物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第2版

30で470じゃ良くて40で600だよね。
はっきり言ってどん底。

業種にもよるよ。福祉や医療はそんなもん。
好きで選んだ道ならしかたないね。

旬を過ぎた付き合いは難しいよね。

彼は今32歳です。彼の給料は年齢に対してどんなものなのかと思い
国税庁HPの「民間給与の実態調査」を見て「うちって標準だ！」と思ったり
彼の会社で結婚している人の話を聞いたり家庭板の500-600万のスレや家計簿スレを覗いては
「みんなこのお給料で頑張っているんだ。私が贅沢だったのね」と思っていましたが
実際問題、生活して行くには470万ではきつすぎるのですね。
（400万未満スレではなく500-600万スレを覗いていたのは
私が今の職場（正社員として出来る限り勤めるつもりです）を辞める事になってもパートをすると考えてです。）

>40才になった時、良くて800くらいだろうし。
私から考えたら800も貰えたら嬉しい！という感覚なのですが、
40で800じゃ少ないのですね。
この先の給料の試算をすると621さんの言う通り40で600代です。
そっかどん底なのか・・・。

考えさせられる事が沢山だけど、皆様の率直な意見が聞けて良かったです。有難う御座います。

>>623さん
全くその通りです。なぜ早く気付かなかったかと過去の自分に小一時間（ｒｙ

単身赴任中　鬼男　23歳なんですが悩み聞いてください

嫁20歳　子供2歳
嫁がネットゲームにハマってて、たまに帰ってもほとんど相手もしてくれない状況なんです。
単身赴任始まってすぐに、連絡取れなくなり、
警察同伴で大家さんに家に入ってもらって確認してもらったこともありました。そのときは家にはいました。

その週末に家に帰るとブンブン虫が飛び回っていたり、食べかすやら、ホコリやら、虫の死骸やらであふれてました。
正直、こんな家に帰ってきたくないと思い、掃除をすることに…
前日も遅くまでネットゲームやってたのか眠たいから寝ると言い出し寝室へ…
そんな態度の嫁に苛立ちながらも、掃除機かけて、雑巾掛けして、虫対策を施しひとまず終了。

掃除も終わり一息ついていたところへ、やおら起きてきた嫁登場。すでに昼過ぎ。
掃除したことへの感謝の言葉もなく子供を適当にあしらいながらネットゲーム開始。
「久々に帰ってきてるんだし、なんかしようか？」「どこか出かける？」ときいても反応薄く、そのまま夕飯の時間に。
何か作ってくれるのかと期待していたら、「ピザでも取ろうか？」だとさ。
さすがにあきれ返ってしまった漏れは「ご飯は作ってくれへんの？」と聞くと、
嫁　　「今何もない」
漏れ 「じゃゲームしてる間に行けたんじゃないの？」
嫁　　「……」

そのあと電話でピザの注文とった嫁でした。
もちろんその夜もネットゲーム。夜の営みもなく、次の日出張先へ戻りました。

続き

それから盆休みやらで、何度も帰っていますが最低限の掃除しかしていません。
漏れは、ざらざらした畳を気にして掃除機かけたりするのですが、嫁は改善されません。
子供のことを考えてちゃんと掃除するように諭そうとしましたが、二つ返事でわかったと言いますが、
次に帰ってきたときには何も進歩なし。
前回帰ったときに、携帯メールを盗み見したのですが、どうやらネットゲームの中の人と連絡取ってる様子。

正直どうしてあげたらいいのかわかりません。今週末、家に帰るんですが、そのときに出来ることや、
それまでに出来ることなど、経験者さんいれば教えてください

これって、釣り？それともﾏｼﾞ？

ﾈﾄｹﾞにはまって育児放棄寸前･･･
なんとかしないと、離婚は目前だなぁ。
大英断で、単身赴任をやめて、嫁さんをそっちに連れて行けばいいでは？

単身赴任の理由は何？
短期出張なのかな？
そうじゃなければ、家族なんだから一緒に住むべし。
悩みのほとんどはそれで解決すると思う
つか、悩みの原因は、第三者の目を失って退屈してる奥さん、なんだから
環境が変われば奥さんも変わるんじゃないかな…

おっと被った。

奥さんの両親に相談してみるのは？

慰謝料なしで離婚できるよそれ。
依存症は本人に危機感があったり、同居の家族がいなきゃなおせないけど、それも無理なんでしょ。
別れたほうがいいよ。子供引き取ってそのブタ嫁追い出さないと、ドキュソに育つよ。
きっと子供はまともに口もきいてもらえず、ろくなもん食べてないはず。

奥さんとの婚姻関係は、今後も継続したいのかな。

そ、そんな簡単に離婚すすめるなー
子供がいるんだし、ネトゲは一種の病気だから
直せば直る！
とりあえず心配なのは子供の栄養状態だな

正直俺も別れた方がいいと思う

>>627
連れてこようとしたんですが会社のほうで用意された部屋が
ワンルームで子供含めて住むのは難しいんです。
それに前回帰ったときに嫁に聞いたんですが
「子供の環境に悪そうなと子だからやめとく…」
↑ネットゲームするための良い訳っぽ

>>628
長期出張で会社の方針で決定しました。
今年社会人に成り立てで、正直分からないことだらけなんです。
会社に言っても大丈夫なものなのかどうか…

>>629
嫁の両親話にならないです。
非常識な親で孫を夜中に起こしたりするくらい…

>>630
そうなのかな…＿|￣|○
痩せたりとかはないんですがお菓子ばっかりねだるのはあるかも…

>>631
婚姻関係は続けて行きたいです。
家事能力はそこそこあるはずなんですが、
精神的にまいってるからネットゲームにハマってるんじゃないかと思います。

奥さんにしてみたら、悪魔の年齢と言われる2歳の子供とずーっと一緒で、
旦那は単身赴任、現実逃避したくなっちゃったんじゃないかな…と思う。
単身赴任先に連れて行くとか出来ないの？
私の友達も、旦那が単身赴任で子供が3歳なんだけど、実家が近いから
何とかやっていける…って言ってたよ。

現実逃避するにも度があると思われるが

いや、奥さんの年齢的になかなか…20才だよ？
逆に考えれば、625の親に相談することも出来るのでは。
新卒でこんな家庭の悩み抱えていたら
仕事どころじゃなくなるでしょうに。
もう625の手に余る状況になってると思われ。
素直に実親に相談汁。

自分で部屋借りて、奥さんと子供連れてくるとか（転勤になっちゃう？）。
私もほとんど一人で２歳児育ててるけど、年齢的に結構行ってるから何とかなってるのかなと思う。
これが若い頃なら、他にやりたい事も沢山あるのに何で一人で子育て・・・とか思っていたかも。
２０歳前後はこれでもかと言うほど遊び呆けてたから、今は遊びたい欲はないのが救いかな。
現実逃避にも程があるけど、したくなる気持ちもわからなくはない。
その状況を変えてあげられるなら、そうすることをお勧めします。

若くて新婚で楽しいはずなのに、辛い事ばかりって思っちゃって自分で抜け出せないのかも。
かといって、仕事で頑張っている夫を責める事も出来ず・・・
助けられるのは夫だけだよね？二人で頑張ってよ。

子供、ポテチとかコンビニとか
そんなもんばっか食べてるんじゃないかな…

ＰＣは、625の単身赴任先にもってっちゃえば？　ﾁｮｯﾄ ｲｼﾞﾜﾙｶﾅ･･･

そーいや、私の場合なんだけど。
ｹｺｰﾝしてすぐ、旦那は仕事の付き合いとかで週に軽く2〜3日は
家を空けるのが1年ちょっと続いたのね。
最初のうちこそ、それなりにまめまめしく家事をやったりしてたんだけど、
どうせ旦那が帰ってくるのは午前様だし、自分とペットしかいないし、
なんかﾃｷﾄｰでいいやーってなってた時期があった。
ｹｺｰﾝに伴い、旦那の地元に引っ越したから、右も左も分からないし、
友達と会おうにも、友達とも遠い場所に来ちゃったしで、引篭り気味だった。
なのに旦那は｢付き合いであれ食べたー｣とか｢どこどこ行って来たー｣とか
能天気に話されるから、精神的にも辛かった。

ただ、子供がいないからこそ出来ていたって思える部分もあるんだけど、
この場合、20歳くらいで旦那さんは遠くに単身赴任…ってなると、
思いつめてるのかなーと思う。
周りはまだ自分の事だけしている年代、でもあるじゃない？
なのに、何で自分だけ子供に追われて…って思い込んじゃったんじゃないかな。
私の友達でも、18で子供を生んだ子は、やっぱり20歳前後って
ネグレクト？って感じになってる子が多かった。
逆に20代後半で生んだ人って、あまりそういうのを見かけない。

充分に手に余ってますね
母親には一回相談しました。
出来婚なので、「若気のいたりやったやろ？ｗ」と言われましたね
・自分で何とかしなさい
・別れるも別れないもお前次第
・姑がでしゃばるとややこしくなるから嫁母に頼みなさい
とのことをいわれました。

ネットゲーム奪うつもりはないんです。
自分が一人で子供育てるとなるとやっぱり気晴らしが必要になると思うので。
ただ、ネットゲーム通じて浮気に発展したりするんじゃないかと…考えすぎですかね
それと、子供にはちゃんとした環境を与えてやってほしい。

気晴らしと言える段階越えているだろ
子供にはちゃんとした環境も必要、それ以上に愛情も必要だと思われるのだが

>>643
実母さん、できたお人だね。嫁、結婚と育児には早すぎたんでしょ、まだオコチャマなんだよ。
２歳のおこさんが不憫だから、赴任先に自費で広い部屋借りて３人で住む方が良いよ。
奥さんのネトゲ依存症が治るかどうかはわからないけど、少なくとも今より目は行き届くとｵﾓﾜﾚ。

何でもいいから理由つけて赴任先に連れて行くか
625が妻子の家に帰るか
自分か妻の実家に一時同居してもらうか
たまに（妻or夫婦共通の）友達に妻宅へ遊びに行ってもらうとか

どっちにしろそのままの状態では何言っても改善しないとｵﾓ
奥さん、他者の目がなくなってタガが外れているっぽく感じますた。

ほんと、別れるのも別れないのも625次第だと思うよ。
選択権利は奥さんには無いもの。20歳で子供抱えて離婚出来る訳無いやん。子供はどうなる？
でも625の方が優位って訳じゃないからね。
あんたのせいでこうなってんの。責任取りなよ？死に物狂いで奥さんと子供守りなよ？
間違っても「離婚されたくなかったらちゃんとやれ」とか、奥さんに言ってないよね？言わないよね？
まず上司に相談して（奥さんの体調が悪く子育てに支障が出ている。自分の助けが必要と）、
自分が奥の所に戻るか、奥さん呼ぶかどちらかしないと、奥さん本当に壊れるよ？
奥さん壊れたら子供も育てられないよ？
生活めちゃくちゃだよ？仕事どころじゃないよ？解ってる？？？？
浮気心配する前に、家庭を持ったら妻子守れる男になりなはれ。

言葉足らずでｽﾏｿ
完全にそれを奪ってしまうと、どうなってしまうのかと…
虐待とかするようになってしまわないかなと…
だから、育児に支障の出ない範囲でする分には構わないんですが
子供が起きてるときはしない、夜遅くなりすぎず翌朝支障が出ない範囲でってことです

嫁としては育児出来てると思い込んでいるのです

漏れは甘いですか？

ネトゲしながら子育てって、実際やった事ある人ならわかると思うけど２歳児では無理です。
それでもゲームやっているという事は、子育てが疎かになっているとしか思えないんですが。
一日で良いから、子供と２人だけで過ごしてみて。
ゲームなんてしてる暇が無いってわかるから。

育児放棄は立派な虐待ですよ。

>>647
厳しい言葉ありがとうございます。
浮気とかの前に妻子守らないとですね。
一度上司に「奥さんの体調が悪く子育てに支障が出ている。
自分の助けが必要と」という感じで持ちかけてみます。
会社から何とか同居させてもらえるようにしてみます。

危機感のない旦那だね
奥と連絡取れない時点でアウトでしょ
６２５の家庭で単身赴任は無理だったって事。上司に相談したら？

>>652　　同意。
でも、結婚がダメだった訳じゃないもんね。単身赴任がダメだっただけ。
６２５頑張れ。

単身赴任先に連れて行くか、625がなんとかして単身赴任をやめるに一票。

ネトゲをしない人には想像つかないだろうけど、自分に甘い人にとってネトゲはほんとに甘い甘い天国。
社会生活をまともに送らなくても（家事育児をしなくても）あたたかく受け入れてくれる場所。
家族の目があれば、見られてるときだけでもなんとかまともな人の振りはするけど
24時間一人だとなんもする必要ないしね。
ネットは人の感情をなくすんだよ。2chもそうだけどネトゲの被害はかなりでかい。
感情をなくしてるから、育児放棄しててもなんとも思えなくなる。
ダンナにやさしく諌められたって理屈じゃわかるんだけど、感情がついていかない。

20歳なら、そういう生活をしてることに罪悪感を感じることは少ないだろうし。
家族が根気よくフォローしてあげないと、人間に戻れない。

子供は施設にあずけたほうがましかもしれん。
このままではたぶん言葉や知能が遅れる。
戻ったって日中ついててやれるわけでもないし。
どちらかの親と同居で監視は選択肢にいれたほうがいいかも。
親からしたらそんなドキュソ嫁はいやだろうけどな。

>>655　うーん、いきなり施設より、先に言葉や運動能力が標準に達してるかどうか
検査したほうがいいような。
625本人に時間がとれないなら実母にそれを頼むことぐらいはできると思うし。
嫁にはノータッチでも孫のことなんだからさ。

>655
保育園とか幼稚園の未満児保育を使って親子で外の世界に出した方がよさそう。
奥さんもリアルの付き合いの時間があれば少し変われるかも知れないし。

なにはともあれ、家に旦那さんが帰ってこない、２歳児と二人きりの毎日は、
気が狂いそうだろうな。ネトゲに逃げる心情もわからなくもない。
赴任先にもう一部屋借りるのに、私もｲﾋﾟｮｰ。

奥さんも子供も不幸だね･･･

まだ幼い子供はそのこと自体わかっていない。
最悪の場合、それこそ施設のほうがよほど子供のためになるかも･･･

いくら出来婚とはいえ、自分が大人になるいいチャンスだと思って、責任ある態度を
とってほしい。旦那さんも奥さんも。

保育園に入れてバイトに出たら多少環境変わるかも。
ヤクルトとかは託児所つきじゃなかったっけ？
前にうちに来てた人、２歳児つれて新聞の集金してた。

で、625はどこに行った？

買い物とか？

こういう家庭で育つ子が少年犯罪を犯すんだろうね。
公立学校にはこんな子が来る可能性があるんだから恐いよ。

妻に言い寄ってくる男がいて困っています。

その男は妻の昔の勤務先の人で以前からグループで仲良くしていたようです。
しばらく前に「脳梗塞で倒れて入院した」とのことで妻が心配していましたのですが、
退院したとのことで安堵していました。

その後、「医者から余命を宣告された。○○○（妻の昔の職場）の仲間の代表として話を聞いてほしい」
とメールがきたそうです。
脳梗塞で余命を宣告されるようなことがあるのか疑問なのと、その割には入院もしておらず外出も
できるようなのが解せないのですが、妻の古い友人ということで「行ってきたら」と言いました。
ただ、妻は「職場の代表として話を聞くなんて荷が重すぎる」と躊躇していました。

それでもちょくちょくメールなどでやりとりはしていたようなのですが、ついに先日、
「どうせ死ぬわけだし言っておきたい。××××（妻の名前）のことが好きなんです。」とメールが
来たそうです。（もちろん既婚者で子どももいることは知っています。）
それからは頻繁にメールや電話が来るそうですが、それ以来、妻はメールに返信はせず、電話も取っていないそうです。

自分としては、（本当かどうかはわからないけど）そういう事情があるなら見なかったことにするから
今のうちに穏便に済ませてほしいと思うのですが、自分が単身赴任で月一度しか家に帰れず心配なのと、
相手の男の非常識さを不愉快に思っています。
妻は、友人ということで情があるのか、ただひたすら困っているばかりで、その男に対して具体的なアクションをしていません。

もしこれ以上エスカレートするようであれば、自分が直接行動するべきかもと思っています。
できれば穏便にと思うのですが、こういった場合どうするのがいいでしょうか？
長文すいません。

ジップロックにティーバッグをいくつか入れて引き出しに保管しておいたところ、
紅茶の香りが引き出し中に広がってしまいました。
ジップロックってニオイは漏れちゃうのね…知らなかった。

そこで、中に入れてるモノのニオイが外に漏れない、かつ、持ち運びに適した袋（容器）
のオススメがあれば教えてください。

>>664
金属製の缶、お茶の缶とかがいいんじゃない？

>>663
脳腫瘍だったら余命の宣告はあるけど、脳梗塞で余命の宣告というのは
あまり聞いた事がありませんね。
今後のリスクや、禁止事項に関しての説明はありますが…
色んな麻痺とかの話は聞くけど、余命…う〜ん…

その男性も、重い病気にかかって気が弱くなっているんだとは思いますが、
人の奥様にそういう事を、病気を盾にして言うのは反則だと思います。
仮に奥様が｢私には主人がいるし、あなたの事はなんとも思っていない｣と
言って、間もなく容態が悪化されたら…気分悪いですよね…
幸い、奥様は引きずられずにメールに返信しない、電話にも出ないと言う態度を
貫いているようですし、ご主人としては辛いでしょうが、もう少し様子を見てみたら
いかがでしょう？
嫌な男性ではありますが、逆に怒らせたりして血圧が上がって…なんて
後味の悪い結果になったら、もっと嫌ですよね？
とりあえず、徹底して無視してみてはいかがでしょう？
言い方は悪いですが、病気を盾にする時点で、相手にする必要は
ないかと思います。

今後、あまりエスカレートするようでしたら、奥様の職場の方に
それとなく迷惑している事を相談されてみたらいかがでしょうか？

メール、電話とも着信拒否設定したほうが心の平穏を保てると思うよ。
脳梗塞で余命宣告なんてあるか！ボケ！くらい言っていいよ。知らないと思って嘘つくなと怒ってやれ。

今移動中です。
家を借りると言う意見もありますが、今年就職したばかりで
貯金などもなく経済的に難しいのです。
月曜日に自社のほうに出社するので、会社に何とか同居できるように頼みます。

頑張れ！

奥さん18歳で出産？
出来婚だよね。
遊び足りないうちに結婚しちゃったんだな。
まだ親になる資格がなかったんだね。