【家庭】読売新聞の人生案内　21人目【気流】

家庭板で語ればすべて解決しそうな、家庭問題や相談について語りましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/index.htm

※投稿の気流・ぷらざについては、地域によって内容が変わるので
読めない人には、せめて要約をUPしてくださいね

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:17

１オツカレ♪いらっしゃいませ♪

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:18

前スレ

【家庭】読売新聞の人生案内　20人目【気流】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086359651/l50

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:40

1さん乙！
前スレは埋め立て禁止だぞい。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:42

埋め立てより、即死回避が必要？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:43

>>5
そのとおり。
埋め立てすると鯖負担が増えて迷惑。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:44

前ｽﾚに貼ってあったやつこっちに貼る?w

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 15:45

貼りたい人は貼ればよいと思われ。
早く34ｋｂまでいかないとね。

9 ：即死回避対策にw：04/06/28 15:49

971 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：04/06/28 15:40
ごめんなさい、見られない？

770 名前:可愛い奥様メール: 投稿日:04/05/19 15:47 ID:wpLbqBVF
むかついて読売に電話したら、担当者のIとか言う男性が
「不妊症の人は多胎妊娠が多いから、虐待のリスクが高い。
これは現実のことで、虐待は一般的なことです」と言い放った。
でも、実際新聞に書いてあることは、わが子を殺しそうになるとか、
虐待とか、受け入れがたい、ひどい言葉の羅列ばかり・・・

「不妊症と虐待」をどうして結びつけるのか。
ただの言葉の暴力だよね。

結局、刺激的な表現でしか、注目してもらえない無能の記者だと思った。
現実は、一生懸命不妊を乗り越えようと、がんばる母親が多いし
とても前向きで、良い子育てをしている人に対して失礼だよね。
そういう普通に暮らしていて不妊と言う問題をかかえている弱い立場の女性に対して
さらにわが子虐待と言う追い討ちかけて、何が医療ルネッサンスなんだろう？

こんなへぼい記者を平気で雇う会社側の体質も疑った。
読売を一気にキライになったよ。
朝日も左翼的だし、好みじゃないんだけどね・・・
はぁ～、どこの新聞とろうかな・・・。

10 ：即死回避対策にその２：04/06/28 15:49

972 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：04/06/28 15:41
779 名前:可愛い奥様メール: 投稿日:04/05/19 19:38 ID:wpLbqBVF
770の主婦です。
流産したばかりで体調が戻ったら、これから不妊治療をしていく予定で
不妊問題には関心がありました。

本当に低レベルな思考の若い男性の記者といった感じです。
電話での話の続きを話すと、私が不妊と虐待は直接関係ないし、
この不妊の特集を期待して読んで、
酷い言葉に傷ついた不妊治療者の気持ちを想像できますか？と聞いてみたら、
なんと記者は「そんなに読みたくない記事なら読むな」と仰りました。
新聞記者が自分が書いた記事を読むなって・・・どんな人？
人格を疑います。

不妊治療とか、流産の経験ってすごく辛いことだけど
話せる人もいないし、訴える場所もない。
そういう弱い立場の女性を追い込んでいる
一方的な記事に、とても傷つけられました。

訴えるものがなくて、想像力のない人は、お願いだから
新聞記者にならないで欲しい・・・。

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:03

前スレに不妊記事について貼った者です
苦情のメールへの返信だそうです

不妊治療は読者の関心のとても高いテーマですが、今回は、多くの産科専門医が
不妊治療の最大の問題と指摘する「多胎妊娠」について、多くの専門家に取材し、５
回の連載にまとめました。不妊治療を受けたご夫婦の体験を通して、読者とともに、
多胎妊娠の問題を考えたいと思ったからです。

　多胎妊娠は、出産が大変なことや、未熟児が生まれやすいことだけでなく、１卵性
での「双胎間輸血症候群」など、様々な乗り越えるべき課題があります。にもかかわ
らず、不妊治療に携わる一部の医師は、妊娠しさえすればいいと考え、多胎妊娠の危
険性について十分な考慮を払わぬまま、きわめて安易な治療を行っています。

　そして、現実に、不妊治療で多胎児を出産される方は、年に数千人にものぼると考
えられています。

　こうした問題をどう解決していくかが、今回の連載のテーマです。専門家や当事者
だけでなく、一般の方にも問題の所在を広く知っていただくことによって、社会全体
で、より安全な不妊治療確立に向けた努力を続けることが重要だと考えます。

　不妊治療に関しては、今後も引き続き、取材を続け、様々な課題をどう解決して
いくか、読者とともに考えていきたいと思います。
　当事者のお気持ちをより慎重に配慮したうえで、よりよい治療環境を実現するため
に記事を書いていく所存です。
　続編で反響を取り上げる予定です。ご意見大変ありがとうございます。

　今後とも読売新聞をご愛読くださいますようよろしくお願い申し上げます。

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:08

不妊といえば、読売って
「不妊は遺伝するから、治療なんぞして無理に不妊遺伝子増やすな」
みたいな滅茶苦茶な論文載せたことあったよなー
すぐ、訂正するような反論文載せてたけど。

最近の読売ってなーんにも考えてなさそう。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:15

不妊記事に対する苦情だけど、連載の後に
「実際にこんな声がありました」って虐待のことも触れられてたよ。
それを見て誠意はある記事かなと思ったけど。
（苦情当事者じゃないのでそれ以上はわからないけど）

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:18

そもそも新聞なんていい加減だしなあ。
あれを丸ごと信じるアホも、昔よりは減ってると思いたい。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:20

朝日を丸ごと信じてる人いっぱいいるぞー

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:21

聖教モナーw　アカヒも聖教もマジ怖いよ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:28

いやぁ、朝日は読むのは勝手にっておもうけど
聖教はそこらで読んでる人とかいたら逃げたくなるw

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:29

レッドフラッグは？ｗ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:34

読売も自民党ﾏﾝｾｰ体質がﾁｮﾄね・・・
まあ保守だから仕方ないけどさ。
イラクの人質にもひときわ厳しかったし。
自民党議員の年金未納問題についても甘すぎた。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:36

>>24
子どもの頃、近所に住む赤い人がﾚｯﾄﾞﾌﾗｯｸﾞをとらないかと
来たことがあって、親は断ったんだけどその人が「見本で」と
言って２～３日分の新聞を置いていった。
当然、親は読まずにそのまま古新聞置き場に積んじゃったんだけど、
そのすぐ後、私が学校の図工で新聞紙を持って行くことになって、
なーんも考えずにﾚｯﾄﾞﾌﾗｯｸﾞを持って行ってしまい、後から
こっぴどく叱られた思い出が‥

今思うとﾎｿﾛｽｨ～！
あの新聞をとってる家…と思われてしまうことがどういうことが
わかってたら絶対できないw

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 16:41

イラクのお間抜け３バカ家族に関しての糾弾はドウイだったけど、
今回、韓国の殺された人質にも、
「仕方あるまい」みたいな編集手帳、チョト怖かったしな。

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 17:08

>>28
間に合ってます

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 17:15

みんな、がんがって書き込むんだ。
つか、AAで稼ぐのが早いかな。
まだ13KBだよ。

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 17:21

気泡も凍る南極、海中に“自然の彫刻”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040628id06.htm

南極に「西オングル島　」　なんてトコがあるんですね。
オンドゥル語の発祥地でしょうかｗ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 17:22

レッドフラッグは存在すら忘れてた・・・・
これも聖教な地域に住んでて存在感が薄いからだわ

>>27
それは読んでないけど、しょうがないかなと思う
交渉が下手だったのかなあ

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 18:25

今２７きろばいと
ほれもそっと

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 18:32

>>42
ガッ！
ガッ！！
ガッ！！！

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 18:59

ドキュソスパイラルの系図って、まだある？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 19:45

>>33
交渉が下手だったつーより、相手が悪かったらしいよ。
あの３莫迦はある意味運がよかったのだ。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 20:05

34KB
そろそろおｋなのかな？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 20:23

みなさんお疲れさまでしたー。
AA隊のみなさん、いい仕事ですた。GJ！

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 20:24

いいえ、こちらこそ
お世話になりました。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 21:26

>>52
はじめて見た。
スゲーﾜﾛﾀｗｗｗ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 21:30

>60　>62
いやー褒められてうれしいな。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 23:08

ちょい遅くなったけど、日曜版我が家のあたしんち。

前回から、投稿の後のアホコメントがなくなってほっとした～！
だって、つまんねーんだもん。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 23:09

前スレラストは、読売からのご祝儀ネタいっぱいで盛り上がりましたね、めでたし。

ところで、本日の放送塔の
「情熱大陸の男性保育士まんせ～」の投稿者、甲府のＹサン（主婦３３歳）って
気流の常連さんじゃありませんか？
書いてある内容が、どうも時事ネタ盛り込み～の、教育熱心アッピールし～の、
男女平等系育児に優しい世の中になりますようにって
どうも気流系のオクタマのようなんですが・・・

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 23:19

>>65
まさにそうでせう

情熱大陸見たけど、あの保育士、カリスマかもしれないが
全てに中途半端な気がして嫌な感じだった
せめて子供の相手の時は、腕時計とネックレス外せ
睡眠削って仕事してるって、変な歌と踊りやめれ
どうせなら、色んなプロを保育向きに活用する
プロデュースにいけばいいのに、一人で抱え込みすぎ
あれに素直に感動できるYさんと同世代な自分が嫌になる

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 23:22

変な歌と踊りが、そもそも彼のお仕事なのではないの？

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/28 23:30

>>67
彼「自作」の変な歌と踊り
ラッキー池田のパクリみたいなやつ

変な歌と踊りをするのは確かに仕事だが
その元ねたを作るのは本業じゃない
変は変でも、プロが作ったものはそれなりの味がある
自作CD作って、園児の親に売りつけてるし（怒

ｺﾞﾒﾝ『彼』にCD買わされそうになって、断ったらﾌﾝってされたから余計ﾑｶﾂｸんだ

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 01:04

>>65
男性保育士って劣化ｳﾗﾝ高校生にｸﾘｿﾂだと思ったｷﾓｲ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 01:27

宮台シンジにも似てない？
カリスマ保育士たって、二世なんでそ、
二世が商店建て直しを図ってがんばってるという感じ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 03:31

スレ違いな上に遅レスだけど
＜レッドフラッグ＞取ってるのって世間的にそんなヤバいことだったのか・・。
実家で、朝日と両方取ってたから朝日＝リベラル・ノンポリ？系新聞・
レッド＝サヨク・・と理解してた。だから大人になってある時他人に「朝日新聞は
左」と言われてすごくびっくりした。ちなみに何故家でレッドを取ってるかについて
親はずっと「ご近所の付き合いで仕方なく」と言ってたが、私が30際手前になって初めて
「実は共産党員だった」ことを告白された。それまで気付かなかった私もボケてたけど、
「家族にまでそんなにひた隠しにしなくても・・昭和初期じゃあるまいし。」
と思ってたけど、実際今でもそのくらい他人に知られるとヤバいことなの？
うちの旦那には話しちゃったんだけど。
ちなみにわたしは全くのノンポリです。選挙には一応行きますが・・。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 06:44

>>71
あの奥田民生の父もばりばりの共産党員だけど
本人はそうじゃないように
わかってくれる人にはわかってもらえてるよ

これが聖／教だったらまた違うと思うけどw

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 07:45

今日の相談。

和平、お前の自分語りは聞き飽きた。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 08:13

>>71
共産党員って別にイメージ悪くないよ。
草みたいに選挙のときにウザイこともないしｗ
熱狂的だと困ることがありそうだけどさ。
まあ、党員になろうとは思わんが。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 08:35

うちの近所の中学校もいつも夜おそくまで職員室の明かりついてる。
先生って残業手当ほとんどないんだよね？
日曜とかもけっこう来ていて仕事してるみたいだし、たいへんだなぁと
いつも近所に住む友達と話していたよ。
そこの生徒がうちの塀に落書きしていったとき父が怒って学校に怒鳴り込んで
いったけど、そういう苦情処理だけでも大変そうだ。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 09:15

なんか今日の相談者のオジサン、可愛い．．．

スレ違い引っ張ってｽﾏｿだが、
>>71 うちのことかと思ったよ。
ただ両親は、最後まで（まだ存命だが）党員にはならなかった。
アレの主張は共感できるが、内部に入るといろいろやばいんだそうだ。
どうやばいかは永遠の謎。
で、図工の時間に古新聞としてアレを持っていくと叱られた。
朝日を持ってけと。ヘンなの。
取りあえず、>>58 が可愛いからどーでもいいや。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 09:36

10円取得の話、反響大きかったみたいですねｗ

関係ないが気流に掲載されてた猫親子の写真、カラーで見たいぞ(*´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 09:44

気流、またお金より子供が宝～なメルヘン投稿きたよ。
そりゃ生むのはいいけどさ、人並みな事をこれからしてやるに金がかかるっつーの。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 09:48

お金より～の投稿、今度は前回のよりも子供の年齢が少しあがって
小学生ってことで、食費がかかるだとｗ
次に中高生の子持ちの話が出てくると核心をつくと思うんだけどｗ

子供にかかるお金の心配って、着る物や食費のことじゃねーっつのにｗ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:31

３人の子は宝メルヘンでも、
「親高校に行け」とか、成人してから
「あんなに苦労して育てたのに」とか恨み節言ったり
子供らに見返り求めたり、しなかったら
まだいいと思うけどねぇ、どうだろ。

金より子宝ﾏﾝｾｰ親って、意識してなくても大抵見返り求めてるような気がするｗ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:34

>>76
> どうやばいかは永遠の謎。
私もどうヤバイんだかわからないんだけど、以前勤めてた
会社、地元で役所や役所関係の人から仕事を請け負ってたんだけど
ある時突然仕事がもらえなくなった。
聞いたら「今年○○さんという方が入社されましたよね？」と。
その○○さんの家が党員だった。
仕事の内容が漏れては困るので申し訳ないが、とのことだった。
どこからどう調べたのかわからんが、後で聞いたら、「ホンモノ」の家の
中には公安とかで密かに監視されてる場合もあるそう。

>>79
私も思ったよ。
上が４年生じゃまだまだ「子育てにかかるお金」なんて微々たるもんだって。
食費も、小学生と幼稚園児の「よく食べる」なんてたかが知れてる。
あと３年くらいしたらわかると思うよ、お金がかかるってどういう意味なのか。
高校まで公立で、塾とか行かせなかったとしても、学校（進学含め）関係で
じゃんじゃん現金が出ていくから…orz
当方、ﾘｱ工ﾘｱ厨の母。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:36

お金よりも子供か・・
子供も、お金よりも親兄弟・・って思えるように育てばいいけどさ。

私は3人兄弟で同級生の中じゃ貧しい家庭でした。
着る物や持ち物もお下がりや母の手作り、超特売品など、
家も狭くて個室なんて遠い夢。
中学までは、2枚の布団に姉妹3人で寝ていたくらい。
家に友達を呼ぶのも恥ずかしかった。
習い事も出来なかった。
母の口からは
「うちにはそんなお金あるわけないでしょう」
「○ちゃんちは2人だけど（または一人っ子）うちは3人いるの！（だから、だめ）」
そんな言葉がよく聞かれて
子供心にも、お金がないのにどうして子供を3人も作ったの？
自分も2人兄弟か一人っ子だったら、
他の子と同じように生活できたの？と思ったものです。

そんな思いをしたので、うちは一人っ子。
それでも普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭なので人並みの暮らし。
贅沢は出来ないけど、何かやりたいことが見つかって
私立の高校や大学に行きたいと言ったときに
親の甲斐性なしのせいで、夢をあきらめなければならないことがないように
子供を作った責任としてそれくらいはしてやりたいと思ってる。

自分語りｽﾏｿ・・・・・

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:41

>80
>82
そういう親に辟易した子世代が学習して、今少子化になってるように思う。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:51

１０円の反響、警察庁の話しでは「例え１０円でも届けてください」って書いてあるのに、
イラストのお巡りさんは汗かいてるじゃんｗ
本音と建前ってやつかｗ

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:54

ははは、ほんとだ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 10:59

>81
>仕事の内容が漏れては困るので申し訳ないが、とのことだった。
この前社会保険庁の職員（共産党員）が、支持者拡大に利用する為にデータを
持ち出してたってニュースがあったし、そういうのを心配してるんじゃないかな。
共産党って上からの支持には絶対服従のイメージがあって、ちょっと怖い。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:05

ぷらざ、10円交番届けるネタに反響多くて、別枠囲みぷち特集になるとは・・・
こういう大根母や拾い物母系の投稿って、
やっぱり引っかかる人も多そうだね、ここの状況と同じってことか。

今日自分がひっかかったのは、
気流（関東）に載ってた、神戸のサッカー高校生の母の投稿。
「いい話や～、こんな世の中で、息子がいい子に育ってよかったの～」って思う反面、
「それを投稿しちゃだめだ。自分が息子なら、実名でこっぱずかしいことされて、憤慨するで」
と思ったよ。
何故、こういう私的思い出ネタをわざわざ大新聞に実名で投稿するんだろう？
そんなに感動したなら、息子が成人したときでも、結婚するときでもいい、
手紙にでもそういう気持ちを書いてわたすなりすればいいし、
いや、今すぐにだって、テレビ見ながらでもボソッと「嬉しかった」って言えばいい。
自慢したいのかもしれないけど、
新聞投稿はやりすぎ、それしたことで逆に恥とも言える。

ちょっと前の、うん十年前の昔の恋人に宴会の席で再会（結婚したかったが引き裂かれた間柄）、
あまりに立派になってて（社長だっけ？）心が落ち着かない乙女おばちゃんもそうだけど、
何故、投稿するのか、自分語りを！！！
穴があったら入りたいとはこの事じゃないだろか？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:08

>87
ストレッチ手伝ってたんだ、キモイと思ってしまったw

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:08

確かにストレッチはキモかった・・・

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:11

今日の相談は、そんなに昼も夜も休日もない仕事中毒母でも
子どもだけはシッカリ三人って、さすがは教師だなと思いますたｗ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:13

>>82
わかるな。
私も高校受験のとき「妹がいるんだから公立しか行かせない」
って言われて、行きたい高校があったからへこんだなあ。
その後、妹は推薦で私立に入っちゃったからかなりの間
根に持ってたさ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:17

>>87
神戸サッカー少年の話ってどんなのですか？
気になる…

93 ：81：04/06/29 11:21

>>86
81の話は10年以上前のことなんですが、その社会保険庁の
ニュースを見て「こういうことだったんだな～」とナットクしました。

スレ違い何度もｽﾏｿ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:21

今日の相談者はまともすぎてスレが伸びないな・・・

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:24

>>82　>>91
自分語りになるので詳細は書かんが私も分かる…
子供に贅沢させろとは思わないけど、家は金がないんだと言い続けて
育てないで欲しい…

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:37

神戸のサッカー孝行息子母の投稿、要約

「思いもよらない息子の言葉に・・・・」（神戸市主婦４５才）
高３の長男が6年間ずっと続けてきたサッカーを引退した日、
本人は「今夜はお祝いしてな」と帰ってきた。
勉強そっちのけで、サッカー三昧、サッカー部の戦績も県でベスト８でまずまず、
喘息の持病がありながらよくがんばってくれたと思う。
「抜け殻症候群になってる暇ない、受験頑張る」という本人の決意表明に、
はっと我に返った私・・・・泥つきユニフォームの洗濯大変だったどもうないのね、
寝る前のストレッチももうしなくていいのね・・・・
こっちが抜け殻になるところだった。

近所のレストランでのささやかな祝宴、
長男が「今までありがとうございました、家族の支えがあったから、続けてこられました」
と感謝の気持ちを述べた・・・・
思いがけない息子の言葉に、涙をこらえる私でした。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:45

今日の相談、男女が逆なのはよく聞くけどね。
やっぱり家庭を持った以上、家族の意向に聞く耳持たないという態度はどうかなあ。
相談者はずいぶん妥協してると思ったな。
もちろん仕事は大事なことだよ。家族が誰も何も感じないなら、いくらでも打ち込んだらいい。
でも、伴侶が寂しがってるなら、ちょっと気遣ってくれるといいのに。
一緒に食事する時、始終にこにこしてるとか、メールを入れるとか、
時間が余りかからないようにちょっと家族サービスするだけでいい。
大事に思われてると知らせてくれれば、実際に仕事の時間を削らなくても効果はある。
相談者がここまで寂しがってるということは、奥さんも相談者を嫌ってるということはないんじゃ.....とおもうんだけど.......
子供は寂しがってないのかな？

まあ、回答は妥当だけど........
なんだかんだいって人を変えることは出来ないからね。自分が変わるしかないもんね。

98 ：97：04/06/29 11:56

あっでも、奥さんご飯作ってるんだよね。家事分担ってどうなってるんだろう。
一緒に作ればその時間楽しいし、相談者が作ってあげればその分奥さんの時間も空くし。
そういう気遣いが長年なかったから奥さんも相談者と話し合う気がなくなったとか.......うがちすぎ？
でも、そうして欲しいなら奥さんもそう申し出ないといけないしな.
しょせんわからんなー.........

いや、うちちょっとこういうふうだからさ。私が仕事優先で、夫がさみしがって、家族で遊びに行こうよとかいわれてて
でも子供の保育園へのお迎えとか俺がやるよというとこにはなかなか思い至らない人で。いろいろ調整中なのです

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 11:56

ま、家のことをやらずにっていうなら困るけど、
彼女なりに一生懸命両立させてるからなりたってるってことだもんね。
ご主人（相談者か）が寂しいのは、
世の中の夫の帰りを待つ主婦のみなさんならよ～く分かると思うけど、
ここは一つ「妻が天職について、それをずっと続けていられる」のは
とても幸福なことと、割り切って考えて欲しいね。
今はお互いがそれぞれ生きがいや楽しみを見つけて頑張って、
妻が定年退職したら、のんびりしたり旅行行ったりできるといいね。
（妻･･･定年後も塾とかやっちゃったりして･･････いやいや･･･）

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 12:00

92です。
>>96さん、ありがとうございました。
いい話だね、よかったねぇ、と思えましたが、
実名投稿なんですね…
匿名ならいいですけど、
実名ならただの自慢話になっちゃいますね。
息子もイヤだろうなあ…
今日載ってたのなら明日辺りからかわれるんだろうなぁ…

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 12:13

今日の相談、回答者がなんか笑える。
モロに奥さんの立場の人間だから
ああいう切り捨て方が出来るんだろうな。
「自分の打ち込める事を見つけてください」
って家庭内のコミュニケーションはもうどうでもいいのかｗ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 13:00

相談者の妻は毎夜仕事部屋にこもって、実はチャットかなんかやってるんじゃないかと思ってしまった私は
汚れていますね

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 13:06

今日の相談は、夫が家事を手伝えばいいのにって思った。
自分でも協力が足りないのを分かってるって書いてあるのに。
ご飯くらい忙しい妻を待ってないでさっさと作れー！

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 13:15

>102
実はわたすも
休日出勤で同僚の教師と・・・ｗ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 15:10

それは妄想しすぎｗ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 15:59

>>82 >>95
私は一人っ子で親に大切に育てられたと言える。
お金の心配なんか一切したことが無かった。

で、大人になって家が火の車だったことを知った。
もっと前から言ってくれてれば、私だってもっと何か出来たのに・・・
一人っ子だし嫁に行った私に出来ることには限りがある。

子供は是非とも複数欲しい。
一人っ子の私の願望。　自分語りｽﾏｿ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 16:30

>>106
黙れ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 16:39

>82
私も、今は小梨だけど、子を持つなら一人っ子の予定。
みじめな思いをさせたくないし、お金と関係なく、
兄弟がいたっていいことばかりじゃないもの。

「お金以上に大切なのは子供たちなのです」脱力するよ・・・
そんなの当たり前じゃ。
既に存在する子供以上にお金が大切なわけがない。
しかーし、その大切な子供育てるには、お金が不可欠。
お金が惜しくて出産をためらうのではない。
ない袖はふれないのだ。
生きていくのも子育ても、きれいごとじゃーないね。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 16:58

うちは母子家庭だったから、お金がないとしょっちゅう言われていたけど
だからって別に恨む気持？は全くないけどな～
実際ないものはないんだし、子供だって１０歳以上なら理解するし
またするべきだとおもう。

兄貴がいなかったら、とか考えたことない。
>82さんは、姉妹がいてよかったなあと思ったことはない？
うちは二人兄妹だけど三人兄妹がうらやましかったよ。楽しそうで。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 17:09

すでにいる兄弟や子どもはもちろん大切だが、これから作るぞ、となると
ためらう人が多いってことでソ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 17:16

お金がなくても（程度問題だけど）、親に平等に扱われて仲がよければ
兄弟がいたら幸せだろうけど、大人になったら「他人の始まり」
トラブルも身近にたくさんあるよ。
兄弟でも相性が合わず、仲がよくないことも多いし（私がそう）
一人っ子だって、いいことも悪いこともある。
兄弟が多ければ幸せ、って思う人はそうすればいい。
他人に押し付けたり、一般的・普遍的だというのは勘弁して。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 17:20

>>82の反響大きいね
自分ガタリでなんとも思わんが

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 17:44

周囲がみんな、服はお下がり、習い事なし、中卒または高卒が当然、
なんていう質素な時代と違うからねえ。
周りのみんながさせてもらってることをさせてもらえないと、
子供は傷つくし、将来にも影響が出る。
自分が贅沢する金が惜しくて生むのを躊躇するんじゃないさ。
子供に周囲と同じことをさせてやれるか（ry

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 18:07

>112
気流の反響では

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 18:44

今日の相談の家庭だって他人から見れば
奥さん教師として出世してるし、年金も安泰だし
経済的に余裕あって裏山、と思う人もいろうだろう。
人間てないものねだりするものだよね。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 19:28

関係ないけど、イヤになって教師やめるつもりだったのに
退職金の増額のためだけに退職を一年ほど延ばして、
イヤイヤ教師続けている人を知っているｗ

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 19:29

106がいいこちゃんぶってるのがむかつく
嫁に行ったらなんでできないんだよ。おまいは夫の家の所有物になったのか。
やる気ないんだよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 19:51

>117
そうですか・・・そうかもしれませんね
自分語りが長くなるので詳しく書きませんでしたが
今の私に親に生活費の仕送りをする×これから親が死ぬまでの年数
は本当に大変なんです。
住んでいる家は義両親の家なのでこちらに引き取ることも出来ないし・・・
こういうことを気軽に相談できる人もいないんです
夫にはこれ以上負担をかけたくないですし。

昔っから兄弟は欲しかったんですが、
貧乏だからつくらなかったと知ったときはショックでした。
親は見栄っ張りだし、大学まで実家から通って
全て公立だったから気がつかなかったんだよね
子供にはある程度はっきりとお金の子と話したほうがいいと思う

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 20:04

>>117さんも
ご苦労されているのでしょうね。
お互いにがんばりましょうね。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 20:07

１０年以上前（当時厨房＠栃木県）、友達と御茶ノ水に行ったんだけど、
そこで担任と隣のクラスの担任が二人でいるところを目撃してしまった。
今で言うダブル不倫という奴。（別の先生に集まりがなかったか確認した。）
前々からあやすぃとウワサされていた二人ですた。
なので>>104の線も捨てきれない。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 20:08

117じゃないけど
ながながとした自分語りはちょっとうんざりだよ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 20:52

関西版の気流ですが、本日例の大分の先生（外見で判断して
恥ずかしかったよ―ン）の投稿が載ってました。
時差だったのかなとおもったのですが、最後にお礼を言ったと
ありました。
ここで読んだ話ではお礼を言えなかったとかいてあったと
思うのですが…。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 21:03

妄想と自分語りが好きな人々のいうことなんか
真に受けたらいかんでしょ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 21:09

>>122
前スレでも指摘されてました。

　　724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/23 14:39
（前略）
>>722
お礼はちゃんと言ってるよ。
713の＞お礼の一言も言えなかったことと、←ここ間違ってる。
燃料補給の為にわざと捏造したのか?ｗ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 21:12

>>122　
上でそれ誰かも書いてたけど、要約した人が勘違いしたんじゃない？
（それとも脳内変換？）
関東はちょい前に、その教師の投稿への派生投稿が載ってたね、
「欧米ではドア開けてちょっと待ってるのが普通だけど、日本は違う、逆に待ってると邪魔にされる」って感じ？
う～ん、こことはひっかかるところがずいぶん違うよね。

サッカー息子の話、
夫がとっても気味悪がってました、高校生にもなってどうよって。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/29 22:43

でも素直に親にお礼を言える子って偉いなって思う。
思っていても親には恥ずかしくてなかなか言えんでしょ、高校生くらいだと普通。
でもストレッチを親も手伝ってた…というところはモニョモニョ・・・

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 00:22

いやいや自分はアレ読んで、
「本当にそんな風に言ったのかな？この人、ちょっと脚色していいように作ってるんじゃないか」
と思ったよ。
本当の話で、発言内容もほとんどそのままだったら
確かに「とてもいい息子もってよかったね～」なんだけど、
投稿マニア奥が、掲載されるために、ちょっとばかりやってしまったんじゃないかと。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 00:29

>>127
あんな内容を投稿するような奥ならやりかねんな。
でも、ストレッチとかマジｷﾓｲ

こうやって育てられるとマザコンになるんだよなー。
一見いい子ﾁｬﾝだが実は…ママ、洗濯しといて、ママ、ストレッチ手伝って
ママ、夕飯はハンバーグにしてよ、などなど
ママがいないと生活できないように仕立て上げられている。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 00:35

別にストレッチでもマッサージでも何でもやってくれ勝手にとは思うけど、
それを実名で新聞に投稿しちゃう神経ってのが理解不可能。
家庭内でオッケーとまかり通ってる事でも、
他人から見たら「ゲ～ッ」って思われることってたぶんどこのうちにもあるんだろうけど、
それを堂々と自慢げにさらせるところにドキュの香りがぷんぷん。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 01:53

どっかのスポーツ選手（二十歳超）がママンと、並んでエクササイズかなんかやってるの
２ちゃんで晒されてた新聞のサイトで見た
五輪の選考もれた選手の親が、激怒して委員に殴りこみ、なんてのも見た。

いい年した子どもにいつまでも粘着しすぎの親って怖杉。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:01

今日の相談は近所に住む義兄嫁（だよね？）の奇行か…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
ﾒﾝﾍﾗｰ扱いしたりﾊｯｷﾘ迷惑ですって言ったら奇行がエスカレートしそうだし、
このままスルーして義姉がやりたいように放置しててもエスカレートしそう。

・・・今日も盛り上がりそうな悪寒ｗ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:26

手紙を直接ポストに入れてる所が怖さ倍増…

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:35

義兄嫁なの？
義姉っていうから夫の姉だとｵﾓﾀ
だからこその「無視しとけ」なのかと・・・

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:40

今日の回答はダメだよねぇ。
相談者は気味悪がっているっていうのに
コミュニケーションをとってみては？なんて
さらに見込まれちゃって　手紙ではすまなくなりそうなﾖｶｰﾝ
まずは手紙を義兄に持っていって状況説明するのがいいとｵﾓﾀ

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:46

>>133 そだよね。夫の姉。
だから旦那が無視しとけって言うんだから無視してればいいと
思うが。
相手にしない方がいい。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:49

無視し続けたら
「こんなに親身になってあげてるのに」
って言い出しそう。
続くようなら、時期を見て旦那が義姉の旦那に相談した方がいいと思う。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:51

この義姉、独身だったりして。
だと打つ手なしかも。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:54

独身だったら義親・・・・？

今日の回答は質問者側じゃなくて義姉側だなあと思った。
関わるのはもしかしたら義姉には良いかもしれないけど、
質問者には勘弁な話だよね

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 08:58

>>135
私は「兄嫁」だと思って読んだんだけど…
手紙で「義母があなたのことを言ってるけど云々」って
書いてきてるんだから、夫の母を義母と呼ぶ人、つまり
兄嫁じゃないのかな？って思ったんだけど。
ただ、それなら「兄嫁が」って最初から言えばいいのに
義姉って言ってるから、やっぱり夫の姉なのか？って気もするし、
さて、真相はいかに…？

でも、夫の姉なのか、兄の妻なのか、で全然違ってくるよね。
兄の妻なら、夫である義兄にもどうにかしてもらえそうだけど
夫の姉で、毒だったりしたら…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 09:03

>>139
手紙の「義母云々」は私も引っかかったんだけど、
相談者側から見た表現と解釈してしまいました。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 09:12

寂しい人なんだろうね。
で、立場上、自分の下にいる都合のいい義妹に
恩を売って自分の仲間に引き込もうとしてるのかな。
自分の行動がキモいって判断つかない相手と
関わり持つのは非常に危険。
でも、ほっといてストーカーまがいの事されるのも怖そうだし。
ポストに直接手紙入れてる所がもう危険信号。
無視し続けて適当に流すのが一番良さそうだけど…

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 09:52

気流の「修学旅行中～」の注意しない引率の先生への批判的な主婦の投稿の後に
「子供への無関心～」は授業態度の悪い親を批判的に書いた小学校教諭の投稿を載せるあたり
さすが読売…と思った。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 10:06

＞ただ、それなら「兄嫁が」って最初から言えばいいのに

それだと「相談者兄の嫁」と言う意味になってややこしくなるからじゃない?

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 10:11

気流のおたまじゃくし、こんなどうでもいい事を投稿しちゃうって凄いよね。
それを掲載しちゃう読売も読売なんだがｗ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 11:01

>144
殺伐とした投稿ばかりより、こういうのもあってもいいかなと思う。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:14

>141
>無視し続けて適当に流すのが一番良さそうだけど…
でもそれを新聞で薦めるのはできんだろう。もしなんらかの
精神疾患だった場合、ここまで行動に異常が出てて、まわりの
家族はなにやってたんだ？って話にもなるじゃん。
コミュニケーションとれってのも、様子をみる程度のことでしょう。
なにも大親友になれなんていってないじゃん。
それに、遅かれ早かれ放っておいたらもっとひどい状態になって
近所で大評判ってなことにもなりかねん。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:35

おたまじゃくし、余所の田んぼで取ったのかどうかのが気になるんだが。
近所に田んぼ（住宅地のど真ん中に）で、近所の親子が我が物顔で取りまくっていて
取ってた親が後で、「田んぼの持ち主のおじさんに怒られた。心が狭い」とか
怒ってた事あるんで。余所の家の持ち物って気持ちないのかな？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:42

>147
それ、大根母の夫じゃね?w

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:46

今日の相談、確かにｺﾜﾋけど
まだ手紙は10通だから大丈夫かな？って思う
身内だし。
それにたかだか10通程度で新聞投稿っていうのも・・・

さすがに相談者が無視しても何十通も出してきたら
やばいけど。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:51

稲作地帯だと、子供の方も稲を育てる大変さとかを小さいときから身の回りでみてきて
いるだろうし、おたまじゃく捕まえるにしてもやり方とか程度を心得ているとは思うんだよね。
それに田んぼがたくさんあれば、被害があるとしても分散されるだろうし。

住宅地の真ん中の田んぼというと、そういう部分が欠けているので
田んぼの持ち主としては心穏やかじゃないだろうなぁ。

身近に田んぼがある生活したことないからわからないのだけど
田んぼのおたまじゃくし取りって、「とってもいいですか～」っていう感じじゃなく
ｺｿｰﾘとって、持ち主が現れたら「ｺﾞﾙｧ～田を荒らすな～」「おじさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ～」って雰囲気というか
とりあえずダメなことだけど、風物詩の一つみたいなものかなと思うのだが。
大人が一緒になってとって、叱られたら心が狭いなんて勘違いも甚だしいとｵﾓ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 12:52

あれ？どこかあぼ～んされてる？？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 13:38

>>149
今はまだ十通だけど、そのうち何十通にもなるかと。
十通寄こす人が、それだけで終わるわけがない。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 13:45

うん　２～３通ならまだ様子見・・・って感じだけど
何の反応もしていないようなのに１０通となると、なにやら病理を感じて
怖くなるｗ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 14:00

うん。十通はかなり多いでしょう・・・
やっぱり２～３通だよね。流せる範囲は。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 14:17

他人が言ってましたといいながら
ホントは自分が相談者の悪口を言ってるだけ。関わらないのが吉。
回答のように相談を持ちかけたりは、しない方がいい。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 14:42

病気なのかね？
病気だった場合、でも、義姉は自分を病気と見るかね？
病院連れて行くのも大変そう。

やっぱ、関わりたくないな
直接手紙を届けにきてるって事は家も近そうだし、
災難だよな、相談者。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 15:58

夫の兄の妻かも

知らんけど

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 16:18

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 21:18

すみません、新スレに到着したばかりの者です。
どなたか>>4-60の流れを解説してください。

＞早く34ｋｂまでいかないとね。
これってどういうことですか？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 22:08

>>159
スレにある程度の容量がないと、立ってもすぐDAT落ちするので、
とりあえず何でもいいから書き込んで34KB（最低限これだけあれば大丈夫）に
する為に色々やってただけです。

これで意味不明なら4-60は見なかった事にして明日の新聞を楽しみにしてください。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/30 23:28

アクキンですー

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 08:25

今日の相談者、まぁなんてお人好し…
義母の介護に、国民年金未加入で障害年金ももらってない
重度障害の義弟の介護までしてきたなんて…

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 08:51

介護してきたのはお気の毒だと思うが、だからといって
なんで長男と同居希望するんだ。長男嫁まで、地獄にまきこもうってか。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 08:52

ほんとだよね～
気の毒というかなんというか。
個人的には「旦那死んだら義母も義弟も捨てろ」と思ってみたり。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 08:55

義母は嫁にとっては他人だが、息子は血の繋がった孫だからねぇ・・・

ともかくお嫁さんは逃げてよし。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 08:56

>>164 だよね～正直いって関係ない人達だもんね。

息子に同居を希望って、嫁さんは絶対嫌だろうけどね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:04

息子の嫁って、結婚するまではよその家で大切に育てられていたお嬢さんなんだよー。
息子の嫁になったからって自分がつらいことを平気で押し付けるその神経！
信じられない、自分ちの奴隷を買った訳じゃないぞ。
親世代ってこういうこと考えるのが自然なのか？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:07

どうして姻族関係終了届の存在を教えてやらないのだよ～～～～ｲﾗｲﾗ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:15

流れブッタ切ってｽﾏｿ。
気流「もっと野球のできる環境を！」w

野球やってる少年を見かけなくなったのは、場所がないからでも
禁止されてるからでもなく、野球以外のスポーツや、ゲームに代表される
現代の遊びの方が楽しいと感じてる子が多いから、という現実をよく見てから
出直して来いと小１時間ry

本当に好きでやりたい子はチームやクラブに入ってるし、そうじゃない子は
環境を整えたって興味がないんだからやるわけがない。
野球くらいしか男の子の楽しみがなかったおまいの時代とは
違うんだよ！と言ってあげたいw

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:16

旦那が亡くなる前にきちんとしておくべきだったと思うな。

それに他のきょうだいから「遺産相続放棄したのだから・・・」ってせりふが出ているってことは
今の家の土地なんかは義母（義父）から旦那が相続したものを
相談者が相続したってことだよねぇ？
莫大な遺産ならともかく、コブのついたハンパな遺産を相続したばっかりに
こういうことになっていると思われるが・・・・

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:17

今日の相談者、お人好しだとは思うが、
「息子と同居きぼん」で「悪い奴じゃないが、ﾀﾁが悪い！」とオモタよ。
どうして、姻族関係終了届けの存在を教えないのか、
私も禿しく疑問にオモタ！

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:19

相続放棄と扶養義務放棄はセットじゃないんだよね。
ダンナが芯だ時点で、貰うモン貰って、義母義弟をさっさとダンナ兄弟におくっちまえばよかったんだ。
まるで、関係のない不良債権を返済してるみたいだ・・・・。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:23

しかし、久田ﾀｿ、どうして「息子さんに動いてもらって」っていうの？
自分のことを自分で解決出来なきゃ駄目じゃん。この相談者。
自分を幸せにするのも、そうできないのも全て「自分次第」なんだって、
どうして言ってやらんのか

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:28

>>169
いやぁ　投稿者の話も一理あるんじゃない？
公園の中はバットはおろか、ボールもダメなんてところあったりするし
やりたくても場所がないのも確か。
ただ、野球する子が少なくなっているのはそれだけの理由ではなくて
子供が目にする野球（プロ・アマ問わず）に魅力がなくなっているのが大きいと思う。
昔｢野球部」っていうと、学校で一番運動能力の高い子が集まる場所だった。
中学レベルくらいまでだと、野球部のメンバーが水泳大会で水泳部に勝ったり
陸上部員より走るのが速かったりなんて珍しくなかったしさ。

今も野球少年はいるけれど、以前ほど男の子の憧れではなくなったと思う。
スポーツの中でも、サッカーや水泳などに分散する傾向もあるし
>>169さんがいうみたいに、スポーツ以外の楽しみに没頭する子もいるしね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 10:45

久田、「息子」でまた思考がとんでっちゃったと邪推してみる

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:01

そそ、キーワードは「息子」
ｶﾜｲｲ息子ちゃんは　ママのためなら一肌脱いでくれるわよｗと思っているかと。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:06

久田はともかく、母親って息子には期待してしまうもんなのかねぇ
息子の嫁の苦労には気が回らないっつーか…

これだけ自分が苦労してるのに息子と同居希望ってさぁ
同居すりゃ当然嫁に今までの手伝いさせるわけでしょ？
嫁同士、苦労は共にって考えなのかな？わからん。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:08

要するに何事も人頼みなんだね　この相談者。
要介護の人間を捨てて家を出た、なんてレッテル貼られるのもいやだから
息子（嫁）におしつけようとしている。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:13

相談者に実務能力なしとみて
後々面倒が起こらないように、息子がさくっと処理するのが早いって意味と思った
だって、不良債権いなくなったら、息子と同居する必要もなくなるわけだし
相談者の同居ギボン＆介護の愚痴も聞かなくて済むし
やることやってやったんだから、自分の人生好きなことして生きろと突き放せる
息子の嫁にしたら、それが一番の解決策だと・・・

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:20

まあ、このまま行ったら、
三人で無理心中になっちゃうだろうからね・・・・

トメ＆障害者義弟にとって血縁となる本当の兄弟の無責任さにびっくりだけど、
それぞれいい歳でそれぞれに家族がある今となっては、
こんなもんなのかな・・・
でも自分に置き換えて考えてみると絶対考えられないけどな。
親兄弟が非業の死を遂げて初めて、ことの重大さに気付くなんて悲しすぎる！

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:43

これから久田に「息子」という単語の入った相談だけはあてがうなｗ、
担当者よ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 11:55

ものすごい豪邸での介護を想像したけど、ローンまであるなんて不思議
ダンナ死んじゃったら、ローンもチャラにならんのかな

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 12:04

>>178 次はあなたの番ねって感じで怖いね。。相談者→嫁

今まで自分がそうしてきたように
嫁が義親の面倒見るもんだって思ってる相談者は当然息子の嫁も
それをするもんだと思ってるだろうから、
嫁は間違ってもこの相談者と同居しちゃいかんな。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 12:05

>>182
ふつう、住宅ローンを組むとき、契約者には同等の保険金がおりる保険に入ることを
薦めるんじゃなかったかな。
相談者は自営業ってことで、旦那と相談者の2人名義にしてあって
旦那分の借金は保険でチャラでも相談者分のはまだ残っているのかもしれん。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 12:40

ホントにお人好しなんだか無神経なんだか。
積極的に、時には憎まれたりすることも覚悟で割り切って
物事の解決に当たる気がない、ということだけは伝わってくる。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 12:52

義父の遺産の額にもよるかなぁ。
遺産が相談者の亡夫→相談者と息子に渡って、亡夫の弟妹は貰っていないんでしょ？
もし不動産いっぱい持っててアパート経営とかしてたら、今はローンの為ｶﾂｶﾂの
生活でも、相談者の死後はまた相談者の息子が相続するんだから、そっちに頼め
って気持ちになるかもね。＜義弟妹

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 13:49

>>169
禿同。
野球だけがスポーツだと言わんばかりの投稿が目に付く気流。
読売だからしょうがないだろ、って夫に言われたけどさ。
サッカーだってあるんだし、いいじゃないか、野球じゃなくて。

あと落とし物の話あったけど、
昨日勤務じゃないから知りません、っていう警察の対応ってどうなの？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 13:56

ちょうど近鉄オリ合併だの野球人気下火で経営難で
野球関係者がひーひー言ってる所にタイムリーな投稿だったからね。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 14:04

猫も杓子も野球に関心があったのは、
他の娯楽が少ない昔の話しでしょ。
当時だって、本当に好きではないけど他に選択肢がなくて、
野球で遊ぶ少年やナイター中継見るおっさんがいたに違いない。
野球に興味がなくても変人扱いされない今の方がいい時代だわ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 14:56

>187

「ウチんとこの交番はこうだったわよ！」って連日
おなかｲﾊﾟｰｲ。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 15:17

遺産って言ってもたいした額じゃなくて
端金を惜しんで親と弟の介護まで引き受けるのは嫌。
とかいうのだったかもしれないね～

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 15:30

遺産ていっても、もしかしたらローンの残った家の建ってる土地とわずかな預金くらいで
相続税払ったら、なんも残らなかった･･･なんていうんじゃないのかね？
まぁ相談者には気の毒だが、これを読んで似た様な轍は踏まないように気をつけようって感じ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 15:42

61歳の相談者。
16年間介護してきたって45歳の時からでしょ。
終わってるヨな…
なんで、もっと早くになんとかしなかったんだろ。
せめて旦那さんが生きてる間にさぁ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 15:49

なーんにも考えてなかったんだろうね。
ダンナが死んだあとのことや、自分を取り巻く世界のことも。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 16:29

とりあえずアテクシには息子ちゃんがいるから安泰だわ、
とか久田タンみたいなことしか、思ってなかったんでソ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 16:38

関東版気流でまた、
「おまわりさん（及び警察）の対応悪いし、国民の手本であるべき」って
警察官やその関係者を勝手に特別視したママ様の投稿が載ってましたね、
確かに役所なんかでたらい回しされたりするのはいやだけどね・・・
でも息子の上着をなくしたのは、親であるママ様自身の責任であって、
それがみつからない、他人が親身に探してくれないからって、
その当事者が特定できそうな在住地さらした投稿するってどうでしょう？
「まるで多○見の警察の人読んで！！」って言ってるみたいですよね。

あと、免許って、返還するものなの？
期限が切れたら、更新しなければいいだけじゃないの？
たしかにお父様が使わないならば、返してもいいわけだけど、
返さないで車に乗らないってだけでも別にいいわけでしょ、
そういう四角張ったところもどうもひっかかる投稿でした。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 17:32

>>196
お父様は死んでるから車に乗れない・・・

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 18:18

>>171
同意！＞悪い奴じゃないが、ﾀﾁが悪い！
理不尽な苦労をしてるのは気の毒だけど、
それをまた理不尽な方向に振り分けようとしてるのが、なんとも。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 18:19

腹積もりとしては、息子と同居→息子妻が介護担当、だもんね。　

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 18:32

そうだね、今まで自分がそうしてきたように
当然　息子と同居→息子妻が介護担当　って思ってるだろうね。

16年間良く頑張って来たとは思うけど他に解決策を見出せないで
周りに不満持ちながら息子と同居希望って…怖いよ相談者。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 18:58

遺産で介護施設に入れればいいのに、と思いました。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 19:11

ﾒﾝﾍﾙ義弟を持つ身には、とても教訓になったよ＞今日の相談
なにかっちゃ「お前は何にも心配しなくていいんだよ、お兄ちゃんが
いるんだから」と義弟に吹き込む義両親・・・。
数十年後にこんな風にはなりたくないよ、戦わなきゃ、と思いました。
自分語りｽﾏｿ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 19:19

>202
ガンガレ！

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 19:34

>>202
徹底的に争え。
自分の人生、めちゃくちゃにされるぞ。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 19:50

うちもメンヘル義兄がふたり…
義両親含めてほとんとつきあわないようにしてるよ。
>>202お互いがんがりましょう…。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/01 20:52

春はメンヘル義姉がおかしくなってやな季節だけど、
夏は比較的まとも。
だから、これからは少し楽できる季節かもしれない。
同志の皆様、がんがりましょう！

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 01:21

ﾒﾙﾍﾝかとｵﾓｯﾁｬｯﾀﾖ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 01:41

新聞読まずにたまってて、さっき読んだけど・・・

先月20日の関西気流で30歳主婦の投稿。
知り合いが結婚生活30年にして1億円貯めてｴﾗｲって。
節約工夫しながら子供も二人大学に入れたそうな。
そりゃすごいけど紙面に名前が載ったら誰が貯めたか推測されそうな・・・
それぞれの家でも経済状況が違うわけだけど
一億円貯めるなら節約だけで済みそうもないと思うんだけどな。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 01:47

>>208
30年前に買った家土地が1億超えるとかならありがちな話だけどね
節約してローン返したら、区画整理でガッポガッポって・・・

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 01:52

義弟夫婦、相続で一億強もらった。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 01:56

>>210
そりゃすごいね。相続税もいっぱい取られそうだ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 02:02

相続税は、トメが払った。
なんだかなぁ～（涙）

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 08:45

今日の相談・・・まあ結局法律できっちりするのがいいと思うけど、
妹が痴呆の被害妄想と見せかけて、実は姉の被害妄想というオチだったら面白い、
と思ってしまった。ｽﾏﾝ、ミステリー読んでたもんで・・。

あと、気流の入院患者の若い人が世間話もしない、って投稿。
こういうツマラナイ事書く人って、きっと相手が世間話したらそれをネタに投稿しそう。
読売の気流に投稿するような香具師が同じ部屋になったら絶対シカトするぞ、私。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 09:09

入院するなら、同室の人と挨拶くらいはするけどね。
でも20代くらいなら、挨拶されても怪訝な顔する人も多いかもしれないな。
自分がどんどんオバサンになっていくにつれて、知らない人とも愛想よく
話せるようになったから、そう思う。
若いときは、無愛想なもんだったけど。　そんなもんでしょう。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 09:38

仲間内では話しまくりなのに・・・って
自分もそうじゃないのかなとツッコミいれたくなりました。
自分もそう若くないけど、話したがりのｵﾊﾞｻﾝと話するとプライベートなことまで
根掘り葉掘り聞かれそうな危機感が漂うので避けたいなぁ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 09:48

うちの親は病気になったとき、
知らない人にあれこれ詮索されるのが嫌だからって
金払って個室に入ったよ。

病気のことを話してスッキリしたい
投稿者のような人もいるんだろうけど、
人に話したくないって人もいるということが
なんでわからないんだろうね。年齢関係ないっての。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:02

年寄りは、個室だと寂しいからって大部屋を希望する。
若者は、一時の人付き合いが面倒だから個室を希望する。
でも、個室の差額は高い、一日に８千円から2万円位するでしょ、
それはバカバカしいし払いたくないから我慢して、大部屋に入る、
だから、ベッドの周りをカーテンで囲って、個室のようにして時を過ごす。
どうしてこの能天気なオバちゃんには、
ナイーブな若者の気持ちってのが分からないんだろう、デリカシーないやつ。
別に私は若者じゃないけど、
病院であれこれ個人の事や病気の事詮索されたり、
じろじろベッド周り見られたりするのやだな・・・一時的でも自分の部屋と同じでしょ、ある意味。
たぶん一日二日の入院なら、個室希望するだろうけど、
少し長くなるなら、大部屋に入ると思う。
そしたら、最低限の礼儀（挨拶や、足の悪い人とかいたら食事の上げ下げ位は手伝うとか）はするけど、
必要以上に打ち解けようなどとはしないだろうな・・・
面倒くさいし、病人で病気や怪我のことで精一杯なのにそれ以上に気を使うのやご免だ。

オバちゃん、その能天気は、注意しないと、家族とかからも疎ましがられるよ、ったく。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:12

私は２０代の子よりは投稿者に年齢近いほうだけど
病室が一緒の人とあれこれ話したくないけどなー。
こういう人って病気自慢とか不幸自慢みたいなとこあって
うっとうしいし、こっちの話も以上に根掘り葉掘り聞きたがって
ほんとにイヤ。
私もカーテンで囲って個室状態のほうだから
こんな考えの人とは合わないな…。
ほんとに私と年齢近いのか？
実は７０代くらいだけど年齢詐称して投稿してない？
ものすごい年寄りみたいな感じがするよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:15

学生時代に入院した事あるけど
周りはおばちゃんばっかりだった。
でも挨拶して来た人は隣のベッドの人だけだったよ。
私が学生ってのもあって色々気を使ってくれたけど
他のおばさんちゃんとはお互い別に口もきかなかったし
挨拶もしなかった。
病状にもよるし、個人差もあるし。
入院生活が長く打ち解けた人と親しくなるって事もあるかもしれないけど
病気や怪我で同じ部屋になった訳だからね。
あまり、周りに色々求められてもな～

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:21

>>218　私も思ったよ、年齢詐称。
一応実名投稿だけど、偽名かもしれないしね（笑）
年齢で一概に分けられないとは思うけど、
仲間でつるんでわきあいあいとやりたいなんて、こんなところでも考えるのは、
少々、歳のいったばあちゃんの域に達したお方かと･･･。

カーテンでベッドの回りを覆ってる人の気持ち、よくわかる。
っていうか、そのためのカーテンじゃないね、
「そっとしておいてください、特別に用があれば声かけてください」
他所のうちにノックも呼び鈴も押さずにのこのこ上がりこむ様なマネは無粋というもの。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:23

多分、とにかくおしゃべり好きな人なんだろう。
病気が不安で、しゃべらないと落ち着かない人とかもいるけど、
そういう人はこんな投書はしないだろうし。

ただ、挨拶ぐらいはしたほうがいいかな、と思う。

>>219
私は、逆におばちゃんたちがやけににぎやかな病室に
入ったことがあるよ。一緒になって盛り上がっちゃったけど（汗

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:27

どっちにしろ、周囲の状況に合わせて、うまく時間を過ごすってのがベターでしょ。
２２１さんみたいに、盛り上がっていい時間を過ごせたのはラッキーだし、
２１９さんみたいなのは、今の時代、至極当たり前ってきもするよ。
とにかくこの気流ババ（実は若い）みたいに、
「ったく今の若者は礼儀もしらないし、打ち解けようとしないし根暗、やだやだ」
みたいなこと言ってくる奴ってホントウザい、馬鹿かって思う。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:31

>>222
子世帯に勝手に進入してくるトメみたいっすね

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:31

入院中のおばさんは、いろいろ不安だったり、暇なのかもな.......
友達が入院して、子供（赤ん坊）連れて見舞いに行ったのだけど、
友達をロビーに連れ出そうとしたら、
「すわ、ひまつぶし！」みたいな感じでおばちゃんに取り囲まれて
あかんぼの年齢から病歴から名前、誕生日、性格から嗜好から
白日の下にさらされることに.....楽しかったですが。
若者患者なんて酒の肴扱いかも。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:38

暇なんだろ・・・・
赤ちゃんなんて格好のネタだ・・・

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:46

っていうか病気でもない赤ちゃんは
病院に連れてかない方がいいと思った。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 10:55

入院に限らず、たまたま旅行会社のツアーで一緒になっただけで
年齢、職業、その他プライベートなことを聞きまくるおばさんって
いますよね。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 11:09

電車でただ隣り合わせただけでも
おばちゃんはよくしゃべるよ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 11:32

やっぱりみんな投稿者の年に疑問もったか・・今の４０代前半くらいって
あんなに熱くないよｗ
たとえば婦人科なんかだと、オメデタイ人や逆の人など
ヒキこもごもなのに、余計アレコレ喋れないよ・・

落ち込みモードのときに、やたらと話したがりの人が隣にいる入院生活って
倍つらいだろうなー

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 11:35

おばちゃんたちは、特に入院が長くなると
お見舞いに来てくれる人もあんまりいなくて
話する人が同じ入院患者しかいないんだろうね。

若い人だと、友達や同僚が連日訪れたり
暇つぶしになるような差し入れしてくれることもあるから
昼間はゆっくり自分の時間として過ごしたいんだよ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 12:02

退院すると１人暮らしで寂しいし、身の回り面倒くさいから
治っても退院しない年寄りって多いんだってねぇ・・
医療費タダみたいなもんだし。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 12:16

ああ、やっぱり入院の話でもりあがってたｗ
私も挨拶すらしないのは如何なものかと思うけど、この手のオバちゃんっているんだよね…

前に入院してた時、同部屋に後から入ってきた人は、部屋が空いてなくてまず個室に
入れられてたとかで「もう寂しくて気が狂うかと思ったわよ～」と言ってたんだけど、
朝から晩までしゃべりまくりでこっちがおかしくなるかと思った。
それも自分子供とか孫とか旅行に行ったらどうだったとか前に入院した時はどうのとか
どうでもいい同じ話をループループ。お喋りしてないとだめな人で、イヤホンつけてＴＶ
見てても話しかけてくるし、お見舞の人が来れば話に割り込んでくるし。
後、他の部屋の人の病状とかも｢あの人は○○だから～」とか筒抜けになってたり
スルのも怖かった。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 13:18

そういうプライベートが漏れるのが一番怖いね。
あの人癌なんですってーｗとか言う香具師いるし。
私も同室の人となら挨拶程度はするけど
名前も知らん。
あの人変わっててとっつきにくいわねー
全然話ししないからナニ言っても無駄なのよ
とでも思ってくれれば吉。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 13:24

そういえば、病院の待合室などで、必ず話しかけられる。
どうも私は外見がゆるいようで。
たいがいのおばちゃんは、自分のプロフィール語りたがる。
子供は何人で、いくつで、長男と近居で、孫は何歳で.........
なんで初対面の人にそこまで........

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 14:28

これだけ人生相談が無視されて気流一筋って日もすごいｗ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 15:04

妹「遺産あるだろうが、よこせゴルァ！」
姉「ないって言ってるだろうが、ヴォケ！」

終了

って行けば簡単なんだけどねえ…

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 15:05

ここでおばちゃんについて盛り上がってる人たちと
入院中にうるさいおばちゃんと、どこが違うというのだろうか

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 15:06

>>237
あはは、そうだね

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 15:09

共同体の中でも自らの殻にこもって個人個室化している
昨今の現状を中高年は、「わかれ、理解しろ、考えろ」
という教訓。個人独裁の邪魔をするは外敵につき排除。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 16:00

>>237　いやノリ的には
カーテン締め切って気の合う連中とだけ話し弾ませるタイプだろ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 16:01

私も入院した時、おばちゃん達と盛り上がって過ごしたことあったけど
上半身は元気で足が折れたとかそういう人ばかりの部屋だったんだよね。
骨折だと入院も長いし、体は基本的に元気だし、だから喋れるんだよ。
内蔵疾患の多い病室の人は年齢に限らずひっそりしてた。
ただ話したくないだけじゃなく、病気で辛いってことも考えて欲しいよね。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 16:38

>>236
「遺産あったら、奉公になんぞ出んわ！」ってね。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 16:53

>>241
外傷かそれとも内科的疾患かによってコンディションめちゃくちゃ違うよね。

胃腸炎で緊急入院した時なんて、看護師さんに尋ねられた必要事項でさえ
返事するのつらかった。
でも退院寸前のおばちゃんは元気でやたら話しかけてきたって返答不可だっちゅーの！
自分が入院した時はどんなに具合悪かったか覚えてないらしい。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 19:17

脳外で入院してきた人とかは、症状が軽くても
「後遺症が残ったらどうしよう」とか「家族に迷惑かけるのでは」
と、物凄く気にしてた。そういうときはさり気なーくほっておいて
欲しいかもしれない。あまり大丈夫だ頑張れ！と言われるのも
鞭打たれるようで気の毒かも。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 20:00

病室って先住者の状況で雰囲気かわる
先住者が明るく気さくだと、おとなしめの人も何となく話をする
しょっぱなから挨拶なしでカーテンしめきりだと、後の人も同じく・・・

私は人見知りしてしまうけど
窓際のベッドでなければ、カーテン締め切りはちょっと辛い
かといって、あけておくと、目が合えば何か話さなきゃいけない感じになるのも辛い
挨拶くらいはするけど、明らかに上の世代には
話かけられ過ぎた経験から、どうしても警戒心を抱いてしまう

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 21:04

ただでさえ具合が悪くていっぱいいっぱいなのに
そういうところにも気をつかわなきゃいけないなんて大変だねぇ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 22:13

でもカーテン閉めっきりは薄暗くて、具合悪くなくても悪くなりそー。
廊下側のベッドなんて悲惨だわ。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 22:20

私が入院しているとき大部屋が一杯だったので３人個室に入れられた。
３人なので割りと平和だったけど、大部屋の患者が定期的に現れ、話す
るのを口実に個室のシャワー・トイレ・洗面を使うのみならず、テレビま
で見て次の食事タイムまで居座る人がいた。看護士さんの話では、大
部屋に居座っている生保さんで「テレビカード買わない為の知恵」なの
だそうだ。

他の２人が相手にしているので私は知らん顔していたけれど、私の手術
後に、身動き取れない私のベッドのまわりをウロウロしていた（カーテンで
囲まれている）。寝ているフリしてやり過ごそうとしたけれど、何時までも
いるので「何ですか？」と、声をかけたら「あ？別にぃ？」と言ってそそくさと
出て行った。ひょっとしてテレビ見ようとしてたとか。。。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちょっと怖かったので次回入院するような時には１人個室にしようと思う。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 22:23

病室話で自分語りも織り交ぜ牛並みに咀嚼し続ける住人

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 23:08

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 23:26

20代の女性ばかりの大部屋ってある？
20代の女性なんて滅多に入院なんかしないような。
私は20代で入院したけど、同年代の人なんていなかったなあ。
たまーにいても1週間もたたないうちにほとんどしゃべらず退院。
私は長かったのでばーちゃんたちにかわいがってもらってました（ちょっとｳｻﾞ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 23:38

>>251
産婦人科にはたくさんいるよね。
切迫とかで入院の人たち。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 23:48

婦人科でもタイミングによっては若い人だけの部屋になったりする事もある。

そろそろいい加減スレ違いだな。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/02 23:55

かなり前からスレ違いだが

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 00:55

ここはヲチじゃないから、元ネタに沿った自分語りはOKでは？
でなきゃ、自治で難民行きにされるよ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 01:07

↑
ヲチじゃないって、ちなみにどういうのがヲチというのですか？
よくわからないもんで教えて下さいませ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 01:22

>>256
WEBのみの小町はﾈﾄｦﾁ板に移動（ヲチに関しては、そちらを参照）

ここは基本が紙媒体であることと、家庭面に限定した上で、記事に沿ってることが最低条件
個々の意見、自分語りがあるから家庭板でもいいんじゃないかと、スレ立て時に
自治のアドバイスを受けて、人生相談に限定しないようスレタイも変更した。

スレ違いという指摘は、記事内容から逸脱ということを言っていると思うけど
入院に関しての話は、元ネタが入院についてである以上、スレ違いとまではいかない
寧ろ、住人同士の語らいが多いほうが、板の目的に相応しいという
移動、削除議論が出た場合に、ここにスレを置く理由として使えるのではないか？

それとも、朝日のようにマスコミ板行きますか？

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:04

そうしてもいいよ。
読売の投書や記事についてつっこみいれたいだけで
住人の自分語りを聞きたいわけじゃないんで。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:12

じつは自治スレ見てないから知らなかったんだけど、
ここに残るためには自分語り推奨っていうなら、家庭板に残らなくていいよ。
難民？マスコミ？
住人が変わると雰囲気も変わりそうで恐ろしいけど、仕方ないよね。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:12

ちゅーか、今まで5つの病院に入院したことがあるが、
どこも就寝時以外はカーテンを開けておくように言われたなあ。
入院のしおりに書いてあったりとか。
看護師から見て、患者の様子が通りすがりにでもわかるかららしい。
カーテン閉め切ると、隣のベッドが暗くなるのが悪くて
なるべく閉めないようにしてたしね。
窓際の人に閉じこもられた日には、部屋全体が暗くなる。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:14

　↑
260だが流れが読めてなくてｽﾏｿ。
リロードしてなかった。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:15

まぁ、気にするな

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 02:25

移転は自治とか他の住人からバッシングが来てから考えようよ

人生案内とか気流を読んで自分の経験を基にしてレスすることは
当然のことで自分語りが多少出るのは仕方ないけど
昨日はさすがにおなか一杯だったよね。
自分語りが過ぎることにうざく感じる人がいることも当然で。

それにしても>>260は見事なタイミングだねｗ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 07:40

今日の相談者はGJ。やったことは泥棒だけど。
木偶根の回答もイイネ。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 08:37

おお、いい回答だ。
出久根ﾀﾝ久しぶりじゃない?

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 10:05

しかし、３万取られたので４万取り返した、と堂々と書くのもスゲ―。
昨日の相談のばーちゃんにこの逞しさを分けてやりたいｗ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 10:26

うん、相談者弟が一番ＤＱＮなのはもちろんだけど、
父親も相談者も自分のことしか考えていない感じ。
母親はおろおろするだけってか。
この家族絶対いやだ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 10:27

今日の相談見てると、日頃の相談者達に
「やったらやりかえせ」のハムラビ法典
に学びなさいと言っとけばいいような気がしてきた。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 11:39

３万とられて３万取り返すんじゃなくて、４万取るところがﾜﾗﾀ。
でも、同じ金額じゃ懲りないのかもね。
「やったら損」て思わせないと。
プラマイゼロじゃなくてマイナス。これが大事なのかもｗ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 11:49

すごく殺伐とした家庭でﾜﾛﾀ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 12:01

殺伐としてるかなぁ？
兄の横暴に対しなんの手段も講じないヘタレ親を相談者が見限って
実力行使したんじゃない？
やり返されたら大人しくなるあたり、この兄はかなりの小心者だとｵﾓﾀ

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 12:55

弟でそ↑

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 13:30

実家から叩き出すという選択肢はないのだろうか。
そんなことしたら他人様の金に手を出すかも、などと心配で踏み切れないのかな。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 13:45

>家族の愛情に飢えているのではないでしょうか。
この甘さこそ出久根ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 16:16

でもやっぱりこういうときに第三者って「話し合いなさい」なんだよね。
これが話してもわかんないやついるんだよね。
うちの弟も相談者の弟ほどひどくない（金を抜き取ったりはしない）
けど、たいへんだよー。以下、自分語りですがごめん。

失業しても車いじりだけはやめないで、その維持とか保管とか全部実家
に頼ってこようとするし。実家は母だけのマンション暮らしなのに
自分の家具、バイク、車の部品を部屋の中やベランダに勝手におきはじめる
始末。
それも事前に頼むとかいっさいなし。母がいない昼間にやってきて
荷物だけ置いて出て行くの。
相談者のうちみたいに親はもうなにも言えなくて姉である私に泣きついて
くるんだよね。みるにみかねて「自分でもてないものは買うな」と
注意したら「実家なんだから面倒みてくれるのは当たり前。むしろ
自分が車いじり好きなことはわかってるんだから、ガレージのある
一戸建てを買うべきだった」なんて開き直って怒鳴りまくるしさ。
そのくせ、母の面倒見て生活を支えようなんて発想さらさらないし。
ただ単に自分の住んでるアパートが狭くなるのがいやなだけ。
話し合いしたくたってまともな話し合いにならないんだよねー。

今では母もやっと覚悟をきめたのか、カギを換えて連絡を絶った。
私も腹を立ててるぞってことを行動で示したってこと。
「家族にはなにをしても見放されない」なんて甘えた思い込みは
若いうちにたださないと、恐ろしいことになると思うよ。話し合い
だけで解決するといいけどね。そんなに甘くないと思う。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 16:26

10代の頃に発覚した時に、なんで顔が曲がるくらい殴っておかなかったのか。
弟がやったという決定的な証拠がないので無理なのかな。
やっぱり家族の、お金に対する認識が甘いね。
お姉さんはたくましくていいな。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 18:08

家族に甘えられなくなったら、消費者金融に甘えそう…。
そうなっても泣く泣く肩代わりとかしちゃいそうだね、家族。
通報するから！くらいｶﾞﾂﾝと言ってやれ！

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 18:36

それにしてもすげー殺伐とした家族だな。
きょうの相談でおもいだしたこと

数年前、自分が働いていた店で
レジの金を抜いていたバイトの子がいた。
その子が閉店までいるときに必ずお金が足りなくてﾊﾞﾚたんだけど
とりあえず親に連絡したら
「またやったんですか(ﾊｱｧ)」という反応されて。
(前にバイトしてた店でもそれでクビになったらしい…)
とりあえず抜いたお金は親が持ってきて
「警察には言わないでくれ」と泣きつかれ、店長も許しちゃったんだけど。

しかもその子は、手に根性焼きのようなやけどのあとがあった。
手癖の悪さに怒った父親が、火のついた煙草を押し付けたそうだ。
それでも直らなかったというのが悲しい。
っていうかその教育もなんか間違ってると思ったよ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 19:20

>>275 自分語りを推奨するわけではないけど．．．

お母さんＧＪ！　275もがんばりや！

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 22:26

読売取ってないのですが、これ本当に掲載された記事ですか？
筆者は誰ですか？気流じゃないよね

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 22:11
「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう行き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、こびるか、疲労困憊か、そのどちらか。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 22:39

>>280
記憶にないけどぐぐったらこんなのが出てきたぞ。
なんかのコラムでは？

ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4860

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/03 22:47

＞２８０
それ載ってたよ。どこらへんか忘れたが。
なんか激しく煽りくさい記事だよね。
そういう極論を載せることで読者の議論を引き出そう、みたいな。

283 ：280：04/07/03 22:57

281、282ありがとう。
この人はマジでこれを主張してる人なのか。本まで出てるのか。どっかのスレの煽りかと思ったよ。
陰鬱な気持ちになるね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 00:37

二日の16面と17面に、見開きで載ってます。
6月にお茶の水大学と読売新聞で開いた「読売・お茶大　女性アカデミア21」のシンポジウムの記事。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 00:43

中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、「久々の飯だぜ（笑」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 00:53

>>285 たまらん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 01:26

>>285
おかあさんにゲンコツ張られて
涙目になってる魔族の影羅(エイラ）、カワ(・∀・)エエ!

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 02:05

age

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 02:08

明日はコンクリ犯の逮捕でレスのびるのかな～
日テレは放送したから、読売にも載るだろうか・・・

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 03:18

私も>>280の記事の小倉の発言を読んでビックリしたよ。
読売、何が言いたいのか？って。
つうかこの小倉の発言がいちいちオカシイと思った。
なんか偏りすぎで。

でも記事中に
「昔の女は良かったぜ、ベイビー、だなんてトレンディードラマのテーマになる」
とかなんとかいう文があって、ﾜﾗﾀ。
それはベイビーじゃなくメイビーじゃないのか？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 09:52

日曜連載？の『私のがんばらない介護生活』
おしゃべり好きの母が、いつも抱いて話し相手にしている癒し人形をﾊｹ-ﾝしますた。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69229844

残り時間僅かなので急いで見てね。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 09:56

今日の相談は何なんでしょ？

友達でいたいのか友達やめたいのか？
派手にお金使ったりする生活をやめたのは本意じゃなくって
本当は今も派手にしたいのにできない、
で、相手に負けてくやしくてしょうがないのか？
やめたいけど、今でも旦那同士が同じとこではたらいてるから、
こじれてやめるのは怖いとかなのか？
ママ友と同じで、いなけりゃいないで困るもんでもないような関係。
でも、いやだいやだといいながら、引きずられつつ、結局続いてる・・・

正直なところ、この人なら
愚痴いってストレスためながら、
ずっと続けても平気なんじゃないかと思う、同じ穴のムジナってことで。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 10:39

今週の金スマで特集組まれる
医学博士の海原さんってこの人かな？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 11:22

私も今日の相談はさっぱりわからない。
こんなこと、砂場にいるうちに解決しとけよ。５歳児くらいの相談内容だろう。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 11:25

今後同じ時期に子供ができて、ﾊｲﾊｲが～学校の成績が～高校･大学の偏差値が～
…無限に悩みそうな罠ｗ

付き合うのが嫌なら仮病でもなんで理由つけて断ればいいのに。
他に友達がいないのかしら。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 11:32

負けたくない。
でも、張り合うのもイヤ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 12:35

きっと、子供は良いよぉ早く産みなょ～、とか言って張り合ってんだろね。アホらし。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 13:09

ブランドバッグを買った話しを自慢話ととるか否かは聞き手によると思う。
友達は、相談者の価値観が変わったことに気がつかず、お洒落という共通の話題を
楽しめる相手だと思って話しているんじゃないかな。
本好きの人が「こんな本を読んだ」「この本がおすすめ」と盛り上がるのと同じ。

読書の時間も気力も関心も無くなり、だけどかつては
「本を読まない女なんて（≒お洒落しない女なんて）」
「結婚しても読書の時間だけは作りましょうね（≒いつまでもお洒落でいましょうね）」
と話していた手前、現状を素直に話せず張り合ってしまい、相手の話が自慢話にしか
聞こえずにストレスがたまるんじゃないかな。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 13:34

女友達スレ用の相談。

そして相談者も叩かれるに1票。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 15:47

なるほど298

298あまり嫌いな人いないのでは？
どんな相手にも、いいところや事情を見出すことのできる
とても他人に寛容な、大人の人に見える～

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 15:54

まあ、最初は「ふ～ん」って聞いていられても、
そのうちだんだん「こんな時間過ごすの、すごくもったいない」って思うんだろうね。
もう友達じゃないと思う。
人間、多かれ少なかれ合う合わないってあると思う、
夫婦だって友達だって、あるに決まってる、
それでもずっと付き合っていけるのは、その関係を保ちたいから。
だから、もう友達としては付き合っていけないんだってところまで来てるんだよね。

どうやったら関係を解消できるかって？聞いてるんだと思ったけど、
回答はちょっとあいまい・・・・
ま、子供じゃないんだし、聞くなよそんなことって気もするけど。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 17:53

>>301ま、子供じゃないんだし、聞くなよそんなこと

それが海原さんの回答じゃない？
「あなたが変われば関係も変わる」
＝「大人になれよ」

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 18:12

>>298
同意。この友達はあんまり自分の話を自慢と捉えてない気がする。
そんなにいやなら相談者が彼女と距離をおけばいいだけの話
なのに、なかなかできないのは、相談者の主観の方に大きく
原因がありそう。
「いやなんだけど、なんか気になる」っていうか。その「気になる」
って気持ちの中に「羨望」とか「ねたましさ」がちょっとだけ
ブレンドされてて、「もう友達やめたら？」っていわれても
「でも・・・」とかいって腐れ縁続けちゃうって感じ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 19:02

>302
>「あなたが変われば関係も変わる」
>＝「大人になれよ」
ほんとそうだよね。
「お洒落は靴から」なんて話していたﾌｧｯｿﾝ大好きグループの一人が
外反母趾を契機にすっかり宗旨変え。
思い切ってヒールの靴全部捨てたわ～と言ったときはびっくりしたけど
仲が悪くなるなんてことはない。
足の健康やコンフォート靴のことなら彼女だねって感じになってる。
相談者ももっと自然な自分を出せばいいのに。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 20:28

自慢と自覚して自慢する人間なんぞいないよ。
相手に自慢ととられかねない話題しかできないこの友人も
鈍感。
ほめて貰いたくてたまんない相手をいい気分にさせるために貴重な時間を
使いたくないのはフツーなんだと自覚したら、悩む必要なくなる。
私にはちょうどこういう旧友がいて、回答者の言うとおりだったよ。
不安と不幸を抱えていたのはあとで分かったことだけど、一泊旅行の間中、自慢と旦那の悪口に終始しておった。
他のこともあって、まもなく縁切った。
今では、旦那に恵まれなくてかわいそうな人だと思ってる。
でも、そのはけ口に友人に自慢、八つ当たりするのはお門違いというもの。
私も寛容でいられないほど甘えてきたのだが、それは友人としての矩（のり）を超えていた。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 21:55

>>305
あんた頭悪そう

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 22:30

オッホ、根拠は？３０６．あなたは意地が悪いのね。
多分，○○が違う。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 22:31

>>307
オッホって何？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/04 23:04

小倉千加子って、本なんかでもなんだかチュプを目のカタキにしてんのよね
学歴でチュプをパッキリ分けて、生存するためだの依存だの、自己実現だの・・

一度、自身も気の合う相手と幸せな結婚をしてみるといいと思い松。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 08:17

DQN同士がｹｺﾝするとろくなことにならない。
巻き込まれる子供が可哀想・・・これ定説。
弟が殴りかかってきたってあったけど、なんか自分の非は隠していそう。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 08:50

気流のおっちゃん・・・せっかく扱いがマシになってきたトコロで
実名で家庭不和曝すような投稿するのはどうかと思うぞ・・・。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 09:08

>>310
ガキ邪魔なんだよぉぉぉぉつれてくんじゃねえええええ（ふりかぶり

･･･という感じかなあ、とか思った

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 09:21

実はめちゃくちゃしつけの悪い子供だったとか…

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 09:44

まあ親父が意味不明に暴力振るうようじゃ、まともには育たない

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 09:47

お金のこととかは書いてないから分からないけど、
自立のために高校いってるって・・。（大学もいくらしい）
子供いるんだし働いて自立しろよ。
と思うのは俺だけ？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 09:54

>>315
それは自分も思った。
まあ中卒じゃ働き口もないのだろうが・・・

こういう状況なら、DVということで保護してもらったり、
離婚しても母子家庭手当てもらいつつ、
保育園に入れながら学校行ったり、いろいろできると思うんだけど。

317 ：315：04/07/05 10:02

30歳代の中卒が学校いっててもさあっというまに40歳。
その方が働き口がなくねぇか？
働きながら資格くらいとれるのはあるだろう？介護とか。
こいつの方が甘い。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 10:50

>>311
だよね。
｢何でわざわざ新聞に投稿なんてするのよ｣ってなっちゃいそうだよね。
そういう事がわからないから、数年間、無視されていたんだろうな。
また口利いてもらえなくならなきゃいいけど…。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:01

今すぐ大検受験すればいいのに。。。
内容が重いのに、イマイチ緊張感ない相談者だね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:03

>>311
だよね。｢何でわざわざこんな投稿するのよ(ﾑｷｰ)｣ってなりそうだよね。
せっかく家族の和が回復して来たのに、こんな投稿しちゃうから、口利いてもらえなくなるのに。
この投稿を期に、またシカトされなきゃいいけど…。

ちなみに投稿は50代男性からの物。内容は…
妻に口を利いてもらえなくなって数年。娘達も自分を無視。しかし、最近妻が口を利いてくれる様になる。
おそらく自分の心が変わったからであろう。
一家団欒の食事はまだだけど、すぐそこまで来ている幸せに向かって歩みたい。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:05

まず高卒資格なんでそ
結婚はしてもいいけど、子作りする前に高校くらい出とけや

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:05

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。前半消し忘れて書き込んじゃったよ>>320

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:31

>311 >320
「自分の心が変わったから」という言い回しに、宗教か自己啓発セミナーっぽい
ものを感じてしまいました。　

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:37

学歴云々って言いたくはないけど
やっぱり中卒はつらいよね…。
何でいまどき中卒なんだろう
もちろん悪いって意味じゃないけど
いろいろ不利だと思うのだが。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:40

女に馬鹿にされたくないと言う程度の低い男が寄ってきそうなだけでも不利＜324

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:53

オツムが弱そうな相談者だけど、金には困っていなさそうだ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 11:54

相談者頭悪すぎ
>>315の言うとおり。あと7年かけて大学出たってな........
４０歳で大卒より３０代前半の人を雇いたい。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 12:03

相談者は元お水かﾌｰｿﾞｸ嬢、夫はその客だったと見た！

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 12:11

働くための学歴が欲しいわけじゃないんじゃないのかな。
いろんなコンプレックスで、大卒＝人並み　とか刷り込まれてて、
大卒のひと、になりたいだけなんじゃないだろうか。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:08

>>329
それなら余計に甘すぎでは?
そんなコンプレックス満たしてる余裕はないだろ
せいぜい高卒で我慢しとけ

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:10

大卒の人になりたいってのはいいと思うけど、その前に
子供連れて逃げるのが先立って事に気づけ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:10

>>309
小倉さんはむしろ、ずっと主婦の味方をしてきてさんざん裏切られて
きた人だと思うよ。
あの人はフェミ・ブーム華やかなりしころに小さな自治会の招きにも
足を運んで、主婦相手にいろいろ相談にのって、むしろその気持ちの代弁者
だったみたいなところがあったみたい。夫や結婚に対してのいろいろな
愚痴をきいてあげてたんでしょ。
それでも結局は、いろいろ相談にのったそのおばちゃんたちが結婚って
制度のおいしい部分はすてずに、
「自分ひとりで輝きたい」とか夢物語みたいなことを言ってるのに
失望したみたいよ。
>一度、自身も気の合う相手と幸せな結婚をしてみるといいと思い松。
あの人は、社会学の学者なんだよね。研究をしなければならないわけだから
学歴云々ってのも、社会の実態ってのを把握するためには必要な尺度でしょ。
みながみんな「気の合う相手と幸せな結婚」ができるようなら、フェミニズム
どころか、社会学なんていらなくなるよ。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:14

憎んで口も利かない夫の実家に子供を預けれるって神経がどうも・・・もにょ。
弟が殴りかかってきたっていうのも、微妙に略して流してるし・・・
夫にもその家族にも問題があるのはわかるけど、
この相談者自身も、非の打ち所のない人物とはとても言えないみたいだし、
一番可哀相なのは、子供だね、いつもそうだけど・・・
こんな似非大人たちに囲まれて、このさきどんな風に成長してくのか？
また、子供突き落としたり、カッター振り回したりするような子供の予備軍がここに・・・

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:22

>333
ごめん、トメチェックのようで悪いが
>預けれる
預けられるって書いてくれ。意見には同意。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:22

主婦の愚痴のほとんどは離婚してまでのものじゃないしね。
ほんとに離婚したい人はするし。
夢物語を真剣に聞いちゃったのは、ちょっと頭悪かったかな。
でも、最終的にそういう結論になったんなら、やっぱり頭悪いか。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:23

少なくとも３３５よりは頭いいと思うよ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:57

>324
>何でいまどき中卒なんだろう
高校を中退すると学歴としては中卒だから、いまどきもけっこういるんじゃないかな。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 13:58

30代で4歳の子供がいるって事は26歳くらいまでは働いていたのかな。
大卒じゃないと自立して生活成り立つような職種に今のままでは難しいと
考えたから勉強し直してって事なんだろうが、
とにかく遅いよね…考える事も、行動するのも。
なんかやるべき順番をことごとく間違えてるような感じ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 14:04

質問の内容から、すっかり高校中退出来婚かとおもったけど、
もっといい年なのか・・・・・何年も働いててそれかよと。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 14:07

>332
でもあの人、６０代くらいだよね
少し本読んだけど、ちょっと現代の主婦にたいする価値観が古いというか、
偏ってる部分がある。
決め付けがすごいというか、ヒトくくりというか、サカイさんの負け犬本でも
そういうところがあるけどね。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 14:40

大学行ってる間、子供は実家にでも預けるのかね。
40近い母が大学通ってる時、子供は幼稚園、学校って
母親が必要な時期だと思うんだけど。
自分の事しか考えてないのかな～
離婚考える時世間体だの言う位だから。
９ヶ月から暴力振るわれて子供は4歳って約３年間何してたんだろう。
夫に愛想つかす前に自分の無責任さに気付けよ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 14:48

相談の上にあるＤＶ特集にもあったけど、
「役所の窓口ですみません、と言わなきゃいけない」だの
「近所の誰も通報してくれない」だの
他力本願杉。
いくら激しい喧嘩してようと、次の日笑って一家で出かけたり
次々子ども産んだりしてたら、近所なんて「犬も食わない喧嘩なのね」
と思うのが当たり前。

それに役所だろうと銀行だろうと、どんな窓口に行っても
「すみません」と声かけるのは普通の常識だろよ、と思った。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 15:26

こんなかわいそうな自分のためにいろいろやってくれて当たり前！
な依存体質だからずるずると暴力ダンナと結婚生活を続けるんだろうね。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 15:44

>342
新聞とってないからその特集を読んでいないけど、
タクシーだって「○○までお願いします」とか言うよね。
公務員なんぞに丁寧語で話すのはプライドが許さないのかな。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 15:48

>>342
それ読んだ。はげしく胴衣。
特に「近所の誰も通報してくれない」ってのにはハァ？でした。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:06

>>341
＞約３年間何してたんだろう。

相談者自身がDQNな家庭環境で育った為、暴力に対して鈍感だったのかもしれない。
子供の成長と共に自分も少し成長して、やっとこの状況が異常だって認識できたんじゃないかと。
暴力に対して疑問を持ったのはいい事だよ。いつまでもこのままじゃ、余計子供に良くないもん。
と、ちょっと相談者を養護してみたが、「だから夫から自立＝大学進学」はサッパリ理解できないなｗ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:19

子供には父親が必要って、このひとのいう父親って生活費運搬人としての
役目のことなんじゃないかと。
子供のオシメが取れて、そろそろ幼稚園に入れるかというところになって、
殴られて生活費をもらうことが合わないなと計算できるようになってきたんじゃ
ないかな。でも自活する自信がない＝学歴コンプレックスで、考えがまとまらない、
すすまない、になってるんじゃ？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:22

上の特集記事とセットになってるのか？
じゃあ特集も読まなきゃだな。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:24

なんで大学進学なのかね？
手に職なら専門分野の勉強の方が自立への早道と思うが。
大学出て40近くの相談者が一体どんな職種に就職出来るってんだろう。
子供を育てて行く責任ってのを考えれば
この歳で悠長に大学云々言ってられないと思うけど。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:38

っていうかその学費ってどっから捻出？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:41

自分が今から大学に行くよりさ、
自分が一生懸命働いて子供が大学にいけるように
する年齢というか時期にさしかかかってると
思うんだけどなあこの人の場合は。
お金ありあまってるならともかくさ。
今から大学にいったってこの人の年齢じゃそれが
就職に結びつくとは考えられないし、
ひとまず子供を育て上げてから余裕ができたら
大学に行く・・ってのが順序のような気がする。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:46

中卒がやばいって言うのはわかるけど
大学でたからっていい職業が確実に
待ってるわけじゃないしね。
若くて、世間て｢ｲｲ大学｣といわれている四大卒の子が
こんなに余っている今日この頃。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:47

気流の孤立お父さんの、今日の晩飯があるかどうか、のほうが心配。
奥さんが近所奥から叩かれて逆上してなきゃいいが。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:54

本人が大卒じゃなくて身内に大卒がほとんどいない人って、
なんだか大学とか学歴への認識がすごくずれてる人多い気がする・・。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 16:58

相談者、なんか母親としての自覚がないよね。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:01

>>355
無い。子供の話も持ち出してはいるけど
読みすすめていくと結局は自分の事ばっかりしか
考えてないかんじ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:22

こないだパチンコ業界の特集見てたけど、一流といわれる大卒の男子でも
ﾊﾟﾁ屋に就職するしかない時代なんだとオモタ

中卒子持ちですでに中年なのに、ノンキ杉相談者ｗ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:27

「負け犬」の対極の位置にある人なんだね、相談者。
学歴も収入も資格も優しい旦那もいないけど、子供だけはいる、と。
人生の中でいい思いをしたことが一度もない人生なんだろう。
選り好みをする余裕もなかったから結婚して子供は出来たけど、ふと自分がすっげー
損をしてるんじゃないかという気がしてきてあせりだした。
「人並みに女子大生やってＯＬやってたら・・・」って今妄想が渦巻いてる状態。
今さらそういううわべだけ華やかな時代を体験しようったって子持ち３０代じゃ
同じになれるわけないのに。地道に准看学校にでも通って資格とればいいのに。

うちの兄の元嫁が高校中退で子供つくって捨てて男と逃げたので、同じ香りを感じました。
「人生損した！」という思いでいっぱいの人の頭に、子供のことなんてありゃしません。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:30

自立しようと思い大学進学を考えてるってあたりでもう終わってる。
幾つだよ相談者。

変だよね考え方が。愛想つかして一年も口もきかない旦那の実家に
子供預けたり…呑気なの？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:52

そこまで相談者の大学志望を批判するのって分からないなあ。
本人に意志があるならいいと思う。頑張ってください、って感じ。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:54

30代４歳の子持ちでなかったら応援したかも

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:54

>>360
いや、大学志望事態は悪くないんだよ。
ただ、優先順位を間違っているから叩かれてるんだとｵﾓ。
おまえ先にする事有るだろ！？と。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:57

大学卒業して就職できるまで
子供はDVにさらされてるんだよ？
いいわけないじゃん。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 17:57

>>360
今がんばらなきゃいけないのはそこじゃないでしょ？って
いう突込みだよ。
物事には順序があって、それは今すべき事じゃないんじゃないの？
子供が旦那さんに暴力振るわれたり悪い環境で育とうと
しているのに、それをなんとか改善するほうが先じゃないの？
離婚するならしたで、親子で生計を立てられるような状態に
もっていって、子供の教育費の見通しもたてたうえで、
じゃあ自分も大学に・・・ってのが順序でしょ？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 18:13

まだ子供いないなら、DV旦那の元で我慢して学校行くのも好きにすれば？だけどさあ…

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 18:44

やっぱり本日は盛り上がったね
言いたいことはみんな出し尽くされてる

・・・・ので
相談者には波乱万丈人生で一念発起の結果
女社長かなんかになってﾜｲﾄ・ﾞｼｮｳを彩って欲しい
（再現ドラマと豪邸つきで）

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 18:53

大平光代さんにでも感化されたのではないかと。
あの人は夫親戚に娘あげちゃった形だけどね。そうでもしないとあれだけ勉強できない
よね。
そして今娘の養父母から金銭を無心されても断ってる、と。
子供も勉強も、は恵まれた環境と理解ある家族がいないと両立できないわ。
娘の心はもう養父母に感化されちゃってるだろうね。母親は現実になにもしてくれ
なかったんだから、いくら外で立派な仕事をやってても、自分の親だとは思えない
だろう。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 19:31

気流のお父さん。
浮気でもやらかしたのかな。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 19:35

>>367
＞そして今娘の養父母から金銭を無心されても断ってる、
大平さんの実父母が断ってるの？
それとも太平さん自身が断ってるの？

ちょっと意味が分からないんだけど・・・

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 20:47

大平さんの事全然知らないけど、
>>367を読む限りでは娘を育ててくれた人からお金を要求されても断った
ってことだよね？
養育費くらい払えよ、とか思うのは私だけですか？

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 21:10

>>370
女性週刊誌で読んだ記事なのでくわしいことはわからないのですが、娘の養父母は
極道であった元夫の親戚の方です。
やくざ屋さんと金銭のやり取りをするのが倫理的に許されないと思ったから、無心
を断ったのではないかと思うのですよ。
でも養父母にしてみりゃ子供大きくなってお金が少しでももらえたらいい学校に
いかせるとか嫁入り仕度とか考えますもんね。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 21:15

>>371
娘とは太平さんのことで
無心を断ってる相手は実の両親？
大平さんの義理の父親は立派な方だと聞いたんだけど・・・

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 21:24

大平さんが産んだ娘を893の元夫の親戚に養子にだしたんでそ？
子供がいたなんて知らなかった世…著書に書いてあったっけ？
たしか大平さんの実父は他界してたと思ったけど。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 21:28

>>373
大平さんの産んだ娘のことか
なるほど了解
知らなかったぁ

変なこと聞いてスマソ>>367

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 22:38

ＴＢＳラジオで、ぷらざ１０円交番の話題を取り上げてまつよｗ

ttp://www.tbs.co.jp/ac/
新聞紙上の「１０円玉論争！？」を受けてバトル。
１０円玉を拾ってきた子供には、
「交番に届けよう」と言ってあげるべきだと思いますか？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 22:47

相談者って、実家のはなしがでてこないけど、
どうなっているのかな？

とっくにエンを切られちゃっているのかな。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 23:14

夫が子供を殴りました。
自立のために今から高校行きます。

って.........なんか、志村けんと桜田淳子のコントを思い出した。
夫が帰ってきました。
今からお米をとぎます。

みたいな。気が長すぎ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 23:15

高校中退で家を飛び出て、お水と男を渡り歩き
適当なところでｹｺｰﾝ（あるいはデキ婚）
親からは勘当、今は暴力だんなしか身内がいない
などと想像してみる。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 23:34

もちろん夫の暴力は悪いけど、この人家事も育児もしてなさそう。
自分の学歴の事しか考えてないような気がしてならない。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/05 23:40

相談者は違うと思うけど、高卒でも
大学へ行くために、通信で高校の勉強やり直す人います
真面目にやればキレイな内申書も手に入るし
塾へ行くより安いし

ということは抜きにして
今日の相談者って何がしたいのかさっぱりわからない
回答もそうだったけど、先のことより現状何とかしろよとしか思えなかった

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 00:34

>>371
370です。そういう養父母だったから断った訳ですか。
なるほど、背景も聞いてみないと分からないものですね、ありがとう。
でもそれにしたって・・・とかまだ思う・・・。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 02:13

夫と離婚するために夫の金で勉強か
プライドの在処が不明

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 02:31

こういう生活にはまり込んじゃう人って、因果関係を理解する能力に欠けてる気がする。
どうしてこうなったのか？　どうすれば、打開できるのか？の思考展開がズレてて、
夫の暴力、義弟の暴力、自分の学歴のこと、何故か繋がってしまうという。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 03:01

>>383
簡単に言えば頭が悪いって事ね。
学が無くても頭のいい人ならわかる事でも、
学が無い上に頭もわるいからまったく自分の
言っていることのおかしさに気が付かない。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 08:30

気流の横断中の歩行者を家族と思ってってのが気になった。
29歳とは思えない幼稚な文章。
前にベビーカーで今時の若者がドアを開けてくれたのに吃驚って投稿あったけど
同じ系統。
高級外車を運転してる分別のありそうなおじ様も止まってくれませんでした
ってw

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 08:37

金髪論下がそんなに珍しいのか？ｗ
どうせなら珍走が交通ルールを守って止まってくれました、方が面白いのにｗ

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 08:38

単に免許とりたてだったんだろうとおもってしまった＞若者
わたろうとする人がいるから止まるのって、実際難しいし
速度によっては危ない・・と免許取得後に思った。

この人自身、「渡ろうとする人がいるときは止まらなくちゃいけない」と
知ってて書いたとは思えない文章だけど

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 08:56

わざわざ投稿するような内容なのかね？
よく分からん。

交通量の多い横断歩道に信号機が付いていなくて危ないから
どうにかして欲しいとかって物でもなく
渡ろうとうしている人がいたら「家族」と思って
止まって下さいって…

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:02

気流もネタ切れなのかな？
今日はどれもつまらない

選挙前で政治的な投書をよけてるとか?

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:20

>388
思った。　歩行者優先を主張するのに「家族と思って」まで言うかぁ？と。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:22

私は幼稚な文章というより、おばあさんだと思ったよ。
２９であんなにババ臭くてどうするよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:26

年齢偽ってるよね。
嬉しくてお辞儀を二回もして　とか。
内容がホントババ臭い…

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:42

渡りたいときは手を挙げて待ちなさいって
小学校で習ったような。
でも>>387の言う通り、速度や後続車の状態によっては危険だよね。

くらし面の「国政に望む」に投稿している36歳。
家族の時間を大事に、って国に望む事か？
残業せずに帰宅して子供が眠った後に夫婦の会話って、
そんなの国じゃなくて夫に言え。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:46

>>393
育児期間中短縮勤務みたいなのを望んでるのかとおもった・・・が
それだって子育てのためであって夫婦の語らいのためではない。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:54

北海道の珍名ドクター、また放送塔に投稿してるねえ

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 09:55

同じく「国政に望む」の「産めるようにして」もかなり。
「野球チームを作れるくらい子どもが欲しいのに、国の制度がそれを
妨害している」そうだｗ
25でｱﾌｫ丸出しの文章だし。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 10:17

あー、今日の相談。
よくある話。突っ込みどころなし。
ちゃんと仕事している娘は立派。
共同生活のルールを守らせよという久田の回答も私的には文句なし。
男と遊ぶことをとやかく言えば反発必須なんだから、
冷静に事務的に生活のルール話し合いを言い渡せば、吉。と思う。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 10:24

>>396
今の25なんてあの程度の文章力でしょ
突っ込みどころ満載だけど、
とりあえず言いたいことがつたわりゃいいんじゃないかと。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 10:33

いやいや、今回の少子化に対する提言はどれもみんな
マトモに読めましたよｗ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 11:15

＞３９７
働いてるんだし、帰ってくる時間がどうこうなんていまさら言われてもねえ。
娘だって一人暮らしはイヤなんて今はいってるけど、遠からず家を出るでそ。
家族というより下宿人って、それでいいんじゃね？
親が子離れしてないだけだよ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 11:50

397とおなじ。
一人暮らしはいや、親の言うことは聞かないってのは
社会人だろうが許されない。ちゃんとルールを決めればよし。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 12:00

>>401
ﾄﾞｰｲ。一人暮らしはお金がかかるから「イヤ」なんだろうけど
それなら少しは親の言うこと聞かなきゃ。
400のいうように「下宿人」だったら家賃、光熱費等、払うべきだし
親が子離れしてないというより、娘が甘えてると思う。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 14:25

>>401
禿同。
成人が近いなら尚更、そんな甘えを許すことはない。
共同生活のルールを作って守らせるべき。
いやなら出て行けばいいんだし。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 15:25

嫁入り前なのに夜遊び・外泊をどーのこーの・・・・といっている相談者の
見識違いだよね。
社会人なのだから、そういうことで何かがあっても自己責任ってだけ。
ただ共同生活（寄生か？）しているのなら、家主様の意向に沿った生活を
しなければならん、と一喝すべし。
それが嫌なら　一人暮らししろ、で解決。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 16:46

まあでもそんな深刻な相談でもなかったな。
どの道窮屈で家出るか男作って家出るかで
昔はそんなこともあったね、になりそ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 17:21

しかし男作って家を出る前に
子供作ったら居座っちゃいそうだw

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 18:54

>406
あー昨今は大いにあり得る話しだ
未婚ボッシーか離婚ボッシーのまま居座る、と。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 20:19

たとえ男と外泊しまくっても、子供作っても、
仕事をきちんとこなし、共同生活者（＝親）と決めたルールが
しっかり守れるような娘だったら、大きな転び方はしないとｵﾓ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 20:25

そりゃ大きな転び方はしないだろうよ。
いくら共同生活者とはいえ
転ぶ前に親が助けるだろ…

ま、そういう人生もありじゃないんですか
親が死んだら誰も助けてくれなさそうな人生だけれども

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/06 21:06

>408
孫の育ち方に影響出そうｗ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 01:37

昨日のテレ東の番組（みのもんたの）の出ていた親とパラ息子(39)。
息子は漫画家志望だが、ここ20年作品をかいたことがなくスランプ状態で、
今は似顔絵描きをやっている。息子に自立させたいがどうすればいいか？
という親子が出ていたが、どっかで聞いたような話だともやもやしている。
特に漫画家志望なのに20年描いてないってところが。
人生相談にこういうのなかったっけ？
webを探したが、どうしても見つからないので思い違い？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 07:37

>>411
これかな;ぁ
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20040313sy41.htm

今日の相談はW不倫のﾁｭﾌﾟ。
ﾌﾟﾘﾝちゃんに厳しい住人たちによって激しく盛り上がるか
あまりの馬鹿馬鹿しさにコメントする気力もなくスルーされるかの
どちらかでしょう。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 07:41

今日はぷらざがｱｲﾀﾀﾀﾀ…
相談は、ﾊﾟﾌｪにしてはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな回答だとｵﾓﾀ。
地獄に落ちろ！＜相談者

414 ：名無しさん@HOME：04/07/07 08:10

只でさえｸｿ暑いのにこんなｱﾎ臭い相談で朝から脱力したyo
和/平ﾀﾝの回答はいい味出してたね。

ぷらざのﾖﾝさまﾁｭﾌﾞ…幸せなんだろうなｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:28

今日の相談への判決。

姦通罪で相談者及び相手ともども実名実態晒しの刑に処す

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:37

W不倫の人生案内と不要のアナタのぷらざの
主婦はさ～wみたいな読売担当者の作為的なセットかと。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:40

お馬鹿な自分にうっとり女コンビか＞相談＆ぷらざ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:45

選挙と五輪で潰しまくるか、深夜にずれこまして嫌がらせ
したれ、冬ソナ、苦しめ、恥ずかしいババアども。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:49

私は今日は脱力しますたｗ

相談者も不倫やめてヨン様程度にしとけよ、という意味かとｗ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:51

気流も今日は不作だー。
キュウリ詰め放題で19本も入ってたよ、ってなんじゃありやー。
わざわざ投稿すんな、選ぶな、まったくもー。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 08:52

本気じゃないから、遊びだからいいの。とか
言ってた友達の方がマシに見えるから怖い…

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 10:29

自分もいい年して声優萌してるから笑えないけど
文章痛いよ・・匿名希望にしとけよ。親父ギャグやめれ。
相談は、回答に同意です。もっとびしっと言え、とは思うが。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:14

担当者、時勢をよんでダブル不倫出してきたのかなーと思った。
自分のダンナも、相手の妻も、浮気してたりしてなｗ

まぁせいぜい子どもたちがグレないようにやってくれよ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:34

「結婚生活15年」「夫と娘2人」「夫は優しい人ですが愛していません」
「でも大切な家族」「今の平凡でも幸せな幸福を壊したくありません」
「それなのに、二年前から携帯電話の出会い系サイトで知り合った人と不倫しています」
「彼にも妻がいますが、彼を愛しています」

今日のご相談は、「キーワードで読む人生相談」だよこりゃ。
傍線をたくさんひっぱりたくなる相談。
回答者も文学的で良かったけどね（W

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:42

今日のぷらざ、朝から思い切り私の気力を奪ってくれました。
40代の感覚ってすごい。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:50

>>419の説面白い。
確かに今日の人生案内とぷらざだったら
ぷらざのオババ程度の方がまだカワイイもんだ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:56

「彼を愛しています」ねぇ・・・・ｗ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 11:56

４さまに萌えてた自分が恥ずかしくなる日が近い将来くることも気付かず・・・
ま、老いらくの恋とか遅く来た青春とでも言っておいてあげようか？
日本は平和だね～～。

相談は、確かに和平がＧＪ。
投稿するよりは、２ちゃんのどの板にでもある、
「ただ聞いて欲しいの」スレに書き込んで、気炎吐いた方がすっきりしたと思うが・・・

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 12:00

個人的には
「きゅうり１９本」はピースフルな世の中を象徴しててよいし好きよん。
これが、２０代や30代のヤングミセス（？）っていうならおいおいって思うけど、
６２歳のオバちゃんが楽しく生きてて、新聞あてに一筆とるってのは
この物騒で悲惨な事件連続の世の中において、
またーりしてて少しばかり癒されるじゃないですか。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 12:15

>>428
相談ていうより、ただの自分語りだもんね。
「バカなあたしを叱ってください」って、なんだそりゃｗ
こんな調子で周りの人にも語ってんじゃないのかな。
遠からず家族にばれちゃう予感・・・

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 12:39

昨日だっけかな、番組でガクトの追っかけ子持ちチュプを見たけど
ダンナは年取った汚オジサンで、こういう奥さんって夢を見たいのかなーと思ったｗ

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 12:40

私も今日は脱力だｗ
ぷらざのヨンさま奥が可愛く見える。（いつもはキモイとおもっているけどｗ）
タレントに恋するのはﾋｼﾞｮｰに健康的な恋心の満足のさせ方だなぁ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:19

スレ違いかもしれないけど、ごめんなさい。今日の産経新聞の「朝の詩」
コーナーに載ってた詩なんですけど、腹が立って腹が立って・・。

父親のスキンシップ　　東京都　男性６７歳（記事中には実名あり）

父親のスキンシップは絶対量より質だと思う　東映のやくざ映画で
深夜久しぶりに帰ってきたやくざが寝付いたばかりの子を起こして
抱擁するシーンがあった　涙が自然と出てきた

毎日午前様のお父さん　たまには子どもを抱いてやれ　すやすやと
眠っていても　何　かまうもんか　叩き起こせ　そして抱いてやれ
思いきり

こういう輩がふだんなんにもしないくせに、たまに偉そうに
「お前は子育てが下手だ」とかよけいな口挟んでくるんだろうな。
でもこの詩の選者って新川和江って女なんだよね・・。
ある特定の世代の人にとって、こんな都合のいいコミニュケー
ションが「父親の愛情」ってことになってるのかな。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:24

>>433
スレ違い
聞いて欲しいスレが妥当

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:25

ｽﾚ違いどころがサンケイとってない人のｽﾚでどーしろと？
サンケイスレ池

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:27

>435
問題の文章、ちゃんと書き込んであるじゃん。脊髄反射は
やめましょう。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:28

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/baby/ba462801.htm
これの後半を読ませたいねw

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:32

>>436
だからここでやってもいいと？
なら朝日も毎日もＯＫだ罠

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:35

>>438
自治厨ｳｻﾞ今日は気流も相談も盛り上がってないからいいじゃん
67歳、妻にも子供にもかまってもらえず、涙腺ゆるゆるになって
んだろーね

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:37

その例、父親がやくざ稼業から足を洗ってまともな勤め人になった上で、
まっとうな時間に子供とスキンシップしてるなら感動できるけどな。

うちの親父は会社員で午前様常習犯。
眠ってた所を起こされて、酔っ払いの戯言聞かされるのは、
いくら普段優しい父でも思わずバットで殴りたくなるくらいｳｻﾞだった記憶。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:37

>>439
ならどこの新聞でも好きに　書　け　ば

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:41

たまに朝日の話題とかでてるじゃん
すれ違いなんていつも言わないよｗ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:44

今日は不発だから面白～ってか、きも～って思って読んだけど
身勝手な父親のスキンシップ

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:46

必死ですねスレ違いさん
朝日の話なんてどこに出てた？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 13:57

>>444
しらないの！？
過去ログ全部読んでみれば？

というかほかの皆さんが受け入れてるのに
一人だけ「ｽﾚ違い」って騒いでるあなたのほうが必死にみえるわ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:03

>>445
前ｽﾚでも前々ｽﾚでも朝日ﾈﾀ出てこないし
「朝日もおねがい」って話も出たけどダメってなったじゃん

過去ﾛｸﾞっていつさ？
ここ数スレ見かけたことなし

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:04

寝てる子を叩き起こして、無理矢理抱き締めるような
父親の愛のどこが上質なのかと小一時間。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:09

>>446
前ｽﾚとか前々ｽﾚよりもっと前だけど
駄目ってなったんだっけ？
だとしたらマジスマソ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:14

親がいつまでも起こしてたり、そんな勝手な父親が多くて、
睡眠障害が酷くなって→やがて問題行動
になる子どもって多くなってるんだよね

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:15

>>448　前ｽﾚより

23 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 04/06/05 00:11
朝日はだめなの？

25 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 04/06/05 00:12
>>23
ｱｻﾋスレを作ったら？

26 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 04/06/05 00:14
>>23
ｱｶﾋﾟｰはどっかにｽﾚあるよ

27 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 04/06/05 00:16
マスコミ板でした。
こっちも香ばしいね～もしも次スレあるなら、これもいれといたほうがいいかもね

朝日の基地外投稿第96面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1086103312/

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 14:38

盛り上がりたいけど、読売は不発。
そんなところにナイスなネタの投下。
感謝していいのかどうかｗ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 15:14

つまんない投稿のときにたま～にネタ投下くらいならいいんじゃないかな。
もちろんもっと適切なスレがあるなら誘導したうえで、
ちょっとした雑談くらいなら。
スレ違いを諫めるのも大事さけどさ、そんな喧嘩腰にならずとも
もうちょっとまったりいこうよ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 15:19

無理して他新聞使ってまでネタ投下する必要もないのでは？
充分保守できてるし

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 15:59

じゃあそのネタを無理矢理読売に絡めれば良いんでしょ？
この投稿、読売だったら選ばれないと思う。
もし選ばれても、数日後に気流に反論が載るな。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 16:50

そだね、読売はフェミ風味マンセーだもんね

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 16:53

関西版には今日、
「歩行者を家族と思って」という作文が乗りますた。

てめーも運転するときは
歩いてるやつは家族と思って運転するんだな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 17:26

そういえば、子供乗せた母親が運転する車が、
信号のない横断歩道で止まってくれたことってあんまりナイ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 18:20

「子どもが載ってます」カーに限って、自己チュウでマナーが悪いのは
全国共通のデフォです。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 19:47

「子供(赤ちゃん)がのってます」

……あれ見るたびに
「子供(なみの知能の人)がのってます」
だと思ってしまう昨今。

ほんとうは、事故なんかのときに
レスキューの人に知らせるためのものらしいね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 20:27

家族だと思って奥はさ～、
自分も車で急いでる人たちを家族だと思って、
その進行の妨げにならないように、信号付き横断歩道を探して渡ればいいんだよね。
家族だと思えなんて書かなきゃ、
「そりゃそりゃ子育てで大変だろう、道渡るのも楽じゃないね～」などと
少しは同情してもあげられたけど、
「家族だと思え」ってのは、あまりに稚拙な訴えで、情けなさすぎる。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 20:35

>>460
あの奥さー、絶対に年サバ読んでるよねｗ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 21:05

ここで保坂制度導入ですよ。
夫婦じゃないからお互いほかで恋愛し放題、子供とは離れたくないから一緒に住む。

本当にお互いがきっぱり割り切れるなら、私もやってみたいと思う時が来るかも。
この相談者は働く気はないからダメか。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 21:50

こないだ、幼児虐待のニュースで映った車の後ろに貼ってあったぞ。
>458

>459
そっか、ﾊﾟﾁ屋の駐車場なんかで気づいてもらうためかｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 21:56

＞４６２
大人の都合ばっかり。それじゃ子どもが歪むよ

保坂の子供たちの写真、高岡が晒してたけど、もう幼児にして
チンピラの目になってた。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/07 23:15

立松ﾀｿ、最近というか、ﾎﾟｴﾏｰな回答なくなってつまらない
それだけ、相談内容がｦｲｦｲなものが割り振られているのかな？

きゅうり１９本、どうやって食べるのか不思議だった
消費法考えて、検索までして、つい釣られてきゅうり買ってきてしまったんだけど
漬物くらいしか食べる気が起きない・・・
検索した時は、きゅうりと豚肉の中華いためにときめいたんだけど

>>433
なんか実父思い出した
眠れなくて、朝3時配達の朝刊開いて「太地喜和子死亡のニュース」にビックリ
誰かに語りたかったんだろうけど、よりにもよって6時出勤の娘をたたき起こしにきた
母が入院中、弟が進学上京で家族二人だったからな～
たまには家族の会話がしたかったんだろう？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 00:36

>463
またまた、ﾊﾟﾁ中の車内子殺しありましたね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 04:52

あれはもう殺人罪でいいよ
故意だよ

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 05:04

途中で様子見に行って、寝ていると思ったんだって・・・

469 ：名無しさん@HOME：04/07/08 07:14

本日の気流、つくづくリア中は飛行機乗せるなﾖとｵﾓﾀ。
そうでなければ、貨物便で送ったれ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 09:04

あれは放置してる管理者もバカ

茨城の人間が千葉に来ただけで田舎懐かしむなと・・・
駅前しか見てないだろ・・・ちょっと離れたら風景は茨城と同じだよｗ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 09:36

>470
茨城と千葉、たしかにそんなに変わらないねｗ
単なるホームシックじゃんとオモタ。
ちょっと遅れてきた5月病とか。　

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 09:36

>>470
同意＞管理者もバカ
寧ろそいつらにペナルティーを。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 10:25

さすがに今日の相談は盛り上がりませんね。
回答者の言うとおり「気の利いたことも言えないんだったら
黙って聞いとけﾎﾞｹ」ですな。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 11:36

ｴエッ千葉なの？
斜めヨミだったから、すっかり新宿とか渋谷駅前に住んでるのかと
千葉が冷たい都会に思える茨城ってｗ

しかも田舎はあったかい、都会は冷たい、なんてﾄﾞ田舎の年寄りみたいな１０代だな。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 12:07

好かれたい、人気者になりたい、と思うなら、
一番の早道が「聞き上手になる」ことだと思う。
それを実行する人ってあまりいないけど。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 12:45

私もそうなんだけどさ、
学校、勤務先と集団生活に疲れて
出産を期に退職し、やっと家族だけでのんびり過ごせていたのに、
子どもが幼稚園にあがったとたん
考えてもみなかった学生時代のような集団生活に
ストレスいっぱいってのはもうほんとうによくわかる。
クラス役員なんて、その人の個性も才能も何にもわからないのに決められちゃうし、
向かない人には本当につらいとおもう。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 12:54

波の音が聞こえるけど「地方都市」って表現してしまうような所ってドコだ？
そんなトコあるのか？と思う私は茨城県民。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 13:28

私、まさに千葉県柏市在中ですけどw
確かにかなりここは人多くてゴミゴミしてるけどね。
>>470　その通り。ちょっと離れれば茨城とそー変らん。

虚無感かんじちゃってるのか。
無駄に人が多くて知り合い少ないと感じるかもね。
ま～住めばみやこだけどねW

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 13:45

>>477　四国は周り全部海だよ
神戸とかも地方都市なんじゃない？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 13:47

茨城には都市はない。
間　違　い　な　い

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 14:12

つくば　とか？
でも海ないよね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 15:04

流れ切ってｽﾏｿ。

ぷらざの運転母、ﾎﾛｿｽｨ‥と思ったのは私だけ？？
子ども乗せてるのにシートベルトは忘れるわ事故現場を子どもが
覚えてるわ、そんなヘタレが「片手で運転」ってだけでも充分
ｶﾞｸﾌﾞﾙなのに、「左手を（子どもが）ハンドルに乗せてくれることも
あります（ﾊｧﾄ」って、手元が狂ってハンドルが思わぬ方向にきれて
しまったらどうするつもりなんだろう？？
投稿者も投稿者だけど、載せる読売も読売ry

‥つか、「こんなｳﾞｧryがいますよーw」っていう晒し上げなのかしら？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 15:23

>>482
晒しageであって欲しいと自分も思う。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 16:06

もう、すでにスピード出しすぎで電柱にぶつけてるんだね

いつまで彼は傍らに乗ってくれるだろう、ってその前に
オマエが息子の命を・・（ｒｙ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 17:03

今日のこどもの詩に笑ってしまった。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 17:07

ちゃんとチャイルドシートに乗せているのかと…

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 17:14

今日の夕刊、サンワリ君載ってる？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 17:55

>>486
俺も思った。
チャイルドシートに乗ってシートベルトもちゃんとしている３歳の子が
そんな簡単に運転者の腕をつかんでハンドルに乗せられるものなのか？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 17:59

軽なら隣でチャイルドシートしてても手が届くと思う。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 18:11

まさか田舎の軽にありがちな、抱っこ運転・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 18:41

軽四で助手席にチャイルドシートなんて
死ぬときは親子一緒で！　といってるようなものじゃないかw

492 ：名無しさん@HOME：04/07/08 18:51

>487 ほんとサンワリ君どーしちゃったのかね？

関東版の夕刊、MAIL BOXのﾋﾄﾃﾞ母、ありゃ何処行っても同じような事やってるな。
国によっちゃホント厳しいぞ。ドングリ1個拾っていっただけで罰金ン十万円とかな。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 19:07

家、夕刊取ってないんだけど何時からサンワリお休みなの？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 19:07

>>492
ガイドに｢保護区です｣と念を押されていてもなお｢１つだけなら…｣か。
とんでもないＤＱＮだな。
匿名希望なんか無視して実名晒してやれとｵﾓﾀ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 19:15

ｻﾝﾜﾘ君は休載だって
「サンワリ君はおかしい」ってｽﾚがあったよ（dat落ち）
最近なんか意味不明だったし・・・

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 19:35

最近の話の意味がわからないのは私だけじゃなかったんだ。
なんだか、オチもなければヤマもなくて深読みが必要だったな。
（それでもわからなかった）

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 19:39

ｻﾝﾜﾘ君は最近おかしいってみんな思ってたみたいね
ちなみにそのｽﾚは7月1日に立ったよ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 20:17

ヒトデ母、しっかり匿名希望で投書してる辺りがまた何とも…。
悪い事しちゃったけどお茶目な私と、しっかりしてる息子ちゃんの
ほのぼの話に見せかけるんじゃねえっつの。
ホント最低だよ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 20:34

大根母
電車内「この人がいなければいいのに」発言ガキのママ
洗濯バサミとタオル拾い物娘の母
通行人を家族と思えママ
そして、本日のヒトデママ（夕刊取ってない人ごめんね）

最近のＤＱＮママネタって他にどんなのありましたっけ？
こういう特筆すべきネタは、各スレごとに時々振り返ってまとめて貼っておきたいです。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 21:10

みんな変だと思ってたんだ。＞サンワリ君
サンワリ君の絵に違和感があるなーと思ってたら翌日休載してた。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/08 22:11

>499
番外編
「独身小梨は貴族だから、金クレクレの金コマ母」ｗ

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 07:40

今日の相談、大変だねぇと思う。
仕事と家事を両立させてる人はいくらでもいると思うけど
夫が無職で家にいるのになにもせず、自分だけ家事も仕事もじゃ
がんばりきれないってのはなんとなくわかる。
夫、働かないならせめて家事をしろよ。
見守ってやれっていってもそんな余裕あるんかねぇ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:00

１面の幼女写真・・・。いいかげん、こういうのヤバイって学習しろよ。
＠東京

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:21

>502
孤立させるな、とか書いてあるから回答者は「鬱」って診断したんじゃない？

今日の気流。
バイト先の上司に恋しちゃって毎日コーヒー入れましょうか？ってアピールしても
断られていたのが、ある日コーヒー飲んでもらえて舞い上がって実名投稿。
こんなの載せるな読売よ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:29

>504
どうしてそれが「実は心温かい人」になるのか判らん。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:29

>>503
思った思った。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:57

奥さんがそうとう精神的にタフじゃないと、回答者の助言通りにできないね。
貯金も底をついて、また相談者が仕事と家事を両立させなくちゃならなくて
さらに夫を温かく見守るのかぁ。
今日は精神科の先生より、弁護士の先生か久田ﾀﾝに、行政の援助を受ける方法
とかをアドバイスしてもらったほうが良かったかも。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 09:59

>>503
こっちにはそれらしい写真はないんだけど
何の記事？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:03

炎暑列島でパンツ一丁で水浴びの童子たち。

510 ：名無しさん@HOME：04/07/09 10:04

>503 ちと前の夕刊にシャワーを浴びるｽｸｰﾙ水着の女子児童の写真が載ったら、
即N速にｽﾚたったもんなぁ…。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:09

＠関東版では、気流に「運転する人は歩行者を家族と思って」への反響投稿を載せてます。
初老の男性が「歩行者は手を上げるなどの渡りたいという意思を示してみて」との内容。
そうだよね･･････、意思表示は大事だ。
自分も停まってあげても全然渡らないで立ったままけげんな顔してる人とかと遭遇して、
「ふぅう、紛らわしいっての」って言いながら車発車させたことあるよ。
確かに道路ッ端にベビカ親子がいたとして、
もしかしたら迎えの車を待ってるかもって思うこともあるよね。
渡りたいなら、半分くらい道路に出掛かってるとか、手をあげるとかすれば確かに停まるよ、車は。
ぼ～って、「あら高級車の紳士なのに止まらない」とか見てないで、
もっとアッピールしろってことですね、よかったよかった。
投稿ママが、素直に読んでくれればいいのですが？？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:12

>>509
なるほど
ﾈｯﾄで流通しそう・・・

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:25

>>511　ごもっともな意見だよね。
運転する側としてみればさ。
家族と思っても何も、まず横断したいってのを
はっきり表せだよな。
相手に拡大解釈を期待して意に添わないと
冷たい世の中って勝手に勘違いして…変

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:30

何よりも、「ベビカに厳しい世の中」みたいに斜めに構えてるドキュママはいやだ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 10:39

ベビカ母って何か被害妄想強いよね。
何でだろ。
マナーさえ良ければ周りは優しいと思うが。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 11:38

ﾍﾞﾋﾞｶ側にも
もうちょっと気遣いというか、気配りがあれば
周囲の反応も全然違ってくるよね。

昨日の話でスマンが
関西版に載ってた、「私は海外で帽子をかぶらない！」
と主張するｵｻｰﾝ(翻訳業)の意図がよくわからん。

要約すると
「日本人観光客といえば帽子にカメラが定番のスタイルだが
私は絶対にその輪に入りたくない！
だから絶対に帽子はかぶらん！」
ってことなんだけど、それにしても「それが何か?」というか……。
別に日本人の定番スタイルしてると狙われやすいとか
そういう理由でもなさそうだし。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 12:03

>516
それ読んでみたいなあ。当方関東。

帽子にカメラって定番なのかあ、メガネとカメラは昔の話なのね。
でも、浅草とかでよくみかける欧米人の観光客も
みんな首からカメラ下げてるけどね。観光してるんだもん、いいんじゃないの。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 12:13

そうだよね、外国人観光客はよく
きょろきょろしながらカメラぶら下げてる気がする。
あと日本人は海外でぼられやすいとかきくけど
私自身は海外で、ぼられたり絡まれてる欧米人に遭遇するなあ。（もちろん私もぼられています）

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 12:22

だいたい>>502や>>507に同意。これ以上相談者にがんばれるかなあ.......
それよりはほかの道を示した方がいいような気がするな。
通院していて今は普通に生活できているなら、家事をしてもらうとか、
簡単なバイトをしてもらうとか、そういうことならできるんじゃないかな。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 16:20

一面の写真、幼女達の親には了解取ってないんだよね？
読売ですが載せるかもしれません、とか聞くのかな？
聞かれもせずに一面に載っていたらビックリだ。
でも気にする人ならそんなところでパンツ一丁にはさせないか。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 16:29

>>520
その写真こっちには載ってないけど
今はﾛﾘとか児童ﾎﾟﾙﾉとかそういう対象にされちゃう時代だからね
昔もﾊﾟﾝﾂ一丁で掲載おｋだったかどうかは分からないけど

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 17:55

公園でママ友数名と５歳児やら２歳児やらを遊ばせていたら、
ロケがいてカメラが回っていた。
ふーん、と横目で見ていたら、ロケ隊が撤収するとき、
スタッフが名刺持ってやってきて、素材としてお子さんの様子を
撮影させていただきました、使用するかどうか分かりませんが、
使用を許可いただけない場合はこちらにご連絡ください、
なお撮影したのはこういう場面、このお子さんとこのお子さんは
顔が明瞭に写っています、と丁寧に説明して去っていった。
（確か、ズームイン朝、だったと思う）
こちらは撮られていたかどうかも分からなかった。
そういうご時世なんだなと思った。
（春だったので、子供は別に裸とかではありません）

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 18:02

webにあがってるかとおもったらなかったね
あったら大変だｗ

多分了承はとってると思うんだけどね・・・
じゃないと通報されるとおもうｗ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 18:08

町の広報誌ですら写真使う時許可を求めてくるよ。
これこれこういう様子を載せます、って。
あれの親全国に娘の写真載る、って大喜びで許可したんかなあ。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 18:16

まぁ、2chにも縁がないごく普通の人だったら
あの写真でﾊｧﾊｧする人がいるなんて
思いも寄らないかもしれないからね。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 18:43

まあかといって誰もﾊｧﾊｧしないであろう
おっさんの汗だく写真よりは目に優しいわけで・・

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 20:03

そうなんだよね。
実に微笑ましい写真なんだけどね・・・。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 22:11

うちの母親、たまたま入った美術展で読売の取材が入ってて、絵を見てる姿が新聞に載った。
ちゃんと了解を得てから撮ったみたいなので、今回のょぅι゛ょもそうだと思いたい。
自分は母親として、あの格好で屋外で子供遊ばせる事自体に抵抗があるけどね…。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/09 23:23

小学校のときだから２０年前か、
取材で地方の新聞社がきて、給食食べてるところを
ばっちり撮られて載ってしまった……。
あれも学校が許可してただけだよな、今思えば。
親は載ったことさえ知らなかったんだけど、
最近は学校取材するときはどうなってるんだろうね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 00:14

写真も怖いけど、毎日小学生新聞なんか女子小学生の住所をあますことなく
晒しているよ。（まあ、文通欄だからなんだが。）
あーゆーの、大丈夫なのかなあ？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 01:06

>>530 いいこと聞いた(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

って思っちゃうような書き込みは自粛しる

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 12:35

>>531
わざわざ書くなよｗ

今日の相談。
相談者は、逃げたいのに背中押してほしかったんじゃないのかな。
あんな答えでよかったんだろうか？

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 12:43

権利が強くなるとかより、すっぱり遠くに引っ越してしまわないと
ずるずる関係が続くと思うなあ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 12:46

>>532
そういう常識的な理屈が通らない義父母だから
困っているんだろうにねぇ。
50代半ばで15年前に夫を亡くしたってことは
30代後半から40代前半で旦那さんと死別かー・・・
何か身につまされるな。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 14:50

第一面の人名漢字の記事に
追加要望が多かった字として「掬」が挙げられていたが
コレ、前スレでチョット話題になった字だよな。
あの記事によって同情票を得たのか？
はたまた両親が裏工作でもしたのか？
もうひとつのも読み方がわからん字だなぁ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 15:39

同情票だろうねｗ
裏工作できる人ならあんなイタいことにはなるまい

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 16:47

なんか、ついこないだも夫の死後、義両親の面倒見てる嫁が相談してたっけ。
配偶者で繋がった縁かから、当の配偶者が亡くなって、
しかも負担にばかりなる相手だとなったら、即縁切りせにゃアカンだろうが。
まったくだたの他人なんだから。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 17:23

ひと世代上だと、その辺も大変なんだろうね。
姻族と縁を切れるというのを知らない人もいるだろうし。
親戚とかもうるさいだろうし。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 17:56

>親戚とかもうるさいだろうし。

嫁が逃げたら自分らに面倒が回ってくると思ってんだろうから、
敵も必死だわな。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 18:13

夫の親をお父さんお母さんとよんではいるが
赤の他人と思っている。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/10 22:36

>539
縁をきれば、その親戚も他人だしね。
嫁のうちに洗脳して、面倒おっかぶせようとするわな。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:54

今日の相談はスポーツができる無職さん。

バイトでもなんでもいいからやればいいのにねえ

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:36

27歳にしてはかなり幼稚な文章だな。
｢ぼくは｣｢ぼくは｣って、小学生の作文みたい。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:53

>結局、就職はせず、今も何もしていません。

きっと無意識に「就職できない」ことを認めたくないんだろうね。
無職期間を聞かれるのが嫌になって就職しません、なんて
結局自分が傷つかないよう巧みに言い訳してるだけじゃん。
親が甘やかした結果だね～。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:11

スポーツが得意なパラヒキって珍しいなぁ、と。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07

関係ないけど、日曜掲載のキンチョール物語がなんかイイ
と思ってるは自分だけだろうか・・・

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:51

相談、稚拙っていうか、全然リアルじゃないっていうか、
はっきり言ってちょっと「ネタ」っぽいよね、
いたずらで高校生とかが載る為に書いたみたいな。
で、「オレって新聞載っちゃった、ちょろいちょろい」とか仲間で笑ってそう。

キンチョール、自分も気に入ってます。
今回も笑った・・・大滝父あっぱれ。
でもスレ違いなのでこのへんにしとく。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:16

私もキンチョール好きだ。
確かに、恵さん二度と来ないだろうな。

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31

今日の相談者みたいのなは、ニュー速あたりにいっぱいいそうだなｗ
あと専業チュプ叩きスレとか。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:57

でもスポーツの得意なﾊﾟﾗﾋｷって普段何やってんの？？？
引きこもってたら体力落ちててドン臭くなってそう。
親の金でスポクラ行ってるんなら、ただの道楽息子だし。
本当に運動神経良いんならダイビングインストラクターの資格でも取って
南の島に住み込みでのんびり働くのが合ってるんじゃね？

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06

>無職期間を聞かれるのが嫌になって就職しません、なんて

しかも、就職試験受けたのがたったの３回！！

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:09

>>550
スポーツ得意ってのも自己申告だからねえ…
もしかして小学校の頃かけっこが早かったんだよぼくは
っていうのかもしれない。
何がどう得意なのか書いてないじゃん。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/11 21:27

お父さんの会社で働いてみたとかいうんだから
社長の子？なんだかなー。
ネタとしか思えない。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/11 21:56

>553
従業員3～4人の町工場みたいなもんかもしれないし。
親が会社やってるといってもお坊ちゃんとは限らないよ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/11 22:27

⑤⑤⑤げっつ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 01:03

最近は人生案内よりも、水性キンチョールのCMの小説版が楽しい。
現在まで３話あるけど、読んでみる？

↓金鳥のHPに掲載されてる。
ttp://www.kincho.co.jp/tama/oyakomizu2004/01.html

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 01:14

>>556 ｵﾓｼﾚｰ

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 02:25

金鳥小説ワラタ。　誰が書いてるんだろう。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 07:40

今日の相談。
例えば「夫が池沼や身障をﾊﾞｶにしていた」とかなら、夫が尊敬できる器じゃないというのも頷けるんだけど、
相談文に『不器用な自分』以外に具体的に弱者が登場しないんだよね～。
自分を弱者と言ってしまう相談者がｱｲﾀﾀ。
相談者に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
弱者なら強者に何を言っても、何を望んでもいいのかと。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 08:25

『強き者』W
何様なのかねこの弱き者

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 08:37

弱者だの強者だの、そこまでおもわなくとも・・・ておもったよ
「失敗をひどく言う」ぐらいのもんだろうｗ

それとも「夫の立場＝強き者」？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 08:45

この相談者の文章すごく感じ悪く思うんだが・・・
粘着質というのか

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 08:51

尊敬出来る器ではなく、大変残念に思います。
って人を小馬鹿にした書き方してるのは相談者の方じゃないか？
プライド高そうだよな相談者。
手先が不器用な事を言われただけで
そこまで言ってしまう相談者が心狭くないか？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 09:13

夫の非難が「子供の前だろうと、義父母の前だろうと」ってとこが
普通の人のプライドだって傷つくと思うけど、
だからって、人としての器とまで言い出したら、夫のプライドも傷つくね。
夫婦揃って、コトを大きくしてしまうタイプと見た。　似た者夫婦じゃん。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 09:24

家の両親もそうだった。
母が父をバカにする、父は母をけなす。
誰の前でもそうだとすると、聞いている方は両方がオカシイと思うだろうよ。
義父母の前はどうでもいいけど、それ以外の人の前ではやらないで欲しいね。
嫁の実両親の前ではけなされないのかな？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 09:40

回答の最後の「どんなにすてきかしら」がﾁｮﾄｶﾜｲｲと思った

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 09:58

相談者夫は、会社でもみんなの前で部下を叱責するんだろうか。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 10:30

嫁という立場を自分より下と思ってるんだろうね。

相談者の書き方結構気が強そうな感じがしたから
夫はそれが面白くないとか。
わざわざ人前で嫁の苦手な所を言って自分より駄目ってのを
見せつけようとする辺り。
「えらそうに言うな」って若い夫婦には珍しい亭主関白ぶり。

確かに器の大きい人はまずそんな事しないよな。
「強き者」「弱き者」って書き方する相談者も何だけど。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 11:10

なんか卑屈で感じ悪い奥さんだよなー

弱者を主張しながら「夫の器」云々、
尊敬できない器の男と結婚したのはオマエ自身じゃねーか
そんな男しか選べなかったのもオマエの器なんだと説教してやりたい。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 11:25

しかもイマドキ「ドジ」ってw

70年代後半くらいの少女マンガの主人公じゃ
ないんだからさw

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 11:39

相談者は今回の参院選挙に出た泡沫政党、女性党関係者と予想。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 13:23

旦那の方の言動って、もし相談者が書いてた事くらいだったら
場合によってはありそうなんだが。
この相談者の書き方見てると、ドジ云々より２年位前に言った事持ち出して
ねちねち旦那に言ってそうだ、とか妄想してしまう。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 13:47

なんか変な文章の書き方する人だよね。
尊敬出来る器ではなく大変残念に思います。　だの
本当の強者だと私は考えるのです　　だの
本当の「強き者」になってもらえるでしょうか　　だの

旦那に何になってもらいたいんでしょうかね。正義の味方？

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 13:48

本日は相談者の袋叩き

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 15:43

　　　　何でそんな尊敬できないような男と結婚してしまったのでしょうか？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 15:50

>575
ドジで弱き者だからです。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 15:53

結婚って大変だね
付き合ってる時は嫌な性格とか合わないって思えば別れる事出来るけど
一旦結婚してしまうと我慢するしかないもんね。
で、離婚の理由になる程ひどいものでもないし。
スレ違いだったらすみません。読んでてなんとなく思ったので。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 15:57

ドジでのろまなカメの松本千秋と結婚してくれたって事をもっと感謝すべきだよ。
こんなふうに新聞の相談欄に投稿なんて形で愚痴ってないで、
夫の好物のおかずを一生懸命こしらえるとか、
Ｙシャツのアイロンをピシッとかける努力するとか、
義父母の喜びそうな場所へ旅行を企画するとか、
子供に勉強を教えてあげて成績あげるとか、、、
すること山ほどあるんでね～の？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:00

この相談者くらいのトラブルならどこのご家庭でもあるよ、多分
旦那に気に入らない事の一つ二つあろうに（当然逆もｗ。
こんなつまらない事相談するなよ。DVとかじゃないんだし。
こんな女だからダンナもキツク当たるんじゃないの？

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:02

>>579 言えてる。
この程度の事で強き者発言
大袈裟過ぎW

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:18

結婚失敗するのもドジだね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:20

>580のＷも大袈裟過ぎｗ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:38

>579
この相談者って、なんか可愛げのない女って感じするよね。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 17:41

「私はドジだからしかたない」って何も努力してなさそう。
「私のドジが気に入らないなら、あなた（夫）が全部やってくれればいいじゃん！」と思ってそう

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 18:54

褒めてもらえないからいじけてるんだよ。
子供と同じだね。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 20:41

子供・・・ホントに子供だ。情けない。
「親の顔見てみたい」

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 21:14

だいたい30すぎて何をやっても「ドジ」で「とろい」人なんているの！？
どこかおかしいんじゃﾈｰﾉ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 22:02

そんな>>587は人間的に尊敬できる器ではなく、大変残念に思います。
弱き者には、やさしく手をさしのべるのが本当の強者だと私は考えるのですが。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 22:27

>>587は氏んでください

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 22:31

>>589
他の住人ﾚｽも手厳しいよ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 22:58

＞570
遅レス恐縮だが、相談者の年令で行くと、まさにその
70年代後半の少女漫画の洗礼受けた年代かと。

生徒会長や体育界系の、ハンサムな学校の人気者が、
優等生や金持ちで美人のライバルを振って、ドジだけど
真面目で一生懸命な主人公を、庇い守って「ありのままの君が好きだ」
とか言う漫画の世界を、今だに夢見てるんじゃないか、
この弱くはかない者気取りの相談者は。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 23:31

旦那に「悪い、離婚してくれ」って言われないうちに
考え方を改め、ドジ(笑)しないように頑張るべき。
一生懸命焦らず慎重に事を運べば、ミスしないようになると思うけど（どうかな？）
それでも罵詈雑言を浴びせかけられるようなら、
しがみつく事もあるまい、自分から尊敬できない男とは縁を切ればいい。
今は、離婚まではしたくないのだろうから、
自分の方から努力しなくてはならないはず。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 00:57

イマドキ、堀ちえみのつもりなのかな
（わかる人はいいお年ｗ

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 00:58

あわれ相談者

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 01:47

こんなに叩かれまくりの相談者も珍しい

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 02:54

出てきた答えに、絶対反論するね。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 04:29

↑あ、相談者がってことでつね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 04:43

早く新聞来ないかな～

これしか楽しみないのか、私は…＿|￣|○

599 ：名無しさん@HOME：04/07/13 07:54

本日の相談

そんな救い様の無い亭主とはさっさと離婚しる！

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:13

気流に病院での相部屋の反論のってたね。
ここの住人かと思う位
そうそうと読んでて思った。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:24

今朝は編集手帳がよかった

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:35

毎回思うが、なんでこんな旦那と結婚したのかねぇ
金にルーズな人ってある程度結婚前から分かりそうだけど

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:55

相談者の旦那みたいな、ギャンブル好きの借金ヴァカ
ってボコボコの袋にして脅しても直らないってホント
ですか？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:56

今日の相談は当たりだな

見てて面白い

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 09:02

直らないんだから離婚する

学資保険に手を出した時点でアウトだな

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 09:30

ギャンブル依存症はホントに病気だからねえ…
しかも治療したところで「治る」とは限らないし。
もし立ち直るきっかけがあるとしたら離婚とかじゃない？
そのくらいショッキングなことがあったら自分で何とかしようと
思うかもしれないし。離婚してもなおギャンブルがやめられないようなら
そんな香具師と結婚し続ける意味ないし。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 09:32

ギャンブル借金する人は、借金が発覚すると泣いて謝り土下座して反省する。
それを見た周囲はかわいそうになって肩代わりしてしまう。
しかし、本当のところギャンブル借金人は刹那主義なので
その場を切り抜けられれば泣いて土下座なんてへの河童らしい。

そして肩代わりに味をしめて、次に発覚する借金は以前の倍額になっている。

母が保険のオバちゃんをしていたので色々見たらしいが、
ギャンブル借金はほとんどこんな感じらしい。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 09:39

以下にいずれも該当しない旦那様見つけるのは難しそうだ…

１、酒・タバコ・ギャンブル・女

２、問題ある趣味（金がかかる・場所を取る・ヲタ臭い）

３、仕事虫

４、家事・育児・無関心非協力

５、セックスレス

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:01

>>608
ヲタ臭い趣味は他人に迷惑かけない限りはとりあえず大丈夫じゃないか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:24

TPOをわきまえた言動をするヲタなら大好きです。
話を聞いていて面白いし。
私が嫌いなヲタは、相手が興味なさそうにしてるのに
自分の言いたいことだけをﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸする人かな。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:36

>>608
ウチのダンナはオールクリア

タダ一つの問題は、

６、低収入

だということだ・・・ﾏｹﾅｲｿﾞｰｱｲﾊｱﾙ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:39

ショッピングセンターにあるパスタ屋が全席喫煙席なのが気に食わない主婦の投稿。
もう逝かないと言いつつ、いつも利用してるんだよねｗ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:44

>>611
ああ、低収入って一番きついかも・・・

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:46

>>611
あはは～。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>608
これも追加
７．チヨと同居

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:47

>>614

それ1～6すべてに該当するよりｲﾔｿなんだけど・・・

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 10:49

義理父と同じ会社になんか勤めていたら、ますます離婚しづらいじゃんね。
幸いにして子供が一人だけなんだから、転職して今後に備えた方がいいと思うんだけど。
実家は頼れないのかな。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:19

ｱﾃｸｼは取り敢えず放送塔の投書に異議を唱えてみたい（東北版）。
忌埋三鬼はそんな素晴らしいｱｰﾁｽﾄだと思わんぞ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:21

１、酒・タバコ・ギャンブル・女　　△（株やる、がギャンブルじゃなくて堅い銘柄）

２、問題ある趣味（金がかかる・場所を取る・ヲタ臭い）　△（株、でも自制心あり）

３、仕事虫　×

４、家事・育児・無関心非協力　△（家事は一人暮らしでやってます、育児未経験で分からない）

５、セックスレス　△（レスじゃないけどテクに自信なし）

6,低収入　△　４８０万円　

一応○が一つもない（該当しない）けど
どうですか？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:28

>>617　思った
口に引き込まれれた

って。まぁある意味吸引力は強そうだよね

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:44

私はスポーツ欄のモンゴメリという選手のモッコリに
目がくぎ付けになったわ(*'ー'*)

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:52

>>612
その投稿ちょっと引っ掛かった。
地元の人ならどこだか一発で分かりそうな特徴曝して、こんな正しい事言ってるのに
ムシしやがって、皆さんここの店はこんな横暴ですのよ、的な気がしてイヤだな。
読売私怨投稿何故載せるかな～。
つーか、煙草は私も吸わないけど、喫煙者や、禁煙にしていない場所に対する
魔女狩的意見はどーもモニョるなあ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:04

>617
あれは忌意の内輪の人間が投書してると思った。

気流のパスタ屋のは私もなんとなくﾓﾔﾓﾔした。
私も煙草は吸わないし、煙で鼻水ｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞになるｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだから
禁煙の場所が増えるのは嬉しいけど、
全席喫煙可が店の方針なら仕方ないから、いくら安くて美味しくてもいかない。
客は店を選べるんだから、不快なおもいをさせられたわけでもないのに
わざわざ投書するなよって感じ。
それにこの投書の主、半額の時しかいかないんじゃないの？ともｵﾓﾀ。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:13

>>620
あら、ホントにすごいもっこり！　(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:55

>617
私は今井は嫌いじゃないが、投稿者の「自分の思いを素直に、まっすぐ前を向いて
強いまなざしで表現できる女性アーティストは他にいないと思います」には
ハァ？となったさ。　んなことは自分で楽曲すべて作ってから言えと。
それ以前にロクに他の女性アーティストを知らんのじゃないのかと。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:09

>>624 プライドって曲を布袋から提供された時
今の自分そのものだって鳥越に話してたから
それをそのまま受け取ったのかと。
疎い人なんだろうね。
＞他の女性アーティストを知らんのじゃないのかと。
そう思う。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:18

＞「自分の思いを素直に、まっすぐ前を向いて
強いまなざしで表現できる女性アーティストは他にいないと思います」

自分で作詞作曲して、フリンも略奪も、前妻に嫌がらせもしないで、
コレを何十年も続けてる女アーティスとをほかに知らんとは
いい年して薄い人生のオバハンだな
そもそもイマイ美樹は、アーティストってより、ただの歌手だろ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:23

＞彼女のようにりりしく生きたい

って、今井みたいな生き方したら大変な事になるぞ

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:39

コレ読んだとたん、
このオバハンもフリン略奪上がりチュプで、因果応報で苦労してるんじゃね？
と思ってしまったｗ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:58

＞「自分の思いを素直に、まっすぐ前を向いて強いまなざしで
表現できる女性アーティストは他にいないと思います」

投稿者の知ってるアーティストはｽｽﾞｷ網だけだな。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 14:42

>>608
５のとこに早漏も追加して.........

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 14:56

今日の人生案内

「結婚以来、夫がチンコにはまってしまい」というのに
朝からﾄﾞｷﾄﾞｷ（・∀・）ﾜｸﾜｸしたのにｶﾞｯｶﾘでした。

パで改行すなｗ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 15:03

今日の相談
いっそ離婚で・・・

知り合いの奥さんがﾊﾟﾁﾝｺ狂いで
消費者金融で借金
だんなさんの両親がその借金を穴埋めしたらしい

その後、離婚
だんなさんは両親に元妻の穴埋めのお金を返し続けてるよ
子供無しだったから離婚できたんだろうけど

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰは一種の依存症だからね
なかなか治らないし
酒もｷﾞｬﾝﾌﾞﾙも女も家庭を壊す・・・

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 16:36

気流に先日の入院ﾊﾞﾊﾞへの反論が載ってました。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 17:30

>633
>600で既出

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 18:15

入院ババへの反論（考察？）読んだけど、
あれは女の人男の人どっちでしょうか？
どうも名前がどっちにも取れるもんで・・・
文章的には、丸尾くんみたいな男性じゃないかって気もするけど、
ちょっとねちねちした部分もあるので女性かも？
どっちにしろ、（多少お仕着せがましい文ではあるけれども）
これを読んだ入院ババ本人が、
「なるほど、そういう考え方もあるんだ、あの子達にはあの子達の世界・・・わるかったな」
などと思ってくれることを祈ります。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 18:19

631いったいどんな妄想を........

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 18:22

>>611
うちもオールクリアだが、会社倒産で失業中orz

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 18:34

上にも出てた、気流の「パスタ屋行くのもうやめます」ですが、
店にとって一番いやな事書いてやろうってのが表われてますよね、私恨そのもの。
「もうこんなとこで買い物しない」とか「絶対来ないわこんな店」みたいなことを
ギャーギャーいうクレーマーもどきの人って、どこにでもいるけど、
この人は、どうどうと実名で恥ずかしくないですかね。
それに、狭い田舎の地域で、人間どこでどうつながってるか分からないのに･･････
もし、息子さんのクラスメートのパパが働いてる店だったり、
娘の行ってるお医者さんの奥様が経営してる店だったとしてもおかしくないってのに。
煙の被害に合いたくないだけじゃ、
ここまで熱く語らないよね、普通（行かなきゃいいだけだもん）
恨みはらさでかってなにかがあったんだろうね、
それとも子連れでうるさかったから注意されたとか出入り禁止になってたとか･･････

とにかく煙嫌いの自分でも読んでて不愉快になるような投稿だったことは間違いない。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:01

＞店にとって一番いやな事書いてやろうってのが表われてますよね

なんか、凄そうな文章だな。うぷするのって大変？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:14

気流関東版より抜粋
（できるだけ意訳しようかと思ったけど、
逆に、文の末尾とかはできるだけ生かしてます、その言葉遣いも独特なんで）

「煙に悩まされず食事をとりたい」　千葉県香取郡　主婦　４５歳

我が家の近くにある大型ショッピングセンターにおいしいパスタの店が入ってます。
曜日によっては半額になるなどのサービスもあって、いつも利用させて頂いてます。

ただ、一つだけ我慢できないことがあって、もうそこに行くのはやめようと思ってます、
実はその店は全席が喫煙席なのです。タバコの苦手な私は、毎回臨席からの煙にむせてしまい、
せっかくの料理を味わう事が出来ないのです。

何故禁煙席を設置しないのか店の人に尋ねたましたが、「構造上の問題で無理」とのこと。
だったらなぜ全席禁煙にしないのでしょう？

あれだけおいしいパスタならば、味だけで十分にお客さんは集まると思います。
それだけにざんねんでなりません。全席禁煙の店が珍しくない時代に本当に不思議です。
それとも、タバコを吸わない人間のわがままなのでしょうか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:21

じゃあ家で食ってろ……なんてね☆

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:29

ほんとそう・・・いやなら行かなきゃいいだけのこと。
仲間うちとかで、「あそこ禁煙じゃないからやよねー」って言ってればいいだけなのに、
新聞に手紙送るなんて変だよ、名前晒してまで。
きっと、近所じゃ有名なドキュとみた・・・

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:31

喫煙も含めてのそのお店なんだろうに........
アホすぎてちょっとかわいそう

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:41

＞いつも利用させて頂いてます。
などと書いておきながら、今さら何を言ってるんだか、、、、
きっと、お店の人に言った時の対応が気に食わなかったんじゃないか？
それで報復行為に出たと見た！

ちょっと前に居酒屋で注意されて逆切れのDQNで盛り上がったよね、あれに近い？

645 ：ちょっと古い相談ですが…：04/07/13 21:41

『反抗期の息子に泣かされた』
４０代の主婦。高校２年の長男は、高校入学のころから母親の私に対し、
ひどく反抗しました。
「くそばばあ」が口癖で、「ごみ」「くず」などとまで言われたことがあります。

（ふむふむ…）

　教科書は学校に置いたままで、家で勉強をする様子もなし。
当初の成績は最低でした。「今は高校生だから我慢してるが、
卒業したら家を出る」と言うので、私も息子の世話は高校卒業までと
思っていました。

（なるほど…大変だなあ…）

ところがこのところ成績を伸ばし、部活の試合でも勝ち続け、
学校では人気者。先生からもかわいがられています。

（へ！？）

また本人も、大学進学を希望するようになりました。

（じゃあ問題ないどころか、万々歳じゃん…）

これまでさんざん泣かされ、すべて私１人で背負ってきたのに、
今さらという思いと、希望をかなえてあげたい
との思いが交錯し、うまく向き合えません。（北海道・Ｔ子）

この母親、贅沢病です。世の中には反抗されて苦しんでいる親が
ゴマンといるというのに…。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:43

>>645
それいつのだっけ？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:40

サンワリくん・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089301278/l50

4 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日： 04/07/11 15:53 ID:+s205Awn
死　ぬ　の　か　ね　？

7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/07/12 22:03 ID:mHQs49iy
休載の１週間くらい前に球団合併を揶揄したような回がなかった？
それがナベツネの怒りを買って、サンワリ君がヘンになったんじゃないのかなぁ？？

真実は！？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 08:37

『ぷらざ』が気になった
小１の息子が七夕の短冊に「空をとべますように」と書こうと思ってたら
先生に人間はどんなことをしてもしても飛べないから違う事を書くように
言われた　ってお話。
小１くらいだったら「空をとべますように」って願い事全然おかしくないし
道具を使えば飛ぶ事だって出来るし。
学校の先生ってそんな事言うのかな～って思ってしまった。

窪塚を思い出したとか…

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 08:49

639で喫煙席ｲﾔｲﾔ主婦のupをねだったものです。
640さん、お礼遅くなったけどありがとー！
こんなこと新聞に投稿するなんて、嫌な性格以前にヒマだなぁこの人。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 08:53

今日の病院の話もなんだかな？て感じ。
お前だけの病院ではないんだから
尿検査くらいで騒ぐなといいたい。

検査もせずに帰ってあなた病気で死にたいの？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 08:58

帽子のってたね

そんなに嫌ならかぶんなきゃいーじゃん。
わざわざ投稿する内容か？

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 09:02

新聞の投稿の質が悪すぎだよな。
文句ばっかりでさ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 09:10

>>648
先生の方から違う事を書くようにって所がねえ。
道具を使えば飛べるからそういう道具を発明出来るよう勉強してね、
とかさ、色々言い方はあると思うんだよね。
作りかと思えば「匿名希望」となっているので
投稿マニアじゃなさそうだし・・・。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 09:22

子連れでレストラン入店拒否　への同意投稿もあったね。
投稿の中身はとても常識的なのだが、タダ一つ
子連れだと拒否されるようなグレードの店も存在するのを忘れてる。
「おもてなしの心」が足りないというのは確かにあるけれど
もてなされる側にマナーがあってこそ、十分なもてなしが受けられる資格が
与えられるのだとおもうんだけどな。
お客様は神様っていったって、神様でも貧乏神なら関わらないようにするのが当然ｗ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 09:51

まあでも今回の投稿者（子連れでレストラン）の人は
混雑する時間を避ける、とか書いてあるんで、
「下調べくらいしろよな」と言ってるような気もする

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:06

>>650
現在の体の状態を知るのに尿検査は必要だと思うんだけど
何でそんなに頭に来たんだろうね。
話を聞いてから結局検査するんだろうから二度手間になるよ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:13

>>656
人間ドックで尿検査したばかりなのに！と思ってる感じ。
検査結果の数値とか持参したのかなあ。
前の病院と連携を取って欲しいというなら、紹介状でも書いてもらえばよかったのにね。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:18

尿検査
理想的な順序としては、まず医者による問診が先になるとおもうけど
手間や待ち時間を極力減らすっていう面では、受付時点での検査が妥当だと思う。
こういう人は、そんな手間のために何時間も待たされたりしたら
それにも文句をいって怒って帰ってしまいそうだｗ

つか、受け付けで若い看護婦だか事務員に横柄な口をきかれて
それでむかついたんじゃないかな。５８歳で女性の「会社員」だから
あるていど社会的地位も高そうだし。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:18

今日の相談、子離れしていない母親についてですね。
回答が母親よりで相談者も不満じゃないかと思うのですが・・・
だって、男女逆にすると
「妻の方にばかり向いている息子が、自分から遠く離れたようで、
情けないのでしょう。ひがみもその辺から発生するのではないかな」だよ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:21

58歳で会社員なら地位が高いっていうのはおかしいと思う。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:26

まあまあ・・・・

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:30

>>648 >>653

もしかしたら普段から言動が窪塚並にﾔﾊﾞかったんじゃないかなと。
きっと、先生が「パイロットになりたい」とか「鳥人間コンテスト出場」とか他の願い事を提案しても、
大真面目に『いつか絶対に空を歩いて見せる～』と言って譲らなかったんだよ。
それで「空想」と「現実」がごっちゃになってると判断、このままじゃマズイって思ったんじゃないかな。
と、先生を養護してみる。
親は「空想豊かな息子」といってるけど、実際は「逝っちゃてる子」なんじゃない？

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:33

相談者の母親は、夫も娘も母親もいなくなって淋しくなったんでしょうね。
前向きな人だったら、「これからは自分のためだけに生きるのよ」ってな感じで
新しい人生を有意義に過ごせそうなもんだけど。
何かに尽くすことによって生きてきた人には、なかなかそれも難しいのかねぇ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:38

尽くすのはいいの。
恩をきせるのがｲｸﾅｲ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:39

私は毎日できるだけ優先席に座ります！
お年寄りに席を譲る為に！
体の弱い者に席を譲る「常識」、この常識ある者が身を持って示し…（ｒｙ

これってどうよｗ
常識云々を身を持って示す前に、健康体は黙って立ってましょうよｗ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:54

おおお～～～～
自分も今書こうとおもってたんだよ、
優先席に座って年寄りに席を譲る男（気流）

48歳の投稿者がどんだけ老けてみえるかはさだかではないが、
この人が優先席を譲ろうとして遠慮や辞退されることがよくあるのは、
年配の人にとって、
「わざわざ優先席に座ってる中年男性をどけてまで座るのはちょっと･･･」っていう
ためらいがあったからでは？
優先席は、優先されるべき事情のない場合は、基本的には開けておくものではないのかな？
普通席がいっぱいだけど、誰も立ってないし、空いてる電車とかならまだしも、
率先してそこに座るっておかしい。
後から乗ってきた人にしてみれば、他があいてるのに会えて優先席に座ってるってことは、
この人は目には見えないけれどどこか病弱だとかペースメーカー埋めてるのかとか、
とにかく何か事情があって優先席に座ってると思うはず。
そんな中年男性に席を譲ってもらうのは普通躊躇するよ、誰だって。

えらそうに投稿してないで、自分の勘違いを改めるべきでは？？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:21

普通の席に座っても、お年寄りにすぐ席を譲ることはできるわけだが。
優先席にこだわる理由がわからん。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:23

ぷらざ
私も思った、酷い先生だなって。
可能性の目を摘むような言い方だよね。
>>653　空を飛ぶのだって色んな方法があるしね。言い方あるよね。

書き直した短冊の夢が
「勉強がうまくなりますように」
って…
夢のしぼみ加減が顕著に出てて何かせつなくなったよ。
先生はほっとしてるんだろうけどさ…

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:29

今日の相談者の母は、自分が必要とされたくてたまんないんだな。
やっぱりお母さんじゃないとだめだわ、と言ってほしくてたまらないかんじ。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:50

勉強が「うまく」のところには誰も突っ込まないのか？ｗ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:53

ぷらざの空想豊かな息子のママが
あえて直さなかったんでしょう、「勉強うまく」

直しちゃってもよかったのにね、直さないところにママの意地を見た。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:08

回答が不満～
どんなすばらしい母親でも、何か欠点があればいやに決まってる
そういうことに対処する方法を一緒に考えてくれてこその人生案内ちゃうんか
（けっこうちゃうけどさ）
そんなさとされるほど相談者の言ってることはわがままではないし。

この母親とはちょっと距離を置いた方がいいなと思った。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:11

勉強が「うまく」かぁ・・・
ちょっとヒクなあ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:17

消防なったばっかりなんだからそんなもんだろ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:18

「勉強がうまくなりますように」って言いえて妙だとｵﾓﾀな。
できるようになる、のではダメで、うまく世渡りしなければいけないんだって
子供心にも思ったんじゃないかと。
空想にばかり走っていると、現実とのギャップのすり合わせがうまくいかなくて
オタッキｰになりそうだけど、この息子ちゃんは６歳にして本音と建て前の
使い分けを学んだのかもしれない。
投稿母よ、あなたの息子はしっかり育っているよ。安心汁

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:25

尿検査、おかしかったなあ。
暑くてイカれてるんだろうか。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:45

帽子ｼﾞｼﾞｲもね。最近暑いからねぇ。
けどあの文章のタイトルって誰が書いてるんだろ？
「意地でも帽子かぶらない」ってｗ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:55

日射病にならないことを祈る！帽子の禿頭じじへ・・

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:55

年配の爺さまが外出時には帽子かぶって
挨拶のときに帽子を浮かせるように取って会釈するところって
旧き良き時代のカホリが漂って好きだけどなぁ。
上品なお育ちにみえるおばあ様が帽子＋手袋なのも　同じ意味で好きだけど。
好みの問題に過ぎないかｗ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:56

大学時代、教育学の試験で、
「小学生（何年生か忘れた）が理科のテストの、
　『氷が溶けたら何になるか』の設問に、『春になる』と解答した。
　この解答についてどう指導すればよいか、意見を述べよ」
という小論文を書かされた。

．．．空飛び希望の小学生の話で思い出した。スレ違いｽﾏ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:03

桂歌丸「うまい！綺麗だねぇ。でも座布団没収。山田く～ん！」

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:08

>>654
子連れだと拒否されるようなグレードの店も存在するのを忘れてる。

忘れてるんじゃなくて、もともと知らないんじゃ・・

子育てチュウの食事は忙しかったり、味気なかったりするから、
と訴えてるが、だからって赤子を泣かせっぱなしだったり、
子どもがガンガン食器鳴らしっぱなしの横で、平気で談笑してるよーな
親子連れは、入れて欲しくないし、そういう店には行かなくなるな。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:24

>>682
> 忘れてるんじゃなくて、もともと知らないんじゃ・・

胴衣。
そういう店の「おもてなしの心」は、大人が静かに食事やお酒を楽しめるよう、
子連れや子どもを排除して大人の空間を客に提供するのが「おもてなし」なんだよね。
「おもてなし」って、店の性格や対象の顧客層によってまちまちで、誰にでも
等しく提供されるものじゃないと思う。
ある対象をもてなすために、対象外の存在を排除するのは仕方がないよね。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:27

今日の相談。今の私にピッタリなケース。すごく相談者の気持ちわかる！
嫁姑の諍いはよくあるし理解得られるけれど、実母との関係のうっとうしさは
実際経験していないと解って貰えないのかな。
それにしてもあの回答はないよなぁ～って感じ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:28

子供NGの店は、子供を排除して大人が楽しめる雰囲気を作るのが
おもてなしの心なんだしね。子供には入り込めない大人の世界
てのがきちんとあることは大事だね。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:39

知り合いの店で、おいしいカクテルを出すという店に行ったことがある。
確かにすごくおいしいんだけど、つまみが、さらみとピーナツくらいしかない。
何か食べながら飲みたいなと思って店員にそういうと、
「食べ物の臭いが酒の味を損ねるから、うちでは食べ物はほとんど出さない」と。
でもその店は煙草はオッケーなんだよね。
結局自分には縁のない店だったってことだけど、おしいな、すごく残念だなと思う

店を悪く言ったり投書する気はないが
友達に愚痴ったりはするよ。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:39

昨日のパスタ婆といい間違いの我が子マンセーの母親といい
レストラン経営もてーへんだな、親分

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:41

アメリカなんかそうだよね
ベビーシッターに預けて夫婦で大人の時間を楽しむ為に
洒落たレストランに行ったり。
子供のいるお母さん方には妙な主張や平等感の押し付けする人がいる

反対にそういうお店に行けるようになったら
大人として認められたんだよって成長して行く過程を
楽しめばいいのに

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:43

「でもね」「ないかな」
ﾃﾞｸﾈﾀﾝどうしたんだ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:44

店も客を選別するんだよ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:44

>689
デクネタンは、ココ読んで毒されていたりしてw

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 13:47

>>688
育児板では、「夫婦が楽しむために子供を人に預けるなんて！」
っていうのよくみる。
そういう人が店に文句言うのかも

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 14:14

育児板こわいよ・・・

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 14:22

人に迷惑かけないためにも、大人の場所に行くときは
子供は預けてたほうがいいと思うな。
日本じゃまだ>>692みたいに言う人も多いんだけどさ。
他人に預けて文句言われ、婆にあずけりゃ首しめられ、
怖い世の中ですよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 15:03

帽子ｼﾞｲｻﾝは一目で日本人と分かるのが嫌なのか、それとも年寄り臭そうに見えるのが嫌なのか、
どっちなのかﾊｯｷﾘ汁！

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 15:12

でも子供がいるほうが、入りやすいイベントとかもあるし、ある一定の時期入れない店があっても
子供の可愛さがそれ補って余りある喜びだと思えばいい。
なんてーの、
小梨も子蟻もそれぞれじぶんらのいいとこだけ感じて楽しんでればいいと思う。相手方のいいとこを憎んだって意味内。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 15:19

>>686
つっこんですまんが・・・美味しいカクテルを出すってことは飲み屋というか
雰囲気からしてショットバーのようなところ？
そうだったら、逆に禁煙ってするほうが似つかわしくないと思うのは
私の頭が固いのか？

文脈から、食い物の臭いはダメなのに煙草の臭いはいいのか？っていう疑問なのはわかるが
場所柄の雰囲気の一部になる匂いとぶち壊す臭いくらいの差があるかとｗ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 15:23

>>696
話がずれてるが・・・
誰も小梨の話をしてないし

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 15:49

強引に子蟻V.S小梨の話題に持っていきたい人がいるね

700 ：686：04/07/14 16:05

>>697
そうです、ショットバーみたいの。別に禁煙だったらいいのにってことじゃないんだけどね。
食べ物欲しいよ腹減るよ
という個人的な希望で。料理と酒ってそんな相性悪いと思わなかったので。
ま、私にその店を利用しこなす甲斐性がなかったということで

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:28

ショットバーが禁煙でいろんなフードメニューがあったら変だｗ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:33

そりゃそうだｗｗｗ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:34

銀座に多いよね、酒だけ飲む所
メニューも置いてないような

店の使い分けすればいいだけの話し
先にご飯食べて、その後場所変えてショットバーで飲む

子供のいる家庭でも子連れでも気兼ねなく入れるお店もあるし
断られるようなお店であれば行かない、それか子供が大きくなるまで待つ
自分の都合に合わせてお店を変えるって考え自体がおかしい

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:38

703 お店を変えるってのは→禁煙にしろだの子供も入れろだのって意味　です。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:42

子持ちになったのに、いつまでも小梨ライフのままの楽しみ方を追求するから
あちこちで無理がくる
ストレス発散したいとばかりに、時と場所も考えず何処でも子連れが進出して
自分らで自分らの首を絞めてることに気づいてない

そんな子連れをあちこちで見た若者たちが、「あーはなりたくない」と思い
少子化促進。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 16:44

>>703
ほぼ全部賛成でし。昨日の投稿にも今日の投稿にも。
何故こうも自分の都合を店に落着けて、叶えられないと逆キレする人が多いのか・・。
これも一種のクレクレ厨なのか。
自分の体調や都合に合わせて選ぶくらい今の時代簡単だと思うけどね。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 17:16

ショットバーにご飯食べに行く人いないよね。
腹減ったらチーズ盛り合わせが高カロリーで腹持ちもいいよ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 18:31

>>662
>もしかしたら普段から言動が窪塚並にﾔﾊﾞかったんじゃないかなと。
>親は「空想豊かな息子」といってるけど、実際は「逝っちゃてる子」なんじゃない？

遅レスだけど私も662さんと同じ意見。ちょっと普段から脳内に花がたくさん
咲いちゃってるような行動する子なんだろうなって思いながらあの投稿読んでたけど。

でもここ読むと結構投稿者の援護が多くてビックリしたわ。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 19:02

1年生の7月といったら一学期もほぼ終了。
国語はひらがな50音を覚えて、「は・を・へ」の使い分けとか拗音とかを学習するんだよね。
算数は１０までの足し算引き算ってところ。（普通の公立小の場合）
全く理解できていない子が「空を飛べるようになりたい」なんて言い出したら…(;´Д｀)

だいたいさー、これぐらいのことで摘まれてしまう可能性の芽なんて、もとから大した事ないないｗ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 19:16

ショットバーには葉巻が似合うぜ。

しかし、子供連れなんでダメなのよキーといってる母ちゃんも
うら若きＯＬ時代におしゃれなレストランに行って、家族連れが騒いでたら
ウゼーとか思ってただろうになあ。
そういう経験がまったくなくて親になるっていう人もいるんだろうか。
単に忘れてるだけなのかな。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 19:51

>>708
同意
つーか、また我が子マンセーの、こんな理解のない大人が我が子に酷い仕打ちを～
な馬鹿親という印象だった。
幼稚園の先生ならまた別だけどさ。
この投稿者のいいところは匿名にした事だけだよ。
私怨こもりまくりの実名投稿見ると、その点だけ常識あると思った。
正直無条件に「先生ひでー」なんて書き込み見た時は投稿者本人かと思った。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 20:54

>しかし、子供連れなんでダメなのよキーといってる母ちゃんも
うら若きＯＬ時代におしゃれなレストランに行って、家族連れが騒いでたら
ウゼーとか思ってただろうになあ。

子連れが、こんなに何時でも何処にでも滲出しだしたのは、
そんなに大昔からではないので、今の母ちゃんうら若きころは
ショットばーにも居酒屋にも、ガキ連れなんか殆どいなかったのでつ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:11

そうでつか

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:41

ウチの母、弟が小２のとき、将来の夢を「ペンギンになりたい」って書いたせいで
学校に呼び出し食らってたよ。

母は「そんなのほっときゃいいのに学校の先生ってヒマね～。」と笑ってましたが。

そんな弟も今では普通の会社員やってます。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:55

小１の娘はキリンになりたいって言ってるけど
ただ、動物園に一日中いるのが嫌だから一応夢はケーキやさんにしたらしい
その程度じゃないですかね？この位の時期の子って
それともまずいのかな
空とびたいって立派な夢だなと思ったが…
リアルタイム子育て中だと良く分からんなぁ
そんなもんかと思ってたが…
話し聞いてるとまだ夢と現実がいっしょくたになってる感じ。
今でも夜更かししてるとなまはげ来るよって言うと速攻寝てくれるし。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:58

うちは「何かが来るぞ」を恐れていたｗ

まあそれはともかく、大抵の事は微笑ましいですまされそうなこの年代の子を
わざわざ面倒な思いしてまで（私だったらそのまま書かす、面倒だから）
軌道修正せにゃならんようなモンがこの子にあったような気がする。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:02

屋上からでも飛びかねない何かが　とか？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:26

ガキんとき、作文にマトモな事書いてても
大人になって飛ぶヤツは飛ぶ

そもそも子供の言うこといちい真に受けていたら身が持たない。

非の打ち所のない理路整然とした作文書くガキもよし
お花畑満開のドリームワールド作文もまたよし
先生も親もキーキー騒ぎすぎ

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:30

まだサンタの存在を信じてる子も多いし膿＞小1

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:31

>>717
もっと単純に空想ばっか語って授業に差し障るくらいとかね。
もっと勉強しろよ、と思うようなタイプ
娘がそんなタイプだったけど、先生によって対応の温度差が激しかった。
合わない先生とは仕方ないな～と思えたけど、１年生って事で神経質になったんだろうね。
・・・でも私怨投稿は嫌だ。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:32

>>719
うちなんて高学年になってもサンタとたれパンダは実在すると思ってる。
面白いから放置してるがまあ自然に知る事であろう。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:38

>>721
たれパンダ・・・
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに生きてますね

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:44

ひょっとしてたれパンダは垂れたかぁちゃんorばぁちゃんの乳。。。とか（笑）？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:49

結構みんなシビアなんだね。
仕事終わってぷらざ読んで、なんかガックリしてここに来たんだけど…。
あれぐらいの歳の男の子って、女の子よりずっと子供っぽいし
サンタもそうだけど、絵本も映画も、何でも信じてる子もいる世代なんだよね。
それを先生が「絶対無理」って言うのは何かアレだなーと。
いつか自分で気づく日が、近いうちに来るってわかってるのに…。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:58

シビアというより、
「普通先生がそんなこと言うわけない」⇒「子供に実は訳があるのでは」
ってことを少々疑ってるわけで・・・
夢見る息子マンセー母の投稿内容自体も、全面的に信用していいのかネタなのかわからんし。
匿名希望にしたのも、本当のことだからなのか、
事実を少々捻じ曲げて書いてるからなのか。。。うーむ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:02

>>725
＞「普通先生がそんなこと言うわけない」

むしろこの根拠を教えて欲しい。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:18

こういう話をしだすとサンタクロースについての
あり方まで問われるねｗ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:20

でも将来何になりたいかと問われた訳じゃなく
七夕の願い事を書いたんだから、
多少突飛な発想でも見逃しても良いのではないんだろうか。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:24

そもそも、ちょっと変わった子だったとしても、小学一年生ぐらいで「空が飛びたい」って
七夕の短冊に書くなんて、別におかしくなくない？
将来の目標って作文じゃあるまいし、変更させる先生が変だと思う。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:27

短冊に「世界征服」とか書いてたら指導して欲しい。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:29

別におかしくなくない

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:46

>>730
それはそれで凄い小一だ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:49

いいほうに考えれば、
放置して好きに書かせるほうが楽でいいのに、
今時珍しい熱い教師だったということか？

「面倒くせ～、七夕か、け、んなの書いたって叶うわけね～って、うざ～」って昨今........

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:57

関係ないけど、子供にサンタをやたらと信じさせようとする親って嫌い。
お遊びというかシャレでやってる分にはいいけど
キリスト教徒でもないのに必死になりすぎてる親が大杉。
与えられる事が当たり前な状態は子供に良くないよ。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:57

正確を期すなら
「笹に短冊なんか何百枚ぶら下げても願い事なんか叶いません。
だからといってヘンな夢みたいな事書くと
私の指導力が問われますから
『勉強がうまくなりますように』とでも書いておいてください」って、昨今

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:05

私も小１いるけど
親はちょっと悲しい気分になるかもね。
いつも好きな空の話しをしてて空を飛びたいって言ってる子供の短冊の夢を
それは無理です
って先生に言われちゃさぁ…
まぁでもそこは親がフォローしてあげればいいかなって。
人間でも頭を使って道具を使えば空は飛べるよってさ。
先生は…それこそ反面教師で。
親自身が色んな先生もいるってのをある程度受け入れないとね。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:10

>>734
同意
うちに、「サンタクロースってホントにいるの？」ってえほんがある
子供に必死でサンタをしんじさせようと次から次へ嘘をつく親。
この本、もらいものだけど捨てようかなと思ってる
サンタを信じることのどこが夢があるのか不明

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:14

凄い本w
読んでみたいよ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:18

本人が信じてなくても信じてる子供の夢を打ち砕く可能性があるから信じさせとけ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:38

そうさねー、他所の子供に「ばっかじゃね～」とか言っちゃう子供にはなって欲しくない。
「人は人」って教育をしていきたいものです。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:38

つーかうちの親戚の子、いま小１だけど
「たなばたってなに?」と聞かれたよ。

幼稚園の頃にやったことはとっくに忘れ去り
小学校では教えてくれないらしい。

どうやら学校の方針で
織姫と彦星の話は男女差別身分差別なんだってさ！
頭痛い

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 00:44

>>741
ジェンダーフリーだかなんだか知らないが、
伝統や文化の良いところまで駆逐されるのは我慢できないな。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 01:51

>>734
うちの姉ちゃんはドイツ人とｹｺｰﾝして向こうに住んでいるのだけど
ドイツのサンタクロース（セント･ニコラス）は、高価なモノくれるお爺さんじゃなくて
クリスマス時期が近くなると、金色の表紙の手帳をもって、どの子が悪いことをしたとか
いいことをしたとかチェックしまくり、いいことをした子にはキャンディをあげ
悪いことした子は鞭で引っぱたくｗっていう　こわ～い爺さんです。
ひっぱたくっていっても、最終的には許してくれるらしいけどね。
だから、ドイツの小さな子供たちはクリスマスが近くなると　みんないい子ちゃんに
なるんだとか。
だから、ドイツのサンタは手帳と鞭をもっているのが多いんだってさ。
うちの姉が住んでいる地区に特有なのかもしれないけどね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 04:48

>>737
私は小さい頃からその本を読んで育ったんだけど、そんなにおかしい本？
子供にサンタを信じさせる事の何が悪いのか全然わからん。
子供に「クリスマスはプレゼントもらえる日」とだけ認識させる本じゃなくない？
サンタを信じさせないのはその家その家の自由だけど、「サンタなんていない」って
不用意に他人を傷つけるような発言はさせないで欲しいんな。
色んな夢物語を信じられるのも子供の特権だよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 05:41

うちの子は、ちょっとぽわ～っとして夢見がちな子。
小学２年の今でもサンタさん信じてるよ。
ひょっとして親がサンタなのでは？と疑ってはいるみたいなんだけど
プレゼントにつけたメッセージカードが大事に取っておいてくれて、
たまに読み返してる姿見ると、抱きしめたくなるほど愛おしいよ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 07:01

>>744
つか、よその大人がわざわざ言うのはアホだと思うが、
子供同士で「サンタなんていない」って言うのは悪いことなのか？
いつかは誰かに言われて気付くことでしょうが。
それを「不用意に他人を傷つけるような発言」なんて大袈裟に言うのは
子供に対してドリーム見すぎだと思う。
かけっこに順位をつけるのは子供を傷つける云々の妄言と大してかわらん。
それくらいの傷、成長過程でつけさせとけ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 07:08

前に所ジョージの番組で
幼稚園児がサンタはいるか／いないかで討論してたけど
どっちも言い分を曲げなくて白熱してたよ。w
最終的に「いない」派の子が「いる」派の意見に傾いて笑った。
ぶっちゃけ子供にしてみれば
プレゼントくれる人は誰でもいい罠ー。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 08:17

>743
私も子供の頃ドイツに住んでたけどセント・ニコラウスはそんな感じだったよ。
怖い爺さん。プレゼントも先が曲がっ長いねじり飴とコインだったなぁ。

前、TVのドラえもんでのび太が「サンタさんがいないことくらい知ってるよ！」的発言を
したら、育児板では「ひどい！夢を壊すな！」って怒ってる人いっぱいいたよ。
子供が自分で「サンタのプレゼントは実は親が…？」って自然に気づくのはいいけど
のび太からバラされちゃうのは私もヤだな。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 08:34

ホントにサンタのあり方語ってどうするよ・・・ｗ
スレ違いもいいとこ。育児板にでも逝って話してくれよ。

今日の相談、和平の自分語りｳｻﾞ。
前回の「ヨメにかまってほしくない」発言に続くﾋﾞﾝﾎﾞｰ自慢・・・。
ｱｳﾄﾛｰな俺、に酔ってるな。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 08:40

なんで給料少ないのに結婚して主婦になったのか？
パートではなく正社員とかにすればいいのに。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 08:48

結婚する前は「好きな仕事で生き生きと輝いてる彼カコイイ」とか
思ってたんだろうな。
で、結婚して現実に打ちのめされる、と。
ありがちだなぁ。

752 ：名無しさん@HOME：04/07/15 09:05

合わない仕事を無理してやって欝病になってしまうより良いんではないかと…。

しかし、旦那が勤めているのって一体どんな会社なんだろう？？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:09

子供が欲しいとかは大変だけど産んでしまえばどうにかなるもの。
お金のことね。
あずけて働きに行くこともできる。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:22

やけにレスが多いと思ったらサンタか・・・
まあ四角四面な夢ぶっ壊す系の先生ってのはいるからねｗ

今日の相談、具体的な収入がわからないからなんともいえんなあ。
28じゃ就職氷河期で勤めにあぶれた口かなあ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:27

言えてる
給料が少ないってどのレベルなんだろーね
それによって同情度合いも変って来る
出来れば職種も
将来性とか今後見込みなければ正社員で働くとか

まぁ28だからね
確かに頑張ればなんとかならなくもない年齢だよね

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:38

この旦那の職業、浮かんだのがアニメーターとかだった。
いや給料少ないけど夢だった職業とかで。

しかし回答者、お前がメルヘンの世界へ逝ってどうする。何の回答にもなってね～～

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 10:19

私も「アニメーター」「ゲームクリエイター」しか浮かばんかったｗ

不安に思っても仕方ないと思うけどねー。
将来を心配するよりも毎日毎日を楽しく・・・っていうけど
その毎日を楽しむにもある程度のお金は必要だよ。

和平、ドリーマーすぎ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 10:57

前に映画監督になるって夢をもっている旦那の相談があったけど
あれにちょっと似てるよね。
具体的に何かはわからないけど、この旦那は既に希望を叶えてやりがいのある
仕事を誇りを持ってやっているってわけだ。

夢に向って邁進する男は、若いときにみるとそりゃ～輝いてみえるし
好きになって結婚するのもわからんでもないｗ
才能や夢をもち、それを実現させる男のかっこよさは、傍でみたり
話として聞くのはいいのだけど、身近な人間としてみたら
他人の生き血を吸っていくっていう部分もあり。。。旦那とするには危険だと思う。
相談者は結婚して初めて、「結婚の現実」に気がついたってわけかいな？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:10

ごめん　サンタの話の〆をしていい？
知っている人も多いと思うけど、アメリカで１００年前に本当にあったことで
８歳の女の子が新聞社に「サンタクロースっているんでしょうか？」って質問をし
新聞社は社説でもってそれに答えた、その社説がいまでも本になって売られてるよ。
要約すると、子供に向けて「目に見えるものだけがすべてじゃない」ことを
やさしく諭した文章で、「サンタクロースを見た人がいないことは、サンタクロースが
いないという証明にはならない、世界で一番確かなことは、誰の目にも見えないのだから」と
実在しないけれども、夢だとか優しい気持ちとして確かに存在するとくくってる。
商業主義の道具に使われているサンタを否定するのは簡単だけど
子供の夢を壊さずに諭すのにはもってこいの文章で　お勧めっす。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:14

　そもそも　なぜこの奥さんは新聞の人生相談なんかに相談してきたのかなぁ・・。他人に、それも
これだけ真っ赤な他人に相談してどうにかなるこっちゃないと思うのだが。
この奥さん繰り替えし自分は夫の仕事への情熱を認めている・・と語って
いるが、実は夫に対して「もっと現実をみて払いの良い仕事をさがせ」と誰かが言って
くれる事を望んでいるように思えてならない。自分がその役をやりたくない
だけなんじゃないかと、朝から機嫌のよろしくない私は思ったのである。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:39

回答には不満。若いんだから金がなくてもいいじゃん、って、
このままだと年取ってからも金がないから困ってるのに。

それにしても相談者はへたれすぎ。
夫に見切りをつけるか、
夫に夢をあきらめさせて給料のいい会社に就職し直させるか、
自分が手に職でもつけて稼ぐか。
どれかしかないじゃん。
夢ある素敵な男性をいつまでもそのままで愛したいけど自分はがんばりたくない、と？
２８って若いじゃん。私が転職したのも27歳だったよ。
今では子供二人育てながら、一家を養える程度の収入があるよ。
運が良かったのもあるけど、こういうのって結局やる気なんだよ。能力じゃないんだよね。

んでも旦那さんはどう思ってるのかな。
いい男でも、奥さんを泣かすようじゃな。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:47

>>761
格好いい～

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:57

～してほしい、～してくれたら　っていう願望ばかりもっていそうだよね、相談者。
所詮相手の生き方は変えられないのだから、自分が変るしかない。
しおらしくしていないでまずは定職につき、将来への不安を伝えて
離婚まで視野に入れていることを表明するくらいのことしないと、状況は変わらん。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:04

関係ないけど相談者の言い分聞いて
よく不倫してる奥の言い訳で
「夫はとてもいい人なんですが・・・」とか「夫は真面目に仕事してるんですが・・・」みたいに
一応だんなさんのことを肯定した前置きをするのを思い出した。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:05

ここ見てまだ新聞読んでないこと思い出した。読んでこよ…

766 ：761：04/07/15 12:09

>>762
ありがとうすいません
読み返したら鼻息荒すぎで恥ずかしい.......

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:18

すごい亀でスレ違いかもしれないけど言わせてくれ！
おとといだかの夕刊社会面での
「給食費を払いたくなくて払わない人が増えてる」
という記事を見てからずっと腹が立って仕方がない！
こんなＤＱＮ親が増えてるから日本もダメになるんだ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:35

>767
ずいぶん前にニュー速でも、祭りになってた
給食費支払い拒否
バカ親たちだから、年金支払い拒否とかとカンチガイしてんじゃない？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:44

低収入で子供ができたら公営住宅に入所しやすいとか各種援助が受けられるし
たぶん課税最低限にひっかかって税金もいらないでしょ。
体力のある若いうちに産んでおいたほうが仕事と家事育児を両立できると思うよ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:49

もう給食廃止でいいよ、そんなんだったら
弁当が面倒ならおにぎりでも持たせとけって事で

今日の相談は
相談者は自分で働け、夫にもﾊﾞｲﾄしてもらえ
金なんざ健康であればどうとでも稼げるだろ
しかし回答者が和平じゃな…

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:03

>>770
つか「払うつもりがないから払わない」家の子供には給食なしでﾖｼ、
差別でもなんでもなく、料金払ってないんだから当然って意見も多かった。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:18

>756
私は、てっきり介護とか福祉関係の仕事かと思い、
自分だったら出来れば続けさせてあげたいなーなどと考えていました。

が、これがアニメーターとかだったら、
「ずっと給料安いままなんて才能無いんだからやめろ｣
などと言ってしまいそうで。

偏見だな･･･。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:20

和平の時代は四畳半一間があたりまえだから、
ぜんぜん気にならないだろうけど、今の時代じゃ無謀だよね。
そういう旦那が好きで結婚したなら、一生サポートする気で
あたらないと。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:23

>>773
和平ｶﾜｲｿｗ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:42

＞低収入で子供ができたら公営住宅に入所しやすいとか各種援助が受けられるし
　たぶん課税最低限にひっかかって税金もいらないでしょ。

そういう家庭が、全労働者の４分の１以上占めてるって最近知って、
ホントーにビックリした。
そういうヤシラは税金も払ってないのに、所帯もちだというだけで
いっぱい払ってる独身とかをバカにしたりエラソーに説教する資格ナシと思う

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:44

相談者は子供が欲しいんでしょ？
でも旦那の稼ぎが悪いから子づくりもできなくて悩んでるのに、
その日その日を楽しく暮らせってさあ……。
もう相談者は28だよ。
すくなくとも子供を生んでも育てていけるだけのライフプランが
立ってないとまずい年齢じゃないの？
女には子供を生むためのタイムリミットがあるのに。

相談者が出産後も稼ぐのは当然。でも妊娠出産にはリスクがある。
一人っ子のつもりでも双児ができちゃう、
つわりがひどくて予定より早く休職または退職しなければならない、
障害児が生まれる可能性もあるし、
下手すると妊娠中毒症で死亡する可能性もある。
これらのリスクを軽減するためにはやっぱり旦那の収入↑じゃないの？
でもそのためには旦那と話し合うしかないよね。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:45

ここのレスの方がよっぽど良いよ、今日の回答。
その日暮らしでも楽しくやっとけなんて
回答としてありか？
相談者は自分が喰わせてやる、くらいの勢いで働いたら良いのに。
出産後もすぐ働く。
子供と家にいる専業主婦の夢があるのかな？
だとしたらこの家の場合、誰かか夢を諦めないといけないね。
夫が転職（奥の望みが叶う）or奥がパート（子供産めない）
or産後すぐ復帰（専業出来ない）って感じで。
ま、そういう男と結婚したんだからしょうがないね～

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:52

>>777
それだ！相談者が専業主婦として生きていこうと思うからだよ
だんなの収入に頼らず、自分で稼ぐ気持ちで行けばいいのに
子供が欲しい気持ちは分かるけど
情けないだんなのせいで子供抱えながらも稼いでいる妻はいくらでもいるよ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:52

＞ま、そういう男と結婚したんだからしょうがないね～

夫婦関係の相談にはすべてこのテンプレで対応すればイイよ！
和平

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:55

マジメに考えるほど、結婚して子供なんて安易に作れないよね

一方では生活保護ボッシーのまま、種違いを次々ボコボコ繁殖していくのも
いるってーのに・・

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 14:10

かえって母子家庭のほうが手厚い保護を受けられるんじゃないかと思ってみたり。
下手に旦那がいてちょっぴり収入があるから困るんじゃないのか？
いや、制度についてはよく知らないので適当な考えなんですけど。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 14:19

>781
うん、だから偽装離婚ﾎﾞｯｼｰが結構いるんですよ
よく、内縁の夫という名の無職の男と逮捕されるでそ

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:31

ここって下げ進行でしたっけ？

自分で稼ぐぜ！というほどの気合いもなし、貧乏に耐える気もなしに
貧乏男と結婚する気持ちがよくわからない。
好きな男より金を持った男を、結婚相手に選ぶ女もいっぱいいる。
そういう女性を、相談者はバカにしてなかったかな？
霞を食べて生きていくわけにはいかないんだから。現実的な道を選ぶ女性は、
何かを得るためには何かを多少は我慢することを知ってるんだよね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:43

>>775
消費税を払っているんだから立派な納税者だ！
子梨なんかより子蟻のためにもっと税金を使え！

・・・・と思ってる？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:46

なんでそうなるのかワカンネ
>784

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:49

>>785
低収入無税所帯は
>784見たいことを思ってるかも、の意味じゃない？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:50

>>760 私も思った。
何か相談者のずるさをさ。
表面的には応援してるようだけど生活に困ってます…って
ホントに応援してるならつべこべ言わず正社員でも
もっと割のいいパートでもして支えてあげればいい。

わざわざ投稿するってのは誰かに
＞もっと現実をみて払いの良い仕事をさがせ
って言って欲しいんじゃないかと私も思った。

でも回答が和平。
残念でした。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:55

おーなるほど
>786

金コマ世帯に限って、考えないうちに子どもなんて出来ちゃうものだろうしね
そんなに迷うようなら子どもやめとくか、自分でもっと働くか、
もっと稼ぎのいいの見つけるために離婚するか、それこそﾎﾞｯｼｰになるかしかないよね

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:12

好きな仕事頑張ってる旦那は嫌いじゃないけど、
自分の思い描いてたような奥様ライフができないので
愚痴愚痴いってるだけだよね、そのほうが惨めっだと思うけど。
きっと、お友達とかがランチだディナーだお買い物だ旅行だっていってるていうのに
お金に余裕がないから全然付いていけない現状が我慢できないんだね。

さて、その立場でどういう生き方があるか考えてみた。
　１、旦那と別れて、自分が働いて高収入を得るようにするか、もっと収入のいい男をみつけて結婚する。
　２、旦那と一緒に自分も働いて、少しでも余裕ができるように頑張る。
　３、現状維持のまま、ほそぼそと愚痴を言いながら地味に頑張る。
　４、旦那を「このままじゃお金が足りなくて不安、もっと高収入の仕事についてくれ」と説得する。
　５、旦那に、もう一つ仕事を持ってもらい、夢を実現させながら、収入をふやしていく。

１以外は、旦那とやってくのが前提ですね、
さてさて、相談者は、旦那とのこれからの生活をホントはどうしたいのでしょうか？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:24

あー、もう、新聞なんぞに投稿するより、ここに来い＞相談者
余程身のある回答が出揃ってるぞｗ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:39

その代わりここのﾄﾒたちに
めちゃくちゃ叩かれるけどねｗ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:45

ここに来て相談して、ついでに家計簿ｽﾚでもアドバイスをもらえ＞相談者
今後いくら稼げばいいのか有意義な意見が聞けるぞ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:54

疑問なのだが、どうして夫の給料は上がらないと決まっているんだ？
憧れの職業ってなんだか分からないが、
独立したり昇進したり、そういう可能性は全くない職業なわけ？
謎。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:22

>793
アニメーターならそういう可能性はほぼない。
独立して成功して金持ってるのって宮崎くらい？
監督もやってるからまた違う気するけど。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:59

アニメーターで決定かいｗ
でも映画関係とかゲーム関係とかそんな気がするな

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:00

福祉もねー。公務員でなきゃ先が暗い。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:01

>>795
ゲームはそうでもないぞ。
大手の会社に上手い具合に移動できれば結構給料は上がる。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:33

映画、アニメ関係夫持ちです。給料全然あがらねーよ。
上はそのうち給料上げねばと思ってるらしいが、
思うだけなら何ぼでも出来るわな。給料↑は期待してないけど、
子供のために自分の仕事を辞める勇気がなかなか出来ない。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:16

「通行人A」くらいの役者さんかもしれぬ。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:51

給料でくらしているんだよね？相談者夫は・・・。

最低賃金と考えて２８歳だといくらなんだろう？　検討もつかない。
私でも、節約すれば夫婦二人食べられるくらいは稼げるからなあ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:32

勝手に推定してみる、

22万円くらい

おまいらはどう思うか？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:37

>>800
夫婦二人ぐらいなら食べて行かれて
自分でも働けばもう少し楽になるけど
このままじゃ子供も作れないってのが
問題なんじゃないの？

子供イラナイっていうんなら話は簡単だと思うけど
今のままじゃこの相談者は楽しい人生は送れそうもないね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:41

昔ゲーム会社にいたとき20代後半でも20ﾏｿ以下は珍しくなかった。
逆に年齢の割りにやたらめったらもらってる人もいたけど。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:47

とりあえず経済評論家の森本さんの著書
の「年収300万円で～」とかの本読むこと
を薦めとく。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:49

友達の夫がアニメ会社で働いてた。
友達も自由業で手に職があったので、生活費等全部折半で、
お互いの金の出入りを知らなかったそうな。
夫が30前に転職に成功して、初めて「アニメ会社時代給料いくらだったの？」
って聞いた所…………………………

手　取　り　1　3　万　円

だったそうな。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 23:56

前に別スレで話題になったけど
ほんとにリアルで給料額聞く人いるんだね・・・

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:03

>>806
>>805のレスを読む限りでは「805の友達」が「805の友達の夫」に聞いて
それをなんかの時に805が聞かされたんじゃないの？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:06

>>807
よくわかんないけど
他人の給料をたずねる人がいるんだって分かったよ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:44

805だけど、別に私が友達に給料聞いたんじゃ無いよ。
友達が「こんな事があってさー」って教えてくれただけ。
>>808はもうちょっと文章読む練習しる。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 01:12

>>808はバカだな
どう読んでも伝聞だろうが

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 01:22

別に>>808が直接聞いたんじゃくても
誰かが給料額聞いたんでしょ？
それで充分びっくりなんだけど

812 ：811：04/07/16 01:30

＞お互いの金の出入りを知らなかったそうな。
を読み飛ばしてた、ごめん

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 01:32

>>811=>>808=>>806？
>>809ちゃんと読んで言ってるのか？文盲？

>>805
13万って…コンビニバイト級…。今日の相談者もこんな感じなのかもね。
そりゃ共働きじゃ無いと無理だ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 01:34

>>813
読み飛ばして謝ってるのに文○って・・・

815 ：813：04/07/16 01:38

入れ違ったｽﾏｿ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 02:58

この相談者の年だと、あと50年は生きていかなきゃならないんだよ・・。
子供も作って育て終わって、まあ人生あと20年かなって
時点での貧乏生活なら諦めもつくだろうけど、
収入が低いがゆえに子供も諦めて家もあきらめて働きづめで
残るのは旦那の夢と愛だけ・・・って生活、50年自分なら
続けられる？私は無理だわ・・・。
年取ってからの貧乏のほうがみじめじゃんって言う人いるだろうけど、
この相談者の場合、若い間も年取ってからもずっと貧乏が続くんだから
しんどいよ、こりゃ。長すぎ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 07:05

今日の相談だけど
「何故そんな男と結婚したの?｣ｹｺﾝする前からわかってたと思うが。
回答の後半の「夫の両親と同居だと、妻は遠慮し夫に甘えがでる」確かにそうだろね。
この部分、夫に読んでもらいたい妻はいっぱいいるだろう。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 07:41

気流に「淡路けい子」が投稿！
あまりにも時事ネタっつーか、わざと狙った？

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 08:23

今日の相談、うちだよ、うち。
家族構成まで一緒w
ただ違うのは早めに旦那に見切りつけて
好きな事やらせてもらってる。
同居両親もイー人達なので子供をみてもらって
自分の時間持てたり。
なんで旦那にそこまで求めるのかが不思議。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:08

私の元彼、三十路前で売れない役者。演技論とかだけはイッチョ前に語った。
売れない役者同志でつるんでは、テレビに出だした小劇団役者や商業演劇の悪口。

手取りは6万円のアルバイト生活ですた。劇団からは１銭も出ないどころか持ち出し。
けど新感１０００あたりの集客率高い劇団でもそれだけで食ってけるくらいもらえるわけでもないらしい。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:23

独身貧乏なら銭形金太郎みてもうじゃうじゃいるけど、
それは自分が好きでやってる生活だから（もしくは好きじゃないかもしれないけど、自己責任？）

昨日の相談者の場合、結婚していろいろ人生夢見てきたのに、
お金がないんじゃお先真っ暗状態でおらおらしてるんだろうね。
でも、旦那が好きなことやって生き生きしてるってのがいいと思うなら、
自分がガンガン稼いで支えて行こうとか思ってもいいけどな。
あと、子供の出来た後を心配してるみたいだけど、
逆に子供が出来てしまったら、旦那も少し変わるかもしれないしね。
（ただ、無計画に子作りして、子供にかわいそうな人生を歩ませるのだけはやめて欲しい）

今日の相談もまた・・・
旦那について見極めが出来ないで、よく結婚したり出産したりするよね・・・
だから離婚率がどんどんアップしていくんだろうけど。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:40

ゲーム会社はゲームバブルのせいで今でも給料が高いのかと思ってた
夫がゲーム屋だけどけっこう普通の金額稼いでくるよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:58

>>822
ゲームバブルはとっくにはじけてるよ。
貴方の旦那さんが運がいいだけ。

824 ：822：04/07/16 10:02

あごめん、バブルはとっくにはじけてるよね。＞823
今でもそこそこなのは、一度あがった給料は下がりにくいんだよ、
と夫がいっていたので。

今日の相談は、結婚前はどうだったのかなあ？
生まれつきそういう性格なら変わりようがないしなー

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 10:05

ぷらざの燕の巣、別に特別な事じゃないと思うけどなー
結構今の時期あちこちにあるような気がするけど。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 10:13

>>821
の「おらおらしてる」には誰もつっこまないのか？ｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 10:22

>>826
長文は読まないから気が付かなかったよ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 10:29

>>824
旦那さん、ラッキーだよｗ　それに多分能力もあるんだと思う。
うちの弟も似たような仕事していて、バブルのときにはそりゃー羽振りがよかったけど
バブル崩壊とともに会社の業績も下り坂、以後2回にわたる賃金体系の見直しという
名目の賃金カットが断行されて、給料ががくっと下がった。

＞一度上がった給料は下がりにくいんだよ
これは事実だけど、それをやめてまで支出のカットしないと生き延びれなかった会社の
方が多いし、旦那様の給料は下がらなかったけれど、他の人は下がった可能性大。
そういうことをあまりｷﾆｼﾅｲ性格なのかもしれないけど、手柄顔しない旦那どの
ｶｺｲｲよんｗ

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 10:41

賃金体系を見直さないところもまだまだあるよ。
仕事がないのに年齢だけでそれなりに給料貰ってたりする。

>>828の会社もそれはそれでいい会社なんだと思う。

830 ：822：04/07/16 12:51

>>828
そ、そうなのか！私ったら夫が外で必死で働いてることに対して
認識や感謝が足りなかったかも知れない.........
今日は夫の好きなカレーにします。828ありがとう。
でも829のいうとおり弟さんの会社もいいところなんだと思う。。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 16:31

>825
「糞が汚いから」などの理由でツバメの巣を壊してしまう心無い人間がいるから、
余計ﾎﾉﾎﾞﾉしたんじゃない？人の集まる場所だし＜駅
でもちょっと考えるとさ、ツバメって一回巣を壊されたくらいじゃ諦めないんだよね。
駅員さんにしてみれば、手の届きづらい場所で作られる巣を、毎日ツバメと格闘して壊すより、
傘を一本逆さに吊るす方が遥かに手間がかからないんだよねｗ

ま、某過疎板の某スレ住人のｱﾃｸｼには、駅員さんＧＪ！な訳だが。
ツバメの雛ﾀﾝ萌～!!!

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 17:00

ツバメは糞も汚いけどダニも連れてくるからなあ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 18:45

ツバメの巣をつつき壊した跡のあるお店とか家とか、結構あるよ。
いろいろ都合があるんだろうけど、ちょっと軒先くらい貸してやって欲しいと
思うタチだから、今日の投稿はほのぼのしたよ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 18:55

食べ物屋さんとかだと衛生上の問題とかもあるからねー
一度作ると毎年やってきちゃうし。

まあ余裕があるトコはﾏﾀｰﾘ見守ってあげて欲しいなあとは思うけど。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 21:34

関東版気流に
「投票所は全面的に禁煙にすべき」などという３４歳主婦の方の意見が載ってました。
私も嫌煙家ってほどではないにしろ、煙は苦手です。
でもね・・・
灰皿くらい置いてあってもいいんじゃないかなぁと思います。
そういうこと（投票所全面禁煙）なんてうたい出したら、
ますます選挙離れなりお上へのバッシングなどがでると思うし。
ホントに一瞬のことじゃないですかね、投票なんて。

この方は、やな思いして、「そうだコレを読売に送ろう」って思ったんだろうけどね・・・勇み足。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 21:42

投票所って学校が多いでしょ？
そんな中で選挙の為に灰皿置くのはいかがなものか？
それで選挙離れなんてたかがタバコで関係ないと思うけど。
全面禁止の投書はやりすぎだと思うがね。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 21:49

？？........ｳﾁの方では、ほとんどが公民館や地区センターです、
学校の投票所使用は、いろいろ問題があるらしく、
余程のこと（あまりに何もない地区）がないかぎりないです。
そういうところは元々灰皿や喫煙所があるので、
今日の投書はどういう意味だろうって思ってました。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 21:52

投票に来てタバコを吸おうと思う人がいるのか。
投票所なんて、とっとと書いてとっとと帰るもんだと思ってた。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 21:54

私も838
長居して何してるんだろう
同行した人のトイレ待ちとかかな

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 22:11

投票なんぞ、２～３分で終わる。喫煙者は会場出て吸え。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 22:13

837の地域ではそうなのかもしれないが
神奈川県でも学校のところがある。
すまんな。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 22:27

うちの方も学校が多いけど、自分も喫煙者だけど、灰皿があるかどうか気にした事ない。
学校でタバコ吸おうとかいう気分にはならないしw
でも、校庭にタバコ捨てるDQNがいるから置いてあるんだろうなぁと予想もできる。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 23:02

福岡だけど投票所は学校だった。
禁煙でいいじゃない。
わざわざ投票所で吸う人はほとんどいないでしょ。

選挙管理委員会とかの職員が吸いたいんじゃないの？＜灰皿用意

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 23:20

杉並に住んでいたけど学校だったよ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 23:43

都会は学校で田舎は公民館ということだな。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 00:15

てかさ、健康増進法＝受動喫煙禁止法、知らないの？
学校、公民館なんて全部禁煙のはずだよ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 01:16

タバコ加えて投票所にくるよう有権者のために、外とかに灰皿置くならわかるけど
投稿の内容からみて、監視役の人のためっぽい
あれって自治会のじいさんとかが手当て目当てにやってるから
そのときくらい我慢しろって意味では、投稿者に賛成だな

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 11:35

今日の相談は、素直に相談者を応援したい。
趣味でも習い事でも始めれば、また新しい友人ができると思うんだけど。
ま、焦らず無理せずがんばって、と。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 11:43

目黒区の投票所は禁煙だったよ。
立会人や職員で吸いたい人は休憩時間に喫煙コーナーで吸ってる。
当たり前じゃないかなあ。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 12:53

普通に順調に生活していても、２８歳で、学生時代から続いてる友達なんて
そうたくさんはいないものだ。
相談者の未来は明るい。がんばってくれ。

．．．で、突っ込みどころなし。ｺﾉｽﾚﾃｷﾆﾊﾁｮﾄﾂﾏﾗﾝ

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 13:03

うん、素直に応援したくなるよね。ヒキだったけど今は働く喜びがあるって泣かせるじゃん。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 14:35

結婚が女性の幸せとも限らないので、結婚を焦らなくても良い
って言ってる所が良かったよ、今日の回答。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 14:59

でも結婚は焦らなくてもいいけど、子供は焦った方がいい。
欲しければの話。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 15:12

うん、相談者このままｶﾞﾝｶﾞﾚ！
回答にも同意。
ただ、勘違いして「私はすれてなくて繊細で初々しいの～」を
自らウリにはしないでほしい。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 16:59

趣味ってないのかなあ
テレビみて俳優に夢中になるとかさ。

……だめ?

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 17:10

その俳優ファンが集まるような場所に、足を運ぶんなら、それも良さそう。
今日のがｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ非難されてなくて、このスレの良心を感じました。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 17:10

>>847
エライ亀だけど
>自治会のじいさんとかが手当て目当てにやってるから
朝7時前から夜投票箱を開票所に運び込んで9時まで張り付いて
1万ちょっとだよ。しかも蒸し暑い学校の体育館に缶詰。
割のいいバイトとは思えない。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 17:35

今日の相談は応援したくなる相談だったなー。
通信教育で高卒資格をとったり、家業を手伝って
「仕事の楽しさ・喜び」を知るなんてとっても前向きな人って感じ。
趣味を通じて友達を見つけられるといいね。
28歳っていう年齢で見つけられる友人って、とっても貴重。
何より、毎日の楽しみが見つけられるってとっても大事だと思う。

自分のペースで毎日を楽しんで欲しいな。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 17:45

>>857
「選挙立会人」のバイトのこと？
それならもうちょっと報酬良いはずでは？
自分もやったことあるけど、丸一日なら２万はいくはず。
ちなみに、職員の選挙日出動はお手当て一日３満以上ですｗ

喫煙所は、どっちかというと選挙事務職員用なんじゃないの？
立会人はずっと箱の前座ってカンヅメだから
しょっちゅう一服する余裕ないと思うよ。
ちょこちょこ吸う時間あるのは職員だな。。

860 ：857：04/07/17 17:52

>859
「○○市明るい選挙推進委員」っていう爺さん達のこと。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 17:54

ゲーム・アニメ関係の自分語りが終わったたと思ったら、今度は投票所語りかよ。
レスが伸びるような相談じゃないし、つまらんなー。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 18:09

そう思ったら、自分からネタ振り。

検尿拒んだおばちゃん(59)があかぴスレに晒されてたね。
５９とかっていうのは向こうのスレのひといわく
「クレーマー世代」らしい。

確かに自分も接客してたとき一番クレームつけてくるのは
50前後の人だったなと。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 18:53

ちょっと前に速くて安い美容院行ったら
10歳下くらいの美容師にため口きかれて腹たったって
投稿もあったね。

だったらもっと金出してグレードの高い店行けよと思ったが。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 19:09

私は美容師トーク、昔から苦手。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 21:09

今日のぷらざの人・・
呑気に投稿してないで医者いけよ、ヤヴァイよ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 21:49

「サンワリ君」連載３８年、漫画家・鈴木義司氏が死去

　本紙夕刊漫画「サンワリ君」でユーモアたっぷりに世相を風刺し続けた漫画家、
鈴木義司（すずき・よしじ）氏が１７日午後２時４５分、悪性リンパしゅのため、
東京都港区の慈恵医大附属病院で死去した。７５歳だった

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000512-yom-soci

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 21:50

>>866
ｴｴｴｴ
ｻﾝﾜﾘ君の人亡くなったの～
そういうことだったんだ・・・

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 21:55

>>866
「作者の都合により休載」になってたけど、もしや病気じゃ・・・と思ってたら
やっぱりそうだったんだね。私が物心付いた頃からずっと読売の夕刊漫画は
「サンワリ君」だったから、今度は誰がどんな漫画を連載するんだろう・・・。

鈴木義司さんの冥福を心よりお祈り申し上げます。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 22:59

>>866
鈴木先生、亡くなったのね。
何だか予想外にショックを受けている私がいる･･･
物心ついた時から
毎日の夕刊を開けば、サンワリ君がいるって感じだったから
いなくなる日がくるなんて想像してなかった。
そんな日がくることは頭じゃわかってたけど、心じゃわかってなかった。
もう読めないんだねぇ･･･

ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 23:04

連載38年、わたしの年齢と同じだ･･･。
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 23:19

お笑いまんが道場で、富永先生と戦ってるのがいつも楽しみでした＞鈴木先生
ご冥福お祈りします。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 02:54

関係ないけど、土曜茶論の社会保険庁の傲慢怠慢報告ムカついた。
傲慢レベルは免許試験場の奴らと同格ではないか。補助金・給付金
年金・免許とかの、与える側の立場が強い役人はスゴイ傲慢って話
ホントなんだね。「言わなくても通知しなくても自分で必要なモノ
くらい用意しとけ。わざわざあげてやるんだからありがたく受け取れ」
ってことでしょうかね。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 14:26

ありゃ、今日は連休ど真ん中のせいか誰も書き込んでないのね。
今日の相談はご近所トラブルの定番中の定番だね。
にこやかに挨拶してればトラブルを回避できるという和平の回答には疑問だけど
相談者はとりあえずあと一回くらいは｢恐縮ですが枝を切って頂けますか？｣と
柔らかく言ってみてもいいとは思う。
それで対処してくれる隣人なら鈍感なだけで悪い人ではないのかも知れないし
言っても逆切れするようなら第三者を挟んで法的措置でも取ればいいし。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 14:46

>>873
今日の回答はデクじゃなかったっけ？
トラブルは回避できるって言ってるんじゃなくて
話を穏和なほうに持っていきやすいってことを
言ってるんでねーの？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 14:54

一度は切ってもらったみたいだから、
毎回当たり前って顔して「じゃ、伸びてきたからまたヨロシク」
ってフツーの顔していえばいいのにと思うけどなあ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 15:31

同意＞８７５

サンワリ君は、作者が故人となった今となっては言いにくいんだけど、
老害だと思っていた。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 15:58

もう一回切ってくださいって言ってみて、それでもダメなら
「はみ出した分はこちらで毎年切らせてもらっていいですか？」と言ってみる。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 16:52

今日の気流、テーマは「顔」

お母さんの顔に痣があったという60杉の男性の投稿にホロリとしてしまった。
それに比べて「ＤＮＡの不思議」とかいう50杉のｳﾞｧｳﾞｧの投稿。
余りの痛さにペッとしてしまったよ。

要約
ＤＮＡは不思議だ。
若い頃、夫はﾄﾒ、私は父親に似ていたが、
年をとるにつれて、夫はｳﾄ、私は母親にｿｯｸﾘになった。
我が家の娘二人は父親似の男前。ジ　ャ　ニ　ー　ズ　系　。
ちなみに長男は私似の丸顔。
娘は二人共、死んでもお母さんには似たくないと言う。
そこまで言うか。なら言おう。
「年をとると、絶対にお母さんｿｯｸﾘになるから今に見ていろ」と。

遠まわしに「夫はｲｲ男。息子も今は丸顔だけど年をとったらジャニーズ系のｲｹﾒﾝになるのよ」と言っています。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 17:09

あ、日曜気流っていつも読み飛ばしてた
ちょっとほろりとしてこようっとｗ

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 17:22

要約読んでも痛さがいまいち伝わってこないのだが…
なんつーか、別にそれぐらいいいじゃねーかとしかw

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 17:52

>880
いや、自分もかなり痛いと思った。
要約が悪いってわけじゃないんだけど、
あの不快さは、書いた本人の文章からも滲み出てる。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 18:00

民法では根っ子と枝では扱いが違うんだよね＞隣家はみ出し部分
遠い昔チラッと習っただけなんですっかり忘れてるが、そういう
法律上の権利みたいなのに全く触れないでの回答は如何なものか。
いくら大事にしたくない、とか言っても相談者はこれから先何年も
同じことで悩む結果になるような気がするんだが。
付き合い上でのアドバイスと法律上のアドバイス、この2段構えが
必要だんべ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 18:03

>>882
まったくのスレ違いなんだけど
下一行が気になった
だ○べは北海道では・・・

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 20:53

>>883
どこがスレ違い？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 20:57

>>884
883自身の指摘がスレ違いってことでしょ
「私（僕）のレスはまったくのスレ違いなんだけど」

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 07:20

今朝のぷらざ、結構好き。
商品説明文マニア…世の中にはいろんなマニアがいるもんだなぁ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:06

金かからないし楽しみ方がちょっと粋だよね。
楽しめる人ってホントそこら辺の些細な事に熱中したり興味もったり。

丁度、今日の人生案内の嫌な事が忘れられないってのと逆パターンだね

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:48

私も今日の相談者とタイプが似てる。
根に持つというより、とにかくいろんなことが忘れられない。
記憶力が良いんだと思う。

当方３０歳。相談者みたく６０代になるまで悩み続けるのかと思うと
鬱だが、仕方ないので適当にやってるよ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 13:08

記憶力を少し分けてくれ888

何もかも忘れる。勉強するのが無駄だと思うようになった。
例えば、１０年ほど昔新撰組にはまってさまざまな文献を読みあさったが
今大河ドラマを見ても、すごい新鮮…

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 14:40

>>886
「人生相談マニア」も他人のことは言えないかと。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 15:01

>>886
私もぷらざの説明書マニア、好きだなー。
外国で売られている日本人向けのお土産品。
ヘタクソな日本語で書かれた説明書は一度読むと病み付きになるよｗ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 15:32

ディスカウントショップに並んでるﾊﾟﾁﾓﾝにも怪しげ説明付きのあるよね。
昔、ﾀﾞﾝﾅが買った折り畳み自転車、ブランド名は「DAHON」(笑)
説明書には怪しげな日本語がw

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 15:49

>892
「オーポン」なビデオデッキ、思い出した。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 20:19

>>893
DVDっすよ。いや、その辺ははっきり言ってどうでもいいことだけどｗｗ
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html