【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円家庭6【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 18:50

世帯年収税込み４００～６００万限定スレです。
前スレ後半はあまり荒れずにﾏﾀｰﾘできたような気がします。

このスレでは↓のように豊かな心を持ちたいものですね。
＞生活レベルを落としたと考えるか、無駄を省いて大切なものを優先してると思うか。
＞優先できる大切なものがある幸せ、それを優先できる幸せを見ようよ。
＞なくす物ばかり見てると、手もとの幸せをこぼしちゃうよ。

前スレ
【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 4 【ｱﾚﾅｲｺｺﾛ】（←５の間違い）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071735110/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 18:50

２

3 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/02/16 18:50

れんぞく２げっと！！

4 ：ＳＷＡＮ ◆KokeTXak1k ：04/02/16 18:51

がくーり･･･

5 ：２：04/02/16 18:51

あいにくだったな

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 18:54

ありが㌧。>1

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 11:39

>1さん乙！
ユタカナココロいいね！

皆さんのご意見が聞きたいので書き込みます。
もうすぐ義弟が家を建てるのですが新築祝い皆さんだったらどれくらい
されますか？
ぐぐったら相場だと３～５万円みたいです。
２万の差は大きいなぁ。
ちなみにうちは転勤族なのでまだ家購入の予定はありません。
小梨なので結婚祝い（当時義弟毒男のため３万円もらった）以来
一銭も頂いておりません。
義弟の方には結婚祝い１０万円。
出産祝い（一万＋品物５千円）×２回。内祝いは３千円ほどの品物をもらった。
この他姪の誕生日などにおもちゃをあげています。
義弟は一馬力でこの２つ上のスレです。
冠婚葬祭はケチったらダメって言いますが出て行くばっかりで
正直辛いです。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 12:55

冠婚葬祭は出て行くばっかりだとﾂﾗｲよね。
お互い様だと「ﾂﾗｲなぁ」で済むけど、
出て行くばっかりだと、ついつい損得勘定がアタマをもたげてしまう。

私も出ていくばっかりで、結婚式以来なーんにも貰ってない。
でも、お祝いは心だからと言い聞かせ、せっせと払っております。
まぁ、相手の年収はお祝いとはあんまり関係ないし、
割り切って払った方がすっきりすると思いますよ。

でも、姪のお誕生日は削っても良いかも。
お年が幾つかわかりませんが、これから入学祝いなど
まとまった金額が必要になるんじゃないですか？
二人居れば、２～３年に一度は払うことになりそうだし。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 12:55

相場3～5万の三万てのはちょっと少ないような。
普通に五万出しておいたらどうでしょうか。
何かと物要りな時期だし感謝されるよ。
旦那も一応低所得とは言えお兄さんなのだしそれぐらい出さないと面目まるつぶれでしょ。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 14:18

新築祝、５万出すのが辛く、３万では少ない感じするならば、
お兄さんのリクエスト聞いて、４万位の物であげたら？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 16:44

えええ、3～5なら3マンで良くない？この年収ならさ～。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 16:54

うちの夫は弟です。
家を買った時は、義兄から一万円を頂きました。

もともと、新築祝の食事会等をする予定はなかったので、

13 ：7：04/02/17 17:49

皆さんレスありがとうございます。
思い切って５万円差し上げることにします。
品物も考えたのですが義妹と私の好みが全然違うので難しいです。

義弟、毒男の時に買ったﾏﾝｿﾝ（ﾛｰﾝはほとんど返済して人に貸している。）
持ってたり株で儲けたり金持ちの割にケチでセコイ。
いつも貰うのが当たり前で感謝の気持ちが伝わって来ない。
義妹（関東在住）は出産の時義父母（北海道在住）を呼びつけて
旦那と１歳の姪の世話を押し付けて自分はとっとと実家に帰るという人。
こんな夫婦なので色々ﾓﾆｭﾙことがあって気持ちよく出す心がなくなってたのでした。
旦那の面目はもうつぶれまくってる感じですがw
新築祝いはいつか自分達も頂けるかもしれませんもんね。
御意見伺えて少し客観的に見ることができました。
今年は母と祖父の法事もあるしがんがって節約しても追いつきません。＿|￣|○

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 21:27

義弟が北海道の人だったらお祝いは全部半返しでしょ？
だったら五万出していいんじゃない？
二万五千円は戻ってくるんだし。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 21:47

来年結婚予定なんですが、世帯収入は二馬力でなんとかこちらになりそうなんで質問させて下さい。
来年結婚すると夫婦共に23歳なんですが妻の保険ってどんなのにはいってますか？　差し支えなければ教えてもらえませんでしょうか？

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 22:51

>15
子供がいないのならば、夫婦ともに生命保険死亡保障は必要なし。
医療保障だけということで、一人月１５００円～２５００円だけでオッケー。

医療保障もピンキリだけど入院一日目から出るようなやつでなくていい。
統計見るとわかるけど入院長いのはもー圧倒的に年寄り。
しかも入院長くて医療費が高くつくと高額医療補填みたいのが健康保険からもらえる。
若いのだから保険はスリムにしてその分貯蓄に励むべし。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 09:06

>>15
うちは共働きで夫婦の金銭収入はほぼ同等なので、どちらに何があっても良いように
各一万円の生命保険に加入してます。
特約は妻が婦人病関係の特約、夫はガン関係の特約をつけてます。
それと、貯金のつもりで郵便局の積立保険。これは入院時に保険金がおりるもので、
生命保険に特約としてつけなかった分を埋めてます。
これは１０年後の満期時に１０００万円おりるので、実質貯金のようなものですが、おまけ
で保障もつくのでいいかな、と思っています。
あとは、夫婦でバイク通勤なもので、交通共済に加入。
いざと言う時の貯金がまだ心もとない分、何かあった時のために保険は少し厚めに
しました。
>16さんとは反対の路線かもしれませんが、それぞれの考え方ですね。

それと…まだ旧スレが残ってますが、そちらから使わなくていいんでしょうか？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 09:50

>15
私も若いうちはあまり手厚い保険は要らないと思います。
死亡保障が５００万円くらい付く安い共済をかけておけばいいのでは？
子供がいなくても、死亡時に保険が全く出ないと辛いです。
葬儀費用とかいろいろかかるので・・・
何もないに越したことはありませんが。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 10:06

↑18ﾀﾝと同じ
葬式代くらいの死亡保障だけあれば良い。

子どもが産まれたら、また考え直せばええ。
最初から高いお金払っても辛いだけよｎ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 11:04

うちはバブル期に保険入ったので、なんとなくそのままで
（見直しはしてるけど、補償金額は変わってない）
相変わらず大金払って芝生７０００万の保険にはいってる。
（月額２７０００くらいか）。
病気をしたらその後は払わなくてもイイとかいうやつだが、
２０年間、これといった病気もせず、もちろん入院もゼロ。
子供は高校生になってしまったし、家のローンは払い終わっちゃたし、
さすがに次回は金額見直すかなって感じ。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 11:15

車に乗る人は任意保険入ってます？
今は対物も無制限なんてのもあるんで、どれくらいのに入っておこうか迷ってるんですが。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 11:24

>>21
入ってますよ。というか任意入らない人ってあんまりいないような・・
対人は無制限だけど、対物は1000万

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 11:51

どうでもいいことなのかも知れないけど・・・。
「世帯年収400-600万円家庭 "4” 」が前スレだったのに
なんで"5”が飛んで"6”なんですか？

それはさておき。
電気代の明細(？)が来た。
しめて￥18,075。
昨夜はこれが元で旦那と大喧嘩した。
基本的に電化製品大杉なんだって、うちは。
でも、旦那は分かってくれない。
「欲しいなー」と思ったら、すぐ安い店をネットで探して買って来る。

無駄な灯りは消すとか冷蔵庫は10秒以内で開閉するとかできるのに、
夜、部屋で旦那1人でエアコンつけて、PC(しかもデスクトップとノート両方)しながら
ビデオを見つつ、加湿器つけんなっての。
濡らしたバスタオルカーテンレールに吊るして、自分は着膨れろっての。
暖房はファンヒーターの方が安上がりでいいって言っても「2階だから
灯油が切れたらﾒﾝﾄﾞｳｰだ」と。
オイルヒーターなんて、もううちの家計じゃ贅沢品だっての。
「せっかく買ったんだし」って使うなよーーー!!!

愚痴スマソでしたが、ｽｷｰﾘしました。ありがとでした。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:48

>>23さん
>どうでもいいことなのかも知れないけど・・・。
>「世帯年収400-600万円家庭 "4” 」が前スレだったのに
>なんで"5”が飛んで"6”なんですか？
あのね、1にのってるでしょ。ちゃんと読もうねー。

>>21さん
任意保険だけは入っておかないと。と思います。
毎年ｶﾅﾘ痛い金額ですが、万が一加害者になった場合と思うと・・・。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:03

車両は別に良いとしても、任意保険は入っておかないと大変ですよ。
基本、対人・対物は無制限で入ってたほうが良いですよ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:49

>>23
信じられない額でビックリ。
うちは義母と同居の３人家族だけど、１ヵ月８０００円程度だよ。
さすがに夏場はこれに３０００円上乗せだけど。

23夫は月に１万円、１年で１２万円の電化製品を買えるだけの無駄をしてるってことね。
安い店探したって意味が無いジャンねｗ
23さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

27 ：1：04/02/18 14:20

>23
前スレ立てたとき、５にしたつもりだったのに、４で立ててしまったんです。
なので、スレが１→２→３→４→４→６となってしまいました。
前スレの始めの方には書いておきましたが、このスレではいちいち書かなくても
まあいいかと思って、「５の間違い」としか書きませんでした。
でもそこだけ見ても意味不明ですよね。
ごめんなさい。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 15:37

税込みだと600近いかな？でも手取りだと500位
主人は44歳。ここ3年　お給料上がんない。
子供は　高校生2人と中学生1人　女の子ばかりなので
中学から女子高。月謝が（7万×2）＋6万5千
まあ月で10万強。年間だと　定期代とか雑費とか後5.6十万掛かってる。
ｼﾝﾄﾞｲ毎日ですよ～！
義父と義父妹のお手伝いで（生活介助）パートも無理。
超慎ましく(貧乏！？）やっています。ねーちゃんが大学出るまであと5年
末が大学出るまであと8年　　美容院行けないな～！

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 16:30

美容院ぐらいいきなよ。みすぼらしい母親じゃ娘さん可哀相～～

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 16:32

>>28
がんがってるね！
もう少しすると、急にいろいろ楽になってくるからそれまでの辛抱だね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 16:58

家も世帯収入５００マンくらいかな。
結構厳しいみたいだ。
カミさんが色々やりくりしてくれて。
俺には愚痴は全く言わないけど。
ホント、ごめんね。って思う。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 17:04

>>28さん
介護していると、なかなか仕事に出れませんよね。
私も夫の祖母の介護をしています。
いつかは義父母の介護も・・今は元気だが・・・。
夫の給料は税込みで400万台（涙
子供は一人なのでなんとかなるかも・・？
今までは仕事に出れないと思ってましたが
結構あるんですよ～。ちゃんとしたチラシ配りとかｗ
検針とか、あと新聞配達ね。
なにか見つかるといいですね。
私は旅行会社の小冊子を配るお仕事を見つけましたよ。
月に10日も行かないくらいで、3～5万になりますよ。
自転車で配るから交通費もいらないし、午前中でだいたい終わるし。
これで美容院にもいけるようになりましたーｗ
お子さん3人いらっしゃって、今しばらくお金のかかる時期だけど
頑張ってくださいね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 17:22

知人が水道検針の仕事やってるけど来年度から２００ﾏｿ減収だって。
気の毒だ。でもいままでそんなに貰ってたのか・・・。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 18:24

ええ～～っ！そんなに高給だったの？＞検針
知らなかった・・・

35 ：15：04/02/18 19:28

>>16 17 18 20ｻﾝ達
レス有難うございます！
旦那予定の人は会社で死亡保障６００万のに入ってるんで、私も葬儀代位にはなるのに入るつもりです。
あとは二人共医療保障に入らなきゃｗ
あと気になったんですが郵便局の積立保険ってどんなのですか？月に幾らぐらいでしょう？
平日は仕事なんでなかなか行けないんでよければ教えて下さい。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 23:44

車はやっぱ軽だよね。RAV4→moveかタントにするよ。
走行距離年に約１万キロで「２０年」は乗りたいね。軽だと耐久性無いかなぁ…

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 23:47

維持費だけを考えると軽だね。
うちは車ヲタの夫がいるので、無理だけど。

車の保険、車両保険入れると高い･･･。
（今のところ20等級だけど、年間13万払ってる）
夫がやっと26歳になるので、保険料がちょっと下がる。嬉しい。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 00:02

「13万」ちょっとキツイね～。ウチは車両保険は入ってないよ。
等級忘れたけど２６歳以上で５万ぐらいかな。

軽だと全てが安いので良いね。居住空間も横幅の問題だけだし。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 00:42

>>38
軽は安全性がね。
前に玉突き事故でトラック←軽←トラックって順にぶつかってたのを
見たことがあるんだけど、軽自動車は居住空間がなくなってたよ。
アレ以来、軽自動車は怖いって刷り込まれちゃってて、軽には乗りたくない。
いくら安くったって、自分の命のほうが大事だよ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 03:23

私の友人も事故を起こし、自分は大丈夫だったけど
相手の軽自動車が簡単に変形し、怪我を負わせてしまいました。
北海道など道路が凍る地方では特に軽は怖いですね。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 09:07

なんなんだ？この貧乏スレは。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 09:43

>>39
＞トラック←軽←トラック
こんな事故なら普通の乗用車だってぺちゃんこだろｗ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 09:49

>36
軽ってそんなにもちますか？
軽だと１０万でダメって聞いたことあるけど・・・

ちなみにうちは軽と普通車(ワゴン）。
田舎なので大人１人１台車所有が普通で大変です。
住居費は安いけど、車２台の毎月の維持費考えると、都会の
毎月の住居費＋電車代、と大差ない感じだ～

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 09:54

>>43
使い方、場所にもよると思うよ。
車庫の下が土だと、アスファルトよりもたないって。
海沿いも車が痛むし、走り方も乱暴ならそれだけ無理がかかるし。
まめに手入れして、大事に乗ってやればうちの軽みたいに月まで２往復分くらい頑張ってくれるよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 10:25

月まで二往復って…何キロくらい？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 13:33

10ｷﾛ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 14:31

>>46
近っ！
ロケット飛ばす必要無いじゃんw

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 14:59

＞＞３２　ありがとうございます。
難波から1時間位の田舎なので、お仕事も中々ありません。
メルマガの原稿書いて￥5000位の収入！？はあるんですが、貯金してます。
1学期に１回程度　保護者会があるので、その時の　食事代や娘達のお小遣いに
なったりしています。
ミスボラシクならないように　お洒落には気を使っています。(世間はこんな
貧乏家庭とは　思っていないみたいです！）
義父と叔母は　同居ではないので　仕方ないかな・・と諦めています。
まだ　生活介助(買い物、洗濯、病院付き添いなど）ですから　半日で大体
済むので良かったと思います。だけど　高齢で何となく不自由って　老人は
介護保険使えないんですね～。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 16:03

貧乏といわれようが…
定年までに5000万ぐらい貯金しないと大変だよ。
冠婚葬祭、祝い金など金掛かる事ばっかり。
親達の苦労みてると恐ろしくなるよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 16:08

正直無理です。
よくて2000万。
子供が障害児なのでお金かかるし
しかも貯めなきゃいけないんだけど
当分私は働けないし。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 16:47

>>49
無けりゃ無いでなんとかなるもんだ。
あなたはがんがって5000万ためてください。
私はキリギリスで今を楽しみ、後になったらそれなりにします。
とは言っても、それなりの貯金はしてるけどね。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 17:05

持ち家があって貯金1000万で
子供二人が自立している。
そんなんが精一杯だろ。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 17:58

今のご時世、>>52くらいのプランなら
上出来だと思う～。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 20:02

>>52
ローン無しなら上等すぎ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 20:17

>>52
うちの親がそんな感じ。
リストラで給料カット、５０歳前半で年収５００万だけど、
父親は６５歳まで働ける保証がある。
私（２７歳）に比べたら年金も期待できるし、いいよなぁ。

私の将来はどうなるのかな。
年金には期待してないけど、
これ以上税金が上がるとマジで辛いだろうな。

今の時代は、老後を楽しむ人が多いけど、
私が老後を迎える頃は、安楽死が認可されてるかもしれないな。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 20:17

ごめん、ええと定年時の話なの？

57 ：55：04/02/19 20:20

>子供２人が自立してる

このへんから定年間際の生活を想像して、
思いつくまま愚痴レス書いただけ。スマン。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 21:15

犬を飼った
そしたら車が要ると夫が言い出して実家から貰ってきた。（ローン無し、
保険税金実家持ち）
駐車場を借りた。
屋根無し7000円、屋根付き11000円。私は安い屋根無しで良かったんだ
けど夫が屋根つきでなきゃ嫌と言って屋根付きにした。
予想より高い駐車場代に夫が実家に泣きついて、夫の実家が毎月半額
駐車場代を援助してくれる事になった。
来年家を建てるのに、頭金500万と土地を援助してくれる。
その他生命保険、火災保険も実家持ち。
この年収だったらこの位の援助は当たり前だと夫の両親は言うけど、
本当なんでしょうか？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 21:25

>>58
裏山～
うちの夫の両親もそうだったらなぁ～。とｗ
でも、後が怖い気もするか・・・。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 22:12

>>58
当たり前っていうとﾁｮﾄ違う気もするけど、めずらしくはない…
って感じだろうか。少数派だとは思うけどね。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 22:42

>>60
えっそうなの？＞めずらしくはない…
うちなんて義両親の年金の方がうちの手取りより多いのに
仕送りの催促されたよ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 23:22

58です
レスありがとうございます。
私も余り実家から援助してもらう事に抵抗がないタイプなのですが、
さすがに駐車場代位自分で払え。払えないのなら安いほうにしろ位
は言って欲しかったんです。
両方の親ともに子供にしてあげる事が生きがいの人達で、米とか調
味料が無くなりそうだな…と思って出かけて帰ってくると無くなり
掛けていたものが補充されてます。
仕事から帰って来るとガスコンロの上に晩御飯が準備してあったり。
冷蔵庫に肉が入ってたりするのですが、これも普通の事なのでしょ
うか？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 23:32

>>61
そんなぁ（´･ω･`)ｼｮﾎﾞ
その催促には応じてるの？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 00:00

>>62
いや、やっぱ「普通」とか「当たり前」かと聞かれたら、「親、甘すぎ」
って感想になるけどさ。この年収だと、親の方が収入上…って
多いんじゃないかと思うんだ。うちも思いっきりそうなんだけど。
で、援助されまくってるのも私の周りではめずらしく無い。

親も、心配してるくらいなら援助しちゃった方が手っ取り早いし、
子供に分不相応な暮らしさせてるって気付いてないんだろうなぁと思う。

>58ﾀﾝちのように、車買ってもらったけど維持費捻出できるわけもなく、
諸々の経費を払ってもらってるって子もいたし、親が来るとそうやって
肉やｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを補充していく…って言ってた友達もいて、
最初読んだ時、私の友達かと思ったよ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 00:07

>>62
>米とか調味料が無くなりそうだな…と思って出かけて帰ってくると無くなり
>掛けていたものが補充されてます。
>仕事から帰って来るとガスコンロの上に晩御飯が準備してあったり。
>冷蔵庫に肉が入ってたりする

これは、留守宅に親が勝手に入り込んでいると言うことでしょうか？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 00:44

親の性格と、子の性格によるんじゃないかな？

私の両親は実子の私言うのも何だけど、気が利く。
なにかと先回りして、心配してくれる(お金のことも含めて)。
そして、それに甘えることに抵抗が無い私。

義理両親は気が利かない人達。悪気は全くない。
多分、本当に困って泣きついたら、親身になって援助してくれると思う。
だけど夫は独立独歩で生活したいと思ってる。
よって義理両親からは何の援助も無い。

あぁ、実家の近所に住みたいよぉ～。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 01:08

うち、わりかし親が裕福だから、親から見たら自分の生活が「貧乏」
「この先どうなっちゃうんだか」って心配かけてしまってるのもわかる。
食べていけないってわけでもないし、自分たちは身の丈にあった暮らしを
してるつもりなんだけどさ。

抵抗が無いといったらｳｿになるし、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが無いって言われたら
それまでなんだけど、無条件で差し出される援助を払いのけるほど
精神的に強くないし、今の収入で「ありがたい援助」をあえて断わる
理由なんて、意地・見栄・ﾌﾟﾗｲﾄﾞでしかないのが笑えないっていうか。
親もｼｮﾎﾞｰﾝ、自分たちも（心の中で）ｼｮﾎﾞｰﾝになるだけかなって。
言い訳してみた。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 09:19

うちの実家は自分たちの事で精一杯、余裕なし。
まぁ、こちらに援助を要請しないだけありがたい。
夫の方は、そこそこ裕福。
援助はたま～にお米を頂いたり、イチゴとか頂く程度。
娘の入学祝には50万頂きましたが・・・。
しょっちゅう実家から援助受けている友人がいますが
はっきりいって、うらやましい。
夫の方からの援助は金も出すが口も出しすぎ！って感じになるし
自分の実家が裕福だったらなぁ。と思う時もあるけど
やっぱり、独立したんですから、本当は
親に色々してあげたいくらいなんだけど
まぁ、こちらも、苦しいし、お互い迷惑や負担かけずに
健康でいられるから。。と思ってます。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 09:28

普通かあ、私は両親が病気で無職でお金が出て行くほうが多いから、
どちらかと言えば援助が普通だな。してないけど。
最も母の病気は中学の頃からで「むやみに親に負担をかけてはいけない」と
生活の中で染み付いていたから普通なんだろうなあ。
援助してもらえる事自体うらやましいけど、やっぱり健康なのが
一番うらやましいかな。
とりあえず親にはお金まで心配させないように頑張ってるよ。
親って何もしてこなくても心配するものらしいしね。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 09:31

今、援助してもらってる時に、浮いたお金をためておいた方がいいよ。
うちも、両実家から様々な援助をしてもらってた。
車を買ってもらって、家賃、保険は親の口座から引き落とし、
食料もいつも貰ってた。
自分達は好きな服を買って、旅行に行ってと、年収いくらの人の
生活？というような感じ。
でも、親が年金生活になったのと、もうそろそろ援助をしなくても
いいだろうと思ったのか、パタリとそれがなくなったら、
一気に生活が苦しくなったよ。
苦しいって言っても、好きな服を買えなくなったって程度だけど、
私にとっては、それは凄い葛藤だったよ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 10:05

すごく仲のいい友達が>>70さんと同じような感じだった。
家の頭金や車を夫の実家から援助してもらい、
日常の食費などは自分の母と買い物に行って買ってもらい
お小遣いも貰って・・・。
私と一緒にショッピング行っても、収入は同じくらいなのに
本当に好きな服とかパッと買ってたし、休日には
よくお出かけもしてたけど
その子の母親が病気で入院して、お金がすごくかかるみたいで
援助が受けれなくなって、大変みたい。
また夫の実家があるからいいけど・・とは思うけど。
日常の援助がなくなったことは、かなり痛いようです。
彼女はお金も貯めてなかったので、
母親が病気になってもお金で助けることができないから・・と
毎日病院には通ってる。
母親にとって娘が毎日来てくれることは心強く、ありがたいだろうけどね。
うちは実家の母が病気で入退院を繰り返してるけど
その度に少しだけどお金を渡してる。
苦しいけど、実家が遠いからそれしかできないし。
あ～、お金があればなぁ。いつも思うけど
やっぱり健康が一番だなぁ。と。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 11:05

うちは金銭的援助はないが、母が手先が器用なので
幼稚園グッツ、子供のズボンなど作ってもらえる。ありがたや～

73 ：61：04/02/20 15:03

>>63タン
遅レスですがレスありが㌧。

義両親には給与明細と家計簿見せたら諦めてくれました。
自分の息子の薄給に驚いたようですw
でも毎年お盆には「親孝行だと思って帰って来て。」と言われ、帰ってます。
東海地方～北海道の帰省費用は１０数万。かなり痛い。
うちは茄子が少ないため半分近く無くなる。
でも自分達は年に数回、我が家や義弟（関東）のところへやって来ます。
そんなお金があるのなら少しは援助して（というかたまに魚とかお米とか送ってくれるぐらいで良い）
欲しいと心の中で思ってます。
でもそれは義父が一生懸命働いたお金なので何も言えませんが。
うちの実家はそれよりもっと年金少ないですがたまにお菓子やその他もろもろ送ってくれます。
こっそりお金を入れてくれているのを見つけるとありがたくて涙がでます。
嫁と娘の違いなんでしょうか？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 16:41

今日、スーパーで親娘らしき二人で買い物してる人に出会った。
二人で一つのカゴを使い、レジ袋を２つ貰ってた。
支払いは母親らしき人が全額。

あぁ、実家が近かったらやってるのになぁ。
毎日押し掛けるよ。絶対。
実家の近くに転勤にならないかなぁ・・・。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 17:04

>>74さん
スーパーでよく見かけます～。
うらやましいね・・・。
でも、私の場合は実家が近かったら、
こっちが母に色々買ってあげそう・・・。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 19:13

実家が近い人は羨ましいね。
私も帰省したときは、親が何かと買ってくれるけど、
遠方なので食品を一緒に買いに行くことないもんな･･･。

最近、実家に帰省するお金や時間が惜しい。
（義実家はもっと惜しいんだけど）
そのうち盆・正月しか帰省しなくなるのかな。
思えば寂しいなぁ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 19:30

ほんと、帰郷費が惜しいｗ
でも、会いたいしねー。
うちはもう、２年に１度くらいしか帰郷しないや・・・。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 10:15

皆様けっこう離れた土地に住んでるんですね
うちは私も夫も実家が車で30分位ですが両親達も貧乏な為、援助はなし。
皆様おいくつです？
うちは23ですが田舎なんで、車は一人一台です。
子供が出来たら働けないから年収280ぐらいに、、、早く欲しいのに＿|￣|〇

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 11:45

>>78
お若いですね。
うちは結婚３年目で、27歳（妻）と26歳（夫）です。
一応都市部なので、車は一家に一台。
実家は片道２時間、義実家は片道３時間。遠いです。

私も早く子供欲しいけど、
あと２年共働きでがんばるつもり。でも早く欲しいなぁ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 11:47

>>74
うちはﾓﾛにその親子だぁ。買い物行けば必ず支払ってくれるし
実家に行けば、ｵｶﾝはなんとしても食材を土産に持たせたがる。
なまじプレゼントなんかあげても、何倍かになってお返しされちゃう。
だから、「ｿﾚ」が目当てで来てる（あげてる）と思われるんじゃ…
なんて卑屈になっちゃったり。

でも、実家の冷蔵庫、明らかにｵｶﾝ達が食べる予定じゃない、
「私に持たせるためのもの」がスタンバイしてあってさ、
一週間くらい行かないと「先週、ｱﾝﾀ来なかったから…（´･ω･`)」
ってせっかく買ってあったのに、期限切れちゃったりして。
甘えるのも親孝行さ！っていう自分と、親より貧乏だから一生金銭的に
親孝行してあげられないって卑屈な自分が同居中(´ε｀*)

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 15:35

ｳﾁもこのｽﾚ下限以下のときはとにかく苦しくて、実家に行く2000円の電車代が出せなかった。
何度も「出してあげるから帰ってらっしゃい」って育児ﾉｲﾛｰｾﾞ気味だったのでありがたかったよ。
行くと食品や衣類や雑貨とにかく何でも貰って帰った。
不用品はこまめにフリマで売りさばいて生活費の足しに・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

10年たった今は、ｽﾚ上限なので少々の余裕も出来た。
旅行に招待したり、上京したときには(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなもん食べに行ったり親孝行している。
今は金銭的に甘えるのは卒業して、精神的に甘えてる。
本当に「実の親は」ありがたいです。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 15:43

実家に甘える人たちは、みんな実家には兄弟の嫁さんとかいないの？
なんかコトメスレあたりで愚痴られてそうな人がいっぱいいるねｗ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 15:48

うちは「義実家の親」も有り難いです。
飛行機で往復5万親子3人で13万位かかるのですが、それを知ってから
交通費全額くれるようになりました。
はじめの頃は給料沢山貰ってるだろ、とかボーナス沢山出ただろ、
とか勘違いしていたようですが、あまりにしつこく言うので
給料はこれこれくらいでボーナスは何年ももらってません、と
明かしたら、自慢の息子がそんな給料…と非常に衝撃だったようです。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 16:06

>>83
息子の会社を過信するよね
うちもそうだ・・・。
いい大学の大学院までだして、いい会社入ったんだから（と思い込んでる）
給料も田舎と違って東京はいっぱい貰ってんだろうと思っててさ・・・。
あなた方の息子の大学は国立と言っても世間では低レベルですと声を大にして言いたいよ。
１部上場の半導体メーカーのエンジニアって言ったって
日本でも知らない人間のほうが多くて株価も安い会社なんだよ。
メーカーは恐ろしいほど給料が安いっちゅうの。
しかもハードワークで軽鬱になって仕事１ヶ月休んだから
更に給料下がったって言うのに・・・。
・・・クビになってないだけマシなんだけどね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 16:29

>82
うちは姉妹だからその心配はナシ

姉妹＋母とスーパーへお買物行ったり、ランチ行ったり
誰かの誕生日だといえば、みんなで集まって宴会ｗ
普段、みみちい食事なので有りがたいです。
あとは、おかずを一品差し入れしてくれたり助かってます。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 16:33

>>82
うちも姉妹だから問題なし。
義実家には立派なｺﾄﾒちゃんがいるから、
外の「嫁」なんて地味な存在。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:01

>>82
うちは弟がいるけど、結婚してない。結婚してたらどうかなぁ。
きっと同居しないだろうから、問題ないかも。
弟の未来の妻には、うちの親(弟の未来の妻にとっては義親)の介護を
お願いしようと思っていないので、今から親との絆を深めておきます。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:05

このスレタイの下限と上限では
生活レベルがまったく違うんだろうな～

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:13

>>82
うち、兄も１人いるけど、ものすごいｦﾀっぽい容姿
（ﾎﾝﾄに何かのｦﾀじゃなく、ただﾓｯｻｲだけ）な上に、性格も難ｱﾘで
「彼女いない歴生きてきた年」な男なだから、正直言って兄の結婚は
不可能だと親戚中の誰もが思ってる。

兄ちゃんが結婚したら、こんな風に実家にはこれないね…
なんて姉と話してるけど、そんな時は永遠にこなそう。

90 ：83：04/02/21 17:23

>>84
あー、うちもいい大学の院にまでやったのだから…
と過信してたようです。
学歴が良くても就職に失敗したら意味無いのに。
でも義両親がとても苦労して仕送りして卒業させた自慢の
デキル息子が、こんな低収入しか得てないのを知らせて
しまったのはちょっと罪悪感です。
旧帝院卒30半ばでこのスレの下限ギリギリって…

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:25

>89
兄ちゃんの老後の面倒はよろしくね、って
御両親も思っていることでしょう

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:33

うちのトメも夫のこと過信してるなぁ。
義実家の中で唯一の大卒（底辺の国立大工学部）なので、
夫を過大評価してる。

いつも夫に教育費がかかったように言うのがうざい。
奨学金を受けてた夫なので、専卒の義弟妹に比べると負担は少ないのに。

私から見ると夫は「普通のリーマン」なのに、
義実家から見ると「エリート」らしい。年収５００万がエリートなんだと。
私らなりに無理して義実家に良くしてるのに、当然という顔されてムカつく。
価値観の違いって、本当しんどい。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 17:46

>89
うちの兄も容姿が悪い。っつーか顔は普通だけどデブで毛深い。３５歳。
すごく家庭的で家事はとても上手、優しい。子供大好き。デブのくせにスポーツ上手。
手先も器用。一家に一人いるととっても便利な男です。
正直言ってとっても結婚に向いてる。

でも高卒で零細企業勤めなので給料が安い。税込み３００いかないぐらいじゃないかな。
おまけに母と同居が前提（親子ローンの家だから）。
結婚は相当難しいと思う。悪いけど兄ちゃんの給料じゃ私もやっていけないもん・・・

うちは実家義実家ともお金の援助や買い物の代金もってくれたりはないけれど
食事はおごってもらってます。普段食べられない寿司とかなので嬉しい。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 18:18

>>90
ネタですか？
３０代半ばでこのスレの下限ギリギリって…
それ、中卒の給料だよ

95 ：89：04/02/21 18:20

>>91
お金は今でも充分溜め込んでて（ﾋｷだから使うｱﾃもない）
将来的にその辺は面倒みる必要ないんだけど、だからといって
老後一人暮らしで放置ってわけにもいかないんだろうな…とか、
結構ﾘｱﾙな悩みですわ。

>>93
今はただﾁｬﾝｽがないだけで、お兄さん結婚「できる」人だよ～。
うちのはﾎﾝﾄだめ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 18:24

>>89、>>93
自分だって結婚してるくせに親にたかって自立してないのに
兄弟の事は結婚してないだけでその言い草って、すごいね。
そのくらい図太い神経じゃないとたかり生活なんかできないんだなー。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 18:34

>>94
>>90ﾀｿって度々、出て来る人だよね。
多分、公務員なのでは？と勝手に想像してるw

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 18:36

>>96
ま、色々なんですよ。家庭によって。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 18:46

>>98
大人だ。オトナの対応だ。ｲｲﾖ（・∀・）ｲｲﾖ-

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:00

バブルが終わってから全く給料が上がらない会社も
あるだろうしね。
「初任給が低いけど、どんどん給料が上がっていくタイプ」の会社で
そうなると、低い初任給と殆ど変わらないまま30半ばって事になるよ。
4月にテレビとか新聞見てると有名企業でも全然上がらない所多いやん。
本社ならまだしも子会社とかグループ会社だと悲惨だよ。
うちがそう。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:02

2ちゃんは凄いよね。高年収の人がｲﾊﾟｰｲ。
2ちゃん見るまでは、うちは普通だと思ってた（w

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:41

>>101
普通の基準は人それぞれだよ。
このスレの人だって全労働者の平均収入を考えたら全然普通だから。
まあ上には上が一杯いるし、下には下がいるもんだよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:48

40代で400万台って人もいるみたいだし、30台で400万って人も
いるんじゃない？このスレが20代の人ばかりって事でもないでしょ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:52

え…40代で400万なんているの？
暮らしていけないじゃん。
子供も家も無いのか？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 20:55

IDが無いのをいい事に春厨が居座ってますね

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:00

30代で400なんて中卒でしょ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:06

30代で灯台卒だけど年収400万台ですが何か。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:19

62=58です
うちも私の実家が遠いから年に数回しか実家には帰れない。
けど私の実家からは週に一度、クール宅急便で大量の食材が送ってくる。
夫の実家は車で30分位なので月1で帰ってるけど帰るたびに一緒に買い物に
行って色々買ってくれる。
家の鍵も夫の実家にはわたしてるので、近所に来ると色々としてくれる。
私は色々して貰えて嬉しい性格だから感謝しているけど、留守中に入って
くる友達は信じられないと言う
私は10歳年下の弟（まだ高校生）が一人居るだけだから、もう暫くは実家
に頼れそう。
夫の方はジャニーズの追っかけをしていて結婚しそうに無い姉が一人

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:23

>>107
春厨が荒そうとしてるだけなのでスルーで

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:23

>>93のお兄さん、凄くイイ人じゃん！って思ったんだけど、
「税込み」で300万いかないのと、「最初から同居前提」のダブル
パンチはキツいね……どっちかだけだったら、
出会いのチャンスさえあれば全然結婚できそうな人だと思うけど。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 21:26

>>108
良くそんなに親に頼り切りになれるね…
ある意味感心した。
親にそれほどしてもらわないと暮らしていけないほど
貧乏なの？このスレ内の収入ならそこまで貧しくは
無いと思うのだけれど…

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 23:46

>>111
108じゃないんだけど、そういうこまごまとした援助がないと
暮らしていけないってわけじゃない。でも私はありがたく頂戴してるよ。
腐るほど金が余ってて援助も迷惑！なんて事いえるほどの余裕も
断る理由もないのが現状かな。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 23:51

週1回は実家からクール便なんて尋常じゃ無いな。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 03:23

親離れ子離れができていないんじゃない？
毎週大量の食材が届くなんて生協じゃないんだから。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 09:30

うちのだんなも旧帝院卒（理学博士）で
しかも５０代だけどこのスレの住人だよ（笑）
企業におつとめとかしたことないし。
景気のいいときに家は買っちゃったけどね。
いろんな人いるよね。
だんなの実家がお店やってるから
私はそっちを手伝っていろんなもの貰ってるよ。
米とか買ってくれるのはいいけど
もって買えるのが重い。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 11:27

平均年収っていってもねぇ…
家庭持ちだけに限定して平均をだしたら
ぐっと数字が上がりそうなんだけど。
年収４００～５００って、若い独身者の収入だと思う。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 11:28

３０代以上・妻子持ちだと最低でも６００万ってところじゃないかなぁ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 11:39

>>114
親離れ子離れっていったってｷﾂﾈの親子じゃないんだから、
余程のことが無い限り、人間の親子は死ぬまで親子なんでしょう。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 12:59

うちの舅、姑供に公務員で一人一人がダンナの二倍以上の収入。
そんな二人からすると私たちの生活は考えられない程低レベル。
結婚する一年前に奥越える家を建てていて、同居する気マンマン。
ちなみに二世帯ではないです。
同居したくないです。小さくてもいい、援助もいらないから
自分達で家建てて、家族だけで暮らしたい。。
”同居はしない、援助もいらない”でも仲良くはしたい。
は都合良すぎでしょうか・・。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 13:20

＞118
昔の子供は大人になったら親を養うのがあたりまえだったでしょ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 14:00

４０歳ぐらいで東京の平均年収は７５０万と、
以前テレビで言ってたよ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 14:41

３０代で家族ありで４００万円台っていう家庭が
現実にありますが・・・（涙

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 15:37

>>120
そ。だから「死ぬまで親子」なんだよ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 15:44

>>119
公務員ってそんなに貰えるの？
貰えないって話だったり、貰えるって話だったり、
一体、どっちなの？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 16:00

>>119
二人とも５０代前半で管理職（部長クラス）なもんで・・

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 17:41

>>121
上と下があっての平均だからねぇ。
しかもどう考えても給与所得者の平均じゃないの？
うちは６００ぎりぎりだけど、こどもふたり私立いってるし
東京すんでるよ～。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 18:39

600の人が400なんて安！って言っても目くそ鼻くそでは。
同じスレ住人同士仲良くしたら？

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 18:42

>>123
自己擁護に必死ですなｗ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 18:44

>>126
凄いね。うちは一人っ子、公立であっぷあっぷです。
うちも、もうちょいで600なんだけどなぁ。
車を手放すとかしないと、126ﾀｿのような生活は無理です。
それでも無理かも＿|￣|○
やりくり下手なのかなぁ、ハァ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 18:53

>>129
親から援助もらっているかどうかでも違うだろうし
キニスンナ！

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/22 20:56

４００万円台で税込みでなく手取りだったら
大卒（院含む）３０代の家庭持ちでもゴロゴロいるよ
電機メーカーのエンジニア ○|￣|＿

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 00:48

>131
手取りなら税込みはもっとあるよね

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 00:53

でも皆さん一馬力でしょう？
うちは一馬力で400万台なんてあと10年は・・・
不景気だし上がるかどうかだし・・
って事で一馬力でこのスレに来る頃にゃ30代半ばだろうなぁ。泣

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 04:24

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135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 10:12

>>126
中学からですか？それとも高校？
小学校？まさかですよね。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 13:42

うちはﾀﾞﾝﾅの給料が歩合制で、加齢給のようなものがないから、
私が働かない限りは永遠にこのｽﾚの住人。
今までさほど苦もなく暮らしてたから、あまり貧乏だという自覚は
無かったんだけど、普通だったら年とともに上がっていってｺｺから
上のｽﾚに上がっていくのね…私は１０年後も２０年後もｺｺにいるのね…
って思ったら、なんだか複雑な心境になってきた。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 14:37

何度か覗いてるけど　43歳で　税込み５６０万程度
子供3人で　私立中学と高校、家は中古で２７歳で買ったローン後7年
年間１００万程度だけど。
節約人生だけど　何とかやって行けてるよ。貯金も年間３０万してる。
生活レベル低いけど。私も専業主婦でまーったり。それなり楽しいけどね
貧乏も慣れちゃえば　大丈夫だって！

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 14:49

年間三十万の貯金って…子供の小遣いじゃないんだから。
そんな何かちょっとした事でもあったら一家滅亡するようなライフスタイル自慢されてもな。
少なくとも悲惨な老後は間違いなさそうだし

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 15:12

自分に与えられた（もちろん選択の結果もある訳だが、それ以外もある）現実の中で、
より良い方法を探しながらも、今を幸せに生きるのが理想でしょう。
どんなに裕福だって不満が一つもない人生なんてないんだし。
何だか最近ギスギスしてるよーこのスレ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 15:49

>>139
禿同！

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:14

>>138
破産したってピンピンしてるような人間がブリバリ暮らしてるのに何言ってんの？
よっぽど生活力の無い人なんだね。
こういう人間がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになっても「何が起きるかわかんないから」なんて金貯め込んで
若い世代に「あの世に持ってけないのにｗ」とせせら笑われ、詐欺まがいの健康食品に
手を出しまくるんだろうなｗ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:35

ｸﾙｼｲｹﾄﾞ　ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ　ですよぅ

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:37

>>142
ﾎﾝﾄだよね。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:40

>>137
またりしてていいぞ～

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:47

貯金が年間30万でよければ凄く楽なんだけどね。
専業主婦でまーったりしてるらしいから、そんな苦しくないんでしょ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 16:57

心が豊かになれない人が混じってるみたいだね。
自分の思う通りに好きなだけ貯蓄してればいいじゃない＞145
自分が必死に金貯めてるのに、お金が少なくても幸せそうにしてる人が妬ましいの？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:03

500万スレのギスギスした人間が紛れ込んでいると見た

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:04

ここ何日か釣りたくて必死な香具師いますな。

うちは年間50万ぐらいかな（純粋な貯金）
そのかわり１泊旅行季節ごとに行って思い出作って
楽しんでますよ。子供も男の子だし中学生ぐらいになったら
一緒に旅行行ってくれない可能性大だしね

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:18

思いで作りだなんていってる旅行ほど不毛なものはないよな。
単なる暇つぶしに理由なんてつけるなよ。
季節ごとにそんなショボイ旅行に連れて行くんなら年一回海外にでも連れて行ってやんなよ。
でも英語塾にでも通わせた方が将来子供は感謝するだろう。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:23

思いで作りと暇つぶしは違うと思う。。

こんな風に釣ろうとしてる人って
ほんっとぅに寂しいんだろうけど
邪魔だから、ﾄﾞｯｶｲｹ。ﾊﾞｰﾛｰ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:29

>137
わたしだったら働くけどなぁ
働いてレジャーや子供に満足な教育させてやりたい。
いま子育て中なので専業だが、早く働きたいです。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:38

レス内容を見ると、本当に一人だけ荒れたくて仕方ない人いるみたいね。
このスレは諦めて別のスレに引っ越してもらえるように、まったりしましょう。

うちの実家もこのスレレベルでずっと育ってきたけど、たまの近場一泊でも
嬉しかったよ。
一時期、家がお金のことでギスギスしたことがあったけど、子供の私からすれば
お金で苦労するより、両親が日々殺伐とした空気だった方が辛かった。
カリカリしたって喧嘩したって、年収が変わるわけじゃないんだから、もっと明るく
生きようよ・・・と思ってた。
こんな私の愛読書（ﾏﾝｶﾞ）はヤングユーのアンサンブル。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:42

>>151
働きたくないんじゃない？
ずっと専業してるとダラダラして働けない体になるからね。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 17:55

うちは実家が3つ4つ上のスレレベルだったから正直このスレでの
生活は辛い。だけど辛いって言ってもしょうがないし、あるお金で
生活して行かなきゃならないんだから諦めてる。
お金かけなくても楽しめることもあるし、お金が全てじゃないよね。
将来的には遺産も相続できるから老後の不安もそれほど無いし、
またーり暮らしていく分には大丈夫。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 18:39

>>131
該当者ですが、手取りだと400行かないよ…。

＿|￣|○

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 18:46

>>152
誰だってのんびり明るく生きたいんだよね。
だけど親の遺産をあてにしない状態での人生のキャッシュフロー表を作ってみると
このくらいの年収ってほんとのんびりしてられないんだよね。（これ現実）
うちは俺（長男）・嫁（長女）で結婚したから、どっちの親もある程度ほっとけない状態だし。
ちょっと誰か癌にでもなったら200万くらいは覚悟はしてる。
年収も600そこそこあるから普通に生活もしていけるけど、
年間30万貯金できればいいやって嫁が言ったら怒るとおもう。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 18:59

>156
＞＞ちょっと誰か癌にでもなったら200万くらいは覚悟はしてる。
うちの舅もガンだよ・・・まだ元気だけどね。
それって医療費が200マンかかるってこと？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 19:15

知人が癌で入院してますが
毎月の入院費が３０万くらいだそうです。
高額医療である程度は戻ってくるでしょうけど・・。

>>155
うちも手取りだと400いかない・・。

159 ：152：04/02/23 19:21

>156
のんびりしてられないのは同じだから分かりますよ。
ただ、お金ない、のんびりしてられないとキリキリしないで、節約するにも
お金ない生活するにも、楽しみながらのんびり明るく生きたいなあ。
どうせ怒ってもお金増えないんだし、精神的な面だけでもゆとりを持つことって
大事だと思います。

>137
年間３０万貯金できればいいや、何とかやって行けてるっていう考え方は、
旦那を低収入！と蔑んでキリキリするお母さんよりいいと思いますよ。
それにローンもあと７年、子供も中高なら、ここが踏ん張り時ですもんね。
この時期年間３０万ならＯＫと思わないと、この年収帯やってられない。
頑張って下さいねー。うちも頑張る。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 19:43

うちは義親の援助が無いとやっていけない…。
子供の私立の学費、車やピアノの購入、家の頭金、頻繁に
送ってくれる食材…などなど、義親さまさまだよ。
将来同居になってもしょうがない、助けてくれる分
こっちも出来ることはしなくちゃね…と思ってる。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 19:54

このスレ住人なら多かれ少なかれ親の援助は受けてるでしょうね。
程度の差はあれど。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 20:09

>>160
裏山～。
うちは義親と敷地内同居ってやつですが
土地はｳﾄ名義でそこに家を建てました。
学費、食費、頭金などの援助もなしで
口だけは出してきます。
念願の家も、結局ﾄﾒの理想の家となってしまい
誰が住むんじゃ！って感じです。
口を出すなら、銭も出して・・。と思う。切実。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 00:57

>>156
うちもまさに長男長女でつ(つд`;)
将来に不安を感じてまつ・・・。　年収は156ｻﾝよりグンと下がりますが30代になったら５００万台になれるかな～・・・？
まぁ二馬力でですが。
うちの両親が貧乏なんで辛いでつよ。　援助の有る皆さんうらやまｗ

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 09:49

このギスギスした感じ…この年収帯ならではですね。
これより上のスレになるとマッタリしてるよ～。
やっぱり、お金がないと心も貧しくなるんですねw

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 09:59

>>164
何をわざわざw
心が貧しいのは認めるけど、それを言って来る
164のほうがもっと貧しいのに気付いたら？

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 10:27

うん。ｷﾞｽｷﾞｽしてるのはごく一部だよね。
同じｽﾚ住人（なはず）なのに、やけに見下したり。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 10:38

>>155
>>158
電機メーカーエンジニア仲間がいた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
残業代カットで給与カット更にボーナスカットで
未来が無いです。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 10:40

小さな事で幸せになれる人を低レベルと思っている人がいそう。
お笑いでも「この程度で笑える人って低レベル」とか見下す人いるよね。
まぁ、そういう人は勝手に人をマイルールで評価して優越感に浸っていて下さい。
それも一つの幸せだろうし。

ただ、私は人生にそれほど差が無いんなら、ささやかな事で幸せを感じて
ちょっとした事でも楽しく笑える方がいいなぁ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 10:49

>>168 同意。幸せと感じることも価値観の違いはあるけど
人の幸せバカにする奴最低だよ

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 11:02

今までさ、色々とﾋﾄﾞｲ煽りだとか２ちゃんで（ﾘｱﾙ世界でんなこと
言うﾔﾂは当然いない）見てきたけどさ。このｽﾚでそうやって
馬鹿にしてるの見るとさ、こんなちっぽけな（失礼！）幸せさえ
馬鹿にして、虚勢をはってなきゃいけないほど不幸なのか？！
って、違う意味でﾌﾞﾙｰになったよ…。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 11:55

夫26歳で年収500切るぐらいです。
ﾏﾝｿﾝ買うときに10社ぐらい実際に見て回ったんだけど
ほぼ100％｢奥さん･･･ご主人の為にも働いてくださいよ～｣
って言われました|||(-_-；)||||||ｶﾞｰﾝ
やっぱ働かないと駄目なの？？おうちでｺﾞﾛｺﾞﾛﾏﾀｰﾘがいいでつ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 12:00

>>171
中古のマンションじゃダメなの？
探せばリフォーム済みで程度のいいものあるかもしれないよ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 12:08

>>172ﾀﾝ
もう買ってしまいますたよ～３月に引越しでつ。
貯金もそこをついたし。
こりゃ本格的に社会にｶﾑﾊﾞｯｸしなくてはいけなくなりそうでつ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 13:14

>>171

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/02/12 16:43 tINa7fTT
～～腐女子の特徴～～
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
　注意しましょう。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 14:05

>>171 いくらのローン組んだの？
ローンの額が多すぎたのではないかと・・

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 16:11

>>171
家でまたーりが好きならわざわざ働かなくてもいいのでは。
家で捨て奥なみに節約頑張って、料理も安い食材でも
手をかけた美味しいものを作って、掃除も完璧家中ピカピカに
して、素敵なマンションのリビングで美味しい紅茶を一杯…
なんてのも豊かで幸せだと思う。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 16:51

いまだに「でつ」「まつ」を使う人が
いるのか・・・。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:03

>177
周期的に現れるでつよ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:17

このスレ住人はもちろんステ奥のような鬼気迫る節約をしてますよね？
風呂にペットボトル入れたり、トイレの水も風呂の残り水流して、
昼間は光熱費節約に子連れで図書館に居座り、野菜の皮のキンピラを作り、
鍋は火から下ろして保温調理が基本ですよね？

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:34

>>179 全部書いてあることしてないよ

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:41

鍋の保温調理は話題になっていたような…？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:44

全部やってないな。うちは圧力鍋使ってるけどこれも
保温調理と言えるのかどうか…。
あと、定番の風呂の残り湯を洗濯にが抜けてますよ。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:48

>>179
そこまではしてないけど、貯金が出来ないよぉ。
やっぱり、そこまでして貯金するべき？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 17:51

>>182
それはあまりにも定番で、それを「捨て奥」と言われるならば
悲しいわ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:10

お風呂にペットボトルってどういう意味があるの？？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:11

水が少なくてもいっぱいになるという効果。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:20

トイレのタンクにペットボットルを入れるの同様、
正規の使い方をしないで、色んなもの壊すのがオチ。

＞風呂にペットボトル入れたり
ペットボトルの中の水を暖めるのも同じエネルギーが必要なんだから、
そんなことしなくてもヨシ。残り湯を洗濯に使えばヨシ。

＞トイレの水も風呂の残り水流して、
下手にそんなことしてると、トイレにカビが生えるぞ。

＞野菜の皮のキンピラを作り、
農薬が心配。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:30

捨て奥って素敵な奥さんのことだよね？
たまに読むことあるけどあれはネタにして笑う本じゃないの？

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:59

>>188
捨て奥を笑ってられるほどの年収かい？ｗ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 18:59

こういうのって「雑誌とかでよく見る」節約の定番なだけであって
「実践してる人が多い」節約の定番ではない気がする。

風呂水を洗濯に使うと、これだけの量の水を捨てずに使えた！
ってｽｯｷﾘ感はあるなぁ。金額的にどうだかはわかんないけど。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:19

風呂水を洗濯に…は実践してる人が多いんじゃない？
最近は風呂水ポンプのついた洗濯機が定番だし。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:21

捨て奥的節約を行うべき年収帯では？
貯金出来ないなら生活の無駄を減らすことに
頑張ったほうがいいのでは？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:47

この年収帯って、貯金の金額次第だよね。
ゆとりのある生活を送って、家や教育費など大きな出費を控えるか、
切り詰めた生活を送って、大きな出費時に余裕を持たせるか。

小梨や、お金かからない持ち家（援助ありで建てたりとか）があるなら、
上の年収帯くらい余裕のある生活が送れるんだろうな。

小梨、社宅暮らしの我が家。
これからどう人生を過ごすか、本当に悩む。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:48

一生小梨なんて寂しいね

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:50

小梨が寂しいかどうかって言われたら、最初から二人死ぬまで二人だから
寂しいとか思わないと思うけどな。
小蟻で途中で子供が死んだとかならかなり寂しいだろうけど。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:53

それは最高に寂しいことだ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:53

>>193
どんなにやりくりしても、この年収にゆとりなんてありえないよ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:53

>193
社宅暮らしなら家賃が浮くから貯金できるでしょ。
普通に賃貸や住宅ローンあるよりずっと余裕あるはずだよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:53

金＞子供だよ

200 ：193：04/02/24 19:54

>>195
そうだね。
いないものは今のところ何とも思わないです、私も。

子供はできたら欲しい。家も欲しい。
夫は経済的理由から小梨希望。
お金欲しいなぁ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:54

>>198
年収400万で出来る貯金なんてたかが知れてるよー。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:55

年収４００万だと手取りは３５０万として
年に数万貯金か？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:55

>>200
経済的理由で小梨希望なんて情けない旦那

204 ：193：04/02/24 19:56

>>198
確かに社宅なので、浮いたお金もあるんですが、
夫の車のローンに消えていくので、あまり貯金できないですね。

分不相応な夫じゃなければ、もっと貯金できただろうな。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:56

>>203
200や旦那が何歳かわからんから、そりゃなんとも言えんぞ
今後変わるかもしれんしな

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:57

車＞子供

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:58

>204
193も働いたら？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:59

>>207
「体弱いから･･･」とか「転勤族だから･･･」というレスが返ってくるぞｗ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 19:59

小梨なら奥も働けば？
2馬力でこの年収帯なの？？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 20:00

>>204
もっと貯金できたって・・・
年収を考えてごらんよ、年に１０万が限度だと思うけどな。

211 ：193：04/02/24 20:03

この年収帯なんで言いにくいですけど、
一応働いてます。
今はバイトだけど、４月から契約社員になります。（年収100万アップで上のｽﾚに）

今のうちに働いて、何とか出産・育児貯金する予定です。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 20:07

>211
スレ脱出おめでとう！
ギスギスした人間しかいない年収帯から
脱出できて良かったね！

213 ：名無しさん＠HOME：04/02/24 20:48

>>211　ｵﾒ!

皆さんの旦那さんの年齢はどれくらいなんですか？
あと総貯金額は？

うちは25歳でこのｽﾚ前半の年収帯です
貯金は700ﾏｿほど、子蟻で都内で持ち家ﾛｰｿなしでやってます。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 22:51

夫26　税込み300万
妻28　税込み280万
夫もう少しまともな給料もらえる会社に転職して欲しいけど、夫は9時～18時の
残業無しの今の会社を辞めるつもりは無いらしい。
私は派遣なので正社で探したいけど夫が反対して無理。
今は小梨だからやっていけるけど私が妊娠したら生活できません(;;)
節約に目覚めたのが昨年の7月なので貯金は現在70万。毎月10万～15万貯めてま
す。
もう少し貯金して家を建てたいので今年の7月から夫実家に同居させてもらう予
定。実家からの援助がかなり有るので助かってます。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:19

やっぱりこのスレ前半くらいなのは20代までだよね。
30、40代でってのはネタでしょ、ネタ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:22

ごめーん。
マジで３０代で年収４００万だ。
で、貯金も年３６万。これもマジ。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:26

３８歳
去年まで子供を塾に通わせていたけどオンライン学習で塾代が浮いた。
学費の浮いた分と報酬で８０万貯まった。一度やってみなよ。
自分の子供だけだけど半額になるし、友達を紹介させれば報酬も貰える。
報酬は黙っておけばお小遣いになるし、相手の親に感謝もされる。
ＨＰにバナー貼れば、知らないうちに会員が増えてる時もある。
会員10人集めれば年間報酬は合計18万
子供の偏差値も上がるし、マジお勧め。
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218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:31

30代で税込み500万だよ。国立大院卒で。
ここは結構同じような人がいるみたいだけど…？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:34

>218
結構いるみたいだけど国立院卒でそんな年収なんて悲しいね～。
うちは25で500前半。若いからこんなもんだ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 23:47

年収良くても仕事嫌だ嫌だと言いながら毎朝出て行く友達の旦那より
年収低いが仕事に情熱を注げる自分の旦那の方がｶｺｲｲと思う。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:00

>>220
負け犬の遠吠えって感じ…

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:08

>>220
なぜそこで　年収が良い上仕事に情熱を注げる旦那　
という選択肢がないの？（ｗ

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:13

>222
単に、周りにそういう人がいないのでは？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:15

>>220
年収のいい友達旦那が羨ましくて仕方なんだな、と
思われる書き込みですよ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:17

>218
うちもそうだよ～～
院卒つーても文系だからね、、、

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:20

学歴良くても収入悪いんじゃねぇ…

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:26

学歴低くて、収入良くって
性格悪いやつがいるのか？ｺｺは。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:59

>222
業種によっちゃありえない選択肢だったりする。

うちの夫もそれ。情熱を注いでいる仕事は長時間労働で低収入業界。
それなりに高収入になるには社会保険一切無しの独立で不安定収入に。
ローンも組めなくなるので、社保完備の今の方が良いかも。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 01:17

旦那の収入で足りないなら嫁が働けばヨシ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 06:19

事情で働けない人もいるだろう。
うちは私も働いて５００万だ・・・。
でも、なんとかなってるし。
そりゃ、やりくりが大変な月もあるけれど。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 07:32

うちも２馬力で５００万ちょい。
でも家はあるし、子供ももう高校生だからあまり心配してない。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 08:29

うちは毎年海外旅行も行ってるし貯金も年100万はできる。
でも子供いない。苦しくても子供がいて幸せな生活が羨ましいよ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 08:36

ここ近頃ギスギスしててヤダ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 08:45

子供がいるからって幸せとは限らないさ…

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 08:51

誰だってないものねだりはあるもんさ～。
不安もね。自分だけじゃないよ！

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 09:07

>234
うん、子供を育てる責任の重さ、
かかってくるお金と我が子可愛さってシーソーゲーム。
可愛い、でも大変、だけど可愛い・・・みたいなｗ
私は本当に大人げない未熟な人間なので、
自我が芽生えて反抗的＆すんごい活発になってきた我が子を
最近持て余し気味。腹に戻せるものなら戻したい、
一生妊婦姿のままでもイイ！とか思うこともある。
毎年の海外旅行に貯金で夫婦ラブラブ、なんてことも
あったなあ・・・と次から次へと思いつく限りの悪さを
してくれる坊主を横目に優雅な日々を送ってる人裏山～
と思うよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 09:29

あの～、教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ(´･ω･`)
すごい学歴でこの年収帯って方がいらっしゃるようですが、
お子さんの進路についてはどのようにお考えですか？
うちは職人で人様に自慢できる学歴ではないので、
できれば子供には高学歴をと鼻息荒くしてるんですが……。
もちろん子供の希望と学力に応じて考えていくしかありませんが、
私のまわりでは高学歴の人ほど学歴信仰が薄いように感じるんですよね。
うちは30代小蟻でこのスレの真ん中あたり、
厨房ひとりですが教育費の捻出はｶﾅｰﾘきついっす。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 09:32

あ、流れぶった切ってました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 09:47

うちは本人次第、って考えてるよ。
学校の勉強嫌いじゃない子で、自宅学習や塾通いも自主的にできる
タイプだったら好きなところに進んでもらいたい、と
精一杯のことをするけど、本人がそういうことを苦痛、
と感じるタイプなら「勉強はしなくて良い」と言います。
嫌なことを無理強いしても良い結果は出ない。
そのかわり男の子なので一生腕一本で食べていけるような
職につくための訓練とか、そういう方向で行ってほしいと
思ってるよ。
うちの旦那と私は育った家庭環境がすごく似ていて（お互い長子）
勉強頑張ると親が喜ぶ→親を喜ばせるため、褒められるために必死に頑張る
というご褒美犬のような子供だった。
幸い学校の勉強には向いていて苦ではなかったし、競い合えるライバル
もいたので良かったんだと思う。
だからと言って自分の子が同じようにできるとは全く思っていない。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 09:55

>>237
うちは旦那がすごくはないけどｗそれなりの大学で院卒なのですが、
高学歴は特に望んでないようです。
（ちなみに私は勉強嫌いなのに短大に入り、何とか卒業した程度です。）

学歴って言うより現実で考えてるみたいですよ～。
現実というのはやっぱり収入ですね。
しかもうちは30代前半でまだ子供が就学前なので、ますます大変になると思うし。
旦那としては「私立大なんて無理だから、本当に勉強したいなら望みの国立に入る
学力を身に付けろ」と言う感じです。
私としては本人が望むなら～と思いますけどね。
ある程度の学歴があった方が可能性が広がると思うし。
でも本人がものすごく苦痛なら他の方法を模索してもいいと思っています。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 10:02

学歴より収入ですよ。
手に職があることは素晴らしいと思います。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 10:41

学歴より収入だなんて、このスレだから出てくる言葉のような。
（以下、自粛）

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 11:02

丁寧なレスをありがとうございます。237です。
私もご褒美犬みたいな子にしちゃったのかも…。
勉強は嫌いではないようで、本人の希望で塾にも行かせてます。
今のところは少し成績がいいんですが、
大学ってどうしても行かなきゃだめなの？って言うんですよね)w
塾の費用、部活じゃないクラブの経費で年間100万弱出ていきます。
他に住宅ローンが年間100万強。
残りで生活しながら大学進学の費用（自宅外・私大の場合も考えて）
を貯金していると、夫や自分のことはどんどん後回しになってしまう。
これでいいのかな、と時々考えてしまいます。
院まで出て、実家からかなり離れた地で所帯を持ち、
年に一回お正月かお盆に帰省する弟を見てると、
親子ってなんなの？って思うことがあります。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 11:04

>>237
うちの旦那も職人の子で
高専から国立大学院です。
２０年も前なので学習塾にも行かず高専に入ったので塾代はかからず、
高専も国立で学費が安いし国立の大学も学費が安かったので
教育費はあんまりかけてない様子。
でも大学も旧帝大じゃないし、大学院出たからってこの給料じゃさ・・・。
旦那の親だけは鼻高々ですけど・・・。
はっきり言ってＤＱＮ高卒の義弟のほうが
コネで入った公務員なので年収がいいと思います。

学歴より議員のコネですよ。
コネがあることは素晴らしいと思います。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 11:06

悩んでる人で遊んじゃいかんぞえ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 11:31

>>237
うちの旦那は上のほうに書いた気がするけど、旧帝博士でてます。
しかももう５０代でここの年収（笑）
自分でしたい仕事をしてる関係でそうなっているわけです。
（会社勤めの経験なし）。
子供はもう高校生で、特待生で中高一貫に入学しています。
いちおう最難関もうけると思いますが（学校の手前ってものが）
別にどこでもいいやというのが本音です。本人もたいしてこだわりは
ないようです。とりあえず理系は院まで考えないといけないので
私立は無理、もしくはまた特待をとらないと無理とはいってあります。
本人ははいれる公立にはいるつもりのようですが。
（就職だけでいえば東大よりめぐまれているところもありますからね）。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 13:03

>237
うちは夫婦とも灯台卒なんですが(子蟻1馬力）、
子供の将来については、国公立オンリーで
考えています。
自分が高校生だった頃は、塾とかは殆ど
奨学生で、あまり払ってなかったから、たかを
くくってる部分もあるかも、、、
国立大学入ってしまえば、なんとでもなるし。

頭があまり良くない子だったら、いさぎよく諦め
手に職をつけさせます。
親が高学歴を浪費して好き勝手に生きてるので、
子供に学歴なんて言えませんもの。

でも、いざとなったら塾行かせなくても
自分で教えられるし、とか、どうしてもお金が
必要になったら、仕方ないから自分も働くか、とか
そういう余裕？があるからそんな風に
構えていられるのかも知れません。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 13:18

>>237
我が家は夫婦二人とも通信大学出なので、子供には
やはり学歴をと考えています。
自分達は社会に出てはじめてそのことに気がついたので
子供には同じ失敗をさせたくないというのが本音です。
向学心を持たせてやるのも親の勤めではないかな？と思います。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 16:43

まだレスがつくかもしれませんが、
いろいろなご意見ありがとうございました。237です。
実は>>107や>>115を読んで、どうしても聞いてみたくなったんです。
私自身は年子の弟がいて、
この子は男の子だからどんなにお金がかかる３流大学でも
突っ込まなきゃならないから、あなたは……と親から言われ、
自分の希望の進学は叶いませんでした。
夫の方は子供の成績にほとんど関心がないような親に育てられました。
（おかげで？とても大らかでいい人なんですよ。自慢の夫です）
そういう経緯で私の中では、
学歴＝本人の能力＋親の経済力＋親の教育意識って感じで
ついつい鼻息が荒くなっちゃうんですよね（´･ω･`)

なんか微妙にスレ違いになってきましたので、もう逝きますね。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 18:48

>>学歴＝本人の能力＋親の経済力＋親の教育意識
私もそうだと思う。
私は親が田舎者なので、学歴にはあまり熱心ではなかった。
（大学行ければそれでいいとされてたので、勉強せずに無名の私立大卒）

私は親ほど経済力がないので、子供を私立大＋下宿は無理だ。
国立＋下宿か、
私立（医歯薬芸は除く）+自宅通学　しか選択肢を与えてやれないので、
子供には気の毒だけど、ある程度は勉強するように仕向けてあげないといけないな。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 20:50

自分が社会に出た経験だけで言うなら、学歴なんて入社の時の参考程度しか
役に立った覚えが無い。
学歴で派閥ができるような銀行などの業界ならともかく、そうでもなけりゃ奥さんの
自慢の種になる程度でしょ。
いくら鳴り物入りで入社したって、結局収入は仕事の能力が問題だよ。

それと、子供の学歴は子供が決める事じゃないの？
ただし、際限の無い夢にある程度の制限をつけるのは親の都合。
どこまで夢を見せてやれるか、親の甲斐性はそれだけじゃないかと思うんだけど。
母親の腹から出てきちゃった時点で、もう子供は別の人間なんだから
誰かが思い通りになんてできないよ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 11:07

>>251
子供は別人格というのは同意だけど
思い通りにできないかというとそうでもない。
すくなくてもある程度の方向性はつけられるよ。
お金に余裕がないから子供をほっぽらかしにしている親と
図書館にいって本をかりて読んでやったり、
一緒に散歩しながら子供にいろいろな知的関心を与える親じゃ
子供は違う風に育つと思うし。

それに子供が「東京に出てタレントになる」といったときに
「自活できるならいいわよ」っていってあげられるのが親の甲斐性かな？
そりゃ出て行く子は止めたって出て行くだろうけど、
ちゃんと話しあうことで、単純な夢と現実の折り合いをつけさせて
あげることも親の甲斐性だと思うしね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 11:58

て、いうか。
親の都合（経済的）で何をいっても本当にやりたいことがあれば
いくらでも方法はあるもの。医大にどうしてもいきたきゃ、
猛勉強して、自治医大でも防衛医大でもはいればいいのだし、
（実際、私の知り合いは兄弟とも自治医大）
新聞奨学生はたりなくて困っているし、何も現役でなくても
働いてお金ためてから大学に進学する人だっているからね。
いかに「楽に、遠回りをさせずに」子供の希望通りの進学をさせてやれるか
というのが甲斐性ということなのかもしれないね。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 13:27

>>252
思い通りにするって事の定義が少しずれてるかもしれないけど、252さん
の言っている事は思い通りにするって事とは違うと思う。
親の望む方向へ誘導しているだけであって、影響を与える事はできる
けど、結局は子供がやる事、決める事だと思うよ。
子供はいろいろ持って生まれた環境や才能と折り合いをつけて、無限
に感じていた将来の可能性の中から自分に合った未来を掴むんだよ。
それを手助けするか、親の希望をごり押しするか、頭っから否定するか
何とか無理をしてでも希望を叶えられるようにしてやるか、そこで親の
甲斐性ってのが試されるのかもしれない。

少なくとも私は学歴をつけてやるよりは、出来るだけ精神的な部分で
影響を与えてやりたい。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 13:49

たとえばなんだけど、
仕事が長続きせず昼間から家でお酒を飲んでいる父親と
パートの掛け持ちで心身ともにいっぱいいっぱいの母親のもとで
ほったらかしにされて育った子供が、
将来は国連の一員として地域紛争や貧困に苦しむ人々のために
全力を尽くして働こう、そのために一生懸命勉強しよう、
とか思う確率ってすごく低くないかな？
余程賢い子供はどんな環境でも幅広い選択肢を持てるのかも
しれないけど…。
子供の選択肢って親の視野の広さや世界観みたいなものによって、
かなり大きく違ってくる気がする。

子供が思い通りになるとは思っていないけど、
環境としての自分っていうのは意識してしまうなぁ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 14:06

だとしたら、賢く育ててやりたいね。
成績が良いとか学歴が良いとか、そういう賢さじゃなくて人としての賢さを伸ばしてやりたい。
それこそスレタイじゃないけど苦しくても豊かな心を持つことこそが、最大の教育かもね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 15:52

言うのは勝手だけどこの年収帯にそんな事子供に教えられる奴いるのかね？
正直自分の生活でいっぱいだと思う。
だからこそ子供には自分達を越える事を期待して学歴や収入が高くなるように育ててやるのが第一歩じゃないのかな。
そこから先は生活に余裕がある子供が自分で考えればいい事。
最低限親としてしてやるべき事もしないで虫のいい事考えるなよ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 16:22

>>257
>子供には自分達を越える事を期待して学歴や収入が高くなるように育ててやる
あまりそういうコンプレックスに基づいた押しつけはよろしくないと思う。
はたから見てると痛い人だなーと思うのに、どうして自分が同じ立場になると
似たような過ちを犯すのかね。

少なくとも自分の稼いだ金で住む場所と食べ物を確保できるだけ幸せな方だと思ってるし。
子供たちに人間性を学ばせるだけなら、お金は必要不可欠なものではないよ。
心のゆとりはお金だけで左右されるものじゃないからね。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 16:31

この年収云々って何かにつけて金銭面での差別をはかりたがる
>>257みたいなアホって努力ってものをしてこなかったんじゃない？
それともご両親は自慢するまでもないぐらいのお金持ちで
何不自由なく育てられたとでも？
大抵こういうこといってるアホって何もかも中途半端に
ききかじっただけの知識で人様と対等に語り合えると思ってる
脳みそ空っぽが多いいんだよね。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 17:53

世帯年収450万。旦那32私27　専業小梨で生涯小梨予定。
旦那次男で、家は旦那親の土地に旦那親が現金で買ってくれたのでローンなし。
固定資産税と火災保険も旦那親持ちだが、固定資産税が高額なので旦那親が死
んだ後で私たちが負担するとしんどくなりそう。
買い物等は義母を誘いだし一緒のカート。一応財布出すけど、義母がまとめて支払って
甘えてる。お米は義母宅出入りのお米屋さんが届けてくれる。支払いは義母宅でまとめて
払ってくれる。
貯金は結婚一年目で950万ほど。年間100万ほど貯金。
飼い犬の維持に費用がかさむのだが、ドッグフード8500円とか首輪12000円とか代引きで
買うのだけど、私は出歩いていることが多く、近所の旦那親宅に届いていることが多い。
勝手に宅配業者が判断して置いてくる。私としてはとてもイヤ。
ふだんの生活は旦那親に頼って、自分の好きなもの買いまくっていると思われているようで。
でも、旦那親は男３人の子どもだったので娘が欲しかったみたい。
嫁の立場ではあるけれど、義両親には良くして貰っている方だと思う。
私の実家からは何も援助して貰っていないです。親が定年で年金暮らしなので。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 17:58

>>260
そんな状況でどうして小梨なの？
義母が元気なうちに出産して面倒みてもらえば？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 17:59

正直に言っていい？？

羨ましい！！！

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:00

>>260
正直何が言いたいのかは分からないのだけど・・・
貯金もしてるし、旦那さんのご両親も事故や病気がない限り
すぐ固定資産がまわってくるわけじゃないよね。
あなたが満足してるならそれでいいんじゃない？
周りになんと思われてるか気になるのなら、宅配業者に訴えるとか
店を変えればいいんだし。
変えようがあるものを変えないで、しかも何が言いたいんだか分からないんじゃ
これが精一杯のレスだｗ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:01

別に近況報告なんでないの？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:03

みんな優ｽｨｰね。私はてっきり釣りかと（ry

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:06

あ･･･そうなんだｗ
>262ですが
ウラヤマし～って率直に思った

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:21

えぇー！全然羨ましくないけど。（いや、負け惜しみじゃなくww）
だって、旦那実家とそんなに親密なお付き合いだなんてイヤだ。

あ、釣りだったっけ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:26

いや、負け惜しみとしか･･

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:30

これが旦那実家じゃなく自分実家だったら
羨ましいんだけどねぇ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:32

それより何で小梨なのかとW

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:39

子供が出来ないんでしょう。
ホントこのスレ荒んでるね。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 18:47

>>271
そんなに思った程、荒れなかったでしょ。
残念でしたね。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 19:36

>>257
このスレの住人といってもいろいろいるわけで。
２０代で１馬力年収５００万以上で子供が幼児なら、母親は金銭的にも
時間的にも余裕あるよ。少なくともわたしはあったから、
子供とあちこちでかけたり図書館いったりしてたよ。

もっともっと働いて、もっともっと稼いでくるような選択だってあったけど
のんびりと暮らすほうを選んだので、金銭的には余裕はない。
でも、精神的には余裕あるんだよね。だんなも家で仕事してることが
多いから、子供（もう高校生）が見ても、親が何をしているのかと
いうことはよくわかるしね。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 20:08

1馬力で600万の家庭と
2馬力で400万の家庭が一緒になってるから
このスレって殺伐としてるんじゃないの？
１馬力600万の家庭であれば
>>257みたいなこと言われるほどいっぱいいっぱいじゃないと思うけど。
1馬力600万と2馬力600万でも夫のレベル（こういう言い方したら荒れるかな？）は違和感あると思うよ。
この上のスレ（600-800）だと世帯主のレベルがある程度一緒だからマターリできるんじゃないの。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 20:43

殺伐としてるかなぁ。
子供の頃から、パッツンパッツンな生活してるから、
これが普通だと思ってた。

マターリ、優雅にマダム気分なんて1000万円以上貰わないと
無理だろうなぁ。それでも足りないかも。
2000万円くらい貰えばマターリ出来るかもね。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 20:43

私は>>257にとても共感したんだけど、
解釈間違ってるのかな。

子供の独立心に期待せず（子供が自力で大学行くとか期待せず）、
親としてやるべきことをする（塾・習い事の費用、大学の学費の捻出）
という意味だと思ったんだけど。。。

生活はいっぱいいっぱいだけど、
それでも子供には色々してあげたい。
私も夫も大した大学じゃないから望み通りの就職はできなかったけど、
いい大学に進んだ友人は夢をかなえてる。

学歴がないと、スタート地点にも立てない夢もあるから、
子供の選択肢を広げるべく、親が支えてやらねばと思う。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 20:57

子供がまだ赤ちゃんくらい小さいと、
親としての欲が出やすいんだよね。
そのうち、しゃべり始めて会話が出来るようになると、
親の思い通りになんてなるはずがないって思い始める。
親として出来る役目は、キチンとした生活をさせることだと思う。
本当に当たり前のことをするだけ。
って、それが一番、難しかったりするんだけどね。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:09

>>276
なんで子供の独立心に期待しないわけ？
本当に親が苦労している家庭であれば、子供は自然に独立心つくよ。
っていうか、親が苦労してるのに、親の負担の上であぐらかいてる子は
ＤＱＮだと思うけどなー。
塾や予備校にいかなきゃ大学にすすめないと思ってるなら
そりゃ都合のいいように業界に踊らされてるよ。んなことないって。
地方の予備校なんかない高校からでも国公立なんざいくらでも
合格してんだから。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:10

>>275
1000万くらいだと、ついつい子供を私立にやっちゃったりして
やはりぱっつんぱっつんになるんですよｗ

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:15

>>279
それでも足りないかもって書いてあるよ。

281 ：　：04/02/26 21:15

ぱっつんぱっつんな生活＞
もっと正しい日本語を使って下さい。

282 ：276：04/02/26 21:19

>>278
私も夫も地方出身者ですが、
地方から国立大に行く人は、親の教育熱心さ次第だよ。
うちの夫も一応国立大だけど、高校だけの授業では難関大は難しいらしい。
夫の友人で旧帝大に進んだ人は、夏季合宿とか行ってたよ。

地方にだって塾や通信教育はある。
どこに住んでいても教育費はかかるよ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:21

もう、育児板かお受験板でやってよね。
身の丈に合わない話は耳障り。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:28

>>282は、もう一人子供産め。
暇で暇で仕方ないから、そんなことばっか考えるようになるんだ。

285 ：282：04/02/26 21:31

>>284
もう一人と言われても、まだ一人もいないし。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:36

>>282は、あれだな、あの、右脳を育てるだの、
鼠ーの英語教材だの、カホだのにハマるタイプだな。
それか、シュタイナー教育にどっぷりハマるタイプだな。
今から胎教でも勉強しといたほうがいいぞ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:45

まあぐだぐだ言い訳してるみたいだが子供の教育に金も出さないのに自力がどうのこうの自分に都合がいい事ばかり言って。
子供は親の鏡だからね。
さぞかし立派な口だけ人間に育つだろうてw

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:45

いや、あれだ、小梨が語るなつーの。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:49

>>288　ﾊｹﾞﾄﾞｰ
小梨の理想論にはｳﾝｻﾞﾘ。
せめて子供産んでから語れよって感じ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:54

理想とのギャップにどれだけ耐えられるかなｗ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:55

>>287
金出して、子供が思うように出来ないからって
虐待しないでね。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 21:56

蛙の子は蛙で、鳶は鷹を産まないからね。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 22:12

教育にお金を使えと言いたいの？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 22:17

>276
>いい大学に進んだ友人は夢をかなえてる

いい大学に進めば夢をかなえられるわけじゃありませんぜ。
夢をかなえられる人だから、いい大学にも進んでるんだよ。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 22:57

教育の話はもうええっちゅーに

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 23:02

しかし。
この収入帯だと低学歴って思われるんだね。
ちと驚いたよ。
東大新卒のキャリアの初年度給与っていくらなの？
いきなり６００万越？
なんか煽りに来てるやつってほんとに世間知らずっつーか…

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 23:03

私の友人は売れっ子のマンガ家だし、
彼女的には夢をかなえてると思うわけだが
彼女はひじょーに低レベルな女子校卒という学歴だ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 23:15

子供の夢‥‥この手の話は苦手だ
大きくするだけで、精一杯だもの

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 00:02

このスレって、急に雰囲気が変わるスレなんですね)w

>276
別に小梨の理想論だと思わないなぁ。ﾌﾂｰだと思うよ。
そう考えて実際に頑張ってる親はいっぱいいるよ。
お子さんができたら、きっといいお母さんになると思う。
あなたが思うようにお子さんにしてあげてね。

お腹ｲﾊﾟｰｲのところｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 01:24

子供の教育より旦那の教育でないの？
自己投資しないと年収あがらないよね。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 06:34

年収多かったらいいってもんでもないでしょ。
全く同じ条件で、年収だけ多くなるなら嬉しいけどさ。
１馬力→２馬力で年収増えるのは当たり前だけど
それで多くのことが犠牲になるわけだし。
同じ１馬力で労働時間増やした場合も同じこと。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 07:12

はぁ。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 07:15

このスレの住人って結局は負け組なわけ。
稼ぎの少ない旦那に能力のない女がくっついた結果この年収。
まぁ分相応だな。
まともに稼いでくる男のところにはそれ相応の能力のある女がくっつく。
育児だのなんだのって言い訳してる専業は働くすべがないだけ。
いい加減現実見れば？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 07:23

>>303
おはよう。朝から元気だね。

ここってそんなに稼ぎ低い？
20代前半の人もいるし、
小さい子供がいる一馬力が多そうだし、
昇給がないわけでもないし、
この年収が一過性の人もたくさんいると思うよ。
（うちは当分、このｽﾚ年収だけど）

いろんな人がいるわけだから、
無理に「負け組」とまとめようとしなくてもいいんじゃない？

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 08:01

煽ら～はほっとけばいいよ。
鬼女板にいる電波女は
世帯年収1000万だとかいってるけど
いつも金がない金がないってぎゃーぎゃーわめいてる。
食事の内容はうち以下だし、だんなのｻｷｲｶひとつ買ってやらないし
目を覆うばかりの悲惨さだよ。
年収が2000万3000万にでもなれば金のつかいかたなんか
考えなくていいのかもしれないけど
多ければいいってもんじゃないなとつくづく思う。
その女は何かいわれるとすぐ「自分が貧乏だから私を妬んでる」
っていうんだけどね…。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 08:04

>>305
友達同士で2ちゃん？？ｗ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 08:36

>306
鬼女板では有名な人ですよ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:18

年収が多くて何もかも幸せで勝ち組ですか・・
そういうのはここ以外でやったほうが面白いかと

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:22

ってゆーか、まともに稼いでるだんなにくっつく
「それ相応の能力ある女」ってどんなだろｗ
つまりそれがビニみたいな女ってことか…
（ビニ＝鬼女の電波）

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:26

>>305
２０００万３０００万ぐらいでは、そんなに湯水のようには
使えませんよ。まあ、あなたの知らない世界かもしれないけど。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:32

>>309
だからお前は馬鹿だって言われるんだよ・・・はぁ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:40

>>310
湯水のように使うなんて書いた？
金の使い方を考えなくてもいい、とかいただけでしょ。
贅沢や無駄遣いする人はいくらあっても足りないよ。
でも普通に生活する分にはこまらないでしょ。
少なくとも「老後資金を貯めるか、子供を産むか」なんて
極端なことは悩まなくてもいいんじゃないの？
まあうちの実家は企業役員父＋大学教授母なので
たぶんそれくらいは収入あると思うけど、特に贅沢させて
もらった覚えもないんでそれが当たり前の生活と思うんだけど。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:42

わざわざ低収入スレに来て威張ってるｱﾌｫって
ｶﾈｺﾏｽﾚでいばってるﾋﾞﾆと同じw

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:53

>>312
あまいよー。
お金があればそれなりの子育てや生活をするんだから（贅沢だけじゃないよ）、
結局極端な事も含めて色々考えてるんだよ。
考えなくていい人たちなんだ、なんて逆に実家のお父さんお母さんに失礼だ。
親なら本当に色々考えちゃうもんだよ。

まあ、私も含めてスレ違いを平気で書き続けてる時点で
私は馬鹿ですって主張してる事になるんだけどね。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:53

>>312
脳内ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

実家は企業役員父＋大学教授母wwwwwww

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:54

>>312 >>314ｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ！

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 09:58

>>316
314だけど、そう見える？
私は文章に特徴あるらしくて「>>314さん？」ってすぐ言われるから
誰かと間違われると安心するｗ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:01

【袋叩き】家庭板及び既婚女性板　主婦の法則【痛い】
①　叩かれるとすぐに両親が社会的高身分職業に脳内転職。
②　自分に応援or賛同スレを自演しばれると荒らしにかかる。
③　知人の話を自分のことのように語る。
④　すぐにｸﾞｸﾞり、聞きかじりの知識で語る。すぐにばれる。　　

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:03

⑤　兄弟も脳内転職。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:04

⑥　～なんだけど～で･･･と結局駄目なのに前書きが長い。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:10

うちは実家は自営で年収3000万以上
両親は仕事に掛かりっきりで金を与えられて過ごしたため勉強もバイトもせず
遊び放題
大学も行かず（バカだから行けなかった）親の金で遊んでたんだけど22になっ
た途端に援助打ち切りで自分で働けと…
その後仕事を探したけど高卒ではろくな仕事は見つからず…（一応事務職です
が…）
結婚した夫も低収入。夫婦で働いてこのスレ上限ぎりぎり位
子供が生まれても甘やかさず自分の力で生きていける大人に育って欲しいと思
います。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:20

>>321
うん。そういう具体的な話をｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾋﾄとしての賢さとか豊かなｺｺﾛとかでなく。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:24

>>321
実家がお金持ちなんてそれだけで羨ましいです。
実家はもともとこの枠かそれ以下だと思うし（バブルのおかげで弟を大学、私を
短大まで何とかいかせられたと言っていた。でも貯金も崩したらしい・・・）
しかも今は両親は働ける体じゃないし、弟も持病ありだし、
10年もしたら大変になると思う。
出来るだけ経済的にもそれ以外でも援助したいけど・・・。
旦那は子供が二人欲しいというけど、経済も含めて色んな面で余裕がないと思う。
母は鬱病だから精神的にも頼っちゃいけないし。
もう夫婦共に30過ぎてるんだけどね。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:28

２ちゃんって親の役職低い人が多いのかもしれないけど
（本人が若ければ親も若いだろうから）
わたしのように４０代にもなれば、親が企業役員だの
大学教授って別にめずらしくないと思うよ。
だいたい実家がそこそこ裕福でなきゃ、のんびり２ちゃんなんか
してらんないよw

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 10:38

>>323
んにゃ。金持ちってのはもっと違う人種よ。
うちの親戚にいるけどね。
うちは両親とりあえず裕福だとは思うし
退職金とかいっぱい貰えるんだろうけど
公団の団地に住んでるし、庶民だよ。
私は親の大学いったからタダだったけどね。
その分は孫にだしてやるとかいってるので
その分はありがたくいただくつもり。
（でも孫はふたりいるんですけどーｗ）

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 12:23

>>321
何をもって「甘やかす」っていうのかわからないけど。
６００万の収入で普通の生活をしていたら
子供に無尽蔵に金かけるわけにもいかないし、
普通の子が育つと思うけどな～。

ま、今は馬鹿な子でも大学にはいけますけどね。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 13:34

毎日、食べる物があって住むところがあるだけで、私は幸せ。
他に何を望もう。何もいらない。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 13:50

子供に○○をしてあげると●●になるって
考え方をしてると、疲れるよね。
あくまでも結果論としてならいいけれど。
親も十人十色、子供も十人十色。
その時、その時で親子共々、楽しいと感じていられれば
いいなぁと思います。
お金のことで我慢させてしまうことがあるかもしれないけど、
出来る限りお金以外のもので、子供の心を満たしてあげることが
出来ればいいなぁ。
学歴ウンヌンはその時々で考えていこうと思っています。
子供の能力に合わせて最良の方法があれば、してあげたいと思うし、
その時はパートでもして学費稼ぎでもしたいと思います。
そして、結婚後、どんな道を歩もうとも、なるべく口を出さないで
遠くから見守ってあげたい。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 13:52

演歌の「孫」と言う曲が嫌い。
自分の子供に出来なかった事を孫にしてあげたいって言うやつ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 14:13

この年収帯で他人様に何か御迷惑をお掛けしているのでしょうか？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 14:56

>327
ﾏｯﾀｸﾀﾞ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 17:40

夫がリストラになってこのスレに落ちてきたけど驚いた。
最低の衣食住あればいいその日暮らしで幸せとか子供に何もしてやらないでちゃんと育てばいいとか何でこんなに向上心ゼロなの？
貯金でしばらく暮らしてもいいかと思ってたけど考え直した。
この年収でいたら人間駄目になる。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 17:45

正直皆書くことがないんでしょうｗ

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 17:46

>>332
今までどういう生活をされていたんですか？
お子さんへの教育を含め、是非、聞いてみたいのですが・・・
ﾀﾞﾒですかね？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 17:48

>>334
>>332を書いた時点でここには来ないと思うけど、
来てたら・・・ちょっとおかしいね。
下の人を見てやる気をだそう！かな？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:01

うちの旦那は、旦那の親の会社で働いてます。

税込み６００いかないです。旦那は次男なので一生リーマン。。

この先どうなるんだろー

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:04

>>332
向上心というよりも、愚痴を言わないで過ごしたいのです。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:26

そうだね。
私はグチが多くて、昨日夫に怒られた。
話し合ってみたら、夫も私も思うことは一緒だったんだけど、
夫はグチを言わない。私はついつい吐き出してしまう。
良くないよね。グチを言い合うよりも、生活を楽しまなきゃ。
人生長くないし、最大限頑張って、最大限楽しもうって決めた。
反省。反省。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:33

夫がリストラになって・・・の方。
このスレにいたらだめになるって・・・
それな貴女がリストラになった夫の分ぐらい
軽く余計に稼げるということですか。
それとも傷ついた夫の尻をたたくという事ですか。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:38

>338

エエ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:39

>338

エエ旦那じゃ。してくだされ。（もしかして二重ｶｷｺ??ｽﾏｿ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:47

愚痴を言わないようにするのと最低な生活なのに幸せとか言って自分を騙すのは違うと思うぞ。
確かにそうした方が楽かもしれないが。
それってただの現実逃避だよね。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:56

この年収帯で最低な生活とまで言い切るとしたら
それは経済生活のことではなく精神生活のことだと思うが。
少なくとも夫の稼ぎでなく自分で稼いでいるのでなければ
言う資格はないと思う。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 18:59

>>342
幸せだと思うのは本当。騙してない。

逆に、
子供に教育費が掛けられて、立派な家を建てて、
立派な車に乗って、食べるものにもこだわり、
服もこだわることが出来れば幸せと言えるの？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 19:10

>>342
貴方は、生活レベルが落ちたから
最低な生活と思うのでしょうけど、
始めからこういう生活しているので、
最低なんて思いませんよ。
向上心があって、自己啓発を怠らず、
上を目指せば必ず年収は増えるものなのでしょうか？
私は、自営で成功することしか思い付きません。
それでも、サラリーマンとしてやっていくには、
転職をせず、このまま働くのが最良な方法だと思っています。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 19:22

うちは夫に何回か大学教授のお誘いがあった。
でも、夫はやりたくないからやらない（昔、専任講師はやってたけど）。
まあいろいろ理由はあるし、私はわかっているので、
大学にいって学生の面倒をみて心身すり減らすよりは
今の生活の方がいいとい思ってる。
年収の差額は400万以上だけどそれに変えられないと思うし。
そりゃうちの年収が100万ならまともな生活できないから
400万ｕｐして欲しいけど、
500万あればじゅうぶん普通の生活おくれるしね。
収入のより高い職業につくことが向上心ではないし。
さすがに40代になればまたーりしてくる。
カリカリ上ばっかりめざしてもしょうがないじゃん。
実のところ、親の遺産も多少あてにできるから
今貧乏でもあまり気にならないのかも知れないけど。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 19:45

貧乏人を馬鹿にするなんて、よっぽど切羽詰まっているのね。
リストラされたんなら、再就職してもこのスレの年収も危うい
んじゃないの？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 20:03

今ある生活を大切にすることは向上心の欠如ではないだろうし
現実逃避でもないと思う。満足しきってだらけてんなら別だけど。
上ばかり見て今の生活を楽しもうとしない方が
現実逃避に近いものがあると思うが。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 20:58

うん、そう思う。収入が低いことを悩んでも増えるわけじゃないし、
今あるものを大切にして暮らしていかなくては。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 21:06

何か煽られたおかげで、大切なことに気付いたって感じ。
でも、煽りはお断り、勘弁ね。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 21:35

321です
私は親から愛情の変わりにお金を与えられて育ったので人の愛し方ってのが
わからないし、お金の価値がかなり普通の人とずれてると思う
突然援助を打ち切られ自分で働き始めて自分のお給料の範囲で生活するって
ことが出来なかったし、我慢するって事を知らなかったから仕事も長続きせ
ずかなり苦労した。
子供には素直に人を愛せて身の丈に有った生活を出来るようになって欲しい
と思っています。
お金は有ったけど、顔をあわせる事の無い家族と一緒に暮らすよりも、お金
は無いけど、毎日一緒に食事が出来る家族と暮らせる今の方が幸せだと思う。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:21

私もよく愚痴ってたけどここのスレ見るようになって
みんなも頑張ってるんだから私も頑張るんだと思うようになったよ。
節約も楽しめるようになったしね。
それからあんまり愚痴らなくなった。
ここが荒れると悲しいよ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:35

上をみても、下みても、ｷﾘがないんだけど。
でも、やっぱり、大変な月とかあるのも事実なわけで。
愚痴が出るときもあるし。
でもさ、それが負け組みとかってことなのかなあ。
じゃぁ、負け組でもなんでもいいわ。
ｺｺで自分と同じような年収の方と色々話しして
楽しかったりするわけだし。

で、最近５００玉貯金を銀行に持っていって
それでデジカメ買ったわ♪
残りの貯金は赤字補填や友達とのランチに使うことになるだろうけど
５００玉貯金は結構貯まる～～。
張り切りすぎると、家計ピンチにもなるけどｗ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:45

>>353
いくら貯まってたんだ～
-=・=-　　　-=・=-

うちの５００円玉、かなり小さな貯金箱なのに
いつまで経っても満タンになる気配が無い。
開けたいなぁ…開けたくてたまんないなぁ…。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:53

私は３０万円貯まる貯金箱で５００円貯金してたけど、
気になってしょうがないので、缶きりであけた。
３万しか貯まってなくて寂しかった。
もっと貯まってるかと思ってたのに。。。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:57

うちもそれぐらいしかまだ貯まってなさそうな予感。
やっぱりまだ開けるのは我慢しますわ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:10

私はホワイトボードに５００玉貯金の
金額を書いてるよ。
今こんだけ貯まったんだ～♪なんて思うと
絶対手を出すまい。と思う。
お菓子の入ってた筒型の缶で、ふたも開くから
すぐ取り出せるんだけど、使わない。
結構たまってくると缶から出して枚数数えたりもするし。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:18

私は２年前から100均で買った「30万貯まる」缶で500円貯金してる。
今は20万くらいかな？入れようとした500円玉がどうしても入らなくて、
子供たちに「缶きり持ってきて！」と叫ぶ日を夢見ております。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:25

500円だま、１こ７ｇほど。新と旧とでちょっと違うけど。
貯金箱を体重計に載せると、いくらたまったか大体わかる。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:33

500円玉貯金、両替しにいくとき重くて馬鹿らしいよ。
毎月３万ぐらいずつ定期でも作った方がいいんじゃない？
よっぽどその方が貯まるし。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:41

＞360
ちょっとスレッドストッパー有段者のかほり。。。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:47

うちから一番近い銀行はATMで硬貨の両替え、入金ができない。
窓口で両替えをお願いすると去年から手数料を取るようになった。
500円玉貯金に厳しい環境になりました。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 23:49

みんな、

　　　　あけるんだ！！！

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 00:12

>362
馬鹿だな～
両替するんじゃなくて入金するんだよ。
入金だったら手数料取るところ無いよ。

>361
そうだった？ｽﾏﾝ
でも本当貯まると重たいよ。
１００万円近く貯めた時心底後悔したもんで。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 00:53

>>364
１４キロ？すごい。
窓口の対応聞かせて？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 01:47

いや、別に。
普通に対応してた。
硬貨の枚数数える機械がちょっとうるさかったぐらいで。
枚数数えるのはちょっと待たされたよ。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 06:33

１００万近くってすごいね！
うちは２０万くらいだったけど（１００円玉含む）
すっごく重くて、ビニール袋二重にして入れて
布の鞄にいれて持っていったけど
カウンターに乗せる時とか、「んぁ～、とりゃ！」って
感じだったなぁ。

定期を作り・・云々だけど
月いくらできるかもわかんないし（３万とか絶対無理ｗ）
やっぱ不定期にコツコツ貯めて、元から無かったお金だ。と
思えるから、それで買い物とかできるなぁ。私は。
定期とかだと、純粋に貯蓄で、使うわけにはいかないお金。になっちゃう。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 09:17

５００円玉貯金かぁ、
パソコンで家計簿やっているので一円たりとも余剰が出ない。
つけもれて足りないことはあるけど・・・
そもそも圧倒的に足りないので５００円も貯金箱に入れられる暮らしが
考えられないや、いいなぁ・・・

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 09:45

びっちりしっかり家計簿をつけてしまうと
小銭貯金もできないのかもね～。
うちは大雑把に現金扱いのものは週単位に袋分けして
そこから食費も医療費も雑費も出してるから
お財布に５００玉があると貯金箱に入れるって感じだわ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 10:32

えっ、自分のお小遣いを５００円玉貯金するんじゃないの？

うちも家計簿に１円単位までピッタリつけて
余剰分は旅行資金になってるから、
そこからはへそくりは出来ない。夫も家計簿つけてるし。

関係ないけど、自分の小遣いを毎月１．５万ずつ貯めてたら
やっと１２万になった。なんだか嬉しい。
最初は友達との旅行資金にしようかと思ってたけど、
貯まると欲が出て、「これは子供の受験費用に」とか思えてきた。
２人分で６０万貯めるまでがんがろうと思う。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 10:43

自分のお小遣いってあるのですか・・・・・
夫にもすこ～ししか渡せないから
なんだか申し訳なくて私はお小遣い決めてない。

化粧品とか美容院代、服、交際費なんかは
小銭貯金で作った通帳から捻出してます。。。

でも、本当は妻もお小遣いを設定した方がいいらしいですね。
私も検討してみようかなぁ。

というか、みなさん、家計簿つけてらっしゃる方が多いのかな。
大まかな記入してしてないので、反省。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 10:48

５００円玉貯金って、
お財布に５００玉があると、その度に貯金箱に入れるの？
うちはそれやると食べていけないなぁ、きっと…。

私は毎月、給料日の前夜にお財布に残った小銭
（たま～に千円札も）を貯金箱に入れてます。
徐々に大きいお金に両替しながら一年間貯めて、
12月になったらデパートのカウンターでクリスマスコフレを買うの～。
今年も一年よくがんばったねって感じで。
また来年もがんばるぞ～って気分になります。
一年貯めてもせいぜい8000円前後だし、もともとないお金だし…。
貧乏性だから諭吉になっちゃうと自分のために使いにくいので、
ちょうどいいのかも。

373 ：　：04/02/28 13:58

私は積み立て貯金をしているよ。
毎月2万千円の4年を×2本　4年でほぼ100万になる。
他にも色々積み立ててるけど、子供が無いから出来るのだと思う。
独身の頃は買い物が好きだったけど、結婚してある程度お金が
貯まるようになったら、使うのもったいなくなってきた。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 15:03

低所得の家庭にお小遣いなんて必要ないだろｗ
子供の学費とかに当てろよ

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 15:50

>>374
あらら。
何か希望があるのならお母さんに言ってみたら？
塾に行きたいの？参考書が欲しい？何か習い事でもしたいの？
ちゃんとした理由があって、やりたいという意志が強いなら、
お母さんもちゃんと考えてくれると思うよ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 16:11

ｽﾚﾀｲなんだが600万もあったら苦しくないんじゃない？
子供の数と住んでる所でかなりばらつく感じがする。
東京近郊で子供3人なら南無

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 16:48

>>376
苦しいor苦しくないは、どんな生活してるかによるから
一概には言えないんだよね。
同じ家族構成やら居住地であっても、
600万で苦しい人もいれば400万で楽勝な人もいるわけだし。
独身600万なのに、自分の生活だけで一杯一杯って書き込みを見たこともあるよ。

生活レベルってホント人それぞれだね。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 17:51

今日はパートの休日。
面倒な気持ちを追い立てて温泉行ってきた。
当地は温泉が豊富なので、その気になればよい温泉がたくさん近隣にある。
行くまでは今ひとつ面倒だったけど、
露天風呂に出てからすの声など聞きながらほけーっとしてたら
それなりに休日を過ごした気になった。
７０度ほどの温度で湧き出る流しっぱなしのまったり感のお湯。
低周波、高周波、薬風呂、泡風呂、サウナなど渡り歩き
ついでにお湯も飲んで、３３０円の娯楽でした。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 18:53

>>378
温泉が近いなんて羨ましー。

うちは夫が泊りがけの社員旅行。
久しぶりに一人きりの土日だ。
昼間は友達と会って、帰ってきてからはセルフエステ（高い化粧品買っちゃった）、
明日は別の友人と会う予定。
たまには、夫がいない休日もいいな。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:29

漏れは独身です。
年収は手取り400万ですが、かなり苦しいです。
家賃と高熱費で13万、オール外食＆ﾀﾊﾞｺ＆小遣いで1日3000円＝9万
保険とかローンで五万＝27万
風俗も飲みにも行けないよ～～～～

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:55

うちの主人は独身のころ、今と同じくらいの年収をもらっていたのに
全然貯金出来ていなかったよ。なのに今は私と小学生の子供二人
でなんとか暮らしているから不思議～。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:56

外食やめて自炊する。禁煙する。お金のかからない娯楽を見出す。

383 ：　：04/02/28 21:16

私のところは夫婦共に働いていますが、お互いの休日が違う。
これは付き合っていた頃からです。
夫はリーマンなので土日、私は平日。
彼は帰宅も遅いので、食事も別々。
一緒にご飯食べるのって、週に2回位です。
子供が居ないし、これってあまり結婚生活の実感が無いよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:21

でもその代償として年収があがるわけですよね。
自分も同じです。旦那となかなか休み会わない。でも
その分貯金が貯まる。旅行なんて夢だなあ

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:52

うちは２人で４２０万円だけど、
月に２回の一緒の休みに遠出してしまう。
仲ｲｸﾅｲ時はお金貯まったなー。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:59

服はどこで買ってますか？

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:07

ららぽーと船橋

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:08

ユニクロです。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:16

ジャスコ＝マックスバリュ

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:25

阪神間在住の私は、三宮センタープラザ周辺。
結婚してから、そごうや大丸など、デパートで服を買わなくなった。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:46

私は今でもデパートが多いな。
でもセールの時、昔は初日に行ってたけど、
最近は最終日の１～２日前を狙う。
最終日に向けて再々値下げをしたところを購入。
70%offが基準になってしまったよ。

バーゲンやらないブランドの物は最近買ってないなー。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 23:46

GAPが多い。
たまにコムサ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 23:57

通販で洋服はだいたい揃えてるよ～

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 10:24

やっぱりバーゲンが多い～。
子供が小さい時は自分のも一緒に
通販で買うことが多かったけど。
通販はお値打ちでいいけれど、
イメージと違う時があるから、最近は買ってないなあ。

395 ：　：04/02/29 11:47

服はデパートでたまに買います。
背がデカいので限られたブランドの服しか合わない＞不経済な自分
でも、たまにしか買わないし、買ったら長く着るをモットーとしている。
若い頃と違って、衝動買いはしなくなった。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 13:51

おなかすいたな～
旦那が免許更新に行くと今朝家を出てから
連絡がつかない～ゆくえふめ～い～

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 16:10

結婚してからデパートで服を買ったのは数回くらいだな。
それもバーゲンでだけど。いつもヨーカドーかユニクロだ。
靴やバッグも何年も同じ物を使ってる。
CDもレンタルばっかり、本や雑誌も図書館だし、なんだか
本当に全然お金使わなくなった。無いから使えないんだけどさ…。
お金使う娯楽はネットぐらいだな。
…考えてるとちょっと悲しくなってきた。でも無いものは
無いんだからしょうがないやね。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 16:12

私なんて最近ＣＤやビデオのレンタルすらしてないよｗ
まあ、子供チョロチョロしてる中で（あ、我が子です）選ぶ気にも
なれないというのが真相に近いんだけど。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 18:17

でも働いていたらユニクロの服だけじゃ通勤できなくない？
カジュアルな格好じゃなくて、スーツやコートいるし…。
ここは皆さん1馬力か奥さんは扶養内でのパートが多いのかな？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 19:55

年収４００万

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:00

＞399
どうだろ、制服があるところならユニの服でも無問題だよね、きっと。
そんな私もユニスレ住人。ちなみに専業。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:11

セレクトショップの方が好みの物があるので、
結婚前から徐々にデパートは利用しなくなってるな。高いしね。
最近はファミリーセールが多いかも。
通常セールより安い物があるので使い方によってはお得。
デパートはサイズの大きい夫用に友の会に入ろうか検討中。

ユニはすぐ駄目になるから、かえって高くつくのではないかと思う。
例えば、メーカー物のジャージは8年経ってもほつれ等殆ど無しだけど、
去年買ったユニのは3ヶ月でボロボロだよ。その差6千円位です。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:15

>>402
単に使用頻度の問題だと思うが。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:48

このスレの住人は旦那一馬力で奥は専業子育て中ってのが
ほとんどでしょ。子供小さくて働きたくても働けない人が
多いんじゃない？だから全然ユニでも問題ないし、高い服は
逆に必要ないよ。汚れるから。
夫婦でバリバリ働いていればさすがにこのスレにはいないでしょ。
働いていてもパートならユニで十分だよね。月数万円の稼ぎの為に
何万もする通勤服なんて買ってたら意味無いもの。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 22:18

しまむらで充分でしょ

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 22:21

共働きでこの年収帯なんていないだろ…

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 22:33

>>403
402ではありませんが・・・。
やはりユニはすぐダメになります。
同じように着ても、ユニはすぐﾃﾛﾃﾛになってしまう。
ま、安いからしょうがないか。と思ってます。
流行っぽいのはユニとかしまむらで十分です。
定番のものをユニとかでは買えないかな・・・。
結局安物買いの銭失いになってしまうので。

408 ：402：04/02/29 23:09

>403
使用頻度はどちらも同じくらい。
パジャマや部屋着代わりにガンガン着てました。
うちでは白いセーターや1シーズンの流行り物はユニ等で、
その分ベーシック物は多少高くても良い物を買ってメリハリつけてます。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 23:14

この年収帯ですが、共働き（妻はパート）です。
パート先は制服（ベスト、スカート）があるので、
上に着る服だけ何着も必要。

４着買っても１２０００円しなかった。
安い服を着ても平気になった自分にちょっと鬱。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 09:50

通販（ネット）で洋服を買うことが多い（内職しているから
ユニ、しまむらは普段着にいいが近所、幼稚園のママとお揃いになるので
買うのをやめた。デパートはお買い物券満期の時にたまに買うよ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 10:02

一時期、a.v.vを買ってたんだけど、
オバサン体型向けにつくられているようで、
なんかモッタリって感じでやめた。

ユニクロもワンシーズンに一つくらいは気に入ったのが
見つかるけど、それだけでは足りないし、

coxみたいなところは、入るのすら恥ずかしい。

セシール、ニッセン、千趣会は、他の人と重なることが
多くて、嫌になった。

一体、どこで買えばいいのやら。服を買うのが楽しみでは
なくなった。寧ろ、苦痛。でも、新しいのを買わないと、
何も着るものがなくなってしまうし、良い方法を探しています。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 11:49

確かに良い物は長持ちするんだよね。
流行物じゃなくて定番の品に限るけど。
ユニクロや通販で買ったものはすぐデレデレになったり
生地が傷んでくる。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 12:01

専業なので普段はボーダーTシャツにジーンズ、みたいな格好ばかり。
お出かけ用の服はあまり持ってなくて何パターンかしか無い。
だから出掛けて撮った写真見るといつも同じ服で寂しい。
共働きで家の倍以上の収入のある妹（スタイルいい）に
「おねーちゃんいつも同じ格好して、私の服あげるから少しヤセナヨ」
って同情されて情けなかった。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 16:47

はじめからワンシーズンで買い替えで、ユニやしまむらとかお手軽な所で
買ってます。長く持たせるより私としてはその方が楽しいので。
お出かけ用はさすがにそうはいかないけど、私は普段はこれで十分です。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 18:17

どう言い訳しようとワンシーズンしか使えないユニクロの安物買いの銭失いする奴は馬鹿。
それとしまむらって何？
田舎でしか通用しないローカルな話題はやめてくれ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 18:29

なんだｺｲﾂ↑
いばってんじゃねーっつーの。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 18:31

ユニクロ、三年以上同じものを着てますが何か？

マジなんだけどね。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 19:20

>415
ﾏｼﾞﾚｽするとしまむらは東証一部上場企業です。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 19:34

別にどんなブランドだってワンシーズンで着なくなる事は
珍しくないと思うけどな。次のシーズになればまた欲しくなって買うでしょ？
私はお金がないからユニクロって事。
ユニクロだと持たない事が多いから捨てる事になるけど、
何シーズンでも着れる物は気に入ったモノだけ残してリサイクルショップで売るとか、
もったいないとか気にしない人は捨てちゃうんだし。
ブランドだから～いいものだから～って初めから何シーズンも見越して買う人なんて
お金持ちならそんなにいないでしょう。
何シーズンも着たくなるものだったら、ラッキーっていう結果論だよ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:00

>>415
しまむら知らないんだｗ
ユニより桁違いに安く、
桁違いに流行おった品物ばっかし。
商品はほとんど３桁（たまに２桁、４桁ものもあるけど）。
シマムラで1000円以下で売っているものが
しょっちゅうヤフオクで1万円くらいで落札されてるよ。
若い子も結構きてる。
最近うちのすぐそばにもできたよ、都内だけど。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:17

しまむら系列の子供服屋（ﾏｲﾊﾞｰｽﾃﾞｲ？）は高いと思った。
西ﾏｯﾁｬﾝの勝ちー。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:33

子供服はセシー○のネットバーゲンで買うことが多い。980ｴﾝのものが
半額になったりしてる。Ｔシャツ290ｴﾝとかね。品質はそれなりだけど。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 23:38

>>422
タカハシはセシールのＢ級品をやはり３００円とかで売ってます。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 23:41

いいなーしまむら。近くにないや。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 10:05

「のとや」はご存知？
しまむらより桁違いに安いですわよ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 10:11

のとやｽﾚがあるので貼っときますね。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/sale/1067342297/

427 ：424：04/03/02 15:36

のとやも、よさそうだね。
のとやもないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まちBBSで何かないか聞いてくる……

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 21:17

お雛様で食費がかさんでしまった・・・。
これからしめていこう！と思ってたのに
冷凍食品半額セールでしこたま買ってしまった。
アイスクリームも半額だったんだもん・・・・。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 00:32

＞428　毎年雛ケーキ買っていたけど、肝心の娘はあまり食べないし、
今月はちょっと苦しいので（毎月だけど）「チーズケーキクールン」を
買ってきて（298ｴﾝ）作って出したらとても喜んで食べていたよ・・・。
我が家は今年は安上がりでした。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 11:22

今日は確定申告いってきまーす。
ちなみにうちの収入は全部で470ﾏｿだったw
来年もきっと住民税は４桁だな。
子供は４月に高３と高２。
まだ先は長そうだな～。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 16:18

>>430
うちも収入それくらい～ｗ
子供はまだ小学生。
まだまだまだまだ先は長いっす。。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 17:19

>>430
子供二人なんてすごい。。。
生活きつきつだったりしないですか？
貯金とかできるものなんでしょうか。
現時点で５７０だけど、子供もつ勇気が
まだでないヘタレです。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 18:20

ああ！！旦那の給料が上がる！！
私のパート代合わせたら、来年はここから脱出できるかも。。。嬉しい（泣）

434 ：430：04/03/05 18:24

>>432
いやまあ、もちろん余裕はないけどw
とりあえず家は収入ある時に完済してるので。
子供は私大にやる金はないので（今は特待で私立）
国立にいけなければ差額は自分で稼いで貰う。
さいわい東京のど真ん中なので大学は自宅通学できるし。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 18:55

普通の小奇麗なマンションを県が借り上げて、
県営住宅として募集するらしい。
普通に借りれば１０万近い物件が、４万程度で住める。

応募したいけど、小梨では無理だ。
裕福ではないけど、県営住宅には入れない。
難しい年収帯だよね･･･。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 19:07

>>434
都内の国立は難しいよ。
灯台一ツ橋東工医科歯科大御茶ノ水、あとなんかあったっけ？

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 20:37

>>434
誤爆？

ちなみに都内理系でも都立大・電通大・農工大は全然やさしいっす。
（しかも就職ぬきんでてるのは電通大）
貧乏でも首都圏にいれば、大学は公立に自宅から通える。
うちは上にある大学のひとつが隣駅（チャリ可）なので
そこを第一志望にしてるよ。塾なんか行かなくても楽々Ａ判定とれるし。

438 ：430：04/03/06 00:34

>>432
楽じゃーないけどそんなに悲惨でもないかな。
個人業主なのでだんなと一緒に家で仕事できるし
子供も仲良しなので楽しいっちゃ楽しい。
予備校にやる金もないけど、理数英は旦那がみられるから
（バイトで大学講師もやっている）別に困らんし。
春休みになったら平日昼間は1000円のバイキングに
家族でいくのを楽しみにしています。
まあ、子供にありったけのことをしてやらないと気が済まない
というタイプのかただとつらいかも。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 04:14

仕送り５万円時代を生き抜く経済学
http://www.timecities.com/Members/hosei/shiokuri2.html

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 08:33

共立女子大の小高理予さん、かわいい。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 09:44

430たんは既に家のローン返済済みなのね。
それなら大きい子供いても何とかなって当たり前。
昔収入良かった人と昔からずっとこのスレの住人なのとは
全然違うと思う…。今から子を育て家を買い老後資金を
貯めるなんて無理な話だよ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 12:05

>>430
お子さんは二人とも特待生なんですか？　すごいな…。
私立だと入学金や授業料は全額免除になっても、
他にいろいろとお金かかりませんか？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 12:16

子供が優秀なら金なんてかけなくていいって事やね…

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 13:32

夫は旧帝博士。教授になれば年収400万upしたが断った。
子供は中高一貫の特待生で都内の国立大が狙えそう（一応灯台も受ける予定）。
東京のど真ん中の自宅はローン返済済み。
将来的には親の遺産も…。

これだけ自慢の種があれば、
夫50代で年収470ﾏｿw…って笑ってられるんだなぁ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 14:02

そりゃそうだろう。

両親共に低学歴、子供は公立小中高、狙えそうなのは馬鹿私立大のみ、
家は賃貸アパートで将来的には貧しい親の面倒も…
ってスレ住人も多いだろうに。430の話は特例すぎで何の参考にもならない。
ただ自慢したいだけなんだろう。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 14:44

４月から子供を保育園に入れて仕事をするぞ！
でも、公立は職が見つかってからじゃなきゃ入れないので、
無認可の６万円の保育園に入れることに…。
２０万稼いで、保育代を引いた１４万で住宅ローンの繰上げ
返済と車の購入資金貯めるぞー！
まずは職を見つけなきゃだけどね。
やっぱり派遣しかないかな。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 14:50

逆に言えば、親が普通に余裕のある暮らしをしてる人も同じくらいいると思うよ。
年金が一千万に近い世帯だって多いんだし。
子供が勉強ができないのは、半分以上親の責任だと思うし…。
親が低学歴・子供が低学歴って、結局自分が何もしてないのを
不可抗力みたいにいってるだけだと思う。
そういう親に育てられて、子供にも同じことするんだね…。
だったら小梨のほうが幸せだよ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:08

>>447
不妊ﾀﾝ、みっけｗ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:18

>>447
そうかなあ？低学歴な親は子供には勉強させてやりたい、って
思う人も多いと思うよ。
もっともこれからは教育に本当にお金がかかる時代。
今までもそういう傾向はあったけど、これからは傾向じゃすまなくなりそう。
もっとも「何もしてない＝塾等お金をかけない」だけではないと思うけどね。

450 ：447：04/03/06 15:30

すみません、アンカーつけなかったけど
私は445さんへのレストして書いたので…

＞両親共に低学歴、子供は公立小中高、狙えそうなのは馬鹿私立大のみ、
＞家は賃貸アパートで将来的には貧しい親の面倒も…
＞ってスレ住人も多いだろうに。

子供がねらえそうなのがバカ私立のみってことは
子供は家庭の経済状況がわからないくらい甘やかされてるか、
考えもしないようなバカに育ったか、本当にバカでいくら勉強しても
わからないかのどれかでしょ。小学校の時からちゃんとみてれば
こういう子にはならないと思います。人間的にも、学力的にもね。
しかもそんな住人が多いとまでいうのは、自分もそうだけど
みんなもそうだって言ってるってことじゃないですか。

なんか典型的に自分の責任は回避して、全部人のせい、社会のせい
みたいに感じるんですよね。そういう人なら子供をもたないほうが
いいでしょうと言っただけですが。親も、自分も、子供も不幸でしょ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:38

どうでもいいが、人ンちの子供を「ばか」呼ばわりかつ
連呼する所は、はっきり言ってきもちいくない。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:38

家のローンを返済してればなんとかなって当たり前ってことは
みなさんよほど高いローンとか家賃払っているんですか？
年収400万円台なら00万以上払うのは無理だと思うけど。
どうしてそれが無くなっただけでなんとかなるんでしょう。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:41

>>451
実際にそういう子供が本当にわんさかいるんですか？
私はいないと思うんですけど。
いたら本当にバカですよ。
それとも
家庭の事情も斟酌できないような性格のお子さんとか
いくら勉強しても理解力に限界のあるお子さんと
書けばいいのですか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:41

>>452
都心ならちょっとした一軒屋で3000万以上軽くいくから・・・じゃない？
子育てにかかる最低金額が１000万て言われてるし。

455 ：454：04/03/06 15:42

追加で。
賃貸もお金かかるけど、購入すれば結局税金やら
長く住めば補修費やらかかるしね・・・。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:48

>>453
いくら勉強しても・・・って、時間に限度はあるでしょう。。
まあ、確かに勉強の仕方の要領がいい、悪いもあるよ。
でも他の事が好きで、そういう事に打ち込み、色々な形で他人と関わる事で
成長する事もある（それで稼げるとは言わないけどね。）
だから親が勉強させるにも限度がある。
もちろん「勉強さえすればいい」と言う考えの親ならいくらでもさせるだろうけど、
実際は親はそうは思えないでしょう。
それで嫌々勉強するようになったら、余計に理解力が落ちるんだし。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:52

悪いけど、453を見ると「バカの壁」は越えられないとしみじみ思う。
自分の日本語がすべてで、しかもそれが通じて当たり前だと思っている様子。

あなたは幸せさん。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:58

>>454
その何千万かを払ってしまったのなら
逆に今はお金（貯金）がないということになるのでは？
払ってしまったから子育てが楽になる？というのはよくわかりません。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:01

>>457
うん、幸せだよ。
少なくともDQN連鎖の家系に生まれなくてすんだし。
仮定で「もしそんな子がいたら」といってるのに
過剰反応するような立場にはなりたくないから。
じゃね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:07

447＝453さんね。

445さんは430さんのような家庭に対して
比喩で言ってただけと読めます。
つまりある程度大げさに、そして例の中の一つでも
当てはまればあなた（430）とは違うのだと言いたかったのだと思います。

過剰反応なのはあなたですよ。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:09

>>458
貯金はなくなると思うけど、
これからは少なくともローンはないから、
貯金に回せるし楽になると思う。
ローンと教育資金両方かかるの辛いし・・・。
いや、うちは賃貸なので想像だけど、
やっぱり購入は考えちゃいます。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:10

445さんの例はちょっと極端だと思うし、
そんな人が多いとは全然思わないけど、
この年収帯は子供の教育費と住宅ローン（あるいは家賃）が
どのくらいの割合を占めるかによってかなり違ってくるでしょ？
親が低学歴・低収入でも子供が中途半端に出来が良くて、
中高一貫の私立に入り、分不相応な多額な教育費がかかる場合もあるし、
バブルの頃に買った資産価値が下がる一方の不動産を持っていて
そのローンに苦しんでいたり、いろんな立場の人がいるでしょう？
両方ほとんどかからない430さんに
年収500万前後あれば案外ﾏﾀｰﾘですよね～って言われても…
正直ちょっと返答に困る部分はあります。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:11

どんな親でも、子供の教育費を惜しみたくはないだろうと思う。
でもこの年収帯だと厳しいよね。

私はまだ小梨で賃貸暮らしなんだけど、
住宅購入（２５００万くらいがせいぜい）と、
子供２人の学費を考えると頭が痛い。

最悪の場合、親にお金貸してもらわないと子供の学費足りないかも。
その頃親は年金暮らしだろうだが、私ら夫婦より余裕あると思う。

分不相応なことをしない方がいいんだが、
それでも子供の可能性を広げてあげたい。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:28

＞462
430さんも、445さんも両極端ではあるよね。

463ﾀﾝも親が年金暮らしなら余裕あるから子供の学費借りられるかもと
書いてるけど、このスレの住人だって、中高一貫やったり
私立大にやることはできるわけだし（やるから余裕なくなるって感じ？）。

私の親は世田谷の一戸建てだけど、固定資産税が年間30万くらいで
さらに保険だの修繕の為の積み立てだので結構払ってるよから
家を持っていてもお金は相当出ていくと思うよ。一戸建てなら。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:38

>>456
親が勉強させるのは、高校生になったら無理だよ。
家庭の状況にあわせて、自分が今、何をすべきか
将来にどうつなげるか、ということについて
的確な判断ができる子供に育てておかないと。

自分はしたいことするから勉強はやってる暇ない
でも大学くらい出ないとなんだから私大いかせてもらって当然
というのだったらそりゃDQNだろ。
もちろん家庭の方針だからそういう家庭があってもいいけど
それで生活苦しくなるのは自業自得なんだからしょうがない。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 16:41

もうやめようよ・・・
極端な話なんだし。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:20

（´-｀）.。oO（旧帝博士奥ﾀﾝのあまりの豹変ぶりに唖然w)

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:22

子供が大学に行きたいなら、行かせればいい。
行きたくないなら、行かせなくていい。
親が決めることじゃないね。
まあ、家庭の雰囲気も子供の進学には影響はするけどね。
一概に私立大ったって学費はピンキリ。
苦学する人だって世の中にはたくさんいるんだし、
家が貧乏だから大学にいけないってことはない。
TVに出るような大家族じゃ無理かもしれないけど。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:27

何度も出てるけど、このスレは年収も差がありすぎだけど
家族構成や年齢でもかなりみんな状況違う。
自分より幸せそうな人、楽そうな人にかみついても始まらない。
この年収帯ならみんな何かを犠牲にして何かを得てるんだから。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:28

今育児休暇中のためこのスレ住人ですが…
無理に子供を大学に行かせようとは思ってない。
私は高卒だけど、自分で勉強して21の時に税理士試験合格して今は税理士。
夫は大卒サラリーマンだけど私の方が年収倍以上有るから。
別に親が色々言わなくたって勉強する気が有るんだったら、自分で勉強する
でしょう。
３流私大にしか行けないような子供だったら行かせるだけ無駄だと思う。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:31

>470
三流私大だって行ったことすべてが無駄とは思わないけどな～。
ある意味、超贅沢って気はするけど。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:37

大学にいくことが絶対にいいとは思わないけど
三流私大は無駄だとは言いすぎだと思う。
三流はおろか最低ランクだって。
大学時代って勉強するだけではない人生の猶予期間だから。
親もその形になることのない何かを子供に与えてやりたいから
アホ大学にアホ息子とわかっていても金をかけてやるのだよ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:39

才能のあるやつはいいなとか
一流大出てるやつは得だよとか言うやつに限って自分では何もしない。
成功者の話を聞いても、運がいいやつは得などと言い出す。
自分で人生つまらなくしてるだけ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:43

別に「まだ働きたくない」「遊びたい」という理由でも
大学に行ってもいいとは思う。それぞれの考え方だからね。
ただ目的がなく大学にいくなら「それだけうちの子はまだ子供なんだ」と
自覚しとくべきだと思うよ。
猶予期間をどういう風に過ごしてるか、人に迷惑かけてないか
親もちゃんと判断しないといけないんじゃないかな。
1流だろうが5流大学だろうが、変なサークルで遊んでるように
なる可能性もあるんだし。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:44

>473
禿同だわ。
ちょっと違うかもしれないけど、「笑う門には福来る」で、
運って呼び込むものかな～って思うよ。
苦しくっても、出来る範囲で楽しく毎日を過ごせたらいいかな。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:44

別に三流でも四流でもそれで親と本人が納得してるならいいんじゃない？
お金の使い道なんか個人の勝手だし。
なんか納得できないで文句いってる人が多いような気がする。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 17:45

価値観の違い　この一言に尽きる。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:01

ここって自慢話はスルーしろとかすぐ言い出す人いるね。
性格によって、楽しい部分を書きたい人も、愚痴を書きたい人もいるだけでしょうに。
そのなんとか奥だって結婚して20年くらいたってるんだから
もう40～50才でしょう。20代、30代の人より楽になってて当たり前。
若い人はこれからどうにでもできるんだし、同年代なら今まで自分のしたことが
返ってきているだけなんだから、結局自分がどれだけのことをしてきたかが
これからしていくかが問題だと思うな。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:09

>>478
それもまた極端だよ～。
全てが「今まで自分のしたことが返ってきているだけ」で片付くなら、
若い人も先の見通しが簡単に出来るて少しは楽だよ。
それが出来ないから皆色々考え悩んでいるんだしさ。

揚げ足取りと思うかもしれないけど、極端な話が出た後だしさ。
ﾏﾀｰﾘいくなら気を付けようよ。
もしかして「ﾏﾀｰﾘじゃなくても構わない」のかもしれないし、
そしたらピンとはずれのレスでスマンだけどね。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:30

この年収真中辺りなんだけど、旦那が大学助手だから、
次の仕事がどうなるか不安で不安で。
下手すると無職になるっていうし。
私は持病もあるので、子供産むか産まないかとても迷っています。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:31

うちは公立小にやってるけど友人が家を買った辺りは公立が荒れていて
やむなく私立に通わせている。
私も夫も田舎者で小中高と公立、大学は１人暮らしして国立に行ったから
「公立はダメ、付属や私立じゃないと良い教育受けれない」なんて価値観が
まったく無かったから結婚して東京住んでびっくりしたよ。
田舎では公立こそ進学校だったから…。
このスレの人も住んでる地域によって子供の教育環境が全然違うから、
価値観も違うし議論も荒れがちになるのかなって思う。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:39

若くて子供も小さいのに年収が伸び悩み、この先どうなるのかな…
と不安に思ってる人々には>>430さんの自慢ともとれるような話は
不快だったと思う。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 19:43

これからは年収アップも大して望めないものね。
年金だって今の20代、30代じゃ期待できないし。
10年前とは話が違うわな。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:01

>>482
それってさ、不妊かどうかわからなくて悩んでる人には
子供の話は不愉快だよ、っていうのと同じじゃない？
いろんな人がいるのに一番恵まれてない人にあわせて書かなきゃいけないの？
このスレに年収が一千万とかの人が来て暴れてるなら別だけどさ…。
それに今、読み返したけど430さんは何も書いてないじゃん、
特待だとか遺産ねらいだとかって他の人が貼ったんだと思うけど。
そのほうが嫌がらせっぽいと思う。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:02

自分より不幸な人には優しいけど
自分より幸せなひとはねたまずにいられない人っているよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:06

１０年前なんてバブル崩壊したばっかりじゃん。
今のほうがまだましだと思うけど。
そうやってなんでも社会のせいにするのやめたら。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:10

いい加減にやめようよ。
これじゃ書き込みたい人も書けないよ。

>>480
旦那さんはどう考えてるのか、話したことありますか？
もしかしてあなたと同じように不安をかかえているのかもしれない。
そうしたら中々そういう話は出来ないかもしれないけれど、
不安を一人で抱え込まないで二人の時間を大事にしてね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:14

うちは年収ぎりぎり400万で、田舎に寝たきりの両親が年金暮らしで
夫は歩合制の営業だけど不況であまり契約とれなくて
私は病弱だから病院代がかかるし、とても働けなくて
もちろん子供なんて考えられないし、家なんて夢の夢です。
なんお楽しみもない不安ばかりの毎日で、
どうしたらいいのかと本当に鬱になりそうです。

なんてカキコなら、482さん達は暖かく励ましてくれるんだよ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:15

私は20代後半の小梨なんだけど、
>>430さんのﾚｽを不快とは思わなかったな。
ただ、別世界の人だからと思ってよく読んでいないけど。

給料アップどころか、
夫の会社がどうなるかもわからないや。

夫の会社の上司や先輩は、「子供は早く作った方が楽だよ」
「生まれてしまえば何とかなるよ。俺だって、家も建てたし、子供２人も大学やった」
と口々に言うそうだけど、夫にはどれくらいの昇給があるのかもわからない。
まだまだ不安で子供作れないよ。。。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:16

やだやだ貧乏人は。
妬むエネルギーを他のことに向ければ暮らし向きも
マシになるだろうに･･･

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:18

>>489
子供1人なら何とかなると昇給なくても
仕事さえあれば何とか思うけど。
子供は早く作ったほうが楽なのは事実だよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:20

>>488の
両親が田舎暮らし→東京暮らし
寝たきり→病気持ちで生活が不自由
私が病弱→子供が障害児

この3つを変換して4行目を抜かせばここにいますが・・・。
愚痴愚痴言ったら「出ていけ！」てな気分になると思うがナー。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:22

他人の不幸は蜜の味

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:23

>>478
たとえ自分の努力の結果だとしても、少し自重することも大事では？

自分より幸せな人の話や楽しそうな話、
努力して成功した人の話をきくのはぜんぜんイヤじゃないけど、
同じ人の、パンがなければお菓子を食べればいいのにって感じの話を
繰り返し聞くのは、ちょっとイヤかも…。

495 ：489：04/03/06 20:24

子供を早く作った方がいいのはわかるんですが、
正直、我が家の貯金は少ないんですよね。
高卒で働いてる人だと、２０代後半にもなればまとまったお金があるだろうけど、
私と夫は結婚資金と車のお金だけでいっぱいいっぱい。。。

子供２人欲しいから、まとまった貯金ができるまでは
私も働いてるんだけど、結婚３年目ともなれば外野の声がﾌﾟﾚｯｼｬｰで、
本当に嫌になってくる。

496 ：495＝489：04/03/06 20:24

495は>>491さんあてです。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:41

>>494
じゃあ、わざわざ昔の投稿持ち出して貼ったﾔｼが一番悪いんじゃないの？
なんでそんなことしたのか知らないけどさ。
やっぱそういう心根の人が他人を不愉快にするんだよ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:44

>>492
基本的にここのｽﾚの住人は精神的に余裕なくて
人の話なんかききたくないんじゃないの。
自分より幸せでも不幸でも。
同じくらいの人となぐさめあっていきたいんだよ。
そういう目的で金額別にわけてるけど、400-600は差がありすぎ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:46

たしかに、年収400で普通の神経なら子供なんて怖くて作れないよね。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 20:49

400万って手取りいくらなの？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 21:01

430さんの何がうらやましいって、その年をとってるところ？
余裕の一つは、430さんはもう先が見えているというところでしょう。
今の若い人は本当に先が見えない。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 21:50

430さんの話、430のみなら全然なんとも思わない。
偉いなーってくらい。だけど494さんも言ってる通り
何度も何度もそういう話を繰り返されると、そりゃ
あなたはマターリでしょうけどね…って気分になるよ。
あなたが余裕があるのは分かりました、はいはいって感じ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 21:52

主婦で、20マン稼げるってのが
一番驚きました。
都会っていいな・・・。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 22:10

>>503
パートで扶養内短時間勤務ならだいたい３～４ヶ月ぐらいで
それぐらい出るんじゃない？ただ「一ヶ月で２０万！高収入！自宅で楽々♪」
とかの内職チラシは絶対やめといた方がいい

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 22:18

>>504

>>446は、月20マン稼ぐといってるでしょ？
ウチ地方在住だけど、月10稼ぐのもたいへんだよ？
正社員で雇ってくれないし。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 22:38

まぁ見つかればいいけど・・
月10万で厳しいのに、月２０万稼げる仕事
あっても厳しいと思うｹﾄﾞ・・

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 22:44

自分を追い込んでから稼ぐタイプか、
それとも収入に見合った返済計画をたてるか
性格にもよる

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 22:53

ていうか風俗行けば稼げる

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:05

子供生まれる前は、週3日働いて月20～30万稼いでたけどな～
子供いたらﾑﾘﾎﾟ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:17

>>509
そこを賢くしのぐかどうかが再就職に影響する。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:19

このスレってやっぱ恵まれてる人には冷たいかも。
430も446も遠回しに攻撃され続け。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:22

そういうレスしてる人は数人だと思う。
なんか共通したいやらしさを感じる。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:25

>510
しのぐって？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:34

>511
>512
蒸し返す人も同罪。私もな。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:35

>>513
いかに無駄な支出を抑えるかの生活術の会得。
子供の知的好奇心を育てること、言語能力を育てること。

子供が小学校に上がってから手をかけられないなら
今のうちに子供と自分に手を（金をじゃない）かけておけば
あとでそれが生きてくる。

子供にふりまわされるだけで６年過ごしたら何も残らない。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:42

500万スレから妬み深い人が流れ込んでる悪寒

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:43

・・・いきなり説教くらうとは思わなかったよw>515

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:48

515は毎日真剣に生きてるんだよｗ
人にも一言言わずにはいられないんでしょ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:53

年収帯が上の人に荒らされるよりいい。
人のふりみてなんとやらですよ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:59

にしてもそもそも、子供が小学生になったって
復帰はﾑﾘﾎﾟだからな～

思い込みが激しいのね、515ﾀｿ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 23:59

>>511
誤解されたままは嫌なのでレスします。>>503＝>>505です。
>>446を攻撃してるなんて、とんでもないです。
ホントに田舎に住んでるから、純粋に、主婦が普通の仕事して
月20稼げるのが不思議だっただけ。
>>509の書き込みも、別に疑ってみていない。
すごい・・どんな仕事だったの？って聞きたいだけ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:00

あんま関係ないかもだけど、うちの子供の担任さぁ
産休＆育休とって、翌年も２学期かららまた産休＆育休。
こっちはたまんないが、それくらいずぶとくやるべきなのかもな。
やめちゃうと復職まず無理だし。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:03

>>520
社会に復帰って意味じゃないの？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:04

>521
え、、、それは質問されているんでしょうか。
うーん、水商売じゃない夜のお仕事、と答えておきますかね。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:05

>523
子供ができる前にしてた仕事は、子供が小学生になったぐらいじゃ
復帰できないので。
高校生ぐらいにならないと無理。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:06

公務員ならそんなの当たり前。
うらやましいなら自分も公務員になれば良かったのに。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:13

>516
へぇ、500万スレもあるんだ～
って見に行ったら向こうも…＿|￣|○

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:13

>>526
うらやましいっつーより、迷惑なの。
別に役所のおばちゃんが産休とろうが育休とろうがかまわないけれど
小学校は余分な教諭雇えないから全員担任もってるのに。
こんなんばっかだから公立荒れるんだよね。
貧乏人はまともな教育を受ける権利さえ剥奪されてる感じ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:24

>>528
なら私立に行かせれば？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:27

>>529
荒らしたいのかい？好きだねえ。　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:28

>>529
日本全国どこでも私立小学校あると思ってるんだね。世間知らずすぎ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:31

うちは転勤族なので、よけいに将来が不安。

田舎だと、小中高は公立で良いが大学付近にないためは一人暮らしが前提となる。
都会だと、小中高を私立にするか検討しないといけない。大学はよりどりみどり。

子供が小中の時は田舎暮らしで、
中高くらいから都市部暮らしがしたいけど、逆になったらどうしよう。。。

533 ：532：04/03/07 00:33

訂正
×大学付近にないためは
○大学が付近にないため、

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:35

>>525
子供が高校になるまで15年。
その間ブランクだったらどっちにしろ使い物にならない気がする。
働く人は子供がいても働くよ。
このスレの奥って旦那が事故で働けなくなったり、死んじゃったら
どうやって明日から生きていくんだろう。
子供がいて働けないといって生活保護受けるんだろうか。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:36

>>534
十把ひとからげにするのはよくないよ。
いろんな奥がいるんだから。

私なんか、年２００万稼いでるけどこの年収帯なんだから（号泣）

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:37

本当に極端な考えの人が多いスレですね。
わざと？釣り？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:38

人が減るのも当然・・・

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 00:41

>534
マジで復帰したら夜の仕事だから、子供が小さいうちは無理。
高校生でも難しいかもね。大学に入るぐらいじゃないと。
まあでも月20～30万レベルは無理ってだけだけど。
旦那が働けなくなったら？
そんなの、そうなってから考えるさ。
杞憂って言葉知ってる？

にしても私は、ただちょっと呟きたかっただけであって
自分語りをしたかったわけじゃないんだよね。
あまりうちはこうだからとか私はこうでああで、なんて語ると
色々言われそうだから、、、

、、、ってもう言われてるか。あはは。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:01

このスレつぶやきに過剰反応しすぎ。
やれ不愉快だの変だのって。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:04

>>534
夫には、死亡時３０００万の保険がかけてある。
車の保険もかなり手厚い。
まだ子供はいないけど、
保険が下りるような死に方だったら無問題だ。
（実家に住めば家賃がいらないので、子供の教育費くらいは捻出できる）

問題は、難病とか、植物状態で生きてるとか、
変な死に方（テロに巻き込まれて死ぬとか）。
その時は利用できるもの（生活保護とか遺族年金とか）も考慮しつつ、
がんがって働くさ。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:14

女性は実家に身をよせるパターンになるよね。
しかし、将来にわたって稼げる仕事となると
そう簡単にはみつからないだろうな…。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:23

節約リバウンドを、どう乗り切ってますか？

私は、食費を切りつめてるから、たまーーーに、外食行っちゃいます。
でも、家計簿つけるときに落ち込むんだよなｗ
貧乏性がしみついちゃったみたい。（泣

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:25

私が就職時と同時にバブルがはじけたんだけど、
バブリーな時代に学生だったから、その感覚が残ってるみたい。
求人雑誌は電話帳並に厚くて、どこでも人手不足。
パートやバイトがしたくなったら、どこでも雇ってもらえる。
もう、そんな時代ではないのね・・・。
生きている価値がどんどん下がっていく気分。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 01:55

>>543
「そんな時代もあったねと」・・・と、歌いたくなりました。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 08:47

>>542
ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞって感じじゃないんだけどさ、先月から数年ぶりの家計簿
復活させたら、あれよあれよと言う間に無駄遣いが減ったかわりに
外食費を記入する時「もったいね～！」ってｳﾂｳﾂ。

今までの、な～んも考えずにあるだけ使いきっちゃう生活から
脱したのはいいんだけど、その頃は外食しても「ﾝﾏｲ！幸せ！」としか
思ってなかった。たまの外食すら、後でｳﾂになっちゃうのは
なんだか損してる気分。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 08:51

そうですね。
それに私などは、パソコンが扱えることがかなり有利で
高い賃金をもらえたものですが、今じゃワードエクセル
つかえて当たり前。それに英会話くらいできる新卒生が
ごろごろいますから、事務職がいいとなると就職は厳しくなりました。
でもそれ以外の定番アプリを扱える人はまだまだ少ないので
私は時給2000円以上貰っています。

なんて書くと、また自慢話とか叩かれそうですが。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 09:00

10年前はデータ入力が出来れば、
派遣会社で時給1600円は貰えたのになぁ。
いい時代だったななぁー。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 09:02

それ以外の定番アプリって例えばどういうの？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 09:38

アクセスとかかな

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 09:52

弥生会計なんかもいいよね

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 09:54

小さい会社の場合はたくさん人が雇えないから
ひとりであれもこれもできる人が重宝される。
ホームページ作成なんかもできるといい感じ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 10:08

そうか。勉強してみようかな。
でも、ﾊﾞﾊﾞｱだからどうだろう？
もう子供がでかいので、
急に休んだりして迷惑かけることもないし、
土日も出勤可能なんだけどな…。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 10:13

昔、派遣会社にいたけど、出来ない人もたくさんいたよ。
それは昔の話だから、頭数だけ増やせば儲かったのかも
しれないけど。
勉強してからと考えるよりも、まず、登録してみても
いいのでは？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 10:32

>>553
派遣会社ってよくわからないんだけど、どういう仕組みなの？
登録料がかかるとか、紹介料がかかるとか、時給からピンハネされるとか。
それとも会社側からお金もらうことで成り立ってるの？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 10:32

甘い甘い。今は派遣もスキルがあっても35過ぎたら
仕事来ないよ。よっぽど特殊なスキルがあるならいいけど。
働きたい人は山ほどいるけど働く場が無い。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 10:53

派遣も年齢制限があるのか…。
子供がある程度大きくて、この先妊娠する予定もないｵﾊﾞｻﾝは
条件としては使いやすいと思うんだけどなぁ…。
使い物になるようなスキルがあることが大前提だけど。
私の周りの社会復帰したｵﾊﾞｻﾝは、ほとんどがヘルパーですね。
歳を取るときれいな仕事はないのかも。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:09

最近近所のスーパーのレジ打ち、すっげーおばさん増えたよ。
あっちのスーパーもこっちのスーパーも。
たぶん、子供が高校～大学でお金がいるんだろうなって感じの
年齢の人ばっかし。
ファミレスのウエートレスもおばさん増えたよね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:14

>>556
でも大卒で、結婚して無くて、自宅に住んでいる
綺麗なおねーさんたちがいっぱいフリーターだもの。
条件からいえばそっちのがいいでしょ。
若くて綺麗だし、親に面倒見て貰ってるから仕事のことだけ
考えてればいいわけだし。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:30

でも、働きたい気持ちがあれば、
派遣会社に登録しといてもいいと思う。
そんなに考えてばかりなんて損だよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:32

「派遣会社　登録」でさっきググってみたけど、
結構あるもんだよ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:36

○クルトってどう？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:36

みんな育児で専業やってる間は引きこもりなの？
ちゃんと社会とつながってれば、仕事したいと思ったときに
それなりに仕事紹介してくれる人とか出てくると思うけど。
地方だとかえって難しいのかな？
派遣とか通すと取り分減るし損だと思う。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:37

>>558
そりゃそうだけどw
ｵﾊﾞｻﾝの方が都合のいい業種もあるんじゃないかなぁって。

>>559
そだね。ありがとう。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:38

派遣が気楽でいいと思うんだけどね。
育児してれば、派遣は無理かな。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:40

派遣は通勤が面倒だからイヤ

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:41

育児しながらは本当に難しいと思う。
実家の近くに住んでいて、風邪の時など、
面倒を見てくれる人がいないと、仕事を休んでばかり
いられないしね。
今は育児に専念して、社会の出来事に無関心にならないように
過ごすしかないんじゃないかなぁ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:42

>>555
働きたい人は山ほどいるけど働く場が無い。

仕事選ぶからでそ。
派遣に限っての話かもしれないけど。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:44

>>557
子供が小学校高学年になった頃から、
近所のコンビニ、スーパー知ってる人だらけになって
なんか行きにくいｗ

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:44

私は派遣で美味しい仕事を貰っていたから、
派遣はいいと思うんだけどなー。

私は会社をやめて、派遣会社に紹介された会社で働いていたら、
そのやめた会社から出向されて人がきてビビったw
給料は、派遣会社のほうがよくて、つくづく元の会社を
やめて良かったなぁって思ったよ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:46

>>568
うちは幼稚園。すでに昼間のコンビニは知り合いばかりです。
本当に行きづらい。お昼作らないの？なんて聞かれた日には、
余計なお世話だと思ってしまう。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:53

2ちゃんに書き込み出来るスキルがあれば、
なんとかなるかもよ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:54

「派遣で事務系の仕事」って思うならオバサン
（32、3越えくらいから）はまず無理。
そりゃ登録だけなら誰でもできるよ。でも仕事の紹介は来ない。
派遣のスレとか読んでみるといいよ。
派遣じゃなくても事務系の仕事はよっぽどスキル
無いと無理だよ。多少パソコン使えるってくらいでは…。
仕事選ばなければ何でもあるよね。
ホテルのベッドメイクとかスーパーのレジとかヤクルトとか。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:57

>>572
登録するだけタダなんだから、いいじゃない。
仕事がまわってこなければ、また考えればいいさー

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 11:58

>>570
そりゃ、余計なお世話だわw

私は近所のスーパーに友達が勤め始めて、
「買い物来てるんでしょ？　来たら顔出してよ」って言われる。
いちいち行く度に挨拶に行くのが面倒で
もうすっかり足が遠のきましたｗ

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:00

つかずっと仕事していなかったのにコンビニやスーパーがいやとか
綺麗な仕事したいとか無理でしょ。現実を見なよ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:02

誰もスーパーやコンビニでやるの嫌なんて言ってないんじゃ？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:04

うん。誰も言ってないし。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:06

ただ、子どもがいないなら、派遣会社の方が
お金もいいし、稼げるよって話でしょ？
正社員になるのが難しい今、派遣会社が頼みの綱だと思うけどね。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:07

スーパーでもコンビニでも小さい子持ちには無理。
面倒見てくれる人がいるならいいけど。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:09

さっき、ｸﾞグってたら、在宅の仕事を発見したよー。
工場のデータ入力だって。怪し気な前金もなさそう。
早速、履歴書出してみようかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷしてきたー。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:23

乳幼児や要介護の家族がいるとかじゃなければ
普通は奥も働いているよね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:29

寿退職した人も多いのでは？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:35

寿退職したってその後派遣でもパートでも働くだろうね。
だんなの年収が400～600じゃ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:36

>>568
ウチの近所も～。
駅前の大型スーパーでブラブラできないよ。
見た顔がスタッフや客でイパーイ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:40

スレ住人は子供小さくて働けない人がほとんどだと思うよ。
それか自営業で夫と一緒に働いているか。
のんびり専業主婦してられるような余裕ある年収帯じゃないもん。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:41

>>584
客ならいいではないか…

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:43

>>584
４足980円の旦那の靴下とか、レジにて更に半額とか…
買いにくくなちゃった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 13:11

430です。
昨日は私のレスが原因で騒ぎになったようですみません。
別に自慢をするつもりはなかったのですが、お子さん二人で
きつくありませんかというレスをいただいたので、誰もがはじめから
ここにいらっしゃるわけではないので、同じようなことを書いてしまいました。
それが皆さんにはそんなに不愉快とは思いもしませんでした。
夫の学歴とか子供の学校ことなどは私が書いたわけではないにしろ、
自重しろとまでおっしゃったかたもいらっしゃるのですが
過去ログを読んでくださいとでも書けば良かったのでしょうか。
同じことを書くなというかたの他に豹変していてびっくりというかたまで
いらして私としてもとまどっていますがとりあえずお詫びまで。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 13:53

更にスレが荒れそうな…。
「お詫び」という名の挑戦文のような…。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 13:58

589＝巧妙な釣り師
荒れてもいないのにこいうこと言い出すﾔｼはたいてい荒らし。

妬み厨はどこにでもいるｷﾆｽﾝﾅ！

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 14:04

>587
お金無いんだから見栄はってもしょうがない。
相手もお金無いからパートしてるんだろうし気にすんな！
私も半額シール大好きだよ

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 14:09

昨日から荒らすの目的としか思えない人まざってるよね。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 14:25

子供なんて賢くても馬鹿でも金がかかりすぎ。
金持ちの子供に年金を出して貰えば無問題。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:04

400って家族で生きていくギリギリ限界の収入だよね。
400～600って落差が激しいから妬み厨も出てくるんじゃないかな。
600～800とか800～1000のスレは似たようなランクの暮らしぶり
だろうけど、400と600って生活も考え方もすごく違うと思う。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:06

昨日、夫と買い物に行った。
レジで並んでた時、前のお客さんが見切り品ばかり買ってた。
夫「俺らも、もう少しああいう生活を心掛けないとお金貯まらないよな」
経済観念のしっかりした夫だ。
今日もジャムの空き瓶を「これ何かにつかえないかな」と言ってた。

私は独身時代に金遣いが荒かったので、
なかなか節約できない。
でも夫が節約してくれてるので、この先も何とかなりそうな気がする。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:10

>>594
そうだね。あと年齢も重要。

２０代の一馬力夫婦と、
３０代、４０代、５０代の一馬力or二馬力夫婦も格差があると思う。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:10

>>594
なんかわかる。
かろうじて貯蓄～ｷﾞﾘｷﾞﾘで貯蓄は無理、
ってのじゃかなり違いがありすぎ。
同じような生活してて貯蓄額が違う…ってくらい
余裕があればなぁ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:28

>>595
子供ができればお金がかかるから自然とあなたも節約できるように
なると思うよ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 15:32

過去数年の源泉徴収票を見てみた。
…年々収入下がってるやんけ！！脱力した。
甲斐性無しの旦那を持つと辛いですね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:17

>>599
なんかいやな言い方。
あなたは何様？
どうせ自分はなんだかんだ言って稼いでないんでしょ。
稼げるならあなたが稼げばすむことじゃん。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:20

ここは599みたいなヤツが多いね。
2馬力でこのスレなんて自営しかいないだろうし。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:22

>>596
それにちょっとでも実家や義実家の援助を受けているか、
実家・義実家がどの程度余裕あるかでも違う。
子供の人数はものすごく影響する。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:24

収入がいくらというより精神的に余裕がある人が
精神的な余裕のないひとにひがまれてるのかも。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:27

そうだねえ。
うちは500万いってないけど、実家は両方とも余裕あるし
（将来養う必要なし）、ローンなしで狭いけど持ち家なので、
子供一人いるけどさほど切迫感なくやってる。
子供もう一人二人欲しいから、その意味では、このままで
大丈夫か不安だけど、、、

こういう事情だと、このスレに書き込んでると嫌がられそうな気が。
でも願わくば、「この年収帯でも事情は色々だよね」って感じで
細かいことにカリカリせずに語り合いたいんだけどな。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:03

生活費はいくらかでスレ分けしたほうがいいかもね。
年収だけではねぇ～

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:06

>>604
ここは年収わけしてるスレだから、
来る人は「みんな自分と同レベル」って期待してるんだよね。
だからそうでもないとがっくりきたりむかつくのでは、と思いまふ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:08

どうやって分けたって同じことだよ。
今度は同居してるやつは生活費得してるとか言い出す。
ねたみ厨はどんな状況でも満足ということを知らない。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:15

この上の年収のスレは荒れてないのにここはすごく荒んでいるよね。
やはりお金が無いと気持ちに余裕が無くなるのだろうか…。
無いなら無いなりに生きていくしかないのに。
恵まれている人を僻んで叩いても1円にもならないのに。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:16

妬み厨は妬んでる暇あるなら働けばいいのにね。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:26

人のレスにぐだぐだ文句をつけてるのは400万台奥だろう。
500万以下スレに帰ってほしい。
ここはマターリした良いスレだったのに…。
恵まれた環境の人がいても純粋に「いいなーうらやましー」って感じで
「そんなこと書くな。不快だ」なんてケチつける人はいなかった。
僻む人はあっち、僻まない人はこっちって分けて欲しい。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:29

んじゃ、妬み系レスはスルーということにして、仕切りなおしませんか。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:35

妬まれそうで書けないけど嬉しいことがありました…。
持つべきものは経済力があって優しい両親ですねぇ…。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:37

>>610
そうなの？わたしは逆って印象受けた。
自分はこのスレでは上の方だと思ってたら
自分より楽している人がいるのでムカツクみたいな。
そういう人だと500万スレにも入れてもらえないし。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:40

自分より楽してる人みて、羨ましーとは思うけど、妬むことはないな。
それより自分より収入少ないのにやりくりしてる人を見て、
ものすごく励まされる。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:45

いやさ、妬んでもしょうがないと思うし
気分よってはそういう感情を持つことだってあると思う。
私もあるし。
でもそれで相手を叩くというような行動に出るのは大人げないやね。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:54

>>608みたいに、すぐ上のスレと比べる人が不快だわ。
荒れてたって、なんとか話が出来てるのに、
どうして、その流れを止めようとするの？
解決しないままに終わらせようとするから、
また同じ話題で言い合いになる。
もう、気の済むまま話をさせてくれてもいいのに。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 17:57

荒らしてるのは釣り厨だよね。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:01

案外600ﾏｿ以上の世帯って少ない？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:10

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｺﾄﾞﾓ　ﾎｼｲﾖｰ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　　ｷｭｰﾘｮｰ　ﾔｽｲﾖｰ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:12

>618
なんでそう思うの？
そりゃこのスレに600万超はいないけど。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:13

>>616
句読点が大杉です

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:13

人が多い所は荒れやすいんじゃない？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:14

600-のスレで児童手当で荒れてた時は
ちょっと・・・と思ったけどね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:16

貧しいから土日も2chに張り付く人が多いんだろ、このスレは

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:16

同じ人が続けて書いてる気もするけどね。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:17

上のスレなんて見に行かないからわからん。
年収上の人々のスレ見て何か参考になる？

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:17

>>624
このスレの人？
自分のスレを自分で貶すのって虚しくならないかなぁ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:18

上は荒れてないって言うから、見に行ってみることもあるよ。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:19

人が多いんじゃなく常駐して連続書き込みしてる人が多いのでしょうね。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:19

このスレ、釣りに反応しすぎなのかもよ。
必死だから釣られてしまうけど、悪趣味だなぁ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:22

以前は上のスレだったから見てたよ。
ん～やっぱりこっちのほうが荒れてる…というか
気持ちのすさんだレスが多いかなって感じる。
来年には上のスレに戻れるからお金無くても頑張るぞっと。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:25

うん、本当に同じスレ内で言い合いしてるなら
かなり荒んでると思う。
今まで違うところから荒らしが来てると思ってたけど
違うのかなー。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:28

>>629
同意。常駐者が多いんだろうね。
だから他人の過去レスを芋掘りして色々言う人もいるし、
芋掘りされるようなレスも書いちゃうし。
荒れそうならスルーでいきたいものですな。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:29

お金の余裕＝気持ちの余裕

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:30

>>634
おまえみたいのがいるから荒れるんだべ

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:31

>>632
昨日の妬み厨はここのスレの住人だと思うよ。
人数は少ないかも知れないけど（ひとりで何回も叩く）。
妬んでる暇に働けとか煽ってたのは別スレの人だと思うけど。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:32

>>635
釣りに釣られるあなたみたいな人がいるから…
スルーしようよ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:34

同じ人が同じことについて書けば内容は同じになるよね。
確かに「前に書いたことだから過去レス嫁」はおかしい。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:35

家庭板はIDがないから一人で何回も叩くのは
このスレに限ったことではないと思うけど。
子供ネタなんてすごいんだから。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:36

まあ妬む人も妬まない人もいてもいいじゃん。
なに書いたって勝手なんだし。
ただまわりが必要以上に騒ぐと荒れるから
妬む人もいるのね、って軽く相手にしなけりゃいい。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:38

すっげー金持ちに「あなたってお金ないのね」といわれても「そう？」で終わり。
なまじ同じ年収帯だからひがみ厨が出るんだよ。
余裕なんて気の持ちようだと思うんだけどね。
うちの姉夫婦は収入一千万以上だけどいつも生活苦しいっていってるよ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 18:38

>639
だよね。なんか過剰反応しすぎな人のほうが荒らしみたい。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 19:39

昨日、蕎麦好きの夫を喜ばしてやろうと外食をした。
ちょっとお高めの蕎麦屋さん。
もう、めちゃめちゃ美味しかったんだけど、
蕎麦前を数品と焼酎２杯、日本酒二合と蕎麦３枚で
一万円オーバーしてしまった・・・。

ホントに美味しかったし、夫も喜んでるから良いんだけどね。
でも、今月はこれで外食終わりーーーっ。
来月まで我慢の日が続きます。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 21:10

ここにいる皆さんは、定昇とかある会社にお勤めですか？
主人の会社は数年前から、今はやりの（？）能力給制度になって
しまって、定昇もなくなり、ボーナスも年々減ってるので、将来どう
なるんだろうねーなんて話してます。
能力給ってほんの一握りの成績良い人だけチョロっと昇給させて、
ほとんどの人がダウンするやり方だよねぇ。厳しい。。

私が頑張って支えたいんだけど、働く　→　体壊す　→　治療費で
自分の稼ぎぐらいすぐなくなる、の繰り返し。ホント主人に申し訳ない
です（涙）。健康で働き者の奥さんだったら主人も楽だったろうなあ
とか考えちゃいます。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 21:24

うちは綱渡りのような仕事です。
一歩外れたところを行ってしまえば奈落の底に突き落とされてしまう。
そのくせ体裁ばかりは一人前で職業費が掛かかりすぎる。
仕事の電話はすべて携帯で自腹。
この年収でも部下がいるのでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取る為の飲み代はおごりの
旦那払い。結婚式に呼ばれれば三万円ﾌﾟﾗｽ二次会費で合わせて
約四万円。
それで取引先から仕事を貰えなけば減給。残業も並み半端でなく
私もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
お金はｷﾞﾘｷﾞﾘ体はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ、貧乏暇なしとはこういうことを言うんだと
実感しています。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 22:03

うちは自営っていうか個人事業主。
バブルの頃はほっといても仕事が来たけど
今は不況なので仕事が来ない。
たまに営業したほうがいいんじゃないかという意味のことを
言っても「そんなことしたって無駄」といってやらない。
（たぶん頭下げて、断られるのががまんできないんだと思う）
とはいえ、ある面で自信を失っているのも確かなので
おいうちをかけるような真似もできなくてずるずると、って感じ。
私は夫の実家のお店を手伝っているので他に働きにも出られないし。
幸い人を雇っているわけじゃないからまだいいけど。
子供がふたりいるので、このまま不況だったらどうしようとか
不況が終わっても仕事なかったらどうしようって思う。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 22:53

ウチの夫の会社は、今時の会社にしては珍しく余裕があるっぽい。
ベンチャーでもなく、昔からの古い会社なんだけどね。
だから、定昇もあるけしボーナスも減ることは無いんだけど、
元々、そんなに良い給料でもボーナスでも無いんだよね。
このご時世から言ったら恵まれている方かも知れません。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 23:02

>>647
会社に余裕があってもこのスレの給料しかもらえないんじゃ、、、
なんて見方をしてしまう。

はぁ、余裕ないな。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 23:36

>>647
うちも似たような感じ。
ｻｰ残もしないし。
まだ住宅手当として賃貸に住んでいると、家賃が折半なので
非常に助かるけど、家買った途端に家計が苦しくなる。
だから「家を買う」という選択肢は持つつもりはないけれど
家買った人んちへ遊びに行くと買いたくなって→諦めての
繰り返し。
30代はともかく40代で賃貸住まいだとﾔﾊﾞｲとか聞くと考えちゃうよ・・・。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 23:44

>>649
うちも借り上げ社宅で、会社７割負担です。
転勤族だから家は買えない。欲しいけどね。
家賃半分補助があるなら、浮いた分は貯めて
定年後、購入か賃貸続行か考えるのが
生活にゆとりが出ていいかも。
その頃なら、例えマンション購入でも立替問題とかに
巻き込まれずに寿命がくるだろうしｗ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 23:45

立替→建て替え　の間違え

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 23:50

うちは能力給で自然に上がっていくこともないんだけど、
ライフプランをたてよう！みたいなソフトを試した時、
当たり前の様に年々お給料が上がっていく計算をされちゃって
「何を勝手に楽観視してんだよ」とグラフ相手に
不機嫌になってしまった。

私も余裕ないな。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 00:08

夫の会社は、業績が良い子会社。
親会社の福利厚生基準と同じなので、
会社が小さい割には社宅制度などが充実している。
･･･ただ親会社の景気が悪いので、遠くない未来、
他社に吸収合併される可能性が大きいらしい。

夫は２６歳。
どうせなら若いうちに吸収合併されてほしい。

結婚して２年だが、夫が将来を悲観してるので、
なかなか子作り計画が進まない。
２年後には子作りする予定だが、
会社の存続しだいで生涯小梨になるかもしれない。。。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 00:39

子供も考えながら産む時代になってしまったなんて　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
考えて産むも、考えて産まないも、どっちも辛いっすね。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 08:39

子供がいればこの年収帯はたしかにきつい。
でも選択子蟻で子供さえいなければと考える人はたぶんいない。
お金に換算できる幸せじゃないから…。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 08:42

このスレっていつ見てもしょうもない言い争いしてますね。
貧乏で心に余裕のない人が集うスレだからでしょうねw

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:15

このスレの住人って、サラリーマン世帯なんだろねぇ
うちは町工場の経営者なんで、危機感の種類が全然ちがってるよ。
旦那は実質社長として働き（登記上の社長はウト）ｱﾃｸｼはよくある話で事務ｵﾊﾞﾊﾝ
このご時世、経営者だからといって余裕があるはずもなく、ｱﾃｸｼは無給でご奉仕中
旦那も従業員よりも低い給料＆役員のためボーナス無しだから、年収はこのスレの範疇。

しかし、数年前実権を旦那が握って初めて知った経営状態の時から考えると
いまは夢のような状態のよさで、ほんと幸せ。
上をみればキリがないことはしっているけどねｗｗ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:18

うちは個人経営のお店だけど。
サラリーマンでこの年収って個人業主よりきついだろうなぁと思う。
店舗兼住宅の場合はいろんな必要経費は半分以上
店の方にのせられるし…。給料は自分で設定すりゃいいんだし。
（もちろん、極端なことはできないが）。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:28

>>657
トメウトが実験を握り続けている為にものすごい危機になってるのが、
私が以前務めていた会社です。
給料もどんどんカット、私は事務だったのもあり、あっけなくリストラとなりました。
息子名義（もちろん社員）の負債もあるし、つぶすにつぶせないみたい。
今も負債は増えるばかりで、今も勤めてる人は本気で社長夫婦の自殺を心配してる。
（実は1年前お得意さんで自殺した社長がいるのだ・・・）
息子は気の毒だと思う・・・。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:44

貧乏は自業自得
こんな収入しか得られない人は
努力をしてこなかった怠け者なのですよ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:54

>>660
で？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:57

>>661
しー！660は釣りたくて釣りたくて
たまらない～んだから
相手にしちゃ駄目よｗ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:58

>>660
煽りを相手にしちゃうけど、あんた面白い人だね。
良かったら、どんな努力をすればいいかも教えてくれるかねぇ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 09:59

>>569
６５７です
ごめん　うちが生き残れたのはパートさんなどを含めたリストラの効果も大きいんだ。
単純に「幸せだ」なんて言っちゃいけないね。反省・・・

その会社の息子さん、親をねじ伏せてでも実権を握る必要があると思うよ。
うちの場合は膨らむ負債に対して、旦那の連帯保証を銀行が求めてきたところから
旦那が実権を握ることになったんだけどね。
659ﾀﾝの前の会社の社長夫婦も創業者なのかなぁ・・・創業者って執着ともとれるような
妙な責任感？をもっていて、代替わりが簡単にはいかないんだよね・・・

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 10:02

すまそ・・６６４は　>>659さんに対してのレスです

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 10:15

私はこのスレの丁度真ん中くらいだが、物価が現状維持で推移してくれれば
このスレでも十分やっていける。
もちろん贅沢なんか出来ないが、子供も一人か二人なら何とか・・。
でも莫大な国の借金や少子化を考えると、どうしても将来が不安だ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 10:37

子供ひとり、住宅ローンあり。
余裕はないけど今のところなんとかなってる。
この先もお金持ちにはならないと思うけど、どうにかなりそう。
でも世間でよく言われてる老後の準備、夫婦で3000万は…
とてもﾑﾘﾎﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 10:55

>>664
こちらこそ・・・。立場は違えど、苦しいのは同じ。
簡単にリストラなんて言っちゃいけなかったですね。ごめんなさい。

ここからはスレ違いになりますが・・・。
創始者と言うのははズバリ！当たりです。しかもその会社はある会社と
二人三脚ではじめたのですが、相手はＣＭをするような会社に成長。
社長は「うちの会社と向うは運の違いだけ」と考えているみたいだし、
プライドもあるようです。
確かに運もあるのですが、回避出来ることもあったし、周りから見れば
馬鹿みたいな事もあったし（失礼ですが）能力の差、というより
経営者に向いていないんじゃないかと（汗
その会社から無利子でお金を借りているのでもっているようなものですが、
正直息子さんも投げやり気味な所もありそうです。
ただ息子さんは他の会社から（社長の息子と知らない人が）スカウトしてきたり
するので、いざとなったらつぶして転職、と楽観してるのもあるようです。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 11:51

>>667
普通は退職金をあてるのでは？
リーマンじゃない場合は退職金は無いけど定年もないし…。
でも3000万って今レベルの年金もらえてればの話でしょう。
６５～８５まで２０年間で割ったら年間１５０万、つまり月１０万強。
家が無い人だったり保険が十分じゃないのに医者通いになったら
絶対やってけないような気がする…。
おいうちかけたようだったらすまん。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 12:04

━━━━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━━━━!!!!

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 12:25

どうしよう・・・老後。
子供に面倒を見てもらう時代は終わったとはいえ、
子供を育てて親の介護をして自分達の老後の資金も貯めなければ
いけないなんて、

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 12:26

うちは自営業飲食店。
店の売り上げから仕入れ、経費、などなどさっぴいた
いわゆる給料の生活費はこのスレの範疇。
自営だから定年がないといっても退職金もないし、年金だって
国民年金。年とれば病気するかもしれないし、
働けなくなったらそれでおわりだから、不安だよ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 12:38

世知辛い世の中ですな

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 12:57

この年収帯の人間って家も買えないって本当ですか？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:02

この年収で家を買うほうが問題だと思う。
買ってる人けっこう多いみたいだけど。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:09

子供がいなければ買えるでしょう。
子供がいても購入のポイントは年収の4倍っていうのを守っていれば
意外と平気なんじゃない？
老後は分からないけど。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:15

この年収で家が買えない人っていったいどんなことに消費してるんだろう。
とかいってみる。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:18

>>677
貯金。
旦那はしょちゅう会社から呼び出されるんで、遠くには住めない。
でもここらへんは高い。2LDK中古マンションなら買えるけど、子持ちじゃ狭すぎ。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:49

ここの年収の4倍で家が買えるなんて田舎の人が羨ましいよ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:51

>>679
アフォですか？２４００万円あれば家なんて建つでしょ？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:54

うちはここの年収だし、子供も３人いるけど買ったよ。
まあ、土地がﾄﾒの名義だからだけどね。
上もので3400ﾏｿ、ローンは2200ﾏｿ組んだけど後500ﾏｿで終わりだわ。
昔からつみたてくんやってたし。
家買って７年目。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:56

土地込みだと2400万はつらいだろうと・・
ローンは年収600万として4倍で2400万？

うちはあと2300万ローン残っているよ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:56

>>680
田舎しか知らないって素敵なことだね～

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:57

>>680
建つところもあるだろうね。
こっちは狭いマンションが買える程度。土地を持ってるならともかくとしても。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 13:57

680の住む地域は土地の値段は無いも同然なのか。
いや、ますます羨ましいよ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:00

しかし、この年収帯で都会暮らしはきついよね。
子供2人いるけど、公立中には入れたくないから2人とも私立のつもり。
親と同居だけど、学費も親にねだるしかないかなー。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:02

本当に都会暮らしはキツイ。でも都会で就職しちゃったから仕方ない。
スキルがあれば田舎でもすぐに仕事が見つかるのかもしれないけど。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:02

>>686 2人とも私立は大変ですな～

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:02

>>683
ひょっとしてあんた、土地も持ってないの？
こりゃ家は無理だわｗ

一生賃貸ご愁傷様。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:03

貧乏人同士、仲良くしようよｗ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:03

す、すごいね。よっぽど釣りたいんだ・・・。粘着ご苦労様。>>689

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:06

>>687
でも田舎は仕事自体が無いよね。
スキルあってもスキルを生かせる職場が無い。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:06

>>690
すみません。まさか土地も持ってないほど貧乏だとは知らなかったもので・・・ｗｗ
２４００万円で家が建たないなんて贅沢だね～って思った。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:08

ここ、昼間なのにチャットのように人がいるねw

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:10

>>686
でも、大学で子供ふたり地方に出したら悲惨だよ。
それだったら東京のほうがいい。
私立は奨学金だしてるとこすごく多いし。
うちも子供ふたり私立さ。大学は親に出して貰うけど…

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:16

田舎住まいでも子供を都会の大学にやったら厳しいよ。
１人暮らしさせて学費の他に仕送りが…。
家から通える範囲に大学なんて無いし。
高卒でいいなら私立にいかせることも無いから安くすむだろうけど。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:16

家だけじゃなくて土地まで購入しようって人は何年貯金すればマイホームが建つんですか？
うちも田舎だけどそれでも坪８５万円はするみたいだし、４０坪買うなら３４００万円も人よりよけいに働くんでしょ？
ローンなら利息で５０００万円近くかかるのｗ
「素敵な奥様」なんてなんの足しにもならないことに気づかないのかな？ｗｗ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:17

結局大学入る前にどこまで
貯められるかが鍵かなあ。
後、健康も大事。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:22

既に自分で稼げないから子供に稼がせようという考えですか。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:22

大学は奨学金で通ってもらうしかないかも…

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:22

>>697
教えてchanウザw

都会の建て売りがいくらか調べればすむことでしょ？
ネットっていうのは検索すればたいていのことはわかるのよ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:23

坪８５万の田舎より都会の方が楽しいと思う…

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:24

年にどれくらい貯金できてる？
うちは100万くらい。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:25

皆さん釣りはスルーでよろしく

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:26

>>700
これから国公立も値上げになるからお子さんが小さい人は厳しいですね。
今中学生以上だったらそれほど大変なことにならないと思うけど。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:27

>>702
負け惜しみｗ
坪おいくらの土地を狙ってるのかな？その年収で。
家がないなんてホームレス。将来は橋の下に住むんですか？ｗｗ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:28

>>703
年収400-600万と幅があるのだから、貯金額を書くなら
収入・家族構成・援助の有無・ローンの有無が無ければ意味ないですね。

家を買ったばかりの人と、これから買うつもりの人じゃ全然違うし
子供の人数・年齢によっても違いすぎる。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:28

このスレは子供小さい人ばっかりだからホント厳しいよね。
まだ小梨って人も多いし。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:29

うちは夫婦で公務員（私は産休中）だから何とかなりそう。
皆さん、大変そうですね。

710 ：702：04/03/08 14:29

>>706
うちは、親が世田谷に一戸建てあるから
そのうちそこに住むようになるとおもいまつ。
別に買おうなんて思ってない。ごめんね。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:30

>>709
昨日のネタ持ち出してるし（大笑

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:30

自分で買うのならまだしも、親の家に転がり込むつもりなのに、
他人を見下すようなことは言わないほうがいいですよ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:31

親が東京に家がある人は住宅のことは悩まなくていいね。
また地価がすごくあがったりしたら困るけど。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:33

うちの親、祖父の土地と家に住んでるよｗ
はじめからもらうつもりはないけど、祖父が亡くなったらどうなるんだか。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:35

親の家に転がり込む？相続するだけですよ。
相続税も馬鹿にならないんですけど。
売って田舎に行くよりは改装して住みますよ。
東京の方が楽しいって書かれたので見下された気分になっちゃったの？
かさねがさねごめんね。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:37

スルーしましょうよ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:37

うちも相続する家と土地や山が沢山あるけど、とにかくド田舎すぎて
定年後でも絶対あそこには住みたくない。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:38

だって面白いんだもん。破綻してて。
ごめんね。もうやめるわ。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:38

感じが悪い人がいるね。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:39

みなさん自分で稼げないから子供に稼がせようという考えですか。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:39

釣り厨が必死なんだからかまってやれよ。
かまってやらないと余裕ないっていわれるんだぞー。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:39

>>719
低所得者のスレなんてこんなもん。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:39

やっぱり貧乏だと精神も荒むのだろう。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:40

>>721
699でスルーされて再挑戦？
ガンバレ！

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:41

世田谷が羨ましくて仕方ない田舎モノ

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:41

ごめん↑720だったわｗ
釣り師はどうやらひとりのようですね。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:42

>>721
ただでさえ話題が少ないスレで構うのは嫌だなあｗ
多いならいいんだけど。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:42

世田谷に住めないからひがんじゃってここで釣り？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:42

夫の年収はここの上のほうだけど、家賃やローンがないので
まあまあ生活できてます。住宅にお金がかかることになったら
都落ちしないといけないかも。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:44

相続する分を将来じゃなく今、生前贈与で分けて欲しい!!って
切実に思うよ。今苦しいんだよ、今。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:44

年収４００万でも親の遺産なんかで貯金が５０００万あったり
土地持ってたり、いろいろだよな。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:45

>>728
世田谷だってーーーーwwwwあーはっは！！！
年収６００万円で世田谷wwwーーーーーーー！！！！
負けん気もそこまで行けばギャグだわ～～～。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:47

>>732
世田谷にもアパートもあれば、畑もある。普通に住めるッショ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:47

私は遺産は全く望めない。
病気で独身の兄弟がいるので、そっちに残したいが
家は手放さないと相続税が払えないだろうし、どうなるのか・・・。
本当に色々ですな。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:48

荒らしと世田谷って言ってる人が同一人物の自演に見える

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:49

これはまじめな話ですが、中央区在住の夫の両親は
30年前、車を買うか、調布に別荘を買うか迷ったそうです。
世田谷だって私の親が買ったときは新築で600万だったらしい…。
長期ローンだったけど、インフレのおかげで最後はただ同然。
今世の中デフレスパイラルにはいっちゃってるのが問題だよね。
金利安いのはいいのかもしれないけど。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:53

もっと独りよがりで大笑いすればいいのに。
次に何を言い出すかちょっと楽しみだわ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:54

次の釣り、まだーーーーー？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:55

wwwwwww
っていっぱい続くとすごく電波っぽいﾈ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:58

釣りする人ってﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだから、一通りやると、書くことなくなるんだよね。
「だから低所得者は」くらいしかいうことないしさ。昨日から同じねた大杉。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 14:59

>734
真面目な話、相続税対策に生命保険ですよ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:01

このスレ進むの早い、読むだけで精一杯。
最近すごいね。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:03

>>736
ローンはただ同然になっただろうけど税金が大変になっただろうね。
相続税も心配だよね…。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:03

400-600って低所得ってほどか？
日本のごく一般的な世帯年収じゃん。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:06

一人っ子ならいいだろうけど兄弟がいると相続も揉めそう。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:06

>742
ホントだよね。みんな何してる人なんだろう？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:09

既婚男性の平均年収は600超えてるけどね。
女性や独身男性も含めた平均は470万だっけ。
ソースは自分で探して。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:11

2chに張り付くほど暇なら働けば世帯年収も上がるだろうに。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:12

年収６００万円は明らかに低所得。
しかもこのスレは世帯年収でしょ？話にならない。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:13

年齢によるよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:14

田舎だとまわりの所得も低いから低所得と感じないのかも。
でも低所得と感じないでまあまあの生活をおくれるのなら
幸せなことだよ。都会でギスギス暮らしてる人は可哀想。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:15

>>743
うん。だから現金相続分はたぶん全部相続税。
ただ、評価額は実際の金額よりかなり低いけど。
昨日書いたけど、住むのはタダでも固定資産税もかかるし。
うちは妹いるけど、別にもめないと思うよ。
父親死んで相続するときも別にもめなかったよ。
法律通りわけてオシマイ。そんなもんでしょ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:17

田舎の生活をしらないので何ともいえないけど
私自身団地育ちなので一戸建てのために田舎に行こうとは思わない。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:17

母親亡くなったら家はあなたがもらって家相当の現金を妹に分けるの？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:20

法律通りに分けると今度は家が半分に…

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:21

>>754
あんまりかくとまたうるさい人が出てきそうでやだけど。
妹は別荘のほうが欲しいらしい。すでに家もってるし。
まあ、母親もまだ70だし、まだまだ先の話じゃないかな。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:22

>>753
低所得者の都会暮らしで一番の弊害は精神的に病むこと。
ﾌﾞｽが性格が悪くなるのと一緒でみんなに貧乏者あつかいされて卑屈になるんだよね。
生活レベルが一緒の人たちと暮らせばそんなことないんだろうけど。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:22

現金以外は全部現金に換算するんだよ＞755

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:24

>>757
同じ地区に住んでいる人は、基本的に似たり寄ったりだよ。
マンションなんか購入すれば年収から年齢まで似通うしね。
昔みたいに、まともな洋服もきせてもらえない、風呂付きの
家にも住めないなんて貧乏人はこのスレにはいないからね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:29

この年収帯なら地方都市（100万以上）での生活が一番良いよ。
マンションも一戸建ても東京より安いし、子の教育も
まだまだ公立優勢だし、国立大学も私立大学もある。
生活に必要なものは一通り揃っているし遊びもそこそこできる。
ちょっと車を走らせれば自然もある。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:33

>>760
１００万以上の都市なんて大きすぎだよ。
とにかくこの年収の人は見栄を張らないこと。
これが一番なんだけど、身の丈にあった環境を選ばない人が多いね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:34

そんなこと言ったって田舎には仕事なんて
なーんにもないでしょ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:34

>>761
ちょっと前に書いたけど、選べないんだって・・・。
まあ実力がないからと言われればそれまでだけどなｗ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:35

>>762
だから新幹線通勤がベスト。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:37

この不景気、
新幹線通勤の通勤費を全額持ってくれる会社は少ないと思う

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:38

都会にはピンからキリまでホワイトカラーの仕事があるから･･･。
田舎だと公務員か銀行員か工業団地の研究所とかしかないよ。
親の援助もないのに、好きで都会に住んでる人なんて
このスレにはあんまりいないと思うよ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:38

大阪や名古屋だと家の値段も高そうだし、子供を
私立に入れる人も多そうだけど…どうなのかな？
仙台や札幌、福岡なんかだと暮らしやすそうかも。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:40

>>764
新幹線通勤の費用を負担してくれるような一流企業に勤めている人は
年収400～600万なんてあり得ない。あっても若いときの一時期だけ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:47

社員証がわりにゴールドカード持たせてくれる会社勤めの人いる？
あれ、一流会社の証に見えて羨ましいよ。
コーポレートカードっつーの？

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:48

>>766
え、このスレならブルーカラーでしょ？
入社して間もない人は違うだろうけど。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:49

釣りがきたｗ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:54

>>771
自分がブルーカラーだからみんなそう！という
みんな厨かも知れないぞｗ

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 15:54

>>769
残念ならがうちは違うんだけど。
旦那はある会社のグループ会社の社員なんだけど、社員証、名詞は
本社名義なんだよね。まあ、実際に他の会社と付き合うのはグループ会社の社員が
多いんでそうなってるんだけど、給料は本社より低い。
おかげでこのスレの住人とは思われません。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:06

でも実際のところ実家が東京にあれば、就職も・結婚も東京でしちゃうよねぇ？
旦那さんが地方の人でＵターンするなら別かもしれないけど。
田舎ｖｓ都会っていうより住み慣れたところを選んじゃうから。
都会の人工は減らないねぇ。家は余ってきたけど。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:07

ブルカラーのほうが年収多かったりして。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:08

この年収帯前半で、世田谷在住。
ここらへんで育ったから、離れたくなかったんだよね。
家はもらったようなものだからいいんだけど、
最近、かけられる教育費のレベルとか、
周りとギャップがあるような気がして
危機感が。。。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:09

>>775
それは言えてる。
うちの近所のブルーカラーはﾒｯﾁｬ羽振りがいいよ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:11

>>777
そりゃ一年中休み無く土方工事してるんだから収入良いに決まってる。
ついでにトラッカーだって収入は良い。
生活はめちゃめちゃだけど。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:12

工場もブルーだじょ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:12

都会の人が田舎に行くのでも、田舎の人が都会に行くのも
定年後でなければ仕事を変えることになっちゃうんだし、
それなりの仕事をしている人ならばコロコロ転職したりしないでしょ。
住みやすい土地、住みたい土地に移住するなんて難しいよね。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:14

うちは作業着で仕事してるけどホワイトカラーです。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:17

もう作業着で判別は出来ないと思うなあ。
作業着を着る職業って多いし。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:18

ブルー、ホワイトよりも
ガテン、スーツ系のほうが分かりやすい。
っつーか差別用語。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:18

ブルーカラーを馬鹿にするような発言をする人がいますね。
職業に貴賤はありません。ブルーカラーの仕事も大切なお仕事です。
金銭的に貧しいと心まで貧しくなるのでしょうか…。
お金は無くとも豊かな心で暮らしたいものです。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:19

>>784
毎日作業着の洗濯御苦労様です

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:20

スーツ着ててもキャッチとかホワイトカラーとは言えない職業の人もおる

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:20

>>785
784じゃないけど、うちは会社がしてくれます。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:22

>>787
何を着て職場に行くの？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:22

ま、785みたいのは心貧しいと思うけどね

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:22

>>786
そういうのは論外というわけで。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:24

>>788
自由だけど、本人は独身の頃からスーツで行ってるよ。
私が自由と知ったのは結婚してから1年後ですた。
・・・本人センスないし、この年収じゃ沢山服を買えないし、楽なんだろうなｗ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:25

スーパーゼネコンのホワイトカラーも現場に作業着着ていくし
作業着だけじゃガテンかどうかなんて分からないわなぁ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:31

あのーどうして作業着＝ブルーカラーになるの？
大体、職種を聞けばどっちかわかるでしょう。
そんなこというなら医者も作業着だ。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:33

茶髪＝ブルーカラー

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:34

メーカーの開発室なんて全部作業着だよねぇ。
ノーベル賞の田中さんだってそうだもんｗ
でもまあ職業に貴賤がないってのは間違いだな。
賃金と貴賤が比例しないだけさ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:34

ブルー叩きやめようよ。ここにいるのはみんな同じような
年収帯なわけだから、もっと生活の知恵とかそういうの
が知りたい。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:35

つーか、年収にも貴賤はないぞｗ
多いから偉いと思ってる人ｱﾌｫだw

多い方が楽、多い方が嬉しい、くらいのもんだな。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:36

>>796
マジレスだけどさ。
400-600は差がありすぎて無理なんだってば。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:38

>>795
そういう人がDQN服をきて出勤してるわけじゃないでしょ。
ガテン系の人って何やら模様の入ったトレーナーが好きよね。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:38

>>796
教えてちゃんにならないで、そういう流れにしたければ
まず自分でそういうレスからするのがよろしいのでは？
興味ある話題なら周りも反応するでしょう。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:39

ローンを組むにしても500万円で分けられるからなぁ。
500万円以上なら取りあえず大丈夫みたいな。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:39

スーツの日もあるし、作業着で出勤する日もあるうちの旦那。
作業着の日はお手入れが楽。
毎日作業着だといいのになー

話戻すようですまん。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:40

作業着で出勤出来るってことは近所？
電車に乗っていくとなると、やっぱりスーツになってしまう。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:40

>>801
銀行によるんじゃないの？勤務先とかでも違うし。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:40

>>798
うち丁度６００くらいなんだけど、２３区内にいるから苦しい。
地方にいったら楽なんだろうけど、会社が遠くなってしまうから
無理だし。今裏山～と思うのは社宅。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:47

>>803
電車の日もあるし、車の日もある。
（場所は遠いです）
この季節はコート着てますが、
会社支給の作業着に、普通のブルゾンぽいのがあるので、
コートのいらない季節はそれ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:48

夫はチャリ通勤なので作業着で通勤してる。
作業着は会社支給だから嬉しいよね。家で洗濯できるし。
本社勤務になったら電車で作業着は恥ずかしいから無理だろうな。
そしたらスーツ代がかかる…ふう、作業着通勤できる今の支店に居続けたい。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:51

いいなチャリ通
やっぱり早く帰って来てくれるん？
お昼も一緒に食べられそうだしｳﾗﾔﾏ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:51

作業服で仕事をしてるくらいでムキになるなよ。
スーツを着たって馬鹿は馬鹿。
低収入は低収入だ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:52

（´-`）.｡oOせっかく流れが変わって来てたのに・・・

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:53

＞夫はチャリ通勤なので作業着で通勤してる。

べつにチャリ通と服装は関係ないよ。
スーツでチャリ通の人もたくさんいるよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:53

この年収でもまともな会社に勤めてるなら社宅とか家賃補助とか
福利厚生が整っているから別に生活苦しいって事は無いよね。
なにもかもこの年収内でまかなうとそりゃ辛いだろうけど。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:54

>>811
それは駅までチャリなのでは？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:55

ﾁｬﾘで通えるってことは、
多分それほど通勤時間がかからないってことだよね。
電車通勤はラッシュで疲れるからいいね。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:55

>>813
会社までチャリ通もたくさんいるよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:56

>>812
家賃補助なんて一流企業はとっくに廃止されてます。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:56

作業着だからチャリ通　×

貧乏だからチャリ通　　○

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:56

>>812
８０５ですが、まともな会社で家賃補助４万です。充分苦しいよ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:56

>>816
そうなの？うちは全額補助で借り上げだ。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:56

街中の会社って自転車置き場ないよね？

そういうことか。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:57

>>817
なんでそんなにｶﾘｶﾘしてるの？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:57

>>820
旦那の会社は社員用駐車場は無いけど駐輪場はあるよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 16:59

いったいみんな何処に住んでるの？
地方都市、関東周辺みたいな感じでもいいから教えて。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:00

山手線県内

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:00

>>821
春厨が自分の将来を悲観したものと思われ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:01

>>823
一応都内ですけど、何を怒ってるの？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:01

会社に駐車場が沢山あるなんてどこの片田舎に住んでるの？
都内では駐車場の無い会社なんてざらだし
あったとしても利用できる社員なんて限られた人のみ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:02

東急沿線

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:02

>>823
東京都中央区（旦那実家の跡継ぎ）

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:02

>>827
駐車場が山ほどあるなんてレスしたひといたっけ？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:03

世田谷区。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:03

健康のために通勤時に自転車を利用するって当たり前のことでしょ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:03

>>826
823だけど怒ってないよ。
何か興味があってね。
うちは一応関東だけどド田舎

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:03

>>872
もしかして駐車場と駐輪場を間違えて読んでるとか？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:04

間違えた827ね。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:04

普通は駐輪場すらないと思うが

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:04

>>827
都内に住んでる人も住んでいない人もいる。
自転車通勤の人もそうでない人もいる。

いろいろな人がいるのよ。荒らしはあなた一人だろうけどｗ

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:05

>>836
普通って何？あってもなくてもいいじゃん。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:05

春厨は漢字読めないんだからほっときなさいって。
つついたら可哀相…

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:05

836　赤っ恥書いて必死の攻勢かｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:06

>>837
そういう書き方するから荒れるんだってば！

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:06

>>841
違うよ、みんな遊んでるんだと思うよ。
スルーするのが一番なのはよくわかってるはずだから。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:07

東京の大企業には駐輪場も無いだべさー。
東京もんはどえれーすげーな。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:07

>>837=>>839=>>840

皆さん荒らしはスルーしてください。
まったりしましょう

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:08

神奈川だって駐車場なんてねーよ＠ＮＥＣ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:08

ほら
図星で大人しくなった

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:09

>>845
綱島街道？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:09

田舎とか馬鹿にしてるけど、ここで言えるのは

田舎でこの年収は勝ち組
都会でこの年収は負け組

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:09

>>844
？なんか勘違いしてる？
別にいいけど。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:10

>>848
言えてるかも。うち完全負け組。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:10

みんなイライラしてるねー
お金なくて毎日あくせくしてるせい？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:10

>>839は私ですが？私が荒らしなの？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:11

>>845
NECの社員の方ですか？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:11

>>848
子供がいなきゃね。
過去レス嫁。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:11

NECっていっても子会社なんて腐るほどあるからねー

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:11

マイカー通勤の人が少なくなったんで、
駐車場（台数は何台分かは不明）が駐輪場みたいになっちゃったらしいよ。神奈川。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:12

富士通だって、キャノンだって一般社員の駐車場なんかないよ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:12

お金ないって感じたこと無いんだけど・・・
この年収でまさか子蟻とか・・・いないよね？

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:12

>>855
私が言ってるのは、多摩川事業部だよ。

子会社のことなぞしらん。あるかもね。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:13

４００－６００万っていう括りはやっぱり無理があるんだよ。
年収６００あれば年齢にもよるけどまぁ平均的な収入といえる。中流ね。
が、年収４００なんて低所得者層だよね？公営住まいのブルーカラー。
同じスレじゃ衝突してあたりまえ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:13

>>859
玉川だった、私のばか。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:13

>>857
それだけでかい会社なら関東だけでも支社も沢山あるよね？
一概には言えないと思うよ。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:13

>>８５９
ＮＥＣ多摩川事業部の方ですか？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:13

>>860
今度は自分で荒らさないで住民同士煽り始めました！
みんなすこしは乗ってやれよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:14

小梨で600万貰ってれば普通の暮らしできますが何か？？

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:14

>>861
多摩川でも玉川でもいいから教えてよ。

ＮＥＣの社員の方ですか？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:15

>>863
玉川事業部「だった」んだよ。身元調査してどうすんの？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:15

子蟻で年収が400万の人ってどうやって食べてるの？？
浮浪者みたい

869 ：807：04/03/08 17:15

や、地方ですよ。だからチャリ通も作業着通勤もできるっていうか。
本社帰ったらできないだろうけど。東京本社なんで。
チャリとめる場所くらいあるだろうけどチャリで通えるほど近くには
住めないと思うんで。
なんでチャリ通で荒れるんでしょう？？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:15

600で中流なんて有り得ない

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:15

>>867
そんな事は聞いてないよ、だからＮＥＣの社員かどうか聞いてるんだよ。
どこの事業所だっていいよ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:15

煽りじゃなく、年収４００と６００じゃ暮らし方や人生設計も全く違ってくると思う。
つーか…年収４００って所帯持ちの人の収入じゃないyo!

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:16

なんとか揚げ足とろうとして春厨必死ｗ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:16

というか都会に住んでる方、なんでいっぱい仕事があるのにこんな収入低い仕事してるわけ？
田舎でこの年収なら十分な収入だけど、一方で仕事に就くのも大変。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:16

>>865
うちと同じ。普通の暮らしはかろうじて出来てるけど、貯金切り崩してます。
贅沢はできないよね。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:16

600は下の中だろう

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:16

>>871
なんでＮＥＣにこだわんの？

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:17

>>877
ＮＥＣの社員さんなら聞きたい事があったんだ。
煽りでもなんでもないよ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:17

地方だと年収６００あれば普通だよ。
８００もあればリッチな部類にはいるよ。
田舎でも４００だと貧乏人です。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:17

例え年収が倍になっても楽にはならなそう。
かなり切り詰めて我慢してるからね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

匿名掲示板で相手の身元わろうとするなんて馬鹿みたいｗ
どうせ嘘か本当かなんてわからないのに。
きっとＮＥＣファンなのね。作業着欲しいの？

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

>>875
全然普通に貯金もしてるよ
贅沢って例えば？
衣食住全て普通に満足できますが

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

>>878
おい・・。聞きたいことがあるなら、それ相応の
場所を探して聞きなよ。
煽りと同じ。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

倍になったら少しはラクになるだろう。
だって４００でも倍だと８００でしょ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

>>878
だったらお客様電話相談室にでも電話汁

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:18

>>881　必　死　す　ぎ　　う　ざ　い

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:19

みなさん、今金額気にしないで欲しい物は何？

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:19

クルーザー

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:19

>>884
手取は倍にはならないよ。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:20

低収入スレは荒れてるなーｗ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:20

まず自己紹介しなよ＞878

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:20

次スレでは年収４００はしめ出してほしい。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:21

NEC玉川事業所って正確にはNECプラズマディスプレイ株式会社ですよね？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:21

100万ごとに分ければいいのでは？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:21

>>887
服。エステに行きたい。
スポーツクラブにも行きたいし、
ネイルサロンにも行きたい。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:21

400後半で23区在住１子蟻。
終わってるのか。そうか。そうだったのか。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:22

>>882
食はともかく、家賃に取られすぎて服とか外食とか
がしょぼいかなってかんじ。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:22

この前のキレっぷりも凄かったけど…また暴れてる…

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:22

400-600っておかしいよ
だって厳密には400から699の人までってことでしょ？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:22

次スレのタイトルは「年収６００前後スレ」にしてほしい。
年収４００、年収５００のスレはそれぞれ単独であるじゃん。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:23

>>882みたいに言える人って凄いな。
何が趣味なのか聞いてみたくなる。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:23

さてと、新しいスレタイでも考えますか。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:23

>>882　何で？うちは分譲ﾏﾝｿﾝだけどそんなに家賃高くないよ
　　　　都内の人？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:24

とりあえず通報しときましたよ。
仕事中に２chしてる不良社員をなんとかしてくれーと書いときました。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:24

【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収500-650万円家庭【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:25

おいおいみんな、甲斐性なし同士仲良くしようぜ。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:25

>>901　今は資格取る為にスクールに通ってる。だから趣味にまで手が回らないよ
　　　　

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:25

>>895
季節の変わり目、特に暖かくなってくるとエステ行きたいよね。
服や靴も欲しいし。娘のときは結構自由にやってきたから結婚
するって我慢だな～とつくずく思うよ。。。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:25

年収４００だけど色々我慢して暮らしてる。
我慢して、興味を押し殺しているうちに
それが当たり前になってしまって何にも興味がもてなくなった。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:26

【甲斐性同士】世帯年収500-650万円家庭【仲良くしようよ】

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:26

600～800があるんだから500～600でいいんじゃない？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:26

【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収600万円前後の家庭【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】

913 ：882：04/03/08 17:26

どうして皆そんなにお金が無いの？？
すっごい不思議。ごくごく普通の庶民的な暮らしには十分な金額だけど

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:26

>>908
そうだよね。
まだまだ磨けば何とかなりそうなんだけど、
ヨレヨレの服ではどうにもならない。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:27

>>909
寂しいこと言うな～。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:27

家賃の負担が大きい。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:28

本当にNEC社員ならこのスレ住人なわけないよ。
既婚男性で600以下なんてあり得ない。
子会社や関連会社の人？

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:28

>>893
本当にものしらないなぁ。そりゃ溝の口だ。
玉川は半導体がメイン。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:28

500万以下のスレはあるから、とりあえず
500－600と600－700に分けては？
500万以下はまた終わる頃に考えればいいと思う。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:29

>>913
テレビや雑誌をみてると、
色んなもの欲しくなったりやってみたくなったりするんだよね。
身の丈に合ってないのは重々承知なんだけどね。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:29

上のスレから荒らしに来てるんでしょ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:30

>>917
男性じゃなくて女性でしょう。
なにしろ女性には冷たいんですよ。
女性が一馬力、男性が学生だったりすると
家族手当も住居手当もでない会社でした。
私がいた頃はね…今はしらんが。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:30

年収500万以下スレは、援助もらってる人や
過去500万以上あったことある人禁止だから
行き場所がなくなっちゃうよ～～

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:30

ＮＥＣマニアがいるね。何だそれ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:30

荒らしてるのは年収４００ぐらいの低所得者だと思う

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:30

>>919
500万以下のスレあるじゃん。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:31

500以下のスレと
600-800のスレがあるから、

500-600前後で。
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収500-600万円前後の家庭【ﾍｲｷﾝ】

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:31

600－800スレあるじゃん。600越えたら上のスレよん。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:32

４００～５００、５００～６００、６００～７００と3つに
分けたら駄目？
「前後」と付けるとややこしいし。
そしたら単なる荒らしかどうか、分かりやすいと思うんだけどな。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:32

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収501-599万円前後の家庭【ﾍｲｷﾝ】

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:32

>>926
社員がこの時間にレスできるわけないじゃん。頭悪すぎ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:32

年収６００でも生活は楽じゃないのに、
４００ってなんだよ…と思う。
小梨は問題外ですのであしからず。

933 ：882：04/03/08 17:32

>>913　地域のカルチャースクールとかは？友達がお花を習ってるんだけど凄く充実してるって。
　　　　高級車に乗って何か自分の為になるのかな？ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞいっぱい持ってると教養が養われる？？
　　　　必要の無いものにはお金をかけようと思えないなぁ
　　　　

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:33

【】世帯年収500-600万円の家庭【】

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:33

>>928
そっか。500万以下は援助禁止とか
厳しいから、やっぱり401～500、
501～600かな？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:33

>>930
そこまでやるなら500万すれみたいに
援助禁止、遺産もらえる人も禁止、ローンも家賃ない人禁止をつけろw

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:33

スレ乱立させるなよ貧乏人

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:34

>>922
NEC勤めの独身女性が荒らしているのか。
なら毒女板行けー家庭版関係ないじゃん。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:35

小梨も家庭板関係ないと思う。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:35

>>936
ついでに小梨も禁止で、地方に住んでる人も禁止か？
自分より楽な人は全部禁止のスレでもたてろや。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:35

【】世帯年収400-500万円の家庭【】
【】世帯年収500-600万円の家庭【】

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:36

>>938
両親と住んでればＯＫ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:36

【】はなくても。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:36

>>941
そのへんの年収の人が多そうなんだから
それがいいと思う。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:36

こういうの見るとやっぱりお金に余裕がないって気持ちも余裕無くなる
んだなって悲しくなるよね…現実なんだよね、それが

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:36

>>941
500万スレとまるまるかぶるぞ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:37

>>946
あそこはちょっと異質だと思う。
制限厳しいし。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:38

>>945
なに言っちゃってんのよ。
高みの見物しちゃって。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:38

>>945
本当に余裕が無ければこの時間に２ちゃんして遊んでいられない。
みんな暇なんだと思うよ。私もだけどｗ
まじで食えなかったりしたら働くよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:39

500以下は元々ある500スレに行けばいいよ。
あそこ廃れてるみたいだし親援助禁止とかの変なルールを
守り続ける必要無いって。キチガイが勝手に作ったルールだし。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:39

あそんでないで買い物してこよ…

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:40

ユタカナココロ（マターリ専用と釣り歓迎にでもわければと

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:40

>>947
スレ乱立するより活用されてないスレを生かしたほうが良いのでは。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:41

とりあえず500-600のスレを作りましょう。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:41

おなかすいてきちゃったよ

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:42

>>954 同意

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:42

700って無いよね？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:43

>>957
あるよ。
【ﾏﾀﾘ】世帯年収税込600-800万の家庭11【限定】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071904297/l50

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:43

500以下はルールを変えてやればいいじゃん。
釣りに反応して暴れる人がいなくなってくれれば
あとはどうでもいいよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:43

>>957
600～800がありますよ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:43

ここにいるＮＥＣの社員って実は関連会社のことじゃないの？
ネシックとかネムロスとかＮＥＣフィールディングとか。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:43

>957
600－800があるじゃん。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:44

立てたいけど【】の中が思いつかん・・・。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:45

釣られて暴れるのは400代の人だからね

965 ：957：04/03/08 17:45

>>958
>>960
>>962
ｻﾝｸｽ！
ずっと手取りが400－600だと思ってたよYo！
すれ違い失礼しました～

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:45

>>963 立てた人の権限でいいのでは？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:46

>>963

>>930でいいのでは

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:47

たまに600-800スレを荒らす椰子はココの住人ですか？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:48

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収税込500-600万円の家庭1【ﾍｲｷﾝ】

でお願いします。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:48

【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収500－600万円家庭【ﾍｲｷﾝ】

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:48

４００万の人をしめ出したらちょっとは荒れにくくなるんじゃない？
あいつら単細胞なうえ栄養不足でいつもカッカしてるから。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:49

税込みって入れた方がいいね。
>>1に書いてるのに何度も聞かれるもんね。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:50

971を見たら荒らしてるのは400万では無いような気が…

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:50

年収400で結婚する人なんていないでしょう。
いたとしても共働きだよ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:51

自営の500なんて実質700なのに…一緒になるわけね…

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:51

年収400っていうと若いってことだから、
オババが羨んでるのかもよ

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:51

>>970
希望的見解ｗ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:51

>>973
内輪もめさせたい人に、ちょっとでお上スレいきたい人がのったんだよ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:52

自営の年収って微妙だよね。
経費の扱いも違うし年金も違う。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:52

最後に来てまで釣りたい奴いるのね

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:52

結局自分より豊かな人見るのがやなんだよねｗ
私はどっちに分けられても一番上。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:52

荒らしてるのは500－600の人でしょう？400を叩いて…

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:53

>>975
えー、なんでこのスレにいるの？
700のスレじゃないの？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:53

リーマンと自営分けてよ。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

>>983
会社の経費でおとした分は収入にならないから。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

祭りももう終わりね

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

ところで誰か立ててるんでしょうか・・・。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

自営大っきらい
脱税しまくりのくせに何言ってんだかね。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

>>987
重複しまくりだったりしてｗ

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:54

>979 確定申告のでいいんじゃない？

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:55

>>985
それおかしいよ。
経費で何買ってんだよっ！

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:55

あのさあ、分ける事なんてないんじゃない？
揉めさせたい人と600近い人が騒いでるだけでしょう？
今までのままでいいんじゃないの。他のスレも200万単位で区切って
やってるんだから。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:55

お～い立ててくれる人申告しといて～
重複になるぞ～

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:55

>>992
今さら言うなって。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:56

1000取りやるか

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:56

>>988
節税っていってくださいませ。
脱税なんてしたことありませんわよ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:56

次スレは普通に400－600で立てなよ！釣り師の思うままじゃん！

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:57

1000

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:57

>>991
荒らしにのってあげようかな～もう1000だしやめた

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 17:57

自営脱税禁止

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