世帯年収税込600-800万家庭16

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 20:53:27

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 21:26:48

とりあえず2

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 21:45:58

あまり活気がないよね、このスレ。
盛り上がる時は盛り上がるんだけど。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 22:04:36

＞１　おつかれ　ありがとう。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 23:17:57

＞１乙です

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 00:49:03

とりあえず保守

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 10:21:45

よかったー。１さん、㌧。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 10:21:51

>>1、乙！

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 10:55:04

このスレは乙スレにかわりましたｗ

1乙

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 11:27:20

とりあえず乙でｵﾁ防止

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 13:01:15

30位まで必要なんだっけ？保守

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 16:41:18

感謝をこめて、保守

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 18:59:08

オチ防止保守

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 19:17:04

>12
その文章見て「封印」を思い出した

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:54:22

保守

誰か、お題を振ってくれ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:21:03

普通車２台、軽１台所有してます。今年は２台車検です。鬱～。
あんたの趣味なんだからお小遣いで払いなさい、と言ったら泣きそうになったのでその案は却下。
ｺﾉﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳ。まあカスタマイズとかはお小遣いの範囲内でやっているので許すけどｺﾉﾔﾛｳ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 16:00:22

それ、ものすごい贅沢な趣味だね。
我が家ではありえん。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 16:25:54

車は金食い虫だからな～
一人一台がデフォの田舎で
どうにか一台で生活しています。
夫が出張だと駅まで40分送り迎えしなければならない。面倒。
だけど、2台所有するのは厳しい。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 20:34:46

車持ってない。必要ない。
今だってぎりぎり生活なのに、
これで車があったら・・・と思うとガクブル。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:11:41

hosyu

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 19:03:57

話題が続かないね。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 21:51:35

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

みんな元気か？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 05:04:55

この層だと深刻に悩んでる人も少ないし、荒しを呼ぶほど羨ましがられてないしな（ｗ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 09:59:34

はは、悲しいね
荒らしが来ないほど羨ましがられないなんて、悲しいね
旦那は頑張っているのになぁ

25 ：　：05/03/11 02:29:40

前スレで、FPに家計見てもらって…なんて話が出たけど、
一体、老後資金ってどう考えられるんだろう。
30万/月で生活するとすれば、360万/年 60才から25年生きるなら
9000万。年金が15万/月で20年もらえるとすれば3600万だから
差し引き5400万準備しろという計算になるんだけど、、、
さすがに20年以上先は考えきれないけど、何かしてますか？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 03:21:59

60～65まで何かしら仕事すると思うので、６５～８０で１５年。
（多分、そんなに長生きしない）
３０万×１５年＝５４００万。
年金月１５万も貰えないと思うので、月１０万×１２ヶ月×１５年＝１８００万。
５４００万－１８００万＝３６００万。
今は社宅でローンがないので、なんとか貯められるかな。

月３０万の生活費は、住居は賃貸で家賃を払ったとして考えているので、
家を買ったら月３０万も生活費いらないかも。
つかそんなに長生きする気がしない。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 11:55:17

>>26

3600万－退職金＝なんとかなりそう。

って感じでは？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 12:10:38

http://ai2you.com/iKakeibo/eventCalc/shikin_calc/nenkin_calc.asp

上で年金の計算が出来ます。それによると、我が家は年180万くらいみたい・・・
（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）

一応60才定年時で5500万の貯蓄が出来るようマネープランを作ってありますが
それには子供は１人＆ママが２０年間年手取りで100万働く必要があるらしいです。
あぁぁ～

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 14:27:20

>>28
5500万というのは退職金も含めてですか？

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 14:32:57

そうです。でも1500万あるかないかみたい・・

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 16:51:17

5500万ねぇ～、うちは自由業なんで、退職金自体ないから無理だわ。
とりあえず、コツコツ貯めるのみだな。
その前に、子どもの中学受験の方が先だからなんとかしないとね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 17:28:10

>>27
あ、退職金考えてなかった。
もう１回考え直すわ。
でも、いくら出るんだか検討つかない。
出てもちょっとだろうな。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 15:39:11

うちは54才定年だからかなり頑張らなくちゃ無理な金額だわ。

この年収だと贅沢しなければのんびり生活できるよね。
専業ならちょっと働けば多少の贅沢できるし。
来年くらいには次のスレが立つと良いね。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 01:38:53

>33

住んでる場所や住宅補助があるかないかで全然違うと思われ。
年収的に多少低くても、ずっと社宅に住めてさらに交通の便のいい都市圏（車がいらない）
なら相当余裕が出てくるしね。

35 ：33：05/03/14 10:44:25

>>34
ゴメン、確かにいろんな立場の人がいるから一概には言えないよね。
反省します。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 10:57:34

ちょっと相談いいですか？
家はﾄﾓｶｾｷﾞでここの年収なので、旦那だけだと500弱です（自営）
彼の小遣いはいちおう3万なんですが、常に月末近くに追加請求され、
カードでも3,4万くらいあります。先月は収入25万なのに
10万以上自分で使います。
もちろん100万近い月もありますが、どんな時でも同じくらい使うのです。
家計は毎月ヒノクルマです。
で、それを言うと、最初は話をするとため息「わかってる！うるさい」。
で、どーせ俺は稼ぎが悪いと自虐。そして逆ギレ。
プライドが高く、甘ったれな大人に自覚をもってもらうのは
どういう風に話をしたらいいんでしょうか。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:01:08

>>36
お小遣いの使いみちはどういった内容なのでしょう？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:10:50

>>36
私も>37さんと一緒で使い道が気になります。
後は小遣いで賄う範囲も。
全てを小遣いで賄うにしても500の年収だと使いすぎですね。
将来の事をきちんと話し合わないと貯金も家も子供も無理なのでは？

39 ：36：05/03/14 11:22:24

ほとんど、飲み代です。
それと、遅くなったときのタクシー代です。

38さん、園児と家（ローン月12万）もありなんです。
だからﾎﾝﾄに独身気分のぬけない40男に困っています。
以前、将来のことを一覧表にしてかかるお金とかを見せたのですが
そのときは神妙に聞いて「明日から昼飯はコンビニにする」とか
言ってたくせに1カ月もしないうちに豪遊、です。
一緒にスーパー行っても、うちは貧乏なからな、と
安い肉を選ぶ。家庭内では節約家ぶるんですね。
ちなみに今年になってから私も息子も外食すらしていません。

40 ：36：05/03/14 11:28:06

追加です、使い道ですが資料としての本や機材もあります。
仕事柄一冊1ﾏﾝぐらいするようです。
自由業で経費が曖昧なんですが、
その辺は自分で最近セーブしているようです。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:33:35

セーブするとしたら、仕事関連よりまず飲み代＆タクシー代だろう普通！
現金を持たせると使ってしまう旦那のようだから、
冷静な時に話し合ってクレカもキャッシュカードも通帳もとりあげるよろし。
浪費癖というのはなかなかなおらないよ。
お酒を飲むと気が大きくなってしまうタイプかも知れないし。

そしてお金の管理がきっちりできない人に
自営業はちょっと難しいですよ。
今のうちにあなたが財布の紐をきっちり握りましょう。
それがあなたたち家族のため、ひいては旦那さんのためにもなるとオモ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 11:41:54

自営って言うのがね、付き合いが大変なのかな？
接待が多いの？いまどき接待で仕事とるようじゃダメなんだけどね。
>>41も言ってるけど、浪費癖のあるひとはなかなか直らない。
うちの夫もそうだけど、なかなか直らない。

43 ：36：05/03/14 11:48:20

結婚当初より家計はまかせる。といわれ、
銀行のキャッシュカード等は私が持ち管理しています。
だから余計にやりくりに関心がない、他人事と思っているふしがあります。
お酒を飲むと気が大きくなるのはあります。
どうしても、お金の話をするとけんかになり、暴力はふるいませんけど
むっすりと不機嫌を貫きます。もう疲れてしまいました。
細かく日常的に文句をいうのもいやなので、言うときはつい理詰めに
なってしまいます。
うまい話の切り出し方、もって行き方を教えてください。

44 ：36：05/03/14 11:54:20

本当に今時接待で仕事をとるなんておかしいですよね？私も思います。
ただ、日中は個人事務所で旦那の他は若い女の子二人なんで
アフター6？は、気の合う同業者やクラの連中と盛り上がりたいきもちは
わからんでもないんです。経験上。
ただ、節度をもっていただきたい、と。
子供が出来、まるで遊べなくなった私自身、嫉妬があるかもしれません。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:00:59

>>36
あなたがお金を管理しているということは、
小遣いもあなたが渡してるってことだよね？
あげないと怒る→めんどくさいから渡す
ということのくり返しで出費が嵩んでるのかな？
まずはそこから改めた方がいいのでは？
お金あげないと暴れたりするのだろうか。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:02:25

＞クラの連中　ってのはなんでつか？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:08:07

悪いけど分かれちゃえば。暴力振るんでしょ？よくないよ、それ。
夫1人のために疲れてるなら、いないほうが・・とおもうけど。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:13:34

暴力は振るわないとは書いてあるよ。
でもそれでもこの先人生まだまだ長い！と思うと
別れるのも選択にありえると思っちゃうんだけどさ。
またいつか妻が働けば余裕が出来ると思ってるんだと思うよ。
これを治すのはどうすればいいんだろう？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:21:13

幼稚な性格と浪費癖はなかなか治らんよ
でも治らないこともない
夫婦ともにかなりの覚悟と根性がいるけれど

50 ：36：05/03/14 12:30:36

クラ、とは仕事先のクライアントの営業とか。あまり上下関係なく
仲間という感覚の業界です。

私も予備費娯楽費のために仕事再会したのですが夫年収が下がり続けたため
今や家計の一部となっています（泣）。
離婚・・・ですか。時々頭をよぎりますけど、暴力はないしプーでもない
浪費癖で離婚の理由になるんでしょうか。
45さん、そうです。
朝忙しいとき、空っぽのサイフを見せられ懇願されると、つい。
徹夜や深夜帰りが多く、定期をかってないのでお金を渡さないと
出社できないんですよね。
１回5千円ぐらいを数回されるのが常です。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:35:52

そういう夫だったら、徹底した方がいいね。
・定期代は36さんが買っておく。
・昼食代は毎日渡す。
・飲み代は小遣いの中からやってもらう。
その他はない。

それが出来ないのなら、慰謝料と養育費を払ってもらって離婚を考えてる。と釘をさす。

こういう人は、高給取りになっても同じなんだよ、ケジメが付いてないから
幾らでもあると思ってる。一度ウマーな味を吸った人は、生活水準を下げられないんだよ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 12:45:16

定期じゃなくて回数券買って渡しておけばいいのでは？
お金渡しちゃうと使っちゃうんだから。
それと自営なら確定申告自分でやってるんでしょう？
そんな旦那ができているのか甚だ疑問。
接待費だって経費にくみこめるんだし、そんなカツカツな生活というのも不思議。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:02:15

同意だー
奥が確定申告してるんだとしたら知らないわけないしね＜経費のしくみ

54 ：36：05/03/14 13:11:16

月初めの3ﾏﾝｴﾝはすべて千円札でくれ、毎日一枚づつ持っていく。と自分で
いいだしたくせに、月半ばで空っぽ。
自分で引き出しに封印したはずのアメックスも1ヶ月後は持ち歩いてます。
私がかなり年下なんでなめられてるのかも。
子供の面倒や家事もそこそこ、機嫌良くするんですけど、
飲みつきあいだけは聖域とされてますから。そうです生活水準さげられないんですね。
浪費癖は治らないと聞いてがっくりです。
もっと徹底するしかないってことですね。
・・・・・・・・・
25さん、確定申告は白色なので簡単です。
領収書計算などは私も手伝いましたけど。
この年収程度じゃ経費膨らむほど自腹を痛めるだけです。税金もバカ高い！

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 13:21:05

で、回数券の話は参考にしてもらえたんでしょうか

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 18:51:08

とにかく計画的に小遣いを使えないんだから、一週間とか一日ごとに小遣いを渡す。
のみに行きたけりゃ日々の小遣いを貯めさせる。クレジットカードは解約。
それでもダメなら離婚しかないね。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 12:03:39

うちも旦那が自営で、小遣いは基本3万です。
あればあるだけ使っちゃう人なので、毎週7000円ずつ渡しています。
クライアントとの飲み会がたま～にあるので、その時は5000円くらい渡します。
だから1ヶ月に渡してる小遣いは実質4万くらいかな？

ただ、仕事先への電車賃も経費なので小遣いに含めません。
しかし、飲み会で遅くなったからタクシーで帰る、というのは認めません。
絶対タクシーで帰ってくるな、タクシー乗るくらいならファミレスで夜を明かせと
きつく言い聞かせてありますw
もしタクシーで帰ってきたら、タクシー代は来週分の小遣いから差し引きます。
渡さないと怒るから渡す、じゃダメです。
「ちょっと怒ってみせればお金をもらえる」と思うでしょ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 20:33:17

自営でクライアントとの飲み会って言ったら仕事の一部だよね…
ちょっと旦那かわいそう。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 20:50:01

>>58
だからと言って家計を圧迫して良い訳がない。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 21:09:07

と言うか元々家計が営業経費を圧迫してたんでしょ？
そういうのを全部含んだ旦那の小遣いが３万円ってありえないでしょ。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 22:51:05

>>60
だからオタクは400-500なのね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 23:54:23

なんだとう

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 01:24:51

自営なら、仕事の飲みにまつわる費用は経費とみなして、
家計とは切り離して考えてみてはどうか。
実質400-500世帯なのかも。
もともと。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 15:35:17

車を所有してる方は車種を教えてもらえませんか？
うちはダイハツのムーブ(150万)です。
何となく聞きたかっただけですが教えて下さると嬉しいです。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:30:40

あら同じｗ私もムーブです。
でも毒弟の払い下げで30ﾏｿにしてもらった分>64さんの1/5ですが（；´Д`）
旦那はアトレー。これは新車で180ﾏｿ。
私のムーブが壊れて乗れなくなったら、アトレーを払い下げて乗ります。
その時までに次の車（今度は旦那、普通車にしてあげたいが・・・）購入積立中です。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:42:15

うちはｼﾞﾑﾆｰです。彼が独身の時に買ったのをそのまま。
私はﾍﾟｰﾊﾟｰなので、乗れない。
マンションの駐車場代が2万5千円。これでも近所の相場からは
1万ほど安い。会社が負担してくれています。
でないと、あほらしくて車なんて所有してられん。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 18:48:46

25000円の駐車場代も充分馬鹿らしいと思いますが。
一万円以上なんてありえないでしょ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 19:00:21

>>67
どこの田舎にお住まいですか？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 20:59:53

うちはヴィッツです。
子供が生まれるときに買いました。
旦那が一目惚れして、どーしても!!と譲らなかったので仕方なく。
乗りつぶすつもりです。
その後は子供も大きくなってるし、車がなくても別に生きて
いけそうなので持つ予定はありません(少なくとも嫁は)。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 21:04:16

うちは中古のステーションワゴン。
中古業界では人気がまったくないので値下がり率抜群！のﾏ○ﾀﾞ
買った当時、２５０００Km、1回目と2回目の車検の間くらいの
１８００ｃｃで

諸経費込み込みで１００ﾏﾝ。

オプションも結構つけてもらったし、
バッテリーもタイヤももちろん新品。
事故車でもなくワンオーナー。

掘り出し物だったかも・・・。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 22:09:00

おー、>>70さんは買い物上手だ！

うちは中古のﾚｶﾞｼｨ。
小梨の頃衝動買いしてしまった。馬鹿だorz
必需品、では全くないので、乗りつぶして次は買わないつもりだったけど、
最近愛着が出てきてしまった。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 22:59:46

レビン。込み込みで170万円
6年目かな。
駐車場はタダ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 23:04:36

>>70
それはいいねぇ！！うちは外車だけど中古のｱｽﾄﾛです。
車検付きで100万円で安かったんですが、何が掛かるって、
燃費が半端なく悪いです。でもまぁ、テレビもビデオも付いて、
おまけにミニキッチンまで付いてる(使ったことないがｗ)から、
子供達は楽しんでます。今年は子が大きくなったのでキャンプ行けそうだ。

74 ：64：05/03/19 00:25:07

>64です。
皆様、教えて下さってありがとうございました。
色々と皆様のこだわりが読めて勉強になりました。
うちは転勤族で田舎も都会もありなので一応は車を持っています。
社宅なので駐車料金がさいたま市でも１万以下だから出来る事ですね。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 08:57:27

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位フジテレビ 1,529 39.8 16位ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位三菱商事 1,174 41.8
3位朝日放送 1,485 38.4 18位三井物産 1,171 40.9
4位日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位ニッポン放送 1,164 39.4
5位スパークス・アセット 1,478 35.2 20位野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位グリーンハウス 1,360 52.0 23位三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位テレビ朝日 1,357 41.3 24位アクセル 1,074 33.3
10位電通 1,315 39.6 25位エーザイ 1,073 42.6

フジテレビの平均年収は　１　５　０　０　万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 08:59:29

他の板では昨日なのに随分貼るの遅いね。
頑張らないとお金もらえないよ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 04:06:08

>36さん
もう見ていないかもしれないけど、皆さんとは反対の意見なので書いておきます。
自営の旦那さんからは、「月々決まった金額だけを貰う」ようにすべきです。
「その他はあなたの会社の経理のことなんだから、私が口出しすることじゃないから」と。
そうしないと旦那さんは、一生理解しませんよ、自営の経理と家計のことは。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 19:28:23

もうすぐ給料日だ。
出て行くものもあるがうれすい。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 18:34:47

子供が生まれました。助成金や補助金って何一つもらえないんですね。
がっくりORZ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 20:40:41

>>79
え？どちらの地域？
出産助成金て少しはでるんじゃないの？
うちは都内某区で30ﾏｿの助成金に15000円の商品券貰いましたよ。
11年前だけど。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 20:41:31

あ、スマソ。
もしかしたら所得制限かな?
11年前はｳﾁ400台だったんで。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 20:41:45

>>79
うちの夫の健康保険会社から、出産一時金のほかに付加金がでたよ。
16万ほどだったけど、出産一時金が30万で付加金が16万だったので、
3万円頂いた。これだけでもありがたい。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 20:43:22

>>79
ごめん。出産おめでとう！！とりあえず、今はお金のことよりも
体を大事にして下さい。後産が一番大事ですからね。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/24(木) 22:26:42

もういい加減に出世してくれ！ﾀﾞﾝﾅ！
そうすりゃこのスレから脱出だーーー！
会社休みすぎだよあんた・・・・

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 18:18:46

仕事辞めたいんじゃないの？
出社拒否症とか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:26:43

>>84
ダンナ1馬力なら贅沢言い過ぎ。
2馬力でどちらも400万づつ稼いでいるんだったらご愁傷様。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 14:35:21

旦那より稼いでるとしたら切れた方が良いと思う。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 00:01:46

もういい加減に出世してくれ！嫁！
そうすりゃこのスレから脱出だーーー！

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 13:15:12

私の年収は２４０万ですが、嫁が６００万になりましたのでこのスレから脱出させていただきます

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/27(日) 19:46:05

>>89
おめでとう。
夫婦仲良くね。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:17:11

旦那一馬力でひとつ上のスレでしたが、この春でめでたく昇進しまして
管理職になりまして　本当にめでたく喜ばしいことなのですが
残業代がつかなくなる故に年収激減で、このスレに仲間入りさせていただくことになりました
以後よろしゅうおねがいもうしあげまする。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 03:24:47

>>91
管理職だと決算賞与とかない？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 10:31:30

うちも管理職だが決算賞与などと素敵な制度はない。
せいぜい職場で余った中元歳暮を持ち帰ってくるくらいだ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 16:09:30

うちの旦那がまた管理職昇進蹴った。
もうこれで4回目。同期の中で負け組決定。
少なくとも100ﾏｿは年収に違いが。
技術研究職だから、他とは多少の違いはあるのかもしれないけど
正直家計は厳しい。
40代で600ﾏｿって平均以下じゃん･･･

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 16:37:10

表向きは旦那さんを支持してるんだよね？
ここで愚痴言って頑張れ。
家計もどんどん協力してもらいなよ。
本人が一番分かってるだろうし。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 19:05:17

>>94
旦那さんは田中さんですか？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 21:22:26

自ら望んで蹴ってるわけだから相当のの理由があると思うのだが。
負け組みなんて考えなくていいんじゃないか？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 23:20:53

マネジメントするのがいやなんでしょうね。
予算組みとか経費管理とか、部下指導とか・・・・。
あと、上司におべんちゃら・・・。

自分のしたいことできる専門職で、給与優遇だと
よさげですね。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 01:18:27

管理職になると年収ダウンするうちのような場合だと管理職蹴りたくなる気持ちはわかるよ
真剣に「いかに管理職になるのを遅らせられるか」を夫婦で話し合ったもん。
「うつ病になって1年ほど休職する」とか「クビにならない程度の細かいミスを繰り返す」とか
あまり良い案が出なかったですが。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 01:44:15

>>96 だったら奥さんも田中さん。

101 ：94：2005/03/29(火) 13:48:14

レスありがトン
旦那には「あ、そうなんだ」と無関心みたいな感じで
否定もせず肯定もせずで。

ただ、近所にうちの旦那と同じ会社に勤めているという家が
あって(2年先輩。部署は違うけど)、そこの奥が聞きもしないのに
色々と会社のことを教えたがるので(聞きたがりもするけど、
それはひたすらｽﾙｰ)、100ﾏｿ年収が違うというのも、それで
知ってしまい、後で凹んでしまった。

でも、旦那は現場であくまでも研究がしたくて今の会社に
入ったから、できるだけ頑張ってほしいけど、そこにお金が
絡むと現状がｷﾂｷﾂなので･･･
旦那にお金の愚痴は決して言わないけどね。
やり繰り下手な嫁でごめんよーって感じ。
うーん、しっかりしなければ！

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 14:22:24

40代で600万ってｷﾂｷﾂどころか完全に地獄まっしぐらじゃないですか。
研究って言ったってそれじゃ遊んでるのと一緒ですよ。
一家の大黒柱として自覚がなさ過ぎますね。
ちゃんと働く気がないなら離婚も視野に入れて御実家同席でじっくり話した方がいいですよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 16:01:08

うちは40歳から給料が下がるし定年時はこの下限だよ。
でも当然結婚当初（旦那は入社当時）からそのつもりで暮らしているから
老後全くお金がないと焦る事もない計算だけどね。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 16:05:54

>>102
頭大丈夫？そんな事で離婚しなくなってｲｲｼﾞｬﾝ。働けばいい話

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 17:23:09

今年からここのスレの住人です。
500万スレは暗くてイヤでしたがここもなんだか暗いですね･･･。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 18:14:36

>>105
下スレ住人が混じると暗くなるんですよ。普段はそんな事ないですよ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 20:08:38 ID:

>>105
暗いのか…、過疎だと言う事は認めるけどね。
あなたが明かるいスレにしてくれると期待してるよ。
私はここが暗いなんて思った事も無いから。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/29(火) 22:57:02

みなさん、毎月手取りの何パーセント貯金されてますか？
我が家は手取り32万でゼロパーセントです。これでいいのだろうか。

内訳はざっくりこんな感じです。

住居-10　（ローン8、管理費等2）
公共料金 -3
食費 -4
日用雑貨 -2　
保険 -3　
夫小遣い -6　(昼食・定期代含む）
妻小遣い -3　（薬・医療費含む）
その他 -1
-32

ボーナス80ﾏｿx2　から50万ずつ天引きして1年に100万預金。
安い中古ﾏﾝｿﾝ買ったのであと10年でローンが終わる。
あとは貯蓄性のある保険だからいいか、と自分を納得させていますが・・・。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 00:27:24

子供がいないなら手取りの２～３割ぐらいが貯蓄するのが家計のセオリーですよ。
ただまあ、このまま一生小梨ならいいのかな・・
定年時に退職金含めて3000万以上貯まりそうですか？それなら大丈夫。

一言コメントするなら
公共料金たっけー、日用雑貨たっけー、小遣いありえねーって感じですね。
なんだかちょっとｳﾗﾔﾏｼｲ

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 00:41:47

公共料金1.5、日用雑貨1.0、夫小遣い2.0、妻小遣い1.0位が妥当ではないかと。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 03:58:36

公共3.0（電気0.8水道0.2ガス1.0電話0.2ネット0.4NHK0.3町会費0.1）
雑貨0.5
夫小30
妻小30　　　

皆さんの公共安くて、ちょっと反省した。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:33:48

うちは公共料金は高いですよ。
わざとそうしてます。
前はケチケチしてたけど、子どもの健康面を考えたら
ケチケチしていられないから。
冬場は、電気13000円、水道10000円(2か月分請求)ガス7000円、電話3000円
携帯20000円弱（3台）他の人がみて安いのか高いのかわからないけど、
うちはこれで満足。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 11:57:09

公共料金は冬場はうちも112さんと同じくらい。
やや使いすぎの感はあったけどorz
どうすれば15000円以内に収められるのかわからんorz

家計は108さんと似たり寄ったり。
子をつくることを考えたら、
旦那の小遣いと外食費あたりを減らすしかないのだが、、、

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 14:38:13

公共料金1.5は無理だ、うちには。
昼食代込みで夫小遣い2.0も、どう考えても無理だ。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 15:09:31

公共料金って電気ガス水道のことでしょ
H12年ぐらいからNTTは公共料金とはいわないでしょ
携帯は勿論公共料金じゃないし　なんか変

>108の例でいくと
公共料金は電気ガス水道
携帯は小遣いから各自
固定電話やNHKはその他か日用雑貨に含まれるってとこじゃないの

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 15:24:22

電気ガス水道だけでも１．５は無理だ。
５月のＧＷ外出して不在が多ければ、出来るかも。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 15:28:20

うちの家計簿だと固定電話とかは通信費となってるな。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:08:40

800万円近辺の方、手取りってどれぐらいですか？
お子さん１～２人の家族構成で。
固定資産税などは除いて教えていただけますと助かります。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:28:04

600万くらいだよ。
うちは賃貸だから固定資産税なし。ギリギリ600万くらいです。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:29:10

>>112
公共料金と子供の健康は関係ないでしょ。
暖房しすぎるとかえってひ弱な子供になりますよ。
もうなってるんじゃないの？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:32:40

赤ちゃんなんじゃ？冷やしちゃだめん

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:39:54

>>120
お風呂をの水を毎日変えるとか、洗濯の回数が増えたとかも
公共料金が上がる理由になるよ。
白湯や麦茶をいちいち沸かすのだってガス代がかかるんだし。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:40:38

>>120
あの、暖房だけじゃないと思うのですが・・・

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 17:41:41

120みたいな言い方をする人は放っておくのが一番かと

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 19:34:07

赤ちゃんは冷やす心配より暖房しすぎの心配した方がいいよ。
大人より体温高いんだから。
冷房も室内だったらする必要ないよ。
汗かかせて暑さに慣れさせないと簡単に熱中症になる子になるよ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 19:40:31

だーかーらーーーーーーーーーーーー

空気嫁＋400-500スレに帰りなね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 20:02:51

は？
なんで400-500?
年収は780万ありますよ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 20:47:18

公共料金（電気5,000円台、ガス4,000円台、水道3,700円くらい）
携帯2,500円くらい
ダンナ小遣い50,000円
そして来月から手当てがなくなり手取り30,000円減orz

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 21:11:26

うちはマンションなんだけど水道が高いんだよなあ。
集合住宅だとそういう事があるらしいけど、古いマンションだし
仕方ないかな。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 21:13:07

公共料金1.5万の110です。電話は含んでいません。
２LDKで夫婦二人なので電気が付くのは一部屋だけ。待機電流はこまめにカット。
夕食を食べたら布団の中でTV。
風呂は会社でシャワーが多いかも。

ついでに夫小遣い1.0万、妻2.0万。 orz

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 21:17:44

夕食食べたら…2ちゃんやってるじゃんｗ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 21:28:51

TVとノート。2ちゃんは外せません。w>131

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 23:39:03

>>129
水道代って住む地域によって差が激しいよね。
うちは何にも考えず普通に使って、２ヶ月で４千円だけど、
川はさんだ隣の県に住む友人宅は、節水しまくって２ヶ月で２万。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:26:08

暗いというか荒んでるぞ。
前はこんなんじゃなかったと思うが･･･

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 00:54:15

>>129
賃貸だとしたらだが。
直接自治体の引き落としとかじゃないんなら、大家が怪しい。
自治体からは集合住宅全体で一口の請求でも、
大家が全世帯から基本料金を取る場合がある。
使用量や料金体系によっては必ずしも損するとは限らないが。
大抵は自治体発行の料金表を差し出してくるが、
強欲大家ならオリジナル料金表で集金していることもあり得る。
プロパンガス屋と結託している場合もある。

家賃数千円分の違いが吹き飛ぶこともある・・・かもしれない。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 10:14:28

ゴールデンウィークの予定は立てましたか?

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 10:19:36

今日立てる

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 11:39:15

家は夫が殆ど仕事でどこにも行けそうにないなぁ。
最近忙しくて1月中旬から2日しか休みがなくて、
とうとう風邪引いて今朝も辛そうに出勤していったので
できればゆっくりさせてあげたい。

公共料金は、アパートから少し広くて家賃が2万高いマンションに引っ越して
多少高くなるのを覚悟してたんだけど、前より保温性が良くて
意外と同じか少し安いくらい。建物の作りや階数で大分変わるね。
電気8000円→4000円、ガス8000→9000円(床暖あり)、水道3500円(1ヶ月)同程度。
他に電話など引落分を合わせて毎月3万を目安にしてる。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:24:10

GWは野球観戦で終わりかな。家も夫が仕事だから、GW終ってから出かける予定。
今年は結婚10年目なので、どこかいいホテルで食事したい。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:33:32

>>139
全く一緒だｗ
予算10万です。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 13:51:03

うちも夫の予定が分からないんだよね。いつも春は忙しい。
でも休日出勤は出勤時間が多少遅くてもいいから
少しでもゆっくりして欲しいな。
GW頃は花粉も終わるだろうし、いい季節なんだけどね～

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 15:24:46

ﾋﾉｷがあるだでまだどこも行けんとです・・・・

143 ：108：2005/03/31(木) 21:29:06

>108です。亀ですみません。

公共料金は、ガス・水道・電気・NTT・インターネット・携帯・NHK　含みます。
夫小遣いは、昼食20,000円、定期代10,000円、あと30,000円は
PC周り、趣味（フットサル、ダイビング）、書籍、飲み会、で軽く消えます。

日用雑貨は、普通にドラッグストアで買う分と、私が肌が弱いので
化粧水、石鹸、シャンプーが少し高めです。。。

私の小遣いは余るとへそくります。でも結婚式のご祝儀とかそこから
出しちゃいます。

特に引き締めてもないけど、分不相応に贅沢しているという意識もないのですが。。。
だから貯金ができないのか・・・。

GWは家でごろごろします。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 22:37:34

>143
全く節約をしてない感じなので、貯金が出来ないのでしょう。
奥さんも働きに出れば今のままでもかなり違うと思いますけど。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 23:17:43

>>143
貯金したいならどこかを切り詰めないといけないけど、
食費はうちより安いし遊興費もないし（お小遣いに入ってるのかな）
プラスマイナスするとうちと変わらないよ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:02:25

我が家はこんな感じ
ローン(修繕、管理費含む)　９万
水道、光熱費　　　　　　　２万～２万５千円
食費、雑費、猫　　　　　　６万
夫、妻保険　　　　　　　　５万
娯楽(主に外食)　　　　　　３万～５万
貯金　　　　　　　　　　　７～１０万
夫小遣い　　　　　　　　　２万
妻小遣い　　　　　　　　　特に決めていない
車　　　　　　　　　　　　会社負担

毎月の貯金が少ない気もするが、保険が医療以外、貯蓄性の高いものなので、
よしとしている。後は棒茄子を全額(１００万)を心がけている。
光熱費も二人の割には高い。猫の為に留守中も暖房付けたり、夜中に夫が仕事
持ち帰りでするので、どうにもならん。
妻の小遣いはかなり変動あり。つーか、貯金取り崩す時もありｗ
かなりどんぶり家計なんで、ｦﾁはせんでいいからｗ
とてもじゃないが、家計簿診断にはのせられん。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 14:04:47

あ、ローンは修繕、管理費込みで８万の間違い。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 00:50:55

俺は一人で400万＠大阪。来年ｹｺｰﾝする彼女も同じぐらい。
だからここの皆と一緒です。

今の生活レベル落としたくないから、彼女には働いてもらう。
子供も今のところは考えていない。彼女も同じ意見。
年配の方にはけしからん！て言われそうだけど、
「生活レベル落としたくない」ってのは若い人に多いと思う。
ごめんよ未来の嫁よ、俺が安月給で…

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 01:26:35

けしからん！結婚したら子供を作るもんだ
なーんて言われたらムカつくよねｗ
だったらお前が金出してくれんのかよと

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 03:25:04

うちは一人暮らし同士の結婚で、
独身時代は２人とも多忙で外食の多い生活してたので、
結婚して１馬力になってからの方が、貯金できて
食生活も人間らしい生活出来るようになった。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 00:58:08

↑なるほど。一人の時は何も考えず使っちゃう事も多いもんね。

でも2馬力が1馬力ってかなりの収入減だよね。
二人の差があれば別だけど。

私は148さんのような環境。仕事を辞める勇気はない・・・
旦那が家事できる人でよかった。
ちゃんと分担出来てなかったら不満に思うんだろなー

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 01:17:22

>>151
うちは現在1馬力750万。
私が働いていたころは世帯年収で1200万くらいあったんだけど、
生活はあまり変わらなかったよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 02:04:00

>>152
裏山。ウチもそれぐらいあったら1馬力でいいんだけどな。
さー明日も仕事だ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 08:17:10

1馬力780万。3番目の娘が今日から保育園に行くので、
来年の収入1000万ちょっとくらいになる予定ですが、
私も生活は変わらない気がします・・

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:48:11

みんな偉いなぁ。
臨時収入があると使ってしまう・・・

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 10:26:29

900万超えると税金が上がるもんね。
ここの上限近くだと1000万あってもそれ程生活は変えられないよ。
その後どんどん上がる保障があるなら別だけど。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 12:28:34

生活レベルを上げるのは簡単、下げるのは…だから上がった分は貯蓄に回すしかない。
うちも多少上がっても税金で持っていかれるし、
手当てが減るから上がった気がしない。
一度でいいからボーナスを全部つかって旅行したい。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 20:06:08

以前、1年間だけ1馬力で９００あったときがあった
翌年、つらかったよ・・・。
今は２馬力でここだｗｗ。

人生、楽ありゃ蜘蛛あるさ～～♪
一度、雰囲気だけでもいい気分（９００万ごときでねｗ）になったので
ちょっと悲しい・・・。

ｽﾏｿ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 22:52:01

>>158
去年は株が上手くいったから860だったんだけど、
今年はやってないから650くらいになりそう。

稼いだ翌年って、そんなに辛いの？？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 23:06:07

＞＞１５９
それマジでやばいって・・・
税金から健康保険、厚生年金、住民税、全部倍取られると思ったほうが。
月１５万ずつぐらい取られるよ。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 23:59:30

>>148
やっぱここで2馬力だと子供キツイんだね～
でもそのうち彼女が子供欲しくなったりするかも…
そうなったときにどうするか、結婚前によく話し合っておいたほうがいいよ
いらん争いを避けるためにも

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 00:21:09

年収4,5百なら相当節約してもキツいでしょー。
けっこうな会社or公務員じゃない限り産休なんて無理だしね…
でも2馬力８百子供無しなら
このスレでは一番贅沢できるじゃん。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 00:32:42

ちょいと失礼。

■サラリーマンのためのワンクリック・アンケート■

今夏のボーナス平均予測は４１万２，０００円。あなたのボーナスはどうですか？

■あなたの今年の夏のボーナス、平均予測より多い？少ない？（4月18日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=35

おじゃましました。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 00:35:37

贅沢なら別に1馬力800万子供無しでもいいんじゃん？税金高いか？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 00:50:35

1馬力800万子無しと1馬力800万子蟻と２馬力800万小梨と２馬力800万子蟻
これは全部税金が違うのか？

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 00:57:13

何故同じだと思うのか。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 01:43:08

>>165
1馬力800万子梨　税率高い・扶養控除なし
1馬力800万子蟻　税率高い・扶養控除（38万×人数）
２馬力800万小梨　税率低い・扶養控除なし
２馬力800万子蟻　税率低い・扶養控除（38万×人数）

同じくらい稼ぐ2馬力と仮定して。
高い低いはこのスレの年収帯の中での比較です。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 01:58:39

【年収800万で生保等各種控除・定率は考慮しない・条件同じで】
・1馬力800万子梨
（800万－200万（給取控除）－38万（配偶者）－80万（社保））×0.2－33万＝634000円

・1馬力800万子蟻
（800万－200万（給取控除）－38万（配偶者）－76万（扶養）－80万（社保））
×0.2－33万＝482000円

・２馬力800万小梨
（400万－134万（給取控除）－40万（社保））×0.1＝266000円
が2人で532000円

２馬力800万子蟻
（400万－134万（給取控除）－40万（社保）－38万（扶養））×0.1＝188000円
が2人で376000円

各種控除や定率を考慮してないので、実際はもっと安いです。
400万の社保40万は適当です。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 03:09:58

ええと…
やっぱり2馬力小梨が一番有利なのかな？
子育てにかかるお金を考えると。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 08:56:49

子供がいないほうがお金がかからないのは当然だね。

旅行に例えるといいよ
「旅行に全く行かない人が一番有利なのかな？旅行にかかるお金を考えると」
そりゃー旅行に行かなきゃお金は貯まるわな。
美味しいものでもいいや
「安いものばかり食べてる人が一番有利なのかな？食材にかかるお金を考えると」

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 09:52:33

自由を取るか、少々キツくても幸せを取るかだね。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 10:40:22

自由で幸せが最強だよ。
子供産んで幸せだなんて思えない。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 10:42:17

幸せの基準はそりゃ～人それぞれだろ。
自分の選択も他人の選択も尊重すればいいだけさ。
171も172も極端すぎ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 10:46:02

どっちも極端だな。幸せは人それぞれ。
子供がいるかいないかだけで決まるわけないよ。

175 ：174：2005/04/05(火) 10:47:09

>>173
おまいは俺かっ！？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 11:04:45

おまえら釣られ杉ですよｗ　スルー汁

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 13:02:34

有利、というとへんだな。
税制優遇されてる、と言いたいのでは。
個人的にはちゃんと子供作ってる夫婦を優遇してもらいたいものだが。
一馬力子蟻より二馬力小梨が優遇されているのはヘンだと思う。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 13:32:42

突っ込み所は満載だが、
とりあえずスレ違い。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 17:17:44

家建てられている方いますか？
今年中には建てる予定なんだけど

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 17:51:07

>>172
子供を欲しくないのは勝手だけど、
子無しは自由で幸せ～　とか言いたがるのは悪い癖だと思う。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 17:57:26

共働きでここだから子供つくれないっつーのは幸せとは…

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 18:36:45

選択小梨なら幸せだと思うが、金が無いから小梨は切ないね。
>>179
転勤族だから家はまだ先かな。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 19:46:09

>>179
家建ててますよー。
20代後半で妻子持ち。
予算はあまりローンするのも怖いんで23区内に3000万円、
土地は親もちです。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/05(火) 22:09:21

23区ｳﾗﾔﾏｰ

このスレ下限で4000ﾏﾝの家は無謀だろうなあ…orz
都内は諦めるか。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 17:30:28

家の年収は７５０万らしいのですが、
これは日本の平均的な年収だと思っていいんですか？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 17:35:01

全年齢平均ならね。
40以上だったら貧困層。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 17:55:49

平均がどうと言うより自分がどうかが大事だと思う。
単に平均以上と思う事で安心したいのなら収入を増やすしかあるまい。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 18:43:24

>187
そうやって話をそらすのは辞めようよ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 18:50:38

>>188
逸らす？私は世間的に見て貧困で構わないんだが。
むしろ平均がどうのと言ってるほうが逃げてるんでは？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 18:56:48

>>188
それならあなたが思う事を書いたら？
まあ興味がある人がいるかどうかは知らないけど

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:02:19

>>186
親は５０過ぎてるんで貧困層…ということに
なりますか？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:19:34

>>188-190
相手にすんなって。
>>186は「世帯年収税込400-500万円の家庭」の住人なんだから。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:26:57

>>191
貧困層ですね。
今まで1000マン以上だったのがリストラや減給でダウンとかでなければ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:30:43

>>192
確かに。あまりに自分と違う下の枠に来る人はいないもんね。上は見ても。
特に年収が上がれば上がるほどそういう傾向は大きくなるし。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 19:34:53

このスレでトンチンカン話を持ち込むのは、大体は下の住人が多いのさ。
だから下は荒れるんだよ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 20:46:23

逆じゃない？
上スレの住民が高見の見物に来てるほうが多いみたいだよ。
それで荒らす。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 21:02:31

そう？ちょっと前に一番上のスレを見たけど荒れちゃってて、
下の人とは絶対関わりたくないからお互い自分のスレにいようって人ばかりだったよ。
上の人なら来てもOKって考えだったし。
だから聞きたい事があったんだけどロムしか出来なかったｗ

どちらにしろ自分と同じ枠の人とはまともに話せない人が居場所がないから
来るんだろうけどね。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 21:35:55

>>193
そうですか…今まで１０００万以上とかだった事はなく
ずっと同じままでしたから…貧困層ですね。
今まで自分家が貧乏だったとは知りませんでした。
ありがとうございました。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:48:50

あーあ
今晩おとーちゃん針のむしろだな

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:04:43

他の年収スレの住人が荒らしてるとか言うけど反応してる私達も同じだよ。
他人と比べて僻んだり、優越感を持つのは控えないダメだと思った。
>>198
自分自身が貧困層と思ってないならそれで良いじゃない？
親が貧乏だと困る事でもあるの？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:07:41

荒らしてる奴が自分はもっと収入が多いんだよ！と主張したくてたまらないだけなんだよ。
生暖かく見守ってやれ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:16:36

今までは400万以下スレでしたが
来月から自分も働くのでここに移動してきました
自分の年収は４２０万予定です
医療資格もちなので旦那より給料が多い

自分が働かないと生活できないので
この先も出産、育児の予定はありませんorz

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:24:21

>>202
資格持ってるんだったら、待遇がいいから育児休暇とか貰えるんでは？
看護師なんて子持ち兼業ばかりだよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:51:07

病院に１人２人しかいない業種なのでなかなか育児休暇も難しくて
昨日の就職面接でも「子ども欲しい？すぐできたら困るなあ」
みたいなこと言われてとっさに「予定はありません」って答えてしまった
とりあえず生活資金貯めないと・・

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:54:23

>>202
いらっしゃい。
医療関係の仕事は忙しいので、体調が壊れやすいですから、
無理しないで下さいね。応援してますよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 02:41:25

私もはじめましてです。
１馬力、０歳の赤子１人、賃貸暮らし、
前年度まで年500未満だったのですが今年はこの中に入れそう。
家賃が高いのと（年150）他にも問題がありまして
生活的にはこの下の下になってしまうと思うけれど・・
おそらく来年には上限、再来年にはこの上に行けそう。
すごく嬉しいのだけれど誰にも言えなくて・・
記念自慢かきこw

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 04:49:27

>206
ちらしの裏に書いてろ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 09:25:30

>>206
一年で100万以上上がってるんだね。
差し支えない範囲で旦那さんの職業を教えて下さいな。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 13:28:01

>208
マルチだよ

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 13:34:31

>209
違うかも？
暇な奴が上下のスレにｺﾋﾟﾍﾟした模様

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 13:39:16

800-1000のｽﾚだけ家賃年200なんだよね。ﾜﾛｽ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 13:42:46

貼ってる人わざわざ変えてるんだ。ほえー

213 ：208：2005/04/08(金) 21:29:50

>>209
教えてくれてありがとう。
釣られちゃったよー。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 21:36:48

209さんへ
マルチってなんですか？よかったら教えてください。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 21:50:34

マルチポストのこと

あとはぐぐれ
それから２典くらい見れ　自己保存には自助努力

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 00:23:26

今年からこのスレからさよならです。
今年僕の給料が700万から850万に、
今月から家賃収入が年間348万上がるようになり、
先月結婚した妻の収入が700万
合わせて約1,900万になります。
税金凄いだろうな・・・・・

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 00:24:19

奥さんの年収700万ってすごいね。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 02:25:53

2千万もあったら、楽だろうね。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 08:42:56

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 09:26:32

↑　ここにもきたのかｗ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 13:57:25

>>219
どこに書いたかメモくらいしておけば良いのに。
２回目ですよ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 19:11:03

このスレにいる皆さんは
一年間でどのくらい貯金しているのでしょうか？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 19:34:29

>>222
100万弱くらい。
そう言うあなたは？

224 ：222：2005/04/09(土) 21:20:56

>>223
あっすみません書き忘れました
200万くらいです

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 21:25:34

年収が８００万だとしても手取りにしたら５００万後半～６００万前半低度
２００万貯金できるって凄いね、偉いよ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 23:55:50

500万ぐらい

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 01:44:03

>>225
子供が居ないんだったら、300万くらいは軽いと思う。
私の場合、都内で車ナシ子供ナシなので、
そんなに生活コストも掛かってないってのが大きいかな。
年間250万くらいで生活する感じ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 02:48:26

300万は軽くはないでしょ…
二人で働けば年収800万は20代でもまあ一般的。
10年でマンション買えるなら誰もローン組まないよ。
小梨なんていっぱいいるし。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 08:07:26

一馬力と二馬力では、年収が同じでも
かかる生活費が全然違うと思う。
共稼ぎだとどうしても出て行くものが多くなるよ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 11:01:36

>>227
都内で250万ってすごいね。
ローンや家賃だけで200万飛んでもおかしくないのに。
住居費がないか安いのかな？それとも安い場所？

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 11:11:06

>>229
禿げ同。うちは二人共働いていますが、どうしても外食が多くなるし、
乾燥機の使用等で光熱費もまあまあかかるし、家計費高いです。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 12:05:41

家は今年から私が仕事を週4日から週2日に減らして扶養に入ったら、
自分の収入は半分になったけど、貯金はこっちの方ができるようになった。
夫婦共に拘束時間が長い職場で、前は疲れすぎて外食も多かったし、
時間よりお金で済むならと使ってしまっていたもんなぁ。

233 ：227：2005/04/10(日) 12:22:35

>>230
杉並と世田谷、調布の境目あたりに住んでるんですけど、家賃が安くて助かってます。
駅から遠い（徒歩18分）ですが、月6.5万です。
駅前の駐輪場が月2000円で利用できるから、そんなに不便は感じませんね。

あと思い当たるのは、ダンナがお金掛からない趣味しかやってないのと
食費が4万くらいで抑えられてること。
ダンナが会社の食堂で昼/夜食べてくるので、自宅で作るよりも安上がりかも。

本音はもうちょと贅沢したいんだけど、
子供が出来て1馬力になっても大丈夫な生活レベルで抑えておいたほうがいいな、と思う。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 13:33:53

>>233
その家賃と駐輪場代で年間すでに80万ちょいかかってるわけですよね
住んでる所は曖昧でしたが、調布の場合で言うと水道料金は節約して１ヶ月25mm未満に
抑えたとします。（うちは無理ですけどちなみに平均50mm）
その場合、基本料金上下水あわせて基本料金3620円に従量料金もかかってくるわけですよ。
電気やガスだって使いますよね？電話料金やプロバ代、住民税などの各種税金もあるわけです。
はっきり言ってあなたの家が手取り６００万だとしても
３００万の貯金は難しいと思われますが、どんな神業をつかっているんですか？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:02:28

ネタでしょ

236 ：227：2005/04/10(日) 14:15:28

>>234
250万って数字は生活費なので、税金や年金は別ですよ。
それこそ、含んで250万だったら神業ですが。

正確な数字は覚えていませんが、去年の場合、
厚生年金と所得税・住民税で140万くらいでした。
ついでに、水道光熱費は年間で10万くらいでした。
けど、このスレで年間300万は軽くなかったかも。
800なら軽いと思うけど、600の時にはそこまで貯めてなかったです。

>>235
ドケチ板に行くと、もっと上が居ますよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:25:08

>>236
えええええ？それじゃ年間３００万の貯金は軽いでしょって実体験で言ったんじゃなくて
想像で言ったんですか？なんか最初と話が違う・・・
ていうか手取り８００ならこのスレはスレ違いですよ。
解ってるとはおもいますが世帯年収税込600-800万スレです。
手取り８００万なら１０００万スレにでもどうぞ。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:26:38

２２７の話は確かに最初と後じゃ全然噛み合ってない

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:32:47

手取り８００で厚生年金と所得税・住民税で140万くらいてのもかなり計算があわないけど
日曜日だし許してあげるよ。

240 ：227：2005/04/10(日) 14:33:03

>>237
世帯年収額面で750ですが、実際に貯めてますよ。

額面700くらいを想定していたんですが、
額面600だったら厳しいだろうな、ってことです。

241 ：227：2005/04/10(日) 14:35:24

>>239
失礼。
　誤　厚生年金
　正　社会保険
でした。そりゃ、計算合わないですね。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:38:42

>>240
額面750なら手取り５００万半ばですけよね無理だと思いますが
あなたには可能なんですね是非秘訣を教えてくださいよ
年間３００万溜める方法

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:43:35

>>242
＋　収入　　　　　　750
-　年金、保険　　140
-　生活費　　　　　250
---------------------
収支　　　　　　　　360

>>227の言うとおりだとすると、年間360万の貯金だが。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:45:17

水道代2,500
電気代5,000
ガス代5,000
電話プロバ代込み10,000
携帯電話二台10,000
年３９万円

家賃・駐輪場代67,000
年８４万円

食費30,000
年３６万円

社会保険所得住民税年140万

合計２９９万円

洋服や化粧品や日用品を親に買ってもらえば
手取り６００万でも年３００万の貯金可能

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:46:44

>>243
えっと収入が750万で所得税が取られてないのは何でですか？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:49:00

きっと>>240と>>243は夢の世界から来た人なんですね。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:50:21

>>245
>>244の間違いだとオモ。
227のレスだとはじめのほうで厚生年金、所得税、住民税って書いてあるもん。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:50:47

なんだーせっかく年間３００万を楽に貯蓄できる方法を教えてもらえると思ったのに
結局ネタかよ

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:55:14

所得税の無い国へようこそ
額面＝手取りの世界は楽しいな

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:59:57

うほっ馬鹿がいる

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:02:41

お祭り会場はここでつか？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:03:49

実際ここの年収で300万の貯蓄をしようなんて無理なんだよ。
親の持ち家に居候して家賃無し
食費や光熱費代として月数万円入れてますって言うなら別だけど
家賃払ってたり、ローン組んでる人、親の援助が一切無い人は無理。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:08:03

>>243
その計算式だと９００後半は貰ってないと成立しないよね？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:13:03

>>253
額面750じゃないの？
そこから天引きが140万。

ってことだと思うんだけど、誰か解説きぼん。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:13:47

年間収入で１０３万のバイトを７箇所こなして
申請は１箇所のみで１０３万のバイト収入のみでしたって事にすれば
楽に３００万貯まる
もうこれしかない
バレたら大変だけど

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:14:50

>>254
あなたは他人を装った本人かな？
日本には所得税というのがあるのをご存知ですか？

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:15:51

所得税の無い世界へようこそ！！

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:17:37

今日のゲストはウリナラさんです。日本に来て間もないので
税金には詳しくありません。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:23:12

>>254
解説キボンで第三のあなたが出現するんですか？
もうおかしすぎて腹痛いからこれ以上人格を増やさないで

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:25:08

世帯年収額面で750万の227さんの家の場合

＋　収入　　　　　　750
-　年金、保険　　140
-　生活費　　　　　250
---------------------
収支　　　　　　　　360

額面＝手取りという夢のような生活をなさっています。
脱税と言ってもいいと思います。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:29:33

ていうか>>227にはここの年収なのに都内に住み年間３００万貯める方法を聞くより
額面＝年収になる裏技を教えて頂いた方がよろしかと思う。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:30:11

間違えた額面＝手取りね

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 16:44:56

もう許してあげなよｗ

みんなはどれくらい？
ウチは子供ナシ2馬力720万で年間100万ちょっとの貯金。
今年からの目標は150万。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 18:40:44

うちは昨日で結婚丸々3年。
家計簿を今月から付けはじめたのと去年貯蓄用口座を作ったりと
ハッキリした金額は計算してないんだけど
3年間の貯蓄が550万だったので年間180位になるのかな。
年収は1馬力平均して710位、2歳児一人。
今年は150目標です。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 22:33:27

1馬力平均710？それじゃこのスレじゃないよ。
2馬力710の間違いかな？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 22:55:02

小梨（小町）一馬力700ﾏｿ
去年は車を買ってしまい貯金できたのは100万以下。

今年は水周りのリフォーム考えている。
あと、小梨のうちにもうちょっと旅行行きたいし、

プラズマテレビもほしい。
じぇんじぇん貯まりません・・・。orz

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 23:18:44

>>265
３年間を平均して７１０万円ってことでは？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 23:26:59

パート収入全額貯金してる。これで130万。
上限だがこのスレ住人なので、夫の収入は700万を当然割っているが、
子供なし、社宅扱いボロアパート住まい（負担1万）ってことで、
まあ、合計300万は貯蓄できる。てか、去年はもっとした。
今年はボロアパートから小奇麗アパートに引越し、負担アップ。
それでも300万を目標にしたいところだ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 08:09:46

所得税age

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 08:14:14

子供3人いますが。1馬力で780万。
昨年下の子が入院4回と上の子が入院2回(手術含)したので、
貯金どころではなかった。それでも50万は貯めたけど、
逆に貯めてた貯金を崩したから+-0に近い。下の子の乳児医療がなかったら－だったかも？
命にはかえられないけど入院生活が多くて家計簿が変わってしまった。
今年は共働きになるので、全額貯金に回そうとおもう。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 09:23:42

>270
それは大変でしたね。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:21:15

>>268
クマー？
本当に修行僧のような生活してる方だったらゴメンなさい。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:29:35

うちは１馬力720万。園児１人。
車がないので去年は２４０万貯金できたよ。勿論節約生活です。
住宅費はローン税金含めて年間１００万。
今年もう１人子供が生まれ、車を買う予定なので
これからはこんなにいかないだろうな・・・

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:55:00

>>272
家賃やローンの負担が10万の人と比べたら年に100万以上
浮いてるんだから、パートと合わせて230万。
旦那さんが650位としても手取り500万位あるだろうから
生活費400万位はかけられるって事じゃない？
修行僧って程でもないと思う。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:56:03

あ、400じゃなくて300か。
でも月25万位あれば光熱費引いても修行僧程でもなかろ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:37:58

どっかの年収スレでも「子供いないから○○万貯金できる」と豪語してた人がいたので
みんなが興味持って色々突っ込んだらだんだん苦しくなってきて
「昼食は会社が捨てようとしてた期限切れの災害用乾パンをもらってきて
それぞれの会社でかじって済ませてる（共働き）」
ってとこまで節約夫婦になっちゃった人がいたな

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 17:42:32

>273

お子さん幼稚園なのにすごいですね。

うちはこのスレ下限１馬力、１歳児いて車ありで年間220万ほど貯蓄。
駐車場込み２万弱の社宅に住んでいるおかげだ。
今年は臨時出費が多いので、もう少し生活費を引き締めないとなあ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 18:27:06

>>277
それも偉いと思う。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 19:21:50

質問です。
43歳でこのスレの上限ぐらいなんですが、去年結婚して子供が欲しいと思って
ます。　
子供を大学まで出すには、いくら位かかるのでしょうか？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 19:24:35

>>279
学費だけなら自分でぐぐれ
生活費込みで知りたいならそこに家計から割り出した金額を足せ
以上

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 19:38:39

まあ一般的に3000万と言われていますが、合ってるかな？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 19:59:38

3000万は全て公立で大学（文系）まで行かせた場合だったよね。
279さんは教育費の事かもしれないけどこれは養育費。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:08:54

今子供がお腹に宿ってから大学を卒業するまでに本当にいくらかかるのかなって
思って想像で考えてみたよ。

妊娠～出産時代　７０万
退院～入園時代　３００万
入園～卒園時代　２００万
義務教育時代　　６００万
高校時代　　　　　３００万
大学時代　　　　　６００万

幼稚園と大学以外は公立で大学は一人暮らし生活。
学費や習い事、生活費や家族旅行やお小遣色々考えて自分なりに計算してみたけど
凄く不安になった

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:15:11

ちょっと貯蓄額が多いからって、
すぐにネタだとかクマだとかって、さもしい人がいるね。
高収入を妬むのならまだ気持ちもわかるけど、
同じような収入で、努力しているだろう人を蔑むのってどうよ。
そんなだからやりくり下手のまま、ここで釣り認定に励んでるんだろうけど。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:17:09

子供を育てるって大変だー
家が買えるよお父ちゃん！

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:21:06

>>284
空気よめ～今更何を。蒸し返す方がうざいって。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:25:10

子供が生まれたらすぐに月１０万の貯金を始めれば
子供が１０歳になってこれからドンドンお金がかかるぞーって時に
余裕の１２００万が貯まってる
足りない分は子供にバイトさせれば良い

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:24:36

>>287
そりゃあ生まれたときから始めれば後は楽なんだろうけど、
一家全体の為の貯金以外に更に10万増やすってかなり大変なんじゃないかな・・・

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:28:41

>279
養育費教育費あわせて、２２才まで３０００万と言われています。
（小遣い習い事食費被服費等全てあわせた額・私立に行かせるなどしたら
もっとかかることに）
４３才なら貯蓄も相当おありでしょうが、もし貯蓄が少ないのならばこれから相当
頑張らないと大変でしょうね。
この年収帯では補助や援助は期待できず、奨学金も応募できない可能性があります。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:41:46

奨学金って、こども２人なら給与所得が１０００万以下なら応募は可能。
でも、実際に採用は応募者の「貧乏順」に決まるので、いくら成績がよくても
ダメな場合が多いです。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:43:52

そういう時は定年した親の養子にするか
もしくは子供にがんばってバイトしてもらうか新聞配達してもらうしかないな

292 ：279：2005/04/11(月) 22:54:30

レス有難う御座います。
大学まで出して、養育費として約3,000万円が必要なんですね。
2年前に家を建てて、ロ－ンがまだ1,200万円残ってます。
貯蓄も、僕だけだと200万円程度です。
結婚式等にお金をかけ過ぎた・・・
子供は二人欲しいと思ってたんですが、きついな。
定年後も頑張って働かないとダメですね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 22:55:04

学資ローンじゃだめなの？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 22:55:56

社会勉強だ
大学はバイトでもさせて学費を出させろ

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:04:28

子供が大学入学と同時に定年ってのはキツイだろうね＞43歳
ま、でも健康ならなんとかなるんじゃないの～

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:04:55

私＝高校時代は学校がバイト禁止、大学時代は親の意向でバイトせずに遊んで過ごした。
　　就職したけど世間を知らない生意気な新人は１年で退職しその後はアルバイト生活
　　現在はただの専業主婦
旦那＝高校時代バイトしまくり学費捻出、推薦で大学合格某新聞奨学金で大学生活を過ごす
　　　普通にサラリーマン

結局どちらが幸せなのかは解らないけど、お互い自分の子供には自分と同じ道を歩ませたくて
口論になることも・・・
　　　

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:18:55

自分の年代だと大学生でもバイトしてない子は結構いたが
今の時代じゃ難しいかもね
何をするにも金がかかるし　親の年収減ってるし
シビアな時代だよ

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 00:08:45

>296
なんで自分と同じ道を歩ませたいと思うの？
旦那と比べたらサイテーな生き方じゃない？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 00:09:57

>>298
普通に考えてバイトさせないで親が金を出してやるって事じゃないか？
謙遜したんだろうよ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 00:34:18

謙遜ならもうちょっと考えて書いた方が・・・
まるで勉強もバイトも身になる遊び方もせず、就職失敗した自分の人生が
真面目に生きてきた人より良いと言ってるみたいだしなあ。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 00:49:48

苦労してがんばった人のほうが偉いとは思うけど、
自分の子供にはできるだけ苦労はさせたくないと思うのが親心だと思うな。
苦労してないからサイテーな生き方とか言い切るのもねぇ…。
苦労して生きればサイコーなのかという。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:04:51

個人に比べたら、という一言は全ての同じ条件の人と比べて、
という意味ではないとも取れるよ。

ちょっとした言葉の使い方でうーん、て他の人に思わせるような状態が続いちゃてるね。
本当に言葉だけの事だから、もういいんじゃないかと。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:27:15

>>301
そうだよね。

家の夫は働いてナンボの人なので、働かない奴は飯食うな！って考えだから、
大学行っても遊んでるなら行くな！と今から子供に言ってます。
たしかに意味わかるんだけど、大学行ってから仕事選ぶ人だっているんだからねぇ。
夫自身、理系の大学卒で現在はソフト関係の仕事をしてるけど、
それまで「音楽関係の仕事に就きたい」って言ってたじゃないか！と問いてやりたいよ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:43:53

そりゃ大学で遊んでるだけなら行くなと言うでしょうよｗ
そういう意味じゃないの？
まさか大学に言っても勉強もせず働けと言ってるとか？

勉強や将来の事を考えるながら遊びを両立するのと遊んでるのは全然違うでしょ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 10:53:08

>まさか大学に言っても勉強もせず働けと言ってるとか？
そう言うこと。アルバイト+奨学金で行けと。
本当にいくなら推薦で行け！とまた滅茶苦茶なことを言ってますが、
もちろん、そんな事させないですよ！学費は内緒で用意していますよ。
というか、その前に中学受験なんだけど、公立で良い！って言ってるしね。
なんかいろいろと揉めそう。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 11:03:34

大学生のアルバイトなんて普通だから勉強はしろじゃないの？ｗ
（学費の為の子は少ないとは思うけどね）
まさか勉強せずに卒業出来るとは思ってないでしょ。
この場合重要なのはむしろ勉強をさせる気があるかどうかだと思うけど。

何だかな。みんな自分の主張が出すぎで他人のレスを
客観的に読もうとしてない人が多いなあ・・・もういいやｗ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 12:30:21

私は大学の費用を親に出してもらった。
バイトもするなといわれ遊ぶ金まで出してもらった。
バイトしない分勉強したかというとそうでもない。
女なので門限とかやたら厳しかったけど、何とかごまかすもので･･･

旦那は家族が多かったので(貧乏)学費免除だった。
バイトもしてた。

お互い、大学の勉強についていけなくなったグループ(理系)なので勉強のことは何も言うまい。
学費は出してやろう。遊ぶ金は自分で稼いでもらおう。
男の子なので門限とかは大目に見よう。
ということで旦那と合意が出来つつあります。

まだ乳幼児ですが。
お互い、オール公立(公立信仰の高い田舎)なのでこれから私立を考える必要があった場合、
旦那の説得は困難を極めそう･･･

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:36:24

ちらしの裏

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:13:09

主婦スレは自分語りが大好きです

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 08:36:19

>>309
知らなかったの？

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 01:14:47

例えば中学～大学まで全部私立だと、
方針ｳﾝﾇﾝより先にお金の問題になるよな。
600～800万てほんと微妙な年収だよなー

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 02:17:09

600で私立は無理じゃ？
800ならなんとか…でもｶｯﾂｶﾂ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 14:21:39

大学だけならまだしも、中学からなんて。子一人ならできるのかなぁ？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 21:12:47

ﾉｼ
一馬力640で来年一人息子が中受予定。
住宅ローン蟻、車ﾅｼ。
学資保険50ﾏｿはそのまま入学金にあてる予定。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 22:59:40

うち，親は６００だったけど，こども二人中学から私立に行かせてくれたよ!
でも外食ほぼゼロ，旅行お金かかるレジャーゼロ，服やアクセも買わない
超質素親だったから，できたことかもしれん…

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:13:29

税込み600万だったら手取り450万くらい？
住宅費かからないとか、貯金がたくさんあるとかのオプションがない限り無理ポな気がする。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:25:32

>>316
また無茶苦茶な。家は3人だけど受験させる予定だよ。
住宅ローンもあるし、車もある。ようは計画性なんじゃねぇ？
上と真ん中が間があいてるから、できるのかもしれないけどねぇ。

>>314
学資どこ？ｿﾆｰ？?

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:27:56

>>317
家計を詳しくおねがい

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:42:30

>>318
かなり過去に晒したと思ったが。
年棒なので、ボーナスはない。
言えるのは、上の子と下の子たちの間があいてるのさ、
その間貯金するって感じだよ。ひと回り近く離れてれば受験できるでしょう。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:46:12

受験は誰でもできると思うけど…
3人とも私立一貫校に入れるおつもりですか？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:50:01

>>320
まぁ、3人とも言われるとワカランが。
「入りたい」と言えば考えるのが親の役目だと思うが。
別に私立だけに拘ってるわけではないからね。
今は公立中の一貫もあるから、そっちが良いといえばそっちでも構わんよ。
で、さっきから何が言いたいのかね？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:52:15

いえ、頑張ってください

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:54:28

煽られると思っていたので、逆に応援されて驚きました。（素）
ありがとうございます。あなたも頑張って下さいませ。>>322さん

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 00:56:08

過去に煽られたなら、内容よりはじめから喧嘩腰というか
一つ間違えればバカにした書き方が問題なんだと思うが。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:01:12

>>323
どこにも過去に煽られたなんて書いてないんだが。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:02:04

自分で無理っぽと思ってるから喧嘩腰なんじゃないかな。
自他共に余裕だと思えるならもっと普通の言い方してると思うし。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:02:35

間違えた>>324ね。
＞323で煽られると書いたのは、何か言ってくるのか？って事で書いたのさ。
それを「過去に」なんて何処も書いてないだろ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:03:23

あのさ、無理とか勝手に決め付けなくていいから。
いいから帰れって。下スレだろ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:03:52

なんで怒ってるんだろ、この人ｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:04:14

>>329
ｵﾏｴﾓﾅwwwwwwwwwwww

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:05:31

>>325
多分私（>>324）宛だと思うんだが。
何故煽られると思い込んだのか不思議だったんでね。
>>321の最後なんて力技で煽りを黙らせたいという意識が読めるし。
だから過去に経験があるのかと思ったのさ。
もしかして妬まれると思ったとか？ネタ扱いされると思ったとか？
だったら住人に失礼だし、そう思ってるなら書き込まなければいいんだしね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:07:28

>>331
＞もしかして妬まれると思ったとか？ネタ扱いされると思ったとか？
＞だったら住人に失礼だし、そう思ってるなら書き込まなければいいんだしね
大きいなお世話。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:08:08

>>326
そうかも。何より応援と分かった途端いきなり態度変わったのがその証拠だね。
そういうのって無意識に出ちゃうんだろうけど、みっともない。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:08:33

>331
この人は超能力者ですか？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:09:20

>>332
で、何故煽られると思い込んだの？

＞何か言ってくるのか？
と思った理由を教えてと言った方が分かりやすい？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:10:31

大きいなお世話で誤魔化したか。
単なる臆病か。もう頑張ってレスしなくてもいいよ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:10:44

他の家庭がどういう資産管理でやってるか教えあうスレなのにね。
ここの年収帯で3人もお子さんがいて、しかも中学から私立に通わせるなんてすごいなって思うから
どういうやりくりなんですか？って興味持つのは当然のことなのに。
なんでキレてるのかわからないです。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:11:24

オモロイからあげとこ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:11:37

というか、もういいからお帰り。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:13:13

ほらな、結局ネタ扱いされるから書くのイヤなのさ。
まぁ、いいや。どうせこのスレ住人じゃないだろうから。
おやすみ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:15:12

誰もネタ扱いしてないのに・・・
単に文章理解力がないだけだな。
自分のスレにお帰り。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 01:20:38

えーネタ扱いなんかしないよー
むしろやりくり上手な人の話聞くとすごいタメになるというか、触発されるものがあるので
その秘訣を伝授してください、ってくらい。

ちなみに自分は800万ｷﾞﾘｯｷﾞﾘなので上のスレも見てるんですが、
ひとつ上のスレでも私立はキツイって感じのレスが多いです。
なので興味を持ちましたよ。怒らないで資金計画みたいのを伝授してくださると有難いです。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 06:48:27

そんなの自分で考えれば？

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 07:37:09

>>317
郵便局。
中学、高校入学時に各50ﾏｿ、満期で500ﾏｿです。

保険の知識なんて全くない頃に、言われるがままに加入してましたが、今になってありがたみが分かったかも。
年払いで30ﾏｿ。
子供が受験希望してるので、なんとか逝かせてやりたい。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 07:46:11

>>344
やっぱ、みんな学資保険入ってるんだね。家も入っておかなきゃ。
今大変だけど時期がくれば分かるんだね。がんばらないと。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 08:33:42

>>345
学資保険は郵便局で見積もってもらったら元本割れだったので入ってないです。
その分、掛け捨てで死亡保障を増やし、学資は自分で毎月積み立ててます。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 11:38:21

ウチは二馬力800弱小梨なんだが、
最近嫁が子供をほしがっている。
出来るととりあえず嫁は仕事やめなくちゃならない。
収入減って支出は増えるorz

単なる甲斐性ナシの愚痴でｽﾏｿ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/17(日) 18:41:49

>>347
お金があるより子供がいた方が幸せだよ
お金がないなら無いなりの生活は出来るさ

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 01:48:58

色んな意味で、結婚と子供は切り離せないな。
二人共いらない・二人共ほしい　が一番うまくいく。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 07:39:21

>>346
それって補償つきまくりのやつ？
（補償の名前は失念）

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 09:02:09

>>347
うちと似てる
しかも旦那より自分の方が収入多いんだよね・・
子ども欲しいなって思うこともあるけど
お金、育児休暇などのこと考えるとあきらめてる
作らなくて後悔するより
作ったあとで後悔しても元に戻れない
子どもを放っておくことはできないからね

せめて旦那の給料だけで生活できたらなあ・・（愚痴）

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 09:47:31

>>351
まぁ気持ちも分かるけど。似たり寄ったりの人はたくさんいるからね。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 10:45:24

子供が欲しいで悩んでいるにも色々あるよね。
欲しいけどお金がないから諦めてる、なら産んでもいいんじゃないかと思うけど
>>351さんのように欲しいと思う事もある程度ならそうとは思えないよね。
前タイプなら最悪捨て奥生活になっても産んだ事を後悔する事はないと思うけど
後者だと産んだ事を後悔しちゃうのかもしれないし。

とは言え、どちらでも実際は産んだ事を後悔する人って滅多にいないと思いたいんだけどさ。
欲しくなかった人はともかくとして。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 11:37:35

2馬力でこのスレの人は
「お金があれば」って思ってる人も多いと思う。

>>351
>作ったあとで後悔しても元に戻れない
>子どもを放っておくことはできないからね

その通り。のちのち後悔しても誰も助けてくれない。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 21:38:27

>>350
ｺﾞﾒｿ　詳しいのは忘れたけど、子供の医療保険がついてた希ガス。
今の利率だと学資保険ってあんまりうまみないよね。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 23:24:48

40過ぎて子供作っておくんだったと後悔しても誰も助けてくれないからな。
子供作って、その子供目の前にして「お前を生むんじゃなかったな」と後悔するか
作らないでトシとって「子供がいれば今頃は…」と後悔するか
どっちが確率高いかは人それぞれだから良く考えないとね。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/18(月) 23:27:07

夫婦で公務員なので退職金は出る
ついでに同居予定で義理親がすべてお金出してくれるのでローンはなし
お金のことは特に心配はしてないけど
自然災害とか訳分からない事件とか多くてこの世の先が不安・・・

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 02:18:02

>>357
えーと自慢ですか？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:31:48

子供は一人は欲しいと思って一人産みました。
当初から一人っ子の予定でしたが、一人っ子の
風当たりの強さに吃驚。現在、子供は6歳。
最近、更に周囲の声が五月蝿く、自分は間違ってたのだろうかと
かなりな鬱状態です。
親、義親、兄弟、親戚、一番五月蝿いのは近所のママさん達。
「お金がない」「時間がない」という理由は通用しません。
生活保護を貰ってでも二人目を産めという勢い。
「欲しいけど出来ない」と言えば納得するみたいです。
生活レベルを落としたくないなんて言ったら、村八分ものです。

お子さんを考えている方達、子供を一人産んだら終わりではない
ですよ。是非とも、一人産むのなら二人以上産むこと、または、
一人っ子で周りと戦う事を考えて下さいね。

それと、少子化と言われてますが、私の住んでる地域では
一人っ子は少ないです。（場所にも寄ると思いますが）
産まない人が多いんでしょうね。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 09:40:56

>>359
あぁ分かるよ、気持ち。家も６つ離れて下が出来た。
というか２人目赴任だったので、諦めてたところだったんだけどね。
それまでは凄かった。「生まないの？」「生んだ方が上の子にはいいのよ。」
ほっといてくれよ・・って感じだった。
１人でも２人でも生まなくても、満足して生活をしているのなら、
それでいいと思う。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 11:12:44

うちはもう11歳なので何も言われないが、幼稚園位までは何度か言われた。
しつこく言われたわけじゃないのでサラっとかわせたからよかったけど。
とはいえ最近他人の赤ﾀﾝでも、無条件にｶﾜｴｴ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:27:11

じゃ、作ればいいでしょ。
一人なんて子供がかわいそうだし。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 16:15:31

ｱﾝﾀ小梨？

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:45:55

いえ、ちゃんと二人子蟻ですが何か。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 17:47:33

ただの煽りでそ。

友達で、年収400弱なのに子供3人いる奴がいる。
夏に家に遊びに行った時、クーラーつけてくれなかった…

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:29:10

クーラーが付いていたことのほうが驚きｗ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 18:44:24

2人目まだ？ってうるさい子蟻は
自分が2人作っちゃって予想以上に生活苦しいから
同じ境遇に引きずり込みたいんだよ。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 20:14:03

そうだよね。
この年収で子供二人なんて絶対苦しい。
生活設計ろくにしないで子供産むDQNはすぐに痛い目を合うよ。
自業自得だよ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 20:20:53

>>367
>>363

うちはまだ娘一人だけど、自分に兄弟がいるのでそのメリットはわかる気がする。
赤ちゃんを見ると、うわー可愛いやっぱ欲しいかもしれない！とか思ってしまう。
できれば兄弟つくってやりたいが、ちょっと状況的に保留中だ。金の問題ではなく。
だから子供を複数育ててる人は純粋に偉いと思うよ。馬鹿にする気にはなれない。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 20:31:08

>>368
もう少し捻った方が釣れそうだよ。
エサの修行が足りないよ。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 23:59:23

年収7、800万あれば子供二人でも大丈夫だと思われ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:03:29

>>371
何を根拠に大丈夫だっていうんだ？
無責任なこというな！

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:03:34

子供3人いて中学から私学とか言ってた人もいたぐらいだからねぇ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:07:44

>>372
何を根拠に駄目だと思ってるわけ？
まずそっから説明して

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:21:30

社宅や、親の遺産・援助が無いとかなり厳しいと思われ＜子供2人
子供が優秀で塾行ったり私立行かなくても国公立に行ければマシだけどねぇ
住居や、子供の教育、老後のこと考えると難しいよ･･･

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:37:38

上をみたらキリないよ　
高卒だって普通に社会人になれるし、親に感謝して大人になってる人が大多数。
2ちゃんやってると相当そのへんの視野が狭くなるけどね…
公立高校の卒業生がみんなDQNになってたら日本は大変だよ
年収200とか300の人が「上をみたらキリないよ」と言ってるのとは違うからね？
ここの年収でそれを言うことに意味があるというか

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:43:12

>>376
高卒イコールDQNとは思わないけど、
自分の子を高卒にはしたくないよ。
やっぱり高卒で世の中渡ってくのは厳しいよ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:44:34

今の子供世代はみんな大学行けるよ
少子化だし

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 00:55:46

700万の年収なら手取りで500はあるはず。
普通に月40万は堅いはず。月に40万なら優雅に暮らせるよ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 01:00:36

>>379
うちは700万だけど半分は貯金に回してるから生活費は20万。
全然優雅に暮らせないよ～

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 02:09:07

貯金に回してるから優雅じゃないって言われても…苦笑
実家に仕送りしてるから、とかならまだしも

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 08:24:04

二人目攻撃は地域なのかたまたま周囲に恵まれなかったのか
激しい人は本当に激しい攻撃を受けてしまうみたですね。
うちは幸いそういう事は全くなかったので運が良かったと思います。
（子供に限らず家庭の事情は他人には分からないという考えの人が多いので）
そういう事が最初に確認できればいいけど、聞くわけにもいかないし難しいね・・・

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 09:36:28

子供を二人以上産んでも裕福そうに見える人って多いですよね～。
幼稚園くらいから習い事をさせて、服も可愛いのを着せて、
お家にお邪魔すると沢山のおもちゃ、そして犬も飼ってる。
家も賃貸ではなく、車もそれなりに立派なもの。
果たして貯金はしているのかな。

人の事が気になるなんて、こりゃ相当弱ってるみたいですorz

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 10:46:39

なんて言うか子供の数なんて自分で決めれば良いじゃない。
他人が決める事じゃないよ。

>>383
気持ちが沈むようならその方とは少し離れてみてはどうでしょうか？
何か不安や悩みがあるならここではなく該当スレで相談したら良いと思います。
他人を気にしていると疲れるだけですよ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:11:03

ズバリ、そういうのが気にならない生活をする！
案外、時間に追われる生活をすると全く他人なんて
気にならなくなる。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:15:05

>>384-385
同意

>>383
隣りの庭～ってよく言うでしょう。
いちいち気にして過ごしたら疲れるよ。
自分家のことだけ思っていればそれで良いと思うけどね～。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:18:14

産め産め攻撃か～
手ごわい人は手ごわいよね
「出来ない」と言えば病院を紹介してきたり
本当に治療してる人がいれば（逃げ口上の嘘かもしれないけど）
無茶苦茶応援したり民間療法？を勧めたり。。
働き始めれば外で張っていて生活サイクルをチェックしたあげく
「大丈夫、それだけ時間があれば働きながらでも育てられるわよ」とか。

よっぽどヒマなんだなあと思う。
そんだけ時間があれば産めと言いたくなるだろうな。
何故2人子供がいてそんなにヒマなのか知らないがｗ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:39:23

距離梨ってことか

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:39:59

生んだら生んだで、「なんだぁ～作らないって言ったじゃなーい。」
「あれほど要らないって言ってたのに～」と会うたび言われます。
どっちみち五月蝿い。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:43:28

それは作らないって嘘ついていたあなたが悪いんでしょ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:46:42

>>390
あっごめん言葉足らずで。
２人目赴任でね出来なかったのよ。
で、諦めて「もう1人でいいや。」って言ってたのよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 11:56:32

それしか話題がないんでしょ。
趣味が子供なんだろうね。そういう人もいるっつーことで。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 12:21:58

いや別にそれしかしゃべれない人の話はしてないでしょ。
そんな人いないと思うし。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 20:18:20

産めないっす。そんな余裕ないっす。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/20(水) 23:29:52

うるさい友人しかいない人は、自分がそういう人なんだと思う
「あなた2人目は？」って聞かれたら、「あなたこそ3人目はどうなのよ～」って風に
そういう話の流れで会話する人なんだと思う
人間、自分が言われたことだけしか覚えてませんから

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 08:45:30

そう？たまたまあなたの周りのうるさい人が
議論好きな人や物凄く負けず嫌いな人なのでは？
うるさい人は「自分の意見を言う・通す」のが目的だから
出来れば面倒臭い事は（あなたが書いたような返しに付き合う事）
したくない人も多いもんだよ。
だから「あなたこそ～」というタイプはむしろ嫌う人が多いと思う。

っていい加減スレ違いかな。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 09:17:35

>>395
私は二人目攻撃を受けてるものですが、
どこかで欲しい気持ちがあるのでしょう。
だったら産めば？って感じなんでしょうけど、
そうも行かないところが難しいところで。
そういう人を近くに寄らせてしまうのは、
自分に原因があると言う事も承知です。
そういう人と話さないと友達がいなくなっちゃうんだよね。
だから、じっと耐えるのみです。
そういう地域に住んじゃったんだから仕方ない。
ここで楽しく生きられる方法を探します。

って完全なスレ違いですね。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:36:49

業績が上がったので臨時収入が入りそうです。
そしたらこのｽﾚとお別れになる。(ﾉД`)ｼｸｼｸ
でも二年後にはまた戻って来るからね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/21(木) 11:49:11

ｵﾒ！
業績が上がったってすごいですね。
上のスレでのんびり過ごして下され。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/22(金) 22:57:55

下にさよならするかもです。
しくしく。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 10:23:11

>>398
戻って来るとか言うなよ、なっ！
>>400
なくなっ！また、這い上がって来いっ！

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 10:29:54

>>401
いい人だ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 17:58:14

>>401
ほんと良い人だ。ありがとう。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

なんか他年収スレに>>398の内容を書き込んだ人がいるのですが、
それ私ではないです。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/23(土) 21:57:14

>398
ﾏﾙﾁやめれ

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 01:00:56

旦那39私33小学生一人でこのスレ上限
10万の賃貸住まいで資産も借金も仕送りも無し
貯金800万
貯金がどうやら少なすぎということに2ちゃんに来て初めて気づいた
他板のスレで、同じような年収帯で「住宅ローン抱えつつ老後の貯蓄に2000万は普通」
みたいなのを見てｶﾞｸﾌﾞﾙ
やべえ　世の中そんなんなってたとは知らなかったぜ　orz

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 01:10:01

>>405
え～３９才現在でってこと？
老人になった時に2000万貯まってるように、じゃなくて？
うちは賃貸なのに2000万もないよ。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 10:15:09

>>406
定年60歳で2000万だよ。ただし、一人につきね。夫婦なら4000万。
定年が65歳なら、夫婦で3000万。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 10:58:24

60歳で退職後、夫婦で360万/年かかる。
そのうち65歳から年金で260万/年補える。

無年金期間5年で360x5=1800万
(85歳-65歳)x100＝2000万
合計3800万

この他に賃貸は家賃、持ち家は固定資産税(年20万)と
管理修繕費(年24万+10年毎に200万くらい)がかかる。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 11:46:52

あと、老後30年間リフォーム不要ってわけないから、
リフォーム代500万。
死後にかかる分として500万の終身保険と、
生きてる間は処分できない自宅は別として、
生きてる間の万一の場合に使える分として、1000万は、おいておきたいと
考えると、やっぱり、6000万必要っていうのは、本当なんだと実感。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 18:23:02

そんな事ばっかり考えている人は早死にしますから心配しなくて大丈夫です

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 18:25:55

>>410
早死にしたくなってきた。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 19:08:49

>>410
50歳でリタイアのつもり。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 19:45:18

でも、今の60歳の平均貯蓄は
退職金もらった直後でも、3000万ないね。
でも、年金は、かなり恵まれてる年代だし、
ゼイタクのしみついてない年代でもあるから、
2000万でも十分らしい。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 19:58:18

60歳以上の平均貯蓄は2400万だよね。
退職金1500万として、1000万貯金しとけばいいと思ってた。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/24(日) 20:55:54

今のお年寄りは、何十年も同じ釜使ったり、
節約が身についてる。
それに、子だくさんが多いから、子供に面倒みてもらえるし。
うちのおばあちゃんも、全然服とか買わないし、
同居で、食も細いし、近所のおばあちゃんとお茶のんで
おしゃべりして、近くのレジャー風呂（600円）が楽しみってかんじ。
月3万もいらない生活かも。
今のお年寄りの貯金額は、参考にできないね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 02:17:07

平均退職金は２７００万円なのに、
平均貯金２４００万円ってことは？
平均的サラリーマン家庭って
思ってるんだけど、
平均退職金もらえたら、老後は安心だね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 03:34:05

あなたが辞める時に今辞めてる人の平均退職金と同じぐらいもらえるなら安心でしょうね。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 09:20:35

あるクラスのテストの平均点が50点だった場合、
半数が100点半数が0点の可能性もある。

つまり平均退職金が2700万だとしても
貰える額として平均かどうかは全く別な話。
両極端に分かれていても不思議はない。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 09:25:21

貧乏な年寄りが増えたら、国がなんとかするんじゃない？
年寄りがどんどん餓死するような国じゃマズイし。
きっと税金でなんとかしてくれるよ！

…その税金払うの自分の子供たちじゃん　orz

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 09:30:07

そうそういつまでも国の赤字を増やしつづけるわけにもいかないし、
子供たちが苦労するだけで済むとは限りませんよ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 09:59:56

あんまし先ばかり見るのもねぇ～と思いはじめた、
34歳の春。

成るように成る。成るようにしか成らない。
今、こうして暮らしてる事が幸せ。老後、餓死しちゃうかもー

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 11:37:27

そういう無責任なジジババが子供頼って恨まれるんだよね

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 15:41:29

お金の事を考えてギスギスしてるよりは程々がいいと思うよ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 15:58:40

後でギスギスした上人に迷惑かけるか
今考えてギスギスして誰にも迷惑かけないか
どちらがいいと思います？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:06:05

>>424
何でそう両極端しか選択肢がないんだろうね～？
もしかして何でもハッキリ極端が好きな性格なのかもしれないけど
他の人まで巻き込まないでくれい。
無茶苦茶ギスギスしないと駄目なほど困ってるなら申し訳ないけどさ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:20:15

このスレの年収じゃギスギスと言うか老後についてはナーバスになって当たり前だと思う。
よく考えないのは個人の勝手だけどお金のスレにきて脳天気な意見言って呆れられたら逆ギレ。
大人のすることじゃないと思う。

427 ：423=425：2005/04/25(月) 16:27:34

ごめんなさいね。
このスレで位ナーバスになっても問題ないですね。
「程ほど」と書いただけで浪費家決定みたいな
書き方をされるのも嫌だったのですよ。
いつも節約してるんだからたまには100円位贅沢してお菓子買ってもいいじゃないですか。
私の程ほどのレベルはそんなものです。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:29:56

どっちもどっち
晒しage

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:36:16

なんで100円のお菓子の話が出るんだろーねー
ン千万円の老後資金の話してんのに
一日100円お菓子を買っても30年でせいぜい100万円だよ
誰もそんなレベルで多い少ない言ってんじゃないの常識でわかりそーなもんなのに
算数苦手だからってしゃしゃり出て真面目に話してる人の邪魔しないでくれ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:37:55

真面目にそこまで怒る事？
スルーは？

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:41:17

年収関係って面白いよなage

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:43:45

>>429粘着ウゼー
>>427の100円の菓子なんぞただの例え話だろｗ空気嫁。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 16:50:46

というか元々話してないレベルの金額どうしようと本人の勝手だけど
ギスギスしてるとか中傷した423の発言は万死に値すると思う。
というのは嘘でちょっと気をつけろと思う。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 17:14:58

また下下スレ住人のあいつが来たか。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 17:48:14

うちは両親が国民年金が少ないと良く言っていたので
夫は会社員ですが一応最低4000万は貯まるように
結婚した時から考えてました。
結婚2年もすれば大体の生活資金は分かったので
車とか家のレベルとか諦めたものも多いです。
うちは年収がこの枠より上がる事はないとして、ここ数年
年収700万ですが年に200万以上は貯金するようにしています。
私は今は体調を崩して無職ですがこれから働きたいと思ってます。
でも技能もないしせいぜい年収200万代だろうと思ってます。
45歳から夫の給料が下がるのでこの枠からも落ちるかも。
まだ若くて年収が上がる人が羨ましいですが何とか頑張るつもりです。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 17:55:01

＞４３５
田舎だったらそれぐらい貯まって当たり前だよ。
チラシの裏。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 18:11:11

東京都品川区です。
都心とは言えませんが。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 19:22:40

勝ち負けにこだわる人が多いね。
さらし上げ。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 20:21:09

435はコピペ？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 20:28:34

でも、平均退職金２７００万円ってすごくない？
公務員で３０００万いいなーって思ってたんだけど。
退職金１０００万切るって人も結構いるのに、この平均額。
５０００万以上もらってる人もかなりいるってこと？
まあ、そういう人たちは、余裕で世界一周クルーズとか
定年後するんだろうな。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 20:33:40

今の６０歳以上って金持ちだよ。
子供の家の頭金に平気で、千万単位で出してあげる人いるし。
うちは、絶対無理。
援助できないってこと、教えとかなきゃ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 22:29:34

なんつーか老後に年寄り二人暮しだったら、10年ごとに家リフォームしなくたっていいじゃん？
雨漏りしたらふさぎ、斜めになったら補強して、直し直し住んだらええやん。
賃貸だったら、家賃5万円以下の公営住宅の1Fに住めばええやん。
海外旅行なんて行かなくてええやん。毎日焼き魚とお新香のおかずでええやん。
たまに夫婦で近場の温泉旅行行けばええやん。
普段の趣味はカラオケとかゲートボールとか園芸でええやん。
孫が遊びにきたら1000円札1枚の小遣いやればええやん。

老後なんてそんな地味な暮らしでええんとちゃうのん？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/25(月) 22:45:26

急に地味な暮らしはできないものだよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 07:50:06

>>443
そんなに派手に暮らしてるの？
煽りでなくどう言う感じで派手か教えて下さい。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 08:00:11

地味に暮らしたとしても医療費が今よりかかる可能性があるなあと思う。
老人医療費も今よりもっと厳しくなりそうだしね。

>>444
昨日からやたら食って掛かって来てる人では？
たまにそういう人が来るから同じ人だと思うけれど自分の事は殆ど言わないから
相手にしない方がいいよ。

446 ：421：2005/04/26(火) 09:45:26

わー。うち、本当に餓死してしまうかもー。
どうにかしなくっちゃ。
あるだけ、使ってしまうよ。何にも考えたくない。

個人年金にでも入ろうかな。貯金してても下ろしちゃう。
ダメだこりゃ。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 11:13:17

>>445
おちおち風邪なんか引いて居られなくなるよね。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ
花粉症がまだ酷いって言うのにね。

あぁ、そして今週から魔のＧＷがやってくる。
子供たち「出かけようよ！」「お腹空いたー！」

毎日言われるのかと思うと恐ろしいﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 15:33:21

子供がいるなら、どっか連れてってあげたい。
大人になっても覚えてるよね、そういうのって。
今、散々、節約しておいて、
老後に旅行になんて行ったら、恨まれそう。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 19:09:47

中学生にもなれば親と一緒に外出なんかしてくれなくなるし
ほんと、小さいうちに色んなとこに連れてってやりたいなー
でももちろん動物園とかでっかい公園とかのレベルね
海外なんてとんでもない

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 19:29:55

小学校高学年から中学生位になったら海外も行ってみたいなあ。
1週間以上で一人50万位で。
ってそんな余裕はない・・・orz

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 19:36:20

節約しすぎもどうかと思うよ。
うちは、教育費が一段落してから、老後貯金するつもり。
老後貯金が2000万でも、3000万でも、大差ないと思う。
それより、その差額の1000万で、元気なうちに思い出づくりしておきたい。
お金は盗まれても、思い出とか教育は盗まれないっていうし。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/26(火) 20:27:51

ボケで全て消失

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 21:23:10

ボケると子供の頃の記憶に戻っていくらしいよ。
アルツのおばあちゃんが童謡を歌ってたりする。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 16:21:54

ほしゅ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 16:25:46

最近年収ｽﾚは暇だな。上の収入のｽﾚも落ちたままだし。
GWがあるから現実見たくないところ？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 17:02:49

はよボーナスでないかな

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 17:34:22

うちのボーナスは夏0.5ヶ月・冬1.5ヶ月とたいしたことないんで、
無いものと思って暮らしてる。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 17:36:51

車の税金と車検がいっぺんに来るのに予定外の冠婚葬祭が入ってボーナスもう残っていない・・・

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 18:18:34

>>455
家庭板新入りさん？家庭板の年収スレは本来こんなものだよ。
一時懲罰鯖だったから落ちないように頑張ってただけ。
今はそこまで頑張る必要ないからね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/02(月) 19:21:48

ボーナス時期はもうちょっと盛り上がるかもね。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 14:27:56

すいません。
年収９００万の対象スレがないんですけど。
ここでいいですか。

とりあえず東京在住ですが年４００万貯金してます。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 15:50:30

>>461
だめ、自分で立てれば？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 20:44:00

>>461
鬼女にならありますよ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/04(水) 23:17:58

>>461
世帯年収税込800-1000万家庭限定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102408448/

って言うのがあったんですけど、1000までいってそのまま落ちてしまいました。
よかったらたててください。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 03:26:06

生活レベルネタが多いけど、本当に落とせないかなぁ
そりゃ最初はきついけどじきに慣れるよってか慣れたよ。
子供ができてから何を買うにしてもどこに行くにしても
「このお金で子供にアレが買えたなぁ」と思うと勝手に自粛してしまう。
まぁそれが嫌なんだって言われれば仕方ないけど、慣れれば平気プーですよ。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 10:28:30

>>465
ナカーマ。
私も子供出来てから自分の服のランクを落としたり、長く着れる物にしました。
慣れればなんとも無いと言うか、平気です。
でも、レベル落とすのが嫌と言う人を否定する気も無いな。
価値観の違いはお互いに認め合った方が楽だから。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 13:30:43

子供が出来る前とその後では結構変わった。
外食が少なくなり、化粧品・服も安くなり、娯楽費もまた・・・
という感じで、子供費が多少増えたがそれ以上の節約が自然とできた。

ただ子供が赤ちゃんの時と今を比較するとやっぱり支出は増えてるし
なかなか減らせない。長い休みにどこも連れて行かないわけにも（子供が可哀想で）
いかない気がするし、子供が欲しいというおもちゃだって多少は買ってやりたいし。
養育費の他にも教育費がかかるようになっている。

生活に困るくらいならきっともっと必死に節約頑張れるんだろうけど
そうでもないから、子供の成長と共に生活費は上がっていくばかり。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 14:47:33

節約って時間の無駄、小汚い、
反動で無駄使いしてしまうというイメージで
あんまり前向きなことではない感じ。

安物は買わない。だけど、一度買ったものは使い倒す。
あれ？高いの買っちゃったかな？と思うと物を大事に使える。
そんな感じかな。
あと、早寝早起きをすると自然と光熱費も安くなる。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/05(木) 15:55:12

早寝早起きは体にもいいしね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/07(土) 19:36:53

節約って、別にケチることじゃなくて「無駄な出費をなくす」ってことだよね。
だから、買う前にちょっと考えて、本当にほしいものだけを買う。
これだけで、ずいぶん違うよ。一ヶ月でも２・３万の削減につながった。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/07(土) 19:57:21

突っ込むつもりはないんだけど、一ヶ月2～3ﾏｿも余計なものを買っていたことに驚き。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/07(土) 21:33:57

節約って言葉は、どうしても主婦雑誌を連想してしまう。
>>470の言ってることは無駄遣いをしないってことでしょ。
意味は同じでも言い方を変えればミジメな気持ちも吹っ飛ぶ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 04:13:04

節約ってほどではないけど、「お金を自覚的に使う」ってことは人生に必要なスキルだと思う。
学生時代のように、なんでもコンビニで買ったり消費物（娯楽費とか）にお金かけたり
死ぬまでそんな経済観念で生きられる人って、財力のある一部の人だけ。
お金を使う前に一寸考える・必要なものにだけ対価を払う・物を大事にする
みたいなことは、人が社会で生きていくためには必須能力だと思うよ。
それが出来ない人は大人としてどうかと思うし、
いくら稼いでいてもそういう能力の乏しい人は人間としてだらしがないと思う。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 07:45:04

娯楽は必要でしょう。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 09:32:07

お金をかけなければ楽しめない、
っていう人はそうすればいいんじゃない？

私はお金使うより頭使って遊ぶ方が楽しいと思うし、
お金がかかるかかからないかは手段じゃなく結果だと思う。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/08(日) 19:55:35

税込み年収750万だけど、家建てる気なし、子供なしなので
財形以外に貯金する気があまりなくてボーナスも出るたび
使ってしまう。さすがに最近やばいと思ってるけど。

とりあえずちまちま節約は出来る性格にないんで
財形を増やすしかないな　自分たちの場合。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 00:49:25

こないだ動物園の休憩スペースでレストランのランチ食べてたら
向かいの席の家族が荷物からお弁当箱を取り出していたので
「手作り弁当か。偉いなー私も見習わなきゃいかんな」と思いつつ眺めてた。
でもそこの奥さんが弁当箱開けると白いごはんのみが詰められてて、「？？？」
そしたら納豆パック出してきて、かきまわしながらごはんにかけてみんなで食べてた。
行楽地でこの光景はちょっと衝撃だったな。節約道は奥深いよ…

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 00:57:14

>>477
凄すぎ・・・ｗ
絶句した後、笑いがこみ上げてきた。

ふりかけと梅干じゃだめなんだろうか。
なぜにわざわざ目立つもんをｗ

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 01:28:31

>>477
凄いが、その奥さんはまだちょい甘い。
何人家族かわからないから、夫・妻・子2人として、約3合の米＋納豆4パック。
10kg4,000円の米、4パック100円の納豆だとしたら、315円くらいか。

きのこペペロンチーノにしたら、
スパゲッティ500g100円、しめじ1パック60円、鷹の爪とオリーブオイルが
1回50円くらいと考えて、合計210円だ。
しかも納豆ご飯よりは目立たない（ような希ガス）。

さっきまでドケチ板のお昼ごはんスレを見てたんで、つい計算してしまったよ。
ガス代、水道代を考えたらどうなるのかなぁ。。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 07:50:22

お弁当にしたのは節約の意味があったかもしれないけど
中身は節約の意味で選んだんじゃないと思う。
楽＆家族が好きだから、じゃない？
後、最初から休憩スペースと決めてあれば
わざわざ店に移動する必要がなく、何を食べるかで悩む必要もなく
（特に子供がいると複数入ると決めるのに時間がかかるし）
好きな時間に食べられるから弁当というのもあるかもしれないし。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 09:22:25

動物園等の休憩スペースが設けられてる所に行く時は、
おにぎりを何個か握って持っていくと便利だよね。
足りない分は買って食べてもいいし、おやつ変わりに食べてもいいし。
あーいうところに行くとお腹が空くもんね。

しかし納豆ご飯は凄いｗ
目の前でそんな光景を見たら、色んな事を思うんだろうなぁ。。。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 09:52:46

屋外弁当で納豆って斬新だわ～。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 10:22:39

>>477
奥深いねｗ
納豆かぁ、思いつかないな。
カレーのルー持参ならやった事があるけど。
長いGWも終ったので、今日は大量の洗濯を洗います。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 10:28:25

納豆って・・・自分達さえ良ければそれでOKな考え。
一応、TPOというのも考えてもらいたい。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 10:50:33

>484に同意。やっぱりやや常識はずれだと思うな。
そういう環境で育った子が、どういう大人になるのかと思うとちょっと不安。
せめておにぎりぐらい作ればいいのにと思ってしまう。

でもさ今そういう人が増えてきてない？
「これが私の性格だから気にしない！」とか、
「人に迷惑掛けてないんだからいいでしょ」みたいな。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 10:55:36

でたよお小言おばさん

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 11:17:10

>>486
きっと姑なんだろうね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 12:11:18

ということは、みんな気にしないんだ？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 12:42:42

>>484ですが、私も>>485さんと同じ考え。
姑、うるさいオバサンと言われようが、
守るべきマナーは節約してても忘れたくない。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 13:02:13

>>488
私は人がしてる分には気にしないな。
自分は絶対しないけどね。

いちいち気にしていたらせっかくの休日なのに楽しめないじゃない。
自分一人ならいいけど家族がいるのにさ。
直接危害を加えてくる訳じゃないし、切り替えって大切だと思うよ～

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 13:11:46

納豆ぐらいなら凝視＆ネタとして楽しめるからいいけど、
直接危害加えないからいいじゃんと当事者が思っていると、
ふとした時に非常識な行動になったりするもんなんだよな。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 13:19:39

当事者と傍観者が思うのは違うから
傍観者が思ってる分には構わないんでは？
マジで危ない時には逃げる心構えがあるからこそ
そう思えるんだから。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 14:19:52

　　　~ 　ｌiiiiｉl
　　　　　卅卅　~
　　~ 　　i||||!||ｌi
　　　　||#ﾟДﾟ) ｡｡~　＜　弁当のおかずには納豆だ～
　 ~ 　　||⊃||||⊃
　　～　 l卅卅!　~
　　　～　(/!!!U

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 15:29:56

うわ、すげえｗとは思うだろうけど「マナー違反！非常識！」って怒る気にはならんね。
そういうのを笑い飛ばせる心の余裕はいつも持っていたい。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 15:35:51

自分が納豆弁当したいわけじゃないけど、
納豆弁当ってマナー違反なの?
DQNお得意のBBQしはじめたわけじゃないんでしょ?

そら、納豆パックを捨てて帰ったらマナー違反な気がしますが。
コンビニでも納豆にぎり売ってるじゃん。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 15:41:42

>>494
余裕はなくても笑えると思うんだけど。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 15:55:53

そろそろやめませんかい？
スレ違いだしさ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 17:07:49

最後に一言。
いえてる>496

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 17:11:55

小言いいだしたオバサンいるじゃん
シワが増えるよ、笑っちゃいなよ～てことかと。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 19:36:04

でも中には蔑みの笑いの人もいるから、気をつけないとね。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 19:37:42

関係ないが、学生の時にそうめんを弁当に持ってきたのがいたな。
お弁当用のカレーも売っていたような気がする。
弁当はどこからどこまでがＯＫなの？
スパゲッティ、焼きうどん、いなり寿司、おはぎは学生の頃にやったんだけど。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 19:41:39

どこまでがＯＫ？っていちいち聞かないといけないなんて
日本も終わったな。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 19:49:24

コンビニ弁当で売っているものはとりあえずｵｹﾞなんじゃないの？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 20:24:49

学校ならいいけどね。それこそ納豆でも
全然いいんじゃない？

でも、公共の見ず知らずの人の中で食べるなら、
少し考えた方がいいと思う。害はなくても、
こうしてヲチされて、お互い気持ち良いはずがない。

同じ材料でも納豆巻きなら良いのにね。
海苔の変わりに白ゴマでもいいしさ。

お察しの通り、私は眉間に常に皺が寄っていますが、
笑えません。その納豆家族の子供達や旦那さんが気の毒。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 21:08:57

そんな風に思うなら自分の家族の為に
笑う努力もしたらいいんではないかと。
何も思わないで眉間に皺を寄せているなら
何も言わないが、そう思っているのならね・・・

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 21:54:08

他人を気の毒がるヒマあったら自分の眉間のシワをなんとかしたほうがいいよ。
子供が怖がってるかもしれないし、旦那さんも「気の毒」。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 09:25:16

でも、人が食事してるのをみて笑うのってどうなの？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 09:34:08

何も怒る必要もないし、笑う必要もない。
ふーんとスルーすればヨシ！

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 15:51:32

一事が万事。じゃないのかな。
その納豆家族が他の場面でも礼儀正しいかと聞かれると疑問。

迷惑をかけなければ、自分が良ければ良いとつい考えがちだけど、
自分も気をつけようと思う。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 16:20:08

私は>>480なのでこの話題はスレ違いとしか思えないなあ。
節約の為に納豆弁当、なら該当するかもしれないけれど
そうとは限らないしなー。

皆節約でやってると思ってるからここまで話題が続いてるのかな？
私としてはまだやってたのかという感想です。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 16:50:58

>>509
ﾄﾞｳｲです。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 16:52:47

>>511
その一言で終わるとはよっぽどこの話題が気にって続けたいんでしょうなあ

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 16:55:07

うん、気にったｗ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 17:17:11

あれですな、どんどんずれまくっても
ここで続ける所が姑と言われる所以ですな。
話題が姑っぽいんじゃなくて。
うん、為になりましたわ。
では続きをどうぞ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 17:43:15

話題振れ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 17:54:31

>>514
さらりと荒らしてたんだね　ｗ
変だと思った。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 17:57:19

一番ウザイのは>>479

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 18:02:05

なんで？

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 23:18:37

>>509
>その納豆家族が他の場面でも礼儀正しいかと聞かれると疑問。

よくまあ想像でそこまで言えるもんだよ
姑根性ってあるんだなと寒心に堪えません

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 23:53:45

477さんもこんなにレス伸びるとは想像出来なかっただろう。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 08:37:29

>>519
アンタ、常識が狂ってんじゃない？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 10:33:03

>>521
自分が一番狂ってるってば！

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 15:03:06

>>522
頭、大丈夫ですかぁー？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 15:26:10

うん、519ってヤバそう。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 16:12:03

実は>>519から>>524まで一人の自演だったりして

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 01:19:58

>>521
あのね、納豆がどうのこうのじゃなくて
納豆家族の他の場面での礼儀正しさまで妄想してるところがスゲーってことなの。
「常識」では考えられない狂いぶりですね、姑ｦﾊﾞｻﾝ

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 02:00:32

>>526
説明しなくてもみんな分かってるよ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 05:28:52

>>526
そう思われるのを覚悟して納豆を食べてるんでしょ。
普通はね、そう考えるの。いくら言っても、
そうやって妄想する人は世の中にたくさんいるのを
覚えておいた方がいいよ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 08:23:50

想像じゃなくて妄想する人が多いのか。

恐ろしい世の中になりましたね。
想像ではなく妄想する人とは関わりたくない。
実際は妄想する人は少ないだろうけどね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 09:23:58

納豆家族を認めてるような人とは関わり合いたくない。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 10:31:57

たしかに

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 10:32:31

いつも、買ってる雑誌ってありますか？

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 10:47:04

月刊納豆家族

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 11:40:44

>526＝529？
諺にケチつけてどうしたいの？
恐ろしい世の中になったも何も、諺になる程の事ですよ。
常識ハズレな事をしてると他の場面も同じだと思われても仕方ないって事。

一事が万事の具体例でしかないし。
>その納豆家族が他の場面でも礼儀正しいかと聞かれると疑問。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 12:00:21

この年収の人間が一番普段金でヒーヒー言ってるんだよな。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 12:02:43

最後はそこに至るのか。ツマンナイネ。
まぁ、今回は大量ですね。オメデト。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 12:03:19

大漁でした。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 12:11:09

タイトル見てスレを開けてみたのだが
どうやら納豆スレだったようだ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 12:23:55

納豆家族はよれよれのＴシャツ着てるようなイメージだな。
おしゃれな家族が納豆を食べてる姿を想像しても、やっぱり痛い。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 13:52:32

>>534
>>529ですが別人ですよ。
大体私は納豆家族の事は一言も書いてない。
想像ではなく妄想が怖いと書いただけ。

恐らく二つの言葉の意味の違いを分かってなくて使っているのでしょうけれど
それで常識とか何とか言われても。
調べてから言って下さいな。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 14:52:03

同じようなもんじゃん

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 14:58:17

>>540
まず>>526から突っ込めよ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 14:58:26

レス来たのかよ。しょーがないな。

妄想
(1)〔仏〕精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。

想像
頭の中に思い描くこと。
既知の事柄をもとにして推し量ったり、現実にはありえないことを
頭の中だけで思ったりすること。

想像でもありえないことを含んでいるのでその点では似ているけれど、
妄想自体の意味・・・分かります？
ハッキリ辞書の意味を書いたのでこれで終わりで。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 14:59:30

納豆の話してるのに、変に話を切り替えるなんてね。
空気嫁。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 15:00:50

>>542
>>526自体は妄想してないでしょ？
>>521が妄想してると想像してるだけで。
で、>>526に対して>>528は「自分や普通の人は妄想してる」と
ハッキリ書いてるから怖いのよ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 15:00:51

[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
3根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

いいんだよ。使い方は間違ってない。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 15:02:23

>>544
自分で納豆の話をすればいいんでは？
別に納豆の話をやめろとは言ってないですよ。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 15:07:00

>>545
怖いの？はぁ？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 15:41:02

月刊納豆家族、探したけど見つかりませんでした。
何か他に雑誌を買ってる方、いらっしゃいませんか～？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 16:05:48

納豆話でここまで盛ってもねぇｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 16:39:58

でも実際、自分が行楽地に出かけて行って、隣に座った家族がやおらお弁当箱
を取り出して、納豆パックあけて食べはじめたら「うわっ」と思うよねぇ。
匂うしさ。嫌いな人にとってははっきり「不快」だろうし。
そういう周囲への気遣いができない人は痛々しいと思ってしまうのは妄想じゃ
なくて想像の範疇な気がする。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 16:56:35

>>549
週刊納豆ジャーナル

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 18:05:10

>>540
>534ですが、526と529は別人ですか。失礼しました。
しかし、意味を分かってないと言われても、
540は想像と妄想に付いて一言も書いていませんが？

554 ：553：2005/05/12(木) 18:06:39

3行目540は534の間違いです。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 18:25:13

もうすぐ生理がきますよー。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 19:29:07

なんかもう何行目でもどのレス番でも誰のレスでも間違いでもどうでもいいわ！

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 21:03:33

あーあ、狂っちゃった

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 21:08:17

生理、早く終わるといいね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 22:51:56

納豆にやたら反応して非常識だ気遣いがないだと怒ってる人が一人いるのね
眉間にシワ寄ってるって叩かれてムキになってる人なんだろうか
街で出会う人々についていちいち妄想してて腹を立ててたら気が休まりませんね
みなさんそこを心配してらっしゃるのだと思いますよ

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 08:27:48

可笑しいものを可笑しいと言って何が悪いんだろう。
自分だって納豆家族を肯定しない人をしつこく叩いて、
それに、一人で怒ってるって妄想しちゃって。笑っちゃう。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 08:33:08

それにスレの流れを読んでいくと、一旦おさまったところに、
>>559のようなレスがちょこちょこ挟まってる。
荒らしなのか、天然なのか、相当な負けず嫌いですね。

>>559のようなレスは納豆家族を認められない人に対して叩く。
納豆家族を認めない人は、単純に納豆家族が可笑しいと言ってるだけ。
色んな意見があってもいいと思うけどね。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 08:33:16

皆さん、どうせならもっと香ばしく。
ｦﾁｬｰを楽しませてくだされ。
こんなに長く続いているのに話題としてはイマイチなんだよね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 09:28:03

まだまだ続く納豆家族

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 10:46:25

えーーまだ続くのーーーー？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 11:13:40

上の方のおはぎ弁当は良いな。
夏は心配だけど春先なら良いと思う。

納豆目撃奥様もここまで続くとは思っていなかっただろうな。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 11:23:59

477 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2005/05/09(月) 00:49:25
こないだ動物園の休憩スペースでレストランのランチ食べてたら
向かいの席の家族が荷物からお弁当箱を取り出していたので
「手作り弁当か。偉いなー私も見習わなきゃいかんな」と思いつつ眺めてた。
でもそこの奥さんが弁当箱開けると白いごはんのみが詰められてて、「？？？」
そしたら納豆パック出してきて、かきまわしながらごはんにかけてみんなで食べてた。
行楽地でこの光景はちょっと衝撃だったな。節約道は奥深いよ…

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 11:24:46

479 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/09(月) 01:28:31
>>477
凄いが、その奥さんはまだちょい甘い。
何人家族かわからないから、夫・妻・子2人として、約3合の米＋納豆4パック。
10kg4,000円の米、4パック100円の納豆だとしたら、315円くらいか。

きのこペペロンチーノにしたら、
スパゲッティ500g100円、しめじ1パック60円、鷹の爪とオリーブオイルが
1回50円くらいと考えて、合計210円だ。
しかも納豆ご飯よりは目立たない（ような希ガス）。

さっきまでドケチ板のお昼ごはんスレを見てたんで、つい計算してしまったよ。
ガス代、水道代を考えたらどうなるのかなぁ。。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 11:25:47

節約ですから、そこんとこ宜しく！

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 11:33:02

節約家族♪

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 13:06:35

最近、寒いですね。
この前まで30度を超す夏日で、灯油ヒーターをしまったのに、
この寒さ。仕方がなくエアコンの暖房を使っています。
でも、なかなか暖かくならない。ホットカーペットも入れてます。
電気代が怖いです。＠埼玉

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 13:19:35

梅雨の時期が寒いから毎年梅雨まで出してる＞ファンヒーター
洗濯物も乾かせるし。

乾燥機欲しいぃ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 13:23:06

洗濯物はファンヒーターだと、すぐに乾くよね。
ファンヒーターをしまってからは、
ドライヤーを使ったり、アイロンを使ったりしています。
電気、使いまくってるなあ

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:10:39

ところで、ひきわりと小粒と大粒とどれが一番好きですか？
私はひきわりが好きです。

洗濯物はバス乾燥機です。
あと、布団乾燥機に接続して使う乾燥機がしわにならなくてよいと思う。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:22:26

我が家も乾燥機か、お風呂場のカワック。
部屋に洗濯物干すのは、貧乏感漂うので嫌だ。
いや、実際、貧乏なんだがｗ
光熱費、馬鹿にならねー。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:28:37

うちはどうどうと部屋干し
しかもリビングにデーンと干してます
どうせ誰も遊びに来ないからいんだ、いんだ
友達いないし

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:49:54

リビングに干す時はカーテンレールに干しますか？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:54:35

うちは乾燥機と部屋干し併用してます。
カーテンレールだと窓やカーテンに洗濯物があたったりしませんか？
欄間に洗濯物を掛けられる便利グッズをつけて干してます。
空気清浄機でも数メートルの位置だと結構乾くんですよね。
電気代も他に比べれば安いし便利。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 14:55:32

あ、欄間とは言わないか。でも思い出せないやｗ

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 15:15:00

>>576
折りたたみ式の部屋干し用物干しに干してます
通販で買いました。軽くて大変良いです。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 15:47:51

リビングに干すと、猫が洗濯物でじゃれるしな。
せっかく洗ったのが、又毛だらけになるし、乾燥機にかける。
もうすぐ、棒茄子の季節な訳だが。うちは6月に出る。
楽しみだなー。使い道は繰上げ返済な訳だがｗ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:29:07

>>577
＞欄間
おぉ、それはこれかな？ｗ＜§（閉じた時）→Ｗ（広げた時）
100均で買ったけど、これ便利だよね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:55:27

カーテンを登る猫っているんだよね。
活発だニャーァ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 18:20:46

っていうか、本気で節約かんがえてるの？
基本は部屋干しでしょ？乾燥機なんて急ぐ時以外
使わないよ、普通。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 18:37:22

>>581
おおー、それです。
上手く説明できなかったので分かりやすくて感動！
せいゆうのアイディアグッズで買ったんですが100均でもあるんですね。
壊れたらダイソーあたり見てみます（壊れた事ないですが）

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 22:10:59

>>560-561
毎日朝イチに来て怒ったり笑ったり眉間にシワ寄せたり妄想したり
劇団ひとりのような人ですね。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 01:55:47

なんかで読んだんだけど、洗濯がめんどくさい理由として

洗う→干す→たたむ→しまう　が全て別の場所だからだ、という
ことが書いてあった。

解決策は、
・洗濯機のある所につっぱりなど棒で簡易物干しを設置。
・タオルや下着などたたむ衣類はその周辺に収納を確保してそこにしまう。
・それ以外の衣類はハンガーにかけて干し。クロゼットにそのまましまう。

実践されてるかた居ますか？

うちは、洗濯機周辺せま杉。。。orz

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 02:32:04

>>586
そこまでじゃないけど、
前の家はベランダに面した１部屋を洋服部屋にしてたんで、
取り込む→しまうがすごく楽だった記憶が。
さすがに洗濯機は洗面所でしたが、マンションだったので
行き来もそんなに苦ではなかったような。

腰より上くらいのチェストを下着入れにしてたんだけど、
座ったり立ったりしなくても、チェストの上で畳んですぐしまえたり、
ハンガー類はそのままタンスに直行も出来るし、
物干し竿を窓際に横断させてたのですぐ着る物はそのまま掛けておけるし、
天気の悪い日はそこに干せるしで、
洗濯で、もぅーイヤ！ってストレスが今と比べるとなかったかも。

今はタンスの部屋がベランダ側と玄関側の２つに分かれているし、
ベランダに出るのも畳むのもリビングなので、
なんつーか仕事量が違う感じ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 13:25:35

屋上付の戸建で、思い切り布団干しできると喜んだが
布団を持っての階段の昇り降りがキツイ
寝室前がベランダだったﾏﾝｼｮﾝがなつかしい

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 15:39:12

家事導線て上手く配置しないと、毎日のことだから、
結構じわじわと体に来そう。

将来自分の家を持つとしたら、
お風呂、脱衣所、寝室、洗濯機、物干（ベランダ）が
まとまってる間取りがいいなあと思うけど、
転勤族の我が家にはかなり遠い夢です。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 16:08:17

間取りって結構重要ですね。
やる気が出るのとかったるい間取りがある。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 18:05:53

こたつの周りに何でも置きたくなるような
そんな感じですね。

洗濯機置き場は、暗いところにあると
行くのが億劫になりますよね。
出来れば、家の一番いい場所に置いてみたい。
洗濯メインみたいな家。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 20:57:46

そんな家やだ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 10:34:46

大抵２階のベランダに干すでしょ
室内干しの場合も、居間には干さず２階に干すでしょ
なぜに洗濯機は２階にないのだろ

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 17:31:06

２階に水周り整備してる家庭が少ないからではないかと
リフォームで給排水と雨天対策が解決してからはベランダに移したよ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 21:54:58

>>593
２階に干すとしても、１階にキッチンがあるなら、
やっぱり１階に洗濯機があったほうが便利かも。
それと、お風呂の残り湯を使うなら、お風呂のすぐ近くに
あったほうが便利だよね。

洗濯機の近くに手洗いできるシンクがあったほうがいいし、
なかなか洗濯機は脱衣所から脱出できないのでは？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/15(日) 22:28:13

今で文句いってんだもん
年とったら布団干しできないな
同居なしで老夫婦だけだったらﾏﾝｼｮﾝに引っ越す

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 08:06:02

>>596
布団乾燥機で何とかしようと思う。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 09:16:33

洗濯乾燥機だけで乾かす人なら、
キッチンに洗濯機＋乾燥機置いてもいいんだけどね。

マンションだから布団干したことない。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 10:10:31

マンションの角部屋で、片方がバルコニー
もう片方が家事部屋みたいな間取りを広告でみた。

キッチンからすぐに出られて、少し壁はあるけど、
半透明のサンルームみたいになってる。
洗濯機が置けて、スロップシンクもあって、洗濯も干せる。
ちょっとした机も置いてあったりして、いいなぁーと思ってしまった。

ま、私がそこに住んだら物置きみたいになってしまうのかも
しれないけどｗ

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 10:43:43

あー、いいですねー、それ＞599
大きな物が干せなくても、キッチンで使うタオルとかクロスとか、
そういう細々した物が干せるのっていいなー。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 11:16:20

ｦﾏｲﾗ！ｳﾁの旦那が６０００円も昇給しましたよ！
しかし３０００円くらい税金で引かれているのは気のせい？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 11:24:26

6000円の昇給も気のせい

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 12:21:15

>>601
昇給によって、
税金が10パー枠から20パー枠になったのかもね。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 18:46:50

雇用保険料と介護保険料が上がったからじゃない？
去年の秋に厚生年金あがったばかりなのに、今年の春に雇用保険料と
介護保険料（これは４０歳以上だけね）あがって、
６月には住民税あがって、来年１月からは、定率減税の幅が減るんで
所得税もあがるよ。ちょっとくらいの昇給ならマイナスかもorz

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 19:44:19

はぁ。今後、定率減税廃止になったら、
月々１万くらいは手取りは少なくなってしまうんだろうな。
え？もしかして、２万くらいは減ってしまう？ガーン

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 20:56:01

配偶者特別控除がなくなったばかりなのに

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 20:59:53

増税続きでウツ
でも、１００円マックは嬉しいね。
子供どうし２００円で１時間しゃべってたって。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 14:10:48

>>607
ﾅｶﾏ！いっぱい食べて喋って200円だもんね、安いよね～
子、ﾎｯﾄｹｰｷが好きなので助かってる。100円で5枚も付いてるんだよｗ

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 20:53:27

でも、あれって、採算とれてるのかな
アイスコーヒーなんてシロップとミルクとストローつけてくれて100円
自動販売機より安いじゃん
ずっと続けてほしいだけに心配

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 20:55:26

ソフトドリンクは一番利益が上がる商品なんだって。
だから心配しなくて大丈夫だよ！

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 21:55:41

>>609
コーヒーなんてシロップとミルクとストローつけても
３０円程度だから　　
気にしない

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 22:09:28

↑おまえは馬鹿か？飲食業の原価なんてどこも同じようなもんだろ
問題なのは人件費や土地代その他運営費用だよ。広告にも金が掛るし、
実際はこれで人が入ってやっとトントンってところだよ。

613 ：名無しさん＠HOME：2005/05/17(火) 22:10:08

ファミレスのおかわり自由のコーヒーも元とろうと思ったら、
20杯以上飲み続けないとダメらしい。十分儲かってるようです。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 22:24:32

>>607
もっと子供にいいもん食わしてあげなよ・・・
あんなもん、豚の餌以下・・・

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 22:33:37

毎日食わせてるわけじゃあるまいし。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 23:44:14

>>614
何食わしてあげてんの？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 23:45:49

>>611
ミスドはそれが250円なわけだが・・

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 00:21:59

>>612
チミは610の書いた文を１００回読んで出直しなさい
なぜ「○○セット」とかいう類のものを店員は必死で売り込むのか　小一時間…

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 02:56:51

>>611
スタバなんかボロ儲けだね
駅前に増殖するわけだよ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 08:14:57

>>614
文章の意味を間違えてるよね・・・
もっとちゃんと読みなよ・・・
大人なんだからさ・・・

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 10:12:37

来月茄子だー楽しみだな。
前回10万上がったのが1時的じゃなかったら嬉しいｗ

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/21(土) 12:11:28

ｵｸで新品ジャケット1500円でゲット出来た！
ｶﾃ違いだったせいか、本来のｶﾃでは
入札が多くて1万近くになってた。
得した気分。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/21(土) 19:44:44

来年は児童手当もらえないっぽい・・・
それがたった数万円の差なのがくやしい。年収１０００オホホだったらあきらめもつくのになあ。
加えてうちの市では乳幼児医療証も貰えなくなる。
０歳と３歳がいるのに！ｳﾜｰﾝ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 00:44:31

>623
ざまみろ

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 10:08:05

>623
でも年収1000万だったら税金ｶﾞﾎﾟｰﾘだよ。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 11:01:38

>>624
ゆとりのない椰子

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 15:08:00

>>624
結局同じ枠の人なのにそんな事言うなんて余裕ないねえ。
それとも下の枠の人？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 18:37:40

同じ枠でも、1馬力で800と
近い将来1馬力に減る可能性大の2馬力で600万じゃあ、
全然違うもんね。
だからって、東京限定○馬力○○万って区分けしたらキリないし

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 19:34:20

>>628
東京限定だと私はさよならしないといけないのでこのままにして欲しい。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 23:28:38

確かに1馬力で800と2馬力で800万では全然違う。
私の所は1馬力でこのｽﾚ上限だけど、
今年は1馬力で1000位になりそうなので税金が・・・・

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/22(日) 23:53:54

全然違うようで、やっぱりどんぐりの背比べっていうか、
大して違わないんだから、まったりいこーよ。
630みたく、やたら、自分はもうすぐこのスレ卒業よと
自慢したがる椰子はスルーで。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 07:24:55

大して違わない？
どうしてそう思うんだか・・・

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 07:39:38

800の税金と1000の税金なんて、
そんな変わらんだろうが。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 07:53:04

>>632
違うとして、それじゃあ住人はどうすればいいのか。

今までそこは暗黙の了解でそれなりに上手く進んできたんだからさ、
それを覆すなら住人はどうするべきかまで考えて言うべきでは？
そこまで考えていないなら何も言わず、スルーすべき。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 11:27:51

600-700と700-800で分ければいいんじゃない？
400-600も同じ理由で分かれたらしいし。
正直自分より年に200万近く貯金できる人と楽しく話す話題など無い。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 11:33:21

えー、あんまり細かく分けると年収スレに興味がない人から見れば
かなりウザクならない？
レスの進みを見れば全ての年収スレをあわせて考えてみても
興味のない人の方が多いんだしさ。
しかも家庭板は300前半しかスレ数がないんだし・・・

400-600は先にやってしまったから仕方ないとして、
そこまで分けるなら難民かどこかに引っ込んで二つ立てて
ここはそのままの方がいいんじゃないかな。
絶対sageなら目立たないからまだしもageる人が絶対出てくるし。
興味がない人から見れば意外とウザイもんだよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 13:35:07

分離賛成ー

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 13:53:08

>>635
あなたも毎年貯金が0って訳じゃないでしょ？
手取りから考えれば単純に200万近く多くなると言うのは
年収だけの違いとは思えない。
200万近く多いって事は家族構成とか地域による住宅費とか
生活費以外の金額が多いって事なんでは？
もっとも住宅は同じ地域でも持ち家か賃貸かでも変わってしまう。
そうなると細かく設定しないと満足出来ない気がする。

皆どういう風に分けたいの？単に100万単位で分けても駄目な気がするよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 15:18:00

分離なんかしなくたって良いと思う。
もともとここの年収の人はそんなにいないんだから。ｗ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 15:33:36

また600万の貧乏人が荒らしてるのか。
分譲して隔離しろよ、

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 17:01:12

分離したって、下限住人が紛れ込んで荒らすんだから
スレの無駄だよ。16まで続いてるんだから、何をいまさら？って感じ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 17:07:09

住民が多くないんだから分離には反対。下がっちゃうよ。
それに手取りで２００万違うと聞くと多い気がするけど
実際は税込み年収だし税金、家族構成、その他の条件も違うし。

６００万の一人っ子の郊外の２DKアパート住まい（医療補助、家賃補助、児童手当あり）と
７９０万で二人子供がいて２LDKの都市中心部マンション住まい、所得税２割
医療補助、児童手当は年収で外れ、そのくせ病気がち
家賃補助なしなんかだと生活はそう変わらないのでは。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 17:28:28

>>635
＞400-600も同じ理由で分かれたらしいし。
分けたらしい。だって白々しい。そこで荒らしてたんでしょ。
それか、そこの住人か。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 19:28:34

>642
またそんな屁理屈を。
だったら600-1000でもいいじゃん。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 19:42:14

分離するまでもないと思う。
400-600が分かれたのも荒しの思う壺じゃん。
で、別れたからと言って全く荒れてませんって事でもない。

要は荒す人は100万単位だって気に入らない事があれば荒すんだから
このままでいいよ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 19:49:27

400ー600は分かれてすっかり落ち着いていい感じだよ。

ここも分かれて落ち着こうよ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 19:57:00

要は自分が話を合わせる事が出来ない人が
出来るだけ分けたいと思ってるんでしょ？
そういう人は別れようが別れまいが合わせられないんだから
来ないで欲しいよ。
そういう人に気を使うのがバカらしい。
自分の枠で合わせるのが難しいなら下のスレで話を合わせられるように
努力すればいいんでは？そっちの方が楽だよ。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:00:04

でもそういう人は、下のｽﾚ行くと「実は私は上のｽﾚの住人なんだけど」とか
余計なことを書いて叩かれる罠

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:15:19

余計なこと以前に、そもそもスレ違いなので
スルーすれば問題ないのでは。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:17:10

かまってちゃんだからスルーされると嫌なんじゃないの？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:41:17

400～600が分かれる理由はわかる。
400前半じゃ生活そのものにゆとりの湯の時さえ作るのが難しい
ｶﾂｶﾂ生活をどうにか心の豊かさでもってカバーしようとしている世帯と
500後半だったらそこそこ小さな贅沢もできる世帯とでは違いすぎる。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:49:58

ということで、このスレはこのまま維持でよろしいか？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 20:52:03

はい！

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/23(月) 23:25:01

前の人も書いてるが、住居が親と同居で持ち家とか会社の社宅でほとんど只ってのと
都心で賃貸やローンっていうだけで、手取りで１００万以上違ってくるのだが・・・

それをいちいち額面の年収で細かく分けたって仕方ないと思うが。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 00:01:14

あと、年齢でも全然違う。
新婚20代前半と受験生のいる40代家庭と・・
親の遺産ありと
株か不動産投資に失敗して何千万の借金あるのと・・
個々レベルで比べたらｷﾘﾅｼってことでこのままでいいと思う。
あらゆる面で、自分と同ﾚﾍﾞﾙの経済力の人としか
会話できないなら、夫（妻）だけになるよな。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 00:41:31

だったら
手取り月収20～24万のスレ
手取り月収25～29万のスレ
手取り月収30～34万のスレ
手取り月収35～40万のスレ
手取り月収41～45万のスレ

こまけー、さらにさらに増える・・

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 01:45:24

じゃあ次スレからは分けて立てますね。
テンプレ用意しておきます。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 07:13:53

>>657
おいおい！　（ｗ

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 07:29:43

手取り月収20～24万のスレ（10代～20代　子供無し　借金無し）
手取り月収20～24万のスレ（10代～20代　子供無し　借金50万以下）
手取り月収20～24万のスレ（10代～20代　子供無し　借金50万以上100万以下）
手取り月収20～24万のスレ（10代～20代　子供無し　借金100万以上300万以下）
手取り月収20～24万のスレ（10代～20代　子供無し　借金300万以上）

まだまだ続く

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 07:42:02

で、前の人が書いてるように子供がいるだの年齢だので
更に細かく別れちゃうと？ｗ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 09:14:30

さらに、ｴﾁｰは週何回とか。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 13:18:07

親に仕送りしてるかとか。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 13:35:18

同居・別居も分けなくちゃ。
物価を見るのに住んでいる地域も分けなくちゃ。
同じ手取りでも福利厚生で違うし、企業か公務員かもわけなくちゃ。
社宅とローン有りでも違うし、子供が私立と公立でも違う。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 13:38:11

そして最後は個人スレに。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 13:41:15

こういうことになるので、現在のままでよろしいかと！

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 16:20:18

賛成！これ以上分けるのは不毛。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 19:23:58

お互いに同じくらいの月給ってわかってる人に、
この月給じゃあ、生活苦しいよね～ってグチったら、
「ご主人のこと好きなんでしょ！」って言われて
へっ好きも何も・・説教されるのかよオイって思ったら、
「うちは、好きでなくて、この月給はやってられないよ！」
って言われたことあったな。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 19:30:13

そっか！好きだからやってられるのか( ´∀｀)

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 19:31:43

うち週２しかないんだ。
お宅は上手なんでしょ！うちは短小で候だもん、週に２日もやってられないよ！

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 19:36:24

ﾂﾏﾝﾈ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 20:00:25

もちろん旦那は大好きだよ！

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 20:27:13

>>624から荒らされてるってのがわかりやすいというかなんというか

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/24(火) 21:21:51

愛情別もありなら、健康面も大きいよ。
これは、医療費にはねあがってくるからモロ
去年は入院があったんで、臨時出費が痛かった。
今年はそれがないだけで、かなりの余裕を感じる。
>>672
別に荒れてると思わないけど。
家庭によって色々事情があって、収入だけじゃあ
わからないよねぇって話をしてるだけでｗ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 16:51:51

体調崩して退職した。
なので、今年度はこのスレ下限。
来年度からはこの下のスレに行きます。
バイバイ（涙）

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 16:56:05

大丈夫ですか？
仕事や収入も大事だけど、体はもっと大事だよ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/25(水) 17:48:42

>>674
しばらくゆっくりしてね。
675さんの言うとおり、身体が一番大事だよ。
きっと今は休む時期なんだよ。
体調がよくなったらのんびり頑張れ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 01:41:47

仕事するために生きてるわけではなくて
生きるために仕事をする
仕事なんてあくまで生きるための手段
その手段に惑わされてる人間のなんと多いことか
まさに本末転倒

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 02:54:49

でも仕事しないと生きていけない
問題のすりかえは辞めましょう

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 13:03:39

どうも厚生年金がまた上がりそうだ。
恐らく月46000円弱orz
1年の殆どの残業が4～6月につくのは何とかならんものか。
・・・ならないから、せめてちゃんと有意義に使ってくれよう。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 13:51:23

へ～高いねー。
うちは28000円ちょっと。
4～6月は残業付けないようにしてる。
年収800万弱。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 14:03:00

うちは本来ボを抜いた額を１２ヶ月で割ればそれ位の金額なんですけどね。
納期が春に固まっている上に、どうしても夜や休日とか
会社が稼動してない時じゃないと仕上げが出来ない仕事なもので。
実際はお金よりも身体の方が心配ですが。

しかも海外組みが赤字出してくれたしなｗ
ボは厳しそう。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 15:50:03

>>678
はぁ？バーカ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 17:52:40

うちは夫年６００万弱、私年１００万強の２馬力夫婦。小梨。

ローンが月6万ちょいで、諸々生活費月２０万で暮らしてる。
貯金は年１００～１５０万できたら御の字です
家が中古なので、3年ごとに２００万の繰上げ返済しても
返済にあと十年かかる試算。ローン終わったらまたしばらく貯めて
立替又は買い替えしなきゃ、きっともたないよこの家･･･。

子供、諦めますたorz

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 18:28:48

収入が700万あって、住宅費が月6万で一ヶ月20万で暮らしてて
なんで貯金が年150マンしかできないの？？

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 18:33:12

ローン抜いて20万生活費･･･。
貯蓄額少ないですね。トホ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 18:43:35

26万で生活してるならもっと貯金出来る筈だよね？
あれ？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/26(木) 18:57:21

小遣いや税金を生活費には入れてないのかもしれん。
単に旅行とか生活費以外に結構使ってるとか。

688 ：683：2005/05/26(木) 19:36:49

う、分かんなくなってきた。ほんとはもっと貯金できてるはず？
家はボーナスが月々の給与に比べて格段に良いので
月々夫22万～25万＋私8万でやってて、
ローンの方はボーナス出たとき半年分くらいローン用の口座にぶっこんでるんです。
で、月々７～８万位は生活費用の口座で余ってるんでそれとボーナスの残りを貯めていくと
年１００～150万くらい貯蓄できてる感じで。

旅行は年に２～３回くらい1～2泊で予算二人で10万（旅行中の小遣いやお土産代込み）
くらいの国内旅行を。
あ、税金は生活費に含まれてなかったです。
このどんぶり勘定が貯まらない理由ですね･･･。スレ汚し失礼しました。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 09:23:57

＞688
単なる旅行止めればｲｲｼﾞｬﾅｲﾉ？
10万を年に3だったら＝30万でそ。
それとも1回の旅行が3万くらいって事？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 09:30:13

多分>>683さんにとって一番重要なのは何故貯金額が少ないか分からない事で、
無理してまで貯めたいとか子供が欲しいって事じゃないんだとオモ。

家計簿を付ければ納得するだろうし、家計簿を客観的に見て
考えが変わったら行動すればいいと思う。
今の状態で単に旅行をやめても、他の事を把握してないと結局何で？となっちゃいそう。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 13:31:36

逆なんだよね～>>683
貯金が増えないのが何故かわからないから子供つくれない、じゃなくて
子供つくりたくなったらきちんと家計簿とかつけたり、現状を把握するようになるだろって

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 17:44:27

>>690
なるほど！

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/27(金) 19:03:29

夫が大学院に行きたいといってきた。
最低年間１００万かかる。
行かせてやりたいとは思うけど,子供も生まれるし,
住宅ローンだってけっこうある。
どうしたらいいものか…

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 12:16:15

旦那年俸制で今年は700万強のはずなんだが、４月５月の給与が
妙に多かった。年棒でいうと800万超になる金額。
多くてもぜんぜん喜べない。逆に不安で困った。
というのも、去年も4-6月分が多くて、増えたと喜んでたら7月になって
「計算間違えてました（12+ボ2=14ヶ月で割るところを、12で割ってた）」
とその後減らされたんだよね。今年もまた同じ間違いされてる悪寒。

ぬか喜びは辛いし、この時期の収入で引かれる分が決まるんだから、
ものすごく困る！確認して欲しい！と旦那に言ったけど、旦那は
そういうのに無頓着で「まぁいいじゃん、そのうちはっきりするよ」と。
旦那～、甘いよぉ　(´д｀;）長文ﾋﾄﾘｺﾞﾄｽﾏｿ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 16:53:05

多いと思った分貯金しておけばいいんじゃないの？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 18:07:08

別に使ってしまうから不安なんではなくて
ぬか喜びに変わってしまうかもしれない事が不安なんでは。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 20:21:57

それぐらいいいじゃないと思うんだが・・・

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 20:35:35

４－６月が多いと
翌年の厚生年金とかの額にかかわるからやだよ～～。
後から戻ってくるとはわかってるけど

手取りが減る・・・・

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 22:04:40

戻ってこないでしょ？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 22:17:56

自分が年金をもらうって事では？

うちもこの年収とは思えないくらい
払う事が確実だ。
年平均にして欲しい
（今4～6月の残業をセーブしてる人は嫌だと思うけど
どうせそう簡単には変わらないから愚痴ぐらい許してね）

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 23:09:32

■社会保険料を節約する方法
　４、５、6月の残業を抑える
　　社会保険の標準報酬月額は毎年４，５，６月に支払われる賃金を
　基礎に改定されます。したがってこの間に残業が多いと標準報酬が
　高く決定され、それに基づいて徴収される社会保険料も高くなって
　しまいます。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 23:41:16

うへぇ
去年のその時期だけ１００時間超え（普段は２０時間くらい）てる我が家は逝けそうです・・・
残業代が出るだけマシだと思うしかorz

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/28(土) 23:48:01

695-697は引きこもりか？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 00:07:59

賃金って6月に出るボーナスも含まれてるの？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 00:22:18

>>704
うちもそれ気になる。
6月ボーナス組と、7月組じゃ違っちゃうということじゃないか!

ＧＷがあったせいだか、今月は９万円の赤字でした・・・（涙）

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 00:32:51

おまいら馬鹿な上に少し手間かけるってこともできんのか。
ぐぐれ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 02:37:25

>>701
あのさぁ、４月、５月、６月に支払われるんだったら、
残業抑えるのは３月、４月、５月、だと思うんだが。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 03:01:06

末締め翌２５日払いとは限らない。
会社による。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 10:08:25

うちは子会社だから経理の関係で
前月1日～末日の残業代が
翌25日の給料日に加算される仕組み。
だから大体6月の給料が分かってます。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 16:44:54

ボーナスは含まれないよ。
でも、私は、年金多く払うと、その分多くもらえると考えてる楽観派だから、
４－６の残業多いのは歓迎。
だって、その分会社負担の年金も増えるわけで、実質昇給みたいなもんでしょ？
ただ、健康保険は、高く払っても低く払っても全く変わらないから
やっぱ、損かもとは思ってるけど。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 17:05:02

払った分だけ年金支給されるならそうだけどね。
そうじゃないから。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 17:28:59

平均寿命まで生きた場合、現時点で払った総額の２倍はもらえるはずだよ。年金。
だから払った方が得なのだ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/29(日) 18:02:53

多めに払った分どれだけ増額されるかが問題。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 15:30:38

「年金は金融商品として見るとお得」ってひろゆきが書いてたね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 18:26:54

年金は長生きしてしまった時にはよいリスクヘッジになります。
物価スライド制だしね。
生保の年金はインフレのヘッジには不十分な可能性がある。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 19:00:28

年金制度崩壊しないの

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 21:51:03

582 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 21:48:14
皆さんの言うとおり大人しく見てるだけにしてますよ。
そしてここに書いた事も気が付いてくだされ！
自分が話題になるのはじめてなのだ！
ちなみに夫年収は800ですよん。
700スレ住人ではないけど。どうもあそこは苦手なもんで。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/30(月) 22:55:12

プ

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 13:05:58

ププププププププププププ！

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 15:29:51

pupupupupupupupu

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 15:54:40

うちは公務員だから老後の心配してません。
退職金3千万くらい出るし、年金もあるから
老後のための貯金はしてない。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 15:57:25

>>717
これ、何？

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 17:09:44

>>722
頭が不自由な人

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 18:44:12

皆さんの旦那さんは、いわゆる激務ですか？
それともどちらかと言うと、マターリ？
年齢によって違ってくるのかもしれませんが、
この年収帯の方の労働環境って、どんな感じなのか気になりました。

うちの旦那（29歳）は月平均で残業100時間くらいorz

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 18:51:18

マターリの年で下限、激務の年で上限です。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 18:54:26

うちは激務とﾏﾀｰﾘの繰り返し。
月30～40時間が一番多いです。
年収は真ん中～上限です。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 19:45:03

うちは激務の上に拘束時間が長い、ここの下限。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 20:08:03

うちは基本的にマターリで年収750マンくらい。
仕事が激務の月も給料は変わらず。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 21:04:32

隔週の土曜日と毎週土曜日が休み。
月1ぐらいで有給。
残業は30時間前後です。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 21:07:49

基本は週休二日と旗日は休みだけど、
毎日１２時くらいに帰宅だし週末出勤もありだし
年休どころか代休もぎりぎりしか消化できない。
でも管理職になったとかで、時間外はサービス残業だし
週末もあまり休日出勤扱いにならない。

731 ：729：2005/05/31(火) 21:22:16

×隔週の土曜日と毎週土曜日→○隔週の土曜日と毎週日曜日

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 21:50:14

>701
そりゃ昔見た社会保険労務士の教科書には載ってたが、
現在はもっと細かく見てるからほとんど無意味。
夫の明細を見たら、だいたい３ヶ月に一度は等級が変化しておる。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 21:55:53

>>732
え、そうなん？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 23:49:13

>724
うちは激務だな。年に二度ほど超激務の時期が来る（そろそろその時期）
残業は、少なくても月80時間。多いと120時間近い。もちろん大半がサービス残業。
有給は年度末に3日だけ取れる。でも日にちは選べず。
休みは月7日～12日・曜日関係なし。
定年まで勤められるかどうか微妙（肉体系）。退職金はスズメの涙。
33歳で年収はここの中間あたりです。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/01(水) 02:27:11

>>732
701が言ってるのは定時で
732が言ってるのは随時。
両方昔からある。

大雑把に言うと、毎月給与が大幅に変動する人は随時の対象になる。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/01(水) 23:18:16

肉体系でも700もらえるの？
かなり驚いた

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/01(水) 23:40:08

肉体労働もいろいろあるからねえ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 08:53:32

宅配系とかねぇ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 09:22:52

遠洋漁業とか

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 09:30:52

漁業なんかは年収１千万超える家庭も多いとか
農家なんかと一緒だね。
もちろん貧乏なところもあるんだろうけど。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 16:40:10

うちの旦那42歳でここの住人だわ…
みんな若くてびっくり。
残業は月90～100時間だけど中間管理職とやらで
なーんも付かん！

みんなちゃんと考えてて偉いわ
過去ログ読んで勉強しまつ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 19:30:33

>>741
えー42歳って・・・大先輩に失礼だけどもう手遅れじゃないですか？

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 20:20:40

て、手遅れはひどいんじゃ・・・(;´Д`)

744 ：734：2005/06/02(木) 20:36:46

>736
>738の言うとおり、宅配系です
でも今は入社してすぐはこんなにもらえません

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 20:44:58

佐○とか？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 21:08:10

>>741
42歳でこの年収は普通ﾃﾞｽﾖ。
うちも似たようなもんです。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 21:53:48

そ、だね。定年まで下がらずこの年収でいれたら有難い。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 22:43:29

いや、下がるでしょ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 22:53:28

多くの企業は定年まで年収が上がっていく。
定年後再就職すると下がることが多いがまれに上がる人もいる。
今から年収下がっていく人の方がまれです。
不景気で給料カットは別として

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/02(木) 23:37:40

>>744
友達の旦那さんが同じ仕事。
先日も年取ったらどうしようって話になった。
年齢も同じくらい。
ハッもしかして友達？
これから暑くなるから大変だねぇ。
旦那さんに力のつくもの食べさせてあげてね。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 01:47:35

歳とったら管理職になって内勤になる、とかないの？

752 ：734：2005/06/03(金) 10:20:15

>745
先日制服着たまま窃盗罪で捕まったSDのいた会社ですorz
>749
うちの会社は年齢全く関係無しなので、年収は業績に比例します。
景気よけりゃ上がるけど、落ちたら年収もがた落ちorz
>750
食べさせてあげたいけど、うちにいられる時間がすごく短くなるので
家では寝るだけになりがち・・・
体調管理は自分の仕事だと思ってるので頑張ります。
>751
うちの会社では年功序列というのはないので、
内勤に降りたら一からスタートです。
おまけにSDと内勤では給料が全く違うので（200～300万下がる）、
体がきつくなったからと言う理由で内勤に降りる人はほとんどいないですね。
特販といって、物量の少な目のところやデパートなど専門の集配をする部署へ
異動ということならあります。でもやはり給料は下がります。
これでも、業界の中では一番「定年まで出来る可能性の高い」会社だったりします。

長々とすみません。以降名無しに戻ります

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 10:24:01

聞きしにまさる大変さだね

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 11:24:33

>749
そんなことはないよ。上層部に上り詰めた勝ち組以外
大抵は収入のピークは５５才前後。
後は役職を外れるか、外れないけど何かが減ったりして手取りは下がる。
なぜかというと、退職金や企業年金の算定が
「退職時の基本給」を元に計算することになってるから。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 14:14:44

ﾓﾋｰ市県民税ﾊﾗｴって紙がきましたよ。

わかっちゃいたけど全部で２４万くらいあるーよ
死ぬーよ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 16:04:19

６０定年なのに５５からいきなり給料下がるって会社が普通なんて
聞いたことがないなあ。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 16:35:07

いきなりかはともかく下がっていく会社が
珍しいって事もないよ。普通の範囲。
下がらない会社も普通の範囲。

今は大企業の方が下がる事が多くなってきたね。
本社のトップ周辺の人はともかくとして、普通の役員レベルだと
そうなってきたよ。不景気が続くと怖いのよ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 16:56:34

うちの父親が勤めてた所は、
定年前の２年前から全員、役職を外されるそう。
当然、今まで部下だった人に使われて、
嫌ならやめればいいという会社側。
父親も馬鹿らしい、やってられないと本当に辞める寸前だった。
辞めたら退職金だって少なくなってしまう。
何とか、２年間持ち堪え無事に定年退職しました。
ある意味、究極のリストラだよね。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 18:19:26

ここ１０年で見れば下がってる人も多いんじゃないかな。
バブルの頃はボーナス良かったもん。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 20:47:47

そうだね、そう考えればバブル期の年収が本来もらえるべき額ではなかったってこと。
ちゃんともともと定年前に予定されていた金額だったのかもしれん。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/03(金) 22:20:58

今もらってる額も本来もらえるべき額ではないと思われ

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/04(土) 01:18:49

もっともらってもいいなぁ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 01:02:34

もっと貰ってほすいなあ。オットこんなにがんがってるのに。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 17:16:12

うちは昨年ぐらいから微妙に上がりつつあるよ。
結婚した時（４年前）が620マンだったけど、今、800マン。
このまま下がらなければいいんだけどな。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 17:47:43

夫年収720万、33歳です。
10ヶ月の娘がいますが、2人目作ろうか迷っています。
ここの皆さん、子供は何人作りましたか？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 18:19:04

>>765
34才、700万で子供は一人（7才）です。
住宅ローン持ちです。
あと一人欲しいけど出来ません。

生活は子供一人でもそんなに裕福ではないけど、
ギチギチでもないです。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 19:03:22

>>765
住んでる地域と年収の上がりぐあい、将来は共稼ぎ可能かでも違うな。
うちは田舎の転勤族、社宅住まい、34才、700万、ローン無し、３才と５才。
裕福ではないが厳しくも無い。
ぜひとも大学は国公立で頼むと今から神仏に祈願してはいる。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/05(日) 21:03:08

社宅だったら家賃安いし学費くらい楽々貯まらない？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 01:22:13

教育費が占める割合ってそんなに大きいかね？
子供二人ほしければ、新築あきらめて中古マンションにすれば
なんとかなる程度の事のような気がするけど・・・。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 01:56:15

600万と800万じゃ全然違うんじゃない？

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 02:02:32

>769

全部公立コース（しかも自宅）ならともかく、
中学から私立、大学は私立下宿とかになると
塾代ふくめて家一軒分くらいのお金は２人で飛ぶ
かもよ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 03:08:28

田舎の人が私立入れようとすると下宿になるから大変だよね

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 03:12:40

はっきり言って600万の人は家を買うことも子供二人育てるのも無理だからね。
家を買うか子供一人持つかの２択しかないと思う。
よっぽどのど田舎は別かもしれないけど。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 03:39:18

ええ？そんなことはないよ…　釣りか
日本は餓死しない国ですよ　低所得でも賢く生きてる人はいるよ
600万で子供二人いたら即自己破産？んなこたーない

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 04:42:43

>>774
だから、下の住人が吠えてんだって。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 08:09:34

>>774
私もそこんとこ、いつも疑問に思ってる。
年収500行かない人が子供二人にマイホーム、
よほど切り詰めて生活をしてるのかと思いきや、
子供には習い事をさせてるし。

結局は親の援助なのかなぁと思ってしまう。
若い現役の親、小金持の親。

親なんて70代の親もいれば、まだ40代の親もいて、
とても奥深い。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 11:14:06

夫の会社がものすごい赤字（厳密に言えばちょっと違うけど）をだした。
会社が駄目になる事はないけどいよいよリストラが来るかも。
皆頑張ってても一つの事業が大きな失敗すると駄目なものなんだよね。
・・・仕方ないな。
本当にリストラになったら少しゆっくりしてもらおう。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 11:26:33

ゆっくりしてもらうような余裕あるの？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 11:40:21

いや書いたとおり「少し」ですからｗ
多少貯金を崩すのは覚悟の上ですよ。
私が短期バイトでも何でもする選択もあるから
少しなら収入を得ることも出来るし。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 11:53:22

>>776
私も疑問だった。
やはり500いかない人が頭金ナシで家買って子供２人車２台。
実家も裕福ではなく、援助といえば子供の服くらい。
でも、見た目はいつも小奇麗にしてるしそれなりに遊んでるんだよね。
うーん、不思議ｗ

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 12:20:16

>>780
やりくりが上手なんだろうねぇ。。裏山
家計簿スレのログでも読んで、私も精進しよう。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 13:30:12

>>780
手取り400万として、住宅費年間80万、車維持費30万として
残り290万かー。
子供小さいうちは大丈夫だろうけど、教育費かかりだしたらきついね。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 14:05:29

500万いかない人とかいってるけど300万で普通に生活してる人もいるからね。
何にお金をかけてるかが問題だとオモ。
服なんて何年も買ってないと言ってるのに小綺麗にしている人、いやお洒落な人もいるし。
金かけてるのに、ダサーとか汚い人もいるわけで。
電化製品に金かける人とかは傍目からみてわからんないから、
年収800万で何でお金無い無いっていってんだろ？この人はとか思ったりもするし。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 15:56:51

そんな特殊な例の話はしてないんだｳﾞｧｶが

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 17:19:22

子供服の他に保険代を親から出してもらってるかも知れないし、
本当に分からないよね。それと、貯金額によっても生活は違って
来ると思うし。

うちは年収が上がるにつれて、だんだんそれなりの生活に
なって来た。年収が今より低かった時はやっぱりそれなりだった。

まぁ、親からの援助がなかったとしても自立してるってことだし、
目に見えないものにお金が掛かっていたとしても、それは自分達に
必要なものだし、良い方に考えようっと。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 01:12:34

旦那さんのお小遣いは皆さん幾らくらいですか？
最近、揉めに揉めてます。ちなみに、今、昼食込みで6万円です。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 01:29:17

>>786
会社での地位は？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 06:52:13

昼食費込みで3万円です。
6万円うらやましいな～。
何に使ってんだろ？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 08:51:13

>>786
３万円だけど、昼食代＋床屋だけ。
他のＣＤ・飲み代・遊び代はその都度払ってる。
これが月０円～５万。

出張手当はその都度会社から手渡しで貰ってるみたい。
出張の時の夕食代はそこから払ってもらってるけど、多分プラス。

ゴルフやる人はこれじゃ足りないだろうな。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 09:41:38

>>786
家も同じくらい。＜床屋+昼食代+他
勤務地によって違うんだけど、昼食が800円でも食べられない時があるみたい。
お弁当作るよ、と言ったら、１日１回は外に出してくれ。と言ってた。
どうやら外の空気を吸いたいらしい。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 11:17:03

786です。
皆さんありがとうございます。
６万の中には、昼食、飲み代、ゴルフ代、
社内で結婚した人へのプレゼント代等が含まれています。

その都度、渡す方達も総額的には大体同じくらいなんでしょうね。
外で使うお金は高いですね。ため息が出ます。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 11:31:12

うちも6万。昼食込み。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 11:49:21

6万多いね。家は昼食+バス+床屋代込み。
昼食はコンビニ以外だと近所の店は1,000円位するから足りないと言ってるが、
探し方が悪いだけじゃないかとひそかに思ってる。
最近時々弁当を作っているので、徐々に昼食代を減らしていく予定。

794 ：793：2005/06/07(火) 11:58:02

あ、携帯代も込みだった。仕事でも使用するので7000円位が予算。
ちなみに昼食1日700円、バス10000円。床屋1月5000円で計算してる。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 15:25:10

皆さん偉いなぁ。
うちは2万（夫よ、ゴメン）。
昼食（普段は弁当）、床屋、飲み代（交際費）は必要なときに別途請求。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 15:28:41

6万（昼食込み・飲み代込み・交通費別・床屋別・携帯代別）

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 15:39:17

うちは週6000円です。（たばこ代・飲み代）
滅多にないけど、飲み代が足りないときは別で渡してます。
ボーナス時には10万。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 15:51:42

うちも2ﾏｿだよ。
他に夏ボ3ﾏｿ、冬ボ5ﾏｿ。
飲み代を含む食費のほとんどが経費で落ちるのでありがたい。
2ﾏｿでも余ってるくらい。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 16:20:30

うちは５万。
ガソリン代と遊興（趣味）費と酒代。

毎日お弁当と水筒持たせてます。
お祝いやお悔やみはまた別に出してます。
生活苦しいのになあ・・・。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 16:47:40

うちは義両親が娘の学資保険（満期300万）を払ってくれてる。
うちの親がマンションを買ってくれた。
おかげで、ここの下限の年収だけどかなり余裕あるわ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 16:48:25

皆さんボーナスからはいくら小遣いあげてますか？
うちは今年15万ぐらい多かったんで1500円増やして6500円の予定でつ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 16:52:58

うちは3万。極端に減れば小遣いも減らすけどとりあえず現状維持。
毎月の小遣いは4万でボーナスの方が毎月の給料より多いから
割合としてはボーナスの小遣いは少ないんだけどね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 17:37:11

うちはあげたことないな。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 18:15:40

でもあげないと自分の小遣い確保しにくくないですか？

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 19:21:11

ボーナスで旦那にお小遣いあげられるほど余裕がないです。
赤字補填で終わり。うちはこのスレの下限スレスレだから。
お小遣いを増やしてあげたい気持ちは山々なのにゴメンよorz

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 19:38:56

あなたが謝ることないよ。
謝るべきなのは旦那。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 19:52:42

>>806
ええええええええ？？？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 21:28:32

うちはボーナス無いので、ボーナスからは小遣なし。

月々は給料の額によって変えてます。（歩合給なので）
最低金額は2万、お給料が多いときは5万あげることもあります。
いくら多くても少なくても、昼食代は別途。服やＣＤ、ゲームなど
夫の欲しいものはその都度買ってあげなくてはならない。
美容院費や会社での慶弔費も別途請求されてます。

だから夫が小遣を何に使っているのかよく判りません・・・
主にパチンコだろうけど。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/07(火) 22:37:21

>夫の欲しいものはその都度買ってあげなくてはならない。

まるで自分が稼いだ金みたいに言いますね。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 00:09:44

>>809
だって2人で稼いでると同じでしょ。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 00:39:58

うちは毎月３万。ボナスは各2.5万。
散髪は月１で2000円。あとはタバコ代。
昼は弁当、夜は自宅。
携帯も書籍類も服も生活費から。
飲み会は月に１回程度で、援助を求められる事多々。
給料日前はいつもピーピー言ってる。
一体全体何に使ってるんだ！！
私はかれこれ1年近く、美容院行ってないのに・・・。
ちなみに、ギャンブルはやっていない。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 01:06:32

>>809んとこは貧しい夫婦関係なんだろうなあ・・・

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 02:57:16

弟は年収５００ぐらいなのに、
嫁は外食だ、お出かけだと、うらやましいかぎりだった。
さぞかし、しっかりやりくりしているのだろうと思っていると、
消費者金融に３００万借金をしていた。
小さい子共が三人。
どうするんだー！？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 03:08:39

あなたの親が尻ぬぐいするんじゃないの？
もちろんあなたの家庭に行くはずの遺産は目減り。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 07:34:20

>>813
弟嫁の両親と折半が妥当なんじゃないかと。
借金は癖だから清算した分は一筆書かせて置かないと
何回でも双方の両親を当てにして借金を繰り返すよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 08:29:12

たとえ弟でも借金バカは縁を切ればいいけど、
甥姪いるんじゃ見捨てられないね・・・

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 09:48:29

>813
身内が尻拭いしちゃだめだよ。
借金する人は、誰か他の人が払ってくれたことを忘れて
何度でも繰り返すよ。
子供がかわいそうと思っても、自己破産させるなりして、
本人たちに始末させないと。

自分の父親がそうだった。
もっと早く切ればよかったと後悔してる。
813は自分の家族を守るためにも、関わっちゃだめだよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 10:00:01

>>813
弟さん夫婦に家計簿ヲチスレを紹介してあげて。
私が叩いてあげるから。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 10:04:44

手取り３２万（一流企業３０代リーマン１馬力）
子供２・車１

住宅ローン：約１２万
子供の習い事＆塾：約４万
水道・電気・ガス・電話・学資保険・妻保険・学費（公立）：約７万
旦那小遣い：４万
食費・生活費・ガソリン代など：残り（足りない
　
ボーナス８０万×２　　住宅ローン３５万×２・固定資産税（約９万）
・車税（５万ちょい）・夫保険（年２８万）・夫学資保険返済（年１２万）
その他生活費の赤字埋・子供の発表会等の臨時出費

住宅ローンは中古住宅の土地値なので、将来建替えｷﾎﾞﾝﾇ

夫は小遣い値上げをいうし、別居義理母は小遣い渡さないのを鬼嫁のように
言うが・・・orz

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 10:24:14

>>819
住宅ローンと学資保険返済がきつそう。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 10:29:30

うー。２０万貸してしまった；。；
今でも、毎日のように昼間外食してるの、弟は知らない。
教えるべきか・・・

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 10:30:28

>>819
むしろ小遣い減らしても良いくらいだと思うよ。
手取りの1割が妥当な額なんだし。

住宅費の理想は手取りの2割なんだけど、
（最大でも3割までに収める方が家計としては健全）
ローン組んじゃってるんだから今更言っても仕方が無いか。
でもその分、どこかを締めないと厳しいよね。
子供の教育資金や、老後の蓄えも必要だし。

そこんところ、旦那さんにもよく理解してもらって、
小遣いは我慢してもらった方が良いよ。

まぁ、将来、大幅な収入増か、遺産や援助が期待できるなら、
話は変わってくるんだけどね。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 11:16:36

>>817
> 借金する人は、誰か他の人が払ってくれたことを忘れて
> 何度でも繰り返すよ。

逆では？
他の人が尻拭いをしてくれた事を忘れないから借金を繰り返す。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 11:40:08

確かに貯金さえしなければ、苦しくもないんだよね。
だけど、貯金しないと何かあった時に不安。
旦那は貯金するくらいなら俺によこせって言う。
一人でケチケチしてるのが馬鹿らしくなってくる。
やっぱり、パー子にでもならないと無理か。

825 ：819：2005/06/08(水) 11:51:13

あ、今月車検もだった。（素通し約１２万）

＞手取りの1割が妥当な額なんだし。
良い事を聞きました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

＞まぁ、将来、大幅な収入増か、遺産や援助が期待できるなら、
＞話は変わってくるんだけどね。
全くありません。むしろ・・・orz

あたしもパー子になるつもりです。
今時どれくらい貰えるんだろう。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 11:54:40

>>825
事務の派遣ですが、週3～5日くらいで月8万ちょっとかな。
たまに10万超えるときありますね。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 11:58:06

幼稚園の補助が年間5,000ポッキリだと判明してｼｮｯｸ。

子供２人いてキツキツなのに．．．

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:07:48

うぉぉぉぉ、なぜか物凄く一戸建てに住みたくなった。
庇の長い、古民家に。
でも田舎に引っ越せないからまねっこするしかないか。
みなさんマイホームにお住まいですか？
何年ローンで月にいくらくらいお払いですか？
私も派遣行こうかなぁ。旦那がもう４０だって忘れてたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:26:25

うちは３５年ローンで月１２万ボーナスなし。
買いたてなんで、払い終わるのは７０歳過ぎてる。。。
子供二人が２．３年で成人するんで、楽。
大学費用はGETしてるけど、留学費用はどうしよう；。；

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:33:24

大学費用が他にあるんだから、繰上げ返済を諦めれば
留学費用は貯められるんじゃないでしょうか。
500万とか600万とかかかるのなら難しいかもしれないけど。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:39:06

現在、大学中で、学期ごとに支払わなきゃいけないんだけど、
それを、繰上げにまわすって事？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:47:22

>>829
留学は長期？なら自分で行かせてもいいじゃない。
「バイトして少しは足しなよ」って言ってみたら？
知り合いの方は、息子さんが留学するときバイト代、
少し出させたって言ってたよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 12:55:55

短期だけど、費用だけ出して、小遣いは自分で・・・って考えてる。

２５万ぐらいなんで頑張ったらたまる金額だけど・・・

甘い親かな～。

834 ：830：2005/06/08(水) 13:04:54

学費が既に用意してあるって事は、月12万のローンを入れても
余裕があるのではないかと思ったのです。
ボーナス払いはないそうだから、今月か来月にはまとまったお金が入るんだろうし。
その分を住宅ローンの繰上げに充てるつもりなのかと思ったから
それを諦めれば留学費用もなんとかなるんじゃないかと思ったんですが、
計画とは違ったみたいですね。すみません。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 13:12:27

いえいえ。参考になりました。
そんな考えもあるんだって思いました。
自営なんで、ボーナスないんです。
主人の収入は結構あるんだけど、
家には毎月、６０万もらってます。
貯金はさわらず、留学費用を作りたいから・・・
食費けずるしかないなー。。。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 13:53:13

>>833
甘くないですよ。とっても立派だと思いますよ。
家の子も留学するって言ったら、同じようにすると思います。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 16:28:30

留学してバイトって出来るんだ。
出来ないのかと思ってた。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 19:09:33

>>835
あたなの家の収入はこのスレではないでしょ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 19:25:39

>>837
できる国もあるのかな？基本的には留学ビザは就労できないと思うんだけど。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 21:14:10

＞829=835
ここは税込みの世帯年収が600～800万円です。
税抜き生活費が600～800万円ではありませんよ。

＞留学してバイトって出来るんだ。
留学前に日本でバイトしてお金貯めて、留学費用に当てろって事じゃないの？

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/08(水) 22:46:03

ボーーーーーーーーーーナス　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 05:53:14

>>823
言い方の問題だけだろうけど、いわゆる恩を忘れて
同じ過ちを犯すのだと思われ。きっと借金があった事すら忘れてるよ。

他の人が尻拭いしてくれた事を覚えてるくらい過去を振り返る
人ならそもそもレジャー過多による借金なんてしないでしょ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 07:23:31

>>840
いや、ワカランよ。自営だから60万から
諸々差し引くのかもしれんよ？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 07:58:57

家にはと書かれているから差し引いた後の
純粋な生活費って事じゃない？
年収としたら軽く１０００万は超えてるんじゃないかな。
スゴイ！けど確かにスレ違いだ。
でも話は終わってるんだよね。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 12:06:23

家賃抜いた生活費、20ﾏﾝで驚いたけど。
うちのをざっぱで計算すると
光熱通信5・保育園2・保険4・食費5・雑費2・こづかい4
だから、そんなもんなのか。
うちは家賃14弱なんでとても苦しい。
この夏繰り上げしてなんとか10ﾏﾝ以下に持っていきたい。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 12:21:29

家賃14万は高いね！都内ですよね？
うちも23区内なんだけど、なんとか9万ちょいに抑えてます。
10超えると苦しい～～～。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 12:25:23

あれ？845さんは繰上げだから払ってるのはローンだよね？
家賃って基本的には借りてる場合を言うんじゃないっけ？
（某辞書ではそうだった）

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 12:26:13

ローンだとしても言い方が違うだけでやっぱり高い

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 12:30:11

ローンだろうがもちろん高いけど、それが家賃の場合は
賃貸でもこの金額だから家の購入を躊躇うレベルと言う事だから
家賃とローンを反対に言うと全然違うと思う。

850 ：845：2005/06/09(木) 15:02:23

すいません。

家賃=毎月のローン返済額（ボーナス払ナシ）です。
それから都内ではなく、神戸市です。
ざっと計算したら550ﾏﾝ繰り上げ返済したら
月々返済額がやっと年収相応の10万前後になるようです。
・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 15:15:18

がんばらなくてもいーよ

852 ：845：2005/06/09(木) 15:39:15

がんばらせてください。
じゃなきゃいつまでたってもローン貧乏だもの。
日本の平均年収帯とは思えない生活ぶりだもの。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 15:57:18

平均年収帯ってこの下じゃないの？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 18:28:44

税込みなんですけど。。。
年商は１０００万超えるけど、年収は８００万切れる。。。

弟の嫁、また借金作るようだったら、無理やり離婚させるべきでしょうか？
お金は絶対に貸さないって決めてるんだけど・・・

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 18:35:00

こないだの人？＞854
名前欄にレス番入れてくれるとわかりやすい

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 18:50:37

>>854
離婚させる権利はあなたにはないでしょう。
弟さんを説得する事は出来ますが。

ただし、あなたの弟が子供の事を考えてではなく
目上だからという理由であなたにあっけなく同意して離婚を決めるような人間ならば
離婚さえすればまともな生活をしてくれると言う期待は持たない方がいいかと。

大体そんなに浪費家の嫁を放っておく弟はおかしい。
結局許してしまう時点で奥さんと同類。自分も外食とかしたいんでしょう。
弟可愛さで行動すると後悔しますよ。客観的に見て行動しないと。

857 ：813：2005/06/09(木) 18:58:38

そうですね。
ただ、今の派手な生活の状況を弟は知らないんです。
嫁が一人遊び歩いてる。
弟に言ったらもめるし、結局親に迷惑かけるし・・・
親に子供を預けて遊んでるから、あたしの耳に入ってくるんです。
弟が仕事から帰ってくる前に、あわてて帰ってくるみたい。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 19:13:07

>>813
スレ違いじゃないか？
そもそも弟さんの年収はここじゃないし。
あなたがいくらお金を貸すのが妥当か相談に乗ってほしいなら
スレ違いでもないが、そうじゃないんだし。
離婚は年収と関係ないじゃん。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 19:15:26

スレ違いだから悪いと言うより
家族の相談とか借金についてとか
該当スレを探した方が、的確なアドバイスをもらえるから良い。
そういうスレだと似たような相談が出ていたりして
住人もアドバイスに慣れているかもしれないし。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 19:19:42

うちは５００まんなのでうらやましいです

861 ：８１３：2005/06/09(木) 19:30:42

そうですね。スレ違いだなーと思ったんですが、
親切に答えてくださってたんで・・・
失礼いたしました。
答えてくださった方、ありがとう。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 20:23:04

もともと弟さんの年収が少なすぎるのが悪いんじゃん
嫁ばっか責めるなよ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 22:24:35

>862
嫁だって、弟の年収がわかってて結婚したんだろ？
自分が遊ぶ金が足りないのなら自分で働いて稼げばいいだけのこと。
自分は専業主婦で年収が少ないのが悪いって言うの単なるわがまま。　

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/09(木) 22:36:37

弟がなんにも知らないのに、義姉と義両親が借金額まで知ってて
しかも義姉が「離婚させるべきでしょうか」ってのは何？弟には言えないってのもﾜｹﾜｶﾒ
ｷﾓｲ義姉と義両親…「嫁が一人で遊び歩いてる」って義姉の証言も眉唾もんだ
>>863
釣られんな

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 18:06:05

年収800万切っているのに、月60万の生活費っておかしくない？
税金の類いが80万で納まるもの？
腑に落ちない。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 18:17:18

脱税ｗｗｗ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/10(金) 18:17:48

>>865
それが自営ｸｦﾘﾃｨ

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/11(土) 00:49:22

年商１０００万超ならもしかしたら１８００とか１９００
とかあるかもしれないしね。
個人事業者だったら確定申告で赤字だったら
所得税０だし（つーか逆に源泉とか払うような職業だったら
１００万単位で還付されるよ）。

私が勤めてた税理士事務所の所長なんてひどかったよ。
年商１２００万くらいの小さな所だったんだけど
食事代から奥の自動車代から自分の旅行代、ﾃﾆｽ代
事務の女性の洋服代まで経費でおとして、年間８０万くらい
税金還付してもらってた。

のわりには事務の私には交通費も出さないせこさだった。

ｽﾚ違いでしたね。ｽﾏｿ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/11(土) 23:08:34

自営かあ・・・。
友人が自営で、家賃20万円のマンションを社宅として全額経費で落とし、
その他諸々も経費で落とし、さらに所得を少なくなるようにやりくりして、
児童手当を満額で貰ってるっていってた。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/12(日) 03:21:27

満額の意味がわからん

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 20:35:40

>>870
あほ？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/13(月) 21:06:52

869＞870
ああ、児童手当は一律だっけ（一人目、２人目は5000円、3人目以降10000円）？
私立幼稚園補助金とごっちゃになってたよ。
とにかく、きっちり貰ってるってこと。
あー、サラリーマンも社宅の無い場合とか、住宅費は経費申告したい。交通費も。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 15:06:22

無駄だと思ってたので児童手当申請してないけど、子供二人、この手取りの
リーマンって、貰えないよね？

専業のわたしは携帯なんて必要なかったけど、子供の習い事で不便になって
きたので禿げしく検討中。
離婚して子連れで農業実家にパラサイト状態の友人が、
「旦那さん稼いでるんだから携帯くらい買ったら。」自分は母子手当てで
（他に使い道ないし）携帯買ったんだって。

なんかｳﾗﾔﾏ…orz

因みにわたしは>>819洋裁の内職始めました。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 15:37:48

金額は検索すれば分かるよ。全国一律だから金額がのってるサイトを見ればよし。
（これから出かけるんで自分でやってみて。ごめん）
ここの下限なら一人でももらえたし、二人なら年収によってはもらえるんじゃないかな。
とりあえず時間があるなら今のうちに役所に行って申請用紙もらってきたらどうかな？
今月の末位が締め切りだった筈だから。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 15:41:56

>873
多分もらえるんじゃないかな？
月1万円もらえるのに申請しないのは損だよ。
区役所などに一回電話するだけでわかるんだからこんなところで聞いてないで聞いてみたら？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 19:25:23

レスありがとう。
子供一人はもう５年生だし、下の３年生だけなので貰えても５０００円。
でも一応申請してきました。
会社に書いてもらわなくちゃいけない用紙もあるのが面倒ですが、貰えたら
ラッキー！
金額は何か特別な計算方法だとかなので良く分からないのですが・・・。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 23:20:21

地方で生まれた奴はかわいそうだと思うね
大学行ける確立も１５％くらい低くなるし
まあ偏差値も３，４低くなるな
親の年収２０％くらい少なくなる
地元にいい大学なかったら
東京とかで一人暮らししながら大学通いだし
しかもその金自分で負担だしな

俺の友達は東京に家持ち、小学校から塾通い→私立中高一貫高→一流大ってパターンが多いな
もちろん大学の学費も親持ちね
某一流国立言った奴は、合格したとたんに自動車学校の学費と車買ってもらってたな
３０年前なら知らんけど、もう日本は先進国なんだし
中流リーマン以上の家庭は大学の学費５００万くらい用意しとくのが普通

今の時代は教育は平等じゃないからな
貧乏人は質の低い教育しか受けれん
イギリスなんかはそこそこの家の家庭は寮暮らしの名門学校行かせるし
アメリカは寄付金積めば、どんな一流大学も入れる

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 23:30:50

大学の学費さえ用意しとけば
その家庭の子供は９０％以上の確率で大卒になります

自分で学費の負担１円もしなくていいのに
高卒で働きだす人などいません

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 23:43:27

sage

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/15(水) 23:59:59

大学といっても偏差値30の大学に出す意味ないと思ってます。
そう思いません？

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 00:02:28

偏差値で大学の質が決まるわけでもないし。
いい教授がいていい講義をしてくれるなら、行く価値はあるよ。
偏差値とかネームバリューとかの表面的な判断しかできないところが高卒だよね。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 00:12:08

いえ。
私は立教大学出身です。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 01:25:01

児童手当はもらえたけど、幼稚園の補助は殆んどもらえなかったorz

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 05:27:33

もしかしてこいつ、「高卒主婦ＶＳ大学卒」の三流主婦？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 07:44:09

>>878
まあ同意。
親がどれだけ勉強する土台をつくってあげられるかだよな。
国立すらいかせてやれないような家計は
この年収帯だったらやばい家計だ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 13:45:22

>>883
800万円でもらえないかな？
なんでだろ？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 14:46:28

うちは730万。
幼稚園の補助は出ないよ。

児童手当と違って、こういう補助は自治体によりけりだから。
乳幼児医療補助も所得制限があるところと、ないところがあるよ。
この違いはかなり大きい。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 15:35:24

>>887
出ないのが嫌なら引っ越しなよ。
引っ越さないのだったらこんなところでぐちぐち言わないこと。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 15:40:36

>>888
おおい、>>887は事実を書いただけなんじゃ。
出なくてもいいやとは書いてないがイヤとも書いてない。
明らかに愚痴愚痴書いてるならともかく、この程度でそこまで言うのは
それこそぐちぐち言ってる人とイメージは変わらないよ。

嫌なことでもあったんかい？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 15:54:52

ホントに・・・想像力が豊かというか・・
リアルで話したら疲れそうな人ですね。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 15:58:49

コワ～
しばらく退散しよっと

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 16:45:08

なんか、この板こわーい。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 17:08:04

そんなにいじめるなヨ。
間違えただけじゃないかw

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 17:33:11

怖いおばさんがいるよーｗ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 17:40:58

年収スレって怖い人多いヨね

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 17:56:53

ホントホント

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 18:45:40

税金月後でみんなイライラしてるんだよ。
ぎりぎりで貰えなかったりもこのスレだし。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 19:01:14

みんなじゃなくて一人か多くても二人でしょ
他のスレでも似たような事書いてるしｗ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 21:08:40

そうそう。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/16(木) 21:37:30

嫌な事ばっかり書いて回るのは、止めましょう。
気分が悪いだけです。
ストレス発散は別の所でしてください。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 11:41:02

夫婦二馬力で、やっとこさここの年収帯だ。
でも、自分の給与はすべて貯金にまわしてる。
こどもの教育費、夫婦の老後費用、諸々考えると
ほとんど使えないんだよね……
なんでこつこつ貯めてこなかったんだ＞若い頃の自分

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 12:05:17

うちは夫婦それぞれが自営で世帯総収入は1000ﾏﾝ弱なんですが、
経費や国保や所得税等をさしひくと、
実質の生活費（可処分所得？）が500ぐらい。
サラリーマンのここの皆さんは税抜きでそのくらいと思って
ここに来たんですが、合ってますか？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 17:29:02

うん。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:02:50

>>902
スレタイ読める？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:23:42

>>902
世帯年収税込800-1000万家庭限定　２世帯目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1115628614/

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:24:05

>>904
ヒント：経費

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:27:30

>>906
所得税や国保が経費になるとは、自営天国だな。
無知はひっこめ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:29:41

ごめんちゃい。>>907でつ。>>907とりけしでつ。
>>902たんは、ここでいいとおもいまつ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 22:52:42

http://osaifu.com/?ryu-cloe

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/17(金) 23:26:23

また、怖い人が来たのかと思っちゃったよー。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/18(土) 00:06:16

二重人格？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/19(日) 23:09:40

>908

904の問題は、経費にどこまで計上してるかじゃないの？
自家用車（自営にも使う）や住居（店舗兼用）の費用が
含まれてるなら、当然ここよりも生活レベルはあがるはず。

913 ：904：2005/06/20(月) 11:17:29

書き方変ですいません。
自宅ローンや車両本体、飲食費は経費に入れてないです。
（ｶﾞｿﾘﾝ代3割くらいは入れてますが）
ここの課税所得がどのくらいか知りたかったんです。
住民税額がほとんどないうちはもっと下ですね、失礼しました。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 11:20:50

住民税額がほとんどない

これはおかしい脱税？

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 12:37:38

>>914
脱税だろうね。
自営業者は、一般的に、サラリーマンより税金高いから。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 12:44:45

住民税が殆どないって事はないだろう
生活保護でも受けてるのかもしくは精神病か？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 13:13:29

・・・もしかして「殆ど」の基準が違うのかも。
月5万の支払いでも「殆どない」のかもしれないよ。

ところで>>913さんて>>904さんなの？>>902さんだよね。

918 ：904=902：2005/06/20(月) 16:10:33

たびたびすいません。
脱税なんてしてないです。収入すべて申告してますし。
あとは経費としては認められている項目ばかりです。
住民税は今日一括して払ってきたのでふたり分で5万くらいでした。
だから、
やっぱりカンチガイしてるみたいですね、私。もっと下ですよね。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 16:34:50

>>918
住民税５万円なら生活が成り立たんはずだ。
課税所得がたった１００万円程度。
税込み世帯収入でいうと４００万円ぐらいだろ。

売上げ１０００万円で、経費６００万円？何業？

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 18:33:45

八百屋

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 18:37:59

自営は脱税に必死

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/20(月) 18:38:40

>>920
野菜の粗利が７０％もあるとは思えん。
経費６００万円のうち固定費が２４０万とすると、変動費３６０万。
粗利７０％ぐらいないとやっていけないはず。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/21(火) 01:04:08

息抜きに新ネタドゾ。

◆2005年2月21日に書籍板銀座小悪魔日記蝶々を語るスレに
舞い降りた今世紀最大のヲチ救世主Vタン。
HNのVはバレンチノに由来し、35歳(当時34歳)の2chデビューということもあり、
年は若いかVタンよりはるかに大人な住民達は
暖かい目てVタンを見守っていた。
自分語りが得意技で、オフ板にVタンと語ろうという単独スレが派生。(隔離目的？)
まれにみる逸材でありながら、過疎板故、密かに保護されてきたVタン。
以下はしょるが、最近誰もが予想できない暴れぶりと妄想の酷さが露呈し
遂に最悪板に単独スレが復活。ようやく優良ヲチ対象として2chにその名を轟かせることになったVタン。
伝説はこれからだ。

◆Ｖタンは自称
・ヘッジファンドトレーダーで、年間億単位の儲け、みんな仕事面などで一目置いて畏怖してる。
・旦那が上場企業数社の代表、男性に告白された回数は、軽く3桁、
・ホテルオークラのＱベーに週３で通い、客に女優と間違えられる。
・ヴァレンティノしか着ない、日本有数の顧客、
・婚約指輪以来、毎回ヴァンクリの本店に特注品をオーダー、ヴァンクリの上顧客
・夫の会社は、検察OBも警察OBもいる。身内の議員OBも顧問にいる。

Vたん（ヴァレタン）と語らう素敵スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118478696

昭和な電波ババア集団V軍団観測所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119268802/

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/21(火) 23:33:30

仲間ハズレが好きなスレだなー

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 00:10:36

あのー３５歳くらいの方にお伺いしたいのですが・・・

よく平均年収特集などを　見ていると（ネットや雑誌で）
３０歳と比べると３５歳くらいで　年収が１００万くらい増えてたりしますよね。

でも、普通に年一回の昇給では　そんなに上がりませんよね。
この五年くらいで、査定のようなものがあって
ガンとあがるのでしょうか？
それとも　役職などついて、上がるのですか？
なんか不思議です。

ちなみに家は　一応大手なほうで
今３０歳で　年収税込み　６００くらい・・・
毎年ちまちま何千円か昇給してても、そんなに上がるのかな？と思う。
でも　今上司のひとは　そのくらい貰ってるみたい・・・

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 00:31:10

自営は脱税を脱税と思ってないよ。
節税とかいってる。ちょっとでも経費にいれないと
もったいないでしょとか平気で言う。

うちに持ってきた出産祝いの領収書にお得意様の
お見舞いとか書いてあったの知ってるヨ。
私は何の病気だゴルァ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 01:51:53

922さん
920さんではありませんが、実家が八百屋です。粗利が７０%あるかは知りませんが、年収１５００万以上はあると思います。
旦那も自営で父にはよく経営などの相談にのって貰ってますが、月の売り上げが２０００万位だと聞いています。
因みに、旦那は不動産業ですが八百屋のほうが儲かると父はよく話しています。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 06:46:14

＜＜＜＜＜小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 07:37:04

いや、本当に小泉にはおりてもらわないと。
構造改革ってやったの？
庶民が期待している構造改革ってなんだと思ってるんだろ。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 07:45:03

こんなに税金かけられたら死んでしまう･･･。
もう嫌だ。なんなのこの国。このスレだと年額40～50万
くらいの増税か･･･。月当たり４～5万。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 07:59:19

>>925
それは会社によって違うとしか。
役職が付いて上がる事もあればそうでない事もあるし。

大手なら一度くらい給料の内訳や昇給の説明を受けてるんじゃないかな？
入社当時以降資料をもらってないとしたら、多少は変わってると思うけど
大手はそういう所は分かりやすくなっている所が多いよ。
旦那さんに聞いてみるといいかも。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 11:32:52

住宅ローンと子供がいる家庭は、月4-5万取られたら
破綻するんじゃ…。

それとも控除があるのだろうか。
増税するなら歳出を減らせと言いたい。

民主も嫌だし、共産党にいれようかな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 11:35:22

破綻確定の私が来ましたよ。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 11:43:12

うち家も車もないけど（家は賃貸）、月にそんなにお金持ってかれたらどうしようもないよ。
これ以上どこを節約しろっての？
こんなんじゃますます消費は鈍るし、子供も作りにくいよね。
政治家って何考えてるのかまったくわからない。
家庭どころか国が破綻するよ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 11:46:10

ほんとに、子供作るの躊躇うよね…。
来年くらいにはと思ってたけど一生無理かも。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

936 ：935：2005/06/22(水) 11:47:25

すまん、ageてしもた。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 13:26:04

お中元って会社の上司にしてますか？
なんか　ダンナの会社は誰もしていないらしく
毎年スルー

私が勤めていた時も　中元歳暮だれもしてなかった
そんな会社って増えてるの？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 13:34:09

本当にお世話になった上司にならお中元ぐらい贈っていいと思うけどな。
誰でも彼でも上司なら送らなきゃいけないようなところはあまりないんじゃないの。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 13:42:02

旦那の会社は禁止。
大企業なので禁止なら禁止と決めた方が楽なんでしょうね。
それでも最初の頃は送っていた人がいたそうですが
受け取る立場の方達が困ってしまい、何度か全体的に注意があったそうです。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/22(水) 13:49:37

うちも中元歳暮禁止だよ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 03:02:00

いいなぁ。うちもお中元禁止してほしい･･･････
ボーナスもないのに（1円もないw）
お中元だお歳暮だと毎回憂鬱だよ。

周りにはあまり渡す人はいないみたいだけれど
（そういう制度（というのかな・・）をあまり気にしない人が多い）
私は結構気にしてしまう方で・・
しかも超若手なので結構な数になる。
一番偉い人には5000円くらいのもの送れないし
（これは私だけの考えなのだけどw）
毎回相当な出費です・・・欝だ・・・・

夫は普通の病院勤務なのだけど
大学病院では教授への贈り物は3万円！という
暗黙の決まりもあるらしく
それに比べれば楽なのかなぁとは思うけれど。
この時期になると、
これからは毎月お歳暮お中元貯金しておこう！！と思いつつ
日々の生活に追われて忘れちゃうんだよね。欝欝。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 03:06:12

あともうひとつ愚痴いいですか・・

来年から住宅手当てが出るらしくうかれてたんだけど、
上限が8000円だって・・・・・・・・・・・そんな会社ある？
都内の中心部に勤めてるから、
ここからあまり離れるわけにもいかないし、
10倍の80000円でも、子供がいてそれなりのところだと
住むところ見つからないよ。
半分くらいは出してくれるかな～♪って思ってたのに
8000円って･･･？　泣いた。

東京だと、住宅手当の有無でだいぶ生活変わるよね。
だからと言って家を買う余裕はナシ。
せめてあと150万（＝年間の家賃）年収欲しい。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 08:39:01

「工場勤務なので」とかほとんど見ないのに、「病院勤務なので」は何故か多いなｗ
言いたくてしょうがないのだろうけど。
普通に「夫の職場では」と言えないもんなのかね～。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 08:50:03

>>943
確かに２ちゃんは医師が多いな。
リアルではそんなにいない。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 08:52:40

自慢したくてたまんないんでしょうね～

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 10:38:08

ここの年収帯でも都内に家買ってる人たくさんいると思うのだが。
自分が無駄使いし過ぎなんじゃ？

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 10:44:36

うち子一人だけど都内に家を買う度胸はないな。
（今は横浜だから都内よりは安いけど購入はしてない）
夫婦だけなら済んでいる場所の近辺
で3～4LDKのオール電化の新築マンション程度なら
買ってるだろうと思うけどね。
子供がいると環境とか色々考えて欲も出てくるから
自然と高くなっちゃって決心がつかない。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 13:15:27

>>946
たくさんいると思うって子供みたいな言い方だね。
で、あなたはどこに家を買ったの？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 16:37:29

都内だって駅から20分とかバスとかの僻地なら、安い物件いくらでもあるよ。
近所になんも店がないとことか。
23区内で、駅と小学校から徒歩十分圏内で、歩いて2分以内にコンビニやスーパーがあって
みたいなとこはそりゃ高いけどさ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 16:56:11

>949
変なリッチの隣と裏だけでなく前までも家が建ってるような
路地裏の暗い家とか安いよね。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 17:26:27

そうなの？
２３区内は無理だと思って調べもしたことなかった。
探せばあるのかな。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 00:26:14

>>941-942の医者妻って、どこかでも見たなあ。
医者の貧乏愚痴は勘弁してよ。
健康保険制度の破綻も見えてる日本で、
医者は、金銭的には本当に限られた勝ち組。
年収が多くないのは嘘じゃないんだろうけど、
それはあなたの夫に今何か高尚な理由があるからでしょ。
それを誇りに夫を支えればいいじゃん。
こんなところで庶民の共感得ようなんて不毛なことするくらいなら、
検診でもさせれば？　超若手ｗだって数時間で５万６万簡単でしょ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 00:46:39

>>951
あるけどさー、駅から遠くて周りに店がなかったら
都会のメリット9割くらい失ってるよね
埼玉とか千葉でいいじゃんって思う

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 06:24:56

でも埼玉とか千葉と違って治安もいいしステータスもある。
9割は言いすぎじゃないかな。
2割ぐらいの損といったところか。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 07:36:29

ﾏﾝｿﾝだったら4000万くらいでも都心で駅近でって結構あるよ。
部屋は家に比べると狭くなるけど。
65～80㎡くらいか。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 09:14:15

>>952
既女板のほうだね。
せっかく医者ｹﾞﾄしたのに20代で700ﾏｿなんて話違うじゃない!!
って感じなのかも。研修医か大学院生とかじゃないの？
ちょっとの期間ぐらい我慢すりゃいいのに。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 09:19:57

なんかむなしいね、そういう話聞くとさ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 09:40:15

まあ、ある程度の好待遇は当然だよね、
努力も投資もして国家資格持ってるんだし。責任あるし。
でもさ、勤務医だから低収入なんて、幻想だよ。
そういう期間や、道を選ぶ人もいるかもしれないけど。
実態知ったら、健康保険料払うのが虚しく思えるときがあるよ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 17:30:52

私がこの板にいられるのもあと少しですorz
旦那が部署ごと会社に切られ、孫会社扱いです。
確実に給料がさがります。

みなさん。アボーンですorz

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 18:16:31

>>955
この世帯年収で、４０００万の万村って買えるの？
親の援助がないと無理じゃない？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 18:24:15

所在地：東京都台東区
最寄り駅：銀座線/稲荷町駅徒歩7分
購入価格： 3300万円
間取り/広さ： 2LDK/63.14m2
世帯年収： 770万円
家族：本人(32歳)、婚約者(34歳)、ペット(猫1匹)

所在地：神奈川県横浜市磯子区
最寄り駅：根岸線/根岸駅徒歩20分
購入価格： 3380万円
間取り/広さ： 3LDK/75.76m2
世帯年収： 700万円
家族：本人(41歳)

所在地：東京都練馬区
最寄り駅：西武池袋線/練馬高野台駅徒歩9分
購入価格： 4450万円
間取り/広さ： 4LDK/82.81m2
世帯年収： 720万円
家族：夫(32歳)、妻(32歳)、長女(1歳)

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 18:25:53

所在地：神奈川県茅ヶ崎市
最寄り駅：東海道本線/辻堂駅徒歩6分
購入価格： 4600万円
家の広さ： 4LDK/敷地112m2（土地）
世帯年収： 800万円
家族：夫(37歳)、妻(36歳)、長女(5歳)

所在地：神奈川県川崎市宮前区
最寄り駅：東急田園都市線/たまプラーザ駅徒歩15分
購入価格： 4280万円
家の広さ： 4LDK/敷地102.02m2（土地）
世帯年収： 800万円
家族：夫(33歳)、妻(27歳)

所在地：東京都目黒区
最寄り駅：東急東横線/中目黒駅徒歩7分
購入価格： 4700万円リフォーム費用/500万円
間取り/広さ： 1LDK/88m2
世帯年収： 700万円
家族：夫(29歳)、妻(32歳)

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 19:51:43

結婚前の貯金か親の援助があれば可能＞４０００万

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 19:58:38

住宅情報ナビとか見ると４０００万近くのローン抱えてる
年収７００万円代の世帯の事例はたくさんある

完済できるかは別だけど

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 20:32:41

へぇそうなんだ、みんな頑張るなぁ。
この先、３割を社保税金で引かれると考えると4000万どころか
ローン組むのさえも怖くなってきた。
これじゃあ景気悪くなる一方だよね。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 20:45:45

>>964
７００万で４０００万のローン！？
チャレンジャーだなぁ。
うちは７００万だけど、しっかり頭金貯めて、
ローンは２０００万くらいにしたいよ。

だから、４０００万の物件は無理だな～

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 22:57:49

頭金貯めれば4000万の物件でも無理じゃないよ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 23:38:58

>>960
私、今まさに4300万の家購入して返済中。
６年目に突入。
しかも子供３人男ばっか。
この先心中かもorz

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 23:56:23

東京に住んでいたら４０００万台の家って
普通と言うか安いって思っていただろうな。
現在糞田舎在住。新築一戸建て１８００万だってさ。
でも、転勤族だから家は買えない。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:12:59

都内で、上モノだけで4500万なんですが…orz
いざとなったら売り飛ばして(JRまで徒歩5分以内だｺﾞﾙｱ)都落ちしてやるー！

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:29:18

>>961
>>962
みんなすごい田舎だね
練馬区高野台駅なんか新興住宅地だし、ちょっといくと田園風景だよ　
池袋線各駅しか止まらないし　そういうところは都心とは言いません。
西武池袋線と大江戸線と有楽町線が通ってる練馬区練馬駅（新宿まで30分池袋まで8分）は
駅から5分以内の80平米新築だったら8000万円はします。これが都会価格です。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:38:55

上物だけで４５００万！！！
すげ～～～
土地は親の名義ですか？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:45:09

http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

どこの国の話…orz

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:54:18

>>971
んで、あんたはどこに住んでンの？
勿論都心の戸建だよね？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 07:12:05

>>974
そうですがなにか？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 08:41:37

重要なのは都心か田舎じゃなくて
自分が住んでいる場所の実際の購入金額等、でしょ。

なぜ>>971=975がいきなり都会とか言い出すのか分からんし
流れから言って意味がないからその事については
レスする必要もないよ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 09:41:53

>>976
同意。
すぐに都会ではとか言わないで欲しいよ、田舎住民の私にはついていけない。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 10:08:07

>972
その通り。
親の素晴らしさに比べてアレなんです。この先数十年、このスレから抜け出せる見込みはない。
鉄筋ぴかぴかの家ですが、やはり上モノだけでこの値段はとんでもないかもしれない。
本当に駄目になったら、売り飛ばすと密かに覚悟してます。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 12:55:29

つか勤務地までの通勤の便が良ければいわゆる都心でなくてもいいっしょ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 19:43:23

都心っていっても日野に勤め先があったりすると
中心部に住まなくっても問題ないし、何処に勤め
ているかとか子どもの通学とかでそれぞれ環境は
違うから、自分達家族に合う場所ならどこでもいい
と思う。何を優先するかだよ。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 21:03:12

なんか流れが貧乏だわ～ってなってるけど、600-800なら
まずまず中の上って思わない？
そりゃ生活は苦しいけど、旅行に行けないわけじゃないし
外食だって月に何度も行けてるでしょ。

600-800でとりあえずは満足してる人っていないのかな？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 21:13:51

>981
いますよー　うちはこれで満足です
ただ、借金が多いのでそれを返してから、ということになるけど・・・orz

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 21:32:56

今時こんなに稼ぐの大変だよ～
旦那にマジ感謝

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 21:38:38

>>981
いますよ～ﾉｼ
小梨だし社宅（激安激ﾎﾞﾛ)だし、金銭的にはワリと余裕があります。
贅沢しないし。

でも、これからの時代、貯金だけじゃ不安なので、勉強がてら
ちょぼちょぼと株や投資信託に挑戦してます。

ところで、次ｽﾚ、どなたかお願いします。
私はダメでした

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 23:55:56

600-800万の住民のくせに都心って言葉に反応すんな。
都心に住める年収ではない。
千葉や埼玉がお似合いです。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 08:45:13

ﾂﾏﾝﾈ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 08:57:18

夫が大学時代の先輩の結婚式に呼ばれた。
ご祝儀3ﾏｿ、交通費3.5ﾏｿ
うちらは結婚式をやっていないから、ご祝儀を貰っていないのは
仕方ないにしても、なんかなー

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 09:03:33

次ｽﾚ　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119744107/

httpが多いって出ちゃったので、過去ログはリンク出来ませんでした

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 11:58:39

　　　　　　　　　　　　【経団連が残業代ゼロ化推進】

経団連、事務職の労働時間規制で年収７００万円超を対象外に

日本経団連は２２日、ホワイトカラー（事務職）の労働時間規制解除に関する意見書を発表した。
労働時間を給与の基本とする現状を抜本的に改め、事務・企画・研究開発など多くの職種を
裁量労働制として労働時間規制の対象外にすることを提言。
解除にあたっては年収要件に配慮することを提案している。
今後、労働基準法改正などを訴えたいとしている。

現行の労働時間規制では、研究開発やシステムエンジニア（ＳＥ）など１９職種で
裁量労働制を認め実質的に対象外としている。
経団連はこれまでこの職種拡大を主張してきたが、労働時間が過大になる懸念から
社会的な理解を得られていない。
そこで新たに年収要件を提案した。
経団連の意見では、従来の１９職種は管理監督者（管理職）と同様、無条件で対象外とする。
さらに他の職種についても労使委員会の決議で時間規制を外す。
この時に年収要件を設け、「年収７００万円以上」の高収入層を主体とする。

引用元　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000002-nkn-ind

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 13:01:29

>987
交通費3.5万って結構遠方だよね
うちも実家が遠方なので、交通費はそれくらいかかる
でも、私が結婚式あげたときも、実家のほうの友人が結婚して私が呼ばれたときも
交通費は主催側が支払ったよ。
事前に新幹線等のチケット渡して。
そんなの、遠くから来てもらう人への当然の配慮だと思ったから。
地域ごとに常識は違うだろうから、交通費は自腹のところもあるのかもしれないけど・・・
ほんと「なんだかなー」って感じだね。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/26(日) 18:49:09

>>987
普通は交通費出す距離だよね、それ。
先輩ちょっと非常識かも。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/27(月) 21:20:12

年収４００万円超えたら残業代なし！？
（中略）
対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品等の研究開発、
情報処理システムの分析設計など十九業務）(2)法令で定めた業務(3)労使協定または
労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。
「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手に
あらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険
「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円（または全労働者の平均給与所得）以上を
例示します。これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働か
されることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎに
よる健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の
自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いを免れた
り、労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、
労働時間そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。
これが世界の流れであり、日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 00:48:10

>973
多いね！ちょっとビックリ
本当に　これらの会社に勤めていると
３５才で１０００万超えなの？
人による？