同居の事　PART51

自分自身の存在自体が嫁にとってどれだけ迷惑か、ってことは
全然考えないんだよな。トメって人種は。。。。

http://www.excite.co.jp/News/main/20050328223024/Kyodo_20050328a030010s20050328223035.html
この、女性就業率の高い北陸・山陰地方って、同居率高かったよね。
で、住みやすい都道府県ランキングで毎回上位になる県でもあるんだよね。
・・・なんだかなぁ

北陸はｼﾗﾈｰが山陰って仕事の選択肢がすくなさそうだという印象。山陰の方すんまそ。
住みやすいってどいう基準なのだ

山陰の生まれです。

ないです仕事。特に新卒は絶対にないです。
経験者なら、即戦力ということで、
モノによっては、あるかもしれないですが、
とにかく職場になるところ自体が少ないんですから。

すみにくいですよー。
ものすごくすみにくいです。
車がないと生きていけない。年寄りばかり。

うちの町内には、本屋が1件もありません。耐えられねえ。

住みにくい街だからこそ同居率が高いのかもしれないね。
男一人の給料では食べていけないから父息子とその嫁たちが
稼いで家計を回していく・・・と。

>>955
本屋無くてもパチンコ屋はあったりしない?

>>957
確か1件あったような希ガス。ええ、1件。

私達から考えて「住みにくい」と感じていても
当事者からしたら、それ以外の生活を知らなかったら、それも「幸せ・住みやすい」に変換できるんじゃないかな？

>>951
＞「子供の面倒見てもらえて、好きに仕事ができて、いいことばっかり」なんだろうねぇ・・・・
まさに同様の事を妹は言われたそうです。
それで一度子連れで家出を試み、ﾄﾒが頭を下げて解決したように思えましたが、今は家出前と変わらない状態になったそうです。
あ、私は950です。

相談させてください。
私は大学生で、付き合っている彼氏がいるのですが、たまに将来のこととか話すことがあるのです。
彼は次男なのですが、この間突然「兄がふらふらしているから、家をどうにかしなくちゃいけない。
同居することも頭に入れていて欲しい」といわれてしまいました。。
彼の家は地方の一軒家、祖母（認知症？）と両親、それに兄がいるそうです。
私の家も一応一軒家でとりあえず「私の家はどうなるの？！」と聞いてみたところ、
「弟がいるじゃん」との返事。
家を維持するのって男性にとってそんなに重要なことなのかと考えました。
そして今日同居は嫌だといってみたところ、「何で嫌なのかがわからない！」とキレられてしまいました。
なんか、愛が冷めた一瞬です。これからどういう反応をしていけば良いのでしょうか。
別に結婚する約束もしたわけではないし、まだこれから先なにがあるかわかりませんが、
同居を前提として付き合っていくとなるとかなりの重荷です。

そんな男別れろ！まだ若い！

痴呆ばばさまと義両親と義兄の召使になる覚悟があって
そんな扱いでもかまわないと思うくらい好きならば結婚すればいいよ。
ま、彼の中にすでに
ババ義親義兄連合＞961
っていう図式できてるみたいだから、冷静に結婚〜死ぬまでを想像してごらんよ。

わざわざそんな家意識の強い田舎モノの男と付き合うことも
なかろう。配偶者として偏差値付けたら３９くらいの物件やね、そいつ。
平均よりだいぶ悪いよ、>>960が低学歴で平均よりだいぶブスでデブ
だったらそれで手を打たんとあかんかもしれんけどね藁

別れなさい。結婚してからでは離婚するのに
ものすごいエネルギーが必要だよ。

家を維持するのが目的ではなく、扶助を
必要とする親族がいるのが同居の理由
だな。そんな貧乏くじをあえて引くことは
人生の無駄だ。

日本人の男なんか５０００万人以上いる。その
うち、結婚の対象となる相手はプラスマイナス
５歳として、５００万人。あなたは何人と
めぐり合ったのでしょうか？

酸いも甘いもかみわけた私が、男の選び方を
教えてあげるよ。さらに質問があるなら
どうぞ。

>>960
結婚前に正体が見えてよかった。
その年でくだらない男に捕まってるこたないない。

あなたが大学生なら、あと10年は余裕。これからもっといい男をゆっくり捜せばいいよ。
ほんと、婚約しちゃってからとか、式場決まってからとか、そんな段階でなくてよかったんだよ。
あとはあなた自身の気持ち次第だね。

別れる理由に「同居が嫌」とかは言わない方がいいかも。
「同居を言い出さなきゃいいんだな」とその後その男がへんな知恵つけて、
他の女性とめぐり合っても、扶養家族の件は黙って結婚して、
それからなし崩しに同居に持ちこむようになったら、他の女性が大変だ。

>>960
「うちの弟もフラフラしてて、どうなるかわからない」
「私が家の　跡を取る　かも知れない。あなた　次　男　だしうちの家に
　入って　同　居　してくれるわよね」って言ってみたら？

そのうち自然消滅するんじゃない？

次男てね、長男がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと
「俺様が何とかしなきゃ！
だってﾏﾏﾝが大切に育てた長男ﾀﾝが
全然ﾀﾞﾒなんだもん！
俺様がいい嫁連れて跡とれば
親戚中俺様跡取りって認めてくれるはず！
嫁（奴隷）連れてこなきゃ。
ﾏﾏﾝ達褒めてくれるぞ〜〜！！」
なんて考えも多いのが事実ですよ。

長男教で育てられた兄上が
裏山だったんじゃないの？＞960彼
奴隷つれてくれば
僕ちゃんがお山の大将になれると思ってるんだろうねぇ。

ああ〜、なるほど。
嫁はボクちゃんが母親に認められるためのアイテムってことですか。

>968
ｳﾁの旦那だ。「跡取りと認めてくれる」というよりは「兄貴より上と認めてくれる」って
ことを求めてたみたいだけどね。ｗ
結婚して20年、ｳﾄﾒの隣に住み（こちらとしては）何くれと役に立ってきたつもり。
まあ、ｳﾄﾒ自体はそれ程過干渉とか言うこともなかったから可能だったんだけど。
で、その結果どうなったかと言うと、確かに「次男の方が頼りになる」とは思われてる
と思うし、親戚や周囲の人の評価も長男より格段に高いと思う。でも、ﾄﾒの意識（＝
長男が一番大事の長男教）は変わらんのよね。それがこの度、露見致しまして、そうなると
失望度は高いっていうか、ﾏﾁﾞで「見捨ててる」（意識として）
ｺﾁﾗとしては生温かく見守らせて頂いてます。ｗ

６月から同居することになりました。
同居してる方、家にいくら入れてますか？
食費や光熱費込みで５万いれて。と言われたんですがちょっと高いんじゃないかと…。
５万て普通ですか？

>>971
別所帯で生活したら、家賃と食費・光熱費でいくらかかると思ってるの？

>>971
うちは同居だけど、ローンだけで６万、その他に光熱費も食費も自前で払ってますよ。
別居してた時のほうがよほど貯金できた・・・・

トメに家計を握られて、何か買うんでもお伺い立てて、それで５万が高いか安いか、だろうねー。

10万払ってる人いたような。

>>971
二人でｱﾊﾟｰﾄ借りて家賃・食費・光熱費込みで5万以内に収める事なんて
無理でしょう？
義親にしてみたら、「住まわせてやってる」と思い兼ねない金額だと思うよ。

その金額を高いって感じる根拠は何？

同居して、義親の介護をする事にでもなってるの？
だとしたら、高いと思うのも無理ないけど・・

だねえ、状況とか条件によるな。
ｳﾄﾒの性格とね。

>>671
今、結婚して別居してるんじゃないの？
だとしたら生活費はいくらかかってるのかな。
明らかに5万以上はかかってるんじゃないかと思うけど。

「家賃がタダ」で、光熱費や食費だけ払えばいいのが同居、って思ってるなら、5万ですんで
ラッキーなんじゃないですかね。

>>971
同居させてもらう立場なら５万は普通。
一人でも親にそれぐらい入れてる人はざらにいるでしょ。

同居　し　て　あ　げ　る立場なら
ストレスたまるだけなのに、５万も入れたくありませんと言ってみたら。
呆れられて同居取りやめになるかもよ。

>>975
>その金額を高いって感じる根拠は何？

私は別居を貫いてる者ですけど、
同居してやるって決意と行動がもっとも高価だと思います。
なので、同居「してやる」意識でいる以上、
逆に5万くらいこっちがもらっても当然としか思えませんが。
私がもし同居「してやる」としたら、
私ら夫婦が生活するのに必要だった金額全額を請求すると思います。
だって自由と自立を売り渡すようなものなんですから。その代償ですわ。

自分で使う分には金を惜しまなくても、
ウトメに関わると思えばびた一文だって使いたかねぇやってのが本音。
その金額の倍、インドネシア地震への救済基金に寄付する方がずっと気分がマシ。

971はもしかして男性だろうか。うちの旦那も一人暮らしの経験ないせいか
「食費は1ヶ月いくらくらいかかると思ってる？」と聞いたら「2万円以内でおさまるだろ」
と平然と答えてたからな〜

>ストレスたまるだけなのに、５万も入れたくありませんと言ってみたら。
>呆れられて同居取りやめになるかもよ。

これいいですね。
キッチン１つで収納もトメのガラクタだらけで荷物の置き場もない
５万も入れるくらいなら別居しますって言おう。
ぜひ呆れられたいわ、あんなんと一生住むくらいなら。

>>971です。
なんか微妙な感じになってるんですが、ただ同居してる皆さんはどのくらい入れてるか知りたかっただけなんで…。
今はアパートで旦那と子供と暮らしてます。アパートの家賃と駐車場代だけでも5.5万なんで同居すれば食費、光熱費込みで5万なんて安いとは思うんですが周りの同居してる人はみんな３万前後って聞いてたので５万て聞いた時は『えﾞ？』って思って…。
でも世間では普通なのかな？って思う所もあってココで聞いてみました。

>>982
だから、

・どういう状況で同居するのか
　　あなた方がお金がないからなのか
　　ｳﾄﾒがどうしてもって言うからなのか
　　旦那が「そういうもんだから」っていうからなのか
　　ｳﾄﾒが破産して転がり込むのか
　　ｳﾄﾒがどっちか亡くなってしょうがなく引き取るのか

・あなたが同居したいと思うか
　　死ぬほどｲﾔでお金がかかっても別居していたい
　　やってみないとわからない
　　だって旦那がするって行ってるから、嫌われたくないし

このあたりの、上下の組み合わせで、変わると思うけど？

死ぬほどｲﾔだけどｳﾄﾒが破産して、とかなら、死ぬほどｲﾔでも
金は出さないわけには行かないだろうし、
あなた方がお金がないなら、同居　し　て　も　ら　う　わけだけど、
払う金がないというなら、交渉して下げてもらうしかないだろうし。

家賃と駐車場で５．５万だなんて
社宅？？？と思ってしまう。
はじめに家賃をいえばよかったね。

まあ、普通の感覚で同居できるということは、
田舎の方だなという感じなわけですが

うちはいまのところ３万、今後増やすとしても４万だわ。
これ以上出せと言われたら迷わず別居。

偽実家では、２人なのに食費に月２０万円かかるそうだ。
同居の話が出た時「４人なら４０万円かかるわね」とトメが言い、
それ聞いた旦那は「俺の稼ぎじゃ同居は無理だな」と、
話が本格的になる前に、同居はお流れとなった。

食費２０万。。。
週に二回は銀座で夕飯食っているんだろうか？

そういって20万出させようとしたんじゃないの？
で贅沢三昧と皮算用したのに・・・哀れなトメだｗ

>>982
だからこの場合世間がどうのは関係ないと思うよ。
お友達は生活費３万ていうメリットがなければ出て行っても平気な人たちなんでしょ。

あなたはどうですか。
断らても痛くも痒くもないのなら３万じゃないと同居できませんと言えばよろし。

3ﾏﾝの生活費って稼ぎが悪くってその癖、車買い換えたりして
ﾛｰﾝでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟのＤＱＮ夫が実家に泣きつき同居・・みたいなｲﾒｰｼﾞがある。

普通の常識では考えられない。
うちも田舎だけど、ありえない話。

>>983
多分982は、別に同居がイヤではなく、
家賃タダなのはｳﾏｰで、

ほんとに、単純に義両親に入れる「生活費の相場」が聞きたかった・・・・だけなんだよ。多分。

だから、同じような立場の人が答えてあげるのが一番だよ（ｗ
そのほかの人は、止めたり不安がらせたりするだけむだだから、「あらまーそうなのー大変ねー」って
遠巻きに見ていてあげるのが親切だと思う。

なるほど。
うちは、夫と子供二人で8万です。
子供食べ盛りなので、ちと少ないなと思い
時々、自腹で肉買ってきたりしてます。

3万、5万て安いなー。
我が家は夫婦二人で7万/1ヵ月。あとお年玉とかなんかの行事毎に3万円。
ほかにもちょろちょろと義親に払っています。

友達のところは、離れを建ててもらったからと夫婦二人で10万円。

20万払っても別居のほうがいいや・・・・。

みんなそんなにお金入れて
その上縛られてるの？

なんだかカワイソウ…

>>992そう。ただ単にいくら入れてるか聞きたかっただけです。

>>991
＞普通の常識では考えられない。
＞うちも田舎だけど、ありえない話。


自分の周りが常識だと思っている
うちの姑にそっくりだ。
田舎者って世間を知らないんだね。

仮に世間の相場が3万だとしても、トメさんの中では5万なわけでしょ。

万が一にも断られたり、トメさんにへそ曲げられたら困るなら
黙って5万払っとくのもひとつの処世術だよ。

同居しないとやってけないのが前提なら
５万ぐらいが妥当じゃないでしょうか？
共働きで子供の世話やらをお願いするなら
もっと入れなきゃいけないと思いますけど
田舎の稼ぎで５万は少ない金額じゃないよね？

お話の流れを切って申し訳ありません。960です。
返信どうもありがとうございました。
>>964さんに是非男の選び方を伝授していただきたいです。
彼が怒り出す前に「私はエッチ付き介護要員兼家政婦じゃないからね！」といったのですが、
それ以降の彼の言動は「同居してもらうときは前もって言うから」というような感じでした。
もはや話も通じない状態で・・。はっきりいって結婚前に（しかも大学のうちから）
同居をかもし出す人は嫌です。
>>967さんがアドバイスしてくださったことをやってみて、それでも的外れなことを言うようでしたら
別れようと思います。アドバイスどうもありがとう御座いました。

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