++選択子無夫婦についてトコトン考える−30人目++

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1名無しさん@HOME
ここはトホホ思想を持つ選択子無夫婦について考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことは理解願います。
特に対象外である計画子無・不妊子無・独身者を叩くのはやめましょう。
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう。
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトークも禁止とします。
スレやレスが気に入らない人は放置しましょう。書いた時点で立派な参加者です。
●小梨の定義 (※3及び4を選択子無と定義します。)
  1)不妊子無=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
  2)計画子無=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
  3)生涯子無=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
  4)暫定子無=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。

2ガム ◆GAMU3BbyaM :03/12/13 00:12
いまだ2げとすざ
3:03/12/13 00:13
勃起しちまった
重複でつので親切な はにゃーんが削除依頼ちておきまつ。
↓のスレに移動してくだちゃい。    

 ●● 小梨話総合スレ その3 ●●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069416077/
  
削除依頼の理由
■6 重複スレッド

スレを立てる前に以下のスレで質問し、適切な板でスレを立てまちょう。

 ■スレッドを立てる前に質問スレ 1■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1047656902/
5名無しさん@HOME:03/12/13 00:15
ちゃんとゴムつけてよね
6:03/12/13 00:16
アフォか?スレ立ったとかけたわけだが
7名無しさん@HOME:03/12/13 00:17
つまんね
8名無しさん@HOME:03/12/13 00:18
さくらちゃん、このスレはしょうがないよ。もう30人目だし。
9:03/12/13 00:18
こんな糞スレ立てた方がよっぽどつまんね〜よ
だったら立てなきゃいいじゃんw
さて、続き続き。
12:03/12/13 00:20
>>11が一番神
13名無しさん@HOME:03/12/13 00:24
>1
うるせーよ お前が一番痛々しい・・・・w
14名無しさん@HOME:03/12/13 00:25
>>13は選択小梨なの?
15名無しさん@HOME:03/12/13 00:27
世間的にはそう言ってますが本当は赴任です
16名無しさん@HOME:03/12/13 00:28
>14 え???
>11見たから前スレの続きかと?

しかも全角w
17名無しさん@HOME:03/12/13 00:29
>>16
なるへそ。ご苦労様w
18名無しさん@HOME:03/12/13 00:29
藤原紀香もババァになってきたな。
19:03/12/13 00:30
で、実際のところどうなのよ?
みんなは小梨かい?
20名無しさん@HOME:03/12/13 00:32
>>19
人に物を尋ねるときはまず自分からって教わりませんでしたか?
さっきから名前欄に>>1が入っている人。トリプつけるか名前消して。
22:03/12/13 00:34
>>21
そんな〜せっかく立ててのに

子供は一人います。来年二人目予定デッス
23名無しさん@HOME:03/12/13 00:35
>>22
妊娠中?寝ろよw
24名無しさん@HOME:03/12/13 00:36
>>23
おやすみなさ〜い

しかも男だーーーー
25名無しさん@HOME:03/12/13 00:37
ありゃ、素直に従っちゃったんだw
な〜んだ。通りすがりの男がスレを立ててくれたんだ。乙〜。
27名無しさん@HOME:03/12/13 12:00
子供を産まないことを批判しているのではありません。
子供を産むことは年金制度を含めて、社会制度にコミットメントするという
強い覚悟が必要です。しかし、その前に、結婚しているわけですね。
洗濯小梨も。入籍して、神に誓って、お披露目して。それって、
社会に本格的に参加する、コミットメントする、社会的責任を負う、
世間から批判されない夫婦、家庭を築くということを社会全体に約束したのと
同じですね。それなのに、年金もなにも関係ないと。
そんな甘い考えで結婚したり、家庭板に書き込んだりするわけですか?
28名無しさん@HOME:03/12/13 12:00
■選択小梨の社会公認に疑問 ジェネビエーブ・ウッド氏
 家族調査評議会副代表

 
 私も少数派の存在は認めている。しかし、選択小梨のように彼らが求める生き方を
社会が公認しなければいけないかどうかは疑問だ。日本はもともと子蟻夫婦が建
てた国だ。できればリベラルな人たちはみんな出ていってくれればと思う。
29名無しさん@HOME:03/12/13 12:01
日本の年金制度は、本人が積み立てて運用した資金を老後に貰うのではありません。
若い世代、つまり他人の子蟻の子供たちが働いて支払ったお金が老人に分配されるのです。
洗濯小梨老人は自分が支払った分以上にがっぽり貰えるわけです。
子蟻老人は子供を育てるのにかかったお金、労力、苦労、そして支払ったお金にみあう
年金を受け取っているのです。
意味が全く違います。

何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません。
30名無しさん@HOME:03/12/13 12:02
どんなに社会的責任を立派に果たしている人でも、タバコのポイ捨てをしてしまうことはあるでしょう。
どんなに社会的責任を立派に果たしている人でも、混雑した電車の中で、老人に席を譲らず座り続けることもあるでしょう。
どんなに社会的責任を立派に果たしている職業婦人でも、小梨を選択してしまうことはあるでしょう。

つい、うっかりというのは誰にでもあります。
そんなとき、立派な社会人はどうするかは、それぞれが考えれば良いことです。

洗濯小梨なら、

・子蟻に対して、常に敬意を払う。
・年金は辞退する。

といったところでしょうか。
31名無しさん@HOME:03/12/13 12:03
洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
32名無しさん@HOME:03/12/13 12:05
子供がいてはじめて家族というものが理解できる
家族というものが理解できるということが偉いのではないんだけど
偉そうに小梨に家族について語られると腹が立つ
そこには理屈だけじゃないことだってたくさんあるし
メリットデメリットで語れないことだってたくさんある
「おまいは黙ってろ!」って思うことが多々有り
>>27-32 コピペですね。これで何度目でしょうか。

NGワードにするものが難しくなってきました。さすがですね。

新たなNGワード

・子供を産まないことを批判
・反社会的、反道義的
・・子蟻に対して、常に敬意を払う
・○洗濯小梨は離婚しろ
・偉そうに小梨に家族
・■選択小梨の社会公認に疑問
今までのコピペにおいてのNGワード

・洗濯小梨の反社会性
・洗濯小梨の反道義性
・●小梨の定義
・▲▼▲▼トシヲ君とは ▲▼▲▼
・選択小梨の反社会性
・例外=亜流
・レス番コテ以外のコテハンは放置
・馬鹿なコテハンのコピぺ
・▲▼▲▼さくら
・嫌味と皮肉と負け惜しみ

35名無しさん@HOME:03/12/13 17:59

何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません
36名無しさん@HOME:03/12/13 22:59
選択小梨の反社会性が私たちの社会の将来に及ぼす影響を真剣に考えましょう
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | テーマは無視
           / /  \
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ./ /_Λ     , -つ
         / / ・∀・)  ./__ノ
        /    \ / /
        .|    へ/ /
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -'
38名無しさん@HOME:03/12/13 23:10
真剣に考えましょう
39名無しさん@HOME:03/12/13 23:11
過疎板のさらに過疎な土曜夜にジサクジエンで頑張ってね
40名無しさん@HOME:03/12/14 22:23
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
41名無しさん@HOME:03/12/14 23:34
子梨を選択するも自分
子蟻を選択するも自分
子蟻になりたいが不妊でできない。これはどうしようもないが
結局自分が納得して選択してるんだから人の生き方にケチつけなさんな

年金について自分達の子どもが払うからと腹を立てるくらいなら
子供は作らないことですね
42名無しさん@HOME:03/12/14 23:44
●トホホな理由の例
  ・毎日が楽しければそれで良いから
  ・旦那や友達もそれでいいって言ってくれるから
  ・悪例子蟻の思考・生活が嫌だから
  ・仕事がステイタスだから
  ・他人は関係ない、自分さえ良ければそれで良い
  ・子蟻よりも高い税金・年金払ってるもーん
  ・誰にも迷惑かけてないし、世話になってないから
  ・人間としての尊厳や本能は自分には関係無い
  ・そういう時代だから
  ・自分たちくらい子無だっていいじゃないか
  ・地球環境の為に人類は滅びるべき
43名無しさん@HOME:03/12/15 00:07
>>42さん
↑のトホホな例って何がトホホなの?

・毎日が楽しくて何が悪いの?
・旦那や友達もいいって言ってくれたら尚のこといいんじゃないの?
・悪例子蟻の思想が嫌い?子供いなかったらそう思うことあるだろうねぇ
・仕事がステイタス?大いに結構
・他人は関係ない?確かに関係ないよ
・子蟻より高い税金・年金払ってる?払ってるご家庭の方が多いんじゃないの?
・誰にも迷惑かけてない?本人はそう思ってるんじゃないの?
・人間としての尊厳・本能は関係ない?確かに強制することじゃないよね
・そう言う時代だから?確かにごもっとも!!
・自分達くらい子梨でいいじゃないか?いいんじゃないですか?
・地球環境の為に人類は滅びるべき?地球は確かにそう願ってるかも・・・

私は子蟻だけど誰に強制されたわけでもなく他人のことを思ってでもなく
自分が欲しいから子蟻になっただけです。みんなそうでしょう?
(この場合姑に言われたとかは省きます)
自分が望んで子蟻になったのに子梨の人を叩くのはおかしいよ。
コピペ厨トシヲの夜釣り。いっや、自作自演か。
45名無しさん@HOME:03/12/15 00:22
子供のいない夫婦のことを批判したり非難したりする
人がいるのがよくわからない。
なぜよその家庭のことにそんなに憤るの?
子供がいる人は自分が子供が欲しいから産んだというだけで、
出産・子育てのリスクを他所の家庭に強要する権利はない。

あ、そうか、ここはそういうディベートの場なんだね。
46名無しさん@HOME:03/12/15 00:24
>>45
広い意味で『みんな』の事を考えてるだけじゃないの?
ひとくくりに「みんな」と言う時点で、DQ(ry
48名無しさん@HOME:03/12/15 00:27
自分の事しか考えてない方がおかしいだろ?
>>46
違うよ。
小梨を公に自分より下と認めさせたいだけ。
そして自分はお前らより上の人間だと思いたい。
ただそれだけ。
50名無しさん@HOME:03/12/15 00:33
>>48
どう言う意味でおかしいの?
みんな本音では自分のことしか考えてないんじゃないの?
あなたは今少子化で危機だから子供を産むの?
違うでしょう
51名無しさん@HOME:03/12/15 00:35
ファミレスでうろつきまわる子供を放置して
タバコ喫ってる茶髪の母親たち見てると、
子蟻がえらいなんて思えないんだけどなあ。
>48
ああいう親たちも、他人のこと考えて子供産んでるの?
52名無しさん@HOME:03/12/15 00:38
私は自分のことだけ考えて産んだよ。それが普通かと。
53名無しさん@HOME:03/12/15 00:40
仮説
「小梨は自分のことしか考えていない」
は却下されました。

次はなーに?
54名無しさん@HOME:03/12/15 00:41
こいつらアフォだ
自分の為だとか言ってる奴らは迷惑だから
無人島にでも行って死んでくれ
55名無しさん@HOME:03/12/15 00:44
>54
そういうあなたはユタ州あたりに行くといいかも。
56関西ちゃん? ◆love.4.x6. :03/12/15 00:44
他人の為に子供を作るやつもいないと思うが・・・
57名無しさん@HOME:03/12/15 00:47
そう、
子供を作るのは自分たちのため。
子供を作らないのも自分たちのため。

戦時下の日本ではお国のために子供を作れと強要されたらしいが。
58名無しさん@HOME:03/12/15 00:47
>>55
ユタに何あるの?結婚してる人の強制出産法とか?
>>56
馬鹿はカエレ
59名無しさん@HOME:03/12/15 00:51
>58
いや、モルモン教で住民の考え方がひとつにまとまっていて、
その中にいる人はこの上なく快適らしいから。
全ての人の考え方が同じでなくてはいけない、というのを
望むのであれば、思想統一された所に住めばいいかと。
60名無しさん@HOME:03/12/15 00:59
選択小梨も考え方のひとつなんだから
そういう家庭があってもいいじゃないか

ということで終了しまつ。
61名無しさん@HOME:03/12/15 07:49
そろそろいつもの子梨叩きコピペ房が起きて、活動を始めると思われ。
荒れるがスルーでお願いします。
と言うか、奴がageで書き込みをしてきた時は、無反応をするのが良しかと思われます。
62名無しさん@HOME:03/12/15 08:36
>>60
世の中には、「そんな考え方もいいじゃないか」では済まない事が
数多くあります。

ゴミを分別せずに出してもいいじゃないか
混雑した電車の中で老人に席を譲らなくてもいいじゃないか
子供を産み育てるという社会的責任を回避して、ぬくぬくと年金を貰ってもいいじゃないか

どれも権利は主張できます。しかし、主張しても、決して尊敬はされません。
>>62

>ゴミを分別せずに出してもいいじゃないか

分別するというルールがあります。分別して出しましょう。

>混雑した電車の中で老人に席を譲らなくてもいいじゃないか

譲る譲らないは個人の判断です。私は、疲れている時は譲りません。

>子供を産み育てるという社会的責任を回避して、ぬくぬくと年金を貰ってもいいじゃないか

年金を払うのは義務です。年金をもらうのは払った者の権利です。
しかし、子供を産む産まないは個人の判断です。
子供を産んだら何をしても許させるって勘違いしているヤシも多いんだが。
65名無しさん@HOME:03/12/15 08:57
>>63
最も大事な一行を読み飛ばしては困りますね。

権利は主張できます。しかし、主張しても、決して尊敬はされません。
66名無しさん@HOME:03/12/15 08:57
>>64
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
67名無しさん@HOME:03/12/15 08:59
>>63

洗濯小梨に産めと言っているのではありません。
産むつもりがないなら、結婚するな、
うっかり結婚したなら、離婚しろと言っているのです。
68名無しさん@HOME:03/12/15 08:59
>>65

子梨は尊敬されず、子蟻は尊敬されるんでつか?
>>67

なぜ子梨が離婚する必要があるのか分からん。
70名無しさん@HOME:03/12/15 09:03
>>69
離婚する必要は無いです。尊敬もされない生き方を甘受するなら、そのままで結構です。
71名無しさん@HOME:03/12/15 09:03
>>68
洗濯小梨:絶対に尊敬はされない。
子蟻:尊敬される可能性はある。
>>71

洗濯子梨を2chで叩いている子蟻は尊敬されないと思うぞ。
73名無しさん@HOME:03/12/15 09:26
>>72

1嫁

書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
74名無しさん@HOME:03/12/15 09:27
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
75名無しさん@HOME:03/12/15 09:33
あんた本当に自分に不利な話が出てくると「1嫁」ってやるね。
そうとう自分が叩かれるの嫌みたいね。
子梨子蟻論でなく、あんた自身が欠陥人間だって、自分で気付いているんだね。
同じ言葉の繰り返しで、議論を広げずに、ループを繰り返す議題を提供し続け、
もっともらしい馬鹿なコピペを張って喜んでる、可哀想な奴だね。
子梨を叩くしか楽しみがないあんたを、少しかわいそうだと思ったよ。合掌。
76名無しさん@HOME:03/12/15 09:39
>>75

どこが不利になっているのか、説明してください。
あなたの書き込みの内容に対する最も的確な返答が

1嫁

だから、そう書いているのです。

書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。

あなたがこのスレの趣旨、書き込みのルールをきちんと理解しないのが悪いのです。
他のスレ見てごらんよ。
それなりに議論から反れて、話にも広がりがあって、話題に豊富なのは確か。

あなたが仕切ってから、話題が窮屈になりつまらなくなったのは明らかだよ。
同じ話題のループをしているのも見てわかるね。
現に人の出入りも少なくなっている。
あなたが子梨叩き議論を進めたいのは解るけど、あなたここを仕切るの辞めたら?
それかもう少し余裕を持つ事を進めるよ。
78名無しさん@HOME:03/12/15 09:55
>>77
このスレの趣旨は1に書いてあるとおりです。
この趣旨を外れて広がりのある豊富な話題で話をしたいなら、
別スレを立てて、存分に楽しんでください。それも1に明記されていますが。

とにかく、1の趣旨に従って、洗濯小梨の反社会性、反道義性を議論するのが
このスレの本来の目的です。そのことをしっかり理解したうえで、書き込んでください。
あなたには、しっかり理解するだけの余裕を持つことを勧めます。
または、あなたここに書き込むの辞めたら?
79名無しさん@HOME:03/12/15 09:58
このスレいいでしょ? ↓

小梨叩きの不幸な日常を嘲笑するスレ
名前: おさかなくわえた名無しさん
E-mail:
内容:
全く、同じ女として恥ずかしいよ

ケコーンにも出産にも、自由意志や幸せなど一片も感じられず、
義務感と先輩スフ面しか感じられない不幸な女
男に相手にされないのか、男を意識できないのか、
全てがオバタリアン思考
干渉がましく、口うるさく、井戸端会議しか興味ない低能馬鹿
デブでブスで貧乏くさい
「上品」連発して人のオサレにケチつける、全く一緒に地球に
居たくないような人種だ




>>78の仕切りが最低なのは確かなんですが、
それはどうすれば良いのですか?
81名無しさん@HOME:03/12/15 10:00
鬼女版を進めるよ。
仕切りがいないから、大丈夫。

ありがとうございます。
そちらに移住することにします。
83名無しさん@HOME:03/12/15 10:07
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
くすくす。キジョでも全然相手にされてないねw
可哀想にw
このスレの住民って、よく見ると仕切り屋だけだね。
それで通りすがりの子梨叩いてる感じがする。
暇だから、一生懸命アゲて議論を呼びかけて燃料待ってるけど、
気に入らない燃料はすぐに排除している模様。

結局、「この板から出てけ」とか反論房に行ってるけど、
このスレ上がらないと誰にも相手してもらえない仕切り屋の巣窟だわな。

ま、一人でがんばってください。
>>84
チェックに行ったんですか、ご苦労様です。
まだキジョに行ってません。
そこまでストカーされるのは嫌なんですが・・・
87名無しさん@HOME:03/12/15 10:10
>>85
応援、ありがとうございます。

では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
>>71

"洗濯子梨を選ぶ"やつに尊敬されるやつはいない。

という意味ならば俺が尊敬する人に洗濯子梨がいるから間違い。
89名無しさん@HOME:03/12/15 10:12
>>88
>"洗濯子梨を選ぶ” 

言葉が重なってますね。頭痛が痛い、馬から落馬・・・。
決して尊敬されませんね。
90名無しさん@HOME:03/12/15 10:15
>>89
1嫁
すれ違い論
理解できないなら出て行け
こんなの建てるやつは尊敬されるどころか
軽蔑の対象なんだよwトシヲ君w
92名無しさん@HOME:03/12/15 10:16
>>90
1嫁
すれ違い論
理解できないなら出て行け
キジョにいてからこちら覗いたんだけど。
うぬぼれちゃだめよん♪
94名無しさん@HOME:03/12/15 10:17
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
>>71

"子梨を選ぶ"やつに尊敬されるやつはいない。

という意味ならば俺が尊敬する人に洗濯子梨がいるから間違い。


でいいですね?
というかここでこうやって相手にしちゃ駄目よね。同じレベルになっちゃう。
ではがんばってジサクジエンを続けてくれ。トシヲ
>>93
あのさ、age sage使って別人を装いたいのか知らないが、
バレバレなのだけど・・・。
たぶん、気付いてないの本人だけ。
だから「仕切り一人」発言があるんだよ。
口調変えても、一連の文章全部見ると同一人だって解るから、やめたほうが良いよ。
98名無しさん@HOME:03/12/15 10:20
>>95

日本語としては真っ当なレベルに向上しました。

しかし、特定の洗濯小梨を特定の人間が尊敬しているという
主張だけでは説得性に欠けます。

どんな点が尊敬できるのか、具体的に説明してください。
99名無しさん@HOME:03/12/15 10:30
ケコーンしたらわきまえてオサレもせず、
ボス主婦・ボスママの指導に従い、一日も早くコアリとなり、
周囲の旦那に「女」を感じさせないように外見と振る舞いに気をつけ、
できるだけ買い物付き合いに車を出したり、役員など引き受けたりし、
冠婚葬祭には率先して使われに行き、
なれてくれば井戸端会議で下品なネタ・笑いネタを振るようにし、
もッとなれてくれば節約術などを披露するようにし、
生意気で主婦らしくない新入りにはみんなのために説教をかまし、
自分の子供の友人を自宅を幼稚園状態にしてでも面倒を見る・・・

そんなママさんが尊敬されると思われます
嗚呼、そんな風にはなりたくない私は選択・・・・・・・・・
100名無しさん@HOME:03/12/15 10:32
ここは「正しいおばさんについてトコトン考える」スレに
変りました・・・っていうか、最初からそうジャン!

いいんじゃない?
ただしいオバハン、いや専業主婦のあり方ってのも
個人の自由だし言論の自由だよ(大笑)
101名無しさん@HOME:03/12/15 10:33
>>99
なんだぁ、それ
良いトコなんか、一つもないじゃん、ぷ!
102名無しさん@HOME:03/12/15 10:35
>>99

このスレは子蟻が小梨を叩くという趣向のスレではありません。

子蟻、不妊小梨、独身、男女を問わず、真っ当な社会的責任を
感じて生きている人たちが構成する社会全体からの視点で
洗濯小梨という思想の反社会性、反道義性を議論しようという
趣旨のスレです。

何か、勘違いされていませんか?
103名無しさん@HOME:03/12/15 10:45
>>102
大変良い質問なのでお答えする

勘違いしているのはお前だ
お前らはまっとうな社会的責任など微塵も感じていない
まっとうな人間が、他人の産む・産まないに干渉するはずがない
そんなこと干渉しない・攻撃しないことこそが
正常な精神の人間としての義務だし、当然在るべき姿だ

わかったか、勘違い主婦どもが!ぷぷぷのぷ!
104名無しさん@HOME:03/12/15 10:50
>>103

産む・産まないに干渉しているというのも、あなたの一方的な決めつけです。

洗濯小梨という思想の反社会性、反道義性についての議論をよびかけているのです。

産む・産まないは勝手に決めてください。しかし、価値判断に関する議論は
大いにするべきです。
105名無しさん@HOME:03/12/15 10:51
産む気も無いカップルが婚姻届を出すと、役所に無用な仕事が
増えて、行政サービスが非効率化するので、産む気の無いカップルは
婚姻届を出さないで下さい。
>>105

産む気がなくなりましたが、離婚届を出すと役所に無用な仕事が
増えて、行政サービスが非効率化するので出すのをやめます。
107名無しさん@HOME:03/12/15 11:04
>>106

社会全体の利益をよく考慮された社会人として立派な決断です。
あとは、貴女が産む気になるのを待つだけです。
もし、産む気になったら、このスレで報告してください。
トシヲが浮いている
109名無しさん@HOME:03/12/15 11:08
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
>>109

>洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。

と書いていますが、洗濯小梨の良い面を語るのはスレ違いなんでしょうか。
111名無しさん@HOME:03/12/15 11:25
>>110

1をよく読みなおしましたが、決してスレ違いではありませんね。
小梨を選択するということが社会全体に与える良い影響について
どんどん書き込んでください。
112名無しさん@HOME:03/12/15 11:28
>>110
ただし、単に子供を産まないということではなく、
結婚しているのに、子供を産まない夫婦が社会全体に与える
良い影響についてです。
小蟻:子供に振り回され疲れ果てている
小梨:子供ができずに仕方なく"小梨のメリット"をいろいろ考えている

ここは、そんな両者が罵り合うインターナットです。
114名無しさん@HOME:03/12/15 11:30
毒男が叩かれない為に必死です
115名無しさん@HOME:03/12/15 11:36
結婚しているのに、子供を産まない夫婦が社会全体に
与える良い影響ってあるのでしょうか?
>>115

独身(同棲)だといろいろ大変
 *スケベ親父からの誘惑
 *何か問題、欠陥があるのでは?という邪推
 *親族等からのプレッシャー

小蟻だと大変
 *育児等で仕事に支障が出る場合がある

ということで洗濯小梨なんじゃないの?
じゃあ、専業の洗濯小梨はなんなんだ!という疑問は残るわな。
117名無しさん@HOME:03/12/15 13:29
>>116
どれも個人の身勝手な「大変」であり、社会全体にとって良いことには
つながりませんね。
118名無しさん@HOME:03/12/15 13:30
>>116

>専業の洗濯小梨はなんなんだ!

このスレでトコトン議論すべき疑問のひとつですね。
>>117

優秀な女性が出産子育てで仕事を離れなければならない
状況になる、というのは社会的損失です。
独身である、という理由で偏見の目で見られ余計なプレッシャーに
苦しむのは社会的損失です。

そんな損失を最小限に食い止める一つの方法が"洗濯小梨"。


という理屈はだめでつか?
120名無しさん@HOME:03/12/15 13:50
>>119

>という理屈はだめでつか?

と私に聞かずに、議論ですから、ご自身の主張を強硬に貫いてください。

しかし、優秀な女性が家庭が負担になり社会的損失が生じるというなら、
やはり、結婚しない、離婚するという選択が先にあるべきで、小梨を選択
するというのは、中途半端な妥協でしかないと思います。
>>120

出産子育ては負担でも、結婚は負担にならず逆に支えに
なる可能性が高いから離婚することはないと思うけど、
なんで離婚すべきだと思うの?
122名無しさん@HOME:03/12/15 14:12
>>121

なるほど。
社会に大きく貢献するような仕事、職業を持ち、結婚を支えにして
頑張っている洗濯小梨は批判対象から除外すべきですね。
それには同意しましょう。

では、専業洗濯小梨についてはどうでしょう?
123名無しさん@HOME:03/12/15 14:18
>>122

うらやましいです。
124名無しさん@HOME:03/12/15 14:32
ふんふん
ここを読んでいると、子供を産むのってつまらなそうねと思う。
啓蒙したいのかもしれないけど、「北風」役をやったら駄目よ。
子供がいるとこんなに楽しいのよー、とアピールして
「太陽」にならなくちゃね。
さあ、誰か私を、子供を産む気にさせてごらん!
125名無しさん@HOME:03/12/15 14:33
洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
選択小梨ほど夫婦仲よかったりしない?
結局は、結婚できない人のヒガミって、バレバレじゃん。
127名無しさん@HOME:03/12/15 14:43
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
128名無しさん@HOME:03/12/15 14:45
では、改めて、専業洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
>>124

産む気にさせるのは無理かもしれないですが、産む気になったら
お手伝いします。
130名無しさん@HOME:03/12/15 15:00
小梨から見て子蟻はつまらなそうと思う理由
・赤ちゃんは可愛いけど、中学生なんて可愛いと思えない。
・ママ友との付き合いって馬鹿らしそう。
・子供が小さいうちは海外旅行に行きにくそう。
・旦那と教育方針が合わなくて無駄な喧嘩が増えそう。
・トレーナーで髪振り乱して素敵に見えない。
子供をヒステリックに叱る親なんか見てると、腹いせ八つ当たりにしか
見えなくて、気持ちに余裕がないんだなー、と思ってしまうよ。
131名無しさん@HOME:03/12/15 15:06
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
132名無しさん@HOME:03/12/15 15:07
子供がいてはじめて家族というものが理解できる
家族というものが理解できるということが偉いのではないんだけど
偉そうに小梨に家族について語られると腹が立つ
そこには理屈だけじゃないことだってたくさんあるし
メリットデメリットで語れないことだってたくさんある
「おまいは黙ってろ!」って思うことが多々有り
133名無しさん@HOME:03/12/15 15:08
仕切りがつまらないスレですね。
そんなんじゃ活発な議論は望めないよ。

ささ、>131はスルーで。
134名無しさん@HOME:03/12/15 15:09
仕切りがつまらないスレですね。
そんなんじゃ活発な議論は望めないよ。

ささ、>133はスルーで。
135名無しさん@HOME:03/12/15 15:10
>132
先に口を挟んできたのはそちらであり…
「おまいは黙ってろ!」同じ言葉を返してあげるよ。
136名無しさん@HOME:03/12/15 15:21
このスレでは、

「小梨が子蟻について語る」

ことは禁止されています。

小梨は小梨について語ってください。
禁止事項はどこかに書いてあるの?
あなたの脳内でしたら、配慮してください。
子梨を語るのに、子蟻の例を出したりするのはありじゃないですか?
例えば、アパートを語るのにマンションを語るのって、良いと思うんです。
子梨を語るのに、対にある子蟻を語るのは良しじゃないのでしょうか?
少し窮屈ではありませんか?
138名無しさん@HOME:03/12/15 15:36
選択小梨の対概念は子蟻ではありません。

反社会的な洗濯小梨の対概念は善良な良識ある市民社会全体です。
それはあなたが思っていることで、別の意見を述べちゃいけないのはおかしい。
ここはあなたのスレではないでしょう。
例え2ちゃんであなたが立てたスレだとしても、
2ちゃんで立てた以上はみんなの意見をぶつけるところじゃないでしょうか?
140名無しさん@HOME:03/12/15 15:39
>禁止事項はどこかに書いてあるの?

1嫁
141名無しさん@HOME:03/12/15 15:42
1より引用

>ここはトホホ思想を持つ選択子無夫婦について考えるインターナットです。

>子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。

洗濯小梨夫婦に言及した意見をお願いします。
142名無しさん@HOME:03/12/15 15:46
仕切りがつまらないスレですね。
そんなんじゃ活発な議論は望めないよ。

ささ、>136,140はスルーで。
143名無しさん@HOME:03/12/15 15:55
不妊タンを叩いている選択小梨を見ました。
やっぱり選択小梨は人として最低だと思いました
>>142あなたと同意見です。
ちょっと禁止事項と仕切りの方の監視がきつ過ぎて、
活発な議論は望めないと思います。

しかし、この意見はかなり前の方から述べられている意見なんですね。
それでも仕切りさんはアゲて議論を望んでいるとは・・・かなりの房だと思います。
私は別スレを立てた方が望ましい気がします。

145名無しさん@HOME:03/12/15 15:57
不妊を叩ける神経がよくわからん

…いや、リアルでそんな人はいないと思うが。


デキ婚スレ行くと、結構叩いている人多いよ、フニンさんの事。
自分もマジで引きました。
147名無しさん@HOME:03/12/15 16:01
>144
そうですね。
昨夜初めてこのスレに参加してみて、なかなか面白いなと
思ったんだけど、仕切り魔タンがいるんですね。
この人が出てくる限り142のコピペをかましてあげようと
思ったんだけど、スルーでいいんじゃないですか?
ここで普通に議論していけば、仕切り魔=アラシになるわけだし。
2ちゃんレベルでリアルにここまで嫌われ、うざがられる奴ってめずらしいよな。
しかも名無しなのに。
一般ではどういった生活しているんだろう??
でも、半日以上2ちゃんに現れているわけだから・・・・・・房だな。
149名無しさん@HOME:03/12/15 16:14
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう。
がんがれ、引きこもり童貞!
負けるな、結婚できない厨房!
いつかきっと、いいことあるさ!
151名無しさん@HOME:03/12/15 16:30
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
152名無しさん@HOME:03/12/15 16:45
仕切られたくなかったら、1に書かれてあるこのスレの趣旨に沿って発言してください。
それを逸脱するから、仕切らざるを得なくなるのです。

逸脱しておいて、仕切らせない

というのは

結婚しておいて、産まない

と似た発想ですね。さすが洗濯小梨ですね。
ヒキ
154名無しさん@HOME:03/12/15 17:46
不妊の話に話をすり替えたがるのは洗濯小梨のいつもの手
ずるい奴らだよまったく
155名無しさん@HOME:03/12/15 20:26
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
hiki
157名無しさん@HOME:03/12/15 20:42
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
158名無しさん@HOME:03/12/15 21:47
何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません
ヒキがでかい顔
160名無しさん@HOME:03/12/15 22:37
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
161名無しさん@HOME:03/12/15 22:50
朝っぱらから熱いね〜
>>161

あなたのいる場所、時差は何時間でつか?
>>160

傲慢な考えは持っていません。卑屈にもなってません。
ニュートラルって感じだと思います。
私は某メーカーの研究職です。出産子育ては仕事をする上で
大きなマイナスになるので洗濯小梨です。

子蟻に対して"小梨の方が生活が楽しいよ"といった考えは持っていません。
子供のいる生活も楽しいだろうな、と思いながらも仕事のことを考えると
出産子育てを選ぶことはできません。
自分は不妊。でも、「自分は不妊、自分は不妊」って
一生思い続けるのは辛すぎるので、「自分は選択小梨」と
自分をだまして生きています。不妊だからかわいそうな人みたいに
同情されるより、選択小梨と叩かれる方がまだましだもの。
不妊てかわいそうなことなの?
私は選択小梨だが、「不妊?」と聞かれるのは165みたいな人がいるからなのね。
167名無しさん@HOME:03/12/16 07:49
根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。
168名無しさん@HOME:03/12/16 09:27
>>166
欲しいものが手に入らないのは可哀相じゃないの?
あなたもいざ選択解禁したら不妊かもよ。
169名無しさん@HOME:03/12/16 09:31
●●●ヒキコモリ警報発令●●●

そろそろヒキが復活する時間です。
避難してください。
書き込み途中に遭遇してしまった場合は、
必ずスルーするように。
絶対に相手にしてはいけません。

●●●●●●●●●●●●●
170名無しさん@HOME:03/12/16 09:33
ヒキでもなんでもいいけど、不妊を叩くのはやめなよ
ヒキはこのスレを仕切っている子蟻のことだよ。
172名無しさん@HOME:03/12/16 09:37
このスレ仕切ってるのって子蟻なの?毒男のトシヲじゃないの〜?w
173名無しさん@HOME:03/12/16 09:39
子蟻はストレスのため、不妊でも選択小梨でも
何でも叩く。
174名無しさん@HOME:03/12/16 09:48
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
>173
ストレスのために叩いてたらキリがない罠w
176名無しさん@HOME:03/12/16 09:52
社会を明るくするために議論を活発にしましょう。
洗濯小梨の反社会性、反道義性についての議論を。
177名無しさん@HOME:03/12/16 09:54
小梨奥のみなさん、本日の予定は?
私はヨガ行ってきます。
178名無しさん@HOME:03/12/16 10:08
今日はツリーに飾るオーナメント見に行く。
なんたって今年は平日だから当日は家で
だらだら。。。23日はレストラン予約
済み。
今日は早起きしたから、家事が片付くのが早い。
さっさと大掃除して、年末はマターリするぞ〜。
180名無しさん@HOME:03/12/16 11:30
馴れ合いトークも禁止とします。
181名無しさん@HOME:03/12/16 11:33
私も今からじわじわと掃除始めてる。
夫がいないほうが掃除に専念できるし。
今日は天気が良いのに、寒くて掃除が進まないよ・・・。
183名無しさん@HOME:03/12/16 11:34
外は意外とぽかぽかしてきてるけど、
家の中さむーだよね。
184名無しさん@HOME:03/12/16 11:43
今日は夫が振り休だから2人でのんびり。
夫はまだ寝てるけど。
>>184
ダンナタソ、乙カレー。ゆっくりお休みできるといいね。

アテクシはこれから窓ガラス拭きです。がんがるぜ!
186名無しさん@HOME:03/12/16 12:14
洗濯小梨って憎悪に値する存在だと思うけど
不妊とか、環境的小梨はぜんぜん叩こうと思わない
これがこのスレの普通の小梨叩き

>>1の定義で言えば
3)
4)
に限られると思う
187名無しさん@HOME:03/12/16 12:15
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は、本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産・育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には、各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか?

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか?
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな。」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか?
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
そろそろ洗濯物を取り込もうかなぁ。
寒いから取り込むのに、気合が必要な季節だわ。
189洗濯小梨:03/12/16 12:58
>>187

義務があると思う人が引継ぎをしてください。

私は、今自分に出来る社会貢献をしています。ただそれだけです。
関東はけっこう風が強いけど、南向きで風が当たらない場所での
掃除は汗ばんでしまう。
これで夕方がくっと寒くなるんだよなー。
191名無しさん@HOME:03/12/16 13:30
社会貢献によって歴史的に名を残した女性には

子蟻女性:キュリー夫人、マリア・テレジア
不妊小梨:高台院(豊臣秀吉の正妻)
生涯独身:マザー・テレサ、エリザベス一世、黒柳徹子

と数多くいますが、洗濯小梨はいませんね。
やはり洗濯小梨は社会貢献もできないと言えます。
>>191
私、今、掃除機を家中かけて、トイレをパパッと掃除したところ。
同じ関東だけど、汗ばまなかった・・・。
もしかして大掃除の準備始めてる??
私もやらなきゃやばいよー!
>>192
12月の最後の週って、案外なんにもできないのよね。
私も一日一箇所ずつお掃除励行中ですよん。
今日はとりあえず領収証の類をきれいにしています。
194名無しさん@HOME:03/12/16 15:08
>>189
義務があると思う人だけがやれば良いというその思考がトホホなのです。
今自分にできる社会貢献というのは自己満足以外のなにものでもありません。
税金を払ってる。年金を払ってる。。。小梨だからこその貢献ではありません。
小梨だろうと子蟻だろうと未婚だろうと誰でもできることは貢献とは言えません。
小梨だからこそできる貢献とはなんでしょう?
195名無しさん@HOME:03/12/16 15:09
結果的に子供がいることで経済的負担が増え、自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。
196名無しさん@HOME:03/12/16 15:31
>195
犬を飼うことと似てますね。

犬を飼ったら楽しいだろうな、幸せな気持ちになるだろうなと思うけど、
責任を考えるとなかなか踏み出せません。

まして子供など…(ry
197名無しさん@HOME:03/12/16 15:56
>>196

子供を産まないことを批判しているのではありません。
子供を産むことは年金制度を含めて、社会制度にコミットメントするという
強い覚悟が必要です。しかし、その前に、結婚しているわけですね。
洗濯小梨も。入籍して、神に誓って、お披露目して。それって、
社会に本格的に参加する、コミットメントする、社会的責任を負う、
世間から批判されない夫婦、家庭を築くということを社会全体に約束したのと
同じですね。それなのに、年金もなにも関係ないと。
そんな甘い考えで結婚したり、家庭板に書き込んだりするわけですか?
>>194

小梨の状況だから第一線で働ける人はたくさんいます。
小梨は、よりよい仕事をして社会貢献するための手段です。

能力のない人は産み育てることで社会貢献してください。
私は働くことで社会貢献します。


という意見もあるようです。
199名無しさん@HOME:03/12/16 16:22
>>198

本当に能力のある女性はキュリー夫人、マリア・テレジア女帝のように
産み育てながらも、偉大な業績を残しています。

能力の無い女性に限って、産み育てることを忌避し、どうでもいい仕事で
働いて、さも社会貢献しているように見せかけるのです。

それこそが洗濯小梨のトホホな点です。

という意見もあるようです。
ヒキって自分で自分の部屋掃除しないのかすぃら?
パラサイトでその上、ママンの手を煩わせるのはイクナイ。
>>200
スレ違いだがマジレス。
ヒキは自分の世界が大切だから、部屋の掃除というか整頓位は
自分でするんじゃないのかな。
>>198

能力のある人こそその遺伝子を後世に残すべきでしょう。


>>199

女性に出産子育てというハンディがあるからこそ偉大な業績を
残した女性が少ないのでしょう。洗濯小梨の女性が増えてくれば
徐々に男性との差は埋まっていくかもしれません。
203名無しさん@HOME:03/12/16 16:37
>>202

いや、単に男の方が女より優秀なだけでしょ。
女は産んで育てていりゃいいんです。
204名無しさん@HOME:03/12/16 16:45
>>202

偉大な業績を残した洗濯小梨の例を1人でも良いですから挙げてください。

ただの1人もいないのに、洗濯小梨が増えれば云々というのは全くの空論ですね。

子供を産み育てるという最も基本的な道義心、倫理感、責任感の無い洗濯小梨が
社会貢献?プ ですね。
>>204

その通り、女はポコポコ産んでりゃいいんだよ。
優秀な遺伝子?それは次の世代へ伝えりゃいいんだ。
独身を選ぶのと結婚して子供を産まずに働くことを選ぶの、
って社会への貢献度はどう違うの?
207名無しさん@HOME:03/12/16 16:59
結論:未婚の母で仕事をしているヤシはネ申!!!
単純に、自分の分身を後の世に残す事に興味がない、という意味で
小梨を選択するのは分かる。それは当人の自由だから。

ただ、社会貢献というか、ビジネスで一定の地歩を取る為に
子供を作らない、というのは単なる言い訳だと思うんだよね。

正直、まともな企業の人事なら、選択小梨を誇りに思うような
サヨク信徒は取りたくないですよ。
選択小梨は芸術家タイプに多いんでない?
バーバラ・マクリントックは、いわゆる洗濯小梨だった、って伝記に書いてあったよ。
211210:03/12/16 17:25
213名無しさん@HOME:03/12/16 18:43
>単純に、自分の分身を後の世に残す事に興味がない、という意味で
>小梨を選択するのは分かる。それは当人の自由だから。

いや、それも許容できない。小梨を選択せず、生涯独身を選択すべきだ。
214名無しさん@HOME:03/12/16 18:45
バーバラ・マクリントック(Barbara・McClintock)(1902〜1992)アメリカ 遺伝学者

アメリカのコネティカット州のハートフォードで生まれました。彼女の
父は、娘を女性としてではなく人間として育て、彼女のやりたいこと
は、何でもやらせました。4歳の時にはボクシングのグローブを買い与
えたり、母親も、彼女に「女の子らしい」ことを教えようとした近所の
主婦の干渉を排除したりしています。
>>213
213のキャパが狭いだけじゃん。ワラタ
216名無しさん@HOME:03/12/16 20:04
仕事をすれば社会貢献?
随分とめでたいトホホが現れたな
217名無しさん@HOME:03/12/16 20:37
>>214みたいなジェンダーフリー教育の成果が、選択小梨ってわけですか。
まぁ、当然の帰結ですけどね。

洗濯小梨がどうとかはともかく、バーバラ・マクリントックが
ノーベル賞受賞者だということは分かっている?
バーバラ・マクリントック(Barbara・McClintock)(1902〜1992)アメリカ 遺伝学者

彼女は助手も弟子もなく、たった一人で斑入りトウモロコシの遺伝研究をつづけ、1951年に
画期的な発見「動く遺伝子」説を発表したが、当時、顧みられることなく、そのぬきんでた
先駆性が認められるまでには、実に30年の長い年月を必要とした。1983年度ノーベル医学生理学賞を
女性としてはじめて単独で受賞。
220名無しさん@HOME:03/12/16 21:06
科学を愛した14人の素敵な生き方
お母さん、ノーベル賞をもらう
シャロン・バーチュ・マグレイン
中村桂子=監訳 中村友子=訳
四六判/上製 528頁 1996.9
定価 本体2800円+税   [注文]
------------------------------------------------------------------------
マリー・キュリー、バーバラ・マクリントック、マリア・ゲッペルト・
メイヤー……ノーベル賞級の女性科学者14人。科学を愛した彼女たち
の情熱は、社会の偏見や苦境の中いっそう燃え上がる!20世紀の大発見
を成し遂げた女性科学者の生涯を描く。

やはり子蟻だった公算が高い。
221名無しさん@HOME:03/12/16 21:07
あくまでも

お母さん、ノーベル賞をもらう

であって、

洗濯小梨、ノーベル賞をもらう

ではない。
ま、子蟻をヨイショしておけば、安泰ってことだ
223名無しさん@HOME:03/12/16 21:09
母から娘へと連綿と続く家族愛と学問への道を、巧みに翻訳したのは、
日本の科学者中村桂子とその娘である

やはり偉大な子蟻の物語を偉大な子蟻が翻訳したようである。
誰か、マクりんの伝記嫁!
子蟻と小梨のノーベル賞受賞者数って、単なる比率の問題では・・・
226名無しさん@HOME:03/12/16 21:17
16日バーバラ・マクリントック(Barbara・McClintock)(1902〜1992)アメリカ 遺伝学者
彼女は助手も弟子もなく、たった一人で斑入りトウモロコシの遺伝研究
をつづけ、1951年に画期的な発見「動く遺伝子」説を発表したが、当
時、顧みられることなく、そのぬきんでた先駆性が認められるまでに
は、実に30年の長い年月を必要とした。1983年度ノーベル医学生理学
賞を女性としてはじめて単独で受賞。

子供どころか助手も弟子もなかったようだ。果たして夫はいたのだろうか?
227名無しさん@HOME:03/12/16 21:21
 受賞者の一人、リタ・レヴィ=モンタルチニの言葉はとりわけ印象的
であった。「決して何物も恐れてはいけません、未来をも。やるときに
は全身全霊を打ち込みなさい、中途半端はいけません。そしてその上で
あなたが自分の人生を誰と分かち合おうとするのかを十分慎重に考えな
さい。そうすればあなたは、したいと思えば、主婦で、母親で、そして
同時に科学者であることができるでしょう」。この言葉は女性だけでなく、すべての研究者を勇気づける言葉として心にとどめておきたい。

したいと思えば、子蟻で同時に科学者であることができるそうです。
バーバラ・マクリントックは、真実が分からないまま終了?
バーバラ・マクリントック(Barbara・McClintock)(1902〜1992)アメリカ 遺伝学者

ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
230名無しさん@HOME:03/12/16 22:04
で、子蟻の悪例や小梨の良例を出すと洗濯小梨というのは
正当性を見出せるのでしょうか?
私の稚拙な解釈が間違っていなければ、ひとつも正当性を感じないのですが。。。

どっちが良いか悪いかは別として、このスレは洗濯小梨について語るスレですよね?
子蟻の悪例と小梨の良い例で比較して何か説得力があるとでも?

叩かれるのが不愉快なのであれば、子蟻の悪例で否定することから語ることなく
洗濯小梨であることの正当性を語ってみたらいかがでしょうか?

嫌味や皮肉では結局なにも理解できません。
231名無しさん@HOME:03/12/16 22:04
小梨を選択しなければ出来ないことって、なんですか?

「ノーベル賞級の研究」というのは、却下されましたが。
今日も2ちゃんでしか相手にされることの無いトシヲ君が暴れているようでつが
放置ちてくだちゃい。
精神病のトシヲ君など相手にしても臭くなるだけでつYO



▲▼▲▼トシヲ君とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、自分より弱
いと思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)

============================================================
 荒らしを構わずに放置ちてくだちゃい
============================================================

※以下の文を10回暗誦して反省ちてくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
233名無しさん@HOME:03/12/16 22:10
嫌味や皮肉では結局なにも理解できません。
234名無しさん@HOME:03/12/16 22:29
DQNであろうと低学歴であろうとこの世に存在しているだけで社会は立派に構成されているのです。
生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済の活性化に参加しています。
そして、何よりも将来を例え末端であっても担う次世代生産活動を積極的に行っているのです。
ホワイトカラーだけでは社会は構成されません。目先の迷惑度だけで排除しようとするその思想は危険です。
洗濯小梨マンセーは社会構成そのものを否定する生き方であると認識してください。
235名無しさん@HOME:03/12/16 22:39
お願い 入れてください

   ,,>- 、,,__,,,、、--‐‐‐;,,、'!      ヽ i、ィ、ソiiソ ! 
        /     {{,,、、-‐‐''~丶     ヽ.〉) \!
      ,、r'i   ,,、-''`´  '!     'i    '、. ', \ ヽ
      /i' .l,,┬''´      ヽ、   / r'⌒'、 i. iヽ '、  ヽ.
     / ! '/        ; *ヽ、,i .ノ   } } ./ '、_!`''-,、',
     /,,,,/         ソヽ'´ 'y'   'し‐'     ヽ 〉
     〈 ,';           ,'  !  {              ヾ
      y           { ‖ ヽ.            ヽ
.     ,'           , ヘ. ヾ   iヽ、           ヽ
     ,'              ノ`''''`i''''"ヽ            ヽ
    ,'            /    i   ヽ            ヽ
.    ,'            ./|   |.    ヽ            ヽ
.   ,'           /‐'~~i`''‐;,,、、-‐'ヽ           ヽ
   ,'.           /   ヽ、      ヽ .            ヽ
.   ,'           ∧     ヽ.     ヽ            '、
   ,'           /  `丶=、_  ヽ、    ヽ        \ヽ _ _
-‐‐''‐- 、  i      /"""''ー''´ `丶-'     ヽ      i、,、‐'´ `  ,>‐-、、,,
`ヽ、   `ヾ.    /                 ヽ     /    /   ,r
''´ `''
  ヽ       /                   ヽ       /   /
   '、      /                    ヽ.       {   {
    }    /                      丶.     !   !
   ノ   ,、'´                         `丶、,,_ ヽ  ヽ
   /、-‐'´                                `'''丶、、ヽ


236名無しさん@HOME:03/12/16 22:43

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \
>>234

洗濯小梨マンセーとは思わないが、DQNは小梨を洗濯して欲しいです。
238名無しさん@HOME:03/12/17 00:27
ブルーカラーは輸入で十分だよ。
国内モデルは質が悪いのに高くてさ。
>>237
DQNは小梨を洗濯しているじゃないですか。w
>>239

本当にそうなら安心なんですが、DQN子沢山ってパターンが
見受けられるので。。。

出産は許可制にして欲しいですね。
>>240 いや、もっとハードルを高くして免許制がいい。

国家試験合格者だけ出産可能。
>DQN子沢山ってパターン

多いよね。漏れの周囲では、高学歴ほど小梨率が高い。
243名無しさん@HOME:03/12/17 07:36
どうして子蟻って中卒・高卒の子沢山夫婦を叩くの?同じ子蟻なのに。
244名無しさん@HOME:03/12/17 07:59
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
245名無しさん@HOME:03/12/17 08:01
洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
246名無しさん@HOME:03/12/17 08:01
洗濯小梨批判派の主張

・子蟻に対して、常に敬意を払え。
・年金は辞退すろ。
今日のNGワード

・是非別スレを
・子蟻に対して、常に敬意を払え
248名無しさん@HOME:03/12/17 08:15
子蟻に対して、常に敬意を払え
>>230
>叩かれるのが不愉快なのであれば、子蟻の悪例で否定することから語ることなく
>洗濯小梨であることの正当性を語ってみたらいかがでしょうか?

何か勘違いをされているようですが、このスレはあなた以外に
誰も小梨を叩いてはいません。
正当性云々言うのであれば、まずあなたから態度を改めてください。
子梨の方々(計画・選択・不妊・とりあえず)がマターリ語れるように、
子梨限定のほほんスレを立てようと思ったんだけど、
どーゆー訳か立てられなかった。

どなたか、のほほんスレ立てていただけませんかぁ〜。
そうだよね。ここはキティなトシヲを隔離するためのスレだし。
252名無しさん@HOME:03/12/17 08:34
既にありますが。

●● 小梨話総合スレ その3 ●● 
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069416077/l50
253名無しさん@HOME:03/12/17 08:39
では、改めて、

選択小梨の反社会性が私たちの社会の将来に及ぼす影響を真剣に考えましょう
いや、子梨スレあるんだけどね、子蟻の方とか入ってくると荒れるでしょう。
だから「子梨限定のほほん」を希望しているんですよ。
既存の子梨スレは子蟻の方が乱入してきてまともな会話ができてないんです。
誰か・・・
これ以上乱立させるなよ。
マジで報告するぞ
0x100 Get!!!
257名無しさん@HOME:03/12/17 13:24
根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。
258名無しさん@HOME:03/12/17 13:26
思考回路が違うのはトシヲだけだろう。
259名無しさん@HOME:03/12/17 13:37
では、改めて、専業洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
261名無しさん@HOME:03/12/17 13:48


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
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  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
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262名無しさん@HOME:03/12/17 13:54
では、改めて、専業洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
263名無しさん@HOME:03/12/17 13:56


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
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では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
265名無しさん@HOME:03/12/17 14:00


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
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  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
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気持ち悪いから、sage進行でお願いします
では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
268名無しさん@HOME:03/12/17 14:05


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  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
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では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
270名無しさん@HOME:03/12/17 14:08


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  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
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では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
272名無しさん@HOME:03/12/17 14:15


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
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  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
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では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
274名無しさん@HOME:03/12/17 14:16


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では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
276名無しさん@HOME:03/12/17 14:50
本当に能力のある女性はキュリー夫人、マリア・テレジア女帝のように
産み育てながらも、偉大な業績を残しています。

能力の無い女性に限って、産み育てることを忌避し、どうでもいい仕事で
働いて、さも社会貢献しているように見せかけるのです。

それこそが洗濯小梨のトホホな点です。
277名無しさん@HOME:03/12/17 14:57


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


なるほど、"子供を育てても偉大な業績を残した人がいる"、その通りですね。

それで、洗濯小梨の社会に対する悪影響は?
279名無しさん@HOME:03/12/17 15:02
出産育児という最も大事な社会的責任を回避して、自分たちだけ楽をしよう
というような自分本位で身勝手な考えが社会に蔓延し、社会全体から倫理感、
道義心が失われ、堕落し、崩壊してしまいます。
句読点のつけ方とか、口調の癖で自演は解るんだよね。
寂しくないの?
281名無しさん@HOME:03/12/17 15:04
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
282名無しさん@HOME:03/12/17 15:05


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  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
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283名無しさん@HOME:03/12/17 15:05
では、改めて、専業洗濯小梨の社会に対する悪影響についてトコトン考えましょう。
284名無しさん@HOME:03/12/17 15:06


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>>279

洗濯小梨の存在によって悪影響が生じているというソースは?
一人で一生懸命スレを盛り上げようとして、スレストかけられたんだろうな。
そんなに叩きに夢中になるなよ〜。
287名無しさん@HOME:03/12/17 16:01
■選択小梨の社会公認に疑問 ジェネビエーブ・ウッド氏
 家族調査評議会副代表

 
 私も少数派の存在は認めている。しかし、選択小梨のように彼らが求める生き方を
社会が公認しなければいけないかどうかは疑問だ。日本はもともと子蟻夫婦が建
てた国だ。できればリベラルな人たちはみんな出ていってくれればと思う。
288名無しさん@HOME:03/12/17 16:02
子供がいてはじめて家族というものが理解できる
家族というものが理解できるということが偉いのではないんだけど
偉そうに小梨に家族について語られると腹が立つ
そこには理屈だけじゃないことだってたくさんあるし
メリットデメリットで語れないことだってたくさんある
「おまいは黙ってろ!」って思うことが多々有り
289名無しさん@HOME:03/12/17 16:02
何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません
>>287-289

それで、何か洗濯小梨の存在によって悪影響が生じているのか?
あるとすればどんな?そのソースは?
291名無しさん@HOME:03/12/17 16:08
出産育児という最も大事な社会的責任を回避して、自分たちだけ楽をしよう
というような自分本位で身勝手な考えが社会に蔓延し、社会全体から倫理感、
道義心が失われ、我々の社会は堕落し、崩壊してしまいます。
292名無しさん@HOME:03/12/17 16:15
もう崩壊しているようなもんだしいいよ。
それぞれ勝手に生きればいいじゃないの。
あなただけガバガバ子供産んでください。
>>291

お前がそう思っていることは分かった。
それで、洗濯小梨によって社会はどれくらい悪影響を受けたんだ?
悪影響を受けたという証拠は?
>>291

別に社会じゃなくてもいいけどね。
具体的に、洗濯小梨からどのような悪影響を受けたのか、実例をどうぞ。
295名無しさん@HOME:03/12/17 16:26
質問はそれぐらいにして、洗濯小梨の正当性を主張してください。
ソースを添えて。
296名無しさん@HOME:03/12/17 16:27
>>292

洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
>>295

洗濯小梨は、生き方の一つの形、ってだけ。
正当も不当もないよ。
298名無しさん@HOME:03/12/17 16:41
世の中には、「そんな考え方もいいじゃないか」では済まない事が
数多くあります。

ゴミを分別せずに出してもいいじゃないか
混雑した電車の中で老人に席を譲らなくてもいいじゃないか
子供を産み育てるという社会的責任を回避して、ぬくぬくと年金を貰ってもいいじゃないか

どれも権利は主張できます。しかし、主張しても、決して尊敬はされません。
299名無しさん@HOME:03/12/17 16:43
こどもを産み育てるのが社会的「責任」にいつからなったのだ?
>>298

それで、洗濯小梨は何か迷惑をかけましたか?
洗濯小梨批判の人、全然書き込まないけど
食事の準備で忙しいんだろうか。。。


> 洗濯小梨の正当性を主張してください。

洗濯小梨について、正当とも不当とも思っていないので主張はありません。
洗濯小梨は、社会に大きな迷惑はかけていないと思っています。
>>洗濯小梨批判の人

それで、洗濯小梨は何か迷惑をかけましたか?
303名無しさん@HOME:03/12/17 18:55
洗濯小梨は存在そのものが迷惑です。
言いかえればヤンキーと同じです。
304名無しさん@HOME:03/12/17 18:57
>>303
どういう点で迷惑なのか?
どのような点でヤンキーと同じなのか?
分かりやすく答えよ。
>>303

あれあれ、低レベルなレスがついちゃった。。。

気にせず、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
小梨は検索も出来ないバカ
307名無しさん@HOME:03/12/17 19:56
少子多犬化。
308名無しさん@HOME:03/12/17 19:58
具体的になんて答えられるわけ無いのよ。
ただ優雅そうにみえるのがカンに触るだけなんだから。
コピペばかりじゃ検索しても無駄だ罠。
本当はスルーされるのが一番つらいんだよねw
みんなで徹底的に無視しよう。

さあ思う存分ひとりで小梨批判をどうぞ!↓
>>306

あれあれ、またもや低レベルなレスがついちゃった。。。

気にせず、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
311名無しさん@HOME:03/12/17 20:27
ご祝儀泥棒
>>298

年金は

> 現在の現役世代が支払う保険料により現在の高齢者の年金給付を支え、
> 現在の現役世代が将来高齢者となった時には、次の世代の支払う保険料に
> よって年金給付を受け取るということを順繰りに行う

と厚生労働省年金局のHPに書いてあるように、年金を払った人が
将来高齢者になったときに受け取ることができる、というシステム。
子供を産み育てたかではなく年金を払っていたかが問題なんですよ。
>>311

御祝儀は結婚することを祝う意味で渡すんですよ。
でも、どうしても不満があるんでしたら、返してもらったらどうですか?
314名無しさん@HOME:03/12/17 20:51
>>311
意味不明
>>309
みんなでって・・・・
みんなって誰よ?
とりあえず、検索もできない人へ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/syindex.htm
317名無しさん@HOME:03/12/17 21:14
35才過ぎても独身で、奇跡的に結婚できたとしても、
手遅れで小梨にならざるを得ない人はどうなんですか?
318名無しさん@HOME:03/12/17 21:16
まずは、洗濯小梨は迷惑な存在で無いという香具師は社会の仕組みについて勉強しる!

社会というのは次世代があって存続できる。
存続できるから社会の安定がある。
その次世代の生産活動を拒絶してるんだぞ?!
自分たちは次世代に支えられている社会におんぶし権利は主張。
「年金払ってるから正当な権利!」「税金払ってるから正当な権利!」
権利を主張するのはいい。文句を言う気は無い。
でも、DQNだろうとなんだろうと、次世代を生み出した人に偉そうに
講釈垂れるのはいかがなものか。と思う。
>>318
頭悪いから勉強無理
320名無しさん@HOME:03/12/17 21:19
で、論理的な話になると「随分崇高なことを子蟻は考えてるんですね」
という皮肉や嫌味を言い始め論点をすりかえて行くのが小梨。

子供を作ることに理由はいりません。
なぜなら生き物として意識することなくできる当たり前の行為だからです。
自ら作らないことには理由が必要です。
なぜなら生き物として意識しなければできない行為だからです。
精神病のトシヲ君の自作自演を見抜けぬに構っているちとがいるようでつが
相手にしてもトシヲ臭くなるだけでつので止めまちょう。
トシヲ臭が染み付くと誰にも相手にされず一日中2ちゃそしかつることがなくなり
まつ。そんな廃人にならないよう気をつけてくだちゃい。


////////////// トシヲ君とは ////////////////
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、自分より弱
いと思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)

============================================================
 荒らしを構わずに放置ちてくだちゃい
============================================================

※以下の文を10回暗誦して反省ちてくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>子供を作ることに理由はいりません。

野性全開ですねw
323名無しさん@HOME:03/12/17 21:22
洗濯小梨は、一部の人間が小梨でも他の人は子供を作って社会を存続させてくれると思っている。
324名無しさん@HOME:03/12/17 21:23
>>322
すげー低次元なレスですね
人間は原生動物ではございません
理性と知性をもった生き物です
デキ婚=ミジンコなのか?
327名無しさん@HOME:03/12/17 21:35
ゾーリ虫?
328名無しさん@HOME:03/12/17 21:39
ご祝儀泥棒
>>323

日本や先進国だけ考えると少子化は問題ですが、世界的には
人口増加は大問題です。日本は、少子化を問題視しているのに
難民受け入れ等は非常に消極的で、他の先進国に比べ受け入れ
人数は二桁少ないというのが現状です。また、世界の8割は
飢えているという現状を思えば、これからは、日本は積極的に
受け入れる体制を整えることで少子化問題を解決する、という
方法を取るべきでしょう。

先進国における洗濯小梨の出現は、このような現状の元で
起きるべくして起きたことであり、社会悪でもなんでありません。
330名無しさん@HOME:03/12/17 21:48
今のところ(27歳)選択小梨ですが、ゆくゆく
子蟻になりたいと思ってる私は???
331名無しさん@HOME:03/12/17 21:49
馬鹿ばかりな小梨。笑える。
332名無しさん@HOME:03/12/17 21:49
>>330

それは計画小梨でしょうね。
334名無しさん@HOME:03/12/17 21:51
実際、一生涯選択小梨って人はほとんどいないと思う・・・
先のことはわからないさ
335名無しさん@HOME:03/12/17 21:52
>>329
それは随分と短絡的な思考ですね。
難民受け入れの善悪はともかく、まずは自分たち国民で解決すべき問題が
山積みではありませんか?
難民受け容れに対する弊害など考えていますか?

国民総ホワイトカラー化の怖さがわかりますか?
>>335

怖い、確かにいろいろ問題はあるでしょう。

しかし、”まず自分達で解決”というと言葉はいいですが、逆に
言えば自分達のことしか考えていないともいえます。
>>335

国民総ホワイトカラー化にはなりません。

なぜなら、難民を受け入れるというのは形だけでなく
国の一員とすればいいのです。彼らも日本国民として
受け入れればいいのです。

さて、それでは気を取り直して、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
>難民を受け入れ
結局他人の子供頼みかよ
>>339

社会というものは役割分担が重要なんです。

さて、それでは洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
341名無しさん@HOME:03/12/17 22:11
解禁して来年、再来年あたり子蟻になります。
どうもお世話になりました。
失礼。

>>342

>>329
345名無しさん@HOME:03/12/17 22:14
結局>>341みたいに解禁して子蟻になる選択小梨がほとんどなんだから、
子蟻の選択小梨叩きも、選択小梨の子蟻叩きも意味がないと思う
346名無しさん@HOME:03/12/17 22:15
>>345

議論そのものに意義があるのです。


気を取り直して、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。

349名無しさん@HOME:03/12/17 22:17
>>347
おまい、トシヲ化してるよ
350名無しさん@HOME:03/12/17 22:17
>>341
不妊じゃなければいいねwww
多いよ〜、選択小梨をしてていざ解禁したら不妊だったって人。
年齢とともに妊娠率って下がるしね〜
>>349

>>1

さあ、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
352名無しさん@HOME:03/12/17 22:18
>>340
小梨の役割とは?
>>352

人口の調整です。自然って、うまくできていますよね。
354名無しさん@HOME:03/12/17 22:23
>>350
27歳で11月に婦人科チェック済みです。
夫も同じ年なので安心してます。
355名無しさん@HOME:03/12/17 22:24
>>354
そっか。がんばっていい子産んでね!
356名無しさん@HOME:03/12/17 22:25
寄生虫になる前に人口の調整すればいいのにね。
>>356

それは神のみぞ知る、ってところでしょうね。

さあ、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
>>357タンは子蟻さん?選択小梨さん?
>>358

子蟻ですが、その質問はスレ違いです。

さあ、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。

360名無しさん@HOME:03/12/17 22:36
>>354
チェック済み?あなたなんかすごい。
普通はそんなことしないけどねぇ。
解禁して撃沈が何度か続いたら病院に行くもんだけど・・・
361名無しさん@HOME:03/12/17 22:38
なんちゃって子蟻

結局、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
ということは語られないのでしょうか。

さあ、遠慮せずに洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。

363名無しさん@HOME:03/12/17 22:43
ワンパターンな仕切り厨は、なんでこのスレに粘着してるの?
子蟻なら他のすることあるんでネーの?
>>363

なぜ洗濯小梨が叩かれるのかとても不思議なんです。
知りたいんです。

さあ、>>363さんも遠慮せずに洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
365名無しさん@HOME:03/12/17 22:49
>>360
友人に妊娠と同時に子宮筋腫が出来た子がいて
大変な思いしてましたので。すごいですかね?
366名無しさん@HOME:03/12/17 22:50
確かに具体的な迷惑というものは無いと言っていいでしょう。
しかし、だからと言って、批判を逃れることはできません。
合法的脱税者も具体的には迷惑はかけませんが、批判されます。
混雑した電車で老人に席を譲らなくても、迷惑ではありませんが、批判されます。
土地成金が収入の一部を社会に還元しなくても、迷惑ではありませんが、
批判されます。
洗濯小梨も迷惑ではありませんが、批判されます。
367名無しさん@HOME:03/12/17 22:51
>>364
いやだから、他にすることあるんじゃねーの?って。
このスレで変に煽ってレス延ばしてるあんたの方が不思議だよ。
>>366

洗濯小梨の存在は、社会に迷惑をかけていないんですね?
369名無しさん@HOME:03/12/17 22:52
イラクのフセイン元大統領も大量破壊兵器で周辺諸国に迷惑をかける
可能性があるということで、アメリカの攻撃を受けました。

洗濯小梨も将来、年金制度の大きな負担になる可能性があるので、
批判されます。
>>367

論点を絞って活発な議論が行われるよう努力しています。
煽っていると言われてしまうと、とても残念です。
371名無しさん@HOME:03/12/17 22:54
小梨を選択して自分たちだけ楽しようという自分本位で身勝手な思想が、
日本の社会を堕落させ、崩壊に導く可能性が高いので、批判されます。
まー、がんばってwww
373名無しさん@HOME:03/12/17 22:56
>>365
うん、すごい!産婦人科って敷居が高いもん!!
普通は妊娠してなければ行きたくないよ・・・
374名無しさん@HOME:03/12/17 22:58
>>373
私は結婚前にチェック行ったよ。ブライダルチェック。
私の周りでは結構常識だった。
375名無しさん@HOME:03/12/17 22:59
社会というものは次の世代への継続性を前提としています。
社会制度というものは次の世代への継続性を維持するためにあります。
役所の戸籍係は結婚する夫婦が次の世代を作り出すことを前提にして
婚姻届を受理し、業務を遂行します。
しかし、小梨を選択する夫婦に対する業務は無意味な業務となります。
つまり、洗濯小梨夫婦は無駄な業務を役所にさせるという迷惑行為を
行うわけです。
376名無しさん@HOME:03/12/17 23:00
>>374
そうなんだ〜。マジ質問していい?
どういう検査するの?男の人は精液検査?
やっぱり内診とかってあるんだよねぇ?
377名無しさん@HOME:03/12/17 23:00
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
>>371

洗濯小梨が社会を堕落させ崩壊に導く可能性が高いといいますが、
その可能性は何パーセントくらいなのですか?
379名無しさん@HOME:03/12/17 23:02
>>378
CIAからの秘密情報によると、80〜90%とされています。
>>375

>役所の戸籍係は結婚する夫婦が次の世代を作り出すことを前提にして
>婚姻届を受理し、業務を遂行します。

ソースは?
381名無しさん@HOME:03/12/17 23:03
>>380
これもCIAからの秘密情報なので、ソースは言えません。
>>381

それほど高い可能性があるとすると、洗濯小梨が人口に占める
割合はかなり高そうですね。何パーセントくらいなのですか?
383名無しさん@HOME:03/12/17 23:07
>>376
内診はもちろん、超音波、血液検査、
乳房検診、細胞診などです。2週間程度で
結果でるよ。
384名無しさん@HOME:03/12/17 23:20
>>383
THX!一つ物知りになったよ
385名無しさん@HOME:03/12/18 00:00
生涯・暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯・暫定小梨より遥かにまともだと思う。
なぜなら、存在しているだけで最低限、消費活動と次世代生産活動ををするのだから。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。

あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ?
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか?」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか?
386名無しさん@HOME:03/12/18 00:09
小梨の迷惑
年金保険料率上がるのは少子化が一部絡んでるだろ?
需要縮小によって売り上げが減るだろ?
老人人口の割合増加で社会全体の維持コストが上がるだろ?
>>385

コピペにレスするのもなんですが

決め付けと感情論だけでは、普通に生活している洗濯小梨を
言葉の暴力で傷つけることを正当化することはできませんよ。

洗濯小梨を批判するなら、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
はっきりさせてください。
>>386

この狭い日本、人口が増えすぎたことで大きなひずみが
起きてしまいましたね、とても重大な問題だと思います。

子蟻の方々ががんばりすぎてしまった、これは大いに
反省して頂きたいものです。
389388:03/12/18 00:26
おっと、ついスレ違いの子蟻批判をしてしまいました。
申し訳ありません。

それでは、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
書き込みをお願い致します。
本当にスルーされるのが怖いようですね。
羅列や言葉を巧に変えてコピペを貼るとは思いませんでした。
ちょっとおかしいような、哀れなような・・・。

今日のNGワード

・////////////// トシヲ君とは
・自分の生き方は亜流
391名無しさん@HOME:03/12/18 00:38
具体的に提示されても見て見ぬふり。
だからこのスレは永遠に続くのであった。
>>391

少子化、人口減少問題およびそれに付随する問題の原因は、
一時期に子蟻ががんばりすぎたことで、洗濯小梨は人口
調整の役割を担っているのです。

それで、何か具体的な迷惑はありましたか?
393名無しさん@HOME:03/12/18 01:35
>>392
うんうん、俺もそう思う

子孫を残そうとしない駄目人間が
積極的に子供をつくらないのはいい事だと思う

少数精鋭で選民意識とかね
394名無しさん@HOME:03/12/18 01:51
全くいつ除いても同じような主張しか書かれていない
いい加減飽きるよ、もう30人目なのかよ・・・
少しは新しいことを言えよ、>>1の台詞は
空で言えるくらい覚えてしまったぞ?
395名無しさん@HOME:03/12/18 01:53
>>394
見なけりゃいいだけ
馬鹿は来るな
396名無しさん@HOME:03/12/18 01:54
結婚したがらない男スレとセット商品です。
397名無しさん@HOME:03/12/18 02:00
いい年して結婚しない馬鹿もいる。
398名無しさん@HOME:03/12/18 02:02
いい年して結婚しない馬鹿もいる。
>>393

ここは洗濯小梨に限定して語るスレです。

洗濯小梨、計画小梨、不妊小梨、独身全てに対する悪口は
スレ違いですので別の場所でお願いします。

それでは、今日も一日がんばって洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
400!
401名無しさん@HOME:03/12/18 08:38
社会というものは次の世代への継続性を前提としています。
社会制度というものは次の世代への継続性を維持するためにあります。
役所の戸籍係は結婚する夫婦が次の世代を作り出すことを前提にして
婚姻届を受理し、業務を遂行します。
しかし、小梨を選択する夫婦に対する業務は無意味な業務となります。
つまり、洗濯小梨夫婦は無駄な業務を役所にさせるという迷惑行為を
行うわけです。
一見、難しい話に見えるけれど、結局は叩きなんだね
叩かれてわざわざ反論するのは2チャン初心者か、自演のみ。
>>392>>300から8時間もやってたんだね。
404名無しさん@HOME:03/12/18 08:47
>>392
人口調整が目的なら、生涯独身でいいんですよ。
結婚だけして、家庭を築きましたとか、偉そうなのが気に入らないね。
洗濯小梨ってさ。
今日も結婚できないヒキ男が僻んでおります。
もうすぐクリスマスだしねw
406名無しさん@HOME:03/12/18 10:04
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう。
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
407名無しさん@HOME:03/12/18 10:26
自分が叩かれると逃げるんだな。
スレたてたらくる?【売れない?】僻み根性丸出しヒキコモリ毒男トシヲに一言
【小説家?】っていうのw
408名無しさん@HOME:03/12/18 10:31
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
409名無しさん@HOME:03/12/18 10:43
今年も夫と2人のクリスマスだ。
今年はエノテカ予約した。一体いくら
かかるんだろ?
410名無しさん@HOME:03/12/18 11:15
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
411名無しさん@HOME:03/12/18 11:18
エノテカって何すか?
レストラン?
413名無しさん@HOME:03/12/18 11:22
小梨や一人っ子はどう足掻いても反社会的でしょ。
だけど、金銭的や精神的に産まないっていう選択をしたんだし、、、
不毛な議論してもしょーがねぇじゃん。
414名無しさん@HOME:03/12/18 11:41
>>413
産まないっていう選択をするくらいなら、結婚しないという選択を
しろというのが、洗濯小梨批判派の主張です。
415名無しさん@HOME:03/12/18 12:05
>>411
エノテーカ・ピンキオーリっていうレストランです。
銀座にもあるけど、予約したのはお台場です。
416名無しさん@HOME:03/12/18 12:50
結婚しないで変人扱いされるなら
小梨で反社会的といわれるほうがまし
>>401

婚姻届は、二人が結婚した証しです。結婚をしなくても子供を産むことは
可能です。認知って知ってますか?子供を産んだらまた別途
手続きがあります。あなたは一体何を勘違いしているんでしょうか。

>>404

"気に食わない"というのが理由なんですね。社会ではいろいろな
意見があり、中にはあなたにとっては気に食わないこともあるでしょう。
でも、もう少し大人になった方がいいと思いますよ。

>>413

時代は変わります。決めつけずに、なぜ洗濯小梨を反社会的だと思うのか、
一緒に考えてみましょう。その結果、実は反社会的ではなかった、と
考えを改めるかもしれません。特に年配の方は"過去の常識、今はただの
偏見"に固執する場合があります。

>>414

なぜでしょうか。それがさっぱり理解できないんですよね。なぜ、誰に迷惑をかける
わけでもなく、ただ"私達は生涯の伴侶を見つけました"ということを周囲の
みなさんに宣言し祝福してもらうために結婚をすることを非難されるんでしょうね。
子沢山も迷惑なんだけど・・・
419名無しさん@HOME:03/12/18 13:00
貧乏人の子沢山すふが小梨を叩きたいわけねー。
420名無しさん@HOME:03/12/18 13:05
うちの近所に11人家族(両親+餓鬼9人)が、団地の部屋を2つ借りて住んでる。
とにかく、家族全員声が大きい。
外にまで響くような声で語り合ってる。
長女は16で妊娠したが、何故かまだ家にいるみたい。
新居が見つからないのかな?
たまにその旦那らしき人が団地に現れるけど、まさかそこに住む気じゃないかと、
近所の人はドキドキしながら見守っている状況。
やめてくれ、13人家族は。
>>419

一部にはそのような理由で叩いている人もいるかもしれません。
しかし、"気に食わないから言葉の暴力で傷付けてやれ"という
人ばかりでないと信じたいですね。

ということで、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
422名無しさん@HOME:03/12/18 13:10
マジレスすると、子梨に迷惑かけられたことは一度も無い。
子蟻に迷惑かけるのは、子蟻なんだよ。
423名無しさん@HOME:03/12/18 13:33
このスレは具体的な迷惑について議論するスレではなく、
洗濯小梨のトホホな思想、つまり反社会的、反道義的な
自分本位で身勝手な思想について考えるスレです。

洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
424名無しさん@HOME:03/12/18 13:33
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
425名無しさん@HOME:03/12/18 13:37
子沢山子蟻の423のようなチャネら−に
トホホ。。。
>>423

ここは洗濯小梨について真剣に考えるスレです。
洗濯小梨を理由もなく反社会的、反道義的と決めつけ叩くスレではありません。


ということで、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
一体、何の争いをしているんだ・・・w
どっちもガンガレ!
428名無しさん@HOME:03/12/18 13:42
>>426
いえ、洗濯小梨の自分本位で身勝手な思想がいかに反社会的、反道義的
かを議論するスレです。

具体例ではなく、観念論で議論するスレです。お間違いなく。
429名無しさん@HOME:03/12/18 13:43
お暇ですなー。
430名無しさん@HOME:03/12/18 13:45
いやぁ、眠くってしょうがないよ。
431名無しさん@HOME:03/12/18 13:46
 例えば、いまここに複数個の洗濯小梨があるとする。それらの洗濯小梨はものとして
は同じであるが、それらの構成々分の分析は化学のすることであろうし、構成々分
の身体的栄養価を考察するのは栄養学であろう。洗濯小梨の樹の生育に適した土壌や
肥料、摘花時期等について考察するのは農学であり、洗濯小梨の産出費用や労力、
販 売価格、流通経路等々についての考察は経済学ないし商学のすることであろう。
 しかし、それらを洗濯小梨としてではなく、また、洗濯小梨の色や形や大きさや数に
ついて、それらを色や形や大きさや数としてではなく、それらすべてをあるものと
して捉え、そのあるということに視点を据えて考察する。洗濯小梨学の出発点はそこ
にある。
432名無しさん@HOME:03/12/18 13:48
洗濯小梨学は、諸々の科学が暗黙のうちに前提している事柄の根拠を問う学問である 、
という意味において、諸々の科学のための基礎論である。
>>428

誰に迷惑をかけるわけでもなく普通に生活している善良な市民である
洗濯小梨を、ただ気に食わないというだけの理由で"身勝手、反社会的、反道義的"と
決めつけ批判するのはやめましょう。

ということで、洗濯小梨が具体的にどんな迷惑をかけたか
どんどん語ってください。
434名無しさん@HOME:03/12/18 13:50
いま簡単に洗濯小梨学とは、この現実の自然の外に何らかの超自然的原理を設定し、
それに従ってこの自然を見てゆこうとする特殊なものの見方であるとすれば、プラトン
のイデア論は、まさしく生成流転する自然を超えて立てられた超自然学すなわち洗濯
小梨学に他なりません。プラトンは、このイデアに従ってこの自然界を理解しようとしま
した。
435名無しさん@HOME:03/12/18 13:52
 では、洗濯小梨学とはどういう学問か。それは哲学の中で、神の存在とか、
死後の世界とか、宇宙の始まりとか、非常に難しい問題を扱う分野である。
古来、これらの問題に様々な天才たちが挑んできた。例えば古代ギリシャ
の有名なプラトンもこの問題に答えを出したと信じた一人である。
上の長文、改行が下手すぎて読む気もしないんだけど。
もっともらしい文章並べる前に、読みやすい文章の書き方を覚えろ、マジで。
後、言葉の要約もな。
仕方ないよ〜
自称作家様の文章だもの〜w
438名無しさん@HOME:03/12/18 14:00
お手軽作家気分
439名無しさん@HOME:03/12/18 14:03
ちゃんと読んでないが、子梨話が宇宙にまで発展していて、ワラタ。
>>437
>>438
嘘でしょ?
441名無しさん@HOME:03/12/18 14:06
要約は哲学専攻した香具師にろくな香具師はいないということです。
これぢゃ、新人賞どころのレベルではないぞえ、トシヲ。
443名無しさん@HOME:03/12/18 16:09
たとえば、恐ろしげな風体の田舎者が傍らにいる人に「子供はいますか」と尋ねて「一人もいません」と答えた
ところ、その男は「それでは人情の機微は分かりますまい。定めし薄情な人だろうと思うとぞっとします。子供
をもってはじめて人の情の細やかさが分かるものです」と言ったという。

確かにそうかもしれない。孝行を知らぬ者も、子を持てば親の心が分かると言うように、こんな男の心に情愛
の念が芽生えたのも、親子関係があってのことだろう。

したがって、洗濯小梨の世捨て人の分際で、家族をたくさん抱えた人が、他人にへつらったり物欲しそうにし
ているといって無下に非難するのは間違いである。その人の立場に立ってみれば、いとおしい親のため妻の
ため子のために、恥を捨てて盗みもしかねない気持ちになるのも分かるはずである。
444名無しさん@HOME:03/12/18 16:10
徒然草第142段現代語訳
>>443
改行の仕方を覚えてくれ。
したがって一人暮らしの世捨て人の分際で家族をたくさん抱えた人が、
他人にへつらったり物欲しそうにしているといって無下に非難するのは間違いである。
その人の立場に立ってみれば、いとおしい親のため妻のため子のために、
恥を捨てて盗みもしかねない気持ちになるのも分かるはずである。

>>443の文章の本当の続きはこれね、一応。
>>446

各洗濯小梨は様々な考え、背景を持った上で小梨を洗濯しているにも関わらず
"洗濯小梨"とひとくくりにして非難する、ということと非常に状況は似ていますね。
>>443

たくさんの子供を抱えて生活が苦しくても、決して盗み、詐欺等に
走らないでくださいね、子蟻さん。気持ちは分かりますが、結局
家族に悲しい思いをさせるだけですよ。
449名無しさん@HOME:03/12/18 19:47
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね?
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか?
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外=亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
>>449

>小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
>ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
>生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね?

ありえないことですが、そうなったら滅びてしまいますね。


>人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
>あくまでも例外としてそんな生き方(洗濯小梨)があっても良いわけです。

個として考えれば出産育児を行うことは自然ですが、人口増加が問題に
なっている人については、種全体の保存のために数を調整することは
自然なことです。洗濯小梨の存在は、例外ではなく必然なのです。
451名無しさん@HOME:03/12/18 20:50
>>450
人口調整がある程度必要であることは認めます。
しかし、だからといって洗濯小梨の存在は必然ではありません。
生涯独身が自然な姿であるのに、なぜ、反社会的な思想に基づいて
結婚をするのか?
それが洗濯小梨の問題です。産まないことが問題ではないのです。
なぜ、意味のない結婚をするのかが問われています。
>>451

まず第一に、"反社会的な思想に基づいて"のように間違った表現を
使用するのはやめましょうね。
>>451

結婚は、生涯をともに歩む伴侶を見つけ、それを周囲に宣言し
祝福をしてもらうためにとても重要な事なんですよ。

結婚をしないで出産をする人もいます。その際には、出産おめでとう、と祝福しましょう。
出産をしない前提で結婚する人もいます。その際には、結婚おめでとう、と祝福しましょう。
454名無しさん@HOME:03/12/18 21:05
>>453
>結婚は、生涯をともに歩む伴侶を見つけ、それを周囲に宣言し
>祝福をしてもらうためにとても重要な事なんですよ。

結婚は社会を持続させるための社会的儀式です。
生涯をともに歩む伴侶って、憲法とか法律に規定されてますか?
心の問題なら、籍を入れるとか、社会的に披露することもないし、
相手は同性でも良いし、複数でも良いでしょう?
一緒に人生を歩むというためなら。
男女がペアである必然性は繁殖でしかないですよ。

親友ができて良かったねとは思いますが、結婚制度の悪用はやめてもらいたいですね。洗濯小梨には。
牧師さまの言葉

>結婚とは愛し合う男性と女性が愛を信じ、お互いに将来を誓い合うことです。
>結婚とは人格の違うお二人が、希望、憧れ、夢、思い出を分かち合い、
>お互いに助け合い、二人の人生を築くことです。
>愛は常に自然体で、思いやりを持って理解し合うことです。
>真実の愛とは、愛し合うだけでなくお互いを思いやる心なのです。
>これは幸せな結婚生活に、一番不可欠なことなのです。


結婚式の時の誓いの言葉、思い出してください。
きっとこんな感じの内容だったと思います。

>私(新郎/新婦)は(新婦/新郎)を妻/夫として受け入れ、
>今日この日をいつまでも大切にし、良き時も、悪しき時も、富める時も、
>貧しき時も病める時も、健やかなる時も、一生大切に愛し続けることを誓います。

結婚は、助け合い、二人の人生を築くこと、、、素晴らしいことですね。
>>454

結婚を"社会を持続させるための社会的儀式"とは、なんて
心の貧しい人なんでしょうか。。。
>>454

"生涯の伴侶"が見つかり、結婚の素晴らしさが分かることを祈っています。

がんばってください!
どうでもいいけど、洗濯小梨は一生半人前で暮らす覚悟で快楽のみを
貪る半社会的行為ですよね?
とある町でひっそりと暮らし、いつしか老い、氏に絶えたあと
一体誰がお墓の面倒をみてくれるのでしょうか?
具体策を述べてください。
459名無しさん@HOME:03/12/18 21:20
祝ってもらうとか誓い合うっていうのは感情論だろ
社会を支えるとか構成するというのは現実論

論点が根本的に違う
460名無しさん@HOME:03/12/18 21:23
>>455
それは何教だか知らんが、一宗教上の結婚に対する位置付けであって
それをどう受け取るかは個人の主観
法体系にはまったく関係が無い
日本においての婚姻は、戸籍として家族というムラを構成すること。
>どうでもいいけど、洗濯小梨は一生半人前で暮らす覚悟で快楽のみを
>貪る半社会的行為ですよね?

いいえ、違います。普通に暮らす市民です。
なぜそう思うのですか?

>とある町でひっそりと暮らし、いつしか老い、氏に絶えたあと
>一体誰がお墓の面倒をみてくれるのでしょうか?
>具体策を述べてください。

確かに、お墓の面倒をみてくれる人はいなくなってしまうかもしれないですね。
私ならお墓でなく海がいいですが、これは各洗濯小梨さんがそれぞれ
決めることですね。
462名無しさん@HOME:03/12/18 21:25
>>455
それは宗教の枠の中の話、特にキリスト教的価値観で語られた
言葉ですね。

ここで議論しているのは日本という国の中での社会制度としての
婚姻制度についてです。憲法、民法に基づいた戸籍制度の枠の中に
婚姻制度は位置づけられています。これは結婚が社会の維持、持続の
ための基本的な行為であるということです。

この制度を悪用するのはいいかげんにやめてもらいたいですね。
制度の枠の外で、宗教的価値観に浸って、ひっそりと生きて下さい。
選択小梨は。
463名無しさん@HOME:03/12/18 21:26
人口増加が問題になっているのは途上国であって
先進国の問題点はあくまでも少子化
少子化というのは、社会そのものが構成できなくなる大きな問題
先進国で唯一少子化でないのはアメリカだけ
このアメリカでも少子化が数字の上では無問題というだけで
実は移民によってバランスが保たれているだけ
氏んだあとにどうやって海に行くんですか?
465名無しさん@HOME:03/12/18 21:27
要するに洗濯小梨は自分の願望・欲望の為だけに
そして、社会という概念をまったく考えない存在ということでよろしいか?
>>460

>法体系にはまったく関係が無い
>日本においての婚姻は、戸籍として家族というムラを構成すること。

上記のようなことが法律で定められているということですか?
ぜひソースをお願いします。
洗濯小梨は氏んだあとにどうやって海に行くのですか?
468名無しさん@HOME:03/12/18 21:29
結婚制度というのは、子供を作るということを前提にして、
夫婦になる男女に対して、社会的信用、社会的認知を与えるものです。
子供を作るということを前提にしない男女のペアに社会的信用、
社会的認知を与えるべきではありません。なぜなら、社会は継続性、
持続性が大きな前提だからです。継続性、持続性に寄与しない選択小梨
思想の持ち主は社会の敵ですから、社会的信用、社会的認知を与えては
いけません。
散骨するにも人手や許可がいるよね?
洗濯小梨は氏んだあとに誰に頼むの?
470名無しさん@HOME:03/12/18 21:36
子供を持ちたくない男女のペアが生涯の伴侶として仲むつまじく
性的快楽を貪りながら、同棲生活を送ることには全く問題はありません。
宗教的な誓約を行うために結婚式と呼ばれる儀式を行うことも何ら
問題ありません。

しかし、婚姻制度に基づいて入籍して、社会的に認められようというのは
虫が良すぎます。国として社会として婚姻制度に基づく夫婦と認められるのは
子供を産み育てることを希望する男女だけに限られるべきです。
>>468

>結婚制度というのは、子供を作るということを前提にして、
>夫婦になる男女に対して、社会的信用、社会的認知を与えるものです

あなたの勘違いです。子供を作ることを前提にしている、ということが
正しいならばソースをお願いします。
>471
だから氏んだあとはどうやって(ry
473名無しさん@HOME:03/12/18 21:38
>>471
戸籍制度が夫婦と親子関係を前提にしていないというソースをお願いします。
洗濯小梨でも何でもいいけど、最後の最後に他人に頼るのだけは
やめてくださいね。あなた以外の人間は他の人が産んで一生懸命に
育てた 人材 なのですから。
475名無しさん@HOME:03/12/18 21:39
子供を作るつもりのない夫婦が新しく戸籍を作る意味は全くありません。
戸籍は産まれてくる子供のためにあるものです。
476名無しさん@HOME:03/12/18 21:39
>>455
牧師なんて金のためなら教義を捻じ曲げる香具師じゃん。
477名無しさん@HOME:03/12/18 21:40
        ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
478名無しさん@HOME:03/12/18 21:41
>>476
この場合牧師の人間性は関係ない。
牧師が言った内容をよく見ろってことなんじゃないの?
>虫が良すぎます。国として社会として婚姻制度に基づく夫婦と認められるのは
>子供を産み育てることを希望する男女だけに限られるべきです。

あなたが婚姻制度のあり方に疑問を感じるのは自由です。
しかし、洗濯小梨の人々に対して"反社会的だ"といったような不当な表現を
用いて中傷する行為はよくないですね。
480名無しさん@HOME:03/12/18 21:42
牧師は商売ですからね。小梨志望のカップルでも、結婚を勧める罠。
481名無しさん@HOME:03/12/18 21:44
でも、反社会的ですよね。思いっきり。
482名無しさん@HOME:03/12/18 21:46
>>479
戸籍制度、婚姻制度の運用には国民の血税が使われているのです。
社会の持続性、継続性、つまり子蟻前提の戸籍制度、婚姻制度を
出産・育児の負担をせずに悪用する選択小梨は反社会的としか
言いようがありません。税金の無駄使いです。

婚姻制度に疑問はありません。全く正当なものです。子蟻前提の制度は
全く問題ありません。悪用する選択小梨に問題があるのです。
>>481

あなたはなぜ反社会的だと思うのですか?
やっぱり洗濯小梨は自分の最後までは考えていないのかな?
それともお金を貯めてホームに入るから最後は誰かに看取って
もらえるからいいや、ということ?

その最後を看取ってくれる看護者も誰かが産んで育てた人間なんだけどな。
自分は快楽だけをむさぼり、他人のことなど無関心で生きていき
最後の最後は他人に頼るなんて虫がよすぎない?

小梨を洗濯→倒れたら自力で病院へ→寝たきりになったら
金で人を雇い看護→氏んだら海に散骨

結局、貴方の人生って他人に頼るだけで何も残らない屑のようなものですね。
485名無しさん@HOME:03/12/18 21:47
戸籍とは社会生活において、婚姻や緑組をするに際してその要件を備えているかどうかを
確かめたり、遺産分割や相続財産の取引に際して相続人を確認したりするなど、
個人の家族関係や家族に関わる事実を登録し、公証する制度。
戸籍法は実態方である民法750条の下位法として、夫婦同氏の原則を受け、
婚姻の手続きの中でその原則を具体化している。
洗 濯 小 梨 は 一 生 半 人 前 の 半 社 会 的 行 為 
487名無しさん@HOME:03/12/18 21:50
また、反社会的ということが中傷だと受け取るのもおかしいです。
社会の大半の人々は子蟻前提の戸籍制度、婚姻制度の中で生きているのです。
あなたがた選択小梨は社会の大勢に反していますよという忠告なのです。
礼服の着用が暗黙の前提になっているパーティにあなた方、選択小梨は
Tシャツにジーパンで出席していて、趣旨に反していますよ

という意味の「反」なのです。つまり、場違いとか亜流ということを
自覚してくださいということです。
488名無しさん@HOME:03/12/18 21:53
>>485
遺産分割、相続財産・・・。
子蟻前提ですな。
489名無しさん@HOME:03/12/18 21:55
人が他人を好きになって、一緒にいたいと思う、これはごく当然のなりゆきである。
しかし、なぜ、そこに「結婚しなければ」という動きにつながるのかは、
よく考えてみると何の必然性もないように思われる。

なぜ、結婚であって、同棲であってはならないのか?
結婚はとりあえずは、あんたたちは夫婦ですよって、国から認めてもらうことだよね。
結婚するときには、婚姻届を出すものだが、その婚姻届なるものがまたずいぶんといかめつらしくて
仰々しい。戸籍に載っている氏名住所で、実印をポンと押してと。
何だか、穏やかじゃねえな。まるで商業取引や契約関係を結んでいるみたいだ。
契約というのは、保険と一緒で、基本的に、相手を信用しないというところから来ている。
万が一、相手が裏切ったときでも大丈夫なように、罰則やら保証事項やらを前もって定めておくというものだ。
仮に、相手が100パーセント信用できるなら、わざわざ契約を取り交わしたりする必要はない。
つまり、契約は、不信の念に裏付けされた行為なのだ。
この契約的関係を、男女の恋愛形態に結びつけるというあたりが、なかなか興味深い。
要するに、結婚という制度には、お互いのパートナーが裏切るかもしれないという
一種の不信の念に基づいて為されているように思える。
じゃなきゃ、何でわざわざ「結婚」すんの? 好きなら一緒に暮らして同棲してりゃいいじゃん? 
同棲だけじゃ何か不安だから、「結婚」しようとすんじゃないの? 
とすれば、人々が結婚に向かうのには、ただ単に相手が好きという恋愛感情以外の、
何かそれ以外の心理が潜んでいるような、そんな気がしてくる。結婚というのは、「制度」だ。
多分、相手に手錠をかけて拘束するものとして結婚という制度はある。
>>488

遺産があり、相続する人がいる場合のために遺産分割等は
記述があるでしょう。

しかし、だからといって

遺産がない?なんて反社会的だ!

とはなりませんよね。同様に、相続する人がいなくても
反社会的だとはなりませんね。
>>487

礼服の着用が暗黙の前提になっているパーティにTシャツにジーパンで
出席していたら、それはおかしいですよね。

それで、それと洗濯小梨がどう関係するのですか?
492名無しさん@HOME:03/12/18 21:59
制度の主旨の問題だと思うが・・・


いづれにしても、洗濯小梨の存在は社会の構成を乱すというだけで
何も社会に対して貢献は成されていない。
おっと、ここでまたDQN子蟻の悪例を出して反論するなよ。
悪例で語るのであれば、大部分の普通の子蟻を全部否定できるからな。
493名無しさん@HOME:03/12/18 22:00
ここが上がりっぱなしで(さげろよ、気分悪い)見たくもないのに見たからレスすると、
同棲には社会性はないぞ。
結婚にこそ社会性がある。
世間での認められ度は同棲と結婚じゃ全然違う。
会社で「女と同棲してる」とか言ったら、上司に人間性疑われるよ。
こいつ、責任も持てないのか、と。

子供の有無は、そんなに関係ない。
「あ、いないの」かくらいだ。
ちなみに離婚はもっと社会性信用を失う。
結婚はしとけ、子梨主義者たちよ。
494名無しさん@HOME:03/12/18 22:01
>>491
要するに法令に定められていなくとも、人の道に反する行為ということ。
>>487

戸籍制度、婚姻制度は、子蟻にも小梨にも対応できるよう
作られていますね。

それと洗濯小梨が反社会的かどうかはどう関係するのですか?
496名無しさん@HOME:03/12/18 22:02
いつまでも独身だと、社会性信用なくすぞ、トシヲ・・・って、ごめん。
社会に出てないもんな、お前。悪かったよ。
497名無しさん@HOME:03/12/18 22:03
>>494
いえ、場違いで笑われるということ。
498名無しさん@HOME:03/12/18 22:03
結婚は儀式である。
現代では婚姻届なるものを役所に提出するという一種の契約のような感じで為されているが、
未開の時代から人類にとって婚姻は重要でモニュメンタルなイベントと見なされてきた。
結婚をとり行なうさいには、「結婚式」とかそれ的な儀式がどこでも行われているように思う。
儀式の特徴の1つは、他人から承認を受けるという点だ。
同棲をしているカップルができることなら結婚したいと思う心理にあるのは、
同棲では他人の承認がなかなか認められないという事情がある。
結婚していると、世間の人たちから、「公認の夫婦」として認められるけど、同棲とかだと、
何か穏やかじゃない噂とかを立てられたりする。
女性週刊誌とかで芸能人が「同棲」していたりする事実が発覚すると、
何かそれが「いけない」ことをしているみたいな雰囲気になっている。
結婚=正規の方法/同棲=非−正規的な方法という階級秩序(ヒエラルキー)がある。
結婚しているというのは、世間様に表立って堂々としていられることらしい。
人が結婚に突っ走ろうとするのは、多分、結婚という制度が持っている権威を求めてのことだ。
言い換えれば、世間からの承認装置として結婚という制度が設けられている。
だから、人が結婚へ走ろうとするのは、好きになった相手と一緒にいたいからとかいった
ロマンチックな恋愛感情からではなく、むしろ権力と他者の承認を求める心理に根ざしている。
好きになった相手と一緒にいたいと思う感情は、同棲、性行為などの一連の行動を引き起こすが、
結婚はこれとは別種の行動である。結婚とは社会的、文化的な行為なのであって、
決して恋愛感情から誘導される行為ではない。
結婚とは儀式であり、その儀式を行なうことによって、人々から承認されることである。
 だから、結婚とは「権威」を手に入れる行為なのである。
というのも、結婚こそは、社会にとって唯一の正規の夫婦として承認される制度であり、
それこそが「正当」なものだと見なされているからである。
だから、それ以外の同棲などは、何かいかがわしい、「不当な」ものとして思われてしまうのである。
だからこそ、人々は結婚へ向かう。自分たちを正当な存在であるということを世間に認めてもらうために。
権力志向のために。結婚は権力装置としてある。
499名無しさん@HOME:03/12/18 22:03
>>496
1嫁
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想・仮定し叩くのもやめましょう。
>>493

と言いながらageているあなた、ステキですね。
501名無しさん@HOME:03/12/18 22:05
選択小梨は出産育児の負担をせずに権力装置を手に入れようとする
ふてえやからだ。
>494
「あ、いないの」のあとの上司の心の中は

「かわいそうに」
「子供がいないと寂しいだろうな」
「できないのかな、でも聞けないし」
「でも子供もいないヤシにイイ仕事はできない」
「言いたい、でも言えない」
「でも言わないとわからんだろうな、こいつ」
「よし、言ってやろう、俺が言わずに誰が言う」

「あのな、子供は早く産んだほうがイイぞ」
503名無しさん@HOME:03/12/18 22:07
ここで子梨叩いてる奴って、どこまで本気なんだろう。
TVに出て「子梨って反社会的ですよね」って言って来い。
誰かに訴えられるぞ。
504502:03/12/18 22:07
>494=×
>>493=○
>>501

権力装置、説明きぼんぬ
>>503
小梨=×
選択子無し=○
507不妊小梨:03/12/18 22:08
突然ですが、洗濯小梨、売るのはやめてくれ、と言いたい。
508名無しさん@HOME:03/12/18 22:08
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
トシヲの正当性について小一時間(ry
510名無しさん@HOME:03/12/18 22:12
>>509
却下します。
まー、このスレは訴えられたら負けるスレだな。
残念ながら。
女性の「産まない権利」は立派に存在している。
「産めや増やせや」は人権侵害の言葉として確定しているしな。

残念ながら、子蟻は負けだな。
お前らの言う、社会的に勝ってみろ。
512名無しさん@HOME:03/12/18 22:14
何度も書かれているか、洗濯小梨は法令違反でもないしその結論を出すのは自由。
ただし、社会的なポジションを認識しる!
というスレであって、何について訴えられるのか不明。
訴訟ってなんだか知ってる?
513名無しさん@HOME:03/12/18 22:14
>>511

だからこんなとこでひっそりと叩いているんだって。
514名無しさん@HOME:03/12/18 22:15
>>511
何を持って負けなのかその根拠を示してください。
>>512
だから、社会的に認められてるんだから良いじゃないか。

このスレの「選択子梨は半人前」発言は立派に訴えられるよ。
誹謗中傷だと認識される。
516名無しさん@HOME:03/12/18 22:17
・・・何を持って負けって。。。
そんな事も本気でわからないつもりか??
517名無しさん@HOME:03/12/18 22:18
社会的に認められているというのは洗濯小梨の勝手な解釈です
同じことが小梨叩きにも言えますけどね
洗濯小梨のポジションって、普通でしょ。
人は、子蟻か小梨かでポジションは変わらないでしょ。
519名無しさん@HOME:03/12/18 22:25
洗濯小梨に対する批判の多くは不妊の人や独身にも
当てはまってしまう場合が多い。

洗濯小梨に"具体的にどんな迷惑をかけたんだ?"と聞かれて
うっかり答えてしまうと"不妊小梨激怒"となってしまう。

だから、決して表舞台で議論することはできないだろう。
選択子梨は半人前以下
521名無しさん@HOME:03/12/18 22:28
内閣審議官が「少子化の問題というのは「女性たちがようやく‘産まない権利’を行使できるようになった」ということ
だと思う。また「これからの未来においては‘産む権利’と‘産まない権利’が同等にあって選ぺるようになるといい。

↑ソース
http://www.jca.apc.org/wssj/2000nen/nekan1603.html
>519
>>1
産まない権利だって

プゲラ
例えばだが

>虫が良すぎます。国として社会として婚姻制度に基づく夫婦と認められるのは
>子供を産み育てることを希望する男女だけに限られるべきです。

これらを不妊小梨が読んだらどう感じるか。こんな意見がテレビや新聞で
流されたら大変なことになるだろう。
525名無しさん@HOME:03/12/18 22:29
選択子梨は少子化対策法による対策対象
526名無しさん@HOME:03/12/18 22:30
テレビで流したお前が大変なことになると思うよ・・・
527名無しさん@HOME:03/12/18 22:30
女性に産まない権利があることは議論の余地のないところです。
しかし、生涯にわたって、産まない権利を行使しようと考えている
女性が社会的認知を得るために結婚することは止めていただきたい。

528名無しさん@HOME:03/12/18 22:31
●結婚や出産は当事者の自由な選択に委ねられるものであり、社会が個人に対し押しつけてはいけない。

上のソースに書いてあったよ。
余計なお世話って事だね。
529名無しさん@HOME:03/12/18 22:32
>>524
不妊小梨は子供を産み育てることを希望しているのだから、国からも
婚姻制度に基づく夫婦として認められて当然です。

これが不妊小梨を貶めるような発言でしょうか?
結婚する権利と結婚しない権利がある。
子供を産む権利と産まない権利がある。

よって、

結婚して産む権利、結婚して産まない権利、結婚せず産む権利、結婚せず産みもしない権利

の4種類があると言えるね。
531名無しさん@HOME:03/12/18 22:33
そりゃそーだ。
民主主義国家だもん。

選択子梨叩きの思想は社会主義的だよ。
532名無しさん@HOME:03/12/18 22:33
>>528
押しつけはいけませんが、暗黙の前提は存在します。
礼服着用が暗黙の前提のパーティにTシャツ、ジーパンはおかしいです。
533名無しさん@HOME:03/12/18 22:34
何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません。
534名無しさん@HOME:03/12/18 22:35
権利に暗黙の前提なんておかしな日本語使うな。
>>532

礼服着用が前提のパーティと洗濯小梨に関する議論は
何の関係もないです。

洗濯小梨はTシャツジーパンではありません。
536名無しさん@HOME:03/12/18 22:35
子供を産まないことを批判しているのではありません。
子供を産むことは年金制度を含めて、社会制度にコミットメントするという
強い覚悟が必要です。しかし、その前に、結婚しているわけですね。
洗濯小梨も。入籍して、神に誓って、お披露目して。それって、
社会に本格的に参加する、コミットメントする、社会的責任を負う、
世間から批判されない夫婦、家庭を築くということを社会全体に約束したのと
同じですね。それなのに、年金もなにも関係ないと。
そんな甘い考えで結婚したり、家庭板に書き込んだりするわけですか?
537名無しさん@HOME:03/12/18 22:36
権利があると言って、大きな顔をしないで下さい。
538名無しさん@HOME:03/12/18 22:36
権利があれば大きな顔できると思うよ。
539名無しさん@HOME:03/12/18 22:38
義務をはたした人が、大きな顔ができるのです。
権利があると言って、大きな顔をするのは恥ずかしいことです。
540名無しさん@HOME:03/12/18 22:39
産まない権利を果たしている
541名無しさん@HOME:03/12/18 22:41
だから、産まない権利を大きな顔で行使できるように
生涯独身か生涯同棲を選択してください。
542名無しさん@HOME:03/12/18 22:42
人生の選択肢が多様化している時代に、
「産め産め」と固執するのはちょっと時代遅れじゃないか?
>>536

年金は

> 現在の現役世代が支払う保険料により現在の高齢者の年金給付を支え、
> 現在の現役世代が将来高齢者となった時には、次の世代の支払う保険料に
> よって年金給付を受け取るということを順繰りに行う

と厚生労働省年金局のHPに書いてあるように、年金を払った人が
将来高齢者になったときに受け取ることができる、というシステム。
子供を産み育てたかではなく年金を払っていたかが問題なんですよ。
544名無しさん@HOME:03/12/18 22:43
>>541
なんでオマイに強制されなくちゃならないんだ?
いっぺん氏んでコイ。
>>541

産まない権利に未婚既婚は関係あるのですか?
546名無しさん@HOME:03/12/18 22:44
>現在の現役世代が支払う保険料により現在の高齢者の年金給付を支え

誰か他人の子供が支払う保険料により現在の高齢洗濯小梨の年金給付を
支えてるんだよ。
547名無しさん@HOME:03/12/18 22:44
ここは今日、哀れな子蟻を嘲る祭り会場なのですか?
548名無しさん@HOME:03/12/18 22:45
>>542
産め産めと固執しているのではありません。
産まないなら、結婚するなと固執しているのです。
>>543
年金は払ったから、ではなくてあなたが貰う時に払い込んでいる若い世代が
いるかどうか?じゃないの?
みんながみんな選択小梨だったらどうなると思う?
そんな単純なことも理解できないのか。
>>546

事前に支払った人が年金を受け取っているのです。
551名無しさん@HOME:03/12/18 22:46
>>544

強制ではなく、お願いです。

>>545

未婚で産まない権利を行使するのは当然ですが、
既婚で産まない権利を行使すると批判されます。
552名無しさん@HOME:03/12/18 22:46
>>548
お前の考えてることはまったく解らん。
553名無しさん@HOME:03/12/18 22:47
>>550
どう読めば、そういう解釈になるのか?
554名無しさん@HOME:03/12/18 22:47
>>552
まさに「バカの壁」ですな。はっはっは。
こうなったら全員選択小梨になろうぜ!
そして日本は人工ゼロ。

それでいいんだろ?選択小梨さん達よ。
自分はいいけど他人は産めってか?虫のイイ話だな〜。
556名無しさん@HOME:03/12/18 22:49
>>555
洗濯小梨は、一部の人間が小梨でも他の人は子供を作って社会を存続させてくれると思っている。
557名無しさん@HOME:03/12/18 22:49
結婚する権利。
産む権利。
二つありますよね。
一つじゃないから、片方のみの選択はありえますよね。

>>555ゲトオメ
がんばってください
558名無しさん@HOME:03/12/18 22:50
> 現在の現役世代が将来高齢者となった時には、次の世代の支払う保険料に
> よって年金給付を受け取る

現在の現役洗濯小梨世代が将来高齢者となった時には、他の子蟻が産み
育てた次の世代の支払う保険料によって年金給付を受け取る

虫のいい話だな。
559名無しさん@HOME:03/12/18 22:50
中国みたいに人口多可すりゃ良いのか?
>>549

年金は、老後のために先払いして後で受け取る、というシステムなのです。
ですので、先払いした人が年金を受け取るのは自然なことです。

"みんな洗濯小梨だったら?"って、事実違いますよね。何事もバランスが
重要であり役割分担が重要です。

狭い国土に対して増えすぎた人口、これを是正する過程で年金制度にも
ひずみが生じています。大変な問題ですね。
561名無しさん@HOME:03/12/18 22:51
>>555の恥ずかしい字の間違いを指摘してあげたい・・・
562名無しさん@HOME:03/12/18 22:51
>>560
あんた、かなりおかしいよ。
563名無しさん@HOME:03/12/18 22:52
現在の現役洗濯小梨世代が将来高齢者となった時には、他の子蟻が産み
育てた次の世代の支払う保険料によって年金給付を受け取る
年金は払った→だから老後貰えて当然

小梨の年金の抽出先は他人が産んだ人間が支払っているという前提を
忘れてもらっちゃ困る。というか、そういう事実は他人任せ。

>>561
2chで字の間違いを指摘って、あんた・・・・w
565名無しさん@HOME:03/12/18 22:53
ここで「だった日本人みんな子梨」とか言う人・・・、本当に馬鹿だよね。
話のレベルが小学生並み。
566名無しさん@HOME:03/12/18 22:53
年金制度が現在の現役世代から現在の高齢者への所得移転制度である
ことは識者の一致した見解ですよ。厚労省も含めて。
567名無しさん@HOME:03/12/18 22:54
ちょっと前まで小梨は「年金なんてあてにしていない」って行ってたような・・
568名無しさん@HOME:03/12/18 22:54
今日は祭り?
569名無しさん@HOME:03/12/18 22:54
洗濯小梨するなら、年金制度からはずれて、自分で貯めて、自分で運用
して下さい。
570名無しさん@HOME:03/12/18 22:55
あてにしてないけど、「年金の配分理由で迷惑だ」発言が多いから反応してるんだろ。
間違いなく子梨は金持ちだよ。
571名無しさん@HOME:03/12/18 22:56
もー、年金発言ばっかり。
>>567
禿胴
573名無しさん@HOME:03/12/18 22:56
>>566
小梨は、次の世代の”現役”を生み出していない
>570
当たり前だよ、子供もいない洗濯小梨が貧乏だったら笑うしかないでしょ。
>>565
ま、洗濯小梨相手だから消防並の扱いで充分ということで。
576名無しさん@HOME:03/12/18 23:00
ここにいるヤシは「子蟻である自分」にすごく誇らしげだな・・・。
さぞかし立派な子供育ててくれや。
そうか!洗濯小梨には言葉をかみ砕いて説明しないと何も理解できないわけだ。
理論武装よりもよっぽど分かりやすかったんじゃない?ファイズ(>555)の意見は。
>>576
子蟻への意見はスレ違い。
579名無しさん@HOME:03/12/18 23:03
ギコで一連の会話見てると、自演がバレバレなんだが、注意しても良いかね?
選択子梨叩き君。
>>569

年金は、高齢者が受け取るだけではないのです。
不慮の事故、病気で一家の大黒柱を失う、という悲しい出来事があった時、
小さな子供を抱えた母親、そんな家族を支えるのは遺族年金です。

洗濯小梨が年金制度にきちんと参加することで、上記のような
方々のサポートをするのは当然のことでしょう。
581名無しさん@HOME:03/12/18 23:05
カチューシャで見てても、どれが自演かは分りやすい。
ってか、口調が一緒だからスレ見てればみんな解るんじゃないのかよw
582名無しさん@HOME:03/12/18 23:06
トシヲ以下かよ(プry
自演房、ドカ行ッチャッタ・・・
>579
>581
ヒマだね、洗濯小梨さんは。
分かるわけないし。
自演ばれたのが恥ずかしかったんだろう。
確定しちゃったけどな。
586名無しさん@HOME:03/12/18 23:09
わかるよ。
どぞ。晒してください。
お前の自演が下手だからバレバレなんだよ!
よく見ろ、口調と考え方と癖が全部一緒じゃねーか。
589名無しさん@HOME:03/12/18 23:11
>>580
では、年金を払わない3号専業洗濯小梨は存在意味無しですね。
いっきに会話のレベルが下がったことと、
お前が反論した瞬間に、子梨叩きが消えたからな。
解りやすかった。
反応してるのも一人だし。
>>573

人間が生きていくためには食べ物が必要です。
しかし、医療、行政なども必要なものです。


社会を形成するためには子供は必要です。しかし、
それ以外で社会に貢献している人を"子供を産んでいない"
と批判するのは間違いです。

子供を産まず、社会に貢献をしていない人を批判するのは仕方ない
ことかもしれませんが、"洗濯小梨"とひとくくりにして批判するのは
反道義的な行為だと感じます。
592名無しさん@HOME:03/12/18 23:12
一貫した主張をジエンと言われても困りますね。
というか、ジエンがどうしたとかトシヲがどうしたとか
それこそ、芸のないマンネリパターンですね。
593名無しさん@HOME:03/12/18 23:13
ねーマジで洗濯小梨叩きが一人だけの仕業だと思ってるの?
それはカナリ末期症状だよ。
アタマおかしくなっちゃった?
なんか、今日はつまらんな・・・。
いつもトシヲ相手に遊んでやってたのに。。。
そうじゃなくて、落ちただけでしょうが。
お前にお前と言われる筋合いはないわ。バーカ
596名無しさん@HOME:03/12/18 23:13
>>591
では、3号専業洗濯小梨に限定して批判することは良いのですか?
597名無しさん@HOME:03/12/18 23:14
藁田!!
腹よじれるよー。
なんだ、ここ。。。
がんばれ、房!
自演ってのは一人でしてるから自演で、数人いたら自演でも何でもないのに。
かちゅでもギコでもjaneでもIPは見えないしホストも晒してないでしょうよ。
そんなので驚くと思っているほうが初心者ちゃん。
599名無しさん@HOME:03/12/18 23:15
ガンガレ!!
もっとやれぃ!!
>>589

それは、各3号専業洗濯小梨さんのケースごとに判断すべき
ことでしょう。
>597が1人。
602名無しさん@HOME:03/12/18 23:16
>>598
まあ、馬鹿な主婦がメインの板ですから。
私は慣れてますけどね。ジエンだトシヲだと騒ぐバカ主婦どもに。
いいから晒しくださーい。ジエン厨さーん。
604名無しさん@HOME:03/12/18 23:17
ツマンネ
605名無しさん@HOME:03/12/18 23:17
>>589
ここの小梨って専業専業言うけど
もしかして自分が「兼業主婦」だとでも思ってるのかな?
いっとくけど

小 梨 は 兼 業 主 婦 じ ゃ あ り ま せ ん 。

お前らなど同棲しているリーマンカップルと同じです。
家庭以前の存在なのだから、それなりの税金年金を払うのは当然ですよ。
ましてや年金問題に口を出すなど身の程知らずもいいところ。
家庭も築けない半人前は、まず自分自身を自覚しなさい。
結局また今日も洗濯小梨がブチ切れて終わるのでしょうか。
>>589

ボランティア活動を積極的に行っている人もいるでしょう。
複数の老人介護を行っている人もいるでしょう。
もしかしたら、毎日遊んでいる人もいるでしょう。

そういった背景を何も知らずにひとくくりにして批判する、
それは反道義的な行為だと思います。
608名無しさん@HOME:03/12/18 23:19
>>589
専業小梨は稼ぎがない代わりに旦那が払ってる
兼業小梨は稼ぎの分だけ余計に払っている

なんら変わることはありません。
同じですよ。
609名無しさん@HOME:03/12/18 23:20
>>607
マリア・テレジア女帝もキュリー夫人も出産育児は当然のようにこなして
その上で歴史上に燦然と輝く社会的貢献を果たしました。
社会貢献が小梨選択の言い訳にはなりません。
社会貢献は小梨も子蟻も独身も社会人なら当然の責務です。
610名無しさん@HOME:03/12/18 23:20
子を産むことで人間が一人前になるという考えこそが、反社会的ではないでしょうか?
「女は子供を産む生き物だ」とされていた考え方が、やっと忌むべきものだった認められたのに。
611名無しさん@HOME:03/12/18 23:21
専業主婦スレでも同じようなことで争ってるよな・・・
612名無しさん@HOME:03/12/18 23:21
>>610
子供を産み育てることに対して、謙虚な気持ちを持つことが大事です。
権利だから行使して、年金も当然貰うというような驕った考えが
反社会的だと言っているのです。
613名無しさん@HOME:03/12/18 23:22
子梨の人たちはなんで「産まない権利」が認められたと思ってるの?
>>609

そうですね、独身さん、子蟻さん、小梨さん、みんなで社会に貢献して
がんばっていかなければいけない、というあなたの意見、
もっともだと思います。
615名無しさん@HOME:03/12/18 23:23
>>610
社会は世代交代をしなければ存続できないですよね。
あなたの言う社会とは「今自分が生きている社会」でしかありません。
親から子へ、子から孫へ、築いていくのが「社会」なのです。
そうやって人間は文明社会を営んできました。
あなたは木の股から湧いたのですか?
社会の一員たるお母様から生まれて日本社会で育ったのではないですか?
そして女性が子どもを生まなくて、一体誰が産むのでしょうか。
616名無しさん@HOME:03/12/18 23:23
社会貢献によって歴史的に名を残した女性には

子蟻女性:キュリー夫人、マリア・テレジア
不妊小梨:高台院(豊臣秀吉の正妻)
生涯独身:マザー・テレサ、エリザベス一世、黒柳徹子

と数多くいますが、洗濯小梨はいませんね。
やはり洗濯小梨は社会貢献もできないと言えます。
>>610
このスレは「女は子供を産む生物だ」という議論をしているのではありません。
で、専ブラで自演発見して喜んでいた厨は消えたのでしょうか?
>>616

歴史に名を残すような人しか社会貢献したと認められないのですか?
社会貢献は選ばれた一部の人だけではなく、全員参加であるべきです。

>>609さんが言うように、独身さん、子蟻さん、小梨さん、みんなで社会に貢献して
がんばっていきましょう!
620名無しさん@HOME:03/12/18 23:26
結婚したら、女性は子供を産むのが当然です。
生涯産まないと決めているなら、結婚もあきらめて下さい。
621名無しさん@HOME:03/12/18 23:26
>>子供を産み育てることに対して、謙虚な気持ちを持つことが大事です

「謙虚」と言うのはわからない表現ですね。なぜ、ひかえめな気持ちが必要なのですか?

>>615
世界中の人みんなが子供を産まない。と言う例えは、あまり非現実的ですね。

>>620

それは不妊の方に対してとても失礼な意見です。
訂正、謝罪すべきですね。
623名無しさん@HOME:03/12/18 23:28
>>619
結婚という果実だけ手に入れて、出産、育児という労苦から逃げようと
考えるような人に社会貢献ができるわけがありません。
本当に社会貢献を考えるなら、マザーテレサのような行き方を選ぶはず
です。
624名無しさん@HOME:03/12/18 23:29
>>620子供の出産を決めるのは、結婚する前?
後じゃないんですかね??
色々な環境、社会情勢によって変わってくると思うんですけど。
625名無しさん@HOME:03/12/18 23:29
そだそだ、やれ!
626名無しさん@HOME:03/12/18 23:29
>>622
失礼しました。

結婚したら、産もうと思うのが当然です。

に訂正し、謝罪いたします。
627名無しさん@HOME:03/12/18 23:30
>>624
産もうと思うまで結婚しないでください。
628名無しさん@HOME:03/12/18 23:30
>>623
世界にマザー・テレサが100人いるわけでなし。
多種多様の生き方があってよろしいのではないでしょうか?

こうあるべき。的考えを、もう少し緩めてみては?
629名無しさん@HOME:03/12/18 23:30
>>621
つまり、誰かが産んでくれるから私は産まなくてもいいわ という考えでしょうか。
それはそれでいいと思います。
が、そうした洗濯小梨は他人に依存した生き方だということには変わりありません。
他人と他人の子孫が形成する「社会」に住まわせてもらう立場であることを
自覚することが必要です。
>>623

"...はずです"と言われても、"そうでもないと思いますよ"としか
答えられないですね。
631名無しさん@HOME:03/12/18 23:31
>>628
このスレは結婚した夫婦はどうあるべきかを議論するスレです。
共通見解を出すスレではありません。意見を述べあうスレです。
632名無しさん@HOME:03/12/18 23:31
>>627
それは普通無理
633名無しさん@HOME:03/12/18 23:32
>>632
広末はどうですか?
>>629

私は食料は他の人が作ったものに依存しています。
衣服も同様です。

社会とは共同体です。それぞれが全て自分でやるのではなく
役割分担をするものです。つまり、様々な事柄でみんなで
依存しあう、それが社会です。
635名無しさん@HOME:03/12/18 23:34
>>629
いえいえ、あまりにあなたの希望する社会が一辺倒だったもので・・・。
結婚する人、しない人。子供を産む人、産まない人。
色んな人がいる社会で良いと思います。
636名無しさん@HOME:03/12/18 23:34
>>628
多種多様の生き方があるのは当然ですが
それによって民族の存続が危ぶまれるような成り行きが予想できる場合
非難されるのもまた当然のことです。
世の中が選択小梨ばかりになったら日本は崩壊します。
だから非難されるべきです。
世の中が選択小梨だけになるわけがない、産む人はいつの世にもいるというなら
それは産む人に感謝するべきであって、選択小梨が非難されることには
変わりありません。
>>633

このスレ的には神
638名無しさん@HOME:03/12/18 23:35
>>634
では、選択小梨の社会的役割を述べてください。
選択小梨でなければ成しえない社会的事柄とはなんですか?
639名無しさん@HOME:03/12/18 23:38
すまん、飽きた。
じゃあま。
640名無しさん@HOME:03/12/18 23:38
専業主婦は「外」で働いて賃金を得ていないことで叩かれます。
選択小梨は故意に子孫を産み育てないことで叩かれます。
同じことです。
641名無しさん@HOME:03/12/18 23:38
ここはいつのまに「専業」も叩き始めんたんだ・・・。
642名無しさん@HOME:03/12/18 23:39


選択小梨でなければ成しえない社会的事柄とはなんですか?

逃げましたね
>>638

そもそも、洗濯小梨の役割、という表現自身がおかしいですね。
洗濯小梨でもいろいろな人がいます。
医療関係の人ならその仕事をきちんとすれば社会に貢献する
ことになります。もちろん、社会的にはあまり重要でない仕事に
ついている人もいるでしょうが、そういう人もその人なりに
社会に貢献しているでしょう。

社会に貢献する方法は10人10色なんですよ。
644名無しさん@HOME:03/12/18 23:39
ここで選択叩き議論をしていた自分は専業だったりして・・・w
645名無しさん@HOME:03/12/18 23:40
僕はデキです
洗濯が羨ましいかもしか
>>640
少し話がそれてきています。
>>638

洗濯小梨は、それ自身が社会貢献する方法というよりも
社会貢献する方法を継続するための手段として使われる場合が
普通でしょう。

ですので、"洗濯小梨は.."とひとくくりに議論しようと考えること自身に
無理があるのです。

社会は、子供を産むだけでは成立しません。大小、そして多種多様な
社会貢献がたくさん積み重なって成立しています。
洗濯小梨の言い分

子供なんて誰かが産んでいるのだから私1人くらい産まなくてもいいでしょ?

これは
「私1人くらいゴミを大量に出しても社会は困らないでしょ?」
「私1人くらい○○しなくたって社会に迷惑をかけてないしぃ」

という解釈でよろしいでしょうか?
>>648

いいえ、全く違うと思います。

「農家の皆様、いつもおいしいお米を作ってくれてありがとうございます」

というのが近いのでしょうか。
650名無しさん@HOME:03/12/18 23:54
>>643
>>647

だからですね、社会貢献するのに「選択小梨でなければ継続できない職業」
ってものがあるのですか?
それならば選択小梨の存在意義を認めてもいいです。
小泉首相も、僻地に赴任してテロの銃弾に倒れた外務省職員も子持ちですね。
選択小梨でなければできない社会貢献というのはなんですか?
651名無しさん@HOME:03/12/18 23:55
このままクリスマスも大晦日も頑張ってください。
私の寒い心も温まると思います
652名無しさん@HOME:03/12/18 23:56
>>649
そのような感謝の気持ちを、選択小梨の皆さんが家族のみなさんに対して
抱いているとは到底思えないところが問題なのではないのでしょうか。
653名無しさん@HOME:03/12/18 23:57
嗚呼嗚呼嗚呼あああぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁ、
子蟻の皆様、ありがとうございますー。
産むのが社会的義務なら、もっと産んでください。
敬うので、私たちの分もね。
654名無しさん@HOME:03/12/18 23:58
>>643
それは洗濯小梨でなくとも同じことですね。
しかも、ただの職業です。
ボランティアなら別ですが。
655名無しさん@HOME:03/12/18 23:58
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
>>650

あなたも働いて責任ある立場に立ってみれば分かると思います。
それは職業ではなく、状況です。
657名無しさん@HOME:03/12/19 00:02
>>656
あの〜、職業というのは労働に対して対価を貰うものであって
社会貢献というのは間接的でしかないわけですね。
わかりますか?
そして、それは洗濯小梨だから成し得る事項ではないんですよ。
658名無しさん@HOME:03/12/19 00:02
>>656
その状況というのは選択小梨でなければ務まらない状況なのでしょうか?
それは子持ちで働いている女性にとって失礼極まりない状況では
ないのでしょうか。
659名無しさん@HOME:03/12/19 00:03
>>656の思考が責任ある立場の発言とは思えないのですがw
>>652

一部の心無い方が子蟻の方に対して失礼な発言をしていることは
とても悲しいことですね。そのような発言をする方の属性は
独身、洗濯小梨、不妊小梨、子蟻といった分類分けをした
場合にどこに属するのは分かりませんが、やめて欲しいものですね。
661名無しさん@HOME:03/12/19 00:03
結局論破されて>>653みたいなレスになる洗濯小梨ということでよろしいか?
662名無しさん@HOME:03/12/19 00:04
>>660
どっちもどっちじゃない?
目くそは無くソ
663名無しさん@HOME:03/12/19 00:06
ひとつだけ確実に言えることは、洗濯小梨というのは
子蟻が支えている現社会と将来におんぶしているということ。
勿論、小梨でいることは自由だし真っ当な権利でもある。
しかし、社会を構成しているひとりとして、子蟻の悪例を出して
「だから小梨」というのはおかしくないか?
664名無しさん@HOME:03/12/19 00:06
>>656
言うだけ無理だと思うから、もうここから消えて寝た方がいいよ。
女の幸せ→結婚して子供を産む
を、当たり前のように考えている人たちとは、決定的に脳内に違いがあるんだよ。
子育てに従事するもよし。
自分の仕事を昇華させるもよし。
子供育てながら仕事している人も〜って意見あるけど、
実際問題は競争の激しい社会で1年くらい休みとることなんて無理だもんね。

でも、お仕事には遣り甲斐がある。
大きな仕事を手にする事を喜びに感じる私には、やはり子育ては考えられないよン。
明日も早いので寝るさ!
会社から近いところに家買ったら、余計に夜が遅くなってしまったー。
>>658

例えば、人数が足りない病院で看護士をしている方、その人が
出産でやめてしまうと困る人がたくさんいる。

>>657

いえ、対価をもらう労働も社会を形成する上でなくてはならないものです。
では、あなたは子供を産み育てることだけが社会貢献だと思っているのですか?
夜遅くまでお疲れ!
明日もガンガレ!!
667名無しさん@HOME:03/12/19 00:12
だからさ・・・

やりがい云々の話じゃなく。
仕事か子育てかって話でもなく。
本当にわかってないね。それでよく仕事できてるよ・・・
同僚の人たちに同情してしまう今日この頃です。
668名無しさん@HOME:03/12/19 00:12
>>664
どこにそのような発言があるのか具体的に指摘願います。
あまりにも底の浅い発言に笑いが込み上げますね。
結局は>>655でしか返せないと宣言してるわけですね。
669名無しさん@HOME:03/12/19 00:14
>>665
選択小梨の人ってどうしてこうなのですか?

対価をもらいつつ子育てもしている人々がいますが、それはどう思います?
仕事か子育てかの話はしてないのですよ。
どうしてそう考え方がワンパターンなのでしょうか?
670名無しさん@HOME:03/12/19 00:14
>>665
誰が子供を産み育てることが社会貢献って言いましたか?
子供を産み育てることを含めて社会貢献ということです。
端的な部分を極論として結論付ける思考では責任ある仕事はできませんよ。

あなたはどんな社会で生きているのですか?
その社会はどのように構成されているのですか?
女性でなければできないこととはなんですか?
671名無しさん@HOME:03/12/19 00:17
だからさっきから聞いてるじゃん
「選択小梨じゃなければ出来ない仕事ってなに?」って。
つまり逆に言えば
「仕事か子育てかという話ではなくて、仕事しかしていない自分はどうですか」
ということですよ。
子育てしかしていない専業は働けと言われます。
仕事しかしていない選択小梨は子どもを産めとは言われませんが
非難はされます。
それが世の中というものです。
672名無しさん@HOME:03/12/19 00:17
>>665
看護師の替わりなどいくらでもいます。
その看護師でなければできないという仕事はありません。
これはどんな仕事でも同じです。
社会貢献とはまったく関係ありませんね。
>>669

出産子育てをしても仕事ができる人もいるでしょう。
しかし、出産子育てが難しい、という状況の人もいるでしょう。

状況は10人10色でしょうね、というだけのことです。
674名無しさん@HOME:03/12/19 00:19
ということは子育てしながら看護師をしている人と
小梨で看護師をしているひとの社会貢献度は同じだと?

次世代を生産している時点で子育て看護師がリードしています。
675名無しさん@HOME:03/12/19 00:19
何も答えになってない
>「仕事か子育てかという話ではなくて、仕事しかしていない自分はどうですか」
>ということですよ。

そんな、育児に参加しない旦那への不満をぶつけられても。。。
677名無しさん@HOME:03/12/19 00:21
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
>>672

代わりがいくらでもいる病院もあるでしょう。いない病院もあるでしょう。

そういった背景を一切考えずにひとくくりに判断するのは無理があるのではないでしょうか。
みんな難しいこと考えて生きてるなー。
そりゃ、子蟻でも小梨でも、大変じゃん。
680名無しさん@HOME:03/12/19 00:24
>>676
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
選択小梨の「負け惜しみ」
>>674

それは、各ケース毎に違う、としか言いようがないですね。
しかし、私は他人の社会貢献度に優劣つけるのは気が引けます。
682名無しさん@HOME:03/12/19 00:25
>>678
代わりがいるいないに、「選択小梨であるか否か」がどう関係するのでしょうか。
選択小梨以外の普通の人にもわかるようにご説明ください。
683名無しさん@HOME:03/12/19 00:27
選択専業小梨が勝ち組筆頭!!
そんなに必死になって小梨を叩かなければならないのには
きっと理由があるんでしょうね。
ちょっと聞いてみたい気もする(別に言ってくれなくてもいいけど)。
社会的にどうのこうのとかいう御託はいいからね。
小梨叩きしてる人の個人的な事情を聞いてみたいんだなあ。
あー、でもそういうの聞いたらかわいそうになっちゃうかも。


それとさ、なぜか女が子供を産む産まないという話になっちゃってるけど、
・男が子供を持ちたくない
・男が無精子症で持ちたくても持てない
みたいなことは考えないのかな。


>>682

出産育児が簡単なことなら問題ないですが、実際にはどうしても
一定期間は休むことになります。
代わりがいないのに長期休むというのも、禁止はされていないですが
あまり褒められた行為ではないですよね。

そういった状況で出産育児でなく仕事を選ぶ人もいる、ということです。
686名無しさん@HOME:03/12/19 00:30
>>684
小梨を叩いている訳じゃないでしょうよ。
不妊は叩いてないよ。選択小梨限定。
あなた小梨?
687名無しさん@HOME:03/12/19 00:32
>>685
育児休暇の3年も休めないということは
いくらでも代わりがいるということですね。
「仕事のために子どもを産むのをあきらめた」というのは
現代では立派に訴訟理由になります。
あきらめないで会社に自分の権利を訴えるのも大事だと思います。
>>686

匿名掲示板とはいえ、不妊小梨を叩いたら、その人は鬼だ。。。
689名無しさん@HOME:03/12/19 00:33
>>688
選択小梨が不妊小梨を叩いているのを
ここで見た事があります!!
>>689

さすがに、俺が>>622で指摘したらちゃんと>>626で謝罪していたもんな。

洗濯小梨は叩けてもやっぱり不妊は叩けない、が普通の感覚だろ。
691名無しさん@HOME:03/12/19 07:37
>子育てしかしていない専業は働けと言われます。
>仕事しかしていない選択小梨は子どもを産めとは言われませんが
>非難はされます。
>それが世の中というものです。

違うと思います
非難するアフォはいますが、そんなこと言ってもどうにもならないことです
アナタは時代遅れです
日本はもうそういう世の中ではありません
ある意味、日本はアメリカや欧米よりも自由な国になってしまいました
イマドキそんなことは通りません
692名無しさん@HOME:03/12/19 07:42
誰にも非難されない「良き嫁」が、
義親同居で子沢山で専業で近所でも非常にウケが良く
イマドキ珍しいような古風な子蟻嫁が、
本人本当に幸せかどうかは・・・解らないのではないでしょうか?
そういう人は、多くのガマンをしています
どれほど人から誉められ、」献度が高かろうと
本人が幸せでないような人生なら・・・・

ハッキリ言って価値無しです
要は選択小梨だろうが、見るからにイマドキの母親だろうが
本人が幸せな方が、ものすごく出来た嫁なんかよりは
よほどマシな人生かと思います
だから、こういうスレは糞スレだと思います
693名無しさん@HOME:03/12/19 08:11
>>692
自分だけ幸せならそれで良いというような、自分本位で身勝手な
思想、つまり洗濯小梨思想をこのスレでは批判しているのです。
糞スレなどという非難、中傷はやめてもらいたい。

子供を産む気もなく、安泰な嫁の座を手に入れようとするから、
世間や義父母の批判を受けるのです。産む気がないなら、
結婚だとか嫁になることで得られる幸せはあきらめるべきです。

他の方法で幸せになって下さい。
694名無しさん@HOME:03/12/19 08:13
>>691
自由を謳歌し、産まない権利を主張し、行使することには
誰も文句を言ってません。

しかし、そんな生き方は決して尊敬される生き方ではないという
ことを言っているだけです。
糞スレだと判断するのは個々の自由。
あなたの掲示板ではありません。
つまり、子供を産んだ女はその時点でやっと一人前になれ、
社会の人々に尊敬される、と言う訳ですか??
697名無しさん@HOME:03/12/19 08:22
>>696
そんなことは誰も言ってません。職業を通じた社会貢献を目指し
日々精進するなら、生涯独身を貫いて生まない人生を全うすれば
一人前の社会人として認められ、尊敬されます。

結婚生活のメリットの面だけ享受して、他の多くの人々が負担している
出産育児を回避するという生き方、姿勢を持つ限り、半人前で
尊敬されないと言っているのです。
698名無しさん@HOME:03/12/19 08:23
水不足のときに平気で水ジャージャー使って洗車してる馬鹿っているよね?
「ちゃんと水道料金払ってるんだから何が悪い」とか開き直るやつ。
社会的視点が欠落して自分のことしか考えられない精神的カタワ。
みんなが同じ行動をとったらどうなるか、という想像力が無いんだろうね。
選択小梨ってこういう輩と同じだね。
699名無しさん@HOME:03/12/19 08:26
歴史に名を残し、尊敬され続けている女性たち

子蟻女性:キュリー夫人、マリア・テレジア女帝
不妊小梨:高台院(豊臣秀吉の正妻)
生涯独身:ナイチンゲール、マザーテレサ、黒柳徹子

産まない女性だからといって、貶められたり差別されて
いるわけではないのです。産んでも産まなくても、立派な
女性は後世に名を残し、尊敬され続けます。

しかし、選択小梨で後世の人から尊敬され続けている
女性はいません。もし、いるなら、1人でもいいですから
例を挙げてください。
700名無しさん@HOME:03/12/19 08:27
スレ違いを覚悟で聞いてもよろしいでしょうか?
一人っ子家庭と子沢山家庭の夫婦が貰う年金が同じなのはどう思いますか??
どんなに叩いても、選択小梨は増え続けると思うな。
702名無しさん@HOME:03/12/19 08:30
>>700
一人っ子家庭の夫婦が得をすると思います。
ていうか、コピペばかりが増え続けてる気がする
毎日朝からコピペか。
ここに毎日はりついている小梨叩きの仕切り厨は、どこかおかしい人?
なんか機械的な感じがして気持ち悪い。
705名無しさん@HOME:03/12/19 08:35
別に結婚て子供を作る為だけにする訳じゃないよね。
欲しくなければ作らなくていいと思うよぉ。
世間体だけで子供作って、愛情を感じられなくて虐待するよりか
よっぽどいいと思う。
世の中には「お前は子供作っちゃいけんだろう」みたいな親が
掃いて捨てるほどいるしねぇ・・
きちんと、育て上げる自信のない人は小梨でいた方が世間の為でもあるよね。
トシヲの親とかね
707名無しさん@HOME:03/12/19 08:37
>>700
年金の為に子供を作ったわけじゃないだろうに・・
なぜ、年金と結びつけるかな??
708名無しさん@HOME:03/12/19 08:37
>>693

>自分だけ幸せならそれで良いというような、自分本位で身勝手な
>思想、つまり洗濯小梨思想をこのスレでは批判しているのです。
>糞スレなどという非難、中傷はやめてもらいたい。

2行目の"つまり"がおかしいですね。根拠なく選択小梨全体を
身勝手だと決めつける、誹謗中傷は脳内だけでお願いします。


>子供を産む気もなく、安泰な嫁の座を手に入れようとするから、
>世間や義父母の批判を受けるのです。産む気がないなら、
>結婚だとか嫁になることで得られる幸せはあきらめるべきです。

"安泰な嫁の座"という、まるで男性の家に寄生でもするかのような
表現、一体どのような生活を想定していらっしゃるんだか。。。

結婚というものは、決して楽なことばかりではないんですよ。
それでも、生涯を誓った者同士が苦楽を共にする、それが
結婚です。
709名無しさん@HOME:03/12/19 08:38
トシヲの親も子供を産んだ事を後悔してるだろうね。
「あ〜あ、こんな子になるぐらいなら産むんじゃなかった…」って。
710名無しさん@HOME:03/12/19 08:38
>>705
きちんと育て上げる自信のない男女は生涯独身か同棲していて下さい。
結婚している、つまり一人前の社会人になっているなんていう幻想は
やめてください。
仕切り厨は、ここでなら別に何をやってもいいけどさ、
頼むから小学校とかに刃物を持って乗り込まないでくれよ。
712名無しさん@HOME:03/12/19 08:42
親は子供作らん子に対して何も言わんだろうな。
よっぽどのDQNじゃない限り。
でも心の中で泣いていることぐらい察してやれ。
老後の楽しみを奪われ、自分の遺伝子が断絶する悲しみ。
ウチの親(老人)の旅仲間のひとりが孫いなくて(子供は2人いるのに)、
旅行先で飲むたびに泣くんだと。孫が欲しいって。
それは親友の前だからこそ言えるんであって、直接子供には言えない。
そういう事情があるから、旅仲間のあいだで孫の話題はご法度。
だから子供作れというわけではない。
年老いた親に悲しい思いをさせるんだから精一杯親孝行してやれ。
713名無しさん@HOME:03/12/19 08:44
結婚制度は男女の婚姻契約を国が保証するものですが、
なぜ、保証が必要かというと、弱者保護のためです。
昔は女性が経済的弱者だったので、女性を保護するために
婚姻契約によって、強者の側の男性が一方的に破棄できない
ようにしているのです。
しかし、現在の女性は産まない権利はもとより、男女雇用機会均等法
等々により経済的弱者ではなくなりました。従って、保護する対象は
絶対的弱者である男女間に産まれた子供なのです。
つまり、あなたがた選択小梨が主張する女性の自由、女性の権利が
認められるようになったために、逆に、結婚制度そのものが将来
生まれてくる子供のためのものとなったのです。
従って、産む気の無い女性には結婚制度は不要なのです。
714名無しさん@HOME:03/12/19 08:44
>>710
結婚=出産ではないのよ。
不妊症の人だって結婚できるんだし、
半身不随の人だって結婚できるんだし、
きちんと育て上げる自信がない人も小梨を選択すればいいと思うし
710は、偏った考え方の「不思議さん」ですね
トシヲは他にやることがないのか?
2ちゃんだけが人と会話できる場所だというのならば、少し生活態度や考え方を改めたほうがいいぞ。
716名無しさん@HOME:03/12/19 08:45
>>707
フランスでは子供の数に応じて年金額も違うんだよ。
子供を育てるコスト、国に対する貢献(DQNを沢山生んでも無意味とかいう駄レスはしないでね)
から考えて、ある意味当然かなという気もする。
717名無しさん@HOME:03/12/19 08:46
>>708
夫婦の苦楽の大半は子育て、躾、教育です。
小梨叩きには、優しさを微塵も感じられないのは何故?
本当に人の子の親なの?
719名無しさん@HOME:03/12/19 08:48
>結婚というものは、決して楽なことばかりではないんですよ。
>それでも、生涯を誓った者同士が苦楽を共にする、それが
>結婚です。

キュリー夫人の言葉なら納得します。
高台院の言葉でも納得します。

選択小梨の言葉だから、納得できません。
もっと苦労してください。
720名無しさん@HOME:03/12/19 08:49
まともに話そうよ。批判ばかりでなく。
もっと他に言い方ないの?
おかしいよ、あんたたち。
721名無しさん@HOME:03/12/19 08:50
>>718
多分、子沢山貧乏生活なので小梨を叩いて
ストレス発散してるのでは?
722名無しさん@HOME:03/12/19 08:50
>>718
小梨叩きじゃなくて、選択小梨叩きでしょう。
不妊の人を叩こうなんて誰も思ってないでしょう。
選択小梨は社会の寄生虫なんだから叩かれて当然。
意図的に話をそらさないように。
>>718
親なわけないじゃん。ヒキ毒男が妬んで毎日ここに張り付いているだけ。
だから言葉に重みもなにもないんだよ。
724名無しさん@HOME:03/12/19 08:51
もし、ナイチンゲールが

「人間には結婚、出産、育児ではなく、もっと崇高な使命があるのです」

と言ったとしたら、私はそのとおりだと思うだろう。

しかし、同じ言葉を選択小梨が言っても、全くの無意味だ。
結婚すら出来ない孤独な男が奥タンを釣り上げるスレはここですか?
726名無しさん@HOME:03/12/19 08:53
>>723
納得!!
自分の子種を残したくても残せない哀れな毒男だったんですね!!
こんな所にいないで、出会い系でサクラに騙されて来い!!
727名無しさん@HOME:03/12/19 08:53
小梨はあまり叩き過ぎない方がいいです。
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように、
こうしたスレは鬱屈した小梨の感情のはけ口として一定の効果があるからです。

結婚しないと言い張る独身女は売れ残りの詭弁であると同時に、
若さゆえのひとつのファッションでもあるのですが、
子供はいらないと主張する小梨は、不仲な両親のもとで育ったACが多く、
そのトラウマは本人が思っているよりも深刻です。
あるいは逆に極度に甘やかされて育てられた人間も少なくなく、
いずれにしろ自分の人生しか眼中にないエゴイスティックな性向を持っています。
彼らは現実社会で全面的に肯定される機会を持たず、
コンプレックスを拭い去れないために、こうしたスレでしか癒されないのです。

ですから小梨をあまり厳しく叩かないでください。
甘やかさない程度に可愛がってやって下さい。
ナイチンゲールをNG登録します。
困った時のコピペ攻撃(プ
730名無しさん@HOME:03/12/19 08:55
ナイチンゲールは選択小梨の敵ですか?
>>727
>小梨はあまり叩き過ぎない方がいいです。
といいながら終始叩きだけに執着する醜さ。
その皮肉と嫌味はあなたが
人と付き合っていくためのポリシーなんですか?
732名無しさん@HOME:03/12/19 09:01
なんか荒れてるスレですね。
でも選択小梨はちょっと擁護できないや。
社会に対して無責任すぎるし、なんかヘンな選民意識持ってるんだよね。
コンプレックスの裏返しなんだかわからないけど。
733名無しさん@HOME:03/12/19 09:01
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
これからの日本のこと思うと易々と子供なんか産めないよね。
自分の子供を不幸にしたいんならわかるけどさあ。
産んでいいことって.....あるのか?
ただ可愛いだけなら猫ちゃんの方が可愛いしぃ???謎。
やだね。徹底的にトシヲを潰してやる。
ネタ切れか。
737名無しさん@HOME:03/12/19 09:03
>>731
痛いところにヒットしちゃいました?
>>734
産んでいいことないからこんな所で小梨叩きしてるんだよ。
自分1人が苦労するのが癪に障るんじゃないの?
とにかくコピペ厨は消えろよ。
毎日同じ文句ばかりでうぜーし。
貼り付けるだけ無意味ってもんだぜ。
740名無しさん@HOME:03/12/19 09:04
>>734
そうやって社会のせいにするのも選択小梨の特徴。
何でも他人が悪い、社会のせい。トホホ……。
>>733
おまえに言われたくねーよ、チンカス。
>>740
お前が全部悪い。反省していますぐ死ね。
743名無しさん@HOME:03/12/19 09:07
>>742
どうどう、落ち着いて。
あんまり怒ると不妊になっちゃいますよ。
>>732
なんか勘違いしてません?
コンプ持ってる人が小梨叩きをしてるんですよ。
結婚すらできない哀れな男が既婚者を恨んでいるだけです。
あなたも毒男でないのなら今すぐこのスレから立ち去った方が無難。
>>743
チンカスが黙ってろや。早く芯で濃いよ
一人産むのが一番ウマーですよ。
二人以上は負担が多いし手も掛かる。
一人なら人に預けやすいし、経済的負担も掛からない、共働きもしやすい、老後も安泰。
老人ホームに入るより一人育てる方が安いしね。
このスレすごい・・・・・。
こんな下品な人間は子供作らなくて正解だよ。
子供作らないんだったらせめて人間としての品位は保とうよ。
748名無しさん@HOME:03/12/19 09:19
4ヘェ
>>474
目くそ鼻くそだとオモワレ。
品位の問題は子供の有無に関係ないと思うし。
トシヲはあまり叩き過ぎない方がいいです。
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように、
こうしたスレは鬱屈したトシヲの感情のはけ口として一定の効果があるからです。

結婚すらできない独身男は売れ残りの詭弁であると同時に、
若さゆえのひとつのファッションでもあるのですが、
コピペばかりで主張するトシヲは、不仲な両親のもとで育ったACで、
そのトラウマは本人が思っているよりも深刻です。
あるいは逆に極度に甘やかされて育てられたので人間性も歪み、
自分の人生しか眼中にないエゴイスティックな性向を持っています。
彼は現実社会で全面的に肯定される機会を持たず、
コンプレックスを拭い去れないために、こうしたスレでしか癒されないのです。

ですからトシヲをあまり厳しく叩かないでください。
甘やかすと癖になるのでスルーして下さい。

751名無しさん@HOME:03/12/19 09:21
一人っ子はマジでおいしいと思う。
子供を産んで得する事もあるかなら。
>>747
「0」は厨房のやること。ちゃんと消しとけよ。
753名無しさん@HOME:03/12/19 09:24
3人以上産んでる人は、確かに大損な気がするな。
自演ご苦労
755名無しさん@HOME:03/12/19 09:25
自演房ハケン!!
756名無しさん@HOME:03/12/19 09:26
俺か?
俺は>>753だけだぞ?
757名無しさん@HOME:03/12/19 09:28
このスレすごい・・・・・。
こんな下品な人間は結婚しなくて正解だよ。
結婚も出来ないのならせめて人間としての品位は保とうよ。
758名無しさん@HOME:03/12/19 09:29
↑ちゃんと0取ったんだ。
矢印房ハケン!!
760名無しさん@HOME:03/12/19 09:30
一人っ子も実質的に小梨と変わらなくないか?
人口減らしてるし、2人目を作らない理由なんか小梨に通じる。
とりあえず一人っ子の子蟻が小梨を叩く資格ないよね。
761名無しさん@HOME:03/12/19 09:31
↑ちゃんと0取ったんだ。
このスレに小梨はいないもよん
>>762
なんで俺の正体ばれたんだ!?
選択子梨じゃない、スマソ!
オマイはエスパーか!!
764名無しさん@HOME:03/12/19 09:39
>>760
2人以上作った子蟻は思い存分小梨を叩く資格があるわけか。そうか。
まともにケコンもできないヤシに小梨を叩く資格などありません。
766名無しさん@HOME:03/12/19 09:50
>>763
大体、選択子梨の人口ってそんなに多い訳ない。
不妊、計画子梨、暫定子梨がここに反応してるんだろうと思ってる。
今の統計で、結婚20年以上で子梨状態でいるひとは全体の3パーセント未満。
その3パーセントが全部「選択子梨」をしている訳じゃないんだから、
結局選択子梨って最終的に1パーセントくらいなんだよ。
767名無しさん@HOME:03/12/19 09:51
じゃあ資格を満たしているから思い存分叩こう。
768名無しさん@HOME:03/12/19 09:51
>>766
まったくもって胴衣!

>不妊、計画子梨、暫定子梨がここに反応してるんだろうと思ってる。
この部分、特にハゲハゲドウイ!!
769名無しさん@HOME:03/12/19 09:57
>>767

スレ違いです。>>1
770766:03/12/19 09:57
ちなみに、若い世代の子梨は増えているが、
中高年の子梨は20年前より減っている。
これは不妊治療の賜物だとは思うが。
しかし普通に考えて、一人くらい子供を産むのが今の時代では一番安泰だよな。

でも、あくまで現在の統計ね。
将来的にはもちろん変わると思うけど、実際問題はやっぱり一人っ子が多いことでしょう。
771770:03/12/19 09:59
スマソ。なんかゴチャゴチャな文章になったが、
最終的には「みんな一人くらいは子供生んでるんだよ」って事。
単に高齢出産が増えてるだけ。
ていうか、なんで766は763と話してるの?
>>766
小梨や不妊が反応してると思っていれば、自分をことを正当化できるから
そう脳内で決め付けてるの?
774名無しさん@HOME:03/12/19 10:02
>>772

友達がいないからだろ
775名無しさん@HOME:03/12/19 10:02
>>772

「俺、選択子梨じゃない」って騒いでたから。
自分は最初からこのスレに選択子梨なんていないと思ってたのに、今更・・・と。
776名無しさん@HOME:03/12/19 10:04
>>773
はぁ?ごめん、意味が良く解らない。
>不妊、計画子梨、暫定子梨がここに反応してるんだろうと思ってる。
っていってるじゃん?これって何を判断材料にしてるわけ?
778名無しさん@HOME:03/12/19 10:08
ちょいまち、俺がいつ自分を正当化したんだよ。

>>777
上の文章で述べたとおり、結局「計画子梨」を選択している人は、全体の1パーセント位ってこと
現に「俺、選択子梨じゃない」って人もいたじゃん。
まぁ、実際に選択子梨をしてここに書き込んでいる人もいるけど、そればかりじゃないって事。
>>778
なんか支離滅裂だよ。「ここに」ってどこのこと?
このスレに対してじゃないの?
しかもオレオレってこのスレ、やっぱり男ばっかだったんだね。
780名無しさん@HOME:03/12/19 10:14
>>779
ちょっと君、読解力足りないんじゃないか?
足りないかもね。だからちゃんと説明して。
782名無しさん@HOME:03/12/19 10:15
>>779
え?支離滅裂ですか?
ここってこのスレを指すのですが・・・。
783名無しさん@HOME:03/12/19 10:18
また説明するの?もぅ嫌だよ。
じゃあ、君がこのスレに書き込んでいる人が全員選択子梨である材料を持ってきてくれ。
俺は実際の統計を目にして「結局はみんな子供産むんじゃねーか」と思っただけ。
俺を男だと思うのは、2ちゃんの初心者ですよ。
786名無しさん@HOME:03/12/19 11:00
選択小梨でなければ成しえない社会的事柄とはなんですか?

後世に名を残した選択小梨っていますか?
787名無しさん@HOME:03/12/19 11:10
洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
後世に名を残さなくても本人が幸せだと思えるような
人生を歩めれば勝ち組でしょ。
子蟻にだって後世に名を残せなかった人も多いはず。
せいぜい遺伝子を残す程度。

>>784
自分のことを「俺」などという女にろくなやつはいない。
789名無しさん@HOME:03/12/19 11:13
うちは選択小梨だけど、結婚して12年。
夫婦仲はとても良いし、幸せな生活を送っている。
社会的なルールを守り、人様に迷惑をかける様な事は一切していない。
共働きなので、二人の老後の為の預金もしている。
人から非難されるような覚えはない。
法律を守り、人に迷惑をかけなければ
どういう生き方をしようと、それは個人の自由だと思う。
790名無しさん@HOME:03/12/19 11:14
>>789
一生子供は持たない気なのですか?
>>789
マジレスするだけむだだよ。
どうせ皮肉と嫌味とコピペで突っ返されるだけだし。
>>789
惜しい!燃料としては今イチ
793名無しさん@HOME:03/12/19 12:28
存在しているだけで迷惑です
794名無しさん@HOME:03/12/19 13:06
今793がいいこといった
今じゃないだろ、今じゃ。
そーゆー内容ならsageれ。
通りすがりの子蟻ですが、今まで選択小梨の人がいても「別にいいんじゃない?」
って思ってて、とりたててどうこう考えた事ないんだけど、このスレROMってたら
なんかムショーに選択小梨の方々に腹たってきた。

>>789みたいに皆考えてたら、日本の経済は当然破綻する。
自分たちが生きている間だけ良ければそれでヨシてか。

と、煽りにマジレスしてみたりして・・・
797名無しさん@HOME:03/12/19 14:00
もし、ナイチンゲールが

「人間には結婚、出産、育児ではなく、もっと崇高な使命があるのです」

と言ったとしたら、私はそのとおりだと思うだろう。

しかし、同じ言葉を選択小梨が言っても、全く無意味だ。
798名無しさん@HOME:03/12/19 14:08
>>797
あなたがどういう立場の人なのか判らないから
そんな事買いてもねぇ。
コピペにマジレスカコワル
800名無しさん@HOME:03/12/19 15:35
ゆくゆく子蟻になりたい小梨ですが、
一生小梨でいたいとここにカキコしてる
人は何らかの事情があるのかもしれないし
一概に叩けないと思う。
801名無しさん@HOME:03/12/19 15:42
事情なんて無いよ
今までのレス見てればわかるじゃん
ただの自分勝手
802名無しさん@HOME:03/12/19 15:43
誰にも相手にされていないにもかかわらず
必死な形相でsageながら反芻レスだけ繰り返す
寂しがりやさんがいるスレはココですか?
ここの書き込みの大半は、子蟻も子梨も反芻じゃないか???コピペを含むな。
804名無しさん@HOME:03/12/19 16:48
> >>789みたいに皆考えてたら、日本の経済は当然破綻する。

それはありえないだろう。
性欲に任せて子供作りまくる人もいるわけだから。

>自分たちが生きている間だけ良ければそれでヨシてか。

大概の人はそうじゃないの?
自分たちが死んだ後のことなんて考える?
100年後の社会のために○○しようなんて考えている人ほとんどいない。
散々ガイシュツだろうけど、子供いる方、みなさん国家が破綻しないために作ったの?
そうじゃないでしょ。
805名無しさん@HOME:03/12/19 16:54
だから、子供作るのにそんなこと誰も考えてないっつーの。
なんで当たり前のことするのに理由がいるの?
問題は、自分勝手な理由で子供を作らないヤツの思考だ。
>>804
( ´_ゝ`)フーン  
807名無しさん@HOME:03/12/19 18:38
洗濯小梨の思考は社会党の破綻理論と同じということでよろしいか?
808名無しさん@HOME:03/12/19 18:49
フェミ思想だからな
809名無しさん@HOME:03/12/19 21:07
>>800
>>1を嫁
>>804
これだから洗濯小梨は・・・・・
 一 生 半 人 前 な 訳 だ 。
811名無しさん@HOME:03/12/19 22:04
産めと言っているのではない。産むつもりが無いなら、結婚するなと
言っているのだ。
812名無しさん@HOME:03/12/19 22:20
>>811
結婚しなかったら今度は独身叩きですか?
子蟻の中の人も大変ですね。
813名無しさん@HOME:03/12/19 22:32
>>812
いいえ、非婚男スレで既婚者叩きです。
大変です。
結婚できないヒキ毒童貞って、かわいそう
815名無しさん@HOME:03/12/19 22:41
>>814
スレ違いです。非婚男スレでどうぞ。
非婚スレもここも住人は同じじゃん。
817名無しさん@HOME:03/12/19 22:48
>>804
>大概の人はそうじゃないの?
>自分たちが死んだ後のことなんて考える?

えっ?あなた考えてないの?
子供を持っている人なら、ごく普通に考えてると思うんですが。
子供が将来幸せになるために、お金をかけて教育し、躾を施すわけでしょう。
自分が生命保険に入るのだって子供たちのことを思えばこそ。
それは決して自分のためではないよ。
いまの子供たちが将来、より良い生活をするためには、快適な社会環境が必要で、
それを残してあげることが大人としての役目。そう考えるからこそ、
政治にも関心を持つし、できるかぎりルールは守るし、モラルは大事だと思うようになる。
社会的な責任というものに目覚めるわけ(わかっててできないことも多いけどね)。
あなたはまだわからないかもしれないけど、責任をもって子育てしている人たちは、
大なり小なりそういうことを自覚して生きていますよ。
私は非婚スレは見ていませんが、何か?
819名無しさん@HOME:03/12/19 22:52
しかし、心底洗濯小梨は馬鹿ばかりと思わせるレスばかりだな
オゾン層がなくなり、地球温暖化が進み数十年後には海水が上昇して
海に消える島があるというのに。それを何とか改善できないものかと
自分でできることからはじめているのが人の親なのだろうと思います。

自分さえ平和に住めれば未来の地球などどうなっても関係ない
と言い切るのが洗濯小梨の考え。その思考が地球にとっての危機で
半社会的なのです。
関西ちゃん登場♪
洗濯小梨の人生はあってもなくても同じなのでDNAを残さない決断は正しい
ということでもよろしいのではないでしょうか?
あとの人生はカス同然なのでヒッソリと世間の片隅で息をひそめて暮らしてください。
決して表だった行動はしないでください。ジャマですジャマ。
よっこらしょっと。なんかすごくいっぱいあるので斜め読みで書こう。

子供を作らない結婚はイクナイといってる人は、
要するに「できちゃった結婚」以外は結婚と認めたくないわけですな?
子供を持つことが絶対条件である以上、できるかできないかわからない段階で
結婚をさせてはいかん、と。

そうすると、毎日毎日小梨叩いてチャンチキオケサ♪をやってる人たちの理想は
「でき婚」だと。DQN is the best!と。そういうことでよろしいか?

つーか、主張してる人がDQNでき婚ちゃんだとすると、とても納得できるなw
それか、結婚も中田氏もできないかなしい毒男か…

がんがれよ!
アフォな洗濯小梨がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
825名無しさん@HOME:03/12/19 23:36
>>823はレスを斜め読みするのは結構だがとりあえず
>>1を読むことからスタートしてみたらどうだろうか?

挙句の果てに小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)

頭の悪さ丸出しですよ。
826名無しさん@HOME:03/12/19 23:36
                       ,r';;r"            |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
                      ,';;/             /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
                      l;;'            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
.                      ,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
                     ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
    ┏┓    ┏━━┓        l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l          ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃        | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |            ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ .,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;ノヽ'/━━━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃     . l  ,:'   _ ヽ       .l;;;;;;;//-'ノ.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃         ', i、-----.、       `''"i`'''l              ┏━┓
    ┗┛        ┗┛     .    ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,            ┗━┛
                        ヽ ヽ〈    i|          Vi゙、
                         ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
.                         ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
.                          ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
                         ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /
>>825
痛いところ突かれちゃった?w
828名無しさん@HOME:03/12/19 23:53
その凄い思いこみと妄想に乾杯!
>>828
まさに825のことですねw
不幸な人間の見本市か?
孤独な毒男の見本市です
毒男って(ry
833名無しさん@HOME:03/12/20 00:44
>>804 選択小梨の意見
>>817 子育て親の意見

……人生の厚みがぜんぜん違うということがモロ分かりのレスですね。
選択小梨さん、もう少し大人になりましょうよ。
834名無しさん@HOME:03/12/20 00:50
あー今度はこっちかよw
835名無しさん@HOME:03/12/20 01:19
>>833
 それは大人の意見ではなくて、子供を思う親として
当たり前の意見。自己本位には変りない。
自分の子供の世代の心配をしてるだけ。
子供がいる人にとっては当然じゃない?
でもその先ずーーーーっと未来の事まで
心配してるのかどうかは定かでは無い。
836名無しさん@HOME:03/12/20 01:25
自分のことしか考えられない選択小梨に言われても説得力ゼロw
自分のことしか考えられないのは、小梨も子蟻も一緒なわけだが
838名無しさん@HOME:03/12/20 01:45
>>837>>817を熟読しなさい。
839名無しさん@HOME:03/12/20 02:02
一方で自分の事しか考えられずに、ダンボール箱に子供をつめちゃった
親もいるし親っていうのも色々だよね・・・
せっかく生まれてきたのに可哀想に。本当に許せない。鬼。
840名無しさん@HOME:03/12/20 02:06
筑紫哲也の番組で、段ボール母の日記を放送してたけど、
なんかもうしんどくて涙でたよ....
子供は頭打ってから発達異常、三歳になっても歩かない、話さない、
夫は家庭を顧みない、追いつめられていく母親...
自分も子供小さいので、恐怖だった。
841名無しさん@HOME:03/12/20 10:55
よくわからないんだけど、小梨の夫婦の存在が
子供に恵まれ幸せな生活を送っている子蟻にとって迷惑になるのですか?
なにか危害でも与えられたのですか?
社会的に迷惑とか生物的におかしいとか、そういう抽象的なことじゃくて
具体的にどんな被害に会うのが教えてください。
小梨は離婚しろという理屈もよくわからない。
842名無しさん@HOME:03/12/20 11:03
>>841
子蟻は育児で疲れているんですよ。
経済的にも小梨に比べて、大変ですからね。
羨望から来る妬みなのでおおめに見てあげてください。
843名無しさん@HOME:03/12/20 12:46
子供がいてはじめて家族というものが理解できる
家族というものが理解できるということが偉いのではないんだけど
偉そうに小梨に家族について語られると腹が立つ
そこには理屈だけじゃないことだってたくさんあるし
メリットデメリットで語れないことだってたくさんある
「おまいは黙ってろ!」って思うことが多々有り
844名無しさん@HOME:03/12/20 12:53
社会というものは次の世代への継続性を前提としています。
社会制度というものは次の世代への継続性を維持するためにあります。
役所の戸籍係は結婚する夫婦が次の世代を作り出すことを前提にして
婚姻届を受理し、業務を遂行します。
しかし、小梨を選択する夫婦に対する業務は無意味な業務となります。
つまり、洗濯小梨夫婦は無駄な業務を役所にさせるという迷惑行為を
行うわけです。
845名無しさん@HOME:03/12/20 12:54
小梨を選択して自分たちだけ楽しようという自分本位で身勝手な思想が、
日本の社会を堕落させ、崩壊に導く可能性が高いので、批判されます。
846名無しさん@HOME:03/12/20 12:54
イラクのフセイン元大統領も大量破壊兵器で周辺諸国に迷惑をかける
可能性があるということで、アメリカの攻撃を受けました。

洗濯小梨も将来、年金制度の大きな負担になる可能性があるので、
批判されます。
847名無しさん@HOME:03/12/20 12:54
確かに具体的な迷惑というものは無いと言っていいでしょう。
しかし、だからと言って、批判を逃れることはできません。
合法的脱税者も具体的には迷惑はかけませんが、批判されます。
混雑した電車で老人に席を譲らなくても、迷惑ではありませんが、批判されます。
土地成金が収入の一部を社会に還元しなくても、迷惑ではありませんが、
批判されます。
洗濯小梨も迷惑ではありませんが、批判されます。
848名無しさん@HOME:03/12/20 13:03
いや、具体的に迷惑かけてる

直接迷惑と間接迷惑という枠組みに言いかえると
社会の構成上将来を不安にさせるという間接迷惑
自らの権利は主張するが、将来の社会に付いては
「自由」という言葉を旗印に放置思想。
849名無しさん@HOME:03/12/20 13:27
その理論で行くと、一番迷惑なのは、チャネラーヒキの一生毒、無職、生活保護確定者だな。
奴等は自由思想と権利の主張は高らかだぞ。
ありがたいことに子孫は繁栄しないが。

時代はフリーター社会になり、扶養能力の無い奴が増えるから、
小蟻お望みの同棲反婚姻者がこれから急増するよ。
それ故小梨はもっと増える。
小蟻本当のが地獄を見るのはその時だよ。
850名無しさん@HOME:03/12/20 13:46
小梨が産まない理由としてあげられる
自分勝手な理由ってなんだろうね。
楽したい、もっと遊びたい、自由な時間・お金が減るのが嫌・・・
そんなところかな。
でも、そんな小梨は本当に少ないと思うよ。
不妊をのぞいて、精神的な病の人が多い。
アダルトチルドレンとかそういうの。
親との親子関係が上手く築けなかったから、子育てにも自信がないとか
子供が好きじゃない、本当に自分の子が愛せるのか?っていう
生物としての本能を妨害する深刻な悩みがあったりする
かわいそうな人なんだよ。
子蟻の人は当たり前のこと、当然のことだというけど、
そういう小梨にとっては、そんな単純なことじゃないんだ。
ほとんどの小梨は本能を実行できないかわいそうな人なんだ。
障害者とかと同じ。社会的弱者。
そういうのに迷惑とかいっても仕方ないんだよ。
子蟻はそういう社会的弱者が一掃されればいいと思ってるの?
851名無しさん@HOME:03/12/20 13:56
小蟻は社会貢献しない奴が嫌いなんだろ。
最近は母性本能・性的欲求とかが低下している奴が多い。
母性本能無い奴が子供産んで、毎日のように 事件起こしてるな。
産んで殺すなら、産まない選択する方が賢い。
852名無しさん@HOME:03/12/20 14:46
洗濯小梨は比較対象が犯罪者などの希少例に限られるということですね
2ちゃんねらーは終ってるね
くだらないよ
sageるよ
856名無しさん@HOME:03/12/20 15:00
小梨の犯罪者ってあまり見かけないけどな。
最近はどちらかというと、独身や子蟻が多いような気がしない?
禿同。40代ヒキ毒男が刃物持って小学生に切りつけたり・・・
トシヲみたい香具師がいちばん危険かもしれん。
858名無しさん@HOME:03/12/20 16:11
大体、選択子梨の人口ってそんなに多い訳ない。
不妊、計画子梨、暫定子梨がここに反応してるんだろうと思ってる。
今の統計で、結婚20年以上で子梨状態でいるひとは全体の3パーセント未満。
その3パーセントが全部「選択子梨」をしている訳じゃないんだから、
結局選択子梨って最終的に1パーセントくらいなんだよ。
>858 自己矛盾てやつだねw
なんでもかんでもコピペしてればいいってもんじゃないよ。
それだと掲示板の意味がない。
860名無しさん@HOME:03/12/20 17:05
訳分からんage
861名無しさん@HOME:03/12/20 17:08
生涯・暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯・暫定小梨より遥かにまともだと思う。
なぜなら、存在しているだけで最低限、消費活動と次世代生産活動ををするのだから。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
862名無しさん@HOME:03/12/20 17:09
>>858
不妊にとって一番うっとうしい存在が洗濯小梨だろうから
両方の思考が一致することは無い
まぁ、不妊隠しとして洗濯小梨という名称を利用することはあるだろうけど
863名無しさん@HOME:03/12/20 17:09
なるほど〜
でも、ここって叩き合うための釣りスレだからねぇw
おかしいな?NGであぼーんしてるはずなのに・・・

今日のNGワード

・トコトン逝きたくなる
865名無しさん@HOME:03/12/20 17:18
私の友達にもいる・・・不妊隠しとして洗濯小梨という名称を利用している人
結婚した当初「すぐにでも子供が欲しい。名前も決めてるの♪」と言ってた彼女。
私達の中では一番に結婚にしたのに、いまだに彼女だけ子供がいない・・・
そんな今、言ってることは180度変化「遊びたいからまだ子供はいらない」だって。
結婚して10年、もう37歳だよ。「まだ・・・」はないでしょうよ。
でも不妊隠しだろうからこっちも調子をあわせてる。
そんな人もいるだろうから・・・さ。
866名無しさん@HOME:03/12/20 17:19
>楽したい、もっと遊びたい、自由な時間・お金が減るのが嫌・・・

それは結婚したがらない男と同じ言い分だねw
私も 不妊、計画小梨、暫定小梨がここに反応してるんだと思う。
そのうち子蟻になるだろう人たちだよね。
あとは毒男だねw
868名無しさん@HOME:03/12/20 17:24
小梨側の人達はどういう人物なのかは知らないけど、
小梨叩きをする側は子蟻はいないだろうな。
おそらく子供もいらないのに結婚している人に嫉妬してる毒尾だと思う。
毒女もありかとw
870名無しさん@HOME:03/12/20 17:48
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
871名無しさん@HOME:03/12/20 19:16
・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ
●●●ヒキコモリ警報発令●●●

そろそろヒキが復活する時間です。
避難してください。
書き込み途中に遭遇してしまった場合は、
必ずスルーするように。
絶対に相手にしてはいけません。

●●●●●●●●●●●●●
スルーするべきコピペと推奨されるNGワード

・洗濯小梨の反社会性
・洗濯小梨の反道義性
・●小梨の定義
・▲▼▲▼トシヲ君とは ▲▼▲▼
・選択小梨の反社会性
・例外=亜流
・レス番コテ以外のコテハンは放置
・馬鹿なコテハンのコピぺ
・▲▼▲▼さくら
・嫌味と皮肉と負け惜しみ
・子供を産まないことを批判
・反社会的、反道義的
・・子蟻に対して、常に敬意を払う
・○洗濯小梨は離婚しろ
・偉そうに小梨に家族
・■選択小梨の社会公認に疑問
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・トコトン逝きたくなる
・////////////// トシヲ君とは
・自分の生き方は亜流
・是非別スレを
・子蟻に対して、常に敬意を払え
・子供を産まないことを批判
・反社会的、反道義的
・・子蟻に対して、常に敬意を払う
・○洗濯小梨は離婚しろ
・偉そうに小梨に家族
・■選択小梨の社会公認に疑問
874名無しさん@HOME:03/12/20 22:28
>>873
スレの趣旨が気に入らないなら、スレ自体をスルーして下さい。
あなたのしていることは荒らし行為としか思えません。
せめて、重複したNGワードは削除しておいて下さい。
無意味に長いレスはやめましょう。
875名無しさん@HOME:03/12/20 22:30
・子蟻に対して、常に敬意を払え

極めて常識的な意見ですね。
876名無しさん@HOME:03/12/20 22:31
洗濯小梨は社会の継続性を否定する思想です。
その意味で反社会的です。
877名無しさん@HOME:03/12/20 22:31
従って、洗濯小梨の社会公認には疑問が生じるのは当然です。
878名無しさん@HOME:03/12/20 22:35
子供を産まずに独身のまま社会に貢献することは良いことです。
歴史的に見ても
マザーテレサ、ナイチンゲール、エリザベス一世
と、結婚して幸せになるという我欲を捨て、社会貢献に尽くした
数多くの女性の実例があります。

しかし、結婚して幸せになるという我欲だけ満たそうというような
洗濯小梨が社会貢献に尽くし、歴史上に名を残した実例を私は
知りません。
生き方の一つの事柄だけを取りあげて一括りにする考え方に疑問が生じてくるのは当然です。
小蟻でも選択小梨でもいろいろな人がいます。

一つの事象だけを取り上げて批判するのは間違いです。
又、批判しておいてリアル社会での行動に出ないのは口先だけ・ストレス発散
といわれても仕方ありません。
訂正及び追加します

スルーするべきコピペと推奨されるNGワード

・洗濯小梨の反社会性
・洗濯小梨の反道義性
・●小梨の定義
・▲▼▲▼トシヲ君とは ▲▼▲▼
・選択小梨の反社会性
・例外=亜流
・レス番コテ以外のコテハンは放置
・馬鹿なコテハンのコピぺ
・▲▼▲▼さくら
・嫌味と皮肉と負け惜しみ
・子供を産まないことを批判
・反社会的、反道義的
・○洗濯小梨は離婚しろ
・偉そうに小梨に家族
・■選択小梨の社会公認に疑問
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・トコトン逝きたくなる
・////////////// トシヲ君とは
・自分の生き方は亜流
・是非別スレを
・子蟻に対して、常に敬意を
・ナイチンゲール
洗濯小梨は社会の継続性を否定する思想
>>874
気に入らないレスは荒らし扱いですか?
そう思うのであれば、遠慮なく削除依頼を出してください。
882名無しさん@HOME:03/12/20 23:06
>>881
洗濯小梨は反社会的であるという主張に対する、同意、反論等のレス
なら、問題ありません。
しかし、意味もなくNGワードを羅列するというのはAAコピペと
同レベルです。荒らしと言われても仕方ないでしょう。
883名無しさん@HOME:03/12/20 23:08
>>879
それなら、一つの事柄だけを取り上げて、義父母全体を批判している
どころか、殺し方まで議論している義父母叩きスレも同じことですね。
リアル社会での行動に出ないことを祈ります。
>>883
義父母叩きスレは、自分の義父母に対する不満を書くスレです。
あなたも不満を書いているだけですね。
885名無しさん@HOME:03/12/20 23:21
>>884
不満があるから、批判するのです。
満足しているのに、批判しますか?
886名無しさん@HOME:03/12/20 23:21
レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。
追加しておくと
義父母叩きスレは他人の家族を叩いていません。
多くとも義父・義母の二人です。
実際に接触している人間に対する愚痴と
不特定多数を批判しているあなたとは根本的に違います。
888名無しさん@HOME:03/12/20 23:30
>>887
不特定多数の人間を叩いているのでも、批判しているのでもありません。
結婚によって自分たちだけ幸せになりさえすれば良いという「思想」を
批判しているのです。
結婚によって自分たちだけ幸せになりさえすれば良いという「思想」を果たして持っているのでしょうか??
全員が言っているのですか??
このスレって、まるで宗教活動・・・
2ちゃんしてると人間性が失われてくるって本当なんですね。
優しさだけは失いたくない・・・。
>>891
「sage」は半角で書かないとスレが上がるよ
894名無しさん@HOME:03/12/21 07:56
小梨叩きって草加の折伏みたいだね
それを知ってるあなたって…
((( ;゚Д゚)))ガクブル
896名無しさん@HOME:03/12/21 11:34
層化の勧誘を受けずに生きてきたのって親が信者くらいでしょ。
897名無しさん@HOME:03/12/21 18:15
小梨の馬鹿さ加減が露呈してるな
898名無しさん@HOME:03/12/21 18:43
何度も書きますが、権利があるからといって、大きな顔をしないでください。
タバコをポイ捨てする香具師、老人に席を譲らない香具師、小梨を選択する香具師、
みな、権利は主張できますが、反社会的、反道義的な行為で、決して尊敬はされません
899名無しさん@HOME:03/12/21 18:44
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
900るしふぁー ◆Satan.2fas :03/12/21 19:22
こなし批判派は>>889の質問に答えよ
901名無しさん@HOME:03/12/21 20:53
>>900
持っているからこそ、批判に対してヒステリックに反応しているのでしょう。
902名無しさん@HOME:03/12/21 20:54
つまらんコテハンのつまらん質問に答える必要もないが。
903名無しさん@HOME:03/12/21 20:58
レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトークも禁止とします。
もうすぐクリスマス。ヒキ厨房の皆さん、彼女はいるの?
905名無しさん@HOME:03/12/21 21:12
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
もうやめなよ、こういうの。
つまんないよ。
他人の人生ほっときなよ。
909名無しさん@HOME:03/12/21 21:59
>>908
では、なぜこの板にいるのですか?
910名無しさん@HOME:03/12/21 22:12
生活保護で暮らしている家族
結婚したがらない男
両親が離婚した子供
義父母

この人達の人生はほっておかずに
洗濯小梨だけほっておく理由はなんですか?
911名無しさん@HOME:03/12/21 22:15
>>910
在日朝鮮人もスルーですか?
912名無しさん@HOME:03/12/21 22:29
結婚したがらない男だけは自分でスレ立てて煽られに来てるから不思議。
>912
あそこは一人が二人しかいないから。全部自演ちゃん。
が=×
か=○
スマソ
915名無しさん@HOME:03/12/21 22:57
ていうか、家庭板ってそもそも人の生活を知ったり
自分のことを話したりする板じゃないのか?
だから家庭板なんじゃないのか?
916名無しさん@HOME:03/12/21 22:58
2ちょんねるって人のことあーだこーだ言う掲示板群じゃないんけ?
>>910 子どもの問題ってのは奥深いのよ。

子孫を残すってのが生物の唯一にして最大の目的なわけでしょう。
社会的にも子どもが無い夫婦への圧力は強い。
それ(子をもつこと)を選択しないって事は周りが思ってるほど
軽々しい気持ちではできないと思う。

たとえ表面的には軽々しくみえたとしても。

あなたのように幸せな人には理解できないかもしれないけど。
私だって理解したとはいえないけど理解したいとおもうよ。
918名無しさん@HOME:03/12/21 23:00
次世代育成支援対策推進法
(国民の責務)
第六条 国民は、次世代育成支援対策の重要性に対する関心と理解を
深めるとともに、国又は地方公共団体が講ずる次世代育成支援対策に
協力しなければならない。
919名無しさん@HOME:03/12/21 23:08
いや、かなり軽軽しいのがほとんどだと思われ
920名無しさん@HOME:03/12/21 23:10
少子化社会対策基本法
(前文)
 我が国における急速な少子化の進展は、平均寿命の伸長による高齢者の増加
とあいまって、我が国の人口構造にひずみを生じさせ、二十一世紀の国民生活
に、深刻かつ多大な影響をもたらす。我らは、紛れもなく、有史以来の未曾有の
事態に直面している。
 しかしながら、我らはともすれば高齢社会に対する対応にのみ目を奪われ、
少子化という、社会の根幹を揺るがしかねない事態に対する国民の意識や社会
の対応は、著しく遅れている。少子化は、社会における様々なシステムや人々の
価値観と深くかかわっており、この事態を克服するためには、長期的な展望に
立った不断の努力の積重ねが不可欠で、極めて長い時間を要する。急速な
少子化という現実を前にして、我らに残された時間は、極めて少ない。
 もとより、結婚や出産は個人の決定に基づくものではあるが、こうした事態に
直面して、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、次代の社会を担う子どもを安心して
生み、育てることができる環境を整備し、子どもがひとしく心身ともに健やかに育ち、
子どもを生み、育てる者が真に誇りと喜びを感じることのできる社会を実現し、
少子化の進展に歯止めをかけることが、今、我らに、強く求められている。
生命を尊び、豊かで安心して暮らすことのできる社会の実現に向け、新たな一歩を
踏み出すことは、我らに課せられている喫緊の課題である。
 ここに、少子化社会において講ぜられる施策の基本理念を明らかにし、少子化に
的確に対処するための施策を総合的に推進するため、この法律を制定する。
>>920

とりあえず、国は合コンを主催すべきだな。
922名無しさん@HOME:03/12/22 08:48
合コンレベルはもうやってると思う。
市町村に結婚相談員みたいのがいて、お見合いパーティみたいのやってるよ。
923名無しさん@HOME:03/12/22 08:55
洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
924名無しさん@HOME:03/12/22 09:29
では、
    不 妊 夫 婦 は 離 婚 し ろ
ですね。
結婚を出産・育児と結びつけてしか考えられない哀れな方達の主張ですね。
925名無しさん@HOME:03/12/22 09:36
特に対象外である計画子無・不妊子無・独身者を叩くのはやめましょう。

1に書かれていることは厳密に守りましょう。
離婚を勧告するのは洗濯小梨のみです。
このスレの対象は洗濯小梨のみです。
926名無しさん@HOME:03/12/22 09:41
出産・育児に結びつかない同居を同棲と呼びます。
>>926

不妊子梨の心をえぐるような発言はやめましょう。
928名無しさん@HOME:03/12/22 09:55
>>927
不妊小梨は対象外なので、1を読んだら、すぐに立ち去りましょう。
929名無しさん@HOME:03/12/22 10:15
出産、育児にしか結び付けられない人々を
貧乏人の子沢山と呼びます。
930名無しさん@HOME:03/12/22 10:18
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
>>928

お前こそ>>1
932名無しさん@HOME:03/12/22 10:29
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
933名無しさん@HOME:03/12/22 10:32
>>932
1日中粘着ごくろうさん。育児ノイローゼですね。
小梨が裏山で仕方ないようにみえますよ。

934名無しさん@HOME:03/12/22 10:34
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
935名無しさん@HOME:03/12/22 10:40
小梨裏山。っていっても若いうちなら。年取った
小梨はやだけど。35くらいまで選択こなしは
いいよね。若いうちしかできないこと一杯あるから
。夫とのデートでも子供の連れて行けないような
とこに行けるし。若い選択小梨は今のうちおおいに
楽しむべし。
936名無しさん@HOME:03/12/22 10:47
●小梨の定義 (※3及び4を選択子無と定義します。)
  1)不妊子無=文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
  2)計画子無=子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
  3)生涯子無=今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
  4)暫定子無=明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

おおいに楽しんでいいのは、計画小梨と不妊小梨であり、
生涯小梨、暫定小梨、すなわち、本スレで洗濯小梨と定義される
方々には離婚を勧告いたします。
>>935はとりあえず、文章力と適切な変換を勉強しましょう。
938名無しさん@HOME:03/12/22 13:21
生涯小梨、暫定小梨、すなわち、本スレで洗濯小梨と定義される
方々には離婚または同棲への移行を勧告いたします。
939名無しさん@HOME:03/12/22 13:22
洗濯小梨は自分を正当化する為に
望むことなく小梨でいる不妊な方々を
ネタにしているのですね?
不妊と洗濯の立場が一緒だと?
「ふざけるんじゃない。」
というのが不妊な方々の本音でしょう。
940名無しさん@HOME:03/12/22 14:02
では、改めて、洗濯小梨の反社会性、反道義性についてトコトン考えましょう。
941名無しさん@HOME:03/12/22 14:20
>>849の意見を見たら、子供産みたくなくなってしまった。

フリーターが増えて結婚する人がいなくなって、少子化に拍車が掛かったら、
これから生まれる私の子供が背負うもんはどんだけどでかいものになってしまうんだ・・・コワヒィ〜
942名無しさん@HOME:03/12/22 14:23
>>941
洗濯小梨の自分本位で身勝手な思想が善良な市民に伝染し、社会が崩壊に向かう
という、このスレの趣旨そのものを反映したご意見ですね。ありがとうございました。
943名無しさん@HOME:03/12/22 14:23
子どもを産むことについて、いくら世間や国が「素晴らしいこと」
といってみたところで、損だってみんな知ってる。
損する金融商品ほどセールスは必死で売り込むのと同じ。
944名無しさん@HOME:03/12/22 14:26
>>942
君たちの「子供産まないなら離婚シル!」発言の賜物だと思うぞw
将来貧乏人が、「子供産まないから結婚しないよ」と選択してくれるんだろう。
よかったな、おめでとう。
945名無しさん@HOME:03/12/22 14:27
洗濯小梨批判派の主張

×洗濯小梨は子供を産め

ではなく、

○洗濯小梨は離婚しろ

です。誤解なきようお願いします。
946名無しさん@HOME:03/12/22 14:28
結婚って言う形式は、本当に廃れてきそうな悪寒がするな・・・。
これだけ晩婚が進むと。
947名無しさん@HOME:03/12/22 14:30
もうなんだっていいじゃんよー
948名無しさん@HOME:03/12/22 14:31
>>944

「結婚という果実だけ味わって、子供産まないよ」

という洗濯小梨思想が蔓延する世の中なら

「子供産まないから結婚しないよ」

という素直な考えが多数を占める世の中の方がマシです。
949名無しさん@HOME:03/12/22 14:36
私の友達は未婚のシングルマザー。
両親ともフリーターで貧乏だから、籍も入れずに、
母子家庭として手当て貰いながら生活しているよ。

手当てを貰いきったら、結婚するとか・・・。
このケースも増えるよね。
非婚スレの住人も乱入かw
951名無しさん@HOME:03/12/22 14:38
日本の未来は香しいな・・・
好きな人と堂々と一緒に住みたいから結婚した
結婚したら当然のように子ができた
できたから産んだ
産んだから育てた
産んで育ててみたら自分も成長できた
結果的に自分は幸せだった

それが自然の流れです。
不妊や計画小梨さんは誰も責めていません。
快楽だけを求める洗濯小梨を責めているわけです。
>949
手当を貰いきるのは一体いつなんだ、と(ry
同棲していて男にも金を出させているのなら違法だね。
>快楽だけを求める洗濯小梨

決めつけDQNタソ、オツカレ〜。笑わせていただきました。
955名無しさん@HOME:03/12/22 14:48
生涯小梨、暫定小梨、すなわち、本スレで洗濯小梨と定義される
方々には離婚または同棲への移行を勧告いたします。

また、内縁の夫と同棲し生活費を貰いながら、母子家庭手当も貰って
育児しているシングルマザーの方々には子蟻への移行を勧告いたします。
956名無しさん@HOME:03/12/22 14:49
>>953
同棲はしてないんですよ。
母子は市営住宅を破格の金額で住んでるんだけど(何故か一等地)、
旦那は近所の実家に住んでる。
車も使わない距離だし、毎日のように顔あわせているけどねー。

当然、暮らしは結婚している私より豪華。。。
チョト悔しいー!
957名無しさん@HOME:03/12/22 14:49
>>955

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論(やれ厨房だ、やれヒキコモリだ、やれトシヲだ・・・)
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い
・馬鹿なコテハンのコピぺ
958名無しさん@HOME:03/12/22 14:50
959名無しさん@HOME:03/12/22 14:52
>>956
妊娠して高校中退したヤシが、そんな生活してたな〜・・・
俺の知り合いと同一人物なのだろうか?
それとも今多いのか?
960名無しさん@HOME:03/12/22 14:53
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
ヒキのさみしいクリスマス、か・・・
962名無しさん@HOME:03/12/22 15:09
このスレで、選択小梨叩いている人たちって
よほど、世間知らずか想像力なの人たちだと思う。
不妊ではないが、諸事情で小梨を選択している人は多いのにね。
例えば、自分は発病していないが遺伝性の病気を持つ身内がいると
そうそう出産には踏み切れないし、
子供の頃の虐待が原因でトラウマになっている人は
自信のない子育てよりも小梨を選択する場合が多いし、
障害者の結婚で諸事情で小梨を選択しているケースもあるし、
見通しのたたないパートナーの夢の為に小梨を選択している人もいるだろうし
結婚が遅かった為に、高齢出産によるリスクを考えて小梨を選択している人もいるだろうし
人により、理由はさまざまであろうに「選択小梨は離婚しろ」は乱暴すぎると思う。
年金問題をあげているけど、年金の為に子供を生んでいる人が
世の中にどれだけいるのだろうか?
年金の事を考えれば、母親一人当たり最低3人は出産しないと
年金問題は片付かないだろうに・・
子供は、欲しいと思った人が欲しいと思った時に事情が許す範囲で産めば良いと思う。
他人が口を出す問題ではない。
963名無しさん@HOME:03/12/22 15:10
えっと、962はどこを縦読み?
まあ、洗濯子梨は好きで子梨を選んでいるんだし子蟻に
移行できるから煽り気味の議論もいいと思うが、子蟻も
洗濯子梨も毒も

結果的に不妊子梨を傷付けるような発言には気を付けろよ

と、このスレを読んで感じましたとさ。
>>962

正論は別スレでお願いします
966名無しさん@HOME:03/12/22 15:13
>>964
つまり不妊は気を使うような存在だと?
967964:03/12/22 15:16
私は不妊の友人には気を使いますが、あなたは使わないのですか?
968名無しさん@HOME:03/12/22 15:18
>>967
なんで気を使うの?可哀相な存在だから?見下してるの?
童貞ヒキ厨房は社会経験もなく友達もいない。
自分に至らない点が多々あっても、気づくチャンスがないのだろう。
気の毒なことだ。
970名無しさん@HOME:03/12/22 15:20
>>962
本スレの趣旨は他人への口出しではなく、議論の喚起です。
また、処々の事情により子供を産まない人は批判の対象外です。
本スレはあくまでも、洗濯小梨思想、別名トホホ思想の反社会性
反道義性を議論するために存在します。

トホホ思想とは自分本位で身勝手な理由で結婚し、自分本位で
身勝手な理由で小梨を選択するような思想です。
971名無しさん@HOME:03/12/22 15:21
>>968
あなたは、ご自分のブサイクな顔の事を
他人が話題にするのは嫌ではありませんか?
972名無しさん@HOME:03/12/22 15:21
特に対象外である計画子無・不妊子無・独身者を叩くのはやめましょう。

子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
973名無しさん@HOME:03/12/22 15:24
>>971
ブサイクと不妊は同じ土俵だと?最低な人間だね、あんた
974名無しさん@HOME:03/12/22 15:25
>>973
>>971は同じ天性の身体的欠点をついている訳で、俺的には上手な質問だと思ったがなw

975名無しさん@HOME:03/12/22 15:26
>>974
だから、欠点って思う時点で見下してるんじゃないの?って言ってるんだけど?
976名無しさん@HOME:03/12/22 15:27
>>973
君に合わせて噛み砕いた質問にしてあげたんだよ、>>971は。
その理解もできなくて、君は頭に天性の・・・(ry
977名無しさん@HOME:03/12/22 15:28
>>976
理解してるから>>975なんだけど?バカ?
978名無しさん@HOME:03/12/22 15:28
普通の女性にある機能が無い時点で、

失っている点→欠点

なのでは無いのでしょうか?
不妊叩きになってきたねw
980名無しさん@HOME:03/12/22 15:30
>>975が欠落という言葉を知らないだけじゃないか?
>>846

コピペに対してなうえに亀レスなうえにスレ違いだが、イラクを持ち出すのは。。。

攻撃理由の大量破壊兵器はみつからないし、結局は石油が欲しいアメリカが
なんくせをつけただけって感じだしさ。あれは正義ではなく政治でしょ。
982名無しさん@HOME:03/12/22 15:30
意味不明
983名無しさん@HOME:03/12/22 15:31
>>975
冷静になってね。
不妊は欠点というか、まぁ、欠陥ではあると思うよ。
不妊も身体障害だと思う。
本来、あるべき機能がないのだから・・・
971は決して、不妊を見下しての発言ではないのは明らかでしょ。
984名無しさん@HOME:03/12/22 15:32
意味不明
985名無しさん@HOME:03/12/22 15:33
>>981
フセイン元大統領が見つからないからと言って、フセイン元大統領がいないということにはならない。

by 小泉首相

洗濯小梨が目に見える具体的な迷惑を他人にかけてないからと言って、洗濯小梨が反社会的でないという
ことにはならない。

by 本スレの趣旨
986名無しさん@HOME:03/12/22 15:34
不妊が可哀相でないのは何故なのか、ぜひとも聞かせてくれないか?
987名無しさん@HOME:03/12/22 15:35
>>986
誰がそんなこと言ってるの?
988名無しさん@HOME:03/12/22 15:35
本スレでは、不妊小梨に関する議論は対象外です。
洗濯小梨を見下す議論は対象内です。
989名無しさん@HOME:03/12/22 15:35
>>975>>977はきっと、新婚さんを見たら
「赤ちゃん、まだなの?」と言うタイプなんだろうなぁ・・
990名無しさん@HOME:03/12/22 15:36
>>968を見てそう理解した。
991名無しさん@HOME:03/12/22 15:36
まぁ、不妊は可哀相で哀れむべき存在ということは確かだな
992名無しさん@HOME:03/12/22 15:37
せめて、1000は洗濯小梨批判派がとって欲しい。
993名無しさん@HOME:03/12/22 15:37
選択小梨が不妊小梨に議論をすりかえようと必死です
994名無しさん@HOME:03/12/22 15:38
>>988
選択小梨を見下す議論の為に
「選択小梨は離婚しろ」「年金問題うんぬん」とありますが
著しく、不妊小梨を傷つける発言だと思います。
995名無しさん@HOME:03/12/22 15:38
選択子梨じゃないやい!
子蟻だけど、不妊に気を使わない奴の心境を聞きたいだけ!!
>>985

事実大量破壊兵器がまったく見つからないことから、
アメリカが言っていたような大量破壊兵器はないと考えるのが普通である。
そう考えると、大量破壊兵器を理由として攻撃したのは間違いだった、となる。

イラクはスレ違いだからこのスレにおいてはどうでもいいが、
もっとマシな例えをした方がいい、って話。
997名無しさん@HOME:03/12/22 15:39
だからなんで不妊は気を使うべき存在なのか聞きたい
洗濯子梨!1000!
999名無しさん@HOME:03/12/22 15:40
で、>>968は逃げたのか?
1000名無しさん@HOME:03/12/22 15:40
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