同居のこと PART27
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
夢の核家族を目指して日々の努力に励みましょう
貯まった愚痴はこのｽﾚに。
同居のこと (PART26
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1063929251/l50
貯まった愚痴はこのｽﾚに。
同居のこと (PART26
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1063929251/l50
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 17:22
２ゲッツ！
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 18:12
1さんｵﾂです。
いやあ～、旦那実家が草加なので今の時期は大変です。
刺すか刺されるかですよヽ(`Д´)ノ
いやあ～、旦那実家が草加なので今の時期は大変です。
刺すか刺されるかですよヽ(`Д´)ノ
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 18:30
同居でそれはキツイですね…＞3
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 22:41
ウザイ粘着「捨てられムコ」がもう来ませんように・・・
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 22:55
別ｽﾚ立てた方がいいよね。
随分前の、彼女と別れたい人のｽﾚ、よかったよ。
あんなふうに進んだ方がよさげ。
随分前の、彼女と別れたい人のｽﾚ、よかったよ。
あんなふうに進んだ方がよさげ。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 23:25
あの人、自分のサイトに掲示板あるのにね。
今度からそっちでやって欲しいわ。
今度からそっちでやって欲しいわ。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 00:44
>>7
・・所詮、他では相手にされない哀れな田舎モン
・・所詮、他では相手にされない哀れな田舎モン
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 09:11
やー、あの人関連のレスって全部読んでないんですよね。
長文過ぎて。
サイト作って掲示板設置までしてあるのに、なんで2chに
来るんだ。
皆様おっしゃるとおり、別スレ立ててくれ。
長文過ぎて。
サイト作って掲示板設置までしてあるのに、なんで2chに
来るんだ。
皆様おっしゃるとおり、別スレ立ててくれ。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 10:20
すんません。相談させてください。
現在は近距離別居です。夫の実家は自営です。夫は離れた土地で実家と
同職種で働いています。そのため将来的に実家を継ぐ、ということになっています。
夫の実家は比較的裕福です。そのため甘チャンのパラ出戻りコトメ（小蟻）がいます。
コトメは夫の実家の家業での給料計算などもやっているようです。
将来的にコトメの面倒は私達夫婦でみなくてはいけないんでそうかね。
相変わらずウトは同居ドリームゆんゆんなのですが、さすがにトメは
コトメの存在を鑑みてか、別居もほのめかすようになりました。
また、夫にもそういうトメの気持ちや、嫁を鬱陶しがる様子を夫に
知らしめたため、夫も最近は自分の実家に行った際、
妻の私に遠慮するようになりましたが。。。
支離滅裂ですみません。夫の実家へ行くとコトメに振り回されるので
ほんといやなのです。財布はトメなのに、まるでコトメが支払うかのように
我がモノ顔。しかも私はドナドナの思いで夫実家へ行くというのに、コトメが
「兄嫁が来ると、自分が相手をしなくてはいけないからストレスが溜まる。」
というような発言を書き込んでいるのをあるBBSで見てしまい。
冗談じゃねーよクソボケが。嫌だったら誘うなよ。てめーのペースにいつも
振り回されてんじゃねーかよおめーんちいくとよ。うちだって一歳なりたての
ガキいんだよ早く帰りてーんだよ。てめーみてーに親にガキ預けっぱなしで平気
なわけじゃねーんだよ。あとな、そんなオケイコゴトなんて習っててもね、
喰っていけませんからね。
吐き出してチョトすきりしました。ごめんなさい。
現在は近距離別居です。夫の実家は自営です。夫は離れた土地で実家と
同職種で働いています。そのため将来的に実家を継ぐ、ということになっています。
夫の実家は比較的裕福です。そのため甘チャンのパラ出戻りコトメ（小蟻）がいます。
コトメは夫の実家の家業での給料計算などもやっているようです。
将来的にコトメの面倒は私達夫婦でみなくてはいけないんでそうかね。
相変わらずウトは同居ドリームゆんゆんなのですが、さすがにトメは
コトメの存在を鑑みてか、別居もほのめかすようになりました。
また、夫にもそういうトメの気持ちや、嫁を鬱陶しがる様子を夫に
知らしめたため、夫も最近は自分の実家に行った際、
妻の私に遠慮するようになりましたが。。。
支離滅裂ですみません。夫の実家へ行くとコトメに振り回されるので
ほんといやなのです。財布はトメなのに、まるでコトメが支払うかのように
我がモノ顔。しかも私はドナドナの思いで夫実家へ行くというのに、コトメが
「兄嫁が来ると、自分が相手をしなくてはいけないからストレスが溜まる。」
というような発言を書き込んでいるのをあるBBSで見てしまい。
冗談じゃねーよクソボケが。嫌だったら誘うなよ。てめーのペースにいつも
振り回されてんじゃねーかよおめーんちいくとよ。うちだって一歳なりたての
ガキいんだよ早く帰りてーんだよ。てめーみてーに親にガキ預けっぱなしで平気
なわけじゃねーんだよ。あとな、そんなオケイコゴトなんて習っててもね、
喰っていけませんからね。
吐き出してチョトすきりしました。ごめんなさい。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 10:51
>10
気持ちはとってもよくわかりますが・・・
で、何の相談？
気持ちはとってもよくわかりますが・・・
で、何の相談？
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:05
この部分が相談なのではないの？
＞コトメは夫の実家の家業での給料計算などもやっているようです。
＞将来的にコトメの面倒は私達夫婦でみなくてはいけないんでそうかね。
＞コトメは夫の実家の家業での給料計算などもやっているようです。
＞将来的にコトメの面倒は私達夫婦でみなくてはいけないんでそうかね。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:07
そこだったのか・・・
それじゃ
みなくてﾖｼ!
それじゃ
みなくてﾖｼ!
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:21
子蟻のコトメが義実家に居ることで同居せずに済むならｽﾚ違い。
コトメが嫌いってだけなら、コトメｽﾚへ行ってください。
コトメが嫌いってだけなら、コトメｽﾚへ行ってください。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:22
>14
いずれｺﾄﾒ込みで同居しなくちゃいけないのかしら？
という相談なのかと思った。
いずれｺﾄﾒ込みで同居しなくちゃいけないのかしら？
という相談なのかと思った。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:29
>13
そだね。
代が変わったら、正式に雇用してこの給料でやるかor退職するか
選んでもらえば？もちろん給与は掛け値なく本人の能力の値で。
そしたらきっと辞めるって言うよ。
そだね。
代が変わったら、正式に雇用してこの給料でやるかor退職するか
選んでもらえば？もちろん給与は掛け値なく本人の能力の値で。
そしたらきっと辞めるって言うよ。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:35
同居イヤだ！イヤだ！イヤじゃ～！と言い続け今年で８年目。
同居することになりました。（悲）
部屋からほとんど出ず、タイミングを見計らって
トイレに行き、買い物に外に出ます。
まるで引きこもりみたいです。
同居することになりました。（悲）
部屋からほとんど出ず、タイミングを見計らって
トイレに行き、買い物に外に出ます。
まるで引きこもりみたいです。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:38
>>16
身内でそれは難しいよ。代が替わっても夫が自分の兄弟にそういう厳しい
態度で出られるかどうか、隠居したｳﾄﾄﾒがそれを認めるかどうかわからない。
（多分無理）
>>10
普通は出戻りコトメがいる実家なんてほかの兄弟家族は同居しない。
将来、面倒を見る必要もない。（そのコトメが>10の家庭に何かしてくれたとでも？）
ウトと夫によくわかってもらうのが大事だと思われ。
身内でそれは難しいよ。代が替わっても夫が自分の兄弟にそういう厳しい
態度で出られるかどうか、隠居したｳﾄﾄﾒがそれを認めるかどうかわからない。
（多分無理）
>>10
普通は出戻りコトメがいる実家なんてほかの兄弟家族は同居しない。
将来、面倒を見る必要もない。（そのコトメが>10の家庭に何かしてくれたとでも？）
ウトと夫によくわかってもらうのが大事だと思われ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:41
いっそのことコトメも自力で同業者になるのだ!!ってのは無理か。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:53
コトメに実家にいてもらって、経理を続けてもらい別居でいいじゃん。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:54
>>17
どうして同居に・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
どうして同居に・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:55
>17
大変だあ。
子供は小さいの？
早めにパートでもバイトでも見つけて出かけるようにしたほうがいいよ。
大変だあ。
子供は小さいの？
早めにパートでもバイトでも見つけて出かけるようにしたほうがいいよ。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 11:58
同居「でも」いいと言ったのは私でした。
長男だから「いずれは」仕方ないと、本気で思っていました。
でも、結婚と同時に同居、でなければ結婚しないと言われ、
「どうしても無理だったら離婚しよう」という覚悟で結婚しました。
義親とだけだったら上手くやっていけたかもしれないけど、
義親兄弟姉妹が車で10分圏内に何軒もあってしょっちゅう来る。
夫兄弟は遠いけれど、来ればお客様、私はお世話係。
私が同居のストレスからか流産してしまった、その２週間後に
義弟一家を家に呼んでもてなしをさせようとした義親と夫。
（義弟嫁は妊娠中で幼児連れ）
そのことがきっかけで、絶対的な不信感を抱いてしまって、
その後も色々あって、夫とは今じゃ離婚寸前です。
今年初めて、義親の誕生日を無視しました。
何かを感じ取ったのか、「お正月の食事会をやめることにした」と
義親が言ってきました。万々歳。
のハズなのに心が重いです。
どうしてこんなにこじれてしまったんだろう？
私じゃない誰かと結婚していれば、夫も義親も幸せだったのだろうか。
長男だから「いずれは」仕方ないと、本気で思っていました。
でも、結婚と同時に同居、でなければ結婚しないと言われ、
「どうしても無理だったら離婚しよう」という覚悟で結婚しました。
義親とだけだったら上手くやっていけたかもしれないけど、
義親兄弟姉妹が車で10分圏内に何軒もあってしょっちゅう来る。
夫兄弟は遠いけれど、来ればお客様、私はお世話係。
私が同居のストレスからか流産してしまった、その２週間後に
義弟一家を家に呼んでもてなしをさせようとした義親と夫。
（義弟嫁は妊娠中で幼児連れ）
そのことがきっかけで、絶対的な不信感を抱いてしまって、
その後も色々あって、夫とは今じゃ離婚寸前です。
今年初めて、義親の誕生日を無視しました。
何かを感じ取ったのか、「お正月の食事会をやめることにした」と
義親が言ってきました。万々歳。
のハズなのに心が重いです。
どうしてこんなにこじれてしまったんだろう？
私じゃない誰かと結婚していれば、夫も義親も幸せだったのだろうか。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 12:05
>23
夫がﾍﾀﾚ杉なのでは？
夫がﾍﾀﾚ杉なのでは？
25 ：16：03/11/04 12:05
>18
そうだね。難しいよね。自営やってて使えない身内がいるので
熱くなってしまいました。ほんとはやめてもらいたい。
>20
そのままコトメに同居してもらうのはいいけど、
たいした仕事をしない人をやとっているのはボディーブローの
ように効いてくるのです…。
そうだね。難しいよね。自営やってて使えない身内がいるので
熱くなってしまいました。ほんとはやめてもらいたい。
>20
そのままコトメに同居してもらうのはいいけど、
たいした仕事をしない人をやとっているのはボディーブローの
ように効いてくるのです…。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 12:19
財布はトメなのに、まるでコトメが支払うかのように我がモノ顔のコﾄメ
＝旦那が家業を継ぐ(予定)のに采配を振るいたい我が物顔の>16
どっちもどっち(藁
＝旦那が家業を継ぐ(予定)のに采配を振るいたい我が物顔の>16
どっちもどっち(藁
>26
勘違いさせたようでごめんなさい。私は10ではありません。
10さんにご迷惑をかけて申し訳ないです。
夫は家業を継いだのではなく、私と二人で自営をスタートさせました。
リストラされた夫の身内に勤めてもらうようになったのですが、
仕事のできない人で困っているんですよ。
>采配を振るいたい我が物顔の>16
うーん、采配振るいたいですね、全ての借金の連帯保証人だし。
采配が振るえるなら、まず彼＝夫身内にやめてもらいたい。
スレちがいなのでここまで。
勘違いさせたようでごめんなさい。私は10ではありません。
10さんにご迷惑をかけて申し訳ないです。
夫は家業を継いだのではなく、私と二人で自営をスタートさせました。
リストラされた夫の身内に勤めてもらうようになったのですが、
仕事のできない人で困っているんですよ。
>采配を振るいたい我が物顔の>16
うーん、采配振るいたいですね、全ての借金の連帯保証人だし。
采配が振るえるなら、まず彼＝夫身内にやめてもらいたい。
スレちがいなのでここまで。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 12:36
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 12:44
>23
＞私じゃない誰かと結婚していれば、夫も義親も幸せだったのだろうか。
悩まないでﾘｺｰﾝ汁!!
旦那が他の人と再婚すれば答えは出るぞ、再婚できればな。
＞私じゃない誰かと結婚していれば、夫も義親も幸せだったのだろうか。
悩まないでﾘｺｰﾝ汁!!
旦那が他の人と再婚すれば答えは出るぞ、再婚できればな。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:02
>23こそが、違う誰かとｹｺﾝしなおせば幸せになれるよ。がんがれ。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:05
てかさ、トメとはうまくやれないんだし
向こうから「同居解消しよう」っていわせるのがコツかも。
嫌われるような言動をすべし。がんがれ。
向こうから「同居解消しよう」っていわせるのがコツかも。
嫌われるような言動をすべし。がんがれ。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:07
>>30 だよね。ﾊｹﾞﾄﾞ
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:10
普通に考えたら、残っている人（コトメ）が両親の面倒をみるんだと思うけど。
長男幻想が強いんだろうねえ・・・
長男幻想が強いんだろうねえ・・・
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:20
>33
ｳﾄﾄﾒｱﾎﾞ後、自立できないｺﾄﾒが残ったら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ、ってことでしょ。
ｳﾄﾄﾒｱﾎﾞ後、自立できないｺﾄﾒが残ったら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ、ってことでしょ。
励まし、ありがとうございます。
トメとは、実は上手くやれていたのです。
ただ、お客なんて生まれてから何人？という実家と、一族入り乱れ～の
夫親族関係との間に差があり過ぎて…
私自身、不安はありながらも、介護もする気でいました。この家の一員という
気持ちで頑張っていました。でも、流産して一番辛い時に、
「結局、子供のいない私は他人だ」と感じてしまった。
色々、と書きましたが、「子供ができるまでは別居したい」と切り出したら、
義父は一応理解してくれましたが、義母が反対した。夫もそれなら離婚だと。
その一件で義母のことが信じられなくなってしまいました。
それまで、実の親子に間違われるくらい仲良かったのに。
ダラダラとすみません。とても鬱々な状態で我ながらマズイので、
太陽でも浴びてきます。
トメとは、実は上手くやれていたのです。
ただ、お客なんて生まれてから何人？という実家と、一族入り乱れ～の
夫親族関係との間に差があり過ぎて…
私自身、不安はありながらも、介護もする気でいました。この家の一員という
気持ちで頑張っていました。でも、流産して一番辛い時に、
「結局、子供のいない私は他人だ」と感じてしまった。
色々、と書きましたが、「子供ができるまでは別居したい」と切り出したら、
義父は一応理解してくれましたが、義母が反対した。夫もそれなら離婚だと。
その一件で義母のことが信じられなくなってしまいました。
それまで、実の親子に間違われるくらい仲良かったのに。
ダラダラとすみません。とても鬱々な状態で我ながらマズイので、
太陽でも浴びてきます。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:23
>23
辛い気持ちはわかるけど、矛先はﾄﾒより夫に向けるべきでは？
もしまだ子供がいないのなら、私だったら本気で離婚も視野に入れて考える。
辛い気持ちはわかるけど、矛先はﾄﾒより夫に向けるべきでは？
もしまだ子供がいないのなら、私だったら本気で離婚も視野に入れて考える。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:34
>23
そこまでして同居しなければならない理由が良くわからない。
旦那がどうしてこだわるんだろう？資産家なのか？
そこまでして同居しなければならない理由が良くわからない。
旦那がどうしてこだわるんだろう？資産家なのか？
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 13:35
>37
単なるﾏﾏｿﾏﾝｾｰなﾍﾀﾚﾏｻﾞｺﾝなんじゃ？
単なるﾏﾏｿﾏﾝｾｰなﾍﾀﾚﾏｻﾞｺﾝなんじゃ？
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 14:16
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 14:20
離婚はモチット待テ！
年金分割法案が可決するまで！！！
年金分割法案が可決するまで！！！
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 18:12
同居するくらいなら離婚って言う夫か・・・
信じられない。
配偶者とは同居の義務があるけど、
配偶者の親との同居義務なんか無いよ。
慰謝料請求して離婚汁。
信じられない。
配偶者とは同居の義務があるけど、
配偶者の親との同居義務なんか無いよ。
慰謝料請求して離婚汁。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 21:13
うちのトメは今度マンションを借りて生活しようか迷っているらしい。
場所はトメの憧れているとある高級住宅街。
家で仕事をしているので今住んでいる一戸建てから「通勤」する気らしい。
同居話を遠まわしで会う度にいつも話してくるが私は遠まわしに毎度拒否。
息子には一切そう言う話はしないので、同居話ばかりで辛いと言っても
全然信じてもらえない。
で先日、冒頭の話を息子にしていたようで台所でお茶を入れて戻った私が
「一度されてみてはどうですか？」って言ったところ・・・、
トメ曰く「通勤が大変じゃない？」
私・旦那「へ？」
旦那「誰の通勤？」
トメ「○○（旦那）が」
旦那即答「俺達は関係ないだろっ」
私「うんうん」
トメ「ｱﾊﾊﾊﾊ･･････」
分かってもらえましたか？トメさん。
場所はトメの憧れているとある高級住宅街。
家で仕事をしているので今住んでいる一戸建てから「通勤」する気らしい。
同居話を遠まわしで会う度にいつも話してくるが私は遠まわしに毎度拒否。
息子には一切そう言う話はしないので、同居話ばかりで辛いと言っても
全然信じてもらえない。
で先日、冒頭の話を息子にしていたようで台所でお茶を入れて戻った私が
「一度されてみてはどうですか？」って言ったところ・・・、
トメ曰く「通勤が大変じゃない？」
私・旦那「へ？」
旦那「誰の通勤？」
トメ「○○（旦那）が」
旦那即答「俺達は関係ないだろっ」
私「うんうん」
トメ「ｱﾊﾊﾊﾊ･･････」
分かってもらえましたか？トメさん。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 23:35
>42
トメにとっての「息子」と、あなたのとっての「旦那」が、ごっちゃになってるので、
意味は分かるがちょっと混乱するのだ。
トメにとっての「息子」と、あなたのとっての「旦那」が、ごっちゃになってるので、
意味は分かるがちょっと混乱するのだ。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:13
>43
ふと思ったのだが、トメの頭の中でもそんな混乱がおきているのやもしれぬ…
ふと思ったのだが、トメの頭の中でもそんな混乱がおきているのやもしれぬ…
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:19
ﾄﾒの脳内には「42の旦那」など存在しない
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:21
「42の旦那」の、中の人も大変だな。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:27
ﾄﾒの中の人はいつも元気ｲﾊﾟｰｲ
48 ：42：03/11/05 00:39
すいませんっ
何度も読み返して書き込んだのに・・・
息子＝旦那です
読み辛くてごめんなさい
さようなら。。
何度も読み返して書き込んだのに・・・
息子＝旦那です
読み辛くてごめんなさい
さようなら。。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 06:38
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 06:59
>42
で、「わかってもらう」のは、トメじゃなくて、だんなさんに、じゃないかと
思うんだけど、違うのだろうか。
同居話ばかりされてつらい、ってことを、旦那さんにわかってもらえた話、っていう
ことなのでは？
で、「わかってもらう」のは、トメじゃなくて、だんなさんに、じゃないかと
思うんだけど、違うのだろうか。
同居話ばかりされてつらい、ってことを、旦那さんにわかってもらえた話、っていう
ことなのでは？
51 ：42：03/11/05 11:37
>49
一戸建てに住んでるのはトメひとりです。仕事もトメひとりです。
住んでる所は田舎なのでそこから抜け出したいのと、トメ友人がその高級住宅街に住んでいてトメも以前から
そういう所で生活したかったようです（自慢したい願望おお有り）
私もそこはいい所と知っているのでトメがそこに移住すれば私たちが「いい場所だから一緒に住みたい」と
言うんじゃないかと思ったようです。が、あえなく息子（旦那）に却下されてしまいました。
一戸建て同居も嫌なのに何故マンションに一緒に住もうと私たちが思うのだろうか？
トメは何を考えているのかよく分からない・・・。
>49
そうです。同居話が出ていると言う事実を旦那に分かって貰えたのと、
今まで息子（旦那）には同居話をしなかったトメが息子自身が拒否している事実を知ってくれた事が
私は嬉しかった。
（多分トメは私だけ拒否してると思っていたに違いないので・・・）
本当に分かりにくいお話でした。ごめんなさい。。
一戸建てに住んでるのはトメひとりです。仕事もトメひとりです。
住んでる所は田舎なのでそこから抜け出したいのと、トメ友人がその高級住宅街に住んでいてトメも以前から
そういう所で生活したかったようです（自慢したい願望おお有り）
私もそこはいい所と知っているのでトメがそこに移住すれば私たちが「いい場所だから一緒に住みたい」と
言うんじゃないかと思ったようです。が、あえなく息子（旦那）に却下されてしまいました。
一戸建て同居も嫌なのに何故マンションに一緒に住もうと私たちが思うのだろうか？
トメは何を考えているのかよく分からない・・・。
>49
そうです。同居話が出ていると言う事実を旦那に分かって貰えたのと、
今まで息子（旦那）には同居話をしなかったトメが息子自身が拒否している事実を知ってくれた事が
私は嬉しかった。
（多分トメは私だけ拒否してると思っていたに違いないので・・・）
本当に分かりにくいお話でした。ごめんなさい。。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 21:02
同居ってｷﾎﾞﾝする旦那は長男の義務とか、世間体とか、
親に対する愛情以外の外向きの心理が大きいだろうな。
まったく、むかつくんだよ。
親に対する愛情以外の外向きの心理が大きいだろうな。
まったく、むかつくんだよ。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 21:20
マンションて同居ってアフォかって思うよ。
捨ててよし！！
捨ててよし！！
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 21:21
ウチの隣がﾏﾝｿﾝ同居だよ。ｶﾜｲｿｳ・・・
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 21:23
４２は日本語の勉強汁。
そんな日本語力では子供の連絡帳もヤヴァイですよ。
そんな日本語力では子供の連絡帳もヤヴァイですよ。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 23:43
ﾏﾝｿﾝ妻も無事別居したよね。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:47
＞23
虐げられすぎて頭がおかしくなってるよ
別居するなら離婚するって凄いﾄﾞｷｭ旦那だ。
まともに稼げないか、小遣いﾀﾌﾟｰﾘ欲しいだけの腐れサナギ男だね。
あなたのことなんかなにも愛していないよ。大事にも可愛くも思っていない。
旦那も義母もね。女中・召使・世間体用の妻。
義母になんか可愛く思われなくて結構だけどね。
23、他人に期待して生きても意味ないよ。ほんとうだよ。
虐げられすぎて頭がおかしくなってるよ
別居するなら離婚するって凄いﾄﾞｷｭ旦那だ。
まともに稼げないか、小遣いﾀﾌﾟｰﾘ欲しいだけの腐れサナギ男だね。
あなたのことなんかなにも愛していないよ。大事にも可愛くも思っていない。
旦那も義母もね。女中・召使・世間体用の妻。
義母になんか可愛く思われなくて結構だけどね。
23、他人に期待して生きても意味ないよ。ほんとうだよ。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 21:14
友達は自分から同居を提案したみたい。
でもいざ同居が始まってみるといやなことが結構あるそうだ。
解消したいけれど、自分から言い出したので難しいらしい。
２ｃｈの存在を早く教えていればとおもた。
うちは今のところはどちらの親とも同居の予定はないです。
自分のことは自分でするから心配スンナ。。らしい。。。
でもいざ同居が始まってみるといやなことが結構あるそうだ。
解消したいけれど、自分から言い出したので難しいらしい。
２ｃｈの存在を早く教えていればとおもた。
うちは今のところはどちらの親とも同居の予定はないです。
自分のことは自分でするから心配スンナ。。らしい。。。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 22:57
うちは、私から同居を提案するように仕向けられた。
まだ新婚当初、トメから、寂しいわ～攻撃、コトメに同居断られた話などをして、
同居できないって条件で結婚した私に、直接嫌味などをぶつけてきてて、
そのために、私がねちねちやられるので、仕方なく・・・
同居してもいいって言った途端、大事な嫁子（ﾊｱﾄ!になったｗ
でもさ、もともと同居できない実家の理由もあったわけだし、
何より、夫が同居には反対してて、さらに転勤族の仲間入りをしたので、保留に。
トメウトは、夫の会社は希望すればどんな勤務地でもいけるし、
希望すれば、いつでも休みが取れる会社だと勘違いしてるらしく、
「なんで転勤したんだ」とか、「なんで呼んだ時に来れないんだ！」（仕事です）
嫁子が来たくないから、息子をそそのかしてるんだろう！って感じで、
親戚中に、自分勝手な妄想を流しています。
コトメも親戚も、私への態度が急変。一気に嫁いびりﾓｰﾄﾞになってて、すぐわかりました。
こんな姑息な手段で同居ができると思ってる、トメと一緒には住めません。
この間、ひさーしぶりにあったトメに、
「みんなで楽しく暮らしたいわね！」
と話の流れをぶった切って言われた時は、夫と2人して顔を見合わせ、
にっこり笑って、スルーしましたｗ
もう一生会うつもりはありません。
まだ新婚当初、トメから、寂しいわ～攻撃、コトメに同居断られた話などをして、
同居できないって条件で結婚した私に、直接嫌味などをぶつけてきてて、
そのために、私がねちねちやられるので、仕方なく・・・
同居してもいいって言った途端、大事な嫁子（ﾊｱﾄ!になったｗ
でもさ、もともと同居できない実家の理由もあったわけだし、
何より、夫が同居には反対してて、さらに転勤族の仲間入りをしたので、保留に。
トメウトは、夫の会社は希望すればどんな勤務地でもいけるし、
希望すれば、いつでも休みが取れる会社だと勘違いしてるらしく、
「なんで転勤したんだ」とか、「なんで呼んだ時に来れないんだ！」（仕事です）
嫁子が来たくないから、息子をそそのかしてるんだろう！って感じで、
親戚中に、自分勝手な妄想を流しています。
コトメも親戚も、私への態度が急変。一気に嫁いびりﾓｰﾄﾞになってて、すぐわかりました。
こんな姑息な手段で同居ができると思ってる、トメと一緒には住めません。
この間、ひさーしぶりにあったトメに、
「みんなで楽しく暮らしたいわね！」
と話の流れをぶった切って言われた時は、夫と2人して顔を見合わせ、
にっこり笑って、スルーしましたｗ
もう一生会うつもりはありません。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:20
「こそく」とは「姑」と「息子」という文字で出来ていると再認識しました。
がんがれ>59さん。
がんがれ>59さん。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 19:15
同居したって、生活で接点持たず、つまり食事の世話等一切面倒見ず、要介護になっても
「介護？私にそんな義務ないし、なんでこっちに言ってくるの？そっちで勝手にまかなうか、
実子（夫)と相談してくれ」ってスタンス取れるようなマットーな嫁（DQN嫁じゃないでしょ、
別に）ならジジババにとって同居は全然ウマーじゃないし、嫁だって同居も特別しんどくも
ないはずなんだけどな。
「介護？私にそんな義務ないし、なんでこっちに言ってくるの？そっちで勝手にまかなうか、
実子（夫)と相談してくれ」ってスタンス取れるようなマットーな嫁（DQN嫁じゃないでしょ、
別に）ならジジババにとって同居は全然ウマーじゃないし、嫁だって同居も特別しんどくも
ないはずなんだけどな。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 21:16
>>61
同居してて寝たきりの人を放置して死なせたら
例え介護義務のない嫁でも罪になっちゃうんだよ。
確か『保護責任者遺棄致死』ってやつ。
元気な年寄りなら力いっぱい存在そのものをスルーしても
法律上は問題ないけどね。
（ジジババが裁判起こせばその限りではないだろうがｗ）
同居してて寝たきりの人を放置して死なせたら
例え介護義務のない嫁でも罪になっちゃうんだよ。
確か『保護責任者遺棄致死』ってやつ。
元気な年寄りなら力いっぱい存在そのものをスルーしても
法律上は問題ないけどね。
（ジジババが裁判起こせばその限りではないだろうがｗ）
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 22:59
>61
甘すぎる・・・
きっと毎日幸せなんだろうね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
甘すぎる・・・
きっと毎日幸せなんだろうね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:23
>>62
61じゃないけど、私も、その「保護責任者遺棄致死」というのが、どの程度の
責任を持つものなのかわからないので、来週、「無料法律相談」で弁護士に
聞いてくる予定。
つまり、ジジババに経済力があって、外部サービスが購入できる場合でも
「嫁」ということで、第一義的に介護や保護の責任を引き受ける義務があるのかどうか？
ジジババが外部サービスを購入して介護を受けている場合でも、死んだら
嫁の責任が問われるのかどうか？
また、同じく同居の実子（この場合は夫）に任せて、放置することが何故
罪になるのか？ （夫が仕事で家をあけると言っても、外部サービスを雇える
なら、それでいいのでは？）妻が仕事を辞めてまで夫の親を見ないと罪になるのか？
もし、罪になるようだったら、私はジジババが要介護になったら、
黙って家を出るしかない。
61じゃないけど、私も、その「保護責任者遺棄致死」というのが、どの程度の
責任を持つものなのかわからないので、来週、「無料法律相談」で弁護士に
聞いてくる予定。
つまり、ジジババに経済力があって、外部サービスが購入できる場合でも
「嫁」ということで、第一義的に介護や保護の責任を引き受ける義務があるのかどうか？
ジジババが外部サービスを購入して介護を受けている場合でも、死んだら
嫁の責任が問われるのかどうか？
また、同じく同居の実子（この場合は夫）に任せて、放置することが何故
罪になるのか？ （夫が仕事で家をあけると言っても、外部サービスを雇える
なら、それでいいのでは？）妻が仕事を辞めてまで夫の親を見ないと罪になるのか？
もし、罪になるようだったら、私はジジババが要介護になったら、
黙って家を出るしかない。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:33
>64
法律板で聞けば？
法律板で聞けば？
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:41
そのために脱出資金を貯めよう！
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:13
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:17
>77
回答ﾖﾛｼｸ(w
回答ﾖﾛｼｸ(w
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:21
もし現実に、同居するしないで旦那と妻それぞれの肉親との関係が
法律上公平じゃない扱いになるんだとしたら、
ｹｺｰﾝ＝旦那親と同居 なんて、普通に要求されちゃうけど
それこそ果てなく大きい問題含みだよね。
法律上公平じゃない扱いになるんだとしたら、
ｹｺｰﾝ＝旦那親と同居 なんて、普通に要求されちゃうけど
それこそ果てなく大きい問題含みだよね。
>>77じゃなく64ﾀﾞﾀｰ
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:30
>>64
法律家ではないが福祉関係者なのでちょっとレスすると・・・
＞つまり、ジジババに経済力があって、外部サービスが購入できる場合でも
＞「嫁」ということで、第一義的に介護や保護の責任を引き受ける義務があるのかどうか？
それは実子の責任です。現実にはヨメが実質的に引き受けていることが多いですが
そうなるかどうかは夫婦間の話し合いですね。ただ、今の介護保険の現状では、家族が介護にノータッチで
いられるにはかなりの経済力が必要です。
＞また、同じく同居の実子（この場合は夫）に任せて、放置することが何故罪になるのか？
「放置」はいけませんね。夫が家にいる場合や、貴女が家に仕事などで家にいない場合は
貴女に責任が及ぶことはまずありませんが、家に貴女しかいないときに何か起こったときは
あなたが適切な対応を取らなければ罪になります。医療機関への連絡を怠ったとか、痴呆でヘルパーに暴力
ふるったのに止めなかったとか・・・
仕事を辞めてまで面倒を見ないと罪になるというようなことはありません。
ただ、上にも書きましたが日本の介護保険の現状では、よほどの経済力がないと
家族がノータッチでいられるほどのサービスは受けられない現状にあります。
どうしても家族が一定の負担をしなければいけません。実子だけでは面倒が見切れないということであれば、
もちろん実子、即ち夫との話し合いの上でですが、ヨメに負担が回ってくることもあり得ると思います。
もちろん法的な義務はないですし、仕事を辞めなければいけないということもないですが、
義父母が生命に関わるような事態になったとき、あなたがそれを助けられる状況にありながら
助けなかった、ということであれば保護責任者遺棄致死が成立することもあると思います。
たとえば貴女が仕事から帰ってきたとき、トメがゼェゼェ言って苦しんでいて、ヘルパーさんも帰った後、夫はまだ帰ってこない、
という状況なら、貴女がトメを助け起こし救急車を呼んで、病院まで同乗、必要なら入院の手続きをする、
というぐらいのことをしなければいけないかとは思います。
法律家ではないが福祉関係者なのでちょっとレスすると・・・
＞つまり、ジジババに経済力があって、外部サービスが購入できる場合でも
＞「嫁」ということで、第一義的に介護や保護の責任を引き受ける義務があるのかどうか？
それは実子の責任です。現実にはヨメが実質的に引き受けていることが多いですが
そうなるかどうかは夫婦間の話し合いですね。ただ、今の介護保険の現状では、家族が介護にノータッチで
いられるにはかなりの経済力が必要です。
＞また、同じく同居の実子（この場合は夫）に任せて、放置することが何故罪になるのか？
「放置」はいけませんね。夫が家にいる場合や、貴女が家に仕事などで家にいない場合は
貴女に責任が及ぶことはまずありませんが、家に貴女しかいないときに何か起こったときは
あなたが適切な対応を取らなければ罪になります。医療機関への連絡を怠ったとか、痴呆でヘルパーに暴力
ふるったのに止めなかったとか・・・
仕事を辞めてまで面倒を見ないと罪になるというようなことはありません。
ただ、上にも書きましたが日本の介護保険の現状では、よほどの経済力がないと
家族がノータッチでいられるほどのサービスは受けられない現状にあります。
どうしても家族が一定の負担をしなければいけません。実子だけでは面倒が見切れないということであれば、
もちろん実子、即ち夫との話し合いの上でですが、ヨメに負担が回ってくることもあり得ると思います。
もちろん法的な義務はないですし、仕事を辞めなければいけないということもないですが、
義父母が生命に関わるような事態になったとき、あなたがそれを助けられる状況にありながら
助けなかった、ということであれば保護責任者遺棄致死が成立することもあると思います。
たとえば貴女が仕事から帰ってきたとき、トメがゼェゼェ言って苦しんでいて、ヘルパーさんも帰った後、夫はまだ帰ってこない、
という状況なら、貴女がトメを助け起こし救急車を呼んで、病院まで同乗、必要なら入院の手続きをする、
というぐらいのことをしなければいけないかとは思います。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:37
要するに「嫁だから」,面倒見なくちゃいけないんじゃなくて
「同居人として」最低限の世話をする責任が生じるってことで。
同居しなけりゃOK。
がんばって逃げ切るぞ～！
「同居人として」最低限の世話をする責任が生じるってことで。
同居しなけりゃOK。
がんばって逃げ切るぞ～！
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:39
目の前で人が倒れたら放置できないでしょ、てなもんか。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 01:42
って、ここ「同居のこと」・・・il||li _|￣|○ il||li
楽天的なこと書いてごめん。
でもさ「気付かなければ」放置していいわけだから。
トメが倒れてても「気付きません」よ～。
揚げ物してたりお風呂に入ってたらよほどじゃない限り気付かないよね。
旦那一人っ子長男だからもしかすると将来同居かもしれないし・・・。
模試万が一そうなってもトメ部屋にうっかり近づいたりしないようにしよっと。
楽天的なこと書いてごめん。
でもさ「気付かなければ」放置していいわけだから。
トメが倒れてても「気付きません」よ～。
揚げ物してたりお風呂に入ってたらよほどじゃない限り気付かないよね。
旦那一人っ子長男だからもしかすると将来同居かもしれないし・・・。
模試万が一そうなってもトメ部屋にうっかり近づいたりしないようにしよっと。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 02:36
>>74
あと、「トメの容態が急変するかもしれません」「家族の方は気をつけてあげてください」
なんていう医者や看護師さんの話をうっかり聞いてしまわないように気をつけてくださいな（ｗ
･･･いや冗談じゃなくマジで。
聞いてしまってたら、家族の誰かが朝晩様子を見に行く、ぐらいの配慮をする責任は問われると思うよ。
あと、「トメの容態が急変するかもしれません」「家族の方は気をつけてあげてください」
なんていう医者や看護師さんの話をうっかり聞いてしまわないように気をつけてくださいな（ｗ
･･･いや冗談じゃなくマジで。
聞いてしまってたら、家族の誰かが朝晩様子を見に行く、ぐらいの配慮をする責任は問われると思うよ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 11:32
旦那が一人っ子。同居を引き伸ばして結婚16年目にして
行く所が無い病人トメを田舎から引き取る。
入院治療が無用なので
近くの病院(歯科も含め3箇所)に通院。
通院も始めの頃は場所が分からないだろうということで
旦那が何度か付き添っていた。
最近は、旦那も「一人で行けるだろ。何でもかんでも人に甘えるなよ」
トメ：「だって疲れるから」
旦那：｢疲れるのはあんただけじゃないだろ！一緒に行く方も
疲れるんだよ！」
一度しか付き添ったことの無い私だけど、あー、すっきりしたぜ。
行く所が無い病人トメを田舎から引き取る。
入院治療が無用なので
近くの病院(歯科も含め3箇所)に通院。
通院も始めの頃は場所が分からないだろうということで
旦那が何度か付き添っていた。
最近は、旦那も「一人で行けるだろ。何でもかんでも人に甘えるなよ」
トメ：「だって疲れるから」
旦那：｢疲れるのはあんただけじゃないだろ！一緒に行く方も
疲れるんだよ！」
一度しか付き添ったことの無い私だけど、あー、すっきりしたぜ。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 12:37
舅が亡くなったトメ。
トメ自身は、同居なんて内心まだしたくないんですよ。
でも、将来的な約束を取り付けて安心したいがためと
ご近所や親戚に「かわいい息子ﾀﾝにこれだけ思われている幸せな母親（ﾊｧﾄ」
という顔をしたいがために、
私たち夫婦が「母さん淋しいだろ、良かったら一緒に住まないか？」
と言わないのがお気に召さない様子。
しつこく「1人になって、心細いわ～」「淋しいから一緒にいて」
「お父さんがなくなって、私たち家族三人助け会わないとね」を連呼。
お父さんが亡くなったら、私たち夫婦とトメがセットで「家族」なの？！
イヤ～、私はそんなつもりこれっぽっちもないんですがね！
それを言ったら、私の実母もセットにしないとおかしいですよねお義母さま。
トメ自身は、同居なんて内心まだしたくないんですよ。
でも、将来的な約束を取り付けて安心したいがためと
ご近所や親戚に「かわいい息子ﾀﾝにこれだけ思われている幸せな母親（ﾊｧﾄ」
という顔をしたいがために、
私たち夫婦が「母さん淋しいだろ、良かったら一緒に住まないか？」
と言わないのがお気に召さない様子。
しつこく「1人になって、心細いわ～」「淋しいから一緒にいて」
「お父さんがなくなって、私たち家族三人助け会わないとね」を連呼。
お父さんが亡くなったら、私たち夫婦とトメがセットで「家族」なの？！
イヤ～、私はそんなつもりこれっぽっちもないんですがね！
それを言ったら、私の実母もセットにしないとおかしいですよねお義母さま。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 13:48
結局、親の面倒見は実子の責任って言ったって、
同居してしまったら、義親が倒れた時の状況によっては
「嫁子がちゃんと見てなかったからお母さんこんなになっちゃって」って
大して責任持つ事もなかった義兄弟姉妹の
前時代的な無責任発言にいたりそうだよ。
なんだかんだ言ったって 同居妻＝無料介護責任者 になっちゃう。
第三者として手助けするのと全然意味が違う、とんでもないよ。
同居してしまったら、義親が倒れた時の状況によっては
「嫁子がちゃんと見てなかったからお母さんこんなになっちゃって」って
大して責任持つ事もなかった義兄弟姉妹の
前時代的な無責任発言にいたりそうだよ。
なんだかんだ言ったって 同居妻＝無料介護責任者 になっちゃう。
第三者として手助けするのと全然意味が違う、とんでもないよ。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 19:18
そう。
私の母親が自己中で、母の実母を家で最期まで看取った
実家の同居兄嫁のこと
自分の姉妹たちに
「もう少し気をつけていてくれれば」ってこぼしまくってたよ
ひどいこというなあと思いました。
全然わかってなくて自由満喫してるくせに残酷なこと言うんだよね。
他の姉妹たち（叔母）は苦労してるから「そんなこと言うもんじゃないわ」と
たしなめてました。
私の母親が自己中で、母の実母を家で最期まで看取った
実家の同居兄嫁のこと
自分の姉妹たちに
「もう少し気をつけていてくれれば」ってこぼしまくってたよ
ひどいこというなあと思いました。
全然わかってなくて自由満喫してるくせに残酷なこと言うんだよね。
他の姉妹たち（叔母）は苦労してるから「そんなこと言うもんじゃないわ」と
たしなめてました。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 19:38
介護が必要な人間がでてきたら一筆書いといてもらおうっと
「なにがあっても私のせいにはしないこと」
そのくらいしてもらってもいいよね
「なにがあっても私のせいにはしないこと」
そのくらいしてもらってもいいよね
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 19:58
>>79
優しい義理姪と義姉妹がいて良かったね。
>>80
ていうか圧倒的に、何がなんでも同居しないのが
親への実子の責任を問う近道だよ～。
住んでしまえば納得行かなくても、道義的に家族扱いで
妻＝無料の介護総責任者 だもん。
子としての責任は夫であっても、妻もフルで働いていたって
社会は今だにその認識なんだもんね。
フルで無ければ責任転嫁はいかばかりか。
自分は別居だからって子供としての役目を果たさない実子に
つべこべ言われる筋合いは全く無いはずなんだけどね。
優しい義理姪と義姉妹がいて良かったね。
>>80
ていうか圧倒的に、何がなんでも同居しないのが
親への実子の責任を問う近道だよ～。
住んでしまえば納得行かなくても、道義的に家族扱いで
妻＝無料の介護総責任者 だもん。
子としての責任は夫であっても、妻もフルで働いていたって
社会は今だにその認識なんだもんね。
フルで無ければ責任転嫁はいかばかりか。
自分は別居だからって子供としての役目を果たさない実子に
つべこべ言われる筋合いは全く無いはずなんだけどね。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 22:16
夕飯時、2階にいるﾄﾒを呼ぶ。「ごはんですよー」
ガラッと引き戸を開けてﾄﾒ「じゃんじゃん」
ウザイ。あんたは「じゃんじゃん」って言わないと登場出来ないのか。
聞こえないふりで無視する。
「じゃんじゃん」
2回言うな。
ガラッと引き戸を開けてﾄﾒ「じゃんじゃん」
ウザイ。あんたは「じゃんじゃん」って言わないと登場出来ないのか。
聞こえないふりで無視する。
「じゃんじゃん」
2回言うな。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 22:20
>>82
ごめんね。ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ごめんね。ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 22:39
10年ほどだんなの両親と同居してます。
だんなの両親はとっても真面目でいい人。
なんでもやってくれる人。
だんなは幸せもので、
まわり（だんなの父母）がやってくれるもんだから、
自分からなんにもしません。
もう、おまえは赤ちゃんかと。
結婚して最初が肝心の意味がわかります。
最初からやらせないと、後がつらいわ。
あぁ、胸ぐらつかんで文句言いたい・・・！！
でも、寝顔にちゅうしちゃうんだよ・・・
だんなの両親はとっても真面目でいい人。
なんでもやってくれる人。
だんなは幸せもので、
まわり（だんなの父母）がやってくれるもんだから、
自分からなんにもしません。
もう、おまえは赤ちゃんかと。
結婚して最初が肝心の意味がわかります。
最初からやらせないと、後がつらいわ。
あぁ、胸ぐらつかんで文句言いたい・・・！！
でも、寝顔にちゅうしちゃうんだよ・・・
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 23:03
ごちそうさまでした
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 23:48
じゃんじゃん。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 09:07
＞84
うちもそうでしたよ。同居してる間は何にもやらない。
それでもうちの旦那は同級生の間では気が利く小回りのきく男で通ってるの！
婚約時代もそれはそれは丁寧で気が利いて、人の先回りしてくれて･･･
それは性格で、優しい人間には違いないの。
そう、要するに、他 人 に対しては気を使うわけですよ。
そりゃ結婚すれば他人じゃなくなるわけだけど、
別居なら大人一対一だから、なあなあではない。
同居しちゃうと家族感覚になだれ込みって感じでもう、気を使わないわけ。
子供生まれて、たとえば幼児時代、食事のときこぼしたりしても
私の手が離せなければ、隣にいてもﾄﾒがそばにいれば、「･･･（やってよ）」って感じ
だもんね。
やっぱりね、これで別居したら、もともとの性格出現して
完璧な父親！となりましたよｗ
うちもそうでしたよ。同居してる間は何にもやらない。
それでもうちの旦那は同級生の間では気が利く小回りのきく男で通ってるの！
婚約時代もそれはそれは丁寧で気が利いて、人の先回りしてくれて･･･
それは性格で、優しい人間には違いないの。
そう、要するに、他 人 に対しては気を使うわけですよ。
そりゃ結婚すれば他人じゃなくなるわけだけど、
別居なら大人一対一だから、なあなあではない。
同居しちゃうと家族感覚になだれ込みって感じでもう、気を使わないわけ。
子供生まれて、たとえば幼児時代、食事のときこぼしたりしても
私の手が離せなければ、隣にいてもﾄﾒがそばにいれば、「･･･（やってよ）」って感じ
だもんね。
やっぱりね、これで別居したら、もともとの性格出現して
完璧な父親！となりましたよｗ
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 09:19
コピペ
同居夫ってこんなこと考えてるんだ～キモキモ～
面白いのは食料を色々
嫁さんと母親が競って
もってきてくれる事です。
>
これは有難いです。
同居の時も、洋服や身の回りの品を
母と嫁さんが二人してあれこれ火花を
散らして対抗して揃えてくれましたが・・・。
どんなもてない男でも
同居すれば母親と嫁さんが自分を巡って
競争してくれるので
楽しいものです。
もてるというのは実に気持ちの
良いものだと実感できますよ。
同居夫ってこんなこと考えてるんだ～キモキモ～
面白いのは食料を色々
嫁さんと母親が競って
もってきてくれる事です。
>
これは有難いです。
同居の時も、洋服や身の回りの品を
母と嫁さんが二人してあれこれ火花を
散らして対抗して揃えてくれましたが・・・。
どんなもてない男でも
同居すれば母親と嫁さんが自分を巡って
競争してくれるので
楽しいものです。
もてるというのは実に気持ちの
良いものだと実感できますよ。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 09:32
ｷﾓいというよりはﾜﾛﾀ。
こいつ、どこまでもてないんだ・・・。
こいつ、どこまでもてないんだ・・・。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 13:24
>89
行きはよいよい帰りは怖い・・・のパターンにはまりそうな予感がするよね
今は（外で）もてない分、家庭内でもてて幸せなんだろうけどｹｹｹ
行きはよいよい帰りは怖い・・・のパターンにはまりそうな予感がするよね
今は（外で）もてない分、家庭内でもてて幸せなんだろうけどｹｹｹ
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 13:32
ｷﾓいです。ｷﾓｷﾓ
親にも妻にも、人らしい思いやりの気持ちが無い。
物相手に物事を考えているみたいでヤだ。
親にも妻にも、人らしい思いやりの気持ちが無い。
物相手に物事を考えているみたいでヤだ。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 14:20
どこからのコピペ？
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 15:05
若い女性と結婚したい中年の男性たち part52
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1065828823/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1065828823/l50
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 21:21
同居が決まってるんだけど、予定が近づくにつれて
ｳﾄの様子がおかしくなってきた。
まさに自己厨の世界。もうやだ。隣の芝生が青いことにはよ気付けよ。
ｳﾄの様子がおかしくなってきた。
まさに自己厨の世界。もうやだ。隣の芝生が青いことにはよ気付けよ。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 21:54
>94
今からでも何とか回避できないの？
ﾄﾒも大変だけど、ｳﾄのいる同居は本当に辛いよ。
気持ち悪いから考えたくないけど
いくら年とってても異性の他人だから。
今からでも何とか回避できないの？
ﾄﾒも大変だけど、ｳﾄのいる同居は本当に辛いよ。
気持ち悪いから考えたくないけど
いくら年とってても異性の他人だから。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:24
山形に旅行した時に旅館に置いてあった「山形の日本一」のﾁﾗｼ。
ﾗﾌﾗﾝｽやｻｸﾗﾝﾎﾞの収穫量は分かりやすいが、３世帯同居率が
日本一だそうだ。…(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
山形の方、がんがってください (￣人￣)
ﾗﾌﾗﾝｽやｻｸﾗﾝﾎﾞの収穫量は分かりやすいが、３世帯同居率が
日本一だそうだ。…(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
山形の方、がんがってください (￣人￣)
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:26
ｻｹﾞ忘れた。逝ってきます。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:42
36歳の男性なんだけど・・・
嫁さんの実家に親子四人で同居させてもらってます
居心地悪いことこの上なしでこっちがちょっとでも悪いと
すぐに「出て行け！」と言われる始末です
子供は1歳と2歳の女の子で乳離れはしています
子供をつれて出て行けるような方法は無いだろうか・・・
離婚した場合子供を2人とも引き取れるようにするにはどうすればいいのだろう・・・
何かいい方法を知ってる方、教えてくれないかな・・・
嫁さんの実家に親子四人で同居させてもらってます
居心地悪いことこの上なしでこっちがちょっとでも悪いと
すぐに「出て行け！」と言われる始末です
子供は1歳と2歳の女の子で乳離れはしています
子供をつれて出て行けるような方法は無いだろうか・・・
離婚した場合子供を2人とも引き取れるようにするにはどうすればいいのだろう・・・
何かいい方法を知ってる方、教えてくれないかな・・・
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:52
>>98
具体的にどんな悪い事したのよ
具体的にどんな悪い事したのよ
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:56
>>98
とりあえず義家族からの暴言を録音しておく。
毎日かかさずに日記をつけて、義家族からの仕打ちを記入しておく。
しかし98さんに子供を養えるだけの条件がないと、子供を引き取るのは難しいかも。
稼ぎだけの問題じゃないよ。
とりあえず義家族からの暴言を録音しておく。
毎日かかさずに日記をつけて、義家族からの仕打ちを記入しておく。
しかし98さんに子供を養えるだけの条件がないと、子供を引き取るのは難しいかも。
稼ぎだけの問題じゃないよ。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:56
嫁ごと別居したらあかんのか？
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:56
98が育児メインで引き受けて、
「この養育に一番ふさわしい」と評価される立場になれば引き取ることも可能。
「この養育に一番ふさわしい」と評価される立場になれば引き取ることも可能。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:17
皆さん真摯なレスをありがとう
実は義父や義母は口には出さないけど明らかに邪魔者扱いだし
一番自分につらく当たるのは嫁のほうで「出て行け！」と言うのも嫁の方です
自分は日中は子供を保育所に預けて働いて夕方に迎えに行き
子供のためにも早めに再婚など考えてます
実は義父や義母は口には出さないけど明らかに邪魔者扱いだし
一番自分につらく当たるのは嫁のほうで「出て行け！」と言うのも嫁の方です
自分は日中は子供を保育所に預けて働いて夕方に迎えに行き
子供のためにも早めに再婚など考えてます
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:19
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:22
>子供のためにも早めに再婚など考えてます
うわあ・・
うわあ・・
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:24
再婚を考える前に、
まずは身辺をきれいにせよ！！
なにを浮かれてるんだ一体。
まずは身辺をきれいにせよ！！
なにを浮かれてるんだ一体。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:24
最初自分は同居に反対でしたが、子供が小さく
実家にいれば育てやすいと嫁が言うので仕方ナシの同居になりました
自分の両親は子供の頃に2人とも死んでしまったのです
出来れば我慢してこのままの現状を続けるのがいいのでしょうが
自分としては子供2人と親子三人で暮らしたいです
実家にいれば育てやすいと嫁が言うので仕方ナシの同居になりました
自分の両親は子供の頃に2人とも死んでしまったのです
出来れば我慢してこのままの現状を続けるのがいいのでしょうが
自分としては子供2人と親子三人で暮らしたいです
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:28
>>107
申しわけないけど98とレス番をつけてください。読み手にはわかりにくい。
我慢できないから親子三人で暮したいのでしょ？
それなら、断固戦うための作戦を練らなければ。
それには、自分の行動がクリアでなければだめだよ。
申しわけないけど98とレス番をつけてください。読み手にはわかりにくい。
我慢できないから親子三人で暮したいのでしょ？
それなら、断固戦うための作戦を練らなければ。
それには、自分の行動がクリアでなければだめだよ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:29
夫婦二人で子供を育てている人もたくさんいるわけで
（つか、それが普通、そっちの方が多い）
どうしてそれで納得できるのか全然わからないでしゅ。
＞子供が小さく
（つか、それが普通、そっちの方が多い）
どうしてそれで納得できるのか全然わからないでしゅ。
＞子供が小さく
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:29
>>104
不倫はしてません、ただ、前の会社をリストラされて収入が減ってしまったので
嫁は事あるごとに収入の少なさを責めます
どんなに頑張って働いても泣き言は言えないのですが
感謝の言葉も無くさも当たり前だと言わんばかりになじります
不倫はしてません、ただ、前の会社をリストラされて収入が減ってしまったので
嫁は事あるごとに収入の少なさを責めます
どんなに頑張って働いても泣き言は言えないのですが
感謝の言葉も無くさも当たり前だと言わんばかりになじります
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:32
別居の時点で育児を責任もって担っていれば、
同居自体無かったみたいだね。
>子供のためにも早めに再婚など考えてます
これはドリーム？それとも次のアテでもあるんですか？
同居自体無かったみたいだね。
>子供のためにも早めに再婚など考えてます
これはドリーム？それとも次のアテでもあるんですか？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:35
ドリームかよ・・・
低収入で乳幼児の連れ子二人居て
「子供の為にお母さんやってくれる人再婚してくだちい」
って・・
低収入で乳幼児の連れ子二人居て
「子供の為にお母さんやってくれる人再婚してくだちい」
って・・
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:36
育児のために同居って、
それなら今まで育児はよそのお父さん以下なのでは。
それで子供引き取るのは難しそう。
それなら今まで育児はよそのお父さん以下なのでは。
それで子供引き取るのは難しそう。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:37
現時点の育児は、誰がどれ位の割合で担ってるの？
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:38
すみません、117のレスは113です
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:44
いや、レスもらってもなにがなんだか？
手取り22万が低収入か否か議論する気はないが、
その条件で早く再婚相手が見つかるものかどうか、
女の側に立ってみて考えてくれ
手取り22万が低収入か否か議論する気はないが、
その条件で早く再婚相手が見つかるものかどうか、
女の側に立ってみて考えてくれ
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:46
＞119
ヲイヲイ・・・
その時間預かってくれて、98の収入で保育費賄える保育所が実在するのか？
ヲイヲイ・・・
その時間預かってくれて、98の収入で保育費賄える保育所が実在するのか？
自分は親子四人で部屋を借りて暮らしたかったのですが
同居のほうが家賃の分だけ得だと嫁が譲らないもので・・・
同居のほうが家賃の分だけ得だと嫁が譲らないもので・・・
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:47
つか、子供引き取るの、現実的に無理じゃねー？
そんなに不規則じゃ、保育所も思うように無いよ。
そんなに不規則じゃ、保育所も思うように無いよ。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:48
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:49
離婚を真剣に考えるほど今の状況が嫌なんだ、という話を
奥さんと１度でもしてみた？
奥さんと１度でもしてみた？
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:49
一番現実的な解決法は、
嫁を説得して嫁実家から出ることじゃないの？
じゃなけりゃ98が子供を諦めて
身一つで出て行く。
嫁を説得して嫁実家から出ることじゃないの？
じゃなけりゃ98が子供を諦めて
身一つで出て行く。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:51
男だから叩かれてる、とかではなく、
見通し甘過ぎと思われ。
見通し甘過ぎと思われ。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:54
>128
そんな就職先がもしあるのなら、
3人暮らしになるのを待たずに今変わったほうがいいよ。
そんな就職先がもしあるのなら、
3人暮らしになるのを待たずに今変わったほうがいいよ。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:55
現実的に、親権は妻に渡して養育費のみ支払うのがいいと思う。
家裁に調停を申し立てしたらどうでしょうか。
それには、離婚に至るような明確な理由が必要ですが。
家裁に調停を申し立てしたらどうでしょうか。
それには、離婚に至るような明確な理由が必要ですが。
つまり嫁は子供さえいれば自分（私）は要らないんでしょうね
>>131
子供とだけは絶対に離れたくはありません
子供とだけは絶対に離れたくはありません
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 23:59
？？？
夜中から働いて今の給料もらってる人が、
九時五時の仕事で同じだけの給料もらえる？
＞今と同じだけの給料を貰えるところを見つけます
って何で断言なんだよーアテがあるのかよー
夜中から働いて今の給料もらってる人が、
九時五時の仕事で同じだけの給料もらえる？
＞今と同じだけの給料を貰えるところを見つけます
って何で断言なんだよーアテがあるのかよー
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:00
奥は働いているの？
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:02
きついようですまんのだが、
奥はそういう見通しの甘さが嫌になっちゃったんじゃないのかなあと
ﾌﾄ思ったよ・・・
奥はそういう見通しの甘さが嫌になっちゃったんじゃないのかなあと
ﾌﾄ思ったよ・・・
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:04
>>133
離婚するにあたって、その後の子育ての環境が重視されるわけです。
子供と絶対離れたくないなら、その旨を調停員に相談してみることですね。
悩んでも解決しないですから、先ずはよりよい方向にいくように頑張ってみてください。
離婚するにあたって、その後の子育ての環境が重視されるわけです。
子供と絶対離れたくないなら、その旨を調停員に相談してみることですね。
悩んでも解決しないですから、先ずはよりよい方向にいくように頑張ってみてください。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:04
まあドリームのうちの１つでも行動に移せと。
まずは昼間で父子３人で暮らせるくらいのお給料貰える
仕事について１年間同居を我慢して続けてみてからのが良いかとｵﾓﾜﾚ
まずは昼間で父子３人で暮らせるくらいのお給料貰える
仕事について１年間同居を我慢して続けてみてからのが良いかとｵﾓﾜﾚ
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:05
>>135
働いてますよ、朝は新聞配達、昼は品だしのバイトです
働いてますよ、朝は新聞配達、昼は品だしのバイトです
皆さん、忌憚の無いご意見本当に感謝してます
今から少し寝て仕事に出ます
138さんの言うように今日は家裁に行って相談してみようかと思います
また話を聞いてくれるとうれしいです、おやすみなさい
今から少し寝て仕事に出ます
138さんの言うように今日は家裁に行って相談してみようかと思います
また話を聞いてくれるとうれしいです、おやすみなさい
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:11
>98
ﾄﾘｯﾌﾟつけてくださいな
ﾄﾘｯﾌﾟつけてくださいな
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:22
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:33
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:45
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 00:53
>こっちがちょっとでも悪いと
>すぐに「出て行け！」と言われる始末です
だから何したんだって。
自分的にはちょっと悪いことでも
相手にはものすごく嫌なことかもしれんから。
>すぐに「出て行け！」と言われる始末です
だから何したんだって。
自分的にはちょっと悪いことでも
相手にはものすごく嫌なことかもしれんから。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 01:03
これくらいの時間になると、絡む人が常駐してることがよくわかる。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 01:09
>147
絡まれてるかなー？
燃料に対して控えめな位だと感じたけど。
男性だからかな？もし性別逆で
「子供のためにも早く新しいパパげっとしますぅ～」
みたいなのだったら、もっと良く燃えたんじゃないかと。
絡まれてるかなー？
燃料に対して控えめな位だと感じたけど。
男性だからかな？もし性別逆で
「子供のためにも早く新しいパパげっとしますぅ～」
みたいなのだったら、もっと良く燃えたんじゃないかと。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 01:14
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 01:43
燃料って言うﾔｼが粘着
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 01:44
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 02:01
捨てられ婿のサイトとか
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 07:43
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 08:38
>>153
98、実は「捨てられ婿、エイジ」だたーりして(w
離婚してるんならスレ違い、ウザイからもうクルナ、とかさんざん叩かれたから、
ちょっと現状加工して自分語りして、ウサ晴らししてるだけだったりして・・・
妙に語りのトーンが似てるんだワ。視野が狭くて、自分を正当化しようとして
必死で粘着してるっぽいとことか・・
98、実は「捨てられ婿、エイジ」だたーりして(w
離婚してるんならスレ違い、ウザイからもうクルナ、とかさんざん叩かれたから、
ちょっと現状加工して自分語りして、ウサ晴らししてるだけだったりして・・・
妙に語りのトーンが似てるんだワ。視野が狭くて、自分を正当化しようとして
必死で粘着してるっぽいとことか・・
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 08:40
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 11:17
子供のために再婚とか、そういうこと言わないで欲しいな。
女性は子供の世話をするためだけに、98と結婚するんじゃないんだよ。
98が誰か女性と恋愛したとして、女性が98を好きで、結婚したいと
思う愛情を、逆手にとって「だったら子供も愛せるよね世話してね」って
押し付ける気満々、と読めてしまった。
子供つきの男性と結婚した私には、非常に気分の悪い書き込みでした。
自分語りすまん。
女性は子供の世話をするためだけに、98と結婚するんじゃないんだよ。
98が誰か女性と恋愛したとして、女性が98を好きで、結婚したいと
思う愛情を、逆手にとって「だったら子供も愛せるよね世話してね」って
押し付ける気満々、と読めてしまった。
子供つきの男性と結婚した私には、非常に気分の悪い書き込みでした。
自分語りすまん。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 11:41
うん、再婚したら子供の世話をしなくて済むから、っていうふうに思ってないか？
ってつっこみたくなる。
そんなつもりはないのかもしれないし、事実、働かないと子供を養えないのだし。
でも、再婚相手をベビーシッター募集のようにして探そうとする、その傲慢さが
今の奥さんに対しても発揮されてないか？って思ってしまう。
ってつっこみたくなる。
そんなつもりはないのかもしれないし、事実、働かないと子供を養えないのだし。
でも、再婚相手をベビーシッター募集のようにして探そうとする、その傲慢さが
今の奥さんに対しても発揮されてないか？って思ってしまう。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 12:49
>>98
亀レスだけど奥さんの育児に問題がなければ、1歳と2歳の女の子を
母親から引き離すのは、お子さんにとって残酷だと思います。
それとも奥さんが児童虐待している、
あるいは奥さんと奥さん実家では、満足な育児ができない、
などの理由がなければ選択肢は98さんが1人で家を出るか、親子4人で家を出るか、
このまま残るか、でしょう。
亀レスだけど奥さんの育児に問題がなければ、1歳と2歳の女の子を
母親から引き離すのは、お子さんにとって残酷だと思います。
それとも奥さんが児童虐待している、
あるいは奥さんと奥さん実家では、満足な育児ができない、
などの理由がなければ選択肢は98さんが1人で家を出るか、親子4人で家を出るか、
このまま残るか、でしょう。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 13:29
>>98
キツイ意見だけど、私も他の人の『甘えた考え』に同意。
月収２２万なら親子４人暮らしていけない額じゃないよ。
年収スレとか見てごらん？
月収２２万で暮らしていけない、ここで書かれていない「理由」が
あるとしか思えない。奥さんも働いているようだし、新聞配達なんて
キツイ仕事するぐらいだからブランド好きとかの浪費癖のある人とも
思えない。
まして、実親との同居で働く事自体、奥さん自身も実家に肩の狭い
思いをしている表れでしょうね。
おそらく、「実家に寄生してでも家賃分浮かさないとどうしようもない
出費」の存在があると自分は推測している。
実家に寄生しているだけの我侭娘なら、自分が新聞配達してまでも
働く必要なんて無いんだもの。
リストラまでの浪費生活のツケが溜まって今のこういう状況に
陥っているんじゃないんですか？？>>98
もし、上にあげた理由で今の状況で、しかも「優しい妻・ｹｯｺﾝ」の幻影
求めて再婚を夢見ているのならば、やはり「考えが甘すぎる」としか
言えないよ。
奥さんが必死に働いているのも、もしかしたら実家からの独立資金の
為かもしれない。
キツイ意見だけど、私も他の人の『甘えた考え』に同意。
月収２２万なら親子４人暮らしていけない額じゃないよ。
年収スレとか見てごらん？
月収２２万で暮らしていけない、ここで書かれていない「理由」が
あるとしか思えない。奥さんも働いているようだし、新聞配達なんて
キツイ仕事するぐらいだからブランド好きとかの浪費癖のある人とも
思えない。
まして、実親との同居で働く事自体、奥さん自身も実家に肩の狭い
思いをしている表れでしょうね。
おそらく、「実家に寄生してでも家賃分浮かさないとどうしようもない
出費」の存在があると自分は推測している。
実家に寄生しているだけの我侭娘なら、自分が新聞配達してまでも
働く必要なんて無いんだもの。
リストラまでの浪費生活のツケが溜まって今のこういう状況に
陥っているんじゃないんですか？？>>98
もし、上にあげた理由で今の状況で、しかも「優しい妻・ｹｯｺﾝ」の幻影
求めて再婚を夢見ているのならば、やはり「考えが甘すぎる」としか
言えないよ。
奥さんが必死に働いているのも、もしかしたら実家からの独立資金の
為かもしれない。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 13:44
98はさ、もし子供二人引き取るとしたら
今の仕事を辞めて、他の仕事見つけなきゃいけないわけでしょ。
実際、どんな仕事がありそうか
具体的な条件を考えて、求人広告とかハローワークとかで
一度じっくり探してみたらどうかな。
それだけでも、かなり現実が見えてくると思うよ。
今の仕事を辞めて、他の仕事見つけなきゃいけないわけでしょ。
実際、どんな仕事がありそうか
具体的な条件を考えて、求人広告とかハローワークとかで
一度じっくり探してみたらどうかな。
それだけでも、かなり現実が見えてくると思うよ。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 13:53
98はもう来ないんじゃないかなあ・・・
ここで言われるのは耳の痛いことばかり、
現実見ないタイプって感じだから・・・
ここで言われるのは耳の痛いことばかり、
現実見ないタイプって感じだから・・・
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 13:56
>>162
禿同。
現実がちゃんと見れる人だったら、
ここに書き込む前に、実行はできずとも
ちゃんと計画立ててると思われ。
夢見てれば、そのうち叶うと思ってる夢夫ｸﾝなんでしょ。
努力しなきゃ叶うわけないのに。
禿同。
現実がちゃんと見れる人だったら、
ここに書き込む前に、実行はできずとも
ちゃんと計画立ててると思われ。
夢見てれば、そのうち叶うと思ってる夢夫ｸﾝなんでしょ。
努力しなきゃ叶うわけないのに。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 16:27
従弟がマンション買ったらしい。
大きさは知らないんだけど、叔父（従弟父）が定年になったら
一緒に住むつもりみたい。
理由は叔父と従弟それぞれ住居費を払うのが
もったいないからみたい…（叔父は賃貸に一人暮らし）。
その意味が全くわからん。別に家庭持ったんだから住居費が
別々にかかるのは当たり前じゃない。
よその家庭のことだから、私が意見する筋合いじゃないんだけどね。
従弟嫁さんイヤじゃないのかな。多分イヤだよね。
ﾏﾝｿﾝ同居なんて。
叔父は優しくていい人なんだけど、一緒に住むとなると
別だよね…。
大きさは知らないんだけど、叔父（従弟父）が定年になったら
一緒に住むつもりみたい。
理由は叔父と従弟それぞれ住居費を払うのが
もったいないからみたい…（叔父は賃貸に一人暮らし）。
その意味が全くわからん。別に家庭持ったんだから住居費が
別々にかかるのは当たり前じゃない。
よその家庭のことだから、私が意見する筋合いじゃないんだけどね。
従弟嫁さんイヤじゃないのかな。多分イヤだよね。
ﾏﾝｿﾝ同居なんて。
叔父は優しくていい人なんだけど、一緒に住むとなると
別だよね…。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 20:18
現実的に考えて、98は子ども引き取れないね。99％。
子どもを看てくれる実親がいない、今までの育児経験が圧倒的に
少ない、など。小さい子どもを持つ女が、朝っぱらから新聞配達するのが
どれくらい大変かわかってなさそう。
家裁行ったところで、調停する人は奥さんに同情したくなるわ。
子どもを看てくれる実親がいない、今までの育児経験が圧倒的に
少ない、など。小さい子どもを持つ女が、朝っぱらから新聞配達するのが
どれくらい大変かわかってなさそう。
家裁行ったところで、調停する人は奥さんに同情したくなるわ。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 21:49
二世帯同居してる方いますか？
将来同居が決まっているんだけど、行き来できるドア等つけず、
完全に分けた二世帯住宅にしたいと思うのですが、
建設費はどのくらいかかるのか心配です。
あと、夫とｳﾄﾄﾒは夕食くらいは一緒に食べられるように、やっぱり
行き来できるドアは必要じゃない？というのですが
阻止できるようないい言い方ってありますか？
私的には毎日一緒ってはイヤです。
離れてる状態から歩み寄るのはｶﾝﾀﾝだけど、万が一揉めた時
ｲｷﾅﾘ「もう一緒に食事しません」っていうのも言いづらい気がして。
将来同居が決まっているんだけど、行き来できるドア等つけず、
完全に分けた二世帯住宅にしたいと思うのですが、
建設費はどのくらいかかるのか心配です。
あと、夫とｳﾄﾄﾒは夕食くらいは一緒に食べられるように、やっぱり
行き来できるドアは必要じゃない？というのですが
阻止できるようないい言い方ってありますか？
私的には毎日一緒ってはイヤです。
離れてる状態から歩み寄るのはｶﾝﾀﾝだけど、万が一揉めた時
ｲｷﾅﾘ「もう一緒に食事しません」っていうのも言いづらい気がして。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 21:55
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:09
>166
坪数の問題もあるのでいちがいにいくら、って言えない気がする～。
でも、費用が気になるくらいタイトな予算なら、二つに分けるべきものをどんどん削られて、
・・・・うちみたいなことになります（涙）。（玄関風呂共用、台所のみ子供部屋についた状態）
夕食は外の玄関から行ったって食べれると思うんだけど、変なの（ｗ
それに夕飯を毎日一緒にするってのは、誰が買い物して誰がメニュー決めるのかって
具体的に想像してみるといいよ。そうするともう、昼過ぎからトメの茶飲み話につきあって
ずっと一緒にいないといけないことになるだろうし。
二人で外食するときには、常に親世帯にお断りをしないといけない、ってことになる。
夕食を握られるということはそういうことなんだよねぇ。
あと、中に行き来できるドアについては・・・・
将来親世帯が空く時代が来たとき、賃貸として貸せるようにしたほうが資産価値は高い
と思う、ってだんなさんに言ってみるのはどうでしょうか。
坪数の問題もあるのでいちがいにいくら、って言えない気がする～。
でも、費用が気になるくらいタイトな予算なら、二つに分けるべきものをどんどん削られて、
・・・・うちみたいなことになります（涙）。（玄関風呂共用、台所のみ子供部屋についた状態）
夕食は外の玄関から行ったって食べれると思うんだけど、変なの（ｗ
それに夕飯を毎日一緒にするってのは、誰が買い物して誰がメニュー決めるのかって
具体的に想像してみるといいよ。そうするともう、昼過ぎからトメの茶飲み話につきあって
ずっと一緒にいないといけないことになるだろうし。
二人で外食するときには、常に親世帯にお断りをしないといけない、ってことになる。
夕食を握られるということはそういうことなんだよねぇ。
あと、中に行き来できるドアについては・・・・
将来親世帯が空く時代が来たとき、賃貸として貸せるようにしたほうが資産価値は高い
と思う、ってだんなさんに言ってみるのはどうでしょうか。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:35
>行き来できるドア
で気軽に行き来されるとそれまで嫌いではなかったウトﾄﾒでもうんざり。
うちの場合、夜中に思いついていろいろなものをｺｿｰﾘ借りにくるので
レスになりますた。
で気軽に行き来されるとそれまで嫌いではなかったウトﾄﾒでもうんざり。
うちの場合、夜中に思いついていろいろなものをｺｿｰﾘ借りにくるので
レスになりますた。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:37
「行き来できるドアをつけろ」＝「合鍵をよこせ」＝「いつでも自由に出入り＆チェック」
・・・・なのかな。
・・・・なのかな。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:44
166です。
そうですね、資産価値云々で攻めてみます。
いい人達なので二世帯で暮らす分にはいいのですが
いい人達といえど、結局私にとっては気を使う存在なので
常に一緒だったりすると嫌いになってしまうような気がして、
適度な距離感を保つためにも完全分離させたいのです。
レス下さった方々、有難うございます。
参考にさせて頂きつつ、がんがります。
そうですね、資産価値云々で攻めてみます。
いい人達なので二世帯で暮らす分にはいいのですが
いい人達といえど、結局私にとっては気を使う存在なので
常に一緒だったりすると嫌いになってしまうような気がして、
適度な距離感を保つためにも完全分離させたいのです。
レス下さった方々、有難うございます。
参考にさせて頂きつつ、がんがります。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:56
>171
でも、毎晩夕飯を一緒にっていうくらいだから、「適度な距離感」の定義が違うよねぇ。
男は実家に帰ると、息子になってしまうから。「親にやってもらって当たり前」って
思うから、今のうち釘を刺しまくっておいたほうがいいよ。
っていうか、同居話、壊れたほうが幸せかもよ（ｗ
ガンバレー。
でも、毎晩夕飯を一緒にっていうくらいだから、「適度な距離感」の定義が違うよねぇ。
男は実家に帰ると、息子になってしまうから。「親にやってもらって当たり前」って
思うから、今のうち釘を刺しまくっておいたほうがいいよ。
っていうか、同居話、壊れたほうが幸せかもよ（ｗ
ガンバレー。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:32
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:52
>173
最初は虫ピンなんだけどね（ｗ
五寸釘になる前に、夫も妻も、先に手を打っとくべきやね。
最初は虫ピンなんだけどね（ｗ
五寸釘になる前に、夫も妻も、先に手を打っとくべきやね。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 10:45
今月末から旅行しようと思ってたんだけど、ある理由でキャンセル。
キャンセルの理由は政情不安で、私達夫婦も残念だけどお互いﾅｯﾄｸしてた。
で、ここで同居のｳﾄ登場。
朝新聞を取りに玄関に降りると（二世帯住宅の２階が子世帯です）
チラシの裏に「今回の旅行は取りやめること。国内の九州旅行にでも切り替えること。」
と書いたものがヒラリ・・・・。
な～～んかハラ立ってしょうがなかった。
心配なのは判るが「～すること。」と命令口調なのはナゼ？
なんで直接言わないでチラシの裏？
なんで九州旅行なんだｙｏ！
キャンセルの理由は政情不安で、私達夫婦も残念だけどお互いﾅｯﾄｸしてた。
で、ここで同居のｳﾄ登場。
朝新聞を取りに玄関に降りると（二世帯住宅の２階が子世帯です）
チラシの裏に「今回の旅行は取りやめること。国内の九州旅行にでも切り替えること。」
と書いたものがヒラリ・・・・。
な～～んかハラ立ってしょうがなかった。
心配なのは判るが「～すること。」と命令口調なのはナゼ？
なんで直接言わないでチラシの裏？
なんで九州旅行なんだｙｏ！
176 ：175：03/11/20 10:48
こんなくらいで怒るのは大人気ないと思うんだけど、
なんだか「子供は親の言うこと黙って聞け。」という感じにｲﾗｲﾗ。
あんたに言われなくても私達で考えられるつーの。
同居してるといちいちこういう細かいことにカチンと来るんだよなあ。
だんだ性格が確悪くなっていくようだ。もーいや。
なんだか「子供は親の言うこと黙って聞け。」という感じにｲﾗｲﾗ。
あんたに言われなくても私達で考えられるつーの。
同居してるといちいちこういう細かいことにカチンと来るんだよなあ。
だんだ性格が確悪くなっていくようだ。もーいや。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:00
いや、良くわかるよ。＜イライラカチン
そのチラシに
「○月○日キャンセル済み。新たな旅行先の口出し無用」
とでも書いて置いておいてやれ！
って、そんなＤＱＮ返しはやらないだろうけど…
そのチラシに
「○月○日キャンセル済み。新たな旅行先の口出し無用」
とでも書いて置いておいてやれ！
って、そんなＤＱＮ返しはやらないだろうけど…
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:02
>175
うわーわかるわ、ウチのウトと同じタイプだ（涙）。
直接言ってみろって思うけど、だんなに言わせると
「直接話すと余計腹立つぞ、何倍もむかつくから、これで済むのはまだいい」
だそうです。
九州旅行ねー（ｗ ・・・・多分それ、
「まぁぁお義父さんたら、素敵な提案！名案ですわぁさすがはお義父さん！
よかったらご一緒に・・・・」
っていうドリームで書かれたものだと思うよ。最後のお誘いはまだしも、そうやって
提案したことに礼を言わないと、勝手に怒ったりするんだよねぇ。
うわーわかるわ、ウチのウトと同じタイプだ（涙）。
直接言ってみろって思うけど、だんなに言わせると
「直接話すと余計腹立つぞ、何倍もむかつくから、これで済むのはまだいい」
だそうです。
九州旅行ねー（ｗ ・・・・多分それ、
「まぁぁお義父さんたら、素敵な提案！名案ですわぁさすがはお義父さん！
よかったらご一緒に・・・・」
っていうドリームで書かれたものだと思うよ。最後のお誘いはまだしも、そうやって
提案したことに礼を言わないと、勝手に怒ったりするんだよねぇ。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:14
義理親と完全同居の人に質問です。
私の夫は2人兄弟の長男、現在子2人ありの4人家族です。
私達が結婚するときに義理親との同居話が出たのですが
独身の義弟がいることと私達専用スペースが4畳半一間と
いうのが理由で別居を選択して現在に至っています。
来年義弟が結婚することになり義弟彼女からの要望で
彼らが義両親と同居することになりました。
でも彼らの専用スペースはやっぱり4畳半一間のみ。
それなのに義弟彼女から
「兄夫婦が同居しないのは兄嫁のワガママ」と
面と向かってイヤミを言われてしまいました。
私はワガママなのでしょうか？
私の夫は2人兄弟の長男、現在子2人ありの4人家族です。
私達が結婚するときに義理親との同居話が出たのですが
独身の義弟がいることと私達専用スペースが4畳半一間と
いうのが理由で別居を選択して現在に至っています。
来年義弟が結婚することになり義弟彼女からの要望で
彼らが義両親と同居することになりました。
でも彼らの専用スペースはやっぱり4畳半一間のみ。
それなのに義弟彼女から
「兄夫婦が同居しないのは兄嫁のワガママ」と
面と向かってイヤミを言われてしまいました。
私はワガママなのでしょうか？
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:17
へ？？
その義弟彼女って
義親 ＋ 長男夫婦（と子供） ＋ 自分たち次男夫婦
が皆いっしょに住めばいいとでも考えてるわけ？
それとも、自分から要望出したクセに
謎の言葉を吐いてるわけ？？
誰か説明してくれ。
その義弟彼女って
義親 ＋ 長男夫婦（と子供） ＋ 自分たち次男夫婦
が皆いっしょに住めばいいとでも考えてるわけ？
それとも、自分から要望出したクセに
謎の言葉を吐いてるわけ？？
誰か説明してくれ。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:17
>179
あなたはワガママではありません。
その義弟彼女に寝言は寝て言えと言ってあげたい。
あなたはワガママではありません。
その義弟彼女に寝言は寝て言えと言ってあげたい。
182 ：179：03/11/20 11:21
>>180
補足です。
義弟彼女は私達が結婚する際に同居を拒否したことを
「長男同居が当たり前なのに兄嫁がワガママ言った」と
いきなりケンカを売ってきたわけです。
彼女にとっては4畳半一間の専用スペースでも
同居可能な条件だと思っているようです。
私達一家にはとても受け入れられる条件ではありませんが…
補足です。
義弟彼女は私達が結婚する際に同居を拒否したことを
「長男同居が当たり前なのに兄嫁がワガママ言った」と
いきなりケンカを売ってきたわけです。
彼女にとっては4畳半一間の専用スペースでも
同居可能な条件だと思っているようです。
私達一家にはとても受け入れられる条件ではありませんが…
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:22
>179
その「義弟彼女からの要望」ってのは、本当にホント？
義両親が「兄夫婦が同居してくれないからー」って同居に持ち込んだとか、
そういうことではなくて？
もしほんとに義弟彼女の要望ってのが事実なら、この先マジで距離を置いたほうが
いいと思います。なんでもひがんでとる人ってのはたち悪いよ。
その「義弟彼女からの要望」ってのは、本当にホント？
義両親が「兄夫婦が同居してくれないからー」って同居に持ち込んだとか、
そういうことではなくて？
もしほんとに義弟彼女の要望ってのが事実なら、この先マジで距離を置いたほうが
いいと思います。なんでもひがんでとる人ってのはたち悪いよ。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:23
>179
義弟＆彼女は若いのでしょうか？
ｷﾞﾘｷﾞﾘが変な長男教信者でこまるね。
義弟＆彼女は若いのでしょうか？
ｷﾞﾘｷﾞﾘが変な長男教信者でこまるね。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:25
うちは同居したとき八畳一間が夫婦のスペースだったけど、それでも
息苦しくて別居したよ。子供が産まれたら一部屋ではとてもやっていけない。
そのうち別居するよ。
息苦しくて別居したよ。子供が産まれたら一部屋ではとてもやっていけない。
そのうち別居するよ。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:27
その４畳半がﾄﾒｳﾄの部屋の隣だったらイヤだな～
187 ：179：03/11/20 11:28
>>183
夫は義弟達の同居話を聞いたときは冗談だと
思っていたのですが…
先日の両家族顔合わせの時に彼女父から
「お兄さん達はそれでもいいですか？」
念を押されたので間違いないです。
同居希望の理由は
・賃貸で家賃が払えるほど稼ぎがない
・新生活の準備をするほど貯金がない
・義理親に生活をフォローしてもらえる
ということだそうです。
義理親はどう思っているかは不明です。
もっとも私達の結婚のときは「別居希望」でしたが…
夫は義弟達の同居話を聞いたときは冗談だと
思っていたのですが…
先日の両家族顔合わせの時に彼女父から
「お兄さん達はそれでもいいですか？」
念を押されたので間違いないです。
同居希望の理由は
・賃貸で家賃が払えるほど稼ぎがない
・新生活の準備をするほど貯金がない
・義理親に生活をフォローしてもらえる
ということだそうです。
義理親はどう思っているかは不明です。
もっとも私達の結婚のときは「別居希望」でしたが…
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:28
>>183
私もなんとなくそう思ったわ。>義両親が「兄夫婦が同居してくれないからー」
あるいは義弟が「兄夫婦に同居してもらえない可哀想なﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝを
ﾎﾞｷが面倒見なくっちゃ｣モードに入ってるとか。
だとすると、義弟彼女が>１７９ﾀﾝにからむ可能性もあるよね。
｢お門違いですよ。夫婦(義弟カップル)の問題は夫婦で解決してください｣
でスルーしちゃえ!
私もなんとなくそう思ったわ。>義両親が「兄夫婦が同居してくれないからー」
あるいは義弟が「兄夫婦に同居してもらえない可哀想なﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝを
ﾎﾞｷが面倒見なくっちゃ｣モードに入ってるとか。
だとすると、義弟彼女が>１７９ﾀﾝにからむ可能性もあるよね。
｢お門違いですよ。夫婦(義弟カップル)の問題は夫婦で解決してください｣
でスルーしちゃえ!
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:31
>187
も、もしかしてその父親の念押しといい・・・・
「後からこの家が欲しいと思っても、遅いわよ！」っていうタンカをきったつもりだった
りして～～～～
も、もしかしてその父親の念押しといい・・・・
「後からこの家が欲しいと思っても、遅いわよ！」っていうタンカをきったつもりだった
りして～～～～
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:36
>189
それだ！
それだ！
191 ：179：03/11/20 11:37
ダンナ実家は間取り4Kの1階建ての平屋です。
・キッチン6畳
・和室4畳半…義母の寝室(元夫の寝室)
・和室6畳…居間
・和室8畳…義父の寝室
・洋室4畳半…義弟の寝室
です。
4畳半同士と和室6･8畳同士が隣り合っています。
義弟29歳、義弟彼女28歳です。若くない…と思います。
・キッチン6畳
・和室4畳半…義母の寝室(元夫の寝室)
・和室6畳…居間
・和室8畳…義父の寝室
・洋室4畳半…義弟の寝室
です。
4畳半同士と和室6･8畳同士が隣り合っています。
義弟29歳、義弟彼女28歳です。若くない…と思います。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:38
189さんの言うとおりだとしても、179さんは旦那実家の家欲しくないよね？
悪いけど、狭そうな予感…
悪いけど、狭そうな予感…
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:43
そんな条件で同居しようっていう、キトクなヨメがいるんだからさ、生暖かく見守ってあげては？
あなたは決してわがままではないし、ギリギリにあなたのことを「わがまま」とか言う権利も本来はないわけだし、「えらいわぁ、私にはできないことよ(ﾌﾟｯでいいんじゃないの？
そのギリギリとは世界が違うのよ、きっと。
多分、あまり深く付き合わないほうがいい人、のような気がするのですが・・・
あなたは決してわがままではないし、ギリギリにあなたのことを「わがまま」とか言う権利も本来はないわけだし、「えらいわぁ、私にはできないことよ(ﾌﾟｯでいいんじゃないの？
そのギリギリとは世界が違うのよ、きっと。
多分、あまり深く付き合わないほうがいい人、のような気がするのですが・・・
194 ：179：03/11/20 11:44
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:44
193さんに同意
196 ：179：03/11/20 11:45
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:47
もしかして、義両親は同居を喜んでるの？ﾏｻｶﾏｻｶ…
198 ：179：03/11/20 11:51
>>197
明らかに義母の負担が増えるだけなので義母は喜んでいないかな。
義父は娘がいないから単純にうれしいのかも？
義弟の独立というよりは義弟彼女を養女にする感じだからね。
私達のときは結婚のときも「別居の方がお互いに気楽」と言われ
子供が産まれても「保育園に入れるならその方がいいでしょう」
と言われ、義両親と仲良く距離を置いてお付き合いをしています。
明らかに義母の負担が増えるだけなので義母は喜んでいないかな。
義父は娘がいないから単純にうれしいのかも？
義弟の独立というよりは義弟彼女を養女にする感じだからね。
私達のときは結婚のときも「別居の方がお互いに気楽」と言われ
子供が産まれても「保育園に入れるならその方がいいでしょう」
と言われ、義両親と仲良く距離を置いてお付き合いをしています。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:55
185さんが言うとおり、いつか別居になりそうだね。
その時、後足で砂をかけるような事しそうだ＞義弟彼女
生暖かく見守るのがよさそうですよ。
その時、後足で砂をかけるような事しそうだ＞義弟彼女
生暖かく見守るのがよさそうですよ。
200 ：179：03/11/20 11:58
>>199
土地があれば家なんて簡単に建てられると思っている
おめでたい義弟達なので子供が生まれたら頭金0円でも
土地担保にして改築or新築してしまいそうです。
私も夫も堅実？なのでそんな無謀なことしてまで
同居しようと思わなかったんですけどね。
土地があれば家なんて簡単に建てられると思っている
おめでたい義弟達なので子供が生まれたら頭金0円でも
土地担保にして改築or新築してしまいそうです。
私も夫も堅実？なのでそんな無謀なことしてまで
同居しようと思わなかったんですけどね。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 12:20
義弟の寝室４畳半って・・・すごいな～
成人男性がよく我慢してるよね～。もちろんタンスもなにもないんだよね？
私、生まれてこの方6畳以下の部屋に住んだこと無いからﾏｼﾞビックリだよ。
もしかしたら義父の部屋を譲るつもりなのかもしれないけど、
普通に考えてもヨメさんが身一つで来るわけはないし、
新たな家具等いれたら8畳も４畳半になりそうだよね。
いつまで義弟嫁さん我慢できるんだろ？
ま、>>179ﾀﾝは生暖かく見守るだけでいいよ。
なに言ってきてもスルースルー。
成人男性がよく我慢してるよね～。もちろんタンスもなにもないんだよね？
私、生まれてこの方6畳以下の部屋に住んだこと無いからﾏｼﾞビックリだよ。
もしかしたら義父の部屋を譲るつもりなのかもしれないけど、
普通に考えてもヨメさんが身一つで来るわけはないし、
新たな家具等いれたら8畳も４畳半になりそうだよね。
いつまで義弟嫁さん我慢できるんだろ？
ま、>>179ﾀﾝは生暖かく見守るだけでいいよ。
なに言ってきてもスルースルー。
202 ：179：03/11/20 13:06
>>201
義弟の部屋は作りつけの収納がない部屋なのですが
シングルベッドとタンス2個とオーディオセットと
デスクトップパソコン＋プリンタが置いてあります。
義弟の彼女はたびたびこの部屋に泊まりに来ていました。
夫実家の家のことは彼女が一番良く知っているので
引っ越してくるときは手荷物くらいで来ると思います。
やっぱりこういう人たちはスルーが一番？
義弟の部屋は作りつけの収納がない部屋なのですが
シングルベッドとタンス2個とオーディオセットと
デスクトップパソコン＋プリンタが置いてあります。
義弟の彼女はたびたびこの部屋に泊まりに来ていました。
夫実家の家のことは彼女が一番良く知っているので
引っ越してくるときは手荷物くらいで来ると思います。
やっぱりこういう人たちはスルーが一番？
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:11
ｽﾙｰ推奨ｗ
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:21
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:22
実家はもともと兄の奥さん自体が同居したいと言い出し、
調子に乗った母親（父親ははるか昔に病死）がウキウキとなっての
同居だったが、別居の話が出てるという。
私は結婚前に散々同居はやめた方がいいと兄の奥さんに言ってきたのだが
兄の奥さん・兄・母みんなが聞く耳を持たなかった。
真実かどうかはわからんが、母親の方がひとり暮らしの頃の気ままな
生活が恋しくなっての別居、だそうだ（本当かどうか疑わしい…）。
ところがここに来て兄の奥さんが妊娠初期だというのに切迫流産の恐れ。
何故か私の実家の方の病院に入院。別居がお預け…。
兄の奥さんの実家が農家なのでなかなか実母さんが世話できないらしい。
悪いこと言わないから、胎児が落ち着いて安定期に入ったらちゃんと
別居して、お産は里帰りした方がいいよ～と言いたい。
なんでか奥さん自身はあんまり別居は乗り気じゃないみたいなの。
正直、うちの母親はかなりキツい人ですぐ人を見下したり、自分の
思い通りに人が動かないと怒り狂う最悪なタイプ。
お腹の赤ちゃんと兄との3人で平穏に暮らしなよ～、奥たん…
母親に私が何か言うと怒り狂うので、あんまし口出さないように
してるけど「まあ将来は世話して貰わなきゃいけないけど」なんて
腐った寝言を口にしたので「老人ホームに入った方がいいんじゃない」
とは釘をさしときました(・∀・)
それくらいしかできん。すまんのう、兄の奥たん _no
調子に乗った母親（父親ははるか昔に病死）がウキウキとなっての
同居だったが、別居の話が出てるという。
私は結婚前に散々同居はやめた方がいいと兄の奥さんに言ってきたのだが
兄の奥さん・兄・母みんなが聞く耳を持たなかった。
真実かどうかはわからんが、母親の方がひとり暮らしの頃の気ままな
生活が恋しくなっての別居、だそうだ（本当かどうか疑わしい…）。
ところがここに来て兄の奥さんが妊娠初期だというのに切迫流産の恐れ。
何故か私の実家の方の病院に入院。別居がお預け…。
兄の奥さんの実家が農家なのでなかなか実母さんが世話できないらしい。
悪いこと言わないから、胎児が落ち着いて安定期に入ったらちゃんと
別居して、お産は里帰りした方がいいよ～と言いたい。
なんでか奥さん自身はあんまり別居は乗り気じゃないみたいなの。
正直、うちの母親はかなりキツい人ですぐ人を見下したり、自分の
思い通りに人が動かないと怒り狂う最悪なタイプ。
お腹の赤ちゃんと兄との3人で平穏に暮らしなよ～、奥たん…
母親に私が何か言うと怒り狂うので、あんまし口出さないように
してるけど「まあ将来は世話して貰わなきゃいけないけど」なんて
腐った寝言を口にしたので「老人ホームに入った方がいいんじゃない」
とは釘をさしときました(・∀・)
それくらいしかできん。すまんのう、兄の奥たん _no
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:46
実家が農家で忙しい。頼れる人が義母しかいない。
これからお金かかるし、我慢しなくちゃと思っているかな？
これからお金かかるし、我慢しなくちゃと思っているかな？
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 21:43
うちの場合、｢同居」というのでしょうか？
入院していた義母をひきとったのでが、症状に｢疲れやすい｣があるため
殆どベッドの中です。体がなまってまうので出来る時は20分弱の散歩、一週間に
2回の入浴、隔週の通院以外は家事も出来ず、せいぜいベッドで読書です。
急に引き取ることになった為賃貸マンションに住んでいますが、こんな状態なので
家事で衝突することも無く(彼女には出来ない)、文句も言われず、
むしろあちらが私に気を使っています。
でも、入院の必要がないにしてもこのままではどんどん衰えていくのは見えています。
かといってぼけてるわけでもないのでそっち方面の施設というわけにもいかず。
精神的には楽と言えば楽なのでしょうが、やはり核家族の方が断然フットワークも
軽いのは確かです。こんな中途半端な病気の義親と同居の方、いませんか？
入院していた義母をひきとったのでが、症状に｢疲れやすい｣があるため
殆どベッドの中です。体がなまってまうので出来る時は20分弱の散歩、一週間に
2回の入浴、隔週の通院以外は家事も出来ず、せいぜいベッドで読書です。
急に引き取ることになった為賃貸マンションに住んでいますが、こんな状態なので
家事で衝突することも無く(彼女には出来ない)、文句も言われず、
むしろあちらが私に気を使っています。
でも、入院の必要がないにしてもこのままではどんどん衰えていくのは見えています。
かといってぼけてるわけでもないのでそっち方面の施設というわけにもいかず。
精神的には楽と言えば楽なのでしょうが、やはり核家族の方が断然フットワークも
軽いのは確かです。こんな中途半端な病気の義親と同居の方、いませんか？
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 22:40
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 12:45
うちのトメってば食洗機に犬のエサいれも一緒に入れる。。
犬と人間と一緒にしないでと何度言ってもちゃんと洗ってるのに失礼ねーって。
一応犬のエサいれは洗ってから入れてるみたいだけど。。
ちなみにトメは食洗機は乾燥のみ使うのでスポンジも人間のものと一緒なんだけど･･･。
私が神経質なだけ？
犬と人間と一緒にしないでと何度言ってもちゃんと洗ってるのに失礼ねーって。
一応犬のエサいれは洗ってから入れてるみたいだけど。。
ちなみにトメは食洗機は乾燥のみ使うのでスポンジも人間のものと一緒なんだけど･･･。
私が神経質なだけ？
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 12:57
>>209 うちもｽﾎﾟﾝｼﾞ一緒でﾄﾒともめて、その時にﾄﾒの本性見てしまって、約半年後に別居しました。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 13:05
>209
トメに犬の餌入れに食事を入れて出してやれば？
「洗ってるから汚くないですよ」って。
トメに犬の餌入れに食事を入れて出してやれば？
「洗ってるから汚くないですよ」って。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 13:20
>209
神経質じゃない、普通の感覚。
うちも猫いるけど、猫用食器は食洗機を使わずに別に洗うもん。
もちろんスポンジ共用なんてもってのほか。
神経質じゃない、普通の感覚。
うちも猫いるけど、猫用食器は食洗機を使わずに別に洗うもん。
もちろんスポンジ共用なんてもってのほか。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 14:54
>211さんに大賛成！ﾜﾛﾀ！
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 17:08
愚痴の書き捨てもここで構わないのでしょうか？
もう、こう、いろいろと溜まってます。
主人に言えば、「そんなことで」と流されて終わってしまいました。
私はただ、大変だね、とかゴメンね、とかの言葉が欲しかっただけなのに。
優しくして欲しかっただけです。休みたかっただけです。
もう、疲れました。
もう、こう、いろいろと溜まってます。
主人に言えば、「そんなことで」と流されて終わってしまいました。
私はただ、大変だね、とかゴメンね、とかの言葉が欲しかっただけなのに。
優しくして欲しかっただけです。休みたかっただけです。
もう、疲れました。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 17:25
>211
でもうちの実母は人間の皿と猫の皿を分けてなかったよー。。。
まさに「洗ってるから汚くないわ」だった。
人間用の食器を流用してる場合にその傾向が強かったような気がする。
だからもし人間用とか陶器の食器をペット用にしているなら、
ペットにはいかにもペット用！って雰囲気の食器を新たに買ってやった方がいいよ。
食洗機には入れにくい深底タイプのプラスチックの奴にマジックで名前入れてさ。
クリスマス辺りにプレゼントしてみたら。
まあでも210みたいにモメて、絶縁の方向に行った方がいいか。
でもうちの実母は人間の皿と猫の皿を分けてなかったよー。。。
まさに「洗ってるから汚くないわ」だった。
人間用の食器を流用してる場合にその傾向が強かったような気がする。
だからもし人間用とか陶器の食器をペット用にしているなら、
ペットにはいかにもペット用！って雰囲気の食器を新たに買ってやった方がいいよ。
食洗機には入れにくい深底タイプのプラスチックの奴にマジックで名前入れてさ。
クリスマス辺りにプレゼントしてみたら。
まあでも210みたいにモメて、絶縁の方向に行った方がいいか。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 17:28
>>214丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 17:29
>214
爆発しる！！一度ヒトが変わったように怒鳴り散らしてみれ。
「なにがそんなこと、だ。他人の中で暮らす私の苦労がわからないのか」
「あんた、うちの実家で暮らすこと考えてみろ」「やってられねー！」
とにかく、吐き出せ！ここでなくて旦那に、義両親に。
おとなしくしてたらつけあがるばかり。奮起しる！
旦那がそんなふうなら、自ら牙をむくしかないぞ。
今はそんな気力もないかもしれないが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
影ながら応援してるぞ。
爆発しる！！一度ヒトが変わったように怒鳴り散らしてみれ。
「なにがそんなこと、だ。他人の中で暮らす私の苦労がわからないのか」
「あんた、うちの実家で暮らすこと考えてみろ」「やってられねー！」
とにかく、吐き出せ！ここでなくて旦那に、義両親に。
おとなしくしてたらつけあがるばかり。奮起しる！
旦那がそんなふうなら、自ら牙をむくしかないぞ。
今はそんな気力もないかもしれないが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
影ながら応援してるぞ。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 17:54
住宅展示場でもらった冊子の中に
まだ結婚の予定もないのに、息子のために
家を２世帯住宅に建て替えてた家族が紹介されていた。
間取り図見ると、玄関以外に行き来できるドアがついていました。
この息子は結婚できるのか？とちょと心配になった。
結婚しようとした相手の家が、勝手に２世帯住宅建てて
迎えてくれた方いますか？
自分の同居話でなくてｽﾏｿ。
まだ結婚の予定もないのに、息子のために
家を２世帯住宅に建て替えてた家族が紹介されていた。
間取り図見ると、玄関以外に行き来できるドアがついていました。
この息子は結婚できるのか？とちょと心配になった。
結婚しようとした相手の家が、勝手に２世帯住宅建てて
迎えてくれた方いますか？
自分の同居話でなくてｽﾏｿ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 18:04
近所にまさしくそういう家があるが、いまだそこの
”ボクちゃん”（とお母様が呼んでる）に嫁は来ません
その立派な二世帯のお家はすでに築６年以上はたってます。
お庭はお父様の盆栽でいっぱい、お家の中はお母様の趣味の
手芸の品でいっぱい。ヨメの入る隙間はございません・・・
”ボクちゃん”（とお母様が呼んでる）に嫁は来ません
その立派な二世帯のお家はすでに築６年以上はたってます。
お庭はお父様の盆栽でいっぱい、お家の中はお母様の趣味の
手芸の品でいっぱい。ヨメの入る隙間はございません・・・
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 18:08
２世帯じゃないけど、広い敷地内に
別棟を建てた近所の大地主がいる。
かれこれ別棟が建ってから２０年近く…
息子はもうじき５０ぐらいじゃないかな？
別棟を建てた近所の大地主がいる。
かれこれ別棟が建ってから２０年近く…
息子はもうじき５０ぐらいじゃないかな？
ありがとうございます。ただ、これだけのことなのに泣いてしまいました。
本当に、多分、なんでもないことだと思うんです。
ここは、私の家じゃないんです。ただ、それだけのことなんです。
勝手に中身が変わる下駄箱も、勝手に配置が換わる家具も、勝手に変わるインテリアも、
勝手に増える家具も、本当にそれだけなんです。
主人にいえば「そんなこと」で流されてしまうような細かいことなんです。
この家の家具は私が決めて買っていません。姑が買いそろえました。
台所用品も、電化製品も姑が使っていたものです。部屋のインテリアも姑の趣味です。
もともと主人が結婚して、子供が生まれたからといって姑が勝手に買った家です。
それまではずっと賃貸でいたんです。
主人の家は母子家庭でしたので、将来的には同居を考えていました。
でも、家を買うのに何の相談もなく、「好きな時に引っ越してきて」です。
結局、同居するまでの１年の間、姑の好きなように内装はなっていました。
姑の家です。私には口が出せません。
ただ、それだけのことなんです。
本当に、多分、なんでもないことだと思うんです。
ここは、私の家じゃないんです。ただ、それだけのことなんです。
勝手に中身が変わる下駄箱も、勝手に配置が換わる家具も、勝手に変わるインテリアも、
勝手に増える家具も、本当にそれだけなんです。
主人にいえば「そんなこと」で流されてしまうような細かいことなんです。
この家の家具は私が決めて買っていません。姑が買いそろえました。
台所用品も、電化製品も姑が使っていたものです。部屋のインテリアも姑の趣味です。
もともと主人が結婚して、子供が生まれたからといって姑が勝手に買った家です。
それまではずっと賃貸でいたんです。
主人の家は母子家庭でしたので、将来的には同居を考えていました。
でも、家を買うのに何の相談もなく、「好きな時に引っ越してきて」です。
結局、同居するまでの１年の間、姑の好きなように内装はなっていました。
姑の家です。私には口が出せません。
ただ、それだけのことなんです。
姑も働いているので、３０年ローンを組んだそうです。
あと１０年で定年退職です。そのあとのローンはどうなるのでしょう。
家を買おうと私が貯めていたお金があるので、それで私が「繰り上げ返済をしたい」と
言っているのですが、首を縦に振りません。
最近の口癖が「家なんか買わなければよかった」です。私に面と向かって言ってきます。
姑は昼間家にいないので、家事は在宅仕事の合間に私がやっています。
姑は毎週末に泊まりがけで遊びに出ます。今日も朝からいません。帰宅は火曜日の朝です。
日中家にいませんし、週末もいません。普通の同居より恵まれているのです。
主人は仕事と趣味に忙しく、休みで家にいるということがありません。
ずっと子供と一緒です。子供をお風呂に入れるのも疲れました。
子供が幼稚園に入ったので、ようやく一人になれました。
ようやく、少し自由が手に入ったので、欲張りになってるんでしょうか。
朝遅くまで寝て、家事も育児もせずに１日ぼーとして休みたかっただけです。
主人に子供の面倒を頼むと、それは自動的に姑の役割になります。
姑が主人から奪い取るのです。
私が主人に頼んでも、「パパは疲れてるかばーちゃんといよう」と面倒を見てしまいます。
そして主人が言うのです。「姑が面倒見てくれたから、お前からも礼を言っておけ」と。
もう、疲れました。長文の愚痴で、すみません。
ただ、誰かに聞いてもらいたかっただけなんです。
本当に、申し訳なかったです。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 18:37
もうなんて言っていいのか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 18:52
強いトメなんだね。ダンナもマザコンぎみな気が…。
214はなんで悪がるのよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
214はなんで悪がるのよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 19:03
そうだよ、悪がる必要なんてないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の家じゃないっていう感覚、すごく辛いよね。身の置き所がないんだもんね。
ダンナさんにもうちょっと理解があったら214も少しは楽になれると思うのに・・・
自分の家じゃないっていう感覚、すごく辛いよね。身の置き所がないんだもんね。
ダンナさんにもうちょっと理解があったら214も少しは楽になれると思うのに・・・
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 19:14
２１４マジでかわいそうで泣けてきた.....
ホントに、一体どこからどうしていいのか、すごい閉塞感だよね。
夫には全く理解できないんだね。これは、確かに、デリカシーがない人にはわからない。
一日だけ預かってくれる保育施設とか、デパート付属の託児施設を使って、
子供と出かけるわって子供を連れて出かけて、子供を預けて遊びに行くのはどうでしょう？
なんの解決にもならないけど、気晴らしに。
ホントに、一体どこからどうしていいのか、すごい閉塞感だよね。
夫には全く理解できないんだね。これは、確かに、デリカシーがない人にはわからない。
一日だけ預かってくれる保育施設とか、デパート付属の託児施設を使って、
子供と出かけるわって子供を連れて出かけて、子供を預けて遊びに行くのはどうでしょう？
なんの解決にもならないけど、気晴らしに。
227 ：226：03/11/22 19:21
そんなこと幼稚園に行ってる間にやればいいか...
バカだな私
バカだな私
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 19:22
>>214
ちょっとだけでも実家に帰れない？(もちろん子供連れて)
「しばらく里帰りします」って言ってさ。
そこでのびのびして、ゆっくり自分のことと、
ﾀﾞﾝﾅｻﾝの家で暮らすということを考えた方がいいと思うよ。
ちょっとだけでも実家に帰れない？(もちろん子供連れて)
「しばらく里帰りします」って言ってさ。
そこでのびのびして、ゆっくり自分のことと、
ﾀﾞﾝﾅｻﾝの家で暮らすということを考えた方がいいと思うよ。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 19:26
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 20:13
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 20:20
なんかもう・・・。淡々とした文章が心に迫って・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いくら居心地良くあれ、と整えてもらってもしょせん心が
通じ合ってない人のやることだもの、落ち着くわけないよね。
ましてや好き勝手に選ばれて、配置された家具や部屋なんて。
あげくに「家なん買うんじゃなかった。」とまで言われちゃあ、
こっちだって誰が買ってくれって頼んだよ！って感じだし・・・。
大体ダンナが妻の話聞いてやらなかったら誰が聞くんだっつーのよ。
あああもうそのダンナ、みんなでボコにしてやりたいね・・・！
いくら居心地良くあれ、と整えてもらってもしょせん心が
通じ合ってない人のやることだもの、落ち着くわけないよね。
ましてや好き勝手に選ばれて、配置された家具や部屋なんて。
あげくに「家なん買うんじゃなかった。」とまで言われちゃあ、
こっちだって誰が買ってくれって頼んだよ！って感じだし・・・。
大体ダンナが妻の話聞いてやらなかったら誰が聞くんだっつーのよ。
あああもうそのダンナ、みんなでボコにしてやりたいね・・・！
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 20:35
>228
なんかさー、そのだんなって・・・・
妻が実家帰っても、母親が居るから「大勢に影響なし」って思いそうだ。
ただ、トメが仕事してるから、トメのほうが先に音を上げそうっていうか・・・・
つまり、214が自分の存在意義をそんなところで確認してしまいそうで、
里帰りストライキをやるなら、それなりの覚悟が必要で怖いなぁ。
なんかさー、そのだんなって・・・・
妻が実家帰っても、母親が居るから「大勢に影響なし」って思いそうだ。
ただ、トメが仕事してるから、トメのほうが先に音を上げそうっていうか・・・・
つまり、214が自分の存在意義をそんなところで確認してしまいそうで、
里帰りストライキをやるなら、それなりの覚悟が必要で怖いなぁ。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:21
なんと言っても怖いのが、姑は好意でやっていて全く悪気がないし、
夫は何も問題なしと思ってる点だ。
話し合いは難しいだろうね。嫁は何いってんだろで終わりだろうね。
連続ドラマにできそうなくらい絶妙な設定。
夫は何も問題なしと思ってる点だ。
話し合いは難しいだろうね。嫁は何いってんだろで終わりだろうね。
連続ドラマにできそうなくらい絶妙な設定。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:24
でも、旦那もなんだかなあと思うよ。
やっぱり他人なんだもの、気を遣うのが当たり前。
そんな妻に対する気遣い一切無し。
大人とは言えないだろ、これ。
やっぱり他人なんだもの、気を遣うのが当たり前。
そんな妻に対する気遣い一切無し。
大人とは言えないだろ、これ。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:32
もし自分がこれやられたら嬉しい。夫と姑は今のままで。
家具とか考えるのだいっきらいだし、子供も夫が見ても姑がみてもどっちでもいい。
自分は無神経で図々しいと思う。
だから214の姑と夫の考えることを想像してしまう。
きっと彼らにとっては、一番がんばってて、家に貢献してて
働いてるのは自分、なんだと思う
そして、表面上は失礼なこと言わないけど
実は無神経で図々しい人たちなんだろうな。
自分に重ねてるからいい意味で、じゃなく、悪い意味で。
家具とか考えるのだいっきらいだし、子供も夫が見ても姑がみてもどっちでもいい。
自分は無神経で図々しいと思う。
だから214の姑と夫の考えることを想像してしまう。
きっと彼らにとっては、一番がんばってて、家に貢献してて
働いてるのは自分、なんだと思う
そして、表面上は失礼なこと言わないけど
実は無神経で図々しい人たちなんだろうな。
自分に重ねてるからいい意味で、じゃなく、悪い意味で。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:34
>家を買おうと私が貯めていたお金があるので、それで私が「繰り上げ返済をしたい」と
>言っているのですが、首を縦に振りません。
ここが気になるね。214さんのお金で払ってしまうと、姑と嫁の力関係が
逆転してしまうと姑は思ってるんでしょうね。この家は自分の物であるから
嫁にはでかい顔はさせたくないってのがあるんだよ。
いずれにせよ、大事な214さんのお金を差し出すのはもったいない気がする。
いつか別居できる日のために大事に取っておいた方がいいよ。
>言っているのですが、首を縦に振りません。
ここが気になるね。214さんのお金で払ってしまうと、姑と嫁の力関係が
逆転してしまうと姑は思ってるんでしょうね。この家は自分の物であるから
嫁にはでかい顔はさせたくないってのがあるんだよ。
いずれにせよ、大事な214さんのお金を差し出すのはもったいない気がする。
いつか別居できる日のために大事に取っておいた方がいいよ。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:40
>>232
うん、ﾀﾞﾝﾅは>>214ﾀﾝがいなくなっても全然平気だと私は思うよ。
だだ>>214ﾀﾝが自分の置かれた状況と、将来のこと、
選ぶ道はまだ他にもあるかもって
考えてみることも必要じゃないかなって思ったんだよね。
この先、彼女はその他人の家で、きっと間違いなく
義母の世話(介護を含めて)をすることになると思うし。
ﾀﾞﾝﾅは自分は何にもせず、いろいろ面倒を見てもらったんだから、
ちゃんと世話をしてやれって言うんじゃない？
そんなこともひっくるめて>>214ﾀﾝには( 離婚するしないは別として)
覚悟が必要だと思う。
そのために自分が自分を取り戻せる場所で
考えてみることを進めてみたんだけどね。
うん、ﾀﾞﾝﾅは>>214ﾀﾝがいなくなっても全然平気だと私は思うよ。
だだ>>214ﾀﾝが自分の置かれた状況と、将来のこと、
選ぶ道はまだ他にもあるかもって
考えてみることも必要じゃないかなって思ったんだよね。
この先、彼女はその他人の家で、きっと間違いなく
義母の世話(介護を含めて)をすることになると思うし。
ﾀﾞﾝﾅは自分は何にもせず、いろいろ面倒を見てもらったんだから、
ちゃんと世話をしてやれって言うんじゃない？
そんなこともひっくるめて>>214ﾀﾝには( 離婚するしないは別として)
覚悟が必要だと思う。
そのために自分が自分を取り戻せる場所で
考えてみることを進めてみたんだけどね。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 21:49
家具の配置勝手に替えられるのって大きな事だと
思っちゃうよ。
自分の家の事くらい自分で選びたいよ。
選べない人生って悲しいじゃん。
思っちゃうよ。
自分の家の事くらい自分で選びたいよ。
選べない人生って悲しいじゃん。
本当に、本当にありがとうございます。
何かを言ってもらえるのは、こんなにもいいことだったんですね。
姑は、最終的にはこの家は主人に譲り、自分は老人ホームにはいると言っています。
でも、家を買ったので貯金がないとも言ってるんです。
なので、老人ホームに入るお金はどこから出るのだろうか、と考えてしまいます。
退職金といっても、「さしてでない」と常々言っています。
月給も、「今の女子の大卒初任給並みだ」と言っています。
なので、多分家を出るつもりはないと覚悟しております。
母一人子一人なので、別居ということは難しいでしょう。
主人と結婚して社宅に入った時も、「姑は一人でどうするんだ」と何人かの方に
主人は言われたそうです。
今年の夏、夏休みにでもしようと、子供を連れて実家に行きました。
２週間ほど、行きましたが、何も問題はなかったです。
洗濯と掃除は姑がして、食事はそれぞれ好き勝手に取っていたようです。
主人にしてみれば、掃除も洗濯も、誰がしてもいいものなのです。
自分さえしなければ。ただ、食事代をくれとせがまれました。
「お前がいないから外食がふえるんだ。当然だろう」と。
何かを言ってもらえるのは、こんなにもいいことだったんですね。
姑は、最終的にはこの家は主人に譲り、自分は老人ホームにはいると言っています。
でも、家を買ったので貯金がないとも言ってるんです。
なので、老人ホームに入るお金はどこから出るのだろうか、と考えてしまいます。
退職金といっても、「さしてでない」と常々言っています。
月給も、「今の女子の大卒初任給並みだ」と言っています。
なので、多分家を出るつもりはないと覚悟しております。
母一人子一人なので、別居ということは難しいでしょう。
主人と結婚して社宅に入った時も、「姑は一人でどうするんだ」と何人かの方に
主人は言われたそうです。
今年の夏、夏休みにでもしようと、子供を連れて実家に行きました。
２週間ほど、行きましたが、何も問題はなかったです。
洗濯と掃除は姑がして、食事はそれぞれ好き勝手に取っていたようです。
主人にしてみれば、掃除も洗濯も、誰がしてもいいものなのです。
自分さえしなければ。ただ、食事代をくれとせがまれました。
「お前がいないから外食がふえるんだ。当然だろう」と。
覚悟はしております。
将来、介護することになるかもしれないことも、考えています。
姑が退職して、家にいることになれば、私自身が働きに出てもいいと思っています。
実際、姑の会社にそういう方がいるらしく、「そのために働きに来ているパートさんがいる。
時給は関係ないから、安くこき使われて大変だ」と、ふとした拍子に言っています。
>>236さんのお返事を読んで、家は、
もしかしたら姑の最後の砦なのかもしれないと、考えました。
「母子家庭だけど、家を持てたのよ」と、離婚した舅に向かって言いたいのかもしれません。
「お金がない」と言いつつ、ローンを組んでまで海外旅行に行くのも、
「前は年２回行っていたけど、家を買ったから今は１回に減った」、「毎年行ってるから、
行かないと変に思われる」と、そう口にします。
別居のために貯金を取っておく、というのは無理ですが、将来、姑が老人ホームに
入るための資金か、ローンを引き継ぐことになった時に１度に完済するための資金として
取っておきたいと思います。
今の状況は確かに幸福ではないかもしれませんが、不幸でもありません。
ただ、ちょっとだけ疲れて、愚痴を聞いてもらいたかったんです。
すみません、甘えてしまいました。
将来、介護することになるかもしれないことも、考えています。
姑が退職して、家にいることになれば、私自身が働きに出てもいいと思っています。
実際、姑の会社にそういう方がいるらしく、「そのために働きに来ているパートさんがいる。
時給は関係ないから、安くこき使われて大変だ」と、ふとした拍子に言っています。
>>236さんのお返事を読んで、家は、
もしかしたら姑の最後の砦なのかもしれないと、考えました。
「母子家庭だけど、家を持てたのよ」と、離婚した舅に向かって言いたいのかもしれません。
「お金がない」と言いつつ、ローンを組んでまで海外旅行に行くのも、
「前は年２回行っていたけど、家を買ったから今は１回に減った」、「毎年行ってるから、
行かないと変に思われる」と、そう口にします。
別居のために貯金を取っておく、というのは無理ですが、将来、姑が老人ホームに
入るための資金か、ローンを引き継ぐことになった時に１度に完済するための資金として
取っておきたいと思います。
今の状況は確かに幸福ではないかもしれませんが、不幸でもありません。
ただ、ちょっとだけ疲れて、愚痴を聞いてもらいたかったんです。
すみません、甘えてしまいました。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 00:26
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 00:38
>240-241
あのね、あなたはすごくいい人なんだと思うんだ。
でも、あなたのその「いい人」であることに対して、夫も姑も甘えてるというか、つけこみ
すぎてると思う。
>姑は、最終的にはこの家は主人に譲り、自分は老人ホームにはいると言っています。
現実、「できもしないこと」でしょ。それを何で言うかっていったら、
「そんな、お義母さん寂しいこといわないでくださいよー」とか引き止めて欲しいだけなん
じゃないの？誘いうけ。
見栄で家建てて海外旅行に行って、っていうひとだから、あくまでも自分の見栄のために
「今までの人徳の恩に嫁が報いてくれて、老人ホームに行くって言うのを無理やり引き止めて
世話してくれるから、しょうがなく」っていう構図を作りたいだけでしょう。
世間や舅に意地や見栄を張るのは結構だけど、息子と嫁がケツ拭いてくれるからいいや～
ってなめくさってるとしか思えんな、そのババァ。
あなたは我慢する覚悟ができてるようだから、それでいいかもしれないけど、お子さんも
将来的にその借金スパイラルに取り込まれるのだから、お気の毒ですね。
「覚悟」の使い方を間違えないように、せめて貯金は、「子供にとって」意味のある使い道
であるといいですね。
ほんとに・・・・リアルで友達だったら、あなたをひっぱたき、だんなさんをぶん殴ってやりたい
衝動にかられるだろうにな。
あのね、あなたはすごくいい人なんだと思うんだ。
でも、あなたのその「いい人」であることに対して、夫も姑も甘えてるというか、つけこみ
すぎてると思う。
>姑は、最終的にはこの家は主人に譲り、自分は老人ホームにはいると言っています。
現実、「できもしないこと」でしょ。それを何で言うかっていったら、
「そんな、お義母さん寂しいこといわないでくださいよー」とか引き止めて欲しいだけなん
じゃないの？誘いうけ。
見栄で家建てて海外旅行に行って、っていうひとだから、あくまでも自分の見栄のために
「今までの人徳の恩に嫁が報いてくれて、老人ホームに行くって言うのを無理やり引き止めて
世話してくれるから、しょうがなく」っていう構図を作りたいだけでしょう。
世間や舅に意地や見栄を張るのは結構だけど、息子と嫁がケツ拭いてくれるからいいや～
ってなめくさってるとしか思えんな、そのババァ。
あなたは我慢する覚悟ができてるようだから、それでいいかもしれないけど、お子さんも
将来的にその借金スパイラルに取り込まれるのだから、お気の毒ですね。
「覚悟」の使い方を間違えないように、せめて貯金は、「子供にとって」意味のある使い道
であるといいですね。
ほんとに・・・・リアルで友達だったら、あなたをひっぱたき、だんなさんをぶん殴ってやりたい
衝動にかられるだろうにな。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 01:51
お舅さんは残された妻と子のために保険には
入ってなかったのだろうか。
家は姑と息子のローンなの？
私の知り合いでダンナに先立たれたけど貯えと保険と
普通の会社勤めの給料で自分で家を建てた人いるよ。
ずっと働いてるから老後は年金そこそこでるのでは。
債務者があぼーんの時は団体信用保険が残債にあてられるんでしょ。
多少のサポートは必要だろうけど
そんなに弱いトメじゃないじゃない。
気が強くて、嫁に仕えさせたいだけでは。
姑以上にダンナの状態の方が大きい問題のように
私には思えたかなぁ。
あなたが意志を強くして、ダンナの目を開かせないとね。
勇気をだして忍耐する方向を変えた方がいい結果になるのでは。
入ってなかったのだろうか。
家は姑と息子のローンなの？
私の知り合いでダンナに先立たれたけど貯えと保険と
普通の会社勤めの給料で自分で家を建てた人いるよ。
ずっと働いてるから老後は年金そこそこでるのでは。
債務者があぼーんの時は団体信用保険が残債にあてられるんでしょ。
多少のサポートは必要だろうけど
そんなに弱いトメじゃないじゃない。
気が強くて、嫁に仕えさせたいだけでは。
姑以上にダンナの状態の方が大きい問題のように
私には思えたかなぁ。
あなたが意志を強くして、ダンナの目を開かせないとね。
勇気をだして忍耐する方向を変えた方がいい結果になるのでは。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 02:37
離婚してるだけであぼんしてないんじゃない？
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 04:14
>214=241ﾀﾝは結局、悪く言えばお人好しすぎということか？
その状況を不幸と思ってないんだもんね。
人の価値観って、いろいろだ。
まあ体には気をつけてね。無理しすぎないでね。
その状況を不幸と思ってないんだもんね。
人の価値観って、いろいろだ。
まあ体には気をつけてね。無理しすぎないでね。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 07:56
まぁその冷酷なﾏｻﾞｺﾝ馬鹿旦那は一生そのままでしょうね。
何も行動する気がないみたいだから
楽しくない一生を送ってくださいとしか言いようがないな。
ただ今の無気力は将来子供の復讐として帰ってくる気がするね。
みんなに舐められる人生を送ってきた人は子供にも必ず舐められるからね。
何も行動する気がないみたいだから
楽しくない一生を送ってくださいとしか言いようがないな。
ただ今の無気力は将来子供の復讐として帰ってくる気がするね。
みんなに舐められる人生を送ってきた人は子供にも必ず舐められるからね。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 14:29
>>244
ちゃんと214のﾚｽ嫁
ちゃんと214のﾚｽ嫁
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 15:01
１０年我慢して、姑の介護がふりかかってきて爆発した私。
今までささいなことで怒鳴られてばかりで、よくしてもらったこと全然
ないのに！病気になったら利用するのか！？納得できない！と言い続けた。
昔、いろいろ愚痴を言っても「おまえが悪くとるからだ」「聞き流せ」
「悪気はない」と言っていた旦那もびっくりしたようだ。
一年ほど介護して老人ホームに入った時、本当にほっとした。
２１４さんほどではないけど、結婚当初から姑が作った食器を使って
いたので、宣言して全部捨てた。すっきりした。
我慢は美徳ではないと思う。
２１４さんにはうまくアドバイスできないけれど、なんとか少しでも
今の状態がよくなることを祈ってます。
今までささいなことで怒鳴られてばかりで、よくしてもらったこと全然
ないのに！病気になったら利用するのか！？納得できない！と言い続けた。
昔、いろいろ愚痴を言っても「おまえが悪くとるからだ」「聞き流せ」
「悪気はない」と言っていた旦那もびっくりしたようだ。
一年ほど介護して老人ホームに入った時、本当にほっとした。
２１４さんほどではないけど、結婚当初から姑が作った食器を使って
いたので、宣言して全部捨てた。すっきりした。
我慢は美徳ではないと思う。
２１４さんにはうまくアドバイスできないけれど、なんとか少しでも
今の状態がよくなることを祈ってます。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 15:18
>249
１年間乙！解放されてなにより。
やっぱり、黙って言うこと聞いてちゃそれが当然になってって、
そうやって本音爆裂させないと相手には通じないんだよね。
「自分がやるしかない、我慢するしかない」って状況でも、
ジタバタしてみればなんか打開策が見つかったり、
事態が変わる事ってあると思うから、じっと我慢してるのは損だと思う。
でも、214ﾀｿはグチっただけですっきりしたみたいね。
端から見てたらはがゆいけど、それで気が済む人もいるってことだ。
１年間乙！解放されてなにより。
やっぱり、黙って言うこと聞いてちゃそれが当然になってって、
そうやって本音爆裂させないと相手には通じないんだよね。
「自分がやるしかない、我慢するしかない」って状況でも、
ジタバタしてみればなんか打開策が見つかったり、
事態が変わる事ってあると思うから、じっと我慢してるのは損だと思う。
でも、214ﾀｿはグチっただけですっきりしたみたいね。
端から見てたらはがゆいけど、それで気が済む人もいるってことだ。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 16:08
>241
家は最後の砦なんて言い方は格好好いかもしれないけど、息子夫婦を
良い様に利用して自分のプライドと見栄を保ちたいだけでしょ。
そんな奴隷のような生き方をした上に、旦那に「母親に感謝せよ」なんて
言われて生きてる意味があるの？
ローンを組んでまで海外旅行。あさはかですね。姑が離婚してしまった
理由もわかるような気がする。
もしかして供依存？その立場であなたがほんのりと幸福感を味わって
いるのなら、しょうもないけど、一般論では不幸な人の枠組みの
ど真ん中です。悪い事はいいません。あなた名義の口座にお金を少しずつ移して
いって下さい。絶対に姑にも旦那にも渡しては駄目！
いつか、あなたが目覚めたときのためにお金は必要ですよ。
家は最後の砦なんて言い方は格好好いかもしれないけど、息子夫婦を
良い様に利用して自分のプライドと見栄を保ちたいだけでしょ。
そんな奴隷のような生き方をした上に、旦那に「母親に感謝せよ」なんて
言われて生きてる意味があるの？
ローンを組んでまで海外旅行。あさはかですね。姑が離婚してしまった
理由もわかるような気がする。
もしかして供依存？その立場であなたがほんのりと幸福感を味わって
いるのなら、しょうもないけど、一般論では不幸な人の枠組みの
ど真ん中です。悪い事はいいません。あなた名義の口座にお金を少しずつ移して
いって下さい。絶対に姑にも旦那にも渡しては駄目！
いつか、あなたが目覚めたときのためにお金は必要ですよ。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 17:42
>>214そんなに不幸なのかな？
真綿で締められてるような息苦しさはあるものの
誰かに罵られるわけでなし、否定されるでなし
家具とか昼まで寝てるとかは好きにすればいいだけじゃないの。
まずは、やりたいこと書き出して、それを実行してみたら。好きな食器をたくさん買ってくるとかね。
自分と夫の部屋の家具を全部かえるとかね。
今の状態で離婚なんてまるっきり現実的じゃない。誰にも理解されないよ。
それより、家の女王様目指してみたら。姑に取って代わるのだ。
旦那に、「子供に面倒みろ、姑に触らすな、お前の子供だろ」っていってみ。不満を表面化して引っかき回してみ。
まそんなこと望んでないかも知れないし、それができれば今の状態になってないのかもね。
いい人やっていいことなんかないよ。つけこまれておわりだよ。悪意なくね。
真綿で締められてるような息苦しさはあるものの
誰かに罵られるわけでなし、否定されるでなし
家具とか昼まで寝てるとかは好きにすればいいだけじゃないの。
まずは、やりたいこと書き出して、それを実行してみたら。好きな食器をたくさん買ってくるとかね。
自分と夫の部屋の家具を全部かえるとかね。
今の状態で離婚なんてまるっきり現実的じゃない。誰にも理解されないよ。
それより、家の女王様目指してみたら。姑に取って代わるのだ。
旦那に、「子供に面倒みろ、姑に触らすな、お前の子供だろ」っていってみ。不満を表面化して引っかき回してみ。
まそんなこと望んでないかも知れないし、それができれば今の状態になってないのかもね。
いい人やっていいことなんかないよ。つけこまれておわりだよ。悪意なくね。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 17:56
>252
214ﾀﾝは>241で不幸じゃないって書いてるよ。
なんか、みんなのレスにものらりくらりだし、
この調子で別にいいんじゃないの？
ちょっと自分語りしてみたくなっただけじゃない？
「そんなだからつけこまれるんだよ」と思うけど、
本人はそれ程苦じゃないみたいだし。
214ﾀﾝは>241で不幸じゃないって書いてるよ。
なんか、みんなのレスにものらりくらりだし、
この調子で別にいいんじゃないの？
ちょっと自分語りしてみたくなっただけじゃない？
「そんなだからつけこまれるんだよ」と思うけど、
本人はそれ程苦じゃないみたいだし。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 18:17
>254
そう、歯がゆいのよ(w。なんか言いたくなっちゃうのよねー。
そう、歯がゆいのよ(w。なんか言いたくなっちゃうのよねー。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 18:24
文面から不幸感が滲み出てるよ…<214
わがままだ、ぜいたくだ、それぐらいのことでと言われ続けて
自分は不幸だ！ と主張する自信がなくなっているのでは。
でも離婚して今よりよくなるかは、確かに微妙だよなー。
自分は252に賛成だ。
わがままだ、ぜいたくだ、それぐらいのことでと言われ続けて
自分は不幸だ！ と主張する自信がなくなっているのでは。
でも離婚して今よりよくなるかは、確かに微妙だよなー。
自分は252に賛成だ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 18:28
考える力もないくらい疲れてるんだろうな・・・
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 18:35
>257
そういう感じ・・・
自分じゃどうしようもないから、不幸だと思わないようにしてるとしか・・・
そういう感じ・・・
自分じゃどうしようもないから、不幸だと思わないようにしてるとしか・・・
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 18:58
世の中には、「嫌な雰囲気」になるのを事の外嫌う人種がいる。
>214さんは、そんな人なのかもしれない。
自分の閉塞感、自分が嫌に感じている事＜周囲の雰囲気が悪くならない事 てな感じで。
でも、このバランスは、絶対的なものではない、というのもわかって欲しいな。
>214さんは、そんな人なのかもしれない。
自分の閉塞感、自分が嫌に感じている事＜周囲の雰囲気が悪くならない事 てな感じで。
でも、このバランスは、絶対的なものではない、というのもわかって欲しいな。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 19:24
>>214さんガンガレ私も同士です。私の自由スペースは２Fの
夫婦寝室、リビングだけです。あとはすべて、トメの趣味
キッチン、バス、３つあるトイレに至るまで、全く私が入るスキが
ありません。大トメが居た時からそうだったので、今まで様々な
アクションやバトルを繰り返し、精神的に追い詰められた時は
私がトメに暴力（押す程度）をして、警察に突き出すまで言われた
時もありました。今は妥協です。離婚は簡単ですが、理由がトメと
いうのが悔しいですよね。こんなこと書いてるとイライラする方も
多いと思いますが、トメがアボーンするまで我慢か離婚で決着か
どちらかですね、>>214さんのトメは腹を割って話せばきっと
良い結果が出ると、信じています。
夫婦寝室、リビングだけです。あとはすべて、トメの趣味
キッチン、バス、３つあるトイレに至るまで、全く私が入るスキが
ありません。大トメが居た時からそうだったので、今まで様々な
アクションやバトルを繰り返し、精神的に追い詰められた時は
私がトメに暴力（押す程度）をして、警察に突き出すまで言われた
時もありました。今は妥協です。離婚は簡単ですが、理由がトメと
いうのが悔しいですよね。こんなこと書いてるとイライラする方も
多いと思いますが、トメがアボーンするまで我慢か離婚で決着か
どちらかですね、>>214さんのトメは腹を割って話せばきっと
良い結果が出ると、信じています。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 19:52
仕事場で離婚話聞かされるけど（声が漏れてくる）
母親と息子が一緒に相談にきてるのみるとなさけなくなる。
だんだんﾄﾒの嫁非難になってきて旦那の声はきこえなくなる。
一体誰の結婚なんだろう。
離婚の前に親と別居って方法もあるだろうと思うけど
こういう人達は結婚は両性の合意に基づいてなんて知ったこっちゃない。
こんなﾊﾞｶと結婚しなくて良かったと心底思う今日この頃。
母親と息子が一緒に相談にきてるのみるとなさけなくなる。
だんだんﾄﾒの嫁非難になってきて旦那の声はきこえなくなる。
一体誰の結婚なんだろう。
離婚の前に親と別居って方法もあるだろうと思うけど
こういう人達は結婚は両性の合意に基づいてなんて知ったこっちゃない。
こんなﾊﾞｶと結婚しなくて良かったと心底思う今日この頃。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 20:01
263 ：260：03/11/23 20:11
>>262さん
264 ：260：03/11/23 20:22
すみません、間違えて送信してしまいました。
>>262さん別居オメでつ(^o^)/
多少ビンボーになっても自由が一番ですね。
私は部屋を借りるときの保証人問題で別居話は
アボーンになりました。保証人の条件が同町の人で
私は県外から嫁いだので、結局はそろえた電化製品が
すべて無駄になり、今じゃ押入れの中で寂しく眠っています。
>>262さん別居オメでつ(^o^)/
多少ビンボーになっても自由が一番ですね。
私は部屋を借りるときの保証人問題で別居話は
アボーンになりました。保証人の条件が同町の人で
私は県外から嫁いだので、結局はそろえた電化製品が
すべて無駄になり、今じゃ押入れの中で寂しく眠っています。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 20:29
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
サ ー ビ ス 券 が あ る と ２ 時 間 ２ ０ ０ 円
蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り
１ 周 年 記 念 毎 日 １ 万 円 プ レ ゼ ン ト
ｈ ｔ t ｐ ： / / 1 5 1 8 . j p
１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
サ ー ビ ス 券 が あ る と ２ 時 間 ２ ０ ０ 円
蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り
１ 周 年 記 念 毎 日 １ 万 円 プ レ ゼ ン ト
ｈ ｔ t ｐ ： / / 1 5 1 8 . j p
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 21:22
>214自身が、納得して覚悟して、居場所のない生活ってのを受け入れてやっていく
だけ、っていうなら、まぁそういう人生もありだよねとみんな見守るだけなんだけどね。
借金相続しそうで、子供がいて、ってなると、
「それ、あんただけの我慢ちゃうやろ」といいたくもなる罠。
だけ、っていうなら、まぁそういう人生もありだよねとみんな見守るだけなんだけどね。
借金相続しそうで、子供がいて、ってなると、
「それ、あんただけの我慢ちゃうやろ」といいたくもなる罠。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 23:00
結婚して２０年。旦那の家の商売手伝っているから
昼間同居、夜別居状態。いよいよ２年後に完全同居という話が
でてきている。私は出るよ。これ以上奴らに捧げる時間はない。
誰に何と言われようが自分を守るのは自分でしかないから・・・
昼間同居、夜別居状態。いよいよ２年後に完全同居という話が
でてきている。私は出るよ。これ以上奴らに捧げる時間はない。
誰に何と言われようが自分を守るのは自分でしかないから・・・
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 23:20
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 01:01
214、あきらめちゃダメ。
いきなり暴れるのはきっと無理なので、閉塞感を旦那にわからせるように努力。
毎週、1項目でもね。
ﾄﾒは毎週顔を合わさないように、たまには家族だけの予定を入れてしまう。
うちの旦那も、ﾄﾒ、あるいは実母がいれば子供お世話係丸投げしてたよ。
いるから丸投げ、でもそれで外出すれば預けてるから早く帰ろうと
腰が落ち着くような落ち着かないような。
下手に丸投げで着る存在があると、男っていつまでも成長しないやと
思いました。それは子供のお世話係だけでなく、生活の面倒もね。
母親がいれば妻は要らない、って豪語されるような状態って不自然すぎ。
最初はこっちも有難いなと思うんだよね。
そのうち、閉塞感で蕁麻疹でそうになるよ。これは同居経験ある人
じゃないと理解できないよ。知らない人に愚痴こぼすと「やってもらえて
楽じゃない？」としか言われないから、うんざりする。
本当に自分が必要なのかどうか試したくなるよね。
私は、上の子産んだ後、2ヶ月、同居してた家に戻りませんでした。
旦那は必死こいて通ってきてくれたから信じられた。
下の子のとき、勝負に出たよ。
今のままでよくないと思わなければここには書かないでしょ。
あきらめちゃダメだよ。あきらめたら、あなたの存在は無。ただそれだけ
です。ﾄﾒの家に付いている幽霊と同じ。
女主人になりたいんでしょ？だったら、やること決まってるよ。
いきなり暴れるのはきっと無理なので、閉塞感を旦那にわからせるように努力。
毎週、1項目でもね。
ﾄﾒは毎週顔を合わさないように、たまには家族だけの予定を入れてしまう。
うちの旦那も、ﾄﾒ、あるいは実母がいれば子供お世話係丸投げしてたよ。
いるから丸投げ、でもそれで外出すれば預けてるから早く帰ろうと
腰が落ち着くような落ち着かないような。
下手に丸投げで着る存在があると、男っていつまでも成長しないやと
思いました。それは子供のお世話係だけでなく、生活の面倒もね。
母親がいれば妻は要らない、って豪語されるような状態って不自然すぎ。
最初はこっちも有難いなと思うんだよね。
そのうち、閉塞感で蕁麻疹でそうになるよ。これは同居経験ある人
じゃないと理解できないよ。知らない人に愚痴こぼすと「やってもらえて
楽じゃない？」としか言われないから、うんざりする。
本当に自分が必要なのかどうか試したくなるよね。
私は、上の子産んだ後、2ヶ月、同居してた家に戻りませんでした。
旦那は必死こいて通ってきてくれたから信じられた。
下の子のとき、勝負に出たよ。
今のままでよくないと思わなければここには書かないでしょ。
あきらめちゃダメだよ。あきらめたら、あなたの存在は無。ただそれだけ
です。ﾄﾒの家に付いている幽霊と同じ。
女主人になりたいんでしょ？だったら、やること決まってるよ。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 01:31
気持ちはわかるけど、追いつめちゃ駄目だよ・・・
ここで吐き出して少しでもスッキリしたり、
自分の気持ちに整理つけられたらそれでいいじゃん
疲れたって言ってる人の尻叩いて頑張れって酷だよ・・・
ここで吐き出して少しでもスッキリしたり、
自分の気持ちに整理つけられたらそれでいいじゃん
疲れたって言ってる人の尻叩いて頑張れって酷だよ・・・
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 13:48
頑張ろうと意識しちゃだめだよ。
いきなりそんなことしたら自爆してしまう。
でも、心の中で「あきらめない」これだけでも違うと思う。
いきなりそんなことしたら自爆してしまう。
でも、心の中で「あきらめない」これだけでも違うと思う。
本当に、たびたびすみません。
たくさんの言葉をありがとうございます。
少し、少しだけでも、前向きに考え直してみます。
ベッドの脇に、私の好きな絵はがきを貼ってみます。
「壁に穴が開くから」と言われてやれなかったことです。
居間と玄関に飾ってある絵は姑が好きで飾っているものなので、
ベッドの脇くらいしかスペースがないのですが。
食器をひとそろい買ってきて、入れ替えてみようかな、とも思いました。
そうやって少しずつ、自分の家だと言えるようにしていってみます。
離婚は正直考えたこともあります。
今も手元には私の署名と実印の押された届けがあります。
でもそれを、主人に渡せないのは、主人を好きだから、
姑のことで離れるのは筋が違うと、私が思っているからです。
昨晩、子供が「パパと遊びたい」と主人に言っていました。
これで少しは、主人も考え直してくれるといいと思っています。
本当に、本当にありがとうございました。
誰にも言えないままだったので、話を聞いていただけただけでも嬉しかったですし、
励ましてもらえたことが、もの凄く嬉しかったです。
このまま、「他人の家だ」と思い続けるよりも、ちょっとずつ、
「自分の家」と思えるように何かを変えていってみます。
本当に、ありがとうございました。
たくさんの言葉をありがとうございます。
少し、少しだけでも、前向きに考え直してみます。
ベッドの脇に、私の好きな絵はがきを貼ってみます。
「壁に穴が開くから」と言われてやれなかったことです。
居間と玄関に飾ってある絵は姑が好きで飾っているものなので、
ベッドの脇くらいしかスペースがないのですが。
食器をひとそろい買ってきて、入れ替えてみようかな、とも思いました。
そうやって少しずつ、自分の家だと言えるようにしていってみます。
離婚は正直考えたこともあります。
今も手元には私の署名と実印の押された届けがあります。
でもそれを、主人に渡せないのは、主人を好きだから、
姑のことで離れるのは筋が違うと、私が思っているからです。
昨晩、子供が「パパと遊びたい」と主人に言っていました。
これで少しは、主人も考え直してくれるといいと思っています。
本当に、本当にありがとうございました。
誰にも言えないままだったので、話を聞いていただけただけでも嬉しかったですし、
励ましてもらえたことが、もの凄く嬉しかったです。
このまま、「他人の家だ」と思い続けるよりも、ちょっとずつ、
「自分の家」と思えるように何かを変えていってみます。
本当に、ありがとうございました。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 17:21
「自分の家」と思うのは難しいよね・・
私は同居してた頃、ずーっと住まいのことを「下宿」って呼んでたよ。
夫にも
「とても自分の家とは思えないからさ、ここは私の下宿屋」って。
それで夫は少しはわかってくれたみたい。
一人で頑張ってどうにかなるもんでもないし
大好きな夫に気持ちをわかってもらうことは大切だよ。
無理するな。
私は同居してた頃、ずーっと住まいのことを「下宿」って呼んでたよ。
夫にも
「とても自分の家とは思えないからさ、ここは私の下宿屋」って。
それで夫は少しはわかってくれたみたい。
一人で頑張ってどうにかなるもんでもないし
大好きな夫に気持ちをわかってもらうことは大切だよ。
無理するな。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 17:34
>214
少しずつでも自分の家だと思えるようになるといいね。
私の場合「家事をするのはワタシだから」とトメ仕様の台所を模様替えしたよ。
使っていない汚い食器や調理器具などを片付けて自分好みにした。でも
自由にできるのは台所と夫婦の寝室だけというのに我慢できなくなり、別居したよ。
214さんは大人しい人なんだろうなぁ。今の家はあなたの家でもあるんだからね。
少しずつでも自分の家だと思えるようになるといいね。
私の場合「家事をするのはワタシだから」とトメ仕様の台所を模様替えしたよ。
使っていない汚い食器や調理器具などを片付けて自分好みにした。でも
自由にできるのは台所と夫婦の寝室だけというのに我慢できなくなり、別居したよ。
214さんは大人しい人なんだろうなぁ。今の家はあなたの家でもあるんだからね。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 20:02
今の家は私の家じゃない！と開き直って決め込んで
何が何でも自分の家をゲットするつもりで動くのも手だよ。
どっちがいいかは個々の性格次第だけど
何が何でも自分の家をゲットするつもりで動くのも手だよ。
どっちがいいかは個々の性格次第だけど
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 21:11
＞214
優しい言葉で、旦那さんにわかってもらえるように
少しずつ語りかけてね。あなたにはあなたのやりかたがあるはず。
どんな優しい男性だって、話さなきゃわからない。
結婚して時間がたっていれば、彼にとっての毎日はただの日常で
あなたがひりひりする思いで暮らしているのなんて気づくわけもないのよ。
少しだけ話してもわからないような男性なら、ほんとうに理解してもらうまでには
時間がかかるよ。
ﾄﾒにポストカードのことや食器のことでなんか言われたら
「私もここを自分の家だと思いたいんですよ」とにっこり笑って言って
あとは、相手せず、スルーでいいのよ･･･それでいいのよ。
優しい言葉で、旦那さんにわかってもらえるように
少しずつ語りかけてね。あなたにはあなたのやりかたがあるはず。
どんな優しい男性だって、話さなきゃわからない。
結婚して時間がたっていれば、彼にとっての毎日はただの日常で
あなたがひりひりする思いで暮らしているのなんて気づくわけもないのよ。
少しだけ話してもわからないような男性なら、ほんとうに理解してもらうまでには
時間がかかるよ。
ﾄﾒにポストカードのことや食器のことでなんか言われたら
「私もここを自分の家だと思いたいんですよ」とにっこり笑って言って
あとは、相手せず、スルーでいいのよ･･･それでいいのよ。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 21:34
で、ここはあなたの家なんかじゃないわよ！
とトメが言ったら、それはそれでラッキーと思える強さも必要だね。
とトメが言ったら、それはそれでラッキーと思える強さも必要だね。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 22:50
いっそ、ＤＱＮだったら別居のいい口実になるのに･･･。
いい人達だけに、弱ってるから放置できないなーってなっちゃうし
体がおぼつかなくなってきたから、って引き取ることになったんだよね。
イイ人達だけど、所詮他人だから、自分の家なのに
気の休まるところがない･･･（涙）
いい人達だけに、弱ってるから放置できないなーってなっちゃうし
体がおぼつかなくなってきたから、って引き取ることになったんだよね。
イイ人達だけど、所詮他人だから、自分の家なのに
気の休まるところがない･･･（涙）
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 23:46
>>278
弱者ぶってる爺婆って、イイ人の振りしてるだけだったりして・・・
本当にイイ人だったら、赤の他人の嫁に「取りすがるために」
イイ人ぶったりしない。もっと淡々としてる。
面倒みてくれ～っておぶさってくるおんぶおばけは、
決してイイ人じゃないと思う。嫁をタダで便利使いするために
弱者演じて、媚びてみせてるだけ。うざっ。
まんまと騙される「優しい人」だけがバカをみる・・・
弱者ぶってる爺婆って、イイ人の振りしてるだけだったりして・・・
本当にイイ人だったら、赤の他人の嫁に「取りすがるために」
イイ人ぶったりしない。もっと淡々としてる。
面倒みてくれ～っておぶさってくるおんぶおばけは、
決してイイ人じゃないと思う。嫁をタダで便利使いするために
弱者演じて、媚びてみせてるだけ。うざっ。
まんまと騙される「優しい人」だけがバカをみる・・・
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 23:50
>272
うん、私も・・・・自分の家なのに、釘一本打てないんだ。
ウチの壁は、釘が打てる位置が「天井から何センチの位置に、何センチの幅で」とか
決まってるらしいんだけど、ウトが、その数値を決して私たちには教えない・・・・
すごく気持ちわかるよ。
文房具屋で、ポスターとかを貼ってもきれいに剥がせる、専用テープが売られてて
それ使えば安心して絵葉書程度なら貼れるんだよね。
玄関も、階段も、トメとウトの趣味だから、パソコンの周りの壁にはお気に入りの
絵葉書を買って貼ってあります。
あと、来年のカレンダーを自分の好きなのを買ってきて、あちこちに置いたり貼ったり
してみるのはどうかなぁ。
頑張ってね。
うん、私も・・・・自分の家なのに、釘一本打てないんだ。
ウチの壁は、釘が打てる位置が「天井から何センチの位置に、何センチの幅で」とか
決まってるらしいんだけど、ウトが、その数値を決して私たちには教えない・・・・
すごく気持ちわかるよ。
文房具屋で、ポスターとかを貼ってもきれいに剥がせる、専用テープが売られてて
それ使えば安心して絵葉書程度なら貼れるんだよね。
玄関も、階段も、トメとウトの趣味だから、パソコンの周りの壁にはお気に入りの
絵葉書を買って貼ってあります。
あと、来年のカレンダーを自分の好きなのを買ってきて、あちこちに置いたり貼ったり
してみるのはどうかなぁ。
頑張ってね。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 10:36
＞280
通販で、壁の中の柱？木のとこで釘がシッカリ打てる位置を探す道具を
売ってたよ。
ホームセンターでもあると思う。
教えないからわからない～じゃなくて、もっと旦那＋自分で行動してみれば？
同居って頭押し込められてるから、なんか言うこと聞かなきゃと思う、
それが辛いよね。
通販で、壁の中の柱？木のとこで釘がシッカリ打てる位置を探す道具を
売ってたよ。
ホームセンターでもあると思う。
教えないからわからない～じゃなくて、もっと旦那＋自分で行動してみれば？
同居って頭押し込められてるから、なんか言うこと聞かなきゃと思う、
それが辛いよね。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 10:47
>281
そういうなんでもとりあげちゃうトメウトだと、ずっと何もさせられないでいただんな
さんができあがっちゃうわけで、「やってもらえばいいじゃん」とかになっちゃうんだよね。
そうするとそんな家では、なんだか「自分のことは自分で」って主張するのが悪いこと
のように扱われる。
そういうなんでもとりあげちゃうトメウトだと、ずっと何もさせられないでいただんな
さんができあがっちゃうわけで、「やってもらえばいいじゃん」とかになっちゃうんだよね。
そうするとそんな家では、なんだか「自分のことは自分で」って主張するのが悪いこと
のように扱われる。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:00
我が家も自分たちの好きなようにできなかったな｡
舅がうるさい人で何かしようにもまず「ﾀﾞﾒ」ありきだった｡
それが子供の使い勝手などを考慮の上であることを説明しても｡
強行すると私たち夫婦ではなく、姑に当り散らすので姑を人質にとられてるようなものだった｡
けど、子供が大きくなり、自己主張するようになると、親が我慢すればいいだけでは済まなくなる｡
祖父の理不尽さに気がつき、親がその理不尽さから自分を守ってくれないという
不信感を持たれるのは避けたかった｡
だから、私は徐々にではあるが行動に移すようになりました。
214さんの話しでちょっと前の事を思い出しました。
自分語り、ｽﾏﾝ。
舅がうるさい人で何かしようにもまず「ﾀﾞﾒ」ありきだった｡
それが子供の使い勝手などを考慮の上であることを説明しても｡
強行すると私たち夫婦ではなく、姑に当り散らすので姑を人質にとられてるようなものだった｡
けど、子供が大きくなり、自己主張するようになると、親が我慢すればいいだけでは済まなくなる｡
祖父の理不尽さに気がつき、親がその理不尽さから自分を守ってくれないという
不信感を持たれるのは避けたかった｡
だから、私は徐々にではあるが行動に移すようになりました。
214さんの話しでちょっと前の事を思い出しました。
自分語り、ｽﾏﾝ。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:02
>>282
283です。まさにビンゴ。
283です。まさにビンゴ。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:03
夫実家もそういう「自己主張は悪いこと」な家だったみたい。
旦那はけっこう反抗的思想だったらしいが、
親にさからってもばかばかしいと思い、
なにも言わず勝手にやりたいことやっていた様子。
結婚することになって初めて面と向かって反抗して、
それ以降「嫁子のせいで息子ちゃんが変わった」扱い。
旦那はけっこう反抗的思想だったらしいが、
親にさからってもばかばかしいと思い、
なにも言わず勝手にやりたいことやっていた様子。
結婚することになって初めて面と向かって反抗して、
それ以降「嫁子のせいで息子ちゃんが変わった」扱い。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:25
>285
あはは、うちのだんなとトメウトと、まったく同じだー（ｗ
うちもいわれたよ「嫁子のせいで」って。
変わってねーって。
自分達のエリアの蛍光灯が切れたので、買ってきて、二人でどたばた換えていたら
物音を聞きつけたトメがやってきて、
「まぁぁぁ、蛍光灯くらいこっちにストックがあったのに」
「おとーさんがかえてあげたのに、何でいわないの」
「やってもらえば楽なのに、馬鹿な子ねぇぇぇぇぇ」
「なんでそう素直になれないのかしら。昔はこんな子じゃなかったのに」
と、作業をする横で、散々やめさせようとぶちぶち言ってましたが、無視しました。
そしたら、後から私だけ呼び出されて「嫁子のせいで」ですよ（ｗ
たかだか蛍光灯でそれだからねー。
あはは、うちのだんなとトメウトと、まったく同じだー（ｗ
うちもいわれたよ「嫁子のせいで」って。
変わってねーって。
自分達のエリアの蛍光灯が切れたので、買ってきて、二人でどたばた換えていたら
物音を聞きつけたトメがやってきて、
「まぁぁぁ、蛍光灯くらいこっちにストックがあったのに」
「おとーさんがかえてあげたのに、何でいわないの」
「やってもらえば楽なのに、馬鹿な子ねぇぇぇぇぇ」
「なんでそう素直になれないのかしら。昔はこんな子じゃなかったのに」
と、作業をする横で、散々やめさせようとぶちぶち言ってましたが、無視しました。
そしたら、後から私だけ呼び出されて「嫁子のせいで」ですよ（ｗ
たかだか蛍光灯でそれだからねー。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:45
ちもそう。
結局、息子が大人でもｳﾄﾄﾒで院政しいてるつもりだから、
お伺いも立てず行動すると
それだけで反逆行為なんだよね。失礼しちゃう。
お家制度ってほんと封建なのよね。
で、「反逆行為」極まれりが、家に対する要望=文句
じゃ出てけ、になって、出て行くと「勝手に出て行った親不孝モノ」
って絶縁になります。もーすごく単純。
＞280
で、280夫婦は完全同居？今の家屋狙いで同居してるの？窮屈な思いして？
とにかく持ち上げられてないと気がすまないｳﾄﾄﾒなら、
こうもっていけば正当な理由で簡単に別居できますよ。
結局、息子が大人でもｳﾄﾄﾒで院政しいてるつもりだから、
お伺いも立てず行動すると
それだけで反逆行為なんだよね。失礼しちゃう。
お家制度ってほんと封建なのよね。
で、「反逆行為」極まれりが、家に対する要望=文句
じゃ出てけ、になって、出て行くと「勝手に出て行った親不孝モノ」
って絶縁になります。もーすごく単純。
＞280
で、280夫婦は完全同居？今の家屋狙いで同居してるの？窮屈な思いして？
とにかく持ち上げられてないと気がすまないｳﾄﾄﾒなら、
こうもっていけば正当な理由で簡単に別居できますよ。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:59
割り込んでゴメン。昨日のことです。
近居の義弟夫婦のところの姪っ子二人が、うち（ﾄﾒと完全同居）に
遊びに来て、ウチの子供達と4人で、2階のﾄﾒの部屋に突入して
遊んでいた。（まあいつものこと）
私と旦那は1階でまったりしていたら、何やら2階の私たちの部屋で
ドタドタとやっている様子。「ちょっと…何してんの？」と見に行ったら、
ﾄﾒと子供達4人に部屋の掃除をされていました。目の前真っ暗。
部屋の床は私と旦那の趣味のもの（主に本）で埋まっていた。私が
掃除の途中で放置してて…正直結構、汚部屋状態だった。でも
処分する物しない物に分けていて…ﾄﾒにはそうは見えなかったん
だろうけど、勝手に一緒にまとめられてしまっていた。私にはもう
何がどこにあるのか訳が分からない状態。
「何で…」って私が言うと「あっはっはっは。子供達をここで遊ばせようと
思ってー。あっはっはっは。」
ﾄﾒ終始笑いっぱなし（癖だと思う）。謝りの言葉はなかった。
「大丈夫、何も捨ててないから」（そういう問題じゃない！何で勝手に
触るの!?） 子供達の前でどうしてもﾄﾒに怒れなかった。「ほんと…
やめて下さい…」って言うのが精一杯。
「ほら、ママが触ったらダメだって。いくよー」と、子供達と部屋に
帰っていった。
続きます。
近居の義弟夫婦のところの姪っ子二人が、うち（ﾄﾒと完全同居）に
遊びに来て、ウチの子供達と4人で、2階のﾄﾒの部屋に突入して
遊んでいた。（まあいつものこと）
私と旦那は1階でまったりしていたら、何やら2階の私たちの部屋で
ドタドタとやっている様子。「ちょっと…何してんの？」と見に行ったら、
ﾄﾒと子供達4人に部屋の掃除をされていました。目の前真っ暗。
部屋の床は私と旦那の趣味のもの（主に本）で埋まっていた。私が
掃除の途中で放置してて…正直結構、汚部屋状態だった。でも
処分する物しない物に分けていて…ﾄﾒにはそうは見えなかったん
だろうけど、勝手に一緒にまとめられてしまっていた。私にはもう
何がどこにあるのか訳が分からない状態。
「何で…」って私が言うと「あっはっはっは。子供達をここで遊ばせようと
思ってー。あっはっはっは。」
ﾄﾒ終始笑いっぱなし（癖だと思う）。謝りの言葉はなかった。
「大丈夫、何も捨ててないから」（そういう問題じゃない！何で勝手に
触るの!?） 子供達の前でどうしてもﾄﾒに怒れなかった。「ほんと…
やめて下さい…」って言うのが精一杯。
「ほら、ママが触ったらダメだって。いくよー」と、子供達と部屋に
帰っていった。
続きます。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:00
すぐに1階の旦那に報告。「勝手に触られてた。掃除の途中だった
のに、訳が分からない状態になってた」という事を怒り混じりで
伝えると、「部屋はずっと使ってなかったじゃないか。君が怒るのは
おかしい」と逆に言われてしまった。
確かにそうだ。でも「だって私たちの部屋なのに！触って欲しくない
って気持ちが分かってもらえないんだね！」と旦那に言って2階に
戻った。
泣きながら掃除を始めたら、ﾄﾒが自分の洗濯物を持って、私たちの
部屋に干しにやってきた。（子供達も一緒）
干しながら「ほらぁ、みんなママにごめんなさいって言いなさい」
私はうつむいたままで返事もできない。
（どうしてお義母さんは謝らないんですか？ どうしてこの部屋に
洗濯物を干すんですか？ そうでしたね。ここは私の家じゃないです
もんね） どうしても言えなかった。
長くてごめんなさい。続きます。
のに、訳が分からない状態になってた」という事を怒り混じりで
伝えると、「部屋はずっと使ってなかったじゃないか。君が怒るのは
おかしい」と逆に言われてしまった。
確かにそうだ。でも「だって私たちの部屋なのに！触って欲しくない
って気持ちが分かってもらえないんだね！」と旦那に言って2階に
戻った。
泣きながら掃除を始めたら、ﾄﾒが自分の洗濯物を持って、私たちの
部屋に干しにやってきた。（子供達も一緒）
干しながら「ほらぁ、みんなママにごめんなさいって言いなさい」
私はうつむいたままで返事もできない。
（どうしてお義母さんは謝らないんですか？ どうしてこの部屋に
洗濯物を干すんですか？ そうでしたね。ここは私の家じゃないです
もんね） どうしても言えなかった。
長くてごめんなさい。続きます。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:00
ﾄﾒは自分の部屋で孫達に暴れて欲しくないだけ。だから私たちの
部屋に放り込もうとしただけ。
例えばﾄﾒの部屋が散らかってたとしても、私は掃除しようなんて思わ
ないし、自室で子供が暴れていても、「婆ちゃんの部屋に行きなさい」
なんて言わない。
私は同居を始めて6年間、部屋にドッサリﾄﾒの荷物が未だに置いて
あることも、最近になって私たちの部屋にﾄﾒの洗濯物（もちろん
下着類もあり）を干し始めたことも、一度もﾄﾒや旦那に文句を言った
ことはない。
何でだろう。気性が激しい性格は自覚しているのに、ﾄﾒのことで
ﾄﾒ本人や旦那にはどうして何も言えないんだろう…。旦那を失って
しまいそうで怖いからだろうな。
この件に関して旦那が味方してくれなかったのは本当に残念だった。
長くてすみませんでした。
部屋に放り込もうとしただけ。
例えばﾄﾒの部屋が散らかってたとしても、私は掃除しようなんて思わ
ないし、自室で子供が暴れていても、「婆ちゃんの部屋に行きなさい」
なんて言わない。
私は同居を始めて6年間、部屋にドッサリﾄﾒの荷物が未だに置いて
あることも、最近になって私たちの部屋にﾄﾒの洗濯物（もちろん
下着類もあり）を干し始めたことも、一度もﾄﾒや旦那に文句を言った
ことはない。
何でだろう。気性が激しい性格は自覚しているのに、ﾄﾒのことで
ﾄﾒ本人や旦那にはどうして何も言えないんだろう…。旦那を失って
しまいそうで怖いからだろうな。
この件に関して旦那が味方してくれなかったのは本当に残念だった。
長くてすみませんでした。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:08
>>290
どうしてトメの洗濯物を290さん夫婦の部屋に干すの？
旦那さん何も言わないの？290さんたちがいない間にタンスの中とか見られてたりしない？
290さんが安らげる場所は、夫婦の部屋じゃないの？
まずは、洗濯物干すのやめさせようよ。
どうしてトメの洗濯物を290さん夫婦の部屋に干すの？
旦那さん何も言わないの？290さんたちがいない間にタンスの中とか見られてたりしない？
290さんが安らげる場所は、夫婦の部屋じゃないの？
まずは、洗濯物干すのやめさせようよ。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:13
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:14
部屋に入られるのも嫌だが、洗濯物まで・・・ひどいよ｡
ﾄﾒも旦那様も無神経すぎる｡
ﾄﾒも旦那様も無神経すぎる｡
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:15
旦那が、トメ達がアンタの嫁をいびっているってのは
アンタを馬鹿にしていることなんだって
理解しないとダメだよね。
アンタを馬鹿にしていることなんだって
理解しないとダメだよね。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:19
>どうしてトメの洗濯物を290さん夫婦の部屋に干すの？
マーキングと思われ。犬が電柱におしっこするのと同じ。
自分のテリトリーを主張したいんだよ。
黙っていたらトメがどんどん増長する悪寒。
>>290
このままじゃあ辛すぎる。病気になっちゃうよ。心配だ。
マーキングと思われ。犬が電柱におしっこするのと同じ。
自分のテリトリーを主張したいんだよ。
黙っていたらトメがどんどん増長する悪寒。
>>290
このままじゃあ辛すぎる。病気になっちゃうよ。心配だ。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:20
>>290
そのﾄﾒ､290の部屋に洗濯物を干すことによって､
「ここは私の家よ」という主張をしているように見える｡
はっきり口に出せば､290もやり返せるが､
はっきり口に出さないため､290は6年の間に
じわじわと苛立ちや疲れが溜まっているように見える｡
除湿機など買って､家の中のほかの場所に､
洗濯物を干すｽﾍﾟｰｽを作ってみたら?290の部屋も湿気るし｡
で､それでもﾄﾒが290の部屋に干そうとしたら､
3回その「干す場所」に移動して､
4回目は､外に放り出すって言うのはどう?
それぐらいやってもいいトメだと思うよ｡
そのﾄﾒ､290の部屋に洗濯物を干すことによって､
「ここは私の家よ」という主張をしているように見える｡
はっきり口に出せば､290もやり返せるが､
はっきり口に出さないため､290は6年の間に
じわじわと苛立ちや疲れが溜まっているように見える｡
除湿機など買って､家の中のほかの場所に､
洗濯物を干すｽﾍﾟｰｽを作ってみたら?290の部屋も湿気るし｡
で､それでもﾄﾒが290の部屋に干そうとしたら､
3回その「干す場所」に移動して､
4回目は､外に放り出すって言うのはどう?
それぐらいやってもいいトメだと思うよ｡
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 12:30
290さんの部屋は、トメにとっては「子供部屋」なんだよね。
状況によって、都合よく「子供部屋」になるんだな。
うちのトメも言うんだよね、そういう状況で。
「アラ、あなたもこっちの部屋を使ってくれていいのよ、家族なんだから」って。
死んでもイヤだけど。
神様、とっても不公平です。
状況によって、都合よく「子供部屋」になるんだな。
うちのトメも言うんだよね、そういう状況で。
「アラ、あなたもこっちの部屋を使ってくれていいのよ、家族なんだから」って。
死んでもイヤだけど。
神様、とっても不公平です。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:17
>290
トメが洗濯干しに来る、貴方達ご夫婦の部屋はめちゃくちゃ広いとか？
いや、たとえ旅館の大宴会場くらいあったとしてもごめんだが…
なんにしろ、失礼なトメだ。
トメが洗濯干しに来る、貴方達ご夫婦の部屋はめちゃくちゃ広いとか？
いや、たとえ旅館の大宴会場くらいあったとしてもごめんだが…
なんにしろ、失礼なトメだ。
あんな長文を読んでくれて有り難う。ちょっと泣けました。
うちは日当たりが悪くて、一番日当たりが良くて暖かいのは私たちの
部屋なんです。その上ベランダには私たちの部屋を通らないと行けない
構造。だからﾄﾒが出入りするのは多少は仕方のないことだと思ってます。（でもまさか掃除までされるとは）
ﾄﾒは洗濯物は自室に干すことが多かったのですが、確か今年の夏
辺りから私たちの部屋に干し始めたと思います。（すぐ乾くからでしょう
…そして使うときまで干しっぱなし）
どうせ干すならベランダに干せばいいのに…でっかい物干しが忌々しい
です。物に当たるのとか嫌いなんだけど、昨日はﾄﾒの物干しを倒れない
程度に蹴ってやりました。
私が安らげるのはﾄﾒが家にいないときだけ。ﾄﾒが仕事から帰ってくると、
息が詰まって顔がこわばるのが自分でもよく分かります。
>>296
そうです。ﾄﾒに何かを言われたことはほとんどありません。だから私も
何も言えません。意地悪な人じゃないんだけど無神経な感じ。
ﾄﾒの物干しをベランダに出してみようかなと思います。どうするかな
ﾄﾒさん…。
うちは日当たりが悪くて、一番日当たりが良くて暖かいのは私たちの
部屋なんです。その上ベランダには私たちの部屋を通らないと行けない
構造。だからﾄﾒが出入りするのは多少は仕方のないことだと思ってます。（でもまさか掃除までされるとは）
ﾄﾒは洗濯物は自室に干すことが多かったのですが、確か今年の夏
辺りから私たちの部屋に干し始めたと思います。（すぐ乾くからでしょう
…そして使うときまで干しっぱなし）
どうせ干すならベランダに干せばいいのに…でっかい物干しが忌々しい
です。物に当たるのとか嫌いなんだけど、昨日はﾄﾒの物干しを倒れない
程度に蹴ってやりました。
私が安らげるのはﾄﾒが家にいないときだけ。ﾄﾒが仕事から帰ってくると、
息が詰まって顔がこわばるのが自分でもよく分かります。
>>296
そうです。ﾄﾒに何かを言われたことはほとんどありません。だから私も
何も言えません。意地悪な人じゃないんだけど無神経な感じ。
ﾄﾒの物干しをベランダに出してみようかなと思います。どうするかな
ﾄﾒさん…。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:24
除湿機かなんか買ってあげたら？誕生日か何かに。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:26
そんなに甘やかすことないんじゃない？
ﾄﾒ物干しを外に放り出しておけばいいさ。
290さんの部屋に干されたら、
物干しごと、トメ部屋に即移動させるとか。
ﾄﾒ物干しを外に放り出しておけばいいさ。
290さんの部屋に干されたら、
物干しごと、トメ部屋に即移動させるとか。
>299
一部改行が変でごめんなさい(；´Д｀)
>298
10畳部屋なんですけど、ベッドやら私物やらﾄﾒの物やらで溢れ
かえっております…。元々旦那兄弟達の部屋だったので、ﾄﾒ的
にはその延長線上なのかも。
掃除の途中で放置してた私も悪いんだけど、自室であることを
放棄した覚えはないんだよ…。
一部改行が変でごめんなさい(；´Д｀)
>298
10畳部屋なんですけど、ベッドやら私物やらﾄﾒの物やらで溢れ
かえっております…。元々旦那兄弟達の部屋だったので、ﾄﾒ的
にはその延長線上なのかも。
掃除の途中で放置してた私も悪いんだけど、自室であることを
放棄した覚えはないんだよ…。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:35
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:43
>>290
悪意に取らないようにする優しい人なんだろうなあ…｡
私なんて新婚同居早々無断入室されて旦那に暴れたｸﾁなんで。
でも、
＞息が詰まって顔がこわばるのが自分でもよく分かります。
これはﾏｽﾞいよ｡
悪意に取らないようにする優しい人なんだろうなあ…｡
私なんて新婚同居早々無断入室されて旦那に暴れたｸﾁなんで。
でも、
＞息が詰まって顔がこわばるのが自分でもよく分かります。
これはﾏｽﾞいよ｡
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:46
>290=302
ちょうど年末になるんだし、今年の大掃除は一大決心してみたら？
徹底的にトメの私物を分類して、「私たちにも、部屋の計画があるので」って
トメに、引き取るように言い渡し、引導を渡すのだ。
とにかく自分達の住処だという足元を固めることからはじめないと、向こうには、
「子供部屋」のまま変化してないのと同じだし。その意識を見た目からどんどん崩して
いかないと変わらないと思うんだな。
ちょうど年末になるんだし、今年の大掃除は一大決心してみたら？
徹底的にトメの私物を分類して、「私たちにも、部屋の計画があるので」って
トメに、引き取るように言い渡し、引導を渡すのだ。
とにかく自分達の住処だという足元を固めることからはじめないと、向こうには、
「子供部屋」のまま変化してないのと同じだし。その意識を見た目からどんどん崩して
いかないと変わらないと思うんだな。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:49
トメの部屋と290の部屋をいっそ交換するというのはだめ？
「陽当たりの良い部屋を私たちが占領していては申し訳ないし、
お偽母さんもお洗濯干したりしにくいでしょう？」と言って。
旦那さんも「お偽母さんに環境が良い部屋を使って欲しい」
と言えば騙されるんじゃないの？
そして290は自分の部屋に除湿機か乾燥機を置いて、
部屋の入り口には鍵をかける。
私だったら狭くなろうとなんだろうと、
トメの洗濯物を干されるよりずっとましだ。
「陽当たりの良い部屋を私たちが占領していては申し訳ないし、
お偽母さんもお洗濯干したりしにくいでしょう？」と言って。
旦那さんも「お偽母さんに環境が良い部屋を使って欲しい」
と言えば騙されるんじゃないの？
そして290は自分の部屋に除湿機か乾燥機を置いて、
部屋の入り口には鍵をかける。
私だったら狭くなろうとなんだろうと、
トメの洗濯物を干されるよりずっとましだ。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:52
>306
だんなさんが反対しそうな予感・・・・
だんなさんは部屋に入られることも、洗濯物干されることも抵抗ないんでしょ。
だんなさんが反対しそうな予感・・・・
だんなさんは部屋に入られることも、洗濯物干されることも抵抗ないんでしょ。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:55
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:56
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:57
旦那も親離れできていないというか、配慮が足りないと言うか・・・
妻の親が同じ事してもいいのかな？
それはそれで切れそうな気がする。
「僕のﾏﾏﾝは家族だい！
お前の親は赤の他人だ！」
妻の親が同じ事してもいいのかな？
それはそれで切れそうな気がする。
「僕のﾏﾏﾝは家族だい！
お前の親は赤の他人だ！」
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 14:59
>308
でも、夫婦の部屋にﾏﾏｿの私物があっても、なーーーーーーんにも言わないん
でしょう？
それはママ大事っていうよりは、「無関心」っていうか、「実家の子供部屋感覚ボク」
って感じがするんだよなぁ。
でも、夫婦の部屋にﾏﾏｿの私物があっても、なーーーーーーんにも言わないん
でしょう？
それはママ大事っていうよりは、「無関心」っていうか、「実家の子供部屋感覚ボク」
って感じがするんだよなぁ。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:02
夫婦の部屋にﾏﾏﾝのパンツが干してあったら・・・萎えないのかな？
使うまで干しっぱなしなんでしょ？
妻とエッチしていて、目にはいるのはﾏﾏﾝのパンツ・・・
いや、それがないとできないとかw
使うまで干しっぱなしなんでしょ？
妻とエッチしていて、目にはいるのはﾏﾏﾝのパンツ・・・
いや、それがないとできないとかw
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:07
>312
さすがに夜までには取り込んでると思われ。
さすがに夜までには取り込んでると思われ。
314 ：ななこ：03/11/25 15:09
今現在、わたしたちは千葉。ニセ実家は札幌なのですが・・。
ウト６５歳・トメ５６歳。来年か再来年には関東(多分、神奈川か千葉か埼玉)
で住みたいとのこと・・。コトメが２人も札幌に居るのになんで、
わざわざ年とってきているのに、こっちにくるんだろう。
イヤな予感です。わたしに｢身体が弱ってきたらどうしようかしら～｣という
トメ。考えるだけで夜、眠れません。わたしたちは、いずれマンションを購入
してチワワを飼って・・と夢があるのに、｢ウトは室内犬はイヤと言ってる｣と
トメが言うんです・・。しかも｢マンション｣と口にだすと｢まだ早いんじゃない？｣
と阻止されて、挙句の果てに無言になるトメ・・。
ウト６５歳・トメ５６歳。来年か再来年には関東(多分、神奈川か千葉か埼玉)
で住みたいとのこと・・。コトメが２人も札幌に居るのになんで、
わざわざ年とってきているのに、こっちにくるんだろう。
イヤな予感です。わたしに｢身体が弱ってきたらどうしようかしら～｣という
トメ。考えるだけで夜、眠れません。わたしたちは、いずれマンションを購入
してチワワを飼って・・と夢があるのに、｢ウトは室内犬はイヤと言ってる｣と
トメが言うんです・・。しかも｢マンション｣と口にだすと｢まだ早いんじゃない？｣
と阻止されて、挙句の果てに無言になるトメ・・。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:10
>>313
>>299の
> 辺りから私たちの部屋に干し始めたと思います。（すぐ乾くからでしょう
> …そして使うときまで干しっぱなし）
から察するに、必要な分だけ取り込んで
あとは干しっぱなしにしていると思われ。
>>299の
> 辺りから私たちの部屋に干し始めたと思います。（すぐ乾くからでしょう
> …そして使うときまで干しっぱなし）
から察するに、必要な分だけ取り込んで
あとは干しっぱなしにしていると思われ。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:13
＞290
「それじゃ、いやなんです」
自分がこういわないと何も始まらない、の見本のようなｵﾊﾅｼでした。
私って意地悪？
爆発する前に家族会議、したほうがいいよ。
わかってもらえなくてもする価値はあるんだよ。
「それじゃ、いやなんです」
自分がこういわないと何も始まらない、の見本のようなｵﾊﾅｼでした。
私って意地悪？
爆発する前に家族会議、したほうがいいよ。
わかってもらえなくてもする価値はあるんだよ。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:14
>>314
神奈川か埼玉あたりにご夫婦2人で住んでもらえば良いのでは。
「すごいですね。そのお年になって新天地でやり直すなんて。
やっぱり夫婦仲いいからできることですよね。
仲のいい夫婦のお邪魔はできませんから、
訪問も控えますね～」
ってのは、どう？
神奈川か埼玉あたりにご夫婦2人で住んでもらえば良いのでは。
「すごいですね。そのお年になって新天地でやり直すなんて。
やっぱり夫婦仲いいからできることですよね。
仲のいい夫婦のお邪魔はできませんから、
訪問も控えますね～」
ってのは、どう？
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:15
ﾏﾏﾝのおぱんつ見ながらｴﾁｰする息子ちゃん・・・
クレヨンしんちゃんでさえみさえ以外の女の
おぱんつやブラに萌えなのに・・・
クレヨンしんちゃんでさえみさえ以外の女の
おぱんつやブラに萌えなのに・・・
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:16
>314
絶対にサッポロの方が年寄りには暮らしやすいってー！
物価が高いから、自分達の生活で精一杯をアピールして
下さい。わざわざ年を問ってから都会にのこのこ出てくる
奴のの気がしれんわ。
絶対にサッポロの方が年寄りには暮らしやすいってー！
物価が高いから、自分達の生活で精一杯をアピールして
下さい。わざわざ年を問ってから都会にのこのこ出てくる
奴のの気がしれんわ。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:18
>>319
息子ちゃんと同居するためなら海外だって行くわ！
息子ちゃんと同居するためなら海外だって行くわ！
321 ：ななこ：03/11/25 15:19
３１７さん。
ありがとうございます。
早速、使わせていただきます！
早く言いたい！！
ありがとうございます。
早速、使わせていただきます！
早く言いたい！！
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:20
>314
うちの実家が東北、私の婚家が関東なので・・・・
実両親が最近言うんですよ、「そっちに行きたい」って。
多分それは、年取ったら雪のないところに住みたい、とかそういう気持ちがあるんじゃ
ないかなぁ。その一点は、かなりポイントなんですよ。寒いとこで苦労した人間は。
私ももう、実家のほうに住みたくないし（ｗ
でもそういう住処の移動は、若いうちだからできることだと思うんだよね。
親戚も友達もいない、土地勘のないところに引っ越したら、孤独だろうになぁ。
（でもそれを、嫁が面倒見てくれるからおっけーとか思うのがトメウトなんだけど）
札幌にはトメウトの親の墓とかないの？そういうところ、簡単に行けなくなるとか、
さりげなくデメリットを提示して洗脳していくことですな。
あとは、ウトトメに黙ってマンションかって犬飼うことだ。ダメって言われて考慮しちゃう
から、「同居の意思あり」って思われるんじゃないかと。
うちの実家が東北、私の婚家が関東なので・・・・
実両親が最近言うんですよ、「そっちに行きたい」って。
多分それは、年取ったら雪のないところに住みたい、とかそういう気持ちがあるんじゃ
ないかなぁ。その一点は、かなりポイントなんですよ。寒いとこで苦労した人間は。
私ももう、実家のほうに住みたくないし（ｗ
でもそういう住処の移動は、若いうちだからできることだと思うんだよね。
親戚も友達もいない、土地勘のないところに引っ越したら、孤独だろうになぁ。
（でもそれを、嫁が面倒見てくれるからおっけーとか思うのがトメウトなんだけど）
札幌にはトメウトの親の墓とかないの？そういうところ、簡単に行けなくなるとか、
さりげなくデメリットを提示して洗脳していくことですな。
あとは、ウトトメに黙ってマンションかって犬飼うことだ。ダメって言われて考慮しちゃう
から、「同居の意思あり」って思われるんじゃないかと。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:20
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:21
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:24
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:40
>314
ハッキリ言っちゃうのが一番いいんじゃない？
「もしかして同居ですか？イヤですよ～～♪
だって私がくつろげないじゃないですか～。
自分の家でヒトに気ィ使って暮らさなきゃならないんですもん」
私ならそう言う。っていうか、言った。
ハッキリ言っちゃうのが一番いいんじゃない？
「もしかして同居ですか？イヤですよ～～♪
だって私がくつろげないじゃないですか～。
自分の家でヒトに気ィ使って暮らさなきゃならないんですもん」
私ならそう言う。っていうか、言った。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:53
>>326
GJ！よく言った！
GJ！よく言った！
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 16:19
結局最後は言っちゃうよね。
言ったほうが正直だよ。
私は、何が気に入らないんだという旦那に言った。
「義親は他人だから、う ざ い の よ！」
ほんとは、うざいのは分かってたし我慢も出来た。
我慢できなかったのは、子供のことと、生活時間の物凄いずれだよ。
生活できなくなると思った。それが全然見えてない旦那は馬鹿だと思った。
言ったほうが正直だよ。
私は、何が気に入らないんだという旦那に言った。
「義親は他人だから、う ざ い の よ！」
ほんとは、うざいのは分かってたし我慢も出来た。
我慢できなかったのは、子供のことと、生活時間の物凄いずれだよ。
生活できなくなると思った。それが全然見えてない旦那は馬鹿だと思った。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 16:34
>>328
＞我慢できなかったのは、子供のことと、生活時間の物凄いずれだよ
うんうんうんうん、わかるよー｡
私たちの部屋は舅たちの寝室の真上にあった｡
旦那が帰ってくるのは９時前後、舅が寝るのは８時過ぎ。
そんな状況でイラつかれても知らんわっつの｡
旦那は「俺は気にしないよ」とかとんちんかんな事を言うけど、
愚痴をタレられるのは私なんだよっ。
＞我慢できなかったのは、子供のことと、生活時間の物凄いずれだよ
うんうんうんうん、わかるよー｡
私たちの部屋は舅たちの寝室の真上にあった｡
旦那が帰ってくるのは９時前後、舅が寝るのは８時過ぎ。
そんな状況でイラつかれても知らんわっつの｡
旦那は「俺は気にしないよ」とかとんちんかんな事を言うけど、
愚痴をタレられるのは私なんだよっ。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 16:38
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 17:17
>330
今日の父ですね。
トイレ、風呂など逃げ場の無いところで流すといいね。
気にせずくつろいで（ハート）
今日の父ですね。
トイレ、風呂など逃げ場の無いところで流すといいね。
気にせずくつろいで（ハート）
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 09:25
今の季節は乾燥してるから、トメの部屋に干しても
乾燥するし加湿器がわりになっていいのでは・・
乾燥するし加湿器がわりになっていいのでは・・
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 09:51
雑菌ばらまかれているみたいで嫌だわ。
無神経極まれり。
無神経極まれり。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/11/27 12:33
ああ 息が詰まる
ストレスが限界まできそうだよ
子世帯キッチンのドアのガラス部分に目隠し貼ろうかな
内線あるんだから内線使えよ 偽親
しょっちゅう上がってくんなよ
階段の物音で心臓がバクバクするよ
偽親世帯の電話廊下につけんなよ
音と声が響き渡ってうぜーんだよ
車の運転方法とか道順とか乗せてやってるのに
指示すんなよ
ストレスが限界まできそうだよ
子世帯キッチンのドアのガラス部分に目隠し貼ろうかな
内線あるんだから内線使えよ 偽親
しょっちゅう上がってくんなよ
階段の物音で心臓がバクバクするよ
偽親世帯の電話廊下につけんなよ
音と声が響き渡ってうぜーんだよ
車の運転方法とか道順とか乗せてやってるのに
指示すんなよ
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 14:28
>>334
かなりやばくない？
かなりやばくない？
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:20
内線・・・私は一切出ないよ。将来、ナース･コール代わりにされちゃたまらないし。
今からこれは親子電話（婆と夫の）よ、「他人」をアテにするな、ってことを徹底教育中。
駐車場にクルマがなかったら、息子（夫）は留守だとわかってるはずで、
一方的に私に用があるってことなら、こっちは用事ないし、スルーしてたら
だんだんかかってこなくなった。夫がいる時は出てるみたいだけど、まあ、
大抵は電話の取次ぎぐらいだったりする。私は別に2階に専用電話を引いているし。
内線電話＝親子電話・・・ってのも何かヘンなの～。二世帯つっても、玄関一緒
なんだし、玄関隣の駐車スペースにクルマを入れてる音がすれば帰宅もわかるはず。
（婆の部屋は玄関のそば）
実の親子だったら、廊下で呼びとめるなりして、自分の息子と直接語れ。わしゃ止めんぞ。
勝手にやってくれ。わしゃ、婆の世話は一切放棄。なのにヂつの息子には遠慮があるのか？ 息子に頼めないようなことを赤の他人の
私に頼めるつもりでいたのが間違い。自分の子育ての失敗を他人に肩代わりさせようった
って無理。思い知れ。
みなさま、何だってそんな老い先短いジジババに心臓バクバクとか、のさばらしてやってるのか
理解に苦しむよ。自分のことは自分でやらせて、それができなくなったら、姥捨てで
いいじゃん。居住地が農家とか長男狂地域とかだったら、むずかすぃのかすら？
今からこれは親子電話（婆と夫の）よ、「他人」をアテにするな、ってことを徹底教育中。
駐車場にクルマがなかったら、息子（夫）は留守だとわかってるはずで、
一方的に私に用があるってことなら、こっちは用事ないし、スルーしてたら
だんだんかかってこなくなった。夫がいる時は出てるみたいだけど、まあ、
大抵は電話の取次ぎぐらいだったりする。私は別に2階に専用電話を引いているし。
内線電話＝親子電話・・・ってのも何かヘンなの～。二世帯つっても、玄関一緒
なんだし、玄関隣の駐車スペースにクルマを入れてる音がすれば帰宅もわかるはず。
（婆の部屋は玄関のそば）
実の親子だったら、廊下で呼びとめるなりして、自分の息子と直接語れ。わしゃ止めんぞ。
勝手にやってくれ。わしゃ、婆の世話は一切放棄。なのにヂつの息子には遠慮があるのか？ 息子に頼めないようなことを赤の他人の
私に頼めるつもりでいたのが間違い。自分の子育ての失敗を他人に肩代わりさせようった
って無理。思い知れ。
みなさま、何だってそんな老い先短いジジババに心臓バクバクとか、のさばらしてやってるのか
理解に苦しむよ。自分のことは自分でやらせて、それができなくなったら、姥捨てで
いいじゃん。居住地が農家とか長男狂地域とかだったら、むずかすぃのかすら？
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:27
>>335
やっぱりやばいですか
心で思ってる事を書き出すとこうなりました
最初よりはマイペースにするようにしていますが
まだいい嫁を演じようとしているんだとおもいます
てゆうか同居だと夫婦ケンカしてても
偽親が用で上がってきた時とか
何事もなかったかのように普通にしゃべって取り繕ってとかしていたら
感情のコントロールがおかしくなりそうです
しかも偽親は空気を読むとか全くできないので
くだらない話をペッチャラクッチャラ・・
私は在宅で短時間の仕事をしていますが
小梨で日中息が詰まって。で昼間のアルバイトでもと
探しているのですがなかなか見つかりません。
旦那は自分の仕事のストレスで弱いタイプなので
私が世話を焼き励ます役割にいつのまにかなってしまって
偽母はお嬢育ちで甘え上手で要領がいいので何かと頼られ
私は強い女だと周りは思っているみたいだし
自分でもそうだと思うけどたまに疲れる
私の悩みや愚痴は誰がきいてくれるの？
時々このスレのぞくことが息抜きです
うざい長文ｽﾏｿ
やっぱりやばいですか
心で思ってる事を書き出すとこうなりました
最初よりはマイペースにするようにしていますが
まだいい嫁を演じようとしているんだとおもいます
てゆうか同居だと夫婦ケンカしてても
偽親が用で上がってきた時とか
何事もなかったかのように普通にしゃべって取り繕ってとかしていたら
感情のコントロールがおかしくなりそうです
しかも偽親は空気を読むとか全くできないので
くだらない話をペッチャラクッチャラ・・
私は在宅で短時間の仕事をしていますが
小梨で日中息が詰まって。で昼間のアルバイトでもと
探しているのですがなかなか見つかりません。
旦那は自分の仕事のストレスで弱いタイプなので
私が世話を焼き励ます役割にいつのまにかなってしまって
偽母はお嬢育ちで甘え上手で要領がいいので何かと頼られ
私は強い女だと周りは思っているみたいだし
自分でもそうだと思うけどたまに疲れる
私の悩みや愚痴は誰がきいてくれるの？
時々このスレのぞくことが息抜きです
うざい長文ｽﾏｿ
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 16:55
実家はダメなの？
私もダメだけどさ（実母は家制度至上主義（本人は次男嫁）
のため叱咤激励されるだけが落ち）
私もダメだけどさ（実母は家制度至上主義（本人は次男嫁）
のため叱咤激励されるだけが落ち）
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 19:01
>334
息が詰まるって解るよ。私も家の中を杖で歩き回るコトコトと
いう音を聞いたら、ぞっとするから。オカルトの世界だよ。
そして、幽霊みたいな表情のない顔でこっちを見られたら
「お、おかあさん・・・」絶句。（怖えええ・・）。
息が詰まるって解るよ。私も家の中を杖で歩き回るコトコトと
いう音を聞いたら、ぞっとするから。オカルトの世界だよ。
そして、幽霊みたいな表情のない顔でこっちを見られたら
「お、おかあさん・・・」絶句。（怖えええ・・）。
340 ：335：03/11/27 21:50
>>337
どうしようもなくなるまえにカウンセリング行くという手もある。
生身の人間に聞いてもらうだけでも随分違うよ･･･。
>>334の
>階段の物音で心臓がバクバクするよ
を読んで心配になっちゃったよ。
ネットで毒吐き尽くして、そして頑張んなくていいよ。
あなたはﾄﾒや夫の「おかあさん」じゃないんだし。
どうしようもなくなるまえにカウンセリング行くという手もある。
生身の人間に聞いてもらうだけでも随分違うよ･･･。
>>334の
>階段の物音で心臓がバクバクするよ
を読んで心配になっちゃったよ。
ネットで毒吐き尽くして、そして頑張んなくていいよ。
あなたはﾄﾒや夫の「おかあさん」じゃないんだし。
あげちまった･･･。ｽﾏｿ。回線切って（ｒｙ
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 23:37
>334
いいよ、思い通りにおやんなさい。
目隠し、お貼んなさい。自室に鍵をおつけなさい。
道順も好きな通りにお走りなさい。
旦那に「私だって辛いのよ！」とぶちまけなさい。
どんどんここでお吐き出しなさい。
影ながら応援してるよ。
いいよ、思い通りにおやんなさい。
目隠し、お貼んなさい。自室に鍵をおつけなさい。
道順も好きな通りにお走りなさい。
旦那に「私だって辛いのよ！」とぶちまけなさい。
どんどんここでお吐き出しなさい。
影ながら応援してるよ。
やさしいレスありがとうございました
このスレがカウンセリング効果ありだと思いました
実家にはこういう話はした事ありません
無用な心配をかけるだけだし両親も姉妹も多忙で。
偽親はちょっと裕福で悠々自適な暮らしだから暇があるのです
だからくだらない話でも私に言いにくるのでしょう。
旦那は本当に自分の事で一杯一杯になりやすい弱い性格なので
私の深い心情までは考えが及ばないみたいです。
日常のトメとの事では一応はかばってくれます
でもトメのマイペースさが強いので結局私が合わせたりしてしまって
同居するまではトメの事結構好きでした
でもやっぱり一緒に暮らすと見えなくて良いところまで見えてしまって
今では嫌いになってしまいました
偽親が旅行などに出かける際は
「火の元に注意して家事を出さぬよう」
「戸締り セコムを確認」
「電話の取次ぎは～するよう」
など色々と家の事をしつこく注意して書きおきして行きます
本当に自分の家ではないんだなあと実感する瞬間です
意地悪されてるわけでもないのでマシな環境なんだと思います
わかっているけどやっぱりストレスが溜まって。
でももっと頑張ってる人も沢山いるんだから
気持ちを切り替えてたくましくなるようやって行きます
本当にありがとうございました
＞あなたはﾄﾒや夫の「おかあさん」じゃないんだし
ここを読んだら泣いてしまいました
このスレがカウンセリング効果ありだと思いました
実家にはこういう話はした事ありません
無用な心配をかけるだけだし両親も姉妹も多忙で。
偽親はちょっと裕福で悠々自適な暮らしだから暇があるのです
だからくだらない話でも私に言いにくるのでしょう。
旦那は本当に自分の事で一杯一杯になりやすい弱い性格なので
私の深い心情までは考えが及ばないみたいです。
日常のトメとの事では一応はかばってくれます
でもトメのマイペースさが強いので結局私が合わせたりしてしまって
同居するまではトメの事結構好きでした
でもやっぱり一緒に暮らすと見えなくて良いところまで見えてしまって
今では嫌いになってしまいました
偽親が旅行などに出かける際は
「火の元に注意して家事を出さぬよう」
「戸締り セコムを確認」
「電話の取次ぎは～するよう」
など色々と家の事をしつこく注意して書きおきして行きます
本当に自分の家ではないんだなあと実感する瞬間です
意地悪されてるわけでもないのでマシな環境なんだと思います
わかっているけどやっぱりストレスが溜まって。
でももっと頑張ってる人も沢山いるんだから
気持ちを切り替えてたくましくなるようやって行きます
本当にありがとうございました
＞あなたはﾄﾒや夫の「おかあさん」じゃないんだし
ここを読んだら泣いてしまいました
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 01:58
>>343
ホント別居しかないですね…
ホント別居しかないですね…
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 02:22
>334ﾀﾝは優しすぎるというか、人のことを思いやりすぎてしまうのね。
これは性分だから、やめろと言われてもやめられないだろうけど、
ここが少しでも救いになるなら、又書きなね。
あとは、空いた時間は自分の好きなことをしたり、
コメディを観たりして、「快」の感覚を味わうといいよ。
笑いや快の感情は心身をよい状態にしてくれる。
辛い時はそんな気も起きないと思うけど、笑いは病気も治すんだよ。
しかし義両親、裕福ならタクシー使えよなあ！
334ﾀﾝを運転手にしないでさー。
これは性分だから、やめろと言われてもやめられないだろうけど、
ここが少しでも救いになるなら、又書きなね。
あとは、空いた時間は自分の好きなことをしたり、
コメディを観たりして、「快」の感覚を味わうといいよ。
笑いや快の感情は心身をよい状態にしてくれる。
辛い時はそんな気も起きないと思うけど、笑いは病気も治すんだよ。
しかし義両親、裕福ならタクシー使えよなあ！
334ﾀﾝを運転手にしないでさー。
おはようございます。また来てしまいました。
＞３４５
人のことを思いやれているかどうかはわかりませんが
旦那が沈んでいる時は私も同調してしまって辛いです
でも明るくしなければと焦ったりもして。
弱い旦那に苛立ちはもちろんあるのですが・・
損な性格かもしれませんね。
偽親は免許持ってますし自分の車もあるのに
いつも同じ道しか運転できないものだから
初めてのところや難しい道などは私に頼んでくるのです
なのに駐車場にとめる位置なども細かく指示してきます
（駐車しようとしている途中でもあちらの方がいいわよとうるさいです）
運転教本に赤鉛筆でラインを入れたものを読むようにと渡されたり・・
私の運転が酷いのか？と不安になりましたが他の人を乗せて
聞いて見るといたって普通の運転で問題ないとの事でしたので
やっぱり偽親が口うるさい性分で私の事を信用していないのでしょうね
アドバイスの通り今日はぶらっと出かけて楽しんでこようと思います。
ドアの内側から目隠し用のカーテンでも付けよう！
＞３４５
人のことを思いやれているかどうかはわかりませんが
旦那が沈んでいる時は私も同調してしまって辛いです
でも明るくしなければと焦ったりもして。
弱い旦那に苛立ちはもちろんあるのですが・・
損な性格かもしれませんね。
偽親は免許持ってますし自分の車もあるのに
いつも同じ道しか運転できないものだから
初めてのところや難しい道などは私に頼んでくるのです
なのに駐車場にとめる位置なども細かく指示してきます
（駐車しようとしている途中でもあちらの方がいいわよとうるさいです）
運転教本に赤鉛筆でラインを入れたものを読むようにと渡されたり・・
私の運転が酷いのか？と不安になりましたが他の人を乗せて
聞いて見るといたって普通の運転で問題ないとの事でしたので
やっぱり偽親が口うるさい性分で私の事を信用していないのでしょうね
アドバイスの通り今日はぶらっと出かけて楽しんでこようと思います。
ドアの内側から目隠し用のカーテンでも付けよう！
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 09:14
>334
一度ｷﾚるといいのにと思うけど、334さんは優しそうだ。
私も我慢しすぎて、ふとした拍子に大爆発したんだけど、
勝手に私たちの居住スペースには入ってこないようになったよ。
うちの旦那もそうだけど、免許持ってる人って煩い時があるよね。
（うちの場合は免許のないﾄﾒも煩かったりしてｗ）
駐車場で云々言われたら、「じゃあ代わりにやってくださいますか？」
ぐらい言ってもよさそうだと思うけど？
一度ｷﾚるといいのにと思うけど、334さんは優しそうだ。
私も我慢しすぎて、ふとした拍子に大爆発したんだけど、
勝手に私たちの居住スペースには入ってこないようになったよ。
うちの旦那もそうだけど、免許持ってる人って煩い時があるよね。
（うちの場合は免許のないﾄﾒも煩かったりしてｗ）
駐車場で云々言われたら、「じゃあ代わりにやってくださいますか？」
ぐらい言ってもよさそうだと思うけど？
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 09:16
>偽親が旅行などに出かける際は
>色々と家の事をしつこく注意して書きおきして行きます
あーーーうちの義両親と同じだ。広告の裏とかにね（ｗ
２０か条くらい書かれてて、ケッとか思ったら、風呂場やトイレにまだ続きが貼られて
いたりした・・・・
うちは２階の一部に私たち夫婦が住んでいるので、１階から足音が聞こえてくると、
だんなと「来る？来ない？」「あれは来る音だ」と賭けをして遊ぶくらい、開き直って
しまいました。
でも、そこに来るまでは334さんみたいに煮詰まって、足音の空耳とかに苦しんだり
したのですが、どうせならそこで頑張っておくんだったなぁ。
だんなさんが聞く余裕がないってのがつらいね。
ここでよかったら、いっぱい聞くから、書きなされ。愚痴りなされ。
そして前向きに進んでいけるといいね。自分の居場所、見つけられますように。
>色々と家の事をしつこく注意して書きおきして行きます
あーーーうちの義両親と同じだ。広告の裏とかにね（ｗ
２０か条くらい書かれてて、ケッとか思ったら、風呂場やトイレにまだ続きが貼られて
いたりした・・・・
うちは２階の一部に私たち夫婦が住んでいるので、１階から足音が聞こえてくると、
だんなと「来る？来ない？」「あれは来る音だ」と賭けをして遊ぶくらい、開き直って
しまいました。
でも、そこに来るまでは334さんみたいに煮詰まって、足音の空耳とかに苦しんだり
したのですが、どうせならそこで頑張っておくんだったなぁ。
だんなさんが聞く余裕がないってのがつらいね。
ここでよかったら、いっぱい聞くから、書きなされ。愚痴りなされ。
そして前向きに進んでいけるといいね。自分の居場所、見つけられますように。
＞３４７
「じゃあ代わりにやってくださいますか？」
これ言ってみようかな。
「私はうまくできないのでやってくださ～い」って。
偽親は旦那に乗せてもらってても時々言うんですよね
すると旦那は怒ってる 親子だからストレートに言えていいけど。
＞３４８
やっぱり広告の裏ですか（ｗ
一緒ですね。口で説明した後置手紙と廊下や風呂場に張り紙がありましたよ。
そういう事する人達って何なんでしょうね？？
他人が信用出来ないのかな それとも自分が絶対の正解と思ってるのかな？
うちもなんちゃって二世帯なので玄関風呂共有で２階に親世帯の納戸があり
屋上で洗濯干しをするので上にはいつも上がってくるんです
おまけに子世帯に仏壇とトメの着物用たんすが置いてあります
だから気軽に色々言いに来るんです
なんでそんなに変な間取りになったかというと
最初から建ってたなんちゃって二世帯でしかも私達は転勤があったので
一緒に住み出したのは２年前からなんです
だから上にも親の荷物がたくさんあったのを同居にあたり
片付けてもらいましたが置き場がない物は仕方なく今も残っています
「じゃあ代わりにやってくださいますか？」
これ言ってみようかな。
「私はうまくできないのでやってくださ～い」って。
偽親は旦那に乗せてもらってても時々言うんですよね
すると旦那は怒ってる 親子だからストレートに言えていいけど。
＞３４８
やっぱり広告の裏ですか（ｗ
一緒ですね。口で説明した後置手紙と廊下や風呂場に張り紙がありましたよ。
そういう事する人達って何なんでしょうね？？
他人が信用出来ないのかな それとも自分が絶対の正解と思ってるのかな？
うちもなんちゃって二世帯なので玄関風呂共有で２階に親世帯の納戸があり
屋上で洗濯干しをするので上にはいつも上がってくるんです
おまけに子世帯に仏壇とトメの着物用たんすが置いてあります
だから気軽に色々言いに来るんです
なんでそんなに変な間取りになったかというと
最初から建ってたなんちゃって二世帯でしかも私達は転勤があったので
一緒に住み出したのは２年前からなんです
だから上にも親の荷物がたくさんあったのを同居にあたり
片付けてもらいましたが置き場がない物は仕方なく今も残っています
>349
うちと同じような間取りですねぇ（ｗ ご苦労がしのばれます。
>それとも自分が絶対の正解と思ってるのかな？
多分、これでしょうね。
同居した頃は、私が風呂を洗うとやりなおされ、玄関を掃くとやり直されたので、
もう共有部分は放棄しました。好きにシテ、って感じで。
自分の部屋だけが私の領域です。完全に台所だけ独立した下宿人。
334さんは二年目ですかぁ、一番煮詰まる時期かもしれないですね。
うちは五年目です。もし宝くじがあたったら、といつも考えてしまいます。
うちと同じような間取りですねぇ（ｗ ご苦労がしのばれます。
>それとも自分が絶対の正解と思ってるのかな？
多分、これでしょうね。
同居した頃は、私が風呂を洗うとやりなおされ、玄関を掃くとやり直されたので、
もう共有部分は放棄しました。好きにシテ、って感じで。
自分の部屋だけが私の領域です。完全に台所だけ独立した下宿人。
334さんは二年目ですかぁ、一番煮詰まる時期かもしれないですね。
うちは五年目です。もし宝くじがあたったら、といつも考えてしまいます。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 12:38
5年目は煮詰まってアブクもでなくなる時期ですよ。
鍋から出るか、そのまま焦げるか、選択する時です。
私はごった煮鍋から出ましたよ･･･
鍋から出るか、そのまま焦げるか、選択する時です。
私はごった煮鍋から出ましたよ･･･
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 17:05
やっぱ間取りって人間関係に影響するよな…
将来同居予定（確定）で今は近距離別居な新婚嫁子です。
同居の住宅問題（完全同居or不完全二世帯or完全二世帯、とか
間取りのこととか家財道具の配置のこととかリフォームのこととか）を
専門に語るスレってないですか？
なかったら立てていい？今後の参考にしたいの。
…と言ってもあたしゃかなりの確立で築ン十年家屋で完全同居予定なんだけどさ…
将来同居予定（確定）で今は近距離別居な新婚嫁子です。
同居の住宅問題（完全同居or不完全二世帯or完全二世帯、とか
間取りのこととか家財道具の配置のこととかリフォームのこととか）を
専門に語るスレってないですか？
なかったら立てていい？今後の参考にしたいの。
…と言ってもあたしゃかなりの確立で築ン十年家屋で完全同居予定なんだけどさ…
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 17:08
前向きに参考にするより、しないのが一番、ってみんな思ってるからなぁ（ｗ
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/11/28 17:24
＞前向きに参考にするより、しないのが一番
ほんと、その通りだと実感してます。
うちの義両親は良い人達で意地悪なんか絶対されないし、
いろいろ気を遣ってもらってます。感謝してます。
でも･･･それでも･･･一緒にいること自体が苦痛でたまらなくなる時がある。
特に最近は乳児の世話と同居の煩わしさの板挟みで本当に辛い。
良くしてもらってるだけに辛いなんて言うと申し訳ない気がしてますます辛い。
どんなに良い人達でも一緒に暮らすって難しいです。
ああなんかもう頭ぐちゃぐちゃ･･･
ほんと、その通りだと実感してます。
うちの義両親は良い人達で意地悪なんか絶対されないし、
いろいろ気を遣ってもらってます。感謝してます。
でも･･･それでも･･･一緒にいること自体が苦痛でたまらなくなる時がある。
特に最近は乳児の世話と同居の煩わしさの板挟みで本当に辛い。
良くしてもらってるだけに辛いなんて言うと申し訳ない気がしてますます辛い。
どんなに良い人達でも一緒に暮らすって難しいです。
ああなんかもう頭ぐちゃぐちゃ･･･
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 17:57
同居なさってる方、本当にすごいと思います。
絶対無理だもん・・・。他人と一緒に「暮らす」のなんて・・・。
絶対無理だもん・・・。他人と一緒に「暮らす」のなんて・・・。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 18:20
＞352
どんなに物凄い豪邸建ててもらっても、同居は同居。苦痛は苦痛。
352も子供産んで（ｵﾒﾃﾞﾄ）旦那に対してがっちり妻＆母の座を握り締めて
厳然と発言してみるといいよ。
「子供産んで考え方が変わってきた。友人見て考え変わった。
怖い。やっぱり同居できない。絶対無理」
いきなり言うと仰天されるから少しずつ。別居してる今が肝心。
･･･状況も分からないけどね。
同居が必須にしても、嫌がってることが旦那に通じれば
お尋ねの、間取りにもプラスに働くからｗ何も言わずいい嫁してるとあら不思議～の
絵に描いたような完全同居になるよ。
どんなに物凄い豪邸建ててもらっても、同居は同居。苦痛は苦痛。
352も子供産んで（ｵﾒﾃﾞﾄ）旦那に対してがっちり妻＆母の座を握り締めて
厳然と発言してみるといいよ。
「子供産んで考え方が変わってきた。友人見て考え変わった。
怖い。やっぱり同居できない。絶対無理」
いきなり言うと仰天されるから少しずつ。別居してる今が肝心。
･･･状況も分からないけどね。
同居が必須にしても、嫌がってることが旦那に通じれば
お尋ねの、間取りにもプラスに働くからｗ何も言わずいい嫁してるとあら不思議～の
絵に描いたような完全同居になるよ。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 18:23
＞352
嫌がり続けていれば、築ン十年家屋で完全同居にしても
リフォーム位してもらえるよ。
そんなくらいのものだね。
それよりｳﾄﾄﾒに上手に嫌われて、向こうから同居避けられたほうがいいよ。
嫌がり続けていれば、築ン十年家屋で完全同居にしても
リフォーム位してもらえるよ。
そんなくらいのものだね。
それよりｳﾄﾄﾒに上手に嫌われて、向こうから同居避けられたほうがいいよ。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 19:29
既女板の同居スレは見てる？
間取り話も出てるし、参考になると思うよ。
あっちの皆さんも親身にレスしてくれるし。
間取り話も出てるし、参考になると思うよ。
あっちの皆さんも親身にレスしてくれるし。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 19:37
ごめん、>358は>352あてです。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 19:43
性格が違いすぎる義理親と住むのは、拷問みたいなもんだよ。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 20:57
同居嫁ですが、ほんっっっとうに義理親との同居は疲れます｡
私は子供が生まれてから、いい嫁･素直な嫁を辞めました｡
優先順位が当然子供第一になるので、義親は後回しであると割り切らなくては
心身ともに持たないです｡
子供と夫によって主婦の時間割が決められていく、
つまり自分の望む段取りどおりに事を運ぶ事ができないだけでもかなり疲れるのに、
義親の時間にも合わせなければならないのは、義親の性格がどうであれ苦痛です｡
私は子供が生まれてから、いい嫁･素直な嫁を辞めました｡
優先順位が当然子供第一になるので、義親は後回しであると割り切らなくては
心身ともに持たないです｡
子供と夫によって主婦の時間割が決められていく、
つまり自分の望む段取りどおりに事を運ぶ事ができないだけでもかなり疲れるのに、
義親の時間にも合わせなければならないのは、義親の性格がどうであれ苦痛です｡
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:06
義親の時間に合わす必要なし！
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:40
私ももうすぐ結婚して丸3年・小梨だから義理親も色々言いたい事あるみたい。
実際手紙なんかで「早く産むこと、2人以上にすること」などと書かれた事あるし。
今はまだ面と向かっては言い辛いらしくて手紙とかダンナに遠まわしに言うとかで
済んでるけど、子供が出来たら絶対それくらいでは済まないと確信してる。
自然に出来たらそれはそれでとても嬉しいし、もちろん産むだろうけど
病院に行ったり努力してみるまでにふんぎりがつかない。
今のこのスタンスでギリギリ心の均衡を保ってるって感じなので・・・。
実際手紙なんかで「早く産むこと、2人以上にすること」などと書かれた事あるし。
今はまだ面と向かっては言い辛いらしくて手紙とかダンナに遠まわしに言うとかで
済んでるけど、子供が出来たら絶対それくらいでは済まないと確信してる。
自然に出来たらそれはそれでとても嬉しいし、もちろん産むだろうけど
病院に行ったり努力してみるまでにふんぎりがつかない。
今のこのスタンスでギリギリ心の均衡を保ってるって感じなので・・・。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:55
>363
うん、わかるよ。
家族計画を考える時、「今、子供ができたら、自分が確実に壊れる、トメウトにこれ以上
自分の人生をしっちゃかめっちゃかにかきまわされたくない」っていう気持ちが、最前面
に出てきてしまうんだよなぁ。
子供ほしい、できたらうれしい。そう、単純な問題になぜならないんだろうって・・・・
ほんとに、つくづく思うんだよね。
うん、わかるよ。
家族計画を考える時、「今、子供ができたら、自分が確実に壊れる、トメウトにこれ以上
自分の人生をしっちゃかめっちゃかにかきまわされたくない」っていう気持ちが、最前面
に出てきてしまうんだよなぁ。
子供ほしい、できたらうれしい。そう、単純な問題になぜならないんだろうって・・・・
ほんとに、つくづく思うんだよね。
365 ：ななこ：03/11/29 13:56
亀レスです。ごめんなさい～
３２２さん。ご実家が東北なんですね。
うん・・。なんかトメが｢主人が寒いのキライなのよ｣って言ってました。
お墓は静岡にあるんですよ。ウトは３兄弟で長男が神奈川にいるんです。
でもトメは｢そっちに引っ越しても身体が弱ったらどうしようかと思って｣
とか言うし｢今、二世帯が多いわよね！｣とか言うんです・・。
３２５さん。それは、いいアイデアです！ありがとうございます。
３２６さん。ハッキリ言うのが一番ですか！しかも言ったんですよね～
すごいよ～ウトトメの反論はありませんでしたか？気になります。
なんかダンナは親と同居したいらしく｢マンションどうする？｣って聞いたら
｢もうちょっとガマンだな｣ですって。ダンナに｢そうやって同居させる気
でしょ？絶対、イヤだからね。｣って言ったら｢そんなことない｣って言うけど・・。
疑ってしまいます。
３２２さん。ご実家が東北なんですね。
うん・・。なんかトメが｢主人が寒いのキライなのよ｣って言ってました。
お墓は静岡にあるんですよ。ウトは３兄弟で長男が神奈川にいるんです。
でもトメは｢そっちに引っ越しても身体が弱ったらどうしようかと思って｣
とか言うし｢今、二世帯が多いわよね！｣とか言うんです・・。
３２５さん。それは、いいアイデアです！ありがとうございます。
３２６さん。ハッキリ言うのが一番ですか！しかも言ったんですよね～
すごいよ～ウトトメの反論はありませんでしたか？気になります。
なんかダンナは親と同居したいらしく｢マンションどうする？｣って聞いたら
｢もうちょっとガマンだな｣ですって。ダンナに｢そうやって同居させる気
でしょ？絶対、イヤだからね。｣って言ったら｢そんなことない｣って言うけど・・。
疑ってしまいます。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:30
>>283
私の知り合いで自分さえ我慢すればよいという考えで、
良い嫁と呼ばれるのが生きがいの人がいます。
子供の名前も今の時代では学校でからかわれるだろうなというような名前を
姑からつけられました。（宗教で）でも、波風をたてないよう我慢。
結局子供のために戦ってやれない母親なんですよね。
で、息子３人成人したんだけど、上ふたりはひきこもり、弱～い人間が完成
しました。あと一人はばあちゃん大嫌いで家をでました。（こいつが一番まとも
かな）
良い嫁であっても良い母親じゃないですね。
私の知り合いで自分さえ我慢すればよいという考えで、
良い嫁と呼ばれるのが生きがいの人がいます。
子供の名前も今の時代では学校でからかわれるだろうなというような名前を
姑からつけられました。（宗教で）でも、波風をたてないよう我慢。
結局子供のために戦ってやれない母親なんですよね。
で、息子３人成人したんだけど、上ふたりはひきこもり、弱～い人間が完成
しました。あと一人はばあちゃん大嫌いで家をでました。（こいつが一番まとも
かな）
良い嫁であっても良い母親じゃないですね。
367 ：ななこ：03/11/29 17:42
３１９さんもレスくれてたんですね。
ありがとうございます。
札幌にはコトメが２人もいるんですよ～
身体が弱った時の心配しているなら
札幌に居た方がいいじゃん！って思います。
ありがとうございます。
札幌にはコトメが２人もいるんですよ～
身体が弱った時の心配しているなら
札幌に居た方がいいじゃん！って思います。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 19:35
>>366
そのお嫁さんは、結局子供たちのためではな自分のために我慢してたということなんだね｡
波風を立てて自分がかぶるのが嫌だったんだろう｡
子供が義親の意にそぐわない事をすれば、「いつも注意してるんですけど…」とか言って逃げの態勢になったり。
うちの姑がそうだったらしい。
姑になった今、「私のころは義親に口答えするなんてとんでもなかった」と、
私に非難がましいことを言う（私はきつい嫁らしい）。
「そうですね。でも時代が違うし、お義母さんと私じゃ性格違うからしょうがないですね」
と、淡々と答えるしかないんだよなー。
そのお嫁さんは、結局子供たちのためではな自分のために我慢してたということなんだね｡
波風を立てて自分がかぶるのが嫌だったんだろう｡
子供が義親の意にそぐわない事をすれば、「いつも注意してるんですけど…」とか言って逃げの態勢になったり。
うちの姑がそうだったらしい。
姑になった今、「私のころは義親に口答えするなんてとんでもなかった」と、
私に非難がましいことを言う（私はきつい嫁らしい）。
「そうですね。でも時代が違うし、お義母さんと私じゃ性格違うからしょうがないですね」
と、淡々と答えるしかないんだよなー。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:08
明日法事なんだよ～～～。同居だから逃れられない（泣
別居だったらダンナだけ行かせて終わり、なんだけど。
ところでウトの妹の娘達（つまりだんなの従妹）まで毎回毎回
来るんだけど、なんなんでしょうね？普通そんなに来る？
で、私の悪口やあら捜しをわざわざ義理姉に電話したりして。
義理姉とは仲いいから筒抜けだっつーNO！
○○家（だんな実家姓）でござい！という顔でえらそーなんだよね。
でも○○家から嫁に出たウト妹の娘なんだから
○○家の姓を名乗った事もないくせに・・・。
あ、なんか私も毒されてきてるわ。Σ （ﾟДﾟ;） ｲｶﾝｲｶﾝ
別居だったらダンナだけ行かせて終わり、なんだけど。
ところでウトの妹の娘達（つまりだんなの従妹）まで毎回毎回
来るんだけど、なんなんでしょうね？普通そんなに来る？
で、私の悪口やあら捜しをわざわざ義理姉に電話したりして。
義理姉とは仲いいから筒抜けだっつーNO！
○○家（だんな実家姓）でござい！という顔でえらそーなんだよね。
でも○○家から嫁に出たウト妹の娘なんだから
○○家の姓を名乗った事もないくせに・・・。
あ、なんか私も毒されてきてるわ。Σ （ﾟДﾟ;） ｲｶﾝｲｶﾝ
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:15
>369
エェ、偶然！私も明日は法事。
同居嫁だから、朝我が家集合なので
義親両家勢揃いだ。
気が小さいので一ヶ月前から体調不良。
胃炎で悩まされてる。
エェ、偶然！私も明日は法事。
同居嫁だから、朝我が家集合なので
義親両家勢揃いだ。
気が小さいので一ヶ月前から体調不良。
胃炎で悩まされてる。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:21
>>369 誰の法事？ ｳﾄ両親の法事なら、従姉妹にとってもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだからおかしくないし。
>>371従姉妹にとってもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだからおかしくないし
ｳﾄ両親の法事だす。それもそうでした。孫だからおかしくないすよね。
イヤすぎて頭がパーになってました。ｽﾏｿ。
いやー、普段から仲悪くって、ｳﾄ父死んだ時もまず金庫の中身を
チェックしに現れ、ｳﾄ母が死んだ時にはタンスから着物と宝石を
電光石火のごとく持ち出したウト妹連だそうで、
ことごとくﾄﾒ（だんな母）をバカにし、こき使ってたらしくその様子を見て
従姉妹たちもバカにしないがしろに・・という感じだったらしいので
よくもまああそこまでえらそうに来られるもんだと。
で、今や私のことも色々吹聴してるらしいので、
もう来ないでー！という感じです。年2回も毎年毎年耐えられんわ・・・。
>>370がんばろーねー・・・。ォ～（弱々しく
ｳﾄ両親の法事だす。それもそうでした。孫だからおかしくないすよね。
イヤすぎて頭がパーになってました。ｽﾏｿ。
いやー、普段から仲悪くって、ｳﾄ父死んだ時もまず金庫の中身を
チェックしに現れ、ｳﾄ母が死んだ時にはタンスから着物と宝石を
電光石火のごとく持ち出したウト妹連だそうで、
ことごとくﾄﾒ（だんな母）をバカにし、こき使ってたらしくその様子を見て
従姉妹たちもバカにしないがしろに・・という感じだったらしいので
よくもまああそこまでえらそうに来られるもんだと。
で、今や私のことも色々吹聴してるらしいので、
もう来ないでー！という感じです。年2回も毎年毎年耐えられんわ・・・。
>>370がんばろーねー・・・。ォ～（弱々しく
373 ： ：03/11/29 23:38
法事かあ。
うちは今日がお通夜で明日が告別式です。
だんなの伯母さんの。
まあ不愉快な想いをするわけじゃないんだけど、営業スマイル貼り付けて
二日連続はつらいわ。共働きの貴重な週末だからね。
うちは今日がお通夜で明日が告別式です。
だんなの伯母さんの。
まあ不愉快な想いをするわけじゃないんだけど、営業スマイル貼り付けて
二日連続はつらいわ。共働きの貴重な週末だからね。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 23:47
>365
>326です。
うん、やっぱり自分の気持ちはキッパリ言う方がいいと私は思う。
同居はできれば触れたくない話だけど、だからってうやむやにしておいて、
勝手に話を進められちゃったりしたら大変だと思うんだ。
義両親が遠回しに持ちかけてくるようなら、
こっちから先にズバッと「同居」という言葉を使って、
絶対にその意志はないということを伝える方がいいんじゃないかなぁ？
もっとも、それ以前に旦那に、キッパリ嫌だと宣言しておく。
私の場合は、結婚当初からなんでもキッパリ自分の考えを
主張していたので、こんな嫁との同居はまっぴらだと思われたらしい。
まあ、義両親もこの先どんどん年を取るからね、
気も弱くなってきたらわからないけど、
絶対にしない、の意志はできる限り曲げないつもり。
ともあれ、弱気にならないでね。長文ｽﾏｿ。
>326です。
うん、やっぱり自分の気持ちはキッパリ言う方がいいと私は思う。
同居はできれば触れたくない話だけど、だからってうやむやにしておいて、
勝手に話を進められちゃったりしたら大変だと思うんだ。
義両親が遠回しに持ちかけてくるようなら、
こっちから先にズバッと「同居」という言葉を使って、
絶対にその意志はないということを伝える方がいいんじゃないかなぁ？
もっとも、それ以前に旦那に、キッパリ嫌だと宣言しておく。
私の場合は、結婚当初からなんでもキッパリ自分の考えを
主張していたので、こんな嫁との同居はまっぴらだと思われたらしい。
まあ、義両親もこの先どんどん年を取るからね、
気も弱くなってきたらわからないけど、
絶対にしない、の意志はできる限り曲げないつもり。
ともあれ、弱気にならないでね。長文ｽﾏｿ。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 23:50
>374でつが、長い上ｷｯﾊﾟﾘって何度も使っててうざいね。重ねてｽﾏｿ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 00:01
来週一週間、旦那が出張で留守にするんだ。
いつもﾄﾒｳﾄの対応は旦那だったから、ﾜﾀｽ一人じゃ心細いぞ。
いない間にガーガー攻撃される予感。嫌だなあ。
同居の皆さん、旦那が留守のときどうしてます？
いつもﾄﾒｳﾄの対応は旦那だったから、ﾜﾀｽ一人じゃ心細いぞ。
いない間にガーガー攻撃される予感。嫌だなあ。
同居の皆さん、旦那が留守のときどうしてます？
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 00:25
長期じゃん1週間なんて。
私は完全同居だったから、実母に嫌がられたけど実家避難したよ。
（実母はいつでも誰からも完全自由でいたい人なので
実の娘でも、家に自分以外の女がいるとなると気詰まりになる人です）
私は完全同居だったから、実母に嫌がられたけど実家避難したよ。
（実母はいつでも誰からも完全自由でいたい人なので
実の娘でも、家に自分以外の女がいるとなると気詰まりになる人です）
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 04:19
嫌われるとマズイかなと思っていた頃は婆の機嫌とるのに神経使ったけど、
今は「嫌われても構わない」むしろ「嫌われて自由になりたい」の意気込み
だから、何言われても平気さっ！
法事は、一族郎党の出迎えやらもてなしの手伝いが面倒になって、最近は
さっさと用事を作って出かけちゃいます。私がいないと旦那も欠席。
とにかく嫌われようと意志を固めたら、何も怖くなくなった。
最初のうちは「俺の親だぞ」とかワケワカランこと言っていた旦那ですが、
「そうよ、あなたの親なんだから、あなたには親孝行する義務があるのよ。
私は他人なんだからアテにされても無理よ」と逝ってあげたら、彼も親を
敬遠するようになりました。
まったく、婆は大した子育てをしたもんだ。マトモに息子を教育
できなかったくせに、そのツケを息子のつれあいに求めても無理。
でもトメはさすがに嫁の悪口は言わない。分かってるんだろうね。嫁は
大体息子に見合ったレベルが来るもので、だから嫁の悪口＝息子の悪口
ってこと。息子がその程度なのに、よくできた嫁がくるわけないってこと。
そして嫁にぞんざいに扱われる自分＝その程度の姑ってこと。
今は「嫌われても構わない」むしろ「嫌われて自由になりたい」の意気込み
だから、何言われても平気さっ！
法事は、一族郎党の出迎えやらもてなしの手伝いが面倒になって、最近は
さっさと用事を作って出かけちゃいます。私がいないと旦那も欠席。
とにかく嫌われようと意志を固めたら、何も怖くなくなった。
最初のうちは「俺の親だぞ」とかワケワカランこと言っていた旦那ですが、
「そうよ、あなたの親なんだから、あなたには親孝行する義務があるのよ。
私は他人なんだからアテにされても無理よ」と逝ってあげたら、彼も親を
敬遠するようになりました。
まったく、婆は大した子育てをしたもんだ。マトモに息子を教育
できなかったくせに、そのツケを息子のつれあいに求めても無理。
でもトメはさすがに嫁の悪口は言わない。分かってるんだろうね。嫁は
大体息子に見合ったレベルが来るもので、だから嫁の悪口＝息子の悪口
ってこと。息子がその程度なのに、よくできた嫁がくるわけないってこと。
そして嫁にぞんざいに扱われる自分＝その程度の姑ってこと。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 17:14
うう～ん。
ＤＱトメの多い中、それはちゃんとした
姑だよ。普通は息子は永遠に正しくて
そんな良き息子をだました悪嫁と、
トメの頭の中では決まってるもの。
ＤＱトメの多い中、それはちゃんとした
姑だよ。普通は息子は永遠に正しくて
そんな良き息子をだました悪嫁と、
トメの頭の中では決まってるもの。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 18:36
でもさー
嫁の悪口を言うトメって、身内の恥を晒して平気な香具師ってことだから確かに
スーパーDQNだけど、逆に、プライドが高すぎて、自分の弱みを他人に見せられなくて
実体とかけ離れてるのに嘘八百並べて「自分は嫁や家族に大事にされて幸せだ、
幸せだ」って呪文みたいに唱えて表面取り繕ってるってのも、そら恐ろしいものが
あるよ。まだあきらめてないの？ どっかで期待してるの？・・とかってさ（苦藁
嫁の悪口を言うトメって、身内の恥を晒して平気な香具師ってことだから確かに
スーパーDQNだけど、逆に、プライドが高すぎて、自分の弱みを他人に見せられなくて
実体とかけ離れてるのに嘘八百並べて「自分は嫁や家族に大事にされて幸せだ、
幸せだ」って呪文みたいに唱えて表面取り繕ってるってのも、そら恐ろしいものが
あるよ。まだあきらめてないの？ どっかで期待してるの？・・とかってさ（苦藁
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 20:56
読みながら息切れしてしまったｗ
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 11:18
さっきテレビで観た建設会社のCM。
家を買った息子夫婦の家に遊びに来た母は、家中を見回りチェック。
「いい家じゃなーい」と気に入った様子。
最後、バッグを取り出して、
「で、私の部屋は？」
すっごーく気分が悪くなった。
うちがもし家を買ったら、こんなふうに転がり込んでくるんだろうなぁ・・・。
小トメつきで。
家を買った息子夫婦の家に遊びに来た母は、家中を見回りチェック。
「いい家じゃなーい」と気に入った様子。
最後、バッグを取り出して、
「で、私の部屋は？」
すっごーく気分が悪くなった。
うちがもし家を買ったら、こんなふうに転がり込んでくるんだろうなぁ・・・。
小トメつきで。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 11:22
>382
ＣＭなの？それが。
家を建てさせたくないとしか思えんが（ｗ
ＣＭなの？それが。
家を建てさせたくないとしか思えんが（ｗ
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 11:48
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 11:49
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:03
>384
ありがと～。
見てみたら、アポなし訪問で風呂まで入ってるんだな。
ありがと～。
見てみたら、アポなし訪問で風呂まで入ってるんだな。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:07
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:11
姑から学んだこと・・・心に刻んでおきましょう。いざ姑になったとき、ウザイと思われないようにしたいもんだ。
↓に色々書いてますがね、簡単に言うなら、「姑という立場になったら、我が子にはあまり関わらない方がいいようだ」ってことよ。大人になった我が子は見守るだけで十分。頼ってきたときだけ登場する程度しればよし。
※ あくまでもP氏個人の意見ですので、深く考えないように。
嫁（婿）が来ると思ってはいけない。
我が子が結婚する＝嫁（婿）が来ると思ってはいけない。嫁（婿）は来ない。我が子に連れ合いが出来るだけ、それだけのことである。「嫁（婿）をもらう」・・・馬鹿言っちゃいけねえな。人間を物のように扱ってはいけないのだ。
娘（息子）が出来ると喜んではいけない。
我が子の連れ合いは、他人だ。本人を目の前にして「娘（息子）が出来たようで嬉しいわ～」などと言うと、「お前の子になったつもりはねえよ」とか思われる。
家族だと思ってはいけない。
我が子が結婚したら、我が子の家族は「我が子、その連れ合い、その子」である。家族旅行の頭数に自分が入っていると思ってたりすると、かなり迷惑がられる。
嫁（婿）は家業を手伝うものだと思ってはいけない。
嫁（婿）は家業を手伝うために我が子と結婚したわけではない。嫁（婿）にも職業選択の自由があることを忘れてはいけない。人間だからね～。って言うか、嫁（婿）は来ないんだよ。しつこいけど我が子に連れ合いが出来るだけ。労働力は金で買え。
同居は当然だと思ってはいけない。
他人と生活を共にすることが当然だなんて有り得ない。我が子は他人ではないが、その連れ合いは他人である。好き合っているなら同居もありだが、我が子の結婚で偶然知り合っただけの他人と、好き合っているとは思えない。
頼まれもしないのに、家を買い与えてはいけない。
好意で家を用意してやるということは、「そこに住め」と強要していることにもなりかねない。我が子がどこに住むか、それは我が子とその連れ合いが話し合って決めることである。
用事もないのに電話をかけてはいけない。
↓に色々書いてますがね、簡単に言うなら、「姑という立場になったら、我が子にはあまり関わらない方がいいようだ」ってことよ。大人になった我が子は見守るだけで十分。頼ってきたときだけ登場する程度しればよし。
※ あくまでもP氏個人の意見ですので、深く考えないように。
嫁（婿）が来ると思ってはいけない。
我が子が結婚する＝嫁（婿）が来ると思ってはいけない。嫁（婿）は来ない。我が子に連れ合いが出来るだけ、それだけのことである。「嫁（婿）をもらう」・・・馬鹿言っちゃいけねえな。人間を物のように扱ってはいけないのだ。
娘（息子）が出来ると喜んではいけない。
我が子の連れ合いは、他人だ。本人を目の前にして「娘（息子）が出来たようで嬉しいわ～」などと言うと、「お前の子になったつもりはねえよ」とか思われる。
家族だと思ってはいけない。
我が子が結婚したら、我が子の家族は「我が子、その連れ合い、その子」である。家族旅行の頭数に自分が入っていると思ってたりすると、かなり迷惑がられる。
嫁（婿）は家業を手伝うものだと思ってはいけない。
嫁（婿）は家業を手伝うために我が子と結婚したわけではない。嫁（婿）にも職業選択の自由があることを忘れてはいけない。人間だからね～。って言うか、嫁（婿）は来ないんだよ。しつこいけど我が子に連れ合いが出来るだけ。労働力は金で買え。
同居は当然だと思ってはいけない。
他人と生活を共にすることが当然だなんて有り得ない。我が子は他人ではないが、その連れ合いは他人である。好き合っているなら同居もありだが、我が子の結婚で偶然知り合っただけの他人と、好き合っているとは思えない。
頼まれもしないのに、家を買い与えてはいけない。
好意で家を用意してやるということは、「そこに住め」と強要していることにもなりかねない。我が子がどこに住むか、それは我が子とその連れ合いが話し合って決めることである。
用事もないのに電話をかけてはいけない。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:15
我が子の家庭に、用事もないのに電話をかけてはいけない。
「別に用事はないんだけど、元気かな？ と思って～」・・・最悪である。
勝手に我が子の家（部屋）に入ってはいけない。
我が子の家庭には、その連れ合いという他人が住んでいることを忘れてはいけない。
何かあると困るから・・・合鍵を渡すことを強要することもやめた方がいい。
孫のしつけ、教育に口を出してはいけない。
孫を預けられたときは別の話しだがが、基本的には親がいるなら
孫のしつけや教育に口を挟むべきではない。どうしても言いたいことがあるなら、
我が子だけに言うようにすること。我が子の連れ合いがいるときに意見すると、
たいていは嫌われる。また、図々しくも口を挟んだ結果、
思うようにいかなくても文句を垂れてはいけない。
「別に用事はないんだけど、元気かな？ と思って～」・・・最悪である。
勝手に我が子の家（部屋）に入ってはいけない。
我が子の家庭には、その連れ合いという他人が住んでいることを忘れてはいけない。
何かあると困るから・・・合鍵を渡すことを強要することもやめた方がいい。
孫のしつけ、教育に口を出してはいけない。
孫を預けられたときは別の話しだがが、基本的には親がいるなら
孫のしつけや教育に口を挟むべきではない。どうしても言いたいことがあるなら、
我が子だけに言うようにすること。我が子の連れ合いがいるときに意見すると、
たいていは嫌われる。また、図々しくも口を挟んだ結果、
思うようにいかなくても文句を垂れてはいけない。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:17
孫に必要以上の金を渡してはいけない。
好意で大金を手渡してしまいそうになっても、孫の金銭感覚を狂わせるようなことを
してはいけない。しかし、ケチと思われないような無難な額をはじき出すのは
難しいと思われる。
我が子に頼まれもしないのに金を渡してはいけない。
我が子の連れ合いがその事実を知ったとき、少なからずともムッとされるであろう。
金を渡すときは、我が子とその連れ合いが一緒にいるとき、目的をハッキリさせて
から渡すようにする。
むやみに品物を送ってはいけない。
我が子にも、その連れ合いにも「好み」がある。
ケリーバックやローレックスクラス（どんなクラスだ？）の品物なら
手放しで喜んでもらえるかもしれないが、愛情を込めた手編みのセーターなどは、
決して送ってはいけない。我が子はどうだか知らないが、我が子の連れ合いには
確実に「余計なものを送ってきやがって」と思われる。
好意で大金を手渡してしまいそうになっても、孫の金銭感覚を狂わせるようなことを
してはいけない。しかし、ケチと思われないような無難な額をはじき出すのは
難しいと思われる。
我が子に頼まれもしないのに金を渡してはいけない。
我が子の連れ合いがその事実を知ったとき、少なからずともムッとされるであろう。
金を渡すときは、我が子とその連れ合いが一緒にいるとき、目的をハッキリさせて
から渡すようにする。
むやみに品物を送ってはいけない。
我が子にも、その連れ合いにも「好み」がある。
ケリーバックやローレックスクラス（どんなクラスだ？）の品物なら
手放しで喜んでもらえるかもしれないが、愛情を込めた手編みのセーターなどは、
決して送ってはいけない。我が子はどうだか知らないが、我が子の連れ合いには
確実に「余計なものを送ってきやがって」と思われる。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:18
食品を送るときには気をつける。
まず、要求されてもいないのに食品を送る必要なない。
どうしても送りたいときは、量と梱包方法と賞味期限と発送日と好みに
気を配ることを忘れてはならない。
勝手に物を触ってはいけない。
たまたま同居であった場合でも、頼まれもしないのに雨が降ってきたからといって
洗濯物を取り込んだりしてはいけない。好意でその洗濯物を畳んだりすると、
痛い目を見ることになる。また、取り込まなかったことでムッとされることも
あるので、同居なら、最初に話し合いが必要かもしれない。
○○家の人間になったんだから・・・とか言ってはいけない。
我が子の連れ合いにこのようなことを言うと、反感を買うことは必須である。
○○家・・・という言い方は、何事に対しても使わない方が無難だ。
まず、要求されてもいないのに食品を送る必要なない。
どうしても送りたいときは、量と梱包方法と賞味期限と発送日と好みに
気を配ることを忘れてはならない。
勝手に物を触ってはいけない。
たまたま同居であった場合でも、頼まれもしないのに雨が降ってきたからといって
洗濯物を取り込んだりしてはいけない。好意でその洗濯物を畳んだりすると、
痛い目を見ることになる。また、取り込まなかったことでムッとされることも
あるので、同居なら、最初に話し合いが必要かもしれない。
○○家の人間になったんだから・・・とか言ってはいけない。
我が子の連れ合いにこのようなことを言うと、反感を買うことは必須である。
○○家・・・という言い方は、何事に対しても使わない方が無難だ。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:19
孫を○○家の跡取りと言ってはいけない。
我が子の連れ合いにも親がいる。その人たちにとっても孫は孫。
図々しいことを言っていると、我が子の連れ合いからも、その親からも嫌われる。
長男の嫁として・・・とか言ってはいけない。
しつこいが、嫁なんて来ないのである。我が子に連れ合いが出来るだけ。
「長男の嫁」という立場にある人が特別な役割を担わなくてはいけないと
決まっているわけではない。それよりなにより、「長男の嫁」という言葉を
姑が吐いてはいけない。
○○家の跡取りを産むんだから里帰り出産なんて・・・とか言ってはいけない。
くだらないこと言ってるとぶっ飛ばされる。
早くうちの味を覚えて・・・とか言ってはいけない。
うちの味は、我が子がうちに来たときだけ堪能してもらえばよい。
我が子の連れ合いが作る味を否定するようなことを言ってはいけない。
我が子の連れ合いにも親がいる。その人たちにとっても孫は孫。
図々しいことを言っていると、我が子の連れ合いからも、その親からも嫌われる。
長男の嫁として・・・とか言ってはいけない。
しつこいが、嫁なんて来ないのである。我が子に連れ合いが出来るだけ。
「長男の嫁」という立場にある人が特別な役割を担わなくてはいけないと
決まっているわけではない。それよりなにより、「長男の嫁」という言葉を
姑が吐いてはいけない。
○○家の跡取りを産むんだから里帰り出産なんて・・・とか言ってはいけない。
くだらないこと言ってるとぶっ飛ばされる。
早くうちの味を覚えて・・・とか言ってはいけない。
うちの味は、我が子がうちに来たときだけ堪能してもらえばよい。
我が子の連れ合いが作る味を否定するようなことを言ってはいけない。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:20
早く帰って来て・・・とか言ってはいけない。
我が子がどこに住むのかは、我が子の勝手である。
早く帰ってきて・・・とは、当然帰ってくるもんだと思い込んでいる言葉である。
それが間違い。
旅行にでも連れて行って・・・とか言ってはいけない。
体が動くなら自分で行けばいい。「連れて行って」とは、ある程度の負担を相手に
要求する言葉である。
早く孫の顔が見たい・・・とか言ってはいけない。
家族計画に口を挟むべきではない。切なる願いを込めた言葉のようだが、
残酷な言葉にもなりかねないので禁句だと思っていた方がいい。
男の子を産んで・・・といか言ってはいけない。
無理を言ってはいけない。↑と同様、残酷な言葉になりかねない。
仲良くしましょう・・・とか言ってはいけない。
仲良くなるときは自然に仲良くなるものである。
仲良くしましょうね・・姑がこの言葉を吐くのは脅迫に近い。
我が子の連れ合いの親を非難してはいけない。
言ったその場で、我が子の連れ合いとの関係は修復不可能になる。
我が子がどこに住むのかは、我が子の勝手である。
早く帰ってきて・・・とは、当然帰ってくるもんだと思い込んでいる言葉である。
それが間違い。
旅行にでも連れて行って・・・とか言ってはいけない。
体が動くなら自分で行けばいい。「連れて行って」とは、ある程度の負担を相手に
要求する言葉である。
早く孫の顔が見たい・・・とか言ってはいけない。
家族計画に口を挟むべきではない。切なる願いを込めた言葉のようだが、
残酷な言葉にもなりかねないので禁句だと思っていた方がいい。
男の子を産んで・・・といか言ってはいけない。
無理を言ってはいけない。↑と同様、残酷な言葉になりかねない。
仲良くしましょう・・・とか言ってはいけない。
仲良くなるときは自然に仲良くなるものである。
仲良くしましょうね・・姑がこの言葉を吐くのは脅迫に近い。
我が子の連れ合いの親を非難してはいけない。
言ったその場で、我が子の連れ合いとの関係は修復不可能になる。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:22
うわ～～。うちの姑は全てのタブーを既に犯していますｗ。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:25
うちのトメも！
これ、トメに見せたいくらいｗ
これ、トメに見せたいくらいｗ
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:44
とあるサイトの文章があまりにすばらしいので勝手にコピペしちゃいました
すみません
けど読んで欲しい
すみません
けど読んで欲しい
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:51
読んで欲しい・・・・。
トメに。
トメに。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:59
これをどうにかトメ連中に読ませる方法はないのかな
おばば週刊誌に載せて欲しいよ
おばば週刊誌に載せて欲しいよ
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:01
いちいち禿しくうなずいちゃったよ。
ｳﾄﾒに是非是非読んでほすぃ
ｳﾄﾒに是非是非読んでほすぃ
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:04
みのもんたに取り上げてもらう。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:10
誰か自費出版しろ
そんでここの住人が一人１０冊づつ買う！
ベストセラーになったら
「お偽母さま、これ最近売れているらしいんですよ」とかいって
プレゼントしろ。
そんでここの住人が一人１０冊づつ買う！
ベストセラーになったら
「お偽母さま、これ最近売れているらしいんですよ」とかいって
プレゼントしろ。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:15
母の日のギフトに・・・
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:16
でもこれって元になってるサイトがあるんだよね？
Ｐ氏個人の意見ｳﾝﾇﾝって但し書きがあるんだから。
P氏はご年配の方なのかしら・・・うちのウトトメに
言い聞かせてやってくれ、マジで。
Ｐ氏個人の意見ｳﾝﾇﾝって但し書きがあるんだから。
P氏はご年配の方なのかしら・・・うちのウトトメに
言い聞かせてやってくれ、マジで。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:49
Ｐ氏は女性です
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:52
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:54
ウトトメだけじゃなくヘタレﾀﾞﾝﾅにも読ませたい。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:05
ここまで完璧にいい得ている文章ってないよね
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:14
P氏… ピン子氏しか思い浮かばない…
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:27
age
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:39
>405
あちこちコピペしちゃったらせっかくいいこと書いてあるのに
荒らし扱いされちゃうよ
それにみんな巡回場所は同じだろうからコピペしなくても読んでるよ
あちこちコピペしちゃったらせっかくいいこと書いてあるのに
荒らし扱いされちゃうよ
それにみんな巡回場所は同じだろうからコピペしなくても読んでるよ
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:51
>>388-393
以前同居していた時はともかく、別居している現在では、うちのお姑さんは
大体クリアかな。（なかには×とかグレーゾーンも有り）
どんな感じかというと、あちらは自分の趣味に生きていて、私には接触ほとんど無し。
以前同居していた時はともかく、別居している現在では、うちのお姑さんは
大体クリアかな。（なかには×とかグレーゾーンも有り）
どんな感じかというと、あちらは自分の趣味に生きていて、私には接触ほとんど無し。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:52
確かに荒らし扱いされそうな文章量だもんね
巡回場所は皆さんどちら？
私は旦那親と同居スレと義理親はいいやつかもしれない～スレ
巡回場所は皆さんどちら？
私は旦那親と同居スレと義理親はいいやつかもしれない～スレ
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:58
Ｌｉｖｅ2ｃｈ使いなんだが、>>388-393をポップアップ表示させたら
固まってしまった。なんだったんだー。
固まってしまった。なんだったんだー。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:23
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:07
今日、義姉が家を買った事をトメから聞かされた。
はっきりいって超羨ましい。義姉のダンナは末っ子長男だから、いずれは
義姉も同居する事になるのかなと思っていた。でも購入した家は義姉旦那の
職場がある地域。（まあ当たり前だけど）義姉ダンナの実家は隣県で、かなり
離れている。という事は、同居する事になるのは私だけ？ｳﾁｭ。最近私の友人やダンナの
職場の人が家を購入してるんだけど、皆自分達だけの家で自分達の好きな様に
設計したもの。トメから、将来のために（2世帯建てる為に）貯金してねって
言われてるけど、何か一気にやる気無くした。
それと、家を建てるなんて喜ばしい事なのに全然喜べない自分にもショック。
義姉は良い人だしすごく尊敬してるのに、そんな彼女に対して少なからず
「貴方も同居して多少なりとも窮屈な思いをしてね」って心の何処かで思ってた
って事だよね。ああー。。。何か胸というかお腹のあたりが重苦しくなってきた。
長文スマソ。（しかもｳﾁｭ話・・）お茶下さい。。。
はっきりいって超羨ましい。義姉のダンナは末っ子長男だから、いずれは
義姉も同居する事になるのかなと思っていた。でも購入した家は義姉旦那の
職場がある地域。（まあ当たり前だけど）義姉ダンナの実家は隣県で、かなり
離れている。という事は、同居する事になるのは私だけ？ｳﾁｭ。最近私の友人やダンナの
職場の人が家を購入してるんだけど、皆自分達だけの家で自分達の好きな様に
設計したもの。トメから、将来のために（2世帯建てる為に）貯金してねって
言われてるけど、何か一気にやる気無くした。
それと、家を建てるなんて喜ばしい事なのに全然喜べない自分にもショック。
義姉は良い人だしすごく尊敬してるのに、そんな彼女に対して少なからず
「貴方も同居して多少なりとも窮屈な思いをしてね」って心の何処かで思ってた
って事だよね。ああー。。。何か胸というかお腹のあたりが重苦しくなってきた。
長文スマソ。（しかもｳﾁｭ話・・）お茶下さい。。。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:15
>>415
|
|∧∧
|･ω･`) ・・・ ﾁｬ ﾃﾞﾓ ﾉﾝﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～
|―ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
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| ミ
| 旦
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|∧∧
|･ω･`) ・・・ ﾁｬ ﾃﾞﾓ ﾉﾝﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ
|ｏ旦ｏ
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|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～
|―ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
| 旦
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:17
>>415
ほれ、 旦~
家をたてるのはﾄﾒｳﾄがｱﾎﾞ(ryしてからでも遅くないよ。
いまから資金ためておいて(出来ればﾀﾞﾝﾅにも内緒でね)
現金で建てれば大丈夫。
早くに建てるとまだローンもあるのにﾒﾝﾃ代かかったりするし、
年取るころには古びた家になってるしね。
年取ったら新築の家に住むんだって思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ほれ、 旦~
家をたてるのはﾄﾒｳﾄがｱﾎﾞ(ryしてからでも遅くないよ。
いまから資金ためておいて(出来ればﾀﾞﾝﾅにも内緒でね)
現金で建てれば大丈夫。
早くに建てるとまだローンもあるのにﾒﾝﾃ代かかったりするし、
年取るころには古びた家になってるしね。
年取ったら新築の家に住むんだって思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:40
>>413-414
そういうときは、Ctrl+Wキーでタブを閉じれば正常に戻りますよ。
うちもダンナが長男、いずれは同居……ってことで結婚した。
つか、一度は2世帯に建替えの話も出た。
でも結局、私が「もう少し……」とごねたのと、プランを立てる際に
ウトが真っ先に言った科白
「金はかけるな。とにかく安く仕上げろ」
に、ダンナがぶち切れたのとで、今のところ同居は白紙状態に。
義両親は「嫁子さんがその気になるまで(同居は)待つわ」と言っているので、
このまま別居できないものかと、今二人で物件探ししています(酷)
でも、『孫の為に』家建てて同居なんて、勘弁して……
そういうときは、Ctrl+Wキーでタブを閉じれば正常に戻りますよ。
うちもダンナが長男、いずれは同居……ってことで結婚した。
つか、一度は2世帯に建替えの話も出た。
でも結局、私が「もう少し……」とごねたのと、プランを立てる際に
ウトが真っ先に言った科白
「金はかけるな。とにかく安く仕上げろ」
に、ダンナがぶち切れたのとで、今のところ同居は白紙状態に。
義両親は「嫁子さんがその気になるまで(同居は)待つわ」と言っているので、
このまま別居できないものかと、今二人で物件探ししています(酷)
でも、『孫の為に』家建てて同居なんて、勘弁して……
>416>417
お茶ありがとうございます・・。少し落ち着きました。
トメは本当は2世帯ではなく、敷地内同居？とでもいうんでしょうか。
小さめ母屋プラス平屋を建てて、平屋のほうに住みたいようです。
（掃除が楽だし階段も無いから膝に負担が掛からない云々）義実家で
2世帯住居や同居に関する話題が出ると、こちらも本当は同居は遠慮したい・・な
ニュアンスの話をしてくるのですが、結局最後は「でも一緒に暮らすなら
長男夫婦と(ﾊｱﾄ｣となるのが謎です。長男教のように同居教っていうのもあるのかな。
年取ったら同居するものと決まってる！みたいな。
お茶ありがとうございます・・。少し落ち着きました。
トメは本当は2世帯ではなく、敷地内同居？とでもいうんでしょうか。
小さめ母屋プラス平屋を建てて、平屋のほうに住みたいようです。
（掃除が楽だし階段も無いから膝に負担が掛からない云々）義実家で
2世帯住居や同居に関する話題が出ると、こちらも本当は同居は遠慮したい・・な
ニュアンスの話をしてくるのですが、結局最後は「でも一緒に暮らすなら
長男夫婦と(ﾊｱﾄ｣となるのが謎です。長男教のように同居教っていうのもあるのかな。
年取ったら同居するものと決まってる！みたいな。
>>418
今、やってみました｡戻りました。ありがとう！
我が家は私が嫁に来る直前に同じ状況で家を建てました｡
結局、「金はかけるな。とにかく安く仕上げろ」という舅にかなり妥協したようです｡
私は結婚前だったので希望を言いにくかったし（旦那は希望はないかきいてくれたけど）、
姑は舅とは話もしたくなかったようで何も言わなかったらしいです｡
つまり、女性の使い勝手があまり考慮されていない家となりました｡
今は大変でしょうが、妥協したらずっと後悔します｡
納得いくまでがんばってね。
今、やってみました｡戻りました。ありがとう！
我が家は私が嫁に来る直前に同じ状況で家を建てました｡
結局、「金はかけるな。とにかく安く仕上げろ」という舅にかなり妥協したようです｡
私は結婚前だったので希望を言いにくかったし（旦那は希望はないかきいてくれたけど）、
姑は舅とは話もしたくなかったようで何も言わなかったらしいです｡
つまり、女性の使い勝手があまり考慮されていない家となりました｡
今は大変でしょうが、妥協したらずっと後悔します｡
納得いくまでがんばってね。
421 ：ななこ：03/12/01 20:35
３７４さん。
ありがとうございます！
ダンナには｢同居はいや｣と言いました。
無言でした・・・。今度、まわりくどく家の話をされたら
同居はしない意思を伝えます。
でもね、ちょっとレス違いだけど年末の帰省に関する件
は｢そちらには行けません｣と言ったんですよ！
しつこく誘われたけど｢無理です｣って。ハッキリ言うと
スッキリしますね。
ありがとうございました。
ありがとうございます！
ダンナには｢同居はいや｣と言いました。
無言でした・・・。今度、まわりくどく家の話をされたら
同居はしない意思を伝えます。
でもね、ちょっとレス違いだけど年末の帰省に関する件
は｢そちらには行けません｣と言ったんですよ！
しつこく誘われたけど｢無理です｣って。ハッキリ言うと
スッキリしますね。
ありがとうございました。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 20:53
同じだー。
うちのｳﾄも、金出さないｸｾに
「安い家でいい！」
「仏壇を（今よりﾃﾞｶｲﾔｼに）買い替えろ。」
「将来は在宅介護にしる」
って言ってるよ。
だったら、40手前の毒娘を外に出せ！
仏壇はおまいがｱﾎﾞﾝしたとき。（買わないけど）
そもそも、金出さないなら口出すな！
在宅介護はﾄﾒｺﾄﾒでおながい。と声を大に言いたい！
うちのｳﾄも、金出さないｸｾに
「安い家でいい！」
「仏壇を（今よりﾃﾞｶｲﾔｼに）買い替えろ。」
「将来は在宅介護にしる」
って言ってるよ。
だったら、40手前の毒娘を外に出せ！
仏壇はおまいがｱﾎﾞﾝしたとき。（買わないけど）
そもそも、金出さないなら口出すな！
在宅介護はﾄﾒｺﾄﾒでおながい。と声を大に言いたい！
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 21:32
>>421 (・∀・)ｴﾗｲ!
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 21:57
>422
我慢しないで声を大にして言いましょう。がんがれ
我慢しないで声を大にして言いましょう。がんがれ
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 00:13
>422
「あらお義父様、家は安くてもよくて仏壇は立派なのを、ですか。
ああ、もうじき引っ越す場所ですもんね。永住の場所ですしね。
こだわりたいですよね～。考えておきますわ～～」
「あらお義父様、家は安くてもよくて仏壇は立派なのを、ですか。
ああ、もうじき引っ越す場所ですもんね。永住の場所ですしね。
こだわりたいですよね～。考えておきますわ～～」
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 00:20
>421
その調子！前にもどっかのスレで
「私の実家に帰ります。気を使いながら年を越すのはいやですし」
って言った勇者奥様がいたっけね。
その調子！前にもどっかのスレで
「私の実家に帰ります。気を使いながら年を越すのはいやですし」
って言った勇者奥様がいたっけね。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 08:02
大人しいとつけこまれるから。
言葉少なくても「同居できません」「お正月は実家に行きます」
目をつぶって言ってしまえｗ
旦那？両方にいい顔したいからやっぱり421旦那みたく無言するよ。
ずるいからね。でも、自分が引っ付きたいほうの意見に引きずられていく
のがこういう旦那。ななこさん魅力磨いて美味しい食事と快適な生活と、で
釣っちゃえ。
言葉少なくても「同居できません」「お正月は実家に行きます」
目をつぶって言ってしまえｗ
旦那？両方にいい顔したいからやっぱり421旦那みたく無言するよ。
ずるいからね。でも、自分が引っ付きたいほうの意見に引きずられていく
のがこういう旦那。ななこさん魅力磨いて美味しい食事と快適な生活と、で
釣っちゃえ。
428 ：ななこ：03/12/02 14:26
みなさん、ありがとうございます！
魅力磨き欠けています・・。結婚して三年目、体重が１０キロ
増加したんですよ・・。今、ダイエット中です。
ちょっと話それますが・・。
わたし子宮内膜症だったんですよ。この病気ってハッキリ
した原因がないらしんです。ストレスや体質。食事とか。
トメに｢食生活が欧米化しているとなるみたいよ｣とのことです。
これは親切に教えてくれたのでしょうか？それとも、嫌味ですか？
ふふふ・・。
魅力磨き欠けています・・。結婚して三年目、体重が１０キロ
増加したんですよ・・。今、ダイエット中です。
ちょっと話それますが・・。
わたし子宮内膜症だったんですよ。この病気ってハッキリ
した原因がないらしんです。ストレスや体質。食事とか。
トメに｢食生活が欧米化しているとなるみたいよ｣とのことです。
これは親切に教えてくれたのでしょうか？それとも、嫌味ですか？
ふふふ・・。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 15:31
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 17:08
ストレス＝ﾄﾒ＝ﾍﾀﾚ旦那
いらいらしたときは、原因を強制排除して、家を出て外の空気をね。
ﾍﾀﾚ旦那ってほんっとうにいらつくよね！
自分の愛情と責任（選択）が底辺にあるだけに、
歯がゆくて情けなくて、言葉より涙が出るよね。
魅力磨きは自分のため。
好きな服や、宝石をちょっとウィンドーショッピングして
気持ちを晴れやかにね。お大事に。
いらいらしたときは、原因を強制排除して、家を出て外の空気をね。
ﾍﾀﾚ旦那ってほんっとうにいらつくよね！
自分の愛情と責任（選択）が底辺にあるだけに、
歯がゆくて情けなくて、言葉より涙が出るよね。
魅力磨きは自分のため。
好きな服や、宝石をちょっとウィンドーショッピングして
気持ちを晴れやかにね。お大事に。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 18:48
私も内膜をはがす手術をしました。
トメとは同居ですか？
別居でもいらぬ口出しされれば同じですね。
うちのトメは口数は少ないのですが。。。なすびの実のように万にひとつも
はずれのないＤＱＮ発言をしますのよ。
ああ、つめ噛む前にネイルに行って来ようっと。
トメとは同居ですか？
別居でもいらぬ口出しされれば同じですね。
うちのトメは口数は少ないのですが。。。なすびの実のように万にひとつも
はずれのないＤＱＮ発言をしますのよ。
ああ、つめ噛む前にネイルに行って来ようっと。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 17:18
ageていい？
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 17:39
実家が同居の家だったので、トメから同居話を持ちかけられても
「私は同居の家で育ったので同居の難しさを目の当たりにしながら育ちました。
同居は良いことなんか一つも無いです。子供達にも悪影響です」と突っぱねている。
トメは同居経験が無いのでそれ以上強くは出られない。
ありがとうママン。あなたの涙は無駄になっていないよ。
「私は同居の家で育ったので同居の難しさを目の当たりにしながら育ちました。
同居は良いことなんか一つも無いです。子供達にも悪影響です」と突っぱねている。
トメは同居経験が無いのでそれ以上強くは出られない。
ありがとうママン。あなたの涙は無駄になっていないよ。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 17:49
義妹は明るくてかわいくて本当に好き。
来春結婚するんだが、すでに同居が決定しているとのこと。
理由は相手の家が床屋で、彼も父親と一緒に働いてて、
将来的には彼が店を継ぐことになっているかららしい。
でもそんなの、近くに部屋を借りて通うとかすればいいじゃん？
いろいろ言いたいけど私が口を出すのもあれだし、
こないだ彼と初めて対面した時、ついキツい目で見ちゃったよ。
来春結婚するんだが、すでに同居が決定しているとのこと。
理由は相手の家が床屋で、彼も父親と一緒に働いてて、
将来的には彼が店を継ぐことになっているかららしい。
でもそんなの、近くに部屋を借りて通うとかすればいいじゃん？
いろいろ言いたいけど私が口を出すのもあれだし、
こないだ彼と初めて対面した時、ついキツい目で見ちゃったよ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 18:07
明るくて可愛い妻も、
同居となると、明るさも可愛さも無くなるよﾎﾝﾄ。
同居となると、明るさも可愛さも無くなるよﾎﾝﾄ。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 18:21
>433
同じ同じー。ダンナには言ったけど、まだトメには伝わってない模様。
年寄りのいる家で育つ子供はしんどいよね。
母が家にいたくなかったって事、今ならよくわかるけど、
仕事だ習い事だと不在が多くて、学校から帰ると
母をいびる憎い婆と二人きり。あれは寂しかった。
しかも、就学前だった妹だけ母の実家の「優しい方の」
おばあちゃんの家に預けられてて、それが納得いかなくて
妹をいじめたよ。そんな自分もイヤだった。
本当に同居は子供にもイイ事ないっす。
同じ同じー。ダンナには言ったけど、まだトメには伝わってない模様。
年寄りのいる家で育つ子供はしんどいよね。
母が家にいたくなかったって事、今ならよくわかるけど、
仕事だ習い事だと不在が多くて、学校から帰ると
母をいびる憎い婆と二人きり。あれは寂しかった。
しかも、就学前だった妹だけ母の実家の「優しい方の」
おばあちゃんの家に預けられてて、それが納得いかなくて
妹をいじめたよ。そんな自分もイヤだった。
本当に同居は子供にもイイ事ないっす。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 20:00
>436
あなたとまったく同じ子供時代を送りました。
なんか思い出しちゃって泣けてきたよ（´・ω・｀）
よく、多世代の家庭で育つ子供はいろいろなことを学べて良いなんて
寝言を抜かすﾔｼがいるけど、お前は何を知ってるんだと小一時間問い(ry
意地悪婆がいる家庭の子供（特に女の子）が学ぶのは、
大人の顔色を伺うことと、結婚に対する漠然とした不条理感だけだ。
いくら子供でも、母親の皿のおひたしが茎だけしかなかったらおかしいって思う罠
あなたとまったく同じ子供時代を送りました。
なんか思い出しちゃって泣けてきたよ（´・ω・｀）
よく、多世代の家庭で育つ子供はいろいろなことを学べて良いなんて
寝言を抜かすﾔｼがいるけど、お前は何を知ってるんだと小一時間問い(ry
意地悪婆がいる家庭の子供（特に女の子）が学ぶのは、
大人の顔色を伺うことと、結婚に対する漠然とした不条理感だけだ。
いくら子供でも、母親の皿のおひたしが茎だけしかなかったらおかしいって思う罠
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 01:28
まだ茎があるだけいい罠
うちは自分の作った物も全部（ry
うちは自分の作った物も全部（ry
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 03:10
そだね。物心ついた頃から
ず～っと母親に同居のバアチャン（母にとってのトメ）の愚痴を
毎日毎日聞かされてりゃぁ結婚観もゆがむなぁｗ。
私にとって結婚相手とはとにかく同居の可能性のない人！だったし。
愛情よりも優先したかもしれないｗ。
ず～っと母親に同居のバアチャン（母にとってのトメ）の愚痴を
毎日毎日聞かされてりゃぁ結婚観もゆがむなぁｗ。
私にとって結婚相手とはとにかく同居の可能性のない人！だったし。
愛情よりも優先したかもしれないｗ。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 06:25
ああ。同じような境遇の人々がいた。ちょっとほろり。
私が6才の頃から、私、弟、父、母、叔母（父の実妹）、祖母（父の実母）で同居。
しかも、祖母（父の実母）は要介護。
父、叔母（父の実妹）は仕事持ちのため、平日昼間は母の介護のみ。
近くに親戚が住んでいたので、手伝いにはきてたみたいだが
それにしても、母がかあいそうだったよ。他人の下の世話とかさせられて
親戚同士の話し合いも、祖母のたらいまわしみたいになってさー
なんかそんな母とか親戚の大人見てたら
20年以上たったが、私も弟も対人恐怖症気味で未婚；；
まあ、同居するなら、嘘でもなかよくできないと、子供に少なからず影響でる罠～
私が6才の頃から、私、弟、父、母、叔母（父の実妹）、祖母（父の実母）で同居。
しかも、祖母（父の実母）は要介護。
父、叔母（父の実妹）は仕事持ちのため、平日昼間は母の介護のみ。
近くに親戚が住んでいたので、手伝いにはきてたみたいだが
それにしても、母がかあいそうだったよ。他人の下の世話とかさせられて
親戚同士の話し合いも、祖母のたらいまわしみたいになってさー
なんかそんな母とか親戚の大人見てたら
20年以上たったが、私も弟も対人恐怖症気味で未婚；；
まあ、同居するなら、嘘でもなかよくできないと、子供に少なからず影響でる罠～
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 09:50
私の実家もジジババがいたよ。
ジジは優しかったけど、ババの陰湿ないじめに耐えている母、
それを知らぬふりを決め込む父を見ながら育った。
そのしわ寄せが皆子供にきていたよ。
予習としてリコーダーをを吹いているとき、ババが母に「うるさいからやめさせて」と言えば
母は子供に「弾くのやめなさい」という始末。とにかく何でもババ中心。
母は子供に向かって、そう言うしかなかったのだろうけど
私を含め兄弟達は、常に我慢を強いられていたなぁ・・・
もうあんな思いだけは御免だわ。
ジジは優しかったけど、ババの陰湿ないじめに耐えている母、
それを知らぬふりを決め込む父を見ながら育った。
そのしわ寄せが皆子供にきていたよ。
予習としてリコーダーをを吹いているとき、ババが母に「うるさいからやめさせて」と言えば
母は子供に「弾くのやめなさい」という始末。とにかく何でもババ中心。
母は子供に向かって、そう言うしかなかったのだろうけど
私を含め兄弟達は、常に我慢を強いられていたなぁ・・・
もうあんな思いだけは御免だわ。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 12:15
>>441
自己中ババに振り回されて､441タソも441ママンも大変だったね｡
自己中ババに振り回されて､441タソも441ママンも大変だったね｡
443 ：ななこ：03/12/05 12:57
４２９さん・４３０さん・４３１さん。
ありがとうございます。
なんだかいろいろ考えてしまって。
トメとは別居です。今は・・。いや。ずっと別居になるでしょう。
ゆっくりします～
ありがとうございます。
なんだかいろいろ考えてしまって。
トメとは別居です。今は・・。いや。ずっと別居になるでしょう。
ゆっくりします～
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 16:31
うちの実家も、嫁姑の対立がすごい同居だったよ。
中３の時、父に「おまえが両方の相談相手になってうまく調整してくれ」と
言われ、「なんで私が？」とﾎﾟｶｰﾝだった。
今、うちは新婚で遠距離別居中だけど、将来は同居の予定。
旦那を教育するべと思って当時の話をしたら、
「そうだよな。娘がいたら、絶対にうまくいくんだよ」と大ボケ発言。
旦那教育の道のりは遠そうだ……。
中３の時、父に「おまえが両方の相談相手になってうまく調整してくれ」と
言われ、「なんで私が？」とﾎﾟｶｰﾝだった。
今、うちは新婚で遠距離別居中だけど、将来は同居の予定。
旦那を教育するべと思って当時の話をしたら、
「そうだよな。娘がいたら、絶対にうまくいくんだよ」と大ボケ発言。
旦那教育の道のりは遠そうだ……。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 16:53
>>444
うちの旦那もそうなんだけど、
自分の実家に自分の親の介護を最終目標に
同居しようって思っているわりには、
あまりに他力本願なんだよね。
「あなたの親の事なんだけど」
って、何度言ったか。
トメ、義弟のドキュぶりもさることながら
旦那の当事者意識の無さも同居をためらわせる要因だと
なぜにおもわんのかね～～。
うちの旦那もそうなんだけど、
自分の実家に自分の親の介護を最終目標に
同居しようって思っているわりには、
あまりに他力本願なんだよね。
「あなたの親の事なんだけど」
って、何度言ったか。
トメ、義弟のドキュぶりもさることながら
旦那の当事者意識の無さも同居をためらわせる要因だと
なぜにおもわんのかね～～。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 19:57
同居なんて子供にいい事なんて無いね。セサミの再放送で犬が出てて
娘がじじに「犬飼いたい」と言ったら、子供相手に「そんなに犬が飼いたきゃ
パパとママとで独立して住みなさい」ときたもんだ、動物、昆虫など
汚いバイキンと常々子供に言ってるし、幸い私が昆虫、動物好きなので
子供も平気ですが旦那は小さなクモ一匹で大声出すほど生き物一切ダメで
孫にまで変な固定観念押し付けないでほしいなと思います。母親と祖父母の
間で板ばさみの子供達がかわいそすぎます。
娘がじじに「犬飼いたい」と言ったら、子供相手に「そんなに犬が飼いたきゃ
パパとママとで独立して住みなさい」ときたもんだ、動物、昆虫など
汚いバイキンと常々子供に言ってるし、幸い私が昆虫、動物好きなので
子供も平気ですが旦那は小さなクモ一匹で大声出すほど生き物一切ダメで
孫にまで変な固定観念押し付けないでほしいなと思います。母親と祖父母の
間で板ばさみの子供達がかわいそすぎます。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 20:27
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 20:30
旦那や父親の甲斐性無しを披露するスレはここですか？
金があれば同居なんぞしなくて済むでしょうに。
それともジジババの財産狙い？
金があれば同居なんぞしなくて済むでしょうに。
それともジジババの財産狙い？
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 20:45
ジジババが貧乏人で、息子（娘）夫婦に「とりついて」くる場合は
逃げようが無い。結婚以前に、相手の親の財産状況まで考えないし。
逃げようが無い。結婚以前に、相手の親の財産状況まで考えないし。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 20:48
>>446
「娘の情操教育のためにも動物がいる生活をさせてあげたいんです。
でも、お義父様とお義母様に迷惑をかけてしまうので
家を出ますね。実際、お義父様も娘にそう言っていたようですし」
って別居すれば子供も板ばさみにならないのでは。
別居したくてもやむを得ない事情でできないんならともかく、
義父の口から別居の大義名分が与えられたも同然なんだから
堂々と家出たら？
「娘の情操教育のためにも動物がいる生活をさせてあげたいんです。
でも、お義父様とお義母様に迷惑をかけてしまうので
家を出ますね。実際、お義父様も娘にそう言っていたようですし」
って別居すれば子供も板ばさみにならないのでは。
別居したくてもやむを得ない事情でできないんならともかく、
義父の口から別居の大義名分が与えられたも同然なんだから
堂々と家出たら？
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 21:07
452 ：446：03/12/06 21:16
レスありがとうm(__)m
ヘタレ旦那なので別居は絶対無いです(T_T)
旦那もじじに出て行けと言われても、居座る
大バカ野郎です。旦那は物心ついた時から
長男だから同居で家を継がなけれぼならないと
洗脳されてるので、じじも出て行かないの知ってて
わざと言っている節です。過去に別居話で揉めた時は
大反対ですごい剣幕でした。いつかいい気になっている
クソウトにギャフンといわせてみたいと思っています。
それはヘタレ旦那に見切りを付けて、離婚する時かと
今は地雷を抱えている状況です。
ヘタレ旦那なので別居は絶対無いです(T_T)
旦那もじじに出て行けと言われても、居座る
大バカ野郎です。旦那は物心ついた時から
長男だから同居で家を継がなけれぼならないと
洗脳されてるので、じじも出て行かないの知ってて
わざと言っている節です。過去に別居話で揉めた時は
大反対ですごい剣幕でした。いつかいい気になっている
クソウトにギャフンといわせてみたいと思っています。
それはヘタレ旦那に見切りを付けて、離婚する時かと
今は地雷を抱えている状況です。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 21:23
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 21:24
安易に離婚しろとは言わないけれど、
離婚してもいいって覚悟で暮らすのは大事なことだね。
離婚できるスキルを蓄えてもいいし、依存しないという姿勢だけでも
見せておくと、少しは遠慮してくれるかも。
こっちは最初から遠慮して生活してることが多いから、
向こうにも少しは遠慮してもらわないとね。
最終的にだめなら離婚するって手もあるけど、
子供だっているんだし、夫さんとうまく別居できるといいね。
離婚してもいいって覚悟で暮らすのは大事なことだね。
離婚できるスキルを蓄えてもいいし、依存しないという姿勢だけでも
見せておくと、少しは遠慮してくれるかも。
こっちは最初から遠慮して生活してることが多いから、
向こうにも少しは遠慮してもらわないとね。
最終的にだめなら離婚するって手もあるけど、
子供だっているんだし、夫さんとうまく別居できるといいね。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 21:28
実際国民年金だけで生活してるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだと
子供に依存しなきゃ食べていけないやね。
だったらもっとおとなしく、謙虚にしてろよ。って感じ
子供に依存しなきゃ食べていけないやね。
だったらもっとおとなしく、謙虚にしてろよ。って感じ
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 22:34
私の母（６５歳）は、田舎で一人暮らしだ。生活の愚痴を言ったことがないけれど、心配になってきた。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 00:28
今は別居なのでスレ違いかもしれませんが･･･
常々旦那は自分で「俺は同居したくない」と言っているのですが
今日私が話の流れで同居は嫌だと言ったらこんなこと言われました。
「お前には同居か別居かを決める権利はないよ」
「なんで？」
「俺が買った俺の家だから」
ローンの支払い頑張ろうとか、掃除してきれいにしようとか
そーゆーのがものすごく馬鹿らしく思えてしまいました。
私の居場所はどこにあるのでしょう･･･
常々旦那は自分で「俺は同居したくない」と言っているのですが
今日私が話の流れで同居は嫌だと言ったらこんなこと言われました。
「お前には同居か別居かを決める権利はないよ」
「なんで？」
「俺が買った俺の家だから」
ローンの支払い頑張ろうとか、掃除してきれいにしようとか
そーゆーのがものすごく馬鹿らしく思えてしまいました。
私の居場所はどこにあるのでしょう･･･
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 00:39
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~rikon/zaisan-bunkatu.htm
ここをプリントアウトして、
「また、結婚後購入した家財道具や土地・建物、結婚後に貯めた貯金などは、
例え一方の名義になっている場合でも、実質的には夫婦の共有のものになります
ので、公平に分与されなければいけません。」
ここの部分にラインマーカーを引いて、部屋においておけば？
ここをプリントアウトして、
「また、結婚後購入した家財道具や土地・建物、結婚後に貯めた貯金などは、
例え一方の名義になっている場合でも、実質的には夫婦の共有のものになります
ので、公平に分与されなければいけません。」
ここの部分にラインマーカーを引いて、部屋においておけば？
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 01:10
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 01:33
>457
>458が正しいけど
私なら
「そうね～、でもｱﾅﾀがその権利を行使して同居と決めたあかつきに
私がここに居続けるかどうかを決める権利は私にあるんだよね～。」
って言ってしまうと思う。
>458が正しいけど
私なら
「そうね～、でもｱﾅﾀがその権利を行使して同居と決めたあかつきに
私がここに居続けるかどうかを決める権利は私にあるんだよね～。」
って言ってしまうと思う。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 01:52
>457
漏れならそのセリフは言われた瞬間に別れを決意してしまいそうだ･･･
結婚してからの財産は自分にもちゃんと権利があると
バカ旦那に五寸釘ﾌﾞｯｽﾘ刺すのだ！
別れようと思ったらいつでも出来るように準備しといてもいいかもよ？
自分の居場所は自分にしか作れんし守れんよぅ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!>457
漏れならそのセリフは言われた瞬間に別れを決意してしまいそうだ･･･
結婚してからの財産は自分にもちゃんと権利があると
バカ旦那に五寸釘ﾌﾞｯｽﾘ刺すのだ！
別れようと思ったらいつでも出来るように準備しといてもいいかもよ？
自分の居場所は自分にしか作れんし守れんよぅ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!>457
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 03:07
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 07:54
>>462
ボロ家でも所有している家があると
固有財産があると見なされて生活保護が受けられない、と
どこかのスレで見たよ。
ジジババは自分達の家にこだわるから、家を売ってまでも
自分たちで自立して生きていこうなどと考えず
まず息子に生活費を頼って自分たちの老後を頼って
なおかつ住み慣れた我が家で安泰な老後を、となるのだろうと。
そこに息子一家の幸せなどまったく思い及ばないか、
同居している事が息子一家の幸せ、と都合よく脳内変換されてるか、
なんだよね。
ボロ家でも所有している家があると
固有財産があると見なされて生活保護が受けられない、と
どこかのスレで見たよ。
ジジババは自分達の家にこだわるから、家を売ってまでも
自分たちで自立して生きていこうなどと考えず
まず息子に生活費を頼って自分たちの老後を頼って
なおかつ住み慣れた我が家で安泰な老後を、となるのだろうと。
そこに息子一家の幸せなどまったく思い及ばないか、
同居している事が息子一家の幸せ、と都合よく脳内変換されてるか、
なんだよね。
>458,460,461
お返事ありがとうございます。もやもやが晴れました。
「もうこの人の子供はいらない（まだ小梨なので）」と思いました。
今は自分を住み込みの家政婦と思って、お金貯まったら出て行きます。
お返事ありがとうございます。もやもやが晴れました。
「もうこの人の子供はいらない（まだ小梨なので）」と思いました。
今は自分を住み込みの家政婦と思って、お金貯まったら出て行きます。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 13:39
結婚していようといまいと、自分の居場所は自分で作るものなんだなと思います。
結婚すれば、旦那が居場所を作ってくれると思うことがそもそもの間違い。
一度の離婚と2度の結婚で気が付きました。
もちろん一度目の離婚の原因は同居問題。
今回も同居だけど、最初から覚悟が違うからいろいろ問題が起きても概ね楽しく暮らしてるよ。
457>もがんばれ。
結婚すれば、旦那が居場所を作ってくれると思うことがそもそもの間違い。
一度の離婚と2度の結婚で気が付きました。
もちろん一度目の離婚の原因は同居問題。
今回も同居だけど、最初から覚悟が違うからいろいろ問題が起きても概ね楽しく暮らしてるよ。
457>もがんばれ。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 14:16
>>465
深い言葉
深い言葉
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 17:37
>>465
>もちろん一度目の離婚の原因は同居問題。
>今回も同居だけど、最初から覚悟が違うからいろいろ問題が起きても概ね楽しく暮らしてるよ。
普通、前回の離婚の原因が同居問題なら、再婚の時は絶対別居するもんだけどなあ。
たとえどんなにいいニセ両親でも、一緒に暮らして楽しいかどうかは別問題。
まあ、ひとそれぞれだけど。私には信じられん。＞同居が離婚原因なのに再婚でまた同居
>もちろん一度目の離婚の原因は同居問題。
>今回も同居だけど、最初から覚悟が違うからいろいろ問題が起きても概ね楽しく暮らしてるよ。
普通、前回の離婚の原因が同居問題なら、再婚の時は絶対別居するもんだけどなあ。
たとえどんなにいいニセ両親でも、一緒に暮らして楽しいかどうかは別問題。
まあ、ひとそれぞれだけど。私には信じられん。＞同居が離婚原因なのに再婚でまた同居
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 18:07
>>457
一度、気合の入ったケンカをしてみたら？
一度、気合の入ったケンカをしてみたら？
スレ違いにも関わらず、真面目にお返事くれてありがとうございます。
今日、468さんの通りにガッツなケンカしてみました。
一応反省したらしいのですが、やっぱり俺様体質は直らないとみました。
「何回謝ればお前の気が済むわけ？」とふてくされて言うので、
１回反省したら発言がチャラになるとでも思ってるのか？とつっこむと
バツの悪そうな態度をとる旦那。
とりあえず今の状態の関係では子供はいらない、そして出て行くことも
真面目に考えている旨伝えました。
私自身も今は頭に血がのぼっている部分があるし、少し時間をかけて冷静に
考えてみようと思います。
スレ違いなのに愚痴聞いてくれてありがとう。2chのお陰で
客観的な自分に会えたと思います。
今日、468さんの通りにガッツなケンカしてみました。
一応反省したらしいのですが、やっぱり俺様体質は直らないとみました。
「何回謝ればお前の気が済むわけ？」とふてくされて言うので、
１回反省したら発言がチャラになるとでも思ってるのか？とつっこむと
バツの悪そうな態度をとる旦那。
とりあえず今の状態の関係では子供はいらない、そして出て行くことも
真面目に考えている旨伝えました。
私自身も今は頭に血がのぼっている部分があるし、少し時間をかけて冷静に
考えてみようと思います。
スレ違いなのに愚痴聞いてくれてありがとう。2chのお陰で
客観的な自分に会えたと思います。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 00:13
457ﾀﾝをなでなでしてあげたいに10000ﾀﾞﾝﾅ
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 10:30
>>463
うちのｳﾄﾄﾒのこと言ってるみたいだ。
家を買おうとしたら、「ここがあるだろう｣なんて言ってた。
そのすぐ後にﾄﾒがｱﾎﾞﾝ。葬式代も貯めていなかった。
なのに豪華な葬式出して、払いはうち持ち。
家の頭金が無くなって家は買えなくなった。
まだ同居していない。いつかはあのボロ屋で同居するんだろうか…
うちのｳﾄﾄﾒのこと言ってるみたいだ。
家を買おうとしたら、「ここがあるだろう｣なんて言ってた。
そのすぐ後にﾄﾒがｱﾎﾞﾝ。葬式代も貯めていなかった。
なのに豪華な葬式出して、払いはうち持ち。
家の頭金が無くなって家は買えなくなった。
まだ同居していない。いつかはあのボロ屋で同居するんだろうか…
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 12:11
義親は義弟一家に家を買うようもちかけ半額ほどを援助した
なのにうちは長男だから同居だと勝手に決めていてむかつく
いくら相続したって別居がいいに決まってる
なのにうちは長男だから同居だと勝手に決めていてむかつく
いくら相続したって別居がいいに決まってる
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 12:25
ベストタイム同居ネタですよー
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 12:38
>>473
情報ｻﾝｷｭ。ありがちな話だけど、見てたらすごいむかつくなあ。
情報ｻﾝｷｭ。ありがちな話だけど、見てたらすごいむかつくなあ。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 12:51
だめだ。むかつきすぎて見れない。テレビ消した。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 12:52
>>475
同居しなくていいみたいよ。
同居しなくていいみたいよ。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:02
>>475
『迷惑を掛けない』云々の約束は法律上無効らしいが、
世帯として独立した子供が親を扶養する場合は、
『余力』で十分だと言う事でした。
ちなみに、親の扶養義務が有るのはダンナだけで、
嫁さんは「ダンナと協議して決定する権利」がある。
協議が纏まらない場合は、家裁に持ち込むことも可能との
ことでした。
『迷惑を掛けない』云々の約束は法律上無効らしいが、
世帯として独立した子供が親を扶養する場合は、
『余力』で十分だと言う事でした。
ちなみに、親の扶養義務が有るのはダンナだけで、
嫁さんは「ダンナと協議して決定する権利」がある。
協議が纏まらない場合は、家裁に持ち込むことも可能との
ことでした。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:05
私も見てた。
子供世帯の生活を犠牲にしてまで、親の面倒を見なくていいって
一応言ってくれたので良し。
結構知らない人多いから、いい機会だよね。
ていうか、巣鴨でのインタビューで、
「嫁ががんばれ」だの「親は育ててくれたんだ」
とか抜かしてるｳﾄﾄﾒ世代、ぬっころしたくなったよ。
少なくとも、私は自分の子供を、私たちの世話で苦労させたくないよ。
子供世帯の生活を犠牲にしてまで、親の面倒を見なくていいって
一応言ってくれたので良し。
結構知らない人多いから、いい機会だよね。
ていうか、巣鴨でのインタビューで、
「嫁ががんばれ」だの「親は育ててくれたんだ」
とか抜かしてるｳﾄﾄﾒ世代、ぬっころしたくなったよ。
少なくとも、私は自分の子供を、私たちの世話で苦労させたくないよ。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:20
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:26
自衛隊派遣アメリカのために形だけなら、
こうゆうどうしょうもないジジババを‥。
こうゆうどうしょうもないジジババを‥。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:41
>>479
実際には自分が蹴っ飛ばされてるんじゃない？ｗ
実際には自分が蹴っ飛ばされてるんじゃない？ｗ
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 14:12
>479
追い出して困るのは(ry
追い出して困るのは(ry
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 14:34
>>476-477
ありがとう。自分も似たような感じなので、テレビの事とはいえ辛かった(´･ω･`)
法律では別居でよかったんだね。ほっとしました。後はそれを盾にしつつ、
情の部分をなんとかしないとナー。
ありがとう。自分も似たような感じなので、テレビの事とはいえ辛かった(´･ω･`)
法律では別居でよかったんだね。ほっとしました。後はそれを盾にしつつ、
情の部分をなんとかしないとナー。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 16:33
おまいら年末ジャンボ買いますか？
もしも当たったら当たったら・・・！！
（即金で家買って出て行くぞ～～）
と遠い目をして空想
自分がかわいそうになるよ
もしも当たったら当たったら・・・！！
（即金で家買って出て行くぞ～～）
と遠い目をして空想
自分がかわいそうになるよ
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 16:55
>>484
わかるよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
わかるよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 18:47
同じく・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 19:25
うちなんか子供が、宝くじ当たったら、ｵｳﾁ買おうね！だって。
切ないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
切ないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 20:36
同じだー。
宝くじ当たったら、とりあえずローン残り分引いて、それからマンション・・・・とか
計算するのがデフォなのが悲しいんだ。
同居のせいで、夢が夢じゃなくて、すごい生々しいのが嫌なの嫌なのぉぉぉ。
宝くじ当たったら、とりあえずローン残り分引いて、それからマンション・・・・とか
計算するのがデフォなのが悲しいんだ。
同居のせいで、夢が夢じゃなくて、すごい生々しいのが嫌なの嫌なのぉぉぉ。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:23
宝くじ宝くじ、って・・・
要するに、同居するのは、ビンボー人だからってこと？
ホントにそれだけ？ ビンボー人でも別居してる連中もいるんでない？
要するに、同居するのは、ビンボー人だからってこと？
ホントにそれだけ？ ビンボー人でも別居してる連中もいるんでない？
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:31
うちは義理両親ともに高齢で片方は要介護度高いし
もう片方は心臓病だから一緒に暮らしてますよん。
特にビンボーでも金持ちでもないけど、
宝くじ当たったら二世帯住宅のローンも払って
自分がいつでも入れるﾏﾝｿﾝ、義理・実と両方ともの
高級介護ホーム代も出せるな、と考えるよ。
もう片方は心臓病だから一緒に暮らしてますよん。
特にビンボーでも金持ちでもないけど、
宝くじ当たったら二世帯住宅のローンも払って
自分がいつでも入れるﾏﾝｿﾝ、義理・実と両方ともの
高級介護ホーム代も出せるな、と考えるよ。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:32
金さえあれば別居できるのに、ってこと？
同居してるのに貯金もないの？
生活費を入れてるとはいえ、賃貸マンションの家賃ほどではないでしょ。
金の面さえクリアすればすぐにでも別居できるというのなら
今は頭金無しでも家を買えるよ。
同居してるのに貯金もないの？
生活費を入れてるとはいえ、賃貸マンションの家賃ほどではないでしょ。
金の面さえクリアすればすぐにでも別居できるというのなら
今は頭金無しでも家を買えるよ。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:33
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:34
ビンボー人で別居してる人もいれば金持ちでも同居しなければ
ならない事情の人もいるでしょうよ。
同居してる子夫婦って金が惜しくて親にベッタリ張り付いてる人ばっかりと
思われてるんかねえ。悲しいな・・・。
ならない事情の人もいるでしょうよ。
同居してる子夫婦って金が惜しくて親にベッタリ張り付いてる人ばっかりと
思われてるんかねえ。悲しいな・・・。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:38
年明けに結婚を控えてます。
同居ｷﾎﾞﾝの彼の両親。2DKに？冗談でしょ。
こんなヴァカじゃ前途多難。
彼がしっかりしてるので不安はないけど。
同居ｷﾎﾞﾝの彼の両親。2DKに？冗談でしょ。
こんなヴァカじゃ前途多難。
彼がしっかりしてるので不安はないけど。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:44
>>494
結婚前にちゃんと自分の両親と彼両親の前で、彼も同席の上
「同居は絶対しない」と宣言して了解もらった方がいいよ。
前もって自分達のスタンスをはっきりさせておいた方が
あとあとトラブルを少なくすると思う。
特にﾖﾒ側のご両親同席だと後に無茶言われても
「両親にも相談します」といえます。
結婚前にちゃんと自分の両親と彼両親の前で、彼も同席の上
「同居は絶対しない」と宣言して了解もらった方がいいよ。
前もって自分達のスタンスをはっきりさせておいた方が
あとあとトラブルを少なくすると思う。
特にﾖﾒ側のご両親同席だと後に無茶言われても
「両親にも相談します」といえます。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:47
しっかりしてても、実親のことだと甘くなる人いるよ。
今は無理！でも、将来的には・・・とかね。
今は無理！でも、将来的には・・・とかね。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:56
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 02:31
ちがうよ宝くじ当たったという理由なら出て行き易いし
義親だって止めないでしょ
だって大金があるんだから不動産ぐらい買うしかないじゃん
自分達で貯めた頭金で残りをローンなんてことだったら
そんなことしなくても家があるのにと阻止されるんだよ
義親だって止めないでしょ
だって大金があるんだから不動産ぐらい買うしかないじゃん
自分達で貯めた頭金で残りをローンなんてことだったら
そんなことしなくても家があるのにと阻止されるんだよ
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 08:34
＞498
馬鹿じゃないの？
いい年して義親の言うことイチイチ相手して、まさに同居体質！
自分がしたいからこうします、って勢いがないから
宝くじ当たったって辺に安い業者に騙されて終わりだね。
もっとしっかりしる！
馬鹿じゃないの？
いい年して義親の言うことイチイチ相手して、まさに同居体質！
自分がしたいからこうします、って勢いがないから
宝くじ当たったって辺に安い業者に騙されて終わりだね。
もっとしっかりしる！
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 08:35
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 08:39
>>498
あなたの言動状況から察するに、あなたの場合では
円満な別居は絶対ありえないよ。
大揉めに揉めた挙句絶縁までいくんじゃないのかな。
ﾍﾀﾚ旦那だけ、義親同居に未練尻尾引きずりながら。
叱咤激励するのもうんざりしてくるよ。
今すぐ決意しななんていわないけど
そういう状況でしか別居はありえないと思うよ。
義親が、あなたたち若夫婦に対して鳥餅みたく粘着してそう。
宝くじは一人で買ったほうがいいよ。たかられそう。当たっても、
最後の最後まで、旦那にも、絶対黙ってるんだよ。がんがれ。
あなたの言動状況から察するに、あなたの場合では
円満な別居は絶対ありえないよ。
大揉めに揉めた挙句絶縁までいくんじゃないのかな。
ﾍﾀﾚ旦那だけ、義親同居に未練尻尾引きずりながら。
叱咤激励するのもうんざりしてくるよ。
今すぐ決意しななんていわないけど
そういう状況でしか別居はありえないと思うよ。
義親が、あなたたち若夫婦に対して鳥餅みたく粘着してそう。
宝くじは一人で買ったほうがいいよ。たかられそう。当たっても、
最後の最後まで、旦那にも、絶対黙ってるんだよ。がんがれ。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 10:52
老いた両親が田舎に二人きりでの生活を寂しがるので
地元に転勤願いを出してこのたび辞令が出、同居をすることにしました
しかし妻がかたくなにＵターンに反対、仕方ないのでとりあえず自分だけ
越しました。
いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
すると妻は「仕事を見つけたのでそのように強引に進めるなら離婚する」
と逆ギレ。私に離婚の意思はありません。
妻を説得するにはどうしたらいいでしょうか。お知恵を拝借したい。
地元に転勤願いを出してこのたび辞令が出、同居をすることにしました
しかし妻がかたくなにＵターンに反対、仕方ないのでとりあえず自分だけ
越しました。
いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
すると妻は「仕事を見つけたのでそのように強引に進めるなら離婚する」
と逆ギレ。私に離婚の意思はありません。
妻を説得するにはどうしたらいいでしょうか。お知恵を拝借したい。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 10:54
その前に家族に相談しなかったのか。
親世帯の生活が成り立たないではなく、寂しいってだけでか。
親世帯の生活が成り立たないではなく、寂しいってだけでか。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 10:58
>>502 妻より親取ったんだからしょうがなくない？ 慰謝料いっぱい払って離婚してあげなよ。 妻との信頼関係ぶち壊したんだしさ。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:01
>502
>いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
住んでるのに、勝手に契約解除・・・？
居場所を失えば、こっちに来るだろうってハラですか？
>いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
住んでるのに、勝手に契約解除・・・？
居場所を失えば、こっちに来るだろうってハラですか？
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:02
>>503
ゆくゆくは田舎に帰って親と同居するとずっと言っていました
>>503
意味がわかりません。裏切られたのは自分の方です。
法律相談の方で同居義務を果たすよう訴えることを相談しましたが
法的にそれはできないと言われました。
だから説得する方法を聞いているのです。
ゆくゆくは田舎に帰って親と同居するとずっと言っていました
>>503
意味がわかりません。裏切られたのは自分の方です。
法律相談の方で同居義務を果たすよう訴えることを相談しましたが
法的にそれはできないと言われました。
だから説得する方法を聞いているのです。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:04
一生ママのおっぱいしゃぶってればいいじゃん。
奥さんと子どもはいらないんでしょ
奥さんと子どもはいらないんでしょ
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:07
＞しかし妻がかたくなにＵターンに反対
＞ゆくゆくは田舎に帰って親と同居するとずっと言っていました
ちゃんと話し合ってなかったか、
理解しあえていなかったんでしょ。
＞ゆくゆくは田舎に帰って親と同居するとずっと言っていました
ちゃんと話し合ってなかったか、
理解しあえていなかったんでしょ。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:07
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:07
そりゃ、ここで聞いても無駄だよ。
あんたの味方する人一人もいないって。
ましてや、法律も妻の見方。
っていうか、釣り？？？
あんたの味方する人一人もいないって。
ましてや、法律も妻の見方。
っていうか、釣り？？？
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:09
>506
できることなら、コテハンか発言番号を名前欄に入れてほしいんですけど。
わかりにくいので。
うん、ずっと言ってたんですよね、「同居する」って。
それで、奥さんの返事とか意見はその「ずっと」の期間の間にきちんと聞くことは
していましたか？話し合ったりしましたか？
できることなら、コテハンか発言番号を名前欄に入れてほしいんですけど。
わかりにくいので。
うん、ずっと言ってたんですよね、「同居する」って。
それで、奥さんの返事とか意見はその「ずっと」の期間の間にきちんと聞くことは
していましたか？話し合ったりしましたか？
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:09
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:09
釣りまるわかりじゃん
でもあんまりおもしろくない
でもあんまりおもしろくない
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:10
ちなみに、お子さんはいくつですか？
学校に行ってる年齢ですか？
学校に行ってる年齢ですか？
515 ：502：03/12/09 11:11
516 ：502：03/12/09 11:12
>>514
６歳です
６歳です
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:12
>512
「言うことを聞かせる」のが話し合いじゃないですよ。
奥さんは、なぜ実家に行くのがいやなのか、理由は聞かれましたか？
「言うことを聞かせる」のが話し合いじゃないですよ。
奥さんは、なぜ実家に行くのがいやなのか、理由は聞かれましたか？
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:12
>>506 奥さんが同じ事しても当然だと思う？ 奥さんなりに人生のﾌﾟﾗﾝがあったんじゃないの？ あなたは行動の順番間違えたし、妻を自分のﾍﾟｯﾄか何かと勘違いしてませんか？
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:12
>502は法律板離婚スレで回答者からさんざん叩かれた香具師です。
経緯はまずそちらをみてくだされ。
経緯はまずそちらをみてくだされ。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:12
釣りですか？祭りですか？あげましょうねｗ
偽者が出るといけないから、名前欄はきっちりしてね。
あなたの独善的なところがイヤなのではないですかね。
偽者が出るといけないから、名前欄はきっちりしてね。
あなたの独善的なところがイヤなのではないですかね。
521 ：502：03/12/09 11:13
釣りってネタってことですか？ちがいます
本当にいるんですよ、こんな妻も
本当にいるんですよ、こんな妻も
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:16
>516
学校に行ってる行ってないが結構重要なんですけど。
６歳だと入学したばかり？
学校に行ってる行ってないが結構重要なんですけど。
６歳だと入学したばかり？
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:16
いや、こういう夫もいるんだなと思うけどな（ｗ
まぁ珍しくはないが。
まぁ珍しくはないが。
524 ：502：03/12/09 11:16
>>522
まだです。年長です
まだです。年長です
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:17
>521 毒女ですが、一つ言えることはあなたみたいな人とは結婚したくないということです
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:17
>521
いや、あんたの方がかなーりｲﾀｲんだが・・・・・．
ま、あんたにとってみりゃ、あんたの言い分が世間の常識だと思ってるんだろうが、
あんたの常識＝家庭板（世間大半）の非常識だと思われ。
いや、あんたの方がかなーりｲﾀｲんだが・・・・・．
ま、あんたにとってみりゃ、あんたの言い分が世間の常識だと思ってるんだろうが、
あんたの常識＝家庭板（世間大半）の非常識だと思われ。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:17
ｹｯｺﾝしたからといって、その配偶者の親と同居する義務はない、かと。
老いた親が寂しいからといって、配偶者の意思を無視して、
妻子が住んでいる場所まで奪う強硬手段を取る相手と、これからの人生を
歩んで行こうなどと・・・普通は思わないと思うけれど。
釣りですよねぇ
老いた親が寂しいからといって、配偶者の意思を無視して、
妻子が住んでいる場所まで奪う強硬手段を取る相手と、これからの人生を
歩んで行こうなどと・・・普通は思わないと思うけれど。
釣りですよねぇ
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:18
ちなみに、ほんとうに「さびしい」だけ？
ご実家は特に、継がなければいけない家業とかはないんでしょうか？
なぜご両親を呼び寄せるという方法はとらず、あなたが帰っちゃったんだろうかと
思うんだけど。
ご実家は特に、継がなければいけない家業とかはないんでしょうか？
なぜご両親を呼び寄せるという方法はとらず、あなたが帰っちゃったんだろうかと
思うんだけど。
529 ：502：03/12/09 11:18
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:19
釣りだよ釣り
531 ：法律板離婚スレよりコピペ：03/12/09 11:19
824 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 08:41 ID:/TODQlFw
宜しくお願いします。
○結婚生活期間 5年 ○子供 ６歳 ○離婚をする気がある 妻あり夫なし
○不倫がらみではありません
○現在別居 ２ヶ月
老いた両親が田舎に二人きりでの生活を寂しがるので
地元に転勤願いを出してこのたび辞令が出、同居をすることにしました
しかし妻がかたくなにＵターンに反対、仕方ないのでとりあえず自分だけ
越しました。
いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
すると妻は「仕事を見つけたのでそのように強引に進めるなら離婚する」
と逆ギレ。私に離婚の意思はないし仮に離婚になっても妻のわがままなので
子供は渡したくありません(孫と暮らすのも両親の大切な楽しみです)
調べたところ夫婦には同居義務があると知りました。
家庭裁判所に訴えれば妻と子供をこちらにすませるよう命令を出せるのでしょうか。
また、それに応じない場合は慰謝料等要求することができるのでしょうか。
宜しくお願いします。
○結婚生活期間 5年 ○子供 ６歳 ○離婚をする気がある 妻あり夫なし
○不倫がらみではありません
○現在別居 ２ヶ月
老いた両親が田舎に二人きりでの生活を寂しがるので
地元に転勤願いを出してこのたび辞令が出、同居をすることにしました
しかし妻がかたくなにＵターンに反対、仕方ないのでとりあえず自分だけ
越しました。
いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
すると妻は「仕事を見つけたのでそのように強引に進めるなら離婚する」
と逆ギレ。私に離婚の意思はないし仮に離婚になっても妻のわがままなので
子供は渡したくありません(孫と暮らすのも両親の大切な楽しみです)
調べたところ夫婦には同居義務があると知りました。
家庭裁判所に訴えれば妻と子供をこちらにすませるよう命令を出せるのでしょうか。
また、それに応じない場合は慰謝料等要求することができるのでしょうか。
532 ：502：03/12/09 11:20
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:20
825 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:12 ID:HOdyyWG5
>>824
話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？
そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。
ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。
まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。
あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？
まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。
夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。
少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。
>>824
話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？
そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。
ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。
まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。
あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？
まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。
夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。
少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:21
>529
つまり、奥さんとご両親は、決して良好な関係じゃなかったんでしょ。
なのに、「女手が必要だから」ってだけで同居させられたら、奥さんたまったもんじゃ
ないと思うんだけど。
つまり、奥さんとご両親は、決して良好な関係じゃなかったんでしょ。
なのに、「女手が必要だから」ってだけで同居させられたら、奥さんたまったもんじゃ
ないと思うんだけど。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:21
つまらんけどage
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:21
826 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:43 ID:/TODQlFw
>>825
> >>824
> 話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？
何度言っても同意しません
> そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。
勤め先まで、妻に許可を得なければならないというのですか？
> ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。
はい、一方的です、私は以前からゆくゆくは田舎に帰って親と同居すると言っていました。
それなのに妻はかたくなに拒否するのです。
> まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。
その結果がこれです
>>825
> >>824
> 話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？
何度言っても同意しません
> そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。
勤め先まで、妻に許可を得なければならないというのですか？
> ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。
はい、一方的です、私は以前からゆくゆくは田舎に帰って親と同居すると言っていました。
それなのに妻はかたくなに拒否するのです。
> まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。
その結果がこれです
537 ：502：03/12/09 11:21
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:21
>>532
義理の親は他人ですよ。
義理の親は他人ですよ。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:22
>531
すげえな、おい。本気かよ、この男。
すげえな、おい。本気かよ、この男。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:22
827 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:52 ID:/TODQlFw
>>825
> あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？
両親は妻をわがままだといい、自分もそう思います。
せっかく孫とにぎやかに暮らせると楽しみにしていたのが裏切られ、すっかり気を落としています。
それを見るたび、心が痛みますし、妻に対しては親をなんと思っているのだろうと怒りがこみ上げます。
> まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。
どうしてですか？両親が嘘を言うとでも？
妻は店もろくにないこと、両親は親戚であって親ではないから同居したくないと言います。
母ももう若くないのですから、女手が必要なことぐらいわかりそうなものなのに。
だいたい外に働きに出ることはできるのに親の相手はいやだというのはわがまま以外の何でもないと思います。
> 夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。
それができないから法的手段を検討しているのです。聞き分けのない相手に何を言っても通用しません。
> 少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。
意味がわかりません。
>>825
> あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？
両親は妻をわがままだといい、自分もそう思います。
せっかく孫とにぎやかに暮らせると楽しみにしていたのが裏切られ、すっかり気を落としています。
それを見るたび、心が痛みますし、妻に対しては親をなんと思っているのだろうと怒りがこみ上げます。
> まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。
どうしてですか？両親が嘘を言うとでも？
妻は店もろくにないこと、両親は親戚であって親ではないから同居したくないと言います。
母ももう若くないのですから、女手が必要なことぐらいわかりそうなものなのに。
だいたい外に働きに出ることはできるのに親の相手はいやだというのはわがまま以外の何でもないと思います。
> 夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。
それができないから法的手段を検討しているのです。聞き分けのない相手に何を言っても通用しません。
> 少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。
意味がわかりません。
541 ：502：03/12/09 11:22
結婚生活は１５年の間違いです
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:22
奥さんの両親はどうしているのかな？
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:22
828 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:53 ID:tMM5DIYL
>826
妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
そして強引に住居の解約を断行した。
客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。
親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。
829 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:59 ID:tMM5DIYL
>827
奥さんがまるで自分の所有物のような言い方ですねぇ。
法廷であらそうのはご自由ですが、まずあなたが不利な状況ですよ。
下手すると慰謝料もとられ、親権も取られてしまうでしょうね。
何を言っても納得できないようなので、ﾘｱﾙの弁護士に相談する事をお奨めします。
>826
妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
そして強引に住居の解約を断行した。
客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。
親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。
829 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 09:59 ID:tMM5DIYL
>827
奥さんがまるで自分の所有物のような言い方ですねぇ。
法廷であらそうのはご自由ですが、まずあなたが不利な状況ですよ。
下手すると慰謝料もとられ、親権も取られてしまうでしょうね。
何を言っても納得できないようなので、ﾘｱﾙの弁護士に相談する事をお奨めします。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:23
結婚生活５年なのに、子供が6歳なのか。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:23
830 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:13 ID:Nh6PMqRf
>>824
ここにいつも常駐している相談者ですが、
客観的に見てあなたが不利に見えますね。
理由は上の方たちと同様です。
親権もムリでしょう。
現状でいざ離婚となったら、
・同意なしの転勤願い
・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。
以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
独断で行動せずに弁護士さんに相談して
対策を立てててもらった方が良いですね。
>>824
ここにいつも常駐している相談者ですが、
客観的に見てあなたが不利に見えますね。
理由は上の方たちと同様です。
親権もムリでしょう。
現状でいざ離婚となったら、
・同意なしの転勤願い
・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。
以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
独断で行動せずに弁護士さんに相談して
対策を立てててもらった方が良いですね。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:23
今頃、奥さんのほうが弁護士に色々と相談してそうだね。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:23
831 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:29 ID:/TODQlFw
>>828
> >826
>
> 妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
> あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
> そして強引に住居の解約を断行した。
ふつう夫が住居を決めれば「はい」とすなおについてくるものではないですか？
今の法律は女のわがままを養護するのですか？
> 客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
> 親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
> その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
> あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。
自分は正しいことを主張しているだけです。妻は感情だけでものを言う性格なので
自分が冷静にやるべきことを進めていかないとろくなことがないのです。
私は離婚する気はありませんので親権は関係ないです。
あなたは妻がいかに感情的で頑固 かをしらないからそんなきれい事が言えるのだと思います。
> 親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
> あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。
関係ない？孫ですよ？冷たい人ですね。
832 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:31 ID:/TODQlFw
>>829
所有物とは思っていません
夫唱婦随と言うではりませんか
>>828
> >826
>
> 妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
> あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
> そして強引に住居の解約を断行した。
ふつう夫が住居を決めれば「はい」とすなおについてくるものではないですか？
今の法律は女のわがままを養護するのですか？
> 客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
> 親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
> その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
> あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。
自分は正しいことを主張しているだけです。妻は感情だけでものを言う性格なので
自分が冷静にやるべきことを進めていかないとろくなことがないのです。
私は離婚する気はありませんので親権は関係ないです。
あなたは妻がいかに感情的で頑固 かをしらないからそんなきれい事が言えるのだと思います。
> 親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
> あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。
関係ない？孫ですよ？冷たい人ですね。
832 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:31 ID:/TODQlFw
>>829
所有物とは思っていません
夫唱婦随と言うではりませんか
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:24
>>502
貴方にとっては自分の親でも、奥さんにとっては他人でしょう。
じゃ、貴方は奥さんの両親も同じように考えているの？
思いやるのが家族ならば、奥さんの意志を尊重しない、離婚になれば
子供は渡さないなどと言える、自分の親のために自分自身の家庭を省みない貴方は、
どうなんですか？奥さん側から見たら、思いやりのない夫に見えませんか？
貴方にとっては自分の親でも、奥さんにとっては他人でしょう。
じゃ、貴方は奥さんの両親も同じように考えているの？
思いやるのが家族ならば、奥さんの意志を尊重しない、離婚になれば
子供は渡さないなどと言える、自分の親のために自分自身の家庭を省みない貴方は、
どうなんですか？奥さん側から見たら、思いやりのない夫に見えませんか？
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:24
833 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:31 ID:5gmuoyxv
>>824
何人かが回答されているようですが、それらを読んでどう思いますか？
”何で俺が不利なんだよ！悪いのは我侭で夫の言う事を聞かない妻の方じゃないか！”
と憤慨されてますか？
あなたにとっては田舎に住む年老いたご両親が全てなのでしょう。
それはそれで悪い事ではありません。
しかしいざ離婚となると、判断されるのはあなたと奥さん・子供さんとの関係です。
あなたはお孫さんとご両親を同居させたいようですが、それを法的に敢行することは不可能です。
奥さんだけを上手く法的に追い出すのは、あなたが行ってきた仕打ちを考えると非常に不利・無理な事です。
離婚は女性側に有利に動くって事実を忘れないで下さい。
ですから皆さん、”話し合い”を薦めているのです。
自分の主張を貫き通すだけの言い合いではなく、『婚姻とは何か』に基づいた話し合いです。
夫と妻は同等の立場にあると言うのも忘れないようにして下さいね。
どちらかが優位に支配できる関係が『婚姻』ではないのですから。
>>824
何人かが回答されているようですが、それらを読んでどう思いますか？
”何で俺が不利なんだよ！悪いのは我侭で夫の言う事を聞かない妻の方じゃないか！”
と憤慨されてますか？
あなたにとっては田舎に住む年老いたご両親が全てなのでしょう。
それはそれで悪い事ではありません。
しかしいざ離婚となると、判断されるのはあなたと奥さん・子供さんとの関係です。
あなたはお孫さんとご両親を同居させたいようですが、それを法的に敢行することは不可能です。
奥さんだけを上手く法的に追い出すのは、あなたが行ってきた仕打ちを考えると非常に不利・無理な事です。
離婚は女性側に有利に動くって事実を忘れないで下さい。
ですから皆さん、”話し合い”を薦めているのです。
自分の主張を貫き通すだけの言い合いではなく、『婚姻とは何か』に基づいた話し合いです。
夫と妻は同等の立場にあると言うのも忘れないようにして下さいね。
どちらかが優位に支配できる関係が『婚姻』ではないのですから。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:25
834 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:36 ID:/TODQlFw
>>830
> >>824
> ここにいつも常駐している相談者ですが、
> 客観的に見てあなたが不利に見えますね。
> 理由は上の方たちと同様です。
> 親権もムリでしょう。
妻のような考えなしの人間に子供は任せられません
> 現状でいざ離婚となったら、
> ・同意なしの転勤願い
あなたは転勤するときいちいち妻の同意を得るのですか？
「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。
> ・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
> 部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。
生活の侵害？こちらにすむ家があるのです、何の不自由がありますか？
むしろかわいそうなのは妻のわがままに振り回され路頭に迷わされそうな息子です。
この時点で妻は母親失格だと思いませんか？
> 以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
> 独断で行動せずに弁護士さんに相談して
> 対策を立てててもらった方が良いですね。
>
弁護士に相談してきます。電話帳で探せばいいでしょうか？
>>830
> >>824
> ここにいつも常駐している相談者ですが、
> 客観的に見てあなたが不利に見えますね。
> 理由は上の方たちと同様です。
> 親権もムリでしょう。
妻のような考えなしの人間に子供は任せられません
> 現状でいざ離婚となったら、
> ・同意なしの転勤願い
あなたは転勤するときいちいち妻の同意を得るのですか？
「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。
> ・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
> 部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。
生活の侵害？こちらにすむ家があるのです、何の不自由がありますか？
むしろかわいそうなのは妻のわがままに振り回され路頭に迷わされそうな息子です。
この時点で妻は母親失格だと思いませんか？
> 以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
> 独断で行動せずに弁護士さんに相談して
> 対策を立てててもらった方が良いですね。
>
弁護士に相談してきます。電話帳で探せばいいでしょうか？
551 ：502：03/12/09 11:25
>>534
> >529
> つまり、奥さんとご両親は、決して良好な関係じゃなかったんでしょ。
> なのに、「女手が必要だから」ってだけで同居させられたら、奥さんたまったもんじゃ
> ないと思うんだけど。
>
ずいぶん意地悪な意見ですね
良好な関係は努力して作っていくものでしょう
女手が必要も一つ理由にすぎません、同居が一番皆にとっていい結論なのです
> >529
> つまり、奥さんとご両親は、決して良好な関係じゃなかったんでしょ。
> なのに、「女手が必要だから」ってだけで同居させられたら、奥さんたまったもんじゃ
> ないと思うんだけど。
>
ずいぶん意地悪な意見ですね
良好な関係は努力して作っていくものでしょう
女手が必要も一つ理由にすぎません、同居が一番皆にとっていい結論なのです
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:25
835 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:38 ID:5gmuoyxv
>831
離婚するつもりではないのですね？
だったら余計に法的介入の余地はありませんね。
しかしその状況なら、結果的に婚姻状態の破綻となって離婚に持って行かれるでしょうね。
あなたも冷静に考えなければならないと思いますよ。
法的にあなたのご両親とあなたの家族を同居させる方法はありません。
夫婦での話し合いでしか解決しません。
これ以上の相談は、ここの板・ｽﾚでは不適当です。
家庭板や人生相談板でお願いします。
836 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:45 ID:ko4z9YRG
>834
>「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。
かわったからではなく、”かえたから”ですよね？
希望で転勤が決まったんですよね？
同居する人間の同意は必要ですね。
自分自身で冷静だと思いますか？
客観的にみてあなたも父親として失格だと言われても仕方ないですよ。
全く困った人ですね。
妻も我侭なら貴方も我侭。本当に振り回されてる子供が気の毒です。
電話帳でも何でも探せますよ。＜弁護士
>831
離婚するつもりではないのですね？
だったら余計に法的介入の余地はありませんね。
しかしその状況なら、結果的に婚姻状態の破綻となって離婚に持って行かれるでしょうね。
あなたも冷静に考えなければならないと思いますよ。
法的にあなたのご両親とあなたの家族を同居させる方法はありません。
夫婦での話し合いでしか解決しません。
これ以上の相談は、ここの板・ｽﾚでは不適当です。
家庭板や人生相談板でお願いします。
836 ：無責任な名無しさん ：03/12/09 10:45 ID:ko4z9YRG
>834
>「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。
かわったからではなく、”かえたから”ですよね？
希望で転勤が決まったんですよね？
同居する人間の同意は必要ですね。
自分自身で冷静だと思いますか？
客観的にみてあなたも父親として失格だと言われても仕方ないですよ。
全く困った人ですね。
妻も我侭なら貴方も我侭。本当に振り回されてる子供が気の毒です。
電話帳でも何でも探せますよ。＜弁護士
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:25
こいつｳｯﾁうわなんだおまえやめｒ
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:26
553さんが逝ってしまったｗ
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:26
こいつダメだ・・・
妻子の気持ちより、親のわがままが大事なら
離婚しろ
妻子の気持ちより、親のわがままが大事なら
離婚しろ
556 ：502：03/12/09 11:26
>>542
元気にしていると思いますよ
元気にしていると思いますよ
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:26
>551
その「努力」を、あなたとご両親は、一方的に奥さんに強いていませんか？
その「努力」を、あなたとご両親は、一方的に奥さんに強いていませんか？
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:27
家政婦さんでも雇いなさいよ。それか100番100番
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:28
うん、どう見ても離婚したほうがいい。
奥さんがわがままだと思うなら、離婚して「女手」と「孫」を最初から見つけなおすのが
みんなの幸せ。
502が見つけられるものならね（ｗ
奥さんがわがままだと思うなら、離婚して「女手」と「孫」を最初から見つけなおすのが
みんなの幸せ。
502が見つけられるものならね（ｗ
>502=556
あなたの両親も元気そうですよねｗ
奥さんの両親はどなたかと同居しているのですか？
もしも２人きりだったら寂しいでしょうねと思ったのですよ。
あなたの両親も元気そうですよねｗ
奥さんの両親はどなたかと同居しているのですか？
もしも２人きりだったら寂しいでしょうねと思ったのですよ。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:28
名前欄に入ってませんが、以下は「法律板離婚スレ」からのコピペです。
>531,>533,>536,>540>543,>545,>547,>549-552
見苦しくてスマソ。
>531,>533,>536,>540>543,>545,>547,>549-552
見苦しくてスマソ。
562 ：502：03/12/09 11:30
>>548
> >>502
> 貴方にとっては自分の親でも、奥さんにとっては他人でしょう。
> じゃ、貴方は奥さんの両親も同じように考えているの？
結婚したら親でしょう。妻の親も親でしょうが一番は夫側のはず。
>
> 思いやるのが家族ならば、奥さんの意志を尊重しない、離婚になれば
> 子供は渡さないなどと言える、自分の親のために自分自身の家庭を省みない貴方は、
> どうなんですか？奥さん側から見たら、思いやりのない夫に見えませんか？
妻はむかしから考えがないので自分がどうしたら一番いいのかを考えるのが一番うまくいくのです。
能力のない人間に責任のある仕事や決定権を与えたらろくなことはないでしょう。
> >>502
> 貴方にとっては自分の親でも、奥さんにとっては他人でしょう。
> じゃ、貴方は奥さんの両親も同じように考えているの？
結婚したら親でしょう。妻の親も親でしょうが一番は夫側のはず。
>
> 思いやるのが家族ならば、奥さんの意志を尊重しない、離婚になれば
> 子供は渡さないなどと言える、自分の親のために自分自身の家庭を省みない貴方は、
> どうなんですか？奥さん側から見たら、思いやりのない夫に見えませんか？
妻はむかしから考えがないので自分がどうしたら一番いいのかを考えるのが一番うまくいくのです。
能力のない人間に責任のある仕事や決定権を与えたらろくなことはないでしょう。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:31
どうしても奥さん説得したいなら良い方法があるよ。
「両親と別居してそっちに住むから離婚しないでくれ。」
これで元通り。
「両親と別居してそっちに住むから離婚しないでくれ。」
これで元通り。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:31
502は妻の事を、
介護士やダッチワイフか何かと勘違いしてる。
飼い犬のように呼べばワンワン付いて来るものでもない。
妻にだって感情があるんですよ。
介護士やダッチワイフか何かと勘違いしてる。
飼い犬のように呼べばワンワン付いて来るものでもない。
妻にだって感情があるんですよ。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:31
>502
時代錯誤の男尊女卑の思想の持ち主ですな。
明治憲法の下 イラクでもいったらどうですかね？
天皇陛下万歳とでも叫んでさ。
時代錯誤の男尊女卑の思想の持ち主ですな。
明治憲法の下 イラクでもいったらどうですかね？
天皇陛下万歳とでも叫んでさ。
566 ：502：03/12/09 11:32
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:33
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:33
569 ：502：03/12/09 11:33
>>559
少なくとも息子を渡してもらわないと、不幸になるのは目に見えています
少なくとも息子を渡してもらわないと、不幸になるのは目に見えています
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:34
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:34
>564
多分502は妻のことを奴隷かセックスつきの家政婦、まぁ、
間違えても自分と同じ人間だという認識はないだろうな。
多分502は妻のことを奴隷かセックスつきの家政婦、まぁ、
間違えても自分と同じ人間だという認識はないだろうな。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:35
奥さんのご両親は「元気にしてると思いますよ。」で
自分の親は「年老いて二人で寂しがってる、同居が誰の為にも一番イイ！」
なんだ～～。ふ～～ん。
年を取っていくのはあなたの親だけじゃない。
二人で寂しく暮らしてるのはあなたの親だけじゃない。
そんな事もわからない人でも親になれるんだ～～。
自分の親は「年老いて二人で寂しがってる、同居が誰の為にも一番イイ！」
なんだ～～。ふ～～ん。
年を取っていくのはあなたの親だけじゃない。
二人で寂しく暮らしてるのはあなたの親だけじゃない。
そんな事もわからない人でも親になれるんだ～～。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:35
574 ：502：03/12/09 11:36
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:36
そこまで関白ぶって人としてめちゃくちゃな事してらっしゃるけど
さぞかし妻にとってその婚姻がメリットがおありなんでしょうね？？？？？
財産が何十億とあるのでしょうかね？（ｗ
おまいみたいなキモい夫と今まで暮らしてくれて子供まで産んでもらえて感謝しなよ
そして嫁と子供は開放してやれ いいとこなしだもんあんた
さぞかし妻にとってその婚姻がメリットがおありなんでしょうね？？？？？
財産が何十億とあるのでしょうかね？（ｗ
おまいみたいなキモい夫と今まで暮らしてくれて子供まで産んでもらえて感謝しなよ
そして嫁と子供は開放してやれ いいとこなしだもんあんた
576 ：502：03/12/09 11:36
>>563
こっちに来ることを説得したい
こっちに来ることを説得したい
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:36
父親の都合で仲良しのお友達とも離れ離れになるなんて、
お子様も可哀想だな。
お子様も可哀想だな。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:37
>569
爺婆にかわいがられた子供って三文安いって言われてますが、なにか？
爺婆にかわいがられた子供って三文安いって言われてますが、なにか？
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:38
>574=502
あなたの両親も何か趣味を見つければいいじゃない。
私は同居してるけど、義両親はマダマダ若いし
２人とも趣味を持って楽しそうにしてるよ。
あなたの両親も何か趣味を見つければいいじゃない。
私は同居してるけど、義両親はマダマダ若いし
２人とも趣味を持って楽しそうにしてるよ。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:39
>574
じゃあ、あんたの親にも趣味を持たせてやればいいじゃないの？
旅行に連れていくとか、他に手段はあるでしょうに。
じゃあ、あんたの親にも趣味を持たせてやればいいじゃないの？
旅行に連れていくとか、他に手段はあるでしょうに。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:41
舅姑と同居でしかも ﾄﾞ田舎なんて、あなたがもっと性格が良くて、頭下げても奥さんが来てくるかどうか難しいね
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:41
つか親が寂しいって言うんで異動きぼん
が通ってしまう企業っていかがなものか。
が通ってしまう企業っていかがなものか。
583 ：502：03/12/09 11:41
レスが多いので全部に個別できませんまとめて書きます
権利うんぬんではなく、人として、妻として、
夫や親を思えば素直に受け入れるものではないですか
自分はふつうのサラリーマンですが何のために結婚したのかと情けない思いです
子供は順応力があります、こっちで新しい友達もできるでしょう
年寄りと暮らせば思いやりのある子供になると思います
親を大事にする両親を見て育てば息子もまっすぐな大人になると思います
権利うんぬんではなく、人として、妻として、
夫や親を思えば素直に受け入れるものではないですか
自分はふつうのサラリーマンですが何のために結婚したのかと情けない思いです
子供は順応力があります、こっちで新しい友達もできるでしょう
年寄りと暮らせば思いやりのある子供になると思います
親を大事にする両親を見て育てば息子もまっすぐな大人になると思います
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:42
>親は一緒なかよくに暮らして以降と言っています
だから、それはご両親のやりたい方法で、でしょ。
奥さんが嫌がってるのならそれじゃ無理強いしないほうがいいか？と考えるのが
正常な人間関係だと思うし、避けられるにいたる原因について思いが至らないのだ
ろうかと、不思議になります。
だから、それはご両親のやりたい方法で、でしょ。
奥さんが嫌がってるのならそれじゃ無理強いしないほうがいいか？と考えるのが
正常な人間関係だと思うし、避けられるにいたる原因について思いが至らないのだ
ろうかと、不思議になります。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:42
>582
実は502はリスト（ry
実は502はリスト（ry
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:42
>自分はふつうのサラリーマンですが何のために結婚したのかと情けない思いです
それじゃききますが、あなたは「何のために」結婚したんですか？
それじゃききますが、あなたは「何のために」結婚したんですか？
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:43
親を大事にして妻を大事にしない父親を見て
子供はどう思うかなぁ？
子供はどう思うかなぁ？
588 ：502：03/12/09 11:43
>>579
孫が趣味ではいけませんか？趣味に高尚なものとそうでないものがあるとでも？
孫が趣味ではいけませんか？趣味に高尚なものとそうでないものがあるとでも？
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:43
>583
自分の母親を大事にしない祖父母と父親を見て育っても、
まっすぐ育つとは思えないんだけど。
自分の母親を大事にしない祖父母と父親を見て育っても、
まっすぐ育つとは思えないんだけど。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:44
夫の親も大事にしろというのなら、
妻の親も大事にしようね。
私は夫の親がとても大事です。
でもそれは信頼関係が築けているからであり、
夫も夫の両親も私や私の実家に対して、
とても心配りをしてくれているので、
私自身が相手に感謝の気持ちもあるからです。
まず、502にはそれがない。
うちのような良い関係でも同居はお互い無理だと思っています。
それぞれの生活のリズムがあるので、
お互いそれを無理に合わせれば、ストレスが溜まって
上手く行く事も行かなくなるのがわかるからです。
現に502は無理強いをして破綻しかけている。
そしてそれを冷静に我が子を諭すべき義両親も便乗して
妻の文句では人柄が知れますね。
妻の親も大事にしようね。
私は夫の親がとても大事です。
でもそれは信頼関係が築けているからであり、
夫も夫の両親も私や私の実家に対して、
とても心配りをしてくれているので、
私自身が相手に感謝の気持ちもあるからです。
まず、502にはそれがない。
うちのような良い関係でも同居はお互い無理だと思っています。
それぞれの生活のリズムがあるので、
お互いそれを無理に合わせれば、ストレスが溜まって
上手く行く事も行かなくなるのがわかるからです。
現に502は無理強いをして破綻しかけている。
そしてそれを冷静に我が子を諭すべき義両親も便乗して
妻の文句では人柄が知れますね。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:45
釣りだって。
こんな馬鹿オヤジが21世紀にいるなんて嘘だって。
こんな馬鹿オヤジが21世紀にいるなんて嘘だって。
592 ：502：03/12/09 11:45
>>582
入社当時から結婚して子供ができたらいずれは田舎に転勤をと上司に言っていました
入社当時から結婚して子供ができたらいずれは田舎に転勤をと上司に言っていました
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:45
孫なんて、学校に入れば友達一番になるよ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはうざがられるだけだよ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはうざがられるだけだよ。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:45
595 ：502：03/12/09 11:46
>>584
ふつうはさける方にやるきがない、問題があると思いませんか？
ふつうはさける方にやるきがない、問題があると思いませんか？
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:46
思いません
597 ：502：03/12/09 11:46
>>586
家族を持つためです
家族を持つためです
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:46
>594
私もだ＞性格悪い
幸運にもババが割りと早く逝ったので、
母とババの戦いを見る期間が少なくてすんでよかったよ。
私もだ＞性格悪い
幸運にもババが割りと早く逝ったので、
母とババの戦いを見る期間が少なくてすんでよかったよ。
599 ：502：03/12/09 11:47
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:47
>>583
何で自分が望んで作った妻と子の家庭より、
親が自分たちの希望で作った家庭を大事にするの？
あなたに責任があるのは、自分が望んで作った家庭じゃないの？
あなたは親を思う以前に、妻と子との家庭を100％幸せにする努力をして、
その余力で親の幸せを考えるべきなんじゃないの？
妻子に対して無責任すぎます。
何で自分が望んで作った妻と子の家庭より、
親が自分たちの希望で作った家庭を大事にするの？
あなたに責任があるのは、自分が望んで作った家庭じゃないの？
あなたは親を思う以前に、妻と子との家庭を100％幸せにする努力をして、
その余力で親の幸せを考えるべきなんじゃないの？
妻子に対して無責任すぎます。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:48
妻は大事にされているとは思ってないよ。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:48
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:49
平日昼間にネットしてる普通のﾘｰﾏﾝなんていないよ。
平日休だとしても、普通のﾘｰﾏﾝが「同居→離婚問題」を
２ちゃんに相談しに来るかあ？いい年した親父がだよ？
釣 り 決 定
平日休だとしても、普通のﾘｰﾏﾝが「同居→離婚問題」を
２ちゃんに相談しに来るかあ？いい年した親父がだよ？
釣 り 決 定
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:50
奥さんは嫌がってるんだから無理だよ
諦めて同居を望んでる女を見つけた方がいいよ
諦めて同居を望んでる女を見つけた方がいいよ
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:50
マザコンも婚姻関係を破綻させる要因だと認めて
慰謝料取れるって、どっかのサイトに書いてあったけど。
奥さん、ガンガレｗ
慰謝料取れるって、どっかのサイトに書いてあったけど。
奥さん、ガンガレｗ
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:50
まあ、あなたは親と同居で生活費が浮くんだから その分 養育費を沢山出してあげるのが 一番良いと思います
607 ：502：03/12/09 11:50
>>590
妻の実家には毎年お歳暮など例を欠かしていません。
去年は旅行券もプレゼントしました。
おっしゃるとおり妻は自分への感謝が足りないんだと思います
無理とはどうして？やる気があればできないことではないでしょう。
同居している家はたくさんあります。
あの人たちはみんな無理をしてるとでも？
妻の実家には毎年お歳暮など例を欠かしていません。
去年は旅行券もプレゼントしました。
おっしゃるとおり妻は自分への感謝が足りないんだと思います
無理とはどうして？やる気があればできないことではないでしょう。
同居している家はたくさんあります。
あの人たちはみんな無理をしてるとでも？
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:51
無理に子供を田舎に引きとって
ジジババ＋あんたで育てると見えてくる将来
子供は田舎を捨てたら２度と戻ってこないでしょうね
もちろんくそ親父の老後なんて面倒見ませんよ
せいぜいジジババと自分のオムツ代をクソ田舎の会社で小金をためて稼ぐ事です
ジジババ＋あんたで育てると見えてくる将来
子供は田舎を捨てたら２度と戻ってこないでしょうね
もちろんくそ親父の老後なんて面倒見ませんよ
せいぜいジジババと自分のオムツ代をクソ田舎の会社で小金をためて稼ぐ事です
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:51
あなたにとって奥さんって親孝行の道具でしかないんだね。
道具なら文句も言わないし自分の思い通りに動くはずだもんね。
親孝行したいのなら奥さんに迷惑かけずにご自分でどうぞ。
道具なら文句も言わないし自分の思い通りに動くはずだもんね。
親孝行したいのなら奥さんに迷惑かけずにご自分でどうぞ。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:51
そろそろ燃料切れですか？ｗ
611 ：502：03/12/09 11:52
>>600
親とだけじゃ家族がたちけれてしまう、だから嫁さんもらって子供をもうける
親とだけじゃ家族がたちけれてしまう、だから嫁さんもらって子供をもうける
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:52
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:52
同居してるけど超無理してるよ
人格破壊しそうなくらいね
今も引きこもって釣られてるんだよ
こんな妻でもいいかしら（ｗ
人格破壊しそうなくらいね
今も引きこもって釣られてるんだよ
こんな妻でもいいかしら（ｗ
614 ：502：03/12/09 11:53
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:53
ちなみに早いうちから母親を主婦引退させて
妻に家事一切やらせてると
母親のボケが早く訪れるか、運動量が激減するのに
食事量が変わらないか暇なので増加して
病気になりやすくなりますよ。
とんだ親孝行ですね。
妻に家事一切やらせてると
母親のボケが早く訪れるか、運動量が激減するのに
食事量が変わらないか暇なので増加して
病気になりやすくなりますよ。
とんだ親孝行ですね。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:54
ここまで馬鹿な旦那なら、旦那に非があるってことで
奥さん慰謝料しっかり取れそうじゃん。
ところで奥さんいくつ？＞502
奥さん慰謝料しっかり取れそうじゃん。
ところで奥さんいくつ？＞502
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:54
ママンにホルモン補充して
ｶｸｶｸっと子孫繁栄するといいと思うよ
ｶｸｶｸっと子孫繁栄するといいと思うよ
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:54
せいぜい親とだけで家族がたちけれてしまってください
その方が世のため人のためです
できれば遺伝子ものこさないで欲しかったなあ～～～
その方が世のため人のためです
できれば遺伝子ものこさないで欲しかったなあ～～～
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:55
502さん、あなた方夫婦は家族を作るにあたって相手を
間違ってしまったのです。
あなたの望んでいる、あなたの両親と同居の出来る方を
探し直すほうがいいですよ。
間違ってしまったのです。
あなたの望んでいる、あなたの両親と同居の出来る方を
探し直すほうがいいですよ。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:55
釣りでもさあ
なんかこうもうちょっとわくわくするようなのにしてくれるかな？
なんかこうもうちょっとわくわくするようなのにしてくれるかな？
621 ：502：03/12/09 11:55
>>608
いいえ、息子は感謝をしるまともなにんげんにそだてますから
いいえ、息子は感謝をしるまともなにんげんにそだてますから
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:56
623 ：502：03/12/09 11:56
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:57
思いきって離婚して新たにお見合いしては？
ご両親とあなたの希望を一番に掲げて相手をさがせば
きっと理想の気立てのいいおとなしい嫁さんが来ますよ
生保には気をつけてね
ご両親とあなたの希望を一番に掲げて相手をさがせば
きっと理想の気立てのいいおとなしい嫁さんが来ますよ
生保には気をつけてね
625 ：502：03/12/09 11:57
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:57
＞母親のボケが早く訪れるか、運動量が激減するのに
＞食事量が変わらないか暇なので増加して病気になりやすく
どうしても同居することになったら
ｳﾄﾄﾒが要介護になった瞬間離婚するのもいいよね。
それまでに手に職つけつつ、貯金してさ。
＞食事量が変わらないか暇なので増加して病気になりやすく
どうしても同居することになったら
ｳﾄﾄﾒが要介護になった瞬間離婚するのもいいよね。
それまでに手に職つけつつ、貯金してさ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:58
孫に殴られないように皆気をつけてね
628 ：502：03/12/09 11:59
>>616
４１
４１
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
>>607
金品の頻度が気配りではありません。
メンタルの面での話です。そこを大きく間違ってます。
>やる気があればできないことではないでしょう
あのー言ってる事がわかりませんか？
やる気がまず無理強いしてるってことですよ。
お互いが歩み寄ると言う事は、お互いどこかで
無理をしてることになるんですよ。
そしてちょっと不満があった時に、
その無理が爆発するきっかけになりかねないんですよ。
同居家庭はどこもいつ爆ぜるかわからない爆弾を
抱えてると思いますよ。
うちは爆発させたくない、いい関係でいたいので
同居はしないのです。
金品の頻度が気配りではありません。
メンタルの面での話です。そこを大きく間違ってます。
>やる気があればできないことではないでしょう
あのー言ってる事がわかりませんか？
やる気がまず無理強いしてるってことですよ。
お互いが歩み寄ると言う事は、お互いどこかで
無理をしてることになるんですよ。
そしてちょっと不満があった時に、
その無理が爆発するきっかけになりかねないんですよ。
同居家庭はどこもいつ爆ぜるかわからない爆弾を
抱えてると思いますよ。
うちは爆発させたくない、いい関係でいたいので
同居はしないのです。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
>623
じゃぁ、奥さんにとって幸せってなに？
嫌がることを無理強いされない生活なんじゃないのかな。
わがままで言ってるんじゃなくて、そこには理由があるってどうして考えないの？
じゃぁ、奥さんにとって幸せってなに？
嫌がることを無理強いされない生活なんじゃないのかな。
わがままで言ってるんじゃなくて、そこには理由があるってどうして考えないの？
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
502さんは離婚して、田舎を一歩も出たこと無いような
お嬢さんと再婚したほうが良いと思う。
きっとお父さんお母さんが探してくれるんじゃないかな。
お嬢さんと再婚したほうが良いと思う。
きっとお父さんお母さんが探してくれるんじゃないかな。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
えらい結婚遅かったんだね
で奥さんとどこで知り合ったの？
で奥さんとどこで知り合ったの？
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:59
502って日本人？
随分日本語苦手そうだけど。
随分日本語苦手そうだけど。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:00
>625
だから、孫が爺婆の相手をしてくれるのはほんの一瞬だってば。
友達ができれば、友達と遊びたがるから、爺婆は孫から疎ましがられるだけ。
子供と一緒に毎日爺婆が動き回れますか？
身体がきかなくなった爺婆にそれは無理な注文じゃないでしょうかね？
だから、孫が爺婆の相手をしてくれるのはほんの一瞬だってば。
友達ができれば、友達と遊びたがるから、爺婆は孫から疎ましがられるだけ。
子供と一緒に毎日爺婆が動き回れますか？
身体がきかなくなった爺婆にそれは無理な注文じゃないでしょうかね？
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:00
637 ：502：03/12/09 12:00
>>619
> 502さん、あなた方夫婦は家族を作るにあたって相手を
> 間違ってしまったのです。
> あなたの望んでいる、あなたの両親と同居の出来る方を
> 探し直すほうがいいですよ。
悠長にかまえてる時間はない、息子も取り替えが効かない
それより家族ってそんなに簡単に分かれるものですか？
> 502さん、あなた方夫婦は家族を作るにあたって相手を
> 間違ってしまったのです。
> あなたの望んでいる、あなたの両親と同居の出来る方を
> 探し直すほうがいいですよ。
悠長にかまえてる時間はない、息子も取り替えが効かない
それより家族ってそんなに簡単に分かれるものですか？
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:00
>632 それｲｲ!!
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:01
>孫の相手がいい刺激になると思っています。
>年寄り二人の方がよほど暗く刺激のない生活だと思います
小学校に入ったらｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手なんてしなくなるよ。
>年寄り二人の方がよほど暗く刺激のない生活だと思います
小学校に入ったらｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手なんてしなくなるよ。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:01
>637
新しい若い奥さんに生んでもらえばいいよ。
新しい若い奥さんに生んでもらえばいいよ。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:01
田舎を一歩も出たこと無いようなお嬢さんか。
うちの旦那実家隣の高校中退で金髪、アルバイトも続かない
ｵﾃﾞﾌﾞちゃんってのがリアルイメージだが。
年寄りの相手と墓守だけだったら、そんなんで充分だろうな。
一応若いし。
うちの旦那実家隣の高校中退で金髪、アルバイトも続かない
ｵﾃﾞﾌﾞちゃんってのがリアルイメージだが。
年寄りの相手と墓守だけだったら、そんなんで充分だろうな。
一応若いし。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:01
502はジジババに「ぽぽちゃん」で与えとけｗ
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:01
502みたいな夫だったら、いない方がマシです
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:02
645 ：502：03/12/09 12:02
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:02
502ﾀﾝに質問。
実家は農家ですか？
502ﾀﾝは農家の長男ですか？
実家は農家ですか？
502ﾀﾝは農家の長男ですか？
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:03
犬でも飼えばｲｲのでは？
文句は言わないで一緒に住んでくれるし、
散歩に行くから運動にもなるし。
文句は言わないで一緒に住んでくれるし、
散歩に行くから運動にもなるし。
648 ：502：03/12/09 12:03
>>631
家族みんなで仲良く暮らせば幸せになるじゃないですか
家族みんなで仲良く暮らせば幸せになるじゃないですか
649 ：502：03/12/09 12:04
>>633
見合い
見合い
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:04
両親の幸せと家族の幸せを履き違えてるよね。
502のいう幸せは田舎の両親にとってのみの幸せ。
同居スレにでも行ってごらん。
精神おかしくなりそうなギリギリの所で耐えている奥さんばかりだから。
奥さん精神病院にでもブチ込みたいのですか？>>502
502のいう幸せは田舎の両親にとってのみの幸せ。
同居スレにでも行ってごらん。
精神おかしくなりそうなギリギリの所で耐えている奥さんばかりだから。
奥さん精神病院にでもブチ込みたいのですか？>>502
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:04
子供の幼稚園の転入先はリサーチ済みですか？
652 ：502：03/12/09 12:05
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:05
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:05
655 ：502：03/12/09 12:05
>>646
公務員
公務員
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:06
同居するまでは夫の母が大好きでした
でも同居してる今は大嫌い
殆ど口もききませ～ん
でも同居してる今は大嫌い
殆ど口もききませ～ん
657 ：502：03/12/09 12:06
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:06
妻のことを本当に大事に思っているなら、こんな事にならなかったのにね。
いくら言ってもわからないあなたと暮らすのがイヤになったんだろうな。
離婚されてもしかたないな。
いくら言ってもわからないあなたと暮らすのがイヤになったんだろうな。
離婚されてもしかたないな。
659 ：502：03/12/09 12:07
>>651
親もいますからいらないと思います
親もいますからいらないと思います
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:07
>>652
これだけ批判が続いてるのに、まだ自分が一番正しいとでも？
ここに貴方の味方のレスがありましたか？
同居を望む男性は多いですが、ここまで強引な手段を取っている人は
貴方ぐらいです。
それぐらい、自分勝手な行動を正当化しようとしてるんですよ。
これだけ批判が続いてるのに、まだ自分が一番正しいとでも？
ここに貴方の味方のレスがありましたか？
同居を望む男性は多いですが、ここまで強引な手段を取っている人は
貴方ぐらいです。
それぐらい、自分勝手な行動を正当化しようとしてるんですよ。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:07
>>657
自分のﾊﾟﾝﾂは自分で洗おうや。
自分のﾊﾟﾝﾂは自分で洗おうや。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:07
>657
あなた、若くて元気なんだから自分で洗濯すればよし。
あなた、若くて元気なんだから自分で洗濯すればよし。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:08
いぬが息子も新しい嫁も連れてくるって
知らないの？信じてやってみなよ
気長に大事に飼ってれば恩返しで財産まで持ってくるよ
知らないの？信じてやってみなよ
気長に大事に飼ってれば恩返しで財産まで持ってくるよ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:09
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:09
公務員でそんなに転勤融通きくとこあるか～？
要介護ならともかく「淋しがってるから」なんて理由で。
平日休みなら現業系だろうし。
要介護ならともかく「淋しがってるから」なんて理由で。
平日休みなら現業系だろうし。
666 ：502：03/12/09 12:09
>>650
仲良くするきもなくうまくいくはずがありません
仲良くするきもなくうまくいくはずがありません
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:09
そんなど田舎で大事なご子息の教育がまかなえるとでも？
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:09
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:09
>>645
うちも忙しい人達なので、生活合わせれば無理がでるんですけど。
ですから同居はしません、近距離でいい関係築いてますよ。
それを出来ない人が矛盾といえるのが矛盾してますよ。
それといい関係って、絶えずベッタリがそれだと思ってるんですか？
あのこういう表現は下品ですが、
夫婦が絶えずベッタリセックスで身体が結合していれば
いい関係だと思いますか？
途中でトイレも行きたいのに、離れたくないから
抜かせない行かせないでは不満も出ると思いますが。
そして一方的な愛撫でも萎えますよ。
あなたのは一人よがりのセックスそれだと思います。
うちも忙しい人達なので、生活合わせれば無理がでるんですけど。
ですから同居はしません、近距離でいい関係築いてますよ。
それを出来ない人が矛盾といえるのが矛盾してますよ。
それといい関係って、絶えずベッタリがそれだと思ってるんですか？
あのこういう表現は下品ですが、
夫婦が絶えずベッタリセックスで身体が結合していれば
いい関係だと思いますか？
途中でトイレも行きたいのに、離れたくないから
抜かせない行かせないでは不満も出ると思いますが。
そして一方的な愛撫でも萎えますよ。
あなたのは一人よがりのセックスそれだと思います。
670 ：502：03/12/09 12:09
>>653
努力すればできるでしょう
努力すればできるでしょう
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:10
結婚しないでずっと親元で孝行息子してあげてたらよかったのにね
672 ：502：03/12/09 12:10
>>654
じゃあ何のために結婚するんですか？
じゃあ何のために結婚するんですか？
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:10
>>666
だから嫁は仲良くする気がないんだろ。あきらめれ。
だから嫁は仲良くする気がないんだろ。あきらめれ。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:10
>648
奥さんにとっての「家族」は、あなたと子供。
あなたにとっての「家族」は、そこにご両親が入る。
だから、「家族みんなで」っていう意味が違うのですよ。
ちなみにあなたにとってご両親は肉親だけど、奥さんにとってはそうじゃない。
15年付き合って、奥さんなりに「たまに会うのならまだしも、一緒に住むのは耐えられない」
という結論に達していたのでしょう。
あなたは普段働いていて、朝夕に顔をあわせる程度でしょうが、一日一緒に居て、
あれこれ指図される他人というのがどれだけ鬱陶しいものか・・・・想像つかないでしょうね。
あなたにとって親切でやさしくて気が合う人でも、奥さんにとってはそうじゃないものなん
ですよ。別の人間なんだからしょうがないでしょう。それをあわせろというのは、あなたの
ほうがよほどわがままですよ。
奥さんにとっての「家族」は、あなたと子供。
あなたにとっての「家族」は、そこにご両親が入る。
だから、「家族みんなで」っていう意味が違うのですよ。
ちなみにあなたにとってご両親は肉親だけど、奥さんにとってはそうじゃない。
15年付き合って、奥さんなりに「たまに会うのならまだしも、一緒に住むのは耐えられない」
という結論に達していたのでしょう。
あなたは普段働いていて、朝夕に顔をあわせる程度でしょうが、一日一緒に居て、
あれこれ指図される他人というのがどれだけ鬱陶しいものか・・・・想像つかないでしょうね。
あなたにとって親切でやさしくて気が合う人でも、奥さんにとってはそうじゃないものなん
ですよ。別の人間なんだからしょうがないでしょう。それをあわせろというのは、あなたの
ほうがよほどわがままですよ。
675 ：502：03/12/09 12:11
>>661
あなた亭主にパンツ洗わせられるんですか？
あなた亭主にパンツ洗わせられるんですか？
676 ：502：03/12/09 12:11
>>665
公務員は親
公務員は親
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:11
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:11
>670
誰が努力するの？奥さん？あなたのご両親？
誰が努力するの？奥さん？あなたのご両親？
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:12
平日休みで、希望通りに地方勤務可能、そんな公務員いないって。
釣りするならもう少し上手にね
釣りするならもう少し上手にね
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:12
502の親も変。タカリ人生じゃん。
おんぶに抱っこ。自分達だけを見てー。
オモチャ（孫）欲しい～。
わがまま三昧。
んな親だから息子の常識もズレてる。
おんぶに抱っこ。自分達だけを見てー。
オモチャ（孫）欲しい～。
わがまま三昧。
んな親だから息子の常識もズレてる。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:12
682 ：502：03/12/09 12:12
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:13
>502
自分で洗濯も出来ないの？ﾌﾟｯ
自分で洗濯も出来ないの？ﾌﾟｯ
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:13
>>675
＞あなた亭主にパンツ洗わせられるんですか？
661じゃないが、風呂上りに自分のパンツ洗濯機に
放り込んでスイッチ入れるぐらいは出来るぞ、ウチのダンナｗ
スイッチも入れられない手先が不自由なお方なんですか？
＞あなた亭主にパンツ洗わせられるんですか？
661じゃないが、風呂上りに自分のパンツ洗濯機に
放り込んでスイッチ入れるぐらいは出来るぞ、ウチのダンナｗ
スイッチも入れられない手先が不自由なお方なんですか？
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:13
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:13
親もねきっと５０２だけに帰ってきて欲しいんだよ本心は
だから親の為にもそんな妻とは離婚してあげた方がいいと思うな（プ
だから親の為にもそんな妻とは離婚してあげた方がいいと思うな（プ
687 ：502：03/12/09 12:14
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:14
愛情注いでくれる祖父母が、大好きな母親の悪口を言ってるような
状態では、お子さんがお気の毒。
今でも既に「嫁はワガママ」とか言ってるんでしょ？最悪だよ。
状態では、お子さんがお気の毒。
今でも既に「嫁はワガママ」とか言ってるんでしょ？最悪だよ。
689 ：502：03/12/09 12:15
>>678
家族全員
家族全員
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:15
502は一度きちんと人生設計をしたほうがいいかもなー
誰が先に逝き、誰が残るのかを。
誰が先に逝き、誰が残るのかを。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:15
>682
あ な た は 、子育てについて何も努力しないんだね、って。
幼稚園と祖父母じゃ、全然違うんですよ。幼稚園にも行かせず、ジジババの「趣味」
として、子供に生きろって？かわいそうだよ。
あ な た は 、子育てについて何も努力しないんだね、って。
幼稚園と祖父母じゃ、全然違うんですよ。幼稚園にも行かせず、ジジババの「趣味」
として、子供に生きろって？かわいそうだよ。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:15
>>502
いい加減現実を見ようよ。
あんたは捨てられたの。さっくりと。妻から「あたしの人生にこやつはいらん」と。
要するに愛されてない。尊敬もされてない。ママンとパパンに返しちゃると思われたの。
奥さん、仕事も探したんだよね。
女はここまで決断するともう元には戻らんよ。
愛してもいない男のために努力なぞするはずもないし、苦労をするつもりもない。
もうあなたと前提が違うの。
嫌われたんだよ、あんた。もうおしまい。
男と女は他人なんだから、それで終わっちゃうんだよ。
夫婦の関係こわれたんだからもうおしまいなの。
たいがい頭悪いけど、それくらい理解しなよ。
あんたは嫌われたから離婚されるの。それが現実。
いい加減現実を見ようよ。
あんたは捨てられたの。さっくりと。妻から「あたしの人生にこやつはいらん」と。
要するに愛されてない。尊敬もされてない。ママンとパパンに返しちゃると思われたの。
奥さん、仕事も探したんだよね。
女はここまで決断するともう元には戻らんよ。
愛してもいない男のために努力なぞするはずもないし、苦労をするつもりもない。
もうあなたと前提が違うの。
嫌われたんだよ、あんた。もうおしまい。
男と女は他人なんだから、それで終わっちゃうんだよ。
夫婦の関係こわれたんだからもうおしまいなの。
たいがい頭悪いけど、それくらい理解しなよ。
あんたは嫌われたから離婚されるの。それが現実。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:15
502の人生は失敗だな。
どっちが申し立てても嫁は超有利な条件で離婚できる。
１５年なら財産分与もまとまったもんだし、
慰謝料、養育費いただき（子は当然嫁側）
老親と四十路爺が田舎で前妻の悪口言いながら朽ち果てて逝くのが目に浮かぶ
どっちが申し立てても嫁は超有利な条件で離婚できる。
１５年なら財産分与もまとまったもんだし、
慰謝料、養育費いただき（子は当然嫁側）
老親と四十路爺が田舎で前妻の悪口言いながら朽ち果てて逝くのが目に浮かぶ
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
イマイチ面白くないな…
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
>>687 ＞それもあたたの努力不足
あたたって、あなた北斗真拳の伝承者？ｗ
あたたって、あなた北斗真拳の伝承者？ｗ
696 ：502：03/12/09 12:16
>>681
非常時は別です、妻が元気でいるにもかかわらず亭主にパンツを洗わせることを言っているのです
非常時は別です、妻が元気でいるにもかかわらず亭主にパンツを洗わせることを言っているのです
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
義親と嫁が仲良く暮らせるって本気で思ってるの？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが嫁さんの悪口言った時はフォロー出来るの？
仮に同居が成功しても嫁さん出て行くと思うよ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが嫁さんの悪口言った時はフォロー出来るの？
仮に同居が成功しても嫁さん出て行くと思うよ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
５０２はｾｸｰｽもブラインドタッチもヘタッピ
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
>>695
古っ！
古っ！
700 ：502：03/12/09 12:16
>>683
できることとしないことは違います
できることとしないことは違います
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:16
702 ：502：03/12/09 12:17
>>686
正月の準備がいると言っているのでちがうとおもいます
正月の準備がいると言っているのでちがうとおもいます
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:17
あの～～～おたくの家庭は今非常時ですよ
２ｃｈピコピコしてる場合（ｒｙ
２ｃｈピコピコしてる場合（ｒｙ
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:17
>>696
できない人は非常時でもできないと思います。
できない人は非常時でもできないと思います。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:18
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:18
502さんは明治時代からやってきた模様です。
707 ：502：03/12/09 12:18
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:18
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:18
502ﾀﾝ、悪いこと言わんから全財産はたいて、ひとつ島を買いなされ。
そして、クーデター起こしてでも日本から独立しなされ。
自分の国なら自由に法律制定しても誰も文句言わんから。
今502ﾀﾝの望むユートピアは日本では無理じゃよ。
奥ﾀﾝが「嫌だ。そんなら離婚する」って言ってんだから。
ユートピアを築いてるように見える他の同居家族は
奥ﾀﾝが同意してるか、内実はユートピアじゃないかなのだ（ｗ
そして、クーデター起こしてでも日本から独立しなされ。
自分の国なら自由に法律制定しても誰も文句言わんから。
今502ﾀﾝの望むユートピアは日本では無理じゃよ。
奥ﾀﾝが「嫌だ。そんなら離婚する」って言ってんだから。
ユートピアを築いてるように見える他の同居家族は
奥ﾀﾝが同意してるか、内実はユートピアじゃないかなのだ（ｗ
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:18
奥さんが嫌と言ったら離婚も出来ないんじゃない、これ。
総て奥さんが優位に立てるわよね。
田舎で年寄りと暮らす子供が良かったのは昔の話で
今はいろんな価値観に振り回されて卑屈な犯罪者のできあがりだわ。
近年のあの事件、この事件、そらごらん、って感じ。
子供には毒なのよ。
総て奥さんが優位に立てるわよね。
田舎で年寄りと暮らす子供が良かったのは昔の話で
今はいろんな価値観に振り回されて卑屈な犯罪者のできあがりだわ。
近年のあの事件、この事件、そらごらん、って感じ。
子供には毒なのよ。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:19
502はつりとしか思えないくらいだが、実際にこういう人いるのかもね。
「家族は仲良くするべき」
現代では「家族」は夫婦とその被保護者である子供まで。
夫婦の親は入らない。
だから、法律的に義両親との同居は義務ではないし、妻より親を大切にする夫は
夫として失格とされる。
502は
・妻と子供に自分の親との同居を強要
・同居している妻に相談もなく勤め先を替える
・勝手に別居
・勝手に現在妻子が住むアパートを解約
かなり悪質だよ。裁判では502は典型的な「息子としては孝行者だが、夫として
父親としては不適格」とされるタイプ。
慰謝料と親権を奥さんに取られるばかりだろうな。
戦前なら502の理屈は通ったんだけど、民主主義の世の中では
ただの我儘としかされない。
理解を示すのは、502の親世代まで。現代の妻世代では到底
納得する人はいないだろう。
「家族は仲良くするべき」
現代では「家族」は夫婦とその被保護者である子供まで。
夫婦の親は入らない。
だから、法律的に義両親との同居は義務ではないし、妻より親を大切にする夫は
夫として失格とされる。
502は
・妻と子供に自分の親との同居を強要
・同居している妻に相談もなく勤め先を替える
・勝手に別居
・勝手に現在妻子が住むアパートを解約
かなり悪質だよ。裁判では502は典型的な「息子としては孝行者だが、夫として
父親としては不適格」とされるタイプ。
慰謝料と親権を奥さんに取られるばかりだろうな。
戦前なら502の理屈は通ったんだけど、民主主義の世の中では
ただの我儘としかされない。
理解を示すのは、502の親世代まで。現代の妻世代では到底
納得する人はいないだろう。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:19
正月の準備って・・・
今まではどうしてたのよ？
今まではどうしてたのよ？
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:19
うん、もう奥さんはあなたの為に努力する気なんて
さらさらないと思うよ。
自分を感情のある人間として尊重してくれない
妻と子供への思いやりのかけらもない男の事なんて
もう愛してないんだよ。
諦めれ。もう奥さんと息子はあんたの所へは戻って来ない。
さらさらないと思うよ。
自分を感情のある人間として尊重してくれない
妻と子供への思いやりのかけらもない男の事なんて
もう愛してないんだよ。
諦めれ。もう奥さんと息子はあんたの所へは戻って来ない。
714 ：502：03/12/09 12:20
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:20
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:20
717 ：502：03/12/09 12:20
ここは馬鹿ばっかりでお話しにならないインターネッツね！
もっと高尚な人間がいる場所でしか私は輝けないわ。
もっと高尚な人間がいる場所でしか私は輝けないわ。
718 ：502：03/12/09 12:21
>>697
悪口言われるようなことをしないか、素直に反省すればうまくいくでしょう
悪口言われるようなことをしないか、素直に反省すればうまくいくでしょう
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:21
>>692さんに禿げ禿げ同意。
どう足掻いても今更壊れた家族は帰ってこないよ。
502が壊したんだよ。奥さんじゃない。
502の、奥さんや子供よりも田舎の両親を第一に考えた考え方に
破綻の原因があるんだよ。
どう足掻いても今更壊れた家族は帰ってこないよ。
502が壊したんだよ。奥さんじゃない。
502の、奥さんや子供よりも田舎の両親を第一に考えた考え方に
破綻の原因があるんだよ。
720 ：502：03/12/09 12:21
バカ女に相談した自分がバカだった。さようなら
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:21
>717 なりきりですか？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:21
釣り？
妻と子供の事を一番に考えられない男ってｲﾗﾈ
妻と子供の事を一番に考えられない男ってｲﾗﾈ
723 ：502：03/12/09 12:21
ＰＳ・愛夢関西なら私の見方してくれたのに。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:22
奥さんは５０２が鬱陶しいからご両親に返せてほくそえんでると思う
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:22
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:22
502は生まれる時代を間違えたな。戦前なら理想どおりに暮らせたかもしれないのにな.
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:23
結構、がんばったかな？502。もうすこしがんばりましょうね。
728 ：502：03/12/09 12:23
>>721
私はサトラレです。
私はサトラレです。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:23
ぼちぼち偽物が登場してきた模様。ｗ
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:23
（おま）釣りは終わり？
つまらんネタだったなｗ
つまらんネタだったなｗ
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:23
うちも502みたいなﾔｼだったら踏ん切りつくのにな･･･
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:23
結論
この世の中に存在しないと思われる５０２ユートピアの素敵で賢い女性に
相談なり再婚なりなんでもしておくれやす
あっストーキングしたりしないようにね
警察にも言っておこうか
この世の中に存在しないと思われる５０２ユートピアの素敵で賢い女性に
相談なり再婚なりなんでもしておくれやす
あっストーキングしたりしないようにね
警察にも言っておこうか
733 ：502：03/12/09 12:23
つまらん女しかつれなかったな。
734 ：502：03/12/09 12:24
私を語る人、たのしいですか？
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:24
なんだかリアルｳｯﾁｰｽﾞに遭遇したような
不思議なキモチですわｗ
不思議なキモチですわｗ
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:24
どうしますコレ？ >502に喝だぁ！ 大喝だ！
＼＿_ ＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿ _＿＿_／＼＿＿＿ _＿＿／
∨ ∨ ∨
ｒ'⌒｀ヾ
{::::::ｼ彡ﾐ} γ⌒｀ミヾ /""""""ﾐ
(9ｨ ｰ -! 〈 ､＿# i| (=)-(=)-9)
ヾ /∀/＿＿＿(渇ﾐ! ｉﾆH二!‐9) | U # ｜
／＿＿＿＿＿＿＿/＿＿ ヾ曲 ィ ﾄ Д ﾉ
|今週のｽﾎﾟｰﾂ御意見番| c-､/￣ヾｙ/￣＼ c-､／ <o> ７＼
| Ｗ杯 |にっこり | >>1が| （＿i＼ // / | （＿i＼ ﾊ / |
| ｻｯｶｰ|横浜は | 糞スレ| |＼ ＼／ /| |＼ ＼／ /|
| ｺﾞﾙﾌ | わざと | 新記録|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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(9ｨ ｰ -! 〈 ､＿# i| (=)-(=)-9)
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|今週のｽﾎﾟｰﾂ御意見番| c-､/￣ヾｙ/￣＼ c-､／ <o> ７＼
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737 ：502 ◆7qww08/m9s ：03/12/09 12:24
偽者が多いのでトリップつけました。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:25
502のような人は田舎に多いのかな？
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:25
戦前なら502みたいなオヤジは掃いて捨てるほど
いたんだろうけどねぇ。
ってか502って何歳くらいだったんだろう。
もうすぐ90歳になるわたしのじぃちゃんが
言うような事ばっかりｶｷｺしてたけど。
いたんだろうけどねぇ。
ってか502って何歳くらいだったんだろう。
もうすぐ90歳になるわたしのじぃちゃんが
言うような事ばっかりｶｷｺしてたけど。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:25
ネタがつまらんからしかたない
連れれてやってるほうもキーボード打ちこんでて
スカッと爽快になるくらい強烈な一言をお見舞いして発散したいのに
なんか辛気臭くてペッ
連れれてやってるほうもキーボード打ちこんでて
スカッと爽快になるくらい強烈な一言をお見舞いして発散したいのに
なんか辛気臭くてペッ
741 ：502 ◆3aZWNBb0b2 ：03/12/09 12:25
俺を騙るな。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:26
５０２ホームページ作ってよ
ヲチしてあげるからさ
ヲチしてあげるからさ
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:26
まず502はセックスが下手なんだな。
だから逃げられるんだな。
2ちゃんせずに加藤鷹でも拝んでろよ。ｗ
だから逃げられるんだな。
2ちゃんせずに加藤鷹でも拝んでろよ。ｗ
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:26
>502
五十代以上板にでもいけば？
五十代以上板にでもいけば？
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:27
どっちが本物なの？ｗ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:27
男の仕事は何よりセクースだわな
747 ：502：03/12/09 12:27
偽物は相手にしない。
権利権利と言うが権利の問題じゃない、キモ珍本代だ
親と仲良くしよう親孝行しようという子持ちがないから妻には怒っている
権利権利と言うが権利の問題じゃない、キモ珍本代だ
親と仲良くしよう親孝行しようという子持ちがないから妻には怒っている
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:27
農スレで、田舎モンで都会で嫁ゲットして
田舎に連れ帰るプランをたててる香具師って多いって話があったけど、
失敗すると502みたいな惨めな人生になるんだね。
田舎に連れ帰るプランをたててる香具師って多いって話があったけど、
失敗すると502みたいな惨めな人生になるんだね。
749 ：502 ◆7qww08/m9s ：03/12/09 12:27
最初に書いたように私は離婚する気はないので
なんとか妻を殴ってでも田舎に連れて行きたい。
本音は離婚して田舎に行っても再婚相手に困るからです。
なんとか妻を殴ってでも田舎に連れて行きたい。
本音は離婚して田舎に行っても再婚相手に困るからです。
>>502
家族は大事ですよ、ええ、家族は。
だから奥さんが子どもを手放さないことは確信できる。自分の身を割ってるわけだもん。
でもね、男と女は「他人」なの。だから、良好な夫婦関係を持続するために努力が必要。
その努力ってのは、一方的で独善的ではないということ。
あんたは自分勝手にパパンとママンのトコロに帰った。
奥さんはそれがイヤだと現状維持を選んだ。
もうね、無理なのよ。あんたたち。夫婦として機能しないの。
どっちが悪いとかいいとかじゃなくて、もう機能しないのよ、あんたの家庭は。
だから諦めな。
ちなみにうちのダンナはとってもいい男なので、あんたみたいな与太は言わない。
だから、いずれは同居してやってもいいと思ってる。いずれはね。
でも、あんたみたいに一方的だと話にならないわ。
だって私。ダンナと結婚したけど奴隷契約結んだわけじゃないもん。
家族は大事ですよ、ええ、家族は。
だから奥さんが子どもを手放さないことは確信できる。自分の身を割ってるわけだもん。
でもね、男と女は「他人」なの。だから、良好な夫婦関係を持続するために努力が必要。
その努力ってのは、一方的で独善的ではないということ。
あんたは自分勝手にパパンとママンのトコロに帰った。
奥さんはそれがイヤだと現状維持を選んだ。
もうね、無理なのよ。あんたたち。夫婦として機能しないの。
どっちが悪いとかいいとかじゃなくて、もう機能しないのよ、あんたの家庭は。
だから諦めな。
ちなみにうちのダンナはとってもいい男なので、あんたみたいな与太は言わない。
だから、いずれは同居してやってもいいと思ってる。いずれはね。
でも、あんたみたいに一方的だと話にならないわ。
だって私。ダンナと結婚したけど奴隷契約結んだわけじゃないもん。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:27
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
キモ珍本代だ
752 ：502：03/12/09 12:27
気持ちの問題だ
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
502さん、別居婚にしたら？
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
なんで老人板って無いんだろうねぇ？
同居マンセー！嫁奴隷化マンセー！なスレがいくつも立つだろうにｗ
同居マンセー！嫁奴隷化マンセー！なスレがいくつも立つだろうにｗ
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
>682
>息子にとって愛情注いでくれる祖父母と一緒の生活は理想的でしょう？
ハハハ、と力なく笑うしかないねｗ。
私はそういう息子（女だけど）にあたる立場だったけど、
母親が精神崩壊していく過程を見ながら育ったよ。
努力というなら、母は近隣でも義親に「仕える」良妻賢母でとおっていた。
ほら、502氏の理想だ。
しかし、人の心は縛れないんだよ。
母の心はボロボロになってしまった。早めに離婚すべきだった。
私は亡父を軽蔑してるよ。（そこまで追い詰めたことにね）
たぶん502氏もその系列に連なるだろうな。（予言）
>息子にとって愛情注いでくれる祖父母と一緒の生活は理想的でしょう？
ハハハ、と力なく笑うしかないねｗ。
私はそういう息子（女だけど）にあたる立場だったけど、
母親が精神崩壊していく過程を見ながら育ったよ。
努力というなら、母は近隣でも義親に「仕える」良妻賢母でとおっていた。
ほら、502氏の理想だ。
しかし、人の心は縛れないんだよ。
母の心はボロボロになってしまった。早めに離婚すべきだった。
私は亡父を軽蔑してるよ。（そこまで追い詰めたことにね）
たぶん502氏もその系列に連なるだろうな。（予言）
757 ：502 ◆7qww08/m9s ：03/12/09 12:28
別居婚なんてしたら世間体が悪いでしょ。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
キモ珍本代だ
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:28
>749
田舎の女にすら相手にされない・・・・
かなり問題があった家だったんだな、502の実家は。
田舎の女にすら相手にされない・・・・
かなり問題があった家だったんだな、502の実家は。
760 ：502：03/12/09 12:29
妻を殴ったりはしない男の沽券に関わることだ
妻が素直に従わなければ意味がない
殴って効かせてもだめだ
妻が素直に従わなければ意味がない
殴って効かせてもだめだ
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:29
502は実は、別居してる嫁の舅であーる。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:29
祖父母や父親いなくても息子は育つ・・・
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:29
世の中はねなんでも思うとおりにはいかないんだよ
いい年こいてそれすら分からない哀れなお人
いい年こいてそれすら分からない哀れなお人
764 ：502 ◆3aZWNBb0b2 ：03/12/09 12:30
夫やその親に仕えるのが嫁の本分でしょう。
自分勝手な女が増えて困ったもんですな。
というわけで偽者は退散ｗ ﾁｬﾝﾁｬﾝ
自分勝手な女が増えて困ったもんですな。
というわけで偽者は退散ｗ ﾁｬﾝﾁｬﾝ
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:30
キモいチンコの挿絵がずら～っと並んでる本・・・？
766 ：502 ◆7qww08/m9s ：03/12/09 12:30
田舎の臭い女とは結婚できない。
こう書けばよかったですか？
化粧もしないほっペの赤いおばさんとなんか結婚できません。
こう書けばよかったですか？
化粧もしないほっペの赤いおばさんとなんか結婚できません。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:30
ねえねえ田舎の家はどんな間取りで周りはどんな風景なの？
で何時頃寝て車は何かな？
で何時頃寝て車は何かな？
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:31
>761
なるほど。納得。
なるほど。納得。
769 ：502：03/12/09 12:31
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:31
偽者つまらん。ｶｴﾚ
771 ：502：03/12/09 12:31
>>755
小骨嫌い
小骨嫌い
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:31
５０２がいくつかに分裂したね
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:31
>>764
ｳｯﾁｰになってるぞ（ｗ
ｳｯﾁｰになってるぞ（ｗ
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
＞キモ珍本代だ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
どうしても同居するなら
親の介護はさせない
姑は嫁いびりはしない
親と嫁がトラブルになった場合、100％妻の味方をする
嫁さんにそうするといえばどうでしょうか？
親の介護はさせない
姑は嫁いびりはしない
親と嫁がトラブルになった場合、100％妻の味方をする
嫁さんにそうするといえばどうでしょうか？
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
>502
舅なんでしょ？
嫁が思い通りにならないから、夫を名乗って
2chでなぐり書き。
舅なんでしょ？
嫁が思い通りにならないから、夫を名乗って
2chでなぐり書き。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
778 ：502：03/12/09 12:32
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
>>769 妻の気持ちを無視しているから、奴隷扱いって言われるんだよ。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
だから５０２さんへの愛情がもうないんだってば
他にいい男でも見つかってるかもね～
他にいい男でも見つかってるかもね～
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:32
うちもいずれは同居だけど夫がこんなやり方で
無理矢理同居に持込もうとしたら即、別れる。
夫婦は紙一枚で簡単に他人に戻れるんだよ。
だから血が繋がった両親より奥さんを大事にしなきゃだめなんだよ。
502には分からないだろうけど。
無理矢理同居に持込もうとしたら即、別れる。
夫婦は紙一枚で簡単に他人に戻れるんだよ。
だから血が繋がった両親より奥さんを大事にしなきゃだめなんだよ。
502には分からないだろうけど。
782 ：502：03/12/09 12:33
>>762
大きくさえなればいいというものではないでしょう
大きくさえなればいいというものではないでしょう
783 ：502：03/12/09 12:33
すみません、自分が間違ってました。
もう転勤してしまったので、
当分は単身赴任の形にして、妻子との間に出来た溝を
なんとか修復して埋めていく努力をしてみます。
両親も時間かかっても納得させるようします。
もし納得して貰えなくても、老い先短い両親よりも
長く一緒に人生を過す妻に目を向けようと思います。
もう転勤してしまったので、
当分は単身赴任の形にして、妻子との間に出来た溝を
なんとか修復して埋めていく努力をしてみます。
両親も時間かかっても納得させるようします。
もし納得して貰えなくても、老い先短い両親よりも
長く一緒に人生を過す妻に目を向けようと思います。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:33
キモ珍本代、なんてどう打ったら変換ミスできるの？
すごいじゃん
すごいじゃん
785 ：502：03/12/09 12:33
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:34
良い法律家でも見つけたら？
ここでぐだぐだ言ってもしょうがないでしょ。
ここでぐだぐだ言ってもしょうがないでしょ。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:34
>>783
模範解答ありがﾄﾝｗ
模範解答ありがﾄﾝｗ
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:34
>>778
心からといっても、気持ちは強制できないよ｡
心からといっても、気持ちは強制できないよ｡
789 ：502：03/12/09 12:34
>>766
田舎にもいろいろいるがそういうもんだいなのか？
田舎にもいろいろいるがそういうもんだいなのか？
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:34
>621
貴方は結婚してから今まで奥さんに感謝しましたか？
貴方は結婚してから今まで奥さんに感謝しましたか？
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:35
キモ珍本代はＮを一つ多く打ったんでしょうね
ああでも名言だわ２ｃｈ語にお薦めしたい！！！
ああでも名言だわ２ｃｈ語にお薦めしたい！！！
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:35
>>623
皆って奥さんは不幸になるのが見えてますが？
皆って奥さんは不幸になるのが見えてますが？
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:35
>778
逆に、502さんは妻の御両親と心をこめてつきあってますか？
あなたが御両親について妻に対する要求と同じものを妻が
要求した時にあなたは対応できますか？
たぶん夫＞妻だから、対応する必要はないといいだすんでしょうけど。ﾌﾟｯ
逆に、502さんは妻の御両親と心をこめてつきあってますか？
あなたが御両親について妻に対する要求と同じものを妻が
要求した時にあなたは対応できますか？
たぶん夫＞妻だから、対応する必要はないといいだすんでしょうけど。ﾌﾟｯ
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:35
>786
その通りですね。時間のムダだったようです。
皆さんありがとうございました。
その通りですね。時間のムダだったようです。
皆さんありがとうございました。
795 ：502：03/12/09 12:35
>>790
息子が産まれた時です
息子が産まれた時です
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:36
>502
ちょっと今までの15年が具体的に見えないんで、具体的に語ってみてもらえま
せんかね。
今まで、毎年正月とお盆とはどうしてましたか？家族旅行とか（この場合「家族」
は、親は含まない、夫婦と子供だけね）行ったことはありましたか？
ちょっと今までの15年が具体的に見えないんで、具体的に語ってみてもらえま
せんかね。
今まで、毎年正月とお盆とはどうしてましたか？家族旅行とか（この場合「家族」
は、親は含まない、夫婦と子供だけね）行ったことはありましたか？
797 ：502：03/12/09 12:36
>>767
ふつうだよ、ごくふつう、大きな店舗はない、車はベンツＣクラス
ふつうだよ、ごくふつう、大きな店舗はない、車はベンツＣクラス
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:36
心を込める義理はありません。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:36
800 ：502：03/12/09 12:36
>>790 童貞卒業のとき
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:36
>>795
それだけかよ！(ﾟ⊿ﾟ)ﾀﾘﾈ
それだけかよ！(ﾟ⊿ﾟ)ﾀﾘﾈ
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:37
>>795
夕食の度ごとに感謝するぐらいでないとね
夕食の度ごとに感謝するぐらいでないとね
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:37
親の言う通りに同居の話進めて
自分の言う通りに妻が従わないからと強硬手段に出て
同居しても自分の両親と自分の言うとおりにしないと
気が済まなさそうですね。
それが「隷属」と言われてるのがわからないなんて、困ったﾁｬﾝｗ
自分の言う通りに妻が従わないからと強硬手段に出て
同居しても自分の両親と自分の言うとおりにしないと
気が済まなさそうですね。
それが「隷属」と言われてるのがわからないなんて、困ったﾁｬﾝｗ
804 ：502：03/12/09 12:37
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:37
夫＞妻というのはなぜなのですか？
あなたはそんなに素晴らしいのですか？
例えば仕事？ 性格？ 稼ぎ？ センス？ 父親像？
何一つとっても標準より劣っているように見えますがね
あなたはそんなに素晴らしいのですか？
例えば仕事？ 性格？ 稼ぎ？ センス？ 父親像？
何一つとっても標準より劣っているように見えますがね
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:38
>502の考え
・妻は無条件に夫に従うべき。
・妻は子供を産む道具
・夫の両親だけが大事にすべき存在
・子供は夫両親のおもちゃにされるべき存在
うーん、現行憲法下で教育をうけてきた人間とは思えない。
・妻は無条件に夫に従うべき。
・妻は子供を産む道具
・夫の両親だけが大事にすべき存在
・子供は夫両親のおもちゃにされるべき存在
うーん、現行憲法下で教育をうけてきた人間とは思えない。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:38
本物はどちらですか？
＞キモ珍本代だ
頭から離れませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞キモ珍本代だ
頭から離れませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:38
田舎の爺婆が育てればそうなるのよ
809 ：502：03/12/09 12:38
>>788
強制するからおかしくなる、だから妻が自発的にしなけりゃ
強制するからおかしくなる、だから妻が自発的にしなけりゃ
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:39
でも第一に５０２さんと奥様が仲良くないんですから
どうしようもないですね
どうしようもないですね
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:39
502は本当は田舎に住んでて息子が正月にも帰って来ないウト。
鬱憤を2ちゃんで晴らしてるﾅｻｹﾅｲ香具師ｗ
鬱憤を2ちゃんで晴らしてるﾅｻｹﾅｲ香具師ｗ
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:39
自発的にしたくないんだからおしまいね
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:39
偽者さん、つまらないのでどっかいってください。
ほんものいじってるだけで、十分面白いです。偽者の答えは面白くないです。
ほんものいじってるだけで、十分面白いです。偽者の答えは面白くないです。
814 ：502：03/12/09 12:39
>>790
ぎっくり腰の時。動けなかったから
ぎっくり腰の時。動けなかったから
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:39
法律相談→家庭板
と流れてきた502だが、
次のステージには男女論板をお勧めする。
お仲間見つかるかもよ？
と流れてきた502だが、
次のステージには男女論板をお勧めする。
お仲間見つかるかもよ？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:40
キモ珍本代だ
これで解決
これで解決
817 ：502：03/12/09 12:40
>>792
仲良くする気がないなら本人の責任です
仲良くする気がないなら本人の責任です
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:40
じゃ、おしまいにしましょうか。離婚、終わり。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:40
確かに本物以上な答えは出来ないやｗ
せいぜいｳｯﾁ化する程度。
せいぜいｳｯﾁ化する程度。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:40
>>702
正月の準備って家事を手伝わせるために嫁と同居したいという
あんたの親の希望に何の疑問も持たないの？
奥さんが同居したいと思わなくて当然じゃない。
どんなにひどく働かせても、あんたは妻だから自分の両親のために働くのは当然で
感謝もしないんでしょ。
正月の準備って家事を手伝わせるために嫁と同居したいという
あんたの親の希望に何の疑問も持たないの？
奥さんが同居したいと思わなくて当然じゃない。
どんなにひどく働かせても、あんたは妻だから自分の両親のために働くのは当然で
感謝もしないんでしょ。
821 ：502：03/12/09 12:41
>>793
夫＞妻だからではなく妻は自分と結婚したのだからこちらを優先すべきでしょう
夫＞妻だからではなく妻は自分と結婚したのだからこちらを優先すべきでしょう
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:41
>749
殴っちゃえ！
そしたら奥さん取れるもの増えるし離婚もさらに有利になってｳﾏｰ
殴っちゃえ！
そしたら奥さん取れるもの増えるし離婚もさらに有利になってｳﾏｰ
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:41
どんな正月するのですか？
リオのカーニバルみたいなの？
リオのカーニバルみたいなの？
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:41
あなたの親とも結婚したんじゃありませんので優先はしません。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:41
そだね、離婚でファイナルアンサー。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:42
>815
それは妻のためにも良い案だね。
男女板の住人にそそのかされて、どんどん502の行動がエスカレート。
そして、墓穴をどんどん掘りまくって、妻に多額の慰謝料支払いとなる、（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
それは妻のためにも良い案だね。
男女板の住人にそそのかされて、どんどん502の行動がエスカレート。
そして、墓穴をどんどん掘りまくって、妻に多額の慰謝料支払いとなる、（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
827 ：502：03/12/09 12:42
>>796
ありますよ、盆ではありませんがディズニーとか
ありますよ、盆ではありませんがディズニーとか
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:42
名案！５０２は氏ね 保険の受け取り人はご両親にしてていいから
ご両親はその金でホームに行けば安泰
妻と子は新たな人生をスタート
ご両親はその金でホームに行けば安泰
妻と子は新たな人生をスタート
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:42
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:43
>>821 妻と結婚したのだから、妻を優先するべきでしょう？
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:43
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:43
ディズニーでは行列に並んだのは誰？奥さん？＿
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:43
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:44
>妻は自分と結婚したのだからこちらを優先すべきでしょう
すごい名言だな（ｗ
じゃ、あなたは誰と結婚したんだろう。
・・・・ってワタシが突っ込んだとしても、そもそも「結婚する」の意味が違うんだろうから
わかりあえないだろうな。
奥さんとワタシはわかりあえるだろうけど。っていうか、そっちのほうが正常だし。
すごい名言だな（ｗ
じゃ、あなたは誰と結婚したんだろう。
・・・・ってワタシが突っ込んだとしても、そもそも「結婚する」の意味が違うんだろうから
わかりあえないだろうな。
奥さんとワタシはわかりあえるだろうけど。っていうか、そっちのほうが正常だし。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:44
で、親の財産どのくらいあるの？
日本人にしか見えない綺麗な若い女性見つかるよ。
日本人にしか見えない綺麗な若い女性見つかるよ。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:44
>822
警察の御厄介になれば、さらに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ、かな。
警察の御厄介になれば、さらに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ、かな。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:44
ちくしょー、仕事行く時間だぜ。
もっといぢリたいが後はまかせたｗ
もっといぢリたいが後はまかせたｗ
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:44
839 ：502：03/12/09 12:44
>>820
何か勘違いしていませんか？一家の主婦として親族を迎える準備をする
親のためじゃなくて皆のためでしょう
だいたい妻が自発的にしようという気持ちを持たないのが問題なのに
奴隷とか貧弱な発想するんですか？
何か勘違いしていませんか？一家の主婦として親族を迎える準備をする
親のためじゃなくて皆のためでしょう
だいたい妻が自発的にしようという気持ちを持たないのが問題なのに
奴隷とか貧弱な発想するんですか？
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:45
よほど結婚した時に妻実家に結納金でも渡したんでしょうね
田舎者のメンツがたもてませんしね
田舎者のメンツがたもてませんしね
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:45
502はかなり怒り心頭のようですね。
タイプミスが随所に見られます。
747 名前： 502 投稿日： 03/12/09 12:27
偽物は相手にしない。
権利権利と言うが権利の問題じゃない、キモ珍本代だ
親と仲良くしよう親孝行しようという子持ちがないから妻には怒っている
タイプミスが随所に見られます。
747 名前： 502 投稿日： 03/12/09 12:27
偽物は相手にしない。
権利権利と言うが権利の問題じゃない、キモ珍本代だ
親と仲良くしよう親孝行しようという子持ちがないから妻には怒っている
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
奥さんと５０２さんに兄弟は？
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
田舎者には惨めな正月になるかも
母親の作った煮しめ食って、パチの初打ちでもいくか。
嫁も孫も来ないんじゃ親戚の笑い者だな。
土下座したってこないだろうけど
母親の作った煮しめ食って、パチの初打ちでもいくか。
嫁も孫も来ないんじゃ親戚の笑い者だな。
土下座したってこないだろうけど
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
やりたくない事をやらせるから、奴隷扱いって言われるんだよ。
自発的にするには、それなりの下準備が必要だよ。
自発的にするには、それなりの下準備が必要だよ。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
>839
だから、奥さんにとって「一家」は、あなたのご両親を含まないんだって。
結婚は新しい「一家」を構えるもので、親の下にかしずくものではないのよ。
だから、奥さんにとって「一家」は、あなたのご両親を含まないんだって。
結婚は新しい「一家」を構えるもので、親の下にかしずくものではないのよ。
846 ：502：03/12/09 12:46
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
>839
自発的にしたくなるような環境をあなたは作ってませんよ。
自発的にしてもらいたければそれなりの行動しなくてはだめ。
自発的にしたくなるような環境をあなたは作ってませんよ。
自発的にしてもらいたければそれなりの行動しなくてはだめ。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:46
で田舎の両親は年金暮らしなの？
財産ないの？ないんでしょうなあ
財産ないの？ないんでしょうなあ
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
何で正月は旦那の実家で決定なの？ 妻の実家で過ごしてもいいやん。 婚姻は対等な訳だし。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
私は同居だけど
毎年正月なんて来なきゃいいって思ってるよ。
毎年正月なんて来なきゃいいって思ってるよ。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
自発的にしようという気持ち･･･
自発的にしたくないものを無理やり強制することはできないですよ
大体なにが正月の準備だ。婆いるじゃん。
自発的にしたくないものを無理やり強制することはできないですよ
大体なにが正月の準備だ。婆いるじゃん。
853 ：502：03/12/09 12:47
>>830
結婚の意味わかってますか？
結婚の意味わかってますか？
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
ねー502ってマジで外国人じゃないの？
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
すみません、>>795は偽物です。
そのキモ珍本代になって答えてみました。ｗ
そのキモ珍本代になって答えてみました。ｗ
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
５０２はキューピットだね
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:47
>846
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが甘やかした子供はろくな子にならんぞ？
思い通りにならない孫に銃を向けたｼﾞｼﾞの事件忘れたか？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが甘やかした子供はろくな子にならんぞ？
思い通りにならない孫に銃を向けたｼﾞｼﾞの事件忘れたか？
858 ：502：03/12/09 12:47
>>832
みんなで
みんなで
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:48
860 ：502：03/12/09 12:48
>>833
それは偽物、自分はぎっくり腰
それは偽物、自分はぎっくり腰
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:48
>>853 あなたの結婚の意味は何？
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:48
>846
だから、祖父母の愛情は今の時代、子供にとっては毒にしかならないんだってば。
祖父母が言うことをきかないからといってぶっころした孫もいたよな。
だから、祖父母の愛情は今の時代、子供にとっては毒にしかならないんだってば。
祖父母が言うことをきかないからといってぶっころした孫もいたよな。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:48
>853
結婚は男と女が二人で力を合わせて一つの家庭を作っていくもの。
結婚は男と女が二人で力を合わせて一つの家庭を作っていくもの。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
502嫁もとんでもないの掴んだな・・・
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
何か勘違いしていませんか？離婚確実な糞旦那の親戚なんぞ何をしてやる
必要がありますか？
だいたい502が人生終わってるという気持ちを持たないのが問題なのに
やりなおせるとか貧弱な発想するんですか？
必要がありますか？
だいたい502が人生終わってるという気持ちを持たないのが問題なのに
やりなおせるとか貧弱な発想するんですか？
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
息子に５０２は老後オムツを替えてもらおうと
当然のように思ってるんでしょうね
ＤＱＮ嫁が来て野垂れ死にさせられないようにお気をつけて
当然のように思ってるんでしょうね
ＤＱＮ嫁が来て野垂れ死にさせられないようにお気をつけて
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
もう秋田。
男女板へ速やかにGO！＞502
禿同ﾚｽが怒涛の如くくるから楽になれるで。
男女板へ速やかにGO！＞502
禿同ﾚｽが怒涛の如くくるから楽になれるで。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
502さんは当然のことをおっしゃてるのではないですか？
今まで雰囲気がいつも嫁よりだったので、書き込みにく
かったですが、502さんが出て来られたおかげで、色々な
意見が拝見出来るようになればと願っています。
今まで雰囲気がいつも嫁よりだったので、書き込みにく
かったですが、502さんが出て来られたおかげで、色々な
意見が拝見出来るようになればと願っています。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
>860
もっと悪い！
やっぱり絶対無理！
もっと悪い！
やっぱり絶対無理！
870 ：502：03/12/09 12:49
>>838
ちがう、家族優先。自分のわがままが大事なら結婚するな
ちがう、家族優先。自分のわがままが大事なら結婚するな
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
>>853
おまえが結婚の意味をわかっていないと数百レスを使って何十人もから言われているのだが。
おまえが結婚の意味をわかっていないと数百レスを使って何十人もから言われているのだが。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
>>839
あのね、人間には皆自由意志があるのよ。
相手が好きならば、自発的に相手のためになることをやってあげる。
でもこれは決して強制されてするのでなく、あくまで「自分の意志」でするの。
はっきり言うけれど、奥さんは
あなたやあなたの両親に「やってあげる」気持ちなんかさらさらない。
当たり前でしょ？
自分に「悪意がある」「見下している」「人扱いしない」「強いることだけで何も与えない」
こんな相手に親切に出来る？マザーテレサでもあるまいし。
現在では「自己犠牲」は決して美徳ではないんだよ。
あのね、人間には皆自由意志があるのよ。
相手が好きならば、自発的に相手のためになることをやってあげる。
でもこれは決して強制されてするのでなく、あくまで「自分の意志」でするの。
はっきり言うけれど、奥さんは
あなたやあなたの両親に「やってあげる」気持ちなんかさらさらない。
当たり前でしょ？
自分に「悪意がある」「見下している」「人扱いしない」「強いることだけで何も与えない」
こんな相手に親切に出来る？マザーテレサでもあるまいし。
現在では「自己犠牲」は決して美徳ではないんだよ。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:49
502ってｷﾓｰ
誰にも相手にされない正月だけど自分のまいた種
でも両親と同居ワールドしてれば幸せだからいいじゃない
誰にも相手にされない正月だけど自分のまいた種
でも両親と同居ワールドしてれば幸せだからいいじゃない
874 ：502：03/12/09 12:50
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:50
>870
だから、家族に双方の親は入ってこないんだってば。
だから、家族に双方の親は入ってこないんだってば。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:50
孫がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに懐くのなんて低学年の時だけだよ。
もう話がループしてるよ
502は離婚シル
もう話がループしてるよ
502は離婚シル
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:50
>870
そっくりそのまま返す
結婚したなら一番大切にするのは妻と子
妻と子が満足出来てないから貴方についてこないの
そっくりそのまま返す
結婚したなら一番大切にするのは妻と子
妻と子が満足出来てないから貴方についてこないの
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:50
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:50
田舎でぎっくり腰になったらどうするのかな？
ママンにヨチヨチしてもらえればユートピアだよね
でお布団の中でキモ珍本でも読んで寝てたら
ママンにヨチヨチしてもらえればユートピアだよね
でお布団の中でキモ珍本でも読んで寝てたら
880 ：502：03/12/09 12:51
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:51
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:51
＞ちがう、家族優先。自分のわがままが大事なら結婚するな
全くそのとおりだ。
５０２はわがままなんだから結婚すべきでなかった。
自分でよく判ってるじゃないか。
全くそのとおりだ。
５０２はわがままなんだから結婚すべきでなかった。
自分でよく判ってるじゃないか。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:52
じゃあ妻の親の面倒はどなたが見るの？妻も女姉妹だけでしょ。
５０２の理論の場合は
５０２の理論の場合は
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:52
そうだねー
法的にも人道的にも味方してくれる人ひとりもいないよ
奥さんも逃げるわあ
法的にも人道的にも味方してくれる人ひとりもいないよ
奥さんも逃げるわあ
>>502
こんのすげぇ馬鹿だと思ってマジレスすんのやめようと思ったけど。
あなたの前提も違うんだね。
妻は見合いで「ゲット」したものだから、結婚前に婚家の「しきたり」を
理解しているのが当然。婚家の言うがままに従うのが当然。舅姑を優先して
当然。妻の実家は捨ててきたも同然。
そう思って15年生きてきたわけだ。そりゃ価値観の崩壊だから現実から
逃げたくなるよね。あーこりゃ失礼。
んでも、「それがイヤだ」と妻が反旗を翻したわけよ。つまり、従って
いてやろうという憐憫も愛情もすでにない。忍耐力もない。たぶん、アパート
の契約を解除された時にぷつりときれたんだろうね。そんで決意した。
人は木石じゃないからさ、最初はつきあってやろうと思ってても変化していく
よ。そんで、もう元に戻れないところまで来ちゃったんだよ。奥さん。
前にも書いたけど、女はいったん決意したらもう元に戻らんよ。男にはそれが
掌を返した態度に見えるかもしれんが、それまではぐっと我慢してきてるんだから。
あんたは奥さんを愛してなかったんだね。パパンとママンの言うとおりの女を
妻にして子どもまでこさえた自分しか愛してない。あえて言えば、こんな自分を
作って「くださった」パパンとママンしか愛してなかった。でも、思ったより
子どもは可愛かった。だから手放せない。子どもには母親が必要だというのも、
わかりたくないけどわかってるから、だから殴ってでも妻と子を自分の元に
ひきずってきたい。
だけどね、奥さんは木石じゃない。生きてる人間で、もうあんたのことをすぱっと
切り捨てた人なの。女が離婚を言い出すってのはそういうことだよ。もう未練はない。
現実を見なさい。あんたはもう切り捨てられた。彼女に人生には不要な人間として。
こんのすげぇ馬鹿だと思ってマジレスすんのやめようと思ったけど。
あなたの前提も違うんだね。
妻は見合いで「ゲット」したものだから、結婚前に婚家の「しきたり」を
理解しているのが当然。婚家の言うがままに従うのが当然。舅姑を優先して
当然。妻の実家は捨ててきたも同然。
そう思って15年生きてきたわけだ。そりゃ価値観の崩壊だから現実から
逃げたくなるよね。あーこりゃ失礼。
んでも、「それがイヤだ」と妻が反旗を翻したわけよ。つまり、従って
いてやろうという憐憫も愛情もすでにない。忍耐力もない。たぶん、アパート
の契約を解除された時にぷつりときれたんだろうね。そんで決意した。
人は木石じゃないからさ、最初はつきあってやろうと思ってても変化していく
よ。そんで、もう元に戻れないところまで来ちゃったんだよ。奥さん。
前にも書いたけど、女はいったん決意したらもう元に戻らんよ。男にはそれが
掌を返した態度に見えるかもしれんが、それまではぐっと我慢してきてるんだから。
あんたは奥さんを愛してなかったんだね。パパンとママンの言うとおりの女を
妻にして子どもまでこさえた自分しか愛してない。あえて言えば、こんな自分を
作って「くださった」パパンとママンしか愛してなかった。でも、思ったより
子どもは可愛かった。だから手放せない。子どもには母親が必要だというのも、
わかりたくないけどわかってるから、だから殴ってでも妻と子を自分の元に
ひきずってきたい。
だけどね、奥さんは木石じゃない。生きてる人間で、もうあんたのことをすぱっと
切り捨てた人なの。女が離婚を言い出すってのはそういうことだよ。もう未練はない。
現実を見なさい。あんたはもう切り捨てられた。彼女に人生には不要な人間として。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:53
妻子より両親とった時点で離婚されて当たり前
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:53
まああとは502のキモ珍本代です。
このままじゃ奥さんは絶対離婚に邁進なのは
間違いない！！！
このままじゃ奥さんは絶対離婚に邁進なのは
間違いない！！！
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:53
＞言え土地は持ってる
退職金預けてる
年金もある
その財産もって親子でいっそのこと海外で老後を過ごせば楽しいよ
物価のやすい国に行けば食べて行けるでしょ環境もいいし
退職金預けてる
年金もある
その財産もって親子でいっそのこと海外で老後を過ごせば楽しいよ
物価のやすい国に行けば食べて行けるでしょ環境もいいし
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:54
馬鹿じゃないか。てかただの典型的なイナカモノ。
それと同じこと、妻にも言う権利があるんだよ？
それと同じこと、妻にも言う権利があるんだよ？
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:54
もうﾔﾒﾃ！腹が痛くなってきたｗ
＞キモ珍本代だ
＞キモ珍本代だ
891 ：502：03/12/09 12:54
人の揚げ足取っておもしろいですか
近いうちに息子を連れに言ってきます
祖父母と仲良くする息子を見たら妻も心を入れ替えるでしょう
子供は正直ですからね
近いうちに息子を連れに言ってきます
祖父母と仲良くする息子を見たら妻も心を入れ替えるでしょう
子供は正直ですからね
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:54
>502
結婚の意味が分かってないのはあなたの方ですよ。
家族が優先されるのならあなたにとっての家族(奥さんと子供）を
誰よりも何よりも優先させなきゃだめじゃないですか？
あなたのご両親はもうあなたの家族じゃありませんよ。
結婚の意味が分かってないのはあなたの方ですよ。
家族が優先されるのならあなたにとっての家族(奥さんと子供）を
誰よりも何よりも優先させなきゃだめじゃないですか？
あなたのご両親はもうあなたの家族じゃありませんよ。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:55
＞885
よくわかる。見合いしたからには多少は腹くくって
家制度封建意識に付き合ってやろうと思って従ってる演技くらいしてやるよね。
でも、たまに演技して喜ばせるならともかく、15年の間に
同居は絶対無理で自分を殺すことになるだろうと見切れたんだよね。
旦那は全然アレだし
奥さん、ほんとできるところは頑張ったと思うわー
考え無しなのは502のほうだね。
よくわかる。見合いしたからには多少は腹くくって
家制度封建意識に付き合ってやろうと思って従ってる演技くらいしてやるよね。
でも、たまに演技して喜ばせるならともかく、15年の間に
同居は絶対無理で自分を殺すことになるだろうと見切れたんだよね。
旦那は全然アレだし
奥さん、ほんとできるところは頑張ったと思うわー
考え無しなのは502のほうだね。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:55
やっぱ奥さんのキモ珍本代だよね
もう嫌いなんだろうね当然だけど
未練タらしいのは男としてどうよ
古風な５０２さん
もう嫌いなんだろうね当然だけど
未練タらしいのは男としてどうよ
古風な５０２さん
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
オクタン41歳で結婚生活15年
子どもは6歳 9年間小梨だったんですか？＜５０２さん
子どもは6歳 9年間小梨だったんですか？＜５０２さん
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
>>885=692
モツ彼。深呼吸深呼吸。
モツ彼。深呼吸深呼吸。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021220/news021220_3.html
是非見て欲しいリンクだよん！
12/20 嫁だけじゃない!? 「姑」は子供の健康にも悪影響
古今東西を問わず、「姑」と聞くと否定的なイメージがつきまとうものだが、
このほど、嫁だけではなく、子供（孫）の健康にも大きな悪影響を与える可能性のあることが明らかになった。
18～19世紀の地域社会研究報告によると、
夫の母親が日常生活に大きく関わっている家庭は子供の死亡率が高く、
夫の母親が関わらない家庭に比べ、約2倍にもなるという。
是非見て欲しいリンクだよん！
12/20 嫁だけじゃない!? 「姑」は子供の健康にも悪影響
古今東西を問わず、「姑」と聞くと否定的なイメージがつきまとうものだが、
このほど、嫁だけではなく、子供（孫）の健康にも大きな悪影響を与える可能性のあることが明らかになった。
18～19世紀の地域社会研究報告によると、
夫の母親が日常生活に大きく関わっている家庭は子供の死亡率が高く、
夫の母親が関わらない家庭に比べ、約2倍にもなるという。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
母親＞祖父母、でしょ。
子供にとっては。
爺婆はお金をつかって子供の歓心を買おうとするだろうが、
ママンの愛情はそれにまさるからねぇ。
子供にとっては。
爺婆はお金をつかって子供の歓心を買おうとするだろうが、
ママンの愛情はそれにまさるからねぇ。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
>891
勝手なことして法的に裁かれないようにね
勝手なことして法的に裁かれないようにね
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:56
【キモ珍本代】同居のこと part28
次スレはこれでおながいしまーす。ｗ
次スレはこれでおながいしまーす。ｗ
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:57
502は子供をとられて離婚されておしまい。
法律は奥さんの味方。
法律は奥さんの味方。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:57
父の実家は代々の庄屋でしたけど、祖母が入院したとき、
７人の子供（男５人女二人）が、交替で全国から集まって泊まり込みしましたよ。
親に恩があるのは実子であって、配偶者ではない。
自分の家族（妻子）より親を優先するDQNに何を言っても無駄だろうけどねｗ。
７人の子供（男５人女二人）が、交替で全国から集まって泊まり込みしましたよ。
親に恩があるのは実子であって、配偶者ではない。
自分の家族（妻子）より親を優先するDQNに何を言っても無駄だろうけどねｗ。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:57
奥さんえらいもん拾っちゃったね
ゾンビのように３人が追っかけてきてかわいそ
ゾンビのように３人が追っかけてきてかわいそ
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:57
502が警察にお泊まりすることになりそうな悪寒w
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:58
５０２は、離婚は覚悟なの？
でも子どもだけは渡したくない・・と。
でも子どもだけは渡したくない・・と。
907 ：502：03/12/09 12:58
言って奥が暴力はふるわない、あれは偽物の発言だ一緒にしないでくれ
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:58
世論も奥さんの味方。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:58
こんなにスレ消費しちゃって５０２は次スレよろしく
キモ珍本代】同居のこと part28
キモ珍本代】同居のこと part28
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
>907
暴力じゃなくても奥さんとの話し合いが出来てないのに
色々行動したら離婚で裁判になった時にさらに不利になるよ
暴力じゃなくても奥さんとの話し合いが出来てないのに
色々行動したら離婚で裁判になった時にさらに不利になるよ
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
法律は奥さんの味方だって、法律板で教えてもらったの、もう忘れたの？
やっぱりDQNは、頭が悪いんだね。
やっぱりDQNは、頭が悪いんだね。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
調停で拉致があかず、裁判までもちこんでほしいかも。
裁判官から502に夫の有責性をさんざん言われたら、それはそれでおもしろいだろうに。
で、裁判所であばれる502→警察につれていかれて、一生あぼーん
裁判官から502に夫の有責性をさんざん言われたら、それはそれでおもしろいだろうに。
で、裁判所であばれる502→警察につれていかれて、一生あぼーん
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
５０２はヤフーの掲示板で相談してみたらどうでしょう？
あそこの方がまともだと思う。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834890&sid=1834890&type=r
ここがいいかと
出来れば自分でトピ立ててみれば？
あそこの方がまともだと思う。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834890&sid=1834890&type=r
ここがいいかと
出来れば自分でトピ立ててみれば？
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
５０２さん今日はお休みでしょ
お昼何食べたの ババの手料理ってどんなの？
趣味はないの？
お昼何食べたの ババの手料理ってどんなの？
趣味はないの？
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 12:59
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:00
拉致･･･それはまづいだろｗ
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:00
法律的にも一般的にも出た答えは同じだよね？
もっと違う考え方してみたら？
とﾏｼﾞﾚｽ
もっと違う考え方してみたら？
とﾏｼﾞﾚｽ
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:00
502は知的レベルが低いんだね。
日本語をタイプすることもできない。
いいさ、田舎の土に独り還るがいいさ。
日本語をタイプすることもできない。
いいさ、田舎の土に独り還るがいいさ。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:00
>891
子供と祖父母が仲良くできないとかではなく、自分と祖父母が仲良くできないと
奥さんは思っているよ。
だからそれは無意味。
もうあんたとも仲良くできないと思っているだろうしね。
子供と祖父母が仲良くできないとかではなく、自分と祖父母が仲良くできないと
奥さんは思っているよ。
だからそれは無意味。
もうあんたとも仲良くできないと思っているだろうしね。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:00
カバチタレ！でこんなのあったな
DV夫が子供拉致ってく話
DV夫が子供拉致ってく話
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:01
あなたの相談読んでみても大概の人の意見は一つだと思うよ
まあキモ珍本代だけどね
まあキモ珍本代だけどね
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:01
すでに悪意の遺棄は確定だな。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:01
502が多過ぎてどれが本物の502かわかりません（つД｀）
でも、キモ珍本題は本物502の書き込みでFA？
でも、キモ珍本題は本物502の書き込みでFA？
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:02
ラーメン作ってくるから待ってて
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:02
キモ珍本代、次スレよろ！
926 ：502：03/12/09 13:02
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:03
まだ続いてたのか。今日はﾆﾎﾟﾝﾊﾑのｷｰﾏｶﾚｰ＆ﾅﾝです
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:04
田舎の化粧もしないおばさんとは違う容姿の502奥。
このご時世に就職できるスキルと気力と体力のある502奥。
15年も502に耐えられる忍耐力のある502奥。
もっとまともな人と再婚して(しなくても)子供と一緒にしあわせになれるなぁ。
がんがれ502奥！
このご時世に就職できるスキルと気力と体力のある502奥。
15年も502に耐えられる忍耐力のある502奥。
もっとまともな人と再婚して(しなくても)子供と一緒にしあわせになれるなぁ。
がんがれ502奥！
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:04
５０２は、離婚は覚悟なの？
でも子どもだけは渡したくない・・と。
でも子どもだけは渡したくない・・と。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:04
世間を騒がす犯罪を起こす未成年って、ジジババ同居の子が多いんだよねえ。
やっぱりアレだ、「愛情タップリに」甘やかし過ぎて三文安に育てちゃうんだろうなあ。
まあ、全てのジジババ同居がそうというわけじゃないからキモ珍本代なんだろうけどね。
やっぱりアレだ、「愛情タップリに」甘やかし過ぎて三文安に育てちゃうんだろうなあ。
まあ、全てのジジババ同居がそうというわけじゃないからキモ珍本代なんだろうけどね。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:04
田舎のきつねはやっぱり甘いのかな？
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:04
きつねうどんいいな～
自分で作るかな、作ってくれるママンはいないからｗ
自分で作るかな、作ってくれるママンはいないからｗ
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:05
キモ珍、別居中きちんと妻子に仕送りしてた？
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:05
それで結婚15年で9年間小梨だったわけですか？
子どもは6歳ですものね。
質問の答えをよろしくお願いします。
子どもは6歳ですものね。
質問の答えをよろしくお願いします。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:06
５０２の相談読んでたら自分の書き込みたかった事わすれちゃってよ
トメウザーって内容だったんだけど今日はいいや まあキモ珍本代だよね
トメウザーって内容だったんだけど今日はいいや まあキモ珍本代だよね
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:06
502ﾀﾝに悪気がないのはよく分かりますよ。
・寂しがる老親をほっておけない
・祖父母と暮らすのは子供の情操教育に良い
・妻が心を込めて付き合えばトラブルになるはずがない
・道具や奴隷と思っていないからこそ、離婚する意思はない…etc
息子として夫として、とても誠実にやってこられたと思います。
では、なぜ奥さんにその気持ちが伝わらないのでしょう？
奥さんはなぜ頑なに同居を拒むのでしょう？
ワガママなだけでしょうか。
あなたは、理解し合えないような人と15年も共に暮らした訳ではないでしょう？
義両親との長い付き合いの中で、同居が不安になるような事があるからに違いありません。
まず、それをよく聞いてあげなくては。
頭ごなしに同居を進めるようでは奥さんはますます頑なになってしまいます。
奥さんはすぐ感情的になるそうですから、おそらく口下手なのでしょう。
今年のお正月の事はひとまず置いて、奥さんの不安や希望をすべて聞きましょう。
あちらから離婚の希望が出ているようではないので、奥さんもあなたと共に暮らして行きたいと強く願っているはずです。
お互いが妥協すれば上手く行くのです。
子供を母親から引き離したりしたら、子供に一生恨まれますよ。
ていうか、犯罪です。
・寂しがる老親をほっておけない
・祖父母と暮らすのは子供の情操教育に良い
・妻が心を込めて付き合えばトラブルになるはずがない
・道具や奴隷と思っていないからこそ、離婚する意思はない…etc
息子として夫として、とても誠実にやってこられたと思います。
では、なぜ奥さんにその気持ちが伝わらないのでしょう？
奥さんはなぜ頑なに同居を拒むのでしょう？
ワガママなだけでしょうか。
あなたは、理解し合えないような人と15年も共に暮らした訳ではないでしょう？
義両親との長い付き合いの中で、同居が不安になるような事があるからに違いありません。
まず、それをよく聞いてあげなくては。
頭ごなしに同居を進めるようでは奥さんはますます頑なになってしまいます。
奥さんはすぐ感情的になるそうですから、おそらく口下手なのでしょう。
今年のお正月の事はひとまず置いて、奥さんの不安や希望をすべて聞きましょう。
あちらから離婚の希望が出ているようではないので、奥さんもあなたと共に暮らして行きたいと強く願っているはずです。
お互いが妥協すれば上手く行くのです。
子供を母親から引き離したりしたら、子供に一生恨まれますよ。
ていうか、犯罪です。
937 ：502：03/12/09 13:06
>>923
そうだよわるかったな
そうだよわるかったな
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:06
>>928
スゲーや502奥!!ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
スゲーや502奥!!ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:07
>929
覚悟してるっていうより、子供を人質にして、奥さんを無理やり言うこと聞かせれば
ｳﾏｰだと思ってるような。
覚悟してるっていうより、子供を人質にして、奥さんを無理やり言うこと聞かせれば
ｳﾏｰだと思ってるような。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:07
キモ珍、平仮名多いよね
941 ：502：03/12/09 13:08
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:09
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:10
既に502と呼んで貰えず「キモ珍」に昇格してしまったわけだが
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:10
二人して待ち望んだ子供だったのですか？
945 ：502：03/12/09 13:10
>>942
作らなかったのです。事情はかけませんが
作らなかったのです。事情はかけませんが
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:10
うわ、なんか凄くレスがあると思ったら、馬鹿が出現してたのね…
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:11
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:11
面白いよ
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:11
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:11
>939
奥さんは、自分のために尽くすことが己の喜びであるはずだって発想だから
離婚は考えてないよ＞キモ珍
典型的なｳｯﾁｰｽﾞだな。
奥さんは、自分のために尽くすことが己の喜びであるはずだって発想だから
離婚は考えてないよ＞キモ珍
典型的なｳｯﾁｰｽﾞだな。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:12
>>939
子どもを田舎に拉致する
→ジジババがお菓子まみれで甘やかす
→子どもが「ずっと祖父ちゃん達といたいな！ママもおいでよ！」と言い出す
→妻は「子どもがそういうのならしょうがないか・・・。」と、田舎に行く決意を固める
「キモ珍本」っていうのは、こういう展開を狙ってるといういみでしょうか？
子どもを田舎に拉致する
→ジジババがお菓子まみれで甘やかす
→子どもが「ずっと祖父ちゃん達といたいな！ママもおいでよ！」と言い出す
→妻は「子どもがそういうのならしょうがないか・・・。」と、田舎に行く決意を固める
「キモ珍本」っていうのは、こういう展開を狙ってるといういみでしょうか？
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:12
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:12
無理無理、駄々こねたって、親権は奥で確実。
自分が親権者にふさわしいっていう実績も準備もなしに、
バァさんを頼りに子供をよこせって主張したって、
ますます502不利に離婚が進むだけ。
キモ珍本代でいこうぜ。
自分が親権者にふさわしいっていう実績も準備もなしに、
バァさんを頼りに子供をよこせって主張したって、
ますます502不利に離婚が進むだけ。
キモ珍本代でいこうぜ。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:13
をい取りあえず休憩しませんか？
思いっきりのお時間です。
思いっきりのお時間です。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:13
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:14
奥さんはずっと共働きですか？
仕事バリバリしてたタイプ？
仕事バリバリしてたタイプ？
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:14
女手の足りない田舎に6歳の子供を無理やり引き取ってどうする気なんだろう？
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:15
>953
禿堂。
自分自身が子供を養育するべきことと全く認識せず、爺婆が養育すれば
それで子供にとって良い環境と考えている時点でｱｲﾀﾀだ。
しかも、移住も妻子の意見をきかずに強行しようとした時点で、
子供のことを考えていないと思われても仕方ない罠。
禿堂。
自分自身が子供を養育するべきことと全く認識せず、爺婆が養育すれば
それで子供にとって良い環境と考えている時点でｱｲﾀﾀだ。
しかも、移住も妻子の意見をきかずに強行しようとした時点で、
子供のことを考えていないと思われても仕方ない罠。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:15
で５０２は奥さんのこと好きなの？
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:15
記念カキコと。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:16
もし離婚しないで妻が田舎に着たとしてももうセックスレス夫婦に
なりそうだね。このままでは
もう愛情が2人とも残ってるとは思えないです。
なりそうだね。このままでは
もう愛情が2人とも残ってるとは思えないです。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:16
>959
彼が「好き」って言っても、それは無意味だよ。
だって、彼がいう「家族仲良くする」ってのを、みんな受け入れられるかい？
違う辞書を持って生まれてきた人と、いちいち意味をつき合わせても、元が違うから
話にならんでしょう。
彼が「好き」って言っても、それは無意味だよ。
だって、彼がいう「家族仲良くする」ってのを、みんな受け入れられるかい？
違う辞書を持って生まれてきた人と、いちいち意味をつき合わせても、元が違うから
話にならんでしょう。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:17
田舎に移る前はどこに住んでたの？東京？
964 ：502：03/12/09 13:17
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:17
>959
奴隷としての妻は好きなんだと思うよ。
でも、自分の対等な立場にいる妻だったら、嫌い、というか
その存在を認めることすらできないだろうな。
奴隷としての妻は好きなんだと思うよ。
でも、自分の対等な立場にいる妻だったら、嫌い、というか
その存在を認めることすらできないだろうな。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:17
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:18
奥さんの望む家族像と５０２のは違うんですけど分かってる？
968 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:18
>>963
内緒、都会です
内緒、都会です
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:18
>>964
好きならなぜ妻の気持ちを考えないのかなぁ
好きならなぜ妻の気持ちを考えないのかなぁ
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:18
>家族だから当然
これ、自分の夫が言ったら、離婚を考えるけどな・・・・（ｗ
ナニソレって。
これ、自分の夫が言ったら、離婚を考えるけどな・・・・（ｗ
ナニソレって。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:18
奥さんはもう５０２と家族やめたいんだってさっき電話あった
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:18
正月の準備もできない年寄りに
6歳男児の面倒がみられる訳がない。
6歳男児の面倒がみられる訳がない。
973 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:19
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:19
>966
籍が入ってる限りは、とわれません。
ただし、裁判所などの命令により、取りかえされることは確実。
籍が入ってる限りは、とわれません。
ただし、裁判所などの命令により、取りかえされることは確実。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:19
>969
家族としての妻ってのは、彼にとっては「だまって夫の言うことをきく」存在だから、
聞く必要性を感じないんだよ。
家族としての妻ってのは、彼にとっては「だまって夫の言うことをきく」存在だから、
聞く必要性を感じないんだよ。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:19
ひ弱なジジババなんて役にたたない
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:19
502よ、まずおまいのキモ珍をイケ珍にしろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:19
ねーキモ珍、奥さんと子供に仕送りしてる？
979 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:20
>>971
重いと土マレって説得しておいてくれ
重いと土マレって説得しておいてくれ
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:20
次スレどうすんのよ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:20
あ 待ってよ～～～５０２
親御さんもついでにパソの前でご意見を賜りたいわ
親御さんもついでにパソの前でご意見を賜りたいわ
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:20
>978
してないでしょ。
家も勝手に解約して、兵糧攻めにして、なんとしてでも
田舎にいかせようとする魂胆の持ち主なんだからさ。
してないでしょ。
家も勝手に解約して、兵糧攻めにして、なんとしてでも
田舎にいかせようとする魂胆の持ち主なんだからさ。
983 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:21
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:21
幼稚園が年長だったら後少しで小学校でしょ
卒園までは幼稚園にいたいのではないかな？
その辺考えた事はあります？
卒園までは幼稚園にいたいのではないかな？
その辺考えた事はあります？
985 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:21
>>981
年寄りには無理だ、
年寄りには無理だ、
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:22
偽者はいいよ～ん
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:22
なんで消えたの？みのに相談の時間？
988 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:24
偽物はいなくなりましたね、幼稚園の事情も知りたいので一度足を運んでみます
けんか腰だが世話になったようなのでまたきますよ。
けんか腰だが世話になったようなのでまたきますよ。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:24
>>987
ママンに呼ばれたからでは？
ママンに呼ばれたからでは？
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:24
>>980
もうあるよ。
もうあるよ。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:24
息子のことも本当に思いやってないよね
兵糧攻めだよ かわいそうに
兵糧攻めだよ かわいそうに
992 ：502 ◆otGRfcckeE ：03/12/09 13:24
>>982
こっちくるにも交通費がいる、飲まず食わずでは生きられない
こっちくるにも交通費がいる、飲まず食わずでは生きられない
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:25
素朴な疑問として 正月の準備すらできない爺婆が子供の面倒なんてみれるか？
小学校に入る頃の子供なんて外で駆けずり回るような元気一杯の子供ばっかりだけど
（除く病気持ちの子供）
それに爺婆はついていけるのか、と。
子供の世話を数日してるうちに病院おくりになりそうな悪寒。
おもちゃを買い与えたところで、大人しく遊んでいられるのなんて
しばらくだよ。すぐ暴れ出して手に終えなくなる。
（そこらのショッピングセンターをみればわかるでしょ）
そのあたり、親権に考えたことはないだろうな＞502
小学校に入る頃の子供なんて外で駆けずり回るような元気一杯の子供ばっかりだけど
（除く病気持ちの子供）
それに爺婆はついていけるのか、と。
子供の世話を数日してるうちに病院おくりになりそうな悪寒。
おもちゃを買い与えたところで、大人しく遊んでいられるのなんて
しばらくだよ。すぐ暴れ出して手に終えなくなる。
（そこらのショッピングセンターをみればわかるでしょ）
そのあたり、親権に考えたことはないだろうな＞502
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:25
ｵｸﾀｿは、みのに相談しる！
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:25
私もキモ珍妻は好きだ、
キモ珍が田舎でママのオッパイしゃぶってる間に、
就職決めるなんて、将来を見据えて行動力あると思うよ。
キモ珍につかまったのは若い時とはいえ不覚だが。
キモ珍がママと嫁の悪口言ってる間に、
法律知識もつけて、自分と子供のために離婚を有利に進める方法も
具体的に用意してると思うよ
キモ珍が田舎でママのオッパイしゃぶってる間に、
就職決めるなんて、将来を見据えて行動力あると思うよ。
キモ珍につかまったのは若い時とはいえ不覚だが。
キモ珍がママと嫁の悪口言ってる間に、
法律知識もつけて、自分と子供のために離婚を有利に進める方法も
具体的に用意してると思うよ
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:25
賃貸契約解約って、
いま奥さんたちはどこに住んでるんだろ？
いま奥さんたちはどこに住んでるんだろ？
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:25
1000????
998 ：真面目な忠告：03/12/09 13:25
あなたの常識はわかりました。
あなたの親御さんの常識もわかりました。
でもここでも法律板でも言われているように、それは現行の法律では「非常識」なんです。
これは動かせない事実なんです。
あなたが自分の正しさを主張すればするほど不利になりますよ？
そのことをどうお考えになりますか？
あなたの親御さんの常識もわかりました。
でもここでも法律板でも言われているように、それは現行の法律では「非常識」なんです。
これは動かせない事実なんです。
あなたが自分の正しさを主張すればするほど不利になりますよ？
そのことをどうお考えになりますか？
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:26
義親ものんきなもんだと思ってるんでしょうね 子育て
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 13:26
終わってるよ･･･
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。