無職ﾊﾟﾗﾋｷ・ﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ

ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が！？

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職ﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
にあえて引き篭もっちゃいけないけど定職に付く気
まるっきりなしのﾊﾟﾗｻｲﾄﾌﾟｰ・ﾌﾘｰﾀｰを加えてみました。
無職には違いないし。

・専業主婦についての論議は専門スレでお願いします
・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレですので、ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください。
・万一ﾊﾟﾗﾋｷのレス,専業主婦叩きなどスレ違いのレスがありましたら、
　華麗にスルーでお願いします。

前スレ
無職ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚPart8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085941559/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:45

またクソスレを

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:46

無職ﾋｷﾊﾟﾗの特徴

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多く、パラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:47

最低賃金法による東京都の最低賃金って今いくらなんですか？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:47

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない。
・外出するのは買い物、コンサなど趣味嗜好のためだけ。
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、
　家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
あてはまらない例
・宿主にきちんと生活費を入れて貯金もできてるフリーター
・家事育児近所づきあい等、金銭以外のことで
　家庭に貢献している専業主婦・主夫
・不景気で再就職先を必死で探している最中
　あるいは*一時的に*心身に休息を必要とする失業者
例外
・病気障害など働けない事情にあるが公的機関に頼る手配は万全
・資産が莫大で働かなくても一生食っていける

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:47

請負とかだと最低賃金適用されないんですか？

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:48

識者は答えてちょ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:48

請負でﾊﾞｲﾄとかすると時給換算で600円とかになってしまうんだけど。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:50

識者はいないか。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:55

>>7-9
そちらのネット環境ですとgoogleは使えないんですか？
↓で自分でお調べになったら？
http://www.google.com/intl/ja/

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:57

【結論】

実の兄弟がヒキパラ　→　実家を出れば解決
義理の兄弟がヒキパラ　→　離婚すれば解決

このスレそんな人多そう

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:57

色々物知りが多いみたいなんで聞いてみただけ。

教えてくれてもいいじゃん、物知りさん。
他の事には聞いてもいないのに彼是答えてくれるのにさ。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:58

ヒキパラは、その家族の病巣が一番弱い者に形として現れただけ
ヒキパラのいる家庭は病理集団
ヒキパラがヒキパラになる前から、
だれも気付いてないだけで問題だらけ
ヒキパラは家庭の不和を敏感に感じ取り、
ヒキパラになるまでは、家族のだれより我慢してきたことが多い

みんなで病院行っておいで

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 09:59

所詮は当事者じゃ無い周りの人間なのに
親が自分を構ってくれないとかで勝手に恨みを募らせて
兄弟を憎んでる変わり者。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:00

まだ火の粉が及んでもいないのに少ない財産が減るのを
惜しがってるこっけいな人間とか

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:00

自分の人間の醜さをここでことごとく晒してるのには笑える

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:14

実際、縁談が壊れた人は文句言ってもいいと思うけど。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:15

前スレ埋め立て乙。
さて、天気も良いし娘と公園いってきます。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:15

親戚の姉妹ではカタッポが無職でヒキだったけど
もう片方は平気でヨメに行ったが。。。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:16

>>18
随分のんきなんだねぇ。。。
こちとらこれから激しく勉強ですよ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:19

全くおきラクもいいとこだな。。。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:20

公園なんかでブラついていいご身分だよ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:21

本当に主婦って
外で見かけると刺してやりたくなるよ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:23

>>17
どんな状況でヒキパラのせいで縁談壊れるの？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:29

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 10:46

957 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 04/06/13 09:48
確かに義理兄弟にヒキパラがいるなら離婚した方が速そうだ。なんで離婚しないかと
いうと自分も夫の経済力の下で生活しているプーだからだろ。将来、義理兄弟が頼って
こないかハラハラしながら一日中2ちゃんですか、いいご身分ですなあ。結局、誰かの
経済力の食い扶持争いですね。このスレにいる主婦も速くあなたがいう一人前になって
くださいよ。一人前になれなかったから主婦やってるくせに（ﾜﾗﾜﾗ
多分、主婦なんて経歴、実社会では糞の役にも立ちませんがね。離婚したらしたで母子
手当て貰って家でゴロゴロまた2ちゃん。ｸｽﾞはどこまでもいってもゴミにもなりません。
　

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:13

>>24
具体的には知らないが、そういう実例が過去スレに何度か出て来てたよ。

健康で、年寄りでもなくて、必死に求職している訳でもなく
（女性は家事手伝いという逃げ道があるけど）ブラブラゴロゴロの
特に男の兄弟がいると、嫌がる人はいると思う。（実際私も嫌だな）
個人の意志といっても、日本は家社会の部分が残っているからね。

別に先々たかられるかもという心配をして、というのではなく、
変な人のいる家とは親戚づきあいしたくないということでは？
破談にした相手側の気持ちは。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:26

27>>>破談にした相手側の気持ちは。

いい歳した大人が働かず、人から施しを受けている奴とは
知り合いにもなりたくないのが、本音
ある意味、池沼と同じ扱いだな、進んで近付きたくないわけ

それが親戚や身内になろうとしたら、全力で阻止するよ

池沼には悪いが、ヒキは池沼と同じ扱いだ、いやそれ以下だな
池沼は同情されることはあっても、ヒキは宿主ともども冷笑の
対象だ。

ヒキが「賤業主婦」と煽っているが、自分では池沼以下だから、
主婦レベルまで自分を引き上げようとしているのが、端から見て
必死すぎて笑えるんだな、これが。早く死ねよ >ヒキ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:34

兄弟姉妹にパラ引きがいると嘆いてる奴って池沼だろ。
普通の感覚を持っているなら、そいつが生まれてから10年以上も同じ屋根の下で暮らしていれば、
おかしいと気づくはずだ。
クラスメイトにやばそうな奴がいたら自然と避けるだろ？
おかしいことに気づかなかったor気づいてはいたが放置していたなら、
そいつがパラ引きなるのは当たり前なわけで、お前らの責任だろ。

気づいた時点で即ころせって事だ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:35

パラヒキの兄弟のことを隠されたまま結婚して、困惑してる人も過去スレにいた。
自分は、結婚話が出たとき、実家のパラヒキの話を相手にした。破談覚悟で。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:43

>>27-28
旦那の実家で同居しなければ無問題では？
二人の新居で二人で暮らせばいい
とてもヒキのせいとは思えない

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:50

>>30
>パラヒキの兄弟のことを隠されたまま結婚して
隠してたのが旦那か嫁か知らないが、ヒキのせいじゃないじゃん
隠してた当人に文句言えよ
矛先を変えるな

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:55

つーか、結婚決意したものの経済力がなく
独立できずに嫁ともども親と同居とか増えてるらしいな
親に家建ててもらう奴とか。
それ自体はかまわないが、自分のことを棚に上げて
ヒキを攻撃するのはおかしいだろ
どっちもどっち

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:57

>名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 04/06/06 12:05

>ﾊﾟﾗﾋｷコトメとなんか、接触したくないんですよ。
>だから義実家には、なるっっべく行かないようにしてるんですよ。

>だけどやっぱり、何かと義両親からの呼び出しがあるわけですよ。
>行かなきゃなんない時があるわけですよ。
>すると、いっつもいるんですよコトメが。待ち構えてるんですよ。
>そしてガルガル威嚇してくるわけですよ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 11:59

あの～、すべての原因はヒキです

一緒に住んでいても、宿主がヒキを育てるんです
そして、そのヒキがそのまま環境を変えないんです

原因はヒキです、宿主が死んだとき、そのヒキも
一緒に死んでくれればいいですが、世の中そうはいきません

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:01

>>34
アホだなぁ
断らない自分が悪い、というと、旦那の親の呼び出し断れるわけない！と反論
なら旦那に言えばよい、というと、旦那は理解してくれない！と反論

さっさと離婚すりゃいいのにな

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:01

33のどっちもどっちって、仕事している方が偉いんです

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:02

>>35
>そして、そのヒキがそのまま環境を変えないんです
自分が環境を変えればいいのでは？

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:03

離婚も解決の手段だけど、ヒキが居なくなるのも一つの解決手段

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:05

>>38
> 自分が環境を変えればいいのでは？

そっくりそのまま返します。ヒキが環境を変えればいいのでは？

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:06

>>37
偉いとかどうでもいいんだよ
ヒキのせいで神経まいってるぐらいなら
嫁引き連れて家出たほうがスッキリするだろ
それを「俺は働いてる。俺は悪くない」と言って居座ってて
なんかいいことあるのか？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:07

>>40
> 自分が環境を変えればいいのでは？

更にそっくりそのまま返します。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:10

きもーーーーーーーーーーーーーーいい

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:10

結局寄生虫同士が少ない食い扶持を争ってるという訳ね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:11

>>43
お前の方がよっぽどｷﾓｲよ

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:11

老いた親の面倒は、家に残るﾋｷﾊﾟﾗがしっかり見てくれるということか。
だったら安心して夫婦で家を出て行けるNE！

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:11

何だよガキみたいな甘えた書き込みしやがって。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:11

>>40
ヒキは環境を変えない生き物なのです

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:12

>>46
さっさと出て行きなよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:12

そんなに言うなら
パラヒキを抱える家族がするべき理想の行動を教えて欲しいな。
文句言うばかりでなく、こうして欲しいと言ってよ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:12

夫婦して老いた親にたかろうなんてあきれ果てた根性だ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:15

>>50
要はパラヒキに自立してもらいたい訳でしょ。
それにはどうすればいいか考えれば？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:15

>>36
なるべく行かないようにしてるって書いてあるでしょ？
呼び出しはいつも断ってるから滅多に行かないよ。
旦那も理解してるから滅多に行かないの。
だって旦那もヒキパラ姉のことは大嫌いだって言ってるしさ。

でさ、行かないでいると、「嫁に来たくせに全然来ない！何なの！」
とヒキパラ姉が怒って、義両親に八つ当たりしてるらしいよ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:15

>>50
保険を掛けて自殺に追い込むといいです
ロープとビニールシートくらいは買い与えてやって下さい

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:16

>>53
妄想が激しすぎるﾝじゃないの？
その姉は喪前の事なんとも思って無いと思われ。
喪前がｺﾄﾒとか言って姉を嫌ってるから悪口言いたいだけなんだろ。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:17

>>54
喪前にロープとビニールシートを買ってやるよ。
住所何処？送ってやるよ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:19

直接手渡したほうがいいか。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:19

>>56
働いてないくせに買ってあげられるのかなぁ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:20

>>55
妄想？
旦那の母が私に愚痴ってくるんですよ、パラヒキ義姉のことを。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:21

今日中に1000まで行くように。
どうせ一日暇なんでしょ
私は出かけてくるからね

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:23

>>54
喪前のこの発言は公にしてやるよ。
これだけの事いえるのなら当然住所と名前も公表するくらい
自分の発言に責任持ってるんでしょうからね。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:24

ネットに一日中何時いてるのはお前らだろうが。
たまたま覗いて見れば、、、。
またクソスレで時間を無駄にしてしまった。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:25

さっさと大企業に就職して下さい。
誰も止めませんから。でもなんで転職板いかないの？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:25

あるところに一人のキティがいました
道を歩けば住民を罵倒し、住民はみんなキティを怖がってます

揉め事をきらうほとんどの住民は、次々と引っ越していきました
しかし、たった一人残った住民は
「自分は悪くない！悪いのはあいつだ！
なぜ俺のほうが引っ越さなきゃならないんだ！負けてたまるか！」
と言って頑なに、そこに居座り続けました。

1年たち、2年たち、数年たちやがて心身ともに疲れ果てて振り返るのです
「争ってる間に引っ越せばよかった」
気づいたときには時既に遅し。
引っ越す気力も体力もすっかり萎えて、
道を歩けばあのキティを罵倒し、道を歩く人に怖がられる存在になっていたのです
「俺は正しい。俺は普通だ」
彼は念仏のように唱えながら、無為な人生を継続中です

このスレは、そんな逃げおくれた愚者の怨念でできています

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:26

>>59
貴方の言ってる事、イマイチ整理されてないというか解らない。
愚痴ってくるとしたらその義母がダメなんでしょう。
その義理の姉の話なんかに付き合う必要ないじゃない。
貴方がいつも暇してるから義母も暇だと思って言ってくるんじゃないの。
パートでもして家をルスにしてれば？

或いは習い事とか、社会人大学行くとか言って家空けるとか。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:28

＞道を歩けば住民を罵倒し

住民が罵倒してるんでしょ。
師ねとか自殺しろとかさ。保険金かけて殺せだの。
正気の沙汰とは思えない。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:28

>>53
じゃあ不満はないわけだな
それはよかった

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:28

同じ人間として怖いよ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:30

ヒキパラできることが正気の沙汰で無い

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:31

>>66
そうだな
しかし、ヒキ叩きは自分らが攻撃されてると信じてるからな
彼等にわかりやすいように書いただけさ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:31

伸びてると思ったら・・・ﾊﾟﾗの屁理屈で埋まっててﾋﾞｸｰﾘ。
スレの即落ち防止に協力してくれてると思うことにしようｗ

今更ながら、>1さん乙。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:32

パラヒキはこのスレにまで依存してんのかよ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:32

自分で親が死んだら死ぬって言ったんだろ
有言実行しろよ馬鹿アホゴク潰し基地涯

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:33

>>59
お前が嫌なのは
”姑の愚痴を聞くこと”であって
ヒキ義姉ではない
すり替えるなよ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:33

>>71
本当にありがたいね
今の家庭板は一気に100レスくらい無いと落ちちゃうからね
ありがとう、ヒキパラさん

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:33

また話題のすり替えですか。
相変わらずコｽﾞﾙｲ事。
さすが理屈をこねくり回すとかいうヒキパラの身内だけありますわ。。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:34

>>74
というか義妹が嫌いなだけ。
ついでに多分義母も。
それを摩り替えてる。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:35

>>65　>>74
まあ過去の話っていうか。
今は完全にスルーしていますので問題ありません。

以前、「お小遣いなんかあげるから駄目なんですよ～。
これからずっとお義母さんがお義姉さんの面倒みるんですか～？」と言ったら、

「ええ～？そんなの知らないよぉ～！」と言われた。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:35

義姉がﾋｷで無くても悪口言ってるよ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:37

そういう愚痴られるのが嫌なら何で外に出ないの？
義姉の事が必要以上に気になるのも家にばっかいて暇してるから何じゃ
ないの？？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:37

>>75
いえいえ、どういたしまして
なんか久しぶりに感謝されて照れるな～
必要とされてるみたいで、なんだかうれしい
よし！ガンガって保守するぞ！ヒキパラの身内の皆さん、任してくれ！

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:38

>>79
イイコト言った
これが真理だな

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:39

はい！質問です
なんでヒキ板いかないの？

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:40

>>83
ヒキ同士で話しててもつまんないから？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:41

経済力があったらﾋｷの一人や二人軽く養えるんだよね。
そこをキーキーガタガタ言うのが不思議。
漏れの年収600ﾏｿ程度だったけどもしｹｺﾝしてだんなが同じ位の
年収だったらﾋｷの一人や二人養える。
別に子供じゃないんだから学費が必要て訳でも無いだろうし。

それでﾋｷには適宜、精神科のデイケアとかﾊﾞｲﾄにでも行ってもらって
自分のこづかいくらいは稼いでもらえればOKだよ。
将来的には自立してもらう方向で。

自信喪失してるﾋｷに世の中の怖さとかばっか教えてどうするの？
それより、きちんとやってけばこんないい事あるって前向きに
背中押してあげた方がすっと建設的だと思うんだけど。。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:41

>81
今後の君に期待される行動。

>100まで　ﾊﾟﾗﾋｷの思考回路を、一般人にわかるよう披露する。
>101以降　聞き上手になる練習。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:42

ヒキ板って会話成り立ってないでしょ。
ほとんど子供だし。
あれはマジのﾋｷｺﾓﾘ。今のうちに何とかすべき対象。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:42

うちのヒキは自信まんまんです。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:44

>>85
何役もご苦労さん
もしパラヒキを二匹も飼うんなら大型犬５匹飼った方がいいな。
一億倍イイ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:44

>>83 それはリアル家族に悪いと思っているが、
リアルで罵倒されたら、嫌なんでしょうよ
仮想世界の家族に罵倒されて喜んでいるだよ

もっと現実に向きあえよ＞ヒキ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:46

85って、リアルヒキなんでしょう　気持ちわるいわ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:47

リアルで罵倒？
誰も罵倒なんてしないが。。実際家族に聞いてみた。
このスレの人間の罵倒こそ仮想。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:47

”自殺しろ”とか言うのは狂ってるといわれた。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:48

>>86
期待か
応える義務はないらしいよ

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:48

>85
1つ補足したいけど、「ヒキではないパラ」もこのスレ対象なんで。
これもまた、やっかいだよ。人付き合い好きだし、頼まれれば
よく動くのに、「稼ぐ」という行動だけ、どうしてもやらない。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:49

>>90
自分のことですか？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:50

>>95
なんか意味がわからないんだけど。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:50

>>95
常にヒキかヒキパラ以外の単語は出てこないようですが

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:50

また問題のすり替えかぁ。。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:52

親の面倒見るために実家に留まってる夫婦もいるらしいじゃん。
独身の人が親の面倒見るために家に留まってても何の不思議も
無いと思うけど。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:53

問題のすり替えも何も働けとしか。
社会人の義務を果たさずごねてるのはお前だろ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:53

>98
「ヒキ」という単語しか見てないからじゃない？
パラのみの悩みも、これまで何度も書かれてるよ。
最近は、誰かさんのスレ違いのカキコが多いから、流れてるけど。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:54

＞人付き合い好きだし、頼まれれば
よく動くのに、「稼ぐ」という行動だけ、どうしてもやらない。

どういう統計に基づいてるんですか？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:54

>103
統計じゃない、実例だよ。我が家の弟のｗ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:54

>>100
親の面倒看るためならいいんですが。
ヒキパラは面倒看られてるので。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:55

>>100
夫婦でとどまってる人は少なくとも片方に収入があり、
親亡き後の生活の見通しがある罠。
独身でとどまっていても収入や生活の見通しがあるなら
誰も心配しない罠。
周囲が心配、恐れているのは親亡きあと収入源が
断たれ、働く見込みの無いパラﾋｷだ罠。
親の面倒を見るために～なんつって
実は親から面倒見てもらってるだけのﾀﾞﾗパラヒキも多いし。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:55

>>101
何をごねてる訳？
私はただ”自殺させろ”だの”保険金をかけて殺せ”だのという
書き込みに対して人間としてどうかと思ってるだけですが。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:56

>>104
約一名の実例ですか。
それが全国津々浦々のパラとやらに当てはまると。
勉強になりました。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:56

>>107
んでまた働かないんだ。大変だね

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:56

>>100
親の面倒見るために家に留まってる生活が限界なんでしょ？
それもヒキ兄弟のせいで。
限界なら自分が出て行くか、ヒキ追い出すかしかないじゃん

またループか

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:58

>>106
独身で収入もある人の話でしょ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:58

>108
ものすごいリテラシーですね。感動しますた。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:59

>>109
働かないとは誰も言ってないが。
決め付けが激しくて困る。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:59

>113
自分のことは棚に上げて？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 12:59

>>101
>社会人の義務
またやってるよコイツはｗ
どんな立派なこと言おうとしても、お前はただヒキ兄弟が嫌いなだけ
嫌いな人間が働いててもヒキでも金持ちでも貧乏でも、頭に来るだけ
それだけだろ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:00

ほんと日本は家制度がまだ残っているから嫁いだ女が姑に従うのは
当たり前なんだよね。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:01

>>116
当たり前なら仕方がないよね
結婚する前にわかってたことだろうし

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:03

スレを荒らしているのはヒキがやってるわけでもないYO。
経済力がない人間がパラに志ねとかいってるのを読むを胸糞悪くなるんでつ。
その前にテメーが一円でも稼げるのかってーの。稼ぎもしないくせにずっと2ちゃんねる。
そんなヤシとパラにどんな違いあるんだYO。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:05

家事をやっているパラが餞業主婦なんだろ（W

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:06

>118
>1

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:08

パラに物申す役割は肉親だけ。嫁にきた女の立場は物乞いと一緒。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:10

ヒキパラってここでヒキパラ批判してるのが専業主婦だけだと思いたいんだ？

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:10

>121
>1

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:13

餞業主婦もは自分の立場を自覚しなYO。
叩いていいのは一家を支えることのできる経済力をもつ人と肉親のみ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:17

あのさ、パラヒキ叩きを叩くスレ立ててそっちいけば？
別々にやってたほうがいいんじゃない？

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:19

釣られてみるか

「支える」=「経済力」

とは、ヒキの世界は狭いねえ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:21

オタマジャクシは小さな水たまりで生まれた。
自分と親ガエル以外は誰もいない水たまりだ。
オタマジャクシはここから出たく無いと思いカエルになる事をやめてしまった。
しかも自分で餌を取らず、親ガエルの乳を飲み続け、
乳が出なくなると親ガエルの皮膚を咬み破り血をすすりはじめた。
親ガエルは知っている。やがて小さな水たまりは干上がってしまい、
オタマジャクシのままでは生きて行けない事を。
親ガエルは必死でカエルになるよう説得したが、
愚かで傲慢なオタマジャクシは親ガエルの言葉など聞く訳が無い。
「何を言ってやがる！たかがカエルのくせに！俺様に意見するのか！」
オタマジャクシはそのまま成長し続け、
今や親ガエルをも上回る大きさだ。もはやどこかの大きな池に移す事もできない。
しかし、子供を見殺しにしたくない親ガエルは水たまりを離れる事もできない。
小さな水たまりにつかり、子供に血を吸わせながら必死でエサを取る毎日だ。
そうこうする間にも水は蒸発しどんどん水たまりは小さくなっていく。
親が血を吸い尽くされ先に死ぬのだろうか。
それとも子供が泥の中でのたうちながら死ぬのが先だろうか。
軽い気持ちでカエルになることを止めたオタマジャクシも今や焦りの中で震えている。
精神病に似た症状も出始めた…。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:22

>124
なら、おまいが言う「叩いていい人」達に謝んなよ。
スレ汚しｽﾏｿって。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:43

前スレの最後らへんを、流し読みしてみたが
意外とヒキコモリと思われる人物の方が、的を射た意見を書いてると思うのは俺だけか？

例えば、こちらが頼みごとをして、快く引き受けてくれたと感謝していたら
後になって、本当はやりたくなかったと言い出す女の、多いこと多いこと。
イヤなら、最初から断わってくれた方が、だいぶスッキリするんだがな。
そういう、いわゆる、『頼まれたらイヤと言えない人』が多いのではないか？
ヒキコモリ家族のいる身内というのは

耐え忍んでいても、一文の得にもならないよ。
イヤならイヤと言わなければ、通用しない
時代が変わり、忍耐の美徳の幾つかは、カラクリが暴かれて『恥』というご時世だ。
早々に脱出して、ヒキコモリを尻目に、自分の幸福を追求した方が賢明だよ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 13:59

このスレの醍醐味はヒキコモリが食らい付いてくる
その真綿で首締められるような恐怖感だから。

131 ：27：04/06/13 14:02

>>31 遅レスだが・・・
理解が悪い、というか、勝手な思い込みだな。

＞個人の意志といっても、日本は家社会の部分が残っているからね。
こう書いたのだが・・・結婚というのは個人だけのことではないのだよ。
もちろん、元々親兄弟のいない人もいるし、なんらかの事情で
親戚付き合いの全くない人も中にはいる。が、
何かと付き合いがあるのが結婚というものなんだよ。
また、自分がしがらみを断ち切った考え方、生き方であったとしても
相手の親族の気持ちはそうはいかない。
こういう世間的な常識が欠落しているのかな？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 14:07

>>130
こっ怖いよ～。お勧めのＢＧＭは？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 14:10

>>132
Hello　Goodbye

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 14:18

>>131
旦那に言え

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 15:40

【政治】フリーターに「若者自立塾」設置へ－厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087108765/

(;´Д`)ノ　＜先生！ﾊﾟﾗﾋｷも対象にしてくらさい！

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 16:48

うちは同居なんですが。
仕事をして帰宅すると夜7時の時点でビールを4～5本空けて
風呂にも入り、食事も済ませてテレビの前に陣取りナイター観戦。
朝、私が出掛ける7時半過ぎにはﾊﾟﾗﾋｷは当然のように爆睡状態。
電話があっても宅配便が来ても「眠かったから居留守」で済ませる。
それでいて「お金、援助してくんないかな・・・月5万でいいんだけど」
と平然と言ってのける。親から月20数万の小遣いを半ば強制的に取り上げ
ているにも関わらず「生活費が足りない」「遊ぶお金がない」・・。
ガス代、水道代ひとつ払ったことのない人が「生活費が足りない？」って。（笑）

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 17:05

そのヒキ、アル中じゃなかろうか>>136

アル中にもいろいろあって、最悪は酒は飲めなくなり、脳が
スカスカ、アルツと同じ症状で寝たきり。だけど体は若いので
おむつしたままで20年以上介護し続けるっていうパターンもある

定住しないアル中は簡単に死ぬけど、アル中ヒキは死んでくれないね

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 17:07

見下しているはずのヒッキーに振り回されている必死な人ばかりですねｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 17:35

巡回乙。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 18:51

>>137
なにか理由付けて今は別居したほうがいいよ
もうあなたのお金もあてにし始めてる
ヒキパラの心理では譲歩して５万の援助を申し出たのに
鬼はそれすら受け入れない、俺を殺す気だとでも脳内変換するから
むしろ、俺の５万早くよこせよになってるかも、
とりあえずにーげーてー

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 21:11

>>136
そのヒキ何歳よ？
うまくすれば別居のネタに使えそうな予感。

今から日記をつけて、精神的に追い込まれている証拠固めがよいかと。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 21:26

相互リンク
将来弟妹や甥姪に養ってもらうつもりか？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085148331/

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 21:35

>>136
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜エビフライぶつけてやれ
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144 ：136：04/06/13 21:57

アル中ではないと思うけど、とにかく暇でやることがないから
ビールでも空けるしか方法がないんだろうね～。
口開けば「金、金」って感じで、でも残念なことに「お金は自分で
働いて得るもの」という思考回路が欠落しているから問題。
風邪をひいたら10日も寝込んでいるような体力しかないので、今更
仕事をすると言ってもね・・・ご愁傷様。
確かに脳内変換はお得意だよね、ﾊﾟﾗﾋｷ。「こうなったのは親のせい
社会のせい、学校のせい」って結論づいているからお金の無心も
「こんな自分にした人間達がお金を払って自分の一生を補償しろ」
って感じだもの（笑）ある意味、ホント笑えるわ。
「あーなったら人間お終い」の見本みたいな人よ。

145 ：18：04/06/13 22:03

えらい進んでるな。あいかわらずあほなヒキとバカな煽りが多いようだが・・・

>>20-23
全スレで妻に専業してもらってる８５０万程の年収しかない夫ですが何か？
たまの休日に娘とのんびり公園に遊びいくくらい、てめーらにがたがた
言われる筋合いはない。

んで、ちょろっと公園にいくつもりが高速乗って海まで往復200kmの
ドライブになっちゃったYo! 初めて海を見せたんだけど
最初は波を怖がって近寄ろうともしなかったのに
いつのまにか靴ぐしょぐしょにさせてキャーキャーはしゃいでた。

帰りに寄ったレストランがそれなりの値段の割にまずかったのと
嫁も娘も幸せそうに寝てる横で必死こいて運転しなきゃならなかったのが
ちょいと悲しかったけど、久しぶりのびのび過ごせた。

たまにはいきあたりばったりの行動もいいもんだね。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:13

社会的地位
∧＞＞＞ヒキパラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業主婦＜＜＜
∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∨

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:15

>>145
良い週末だったね
うちの子もそろそろ海に連れて行ってあげよう
近所の埋め立てな海しかまだ見せてないので
家族をもって自立するって素晴らしいことだよね
パラヒキさえちらつかなければホント幸せ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:15

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:28

クレジット板のサラ金スレ見てるとマジでへこむ・・。
どんなに無職兄弟と距離的に遠ざかって連絡先
教えてなくっても、保証人になっていなくても、
調べ上げられて自宅や旦那の勤務先にまで
電話かけてこられちゃうんだってさ、借金取りに。
なんかもう死んでしまいたい・・。
どうせ私にはﾔﾂ（無職兄弟）の事を殺せない。
ﾔﾂも「家族に迷惑をかけられない」なんて言える様な
まともな人格でもないし、自殺するようなﾀﾏでもない。
旦那と自分の子供に被害が及ばないようにするには
無職兄弟の姉妹である私が死ぬしかないじゃんか。
そうしないと愛する存在を守れない。
本当にごめん、旦那と娘。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:55

>>144
＞「こうなったのは親のせい社会のせい、学校のせい」
事実だから仕方がない。
軽度の障害を数十年も放置するからそうなるんだわ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 22:56

ﾋｷﾊﾟﾗ予備軍の16歳です。
母や妹に「早く死ねよ」と本気で思われる前に
逝こうと思っています。

ﾋｷﾊﾟﾗに悩まされている皆様方からしたら
今のうちに死んでおくべきでしょうか？
それとも、ダメになるまでやってみて
それから死ぬべきでしょうか？
それと、一族に自殺者がいる事と
ﾋｷﾊﾟﾗがいる事、どちらが恥ですか？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:00

>>149

サラ金の人が、うまいことやってくれるんじゃないの？
俺が聞いた話では、生命保険かけてマグロ漁船に乗せて
船から落として、事故という事で、借金は返済できて、めでたし
めでたし。
という話だってけど。

彼らもプロだから、うまくやってくれると思うよ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:04

>>151

ﾋｷﾊﾟﾗがいる事

自殺は事故という事にしたり、後からなんとでも処理できる。

ﾋｷﾊﾟﾗの場合は無理。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:33

自殺者が身内にいることのデメリットは
世間体だけだもんな。
時が過ぎればってのもあるし。
ヒキパラの場合は世間体はもちろんのこと、
金銭的、日常的にデメリットが継続するもんね。
自殺でもｲｲから死んでくれたほうがいいよ。

だけど16歳でしょ？
10年間なら待つよ、立ち直るまで。
だけどすれ過ぎたら死んで欲しい。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:36

>>154
いくらなんでも人に死んで欲しいは言い過ぎだ罠

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:38

若ければ若いほど立ち直りが早いっていうし。
20代過ぎるまでにはなんとかなって欲しいが。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:40

親の責任は子が１８になるまで。
それ以降は子の責任だわな。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:44

>>155
聞かれたから正直に答えたまで。
聞かれもしないのに言わないよ。

ヒキパラに経済的に精神的に追い詰められれば
本気で死んで欲しいって思うのは一度や二度じゃない。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/13 23:54

生死はどうでもいい。ヒキパラの人生なのだから。
老後にいたるまでの生活費を親族に頼りさえしなければ
どうだっていい。自分の人生の責任は自分でとってくれ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:05

マジな話、親だって「死んで欲しい」と思うことは
一度や二度じゃないはず。
まして兄弟や義理家族は言うまでも(ry

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:07

相互リンク
「引きこもりが5年越えると社会復帰は無理だって」
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=1080527361

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:07

餞業主婦の義姉さん、パートして俺の小遣い稼いで頂戴YO

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:10

金銭的・精神的に負担になるからいない方がまし。
葬式代だってただじゃない。「探すな」と書置きして失踪してくれ。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:10

そりゃ餞業主婦5年もやるとどこも社会で受け入れ先がないようにパラヒキ
5年やってりゃあそうなるわな。ただ身軽な労働力として重宝されるだろうけどね。
パラ餞は足枷が多いから市場から敬遠されてるけどヒキは本人の気持ち次第で
どうにかなりそうなもんだけどねえ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:18

>>164
専業主婦でもヒキコモリでも無職の期間が
5年もあれば、自分ひとりの生活を支えられるだけの
仕事（つまり定職）に就くのは無理です。
だけど専業主婦の場合、
「子育て期間中5年間無職でした。でも
子供は小学校にあがり、働けます」って言えば、
専業主婦でも「レジうちなんて嫌」なんてわがまま
言わなきゃ余裕でパートぐらい見つかる。
雇用者側も「5年間ブランクがあるのは子育ての
ためなんだな」という理由で納得するし。
それに生活は旦那が基本的に支えてるからパートで十分
やってける。
パラヒキの場合、まず雇用者が気持ち悪がる。
子育てって一般的な理由でもなく、ただ
「5年間無職でした」なんて人間、不気味でしょうがないよ。
おまけにパラヒキは親が死ねばバイトやパートだけじゃ
食べていけないじゃん。大変だね。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:21

専業主婦から会社に復帰している人は結構多いと思うけどなあ。社員はともかくパートや派遣として。
ヒキは生きる目的や目標をもっていないからだめでしょ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:23

パラヒキはどういう時に生きてる実感を持つの？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:24

確かに、お仕事は？って聞かれたとき
「無職です。主婦ですから」と言えば納得してもらえるけど
パラヒキだと同じ「無職」でも納得して貰えないわなー。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:24

>>167
私らがこうやって相手してあげてるときじゃないのー？

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:38

>>163
失踪は将来的に困る。
やはり後処理に手間がかっても死体はあったほうがいい。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:42

将来自分がどうなるか想像できないのだろうか？
想像できればパラヒキなんてしていられないと思うのだが。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:43

>>171
死にたくなっちゃうから
しないようにしているんじゃないの？＜将来自分がどうなるか想像

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:44

>>171
想像はするんだろうけど、行動には移さないって
感じなんじゃないかな。
得意技は現実逃避とか。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:47

こういうのみつけたが

●生活保護費は国民年金の２倍以上!?
●若い人でも、健康な人でも受けられる！
●ハリーポッターも生活保護から生まれた！
●自分だったらいくらくらい貰えるの？
（「MARC」データベースより）
　今までほとんど知られていませんでしたが、国民年金暮しのお年寄りで、年金額が政府の定めた最低生活費に満たない場合なども、他に利用できる資産や貯金や、援助できる家族がいなければ、生活保護を受けて年金と最低生活費との差額を受給することもできるのです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F4/250-2810067-2226607

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 00:52

義実家：義父７５歳、義母77歳、義姉（ヒキ次女40歳）
義兄家：義兄４０歳、義姉（長女）、子（登校拒否のヒキ）
我家　：旦那34才,妻36才(三女)

義実家の土地・財産は義兄に進呈しよう。
相続したら義姉がついてくるだろうからな。
うちにはヒキの息子がいるから義姉を押し付けてきても無視、無視。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:04

訂正。
義兄がうちにはヒキの息子がいるからと義姉を押し付けてきても無視、無視。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:18

パラ餞の反論（ﾌﾟﾌﾟ、笑える。
パラ餞が市場から嫌われているのはババアの身勝手な言い訳で早退したり軽い職場
放棄を平気でするからだYO。徒党組んだりして職場を荒らすババアの多いこと。
その点、パラヒキは寡黙なため使い勝手のよい労働力になるんだよ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:20

主婦＝無職、パラヒキ＝無職
世の中の物差しに当てはめると消費しかしない人間の評価は対等だね（W

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:21

そう思い込みたいんですね

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:23

>>179
実際働いて確認してくれば？
それかリーマン板に職場のうざいパート叩きたくさんあるからお薦め

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:23

私の職場は銀行だけど
寿退職して子育てが一段落した元銀行員主婦を
積極的にパートで雇ってるよ。まあ、どうにも使い物にならない
奴もいるけどそういうのはすぐ辞めていくし
タブンパート代は安いと思うけどよく働いてくれるし
主婦は社会復帰容易だと思う

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:25

若い奴より主婦の方が良く働くんだよなぁ。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:25

うちも最近はいった30代のパートおばさん、土曜日も出勤できるからというので
採用したら全然来ない。どうなってんだYO。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:27

>>181
こんな深夜まで2ちゃんやってる主婦を誰が雇うんだよ（W
すぐ採用してくれると思い込みたいのは仕方ないけど実際受けたら掃除婦が
関の山なんだよなあ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:30

主婦は別に社会不適応だから主婦になったって言うよりは
（そういう人もいるけど）
結婚とか育児とかが理由（前述の足かせってやつ？）
で主婦してるだけだからね。
社会性がもともとないとか対人恐怖症ってわけじゃない
から、育児が一段落したりすれば復帰しようと思えば可能だよ。
ヒキパラは何も足かせが無いくせに社会不適応で対人関係が
まるっきり駄目で引き篭もってるんだから、復帰は無理でしょ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:32

>>184
掃除婦でもいいんじゃない？
どんな仕事でも労働で収入を得るって素晴らしい事だよ。
少なくとも誰にも迷惑をかけないじゃん。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:34

パラと主婦って世間から離れているから自己査定超甘いんだよね。
まだパラは使い勝手のよい労働力になり得るけど主婦って残業してください
というと晩御飯つくんなきゃだもんなあ。
家に帰って2ちゃんねるばっかりしてるくせに（ｹｹ

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:36

>>186
おまいのような弛んだ精神で社会に出てこられるみんなが迷惑するんだYO

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:36

使い勝手のよい労働力になり得ないからパラってるんじゃないの？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:37

>パラは使い勝手のよい労働力になり得るけど
>パラは使い勝手のよい労働力になり得るけど
>パラは使い勝手のよい労働力になり得るけど

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:38

盛り上がってるねこのスレ
がんばれ～

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:39

>>188
つかこんな深夜に２ちゃんやってるﾓﾏｴは何者？
働いてるの？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:40

>>192
兄者

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:41

>>193
はぁ？
で、働いてるの？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:42

>>194
現場で働いとります

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:43

>>195
何時から何時まで？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:45

>>196
4時から正午までです。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:46

>>197
で、パラヒキとはどういうご関係で？
兄？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:46

>>198
パラヒキとは長い付き合いです。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:47

>>199
ここは身内がパラヒキで悩んでる人のスレなんですがね。
身内がパラヒキさんなんですかね？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:49

>>200
それは我が家のトップ・シークレットです。
合言葉をお願いします。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:56

>>201
はぁ？
合言葉ってのは合言葉を求める側が最初に
片方を言って、それに問われた側が答えるもん
なんだけど？
例）問う側「山」
　　答える側「川」

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 01:58

>>202
その通り
「はぁ？」が合言葉です。
しかし全世界的にこの掲示板は公開されているため、次回から
その合言葉は使えません。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 02:02

ここはね、マジでみんな深刻に悩んでるんだよ。
それこそ死んでしまおうかって思いつめるぐらいに。
社会における労働の意義とか専業主婦の存在意義とか
そういうの、どーだっていいの。
それは別スレでお願いって感じ。
親がね、それこそ数十億持ってる資産家なら別に
兄弟がヒキパラでもいっこうにかまわないわけ。
お金さえあればヒキパラがその兄弟や姉妹の生活を
脅かしたり心配かけたりする事はまず無いから。
別に人様に生活スタイル説教できるほどの立派な人間
でもないよ、こっちも。専業主婦つったって
必死に家事育児介護してる人と、毎日ランチだ
井戸端だと適当な人といろいろだからね。

205 ：204つづき：04/06/14 02:05

ヒキパラが働こうが働くまいがどうだっていいの、
お金があるなら、親が死んでも生活できるなら。
だけど、このスレで悩んでる人の身内のヒキパラは
そうじゃないからみんな悩んでる。
親が死ねば兄弟姉妹である自分達に降りかかって来る
から悩んでる。
繰り返すけど、労働の意義とか専業主婦の存在意義とか
はどうだっていいんだよ。
みんなが恐れているのはヒキパラによる
自分達の生活の崩壊。

206 ：205つづき：04/06/14 02:07

そういうわけでおやすみなさい。

207 ：204：04/06/14 02:13

だいたいさ、ここに書き込んでる人は
「自分ちのヒキパラについて」悩んでる内容を
書いてるのに、なんでここに出没してくるヒキパラ達は
まるで自分の事を言われたかのように反論するわけ？
ヒキパラ代表なの？
ひとくくりにして「ヒキパラを撲滅しよう」って
ヒキパラ全体をどうにかしようっていう啓蒙スレでも
ないんだよ、ここは。
あくまで各自が自分達が抱えているヒキパラ問題を
ここで吐き出しあって、ストレス発散したり
解決の糸口模索してるスレなんだから
まるで自分の悪口いわれたかのようにヒキパラが出てくる
のはおかしいって。

208 ：終電逃したリーマン：04/06/14 02:14

横合いからおじゃましますが
掃除婦でも食堂のおばちゃんでも企業に必要不可欠なことにかわりはありません。
レジうちでも窓口でも正社員がいない中、よく働いておられます。

働いたことのない方にはわからないかもしれませんが
我々リーマンにしてみるとどこかが欠けただけで
それが例えどういうセクションにしろ面倒が発生するものです。

私はよく新人の面接にかり出されますが
バッドラック(ハズレの新人)の混入率は
主婦だと２割、トウのたった既卒では８割というところでしょうか。
少なくとも職歴の有無が大きく分ける要因になるようです。
尊大で年上の新人を指導させるには極めて大きな困難を伴う為
少なくとも自分が担当する限りでは上の面接まではあまり残しませんね。
こちらとしても戦力となる方に来て頂きたいので
経験のある方や新卒が苦もなく集まる最近では、いわゆるヒキの方はお断りさせて頂くケースが多いです。
主婦のパートの方ですと少数のバッドラックを除けば、特に問題なく働いておられる方が多いですね。

ウチにも遠方の方に半年ほど無職でいた親戚がおりましたが無事再就職できていればよいのですが(苦笑
それではおじゃましました。

209 ：終電逃したリーマン：04/06/14 02:23

書いてる間にずいぶんとスレが進んだようで変なレスしてすいません。

別にヒキの方がこのスレで反論することはないんじゃないですか。
このスレで反論したって、ヒキを邪険に扱われる親戚の方の対応が変わるわけでもないですし。
その対応を正論とお思いでしたら直接、その方に面と向かって言われたらどうです？
このスレで反論したところで何も変わりはしませんよ。

208に付け加えますと、ヒキという方でもいったんどこかに就職されて前職で実績を
出されてからの方がこちらとしてもとりやすいですね。
どの分野でも社内に経験者がいるわけではないですし、教育に時間を割けない急ぎの時など
経験者の方ですと細かいことは問題になりづらいです。

210 ：204：04/06/14 02:31

>別にヒキの方がこのスレで反論することはないんじゃないですか。

そうそうその通り。
私たちがどうにかしたいのは、このスレにしつこく
気持ち悪く出没して専業主婦批判に問題をすり替えようと
するヒキパラの事ではなくて、
「あくまで自分の身内の」ヒキパラをどうにかしたいわけ。
そして行き詰ってここで吐き出してるわけ。
相手はあんたじゃないんだよって感じ。

211 ：204：04/06/14 02:34

ここに出没するヒキパラが逆に何か吐き出したいなら、
別スレ作るか、無職板で傷舐めあうか、専業主婦叩きスレで
思う存分叩くか、もしくは鏡で自分の顔見て洗面所に直行
するかにしてﾁｮｰﾀﾞｲ。
来るところ間違えてるよ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 02:36

ﾋｯｷﾋｯｷｰｼｪｲｸ

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 03:40

ヒキに悩みつつ甘やかしてるばかりの母親だと思っていたら
母は自分もいつまでも元気ではないと悟ったらしく
ヒキの食事だけ塩分５倍ぐらいで作ってる。他の家族と食べるもの
でもタコとかヒキの分だけ数日前に買って腐らせておいてから
出してる。そのためうちのヒキしょっちゅう腹壊してるけど、
精神的ストレスだと思って悦に入ってるｗ
元々デブだった奴はこの１年で更に太って動くのも苦しそうだｗ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 07:18

>>208
働いたことのない主婦が必死ですね（W

215 ：151：04/06/14 08:01

親だったら嘘でも「生きていてくれれば・・」
「お前はゆっくりでいいのよ」などと言ってしまいますからね。
身内ならではの本音が聞けて良かったです。
16といえど「ダメな奴は何をやってもダメ」な事は
わかりきっているので
妹の人生をつぶさない為にもここで終わりにします。

自分の兄弟、姉妹がﾋｷﾊﾟﾗな方に質問ですが
ﾋｷﾊﾟﾗが自殺したらどう思いますか？
悲しみ少々、喜び大半ってところですか？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 08:07

>>213
ホントに女という生き物は低脳だな
晒しage

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 08:11

>215
釣りなんだろうが、一応マジレスな。
うちのはもう40過ぎてるから、死んでくれると悪いけどほっとするよ。
遺書とか残してくれなかったらなおよし。まあ葬式では泣くかもしれんが。

藻前、16だったら、2chなんて便所にいないで、とりあえず外出しろ。
頭使うの嫌だったら体でも鍛えろ。悩む前に眠くなるから。

218 ：151：04/06/14 08:24

釣りっぽいですが、釣りではありません。
マジレスありがとうございます。
遺書は必要かと思っていましたが、ない方が良いのですね。
外出はできません。
これから、洗濯と洗い物と内職をしなければいけません。

他にも「これだけはやっておけ」はありますか？
遺書の必要性、身辺整理や部屋の掃除等です。
これはﾒﾝﾍﾙ板で聞くべきですが
「ﾋｷﾊﾟﾗの身内から」見た必要なものが知りたいので
お願いします。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 08:38

ちょっと待て。
内職やってるヒキパラなんて聞いた事ないぞ。
死ぬ前に「赤目四十八滝心中未遂」読め。
多分お前なら間に合う。
生きられる。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 08:49

ヒキパラへ
旦那である俺たちが専業で良いって言ってるんだから
部外者のヒキパラにとやかく言われる筋合い無し
結婚したことの無い奴に限って寄生虫なんて言うが
１日その生活ぶりを見ていると感謝こそすれ
そんな言葉毛頭出てこないぞ
もし主婦がいなければ家庭生活が円滑に維持出来ない
そうすれば我々旦那も仕事に集中出来ない
これは大きな経済ダメージ
また未来を担う大事な子供達を育てて充分に社会貢献している
大体　専業主婦の労働は対価計算出来るという判例も出てる
つまり社会通念上も専業主婦は立派な労働なのよ

つべこべ言ってないで早く働けよ！！　パラヒキ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 09:02

たぶん、「パラヒキは家から追い出せ。すがってきても振り切れ」が
世間のデフォルトになるのを恐れてるんだろうな、パラヒキは。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 09:16

色々書いてらっしゃる方いますが、スルーすればいいのでは？
いちいちレスをつけたり、荒らしが見てるのをわかっていながら
煽るようなことをわざわざ書くから荒れる
煽りに反応する人も荒らしと同類って、2chの基本なんですけど

やっぱり情報系のスレとは格差がある
情報系のスレは本気で荒れるのを嫌う住人が、
あからさまな煽りや、少しカチンとくることがあっても
徹底的にスルーする
だから、スレの有用性と健全性が保たれる

前スレから、苛々しながら見送ってましたが、
我慢できずに一度書かせていただきます
このスレも、すでに200を越えています
反応してる方は、新手の荒らしなのでしょうか？
本当に残念です
これ以上しんどい思いをしたくないので、しばらくこちらには来ないことにします
みなさんも自治について、よく各々で考えてみてください
懲罰鯖に家庭板があるのは、住民個々の自覚が低いからではないですか？
お願いします

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 09:17

ひきこもり処分場建設に際し、国は全都道府県に対して
通知を行った。処分の対象とされるひきこもりは以下の
者とする。

①ひきこもりを抜け出そうと努力をし、かつ、その努力が
都道府県労働局長の基準を満たす者以外の者。
②消費税以外の税金を一度も払ったことが無い者
③ひきこもりを精神病のカテゴリーに入れようとたくらむ者
④年金その他福祉税の性格を帯びるものを不当に手に入れよう
とした者
⑤上記に該当しないが、明らかに処分した方が良いと思われる者

①～⑤に当てはまるひきこもりは引きこもり処分施設にて
焼却処理することとする。但し、猶予期間として、16年1月
9日現在から半年間を与えるものとし、それ以降も①～⑤に
当てはまり、かつ、ひきこもりをしている者は焼却処分決定
とする。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 09:38

>>220
・また未来を担う大事な子供達を育てて充分に社会貢献している

生むだけ生んでおいて、愛情を込めて育てなかったからパラヒキになるんだろ。
正常な子育てをしなければ将来問題が起きるのは明らかなわけで。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:20

今日は午前中に何とかﾋｷな義妹を犬の散歩に連れて行くことに成功！
････それだけ。
だけど嬉しい。
少しづつでいいからお外に出ようね。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:25

>222
懲罰鯖送りになったのは、実況のせいなんだが・・・ﾎﾞｿ。
煽りはスルーというのは大正論なんだけど、こんだけﾊﾟﾗﾋｷが
粘着したんじゃ、スルーし続けるのも難しい罠。人間だものｗ
まあ、適当に必要なレスだけピックアップして読めばいいんじゃね？

と、煽りにﾏｼﾞﾚｽｗ

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:35

>>215,218
お前、前にもここに来て自殺するとか言ったヤツだろ。
その時は親身になって若いからやり直しがきくと言ったのに、
まだ愚図愚図死ぬだのなんだの言ってるのか。

どーせお前みたいなヤツは死ねないし、
このままﾋｷﾊﾟﾗで家族に迷惑かけまくり。
そのうち妹を強姦でもするんじゃないの？
犯罪犯す前に早く逝っとけば。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:37

窪塚ですら飛べたのになw

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:57

>>226
>>222は実況をする家庭板住人の、住民性のことを言いたいんじゃないの？
実況したスレを、すべての家庭板の人が見てたとも思わないけど。

>と、煽りにﾏｼﾞﾚｽｗ
こういう一言いらないと思うよ？
釣られた場合の予防線はってるのか知らないけど。
本当最近おかしいよココ
全部自演で、ﾋｷﾊﾟﾗもﾋｷﾊﾟﾗに悩む人も一人でやってるんじゃないかと勘ぐってしまう
スルーできない人多すぎ
ちなみに、私も歯がゆい思いで見てきた一人です

これも煽りだと思うのなら、それで結構です
多くの善良でﾋｷﾊﾟﾗ家族に悩める人達は、今ROMに徹して悲しい思いをしていることでしょう
ﾋｷﾊﾟﾗ同様あなた方も大変うらめしいです
さようなら

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:58

>>227
ここに書き込んだのは初めてです。
前にも同じような方がいたのですか・・・
では、過去スレを参考に見てきます。

荒れてしまうようなのでそろそろ消えますが、
きちんと自分の始末はつけるつもりです。
準備が調っていない為、今すぐ決行というわけには
いきませんが、今月中には逝くつもりですので大丈夫です。
私は女なので、妹を強姦する事はできません。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 11:58

>215
私もマジレス。
「死ぬくらいなら何でも働いてみれば良かったのに、
何の実りもない人生だったね。」と思う。義家族だからね

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:10

>>230
１６ならまだ間に合うよ。
確かに、なにか努力してみるより、
逃げるほうが楽だとは思うけどね。
時間はあるんだろうから、バイトするなり勉強するなりしなよ。
「自分は何をやってもダメ」って、怠け者の言い訳にしか聞こえない。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:25

みなさん、わかってるとは思うけど煽りはスルーでつよ！（｀・ω・´）

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:26

>229
ああ書いたのは、スレの問題を板の問題に置き換えたのが
大げさだなあと思ったから。気分悪くしたのならｽﾏｿだけど、
スレが荒れる時ってこんなもんと、スルーしたら済むこと。

ほとぼりが覚めるまで、スレを離れるのも良い考えだと思う。
そういうとき、私は黙ってスレを去ることにしてる。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:26

>>230
その状態だと、怠けじゃなくて鬱だと思うよ
怠けと鬱病は違うから、思いつめないで。
通院して、少し気分の良い日は軽く運動したりして
その後何でもいいから、何か毎日数時間単位でできること見つけるといいと思う
働かなきゃって焦るかもしれないけど
まだ若いから、将来社会にでることを前提とした学びの期間でいいと思う
フリースクールもあるし。
若い頃の何もできなかった期間は無駄にならないよ
一つの目安を仮に20歳としても、まだ4年もある
2年を回復期間に使っても、あとの2年で勉強でも何でもできるし。
もうダメと思うときは、早々に布団に潜りこんじゃえばいいよ
あとは毎日、日に当たって部屋を清潔に保つことだけ考えればいいよ
このスレの人でも、様々な人がいるから、あんまり鵜呑みにしないで。

>>232
あなたが幾つか知らないけど、いい歳のわたしから見ると
とても16歳に向けて言う言葉とは思えない
16歳で怠け者ってことはないでしょ

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:43

>230
何か書きたいんだけど、イ㌔しか思い浮かばん・・・ごめんな(´・ω・`)

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:51

ﾋｷﾊﾟﾗにお怒りなのは、そういうスレなのでごもっともですが
皆さん鬱病の知識はきちんとお有りですか？
住人どうしの間にも、多少温度差があるようです

わたしもかつて鬱病で何もできない期間がありましたが、
今はヒキコモリの身内を抱える身です
鬱病期間に、無責任な人間に怠けだの
病気だと思うから病気になるんだ、だの言われて辛い思いをしました。
彼らは何を根拠に言うかというと、鬱病の本を読んだわけでもなく
医者の話を聞いたわけでもなく、テレビで鬱病の知識をかじっただけでした。
イメージだけで物を言っているのです。
もしも、お心当たりがお有りなら、一度ヒキコモリの身内を
病院に連れて行ってはどうでしょうか

わたしの場合は、母が本を読みあさり
様子がおかしいことを察知して、病院へ連れて行ってくれました。
密着した関係だと、喧嘩になることもありましたが
怠け者という、患者がもっとも気にする言葉は、一度たりとも言われたことがありません
もしも、その知識がないために本人と身内の方が辛い思いをされてるのなら、やり切れません
ぜひ、医師の診断を受けさせてみてください

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:52

>>235＝>>237です。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 12:59

ｲｲ!母親だなあ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 13:18

>>237
>>232です。
マジレスしますが、私は鬱病で学生時代から１０年医者に通って投薬治療を受けています。
軽いてんかんもあり、現在も抗うつ剤と抗てんかん薬で治療中です。

が、その間何もしていなかったということはほとんどなく、
学位を取るべく勉強しながらバイトをして自分で学費を払っていましたし、
修了後も体調に合わせて働ける仕事を選び、ほぼとぎれなく働いています。
一度酷い時期があって職を辞し、半年弱働けなかったことがありますが、
家にいて３ヶ月すぎぐらいから「これではいかん」と思って
スポーツジムに通い、体を作って再就職の準備をして半年以内に復帰しました。
土日仕事があるため今日などは休みですが、自分の食い扶持は稼いでいます。
他ならぬ自分に治す気がなければうつは治らないと医者に言われたこと、
自律神経系の不調は自分で環境を整えれば良くなることを常に念頭に置いています。

ひきこもりの妹は私より早く病院に行きましたが、病気ではありませんでした。
今も本人の希望で非常に高名な精神科医に通っていますが、病気ではありません。
病気ではないといわれ、投薬も治療もされていないのにも関わらず、
妹はよくいる「自称うつ病」で、外に出られないと主張して十数年経ちます。
が、自分の好きな渋谷や銀座に遊びに行くのは余裕で出来ます。
本当にうつを経験したことのある私から見たら、信じられない話です。
将来のために勉強することなど一切なく、テレビを見るか音楽を聴くかしています。
妹がひきこもりを始めたのは１８の時でした。

病気なら、自分で病院に行けばいいと思います。
私は自分で内科を受診し、そこから神経内科に送られました。
しかし、妹のようにうつをただ怠けるための口実にする似非鬱病の人は多いと思います。

241 ：227：04/06/14 13:32

>>230
そうか、そりゃ悪かった。
前にお前と同じくらいの年の男が死ぬだとか、
家族に迷惑かけるだとか言ってたんだよ。

その時は、未来から戻ってきたつもりで今からやり直せと言った。
このままで10年たったらしょーもない26歳の出来上がりだが、
今からやり直せば、普通の26歳の女になれるぞ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 14:59

やめてくれ・・・・・

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:13

>>240
そうですか。それは失礼致しました

でも鬱病は個人差があるものです
期間も程度も個人差が激しいものです
鬱だと自覚しない内に治ってしまう方もいれば、
何十年治らずそのまま一生を終える方もいるとききます。

鬱状態で動かざるをえない辛さは、わたしもよくわかってるつもりです
揚げ足をとるようですが
>家にいて３ヶ月すぎぐらいから「これではいかん」と思って
>スポーツジムに通い、体を作って再就職の準備をして半年以内に復帰しました。
「これではいかん」と思って、スポーツジムに行けるうちはマシな方です
「これではいかん」と思っても動けないのが鬱病だからです
働いていても、ある日突然自ら命を絶ってしまう方もいらっしゃいますが、
3ヶ月家にいる状態から、自らの意志で復活できるのなら>>230さんの今の状態より軽い症状だったのだと思います
人間は自分が体験した辛さでしか、しょせん物事を測ることはできないかと思いますが
元患者として、鬱病または元鬱病の方が「怠け者」という認定をするのは、
大変いたたまれない気持ちになります。
>>230さんが鬱病かはわかりません。同時に、あなたでもなければあなたの妹さんでもありません
あなたの妹さんのことは知りません
エセ鬱かどうかはだれにもわからない。
>「自分は何をやってもダメ」って、怠け者の言い訳にしか聞こえない。
これは鬱病の方には当てはまりません。そう思ってしまう「病気」だからです
鬱病を怠けだと言ってしまうのは、投薬治療を受けている現在のあなたまでも否定してしまうことになります。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:17

ﾊﾟﾗﾘｰﾗ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:26

>家にいて３ヶ月すぎぐらいから「これではいかん」と思って
>スポーツジムに通い、体を作って再就職の準備をして半年以内に復帰しました。

てゆーか、こんなのうつ病じゃないじゃん。
これこそ偽だよ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:27

>>245
あ、六花もね

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:30

>>246
六花？ろくはな？なに？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:39

>が、その間何もしていなかったということはほとんどなく、
>学位を取るべく勉強しながらバイトをして自分で学費を払っていましたし

うつ病が勉強なんてできるわけない。
かろうじてできるのなんて、ながれ作業かなれた作業。
勉強して頭にはいる集中力があるならうつ病じゃないよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:52

うつ病ったって、医者にかかって投薬受けてたっていってるやん。
それなら普通に生活できるでしょ。
うつ病は波があるからひどい時はダメだろうけど。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:53

鬱だとか何だとか言ってるけどただの甘えだろ、あんなの。
五体満足なのに動けないなんてどういう了見だ？
そうやって屁理屈ばっか言ってるからﾋｷは叩かれんだYO！
つべこべ言わずさっさと働け！

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 15:55

鬱鬱鬱

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:02

軽うつが重うつをたたくのが今のトレンド
スポーツジムで汗かいちゃってるうつってどんなだよ（ｗ
うつ病はせめて4階からダイブしてから名乗ってほしいね
そこまでおちこんでなかったんだろ
アホらし

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:05

私は鬱病だけど、こんなに頑張って色々前向きに
努力しているんだよ！
鬱病だって頑張ればできるのに、やらないのは
鬱のせいではなくてただの怠け！

と>>240は主張しているように読めましたが…((( ;ﾟДﾟ)))

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:08

>>252
ｸﾎﾞﾂﾞｶからのｺﾒﾝﾄでした

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:09

うちのヒキパラが鬱ならまだいいよ・・。
鬱はいつか治る可能性があるんだし・・。
鬱でもなんでもないただ遊んでるだけのパラ無職。
なまじっか外で遊ぶだけに金がかかってしょうがない。
あれはなんという精神の病気なんですかね？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:10

>>253
まったく本末転倒だね（ｗ
じぶんのうつが、ただの怠けって主張してるようなものじゃん（ｗ
うつが怠けならくすり飲むなよな（ｗ
つぉい意志で怠けをなおしてくれ（ｗ

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:12

いじめっこ大集合だよ
ここではヒキパラが生贄です！
さーごらんあれ！

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:16

いじめてほしいの？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:17

>>258
おねがいします！

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:18

>>255
おれ、そういう人よくわからない
おれも昔うつ９割、そう１割で
そうになったとき突然散財したけど
いまではもううつ状態しかない
こうしてネットできる日は気分がいいほう
ふだんヒキってて寝たきりで、たまに散財して饒舌にしゃべくって
よくきくと話がどうも自慢げで自信に満ちてるって
そううつのそうの状態らすぃよ
攻撃てきになったり、毒舌ジョークがさえるのも（ｗ
だけどこうして他人事できくと
ちゃぱつのDQNしかおもいつかないフシギ

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:18

ヒキパラ、コテンパンになぶってください。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:19

>>255
無目的病ｗｗｗ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:22

ヒッキー・パラダイス

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:22

ﾋｯｷﾋｯｷｰｲｴｲ

265 ：255：04/06/14 16:24

>>260
あなた周囲のせいにする事も多いだろうけど、
一応自分の事を責めたり精神的に追い詰められたりは
するタイプの鬱ヒキパラでしょ？
うちのはね、
なーーーんも考えてない、明るい能天気な

た　だ　の　お　ば　か　さ　ん　　　

なの。

266 ：151：04/06/14 16:25

「本当の鬱の人はパソコン、それも2chなどやるわけがない」
と誰かが言っていたので、私は鬱ではないと思います。

ﾋｷﾊﾟﾗに対する身内の意見が聞きたかっただけなので
ここで退散します。荒らしてしまい申し訳ありませんでした。

ﾋｷﾊﾟﾗを精神的に追いつめて自殺させたい時は
散々煽ってやればいいのですが
ｗ←これを使ってしまうとふざけているだけのように
見えるので、使わない方が良いですよ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:25

そう状態のときにセクスしたら、しぬほどきもちよかったよ
脳天ずがーん！だ
あれがずっと続けばよかったのに
俺のトークにおともだちが魅せられだいばくしょうの渦だぜ
それくらいトークにキレがでるよ（ｗ
しかもひとの話きいてねー
さいあくだなおれ
だけど集中力はないんだよな
じっと座ってられないし映画館も３０分ででてきた
たいりょうの買い物してきて袋もあけやしねー
そんな元気なひとがいたら松沢病院に通報してあげてください

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:29

>>266
おいこら、おまえは６こ前のレスもよまないのか
おれは、こうしてネットできる日は気分がいいほうって言ってるだろ
おまえ、ちゃんと病院いってこいよ
わかったな

さて寝るか

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:32

>>268
お布団あっためましたよ
まくらもとにはｲﾔﾝ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:53

>>145
バカな男が何ほざいてんだか。
せいぜいリストラされないように気をつけろよ。
寝ぼけ頭のリーマンさん。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 16:55

子供を乗せた車で２００Kですか。驚いたね。
海見せるまでに事故であの世に行かなくて良かったねー。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:02

男で３０歳超えてたら年収１０００万はデフォルトでしょ。
少なくとも以前の職場はそんな感じだったし。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:02

ヒキにとっては現実感の無い距離に思えるのだな

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:05

距離だったんだ、時速２００キロかと思った。
２００キロごときどうでもないよ。
旅行で京都行ったり北海道行ったりするしな、、、。
登山で２０キロ位歩くし。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:09

１４５は不倫に走ったりして妻子供を悲しませたりしないようにね。
あ、不倫してても妻子供をだましとおすふてぶてしさがあるから大丈夫
かな。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:10

＞男で３０歳超えてたら年収１０００万はデフォルトでしょ。
＞少なくとも以前の職場はそんな感じだったし。

脳内職場で本来なら年収１０００万なボクちん。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:13

上の方で食事に細工？してるって話が出てたけど
うちのヒキは箸もテーブルも使わせないようにしてる
食いたかったら地べたにはいつくばって食えって
手でね、最初は泣いてたみたいだけどしばらくしたら食べてる
部屋も取り上げてリビングの端に毛布置いてそこで寝かせてる
梅雨が明けたら大きい犬小屋買って底に放り込もうかと相談中
人間だと思うから立ち直る期待しちゃうんだよね、
我が家ではペット扱いです。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:13

脳内職場とはおかわいそう。
都市銀行の中枢部ではその程度だよ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:14

まぁ私女だけど。
女でも８００万は行ってたな。専門職だったし。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:16

あたしは1000万だす

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:16

稼得能力の無い主婦ってかわいそう。
せいぜい子供でも弱いものでも家の中でいじめて威張っててね。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:17

じゃあ俺も女だけど5000万で

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:19

不倫専業スフだけど何か？楽しいわよ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:20

>>280
１０００万は凄いね。どのようなお仕事？
漏れは総合職だったので男と給料体系同じだったので行くとこまで行けば
どんどんあがる仕組み。
そこまで行かずにプレッシャーに負けて退職したけど。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:23

>>284
それがこの体たらくですよ
情けないねぇ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:26

主婦じゃありませんよ、学生です
あと、>>277で書いた措置を取っているのは父親主導です
３０近いおっさんは弱い者ではないと思います
先ほどたばこ代を貸してくれ（返すあてもないのに）っていうので
３００円ほど足下に投げてやりました、拾えよクズって言っておきました

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:26

>>277はスルー汁（｀･ω･´）

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:30

>>286
30近いアンタんちのおっさん引きの事なんか知らん。
お金上げるのが不思議だね。
家ならそういう娯楽に使うお金はやらないよ。
というか、自分が引きなんだけどもらえない。
くれとも言えないし。
食費も娯楽費（コーヒー代）も、電車賃、面接に行く写真代、
年金、資格の学校の費用などなど全部自分の貯金から出してる。
それが普通だと思うんだけど。いくらヒキでも。
そんな金やらなきゃいいじゃん。
自分の娯楽代くらいバイトしろと言っとけ。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:34

ヒキも少しバイトでもすれば自分の小遣い位稼げるだろうに、、、
家にいる時間も減って家族との摩擦も減らせる。
ま、ここのスレに来てる引きは無職で仕事見つからないヒキがほとんどで
バイトも出来ないような真性はいないので無意味だが、、、。

バイトすら出来ないヒキというのはすでに病気なので病院にでも
連れて行ったり、人になれるようにデイケアにでも行かせるように
した方がいい。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:35

>>289
ｵﾏｴﾓﾅｰ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:35

>>248,250
鬱でも会社行ってる人、周りからは普通に見える軽い人から
（でも憂鬱で気分は良くない）
風呂にも入れない重い人まで色々いるんだよ。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:38

鬱ならコテハンの六花に聞きなよ
鬱だから働かなくてもOK
母子家庭の手当てもらって生活してるよ

一日中２ちゃんやってね

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:39

親戚のにいちゃんはリハビリ出社してるよ。
会社の医務員と相談しながらの出社。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:40

そうか！そういう扱いすればいい加減出ていってくれるかも！

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:41

>>288はヒキというよりただの無職のような気が。

生活費娯楽費等すべて親負担で当たり前で
生まれて一度も自分で1円も稼いだことのない
三十路ヒキ義理妹。
自分のヲタＨＰの日記で、社会派気取りで
年金未納議員について激しく批判していたが、
親の年金で自分の年金払っているお前に
非難する資格があるのかと。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:44

お金ないから電車にも乗れず、どこに行くにも自転車か歩いていく。
お茶とかも飲まないで水だし。食費も無いので一日一食。

面接に行ったりするときも歩いていく。一日１０キロくらい歩く。
会場に着くと汗だくで服とかも乱れまくって面接官に不快な顔されるけど
仕方ない。電車代くれないところがほとんどだし。

企業なんか女には"小奇麗さ"求めるから、まったく場違いもいいとこ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:48

>>295
バイトもしたこと無いの？
バイトくらい薦めてみたら。いきなりちゃんとした所は
その年で職歴無かったら絶対ムリだから、、、、。
社会派気取ってる位ならそのくらい出来るでしょう。

というかそんな余裕あるなんて金持ちなのか、、、
よほど高学歴（もしくは長学歴）なのか、、、。
高学歴なら塾講などいいかも、

自分のキーボードたたく音がうるさいみたいで周りの人間がイライラ
し始めたのでそろそろ止める。
また喧嘩になると困るので。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:50

ねちねちとまぁ・・・・・・・・・・・・

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:52

>>293
そういう周囲の理解があれば社会復帰もしやすいのだが、、、

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:53

実家のパラヒキは兄夫婦の子供にバカにされた腹いせに
暴力振るったため食事すら貰えないらしい
１００キロ超えてるからイイダイエットだね(・∀・)！！

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:54

本当に脱出したいヒキやその家族は何らかの機関に頼ってるはず。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:55

食べ物の恨みは怖い…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:57

ここは源氏スレに次いで盛り上がってるね！
みんなガンガレ！

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:57

ヒキをたちなおさせたい、または立ち直りたいと思ってる建設的な
人間はいずれにせよここには皆無。
なのでその手の人間はここを去っていくのでしょう。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 17:59

>>300
100キロって、、、、健康にも悪いよ。
ＴＶでやってた北海道のチョデブ君みたいにダイエットすると
いいかも。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:01

ヒキを持つ家族のスレに

立ち直りたいと思ってる建設的な人間は～

ってなんで引き籠もりが混ざってるんですか？

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:04

こんなとこでｸﾀﾞｸﾀﾞｳﾗｳﾗしてないでパートしろパート。
レジ打ちでも掃除でもなんでもできるんだろ、餞業主婦は。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:05

>>306
これだけＡＧＥ進行で２ＣＨという公の場でやってて
家族以外は入ってくるなという方がムリでしょ。

ネットというのは公衆の面前と同意。
公衆の面前である以上、公衆の面前でやってはいけない各種
罪罰、侮辱罪とかも適用される。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:05

>>306
自分ワールドで物を考えるのもほどほどにね。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:07

主婦か学生には発言権なし。
年収１０００万超の女性には発言権あり。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:09

>>310
じゃ、言わせてもらいます。
もっと激しくバトルしなさい。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:09

引き籠もりには生きてる権利無し

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:12

ヒキはシミそばかす出来なくっていいよね！

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:13

主婦は自分の家事労働に対して常に対価を考えないとだめだよね。
外で働いてる人間は労働に対して、その質、量など常に対価を要求
されてる訳だから。
もちろん業中にネット禁止だし。
ヒキに外で働く事求めてるなら自分もそれやらないと。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:14

お茶酌み事務しかしたことのない女が職場から追われて餞業主婦に
なったくせにパラヒキに偉そうなこといえんの？ﾏｼﾞで

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:15

ヒキはパソコンの電源切ったら悲しくならない？

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:16

まず我が身を正せYO!餞業主婦

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:16

>>313
引き子守主婦もでしょ
男はしみそばかすなんてどうでもいいし。

漏れの場合はもう嫁行かないし容姿採用するような職種にも行かない
のでモーマンタイ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:17

パラヒキは専業主婦以外に絡めないの？
サラリーマンや老人には頭下げるの？

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:17

>>315
いまどきお茶くみ事務しかした事ない人間なんて
いるわけないだろ。いくらなんでも。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:18

みんなｲｲ感じだYO
専業もヒキもﾌｨｰﾊﾞｰ！

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:19

>>311
時間の無駄なので。ここでバトルなんかしたって何の意味も無い。

大体、本当に仕事してる人間は２ＣＨなんて見れないはずだし。
そんなことしたら今時すぐに首になるでしょう。
少しでも価値のある時間のすごし方してる人間が長々とこんなとこ
いませんよ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:20

不思議だにゃん
パラヒキさんがにゃん人もここに遊びに来ているのに
なんでパラヒキさん同士でお話しないのかニャぁ。
あたちだったらこんな気のある人と出会えたらお友達に
なりたいのにニャあ
息もピッタリで遊びに来る時間もピッタリなのににゃあ
なんでパラヒキさん同士お話しないのかにゃあ？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:22

まぁお茶くみ事務も大事な仕事なんだろうけど。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:24

全体、社会全体として主婦の態度がでかいような気がする。
独身で働いてる女バカにしたり。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:24

自分は旦那の給料でのうのうと生きてるくせに。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:28

ヒキには働けといいながら自分は昼間からネット。
旦那が許してくれるから?
旦那＝世間じゃないのに。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:30

病院行けばァ？
ここのｶﾘｶﾘした主婦と違って優しい家族がいるんでしょ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:32

家で主婦にいじめられてるからって
ここで鬱憤晴らすなよ、キモチワルイ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:32

うちのヒキ姉も宿主の両親も、お茶くみを馬鹿に
しています。
ついでにバイトも育児ママのことも
「今の子（親）はこんなことして～非常識だわ」と
見下して批判する。

前に「根拠のない万能感」という表現を
使った人がいたけれど、まさにそんな感じ。
お茶くみもバイトも育児もやったことがないから
苦労や大変さもわからず批評できるんだよね。

結婚はできなくても仕方ないけれど
レジでも売り子でも何でもいいから
一度働いて少し現実をみてごらん、と思う。

前に体調を崩して夜中2回薬を飲みに
起きなくてはならない状態になったことが
あったのだけど、素で
「新生児もちのお母さんの大変さが
わかったよー」と言われた時は
むしろ気の毒になりました。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:33

専業もﾋｷﾊﾟﾗもがんばれ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:35

資格の勉強してるだけあって勤勉ですね。
さぞかし素晴らしい企業に就職される事でしょう。
是非その際は報告して下さいね。
こころより祝福させてください。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:37

>>331
ごめん、毒の会社員も頑張っていい？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:40

>>333
331じゃないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:40

みんな混戦で泥試合ですよ
気の済むまでやりましょう

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:41

パラヒキさんへ忠告
　専業主婦とタイマンはりたいなら午前９～午後５時までにしようね！
　働いた事無いなら無理無いけどネ！

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:42

男と女が言い争った場合、たいてい女が勝つからねっ
やれやれー

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:45

１００キロ越えのパラが実家で兵糧責めにあっているのだけれど
奴も資格の勉強～とかよくほざいてるよ
毎年試験自体受けないんだけどね
勉強してたら安心するみたい。勉強自体参考書パラパラめくって
ビギナーって法曹関係の卵を扱ったドラマ見て感情移入して
脳内法曹関係者になってますよ、早く死んでくれ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:50

ヒキパラめ！
とにかく働かざる者は食うべからず←これ当たり前の事（バカの壁のおじさんも書いている）

身体障害者は？子供老人は？とかお莫迦なレスするのよパラヒキ
就労可能だと見なされている健常な人間で、働かざるものは食うべからずだ。
あと当たり前のように専業主婦を晒すのはやめろ
専業主婦はきちんとその労働の対価が認められているからな

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:51

本当に司法浪人してる人って同じような仲間と一緒に
学校言ってるイメージあるけど、家にこもって一人勉強するタイプも
いるのかな？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:51

>>339
と、報われない専業が泣き言言ってます。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:53

1 名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ 投稿日：04/06/14 14:00

　警視庁東大和署は１４日、父親に生活態度を注意されてけんかになり殴って死亡させたとして、
傷害致死の疑いで、東京都武蔵村山市緑が丘のアルバイト久保内孝一容疑者（３８）を逮捕した。

　調べでは、久保内容疑者は１３日午前２時ごろ、父親の一雄さん（７８）から
「生活費を家に入れろ」などと言われて腹を立て、
顔や頭を、手や菓子缶のアルミ製のふたで殴り、死亡させた疑い。
調べに対し「うっぷんがたまっていたので、親を殴ってスカッとした」と話し、
容疑を認めているという。

　久保内容疑者は一雄さんと２人暮らしで、事件当時は酒を飲んでいた。
１４日未明、一雄さんの異常に気づき１１９番した。

（nikkansports.comhttp://www.nikkansports.com/より）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040614-0012.html

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:58

ここはトホホ思想を持つパラヒキについて考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。

【対象外である専業主婦・老人・障害者を叩くのはやめましょう】
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想･仮定し叩くのもやめましょう】
【国家寄生虫論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】
【書いている人について語りたい方や名誉毀損問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク・雑談も禁止とします】
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。

●パラヒキの定義（※３及び４をパラヒキと定義します。）
　　1）求職パラヒキ＝文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により職を授かれない人
　　2）計画パラヒキ＝職は欲しいが、試験勉強の事情により今はいらない人
　　3）生涯パラヒキ＝今の段階で、自分にはずっと職はいらないと思っている人
　　4）暫定パラヒキ＝明確な理由はないが、漠然と職はいらないと思ってる人

根本的に精神病パラヒキとその他のパラヒキは思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:59

ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 18:59

親類にﾊﾟﾗﾋｷさんがいるんだけど、実は私もかつてはﾊﾟﾗﾋｷだった。
もともとﾋｷｺﾓﾘがちで、学校も登校拒否気味。
仕事についてもすぐ辞めちゃう。
真剣にﾋｷしてたのは1年間ほどだけど、あの頃はまともじゃなかったなあ。
自分の部屋の布団の中で丸まって暮らした事もあった。

それがいつのまにか動けるようになって、
チラシでみつけた工場勤務の派遣に応募したらそのまま就職。
気がついたらびっくり10年続いてた。その間にｹｺｰﾝもして
兼業主婦になってしまった。

親類がﾊﾟﾗﾋｷさんのことで悩んでいるんだけど、
旦那方の親類だから、口を出すのも悪いし、
私の過去を知らない人たちに「自分のﾊﾟﾗﾋｷの経験からはこうしたら
いいかもしれませんよ」とも言いづらい。
その子は、ルーズだけどどちらかというと小心（繊細とも言う）で真面目だし、
ﾋｷってから日が浅い。まだ間にあうと思うんだけど、
オロオロしてるだけの親類を見ると歯がゆい。

346 ：ただ飯、食っているんじゃねぇ：04/06/14 19:03

あなたのうちのﾊﾟﾗﾋｷが女なら、こいつらに依頼。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：04/06/14 13:58 ID:???
★中3少女を組事務所に住まわせ売春　暴力団ら3人逮捕

・家出した中学3年生の少女を暴力団事務所に住まわせ、売春させていたと
　して、暴力団幹部の男ら3人が警視庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは、指定暴力団・住吉会系暴力団の幹部・木部清容疑者（51）ら
　3人です。木部容疑者らは、家出して組事務所に住み込んでいた15歳の少女に
　「ただ飯、食っているんじゃねぇ」と言って、今年2月からの1カ月間で、合わせて
　20人の客との売春を強要し、30万円から40万円を荒稼ぎしていたということです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040614/20040614-00000016-ann-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040614-00000016-ann-soci-movie-001&media=wm300k

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 19:05

>>346
被害者いるのにやりすぎ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 19:07

>>345
旦那さんにはともかく、
旦那さんがたの親戚にはヒキパラ歴はだまっといたほうがいいよ。
あなたの親切心はわかるけど。
これから先あなたやあなたのお子さんに何か問題が
起きた時に絶対あなたのせいにされたりするから。
ただでさえ夫側の身内っていうのは、孫なんかに
問題が出てきたときに、自分達の息子や自分達の血筋に
は何の問題も無くて、嫁側の問題にしたがるし。
あなたが過去を隠してアドバイスしたとしても、状況が
変わらないときや悪化した場合、やっぱあなたのせいにされかねない。
それだけヒキパラの家族ってのは心に余裕がなくなってるから。
あなたが守らなきゃいけないのは、旦那さんの親戚の子供じゃなくて、
あなた自身の人生なんだから心を鬼にしてｽﾙｰ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 19:07

＞345
ﾊﾟﾗをやめたきっかけって、なんだったのか聞いてみたいです。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 19:24

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:11

義弟がまた仕事をクビになった
「ああいう力仕事は僕には会わない。こっちからやめてやった」
あんた、そんなこと言ってるけどきのう電話あったんだよ！
「○さんの紹介だから今まで面倒見たけど、協調性ないし
仕事頼んでも「僕嫌です」って言って動こうとしないから
周りから反感買っちゃってね～彼やめさせないと他の人がやめちゃいそうだから
申し訳ないけど明日来たらやめてもらうよう話すから」てな！
旦那の面目丸つぶれだっちゅうの！
旦那は「幾ら身内だからってもう限界だ！あんなやつもう知らん」とさじを投げたが
義理親はあきらめきれないらしく「あの子は優秀なの。お願いもう一度チャンスを」
って言ってる、幾ら学校で成績が良くって良い大学に入っても
社会生活力ゼロじゃどうにもなりませんて。
お二人で生ある限りがんばって面倒見てくださいな。
私らは知りません。

結婚のさい、猛反対された嫁より

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:20

>>351
にちゃんで愚痴ってる暇があったら少しでも旦那と話し合った方がいいよっ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:22

>>352
はい、そうします。
ごめんなすって。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:25

お茶汲みを馬鹿にしているのは何もパラヒキだけではないと
思うが。お茶汲みして机拭いているだけの仕事に何も魅力を感じ
ないのは普通の感覚

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:34

>>354
まあ、その通りだ。働いていることはバカにはしないが、
大絶賛できる仕事でないことも確かだ。
お茶汲みをバカにするなってのは、
主婦が自己実現のために働きたいと言って
スーパーのレジ打ちするようなもんか。
最近はレジって打たないから技能もいらないしな。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:37

>354
しかし、パラヒキに馬鹿にされるゆえんもないと思うよ
身の程を知れ　パラヒキよ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:37

お茶汲みでも床拭きでもパラヒキが馬鹿に出来る職業など無い

358 ：345：04/06/14 20:41

レスｻﾝｸｽ。
>>348
言われてみれば、自分の過去話してもいいことないですね。
もしなにかあったら、親類としてできる範囲で協力する事にします。

>>349
今日は時間がないので、またそのうちにこちらに書いてみます。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:50

>>356-357
もしかして働いている＝偉いと思ってるのでつか？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:51

>>359
いいえ。働いている人はゴク普通の人間だと思っています

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:54

　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　┃　人　 ┃
　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┻　　　　 ┻
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ←ﾊﾟﾗﾋｷ
　　i三　∪
　～三　|　
　　(/~∪　嗚呼・・・・・・もうだめぽ
　　三三

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 20:59

　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　┃　人　 ┃
　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┻　　　　 ┻

　　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('Ａ`)　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:02

県内ニュースで
２７歳無職の女が自宅を放火
隣に燃え移って４棟全焼、だって。

ここ思い出しちゃったよ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:03

　　　　　　　　　　　　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　＿､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ －＿－　＝　::ζ∧∧=-
　　焼き払え！　'; ＊　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣－￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ－_＜（　　　）←ﾊﾟﾗﾋｷ
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ－　＿－￣－ﾆ _-－ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　－　二Σ⊂_:::::::）=-
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　－ﾆ -= ＿二 _＝-ﾆ　－- ﾆ-￣二＜と:::::::::～
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　　〉　ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ～'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:11

>351
世の中には同じタイプの義弟を持つ方がいるのですね。
まさにうちの義弟がそれです！そのタイプです！！
もう40を過ぎているのですが、社会人になりトータルして
働いたのは3年程度。転職すること数え切れません。
本当にあっちの職場に1ヶ月、こっちの職場に2ヶ月という
感じです。その殆どが雇用先から「アンナのは使えない」
と言われて一方的に解雇、多額の損害賠償まで請求された
ことがあります。
うちの義弟も、やれ社長の方針が理解できないだの、同僚に
やる気がないのが我慢できないだのって「ホント、よく言うよ」
って感じです。
うちの旦那も完全に呆れているけどやはり義親は「今度こそ
何とかするって言っているし、あの子もあの子で頑張っている
んだから・・」だって。（笑）

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:16

まだファイティングやってるの・・・・？
お疲れ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:32

パラヒキが労働者様に勝てる理があるの？
そんなロジックあればご披露願いたい

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:40

婚約した彼にパラヒキの兄がいることが発覚しました
まだ家族には話していませんが
話したら破談になりそう、うう
向こうの両親に会ったときから変だナーって思ったんだよ
結婚してもお仕事続けるよね、ここに住んでいいからね、って
気使ってくれたのかと思ったけど違うのね　（泣

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:43

>>368

他の相手探したら？
その人しか居ない訳じゃないでしょ。

それとも、ヒキと縁切ってくれたら結婚って
念書書かせたら？

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:47

>>369
そんな大事なこと隠していて婚約に持ち込んで
結納後に言うというやり方に憤慨してるので
ちょっと別れることも考えています

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:57

>>370

確か婚姻届出してないと、結婚した事に
ならないのじゃなかった？
結納したから、結婚した訳にならないから
別れても大丈夫でしょ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 21:58

>>368
ここってどこですか？
旦那実家？同居前提ですか？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:00

>>368
彼もずっと黙ってたってことだよね。
それは酷いなあ。まあいつ言おういつ言おうって
思ってるうちに結納まで来ちゃったんだろうけど…。

彼との信頼関係がなくなったらアウトだよね。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:06

>>368
赤の他人である私が、あまりやめろやめろと焚き付けるのもどうかとは
思うのですが、・・・・結婚考え直した方がいいですよ。
隠す体質の彼からして宿主体質有りだからね。

私も「彼はそんな家族に悩んでいる！（彼は違う）」と思って結婚したけど
なんだか夫共々丸ごと宿主になりかけたんで夫婦関係を清算しました。

小さい商店経営だったのよね、義理実家。（元旦那は会社員）
近くに住んだが運の尽き、昼間は店の手伝い、義理父母兄のご飯作り、
店舗兼家の掃除・・・・愛情は消えました。
・・ふと80になる元義理父母が気になる。義理兄は40過ぎたか・・・

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:10

やっぱり家にヒキがいると結婚って難しいんでしょうか…
うちにも１匹いて、彼氏はもう知ってて「気にするな」
と言ってくれてるけど、むこうの親が知ったら
どう思われるんだろうって考え出すと
お先真っ暗な気分になります。

具体的にどんなところが嫌がられるのかな…
変な家と血が混じると困るとかそういう事？

でも「お兄さんはどんなお仕事？」
とか聞かれて「何もしてません」
じゃやっぱりフツーの人は異常だと思うよね……ハァ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:18

>>374さん
あなたは私の未来ですか？
商店では無いのですが自動車整備工場です。
彼は整備工で実家継いでいます。
私はメーカー勤務のOLです。彼ママは彼の実家で同居してほしいと
言っていました。ずーっと彼は一人っ子のような素振りだったのに
数日前家に行って式の相談をしていたらなんかデブイおっさん通ったんです
ギョっとしていたら「・・・・・うちの・・働いてないんだ」って
しかもなんか私のことずっと見てるんです、値踏みするように
怖いよう

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:35

>具体的にどんなところが嫌がられるのかな…

過去レス読めばわかると思うけど、主に御宅の親御さんが
亡くなった後のヒキお兄さんの面倒を、主に経済面で
あなたと結婚した息子がしょいこまなきゃならない
危険性が嫌がられると思う。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:35

>>376
結婚やめたほうがいいよ、マジで！
式の相談をするときまで内緒で　(しかもその時バレタのはあくまでｱｸｼﾃﾞﾝﾄであって
その時バレなければ結婚するまで内緒だった筈)
同居までさせようとしてたなんて悪質すぎる！
あなたは一生そのデブイおっさんと同居、または身内づきあいしていくつもりあるのですか？
彼ﾏﾏとて自分達が死んだ後、そのｵｯｻﾝをあなた方夫婦に面倒見させるつもりだってこと
丸分かりじゃないですか！
彼だって黙っていた時点で同罪です。
あなたが私の娘なら絶対に結婚はさせない。
嘘つきと婚戚関係を結ぶつもりもありませんね。　

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:41

>376
今の内に逃げるべし。
情は捨てて全力で。

380 ：374：04/06/14 22:42

>>376さん、
彼は一言も兄のことを言わなかったの？それなら私の元夫より家族ぐるみの「確信犯」だよ。
（言いそびれていたなんて、方向性の違う甘え以外の何ものでもないと思います！！）

私に兄のことを話して、実家が嫌いだ、いずれは縁を切ると言い放っていた元夫ですら、
結婚して、波風たたない日常を手にしたとたん（家族のことはうまくやってくれよ）モード
になったんだから。
人間ならだれだって、できれば問題を先送り、波風立てずに、音便に過ごしていきたいんだよ。
でもね、自分以外の人間の穏やかな生活のために自分を殺すことはないと思う。

ヒキの人生も、宿主の人生も、自分の人生もそれぞれ一人に一つしかないんだから・・・

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:44

パラヒキの存在を隠す気持ちはわかるけど、
結婚話が出た後にそれやっちゃ駄目だよ。

私の場合、私のヒキ兄のことは旦那は知ってるけど、
義両親は知りません。旦那の方針で隠してます。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:50

問題は私が考えてるより深刻なんですね
ウワッ、キモイ、臭そうっていうのが第一印象で
面倒なんてどうやっても見られない＞＜
今、彼と彼両親への不信感、彼兄弟への生理的嫌悪で一杯です
結婚前からこんなんじゃ無理ですよね
実際の所、
婚約解消するにしてもこちらから慰謝料払う必要ありますか？
まだ、周りに招待状出す前で良かった、

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:57

>>382
向うから訴え起こされればあなたが慰謝料払うはめに
なりそうだね。
「ヒキパラの兄がいる」ってだけでは男女が
婚約を破棄するに値する理由とは認められないと思う。法的に。
だって、「ヒキパラ兄が一生働かないで弟夫婦に迷惑を
かけ続ける」という証明ができないから。
かけるかもしれないし、かけないかもしれない、そういう
不確実な不安を原因に一方的な婚約破棄を裁判所は
認めないと思う。残念ながら。
対策としては、切れまくれ。
「よーくも黙っていたわね！！」って。親も巻き込んで
徹底的に相手に抗議しまくって、相手に罪悪感
植えつけて婚約破棄の慰謝料裁判なんか起こす気に
ならないぐらいにまで責めまくったほうがいいよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 22:58

>382
それで婚約解消を申し出られて、
慰謝料を請求するようなことはしないでしょう・・・・多分。
解消させまいと情に訴えてくる可能性は大かも。
じゃなければ「冷たい女」とか悪口言われるとかね。

でも負けるな！　あなたの今後の人生のために！

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:02

>>382
同居したらあなたの貞操の危機！

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:04

>>376さん
全速力で逃げなされ。
そんなのが寄生してる家に入ってごらん。
逃げられずにずーーーーっっっと一生そいつに憑かれるんだよ。
貴女に子供が生まれたらどう説明する？
しかも女の子だったら危険だよ。現に違うスレで（ネタかもだけど）
姑に預けた娘が何故か風呂に入った形跡があって、不思議に思って服を脱がしていったら
耳の後ろに白いネバっとしたのが付着してたって事が書いてあったよ。
その家には無職パラヒキの旦那の兄弟がいっるって話だし
貴女のこれから産まれてくるかもしれない子が、こんな目にあったらどうするの？
もしかしたら貴女も危険かもだよ。
ヤツらに常識なんて通じやしないんだから！
もう絶対に婚約破棄すべきだよ。
私は法律の事は分からないけど、もし貴女が慰謝料払うことになっても
ﾊﾟﾗﾋｷに一生憑かれるよりかは全然いいよ。

なんでそう言い切れるかって？
うちにもいるからよ。こいつがこれからの私の人生から一切手を引いてくれるのなら
２～３００百万位喜んで払ってやるわ。その位嫌だし精神的苦痛なんだよ。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:05

>>382
家にキモデブパラヒキがいることを義親も彼本人も一言も言わないで、
結婚後は同居してね♪って言ってたんでしょ？
法律的に何というのかはわからないが、相手側の不誠実さから判断して
あなたが慰謝料を払う必要はまったくないと思うのだが。

むしろ慰謝料ほしいくらいだよね。
「だまされたことで彼への信頼を失い、人生設計が狂った」って。
私は実家にパラヒキ馬鹿兄を持つ小梨バツイチですが、
次に結婚するときはそのことを正直に話して「あなたに迷惑はかけない」と誓い、
その上で受け入れてくれる人としか再婚はしない、できないと覚悟している。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:10

絶対、親を通じて婚約の解消を申し入れた方がいい。
重要な事実を公表しない家庭に娘を入れるわけにはいかないと。
信頼できないと。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:12

ヒキパラがいる家の人間からも、ヒキパラに出あってしまった普通の家の人間からも
双方から『結婚は見合わせるように』とのご意見が出たようですな。

ヒキパラからの意見はないのかな～～？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:12

過去スレでは
　兄嫁のパンツを盗むﾊﾟﾗﾋｷ弟
　小学生の姪の入浴姿を盗撮するﾊﾟﾗﾋｷ叔父
ってのが出てきたな。
なんせ、旦那は日中家にいないが、ﾊﾟﾗﾋｷは常に家にいる。
これは恐怖でしょ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:17

今日は両親寝てしまったので明日仕事から帰ったら
報告します、ここで背中を押して頂いた気分です
姉に「じつは・・・」って話したら烈火のごとく怒って
怒鳴り込んだる！って言ってくれてるので心強いです
そういえば彼ママは独身の私の姉（一流商社でキャリアウーマン）
のこと根ほり葉ほり興味津々だったのは、まさか・・・とか
ネガティブに何もかも疑わしく思えてきました、
もうだめぽ

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:20

社会に出ると主婦の肩書きは無職。この点、パラヒキと何も変わらないわけだな。
社会は消費しかしない人間には厳しいね。
無職者同士、経済力のある人間のパイの取り合いは大変だ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:21

そうですね、私から見たら異性とは到底見られないけど
向こうは、って考えると吐きそう

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:23

うちではある程度子育てが終わった家事しかしない人間を金食い虫と呼んでいるが。
また、パラヒキが家事をしている場合を家事手伝いあるいは主婦と認識している。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:23

>>392
私は結婚しても仕事は辞めません
出産しても続けるつもりです
向こうの両親も何故か私に仕事を続けてねって言ってますし
でももう、結婚やめたい

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:25

うちの会社に面接にくる主婦は仕事に関する考えが甘い。ホント、パラヒキと共通するも
のを感じるよ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:25

>>382
「同居予定の家にヒキパラがいても
男女が婚約破棄するほどのことではない」
って結論になっちゃうんだよ。
だからやっぱ相手がその気になって訴えおこせば

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:26

やめるのです。早い方が傷は浅い。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:26

>>382
「同居予定の家にヒキパラがいても
男女が婚約破棄するほどのことではない」
って結論になっちゃうんだよ。
だからやっぱ相手がその気になって訴えおこせば
理不尽かもしれないけどこっちが負けてしまう。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:26

パラヒキの話を主婦にすり替えるパラヒキさんが来たようですね

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:27

>>400
いや、身内のヒキパラに悩みつつも、
専業主婦を敵視している独女会社員だと思われ。
今日ちらっと出てきたじゃん。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:28

逝き遅れﾋﾞｰﾑ

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:28

専業主婦よりマシな人、
まともな生活を送っている人は、もちろん>>１の注意書きを読んでいると思う。
もういちど再読願う。

・専業主婦についての論議は専門スレでお願いします
・ここはﾊﾟﾗﾋｷの身内のためのスレですので、ﾊﾟﾗﾋｷの方はご遠慮ください。
・万一ﾊﾟﾗﾋｷのレス,専業主婦叩きなどスレ違いのレスがありましたら、
　華麗にスルーでお願いします。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:29

お茶汲み机拭き電話取り、伝票ファイル綴じしかしない人間を
うちの会社では給料泥棒と呼んでいます

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:29

裁判起こされた場合のことを相談したら
姉が弁護士も手配してやるから心配するなって
言ってくれました、貯金もそこそこあるので
大丈夫かな、もう、心のベクトルが破談に向かって一直線です

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:30

主婦の１日
朝、誰よりも早く起きて朝食の支度（弁当も作る）
家族を起こして、学校＆会社へ送り出す。
家族がいなくなったら、掃除、選択。
お昼ごはんを食べて、ちょっと一服。
３時までに洗濯物を取り入れてたたんで、お風呂の掃除をしてお風呂の準備。
夕飯の買い物に行って、夕飯造って家族に食事をとらせて後片付け。
旦那さんが遅く帰ってきたら、またご飯の用意をして片付けしてお風呂に入って
やっと休める。赤ちゃんや小さい子がいたら、これにもっとプラスされていく。

主婦と同じだといいはるﾊﾟﾗﾋｷの１日。
好きな時に起床。
作ってあるご飯を食べて、TV見てマンガ読んでゲームして、昼寝して
夕飯食べて、TV見てマンガ読んでゲームして就寝。

同じ無職の肩書きだけど激しく違うこの１日。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:31

正直、パラヒキと主婦になんの違いも感じないわけだが。
社会制度に寄生している人間か家族に寄生している人間、それくらいの
違いしかないだろ。どっちもパラサイトに変わりないだろ。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:33

>>405
お姉さんGJ!

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:33

>>406
税や年金を納めるなり社会に経済貢献してない点では全く同じ人種。
まあ、パラヒキも主婦も消費税しか払ってないわけで。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:34

>>406
もう相手にすんなよぉ。
ｽﾙｰだｽﾙｰ。
ここでヒキパラがわたしらをこき下ろして
貶めて勝ち誇ったとしても、
それはこのスレ限定のことであって、
日常生活で安定して幸せなのは（ただしヒキパラ問題
を除く）私たちだという現実は間違いないんだから。
ほっとこう。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:34

>>399
負けないんじゃない？
同居前提だったら、同居する家族が違うってのは
婚約解消の理由として大きいよ。
それも義理とはいえ赤の他人の男と女だよ～～～～～

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:35

>>411
「じゃあ同居する予定を取りやめれば
婚約を継続できるはずでしょ？」
って話になっちゃうわけよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:36

>>407
＞正直、パラヒキと主婦になんの違いも感じないわけだが。
そんなふうに感じてる（正確には「みんなそう感じててくれ」と思ってる）のは
パラヒキだけ。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:36

ちなにみ判例では「家風が合わない」って
理由では婚約破棄の正当な理由とは認められてましぇん。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:36

＞安定して幸せなのは
幻想。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:38

>>412
そういうもんか・・・。

まあ、本人は弁護士さん頼めると言ってるし
逃げ切られるから大丈夫でしょう。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:40

>>416
相手への不信感のため、婚約継続不可能とすることはできる。
婚約の慰謝料なんて微々たるものなので裁判費用が心配だけど、
弁護士さんに相談するのはいいと思う。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:41

専業主婦とはお友達になろうと思えばなれるし、お隣に住んでいても別になんとも思わないし
普通に話をしてもなんの嫌悪感も感じないけど
ヒキパラは話もしたくないし、近づいてこられるのもイヤ。
隣になんて住んでいられたら薄気味悪くてしょうがない。
あっちいけって感じ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:41

掃除洗濯なんて毎日やってれば１－２時間で終わると思うのだが、、
特に洗濯は自分がやるわけでは無く、洗濯機がやってくれる訳で。
干すのには３０分もかからない。

食事の支度だって朝、昼はそんなに手間がかかるわけでもなく、
慣れたメニューなら夜でも１時間もあれば作れる。
買い物も土日にダンナに荷物もちでつき合わせて１週間分買えばいい
訳だし。

パラﾋｷの一日＞
朝６時に起きる。
TVで英語の勉強→弁当作る
ﾊﾞｲﾄに行く
ﾊﾞｲﾄ先に行くまで交通費が勿体無いので歩く

夕方：
ﾊﾞｲﾄ終了。また歩いて帰る。
夜９時くらいまで図書館などで勉強

家に帰って洗濯。

休日には自分の部屋の掃除、洗濯などたまった家事をやる。
空いた時間は勉強。
たまに親などが忙しいときに家族の食事を作る

という具合なのだが。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:43

姉がどんどん話を進めていますが
明日、両親と話し合い、家族一丸で怒鳴り込む
私は余計なこと言わずについてこいということです
私は慰謝料払う覚悟しました　（でも安いといいなあ）

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:44

>婚約解消するにしてもこちらから慰謝料払う必要ありますか？
慰謝料として算定されるのは
・婚約披露の費用
・結婚式、披露宴の準備費用・キャンセル料
・新婚旅行の準備費用・キャンセル料
・新居準備費用
・婚礼家具費用
・精神的苦痛に対する慰謝料

額についてはケースバイケースですが、100万以下か、200万以下が多いです。
200万の手切れ金で一生の不安を解消できれば安いものだと思うよ。

とにかく父親に動いてもらうこと。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:44

ついでに暇だろと言う事で友達の家の家事も頼まれているので
出張して掃除洗濯炊事などをやる。
いずれにせよ１－２時間もあれば終わる。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:45

>>419
お前、バイトやってんならヒキじゃないじゃん。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:45

>>419
それはパラヒキじゃないだろ
脳内で都合良く未来の自分作り出すなよｗ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:45

>>420
婚約不履行とならない場合はこんなふう。あなたは大丈夫だと思う。

ソース
ttp://www.mori-office.net/new_page_7.htm

心配なら、法律相談板に婚約不履行スレがあるので、相談するといいよ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:45

>>420
世間体を気にする相手方なら裁判なんか起こさないって。
「うちの息子ちゃんがもう一人の息子ちゃんがヒキパラ
無職だって理由で婚約破棄されましたの！！」
なんて騒いで噂になれば、笑われるのは相手方。
法律的には慰謝料が認められても、
世間様は「そりゃ放棄したってしょうがないべ」って
ヒキパラ側を馬鹿にするしね。
そのへんがわかってる相手がたなら裁判は起こさないよ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:46

>>419 >>422
そういう人はヒキとは言わないよ。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:47

そう、ヒキとはいわず

プー

と言います。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:47

>>419
朝六時に起きて弁当作ってるし、勉強してバイトもやってるんなら立派じゃん。

何か目指してるんならｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:47

ここにいる人種というのは安易な方向に流れるという点では
同じ家族というだけあってパラﾋｷと同種の人間。

社会になじめないから、仕事が無いから引き篭もろうという考えも
安易なら、邪魔だから士ねという考えも安易で短絡的。
所詮同じ穴の狢。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:47

>>419

それはそもそもパラﾋｷじゃないだろ。
そんなパラﾋｷばっかりだったら、まったく問題にならない。

432 ：374：04/06/14 23:47

>>376さん、
・・・・んと、・・・・本当に頑張ってね。。。（！！！）

ここはあらしに来るパラもいるけど、現在進行形で悩んでいる人の気持ちの捨て場でもあるから
本当の意見を拾って、自分の人生を決めてください。
人間追いつめられると、ガガッとがぶりよる人間に巻かれてしまうものですが、どんなときにも
平常心、自分の未来を見据えていってください。

・・・・自分の人生にちょっぴり悔いが残る人間からのメッセージです。・・

433 ：406：04/06/14 23:48

>>419
つーか、バイトしてるなら別にﾊﾟﾗﾋｷじゃないんじゃないの？
私がﾊﾟﾗﾋｷだと思ってるのは家にずーーーーーっっっっと居て
１日中ゴロゴロして態度ばかりデカくて働く意欲も
勉強する意欲も０なヤツなんだが。

>>420さん
＞明日、両親と話し合い、家族一丸で怒鳴り込む
頑張れ！漢らしい家族で羨ましい。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:48

>婚約解消するにしてもこちらから慰謝料払う必要ありますか？
慰謝料として算定されるのは
・婚約披露の費用
　結納は略式でした　たぶん１０万もかかってないかな　　　　　　　　　　　　　
・結婚式、披露宴の準備費用・キャンセル料
　まだ予約してないです　式場選んでる最中でした
・新婚旅行の準備費用・キャンセル料
　　同じく
・新居準備費用
　　何も準備してませんでした
・婚礼家具費用
　　彼の家に住むつもりで準備してません
・精神的苦痛に対する慰謝料
　　これが心配です
　　１００万以下だと嬉しいのですがどうでしょうか

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:49

短絡的って言われても平気だな。
どうとでも言ってくださいってかんじ。
だって一番大事なのは私と私の家族の幸せだもん♪
かっこつけてちゃ人生が守れない。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:51

>>434
むこうにだって後ろめたいもんがあるんだから
取られてもせいぜい20万程度だよきっと。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:52

>>425
ありがとうございます、参考にします

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:53

婚約者の一方が婚約を破棄するについて正当な事由があれば慰謝料や損害賠償を請求することは出来ません。
正当事由とは将来、円満な夫婦生活をおくるのに支障をきたすような事情があることです。
たとえば、新生活を始めるにあたって支障をきたすような重大な事項を隠したり、うそをついたりしていたなどです。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:53

精神的苦痛に対する慰謝料なんてこっちが要求したいくらい。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:53

パラﾋｷのいる家って自営業が多く無いだろうか。
自営業ってそもそも自分の家がお山の大将だし、親がそもそも会社に
勤めてないから会社で働くって意識が希薄なのだと思う、、、

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:54

だから「同居予定の家にヒキパラがいる」
ってのがその「重大な事項」と認定されるかどうかが問題なのさ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:56

私の心変わりに姉が

本当はそれほど好きじゃなかったんでしょ、結婚に舞い上がって
たんでしょ、って言われて返す言葉がありません。
本当に好きだったら受け入れられるんでしょうね
私には受け入れられる器が無いです
これから大変だと思いますが頑張って明るく報告しに
戻ってこられるようにします、ありがとうでした　ペコリ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:57

>１００万以下だと嬉しいのですがどうでしょうか
大丈夫。裁判になったとして、20万も行かないくらいでしょう。
それに裁判が相手の家業に及ぼす影響を考えた場合、
相手側が訴訟に持ち込む可能性は低いと思いますよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/14 23:57

ヒキパラが家にいるからって
「結婚生活にいったい何の支障があるの？」って
ならない？
今のところ親は生きてて経済的に迷惑かけるわけじゃ
ないんだからさ。
嫁入り前の家事手伝いの娘が仕事もしないで
たまにお稽古事しながら結婚まで家にいる・・って
けっこう田舎じゃまだある話でしょ？
それの男バージョンだろう、いつかお兄さんも就職
するかもしれないんだし、ってとらえられ方を裁判所に
されてしまうとやっぱり「重大な事項」とは認められにくいと
思うよ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:00

>だから「同居予定の家にヒキパラがいる」ってのがその「重大な事項」と認定されるかどうかが問題なのさ。
「兄弟がいるの？」「いや、いないよ」というやりとりがあればよいのだけれど。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:01

>>444

＞たまにお稽古事しながら結婚まで家にいる・・って
けっこう田舎じゃまだある話でしょ？
それの男バージョンだろう、いつかお兄さんも就職
するかもしれないんだし、ってとらえられ方を裁判所に
されてしまう

裁判所の判断はまともだから、ヒキのような
反社会的な人間は許さない。
お前も反省しろ。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:01

自営業の家ってだらしない家とかあるんだよな。
世の中の基準とずれてる所があるから親が食事もロクに作らなかったり
子供ほったらかしにしてTV漬けにしてたり。

それに自営するだけあって妙に自我が強いというか、言っても聞かない
性格だったり。親から受け継いでるんだろうが、、、
性格が強いとも言えるが。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:03

法的にはともかく家族同士の信義の問題だから破談でしょ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:05

>>442
＞本当はそれほど好きじゃなかったんでしょ、結婚に舞い上がってたんでしょ

言われて言い返す事出来ないってあるけど、でも結果的には不幸にならずにすんだんだからいいんじゃない？
そのまま舞い上がって結婚しちゃって不幸になるよりも
ここで冷静になって目が覚めて良かったんだよ。
明るい結果報告をお待ちしています。

>>444
なに言ってるの？
さんざんここでﾊﾟﾗﾋｷの被害にあってる身内の声が出てるってのに
まだそんな事言うわけ？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:05

ヒキパラがいるという話をしてなかったということは嘘をついたということにはならないかもしれない。
でもそのことによってあきらかに彼に対する信頼を失ったというのであればそれは
「将来、円満な夫婦生活をおくるのに支障をきたすような事情があった。」ということになるんでないの？

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:06

>>447
自営叩きはやめてください。私は自営ですがマトモです。
そういうのは、また大阪か、また名古屋かと同じです。くだらない。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:06

裁判所がそう認めて、慰謝料が発生したとしても一生を左右することなら
痛い勉強料金として払っちまえ！　　　それで手が切れるなら安いモンだ！

ただ、止めろ止めろばっかりのここのレスに流されていない？　
>>442もじっくり考えるのがよろしいかと思いますがね。
とりあえず、一晩寝ろ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:08

>>451
大阪か名古屋？地域限定が笑える。
漏れの知り合いは北の方だよ。
家は豚箱みたいに汚くて親は浮気しまくってる。
子供は”俺は何事にもだらしない”って自慢してるクズ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:10

>>453
あなたはニュー速行かない人ですね。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:11

結婚を考えている相手の家族に
精神病患者かパラヒキがいたら
考え直す絶対的な理由になるよな。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:14

もちろん453は極端な例だけど、このクズが会社で自分の気にいらない
（自分より出来のいい）人間を妨害したりある事無いこと言いふらして
首にしようとしてるので、見ていてムカつく。
そうして嫌がらせされて会社を辞めさせられそうになってる人間が現にいて、
止めたらその人は無職ﾋｷになるのだから。

ちゃんとした自営もいるのだろうけど
お山の大将でローカルルールで生きてるつけが出てくる事もあると思う。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:15

自営を叩いているリーマン家庭にもﾋｷﾊﾟﾗがいっぱいいるんでしょ。ｗ

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:16

家族で怒鳴り込むのはまずいかな。
相手側の家庭の事情を知らされていなかったことに不安を感じている、
知らされていなかった事が結婚後に明らかになっていくのではないか？
既に信頼感が失われており、結婚は無理だと父親を通じて伝える事がよいのでは？

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:20

まぁｺｲﾂの上司も会社にロクに出てこない、取引先との打ち合わせには
には遅刻するわすっぽかすわで、ｺｲﾂと大変気が合っていたのだがさすが
に最近転職。
後ろ盾をなくして焦っているようだが。
ちなみに休日平日隙あらばｷｬﾊﾞクラなどに行きまくり少女買春など
している模様。
何人もの人妻と不倫旅行にも行ってる。
さすが働いてる人は違うなとあらゆる意味で考えさせられる対象。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:25

お前ら一致団結して安楽死施設でも作ればいいじゃん。
そしたら社会不適合者みんな死んでくれるよ。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:27

社会不適合であろうと何だろうとどんな手を使ってでも他人を
蹴落とそうという人間は残るよ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:39

>>446
私はヒキじゃないって。
見解を述べているまで。

463 ：444：04/06/15 00:42

つか私もヒキパラに苦しんでいる身内なんだけどね。
だけど、裁判所の見解と私たちの経験に基づいた見解が
一致するとはかぎらないでしょ？って言いたかっただけだよ。
法学部だったし民法も履修しててうっすら記憶があって、
意外と過去の判例って一般人の感覚からはかけはなれたものが
多いよ。

464 ：444：04/06/15 00:44

例えば結婚前は姑と同居しないって約束で
結婚して、結婚後旦那が約束やぶって姑と
同居を強行したとしても、
妻がそれを理由に離婚を申し立てれば慰謝料
払わされるのは妻のほうなんだよ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:47

そうだねえ。でも、今回の場合、慰謝料を払ってでも
婚約を解消する価値があると思うけど、そう思わない？
慰謝料も小額ですみそうだし。
過去の判例から見てどれくらいだと思う？＞444

466 ：444：04/06/15 00:54

＞そうだねえ。でも、今回の場合、慰謝料を払ってでも
婚約を解消する価値があると思うけど、そう思わない？

思うよ。理不尽でも高い月謝だと思って払ってリセットした
ほうがまし。ただし現実問題相手方は世間体を考えて
裁判までは起こさないと私は思う。
慰謝料もさっきも書いたけど、取られてもせいぜい
20万がいいとこだと思う。
だけどヒキパラが出てきた判例なんか見たこと無いから
はっきりした金額はわからん。
言えるのは同居家族の属性の問題は、婚約破棄における
「破棄すべき重大な事項」とはなかなか認められないって
事ぐらいかな。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 00:56

>>464

それは裁判長の判断にもよるだろ。
そういう判例があっても、絶対そうなるとは限らない。

468 ：444：04/06/15 01:00

>>467
それ言い始めたらなんでもそうだよ。
別に私の意見が絶対正しい、絶対こうなるって
思ってるわけじゃないし。
ただ、「私はこういう見解です」って述べたまで。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:01

法律板行けばいいのに

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:07

>>469
最初から相談者がね。
みんなそれぞれの立場でアドバイスしたにすぎないんだし。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:10

悩んでる人がいたんだからみんなアドバイスした
それでいいんじゃない
結構いい雰囲気だったよ

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:14

だけど実際、他人の事より自分の事だよな・・。
いいなぁ、婚約破棄すればヒキパラと縁が切れるんだもん。
実の兄弟なんかそれって絶対無理だもんな。
絶縁状も送ったし、住所も電話番号も教えてないけど、
>>1にあるように奴がくいっぱくれて犯罪おかしたり
借金しまくれば、絶対私に連絡くるもん。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:14

後はどれだけ相手の面子を保たせたまま婚約を解消させるかで
訴訟になるか、示談になるか、必要経費の返却になるかが決まるかな。
相手もこちらが誠意を見せれば嫌とは言えないでしょう。
下手にこじらせないといいのだが。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:16

ヒキパラ兄弟隠して結婚って糞あつかましいよなあ・・。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:17

主婦の一日って
朝起きて2ちゃんして昼寝して起きて2ちゃんして晩飯つくってテレビ見て
2ちゃんする。おまいら2ちゃんしかしてないクズだろ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:21

うちの親戚の家の近所の話だけどさ、
ヒキパラじゃないけどお姉さんが精神障害者なわけ。
妹さんはそれ承知で望んでくれる人と結婚できたんだけど、
やっぱりご両親亡き後は妹さんがそのお姉さんを
ひきとったよ。
やっぱり最後は兄弟姉妹が面倒見ることになっちゃうんだよなあ・・。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:21

当直中>475

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:21

>>477
反応しないほうがええって。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:27

妹が姉を完全に無視した場合はどうなるのだろう？
施設に入所できるの？それとも行政も放置？>476

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:29

>>476
それ、辛い話だよね。
そういう場合、自分達は子供を持つことを諦める人も多いよ。
将来的に介護と育児が重なると難しいから、って理由で。
なんだかね。。。。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:31

>>479
まずは戸籍を辿って来るだろうね。行政は。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:33

うん、そこで経済力不足を盾に扶養を拒否したらどうなるのだろう？>481

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:38

経済力不足は拒否の理由になるだろうから
生活保護の対象になって行政で対処すると思うよ。
だけどその経済力ってのが曲者。
行政は家庭の財布を調べてくると思うけどね。
断れないように口説いてｗくるだろう。引き取らざるを得ないように。

484 ：476：04/06/15 01:49

そこんちにどういう経緯があって妹さんが
ひきとったのかまでは聞いてないけど、
最終的には「夫も了承してくれているのでうちで
引き取ります。」って引き取っていったらしい。
妹夫婦にお子さんもいたと聞いてる。
施設に入れようと思えば入れられたのか、
その辺は聞いてないからわかんない。
ﾄﾞ田舎の情報網ってすごいからうちの
親戚に聞けば当然知ってるだろうけど、私はあんまり
それ好きじゃないからこっちからあんまり
突っ込んで聞く気にはなれなかった。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 01:51

ここも一日中やってるね
ヒキパラ家族はひまなのか？

486 ：476：04/06/15 01:53

一応親戚のいる田舎では美談になっている。
だけど私なら美談になんてならないでいいから
施設になんとか入ってもらうなあと思った。
だけどヒキパラと違って、そのお姉さんは完全に
精神病だからね。本人に責任は無いし、
お姉さんも妹さんもお気の毒だよね。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:00

田舎の空気が拒否できないようになってるんだろ。

その妹さんを悪く言う意味じゃなくて
そういう地域性の中で育った人は
そうするのが自然、って思っちゃうんじゃないの？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:02

なんでもかんでも田舎のせいかよ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:04

オヌシ。。。田舎の怖さを知らないな。。。。

490 ：476：04/06/15 02:05

>そういう地域性の中で育った人は
そうするのが自然、って思っちゃうんじゃないの？

まあ妹さんは結婚で何十年も前に田舎は出てるんだけど
それはあるかもね。

491 ：476：04/06/15 02:09

てかこれは私の勝手な想像だけど、
その何十年かの間に妹さんは準備とか覚悟を固めて
きたのかもなあって思った。
だから「姉の介護をしていた父が亡くなった、
どうしよう！」って感じじゃなくて
「ついに来る日が来たか」って割と冷静だったんじゃ
ないかな。
私もうちの実家にいるヒキパラについて長いスパンで
どう対応すればいいのか、逃げ切るのはどうしたら
いいのか、あらゆること考え続けてるよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:10

どの地域性が良い悪いとかじゃなくて
自分が良ければ、他人から見て不幸でも関係ないかと。
他人から見て立派だけど自分が不幸じゃ話にならない罠。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:11

>行政は家庭の財布を調べてくると思うけどね。
>断れないように口説いてｗくるだろう。引き取らざるを得ないように。
法的強制力のある命令を出してくるのでしょうか？
下手すると、財産の差し押さえもあり？
とすると、預金を引き上げ貸金庫に入れるか
架空の借用書を偽造した方が良いのか･･･。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:13

>491
もしそうだとしたらすごい覚悟だよね。
その妹さんがしあわせであってくれることを祈るよ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:18

>法的強制力のある命令を出してくるのでしょうか？
下手すると、財産の差し押さえもあり？

ないない。
兄弟間の扶養義務に関してはちゃんと
「扶養義務者の資力その他一切の事情を考慮して」って
なってるから。ただしあなたがお金持ちなら別。
多少の援助はしなさいよーと家庭裁判所が決定する
可能性はあり。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:19

>>493
例えば・・・の話だけど。
生活保護を申請すると、行政は
その人の身内と呼べそうな人、みんなの所得を調べるらしい。
もちろん、持ち家があるかどうか、家族構成に対しての収入はどうか。
生活基準はどうかを持ち物、例えば車や貯金で調査する。
それで養育は無理と判断されたら、解放される模様。

家があって、労働力がしっかりしてて収入も十分だと
「お宅なら面倒みれますよね？」
ってことになるそうだ。それを一軒一軒、調査する。

もし、生活保護相当の負担を行政が負うことになる内容なら
それくらいは調べがはいると思うんだけど。実際は経験ないからなんとも。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:23

なんか理不尽な話をまた思い出したな。
読売新聞かなんかの相談コーナーだったと思うけど、
子供の頃に家族を捨てるも同然で出て行った父親が
成人した子供の前にふらっと現れて、
「面倒見てくれ」って言うの。
で、相談者は「子供の頃に捨てられ、なんの養育も
受けてないのに何故自分が父を扶養しなければ
ならないのでしょう？」って憤るんだけど、
回答者である弁護士は
「理不尽かもしれませんが、父親である限り
法律的にはあなたに余力があるかぎり
出来る範囲で父親に援助をする義務があるのです。」
って回答してた。
なんだかなあ・・。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:30

>>497
似たようなケースが身近にあるよ。

子供の頃、母親に散々虐待されて、放置されてしまった。
そして祖父母のところで育った子が、大人になって、家庭を持ったら
「親なんだから扶養してよね」って、母親がやってきた。
拒否しようとしたら「老人を見殺しにするのか！」って騒がれたらしい。
親族は母親の本性を知ってるから、巻き込まれたくなくて無視。
なんだかなぁ・・・

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:32

どうもです。かなりマズーかも。
金持ちではないけれど小梨共働きだし。
もう一人の兄弟は既にヒキ予備軍の子供がいるし。
住宅ローンは負債としてカウントされるのだろうか･･。

500 ：497：04/06/15 02:40

>>498
なんだかなぁ、だよね。
昔尊属殺人の規定が日本にもあったじゃん。
「尊属である親を殺したら普通の殺人罪より量刑が重くなる」
ってやつ。
あれって、父親に長年レイプされ続けてきた実の娘が
父親を殺してしまって「実の娘をレイプし続けてきた
ような父親でも殺してしまうと罪が重くなるのか。
それでいいのか」ってのがきっかけで（だったと思う）
日本の刑法から尊属殺人が廃止されたんだよね。
扶養義務に関しても、そういう流れでもっと個々の
ケースを考慮して適用して欲しい。
親が子供の養育を放棄してたり虐待したりした場合は
子は親の扶養義務を免除されるとか、兄弟であっても
扶養義務は発生しないとか。
だって子供は親に人道上許されない行為をした場合は
法的に相続からはずされるんだよ？
なのになんで子に人道上許されない行為をした親に
対して子は扶養義務を免れないんだろう。

501 ：497：04/06/15 02:42

まあかなりスレ違いなんだけど、ｽﾏｿ

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 02:48

>>500
本当にね。どうなってるんだろう？って思うよ。

「まぁ、過去のことだし。あなたも大人でしょ？許してあげないと。
　お腹を痛めて産んでくれた親に感謝しないとね。」

こんな言葉で納得するわけないのにね。
平気で言う連中がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるよ。

503 ：497：04/06/15 02:52

ヒキパラ問題に関しても、我実家の場合は
諸悪の根源は親なんだよなあ・・。
ああいう育て方すればああいうのが出来上がるのは
当たり前だって・・。
あー頭痛くなってきた。
とりあえず布団入るわ。
ｵﾔｽﾐー・・。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:02

>>503
喪つかれ～

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:26

ﾋｷパラの
ﾊﾞｲﾄの止め方その１
職場の上司に切れる。

とある肉体系の仕事についた時の事。
職場で職員の中に商品の入ったパレットを床に投げつけている職員がいた。
半端じゃ無い投げつけ方で、正に自分のイライラの全てを商品に当り散らし
投げつけている感じ。
が、それを毎日聞かされているうちに精神的におかしくなり、ついにその職員に
対して切れた。

職場の研修では
”仕事は楽しく””商品はお客様の物なので大切に扱うように”
との事だったのだが。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:26

その２
研修で嫌がらせされ仕事の手順を教えてもらえず仕事が出来ずに辞める

ﾊﾞｲﾄ先での研修の時の事。
ﾊﾞｲﾄの態度にむかついたのか、一人のﾊﾞｲﾄにだけ、仕事を教えなかった。

後で聞かなくてもいいようにと必死で聞いていたが、職員が
嫌がらせをしたために結局何も解らなかった。

仕事をする場ではまごつく。
周りに聞くが、”聞いてなかったの？”と嫌な顔をされる。
そうこうするうちに使えない奴との烙印を押され仕事場でも孤立。
精神的に辛くなり、また終了。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:27

その３
事務のﾊﾞｲﾄで何でも仕事を押し付けられ、回らなくなり止める

事務のﾊﾞｲﾄでこれをやれと言われた仕事を早々にこなせるようになったﾊﾞｲﾄ。
これは使えると思ったのか、大人しいのをいい事に次々仕事を押し付けてくる
職員。
ついには職員が判断を下さなくてはならないような仕事も面倒になったのか
適当にやってと丸投げ。
自分は何もせず日がな机の前で頬杖をついてるか、電話で友達としゃべってるか
の毎日となった。
そして、仕事をしているﾊﾞｲﾄがうざくなったのか、無視。
職場では孤立し、仕事では忙しく走り回ってるうちに段々また精神的に
持たなくなってきて止める。

やっぱりﾋｷｺﾓﾘのﾊﾞｲﾄ止めるパターンってこんな感じ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
軟弱で精神的に弱いというか。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:37

本当にﾋｷｺﾓﾘって辛抱が無いと言うか。
というか漏れの事なんだけどｗ

一日で逃げ帰った税理士事務所のﾊﾞｲﾄとかもある。
所長と女事務員が一日中ベタベタしててｷﾓｲ。
上に一日中所長に"覇気が無い人間は何をやっても失敗する”とか
嫌味言われて”これは辞めてくれって事なんだな”と悟り早々に
逃げ帰った。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:43

>というか漏れの事なんだけどｗ

書かなくてもわかるよ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:46

今までにやったバイトの数々

PCのインストール
伝票整理
デパートの店員
外資系企業の事務
外資系企業のデータ整理
税理士事務所
広告代理店のデータ入力、契約書の英訳
広告代理店の制作進行
宅急便の仕分け
工場
倉庫での軽作業
役所
メーカーでのデータ入力、英語での検索

長くて３ヶ月。
短くて１日ｗ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:47

何でいっつも続かないんだろー。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:56

いつも真面目に仕事するぞと張り切ってやり始めるのに
いつまにか職場で孤立して精神的に辛くなって止める。
真面目で神経質すぎてウザイんだろうか。

子供の頃からTVは禁止見てもNHKだけ。
漫画もダメ、一切の娯楽を禁じられ、スパルタで勉強やらさ
れてたから他人と感覚がずれてしまったんだろうか、、、。

ﾊﾞｲﾄに元エリートぽいのが来て嫌がらせしたくなる気持ちも解る。
というかここぞとばかりにイジメに走るんだろう、、。
余程性格が柔軟で良い人間なら上手くやっていけるのだろうが。

その嫌がらせを跳ね返す強さが自分に無いのが悲しい。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 03:58

家があるからじゃない？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:00

実は家が嫌で野宿してた事もあった。
でもやっぱり仕事にはいけなくなったよ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:03

>>511
辛抱できないダメ人間だからでしょ。自分でそう書いてんじゃん。

悪い職場や同僚ばかり当たって何て運がないんだ、と脳内変換するのは勝手だけど、
イヤなことがあったときにとりあえずじっと耐えてみることも、改善のために行動することもなく、
ただシッポを巻いて逃げ出すんでしょ。弱いだけじゃん。
パレットを投げつけるのがイヤなら、なぜ本人や上司に苦情を言わないの。
正職員の仕事を押し付けられたら、なぜ「自分の仕事ではない」と断らないの。
雇っておいて１日目に「辞めてくれ」とにおわす所長なんているわけないでしょうが。
こういう言い訳ばかりのヒキパラってほんとにタチが悪いわ。
うちの37歳ヒキパラ兄貴にそっくり。w

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:06

>ﾊﾞｲﾄに元エリートぽいのが来て嫌がらせしたくなる気持ちも解る。
>というかここぞとばかりにイジメに走るんだろう、、。

被害妄想炸裂ですね。
誰もあなたのことなんかそんなに意識してません。
あなたが「こういう目で見られてる」と先回りして思い込んでるだけです。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:09

>パレットを投げつけるのがイヤなら、なぜ本人や上司に苦情を言わないの。

いい年した親父なんだよ、相手は、、、。
私ごとき小娘がそんな苦情言ったらどんな目に会わされるか、、、
それとなく匂わせたことは合ったんだけど翌日から嫌がらせが始まって
夜も眠れなくなった。
その職員はそこの責任者でその上司も怖いのか見てみぬふり。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:12

＞正職員の仕事を押し付けられたら、なぜ「自分の仕事ではない」と断らないの。
どこまでが正職員の仕事かなんて厳密に線引きできないでしょう。
あまりに回らなくなったときは、”少し仕事量が多いので減らしてくれ”と
頼もうかと思ったけど、頼む暇も無かったよ。
それよりやるべきことを片付ける方が先で。
それにあれも出来ませんこれも出来ませんじゃ何も仕事を回されなくなる
でしょうし。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:13

＞雇っておいて１日目に「辞めてくれ」とにおわす所長なんているわけないでしょうが。
いるでしょ。
合わないならさっさと辞めてもらったほうが向こうとしてもいいわけだから。
ﾊﾞｲﾄといえども辞めてくれとは言えないから匂わすんでしょうよ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:15

>>516
本当にそうだったらどんなにラクな事か、、、、。
現実にそういう人間がいるのだから仕方無い。
貴方は体験した事無いから解らないんでしょう。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:21

>>517については、そういうこともあるかと思うので取り消す。スマソ

だが>>518と>>519は納得できない。

>>518
>それにあれも出来ませんこれも出来ませんじゃ何も仕事を回されなくなるでしょうし。
で、全部引き受けて、けっきょくパンクしてたらゃ意味ないじゃん。
パンクする前に何とかするのが（たとえバイトでも）プロであり、礼儀でもあるでしょ。
あなたはそのへんの考え方がそもそもできてないんだよ、正職員がＤＱＮである以前に。

>>519
>合わないならさっさと辞めてもらったほうが向こうとしてもいいわけだから。
だから１日目で合わないから辞めてもらおうなんて決めるわけないって言ってんの。
求人広告だってタダじゃない、面接や何やで時間や手間もかけてる。
それで雇った人間を数時間で追い出そうとするようなコスト観念のない人間が、
まがりなりにも士業の看板を出して、２人以上雇えるほどの収入を得られるわけがない。
少なくとも１週間は様子を見ますよ。
それともなに？あなたは数時間でダメだと烙印を押されるほど使えないバイトだったってこと？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:26

>>516
もし現実にいじめられることがあったとしても、
それはあなたが元エリートだからでも、まじめすぎるからでもない。
自分が元エリートだという雰囲気をふんぷんに漂わせているせいか、
対人能力の欠如が一目で分かるようなオドオドしたキモい人間だからか、
どちらかですよ。
いじめるのが正しいことだと言ってるんじゃないよ。いじめは害悪です。
だが、しょせんあなたの性格が招きよせている害悪なのではないですか？

523 ：522：04/06/15 04:29

ごめん、自己レスしてた　＿|￣|○
>>522は>>520へのレス

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:40

何かブラウザがおかしくて書き込めない。。
ここに書き込むと必ずなるのだけど、何か仕掛けられてるんだろうか。。

518については確かにそのような面もあったと思う。
冷静に考えてしかるべく対処するべきだったかも。
派遣で行ってたんだけど私は仕事を振ってくる正社員に嫌われてて
彼女が自分が毛嫌いしてるオヤジの仕事を全部私に振ってきたのが
そもそもおかしいと思ったきっかけ。
派遣の話ではその職員からの指示仕事をするようにとの事だったん
だけど解らないことがあって聞いてもこたえず、そのオヤジと仕事
するようにと言われたので。
そのほかにも仕事の内容で事前に派遣会社から説明されたもの以上の
仕事（対外的に顧客と話すような仕事：大した仕事では無いが）
が出来なかったので、”出来ないので辞めさせてください”と
派遣に言って止めたという経緯。

519については、一日で使えないと解るようなﾊﾞｲﾄだったんだと思う。

522については、対人能力が欠如したおどおどというより怖い人間
暗い人間だからだと思う。ｷﾓｲかどうかは解らないけど。

単なる暗くてｷﾓｲ人間だとしてイジメの対象になってるのならまだ気楽
そんな理由で他人をいじめるなんてロクな人間じゃないから。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:43

私ごとき小娘なのにエリートかよ！w

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:44

＞ここに書き込むと必ずなるのだけど、何か仕掛けられてるんだろうか。。
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:45

>>524
お前が電波だから使えねーんだよ！
一生籠ってろ。働くその他の人のためだ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:46

他の板にｶｷｺんでも大丈夫なのに、ｺｺだけで出てくるエラー
リファラー情報が変です。
一回他板でエラーが出たとき情報系のスレで見てみたらCGIに小細工
されてるのでは無いかという事だったので。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:47

>>525-527
これだから男のﾋｶﾞﾐは、、、、、

530 ：525-527（女）：04/06/15 04:47

面白くてはしゃぎ過ぎました。ｗ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:49

＞一生籠ってろ。働くその他の人のためだ。

働けといいながら激しく矛盾してるんですけど。
こういう意味不明の人間が一番困る

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:50

少なくともバイトが続かない理由は
嫌がらせで辞職に追い込まれたのでも、不当に解雇されたのでもなく、
「その職場に辛抱できなかったから自ら逃げ出しただけ」
なのだということだけは認識しておいたほうがいいですね。

でないと今後どんなバイトしたって、ちょっと気になることがあるたびに辞めてエンドレス。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:50

アンタ前から私に意見してきてる人？
だとしたら偉そうな事言っておきながらはしゃぎすぎたなんて
相当根性悪いね。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:51

>>531
だって家にはﾊﾟﾗﾋｷいないもの。
はっきり言って関係ない他人からすりゃ、変な香具師とは
関わりたくないから、出て来て欲しくないのさ。

働いて欲しいのは身内だけだろ。
それも自分にたかられるのが嫌だからだろうし。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:51

>>532
正直貴方に言われたくありませんね。
お前も同じ目に遭って見ろ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:54

>>534
部外者のお前が何意見してる訳？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:54

>>524
>そんな理由で他人をいじめるなんてロクな人間じゃないから。

勘違いしちゃいけません。
どんな理由だろうと、他人をいじめる奴はロクな人間じゃないんです。
いじめられたくなければあなたが言動なり見た目なりを変えるか、
誰も文句のつけようがないほどのプロフェッショナルな技能を身につけるしかないんですよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:55

>>534
２CHに染まりまくってる変な奴はお前だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:57

ほらほら、怒ってきたみたいでつ～ぎゃははは！

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:57

>>515 >>516 >>521 >>522 >>532 >>537に書き込んだ者です。

525-527は私ではありません。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:59

＞他人をいじめる奴はロクな人間じゃないんです。
これには同意ですね。
だけどいじめられたくなかったらなんて何でイジメに屈しなくては
ならないのですか？
言動や身なりで他人をイジメたりイジメなかったりなんていうのは
何処かおかしいと思います。
その人に何か嫌な事をされたとかならわかりますが。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 04:59

>>540
それは失礼。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:01

でも確かに自分も他人があまりにだらしない格好してたり、不潔だったり
したら不愉快ですからその辺りは注意しようと思います。

だけど、私の場合、他人が多少暗い性格とか言動が変とか格好が変とかでも
別に気にしません。人の事言えないし、話してみたら違うかも知れないから。
実際話してみたり一緒に仕事したりして不愉快なことをされたり言われたり
したら、さすがに避けてしまいますが。。。。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:02

>>541
いじめをする連中が「何処かおかしい」のは当たり前です。
ただ、そういうロクでもない連中は、どんな集団の中にでも
ある割合で存在するものでしょう。
「みんな仲良く、いじめはダメよ」なんてお題目でいじめがなくなるなら苦労しません。
そういう人間社会の中で社会人として機能しながら生きていきたいのなら
いじめられないように身を守るしかないのでは？という現実的な意見です。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:04

>>536
世間一般（ﾊﾟﾗﾋｷを家族に持たない側）の意見ですよ。
矛盾している意味不明と言うから説明してやったのに。
そういう態度だから嫌われて対人関係で失敗するんでしょ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:07

>>545
スレタイを理解する知能があるなら、来ないでください。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:07

>>546
はーいすまそ

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:08

>>544
なるほど。良く解りました。
確かにそのような処世術も必要ですね。

ただ、私は多分、いじめる人間に迎合して生きてはいけそうもありません。
やはりいじめられている人間を見ると心が痛みますし。
外見とか挙動とかそんな些細な事でイジメが起こるのだとしたら
いじめられないように生きていくよりいじめられている人間同士
で生きて行きたいです。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:11

ﾊﾞｲﾄとか仕事の事で悩んでいたので、他の人の意見が聞けて
良かったです。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:14

>>548
処世術は処世術だけど、迎合するというのとはちょっと違いますよ。
変に迎合してすり寄ったりすれば余計にいじめられることもあります。
堂々といじめをする連中というのはとことんサディスティックな人間ですから。

むしろ「こいつをいじめても面白くない」と思わせればいいのです。
とりたてておかしなところのない風体をととのえて、
おどおどせずそれなりに堂々と振る舞っていれば、
そのへんのイジメ連中は興味を失ってちょっかいを出さなくなるでしょう。
サディスティックな嗜虐心が満たされなくなるからです。
迎合すると思わず、奴らの嗜虐の対象にされるような隙を与えないと考えてはいかが。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:18

>>546
そういうことを言うなら会員制にしてﾋｯｿﾘやってください。
あと、ﾋｷﾊﾟﾗそのものも来てはいけないんでは？

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:20

「こいつをいじめても面白くない」なんて風に
>>549が変わるのは一生無理。だって電波だもの。ｗ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:21

＞奴らの嗜虐の対象にされるような隙を与えないと考えてはいかが。
なるほど。
確かに隙を与えないというのが大事かも知れないですね。
参考になりました。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:24

>>551
ﾋｷパラを寄せ付けたく無いのならsageでやっては。。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:25

ざっと見てオールナイト営業ですね。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:34

>>551
もちろんﾋｷﾊﾟﾗにも来てほしくはありませんが、
圧倒的に不利な立場にあるクズ人間のﾋｷﾊﾟﾗがここに来て噛み付きたくなる気持ちは、
ある種の哀れみをもって理解できなくもありません。
しかし「ﾋｷﾊﾟﾗを身内に持たない」、良識ある普通人であるはずの人がここに来て、
優越感に満ちた書き込みをされるのは正直言って許せないですね。

>>553
うちの38歳兄貴は中学時代にいじめに遭い、高校にもいけずにヒキパラになって、
20年以上たつ今もそのことをグチグチ言い続けています。
いわく、自分がこうなったのはあの同級生のせい、あの教師のせい、
守ってくれなかった親のせい・・・・　etc,etc
いじめられたこと自体は気の毒ですが、いつまでもそのことを理由にして
両親と私に金銭的・精神的な負担をかけ続ける彼はやはりクズ人間です。
あなたはバイトを次々に探す気力があるのだから彼より100万倍ましです。
どうかすべてを人のせいにして自分と周囲の人間を不幸にしない道を選んでください。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 05:52

>>556
お兄さん２０年間ﾋｷですか。。。
未だに過去のイジメにこだわってるのはそれを克服できるような
成功体験（どんな事でもいい）が無いからなのかも知れないですね。
自分に極端に自信が無くなってるというか。
XXのせいというのも虚勢だと思います。本当は自分の弱さも知ってるけど
責められるからそうやって言い訳する。
それと実際に自分でもどうにかしたいんだけど、どうすればいいのか
わからないというのも有ると思う。
中学から引き篭もりなら多分、精神的にはまだ中学生でしょうから、、、。

高校行って無いというのも案外本人に取っては自信を失う
原因かも。通信でもいいから高校卒業すればいいのに。

引き篭もりサポートWEBというHPもありますし、NHKひきこもりサポート
という番組でメール相談も受け付けてました。
この辺りはもう手を尽くされてるんでしょうけどね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 06:02

ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 06:39

男のヒキパラはどうしようもなく危険だな。
性欲抑制のためタマもサオも取って去勢しておかないと。
あと暴力対策としてアキレス腱切って走れなくして
いざというとき妻子が走って逃げられるようにしておく。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 06:45

>>559
傍から見るとあんたも危険だ罠

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 06:58

やっぱり生活が苦しいと人間ギスギスするもんだね。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 06:59

育ちのいい人間が集まるスレとそうでないスレ。
ざっと読んだだけでも解るもんだ、、、

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:21

>>562
どのスレが育ちがいいのかすぃら？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:26

こんな朝まで2ちゃんねるしてるんだね。
やっぱり主婦の実態はパラヒキと大差ないんだね

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:29

イジメをする人間というのは想像力が欠如した思慮の足りない浅はかな
人間的に浅い忍耐力の無い哀れむべき人間。
イジメをしているという時点で自分の愚かさを皆に公言してるような物。
”自分はこんなに浅はかで思慮の足りないバカですよ～”
って自分で言ってるようなもんだから世話無い。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:29

>>563
ああ、この板には無かったね。そういえば。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:37

>>566
なら来るな

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:46

身内が生活保護を申請し、役所に「お前が面倒みろ」
と言われて突っぱねられるか？の件について。

「プチ生活保護のススメ」p.170によれば、よほど経済的に余裕がない限り、できます。
収入が多くても、家のローンや教育費でお金がかかっていると説明できるのなら、
家を小さくしろだの私立から公立に転校させろとまでは言われないみたい。
保護対象が未成年の実子だと、さすがに突っぱねるのが厳しいようですが、
そうでもなければ、「可能なら、自分の生活を壊さない程度に援助してください」
程度の依頼になるようです。

ただまずいのは、同居の場合です（「プチ生活保護のススメ」p.106）。
「そこですでに生活できているのだから、そのまま面倒みろ」といわれてしまうの
らしいのです。同居には2世帯住居も含みます。

くわしくは自分で調べてみてください。。。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:47

やっぱり育ちが悪い人限定って事だったんですね。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:49

この板では
ヒマな主婦の相手は疲れるつーのが良く解る。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:50

>>291
あのさ、俺も薬飲みながら会社行ってたからわかるよ
がんがって会社行ってるうちに治る奴もいりゃ
どんどんヒドくなる奴もいる
今思うのは、やっぱ鬱でも会社行けてるなら軽い方なんだよ
鬱病には違いないだろうが、風呂にも入れない奴と同列に語ったらいかん
クビになる寸前は、俺はケアレスミスの連続だった
上司の名前を書こうとして、漢字をド忘れしたり
会社の中でよく机にぶつかったり、書類ぶちまけたり
閉まってるエレベーターのドアに激突して鼻血流したり
周りに迷惑かけっぱなしで、終いにゃ取引先との待ち合わせ場所を間違えたり
メモし忘れたり、通常ありえないポカをやらかして仕事にならない状態になってしまった
勤めてる間にも、最初なにか資格をとって転職しようと考えたが
どうにも身が入らない。本を1ページ読んで、文字を目で追ってるだけだということに気づき
もう一度読み直す。だけど、何度やっても無駄
恐らく、鬱が進行した人間は、俺のこの書き込みもよく理解できないことだろう
”バカ”、”アホ”とか簡単な文しか頭に入らなくなる

俺が言いたいのは、勉強ができるていどの鬱病の人間が
風呂にも入れない鬱病の人間を、怠け者と言ってるのがムカツクだけだ
まさにバカの壁じゃないか

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:50

>>569
オマイもそーだろが

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 07:59

>568
おお、どうもです。その本、読んでみます。
とりあえず、同居してて、かつかつでも生活できちゃってると、
行政的には「お前がそのまま扶養汁！」ってことになっちゃうのですね。

とりあえず居候されてるのを追い出すところからだな。

574 ：571：04/06/15 08:25

あと同居してるのに協力してくれない家族ってのも辛いもんだ
遊び歩いてるパラサイトは知らないが
本当のヒキパラがいるなら、少し協力してやれよ
ヒキパラをアル中と似たようなものだと思えばいい
そうすれば、ヒキパラの要求を呑むのが必ずしもいいことだとは思わなくなる
アル中は酒を要求してくるが、断酒させてなおすだろ？
金は5万や10万も必要ない
毎月、決まった日に5000円だけあげてくれ
買い物を頼まれても行く必要もない。ついでに買ってきてあげる必要もない
働け、将来の不安、同級生の出世話、などヒキパラの劣等感を煽ることは言うな
双方に無駄な疲労が一つ増えるだけだ
ヒキパラの要求は、建設的な方向のものだけ聞いてやれ
例えば、健康を気にするようになって野菜を多く食べたい　と言い出したら
自分でつくれなどと言わず、できる範囲で無理のない範囲でその通りにしてやれ
金を5万も10万も渡したり、タバコやマンガなどどうでもいいものを買ってきてあげたり
そういうのは真の甘やかしてる状態だ
理不尽だが、真の甘やかしはヒキパラの劣等感をより一層強めるだけだ
アル中が酒を飲んでしまい自己嫌悪するのに似てる

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 08:37

パラダイス・ヒッキー♪

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 08:45

>>575
うるせー
おまえ前スレから、うっさい
こういう糞レスするやつって削除人か2ch管理者だろ
一般人がわざわざこんな糞レスするわけがない
俺はそんなのわかってるんだからな
お前らが俺のIPアドレス見ながらニヤニヤしてるのもな
俺が釣られてると思うなよ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 09:38

＞５７１
私もそうだった。
辞めたかったし、上司もそう思っていただろうけど、家に借金があって
私が仕事を辞めると生活していけない。底無し沼に入り込んだ感じだったよ。
正直、家族にヒキがいると大変だとは思うけど、食べさせていけるんだから
余裕があってうらやましいとさえ思った時期がある。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 09:38

有事関連法案成しましたね
これは＜有事＞だけではなく
＜平時＞においても国民の協力義務として防災・非難訓練への参加が条文化されております

ヒキの皆さんも参加して下さいね

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 09:42

>576
あんた、ほんまに病気や。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 10:17

>>576
ﾏｯﾀﾘお茶ﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･`)つ旦

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 10:41

>>577
うぜーなヲイ
自分がこれだけ辛くても我慢してるのに…の応酬はもうイイヨ
借金のない家なんかないだろ
余裕がないからヒキパラがいて悩むんだろ

>私が仕事を辞めると生活していけない。
それでも仕事ができてたなら、ひどい鬱ではなかったんだろ

逆に、家も借金だらけだが
それでも食べていけるってことは、お前から見たら
ひどい貧乏ではないってことだろ

それでいいじゃん

つか、飯食ってんだろ？水だけで生活してるわけじゃないよな
住む場所もあるんだよな。ガスや電気止められてるわけじゃないよな
着る服もあるよな。携帯まで持ってるよな
酔いしれてんじゃねーよバカの壁

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:01

巨体ﾊﾟﾗﾌﾟｰｺﾄﾒ！
ｵﾏｲの溺愛するｱﾌｫ犬のためにせっかくの休日を使ったのに、何も感謝の言葉はないのか？
ドッグランだ？ﾊﾟﾗﾌﾟｰﾗﾝってないのか？走れば少しは脂肪が減るだろ。
私が朝４時起きで作った弁当、「いただきます」も無しにﾊﾞｸﾊﾞｸ食いやっがって。
ﾄﾒが朝、犬の散歩するから時間がなくてお弁当作れないっていうから、
当初の予定の倍以上の量を作ったんだよ。
料理くらいしか取り柄がないんじゃなかったのか？巨体ﾊﾟﾗﾄﾒちゃん。
おにぎり何個食うんだよ？だからそんなにデカイ身体になるんだよ。
途中で寄ったSAで「わぁ、アレ美味しそう、お兄さん買ってよ」ってなんだそれ？
犬乗せる為に家の車じゃ乗らないからレンタカー借りて、なれない車を運転してやってるんだから、
「ご馳走するわ」くらいの気を使えないのか？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:04

>>582
感謝の言葉を要求する気持ちになるなら
初めから断ったほうが賢いよ

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:10

>>583
ハゲド！
パラプーのためになにかしてやること事体が彼らの依存体質を増長させる。
ほっときゃいい。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:15

>>584
正直>>582みたいなひとは同罪だと思う
はからずもパラ気質の増長に一役買ってる

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:21

2chでそんな悪口かかれてまで、なんかしてほしい人なんていないだろ
ことわれよ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:34

>>582
釣れた宣言ﾏﾀﾞｰ？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 11:36

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　無職
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　ﾊﾟﾗﾋｷ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　>>582
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 12:45

>>576
やっぱ管理者側でそういう事する人間いるんだ。
前からどうも変だと思ってた。
妙にIp特定したかのようなｶｷｺ、CGIに細工してきたかのようなブラウザの
不具合。自分らに都合の悪いｶｷｺとかあると。
そういうのが出る板も決まってるんだよなぁ。女が多い板。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 13:00

575>>「断酒させてなおす」は嘘

というのも、俺はアル中だったが、今は数年止めて仕事についている
断酒するきっかけは、家族の反応が無くなったこと。「飲めば」と言われて恐くなった
本人が「どん底」を体験しないと、酒は止められないものだ

ﾋｷも同じだろう。自覚が無ければ立ち直れない。
断酒会みたいな自助グループがあればいいんだけどね、ﾋｷはミーティング会場に行けない、
脱出したﾋｷはﾋｷには戻らないってところが、アル中とは違うから、存在自体が成り立たないか

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 13:06

>>589
女が多い板かぁ？
俺はセキュ板はじめPC系板や狼でも経験したよ
例えば、キミなら>>212や>>244みたいな書き込みを
わざわざしようと思うだろうか？
多分そんなの書こうと思わないだろう
そういう意味不明な糞カキコは、管理者側の可能性が高い
セキュ板のめずらしいAAをニュー速＋で貼られたり
狼では俺が書き込むと、ピタリとスレの流れがとまる
しょうじき2chヤヴァイかも

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 13:08

ﾊﾟﾗﾊﾟﾗｵｱﾗﾘﾗｰ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 13:10

今日も昼からゆんゆんですね・・・orz

594 ：591：04/06/15 13:18

悪いが、女が多そうな板ほど俺をデムパ扱いする
しかし、ここはよく考えてみてほしい
2chのログ情報は、とある大手通信系企業にIPアドレスとともに
流されてるというのは公然の秘密だが
今や公にNAVERと提携している
2chは管理人のひろゆき氏が、個人で運営していることになってるが
いくつかの企業が研究用に出資している

それをわかってる上でのデムパ扱いならよいが
そんなことも知らない人間が多そうだから参考までに書いておく

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 13:22

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

596 ：591：04/06/15 13:42

>>595
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:35

>>590
ﾋｷにはフリースペースという自助施設の場があるんだけど
年齢的には多分若い学生とかが多いんじゃないかと思う。
学生より年齢が高いﾋｷの方が対処が難しい訳だから
これも年齢的に高い人間が比較的多い所などを探さないと。
精神科のデイケア等だと年齢に関係無さそうだけどこっちはお金
がかかる。

以前TVで見たけど脱出したﾋｷがフリースペース作ってるのが多いみたい。
ﾋｷから脱出新聞記者になった人や、介護の仕事してる人等の例があった。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:40

ｲｴｰｲ・ﾋｯｷｰﾏｼﾞｯｸ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:46

>>591
漏れは他板、独女板でスレに都合の
悪いﾚｽをつけると、突然ブラウザから書き込めなくなる（その時は
”あなた騙されてますよ？”というメッセージが出た）
セキュリティ板で調べたらCGIに細工をされているのだろうという事だった。
おそらく、他の一般のユーザーは他の書き込みの人間のCGIに細工までは
出来ないだろうから。
IP情報を見れるのもセキュリティ板の人間の話では管理者側の人間だとの
事だったし。
ウィルスなどもこことある特定の板で送られてきたが、IPがわかってないと
ウィルスネット経由で送るのは無理だと思うし。

ここでも１－２度書き込むとリファラー情報が変というメッセージが出る。
他の板では出た事が無い。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:49

ゆんゆんゆゆん♪

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:49

>>591
だけど598みたいな無意味なｶｷｺはヒマな主婦が
やってるんじゃ無い？
妙に子供じみてるし。
良くいるじゃん、自分の意見が通らないと無意味な嫌がらせしてくる
人間って。本人ちんけなアホですって周りに公言してるみたいな物
なのにさ。

まぁ大体こういう事するのは中学生が高校生くらいの子供だから
その位から精神的に成長してない人間だろうね。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:50

一種の言語障害だろうね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:51

ﾋｯｷｰ･ﾕﾝ･ﾋｯｷｰ･ﾕﾝ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 14:58

IP情報とログって保存されてるのか、、、、
過去の書き込み全て洗い出して酷いのについてはしかるべき
措置を取った方がいいのかも。
プロバイダで情報公開してもらって氏名住所特定→公表。
その位してもいいと思うよな。ここの内容的に。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:03

ttp://www.hikikomori-navi.com/

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:06

ﾋｯｷﾋｯｷｰ・ｼｪｲｸ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:14

>>582
単に義妹が嫌いなだけという気もしないでも無いけど（ﾋｷと何の
関係も無い体重の事まで持ち出している辺り）その手の
ﾋｷの為にそこまでやってあげる貴方は随分優しい人なんだねぇ、、

漏れだったら自分の犬の世話くらい自分で見ろと突き放すだろうが。
あんまり彼是やってあげるのは本人の為になんないよ。。
自分で何でも出来るように少しづつ仕向けて行かないと～。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:15

>>604
紙一重のきわどいのもあるね
御用になるかならないかは、通報する人がいるかいないかだけの違いともいえる
俺はメンドイので、そういうのは総スルーだが
>>277 >>286なんて、けっこうヤヴァイ
我が家の事実として書いてしまっている
昔匿名でネットに虐待嘘日記を書いてた人物が
通報されて大目玉くらったニュースを知らないのだろうか
全国で大恥さらし
そうならないように最後の一線は越えたくないね
犯罪者はヒキパラ以下だからね

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:15

電波なんてさ電波といってる人間の主観なんだからｷﾆｽﾝﾅ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:21

>>608
私も277、286はヤバイと思った。
その前にも保険金をかけて自殺させろ、煽りで自殺に追い込め
みたいなｶｷｺはどうなんだろう。
こういう部類のでも通報の対象なのか。。
だけどほっとくとこのまま本当に犯罪につながり兼ねなさそう。
幼女殺害の事件もあることだし。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:22

ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:24

＞そうならないように最後の一線は越えたくないね
犯罪者はヒキパラ以下だからね

だね、匿名でも言っていいことと悪い事があるからね。。
いかに集団心理で煽られてついといっても人間としての理性を失ったら
終わり。
例えば喧嘩などあったときに周りで煽った人間も罪に問われるからね。
犯罪を見てみぬふりした時も。
ネットも公衆の面前と規定されてるわけだし。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:29

｜ω・`)。o○（誰としゃべってるんだろう・・・？）

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:32

ｲｴｰｲ・ｼｭﾙｼｭﾙ　ﾊﾟﾊﾟ

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:35

>>610
>その前にも保険金をかけて自殺させろ、煽りで自殺に追い込め
>みたいなｶｷｺはどうなんだろう。

後者は微妙だが、前者は自殺幇助に問われる可能性もなきにしも非ず
後者が微妙というのは、今までのネット関連の自殺でそのような判例はないから。
以前2chのネットウォッチ板住人にサイトを荒らされ
亡くなってしまった女の子がいたが、その歴史は今のところ闇に葬られてる
ご遺族が訴えを起こさないおかげだともいえる
かなりグレーゾーン
前者は具体的な保険金というキーワードを提案している
その書き込みを読んで、実際に保険金かけて自殺に追い込むバカもいないだろうが
仮にもし現実になってしまったら、罪を問われる可能性はある

俺はそんなことでガクブルしたくないので、余計なことは書かないようにしてるよ
ガクブル以前に人としてのモラルの問題だけどな

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:35

ﾋｷ、ﾋｯｼﾀﾞﾅ...
2[:@oZa)l\u　←この暗号分かりますか？さっきから語ってる頭の良さげなﾋｷさん。
書き込もうとすると出てくるんですけど。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:36

デムパのいるスレはここですか？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:37

ｦｩｦｩｲｪｰｲｪｰｲ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:37

＞ガクブル以前に人としてのモラルの問題だけどな
禿同。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:38

>>617
618のいるスレはここだよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:40

>>616
わからない
教えろ理系
仄めかしってやつか…

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:42

>620
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:44

ﾁｭﾙﾁｭﾙ・ｵ!ｲｴｲ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:45

>>616
わかった！ぷげらっちょーーな
ヤター

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:53

>>616
その意味不明の文字は解読出来ない

単に文字化けしてるのでは。
書き込もうとしてエラーとして出てくるのならそういうエラー
メッセージを設定して出るようにCGIを細工されてるんじゃないの？

OR　過去にどっかでコピペしたのがそのまま残ってて文字化けして
出てきてるとか。
コードとかでも円マーク等の記号は使わないからな。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:55

ﾙﾙﾙｰ・ﾊﾟｯﾋﾟﾗｰ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:56

＞後者が微妙というのは、今までのネット関連の自殺でそのような判例
はないから。

法律詳しそうだなぁ。。

＞ご遺族が訴えを起こさないおかげだともいえる
こうなってしまってからでは遅い、、、、

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:57

ネットの事やセキュリティの事は理系より
オタクが良く知ってる。。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:57

ヒッキー・ハッピー？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 15:59

ｲｴｪｰｲ･ﾋｯｷｰ･ﾊｯﾎﾟｨｰ

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:10

ｲｴｰｲ(`･ω･´)つ⊂(`･ω･´)ｲｴｰｲ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:13

俺以外は自演だろ
糞まみれ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:14

女ってすげーな
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/template1.htm

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:14

>>628
それがわかるあなたはオタクですか？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:15

>>634
イーエ。元IT企業勤務です。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:17

リファラー情報って解った。
なるほど～、、、、そういう事か。。。。。。。。。。。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:17

>>635
営業か大変だな

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:23

>>637
営業じゃないよ。今時人余りのSE。
別名デジドカ。。。。。
顧客対応とか営業的要素も多いが。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:24

営業的要素と技術者的要素、両方を要求される仕事。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:24

>>638
雇ってくれ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:26

>>640
”元”IT企業勤務なのですが、、、、、
つまり今は無職。
しかも職種転換図るつもりなのです。。。
もしかして６４０さんも元IT系？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:32

何歳か解らないけどIT系は入社前にある程度技術持ってないとキツイですよ。
一番人手不足なのはプログラマ系統だろうけど、今なら言語はほとんどVB,SQL,
Cのオープン系。OSはUNIXが出来るといいみたい。
後はネットワーク管理、セキュリティの知識があると強いかなぁ。。。。

漏れはオープン系への過渡期に仕事してたけど一昔前のCOBOL、汎用しかやった事
無いので今は全然潰しが効きません。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:32

>>641
使えない文系
そうか…
理系SEでさえ人余りか…
文系の俺はますます絶望的だな
辞めなきゃよかった…orz

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:34

>有事関連7法案成立しましたね
>これは＜有事＞だけではなく
>＜平時＞においても国民の協力義務として防災・非難訓練への参加が条文化されております

>ヒキの皆さんも参加して下さいね

すげく楽しみだな
訓練の名に於いて、公衆の面前でどのような扱いをしてやろうかな
ヒキの同窓生も来るだろうしな

645 ：641：04/06/15 16:36

>>643
私も文系ですよ。
今時の人間には怒られそうだけどバブル期（ちょっと衰退しかかった頃）
入社です。私の会社は金融系の下請けだったけどほとんどの人間が
文系でした。
大学の後輩もXXシステム開発みたいな会社だとこの不況期でも文系でも
入ってるみたい。
まぁ失敗でしたけど。自分の適性を見極めずに就職したのが。
大学の教授に”文系でも頭が柔らかければやっていける”
と言われたのを鵜呑みに入社したのですが、、、、、。
理系のプログラム能力の早さには適いません、、、、、。
入社研修時でも自分の数学的知識の無さを思い知らされましたし～。。
同期もほとんどが２年以内にばたばた辞めてってしまった。

646 ：641：04/06/15 16:38

何かここで話すのもアレですね。
私は他板に移動します。では。

647 ：641：04/06/15 16:41

>>643
下位デジドカは未経験も可でプログラマ募集してます。
人余りという表現は間違いだったかも。
理系は景気いい頃にはSEに来るなんて奇特な人間はいなかったのが
この不景気で業界に流れてくる人間が増えたというのはありそう。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:41

なんかスレ違いなので去ります。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:43

ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗｰ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 16:53

>>647
>未経験も可でプログラマ募集
高卒で新卒じゃなく
派遣とバイトしかしたことない職歴ナシ男でも雇ってくれる？
20代後半ヒキー歴2年強だけど。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:00

>>650
どう考えても無理
勉学にいそしむ金も気力も根性もないだろ
頭悪いくせに頭脳労働つこうと思わずに、
すなおに肉体労働しておけ
20代後半なら充分体力あるだろ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:04

>>624
りが抜けてたね。おしい。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:05

>>650
会社によると思います。
経験不問、年齢３０歳くらいまでの広告も時々見かけます。
多分何処かの下請けの下請け位でDQNである事は覚悟が必要だけど、、。

２０代という事は３０代よりははるかに有利ですよ。
ただ、技術力は持ってないとダメだと思う。CとかVBのプログラム能力
プログラム基礎知識、そういう意味でのシスアド初級くらいは最低取得して
おきたい。本来なら基本情報処理くらいは欲しい所。。。

この業界は案外体力勝負の所があるから若くてやる気とポテンシャルがあれば
潜り込める部分もあると思います。
後、プログラマなら派遣、ﾊﾞｲﾄの経験よりプログラムの技術力、コンピュータ
知識の方が重視されると思う。

といっても現在のこの業界の求人情報とかあまり良く解らないので、
せっかく知識身につけても仕事ありませんてな事になるとまずいので事前に
ﾊﾛﾜで探りを入れたり或いは求人広告見つけた時点でその会社に電話で
聞いてみたりしてはどうでしょうか。
とりあえず合わないと最悪なので、全く知識が無いならシスアド、
Cのさわりくらいをやってみることをオススメします。
シスアド持ってれば取りあえずパソコン仕えてITの知識持ってるって事で、
他の仕事にも有利になるとは思います。。。
私もこの業界には詳しく無いので
転職板若しくはアルバイト板的等で聞いてみたほうがいいと思います。

後、VBが出来るとアクセスやエクセルのマクロにも使えるので
他の仕事でも重宝されると思います。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:08

とりあえずやってみたらどうですか？
ダメなら他の事やればいいわけだし。
一つ一つ自分のやりたい事から可能性を探って行ったら。

派遣とかﾊﾞｲﾄしたこと無いというのならバイトとかからしてみるのも手かも。
この手の仕事はﾊﾞｲﾄも多いですよ。
ITに限らず他の仕事でもいいけど。
もう利用してるだろうけどﾊﾛﾜなどでもパートの仕事の募集なんかも扱ってます。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:14

>>653
㌧
そういえば在職中に基本情報処理とろうと思って
頭に入ってこなくて頭の悪さにガカーリして諦めたんだよな…
あれから、そろそろ3年か
今ならチョト身が入るような気がするよ
なんか涙出てきた
もう一度がんがってみるよ
つても、早くしないと後1年弱で30越えちまう
ガンガル
このまま冬になったら、また自殺思慮の季節だ
俺には夏と秋しかない！

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:16

よし！これが2ch最後の俺のレスだ！
俺は2chにもう二度と書き込みしないぞ！誓うぞ！
しばらく見るかもしれないが、書き込みはしない！
復職してやる！これが最後だ！決めた！

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:17

忘れてた。
後WEB系のJAVAが出来る人間は今重宝されると思う。
オラクル（DB系資格）も評価されるみたいです。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:17

ﾊﾟﾗｯﾋﾟｰ･ﾊｯﾋﾟｰ･ﾋｯｷｰ

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:21

>>655
そうか、、あんまり無理しないで。
独学だと思いつめたりするときついから。
図書館とか他に勉強してる人がいる所でやるといいよ。
実は漏れもIT系といいながら２種落とした人間です。
午前問題は良かったけど午後のCOBOLがひねられててダメだった。
その頃仕事に対してはすに構えてて勉強量も足りなかったし。
最近ちらっとシスアドの参考書見たんだけど割りと色々網羅してて
自分の知識整理するのにも良さげだった。シスアドはもう持ってるのかな。。

私も日中は資格の勉強するようにしてますのでお互い頑張りましょう。
じゃあ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:25

前の方のレスにもあったけど
此処はヒキパラ身内に悩む家族スレです
ヒキパラ全てを叩いている訳ではないのです
私達は自分の身内ヒキパラについて語りたいだけです

ヒキはヒッキー板に帰ってそこで家族に対する不満などカキコして下さい
身内ヒキパラ以外には関心がありません

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:26

>>660
遅いんだよ
帰ってからそんなこと言ってどーする？
住人

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:29

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:32

>>661
だから関係ないんだってあんたは！
それとも
家のパラヒキかおめえは

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:34

>>663
いくじなしめ！
ヒキパラが帰ってからしかものが言えない
それで住人か？
情けないぞ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:37

ヒキパラ出ていかないかなー自立してくれないかな

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:39

>>660
ｽﾏｿ。ｽﾚﾀｲがｽﾚﾀｲなのでﾋｷの目にも着きやすいんですよ。
特に他板にリンク張ったり誘導されるとね、、、
確かにﾋｷ同士の話なんてどうでもいいでしょうね。

後、家族に対する不満なんかをﾋｷがためるとすれば、自分が動けない
ふがいなさからですよ、、、。
自分で何処にでもいけるように自立性が出てくればそんな不満なんて
無くなると思います。

家族の人も自分たちだけで悩んでないでしかるべき機関などのサポート
等を利用して行っては？
もうしてるんだろうけど。ではお邪魔。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:40

>>664
釣られてやるけど
あんたのレスが邪魔なのＲＯＭしにくいのよ

世の中が怖い＞＞664に＞いくじなしめ！
と言われても

ま仕方がないからスルー進行します
すいません他の皆さん

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:52

有事関連7法案成立しましたね
これは＜有事＞だけではなく
＜平時＞においても国民の協力義務として防災・非難訓練への参加が条文化されております

賤業主婦の皆さんも参加して下さいね

すげく楽しみだな
訓練の名に於いて、公衆の面前でどのような扱いをしてやろうかな
賤業主婦>667も来るだろうしな

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:54

>>667
もちろん専業主婦は来るだろ
彼女らは怠け者の引き籠もりではなく近所付き合いもするんだから
公衆の面前でガクブルするのはヒキだろ

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 17:56

>>669
GJ!

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:02

>>670
669のどこがGJ!なんだ？
買い出しに行く以外は籠もりっきりで頭がおかしくなったか？

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:04

>>667はやっぱり意気地なしじゃないか！
ヒキパラが集合したら姿を消す。
情けない住人だ

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:06

うちのﾊﾟﾗﾋｷが「主婦なんて簡単、家にいればいいんだろう」
ってあんまり煩く言うので姑が（ﾊﾟﾗﾋｷの実母）が「それじゃ
仕事に出るからアンタ、一切の家事をお願いね！」と宣言して
本当に仕事に出たことがあった。
1ヶ月もたたないで「労力の割には見返りが少ない・・」「こんな
ことするなら仕事に出た方がマシ」と愚痴り始めて結局、主夫業も
続かなかったよ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:10

主婦はいつも切実な身の回りの問題も人任せ。
ヒキに面と向かっていえず成り行きまかせ。
こんなとこで愚痴ってもヒキが更生するはずもなく・・・。
ヒキと同居しているパラサイト夫婦にも問題あるけどね。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:12

ヒキパラ家族と共存せざるを得ないのなら
奴等にも何か家庭内で役割を担ってもらったらどうでしょう

>>671-672
どんな事だっら出来そう？
せっかく来たんだからマジで教えて
無理とは思うけど町内会などの付き合い・行事を
代行してくれたら本当に助かる

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:13

>>673
嘘つけ。主婦業なんか誰でもしている。でもそのパラは正直だね。
主婦なんてつまらん仕事するくらいなら外出て1円でも稼いだ方がマシ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:17

>676
それが両方（仕事と家事）とも「耐えられない」んだってよ。
あなたより重症のﾊﾟﾗﾋｷってことだよ。（笑）

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:19

>ヒキに面と向かっていえず成り行きまかせ。

これは違うね。本当にバカだから何言っても
わからないんだよ。周囲も言っているよ「最終的に
ホームレスにでもなれば気が付くんだろうね」って。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:23

最終的にホームレスになることを
パラヒキは望んでるの？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:26

主婦なんて１銭にもならんわな（W
こんな単純作業ヒーフーいってる腐れババアはこのスレにいつもいるが。
まあ、どうせお茶汲みしかできないから職場から追われて主婦になったんだろうが。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:26

お払い箱、と言われても。

行き場がないので、どこまでもしがみつきます。

無理やり追い出そうとしたら、暴れます。近所中にひびく声を出して騒ぎます。

人道に外れたことをしようとする人に配慮する気はありません。

とにかく自分にできるかぎりの努力をする所存です。

ってヒキすれに書いてあったけど

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:27

主婦に虐げられて主婦を憎んでるの？

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:28

主婦なんていう全く生産性のないことはパラヒキでも嫌がる。
その嫌がる感覚って正常だわな。主婦やる以外何も能力がない人間が
やってるんだもの（W

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:29

でも、その主婦である母親に甘えきって暮らしてるんでしょ？
家で言ってごらんよ　追い出されて自立するチャンスだよ

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:29

>>675
>町内会などの付き合い・行事を
>代行してくれたら本当に助かる
コミュニケーション能力が劣っているヒキには無理でしょう

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:29

主婦なんて無賃家政婦だもん。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:29

でも、その生産性の無いことすら出来ないからヒキなんだよね、そこんとこどう？

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:30

>>686
はい、そうです

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:30

無賃家政婦にお世話になってない？衣食住自立してる？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:31

>>689
してまつ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:31

>>684
ここにパラヒキ以外いないとでも思ってんの（W
主婦が偉そうにパラヒキに御託並べているのを見たら腹ｲﾃｴ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:31

自立してるならヒキじゃないじゃん、もちろん働いたお金で社会保険料なども払ってるんだよね

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:32

656が見に来たときのために書いておきますが、
初級シスアドはユーザー側の資格なので、とるなら基本情報技術者以上にした方が良いですよ。
あとSQLよりはVBかCを勉強した方が良いと思います。がんばってね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:32

あんたら朝から晩まで2ちゃんしてスレでオナニーしているだけじゃん。
いつ主婦してんの？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:32

>>692
もちろんでつ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:33

偉そうにご託並べてるのが主婦だということでいいよ、それで、君は家族に依存せず自立してるんでしょ？ヒキじゃないのではないか？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:33

>>694
実はトメまかせ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:33

>>696
それは秘密です

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:34

朝から晩まで居るのが一人の主婦だと思いたいならそれでいいよ、で、ヒキは、両親亡き後どうするの？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:34

164 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/06/15 13:41 ID:???
産んでゴメンナサイだろ。
お前らの一時的快楽の為に生まれた身にもなってみろ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:35

なるほど、産まれてきたのも母親のせいなのか、

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:35

>>699
あんた串じゃないでしょ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:35

おまいらも旦那に捨てられたら無一文じゃん。
何年も家にいてテレビ見て2ちゃんしてたら頭おかしくなった？
主婦というなんの取り柄もない存在を社会が受け入れてくれるとでも思ってんの？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:36

>>703
すいません。。。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:36

IP眼鏡を持っている方がいらっさるようで

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:37

専業主婦を貶めるのは専業よりましだと思いたいからなのか、それとも専業主婦である母親に憎悪があるからなのか是非教えて欲しい

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:37

長くヒキしてると、無い物が見えたりするのか、怖いな

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:38

家で2ちゃんして現実社会から隔離されている主婦って相当ボケるよね。
パラヒキはその点自覚しているだけマシかも知れんな（W

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:38

>>706
それは前スレの890で答えた

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:38

普通に子育てをしてくれなかったことを恨んでるんじゃない？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:39

もちろん主婦ではない人もここにはたくさんいるがことさらこのスレに居る人間は主婦であると思いこみたい理由は何？

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:39

でもこのスレにいる主婦というのは相当ボケてるね（W

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:40

>>712
ごめんなさい。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:40

主婦は自分が生産性のあることをしているつもりなのかな？
無職という肩書きはパラと同じなんだけど（W

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:40

>>709前スレは５６２で落ちたようなのだが

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:41

>>711
ログ嫁

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:41

>>715
ﾊﾞｶﾓﾝ

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:41

アンケート欄に主婦ってのはあるけどヒキってないよね、そういうときどうするの、その他ヒキって書くの？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:42

両親無くなったらどうするの？

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:42

>>718
女ならスフ
男ならリーマン

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:43

今働けない人が将来働けるの？絶対兄弟姉妹に迷惑かけない？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:43

ヒキがリーマンって書いたら図々しい以外無いな

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:43

>>721
君は想像力がないな

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:44

>>723
私も想像力無いから教えて。
この先どうなる予定なのか。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:44

まあ、生産性のない話はいいから、どうしたらヒキが出ていってくれるか教えてくれ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:45

神に祈るのです

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:45

>>723想像じゃなく現実の将来像を教えてくれ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:45

先生に祈りなさい

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:47

逃げるなよ、ヒキ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:48

ご先祖様を大切にしてますか？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:50

親が死んだら自殺しかないんじゃないか？
兄弟は見捨てるだろ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:53

わかっていないようですね。まず宿題です。
般若心経を10ｽﾚ以上コピペしてください。それからです。

觀自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。無色。
無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味触法。無眼界乃至無意識界。
無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。無知亦無得。
以無所得故。菩提薩多。依般若波羅蜜多故。心無罫礙。無罫礙故。無有恐怖。
遠離一切顛倒夢想。究境涅槃。三世諸佛。依般若波羅蜜多故。
得阿褥多羅三獏三菩提。故知般若波羅蜜多。是大神咒。是大明咒。是無上咒。是無等等咒。
能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多咒。即説咒曰

　羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提僧莎訶

般若波羅蜜多心經

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:54

義姉・義兄が面倒見てくれると
本気で思っているとしたらオメデタイ

甥姪だって同居してなければ
「面倒見ません」の一言で役所もスルーよ。

親死んだらどうするよ？マジな話。

140 （-＿-）さん sage 04/06/12 05:05 ID:???
住んでるところ、職場などに押しかける。
家の玄関にしがみついて離れなければどうにかなると思う。
近所の目を気にして家に入れてくれるか、警察のお世話になるか。
最悪刑務所へ入ってたら、衣食住ただだし。

140 （-＿-）さん sage 04/06/12 05:05 ID:???
住んでるところ、職場などに押しかける。
家の玄関にしがみついて離れなければどうにかなると思う。
近所の目を気にして家に入れてくれるか、警察のお世話になるか。
最悪刑務所へ入ってたら、衣食住ただだし。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:55

げえええー

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:58

今、この瞬間にでも立ち直れよ！

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 18:58

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:02

706 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：04/06/15 18:37
専業主婦を貶めるのは専業よりましだと思いたいからなのか、
それとも専業主婦である母親に憎悪があるからなのか是非教えて欲しい

709 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：04/06/15 18:38
>>706
それは前スレの890で答えた

前スレ
890 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：04/06/13 08:33
リアルでまともな人間関係築けない人間が２CHに入り浸るというのは
解る。現に漏れもこうしてよく出入りしてる訳だし。。
勿論これではいけないと思うのでなるべく離れるようにしてはいるのだが。

？？？？？

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:04

はやく死にますように。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:05

>>737
本当、？？？だなｗｗｗ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:06

引き籠もりが少女を誘拐して監禁するような事件を起こすのが一番コワイ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:08

>>740
そうねｳﾌ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:09

目の届く範囲に置いておけば安心よっ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:09

>>742
せいぜい20歳まではな。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:09

一部屋与えてるって言うのがそもそも間違い？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:10

>>744
ﾘｶわかんな～い

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:12

>>738
ﾊﾟﾗﾋｷを飼ってるﾔｼが氏ねばエサ貰えなくなってﾊﾟﾗﾋｷも氏ぬよ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:14

パラヒキにえさ与えなかったらどうなるかな

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:15

ｲﾔｲﾔ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:16

自分で取りに逝くでしょ？

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:17

うーん、そういえば、勝手に食べてたな

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:19

どうしたんですか、！アツイ煽りあいを見せて下さいよ！

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:23

じゃあ、ヒキの分ご飯用意しなければ自分で作り出してそのうち社会に出て行ったりしてくれる？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:23

ｲﾔ～ﾝ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:31

ヒキを追い出すためのアドバイス下さい

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:31

>>754
おけ
いくらだす？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:33

>>755
Ｗｅｂ拍手10人分

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:33

幾ら出せばいいのさ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:34

>>757
気持ちでいいYO
ただしスフの体は受け取らない

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:34

う～ん、漏れの周りのﾋｷﾊﾟﾗの特徴がモロに出てる感じがする。
屁理屈でもなんでも、相手を否定して自分を主張し、シツコク食い下がれば、
相手が諦めて譲歩してくれるモノと思い込んでる節があるね。

それが通用するのは、ﾋｷﾊﾟﾗに愛情がある家族だからであって、家庭の外に出れば、
泣こうが喚こうが、どんなに正しい理屈だろうが、自分の思い通りにならない事なんか吐いて捨てるほどある。
その中でいかに折り合って生きていくかが、大人としての資格の第一歩だと思うんだが…。

どんな理不尽な要求でも頭下げて金稼いでる身からすると、ﾋｷﾊﾟﾗの正当化は憤りを通り越して、
呆れと言うか笑いさえ出てくるよ。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:38

>>759
そうだね、ヒキパラの話を聞いてくれるのは家族だけなのに世界で一番エライと思ってる

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:39

正直ヒキパラが金輪際うちの敷居をまたがないようにしてくれたら１００マンぐらい払うって家たくさんありそうだな

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:40

けちな家だなｦｲ

763 ：675：04/06/15 19:41

ヒキパラさんよ
何故にスルーなのだ
マジレスして

も１度カキコ
ヒキパラ家族と共存せざるを得ないのなら
奴等にも何か家庭内で役割を担ってもらったらどうでしょう
どんな事だっら出来そう？
せっかく来たんだからマジで教えて
無理とは思うけど町内会などの付き合い・行事を
代行してくれたら本当に助かる

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:42

つか、もう稲

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:50

こんばんは、夕べ、ご相談させて頂いた婚約者家庭に引き籠もりの人がいたものです

766 ：759：04/06/15 19:51

嫁が福祉関係をしてるんで、身につまされるこんな話

虐待って子供だけの問題と思いきや、高齢者へ虐待を加える事件が増えているらしい。
先日も、施設に保護された老婆が居たんだけど、煙草の火とか押し当てられた痕が沢山あったらしい。
老婆の息子はここで言うﾋｷﾊﾟﾗ、孫も居たんだけどそいつも就労意欲が０だったらしい。
当然のように嫁さんは逃げちゃってて、老婆とﾋｷﾊﾟﾗ２人の最悪な生活。
「早く死ねばいいのに」なんて毎日のように罵倒されて、心身ともに加虐が繰り返されてたらしい。
婆さん相当辛かったんだろうね、施設に保護されて最初の七夕の時、短冊に書いた願い事が、
「お爺ちゃんと早く一緒に暮らしたい」

って書いてあったらしいよ…。
呑気な宿主さんにはこの話をしてみたら？それでも危機感湧かないなら諦めれ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:52

ああ、間違って送信してしまいました、
今両親が先方に話し合いに行きました。私は自宅待機です。
途中経過を連絡してくれた父は、内緒にされたことで私が心身参ってしまいとりあえず結婚を白紙に
経費はこちらで持ちますって話をしたところ先方のお母さんは怒ってたみたいですが
先方の父は、仕方のないことです、覚悟していましたといって了承に向かってるようです

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:53

ただ、彼からメールが２０通、電話が５０回くらい来てます、出ていません
彼を紹介してくれた友達も知らなかったようです、何か進展がありましたらご報告します

769 ：759：04/06/15 19:54

あっ若干修正と補足ね
嫁が福祉関係をしてるんで
→嫁が福祉関係の仕事をしてるんで

「お爺ちゃんと早く一緒に暮らしたい」
→お爺ちゃんはもう他界してたらしいから、早く死にたいって事ね

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:55

>>766 生活費は老婆持ち？
保護されて良かった

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:55

そのクズ２匹は警察に捕まらないの？

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 19:58

>>767
おめ。今は辛いかもしれないけど時間がきっと癒してくれるよ。
がんがれー

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:00

若いならいくらでもやり直せるさ、
今度はちゃんと家族構成も調べる事だな

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:00

いいかげん怠けだと認めれば楽になるのにな
正しい自己認識から始まる道もあるのではないか
ヒキパラに限らず自分の身の丈に合わない夢（妄想）は身を滅ぼすよ

775 ：759：04/06/15 20:00

>770
老婆持ちだったんだろうね。

>771
煙草の痕と虐待の因果関係を立証するのが難しいから、まず捕まらないだろうね。
って言うか捕まってない

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:09

ヒキって結構親を虐待するよね、平気で
思い出して悲しくなった

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:11

>>776
>>700

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:16

いや、叔父さんが祖父を殴ったり蹴ったりしてたのを思い出しただけだよ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:27

ヒキっているだけで縁談も壊れるんだね

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:29

これからは引き籠もり税でもかけたら宿主もめがさめるんじゃね？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:46

もしヒキいたら教えて、どうして引きこもるの？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 20:51

ひきこもりの誰かが初心者の質問に答えるスレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1067943151/l50

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:00

スレタイ見て、
ふと、ゆきまさの兄者を思い出し、
記念カキコ。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:00

我が家では
これ以上ヒキパラ義弟を養う経済的余裕が無くなりました
旦那の給料ＤＯＷＮにより、義親（2人健在）の扶養で精一杯です
もちろん私も働いています
このままでは子供もつくれません
修羅場になる前に大人しく出て行ってくれるといいのですが
経済的余裕があれば状況は変わったかもしれませんが
我が家には残念ながらありません

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:01

ゆきまさ、兄ー(･∀･)！！

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:02

>>784
ヒキパラは旦那の兄弟？親は働いたり生活費入れたりはしてくれないの？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:07

>>786
旦那の弟です25歳
親は年金生活者です

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:08

２５歳で、引き籠もり何年？それによって追い出し方変わると思う

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:11

>>786
「大の男を養っていては子供も作れない。
自分たちは夫婦で自分の家族を築きたいので、
弟を追い出さないなら出ていって別居する。どっちか選べ」
とトメウトに迫ることはできないのですか？
（もちろんあなたが言うと角が立つので旦那様から）

それで解決するくらいなら悩んだりしないか・・・ｳｰﾝ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:11

２５ならまだやり直せるかも、うちのは３５＿|￣|○

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:12

漏れ25で5年目になるね

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:13

>>790
35で職歴無し？？

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:15

いや、１８～２５まではよく働いてた、資格もたくさんあったしなんと結婚までした
が、奥さんも勤めに出て働かなくなって離婚されてそのまま１０年

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:15

>>788
15から10年です
トメウトが言っても聞くようなら苦労はしません

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:18

１０年かあ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:19

>>784 前々スレのコピペを下に貼るから．参考に
↓

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:19

社会経験ゼロは手に負えませんね

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:20

名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 04/05/31 00:13
本日ヒキパラ追い出しました
>>394に書いたように実父に登場してもらいました
実親に直接ヒキパラに話してもらいました
最初は感情的になったようですが
何せ相手は経験豊富な大人ですし言ってみれば他人です
ヒキパラが叶う筈もなくしまいに大人しくなりました
実親の判断で早く出した方がが良いだろうとのことで
（平日私に何かあってはとの気遣いで）
部屋を探して契約（敷金・礼金・3ヵ月分家賃　痛かったyo)
そして本日引越しでした
お金がかかるので自分達でやりました（旦那・私・実親・旦那友達１名）
それにしても疲れた～～～
触るのも抵抗あるようないろんなものが出てくるは　出てくるは
その間　ヒキパラ全く手伝わずほんと何考えてるのか全然判りません
アパートの鍵と3ヶ月分の生活費を渡して
「じゃあね」といって帰ってきました
これは情にに流されて甘い言葉をかけてしまうと
お互いの為にならないと実父の助言に従いました
その間もヒキパラ無言でした
もちろん家の合鍵は返してもらいました
今度連絡も実親を間に置いてする事となりました
これでともかくジ・エンドです

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:21

冷たいようですが本当にすっきりしました
旦那の名誉の為に付け加えておきますが
自分が説得すると言ってくれたのですが、最終的に
身内だけに辛いものがあるからという実父の意見に
従いました
色々な意味でよく堪えてくれました・・・感謝
そしてお父さん有難うでした。

長文すいませんでした

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:24

一日家にいたら事故死も無理、困ったもんだ

801 ：784：04/06/15 21:27

>>798-799
有難う　
やっぱりこれくらいしないと駄目なんですね

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:33

>>798-799
追い出されたヒッキーは予想通り？独りだけの部屋で・・・・（ｒｙ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:35

その後の追い出されヒッキー報告イボンヌ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:39

>>802-803
だからコピペですって
カキコ本人はその後、此処に来ていないようです
幸せにされている事を望みますじゃ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/15 21:42

パラヒキは選挙行ってますか？
本人でもご家族でもいいので教えてください。