世帯年収税込400-500万円の家庭

世帯年収400-500万限定スレです。

※年収は税込みです
※釣りや煽りはスルーしましょう

■関連スレ
　１コ上
　【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭4【ﾍｲｷﾝ】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101349667/
　
　1コ下
　世帯税込み年収400万以下【東京限定】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101264746/

　家計の相談はこちらへ
　$$$ 私の家計簿ヲチしてください ９$$$
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099461901/

ﾆﾀﾞｰ

今日も元気に貧乏生活

みんなで知恵を絞って生きていこうじゃないか

ぉう！

景気よくあげていこう〜

住み分け乙

ああ、落ち着く。

１さん乙です！
早速、話題ふっていいですか？
皆さんは毎月いくら貯金してますか？

当方、夫婦＆１歳児の３人家族ですが
総支給額３０万弱・手取り２５〜６万で、貯金３万がやっとです。
子供が幼稚園にあがったら、貯められるのか…((；ﾟДﾟ)

子供を幼稚園に行かせるとお金かかるから行かせなきゃいんじゃないの？
義務教育じゃないよ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あーいや家は行かせたよ
でも幼稚園にあがると色々お金かかるからねがっかりするかもよ

あらやだ、私がシャレのつもりでたてた「世帯税込み年収400万以下【東京限定】 」
が本スレになっちゃったのかしら？
東京限定をたてた後、限定なしのスレ、止まっちゃったからなぁ。

幼稚園に行かずに毎日家でテレビを一人でボーっと見てた子供が
友達の作り方もしらないまま小学校に入学してその後
どうなるのか知りたい？

サンプル１・・・小学校、中学校とも地元の学校
　　　　　　　　推薦にて公立高校入学　推薦にて私立大学入学
　　　　　　　　なぜか一年で中退　今なぜかIT社長

サンプル２・・・小学校、中学校とも地元の学校
　　　　　　　　地元の高校に入学
　　　　　　　　なぜか２年生の時に自主退学　今はなぜか運送会社社長

サンプル３・・・小学校、中学校、高校とも地元の公立
　　　　　　　　地元企業に入社
　　　　　　　　ある日突然退職　２年ほど無職だと思ったら突然不動産関係で大当たり
　　　　　　　　　　　　　　　　現在隠居

私の知ってる３人の幼稚園行かなかった人に共通してる事は
ある日誰にも相談無く人生のレールを投げ出してしまうもなぜか成功してしまっている。
結論＝幼稚園なんか行かなくても大丈夫だよ

サンプル４・・・現在、ひきこもり

サンプル５・・・婦女暴行事件を起こし、
　　　　　　　　服役後、自殺

家庭環境、周囲の環境にもよるよね。

すなわち１４の環境と１５の環境でもあるわけだね？
類は友を呼ぶって奴か怖いね

ち、貯金の話は…（ﾎﾞｿ

タモリも幼稚園拒否組だったよね。
彼も人生前半は　波乱万丈だ〜　　何度も転職してるし。
今は　億万長者だけど。。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000119-mailo-l12

税込み、それとも手取り　　　　どちらだろ

普通は税込みだよｗ

タモさんの時代は幼稚園に行かない子もたーくさんいたでしょう。

ダンナがスリにあった。
お給料でたばかりでお財布には私が振込みお願いして預けたお金も含め
五万円強の額が……orz

我が家にはあまりにも大き過ぎる金額……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>22
な、なんですとぉぉぉ！！！
なんてお気の毒なことでしょう。（´；ω；｀）

でも、怪我もなく命は無事だったんだから　とあきらめるしかないよね。
明日はわが身！　ほんとコワイね。　　

>23
慰めてくれてありがﾄﾝ……(ﾉД`)ｼｸｼｸ
そうね、ダンナは無事なんだもんね、有り難いよね……。

犯人もﾇｯｺﾛ(ry だけど、そんな額入った財布を尻ポケに突っ込んで
満員電車乗ってたダンナもﾌﾞﾝ殴(ry とか思っちゃダメよね……。

>24
いやいや、旦那は不注意すぎるって　厳重注意でしょー。
罰として　こづかいカットだ！　おかずも一品カットだ！

>>24
旦那にはしっかりｺﾞﾙｱしていいぞ!!

カバンをカッターで切られて財布を抜き取られる時代、
ｹﾂﾎﾟｹに財布を入れて電車なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ。
大久保駅周辺を素っ裸で歩くようなもんだ。

みなさん、このスレ住人だと手取り額はどれくらいですか？（茄子手取り込みで）

保育園に行って夫婦でフルで働けばいいだけじゃん。
まさか本気でぼーっとテレビとか言ってないよね？
釣りだよね？
本気で言ってんなら相当やばいぞ。

>>18
芸能人は運もあるからね。運も才能のうちだけど。
もしあそこでブレイクしなかったその後のたもりを想像してみ。

>>9
手取り２５万で月々３万の貯金はよくやってる方だと思う。
手取りの１０パーセントを貯金にまわすのが目安らしいよ。

みなさん、手取りはどれくらいですか？

>>31や>>27は何で知りたいのか分からないが釣られてみる。

残業時間で多少変動しますが、残業含めてだいたいこんな感じです。↓
月給例　手取り245000円(＝財形5000円・組合費4500円位・福祉会費2300円位引かれた後の手取りです)

夏も冬もボーナスは同じくらいで、例えば夏だけだと↓
夏ﾎﾞｰﾅｽ例　手取り350000円(＝財形5000円・組合費4000円位・福祉会費2200円位引かれた後の手取りです)

みなさんもこんな感じでしょう。うちは普通のサラリーマンですので
健康保険・厚生年金・雇用保険・所得税は普通に引かれています。
んで、なにが知りたいんだろう・・・?

>>32
多分、夫の給料が手取額しか知らないで、自分の家が
どのスレにあてはまるかわからないかなんかじゃない？

うちは
茄子なしで手取り３３万です。

>27>31はもしかして600-800ｽﾚで、少し前に医療費助成のこと聞いてたひと？

>>33さん
納得しました。そういうことですね。ありがとうございます。

>>32
うちもほぼ同じです。
でも冬の茄子の事が１２月だっていうのにまったく音沙汰なしで
こわい。
夏にもらった時に冬は無理かも……という話しだったので。
もらえなかったらどーしよう!

>>33
振込みだったりして、旦那が明細書みせないと税込額がわからない
なんて人もいるかも知れないね。
前はよく「年収って手取りですか？」ってレスも多かったから
案外そういう人いるのかもね。

新婚さんかもしれないよ。　私も新婚の時は　わけわかめだったもの。
なつかしいわ〜（遠い目）

２０代新婚で専業でこのスレだったら、まずまずの収入じゃない？

なつかしーい(´-ω-`)

うちも茄子の話は音沙汰なしだわー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

可哀相な人たちに愛の手を。
今回は200万程頂ける予定。
ごめんなさいね

>41
200万ペソ？

>>41
200万ﾘﾗ？

200万ﾄﾞﾗｸﾏでそ

>>41
ビラオ？
だめじゃない、コインロッカーにビラそんなに捨てたら。
ちゃんと配らないと。

200万ﾍﾟﾘｶっていうのもあったな

円よ円。
あなた達とは違うのよ
譜譜譜譜譜譜

確かに　神経回路は違うよね。　帆帆帆帆

どら熊もりらも今はないのよ。
っつたく何にも知らないのねえ
亞歯葉波

こういう年収の人たちってナに食べてるのかしら

変なのがいついちゃった・・・

前400−600万スレが荒れた時、400万の人が荒らしていると
鼻息荒く言っていた人がいた。
でもこのスレがなかった時、ここの住人でも500-600万スレにいた人も多い。
このスレが出来ていきなり荒らそうとするって事は
荒らしはよっぽど400−500万にこだわってるんだろう。
400万以下は割りとのんびりしてるし。
こんな狭い範囲にこだわる人ってなんだろうね。

>>50　　>>32だけど、食べたいものを頂いていますよ。
おととい夜はまぐろごはんをメインに他に3品。
昨晩はお鍋をメインに他に3品。
朝はパンとヨーグルトとバナナやみかん。
昼は大好きな納豆ごはんと昨夜の残り。
どれもおいしいですよ。たまに夫がお小遣いでデザートを買ってきてくれます。
別にごはんに不満はないですよ。みなさんもこんな感じでしょう？

>27-40あたり
この手のスレって、よく「手取り」の話が出るけど
手取り＝銀行振込額じゃないよー。
財形や民間企業の保険料とかの給与天引分は、手取り額とは関係ないです。

マジレスすると、手取り＝年収−源泉徴収分（所得税とか）。
次スレのテンプレ入れとく？

>>53
その「まぐろごはん」ってなぁに？
漬け丼ってこと？　それともソテー丼？
なんか気になるわぁ〜　　おいしそうね！
うちも今晩　まぐろにしようかなぁ〜〜

荒らしてる人はズバリ400キッカリの人でしょうね。

なんか惨めな人とか寂しい人なのかと同情さえ覚える

>>53　申し訳ありません。漬け丼のことです。

>>54　そうですね。申し訳ありません。以後気をつけます。財形は自分のもの
になるけど組合費や福祉会費は自分のものにならないからなんか悔しくて
手取りに含まないって脳内変換してしまっているんだけどいったん手取りして
いるものから支払っているって考えないといけないんですよね。
福祉会費は子どもの入学祝に図書券がきたり、祖父母・父母がなくなった時の
花輪代とか香典代とか出産祝、結婚祝らしいけどうちの子どもは一人っ子だか
らチト損している気分。
組合があるとベアの時にいっぱいベースアップするからいいとかいうけど
組合があってもほんのちょっとしかアップしていないじゃないかー。
毎月の2300円の天引きをやめてくれたほうがよっぽどベアだー、とかグチって
みる。皆さんのところの組合費や福祉会費(名前がちがっても類似のもの)は
いくらくらいですか？興味があるので教えてください。聞いてもわが家の取り分は
変わらないのですが、聞きたいです。うちのは>>32に書いておきました。

うちは2600円　上場企業

労働組合費、うちは月７１６０円。一部上場です。
手取りはもちろん、ここの範囲内です。
絶対高すぎる!!!
ちなみに組合は、なーんにもしていません。
つーか、会社の人事部と馴れ合いまくり。
ベア??んなもん、まったくありません。
組合費はどうやら労組の役員達が、
視察旅行やら会食やらにもっぱら使用してまつ。
（ぐちってごめんなさい）

>>59-60　
組合費教えてくれてありがとうございます。年間にすれば結構な額になるんだから
収支報告書みたいのを見たいなぁと私は思うのですが、そういうのはご覧になって
いますか？

>>60さんはここよりも上のランクのスレの方みたいですが、組合費は高くてグチって
いる気持ちよく分かります。

私の夫の所の労組は残業をし過ぎないようにチェックするのに力を入れているらしくて
うちの貴重な財源である残業を増やし過ぎないように監視しています。
夫が過労死しないように見守ってくれているのはいいけど、マイペースで調子よく
残業している時に帰れコールされるのも嫌なんだそうで・・・。組合は誰の味方なの
でしょうねぇ?

ウチのダンナの会社は組合費10930円！ 毎月引かれて腹が立ってしようがない。しかも、組合は弱いし、ごく一部の活動してる奴らの飲み食い代や会議にでたら報酬に使われてるからさらにムカつく！

>>62さんの10930円はすごいね。62さんは税込年収400-500万なのかな？
としたら負担重すぎなのに社員のみなさんからは文句でないのかな？
何か積立金とかをその中でやってくれていて後ほど返してくれる、とか
そういうのかな？

妻と共働き(180万/年)子供３人母親無職（年金100万/年）の家庭なんですが
扶養控除の上手なやり方って無いですか？
俺に全員入れると人数が人数だけに無駄になりそうな気が・・・

>>64
役所の税相談とか申告相談窓口で聞いてみるといいよ。
最近は、そういうのも親切に教えてくれる。

ダンナの年収はちょうど500くらいです。
積み立てなどなくて、あくまでも組合費です。
退職のときも一切戻ってきませんし。
社員はみんな高すぎると思っているだけで改善はされなさそうです…。
これでも一応大きい会社なんですけどねぇ。
長文スマソ

大きい会社って従業員何人くらいいるの？
ちょっと信じがたい。

>>32ですが冬ボーナス出ました。銀行振込額344000円でした。
360000円位見積もっていたのでちょっと意外・・・。でも嬉しいです。感謝。
会社さんとパパさまありがとう。

皆さんのも聞きたいです。聞いてもうちの取り分は変わりませんが。
おさしつかえない方、教えてください。

うちは40万くらいですが、月々の損失補填と子供の幼稚園月謝に
消えていきます。

すいません。うちは手取り年収きっちり360万円なんですが
ここのスレでいいんですか？（夫が家賃光熱費自分の小遣いをぬいた
生活費をくれるので、税込み月収がわかりません）

確実に知りたければ市役所に問い合わせれば教えてくれますよ。

>>68ですが、今回はまるまる繰上返済のためにとっておけそうです。
この冬と来年夏と来年冬の3回のボーナスで100万円貯めて住宅ローンの
繰上返済しようと計画しています。家電がこわれたりしなければうまく
いくはずなのですが9年前に購入した家電が多いのでいっぺんに壊れそうな
悪寒・・・。
あと、来年父が還暦を迎えるので何かしようと考えているんだった。
妹が「みんなで旅行しようよ」と言い出しているんだけど旅行だと費用
負担がきついなぁ。おすすめの還暦お祝い、ありませんか？
妹家はお金持ちだからいいけど、うちは辛いんだぞ。
やっぱり繰上はさらいねんかな・・・。

>>70
旦那さんに明細見せてもらえばいい

つーか、みんな手取りにするといくらくらいなの？
と聞きたいんでしょ？

生活水準は手取り額だもんね。
住民税が高くてもなんの自慢にもならない。

>市役所に行って、納税証明をとってみそ
三文判があれば簡単に出てくるから

ま、それで夫婦仲が悪くなる可能性がないともいえないという…

ここのスレだと手取りは300くらい？

>>77
>>32や>>33にかいてあるよん。
>>32は3804000円
>>33は3960000円
>>70さんも手取りが正しければ、このスレくらいだと思う。

うちは自営で、手取り月収30万（夫の小遣い別）。
ボーナスなしだけど、年末に舅が５万位くれたりくれなかったり。
手取り月収で家賃、光熱費を含む生活費を出してるけど、
税金や簡易保険や賃貸ﾏﾝｿﾝの更新にかかる費用や
車の税金や車検代を会社で出してもらってるから
少し楽です。

>>79
夫小遣いやマンションの更新料や車税や車検代など
出してもらってる分を考えれば実質年収はもうちょっと
上なんでは？

こう言う人は何かにつけて親におんぶにだっこで恥ずかしいと思わないのかな。
大人になりきれないのを恥だと思っていないとしたらかなり重症だよ。

>>81
親子自営なら当り前じゃない？
旦那がリーマンで税金もなにもかも親に出してもらってるなら
オンブにダッコだろうけど。

>>82にﾊｹﾞﾄﾞ。
少しでも親からの援助があるって書き込みがあると、
激しく反応する人がいるよね。
その家それぞれの考えや事情ややりかたがあるんだから、
どっちでもいいのにね。

親子自営ってようは舅が経営している会社を
>>79のご主人が一緒にやってるってことでしょ？
自営なら税金対策で給料を安くしておいて
ご主人の小遣いや住居の更新費を福利厚生とか
車関係は会社の経費で落すのは当然だと思うよ。
家賃光熱費を会社もちで純生活費だけでもいいくらい。

これだから自営は…

>>85
羨ましいよね。

>>85
羨ましいよね。

自営なら世帯年収400〜500ってのは嫌だ。
もっと上なら羨ましくなるかも知れないけれど。

でも実質>>79さんとこはもっと上そうだね。

逆にリーマンの低所得のが嫌じゃない？
会社だっていつとぶかわかんないし年金だって退職金だって
あてにならないし。

安定しているけど急上昇もない、自分の力だけではどーにもならない人に使われるリーマン、
安定はしてなくても成功する見込みもあるが、自分の責任を受け止めるのは自分だけの自営、
どっちも長所もあれば短所もあるよ。

今時、安定してるリーマンなんて少数派じゃない？
トヨタとかさ。

自営で成功して楽になれるのは次世代からだと思われ。
最初は借金とか大変だよ〜。
社長一人社員一人の気楽な自営ならｏｋ。

給料が少なくても安心しているリーマンは結構いると思うけど・・・
大手なんて万単位で社員がいて、大規模リストラがあっても
リストラされるのは数千人なんだし。

給料が少なくても安心しているリーマンは結構いると思うけど・・・
大手なんて万単位で社員がいて、大規模リストラがあっても
リストラされるのは数千人なんだし。

二重ｽﾏｿ

>>94
いくら安定してても、給料が少ないまま、一生低空飛行なんて
ちょっとイヤだ。

私は逆かなぁ。
いくら給料が高くても経費で雑費払ったりできても
自営なんて嫌。
親子自営で一家で商売なんてなおさら。
一生親にべったりなんて考えただけで嫌。
お勤め人がいい。

あ、嫁ぐならね。
自分の実家で婿が来るならイイ(・∀・)!

なんで人んちの職業をアレコレ「私だったら嫌」だとか
いってるの？
そうしないと、「今の私はまだマシ」と自己確認できないの？
心まで貧しいンだね。

実は、今スレにヘンなのが居るということがわかった。

もうすぐボーナスっ！
今回は、ぎりぎりこのスレにいられるぐらいは貰えたが
来年はどうなんだろうか？不安だ。
しかし、年末年始の出費が痛い……
夫実家に毎年かなりの額を出して行くのが辛いよぉ〜

私の夫実家は片道90分くらい。ガソリン代がかかるけど31日と1日の計3食を
ご馳走してもらえるのでトントンかな。

ただもし義父母が他界するとお墓が新幹線でひとり片道1万円位かかるところ。
しばらくお墓に行かないでなるべく永く生きていてください。

>>102
出たか、良かった、良かった．
ギリギリか、そうか、良かったなあ！

ﾜｯﾊｯﾊｯ

>>101
説教厨増えたよね。
宗教板にでも行けばいいのに。

>>101>>106
自分に耳が痛いレスだと変なのと片付けちゃうタイプ？
私はそういう考えもあるなーと一応は読むタイプ。

自営でも会社員でもどっちでもいいから、とりあえず収入増やしたい。

年末年始お金かかりそうだなぁ。

正月予算（家で過ごす場合）いくらですか？

うちは正月休みが３０日〜５日。
正月料理　予算３万
レジャーは近場で２万以内
福袋　予算3万

ローンの返済残りの茄子が、正月費用に消えてゆく〜

うちは9日間の休み。　二人で過ごす予定だから特別何もしない。
毎日普通のごはんを食べてcsの映画見て・・・

あ〜　なんて安あがりぃ〜〜

うちの正月予算はゼロ。普段とかわらず必要なものは買う。無駄になるものは
買わない。
みなさん休みが多いのね。うちの夫の会社のお正月休みは31.1.2.3日の4日間だけ
です。年間休日も104日と少な目。みなさんのところのお正月休み日数＆年間休日数
教えてください。

年末年始は物価が高いからショップ９９での食材集めがここ数年の定番

お正月は逆に働く。
帰省しないのですることないし、休み申請（有給）
もとくに当てていない。
お正月手当てが出るので
普段よりも稼げる。平日休みが常。

お正月っていっても、元旦から大きい店舗は開いてるし、
スーパーも24時間営業だし、なにも特別に買い込むものがないんだよね〜

お店が開いてるっていう安心感があるのはいいわ〜。行かないけど・・・・

正月も盆もＧＷも、稼ぎ時で休みなんてないよー
休みは日曜日だけで祝日も仕事だからどこにもいったことない。
まとまった休みがない分、お金はかからなくていいけど子供が可哀想になる。
でもこんなに働いてるのにここの年収だなんて切ないよ。
おまけに毎日遅いし、無駄な飲み会はあるし。
金は全くたまらないけどストレス溜まりまくりだ

>>115
子供に必要なのは親の愛情であって、親とダラダラ過ごす時間じゃないよ。
たまに休めるならその日にたっぷり楽しく遊べばよし。
家にいる時間が長くて親のダラケっぷりを無駄に見せるよりは、よし。
いつもパジャマでＴＶみてオナラしてるパパよりも
外で働くパパのがカッコイイ。

良いこと言うじゃねぇか

>>116
たしかにね。
土日はパジャマで寝転がって
ママに粗大ゴミ扱いされてるパパのことを
子供が尊敬しているとは思えないもんね。

それに、土日祝日連休とカレンダー通りにお休みがあっても
そうしょっちゅうレジャーに出かけるわけじゃないもんね。

ボーナス……でた？

>>119
でたけど、去年から２０万も下がっててウツ

３５歳中小企業勤務。夏より９万↓しました。
来年からはこのスレとも'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

ｱﾊﾊ（；∀；）ｱﾊﾊ

>>121
さよなら〜もどってこいよ〜|Д´)/~~

オチチャウヨーオチチャウヨー

ボーナス？なにそれ？がもう5年ほど続いてる。
昨年は「餅代にでもして」と上司が社長にかけあって
5万ほど年末に出してくれたそうだｗ
まぁ無いよりはましなんだけどね。
今年はそれすら無さそうだ。
しかも旦那明後日から入院だし。

ボーナス出た。2か月分出た。
けどこのｽﾚは、あくまで年収が同じくらい人のｽﾚ･･･

ﾎﾞｱﾘの我が家は、ﾎﾞﾅｼでここにいる人たちより
毎月のやりくりが大変でごわす･･･

>126さんと同じく…うちは３か月分出てやっとここにいるので
やりくり大変です。。。

ボ、減りました。というわけで、みなさんさようなら…(ﾉ∀`)

>>128
帰って来いよ！

…ぐわ。

私も、さよなら組みに…。今気づいた。


さよならさよならさよなら…

来年からは、ボは当てにせず、月々の手取りでやりくりする家計に。

今年のボーナス（とゆーか寸志？）支給されました
どうやら来年からはうちもここからさよなら組みに決定
まだ２歳と４歳の子供がいまからかねかかるのに　どないしよう。。

>>132
住居費いくら？住居費高いとすると子ふたりは大変だよね。がんがれ。

>>132
なんで、そんなに収入低いのに、子供を二人もつくるのだ？
コンドームかえよ。

欲しかったんでしょ

>>134
下がったんじゃない？

うちも子供作って産まれた直後このランクに来た･･･
予定が狂ったよ。

その収入で子供何人なんて馬鹿じゃない？とかいう
自分の収入や昇級予定の計画だけで
子供作ったりする人って、収入減ったら頃しちゃいそうで怖いよね。
低所得でも子供に愛情たっぷりで、苦労させないよう
がんばってる人の方が微笑ましい。

>>137
もし給料が下がったらその分を私(妻)が働いて補える範囲内で支出(子の人数)を考える、とか
もし夫が天国に行っても子を育てられる保険に入っておく、とか
もし夫婦が天国に行っても義父母(か父母)に子育てを任せられるような保険に
入っておく、とか
そのくらいの計算は普通しておくんでない？

それも愛情かと思うけど。夫婦が死んだら子はマッチ売りの少女でいいや、
というほうが愛情がうすいように感じる・・・。

>>138
それをしてない人がこのスレにいたっけ？
このスレだけじゃなくて「わざわざ言わないけどしてる」もんだと思うけど。
面倒臭いから殆ど見返していないんだけど。

>>134はﾄﾒだからしょうがないよ。

132です　ここ２年でがくっと給料下がりました　一番いいときで５００万台だったので
そんなに贅沢な生活はしてないつもりですが　子供の教育費がかかりますものね
家賃は毎月７万弱です
なんとかがんばります

>>134の論理だと公務員以外は子供持てないよな。

>>138
そんな当たり前の事、わざわざ言うのはなぜ？
それが特別の愛情だとでも思ってる？
誰か、親が死んだら子供はマッチ売りの少女でいいや、なんて言ってる？

>>138
それくらいの備えあれば憂いなしをした上で
ここの年収で、「なんで子供産むの？」と言われてますが、何か？

目くそ鼻くそを笑う

みなさん、ダンナの年齢どのくらいですか？
うちは、中小企業、43歳です。この先上がるかも分からず・・・。
でも子どもはもうひとり欲しい、子が成人前に還暦だけどハァ

ﾉｼ　40歳
子供作ったら破産する

>>146
夫32　私31　子5

>>148
一瞬子供5人かとｵﾓｯﾀ

>>146
夫27　私28　子1

この先、上がる見込みあるからﾏｼ？いいえ、
いつ潰れるかもわからぬちっちゃい会社でございます。
お給金も、下がる見込みしかありませぬ。

子が3歳になったら、私も働きに出ます。

＞146
夫25　私25　子4　子2　子0
来春から私も働きに出ますわ。

年収400万だと手取額はどれくらいですか？

毎月手取りは２０万ぐらいです　ボーナスはありません。。。
社宅とかもなく　家賃を毎月７万５千円はらってます　関西在住です

>>54より引用
＞この手のスレって、よく「手取り」の話が出るけど
＞手取り＝銀行振込額じゃないよー。
＞財形や民間企業の保険料とかの給与天引分は、手取り額とは関係ないです。

＞マジレスすると、手取り＝年収−源泉徴収分（所得税とか）。
＞次スレのテンプレ入れとく？

>>153さんは税込年収400-500万にいかないんじゃないかな？いくとしたら
手取りの計算の仕方を間違えてない？

>>152
毎月手取り約25万　ﾎﾞｰﾅｽ手取り約35万×2回

これで税込年収約450万。妻と子1人が扶養に入っている場合。
上の方にも出てきたぞ。ループしすぎ。

>>155
それだけあれば裕福に暮らせる・・・・

>>156さんはこの年収帯じゃない人？

税込みｷﾞﾘｷﾞﾘ400です

>>158さん
毎月手取り約○○万　ﾎﾞｰﾅｽ手取り約○○万×○回
これで税込年収約400万。◆◆と△△が扶養に入っている場合。

↑この形で書いて教えていただけないかしら？>>152さんとかが
参考にできると思うから。

毎月手取り２０万でボーナスなしだとここじゃないですよね
失礼しました
去年はまだボーナスがあったんで税込みで４００万円代だったのですが
今年の年末の源泉みたらこちらではないやぁ
悲しいなぁ

世帯収入が税込みで400とかってありえるの？？？？？？

二流私大上智大学外国語学部英語学科を
病気（全身の８０％以上が血や膿でドロドロになる重度のアトピー）による単位不足で強制退学処分、
再受験するが一度蹴った不祥事早稲田大学政経学部政治学科にしか入れず、
ショックで半引きこもり→即座に留年決定、
耐えられなくなり京都大の編入試験を受けたが不合格、
東京外語大の編入には受かったが、 これ以上低学歴になるのが嫌で入学を断念。
仕方なく後期のインチキ入試なら無勉強で受かる一橋大学法学部に入学。
病気にさえならなければ今ごろ高校の英語教師になっていただろう。
私の人生が終わろうとしている

http://www.geocities.jp/ubega_ubega/

>>161
ありえるよ。
あなたの周りにはそん人がいないだけだよ。
みんな年代とか住環境とか家族構成とか色々条件が違う人がいるよ。
もうチョット付き合いって言うか世間を広げてみてはいかが？

NP○系のﾎﾞﾗ的な立派な仕事をしている人もこのあたり。
牧師さんなんていうともっと下。
年収が低い＝ﾄﾞｷｭｿ　というわけでもないよ。
逆にﾄﾞｷｭ率の高い仕事は年収が高いものもある。

>>163
イヤ。
住んでる世界が違いすぎる。

161って最近色んな年収スレでグダグダ書いてる人でしょ。
何故か800のスレには行かないけれどｗ

>166
161の世界では年収800万以上なんてあり得ないから。

だって166の年収って501万だもん。

訳の分からん煽りだな・・・ｸｽ

そう言えば冬休みですわね
暇人がやってきてるのかあ

高校で労働者は搾取されてるだのなんだの
変な教師に日本経済教わったばかりの冬休み厨でしょ。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　| 　　誰もいないクマ
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

かわいいね

　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　いっぱいいるクマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　くまー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

ｶﾜｴｴなぁ･･･

ほしゅ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ. 　　　　（　ネチネチ主婦が来ませんように・・・　）
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ 　　O
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.', 　。
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 ノ　 ヽ 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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みっみんな、若いじゃないかっ
ウチは　広告代理店に勤めているダンナ４０だっ
華やかな時期もあったのだが　このご時世・・・
ボー　は下がり続け　やっとこさ　寸志の状態じゃっ

子供は一人なので　持ち家でもなんとかローンも
今のところ返せている（ここは地方のど田舎）

皆は今からまだ　金貯めれるじゃないかっ
私らの年になると　大学資金や老後の心配もせにゃ
ならん！　今からでも　遅くはない
頑張るのだっ

２００４年の収入
手取り４２０ﾏﾝちょい。

内訳　毎月　手取り２１〜２０ﾏｿ
　　　　ボー茄子　手取り夏１３０
　　　　　　　　　　　手取り冬　６０

（毎月の手取りは家賃差し引き後の手取り）
小梨の２人生活なので貯金は手取りのの3〜3.5割ぐらい。
しかしそろそろ子供かなともおもうが使いたい放題金をｽｷに
使いまくってるので子供とかかんがえられない。
しばらくしたら習い事もしたいとも思ってる。こんなんでｲｲﾉｶﾅ…

>>178
年収、このスレ超えてない？

>>179さんのおっしゃるように税込年収は超えていると思う。
>>178さん、上のランクのスレへどうぞ。

年収が507ﾏｿになった・・・ちょっとうれしかった。
でもこれはﾎﾞｰﾅｽが多かったおかげ。
次のボーナスからはまた下がることを宣言されてるから、またここに戻ってくる予定です。

年収マンの漏れはこの板に来る資格無いってゆうか妻子を養う資格も無いな

>>181
とりあえず卒業オメ、基本給が上がってここに戻らないことをお祈りしてます。

夫の源泉徴収の額が510万になってた。なんとか卒業！うれしぃ。
でも、去年より20万程額面では増えてるはずなんだけど、
手取りは変わらないような気がする。税金増えてるのね・・・

>>184
卒業おめでとうございます。

ところで皆さん、このスレタイ範囲内の年収で月々の住宅費いくらぐらいですか？

ちなみにうちは年収450ﾏｿで、月々手取り28ﾏｿ程。
現在家賃65,000円（2DK)。今春から入居する新居のローンが月々82,000円（4LDK）
今までの家賃が安かっただけに、ちょっぴり(((( ゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マンションならその82000円に管理費や修繕費は入ってる？
変動なら今後のローンが恐いよね。でも新居おめ！

うちは年収480ﾏｿで、月々手取り26ﾏｿ程。ボーナスは36万×2回＝72万(手取り)
三年前購入の住宅ローンが月々88,000円（4LDK）。
すでに300万繰上返済しました。でもなんとなく急ぎすぎかな(生活費をきりつめ
すぎたかなと感じてこれからは二年で100万返済ペースにしようと思っています)
(((( ゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする必要はないと思うけど・・・。

>>187さん
実は一戸建てなんです。なので管理費や修繕費等は入ってないんですけど、定期
的な補修費は積み立てておかなければならないと思ってます。「新居おめ！」�d
クスです！

>>188さん
このスレタイ住人で（と言っては怒られそうですが）三年間で300ﾏｿの繰上げ返
済はすごいですよね！いや、ホントに見習えるものなら是非見習いたいです！

今悩んでるのは生命保険。
会社の団体保険担当のおばちゃんの
言いなりで夫婦二人で月々29,000円くらい
払ってるけど、みんなどれくらい払ってるもの
なんでしょう？

うちは夫は簡保9,700円＋県民共済2,000円
妻は県民共済2,000円
子は学資保険11,800円
です。

うちは夫婦とも県民共済のみ１万くらい。子は生まれたてなのでおいおい考える
県民は安いし、事故や入院時の支払いが素早いのがヨイところ。

このスレの範囲の方に質問です。
妻(専業主婦の場合)習い事費用はどのくらいですか？うちは月3,500円です。
月6,000円にしたいのですが、贅沢すぎますか？

>193
年間黒字が１００万以上なら、その程度の習い事大したことない。
１００万以下子ありなら習い事自体見直しては。

>188さん
月の支出はどんな感じですか。参考のため出来る範囲で詳しく教えてください。

源泉徴収まだ出てないのは少数派ですか？

>>194
年間100万×30年間＝3000万円貯めて何に使うのですか？

>190です
>191-192
げげ。やっぱりウチはちょっと高めなのかも…
乗り換え検討しなければ

>>197
老後はどうすんの？年金は今より下がる事になってるんだよ。
そもそもまた制度が変わったとしても、ここの人が老人になる頃には若い人が減るんだし。
退職金制度も変わったし、これからも変わるかもしれないよ。

やっぱり老後のためね。ここのスレの人の老後のための貯蓄目標額は
おいくらですか？

インフレなどがなく今の貨幣価値が続くと仮定して・・
58歳で住まい建替え1800万円、
それ以外に2000万円を目標にしてます。
毎日節約生活ですけど、将来子どもに頼りたくない。

>190
亀レスですが、うちも二人で4万ほど払ってます。

私　1万5千円弱。
夫　1万5千円ほど＋1万円（年金タイプ）

私のは15年くらい前、独身で若い時に入ったもので、
生存給付金付で掛け金が高めだけど、若いときに入った分、
掛け金の割には保障が高額なので今更やめれない。

主人のは結婚してから見なおし、入りなおしたので
年齢が高いため掛け金が高い割に保障が少ない。
年金は独身のときに入ってたもので、死亡時の受け取りが義母になってる。
本当はやめたいのに、これだけは名義変更もしてくれないし、やめさせてくれない。

収入の割には保険代を払いすぎてると思う。
それに、私が死んだときのほうが、保険の受け取り金額が高いのもくやしい。

>202
あなたの死亡保険金の受け取りを
実父にするといいよ。
今晩にでも夫さんと話してみて。

ここのスレの専業主婦さんってミシンもっていますか？私はここのスレの
専業主婦なのですが、ぜいたく品なのか、持っているべきなのか迷って
います。趣味を洋裁にしたら生地代とかもかかってしまうし、既製服を
買うのより高くなってしまうかも。やっぱりぜいたくですか？
子どもが幼稚園で必要なものを縫ったりしなければならない時、外注に
出していますか。ご自分で縫っていますか？
自分が働きに行って収入をふやすのが早道なのは分かるのですが、2年生
くらいまでは専業主婦をしたいと思っています。よろしくお願いします。

ミシンなど持っておりません。
幼稚園などで使う時は実家から貸し出ししてもらってますｗ

だって普段使わないし・・・

知り合いなんかは全て作ってもらってるそうです。
それもなんだかな〜・・・

ミシンなんて安いやん

３萬もありゃ通販とかで買えるよな。
でも買ってないけど・・・。雑巾縫うのに欲しいんだが

専業主婦だけどミシンもってる。
２万円の安物。
でも、子供の服とかつくっている。
生地はバーゲンの安売り品。
大人の服は高くつくけど、子供服は結構安く作れる（ものによるけどね）

一応、持ってるけど（嫁入り道具として持たされた）
子供ので何か作ったというのをしたことはないです。
キャラクター物でなければ、材料費ぐらいで売ってたり
するので。

嫁といっしょだぎゃ
使ってるの見たこと無いぎゃ

>>210
あんた邪魔だよ

がらわるいなーw

子供が私立中行きたいと言っています。
子供が行きたいというのなら行かせた気持ちはあるのですが
私がパートで併せて手取り３０万
やっぱり無理ですか？

>>213
生活スタイル次第で何とかなるかもしれないよ
ローンも車もなく子供はその子だけとかさ
ただ無理ですかって言われても分からない
ただ、私立中だけに限らないけど
参考書代、交通費、積み立て金、寄付金とかいろいろかかるしねぇ〜
細かく見積もってみないと大変なことになりかねない

>>204
服は大抵ファミセで買うから、パンツ類のお直しは
有料なんで、それが嫌でヨドバシで15,000円くらいのを
買った。自分的には縫えたらよかったんで大満足。
必要に迫られてから買っても充分かと。

うちの嫁は今度定価30万のを買うと言ってるよw

ミシン買うために、自分で積み立てたお金だから使うのは自由だが･･･

ミシン持ってる。3ﾏﾝ程度の安物。

安物だけに、ちょっと目の詰った生地だったり
質感の違う生地を重ねたりすると、上手に縫えないんだよね。

買うならそこそこの値段のもんをお勧めするよ。

私もミシン買おうか迷ってる。
たまに出して使うくらいだから３〜４万くらいのかなと思ってたけど、
やっぱり安物だとうまく縫えないこともあるよね。
ジーンズの裾あげとか、したいし・・
必要なときは実家のミシンを借りてきて縫ってますが、
20年くらい前のミシンなのに、高いだけあって厚いものも薄いものもガンガン縫える。
結局悩んだまま、実家のミシンのお世話になってるな。ここ数年。

私も実家に借りてます。
ちょっとしたものなら手縫いでやっちゃうし。
そんなに必要ないかなーと思ってる。

でもね、娘を嫁に出す時は持たしてあげようと思う。
自分で買うには（そんなに必要かなー）と思うけど
あったらあったで便利だもんね。

私も買おうかどうか迷ってる。
この前、進められたのは８ﾏｿ（定価16ﾏｿ）のもの。
これなら厚手のﾓﾉでも十分に対応できますって。
思い切って買おうかと思いながら半年。
う〜ん。

実家のミシンは結婚直前に壊れた為、小さいミシンを購入してから結婚しました。
でもそれも壊れてしまった・・・すごく安くなってた陳列品だし仕方ないかな。
いずれは買うつもりですが、ミシンって悩みますよね。

すいません、どうやったら世帯年収がこんなに低くできるんですか？
夫が20代で妻が専業主婦？

>>219
そう。在ったらあったで便利なんだよね。

実家にはあったのよ、でかくて重たいけど立派な奴が。
気が向いた時に小物作ったりしてたけど、
年にして1週間使うか使わないかだったから、結婚後はいらないと思ってた。

けど、たまに使いたくなるのよね。
この隅っこをｶﾞｰっと縫えたらいいのになぁ･･･と思うことしばしば。

みんなミシン活用してるんですね。
こんなにたくさんいるとは意外でした。
私は結婚する時に実家のミシン（わりと新しい）を一応もらってはきたけど、
押入れにしまいっぱなしで、全く使ってない状態。
今後もたぶん使わない。

ミシン活用奥は洋服とか作っているの？

わたしはミシンでいろいろ作るのが好きでーす。
お金のかからない趣味です。
といっても洋服とかは技術がいるのでほとんどが自己流の雑貨だけど
ストレス解消になります。

ミシンも実家から持ってきた２万ぐらいの代物だけど
あんまり不便に思ったことはないなー。
でもそろそろ自分専用がほしいのでロックミシン機能は
付いてるものにしようと思っています。

布地買ってきて縫うなんてことまではしないけど
いらなくなった服を子供の遊び着や小物にリフォームしたり
スカートの丈をつめたり、そういうことによく使う。

ﾌﾟﾛ級の腕の奥様ならともかく、このデフレの時代、
布買ってきて服を作るなんて趣味はとてもお金がかかるかと･･･

私は服を作ろうなんてたいそうな事は考えていなくて、
ジーンズのすそ上げ自分でやったり、
クッションカバーや布団カバー自分で作れたら安く済むなぁ・・・程度。
転勤族なので、カーテンの長さ調整を毎回手縫いでやってるんだけど、
これが面倒なのよ。
あぁ、ミシンがあればなぁ・・・・欲しい。

私も布はあまり買わない。いらない服で充分です。

手縫いはテレビみながらとかちょっとした時間でもできるからいいよ。
定番だけどキルトをよく作ります。
片付けも楽だし、暇ならおすすめです。

ここ落ち着きますね(´-`)
これからもいさせてください。
今　夫３２　私３０　子４　だけど
昇給がほとんどないのでこの先心配だわ。

>>228さん
どうぞ。でもあげないでね。

>>229
そういうルールですか。ハーイ。

>>230
あげると222みたいのが来るからさ･･･

age

あげるななんてルールは書いてないけどな
仕切り厨か？

>>233
ルールがないなら堂々と黙ってageレスすればいいのに・・・
わざわざ荒れるような事を書くのは何でさ？

荒れる原因レスは仕切り厨のレスだと思われ

荒らしにレスは荒らしなんだけど。
あ、そうするとこれも荒らしにレスになっちゃうのね。
スルーしますわ。勝手にやってて。

先週実家帰った時に、母親が持っているミシンをとりあえず
借りる事したそうな。

手編みでは帽子だったり、手縫いで実家の犬の洋服だったり
縫ってるよ。

源泉徴収票が手元に届いた。480万円だった。

一昨年445ﾏｿ。
去年　470ﾏｿ。
今年、卒業したい・・・。
2500ﾏｿほど借金してﾏｿｼｮﾝ買っちまったし、ちょっとガクブルです。

少し似てるかも〜
うち一昨年449ﾏｿ。
昨年469ﾏｿ。
>238ﾀﾝに抜かれたわ・・orz
昨年2000ﾏｿﾛｰﾝで家買ったのもにてる・・

私、旦那、子５歳の三人ですが
食費が月３万２千円ほどって使いすぎ？
弁当も作ってます。

年収５００万以下でしょ？よく２０００万のローンを決心しましたね
とてもじゃないけど私には無理です。
都会の人は家賃が高いからその分ローンにまわした方が持ち家になって
いいんでしょうね、私は田舎なんで家賃も築３年２ＬＤＫで５．５万です
昨年年収は３５０万　今年４６０万　来年は卒業しそうです。
従業員５０００人ぐらいの会社ですがここ数年、給料の見直しとかで
変化しているみたいです。
年末調整の還付金で冷蔵庫買えそうｗ　

>>240
ちなみにうちは同じような構成ですが2万ぐらいで抑えてますよ。
問題はいかに外食を減らすかじゃないでしょうか？

＞241
年収５００万以下でしょ？よく２０００万のローンを決心しましたね

私のことかな？
ローン組んだのが20代前半だったので
余裕かな？と組んでしまいました。
私も働く予定なので。
今はここｽﾚなので流石に余裕はないです・・ハイ。

>>241
すいません>>240ですが
外食は別なんですよねーー
ちなみに月７千ほどです。

食材の値段も同じ産地でも地域によって違ったりするからね。
特に贅沢してないでお金がかかるなら仕方ない。

前に1万円生活に出てくるようなスーパーが近くにある人が
何で皆そんなに食費が高いの？押さえればいいと他スレで言ってたけど
考えれば分かるだろって思ったよ。

あ、同じ産地じゃ地域によって値段が違うのは当たり前かｗ
大体同じレベルの食材でも店によって値段が違うという事です。

>>239さん、共にガンバロー！！
うちは１０ヶ月の娘がいるので当分奥は働けない・・・。
でも、うちの借家は３人だと狭くてさぁ。
毎日娘と風呂入ってんだけどすごい窮屈だし、ついついイラついちゃったりもして・・・。
ついでに、最近家の傷みも出てきたし、思い切って買っちまった・・・・。

旦那35歳、収入420ﾏｿ。私25歳、収入０。子1歳。田舎在住です。
4年後くらいに諸費用込み2000ﾏｿくらいの中古の家を買いたいのですが、
どう思われます？
1年後くらいには私も働く予定。もし、赤ちゃんできたら無理そうですかね？
アドバイス宜しくお願いします。

>>257
貯金はいくらあるの？
子供は一人で十分？2人以上希望？
奥さんはパートで働くの？正社員で働く予定？
親の援助は受けられる？

まちがった
>>248は>>247ね

>>248
貯金は１００万で、子供はもう一人欲しいな〜とは思っています。
できれば正社員で働きたいのですが、多分月収13万くらいになるんじゃないかと。
親の援助は泣き付けば受けられるかもしれませんが、受けたいと思ってません。
あ、今結婚前に旦那の作ったローン２００万を月々5万返済してます。

間違った。↑は247です。

>247　できれば家計簿ヲチに晒したほうが沢山の人が見てくれるよ。
もすこし情報要るけど。

>247
３５歳。貯金１００万。借金２００万。
そんな状況じゃ家買うのはやめなさい。
４年後っていっても借金が完済してるだけで貯金は変わらないか
増えても２００万ってとこかな。

家　買　う　の　無　理　で　す　。

田舎ってことは車は必需品ですよね？買い換えも計画的にお金貯めてからしないと
またローンを抱える羽目になりますよ。
ま、子供二人産んで正社員になって、貯金が最低400万になってから買いましょう。

>>253
家、無理ですか・・・orz
そうなんですよ、田舎なので車は必需品です。
借金もあるし、家はまだまだかな〜とも思うんですけど、
家賃（5.5ﾏｿ）払っていくなら、住宅ローン８ﾏｿくらい払ったほうがいいかな〜と
思いまして。

>247, 254
奥さんが正社員で就職して、
たとえば5年で頭金500万貯めたとして、ローンが1500万。
旦那さんの年齢的に20年より長くはできないね。
借入1500万元利均等20年金利3%ボーナス払い無しで
月返済額83000強。確かに。

しかし、プラス
固定資産税が年10万くらい。
ローンの団信保険に年数万。
光熱費が賃貸より確実に高くつく。
建物の傷みのメンテにこまごまと手間暇お金。
築30年をめどに大規模リフォーム数百万または全面改築。

家賃払い続けるのにモニョるのはわかるけど、
家って維持費が大枚かかるんだよ。

どうしても！　ともし思うなら、
お子さんの養育・教育費、ご夫婦の老後の備えに加えて
上記を賄える見通しを立てた上で、
がんがれ。

>5年で頭金500万

ためしにこれやってみそ。
最　低　このペースで貯金できなければ返済は無理。
お子さんにかかる費用、家のリフォーム、老後...
持ち家が最善の選択肢かなあ、ということも考えてみて。

orz　ごめんなさいあげてしまいました

>>255
家賃がどうのこうの言う前に頭金ためることに専念します。
確かに維持費もかかりますしね・・・。
ありがとうございました。

>>256
1年で１００ﾏｿの貯金は大変そうですが、気合入れて頑張ります。
ありがとうございました。

>213 私も同じ事考えてます

　後２年後、息子が私立中に進学したいと勉強に励んでいるのですが

年収　ギリギリ　４００弱　私のパート含めて
住宅ローン　残１５００万（月々６万　ボー払い無し）　その他ローンなし
塾代　月々２５０００円

行かせたいのは山々なんですけれど
日々悩んでいますどうですか？
これぐらいでも私立進学させた方いますか？

私立中学の学費は年どのくらいですか？

なんで息子さんは私立中に行きたがるんですか？
勉強が出来るから？それとも、子供なりの見栄から？

その年収で私立中に行くのは無謀だと思います。
学費は一見安くみえても、色々高額なお金が必要だし、年80万円〜100万円くらい
するんではないんですか？

>>262
家から一番近いのが私立だから

それだけの理由で年収400万円しかないのに、私立に行かせるのはどう
かと思いますよ。
まあ、お子さんの学費以外は全て犠牲にするつもりだったらいいのか
もしれませんけどね。ただ、私立に行く家庭は裕福な家庭も多いと
思うので、お子さんの人間関係にも影響があるかもしれませんね。

>>264
４００万しかないではなく４００万もあるんだよ。

中学の授業料　だ　け　で計画を考えていませんか？
部活へのお金のかけ方も違いますよ。

ある程度裕福な家の子供が集まるので、
持ち物や休日の服装や遊び方にも当然に差が出ます。
多感な年頃に好ましいことでしょうか。

私立中学に行かせることで
大学の学費が用意できなくなっては全く無意味ではありませんか？

私立の学費はﾋﾟﾝｷﾘだけど、学費だけじゃすまないから
年100万じゃ済まないことがあるよ。
そもそも行きたい私立が決まってるなら金額は調べられるんではないの？
近くなら近所に通ってるお子さんだっているんじゃない？

部活はやらんから大丈ブイ

休日は親子で欠かさずミサに出かけるから大丈ブイ

大学の学費は奨学金をもらえば大丈ブイ

中学高校も学校によっては奨学金制度があるかも。

やっぱりキツイですか。

公立行っても塾に行くから、その分私立行かせても同じ
と聞いたもので、もしかしたら行かせられるかもしれないと
勘違いしてしまいました

理由は、子供がもっと勉強したいって、公立より私立の方が勉強の質がいいって
どこからか聞いたみたいで、勉強にがんばっているので何とかしたいな
って思ったの。
確かに近くの公立はちょっと評判が悪かったのよ（以前）
今は大分良くなったみたいだけど。

子供‥諦めようかなあ。。。
夫３５　私３４　かなりギリギリになってきました。
結婚して６年です。

去年、夫は転職をしたんですが‥。
夫の手取り月３０万　ボーナス手取り３０万×２
転職しても、こんなものでした。
この先、上がりそうもありません。

夫が転職するまでは〜と子供も作らず、私は契約社員で共働き
してきたんですが。。。
この年収で子供一人なら暮らしてはいけるだろうとは思いますが
塾や習い事・進学事情も厳しいですよね。
自分が貧乏なのは耐えられるけど、子供に貧乏させるのを耐える
自信がないです。

>>271
本人が勉強好きなら、何とかしてあげたい気持ち分かります。
私立だと勤勉なのが当たり前だから、真面目な子は過ごしやすいと思う。

ちなみに私立行ったら行ったで、勉強についていくために塾に行く予感。
補習が充実してて塾は要らないっていう学校だといいけどね…。

>>272
かなり近い状況
はっきりいって諦めました
子供の頃、極貧だったので「貧乏でも幸せ」な感覚の
存在はわかっているつもりですが、もうああいう生活に
耐えられそうにないです
貧乏でも心が豊かな人は多いですが、自分は荒むﾀｲﾌﾟなんで。

>>272さん
諦めないで！
収入に関しては手取りで３０万／月あれば十分ですよ。
年齢だってまだまだ大丈夫だと思いますよ！

>塾や習い事・進学事情も厳しいですよね。
そんなの子育ての絶対条件じゃないと思うぜ。
愛情のほうが絶対大事だと思う。
親の愛情が伝われば、生んだことを心の底から恨む子供なんていない。（と信じたい）

このスレにくる人で子育てがんばってる人、いっぱいいると思いますよ。

国立じゃだめなの？
私立はこの年収だったら、惨めな思いをするだけだよ。
その前によほど賢くなければ、世帯調査で蹴られると思うけど。

>>272
旦那さんの手取りだけで420万円/年。
それプラス奥さんが契約社員で共働きだと思いっきりスレ違いですよね？

まあそれは置いといて、6年間小梨共働きだったら随分貯金も貯まったのでは？
子供を諦めなきゃいけないとは思えませんが。

>>276

世帯調査があるんですか
知らなかった

マジ　低年収いやだわ

ボーナスが10万前後のうち・・・

世帯調査があるのは学習院だけじゃないの？

学習院だけってことはなかろ。
私立でも、調査するとこしないところがあるさ。
けどこの年収で、中学校から私立に入れるのはやめた方がいいよ。
お付き合いに莫大な金がかかるからね。
友達のお誕生日会、ﾊﾞﾚｴの発表会、ピアノの発表会、
その度にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、お茶代、お出かけ着･･･やってられないよ。

お付き合いをサボって子供がいぢめられでもしたら、それこそ
折角払った入学金をﾌｲにして公立に編入しなおすなんて可能性もあるんだから。

私立だったらいぢめはないんじゃないの？
というかこのご時勢公立中学なんてこわくて行かせられない。
行かせてるのってDQNばかりでしょ。
高卒夫婦とかだったらともかくうちみたいに夫婦ともに大卒だと
あとあとの進学の事も考えてるしね。
　

>>281
関東は知らないけど、
関西では進学校ほどそういったお付き合いは少ないようだった。
言っちゃ悪いが、中途半端な「名門」私立でそういったお付き合いの話を聞いた。
学校名を出してしまうと、同志社や追手門はあった。

逆に灘や六甲、洛南、大阪星光は聞かなかったな。
お勉強ばっかりしてる一貫校だからかな？

>>282
＞高卒夫婦とかだったらともかくうちみたいに夫婦ともに大卒だと

いつの時代の人ですか？

>>282
あるよ、いぢめ。

公立のいぢめとは質が違うかも知れないけど
なんつーか選民意識丸出しというかね･･･
見下してるというか。

中学より小等部の方が酷いけどね、そういうのは。

うちは子供が回りは金持ちばかり、って高校に行ってます｡
子供は持ち物が全然違う、と言ってます｡
うちと似たような境遇のお母さんと、
「ちょっと場違いな所にきたみたいね｣って話したこともあります｡
公立ですが、塾の費用が半端ではないです。
医学部へ進学したい、と言ってるのでもう10年は、私は死ねないわー(働かないと)

>>282
285さんが書いているように私立にもイジメはあります。
公立とちがって私立は比較的学力や成熟度も同じようなレベルの
子供達が通うので頻度は低いかもしれませんが。

僕は小中高一貫に中学から通っていましたが、小学校時代から
ずっと悪い奴らに目をつけられてパーティー券とか買わされたり
便所でカツ上げされるいじめられっこはいましたね。

いじめが全くない所があると思わない方がいいと思うよ。
別に厳しいとか勉強が大変だとないってものじゃないんだからさ。
どんな環境でもいじめる人はいじめをする。

イジメではないけど有名私立中学に通っていた子は
精神的ストレスが凄かったって言ってた。
私立中に入学したってことで親も期待しちゃうだろうし
周りも似たような学力が集まるから生真面目な子は大変なんだろうなーって思ったよ。

4月、夫の昇給あるのかな〜5万位上げてくれないかなー。
32歳470万　不安で子供産めないよ。

喪中続きで2年ぶりに来た同い年の友人の年賀状には満面の笑みの子供3人が写っていました。ｶﾜｴｶｯﾀ
高級スーパーでは赤ちゃんを連れた若そうな夫婦（おしゃれな格好をしていて綺麗な宝石をしていたりブランドバッグ
を持っていたりする）が買い物をしていました。
子供の人数だとか、買っている物の内容とかで「あの人達の年収いくらかなー？」って思ってしまう自分が嫌だ。
私、病んでるな。

私の妹が超お嬢様学校に通ってたけど、イジメはあったみたい。
何処でもあるんだよね。きっと。

それより私立は、親同士のお付き合いがあったら大変かもね。
妹は、みんな家がば〜らばらの場所だったから、
親同士のお付き合いは無かったみたいだけど、あったら大変だったかも。

妹が仲の良い友達の家に遊びにいったら、
お父様がベンツで駅までお出迎え。
お昼を用意して下さったんだけど、料亭のお重が出てきたって。
クラスメイトは両親がが医者や会社役員の方ばっかりだったとか。

妹の学校は超お嬢様かつ超進学校だったから、
学業に忙しくて、子供同士のつき合いは少ない方だったけど、
そうじゃないなら、子供が寂しい思いするかもね。
と、考えるとウチでは私立はちょっと無謀な気がしてます・・・。

私立はこうだ、と一括りにはできませんが･･･

公立であっても、親がﾄﾞｷｭ風味だったりすると、お付き合いは避けるでしょう？
生活や文化のﾚﾍﾞﾙが同じ程度の方々とお付き合いしたい、させたいと思うのは
親として普通の気持ちですよね。

それこそ、「ある程度の生活ﾚﾍﾞﾙの人間とお付き合いしたい、させたい」という理由で
私立を選んでる方々も大勢いらっしゃいます。

無理して私立へ行かせても、
親子共々、友達を作るのに苦労しますよ･･･

>>289
その人は精神的に弱かったんだろうな。
あるいは、成績が悪かったか。（世間の平均ではなく、学校の中で。）

>>292
中学生（話を聞いたときの年齢は知らないが）を弱いと
大人が決め付けてしまうのは気の毒な気がするが・・・
ストレスがありながらもきちんと卒業したなら充分だと思うが。

私も私立の中学に行ったけど嫌な思い出ばかり
名簿に親の職業とか会社名載ってうちだけ小企業だし
まわりは裁判官とか銀行員とか医者の子どもばかりで
お金の使いかたが全然違い一人みじめな思いをした。
今更地元の友達と遊びもできず…。
大学入ってからもいろいろ境遇が違いすぎてメールとか返すのが憂鬱になります。

成人式の時にも悲しいよね、中学から私立だと。
小学校の友達にも会えるっちゃ会えるけど、
殆どの人達が、中学ごとに集まってるからね。

＞151＞239＞242です。
私事ですが就職決まりました。
＞246さん、
うちも3人目がまだ7ヶ月ですが
これで何とか教育費も出せそうです。
まだ小さいお子さんがいらっしゃる方も
頑張りましょう！

ここは今年いっぱいは来てもいいんだよね？

自己判断でいいのでは？

そうですね、なるべく書き込みは避けてロムっときます。
なんだか流れを止めてしまってごめんね。

ｱｸ禁くらってて書き込めなかったんだ。

落ちそうage

朝鮮人に税金をばらまく売国奴民主党
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200503100048.html
中国に行けば日本に（仕送りを催促する）電話がかけやすいから長男脱北（2003/02）

2部屋あるアパート住まい 　　住居費　医療費　ただ
日本の税金からの施し　月　17万円 +支援者からのカンパ
働く気　　なし（動けない） 長女も働いていない（不明）
脱北　　余裕でこなす（俊敏な動き）

目標　　もっと金をよこせ

現在　　長女（24）と共にアパート暮らし
食事は大抵、茶わん半分ほどのご飯とキムチ（だけど金が足りない）
半年以上も経つのに（2003/末脱北、中国経由2004/08日本着）　　
電話のかけ方も分からず、自動販売機も使えない　　　　　
ソウルの長男（27）を呼びたいが長男も働かない (今の支援では足りない）

とりあえず抗議先おいときます。

厚生労働省意見受付箱 　http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

ぜんぜん書き込みないね…この範囲のお宅って少ない？

ネットやってる暇はないと思われ

302
いや2ちゃんはやっているんだけど違う板にいることが多くて・・・。家庭板
は高収入の方が多いからうちの参考になることが少なくて、実用的なハンクラ板
とか園芸板とかいってます。みなさんはどこの板によくいきますか？

２ちゃんやってる暇ないに１票。

ﾀﾞﾗ奥だった時はしょっちゅう来てたけれども、
真剣に、少しでも貯金増やしたいと思い始めたので、ｼｬｷｼｬｷと頑張っております。

２ちゃん来ないように心がけただけで、部屋が綺麗に片付くようになったよ･･･

>>304
具体的に貯金増やすために何をしてますか？
働きに出ていらっしゃるの？参考までに聞きたいです･･･

普段は自作板にいるからなぁ･･･これと言ってネタもないし。
500-600スレも併用して見てますが。

専業小梨です。
ダンナの会社、試験に受からないと年収があまりあがらない。
このままだと子供を生んでもきちんと育てられるか心配。
公立に通わせても、教育水準が低いんでしょう？

当の本人は生活できれば充分という考えで、もはや趣味に熱中している。
昇給や昇格に全く関心を持とうとしない。困ったもんだ。

いちど子供のこと、教育のことを持ち出したら切れてケンカになった。
親に相談しても「子供産む前に、あれこれ心配するのはおかしい」と相手にしてくれず。
こういう場合どうしたらいいんだろう。。。。orz

あなたが働けば？

もっともな意見だな

>307は、お金だけが心配なら自分が働けばいいだけ。
家庭を持った自覚がない旦那をなんとかしたいのなら、やっぱり旦那を〆て
教育しなきゃならんな。
でもまぁ、子供の顔見たら変わる旦那もいるらしい……

仕事を一生懸命やると家に帰るのが遅くなったり
休日疲れてなんにもしたくなくなったり、休暇がとれなくなったり。
必然的にそうなっちゃうんだよな。
そうなったらなったで家の事なんにもしないだとか私は家政婦じゃないだとか
なんやかんや言いはじめる。

>>307
…その「教育水準の低い公立」出身だよ。悪かったね。

>>312
今はゆとり教育だから仕方ないよ・・・
私はそれなりの年なんで、私の時代は公立+塾で充分だったけどね。
正直今は教科書を見るだけでこんだけ？って心配になるよ。

でも、そのうちゆとり教育もやめる方向みたいよ。

>>314 じゃどうなるの？

大半が普通はたいがい公立の小中学校に入学してるのに　今のままじゃ
おおげざじゃなくても日本の教育はやばいよね

親が大学とか進学しているんなら子供に勉強教えてあげられるから
塾とか要らないんじゃね？とか思うんだけど・・・。

ってか教えてやれよ。塾なんかよりよっぽどうまく教えて上げられると思うし。

>>313
おまいみたいのがいるから、ゆとりになってしまったんだよ。
教育だけじゃない。わかる？

>>318
責任転嫁してるヒマがあったら
努力したらいいと思いますが。
心配してる親は努力してるものです。

>>317
それこそ
親が教えて済むなら学校も教師もｲﾗﾈーな

315
改定(大幅削減した時)前の状況くらいにはもどるんじゃないかな？
「家庭学習のすすめ」にはたまげたよね。
働くママを推進したいんだか、専業主婦システムを推進したいんだか
さっぱり分からん。

>>319
あのな、確かに教育は大事だよ。
だけど、もっともっと促さないといけないものがあるんだよ。

いまの子どもは鳥の絵を描く時、足を4本描く子どもいる。
犬や猫を蹴っ飛ばして歩いてる子どもとか、
花をむし取る子どもとか、
心に余裕がない子どもが増えてるんだよ。
そういうことは家庭で促すものではないのかね？

>犬や猫を蹴っ飛ばして歩いてる子どもとか、
花をむし取る子どもとか、
心に余裕がない子どもが増えてるんだよ。

昔からそんな子供どこにでもいたじゃん。
私も子供の頃、蛙を捕まえてはお尻に空気入れ突っ込んでﾊﾟﾝﾊﾟﾝに
膨らませて爆発させて遊んだり、蝉捕まえて糸で胴体部分縛って
ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛ばしたり、蟷螂の卵を無理やり剥がして中身を見たりしてたよ。
成長期にはある普通の事柄じゃないの？

>323　さすが・・（ry

>>322
319ですが私は努力と言ったのであって
別に教育に限定してません。
あなたが心配してるのは分かりますが
心配のあまり人のレスまで自分に都合よく
取られるのは心外ですね。
もっときちんと読んで下さい。

2人目が欲しい。
でも検診費も出せないほど毎月厳しいからな・・・
習い事なんてもってのほか・・・
ママ友にランチ誘われてるけど
来月の5日まで3万2千円で暮らさなきゃいけないしな・・・
ミルクももうすぐなくなるしぃ、シャンプーも無かったな。
暮らせるかな・・・・・(@_@。

ゆとり教育はこの年収帯にダメージ大きいよ。
子供は一生貧乏のまま這い上がれない。
一刻も早く元に戻してもらいたい。

>>327
文部科学省の役人はこの年収帯じゃないからね。自分の子ども達は
私学に入れたり家庭学習充実させて伸ばして、貧乏人の子と自分達の子の
差を広げたいんだよ、きっと。貧乏人の子も公立小中高で同じ教育受けられ
たらハングリー精神旺盛の子に負けちゃうから困るのよ。

>>328

賢い作戦だと思う。

>>317
>塾なんかより

ってｦｲｦｲ。
いくら大学に行ったからって、「人に教える技術」っつーのは
教育学部でしか手に入らんよ。
てめーの勉強と、教える技術は別もんだ。

教えるプロっつーのはそれなりの修行をしてるもんさ。

>>329
ほめてどうする。怒れ。

>>330
だったら教え下手の先生がたくさんいるのは何故だろう？
塾の先生でも教育学部は出てない人もたくさんいるし。

>>332
論点が違う。

大学でた＝教えられる　を否定したまで。

>>332
( ﾟДﾟ)・・・ｱﾗｼﾅﾉ？ｵﾊﾞｶﾅﾉ？ﾄﾞｯﾁ？

>>330

教育学部出ただけで、プロになれるかねぇ？

相当怪しい教師が多いけど。

>>332
低学歴認定しますた。

>>336
ここに高学歴がいるとは思いがたい。高学歴ならここより高年収帯かと。

一流プロ野球選手がかならずしも一流コーチになれるわけじゃない

>>338
監督にしなかった理由は？

一流プロ野球選手がかならずしも一流監督になれるわけじゃない


でもいいよ別に

おれの大学の教育学部は経済の次にレベルの低いところだったよ。
先生になりたいやつなんて誰一人いなかった。
とりあえず受けて合格、そんなやつばかりだった。

>>341だけど一応国立大学。

国立大卒でもここの人いるんだ、うちだけかと思った。他にもいる？

学校の教師になっていれば、４０前で手取り４２以上は余裕でもらえたのにね。

>>343
国立大学院まででましたが・・・うちも

>>345
今だけなんでしょう？
うちは475で毎年6万ずつあがっていけばいいほうかな、
って感じ。だからもうしばらくここ。
んで、お子さんは公立小中高を考えています？うちは小は公立でいいと
思っているけど中高は迷うわぁ。どうなさいます？

>>335
そんなことはどこにも書いてないと思うが・・・文盲？

>>330の言う「それなりの修行」とは、文脈から「教育学部での学習」と容易に推測できる。
しかし、>>347の主張によると、「それなりの修行」≠「教育学部での学習」である。
この説が正しいと仮定する。

>>330の最後の文章である「教えるプロっつーのはそれなりの修行をしてるもんさ。」
この文章は、前段落までの文脈を全く無視した、謂わば突拍子も無い発言であると言える。
つまり、>>330は精神不安定である事になる。

去年まで働いていました、体調崩して退職してます。
扶養控除内で働いても、とてもじゃないけどお受験までさせられませんよ。

主人は「俺は高校まで公立いったんだから大丈夫だ」と言ってます。
本人は塾通いはほとんどせず自分で勉強して、高校（進学校）と大学（難関私大）
に受かっています。頼もしいけど、ちょっと心配です。

ウチの両親は「そのうち主人がやる気になるから大丈夫、先に生め」というけど
生んでから遅いんじゃいと思ってます。
やはりどうせ生むならミジメな人生は歩ませたくないですよ。

主人にももう少し自覚を持って欲しいけど、私が言うと必ず怒る。ウチの親や
彼の親が何か言い出したら、もっと頑なになるだろうな。
それ以外は申し分ないくらい優しいし、自分というものを持っているから
いいのだけど、もう少し結婚した男性の責任感を持ってくれたらと思います。

私は子供のとき外国の学校に通っていて、貧しい国から出稼ぎに来た
外国人労働者の子がたくさんクラスにいました。
彼らのほとんどは成績は落ちこぼれ、中の下か下のほうでした。
彼らがテストの点を返してもらうたびに、よく泣いていました。
貧乏は人の性格を悪くしますね、彼らのうちの一人が私の鉛筆をよく寸借して
いました。いつも何かにイライラしていました。

自分は間違ってもああはならないと思っていましたが、このような問題に直面すると
あのときの光景がまざまざと思い出されてなりません。

長々と書いてすみませんでした。

このような年収のお夫婦の方、お子さんの進学をどうお考えでしょうか？
子供のいない方は、子供を産もうと思っていますか？

なかなかこんな話できないので、あえてここでしました。

>>348
やっぱ文盲だったのね。ごめんね。

>>307
そういうのはチラシの裏がいいね。

どこでも誰も聞いてくれないなら、私も子供生まない洗濯をするつもりですから。
これでますます少子化がすすむし、ここにいるひとたちにも影響が
一番先に出るかもしれませんよね。

>>307
どうせ話し合うなら教育費がいくらかかるか数字で書き出してみたら？
家計簿といっしょに照らし合わせながらね。

レスを見た印象ではあなたも旦那さんと方向性が違うだけで同じタイプだと思うよ。
お互いそういう性質（旦那さんを見れば「そういう」の意味が分かるよね）だから
全部が全部合わせるのは難しいかも。
旦那さんにも妥協してもらわないといけないけど、あなたも妥協点も見つけておかないとね。

>>353を見れば旦那さんと同じって良く分かるよ。
自覚できないならまずはそこから、の方がいいかもね。

>>307
不思議なんだけど、旦那ｻﾝ難関私大に出てるのになぜ転職しないのさ？

>>353
国のために産まなくちゃ、という考えなら産まないほうがいいですよ。
まず、ご主人のことは好きなんですか？

>353
いやいや、体壊してるなら子どもは産まない方がいい。（そう書いてあるけどさ）
自分の体調不良のなか子どもの世話は大変だしね。
まぁ大事にしてよ。

おまいら優しいな。

いや、叩く気にもならな（ｒｙ

全部だいっきらいじゃないから悩むんだよね、きっと。
悩め。悩め。
そうやって大人に、母になっていくのよ。
がんがれ。

ドライヤーが昨夜壊れた。シャツなどの衣料品やシャンプーなどの洗剤は
底値で買い置きしているけどドライヤーの買い置きはしていなかった。
底値と普段値のかけはなれているものは底値で買いたいけどドライヤーは
売出しまで待っていたらその間髪の毛ボサボサだー。あーー、予告してから
壊れて欲しかった。みなさんドライヤーの買い置きお忘れずに。

国民健保、本当になんとかしてほしい
月５万７千て。半年以上一度も保険証使ってないよ…

>363

そのかわりもし病気になったら諦めるのか？
アメリカは、事故とかで救急に運ばれるとまず初めに保険に入ってるか
を聞かれるという笑い話にならない話があるわけだが。
これだけ勝ち組負け組を選別しようという圧力が続くなかで
国民皆保険が維持されてるのは僥倖に思えるがなー
（いつまで続くかしれんが）

>363
サラリーマンは天引きだから、実はいっぱい払ってるのに「なんとかしてほしい」とは
考えないよね。給与明細みてため息が出る事はあるけど。
国民年金も必要経費と割り切って、そのお金は最初から無いものと考えるしかないね。

サラリーマンの健保は半額会社持ちだけど
会社側から見たら、その人を雇っておくために払う経費なんだから
会社持ちの分も給料のうちみたいなもんだよ。自分で稼いで払ってるのと同じ。

っていうか月5万7千円の健康保険って・・・
社会保険の合計額で言ってない？
この年収帯だったら1万5千円くらいじゃないの？
会社もちの約半額も考慮しても3万くらいじゃないか？

>>364.365.366
その通りですよね。
来年度から夫の奨学金返済や諸々の支払いが増えるので、いろいろ見直してるうちに
だんだん鬱になってきて愚痴ってしまいました。すみません…

>>367
健康保険年額は限度額いっぱいの53万で、今は月5.7万の支払いです。
うちの市の保険料の算出は、所得割の住民税×6.69に均等割などを足していくのですが
うちの年収でも限度額をはるかに超えています。
掛け率は居住している自治体によってぜんぜん違うんですね。
恥ずかしながら去年の春に転入して保険料の高さに驚き、初めて知りました。

長々と失礼しました。

限度額いっぱいだとか住民税だとか
なんか勘違いしてない？
俺がわかってないだけ？

>>369
国保の経営は自治体だよ。

その自治体でかかった医療費を住民で割るんだよ、
もちろん、国からの補助も出てるけどね。

ですから、住む場所によって国保の保険料は違うのですよ・・・

>>369
国保の計算方法は自治体によって違うので。
うちのとこだと

所得割が住民税合計×およそ2、均等割りが30200×世帯人数。
これを足したものが年間の保険料になる。

363ﾀﾝのとこは、住民税の掛け率がうちんとこの3倍。
これはかなりきっついと思われ。

引っ越す時はこういうことも頭に入れて
優良な経営をしている自治体に引っ越すようにしませう。

介護保険も同じ、自治体経営。
家族が元気なうちならば、
認定がなかなか下りない、厳しい区の方がいいってこった。

うちの自治体
所得割　住民税合計×4.6
均等割　377800×世帯人数
平等割　23880

引越したいが、周りの市も（多少安いが）似たり寄ったり・・・。
371さんの所に引っ越したいわ。

>363
ここのスレの収入で月5.7万の国保は厳しすぎ！
半年も使ってないから払いたくないって気持ち，よ〜くわかるよ。
天引きじゃなくて手取りから支払うんだもんね・・・
さらに国年とか市県民税も払うんでしょ？
やってられないよねー

自営でしょ？
どうせ脱税したり経費で落としまくってるだろうから税金なんてほとんど払ってないでしょ。
年金もちゃんと払ってんだろうね？

久しぶりに頓珍漢なﾚｽを見た。

春だね。

フジテレビ社員の平均年収は1500万円だけどな
コネや縁故採用で働いているボンボンの息子ばかりだけどな

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

昨年3人目を出産。上の二人は私立の幼稚園。（都会の私立じゃないよ。
普通の幼稚園）したら、年度末に市から出る補助金（園から戻ってくるお金）
が２０マソ超えてた。一人の時は５マソ程だったのに。変だと思ったが
「間違えたから返せ」と言われると怖いので息を潜めている。

学校を出て就職・結婚して働き続ければとりあえず給料は上がって退職後もそこそこの生活を楽しめた時代から、
学校を出ても就職先も昇給も保証されず（そもそも学校にさえ行けなくなる人も増える）、
結婚してもいつ離婚するか（離婚されるか）分からないリスクの時代へ。


高収入で子供の教育に多額の資金を投じることの出来る「勝ち組」と、
子供どころか自分たちの生活がやっとの「負け組」（それでも子供を欲しがるため、生活はさらに貧乏に．．．）に分かれていく日本。

負け組が自暴自棄になって起こす「不幸の道連れ犯罪」が増えていくだろうというくだりでは、
最近起こった幼女や赤ん坊が無造作に殺された事件が真っ先に頭に浮かびました。

山田 昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://blog.livedoor.jp/katsu0510/archives/14141000.html

Google 検索: 希望格差
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E6%A0%BC%E5%B7%AE&lr=

このスレの住人で子供３人。確かに裕福ではないがひどく貧乏だと
思ったことは無い。子供達は私の実父に甘え上手。やりたいお稽古事は
じいじにおねだり。中古の家を購入。築20年を超えて建物はタダ、
敷地は70坪。（坪36ﾏｿ）リフォームしたら結構立派。新築に憧れたが
分不相応と中古探しに転向して結果オーライ。ただ築20超の為税の優遇
一切無し。着ている物はバーゲン品ばかりだがボロは着ていない。
お金はもっともっと欲しいが、不満もあるが、それを糧に生活向上を目指す。
こんな事を言うと煽りが凄そうなのでー逃げろ〜！

そういう発想しちゃ駄目よ(´・ω・`)
良かったジャン。子供3人ていいね。

>382
ありがとう。高齢だがどうしても３人目が欲しくて基礎体温やら
食事だのに気を使った甲斐があって無事妊娠出産。上の二人も
ﾒﾁｬ可愛いが、三人目は天使！（菅原洋一ににてるが）ﾒﾛﾒﾛで
孫の様だぞ。皆、頑張って繁殖するのだ！なるようになるのだ！

なんとかなるってさあ皆おまえみたいに親におんぶにだっこって訳にはいかねーんだよ
身のほどわきまえて意見しろよ

へーへーわかりました！

子供みたいｗ
親の援助なしで頑張って。

数多く繁殖すればいいってもんじゃないよね。
ましてや援助されているのなら説得力０じゃん

>子供達は私の実父に甘え上手。やりたいお稽古事は
>じいじにおねだり。

子供に乞食根性を植えつけるのはヤメレ！

まあ　親戚仲いいのはいいことだぎゃ

ゼロってここの年収だったの？

どこでもかくぎゃ

時給４００〜５００円と勘違いしてますな

>>383
貴方の生活はラッキーなだけ。それは別に構わないが、
他人にまで「なるようになるのだ！」というのは大きなお世話。

>>381
人から何言われても自分が幸せならばそれでよし。
お金はあったら困らないが、無きゃ無いでなんとでもなる。
まぁ４００万オーバーなら生活は出来るよね。

お金はあればあれだけ欲しくなる。
いや・・・
あってもあってもこれで満足！にはならない。
金の亡者にならないようにしよう。

予想通りのご意見ありがとう。子供がじいじに甘えるのを乞食根性とは
凄いね。おんぶにだっこ？子供のお稽古事はじいじの楽しみでもある。
じいじと孫のやりとりだけだが父には心から感謝している。遊ぶ金や
おもちゃのおねだりではない。幸せかと訊かれれば幸せと即答するが
現状に満足して向上心を忘れる程愚かではないので不満を糧に生活向上
を目指す。ということです。子供は３人増やしてはじめて繁殖という。
誰彼構わず子供を作れとは言わない。子供は欲しいが経済環境を理由
に迷っているならなんとかなるよ、とここの収入帯の人に言っただけ。
また反論が凄そうなので、あとはスルーさせていただきまーす。

>>396
うわ！読みにくい。
読むのやめるけど、もし相談だったら
もう少し読みやすく書いてね。

>397
うわ！いじわる。
こういう皮肉屋さんって上品な顔して
腹真っ黒ってタイプな！付き合いたくね〜

>>398
ん？396さん？本当に相談だったの？
もう1回分かりやすく書いてくり。目が辛い。
でなきゃ他の人を待ってね。

いえ、ただの言い訳じみた独り言ですから
スルーしてやりなさい

>子供は欲しいが経済環境を理由
>に迷っているならなんとかなるよ、とここの収入帯の人に言っただけ。
>また反論が凄そうなので、あとはスルーさせていただきまーす。

なんとかなるよ、ってあなたのうちのじいじをうちにくれるんかい？
はやく逃げとけ。

今、長男の嫁がーのスレで殺人事件が起きてるでー！誰か告発でもしたら
ニュースだでー！

>>子供は欲しいが経済環境を理由
>>に迷っているならなんとかなるよ、

自力で何とかしてるなら説得力あるけどさ、
自分は乞食みたいに暮らして何とかなるって
言われても説得力ないよな〜

ッキー！悔しいー！月々９千円の月謝で乞食乞食ってなんなのよ！
それ位払えない金額じゃないけど、孫可愛いのじいじの気持ちに
甘えさせて貰ってるだけじゃないの。他は自力ですよ！半分弱だけど
お年玉の形でお返しもさせてもらってます。
あんまり悔しくって、スルーしきれない自分が憎い！

>>404
失礼ですけどあなた年齢いくつ？

年が何か問題？

>>406
ちょっと興味をひかれただけ

まあ、ジジにたかってるのはお稽古事だけなんでしょ？
そんなもんやらなくても死にはしないから、
経済事情でできない人はやらなくていいんだし。
乞食とかなんとか言い過ぎ。心まで貧しくなってどうすんのさ。

あれ？まだやってんの。よっぽど話題ないんだね、このスレ。

だった乞食だろ？
本当のことじゃんﾜﾗ

>>404はｸﾏｰじゃないのか？

子供3人で月謝9千円じゃ大した稽古事じゃないね。
別に羨ましくないよ。

>410
オマイは、心が乞食。

乞食に乞食って言われたくないわ

誰が月謝全部って言った？出してもらってるのは、一番上のピアノと
二番目の習字だけ。他は、ちゃんとウチで出してるのよ。
つまり、私の言葉も足らなかったのね。確かにいい歳して親のスネかじりは
かっこ悪いね。と、もうこの辺で逃げさせてください。

書き込む義務はないのよｗ
スルーすればいいさ。

ピアノと習字だけでも9千円は安いよ。

安くても評判のいいとこ探したのよ。ピアノ６千円、習字３千円。
ああ、どうしても答えてしまうー。

安かろう悪かろうだよ
ピアノで6千円なんて信じられない

別に借金頼んでるわけじゃあるまいし、義実家や実家と仲悪い人ばかりじゃ
ないんだからよくない？
そんな乞食乞食て・・・この年収帯だからこそ、親の援助ってありがたいものでしょ？
心が荒んでるよりはずっといいよ・・・

バイエルなら週１回レッスンで月謝２千円でいいよ

>>420
ねえ、もしかしてワザと乞食を引っ張ってる？
1時間前から乞食ってレスは既にないじゃない？
蒸し返しﾖｸﾅｲ

子供3人大学まで行かせられるの？

>>423
行かせられるよ
全員国立で奨学金で行かせるなら

>>422
ちゃんと見てなかったよ・・・そんなつもりじゃなかったんだ。
ｽﾏｿ

>>423
親の援助があればね

国立はこれからどんどん授業料高くなるよ。
今でさえ50万以上するからねぇ。

奨学金で行かせて支払いは社会人になってから本人がコツコツと
これでオッケーさ

借金背負わせて大学か･･･
将来は税金半分持ってかれるのに。

>>423
下宿はＮＧ
>>424に続いて
あとは防衛大学校、気象大学、国立看護大学など国が開いている学校＠一部給料のでるところも

数学科などなら高校２年から受験できる大学もあるのでこれをねらって1年浮かせるのも手
大学でも通信教育部や夜間部などもあるので検討してみては？
ttp://www.gakkou.net/daigaku/crr-daigaku.htm

大学の事まで、正直深く考えてなかった。３人目は昨年産んだばかりだし。
「産めば良かった」はあっても、「産まなきゃ良かった」は無いと思っての
３人目でした。
子供の将来を考えて、いずれ私も働きます。
でも国立に進める程、優秀に育ってくれればいいけどね。奨学金って
むずかしいの？

子供の希望もあるからね･･･。思い通りにはいかないもんだよ。
防衛大学校なんて超難関だしね。
この年収で国立行かせられる自信がある親って
よほど自分の遺伝子に自信があるんだね。

私は４３１さんを尊敬するよ。パワフルな人だね。
なにはともあれ今の御時世で子供三人は立派。
なかなか決断できるもんじゃない。
子育てがんばってください。

塾の費用もじいじに出してもらえればいいけれど。
女の子なら看護学校ってどう？
確か、地元に帰る意思があるのなら奨学金がもらえるとか。
定かじゃいけれど。
なんとかなるかもね。

確か、少子化問題で政治家が
「最低３人生まないと駄目」のようなこと言ってたな。
がんがれ！

学費もじいじに出して貰えばいいんじゃない？
その頃には遺産も入ってくるよ、きっと。

じいじに甘えるのは１マソ以内。学費は当然自力。
でも、３人じゃなくても、テレビとかで言ってる生活に掛かる数字に
疑問あります。
ウチはそんなにキツキツ生活してるとは思わないけど、あの数字見てると
どんな贅沢すると、そんな数字になるんだ？とか思ってしまう。
首都圏対象の数字かね？ウチは人工６０万以上の丁度いい田舎です。

ちなみに、子供の幼稚園や小学校には３人兄弟なんて、ゴロゴロいるよ。
お母さんはパートに出たりしてる。都会の３人と田舎の３人は違うよ、多分。

>433
ありがとう。あなたは天使だ。

なんにせよ親のｴｺﾞだけで子供を育てるのだけはやめてね。

なんか今は出産費用を市町村が出してくれて
40万ほど市からもらえるがこれにプラスして育児費用として
50万支給されるとかっていう議案が可決されるだかされただかのﾆｭｰｽをみたけど
それから生みたいな。

>>441
60万じゃなかった？

>441 442
スミマセンがそのはなしもう少し詳しく教えてください

少子化に歯止めをかけようと国がお金を支給しようって話。
ちなみに先進国ではあたりまえのことらしい。
出産費用しか出してくれない日本って国はちょっと遅れてるらしい。

税金が役人の海外視察や無駄に豪華なワケわからない
建築物などに使われるのでなく、子育て支援に回って
くれると嬉しいね。

ついでに保育所も充実させて欲しい。

でも、産んだらお金、というシステムはどうかと思う。
教育費を援助するとかいう形にしないとまずいのではないか？

金目当てだけにとにかく産んで産んで産んで、
一時金は子どもに使わずに自分達の為に使う、

そんなﾄﾞｷｭ親が続出しそうな悪寒･･･

>>474
そうだね。現金ホイ！でなく間接的にやってほしい。
そうすれば安心して育てていけるかも。

>>447
このまま行けば中高一貫も珍しくなくなるかもね。
もし出産を考えてる人がいるならば、方案が通ってから
出産した方がいいよ。
30万(一時金)＋60万円がもらえるんだから。
うちは昨年産んだからイミネェｗ

ついでに保育所の受け入れも考えて欲しいですね。
子どもが減ってるから、保育所を増やす事はできないだろうけど、
幼稚園と保育園の合体の幼保園として作り上げることは可能だと思う。
そうすれば、幼稚園が潰れることもないだろうしね。

そのお金の支給っていつからなんだろう？
今年、二人目を考えてるんだけどただでさえ4歳差なのに、
まだまだ先だったら関係ないもんね〜。
私も結構年齢的にヤバイし恩恵は受けられないかも・・・。

つうか同じ人間（援助）が同じ話何回もレスしててｳｻﾞ

援助組禁止って書きなよ。

どうでもいいよ。

>>451
今は出産の援助の話だよね？
それもウザくて駄目？

市からの費用援助の話しはしたっていいだろ。
為になるし。

>>451

おまえがウザイんだが・・

レス見事に止まっている。やっぱ低収入低脳パラサイトが多いのかw

>>457
その文章力じゃ、三流私大も合格できません。

ﾚｽが止まっていることと、ﾊﾟﾗサイトが多いことの関係性を述べよ。

>>458
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>447（自分はそんなに多いとも思わないけど）ﾄﾞｷｭ親も混みで少子化軽減すれば結果的にｳﾏｰいんだろう
お金で出る方が安直でｲｲと思う。

お金貰えたからって、黒にはならんだろうし
育児が楽になるわけでもない。
そんなにポンポン産むやついるのか？

だから、そのシステムで喜ぶのは
先もよめない、子どもの一生の責任を負う気もないようなﾄﾞｷｭ親だけ･･･

皇紀2665/04/01 ってすごいなｗ

私はこの圏内の家庭で育った。しかも兄弟4人いる。
よく育てられたなぁ〜両親。考えられん。

10年経てば物価水準も貨幣価値も代わる。

年金や保険料も今とは雲泥の差だろう、
介護保険料なんて無かった時代だし
公立の小学校中学校も今ほど危険ではなかった。

頑張っただろうけども、信じられないほどじゃないよ。

4,5百万の年収で子供？
一家心中したいのか？（ﾌﾟ

この板にはこーゆー人達もたくさんいるのに。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111714259/l50

厨房は(ﾟ∀ﾟ)カエレ！！

>>466
他のスレにも貼られてるか見てきた。
お前さんの基準は500万以上が金持ちらしいな。
何でだ？お前さんが500万代なのか？気の毒に・・・

同期の同僚の嫁が臨月らしい。
一馬力だとちょうどここの年収帯。
これからタイヘンだなー

>>468
おいおい、そのレスはここの住人を煽ってることになるぞｗ

ｽﾚ住民だけど、現実はとっくに受け止めてるさ。
金持ちとはいえないよ。
20代前半でここならまだ将来があるけどさ･･･

この年収の家庭で、住宅ローンを抱えて頑張っている方いますか？
やりくりのコツを教えてください。

普通に家賃払うかローン払ってるかなんだから
別にやりくりのコツなんてないでしょ。

>>472
やりくりしないと
払えない住宅ローンなんて
組んでないので
コツなどありません。
ウチはローン月6ﾏｿ。

>>472さんもコツはしっかり自己管理する事だと思うよ。
結局の所、貯蓄を増やそうとしたら、
1.収入を増やす。（副業等）
2.支出を減らす。（生活費を削る、趣味費を削る等）

のどちらかしかないんだから、当たり前の事を当たり前に
こなすだけだと思うんだが、まぁ、そんな事が出来ないから、
サラ金で自己破産とかするんだろうけど(苦笑）

やりくりローンする人は
何かあった時にどうするつもりだろ･･
なんとかなるとでも思ってるんだろうか･･

ローンと家賃、同じ様で全然違うからね…
売る方は調子のいいこと言うけどさ。
冷やかしでマンションのモデルハウス見に行ったら結構気に入って。
「でもうちじゃローンが苦しそうだから買えないな」と言ったら
「じゃあ３年後にここ、中古で何部屋か売りに出ると思うから
その時に買えばいい」と不動産屋。
「え、なんで？」って聞いたら
「家賃とローンの重さを同じように考えて購入したお客さんがたくさんいる。
短期固定金利が終わった時点で払えなくなるのが目に見えててね」だと。

レスがついてる。ありがとう。
今はローンはないんだけどね、住宅購入を視野に入れてるんだけど
果たしてこの世帯年収の人でローン組んで家買った人がいるかと思って・・・。
イメージ的には700万以上あるような人が買うのかな、と思って。

現実に頑張っている人の話が聞けたらいいな。

>>477
売る方は必死だもんね。
将来破綻が予測出来ても売るわけだ。
マンションは価値が下がるのが早いから、
２，３年後に中古を買うのがお得なんだね。勉強になりました。

>>478
＞現実に頑張っている人の話が聞けたらいいな。

>>474さんタイプが多いだけなんじゃ？
ローンの為だけに生活を頑張ってる人は
高いローンを組んじゃった人であって
どの年収でもそんなにはいないと思うよ。
生活全般を頑張ってる人なら色んな年収でいるけど。

>>472
ローンくんで買いました
でも、二馬力の時に頭金ためて、繰り上げ返済も大分
したので、やりくりの参考にはならないよね
>475でいうなら、やっぱり2だとやめといた方が
いいと思う。この先何があるかわからないし

ローンって、月々の支払いや期間によっても大分負担も変わるとは思うけど、
固定資産税とかも増えますよね？
あと、ローンだと団信？とかもあるんですよね？

ローンと税金やりフォーム貯金など、
住宅のために必要なお金は年間どのくらい使っていますか？

頭金500万で2000万のローンを組んだら厳しいかな？
35年返済で公庫のフラット35を考えているんだけど。

>>472
この収入帯にいるのは共働きで？それとも一馬力？
あなたたちの年齢や両親からの援助、
住む場所や子供の人数や教育方針等、
それらがわからないから、何とも言えないよ。

472さんはズバリ家計簿ヲチスレへ行きましょう！

そんなの銀行のHPでシミュレーションできるよ

>482
金利次第だけどその額ならうちは買っちゃうかも。
今、家賃駐車場で12万払ってるので、
全部込みで支払い額が月8万以内ならワンルーム借りる程度なのでアリかな。

レスありがとう。
ローンって、実際に借りれるというのと
滞りなく返済が出来るというのは違うと思うのね。
金利が上がれば毎月の返済額だってあがるし
買ってからのことがちょっと心配。自分も働けばいいんだけど。
今駐車場込みで賃貸で6万程度なんで、
年間で考えると、税金とかも含めて、倍くらいの出費になる計算。
貯金が殆ど出来なくなりそう・・・
シミュレーション頑張ってやってみます。

家計簿ヲチスレなんて怖くていけないよ。
「バイトみたいな給料でｗ」で片付けられそうです。

>>487
春が終われば家計簿スレも落ち着くよ。
厨も多少は忙しくなるだろうからね。

>487
そうそう、最近までは優良スレだったしね。＞家計簿ヲチ

住宅ローンについて私もちょっと。
銀行員の親戚がいるんだけど、マンションを長期ローンで買うことほど
もったいないことはないって言われたんだ。
最長でも１５年位で、それで毎月のローンが高すぎて払えないなら
頭金がたまるまで待て、と。
消費モノであるマンションを買うのは金銭的に余裕のある人がする事とも言われたなー。
それでも欲しいと思ったから（笑）上記の事を念頭に置いて不動産屋に行ったんだけど、
やっぱ１５年で返せる金額で好みのマンションなんて無い。
素直に親戚に言われたことを担当の人に言ったら
「だから３５年ローンを組むんです。そしてみなさん繰り上げ返済をがんばるんです。
今より１０年後はご主人のお給料も上がってますし…」と。
給料上がる保証なんて無いし、繰り上げ返済できる当てもないし…
挙げ句の果てに「みなさん購入が決まってしまえば、お父様・お母様が
いくらかはご援助されてるみたいですけどね。」だって。

>>489
そりゃ、売り手の立場ならそう言うよ。
別にローンで苦しむのは買い手であって、売り手じゃないんだから。

>490
うん、ちょっと言葉が足りなかった。
そうなんだよね。最初親戚の話を聞いたときは、そこまで慎重に〜？なんて
思ったんだけど、不動産屋と話してみてその言い分のギャップにビックリしたんだ。
資金繰りなどの相談は不動産屋にしてもしかたないんだなって改めて思った。

一戸建てだって建物部分は消耗品だよ？
>489さんの親戚の銀行員は無能としかいえない。
マンション買うより一戸建てを勧めていい気になってるのは
土地が安い地方の話。

単に親戚は銀行でいい給料もらってるから頭金貯めやすいだけじゃないの
このスレの人は頭金なんて100年経っても貯まらないでしょ

食いつくね〜ｗ

>492
まあ一戸建ては土地が残るからね…
マンション購入が一般的な都会の人はここよりもう少し収入があるんじゃないの？

マンションと一戸建てどちらがいいかなんてのは
場所によって様々だろうけど・・・・
実際家（マンション）を買うのに組むローンって
15年くらいじゃないの？
あと返済最終期限が50歳までだと思う。

最長35年ローンとか組んでたらつら過ぎて
ストレスで体壊しそうな気がするのは私だけでしょうか？

みんな銀行にお金借りにいってみなよ。
この年収帯の職業じゃホイホイ貸してくれないって現実を実感するから。
銀行もバカじゃない。

>>497
へ？大手会社の多くでもこの年収枠の人は沢山いるんだよ？
職業だけで分ける事は出来ないよ。
あなたはどういう職業なの？

>実際家（マンション）を買うのに組むローンって
>15年くらいじゃないの？
世間知らずもいいかげんにしろ。
住宅ローンは最長で組むのがセオリー。
それとなんでストレスがかかるのかも意味不明。
賃貸にずっと住んでるのもストレスかかるよ。
ようは資産と借り入れをよく考えて最悪売ればチャラって状態でいられれば
不毛な家賃払ってるよりずっといい。
どういった物件をいくらで買うかによって全然ちがってくるから
住宅ローン＝ストレス
なんて発想自体貧相。
ただ共働きでこの年収帯だったら住宅はあきらめろ。っていうか買えない。

>ようは資産と借り入れをよく考えて最悪売ればチャラって状態でいられれば
不毛な家賃払ってるよりずっといい。
どういった物件をいくらで買うかによって全然ちがってくるから

ということは、一般的にはやっぱり資産がないと成功といえるマンション購入は難しいって事だねえ。
中古でさっと売れるような物件って限られてるしなあ。まあうちは購入しちゃってるんだがｗ
後悔はないけど買わない選択もあったかな？って位は正直思う。
ローンについては３５年でくんでどんどん繰り上げしていくのがセオリーでしょ？
だらだらきっかり３５年かけて払う人なんていないんじゃないかな。
繰り上げできない位キツキツなローンは恐すぎるし。
住宅ローンに限らず借金はストレスだよ〜
家賃を不毛と思う人は賃貸暮らしはストレスだろうけどね。

35年で組んでも15年ぐらいで返し終わるのが普通って事でしょう？

誰に対して何を言いたいのかが良く分からんが
>>496に対してなら「組むローンは15年」と堂々と書いてあるが

意外とホイホイ貸してくれちゃうから、大変なんだよ逆に

まったくだね・・

>502
誰に対するレスなの？

不動産屋は売るのが仕事だからね。
買い手が困って売りに出しても関係ないんだし。
高額なローンも組めるから自分で考えないと大変だよね。

身が引き締まった。

今日の書き込みみて思ったことは、
ここの年収の人はやっぱり多いのね。

家買ったら逃げられないぞ

ただ、ここの年収で家を買うと、気は引き締まりますよ。
無駄なことなんてやってる暇ないし、
奥も必死で働かなければ・・・・

あ、でも、奥も働いたらここの世帯年収から脱出するのかもね。

奥も働いてこの年収の奴はさすがにいないだろ。

辺境の地に住まう１０代後半〜２０代前半の夫婦だったらいるかも

ダンナ300万
奥パートで100万
とかってけっこういるよ。

一昨年は税込み495万
去年は税込み492万

500万突破の壁は厚い・・・

はじめましてです。
１馬力、０歳の赤子１人、賃貸暮らし、
前年度まで年400未満だったのですが今年はこの中に入れそう。
家賃が高いのと（年150）他にも問題がありまして
生活的にはこの下になってしまうと思うけれど・・
おそらく来年には上限、再来年にはこの上に行けそう。
すごく嬉しいのだけれど誰にも言えなくて・・
記念自慢かきこw

去年400未満で再来年にはここの上にいけそうなの？
すごいねー・・・。

賃貸で年150万の家賃を払うんだったら地域にもよるかもしれないけど、
頭金無しでも購入した方がいいんじゃないのかと・・・
海外勤務の予定でもあるの？

↓年収800-1000万ｽﾚにて

　882 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2005/04/08(金) 13:01:31
　はじめましてです。 
　１馬力、０歳の赤子１人、賃貸暮らし、 
　前年度まで年800未満だったのですが今年はこの中に入れそう。 
　家賃が高いのと（年200）他にも問題がありまして 
　生活的にはこの下の下になってしまうと思うけれど・・ 
　おそらく来年には上限、再来年にはこの上に行けそう。 
　すごく嬉しいのだけれど誰にも言えなくて・・ 
　記念自慢かきこw 

他の年収ｽﾚにも貼ってあった

子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い 10

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1112239308

>>519
それはマジで思ってるよ。

すみません、ＤＱＮって何ですか？
ＨＰ見たけど、結局わかりませんでした。

２ちゃんやめろ

ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

>>522　同感だけど、暇だったので。

>521
ﾄﾞｷｭ一家ｽﾚにも同じような質問があったが、あなたかちら？

まぢレスしたのにorz
>522のレスが身に染みる・・・

>512
がんばれ！今日はきっと良いことあるぞ！

俺はバツ１の年収300万男。仕事より家庭派タイプのダメ男です。
でも子供が保育園に入ってから、そのつながり（飲み会）で４人いただきました。

今はその境遇にとても感謝しています。

バツ1になるべくしてなったという
ダメ男の典型ですな。

はらたつぎゃ

素朴な疑問。手当たり次第何人もとするより、
一人とじっくりした方が良くなってくると思うんだけど。

たった300万で家庭を…。子供はDQN確定だな

質問です。
この年収帯の皆さん、老後の資金はいくらくらいたまりそうですか？
資産してみると、うちは6000万も貯まりそうもないのですが。

20代半ばなので、老後のことはまだ計算はできないや。

一応考えてはいるし、お金も貯めてはいるけれども、
この年収をずっとキープできるかすら解らないしね･･･
何十年も先のことを計算するのは難しいです。

60歳定年で5600万まで貯める予定。
でもこれが65歳の年金開始時には3600万位になってると思う。

みんなちゃんと老後のこと考えているんだね。
うちは定年まであと30年。
単純に6000万溜めようと思ったら
老後のための貯金だけで1年あたり200万溜めなきゃ。
でも、実際は教育費やその他の貯金で
年50万ちょいが精一杯。
とてもじゃないけど、老後のための貯金なんてしている余裕がない。
この年収の人は子供も住宅も持つなということなんだね

定年後まで生きるなってことですよ

6000万って60歳定年時の貯金？それとも65歳年金受給開始時の貯金？

>>535
住宅
郊外の中古住宅なら買える
子供
子供は高校までしか学費を出さないか、全て国公立出させるつもりなら大丈夫

ちょっと待って。60歳で定年退職確定なの？
夫の勤める会社では組合で「65歳定年制にしよう」という運動が
なされているやに聞きました。まだ決定はしていないけど
多分そうなりそうとのことです。

定年はそれこそマチマチじゃないかな〜
55歳に下がった所だって沢山あるようだし。
これからも変わる可能性も高いしね。

>>539
リストラされるから大丈夫

その前に年金破綻だって

>>542
余計なお世話。
うちは公務員だから年金破綻は関係ないもんね。
今は年収低くても老後の心配はしてないです。

>>543
一般人が年金破綻しても公務員だけは年金破綻がないんですか？

そっとしておきましょうよ。

>>543
あぁ、あなた公務員妻ね。まだ生きてたのネ。p

>>544
公務員の年金は破綻しないよ。

>>547
そうなんですか、でもしょせんここの年収なんですよね？
地方の役所にもなれない役場の方ですか？
どの低度の金額が保証されてるものなんですか？

相手すんなや・・

そんな事より来月免許の書き換えだよ
交通安全協会への支払いってしなくてもいんだってね
みんなやってる？

払わないって言うのもめんどくさいから、払っちゃってるよ。

払います
払いません

一文字しか違わないけどめんどくさいですか？

>>548
県庁です。まだ30前だからここの年収。

なんか色々言われそうじゃん。
変にサヨってる風に思われるのも嫌だし。

県庁って聞くと懐かしいよ
独身時代県庁で働いてたよバイトだけどさ
でもおかしいな・・・その時付き合ってた県庁職員３２歳はこの上の年収だったよ
でも県庁って言っても沢山あるから場所によって違うのかもね

>>554
別に何も言われたことないよ。
もし言われても、知らん振りしておけばよし。

そなんだ？
何にも言われないなら、払うのやめよっかなぁ。

別にしつこく言われたりしないのか、じゃもう払わないｗ

>>547
へぇ〜破綻しないんだ。郵便局だって危ないって言われてるのにねぇ〜

なんだ県庁か。
そんな大したところじゃないじゃん。
だって地方だったら安月給だろうよｐ

>>555
その県庁職員と結婚してれば良かったのにね。

>>560
大したところじゃなくてもいいですよ。
何だかんだいっても、今は勝ち組って言われてるし、
あんたなんかに馬鹿にされても全然気にならないです。

>>562
お前、頓珍漢な公務員妻だろ。
相変わらずバカですな。

うちの旦那も公務員、とは言っても県庁なんてお偉い様の働くところじゃなくて
消防署なんだけどさ。公務員も色々と大変だよね。

「全然気にしてない」
「全然へーき」
とか口に出して言う人に限って（ry

548さんに質問
旦那さん何歳ですか。
ちなみに35歳ぐらいだと年収ってどれくらいになるの?
たんなる民間企業の妻より。

市報とか県民だよりに公務員の給料載るよ。

全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）

平均じゃなくて35歳の給料教えて。

>>569
藤沢市の給料
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khf041110/sisei04syokuinkyuyo.html
こんなんじゃダメ？
大卒経験15年とかなら37歳くらいかな。短大卒経験15年なら35歳くらいかな。

人の家の給料なんてどうでもいいよ
どうせこのスレにいる時点で同じ穴のムジナさ

今テレビで旦那に内緒で買ったバックやら宝石やら総額１千万奥様が出てた
ていうか家は１千万も使ったらばれるし
その前に１千万なんて金がないぞ

実況禁止ーーーー

>>572
うちにはありますよその程度のお金
県庁職員ですから

公務員だと老後の心配がないのが一番助かるわ。
子供にお金かかるからあんまり貯金できないんで。

>>574-575
大丈夫だよ。そのうち民営化になる日も近いから。

このスレでいばってもね・・・
いくらその内上がると言っても、今はここなんだから。
同じ枠の人に何を言ってもね〜
上の枠で言ってるならまだ分かるがｗ
（あ、上の枠の人に迷惑だから本当にはやらないでね）

公務員っていう単語が出るだけで、どのスレも荒れるね
ま、その気持ちもわかるけどｗ

>550
払ったことないよ
地域によってぐだぐだ言ってくるところもあるらしいけど
「安全運転で協力します」
「今度二輪をとるので、その時に払います」
「無職で金がない」　などといういい訳を別スレで見た
わたしは「払いません」で済ましてるけど。

>>539
大手はな

http://www.zeseikankoku.com/teinen/teinen.html

平成25年には65歳定年が義務化みたいだね。
お前らが今何歳か知らないけど。

>>580さん　539です。
ありがとうごさいます。現在夫は30歳代前半なので65歳定年みたいですね。

>>550
絶対払わない方がいいよ。
別に義務じゃないんだから、払わない理由とかも言う必要ない。
いえ、遠慮します。の一言で引き下がるよ。

>550
私も払ってない。
「ご協力いただけますか？」って聞かれたから「いいえ」って答えた。
それでオケ。
よく「免許更新のハガキが届かなくなる」って思ってる人がいる見たいだけど、
そんなことないので大丈夫。

そうそう。免許更新のハガキを出してる交安委員会と交通安全協会は別組織だよ。
交通安全協会費はリタイアして免許センターで働いている元警察のおっちゃん達のきゅうりょうになってるとにらんでる。

免許取った時に交通安全協会の事について何も言われなかったので未加入。
その後も勧誘された事無し。免許更新のハガキも来たこと無いような気もするが。
どうやって入るんだろ？と思ってました。

交通安全協会入らなくていいの知らなかったので、
免許取ったとき勧誘されるままに入って
何の意味もないけどまあいいか、とそのまま更新してた。
だけど出産した後、子供のチャイルドシート購入に少しだけど補助金をもらえたので
入っててよかった、とちょっとだけ思った。

>>586
あ、補助金くれるんだ？
そっかぁー少しは払ってきた分、地味に役立ってるんだね！
ちょっとだけ嬉しいｗ

このスレの人で新聞やめた人いる？
いっそ夕刊だけやめようかと思ったんだけど、それだと２００円くらいしか
安くならないっていわれちゃった
ニュースはＴＶやＰＣでチェックできるし
チラシが心残りだけど、それでめちゃくちゃ得してるかといえばそうでもないし。
月約４０００円って結構大きいなって思って。

>>588
新聞なんて止めなって。チラシなら、ネットで調べれば分かるよ。

>>588
ﾉｼ　止めたというか元々取ってない。
仰る通りTV.PCで何とかなるものよ。
気になるニュース(大地震等)がある時のみ
駅やコンビニで購入してます。
時々掃除等で古紙としての新聞が必要になるので
少しだけ手元に残すようにしてます。ｽｯｷﾘしますよ。

２ちゃんの助言で新聞やめました。いけばなのサークルで当番の時、
古新聞で欠席者の花を縛るんだけど、私の自宅に古新聞がないのを
公民館の公務員の人たちも覚えてくれていて、「はい、古新聞どーぞ」って
くれるよ。子どもが将来、学校から古新聞をもってこいといわれた時など
公民館でもらおうかなぁ、と思ってます。

>589-591
長年の習慣なんでふんぎりがつかなかったけど
やっぱり思い切ってやめることにします
確かに部屋もすっきりしそうだし
捨てる手間もなくなりそうだよね！
レスさんくすです

新聞くらい毎日読みなよ。
テレビとパソコン捨てた方がいいんじゃない？

新聞ｲﾗﾈーでしょ。
時事は新聞各社のページに目を通せば充分だし
株価は株式サイトを見ればよい。

1社を購読して、それだけ読んで偏ったものの見方がつくよりは
各社のページ見て「新聞社ごとに書きようがあるんだねぇ」とｦﾁするほうが
よっぽど世を見る眼が育つわ。

世を見る目があるヤツとか時流を語れるヤツとか
世の中の流れがどうなってどういう方向に進んでるのかとか
そういう会話が的確にできるヤツで新聞読んでないヤツなんていないけどな。
社会人の男だったら最低でも日経くらいには目を通すべき。

別に新聞取らなくても読む方法はあると思うんだが。
今時会社に新聞くらいあるっしょ。
専業なら図書館とか公共で置いてある場所に行けばいいんだし。

新聞ごときでガタガタ言うな！
とりたいヤツはとればいいし、
必要ないと思うヤツはそのようにすればいいだけ。

個人的意見だが、新聞以外に節約すべきものは沢山あると思うが。
例えば携帯とかネットとかね。

ネットは定額

携帯とネットはもはや必須
それに比べたら新聞の方が節約しやすいよね
隅々まで読む人なら別だけど、うちは夫婦揃って出かける前に流し読みする
程度だから、別になくても生活できそう
子供がいる人なら、文字読む練習の為にとっててもいいかもしれないけど。

>599
バカをさらすような書き込みするなよ。
こっちが赤面しちゃうよ。
そんなんだから共働きでこの年収帯なんだよ。

赤面するようなレスに反応しちゃうって事は
あなたもこの枠ですか？
本当にそう思うなら黙ってスレを閉じるべきです。

でも、共働きでこの年収帯は辛いね
夫婦ともアルバイトなのかな
共働きでこの年収帯だったら、いろいろ大変んだろうから（ストレスとか）
ますます余分な出費も増えてしまいそう。

>601
なんでおまえなんかに指示されなきゃいけないの？
いらん反応する前におまえが閉じれば？

>>600>>603
早く学校行けば？遅刻だよ？

>>604
これから新聞配達だってさ。

新聞とってない友達もたくさんいるけど、
うちはやめたくないな。
世の中のことを色々と広く（浅くても）知るには新聞が一番だよ。
ニュースなんてネットで見れば充分という意見もあるけど、
ネットだと自分の興味のある記事しか見ないし、
そういうのってあまりいい事ではないんじゃないかと思うので。

新聞隅から隅まで読む人は新聞好きなんだから買えばいいんじゃない？
ためになるといえばなるし。

一面トップにしか用のない人やテレビ欄しか見ない人にはすごい無駄だけど。

>606
ネットでも自分の興味ある記事以外も見ればいいんじゃないの。
新聞は一番じゃないよ。

別に好き好きでいいんじゃない？
新聞を読みたくて好きで取っている派が「新聞やめたら少しは楽なんだけどな」とか
他の媒体でいい派が頑固に「やめればいいよ」とか
言わなきゃいいだけなんだしさ。

消費者新聞はとってみたいものだ

USA　TODAYは玉に汚れてて見えないときがあるんだよな
でもたまーに日本の未成年犯罪者の名前と顔写真が載ることもあるので
保存版としてとっておくのもいい
ネットで読んだ方がいいのかもしれん

LE　MONDEも同じ様な理由だな

ニュースや番組欄は紙面でざっと見る方がラクダが、そのために取るというのもなぁ

節約のために新聞をやめようかと提案したら
「あのね、新聞取るのはスーパーのチラシのためなのよ？
あれで月々５０００円以上の節約をしているのよ？」
と奥様に懇々と諭されました。

そうだね、家族が多いとチラシの効果は大きいよ。
家は、地方欄が楽しみでとってます。

近所の商店街しか行かないから、
どの店がいつどんなものを特売するかはもう読めてる。
ﾁﾗｼもｲﾗﾈ。

実家にいたときはあれこれ色んな店に行ってたから
ﾁﾗｼが無いと困るっつーんで集配所に無理言って、
日経にもﾁﾗｼ入れてもらってたけどね〜

釣られてんなって。
この年収帯、新聞絡みの仕事してる連中（の妻）も少なくない。
そりゃ、2chの書込みごときにも必死にもなろうよ。

試しにNHK職員のいそうな年収スレに不払いの書込みしてみ？
ここは本当に2chですか？　ってなレス付くから。

我家は新聞止めるのはちょっと考えられないけれども。
最近は競争が厳しいらしく、オマケが一杯もらえるね。

しんぶん。
とりたいやつはとりゃいい。
とりたくねーやつはとらなきゃいいし誰に迷惑もかけない。(携帯はそうとはいかない)
だから悩むのはしんぶんだよねー。

私は趣味だと思って取ってるよ。
単に好きだから。3ヶ月で麦酒券10枚と洗剤5箱付き。
一ヶ月2700円換算くらいにはなるかなー？
たったこれだけの価格で玄関先まで届けてくれてﾁﾗｼ付き。
趣味と実益兼ねてます(w

自分はﾀﾞﾗだから新聞取らない・・・

新聞は新聞代よりも捨てるのが嫌だ。ﾏﾝﾄﾞｸｻ
ジャスコとか大手だとネットでも広告みれるけど、
中堅のスーパー程度だと見れないもんねぇ・・・。
捨てるのが面倒で新聞取るのやめたいけど、広告は見たい・・・ﾊｧ

ちなみにこのｽﾚの人たちはどこで服買ってる？
やっぱｳﾆの週末値下げとかしまむら？？

結婚してから10年･･･夫の服しかかってないよ

たまに自分で縫ったりしてる
家庭科の教科書みてプリーツスカートとブラウスとジャンパースカートだけ

しまむらっつーのが気になるけど近所に無い@23区
ジャスコもないしｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰもない。
2ちゃんの話題についていけないことが多く、悲しいです。

Tｼｬﾂとか普段使いのジーンズはﾕﾆｸﾛで買う。靴下も。
けどその他はバーゲン時期を狙って好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞのを買ってるよ。
そりゃ好きなだけ買うわけにはいかないけど、それほど我慢はしてないなぁ

ﾕﾆｸﾛしか買えないっつーほどは苦しくないです。
小梨だからかな･･･

新聞は捨てないで廃品回収に出すとかリサイクルしなくっちゃ。
次の世代の為にもね(^.^)

>>619
服も靴もアウトレットばっかり
別スレで見たけど、カジュアルが好きな人は
へんに安いのばっかり買うよりは
アウトドアブランドとかのを買うといいらしいね
値段はそれなりだけど、流行はそんなに関係なくて
長持ちするらしい。

オクで新品を手に入れる事もあるな。
失敗と思ったら出品。
もちろん購入した出品者より安く出品するけど
梱包料とか入れても最低でも損にはならない。
儲けもないけど。

みんな色々工夫してるんだね〜・・・。
>623さんのアウトドアブランドはなるほど！って思った。

鬼女とか育児板のﾌｧｯｿﾝ系のスレでよく
「30代すぎたらそれなりの服を着ないと貧乏臭くみえる」とか、
「安い服をたくさん買うより、いい服を少ない枚数買う方がいい」
ってレス見かけて、内容は禿同なんだけど、
実際服の数が少ないと飽きちゃうよね。
リメイクできればいいんだけど、センスよくないとねぇ・・・

>>620すぎょい。家庭科の本取って置いたのにどっか行っちゃったよ。

>>620
いい奥さんだね。こういう嫁さんが欲しい・・・と思う今日この頃。

>>627
こういう旦那さんは欲しくないなー。
うちの旦那さんは買っていいよ。って言ってくれるけど
買わない。旦那さんが持ってきてくれる大事なお金だもん。
でも初めから俺給料安いから我慢してくれるよねって感じの男の人は嫌だなー

この給料の旦那さんって、自分が給料少ないこと自覚してる？
うちとこはとっても満足しているみたい。
中小企業だから大手と比べても仕方ないのかな？

例えばボーナスでも、「今回のボーナス60万♪」と嬉しそうにメールが入る。
でも、よくよく聞いてみれば「社員の貰う平均（平均年齢45歳ｗ）」が60万だったり。
もちろん旦那は30代なので平均額より安いし、
なんといっても、平均年齢の高い職場での平均額がそんなに安いのか・・・・・と
逆に愕然としてしまう。将来的にも昇給があまり見込めない会社なんだなと。

毎年昇給はあるけど、もともとの基本給が少ないので
少々昇給しても残業しなかったらチャラ。
そんな明細を眺めて「俺もこんなに給料もらえるようになったんだなぁ・・・」と
つぶやく旦那。私は対応に困ってしまいます。

お金を稼ぐのは大変だということはわかっています。
だけど、少ない給料をたくさん貰ってると満足していることが許せない。
もっと向上心というか、前向きな人生を考えようとは思わないのかしら。

長々愚痴スマソ。

でも気持ちだけ前向きになっても年収は上がらないよ。
転職などの行動を起こして、年収が上がればいいけど逆に下がる可能性もある。
行動を起こさなければ「口先ばっかり」となるんだし。
結局旦那さんがどんな態度を取っても、年収が上がらない限りあなたは不満を感じるんじゃないかな？

どちらかと言うと旦那さんとあなたの関係が問題なんじゃないかな。
（仲が悪いんじゃなくて感謝の言葉が少ないとか、会話のズレを埋めないまま暮らしてきたとか）
そちらを考えるか発想の転換を考えるか収入を増やす方法を考える方があなたにとって前向きだと思う。

>>630
レスありがとう。最近まで私も働いていたんだけど、出産を期に退職しました。
一応、来年からまた職は探そうと思っています。
収入を増やすためには私が働くしかないと思っているので・・・・。

今の旦那の職場は働きやすい環境だし、サービス残業は殆どなし。
小さい会社ながら組合がしっかりしているので安心といえば安心。
ただ、やたらと給料だけは安いんです。
そんな働きやすい会社にでもムカツクことはあるようで
たまに「転職したい」なんて口にするけども行動に移したことは一度もなし。
低学歴なので、転職すると更に条件が悪くなる可能性はありますね。
やっぱり私が稼ぐしかないか・・・。

旦那への感謝の気持ち、やっぱり足りないかもしれません。
今は毎月赤字ですもの。家計簿を付けると現実に頭がくらくらします。
感謝の気持ち、難しいですよね。言葉では特に。
今月の給料の振込み額を見て愕然としているときに「今月もこんなに稼いだ」的な
発言をされても、私は何も言えないです。
それこそ口先で「ありがとうね」とは言うけども、心の中では泣いてる状態です。
でも、やっぱり旦那のお陰で生活がやっていけるわけで、
私の感謝の気持ちはお小遣い（手取りの1割以上渡してる）で表している状況です。

長々と自分語りスマソ。
聞いてくれてどうもありがとう。
さあて、節約頑張るかぁ！

>>631
ごめんね。感謝っていうのは629さんに対してだけじゃなくてお互いにって事です。
どちらかと言うと旦那さんが自己満足で終わっちゃっていて
あなたへの感謝の言葉が足りないのかなと思いました。
でも別に感謝してないのではなくて、表現をしてないのではないかと。

お互いにいつもありがとうとか当たり前に言えればまた違うんだと思うんです。
ただ表現が下手な人とか、いちいち言うのは逆にわざとらしいと思っているとか
表現をしない人もいるから、旦那さんからそれが引き出せれば一番いいのかなと思ったのです。
・・・でも自分がありがとうと言うよりこっちの方が難しいですね（汗

６２９の旦那は最低！

すげーボーナス18万だったよ

旦那の手取り２５万です。（年収４７０万くらい）
今２７歳です。
毎月１０万ボーナス支払い１０万で一軒家を買いたいとのたまっています。
しかも、子供は３人欲しいなどとも・・・
今第一子を妊娠中ですが、はっきり言って一人しか無理なのでは？と。
似た境遇の方いますか？

>>636
ちょっと無理があるかな
頭金を貯めるもしくは中古で我慢で
月の支払いを５万程度にした方がいいと思うよ

>>636
うちと似てますね。夫：27歳、年収480万。第一子妊娠中。

うちの場合、こんな感じです。
・子供は２人。（３人は無理と判断。２人目の時に双子だったらどうしようもないけど）
・中古マンションか郊外の予算内の一軒家（35歳頃に借入れ2000万以内で）
・子供の年齢はできるだけあけず、妻が早く働く予定。
・現在社宅暮らしなので、頭金をできるだけ貯める。

やっぱりねー・・・・
頭金５００万位しかないんですよ。
で、相談ナシに私の退職金の２００万を使うことになっていた・・・
昨日営業さんが家に来て、話しをしていたが、インテリアの話しになって
１００万位余裕がないと・・・って話しになったら、「１００万厳しい
なぁ・・」って。
必要最低限の物を買う１００万も無いほどのローンなんて、賛成出来ない
ですよね・・゜д゜)鬱死・・・
ちなみに、３０００万以上借りる見たいです。
あーあ・・・絶対に無理・・・

>>639
銀行は貸してくれるよ
「大丈夫ですよーローンで払えますよ」て
でも数年後は別の人が住む家にラララララ〜

>>639
えー、2000万いないじゃないと無理だって

それで老後リフォームなりすればいいじゃない

>>639
頭金がわりとあるから、家だけは何とかできるかも。
年齢が若いから、銀行は貸してくれると思うし。
でも子供は一人で、大学まで国公立じゃないと厳しいかも。

>636
今、新築を無理して買って破綻して売りに出す人多いから
築浅中古を探してみて。いっぱいあるよ。
築３年ぐらいでも新築より７００万くらい値段が安いから。
しかも販売希望価格よりも２〜３００万値切れると思うからすごくお得だよ。

>>628
レスありがと。
私自身はここの２コ上なのでちょっと状況は違うんですけど、お金を大事に
扱ってくれる女性はありがたい存在だと思いますし、そういう女性を運良く
娶ったならば大切にしたいですね。

ｽﾚ違いのｽﾚに堂々と書いて、しかも黙ってりゃいいのに申告。
益々こんな男は嫌だわ･･･

私の夫じゃなくてよかった。

娶った、なんて言葉使うなんてどんなブサキモ中年なんだろ

>>644は>>628にムカついてるんだけど、怒ると反感を買うから
出来るだけ平静を装いつつ、相手が嫌がるような事（自分の方が年収が上）を
言いたかったんでしょう。

＞俺給料安いから我慢してくれるよね

これについても間接的に反論できますからね。

堂々と言うより子供っぽい悔し紛れかなと思いますよ。

うちはこのスレ内で最下層。（40xﾏｿ）
今月からパートに出るつもりで子供を保育園に入れたのに、
面接落ちまくりだ。
両親義両親が共働きでもしもの時頼れないのがネック。
貯金したいよ〜(ノД`)．゜．。

>>648
派遣会社にも登録していますか？
職安も利用したり、とにかく頑張ってくださいね！

>>648
私も派遣はお奨め。登録会に行ってくるといいよ。
一社だけじゃなくて何社も行けば、自分の合ったところを探してくれるよ。
で、週何回勤務・残業希で仕事量も違ってくるからね！！

>649,650
ありが�d
今日職安のパート版みたいなとこに登録してきますた。
派遣会社という手もあったね、来週逝ってみます！
お二人のおかげでまたヤル気出てきたよ、ほんとありがとう。

業績が上がったので臨時収入が入りそうです。
そしたらこのｽﾚとお別れになる。(ﾉД`)ｼｸｼｸ
でも二年後にはまた戻って来るからね。

>>652
おめ！

ついでに、もう戻ってくることがないように
お祈りしてますよん

>>629
まったく同じだよ。こっちが家計簿とにらめっこしてても
なんとも思っていない。向上心ゼロだよ。現状維持でｵｹｰの人。
下の子が入園できることになり、パート探します。
授業料２人分で５ﾏｿなんで、それ以上稼いでもあまり手元には
残らない・・・orz

私が内職してても、パートの面接決めてもノーリアクション。
結婚生活も苦痛になりつつある今日この頃。
貧乏でも楽しかった頃もあったのにな。
一生髪振り乱して働いて、それでも貧しいままだと思うと激しく
鬱デス（ちなみにこのスレの最低帯でゴザイマス）。

>>654
なんで内職、パートなの？
正社員採用の働き口探せばいいのに。
あなたが学生の小遣い稼ぎ程度で満足してるから貧しいままなんじゃないの？

>>655
自分はどうなのさ。この年収なのにお互い様でしょ。

>>656　ハゲドウ
同じ収入同士が集まるスレなのにね。
下の収入を冷やかしたいだけなら、ヲチスレにどうぞ。

そばにもっと高収入の家族とかいた経験があったら、夫が満足タイプにならないだろうがなぁ

来月は大型連休があるけど貯金がんばるぞ〜

>>656 >>657
うちは赤が生まれたばかりだからこのスレだけど
すぐ復職してここの上の上に戻りますよ。
お互い様ではないよ。
旦那ばかり責めるのは不公平だと思う。

わかった。早くここの上の上に戻って
二度とここに戻ってこないでね。

>>660
そう言うのなんて言うか知ってる？
負け惜しみって言います。

>>661
はい、でも二人目を生んだら戻ってくるかも・・・
でも旦那が昇給してここには戻らないかもしれませんね。
>>662
負けてないと思いますが。
どこが負けてますか？

すぐ復職するなら、育児給付金で、休職前の4割は支給されてるはずだから、
律儀に下の下に来なくていいのにｗ

>>663


どうでもいいけど、今はここの年収なんだよ解ってる？

煽られてけなすくらいなら、このスレにこなければいいのにｗ
随分プライドが高いのですね。

確かに育児休暇中の人は復帰後にこのスレから脱出だから
あんまり深刻な状況ではなさそう。
せいぜい、1年収入が少なくなるくらいですよね？
育児休暇中じゃない人は出産後、就職活動から始めないといけないから
状況はかなり深刻。

とりあえず、このスレに書き込むなら空気読むことは必要だと思います。

結婚して他県に来たので、職を失ってしまったんです。
好きで内職やパートではありません。小遣い稼ぎだなんて言われたくない。
待機児童の多い都市部なので保育園にも入れず、やむなく幼稚園。
それでも下の子は満３歳児入園で４年保育です。少しでも早く働けるよう
精一杯考えてやってるつもりです。
当然、卒園したら本職に正職員で戻りますよ。給料の良くない職種で
フルタイムで働いても、このスレから出られるかな、程度ですが。

なんだかさらに落ち込むな。パートは学生の小遣い稼ぎ程度･･･ですか。
ま、不本意ですが、そう言われても仕方ないですかね。
手に職は持っているので、早く復帰したいとは思っています。

>>667
あんた誰よ。

何か知らないけど私の偽者が増殖してる。

>>667-668
勝手に他人に成りすますのはやめてくれませんか？

>>660
復職して、８００のとこ戻って、
今育休で８００だけど、復職したら１６００だっていう人に
けなされてきたらいいよ。

667＝654です。間違ってしまってごめんなさい。
ご迷惑お掛けしました。成りすましではありません。

それにしても、煽ったような言葉使いや書き込みが
続いてるけど、このスレの雰囲気とは明らかに違ってますね。
私の書き込んだ内容に関してのコメントなのでなんか責任
感じますが、ここにグチを書き込むことすらできないのか、と
落ち込みます。
スルーできない自分が情けない･･･

>671
気にすんな。おかしいのは655一人だから。

655が、明らかにスレ違い。
655だって、800世帯のスレで、生活相談してて、
>>670みたいに、私みたいに1600稼げばいいだけでしょっ
て言われたら、わかるんじゃないの。
世帯500のスレでの相談に
500以上稼げばいいだけなんて、答えはスレ違いってことに。

内職だろうがパートだろうが、少しでも家計の足しにしようと頑張ってる人
私はエライと思う。
子供が小さいと、648みたいに頼れる人がいない場合は絶対正社員なんて無理だ。
とりあえず、不愉快だからもう来ないでくれ>>655

私も腎臓さえ悪くなければ・・・血圧も上がってきてるし･･･

>>674
うんだね。私もそう思うよ。
みんなコツコツだけど頑張って生計立ててるのに。

>>675
無理しちゃダメだよ。大事にしてね。

ありがとう>>676
透析を導入する「その日」が１日も遠のくことを祈ってます

町内会費の徴収が来たが、
「給料日前なので、後日でもいいですか？」と言った。
こっ恥ずかしかった・・・。
だって１２００円なんだもん・・・。

４５歳だがここの住人。子供の教育費が大きい。

４５で２ちゃんやってるってのも

どうなのかと思うけど

最近はそういう人多いのか

>>680
まだ45歳なら良い方だよ。
なかには還暦越えたｵﾊﾞﾊﾞが存在してるもん。
考えた方がずれてるから直ぐわかるｗ

４５歳ってはっきり書くのは、珍しいけど。
２ちゃんって、年収でも、年齢でもサバ読み多いからｗ

年期の入ったトメ世代の人は解る時があるね
年代感覚のズレた戒めレスしてたりするから

私の知人に内職で月５万稼いでるひとがいるけど
５万は大きいよね。
ほとんどおこずかいにしてるし。

みなさんありがとう。ちょっと元気でました。
来月、面接してもらえることになりました。
子どもが幼稚園なのでフルタイムやフルタイムに近い
パートはムリですが（専門にしている分野はフルタイムが
基本で、パートでも長時間勤務なので幼稚園児がいては
ムリなんです・・・）、働かせていただけるところがあれば
精一杯頑張りたいと思っています。

>>685
延長保育やファミサポって手もあるよ。
まずは面接頑張ってね！

http://www.do-amenity.co.jp/cgi-bin/cbbs.cgi
トイレの話題全般を扱うユニーク掲示板のご案内です。
気分転換にお立ち寄り下さい。

ＧＷ、１日しか休めないことが今朝決まった！毎年のことだからさほどショックではないが・・・
せめて２連休欲しかったなぁ。
ただ、５月の残業・臨出手当で二月分くらいの給料を貰えるお陰でこのスレに居られるのだし
がんがらなきゃ！

うち１０連休

みーんな金ないのねえ
うちは結婚したときからすでにあって
もう金ためる必要ないからみんなお小遣い♪
ママ友に自慢するためにブランド、新しい電化製品バンバン買っちゃう
車もそろそろベンツにしようかな
もち、ステイタスとママ友の羨望あびるため！！

でも金なくて休みだけあってもする事ないよね。
ﾏﾀｰﾘ過ごすかぁ

弁当持って公園散歩もいいもんだよ。
可能な公園ならバーベキューとか。

>>692
それもう飽きた

>>690
>>693

ＧＷは旦那がずーっと家にいる予定。
それはそれで嬉しい。
だけど、すぐに「お腹すいた」攻撃が始まるから
食費が掛かって仕方がない。
自分ひとりだったらどうにでもなるのに・・・

10連休の予定。。。。。
給料は安いが休みの多い会社。サービス残業も一切なし。
喜んでいいのか複雑。まぁ、健康でいてくれるのは嬉しいのですが。

旦那は7連休でうち2日出勤決定。
出勤が増えるかもしれないなあ。

>>695
お休みの日の昼食って何食べさせてます？
日曜日はﾗｰﾒﾝ・うどん・チャーハンの繰り返しなんですけど、
こうお休みが長いと何食べさせていいのかな。

ドッグフード

>>686
ありがとう！頼れる身内がいないので、ファミサポ、託児所は
登録、利用済みです。
延長保育のある幼稚園も選んでいます。５時までですが･･･。
子どもたちは、私が働くことに不安を感じているようで
（夜働くとか、自分たちの帰宅後に私がいなくなると思って
いるらしい）、きちんと説明して延長保育に残ってもらわないと
いけないな、と思っています。
少し淋しい思いをさせてしまうけど、生活のため。
頑張ります!

>692,693
読書三昧かな。
図書館へ行って、山のように本を借りてきて、ＣＤも借りてきて、
音楽聴きながら、本を読むのだ。
ココ最近の土日の過ごし方。
だけど、子供が外で遊ばないで戻ってくると、
そんなことはできないんだよなあ。
そういう時は、カントリーケーキでも焼こう。

日雇いバイトでもしたらいいやん

トイレマットやバスマットを買うのも、いいと思ったら６千円とかしてて
家庭科苦手だったけど、思い切って作ってみようと思ったら
生地って予想以上に高いんだね…やっぱり１００均で妥協かorz

1000円ぐらい出そうよ

漏れなら500円までだなｗ

うちはバーゲンシーズンに買ってる。

巣鴨みたいなああいう安い繊維メーカーの近くの商店って安い
あと大量に買うと安くなる
一気に何着か作ると買うより安い

あとトマトとピーマンの家庭菜園始めました

>706
トイレマットやバスマットの話だよ？

缶詰工場のバイト予約してきた。
稼ぐぞー！

>>708つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ヤマザキパンのバイトはおﾊﾞﾊﾞがしきっているから大変らしいよ

工場のバイトは性格的に強くないときついよ

少なくてもいいから内職したい。。

誰かぼくのﾁﾇﾎﾟしゃぶしゃぶしてください。
内職よりは出します。

内職は大変だよ。
そこまで頑張るなら節約生活したほうが
金になるかもしれないよ。

>>713
金額によっては考える。

内職、以前やっててけど場所取るんだよね
でかダンボール５，６個＋作業スペースで一部屋つぶれてた
まあ物にもよるだろうが

ほしゅ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4480863605/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2458614-3569044

↑これみてもだいじょうぶ？

大丈夫。
アマゾンのページだよ。

あ、ほんとだ。さんくす

>>718 為になったぞ、やっぱり貧乏は連鎖する。

age

>>722でも買うほどじゃないぞ

うちのはんぶんいかか
かわいそうにのう

この年収帯は負け組みなのかな？
30代前半の世帯ならこのこれくらいの年収が普通みたですよ。
ましてや20代の世帯なら勝ち組みじゃないかな？

サラリーマンの平均年収

　年　代　　平均年収（男性）
20〜24歳　280万円
25〜29歳　388万円
30〜34歳　483万円
35〜39歳　567万円
40〜44歳　627万円
45〜49歳　668万円
50〜54歳　696万円
55〜59歳　683万円
60歳〜 　　508万円

平均って、一番多いという訳じゃないよ？

例えば30人のクラスでのストの平均点が60点の場合、
80点が15人、40点が15人ということもある訳で。

100万200万の差で負け組みや勝ち組に分かれることはないと思う。

>>727
それくらいは常識かと
ただ目安にはなるでしょう

すくないよね
かわいそう

どうして平仮名なの

>>726
ループだけどさ。

それって全国平均でそ。
北海道でこの年収ならｴﾘｰﾄっぽいけど
東京でここだと結構ｷﾂｲ生活だと思うよ。

書き忘れた。

うちは20代半ばの夫婦で、500ｷﾞﾘｷﾞﾘを行ったり来たりって感じだけども
ちーとも勝ち組みだとはおもえまへん。
家賃12ﾏｿ。駐車場代3ﾏｿ。都内はｷﾂいっす。

>>733
それは贅沢しすぎでは？
家賃12ﾏｿ←これはまあ良いとして
駐車場代3ﾏｿ←これはありえないでしょ
そこまでして車を持つ必要があるの？

この年収で新聞取るのって贅沢かな？
みんな新聞とってる？

>734
そのありえないは何に対して？
駐車場代が3万もするのがありえない？
それともその年収で3万もする駐車場を借りているのがありえない？

>>735
前の方にも出てたから検索汁

>>734
地域差があるという説明のために具体例あげただけなんで。

ありえないだのこれはいいだのと
ｵﾊﾞﾁｬﾝにいわれる筋合いないですよ。

なんだか400万以下で東京限定スレができた経緯を思い出すなぁｗ
東京ってこんなにお金が掛かるのよ〜ってか？

ここの住人の手取りは１８万くらいなの？
１８万で茄子２ヵ月分で年収４００万台って言ってる獅子がいるんだけど。
あとは全部年金や保険料に消えてるから４００万台って言ってるんだけど、違うよね？

年金や保険料ってのが、自分でかけてる貯蓄型の養老保険の天引き
とかもはいってるんじゃないの？

この世帯年収から脱出したいので、
入札したいけど、やめた方が良いかな？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19137341

年金や保険料や税金って、年収そのくらいなら相当に安いはずだよ。
そりゃサバ読んでるよ。もしくは保険料を給料天引きにしてるか。
自分独身のとき、手取り１８万だったが、年収は３００万だった。

>>740
財形貯蓄で月5万天引きされてるなら有り得る

やっぱりサバ読んでるのかな？
ちなみに公務員だって。
貯金は全くないって言ってました。

公務員で茄子２ヵ月というのが何とも・・

公務員だったら茄子の額決まってるの？

>>729
目安って何の目安にするのかな？
その目安とやらを自分にプラスに出来ている人がどの位いる？

それが出来てない、または目安にする必要がない人が多い。
それなのにいくら平均を出したり常識とかいくら言っても意味がないよ。
言いたいのはそういう事。

>>748
何でそんなに必死なのかわからん。
各年代の平均的な収入の目安ってことでしょう？
それに平均が一番多いというわけじゃないのは常識だしね。

元ネタの>>726が言いたいのは同じ収入帯でも年代によって
認識が違うということでしょう。
まぁ、それを言ったら地域差や子供の有無も大きいと思うけどね。

自分の年収で、果たして結婚できるのだろうかと思って
このスレ見ました

賢い嫁さんをもらえば、ある程度の余裕がある生活できそうですね

>>742
たぶん、アマゾンのアフィリエイトじゃないかな。
そんなに儲からないと思う。
うまい話はない。

>>749
あんたもしつこいねえ。

>>750
賢くなくても子供がいなければ余裕だよ。
逆に子供が生まれたらこの年収だと賢くても余裕はないよ。

子供が特待生で国公立出れるなら問題なさそうだわ

子どもにかかる費用は、学費だけじゃないよ。

子どもには、できる限りのことをしてやりたくなるよ。
問題ない、と言い切りたいなら、ここの倍はないと。

子どもには一切お金をかけません!!!
着の身着のまま、おもちゃも靴もお古でｵｯｹｰ、
日焼け止め？歯列矯正？そんなの知らんわ!!って思うなら、
ここの年収でも問題ないけどね。

それはつまり貧乏人は子供作るなってことですか？

つくづく思う。
オヤジとオフクロは偉かったんだな・・・。

>>756
話飛びすぎ。

余裕があるかないかといったら、ないってことだろ。

>>756
子供を作るならまじめに働けってことだよ

あ〜・・・やっぱパート出よ。
問題は子供が病気の時だな。
どうしよう・・・

>>759
真面目に働いてこの年収ですが何か？

しょうじきここのばいいじょうのしゅうにゅうあるけど

しょうじきここのはんがくのしゅうにゅうしかないけど

どうやってみんなはせいかつしてるの
ここのねんしゅうのひとたちってもちやじゃないの？
こどもはじゅくとかいってないの？
がいしょくとかしないの？りょこうは？かいものは？

もちや

同感だ

某太木いわく「ひとりっこは親のPET」だって
この収入じゃきついっすよ

もちや　ってなんですか？
もしかして持ち家（もちいえ）って書きたかったんですか？？ｗ

もちやはもちやだろう

いくらなんでも真面目に働いてこの収入って事は無いよね。

20代から30前半くらいまでならこの年収は普通だろ
共働きなら低いと思うけど

夫　手取り２０万／月（残業込み）、茄子手取り３〜４０万×２
妻　パート月８万

小梨。俺が月に１７万、妻が５万生活費に入れる。共同口座。
残りはおのおのの口座で管理。
結婚前にローンなしで立て替えた持ち家があるので家賃なし。
ナスは変動するが、一応全部俺の小遣いに。
特に取り決めてないが、そこから月３−４万くらいはデート費用持ったり
なんか買ってきたりしているので、実質の小遣いは半分くらいか。

比較的自由に金が使えるのは、家が最初から俺のもので
嫁親（片方だけだけど）を引き取り同居していた（今はなくなっている）から。
その頃嫁は働けなかったし、介護費用をだいぶというかほとんど
俺の貯金から出したので、金について嫁は何も言わない。
土地や家の建て直し、俺の貯金のほとんどが生命保険含む親の遺産つーとこが情けないが。
（俺の収入だけだったら何もできなかっただろう）

俺の小遣いを多めにして、二人のために使うスタイルは自分では結構いいと思っている。
嫁というか嫁親にだいぶ使ったので、それをまったく無視されて生活費割り振られるのはしゃくだし、
かといって「出してやった分返せ」というのもしこりが残る。
出費した分一旦は戻してもらうけど、「俺の意思で」嫁のために使う、というスタイルだと
意外に嫁も感謝するし、俺も自尊心をくすぐられて良い。
家計から捻出するんじゃなくて俺が奢るという格好がつくと、デートも不思議に面白い。
嫁にしても、ケーキひとつでも「俺が私のために」買ってきてくれるとなんかそれだけで嬉しい、という。
結果的には俺の小遣いの半分を家計に入れているのと同じことなのだが、
二人の受ける精神的な満足度はけっこうバカにならないと思う。

>>771
いや少ないむしろ負け組み

20代で500なら負け組みではないけど、30前半は正直微妙だな

20代で500も微妙だよ
友達にこんな貧乏いないもん。
ああ私は負組ですよー

ウォシュレットをつけようと思う私は贅沢モノですか？

小をしても大で流してる贅沢モノですが何か？

えっ？負け組なの？
およそ税込530万で月々手取り30万。茄子3.40万×2回。
田舎なので家賃2万、一戸建2LDK、光熱費食費込みの生活費
約12万、残り18万近くあまります。20代前半。子一人。
都会では負けなんでしょうか？

ｽﾚ違いでしたね。一つうえになりますね。

>>778
都会じゃ家賃が２マンじゃすまないからな・・・。

>>778
20代前半だと大卒2、3年目だから530万は都会でも良い方だよ。
それより家賃2万の田舎で若者がそんなに稼げる仕事があるの？

>>778
家賃２ﾏｿって…一戸建てだから公営じゃないよねえ。
どこの過疎地だよ。
大家が血縁か何か？

田舎だったら、家賃以外に車の維持費もかかってくると思うんだけど
その生活費って、節約がんばっているんだなあ

子どもいて光熱費込みの生活費が12ﾏｿって偉いよ。

一戸建てで家賃が2万って築年数はどのくらいですか？
そんなとこがあるならうちも引っ越したいので
参考までに

道路公団とかじゃねーの？

というか778はスレ違いだろ。
なんでここで書いてんだよ。

>787
>779

>>756
でも今後は子供減税という形で、税金を還元していくらしいから
案外貧乏人ほど子供を作った方がいいかもね

子育てに必要な金額以上に減税されると思っているんですか？

いや、でもだんだん子供のいる家庭のほうが大事にされる時代になっていく気がしてる。

うんうん。もっと、子育てに対する支援を厚くしてほしいよ。もうさ、年収なんて関係なくやってほしい。
で、金のある高齢者には、もっと負担をしてほしい。

大体、必死に子育てしている世代がいるのに、毎年世界一周を夫婦でして、
おまけに公共交通機関の無料パスやら医療費無料やら、まちがっていないか？

とチラシの裏書ですた。

すみません。相談にのってください。
近々マンションの購入をと考えているのですが、私（♀）の年収は400万ちょっとしかありません。
同時に結婚も予定しているのですが、相手の男性は、療養のため、現在無職…。（そろそろ社会復帰する予定ですが）
女でも年収が400万以上あれば、銀行は資金を貸してくれるのでしょうか？どうなんでしょう？
勇気がなくて直接聞きにいけません。

>>792
わびしい、さみしい、かなしい独身者から
パートナーもいれば後継者もいる
幸せ者のために金を搾り取るというのか！！
ダンナと嫁と子供だけで満足してください！！
その幸せの分をお金にしているだけなんだ！！

ダンナ（予定）が、無職と言わなければ、借りれる。
まだ２年ぐらいは景気や地価は変動しないからしのげるなら
様子を見ておいた方が無難。
「よい物件、早い者勝ち」なんて業者は言うけど・・

マンション購入も結婚も、相手の男性が再就職して収入が安定してからの方がいいと思います。
最悪の場合、相手の男性が無職のまま793さんがローンと生活費を背負うという羽目になる。
結婚はあせらない方がいいと思うよ。

>>794
将来おまいに払う年金を、誰が稼ぐと思ってんだ？

>>797
自分らが本当に年金貰えるとでも思っているのか？
自分の子孫が年金払うって確証でもあるのか？

アドバイスありがとうございます。
この板は良い人が多いですね。

>>798
うちは公務員だから年金貰えるよ
がっかりさせて悪いけど･･･

>>778です
家は社宅になる為(会社の余った家)格安。築年数は15年くらいと聞きました。
職業は力仕事で待遇のいい会社です。
光熱費の内訳は、5000円電気代、3000円弱水道代、3000円弱ｶﾞｽ代。
携帯代12000円、食費2〜30000円くらい、車と生命保険20000円。
ｶﾞｿﾘﾝ1〜15000円。家賃20000円、雑費10000円くらい。税金に月7000円貯めています。
家計簿つけてないのでざっとですが。交際費などは余った金額からです。
ﾛ-ﾝはありません。そこまで過疎地ではないですね。節約は一応しています。

>>800
白痴？

>>802
>>800は、あと１、２年で年金貰える年齢なんだよ。

「恩給」なるものがまだ存在すると思ってるんじゃないの？

そっか、勝ち組世代のｵﾊﾞｧﾁｬｿはええのう…
嫁と孫に何か買ってやれや。

>>798
年金だけじゃないでしょ、若い世代が年寄りを支えるのは･･･

子どもが減って老人ばかりの国になったら、
老人を外国に追い出すか
移民を受け入れるか
そのくらいしか方法がないよ、老人を殺すわけにはいかないしね
実際、介護要員を東南アジアから受け入れる体制を整えたりしてるし

子どもを優遇するのは国として当然だよ。

現在はしてないけどなｗ

そんな漏れは、毒♂ですよ。収入だけはここのクラスですが。
ただ、この前、別れちゃいました、ｏｒｚ
同期の香具師はどんどんｹｺｰﾝしている世代ですよ。子餅も増えてきたし。
ケコーンピーク時期といえば年齢がわかるでしょ。毒男板に戻ろうかな。

ま、それはそれとして、本気で「子ども優遇政策」で行くなら、税金上がってもいいと考えている。
極端な話、３人以降は税金半分免除とか幼稚園・保育園の優先入学とか、やってもいいんじゃないの？
出産費用援助の大幅増額とかもさ。金がかかるから躊躇している人が多いと思うから、財政面での
援助と仕事面での援助ができれば出生率低下の歯止めにもなるんじゃないのか？

>>796
あと再就職して１−２年たたないとローンが組めないからね
そういう意味でも相手の男性の再就職は必須だね

それとＭ銀行でローンを組むのはよしたほうがいい
金利はぱっとみ他の銀行の中でも安い方だけど
ここは審査時、銀行に有利な条件を入れるために顧客に嘘の情報を流すなどされたことがあるからね

提携ローンと元金均等を選択出来なくさせられた
例えば「提携でも非提携でも金利の優遇などはありませんから」とかね

どっちのＭ？安い方とあるからＭＳの方かな？

この年収で東京に住んでます。賃貸2DKｱﾊﾟｰﾄ家賃7.5ﾏｿなんだけど贅沢かな？

>>811
物件に満足していて、金額的にも負担でないならいいのでは？
いくら以上は贅沢ってものでもないと思う。

>>812
ﾚｽありがとう。
負担は軽くは無いけどなんとか払えていて、少しの貯金はできているのでまぁ満足。
今までド田舎暮らしだったから家賃7.5ﾏｿって贅沢かな？と思って…東京ってすごいよね。

年に家賃90万はかけすぎ。
家帰るじゃない。
家賃5万ぐらいで探した方がいいんじゃない？

都心に一時間程度の通勤で考えると、
家賃5万じゃおんぼろアパート六畳一間になっちゃうんじゃない？
2DKで7.5万なら下町か郊外の安めの物件だと思うよ。
職場の距離や、支出のどこに重きを置くかによっても違うけど
都内でその家賃なら、私は贅沢じゃないと思う。

>>814ｰ>>815
見た目ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄです。中はﾘﾌｫｰﾑしたみたいで新築風だけど…
家購入も考えたけどとてもじゃないけど買える金額じゃなかったです。
みんな東京で生活してるんだからすごいよね。

ウチ、23区内で家賃10万だよ・・・orz
この年収で東京暮らしは厳しい。
23区やその周辺で7.5万2DKなら結構安い方じゃないかと思う。
2DKでも、平米数によって違うけどね。

>>814
うちは東京のお隣の県神奈川の横浜（と言っても殆ど川崎）だけど
私の周りでも2DK7.5万は安い方だと思うよ。
ましてや東京だったら・・・
買えるような金額じゃないと思う。

川崎駅　徒歩1分　55平米　2LDKで13万でつ。
住宅手当が12万出なかったら借りられない。

都心から1時間圏内だと、
風呂なしトイレ共同の、4畳半一間のﾎﾞﾛﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ
(鍵は南京錠･･･)すら4万〜4.5万だもんなぁ。

うちは会社の家賃補助が「家賃の半額。ただし6ﾏｿまで」なので
12ﾏｿの部屋に住んでるけど、2Kだよん。

川崎近くの横浜。60平米1LDK13万(Ｐ込)の公団。
住宅手当は1円も出まへん。近隣相場は公団より微妙に高い。
実は、今は自分がバイトしてなんとか1個上なんだけど、
もうすぐ辞めるのでここに戻ってくる。
以前専業時に住んでた近所のアパートも11万(Ｐ込)だし、
7.5万ならワンルームか古い30〜40平米の部屋しか借りれない。

>>821
子供大きいの？
小梨か幼児だけだったら40平米そこそこでいいと思うけど。

>>822
んなのどうだっていいじゃん。人それぞれでしょ。
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしたいなら家計簿ｽﾚ行けば？

家の広さは個人の嗜好だからね〜。
まぁ、金銭的な事情も大きく影響するけど。

従姉妹の夫になるひとが、田舎のでっかい一軒屋で生まれ育った人で、
マンションみたいに狭いと息が詰まると主張するそうな。
その為なら遠距離通勤も厭わないらしい。
従姉妹は都会育ちで、狭くても良いけど便利な場所に住みたいとの事。
これからどうやって折り合いを付けるのか分からないけど、
住む場所の嗜好って結構人によって違うんだな〜ってｵﾓﾀ。

小梨だよ。結婚前に45平米位だとすぐ狭くなるとアドバイスされて
最初に広めの部屋(55平米)を借りたのが失敗だったというか、
その後は元々荷物は多い上に更に増えてもう狭い部屋には荷物が入り切らない。

2人暮らしの場合、最低８０平米は必要だと思う。
子供できたら１００平米はいるだろう。
どこに住もうが、１００平米で家賃５〜７万円くらいを、日本の住宅のスタンダードをこれくらいにしないとなあ。

うちは今夫婦二人で65�uの1LDK賃貸ﾏﾝｿﾝ。
もうすぐ子供が生まれる予定。
子供の小さい間は現間取りでもおkだけど、
そのあとどうしようか思案中。最低でも2DK必要。
広さは75〜80あればもう充分と考えてる。
仲の良い友人とこは３人で70ぐらいに住んでる。
特に不便はないみたい。遊びに行っても狭い感じはしない。
100は憧れるけどムリだなあ。都内です。

うちは確か８０弱だったかな
どこにでもありそうな間取りの３LDKです
貧乏人でごめんちゃい

兄宅は田舎で広いけど、ほとんどの部屋が
物置と化している。
実際に使ってるのは居間＆寝室（６畳に３人寝てる）だけ。
子供の部屋にはベッドも机もあるけど、一切使用せず。
あれなら２DKで、どっかトランクルーム借りれば
充分じゃん…と思ってしまいます。

うちは、７２�uで親子４人です。荷物少ないし。

夫婦二人で3DKです。（6畳・6畳・4.5畳と6畳のキッチン）
ベッドと服が置いてある6畳の部屋。
テレビとソファがある6畳のリビング。
食器棚、食卓が置いてある6畳のキッチン。
4.5畳の部屋は二人とも趣味が多いので趣味のもの
（ボード・サーフィン・釣具・車の用品・靴など）が置いてあります。
広さ的に二人で丁度いい気がしたけど、
子供できたらどうしようかと思ってます・・。

>>830
子どもがまともに言いつけを守れるまでは、
それらの道具ってめちゃくちゃ危険だし、どうせなら
トランクルームを借りて、釣具だなんだはそっちに置けば？
そうすれば広くなるし。

乳幼児抱えてサーフィンや釣りなんていけないし、
妻が子どもの世話で必死の時に、旦那だけが楽しく遊ぼうものなら
それはそれで大喧嘩の種になる。
子どもが生まれたらしばらくは、出番がないと考えていいよ。

親子3人で36�uの2DKに引っ越す予定・・・
しかももうすぐ、もうひとり産まれる。
家賃6ﾏｿも厳しいけど、
これで同居解消できるからいいんだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>832
ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ!!!

ぬお〜、ｷﾂｷﾂだけどｵﾒ！

>>819
遅ﾚｽで悪いけど素朴な疑問。
月１２ﾏｿも家賃補助があってここの年収帯なの？

>>835
何か問題でも？

もしかして家賃補助を計算に入れてないんじゃない？（つまり実際は上の枠）

と、言いたいのではなかろうか。

やだね〜嫉妬は

>835
会社がマンションを借りあげる家賃が１３万。
で、うちが会社から請求される家賃が１万。
だから年収は500万以内で家賃補助が12万でつ。

>>835
あっなるほどね！よくわかった。社宅の家賃が１万と考えれば良いんだ。
うちは家賃補助（１万）含めての年収なので勘違いしちゃった。

>>839
それは借上げ社宅だね、いい会社だ。

>>836,838
家賃補助＝住宅手当は所得として全額課税。

>>832
オメデトウ！
前に私が住んでいたアパート2DK(30�u）は、
子供二人の世帯が半数（全８世帯）を占めていたよ！
中には女子高生と男子中学生の姉弟がいるご家庭も。
頑張って収納ﾃｸを磨けば、きっと快適に暮らせるよ。
や〜れぇ〜ばでぇ〜き〜るさ、出来るよや〜れば〜♪

30�uで高校生と中学生の子がいる４人家族？！
ごめん、煽りでもなんでもなく考えられないんだけど・・・
どういう間取りなんだろう。

自分もびっくりした！
高校生と中学生じゃ同じ部屋にさせない…よね？
いくら兄弟でも性別が違うし。
子供にふたつある部屋をそれぞれ与えて、夫婦はDKで就寝とかかな。

同性ならまだしも、思春期の女の子と男の子だとさすがに厳しいよね。
ハンモックで寝るとか・・・押入れがベッド代わりとか・・・
妄想が広がってしまうが、やればできんのか、ほんとに・・・・・・

父親と息子、母親と娘という部屋割だって考えられる訳だし、
そうでなかったとしてもやらなきゃいけない場合もあるさ。

>>843-845
ビックリさせてしまいましたか〜。
いや、私もビックリだったんだけどね。
私もどうやって住み分け(？)していたのか迄は知らないんです。
私自身は一人で住んでいましたが、
夫婦二人なら普通に大丈夫だと思える間取りではあります。

ＤＫは不動産屋の間取りではＤＫとなっていましたが、
実質Ｋのみって感じでした。寝場所にするのは無理です。
あとは４．５畳と６畳の和室。でも、畳の横に板張りの場所があるので、
実質は５．５畳と７畳位だったかな？あと、押入れが一間半。
お風呂とトイレは別でしたが、洗面所はありません。

私の部屋の下の方だったんですが、実際にちゃんと生活されてましたよ。
それに夫が「俺は小学生位まで同じくらいの広さの長屋に、
両親とにーちゃんとばーちゃんも一緒に住んでいた。
でも、俺の家族は楽しく普通に住んでいたよ。」
と、言っていたのもあって、
>832さんもきっと幸せに生活できるさ！と思ったのです。

私は子供の頃２Kに家族5人で住んでました。（両親と姉兄私）
姉が高校生上がる直前まで住んでいました。
最初から大きな家に住んでると「ありえない」と思うのでしょうが
子供の頃から慣れていると、これが普通なんだと思ったりします。
847さんの言うように、ようは家族がどれだけ楽しく暮らしているかによるかと思います。
ギスギスしてたら狭い家は最悪ですけどね。

そういえばキコ様の実家って２ＤＫだったと
思うんだけど、ご両親はどこで寝てたのか当時も気になった。

この話題で思い出したんだけど、
小学生の時の友達んちに遊びに行った時、
すごく狭くてビックリした事があった。
うちは広いわけではないが一戸建てだったので、
友達んちの二間しかないアパートはちょっと衝撃を受けた。
遊びに来て良かったのだろうか・・とさえ思った。
玄関開けてすぐのキッチンのある部屋と、その隣（奥）の居間。
夜は居間に布団を敷いて寝てたんだろうね。
その頃のアパートなんて収納は押入れしかなかっただろうから、
部屋の中がいろんな物で溢れかえっていた。
あー、なんかいろんなことがフラッシュバックしてくる。

2LDKマンションだって居間に寝るわけだし
寝るのに両方の部屋を使っていたら寝ている部屋に客を通すんだが。
そんなにおかしい事かい？

そうだよね〜。「狭くても楽しい我が家」ってのが良いよね。
まぁ、広けりゃそれに越したことも無い気もするけど、
ﾀﾞﾗな私は広すぎても掃除が大変だし、庭なんてもっての外。
狭いと収納が大変なので、必要最小限が良いな〜。
とはいえ、転勤族なのでなかなか望み通りにはならないんだけど。

＞2LDKマンションだって居間に寝るわけだし

え？寝ないよね？

寝る家庭もあれば寝ない家庭もあるでＦＡ

そういえば昔エナリ君の家では1部屋に親子4人で寝ていたらしい。
エナリ君の寝るスペースは机の下だったかな。
家族が寝た後に寝ながら枕元の明かりで勉強したって聞いて
二ノ宮金次郎を思い出し、狭い家で暮らした私ですらショックを受けた。

すいません、居間ってリビングのことですか？

ちょっとちょっと、年収は皆同じなんだからそこまで狭い家に無理して
暮らさなきゃいけないなんてよっぽど何かあるとかレアケースでしょ？
この年収だったら普通に一軒家建てて子供二人育てて老後も心配ないん
だからスレ違いな話やめようよ。
下のスレ住民が沸いて出るよ。

>>856
ええええええええ。あなたの住んでるところの通貨はルピとかですか？

>>857
ルピ噴いたw

>>856
日本全国津々浦々で土地代が全然違ってくるさ、
とりあえず関東なら「一軒家建てて子ども二人育てる」ことすら無理。
老後の心配も現在の年齢で大きく違ってくるでしょうし。

自分の環境が世のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思わないことですよ･･･

みんな〜、釣られちゃﾀﾞﾒよ〜。
ココの上の年収だとしても、老後の心配無いなんて
そっちの方がレアケースだよぅ〜。

なんでそこまでして関東に住みたがる？
暮らせないなら引っ越せばいいのに。

別に住みたがってはいない。
生まれ育った土地でそのまま就職して結婚して
そのまま住んでいるだけ。

つかさー、なんか変なの一匹混じってるんですけどー。

住みたがってないんだったら引っ越せば？

>>853
>>850に合わせれば皆居間で寝ることになるよ。
居間の隣の「洋6帖」とか書いてあるような部屋の事になるから。

我が家も同じく住みたがって住んでるわけではないな。
うちは仕事が首都圏でないと出来ない仕事で横浜在住。
こう書くと千葉埼玉の方が安いと書かれそうだが、
諸事情でそっちのエリアに住む予定は無い。

自分は都心だから住宅事情は最悪だよ。
ただ下手に郊外に出るよりは住民の子育てネットワークとか
乳幼児医療とか児童手当が充実してるから出て行く予定はない。

ただ住宅事情は本当に最悪で２ＤＫ９万円
都営には競争率高くて入れないしどうにかならんものか。

>>865
広さはどれぐらいの2DKですか？

>>866
DK８　洋室６　洋室６　洗面所なし　
広さはたぶん38-40ぐらい（アパート）　管理費コミで９万円也
築浅、真南の日当たり良好、学校、警察署、区役所出張所、図書館、総合病院など近し、治安良し。
この辺りではここよりいいところはまず見つからなさそうなので
子供が二人大きくなるまではここでｶﾞﾞﾝｶﾞﾙ

へー高いねー
公務員の友達それぐらいのところで1万5千円らしいよ
場所は目黒

600スレに書いた人と同じ人？

どちらもだからなんだってレスだなあ。

うわ、867高いなー。

子供二人そこで・・・？
子供が可哀想すぎ

「大きくなるまで」というのが成人までとは
限らないと思うけど・・・
園児とあかちゃんとかなら充分だと思うけど。

住居は住んでる場所や事情がそれぞれなんだから、
それについて「可哀想」とか「不十分」ってのはやめようよー。
本人が満足して楽しく暮らしていれば、それでイイじゃん。

満足して楽しく暮らしているのは大人だからな・・・
子供が可哀想には変わりない。
親の都合で子供がみじめな境遇にいるのだから考えてあげないと。

実家が貧乏だったん？

子供って「みじめな境遇」とかそんなこと考えてないと思う。
ってのは、夫がそうだったから。
ウチの夫がのんきだったのかも知れないけど。

夫は子供の頃にとっても狭い家に住んでいたらしいんだけど、
中学生になって引越しして、広くなったらしい。
「狭い」ってのが理由で母親が強引に引越ししたらしいんだけど、
母親がなんでそんな事言うのか分からなかったらしい。
夫は「十分じゃん。贅沢な。」ってﾏｼﾞで思ってたって。

で、大学生の時に興味本位で昔の家（今は中を改装してお店になってる）を
見に行って愕然としたらしい。
こんな狭い所に家族４人で住んでたのかーって。

その話を聞いて、楽しく暮らしていたら子供はそれで満足なのかな？って思った。
夫は狭い長屋暮らしの頃の話をとっても楽しそうにしてくれるし、
夫の家族は今でもみんな仲良し。
なんか>848さんと似てるかも。

親が先回りして大人の縮尺で「ふびんだ」って
決め付けなくても良いのではないかなー？とｵﾓﾀ。

親兄弟仲良しなら子供は幸せだよ。
給食費が払えないほど貧乏というのでなければ
子供はみじめとか思わないよ。

>>874もがんばって温かい家庭を築きなよ

子供はそういうものかもねという意見も分かる。
でも周り（友達）んちが広い家ばっかりだったりだと、
ちょっとシュンとなることだってあるよ。
お誕生日会とか家でやる時、ちょっと恥ずかしかった。
家族の仲良し度とは関係なく。

なんで子供が可哀想って思うんだろ。
だってまだ乳児でしょ。小学生ならまだしも、
乳児幼児なのに、あーだこーだ言う方がおかしいだろ。
もう少し理解が出来るようになってから、引越しをしたら
思うけどね

部屋が狭くてろくにハイハイもできない

赤ちゃんがハイハイもできないのは部屋の問題じゃなく
いらないモノを置きすぎと思われ。

収納もろくないからしょうがないでしょう。
やはり乳児とは言え3人暮らしだったら70平米は必要。

３４坪１００平米ちょっとの家立てよっと♪
親の介護が終わったら一人暮らしだけどな！！

不相応の家賃の家を借りるよりも
無駄なものを買わないようにして
今の家をどうやってより広く使うかを考えたいな。
とりあえず３年着てない服を捨てよう(;´Д｀)

東京都下に住んでます。
3DK12万。
家賃2万とかうらやましすぎる。

月10万違うんだから、貯金もできるよねえ。
ほんとうらやまです。
（別に他意はないです）

なんで12万もするとこ住んでるの？
もっと安いとこさがせばいいじゃない。

885じゃないけど都内じゃ３ＤＫ借りたらそのくらいは当たり前だよ。
田舎の人に「車止めて自転車にすればいいじゃん」って言ってるのと同じ。

都内で3DKなんて贅沢なほうだよ。
885の家族構成にもよるけど。

ホントに家賃どうにかして欲しい。
エレベーターなしなのに９万３千円！
共益費負けてくれるように頼んだけど無駄だった。

ちょっと意見を聞いてみたいのですが
関東在住
アパート2DK･3Kあたりが築10年以上で4万〜新築だと7万くらいが相場の地区です
引っ越しをしなくてはならなくなったのですが
子供が小さいのと仕事柄不規則で夜中にお風呂に入ったりするので貸家希望
1.平屋3K(6和､6和､4.5和)築20年3.5万
･水洗トイレ･入居前にハウスクリーニング･畳表替え･庭なし･住宅地
2.平屋3K(6和､6和､4.5和)築20年4.0万
･水洗トイレ･入居前にリフォーム･庭＋畑付き･近所は数軒の田舎
3.二階建5DK(･1階6和､4.5和､洋11･2階8和､5和)築30年5万
･トイレ汲み取り･ハウスクリーニング･庭付き･住宅地
※1､2共に駐車場込み3は1台込みで後1台は2000円前後もしくは離れたところで無料

ほぼ2の所に決めていたのですが先週不動産屋から3が出たと連絡がきて
見に行ったところ築30年にしてはきれいなのと
広さ＋今と同じ市内なのに惹かれてしまい迷っています
しかしトイレが汲み取り和式で子供が小さい(ﾖﾁﾖﾁ歩き)ので色々と心配があります
家賃も将来的に持ち家が欲しいので4.5万までを目安にしていたので5万は…でも出せない額ではないし
広いし…と堂々巡りでこれといった決定的な決めてがなくかなりグルグルしています
みなさんの意見を聞かせてください

トイレに関しては、ちゃんと戸を閉めておけば大丈夫じゃない？
もし心配なら、簡単な鍵を外側からかけれるようにしたら？
子供にはおまるでさせたよ。うち。
そのうち大きくなればトイレでできるようになるし。

部屋に関しては・・好みだからなあ。なんとも。
にしても家賃安いね。ｲｲﾅｰ

家賃安すぎ！！関東でもそんなとこあるんだー。
私は1がいいなーなんて思ったけど、人それぞれだねﾎﾝﾄ。
子供が小さいうちは家賃を抑えて貯金、
もう少し大きくなったら購入とか。

続けてごめん。
汲み取りってこれからの季節くさくないですか？

汲み取りはやめたほうがいいかも・・。
子供が一人で、将来的に別の家をもつなら5DKじゃなくていい気がする。

汲み取り止めた方がいい。昔、自分家が汲み取りだったころ、
何度か落ちた。下水がちゃんとしてからは、さすがに水洗に替えたけど、
慣れない人(子供)には、あのトイレは難しい。

水洗なら、子どものために補助便座用意すれば済むけども、
汲み取りなら子どもはオマルを使わないと、危ない。

私なら2かな。
子どもが小さい間は田舎のほうが育て易いよ。
のびのびさせたいなら2番。
水遊びも泥遊びも庭で出来るなんて最高･･･

>>860
職を捨てて転職しろってか？

さすれば平均年収もまた下がるであろう･･･

890です
やはり汲み取りはきつそうですね…
汲み取り和式の上に置く洋式トイレのようなものがあるみたいなんですが
使ったことある方いませんかね？
2が無難でしょうか
しかし田舎で静かなのはいいのですが街灯もない林の中なので
夜中旦那が居ない事があるのでちょっと怖い気がするんです
心配し過ぎですか？
便利さだと1か3ならば車を出さずに簡単な買い物はいけそうです
しかし3は道はつながってないものの見えるところに公営団地があります…
この板や育児板をみてるとあまりよろしくないような感じが
あー2にズバッと決めてしまおうと思うと旦那が3は広いよ〜と…

>>897
でも家賃は下がるから生活は楽になるんじゃない？

お金にゆとりがあると心にもゆとりが生まれます。
ぜひコレをどうぞ！
http://rsrsrs54321.kt.fc2.com/

>>898
うちの実家が和式で上に様式トイレの型を置いてるけど
普通の洋式トイレより便座が高くなっちゃうし
掃除が面倒臭い。
と言うのも本来の様式は便器の内側全部に水が流れるけど
あくまでも置いてあるだけだから、様式部分に付いた汚れは
水が洗い流してくれないんだよね。
でもお子さんが小さいウチは最初の理由で使いにくいかなと思う。
特にうちのは固定できないタイプなので（出来るタイプがあるかは分からない）
ちょっと様式部分が動いてしまったりするし。

汲み取りだと、定期的に汲み取り費用と手間がかかるし、
これからの季節、そのままだと蛆も湧くので薬をまかなければいけません。
子供が落ちる危険もあるし、うっかりスリッパやポケットの中のものを
落とすこともあります。

汲み取りは結構面倒ですよ。

関東で汲み取りなんて残ってるのか・・・
何県？

私の父の実家が汲み取りで、
昔は和式だったんだけど、祖父が歳を取って和式が辛くなってきたってので、
洋式にリフォームしました。

感想としては、ほぼ普通の洋式と変わりないです。
元々段差の無い和式でしたので、便座の高さも普通でした。
水ではなく、洗浄液のようなもので流しますので、
新幹線や飛行機のトイレみたいな感覚です。
流れ落ちる先には、上からの重みで開く蓋が付いていますので、
ほとんど臭いません。和式のときは少し臭っていた記憶があります。
あと、高圧の水（洗浄液かも）が出てくるスプレーガンみたいなのが付いていて、
洗浄液で落ちなかったブツを狙い撃ち出来るので、
もしかしたら掃除自体は水洗よりも楽かも知れません。

和式の上に被せるだけの簡易式とは違うと思うんだけど、
入居前ならそういうリフォームを大家さんに要求することも出来るのでは？
或いは、大家さんの許可を得て自分でやっちゃうとか。

汲み取りでも、洋式便座に取替えできますよ。
家主に交渉してみてはどうでしょう？

901さんの言われるように、水流だけではキレイにならないので
実家のは、水ピストルが付いてました。
（落ちきらない汚れは、これで流す）

汲み取りは確かに、汲み取り代とメンテが必要だけど、
下水道代がいらない分でまかなえるんじゃないかな。

>>899
だからさ、給料も下がるんだってばよ。
賃金はその周辺の物価に合わせて決定されるんだから、
仕事辞めて地方移動して就職しなおしたら、
同じ仕事内容ならば給料も下がっちまうのよ。

地方のほうが物価は高いしさ、給料が下がれば
生涯に払う年金額も減りすなわち老後に受け取る年金額も減る。

今現在、汲み取り式の和式便所がある家で生活してます。
子供は5歳と1歳の2人。
上の子供は、おまるでさせてました。男の子なので、おしっこは男用便所で。
最近になって、トイレでｳﾝﾁもできるようになりました。
5歳くらいになると、十分気をつけて用を足すので、落ちるということもないです。
今までも、「落ちるからトイレにはいっちゃ駄目だよ」と言い聞かせていたので、
落ちたこともないです。1歳児はやはり恐いようで、近づきもしません。
お子さんが心配なら、鍵をつける等配慮すれば、和式でも子育てできるかと思います。
が、水洗洋式のほうが楽だと思います。（掃除にしろトイレトレーニングにしろ）
うちの場合、臭いに関しては常に換気扇が回ってるので夏でも気になりません。
薬なども撒いていません。汲み取りは2ヶ月に一回くらい。２〜3千円くらい。大人4人です。
まだ下水道がきてないのでこの状態ですが、下水道のある地区の人に聞いてみると、どうやら汲み取りのほうが
幾分経済的かな、という感じです。

>>906
地方の方が物価は安いでしょ？
何を言っているのやら・・・

物価は地方の方が高いよ。
競争が無かったり、輸送費がかかったりで結構高い。
その地方で取れる生鮮食料品は安いけどね。
イオンに勤めてて、転勤で全国転々としている友人もそう言ってたから
ほぼ間違いないと思う。

>>908
都内といっても山手線の中に入ると人口密度も低くなるから
諸々の価格は高くなってしまうけれども、
23区の住宅地は、ﾓﾉは最強に安いよ。

ついでに言えば、水道料金や電気料金も場所によって違う。
関東は安いんですよ、人が多いから。
ｲﾝﾌﾗにかかる費用を大勢で割ることが出来るし。

都会の方が安売りスーパーとか家電量販店が多いってだけでしょ。
同じような店が地方にだってあるんだから物価なんてたして変わらんよ。
今時、地方と都会で大きな違いがあるのは住居費くらいだろ。

皆の考えてる田舎のレベルも一律じゃないんじゃないかな。
車がないと駄目という地域は独占的で高い事もあると思う。
もっともそういう場所がどの程度の田舎なのか
今ひとつ分からないんだけど。
（山奥とかじゃなくてもそういう場所って結構あるみたいだし）

>>911
( ﾟДﾟ)

まるっきり田舎ﾓﾉの発言なんだけども･･･

車がないとダメな地域でも小一時間も走れば安売りスーパーも家電量販店もあるよ
それに日本全国津々浦々にあるコンビニの商品の値段に地域格差はないでしょ？
100円ショップの値段が田舎だと150円だったりしたら面白いけど

そこまで引っ張る話題かよ・・・

物価が高いとか安いって良く聞く話しだけど、
そもそも何を基準に言ってるんだろうね？

生活必需品の値段じゃないの？
食品や洗剤、蛍光灯、当たり前のように消費していく物の値段のことかと思っていた。
今はネットで買えるものも多いから、地域格差はだいぶ緩和されたと思けれど、
年寄りとかネット環境にない人もまだまだ多いからね。

あとは飲食店の値段ね。
全国にあるチェーン店の値段はどこも同じだろうけど、
個人経営の飲食店はテナント代が商品の値段にモロに乗っかてるから
同じようなメニューでも都心の方が明らかに高いよ。

チェーン店！
値段は一緒でもシステムが違うことがある。
マクドナルドのドリンクがドリンクバーの所もあることを知った時は衝撃だった。

だよね。
田舎のマクドナルドは格安。

コーヒーおかわり自由のマックなら関東にもあるぞ

良く考えたら銀座の一等地にあるマックと
田舎にあるマックが同じ値段というのも凄いよね

都内の店の中でも銀座はドリンクの値段が高かったような。
今でもそうなのかな？

>>916
私はとりあえず「ティッシュペーパー」を基準にしてるよ。
特売じゃなくて通常価格、
もちろん銘柄も「クリネックス5個入り」と決めている。
旅行に行く度にﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱを覗いて、価格ﾁｪｯｸ、
ついでに洗剤やラップの値段も見てる。

食品は、その土地で安く手に入るものを食べればいいと思うし
食べてみないと質が解らないので、あまり細かくﾁｪｯｸはしない。

公共料金も侮れない。水道料金なんて、人口によってかなり値段が違う。
田舎の生活費が高いなんて、ｷｼﾞｮ板の某ｽﾚでは常識なのになぁ･･･
ここには家計を握ってない人も多いのかね。

全国チェーンのスーパーやドラックストアがたくさんあるんだから
日用品の通常価格なんてどこも大差ないでしょう。

>>924
喪前の「田舎の基準」って何？
東京以外？
関東以外？
政令指定都市以外？
人口10万人以下？
「田舎に泊まろう」クラス？
山奥or離島？

その辺をハッキリしないと、常識も糞も無いと思うが。

全国チェーンのスーパーやドラッグストアが、
どの店舗でも同じ値段だと思ってる人がいるみたいだね。
同じチェーン店でも駅のこっちと向こうで値段が違う事だって多々あるのに、
距離が離れれば値段も違って当たり前。

ウチはヨーカドーの広告が２種類（２店舗）入るんだけど、
やっぱり値段が違う。安いのは大抵同じ店舗だよ。

そういや、10万円以下で田舎に住む人を紹介するテレビあるよね。
あれで、離島に住んでるんだけど鹿児島のスーパーの支店があって
本店と同じ値段だから安いって言ってた。
でも、画面に出ていた牛乳の値段にビックリ。
普通の牛乳が280円位だった。低脂肪乳で170円だったかな？
私は普段、牛乳は150円前後で購入しているのでﾋﾞｸｰﾘ。
低脂肪乳は100円で売ってるYO！

>>927
特売価格じゃなくて？
日用品の通常価格は同じ店なら基本的にどこも同じだと思うけど。
違いがあるのは食料品くらいじゃないの？

>929
927じゃないけど、日用品の通常価格は都会でも同じ価格じゃないよ。
全国展開のドラッグストアチェーンも、物によっては
郊外駅前店より都心のオフィス街なんかの方が安い事が多い。
郊外駅前店で同じ駅に２店舗あっても値段違うし。

>>929
買い物する時、市場調査しないの？

例えば高円寺駅前のｻﾝドラッグと
ちょっと自転車で新高円寺駅前のｻﾝドラッグと、値段違うし。

なんか、主婦じゃないのが紛れてるような気がするんだが。
ﾌﾂｰに買い物してたら気がつくじゃん。
ﾁｪｰﾝだからって同じ値段なのは、ファストフードだけだよ。

日用品も食料品（インスタントなど中身が同じ物）の通常価格も違えば、
特売品の底値も違います。
また、底値になる頻度も全く違います。

ウチはダイエーも近所に２店舗あって別々に広告が入るんだけど、
どちらも値段が違っているので、ヨーカドーに限った事ではないはず。

>>928
ウチも似たような値段だわ〜。
低脂肪乳なら99円ショップでも売ってるしね。税込み103円だけど(w
280円も出したら、低温殺菌の美味しい牛乳買ってもお釣りがくるよ。

その分野菜や魚が安いならいいでないの

1Lが280円なんて高すぎだわね･･･

うちは198円で北海道産の低温殺菌牛乳買ってるよ＠特売
普通の超高温殺菌牛乳なら、通常198円の特売158円かな。
低脂肪乳ならもちろん100円なのは皆さんと一緒。

>>929
逆。
近隣の店舗同士、特売商品だけ価格をそろえたりすることはあるよ、
特売のチラシを店舗ごとにすってたら割に合わんという理由。
通常価格はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだよ。

何度も言うけど全国同じ料金なのは飲食店だけだ。
北海道釧路駅前のツルハドラッグと港区白金台のツルハドラッグが
同じ値段で商品売ってたら恐いっちゅーのよ。

>>914
100円ショップも田舎の方に行くと、品揃えが悪いらしいよ。
地方に住んでいる友人が、我が家の近所のﾀﾞｲｿｰで感嘆の声を上げていた。
私は、自転車の空気入れも、子供のお裁縫セットも100円ショップで購入したんだけど、
その話をしたら、その友人に「有り得ない〜っ」て疑がわれちゃって
お茶のみついでに連れて行って、やっと信用してもらえた(w

>普通の牛乳が280円
定価より高い気がする
観光地の缶ジュース1本150円みたいなものかな

離島だﾓﾝ、船代も上乗せされてるんでしょうね＞280円
山の上も高いよね、ジュースとかって。

>>938
>>928の書き込みによると、
「離島代金では無い（鹿児島の本店と同じ）から安い」とテレビでは言っていた。
って、ことでしょう。
そのスーパーでは離島だけでなく、
鹿児島（っても鹿児島のどの辺りか分からないけど）でも、
280円で販売されているって事だと思う。

地方ではそんな暴利がまかりとおってるのか・・ｺﾜﾋ

暴利っつーか、まぁ、買う人が少ないからしょうがないんだろうね。

釧路の親戚は、「魚を買う？へ？魚は釣るものですよ？」って言う。
ｵｼﾞﾁｬﾝが日曜の朝早くに出かけて、鮭を10匹とか釣ってくる。
そのうちの1匹は隣のお宅のとうもろこしと交換、
イクラは醤油漬けにしてお向かいの家のカニと交換、
残った分はでっかい冷凍庫に入れて、1年かけて消費〜
なんて生活してる。
そこまですれば、食費は抑えられるかもね。

洗剤とか普段着にする服とかが異常に高かったよ＞釧路

アウトレットやファミセもないから
衣食住の衣の部分も結構差が大きいかも

むしろアウトレットは地方の方が多いんじゃない？

ユニクロとか郊外向けの大型店鋪もあるけど
「ど」がつくような田舎にあるんだろうか。
まあ牛乳なんかとちがって服は腐らないから
最悪年にいっぺんくらい買い出しに行けばいい。

解るかも。

ちょっと大きいｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰにいけば、
東京のデパートに入ってるようなﾒｰｶｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服とかも少しは買える。
多分これらは同じ値段だと思う(定価販売の時は)。

けど靴下とか下着とか、ちょっとｽｴｯﾄが欲しい･･･とかって時が･･･
近所の洋品店だと、ﾒｰｶｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞよりちょっぴり安いかなってﾚﾍﾞﾙで
しかもどうしようもないｵﾊﾞﾁｬﾝ風味なんだよね〜･･･

渋谷とか遊びに行くと、可愛くて安い下着とか多くてびっくりするよ。

田舎に行くとかわいさイマイチだけど激安下着が多くてびっくりするよ。

ドのつく田舎に住んでるけど、激安下着って？どこで買うの？

正直、通販の方が安いよ･･･
送料考えても。

>>947
しまむら

しまむらすらない･･･orz

しまむらがあるのは、「郊外」で、「ド田舎」じゃないんだよ!!!
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>949
ﾔﾌｰの地図でURLを教えれ。
3000分の1で。

ど田舎でも車があればジャスコとかダイエーに行けるんじゃない？

その使用済み下着を僕に売って下さい(;´д｀)

>>951
下妻物語でもジャスコはどれでもお安い値段で買えるって出ていたね

郊外とド田舎はどう違うのかと

ど田舎＝月10万円で暮らせる
郊外＝都会に通勤できる範囲

>>950
949じゃないけどヤフーの地図で３０００分の１が出ないﾄﾞ田舎ですた orz

結局、埼玉千葉神奈川くらいが住宅費が安くて、物価も安いから
生活するには一番お金がかからないということかな？

神奈川とそれ以外は全然違うと思う