見ない振りして放置wしてたんだけど
やっぱりなぁぁ村八分は困るし(子供もいるから)
いらぬトラブルは避けたいし保身ですな(;´Д`)
入らせていただきましたよ。ええ。
生まれの月日だけ適当こいたのが小さな抵抗(ﾜﾗ

そうそう！毎年自治内の地図が配布されるのよ～
世帯主名、電話番号がｷｯﾁﾘ入ったﾔｼ。
それで気が付いたんだけど、入ってない世帯が1軒だけあったのね。
そのお宅の欄は「非加入」って書かれてた…ｽｺﾞ
空欄にしとけばいいじゃん。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:28:34

>>451
ｽﾚﾁｶﾞｲですみません。

うちイタ飯（パスタ系）多いから相当ご近所迷惑してるかも。。。
なにしろトマトソースにはニンニクとオリーブオイルたっぷり使うからねえ。。。

近所は高齢者が多いから夕方になると煮物のいい匂いが充満します。
朝はこれまた味噌汁の香りですわ。でもウチはコーヒーとパンなの。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 12:30:45

なんか、自治会って昭和っていうより江戸時代の匂いがするね。。。
五人組制度とかなかったっけ？

468 ：457：2006/03/01(水) 12:33:06

>>460さん
そうですね…
ただ生年月日は慶弔事(敬老とかのお祝金？まだご縁はないが)とか
子供の場合は子供会の班の振分けとかに
利用するのでと聞きました。
今のご時世に時代錯誤なーー(情報提供)とも思いますが…

電話番号もたまに連絡が入ったりすることがあるので
嘘は書けない…

「ｵﾏｴは非常に気にし杉」ってダンナから言われるけど
本音を言えば表札も出したくない。
家族構成全てをさらけ出してる表札を掲げている世帯があったりしますが
ﾜﾀｼから見ればぐはーーって感じです。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 13:08:01

>>452
いいことだ、そうして自治会なんて瓦解すればいい。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 13:14:22

掃除関係･広報配布はシルバーの人にやってもらえばいいと思う。
高齢者の雇用にもつながるし、自治会費払うよりか
その人たちにお金払うほうが納得できる。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 13:19:40

昔は隣組制度だね
助け合いという裏に相互監視、誰かが悪いことすると連帯責任負わされるからね

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 13:21:54

町内で運動会って・・・やってるのか?
工場を持ち工員が多数いる大企業ですら十年以上前にやめた時代に・・

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 13:24:56

>>470
に一票だ
金払うのが嫌なヤシは掃除すればいいと思う

474 ：417：2006/03/01(水) 13:25:29

うちの自治会は体育祭、そしてそれとは別に球技大会とかもやってるよｗ
最近は若い人があまり参加しないって嘆いてるけど。

そして、組長は設営などの手伝いをさせられるのだ・・・

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 14:09:24

暇な老人に何か仕事させればいいじゃないか?
雑巾縫わすとか、封筒貼りとか・

476 ：417：2006/03/01(水) 14:28:01

そういえば、老人会も参加者が減ってきて、最近解散したらしい＾＾；
元会長さんが、「実に残念なことだ」と、組長会の中で３０分ほど時間とって
演説？してた。眠かったｗ

個人主義になってるのは、若い人だけってわけでもないんだねぇ・・・

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 14:50:26

老人ホームでもいじめやけんかとかあるからねぇ
それで転々としているばあさんがいる
老人の集まりはめちゃめちゃだよぼけてるし。

478 ：436：2006/03/01(水) 17:04:41

>>442 ＞ハッピーというと良いことのように聞こえるけど、それは「のびのび自己中」
ということになっている場合もあるんでは？それで騒音トラブルとか起きるんだよね。

文脈を読めばそういう意味で書いたのではないとわかると思ったのですが。騒音などで近所に
迷惑をかけるような「のびのび」ではなく、無駄だと思う行事や会議、強制的な寄付、その他町内会に
かかわるいろんなしがらみを気にせず「のびのび」ハッピーに暮らせればよいと思うと言いたかった。
実際私は町内会のない町に住み、それなりにハッピーだった時と比べると、田舎に住む今は全体主義的な町内会
のせいで、鬱になったり、イライラしやすくなってしまった。
また、騒音などの迷惑と、町内会に加入する・しないは関係ないでしょう。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 18:23:13

持ち家の方に質問なんですが・・・
町内会加入金って、持ち家だとどれぐらいですか?
今度家を新築するのですが、
加入金が30万のところもあると聞いてガクブルしてます。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 19:27:18

↑町内会はいわばサークルのような任意団体です。必ず加入しなければならないものでは
ありません。任意の団体ですから、加入金がないところもあるでしょうし、会費もまちまちです。
（大都市なら年1000円程度）もし会の活動内容に賛同し、加入を考えているならその前に必要な費用は
きちんと書面で確認した方がよいと思います。加入金があるならなぜか、金額の根拠、会費の使われ方、
役員の仕事内容など。就職や家を借りたり、購入する時くらい慎重に調べた方がよいと思います。
加入後に脱退するのは結構ストレスがあると思いますし、まずはそもそも町内会のない自治体を探したり、
活動の要求度（肉体的、金銭的）がそれほど高くないところを探した方がよいでしょう。
ちなみに家は加入金はありませんでしたが、年会費、各種寄付、労働など都会に比べて何百倍もの負担です。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 19:28:40

その30万円って出る時に返してもらえるんですか？
な、なんだかいよいよホニャララ系の匂いがしていますが・・・

ちなみにウチは賃貸マンションですが。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 19:47:40

怪しい町内会だな・・・屍人の村じゃないのか???
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 20:14:24

そのうち町内会の祭りはリオのカーニバルか、横浜中華街状態になる。
その時が楽しみだ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/01(水) 20:22:01

キムチ祭りで盛り上がり・・歴史の話題になると火病るんだよ

485 ：417：2006/03/02(木) 10:01:53

おはようございます＾＾

>>478
あ、なるほど。自治会がないから「のびのびハッピー」暮らせるって話だった。
自治会のあるところで、それを拒否して「のびのび」好き勝手にやるって意味
だと思いこんでしまった（汗）
今、うちの隣がそういう状態だから、それが頭にあって先入観となったようで
す。失礼しました　(;^-^A

自分は自治会の全くないところって、住んだことないのですけど、自治会のな
いところって楽だろうなぁ・・・　住んでみたいなぁ・・・
だけど、今の会社自体が田舎にあるので、都会に引っ越すと通勤が大変だし・
・・

うちとこの自治会もなくならないかなｗ　と思ったりするけど、存在する限り
は、それを拒否するってのは、和を乱すようで、自分にはできないんですよね
ぇ・・・

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 10:27:37

>>485
> 自治会のあるところで、それを拒否して「のびのび」好き勝手にやるって意味
> だと思いこんでしまった（汗）

この一文読んだだけで、417って自治会があるのに参加しない人についての偏見が
強いと思った。
長いこと自治会に毒されてる人ってこういう思考になるんだろうね。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 10:34:40

以前、社宅にいて町内会費と社宅内の自治会費と
両方強制的に払わされてた
役員が順番に回ってきてほんとにイヤだった
社宅で夏祭りとかするんだけど、ほとんど子供のための
夏の思いで作りのためだけにやってたみたい
自治会費はもっと違うものに使ってほしいと思ってた
思い切って賃貸に引っ越したら、町内会はあるみたいだけど
活発な活動はしてないみたい。入らなくても何も言われないし
不便は全然ない。近所付き合いもないけど・・
今年４年目だけど、快適でここから引っ越せない

488 ：417：2006/03/02(木) 12:22:26

>>486
今のところに住んで８年になるけど、自治会というものが存在してて、会費集
めに来たり、清掃は全員参加だって言われると、そういうもんなのかと思って
応じてきたし、順番が回ってきたということで2005年度は組長も務めました。
（今月いっぱいで終わり）
周りも、清掃だけ出てこなかったりとかいう人はいたけど、全面的に拒否って
いうのは、うちの組では今回初めてだしね。自治会全体でも数えるほどしか
いないらしい。
442にも書いたように、この町は自治会参加が当然のことみたいな空気になって
る。
田舎ってみんなこうなのかな？
嫌なら都会に住むしかないのか・・・

>>487
子供の夏の思い出づくりになってるなら、それはいいんでない？
そういうのはいいと思うんだけど、うちの自治会の体育祭だの球技大会だの、
「若い参加者がいないから、各組長さんは若い人に出るように言ってください」
って・・・　そこまでして、お金も使って、無理にやらんでいいと思う。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 12:26:56

子供の思い出なら子供がいる人がやればいいじゃん
嫌な人間を巻き込むな、ということだ

490 ：名簿は危険：2006/03/02(木) 12:40:43

住民基本台帳を悪用し、母子家庭など親が１人しかいない女子小中学生の住所を調べて、
女児に乱暴を繰り返したとして、強姦致傷罪などに問われた愛知県春日井市、
無職武藤誠被告（３２）の判決が２日、名古屋地裁であった。

　伊東一広裁判長は、「極めて計画性の高い常習的犯行で、酌量の余地はない。
住民基本台帳閲覧制度に与えた影響も深刻だ」として、武藤被告に懲役１７年
（求刑・懲役１８年）を言い渡した。

　判決によると、武藤被告は、昨年１月１４日夕、名古屋市内の当時１２歳の
女子小学生方で、「お母さんいる」などと言って玄関から侵入。

　はさみを突き付けて脅して乱暴したほか、２００２年６月から昨年２月にかけて、
小中学生６人に乱暴やわいせつな行為などをした。

ｿｰｽ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060302i103.htm?from=main1

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 12:58:31

>>487
>社宅で夏祭りとかするんだけど、ほとんど子供のための
>夏の思いで作りのためだけにやってたみたい

それって最高じゃん？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 13:09:50

社宅の行事ほど嫌なものはないでしょ
子供のいないヤシまで参加強制さすなと思う
やりたくない派の上司にやりたい派の奥さんの旦那にやめるように
行ってもらい取りやめになった
社宅はそんなもの
男同士で話し合ってもらったよｗ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 13:13:12

>>486 同感。たとえ町内会があっても加入しないからといって自己中だと思う方が自己中。

町内会でやってる活動内容をよく考えてほしい。本当に必要か？　なくても生活には困らないのではないか？
たとえば清掃。団地内の共有地の掃除は仕方ないとして、自治体の河川清掃は自治体の仕事なのになぜ町内会
単位でやっているのかよく考えてみよう。そもそもいろんなライフスタイルがあって、同じ日、同じ時間に集合して
作業するなんて今の時代難しい。だからそういう共通の仕事を税金をもらって役所が担っているのです。
町内会組織が発達している地域の住民は自治体にうまく利用されているのです。
もし清掃したいならボランティアが自発的に集まってやるか、自治体がボランティアを募集すればよい。
掃除に参加しなかったからといって罰金をとるなんて論外。

寄付集めは寄付を求める団体（赤い羽根、日赤、交通安全協会など）のスタッフがやるべきです。
町内会に頼むのはずるいです。自分達の仕事をサボっているし、町内会に頼めば断れない人がほとんどだからお金が集めやすい。
各種行事も本当に興味のある人が企画運営すればよい。昔からやっているからといって参加人数が減っても無理やり人集めしなければ
成立しないような行事をやることの方が人々の心に不満や怒りを生み、コミュニティに悪影響。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 13:15:53

>>489
その通り。
前面拒否なら拒否で放っておけということだ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 13:17:24

そういえば羽も買わされた強制的に。
私はそういう会に憎しみしか持っていません

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 13:28:27

493に激しく激しく同意

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 14:03:42

>>417

おれなんか28才で独身なのに新しく越してきた順番ということで役員候補に
選ばれて、くじ引きで自治会会長にさせられちゃったよ。
こんど総会に向けての会合なんだけど、20代の独身者に会長を押し付けてまで
やりたくないのかね・・・。情けない大人ばっか。
まじで引っ越しを考えてます・・・

498 ：417：2006/03/02(木) 14:19:42

>>497
え、会長・・・
会長をくじ引きで決めるなんて、そんなに全員がやりたくないのなら、
それこそ解散しちゃえばいいのに。
会長権限で解散しちゃえｗ

>>493
結局、やる必要のないことを、暇なオッサンオバハンたちが引き受けて、
住民全員にさも当たり前のようにやらせてる、ってこと？

>>489
>>492
まあでも、子供は自力では祭りとかできないからね。
子供のために何かしてやることは大人の義務だと思うのよね。
自分が子持ちかどうかに関係なくね。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 14:29:58

年何回かある募金は自治会費から一斉支払いだよ。
しかも事後報告…回覧板で各自羽取って下さいって
これも府に落ちん

500 ：497 ：2006/03/02(木) 14:43:48

候補で選ばれた4人のうち、自分も含めて2人が独身、もう一人が単身赴任で
残る一人が旦那が入院しててパートで家計を支えてる奥さん。
まぁくじ引きにもなりますわな。リタイヤして昼間から庭いじりしてる
60代がたくさんいるのに・・・

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 14:55:38

みんな死んでしまえ

自治会の奴らに殺意を感じる

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:15:48

うちは自治会長さんは推薦制度だよ。たいていは
ここに住んでかれこれ40年になるであろうお爺さんがずっとやってるよ。

ときどき交替してるんだけど、今年の自治会長は
30年前に自分がまだ30歳代の時にいちど自治会長を務めたとかいう人。

他の役員（総務、会計、防犯、衛生、他）は交代制、班長も交代制。

今は子供が減ってきて、イベントをやる意味が無くなったのかもしれないですね。
ウチの地区では運動会や祭は廃止になったようです。だいぶ前に。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:17:02

でも老人は足腰が悪いから、長年やってきたと辞退するんだよな。

そして・・・、
脱退しようとする「老人の受け取る年金を働いて捻出してやってる」世代に
　し　き　た　り　だからというだけの理由で、働いていようが怪我をしてようが
自治会を押し付けるのが年寄りだ。

自治会を脱退しようとか、もっと楽な制度にしようといってもすべて
「やらなきゃいけない」「しきたりだから」「みんなそうしてきた」というだけでねじ伏せる。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:18:25

>>502
子供がいなくなると、417みたいな子供を嵩にきて自治会強要する人がいなくなる。
大変よいことだ。
ＰＴＡだけでも大変なのに、自治会なんてやりたくないよ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:19:56

>>502
そういう人がいてくれると助かるよね。
うちは嫌がりはしないけど、やっぱ嫌だから厳密に年齢順で廻ってる。
それだと役所とのつながりが出来なくてさ、
溝蓋の取替えとか、舗装工事のやり直しとかがなかなか実現しない。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:32:11

掃除に出ないと千円取られるけどあの金はいづこヘ？？

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:35:03

少子高齢化っていうのをなんとかするには、こういう自治会みたいな
働く人を縛り付けて生き難くする制度を改めるしかないんだよな。
役所ももっとだべってる人ばかり使うんじゃなくて、仕事しろよ。

508 ：502：2006/03/02(木) 15:36:31

そうそう、やっぱ会長さんは、周辺地域で顔が広い人がやるべき。
中には「あの爺さん頭固いからそろそろ引退して欲しい」という
声が出ているのも確かなんですけどね。

まあ、自治会長っていうのは大変な仕事だと思いますよ。
年中クレイマーみたいな住人もいますしね。
手当てどのくらいもらってるのかな？まさかタダ働き？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:38:12

>>506
うちの自治会は自治会費に一緒にされてるよ。
千円だと、みんな払って出ないんだよね。値上げする方針みたい。
ひどい人は一年分支払って、一回も清掃に出ないんだって。
掃除は、住んでいるからには必要だと思うけどな。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:38:44

自治会長って商売しているジジイが多い悪寒
クリーニング屋とか、酒屋とか
商売につながるしな

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:40:31

そういや、うちの自治会には謎のバスツアーが毎年開催されていますよ。
○○の名所として名高い東尋望（だったかな？）などに行くようですが、
いったい誰が行くんだろう？　続いてきたっていうことは行く人がいるんだよね。
で、そのバスツアーの代金は全額ではないですが自治会費から
それなりの額が出ているんです。う～ん、なんだかなあ。
全員参加じゃないことなのに、一部の人のためにいいのかな～、疑問です。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:41:02

>>510
だって、時間がわりに自由だし、強く断って近所の人ににらまれたくないからじゃ？
自営の人って気の毒だと思うよ。　PTA会長とかもすぐに押し付けられてる。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:42:17

>>509
酷いってたって働いてたら出れるわけないじゃん、単身とか学生とかさ。

1時間1000円払うとして、清掃なんて何時間もやるわけないんだろ？
2時間で2000円でどうよ。
それとも、それぞれ人を雇って出てもらうようにしろとか強制するの？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:47:49

うちは当日(日曜日午前中)出られない人は
前日や自分の休みの日に1時間程度やってるよ。　
まあやらない人もいるけど、それはもう無視、
だから罰金みたいなのは無い。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:49:51

町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/

子供会が嫌いな子供はアダルトチルドレンなんです。
自分に問題があるから町内会子供会に入れないんじゃないですか？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 15:59:42

何も町内の子ども会に入る必要はない
お金払って子供教室に入ればいいんだ
学校だって私立に行っているし町内にかかわりたくない

517 ：417：2006/03/02(木) 16:13:38

>>500
ほんまに気の毒。
でもほんと、冗談じゃなくて、なっちゃったからには発言権を利用して、解散
なり中身を変えるなりがんばってください。

>>510
そういえばうちの自治会長も商売してるわ＾＾；

>>掃除の件
うちとこは、罰金はない。
ただ、出ている人から、「うちらしんどくてもやってるのに、あそこの家は
なんなのよ！」と不満が出る　→　同じアパートの住民が仲良くできない

行政が、溝掃除やゴミステーションの設置などを、
警察がもっとパトロールを強化、
募金団体は自分とこで集めて、
祭りは有志団体で、
それぞれがやってくれれば、自治会なんて必要なくなるのになぁ・・・

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:16:56

>>513
書き方悪かっですね。ごめんなさい。
公営団地だから家庭もちしか入居できないので、
単身者はいません。冠婚葬祭や仕事等で出られない人は、
当日までに決められた場所の清掃をすれば、支払いは
必要ないのです。
しかしながら、特に用事もなくだだ面倒くさいという
だけで、一年分前払いしたご家庭があるのです。
駐車場や団地内の公園など、公共部分の清掃ですから、
できる範囲で参加する必要があると、私は考えます。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:21:46

>>518
あなたが必要と思うなら一人ででもやってください
他人に強制するなというとです
やりたくないからやらないんです
私は公園なんか行かないから汚くてもかまいません

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:25:21

清掃業者に金払えば済む問題だろ?
何でたのまないの?
金払うのが嫌な奴がやればいいじゃないか?
働きたい老人にやらせりゃいいじゃん

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:27:21

あー掃除とかで知り合いたくないんだよな
近所の奴らとさ顔見知りになりたくないよ

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:29:05

へえええ？公営団地なのになんでそんなの必要なのよ。
おかしいじゃん。それこそ共益費などでやってもらうことでしょ？

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:29:46

ふと思うよく働いているからできないというばばあ
自分のために働いてんだろ
免罪符のつもりか?

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:32:14

>>518
お金払えばやらなくていいっていう制度があるなら、年間前払いでやらないという選択を
してお金を払った・・・

それの何が悪いの？
共用部分の清掃なら全く以って管理事務所が何とかすべきことじゃないの？
公営団地ということは、要は　賃　貸　ってことでしょ？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:33:51

>>523
じゃあ男ならＯＫって事ですか？
女なんだから家にへばりついて自治会をやれ、と。

あなたの文面には男尊女卑が酷く見え隠れしているよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:48:20

>>525
働いているからと働かない主婦に押し付けようとするのは女

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:51:55

旦那の給料が安いとか、理由はいろいろあるだろうよ。
公務員と違って定時で上がってお金がたくさんもらえるなんて>>525の家くらいなものだよ。
普通に土日休めて月50万ももらえる人はうらやましいよ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:53:55

大多数が入りたくない自治会
そのうちになくなるな

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:55:52

働いてるとか、介護があるとか、怪我や病気があるとか・・・そういうのは仕方が無いんじゃないですか？
手の開いてる、自治会命の人がやればいいんじゃないですか？

働いてるのは子供の学費とか、住宅ﾛｰﾝとか、老後のたくわえをして世の中にご迷惑掛けないためとか
いろいろ理由はあるでしょうよ。
働く＝気楽で自分の都合のための気晴らし　と考えるのはあまりにも働いたことの無い人の意見のようですよ。
働くのは大変ですよ、お金があれば働かないで済むのにといつも思いますよ。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:56:41

旦那の給料が安いからと生活向上のために働くわけだから自分のためだろ
えらそうに働いていますから、と逃げようとする
もまいの生活の向上は関係ない
掃除しろ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 16:59:18

だから自治会はいらないんだよ
もめるだけだから
自治会命の奴ってどんな奴?
便利屋で十分ジャマイカ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:00:31

しきたりだから「やれ」って確かにあるる。

自治会が小規模で、全員その地域にある小さい神社の氏子という
田舎の自治会。役員はそのまま「神社世話役」。
若い人が自治会長やったとき、「よけいな行事はやらない。
必要な行事も簡素化。」を断行。でもその年に自治会内で
火事が4軒あり1人死亡する惨事に。

『神社の行事を簡素化したから祟った』と言われ、
その人は結局引越ししたよ･･･たまたまだったんだろうけどね。。。
以降年二回の祭りや毎月1日と15日の旗揚げ、水・酒・塩盛り当番、
そして収穫祭、相撲奉納は以前より丁寧にやってる。
（でも、農家じゃなくて商店街）

もう、行事の多さに疲れて、引越ししたいよ･･･

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:01:27

>>共用部分の清掃なら全く以って管理事務所が何とかすべきことじゃないの？

その通りだと思う
金で解決が一番イイ！！

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:03:57

>>532
放火魔を行かせて大火事になればいいね
やっても無駄・・
もっとやれになっちゃうかな

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:04:46

うるさい自治会ムカツク
自治会殺人事件が起こると面白いな

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:05:34

これだけ嫌われてる町内会なんだから　
過疎で悩んでいる市町村は町内会をなくしました！って
キャンペーンやったら人口増えるかも

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:07:19

なるほど、こうやって働いて年金を出してあげる若者から職を奪うんだな。
自治会って怖いねえ。

まあ、こうやって産業人口の空洞化が加速していくし、少子高齢化に歯止めもかからないんだね。
日本は教育分野の人件費が高いから子供がいたら親の遺産か、世帯主の収入が一定以上ないと
育てられない。貧富により教育の２極分化加速という流れは止められないんだろうな。
大局をみないで、自治会自治会と拳を振るっているとそのうち足元をすくわれることになるよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:09:23

過疎地ってジジババばかりでしょ
自治会要員決定だよ
過疎地で誘致してるけどよほどの生活困窮でない限り
いったらトンでもないことになりそうだね

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:11:03

>>貧富により教育の２極分化加速

これはかまわないと思う
頭脳労働は一握りでいいからね
バカはそれこそ底辺の仕事を指せばいい

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:13:53

今までも上層と低層の差はあったんだよ
いまさら騒ぐことではない

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:14:05

>>539
人口が少なくて、生まれた子供のうち半分しか世界競争力のある人間にならないということだよ？
上と底辺だけじゃなく、ある一定の知的人口層は必要なんだよ。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:15:51

>>540
つまり開国したころくらいのレベルに下がるということだよ。
日本は国力にあった３流の国になって、・・・まあそれがいいのかもしれないね。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:19:03

マジレスするともう日本は沈んでいるよ
将来本当に国民の大半はホームレスになると思う
まあ、それはそれでいいじゃないか

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:20:48

>>ある一定の知的人口層

今のサラリーマン層だね
サラリーマンくらいにはなれるだろうよ

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:22:31

自治会に職を奪われるって・・ｗｗｗ
おまい面白いな

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:35:21

>>537
って面白いね
なんかかわいいよ、あったまきたんだね。やめちゃいなよ、自治会役員

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:51:02

そこで外国人ですよ！外国人に来てもらって産業の空洞化を何とかするしかありませんよ。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:58:18

ゴミだしを禁止して、自治会長を首になって新聞沙汰になった人がいたけど。
ああいう形で、自治会を押し付ける人は国中から寄ってたかって否定された方がいいと思う。
世のため人のためだよ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 17:58:31

外国に自治会ってあんのかなぁ
ほぼ強制的に会費とって運動会とか掃除とか

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 18:01:17

外国って自分の家の敷地の掃除だけでへロヘロになる悪寒

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 18:07:24

アメリカの自治会は日本のくだらない自治会と比べてずっと合理的だよ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 18:28:14

国勢調査も町会経由を廃止して直接役所とやり取りをするべきだ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 18:31:51

アメリカはクリスチャンが多いから好んで奉仕活動をしているように見えるが
実態は違う利害関係があるような

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 21:09:21

アメリカは金持ちになった人が(成功するために悪いこともしているから)贖罪の
意味でボランティアしているんだよ
だけど大体白人が多いから・・ニューオリンズの黒人地域なんかは
見ごろしだよん
そんなものだよ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/02(木) 23:36:58

というか死後天国に行きたいからでしょ。やたらと寄付するのも。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/03(金) 00:41:07

ドイツは隣人の干渉がすごいって聞いた。
窓が汚れてたり、芝生が伸びてたりしたら
近所の人が「汚いからちゃんとしろ」って言いにくるそうな。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/03(金) 08:57:13

決して仕事休んで、夏祭りの踊りの練習にこいとはいわないんだね？
美観の問題なら致し方ないが、労役を強要するわけじゃないんだろ。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/03(金) 15:30:40

>>549　そんなものがあるのは日本くらいでしょう。こんないろんな理不尽なことにおとなしく
従う国民は少ないと思います。
アメリカにも地域活動はありますが、あくまでボランティア中心。日本みたいにＸ町Ｙ丁目に引越してきたから
自動的に「はい、あなたはＺ町内会加入。」というものではありません。

公営団地や賃貸マンションの共有地の掃除は管理費で（誰か雇って）やるべきという
コメントがありましたが、その通りですね。
同様に、河川清掃はすでに払っている税金で役所がやるべきですよね？
なんで住民が日曜の朝早く集まってやらされてるの？　しかも罰金科す町内会もあるなんて！
外国なら何のために税金払ってるんだ！って皆すぐ文句言うだろうし、まずは個人の生活を第一に
考えるでしょう。（日本の田舎みたいに、集落の行事に自分の都合を合わせるようなことはしない）

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/05(日) 16:18:46

自治会の存在が本当に必要だったら、みんな自然と入るでしょ。
しつこく誘ったりしないと人数が集まらないのは、自治会の存在自体が
いらないか、体質を変える必要がある事を示しているのでは？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/05(日) 17:35:59

自治会を毛嫌いする人間は社会不適応な欠格人間。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/05(日) 18:40:35

560は毛嫌いの意味を知っているのだろうか・・・

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 15:04:48

隣組はなんのために生まれ、なぜ不要となったか
http://pcweb.mycom.co.jp/column/bytes/084/

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 18:49:33

きちんとした近所付き合いも出来ない連中がまともな子育ても出来るわけが無い。
自治会が嫌いな連中はアダルトチルドレン。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 19:45:38

いろんな活動や寄付を強制する町内会活動（自発的な近所づきあいと混同しないで）のどこがきちんとしているのでしょう？
自治会が好きな人の方が、全体主義・非民主的で人格にちょっと問題ありかも。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 09:04:40

＞きちんとした近所付き合い

・ゴミは回収日の朝、分別して所定の場所に出す。
・騒音、悪臭を出さない、子供は静かにさせる。
・境界線はきちんと守る、公共の場を勝手に使わない。
・住人の噂話はトラブルの元凶だからしてはいけない。
・政治、宗教、商売にからんだ金銭の徴収はしない。

「やるべきこと」よりも「やるべきではないこと」のほうが多いと思います。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 17:39:22

町内会長選びは「あみだくじ」　意欲や資質度外視　仙台
2006年 3月 7日 (火)

　なり手不足が深刻化する町内会の役員選びで、会長を「あみだくじ」で決めるなど、本人の意欲や資質を度外視する事例が目立ってきた。
役員不在を回避するための窮余の策だが、町内会の課題解決力の低下や、前例踏襲の繰り返しによる活動の形骸（けいがい）化を加速させている。

　「３月は最も憂うつな季節。町内会退会を切実に考える人が多い」
　約３０年前に開発された青葉区の住宅地にある町内会は、１０年近く前から、役員をあみだくじで選んでいる。
昨年「副会長」を引いた男性（６９）は苦々しい表情で話す。

　以前はベテラン会長がいたが引退。なり手が現れず、会員の持ち回りにした。任期は１年。構成する十数班が候補者を出し、
役員メンバーを固めた上で、正副会長や会計などの役職をあみだくじで決める。

　行事は月１回の地域清掃ぐらいだが、高齢女性を中心に、負担感を敬遠する人が多い。「公平に選んだ」と言われると、
よほどの事情がないと断れず、役員選びは地域を憂うつにさせている。

　男性は「アパートの単身者や社宅の転勤族は対象外。役員未経験者は年々追いつめられた気持ちになる。
『町内会をやめざるを得ない』という話題も出る」と明かす。
　青葉区西部の町内会は各班の持ち回りで役員を選ぶ。任期は２年。高齢化と世帯数の減少、アパートの増加などの影響で、
役員が回ってくる頻度が上がった。

　会計を担当した女性（５９）は「本人の人柄や識見とは無関係なので、会長によって、町内会の支出が極端に増減する。
外部団体との関係も分からず、相手の言うがままになりやすい」と指摘する。
　東北都市社会学研究会が昨年、市内の全町内会長を対象に行った調査（回収率８５．３％）によると、
町内会運営で困っていること（複数回答）として、７０％が「役員のなり手不足」を挙げた。

　選出方法は、役員会や選考委員会による推薦など話し合いが６１％、総会での選挙が２０％。くじや抽選による町内会は１０件程度あった。
　青葉区で連合町内役員を務めた男性（８２）は「くじや抽選は公平かもしれないが、ある程度の力量がないと、
肝心の場面で町内会が底力を発揮できない」と懸念している。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 18:57:14

↑そんなになり手がなく皆が敬遠する活動なら、もともと加入義務のない任意の団体なんだから
廃止したり、どんどん脱会すればいいのに。なんで存続してるの？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 19:22:19

それだけ重要な必要のあるものだと思われてるから。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 21:17:34

>>567
惰性。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 22:08:57

あと10年もしたら、全国でかなりの数の町内会が無くなってるような予感

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 23:16:51

自治会の活動とかで集まるとおばはん達って
よその家のうわさ話ばかりするのがイヤッ。

なんであんなん？

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 23:18:24

集会所の掃除や建て替えの積み立てがとても嫌です。
市役所や公民館などの会議室その都度借りれば済む事なのに。
新年会などの宴会は地区の決まった店からまずい仕出しを取って、
配膳は女性。来るのは決まったメンバーと新興住宅地の１年人気の班長だけ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 00:04:21

【憂鬱な３月】町内会長選びは「あみだくじ」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141742892/l50

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 09:00:01

>>572　最近ある田舎に引越してきました。先日集会所の維持費として○万円請求されました。
その集会所から徒歩数分のところに市のりっぱな公民館があるのでそこを使えばいいのではないですか？
と聞いたら、他の地区も皆自分だけの集会所をもってるし、公民館は遠いから（徒歩数分なのに！）と返答
されました。とにかく、うちはその集会所を使うつもりはないので、と言って断りました。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 09:05:39

>>571
他に話題がないからね。

>>574
川崎？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 13:52:02

月10万円で暮らす番組で、沖縄の島を取り上げてたが
公民館を建てた費用9000万をサトウキビを売って払うしくみらしく、
町民総出で丸一日作業させられてた。断ると6000/日の罰金。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 13:56:19

>>576
うわあああああ
きつい

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 14:44:28

9000万円の公民館ってすごくね？
土地も込みだろうか？
でも、沖縄の島だったら土地代ってそうかからない気もするんだが。

579 ：574：2006/03/08(水) 15:30:48

>>575 そんな大都市ではなく、人口５万以下の小さな町です。

>>576　町が建ててくれないから、住民自らお金出し合って建設したのだろうか？
9000万なんてすごい。そんな大金使ってまで自分達の集会所がほしいのはなぜだろう？
100％の住民が納得したとは思えないけど。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 17:19:49

本当に9000万もしたのか？町民会館なんでしょ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 21:23:10

うち地区も10年前に、自分等で積み立てて公民館建てたけど
値切りに値切って1700万円だったよｗ

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 22:45:03

沖縄の島だからこそ建築コストがかかるのだろう？
資材も労働者も島の外から運ばなきゃいけない。
構造だって堅牢な鉄筋コンクリートじゃなきゃいけないし・・・

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/09(木) 17:04:25

友人の高級巨大ﾏﾝｿﾝを見に行った
ﾌﾟｰﾙ　子供会館　老人会館　色々施設が充実している
これじぁさぞかし　町内会　掃除　維持費が大変だろうと聞いてみた

回覧板は電子型？だし　強制じゃないし　管理室もあるし　
月に管理費2000円払うだけ　他なにもやる事ないんだって　　
宗教の誘いも　押し売りも来ない　てか出来ない
人様の棟には　勝手に行けない様　ｾｷｭﾘﾃｨがすごい
団地とはわけが違うなと　　

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/09(木) 17:19:53

>>583
どこどこどこ！！それ買う!!

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/10(金) 00:52:38

ﾌﾟｰﾙ　子供会館　老人会館　イラネ
管理費から引かれてるのでは?

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/13(月) 01:49:46

昨夜、年イチの、憂欝な自治会役員決めがあった。
あみだくじだから、まあ、公平っちゃ公平ではあるが……。
決まった後、引き続き会員同士で困っていることや、意見など出しあう話し合いを毎年するのだが、
中に一人、とんでもDQNババァがいて、まぁ、自己中のかたまりのよーなヤツ。
とことん周りから嫌われてるのも気付かず、自己ﾏﾝｾｰな他人攻撃を今年もバンバンかましてくれた。
みんなげんなりしてたが、鼻摘みもんに構うと、逆恨みされて、家庭内の事をあることないこと吹聴されてヒドイ目にあうので、（ここらの町内会歴が長い程実感済み）
みんな適当にスルー。
本人は水戸黄門気取りで、ご満悦でお帰りになったが、満場一致で、内心『死ねよ！』と思われてるのは、今年も気付かなかったに違いない。
ホント、まぢで、『氏ね』じゃなくて、『死ね』ね。
長文、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/14(火) 17:28:49

今日町内会のお知らせがきた（２ヶ月に一回）
いつもは、○○公園の整備についてとか、○日にお祭りがあります。と地元のお話（昔話やいい話など）
だけなのだが、今組長をやっている人からの投書をのせていた。（もちろん匿名だが

今、一年ごとに役組長をやっているが二年にする話があるらしいがやめてほしい。
夫は土日ごとに仕事や町内会の役員の仕事、私も町内会の役員の仕事や子供会の仕事
子供の部活などがあって休まる暇もない。老人は年寄りだからといって免除されている。
身体の弱い方はともかく、ぴんぴんしている暇な老人も順番にやるようにしてほしい。二年なんて
もってのほか。町内会の上層部は老人ばかりで若い人が休日とはいえいそがしいということを
理解してくれていない。仕事の量も多すぎる。検討してほしい。

というようなことをオブラートに包んで上層部全員に手紙を出したらしい。
上層部の返事として、町内会の仕事は楽しいはずで苦しみながらやっているのはおかしい。
仕事を検討します。という返事を書きつつ、役員会で今の行事を統廃合して役員を減らすと
町内のコミュニケーションが取れなくなりよろしくない。なのでみなさんでいろいろまた考えて行きましょう。

というどうでもいい当たり障りのないコメントが載っていた。
せっかく勇気を出して手紙を書いた人はがっかりだろうな。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/14(火) 19:11:06

>>587
当たり障りのないというより、意味がわからないコメントだね。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/14(火) 21:23:14

>>587
個人的には、
>町内会の仕事は楽しいはずで苦しみながらやっているのはおかしい。
に突っ込みたいな（w

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 13:16:53

age

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 15:12:56

なのでみなさんでいろいろまた考えて行きましょう。

ってのは
結局やるんだなってことでしょ？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 16:06:13

もっと仕事を増やそうという風に読めた。

593 ：587：2006/03/16(木) 18:47:03

結局役員会では結論は出なかった模様。

一応町内会の行事の一覧表が添えてあり、中心になる委員はどこか（体育委員とか婦人委員とか）
行事をする意義を簡単に書いてあって結局はどの行事もやめられないという結論でした。
（もちろん引き続き検討しますとは書いてあったけど）

もちろん行事も多いし、委員会も多い（体育、婦人、農業、子供、防災、神社委員
と組長、班長があって上層部がある）が、組長班長はこまごまとした用が多いんだよね。
毎月二回の市の広報配り。お便り配布に臨時の回覧板回し。町内会費の集金に寄付のお願い
町内、組内に葬式があれば仕事を休んで出なくちゃいけない。あともろもろ。

小さい子供かかえて、共働きです。休日出勤してます。っていう家にはつらいよ。
でも上層部は老人や中高年が多いからそこのところがわからないんだよね。
私もあからさまに「女の仕事なんてたいしたことないから」っていわれたし。

あーやだやだ

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 19:26:34

>>593　市の広報配りをなぜ町内会でやってるのか、疑問に思う人はいないのでしょうか？
本来市の仕事でしょう？　税金払ってるんだから市にやってもらいましょうよ。
大都市なら新聞折込ですよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 19:45:00

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142505653/l50
朝日新聞が教育現場に自社の思想を強制か

596 ：他スレから拝借：2006/03/19(日) 16:35:45

生意気な都会人を叩き出せ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137315417/
都会からの新住民イジメ自慢会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1138412827/
都会人イジメ…田舎者の最高の娯楽
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1133011513/

つまり自治会がうるさいってのはこういう意味らしいよ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/19(日) 23:45:20

みんな甘～い　うちなんか月1万円ずつ積み立ててもう百万以上払ってるよ。
自治会要らない。これからまだ百万以上要るみたいだからもう村八分結構
出ようかって今日夫婦で話し合いました。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/20(月) 12:43:53

今年一年自治会長やってました。（残りわずか）
もちろんあみだくじです。引っ越してきて４年、班長すらやったことないのに
いきなり会長です。しょうがないので前年度を参考に、そのまんま。
うちの自治会は行事は年に１回だけだし、防犯パトも掃除も強制なものはないので
楽な方だとは思う。年会費も３６００円で割りとリーズナブル。
でも正直必要なのかな？って思う。
市役所から自治会長宛に通知がきたり、市の行事に参加したりと、
確かに町内の窓口（連絡先）を確保しておきたいだろうとは思うけど。
市役所の末端処理？アンド町内の苦情処理係りな一年でした。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/21(火) 15:43:49

三位一体改革で、所得税から住民税を財源にするようになるんじゃなかったけ＞地方自治体
国からの交付は全体で２兆円までなんでしょ？

だから自治体が役に立たないところには、若い人が出て行けば立ち行かなくなる
自治体なんてこっちで三行半突きつけてやればいいんだよ
自治会になんでも委譲して役に立たないところは切ればいいんだよ

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/21(火) 19:36:22

↑　>切ればいいんだ

切られた場合、経済的理由で脱出できなくて残された住民はどうなってしまうのでしょうか？
ますます北朝鮮国民のようになるしかないのでしょうか？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/21(火) 21:00:28

>>600
そうしたら自治体や地域住民がなんとかしないといけないという問題意識を持つ
田舎暮らし板の連中のような、都会や若い人にばかり負担をかけるのがいけないと分かるだろう
そうして自浄作用を持てば人も集まる

物がそろってるから人が来るんじゃない
居心地がいいから人が住むんだよ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 01:26:46

１年間組長を勤めましたが、後任者人選って皆さんどうされていますか。
昨年、前任者から「次の組長に決まりました。選考方法はわかりません。
この紙に名前と連絡先を書いてください」と言われ記入しました。
そんなよく分からないものにサインをした自分が悪いと反省しましたが、その時とおそらく同じ書式で後任者人選のお願いと言うものが来ました。
前任者がうちを後任と決めたようですが、全くおつきあいはなく、
一体どういう基準で決めたのか不明です。
後で知りましたが、前任者まではマンションの部屋順に回っていたそうで、逆にどうしてお宅に飛んだんですかと他の方に聞かれました。
前任者からは一切引継がなく、その後何度訪ねても本人は留守という家人の返事です。
自治会役員の方にも人選について相談しましたが、わからないとの返事でした。
一度前のルールに戻して次に当たるはずだったお宅を選んで良いか、
その場合事前承諾を得ておくべきか、それとも個別交渉だと難航するとも聞くので、
決定後に引継に行けば良いものか等悩んでいます。
うちは分譲賃貸ですが、一度「組長は賃貸の方じゃないほうがいい」と
苦情を受けたこともあり、自治会に人選を委任できるのであればそれが一番良いか
とも考えています。
組長は役員と違ってルールが決まっていないようなので、自治会によって
まちまちなのでしょうか。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 07:51:29

>>602
これを機に活動を全廃するとか‥　

種々の承認を受けるのはどうしてるの？
総会とかないの？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 08:45:51

>>602
うちはじゅんばんだからって回ってきたよ

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 09:00:37

いきなり飛ばしてやってきて、しかも理由が「新しい人だから優先です」「順番です」というだけ。
民度が低いからもうここ数年で家売り払って出る予定。まわりの十数世帯は老人だけなので民度の低さは仕方ない。
住民の数が減ることが、勤労者がいなくなることがどうして生活に直結して悪くなることなのか・・・
年寄りが態度を改める一石となってほしいものだ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 09:23:44

>>601　自浄作用がおこるとよいのですが．．．　今でも借金膨大で役所に任せると予算がないから
（？）河川清掃など住民の肉体労働提供がほぼ義務になっています。
このまま財政が悪化すると益々住民による労働提供が増えるだけになりそうな気がして怖いです。
議員に訴えても、「役所にやらせたら何千万もかかる。自分達でやれることは自分達でやるべき」と
全く理解されませんでした。無駄なハコモノには何億もかけ、その穴埋めを住民の労働で補っている今の
構造納得いきません。何のために税金払ってるのだ？？

>>602 >自治会によってまちまちなのでしょうか。

そりゃまちまちでしょう。だって自治会（町内会）は任意の団体で、趣味のサークルみたい
なものなんですから、会員で自由にいろいろ決めてよいのです。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 09:38:21

>>606
あなたがそういう事を信じて従うならそれでいいのでは？
>>596をみて私は思ったことを言ったまでですから。
どこに住むのも自由なのですから、私は596みたいなところに住み続ける気はありません。
そしてそんな住民を野放しにしている地方自治体や住民がどうなろうと知ったことじゃありません。

自治体によってはサービス業を掘り起こしたり、特区制度を使って立て直している所も
あるのですから。人が出て行ってお金がなくなるということが分かって、自治体が破産して
それでも何も変わらない変えないというなら今の現実は何も変わらないんですから。
色々問題はありますが道州制を進めるなどすればいいのではありませんか？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 10:17:52

バブルの景気のいいときだってどうにもかわらなかったよね
無駄に電気代金のかかるガラス張りの建物建てただけ

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/22(水) 19:33:05

>>607 > あなたがそういう事を信じて従うならそれでいいのでは？

信じているわけではなく、心配しているだけです。経済的に許せばとっくに引越しています。
今でも強制労働は拒否してるので、従うつもりはないのです。ただ他の住民と同じ行動をしていないので居心地は悪い。
同じ日本なのに住む町が違うとこんなにも毎日の生活が悪化するとは知りませんでした。
マスコミもこういう田舎や町内会の問題はとりあげてくれないから、実際に住むまで知りようがありません。
引越してからはここのような掲示板を見て、全国あちこちひどい状態なのを学びました。
将来引越すなら、自治体リサーチを事前に慎重にします。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/24(金) 02:25:34

602です。レス下さった皆さんありがとうございます。
参考になりました。
>>603
総会は年に一度です。
スレを読むと任務の多い組長さんもいらっしゃるようですが、
私の場合、回覧物の管理やイベントの出欠が主な任務でした。
>>604-605
順番を決めて周知していれば問題は起こらないですね。
新しい人にというのは、防犯のためにも早くご近所に顔を覚えて貰う様に
という意図でしょうか。
それともまだ何も担当していないのでという理由だけでしょうか。
いずれにしても事前にお願いと本人の承諾が必要ですね。
また周囲がフォローできる体制でないと、新住民を困惑させるだけですね。
>>606
まちまちなのは当然ですね。
変な質問にお返事ありがとうございます。
良案を模索してみます。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/24(金) 17:50:37

以前書き込みをした、28才独身で自治会会長をアミダで任せられた者です。
色々考えて、とりあえずアパートを借りて脱出することにしました。
賃貸だったのがせめてもの救いです。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/24(金) 20:13:06

>>611
おめでとー！！

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/25(土) 17:23:10

>611
28才独身をアミダで自治会長にするような自治会は、実質的にいらんだろ。
乙！

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/25(土) 19:59:37

私も今年度組長する25歳です。引っ越してきて三年で順番が回ってきました。来年は駐車場の集金係、その次は自治会です。みんな頑張ろう…いつか順番がくるなら仕方ない。
引っ越すお金さえあればな～。本音を言えばは、したくない…マジで。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/25(土) 23:10:40

もういい加減に自治会なんか辞めよう。
我が家は３月で卒業。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 01:07:16

町内、自会費費が月に900円もする。
同じ市で月200円。回覧板にカラオケが出来ないから、町内会費を払えと丁寧に書いてあった。
先月、会費でカラオケ機を買ったと聞いた。
自会、町内会での地区参加する行事が載って無い回覧板が回る。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 01:09:04

町内、自会費が月に900円もする。
同じ市で月200円。回覧板にカラオケが出来ないから、町内会費を払うようと、丁寧に書いてあった。
先月、会費でカラオケ機を買ったと聞いた。
自会、町内会での地区参加する行事が載って無く、小さい子供のｸﾘﾏｽ会も無い、回覧板。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 03:33:09

ｸﾘｽﾏｽを略してｸﾘﾏｽと一文字短くするのに何の意味があるのか…。
なんかやらしいと思うのは自分だけ？
町内会でｸﾘｽﾏｽ会があるのも珍しいと思うが。
子供のための行事ってせいぜい夏祭りくらいかと。

それでそのカラオケをどこでやるのさ。公民館とか
自治会館とか？そしたら今度はその建物の近所がうるさくって
迷惑っつーかなんっつーか。

近所の人と馴れ合って、新曲が更新されないカラオケなんて
絶対にやりたくない！
どうせ酔っ払いの接待や片付けなどホステスがわりにされるんだ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 03:35:05

訂正。
うちのほうは夏祭りは大人はほとんど参加しないで
子供が夜店でいろいろ買うのを楽しんでるだけって感じ。
あとは地元の民謡とかの会の人がどこからかやってきて踊る。
他に子供が手で持ってやる花火大会や無料でのくじ引きなどもある。
だから自分の地域では、夏祭り＝子供のものというイメージでした。

620 ：615：2006/03/26(日) 15:19:56

なんでそんなにしてまで、自治会に入っているんだ？
辞めればすむ話。
法的強制力はないよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 15:25:49

>>620　同感！　活動内容が嫌なら、無理して加入する義務はない。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 20:35:00

入らないと嫌味言われたりして
それが子供たちの間でいじめに発展したり
いろいろ問題が起きるから。

小梨で図太い人、長くそこにいない人は
はいらなければいいんじゃない？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 20:39:06

活動内容も嫌だがそこにいる人間も嫌だが
入らなくてはならない、恐怖支配が横行してるのだ…。

活動がさかんな地域でもう90近い老夫婦が
もう無理だと脱会した。
だが区費など自治体のお金も町内会で集金してる。
そして回覧板もまわすことになる。
それを愚痴愚痴文句言う、いわゆる悪口放送局の人がいた。
なんで会に入ってない人間まで自分たちが世話やいて
ならなきゃならない…とかなんとか。
半年に１回の集金と、1ヶ月に１回程度の回覧板くらい
別にいいじゃないかと思ったんだけど。
相手はよぼよぼの老人なんだから…。
（ひとりは病気して杖なしでは歩けない）

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/26(日) 21:31:27

うちの団地の自治会では、毎月一回団地内の清掃をしています。
ちなみにその清掃に参加しないと、罰金は2000円。
母子家庭で生活保護を受けている方は毎回欠席で、毎月罰金を支払わされて
います。
しかし今の制度では、その2000円は子供の給食費や学用品代の就学援助費として
市から補填される仕組み。
そのような世帯は、うちの団地内ではたくさんあるようです。
回りまわって、税金で運営されている自治会って何なのでしょう？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/27(月) 01:44:29

町内会費で外灯の電気代が支払われてると聞くと
払うべきだと思うんだけど、その他のことがすべていや。
なんで町内で一斉に清掃とかしなきゃいけないんだろう。
それもそれぞれが自宅前をやるのにその時間にでることができなければ
罰金千円。
町内の運動会やミニゴルフ大会、婦人バレー大会、子供相撲大会などなど
やりたい人が参会費払ってやれば？って思うんだけど。
それと役員の月１回の飲み会代も自分で払え。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/27(月) 03:42:00

>被上告人は，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の
>利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として
>設立された権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，
>その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，
>被上告人の会員は，いつでも被上告人に対する一方的意思表示により
>被上告人を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の
>申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨，目的，
>団体としての性格等は，この結論を左右しない。

上記は、昨年5月に出た最高裁の判決です。あくまで公営住宅のケースですが
結論は「自治会からの脱退は自由」という当然の結果です。
お子さんの関係など脱退することが、有益ではない場合以外は脱退は自由だそうです。

そもそも自治会の大元は、地域で病人が出たときに戸板で皆で病院に担ぎ
込んだり、火事のときに住民がバケツリレーで消火にあたるというような
互助精神が元です。今でも互助精神そのものは大切だと思いますが、病気は
救急車、火事は消防車を呼んだほうが結果が良いのは常識です。事実、戸板で
病人を運んでいる自治会はありますか？
また、和歌山カレー事件なども自治会の祭りがなければ事件は起きなかった可能性は
大でしょう。
無理を重ねてトラブルが起きる前に、向いていない人は脱退することは
有益な選択肢だと思います。参考までに。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/27(月) 09:39:40

>>623 >区費など自治体のお金も町内会で集金してる

東京都千代田区の「区」とは違うカテゴリーの「区」費ですよね？
千代田区の「区」ならすでに住民税など税金払っているのですから。
ここで言う「区」は町内会をとりまとめている任意的、習慣的な「区」で、公的な
ものではないのですから、税金、町内会費、区費とトリプルに払う義務はないでしょう。

>>625 >町内会費で外灯の電気代が支払われてると聞くと払うべきだと思うんだけど

街灯が公道上にあるなら、電気代の支払や管理は市町村の責任ではないですか？
だってその道を使うのは地区住民だけじゃないでしょ？
以前住んでいた町では当然市町村が払ってました。今住む町は町内会管理らしいと聞いて
非常に驚きました。町の予算がないからと説明されました。（無駄な公園は作るくせにおかしい！）
広報配布や地域清掃など本来市町村がやるべき仕事を町内会を利用して住民に頼っている
地方の市町村は、街灯も町内会任せ、という傾向があるように思います。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 00:56:31

>>627
そうですよ。東京特別区と別の区だし、
政令指定都市の区でもありません。
たぶん、自治体の費用、なんでしょう。行政区分ごとの。
でもその区費の部分は回覧板の印刷物以外、特に機能してない感じですよ。
それとは別に「部落」と呼ばれる集落名単位のお金もとられます。（町内会と書いたけど）
この部落と、区費をとる地域分別はまた違います。
この部落が町内会であり、自治会であり、互助会みたいな感じですね。

区費のほうは言われてみれば自治体が税金とってるのだから
なんでまたとられるのだろう？と不思議ではありますね。

だけど、不思議でも義務じゃなくても払わないと、
加入しないといけない閉鎖的な地域みたいですよ。
ジジババ世代、若くても子供のころから洗脳されてる連中が
「まわりの目が怖い怖い」と呪文のように言うんですよね。

あなたの意見に賛成なのですが、表立ってそういうことをいうと
異端視されちゃいますよね。自分もそうでしたから。
「怖い」から何か起きるのかと言えば実際起きないかと思うんですが。
隠れてこそこそ「あそこの家の人は…」とか噂されて。
そしてひとりその家に変人がいると、家長まで馬鹿にされるらしいです。
まったく嫁ひとり躾できないのか！とかねｗ

自分が強くしてれば大丈夫な問題かと思えば。
前述のように家の中でひとり異端視されたら全員異端視とか噂されるとか
他の家族には耐えられないらしくて、ひとりだけの問題じゃなくなります。
まったく、やっかいですよ。
正論がまかりとおらないことがあるなんてね。

まあ田舎だといろいろあります。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 01:05:55

葬式が起きると手伝いに行かなくちゃならない。
仕事休んでまで手伝え！みんなそうしてる！と言われました。
農家とか自営業の人はいいですよ。
遠方の会社勤めにとってはつらいです。
自分ちの葬式で休むならまだしも近所の葬式で休むなんて！
しかも亡くなられた人は自分は一度も面識の無い人で。
そんなんで休暇とること、理解されませんよ…。

それで何をやるのか？というと、お料理作ったり受付とかしたり。
そして手伝った人たちに寸志としてバイト料みたいなの払っています。
材料代とか考えると、業者使ったほうがはるかに安いのに。

仕事休めといわれて無理だと答えると
「みんな手伝いにきてるのにうちだけ休むわけにはいかない」と。
また「みんな」が基準で…。
それで行かなかったんだけど。
あとから何人きたのか？と聞いたらけっこう休んでいた。
だから「みんな」なんて大嘘。
まったく。何十年前の記憶を引っ張り出してきてんじゃないか。

セレモニーホールとかすべて業者任せにしたほうが気楽でしょうに…。
それはそれでまた面子が立たないとか言い出しかねない。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 01:32:08

専門書が出ているようです。
ホント自治会って奥が深いようです。
国がこのような制度を放置しておいて、農家の嫁不足とかいっても
なんだかなぁっていう感じです。
都会の賃貸マンション時代は、自治会なんてなかったですよ。

関西学院大学研究叢書〈第６８編〉
地域自治会の研究―部落会・町内会・自治会の展開過程
ISBN:4623023923
２９８，６ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
（京都）ミネルヴァ書房 (1994-02-10出版)
・鳥越　皓之【著】
[A5 判] NDC分類:318.8 販売価:\4,200(税込) (本体価:\4,000)
この商品はご注文いただけません。町内会や部落会などと呼ばれる地域自治会ほど時代により評価の分かれる組織はない。
地域社会の役割が増大している今日、基礎単位となる住民組織である地域自治会をどう位置づけるか―。
歴史的な展開過程と行政とのかかわりのなかで“社会化・政治化された仕掛け”としての本質を明らかにする。

序章　本書の問題関心
第１章　地域自治会の研究史―成果と課題
第２章　地域自治会の成立と展開
第３章　明治前期の町内会
第４章　戦前までの地域自治会と地域組織
第５章　戦時下の部落会の役割
第６章　部落・町内の境界
第７章　地域自治会の組織と機能―生活の歴史を担った自治会
第８章　地域自治会の内部葛藤
第９章　韓国の地域自治会―班常会
資料　敗戦直後の部落会・町内会

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 01:52:15

えっ賃貸でありませんでしたか？
マンションなら分譲と賃貸とまぜこぜなのでは？
管理組合に入会させられましたが。
お金はとられないけど会議に出なさいとかね。

または賃貸でもまわりの分譲+地元組がアパートやマンションなど
集合住宅も自治体に組み入れてたり。
独身は入らなくていいんですが、結婚したらみんな加入させられて。
ゴミ捨て場の掃除をする世帯、しない世帯が出てきます。
共働きで掃除ができないといってもダメ。

しかも平日まっ昼間に側溝の掃除の日程を設定されて。
参加しないと罰金2000円です。
なんでこう、昼間専業主婦がいるという設定で
日程を勝手に組むんですかね…。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 18:53:09

>>629　激しく同感！　手伝いに行かなかったのはえらい！　
無理して仕事休んで職場や同僚に迷惑がかかったり、自分の首が危なくなっても町内会は助けてくれませんからね。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 18:59:35

そうですよね。隣組のつきあいを大切にしてて
実際、困ったときに何助けてくれるのか？って。
借金作ったら肩代わりしてくれるか？
寝たきりになったら介護してくれるのか？
違うでしょう。自分たちが負担にならない範囲で
偽善者的行動をとるだけです。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 20:21:25

初志貫徹で一切自治会は無視。
もちろん罰金も無視。
数人だが、賛同者もできた。あとはこのまま老人が死ぬのを待つだけ……

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 22:19:02

えええ～。悪口ふりまかれてたりして不都合ない？
ゴミ捨て場掃除とかそういうイベント参加はしてるの？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 22:23:27

加入してないのに
自治会の役員やってくれと
お願いに来たけど、断固拒否。
持ち回り順番で今回がお宅の番と
アホな事言ってくるから。「しつこい！」
と言ったら諦めて帰ったよ。
また来るんやろうな。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 22:25:07

いきなり役員とはハードル高いね。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 22:25:53

掃除当番しないでゴミ捨て大丈夫なのか。
行列のできる、ではＯＫと言ってたような。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 22:26:30

自治会にはいっていない方、持ち家ですか？賃貸ですか？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 23:56:14

自治会今日で抜けたけどむかつく口調で
ごみ出しは個人でどうにかしてください。
組・自治会ともに拒否です！だって！！！！
素敵な助け合いの街づくり？？
ふざけんな！
思いやりもくそもないあつまりじゃないか！

あたしの疑問としては
自治会如く回収はもちろん市では
引き取りますけど場所は自治会での
持ち場なのでって言われたんだけど
それってどうなんですか？
だれか教えて！！

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 23:58:31

自治会以外は村八分か
ムカつくな

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 00:13:16

>>640
自分の家の前に置いて回収してもらう。

ただ資源ごみがねぇ。
うちの市はズタ袋。隣の市ではコンテナですよ。しかもビンの色別で。
その中に一件分のって…

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 00:22:05

http://goinkyo.startit.jp/modules/news/print.php?storyid=70
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040411/3.html

参考にどうぞ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 00:25:21

粗大ごみは自治体によっては自分の家の前でよかったりもしない？
自治体に連絡してみて、自治会に入会しないとゴミ捨て場使わせないと
言われてるので、家の前にあるから取りにきてください、と言うとかね。
ビンカンなど資源ものは、極力スーパーなどで捨ててくる。
紙ゴミはちり紙交換、乾電池は役所などで回収してたりもする。

だいたい、金さえ出せば（有料の袋とか）資源ごみなんか
燃えるごみ、燃えないごみのどちらかに分別して
出せるものなんじゃないかと。

645 ：634：2006/03/29(水) 07:23:33

そもそも加入してないのよ。
なのに色々言ってくるので無視。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 08:25:31

こっちとしては抜ける話のときに
ごみの掃除等はするといってるのに
かかわらず断固拒否・・・。
まじで何様ですか？だよw
とりあえず今日環境センターにでも
電話してみようかと…。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 14:12:37

ごみの掃除するなら別に問題ないじゃないの。
お金払ってそのスペース借りてるわけじゃないでしょ。
ゴミ捨て場にしてるのは単なるボランティアなんだから
その人が嫌だといえば場所は交換してもらえるだろうし。
イヤガラセだよねそれって。

でもイヤガラセをするってことはみんなも
少なからずとも町内会とかをうざいと思ってたわけだ。
そしてそういう権利を振りかざして「抜けるとひどいめにあうぞ」と
脅すわけだな。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 19:06:31

裁判所の判例が自治会からの退会は違法ではない、と言っている以上
退会によって住民として受ける不利益、ごみの集積所を使わせないなど
を放置してく市区町村は怠慢そのもの。
テレビでも取り上げるくらいの多くの人々の悩みなのだから、市区町村に
筋道立てて話をすれば、ごみを捨てられないなんて事はありえない。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 19:34:30

一万円ずつ月掛け(強制）している自治会員です。たった今自治会をやめました。
今まで払ってきた六十万円ほどは戻りませんが戻してくれなくてもいい。まだこの先
百万円以上も自治会館の使用権のためだけに払い続ける他の人達と同じ道を歩まなくて
よくなっただけでも幸せというものでしょう。あとは　この先に待ち受ける困難と
戦うのみ。がんばるぞっ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 19:46:26

↑　自治会脱退、勇気ある行動おめでとうございます。
しかし、なんですか、それ！　毎月１万？　支払金額の根拠はちゃんとしているのですか？
年１２万も使用料払えるほど皆さんリッチな町なんですか？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 20:12:43

一万円払うなら受信料払えよ～ってどこかの局が言いそう。

って、受信料はらってないからいくらだかわからんが。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 20:23:18

６４５です。　積立金の使用目的はたった23軒で自治会館を持ちたいと思い事情があって
その土地を離れた方の家を買いその場所を自治会館としたところから始まっています。
私が思うに多分ほとんどのお宅が年金をもらっている世代の方が出しているのではないで
しょうか。　自治会費は年間7000円あと神社費4000円とか何年かに一度お寺の屋根の
修復費50万とかありますねえ。私も主人も地方の平均よりは少し多めに税金を払っている
と思いますがなぜ自治会を抜けたら市役所のサービスを受けるのに不都合があるのか
どうしても納得はできませんね。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 00:14:31

自治会館を持つことに何のメリットがあるのか…？
その自治会館自体、有効に使ってるんだろか？
よりあいとか、結局人の家でやってたりするのでは。

654 ：574：2006/03/30(木) 09:18:51

税金で建てられた（と思われる）公民館とかコミュニティセンターを使えばいいのに、
なぜ町内会ごとの集会所まで別に作りたがるのかわからないです。
特に田舎はそれほど収入が多いわけでもないのに、大金を強制寄付で集めて建設し、その
維持費にも毎年お金がかかる。しかも、後から引越してきた人にもすでに支払の終わった
建設費の一部を払わせようとする。変。

>>652　納得できないことは少しずつでも町内会や市役所に不満を伝えた方がいいと思います。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 09:36:31

なにか事件が起こったら、「近所の人」が登場して、他人のプライバシーを喜々として話してるでしょう。他人なんて所詮そんなもん。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 16:53:56

すごい高い会費のトコもあるんですね。コワー・・・。

ウチは年１８００円でそれでも高いって思ってたのに。
賃貸なのに入らないとダメなの？って思ったけど班長とか役員の役は
回ってこないようにしてくれてるみたいです。
そのかわり大家さんがずっと役員してる。

ここで見て自治会に入らないとゴミが出せないってのが一番の驚きでした！
新興住宅街ってな所に住んでた頃、小学校の低学年ぐらいまでは公園の横に
みんな朝ゴミを出して、回収された後何人かで（当番が決まってたのか忘れた）
掃除してたけど、何年かしたらパートに行く人が増えて、掃除が出来ないとかで
自分の家の前に出すようになった。

団地に住んでる友達は大変そうだけどね。掃除やら草むしりやら。
私は絶対団地は無理・・・。

スレ違いだけど今のPTA（役員？）って学校の草むしりまでさせられるらしい。
生徒にさせろよってオモタ。避難訓練も親と一緒にするらしい。モチ平日に。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 19:09:56

>>656 >自治会に入らないとゴミが出せないってのが一番の驚きでした！

あくまでそれは非民主的、自治会の性格を思い違いしている田舎や地方都市の話です。
東京２３区でそういう話はあまり聞いたことない。
自治会に入ってなくても本来ゴミは出せるものです。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 13:10:13

>>657
うちは田舎ですが、役場の担当に問い合わせたところ、自治会に入っていない
という理由でごみ出しを妨害されたらそれは人権問題だといっていました。
東日本なので、一般には童話など人権意識が高いとは思えない地方でさえ
そういうことでした。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 14:03:17

>>658 本当、人権問題ですね。ただ、そう言ったあと、役場が自治会に改善指導をしてくれるかどうかは
自治体によるかもしれません。うちの場合なんか、たしかに町内会非加入でもゴミは出せますよ、
と役場には言われました。しかし、町内会ごみ担当者にあなたから直接相談してください、としか言いません
でした。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 14:36:26

人権問題と、言ってくれたのはいいけど
具体的にはどう解決してくれるか
自治体は教えてくれたのだろうか？
誰が動いてくれるのか、元どおりのところに出せるのか
個別に自分の家に前に出していいのか。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 21:34:30

今年から、組長になりました。最近引越してきたのですが、
順番通りに、我が家が組長…。最近越してきたから、来年で…と、
お願いしましたが、組の人に色々聞いてもらったのですが、
新しく引越したからと言っても駄目と、言う意見。
仕方なくやる事に…子供の事もあるので。
（子供会に入っとくと、地蔵盆参加できるし。）

皆さんに、お聞きしたいのですが、町内会費の回収があるので、
回覧板に、いつごろ集金に伺いますとメモを挿もうと思ってます。
これって、いけない事でしょうか？金額が6000円なのですが、
やはり、突然行って手持ちが無い等あると、
何回も行かないといけないのが嫌なので…。
どうですか？感じがわるいですか？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 21:52:48

>>661
私も今年組長（みたいなもん）です。
町内会費なら例年の集金でしょうから、皆さん払う自覚はあると思います。
私は回覧に「○月○日に集金に伺います。当日ご不在の方はお手数ですが
××（我が家）までご連絡ください。」と表記しました。
6000円というのは年払いですか？大きい金額ですので、いずれにせよはっきりと
集金日時を指定しておいた方がいいと思います。
ここまでしても、留守等で集金が滞りがちな世帯もありますが・・。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 21:54:33

>>661
>回覧板に、いつごろ集金に伺いますとメモを挿もうと思ってます。
うちでは当然です、毎年
　「○月○日午後6時から9時の間に廻ります。
　都合の悪い方は組長○○まで持参してください。」
って書いてあるよ。

664 ：661：2006/04/02(日) 23:16:05

>>662 >>663レスありがとうございます。
回覧にメモ挿みます。アドバイスありがとうございました。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 23:23:27

自治会　子ども会　祭り　不要！　お寺でやるクリスマス会ぐらい不要！！

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/03(月) 09:44:15

ゴールデンウィークに鹿児島に遊びにいくので、
まちＢをいろいろ探検してたら、こんなのが・・・・
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1139216324

ここの104から、例のゴミ捨てられない問題、引っ越してきた新住人の質問なんですが、
************
自治会の目的　地域内の
　　環境美化、防犯対策、自主防災活動
　　子ども会・老人会などの活動、文化・レク
要するに、明るく住みやすい町作りを行います
地域の皆様のご協力が不可欠です
************
って、まじレスされてます・・・

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/03(月) 13:16:31

環境センターに問い合わせしたところ
やっぱり自治会の人と話し合ってくださいだって。
ってか話し合いもなにも断言されてるんだもん
しゃーないわ・・・。
あと自治会の目的で防犯対策とかいってるけど
そんなことしてても事件は増えてますよ！！！
色々銘打ってしてるけどただの自己満足じゃん…。
それにつき合わされてる人たちがかわいそう！！
ゴミ捨てるなって言われても私は今、ここから
抜け出せて幸せです♪
一生毎年毎年そんなのにつきあわされる
なんて地獄だわ・・・。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/03(月) 23:41:19

あちこちで、やっぱりいろいろあるんですねー。
うちは、今年度から自治会を抜けたんですが、抜けた途端
村八分状態です。
うちの自治会は今年から新しい会長に変わりましたがこの人が、最悪で、
自治会をやめてから、毎週三回のゴミ出しの時になると、
うちが捨てに行かないか、監視してますし、すごい嫌がらせ&無視。
田舎って自治会が強制だとか勘違いしているくそばかが多くて困ります。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/04(火) 00:01:03

3月末に臨時総会があった。
役員のなり手が無いそうだ。
何かよい方法、誰か立候補はありませんか？と会長。
誰もかれも下を向いて黙りこくっていたところに、私が挙手。
立候補かと思ったのか、周りがざわざわとした。会長も少し笑みを浮かべていた。
なり手のないような、自治会なら解散すれ。
と、ぽつりと言ってやった。
みんな一瞬固まり、また沈黙が続いた。
結局、３時間の総会では何も決まらなかった。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/04(火) 00:16:35

669 お疲れ様でした・・・というかご愁傷様でした・・・

でも

＞周りがざわざわとした。会長も少し笑みを浮かべていた

なって差し上げたらよかったのに。期待されてるようだし。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/04(火) 16:38:34

会長になって権限を得て、自治会解散！って高らかに宣言したらどうかｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/04(火) 19:12:44

役所から見れば個人の文句は、ﾄﾞｷｭｿが何か吠えてる程度で無視できてるからラッキー。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/05(水) 12:15:53

去年自治会脱会。
村八分とかそういうのはありません。
ゴミ捨てだって、市がごみ収集しているものだから、市民税払っている私たちは捨てる事ができますし。
幸い、ゴミ置き場清掃は無い自治会なので。街灯費だけ払ってます。

我が家には関係ない内容の回覧板を回すだけの自治会でした。
それなのにしっかり自治会費を取られる。
何に使うのかと質問したら、葬儀の時のテントを借りたり、小学校の運動会の時に使うとか。
今時、葬儀は葬儀社でするし、ウチは学区の小学校に通っていないので関係ない。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/05(水) 17:08:19

>>673　問題なく脱会できてよかったですね。
でも、街灯費払うことに疑問はありませんか？　その道は町内会だけが使う道路ですか？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/05(水) 19:40:07

寝た子を起こすようなちょっかいばばあ

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/05(水) 19:50:48

>>674

街灯は市が管理しているので・・・。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 10:18:04

>>676 街灯を市が管理しているなら、なぜ町内会に街灯費を払っている(673）のか疑問。
うちの町もなぜか町内会が街灯費払っている。（引越してきてその話を聞いた時は驚いた。
以前住んでいたところは行政が払っていたので）
でも、不特定多数の人が使うものだから市で管理して払うのが当然だと思う。
町内会で払うシステムだと、町内会への強制加入の雰囲気が益々強くなる。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 11:43:31

>>677

町内会を通して市に納めているんでは？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 12:07:58

↑だったら、直接市が管理して支払えば（税金で払う）すっきりするのです。
町内会を通して払うと、町内会に加入しないと会員に文句言われる。脱会しようと
すると「町内会で街灯代払ってるのだから、脱会はできない」と言うのだ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 12:59:46

街灯のある道が私道なのでは？
前住んでいた所がそうだったよ。
だから電気代と電球代は自治会もち。
で、何年かに一度電柱使用料というのが
業者から自治会に振り込まれてたよ。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 13:00:40

理想論ばっかのちょっかいばばあうるさいな。
「～するべきです」と何も責めることは無いじゃないか。
正論こくのはいいけど、せめて責め口調するのはやめてくれ。
逆に自治体で迷惑かけられて困ってきた人を
ますます追い詰めてることになる。
本当に文体とかムカつく。

町内会が悪いのでもなく市が税金で払うシステムにしてなくて
別枠にしていて、町内会に回収を頼んでることが悪いのではないか。
しかもそれを、一市民だけの力で変更することもできない。

やっと自治体抜けられて良かったね、という話なのに
なんでまた問い詰めるような書き方するのか。
最近よく出てくる香具師だろうが、そのたびムカムカしてくる。
何もかも100％なくすのは難しいんだよ。
だからみんな悩んできてるんだ。
そんなに強気でここに書くなら、代わりに直接、自治体やら自治会やらに
こいつが動いてなんとかしてくれって。
どうせ高見の見物の理想論なんだよ、

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 22:56:39

>>680
そうそう。
うちも地方のそれなりの都会の住宅街だけど家の前が私道だった。
なので自治会に金払ってたよ。

ちょうど家の前の電柱に街灯がついてたのでなにかと便利でよかったけどさ。

自治会費は、まあ電気でも世話になってるし払っても悔いはないけど、神社費はねぇ。。

親戚のとこにはあるみたい。
しょぼい神社だけど、整備されてるみたい。
自分は好きな神社に賽銭入れるからわざわざ払いたくないけどなぁ。

>>658
年1800円って格安ですね。
びっくりしますた。
うらやましいです。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/06(木) 23:46:15

ウチの方は、街灯は市が管理してますが、街灯費は自治会に払います。
街灯が消えてると市役所に電話すれば、翌日電球・蛍光灯？の交換に役所の人が来てくれますよ。
ちなみに街灯費は年額1200円。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/07(金) 08:27:56

うちは「電気代と球交換は町内会持ち」という条件で市が要請にしたがって市が立てる。
だからうち地区は暗い所が無い位。　隣区は夜道が懐中電灯ないと歩けない位真っ暗。
市もホイホイ立てずにバランスをとってくれれば良いのに。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/07(金) 23:27:07

結局、自治会っていうのは行政の末端を担うパシリってことらしい。
住民税を取られ、自治会費まで取られてパシリって。いったい　　　

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 05:38:18

自治会脱退賛成！！！

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 11:22:25

引っ越してきて２年目で組長になりました。
丁度順番だったようです。区費１万円は高いです。
今月お花見をするんですが雨が降ったら組長の家でやるそうです。
頼むから晴れてくれ！

今年子供も産まれるんですが隣組入っててこの先、何か良い事なんてあるのかな。
他の組合員は老人ばっかりなのに。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 11:26:48

>>687
組長の家って‥！　そんなに人数入れるような家なのか？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 12:18:48

花見の人数はいつも１５人程だそうで客室に通すしかないと思ってます。
しかし私が妊娠していることもあるので断ろうかと考えてます。
でも「組長は何があってもどんな理由でも行事に参加しなければいけない！」
と騒ぐ老人がいるので気が滅入ります。
今まで通りに組長が動かないと気に入らないのでしょう。
常会開けば論点ずれた会話ばっかりで進まないし長い。
隣組の良い点が何も見つからないよ…。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 12:20:13

687です。

689は>>688です。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/08(土) 12:57:22

>>689
少しでも負担なら辞めれば良いと思います。
無理をしてお腹の赤ちゃんに何かあったら、隣組のお年寄りに責任が
取れるでしょうか？
うちの市の町内会のサイトでは、それとなく自己責任で参加してください
というニュアンスで書かれています。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/09(日) 11:59:54

>>691
組長になってしまった以上、他の役員から苦情が出るため今年は辞めるのは無理そうです。
なので今年いっぱいで辞めようかと。

>無理をしてお腹の赤ちゃんに何かあったら、隣組のお年寄りに責任が
>取れるでしょうか？

確かにお年寄りはうるさいだけで何の責任も取れない。
夏に出産予定なんですが、無理なことは無理と断っていきます。
子供が産まれても今度は自宅を常会の場所提供（組合員の家を順番に回ってくる）
しなければいけない事もあるので。
負担ばっかりですね。辞めます！

とりあえず花見は晴れることを祈ります。
ありがとうございました！名無しに戻ります。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/09(日) 12:05:43

>692です。
最初から名無しですた…すいません。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/10(月) 00:28:27

分譲地に引っ越してきました。
今日、自治会の会員台帳を渡され、そこに世帯全員の生年月日を書く欄もあります。
班長さんもそこまで書かなきゃいけないなんて・・と言ったニュアンスで申し訳なさそうに渡されました。
主人は、個人情報保護の観点から、子供達はともかく、
夫婦２人の分は本当のことを書かない方が良いのではないか？と言っています。
企業じゃないから、個人情報保護法の対象外だし、と言うことで。
「敬老者・ラジオ体操・花火大会などの各種事業の実施のため生年月日の記載が必要な事、
自治体活動以外では使用しないとも書いてありますが、
本当の生年月日を書くべきなのかどうか・・

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/10(月) 01:07:35

お誕生日をどう利用するのか聞いてみたら？
プレゼントとかくれるとかなら、月までわかればいいのでは…。
それかそういうのすべて辞退しますから
書きたくありませんと言うとかね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/10(月) 09:15:45

年齢確認じゃないの。
誕生日の日にちをずらして書くとかどう？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/10(月) 09:27:45

うちは区長が厳格に年の順だから、誕生日記入は役に立ってる。
しまった！3歳くらいさば読んで記入しとくんだった。　嘘をかいて何か弊害があるだろうか？

698 ：694：2006/04/10(月) 15:56:18

ありがとうございました。
生年月日はいろんな場面で本人確認にも使われるので、
本当のことを教えないほうがいい、と言うのが主人の理由です。
子供達はともかく、大人で必要なのは敬老のお祝いくらいではないかと思われます。
それだってまだまだ先の話だし。２・３日ずらして書いておこうかと思います。
私はこの先ずっと住む所なんだから、嘘をつくのは嫌だ、と言ったのですが、
主人の言うことももっともかなぁ。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/11(火) 12:17:34

>>628
ここは首都圏だけど埼玉
老人の多いところだからそういう自治会が多い

家を買って越して来て2年
もう、越すつもりです

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 10:07:48

田舎に住んでいますが、ウチんとこは婦人会・子供会も「強制加入」です。
オバちゃんばっかりの井戸端会議に何時間もかかるし、
選挙の手伝いとかもさせられるみたいなので脱会しようかと思って
いるのですが、やめたら村八分・ゴミ出し禁止等のいやがらせが
あるみたいです。区長がかなり頑固な人らしいので、弁護士とかに
相談して退会させてもらおうと思っているのですが・・・。
うまくいくかどうか不安です。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 11:44:13

>>700
うちのところなんて自治会の古株の会費使い込み騒ぎで
何ヶ月も騒ぎ、やっと帳簿おさえて今専門家に
見てもらうところまで来ています。
そいつらに嫌な思いさせられた人たちが
そこまで行動しました。幹部連中を
今年度は役員やらさせないところまでは持っていけました。

弁護士に相談していろいろやってる人います。。。
腐った奴らにのさばらせているとろくなことになりません。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 12:26:49

うちの班も子供会費の使い込みが発覚した　ﾓﾒﾀ　ﾓﾒﾀ
内輪でもみ消したい　でも金は出さないﾊｹﾞ区長と
詳細を求め　返金を要求する皆さん　
使い込みしたであろう　あやしいﾁﾝﾋﾟﾗ一家の旦那が変死した事で沈下
ボヤ騒ぎがあったり　奥さんが逮捕されたりで　正直すごかった
　
同じ学年の子がいるうちとしては　あまり追い込みかけられなかったが
命さえ狙われていたかと思うと　正直首突っ込まないでよかった
強制で班長と持ちまわると　こういう事にもなる

町内会などは　完全任意の団体にして　災害があった時などは　
その差をつけるとか　良識ある家庭との交流にして質を高めた方がいい

結果　誰も参加されない年は　何も行事を行わない　余った予算は
ある程度貯蓄してゆき　赤羽募金やら　民間業者へ町内清掃を委託したり　
返還するなどで　いいと思う

古株たちも　町内会とは元々　助け合う為に存在するのに　
それ自体が苦痛な家庭もあるんだって事を　理解できないとだめだね

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 12:28:03

自治会の実態

【裁判】「村八分やめて」提訴合戦…新潟★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000604120005

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 12:33:38

>>702
どこでもあるみたいですが、変死って・・・
命まで狙われるんですかｗ

こっちでも頑張っている人、つまり使い込みを一人で
抗議した人の身の危険があるのではないかと心配しています。
心強い味方もついてらっしゃるのですが、使い込みした旧古株役員たち
は子供会とグルになっているので、そういうやつらと喧嘩をしてたら
危険ですよね。でもその人は一人になっても戦うといっていますが・・

問題が解決されたとしても絶対にしこりは残ります。
その方は７０を過ぎている一人身の方ですが、家族がいないから
失うものもないのかも？７０を過ぎて安心した生活が送れないのも
気の毒ですよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 13:05:53

今日組長会議があります。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 13:12:40

>>687
私なんて靭帯損傷して再建手術うけたのに
草刈、盆踊りなど各種お祭り準備やらされるよ。
だんなにやらせているけど、仕事があるので早々休めない…orz

うちも他の組合員は老人ばかりで、こっちの要求は通らない。
「俺たちも体が悪いんだ」って病気自慢されるし、
そもそも家には必ず誰かがいるもので女が家を守るのが当然という意識から抜けられないからか
「なんでそんなことになったんだ」と逆に怒鳴られるし…。

もうやだよ。お金があったら一戸建て売って自治会のない都内の賃貸に移りたい。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 14:36:40

子ども会費ってそんな使い込むほどあるんですか？うちも子どもみこしとかやって
いくらかあるけどせいぜい30万未満です。それに一人では役員をやることはない
ので監査もあるしどうやって使い込むのか・・でもすごい話ですね。
　かなりひどいところに自分では住んでいるつもりだったので結構勇気付けられる
お話でした。　ありがとう。　自治会脱退して約2週間、うれしいなっ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 14:39:46

>>707
うちの自治会は1年で170万くらいみたいです。
市の補助とか納涼大会の売り上げとかも加えて。
1世帯月300円ですがこれだけだと１００マンいかない。

みみっちくやってるんでしょｗ
監査もグルみたいだし。みんなグルなの。
だからこそ専門の人に帳簿を
見せて正しく見てもらう方向に行ってますが。。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/13(木) 14:43:13

とにかく蓋をあけて覗けばすごいみたい、団地ってのは。
一番いいのは住まない事だわね。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 02:53:11

激しく亀でｺﾞﾒﾝ。>>624
おたくの団地はうちんとこの団地ですかー？
月イチ清掃の不出罰金が2000円。
出れないから、きっちり払ってんのに、文句の嵐。
払っても言われるなら、払わねーぞ……。

しかも、今年から、自治会長職を権威とか、お目付け役人とかと勘違いしてる変なﾎﾞｯｼｰババァが、張り切っちゃって、
会員名簿使って、些細な事で嫌がらせ気味の電話かけまくってる……。
公営団地の入居規則で、自治会加入強制だから、脱退はできないが、本気で引っ越し考え中。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 09:25:36

この間検索してたら地元の自治会がだんじり購入して、祭りやってるみたい。
ちょうどウチが引っ越した後ぐらいに始めたみたいで、母親に言ったら
「さっさと引っ越して正解やったな～。」って言ってた。

今はマンションで共働き夫婦も多いので、自治会はあるけど形だけ。
会合は年に一回、平日の夜に隣のファミレスで会長の引き継ぎを
現会長、次期会長と管理人の３人で（他の人は誰も来ないｗ）するらしい。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 13:32:25

定期総会の決算報告書が入ってた。
うちは団地だから、清掃員がいることに問題はないけれど
清掃員に中元・歳暮ってなんですか？
正当な報酬支払ってるんなら、そんな物いらないでしょう。
　
毎年毎年敬老の日に６５歳以上、今年は１００人越えに記念品って・・・
そんなの自治会費から出す必要ないじゃん。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 14:01:55

>>712
ということはその清掃員はどこかの天下りということか？

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 14:05:14

>>712
2ちゃんで文句言ってないで、総会に出席すれば？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 14:08:20

>>714
まあまあいいじゃないか…。
そんなことよりこういう自治会を取り締まって従順に従っているだけならまだいいが、
それを他人にまで強要する老人がうるさくなくなるまでしばらく家を持たないほうが
いいとおもうぞ。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 14:19:20

最近、防犯や防災って五月蝿くない？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 14:30:38

>>716
ご近所の底力に刺激されて、煩くなったよ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/14(金) 23:24:33

子供みこしで30万未満？そんな少ないの？ここの祭りは力の入れ方が違って
毎年、自治会費で数百万予算とってて、勿論会費以外に、お花として数千円～数万円
おまけに、今年は、修理費用として一戸 7万円去年引越してきた人もだすらしい
祭り好きの人にはいいけど、関係ない人には、自治会費と祭り費用を分けろって！
言っても、簡単には変わりませんけど。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/15(土) 14:52:59

http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html

河北新報の特集　町内会

けっこうおもしろい

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/15(土) 14:54:04

子どもの祭りで一戸7万円なら　大人の祭りはいくらですか？　お花代で数万円
なんてまるで　大人の祭りではありませんか。crazy 　そこの住人になる前に
不動産屋は買い手に告知すべきですね。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/15(土) 16:17:32

お祭り、見栄はりの術。
昔からの慣習ではあるが、花代や神輿代は
本来、過大な集金や負担で賄うものではないはず。
どこかで、お祭り馬鹿が慣習を勘違いしてるのです。
会計監査もきちっとみねばなりませんし、当然会計報告も
あるんでしょ？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 00:37:25

調べてみたらうちの自治体はゴミを直接回収センターに
持っていけるシステムがあった！
燃えるゴミも不燃も、資源も粗大ゴミでも、
ふだん回収してるものなら何でもＯＫ！
土曜日も午後やってる。

仕事の都合で朝にゴミ出しそびれることが多くて困ってた。
資源ごみなんか月のうち日数少ないから、どんどん溜まってしまってたし。
大掃除したり庭の手入れして出たゴミとかも一気に捨てれるよ～。

自治会抜けるとき、ゴミ捨て場使わせないわよ！とタンカ切られた人とかの
住んでるところにこういうシステムがあるといいのにね…。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 02:30:05

そんなのどこの市町村でもやってるんジャマイカ？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 12:08:51

>>722
うちのようなド田舎にもそれはある。
でも、車がないと無理だなあ。
取りに来てもらう事も出来るけど、費用がかかるから。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 12:34:47

718ですけど、書き方が悪かったです。神輿ではなく、屋台で大人と子供も
一緒になってます。
ある程度は、知っていたけど、ここまで強制的だとは知らなかった。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 16:06:43

自治会に困っています。やはり皆さんも困っているのですね。本来は住民の幸せの為のものでしょう。
自治会が悩みの種になるなんて、こんな自治会は早く無くなってほしいものです。
今、私は自治会とトラブルがあり脱会をしようとしています。本年度の会費は未払いにしています。
自治会費は、法的には払わなくていいと人に聞きましたが、本当でしょうか？
私はこのまま未払いにして、自治会脱会を考えています。これが一番の方法と思いますがどうでしょうか？
ご意見をお待ちしております。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 17:07:43

７２６さんへ　
どのようなトラブルか知りませんがあなたが正しいと思うならその気持ちを
通すべきだと思います。　私もこの3月末で脱退しました。　自治会は強制では
ないので法的に自治会費を払うということはありません。　でもすじを通して
脱退声明をするほうがいいのではありませんか。　私の経験ですが直接いやなことも
言われましたがこちらの言っていることのほうが正しいのでなんともありませんでした。
　また脱退にあたり自治会の中の同じ班の20数件各戸を夫婦２人で訪問し説明をしました。
中には「勇気ある決断ですね」とエールを送ってくださる方も何人かいらっしゃいました。
　今のあなたに必要なのは強い気持ちを家族の意見の一致でしょう。それさえあれば
うまくいくはずですよ。　　　

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 17:58:10

近所の人で自治会会長とかも経験ある人がいるけど
でしゃばりに思われたか、生ゴミを車にかけられたり
とかの嫌がらせをされたとか。。。

ほんと揉めまくるみたいだよ。>>726さん何があったの？
これからの参考に教えて欲しい。

私、今年度役員やらないと駄目かもしれない。
周りの人、一度はやったみたい。順番みたいだしやってない人がやるしか
無いよね。私はそういうの興味ないんだけどな。
きっとトラブルメーカーもいるだろうしな。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 18:21:06

色々アドバイスありがとうございます。自治会脱会後の心配事は自治会の嫌がらせです。
家にゴミを捨てられたりとか、落書き・器物の破壊工作等です。なるべく嫌がらせを受けないように用心するつもりです。
本当に自治会には困ります。自治会は犯罪組織に思えてきます。自治会との戦いに無用な時間と力を使います。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 20:57:34

>>726
私も自治会（婦人会とか）に大反対です。
区長の選挙の手伝いまで強制されるのはどうしても納得できません。
同じく、脱会を考えていますが、嫌がらせも気になりますね。
うちには子供もいるので、子供にまで被害が及んだら・・・と
考えてしまいます。
今度、弁護士に相談してみるつもりです。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/16(日) 21:34:29

自治会やめても広報は手に入るし、ネットで市のＨＰ見てればむしろ回覧板より
詳しい情報が得られます。
隣のおばあさんも自治会班長なんかもうできないからと脱会したもんだから
「未加入同志お互い情報交換しましょうね」
なんていっていたのに、ネットで情報収集してるのが町内会をないがしろにしている
ように見えて気に入らないみたいね。
この間、リフォーム中の我が家に来ている電気屋にウチこと悪く言っているところ
に遭遇してしまい、かなり腹が立ってしまった。ご近所恐るべし。
支離滅裂失礼。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 01:45:27

私はこの４月やめました。
人付き合いが苦手でビクビク性格の旦那は町内会やめるの大反対でしたが
結婚して１５年、旦那が町内会の仕事をしたことは一度もなし。
役員も私に押し付け、班長の仕事（町内会集めや広報誌配布）も
一度もしたことなし。
旦那が入れ入れって言うから無駄なシステムと思いながらも嫌々やってたけど
あまりにもくだらないので脱会した。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 02:09:45

数年前　私が班長したときに　町内会費月払いにした挙句　
居留守して何度も足運ばせ　回覧板ごと破棄する糞ﾊﾞﾊﾞｱ
保育園の先生やってるだけに　口だけは達者
掃除、草取り、夏祭り一切の手伝いに参加しないくせに
ｺﾞﾐ置き場が汚いだ　回覧板回す回数が多いだ　文句ばかり言いに来たﾊﾞﾊﾞｱ
腰が痛いだ　旦那が病気だで
数年ぐずって　班長伸ばした　区長も人格知ってて
町内会不参加でもいいですと諭したが　村八分は嫌らしく
今年度やっと班長になった

朝6時にﾋﾟﾝﾎﾟﾝならし　「回覧板回りましたぁ？どこにとまってるんやろ」
と一軒一軒回る無神経さ
挙句　初めての回覧板に　赤字でこう張り紙してきた
「回覧板は止めずに回すこと！」
「町内会費は年払い一回で　O月O日に集金します！」　だと
張り紙は破って棄てた　
　　
町内会なんか　無くなればいいのに

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 08:59:43

>>723
ないぞ
うちは

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 10:03:53

とうとう今年度から自治会役員・・・orz

よくわかんないけど、今年度から子供会運営も
自治会が引き受ける事になったとか。
聞いてねえよ！
引受ける前に言えよ、そんな事。

っつーか「子供会の役員はイヤだけど
自分の子供は子供会のイベントに参加させたい」っつーバカ親は死ね。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 10:08:25

自治会って、良い所と悪い所の差が大きいよね。
うちの自治会ってすごく活発なんだけど良いよ。
役員もしたけど、一人でもそういう活動が好きな人がいると楽なんだよね。
面倒見の良い人がいるかいないかで、かなり差が出てくるよね。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 10:50:44

昨日町内会費徴収に来た班長のおじさん、
ピンポン鳴らしたかと思ったら名前も名乗らず挨拶も無く、
一方的に用件だけをまくし立てて、会話が成立しなくて困った。
人馴れしていないのか恥ずかしいのかなんなのか・・・

もうちとモチツケ

と思った。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 15:43:47

＞７２６です。本日自治会を脱会に行きましたが、自治会長に自治会を抜けるのならゴミステーションを使わせないので、
自分で会社にでも持って行けと言われました。私は自治会には入らないけれど、ゴミステーションの利用料金は払いますと言うと
自治会に入らない人は絶対にゴミステーションは使わせないし、自治会に入らないとゴミの件だけでなく、色々面倒な事になるよと言われ、
しょうがなくとりあえず４・５月分の自治会費を払いました。すごく不快な気分です。要は自治会に入らないと嫌がらせをしますよと言うことです。
私は自治会との戦いを望んでいませんが、最悪は戦わなければならなくなるかもしれません。気が重いです。自治会が個人攻撃をしていいのでしょうか？
自治会は私にとって不幸の種です。自治会は公益団体ではなく、有害です。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 16:41:10

>>738
日本で合法的に自治会に入らないでよい方法…
それは外国人の振りをすること。
語学力があれば何とかなる。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 17:22:23

私、役員をやりたくなくて困っています。。

前にもカキコミしましたが、古株役員どもが会費の使い込みをしていて
それを近所の役員さんが指摘したら揉めに揉めまくり・・その役員さん、
古株軍団に勝手に役員解任された・・

そこから戦いが始まり、とりあえず帳簿を押さえるところまで来たそうだ。
んでそれまで私も少し協力？した。もちろん役立たずだから
何も出来なかったけどお話聞いたり、配布物配ったり。。会議でたり。

で、そうこうしているうちに「今年度の役員お願いします。
あなたみたく若くてきちんとしてる方にぜひ。何かございましたら
私たちもバックアップします」と言われてしまったよ。

これはもしや私みたく若くて年上の言う事もよく聞く人が
役員をやれば陰で操れると思ってるのでは？と考えてる。

その戦ってきた役員さんは、「古株役員に今年度の役員を
やらさせない代わりに、自分も役員をやらない。こっちも
ある程度引かないと摩擦が生じるから」ということで
全く新しい役員を選出しないといけない。自分の息のかかった
若者を役員にすることで、自分が陰で操る事ができるからではないだろうか

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 17:25:21

古株軍団も同じ戦法で自分の息のかかった若手を
役員に推してきた。自分たちが役員やらない代わりにな。

その推された役員はこちらの圧倒的勝利により
恐くなったのか、役員辞退したそうだけど。。

今、こちらが圧倒的に有利な段階だからこそ、
息のかかったとりまき？である私を役員にさせ、
フィクサーにでもなるつもりなのか？

私は彼の意見には賛成。自治会費の使い込みを
指摘して戦っているのはすごいことだと思う。
それを応援してきたけど、だからといって
新しい役員をこれから一年間やるつもりはないよ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 19:15:49

>>738 ゴミステーション使わせないって言うけど、その場所は誰かの私有地？
たぶんそうじゃないですよね。たとえ私有地でも行政がこの地区の住民はこのステーション
にゴミを捨てて下さい、という取り決めなのですから、そこに住む限り町内会会員でも非会員でも
ゴミは出せるのです。抗議しましょう。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 19:58:39

ごみステーションに回収車がきたら持ってけばいいんじゃね?

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 20:03:53

私の地域ではゴミステーションは私有地に設置されていて、
その地域の町内会員はそこに捨ててもいい、という取り決めです。
ゴミステーションの清掃管理も会員が当番制で行なってますので、
会員以外の者がゴミを出すことには断固抗議しています。
あくまでも会員相互のサービスとして行なっているので、非会員は
直接清掃センターにゴミを持ち込めばいいハナシ。問題は起きません。
市役所からはルールを守れない者を排除できると褒められました。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 21:20:38

>>738
それってよく聞く話ですよね。
私は市役所に聞いたら「自治会に入っていなくてもゴミステーションは
使えます。しかし、掃除当番や見張り当番などにまったく参加せず
ゴミだけ出したら非難されるでしょう。」と言う返事をもらいました。
なので、自治会に入っていなくても当然ゴミを出す権利はありますよ。
この市役所の回答からすると、非難されても無視できるのなら
掃除当番とかもやる必要ないってことですよね。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 21:53:48

市が公園とかに公共のごみステーションを設けて管理すればいいのに

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 21:54:13

ごみステーションは大抵私有地。
所有者が自治会なのか個人なのかというのはあってもね。
自治会等で作って、ここに作ったからゴミをとりにきて、というものだったはず。
なので、自治会やめるけどごみステーションはお金払うから使わせろ、というのはダメというとこはあると思う。
生活直結のごみステーションを自治会がやってると、その自治会によるよねえ…。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 21:56:50

せめて市が焼却所への生ごみ持込ＯＫしてくれれば

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 22:05:36

>745
自治会入らないのはともかく、掃除当番しなくてもいいという考えはどうかと…

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 22:27:25

自治会が税金を納めている訳じゃあない。個人でしょ。なのにいくら税金を納めていても
市町村のサービスを個人が受けられないなんて　任意団体の自治会の存在自体がおかしいのでは
ないでしょうか。わたしのところでは自治会に入っていない人にもごみステーションの掃除当番を
お願いするようにといわれています。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 22:28:39

>>749
どっかの掲示板に書いてありましたよ。
「ゴミ収集・ゴミステーションの管理は行政の義務」とか。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/17(月) 23:17:34

道路は行政が管理するだろうが、家の前の掃除くらいするよね、私道じゃなくても。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 10:06:08

>>752
これこそ公私混同！このような発想が町内会を産む悪しき発想です。
封建的慣習です。抗議しましょう！！

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 10:10:26

>>726(>>738)
市役所にきちんと問い合わせをすることをオススメ。
弁護士に相談も視野に入れて。
弁護士に頼むとお金はかかるけど、精神の安定のために多少の出費なら安いモノかと。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 10:17:12

ゴミ置き場を設けないで建ててしまう集合住宅に困ってしまう。
賃貸だから自治会にも所属してないし、通勤の行きがけに
ポイと捨てていく輩の多いこと。

管理会社に電話しても、見かけたら注意して下さい、だって。
指定ゴミ袋に入れてくれればまだ良いんだけど、コンビニ袋で
捨てていく。そういうのは清掃車が持っていってくれないから
仕方なく当番の人が集めてゴミ袋に。

ゴミ置き場を用意しないと建築許可しない法律を作ってほしい。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 10:47:19

自治会とゴミステーションの問題は違う。自治会は住民自治にもとずく任意団体で、入会したくない人は入会しなくてよい。
自治会は住民の為にあるもので、自治会入会がもとでトラブルになるような自治会の存在自体がおかしい。自治会は住人の不幸の為の団体ではないはず。
ゴミ問題は行政の仕事であり、行政の職務怠慢である。自治会に入会しなとゴミステーションを使わせないこと自体、自治会がおかしい。
自治会の幼稚な嫌がらせである。自治会とゴミステーションは別物。混同したらいけない。
ゴミ問題は、横暴な自治会と怠慢な行政の問題である。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 11:32:43

>>754
私も今度、自治会やめるために弁護士に相談に行こうと
思ってます。
ただ、料金が全くわからないのでかなり不安・・・。
２，３万ならまだいいけど１０万超えるとさすがに
払えない。精神安定のためとはいえ弁護士の報酬って
検討がつかないだけにびびってます。
どなたか知っているかたがいたら教えて欲しいです。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 12:20:35

弁護士の相談料金は３０分５０００円程度です。若干内容や弁護士によって違いますが、自治会の相談はこの程度だと思いますよ。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 12:27:44

自治会とゴミステーションは別物。ゴミは生活する上で欠かせないことなので自治会の仕事でなく市町村の仕事です。
ゴミを最寄のゴミステーションに出させないといわれたら、市町村が出せない人に援助金を出すか、税金の減額措置をとれば良いと思います。
ゴミを出せない人は行政サービスを受けていないのだから、税金の一部を納税しなくてよいです。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 13:56:52

>>758
ありがとうございます。
とりあえず、地域でやってる無料相談に行こうと思っていますが、
相談した後の料金が心配です。
弁護士に区長と話つけてもらおうと思っているので。
自治会・子供会等退会の手続きまで弁護士がやってくれるかどうか
疑問ですが・・・。
自分で区長に話しても絶対解決しないと思うので。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 19:01:26

弁護士はありとあらゆる代理手続きはやってくれるんじゃないの？
ただし、それぞれについてお金は発生するけどね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/18(火) 23:43:05

自治会やめるのに弁護士なんか必要ないよ。
今後もそこに済むんならもちっと強くならないとやっていけないよ。
行政に「自治会やめた。これからはどこにゴミ出せばいいか？」って
聞けばいい。職員が自治会に入らない奴は人間でないみたいな言い方したら
強制するんですね！とすごめばいい。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 09:31:12

町内会費、毎月1000円（年間12000円）て高くないですか？
200戸近くあるので相当な額になるはず。。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 09:36:51

自治会、脱会しました。
ゴミ捨ては今までどおり捨ててます。だって市民税払っているんだもの、捨てられるのは当然でしょ。
幸いゴミステーション掃除当番はない自治会だからね。
自治会費払ってるだけで、活動なんて一切無し！回覧板が月に一回廻ってくるだけ。しかもその内容は市役所・出張所の広報に載ってるものばかり。
意味の無い自治会に会費払うなんて、微々たるお金だけど勿体無い！！

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 13:40:01

>職員が自治会に入らない奴は人間でないみたいな言い方したら
>強制するんですね！とすごめばいい。
はったりですごんでみましたが、
「自治会に従っていただかないと」→「だから自治会を脱会しようと」
の無限ループに涙が止まらなくなりました。
県庁所在地でも役人なんてこんなもんです。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 14:36:01

今年、自治会の役員（リサイクル担当）になってしまった。
ほぼ毎日、リサイクル置場の整理をする。
（毎日やらないとスゴい量になってしまうので）
で、週1回まとめて、業者に出す。
2週間に1回は掃除もするし、月に一度は、集会もある。

が、ルールを守らない人も多く
すすいでないジュースの空き缶で靴が汚れたり
割れてる瓶で手を切ったり
洗ってない牛乳パックや、トレーの腐った液体が服に付いたり・・・

これから1年間、暑くても寒くても雨が降ってもやらなければならない。
でも、その￥は少なからず、自分達も使ってるんだから
と、一生懸命するつもりでいた。

が！！！！
私が苦労してがんばった￥は『全て』『子供会』の運営に使うのだとか。
はああああ？！？！
じゃあ、子供会の親がやればイイじゃん！！！
ウチ子供いないし！

で、ルール守ってないのは、その子供会のヤツ等だったりするんだな。
（子供の飲むジュースなんかだから一目瞭然）

ふざけんな！

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 14:50:52

自治会とゴミ捨ての問題でお困りのかた多いようですね。
昨日古い町並みのとこ歩いてたら、各家の前にゴミ置いてた。
おそらくごみ収集車の後ろのパッカーに立ち乗りして、
ひとつづつ、回収していくものと思われます。
自治会のゴミ置き場拒否されても、自分ンちの前においてたら、
持ってていくように、行政と掛け合えばいいと思いますよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 14:54:04

>>766
役員が一年ずーっとやるの？！
重労働じゃん？おかしいよ。

うちのリサイクルは月一度第一日曜の朝8時から10時までに決まってる。
当番は自治会みんなで回り持ちだから廻ってくるのは年一回だけ。
で当番が箱を準備してジーッと監視してる中で入れていく。
汚れてる缶など出したらジーさんから「これは駄目だよ○○さん」とか大声で言われてる。
子供会関連のは子供会役員(全部で10人しかいないのに)がちゃんと出てきてるよ。
766のところは制度がおかしいよ、今年はしょうがないけど来年は改正事項として出してみたら？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 15:28:37

>>767
戸別回収っていいですよね。当番も掃除もなくて。
ただ、私道みたいに狭い道の町は無理ですよね、多分。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 15:46:13

田舎に嫁いできたんですけど、自治会だけでなく、奉賛会？
というのがあったりで年間3万以上、村に払わないといけないらしいです。
世帯数は100ちょっとなんですけど、農家が多くて　しょっちゅう　
お宮で餅投げとか色々してるみたいです。そのうちあんたらが継ぐんだよって
旦那の親に言われたので、そのときは抜けるってはなしたら、村八分になる
みたいなこといわれました。「おひまち」とかいう変なのもあるし。村のお付き合いは親戚よりも濃い！
なんていわれてもよくわからないです。
この前まで大字がついてた程の田舎だから仕方のない事なのかもしれないですけど、
消防団はいらなかったら村八分
自治会抜けたら村八分
おひまち抜けたら村八分
タイムスリップした気分です・・・

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 16:12:35

>>770
はあ、、、読んでるだけでゲンナリしてくるよ。よく耐えてるねー。
が、がんばってね。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 16:20:47

１２３

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 19:02:49

実際、村八分ってやられて何か損することあるのかな？
村のイベントに出なくて仕事も回ってこなくて
役員もやらなくていいし、いいことづくしじゃない？
アポなし突撃お茶のみご近所さんもこないし。
まるで、絶縁した嫁は、嫁にいいことづくしなのに
まわりが、笑われてるだのかわいそうだのって勝手に言ってるとか。

スケバン刑事の中で、生ゴミ投げられたというイヤガラセがあったけど
現実にはそんなの無いと思うんだけどね。

親が死んだらとっとと売っぱらってその土地から引っ越すが吉。
それか無理やり別居して絶縁するとか。

村のお付き合いは親戚よりも濃いというが、
うちの地域は、村＝親戚が半数いるからなぁ。
ちなみにうちは無理やり引越して絶縁中です。

新興住宅地の希薄な人間関係、自由に選挙が出来る、
誰も突然尋ねてこなくて、毎日パラダイス。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 19:08:41

>>773
家の前が共同の井戸端になる。
これはきっついよ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 19:22:09

仙台の新聞社が町内会について特集記事を書いたり、掲示板を設けて意見を募っています。
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html
掲示板にのった最新のものが以下。

４月？日、仙台市連合町内会長会の皆さんが河北新報社を訪問。「町内会活動について」（要望）という文書を佐藤克彦夕刊編集室長に手渡され、懇談しました。
　文書は以下の通り。

「日頃より本会の運営に対しまして格別のご理解とご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、昨年？月から、私共町内会活動に係る様々な状況についてシリーズ「再考町内会」で取り上げて頂き、
多くの市民の皆さんの注目を集めております。また、各町内会では日頃から、安全・安心なまちづくりと地域の
発展のために、関係機関・団体と連携して幅広い活動に日夜取り組んでいるところでもあります。
本会といたしましても、町内会・自治会に共通する問題について、今後、調査検討部会を設置して、
解決に努めていく予定であります。
つきましては、地域のニーズに見合った活動や、皆さんが楽しく取り組んでいる町内会の明るい事例なども
取り上げていただきながら、町内会の加入促進が図られるよう要望いたします。

星茂会長から「町内会の『摩擦』などを記事に取り上げていることについて批判も多い。
われわれは苦労し、大変な思いをしながら地域活動を展開しています。
そういう記事を取り上げていただければありがたい」とお話がありました。
佐藤室長は「地域に住む人たちは、今のままで町内会はいいのかという疑問を持っている。
町内会の今後を読者と一緒に考えていきたい」と述べました。
出席した市連合町内会長会の皆さんからは「企画を連載している真意は何か」を問う声や
「町内会加入率がこのまま下がり続けたら大変なことになる。町内会にもっと入ろうと
呼び掛ける記事を書いてほしい」という要望をいただきました。」

加入率が下がるとなんで大変なことになるのだろう？
民度が上がっていて全体主義に反対する人が増えているというよい証だと思うのだが。
こういうおじさん達の抗議によりさらなる町内会の権力拡大につながらないよう、皆様も
ぜひ上記掲示板にご意見を投稿してみては？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 19:33:25

年寄りってさ、一人は嫌だって人が多い。

「かわいい老人になりたい」という人は多いけど、「自立した老後を送り
たい」という人はほとんどいない。
だから、自治会を隠れ蓑にしてプライベートまで監視しあうような
濃い付き合いを望む。

外れたがる人間には人格否定とかはなはだしい。
自治会拒否なんて、自分が理解できない事をする人間には思考停止。
悪いことはすべて自治会反対者のせいだと考える。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/19(水) 23:38:41

ゴミステーションの最低構成戸数は８戸。
それだけの戸数集められないなら、
ゴミ処理場に直接持ち込むしかないですね。
障害者で法的に車の免許が取れない？
困りましたね。でもこれがルールですから。
と、ほざくのが役所。

自治会のクソじじいどもに散々苦しめられた後に
こういう体験をすると、自治は無法の別名に思えてくるよ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 07:23:30

自治会入会は「任意」でしょ？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 07:44:04

>>776

苦労はわかるけどさ、なぜここまで批判が出たかって言うのを考えてるんカネ。
この町内会長さんたちは。

年寄りが多いだろうから批判されるのは受け付けないだろうけどｗ

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 09:09:17

自治会を脱会するとゴミステーションを使わせないと言うのは論外。住人は等しくゴミステーションを使う権利がある。
ゴミ出し拒否は住人の権利を自治会が奪うもので法律上・道徳上許されない。
もうひとつ、自治会の入会率低下で自治会が壊れると言うが、社会的に不必要になったと言う事で壊れても問題はない。
懸命に維持しようとするほうが、おかしい。自治会を維持するために住人に苦痛強いると言う考え方がおかしい。
自治会の強要や脅迫には断固抗議する。自治会は嫌がらせをする団体ではないはず。自治会の暴走を止めなければならない。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 09:33:59

ゴミステーションって役所が設置するもの。市民税払っているんだから、税金払ってる市民は使える。
自治会に入っていなくても使えるのだ！！！！（市役所のひとに確認しました）

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 09:49:16

私んとこの実家なんかだと、普段隣近所とまったくつきあいないのに、
葬式のときだけ、各家二人の手伝い人だすこと、
出さないと罰金だって。
これって逆村八分だよね。そんなしらないじじばばの葬式に駆り出されるって
納得いかねー。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 09:58:08

げ！

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 11:53:49

朝日新聞の投書欄にある「私の視点」に注目。
団地を管理するのは自治会なんだから、最高裁判決はおかしい、って言ってますよ。

785 ：766：2006/04/20(木) 14:39:12

>>768

300世帯以上のマンションで、リサイクル担当は4人。
ゴミ捨て場は 2ケ所あるから、150世帯分を２人で 1年間担当。
私のパートナーの人は「忙しいから週1回で充分」って言うんだけどさ
毎日やらないと、当日の夜明け前からやらないと終わらない量になる。
で、結局私ひとり・・・

マンション住人で、毎週まわせばイイのに。10人とかも規模で。
そしたらきっと自覚も出てきて、キレイに出すと思うし。

って、自治会長に言っても「検討します」ばっかで、ラチあがらん！
いちいち総会で承認取らないとダメなんだってさ。
早くても、来年以降だ・・・orz

786 ：766：2006/04/20(木) 14:42:16

×10人とかも → ○10人とかの
×ラチあがらん → ○ラチあかん

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 14:50:01

>>785
ぜったい変えるべき。
やったことない人には大変さがわからないし、どう出せば担当者が楽かも当然わからない。
ほとんどの人は一度やってみれば、次からはきちんと出すと思う。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 15:33:18

ねえ、自治会ってのがなくなってしまったらどうなるの？
めちゃくちゃになるのかな？電気代とか誰が払うとかいろいろ
もめるよね。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 15:42:24

>>788
べつにどうもならない。
町内会が管理していたものや何かは、
本来管理しなければいけない所に管理責任を移行させるだけ。
法律的にもすっきりした形になる。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 18:21:35

>>782
そういう疑問を持つのはいいことだよ。
なんかそういう無駄な集まりのために会社休んで、手伝うなんて馬鹿らしいもの。
もっとも、あと30年たたないと今の老人一掃されないから言っても無駄だろうけどね。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 18:24:40

>>789
つけがまわってくるだけだよね、自治体に。

自治体は何もやらなかったくせに、住民の自治といって仕事を押し付けて楽をしていただけ。
そのくせ政治家使って無駄な道路とか作らせて何かした気になってる。
中央から貰うことばかりの依存体質で、本来の住民に顔を付き合わせた仕事はろくにしない。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 18:44:16

自治会よ暴走するな！まともになれ！

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 18:53:28

おれんとこの自治会。
昔からいる奴らは会費が半年で400円。
あたらしく転入してきたひとたちは半年で1000円。

なんじゃこりゃあ、とおもっていたら、
昔からの人でも「あそこんちは金持ちだ」と思われてるところは半年で5000円。
いやはや。
自治会のエネルギー源はエゴと嫉妬ですか？　orz

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 20:24:37

うちの自治体は無駄遣いしてないみたいで
さっき回ってきた回覧板みたら大黒字。
だから今年も自治会費は徴収しません、だってさ～。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 20:53:35

2000×2回/年、町内運動会と町内盆踊り各1000
交通安全協力費（何じゃそりゃ？）年500×家族の人数分
他にもちょこちょこと取られるので、年間1マン程度
多分、大半は集まりのたびのジジイどもの酒代になってる？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 20:59:27

>>795
あと婆の菓子代だな
老人はそれがコミュニケーションだなんだというが何とかしてほしい

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 21:49:27

自治会はジジ・ﾊﾞﾊﾞの巣窟。ジジ・ババの趣味の為に運営される組織。自分たちのエゴの為に住民を苦しめる。
エゴに付き合わない住人は社会貢献が足りないと非難される。だいたい自治会活動だけが社会貢献ではないのに。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/20(木) 22:50:45

共働きだから自治会費集金が日曜しか出来ん！！というのに「今月中に集金してくれ」と
4/13会社行く時間に集金袋を持ってきたじじい。うちは土曜も働いてるんだよ！！

をい、月末はGWと世の中忙しいのだから集金できるわけねえだろうが。
この時間に帰って集金に行くのか？
会社休んで行けと？？
「何で奥さん働いてるの？」だと？

いいかげん浮世離れてる爺婆は　そ　の　ま　ま　ど　っ　か　に　行　っ　て　く　れ！！！

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 00:29:42

>>795
車板の住人ですが、
交通安全協会が、町内会経由で集金してる市町村を調べています。
差し支えなければ、県名、できたら市町村名までを教えていただけませんか？
他の方も、そういう地域をご存知でしたら、協力お願いします。

【宴会代】交通安全協会費ｽﾚ拒否2回目【募金詐欺】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141422940/l50

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 10:35:32

自治会は嫌がらせをしないで、住民サービスをしろ！きちんとサービスをしていれば住民の支持を得られるぞ！

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 10:47:35

>>799　さきほど書き込みしました。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 10:53:20

自治会なんか辞めちゃえばイイジャン！
自治会入ってないからって、不自由する事なんか無いだろ！！？？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 11:56:26

>>801
トンクス！

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 15:03:59

たった今、脱会後にゴミステーションの使用を拒否された場合、
支援してくれるという確約を、行政からもぎ取ってきたよ。
今晩にでも班長さんに脱会を申し出よう。

このスレ読んでなかったら、これからも泣き寝入りし続けていたと思う。
どうもありがとう！　そしてみんながんばれ！

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 15:48:45

頑張れ！自治会脱退！！

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 16:46:58

自治会とゴミステーション使用問題は別の話。自治会のゴミ利権を許すな！がんばれ自治会脱会！ファイト！ファイト！

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 19:04:30

田舎で農業してたけどゴミは戸別回収だったよ。
決まった時間・曜日に家の前においとけば回収してくれる。
地域によってそんなに違いがあるんだね、びっくり。同じ日本なのにね。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/21(金) 22:06:47

田舎は一軒一軒が離れてるから
そういう技も出来るんじゃなかろうか。
ミニ戸建てだったらいちいち大変だもの。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 05:54:46

自治会とは違うかもしれないけど、新興住宅街に住んでいます。自治会は勿論なんだけど、年度初めに一件30000円の緑地管理費を払います。
年3回の植栽の消毒と年2回の道路に面している部分（要するに生垣）だけの剪定に使われるみたいです。

近所の植木屋さんに聞いたら、消毒は一回1500円・剪定は庭の木をすべてやって1回5000円。
計14500円で済む、と言うことでした。
植木屋さん「こういうのって、何件かまとまってやれば安く出来るのが普通。絶対高すぎる！」と。

毎年、自治会の総会で文句がたくさん出ているのに、全く改善する様子無し。

ですから、ウチは自治会を辞め緑地管理費も払わない事にしました。
だって、道路に面しているところに木は一本も植わっていないから、剪定はしてもらっていないから。
庭や玄関脇の木を剪定して欲しいと言ったら、「生垣じゃないから」とバッサリ！
ウチは年3回の消毒だけに30000円も払えない！！！

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 07:11:39

うちんとこも、自治会、子ども会、婦人会の使途不明金がでて、
しかもうやむやのうちに、幕引きだったんで、
その後入会者が激減して、今は実質休会中みたいです。
なけりゃあないなりにどうってことないですもんね。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 08:11:07

自治会の横暴を許すな！暴走を止めろ！目指せ自治会脱会！地域貢献は自治会に入会しなくてもできる。
一人で地道に地域貢献することが本当の地域貢献だ。自治会に入会しないと地域貢献・社会性がないなんて暴君の論だ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 08:51:03

実質老人の慰問会団体だからね。
これから地方はさらに地域相互介助などと称して、ますます地域に仕事を振ってくると思うよ。
高齢化が激しく、自治体のもくろみも甘いからこうなってるんだが。

少なくとも仕事していたり、奥さんが病身で自治会の飲み会に出れないという人は
持ち家を持つのはやめた方がいい。車のパンクとか、表立って村八分を演出とかしてくれるから。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 10:05:40

脱会に揉めてる最中に店の看板に当て逃げされた時は、
ついにくるべきものがきたのかと血圧上げたけど、
警察呼んで間もなく、当て逃げ相手から連絡が。
パニック起こして近所をグルグルしていたんだと。
疑心暗鬼はいかんと思った一幕でした。
自治会に屈しないためにも、もっと強い心が欲しいよ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 10:29:49

家を持つのは今の老人が一掃されてからの方がいいんじゃないか

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 11:09:20

自治会を一掃してくれ！！！！！！！

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 11:52:16

自治会はいらないだけで、家の前で聞こえるように井戸端するからな。
毎日耳栓生活。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 12:02:57

>>816
うちは家の前で立ち話されても、家の中までは聞こえないから大丈夫。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 13:44:14

立ち話している奴に、塩でも撒いてやれ！

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 14:04:55

老人は怒鳴るようにしゃべるというがあのレベルだな
しかも婆はキンキン声がすごくなってるから。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 14:22:29

自治会子供会、なんとか会ってつくもの全ていらないと思います
葬式があったら会社を休み、二日、三日はお手伝い
もしやらないと呼び出されてみんなの前で怒鳴られ、理由を説明しあやまらなきゃいけない
地区の運動会は老人の参加がほとんどなのに運営は子供会
こんなど田舎に知らずに嫁いできた私が悪いんだけど
子供が早く中学生になってとりあえず子供会だけでも卒業したいです

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:03:58

「赤十字募金５００円です。」と町内会から当然のように
集金に回られたので、自分の意志と違う所へは
募金できないとお断りしました。
自分の節目には母校へ、毎年１回他の団体へ寄付して
税金の控除も受けているので、ただケチな気持ちで
お断りしたわけではないつもりです。
集金担当の方には、ありがたいと思っていますが（集金の労力に対して）、
すごくいやな顔をされて、「みんな払っているんだから」と
払うのが（税金などと同じく）義務のようなことを言われました。
事情を説明して、その場は収まりましたが、
次の年から個別訪問で募金を募るのではなく、
全体の町内会費から直接赤十字に募金という形になりました。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:07:47

>>821
赤十字に寄付したくなかったら、町内会やめるしかない訳なのね？
それって最低ぢゃない？

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:08:14

赤い羽根の募金なんて、駅前でできる！

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:11:11

>>822

でもそれで町内会辞められるんだったら、万万歳！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:21:07

都内に近い埼玉に住んでいます。
これからの季節、自治会の役員の爺達がアメリカシロヒトリ防除と称して庭木に
農薬を散布して回ります。
近隣のお宅の樹木に散布した際に、うちの庭にある池にまで散布されたことがあります。
爺達に少し注意して欲しいとお願いしたところ、逆ギレ？されまして
ますます取り憑かれたように散布して回っています。
散布の日程が分かれば池をシートで覆うとか出来ますが、神出鬼没で散布予定日を
聞いても教えてくれません。
そればかりか自治会の役員に変な噂を流されたり、挨拶しても無視されます。
また今年も散布の時期がやってきます。うちにとっては本当に苦痛です。
自治会のやることに少しでも口出しすると村八分みたいな扱いを受ける。
自治会脱会しても村八分にされるだろうし、ゴミステーション使うなとか言われそう。
そんな自治会はいらない、自治会が消滅して欲しいです。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:27:36

結構前の話ですが、ウチの町内はゴミ出しのマナーが悪いと
言われたらしく、行政の人を講師に招いての
「ゴミ分別についての講習会」を開きました。
土・日の夜だったのですが、２日間のうち、どちらか
都合の良い日に出てください、とのことでした。
「絶対出席！出なかったひとはゴミ出し禁止！」という回覧が
回ってきて、あらためてこの地区がイヤになりました。
もちろんウチの地区も「町内会退会者はゴミ出し禁止」な
地域ですが、講習会欠席でゴミ出し禁止なんて
区長ホントに頭悪すぎ。都合悪くて出れない人もいるってことぐらい
小学生でも分かりそうなもんなのに・・・。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:35:29

>>825
ゴミ拒否されたら市役所に相談するとか？
うちは以前、市役所にメールして、町内会未加入でもゴミステーションは
使って良いという返事をもらいました。
市役所に言ってもダメなら弁護士。
村八分って、されると何か困ることある？私もよくわからないんだけど
村八分のほうが、近所のうるさいババアに干渉されなくてラクなのでは？
と、最近思っているので、町内会辞めようか検討中。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:35:50

一度ゴミ袋に名前を書いて出すようにという回覧が回ったが
つい忘れて出してしまった。
だがゴミは引き取られていた。
めんどくさいからかかずにわけるのは分けてだすようにした。
それでいいのだ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:39:48

個人情報何とかでもうゴミ袋に名前書くところなんてないよ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:44:37

>>825
同じ埼玉ですが状況は一緒ですね。
新興住宅街の多い千葉あたりに引っ越したい。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:45:42

>>827
同じ埼玉だけど、私の市では区長と相談でつき返されて
ごみ集積所への持込も拒否されたよ

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 15:48:39

>>831

それ絶対おかしいよ！
だって市民税を払っているんだよ！
ごみ収集は市がやっているんでしょ？
だったら捨ててもいいはず！！！！！

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 16:00:31

>>829
うちの地域、まだゴミ袋に名前書いてますよ。
さらに最近朝の見張り当番までやるようになった。
どっちかやめてほしい。
ちなみにド田舎の福井県。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 16:46:44

自治会はゴミステーションを私物化している。行政は私物化しないように注意しないといけない。
行政が注意しないのなら、私は市民税の納税を拒否します。

835 ：825：2006/04/22(土) 19:43:38

825です。
皆さんレスありがとうございます。
うちも町内会脱会を検討することにしました。
まずはゴミステーションの件で市役所に相談してみます。
もう自治会との人間関係には疲れました・・・
自治会脱会に向けて頑張ります。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 20:35:30

うちも脱会したい！
けど旦那が非協力的。脱会には反対みたい。
村八分がイヤだとか・・・。
まずは旦那を説得するのが大変かも。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 20:38:28

赤い羽根募金ってほぼ強制ですよね。うちも勝手に自治会費に含まれ、寄付していないのに
羽が届く。他に寄付したい団体があるのに。
赤い羽根はあんなにほぼ強制的なのに、障害者団体などが活用するにはかなりうるさいらしい。
授産所にワンボックス寄付してもらうのに、もらう前だけでなく、もらってからもかなり
うるさいらしい。
市内では２４時間テレビの巡回バスや巡回お風呂カーの方が走っているくらい。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 20:52:42

自治会の人間関係に疲れるなんて、自治会の存在自体を問われる。
自治会は地域の住民サービスに専念すべきで、嫌がらせをする迷惑集団ではないはず。
本当に困った組織だ。カルト教団に近いものを感じるよ。
迷惑極まりないうぬぼれの強い自己満足ボランティア団体になっている。
自治会の自己満足により多くの住人が迷惑してる事を早く気づいてくれ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/22(土) 22:28:45

自治会なんて崩壊してしまえばいい！

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 07:02:40

実は自治会活動してるのは層化なんですよ。
事実上地域の自治会を乗っ取りしてる。
それで個人情報集めて、各家庭の構成や揉め事を把握し、
選挙に活用してる。
新しく転入してきても、すぐわかってしまうのは、
新聞屋が層化だし、役所の戸籍係も層化多いから筒抜け。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 09:08:08

層化学会注意！個人情報の取り扱いは慎重にしましょう。
自治会をとうして各家庭の情報を取得し行名党が選挙に活用しています。
この事実をよく検討し自治会に対応してください。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 09:11:17

だから自治会なんかに入会するな！

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 10:14:00

町内会最低だし、脱会は当然のことだと思う。
しかし不思議なのは、そもそも自分から入会したわけではないのに、
（皆さん入会規約を確認したり、申込書に記入したのですか？）
なぜか自動的に会員になってしまうこと。任意団体なのに変ですよね？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 18:01:57

自治会は自動入会制です。任意団体ではありません、強制団体です。ナンピトモ逃れられません。
入会拒否・脱会は国家公安委員会が拘束します。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 20:15:21

この辺は　町内会の役員ﾒﾝﾊﾞｰが　何年も同じ馴れ合いすぎで異様な雰囲気
共働きの家庭でも　そうでない家庭でも　土日は大事な休養をとる日　
班長　子ども会　一応　班長は　こなした
くだらない回覧板は　まとめて　至急回収したい回覧板は　
職場の安い印刷機で　ぱぱっとﾌﾟﾘﾝﾄして　子供使って　配る
日曜早朝からの　資源回収　ｺﾞﾐ拾い　草刈　など　
子供ができる仕事は　子供借り出して　参加させた

ｺﾞﾐは　清掃会社へ委託してる　月5000円で　週一回　玄関にﾄﾗｯｸが来る
高いようで　これが　楽　何でも棄てられる　分別は適当でいいし
自営のｺﾞﾐ　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙもあるので　むしろ安い
ｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝは一切使わず　でも掃除は　ちゃんとやってる　拒むと厄介だから

強制子ども会は　１年参加して　無意味くだらないので　脱会した
「大変なら会費だけでも　寄付という形で出しましょうか」と
高飛車に出たら　結構だと　それから　脱会する家庭続出　　　
もし　大規模な災害が起きたら　町内会の援助は受けられないけど
そのときは　そのとき　

町内会名簿の　夫の職業　夫の名前　妻の名前　電話　は　載せる必要なしと判断
住所　みよじ　だけ申告
あとは　町内会脱会にむけて　もめない方法を模索中
自治会・・・どこへ越しても　同じ悩みはつき物だから　全国単位で　きちんと
考えることが　必要だと思う
　

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 20:56:30

みよじ、て何だ？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 21:16:55

明日役員会だってよ
もうそれだけで精神的に重荷なんですが
1年続くのか
嫌なことを抱えた一年は長すぎる

周りが役員やってるからやってない自分の家が
押し付けられた
「いいこともいい人もいるんですよ」とごたく並べられて。
近所の人だから断れ無かったよ。。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 01:32:37

ウチは自治会を3年前に脱退。お隣に聞いたらお隣も今年は辞めると言ってた。
毎年数件ずつ辞めるんだって。
今では入っていない家の数の方が多いよ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 07:27:33

自治会脱退の引止めがうざい。
「前例」がどうのとかいうだけだし話にならない。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 08:39:22

しかし、正直住民の半数以上が自治会に入ってないような地域には住みたくないかも。
それ、広報流せたら良いね。
「ここの地区は自治会入会率○パーセント」とかって。
そうすれば、入りたくない人がどっと押し寄せて土地の値段も上がるかもしれないよ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 08:44:42

>>850
いいねいいねー
自治会入会が強制の大政翼賛会からの伝統引きずってるところなんて、
絶対頭が悪くなりそうで嫌だからね。
自治会のないところに住みたいね。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 09:20:50

うちの自治会入会率85％、入会したくないがゴミステーション問題で強制入会。
悲しい日々を過しています。でみ、２チャンネル見たら同じ悩みを抱えている人
多いんだなと感動、勇気がわいてきました。同志諸君がんばれ！私もがんばる！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 09:36:57

ゴミ問題だけが気がかりで自治会やめれない人たちは、
「脱会してもゴミ出しできることを知らない」のかそれとも
「ゴミ出しできることは知ってるけど、そんなこと言っても
どうしても出すなと言われるからだせない」ので辞めれないのか
どっちかな？
後者の場合、いろんな機関に相談すれば解決できそうじゃない？
ま、うちの場合は他にもいろんな厄介なことがありそうで
いまだに脱会できないでいるんだけど。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 11:11:56

>ゴミ出しできることは知ってるけど、そんなこと言っても
>どうしても出すなと言われるからだせない
こっちでした。
３日間口が怠くほど行政かき口説いて疲労困憊。
よほどの不都合がない人は、ここまでする根性ないと思うよ。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 11:35:06

自治会問題は最終的にはゴミ問題だ！ゴミ問題され解決すれば自治会脱会できる。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 11:51:25

>>854
あー同じ、しかもさ自治会の暇な婆が夜だろうが出勤するんだっちゅーのに、
ぎゃーぎゃーわめいてくれて家に文句にくるのを押しとどめるのにすごい疲労困憊だったよ。
「義務」だとかなんだとか言うだけで、全然話にならないんだよ。
仕事から帰って来ると、日中にかかってきたらしい、用件言わずに連絡くださいが何件も入ってることも。
買い手が付き次第すぐ出ると決めて、自治会に入ってるんだよ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 12:28:13

うちは自治会から出て行ってくれと言われています。
自治会の役員をやっている隣の家がうちの土地を使いたいそうです。
自治会長が出て行けと2回も怒鳴り込んできたけど
自治会にそんな権限あるんですか。
借家でなく土地も建物もうちのなのに、
タダ同然で追い出そうとする。
こんな自治会脱退したいけど脱会すれば
ますます出て行けって言われそうなので
うちの場合は居座ってやろうかと思う。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 12:39:37

ここの人たちって、どんな家族構成？
うちは旦那とちっちゃい子供がいる核家族なんだけど、
子供のこと考えるとなかなか脱会できない。
子供が大きくなって町内の祭りとか運動会とか子供会とか
「参加したい」って言っても、町内会脱会したらそんな行事には
参加できなさそう。子供も村八分になるかと思うと
いまいち脱会するのを戸惑ってしまいます。
自分が村八分になるのは、全然オッケーなんだけどねぇ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 12:51:59

>>858
子供が居たら入ってる方が良いと思うよ。
村八分なんてしないだろうけど、
町内祭りや夏休みラジオ体操なんかで子供に配るちょっとしたものとかも町内会費からだし
小学校とも微妙につながりあったりする。(運動会の出し物とか)
858子供だけもらえない、町内会主催の出し物に出られない、
あるいはもらって、出て、陰で入ってないのにおかしいと議論されてたり‥
それで良いって割り切るなら別に問題はないけどさ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 21:39:06

うちの自治会（当方はこの３月で脱会）入るのに１００万必要なのね。
ある自治会員のお嬢さんが離婚して子どもをつれて帰ってきたのね。で
そのお嬢さんのために自治会員である父親は１００万払って娘家族（娘とその子ども）
を自治会に入れてもらった。　自分の内孫はすでに自分の家族として自治会に入っているけど
お嬢さんの子どものために支払ったわけ。そしたら幸か不幸かそのお嬢さん２年もたたないうちに
再婚が決まりました。　で　１００万のうち半分でも返してもらえないだろうかって
自治会に話を持っていって　やっと５０万返してもらいました。　

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 22:01:37

自治会怖すぎる。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/24(月) 23:52:35

>>858
同意！
うちも子供のためだけに入ってます。
いじめられたら困るから…
中学に上がったら抜けます。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 14:27:05

質問させてください。私は妊娠８ヶ月です。
隣組でお葬式があるかもしれないんですが、
手伝いからお通夜、お葬式まで出席しなければいけないのでしょうか？
妊婦がお葬式に出たりするのは身内の場合くらいだと思っていたのですが。
地域によって違うとは思いますが、アドバイスをいただけるとありがたいです…。
よろしくお願いします。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 14:51:56

>>863
地域によっては、妊娠なんて病気じゃないといってかりだされるところもあるからねえ。
本当に地域によるんだよね。

旦那さんに会社休ませるか、代わりの人の手配させるしかないんじゃない？

私の地域はそういう調子です。
もう、実家に帰ったらどう?周りにそういうふうに言付けて挨拶。
↓
産後1年以上たち、子供の急な病気で自治会行事を出れなくなることもなくなってから家に帰る。
周りに挨拶。
これで、文句を言われることもないよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 14:56:02

うちの子供は私立小学校だから子供会には入っていません。
少年野球チームに入り、土日・祝祭日は、野球の練習・試合で子供会どころではないしね。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 16:02:54

>>863　私も葬式は家族、友人が行うのが常識の地区から863さんのような地区に引越して
きました。しかし、どんな葬儀をするか、しないか、誰が手伝うか等はどんな地区であっても
基本は個人が決めることです。他人が決める権利はありません。
（変に例えると、このへんでは浮気は当たり前だから、あなたも浮気しなさい、と言われるくらい
個人の人権に踏み込む問題だと思います。人それぞれいろんな考え、行動があって当たり前）
ですから近所の親しくもない人のために２日も無理することはない、と判断し、
私は手伝いには参加してません。気になるならお香典出せば十分ではないでしょうか。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 17:54:31

さいたま市在住です。
戸建に住んでいますが、自治会には入っていません。
5年前に20戸規模の建売を購入して引越してきたのですが、引越しの翌日に
自治会長が訪ねてきて「この20戸を1つの班にするから、班長をやってほしい」と。
何をするのか訊いたところ運動会や忘年会などアホらしい行事が多かった為、
その場で入会を断りました。
「自治会に加入しないなんて、ここいらじゃお宅だけだよ！」と捨て台詞を
吐かれただけで、何も不自由はありません。
ゴミも堂々と出しています。
この地域はゴミ拾いや草むしりなどの行事はないようですが（見た事がない）
自宅周辺は暇な時に自主的に掃除をしたり草むしりをしています。
変わり者だと思われているんでしょうが、小梨なので気にしていません。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 18:04:41

>>867
おお近い！
でもうちは煩いよ。仕事をしていない老人世帯が多いから。
共働きとかに出来ないことを平気で押しつけてくる。

仕事を休んで集金しろ！自治会の仕事しろ！だしね。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 18:29:39

863です。
旦那には仕事を休んでお葬式だけ出てもらうつもりです。
その時にお香典を持っていってもらいます。
しかし今年組長ということもあり、妊娠を理由に手伝わず
家で息を潜めているのも気まずいなと考え込んでしまいました。
（やはりうるさく言う年寄りがいるので…）
せめてお葬式が終わる位まで実家に帰るのも手ですね！相談してみます。

>基本は個人が決めることです。他人が決める権利はありません。
そうですよね。何だか気持ちの整理がついた気がします。
自分の気持ちに正直に、上手く回避したいと思います！

レス下さった方々、ありがとうございました！

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 18:45:33

>>869
がんばって元気な子を産むんだよ。
それから出産間近になってまた葬式だの何だのと借り出されて悩むのはなんだろうから
出産前後は避難できたらしたほうがいいよ。ストレスは大敵だからね。

頑張ってね。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 21:53:41

私は葬式のグループもでました。　ここでは自治会グループと葬式グループの
組み合わせが微妙に違うので　自治会ともども脱会しました。　やってみると
なんてことない。　すっとした。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 00:35:01

わが家は地方都市の集合住宅で比較的若い人も多い地域ですが、自治会活動を
自分から行いたいという人は皆無のようです。
まさに有害無益な組織なのですが、何故存在するのか考えてみました。
第一の理由は行政（公務員）にとって都合が良い組織だからだと思います。
「広報誌の配布」「共益費の徴収」「ごみの集積場の管理」などの仕事を
自治会が肩代わりしています。（委託金のようなお金が行政から出ている
ようですが微々たるものです）

私は昨年度末でやめましたが、何の不便もありません。
一方、地方都市なので公務員の給与水準は民間のそれを大きく上回ります。
そのうえ、今幹部クラスの行政の職員は大半が縁故採用です。
少なくとも地方都市は、民主党の小沢さんが言うような官僚主権そのものです。

873 ：８７２：2006/04/26(水) 00:44:57

＞町内会、自治会へ参加しませんか
＞本市では、１５１の町内会、自治会が協力して住みよいさわやかな
＞地域社会を目指して、工夫を凝らした地域づくり活動を行っています。
＞活動例：おまつり、盆踊り、地区市民体育祭、町内清掃活動、防犯防災活動

上のような文章をサイトに掲げておいて、「市は自治会に関与していない」、
「上の文章の主語は『本市』ではない」とうそぶいています。
参考までに。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 01:09:39

>>867
場所も環境も近い！
ただうちの近辺の20戸、都心部から引っ越してきた若い夫婦が圧倒的に多いせいか、
班長になっても行事類は参加せず、淡々と年4回の集金と回覧板を回すだけしかしない
って事で一致団結してるんで楽だわ。
盆踊りなんか、やりたい老人達だけでやりゃいいのだ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 07:17:37

>>874
集金大変じゃない？
夜10時頃と日曜しかいけないよ

それとも集金袋とかあってみんな持ってきてくれるの？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 07:49:05

うちの自治会（我が家は去年脱会）は、自治会費は銀行振り込み。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 08:26:03

集金と回覧板回し、市の広報配布とゴミステーションの掃除当番
くらいなら黙って居残れるんだけどな。
みんなで一緒にやることに意義があるんだ、と言って
止むに止まれぬ事情でその意義深い行事に参加できない世帯から
徴収する出不足金っていったいなんだろう。
自治会の決定に異を唱えた世帯にはすかさず制裁、
入会勧誘もしないでゴミステーションに
『自治会員以外の人はこのゴミステーションの使用を禁止します』
の貼り紙＆施錠。
募金は会費から天引き。寄付は回覧板につけてまわすことで半強制徴収。
もうついていけないよ。こんな自治会。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 08:37:52

集金は大変だよ

出社前の朝8：00前と、帰宅時夜10：00に、毎日夫が集金に行ってるけどまだ集まらない。
私は怪我で歩けないので夫が全部かかりっきりになってやっている。

会計に「今月中に集めろ」って、今月半ばに言われやっている。しかし…
先週も「まだ集まらないのかって！！怪我をしたんだろうが住民の義務だ！！」ってやって来て
怒鳴られた。

みんな自治会費って1週間で集めるのかねえ。

埼玉県さいたま市の隣接市の話。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 08:49:40

>>878
なぜ集まらないの？
留守？　それとも「今金がない」って断られるの？

>877
自治会の肩を持つわけじゃないが、
車で通る遠方の人がポンとゴミを捨てていくのはやぱ嫌じゃない？
そう書いておかないとそれもオッケーになるけど。

880 ：878：2006/04/26(水) 09:22:01

>>879
・留守
・居留守（部屋の電気やテレビの音は聞こえるんだけどね）←怒鳴っても出てこないからね。
・遠方在住の大家さんがお金をもってこないから

最初の1週目でチェックがあって会計にねちねち怒られる。
もともとつき半ばで頼まれたんだし、今月中に集めきればいいといわれたけど、煩いよ。集金。
こんなことで頭ごなしに怒鳴られてごらんよ。集金嫌になるから。
専業でずっと家にいれば楽なんだろうな。

ライフスタイルも変わってんだし、人が1軒ずつ集めているより銀行の自動振込みにしたほうがずっといいよ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 09:26:37

あなたかなり自治会寄りの人だと思う。

877じゃないが、「自治会以外の人」と不法投棄の話を絡めるのは
おかしい。だったら「住民以外の人」とすればいいんじゃないの？
877の文章の趣旨はそういうことだよ。

自治会以外＝車で通る遠方の人？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 10:20:03

>>875
自動振込み程は楽じゃないけど、さほど大変でもないかな＜集金
留守の家には都合の良い時に持ってきて欲しいとメモを残す。
居留守つかうような変な家など一軒も無く、割りとなかよしだから
スムースなのかもしれない

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/26(水) 10:57:39

>>882
うんメモを残すのは2日やってるよ。

うちは878でも言ってるように、怪我で私は外に出れないの。
勝手に朝昼やってこられると困るので、夫が集金にいくしかないのね。
ＰＣだって寝床にあるからできるだけでね。
玄関出るのも段差がきつくてかなり負担がかかるので。

会計にも自治会長にも事情を言ってるんだけど、住民の義務だ！といわれるだけ。
1週間たって集まってるかって怒鳴られるの。

あなたは多分働いたりしてないし、怪我をしていないし、近所とかなり親しく付き合っている
から根回しもスムーズでいいのね。負担が少なくて良かったわね。

884 ：877：2006/04/26(水) 17:44:33

>>881
フォロー、ありが㌧！

うちの自治会が変なんだろうけど、
新興住宅地の開発が始まると、ものすごい勢いでしゃしゃり出て
古くからの自治会員の都合の良いように話をつけるのね。
特にゴミステーションなんて、こんなことでもないと行政から補助
おりないからもう必死。
大きさも設置場所も新興住宅地の住人の都合なんて知ったことじゃない。
そして当の新興住宅地の住人が一人も引っ越してこないうちに、
がっちりルールを決めて南京錠をとりつける。
そのうえ越してきた住人に自分たちから声をかけることは決してなく、
ゴミステーションの鍵が欲しくば自ら会長宅に菓子折持って訪れよ
とばかりに件の貼り紙ですよ。
遠方から車で通りすがってポイ捨てなんて完全に想定外かと。

長文失礼しますた。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/27(木) 22:50:26

うちは回覧板に「〇日の〇時から〇時に自治会費の集金をします。お釣りのないように、お願いします。」と書いて回したから、30分で終わった。
近所付き合いが苦手だから1年分集めたよ。
あと募金は封筒に小さい穴開けて回覧板でまわす。
回覧板って結構便利だよ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 06:21:20

自治会でメアド登録一覧みたいな感じで
連絡網ありますか？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 07:44:50

回覧板、普通すぐお隣に回しますよね？
ウチは、大通りの向こうの家まで回します。（徒歩2分）

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 08:17:59

>>887
並んでる家は順に隣だが、点々としてる家は遠い。
最後の人は組長宅までもって行くため、年によっては徒歩１０分になったりもする。
順番で不満がでないように、毎年変えてる。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 12:55:43

>>887
うちの実家なんか、車で回してますよｗ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 14:28:46

もうやめようよ　回覧板。　何年か前に1日持っていたら鬼の形相で怒鳴り込まれた。
誰も旅行に行くこともないのかね。自治会員はたった1週間でも海外なんか
行ったときに回ってきたらえらいことやんかあ。　　　とっくに脱会している私より。　

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 15:39:34

回覧板ってもう数年前に断ったから回ってこないけど、なんの不都合もないよ。
当然強制寄付もなし。
あの赤い羽根募金の寄付って回ってくる人にもご足労代としてお金もらってるし、
赤十字って自分たちの組織維持するだけで、寄付金の６０～７０％使ってしまってるんですよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/28(金) 20:51:54

結婚したばかりで学生が住むような賃貸に住んでるので
まだ自治会とは無縁です。町費は家賃と同時に徴収されてますが。
家かマンションか購入したいと考えていたのですが
ココ見て恐くなりました。わずらわしいことの多さに・・・。
引っ越す前にその土地の自治体がどんなものか調べる方法とか
ないでしょうか？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 00:49:36

そりゃ、候補地のご近所さんに聞き込み調査するしかないわなあ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 09:34:27

結婚してすぐアパート住まい。
大家も同じアパートで（棟は別）親切な人だったので自治会の付き合いは無く
すごーく楽だった。
一昨年末新居を新興住宅地（自治会発足８年）に新居を建て引っ越し。
今「班長」をしているが、新しい地区だけあって、自治会費や出不足金が振り込み。
田舎特有の「祭り」も無く（他地区で参加し放題）
おもな仕事は回覧板回し。班長は毎月１回会合が有るものの、その他の人は
年度末に１回のみ。ほぼアパート並み。
この辺の田舎は「常会」が大好きだから友達の住んでいる隣の町内は２週に一回
班長宅で会合。アパート住まいの友達は「一戸建て並みの付き合いをしてもらいますから」
と言われ、臨月の大きいおなか抱えて公会堂掃除＆水遣り当番。そんな所が多いんです。
新興住宅地で若干お高かったけど地盤は良いし、環境も静かで周りもうるさくない。
周りがうるさくない所を捜して買ったので気に入っています。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 11:00:46

数年前だけど、引っ越してきたばかりだったから何もわからずチャイム鳴らして回覧板を回したのね。
そうしたら「この辺では近所付き合いがないから、わざわざチャイム鳴らさないで欲しい。ポストに入れておけばいい」と言われました。
近所付き合いがないなら自治会なんかなくてもいいんじゃないの？と思い、翌月、自治会を辞めました。
スッキリ！！

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 12:10:30

うちも新婚時代はアパートだった。
子供がいないからまだ共働きで。
そこら一帯に始めて出来たアパートらしくて。
自治会に組み入れられた。
最初は世帯向けとしての賃貸だったのが
なかなか人が入らないせいか独身も入るように…。

そしたら独身だけは免除される。
結婚してる家より年上でもね。
そして共働きのうちにも自治会の仕事に参加させようとする。
会議や草むしり、どぶ掃除など、平日のまっ昼間にやってて。
会社休んで出るのもしゃくで。
でも罰金はしっかり取られてしまう。
そのうち、役員しろと回ってきて、共働きだから出来ませんと
断ったのに、みんなやってるんだからと押し付けられた。
どうしても出来ませんからと班長に断りの電話を入れたが
もう情報網だけは回ったらしく、～してくれ、という
要望の電話がうちにやってきちゃうし。（役員の仕事）
それよりも。勝手に電話番号まわしたな！
こっちには自治会員の電話番号一覧なんて手元に無いのに！

遠距離通勤だから家を出発するのが５時台で、どうしても
ゴミ出しがその時間になってしまうのも注意された。
朝８時まで出すなと。

どうして、専業主婦がいるのを前提に何もかもが動いてるんだ？
他のアパートの世帯は妊婦さんと小さいお子さんがいる専業主婦で。
共働きはうちだけ。誰も理解してくれなくてつらかった。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 12:34:56

>>896

お言葉ですが自治会役員は、会員である限りなる義務はあるのです。
所謂「平等に！」なんですよ。
ゴミ出しだけど、早くから出すとカラスや猫がいたずらするからじゃないの？（ゴミ出し、ダストボックスじゃないよね？）

子供が出来て幼稚園や学校のPTA役員、今は「仕事がありますので」「ボケた親を介護していますので」の理由で断る事はできないんだよ。
「お子さんが学校にいるんでしょ！」「どのお宅も、それぞれ事情があるんですよ」と一蹴される。
子供を作らないのなら関係ないけど。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:09:10

でも、専業主婦がいない家のことも考えて
自治会は運営していかなくちゃいけないんじゃないの？
役員の仕事も、休日や夜間に出来るようにとか。
掃除だって。自分の分担だけ残して夜間やってもいいとかさ。
普通の会議も役員の会議も夜間にするとか。

まあどーせ私ひとりのために決まりごとなんて変わることないけどさ。
仕事がいやなんじゃないよ。
時間帯が合わないから困ってるわけだ。

それに。独身が入会しなくてもいいんなら独身が多くなるこの世の中
運営が難しくなるし、小梨も多いんだから共働きも多くなるだろうし。

専業主婦前提だ、ということで文句ぶーたれてるのに、
真意もわからない897にまさか説教くらうとは思わなかったよ。

愚痴スレでえらそうに言われるとすごくムカつくね。
困った人の立場に立ってモノを考えられない人って、いや。
こういう人が自治会抜けるとなるとイヤガラセや変なこと言うような
人なんじゃないの？

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:10:28

そして会員であるかぎり、義務は発生すると言ってきてるけど。
ここにきてる人たちは、だから脱会したいと言ってるわけで。
それをやろうとするといろいろいわれたりゴミ出し出来ないとか
脅迫されたりして困ってるんじゃないの。
うちだって脱会簡単に出来るならそうしたいもんだわ。
いやみ言われたり、結婚してる人で入らない前例が無いとか
言われたりで、どうしても脱会させてくれないんだから。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:10:58

無理して脱会するには、近所の人とも
喧嘩覚悟じゃないと出来ないよ。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:11:42

今までにも専業主婦前提だから話がおかしくなるというのはあった。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:12:09

８９７サン
あんた　それで　ほんとに納得してるわけ？　気の毒だねえ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 13:22:36

農家と　非農家の　対立　というのが　うちの近くでありました。　結局
小作人にGHQが農地解放をして自民党が農家というパックの元に繁栄を続けた
ことが　自治会の奥に見えるような気がするのですが。農家（長男）の嫁は
働きに出ることはなかった・・・みたいな。　もちろん一般論ですから
そうではない家庭もあるでしょうけれど。　それにしても　家には退職後の
姑がいたりして。　つまり　早くに自治会デビューをしなければならない家庭は
どこでも不合理を感じ　退職後に　自治会デビューをする人には　その不合理を
実感する時がない。　

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 14:32:41

嫁の家に婿養子で同居始めて5年経ちました。隣組の行事事はほとんど義父がやってくれていたのですが、去年義父が他界してから私がするようになりました。5年も住んでいながら、20世帯ある隣組の方の顔と名前が一致せず、いまでも苦労しとります。
うちは田舎ですが、行事といっても年２回の清掃作業と1回のソフトボール大会…くらいです。しかしこれらの日時などを決める集会がウザイ。毎年おんなじことやってんだから
すんなり決まりそうなもんだけど、話があっちに行ったり、こっちに行ったり、
正直15分で済みそうな話し合いが2時間以上かかるのは辛い。俺と同世代はいない。38歳ですが、そのすぐ上でも57歳、話を聴くしかできせん。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 15:05:45

近所のガキがうちの車を傷つけたので仕返ししていいですか？
マジでムカツク真でほしい

906 ：８９７：2006/04/29(土) 15:08:47

納得していないから、私は脱会したよ。
納得しない事なんかたくさんある。でもその通りにしなくてはいけない。会員なら。
だから嫌だから辞めたんだよ。
意見言っても受け入れてもらえない自治会なら辞めるしかないじゃん。自治会なんて任意なんだからさ。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 15:09:40

>>905

仕返しって？？？何するの？？？

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 15:22:07

自治会に入らないと法律違反になるのか？
自治会辞めると訴えられ裁判になるのか？

そうじゃないんだから、不満に感じてる奴は辞めればいいんだよ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:15:42

堂々巡り。
すんなり辞められるもんなら辞めるって。
そういかなくて、脅されたりされるから
みんな困ってるんじゃないの。
どうして908みたいな、簡単に考える人が紛れ込むんだか。

脅されなくても近所に親戚とか親関係の人がいっぱいいるとか
地元で仕事してるとかいろいろしがらみある人だっていると思うよ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:29:09

でも、自治会でなにか助けてくれるわけ？？？
本当に困った時とかさ！
ばっかみたい！

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:31:52

たとえば事業が傾きかけたら、自治会で援助してくれるの？？
そんな自治会あったら教えて欲しいわ～～

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:32:29

すんなり辞めたけど・・・・。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:42:01

自治会の中で、妙にハッスルする人がいると
なかなか辞められないんだろうな。
それでまわりがいやいやしたがってたりして。
体育会系ノリで、自分が嫌な思いしたから
他の人もしろと。抜け駆け許さんみたいな。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 16:59:20

自治会なんかみんなやめたいと思ってる。会長も役立たずのバカだと思ってる。
けど、かわりに誰が会長っていうとみんな尻込みするし、辞めたらどんな不便が起きるのか
わからないし、村八分も怖いから、みんな我慢して入っている。
けど実際に脱会したら何も不便感じないし、いやいやつきあってた人、事ともおさらばできて
とっても自由な感じになった。

少々の人の目さえ気にしなければ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 17:07:00

脱会するも何も、入会申込書も書いてないのが普通じゃないですか？
居住＝自動入会というシステム（慣習）が間違っている。（東京２３区はそんなことないと思う）

共稼ぎで掃除が大変と言うけど、それ以外でも大変な人はたくさんいるはず。
大体、なんで町内会で掃除する義務があるのでしょう？　罰金なんてとんでもない。
払う必要ない。税金ではないのだから。
税金は払っているのだから、そのお金で行政がやるべき仕事。
掃除したければボランティアでやりたい人だけ自主的にやればいいのです。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 17:18:40

入会申込書みたいなの書かせられるよ。
連絡網作るからと、住所氏名電話番号、家族構成や年齢とかね

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 17:59:50

私のところの市は住民票移した時に、自治会入会葉書をポストに投函するように
渡された。
引っ越し約１ヶ月前に移したのだけれど、悪阻がひどく水も取れない状態だったのと
切迫流産になってしまい、入会葉書出すどころの騒ぎではなかった。
隣近所へはあいさつはなんとかしたけど。
そしたらそれから２週間後、何故かそこの土地を売ってた不動産会社の担当が
「自治会に入らないんですか？って会長が聞いていますが。入りたくないなら
入りたくないで、こっちもそれなりの対応をします。って言っていますが…」と来て
その会長とやらの電話番号を置いていった。
とても闘う気力体力がなかったので、入会しましたが、自治会の仕事って本当は
お役所がすればいい事ばっかりなんですよね。
子供も生まれたのでつきあいと割り切って面倒くさいけど入っています。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 18:21:27

今住んでいる地方都市は入会申込書も規約もなし。
行政の下請けみたいなことばかりなので、加入しませんと言ったら、「このへんは入るのが
当たり前。入らないとゴミ出せないよ。」と脅された。
納得できないので会議には一切出ていない。今のところゴミは出せている。
（役所に確認したら加入しなくても当然ゴミは出せるとのこと。当たり前だ！）

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 18:56:18

>>909
その通り！！
うちも強制婦人会オバちゃんばっかでイヤすぎて辞めようと
思ったけど、集会で言ったらオババ達にさんざん攻撃された。
村八分なんて、ラクでいいじゃん、と思ったけど
子供まで被害にあったら・・・と思うと区長に退会申し込むの
ためらってる。自分のことだけ考えてすんなり辞めれる人が
うらやましい。。。
あっさり辞めれた人から見たら
「辞めれないんなら我慢してやるしかないんじゃない？」
みたいなこと言われるのかもしれないけど、
それもどうしても納得できないからここのスレで書き込みしてる。
なんか解決策があればいいのにね。
とりあえず今後の集会には出ないつもり。
＞９０４のとこみたいに、ウチんとこも井戸端会議で３時間。
時間の無駄！

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 19:44:03

あっさり辞められないのは、（主に田舎の）人々の無知・無教養もある。
２３区なら地方都市ほどひどくない。
町内会加入＝任意、町内会非加入でもゴミは出せる、非加入者を攻撃するのは犯罪に近い恥ずべき
行為である、というようなことをもっと世の人に知ってもらう必要がある。
掲示板で盛り上げたり、新聞に投書したり。。。
マスコミが取り上げてくれるとよいのだが。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 20:27:32

ねえねえゴミって町内会で収集して廃棄処分しているの？
うちのほうは「自治体」がやっていて「自治会」ではないよ。
だから市役所から依頼された業者が収集に来る。
市民税払っているんだから、自治会に入っていなくてもゴミは捨てられるよ。

ゴミ捨て云々で揉める自治会って、頭悪い人ばっかりの集まりだと思う。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 21:30:22

>>921　どこの市町村でも「自治会（町内会）」ではなく、「自治体」がゴミ収集を
しています。

>ゴミ捨て云々で揉める自治会って、頭悪い人ばっかりの集まりだと思う。

そうですね。困ります。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/29(土) 21:32:10

いちいちマジレスか

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 01:47:03

理想論をいくら言ってたって、実現できなければ、やはり無意味
な気がする・・・・・・。
だから時代の変化、ということで近所づきあい等良好に、といっ
ても無理だと思う。
だから自治会なんて、必要最小限だけ活動すればいいと思う

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 01:53:38

>>924に続く
それを余計なことしようとするから、却って自治会をみんな嫌が
るんだと思う。
ただ、地方自治体が少しでも出費などの負担を、自治会活動に
よって軽減させたく、自治会の存立に力を与える現実は、よく解
るんで、そこいら辺の本音を明瞭にして、地方自治体も自治会
活動の最小限化に尽力して欲しい。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 10:19:34

いやそうでもなくて、うちの村だと自治会が固定資産税や国民保険や住民税を長年あつめてて、
取りまとめてたら自治体から奨励金がでてたが、
あんまり非効率なんで自治体から個々人の振込みにしてくれないか、という
提案がって、最近やっと振込みになったぐらいですからね。
いままで誰が払ってないかムラビトは全員知ってたから、個人情報漏洩どころか
だだもれ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 12:10:40

↑江戸時代か？？？？？ってかんじ。
最近越してきたうちの町も、10年くらい前まで徴税は町内会単位で住民が集めていたと聞き、
超驚いた。皆よく我慢してたね。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 13:36:53

誰が払ってないかどころじゃなく、
徴収する係の住人は、固定資産税や住民税から
その人の資産や、収入までわかってしまうのではなかろうか。

ああ、だから田舎って収入がガラス貼りなような…。
お互い農家だからたいてい検討がつくのかな。
それと畑の広さや敷地の広さ、それにかけた住宅の広さ、
農機具や車など…。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 16:04:55

自治会、ウザイ！

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 16:44:01

いやもっとすごいのはあそこんちの息子は基地外になって精神障害者年金を
貰ってるなんてのや、
生活保護で子供の給食費免除なんて村の衆みんな知ってること。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 17:46:05

そんな村には住みたくない

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 20:02:32

私は自治会脱会してから自治会のほうから
ゴミ置き場の利用はやめてくださいと言われ
市の消費者相談室に電話したところ
ゴミ置き場はほとんどが自治会でもっているので
自治会未加入の人は捨てられないのは
当たり前ですよって言われて再びむかつきました。
一体どうなってんだってかんじ・・。
自治会に入るのは任意っていうけど
これじゃほとんど強制じゃん・・・・。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 20:43:22

ゴミ回収するのは市の仕事なのに
自治会費を払わないと捨てられないなんて。
さらに金とるシステムってことだ。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 20:53:06

>>932
ゴミ置き場使用料を払い、掃除当番をすれば問題ないはず。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/30(日) 21:04:09

市民税払っているのに、捨てられないなんて市が違反している。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/02(火) 17:17:21

昨日回覧板で町内会の総会の簡単な議事録がまわってきた。
いつもなら見ずにまわすんだけど、ここのスレ見てからなんかねたないかなと思って
みたらあったよ！

例の小学生の誘拐事件なんかがあって小学生の下校時に付き添うってやつを老人会の有志で
やっていたんだけど、それを町内会でやろう。という話しが出たらしい。
で、各組（町内会→各班→各組という町内の下部組織）で一人安全委員というのをだして
その人がやろうってなってる。
さすがに若い人（といっても５０代ぽい）から「仕事してる人間がなっても平日は出れないから意味がない」
って意見が出てるが「その家の老人か主婦がやればよい」って会長の返事。

あほか、老人ならともかく主婦だってほとんど昼間パートだぞ。出れるわけないだろ。

結局は保留になってとりあえずは老人会でまたやるみたいだけど、うちの会長７０代なんだよね。
いまどきの事情をわかってないみたいだなｗｗｗ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/02(火) 21:03:11

>>936
なんで有志が強制になったんだよ。
意味ないじゃん。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/03(水) 00:54:51

主婦＝専業、というイメージしかないのでは
自分はダラだからそんな仕事が出来たら
疲れ果ててしまい
家事が終わらなくなってしまう

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/03(水) 10:30:28

女が働くのはみっともないっていう世代の人なの？その老人会。
働きもしないで格差社会だもらいが少ないだ、よく言えるよね。>>936

70代って使えないな。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/03(水) 11:05:24

>>939 六十代だってつかえない…。
定年して暇になってあれこれ張り切るのは良いが、口ばっかりで目下の若い人を使う事ばかり考える。
男性の方が女性よりも有害度が高いような気がする。
もともと自分の生活の大半を妻がやってたから、実感ないんだろうけどさ、ほんとに迷惑！

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/03(水) 17:36:31

>>936
うちの町内のババアも「これからは地域で子供を守っていかなくちゃ」
とか言ってたけど、ジジババは口出すだけで自分は全然動かない。
口だけは達者なんだから、その達者な口で行政とかに
スクールバスの手配を頼んでくれたほうがよっぽど安全。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 06:43:30

年老いた老人に子供が守れるのだろうか・・・

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 17:26:19

5月1日から募金は、集めたか？と催促の電話が毎日ある。
出ないと家まで来る…。
5月から集めてと連絡があったから1日から集め始めたけどGWだから留守が多い。もう嫌だ～。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/06(土) 19:40:13

自治会最低、早く脱会したい。カルト教団みたいです。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/06(土) 19:52:32

>>944
禿同
もうかかわりたくない・・・

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/06(土) 20:03:00

老人がいなくなるか、持ち家を売るか・・・どちらかだ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/06(土) 22:02:40

誰かがキレて殺してくれるのをじっと待っているw

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 07:55:07

鳥インフルでやられてくれればいいとおもっている。
老人は猫や鳥の餌付けが好きだから機会は多いと思うし。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 10:22:13

自治会辞めたよ！

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 10:24:36

↑
おめでとう。　あなたも私たちの仲間です。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 10:48:45

自治会ほど馬鹿馬鹿しい団体は無いわね～
まだそんなお馬鹿集団に所属している方がいるのかしら？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 17:39:33

馬鹿集団に所属しています。本当は辞めたいのに強制的に所属させられています。
自治会は金欲しさに私を会員にしているのです。もう金出したくないです。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 17:55:45

来年組長だぁ！やりたくねー！！

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 18:13:50

おれんとこは自宅の隣で賃貸マンション経営してるから万年組長だよ。　orz
で、最近自治会費が値上げされたんだけど、それが新規に転入する世帯のみの適用だってさ。
ふざけるんじゃねーての。
昔からの住人は安くて、転入者は倍の自治会費を取られるんだよ。
自治会の会長や会計に文句言っても、それは前の年に決まったことで、自分たちは引継ぎを受けただけだといって逃げるだけ。
市役所に文句言ってもそれは自治会の問題だ、といって相手にしてくれない。
マンションの入居者に説明してまとめて脱会してやろうかと思ってる。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 19:20:30

時々出てくるゴミ問題。
私の地区では「市県民税」+「市指定のゴミ袋（有料）」となっている。
不燃物の仕分けも細かくて「サランラップ等は１枚1枚水洗いして乾燥させてから」とか
とにかく面倒。実家の地区では「ハブ酒」をこっそりそのまま捨ててった人がいて処理に困ったそう。
そんなこんなで、平日昼間に立会い。共稼ぎの人は会社を早退してくるよ。

私自身は村八分でも返って気楽なくらいですが、子供がその事でいじめられたら可哀相だと思い、しぶしぶ
入っています。（住宅ローンを「あいつの家は借金がある貧乏人だってﾏﾏが言ってた」って言う位ですから。
でもって本当はいけないけど、サランラップや牛乳のパックくらいは可燃物に入れちゃってます。
他の家もそう言う人多いです。ゴミ袋に名前を書き、中身を確認される地区もあるんですよ。
隣の市では電化製品以外殆ど「可燃物」として「レジ袋」でのゴミ捨てもＯＫだと言うのに。
市民税＆有料指定ゴミ袋があるんだから、行政でゴミ処理施設を良くする位してくれないと。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 19:44:17

ドイツではゴミは４種類に区別してだすことになっていて、みんなしたがう。
驚くのは、捨て子専用のゴミステーション？があること。
そこにいらない子供を捨てると社会福祉が回収にまわって、
孤児院で育てる。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 19:55:21

>>954
全部で抜けちゃうのも手だけど、
今の自治会から抜けて、マンションだけで新たに別の新しい自治会つくって、
市役所に登録すればいいんじゃない？
今の自治会の悪い所はゼーンブ捨てて、必要なものだけにしたらいい。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 21:08:50

>>955
ウチも同じ。
うるさいババアどもの干渉がなくなるんだったら
村八分おおいに結構だけど、子供のこと考えるとなかなか
脱会できない。
ウチの地区はゴミ袋に記名・朝の立会いと両方やってるけど
どっちかやめてもいいんじゃない？って感じ。
市役所に言えば戸別収集もやってくれるみたいだけど
一回1500円だって。
ゴミを集めるのなんて市役所の義務なのに1回1500円て
バカじゃないの？？？ゴミ袋にまで金払ってるのに。
わざわざ収集場所とか作って自治会に管理させてるから
問題がおきる。戸別収集にすれば自治会やめる人いっぱい
いるだろうなぁ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/07(日) 21:31:59

うちは非会員でもごみは捨てられる。
掃除当番さえやればOK.

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 00:35:01

>>958
ほんとそう！私個人は村八分大歓迎（他に頼れるいい友達は沢山いるし）なんだけど
子供がいるから、付き合いって思って加入してる。
っていうか、そういうのが嫌なんだよね。「義理で強制」みたいな感じが。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 07:19:53

通りすがりでゴミを捨てていく人のゴミは収集するのに、自治会辞めた人はゴミステーションに捨てる事ができない。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 07:31:30

家はﾀﾞﾝﾅが通りすがりのゴミステーションに
笑顔で「おはよ～ございま～す」と言いながら堂々と捨てている。
ゴミステーションにいる人に
「朝早くからお仕事大変ね～」とか声掛けられるらしい。
きっと近くのアパートに住む新しい住民と思われているだろう…。
他所のゴミステーションに捨てるときは、愛想良く、堂々と…ですね。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 07:40:37

↑
なんで自分のところに捨てないの？

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 07:45:45

自宅の前に生ゴミや燃えないゴミや燃えるゴミ積み上げてたら、
頼むから回収させてくれ、って近所や行政が言ってくるよ。
まあ２週間やってみ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 08:31:17

ゴミ屋敷？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 10:30:00

組長です。私が組長の間は誰も死なないでください。
葬式の手伝いリーダーなんて真っ平ご免だ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/08(月) 19:24:17

>葬式の手伝いリーダーなんて真っ平ご免だ。

そんなふうに思う隣組なら、辞めちゃえば？

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/10(水) 19:43:25

いろいろあって町内会やめてさっぱりしてた所に、何度も役員が
やめないでくれって言いに来る。
「町内を通してみんなで和気あいあいとやりましょう。」とふざけたことを
言い出す。
あんたの奥さんはこっちが何度挨拶しても一度もまともに挨拶が返って
きたことないし、狭い住宅道路に４ＤＷ車を６年以上停めてる常識なしの
おじさんに言われても説得力なし。
せめて駐車場契約して車どかしてから言いに来るべき。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/10(水) 23:46:37

近所のばばぁが町内会の勧誘に来た。
というか入ってもないのにいきなり会費を取りに来た。

もちろんはいる気ゼロ。

万が一ゴミ捨てるなと言われても近所にゴミステーションなんて
ゴロゴロあるしね。まだ言われてないけど。
うちごみ少ないからコンビニに捨ててもいいし♪
あ～小梨で良かった。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 12:34:32

>>969
入らなくてもいいけど
家庭ごみをコンビニに捨てるのは非常識だと思う。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 14:24:35

ところで神社とかっていらないよね。税金も払ってないし。
宮司もゴミみたいな人間ばかりがなってるし。
全部取り壊して駐車場にして無料開放したらよくない？
今まで税金払ってないんだからそれぐらいしてもいいよ。

元凶の神社が無くなれば寄付金などの悪しき習慣もなくなるよ！

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 14:33:09

>>970
ふと思ったんだけど、
コンビニに生ゴミ捨てる人が増えてるのは
自治会が意地悪して捨てさせない事件が多発してるせい？
だとしたらしわ寄せはすべて地元のコンビニに行ってるわけだｗ
生ゴミ被害で困ってるコンビニ店主は自治会を訴えれば解決！

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 14:57:26

>>972
賃貸の連中、とくに独身者なんかは大きなポリバケツ持っていない。
部屋にゴミ散乱で捨てたくてもゴミ出しの日じゃない。
じゃ、コンビニって発想じゃない？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 19:11:21

逆にゴミ回収をビジネスチャンスとして捉えてくれれば嬉しい
もっとも自治会各種団体が潰すと思うけどね

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/12(金) 09:04:39

>>973
だからといってコンビニに捨ててもいいというわけでは・・・
ポリバケツさえあれば回収してくれるというなら
買えばいいだけの話。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/12(金) 12:48:18

>>９７１
層化乙ｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/12(金) 13:05:44

>>975
若くないのに独身でアパート住んでる人って昆虫みたいだから分からないんだと思う

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/13(土) 22:29:01

役員が全員層化信者で
前は自治会員を強制的に入信させていたらしい。
そのためか、いまじゃ自治会なんて入る人もいないし、まるで無視。
すっかり廃れて、財政難なのか
いまさら住民の会とかって、役員が集金してる・・・。
怪しいからもちろん、払わないし入らないけど
自治会って強制じゃないよね？

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/13(土) 23:41:14

自治会って何？
地域の自治会が母体となっている福祉センターがあって
そこの図書室を長く利用していると嫌な顔をされる。
というかそこのセンターで子供が習い事をしているので
その間その図書室で本を読みながら待っているんだけどだめなの？
うちは自治会費も払っているしなんの問題があるんだろう。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/14(日) 19:21:01

班会費毎月２０００円、行事に参加できないときの罰金５０００円。
異常すぎるだろ。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/15(月) 13:00:00

自治会見てると自分で何も出来ない連中が集まって助け合ってるから
在日米軍に頼ってる日本の自衛隊思い出す。
金払うから助けてくれってところ。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 05:55:54

自治会厚生担当＆民生委員の某藤井、
早朝は怪しまれるからマラソン・散歩はしないように、とか
どの家は夜、庭の手入れしてよくないから防犯灯の明かりを下げてやろうとか
あることないこと近所中いちゃもんつけまくりで本当に頭がおかしい。

その割に自分の家は
犬は夜中もうるさいし、ごみ袋は指定外で出してるし、おまけに野焼きまで
する始末。
人前では町内のごみ拾いをするイイヒトぶってるけど、集めたごみを
気に入らない人間の庭や裏に放り投げて隣町の不良グループのせいにしてる。
そして通報するとかしないとか自演して騒いだりしてるわけ。

町内会の役員がDQNの場合はもうどうにもならないね。
さすがに最近は役所も警察も町内会＆民生委員というだけで
肩もって信用しちゃうこともなくなってきたけどね。

変な思想や宗教のヒトに町内会の役員やらせないでほしい。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 12:07:43

近所の草刈がある。１級河川の土手を草刈するのだが、草刈機を市から５台程借りるらしい。
５台って…全然足りない。それにそもそも草刈機は使い慣れていないと大変危険。
去年もけが人が出ている。平面使用でも慣れない人は危険なのに、土手はのり面。
「草刈機使用は無理です。自分にも周りにも大変危険です。」と言ったら
「素人には使わせないから安心してください。でも慣れてもらわないと困りますが」だと。
家はそんな危険を冒してまで草刈機に慣れなくてもいいですから！お断りします。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 12:10:30

自治会では非会員・脱会員・反抗的会員宅にゴミを投げ捨てたり色々な嫌がらせをします。頭にくる。自治会は早く消滅して欲しい。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 14:13:38

>>982
あ、うちの自治会長と同じ感じ。
おまけにヒシュ義務ってのを知らないおしゃべりおバカさ～ん。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 14:14:00

>>983　市役所でプロ雇うか、草刈ボランティアを募集すべき。
無理やり町内会の素人にやらせるなんてひどすぎる。
役所にこの仕事返上すべき。税金払っているのだから。

ところで、レスが1000超えて表示できなくなる前にどなたかやり方わかる人、
更新（？）お願いします。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 14:26:25

>>985
守秘義務じゃないのか・・・

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 14:46:38

>>986
規制だったorz　どなたかお願いします。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 15:26:32

>>983
草刈機はマジ危険だ。
うちはド田舎だが、草刈機使用は経験者に限られ、
しかも手作業と一緒にならないよう朝6時から刈ってくれてる。
私達はその草を集めるのと、草刈機の入らない場所や細かいところの除草、溝の掃除だ。
草刈機で石や空き缶を飛ばして自分や他人にあたる事故は珍しくない。
保険入ってる？ちゃんと入っておかないと。
私なら「危険が大きすぎるから出ない」って言うな。
地区の事を考えるなら、来年度はシルバーにでもやってもらう方向に運動した方が良い。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 18:28:16

>>983,>>989
心配ありがとう。今家が班長やっていて、周りはサラリーマンばかりで草刈機に縁がない。
もちろん家だって…。誰もやるひと居なかったら、「班長が代表して！」に
なりそうで恐かったけど、何を言われようと絶対やらないことにした。
保険は入ってないし、もし何かあった時の保障もなしから。絶対遣らないって断るよ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 18:44:13

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
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992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 19:37:19

うへえ、会長急死！
これから会長宅で今後の対応会議です。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/16(火) 19:41:28

>>992
乙！＆がんがれ！