♪雅子さま早くお元気になられて♪

1 ：心配症：04/05/08 22:45

雅子様のお加減が心配です，どんな情報でも語り逢いましょう。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 22:45

3 ：心配症：04/05/08 22:46

雅子さまのファンの方どうぞいらっしゃい

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 22:54

雅子さまに幸あれ！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:22

これから雅子さんどうするのだろうか？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:23

もう、鬱は止めて早くご公務をしなくては。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:29

痩せろ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:33

もしかしたら、デブになったから人前に出れない？
ふとる体質だよね。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:34

あれはちょっと太りすぎだよ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/08 23:56

今度は「元気になられて♪」ですか。
「心配です」の方は、終わってしまったのか。
せっかく、おいしそうなレスがあったから、
レスし返そうと思っていたのに（ｗ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/09 00:04

「心配です」は最後なんかスレタイと関係ない感じで盛り上がったけど
その続きと考えて宜しいでのしょうか？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/09 00:52

皆、ν速に集合！

＞今日、御所に爆弾を放り込んで天皇を殺害します。

雅子様、お元気になられて♪・・・どころではありません。

13 ：1：04/05/09 14:12

>>11
そう思ってもらえれば！

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/09 14:14

愛子さま、全然見えないけどやはり障害があるのかな？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/09 14:47

愛ちゃん、広いお家にいるからあなたの家からじゃ見えないんじゃない？
途中に障害物があるのは愛ちゃんの家が東京だから仕方ないね。
もちろんウチからも見えないYO！

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/09 22:13

東京に住んでても見えないね。

雅子さん、どんな風に太ったの？ストレス太りだね、、、、、
いままで、太る体質だから、ずっと管理してたんじゃーないの？

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 17:59

皇太子の雅子さんの体調に関するコメント、
何かひとごとみたいな言い方だなー。
おまへの守り方が足らんのに。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 18:08

雅子のキャリアや人格を否定するような報道があったとか…
否定した人っているの？

19 ：名無しの心子知らず：04/05/10 18:50

2ちゃん見たんじゃない？
マジでそう思った

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 18:53

具体的にどういうこと？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 19:52

>>18
報道があったとは言ってないよ。
そういう動きがあったといったんだよ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 19:58

>>18
皇太子殿下がそう言ったのよ
どうやら雅子様が外務相時代の人脈やキャリアを活かして
今までの皇室外交とは違った形の国際親善を提案する度に
外務省とは違います。みたいな縄張り意識むき出しで
宮内庁が却下し続けていたのでは？と言われているけど
恐らく、育児の事だとか他の事でも、何かある度に
”皇室には皇室のやり方がある”とかなんとか
ダメ出しされ続けて鬱になったんじゃないのかな？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 19:58

でも、誇りの高い人なんだからわしらが四の五の言うのは大変な屈辱だし
迷惑なんではないだろうか…？
皇室に入って外国のメディアとか周りから同情されたとき、あの方はむっと
していたではないか。みんなもうちょっと放っておいて上げられないかな？
今は色々な人の関心から放っておいてほしいのではないかと思うよ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 21:54

会見みて切なくなったよ。
かわいそう。雅子さんも皇太子も。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 22:19

とりあえず離婚。

それからゆっくり考えて

それでも皇室に戻りたかったら

再婚しろ。

法律で禁止されていない「離婚」「再婚」も出来ないなら

それの程度の場所だと見限れ。

その前に再婚したいなんて思わないだろうけど。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 22:27

平均寿命まで生きると考えると、あと４０年強・・・。
雅子さんどうするのか、したいのか。
残り１０年位なら、なんとか我慢もできようが・・・。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 22:30

我慢して生きる人生なんて　嬉しくないだろ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 22:48

キャリアや人格を否定するような・・・って表現を
皇太子がするくらいだから
雅子さんの状態は本当にひどいんだなぁ・・・と思った

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 23:30

皇室に従事するお付きの人？かどうか知らないけど
皇室の中の人々の圧力（いじめ）も相当なものなんでしょうね。
美智子様から依然としてその体質は何一つ変わっていないと。
元外務省外交官の雅子様に対する軋轢、摩擦があったとはいえ、
ひどいね。確かに雅子様の結婚前（外務省勤務時代）と結婚後
（皇室入り）の後の表情が全然ちがうし。にこやかに手を人々に
ふってはいるものの、なぜかその表情の奥底には抑圧された
フラストレーションを感じさせる何かがただよっていたよ。
正直いうと結婚しないほうが個人としては幸せな人生だったのかもしれないね

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 23:48

>28
私もそう思った。

普段、皇室なんて全然関心ないんだけど
たまたまニュースを見てて、皇太子があの口ぶりには驚いた。
否定されっぷりもハンパじゃなかったんだろうなと思ったし
皇太子は皇室にも宮内庁にも喧嘩売る気なんだと思った。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、皇太子。妻を守るのだ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 23:48

皇太子さま可愛そう。疲れきっているなんて鬱とも言えず。
皇太子さまが気を使うことじゃーないのに。

わがままなのよ所詮雅子さんは。

32 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/10 23:51

皇太子様は案外いまどきのいいだんなさんなんじゃないかと思ったぎゃ
（実親にたてつくところがいまどきｗ）

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/10 23:54

>31
雅子さまが我侭なのではなくて、皇太子はずっとお気の毒なお立場だったと
思う。結婚もなかなか決まらなかったし、結婚後もお子様になかなか恵まれ
なかったし、やっとかわいい愛子さまに恵まれても男児じゃないし。逆境に
負けない皇太子は偉いよ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:01

昔、私が流産してトメから散々な言われようだったため
私がキレて大暴れしてた頃を思い出したよ。
うちのダンナ、よく耐えたと思う。トメに電話して（遠方のため）
私の気持ちを代弁してくれたよ。
トメは「優しかった息子が！嫁のせいで！キー」とご立腹だったが。

雅子タンもガンガって欲しいな。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:06

お　見　事、宮　内　庁　の　失　策　！！
一人の人間を尊重した大人の対応ができなかったと。
せめてダイアナ妃のような、自分の意志に基づく慈善活動をやらせてあげれば事態も違っただろうに
所詮は頭の固い化石のような国家公務員の集まりw
そんな香具師にがんじがらめにされてさ。いやマジでつらいね。お気の毒でございます。

彼女の能力と志向が皇室という小さな枠なんかにおさまるわけないのに。
それを見抜けなかった宮内庁。
皇室の男は「アナタの色に染めて」＆「いい奥様」＆「人様の前ではただ張り付いた笑顔を見せてりゃいい」と
振舞うようにしか育てられなかった視野の狭い、意志の乏しい、人形のような女と結婚すりゃいいんだよ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:09

>>33
皇太子はエライにハゲドウ。
なんか全てにおいて品がいいよね。
やっぱりお育ちが違うわー。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:10

皇太子様ご自分のお言葉で考えを述べられているのに感動しますた。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00050567.html

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:17

皇室そのものが好きな人にとっては、
まさにそのシステムを崩壊させてしまうかもしれない、
「男子を産めない、病弱ダメ嫁になるのかな？」
男の子産まなかったら、ガタガタ言われて雅子さんの立場つらすぎ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:17

だから皇太子はあの時柏原よしえを嫁にもらっときゃよかったのに・・・・
雅子さんにはイキイキキラキラした人生が待ってたであろうに
それも「好きな人を幸せにする」一つの方法でもあるんだよ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:18

↑好きな人とあえて結婚しないってことが、です

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:18

皇太子様、声がうわずっていたご様子。
宮内庁確認済みの内容とはちがう原稿を
披露したのかもしれないね。

宮内庁と敵対して四面楚歌になっても、妻を守ってこそ
最初の約束を守ることになるんだろうね。
っていうか、雅子さま個人への誠意アピールとしての
決死の会見のように感じた。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:23

果たして皇太子は脱皮を始めるのか？
遅蒔きながら、やっとまともな行動ができたんだな
遅すぎるんだよ、旦那がいい子ぶってて妻が守れるもんか。
あんな環境では余計に。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:26

>41
＞皇太子様、声がうわずっていたご様子。
ほんと、いつもの冷静な落ち着いた会見の口調とはちょっと違って
ときどきつっかえてらしたもんね、珍しい。
雅子さまの病状、深刻なんだろうね、だから、「後ろ髪をひかれる
思い」なんでしょうね。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:29

宮内庁の今の情況を知りたい。大慌て？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:30

木を見て森を見ず

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:33

雅子様をなめてた宮内庁の失策

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:35

通訳通さず外国の要人と話したことで、反感かったりしたのかな？？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:37

枝葉末節？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:40

今日の会見見て、初めて皇太子を応援する気になったよ。
妻を愛するなら皇室を出るぐらいの覚悟をしてほしい。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:45

>47
雅子さまがわざわざ通訳を通すほうがイヤミのような‥。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:45

>>44
大慌てするなら、まだ可愛い
あの連中には欠片ほどの人間味もないね
どうせ遅咲きの反抗期
庁内は慌てず騒がず今まで通り行えば
その内、皇太子一家も落ち着くだろう
その程度にしか考えてないと思われ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:47

>>50
ご身分の高い皇妃様と直接言葉を交わす事を許されるのは
極限られた人だけです。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 00:54

>50
あっ、そういうことか。でも相手の方も相当ご身分が高いのでは。
会食会のときなんか、天皇陛下も時々英語で直接おしゃべりなさって
いる様子だし。

54 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/11 00:55

子供やお年寄りとも話してるよ？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:01

外国人は日本人よりも身分が下なんでしょう。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:01

皇太子殿下、もしかしてマジギレモード？
会見慣れしてる殿下が台詞噛むなんて珍しいなーと思ったけれど
今映像見直したら
「雅子のキャリアや（ｒｙ）人格を否定（ｒｙ　」
のくだり、原稿一度も見下ろさずに言ってるような。
事前には無難な原稿用意しといて（チェックはいるだろうし）
じつはぶっつけ本番でしゃべってたんじゃ？
さすがに細かいところに関する記者の質問は蹴ったようだけど
あそこまででも皇太子というお立場としては相当にがんがった暴露だと思うんだが。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:08

美智子さんの後押しがあったんではないかと思ったよ。
この期に及んで雅子さんを守ってあげられるのはあなただけだよ、と。
自分も苦労してるし、息子なら母親の言うことには耳を貸すだろ。
どちにしても、初めて「頑張れ！皇太子！」ってｵﾓﾀよ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:12

>>56
前回のブチ切れもすごかったけど段々エスカレートしてるみたい
もしかして皇太子vs鬼トメウト（宮内庁）になってる？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:13

>>57
いや、、、それは妻としては正直あまりうれしくないな。
真相はどうあれ、夫が妻を守ろうとして
思い切った行動に出た、と思いたいし、大衆受けもいいだろう。

★あ、この会見はもしかしたら海外メディアへの対策もあるのかな。
訪問先で「マサコはどうした？あなたの正直な気持は？」なんて
質問攻めにあうかもしれないじゃん。
愛情を貫くために身体を張っているぞというアピールかも。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:15

>>59
>真相はどうあれ、夫が妻を守ろうとして
>思い切った行動に出た、と思いたいし、

そりゃそうだね。
ﾏﾏﾝにお尻を叩かれて原稿を読んでるだけだとは思いたくない罠・・・

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:27

>>58
前回の斑切れって何？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:31

皇太子さんって表情が変わらないからわかりにくいけど口調が変わればわかるね

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:36

美智子様の後押しじゃないんじゃないかな。今日の会見。
「秋しの宮に子を」って言う宮内庁の偉い人の発言は
天皇と美智子様の意見を反映したものだっていうし。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:41

ﾏｼﾞかよ・・・

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:44

雅子は今日も悩んでいるんだろうね。
今、私はどうするべきか・・・
皆が雅子の立場だったらどうする？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:47

>>65
とうにぶちぎれて家出してるな。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:48

体調悪いんだからテレビ消して薬飲んで寝る

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:52

ダイアナみたいに立ち上がって欲しいけど、
でも、雅子の場合、旦那が味方だから
あまり派手に動いて旦那に迷惑をかけたくないって
気持ちもあるだろうしね。
難しいだろうね。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:55

旦那見味方かな？？本当の意味で皇太子が肝心なとこで守って
あげないから、病気が長引くのでは？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:57

>>69
旦那一人の力ではどうにもならんかった気がするな。雅子タンの場合。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:58

>>69
肝心なところって？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 01:59

キコたんはいいね。次男の嫁だし。世渡り上手って感じがする。
芸能人なら三田寛子って感じ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:00

旦那は味方ではあるんだけど、
どっちかっていうと、
雅子の方が旦那の事をいろいろ守りながら
面倒見てきたって印象があるな。
そこんところは美智子さんと同じ感じ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:02

>>65
もちろん66におなじ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:03

雅子は全てに関して疲れてしまったんだろうね。
静かに休ませてあげたいよ。
今は年金問題と北朝鮮問題、あっ、イラクもね
で、しばらく雅子はほっておけ。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:04

今の天皇陛下が皇太子だった頃も、
一応美智子妃を庇ってはいたけど効果ゼロだったってよ。
態度の悪い侍従・女官を片っ端から叱りつけ、
嫌味たらたらな年長の皇族女性たちに向かって
「美智子は将来あなた方の上に立つ人になるんですよ！」
とまで怒鳴ったけれど悉く逆効果、
美智子妃いじめはエスカレートするばかりだったとか。
その当時の今上よりは今の皇太子殿下のほうが歳食ってるけど
世間知らずのお坊ちゃんには変わりないからなあ。
vs宮内庁まで含めて、似たような状況になってる気がする。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:05

性格もあるかも。同じ嫌味言われも、キコさまは「ェ～。」と気にしなそう。
雅子様は「どうゆう意味ですか？」とまともに受けそうだし。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:05

宮内庁はほっておけん、なんで今までだってちっとも問題扱いにならないんだ？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:08

昔は「３年子なきは去れ」って言われてたけど、雅子さんも３年で
解放されてたら今ごろは第２の人生をエンジョイできただろうに。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:08

>>76
どうせ電化のいない所で美智子さんの事、
ﾈﾁﾈﾁ苛めていたんでしょう？
そういうやり方は、一般人と全然変わらないよね。
美智子さんはやっぱ偉いよね。
強い人なんだろうな。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:09

皇太子様にエールを送るとしたら
宮内庁宛とかより、報道機関宛なんかの方がいいかな？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:11

家から歩いて２分の所にある、
家の街、一番でっかいホテルに美智子夫婦が
泊まりに来ていた。
全然知らなくて、騒がしいなと思っていたら、
黒塗りの車が旗をﾋﾗﾋﾗさせながらやって来た（ｗ
万歳！万歳！って民衆（古い）がずっと叫んでいたよ。
うるせーなーって思った（ｗ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:17

>>80
そう、ほんとに家庭板ではよくある、
旦那がいない間にねちねちやるｳﾄﾒみたい。
例えばお召し替えのとき、、
皇室の公式行事で男女別々に整列するとき、
産婦人科にかかったとき（一度流産したときね）
男性である殿下の目が届かなくなった瞬間すかさず！　ってカンジで。
DQNｳﾄﾒが１００人くらいいるようなものだものなあ。
そりゃ美智子さまも雅子さまも苦労するよ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:18

美智子さんの場合は州都目までもタチが悪かったからね。
美智子さんを一番虐めてたのは州都目だったよ。もうボロクソ。
今誰かが見方をしてくれても皇室が変わらない限り雅子さんは大変。
だって、まだ皇太子妃でしょ？これから皇后様になるんだよ。
それを考えたら、これから先のほうが長いし、苦難は増大するよ。
彼女にとっていい人生だった・・・なんて言葉は夢のまた夢だ。
最初からこうなるかも・・・と見越してた雅子さんは正しかったんだね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:23

キコさんがうらやましいだろうな。次男の嫁だし。立場的に気楽。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:24

ババー女官ってほんっっっとに意地悪らしいね。
雅子さんか美智子さんが死後でもいいから日記とか手記とか
ゲリラ出版してほしい。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:25

>>84
ああ、あのボケばーさんね。
とんでもない意地悪でそれを嵩に来た女官どもが
美智子様の生理不順までネタにしていじめたらしいね。
下穿きチェックもされたらしいよ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:30

>>87
そうそう。あのボケちゃった人ね。

っつーか、皇室に入るときの検診、ってのが酷いとｵﾓﾀよ。
診察台に寝かされて、爺医師が交代で診察するってやつ。
それで全員がＯＫ出さないと許可が出ないっておかしくない？
こんなやりかた性的暴力だと思うよ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:32

>>88
だって子供できないと困るからでしょ？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:35

なんでも後手後手なのは日本の特徴

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:50

ﾎﾞｹﾊﾞｰｻﾝ

http://www.kunaicho.go.jp/syouwa/syouwa.html

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 02:56

ﾎﾞｹﾊﾞｰｻﾝ　大人気だなｗ

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:15

前のスレでも似たような話題がでてたよね。まるで永遠のアイドルだな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:27

ﾄﾒの権化。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:29

と、いうことは、あの皇太子さまの発言は
雅子さまを安心させるためのパフォーマンス？

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:34

昔、美智子さんと旦那さんがどっかの式典か何かに出てて、
そしたら、ﾊﾟｰﾝって怪しい音が外に響いたんだよね。
そしたら美智子さんがとっさに旦那さんの前に立って
手を広げて守ろうとした事があって、
あれ見た時、やっぱり、旦那さんじゃなくて、
美智子さんの方が旦那さんを
いろんな意味で守っている事が多いんだろうなー
って思ったよ。
雅子さんも同じ感じで、守り疲れたのかもな・・・。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:36

>>96
あ！その映像みたことあるよー！
母が子を守ってるというか、愛する人を守ってるというか・・・・
宮内庁は「守って当然」って言ってたけど
美智子様は「仕事」として守ったのかな？それとも「愛情」かな？
本当は守ってほしかったかもね。
・・・て優香、守れよ！！

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:46

雅子さん自殺未遂とかしたんじゃないの？
重症なんだね。皇太子さま可愛そう。
もっと円満がいいよね。お妃が虐めに合う事は良くある事で
雅子さん、頑張らないと。皇太子様がお可愛そう。
やっぱり、愛子さんに問題があるんだと思う。障害がある子をお産みになられた
なんて、考えるだけで恐ろしいもん。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:46

ｷｺは良いなー、ｷｺは・・・。
っていう雅子の寝言が聞こえてくるよ（ｗ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:47

>>98
密かにﾄｹﾞがあるレスだ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:50

>>100
いや思い切り棘のあるレスだと思ったよ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:51

棘以外の何も読み取れないレスだが

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 03:59

棘以外の何があると言うのだ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:01

棘棘しいスレだな

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:03

棘棘←四つ並ぶと何だか楽しそうな感じに見えるな

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:06

ﾎﾞｹﾊﾞｧーは何人、子供を産んだの？

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:08

>105　　　ｽﾝｹﾞｰﾜﾛﾀ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:11

>>105

棘棘棘棘　　なんだかかわいい字だね。思わず並べてしまったよ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:18

ﾎﾞｹﾊﾞｧｰ、７人も子供産んでいやがったよ。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:19

レインボーマンができちゃうな

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:23

レインボーマンて７人もいたっけ？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 04:28

皇太后陛下だって、なかなか親王が生まれなくて凄く苦労した筈なんだよね
（確か４番めまでぶっ続け内親王）
宮中某重大事件なんてのもあったし。
だから皇太后陛下が美智子さまをお気に召さなかったのは
本当に純粋に「民間出身」これだけなんだよねえ。
自分が女王殿下だったから、
やっぱり華族皇族でないと納得いかなかったんだろうな。
美智子様は一緒に外出のときいつでも皇太后様の腕とって支えてて
本当に立派だなあと思ったよ。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 05:50

バリバリのキャリアウーマンを皇室に閉じ込めて、うまく操れると考えたまぎれもない宮内庁の計算違い。
皇太子様は世間をご存知ないからそこまで読めなかっただろう。

外交が得意な女を妃に、なんて欲張りせずに最初からほぼ無試験で学習院に入れる旧華族ご出身の、
「お家柄だけには異様にうるさい女」を代々めとっていればよろし。
宮内庁にご勤務のカビが生えたようなご令嬢がうってつけ。
これで日本の特殊な伝統も守られるというものw

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 05:57

皇太子さんの記者会見、ノーカットで全部見たいなぁ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:02

>>113
そういう女を連れているのって、海外に行った時恥ずかしいね。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:09

そういう女は英語くらい話せますでしょ、当然。今時英語を話せるのは当たり前。
夫に比べて分不相応な超優秀な妻を連れているほうが恥ずかしい。

美智子妃はもともと「思いやりのある、耐え続けられるよき専業主婦」となるよう枠をかけられて
育てられていたからどんなにうざくてもお姑の皇太后の腕をとって支えるのは朝飯前。
せいぜいお嬢様教育された女までがお妃候補の守備範囲。

優秀な男性を上回る能力を押さえ込まれた挙句、
最初からトシいってるにもかかわらず、
男の子とを産めというプレッシャーにさらされ続ける悲劇。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:11

雅子もそろそろ目を覚ます頃だな。
あ・・・コンビニ行きてぃー
って、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言っているかもしれん。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:13

>>116
>夫に比べて分不相応な超優秀な妻を連れているほうが恥ずかしい。

時代遅れですな。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:16

時代が変わってきたとはいえ、つりあいを意識する男女は多い。
プライドのない男なら話は別。
優秀な男たちのプライドの高さを知らない人はおめでたい。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:19

皇族ですから・・・ね。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:23

プライドばかり気にしているような男にろくな奴はいない。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:27

さて、宮内庁の手腕に期待・・・と。
皇太子様、頑張って下さいな。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:29

>>122
意地悪ﾊﾞﾊﾞｧ女官様ですか？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:31

どこまでも洞察力の無いアホがはりついているなw

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:39

>>122
ｲﾀﾀﾀ・・・ﾄｹﾞが・・・

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:41

棘棘棘棘棘棘

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 06:45

雅子様も、>>122みたいなﾊﾞﾊﾞｧに囲まれて、
日々、いびられているんだろうなぁ～。
国民だけは、味方になってあげようよ（涙

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 08:55

皇太子って旦那としてそんなに立派かな？
いい子ぶってないで、自分がｄｑになって雅子タンを苛めから守ってくれても良かったのに。
雅子タン、かわいそ・・・

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:04

>>113
皆さん候補にされるやいなや脱兎の如く結婚して逃げたでしょ
宮内庁の手持ちで残ったの雅子様だったのよ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:09

皇太子がｄｑｎになれば、それを理由にますます雅子さんがいじめられたと思う。
こればっかりは、もうそういう構造になってますから。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:18

>>128
頑張ってると思うよ＞皇太子
雅子さんとのｹｺｰﾝでﾌｧﾝになった
記者会見でもかなり突っ込んだこと言ってたしね

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:20

>>130
確かに・・・
フツーの家庭でも夫がDQNになったら嫁が悪いから！と言う人は必ずいるからなあ
DQNになるなら結婚前じゃないとダメだ罠

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:23

皇太子が立派じゃないと、雅子さまもついて行かないと思うよ。
今回の会見で、雅子さま皇太子を見直したんじゃないかな。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:25

皇室なんてﾄﾒ100人いるようなところだし
そりゃ頭も体も変になるよ

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:30

>>133
10年も夫婦やってるんだから、とっくに解ってるんじゃ？
それでも皇室や宮内庁の中の人の圧力がすごくて
病気になっちゃったんでしょうねえ
やっぱり３０過ぎると女は不妊率が高くなっちゃうのね
宮内庁も年齢差なんか気にしないで20代から妃候補を
選べば良かったのにねえ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:34

：キャリア否定：
皇妃のお仕事は外交でなくお世継ぎを生むこと。
：人格否定：
不妊症は皇妃の資格無し。

って事かな？
もしそうだったら酷い・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:38

てか皇太子は明日日本を発つんでしょ？
皇太子が留守の間、雅子ﾀｿ大丈夫かなあ・・・
もっと酷いｲｼﾞﾒにあったら可哀想

しかし今回の皇太子発言は異例なんだよね。
正直感動したよ（*´Д`）

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:43

でも、嫌がる雅子さんの外堀をあらゆる側から埋めて行って
無理やり嫁にした責任はちっと感じて欲しいね。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:44

>>137
留守中何かあったら心配だから出発前に
異例のドでかい釘を一本グサ！と突き刺したんじゃ？
マスコミに流せば向こうへ行ってもいちいち皇太子妃の
不在を説明しなくて済むしね

でも今回あそこまで言わなきゃならなかったってことは
前回の誕生日記者会見での遠回しの批判じゃ宮内庁には
通用しなかったってことなのかな？
役人ってどーしよーも無いほど鈍感だからねえ

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:45

>>138
>無理やり嫁にした責任はちっと感じて欲しいね。

宮内庁にね

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:45

やっぱ雅子ﾀｿは皇室に嫁ぐのを嫌がってたのか('A`)
外堀を（ｒｙ　っつーことは、そんだけ惚れてたのかね？
ある意味ｽﾄｶｰ？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:47

なんだかんだ言っても漏れ等の税金で香具師等は食ってるわけで・・・
なんだか切ない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:50

>>142
年金を食いつぶしてる厚生役人や
税金を吸い上げて自分らの議員年金に充ててる糞政治屋に
使われるより皇室に使われる方が日本の為になってるさ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:51

>>141
一般人ならﾀｲｰﾎだね

惚れた→ｽﾄｰｶｰ→外堀埋める→弱みに付け込んで結婚迫る

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:53

んだ
アメリカがイマイチ日本に対して優位に立てないのは
皇室コンプが激しくあるからなんだよね
意外と王室とか皇室のある国は国際的にも一目置かれている
特に先進国ではね
だからオーストラリアやニュージーランドは独立した今でも
女王陛下マンセーを捨てないんだよ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:53

雅子ﾀﾝのキャリアって実質１年半程度なんじゃ？
あとは海外研修してたんだし。
外務省ったって１年半じゃ庶務しかしないだろうに。
キャリアキャリアって昔の栄華ばかり追ってんのかな。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:54

この人と結婚してなければ・・といつも考えてそう

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:55

>146
「６年間の外交官生活」っておしゃっていたよ。
オックスフォード留学期間や研修期間も含んでるのかも
しれないけど。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:56

>>145
国の立場のために一人の女性の人生メチャクチャにするなんて皇室もロクなところじゃねーな

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:57

その点、ｷｺ様は平然としているね。
すごいことだ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:57

皇室の勤めって、皇室外交だけじゃないからねえ。
それに、このイラク、テロ、北朝鮮問題に皇室が関わるわけには
いかないし。外交官時代とは違うと、考えを切り替えるべき。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 09:58

＞150
次男嫁は気楽ってことさね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:00

>149
皇室だけじゃなくて、一般の結婚でも女性の人生を狂わせる場合がある
と思うけど。というか、結婚で幸せになる女性より、不幸せになる女性
の方が多いような気がする。すれ違いですが。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:04

>>150
え？知らないの？
だってキコさんは・・・・

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:04

＞結婚で幸せになる女性より、不幸せになる女性
＞の方が多いような気がする。

これはいくらなんでも違うような気がするけどなあ・・・

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:05

>>149
昔の由緒ある家では別に珍しくも無かったことだけどね
今だって古い慣習が残る外国じゃいくらでも転がってる話だ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:05

>>155
>>153じゃないけど当たってると思うな
だから結婚しない人が増えてるんじゃ？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:06

＞150
社会人としてできるスキルが最初から違うもん
むしろ能力以上の事をさせてもらっているでしょう。
彼女には新鮮な暮らしなんじゃないの？

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:08

>>148
気になったので調べてみました。

１９８７年４月外務省入省
１９８８年３月英ロンドンの日本大使官補
７月研修留学のため渡英
９月オックスフォード大学ベールオールカレッジ国際関係論修士課程入学
１９８９年フランスブザンソン大学夏期コースにも参加
１９９０年 7月帰国後、北米局北米二課配属
１９９１年11月日米外相会談で渡辺美智雄外相の通訳
１９９２年12月雅子さま結婚を承諾
１９９３年　　外務省退職そして結婚

実際まともにお仕事されたのは２年もないような。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:08

１５３さん、キコさんは・・・の続き教えてください。
気になります。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:09

>>157
うーん、私の実感としては、結婚前と結婚後の幸・不幸のレベルって
そんなに変わらない人が多い気がするんだけど。
結婚してどーんと不幸/断然幸せ、つーのはごく少数派のような。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:10

↑お恥ずかしい、１５４さんの間違いでした。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:12

>159
頭下がりました、乙です。
実務期間は短いけれど、外務省内でもさらにエリートコースだったん
だね。北米二課配属ってすごいんじゃない？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:13

>>161
昔より離婚も増えてるし
現代社会の結婚は女性の方がデメリットが大きいのよ
雅子様だって、キャリアがあって親の財産があったんだから
別に結婚しなくても、適当に恋人作って良い人生を謳歌
できたんじゃないかな？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:13

まあじゃ、それだけの研修の成果を生かして
外交の場で自分の人生をやっていくつもりだったと

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:14

>>159
仕事の期間は別にして、国際派を目指していたのは間違いないね。
個人旅行ひとつさえ自由にならない今の環境じゃ・・・

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:15

>>160 >>162
んーっと　じゃあ　ヒント
皇太子殿下をさしおいて次男が結婚
これだけでも皇室では大変なことだったのに
その上、秋篠宮ご夫妻は当時、大学生つまり学生結婚だった
なんでそんなに急いで結婚する必要があったのかしらね？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:15

>159
ミッチー（美智子さまではない）の通訳ぐらい朝飯前だったんでしょうねえ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:17

>>165
結婚会見のときそんなこと言ってなかった？＞雅子さん

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:18

>>167
考えるのが面倒だから、もういいです。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:18

弟んとこの方がいいね

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:18

>>164
いや、だから雅子さんはレアケースだったと思うんだけどね。

普通の結婚（両者にいくらでも選択の余地や軌道修正の余地がある場合）は
とくに結婚によって幸不幸が左右されることはなく、当人の判断力や性格によって
相応の幸不幸が結婚前と同じく続くのが一般的だと思うよ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:20

雅子様、及びも付かない人生の私ですら
その流れ、心中お察し申し上げます。
断腸の思いで人生の大転換を受け入れたのですよね。
なのに生涯のお人形生活を強いられて
日々キャリアを疎まれるなぶられるだなんて。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:20

>>169
留学も国の税金だものね。どちらにしても国の為に働くお立場の方
だったんだと思う。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:20

>>163
お父様のコネがあったからでしょ

>>169
皇室外交に活かしたいと言うのは皇室に帰国子女なんて！と
言う古い頭の皆様の批判をかわす為の方便

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:23

>>167
ヒントとおっしゃらずに是非正解を！
おながいします。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:23

雅子様は日本人とは言え、外国育ちだからね
東宮御所の１０年の幽閉生活はさぞ閉塞感でいっぱいだったろう

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:23

次男が先に結婚だなんて、当時から皇室は変革路線だったんだね。
もっと新風を巻き起こして欲しいよ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:25

>>159
あなた外交官がどれだけの研修をうけるかしらないんでしょう？

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:26

真面目がすぎたんだな～
自分が壊れるほど考え込んでしまって、繊細な人だ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:27

もったいないな～　やっぱり外交官として生きたほうが良かったよね

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:30

雅子様にしたらHarvard時代のお友達に会いたいだろうな
でも皇族それも皇太子妃がアメリカへ行くのは無理だろうね

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:33

お友達にもﾆｯｸﾈｰﾑから、結婚したとたんに
「雅子様」と呼ばれてるのかなあ・・・。
そうだったら溝を感じないかな。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:34

>>182
〉皇族それも皇太子妃がアメリカへ行くのは無理だろうね

なぜ？？？？？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:36

海外の公務ってそんなに楽しいの？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:36

>>184
皇室外交のメインは同じ身分の王室相手だから
アメリカには平民しかいないでしょ？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:38

１６７さん、教えてくださいよぉぉっ！
あっ！もしかしてできちゃった結婚とか？
でもマコ誕生は結婚後しばらしくしてからですよね。
気になって仕方ないです。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:39

会見やりとり前文
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000090-mai-soci

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:42

>>145
皇室があるから日本がアメリカに一目置かれてるんですか。
皇室の存在で、まだ「神の国」のような神秘的なイメージがあるのかなあ。
そんなところにイジメやいろいろあるなんて噂されたらイメージダウンだなあ。
オーストラリアやニュージーランドも女王陛下なんですか。
英国もそうだし、日本ももう女帝論が出ても悪くないのでは‥。でも、愛子様
ひとりでは心細いからきょうだいが出来たほうがいいよね、って、雅子さまの
病状、それどころではないんだよね。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:45

>>189ですが、>>186さんのカキコで目から鱗でした。
そうか、平民と皇室との違いか。やっぱり高貴な家柄とかあるんですね。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:49

>>167じゃないけど、
きこ様はつきあってる時何度も中絶して、きこ父が怒って「うちの娘を傷物にしたんだから、早く結婚しろ」と怒鳴り込んだと噂を聞いたよ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:54

>191
それってどうなんだろうね・・都市伝説みたいに広まっているけど。
その時にね、紀子父の講義が休講になることが多かったのね。それで
そんな噂が学習院にも広まったけど。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:58

１９１さんありがとうございます。
そんなおそろしいウラ事情があったとは・・・。
何度も中絶しても無事二人出産。
雅子様がますますお気の毒に感じられます。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 10:59

>>192
次男に関しては色々あるからねえ
タイに何度もお忍びで行ってるとか

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:03

>>194
お忍びで海外旅行って可能なものなの？
一般人と同じように？

196 ：名無しさん＠HOME：04/05/11 11:08

>>191
私は「これ以上堕胎したら子どもが産めなくなる」ということで
結婚が早まったと聞いた。
電荷、いくら教えても避妊の仕方がわからなかったそうだ。

これも都市伝説なのかなぁ。
どっかの大学の講義(聴覚障害者用に講義テープを筆記で
起こすボランティアをしてた)で
そんな話がありました。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:08

>>195
あくまでも噂
でも雅子妃の輿入れの手回しを考えると
宮内庁の権力って一体どのくらいあるんだろう？
とは思うね
外務省のお父様に国連大使の地位ををやる代わりに
雅子妃誕生させたわけだし
お父様は外交官時代の悪行を宮内庁に握られても
いたんだろうけど
下手なスパイ組織より恐そう

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:10

>>193
紀子様は若い内にお産みになられたから
雅子妃は結婚した時は既に大台に乗っていたから
不妊症の確率が高くなってたんでしょうね
女の体は妊娠するように出来ているから出産適齢期に
妊娠しないと生殖機能が衰えちゃうものね

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:40

雅子のキャリアって思いっきりパパの威光を
傘に着たものじゃん。
それが皇室では通用しなかったからストライキですか？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:44

>>197
あれはパパが出世の代わりに娘を供出したのでしょう。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:55

>> 197
知ったかぶりでデマ飛ばしてるんじゃないよ！
小和田氏は大使としての最高位の駐米大使を棒に振り、日米摩擦がある場合の
ことを考えて、無難な地位に甘んじなければならなかったのは、ひとえに
娘が皇室に入った所為だ。当時は今よりも春かに日米は緊張関係だった。
その当事者大使が未来の天皇の義父というのはまずいということで米大使になれず
おかげで日本人初の国連事務総長になる野望も断念せざるを得なかった。
皇室に娘を入れて失ったものは大きいが、得たものなど無いわ。
小和田さんも未だに外堀を埋められた当時のことに臍を噛んでいるだろう。
特に外務省の先輩の柳沢某だかが何枚も噛んでいて逃げられなかったのは
有名な話だろうが。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 11:59

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:03

>>201
広島の平和研究所へは一度も行かなかったらしいね。＞ｵﾜｰﾀﾞ閣下

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:10

>201
私もそう思う。現に美智子皇后様のお兄様も日銀で監査役まで勤められたが
本当はもっと上の地位に立てるほど優秀な方だった。けど万が一、日銀で
不祥事が発覚して警察沙汰になったり、テレビカメラの前で頭を下げるよう
なことにでもなれば皇后様にご迷惑がかかるということで監査で退職した。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:11

皇太子は別に雅子さんでなくても、とにかく自分の任務として
結婚、子供を作ることのほうに重きを置いていた。
ちなみに明石さんというお嬢さんが美智子さん似の美人で
大変に皇太子がご執心だったのは有名だ。
だが彼女の祖父だか曽祖父の経歴が韓国やアジアにとって
良くないということで、宮内庁が大反対してしぶしぶ諦めた経緯がある。
学習院時代も綺麗な女性がいると何とか近ずこうとしたエピソードは
一般の男と変わらないなあと言うか、面食いだったらしいねｗ

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:15

＞一般の男と変わらないなあと言うか、面食いだったらしいねｗ

生まれてこの方、あの母上の顔を眺め続けて育ったらそうなっちゃうでしょ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:18

出世の為に、自分の娘を皇室に嫁がせる親がいるかよ。この時代に。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 12:32

役人ならやるだろうね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:12

当時2ちゃんがあったら、自分が候補に挙がった時点で不倫の噂を
自作でガンガン流してお逃げになることもできただろうに・・・

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:21

>>207
娘が三人もいて、しかも長女は３０目前
下手すりゃ行かず後家
出世と引き替えにできるなら良いかもーとか？

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:26

>>207
いるぞ、リーマンだけどウチの親。
皇室ではないが某現役大臣の息子に売られそうになった。
家出して抵抗したよw

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:46

>>198
やっぱり不妊の原因は女って考えが世間一般なのかな？
普通に考えて、皇太子妃として迎えるに当たっていろいろ
検査してそれでＯＫサインが出た人だろうから、原因は
皇太子さんじゃないかなって察しがつくと思うんだけど。
たとえ２０歳のピチピチをもらっても子供出来辛かった
んじゃないかな？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:57

とりあえず「皇室」は誰が嫁いでも「鬱」になる、嫌なところのようだなw

宮内庁よ、皇室を改革せい

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 13:58

日テレ北ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 14:00

２１０の頭は100年前か？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 14:02

　　　　　　　　　　　　　すいません　ちょっと通りますよ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

217 ：sage：04/05/11 14:28

鬱と自殺未遂は、確定でよろしいか？
あの目と表情は、いかにも欝っぽい。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 14:29

>>212
検査して選択するほど余裕はなかったんぢゃ？
アトピーだし・・・・

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 15:10

なあに、今日の会見映像は・・・
皇太子気持ち悪い
あの男と暮らさなくちゃいけない雅子様がお気の毒。
本当は離婚したいのでしょうね。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 15:15

何釣りやってんの？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 15:41

>>215
小和田パパの年代なら有り得る

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 15:55

某氏：　娘を出さないと、おまいは無職同然になるんだぞ！それでもいいのか？

某父：　はい。構いません。

某雅子：　いえ！私が皇室に入ります。だから父のことだけは許してください。

当時、こんな会話が交わされたと地元では有名になったけど
これってこ洗○近辺だけの話かしら？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 16:19

時代劇みたいだな・・・

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 16:25

なんちゃら黄門とかなんとか越前がいたら、お嫁にいかないで済んだかもね

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 16:55

>>223
うーん
家元とか上流とかは未だに戦前のお家制度感覚が
当たり前に残っているからねえ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 17:00

>>225

その最たるものが皇室、と。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 17:14

それより旦那のチンポの方が切実。

早くお元気になられて！

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 17:29

皇太子さまが幼少のみぎり、美智子様をいじめる女官の前に立ちはだかって止めたというエピソードを聞いたことがある。
半信半疑だったけど、今回の会見を見て信じる気になった。勝手に応援したくなった。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 17:32

皇太子さま　す・て・き

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 18:33

>>222
氏ね、低脳！

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 19:27

>>225
でも家元ですら逃げ出したでしょ、確か・・・
サーヤの場合。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 19:33

雅子さまが海外に行きたい（外交）
　　　　↓
そのときに妊婦じゃダメ
　　　　↓
それまで避妊＝出産が遅れる＝お世継ぎが早く必要
　　　　↓
海外に行かないで今すぐ子作りしろ、男を産むまで海外はだめ！　
　　　　↓
私は子供を産むための道具か～～～？ｷｨｨｨｨ!!!!

こんな感じだったら、鬱にもなるよね。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 19:43

いや皇族なんて所詮子作り以外の仕事なんてオマケだから・・・

知らなかったとしたらちょっとアレだよ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 20:01

家系を絶やさないことが最大の仕事だ罠
うちのパパンが生前にパンダやら鴇の人工授精のニュースを見て
「皇室もパンダも同じやねんえ　絶滅回避せなあかんねんえ～」と
言わはってたんを思い出したわぁ

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 21:56

皇太子妃になるのに、子供を作る道具なんて思ってたらトンデモナイ
お子を産ませてもらえるって思わなくちゃ。
子供を産むのは当たり前、早く男を産む事。出来ないで鬱になったってしょうがない
始めから承知で、皇室に入ってるんだから。
皇太子がお可愛そう。　なんとかならないの？
離婚だね　だってこのままじゃー愛子様もあやういならどうすんの？
前代未聞の事だよ。　　雅子さんは、ごうが深いんだね。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 21:59

一般人とは違うから、何よりもお世継ぎ確保が優先だよね。
でも、それを判った上で子が出来ない苦悩は一般人の比じゃないと思う。
まさに針の筵だろう。　　皇太子殿下に問題があったとしても。
更に皇室入りを決意した理由である外交が思うように出来ないとなると、
八方塞りで、でもそう簡単に（絶対に？）離婚なんか出来ないし。
そりゃ鬱にもなると思うよ。

237 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/11 22:00

つりえさ？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:02

235は「はるみ２号」

239 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/11 22:11

南極２号じゃなくてよかったぎゃ

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:14

南極２号の方がﾏｼ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:23

あずさ２号

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:33

ダイアナさんもそうだったが
こんなに色んな人をウツにさせる皇室やら王室って必要？

>>235みたいな人が嫁げばよかったのに

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:34

今の２０代辺りの人間が世の中を仕切るようになる頃には無くなりそうだな。皇室制度。

244 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/11 22:36

>>243　極端なこといえば税金の無駄遣いだもんね(ｗ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:40

またこたん特集。
新たなダイアナか？
http://www.hellomagazine.com/royalty/specials/japaneseroyal/pagina_1_1.html

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:44

世継ぎは男子ってまるで江戸城時代の将軍家のしきたりだよね
明治以前は女帝もいたんだからさっさと法改正すればいいのに

雅子様いじめる女官どもに大奥のたたりを～～

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:56

>>235
>お子を産ませてもらえるって思わなくちゃ。

映画の西太后で、そんなシーンがあったような・・・・

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 22:56

>>244　　　まさにそのとおり！

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:02

嫁さんの精神状態を壊してでも男の子を手に入れることが優先なら
子供は嫁さんに産ませないで、お付の女性を何人か用意しておいて
男の子が生まれるまで順番に産ませればいいじゃん。

お世継ぎさえ手に入れば満足なんでしょ？皇室は。

250 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/05/11 23:04

>>249　それじゃあ一夫一婦制の現代日本の法を犯すことになるぎゃ（ｗ

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:05

そういう問題じゃないのでは・・・・
それを雅子さんが納得できたならとっくにそうなってるはずだろ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:10

先進国が持ち合わせるモラルを維持しながらも無謀な日本の伝統は残したいわけか

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:52

人格否定ということで、側室を薦められたのだと思ったんだけど違うかな？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:54

なるほど。側室ね。思いっきりありそうだわ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/11 23:57

すごいですね。やはり皇室は。
「ﾓﾄﾔﾏﾏﾝ」の時も「伝統芸能」のお家元（亜流だっけ？）はやっぱり
ドロドロしていて未知の世界だわと思ったけど、あんなんとは比べ物にならないわぁ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:04

やっぱり、男児さえ産んでいれば･･･と思う

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:06

>>255
っつーことは、羽野晶紀だっけ？あれってすごいんだね。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:06

あ・・・今、私はどうするべきか・・・

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:08

男が生まれるのか女が生まれるのかなんて自然に任せている。
人の手を加えるのは反対だ！神の領域に云々・・・・

とか言う癖に、男が必要だ！ってワガママを言うなんておかしいと思わないのかな？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:15

雅子さんの状態も心配だけど、皇太子のあの決意に満ちた対応を見ると
今後の宮内庁の対応によっては皇籍離脱もお考えなのではないかと。
当面の皇太子には秋篠宮がいるし、紀子さんに第三子を発言もあるし、
男児が生まれなくても女帝候補は二人もいるし。

事と次第によっては、未来の天皇として生きるより
夫と父親として生きるという宮内庁に向けての決意表明のような。
秋篠宮や三笠宮と違って皇太子がここまでのご決意というのは
宮内庁には非常にこたえると思う。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:18

皇室に入る事が目的だった野心家の娘はイヤです

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:21

世の中の亭主どもも、
電化ぐらい女房の事を心配し労われば、
もっとｵﾊﾞﾀﾘｱﾝも減るだろうによ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:24

愛を感じたよ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:24

結婚するならｱｯｷｰよりﾅﾙだな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:28

やっぱ、二番手は目立たないから良いよな、楽で。
天皇の弟の顔も知らんし、何やっている人かも知らん。
自由だ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:31

流産した一人目が男児だったかもね～

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:32

ストレスの多い結婚生活を送っていると女の子が産まれやすいと聞いたけど

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:36

ステロイド治療を長年受けてると女の子が産まれやすいと聞いたけど

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:38

いろいろ障害があると女が生まれるのか・・・

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:41

男の子って、基本的に弱いものなのよ。
出来にくい、産まれにくい、育ちにくい。
強いのは女なのだ。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:43

>>267
＞ストレスの多い結婚生活を送っていると女の子が産まれやすいと聞いたけど

根拠は？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:45

殺伐としたスレに

　　　　　　　　　　　∧＿∧　ﾎﾟﾖﾖ
　　　　　　　　　ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ　

　　　　　　　　　　　癒し系

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:45

>>271　　

「聞いたけど」って書いてるのに根拠なんて知ってるわけないんでないか？

「産まれます」って言い切ってる香具師に聞けよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:46

>271　　　　何を鼻息荒くしてるんだ？皇室の回し者か？ｗ

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:49

ステロイドを使用した女性の女児出産率は、なんと94％!!

京都のアレルギー科医師・島津恒敏氏が発表したものですが、
「ステロイドを使用しつづけると女児が生まれやすくなるのではないか」と。
島津医師が過去14年間のステロイド剤使用患者に対して聞き取り調査した
結果によりますと、女児出生率がなんと94％!!

データ的にはまだまだ少ないと同医師もいうように、
「メス化」現象を裏付けるものではないかもしれません。
しかし世界的には、ステロイド(合成副腎皮質ホルモン)は環境ホルモンの
候補にもあげられているのです。

http://www02.so-net.ne.jp/~guchi/magazine1.htm

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:49

　　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:51

皇太子が自室に入ると見知らぬ若い女が・・・・・

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:52

私もアトピーで8年間ほどステロイド使ってましたが
女児を身ごもりますた。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:52

oyoyo猫？

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:53

私もステ歴７年で、三姉妹を出産。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:55

>>271
おまい、自分のストレスをなんとかしたほうがいいぞ。相当ｲﾀｲ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:56

年代によって見方がずいぶん違うようだね。
嫁さんが参ってるならかばうのは当たり前だと自分は思ったが、お袋は否定的だった。
「つまり嫁と子供とだけで幸せになりたいって事なのね」と言い放った。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 00:59

>>282
皇太子がそう思っちゃいけないのかな。
ていうか、あなたのお母さんはトメ。
息子には嫁のことより「お家」のことを優先してほしい。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:02

282の母しね

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:05

歳を取ると女は純粋な女じゃなくなるから女の気持ちはわからなくなるのさ。
昔、歌があったじゃん。

♪男と女の間の～ばばぁ～♪

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:06

上の方で側室の話が出てたけどね～
昭和天皇のときも、なかなか男の子が生まれなかったのよ。女の子ばっかしでね。
で、その時、側室の話は具体的に出たんだって。
でも、昭和天皇は受け付けなかった。
「人の上に立つ者が、自ら法を犯しては国民に示しがつかぬ」
そうおっしゃられたそうですよ。
その後めでたく今の天皇陛下が生まれたわけだけど。
そんな経緯があるから、側室は無いでしょう。
そのうち法改正になるんじゃない？憲法違反なんだしさ。男女差別。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:13

寝室内に夫婦以外の人を置くのを辞めることが先決だろ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:15

>>287
未だにそんな事をやっているの？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:16

>287
え、そうなの！？
オチオチエチーもしてらんないじゃん！
下世話な話でスマソけど、之大事だよ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:20

＞寝室内に夫婦以外の人を置くのを辞めることが先決だろ

えっ、だれかいるの?

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:21

もし警護かなんかのために誰かいるとしても
何かする時は、遠慮して席はずすんじゃないの？

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:26

あっしも昔聴いたことあるよ。
その方面の係が部屋に４人くらい常駐してるって。
事実だとは思えないけどね・・・

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:29

>>292
ひでー話だ。
普通に生活させてあげればいいのに。
何か普通でないんだよね、やっぱり。
それまで、ごくごく普通の生活をしていた人がそんな世界に飛び込んだら、
やっぱり限界ってものがあるんだろうな。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:41

雅子さん、元気になんてならないような気がする・・・

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:50

失った物の方が多いんだろうな。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:53

人それぞれ、しあわせって違うからね。
皇太子さんのしあわせ観と雅子さんのしあわせ観は違うんだよ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:55

>>292
少なくとも明治までは、寝所に女官が控えてるのは当たり前だったらしい。
けど、美智子様が皇室に入られた昭和以降もそれが続いてるかなぁ。
一般の目に見えないところで、どんな伝統が継承されてて、
どんなのが改正されてるのか、判らないからなぁ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:55

でも、ものすごくお似合いだと思ったけどね。
問題は周りの人間達。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:57

>>297
美智子さんは拒絶したんじゃないのかな。
大奥じゃないんだからさ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:57

ごめん。
私は正子様が結婚する前から、
「あ、この二人合わない・・・・雅子様は絶対外交官してる方が似合う」
と思ってた。当時消防。
まさか現実になっちゃうとは・・・

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 01:59

雅子様が身を挺して教えてくれた皇室のおかしな部分を今こそ変えないとだめでしょ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:00

>>300
それは雅子さん本人が一番気づいていたと思うぽ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:01

>>300
婚約した後の顔は穏やかだったよね。
その人の心情って顔に出るから、
一応はあの頃は幸せではあったんじゃないのかな。
ただ、時間と共に、何か違う・・・疲れた・・・ってな具合で。
まぁ、どこの夫婦もそうだよね。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:01

なにはともあれショコラが健在だとわかって良かったよ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:04

うん。301にはげどう
何事にも、革命なくして進化はないから。
誰かが何か起こさないと、何も変わらないよ。
大体毛コン式はローブデコルテにロールスロイスだったじゃん。
和の風習なんか打ち破りまくりだよ。
なのに普段の生活習慣は古来の日本のままなんて、何か変。おかしいでしょ。
今日本国民を味方につけて、皇室のあり方を少し変えるべき。
革命起こすなら今だよ！！皇太子様！

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:06

日本の場合、誰かが何かを起こそうとしても、
知らん顔してる人が多いからね。
で、皆が動き出したら自分も動くって感じで、
自分から動く人が少ないから。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:08

質素な食事をしております

・・・って、皇室は言うけどさ
全国から取り寄せたものばっかで、年間食費６０００万ってなんだよ！
もーおかしいって！あれもこれも！

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:10

>>307
ﾊﾟｰﾁｨｰの食事代も入ってんじゃないの？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:10

・・・皇室全体でなくて？
まさか雅子様ご一家だけではないでしょう。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:11

なまずのエサ代とかも入ってんじゃないの。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:12

なんか一部の政治関連の人達は、この件には冷ややかなのでは。
皇太子様の自由を求め考える、人としての深いお心からの発言もそうだし
雅子様には知識があって行動出来る皇室の人間になって頂くより、品良くじっと
していて頂きたくて、遠巻きに見ているような。

戦後のいろいろな流れがあって、天皇陛下や皇太子様の方が
硬派な政治家達の2世より根本的な意識は純粋に柔らかでおいでのように見える。
今いろいろ政治的な問題があるから、国のスタンスは強硬な方向に
ならざるを得なくなってるし、
宮内庁はもちろん公家系の体質の古さが問題だけれど、
実は奥深いところの思惑も絡んで、雅子様は苦しいままで
それそれの思惑のはざまに取り残されているのでは。
なんて、老婆心か。
なんだか、別の方面の問題も多少絡んでいそうで。
元気になって欲しいけど、今回のような事で社会的に問題にされないなら
この状態は当分動きにくいのでは。
雅子様の犠牲が、おいたわしくて、たまりません。
何か動きがあればいいな。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:17

あんまり長くﾋｷｯﾁｬｳと、国民の前に出にくくなるね。
でも、がんばりたくても、がんばれない状態なんだろうね。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:24

長く休んじゃうと行きづらくなることってあるよね。会社とか習い事とか。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:40

雅子さんはその比じゃないとおもうが・・・→会社とか習い事とか
マスコミ、宮内庁、海外王室、政治家、日本全国民に注目されちゃって
ｳﾂにならないわけがない

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:45

>>314
おいおい・・・自分達のレベルに下げてわかりやすくしてるだけじゃん。
なんでここはこうも鼻息の荒い香具師ばっかなんだろうｗ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:48

ｷｺは良いなー、ｷｺは・・・
あー、今日も雅子の寝言が聞こえてきそうだ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 02:56

>>315
なんでも自分レベルに脳内変換するめでたい奴も平和だよな

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 03:06

ついでに自分達の生活レベルにまで下げないと理解できない低脳痛杉

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 03:21

なんせ、皇太子妃ってのは一人だけだからな。当たり前だが。
他の宮妃とは比べようも無いくらいの重責だろ。

宮妃がプレッシャーで倒れたって言う話は聞かんが
皇太子妃は2代続けて倒れた。
風当たりが全然違うんだろ。
せっかく皇太子ががんがったんだから、これを期に
少しでも良い環境になると良いが。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 04:57

3月末の雅子妃の自殺未遂って、どのくらい信憑性があるんでしょう？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 05:24

>>307
その金額の中に宮中晩餐会とかお茶会の食材費が入ってるんだｙｏ．
だから台所は火の車らしい。
全国から取り寄せはしてないはず。全国から、訪問した土地ゆかりの名物なんかを
献上される事はあるけどほとんどはお断りしてるんだとさ。。。
焼き魚とかおでんとか炒め物とかフツーの食事をしてると文芸春秋で読んだ。

322 ：藁 ◆wara/.TR.2 ：04/05/12 05:30

あのメンツ（皇太子夫妻＋子、トメウト、コトメ）で
おでん鍋囲んでるのを想像しちったｙｏ！

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 06:52

>>320
そこまで深刻かどうかは解らないけど
ただ皇太子が記者会見の度に異例のお言葉を連発する様子から
尋常でないことだけは確かでせう

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 06:54

>>320
そんなの嘘でしょ

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 07:01

「人格を否定するような動きがあった」なんて言い方をするから我々の妄想が炸裂するけど、
単に「好きな服も変えなくなった」とかいう類のことかとも思う。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 08:01

>>321
その焼き魚が「今朝○○港で取れた新鮮かつ養殖ではない魚で即座に空輸」とかなんだよ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 08:06

>318
>ついでに自分達の生活レベルにまで下げないと理解できない低脳痛杉

そりゃそうだろ。皇室に入ったことも無いのに
皇族になった人の気持ちなんてわからんよ。
それともあなた様は皇族さんかい？
「あ～わかるわかる～」なんて平気で言っちゃう香具師が
本当にわかってた例なんてないんだけどな。

ってかさ、「たとえ話」って言葉知ってる？
「たとえば」って言葉使ったことないのかな？

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 08:40

>325
雅子さんは、もともとショッピングなんてマンドクセタイプだと
お妃決定報道で読んだことあるよ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 09:07

>>307
他の人が言ってるように宮中晩餐会だけじゃなくて
小さい記事にしかならなくて目立たないような
外国からの賓客の接待費とかもあるし
それに皇族が全部で何人いると思ってるの？
天皇皇后・皇太子一家・秋篠宮一家・紀宮だけじゃないんだよ
経済大国ニッポンにして、これほど質素な生活してるなんて
外国の王族に比べても考えられないよ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 09:23

この10年みたいなｺｰﾅｰ見て思ったんだけど、ﾏｻｺさんって前の
ﾎﾞﾌﾞｶｯﾄの方がよかったような。

静養に入る前はほんとにお疲れのようだったけど、(「海外に行けない生活に
慣れるのに大きな努力が要った」っていう会見の時は
目がうつろな感じでお気の毒だった)
あの髪形のせいでずいぶん老けて見えて損だなあと思った。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 09:31

>>330
私も観た
アラブ訪問の時の活き活きしたお顔は良かったわ
あんな風にお元気になって頂きたい
最初の頃は、まだ外交官時代のキリっとした表情だったのに
本当に最近はお疲れになっていらしたのね

>>328
そお言えば
ご婚約成立の頃だっけ？
小和田ママが日比谷のTホテルで雅子様に買ったコートが
話題になったわよね？
以前から洋服はママが選んでいたのかしら？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 13:07

>328
ママが選んでたかどうかは知らないけど、
独身の頃のスナップでも同じ服結構きてるよね。
パーティーでも赤いチェックのドレス何回も着てたし。
あのレベルのお嬢さまにしては地味な方ではないかと思う。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 13:23

司葉子も同じドレスだったな。メタルバッグデザイナーのパーティーと
水野真紀（後藤田議員と）の披露宴のロングのスーツドレス。

同じワイドショーが取材に来るとは思ってなかったのかな。

雅子さん地味じゃないよ。ふくよかで大柄だから目立つドレスやブラウス
が似合ってたってことじゃないかな。地味な顔立ちで小柄だと着まわしのきく
スーツなどにワードロープが落ち着くってこともある。
雅子さんは数をそろえるよりもインパクトの強いものを好むタイプとみた。
真珠もコートもそういう好みを反映してたと思う。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 13:47

しかし今回の皇太子の「人格否定発言」時期的にどうなんでしょ？
後ろ髪引かれ発言まではいいとしても、自分はこれから二週間不在なんでしょ？
その間雅子様は御所で孤立無援なわけでしょ？
帰国会見で充分だったんじゃないのかな？
それとももう、帰国会見はセッティングされないだろうとでも踏んだとか。

外国訪問できなかった以上に、去年の宮内庁長官の「第三子発言」は
ショックだったんじゃないのかな？親王もうめない皇太子妃には敬意も払う
必要は無いと思ってるのか！って怒りに燃えるのが普通の感覚だと思うし。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 13:54

夜中にコンビニに散歩しに出かけたり、女友達とだらだら長電話や
お茶しながらちょっと愚痴を言い合ったり、そういうことが全く
できない人生って苦しいんだろうなー。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 13:57

英王室みたいに愛人の伝統（？）もないしなー。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 14:14

帰国会見で家庭内の愚痴を言うわけにもいかないのでわ。
訪問先の王室に失礼かと思う。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 14:15

>>334
>時期的にどうなんでしょ？

だからでは？
人格否定発言に加えてダメ押しで後ろ髪引かれる思い発言したのは
留守中に雅子ﾀﾝを苛めたら承知しないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って意味と
あとは、もう不妊治療を継続する気はない！
って皇太子からの最終通告の意味があったんじゃない？
４月の記者会見でも二人目は要らないって言ってたしね。
今回は大々的に世界中のマスメディアに取り上げられたから
宮内庁もだけど、永田町もいよいよ女帝問題について本腰を入れて
真剣に考えなきゃならなくなったわね。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 14:16

税金がどうとか贅沢がどうとか言う人いるよねー
けど、どんな贅沢だって、あんな不自由な生活じゃヤだよ。
もっとラクチンで贅沢な暮らししてる民間人だって少なからずいるのにさ。
だから皇太子妃候補もサーヤ婿候補もみんな逃げるに必死だったんじゃん？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 14:21

>338
重要性は認識してる（世継ぎ問題の）と言っただけだよ。
皇太子が二人目は要らない！と言ったら祭りだよｗ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 14:21

いくら女帝OKにしても、
次代女帝も結婚相手に苦労することに変わりない。
今のまま自由のない皇室だったら、いずれなくなる。
このままフェイドアウトでいいじゃん。

342 ：べんじょむし ◆WC.1tHu..6 ：04/05/12 14:47

そうなる前にどうにかしたいと思ってるんだろうなあ

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:20

>>342
世界一古い家柄だか王朝だからしいし、特に関係者からすれば
自分が関係している時に終わられたらたまらんだろうな。
末代までｸﾞﾂｸﾞﾂ言われるのは必至だろう。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:24

過去にも男子が途絶えて女帝が繋いだ時期もあるし
別に女帝でも良いと思うけどなあ
女帝が結婚できなかったら皇族から養子を取れば良いんだし
問題ないっしょ？

345 ：べんじょむし ◆WC.1tHu..6 ：04/05/12 15:27

まあ実際、後がなければそうつないでるよね。
それが政争の具にもなったりしてたけど・・・

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:43

まぁ世界遺産（ちょと違う？）の一族なんだから
できれば存続ｷﾎﾞｰﾝ。
たぶん税金分より有益だろう。（他の税金の使い方と比べて）

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:49

>>346
私も存続希望だな。
血さえ繋がっててくれたら、直系だ傍系だ男だ女だとかはどうでもいいや。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:55

宮家が少な過ぎるって話しがあった。
でも勝手に増やすわけにもいかないだろうし。
まあーそれで詐欺で捕まった男女がいたけどね。（笑）

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 15:55

推古天皇だっけ？女帝・・
あれより前からずっと続いてるんだからすごいよね
女帝、国民は殆ど抵抗ないと思うけど・・軍国主義時代の人とかは難しそうだ
世代交代待つしかないか

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 16:01

私の知ってる女帝は推古と持統くらいだけど、他にもいるんでしょ。
中継ぎ帝だとしても。　
愛子様でも、紀宮様でも問題ないと思うなぁ。
あ、紀宮様の場合はまた後継ぎ問題が出るけど、それはまたそん時のことさ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 16:05

世代交代かあ・・・気が遠くなるよね。
自分たちと同じ俎上で語るのは気が引けるが
「男産まにゃー」なんて堂々と言う厚顔ﾄﾒがいる間は難しい。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 16:14

男尊女卑だったうちの親でも「子供は女の子がいい、男はもういらん」
って言ってるくらい庶民レベルじゃ時代は変わってるのに

宮内庁ってウィットとかセンスがまるでないよねえ
もっとみんなを惹きつける皇室にしたいとか思わないのかね
そのためにも女帝ってすごくいいと思うんだけど

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 16:35

女帝の場合、婿を取ったらその婿側の実家がデカイ顔をしたりしないかな。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:05

>>353
素朴な疑問だけど
誰に対してデカイ顔するの？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:07

雅子様の実家がでかい顔してるか？
それと同じ、別にでかい顔はしないだろう。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:12

うん。
結婚前からでかい顔してたもんね、ｵﾜﾀﾞ家は。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:13

愛子が女帝になったとして、一代持ちこたえることはできるけど、
またすぐに後継者問題が浮上しますよ。

それに愛子の夫選びの基準は？
妙な野心家だったら国民大迷惑。

358 ：357：04/05/12 17:14

そういうわけで、皇女は生涯独身なことが多い。
歴代の女帝はすでに結婚して子供がいる人ばかり。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:16

え？そうなの？
オワダ家ってでかい顔してたの？
具体例ｷﾎﾞｰﾝ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:17

しかしホント皇太子さまって古風な顔立ち・・
スーツより着物だよね
あの教科書のご先祖様に重なる

近親結婚の繰り返しで血が濃いって言うか
（血液型がABのRHマイナス？）
宮家と結婚しないのはそういう背景もあるんだろうか

361 ：357：04/05/12 17:18

わかりにくいか。
歴代の女帝は後を継ぐ前にすでに結婚してた人ばかり。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:20

別にいいんじゃないの
それ言うなら皇太子妃だって中々決まらなかったじゃない
イギリスだって女王だし・・皇太子陰薄～～

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:27

>357
4人の女帝は生涯独身ですが。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyotei.htm

364 ：357：04/05/12 17:32

＞363
文章力がなくてスマソ。
「結婚して子供もいる女帝は、女帝になる前に結婚していた人ばかり」
と言いたかった。もう消えます。マジごめん。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:34

>>359
外交官だからじゃ？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:36

>357ﾀｿ
わかるよ、歴代の女帝は現役の時は、夫を持ってなかったんだよね。
か、孝謙天皇みたいに生涯独身か。
だから女帝を容認するとなるとほんとに史上初、色々とやっかいな
部分もあるんだと思う。

宮中祭祀も、女性の「けがれ」とかもからんだりするし
ややこしそうだもんなあ～。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 17:52

>>366
なるほど
巫女さんとか処女が鉄則だしね
だから独身を貫くのか・・・・

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 19:03

皇太子が今回のようにカメラの前で

"これ以上雅子を苦しめたくない、国民の皆さん、女帝を認めろやゴルァー"

って言ったら、確実に世論の支持を得られると思うし、その方向に動き出すんじゃない？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 19:14

＞女帝を認めろやゴルァー

これはなんぼなんでも言えないだろ。
国に対して皇室が介入するのと同じことになる。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 19:17

>>368
皇太子様も雅子様も悩む必要ないよ。皇室典範のひとつを変えたら済む話。
お子様がいらっしゃらないなら問題ですが、愛子様がいらっしゃる。
愛子様がすばらしい女帝になるようにお育てすればいいんです。
女帝を認める、という改正は悪いことでもなんでもない。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 19:19

皇太子さまの、国を思いやる気持ちを忘れず、でも妻を守ろうとなさる気持ちをお察しします。
女帝には、初めから異議なしです。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 19:20

林田東宮大夫「適切な対応が出来ていればと、申し訳なく思っている」
しかし
「人格を否定する動き」については「具体的なことは分からない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000140-kyodo-soci
既にあの湯浅長官と今後の対応を協議、侍従や女官、侍医に対処を指示済みとか。
侍従や女官、侍医にですか。具体的なことは分からないのですか。
すげえな。何も変わりそうも無くない？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 20:07

女帝が誕生しても良いが、
その後の子孫が女系になってしまうことで
それでも良いのか今議論してるんでしょ？
愛子さまが天皇になったとして、民間から旦那をもらう。
で、その間に男が生まれたとしても女系になるから
そうなってもいいのかどうかっていうのが問題らしい。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 20:59

女系のなにが悪いのかさっぱりわからない。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 21:10

女系もありということになると、単純に宮家がこれまでの倍に増えるから
金はかかるよね。
まあそこはうまい方法を考えてほしいものだけど。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 21:11

>>366
「穢れ」なんて言ってるのもう古すぎ・・・
人間は猿から進化したと聞かされてショック死しそうな神学者みたいだわな。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 21:14

>>376
それを言うなら皇室自体古すぎるっちゃ古すぎるわけで。
あえて伝統を保存するんだから、そういう「古い」文化も残るのは仕方ないよ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 21:46

>376
女は汚いとか下位にあるとか言ってるんじゃなくて
男でも身内が死んだりしたら「穢れ」に入るし
そういう思想なんだよ神道って。>穢れてるか清らかかが重要

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 22:30

>>378
それは分かってるけど、366は「女性の」と書いてるから。

「古い」文化を法律に反して（この場合男女差別）残してるんだから、
女帝なんて考えやめて最初から愛人可にすりゃいいのに。
そういう意味では次男の方が向いてるよな。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 22:54

>>376
神事はオーラとか精神世界の事だから
ちょっと意味合いが違うのよ
男と女じゃ明らかにオーラが違うからね
こればかりはしょーがないよ

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 23:04

ここはオカスレになりますた。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 23:25

>379
すんません、366です。
女性の、って書いたのは別に女性蔑視とかじゃなくてですねー
379ﾀｿも判ってるとは思うんだけど、
なんか天皇さんの会見なんかを読んでると、やたらと宮中祭祀が多そうじゃない。

で、もしええい思いきって書こう、生理中、産褥中だと祭祀は多分
とり行えないだろうから(しかし祭祀を行うのは天皇の義務)
そのへんどうすんのかとか、色々制約があるものを全部
改正していかなきゃいけない、場合によっては新しく作っていかなきゃいけない、
そのへんが「ややこしい」と書いたんだす。

確かに江戸時代以前には何人も女帝はいたけど、近代以降に
明文化された規律の中では初めてだろうから、それは紛糾必至だと思う。
個人的には早急に女帝容認するべきだと思ってるけどね。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 23:31

年頃の女性が自由恋愛できないというのは
ちょっと同情してしまう。。。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/12 23:55

ここは１つ、もう絶対嫁に逝かないサーヤに女帝になってもらうと・・・

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 00:27

サーヤが男の子産んでその子が後継げばいいんでないの？

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 00:34

いくら皇族だって、一人じゃ子供はできん罠

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 00:35

雅子様ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 00:47

前のほうでダイアナ妃との比較があったけれど
雅子さんには今イチ同情できないんだよね、なんとなく･･･
今回の騒動もしらじらしさを感じてしまう･･･

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:12

>>388
ほんなら、なぜココにきてわざわざ書き込む？
ココのスレタイ知ってて来たんでしょ？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:23

>>389
2chだからでしょ。
わざわざ君多いよ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:25

>388
私もそう思ってたんだけど
今回の皇太子の会見を見て、ﾏｼﾞ大変なんだなと思ったよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:26

もし皇太子に目を付けられなかったら・・・。
自分のキャリアを生かした、もっと別の人生があったはず。
そう思うと、やりきれないんだと思います。
「女は結婚さえして、子供生めばそれで幸せ。それで終了」って
そう思えない人は辛いかもね。
それも、あんな世界で・・・・・。
雅子様には、向井千秋さんの旦那さんみたいな
妻のキャリアを認めて、それぞれがバリバリ自分の世界でやってく夫婦のほうが
幸せだったんだろうね。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:28

愛子様が婿をとって女帝になるとしたら、
生涯なにかの研究に没頭して満足してるような男がいいんじゃないかな。
それか芸術関係の人。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:30

芸術系は案外野心家が多いぞ

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:42

皇室にはインターネットに接続する環境あるの？
あるとしたら専用線かな。
雅子様のアドレスは [email protected] なんてどう？

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:47

アドレスにﾜﾛﾀ

素直杉＞395

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 01:57

もう怖くて、国民の前には出れません。
そう、私は病気です。
そっとしておいて下さい。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:03

国民とか言うなー

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:27

海外にいけないこともストレスの一って‥。一般人なら結婚生活
１０年で海外旅行６回ってむしろ多い方だよね。世継ぎのプレッシャー
は分かるけど、国際親善のため海外訪問がなかなかできない事がストレスの
一つと言われると‥。なんか我がままな気がする。だいたい雅子様の行きたい
海外って安全な海外でしょ？イラクとか行きたいわけじゃないだろうし。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:37

>>399
海外訪問より、子供を作る事の方が先でしょう・・・
ってな空気があったんじゃないのかな？
で、どんどんプレッシャーかかっちゃって。
ﾜﾀｼｬ、子作りﾏｼｰﾝかい！ってのがあったのではないかと。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:41

>>397
雅子ﾀﾝなら「出られません」だろ？

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:42

雅子様は皇室として国際外交ができるという夢があったんだろうけど、
宮内庁は「男を産むのが仕事」の一点張りだったんだろな。
昔の日本の旧家の嫁みたい‥。外国育ちの雅子様にはきついかも。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:43

でもそういうの分かってて嫁に逝ったんだろう？
単なる我侭病だよ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:45

海外にいくって旅行気分の問題でなくて
一応男女平等の理念の上で動く国際社会に関わると言うことではないの？
しかし監禁された少女と同じく抵抗することができないよう自分を封じた。
そうなると海外訪問が恐ろしいものにかわる。
封じた自分を解き放ってしまう。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:55

>>400
今頃気付いたんかい！とｗ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 02:59

>>405
こんな深夜にﾄｹﾞをどうも。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 03:04

>>406
真夜中のプレゼントです　ﾉｼ　棘棘棘棘

408 ：400：04/05/13 03:09

>>407
さぁ、かかってこい！

　棘棘棘棘棘
　棘　400　棘
　棘棘棘棘棘

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 03:11

>>408
うまいｗ
ついでにこれも進ぜよう　ﾉｼ　棗棗棗棗棗

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 04:11

>403
わかってて嫁に行ったって、皇太子が全力で守るといったことに
希望をもったのじゃない？未来を信じてた。
子供のこともきっと生まれることを信じてた。
解ってて嫁にきてわがままだってトメウトの常套手段。
それは細部にわたって法的な婚前契約をかわすような国の人しか言えないと思うよ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 04:19

自分を殺して理不尽な世界に順応しようとする。それしか生きる方はないから。
自然な笑顔はつくれない。
外へ出たらそこには懐かしい世界が今もある。
泣き出してそこに座りこんで帰りたくないと言わずにすます自信がない。
だからじっと奥の方でひとり何もみないでまってる。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 04:26

殿下の言葉を信じ、期待し、希望を持って嫁いできたんだけど、
現実はやっぱり、当たり前のような顔して
「早く男の子を産んで下され、それがｱﾝﾀの仕事だす」ってな空気一杯だったもんで、
だんだん、忘れかけていた「現実」ってのが大きく見えてきちゃったんじゃないかな。
子供を産む道具として、自分は選ばれてしまったという現実。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 04:28

そしてきっと私はみなさんの期待に応えなければならない、
そういうおもいは人一倍強い方だと思う。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 07:43

海外のメディアも報じてるね。
皇太子殿下はその余波も理解した上で発言したんだね。
やるね、殿下。
これからの雅子様への対応や宮内庁の古い体質が、これを期に改善される事を祈りたい。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 07:57

勇気ある行動だったと思うけど、大変だろうなあこれから。
あの話題をふられてた官僚達もみんなしょっぱい顔してたじゃない。

海外へ行くかどうかっていうのは結局宮内庁だけの判断じゃなく
政府の承認がいるわけだし、今までは
『お世継ぎ誕生』が皇太子妃の第一目標という認識だったでしょうから。
「そうだったのかお気の毒な！申し訳なかった」って
思ってくれる官僚や東宮職もいれば、
「あのような言葉を浴びせられるとは心外だ」って思うのも
いると思う。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:21

ヘッしらねーよ。
名家に嫁いであたしゃ最高の身分になるんだよ。
旦那はボンボンで乱暴しないし手玉に取るのも簡単簡単。
目の前でしおらしく泣きつきゃころっとだませる。
愛人にでも子供は生ませてばか女官に育てさせたらいいんだよ、金はあるし。
ちょっくらリゾートでもいって楽しんでくるから！って性格なら
病気にならないよね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:21

後者しかいないんじゃない？
価値観の違うｳﾄﾒに言葉が通じないのと同じでショ？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:24

私は宮内庁ってのは天皇の為にあるのかと思ってたよ、
天皇一家も操り人形なんだね、気の毒に。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:27

「人格を否定する動き」って単純に
好きな服も買えないとか海外に行かせてもらえないとか
毎月何人もの医者にマムコを見られるとかそういうことでそ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:32

>>419
そういうのは「人格の否定」とは言わないのでは。

外務省キャリアも語学力も皇太子妃としちゃ何の役にも立たないんだよ、
かえって気が強いしプライドも高いし年食ってるしで使いものになりゃしない、
もっとおとなしくて若くて多産型の女を探してくりゃよかったよ。
仕方ないから次男のほうにもう一人作ってもらうか。
てめーは役に立たないんだから黙ってすっこんでろ。

↑こういうのを「キャリアや人格を否定する動き」っていうんだと思う。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:32

能力があるのにそれを使えない生活を強いられるのはほんとに辛いよ。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:34

宮内庁が世界に恥をさらした。
ナルちゃんの作戦勝ちだよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:34

『私には荷が重すぎます、ご辞退いたします。』
『いえ、今の雅子様の国際感覚をいかす最高の場所をご用意いたします（しめしめ）
男女が助け合っていく新しい皇室をアピールするにはあなたが適任です』
『自分をいかせる場所があるのなら今までの努力も何倍にもなるかもしれない
私が尊重される女性の生き方を示すチャンスかもしれないわ』

。。。全部嘘でした。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:37

自分で行きたい所に行き、やりたいことやってたのに、
本屋で気ままに雑誌を眺めることや、コンビニでメロンパンを買うことすら
不可能になったんだよな。

両親が様々な悪弊を変えてきたのを見てきた皇太子だ、
何とかやるだろう。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:40

>>419
そういうことわかってて皇室に入ったんでしょ。
今さらなにワガママ言ってんだか！

・・・って意見があるけど、
外国暮らしが長く、実力第一で能力を発揮してきて、
基本的にやりたいようにノビノビ生きてきた人に
あの環境はどうしてもムリだったんだと思うよ。
入ってみてようやくあまりのことに愕然としたんじゃないの。

次元は違うけど、この家庭板にだって
「何とかなると思って同居したけど姑とのﾊﾞﾄﾙに疲れ果てて診療内科・・・」
みたいなレスはよくあるじゃないですか。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:41

宮内庁スタッフの総入れ替えを提案します。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:43

>>425
ｵｲｵｲ次元が違うって・・・・・

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:43

皇室外交で釣って結婚を無理やり承諾させたわけなんだが
皇室外交のことは、皇太子が勝手に言っただけではなくて
宮内庁もそういう考えだったのでしょうか？

何がなんでも雅子さんを手に入れたくて
皇室外交とか、全力でお守り・・なんて
出来もしないこと、調子よくﾎﾟﾝﾎﾟﾝ言っただけじゃないのかなぁ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:45

男女同権までいかなくても女性も尊重される世界で暮らしてきたし
完全に戦後教育受けてるんだからいきなり子がなきゃ役立たず扱いじゃねえ。
愛子ちゃんが不憫でたまらないんじゃないの。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:47

長年の不妊治療、流産を乗り越え、せっかく愛子ちゃんが生まれたのに
「皇太子妃はダメダメだから秋篠宮のところに３人目を期待」なんて
雅子さんと愛子ちゃんの存在を完全否定するようなもんじゃないか。

こういうことを公の場でしれっと言えるのって
やはり宮内庁の役人って世界が違うのかな。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:47

普通の同居バトルと比べるのは間違ってるよ。
雅子様は天皇の奥さんという職業に「就職」したんだからさ。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:48

一番の側近が「皇太子の言ってる意味がわからん」だとよ。
とりあえずこいつはクビにしていいんじゃねえ？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:49

＞雅子さんと愛子ちゃんの存在を完全否定するようなもんじゃないか。

宮内庁内でもそういう空気が濃いんだろうね。
だから二人でどこぞの山里に引きこもったんじゃない？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:50

雅子さまだって人間なんだ！ぞ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:50

>432
すっとぼけにもほどがあるよね。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:51

皇太子って「なんかぼーっとしたおとなしそうな人」くらいのイメージだったけど
あの会見見て男として見直したよ。でかくなったな、ナル！
世界を敵に回しても自分の妻は私が守る！という強い決意が見えたもの。
かっこよかった。あんな男めったにいない。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:54

それだけに家族三人の時のとろけそうなお二人の顔がつらいね。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:55

雅子様は皇后というよりファーストレディ向き。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:55

>>436
昔、美智子さまを虐める女官の前に立ちはだかって
｢お母様を虐めるな！｣って言ったらしいから
その記憶が蘇ったのでは？

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 08:56

その女官の家系図でもさらしちゃえばいいのにね。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:05

昔文春だかで、内外のﾒﾃﾞｨｱで雅子さんが籠の鳥になった、みたいな
ニュースの反論をした学友がいたじゃない？
あの記事が本当なんだと思ってたから、雅子さんがそこまで
海外公務に執着されてたと聞いて正直びっくりした。

あの文では雅子さんはおっとりした「やまとなでしこ」然とした方で、
理不尽なことも柳に風と受け止める、ﾏｽｺﾐのｲﾒｰｼﾞする雅子さんよりずっと本人は
受け身の人間だっていう論調だったから、むしろ美智子さんよりも
専業主婦ﾀｲﾌﾟ(あくまでもﾀｲﾌﾟとして)なのかなと思ってた。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:06

雅子様のお幸せを心より願っております

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:07

＞441
学生時代はソフトボール部だったし、
「おっとりしたやまとなでしこ」は違うんじゃないか。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:10

だっておてんばでフェミニストでしたなんて結婚後にいえないじゃない。
友達でしょ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:14

専業主婦タイプじゃないでしょー！
たぶん肉じゃがすら作れないんじゃない？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:15

批判になるから雅子さまがまともな現代的意見を持っていること隠すのに
カモフラージュしたんじゃないの。

雅子様は現代女性って記事ばかりで
年増で役立たずで乱暴
育ちが悪いからつっかかるのね、とかいわれそう。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:17

>445
違うよ。専業は肉じゃがしかつくれない。
キャリアは仕事もできてかつプロ並みに料理もと思うから病気になるの。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:17

ううん、そうだよねえ。
だけどその寄稿ではそう出ていたんだよ。
原文を持っていないから「ここだよ」って言えないんだけど。
私が持ってるのはこの部分だけ↓

　だが、雅子妃殿下の場合は、どんな理不尽なことが起ころうとも
「柳に風」とばかりに、サラリと受け止めるという能力を持っておられた。
最初に雅子様が妃殿下に内定したというニュースを聞いたとき、私ともう一人の
「仲良しグループ」の友人は「大丈夫かしら？」と心配した。
しかし、二人で考えれば考えるほど、雅子様の「柳に風」スタイルは、
日本の皇室の妃殿下という難しい立場にお成りになるのに相応しいのではないか
という結論に達したのだった。

お料理に関しては、日本料理のグループに所属してたらしいので、
されると思うんだけどね。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:19

雅子様、本当に以前の笑顔に戻ってください。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:19

理不尽の度合いが違うんじゃない？

451 ：448：04/05/13 09:21

もたもた書いてたらレスが…
448＝>441です。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:22

学友の記事は気をつかって批判されないようにしてるし
ふさわしい、で占めるしかないと思う。
これ読んだらキャリアでも心は女性らしくおっとりで柔軟性があって
最高の援護射撃になってる。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:23

>>450
ワシもそう思う

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:25

さらりと理不尽をかわせる人でも人格否定はかわせないねえ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:26

>452
うんうん、だから病気になるほど海外公務のことで
悩んでいた雅子さんっていうのが意外だったんだよね。
受け身一辺倒でなく、もっと積極的に自分の持ち味をいかした皇族になる道を
模索していたんだなと思うと、ほんとお気の毒になる。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:30

自分がいかせる道、やりがいのあるところ、というのが結婚を納得させる理由だっ
たんだよ。だって情熱恋愛じゃないでしょ。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:32

>455
そんな素直によんでらしたのね。
私聖心だからちょっと記事斜めに読む癖ついてる。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:46

>>457
斜め読みってどんな読み方なのか教えて。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:50

まあ何だね、卑近な例で申し訳ないけど
田舎の旧家（それも日本一の）に嫁いだ都会育ちの長男嫁と同じだよね。

親戚ばかりか古くからいる使用人、隣近所までが、よってたかって批判する。
そりゃノイローゼ（古いか？）にもなるよ。
で、旦那が妻を守る為に立ち上がったと。

姑である皇后様の時代は、もっと嫁虐めが酷くて
天皇夫妻もとてもご苦労されたのでしょ？
つい最近でも「失語症」になられたりして。
そういう数々の苦労を乗り越えて、百戦錬磨、今の天皇夫妻は強いと思う。

雅子様も皇太子様と手を取り合って、是非、この苦労を乗り越えて
未来の素敵な皇后様になっていただきたいと思うわ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:51

今更ですが海外公務より子供産んでりゃいいんだよ！
という宮内庁幹部の考えが
「雅子のキャリアと人格を否定した」ということでよろしいですか？

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 09:55

>>458
わたしゃ、どこをどう斜めに読めばいいか悩んだよｗ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 10:19

>>460
他に考えようがない

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 11:12

雅子さんみたいに勉強でも仕事でもトップを走ってきた人は、
「私でなければできない（と思える）こと」がないと生きていけないタイプだと思う。
他人に換えられない何か・・・個人として本当に必要とされ求められる何かというか。

「きわだった国際感覚や語学力を生かしての皇室外交」
「国際親善で日本国の宣伝・イメージアップに一役買うこと」
こそが自分にしかできない大切な仕事だと信じて皇太子妃になったのに、
実際には「てめぇの仕事は子作りじゃ。はよ男子産まんかｺﾞﾙｧ」ばっかり言われたんじゃ
「私じゃなくてもポンポン子供を産める女なら誰でもよかったのね・・・」　と鬱にもなろうさ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 11:17

>>460
なるほどね。

酷いよ！！

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 11:40

使命感強そうだもの。能力で人の役に立ちたいと思う人なんじゃないの？
別に海外旅行いきたいんじゃなくて。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 11:57

やりがいを外交官から皇室外交にシフトすれば？って考えて嫁がれたんだろうけど、
皇室入ってみりゃ、「それよりお世継ぎを」「年なんだから、急がなきゃ」みたいな
雰囲気がひしひし。　皇室入り最大の動機だった外交も行かせてもらえない。
ご自分でも子作りが最重要なのは判っておられるから、グチを言いつつも
頑張るけど、でもなかなかお子が出来ない。
すごいプレッシャーと閉塞感だったと思うよ。　
それでやっと愛子様が生まれたときは本当に嬉しそうに見えたよ。
女の子だけど、一人出産して少しは重圧も肩から降りたのかな、と。
でも、しばらくしたらまた「男の子ﾏﾀﾞー？ﾁﾝﾁﾝ！」みたいな雑音とか、
しまいにゃあ「秋篠宮のとこに頼んだほうが早いんじゃね？」とか言い出す奴いるし。
私は何なの？！っつう気にもなるわな。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:02

愛子はつかえねーよ、この穀潰しが、なにが公園デビューだよ、へっ！
って感じだったんだじゃないの？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:06

雅子様ほどの能力でないただのOLだって
あんたは張り付き笑顔と子供生んでりゃいいんだよっていわれたら
怒るよね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:22

でも、すぐに男児が生まれていれば何の問題も無かっただろう事も
また事実な訳で。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:23

後退４ｻﾏ、ﾀﾈがないというｳﾜｻは？
母がいっつも言うんですけど・・・

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:24

ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高い人って福祉施設への訪問は嫌がるものなのでしょうか？
どのような人にも公平に接するとかはできないものなのでしょうか？
苦節を味わった人でないと慈悲の心がないものなのでしょうか？

何か残念ですね。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:31

雅子様は我慢の限界を超えちゃったんだろうなあ。
「皇后様の以前の苦労に比べれば私なんて・・・」とか
自分を追い込んでしまった部分もあるかもしれないし。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:31

雅子さま、ちゃんとお世継ぎ産まなければと自覚してたでしょう。
オーケストラ発言はその現れでしょ？
２，３人は産んでもいいと思ってたんじゃないかな。３人も産めば男の子
生まれるだろうし、その後は外交も出来るし、というプランを描いていた。

ところがどっこい、不妊で苦労。
愛顧タンが生まれるまでは、気を張りつめてたんだろうけど、ようやく生まれて
喜んでいたら、男の子じゃないからダメって・・・
もう疲れちゃうだろうね。
皇太子だって、雅子様と一緒に夢見てたんだろう。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:33

＞469
んなこたぁーない。あの旧体質では

＞471
別に福祉施設への訪問は嫌だとかじゃないでしょ。
何が「何か残念ですね。」だよ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:41

>469
でもだからって雅子様にどうすることができる？最高医療で見てるんでしょ。
ますます愛子チャンを尊重すべきじゃないかな。
>471
これが小姑ってやつね。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:44

皇后は皇室に嫁いだことを誇りに思ってたので苦労も我慢出来たんだろうけど、
雅子様は「何で私が・・・」みたいなことを心のどこかで捨てきれないんだと思う。

皇室へ嫁いだのは逃れられない運命だったのだと諦めて
身も心も皇室に捧げるしかないのでは。
そうしないと色んな矛盾に苦しむことになると思う。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:46

>471
わかったー！！
雅子さまがなにか言うたびにプライドが高い人って...
ってやったんだろうね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:47

>476
身もこころも捧げたから自分が死んでて笑えないんでしょ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:52

>>478
捧げきれてないんだと思うよ。

自分と皇太子妃を分けるんじゃなくて
皇室に産まれた人々のように自己同一化しないとやってられないと思う。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:53

>466
本当にその通りだと思う。
結婚してすぐに妊娠して男の子が生まれていれば
今頃世界中を飛び回っていると思うな。

もしかして不妊では?と宮内庁が気づいても
お二人は自然に任せて・・・とのんびり構えていたのがアダになったのでは?
どちらにしても普通の夫婦ならばとてもプライベートな問題でも
皇太子の立場では周りに言われるのも仕方なし。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:55

完全にお供えみたいなものだね。
自分を腹であると思える頭パーでないと無理では？

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:56

グアムにでも行ってパァーっと買い物とかして
気晴らし出来たらどんなにいいんだろうね…。
元気になられますように。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 12:57

私も同じような気持ちだけどみんな買い物でもしてこいって言う。
でもなにも欲しくないんだよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:02

そうなのか…(´・ω・｀)
やっぱり何もせず、ぼーっとしてるのが良いのかなぁ。
皇太子様も気を揉まれてることだるうねぇ。。。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:06

賢い雅子様のことだから、
自分の心の葛藤に答えを見つけて無事回復されると思います。

皇太子様が理解者で協力的なのが本当に救いだと思う。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:08

過干渉されたら一般庶民でもｳﾂになりそうだ。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:09

ぼーっとしてるというか勝手にそうなるの。
体が感情を救いにくるの。何も感じないように。
感情おさえてると。買い物じゃあ心の中の嫌悪とか辛さのかわりにならなくて。
求めているのはなにか違うものなの。でも恋人でなく夫だし簡単に別れるのも無理。
だからただ歯をみがくとかそんなことも大変なこと。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:11

燃料切れって感じなのかしら？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:12

>>487
実体験ですか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:12

病院行っても薬のんだら子供に影響するかもしれなくてのめないんじゃないのかな。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:13

>489
そうです。今まさに。雅子様みて涙でましたよ。夫も。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:14

>>471
そんなことはないと思うけど、彼女は帰国子女だから
日本にいるのは国際結婚で外国へ嫁いだ人の
逆バージョンな感じなんじゃないかなあ？
しかも皇室は当の日本人でも逃げ出したいくらいの
旧体質どっぷりだし
気軽に実家へ帰れる身分じゃないし
それどころか気分転換にちょっと近場の公園へお散歩も
できないんじゃ息も詰まるだろうさ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:15

>>487
なるほどなあ･･･。
＞求めているのはなにか違うもの

少なくともここじゃないどこかへ逃げたくなってくるけど
それはできそうもない。
だから自分で心の中に留まってるしかなくなるって感じなのかなあ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:16

自然に体がとまったなら、
自然にまた動き出すこともあるかも知れない。
誰のせいでもないのだと思って、ゆったりと流れに身をまかせてね。。。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:17

>>491
ご主人が優しそうで何よりです。
お大事にして下さいね。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:21

勉強でも、仕事でも、家庭でも、
何かを一生懸命頑張ったことのある人なら、その大変さが分かるから
皇室の存在意義うんぬんを超えて、人間として雅子さまを応援したくなるよね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:22

>493
逃げたい気持ちも理性でおさえてしまって、破綻がくるの。
そしてあきらめ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:24

皇室皇族って、国民の税金で暮らしてるんだよね。
「気分転換に外遊したい！海外に遊びに行きたい！」って。。。
国民は汗水たらして働いても、海外に遊びに行く機会もお金も
ほとんど無いのに。。。それって若干納得いかない。。。
結婚以前のような生活を続けたかったのなら、皇室に入らなければいいのに。
税金使って何度も外遊されたのでは、たまらない。
・・・と、正直思ってしまう。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:25

シャットダウンしてしまったのね。強制終了…。
いつの間にか再起動(･∀･）してますように。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:26

>484 >495 さん
ありがとうございます。
緩慢なる感情の自殺、そのあと感情のない人間になって生きられるのかどうか
わかりません。
病院では女は子供を生むと無神経になるからなおるよ、など日本はいまだそんなところでした。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:28

>>498
前は私もそう思ってたけど、ご病気になられてからは
さすがに息抜きも必要なんでは…とオモタ。
民間でも皇室でも弱ってる人にはちと大目にみたい。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:29

>>498
そういう国民感情は避けられないでしょうね。
でも個人の経済力と皇室維持の為の税金は関連性がないと思うのです。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:31

美智子様はお優しそうだけど、
代わりにﾄﾒが１億人くらいいるようなもんだし。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:32

皇室外交と一般人の海外旅行とを同じように考えてるバカ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:32

>>503
ｷﾞｬｧｧｧｰｰｰｰｰｰ

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:33

今の皇太子様見てると、美智子様の子育てはご立派だったと思う。
雅子さまのお陰で男としての責任感に目覚めたのかもしれないけど…。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:33

早く元気になってほしい。
いつ頃まで回復できないのかしら？
心配。ｱｲﾀﾝも今度みんなの前に姿を
現す頃にはだいぶ成長しているこでしょう。
楽しみに！

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:33

出来過ぎた美智子様をみたらますます無理したと思います。
やっぱり病む人は緊張感強くて中にたまる体質だと思います。
もともとがんばりがきいてしまう能力がある。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:34

一般人の海外旅行みたいに気楽に遊べたらどんなにいいだろうね。
だけど立場上、どうしても外交になっちゃうだろうし…。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:36

質問なんですけど
愛子さまに障害があるって本当なんですか？
やっぱりデマなんでしょうか？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:38

>>508
雅子様ほどの立場でもないし、先ほどの500ﾀﾝでもないのですが
>もともとがんばりがきいてしまう能力がある。
という言葉、少し救われた気がしました…ありがとう。
自分語りお許しください。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:38

>>510
宮内庁に電話汁。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:39

誰かに干渉されると素直に反省して努力する。
そして一方で納得してない心が残る。それは理性でおさえてしまう。
それと言葉。皇室では感情丸出しの言葉など使えない。
言葉はその人を動かすものでもあるから。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:41

一度、皇太子様を間近で拝見したことがありますが、
どっしりと落ち着いていて、オーラがあった。
雅子様とご結婚決まったときかな。
わたくしごときが、大変失礼ですが、
「りっぱな青年！」という印象でした。
皇室マンセーでもないですが、やっぱり帝王学を受けて
育った人は違うなって思った。
あんなにいつも人に見られて、どんなときに気を抜いているのだろう？
小さいときからそういう環境だったら、平気なのかなあ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:42

「今日の宮中晩餐会、ガッツで乗り切りましょうね！皇太子様♪」とか？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:46

>>514
育ちなのせいか、生まれなのせいなのか分からないけどオーラあるよね。
当然だけど芸能人とかお金持ちなんかとは全然違う。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:46

>514
結婚の時も皇太子に対して口の聞き方が悪いって言われましたよね。
二人っきり以外はトメだらけ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:49

夫婦なんだから別にいいのにね。
自分の旦那じゃん・・

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:51

>>498
国民の税金で仕事して暮らしているのは公務員も一緒。
公務員は休暇もあるし、気分転換もプライベートもある。
鬱病で休んでも病欠手当ちゃんと出るし。そういうところは一般企業より
きっちりしている。リストラもされないし。
雅子様を公務員並の待遇を与えて何が悪いの？

雅子様は心から休めるときがない。
生活を見られるのもお仕事。
動物園のパンダに就職したようなもの。
お金を使い過ぎれば叩かれて、でも安いものも使えない。
皇室がウニ黒着てカップラーメンすすってたら、叩くでしょうに。

少しぐらい、休ませてあげたっていいんじゃないかと思う。
この仕事、合わなかったと言って転職する人は山ほどいるけど、
雅子様にはそれすら許されないんだから。
本当に可哀想だし、辛いと思う。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:52

>皇室がウニ黒着てカップラーメンすすってたら、叩くでしょうに。

叩くというより、驚愕すると思うｗ

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:53

皇太子も、せめて二人きりの時くらいは
親父ギャグ飛ばしまくって雅子様を苦笑させてたら
こんなことにはならなかったのかも・・・。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:56

笑わないといけないというプレッシャーが
一つ増えるだけだと思うが…。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:57

>>522
君、面白いなｗ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:57

いじめってどんなのかな?

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:59

椅子に画鋲でしょ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 13:59

>524
ちぇ、女かよ。年だし。感情だすんじゃねーよ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:02

完全にイイ人なんかいないのに
イイ人でいないといけないって本当に大変そう。
失礼な女官ににグーで殴りかかるくらい元気を回復してﾎｽｨ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:05

侍従や女官は、
いまだに縁故採用だっていうからねえ。
普通の公務員試験で採用でいいのに。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:08

私も皇太子ご夫妻を偶然見かけたことがあります。
結婚して2年後くらいだったかな。
あの頃の雅子さんはやはりオーラがあって
あぁ輝いてるわぁ～と思ったものだったが
あの後からテレビで見ていても段々輝きも目に力も無くなって来たよね。
本来の彼女のあるべき姿からあれだけ離れれば
しょうがないんだけど、見てる方はやるせないよね・・・

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:19

うん、未婚～ご成婚当時は初々しいというか、イキイキとした
エネルギーがあったけど、どんどん生気が抜けていった気がする＞雅子さま
表情も少なく硬くなったし、全体が厚い膜で覆われたような雰囲気になった。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:24

>全体が厚い膜で覆われたような雰囲気になった。

全体が厚い肉で覆われたような体系になった。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:25

皇室体系ってそんなもんでしょ。>531

開かれた皇室っていうのも、良し悪しだと思うけどね。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:26

外から刺激を受けてエネルギーを充電するタイプと
内にじっくり溜めて充電するタイプがいると思うんだけど
前者から後者に切り替えるのが大変だったのかもね。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 14:54

テレビだと太って映るからガッチリした印象の雅子さんも
実物は結構細いです。
隣に皇太子ではでかく見えるでしょう・・・・

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:08

明治の前までは女性も天皇になれた。
明治から男しか天皇になれなくしたのは
天皇が軍の統帥も兼ねていたから。

大日本帝国憲法(明治憲法)の天皇条項
http://www005.upp.so-net.ne.jp/ok-sen-bunkan/okinawasendetakan/meijikenpou.htm

第二条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第一一条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

戦後、天皇と軍部は無関係になったのに
今でも女性に皇位継承権を認めないなんてナンセンス。
女性に皇位継承権を認めない理由は、男尊女卑のせいなのか。
いい加減にしてほしい。

女性に皇位継承権を認めないなら、
天皇は日本の象徴ではなく、男尊女卑の象徴だ。
男女平等ならとっとと女性にも皇位継承権を認めて欲しい。
今のように男性しかなれない天皇制ならば、むしろ廃止して欲しい。
日本でなかなか男女平等が進まないのは、天皇制が男子のみとなっている
せいもかなり大きい。原因の大半を占めると思う。
女性の皇位継承権を認めるか、それとも天皇制を廃止するか、
どちらにするかは国民投票で決めるべきだ。
今のまま男子のみ継承という形は側室を認めない限り続かないし、
側室など断じて認められない。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:11

ならなきゃダメな男と
ならなくてすむ女という考え方もできる気がする。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:13

今の天皇も、
「通勤で天皇をやりたい」と言ったというし、
24時間拘束されるのは誰だって嫌。
できたら皇族やめたいってのが本音じゃない？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:17

誰もみてないトコでこっそり一服できるからこそ
仕事ってはかどったりしない？

周囲への影響が大きすぎて
適当にサボれないのってつらいよなー。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:33

頭の中だけでも『はいはいそうですかね、ばーか』とか言える人間は壊れないよ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 15:47

「はいはい、わかりましたよ。あんたが一番！あんたが大将！」
と口に出して言ってしまえる私は、確かに壊れないかも・・・

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:06

>540
いや、あなたでも皇室に入れば、そんなこと言えないし、壊れる可能性大よ。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:10

ご自分の言葉でお話になった皇太子ｲｲ！

それに比べて林田？東宮大夫？
｢言葉以上のことはわかりません｣？？？？？？？？
あーーーーーーーーあ　これじゃ駄目だよ

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:13

「嫁には同じ苦労をさせたくない」
「嫁も私と同じ目にあって当然」

後者のトメが圧倒的に多いわけだけど、
美智子さんもただのトメだったってことかな。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:16

次代の天皇がこの人であることをうれしく思いました。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:17

サッカーのユニフォームを皇太子と愛子が着て
自宅のテレビでワールドカップの観戦をしていた写真が
ほほえましかった。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:21

実物の雅子さんは顔が小さくて意外だったよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:23

>544
うん、次男殿下ともやっぱり違うよね。
やっぱ育てられ方が違うのかな、皇太子だけ。

代々、皇室の人って、不満とか言わないように躾られてるんだってね。
ちょっとした希望とかでも、言い方によっては、
女官や侍従が罰せられたり、そうじゃなくても「至らなかった！」って
恐縮させたりしてしまうから。
明治皇后のとき、皇后が「目のついた魚が食べたい」って言っただけで、
しばらく切り身しか出してなかったことに責任を感じた食事係が
責任を感じて辞めちゃったりしたらしい。

そんな体質の一家だけに、今回の皇太子発言はよっぽどのことだと思う。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:50

原因がどこにあるのか、庶民にはわからないけど。
独身のころの雅子さんの写真は、目が輝いていて
本当に生き生きしている。
最近の雅子さんは疲れ切って表情も硬い。

宮内庁でも、皇族でも、才能も希望もやる気もある
一人の女性を、こんな目に遭わせる権利はないってことだけは
庶民でもわかる。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:52

「皇室生活がプリンセスに緊張を強いている」だってｗ
王室に干渉しまくりでプリンセスを発狂寸前に追い込んで
離婚後までしつこく密着してた国が
≧∇≦ブハハハハハ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:58

イギリス人ゴシップ好きだからね。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:58

うちのおかんは皇太子の記者会見を見て
「雅子さんがおかしくなったのは自分のせいじゃないんだって言いたいだけでしょ」
とバッサリですた(´・ω・`)

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 16:59

>>549
禿同したくなったんだが、
密着してたメディアと、これ発言してたメディアは別だしさぁ～
何でもいっしょくたに、「同じ国だろ？」って言われたらヤダ
だって私は自衛隊派遣大反対なのよ。

マジレス

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:00

宮内庁電話番号　03-3213-1111
(AM8:30-PM18:00)

今の時間ならまだかけられるぞ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:02

いいじゃん雅子。おまいはﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても
明日の米の心配なんかしたことないんだろ？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:03

おかん世代ってそういう見方なの？
>>282旦那さんｽﾃｷだけど、ﾄﾒさんが･････

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:05

そういえばうちのおかんも「婚家になじめないというだけ。わがまま病」と言ってたな。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:06

訪欧する前にああいうことを言い残して一人旅立つというのはどうかね。
残された雅子様がさらに酷い目にあってなきゃいいけど。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:08

わがまま病かぁ・・

自分が同様の苦しみを体験してみて初めて、
厳しい意見は言える気がするけどね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:08

【ニックネームリスト】注意＊他スレで使用してはダメよん！
今までの話の流れで出てきたものです。積極的に使用を推奨しているわけではありません。

・天皇陛下　　　チャブ（茶色い豚）
・皇后陛下　　　ミッチー、ミッティー
・皇太子様　　　パタリロ、パタ殿下、秋葉の宮（←秋葉原にいそうだから命名）
　　　　　　　　　ぬけ作、宦官、明太子
・雅子妃　　　　ドス、ドスコイ
・長女敬宮愛子様　　　　アイボ
・秋篠宮様　　　鯰、アッキー、アーヤ
・紀子妃　　　騎虎　騎虎　鬼子　ｷﾞｺ
・長女眞子様　うみへび　とかげ
・次女佳子様　たぬ子、
・紀宮清子様　　サーヤ
・常陸宮様　　　火星ちゃん
・華子妃　　　　　帽子
・三笠宮寛仁様　　ヒゲの殿下
・信子妃　　　　妖怪
・長女彬子様　　ヒラメ
・次女瑤子様　　柴田理恵、カレイ
・桂宮様　　　　車椅子の人
・高円宮様　　　サカヲタ殿下
・久子妃　　　　おばさん
・長女承子様　　茶髪女王、ヒップホップ女王
・次女典子様　　キタロウ女王
・三女絢子様

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:10

>>554

だからこそ、かえって大変なんだって！

私は独身時代、本人納得だけど他人から見たら無謀な転職をして
パン屋からパン耳を無料でもらって節約してた時期があった。
親はそれなりに裕福だったが、自分の意思でした転職だから苦労しても頼れなかった。
そのときは生活で手一杯で悩むヒマもなかったよ。

今、なんとか生活は落ち着いたけど、
「あの頃に比べれば」確かに余計なことを考え込むようになった。

雅子さんだったら明日の米の心配することに直面したら、
自分の才能・努力で切り抜けそうだ。
この人にはその類のチャレンジの方が乗り越えやすいでしょう。

努力しても出来ないことを強要されて、（男子産め～）
できるかぎり努力した上に暴言を吐かれたからプッツリ緊張が切れたんじゃないの？
明日の米の心配の方が努力する余地があるだけマシだって雅子さんなら。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:10

皇太子様が発言してなくたって
12月の宮内庁長官の非人道発言でむむっと来た人はカナーリいたのに
これまでスルーで来て、今さら宮内庁糾弾してる
日本のマスコミも、オリには同罪に見えるけど、どうよ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:10

パタリロ、秋葉の宮ﾜﾛﾀ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:12

てゆーか皇太子のあの批判、宮内庁だけじゃなくて
マスコミにも向けたお言葉じゃないのん？
なあ朝日。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:12

12月の宮内庁長官の非人道発言って何ですか？
どんな事言ったんですか？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:15

＞564
「秋篠宮様のお考えはあるでしょうが、皇室繁栄を考えますと、
三人目の誕生を強く希望いたします」

雅子と愛子の存在を完全無視してるね。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:18

>>560
うわー聞きたかった事聞けた感じ。
私も頭では、米なくても欝になんなきゃ、欝状態より楽なのでは・・？って思ってた。
けど、体験談じゃないからエラソーに言えないしさ。
サンクス。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:18

565の発言の３日前に雅子様は帯状疱疹になってたんだよね。
そんな時によくそういうことをしれっと言えるよね。
そしてこの発言の翌日、雅子様は皇居を出て長期静養に入った。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:21

>>561
同罪に禿同。

けど、マスコミってしょせん、私たち庶民が望むものを提供してたり
もっと上の力にあやつられてたりしてさ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:23

私皇室マンセーなんだけど、
皇室の方々も２ｃｈのこの辺り読むって事ないよね？

もしこういうの読んで心痛倍増なら、カキコ止めようと思うんだが。
後ろ髪ひかれまくりだけど。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:23

でもさ、雅子様の希望通りに結婚後にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ外遊させてたら
出産タイムリミットの今頃になっても男子が生まれてないことについて
「宮内庁は外遊優先で、お世継ぎのことを考えてなかったのか？
無計画過ぎ。もっとゆっくりと過ごす時間を作ってあげるべきだった。」
なんて叩かれただろうなあ。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:25

>>565
あー思い出した！そんな事あったっけな。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:25

でも国内で引きこもってたらﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産めてたというわけでもなかろう

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:26

結局、気に入らない事は嫁子さんのせいにするのね。＞宮内庁

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:28

>573

激ワロタｗ

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:51

ご婚礼の時のデコルテ姿はいつ見ても素敵
本当初々しくてとても似合ってた
お元気になられてまた美しいデコルテ姿を見せてください

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 17:54

>>570
うるさい侍従たちがいない外遊先のほうが子供はできてたかもよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 18:45

>>576
同意。妊娠はストレスがない方がうまくいくと思う。
女性の体ってデリケートだもの・・・

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 18:50

皇室ってこうした家庭面でも日本をかなり象徴的に表している気がする・・・。
責任を負わされるのは長男夫妻で・・望まれるのは跡取り男児で。
キャリアを捨てたくないマサコさんみたいな女性は仕事と家庭の両立でノイローゼになって、
一方ではキコさんみたいに伝統的な役割に至極満足する女性もいる。
30過ぎて嫁がず生まず、な娘がいるところもまさに現代日本。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 18:53

高貴で上品な方々なのに、考えは田舎の農民並み。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 18:58

長男マジメ、結婚しても不妊気味、
次男ドキュ、早婚下手したらデキ婚子沢山、
長女負け犬、

ホント典型だね。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 18:58

>>576
とはいえ分刻みのスケジュール
日本のみならず海外マスコミも注視されることを思うと
ちょっと腰はあげられんだろう・・・
人前に出ることすら今は辛いだろうし

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:15

>578>580
まさに日本の象徴。
弟が兄より先に結婚するんだってそうだよね。

私事だけど、ウチは妹が先に嫁いだとき、ヘンに気を使われたり、
「あんたも急がないと！」とか言われたとき、助かったよ。
「今時、（兄弟の）上も下もないですよ。皇室だってそうでしょ～」って
言えて。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:16

>>576
夜のレセプションを早めに終わらせるとか
午前中の予定を入れずにゆっくりした朝を迎えられるようにするとか
ちょっと一工夫したスケジュールにしておけば
｢旅先のほうが燃える♪｣って人もいるので(私だ)
外遊もバンバン行かせてあげておけば良かったのにね。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:23

ホント、日本の家庭の縮図だよね

親戚の頭の硬化したままの爺婆、革新的になりたいが阻まれて出来ない嫁
優しいマジメな長男がそんなヨメを庇う、
次男ドキュソ中田氏浮気スキ、おっとり娘行き送れ・・・

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:26

確かに。
いつもと違う環境の方が燃え上がるというもの。
宮内庁も野暮よのぅ。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:27

流産なさったお子様の事が忘れられないのではないかと思う
もしそのお子様が元気でいらしてもしも親王様だったら。、、、と
いつまでもお心に残っていらっしゃるのでは。
実際、そうだったのかもしれない。そしたら流産の原因を作ったのは
誰だよ、某新聞のすっぱ抜きに見える先走った報道も元はと言えば関係筋から
漏れたものだろう？？？結局内部のものが目茶苦茶にしてしまったといえないか
あくまでも仮定だけど。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:37

だって田舎のオッサンオバはんどもは
「子どもなんてやりゃあ出来るんだよ」
くらいにしか思ってないし。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:41

>>586
胎嚢に子供映らない段階の初期流産だったみたいだから、
子供が忘れられないというほどでもないと思う。私も経験者だけど。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:50

結局、長年の不妊治療と皇室に嫁いだプレッシャーによるストレスでしょ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:52

>587
そりゃ動物は繁殖するの簡単だわなｗって言ってやりたいね。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:54

>>590
ああ・・いい、いいわそれ。
「作り方しらないなら教えてやろうか」にも応用できますね。
動物に教えていただかなくても結構です。とか。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:56

＞ああ・・いい、いいわそれ。
ちょっとﾜﾛﾀ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 19:59

言い忘れ、かとオモタｗ

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 20:19

いいソワレ？

595 ： ◆TaupezDOhI ：04/05/13 20:26

ぼんそわーる

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 20:26

真珠婦人を思い出したＹｏ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 20:27

人間どこかで折り合いをつけて生きているもんじゃないですかね？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 20:27

ぼんそわーまだーむ
こまんたれぶー？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 20:29

宮内庁開き直ってるねぇ。
昔ならハラキリものだったろうに。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 21:49

ハラキリ？
所詮皇族なんか宮内庁の操り人形なんだよ。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:07

捨てゼリフ残して海外漫遊に出かけちゃった皇太子も大人気ない。
「俺いないけどあとは勝手にどーぞ」って感じ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:10

>601
そうかい？自分の居ない間に嫁子を追い詰めんなよ！ただじゃ済まんぞって
牽制しておいたんだと思って感動したけどなあ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:12

他の皇族の方々は、今回の発言についてどう思っているのだろう。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:12

あそこまで言われて「何のこと？」とか言ってるジジイども氏ね

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:13

私も感度ーした！！

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/13 23:48

>>603
次男坊も協力すると、かなり動きが明確になると思う。
あのひとは、より率直な物言いをするし、
不愉快な記憶や改めるべき事項を具体的に列挙するのには
第三者を通したほうがわかりやすい場合もあるだろう。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 00:03

>606
次男が率直に動こうとしても、次男嫁がそうはさせないと思う。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 00:37

早く元気になられて(´Д｀)ﾎｽｲ…
でも愛子様と一緒に過せれば、それはそれで幸せじゃないのかなぁ？
海外訪問が楽しみなのですね。世継ぎ問題のﾌﾟﾚｯｼｬｰなんか気にしないでください！

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 00:44

さっそうとして知的な雅子様と、
かわいい愛子様と、
そんな妻子がいとおしくてたまらないといった様子の皇太子様の姿、
また見たいなあ。

次男嫁と兄嫁は仲いいんでっか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 00:47

雅子さんは故ダイアナ妃の様に、親善大使的に１人で世界を訪問したい
様で、、、それは無理な話。　海外に行けない事でストレスが溜まるなら
わがままと言う物。皇太子様とご一緒にご訪問で当たり前
それ以上に行きたいなんて勘違いもはなはだしい。
それを、皇室側が無理と言うのは当たり前。
勝手に、海外旅行へは行けませんよマジで、普通に考えてもわかる事
雅子さんに、頭に来る。
常識が分からないのかな？一般人だって子供が生まれ家庭を持ったら
海外旅行にいけなーいなんて、文句言いますか？
雅子さん大概にしなさいよ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 00:55

まさわそそかまじかま・・・？ダメだ、分からない降参

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 01:18

>>610
天皇ご夫妻はご結婚後、皇太子時代の１１年間に、８回海外訪問してるそうだよ。
皇太子ご夫妻は今までに３回。雅子さまのキャリアも考ると、異常な少なさだとは思わないかえ？
それに
＞海外旅行にいけなーいなんて、文句言いますか？
皇室の海外訪問は大事な仕事だ。物見遊山といっしょにするとこが（ｗ
＞常識が分からないのかな？
って、あんたのほうがよっぽど（ry

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 02:25

なんか「旅行」って言い換えるﾁｭﾌﾟ多いよな。w

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 02:28

>612
というか、頭は勿論、日本語もおかしい香具師に構わないほうがイイかと。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 05:47

海外行くことなんか普通に思える世代と
憧れのハワイ航路の世代とに分かれてますね。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 06:53

てか、ぶっちゃけ「妃殿下」という職業の第一の仕事は
「世継ぎを産むこと」なんだから、渡航制限されるのも無理ないっしょ。
宮内庁の連中は自分の仕事を忠実にやってただけ。
内心では「妃殿下ごめんね」と思ってたかも。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 07:40

ちゃんと産んだじゃん。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 07:53

>>604
> あそこまで言われて「何のこと？」とか言ってるジジイども氏ね

朝からｹﾞｷﾜﾛﾀ。ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 08:31

テレ朝　始まった。。。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 08:36

ユアサ更迭。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 08:58

皇太子があそこまで革命的な発言したってことは、
雅子さんは自殺未遂でもしたのかな・・・なんて思った。
全力で守ってやってくれ・・・ほんと頼む。気の毒で見てられない。
ついでに
世の男性達も嫁を守ってやってくれ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:04

>>604
マジ？ソースｷﾎﾞﾝ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:10

「海外旅行」じゃなくて、「前やってた仕事に近いことをやりたい」
ってことじゃないのかな。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:14

なんか朝のワイドショーでやってたけど、東宮大夫という役職も、
東宮職を長年務めて出世するというわけではないんだね。
ほとんどが縁故採用の、気位ばかり高いお公家様の中じゃ、
きっと軽んじられてるんだろうねぇ。
ちょっと東宮大夫ばかりを責めるのも可哀想になってきたよ。
>>614
それもそうですね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:31

>>616
しょっちゅう「外遊」してても「妊娠」とは何の関係も無いんじゃ？
そりゃ妊婦になってりゃ制限されるのはわかるけど。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:36

>>616
>>てか、ぶっちゃけ「妃殿下」という職業の第一の仕事は
>>「世継ぎを産むこと」なんだから、渡航制限されるのも無理ないっしょ。
それがイヤだから世のお妃候補は軒並み求婚を断わりまくったわけっしょ。
で、皇太子は独身のままずーっと老いてしまいそうだったんじゃん。

これじゃ結婚できんと、条件下げて「皇室外交しよう」とかいって結婚したなら
頻繁に海外に連れてって皇室外交させてやらんのは約束違反だよ。

「もう結婚したんだから結婚前の約束なんか無効」は典型的な老人の発想。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:46

>>622
この間の宮内庁の会見。
ところがニュースソースが消されている。
ったく。12月の宮内庁長官の発言の時もすぐ消されてたよね。
誰が指示してるのか知らんけど、御懐妊報道の時はアレで
こういう事はコレなマスコミは本当同罪。
これじゃ世論操作ってやつじゃんね。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%b9%c4%bc%bc

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 09:52

>>622
と思ったら
毎日ですぐ出ますた。
なんでYahooは削除するかな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/13/20040513ddm041040103000c.html

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:13

>>624
東宮大夫より長官が直接的に酷い発言をくりかしてきたよね。
なんで問題にならないのか、ずっと不思議だった。
宮内庁長官もマスコミも女性をなんだと思っているのかなぁって。

雅子様だけでなく紀子様にも女性全般に対しても失礼だし
女は道具で、心は関係ないみたいに思っているんだろうか。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:16

思ってるから出てくる言葉だろーね。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:23

湯浅ふてぶてしい。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:25

皇太子様がとてもまともで、いい男に見えてきた。
かっこいいー

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:35

>629
レスありがとう。
宮内庁長官なんて名前だけで、いつも身近でお世話申し上げている人たち（が正しいかどうかは置いといて）
とは違って、皇族がたとはうわべだけの付き合いしかないだろうと思われ。
公式の場でのああいう無神経さは、そういうとこから来てるんでしょう。
皇室の将来を思ってじゃなくて、えらぶってるだけ。
長官なんかに言われずとも、ご夫妻はわかりすぎるほど解ってるはずなのに･････

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:41

テレ朝　長官の不躾な物言いに対して、
｢コイツはそんなに偉いのかよー！！！」
と怒ってたｺﾒﾝﾃｰﾀｰ♂がいたね。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 10:47

長官は皇族を珍獣、自分の仕事を珍獣を繁殖させること、と思ってそう。
無意識にでも。　
じゃなきゃ、やっと愛子様が生まれて感無量の皇太子妃に「次を」で、
「出来れば、次男嫁の紀子様に第三子を」なんてしゃあしゃあと言えないよ。
デリカシーも人権もないわな。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 11:16

東宮大夫だけが矢面で
ひどいこと言うだけ言ってた長官には
なんでこれまで非難があつまらなかったの

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 11:16

>>627-628
ありがと！！！！
テレビニュースでは反省してるニュアンスだから安心してたけど
過去のことなんだ・・そっかー
このﾊﾞｶﾁﾝが!!!

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 11:33

過去の事ってことは、今はもうないからっていう事だよね。
んなら、皇太子はもう終わってる事をわざわざ今になって吃りながら
異例の発言をしたって言ってるんだ。
ダメだこりゃー　上の人間がそれじゃー、下なんか。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 12:07

>638
まったく官僚的発言ですね。東宮大夫は文化庁出身だそうだ。
でもさ、平民の上司の言うことなんか、お公家様たちが聞くわけないと思うぞ。
たとえ大夫が心ある人だったとしても、
「どこの馬の骨か知らんやつが、でかい口きくんじゃねーよ！」
って態度だろうね。
かといって、一般人から選ぶといっても、ニッキョウソ教育に毒された輩だったりしたら、
皇族方のお世話なんか任せられんし････
むつかしいとこだねぇ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 12:23

>>660
現在選ばれているというか送り込まれているのは橋龍や古賀とか
遺族会を票田にしている政治家の近辺の人だよ。
とにかく必要以上に右な人が権威付けに皇族に近付こうと必死。

左は論外としても「つーか皇族どうでもいい」って人を
2割くらい雇ったほうがいいんじゃないかって思う。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:03

>640
そーなのか。右は右でウザそう。殿下可哀想。
でも「どーでもいい」じゃ親身になってお世話なんて出来ないんじゃない？
右でも左でもなく、優秀で、柔軟で、心のやさしい人が････って、
そんな人どーやって見つけるんだ。なんか悲しくなってきた････
心から、雅子様がお気の毒だ････

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:05

>>640
皆「どーでもいい」と思ってるんじゃないの？
ワイドショーで皇室ジャーナリスト？のじいちゃんが言ってた。
各機関から出向している若者達にとっては宮内庁＝左遷なんだって。
変に皇太子夫妻と親しくなると、帰れなくなっちゃうから困るらしいよ。
（ぜひとも宮内庁にと就職した分けでもなかろうし）
「どうでもよくない」人達、皇室を考えている人達が煩いのであるから
内輪もめでしょう。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:12

逆にどーでもいいと思う人が多いからこそ
雅子さんのことを思いやる人が皆無だったのかも・・・
宮内庁には単なる仕事（出世の一環?）かもしれんが
皇室にとっては生活であり、人生なんだよね。
もっと親身に考える人を論文選考なんかで皇室が選べたらいいんだけどねぇ、ダメか

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:25

すまん、どーでもいいってのは普通の人として皇族に接してくれる人
という意味で必要だと思って書いた。
うっかりため口とか出ちゃうような人の方がいいんじゃないかって思うよ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:47

皇室のあり方なんてどうでもいいよ、っていう人はあんまり内部で
意見言わなそう。
雅子様、お世継ぎお世継ぎと言われてるの見て、可哀想と思っても、
あえて反対はしないんだろうね。
そこで右の「皇室とはかくあるべき」みたいな人の意見ばっかり、
皇太子＆雅子の耳に入っちゃうんだろう。
私が行ってお世話して差し上げたいわ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 13:57

「日本の殆どの人が、一人っ子でいいとは思ってないはずだ」
とか言ってやがったね。宮内庁のジジイの誰か。

５０代以下の国民の殆どは、♪どうでもいいですよ
と思ってるさ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:07

次世代のことなんかどーでもいいとは思わないが
今生きてる人がこんなに次世代のために
自分を追い詰めて苦しめる、それを強要するのは本末転倒。
国民はあのイキイキキラキラした雅子さんをまた見たいのよ。
お世継ぎよりもね。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:14

昔の雅子様の映像見ると、今との違いにビックリするね。
生気がすっかり抜けちゃった。
こないだ長野から御所に戻るとき、勝手に車の正面から運転手越しに
写真撮られたりして、可哀想だったよ。　病気なのにね。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:23

今は一人っ子の方が多いと知らないんだろうか。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:30

メンヘルも、不妊治療なんかも、最近やっと普及してきた医療だし
ジジババとかドキュ層にはまったく理解されない世界だからなー

理解されずに、単なる怠けだのもっと産めだの、きっついと思うよ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:32

昔のお公家上がりの勘違いさんしかいなそうだものなあ、宮内庁。
メンタリティは田舎のＤＱＮ爺婆と同じ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:39

脳内、昭和初期で止まってそうだモンね

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:48

うっせー、ウメウメウメウメうざいんだよ！
皇子が欲しいのは、うちらだっておんなじなんだ。
欲しいのに出来ない気持ちがあんたらに分かるのかよ。
なにかと皇后様と比べやがって、あのかたと同じようには出来ないんだよ。
ウワァァン　AA略

と言う風にキレられたらどんなにか良かっただろう。
グリーンの服に紺のストール、グリーンと紺のストライプのキャノチエの雅子タン。
あの頃の笑顔をまた見たいです。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 14:52

そういや、宮内庁って
子供は授かりもので人智の及ぶところではない、って考えは一切無いみたいだね。
生まれないのは女が悪い、みたいな感じ。
昔のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞそのものだな。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/14 23:11

今日、旦那が言った。
「住宅ローン通ったら、来年のお正月は一般参賀に行こう！」
その頃には、元気なお姿を見せて欲しいな。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:09

＞＞６１２
あのさ～揚げ足いちいちとらないでよ、民主党みたいにさ～
雅子さんはお一人で海外へ「ご訪問」されたい様で。
でも、どっちにしろ海外に行きたくてしょうがない事は事実でしょ！
日本と海外では海外がお好き。自分のキャリアとご公務、海外でないとだめなの
かしら、、、、何で海外に行きたいの？日本でのご公務も沢山あると思われ
海外ご訪問を海外旅行気分でしょ、雅子さん。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:12

アメ公とｹｺｰﾝすりゃ良かったのに。
諸外国のために何かをする自分が好きなら
高遠女史と同じだよ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:16

もともと日本よりも外国に目が行ってるから外務省だったわけで。
それを無理に止めさせて皇室入りさせたのに何言ってんだか。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:23

うーん。最初は皇太子の高感度アップだったけど、
何度も見てるうちにもにょってきた。
ご成婚から10年、腰を上げるのがちょっと遅くない？
意味深な言葉を残して一人旅立つのもいただけないし、
「悪いのは環境であって私のせいではない」とも取れる。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:24

雅子さんの仕事は、皇太子妃です。
ぐずぐず言ったって、子供を産む事がまず仕事ですよ！それが1番
皇室がいじめをしてるとか、その前に、子供を産む方が
その仕事もしていないのに、がたがた言わない方が、、、、、
選ばれたお妃ですからその仕事に専念する事が、皇室の環境に慣れるため
10年間、、、、そんなこと当たり前じゃないの？
わがままな雅子さん、どうしたいの？
海外ご訪問したいのに、今回は皇太子さま1人で行かせて、、、世界的に
皇太子さま可愛そうだし、病名も分からない病気で
本当に、皇太子さま、恥じをかく。
鬱の原因、色々な事にかこつけてるけど、自分自身の問題でしょ
人のせいにしたって、だれも治してくれない。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:26

皇室入りした時の年齢が年齢だったし、
御公務は最大のお勤めを果たしてから･･･という
考えだったんじゃないの？宮内庁は。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:28

「皇太子妃」という職業についたんだから
それ以前のキャリアを無視されても当然。
たとえば柏原よしえが皇室入りしてたとして、
「またリサイタルがやりたいわ」と言っても無理ぽ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:33

またお前か、、、

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:34

子供を産むことが皇太子妃の一番大切な仕事なんだったら
皇室は何が何でも皇太子を諦めさせて
もっと若い人を皇太子妃にすべきだったはず。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:36

多産型だと思われてたんじゃ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:37

＞＞６６２
おもしろ～い
その通り、、、紅茶の美味しい喫茶店♪白いお皿にグバイバイバイ♪

別に雅子さんじゃなかったら、違う人をみつくろって結婚してるよ。
お妃候補なんて、すぐ見つかる、どんな文句言ったって、やっぱり名誉だもの！
雅子さんは処女だったかしら？　どうなの？
重要な事だよこれは　付き合っていた人いたんでしょ。
お妃になられる人が、処女じゃーないなんて、日本の恥じだし

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:39

そうだねー。
ダイアナ妃が婚約した時は、まだ１０代だったはず。
（記憶違いかな）
継嗣のことだけ考えるなら雅子さんに執着しなければよかったのに。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:41

あら、>666に賛同したみたいになってしまった。やだわｗ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:43

結婚から１３年目にしていつのまにか同居していました。昨年の晩春に建物の建て替えに伴う引越しをしました。
新居には６畳の和室が１室と小さな洋間が二つの他に、６畳程のフローリングのダイニングルームがあります。
家族３人で暮らすには充分な広さだと思います。

が・・・。
私達家族の荷物を運び込む前に姑の荷物が和室を占領していました。
洋間は２室とも狭いので３組の布団が引ける広さはありません。
仕方なく私達は洋間に３段ベッドを入れて寝起きしております。
ダイニングはほぼ子供部屋として使っています。

入居当初から建て替えが決まっていたほどの古い建物で、１３年間も雨漏りやねずみに耐え我慢してきた私としては、新居に移った喜びが一切奪われた気がしてなりません

姑は初めから新築になったら入り込みたかったのでしょう。
私達が家を建てたりマンションを買ったりする計画を立てるとことごとく反対しました。
（義姉は家を買い　義妹はマンションを買っております）

姑は荷物を運び込む前に生活していた場所で仕事を持っていたので、引越し後１年近くなる現在も平日はそちらで生活しております。

初めの説明では毎週土日には来るとの話でしたが、毎月１～２回の訪問がある程度です
（本人は帰ってきているつもりのようです。今週は来るのか来ないのかの連絡も一切ありません）
同居が始まる際に姑から「宜しく」の一言もありませんでした。
黙って家にも戸籍にも入り込んだ姑には呆れて何も言っていません。

引越しからほぼ１年たったのですが、姑が持ち込み一度も空けてもいない荷物を捨てたくなる衝動に駆られて困っています。

ちなみに私達夫婦の結婚前の唯一の約束は、
私と姑の宗教観が合わない為に、「絶対に親との同居はしない」だけでした。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:50

みのもんたが必要ですか？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:50

＞＞６６９
大切な旦那さんの大好きな旦那さんのセックスしてる旦那さんの親ですよ。
あなたみたいな嫁は、はずれです。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:52

669はコピペ。あちこちのスレに貼られてる。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:57

ｷﾓｲ妄想ｵｻーﾝが張り付いてますね

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 00:57

＞＞６６６
宮内庁もそんなに甘くないでしょ。
「俺は皇太子妃と付き合ってた！」
なんて香具師が名乗り出てきたりしたら困るっしょ。
１０年そういう香具師がいないとこ見ると、その点は厳しくチェック済みだよきっと。
体質が古い分、余計に厳しいんじゃない？そーゆーとこは。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 01:08

なんで女じゃダメなんだよ。明治以降なんでしょ＞女帝不可
今ですら批判多いのに、次代にはもう受け入れられないでしょう、そんな感覚。
男を産むまでお務めだなんてバカバカしいんだよ！
宮内庁長官みたいな奴らだな

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 01:18

自分も女帝で無問題と思う。　後に出てくる婿問題はまたその時のこと。

>673
女だと思う。　皇室外交を海外旅行に、うつをﾜｶﾞﾏﾏと言い張る貧乏馬鹿ﾁｭﾌﾟだ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 01:40

つーか、誰であってもどの立場でも
「子どもを産むのが仕事」という感覚がなかった漏れには
鬼女風の意見は古すぎるのを通り越して斬新な気すらするよ。w

皇太子の嫁は「子どもを産むのが仕事」なのか。
それって仕事なのか？
だったら最初からそういう契約を結ぶべきだったね。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 01:54

女帝結構。だが、愛子たんでお家断絶になるかもよ。
皇室に婿取りオッケーに変更しても、来る奴いるか…？
跡継ぎを男にこだわるよりはずっといいけど。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 02:51

＞＞６７４
甘いよ、お金でねじ伏せるんだから。
強行手段も時と場合によっては！家族親戚全てに及ぶ

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 03:01

雅子様は処女だったって事ぉーーーー？
どうでもいいよ、そんな事。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 04:44

ホント、可哀想だよな・・・雅子様。
最近の雅子様見ていると、心の形にならない叫びが聞こえてくるようだ。

皇太子妃、という重圧。
これには「世継ぎマシーン」という意味、皇太子妃としての振る舞いの要求、
そして何より「物言わぬお飾り」という意味が含まれている。
鬼女のアンチスレは、この３つのオンパレード。
そこには人間的幸せ、心の安住、という部分も必要も一切認めない
ものが。それに対する反論には「それがわかってて嫁いだんでしょ？」
そこには結婚前に交わした口約束など、とうに吹き飛んでいて存在しないし
口約束など破られて当然、という響きさえ。
「嫁に来たなら婚家に染まって当然！」というﾄﾒ体質そのもの。

子蟻が子梨を貶すように、女とは「子を産んで一人前」という
本能があるように思う。動物が子育て中のメスを優遇するように、
本能的に備わっている感情なのだろう。
男尊女卑は、本当は女が守っている忌まわしい悪習なのでは
ないだろうか。
生物学的に、生まれにくい、育ちにくいオスという種を守るために。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 04:51

愛子ちゃん１人でも気にしなくてもいいじゃん。
それに自閉症って誰が決めたんだよ！ボケ～！

683 ：681：04/05/15 05:02

雅子様は「頑張って」しまう性質なのだと思う。
感情を「理性」でねじ伏せ、人間としてごくまっとうな感情さえ
「自分の我侭なのではないか？」と押さえ込む。

その「理性」が雅子様は強すぎた。

行き場を無くした感情は最初は体の不調となって現れる。
それすらも理性は医療という手段によって押さえ込もうとする。
どうにもこうにも行き場、発露の手段を失った感情は
ついには「機能停止」という最終手段を取る。
これ以上、心が傷つかぬように。
これ以上、「心の死」という状態にまでいかないように。

雅子様は、この「真性鬱」状態なんだろうと思う。
自分を甘やかす為の「なんちゃって鬱」とは根本的に違う。
なんちゃって鬱は生きる気力そのものだけど、
真性鬱はその生きる気力そのものを削がれた状態。
まさに機能停止。
皇太子様は、そんな雅子様をなんとか助けたいんだろうな、と
会見でひしひしと感じたよ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 05:04

皇太子よ、お前が守って助けてやらなきゃダメだろうよ！
雅子さまに無理を言って皇室に来てもらったのだから、しっかり
守っていかなきゃな。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 05:10

>>683
雅子さまは完璧な長女性格だね。本当に長女なんだけど。
ならば、皇太子がそれを受け止める側で包んであげなきゃね。

686 ：681：04/05/15 05:24

ここまで人間を追い詰める「皇族」っていったいなんなんだろうね。
人類最古の血脈として、その血を絶やさぬ執念には
並々ならぬものを感じる。
元々は地方の豪族が「国を統べる者」として統治の立場についた
ものであった筈だ。
それがなぜ「血脈を絶やしてはならぬ」とまでに至ったのか。
血族婚を繰り返してまでも、その「血」を守り通そうとしたのは
なぜなのか。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 06:08

雅子様の悲劇は実際の姑以上の姑が山ほどいることだろうね。
姑発言をして憚らない人々に囲まれての生活･･･

皇太子様、「全力でお守りする」お約束、お守りくださいね。
私は皇室にどうと言う思い入れがなかったけれど、
最初の妊娠報道から雅子様を、今回の報道で皇太子様を
どうか、お幸せになってくださいと応援しています。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 06:57

雅子様が元通り元気になったら、お二人で話し合っていた
仕事がどんどん出来るようになるといいね。
きっとお二人には何か構想があったと思うんだわ。
この先何年もかかるかも知れないけど、期待して待ってる。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 08:19

自分が大変なのは分かるけど、
何かというと「次男嫁」というだけで別所帯の秋篠宮夫人にまで
言及するのはすれ違いもいいところだ。

ところで皇室典範第十四条２によると
皇族以外の女子で親王妃又は王妃となつた者が、やむを得ない特別の事由があるときは、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
と書かれているので離婚も可能では？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 08:43

>>679
６７４ですけど。甘いのはあなたの方。
お金なんかでカバーしきれると思うの？
雅子様に付き合ってた人がいたと仮定して、それを知る人物は何人？
家族親戚、だけじゃない。友人知人。そのまた家族親戚、友人知人。膨大な数になるよ。
よっぽど秘密裏に付き合ってたというなら解るけど、まさかお妃になるとは思ってなかった中学高校時代、大学時代に、
「秘密の交際」なんかしてるかな？
人の口ほど恐ろしいものは無いんだよ。
ま、私は雅子様が処女かどうかなんて、どーだっていーけどね。でも、そうじゃない人も多数いるだろうね。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 09:02

お金なんかで完璧にねじふせられるもんなら
これまでだって政府要人のスキャンダルが漏れることなんて
絶対にありえないだろうしね。
皇太子妃になっちゃってからならマスコミの自粛もないとは言えないけど
一介の候補者の段階（しかも長かった）なら叩き放題なんだから。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 09:13

>>689
雅子様が秋篠宮夫人に言及した部分ってあったっけ？
普通にＴＶ見ただけじゃ記憶に無いよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 09:24

>>692
「すれ違い」と言っているので雅子さまのことではないと思われ。
自分の大変さゆえに長男嫁に感情移入し次男嫁を叩く
このスレの一部の住人のことかと。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 10:23

>宮内庁の林田英樹・東宮大夫は１４日の定例記者会見で、皇太子さまが
「雅子のキャリアや人格を否定する動きがあった」と発言したことに関し、
林田大夫に「湯浅長官時代のことではありません」と話されていたことを
明らかにした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040515i101.htm
そうなんですか？！皇太子様。
雅子様もこれまで多くの辛い事はおありだと思いますが
私は個人的にも12月の湯浅長官のメディアへの発言は許せません。
でも、それまでもその手の要望は、表に出なくても当たり前のように
あったのか。もっとストレートに酷い事を言った人もあったかもしれないけど。
とても許せません。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 10:45

>>694
皇太子様は幼少の頃から「皇太子」になるべく
周囲の人々を思いやり、配慮をするように躾けられている。
皇太子であるがゆえに、自分の何気ない発言で周囲の人々に
多大な影響（クビとか）が及ぶことを出来るだけ避けたいから
なんだよね。
悪く言えば「事なかれ主義」というか。

でも、その「事なかれ」主義さえも返上しなきゃならない程の
事態に現在陥ってしまってるんでしょう。
あの発言によって全責任を追求されるのは、いつだって「長」の
つく人間。
長官だけでなく、女官や宮中の口さがない人間たちも
多分口憚ることなく「側室」や「秋篠宮に第３子を」とは
日常的に言っていたでしょうにね。
長官一人を更迭すれば済む問題では無いのだ、と
皇太子は主張したいんでしょうね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 11:18

>>683そうだわねー
皇太子さまの記事を読むたびに感動して涙する、今日この頃。

わたし夫はまず体面のほうを重視するのよね。って、普通か。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 12:05

>>696
教育汁！

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 13:14

宮内庁長官は会見で宮内庁がすべきこともあるだろうが、
皇太子ご夫妻が自分達でどうにかしないといけない問題もあると
事実上の批判をしたそうだ。
反省の色がないっつーかなんつーか。
結局皇太子が離日するまで東宮太夫も長官も
皇太子とは面会しに行かなかったんだってね。
外国出発の前で忙しいと思われ・・・なんて言ってたけど
事務方のトップから30分くらいの面会が許されないなんて訳ないだろ！
解決する気さらさらないってことだ

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 13:45

>>698
「現状維持」が最大のお役目だからね。＞長官’ｓ
これは「お世継ぎ問題」も含んでいる。
世継ぎを生んだ後にご自分の主張をして下さい、ってやつだ。

伝統ある宮中のしきたりを変えるなどとんでもない、
ご公務なのだから、やっていただかないと困る、てなもん。
長官’ｓや宮内庁、宮中の人間たちにしてみれば、
このような皇太子の主張こそが「非常識」
とんでもない妃に感化され、今までの伝統を打ち破ろうなどという
暴挙に出られた。なんと嘆かわしい事か・・・とでも思っているのだろう。
多分、内心ではこのような皇太子をお育てした美智子皇后も悪し様に
言ってるだろうが、向こうは「皇后」表立っては言えない。
女性として最高位の位（宮中では）だからね。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 13:50

>>698
どうなんだろう、中途半端に面会･発言してしまうのは
かえって殿下側には不利な結果になりかねないよ。
渡欧中に内部で口裏あわせしてすっかりシナリオを作って
「これが真意の全て」とかやりかねない。
あくまで宮内庁側には結論や方針を固めさせず
海外メディアがつついて火種を大きくなるように
時間を稼いだほうが、戦略としては賢明ではないかと。

雅子さまとしても、日本のメディアに浅薄な同情を寄せられて
一時の騒ぎで忘れられることを望んではいないと思う。
海外メディアで取り上げられ、宮内庁の本質を取り沙汰される
ほうが溜飲が下がる。
数年後、手記を公表するにしても婦人●論より英字紙でしょうｗ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:02

この際、皇太子一家揃って皇族を辞めちゃうってのはどうですかね？
シンプソン夫人との結婚のため王位を捨て、世紀の恋に走ったウインザー公の様に
ここは思い切ったことを出来ませんかね？
皇族の身分より大事な「家庭」ではありませんかね？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:22

いろいろ思いめぐらすと、雅子様が小和田家の別荘で療養する案って
絶対宮内庁の方から出たワケじゃないよね。
雅子様だけでいきなり通せた話でもないし・・・
侍医とご本人と皇太子様と、あと誰か？
なんか今になって改めて、凄い事やったなって思う。

皇太子様のお誕生日会見を今になって読むと、かなりていねいに
説明なさっておいでで切ないほどです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20040223_01.htm
3ページある

何も主張がなかった訳ないだろーが。
反撃なんてないと思って呑気にしたたら、パンチ食らって切れたのでは＞長官
あの会見のあとでは皇太子様もテンパってて、冷静に話せないだろ、人間だし。
よく胸に手をあてて考えやがれｺﾞﾙｧ　って事じゃないのかと。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:23

>>700
反省してないなら確かに会わないほうが賢明なのかも。
まぁ長官も東宮太夫も真摯に謝罪する気がないから
アポ取らなかったってことはこれで明白にはなった。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:32

宮内庁長官、マスコミに苦心して取り繕ってきたのに
これまで皇太子夫妻は慣習を破って言うこと聞いてくれないわ
世間に言い付けられるわ
予想外の展開に逆切れなのでしょう。

若世代（といっても30～40代）の気持ちや、世間の今どきの常識なんておかまい無しと思われ。
80近いジーサンだし。気の毒と言えば気の毒だが。
理由が解らないなら、もうその職は無理ってことでは。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:40

基本的質問だけど
お付の人が気に入らないとかで
配置換えとか指示する権利は皇族にはないの？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:42

皇室ももう伝統だけではダメな時代に突入したってことだね。
皇太子ぶちきれが起こるってことは、もうそういう事だ
あのおっとりとした皇太子が、いきなり沸点に達したわけも無し。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:48

>>705
出来ないみたいだよ。
歴代の宮内庁長官はカナーリ政治家絡みの人達だから
その辺の政治家が気を効かせてくれると違うと思うけれど
その動きもないみたいだね。
美智子皇后の時はその辺が違って
大変だったと思うけれど、最初はひとまず追い風だった。

雅子様の出が外務省ってのが何かあるのだろうか

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:49

伝統にしがみついてもしょうがないよね。
何しろ、神様が人間になっちゃったんだから
あとは人として当たり前の幸せを求めるのが当然。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:52

宮内庁の人のほうが皇族は神で居て欲しいんじゃないの。
その方が大きく威を借れそうじゃん

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 14:57

>>707
ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝでも例えばヘルパーが気に入らないから変えろ！とか日常茶飯事
なのにねぇ・・・・
並みの金持ちのお手伝いさんも然り。
気に入らない人間に監視される生活・・・・想像を絶するね

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:05

ていうか、お付きもだけど、以上に責任者があの時代感覚。
トキみたいに夫妻を扱うんだから
それもマスコミに平気で発言する感覚だし、タマランヨナーそりゃ。
デリカシーがない。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:15

>700
以前愛子さんを公園で遊ばせたときもマスコミや60代以降の皇室大好き老人に
遠くから囲まれてた。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:18

皇族ってのは一種の傀儡（　くぐつ　）なんだよ。
政権を握るものにとっての。
実際の実権らしい実権は何も無い。
「日本国民の象徴」と憲法に謳われているけど、
まさに象徴なだけでＴｏｐではないんだ。
品行方正であることを求められ、精錬で潔白な事を求められる。
つまり、政権を握るものにとって、「国民があるべき」理想の姿。
「歯向かう」なんてとんでもない事。

平安時代から鎌倉幕府の時代になり、武家が実権を握るように
なって以来、天皇家というのは「侵すことは出来ない領域だが
操作出来るもの」となった。
これは戦国時代～江戸時代には更に強くなり、文字通り「お飾り」の
様相を呈してきた。
これを江戸末期、江戸幕府を倒さんとして利用したのが薩長連合。
幕府の影で冷遇され、お飾りと化してた天皇家、公家をたきつけ、
象徴として利用した。
明治の時代になり、公家、及び薩長連合の主だった権力者たちは
「華族」として名を馳せ、権勢を振るう。

この華族出身者達が、今もって権力を握っているのが「宮中」
女官、宮中職は「家柄」が重要視され、戦後失った「身分」が
今もって忘れられない亡霊たち。
新憲法になって国民皆平等になったことを、今もって受け入れられない
人達が巣食う場所が「宮中」なんだよね。プライドの塊というか。
一朝一夕には変えられない、執念にも似た「現状維持」
変えるにはものすごい時間とエネルギーが要るね、こりゃ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:26

旧華族の次世代の人達は何を考えているだろう。
恐らく皇太子夫妻はできるだけ一般に近づいた形で家庭の方はやっていきたいだろうけど
権威にすがりたい旧華族だと若くても、皇族は神格化したシンボルで居て欲しいかもね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:27

>>713
宮中の女官は戦後GHQによってクリスチャンの人間に変えられたって
聞いたことがあるんだけどガセ？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 15:46

>>715
女官はどうかな。少なくとも今はそれ基準じゃないよね。
どうしても難しい人達が集まりそうに思っちゃうけれど・・・

でも天皇陛下は、新しい自由主義の日本を体現出来るようにと
昭和天皇がクリスチャンの家庭教師を付けたので
むしろ古めかしい年寄りよりは、よほど国民の平等意識などに近い意識をお持ちでは。
ご自分の立場では制限が大きいとはいえ。
その辺、皇太子様も周辺の皇族とは意識に差があっても不思議はないかも。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 19:15

>>681
> 男尊女卑は、本当は女が守っている忌まわしい悪習なのでは
> ないだろうか。

それはあるだろうね。
現在の婚外子差別とか言われてる戸籍表記の件、
・長女長男を、婚外子だけ女、男、と表記するもの
あれを元々声高に主張したのは女性議員達だったのだよね。
婚外子を認めると正妻の立場が危うくなる、とか
家族崩壊につながる、とかなんとか言ってたらしい。

魔女狩りもそーだもんね。原動力になってたのは女たち。
犠牲者はそういう女達に嫉妬されるような綺麗な女やいい女が多かった。

雅子様も嫉妬されそうだもんなあ・・・

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 21:29

それにしても皇太子エライなぁ
雅子さんと愛子さんと一緒に平民になっちゃえばいいのに。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 21:34

実はそれを願ってそう。。。７１８
なんか皇室って皇族本人達より（他の宮家は知らんが）宮内庁の人間とか
周りが必至に守りたがってそう。自分達も尊い存在だと勘違いの匂いがする。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 22:12

＞＞７１８
平民になっても、国が食わせるの？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 22:16

別宅から御所に通う、これなら精神的にかなり楽。
特別国家公務員。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 22:57

>720
今のお勤め（あの作り笑いとか、自由意思で何一つ行動できない人生とか）を
を金に換算したら、ものすごい額になるような気がする。私だったら億でも
イヤ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:01

皇室の作り笑い、確かに不気味。
普通でいいって、普通で！と言いたくなる。
あんな不自然な作り笑いを国民が望んでるって、誰が決定したんだ？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:05

サーヤ位の立場なら案外良いかも、身分的に気楽だし。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:06

京都や大阪の老舗の店の老女将が、以前インタビューで
「普通では大体4,5代で血縁が絶えてしまう」という。
だから妾などが認められたり、養子を取ることが普通らしいね。
実は明治天皇と皇后とのあいだには、実子がいなかったんだよ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:07

宮内庁の解体も考えなきゃ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:11

皇太子は側室制度があったとしても、使わないだろうね。
やっとのことで雅子さんに嫁になる決心してもらったわけだし。
八合目とかなんとか言ってたインタビュー、なつかし。あの頃から皇太子好きになった。
子供の頃は日本のプリンスはぶ細工でかっこわるい！とか思っていたのに。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:14

＞７２７
正直、こないだの会見は感動したよ。
皇太子、やるじゃん！って。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:29

皇太子、人間としては好きなんだけど
抱かれたくはないｗ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:44

正妻選びだって困難を極めたのに
側室になって下さいと頼まれて引き受ける女性が現れるわけない。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/15 23:57

私的には皇太子結構好みかも。っていうか理想だった（違うタイプと結婚しちゃったよ）
品のある雰囲気とやさしそうな顔が好き。
性格は皇后に似てそう。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 00:09

私も皇太子嫌いじゃない（ｗ
性格も割と好きかも・・・。
あれで身長１７５ｃｍ位あって、髪型なんとかすれば
むしろ好きなタイプかも。
変なのかな？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 01:52

>>730
格式のある家の育ちのいいお嬢さんが対象ならば730の言うだよね。
しかしホステスとかまで条件を下げれば産むって奴が何万人でも現れると思う。

問題はどこまで条件を下げるかだけど天皇の母ってどのレベルまでありなの？
江戸幕府の将軍の母は八代将軍の例を見る限り百姓女でも良かったようだが。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 02:07

でも顔が同じのサーヤが好みという男子はもっと少なかろう

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 07:36

ホステスを見下す>733が感じ悪い。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 08:09

皇室から見ればホステスも733も同類、ってことで。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 08:44

まあ、あれだ。
単なる平民でしかない733ですら
ホステスだの百姓女だのと、一生懸命見下せそうな相手を探して
私は違うのよ、といい気になろうとしているのを見てもわかるように
単なる平民でしかない宮内庁職員が
同じ平民を見下して悦に入ることも容易に想像できるわけだ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 08:49

昔の人はいいこと言った

「上見て暮らすな、下見て暮らせ」

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 10:01

>738
身分制度がきっちりしていた頃はそれでよかったんだろうね。
いくら努力したって仕方なかった頃は。
今は、多少なりとも向上心を持たないとね。
下を見て安堵するのはﾀﾞﾒﾎﾟ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 11:25

>>681
生まれにくい、育ちにくいオス
とかいうの前にも誰かかエツに入って書いたレスで見たけど、
それ嘘だから。
ソースは・・・ナントカ白書に出てるわさ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 11:47

>739
しかし、2には多いぞ・・・・
市営を叩く公団住民とかな

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 12:07

>741
それ系のｽﾚは見ないから知らない。興味ないし。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/16 20:53

保守

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 01:18

>>735 >>736 >>737
私は>>733ではないが････
職業差別はいけないことは重々承知だが、正直「元ホステス」なんて肩書きを持つ女性をプリンセスとは認めたくないぞ。
これはおそらく多数派の意見だと思う。736の意見ももっともだと思うが･･･

身分の低い天皇の母の例は、聖武天皇の母･藤原宮子が、もともと漁師の娘で、その美しさを伝え聞いた藤原不比等に養女に迎えられ、
文武天皇に嫁いだという話があるが（まんが日本昔話にも出てきた）、これはおそらく伝説に過ぎないと思われ。
徳川将軍の場合は、大奥に勤める女性は、将軍の目に止まり、男子を産めば、誰でもその地位を手に入れることが出来たんだよね。
それがその人にとって幸か不幸かはわからないけど。

どちらにせよ、美智子様や雅子様のような育ちのよい女性でも参ってしまうくらいだ。庶民には恐すぎるな。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 01:31

>>732
苦労を知らない育ちの人は　気持ちに余裕があるから優しいと思うよ。
ガツガツしてないしね。好みの問題を省けばｗいい人なんじゃない？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 01:32

>>744
美智子様は参ってなんかないんじゃ？
あの穏やかそうな姿に似合わず、宮中の習慣を蹴っ飛ばして
子供は手元で育て、後もいろいろあったよね？（よう知らん）

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 01:39

美智子さまも流産して、（しかもイジメ疑惑がある）
その頃は相当まいってたんじゃないかと。
たしかご静養だったような。
その後、強くなったのかな。
でも、近年でも失語症があったよね。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 01:41

休日のワイドショーでさ
元お世話係の爺が皇太子の発言について
「最近は周りで世話する人が3年ぐらいで変わってしまって
そのせいでご相談できる人間がいなくてあのような発言をうんぬん。
自分は20何年も使えてきたが、そのように…」
と言っていたが
そのよーなカビの生えた爺がカビの生えたやり方でやってる方が原因だろ
って突っ込みたかったよ…

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 02:09

今年の1月27日の毎日新聞
今のところ東宮では、侍従長と侍従で5人、
ほとんど外務省や文部科学省などからの出向で数年で戻る場合も多くて
ご夫妻が物事をじっくり相談することは難しいかもと。
で、昭和天皇や天皇陛下には数十年にわたって仕えた侍従が何人もいると。
だから、皇太子ご一家の将来を見据えた東宮侍従のあり方を考えるべきだ、と
こんな時期に、すでに書かれてる。
近くで見ている記者には早いうちから、普通に考えたらこれは無理があるって
わかっていたんだろなと今になって思う。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 02:21

>>748
おう～ご同輩ｗ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 02:59

男児出産まで外遊反対という宮内庁は鬼、女は子産み道具じゃない
愛子女帝でいいじゃない　とかいう香具師は真性バカ

女を借り腹扱いして何人も側室を置き、男系を維持していることで
万世一系を維持してきたのは　当の天皇家

ぶっちゃけ男児が産まれなくて困るのは皇太子自身のはず。
なのに恨みがましくプレッシャーだなんて言うのはおかしい。

宮内庁は天皇家の事情を優先して、国内外公務を後回しにさせて「あげて」きたんだよ。
海外公務だけでなく、国内公務もうんと減らしてきたのに、
そのことはなんとも思っていないんだね皇太子夫婦は

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 03:17

活動的な人は公務がいっぱいあったほうが元気になって
子どもも出来やすいんじゃないの？
但し、体外受精などの不妊治療をしてない場合。
（皇太子に原因があるんでしょ？）

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 03:32

まあ宮内庁は皇太子発言で体質の古さと陰湿さを、国民に晒されたな。
そうや！宮内庁解体ってどうよ？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 05:16

>>744
デビ夫人って銀座のホステスじゃなかったっけ？
で、美貌で旦那を獲得。
本当に昔は、日本人とは思えないくらい綺麗だったもんね。
今も綺麗だけど、若い頃の綺麗さは半端じゃなかった。
それに、今は英語もおフランス語も何となく（ｗ　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ。
でも、日本の芸能人は「ﾌﾝ、ホステスだったくせに・・・」って
いう態度の芸能人が多いのがちょっと残念ではあるけど、
それが育ちや学歴、肩書きを非常に気にする日本の
現実なのかもね。
成金はいくら努力しても、あまり認められない国って感じがする。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 05:28

>>754
どうして出尾のような下品な女の肩をもつのかわからん。
売春婦だってフランス語や英語をはなすヤツはいる。
ホステス出というのよりも、その後のやり方が悪すぎ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 05:44

>>755
デビ夫人の肩を持ったつもりはないけど。
この人、一応、おフランスの社交界によく顔を
出しているよね。
それなりに認められているんじゃないの？
日本だけじゃないの、こんなチャチな扱い受けているの。
その後のやり方・・・って、どんなやり方で
生きて来た人なのか知らんのだわ（ｗ
そんなすごいの？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 06:07

>>756
社交界にも二通りあるんだよね。
ホントにハイソな、でもお家柄を重視したプライド主体の
社交界と、二流の成金とかも含めたお金持ち主体の社交界と。
前者の社交界は貴族に連なるﾋﾄしか入れなくて、後者は芸能人でも
入れる。デビ夫人のいう社交界は後者のほう。

ただ、イギリス貴族が元を辿れば全部海賊ｗだったように、
日本の皇族・元華族も元を辿れば豪族に薩長連合の武家。
家柄重視の人ってのは、実はそれにすがるしかない自分自身の
実力を持たない人なんだろうと思うよ。
そういう意味ではデビ夫人は自分自身の能力（魅力も含めて）で
あそこまで上り詰めたのだから評価に値すると思うな。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 06:34

>>757
こんな早朝に勉強になるよー（ｗ
自分的にはｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのﾂﾙﾋﾟｶ損ちゃんも
デビ夫人と同様、上り詰めた人として評価しても
良いのではないかと。
何か、二人ともパワーが凄いよね。
何が何でも、のし上ってやるーっていうパワーがさ。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 10:02

人としてデビも孫も(ry

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 10:50

>>758
凄いよね、で済むのは彼女が自分で稼ぎ出した金で独り立ちしてるからでしょ。
もし皇太子の側室があんな風で、国民の税金で贅沢してたら評価なんかできないよ。
それに未来の天皇の母上がヘアヌード写真集なんか出したら国辱だ。
（じっさいインドネシアの人たちはあの写真集で恥をかかされた、と怒っていた）

だから側室といえども皇室に入るとなれば必ず家格や品格を求められるはず。
でも格のあるお嬢様は側室になんかならない時代になってしまっている。
よって宮内庁は雅子妃を全力サポートするしか道はないのだ。他のこと考えるな。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 12:20

宮内庁の職員って1000人もいるんだってね。　こんだけいれば
毎日のうんこだけを観察する係りやペットの世話だけに10人くらい
専従だったりと、皇室の方々のご苦労痛み入ります。　50人くらい
の職員にして自由にしてさしあげたらどうかと。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 12:32

>>761
昔はトイレすらお付きのものがついてきたのよ。
文字通り、「自分で御尻を拭く事すら無い」
今はトイレぐらいは自分一人で入れるだろうけど、
出口にはタオル持ったおつきの人が居そうだよね。

それにしても・・・今日の新聞の週刊誌の広告の見出しに唖然。
宮内庁の側近の言葉らしいけど、「皇太子のあの発言は非常識。
本当なら妃殿下が使い物にならなくてすみません、と言うべきだ」
だってさ。
使い物って何？男子を産めないことか？
公務欠席してることか？
多分、両方の意味なんだろうｹﾄﾞさ。

宮内庁には「基本的人権」という憲法なんて存在しないんだろうか。
病気の時には人間は休む、という基本的なことすら無視なんだろうか。
皇太子夫妻はパンダの交配なんかじゃねーぞ。
ﾄﾞｷｭｿ農家のクソオヤジ発言を彷彿するような、
「女は借り腹」「子作りマシーン」としか考えてない思考形態だよな。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 12:45

>762
使い物にならないって酷い発言ですね？
使用人なのに何様のつもりなんだろう...。
お世話をする人なんて楽な仕事なんだから、大量解雇してもっと人を減らせば良いのに、
皇室のある国は一目おかれるというし、皇室は存続してほしいけど、
もっと自由で快適な環境じゃないと、この先もますます嫁の来てが無くなるのに。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 13:00

>>762
その見出し、まじっすか？！(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
新聞チェックして出版社に抗議の電話いれなきゃ。

765 ：762：04/05/17 16:10

>>763-764
ｽﾏｿ、怒りに震えてﾁｮﾄ言葉が違っていた。
正確には

天皇側近が浩宮会見大批判（スクープ！）

＜誰があんな会見をさせたんだ。
　本来なら雅子妃がお役に立てない事を
　申し訳ないと言うべき・・・＞

雑誌は週刊現代。
雑誌的にはアレだが、載せる以上はキチンとウラ取ってそうだ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:13

>>763
全く同意。

あと今、ネットで必死に皇太子夫妻を叩いてるヤツは、結局自分なら我慢
出来ない様な古い体質を彼らの生活が税金で成り立っている事を盾にして、
彼らに押し付けるだけの卑怯者だよ。
新しいニュースが無いのに必死にあら捜しを続けている粘着質が
書き続けてるんだろうな。
週刊誌は過激で売れりゃ何でもありのハイエナだしな。

皇室続けたいんなら、中の人が快適に過ごせる様に改革しなきゃ駄目だ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:16

宮内庁は旧態依然としてる割には
口の軽いバカが多いよなぁ～ホントに。
雅子様の最初の妊娠もごくごく内部の誰かがリークしたからだろ。
結局皇族に人格があるなんて思ってない訳だ。
＞思い通りにならないとマスコミ利用して批判して追い詰める

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:33

>766
自分なら我慢できないかなあ？
べつに　はなばなしい経歴の持ち主でもないから
海外いきたいとも思わないし　静養したいとも思わない
専業でもキレない性格のあたくしは
皇居でひとりでもぜんぜん平気
していい趣味なぞみつけて暇つぶしするかな
時々同窓会いくくらいでいいよ

私は男子三人生んでるが　もし子供ができなかったらすぐさま
不妊治療してできなかったら
皇太子に　よそに作ってもいいぜとしずしずと進言もうしあげる
（子供は好きなので）
実母でないと駄目と言われれば　身を引くが・・
だって一般家庭じゃなく　歌舞伎の家庭でも跡取りは
大変な大問題で　男生めなきゃ去らなきゃならないのに

そう簡単に　快適な皇室作りを実現しても
それはもはや皇室とも呼べない形骸化した
週刊誌ネタの対象だけの存在になりさがるんじゃないの？
まずは小梨許可
すきな場所に外遊ばかりも許可　実母とのゲリラ的お泊り隠れ静養いつでも許可
気がむかない行事には欠席可の皇太子妃にならって
みんながそんなだったら
象徴に置いとく意味ないだろっつーの

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:47

>768
そういう家で篭るタイプのお后様だと、海外外交で困るような？
特に今生が逝去されたら、
海外にバンバン行ってピアノの一つもご披露しないと駄目なんでしょ？
雅子様のように、語学も堪能で美人だと、受けも良いだろうし、
ストレスが減れば、もっと痩せて綺麗になりそうだし。
家族単位の居心地の良い環境で、ノビノビ出来る環境を作って上げてほしいよ、
どうせ大した仕事もしない侍従なんて、税金泥棒のゴクつぶしなんだし。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:48

皇族の何たるかがまるでわかってない７６８が、なにか
ほざいているが、姑以上にうざくて低脳なやつだな。
ネットには馬鹿がうようよいるという見本だわな。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:55

>>768
男児3人産んだのよーーーーーーーって事だけが自慢なのか。
ものわかりのいいような振りしてるけど、
頭の悪いﾄﾒって、こんな感じなんだよね。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 16:58

>>766
激しく同意。　私は今の皇族にはとても同情している。
制約や義務ばかりで、実権なんか何も無い、下手すりゃ人権も無い。
でも、日本には皇室は必要だとも思う。　
つまり「大変ですね。悪いとは思うけど、がんばって下さい」ってやつ。
明治～戦前みたいに実権持たれるのはやっぱりマズイから、
せめて、精神的に追い詰めるようなことにはならないようにしてあげたい。

>768
しずしずご進言しようがしまいが、側室はおけないし、
他の女に子供が出来ても、それは表に出せない＝いないも同然でしょ。
梨園や一般家庭と違って、そうそう離婚も出来ないんだよ。　
なんつーか、そういう卑近なレベルでしか見れないわけ？

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:01

>768が妃候補にいても皇太子さんに選ばれなけりゃ意味ないっつーか。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:02

＞769
引き篭もるのがすきな訳じゃないよｗ
実際　外交的だし仕切るのも好きスポーツも常にやってるし
校内で名前張り出されるほどのミスなんとかでもあったし。（これは余計だがｗ
でも家にいることも全然大丈夫だといいたかっただけ
語学でも一般よりかはまし　
外国ではなんでも日常会話は何故かおっつけでも出来たしーーー
長男の嫁としての親の介護などはまだだけどさ
それにもこれからたちむかわなくちゃいけないとはおもってる
こんな一般庶民のあたしでさえ　周囲の環境に耐える力は今の
皇太子妃よりかは幾分ましだと思う

に比べて自らの様々な失言の過去のみならず　
海外へ行けなくて人格否定されたなどと未来の
天皇にまで言わせて、外国の失笑まで買うような気の強さって
どうなの？
自分のこと◆しか◆考えてないってどうなのさ？ねーねーどうなのさ
いいのかよ？

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:05

お世継ぎ出来ないﾌﾟﾚｯｼｬｰがもとでｽﾄﾚｽがたまり
ご静養されてるんだと思ってた。から、
「海外で親善外交ができない」ということがそこまで雅子さんを
苦しめていたということにほんと驚いた。
お世継ぎﾌﾟﾚｯｼｬｰももちろんあるとは思うんだけど。

側近もそんな感じだったんじゃないかな。
以前からうまくいってなかったみたいだし
「えええっそこまで切実だったのですか?!」って人もいると思う。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:05

大した経歴ないからだめぽ。
世界に出せないよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:06

777

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:06

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:07

>>774
バカ女降臨しますた。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:10

身の程知らずってｺﾜｲ･･･

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:14

雅子様に張子か。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:20

本当に身のほど知らずってコワーイｗ
プラス馬鹿だと最強。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:22

ミスなんとか、とやらを是非うpしてください。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:27

一億人の目に晒されて
ミスなんとかだって、ﾌﾟとか
3人も男の子を産んでしたたかねとか
日常会話できるとか言うけど、外交は無理よね、ｹとか
言われるって全然考えてないのね。ﾌﾟ

785 ：７６８：04/05/17 17:31

別に私の皇太子妃としての資格なぞ関係ない
こんなまわりの主婦にくらべたら、我儘でダラでどうしようもない自分でも
彼女のいってることしてることにくらべたら　人間としてましだと思うということ

彼女はなにかに感謝してる？

ただ今の皇太子夫妻は
皇室にあるまじき形映るということのみ
一般人の規範となるような姿からは程遠いね

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:36

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:39

私の皇太子妃としての資格なぞ関係ない

てゆーか・・・

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:39

いるんだよねー、自分はダメダメでも、
他には「こうであれ、ああであれ」って要求はいっちょまえの奴。

雅子様の、ただでさえ制約の多い皇室生活にやっぱり疲れを感じてしまったり、
結婚前に約束された皇室外交を制限されたストレスだったり
なかなか子ができないで、宮内庁もだけど、全国的にご懐妊まだかまだか？の
プレッシャーやら、誤報までされて流産されたショック、
やっと出来ても女児だったんで、秋篠宮に第三子をと言われちゃったりする
・・・そんなこんなの10年。　　10年って結構なもんだよ。
それでダウンされたら、わがままだの
「一般人の規範となるような姿とは程遠い」だの。　よく言えるよね。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:42

こんなﾄﾒだったら嫌すぎ！
ご主人と息子ちゃんたちに同情するわ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:45

768さんは、息子にベッタリで子離れ出来ない、
いや～な姑になりそうだわ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:50

＞彼女はなにかに感謝してる？

ぷっ
雅子様を身近に感じすぎてるのかなんかしらんが・・・
もしかして一日中雅子様の事で頭がいっぱい？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 17:59

「はいはい、どうせわたしゃ～男を産めませんよ～！(屮ﾟДﾟ)屮 fack！」
って流してりゃいいのにね。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:01

衆人環視の環境に居たことが無いから故に言える事だろうね>>768
家の中でずっと引きこもってりゃ、そりゃ経験無いだろうなぁｗ
気の向いた時にテニスやってりゃいいなんて。
時々は同窓会に行けりゃいいなんて。
そんな環境だったら雅子様だってここまでお悩みにならなかったでしょ。
３色昼寝付きの専業主婦の考えそうな低俗な想像だわね(ﾌﾟ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:01

あらまあ、電波が一匹。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:04

明治天皇と皇后との間に実子はいなかったのに
なぜか、男5人女10人の皇族方がいらしたんですが
まあ明治時代ですからね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:13

きょうび国際社会から見ても、
ﾎｲﾎｲ側室を置くようなﾛｲﾔﾙﾌｧﾐﾘｰじゃ
こうまで畏敬の目で見て貰えないでそ。
ﾓﾗﾙ無いのかよって思われてｵｼﾏｲだ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:16

これこそ、自分には関係ないから偉そうなこといえるの典型です。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:16

>>796
それで威信が落ちかけてる国もありますねぇ。
国民も「王族(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」という人が増えてるみたいだし。
愛人持つのが当たり前、なんていまどき非常識だっつーの。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:18

>>798
どこの国のこと？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:18

とにかく>>774はｱﾎってことだ。
リアルでも張子なんだろうなー。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:20

>799
えんぐらんどでは？かみらさん。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:21

>795
側室を置くことは、昭和天皇が自ら「よくない」って言って廃止されたんだっけ。

ヨーロッパの酒飲んで運転して事故したり、不倫が知れ渡ってたり、
結婚離婚を繰り返してたりする王族がゴロゴロいることを考えたら、
日本の皇族は本当に慎ましく矜持を持っておられると思う。
だから好きだし尊敬するよ。　　タイ王室も結構好きだな。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:21

>>801
799ﾃﾞｽ
どうもありがとう

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:21

アタシみたく男の子ポコポコ生んでりゃいいのよー、
生めなきゃ側室進めりゃいいのよーって、
こういうのこそ妃殿下に対する人格の否定じゃないのか。

805 ：768：04/05/17 18:22

公務は無理といいながら
海外結婚式訪問を宮内庁に取りやめにされてぶち切れたなんてのは
皇室に来てからの長い間のストレスで鬱になり人格が変わった
というより
もともと
自分本位の（悪い意味でアメリカナイズされたというか
権利ばかりを主張するタイプ？）
おかただったのではと、いまになってみれば思う

「皇太子さまが全力でお守りするとおっしゃられました」と
言質をたてにとって　婚約会見かなんかで
自分から披露するのも、びっくりだった。
普通の家庭に嫁ぐときにいうなら、お茶目なノロケだろう
だけど天皇家に嫁ぐときに
これはシャレにならんだろう　マジで盾にとってる
何かあったら「あのときの言葉は嘘だったの！！」と言えるように。
しかも全国民にまでばらして、約束をとりつけようとしている
こういう会見で言うべきこととは
自らの幸福なんかの低次元なことではなく
「皇太子様のお力になりたい」などのけなげな
決意ではなかろうか？
美智子皇后は常に　陛下になになにされたい
なになにしたいよりも
自分が陛下を守るとか国民のために祈るという意識で来られたように思うよ

それにくらべて意識があまりにも低い　低過ぎるでしょう
なになにしてもらえなかったばかり。
被害妄想も入ってるし。
世間の男にも難しい嫁をあやつる処世術を
当然全くもちあわせていない皇太子には重過ぎる荷物だね

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:23

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＆(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:24

>>768 >>774 >>785
気付いてないだろうけど、考え方ずれてるよ。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:24

>>805
お前の方が妄想入ってるよう。
雅子様が嫌いで嫌いで仕方ないんだね。

768のような人ばかりが雅子様の周りにうじゃうじゃいるんだろう。
悲しいね。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:25

釣りだよね？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:27

公の場で同じことが本当に言えるなら良いが、まあ言えないわなｗ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:28

この程度の認識で、
「意識が低い」と言われましても（ｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:30

鬼女のｱﾝﾁへお帰り

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:30

皇族の立場であそこまで言うって、よほどのことだよ。

768は半ばバーチャルの皇族相手だから、そんなこと言っててもいいようなものの、
ﾘｱﾙでその性格を出したら、周囲に人いなくなるよ。
特にご自慢の3人の息子がｹｺﾝした日にゃ、嫁をああだこうだいって
追い詰めるんだろうなぁ。　で、絶縁されると。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:32

釣りのわりには、一生懸命レス返してるよね。
ミスなんとかには、ワロタ・・世界観が狭すぎてｗ

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:33

釣りだと信じたいね。
つか、既女板のアンチがここまで出張してきたんじゃないの？
自分も男子二人居るけど、ここまでのﾃﾞﾑﾊﾟな考え方は出来ないよ。
皇族及び皇太子夫妻は国民の玩具じゃねーぞ。
税金で養ってるんだから云々というならば、外務省の税金バラ撒きと
社会保険庁の無駄遣いの方も追及しろよｗ
あれこそ本当の国民のお金の無駄遣いだ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:36

すでにﾄﾒ世代なんじゃ？と推測。
戦後教育を受けた人にはこんな考えはできないと思う、
いやそう思いたい。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:40

>>816
ﾄﾒ世代じゃなかったら、実家の家柄だけが取り得で
自分では何も出来ない専業主婦だろうね。
仕事は腰掛け程度しかしたことなく、「クリスマス・イブ」に
上司から「そろそろじゃないの？」と暗に結婚退職しろと
言われるような、これといって能力の無い人。
キャリアに対する嫉妬みたいなものまで垣間見えるものね。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:41

あー戦後、貧乏してきた人の中には「それもこれも天皇のせいだ」みたいに
屈折した恨みを持ってる人がいるね。　
あと若い場合、バカな平等教育の行き過ぎとかね。
公務員も政治家も皇族も、みんな税金で養って「やってる」んだ！とか
鼻息荒い人。　
そういう人に限って、たいした税金払ってないｗ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:41

本当は主婦でなくて、高齢不倫ちゃんかも。
脳内主婦ってやつね。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:42

768みたいのが返答窮すると税金で養ってる云々言い出すのかな～。
公務員や皇室がやってることが768にできるわけもないのに。
日本の法律全てに精通して、各種公務員がやってる法律事務を自分で処理すんのかよっての。
弁護士だって厳しいだろうに、768みたいなバカには無理に決まってる。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 18:56

どういう理由にせよ、病んでる人間を、
あれこれ難癖つけて叩くのは、
まず人としてやってはならないと思うのだが>>768よ。
そういう人としての
思いやりの意識があまりにも低い　低過ぎるでしょう。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:04

逆に、日本の皇室は慎まし過ぎると思うな。
国民の模範であれ、と言いたいことも言わず、
やりたい事もせず。
それでいて、昭和天皇のマッカーサー元帥に語った言葉のように
皇室、皇族としての責任感は人一倍。
どこぞのえんぐらんどの不倫やりたい放題皇太子なんぞとは
比較にもならないくらいの慎ましさ。

皇室の人々にだって、基本的人権はあるんだよ。
人間らしい生活、公人ということを差し引いても
ある程度のプライバシーぐらいは守られていいはずだ。
お世継ぎにしたって然り。
あんなストレスだらけの環境で、世継ぎを！と強要することが
女性にとってどれだけの負担になるか。
それでいて、やっと授かった子供なのに「不要」の烙印を
押され、更に「使い物ならぬ」と側室や次男に嫡男を
望む声を直接聞かせるのは、針の筵よりも更に辛かったでしょうにね。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:07

>>821
既女全部がこんなﾃﾞﾑﾊﾟじゃないんだよ～('A`)
あのアンチスレだけは既女板から出て行って欲しい。
でないと他の板にまで「これだから既女は・・・」などと言われてしまう。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:22

とにかく良いとこのお嬢さんが皇室に入って、苦労して耐え忍んで
苦労で面変わりしてもニコっとしてるのを見るのが好きなんだろう
>>768見たいな考えの人は。

それも立派だった、感動してる。
しかし、美智子皇后は二人要らない。
自らも幸せになる事も大切と思いつつ公務に励んでもらいたい。
不幸そうな皇室を望んでいるわけじゃない。
その為に今、立ち上がった皇太子は男前だな。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:24

嫁をあやつる処世術･･････うへっ

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:29

声を震わせながらも、立ち上がった皇太子は格好いいと思ったよ。

でも、>>768みたいにﾄﾒﾄﾒしい人は、あの会見を見て
｢息子ちゃんに見捨てられた！それもこれも
あの我侭な嫁子に吹き込まれたせいだわ！ｷｨｨ｣
と連想しちゃうんだろうね。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:31

>>824
同意。皇室には新しい風を吹かせて欲しい。
耐え忍ぶ妃殿下なんて、美智子皇后だけでたくさんだ。
>>768みたいなのは「渡鬼」でも見てガマンしてなさいｗ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:35

ｷｼﾞｮのアンチスレより。

616 名前：可愛い奥様投稿日：04/05/17 19:07 ID:oBAkAgmB
>>585
例え雅子さんじゃない人が嫁に来ても
誰だって将来の夢を捨てて皇室に入らなきゃならないのに
皇太子は雅子さんを過大評価し過ぎ。

すげーな。
皇室に入ることは「夢」まで捨てなくちゃならないんだｗ
やっぱりキャリア組への嫉妬をものすごく感じる。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:35

皇太子様、雅子様にはがんばってほしい。

皇族だけど、その前に「一人の人間」。幸せになっていただきたい。
最近の皇室関係のスレ読んでると、
人間として尊重してない人が多い気がするよ。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:39

>>829
「皇室なんだから○○するべき！」という人が多いよね。
本心では「もっと若くて大人しい妃殿下を迎えてれば
今頃はポロポロお世継ぎ生まれてたのに・・・」とか思って居そう。
まるっきりﾄﾒﾄﾒしい考え方だって気づいてるのかな？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:54

そもそもこのスレ、雅子ｻﾝのせいで男の子が生まれないって前提で話してる人が多いのはなぜ？
世継ぎが産めないだのなんだの言うけどさ、子供産んだことのある人なら
不妊の原因が男性側も女性側も半々で存在することくらい知ってるでしょ。
特に性別なんて、精子側が決める問題。
世継ぎ問題で雅子ｻﾝ叩くなら皇太子も同じように叩きなよ。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:57

>>831
叩いてるﾋﾄは特に雅子さん側に原因があると見ているようだよ。
呆れちゃうよねｗ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 19:57

>>831
私もそう思う。

Ｙ遺伝子に起因する遺伝病も多いから、
わざと女の子にしてるのか思うくらいの女子率なのに。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:01

>>831
だから、子供が皇太子夫妻より出来やすい体質の秋篠宮夫妻に、遠慮させていたのか疑問。
次期天皇だけでなく宮家存続も必要だし、遠慮を強いている宮内庁や秋篠宮を説得できるのは
皇太子しかいないのに。

やっぱり、次期天皇は自分の子で、って考えがあった？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:11

解決策は一つ。皇室典範を書き直して、女帝を認めることよ。
アイコさまはかなり知的な面立ち。動作も堂々としていて、優秀さを
感じさせます。世界に誇れる女天皇になれると思うよ。海外では
女帝なんて当たり前。女性の首相も珍しくない時代に、宮内庁は
遅れすぎてます。意識は発展途上国未満です。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:13

遅れているといっても、まあ、遅れたというか歴史と伝統をまもっていく家だからね＞皇室

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:14

遠慮を強いていたってのは、決定なの？
なんか事実化してるけど、真実なわけ？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:18

この場合あきらかに夫側が近親婚くりかえしている家系な訳だしね。
次男夫婦んとこだって女しか産まれない。

にしても皇室に興味ない派だったけど、
あの会見の皇太子の発言は夫として立派だったと思う。
とても剛くて尊敬出来る人だなぁとすら思った。
まさこさんもこれまでよく耐えてきたよね。
日本中の老人＋αが総トメウト化、やっと授かった赤ちゃん産んだら
「次は男の子を」と言われ、
公務以外のプライベートな時間さえマスコミと追っかけ主婦（と言う名の
集団ストーカー）がつきまとう。
そりゃあ、外に出たくなくなるよ。

今回の皇太子の発言で、皇室の人達はどんなに嫌な事をされても、
悲しくても不愉快でも不快でも傷付いても
ニコニコと手を振って笑顔で国民に接しなきゃいけない、
究極のサービス業なんだって改めて認識したよ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:19

車酔いがひどい私は、車に乗ってﾆｺﾆｺ手を振るだけでも
尊敬しちゃう。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:22

立派か・・・？
これでますます上手くいっていなかった宮内庁側との仲はこじれるだろうし
大騒ぎになった分、公務復帰にも大注目が集まって出て行きにくいだろうし
天皇皇后にも呼ばれて、釈明しないといけないだろうし。

まあ、公言通り、守った！という自己満足は得られるかもしれないが・・・

841 ：名無しさん＠HOME：04/05/17 20:22

昨日の特番でやっていたけど皇太子夫妻の住んでる東宮の棟続きの建物に
宮内庁の職員が１００人ぐらいいるそうだ。いくら宮内庁の職員とわかって
いても自分のすんでる屋敷の中に他人がそんなにいたら気が休まらない。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:27

今回のことでわかったこと。

金も地位も名誉もないが、どうやら彼女よりは私の方が幸せらしい

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 20:28

>>835
同意。
それに世継ぎがいないというのは、皇太子夫妻のところだけの問題じゃない。
他の宮家も女の子しかいないんだから、このままでは全て断絶してしまう。
皇室典範いじるならそこまで含めて変えなきゃならないんだから、
雅子様も自分一人責めなくて済むようになるんじゃないかな。
ていうか、そうなってほしい。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:28

あの立場の人間が「夫」としてとった態度としては立派だったと思うよ。
虐めるだけ虐めといてヨメは耐え忍ぶもんだー！
何ウツになんかなってんだー！
ってウトトメコトメ旦那親戚一同に包囲されてるオクタンを横目に
「俺しらね。お袋達とはうまくやってくれよ～。お前が我慢すれば
全部丸くおさまるんだしさぁヘラヘラ」って旦那に見習わせたいよｗ
皇太子ＧＪっていうか、あれが精一杯なんだろうけどさ…。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:33

>>835
遅れてるも何も、日本も昔は女帝も珍しくなかったんだよ。
明治時代に作られた皇室典範がおかしいだけ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:34

女帝認めても、根本的な解決にはならないのでは？
子供のできにくい人が増えてる時代だし、ましてや血の濃くなっている天皇家のこと、
今後は子供すらできないなんてことも起こってくるんじゃない？

皇太子もあれだけの事をしたんだから、中途半端にせず、
ここで一発もうちょっと効果的な発言をして、何事か起こさないと。
うまく国民の同情を引く事ができれば、ほんの少しでも何かが変わるんじゃないか？
なんて考えは甘いかなー。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:34

40年近くも男子が生まれてないということにものすごく天の采配を感じる
こういう制度は自然じゃないこと、改める時期に来ていると天自ら教えてくれてる
それなのに無理に存続させること無い
何で女じゃ駄目なんだ？

糞くらえだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:38

良いんじゃね、どうせ飾りだ。総理大臣に馬鹿な女がなるわけじゃあるまいし。
日本の女の不細工を世界に披露してくれ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:48

>>845
125代のうち8人しかいなくても珍しくないっていえるの？
しかも未亡人か独身かで、在位中に夫を持ち子供を産んだ女帝はいないよ？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 21:59

不妊が雅子妃のせいだという根拠のない決めつけも
男系でなきゃダメ・過去の女性天皇はイレギュラーってのも聞き飽きた。
現実問題として女系認めなきゃ
次代で天皇家どころか皇族全滅なわけだが。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 22:01

皇太子を経て即位したのって孝謙と明正だけだっけ？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 22:01

>>844
禿堂
むしろ国民の象徴なら、ぜひともああいう行動はしてもらわないとね。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 22:16

イギリスは女、日本は男

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 22:19

>>610と>>768は同一人物ですかー？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 22:37

ところで皆、皇族は近親婚を繰り返して云々って言ってるけど明治天皇の
子供は全員側室（家柄は良いが家臣の血筋）が生んだんでしょ？
ってことは大正天皇で一旦リセットされてるんだよね？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 23:03

>>855
近親婚が一度リセットとはいいながら
側室に上がった人はやっぱり公家さんがほとんどでしょう？（違ったらごめん
公家さんも近親婚が多そうだし、どうなんだろ。

明治天皇の側室リストみたいなのを見たことがあるんだけど（なにかの月刊誌で
生まれる子供は多くても、死亡率が高すぎると思ったよ
鉛中毒の可能性が高いらしいけど。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 23:09

>>855
それまでの血の蓄積ってもんがあるからなぁ。
いくら側室が生んだからといって、二分の一は
元の遺伝子情報が残ったまま。
出てこない遺伝子情報として、次代に受け継がれている事
確実なんだよね。

ちなみに大正天皇がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・だったというのは有名。
子は為したけど、そういう前例があるだけに、今後そういう「血」が
現れないとは限らないんだよね。
だから美智子皇后や雅子様のような、外部の「血」は
もっと取り入れないと本当に天皇の血脈は途切れるかもね。
それでなくても現代は男性の精子数の減少（昔１億～２億、今は
せいぜい８０００程度少ない人は２０００程度）運動数の低下、
奇形の多さ（環境ホルモンが影響してるらしい）等の男性不妊と
現代ストレスによる女性の不妊（受精卵が弱く、なかなか着床しなかったり
着床しても内膜に入り込んで根を張れなかったり）が増えている。
女性の責任だけじゃない不妊が現代ではとても増えてきているんだ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 23:27

どっかで天皇家の系図を見たけど、飛鳥・奈良・平安時代は近親婚が多いけど
江戸時代って案外側室が多いなあって感じだった。
五摂家・清華以下の家柄の女性も少なくなかった。

旧華族も今ではそれなりに新しい血が入ってきているだろうし、カルチャーショック
なくして皇室に馴染むには、幼い頃からそういう環境に接する機会がある人の
ほうが良いような気もする。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 23:33

＞大正天皇がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・だったというのは有名。

それはデマだったって話もあるけど。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/17 23:56

>>859
私もデマ説（しかも結構信憑性高そう）を最近聞いた

（きっと宮内庁がそんなことさせないんだろうとは思うけど）
人工授精はだめなんだろうか＞雅子様
それだとかなりの確率で多胎になっちゃうから、「畜生腹」とか言われるのかな？
それじゃムラサキカプセルさんとこのトメだな。

皇太子の精子のＸとＹの割合とか調べられないのかな？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 00:01

>>860
え？とっくにやってるとｵﾓﾀ人工授精。
採卵するとかなると一日おき（だっけか）に卵子の状態を診る必要があるから
外遊なんてとんでもない、とか。
万が一多胎になっても雅子妹は双子だし、言い訳はきくかなー、とか。

でも皇太子がイヤがりそうだね＞そんな場合じゃないのに

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 01:14

そもそも宮内庁、皇室を取り巻く古臭い悪習のストレスが
不妊・鬱の元凶に思えます。
そんな中で愛子さまをお産みになられた雅子様は十分大役を果たされたと思う。
愛子様が天皇になられたらいいのです。
法の改定が必要なら変えれば良いだけのこと。
ややこしい、面倒臭いなどなど‥いい訳に過ぎない。
女帝を認めないということは、日本の象徴である皇室が
男女平等という憲法を尊重していないということになるのでは。

宮内庁は「雅子様の休養を第一に考え‥」など白々しい発言をするより
元凶である腐った体制を変えて下さい。
先進国である日本の皇室がこれでは誇りどころか恥じすら感じます。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 01:45

このスレ見てちょっと安心した

既婚女性板にあるアンチスレみたいなこと思っている人ばかりじゃないですよね

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 01:55

雅子さんは早く離婚なされて、皇太子様は新しいお妃をおもらいになる事が
一番最善。
お世継ぎの事は、男子を要求される事は当たり前、可愛そうなどと言われても
仕方のないこと。　　雅子さんに同情する人って小梨じゃないの。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 01:56

皇太子様があんなキツメな発言されるなんて
よっぽど腹に据えかねたんだな

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 01:57

>>768＝>>864

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 02:53

　ヴ　ァ　カ　発　生　警　報　発　令　中　！

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 08:45

34 名前：可愛い奥様投稿日：04/05/18 06:13 ID:qlsB1hFb
♪雅子さま早くお元気になられて♪
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1084023919/l50

家庭板にある上スレの>８６０　>８６１見てみろよ
こいつらの事でしょう？ヴァカ警報って。
人工授精ＡＩＨも知らないようだし・・馬鹿丸出し
採卵だってﾌﾟﾌ

どうせ寄生虫の独身かなんかのくせにさあ
雅子様可哀想とか一人前にしゃべってるんだから、しょうがないやつら・・・

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 08:59

バカ警報は>>864　いうまでもなし。

今朝はみんな避難しちゃってるなあ～。このスレが朝の楽しみだったのに残念。
そろそろ行くか。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 09:08

>>868
あのスレだけは「可哀相な奥様」にした方がよさげ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 09:09

>>861
とっくに体外受精、ひょっとすると顕微かも。
Q州の有名な医師＠順天堂が毎週上京してたらしい。
その医師は体外の成績もすごくいいけど、男性不妊のえきすぱーと。
それに男女の産み分け、精子をおおざっぱになら簡単に分離できる。
たとえ方法があったとしても、皇太子様も雅子様も人間。
宮内庁にどんな大義名分があろうと、一組の夫婦とその子どもの尊厳をふみにじっちゃいけない。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 11:02

>>870
ですなぁ、なぜああまで下卑な発言ができるのか人として不思議です。
鬼女ってこういう嫌な面を持ってるんだよなぁ。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 12:24

>>871
私も当然のようにそう思っていた
向井亜紀方式も可能性としては・・・・？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 12:43

>872
貧乏僻みﾁｭﾌﾟの中に幾人か外国人が混じって煽ってる悪寒。

>873
向井方式は無理だと思う。　
日本の法律で認められてないものを皇室が出来るとは思えないから。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 12:50

>>873
うーん、もし男性不妊だったら借り腹は意味ないでしょ。
T先生は無精子症でも精巣細胞から精子を培養して
たった一匹の精子での体外受精成功させるくらいのひとだもの。
個人的には男性不妊じゃないかなって思ってる。
雅子様が正常な妊孕力をお持ちで、皇太子様の精子に問題があったとすれば
あの湯浅長官の「秋篠宮家に第３子」の発言は
そっくりそのまま皇太子様へのあてつけだよ。
どっちにしろ宮内庁はひどいと思う。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 12:56

それにしても犯人探しをしたくないので
帰国次第詳細をもう一度国民の前に出ていうべき
っていうのは本当に天皇の本意なんだろうか・・・？

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 13:01

>876
社会的に波紋が大きいから、も少し具体的に～は仰いそうなことだけど、
「犯人探しは～」のくだりは宮内庁の希望かも、ね。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 13:11

具体的に言いたいけど言えないから
あれで精一杯って感じだったのに酷なこと言うよね・・・・
天皇陛下も皇太子夫妻ｲｼﾞﾒ?と一瞬思ってしまった。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 13:27

そうだね。天皇皇后両陛下が皇太子夫妻イジメとは思わないけど・・・　
でも、あれを言うには、皇太子殿下も考えに考えて、
敢えてああいう言葉を使われたんだと思うし。
いつも柔和な表情を崩さずにゆったり話すことしかなかった皇太子殿下が
あのときは何度も下を見て、ちょっと声も震えておられたもんね。。。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 13:45

>>875
もしそうなら（男性不妊）こっそり誰かので受精させちゃえば簡単だったのに。
誰にも言わず、皇太子と当人と医者だけの秘密でさ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 15:29

>>880
その相手って、まさか今上様・・・？
お家相続のためならそれが一番とも思うけども、
倫理の面から言って反対だ・・・

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 17:41

あげ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:01

>>881
それって他板じゃ有名な妄想だよねｗ
皇太子夫婦が十度の不妊とか愛子が発達遅い子とかいうのは
信憑性あるが。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:14

「様」つけんな

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:35

>883
愛子様に関しては信憑性あるかぁ？　　

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:42

うちのこどもはかなり長期間自閉を疑われていたけど、
当時のうちの子に比べれば、愛子ちゃんの方が普通に思えるよ。
あ、うちの子は今ではごくありきたりの高校生です。
専門家の診断ならともかく、素人判断はあてにならないよ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:50

確かに

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 18:51

ありゃ下げ進行だったのかすら
失礼しますた

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 19:44

愛子たん疑惑は愛子たんの行動そのものより、成長するにつれ露出が
激減したことや、この時点での雅子さまの精神的ストレス、誕生の
時には結構議論されていた女帝容認論が最近では聞かれなくなったこと
・・・状況からの推測に基づく部分が多いのでは？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 19:52

>889
賛成です。
それに、まだ2歳5ヶ月でしょ＞愛子ﾀﾝ
なら、あんなもんじゃないの？全然変だと思わないよ。
おっとりしてる子ってああいう感じだよ。
知らない人が回してるカメラの前でキャーキャーできるのが子供として正解だとでも？
一般人が目にする、あれだけ短いVTRで一体何がわかるの？＞自閉症論者
もし仮にそうだったとしても、君たちになにか関係あるの？
別にどうでもいいじゃん。つまんないんだよ。

891 ：名無しさん＠HOME：04/05/18 20:24

男系男子でなくてはいけないにほんの皇室では38年間も男子が生まれず
女ばかり男子でも女子でもいいイギリスではチャールズにエドワードに
ウィリアムにヘンリーと男ばかり生まれている。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 20:28

あー心配でございますでございますわ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 20:32

男を産まねばというｽﾄﾚｽは逆に女が産まれやすい方に
導くのかもよ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 21:56

>890
自閉症かどうかは解らないけど両親と目を合わせないって言うのは
やっぱり見てて不自然な感じがするよ。
昨年からかなりVTRが流されてるけど目と目でにっこりなんて無いしね。
そんなショットが見られたら病気云々言う人はいなくなるのでは?

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:04

894は子供いるの？
うちの子も、あの年代のときはたまーにジジババとかに会いに行くと
私のことなんて見向きもしないで、真新しい人や他人に興味津々で
悲しかった覚えがある。多数の知らない人やテレビカメラがあったら
あんなもんじゃないの？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:04

欧米風に離婚すればいいと思うけど。
また外交官に戻ったら？
皇室に引きずられることはないと思う。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:13

欧米風ってアメリカに王室はないしｗ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:34

う～ん愛子ﾀﾝに関しては
私もあんなもんだと思うけど・・・・
ある意味密室育児なんだからたまーに外に出て
衆人環視だったらそりゃいつものようにはできないよ～。
ああいう場って見えないだけでものすごい数のカメラと野次馬？
なんだろうし。
一歳未満でバイバイもできてたよね？

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:34

皇太子妃の資格なし。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:38

>>899
既女板のアンチスレにお帰り。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 22:41

まぁ、アレだ。
愛子様を自閉症と言う自称子持ちは
同じような沢山のカメラの前でフラッシュを
浴びせてみればいいんだよ。
（まぁ一般人にはそんな機会ほとんど無いだろうが）
あれは明らかに「他」に意識がいっちゃってる顔だと思うな。
「何？このたくさんの人はいったいなんなの？」
そんな顔に見える。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:18

皇太子妃の資格なし、という人は
「皇太子妃」から逃げる手助けをしてあげるんでしょうね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:32

雅子さんに関しては、肯定派、否定派とひとそれぞれだから、、、、

雅子さんは、あのアレルギーだから相当、昔、副腎皮質ホルモンをかなり塗って
いたと思う。その後遺症だと思うけど。　

毎日毎日、皇太子はオナニーして、精子の検査をしてるのかな？
卵管に精子が泳いでいるか、朝からセックスして　雅子さんの卵管検査して
そんな事何年やらされてんだろう？
最初の流産なんてあれはでまかせでしょ！始めから，出来てないよ
妊娠の兆しが有る模様、１週間後に流産　変なの！

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:34

>903
それは何のためのでまかせ？

もしかして、それこそが人格を否定する云々とか？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:38

903電波のにほひ。

906 ：９０３：04/05/18 23:48

本当の事だよ、
何が電波よ！

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:55

本物かよ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/18 23:56

>>907
ﾜﾗﾀｗ

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 01:01

不妊は可愛そう。
運が悪いね、雅子さんはエリートの道をまっしぐらで来たからこの挫折は
信じがたい。
全てが上手くは行かないね、雅子さん。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 07:35

東京kittyが「皇太子妃殿下自殺未遂」を妄想
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899332/

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 07:36

雅子妃殿下の自殺未遂について（＠ｗ荒
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084827553/

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 07:38

2月から3月に雅子妃殿下は自殺未遂したらしい（＠ｗ荒
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1084869080/

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 07:50

また、東京kittyが暴れてるのかぁ！

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 10:20

雅子様の事は本当に心配しています。子供はできやすい人とできにくいひと
がいて当たり前で、しかも日本の皇室は結構女児が生まれやすい中、
男を産めといわれても、相当なプレッシャーだと思います。
それを考えると我々民間人は楽なもんだなあと思います。
アレだけ厳しい仕事をバリバリこなしてきた人だから、多少気が強い
所もあるだろうし、自分の考えが自立して持ってる人だと思うから、
皇室に入られてきっと自分を抑えるのに精一杯だったと思います。
しかも、宮内庁が秋篠宮夫婦にもう一人子供作れって、そんなの
男が居ないから作れって事でしょう？それって皇太子妃に対して失礼
だと思わないのかしらと思っちゃいました。
御病気の名前は出てないけれど、おそらく私と同じような病気だと
思うので、ホントに心中お察しします。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 10:34

>>914
なんだ、その同じような病気って・・・？
鬱病？？？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 10:52

重症の鬱病なら、愛子さまの体操教室に付き添うとか、できないよね？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 10:56

鬱病です。あとパニック症状。
マジきついです。
皇室生活で制限の多い中、2,3ヶ月療養ったって、良くなるわけ無い。
重症の鬱病なら体操とか無理ヨ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 10:59

メンタル系の疾患は、診断も病状も回復過程も、人それぞれだったり
曖昧だったりして難しいよね。
９１７ﾀﾝ、お大事にね。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 11:22

私も聞いたことあるよ。
雅子さんはアトピー持ちでステロイドを常用してるから
それを使ってる間は妊娠はできないみたいなこと。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 11:35

アンチ派は
「海外旅行なんてしてないで男子をちゃんと産め！」
って言ってて

アンチ派を叩く奴は
「雅子様が可哀相！好きにさせてあげて！」
「アンチ派は皇室にお金がかかっているのが気に入らない貧乏人」

とかいってるけど結局アンチ派を叩く奴は
皇室がなくなってもいいと思っているって事でＯＫ？？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 11:38

>920
私もそれは思ってた。
アンチの方が案外皇室好きなのかもな～と。
祭祀の継承と国内のドサ（言い方悪いけど雅子様には
ドサにしか見えないだろうし）は皇室の一番大事な公務だし。
それを否定しちゃうってことは皇室無用論に繋がるような。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 11:45

アンチは皇室っていう枠というか入れ物が好きで
反アンチ？は皇太子や雅子さんという個人がつらい思いをしてるのが
可哀相ということなのでは。
私も無用とまでは思ってないけど、誰かがこんなにもつらい思いをしないと
存続できないようなものなら無理矢理存続させろとは言えないなあ、
まあちょっと残念だけど・・・くらいの気分。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 12:09

家庭板にはトメに苦しめられている人が多いせいか、鬼女に比べて
雅子様擁護派が多い気がする。

嫁はお世継男子を生むのが仕事！
結婚したら婚家に染まってね
約束違反？そんな約束あったしら？
我が家が伝統ある立派なお家柄なこと、最初から分かってて結婚
したんでしょ？
嫌なら結婚しなければ良かったのに。

という鬼女アンチのトメ臭に、うんざりする嫁が多いからなんだろうな。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 12:10

>>922に禿。
皇室にさえ入らなければ
雅子さんは一人で追い詰められることもない生活だったんだろうなぁ
と思うとね、皇室の存在意義を疑問視してしまう。
長野から帰京するときに撮られた
こわばった顔で愛子さんを抱きしめている不安そうな表情、
あんな顔本当はしなくて済む人生だったのになぁと

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 12:35

皇室存続派だけど、アンチの口汚さを見れば、
人情として、雅子様擁護もしたくなるって感じ。　

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 12:48

>>610＝>>656＝>>660＝>>666＝>>671＝>>903
凄い欲求不満みたいですね。ｵｴ

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 13:03

>>923
鬼女ってトメの年が人が多いの？
バカ発言をよく見かけたから、若い人が多いのかと思ってた。
えげつないスレが多いので最近行かないんだけど。

私は皇室ｲﾗﾈ派だったけど、文化は残してほしい（文献とビデオでもいいけど）。
雅子ﾀﾝには人として同情する。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 13:17

>>927
世代的にトメなのかどうかはわからないけど、
あの叩き根性はトメそのものだよね＞鬼女板

正直、このスレにはほっとしますｗ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:13

鬼女板のアンチスレは問題外。
何人かで常駐して憂さ晴らししてるんでしょう。

もともとあったスレの方はアンチが来なきゃまともなんじゃない?
ﾄﾒ根性っていうよりファンゆえに心配なのでは?

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:30

雅子さんと皇太子が気の毒になってきた。
もう廃太子してアッキーに譲っちゃえばいいのにと思う。
皇太子夫妻ほどのキャリアなら学習院大学で教鞭取れるでしょ。
その方が二人とも自由に生きられるし、海外だって好きなだけ
行けるだろうし。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:31

>>930
ﾏｼﾞですか？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:31

重大岐路での選択を誤った雅子さん・・・
人間だもの、間違うことはある。
でも庶民みたいに、ダメならリセットっていかないのが
余計に苦しみを倍増させているんだろうな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:43

雅子さん擁護派の人は、自分自身も嫁姑問題で悩んでいたり、
メンヘル系の病気持ちだったり、子供の発達に問題がある人が多いような気がする。
気持ちは解るけど、アンチの人たちを「雅子様に嫉妬している」というのは大きな勘違いかも。
だって、あの状態だよ？どう考えたって、あの辛い立場の妃に、
同情こそすれ嫉妬する人がいるかなぁ？
それでもあえて厳しい目を向けるのは、やはり雅子妃にの過去の言動にかなり
「？？？？」な点が多いから。
皇太子妃としてという以前に「人間として、妻として、母として、どうよ？」
ってこと。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 14:49

外交官よりもっと海外で活躍できる皇室。
ただそれだけで結婚したんじゃないよね?雅子様。

お世継ぎ問題や自由が無いなんて庶民の私でも安易に想像つくのに。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:17

>934
想像以上・・・というか、想像をはるかに超えてたのでは？
雅子さまだって、それくらいの想像はつくでしょう。
自分の事なんですから。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:18

933また馬鹿女降臨

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:21

>「人間として、妻として、母として、どうよ？」

別に。　そんなこと言われるほどに何が悪い？　　
体を壊すまで悩まれてるのに、よくそんなこと言えるね。

自分自身が嫁姑で悩んだり、メンヘルだったり、子供の発育に問題がなくても、
マトモな大人なら、ちょっとの想像力があれば、察せられることばかりじゃん。
つーか雅子様の問題が嫁姑とか、愛子様に問題とか思ってんのはアンチだけでしょ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:26

皇室外交とかお世継ぎとか、そんな高尚（か？ｗ）な苦悩じゃなくて
もっと卑近で低レベルなイジメの標的になっていたんだ、と推測。
ﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸと。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:26

>>933
このようにご高説されるからには、
さぞかしご立派な人間、妻、母と自分のことを思っているわけね（ｗ

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:27

>>610＝>>656＝>>660＝>>666＝>>671＝>>903=>>933
凄い欲求不満みたいですね。ｵｴ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:28

人間としても母としても妻としても、本当によくがんばってるよね。
きっと私達には計り知れない苦労があるんだろうなと思うから、
ただ幸せになって欲しいなと思う。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:31

>935
想像が甘かったって事なのか?
海外に行けない=御世継ぎ問題って宮内庁じゃなくても
国民周知の事実なのでは?
「海外に行けない事に非常に努力がいった」なんて自分から発言したりすると
揉め事が起るなんて自覚はないんだろうか?

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:39

価値観の違いかな？
少なくとも普通に社会生活を営んでいる場合、
「自分の子が健康で良かった。そうじゃない子もいるのに。」
とか、足の不自由な車椅子の少年に、我が子の歩行器姿の写真を見せて
「あなたと同じね。」と発言するような女性（母親）がいたら、
周りからサーッと引かれて当然だと思います。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:41

>>942
なぜお世継ぎ問題と海外に行くことがイコールなんだ？

誰でも行く新婚旅行だけど、
これはいつもと違う環境になれば
新鮮な気持ちになって子供もできるかも、って言うのがルーツなくらいだ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:54

＞944
あんた、
親戚の結婚式に出たおじさんみたいな
ウンチクやめてくれる？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:56

>943
こういう発言を思い返すと、今の状況は「自業自得」だと言いたくもなるわけです。
でも、雅子さんの鬱傾向（？）は、今に始まったことではないみたいですね。
ご成婚直後から、朝は起きてこられず、皇太子様と朝食は別、
公務どころか、ご親族の会合や食事会、法事にもめったに顔を出されることが
なかったとか・・・・。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 15:59

お世継ぎ問題を叩くなら皇太子もセットで叩けば？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 16:10

>>947
皇太子とセットだね。
でも子供つくりは本人の意思を超越しちゃってる問題だから、出来ないこと
自体は叩きの材料にはならない。

でも夫婦が出来にくい体質なのに、秋篠宮に根回しをしなかったことや
愛子たんしかいないのに、将来の天皇を育てるような環境においていないことは
何だかなーと思う。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 17:19

また道に迷った電波が来てたんだ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 18:33

雅子は人生の選択を誤ったとか、結婚したくなかったらしなければ良かったんだ、
というレスを見ると、何だか違和感を感じる。
雅子様に選択の余地があったの？
本当はキャリアでバリバリ働きたかったんでしょう？
最初ロンドンにいる頃に目を付けられて、でもお后候補から外れ、ほっとして
仕事に打ち込もうと思った矢先、突然一人に絞り込まれて結婚話をされたん
でしょう？外堀を埋められて、断りたくても断れなかったと思う。
ＤＱＮ家庭ならどうにでも断れるだろうけど、親も役人でビシッと断れない。

そんな中、皇太子もいい人そう。外交官として働きたかったけど、皇室外交
という形で夢であった外交を続けられる。実務で調整する外交官も大事だけど、
やっぱり表に立つ皇室だって外交の重要な役割だ。
夢を諦めるのではなくて新しい形で夢を実現すればいいんじゃないか？
と思って皇室入りしたんじゃないのかしら。
きっと皇太子もそんなようなこと言って、毎晩電話して口説き落としたんだろう。
電話無視するわけにもいかないし、そこまでお偉い方につきまとわれたら、もう
選択の余地はない。前向きに考えるしかないと思ったんじゃないのかなー。
雅子様長女だから、きっと家族に迷惑かけないように・・と考えたと思うし。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 18:36

そうやって自分を納得させて皇室入りしたのに、こんな扱いじゃ、何のために
生きてるんだろうって考えてしまうと思う。自分の存在意義が分からない。
とにかく子供が生まれればいいんだったら、雅子様じゃなくてもいいわけでしょう？
子供を作れる女なら誰でもいいってことだよね。すごく辛いと思う。
特に、外交官になりたいという夢のために努力を続けてきた人なのだから、
自分がどうやって生きるかということはいろいろと考えそう。

外国にいたんだから英語が出来て当たり前でしょとか、雅子様の外務省期間は
短いとか、口汚く言う人いるけど、ハーバード出て東大経由で外務省に入った
雅子様は、外交官１種キャリア約３０名の中でもエリート組でしょう？
それに、帰国子女がみんな雅子様のように勉強が出来るわけではない。
生まれつき頭がいいから楽に勉強出来るだけ、みたいなこと言う人いるけど、
いくら頭が良くたって強い意思がないと勉強は続けられない。
雅子様は頑張ってきた人だと思う。

なのに、女なら誰でもいいんだとか、キャリアを否定する動きが
あったりすれば、壊れるのも当たり前だ。

雅子様のミスと言うより、やっぱり皇太子が元凶なんだと思う。
今朝テレビを見ていたら、今までのお妃はみんな社会経験ないまま皇室入り
してるんだね。学校出て、皇室入りの準備してそのまま皇室へ。
それなら皇室に馴染みやすいのも分かるよ。
しかも、どちらかと言えば、お嬢様学校なんだし、自分でバリバリ働いてって
思想がそもそもない人達だったんじゃないかな。
そういう人が周りにいないので、珍しさもあって皇太子が惚れてしまったんだろう
けど、本当にそういう人が皇室に馴染めるのか、もっと考えて欲しかったよ。
好きだったけど、彼女のいいところを生かすために、遠くで活躍をお祈りする・・・
ぐらいの気持ちになって欲しかった。
皇太子が雅子さんでは駄目ですかと言ったのが一番の問題だ！
皇太子の馬鹿！！！！！

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 18:46

>>950-951
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
言いたいこと全部言ってくれてありがとう
私も元凶は皇太子様だと思うな
本人にはまるで罪の意識とかないだろうけど、
だからこそ余計にタチが悪い

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 20:20

しかし船は乗り出し、航海の途中。どうするよ。
あんな発言でもそらするわな。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 20:27

>>951
多分、同じ番組を見た。　各妃殿下、みーんな聖心とか学習院を卒業してすぐ
結婚された箱入りお嬢様。しかも、旧大名とか華族ばっかだった。
雅子様は本当に異色。　
お飾り＆子産みだけに満足するには有能過ぎたんだと思う。
だから断ってたんだけど（全国注視のあの状況では他に彼氏も出来んわなぁ）、
皇室外交でその能力を生かして下さいって皇太子の言葉があったから
決断されたんだろうにね。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 20:40

久子様は働いていたし、イギリスの大学出身なんだか・・・

官僚出身の割りには官僚との間が上手くいっていないのが意外でもある。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 20:45

宮内庁に配属される官僚からしたら、
東大卒外務省エリート官僚だった妃殿下なんて妬ましいだけでしょ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 20:55

雅子さまが皇室に入ってから外務省出身が増えたらしいよ＞宮内庁

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 21:16

>>956
雅子様は東大は中退

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 21:17

>955
幼児英語教師だっけ。　うーん、でも職歴として雅子様とは質が違うねぇ。
別にそれが悪いってことじゃなくてね。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 21:52

雅子さん、イギリス時代はきつめの顔してたよね
キャリアで男性陣と渡り合っていくにはキツくなるのも仕方ないけど。
僻み嫉みそねみで、内心面白くないと思ってた外務官僚も多いのかも。
外務省から宮内庁に行かされるような人なら尚更。

高学歴エリートは結構保守的な女性観の持ち主多いし
皇太子妃たるもの～とか言っていぢめてそうだわ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 22:03

＞960
すげー、推測と被害妄想

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 23:23

電波ﾊﾞﾊﾞｧまだ来てたのか

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/19 23:28

皇室が好きで好きでたまらないんだろう。
こういうﾊﾞﾊﾞｧいるよな。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 00:48

９５０と９５１、
わたしの言いたいことを要領よくまとめてくれてありがとう！！

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 01:05

どっちが悪いとか悪くないとか、
そういう問題ではないと思うけどね。
雅子さんだって、納得して皇室に入ったわけだしね。
二人で切り抜けるしかないと思うけど。
美智子さんみたいに、皇室に新しい道を作るかもね、この二人。
楽しみだ、がんばれ。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 03:09

>>965
そうおもいますね。
久しぶりに婚約発表の雅子さんの決意表明をＴＶで見たし
皇太子の守って二人でやっていこうと言う意気込みも
懐かしかった。
きっとココは二人で切り抜けて新しい物を見せてくれると
思うよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 04:26

長男だけが家を継ぐって考えが
もう時代にはそぐわないってことを
神様がみんなに知らせてくれてるんだよ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 07:36

>>933
私は嫉妬、あると思うよ。
今の雅子さんの状態じゃなくて、過去に嫉妬してるんだと思う。
外交官の父がいる、東大・ハーバード卒、本当のキャリアガール（国家一種外務省勤務）
そしてそれなりの美貌、その他…
どの点に嫉妬してるのかわからないけど。上記以外かもしれない。

私はアンチはどっかに劣等感のある人が多いのではないかと思う。
雅子さんの今の状態には、「皇室としての責任が」云々いいながら内心
ざまーみろやった～みたく思ってそうな匂いがプンプンする。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 08:00

ただ単に、税金からいっぱいお金もらって生活してずるい！
うちは家族4人で一日の食費1000円に切り詰めて
高い税金払ってんのに！
食わせてやってんのに生意気言うんじゃないよっ！

という捨て奥系もアンチの一味だと思う。
生活に苦労してんだねーって感じの叩き煽りが多いもん。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 08:08

「どのような批判も、自分を省みるよすがとして耳を傾けねばと思います
今までに私の配慮が十分でなかったりどのようなことでも
私の言葉が人を傷つけておりましたら、許していただきたいと思います。
けれども、事実に反する報道にはとまどいと悲しみを覚えます。」

皇后さんﾊﾞｯｼﾝｸﾞがあった時のこの言葉が全てだと思う。(後半ｳﾛ覚えｽﾏｿ)
皇太子夫妻のことで、違和感を覚えたり、そりゃ違うだろと思ったら
別にそれは書き込んでもいいと(漏れは)思うんだよ。

ただ、憶測や都市伝説級ののことを、さも事実であるかのように
書き込んだり、「市ね」とか書いてしまうとかはさ、いくら
２ちゃんでもやるべきじゃないと思うね。
集団になると、そういうのってえげつなくｴｽｶﾚｰﾄするものだし。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 08:38

>>968
私もそれ全部羨ましい・・・・・・・
でも自分とはあまりかけ離れすぎて嫉妬の対象にもならないなぁ。
嫉妬してるのは学力はあるのに私立いけなかったとか留学できなかったとか
どこか目指すものが雅子さんと同じ部分があって実現できなかった人賀茂

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 08:48

>>971
あ、そっか。アンチじゃなくても普通に羨ましいことでもあるんだよね。
「いいなあ」って思うのは悪い事じゃないんだよね。問題はその後というか。
羨ましい対象があっても、自分は自分で努力すればよいのにね。
他人のことを必要以上に意識する必要はないと思う。

アンチ含む２ちゃんで汚い言葉で暴れてる人は、
リアルでは周囲を気にしまくってビクビク生きているのかも・・・とかとも思った。

皇太子さま、また会見するのかなあ…可哀想だなあ。
今週の新潮あたりがちょっとたのしみ・・

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 09:32

まだ、やってるのかぁ！

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 09:35

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 09:52

でも雅子さんの今回の騒動は、「鬱＝怠け病」という誤った認識を
世間に植え付けそうだよ。
ハッキリとした病名は発表されないし、体調が悪くて静養しているのに
車の運転をしたり、海外には行きたいし、って・・・・・。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 09:54

田舎の一人暮らしの鬱病者は車で通院できないのか・・・

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 10:03

>>975
体調が悪くて静養しているから、今回は海外に行く自信がないって
自分で断ったって聞いたけど。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 10:20

>977
4月22日には「行く」と返事をしていたと何かで読んだなー。
最終的になんで断念したかは
・体調が予測していたより回復しなかった
・復帰最初の公務が海外というのはどうかという
　意見に従った

と２説あるよね。
雅子さんは行きたかったろう。皇太子さんも「残念だ」何度も言ってたし、
２番目の説が真相かなと思ったりする。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 10:43

>>969
同じように感じることがあるわ。　
貧乏が脳まで回ってる、あさましい奴がいるなーと。
拉致被害者に地方自治体が職を斡旋したり、生活支援金を渡したりしたとき、
前提としての拉致をおいといて、僻んでた奴とかも同じ、餓鬼道に落ちた人種。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 10:46

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 10:57

もう、終われ！

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 11:42

＞968
嫉妬というか　やることやってて幸せをつかんでる人には
嫉妬するより憧れたり、拍手を贈りたい
ひとが多いと思う　ファンも増えるよ
私も昔は好きでもないけど嫌いでもなかった

でもやることやらないでブータレてるのに
我儘だけはいうから叩かれるんじゃないかなあ？
もう少しして生理もあがって、公務もちゃんとやってれば
海外旅行もそれなりにできるはず

庶民が夫婦で小金ためてさ、一生に一度行けるかどうかぐらいの
旅行を家族で飽きるほど死ぬまで。。。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 11:45

そろそろ次スレに行きますか？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 12:05

鬱をﾜｶﾞﾏﾏといい、皇室外交を海外旅行と言い張る厨。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 12:06

実際の話鬱病って根拠どこにあるのよ。
憶測でしょ？

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 13:45

宮内庁がメンタル面はどうのこうのって言っていた。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 14:01

皇室外交を海外旅行と言い張る方には
皇室外交的海外旅行をしてもらいたいものです。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/20 14:06

皇室外交は仕事絡みでしょ。
民間でも海外出張を海外旅行とは呼ばないしねぇ・・・。