【家庭の】パチンコを規制しません？【敵】

1 ：甲斐性無：04/01/05 19:02

日本全国の奥様方へ

皆さんの中に、御主人が最近パチンコに嵌っている・・・とお悩みの
方はいらっしゃいますか？
御主人が帰りが遅く、何だかんだと理由をつけて小遣いを欲しがる、
家計のお金がいつのまにか減っている・・・というようになったら要
注意です。
ニュースなどで見かける、強盗などの犯罪事件に出て来る転落物語、
幸せな家庭がいつのまにか蝕まれ、ついに崩壊する道筋は、しばしば
ギャンブル・・・特に「手軽な娯楽」と称して社会にガッチリと根を
降ろしてているパチンコの存在があります。
パチンコは「運次第で儲かります」と見え透いた宣伝で人々を誘い、
いつのまにか抜け出せなくなり、手元にあるお金を根こそぎ継ぎ込ん
でしまうまでに嵌ってしまう人達。「１０兆円産業」と言われるまで
に巨大化したその売上げは、全て不毛な賭け事で平和な家庭から巻き
上げたものです。そしてその何割かは、夥しい数の家庭の基盤を根こ
そぎ毟り崩壊に追い込んだ「成果」である事は言うまでもありません。

麻薬のようにパチンコに嵌り、家庭の営みを失い、犯罪者にまで堕ち
た人達。その惨めに姿は、明日のあなたの姿かも知れないのです。

2 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 19:02

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　２ずささ

3 ：甲斐性無：04/01/05 19:03

この不況の中、真新しいビルが建つ、その多くはパチンコ店です。新
たな犠牲者を求めて、あなたの町でもどんどん増えているはずです。
そして新年早々、テレビではパチンコのコマーシャルの洪水です。
　「どんどんジャラジャラ」「出玉大爆発」・・・人々の欲望を刺激
する見え透いた宣伝文句の数々。
「嵌るやつが悪い」と、彼等は言うでしょう。それは麻薬も同じです。
そして、麻薬は法律で禁止されています。ギャンブルも同じです。な
のに何故パチンコだけが、これほどまでに野放しになっているのでし
ょうか。タバコはその害故に批判され、コマーシャルなども厳しく規
制されるようになりました。パチンコの垂れ流す害毒は、確実にそれ
を凌ぎます。
全国の奥様方、
皆さんはいつまで、このような人生の脅威に脅え続けるつもりでしょ
うか。私達はこの国の主権者です。有害なギャンブルに対する規制を
政府に求める権利がある筈です。その権利を行使しようとは思いませ
んか？

私達には、自らの努力で築いた幸せを守る権利と義務があるのです。
あなた自身と、そして子供達のために・・・

4 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 19:03

年末地獄を見たｗ

5 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 19:04

∧　∧
（●´ー｀●）＜ござーるござぁるよはっとりくんはー
　　　　　　　　　うれしいみかたにんじゃでござる♪

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:49

北朝鮮送金ネタでスレ立てたかったが
家庭板の雰囲気を読もうとして読み間違えた、に一票

7 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:06

負けるからいけねーんだよ。
勝ちさえすれば、ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭなんだべ？
正直に答えてみ。

身内にパチプロがいるこの８７８２に目はごまかせない。

8 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:07

訂正：

身内にパチプロがいるこの８７８２の目は、だった。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:10

8782カッコワルー

10 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:19

さて、パチンコで勝つ方法なんだが、
その身内が言うことニャ、運じゃなくて確率なんだそうだ。

フィーバーの確率が決まってるんだったら、
まわす数が少ないうちは、当たりもばらつくんだけど、
まわす数が多くなるにつれて、確率どおりになっていくという。
数学の授業でも似たようなことを習ったじゃん？　だと。

だから、出来るだけ多く、二人がかり・三人がかりででも、
とにかく回して回して回しまくる、などと話している。

で、より多く回すために何が必要か、というと、
結局釘なんだってさ。

11 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:20

でも、開店から弊店までの１３時間ほどの間、
ずっと座ってハンドルを握りっぱなし・・・
何しろ、より多く回さないといけないんだもん。

そんな退屈極まりない作業は、
おれにはとてもとても耐えられない。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:21

設定の良い台を一日打つのは良いけどね、
設定の悪い台を一日打ったって大負けするだけなんだよ。
要は、設定の良い台を如何に打つか。
だからイベントプロなんかが発生するんだけど、それで生きていくためにはイベントだけじゃ駄目なんだよね・・・。

13 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:23

それに、パチンコ屋がなくなったら、トイレに困るべ？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:24

知り合いのパチプロは一日に30万は突っ込むらしい。
大きくスル時もあるけど、稼ぎも大きいと言っていた。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:25

パチンコは今、食えないだろ。正直。
そろそろ、パチンコの規制が緩和されるから、そしたら存分に食えるとは思うが。

16 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:26

どうやら、おれと同じぐらい稼いでいるらしい。
田舎でも稼げる分だけ、おれよりもリッチなんだよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:27

ぅお？！
良く見たらｽﾚﾀｲ【家庭の敵】！
あぁ、おいらの来るスレじゃなかったのね～。

パチンコは規制緩和だよ！スロットは規制されまくりだけどね！
パチンコは主婦が食いつくから、これから益々伸びるとｵﾓﾜﾚ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:34

どんなに稼いでいたとしてもパチンコやる人間は信用しないし大嫌い。
何より見た目が安っぽい。
氏ね！

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:34

人の趣味に氏ねとは大げさな奴だなぁ

20 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:41

あ、そうそう。
パチプロってのは、サラリーマン以上に、
遅刻には厳しいんだよ。

遅れると、前日に目星をつけた釘のいい台が、
ホカの人（そいつもプロ）にとられちゃうからねぇ。
しかられりゃ済む話じゃない。

朝早くから店の前に並ぶのも、仕事のうち。

21 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 12:46

毎日毎日朝もハヨから、このクソ寒い中、
パチンコ屋の前でドラクエの発売日のごとく、
小一時間並び続けるなんていう、
そんな退屈極まりない作業は、
おれにはとてもとても耐えられない。

22 ：うんこ人間：04/01/06 13:02

注文が伝わるのが３年
発注するのが５年
仕入れるのが５年
送るのが６年
届くのが４年

計２３年かかります。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 13:47

「勝てばいい」と思ってる人に問題です。
あんなゴーカな建物建てるだけ儲けてる業者の、
あの儲けって何？

答え
パチンコで負けた人の「後悔の涙」の結晶です。
結局は客が損するので成り立ってる世界だよね。

経営してる人って、自由に機械をコントロールできるんでしょ。
ま、みんなパチンコ屋さんの掌で踊ってるんじないの。

勝てばいい
　　そ言ってみんな
　　　　スッテンテン（合掌）

24 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 13:50

>>23
じゃあ、パチンコ屋を経営すればいいだけじゃん。
なにも難しい話じゃない。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:02

音はうるさいわ、煙草の煙はひどいわ、
浮浪者と無職の人間しかいってないような
溜まり場なんてまともな人なら足踏み入れ
ないと思うが。

26 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:04

>>25
でも彼らは、お金をいっぱい落としてくれるんだよ？
本気で金持ちになりたいなら、それぐらいしなきゃ。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:06

マジレスすると、貧乏人はパチンコできないよ。
並んでいる姿は哀れだが、財布の中身は凄いはず。
今の機種じゃ貧乏人は太刀打ちできない。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:06

>>1
パチンコ依存症は精神的な問題だよ。
パチンコやが悪いとかじゃないし。
世の中必要悪なんか山ほどあるっつーの。

それにパチンコやが社交場になってる人達もいるんだよね。
（こういう人らは勿論家庭持ってない）

>>1の文章読んでても、論理的にはしっかりしてるけど、
なーんか頷けない部分があるんだよな。
旦那がパチンコ屋にはまってるというなら、
1の性格も見直してみれば。なんか潔癖性すぎて疲れるな。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:07

>>27
金借りたらいくらでもできるよ。
パチンコ屋の隣に無人金貸し機は必ずあるよね。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:09

>>29
限度額から計算すると、貧乏人はそう簡単に常連にはなれないと思うけど。

31 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:18

いや、だからね、
パチンコ屋で仕事しろ、つってんべ。

そんな退屈極まりない作業は、
おれにはとてもとても耐えられない。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:19

パチンコ屋で仕事すると、スロットの７７７を目押しでそろえなきゃいけないんだよ。
あんまり失敗すると、オバサンに怒られる。

33 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:22

>>32
マシンのメンテナンスやトラブル対応時のテスト？

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:22

>>30
毎回負けるわけじゃないからね。勝つこともあるでそ？
それから、サラ金は一社じゃないから、
借金が200～300万くらいになるまでが半年くらいかな。人にもよるけど
その人の生活が破綻するまでは実は結構かかるんもんなのさ・・
サラ金が借りれなくなったら090金融か、紹介屋に電話して金融やを紹介してもらう。
（これがまたロクでもないのばーーーーーーっか。リストは回るし）
パチンコ必勝本なんかにいくらも番号載ってる。
だからそれまではパチンコ屋に通い続けられるのだ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:23

>>33
ビック（あたり）の時は７７７揃えるんだよ。
ババァは揃えられないから店員に頼むの。

36 ：弱 ◆0/p8PH.wuo ：04/01/06 14:26

∧弱∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜今年のはつうち
　　　　　　　５００えんで７まん３ぜんえーん　らっき

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:30

>>34
勝てるうち方する奴は、ローンまで手を出さないんだよ。
負けるうち方する奴は、傍から見てても「あーあ」なケースが多い。
運だけに頼りまくっていると言うかね。
パチスロ機で一番大事なのは「ﾋｷ際」。
これを悟れない奴は、負ける一方だよ。
転がり落ちていくのは早いだろうよ。

38 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/06 14:31

パチンコ板でやれよｗ

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:32

>>37
激しく同感だね。
身近に実例をさんざ見てきたし。

引くべきときに引けないっつーのは
もう依存症の域かもしんない。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:36

パチスロの目的は勝つ事だが、
「勝とう」と思ってやると負けるのだ。
これは鉄則。

41 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:37

て優香、ボールが転がるのなんてスグ飽きね？
パチ夫くんとかあったけど、とてもやる気になれなかったし。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:38

確かにパチンコは無い方がいいと思いますが、無くそうとしてももちろん
業界が反発してくるだろうし、更にやっても嫌がらせなどが発生してもめ
るだけで終わるような気がします。

やはり、行かないのが一番ですね。そうすると店側もやって行けなくて
自然に閉店となる。

私も以前はパチンコ屋嫌いで足を踏み入れた事もなかったのに、興味本位
で勇気を出して入ってしまったのが運のつき。それから使い果たした金額
は恐ろしいものがあります。どこにでもあり、お手軽という点で実はギャンブル
の中で一番恐ろしい種類なのかもしれないパチンコ。

競馬はほとんど土日しかやってないし、１００円だけでたのしめるんですよね？
でも馬券売り場に行くのも手間だったり（PCで買えるのもあるらしいですが）
しますが、パチンコはすぐ行けますもん。それで２万位あっという間に消えて行く。

　　　　　　　　恐ろしや～　パ　☆　チ　☆　ン　☆　コ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:41

お金があり余っていて、使い道が無いような人がやる娯楽だと思います。
パチンコはいくらでもお金を吸い込んでくれます。

44 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:42

そういえば、今度の引越し先は立会川だから、
競馬場がメとハナの先だった。
平和島のボートレース場も近いんだな。

風向き次第で馬糞のにおいが漂う恐れが・・・・

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:51

>>39
そもそも地道に働こうという発想の無い人に
「引き際」なんて期待できるの？って、すっごくギモン

>>24
カモる側に回れば・・・かぁ。
なんか「ねずみ講」みたいじゃん。

>>34
青木ヶ原の仏様が、おいでおいでしてまつ

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:53

>>45
別にパチスロ好き＝働かない。じゃぁ無いからね。

47 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 14:58

>>45
ねずみ講じゃなくて、ただのビジネスチャンスじゃん。

脱皿でラーメン屋やるのが、
脱皿でパチンコ屋に変わるだけじゃん。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:58

>>45
46の言うとおりなんだよ。
堅気じゃなくても、引き際のしっかりしてる人もいるしね。
ただ言えるのは引くべきときに引かない人は、かなり広角率ではまる。

49 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 15:19

∧　∧
（●´ー｀●）＜ばばあだから目押しできないんじゃなくて
　　　　　　　　　動体視力がよわいんじゃねの？

50 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 15:45

スロットって目押しで当てられるの？
どう押してもパターンが決まってて、
確率の問題だと聞いたんだけど・・・

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 15:47

その確率で当たりに当たった時、
自力で７７７を揃えなきゃいけない台があるんだよ。
その７７７を揃えられないﾊﾞﾊﾞがたくさんいるんだよ。

52 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 15:49

∧　∧
（●´ー｀●）＜もちろんはいってからだよ

53 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 16:10

てことは、ある程度の確率で、あくまでも
目押しでそろえる事が出来るようになるだけってことか。
なかなか厳しいんだねぇ。

そんな非効率極まりない作業は、
おれにはとてもとても耐えられない。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:15

>>47
>>ただのビジネスチャンス

博打の胴元でしょ。
「ビジネスチャンス」って、アムウェイもそー言うよね。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:16

何だかんだ言ってもギャンブルだよね～…
妹も旦那がはまって、なんだかんだと愚痴ってるよ。

人の家に訪問する約束なのに、連絡無しで数時間行方不明になった末
「ちょっとやったらいきなりＢＩＧ入ってさ、いや結局飲まれたんだけど。
　そろそろまた来そうだったのに約束あるから無理矢理切り上げてきたんだからな」
＜偉そうに言うことじゃなかろ

金の感覚は麻痺するわ
「どうせ負けるときゃ２万３万飛ぶんだから、一回大負けしたと思えば安い安い」
＜と言って無駄遣いしたがった末、小遣いが足りなくなりねだる

仕事帰りも残業が長引いてと言いつつ実はパチだったり
休日一家で出かけようとしても「ちょっと用事…すぐ帰る」
とか色々な理由で外出してはパチへ行って結局夜まで帰ってこなかったり、とか…
話聞いてると、ギャンブルやる人ってルーズで嫌だ…と感じたよ。

結婚前はさほどやらなかったらしいのに、移動した新しい職場が
パチンコ人口が多く、変に勢いづいてしまってるそうな。
義兄は悪い人じゃないし当人は程々にしてるつもりなんだろうけど、
すでに「家庭の敵」と言えそうなくらい険悪なムード漂ってるぞ…大丈夫かいな

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:16

パチ板にもスレ立ってるの？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:19

>>37にﾊｹﾞﾄﾞｳ
ヒキ際の悪い奴ほど負ける。
負けず嫌いな人にはハッキリ言って向いていない。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:25

>>55
そーゆー人はパチスロ止めた方がいいのよ。
負ける打ち方をしてしまうからね。
大体、ギャンブルやる人はｹﾁじゃないと勤まらないと思う。
1円2円のありがたみの解らない奴は、負けるからやめろと言いたい。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:25

>>57
引き際の悪いやつと負けず嫌い、似て非なるものという気がする。
負けたくないというよりは、
失ったものを失ったものとして受け止められないというか。
自分で納得できない/気に入らない状態　を受け容れられないというか。
負けず嫌いで且つ上記のような性格の人もいるからややこいんだけど。

60 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 16:26

∧　∧
（●´ー｀●）＜遊戯料払って遊ばせてもらうだけだから負けてもいいや

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:31

パチスロは、如何に熱中した状態で冷静を保つかの問題だよな。
主婦が馬鹿みたいに負けるのは、冷静になれないからだと思うよ・・・。
そんな自分も昔はアホのように負けた。
今はやっと取り戻している感じだね。大人にたったって事さ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:39

ギャンブルは幼児性の強い人間ははまるもんだ。
または依頼心が強いとかねえ。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:49

昔、インベーダーゲームが流行ったころ、母親たちが交替で
ゲームセンターの前に立って、子供を追っ払ったけど、
同じ悩みを持つ主婦が集まって、あの時と同じ事できないのかな。
「追っ払う」までいかなくても、プラカード持って
「賭け事は止めましょう」とか・・・

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:50

なんで止めなきゃいけないんだ？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:59

誰にも迷惑かけてないし節度守れるなら
止めなくていいんじゃないん？>>64
借金地獄にはまりかけて未来がヤバかったり
>>55みたいに家庭が犠牲になりかけてんなら止めた方がいいが

66 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:07

>>54
いや、だからね、
胴元だろうがなんだろうが、
儲かるとわかってんだから、やればいいじゃん。
金持ちになりてーんだろ？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:09

まー、パチスロを知らない奴がなんだかんだ言っても仕方が無いよな。
ただ、熱中癖のある奴は止めさせた方がいいんだよ。
あと手を出さないこと。

68 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:12

おれはパチ屋に手は出さねーよ。
出すのはウン○とシッ○。

69 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 17:16

∧　∧
（●´ー｀●）＜新しいパチ屋のトイレすごくきれいだった。
　　　　　　　　　レシートと景品を交換するところが長蛇の列だったから
　　　　　　　　　交換しないで帰ってきたから高くついたけど。

70 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:20

あ、でもパチ屋の自販機に、うまいジュースがあるから、
それを会社帰りに飲む事もあるな、そういや。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:25

商品の不買運動のように、「不パチンコ運動」をしてパチンコ行くのを
止めてパチンコ店を閉店に追い込もう！でも、当の本人は抜けがけして
行ってしまいそうだな。ｗ

でも東京の場合、都知事自身が「カジノ」構想とか持ってるからねぇ。

72 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:31

>>71
都知事のカジノ構想は、
単に自分が胴元になろうとしてるだけなんじゃあ？

73 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/06 17:36

まだパチンコ論議が続いていたとですか。

74 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:38

>>73
いや、結論はもう出てるよ。

ぱちんこや【パチンコ屋】　：　便所。

75 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 17:40

∧　∧
（●´ー｀●）＜女性用のトイレで並ばなくてすむのは
　　　　　　　　　パチ屋くらいかなぁ。

76 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 17:42

>>75
なるほど、それは重宝するねぇ。
東京駅などでは、女性用のトイレが行列だもんねぇ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:46

俺が行くパチンコ屋は、トイレの前でライオンが水噴いてる噴水があるよｗ
パチンコ屋はギャンブル→カジノのｲﾒｰｼﾞにしたくて必死なんだよな。

78 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/06 17:49

リクナビでパチンコ屋の会社概要を見ると驚くよｗ

79 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 17:49

∧　∧
（●´ー｀●）＜敷居を高くすればいいんだろうけどね。
　　　　　　　　　実際は・・・

80 ：託児所：04/01/06 19:17

少なくともあんなにはまる場所で時間かける場所で
託児所もそなえていないところなら絶対規制でつぶすべきだと思う。
その点には１に同意。
毎年子供が車で死んでるんだからさ、いい加減対処してもいいんじゃないの？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 19:22

託児所設置とかの問題じゃなく、まず親がパチンコ屋に子供を連れてくるべきではないと思う。
俺はどちらかといえば託児所反対派。
その安心感が余計にギャンブル意欲を煽ってしまうと思われる。
お腹に子供がいる時はタバコを控えるのと一緒で、
子供が大きくなるまではパチンコに夢中になっちゃ駄目。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 20:57

でも連れてくる、自分の欲を抑えられない親が後を絶たないんだよね…
託児所があるからギャンブル欲をより煽る、というより
託児所がないから行かない、ってこともないんだわ。
正常な判断力すら欠如しちゃってるんよそういう親は。
車に閉じこめて「ちょっとだけ、少しやってすぐ帰るから」
「この前大丈夫だったし」「いつも大丈夫だし」…で何かが起こるまで続ける。
もしくは車に閉じこめるよりマシだと思ってるのか知らんが
１歳代っぽいよちよち歩きの子供をそこら中うろうろさせてる親もいるしな。
騒音とかばい菌とか誘拐とか、普通の親なら心配でそんなこと出来ないと思うが
普通じゃない親ってのもいるんだよな…
おそらくパチンコ依存になっちゃってるんだろうが。
頼むから小さい子を持つ育児が本業の母親は手を出さんでくれ、パチンコは。
まじで悲劇の第一歩だ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:14

そうだよな～
保育所なんてあったら開店から閉店まで子供は預けっぱなし
へたしたら迎えに来ないとかありそう・・・
子供を車に置きっぱなしやその辺うろうろさせてるのを
見つかったら顔写真配ってパチンコ屋出入り禁止にしても
いいくらいだと思います。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:15

パチンコ屋に限らず、町に簡易託児所らしいものがたくさん出来ればいいんだよね。
漫画喫茶みたいに30分単位くらいで値段が上がっていくやつ。
湾岸沿いの大塚家具は店に託児所があったから、買い物がしやすかった。
普通の買い物でも、物によっては子供に「ちょっとだけ静かにしてて・・・」って時がある。

問題は、核家族が進んで子供を預ける場所が無い！って事じゃないかなー？

85 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 22:01

>>84
そうだねぇ。
最近の夫婦は親との同居を嫌がるし。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 22:02

>>86
近所に住んでいるのも嫌がるやつ多いよ。
ﾄﾒ・ｳﾄﾒが歩いてこれる距離には住まないって豪語してたやつ知ってる。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 02:17

子供ほったらかしでパチ三昧じゃ
ﾄﾒにそばに居て欲しくないわけだよなぁ

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:05

パチやる人の「ちょっとやってくる」って4～5時間だね。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 10:17

昔、菅直人がパチンコは賭博罪にあたるとテレビで言っていた。
どう考えてもパチンコは賭博。警察の天下り先だからスルーされているだけ。
民主党が政権を取ったら、賭博罪の適用をするかな？
日本人が半島人に食い物にされている状況はどう考えても異常。

90 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 11:13

だめだよ、仕事の邪魔しちゃ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 00:16

あー、漫画喫茶みたいな託児所にはさんせーだ。
使いやすい託児システム作ってだれか始めてくれないかな～。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 15:41

託児所に子供預けてパチンコ行って
持ち香ね全部ぶっこんで、料金を踏み倒されると見た

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 22:40

どうでもいいよ
でも身を守れない幼児が依存症の親に殺されるは黙ってみてられない
夏の風物詩か？
多少でも子供に気を付けられる親なら託児所作れ
これ以上無辜の命が犠牲になるのはつらいよ

パチンコはよくても目の前の命には何の気もかけないのか？

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 22:43

なんでヴァカ親のためにそこまでしてやる必要がるんですか？
ヴァカ親は市中引き回しのうえ見せしめ処刑するべき。
みんなビビッて子供おいてパチンコなんかできなくなる。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 03:46

パチンコと上手く付き合えてるなら何も言わないよ。
そうじゃないなら・・・・

ちなみに家の親父もパチンカー。　やれやれ。

収支は年４～５万のマイナスだそうだ。
まー趣味として考えるなら年４～５万だから、まー勘弁してやるかって感じ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 07:53

みんなパチンコするゆとりの現金があるんだね～
その割には貧乏そうな人が多いのはなぜだろ？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 08:34

パチンコの負けを正直に申告するやつはいないと思われ。
勝ちは多く、負けは少なく申告するわな

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 10:21

>97
ドウイ。
前の職場にいた同僚のパチ話は
だいたい勝ちが８、負けが２くらいの比率だった。
大勝ちの日はもちろん大々的に話し、面白いから一緒に逝こうと誘われた。
（そのころフリーだったからなぁ私も）
仕事帰り、休日は一日中、ほぼ毎日欠かさず通って
本当にその結果なら貯金もできそうな位大したものだと思うけど…。

99 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/12 16:10

もうパチンコいかないｗ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 16:28

１００ゲトー
ガムは何度(ｒｙ

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 16:34

パチンコやってる人間にまともなのはいない。

102 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/12 16:36

２ちゃんやってる人間にまともなのはいない。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 16:40

>>101-102
ハゲドー

104 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/12 17:02

>>98
うへ、いますよね、そゆ人ｗ
自分は収支表を作ってIN/OUTの管理してました（真面目じゃん、おり！

パチンコやパチスロは勝とうと本気で思えば勝てますよ、たぶんｗ
方法としては8782さんが>>10で書いてるとおりです。
以前、サラリーマンしながらかなり打ち込んでた時期があったんですが
月平均で+15万位の収支になってましたねぇ。

まぁ、短いスパンで見れば運悪く負けることもあるでしょうが
徹底して勝ちにこだわれば月単位で負けることはホボ無いでしょうね。
それには相応の努力も必要だし、人によっては向き不向きもありますんで
誰でもできるとはちょっと言い難いかもしれないなぁ・・・

趣味でパチンコに接するならあまり勝ちにこだわらず
その日の予算を超えないように遊ぶのがいいかと。

なさこたんが>>60で書いてる
> 遊戯料払って遊ばせてもらうだけだから負けてもいいや
ってのが一番健康なパチ系ギャンブルとの接し方かも！と言ってみるﾃｽﾃｽ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:56

> 遊戯料払って遊ばせてもらうだけだから負けてもいいや

こんな考えてパチンコを打っている奴を見たこと無いが・・・

106 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/13 02:31

んー、確かにしてると欲が出てくるよねぃ

おりは最近、勝ち負けにあまり拘らずに打ってますよ。
もちろん勝って帰りたいとは思うけどｗ
以前は1Gでも多く回す（パチスロね）ために演出関係は極力キャンセルして
ブン回してたけど、じく～り演出を見ながらマッタリと打ってます。
あとボーナスフラグを確認しても演出を見たいがために数Gそろえずに
回して「へ～、こんな演出もあんのかよ！」とかね。

こんなのって本気で勝ちに行ってるときは全くの無駄じゃないですか。
やってみるとマッタリ打つのもいいもんですよヽ(´ー｀)ﾉ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 00:13

>>98
パチンコ屋が続々建ってるのって、店が儲かってるからなんだよね。
店が儲かるってのは、客が損してるからでしょ。

パチンコで勝ってる・・・なんて話聞くと、「ほんとかいな」って思っちゃう。
「素人が首突っ込んで負ける」から？
アムウェイの聞くと、「儲かってるふりをして、人を引き込んで被害者にしちゃう」
ってのが常套手段だって聞くけど、パチに他人を誘うのって犯罪だと思う。
少なくとも、職場で「勝った」なんて吹いて同僚を誘うのは、絶対止めてほしい。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 00:33

>107
主人が建設業ですが、駐車場のラインありますよね。
あれはすり減ってくるからときどき引き直しの依頼がくるんですが、
あれにもランクがある。パチンコ屋はいつも最高ランクで依頼してくるんで
良い商売になるそうです。
「パチンコ屋は儲かっているんだよな。ってことは、客がしっかり金を
落としてると言うことだ。」としみじみ言っていました。

109 ：りんご：04/01/15 01:30

卒論のネタのなさに困り果ててます。
どうかアンケートにご協力いただけないでしょうか・・・・？泣
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=570930925&P=115370900

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/15 14:40

妊娠すると勝てるけどタバコの煙があるから行けない…。もったいなーい。
台の前を通るとピンと来るんだよ。

111 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/17 08:11

>>108
まぁ、パチンコ屋も商売ですからね～。
たぶん勝ち負けの比率って勝ち3：負け7くらいじゃないかな？（もうちっと勝ってるかも
ただこれは客全体のトータルであって個人のトータルとは違うんです。

てきとーに店を選んで、てきとーにその辺の台に座って、てきとーに打ってたら
まぁ・・・その日は運良く勝ったとしても月間トータルで確実に負けますねｗ

勝つ努力をしないで負けたからといって「パチンコ屋ｲｸﾅｲ！」ってのは
責任転嫁でしかないんじゃね？とおりは思います。
競馬で何も調べずオッズも見ないで馬券を買うのと同じですよね。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:27

　はっきり言って最初からトータルで店が勝つように設定されてるんだから、
客が負けるのは当然ですね。その１人勝ちの残りを、客どうしが取り合う・・
・って構図かな。

　パチを擁護してる人に聞きたいんですけど、最初から１人勝ちが決まってる
「誰か」が高笑いしてるのを横目に見ながらするギャンブルって、楽しいですか？

113 ：02 ◆countLQaVc ：04/01/17 17:37

こないだTVでパチンコ王のやつは見た。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 17:40

パチ好きの共通点→不潔で頭悪い。
　　　　　　　　　　　　

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/17 23:57

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116 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/18 01:28

>>112
>パチを擁護してる人に聞きたいんですけど、最初から１人勝ちが決まってる
>「誰か」が高笑いしてるのを横目に見ながらするギャンブルって、楽しいですか？

どうなんですかね？
おりが真面目にパチってた時って勝組みの方にいたんで負組みが勝組みを
どう見てるかってのは分かりかねるなぁ・・・
でも最初から勝組みが決まってるわけじゃないですよ？
あくまで勝組みに行く（残る）努力をした結果として勝組みは勝組みなわけです。

前にも書きましたが向き不向きもあるんで誰でもできるとは言いませんが
大多数の方ってのはちょっとした努力で勝組みの方に行けるんじゃないかな？

反面、勝組みから負組みをみるとその意味不明な行動に驚かされることがシバシバ。
おり「おおお、その台よく回ってますね～、いい台だな（取り替えてくれよ-ﾎﾝﾈ」
お隣「いや、ダメだよ。出目がバラけてるし500回ハマったから1000回まで出ないよ」
おり「（￣口￣；）は！？（ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ、ｳﾞｫｹ-ﾎﾝﾈ」
お隣「向こうの台がリーチ来まくってたからそろそろ当たるな、そっちに移動するわ」
おり「へ？が、がんばって～・・・（その台って全然回らない糞台じゃん-ﾎﾝﾈ」
お隣だった人「うお！出目が寄ってきた寄ってきたそろそろ来るぞ～！」
おり「ははは・・・（んなわけねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」

ってな具合ですかね＾＾；

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 01:45

ちょっとした努力じゃ勝ち組にはなれない。
相当な努力と根気が勝ち組の条件。
てか、それだけの努力と根気があるのなら仕事しろよ、とｗ

118 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/18 01:55

>>117
うひゃひゃ、そりはそうですねｗ

まぁあれだ、楽して儲かるなんて悪いことでもしないとね～って事ですね。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 02:09

パチンコは
客が金を出して、
パチンコ屋が半分以上搾取して
残りを客で取り合うんでしょ。

なのに勝った人ばっかりっておかしいと思わないのかな？

120 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/18 03:08

>>119
そりは明らかにおかしいよね。
負けて帰る方がいるからパチンコ屋も成り立つし勝つ人ってのも生まれる。
まぁ、これは競馬や競艇など全てのギャンブルに当て嵌まるんだけど・・・

要はいかに自分が勝つ方にまわるかって事ですね。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 03:37

小学校の時の幼なじみの子の父親が「釘師」だった。
遊びに行くとたくさんパチンコ台が置いてあった。
鉄で出来た棒の先に玉が付いていて、トンカチみたいな
物で釘を叩いて調節してた。
閉店した後に一台一台、台を調節。手で打っていた時代の
方が、良かった気がする。

122 ：名無さん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 06:02

＞121
釘の頃は常勝も可能でした。
だいたい出す台と出さない台、中間は決まっていて、出す台を日により
閉めたり、開けたりでしたから。
パチプロもたくさんいましたね。

今はデジタル全盛で釘よりも運が大半。
次ぎ込む金も最低3マン、できれば5マンないとだめでしょうね。

それでも好きな人は毎日行くし、台の状況を毎日見てたら傾向はわかる
ので平均すれば勝つというのはあります。
でも、そこまでするなら仕事に精をだす方がいいでしょう。
尚、消費者金融のお得意様が多数いて、最後には自宅担保の不動産
ローンに切りかえる人多数。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 06:21

やめろやめろと言われても言われるほどやめられなくなるもんさね、
何でもそうだが。
言われるほどにストレスと罪悪感が募って辛いから
やってる時は楽しいパチンコについつい出向いてしまう・・・

これは麻薬とかと一緒なんだもんな。
大概の魅力あるもんを我慢して我慢してやめられるほど強い人間なんてそうはいない。
いやまずいない。

本当にやめあせたかったら代替になるおもろいこと提供させてあげなくっちゃ。
恋愛でも仕事でも趣味でも魅力が上回るもんをな。

124 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/18 06:26

いや、だからね、
開店から閉店までの１３時間ほどの間、
ずっと座ってハンドル握りっぱなしなんて、
おれにはとてもとても耐えられない、つってんべ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 06:43

世の中にはさまざまな事にのめり込んでる人間がいる。

例えば一般常識では酒やタバコは良くって麻薬やるやつは弱い人間で・・・
なんて観念があるが実際はそうじゃない。
酒やタバコはジワジワと肉体を蝕み徐々にではあるが取り返しの付かない大病をもたらす。
その常習性・依存性は実は麻薬以上だと言われている。

そういう日常の暗部に溺れてる人間が他の外道的何かに溺れてる人間を
”心が弱い”とか批判するのを聞くに付け漏れは反吐が出る思いがする。

みんな浮き沈みの中で必死な同じ穴のムジナなのにさ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 06:46

大っっ嫌いだった女がパチンコにハマッてついに自己破産。
旦那も消費者金融にかなりの借金がある。
正直、ザマーミロと思った。　

127 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/18 06:49

なまじ勝ち方がわかると、
それが仕事であり、作業内容だからねぇ。
自分がその作業をこなせるかどうかで、
浜るかどうかも決まる。

128 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/18 08:46

仕事となったら浜ることはないべ？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:02

パチンコの「勝ち組」って、パチンコ屋でしょ。
自分で台を操作してんだから、客なんか手玉に取り放題。

だから「私ちょっとした努力で儲かってます」っての、その人が、
パチンコ屋の人だったらリアリティあるんだけど・・・

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:10

辛いときに手を差し伸べてくれる人間がいない人は、
どこかに救いを求めなきゃならない。
私の場合は、パチンコがあって良かったと思う。
もしもパチンコが無かったら精神を壊していただろう…

131 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/18 10:11

>>130
俺でよかったら差し伸べますがー

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:15

>>131
一時の気まぐれでそういっても、延々依存したりやつあたりされたり
心のドロドロを付きつけられれば絶対放り出すよ。
パチンコはそれでも世間よりは優しい

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:16

>>132
そりゃお金を払っているからね

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:18

>>133
ビジネスライクは人の繋がりより優しいと言い換えてもいい

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:23

パチンコ禁止（略称・禁玉）運動を勃ち上げたら、どうか？

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:25

>もしもパチンコが無かったら精神を壊していただろう…

パチンコのせいで家庭崩壊した家なら知ってますが…
興味があるので、パチンコでどのように救われたのか
具体的に書いていただけますか？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:27

>>123
まぁ、それだから麻薬は法律で禁止されてるわけでして・・・

>>125
「心が弱い」のが悪いとは言いませんが、
それじゃ犠牲になる家族は救われないわけで・・・

>>130
それで人生壊したら、もとも子も無いわけですが・・・

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:31

女どもは、銀玉より金玉の方が好きらしい。

139 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/18 10:33

金玉使ってるパチ屋もあったよ。

140 ：130：04/01/18 10:33

>>136
結婚してないし、給料の中から自由に使える分のみなので
家庭崩壊しません。
>>137
人生が壊れるとは主に消費者ローンに手を出すからでしょう。
それをしなければ大人の娯楽です

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 10:41

>>139
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ･･･････｡

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 11:11

>140
いや、パチンコでどのように救われたのかを
具体的に聞きたいのだが…

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 11:22

>>142
どんな娯楽でも楽しむ感情自体はOKだろ？
儲け以外に魅力も強いからストレス解消（一時しのぎだけど）の面もある。

いいかどうかはそれによって自分も他人も苦しめるかどうかだろ。
これは全ての欲望の対象に言える事であって。
自制心を持ってやってるぶんにはかまわないだろ。

ただギャンブルは他に比べて極悪な罠だらけだから用心が必要なのは確かだけど。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 11:55

昔、井上ひさしの「偽原始人」って小説があって、
あそこじゃパチンコと学習塾がヤクザの資金元になってたけど、
現実はどうなのかな（学習塾はともかく）

どっちにせよ、隣にサラ金端末があって、グルになってカモに借金させて
行きつく先はヤクザの取り立て屋が「内蔵売れ」「保険に入って自殺しろ」
となる訳で、そーいうのが「世間よりは優し」く見えちゃう>>132さんって、
いったい世間様からどんな仕打ちを受けたのかしら。
想像するだに同情の涙がチョチョギレちゃいます。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 11:58

>>139
そこは女性専用だろ？
男には「金玉を弾く」ことはできないから。心理的に。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:13

>>47
>>脱皿でラーメン屋やるのが、
>>脱皿でパチンコ屋に変わるだけじゃん。

ラーメン屋が儲けるには、作り方工夫したり技術磨いたりして、
「いかに美味しいラーメン作るか」っていう努力が必要です。
それが「付加価値」を産み出して、経済全体のパイを大きくして、
その一部が「利潤」として還元される・・・これが正常な「経済活動」です。
こういうのを「プラスサム」って言います。

ところがパチンコは、要するに「誰かが誰かから金を取る・取られる」の世界。
お金を取る・取られるだけで、付加価値なんかどこにも無い。
全体で見ても「儲かる人」の利益は＝「損する人」の損失。これが「ゼロサム」。
客の間で見れば、店が儲かる分、ものすごい「マイナスサム」ですよ。

サービス業ってのは、客の利益に資する事で存在意義があるもの。
客が損する事で成り立つパチンコ業に、存在価値なんてあるの？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:16

パチンコ台を作ってるメーカーは凄いな。と思う。
デザインの美しさ、画面の楽しさ、ワクワク感。
職人技だよね。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:28

>>147
その技術、もっと輸出できる製品バンバン作る方に向けて、
製造大国ニッポンを大復活させりゃいいのに。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:37

>143
>130？
違うなら130の言葉が聞きたいのだがな。
精神が救われた、という言葉まで出たその課程が聞きたいなあと。
個人的にはパチンコにはむしろ裏切られたことの方が多いしｗ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:40

>>148
金が絡めば向くよ。
カジノの機械を日本人が作ったら面白いものが出来るだろうね

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:41

>>138
金玉が好きな女性はお嫌いですか？
女性が金玉を毛嫌いすると、少子化が進んじゃうし、
あなたも女性から相手にされなくなっちゃうんじゃないの？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:48

>>151
そういうあなたは、キンタマが好きなわけ？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:53

金玉好きの女性はいやだ。そこは男の急所だし・・・。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 12:55

ああ、食いついたよ
例の粘着が

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 13:02

>>144
「店員」として、やさしく就業期会をもらってるんじゃ？

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 13:47

時間と金の浪費のみ。
正直軽蔑する趣味のひとつだ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 13:53

>>156
銀玉は軽蔑か。
じゃ金玉は？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 15:12

金玉は金玉でモチロン大事さ～
でも軽い気持ちの金玉遊びは気を付けないと人生狂いかねないしｗ
信頼できる誠実な金玉を選びましょう、ってことかと。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 20:10

>>158
お前のキンタマは誠実なのか？

160 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/18 20:21

単にしんちゅうかなんかのメッキの
金色のパチ球ってだけなんじゃあ・・・？

161 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/18 20:37

銀色のパチ玉なら銀玉
金色のパチ玉だから金玉♪

162 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/18 21:03

じゃあ、読みは「きんぎょく」じゃなかった、
「きんだま」かな？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 21:12

金玉を弾くなんて・・・。男にはできない。やはり女専用であろう？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 21:25

パチにレディース台があるのはそのおかげ（はぁと

165 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/18 21:28

金球って書けばいいんだ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/18 21:47

>>163
女って残酷な生き物だよな。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 03:52

>>146
そのプラス・マイナスサムの定義があんまし好きじゃないな、わし。

仏教的に言えば全ての行為は煩悩であって幻影であるという。（悪いという意味じゃない）
その浮き沈みの経験から個々の魂が本質的に成長するかが重要であって、
金とか名誉とか威厳、一時的な物質的到達が目的じゃない。
究極的・結果的に全ての経験は有意義であるとなる。
（輪廻転生するから究極的な終わり＝失敗はない）

犯罪者の経験であれ破滅者の経験であれ何かを学ぶ立派な経験だと思うぞ。
自分から破滅を望むのはおかしいけどな。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 08:53

いや、おのれの哲学語られてもここにいる住人に通じないと思うが。
現実にそれで苦しんでる自分や家族がいたり、
迷惑かけずに自分の責任範囲でやってるから問題ないさ、っていう人から
いろんなおもわくでもって、それぞれ地上でもがいてますからナ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 08:53

>>167
パチやるのは破滅者の経験
パチやらせるのは犯罪者の経験

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 09:04

カルマ＝成したこと
苦しめられるのも自分の過去の行為の返り
全ては自分の責任

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 11:31

>>170
オウムの人ですか？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 11:38

>>171
カルマはサンスクリット語で一般的用語だよ、日本じゃ業
仏教圏ではオウム用語でもなんでもない一般用語。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 12:26

カルマだの何だの言って、不幸を解消する努力を否定するのは、
オウムかどうかは知らんが、少なくともカルトの守備範囲だと思う。

つーか、シュウキョウ勧誘は余所でやってよ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:18

>>173
因果律ってのはカルトでも何でもない科学だよ、
運命にも当てはめるか偶然としちゃうかの違い。
運命をあらゆる行いのありようで改善しようとするのだから努力は肯定してるでしょ。

宗教全部がカルトじゃないよ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:45

まあ、自分でやったことの結果は自分に返ってくるよな。
金を使えば金は減る。
人を困らせてばかりいれば嫌われる。
そういう「因果」ってのは分かるぞな。
（転生輪廻まで出てくると個人の価値観なんで拒否反応出るが）

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 14:47

ｷﾓ

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/19 15:04

パチンコと家庭について語ってくれ…

178 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/19 22:33

バカにはできない、利口はやらない、パチプロ職。

179 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/01/19 22:33

（ｷｯ

180 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/19 22:41

パチヲタ

181 ：似て異なる：04/01/20 06:55

ヲタパチ

182 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/20 08:16

テクモの台のことだね。

183 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/20 08:35

これからはﾊﾟﾁﾝｺの時代だよ。
ｽﾛｯﾄは規制が厳しくなってきて、氷河期に入る。
反面、ﾊﾟﾁﾝｺの規制は解除されて、以前のように爆裂機が復活するよ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 11:26

夫が最近忙しくて、土日は家で寝てばっか。
パチンコなり競馬なり行ってくればいいのに・・・。
自分の意思で行かないのに、姑に私が行かせないみたいなこと言われて
凄く嫌。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 11:57

>184
子供をパチンコや競馬に行かせたがる母親なんているの？
ちとびっくり。
うちの義兄はギャンブル好きだったけど、ちょっとした衝突の末
もうやめると姉と約束して以来、もう一年以上守ってるけど
姑さんは「よく決断させた」と姉のこと褒めてるよ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:10

いるじゃん
夏なんて何人も熱中症で殺されてるし

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 14:11

↑意味が違うｗ

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/20 21:00

>>183
パチンコの規制解除なんて、誰が言ってるの？
そんな椰子は吊るし上げジャー！

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 06:42

>>185
そこまで強引に他人から制約されると人間は内面ではかなりストレスなハズだなｗ
リバウンドしなけりゃいいが。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 12:07

世の旦那達、可哀想だな。
独身の煽れは気軽にパンチコ行ってるよ。自由ってスバラシイ！

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/21 14:41

パチンコやる人は北朝鮮の手先

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 01:00

>190
世の旦那達みんながパチンコに興味あると思ってる？
飲み会の帰りに誘われてつき合いで何回かパチンコした程度の旦那、
なんでおもしろいかわからんという弟や父、
別に毛嫌いしてるわけじゃないけど、他にそれぞれ趣味があるから
パチンコしなくても可哀想にはみえない。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/22 23:12

>>190
じゃ、気軽に破綻して気軽にヤクザの取り立て食らって、気軽に隅田川に沈んでｗ
家族を愛するが故の厳しい意見を迷惑がる人って、将来暗いんだな。

194 ：　：04/01/23 02:58

>>39
漏れは、引き際を知ってるが依存症だ。
引き際を知ってるから勝ち続けているが、
毎日毎日通い続けているぞ。

>>1
禿どう！

195 ：185：04/01/23 11:43

>>189
遅レスｽﾏｿ（しばらくこのスレ見てなかった）
うんにゃ、強制じゃなくて、そのトラブルの際に
本人が自発的に言い出したことだそうな。
姉がしたことと言えば「悲しい気持ちを話した」だけらしいが
その気持ちにさせたってことで結果的に姉が褒められてるんだな。
まあそれまでがズルズルの人だったから、１年持ったのは大したもんだと思った。
リバウンド来たら来た時で、夫婦で答えを出すのでせう。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/24 01:09

むかし、パチ板の『銀河英雄伝説ラインハルト、パチ屋に行くの巻』スレでのカキコ

パチプロ、スロプロ？パチプロ、スロプロとはそれほど偉いものかね？
私達は社会の生産に何の寄与をしているわけではない。
客が負けて納める金を公正にかつ効率良くぶんどるのに従事しているだけの存在だよ。
彼の言う通り私達はパチ屋の寄生虫でしかないのだよ。
それが偉そうに見えるのは派手にドル箱を積んでいる錯覚にすぎんよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 17:03

パチンコやめますか？
それとも人間やめますか？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 17:53

年金暮らしの親父がパチンコに入れ込んでるよ。
かつて自分の母親の（私にとっては祖母）の年金つぎ込んでたよ。
ばーちゃんが亡くなってから発覚したよ。
今も生命保険会社から借りてるよ。まだ返し終わってないよ。
家族全員でパチンコやめてくれといっても効果ないよ。
今度はどこから借りるつもりなんだよ･･･。

･･･最悪です。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 20:35

麻薬依存症は、病院に入れて鍵かけての治療が必要です。
パチンコ依存症も同じじゃないでしょうか。
あれは精神的な「中毒」であり「病気」です。

麻薬は禁止されてるのに、「依存症」ってれっきとした病気を
もたらすパチンコが野放しになってるの、なんでだろー

せめてタバコが「害が無い」と錯覚させる広告や表示を出すと
訴えられるくらいに、パチも、先ず、宣伝や表示も規制とか
告訴とか必要なんだろーなぁ・・・

200 ：あしすとしる：04/01/25 20:36

２００夏油

201 ：バンゲリングベイ ◆OrIGIn.2ic ：04/01/25 20:36

頗る二百

202 ：バンゲリングベイ ◆OrIGIn.2ic ：04/01/25 20:37

ﾑｩ…

203 ：ｺｹｺｯｺｰ ◆KokeTXak1k ：04/01/25 20:44

ﾟ▼ﾟ）<パチンコ、２～３０００えんならかったことあるｺｹ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 22:21

2004年1月25日　22:30～23:45
フジテレビ　【EZ!TV 】

就職はしたいけど…実録！
今どきパチスロに生きる20代若者たちの日常と本音

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/25 23:11

朝一のビンゴは正解だな

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 08:39

ビンゴなんて打っている時点で負け組み。
朝一ならﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸか北斗あたりを自分なら打つな。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 18:05

朝からなんてアル中みたいじゃん

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/26 18:12

朝から行って8万勝った。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 22:54

初心者の皆さん、>>208を真に受けちゃダメでし
パチンコなんか、金をドブに捨てるようなものでし。
たまーに「勝った」とか言ってる人も、それまで何百万損したことか・・・

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 22:58

自慢じゃないが、漏れがパチ屋に投資した金額は
家の頭金ぐらいにはなったぞ。いやマジで。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/27 23:15

自慢じゃないのはわかってます

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 16:57

トータルでは勝ってる。
はじめの頃は負けていた。

あきらめないで続けてると勝てるようになる。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/28 17:09

>>212　パチンコ業界のまわしもの

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 06:15

>212
それを夢に描いてパチンコ続けると大抵の人が不幸になるように出来てる。
あきらめないで続けるのはまっとうな仕事について
ちゃんと働き続けることだと思うが。

215 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 08:22

>>213-214
何も知らないくせに、世評を丸呑みにした能書き垂れるんじゃないの。
実際に勝っている人も多いんだよ。
どうせﾊﾟﾁｽﾛ機は機械なんだから、勝てる理論にのっとって数を重ねて手打ち続ければ
実績は勝てる理論値に近づいていくんだよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 08:28

でも無職じゃなぁ…（ｗ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 08:50

パチンコしている時間を時給に換算すれば安いね～
それだけ時間があったらもっと確実に稼げるからバカらしくて
行かないよ～時間の無駄、と金持ちの人が言っていたのを思い出す。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 08:57

>>217
・・・実際、一日いくら勝ってるの？
と、言うか、みんながいくら持ち帰ってると思ってるの？

219 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 09:01

自分はﾋﾞﾝｺﾞのﾓｰﾆﾝｸﾞで、時給20ﾏｿをやってのけたよ。
悪い時給ではないと思うけど。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:12

>219
それで毎日確実に２０ﾏｿ稼いでいるのでしょうか？
負けることは絶対ないのですかね？

221 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 09:16

毎日は勝ってないよ、そりゃ。
月トータルは毎日ﾊﾟﾁ屋に通えば結局20ﾏｿくらいかな？
というか、20ﾏｿ勝つと通うの止めてしまう、ﾏﾝﾄﾞｳだから。
たまに一撃凄いことになって、月に50ﾏｿ以上稼ぐことはあるけどね。
社会人じゃないから払わなくて良い税金もあるし、青色申告で色々返金されるし良いよ。
貯金もある。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:17

>>215
じゃあ、客全員が勝てる論理にのっとったら店が損するの？
んな訳ないじゃん。

223 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 09:28

>>222
その理論値に乗っ取ったら、店は損するだろうね。
だから設定の低い台（勝率の無い台）ばかり普通は置いているんでしょ。
店だってﾊﾞｶじゃない。
だから客はその低い設定の中で、今、いかに勝てるｿﾞｰﾝまで台が回転しているかを確認する。
・・・ｽﾛｯﾄの話ね、ｽﾛ専門なんで。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:38

>どうせﾊﾟﾁｽﾛ機は機械なんだから、

機械なんだから勝てなんだよ。
店の手のひらの上で遊ばれていることに気付いてなんだね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:39

＞２１５
まさしくそれが当たり。店側はちょっと勝つ客が多くなると新機種を
入れる。新しい機種は客が喜ぶ上に出すのがむずかしくなってるから
一石二鳥なわけよ。
攻略していこうと思ったら相当勉強しなくちゃならない。それができ
るのがプロということだと思う。
実際のところ依存症までいっているギャンブラーは勝ったことは覚えて
いるが、負けたことはすぐ忘れてしまう心理パターンになってる。
加えて努力したり我慢したりすることが嫌いな人種だから攻略法など
頭を使って考えたりしない。
どちらにしてもプロと呼ばれる人はパチにおぼれてない人で、家庭に
害を及ぼす依存症者とは明かに人種が違う。

226 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 09:43

>>224
逆だよ、逆。
馬や人間の方が「その日の体調」とかあって、勝率は分散するでしょ。
だけど機械で勝率のある台は、結局回数ぶん回せば最初は負けていても、理論値に近づいていく。
所詮は機械。
分析をすれば勝ち方が見えてきてしまう。

227 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 09:52

スロットはBigが出るかSmallになるかわかんない分怖くね？
まあ設定が高ければBigになる確率も上がるんだろうけど。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:55

>>227
うん、それが一番怖い。
天井目掛けてぶっ飛ばした時、天井付近でﾊﾞｹに当たると泣きそうになる。
でも、天井勝ちも繰り返していくと、やっぱり勝ちに繋がる。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 09:55

>221
月にコンスタントに５０マソ稼いだとしても、最高で
年収６００マソなんですね・・・
昇給はありえないし、あまりおいしい話ではないですね。

230 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 09:57

＞なさこたん
そりゃ逆だわ。
高設定台ほどRegボーナスの率が高いんです。
もちろんBigも多く引けるんだけどそれ以上にReg率が上がります。

231 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 09:58

>>229
扶養されている身なんで、パートするならこっちの方が良いやって感じでやってるだけだし。
そんなに本腰入れてないから、気にしてない。

232 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:02

>>228
答えてくれてありまとん。

>>230
そうなん？
おばけばっかり引いちゃうんだよね。
でも閉店前の２時間くらいしかやんないからなぁ。

233 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:05

設定1～6を比較しるとBigの内部確立ってのはそれほど大きな差はないのね。
ところがRegは設定ごとにかなり大きく差を付けてるのが普通です。

なのでBig回数だけ伸びててRegが引けてない台ってのは危険な匂いブンブンですｗ
逆にReg回数が多い台は高設定かも！って期待ができるのだ～。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:06

ﾊﾟﾁﾝｺやｽﾛｯﾄにハマると
ｽﾚﾀｲの意味も理解できないほど
頭がおかしくなるんだね

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:12

↑今さら何言ってんの？

236 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:13

>>234
あははははははははははははｈ（ｒｙ
つかね、パチンコなんてのは法で規制したって無駄でしょ。
仮に規制なんてしてもお手軽なギャンブルが消えて違法ギャンブルに人が流れるだけ。
今より状況が良くなるとはとても思えませんよ。

だいたい、パチ系ギャンブルにハマって経済的に破綻するようなのは
パチンコ屋が悪いんじゃなくてその人個人の問題だと思いますよ？

実際、自分もなさこたんも娯楽としてパチンコに接してますし、
それで返せないような借金も作ってないでそｗ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:16

違法ギャンブルに行って摘発されて方が
ましかも知れんぞ。

>>それで返せないような借金も作ってないでそｗ
借金を作ってるんだ・・・近々クレ版の住人だね

238 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:18

クレジットカード作るとこから始めないと。
持ってないから。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:21

大丈夫！
ｸﾚ版はｻﾗ金や自己破産のお話がｲﾊﾟｰｲ

240 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:21

（;－人－）＜おいおい　おり借金なんてしてないよ・・・（しる
　　　　　　　　つか、勝ってるしｗ

> 違法ギャンブルに行って摘発されて方が
> ましかも知れんぞ。
違法ギャンブルで摘発されるのなんてほんの一部ですよぅ。
街を歩けばそこれじゅうに「10円ポーカー」なんて看板だらけだし、
カジノなんてOL一人でも気軽に入れちゃうしね～・・・

241 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 10:26

自分はｽﾛｯﾀーだけど、規制したい人の気持ちは解るよ。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ中毒の精神病患者みたいな連中が、
朝から自分の街のﾊﾟﾁ屋に流れ込んできたら普通嫌でしょ。
やっぱりガラも悪いし、子供の住環境には最悪の建物だと思う。
ﾊﾟﾁ屋に子連れで来るﾔﾂは、本当に信じられない。

242 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:26

生活費で遊んじゃうから借金すんのかな？

１０円ポーカーはやの人が経営してるんでしょ。
最初は勝たせるんだってね。

243 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:28

>>241のｽﾛｯﾀｰたん
あぁ～、確かにあれは良くないよね・・・
おりが以前行ってたお店って子供の入店が禁じられてたんだけど
バカ親は車の中に放置して自分は遊んでるからね！

けど、あれも個人の問題であって店が悪いわけじゃないんだよね＾＾；

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:30

>>242
冷静になれないから借金するんでしょ。
自分もｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ始めたときは酷かったよ。
脳みそが興奮しすぎて、後先考えられなくなる。
一回勝ちたい（欲望を昇華させたい）が為に、莫大な金額を使ったもんだよ。
今でこそ冷静に打てるようになった。
あの熱狂は女特有なのかな？
ｽﾛ屋で粘るのは女ばかりの気がする。
女の方がある意味ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ。男の方が冷静で堅実だと思う。

245 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:31

×　バカ親は車の中に放置して自分は遊んでるからね！
○　バカ親は車の中に子供を放置して自分は遊んでるからね！

でした、すまんす

246 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:35

>>244
乗り越えた人なんだ
。
うーん熱狂しないからわかんないや。
いつも付き添いなもんで。

247 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:36

あら、。の位置が・・・

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 10:38

ﾊﾟﾁﾝｺをしている人に始めたきっかけを聞いて見ると
ほとんどの人が勝っている。

勝ったからﾊﾟﾁﾝｺにﾊﾏったのか、
勝ったことしか記憶に残らない頭だからﾊﾏるのか・・・

249 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/29 10:40

ｺﾞﾒｿ、>>244は自分ね。
昔は本当に酷い目にあった。
「取り返したい」と思ってしまったら運の尽きだよ。

250 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:42

>>248
いや、おりは負けたから・・・
それが悔しくてどうしたら勝てるか研究したし練習もしたさ！ｗ

家には目押しの練習用に勝ったパチスロ台（もちろん本物）が三台もある(;´Д｀)
まぁ、お蔭さんで勝てるようになりましたっと

251 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 10:50

ふむ。
授業料は高い、と。
で、みんながレッスンしちゃうと競争相手が増える、と。

252 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/29 10:53

んだんだｗ
まぁ、今のパチスロ台って以前ほど技術介入度が高くないから
上手い下手ってあんまり関係ないかもよ？

あとね、負ける人は気軽に座る台を決めすぎなんだよな～。
パッと知らない店に入って何も考えずに台選んでじゃ勝てなくて当然です。

おり仕事してきま～ﾉｼ

253 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/29 12:38

人生という大博打に比べりゃ、パチンコなんて所詮・・・・

254 ：関西ちゃん ◆love.4.x6. ：04/01/29 12:45

ギャンブルをしない私が１番まともという事か（ｗ

255 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 12:57

じっせん玉げっと！
昭和十六年だって。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 13:00

パチンコはハマらないで、たしなむ程度でいいんだよ。
小遣いの範囲で気晴らし程度に。

それで家庭が円満なら安いもんじゃん。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 21:15

３万５万スッてカモられてもハッピーになれる人の神経って、
どんな仕組みになってるの？
よっぽど人間がデキてんのね。
そんな聖人君子に「気晴らし」なんて必要無いじゃん。Ｗ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 21:19

スロを熱く語る奴の気が知れん。
スロは負けてあたり前、勝つのが奇跡なんだよ。
「一般的な成人」にとってはな。

あのな、普通は働いてるんだよ。そして税金を納めてる。
それが国民の義務だ。
小学校で習っただろ？国民の三大義務を。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/29 21:23

>>251
つーか、「レッスン」と称して、素人衆がガバガバ無駄玉継ぎ込むと、
店の搾取差し引いても「勝つチャンス」が出て来る・・・んだよね。
馬鹿を見るのは、乗せられて大金継ぎ込んで、身包み剥がされる新規参入者。
こりゃ「ﾊﾟﾁﾝｺをしている人のほとんどの人が勝ったと言ってる。」訳だ。

260 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/29 21:26

>>259
そうだねぇ。

勝たなくてもいいから研究もしないや。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 01:07

パチンコなんかジジイになってもできるのに。
子供と遊ぶのは今しかできないよ

262 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/30 08:48

ありゃりゃ、不評だねｗ
ﾊﾟﾁｽﾛしない人にとっては、本当に敵の存在なんだねぇ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 08:55

>>262　ここはそういうｽﾚだよ
ﾊﾟﾁ・ｽﾛする人はTPOをわきまえずﾊﾟﾁ・ｽﾛの話をするね。
やっぱ頭やられてる。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:05

パチンコ好きの一部の人たちのために、パチンコ屋ができて
周囲にいかがわしそうな人たちが増えて、環境が脅かされる…
それはとても迷惑なことです。
やらない人にとっては迷惑施設でしかありません。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:06

ﾊﾟﾁﾝｺ屋が出来ると、その周辺って怪しい人が増えて雰囲気が悪くなるよね

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:11

ｺｹｺｯｺｰ ◆KokeTXak1k ←こいつもその怪しい人の１人
オフで会ってみれば解るがとにかくデブでブス（ｗ

267 ：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE ：04/01/30 09:19

ｺﾞﾒｿ。でも、しない人達のﾊﾟﾁｽﾛ知識があまりにも乏しかったので、説明したかったのよ。
自分もﾊﾟﾁｽﾛやるけど、近所にﾊﾟﾁｽﾛ屋ができるのは嫌だよ。
実際あるけど、目立たない感じで作られているから気にしない。
朝の並びとかあるような、繁盛しているﾊﾟﾁｽﾛ屋じゃないしね。
ただ、自分がいつも行くﾊﾟﾁｽﾛ屋は激戦地区にあるから、その通りが異様な雰囲気だね。
子供とか歩いていると「ダメだよ、こんな場所歩いちゃ・・・」と思う。
住宅街付近に建てば教育環境に悪いし、駅前に建てば景観が悪い。
でもね、今右肩上がりの業界を規制しろって言っても、ﾊﾟﾁｽﾛやる人の人口って凄い多いんだよ。
どこにどう建てれば良いの？
基本的には、駅前が一番儲かるんだけど、ﾊﾟﾁｽﾛ屋（昼間は何故かｻﾗﾘｰﾏﾝでｲﾊﾟｰｲ）。
目立たない場所は郊外だけど、
自分は郊外に作って車で行くような場所は、車中で子供が死ぬので反対したいんだけど・・・。

268 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/30 09:21

>>246-265
うわ、それっていつの話だろ＾＾；
昔はイカガワシイ方々ってパチ屋に多かったけど最近はそんなことないっすよ。
一度、新宿フレスコや渋谷マルハンあたりに行ってみると認識変るかも。
店内もキレイだし昔みたいにイカニモって感じの人なんていませんよ。

あ、けどこれって地域差あるのかな？

それとパチ屋って法令で学校や病院の近くには建てれないんじゃなかったかな？
著しく環境に悪影響を及ぼす危険のある地域には無いってことですね。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:28

近所にはなくても新聞のチラシにはパチンコ屋のものがたくさん…
それだって迷惑で有害なことではないでしょうか？
宣伝などせずにひっそりやってもらいたいものです。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:30

ｺｹｺｯｺｰ ◆KokeTXak1k ←こいつもデブでブスのくせにやたらと
オフ会に参加したがり男にせまってくるので迷惑で有害な女（ｗ
誰か相手をするつわものがいればオイラも安心するが。

271 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/30 09:31

>>267のｽﾛｯﾀｰさん
おりは反対にパチ屋は郊外型であるべきだと思うんだよね。
ガキが気軽に行けない場所にあった方が安全、ってのがその理由。

「車中で子供が～」に関しては明らかに子供を連れて行くべきでない場所に
親の身勝手で連れてってるわけだし、これは親の責任で店が悪いんでないでそ？
どうしてもって人は（まだ数は少ないけど）託児所のあるパチ屋に行けばいい。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:35

219 名前：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE [] 投稿日：04/01/29 09:01
自分はﾋﾞﾝｺﾞのﾓｰﾆﾝｸﾞで、時給20ﾏｿをやってのけたよ。
悪い時給ではないと思うけど。

221 名前：ｽﾛｯﾀｰ ◆P.c99VziYE [] 投稿日：04/01/29 09:16
毎日は勝ってないよ、そりゃ。
月トータルは毎日ﾊﾟﾁ屋に通えば結局20ﾏｿくらいかな？
というか、20ﾏｿ勝つと通うの止めてしまう、ﾏﾝﾄﾞｳだから。
たまに一撃凄いことになって、月に50ﾏｿ以上稼ぐことはあるけどね。
社会人じゃないから払わなくて良い税金もあるし、青色申告で色々返金されるし良いよ。
貯金もある。

こいつスロッターの恥さらしですな。
スロ語りしたいならスロ板逝け!

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:37

うちの近所の駅前のﾊﾟﾁﾝｺ屋だと
・自転車が無秩序に置かれている。
・違法駐車が多い。
・怪しげな人たちが周辺でたむろしている。(目が逝っている人もいる)
・ポイ捨てされたゴミやタバコがたくさんある。
・たまに喧嘩している

など、ﾊﾟﾁﾝｺ屋の周辺だけガラが悪いです。
店の中を綺麗にする前に、周辺の環境を良くして欲しいものですね。

274 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/30 09:39

まぁまぁ、現役のスロッター（たぶん女性）の生の声ですからねぃ。
おりはとってもスレ的に貴重で有意義な方だと思うじょ？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 09:42

>>274　お前の考えなど聞きたくも無い！

276 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/30 09:43

あああああ！
>>274は>>272宛ですた、すんません（汁

>>273
そなのか～、ウチの辺ではパチ屋前もいたって平和です。
これも地域による温度差なのかねぃ。
あと、パチ屋の新聞のチラシってのもホトンド見たことなかったり・・・

277 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/01/30 09:50

つか、今思ったんだけどね
このスレのスレ主ってパチンコの何を規制したいんだろ？

パチンコ全面禁止？
（これは非現実的だし、ホールやメーカー関係の雇用者数を考えれば無理でそ）
それとも建てる場所の規制をもっと厳しくしる！って事なのかな？

278 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/30 13:37

無秩序に自転車が置かれてるってことは、
おれも安心してそこに自転車を置けるわけだ、
間違いない。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/30 17:33

勝つ気になりゃ勝てますか。
勝ち負けも大事かもしれないけどさ…
そりゃ負けられるよりゃ勝ってた方がいいんだけどさ…

勝とうが負けようがそうやって長時間
家庭は忘却の彼方でパチ（スロ含）に延々没頭する、
休日前夜に家に居ても明日の朝イチのことで頭が一杯、
そういう状態が果てしなく虚しく感じる家族もいるわけだったり。
とスレタイ本来な一言を。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/01 10:39

>>277
「スレ主」ってゆーか、単なるここのパチンコ規制派ですが・・・

いや、社会に及ぼす影響考えれば、前面禁止もアリだと思う。
「雇用者」というなら、「麻薬栽培地帯」だって同じでしょ。

ま、先ず、宣伝の規制は今すぐやってほしい。
「儲かります」みたいなのって、はっきり「嘘」だもん！

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/01 11:19

以前のうちはお堅い家庭だったのに、母の再婚相手の男がパチンコ好きだった為、皆でパチンコ
するようになってしまった。私は以前、「あんないかがわしい所なんて」と思い、
恐くて一歩も足を踏み入れる事ができなかったのに。

おかげで私はパチンコにハマり、現在すごい借金。継父には虐待やらトラウマやら、私の現在の不幸の種を
たくさん、まかれたがパチンコもその一つだ。継父と出会っていなかったらパチンコ
屋に行ってなかったと思う。人間の出会いは恐ろしい。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 09:28

ﾊﾟﾁﾝｺとお酒は似たようなもんだと思う。
上手に付き合っている人もいるんだよ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 09:31

そうだね。
ただ、中毒になった時の掛かる金額が桁違い。
ﾊﾟﾁﾝｺ中毒もｱﾙ中なみに酷いし・・・

284 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/02/02 09:43

競馬にハマルよりマシという考えもある。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 09:53

>>284
ﾊﾟﾁ中毒の人らしい言い訳だね。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:05

お酒にはまってアルコール中毒になる人がいるから飲み屋も酒屋も規制
しましょう。
競馬や競輪、競艇ももちろん規制しましょう。場外馬券なんて撤廃です。
浮気して家庭崩壊を招きかねないので、クラブ、キャバレー、パブなど
女性のいる酒場は全て規制しましょう。あ、逆にホストクラブも。
麻薬売買の温床になっているので、クラブや公園も。
出会い系にはままって抜けられない人が多いので携帯電話とＰＣは廃止
しましょう。
改造に命をかける人々が後を絶たないので車販売は規制しましょう。
自己管理もできない相手と結婚した自分を粛清しましょう。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:20

ﾊﾟﾁﾝｺ屋があると怪しい人が来るから嫌だと思っている人は、
もー何処にも行かない方が良いよ。
大都市とか行くと浮浪者いるし、絶対に近づかない方が良いんじゃない。
田舎でご近所まで１キロくらいあるところで、ひっそり住んでくださいな。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:21

飲み屋->合法
競馬・競輪・競艇→合法
ﾊﾟﾁﾝｺ->違法

ﾊﾟﾁﾝｺだけ規制してももーまんたい

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:22

大都市って、田舎者の言い方だねﾌﾟ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:26

>>289
じゃぁなんて言うの？
地方都市ﾚﾍﾞﾙじゃ浮浪者がいないと思ったんだけど。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:33

>>290　勉強してね

表１　都道府県のホームレス数（平成15年1月～2月）　　　　　　　（単位：人）
http://www.pref.aichi.jp/iryofukushi/homeless/hyou1.htm

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:37

やっぱり地方には全然いないとｵﾓﾜﾚ。
>>290じゃないけど。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:38

漏れは大都市の最先端の言い方を知りたい。

294 ：な ◆PQNekusoyI ：04/02/02 10:39

>>293
町

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:42

日本三大都市→町
地方都市→村

か？？？？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 10:46

絵に描いたように、田舎ほど浮浪者っていないんだな。
秋田なんて13人しかいない・・・裏山杉。
ところで大阪の性別不明者が3000人近くいることが驚きなのだがｗ
なんで東京より大阪の方が多いんだ？
大阪の方が住みやすいのかな？
まぁ、東京は神奈川・埼玉・千葉にも浮浪者負担してもらっているんだが・・・。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 11:09

住宅地に住んでいる人って、近所にﾊﾟﾁﾝｺ屋無いんでしょ？
うちは商業地にあるﾏﾝｿﾝに住んでいるから、ﾏﾝｿﾝの下飲み屋やもｽｰﾊﾟｰもある。
50mほど歩けばﾊﾟﾁﾝｺ屋あるよ。
でも、商業地の便利さを選んでそのﾏﾝｿﾝを選んだんで自業自得だと思ってるけど。

298 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/02 12:04

ここ読んでて思ったんだけど
パチ屋を取り巻く環境って地方の方が悪いのかもしれないねぃ。

前に書いたけどおりの行ってる範囲では昔みたいにイカガワシイ感じの店って無いし、
パチ屋の周辺だからって特に治安が悪かったりすることもありません。
郊外型のパチ屋にしても広い駐車場を完備してるんで路駐なんて皆無だし。
パチ屋の新聞の折り込み広告も昔はよく見たけどここ数年は見たことすらないし。

そうだとすると話が噛み合わないのも頷けるにぃ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 21:03

>>286
出合系サイトは規制しよーって事になってるようです。
パチンコも規制しませう。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 21:24

パチンコ屋よりも場外馬券場の近くのほうが治安悪い確立が高いよ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 21:54

>>300
ガードマンがあっちこっちに立って
暴動を防いでいますからね。
場外馬券場は。

302 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/02/02 21:56

5マソスッタ。。。
鬱駄詩嚢

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/02 22:05

元パチ屋店員です
店員もホールのカメラから未成年らしき人を探してます
残念ながら「それらしき人」に問いただすしかできません
免許証や住基カードで年齢確認しないと
台が動かないシステム導入されて欲しいですね
ＤＱＮに年齢確認するのはマジうざいです
こんなことしてるからドル箱持って行ったりできねーんだよ
成人に関しては何も言えないんですよね
心の中で「マジヤバイよこのおっさん」とか思いながら
手出しできません
ハンドル握りながら寝てるオヤジ見てると、涙出てきますね

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 20:36

パチンコも競馬も締めるべきですだ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 21:15

パチで破産＝犯罪に走る＝治安悪化に貢献

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 21:17

酒の飲みすぎ＝飲酒運転・犯罪に走る＝治安悪化に貢献

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 21:18

ﾈｯﾄのやりすぎ＝現実感が無くなる＝猟奇的事件が起こる

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:41

アル中患者は病院送りになるけど、
パチ中患者はビョーキ認定もされずに野放しなの、なんでだろー？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:57

アル中がみんな病院に行くと思ったら大きな間違いだ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 22:59

酔っ払いは迷惑かけるよ、ﾏｼﾞで。
ﾊﾟﾁで破産して犯罪に走ったﾔﾂなんて、俺はそうそう見ないが、
夜中に騒いだり、ｹﾞﾛﾘｰするのは酔っ払いだろ。
俺の住んでいる場所、駅前だから週末明けは必ずｹﾞﾛ見る。最悪｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:05

ﾊﾟﾁで破産して犯罪に走ったﾔﾂと夜中に騒いだり、ｹﾞﾛﾘｰが同じレベルなんだ？
夜中に騒いだり、ｹﾞﾛﾘｰするレベルなら、違法駐車・違法駐輪・負けた奴の八つ当たりぐらいじゃ？
そんな奴らならｲﾊﾟｰｲいるよ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:07

って言うか、ﾊﾟﾁ破産して犯罪起こしたﾔﾂなんてそんなにいる？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:09

そんなにﾊﾟﾁ屋から犯罪者が生まれたら、それこそ規制されるよ。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:12

ｲﾊﾟｰｲいるじゃん。破産寸前で犯罪起こす香具師

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:20

その破産が全部ﾊﾟﾁﾝｺで負けたものだと？
それだったらﾊﾟﾁﾝｺ屋叩かれても良いと思うぞ、もっと。
タバコの箱に「あなたの体に害を及ぼします」っていちいち注意がついているのと一緒で、
そんなのが台に張り付かれるだろう。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:21

>>315
必死だね。酔っ払いの話を出してきたり、タバコの話しを出してきたり。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:22

パチしてる香具師全部がそうじゃないから叩かれないんだろ？
勘違いすんなよ
パチ狂いで強盗や子殺ししてる香具師もｲﾊﾟｰｲいるけどなｗ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:24

いや、自分はすべての破産をﾊﾟﾁのせいにする方が必死だと思う。
だってﾊﾟﾁﾝｺ屋自体は悪質だけど、やっている人が事件起こしたなんて毎日聞く事件でもないからね。

じゃあさ、ﾊﾟﾁﾝｺで破産した人達が一年で何件犯罪犯しているかｿｰｽあげてよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:25

少なくても俺の近所のﾄﾞｷｭはﾊﾟﾁﾝｺ中毒だが、犯罪は犯していないぞ。>>318

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:25

>>318
ｿｰｽって・・・それが必死って言うの

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:26

つーか、パチ狂いはおまえだろ？>>318

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:26

証拠も無いのに語れませんな、妄想じゃ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:27

318だけど、俺はﾊﾟﾁしない。

324 ：318：04/02/03 23:28

俺の意見は、「パチンコする人=犯罪者」とか、そんな訳解んない事言ってるよりも、
もっと具体的な規制理由を挙げたほうが良いだろうって事だよ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:30

>>324=318
そんなに熱くなりたいなら、パチ板に逝って熱く語ってこいや

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:31

>>320
パチンコしている人達が手を染める犯罪をあげてください。
レイプか？
銀行強盗か？
窃盗か？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:31

>>325
ｽﾚ違いはﾓﾏｴ。
ﾊﾟﾁﾝｺについて語っているわけじゃないとｵﾓﾜﾚ。
規制理由を語るのにはここは正しい。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:33

>>327
パチンコを止めるのは止めよう Part 7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1033564732/

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:33

>>325
ここはパチンコする人をけなすだけのｽﾚですか？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:33

>>326
ひまだからぐぐってあげたよ

パチンカー犯罪事件簿
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/news.html

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:36

規制しよう！ってｽﾚで「パチンコする人は犯罪者ばかりだから・・・」って、なんか違うよ。
お金で遊びをする環境が子供の眼の届くところにあるからいけないとか、
子供を車の中で死亡させてしまう親が居るとか、そーゆーのが現実じゃないか？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:39

>>330
1年に10件弱ですんね。
氷山の一角として事件が1年に100件弱とします。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ人口が40万人と言われていますが、割合的に多すぎますか？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:41

>>パチンコしている人達が手を染める犯罪をあげてください。

って言うから、犯罪の種類を上げただけで件数は別問題だって。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:43

>>333
いやね、パチンコして自己破産寸前の香具師がｲﾊﾟｰｲ事件起こしているって上で書いてあったから。
犯罪路線で規制するにはね、もっと事件が顕に出てこないと出来ないと自分は思うんだ。
今回の児童虐待じゃないけど、行政が動き出すのって、これじゃ動かないと思う・・・。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:48

http://www.toei.co.jp/edu/catalog/cpachinko.htm
http://www.songai.net/jikohasan-menseki/kentou3.htm
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E7%A0%B4%E7%94%A3%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=30&sa=N
ここに腐るほどあるぞ
パチンカスにとって耳が痛くなるような話ばかりだなｗ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/03 23:55

>>335
見てきたけど・・・上のｽﾚ内容とは微妙にｽﾚ違いだよ。
内容もﾊﾞﾗﾊﾞﾗかも。
詳しいのもあったけどね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:05

ﾊﾟﾁﾝｶｽは何を言っても無駄だ。規制なんて甘っちょろいことやってないで
借金までしてﾊﾟﾁﾝｺをする香具師は死刑で丁度良いだろう

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:23

>>337
まぁｶﾞﾝｶﾞｯﾃ法案成立させろや。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:36

破産寸前のﾊﾟﾁﾝｶｽ（ﾌﾟ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:39

議論もヘッタクリも無いただの叩きｽﾚだな。
ここは議論なんだから、ただ叩きたい香具師はﾊﾟﾁ板行けば？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:41

>>340
>>1を良く嫁

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 00:43

ﾊﾟﾁﾝｶｽは頭だけじゃなくて目も悪いんですね（ﾌﾟﾌﾟ

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 05:22

半角厨の自演うざー

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:19

ﾊﾟﾁﾝｶｽと一緒になりたくてなった人たちっていったい…？

まあ一緒になるときはﾊﾟﾁﾝｶｽではなかったのだろうが、
どこかにその素地はあったはず。
ちゃんとした相手を選べば良かっただけのこと。
酒だってギャンブルだって何だって
限度ってものをわきまえるかどうかだろ。
酒のせいじゃない、ギャンブルのせいじゃない、
羽目をはずしたそいつが悪いだけだ。

たとえパチンコが規制されたとしてもだよ、
そういう人は、また何か他のものにハマってしまうのがオチだろ。
結局は、その人の行動のすべてを規制するしかなくなるよ。
そしてそんなことができるのは一緒にいる人だけだ。
外に助けを求めず、自分たちで何とかするのが根本的解決と思われ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:23

基本的にここって
パチンコやる奴を叩きたいんじゃなく
パチンコをやる家族によって迷惑をかけられている日々がツラくて
穏やかな家庭にしたい、と思っている身の人が
なんとかならないかと思いつつ語るスレなのかと思ってたんだが。
家庭板だしな。

毒男で趣味がパチンコのみでそれ一色の毎日だけど
生活も成り立ってて誰にも迷惑かけてない、
なんて奴にまで「とにかく良くないからヤメロ」と言う気はないな漏れは。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 10:35

今までﾊﾟﾁﾝｺ狂いの知り合いを何人か絶縁した。
そりゃ、その知り合いの性格が問題なんだろうけど
やっぱﾊﾟﾁﾝｺって聞くと嫌悪感を感じるね、

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 15:20

通りすがりのﾊﾟﾁｽﾛおやじです。
>>1の趣旨を理解できないﾚｽが多いですね。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは「勝てばいい」わけではありません。例え勝っても大事なものを失います。

何を失うかというと、これを見てください。
読破するのはちょっと時間かかるけど、時間を作って全部読んでみてください。
とても考えさせられます。
ギャンブルの類（宝くじも含む）に手を染めている時点で、お金よりも大切なものを失い、後で人生を後悔する、という教訓を得られます。
↓
【パチンコは麻薬】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

（関連ｽﾚ）
【ギャンブルをやめたい！part2】（メンヘル板）
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_1.html

たまたま、このｽﾚ見かけて、いい気になって偉そうにｶｷｺしてすみませんでした。

348 ：347：04/02/04 16:37

リンク先が間違っていますた。スマソ。
吊ってきます。

（関連ｽﾚ）
【ギャンブルをやめたい！part2】（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075559498/150

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 16:59

パチンコ屋さんが云々・・・。
ギャンブル云々・・・。
家庭を顧みないご主人が悪のでは？
私も、多いときで月４～５回。２～３ヶ月いかない事もあるけど
昨年は、１９回行って３２万投資して４７万に、一昨年は、２７万投資して
４１万に。スロットだけどこれは本当。
たとえ負けても、余裕のある範囲内でやるなら、気晴らしや趣味として、別に悪いとは思えないのですが・

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 17:01

勝った話がしたいだけですか
関係ないことにも勝った話を混ぜ込むのはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾊﾞｶの特徴ですな

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 17:03

確かにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾊﾞｶは勝った話ばっかりだ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 17:12

家庭の問題になっているのであれば、勝てばいいとか少しなら負けてもいいとか
そういう次元の話じゃないだろうね。

結局のところ、ギャンブルだろうが風俗だろうが
どんな趣味嗜好にハマってたとしても
それでも家族が理解していて円満ならそれでいいわけで。
逆にボランティアとかどんな崇高な趣味嗜好でも、
それで家庭が破綻しかけてるなら
それは互いに話し合い解決の糸口を見つけねばならないわけで。

一番の問題は、家族がどう思っているか
不満を感じさせているならどうすればいいか
当事者が大事にしたい周りの人間のことを省みて、
そこをちゃんと考え配慮することなのではと思うぞな。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 19:08

１さんへ
パチンコ行くなら離婚する、と宣言しましょう。
実際そうやって駄目亭主の巻き添えを避けて
新しい幸せな生活を得た奥様方を何人か
みています。がまんすることなど無用です
パチンコにはまっているような男の傍にいて
は不幸に近づいていくばかりです。
さあ、みんなで叫ぼう「パチンコ辞めなきゃ離婚する」
そう言われても、約束を破ってでもパチンコに
行ってしまうヤツラ。まさに人間のくず。
家庭を持つ資格なし。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 21:40

１回に３万・５万と次ぎ込むのを毎日のようにやってるのが、
家庭に迷惑かけてない筈無いと思われ。金の涌く井戸でも無きゃね。

「勝てばいいんだろ」って、勝とうとすれば必ず負けるのがパチンコだった筈。
「俺はいつも勝ってるぞ」なんて言って、誰も信用しませんて。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 22:29

でもさ3万、5万毎日つぎ込んでそのたびに15万勝ってきて
半分バックしてくれる旦那だったらいいんでしょ。
もちろん家計から持ち出したら倍返ししてくれるんなら文句もでないでしょ。
パチのせいにしてるけど結局金でしょ、問題は。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 22:39

絶対に倍返しできるのか？絶対に負けない自信があるのか？
それならもうとっくに職業として認められてもいいと思うが。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 22:47

>>355
で、実際出来るの？
ギャンブル好きの人はよく言うよね。当ての無い勝つ話しを。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 22:52

>>354
>>金の涌く井戸

親の年金
妻の稼ぎ
むじんくんとお自動さま

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/04 22:55

むじんくんあたりならまだ可愛い。
PS2を売り回すようになったらおしまい。

360 ：355：04/02/05 00:14

とりあえずうちの旦那は出来てるけどなにか？
副業として成り立ちますよ、フツーに。
そんなに皆さん家計はきついのですか？
旦那に依存しすぎなのでは？だからパチ行くんじゃないの？
パチ代くらい貸してあげれば？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 00:54

>>360
旦那の癖に主婦を装う新手のネカマかｗ
主婦を装った旦那のネカマだから、ネダンカマだなｗｗ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 00:56

ギャンブルをやるヤツは、ギャンブルをやるためなら平気で嘘をつく。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 05:36

おはようございます。
結局、家計に負担を強いているパチンコ好きの旦那さんが悪いのであって
負担を強いれば、ゴルフでも、ゲームでも車でも何でも、家計を預かる主婦は
嫌いなのでは？
家でごろごろしている旦那さんがいる友人は「パチンコにでも行ってくれれば・・・」
と愚痴をこぼすし、大抵の奥さんはそういう意味では自分勝手。
でも、こういう旦那さんて、家族に経済的、精神的負担をかけて何が楽しいのだろう？
よ～く話し合って、思いやりあるご夫婦になって欲しいと思います。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 17:54

パチプロさんの末路

その１　ヤクザの借金取りに追われ、妻子を道連れに一家心中
その２　ヤクザの借金取りに追われ、蒸発してホームレスになる
その３　ヤクザの借金取りにボコボコにされ、無理矢理保険に入らされて東京湾に浮かぶ

365 ：エロ房：04/02/05 18:04

パチンコか、一月行ってないな。
２０日給料でたら、遊びにいこっと。

この間パチンコ雑誌コンビニで立ち読みしたら、笑えた。
必勝法だって。
本当に必勝法なら、雑誌に広告だしてないで、それで自分で稼げって。
「私達が必勝法を教えるのは商売ではありません。」
「必勝法を独占するとかそんな、セコイ気持ちの人にこの必勝法は教えません。」
たった、３０万円・・。

ヲイヲイ、こんなんに騙される奴いるのかよ・・いるんだろうな。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 18:12

>>365
梁山泊の脱税額を見れ！
騙されるヤツは山ほどいるぞ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/05 19:11

なんかさぁ、ここで「パチンコ勝てます」って話、嘘クサ杉。
「ひたすら回せばいい」と誰か言ってたけど、
ひたすら回すってことは、ひたすら金をドブに捨て続けるってことでしょ。
確率論とか学問用語使って、パチンコ用語ちりばめて読む人煙に巻いて、
変なセールスで客騙す人と同じ手口。
だいたい、確率どおりに玉が出れば勝てるの？
客に入る金の全体＝客が払う金全体－店の儲け・・・でしょ。
儲かる訳無いじゃん。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 01:08

うん、禿同。
どんな不況下だってパチンコ屋はハデだし集客力ある。
ドツボにはまったヤシから大金が落とされてゆく。

始終店舗改装を大々的にやってるのを観れば

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 01:26

最近まで映像制作の仕事やってたけど、パチンコの仕事の単価って
下がりっぱなしだった。単にパチンコ離れのせいなのかクライアントの
締めつけのせいなのか、あるいは両方か？？
自分じゃやらないけどね。なんでやめられなくなるんだろう。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 02:48

アノレゼの陰謀

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 08:19

ﾊﾟﾁﾝｺって客のお金から以下の費用を引いた分だけ
客に返しているんでしょ？って事は還元率はすごく低いんじゃないの？

・店の電気代・水道代・家賃・人件費
・ﾊﾟﾁﾝｺ台の費用
・プリペイドカード関係の費用。

10％以下のような気がする

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 09:03

>>371さんの書きこみﾊｹｰﾝ。　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

858 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/02/06 00:07 ID:umGp49q9
依存じゃないもん!趣味なんです。
醜いのは自分が正しいと思いこんでいる方々・・。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ否定するかたは、やらなきゃいいだけの話です。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしている人が全てダメ人間みたいな?
自分が常識ありと思い込んでいる方が問題ありのようなきがします。

863 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/02/06 02:45 ID:umGp49q9
・・・・だからやらない人はそれでいいって。
みんなをｷﾞｬﾝﾌﾞﾙから救いたいってか？
あんたの金使っているわけじゃないし・・大きなお世話です。
勝ったことを自慢されたら、羨ましい気持ちもわかるけどさ・・
能がないだのクズだのってあんたらはあんたらの人生だから
私は否定はしないよ人間批判は他でやってください。

それとも女立ち入り禁止のスロ屋でもつくりますか？
まあがんばってください。
そーゆー方は未練たらたら家でスロゲーで一人で寂しく楽しんでてくださいね。

もう一度言いますが、やりたくない人はやらなくていいんです。
その代わり勝ったと聞いて悔しがったり逆切れしないで下さいね
破産したとしてもあんたらに迷惑かかるわけじゃないし。
私はスロ続けますが、何か？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 09:06

＞＞３７２
どこに共通点が？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 09:06

>>372
どうして371さんの書き込みだってわかるの？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/06 09:46

>>367
パチンコばかの言うことはいつも
「おれは儲かってる」
「おれは長時間やんない」
「おれはつぎ込んでない」
「おれは迷惑かけてない」
おれは、俺は、オレハ、ばっかり。
他人のことは頭にない、自己中の固まり。
だから一般論に「おれは」でレスを返す。
ばか丸出しだし、下品
「勝てる」と思わされている時点で店にとっては
鴨ということがなぜ理解できないのか？
ここにバカの壁が！あるのか・・・。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 00:22

てゆーか、「俺は勝ってる」って言ってるのが
実はパチ屋さんの人です・・・ってんなら、話は解る。
いつも「客に勝ってる」人達ですからね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 09:24

>>367
それは店全体としての話でそ？
個人の単位でみればパチンコやパチスロって勝てると思うけど？
馬やボートで勝つよりは全然簡単です。
それと「ひたすら回す」のは良い台をひたすら回すのであって
どれでもいいわけではないですよ。

>>375
>「おれは長時間やんない」
これは逆。
長期的な収支で勝ってる人は長時間やってます。
短時間しか打たない方は一日収支でプラスになることはあっても
月単位では確実にマイナスになると思います。

>ばか丸出しだし、下品
というか・・・　あなたのレスは下品ですね＾＾；

パチンコ・パチスロは人により向き不向きがあります。
熱くなって考えなしに突っ込んじゃう人は向いてないんだと思います。
そういった類の方は仮にパチンコが規制されたとしても
他のギャンブルで身を持ち崩すでしょう。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 09:42

>個人の単位でみればパチンコやパチスロって勝てると思うけど？
客全員が思っているけど負けるんだよね。ギャンブルに狂っている人の典型的な考え方だよね

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 09:57

パチンコ・パチスロはストレス解消のためにやっている
という意見もあるよ

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 10:09

>>378
みんなが負けたらパチンコ屋さんも商売にならないですよ。
今はお店の方も競争が激しいからあまり出さない店はすぐに閑古鳥です。
たぶん何も考えずに打っても10回に2回は勝てるんじゃないかな？

仮にこれが競馬だと何の知識もなくオッズすら見ずに馬券を買っても
20％確立では取れないわけで、ある意味パチンコはぬるいです。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 10:16

自分の周囲にはパチンコにハマっている人がいないから
遠い世界のような話だな・・・
パチンコ屋の前を通っても何の誘惑も感じない。
一体どんな種族の人間がやっているのか不思議だ・・・

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 11:35

>>379
それはパチンコをするために、ストレスが溜まってるようなこと言うんだよ。
パチンコさえできれば理由はなんだっていい。依存症だから。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 12:09

パチンコやる旦那って多い？
割合的に見たら少数のような気がするけど。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 12:59

パチンコでストレス解消なんて
よっぽど酷い家庭にいる旦那なんだろうね

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 15:29

>>377
ほら、すぐ勝つのは簡単とかいいはじめる。（w
だから～、あなたの言ってることは多分本当のことで
合ってるんでしょう、だけど「パチンコ行く人が嫌い」
と言ってる人たちに「こうすれば勝つ」とか「向き不向き」
とかって、はぁ～？なわけで。
そういう話はパチ板でなされたほうがよろしいかと、
ここでは家庭を顧みずパチンコにいく「夫」について
不満を述べたり、行かせない対策を聞きたかったり
するのが・・・
まっ、いいか、そういう空気よめなさもパチンコ好きの
いやなとこってことで

386 ：世界の名言集！：04/02/07 15:50

・はたちまでにパチンコ屋に行ったことのない者は好奇心が足りない。

・はたちを過ぎてパチンコ屋にいるものは知能が足りない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　チャーチル

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 16:02

パチンコで勝てると思う奴に限って
飲酒や駐禁で自分は捕まらないと思っている。

どうしてそんなに都合よく考えられるのだろうな。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 19:27

とにかく、パチンコは娯楽程度なら賛成。
それを副業とかにしてる奴って、大体どんな人格か分かる。
1日中、右手を固定して、デジタルをじっと見つめ、勝った負けたと・・・。
金もそうだが、その時間がもったいない。

同じ金儲けしたいなら、汗水流して、は・た・ら・け

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 20:01

普通の神経なら、ギャンブルでカモられて損するのって、すごいストレス
の筈だが、それがストレス解消になる・・・なんて、どんなやつだ？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 20:31

婿養子に入った男がどうしてもその家になじめず、夫婦仲も悪くなり
もともと好きだったパチンコにのめり込んで（他に賭け麻雀も）
大借金こさえたあげく離婚した。現実逃避のなれの果て。
高学歴で、会社でもある程度の地位を築きつつあったのに全てちゃら。

親戚の話です。養子先も妻にも非はあったんだろうが
もっとしっかりしろよ！と言いたい。
いまだにパチンコやってるらしいけど、こないだ見かけたら
なんだか薄汚れた貧相なおっさんになっていた。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 20:54

パチンコは良いんだけど資金が北に行くのが許せないからやらない。
麻雀なら友達に行くんだからまだ良いかと。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 21:12

>>389
がいいこと言った！普通、何万も（労働何日分？）損したら
深く反省するよね。
>>390
＞もともと好きだったパチンコに・・・
ってもともと馬鹿の素養があったと・・・

普通に生活できてる人でもパチンコ行くという時点で
おかしいカモと疑ってみるべきでは。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 21:55

婿養子に入ったら楽ができるって甘い考えの人だったんだね。
そんなことだからパチンコに(ｒｙ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 22:11

今日何万買った何万負けた、っていつも万単位の威勢のいい話ばっかりしてる
近所の人、子どもの習い事の話になって近所だし一緒に通いましょうかー
みたいな流れになったとき、「うちの子やりたくないって言うのよね」と。
でも子どもによると「うちにはお金がないから」ってあきらめさせてるらしい。
月謝なんか５千円程度です。
そういう金銭感覚がどうも好きじゃない、ギャンブルやってる人って。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/07 22:48

>390 一部を除いて知人の元旦那さんと同じ状態。

>婿養子に入った男がどうしてもその家になじめず、夫婦仲も悪くなり
>もともと好きだったパチンコにのめり込んで（他に賭け麻雀も）
>大借金こさえたあげく離婚した。現実逃避のなれの果て。
>「低学歴」で、「嫁宅の自営業を継ぎ」会社でもある程度の
>地位を築きつつあったのに全てちゃら。
>「知人」の話です。養子先も妻にも非が「大」ではあった
>んだろうがもっとしっかりしろよ！と言いたい。

それ＋嫁父は作った大借金を踏み倒し、夜逃げを一家で続け
ながら遊び歩き、嫁はスナックで働き初めて知り合った男と
できちゃった途端婿はボロ切れのように捨てられ、嫁父一家は
作戦通り計画自己破産。婿が普段からパチンコに夢中で駄目だと
婿を悪いあつかいで離婚成立。一家は隠していた大金で億の家を
建て、会社も新しい婿の名義で設立。パチンコしてる間に、
嫁一家にはめられて今は行方しれず。

一連の騒動は、嫁一家がパチンコ婿一人の責任にして
終わらせた、運の悪い男だ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 00:06

旦那の父親がギャンブラーだと高確率で何かと依存症になるかと。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 00:50

「パチンコやる人って・・・」ってそういう議論が解らない。
パチンコでもゲームでもスポーツや車だって、全くお金がかからない趣味なんてほとんど無いわけだし
本人の経済的余裕の範囲でやっていればいいのでは？
儲かるか儲からないかもナンセンス。
確かにギャンブル全般、それで身を持ち崩す人が多いのは事実。
だからパチンコ嫌悪な人は、ギャンブル全てを論じればいいと思う。
でも、家庭も仕事も経済的にも誰にも迷惑かけずに趣味で楽しんでいる人に（たとえ少数でも）嫌悪感を持つのも心が狭いように思う。
私には楽しさがわからないという点では、ギャンブルも、ゲームもゴルフも同じ。
ただひとつ、家族や自分を大切にして欲しいと思う。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 01:01

競馬は週末だけだしなー
馬券さえ買っちゃえば仕事してようが家族といようができるし。
パチはとにかく拘束されるでしょ、だから問題なんじゃないの？
パチにハマって家に帰らないとか子どもを放置するとかが問題であって
お金どうこうじゃないと思う。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 01:26

親戚一家の話。
Ａが朝からパチンコ屋に入り浸り、Ａ嫁が子供達を
Ａ母に預けてＡを呼びに来た。Ａは調子が良くて
八万円分位箱で出していた。Ａ嫁もパチラー。
血が騒ぎＡから玉をもらい打ち出したが、
八万が五万に五万が・・と減りに減り夫婦で我に
返ったときは一万まで暴落。その場で夫婦喧嘩勃発。
Ａは家に帰りＡ母に事の次第をちくる。
「バカ！」借金だらけのＡ夫婦、せめて半分程度でやめて
返済に回せ！と夫婦を叱ったが、Ａ母は「うちの嫁はバカだ」
「うちの子がたくさん取ったのに嫁が減らした」嘆いてる。
その嫁の親兄弟もパチラー。ついでにＡの親もパチラー。
ついでに上記のメンバー全員借金持ち。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 01:36

そういう人たちっているんでしょうね。
でも健全な？趣味がパチンコって言う人もいるのでは？
週に一回とか・・・そういう人までだめ？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 02:11

>>400
だめというか、そういう人はパチ板で語ればいいかと。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 02:54

パチンコする人に嫌悪感もている人が多いみたいだから・・・
わたしはやらないけれど、パチンコ依存症もアルコール依存症もそうなってしまう人の資質や心の問題だと思います。
趣味程度で一生終わる人もいるかな？と・・・

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 03:46

寂しいから、パチンコいっちゃうんですよ

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 13:15

>>385
377が正論。
スレタイと>>1くらい嫁ばか
このスレはパチンコを規制するべきか否かを語るスレだろーが？
それとも規制って言葉の意味がわかりませんか（ ´,_ゝ`）
375＝385＝401痛杉ですねpgr

結論としてはパチンコにハマルのは個人の問題であって
パチンコ自体が悪いわけじゃないってこった。
空気読めよなぁ・・・

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 13:25

わかってないの>>385さんだけよね・・・

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 15:26

確かに否定派の人が論理的にレスできてない希がす
家庭板的な観点から「こんな規制をして欲しい」ってのをあげればいいんだよね？

土日くらいは旦那に早く帰ってきて欲しいんで
週末だけども営業時間を夜10時までにしてくれるとうれしいかも。
あと、よく家の郵便受けに広告ビラが入ってるんだけど（郵送じゃない）
これはやめて欲しいですね。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:33

>>404
シャブで人間やめるのも個人の問題であって
シャブの売人自体が悪いわけじゃないってこってすか？

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:36

世の中からパチンコが無くなれば夫が家庭を省みるようになるﾜ
ですか？

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:40

>>週に一回とか・・・そういう人までだめ？

その一回で３万とか５万とか使うと思われ
毎月１０万～２０万の出費を想定したのを「趣味だからいいでしょ」
なんて言うのは、普通の家庭じゃ、正気を疑われるよなぁ・・・

言っとくけど「勝てばいーじゃん」は無しね。
「負けて元々」って前提の無いパチは「勝つまで続ける」とか言って、
奈落の底まで逝っちゃうのがこの世界の掟・・・だったよね。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:49

>>407
なんでシャブが例えにでてくんだよばか
例えるなら酒くらいなもんだろ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:54

407にとってパチ＝シャブなんだよ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 16:57

>410　ギャンブルは違法だからじゃないの？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:00

あの・・・素朴な疑問なんですが、
パチンコは違法なんですか？

414 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/08 17:04

（;－人－）＜ひぃ　じみにれすがのびてるもよんだぎゃ

なんつーか・・・　極端だよね、例えがｗ
パチンコしてる人がみんな中毒で借金ズブズブみたいに考えるのは良くないよ。
事実、パチンコで身を持ち崩してる人もいるけどほとんどの人は上手く
パチを楽しんでるんじゃないかなぁ～、と思いますけどねぇ。

>その一回で３万とか５万とか使うと思われ
>毎月１０万～２０万の出費を想定したのを「趣味だからいいでしょ」
こんだけコンスタントに負けられりゃ反対に凄いよｗ
本当にこんな人がいるとすれば間違い無く適正がないんだろうね・・・
まぁ、周りで頑張って止めさせてください＾＾；

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:07

パチンコって「勝つ」か「負ける」しか無いんだよね。
で、誰かを負かしてカモって儲ける快感が欲しい。
確率的に言えば、殆ど負けてるわけだけど、
たまに勝つと、それまで負けたクヤシさが吹っ飛んじゃうのね。
総体で負けてカモられてる・・・って事実に気付かないのは
アフォの極地としか言いようが無いのだけれど、
とにかく「誰かをカモりたい」ってタカリ精神。
そしてそのためなら「別の誰かにカモられていい」って、奴隷精神。
（その誰か・・・が誰かってのははっきりしてるから、また怖い）
よーするにそれがパチプロさんの精神構造なんだが

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:11

>その一回で３万とか５万とか使うと思われ
>毎月１０万～２０万の出費を想定したのを「趣味だからいいでしょ」
これだけやって辞められないのは本人の問題かとおもふ・・・

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:13

パチンコにハマっている人って心の狭い人が多いね。
パチンコが心を狭くするのかな？
心の狭い人がパチンコにハマるのかな？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:16

>>408
家庭を顧みないにしても、やり方ってもんがあるでしょ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:16

>>413
非常にグレーだった時期もあるんですが現在は合法です。

黒尻がいいこといった！
>まぁ、周りで頑張って止めさせてください＾＾；

これ重要。
旦那がパチンコにハマッテルのはパチンコのせいじゃなく本人のせいだし、
辞められないのはパチンコが規制されてないからじゃないだろ？
本当に困ってるなら家族で辞めさせればいいだけの話。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 17:19

>>417
逆だろ(;´Д｀)

421 ：ナイフ ◆0HknifeQgQ ：04/02/08 17:29

俺の知ってるパチンコ大好きな香具師のほとんどが借金してる。
そしてやめられれず家族に迷惑をかけている。
それが原因の借金で離婚したやつも沢山知っている。
でも中には、ほんのゲーム感覚で楽しんでやってる人もいる。
ほんの一握りだけど。

賭け事にﾊﾏる香具師にﾛｸなやつはいない。
そしてﾛｸなもんじゃねーから当然やめられない。

422 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/08 17:42

（;－人－）＜あぅ、ゲーム感覚で楽しんでます。
　　　　　　　　しかも勝ってます。
　　　　　　　　借金は1円もありません。

あ、けど年輩の方で歯止めのきかないパチンカーっているなぁ・・・
やっぱねギャンブル全般に適性ってあるんだろね、自分で線が引けない人はやっるな～！
何にせよ世の中遊び下手な人って多いのかもしんないね。

423 ：ナイフ ◆0HknifeQgQ ：04/02/08 17:46

あはは、黒ちゃん（ｲｲｺｲｲｺｗ

そうだね～、自分で抑制できない香具師はダメだよね。
遊び下手？だから金融が儲かるんじゃないの？（ｗ

424 ：ナイフ ◆0HknifeQgQ ：04/02/08 17:54

ダチの家族の話聞いてんとｶﾜｲｿｳになってくるんだよ・・・
例えば、１人のｹｰｽの場合。
賭け事＆借金以外はﾎﾝﾄいいﾔﾂなのよ。
子煩悩だし、優しい。でも借金まみれ＆金ないくせにやめられない。
自分の状況をわきまえてやってほしいよね・・・そう思うよ。

425 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/08 18:04

＞ナイフたん　ひさしびりびり！
んだね～、良くも悪くもそれで世の中回ってるってかｗ

けどこれって規制してどうこうって話ではないような気がするんだよなぁ。
自分の子供が勉強できないのを教師の責任にしてるようなもんでしょ。
あれ？ちょっと違うか？ｗ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 18:11

タバコくらい「世の中の圧力」が厳しくなれば、
家族にとってもずいぶん止めやすくなると思うよ。
そういう意味で、>>410がタバコと言わず酒と言った訳が、
なんとなく解る気がするのって、私だけ？

427 ：ナイフ ◆0HknifeQgQ ：04/02/08 18:15

>>425
ちょいーす！
そうねぇ、規制っつうか、本人の問題だもんねぇ（ｗ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/08 18:16

パチンコする事自体全然問題ないよ。
換金所を全て閉鎖してくれたらいいだけ。

429 ：ナイフ ◆0HknifeQgQ ：04/02/08 18:19

そ、そうね・・・（ｗ

430 ：な ◆PQNekusoyI ：04/02/08 18:32

パチ屋って銀行みたいなことしてるよ。
そこら辺から規制していったほうがいいのかもね。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 12:07

>>397 同感です。
>>394 そう、金銭感覚は確実におかしくなりますね。

一応立場上はパチンコ容認派なんで、それ風の意見を述べますが、
「パチンコ好き」と「ギャンブル好き」は、似て非なるものだと思います。
>>400さんとかは純粋にパチンコが楽しいんでしょう。私もそうです。
最近のパチは本当に綺麗で凝った演出があったり、楽しいリーチがあったりで、
ゲームとして楽しめるものが多いんですよ。
だから、そんなドキドキを楽しみに遊びに行くのと、
「勝つぞ！！」なんて考えで目の色変えて行くのとは全然違います。

ただ、前者が後者に変貌する危険性があることは確かなので、
純粋に楽しむ段階までで、なんとか食い止めましょう。
稼ごうとして行くようになっちゃったら激アツのリーチでしょうね。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 12:14

ごめんなさい。
ちゃんとリロードしてなくって、えらい前の意見にﾚｽしてました。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 21:06

パチやってると、２万円くらいあっという間に使っちゃう・・・って、
誰か言ってたけど、そんなのを「純粋なゲーム」として楽しめちゃう人の
金銭感覚が解らないのは、自分が貧乏人だから？

「綺麗で凝った演出」だとか「楽しいリーチ」だとかだったら、
パソコンのモニターでいくらでもどーぞ・・・って、普通は思うよ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 22:26

>>410
甘い言葉で引き込まれ、
中毒になって抜けるに抜けられず、
湯水のように金を搾り取られ、
末は自殺か犯罪か・・・

どこが違うの？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 22:50

パチンコなんてまだ健全なほうだと思うけどねー。
だいたい何兆円産業の意味わかっていってるのかな
何兆円動いていようとパチンコは８割以上は消費者還元ですよ。
胴元がもうけてる賭博ったら公営ギャンブルに勝るものなし。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:20

>>パチンコなんてまだ健全なほうだと思うけどねー。
すでに頭が逝かれているね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:25

’たった’残り2割で「何兆円産業」として成り立つ程、
注ぎ込んでいる人がいるってことさ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:54

依存して借金までしてそういう人がいるのは事実だと思いますよ
でも、規制となるとね
>>４３３
金銭感覚云々は本当に個人差が激しいと思う
俺なんて釣り好きだから　昼は吉牛か持参のおにぎりなのに
毎月１～２回は船出してもらって２万くらいかかるのに　釣果ゼロのときもあるし
釣れても元は採れないよ
釣れた時の快感＝パチ出た時の快感なんじゃないかな
趣味の範囲で出来ていればいいじゃん
ほとんどの奴はそうだと思うよ　みんな破産してたら「何兆円産業」なんて成り立つわけないしな

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/09 23:56

パチンコなんて「まだ」健全っつーのが頭いかれてるてのか？
依存清野人間はパチンコ規制されたら他のことに依存するだけだろ。
バカラなんか最近敷居低いんだから。
胴元考えたらそっちはまる方がやう゛ぁいと思うがね。
俺はパチンコも競馬も賭け麻雀もやらん。
人を簡単に頭いかれてるなんていうようなヤシが家族にいるから
家庭逃避したくてパチはまるんじゃねーのｗ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:07

パチンコにハマらない人はパチンコしないでいられるんでそ？
それならパチしないで働けばいいのに。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:27

>>440
何言ってんだよ　パチンコを規制するとかそういう話だろ
他人のの趣味に「それなら働け」って普通はいくら使おうが趣味ならいいわけで
釣りだってゴルフだって何万も何十万も使う奴はいるだろう
そいつらにも「それなら働け」って言うのか？
お前は趣味もなく働くばかりなのか？
依存症の問題はまた別の問題じゃないのか？

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:30

結局はまってるわけよ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:37

だから俺は釣りで金使ってて　パチンコどころか昼飯代すら惜しいケチな奴だってーの
擁護するのはみんなパチンカーだと思うヒステリックな奴に　
何言っても無駄なのか？

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:38

つーかさ、パチ規制だけに話を絞るなら他いってやれば？
この板に関係ないでそ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:43

じゃあこのスレは何なんだ
パチンコする奴の家庭はみんな壊れているとでも言うのか？
パチンコ依存症を叩きたいなら　君こそ他に行けば良い

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:44

で、出て行くの行かないの？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:48

君は話自分の論理が相手に通じないとわかると「つーか」とか「で、」
となる訳だ
俺は俺の道を行く　行きたくなれば行くし
眠くなれば眠る

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:49

はいはいｗ　　　

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 00:51

>>448
おまえ負けだな
　　　　　　ｂｙボー感謝

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 01:25

93 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/02/07 22:41 ID:k+DVUb4q
キモイ語尾シリーズ

～でそ？（でしょ？）
～かすぃら（かしら）

オバ厨のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061732762/93

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 02:09

馬鹿な女と厨房は考え方が単一だな
嫌パチはパチンカーそのものが嫌いらしいが俺はオバ厨が嫌いだ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 02:14

パチンコするほどお金もちなんだねぇ。
パチンコ屋は負ける人がいるから立派に成り立つんだよねぇ。
一ヶ月の電気代だけで一流企業の手取りの給料だよねぇ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 02:31

金持ちで悪かったな
ひがみか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 07:23

家族がﾊﾟﾁﾝｺにはまってるからﾊﾟﾁﾝｺ規制ってすごいよな。
それが通るなら、競売にはまってる夫がいりゃ競馬規制で
ﾋﾟﾝｸ産業にはまってる家族がいりゃそっち規制で、
アニメにはまってる家族がいりゃそれ規制しないとな。
どんなもんだって、生活に支障出るほどはまりゃ家族に迷惑だが、
誰もがはまるわけじゃないんだから、はまる方の問題なんだってば。
パチンコなんてくだらんものに金つぎ込むへたれの人間選んだのは自分だろ。
自分で責任とればすむことで他人まきこむなって。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 08:06

ﾊﾟﾁﾝｺがしたいのじゃなくて賭博がしたいんじゃないの？
換金できなくても、みんなﾊﾟﾁﾝｺに行くのかな？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 08:53

やらない人間にとってはパチンコ屋の存在自体が迷惑なの。
その他ギャンブルもそう。
自分の近所またはよく通う場所にあれば雰囲気悪くなるでしょ。
競馬、馬券売り場、競輪、競艇…
ギャンブル関係ははまとめて隔離した場所にして
バカどもはそこへ行けばいいのに。
ディズニーランドのようにギャンブルテーマパークでも作って
街中に作らないようにしてもらいたい。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 12:34

ギャンブルも嫌いだけれど、車の方がもっと嫌い。
確かに便利だし、なくては困る物だけれど
何故か車だと酔ってしまう。排気ガスのにおい嗅いだだけで気持ち悪くなる。
子どもの頃、山手通り沿いに住んでいて喘息になったからそのせいもあると思うけれど・・・
規制は進んでいるし、電気自動車も増えてきているみたいだけれど、まだまだ。
ギャンブルは行かなければいいけれど、車を避けては生活できない。
でも車に乗っている人を、非難した事もないし、トラックやバスの運転手さんが嫌だとも思わない。
だから、いくら嫌いでも規制どうのこうのや　やっている人を蔑んだ言い方するのは
非難されても仕方ないと思う。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 13:07

>>457 おもい～～～～～～～～～～～～～～きりｽﾚ違い

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 13:13

>>458
終わり２行を読め
そうスレ違ってないぞ

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 13:20

>>457
あなたが
「車に乗っている人を、非難した事もないし、トラックやバスの運転手さんが嫌だとも思わない。」
と思うのは勝手です。しかしだからと言って

「だから、いくら嫌いでも規制どうのこうのや　やっている人を蔑んだ言い方するのは
非難されても仕方ないと思う。」
↑この人たちが非難されても仕方ないと言うのはあまりにも自分勝手じゃありませんか？

ギャンブルしている人間の自分勝手さがよく表現されている文章でつね

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 13:44

まただ・・・
擁護派＝ギャンブラー
発想が貧困だ　心の狭さを如実に表している

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 14:28

あのさ、パチンコ嫌いでも迷惑でもその人の勝手だけどさ、
なんでそれを「規制する」って話になるのかな？
世の中パソコン嫌いな人一杯居るけど、じゃあパソ規制するの？
勉強嫌いな人が一杯いたら勉強規制するの？
だいたい「パチンコ」があなたに迷惑かけてるんじゃなくて
パチンコにはまった「人」（夫か？）があなたに迷惑かけてるんだって気付け。
規制したいならそういう人が勝手に出歩かないように家庭内で規制すりゃいいの。
自分は悪者にならずに上手くやろうってのは図々しいよ。
先にいっとくけど、私はギャンブルいっさいやりませんから。
ギャンブラーの理論だって決めつけは却下しときます。
ろくでもない家族持った不満を社会のせいにされても困るんだよね。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 14:58

車は場所によっては大切な移動手段であり、都市部でも物品の輸送手段で、
生活には欠かせないもの。
その恩恵を受けている人は皆無といっていい。

パソコンや趣味の部類は家族は迷惑するかもしれないが
他人に迷惑をかけたり、周囲の環境が悪くなるわけでもない。
パチンコ屋の存在は、生活に欠かせないものでもなく、関係ない人まで
迷惑を被り、また何の恩恵ももたらさない。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:15

その恩恵を受けている人は皆無といっていい。？？？
受けていない？？？でしょうね。
恩恵や必要性がないものは規制？
周囲の環境が悪くなるものは規制？
そんなものいっぱいあるよ。環境って言ったって公害撒き散らしているわけでもないし。
>>462
の言うとおり、家族への迷惑や不満は家族で解決してください。

465 ：エロ房：04/02/10 15:17

パチンコ規制賛成、ついでにタバコも発売中止にしろ！
ヘビースモーカーでパチンコ好きだが、なくなりゃあきらめるよ。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:21

>>463
私の生活にパチンコは全く必要ないけど、迷惑を被ったことも一度もないですね。
駅のそばにパチンコやがあるのは知ってますが無縁だし。
パチンコやの店員がからんでくるわけでも、道路汚してるわけでもない。
（どっちかとゆーとしょっちゅう掃除してる気がする）
迷惑といえば私にとっては深夜営業の店のほうがよほど迷惑。

都合悪い部分はスルーしてレスしてるようだけど
一体あなただれに迷惑かけられてるの？
関係ない人まで迷惑を被りって、思いこみで他人の代弁しなくてもいいよ。
へたれなだんながすってくるのが気にいらないってだけでしょ。
現実直視したほうがいいと思うよ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:29

へへへ。今日パチンコで８マソ儲けてきちゃった。（３時間・使用金額７千円）
たまにやる分には楽しいね～。
これだから　止められない人多いのわかるよ。

468 ：エロ房：04/02/10 15:32

>>467
その気持ち解る。
脳内麻薬でまくり、自分でも思うがあれは一種の病気だよ。
で、快感味わうために金を捨てると・・。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:33

>466
あなたこそ、パチンコ屋を迷惑だと言う人の家族がパチンコを
やっていると決め付けるのは思い込み激しいね。
やらないからこそ言える事もあると思うんだがね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:36

>>466
そうだな。深夜営業の店って利用する時はありがたいけど、
夜中に酔っ払いや厨が騒いでたりすると迷惑だな。
絶対に必要ってわけじゃないし。所詮俺だって自分勝手。
でも規制となれば話は別だよな。
>>463
みたいのは、パチに限らず自分の気に入らないものは、社会悪なんだろうな。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:41

>>467
羨ましいｲ～～～。
小心者の小生、その７千円が惜しくて手が出せません。
確かに快感だろうな。

472 ：466：04/02/10 15:49

>>469
うーん、自分が無関係ならそう書くんじゃないかと。
私も自分がギャンブルやらないことは明記したけど
この場合立場によって見方は大きくかわるわけだしね。
もしパチンコやってる家族に迷惑かけられてないなら、
463はどういう迷惑を受けているの？
あくまでも「迷惑を受けてるかもしれない他人の代弁者」？
一番どうでもいい人が「規制規制」と騒いでるってことになるわけだが。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 15:51

>>472
パチパチパチパチ！

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:03

ﾊﾟﾁﾝｺの玉1個に1円の税金をつけて欲しい
なら、ﾊﾟﾁﾝｺ賛成

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:05

通勤に使うバス停の前がパチンコ屋。
パスを待つ間、パチンコ屋の前をたむろするパチ仲間らしき人たち、
前に座り込んでタバコのポイ捨てはするわ、周囲の怪しげな酒場で
祝杯をあげたのか、酔っ払ってまた店の前をウロウロ・・・
遅い時間にそういう連中の前でパスを待つのは苦痛。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:12

なんでこんなものを長年放置してきたんだろう。
たまに外から中を覗くことあるけど、
どうみても低能で品性下劣な連中の集まりだ。
バカを生産する学校か、バカが預けられる保育所だよ、パチンコ屋は。

さっさと無くしてしまえ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:15

>>475
>>476
すれ違い。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:17

>>466
＞一体あなただれに迷惑かけられてるの？

パチンコ屋がかき集めた金が北朝鮮に流れて、
北朝鮮はその金で核爆弾を作って日本を脅す。
それでもパチンコ屋が迷惑でないと？　迷惑どころか害悪じゃないか。

それとも日本人じゃないから、拍手喝采か？

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:19

あの電気の使い方は異常です。
地球に迷惑をかけています。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:20

>>478
お前もスレ違い。
嫌パチはどうしてこうなんだ・・・

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:25

現実に苦痛を受けている人にはそれが何であってもいやなのはわかるし
それを間違ってると言うつもりはないけど。
世の中自分の都合のいいようにできていないのも事実だし
自分にとって都合のいいことが他人の不都合になるのもよくあること。
475さんの主張が見えないんだけど、だからどうしてほしいって部分は？

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:26

>>479
は～～～ｱ　　電気？他にもい～～～ぱいあるよ。
どうすんだ？
じゃあせいぜい　
「電気を異常に使って地球に迷惑かける場所は全部規制しましょう」
ってスレでも立ててくれ。なんの文句も言わんよ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:28

最後の一行は余計だと思うけど
478がそういう観点からパチンコを規制しようというなら
別スレたてればいいんじゃ？
きちんとしたソースは必要だと思うけど。
このスレは１を読めばわかるけど、そういう観点のものじゃないから。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:30

>>479
今度は地球の代弁かよw

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:34

>>483
でも、こういう考え方も、家族を説得するときの拠り所のひとつにはなるんじゃない？
いくらパチンコに狂っていても、核の恐怖の前には目が覚めると信じたい。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:34

スレ違いのヒステリーは消えたみたいだなｗｗｗ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:36

>>483
このｽﾚの趣旨に沿っていると思うが?

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:37

ｽﾚ違いって書くだけなら、サルでも出来るよ

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:40

ﾊﾟﾁﾝｺ狂がﾋｽﾃﾘｰをおこすｽﾚはここですか

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:43

>>485
そういう考え方でアドバイスするのは別に悪くないな。
家庭の為に規制するって考え方に疑問を持ったから、あくまでそれには賛成できないと言いたいんだ。
嫌パチってそこのところがわからないから疲れる。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:50

>>489
またか・・・
もうこうなったら自棄だ。何度でも言ってやる。
「俺はギャンブルは嫌いだ」
もういい加減に
擁護＝ギャンブラーはやめにしてくれ！
その方が都合がいいからか？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 16:57

>>486
今度こそ本気で消えてくれたみたいですね。
パチンカーだからレス入れると迷惑かけると思って入れなかったけど・・・
乙です。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 17:09

>>492
本当に疲れた・・・。
明日は房総沖で釣りだ。楽しみだ。
少し寝る。乙

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 17:50

久しぶりにきてみりゃ終わりかよ。
早く帰ってもすることないから、ちょっと寄ってくか。
パチじゃないぜ、俺は今、北斗にはまってるんだ。
だから俺はパチンカーじゃないよ。
ギャンブラーかもしれんがな・・・中々台が空いてないからつい吉宗に手を出して
撃沈するんだ。
でも俺の使ってる額なんて、銀座で飲むことに比べれば安いよな。
時々勝てるし、じゃあ行って来ますわ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 17:56

とにかくまわりがどう説得しようとも、本人に辞める気がなければ何をいっても無駄。
家族であれば、自分がそのことでどれだけ嫌な思いをしているかということを訴えて
それでもだめなら何言ってもだめでしょう。
すでに家族よりパチのおうが大事になっちゃってるんだから。
核がどうこういっても「自分がやめても他のやつがやれば同じだ」くらいのこと言うよ。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 18:54

>>495
負けたらとりあえずやめようと思うけど、翌日になれば行きたくてｳｽﾞｳｽﾞ。
それが依存症というものだよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 19:21

>>496
依存症ですが何か

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 19:23

パチンコってたまに勝つから面白いんだよな。

絶対勝てなくて負けてばっかりなら面白くないのに。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 19:44

そうそう、スロットだけど設定いい台で出しまくってる時なんて極上の快楽味わえちゃうよ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 20:19

５００ゲットみ～つけ！

501 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/10 20:38

百薬の長と言われるお酒も飲みすぎれば健康を害するぎゃ。
楽しいパチンコも過ぎれば害になるぎゃ。

酒が過ぎてアル中になったからといって酒造メーカー、酒屋、飲み屋などが悪いとは
おりは思わないし一部のアル中の為に行政の方で規制しるのはどうかと思う。
お酒にしてもパチンコにしても大人の楽しみなわけで当然物事の分別もつく年齢、
仮にそれが原因で身の破滅を招いたとしてもその人個人の問題だと思うぎゃ。

おりは長いことアメリカにいたんだけんどもアメリカには悪い事をみ～んな
他のせいにしちゃう人が多いて見ててウンザリしちゃうことがママあったぎゃ。
（もちろんちゃんとしてる人もｲﾊﾟｰｲいたけどね、念のためｗ）
そゆ人達で共通してるのは悪い事がみんな人のせいだから己を律する事がないぎゃ。
なのでその手に人って大概は大人ガキでワガママばっかりですた。

もちろん行政にも至らない点はあると思うぎゃ。
そゆのはちゃんと議論するべきだと思うけど一方的にパチンコ＝悪ってのは違うんでない？

前の方に新聞の折込の話があったけど、どっかの自治体では住民の働きかけで
その地域の新聞には入れない事になったって話を聞いたぎゃ。
これはパチ屋を行政で規制するよりもすごく前向きな事だと思うぎゃ。

こゆのをココで話してどうしたらいいか皆で考えればいいと思うぎゃ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 20:54

たいがいのパチやってる人は家庭崩壊するほどのめり込んだりしないだろうし
少数の壊れちゃった人のために規制するって考え方が変。
やっぱりこれは家庭内の問題っていうか、個人的な問題だと思う。
むりやり社会問題にすりかえようとしてるみたいだけど。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 20:55

>>501
くろしりさん、すごいぞ！
でもこのスレに来る嫌パチはみんな頭が悪くて話にならんよ。
広告新聞に入ってなきゃ、休みの日に「じゃっパチでも・・・」と思うヤシは
減るかもしれんな。
あとは、新しく出来るところは道路に並ばせないようにその分の土地を確保させるとか、
寄らば文殊の知恵・・・ってか？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:36

このスレはじめてきたけど・・・
くろしりが漢字使ってレスしてるよ！（ｗ
しかも書いてることがまともだし！（ｗｗ
いつも平仮名だからお馬鹿なのかと思ってたYO!（ｗｗｗ

ごめんなさいごめんなさい・・・

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:37

夫婦ともパチンコ好きの家庭は円満なんだろうか？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:43

二人仲良くってか？
俺にはさっぱしわからんが、前の会社に居たな。
土日は夫婦揃ってパチンコってのが。
その頃部長だったから５０過ぎてたと思うけど、子どもが大きくなったら奥がついて来るようになったと
嬉しそうに言ってたな。
え～～～って思うほど真面目そうな人だったから驚いたけど、何十年パチンコだけだって趣味は。
いるんだよね、そんな人も。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:44

>>505
共通の趣味を持ってるって意味では円満だね。

けどそれも節度を持って接してた場合で両方でハマってると最悪かも。
まあ、夫婦で行ってればどちらかが正気ならそう無茶に突っ込むことも
ないだろうから一人で行ってるよりは安全かもね。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 21:48

>>506
まあ　考え方だな。
子どもが小さいうちは預けるところがなけりゃ無理じゃねｴの？
どっちも目覚めないで節度忘れっぱなしだったら転がるよな、坂道。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/10 22:06

>>507
どんな趣味でも度をこさなきゃ問題にはならんと思う。
この板だったか忘れたけど、ネトゲにはまってる家族をなんとかしる
って内容のスレも前あったぞ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 02:24

>>504
黒ちゃんって平仮名でレスしてるのって仲良しスレだけだよ(^^;;
仲良しスレでも真面目な話になるとちゃんとレス返してくれます、ねえ黒ちゃん（ｗ

>>508
以前車に子供を置き去りにして熱中症で子供が死んだりして問題になったよね。
パチンコ店の台の接地台数に応じて託児所を設けなきゃいけないとかって
法令があればこんな事故（？）も防げるんじゃないかな？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 02:53

賭博はなぜ禁止されているのですか？

「なんでパチンコ規制するの」とか言ってる人は、
先ずこの問いに答えてよね。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 07:37

>>511
前向きに考えようっていってるときに
なんでそんなくだらない質問を持ち出すんですかね。
だいたい質問自体が間違ってます。
公営ギャンブルだって賭博だけど禁止されてないでしょw
パチンコだけが特別なわけじゃないんです。
だから個人的な問題だっていわれるんですよ。

また、逆にこういう質問もできます。
「なんで（人を殺す凶器である）車は規制されないの」
「なんで（アル中になるかもしれない）お酒は規制されないの」
でもそんな質問に意味がありますかね？

ちゃんとした大人なら、自分がどのような行動をとるべきかは
きちんと学習しています。それが自衛の手段でもあるからです。
できない人がいるからといって、無制限に規制をふやしてもしかたありません。
それに壊れている人は、パチができなくなれば
別のギャンブルにはしりますよ。病気なのですから。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 08:23

なぜ禁止されない賭博があるのか、というのも考えた方がいいな。
娯楽産業は一国を健全に運営するために必要だからだよ。
まさか、パチンコ「だけ」規制なんていってるわけじゃないだろうし。
嫌パチの人だって趣味はあるだろ。
どんな趣味であろうと度をこせば家族迷惑なのはわかるだろ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:22

公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとﾊﾟﾁﾝｺを同じと考えるのはおかしいですよね。
個人で堂々と行っているｷﾞｬﾝﾌﾞﾙはﾊﾟﾁﾝｺだけで、ﾎﾟｰｶｰｹﾞｰﾑやﾊﾞｶﾗは規制されていますよ。
ﾊﾟﾁﾝｺでお金が動かなければ健全な娯楽と言えるでしょう。
ﾊﾟﾁﾝｺ「だけ」唯一公営で無いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙです。
だからﾊﾟﾁﾝｺ「だけ」規制しようと言っているんです。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:28

>>513
パチンコは賭博じゃないでしょ。あくまでも遊戯。
本来、玉と交換できるのは景品のみ。
でも、なぜか敷地内にその景品をお金に
交換してくれる場所がある不思議な所なんだよ。
だからまず、あの交換所のあり方から考えるべきでは？
お金に換えられなければ、誰ものめりこまないと思う。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:32

半角カナのオバ厨が今日も張り切ってます

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:33

>>514
簡単に規制って言ってるけど具体的にどうしたいわけ？
そして規制したい理由（あなたの立場）はどんなん？
射幸心を煽って人を破滅させるかもしれないからというなら
（そういう理由でたてられたスレだよね）公営だろうが個人だろうが一緒。
個人が儲けるのは気に入らないから規制しろって話なの？

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:37

>>514
健全じゃない娯楽にしてるのは度を超して金をつぎ込む馬鹿だろ。
ディズニーランドに家族で遊びに行ったって金はかかるの。
金が動いたら健全じゃないってどういう発想なんだ。
生活に支障のない範囲でパチンコしてる人間には健全な娯楽でしかない。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:47

私は公営ギャンブルも無くしていくべきだと思うよ。
けど、「競馬だってやってるじゃん」とか言うのって、
「他のやつだって万引きしてるじゃん」って言う中学生と同じだよ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:49

>>514
ここのスレタイは「家庭」を崩壊させる「パチンコ」を規制させましょう。
ということだから、前向きに話し合っているんですよ。
「家庭」を崩壊させているギャンブルは「パチンコ」だけではないでしょう？
今や、パチンコは公営じゃないのに巨額なお金が動く唯一のギャンブルだという事は、
誰もが認めていると思います。
>>513
が言うように、交換所のあり方(昔問題になって、敷地内では駄目とか、パチンコ屋さんそのもそが運営してはいけない等）
に規制が加えられているはずだけど、まだまだ対策は必要だと思う。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:52

金が動くって言う言葉を理解していないね。換金が無ければﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞと同じかもしれないけどね。
換金所なしのﾊﾟﾁﾝｺ、いわゆるｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰみたいになればいいと思うよ

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:58

>>512
>>ちゃんとした大人なら、自分がどのような行動をとるべきかは
>>きちんと学習しています。
と言張る人がいるから、「じゃあなんで賭博禁止なの」って話になる。
自己責任ってんなら、賭博も一緒（つーかパチンコは賭博の一種）。
悪いけど、あなたの理屈は>>511の質問の「誤り」じゃなくて「正しさ」
を証明してますよ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 09:58

>>520
家庭を崩壊させるものは色々あるけど
ここはその中の１つのﾊﾟﾁﾝｺに焦点をあわせているｽﾚなんだけど。
他にも崩壊させるものがあるって言うのはｽﾚの趣旨にあっていな意見だとおもうんだけど。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:07

>>523

同意
競馬とか酒もあるじゃん・・・って言う人は、
別スレ立ててやるべきですね。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:09

>>520
パチンコによって家庭崩壊してしまう人は、パチンコがなくなれば家庭は健全でいられるのでしょうか？
健全な趣味としてパチンコを楽しんでいる人もいるはず。
だから、交換所のあり方や新聞広告、そういった問題を話合っているのでは？
そもそも>>514さんが、バカラ等引き合いに出された為の発言です。
もっと他に問題点はないのかな？立地条件なんかこのままでいいのかな？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:23

>>523
>>524
みたいに、今や○兆円産業と化したパチンコ「だけ」を規制するって意見にそもそも無理があるんじゃないの？
冷静に考えれば、家庭崩壊させる程つぎこんじゃう個人がわるいんじゃん。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:26

>>526
規制には無理はありませんよ。廃止と勘違いしておりませんか？
もう一度冷静に考えてくださいね。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:32

だから、どういう方向で規制させたいんだよ。
建設的な意見出さないから、いつまでも堂々巡りって言うんだよ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:32

>>522
512ですが。
わたしはバカな大人じゃないので、
他のギャンブル解禁にしてもらってもちっとも困りませんよ。
どっちにしろやりませんから。
なんで他の賭博規制してるんでしょうね？しりませんよｗ
わたしにはどれも同じに思えますけどね。
はまるやつはバカ。それだけのことです。
バカじゃなきゃはまりません。バカなんかほっときゃいいんです。
どんな社会でも一定の割合で落ちこぼれはできあがります。
パチンコ規制してもバカは他のことやって転落するか、
その人のかわりに別の人が落ちこぼれになるだけです。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:42

だいたい　１はどういう趣旨でこのスレ立てたんだろう。
512=529が言うように家庭のって言うのなら本当に個人の問題だよね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:46

>>530
>>3は読んだ？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:46

なんでパチンコだけが社会問題だといいはるのかがわからん。

ディズニーランドだって、夫がオタクで毎日仕事もせずに
地方から毎日ディズニーランドに出かけて金を使ってきたら
全然健全じゃないだろうが。
そんなバカの妻が「ディズニーランドがあるのがわるいんだから
入場は年に何回までと規制しろ」とか言えば社会問題になるのか？
あほくさ。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:48

>>531
だから交換所のあり方や新聞広告、立地条件等話し合っているのでは？
どう規制したいのですか？

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 10:54

>>531
>>3を読んできたけど、何あれ（苦笑）

>>タバコはその害故に批判され、コマーシャルなども厳しく規
制されるようになりました。パチンコの垂れ流す害毒は、確実にそれ
を凌ぎます。

嘘付けって。根拠も何もない思いこみだけなのが見え見え。
たばこは他人の健康にも害を及ぼすことが問題になって規制されたの。
パチンコやっても普通は他人に迷惑なんかかけないよ。
タバコ以上のどんな害悪を垂れ流しているのか是非ききたいもんだね。

嫌パチ派の辞書には「具体的」って言葉はないんかい。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:00

嫌パチって人の問いかけ全部スルーだな。
自分がどういう立場で反対してるのかとか
具体的にどのような規制を設けるべきかって質問はスルーして
規制規制ってわめいてるだけ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:01

>>534
同意
嫌パチの皆さんは、具体的や建設的といった言葉は持ち合わせていないと思われ、
パチンカーを罵りたいが為にここに来ているのではないでしょうか？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:10

>>536
え？そうなの？
自分の家族がパチンカーでやめてくれないから
「諸悪の根元パチンコ」を攻撃してんじゃないの？
人を攻撃してるのか？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:21

>>537
>>１はそういう趣旨だと思ってた。
でもずっと読み返してみたら（暇人ｗ）馬鹿らしくなってきた。
でも>>500くらいから、いい方向に・・・と思ってたけれど。
嫌パチは話がきちんとしてくると必ず逃げる。
嫌いな人も好きな人も、問題ありはわかっているんだから両側面から話し合えればいいのにね。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:28

>>538
話し合えば良いって言うのは賛成。
話をおかしくしているのは、嫌ﾊﾟﾁ・ﾊﾟﾁ擁護の両方にあると思うのですが・・・
擁護の観点のズレタ書込みは読み飛ばして、
嫌ﾊﾟﾁのせいにしているのではまともな話はできないような気がしますが。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:32

確かにそう・・・反省します。
擁護すると＝ギャンブラー扱いされたのでつい・・・猛省。
気をつけます。ありがとう。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:36

>>539
擁護発言でも嫌パチ発言とも
論点がずれた書き込みは読み飛ばせばいいんじゃないですか？
それよりはやく嫌パチの具体的提案や意見を見たい。
両側から意見がでないと話し合いにはなりません。
嫌パチが問題にされてるのはその点でしょ。
話が全然すすまない。

もしかして嫌パチってここをたてた人がひとりいるだけ？
それならその人がいないと進まないのもわかるけど。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:43

ここで何度か出てきているけど、
自分の夫がパチンカーで迷惑をうけているという場合は
どこまでいっても家庭の問題だから「誰かなんとかしる！」
という以外何も意見はないのではないかと…

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 11:49

ここにいる人の大部分は、パチンコをするしないにかかわらず
嫌パチでも擁護派でもなくて、単純に社会問題の視点からパチンコについて
考えようとしてるんじゃないのかなー。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:06

パチンコで身を滅ぼすのはパチンコのせいじゃないのは、わかっているけれど、
一方で社会問題のひとつとしてパチンコがあるのは事実だと思う。
さっきパチやる友人に聞いたら、今は換金率が等価（買った金額と換金時のレートが同じ）
というお店が増えているとの事。
そんな点も問題じゃないのかな。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:21

やめられるものならやめてます。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:25

でも考えたら、社会問題としてならスレの立て方間違っているわけだし、
真剣に考えていた私が愚かだったのかも。
>>542
の言うように、「家庭」とか「奥様」と入った時点で、すでに「家族」の問題ですね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:28

>>545
どうして？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 12:34

パチンコはオレのストレス解消法なんだ
それを何だ！

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 13:56

うちのダンナもスロットするよ。
自分の小遣いの範囲でやってるし、別に「やめて欲しい」とは思わない。
そりゃ、休みの日に一緒に買い物行きたかったのに・・・と思う事も多々あったけど、
それがダンナの会社で溜まったストレスを昇華させる方法だと知っているし、
ダンナが会社の愚痴を家庭で一切漏らさないのも、スロットのお陰かな？と感じてる。
限られたお小遣いの中でストレス解消してくれるなら、安いものだと思ってるよ、私は。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 14:34

借金されていなければいいね

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 15:04

度合い次第だろうね～
小遣いの範囲内で、って言っても勝って資金出来れば
それ使い果たすまで休日の予定も子供の期待も潰れ続けたり
金無くなったら我慢できずに貯金口座からこっそり引き出したり
指摘されたら逆ギレ等、度を超えていくと
とてもおおらかな気持ちでは見守れなくなる。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 15:18

ギャンブルやる男と結婚しなければよい。
すでに結婚してしまった人はあきらめれ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 16:00

>>550、551
なんかその書き方いやらしいよ。
549に対するアドバイスというより嫌がらせに近い。
アドバイスならもっと夏季用があるだろうしね。
たいていの人はそこまでいきません。
そうなる人は始めから決まっているといってもいい。
（精神構造の問題だから）。
うちのだんなもしばらくこってましたが、やめちゃいました。
そんなもんでしょ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 16:11

>>553
同じく。こういう物言いがいるから、パチンコ嫌いは馬鹿だと思われる。
本当は依存症にない　好きパチの方が嫌パチより利巧だったりしてｗ

555 ：551：04/02/11 16:57

ありゃま。
アドバイスとかじゃなくてそういう知人がいたもんだから。
>549にはその度合いならいいだろうね～という意味合いだったんだが
言葉足りなくてスマソ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 18:37

>>555
知人って、パチするほう？されてるほう？
それでその人どうなったのか是非ききたいです。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 22:22

答えられるわけないじゃん。
そんな人、そうあちこちにいないだろうし
いたところで知人にべらべら喋る内容じゃないし。
私は嫌パチでもパチ擁護でもないけど。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 22:52

>>534
>>たばこは他人の健康にも害を及ぼすことが問題になって規制されたの。

そりゃ嘘です。
「（本人の）健康に害がある」という但し書きが無いとＮＧ・・・だった筈ですよ。
「他人に害が無きゃいい」って問題じゃありませんよ。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/11 23:05

>>535
「人の問いかけ」って何？
「他のギャンブルだってあるじゃん」とか
「勝てばいいんだろ」とか「やってる本人が悪い」とか？
そーいうのに反論してるレスが、
擁護派にスルーされてるのが実態でしょ。

せめて広告規制しろよ・・・って意見は度々出てるけど、
あれは「具体的」じゃないの？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 00:06

そもそも何のためにギャンブルするのか？

1.金を増やすため
2.リーチ目を楽しむため
3.当たった瞬間を味わうため

２や３ならゲーセンでもできるだろう。
１の理由であれば負けたときはどうするんだ？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 00:17

ここはギャンブルを叩く場ではありません。
家庭をこわすパチンコを規制しようというスレです。

>>500
あたりから読み返してきてください。ギャンブル自体の賛否なら他でどうぞ。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 00:30

いや、規制っつっても何を規制すれば借金する奴はやらなくなるのか？
ということを知りたいわけよ。
だからまずギャンブルをする目的を聞かなければ
規制もできないと思うがどうよ？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 05:28

>>558
本人に害があるだけなら、ああいう形での規制はされないよ。
千代田区の例をとってもわかるように、他人にも害を与えるほうが
大きな問題になったわけ。じゃなきゃ「分煙」なんて発想が出てくるわけがない。
本人に害が有るだけの理由で規制するならスポーツだってやりすぎりゃ
体をこわすんだから規制できちゃうよ。ジョギング禁止令とかね。
個人が他人に迷惑をかけずに楽しめるなら規制などする必要はないってこと。
あとの規制はよけいなお世話ってもんでしょう。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 05:35

>>559
わざと書いているのでなければ相当読解力ないですね。
「どういう立場で規制しろといってるのか」
「具体的にどうするべきか」ってことでしょう。

家の郵便受けに広告をいれないでほしいとか、新聞に広告
はいってなければパチンカー減るかもとか、たびたび出てる意見は
どれも嫌パチ派の意見じゃないですよ？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 06:22

>>562
このスレの根本的な問題だけどさ、
つまり規制したい内容は
「借金してまでパチンコにつぎ込む馬鹿がでないような規制」
ってことでいいんですか？
「環境改善のための規制」なんかとは方向違うわけだが。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 07:55

嫌パチはマジで１名しかいないようだな

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 08:32

>>1は私怨ぽい

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 08:53

>>565
環境改善のための規制かよｗ
ここは家庭板だぞ。
家族に迷惑かけない程度に『趣味として』のパチが出来ればいいって
言ってなかったか？
それならまず、借金はしないいるが吉だろ。
借金しても誰にも迷惑かけないでいられるものなのか？
そんな香具師はみたことねーぞ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 09:01

必死でつね

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 09:15

暇つぶし程度のパチならｲｲ
趣味のパチは嫌
必死なパチは嫌嫌

571 ：565：04/02/12 09:26

>>568
いや、まざっちゃってるみたいだから一応確かめてみたわけさ。
だってパチンコ屋の前の人を規制して欲しいみたいな意見もでてたしね。
わたしは趣味としてやるのはかまわないと思ってるし、
はっきりいえばパチンコで身をもちくずすまでやってもしったことじゃないと
思ってますよ。自分の家族だったら知らん顔はできないが。
そこまでいけば中毒だし、中毒は病気だから規制より病院でしょ。
カウンセラーでも精神科でもいいけど。
「ガンを規制しよう」という規則つくってもガンになるやつはなる。
病気ってそんなもん。

572 ：565：04/02/12 09:31

だから規制というなら「発ガン物質の規制」だよね。
おなじもの食べても、ガンになるやつとならないやつはいる。
だからといってならないほうが「発ガン物質規制するな」ってのは
変な話だと思うよ。
たださ、現実になっちゃった人に必要なのはいまさらの規制より
まず病気の治癒のほうじゃない？スレたてた人は、そっちから
眼を背けてる気がするね。

573 ：551：04/02/12 09:42

遅くなったけど>>556
した方、された方と言うと「されてる方の嘆き話が流れてきた」形。
漏れも少しはやるから嫁さんからの牽制と共に聞かされた話っす。

その後のことは先日聞いたばかりの現在進行形だから
どうなるかはこれからですな。
知人というか嫁さん方の親戚夫婦の話だから
その後の詳細な話が流れてくるかはワカランが・・

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 09:44

病気に例えてるけど
治療と言ってもパチ中毒を看てくれる所なんてある？
結局家族だけの問題になるんでしょ。
で身内でどうにもならんから大本のパチンコ自体を
どうにかしろ！って感じになるんじゃない。

575 ：551：04/02/12 10:05

>>574
パチ中毒っていうか、ギャンブル中毒は依存症の一種だから
軽度なものであればカウンセリング療法でなおる場合もあります。
多少抵抗はあると思いますが精神科の分野です。
禁煙だって、禁酒だってちゃんとみてくれるところあるでしょう、同じですよ。
また、こういう依存は家庭に問題がある場合も多いので、
ご夫婦は一緒にカウンセリングなりを受けたほうがいいです。
原因がわからないと治療が長引きます。わかったからといって
かならずなおるものではありませんが。

あと、そういう目にあう家族をなくすために、有る程度の規制はしたほうが
いいのではということなら、わたしは別に反対ではないです。
ＴＶのＣＭはだめとかね。つまりパチンコそのものを規制するのではなく、
中毒患者をそそのかすようなことをやめましょうって意味で。

576 ：551：04/02/12 10:14

ギャンブル依存症　でぐぐってみてください。
ネットだけでもたくさんの情報が得られますよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 10:21

「疾患としてのギャンブル」一部抜粋
ttp://homepage2.nifty.com/onedayport/senmon1.html

　治療の基本は「まず依存症は病気である」こと、「だから病院で
治療を受ける」ことである。治療の中心は教育的集団精神療法で
あり、疾病の理解と、自分が病気にかかっているという「気づき」
（病識を得ること）、そして自分の人生を変えていく準備である。

578 ：551の人：04/02/12 10:26

え？？551書いたの漏れだけど・・

>575、>576はなんで551を名乗ってるん？

579 ：565：04/02/12 10:37

>>578
ごめん、最初はちゃんと565って書いてたんだけど
なんで間違っちゃったんだろう…？

565=571=572=575=576　でした。

580 ：551の人：04/02/12 12:42

>565=>579
あ、了解～

パチンコ屋ってどこにでもあるし、コンビニに入るような
気軽な感覚でひょいっと行ってやれるのが良いといえば良いが
怖いといえば怖いやね・・
それでいてスロットなら短時間で１０万位稼げたりするような台もあったり
ギャンブル性もがっちりあるから
とにかく当たればチャラ、後少し後少しとつぎ込んで
意志弱い奴なら細かいこと忘れる感覚はわからなくもない。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 12:48

> 病気に例えてるけど
> 治療と言ってもパチ中毒を看てくれる所なんてある？
程度にもよるけど、病気レベルまでいっていてもまわりは気づかないものなのか？
借金してまでパチするのがまともな精神状態のわけないじゃん。
「この人は意志が弱いだけ」とでも考えているのか？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 12:56

実は私はパチンコとパチスロの区別がつきません（ﾆｶﾞﾜﾗ
どこが違うんですか？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 12:56

同級生の女は、ブランド物を手に入れるために水商売を始め、
金融から金も借りているのだが、ありゃ病気なのかね？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 12:58

ギャンブラーって言うのは、ゴールドＸとかスーパービンゴに手を出すイメージだな。
パルサーごときで規制しろって言われても、まったく納得いかないものがある。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:02

>>583
「中村うさぎ」まっしぐらか？ｗ
物欲のため闇金に手を出すようになったらビョーキの域だと思ふ

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:15

>>583
依存症と判断されればブランドだろうが、パチンコだろうが
キャバクラだろうが立派な精神病。
でももちろん依存症にも軽症と重症はある。
病院にいかなくても立ち直れる人もいるだろうけど
それはたいした怪我じゃなければ医者いかなくてもなおるのといっしょ。
依存症はリバウンドの率が高いから要注意

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:16

>>584
だからパチンコそのものを規制するというより
パチンコに誘う行為（広告とか）を規制じゃないの？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:18

家中をキティちゃんで埋め尽くそうとする嫁。
食費けちってキティちゃん買う。
家中がピンクで、発狂しそうになる。
俺が病院へ行くべきなのか、嫁が行くべきなのか解らん。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:20

>>587
パチ屋の見た目をマルハンみたいに、地味目で統一すれば良いのかな？
グリンピースの派手さは、やっぱり毒だよね・・・。
あ、新宿の話ね。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:20

>>585
とりあえず自力で返せるあてがあるうちは大丈夫。
芸能人なら数千万の借金は借金にはいらないでしょうし。
問題は返せるあてもないのにかりまくる人たち。

中村うさぎの場合は消費快楽症って感じだよね。
使うことが、使えることが嬉しいって感じ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 13:25

>>588
上にも書いたんだけど、夫婦一緒に受診するのが望ましいです。
必ずしも片方だけに問題があるとはいえない場合も多いので。
キティちゃんが好きだから集めているのか、他の原因をキティを
集めることでまぎらわしているのか判断が難しいし。
ってこれはスレ違いか。メンヘル板でどーぞ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 16:44

結局>>1=>>574で
病気だとわかったので
このスレ不要になったのかなw

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 20:57

>>563
「「（本人の）健康に害がある」という但し書きが無いとＮＧ」
の反論になってませんけど・・・
分煙すりゃいいってもんじゃないでしょ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 21:04

>>564

>>199は？

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 21:29

>>593
但し書きはしてるけど、別に規制はされてないじゃんw
好きなだけ買ってすえるんだからタバコが規制されてるわけじゃない。
そんな区別もつかんのかw

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 22:34

>>594
どんなものだって依存をひきおこす可能性はあるんで
依存を引き起こすもの規制するなら酒屋なんかとっくにつぶれてる。
薬物中毒という意味で言えば酒のほうがよほど麻薬に近い。
規制で直るなら中毒じゃないぞ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 23:36

>>595
「但し書きつけない」ってだけで社会的制裁を受けてます。
規制されてるようなもんでしょ。
あなたの言ってる「他人に及ばなきゃ許される」って言い分、
これで否定されてますよね。

>>596
何の話してるの？
「広告の規制しろ」って「具体的な提案」をしてるかどうかの
話じゃなかったでしたっけ？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 23:41

なんか必死な嫌パチがひとりいますね
もうこのスレおわってんじゃないの?

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 23:43

夜、十時頃にミルクを買ってくる。と
義親に預けて出かけようと思ったら
拒否されたと怒ってる義親と近別居夫婦がいます。

預かったら最後、三時間は帰ってこない。パチンコから。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/12 23:48

ネタ？パチ屋って１０～１１時閉店でないの？全国。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 00:14

ネタじゃないです。閉店まで粘るらしい。
閉店間近って出るのかな？
朝は男が開店～昼。昼～夕まで女。
交代で子どもを見る。〆の夜は二人でいくらしい。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 00:37

預かりたくなければ、預からなければいいと思う。
それだけ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 06:52

>>598

「嫌パチ」って、どの程度を言うのか知らないけど、
「相手が１人」だなんて決めつけないほうがいいと思いますよ。
それこそ「擁パチ必死だな」って思われちゃいますから。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 08:51

結局、「パチしたっていいじゃないか」と言いたいわけね。＞擁パチ
はまってるやつってさ、どんな言い訳してもやるんだよね。

借金してまで。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 09:23

粘着してるのはひとりにみえます（593＝597？）
違う人なら嫌パチさんは発想が同じなんでしょう。
私は嫌パチでも擁パチでもないのでどう見えてもいいです。
どうしてそうカテゴライズしたいのでしょうか。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 09:26

借金してまでパチにはまってる人は今頃パチ屋にいるでしょうよw
くだらない煽りばかりするからバカにされるんですよ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 12:39

ていうか、パチのことばかり考えているのは
この板にほとんどいないと思われ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 12:57

>>607
禿同。
普通の人にとっては（自分がやろうとやるまいと）ただの娯楽のひとつ。
はまりもしないし、嫌悪の対象にもならないよね。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 13:04

だからこそこのスレはいらないような。
ぜひパチ板へ移動願いたい。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 13:23

配偶者がパチンコにはまって困ってる人のスレ
とかいうのだったらあっても良かったかもね。
取り残された人同士で愚痴りあうとか。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 20:15

>>605
私には>>563＝>>595に見えますけどね。
すると、粘着してる擁パチも一人？
「嫌パチ」とかカテゴライズしてるのは誰なの？・・・って小一時間

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 20:29

だからさ、せめて子供をまきこむのはやめようよ
託児所のないぱちやは認可しないでよ
ただでさえ少子化なのにさ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 20:34

>>611
だったらどっちも粘着なんだろ。
どっちもこのスレには不要ってことでＦＡ
あ、スレ自体不要か

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 21:28

ｽﾚ不要って、ｽﾙｰすればいいじゃん。
ｽﾙｰできないのは気が小さいからなのかな？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 21:39

>>607
パチ批判の口を塞ごうと必死な人はいますけどね。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 21:51

規制の「具体的」なやり方・・・ってことで、パチンコユーザーカードってのはどう？
パチ屋で玉買う時に必須ってことで、自動車免許とかで本人確認の上で発行。
ネット回線で警察のデータバンクに登録。パチ屋に払った額を記録して、
限度額を越えようとするとストップがかかる・・・ってのは。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/13 21:57

粘着は>>613と思われ

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 00:26

>>616
闇でカードが売買されて余計にブラックな世界になると思うよ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 09:12

>>618
カード自体はお金払う時の本人証明って訳かな。
プリペイドカードとは違うんですよね。
どんな不正が有り得るのかな。
知らないうちに誰かが勝手に自分名義のカードを作っちゃうとか・・・

カード作ったり使ったりする度に、家に連絡が行くってのはどう？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 10:57

>>618
ブラックな世界にして、売った人・買った人を片っ端から
摘発すれば状況が変わるかもね。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 13:03

>>620
摘発するために、わざわざ罪を犯すように誘うんですか。
ばかじゃないの？

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 13:08

>>621
まだお昼過ぎなのに、もうパチンコに負けて帰ってきたの？
今日は残念だったね。ｗ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 14:06

パチンコ好きは、旦那（妻）に嫌われるよ。ＤＱＮとみなされるよ。
やらなくても死ぬわけじゃないんだから、ヤメナヨ、みんな。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 14:07

ウト・トメがパチンコ狂いで困ってますってのはスレ違いになりますか？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 16:14

まともな意見なにひとつかけない粘着

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 17:08

煽ら～ってのはそんなもんさ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 18:58

621は書き方はともかく、内容はまともなこと言ってると思うが。
それに622みたいなレスするか？普通。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 20:56

内容以前にバカって単語をつかっている時点で問題ありと思うのだが？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/14 21:32

>>628
私なら相手が問題発言したら、それは諫めるかスルーして
内容についてレスするけれど。
たぶん622は煽るためだけにここにいる粘着さんで
会話を成り立たせる気はもとよりないんだと思う。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/15 00:22

>>622は>>606に対する皮肉と思われ

631 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/16 04:40

うむ！
建設的なレスも無い事だしこのスレは終了ですかね？
もうちっと嫌パチから前向きなレスが来るかと思ってただけにちと残念・・・

おりはおりで擁パチとして極力公平かつ前向きにレスしてきたつもりですが
どうにもレスの活性化には繋がらなかったようです。
申し訳ない・・・

そりではまたどこかのスレで～ﾉｼ

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 19:14

擁パチの論理

パチンコを自由化＝建設的
パチンコを規制　＝非建設的

お腹が捩れるくらい「公平かつ前向き」ですね。

633 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/16 21:27

┐(´へ｀)┌　＜>>632・・・

相変わらず嫌パチの規制の趣旨ってのが見えてこないですね・・・
全面的に禁止するのは経済的な影響を考えて100％無理なのはご承知のとおり。
まぁ、>>632さんが個人で数十万単位の雇用と税収を未来永劫補ってくださるってなら
もちろん全面禁止の可能性も0ではないわけですが・・・

なので全面禁止なんてのはここで論ずるまでもないことなのですよ？

このスレでは全面禁止のような絵空事ではなく現状のパチ屋やパチンコ台に
対してより現実的な規制を論じるべきではないかなぁ？
つーより、他に論ずることなんてないしねぇｗ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 21:38

>そりではまたどこかのスレで～ﾉｼ
とか言っていたのに書き込む奴って粘着？ｗ

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 21:38

くろしりだ！

636 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/02/16 21:48

>>634
だって>>632みたいなこと書くんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おりはおりで真面目にレスしてたつもりなのに！ｗ

>>635
あい、くろしりですが？

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 22:00

たぶん嫌パチは一人だし
かみつきたいだけでしょう。
相手にしない方がいいよ。
まともなレスがくるとは思えない。
それでみんな消えたんだと思うよ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 22:33

>>637　ずっとPCの前に座っているの？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 23:15

座ってないといけないんですか？
誰もがあなたのように暇じゃないと思いますが。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/16 23:23

>それでみんな消えたんだと思うよ。
んな事言ってるから粘着さんだとｵﾓﾀｗ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 21:37

>>数十万単位の雇用と税収を未来永劫補ってくださるってなら

「俺達の雇用どーしてくれる」って、税金にタカる土建屋さん
みたいな論理が「建設的」ですか？

あ、建設業だから「建設的」ってのはナシねＷ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 22:05

あくまでも対立を煽りたい理由ってなんなのかしら。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 23:30

>>642
同感。
パチ批判をあくまで「非建設的」とか言張って、
対立煽って粘着する擁パチの意図って、何だろうね。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 23:39

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/17 23:39

今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。
パチンコにはせめて競馬、競輪、宝くじ並みの重税をかけなくてはならない。
そして、ここが最も重要なのだがパチンコをしている人は今日をもって止めて欲しい。
周りのパチンコをしている家族、友人、知人にも止めるように勧めてくれ。
パチンコをするという事は北朝鮮を支援する事に直結するんだ。
止めろ！　日本人なら止めるんだ！！「売国奴」に堕ちるな！！！

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 00:06

どーでもいい

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 11:45

ギャンブルそのものを全面解禁にすりゃいいのよ。
そうすりゃ規制による相対的な利益がなくなるから。
ついでに公営ギャンブルも禁止して、原則自由化すれば。ネバダ
みたいに。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:04

つーかさー、反対する人って何かの被害うけてんの？
やりたい人はやる、破産でも転落でも好きにすれば。
自分ではしないから関係ない。
転落するような親戚も友達もおらんし、転落するようなら
友達なんかやめる。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:49

>>648　ﾙｰﾌﾟ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:51

また上がってきちゃった。キリないねこれ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:52

ギャンブルはのめりこむものなのだから託児所必須にするように
ファミリー化になるように

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 12:54

>>648
あんただけの世界じゃない。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:01

俺、結婚する前は結構パチ行ったけど、
結婚したとたんぱったり行かなくなったな。
金も、時間の余裕もないしね。
あれは、一種の麻薬と一緒。
やり始めると止まらなくなるし、
別に行かなくなれば、どうって事無い。
パチって暇な人が行くもんでしょ。
前の俺が実際そうだったし。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:26

金と暇ないからやめられるなら中毒じゃないジャン。

655 ：653：04/02/18 13:27

>>654
そりゃ、そうだ。てへっ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:27

わかった！毒男＆毒女しかはいれないって規制でどう？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 13:28

居酒屋も子供ぐるみでの展開を狙ってるんだから
パチンコ屋も子供ぐるみでの展開をしていったらどうか
なんて思いますた。

658 ：653：04/02/18 13:31

>>656
どうやってそれ見分けんのｗ？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 15:46

ガキの補導と一緒で、入店チェックはしないかわりに
（子連れ不可）補導員をまわらせて、見つけたら厳罰。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 16:41

>>656
パチンコやりたさに偽装離婚が増えるかもねｗ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 17:09

パチンコやりたさに選択小梨も。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/18 19:24

いいじゃん、子連れでパチやりに来て
子供から目を離して殺すくらいなら
最初から小梨がｏｋ。
ああ、避妊手術証明書もってないとパチできないってのはどう？

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 00:15

ビンゴでビンボー（泣

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 10:53

テスト

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/19 23:56

>>648
>>反対する人って何かの被害うけてんの？
つまり、ネットでの発言は自分自身の立場を反映したものだと？

>>633
>>数十万単位の雇用
つまり、パチ規制に反対するのは、パチ屋の雇用確保のためだと？

これらの擁パチさんの論理によると、ここでパチ擁護してる人は、
自分自身の雇用を守るためにパチ規制に反対しているパチンコ屋さん
・・・って事になりますね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 00:24

648だけど。
あれが擁パチにみえるなら終わってるよ。
会話しに出てくる前に日本語の勉強しな。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 01:21

665はパチ狂いの嫁にみげられたとか、
パチ狂いの親のせいで一家離散した、などの
虎馬を飼っているのであらう。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/20 05:33

>>665
>これらの擁パチさんの論理によると、ここでパチ擁護してる人は、
>自分自身の雇用を守るためにパチ規制に反対しているパチンコ屋さん
>・・・って事になりますね。

それはちょっと近視眼的だな。
それだけの人数が従事してる業界を規制するってことは行政側にも大きなリスクがある。
そういう意味で全面的な規制はできないって意味だろ。
このリスクを背負い込むよりは一握りのバカがパチンコで身を持ち崩してる方が
全体としてはマシってことだ。

個人的にも10年くらいの単位ではパチンコの廃止は無理だと思うぞ。
廃止が無理って前提で擁パチは部分規制を提案してくれないと話しにならないだろっと。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 08:54

>>それだけの人数が従事してる業界を規制するってことは行政側にも大きなリスクがある。
利益誘導したい業界の人は、みんなそう言います。
「ＧＭの利益はアメリカの利益」とか、どこかの国の社長さんもそう言って、
>>668と同じくらいの大顰蹙を買いました。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 09:01

>>666
自分が被害受けてないやつがパチ批判するのはおかしい・・・って、
批判の口塞ぎたいんでしょ。やっぱ擁パチじゃん。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 09:03

>>668
大筋でそれが本音だろうね
しかし目先の利益の為に日本の将来を食い潰している
大局的見地に立って大鉈を振るえるようなスケールの
でかい政治家はいないもんかねえ？
今のままでは日本人の質低下は止まらず
荒れる一方だ
パチンコは麻薬と同じで脳を刺激し治療をしないと
治らない病気だからね

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 09:06

岸和田並みの事件をニュースでみるたびに
虐待放置親をこれ以上増やしてはいけないと思う
そのためにも積極的な対応を求めたい

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 09:09

まずパチンコが脳内ホルモンを促して麻薬に取り憑かれたのと
同じ状態になるって事を社会的に認識させタバコのように
店頭や店内、至る所にパチンコは害があると表示させるように
するべきだと思うね
そこから始めるしかないんじゃないかな

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/21 11:37

いかにも「玉が出る」と思わせるような宣伝を、
不当表示で取りしまるくらい、
今すぐにもできそうじゃん。

675 ：668：04/02/22 08:09

>>669
なんか誤解してるな・・・つか頭悪い？

全体を規制することでその業界に従事してるﾔｼは失業者として世に出るわけだ。
この業界からの税収（きっと大きいだろう）が無くなった上に福祉（支出）も
必要になるんだから行政としてもそう簡単には規制なんてできんだろ？
高度成長期の右肩上がりな時期ならそれも国政としてやれたかもしれんが
今の日本の経済状態でそれができるとはとても思えんのだが・・・

全面規制することで一番迷惑を被るのは支出を支える納税者＝一般の市民。
それよりは一部のバカが身を持ち崩してる方が全体としては都合がいい
と>>668に書いたんだがな・・・

私は別にパチンコ業界の肩を持つつもりもなければ業界の人間でもないし（ｗ
ああ、>>669は一部のバカの一人でしたか、これは失礼（ ´,_ゝ`）

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 09:09

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親切、丁寧を心がけています。

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677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 09:40

>>675
悪友にパチンコに誘われて、嵌って破綻した人の家族は、福祉で税収に迷惑かけてます。
そんな事が無ければ、真面目に自前で家族を養って税収にも貢献できたのに。

パチンコに回らなかったお金は、真面目な家族サービスでファミレスや行楽地に回って
景気を潤わせて、その分も税収に貢献するでしょう。

生半可な経済論振り回しても、頭の悪さを露呈するだけです。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 09:52

＞パチンコが脳内ホルモンを促して麻薬に取り憑かれたのと
同じ状態になるって事
これってホント？

発達心理の講義で聞いたのは「学習」だっていってた。

有名なねずみの実験があって、
二匹のねずみに、仕掛けのあるえさ箱を与える。
１つは押せばえさが出てくる。
もう１つは押せば出たり出なかったりする。

それで飼育すると出たり出なかったりするほうが
すごく押すことに執着して、押す回数が異常に増える。
出てもえさを食べるわけでないから、体重は２匹とも変わらない。

これの応用がパチンコだって。
他のギャンブルとちょっと違うらしい。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 09:53

>>677
おいおい、またまたバカが釣れたらしい

>パチンコに回らなかったお金は、真面目な家族サービスでファミレスや行楽地に回って
>景気を潤わせて、その分も税収に貢献するでしょう。
(ﾟДﾟ)＜はぁ？
そうならねーから今の日本経済は困っちゃってるんですが？（pgr

>悪友にパチンコに誘われて、嵌って破綻した人の家族は、福祉で税収に迷惑かけてます。
ほお、パチンコで破綻したバカに対する支出がパチンコ業界からの税収を上回ると( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>生半可な経済論振り回しても、頭の悪さを露呈するだけです。
本気でそう書いてるならよっぽど物を知らないか真性のバカですね（ ´,_ゝ`）

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 10:15

＞679
まぁまぁ、まま～りまま～り
665、669、677、678は同じ人ぽいですね。
句読点のつけ方が特徴的で使い方が間違ってるのと
レスの一部にだけ反応してレス全体を読解できてないのが特徴かと。

しかし本当に嫌パチからは具体的な規制のありかたが出てこないね・・・

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 10:25

>>678
ああ、それ聞いたことある（テレビで見たような）
そういう原理なので、病的に執着する人が出たとしても当然のものだとか。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 10:30

>>681
あのね、自分の文体に特徴があるのを自覚した方がいいんじゃね？
せっかく>>680も指摘してくれてることだしな（ ´,_ゝ`）

683 ：678：04/02/23 10:56

流れに沿わなくてごめんなさい。
665、669、677ではないです。
経験による学習だったら、具体的規制というのは
「えさ」が出るという経験をさせないのがいいんじゃないでしょうか。
することに依存するんじゃなくて、経験に執着するのなら。
景品出さない、換金させない。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 11:33

>>679
「日本経済は困っちゃってる」のは、パチンコみたいな不毛なブラックホール
に３０兆も吸い込まれてるからでしょ。

>>パチンコで破綻したバカに対する支出がパチンコ業界からの税収を上回ると

破綻して首吊った人が、仮にパチンコに出合わずに人生まっとうした場合の本人
と家族の生涯収入と支出を考えてみる事ですね。子供もいるでしょうから、
その成長した後のことも・・・ですよ。

個人の不幸を前提にした「利益」なんて、所詮はそんなものです。経済的利益とは
究極、社会全体の「幸福」の総体です。他人をカモったり破綻させて「経済でござい」
なんていう、自己矛盾に気付かない愚かさを恥じなさい。「悪銭身につかず」ですよ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 11:35

規制されなければ辞められない馬鹿はパチンコが無くなっても他で
失敗するから一緒
そんな馬鹿は今すぐ死んで人様に迷惑かけないようにすればいい

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 11:50

>>683　・・・言うことが極端ですね^^;

現実的な問題としてパチンコの全面禁止（規制）は現状ではどう考えても無理と
結論が出ているという前提で業界としては存続させざるを得ません。

>景品出さない、換金させない。
これはパチンコのゲーム性を損ない業界自体を事実上規制するのと同義となります。
ゆえにこれは具体的な方策とは成り得ないかと思われます。

具体的は規制とは例えばこんなものですか？
・現在のパチスロ機のPAYOUT率は通常のA-TYPEで95%～110%となっているが
　ギャンブル性を抑えるためにこれ規制により98%～105%とする。
・現在、換金率は各店舗によって異なるがこれを規制で全国一律化することで
　「等価交換＝勝てば大きい＝負けていても逆転が可能かも？」って図式を崩し
　ユーザー側の過剰な投資傾向を抑える。

あまり現実味の無い事をここで話してもしょうがありません。
私はパチンコもパチスロもしませんしパチンコ業界を規制するべきだと思ってます。
自分がしないからといってあまりに無知なレスもそうはできません。
しかし下知識が無くともちょっとググればこの位の事はすぐに調べる事ができますし
それに対して何が具体的な規制となるかも見当が付きます。

擁パチの言う具体的規制というのを知る意味でもご自分でまずは調べてみてはどうでしょうか？
それと句読点の使い方が間違ってますよ？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 11:57

なんか反対、賛成感情的だなあ。
本質的に私的領域についての政府の積極的・政策的な規制というのを
一般論として嫌う人間は居るんだけどなあ。

ギャンブル自由化して、国家が有利なバクチの胴元になるようなことせず
かわりにパチンコの相対的優位をなくす、というのだって理屈としては
筋が通ってる。私はそっちのほうがいいとおもうな。

アルコールがよくてマリファナだめなのは理屈にあわんとか
ものの考えとしてはそういう人も居るわけで。

688 ：683：04/02/23 12:01

>>686
恐縮です。
パチンコと日本語の勉強に逝ってきます…。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 12:08

>>684

> 破綻して首吊った人が、仮にパチンコに出合わずに人生まっとうした場合の本人
> と家族の生涯収入と支出を考えてみる事ですね。子供もいるでしょうから、
> その成長した後のことも・・・ですよ。
仮に片親が首を吊ったところで子供は育つし収入も支出発生する。
生涯において子息が保証を必要とするわけでは無いのでこの例えには意味が無い。
どのような人生であるかは保証の限りではないが・・・

> 個人の不幸を前提にした「利益」なんて、所詮はそんなものです。経済的利益とは
> 究極、社会全体の「幸福」の総体です。他人をカモったり破綻させて「経済でござい」
> なんていう、自己矛盾に気付かない愚かさを恥じなさい。「悪銭身につかず」ですよ。
それを言っては先進諸国の経済自体を否定することになるが？
マクロエコノミクスの観点から総体としてプラスには成り得ないのはご存知か？
つまりグローバルに見れば先進国での「幸福」は発展途上国の「多大なる不幸」の上にある。
ここで問題になるマイクロエコノミクスはマクロエコノミクスの縮図であり、
何の差異も無いのは経済学上の常識ですよ。

それと句読点の使い方が間違ってますｙｐ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 13:41

>>マクロエコノミクスの観点から総体としてプラスには成り得ないのはご存知か？

それって「穴ほって埋める公共事業すりゃ経済発展」とか言ってる説のこと？
それを信じた日本が、今どーなってるかご存知？
あなたの言い分だと、金の使い方なんかどーでもいい事になるし、
技術やサービスの革新も何の意味もない事になる。

それでも言張るなら、木と石の道具しか無い時代に戻る？
ずっと「プラス」が無かったんだから、幸福の量は今と同じなんでしょ？

>>先進国での「幸福」は発展途上国の「多大なる不幸」の上にある

「日本の発展は途上国の不幸を踏み台にした罪悪」とか言って、
日本人に貧乏になるよう要求してる人もいるけど、あなたもそのクチ？
そんなのが「経済侵略」とか言って日本を排斥したけど、
それから脱却して日本企業を受け入れたから、マレーシアとか発展した。
あなた、マジで経済が解ってないね。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 13:48

>>686
結局、ゲームじゃなくて賭博やりたいんじゃん。
アーケードゲームとかはほとんど景品とか換金無いし、
それで立派にゲームとして成り立ってるじゃん。

692 ：681：04/02/23 14:16

>>682
自演扱いかよ！！(　ﾟдﾟ)
そういや家庭板ってID無かったんだっけな…
どんな特徴か知らんが悪いけどハズレ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 18:27

資本主義というのは全体のパイが拡大し続けてない限り
誰にとってもプラスの政策というのはない、というのは普通の
考え方じゃないの？
そして無限の成長というのは一つの仮想（まあ、どこに成長の
ポテンシャルを見出すかという話はいろいろあって、私は別に
環境論者とかでもないですが）で、私は
日本のパイはもう増えないと思う。
ちなみに私は687です。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 18:50

>>693
その「全体のパイ」を増やそう・・・ってことで、みんないろんな工夫して
頑張ってるのが、健全な経済ってもんじゃないでしょうか。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/23 21:01

>>694
なんかスレ違いになってるけどさ。
私は経済がどうとかいうのはわかんないけど
でも全体のパイが増えるってことはありえないんじゃないの？
よその國を食い物にするとかさすりゃ別だけど。
そうじゃなくても人間のする仕事は減ってるんだし。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 00:48

>>695
「労働効率が上がる」ってことで、「同じ価値を創造する」ための仕事量が
減るってのはあるだろうけど、それって「幸せが増える」ってことじゃない？
「ワークシェアリング」って知ってる？

どーもこう、根拠ナシに「有り得ない」ばっか繰り返されると、
パチ擁護のために同じ人が言い張ってるだけとしか、受け取れないよね。
「有り得ない」ってのは、きちんとした理由が必要ですよ。

697 ：くろしり[闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/02/24 06:35

久しぶりに来てみたら荒れてる(;´Д｀)

>>684
「日本経済は困っちゃってる」のは他の先進国に比べて収入に対しての
貯蓄率が高く内需に向かわないのがヒトツの原因になってるそうです。
なので単純にパチンコが無くなれば他の支出に向くかとってーと疑問ではあります。
そういった意味では>>679は間違いではないのかもですね。

経済の話としては>>689と>>693が正解だったかと。
まぁ、卒業してずいぶんと経つのでうろ覚えになってますがｗ
つまりどこかでマイナスが発生しないとプラスが生じないって事ですね。

>>690は・・・　論点ズレてます、それってたぶんマイクロな経済論です。
技術革新によって生じたプラスも代価を支払う者がいなければ経済として
成り立ちませんしサービスによる付加価値もまた然りです。
まぁ、パイの大きさは常に一定であるってことです（あくまで経済の視点で、ですが
ちなみに「木と石の道具しか無い時代」にも経済は存在しました。

>>686
すごく前向きで具体性のある提案ですね（こゆの待ってたよ＞＜ｂ
とくに換金レートに対しての規制は効果が高そうでいいかもです。
こうなった場合、副次的にパチ屋の競争が激しくって低設定を使わなくなり
大負けをしにくくなるかもしれないですね。
こうなるとパチ台もギャンブル性よりゲーム性を優先するようになり
現状のような「狂ったように突っ込む人」も減るんじゃないかな？

毎度、長文でもしわけないっす

698 ：686：04/02/24 07:46

くろちゃんにほめられた♪
勉強してよかったー(ノ∀`)

けどくろちゃん頭いいしパチンコ業界に対して問題意識もあるみたいなのに
ヒントは出すけど自分からは提案してないぽいのはなぜ？意識してそうしてるのかしら？

699 ：くろしり@職場 ◆KURO2efvUU ：04/02/24 11:21

うへ、おりって頭悪いっすよ？ｗ

自分が規制の案を提案しないのは意識してそうしてます。
理由としては自分がパチで勝っているし実害を被って無いってのがあります。
もちろん困ったことになってる方がいるのは知ってますし、
今のパチの在り方に問題があるのも自分なりに理解してるつもりです。
しかし勝組みでパチ系を楽しんでる（＝ある意味現状に満足してる）自分が
あれやこれやと提案するのもちょっと説得力に欠けるような気がします。

もう1つの理由としては自分が毒男で家庭を持ってないってのがあります。
なので家庭という視点からの規制ってのがイマヒトツ理解できてないのです。
どうしても一般論になってしまいますのです。

自分としては嫌パチ側からの規制の案について現場（パチ屋）を
知ってる者としてより現実的に意見していけたらなぁ、なんて思ってます。

700 ：くろしり@職場 ◆KURO2efvUU ：04/02/24 11:23

変だね、文が・・・

×どうしても一般論になってしまいますのです。
○どうしても一般論になってしまいますので。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 15:32

くろしり・・・
惚れなおしたYO!（ｗ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 20:56

>>697

なんか、>>686さんや>>693さんの言ってる事をくりかえしてる
だけみたいですけど・・・
反論された事に答えるような、きちんとした理屈が出てこないよ。

「「木と石の道具しか無い時代」にも経済は存在しました」って・・・
それが今のテレビも自動車もある時代と「パイの大きさ」が同じだ
と本気で言ってるの？・・・って話をしてたんじゃなかった？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/24 21:07

もうこのスレ「家庭の」と銘打った時点で無理でしょ。
パチンコやっている人の家庭が全て崩壊してたら、○十兆産業になりっこないし、
崩壊させるのも、趣味に止めるのも自分しだいでしょ。
あとは、どういう規制をどのように布いたらいいか考えるしかないのに、
嫌パチの人は廃止の方向に持っていこうとする人が多いから、結局堂々巡り。
私はギャンブル一切しませんが。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 00:58

>「「木と石の道具しか無い時代」にも経済は存在しました」って・・・
>それが今のテレビも自動車もある時代と「パイの大きさ」が同じだ
>と本気で言ってるの？・・・って話をしてたんじゃなかった？

それこそ論点がずれてるんじゃないかと^^;
経済学では>>689、>>693、>>697（くろしりさん）が正しく>>684が間違いです。
パイの大きさは労働力なども含めた通貨流通量などで計り知れますが
>>693に書かれているとおりそういった意味でパイは大昔よりは現在の方が大きいです。
しかしこれは過去の一方的に成長が許されていた時代の話で現在では無理があり
パイの大きさは臨界付近に達し今後大きくならないと言われてます。
成熟した経済は経済成長率が０％に近付くと言われていますが事実先進諸国ではそうなってます。
例えば新技術によってパイの取り分が大きくなったとしてもパイ自体の大きさは変らないので
>>697にあるようにどこかでマイナスが発生しているとゆうことです。
今現在行われている経済的な努力とはパイを大きくするとゆうこではなく
いかにパイの取り分を大きくするかとゆうことになります。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 02:06

>>703

あなたが言ってるのは「消費の飽和」ですね。
それは世の中が天国に限りなく近くなって、
新しいサービス＝満足が成り立つ余地がゼロになった場合です。
では、現在は「天国」でしょうか？　程遠いですね。

という訳で、>>689、>>693、>>697、>>704が間違いで、
正しいのは>>684です。

「>>697にあるようにどこかでマイナスが発生」とおっしゃいますが、
>>697にはどのようなマイナスがあるのか書いてありません。
あなた１人で解っているのかも知れませんが、これでは
「あんたが正しい」の掛け合いは成り立ちませんので、お気をつけ下さいませ。

>>もうこのスレ「家庭の」と銘打った時点で無理でしょ。

そりゃあ、パチンコ産業保護を前提にしたら、無理も出てくるでしょうけどね。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 07:45

>>705
１は明らかに「奥様方、麻薬のように嵌り、家庭を崩壊させるパチンコを規制しましょう。」
とスレ立てているでしょう？
しかも廃止しろではなく、家庭を崩壊させる危険があるから規制しましょう。という趣旨なのですから、
>>500以降や>>686の言っているように、どの様な規制に効果があるかという事を考えるべきだと思いますが。
どうしても廃止を前提にしか考えられないのであれば「パチンコ産業廃止を考えるスレ」でも立ててみてはいかがですか？
個人的には、換金率に規制をかける事が目下一番有効な規制のかけ方だと思います。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 10:38

　＞麻薬のように嵌り、家庭を崩壊させるパチンコを規制しましょう。

そういう大きい話より、まずは自分の旦那をどうにかすることを
考えたほうがいいように思うけどな。　国が規制するんじゃなくて
旦那のﾊﾟﾁﾝｺ依存症なんとかする方策を練る＝ダンナ規制でどう？
といってみるﾃｽﾄ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 20:17

「換金率」以前に、換金禁止を否定する>>686が
既に>>691に論破されてるんですけど・・・

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 22:05

>>708
実際には換金でなく景品を出し、別の場所でそれを現金化するという（実際の運営はパチンコ屋さんそのもとも言われていますが）図式ですよね。
だとすれば景品を換金しているだけで、クレーンゲームの景品をヤフオクで売るのと変わらない事になってしまいます。
法の目を掻い潜るとはまさにこの事で、一応換金はしていないという事になります。
ですから、この事実上の換金システムを変えていくというのが、目下のところ一番の有効手段だと考えるのですが。
それとも今の法律で景品の現金化を禁止する事はできますか？
もしくは景品を出さなくできますか？ゲームセンターにも景品はありますし遊園地のゲームにもありますよ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 22:45

クレーンゲームの景品って、あのショボい人形？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 22:52

スーパーの一角にあるゲームコーナー
買い物の親子連れがよくやってるけど
その子が大きくなったら何の抵抗も無くパチンコするよ
そういう予備軍を作ってること　自覚すべきです

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 22:53

そうです、あのショボいｗ人形です。
あれでも欲しい人はいるんです。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/25 23:04

車の後ろにずらりと人形並べてるDQNがいるね

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/26 14:36

ところで、パチンコユーザーカードって話が出てて、
「ブラックになる」とか言われて、「具体的にどんなブラックよ」って
反論されてたのが、そのまんまになってたけど、あれはどうなったのかな？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 07:16

>>714
616のレスの話かな？
714のいうような展開にはなってないけど…

→カードが裏取引されてよけいブラックになる
→いっそブラックな世界にして摘発しちゃえ
→摘発するために罪に誘うなんてばかじゃないの

これのことじゃないの？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 07:34

嫌パチからの意見は出尽くしてしまったようだな。
まあ初めから廃止ありきじゃ建設的意見の出しようもないしな。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:37

>>715
これでしょ。
>>プリペイドカードとは違うんですよね。
>>どんな不正が有り得るのかな。
>>知らないうちに誰かが勝手に自分名義のカードを作っちゃうとか・・・
>>カード作ったり使ったりする度に、家に連絡が行くってのはどう？

昔の偽造パチンコカードと違って、お金出して玉買う時の証明書
でしかないんでしょ。偽造しても１銭にもならないし、
レンタルビデオみたいに何か借りる訳でもない。

「ブラックな使い方」なんて、やりようある？
って疑問が出てるのに、どんどん「ブラック」を先走らせても
「パチ屋必死だな」って事になるだけ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:40

なきゃ行かないから、なんとかつぶしてくださいよ。
そう思っているパチ中毒者は多いのです

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:43

>>712
そのショボい人形欲しさに、クレーンゲームに嵌って破綻した人っているの？
ってか、クレーンゲームって、そもそも「２万くらいあっという間」にすっちゃうものなの？

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/27 22:51

>>716
初めから産業保護ありきの非建設的意見が論破されて、
パチンコ廃止の建設的なのが立証された訳ですが、何か？

721 ：ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc ：04/02/27 22:53

パチンコやめられないようなアホって高卒だろ？
そんなキチガイ乞食みたいな奴と結婚してるお前も高卒だろ？死ねば？きもｗ

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 01:21

クレーンゲームもパチンコもハマる方がアフォ。

理性のある普通の人だったら「ここまででやめとこう」と思うはず。
つか熱くなってる自分のｶｺﾜﾙｻに気がつくと思うんだけど。
2ﾏｿも使ってとれないならやめとけyo!

>718
遠洋漁業の船にでも乗れ。
海の上にはパチコンないからな。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 02:34

この間までの擁パチさん、
「回してりゃ、いつか玉が出る」って言ってたじゃん。
いつから「適当で止めときます」になったの？

所詮、理屈に合わないパチ擁護の言うことなんて、そんなもん。
カコワルイのはパチそのもの。
そのパチ守ろうって、あー言えば上佑で粘着する擁パチのカコワルサに
理性のある普通の人だったら気がつくと思うんだけど。ｗ

724 ：くろしり[闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/02/28 06:38

>>723
「回してりゃ、いつか玉が出る」んじゃなくて
「条件のいい台を回してれば、いつか出る」んです。
しかもこれは勝負に行くときの理論で遊びに行くときにはこだわらんでもいいでそ。
つまり「適当で止めときます」なのは遊びに行くときですな。
その辺、混同なきよう。

725 ：くろしり[闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/02/28 06:57

あ～、あとね・・・
>カコワルイのはパチそのもの。
とあたなが思うのは主観の問題ですんであなたの勝手ですが
そう思わない人もいますんで断定しちゃうのもカコワルイと思いますよ？

>理性のある普通の人だったら気がつくと思うんだけど。ｗ
自分では至極普通だと思ってますがそうは思いませんが・・

ここまでのレスを見る限りでは個人的に理屈で書いてるのは
どちらかといえば擁パチのように思います。
反面、一部の嫌パチさんは感情が先にきてるような気がします。
もう少し現実的な提案があれば意見も出せるんですが・・・

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 08:29

「ユーカード」ですか、条件さえ揃えば導入しても良いと思います。
ただその条件をクリアするのは不可能に近いのでは？とも思います。
>>709にも書きましたが、現実はギャンブルそのものですが、
パチンコは建前上あくまでゲームの延長線上にあるものです。
その前提で考えると、パチンコだけをユーザー登録する対象にするのが難しい事と、
個人情報のセキュリティーの問題等、導入する為には様々な問題点があり
それをクリアする為の時間と費用、業界からの反発を考えると無理があるかな？と。
やはり、換金システムや換金率を見直してギャンブル性を低くしていく方が、
当面の方向性としては理解が得られ易いと思います。（現実にはそれも難しいのでしょうが）

727 ：686：04/02/28 12:28

私はパチンコを好きでも嫌いでもないのです中立の立場でこれまでの感想を。

くろしりさんの仰るとおり嫌パチ側でパチンコ台の内容や換金システム、
既に施行されている規制等に対しての知識が足りていないように思います。
その為どうしても感情論、経済論、パチンコの中毒性等の規制の内容ではない部分に話が
それてしまう上に肝心の規制の内容についてはチグハグなレスを返す傾向があるように見えます。
私は規制をと唱えるからにはまず現状の知識を得るところから始めるべきかと思います。

アンチ巨人は巨人に詳しくなくてはならないと思う次第です。
そうでなくては議論にもならないでしょう？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 16:17

>>727
嫌パチは、自分がなんらかの影響（被害）を受けている
それをなんとかしてくれといってるわけでしょう。
スレがそういう趣旨でたったものだし。
だから自分に迷惑がかかｒかどうかだけが問題なのでは？
別にいやみでいってるわけでも、パチンコする人でもありませんが。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:12

>>725
相変わらず非論理的なあなたの言張りの、どこ叩けば「現実的」なんて台詞が出るんでしょうね。

世の中どーすんだ・・・って話してる人に対して「カコワルイ」なんて
主観的な価値観で>>718さんを罵倒したのは擁パチさんですよ。
それを「理屈で書いてるのはどちらかといえば擁パチ」なんて、理屈に合わないですよ。
「感情が先にきてる」なんて言い張ってるけど、意味もなく「嫌パチ」とか、
図々しく「嫌」なんて感情を意味する字を相手にレッテル張りしてる時点で、
ペテンが見え見えですよ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:28

>>727
>>中立の立場でこれまでの感想を。

「羊頭狗肉」って諺、知ってます？　ここまで図々しいのも感動モノですが・・・

>>感情論、経済論、パチンコの中毒性等の規制の内容ではない部分に話がそれてしまう上に

「経済論」を持ち出してきたのは、くろしりさん>>633だって事、忘れましたか？
論破されて都合が悪くなると、これだもんなぁ
「おまいら知らないんだぁ」「チグハグなんだぁ」「間違ってるんだぁ」・・・等々、
理屈抜きで言い張っても、まるっきり無意味だって、いいかげん気付いたらどーですか？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:34

>>724
つまり「勝負に行くとき」には、「いつか出る」って事で「回し続ける」んでしょ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 20:44

>>726
「業界からの反発」？　「時間と費用」？
全然反論になってないですけど・・・・

>>パチンコだけをユーザー登録する対象にするのが難しい

ユーザーを破綻させたりしない他のゲームと同等に扱われる権利があると？
本気で言ってますか？

>>個人情報のセキュリティーの問題

じゃ、レンタルビデオの会員登録も廃止しましょか？Ｗ

733 ：な ◆PQNekusoyI ：04/02/28 21:12

銀行のカードを入れないと動かないような台にするとか。
遊戯料はその口座から引き落し。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:14

レンタルビデオは、文字通りレンタル業ですよね。
レンタルが商売ですから相手を信用しないと、又は相手の身元が解らなければ貸せないのは当然です。
パチンコは建前上ゲームですから、パチンコだけを対象にするのが難しいと思ったわけです。
その意味で「業界からの反発」「時間と費用」と言っているのです。
建前上ゲームの延長線上にあるパチンコだけにそれらを義務付ける事が、
何の問題もなく可能であるという根拠を教えてください。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:24

結婚してから、夫のパチンコ狂いを知って、
スーッと気持ちが冷めました。
ある土曜日、いつものパチンコ帰りに玄関のチェーンをかけてたら、
その夜はホテルに泊まったようで、
日曜の夜も締め出してたら、窓ガラス割って入ってこようとしたので、
警察呼んで事情話した。（夫は逃げてた）
おまわりさんには、たいそう同情されて、
また何かあったら、連絡下さいと言われた。

736 ：な ◆PQNekusoyI ：04/02/28 21:26

旦那さんは私のところにいるよ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:37

[家庭]のパチンコでお悩みの方は>>735を参考にしましょう。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:47

>>729
くろちゃんは名無しで書き込んだ方が楽なのにあえてコテで書いてくれてるし、
>>500くらいからのいい流れを作ったのもくろちゃん。
このスレでは常時論理的に嫌パチと接してくれてると思うけど？
> それを「理屈で書いてるのはどちらかといえば擁パチ」なんて、理屈に合わないですよ。
思いっきり理屈に合ってると思うけど？
>>730
くろちゃんが>>633で経済の話をしたのはパチンコを廃止するのは無理だってのを
説明するためだと思うんだけど？
そうやってささいな部分にこだわってる限りは話が進まないよ。
それに>>727の言ってることって間違いじゃないでしょ。
廃止が無理なのは明らかなんだから部分的に規制して共存をしないとならないのに
嫌パチはキーキーと規制に繋がらない実の無いレスを繰り返してるよ。

>>732
> 全然反論になってないですけど・・・・
社会とゆう単位で考えれば十分に反論になってるんじゃない？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:50

>>737
何をどう参考にするのかと小一時間ｔ（ｒｙ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 21:59

まあ、現実問題としてパチ廃止なんて無理だろうね・・・
パチンコ嫌いはいまのパチのどこをどう規制して共存するかってのを問題にしるべき。

漏れ？
漏れはいまのパチに満足してますが何か？（ｗ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:02

もう無理でしょ・・・
廃止しか頭にないから規制の具体的意見にまともな反論が返ってこない。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/28 22:06

>>686さんがかなり具体的で現実的な規制を提案したんだけどね。
その内容に反応したのは擁パチのくろしりだけだもんな・・・

嫌パチがんばれ（ｗ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:17

>>734
「個人情報のセキュリティーの問題」の話をしてたんじゃなかったっけ？
何の切り返しにもなってませんよ。ｗ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:35

くろとりさんのコテが全発言だろうが半分だろうが、
「発言者不問」がお約束のここでは全然意味無いんですけどね。
だから、擁パチさんは、キーキーと理屈に繋がらない
実の無いヨイショごっこを繰り返してないで、
きちんと理屈で「根拠」ってもんを述べたらどーよ。
「社会とゆう単位で考え」て全然反論にならなかった訳でしょ。
粉微塵に論破されてさ。擁パチさんのレスって、まるでゾンビだね。
「常時論理的に接してくれてる」んだぁ「思いっきり理屈に合ってる」んだぁーって、
口先で言張ってばっかいるから「非論理的」だって言われるんだよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 20:51

>>683さんが、かなり具体的で十分に現実的な規制を提案したんだよね。
それを「非現実的」とか言張る擁パチさんの言張りは、
>>691さんと>>719さんに論破されました。
ま、言っても無理でしょ・・・
規制逃れしか頭にないから、規制の具体的意見に対して、
見え透いた言い張りしか返ってこない。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/02/29 22:18

パチ擁護してる香具師はパチがなくなったら困るんだろ？

パチ屋の店員とか子供のお年玉持ち出して台につぎこんじゃうとかﾁｮｿとか。

パチがあるからやめられな～いと言ってる香具師は
禁煙しる！と言っては最後の一服をいつまでもしてるとか
ダイエットは明日からって言ってる香具師とかわらねぇ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 03:56

>>745
はぁ？
論破って・・・　ここまで頭悪いとは思ってなかったYO!（ｗ
>>683のどこが規制でどこが具体的なのかと小一時間問いｔ（ｒｙ

今まで散々既出だがパチ業界は存続させないとまずいだろ？
それとも何かそれに代わる他の業種を圧迫しない新規事業でもあるのか？
パチンコ屋をゲーセン化してただでさえ都市部では飽和状態で他にも（特に若年層に対して）
多々問題を抱えてるゲーセンをさらに悪くしようってわけか？

パチンコは大人の遊びとして賭博でいいの。
ただ、一部に自分をコントロールできないバカがいるのも事実。
それをコントロールするために部分的な規制をしていかないといかんのだろうが。

それとも未だに全面禁止なんて考えてる池沼がいるのか？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 03:58

>>746
２ちゃんだし煽るなら煽るでいいんだけどもうヒトヒネリお願いします。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 11:59

くろしりはパチンコ屋で、北斗の拳というスロットをやっています。
だいたい勝っています。吉宗では負けました。
かっこいいです。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 17:04

嫌パチはひとりかふたりしかいないのだから
新しい意見がでることはないと思う。
いつも同じ論法（間違いだらけ）で同じ主張。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 20:44

>>747
誰が「ここまで頭悪い」だって？？？？（激爆藁）
>>683「景品出さない、換金させない。」
>>686「パチンコのゲーム性を損ない業界自体を事実上規制するのと同義」
>>691「アーケードゲームとかはほとんど景品とか換金無いし、それで立派にゲームとして成り立ってる」

しっかり論破されてるし
「大人の遊びとして賭博でいいの」って、法律で禁止されてるのは、
その「大人の遊びとしての賭博」でしょ？　頭ダイジョーブ？

「ひとりかふたりしかいない」のは、擁パチさんでしょ。
>>749 の名無しさんは、くろしりさんだよね。何が言いたいのか理解は出来んが。

今まで散々既「論破されますた」のパチ業界保護論、何度蒸し返したって駄目だってばｗ
ここ読んでる人がみんな三歩歩くと過去ログ忘れる人だとでも思ってるの？

「新しい意見」も何も、規制逃れしか頭にない。
いつも同じで「論法」も糞もない「お前等間違い」と言い張ってるだけってのが、
逆に相手の正しさを裏書きしてるってことに気付いてる？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 21:00

>>751
>>749はくろしりじゃないと思う。
くろしりは意味不明なこと名無しで書き込んだりしない。
それから実態はギャンブルだけどパチンコはあくまでゲーム。
換金していない事になっている、それをどうやって廃止まで持ち込むのですか？
擁パチはその実質上の換金システムを変えようと意見してるのに理解できませんか？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 21:46

>>752
くろしりさんの事、よくご存知なんですね。匿名の掲示板で？
>>749 も>>752もそうですけどね、
誰が誰とも解らないのがウリの天下の２ちゃんで、
特定の発言者の個人情報を断言するのは、意図があってのデマか、
事実としたら「本当によく知ってる人」・・・即ち本人のはず。
それともあなたがくろしりさん？　それとも意図があってのデマ？
「意味不明なこと名無しで書き込んだりしない」真面目な人だってか？ｗ
意味不明な言張り延々と続けてますけどね。
なんか「尊師はサリンで人を殺したりしない」の人みたいな発言ね。
景品は出してる事になっているでしょ。そうやって、あっという間に
２万使っていーじゃんの金銭感覚麻痺を実現してるわけでしょ。
「法律で禁止されてるのは、その「大人の遊びとしての賭博」でしょ？」
って指摘されたら、今度はまた「あくまでゲーム」に戻って、
逃げたつもりになってる訳？　まるっきり「あー言えば上佑」じゃん。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 21:50

>>753
どうでもいいことばかりこだわる人だなぁ。
人のやってることけちつけるより
自分の意見というのを出したらどう？
どうみても、ただのクレーマーだよ、あなた。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:28

ここのパチ批判の人の解らないのは、具体的な規制案として「広告規制」出してるんですよね。
単に自分の亭主にパチ止めさせたいだけなら、広告規制したって無意味でしょ。

逆に擁パチのパチ屋さんって「交換率」なんて骨抜き見え見えヨイショして顰蹙買うより、
「広告規制でいいよ」って言ったほうが、少なくとも今までの商売続けられてお得だと思うんだけどねぇ・・・

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:36

>>754の理屈だと、反論されてる擁パチが言ってることが
「どうでもいい事」って事になりますよね。

自分の意見が批判されて、「ただのクレーマー」ねぇ。
どこかのメーカーが同じ事言って、大顰蹙買ってませんでしたっけ？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/01 22:39

広告規制の提案なら擁パチからも出ていますよ。
擁パチの全てがパチンコ愛好者じゃないという事もお忘れなく。

758 ：754：04/03/01 23:24

>>756
自分の意見が批判されてって
そういう風にしか見えないのがもうおかしくなってる証拠。
初登場の私にクレームつけられてもw

759 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/03/02 04:47

（;－人－）＜はふぅ・・・　とってもアフォらしいんですが弁明しときま。
　　　　　　　確かに２ちゃそは匿名掲示板だけどおりはポリシーでｺﾃﾊｿしてますんで
　　　　　　　名無しではカキコしないっすよ（いやマジで
　　　　　　　これは以前から言ってることですからおりのことをご存知の方なら
　　　　　　　当然、>>752さんのように感じるはずです。
　　　　　　　証明のしようもないんで言っても無駄でしょうがね。

ここからがレス（ぉ
現状を良く考えてみれば>>747さんのレスは間違ってないと思います。
正直、自分も>>683が規制として書かれたものだとは思ってもいませんでし、
>>686さんが>>691さんに論破されてるともとても思えません。

まず、パチンコ/パチスロ機のゲーム性がアーケードゲームと同じでは
パチンコ屋の意味がないのでパチンコ業界を潰さないという前提がある以上は
>>683の規制案に意味がありませんし>>691も同様かと思われます。

「パチンコ業界を潰さないという前提」について
これはパチンコの全面規制を行うのに対して現実的かつ有効な案が出ていませんし
全面規制は無理とのパチンコ擁護派のレスに対してまともな反対レスも
今まで出てませんので当然ながらスレ的には通ってると自分は考えてます。

現状の（客も含めた）パチンコ業界や（社会を含めた）周辺事情を充分に
考慮した上での規制案に対しては自分も極力レスを付けていきたいと思ってますが
上記のことを飛び越えて具体性が無いものに関しては失礼ながらスルーさせて
頂きます（名指しでレスを求められた場合を除いて、ですが

760 ：686 ◆686/jvMqkw ：04/03/02 08:21

他の方と混同されるのも嫌なので捨てハンにトリップつけました。
これまでの流れ（主に>>500以降）を整理してみました。
足りない部分、おかしい部分があるようならご指摘ください。
補完いたします。

パチンコの全面規制（禁止）に関して：
・メーカー、パチンコ店、他関連企業の従業員数を考えると不可能
　＃失業者のケアの為に行政支出の増大
　＃業界が無くなる事で税収（主に地方税）の減少
→パチンコが禁止されない事によって人的損失があり支出が発生する
　＃夫が借金で首を吊ったりすると家族は生活保護（行政支出）を要する
　＃また、子息に対してなど継続的な支出が予想される
→親がいなくても子は育つ
　＃人的損失によって生じる行政支出も未来永劫続くわけではない
　＃業界の規模から考えて、
　　パチンコ業界がある事による支出＜無くすことにより発生する支出、となり
　　現状の日本の経済状態では行政的に非常にリスクが大きい

パチンコのありかたに関して：
・そもそも公営ギャンブル以外で賭博があることが問題
→パチンコはあくまで遊戯であり交換できるのは景品だけ
　＃特殊景品を買い取る別会社が存在しここで換金するので法的には無問題
　＃実際に昔と比較すると不十分とはいえ既に規制がかかっている
→景品交換、換金をできなくしてゲームセンター化すればいいのではないか
→パチンコ業界を潰さないという前提がある以上は差別化が必要
・実際にパチンコで身を持ち崩す人がいる＝社会問題ではないか
　＃パチンコには常習性があり病気であるので規制すべき
→パチンコで身を持ち崩すのはごく一部の人であるし健全に楽しむ人が大多数
　＃年齢制限のかけられた遊びであるのだから身を持ち崩すのも
　　大人として個人の責任であり社会問題とはいえない

761 ：686 ◆686/jvMqkw ：04/03/02 08:21

既出のパチンコの部分規制案：
・パチンコ店に託児所の併設を義務化してはどうか
　＃一部店舗で自主的に実施されている実績あり
・パチンコ店顧客による迷惑駐車の対策
　＃一部自治体では住民運動により実施実績あり
・立地条件に規制をしてみてはどうか
　＃既に規制されているがもっと厳しくするべきでは
・広告に対する規制をしてはどうか
　＃新聞折込広告に対し、一部自治体では住民運動により実施実績あり
・PAYOUT率の見直しによりギャンブル性を抑えてはどうか
・換金率の全国一律化により客側の過剰投資傾向を抑えてはどうか
・ID制を導入してはどうか
　＃有効ではあるが導入は難しいかもしれない
　＃IDカードの裏取引などが心配

以上のような流れがここまで出た「具体的」な案とそれに対するレスです。
斜め読みしてますので抜けはあるかもしれませんが･･･
「・」以下が意見で「＃」以下がその内容「→」以下がそれに対する反応です。
読みにくくてすいません(ﾉ_・)

762 ：686 ◆686/jvMqkw ：04/03/02 08:39

全面規制に対しての個人的な見解を少し。

何か１つの業種を全面的に無くすというのは並大抵の事ではありません。
炭鉱事業のような実績もありませがこれはバックグラウンドに財閥系の
事業主があり再就職に関してある程度は見通しがついたり、
時期的に日本経済も右肩上がりであったから何とか成し得たのだと思います。
こういった過去の実績を参考にしても現状でとてもパチンコ業界の全面規制が
できるとは個人的にどうしても思えません。

私はこんな事も踏まえてパチンコ業界と共存するための
部分規制についてここでレスするべきではないかと思うのですがどうでしょうか？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 09:36

>>761,762
乙でした
概ねこれでいいかと

>>762
同意です

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 20:05

>>754
って事は、第三者的擁パチさんの意見を「どうでもいい事ばかり主張してる」って言ってる訳ねＷ
で、その「どうでもいい事ばかり主張してる」人を差し置いて、それを批判した人にクレームつけてる・・・ってのがもうおかしくなってる証拠ですね。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 20:16

「時代遅れの産業が補助金食い潰して無理矢理生き残って、日本の経済パフォーマンスを
悪化させてるのが、日本の低迷の原因」と、著名なエコノミストの先生方が口を揃えて仰
ってます。あなたの「パチ業界潰せない」論に絶対の自信があるなら、学会で彼等を批判
なさってはいかがでしょうか。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 20:25

景品出さなきゃ「パチンコ屋の意味がない」ですか？
擁パチさん、別なツッコミされた時には、こんな事仰ってましたけどね。

>>147
デザインの美しさ、画面の楽しさ、ワクワク感。
職人技だよね。

>>431
最近のパチは本当に綺麗で凝った演出があったり、楽しいリーチがあったりで、
ゲームとして楽しめるものが多いんですよ。

ほんっと、言う事がコロッコロ変わるのね。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 20:31

嫌パチだっていろいろな人がいたのに・・・。
まったくバカばかりだ擁パチは。
廃止を決められる法的根拠を出さなきゃ意味ないじゃん。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:10

>>全面規制は無理とのパチンコ擁護派のレスに対してまともな反対レスも今まで出てませんので

クチ先じゃ何とでも言い張れますが、以下の如くしっかり論破されてますので。

668
「それだけの人数が従事してる業界を規制するってことは行政側にも大きなリスクがある」
669
「利益誘導したい業界の人は、みんなそう言います」
675
「この業界からの税収（きっと大きいだろう）が無くなった上に福祉（支出）も必要になる」
677
「パチンコに回らなかったお金は、真面目な家族サービスでファミレスや行楽地に回って景気を潤わせ」
679
「そうならねーから今の日本経済は困っちゃってるんですが」
684
「パチンコみたいな不毛なブラックホールに３０兆も吸い込まれてるからでしょ」
「経済的利益とは究極、社会全体の「幸福」の総体です」
689
「マクロエコノミクスの観点から総体としてプラスには成り得ないのはご存知か？」
690
「技術やサービスの革新も何の意味もない事になる」
704
「現在では無理がありパイの大きさは臨界付近に達し」
705
「新しいサービス＝満足が成り立つ余地がゼロになった場合です。では、現在は「天国」でしょうか」

769 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 21:17

686さん、>>760-761のリストお疲れ様でした。
自分が見る限りではそれで漏れはないように思います。

>>765
パチンコ業界が補助金で生き残ってるとは思いませんが？

>>766
ゲームセンターとの差別化という意味では景品が出なければ意味がないでしょう。
アーケードゲームとの差別化とは違います。
パチンコ台がキレイで楽しい演出を併せ持つ事に何の不思議もないのでは？

>>767
廃止したいのは擁パチではないので擁パチが
「廃止を決められる法的根拠」を出す意味がありません。

770 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 21:22

あ、それと
自分のレスで「擁パチ」「嫌パチ」って単語を使ってますが
これは便宜上のことであり他意はありません。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:23

景品（しかも、クレーンゲーム人形と違って、個別価値ではなく価格価値）
が無ければ「パチンコ屋の意味がない」ってことは、パチンコの「意味」
とは「賭博」という事ですね。その時点で「賭博禁止」の市民の声から逃
れられない事を知るべきです。

「抜け穴作ったんだから見逃してよぉ」って考えは本末転倒です。「法の
抜け穴」ってのは、きちんと閉ざして「法の空洞化」を防ぐことを考える
のが、まともな人の思考です。

賭博である以上「大人として個人の責任」という言い逃れは通用しません。
・・・って、いいかげんこの問いかけに、逃げないできちんと答えたらどーよ！

772 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 21:27

>>768
それではパチンコ業界を全面規制した場合の具体的な方策に全く触れられておらず
ちょっと具体的な意見とは言い難いのではないでしょうか。

686さんが>>762で書いている通り、一業種を全面的に規制するには
それなりのバックグラウンドが無ければ難しいかと思われます。
とてもそれでは論破しているとは言えないでしょう。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:29

>>パチンコ台がキレイで楽しい演出を併せ持つ事に何の不思議もないのでは？

補助金の代りに、禁止されてる賭博のお目こぼしに預かってるでしょ。
それで大勢の人を賭博漬けにして、社会に多大な迷惑かけてるでしょ。

>>パチンコ台がキレイで楽しい演出を併せ持つ事に何の不思議もないのでは？
「パチンコ台がキレイで楽しい演出」ってのが、パチの楽しさであり
「意味」だという話でしたけどね
別に「ありゃ単なる言い訳で、ほんとは賭博がやりたいだけなんです」ってんなら、
別に「本音が出た」ってことでいいんですけどね。

774 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 21:32

>>771
反対に賭博である以上、大人として個人の責任の上での遊びなのでは？
もっともそれを認識できない大人はするべきではないと思いますがね。

そのそも自分はパチンコが賭博であること自体に問題は感じていません。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:36

>>772
何の方策ですか？補助金でも欲しいの？
「パチンコが賭博で社会に迷惑かけてる」って以上の、
どなにバックグラウンドがいるっていうんですか？
擁パチが主張する根拠の過ちが指摘されて、その間違いが
証明された訳で、日本語ではそういうのを「論破された」
って言うんですよ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:39

>>774
だからその「大人として個人の責任の上での遊び」と称しているのが、
普通に禁止の対象になってる「賭博」でしょうが・・・って何度も
言ってるでしょ。
いーかげん、逃げないできちんと答えなさいよ！
くろしりさん、卑怯ですよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 21:42

「賭博」であって法的には「賭博」ではないのでは？
どの様に廃止に持ち込むのですか？

778 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 21:45

何事かを成す場合「しる！」と言ってるだけではできません。
それを行う為の具体的は方策はもちろんですが
行った場合に派生する事象に対しても責任が生じるわけです。
それを総じて考えなければ全面規制なんてのは自分に言わせれば絵空事としか映りません。

まず>>767さんの書いてる通り、執行にあたっては法的な根拠が必要でしょうし、
大量に生じるであろう失業者に対するケアももちろん必要になるでしょう。

779 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 22:00

うへ、逃げてないじゃん（せっかちさんだなぁ・・・
>>774に書いた通り、自分はパチンコが賭博であることに問題を感じてません。
大人が自己責任でするならパチンコだろうが公営だろうが裏賭博だろうが
好きにすればいいと思ってます。

>>777さんが書いてる通り、建前上はパチンコは賭博ではなく遊戯であるので
法的に規制は難しいかと（既成事実としてあるのもを規制するのは困難という意味で
こういった事に対しても「規制しる！」と言うだけでは具体的とは言えんでしょう。
どうやって規制したいのか？それには何が必要なのか？ってのを考えてください。
自分の持ってる知識の範囲で答えられる事には答えますんで。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 22:56

「お金なら駄目で品物なら賭博じゃない」というのが先ず矛盾
ですね。景品に交換するのでなく、IDカードがあるなら、玉を
「点数」に変えてやりゃいい。
ま、クレーンゲーム並みに百円程度の人形でもいいですけどね。
「IDカードの裏取引などが心配」とか、まだ言ってるけど、
「悪い人」がどんな裏取引で儲けようってのか、誰にどう被害が
出るのか、まだ出てないのでは話になりませんね。

>>裏賭博だろうが好きにすればいいと思ってます。
なら先ず「賭博解禁」を主張されるべきですね。
どんな反発が来るか計り知れませんが、その人達に
「俺が正しい、お前等間違ってる」と言ってごらんなさいよ。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:02

「替金所」って、パチンコの景品しか換金できないんでしょ。
でなきゃ、そこらの工場で売れ残ったものも、ドカッと金に
替えてもらえる事になる。
これはパチ屋と一体と見られても文句は言えんな。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:04

現在ＩＤカードはないですよ。
法的には賭博じゃないと言っているのでは？景品を換金しているという事ですから。
何度も質問がだされているのですから法的に規制できる根拠を出してください。

783 ：くろしり[2級/闇2級] ◆KURO2efvUU ：04/03/02 23:05

落ちます！

んでも、落ちる前に・・・
いい大人がパチンコで破産しようがどうしようが本人やその家族の責任だと
自分は考えてますが周辺に対しての配慮として今のパチ屋の在り方には
多々問題があるのも事実です。
なので部分的な規制を執くことでこれを適正化したり健全化することに
ついては大賛成であったりします。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:08

賭博が違法である限り、パチンコが実質的に賭博でありながら横行し、
社会に被害を与えているって現状は、法律への不信感をもたらしますね。
「法律なんかどーせ抜け穴だらけ。守るのは馬鹿らしい」とね。
「モラルハザード」ってやつですね。抜け穴の放置は良くないね。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:10

だからそれをどう規制するのかと・・・

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:11

>>782
抜け穴を塞ぐように法律を変えるべし・・・って
スレなんじゃないですか？　ここは。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:13

ここが悪いよねって言うのは簡単だけど
どうやって規制するのかってのが出ないとどうにもねえ・・・

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:15

>>786
そうです。
ただ嫌パチの一部が「法律で禁止されている賭博だから廃止だ」
というような事を言うので、その法的根拠・・・と言ったまで。

789 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/02 23:17

パチンコのシステムってのがひとつの商品として売っているだけじゃないの？
射的と同じ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:19

確かに法の穴を利用してるんだろうけど
今の法律では合法なのよね？
例えば、ゲームで景品や点数が支払われることが違法としちゃうと
普通のUFOキャッチャーも違法になっちゃうし
景品の交換を違法にしちゃうとセカンドハンドの買取が全部違法になっちゃう。

これをどうするのかってことを聞きたいんだけど？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:38

そもそも、なんでUFOキャッチャーは賭博じゃないの？
景品を５百円以下とかに制限すれば、賭博じゃなくなるのかな。
それと、セカンドハンドとかの換金って、特定の場所の景品に
限定してるの？

792 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/02 23:40

特定の商品だけ買い取るって商売してるだけ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:40

>>782
ＩＤカードが「現在ない」ってだけなら、
これから作ればいいだけなんだから問題ないよね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:42

>>793
問題ないんじゃない、個人的には。
パチンコやらないから。

795 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/02 23:43

問題ねぇ。
分不相応な生活することじゃないかな。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:46

・・・本当に嫌パチさんからって具体的な意見ってでないんだね

くろちゃんはずっとこれに付き合ってレスしてたんだね
偉いとゆうか我慢強いとゆうか・・・

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:48

すごいよ、冷静だし。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/02 23:50

なさこさんもいつも冷静だよね
レス短いけど（ｗ

799 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/02 23:53

うーーん。
パチンコするけどパチンコに夢もってないから。
あくまでも物を買ってると思ってる。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 10:30

賭博の禁止と公営による独占は、ひとつの政策選択にしかすぎないわけで、
絶対正義のように言うことはないよ。
私はパチンコはしないが、経済活動は自由、という原則を考えれば
賭博の禁止は恣意的だと思う公営ギャンブルの存在のほうが
偽善的だし。
社会のために禁止してるのか、独占のテラ銭目当てに
国家権力で規制してるのか。私は各国の賭博政策を考えると後者だと
思う。
パチンコが相対的に有利な産業になるのは、まさにギャンブルへの
恣意的な規制があるからだ、と考えてる人間にとっては
それで害があっても、自業自得みたいにしか思えないのだわ。

賭博規制そのものを見直すほうが、「矛盾した政策を持たない」という
目的のためには正しい。
それを擁パチといわれるのは、理不尽な気がするんだけど。
なんでことごとく、規制に疑問を呈すると、擁パチ扱いするかね。
単に理屈をいじってるだけだとは思わないのか？
たんに矛盾の少ない解は何か、考えてるだけなのにな。

801 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/03 12:21

パチンコとＵＦＯキャッチャーの違いは大きい。
ゲッチュしたブツを換金できるかできないか。

換金さえなければ、パチンコなんて誰もハマるまい。

802 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/03 12:28

インベーダーゲームができる前は、
パチンコもソコソコ面白く感じてたのだろう。

でもそのころにはパチンコ業界は、なまじ大きくなっちゃってて、
下手に粒すと景気に大きく影響するから、換金制度を許して、
業界の延命を図ったってとこだろうね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 19:48

私は嫌パチさんが正しいと思う

破綻した人以外は健全な遊びですか?
パチ屋に入り浸って月に何万も注ぎ込んで、
家族に多大な迷惑をかけるのが「健全」ですか?

賭博というのは、儲かるような錯覚で引き込んで
深みに嵌めて大損させれば、ますます熱くなってのめり込んで、
そういう人達の存在を前提に成り立ってるのが「賭博」なんですよ。
だから賭博は禁止されてるのではないですか。

仮にパチンコ屋が健全な娯楽になるとしたら、殆どのパチンコ屋は
潰れると思います。それは「独自性」を失うからじゃないです。
個々の顧客から、破綻しかねない程のお金を、「賭博」でごっそり
巻き上げている、それを前提に成り立っているのがパチンコだからです。
それを止めたら、全体の売り上がごっそり減るでしよう。
でも、だから「ごっそり巻き上げ」を続けさせろ、と言いますか。
パチンコは、顧客の不幸を前提に成り立っている産業です。
こんなものが長く続くはずがないし、長く続いていいはずもありません。
他人を不幸にしてきた人は、いつか必ず同じ目に遭うものですよ。
ここで擁パチをやってる人の大半は、パチンコ屋さんじゃないのですか。
だとしたら、自分達の生活が他人の不幸の上に成り立っている事を
自覚すべきです。

「不幸になれ」とは言いません。けど、膿は早く出すほうが良いと思います。
転職すればいいだけの話なのだし、（実質的な意味での）賭博ではない
健全な娯楽に変身する道だってあるでしょう。
どうしてそんなに賭博をやりたがるのですか。ボロい金儲けだからでしょ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 20:12

馬鹿が来た

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 20:15

在日利権だからな

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 20:32

>>804
笑いが止まらないくらい「いつも冷静」ですね。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 20:41

>>804
ひっかかったなｗ

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 20:52

>>800
理不尽なのは、パチンコを批判する人に「嫌パチ」呼ばわりする事じゃないですか？
社会に害を与えてるからパチンコを批判してるのに、まるで「感情的に嫌ってるだけ」
みたいに決めつけるんじゃ、まるっきりの言いがかりでしょ。

せめて「批パチ」くらいに言えば「擁パチ」って言ってる人と同レベルになれるのに。

それに、パチンコ批判する人が公営ギャンブルを擁護してるわけじゃないでしょ。
っていうか、「害があっても、自業自得」って、賭博解禁すれば、ギャンブルに
嵌って破綻する人がいなくなるとでも？

「矛盾の少ない解」どころか、矛盾だらけ。

それにしても、ほんっと笑っちゃうね、ここのヨイショごっこ。
まだ「具体的な意見」がどーのとか言い張ってるのを相手にしてるよ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/03 23:07

(´-｀).。oO（なんで嫌パチのレスは句読点の使い方が間違ってるんだろ・・・）

>>803
これまでのレスちゃんと読んでる？
パチンコで不幸になっちゃう人がいるのは擁パチも認めてるんだけど
パチンコを無くすことで不幸になっちゃう人の方が圧倒的に多いだろうから
ベストではないけどベターな選択として現状ではパチンコを残した方がいいってこと。
もっといい方法があるなら自分で考えて提案してみて。

>>808
句読点のうち方が変すぎて読みにくいよ。

>まるで「感情的に嫌ってるだけ」
>みたいに決めつけるんじゃ、まるっきりの言いがかりでしょ。

すごーく感情的に嫌ってるように見えるんだけど？
パチンコを無くしたいのは分かるんだけどどうやって無くすのか教えて。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 00:19

>>809
どうでもいいことですが、句読点云々いうあなたは、なぜ読点を使わないのですか？ｗ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 00:26

>どうでもいいことですが、句読点云々いうあなたは、なぜ読点を使わないのですか？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　不要　　　　　　　　　　　　　不要

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 00:33

811も間違っていると思う。微妙に。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 06:55

規制する方策を何も示さず、擁パチを全て「パチンコ関係者」と決め付けるあなたを
くろしりや他の冷静な擁パチや、システムや換金のあり方を調べた上で自らの意見を言う
冷静な嫌パチと同等に見ることはできません。
だから句読点云々と言われてしまうのです。それ以外に言いようがありません。
昨日は比較的おとなしかったので放置しましたが、
アレルギー的に嫌悪を感じるのは少し異常ですよ。他の事でも。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 06:55

広告規制は推進ってことで一致したんですよね。
全国レベルでやりましょ。
それから、タバコの害は学校で教えてるけど、
同じくらいパチ・ギャンブルの害もきちんと教えるべきですね。

815 ：ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc ：04/03/04 07:17

パチンコぐらい自制できないアホはパチンコがなくなってもなにかに消費するだろ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 08:08

↑good job!

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 10:45

今は海外サイトで競馬（のノミ行為）やってる時代だしねー。
今の子供達が大きくなるころは、ネットはあたり目の環境になってるから
家から一歩も出なくてもギャンブルにのめりこむのは簡単。
パチンコを規制するのは結構だけど、そしたらかわりになにかにはしり、
それが問題となるのでそれもまた規制。そしてまた別のもの…と
規制だらけにするしかないんだよね。
たばこで言えば「セブンスターは規制しましょう」といってるのと似てる。
他のたばこすうようになるだけだよね。
で、「じゃあ、マイルドセブンも規制しましょう」
「ラークも規制しましょう」って順々にやることに意味があるのか？
規制するなら、全面禁止じゃなくても、ギャンブル全てを同等の
規制にしないと意味無いでしょう。

ゲーセンのＵＦＯキャッチャー（というのか？）だって
商品自体はしょぼいけど、射幸心を育てるには十分だと思うし。

818 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/04 10:55

ギャンブルがいけねーのは、それを利用して
政府が利益を独占するなどという、あさましい考えがあるからなんだよ。

ギャンブル行為をすべて自由化すりゃ、胴元同士の競争で、
共倒れになって廃れてくれるべ。

たぶん、きっと・・・・

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 18:20

>>817
よくしらなんだけど、競馬って学生はだめなんでしょ？
その規則って現実に守られてるの？
証明のしようがないと思うんだけど。
どんな規則作っても守られなきゃ意味ないよね。
（広告の規制なら守られるだろうけど）。
それとも競馬系ギャンブルから追い出された人が
パチやってたりして？
最近は繁華街でもかなりおおっぴらにバカラやってる店あるよね。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 20:00

>>813
「句読点云々」とか、訳の解らない事言ってるけど、
国語学的な根拠あるの？
で「言われてしまうのです」？？？？
言い張りだけの擁パチが冷静？？？？
ここの擁パチの人って、手前味噌が匂い過ぎですよ。
未だに「規制する方策を何も示さず」なんて
言い張ってる人だからこそ言える台詞なんでしょうけどね。
傍から見れば異常過ぎです。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 20:19

>>818
政府がパチの利益を独占できるならパチも悪くないかもね

日本に税金を納めないで北朝鮮の手伝いしてるんだもん

しかも不法賭博

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 20:22

>>809

パチンコで不幸になってる人には、破綻しないまでも、
パチンコに入り浸って１回何万も継ぎ込む人を家族に持って、
泣いてる人達だって入ります。
廃業を迫られるパチンコ屋より、そういう人が遥かに多いはずです。
パチンコ屋が「ボロ儲けできなくなる」のは「不幸になる」事ですか？

>>パチンコを無くしたいのは分かるんだけどどうやって無くすのか教えて。

擁パチが「パチンコの賭博性を守ろう」って言ってるんであって、
ここでパチンコ批判してる人が「無くしたい」って言ってるのは、
パチンコの「賭博性」による被害でしょ。
だから「ＩＤカード」とか「景品じゃなくて点数で」とか言ってるんであって、
パチンコを続けたいなら、賭博に頼らないゲーム性を磨くべきだと思いますよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 20:27

少子化で小学校や中学校が統廃合でなくなっちゃうと
近所にパチンコ屋ができちゃうんだよー
特にドーナツ化現象の都内の商業地域の小学校がなくなると
速攻でパチンコ屋が林立するんだよー

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 22:27

>>792
これ、換金所のことですよね。
やっぱりパチンコと一体なんですね。

825 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/04 22:47

>>824
どこの店だって全ての会社の商品を置くわけじゃない。
そこら辺も法を変えればいいんじゃ？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/04 23:26

パチンコたまにやる。
規制されたら困るなー。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 05:42

家庭の敵だから規制しろとはいわないが、
国にとって価値のないものは、なくしても構わないわな。
パチ屋もタバコや麻薬と一緒なんだから、
パチンカスともどもアボーンしちまえばいいさ。
簡単な議論だ。
ただ、国にとって不要でも、パチ屋にたかってる政治家と官僚がいるからなｐ

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 06:59

なんか、パチ関係の団体があって、警察官僚の天下り先になってるんでしょ。
「いちおう規制してます」とかいうポーズだけとって、実質野放し。
自分達を食わせるスポンサーだから。
そうやって「マジで規制しろ」って言う市民から守ってる。
賄賂貰ってるのと同じだよね、これって。
この国の政府って、この国の普通の人を守ってくれないんだよね。

悪徳官僚潰すべし！

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 07:04

それと、公共賭博を擁護する人ってここにいるの？

競馬だの競輪だの、もう廃止すべきだよ。
「収益で事業する」とか言うけど、無駄な箱物ばっかじゃん。
売上げも落ちてるみたいだし、どんどん無くなってるよ。
競艇のオッサンとこも「収入減で事業縮小」とか言ってるし。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 08:15

>>827
そうなると社会主義国家にするしかないわけで・・・

その社会主義国家も実際にはうまく行ってないのは周知のとおり。
結局、社会主義ってのは国を構成する国民一人一人が賢明でなくてはならず
バカがちょっとでも混じっちゃうとうまく行かないようにできてる。
人間ってそんなにお利口ではないから社会には不要に見えるものが必要。
パチンコもそんな類のもんだろうね。

それと>>827と>>829の両方になんだけど・・・
廃止したいって気持ちはよく分かった。それでどうやって廃止するのさ？
これまでも廃止廃止って騒ぐだけの人ばっかで擁パチに反感買ってるでしょ。

　も　う　い　い　加　減　に　し　ま　し　ょ　う　よ　^^;;;

廃止したいと思うのは勝手だし、よくわかったYO!
どうやって廃止するのかって具体的な提案の無いのは池沼確定ってことで。

831 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 09:29

>>830
いや、だからね、
全部自由化して、胴元同士で粒しあわせて、
共倒れにするんだってば。

832 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 09:38

>>831
ガソリンスタンドと同じやり方だ。

次はコンビニかな。

833 ：くろしり ◆KURO2efvUU ：04/03/05 09:57

おおおおおおおお！
すんごい久しぶりに具体的な案がきたよ ⊃人●）
8782さん、ありまと～ヽ(´ー｀)ﾉ

それで淘汰されて全滅しちゃうならそれはそれでおｋだよね。
何かが残るにしても優良（？ｗ）な物だろうしねぃ。

834 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 09:58

コンビニ・・・
会社から一番近かったローソンが粒れた・・・

博打業が自由化すれば、儲かると勘違いする
経営者（ドキュソ系）が乱立して、結構早く粒れてくれるべ。
パチンコなんて、もはやそんなに面白いもんでもないし。

835 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 10:14

>>833
そーそ。

パチプロたちは、一般人よりも遥かに、
仲間同士の情報交換が盛んだぞ。
だから、なおさら淘汰は速い。

836 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 10:41

そういえば、大型店ができて
すぐつぶれたパチンコ屋があったよ。
オーナーはプロゴルファーだと聞いた。

837 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 10:43

パチンコは昔はゲームだったけど、今は金儲けだからね。
ゲームだと思ってると、淘汰されるだろうね。

838 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 10:51

スロットのほうは残ってるけどね。
お客の入りは不明。

839 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 10:59

パチンコの場合、特定の穴に入れて
初めてスロットが回るけど、
スロットなら、すぐに回せる。

そのボールを穴に入れる行為に無駄が生じている。
つまり、効率が悪いってわけ。

パチプロが家にあるパチンコ台で遊ぶときは、
ボールに糸をつけて、スロットを回す穴に
ボールを入れて取り出す、の繰り返し。

楽しいか、それ？

840 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 11:06

スロット台なら目覚まし時計として使えそう。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 11:22

>、「害があっても、自業自得」って、賭博解禁すれば、ギャンブルに
>嵌って破綻する人がいなくなるとでも？

>「矛盾の少ない解」どころか、矛盾だらけ
それは国家の問題ではない、という前提を置けば
矛盾しないと思う。で、私はそう考えてる。
派生的な悪（ギャングとか）とか、高利貸しとか
失業問題に集中すりゃいいんじゃないか、と。

っていうかなー、人間が自分に対して害をなすことを
国は止められるのか？
役にもたたん大学院に金つぎ込んで人生ダメにするとか
留学するとか、（覚えあり）ぜーんぶ、希望にだまされて大金注ぎ込
んで破綻、ってのと同じだと思う。しかし他人に言われても
聞くものか、と思うね。
私は知らんけどエステでも、麻薬でも酒でも５０歩００歩にしか思えないのよ。
相互矛盾のない、国家による個人の経済活動や私生活の規制って
それ自体難しいのじゃないのか？
社会の統一利益が実現できると言っちゃったら、それこそ計画国家
のススメでしょう。

842 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 17:41

考えてみりゃ、博打業ばっかが盛んになると、
モノを生み出さないから、外貨が得られなくなるんだな。

輸入に頼っているニッポンにとって、それはとても大きなダメージ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 17:42

>>842
極真っ当な意見だな

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 17:56

金持ちの年寄りが集う場所にすればいい
経済効果抜群だ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 18:14

>>842
でも、賭博を含めた遊び＝ユラギの無い（もしくは極少）の社会って
生産活動自体が衰退しちゃうから「ばっか」じゃ困るけど全く無いのもどうなんだろ？

中東のイスラム圏みたいに石油でも出れば問題無いんだろうけどねえ

846 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 18:36

>>845
自然の摂理に任しとけば、全くはなくならねーべ。

政府が胴元業を独占したがる習性も、自然の摂理か。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 20:15

>>830

ユーザーＩＤとか、嫌パチの具体的な提案無視して
「具体的な提案の無い」とか言い張るのは、
もういい加減にしましょうよ
くろしりさん、池沼確定ですよ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 20:15

とろこで「いけぬま」って何？

849 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 20:24

水のあるところ。

850 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/05 20:37

池・沼・泉・海・川・湖

851 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 20:40

川は河にしてほしかったな。

852 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 20:49

でも川も三画なんだね。

853 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/05 21:40

おっと瀧もあった。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/05 23:26

>>845
賭博と遊びは別モノですよ。
遊びってのは、創造力ってものを必要としますから。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 00:13

池沼＝ちしょう＝知障

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 13:41

>>845みたいなバカが多い。

　娯　楽　と　い　え　ば　パ　チ　し　か　な　い　と　思　っ　て　る　。

やっぱりパチは脳に悪い。
世の中にはパチ馬鹿は名前も知らないような楽しいことがいっぱいあるの。

857 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/06 13:55

沢・渓・渚

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/06 15:43

酒が飲めるところ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 12:44

>>856
あなたこそバカ丸出しですね（ ´,_ゝ`）
ちゃんと読んでからレスしましょう

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:17

>>859
「冷静さに欠け・・・」ってのは置いときますが、
「ちゃんと読」む限り、>>845さんって、「賭博を含めた遊び」とかいう曖昧な言い方で
「遊びの無い社会」と「賭博の無い社会(>>842さんへの反論だから、そうなる)」
を混同するような形で書いてますね。

遊びの無い社会で「生産活動自体が衰退しちゃう」ってのは、
多くの人が認めるでしょうけど、「賭博の無い社会で」となると、話は変わります。

>>856さんは、そこらへんを批判したんじゃないのかな。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:19

パチンコパチスロを卒業できない子供の多さ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/07 16:23

パチやスロするようなやつと結婚する女が馬鹿なんだよ。

863 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/07 22:48

淫・濡・涜ってえっちじゃね？

864 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/07 23:21

あら、涜はフィルター通っちゃうかも。

865 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/08 11:01

いや、だからね、
パチンコは遊びじゃなくて仕事なんだよ。

つまんなくてもお金のために、やらざるをえないんだよ。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/08 23:46

>>856
亀レスですみません。
通りががりのものですので、パチンコはしませんが
「世のなかにあるパチ馬鹿が名前もしらないような楽しいこと」を
具体的にいくつかあげていただけませんか。
私もパチではありませんがはまっている趣味があるので
このごろ世間が狭くなっている気がします。
名前だけでも教えていただければ、あとは自分で調べられると思います。

867 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/09 17:08

>>866
太鼓の達人

868 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/09 17:15

パチ夫くん

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 02:01

賭博に対する規制は古くから日本でも行われてきました。
１７８７年「寛政の改革」や１８４１年「天保の改革」などです。
これらの政策は表面上は成功を収めますが、結局は地下で賭博は
途絶えることがなく続き花札という1つの文化を現世に残す結果となりました。

近年において「賭博の法規制」は全く逆の流れが生じております。
従来、アメリカではラスベガスのあるネバダ州とアトランティックシティのある
ニュージャージー州でしかギャンブルは許可されていませんでした。
しかし90年代に入り全米50州のうち24州でギャンブルが合法化されました。

またパチンコ業界の売上は1997年のデータで日本のGNPの4%を占める巨大産業になっています。

こういった背景を考えあわせるとパチンコの禁止は不可能といっていいのではないでしょうか？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 23:46

花札は別に賭けと不可分なゲームじゃないですけどね。
それと、賭けはヤクザという「文化」も現世に残しましたね。

871 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/12 23:56

裏のトップと表のトップというだけ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 23:57

法に守られて堂々と使える金か
裏でしか使えない金か・・・

873 ：な ◆PQNekusoyI ：04/03/12 23:58

表もあれば裏もある。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 10:50

>>結局は地下で賭博は途絶えることがなく続き

江戸時代に賭博が続いたのは、一部のヤクザを「目明し」に雇って
お目こぼししたからです。
で、幕末の長岡藩の河井継之助の改革で、西洋の警察に倣って
正式な給料で雇う警察を採用して賭博を一掃し、藩を強くしたとか。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 11:36

>>869
不毛な賭け事にＧＮＰの4%も消えて行く・・・
日本が低迷する理由が解る気がします。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 19:08

>>870
花札は賭博規制の回避の為に生まれたカルタで、ある意味で他のカルタに比しても
非常に賭博に特化しており、賭け無し（現金であれ何であれ）での花札はBET無しの
ポーカー同様に非常につまらないゲームです。
こんな背景もあり花札は明らかに賭博の道具であったわけです。
現在は花札賭博自体が寂れてますので花札＝賭博となりませんが（ｗ

>>875
GNPの解釈が間違ってますよっと。
>不毛な賭け事にＧＮＰの4%も消えて行く・・・
のではなく「日本経済の総計の4%がパチンコで成り立っている」とするのが正しいかと。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 23:17

>>不毛な賭け事にＧＮＰの4%も消えて行く・・・のではなく
口は重宝といった所でしょうけど、「俺の言い方」の押しつけは良くないかと・・・
以前、パチンコでビンボして、子供の習い事を渋る人の話が出てましたよね。

>>賭け無し（現金であれ何であれ）での花札はBET無しのポーカー同様に非常につまらない
単にあなたが賭けが好きってだけじゃない？
以前、生徒が教室で花札やるのが流行ってる高校の話を聞いたことがあります。
もちろん、賭け抜きでね。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 16:23

>>877
>「俺の言い方」の押しつけは良くないかと・・・
ＧＮＰの解釈として正しいのはどう見ても>>876なわけだが（ｗ
中学くらいは出た方がいいと思われ

>単にあなたが賭けが好きってだけじゃない？
ここでの花札がコイコイであるとするなら賭けないとつまらないのも事実。
（＃賭けるのはマッチ棒でもチョコレートでもよいんだが）
そうでないと高い役の意味が無くなり早くできる役マンセーになってしまう。
疑問があるならコイコイのルールを自分で調べてみてくれ。

それに高校で花札は個人的に関心しないな。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 16:46

博打と性風俗と嗜好品は人間が人間であり限り違法であろうと合法であろ
うと需要と供給が必ず成立して決して消し去ることはできない。
これは日本に限らず世界でも同じだし、歴史上でも必ず証明されてしまう。
（イスラムでは性風俗はご法度ではあるが）

であれば、日本がするべきことは違法という名の隠れ蓑に隠れた利益の
受益者を隠れられない状態にする為に合法化し、換金業務は常に行政で
管理し、｢見える博打」にするべきだ。
宝くじや公営ギャンブル、トトなど、部分的に認めて他は排除という状態では
必ず陰の利権が発生し、あらぬ金の動きが成立してしまう。
パチンコ産業がその代表であることは周知の事実だ。
法の目を掻い潜り、景品交換という現金化作業を黙認している時点で誰の
目にも違法であるにも関わらず商売が成り立ってしまっている。
パチンコが悪いのではなく、パチンコ産業を成立させてしまう体制が悪い。

許せることなのか？

880 ：くろしり[初段] ◆KURO2efvUU ：04/03/14 17:56

>>879
激しく同意。
賭博の歴史は規制と地下化の歴史あり自分も無くすことは不可能だと思ってます。
全面規制＝無駄な努力よりもコントロールすることに注力すべきですよね。

そうなると問題になるのは現在の換金システムが合法であるという事です。
既出ですがパチンコを含むゲームでの景品や点数の払い出しを違法とすれば
UFOキャッチャー等も規制の対象になりますし、特殊景品の現金化（買取）を
規制すればリサイクルショップの買取も違法となってしまうわけです。

また公で管理するにしても現在において合法となっている物を
規制するとなるとそれなりの"理由"は最低限必要になるのではないでしょうか。
この"理由"に関してですが、個人の投資（消費）は各個人の自由であり
パチンコに対してどれだけの金を使うかもまた個人の裁量によるわけです。
よって「パチンコで身を持ち崩すヤシがいるので規制しましょう」は
「株で破産する個人投資家がいるから規制しましょう」と同義となり公的な
規制の"理由"には成り得ないと思います。

この辺の背景をどうクリアするかが問題じゃないのかなぁ？と。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 20:18

>>878
「冷静」を自称して自画自賛する、ここの擁パチさん、「（ｗ」がお好き
ですね。（中学がどーしたって？）
どーでもいいけど、
この擁パチさんの言ってることって、どういう意味で「解釈が正しい」のか、
全然意味不明ですよね。
これじゃ「「俺の言い方」の押しつけ」って言われるのも当然かと。

ともあれ、「賭けるのはマッチ棒でもチョコレートでもよい」のなら、
アーケードゲームみたいな数字だけの点数でももいいんですよね。
意見が一致して良かった良かった。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 20:36

>>880
「現在において合法となっている」から・・・って言い方は、
「今までの法律に不備は無い」が前提での話ですね。
ま、お役人の面子を全てに優先しようって世界であれば、
その強弁は是認されるでしょうが、もうそんな時代じゃないでしょ。

「あいつらだって」って言い方が通用するのは、それこそ「中学」の世界では・・・
その論で言えば、特定暴力団規制は「会社だって同じ法人なのになんで俺らだけ」
って事になりますが、通用しないでしょ。
ま、「一度に大金継ぎ込むシステムを止めさせる」とか、具体的に言う事
（ってか、既に言われてますけど）はありますけどね、
それ以前のレベルの話ですからね、これ。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/14 23:31

まぁ、北朝鮮の最大の資金源だからなぁ
いくら吼えても癒着議員がいる限りは抹殺できないと思われ

884 ：くろしり[初段] ◆KURO2efvUU ：04/03/15 00:44

（;－人－）＜>>882の人　ごめん、何が言いたいのかサパーリなんですが・・・

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 05:45

>>881
中学校のカリキュラムだったと思うが・・・

GNP＝国民総生産
一国における一定期間の経済活動規模を貨幣価値であらわした指標の一つで、
生産される場所に関わらず、その国の国民が生産した財やサービスの価値額を
合計したもの。

○日本経済の総計の4%がパチンコで成り立っている
×不毛な賭け事にＧＮＰの4%も消えて行く・・・

>>881と>>882
文章力無さ杉で結局何が言いたいのか見えないぞ。
とにかく落ち着いて自分のレスを読み返してから書き込みしろ。
冷静で論の立ってる>>879や>>880に比べて幼稚すぎるんじゃないか？
漏れを含めたパチンコ否定派が馬鹿に見られるから勘弁してくれよ・・・

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 11:55

「ＧＮＰの4%」に相当する巨額な資金が、
パチンコっていう「不毛な賭け事」で浪費されてる事を指摘してる
>>875さんや>>885さんの解りやすい文章とか、
「現状」やら「あいつらだって」やらを根拠に正当化する
くろしりさんの論の過ちを批判した>>882さんの明確な論に比べて、
>>882さんは文章力無さ杉・・・というより、論の中身が無いぞ。
「冷静で論の立ってる」とかエールごっこするだけじゃなくって、
ちゃんと「論」の中身を書いてね。
>>漏れを含めたパチンコ否定派
はいはい、そういう設定のつもりなのね（笑）

887 ：886：04/03/15 13:41

「>>882さんは文章力無さ杉・・・というより、」
は
「>>885さんは文章力無さ杉・・・というより、」
の間違いですので。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 16:38

>>886　ぉぃぉぃ
ＧＮＰは国内消費＋国内投資＋政府支出＋輸出－輸入で算出します。
ＧＮＰの4％ってことは「経済活動規模の4％」であって
「国内消費の4％」とは意味が違うんだよ。
わかって書いてるのかしら？

>>887
とりあえず>>885は内容はどうあれ論旨はわかる。
論旨がわかりにくいのは>>882だと思うけど？

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 16:42

追記。

>「現在において合法となっている」から・・・って言い方は、
>「今までの法律に不備は無い」が前提での話ですね。

>>879-880の流れで、法律に穴（不備）があるから何とかしましょうって話でしょ？
くろしりさんも含めて誰も「今までの法律に不備は無い」なんて書いてないのに^^;;;
反対に今の法律で合法になってるものを禁止にすると、パチンコと全然関係無い部分で影響がでそう。
それがくろしりさんが書いてるＵＦＯキャッチャーだったりリサイクルショップでしょ？
これをピンポイントで規制しようにも、換金に使う景品を変えたりして逃れそうだしねえ。
なのでくろしりさんは「この辺の背景をどうクリアするかが問題じゃないのかなぁ？と。」と書いてるんじゃないかな。

>>882はわかりにくいだけじゃなくて誤解もしてるみたいだけど。

890 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/15 17:32

なに？　法律の穴？
いや、だからね、博打に関しては、
政府がワザと穴空けてんだよ。
自分たちが金儲けするためにな。

891 ：886：04/03/15 17:59

>>888
需要と供給の相関関係考えれば、>>886が的を得た事言ってるって事、
傍で見てる私でも解りますけど、それ以前の問題ですね。
もともとの>>869も>>875も「経済の大きな部分占めてる」って
話してるだけで、>>888は単にケチつけてるだけ。（それにも成功してないけど）

>>882は「「パチンコ規制法」で何か？」っていうことですよね。
それを「パチンコと全然関係無い部分」でどうって話、具体的にどう「影響が出る」
かっていうと、パチ業界が「差別ジャー」とかゴネるだけでしょ、そんなの、
「大勢破綻させておいて、中学生並みの居直りすんじゃねえ」って一喝して終りじゃん
・・・って事、傍で見てる私でも解りますけど。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 18:52

>>891
>>886も何いってんのか分からないんだけど・・・
それ以前の問題って何以前の問題よ？
書き込みからには読む方が分かりやすいように工夫して書きなさいね。

>>888は単にケチつけてるだけ。（それにも成功してないけど）
これが目的だとしたら成功してるじゃん。
GNPの4%が国内消費の4%と勘違いしてる人の無知は明らかになったし（ｗ

元々のGNPの話って>>869にあるように、国内経済の4%を占めるパチンコ業界を
規制で全面的に禁止するのは経済的な背景から難しいって話でしょ？

NGPに占める割合＝人口の中での雇用率ではないけど、完全失業率が5%を超えてる
今の日本で、さらに国内経済の4%を占める業界を単純に禁止するなんて無理。

それと、上のほうで暴力団対策法と比較してるけど、暴力団対策法が適用されるには
その暴力団を指定暴力団に認定したりと諸々の手続きが必要なのよ。
これは暴力団員にも基本的人権が認められてる法治国家だから当たり前の事。
パチンコ業界に従事してる人ついても同じことが言えてて、パチンコが今の法律に従った
方法である以上は「大勢破綻させてる」って理由でむやみに規制なんてできないでしょ。
パチンコにお金を使うこと自体が個人の自由でもあるわけだしね。
こいつが憎たらしいから規制しちゃえ！ってだけでは、それこそ中学生並だと思うけど？

それよりも>>879-880にあるように、お金の流れを透明にしてコントロールする方が
ずっと現実的だと思うんだけどどうでしょうか？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 19:04

自演ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

891 ：886 ：04/03/15 17:59
>>888
需要と供給の相関関係考えれば、>>886が的を得た事言ってるって事、
傍で見てる私でも解りますけど、それ以前の問題ですね。

「傍で見てる私でも～」っておまえが886だろｗ
自演すんだったらキャッシュに残ってるハンドルネームくらい消せよばか。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 20:24

>>893
ﾜﾗﾀ
バカだ、こいつ。>>891
もう出てこないだろね

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 23:11

>>892
「それ以前の問題」って、ここでのパソコン規制の可否
って事では？

どっちにしても「経済的規模の大きさ」を言ってるわけだし、
「専門用語の意味」でケチつけても、説得力は感じませんけど。

「国内経済の4%を占めるパチンコ業界」って話で前に戻るけど、
用は他の産業が大きくなって、それで埋まればいいんですよね

>>877の「パチンコでビンボして、子供の習い事を渋る人の話が出」
って話が出て来る、って展開だったと思いますが

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 23:16

>>895
頭悪い？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/15 23:46

金額規制なら、クレーンゲームとかは引っ掛からないけど、
前から出てるユーザーＩＤカードで把握するってのは、どーよ。
（プラックの具体例も出てこないみたいだし）
>>616が言い出した時は、
「限度額を越えようとするとストップ」ってことで、
丸ごと禁止してるわけじゃなかったみたいだけど。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 01:04

>>895
既出ですがGNPでパチンコ業界の占める割合＝全労働者における雇用者の割合ではないでしょうし、
パチンコ業界は比較的に自動化が進んでいる業界ですので従事者は4%を切るとは思いますが
業界の全面規制が行われた場合、現在の完全失業率（5%程度）は確実に数ポイント上昇してしまうでしょう。
総務省の発表で完全失業率が0.2ポイント上昇するだけで世間は大変な騒ぎとなることを考えれば
これは経済上とても深刻な問題であると言えるかと思います。

また、完全失業率の上昇などの景気悪化の指標がでると内需は縮小傾向に向かうのが常ですので
当然ながら他業種（特に輸出に依存しない地場産業）の業績も引きずられる形で悪化してしまい、
二次的に失業者数を増やす結果が予想されます。
ですので仰っているように他の産業の伸びで埋めるのとゆうのもちょっと無理があるのではないかと思われます。

つまりパチンコが無くなったからといって、そこに消費されていたお金が他に向くほど
世の中は単純ではないってことなんだと思うんですがどうでしょうか？

ここでの議論に水を差すようで申し訳ないのですが
「パチンコで破産する人」や「パチンコでビンボして、子供の習い事を渋る人」などは
個人の自由意志の元にパチンコに過剰消費しているわけで、まず本人の責任が一番大きいのではないでしょうか。
次点を挙げるとすればそれを止められないご家族にもその責があるように思います。
この辺の意識が欠如しており、単にパチンコ自体に責任転嫁しているとするならそれはお門違いでしょう。

確かに周辺環境の中でのパチンコ店の在り方や資金の流れの不透明さなど、是正すべき点は多々あるでしょうが
上記のような個人の責任を業界に転嫁するような理由でパチンコ業界を規制しようと考えるなら、
それは少々幼稚すぎるのではないかと私は考えます。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 04:11

>>895
今度はちゃんとＨＮ消したんだな、偉いぞ（ ´,_ゝ`）

でも相変わらす何言ってんのかわけわかめだがな（ｐｇｒｐｇｒ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 06:42

>>899
おやおや。前の発言を辿って指摘しただけなんですけど、
「お前は何番だろ」ですか？
そういうあなたは「パチンコ否定派」を名乗る>>885さんですか？
と言っても、誰がどの人なのか不明がお約束なここでは、無意味ですね。

>>898
それを言ったら、産業構造を変える事なんて出来ないじゃないですか？
お互いにね。
>>886の人は、擁パチさんの「エールごっこ」を皮肉って、
あんな書き方したんじゃないんかと思いますよ。
と言っても、そちらが「同一人物か」というのも、確かめようがないですけどね。
それだけに、読んでてすごく白ける（Ｗ）

>>898
それを言ったら、産業構造を変えるなんて出来ないじゃないですか。
無駄な公共事業だって無くせなくなるし。
変化を恐れて「ジリ貧」になって、日本はここまで来ちゃったんじゃないんですか？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 13:25

>>900
おまえ、バカな上に初心者すぎておもしろくないよ。
漏れのIDメガネをなめんじゃないよ？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 14:01

>>900
ああ、本当に２ちゃん初心者ぽいので忠告しときますね。
こんなことを何年もしていると（威張れる事ではないですが^^;;）レスの癖で
ID非表示でもある程度は見分けができるようになります。
とくにあなたのレスは癖がわかりやすいので正直バレバレです。

家庭板は平均年齢が高い板ですし、このスレもそんなに注目度が高くないので
この程度で済んでますが、場合によってはあなたのレスで祭りになってますよ？
家庭板はぬるいんでID表示の板で学習してきてはどうでしょう？

903 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/16 19:21

なに？　祭り？
今は、ＭＳＮが祭りだぞ。

なんでも、Ｑﾀﾝがなぜ選ばれなかったか、ってことで。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 19:22

>>903
マジ～？
メッセの大部屋？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 20:34

>>891
マルチ商法を規制する法律があるけど、
あれはマルチ商法の定義づけで、その業態ごとの規制だよね。

アムウェイなんか、ほとんど同じことやってるけど、
規制を逃れたりしてます。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 20:50

>>それを言ったら、産業構造を変えるなんて出来ないじゃないですか。

米の自由化の時なんかは
「農家は打撃を受けてマイナスだけど、物価が安くなってマイナスを補う」
って言い方でしたね。それで浮いた購買力で別にものが売れるから、
そちらに転職しろ、ってさんざん言われたもんです。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 21:04

>>898
「自己責任」というのは、今までもずいぶん言われてたけど、
「じゃ、賭博が禁止されてるのは、何でよ」って話になてたと思う。
それに対する有効な答えは、結局なかったですね。

ま、いわゆる「水掛け論」ってやつなんでしょうけど、

「自己責任」って言うなら、学校できちんと「賭博の怖さ」を
教え込め、って言いたい。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/16 21:40

パンチンカーは黙って負けて北朝鮮に送金しるってこった

909 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/03/17 05:13

>>904
http://news.msn.co.jp/home.armx
のページ（MSNのトップページで「ニュース」）から、
「今日のトピックス」の項目を選ぶと、そこが祭りの会場。

やっと、エアエッヂでかけるようになった模様。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/17 06:02

>>909
早朝にありがとう～
今キンタマウィルス関連のスレを見てたところ～
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬなことになってる罠

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/18 08:56

パチンコに金つかわなけりゃ教育に金つかうだろうなんて
人間というものに期待しすぎ。
本当に経済を拡大させたいなら、乗数効果の高い部門に金が流れると
いいわけなんだが、教育ってそれほど波及効果のある産業か？という
問題もあるしね。パチンコ屋のふところととんとんじゃないの？
しかも教育された人間は余ってるんだし。

私は、全部自由化しろよ、という論なんだけどね。
賭博で金失うのも、株や為替で金失うのも、投機という点で
同じだと思う。
たぶん問題なのは、賭博で確実に儲かるのは胴元だけ、という点にある
んだろうけど、これは賭博以外の投機でもほぼ同じなんだよなあ。

ま、私は資本主義は制度化によってリスクを、見えないところ（＝環境とか、
生まれるか生まれないか判らない未来の子供とか、フリーターとか）にし
わ寄せしてるバクチである、という考えなので、あまり賭博の害と
その他の経済社会からの害の違いがわからない、ってこともあるけどね。
これは資本主義批判してるのではなく、
規制したらそれはより計画経済的なだけじゃないの？と言ってるだけ
なんだけど。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/18 20:26

>>911

株ってのは、上場企業の中身を調べて、有望だと思う所に
投資するのが基本だよね。だから、
そこの事業の中身を見る目を養え、ってことになるわけで、
確率だけの賭博とは、だいぶ趣が違うんだよね。

まあ、そうは言っても、解りやすく有望な所は既に上がって
るから、似たようなもんだとも言えるけどね。
けど、賭博と違って、有望な事業してる企業に資金が入る、
って面もあるわけで、それがさらに有望な事業を拡大させて、
って事にもなる。

ってな事、このあいだまでアメリカＩＴ企業の話する経済学者
が、さかんに言ってたよね。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/22 12:09

>>912
株の本意は確かにそのとおりなんだけど、
長期持ちつづけてこそ「投資」なんだよね。

短期で売り抜けて儲けようなんて考えるのは駄目。

バブルまでは１本調子で上がって、あれなら猿でも儲かるから
「マネーゲーム」なんて言われて株投機がおだてられてたけど、
なんだかなぁ。

あれで日本経済が駄目になったんだと思う。
やっぱり、賭け事は世の中駄目にするよね。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/27 10:59

パチは糞

915 ：.：04/04/01 07:57

旦那のパチンコ依存に悩む主婦を狙う　株屋もいますよ
みなさん気をつけましょう
理詰の方のほうが壷にはまればとことんパチンコにはまります
念のため

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/01 21:25

パチンコは規制するのではなく、むしろ賭博全般を合法にして
どんどんと政府は税金をかけるべきだ
なんで朝鮮人産業だけ抜け道を作っているのか理解不能
っていうか、警察官僚の裏金用にわざと違法にしてるんだろうけど

917 ：.ノーブランドさん：04/04/03 03:24

>>916同意
石原慎太郎や西村真吾にかたむくのも無理ないか

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 12:54

パチンコ（賭博）と煙草（大麻）は同じ種類利権でできた産業だからな

両方とも、大枠は規制して部分的に合法化することで、ある人達だけが
庶民から金を吸い上げて莫大な利益を享受できる仕組みになってる

パチンコ＝朝鮮人と警察官僚
酒・煙草＝管理官庁及び国

結果としてパチンコに対する他の賭博や煙草に対する大麻など、存在の
概念は同じなのに合法なものと違法なものにわけられ、合法ルートと
ブラックマネールートが並行し、莫大な金が動く。

嗜好モノは全部合法化して、税金をキッチリ取るべし。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/03 23:39

>>915
「理詰」の意味不明（まさか「理屈で考える」って意味じゃあるまい）
けど、パチンコに嵌る人は、とことん破滅するまで嵌るのね。
やっぱりパチンコは怖い。

920 ：.ノーブランドさん：04/04/04 00:29

>>919さん915＆917です。
「賭け事はエスカレートする性質をもっている。はめをはずすとき感情的な人間より
理性的な人間の方が狂いだす傾向が強いー理性という整合性が必然的な結果を引き出そうとして果てしない偶然を追求し始めるからだろう
2日前に2万勝って今日1万負けてという男の損得勘定はプラスマイナスの単純な計算から、いつしか複雑怪奇な数値の世界へ引きずり込まれていくのだ」
ヤンソギル夜の河を渡れーから引用しました
以前工場総務経験、夜勤者（派遣社員含）が時間に来ない他色々有昼間パチンコいりびたり社員多数
パチンコ屋で思ったことは他人の感情不幸？を盗み見る性癖の人間だらけ　社員探しにパチンコ屋行くんですよ！携帯普及する10年ほど前の話ですがね
他人の感情盗み見るその辺は韓国人の方が得意だろうという事　　　　なんとなくわかっていただけました

921 ：.ノーブランドさん：04/04/04 00:55

920ここは奥様方の板ですから（笑い）レベル高いですね
単純労働でも頭脳労働でも生業に対してのストレス度仮に同じとしたら
とりあえず（ここが問題）パチンコに嵌りますよ
パチンコではないですが以前青森住宅公社員が女性に熱あげて横領した事件も
彼はいわゆる「知能指数」そこそこだったはずです
「わかっちゃいるけど止められない」といったところでしょう
新婚家庭だと身がつまされましたね
矛盾してますが時としてストレスから頭を麻痺＆覚醒させたくなることも
事実です　　　まったくハア～

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 21:55

パチンコ屋に託児所作るの反対。そんなもんつくったらパチ中毒主婦が
朝から晩まで入りびたりで破滅だぞ。

子供を見てくれる人がいないからパチ我慢している主婦も多いそうな。
だから絶対　ハンターーーイ！！！！！！

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 23:05

>>９２２同意
余計なものつくるな！

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/04 23:13

>パチンコ屋に託児所作るの反対

禿同。でも安心しろ。確か既に作ったとこあったんだけど、すぐ廃止になったとか。
なぜなら、パチ利用者以外もへーきで預けっぱなしにしやがるので。
へたすれば朝から晩までずっと、子捨てレベルまで放置してくる親まで出てきて、
どうにもならなくなったとか。
ま、パチ周辺でたむろするような親のレベルなんてそんなもんだよね。

925 ：９２０＆９２１：04/04/04 23:54

>>924そうだ　そんなレベルだ
　差別じゃねえが、パチ周辺でたむろする親にかぎってガキ
　ボコボコ作るだろ

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/05 00:40

>>924
なんかポケベルみたいのを持つのを義務付けてお客専門の託児所パチ店の
二階に造った所聞いたことあるよ。母親客側が｢造ってくれ」と要望したとか。

従業員用の寮には託児施設があるのに　客用にも作るべきだ、とか。

はぁ？はあ・・・・
こんな母親に育てられる子供って悲惨。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/04/22 22:27

で、親がパチで借金つくって破滅するわけだな。