■重度ＳＥＸレス1年以上の夫婦・・どうする？■

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/12 14:40

重度セックスレスの夫婦てどうしてます？？

浮気でごまかせるならいい、ただ浮気はエネルギーいるでしょ。
ばれたらまずいし亀裂になる。
ばれなくても何度も繰り返すわけにもいかない。
実際自分は何度も繰り返し、精神的に傷を相手にあたえるからと
止めようと思っても抗えない。
勝手は承知でもセックスが一生ないのも耐えられない。

それ以外は問題が少ない場合は特に悩むｗ

男なら一生風俗でも寂しい。風俗逝ったあとの寂さは格別・・。

自分はもうかれこれ5年以上妻とレスです。
でも性衝動はあるから・・やはり離婚ですか？
性衝動これから一生押さえるなんて生き方よいのでしょうか。

×煽りはやめて下さい。暴言・厨房ＮＧ　こういう問題は傷が深い場合も多いかと。
×ａｇｅ　もなしで行きたいかと
×お互いレスでも最高ご夫婦はご遠慮を（僻みでなくお幸せに！）

○重度レス状態スレでいきたいのでよろしく
１・２ｶ月はご遠慮を（疲れてるだけかもしれないｗ）
○男女とも２ちゃんならではの心情を暴露して欲しいです。
○レスされるレスしてるどちらでも

悩んでる方スレをよろしくお願いします。

2 ：弱 ◆0/p8PH.wuo ：03/10/12 14:41

∧弱∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜２

3 ：な ◆P1xSMwbaI. ：03/10/12 14:53

∧　∧
(￣▽￣）＜えなじーつかわないでせっくるするのはむりだとおもうぎゃ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/12 18:00

×おまえはバカかと。
×嫌がらせageしてやろうかと。
×うちは最高だぜゲヘヘ

○おまえは重度の脳障害でよろしく
○２ちゃんならではの心情だ。
○煽られる煽るどちらでも

結論は、>>1氏ね。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/12 18:03

>>1
> 悩んでる方スレをよろしくお願いします。

おまえ立て逃げか！！！

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 03:07

飲んで帰ってきました。
たて逃げではないです。

1年以上夫婦がセっクスレスな夫婦お互いにどう話しあってますか？
5年もレスだともうなおらない状態で苦しいです。

こちらがレスしてる方なので男性は能動的にしか性衝動が起きないから、
本当どうしょうもない状態です。

ある年月過ごすと結婚相手を近親者として見てしまい、近親相姦のタブーが意識に根深く
インプットされると言いますが、そういう状態なのかもしれません。

ちゃねらーでレスで離婚した方いますか。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 03:31

１は奥さんじゃたたないんだね。

うちも去年の６月から一回だけ。
これからどうなんのかなあ。したいってはっきり伝えて、こないだは仕掛けたんだけど
こっちがレス長いせいか痛くて入らなかった。がんばってがんばってそこまでもってったのに。
毎日オナニーする主婦ってやだなあ。自分だけど。
三日前から夫は腰いためちゃってさらにできないよ。
子供いるしマンションも買ったし、性格は相性いいし、てか大好きだし
セックスしたい！ものすごく！！泣く！
でも浮気したら離婚だと思う。どうすればいいんだよもう
なんで結婚ってほかのひととやっちゃいけないんだろ。
やってるひともいるだろうけどうちはそこまでいかないよ。
お互い相手の体に不満はあると思うよ。でも相手は夫しかいないじゃん。
お願いしてお願いしてするエッチなんてほんとは楽しくないよ。
それでもしないよりいいからしたいんだけど。
１どうすんのですか？
ほんとに離婚するくらいならまず、奥さんに、お互いセックスは外でしようとか言えるよね？言えないか。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 03:41

じゃ、夫婦やめて友達か同居人でいいじゃん。
お互いに外でって・・・バカですか？
なんでそんな夫婦制度にこだわるの？
子供でもいるんなら話は別だろうけど。。。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 04:23

お互いに外ででいいんじゃない？＞１

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 13:33

>>8
>>9
お互い外ででもカミがゆるさない。
夫婦でお互い外は馬鹿ではないと思う。両者了解済みなら。

お互い外で上手く行ってる夫婦っていますか？
でもいまの夫婦制度は限界かもしれない。
お互い納得する価値観の相手を見つけるのは難しいよな。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 14:30

離婚はエネルギーいるからな？

子供いるかどうかがでかいよな。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 16:38

http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 17:01

そういえばうちはｾｯｸﾙどころか口もきいてないな

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 23:24

.>>7さん
スレたてたの自分ですが、すごく気持わかる。
立場は逆ですけど。
だんなさんは僕の立場だ。一度このモードはいるとかなりキツイですよね。
でも外で浮気は離婚だは、その言葉の気持は当然かもしれないけど、
女性はつらいですよね。
男性は浮気でなくても風俗があるし。
風俗も浮気と言う女性ももちろんいるけど、まだ社会も男性には寛容だし。

僕も本当胃が痛くなるほど悩んだ。
でも結論が出ない。経過はまた話します。

７さんまたよかったら状況教えてください。
>>13さん
口も聞かないのはもっとキツイですねｗ
でもそう言う夫婦でいいと割り切られていらっしゃるのかな？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 00:06

从 ´ⅴ｀)ノ＜ｾｸｰｽ画像れすよー
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg

16 ：な ◆P1xSMwbaI. ：03/10/14 00:39

>>15
ありがとう！！

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:15

おれもカミ駄句気になれないよｗｗ
肢体なんてぜんぜん思わないな。ホントウ他のオンナみるとうずうずするけど。
ためいきでるよこのスレ>>>>>>
気持わかる。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:16

どうする？アイフル～♪

19 ：7：03/10/14 02:24

>>14
ふう～
なんだか同志みたいな気がします。
こちらは夫が腰を痛めてるので変わりないです。
変化があれば報告します。
１も風俗という手があるとは言えそれでは満足できないのだねえ。
夫だけが悪いんじゃないんだ。私も、飽きられたとか肉体の衰えとかいうのの問題とは別に、
いつもいつも仕事が忙しいから....
誘われてたらしいけど気がつかなかった。
「まだこのあと仕事やるの？」なんてんじゃなく
「やらないか！」と誘ってくれれば私も気付いたのになー

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:42

>>19さん
レスありがとう。おやすみなさい。
また語りましょう！

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:49

イチネンも御無沙汰じゃ、もうやる気になんないもんねー！

変態のｸｾして誰とやるつもりぃ？

わたしはもうしませんよー！（W

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 12:47

私も旦那としたくない。
凄く嫌だと思ってしまう。嫌いではないけど。
結婚して旦那かなり太ったからかな。もう随分してないよ。
旦那も最近は求めてこなくなっったよ。

別に仲は悪くないし。
子供いないから別れ様と思えば、別れる事はいつでもできるけど。

離婚する理由でもないし。
離婚はもう顔を見たくないと思うまでいかないとできないのかな？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 12:56

子供ができると女は母性に目覚めるから、レスになりやすいと思う。
ま、自分がそうなんだけどねｗ
もうかれこれ７年になるかな。あんまり気にしてないけど。
気になるなら、その旨、連れに言えばいいんじゃないの？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 13:16

>>23うちは子供いないけど。
旦那とは無理。旦那に言ったけど、しょうがないな、俺もそんなしたくないしって感じ。
あまりその話題したくない見たい。

でもなんで一緒にいるんだろうって思う。
食費とか２人のほうが安く済むとか、そんな理由じゃ悲しいよね。

よくマンネリするとスワッピングする夫婦とかいるって言うけど、本当かな？
これ変態さんの領域じゃないの？
相手の男性がかっこよかったらラッキーかもしれないけど、旦那よりデブ
だったら冷めるよne。冗談だけどｗ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 13:30

ｾｸｰｽって何歳ぐらいまでやるの？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 13:32

死ぬまで
アメリカあたりじゃ老人用セクース教本もあるし日本でもビデオがある
見たくないが・・・

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 13:35

ｳﾊッ！マジかよ？＞老人用

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 13:58

私ももう嫌。
レスでもいいと旦那も同意してる。
そう同志だな。
子供に対する責任は自覚してるし
離婚なんて面倒なことはしない。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:10

>>25
それ知りたい。人それぞれと言われたらそれまでだけど・・・。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:15

うちは30歳で終了ｗ（結婚２６歳）

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:16

もったいない・・・>>30歳

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:38

たぶんダンナの方が悩んでると思われる。私は子供２人産んだから
もう「そんな事」やめようよってかんじ。できるならもう一生したく
ないなー。もちろん誰とも。あんな面倒な事何が面白いのか？

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:38

かわいそうに

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:45

夫婦とも38才ですが、うちも終了～

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:51

生まれてからｾｸｰｽ始める前までは、ｾｸｰｽなしの生活が当たり前だったのに、
どーして一旦始めると、やらない生活に戻っただけで、
ﾚｽﾚｽ言われなきゃならないんだろ。わたしゃﾚｽが快適なんだっつの！

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:52

レスって別に異常じゃないと思うんだが...？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:55

お互い納得してるならね

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:57

冷めてるからもう一人子供産む為に一回だけならいい。
で、産まれたら一生なしがいい。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 14:59

子供が寝てる横でﾊｧﾊｧしてる夫婦がいるけど信じられん。鬼畜だとおもふ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 15:11

>39
故意でなくても親がｾｯｸﾙしているのを子供が見てしまうのを「原光景（だっけ？）」
と言い、その子供に多大なる影響を及ぼすって聞いた事がありまふ。

子供には見せたくないな、恥ずかしいし・・・っていうか演技中だからｗ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 15:18

>>40
友人にいるよ。
それで結婚しないらしい。
気の毒だ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 15:21

でも夫婦なんだし、家が狭かったら子供のねてる隣でやるの当たり前なんじゃないか？
４１の友達はかわいそうだけど、しょうがないじゃん。その子はそういう感性だっただけ。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 15:31

この４年の間に数回しかしてない。
１年以内はｾﾞﾛ。
正直お互いに飽きている。
旦那は受身（騎乗位とか）オンリーの
風俗みたいなｾｯｸｽが理想、って感じの人。
ﾗｸしてｲｷたいのがﾐｴﾐｴ。
奉仕された上での奉仕なので、
こちらが一方的に尽くすｾｯｸｽなんてｺﾞﾒﾝだ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 15:45

猿と一緒にするのもどうかと思うが
新しいﾎﾞｽ猿は前のﾎﾞｽ猿の子を頃して母親を発情させるらしいけど
人間の母親も子供がある程度成長するまで発情しないんじゃないかな
と思う今日この頃（女ですが）。
人間の場合はそうもいかないのでしょうがなくｾｯｸｽしてる人もいると思う。

>42
ま・・・まじで言ってんならﾔｳﾞｧｲと思う
原光景は普段から仲良しでｵｰﾌﾟﾝな家庭ならそんなに悪影響は無いけど
普段から仲良くなく性に関する事をあいまいにしてる両親が
夜中にﾋｿｰﾘ、ｱﾝｱﾝ言ってると子供は錯乱してしまうらしいよ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:24

横レスですけど・・・。
日本でセックスレスが多い理由の一つは皆さんの書き込み読むと
住宅環境かなと思ったよ。
子供いたり、姑さんとかいてＨの時声上げたらまずいものね・・・・。
翌朝凄い目で睨まれたりして。ａｈａ！

うちもレスで、もうすぐ１年になるけど子供も姑さんもいないけど重度レス。
だんなが求めてこない。
あんまり求めてこられても何？？だけど。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:27

４５なんですけど。
横レスついでに、だんなが求めてこなくなったら浮気してるってことなんですか？？

男性ってそんな長い間我慢できるの？？？
どうなんでしょうか？

47 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/10/14 16:27

つまり、結婚したらｾｯｸﾙは卒業、と？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:31

>>47それってわかるけど変だよネ
結婚してｓｅｘ回りから許されんでしょ。
許されるとしたくなくなるって事かな。禁止されるとしたくなる感情ってやつ。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:32

>>46
まともな男なら無理だわな
病的に性欲が無いか外注かのどっちかじゃ？
後、ウホッ！って可能性も点点点

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:32

うちはしたの子ができたとき以来してないから
もう９年ですな。(当方夫３８妻３６）
輝かしい２０代後半をレスですごしました。
別にしなくてもいいという淡白な夫婦で、
それまでも年に数回だったし。
今はｾｯｸﾙこそしないけど
寝るときに話をしたり突っつきあったりしてます。
しないのも愛？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:33

いいんじゃない？お互いそれでいいなら・・・いやまじで

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:38

>>49
レスサンキューです！
そうかうちの旦那は多分風俗だな。月何回か行ってるって事だ・・・。
今日はレンジ物にしとこう・・・。

このスレッド参考になるのでまた来てみます。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:39

その月に何回かってのが新宿2丁目だったりする・・・

54 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/10/14 16:41

>>48
ハタチになったらタバコやめるのと一緒か。

もっとも、タバコの場合、あくまでも
最初の一回目に過ぎないんだけど。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 16:52

悪い意味で
愛情が情愛になった時
他人から家族になった時
ﾚｽになるんじゃないか

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 17:18

うちなんか４年もレスだよ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 17:34

煽りじゃないです。
マジレスでウチの夫婦は５年のレスです。
離婚も散々考えても結論でません。疲れたので現実逃避するしかない状態です。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 18:14

やっぱレスになると離婚が頭をよぎるよねぇ。
私は愛情云々よりも、理解し難いけど避けられない生理現象って事で
夫がやむを得ず風俗とか使ってもしょうがないかなって思う。
女とはいろいろと違うだろーから。
最近じゃ「妻じゃたたない」と同じで「夫じゃ濡れない」し。
こないだ久々にしたんだけれど、もぉ痛くて痛くて泣きそうだった。
とにかく愛撫なんかいいから「早くいってくれーっ」ってずっと我慢。
ほんとーーーーに辛かった。もうゴメンって感じ。
子作りって意味しかないセックスは苦痛。きっと夫も。
子供できたらしなくても良くなるのになぁ。
・・・その前にレスになりそうだけど。
この先どーなるんだろ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 18:58

風俗行ってローションをちゃんと洗い落としてなかったから
玉袋がかぶれちまったＹＯ
ポリポリ掻いてたら、じゃがいもの皮みたいに剥けて臭いを
嗅いだら臭かったＹＯ

60 ：弱 ◆0/p8PH.wuo ：03/10/14 21:17

　　　∧弱∧　　　　　　　　　　
　　　　(,,*ﾟｏﾟ*)＜　へーへーへー
　　／つ　つ　
　／　/0=@=| 　　　　
～～～|　у/
　　／ＵＵ　　　　

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 01:15

本当レスはつらいよね。
性的虐待だよね。
レスせざるえないほうも。レスされるほうも。

ずっと同じ相手では絶対なりうる事なのかな？
長年一緒にいてレスにならない人の気持、そう条件て聞いてみたいよ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 01:48

何年も一緒にいてレスならない人って相性がいいの？

私の友達に凄い喧嘩ばっかりして仲が悪いのに、セクスしてる夫婦がいるんだ。
どうしてかまったくわからないよ。
理解不能だよ。普段口きくのも嫌な夫婦がなんでできちゃうのかな？
本当にスレの参加者で長年夫婦でできちゃう人、理由教えてよー

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 01:49

６２です。
そろそろ寝ます。
旦那も寝たし。今日も喧嘩した・・・。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:21

おはよう！

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:27

おはようさん

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:32

旦那が会社行きました。
仕事まで少しネマス。２ちゃんで寝不足・・・

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:47

うちなんて見合いｹｺｰﾝした旦那fがEDだったので一度もなし。
しないのと出来ないのとは違うとわかるので「ごめんね」と
旦那に言われればまあいいか、ですませられる。

でも仲はいいよ。お互いの性格が合っていたからこそ、
なんとかなったんだろう。子供は望めないけど。

友達にもこんな事いえないし、2ﾁｬﾝがあってよかった。

68 ：67：03/10/15 08:53

ちなみに結婚してからもう10年。早かったなー。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:54

>>67さんへ
そうですか。見合いなのに。
旦那さん話せなかったんだね。結婚前に。
出かけるのでまた夜レスします。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 09:09

＞67
終わりよければすべてよし。
末永くお幸せに。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 10:20

長年夫婦やってると、やっぱり、男の女の関係より人間対人間の関係が大事だと思う。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 23:20

>>67さん
薬でなおらないのですか？
凄く深刻だけど、薬で治るならまだ可能性があると思います。
精神的な理由より希望がある場合もあるのでは・・・
専門家に相談されたのならごめんなさい。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 23:52

レスくれた人ありがと～。
私より年齢がずっと上の旦那はもうトシだし、無理に病院で
治療してもらいたいとは思わないです。自分から行きたがったら
止めないけど、私から言い出すと、かえって悩んでしまいそうだし、
今のとこ問題ないのに波立てたくないので。

不満がないわけじゃないです。一生このままかな、と思うと時折
心にうら寒い風が吹くような気がします。
でも旦那は私を大事にしてくれるし、毎晩手をつないで眠る、今の
暮らしはそれなりに幸せだと思います。

このスレを見ると、かつて濃厚な時期を過ごした人はレスが辛そう
だけど、幸か不幸か、学校出てすぐ、そんなに経験もないまま
見合いでｹｺｰﾝしちゃったのでこんなもんかとしか思えません。
どちらの親も「孫は？」とか聞かない人たちだから気楽だし。
だから10年もやってこれたのかなあ。

誰にも言えないから、ちょっと「王様の耳はロバの耳」とやって
見たかったんです。はあ～すっきり。ｻﾝｷｭｰ２ちゃん。

74 ：73：03/10/15 23:53

名前書いてなかった。>>73は>>67です。ｽﾏｿ

75 ：（いち）より：03/10/16 01:03

>>73
スレたてたものです。
そう言って頂けると恥を忍んで立てた甲斐があります。

また書きこんで下さいね。
自分の事も自分でスレ立てて、まだ書きこんでないのだけど。

これだけレス頂いて感謝です。
長期レス夫婦は辛い事も多いですが、皆さんで語りあって何か少しでも得るものがあればと
思ってます。
また明日！皆さん風邪などひかないように。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 01:11

うちもレス10年近くです。。

私（妻）が一方的に、相手にそういう気持ちを持てなくなったみたい。
本当に、旦那のことは大好きです。
仲もとてもいいです。
でも、まさに家族、兄弟になったような感覚で
罪悪感や嫌悪感を感じます。

旦那も同じような感覚だろうと思っていました。
今更私となんて、って。
でも、そうではないことが最近分かりました。
「子供も欲しいし、そうでなくても君と本当はしたい。
でも君はイヤなんだろ？イヤがられながらするのもつらい」って。
浮気や遊びをするような割り切れた人でもなく、
長いことつらく思っていたようです。
で、このままなら別れた方がいいだろう、って。

旦那にはこれまでの生活の中で
たくさん助けてもらい、わがままも許してもらい、
感謝もしているし、私のせいで我慢したり不幸になったりして欲しくない。
幸せになって欲しいと思います。私がそうしてあげられたらいいんだろうけど。。
でもムリしてすることは出来ても、
きっと心から「旦那としたい」と思うことは
もう出来ないと思うのです。
別れるべき時なんでしょうかね・・・。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 01:17

>76　>まさに家族、兄弟になったような感覚で

小蟻でそう言う人結構聞くけど、小梨でもあるんですね。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 01:26

これは私の私見なのですが。

結婚してしばらくするとできなくなるって人は、
漠然と、
結婚すると言わなくても相手がわかってくれるようになる、
空気のようになって、家族になる、
相手のことをすべてわかったような気になる、相手もそうだと思う、
というビジョンを結婚に抱いているような気がしました。
家族と結婚がイコールになってしまっていると言うか。

私は、それにちょっともにょってしまって。
夫婦だって、何年暮らしても、
相手のすべてがわかるわけではないのになあと思いましたね。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 01:40

1ってセックスレスというより対人恐怖症の気配

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 02:07

>78
まあ家族になるのも悪くないんだろうけどね。
結婚しても、相手にできるだけ甘えず、緊張し遠慮し、
男女であり他人であり続けてる私はレスされ妻。
意味ねえ～～

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 02:43

おやすみ
ａｇｅ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 10:39

>>76
＞このままなら別れた方がいいだろう
　
って旦那さんが言ってるの？
貴女が思ってるの？
貴女は子供欲しくないの？
質問ばかりでゴメンネ。
旦那さんのこと愛してるんでしょ。
なんだか辛そうなので・・

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 12:37

>>77
>小蟻でそう言う人結構聞くけど、小梨でもあるんですね。

うちの奥は小梨だけどそうです。
半年に1度くらいありますが。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 14:43

>>76さん
私もそうだけど本当に秋風がふくよｎｅ

別れるならよく考えたほうがいいですよ。
でもダンナさん浮気もしないし、双方のご両親も理解あるし、
ご一緒にいられるものならその方がいいと思いますよ。

大切なのは、もし別れるとしたらこのままでは自分の人生に何が欠けてしまうからか？
それに明確な答えがでたときかなぁと私は思います。
うちの旦那は浮気もするし、最低だけど、小梨でいまのところ離婚しません。
毎日１回は考えるけどｗ
誰かレスで別れてシアワセになったお知り合いとかいませんか？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 14:51

妻が女らしさを捨てるから、旦那のチンポが嫁を女として認識しなくなったんだって。

ちゃんと家事して、女らしく、新婚当時のように旦那に接していれば防げたことなんだし。
結婚した時・つきあっていた時と態度を変えていくのはある意味サギ。

釣った魚には餌をやらないってか？ダラオクへ贈る言葉。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 14:53

それはお互い様だよ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 14:57

>85は煽りなんだろうが、
それは全然違うよ。

セックスレスでお悩みだった奥さんを何人か知ってるけど、
綺麗な人が多かったから。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 17:07

下の子が生まれたぐらいから性格が合わなくなり、それ以前からSEX拒否のような
発言が多くて（SEXは子作りのためだけにやってる等）だんだん自分が惨めに思えて
きたので求めなくなった。以降は外での調達オンリーで数年過ごしていたけど、
たまたましちゃった人と長く続いてる。
本来的には愛情の高まりがＳＥＸへと繋がるわけですよね。
そういう部分での相性が異様に良い相手とたまたまめぐりあってしまった。
根本的な愛情までもその人に向かおうとしてる。これは仕方ないよね。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 17:33

男性？
じゃ、仕方ないかもｗ
でも相手の女性には疑問を持つな。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 17:37

下の子　ということは、子供が２人いるのよね。
父親としてどうよ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 17:50

ドキューンかも
でも仕方ないよ奥では萌えないし。。男は我慢できない時もある。
でも子供までいて仕方ないって言い切れるのは１／２ＪＯＹだと思われても仕方がない。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 17:58

>>87
綺麗だからレスにならないわけではない。
ブスだからレスになるわけでもない。

チンポの論理は女には理解不能だろうけど。
まあ、最も自由にチンポを扱える男もいないけどね。

93 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/16 17:59

良スレsage

94 ：76：03/10/16 18:05

76です。

ご心配下さってありがとうございます。
夫は、酔った勢いで本音が出た、という感じでした。
でも、次の日の朝には全くその話に触れず、
その後何事もなかったかのように、これまで過ごしています。
今までも何度か「うちらってないよね。でも今更だよね」
というところまでは、話に上がったのですが、
その際には彼も「今更だよな」というニュアンスでした。
その当時は私に合わせてそう言っていたみたいです。

子供については、欲しい、という気持ちももちろんありますが、
それほど強くはないと思います。

彼が「別れた方がいい」と、その時言ってしまったのは、
多分、かなり酔っていたし、話しているうちに感情が高ぶって
投げやりになった部分がある気がしますが、それくらい切実なのも事実だと思います。
ただ、きっと彼も別れたいわけではないんだと思うんですよね。
私が昔のように受け入れてくれたら、何も問題ないのになぁ、
という感じではないでしょうか。
今は黙ってくれているので、まだ彼も別れたくはないんだろう、と甘えて、
私も何事もなかったかのように接しています。
でも再度別れを切り出された時は、別れるということを現実として考えなきゃ、と思って、
今は、その時どうするべきなのか、どう出来るのかを考えていますが堂堂巡りで・・・。

ここで話を聞いて頂いたりり、声をかけて頂いたことで、
落ち込んでいた気持ちがだいぶ楽になりました。
ありがとうございます。
長くなってごめんなさい。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 18:16

>>76さん
楽になられてよかったですねホント！！＝＾＾＝
私も書き込んで楽になりました。
うちは散々別れる別れる－でまだわかれませんけどｗ
お酒入るとストレスが出てくるでしょ。あまり旦那様の言葉気にしなくてよい
と思いますよ。
また会いましょう。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 18:23

最近、キンタマがやたらクサくて困るよ
特に右玉の裏のシワシワのところが
人差し指の側面でゴシゴシなすり付けてからニオイかいだら凄いよ
酸っぱいやら香ばしいやら

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 18:27

９６の消防はスルーで
子供何あのおじさん？だめよ怖い人だから見たら

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 22:03

>76
うちの奥と同じだ。
だんなの気持ちがよく分かるよ。すごく我慢してると思う。
その話になった時、自分の正直な気持ちを話したかい？
もし　話していないのならちゃんと伝えたほうが良いと思う。
だんなのことは凄く想っているけど、できないんだってことをね。
少しはだんなの気持ちも楽になるかも。

素直に、正直に。

99 ：76：03/10/16 22:53

>>98　さん

「うちら仲良すぎだよね、近くなりすぎたっていうか。
だから、近親相姦みたいで罪悪感を感じちゃうんだよ」
ということは、前から話していました。
それに対して彼は、そうだね、という感じでした。

今回はさらにそれ以上の話になり、
「俺に悪いから、って思わないと出来ないんでしょ？」と聞かれ、
「大切だし大好きだけど、そうだ」と答えました。
切実さを話の中で感じ、申し訳なく思い、
私は彼にいろいろ苦労もかけてきたので、
幸せになってもらいたいという気持ちが強いため、
「私といることが不幸なら、私はあなたに幸せになってもらいたいし、
あなたに他に好きな人が出来たら身を引くかもしれない」と
奇麗事めいたことを言いました。今は本心のつもりなんですが、
とはいえ実際そうなった時、本当にそう出来るかは分かりませんが。。。
なにせ、自分で言ってても奇麗事に感じてしまうので。
そうしたら「もういい、別れた方がいいよ」と言われました。
私の言葉はは余計に傷つけたかもしれないですね。。

100 ：98：03/10/16 23:12

>あなたに他に好きな人が出来たら身を引くかもしれない

傷つけたとしたらこれじゃないか？
素直？正直？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 01:20

>>91
女性でも性的な欲求が強い人はいる。私は生理が関係するせいか、
日によってむらがあるけど我慢するのが辛い日がある。
逆にほとんど性欲を感じない日もある。

女性にも女性なりの欲求があるんじゃないの？私だけかな。

102 ：76：03/10/17 01:57

>>98　さん
はい、そのとおりで、その言葉は余計だったな、と言った後に思いました。
この言葉は、素直な感情で言ったつもりですが、
本当にそういう気持ちになるかどうかは今は分かりません。

何度も書いてますが、これまでたくさん苦労をかけた部分があり、
私といると苦労ばかりかけるな、という思いが大きいのです。
だけど、感謝している分、本当に幸せになってもらいたいのです。
私といたら不幸なのかも、、だったら、身を引いて幸せになってもらいたい。
だけど、そうしたからイコール「彼が幸せになる」というわけではないんですよね。
その辺は分かっている反面、ついつい私といない方がいいんじゃないか？
という考えもあり堂堂巡りで考えがまとまらない状態なんです。
もちろん、自分も彼と一緒にいたいし、彼もきっとそう思っているだろうし。
レスの問題も大きいのですが、それ以外の部分もあって。
仲はいいけど、問題もいろいろあるのです。

ここまでいろいろ書かせていただきましたが
明日から仕事の都合でしばらくここを見ることが出来ません。
お付き合いくださってありがとうございました。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 07:41

１です。
おはようございます。

僕は対人恐怖症ではありませんｗｗｗ　鬱病になった事はありますけど。
５以上のレスで自分に原因があります。
男性は能動的エネルギーがいるのでどうしようもなく、このまま夫婦でいいのかと、
悩み抜きました。
精神科、心療内科、カウンセラー、占いｗｗ　いろいろ試しましたが効果はないです。
妻以外の女性には強い欲求を感じてしまいますので、まったく好ましくない、
妻にとっては最悪のパターンです。
申し訳なく思っています。償いはすべきだと。

今日は金曜日ですね。
独身時代の金曜日は特別だった、その記憶はすでに遠い過去のもの。
皆さんはどうでしょうか？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 09:33

遠いなー。遠い。
旦那はフリーランスで土日=休みってわけでもないので余計にだな。
自宅が都心なので
週末になると遊びに行くぞー！って人たちの華やかで楽しげな空気に沸き立つ。
それを見ては「…あ、今日金曜だったか…」と
自分がその空気を作っていた一人だったことを
遠い昔のように思い出す日々………。

うちは出産以来ほぼ完全ﾚｽ。
つーことは2年ちょいか……（笑）現在40歳と38歳の夫婦です。
妊娠時までは、臨月までHしてたくらいだったんだけどね。
出産後だんなは一気にその気をなくしたらしく
全くなくなりました。「もう一生したくない」んだって。
私も最初は悩んだし、悲しい思いもしたけど、育児に追われてるうち
自分もHしたくなくなっちゃった。

旦那とは24時間一緒にいる毎日だけど、
気も合うし、好きだし一生一緒にいたい人。
子供の親としても大切な人。
手をつないだりチュとかはしてる。が、Hは駄目。
家族として同志として愛してるが…旦那もきっとそうなんだろう。

ただ、もう一生ないかと思うと、寂しいな。
ずっとH好きな方だったから…。
浮気って好きじゃないし、出産して体型も変わったし（乳が垂れた…）
妊娠線も出来ちゃったし、もう他人に身体見せられない。無理だな。
恋なんてまたしてみたいけど、もうないんだろうなぁ。悲しいなぁ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 15:24

>>104
本当にさみしいよね。
一生ないと思うと・・・・・・離婚か浮気しかないものね。
どちらもリスク高いし・・・・・考えてしまうよね。
恋のときめきって生きてる～って感じするものね・・忘れてしいそうだよＷＷ

でもセックスレスは離婚の理由に法的にはなるらしいから、それって
夫婦はセックスしなくてはいけないって事かな？

子供さんいていいな。ウチはレスで小梨なんだ・・
子供絶対欲しいとは思わないけど、絆がなにもないのは辛いな・・・

いろんな理由なり考えなりがある方がスレの参加者だと思うけど、同じレスで
こんな悩んでる人がいる事をしっただけど少し勇気がでるかな。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 16:08

どちらかの悩みになるなら、別れた方がいい。
人生長いからね。
もしなんなら、プチ別居してみたらいいかも。
うちは今そんな状態ｗ

107 ：スレ番：03/10/18 09:51

１です。おはようございます。
これからは【スレ番】というコテハンをここでは使わせて頂きます。
ここに書きこむ事で自分の考えがまとまったり、参加者の皆さんのアドバイスが
役に立つ事があれば本当に嬉しいです。

セックレスの言葉をつくったといわれるのは精神科医の阿部輝夫先生と言われてます。
先生はアメリカではセックスセラピーが発達しているのに日本では未発達な事を嘆き、
この分野を研究した日本での先駆者であります。
先生の本　『セックスレス・カウンセリング』はご一読されてみてもいいと思います。

セックスレスにも診断分類があると言うのはかなり重要なヒントになると思います。
ご参考までに以下診断分類です。
○勃起障害
○性嫌悪症
○性欲障害
○性的回避
○性交疼痛症
○夫婦間葛藤
○同性愛
○早漏
○膣痙
○性成塾障害

各分類の中でまた症状により再分類されるようです。私の場合○性嫌悪症状況型という分類でした。
是非悩んでる方、一度ご自分の状況に当てはめてみる事をお薦めします。

セックスレスって漠然としてますよね。この分類によりはっきり実態を把握できる事もありますよ。

108 ：スレ番：03/10/18 09:57

漠然とした中から実態が把握できれば、解決に向かう症状も少なくはないようです。
かなり改善が難しい心理パターンもあるようですが。

是非ここのＨＰなど一度覗いて見られる事をお薦めいたします。

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-5-25/bn3.htm - 38k

http://tokyo.cool.ne.jp/enoplan/sexless.htm - 8k

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 10:57

４０代、子蟻のレスは結構いるし、みんな悩んでないね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 13:33

もう10年してない。
このまま枯れるのいやだなぁ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 13:47

悩んでないのはエネルギーと低下か浮気蟻だろ。

そんな悩みがないやつらとエネルギーが枯渇したやつらが殆どだから
いまの日本が緩やかに滅びるのだろうな。
外国行ってみろよ。みんな生き生きしてるぞ。
子蟻だろうが小梨だろうが、
４０代でレスで残り４０年セクスなしは普通やばくないか。どうョ

112 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/18 13:49

性エネルギー危機

113 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/18 13:50

10年していないならあと10年も我慢できそうな気もするが

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:23

もう限界
浮気してやる

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:24

楽しんでこいよ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:30

おぅ
ありがと

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:31

不倫板に引越ししまつ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 17:46

理性があるのが人間だから、不倫板になんか行かないよんｗ

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 17:49

このあいだ2年ぶりにやった
もうあと3年はやらなくていいな

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 18:30

たまにいたすと血が出る・・・

121 ：スレ番：03/10/18 22:56

こんばんわ　日本シリーズ第１戦終わりましたね、
野球はあまり好きではなにのですが見てました。
レスに悩んでる方是非この書きこみを参考にして下さい。
>>107を一読を
>>108のＨＰご参考に

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:07

最近、夢でｾｸｰｽばかりしてる。
かなりｲｹﾒﾝな男性ばかり。。
これがかなり気持ちイイ

女でも夢精ってあるのかな？

123 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/18 23:09

それ夢じゃなくて隣のおじさんでは？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:18

レスなんて信じられん。

40前だが、三日とあけんぞ。
もちろん嫁で。

たまにゃ嫌がるが、かまわず押し倒す。
なんだかんだ言っても、事の後は機嫌が良くなる。ｗ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:22

隣のおじさんはｲｹﾒﾝじゃないので違います。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:31

結婚11年目です。二人目が生まれた6年前からｾｯｸﾙの間隔が開いて
今では1年に1回くらい。
夫は「今はそんな気になれない」と言います。
それなら何時「その気」になるのかと待ってるけど、気配無し。
私にだって性欲があるので正直つらいです。
不思議に思うのは、夫ｶﾞ夢精するわけでも無くゴミ箱に処理済みの
ティｯシュも無いこと。
どこで放出してるのか思いきって聞いてみたら「量が100分の一くらい
に減ったので出て来なくなった」と言ってた。
そんな事ってあるのかな？

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:34

そんなことはありません

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:36

１、よそで放出している
２、風呂やトイレで放出している
３、食料にしている

129 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/18 23:36

笑った。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:39

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131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:52

>>122
うん、すげ気持ちいい。
リアルより　い　い　か　も　。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:12

>>126
そんな事はないと思うよ。
でも性欲がない男性は最近多いらしい。理由はいろいろらしい。
ダンナさん仕事し過ぎとかじゃない？あんまり疲れるとダメみたいだよ。
でも６年ないのは違う理由だと思う。
精子の量は絶対関係ないはず。違う理由です。

133 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/19 12:44

性欲ありあまって暴走状態でつ！！

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 23:55

みんな何歳位までかみさんとするつもり（またはしていますか？）
36才で40才のかみさんなんだけど、俺はたくさんしたいのですが
かみさんはもう二度としなくてもいい、と言います。

実際にちっとも濡れません、毎回「痛いだけ」と言われて
むなしいSEXしてます。

同年代の方のお話聞きたいです

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:09

だんな43歳、自分33歳、ｹｺｰﾝ1年3か月でもうレス。
だんなはしたがってるけど、私の機嫌を伺って迫ってはこない。
子供はほすぃ。でもセックルはちょっと…
多分こういう感じの人がたくさんいるんでしょうね。
別にだんなの事は嫌いじゃないです。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:41

正直、もう
AVに出てくる淫乱欲求不満団地妻
みたいになってる。
やりたいよー

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:44

>>126
>どこで放出してるのか思いきって聞いてみたら「量が100分の一くらい
>に減ったので出て来なくなった」と言ってた。
>そんな事ってあるのかな？

出さないでいると尿に溶け込んだような感じで放出されます。
これは実際にありました。
体内に取り込まれるという話もあります。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:45

>>136
やらないか

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:46

136みたいな奥さんってセクシーだなー。
旦那がなんでしないのかわからん。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 01:05

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 01:57

1年しないと重度なんだ。
このあいだ、新婚初夜以来11ヶ月ぶりにしたから
重度にならなくてﾖｶｯﾀ(w

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 02:32

え～本当ですか？
レスになるのは結婚してしばらく経ってからって聞くよ。
ウチもそうだったし。
結婚３～４年目からレスになった・・・だんだん回数がへってゼロ時代に。
新婚でそれは変だなっ？お付き合いが長かったとかですか？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 06:27

141は茂保確定

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 08:28

>143
茂保、って何？

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:12

また月曜日ですね。
みなさん夫婦頑張りましょう。レスの場合は趣味がないと辛いよね。

レスで浮気願望のない方いらっつしゃいますか？
浮気はしないけど、私はこうして1人でいると浮気してみたいかな～
と思ってしまう事があるな・・・・。
たぶん実行しないのだろうけど。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:14

>>145
やらないか？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:27

>>146
いきなりその発言では、怖いですよｗｗ

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:31

>141
結婚前の付き合いは短かったけど
多分、晩婚でいい年だから淡白なだけかも。

>145
うちは浮気願望も無いよ。多分夫もそう。
年とってても新婚だからかな。

149 ：スレ番：03/10/20 16:57

>>148年齢いってらっしやるんですね。でも浮気願望もないご新婚いいですね。
結婚の意味を深く解釈されて、ご結婚されたのでしょうね。
自分は結婚が自分にとってなにか？その結論とか気概とかなく結婚してしまってる。
それでレスになり葛藤している。
いまだったら結婚が自分にとってどういう意味を持つのか少しはわかるようになりましたが、
時間をもどす事はできませんからね。

>>145浮気願望は誰でもあるものなのでしょう。ない時のエネルギーは凄いですよね。
仕事とか趣味に打ち込んで充実感あふれる毎日。

浮気願望と伴侶を性的対象として見れない、性のエネルギーの行き場がないのは、
辛いし、すごく鬱積した状態になります。
それで別れる理由としては弱い場合は、どうしょうもない。
でもこれでいいのか？と自問する。
性のエネルギーは代価がきかないと思います。少なくとも自分はきかないです。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 18:51

子供が可愛いし、浮気願望はないな。
それにしても小梨でお互い肉体的に健康なのに、レスっていうのはちょっと信じられない。
この場合は浮気しても仕方ないかもね。

151 ：134：03/10/21 04:10

浮気は、今更出会いから始めるのがなんか面倒だよね。
新たな男を魅了する自信もないんだよね。
旦那とはﾚｽなだけで仲はいいしなぁ…。
昔の彼氏に誘われたらﾌﾗﾌﾗきちゃうな、なんてﾁｮｯﾄ妄想することはあるけど…

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 04:11

ごめんなさい、151です。
クッキー残ってた。私は134さんじゃないです。失礼。

153 ：スレ番：03/10/21 08:45

おはようございます。
いま浮気願望はあります。正直言って。
でもたまたま知り合ってでないと、自分から探すのはよけい悪い気がしてしまう。
あたりまえだし、浮気は浮気ですけどね。

>>151さん　面倒という方多いですよね。
街で主婦の方にお茶など誘ってついてくる方いるのかな？と思う。
そういう経験はないな。

あっスレ番がスレ違いの事書いてしまってすいません。

でもレスの方が性のエネルギーをどうされてるか知りたいです。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 11:03

突然ですが、やっぱﾚｽ一年ってもう重症なのかぁ…。
最後から数えると一年は経ってる気がする。
そもそもその最後の一回以前も、半年以上の間隔があった気がするし。
もう、義務感からするのはやめようって思ったら、結局こんなに空いてしまった。

ｽﾝﾏｾﾝ、何が言いたいってわけじゃないんで、ただの書き捨てだと思ってください。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 11:57

結婚してしまうとｾｸｰｽする前の雰囲気作りって難しいですよね～
新婚気分・恋人気分の新鮮な気持ちや恥じらいの気持ち・・・
生活感ﾀｯﾌﾟﾘからｾｸｰｽﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾓｰﾄﾞって・・・

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 12:13

１年で重症？オイラのとこは８年ないよ。俺４３歳、かあちゃん４０歳
だけど。　でも風俗は好きで月３回くらい行ってるかな。

157 ：スレ番：03/10/21 14:05

>>156さん
８年ですか。
奥さんがレスしていらっしゃるのかな？それともされてるのですか？
ご夫婦ともにそれでよしと思ってらっしゃるのならいいですね。
失礼な質問すいません。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 14:17

女性は女性用の風俗がないから、レスだと困っちゃうよね。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 16:13

うちは結婚前に８年付き合って、その間に一生分やって
しまったかのように、結婚後すぐにレスになった。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 19:19

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161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 20:28

　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　やらないか！？
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 / 一､　ー /
　　　 / （_*　;　*_）
　　　＼(ﾐｌ　, 　(
　　　　/ 　_★;. ＼
　　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　　　|　｜
　(二/　　　　　 ( 二)

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 01:15

>>159
うちと同じだー！まさかﾀﾞﾝﾅじゃあるまいな。

新婚当時からすでに数ヶ月に一回。間隔がじわじわ空くようになって
今ちょうど一年は経ってるんじゃないかな？
ざっと計算しても、結婚して６年、合計２０回もしてないんじゃないかと思う。
一番の悩みは子供が欲しいことだなぁ…。まだ諦められない。でもしたくない。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 07:16

え、したくないの？
私はしたいともしたくないとも思わないまま、してないなあ。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 08:31

うちは9年目(ｹｺｰﾝ14年)
もうね、いいです、別に。
一緒にいて楽しいし、好きなようにさせてくれてるし、
浮気願望もないし。
旦那38歳、私36歳。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 09:15

私、3年ない。っす！結婚10年。
もう男と女ではない。
母と父になってる。私に好きな人が出来てしまって
主人とはエッチ出来ない。
その好きな人はプラトニックな関係だけど、彼なら抱かれてもいい。
こんなこと考えてる自分って地獄行き？

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 09:24

ていうかさあ、煽られるの覚悟で書くけど、そんなに必要なものかな？
うちはごく普通にあるけど、なきゃないでいいんじゃないの？
結婚ｲｺｰﾙそれって訳じゃないでしょ？
全くそういうの抜きの関係もあっていいんじゃないの？
どっかオカシイかなあ、この考え

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 09:30

>166
うちは1年ぐらいﾚｽだけど、夫婦ともに別に不満はないから
166が言うように、そういう関係があっていいと思ってる。実際そうだし。
でも一方は平気でもう一方が不満を感じてるなら、それは問題だと思うよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 09:34

>>166
そういう考えもアリだと思うよ。
私の夫もそういう考えの人。

でも私はそろそろ二人目が欲しい。
夫も二人目はいつか欲しいと言ってる、
ｴﾁｰしないと子供できないの、わかってるのかな～。

169 ：スレ番：03/10/22 14:00

>>166さん>>167>>さん168さん
みなさんレスでも夫婦としての絆があっていいですね。
そういう考えはもちろんありだと思います。

愛の定義は難しいですけど、愛は行きつくと空気のように、自然に意識はしないけど、
なくてならない関係となる、そんな言葉を思い出します。

セックスは夫婦にとって必ずしも必要なものでない、そう思います。

セックスがなくても分り合えて仲のいい夫婦もいれば、口もきかないくらい
仲が悪いのに、セックスがある夫婦もいますね。
（実際口を殆どきいた事がないのに、子供がどんどんできる夫婦を知ってます。）

でも特に旦那さんの方に聞きたいのですけど、性欲・性衝動ないのでしょうか？
もしあったらどう処理してますか？
２ちゃんという事で是非聞かせてください。お願いします。

スレ番はどうしても抑えられないのでｗｗ　いやまじめな話しです。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 14:20

>>166
どちらも我慢してなければね。運良く夫婦揃って同じになればいいけど。
イヤなのに我慢してするか、したいのに我慢するか。
結局うちは、私がしたくないせいでﾀﾞﾝﾅには我慢をさせて、
二人とも子供が欲しいのに、出来る訳がない状況になっちゃってる。
夫婦揃ってそうなら、そりゃぁ悩んだりしないと思う。だって問題ないんだし。

でもでも、ﾚｽなんて信じられない！考えられない！な人にとっては
「しなくていいなんてオカシイ」って思われちゃうかもしれないね。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 14:23

>>170の家は別れたほうがいくね？
旦那気の毒だよ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 14:33

私と私の周り（友人などの意見）がそうなんだけど
ｾｸｰｽ嫌いじゃないけど好きじゃない人って
幼少に性的虐待とは言わないまでも
「性的いたずら」のような性的に嫌な思いした人って多くないですか？

ずっと「淡白だから」という言葉で片付けて特に考えなかったけど
なんで淡白なんだろう・・・と自分を小一時間問い詰めると
小さい頃の事を思い出す

自分では過去の事だし、乗り越えられたと思ってるけど
まだ引きずってるのかな。。。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 15:07

>>171
そうするよ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 15:09

>>172
もしもそうだとしたら簡単な問題じゃないね…

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 15:23

>>169
>性欲・性衝動ないのでしょうか？

ある！バリバリにある！少なくとも俺にはある。

>もしあったらどう処理してますか？

自家発電。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 15:39

結婚１年目ですが、入籍以来、Ｄキスすらしてくれませんよ。旦那は業界人（私も元）なのでよく綺麗なねいちゃんと遊んでます。結婚前はそんなことなかったのに…。人生失敗…

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 17:11

>>176
結婚してまだ1年目じゃねえか、やり直しが効くから人生失敗じゃないね。
別れてもっと大切にしてくれる人を探して人生を成功に導くがヨロシ。

178 ：スレ番：03/10/22 18:12

本当に失敗と思えるなら、早く別れた方がいい。
でも本当に心から失敗とお思えたら・・・です。

でももし、慰謝料とるなら性関係の実証、証拠を取らないといけない。
店のおねーさんと同伴では弱いです。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:05

オレも奥にレスされてるよ。
風俗で逝きたいが、カネがない。
風俗って1回逝くと２・３回逝きたくなるだろ。
だから自分でシテルヨ・・・はっきり言ってムナシイｗ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:07

>>179
気持ちわかるよ。
でも原因は何だろね、良かったらそこの所も聞かせて欲しい。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:09

奥でレスされてる人はどうしてるんだ？
浮気しかないよな。でも浮気はイヤだったら？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:27

>>181
奥ではなく、内縁2年ですが既にレス。
家族のように大切な相手なので浮気はできない。
一緒の布団に入るたびに悶々と・・を毎晩ループ。

身内が死んだ直後で鬱な私に毎晩求めてきた人とは私からのレスで別れましたが
（普段はｴﾁｰので毎晩でもokなんだけど、何分精神的に参ってた＋性癖がしんどくて）
・・人生うまくいかないなー

ちなみにその毎晩男ｗは奥からレスされの×１ですた。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:29

私の個人的な意見ですが
女性は男性のように物理的に溜まった静止を放出しなくてもいいし
溜まらないからしなくてもいいや、と思う

私にとってｾｯｸｽは「愛しい旦那様に奉仕してあげたい・気持ち良くしてあげたい」
という愛情からくるものだから進んでしたい！とは思わないけど
旦那がしたいなら私も応じるようにしてる
だから旦那が
「愛しい旦那様に奉仕してあげたい・気持ち良くしてあげたい」
に背くような人になったらﾚｽになると思うな
まぁお互い様ですけど

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:40

>>183
何度も読み返しましたが

　　　　　　　　　　あ　な　た　は　レ　ス　で　は　な　い　ん　で　す　よ　ね　？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:45

>>184
あなたってよーくまぜっかえしてるね

186 ：１８４：03/10/23 11:54

>>185
いや、素で「自分からはしなくていいけど、ﾀﾞﾝﾅがしたいなら応じてる」＝たまにしてる
と読めたんですが？違うの？
違ってたならスマソ。

よーくまぜっかえしてる　って何？　

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:55

色んなところで混ぜ返してるでしょ、話を。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:55

あらゆる板のあらゆるｽﾚでさ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:56

書き方がいかにもだもんねえ

190 ：１８４：03/10/23 11:59

え？ごめん、意味がわかんない・・ので逝きます・・

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 12:01

レスの私から見たら１８３の方が意味わからんよ。
こまってないならいいやん。欲求不満にも成らないみたいだし、
女性にもいろんな体があるってわかってないみたいだし。
私が今レスでイライラしててあたってるのかも知れない。申し訳ない。
でも、ほんとに困ってる人もいるのよ。
毎日毎日エロいことばっかり考えて、毎日一人エッチして、
悶々と布団に入って泣いたり、そんな人もいるんだよ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 12:01

>>184
ｽﾏｿ・・・怒らないでｗ
途中で送信してしまった
>>179に対してﾚｽしたかったんですが

つづき
今の旦那と結婚する前に付き合っていた彼と婚約してから重度ﾚｽになり
別れた経験がありまして、原因は>183で書いた事でした
普段大切にされてないのにｾｯｸｽだけは・・・
という気分にはなれませんでした
>179は普段から奥さんに対して
大切にしたいという気持ちで接しているのかな？

193 ：１８４：03/10/23 12:07

>>192
いや、私怒ってない・・Σ（ﾟдﾟlll）ｷｮｳﾊﾅﾝﾅﾝﾀﾞ･･･>>191は別の人でし。
誤爆だったのね・・こちらこそ、失礼。

194 ：名無しちん＠ＨＡＭＥ：03/10/23 12:49

板の規則やぶってｽﾏｿです。ハンドルで察してください。
ウチも7ヶ月レスです。段々と疎遠（ｗ　になり間隔が伸びていきますね。
私のとパートナーとの場合はちょっとした言葉がきっかけかもしれません。
いたしたい時に、事務的に対応されたりすると意地になるというか、一種の
愛憎というか子供じみた感情で、仕返しをしまった積み重ねからでしょう。
今ではアノことでは深い溝ができてしまった感じです。
それと、アレで満足させる前に、相棒として他に一杯やるべきことがあると
思うのですね。例えば金銭とか家事の分担とか・・・・・。
私も妻も自分でいたしているのは気付いていて、性欲があり、シンクロする
機会を失っているだけだとおもうのですが・・・・・。

あと、ついでですが、男の場合、確実に静止が溜まるのと性欲は比例して
大きくなるので、必ずどこかで発散していると思います。
その辺で質問がありましたら協力します。　　　　昼休みしか居られませんが。

195 ：名無しちん＠ＨＡＭＥ：03/10/23 13:04

ちと補足
妻に家事など負担かけておいて、ｾｯｸﾙのときだけ禿しく奉仕？するのは
お調子が良すぎで、卑怯というか、そういう自分にはなれないのです。
まずは男として立派に役割をはたさなくては・・・・ｾｯｸﾙはそのあとだろ！と。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 13:26

>184
ここんとこ家庭板さらに荒れてるからね
粘着ｼﾞｴﾝが多いんだよ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 15:19

1さんは、レス5年っていうと結婚してかなり経つのでしょうか？
それか、結婚前の交際期間が長かったのかな？

友人が10年くらいつきあって結婚して、
結婚した直後から年に2回くらいしかなくて、すぐにレス状態。
子供は欲しいのに、もうお互いもうする雰囲気ではなくなっているのに悩んでいて、
新鮮さがなくなると、性欲って起こりにくくなるのかしらと言っていて・・・

友人には、夫婦で旅行などを計画して違う環境で挑戦してみたら？なんて、
言ってみたりしたのですが・・・

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 20:13

皆、レスでも希望があるからいいよ。
うちの場合、結婚してすぐに子供が出来たんだけど、その後
ほとんどレス状態。
4～5年前に主人のウイルス性の慢性の病気が発覚してからは
完全レス。
理由が病気なだけに、自分には逃げ場がない。
それを離婚理由にすると後々自分で自分が許せないし。
最近、自分をもう氏んだ人間だと思う事にした。
病人介護と子供の成長だけを楽しみに亡霊として暮らしていきます。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 23:01

ウイルス性の慢性の病気

って？？？

200 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/23 23:11

お、お、奥さん！
もう一花咲かせませんかっ！

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 23:43

重いなあ....198....

外にセフレをこっそり作ることは自分を許せないですか？
お天道様も許すと思うのですが....

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 00:19

なんか、すごいね。
レスになる＝死んだ人間になるの？
この世にはもっと楽しいこといっぱいあるじゃない。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 00:50

こういうことって、わからない人には一生理解できないんだろうな。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 01:21

もっと楽しいことなんかない。
１９８じゃないけど、セックスのない人生なんか意味がない。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 01:29

>>204
じゃ、独身でいたら、好き勝手できるじゃん。

206 ：a：03/10/24 01:34

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207 ：204：03/10/24 01:37

夫を愛してるんだよ。
そういう狭間で苦しんでるの。
もう一生夫とできないと確定したなら別れるよ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 06:59

私は別れられない。
実家族と同じくらい大切な人だから。
でもレスは毎晩思い知らされて、わかっちゃいるけどストレスは溜まる。
ｾｸｰｽが全てとまでは思わないけど（これ個人的意見）
生活の中で重要なポイントであることは確か。
他のことでは埋められないこともある。

>>201第三者としては禿げあがる程同意
でも自分だったらと思うと・・・・どうするんだろう・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 14:05

さっき部屋のカーテン全開で嫁さんを
昼マッから犯した
最高に気持ちよかったと言っておりますが何か？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 14:12

>>209
濃厚なあなた方夫婦のスレはこっち。
　↓
夫婦でHしたら書き込むスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066113550/

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 17:57

夫婦のｾｸｰｽはコミュニケーションの一環だったりするからね。
ｾｸｰｽ＝会話と考えてみれば、どの部分かでクチきかないのと同じだもんな。
都合の悪い部分では無視してるのとかわらん。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 19:31

子供がいるから夫婦間会話は多い方だよ。
動物じゃないんだから、会話とイコールという考えはどうかと思うｗ

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 20:24

うーむ。感慨深いものがあるなぁ・・・。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 21:51

「ﾀﾞｰﾘﾝとのせっくるを思い出してHな顔してちょーだい云々」という話になった。
早い話がグラビアみたいなもんですた。
Hは好き、でもレスな私は快感を思い出せず・・・逆に夜の寂しさだけが思い出され、
仕事中なのに混乱して泣きました・・。

加えて他の男に見られて得る快感なんぞﾅｼ、むしろきもくて、
自分が浮気する可能性がゼロなことも思い知った・・・。

ﾀﾞﾝﾅラブが続く限り、私は干からびてゆく運命なんだろーか。
こんな私が不特定多数の男のｵｶｽﾞになれるとも思えん。あぁ・・･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

215 ：スレ番：03/10/24 22:17

>>197さん
結婚前は４年くらいの交際です。
夫婦で旅行はよく行ったけど旅行に行って環境かえてもだめです、自分は。
>>198さん
そんな亡霊なんて言わないで下さい。何も言える立場にはないけど、絶対に
人生の楽しみはあると思います。大変だとは思いますが。応援してます。
>>204さん
＞そういう狭間で苦しんでるの＞　そう苦しいですよ自分も。
夫婦ってなんでしょうかね？
それぞれ大切なものをなにか共有してる事で別れないのでしょうね。
>>208さん
ストレス溜まりますよね。やはりセフレをつくる事を考えてしまう。妄想だけ
にすればいいのだけど。
>>214さん　辛いのですね・・・。それほど愛されてる旦那さんは幸せですね。
また心情を書きこんで下さい。お待ちしてます。

なにかここでヒントになるような事があれば、と思います。
何かアドバイスがある方、是非声をかけて下さい。お願いします。

またセックレスは精神的に辛い思いをされてる方が多いのですから、
ひどい煽りは止めてください。
ユーモアやアイロニーはどんどん行きましょう。
暗くなりがちですからね。

さざえさん　凄く嫌いなんですけど、僕は。
さざえさんのふねと波平はレスでしょうか？レスでなければコワイですよね。
ついそんなコトを考えてしまいました。

また来ます。参加者の皆さんルール遵守でお願いします！
もし差し支えなければ、コテハンを使って頂ける方は使って下さいね。

216 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/24 22:23

真面目な人やわあ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:01

うちはﾚｽだけど、不満はないからここに書き込むことはもうやめるよ。
煽りになっちゃうからね。

218 ：スレ番：03/10/24 23:05

>>217さん
１つだけ聞きたいのだけど、もういませんか？

不満がないという精神状態はどういう感じなのでしょうか？
その感覚が知りたいです。
またもし来られたら教えて下さい。お願いします。

219 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/24 23:10

女はしなくなると別にしなくても平気になるそうだけど。
めんどくさいとか。
男はたまってくるんだよーｗ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:10

早く平気になりたいよ。
何年かかるのかなあ。
男はじぶんでだせばいいので立場は同じなのでは.....
なんて思ったけど性により人により違うもんね。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:25

浮気してＢ型肝炎になった旦那
ウィルスもち多いから怖い
いい気味だ、

だからセックスレスで楽です。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:28

辛い辛い
誘ってくる男もいるのに

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:30

>222
あ、それわかる。

女は人並みの容姿だったら、あんまり相手には事欠かないんだよね・・・
うちの旦那は、
私がそう言っても聞こえないﾌﾘしてたね。

224 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/25 11:17

すりゃいいじゃんｗ

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 12:30

ご利用は計画的に

226 ：あ：03/10/25 14:05

打ち込めるものがあったって、時が経つのを忘れるほどの趣味を持っていても、布団に入れば泣けてくる。普段は旦那と仲良しだからなおさら悲しい。ああ、この人は私以外の女とセックスしたいんだなあ・・ってね。それは性欲とは別。

227 ：スレ番：03/10/25 14:15

みなさん　おはようございます！といっても昼過ぎてますね・・・
>>226さん
＞ああ、この人は私以外の女とセックスしたいんだなあ・・ってね。それは性欲とは別。＞
僕が妻にこういう精神的打撃をあたえてるんだと思うと、申し訳なくなります。

性と愛情はまったく別ものですよね。
また愛情と生活も違う、性と愛情と生活も違う、だから人間は切り裂かれて生きて行く、
そういうものなのでしょうか？
社会と他者の中でしか人は生きられないから、自我はその折り合いをつけようと、
分裂ぎみです。特に僕は・・・

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:51

性も愛も生活も全て超越した感情で満たされている夫婦ならば、敢えて
わざわざ面倒な事をしなくてもいいのでは？

229 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/25 14:53

そんな夫婦にゃなりたくねー

230 ：あ：03/10/25 15:23

226です。セックスがお互いに、そして誰に対しても面倒と感じてる二人なら何も問題ないけどね。そういう夫婦がいることも分かる。だが大半は伴侶以外には面倒じゃないんだよ。そしてセックスを面倒だと私は今は感じたくない。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 15:33

いつの間にか単なる同居人となってる。
もうそうなると絆とかなんとか思ってるのは幻想なんだなと思った。
所詮血のつながりもないし、
利害が相反したら別れるしかない。
特にうちなんか小梨だし。
何もないときはいいんだけどね。

相手の実家が援助してくれと言ってきたときにそう思った。

232 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/25 15:34

愛をくださひー

233 ：スレ番：03/10/25 16:30

>>228さん
そうですよね。でも性欲の行き場がないのも辛いものです。
特に男性にまったくないというのは、僕は信じられない。
どの女性に対してもまったくない方、またそういう男性をしってる方
（うちの７５歳のおじいちゃんとかはＮＧ）
いましたらその心情をレス下さい。

>>231さんへ
ある占い師にウチの家族はそれはルームメイトと言われました。
うちも小梨です。
うちは今はないのですが、もしお金のコトで問題が浮上したら、夫婦は
いろいろ障害がでますよね・・・。
>>232さんへ
愛ってなんでしょうかね？この年で工房的発言で失礼しました。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 16:40

…セックスレスで拒否する側というのは、
誰に対しても、セックス自体が出来なくなる状態なのだと思ってた。

ここ読んで、そうじゃなく、パートナーとだけは出来なくて拒否しても
他の人とは出来るセックスレスがあると知ってショックだった。

もし、今はできない、そういう心身の状態なんだから仕方ないんだ…
と、寂しくても納得しようとしていたのが
実は他の人とはとてもしたい、またはいつもしてる、のだったら…

ものすごい怒りというか悲しみというか…ごちゃごちゃ。
夫婦って何なんだろう。やるせない、脱力感。

235 ：スレ番：03/10/25 16:54

>>234さん　
ホントウに夫婦とはなんでしょうか？
前のスレ番の書きこみですが、参考までに。　

セックレスの言葉をつくったといわれるのは精神科医の阿部輝夫先生と言われてます。
先生はアメリカではセックスセラピーが発達しているのに日本では未発達な事を嘆き、
この分野を研究した日本での先駆者であります。
先生の本　『セックスレス・カウンセリング』はご一読されてみてもいいと思います。
セックスレスにも診断分類があると言うのはかなり重要なヒントになると思います。
ご参考までに以下診断分類です。
○勃起障害
○性嫌悪症
○性欲障害
○性的回避
○性交疼痛症
○夫婦間葛藤
○同性愛
○早漏
○膣痙
○性成塾障害
各分類の中でまた症状により再分類されるようです。私の場合○性嫌悪症状況型という分類でした。
是非悩んでる方、一度ご自分の状況に当てはめてみる事をお薦めします。
是非ここのＨＰなど一度覗いて見られる事をお薦めいたします。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-5-25/bn3.htm - 38k
http://tokyo.cool.ne.jp/enoplan/sexless.htm - 8k

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 17:06

（Ｕ）よそでしたい

237 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/25 17:08

自然が呼んでいる

238 ：あ：03/10/25 17:56

本当に夫婦ってなんだろう？スレ番の奥様は辛いって貴方に言う？うちのは私が泣くと旦那もごめんねって泣きながら抱きしめてくれるよ。そのまま眠っちゃうけどね。これってまだ思いやりあるほうなのかな？どう？

239 ：スレ番：03/10/25 19:05

>>238さん
＞私が泣くと旦那もごめんねって泣きながら抱きしめてくれるよ。
そのまま眠っちゃうけどね。これってまだ思いやりあるほうなのかな？＞

思いやりのある旦那さまです。間違いない！
自分はかなり弁解の余地がないんだけど、こういうレスする男性も辛いものです。
男性は能動的でしょ、だから衝動が起きないとどうしょうもない。
愛情と性衝動がリンクしないのです。

◇　いや愛情があるから性衝動が起きないことがあるのです。　◇

もし興味があったら岸田　秀（精神科医）の本を読んで見て下さい。

性と愛がなぜ分離しているのか、悲劇はこれが同じだという幻想にある、という
目からウロコの本です。

是非参考までに。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 19:24

＞237
フェイタル女と別れたの？

241 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/25 19:27

ふにゃ？別れてないよ？

242 ：あ：03/10/25 19:40

じゃあさまあいろんなところで言われてる事だけどスレ番さんは奥様が自分以外の男とセックスしても嫉妬はしないの？

243 ：スレ番：03/10/25 20:12

>>242さん

嫉妬しない事ないが、浮気してくれたらうちは問題がなくなると思う。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 00:20

小梨でレスで悩んでる？夫婦でいる意味ないじゃん。
別れて別の人と暮らした方が良いよ。
マジで思う。

245 ：＊：03/10/26 03:52

子供が夫婦の価値・絆でもないだろ？１は子供いるのか？別れたいとは思ってないのか？

246 ：スレ番：03/10/26 11:40

おはようございます。

１です
自分のことを書きます。
小梨です。２月まえまで恋人がいました。　２月ほど同棲もしたことあります。
結局別れましたが・・・

でも妻とはレスで小梨でも別れられない。
これはヘンないいかたなんだけど、意志の問題ではなく、絆というか、宿命のような気が
します。離婚届に名前まで書いて、財産分与まで話を付けても、別れられない・・・・
だからそうとしか、説明ができない。
占い師にしか相談するところなくなって、せっぱつまって聞きにいきましたW
６人くらいの占い師、西洋・東洋問わず相談しましたが、５人までに絆の強さをいわれました。
全面的に信じてはいませんが、何か宿命を感じざる得ないとこは、あります。

どうしてかわからないです。正直に・・
共依存症とかいろいろ、考えましたが、妻はなにをしても最終的に許しをくれるし、
別れる最後のラインを越えられません。

私は一時、鬱状態にもなり、レスの問題もふくめ精神科、心療内科、カウンセラーまで、
いろいろためしましたが、解決がはかれない状態です。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 11:47

>>246
そこまで悩んでるなら、ここ行って相談してみたらどうですか？

人生相談板
http://life2.2ch.net/jinsei/

248 ：スレ番：03/10/26 12:43

>>247
レスありがとうございます。
メンタルヘルス板で他の悩みのスレを立ててますが、人生相談板はまだですね。

考えてみます。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 18:49

＞１
>>7です。
あれからいろいろがんばって、昨日とうとうできました。
体に栄養が行き渡るような幸せな感触でした。
いろいろ聞いてくれてありがとう。
ここに舞い戻ってこないよう、これからもがんばります。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 18:55

うちは妊娠してから８年間全くのレス。
夫とはキスどころか手もつながない。
レス２年目位に「二人目欲しくない？」ってさりげなく聞いてみたら
「いらねー」ってすごく冷たく言われて二度とその話題には触れてません。
喧嘩をするわけではないしSEX以外ならごく普通に生活はしています。
最近はもう夫の顔を見るのも嫌になってきているけど
パパ大好き！な子供のことを考えると離婚は難しい。
私の性欲のためだけに離婚を考えるなんておかしいですか？

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 19:06

250はどう読んでも性欲だけのためとは思えないですが。
あなた達は仲が悪いのではありませんか？
夫婦仲が冷えていれば離婚を考えるのは普通です。

252 ：250：03/10/26 19:14

夫との会話は普通にあります。
家族旅行もしますし休日はお弁当を持って遊びにも行きます。
子供が生まれて寝室を別にしたのがいけなかったのでしょうか。
元々夫婦とも淡白で性欲が無いままでいられると思っていました。
でも30を過ぎて私が急に目覚めてしまったようです。
このまま女として枯れていくのは本当に辛くて。

253 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/26 19:15

性欲のためだけなら浮気すればいいのでは？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 19:15

なければないで不自由は感じないけど、男の人の場合は性衝動はある訳だから
それの対象になるのが妻なのが普通なわけだよね？自分でどうにかするという
方法もあるから、それはそれでいいんじゃないかなあ

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 19:17

>>253
浮気するほどの度胸はありません。

256 ：250：03/10/26 19:18

すいません255＝250です。

257 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/26 19:20

いいんじゃないかなぁ？？？

まだそんなこと言っとるとですか！
その認識が不幸の根源と言うとるとですよ！！

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 19:27

ﾚｽの夫婦は可哀相です
かといって．．．．余りにも

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 19:29

頻繁なのもそれはそれで大変ですよ

260 ：251：03/10/26 19:40

ごめんよ、しつこくて....
250はさ、見たくないとこ見ないようにしてるから、それは一見普通な仲な訳で、
ほんとは顔も見たくないし、手もつなげないし、なんせ
「いらねー」って言われて傷ついてるんですよね。
離婚まで考えて、でも何も旦那さんに言わないことで、自分で自分と旦那さんの距離を広げてる。
ほんとはどうしたい？旦那さんとしたい？それとももう求められてもしたくなくて、他の人としたい？

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 20:34

レスって1年位で認定ものなのでしょうか。
新婚時代からほとんど無く現在8年目の30代主婦ですが、、悩んでいます。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 20:46

認定ものってどういう意味？
１年なかったら充分レスだと思うけど。
新婚から、しかも７年もないなら、ご主人には何か理由があると
思われたほうが良いのでは？
手遅れにならないうちにやり直すことも必要かも。
人生もったいない。
途中から飽きてレスになったわけではなかったら、改善の見込みは
あまりないと思いますが。

263 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/26 21:03

女盛りなのにもったいない・・・

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:04

むっつりのフェイタルうざい

265 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/26 21:05

俺はむっつりじゃねーぞｗ
いつもﾊｱﾊｱしてまつｗ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:11

うちもおんなじような感じですよ。７年目。したのは最初の１年ぐらい
です。なんか下だけ脱がせてって感じで（最後した時の記憶ですが）それが
なんというかイヤで。そういうセックスはイヤって言ったら夫はなんか
それ以来しなくなって、その後、「しなくて平気なの？」って聞いてきて、
わたしは夫がしたくないのに、と思い「慣れた・・」って言ったら、しばらくして
おんな用の風俗ってないのかな、なんて言うので、なんていうかすごく
腹が立って、それ以来夫とする気がなくなりました。
人間としては良い人だと思うし、まぁ家族としては仲良くしてます。
でも、このままだといずれは別れたいかなぁ、って思うかも。
夫は平気なのか、非常に疑問。浮気してる感じでもなく・・。

267 ：フェイタル ◆nPsC/CxGcg ：03/10/26 21:25

信じられん。
旦那からレスになるなんて。
俺なんか・・・俺なんか血の涙を流して頼んでもやらせてもらえず・・・
夫婦の組み合わせを年に１回シャッフルする法案を小泉政権は通過させれ！

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:27

>266
そういうことを言う旦那、人間性全然ｲｸﾅｲ・・・

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 22:40

結婚して１０年目。すぐに子どもが出来てそのままレス。
立会分娩が悪かったらしくて私と出来なくなったらしい。
お互い、性欲はあるから、夫婦ともども外で済ました時期もあって
気付くと家庭崩壊寸前で。
昨年、子どもの寝顔を見ながら離婚も考えたんだけど。
思うと、性欲の問題通りこして、夫婦の人間関係そのものが崩壊してたんだよね。
一から旦那との人間関係の修復をしてみることにしました。子どもを泣かせたくなくて。
今では、手をつないで寝るところまでなんとか回復。
先にレス解消のゴールがあるかわからんけど。
ほんと、レスの問題って難しい。

270 ：スレ番：03/10/26 23:32

>>249　７さん
本当よかったですね！そうなんだよね、セックスないと体が枯れてくるような気がする。
本当におめでとう。２人の信頼と絆があったからこそなんでしょう。
２人で話し合われたのかな、それとも自然な流れでなのか、もしよかったら話して下さい。
ここの参加者のアドバイスになるかもしれない。また近況知らせてください。
>>250さん
すごく仲がよい夫婦のほうがレスが少なくないといいます。
まず、なんでレスになられたかの原因を考えてみたらいかがでしょうか？
前にHPのアドレスを書き込みましたので参考にしてみて下さい。大きな本屋に行くと、何冊も
関連図書がありますよ。
>>266さん
夫婦の間で障害になっている幻想は、男性の性欲は単純でないって事があると思う。
でも前に書いたけど、性欲がなくなった男性の心情はスレ番にはわからないな。
できれば、一度旦那さんと飲んで、その気持ちを聞いてみたい。
>>269さん
人間関係、基本的な信頼関係は一番大切ですよね。教科書的は大嫌いだけど。
＞今では、手をつないで寝るところまでなんとか回復。＞
この一歩は大きいと思いますよ。また書きこんでください。

271 ：スレ番：03/10/26 23:37

>>267 フェイタルさん

自分も夫婦制度はいまの社会に合わなくなってると思う。
本当に、この制度は法律的に多少改良したほうがいいと思う。
フェイタルさんの法案通過までは思わないけどｗ

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 00:13

>>262
＞認定ものってどういう意味？
スレタイが1年だったので、うちはレス認定(確定)なのかなと考えました。
＞ご主人には何か理由があると
よくわからないんです。ただしたくないと。当然小梨です。

>>266　
＞おんな用の風俗ってないのかな、
うちは求めた時＜おまえは異常だ＞と言っていました。はぁ
＞浮気してる感じでもなく・・。
夫は仕事を理由に私を避けている？のかここ数ヶ月顔をまともにみていません。
ここに書いてみると、関係が完全に崩壊してることが確認できるようです。
たぶん会社の女の子と何かあると思います。

>>267
私も一度旦那に頼まれてみたいです　はは！
別の人からは口説かれる事あるんだけど。。。まさかやるわけにもいかず。

私を母とみているのかなぁ。。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 01:20

このレス読んで、勇気で出して、妻に「やろう」と言った。
妻は当然、巨費したが、結局、した。
しぬほどの会館・・
妻はどうだったかは不明・・
でも、すごく塗れてた。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 10:04

６年前、仕事でヘトヘトの主人が途中で萎えたのが機にレスになってしまいました
しなきゃしないで全然平気でしたが
40を前に私の性欲が強くなり･･･
好きな主人に触れてもらえずに、とっても切なくて、ある日下着で挑発･･･
「したい」ってはっきり言ったら、「オウ！」と応えてくれました
恥ずかしがらずに自分をさらけ出してよかったです

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 11:52

>>273-274
おめっ!!

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 13:22

男がしたくないのって理解できないと書いてあるので・・自分語りしまつ。

うちのﾀﾞﾝﾅがその手です。（私も理解できませんがｗ
ﾀﾞﾝﾅにとっては触れ合いの順位が、1.一緒に風呂　2.一緒に寝る（腕枕付）　3.せっくる　だそうで
1.2.が満たされてれば3.は別に、という感じらしい。
宣言通り、1.2.のお誘いは毎日で、愛情も感じますがせっくるのお誘いは皆無・・。
女脳なんでしょうか。

以前どこぞのｽﾚでどっかで抜いてんでしょ？と言われましたが
仕事、生活含め２４Hほぼ一緒にいるし
トイレも開けっ放しでするのでｗ　あり得ないんです。

ﾀﾞﾝﾅは消灯すると、自分のねぐらで丸まってるペットをわざわざ引きずり出して川の字します。
ﾀﾞﾝﾅもペットも愛してるけど、一瞬殺意が・・（ｗ

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 13:36

>276
EDでもないんですよね？勃起はしないんですか？

その気があれば5分もいらないけどね

278 ：２７６：03/10/27 13:51

EDではないです。
勃起はします。無理矢理おそって咥えたときとか。
（そして放出して寝てしまう・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

279 ：277：03/10/27 14:10

>278
それって。。。早漏なんじゃない？
早漏はｾｯｸﾙ難しいらしいから。。。

280 ：２７６：03/10/27 14:43

10分くらい咥えてます。
本当はその流れでせっくるしてほしいんだけど
彼のほうに動きがないと、疲れてるのかなーと思ってそのまま逝かせてしまいます。

ということも書けばよかったですね。ｺﾞﾒｿ。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 14:58

>>280
上にまたがってしまう、っつーのは？

…むなしいことに変わりはないわな。

282 ：250：03/10/27 15:07

>>260
遅レスすいません。
学生の頃からつきあっていた夫しか知らないまま結婚してしまったので
SEXってこういうものだと思っていた頃まではなんの不満も無かったんです。
でも数年前にはずみで夫の友人（独身）と１回だけした、
というか押し倒されてその時初めてイクっていうことが分かりました。
ああ、みんなこんなに気持ちいいんだ、だからみんなしたがるんだ、って初めて理解できた。

でも夫にはして欲しいっていえない。
どこで覚えたんだって言われるのが怖くて。
それより夫ではイケなかったら、と思うとそれも怖い。
夫は１＝スレ番さんみたいに外の女性には性欲を感じるようです。
女としてみてもらえない人と手をつないだりするのは辛い。
さりげなく誘っても無視されるのはもっと辛い。
それ以上は積極的に求められないし浮気も考えられない。

そんなことを悶々と考えているうちに夫が嫌になってきたのかも。
夫が嫌いになったのではなくて私が変わってしまっただけ。
私のせいだから離婚することで子供を不幸にもしたくない。
自分でもどうしたいのかよく分からない。

283 ：２７６：03/10/27 15:13

>>281
ﾀﾞﾝﾅが半分眠ってるところに、そこまでするのは・・・

いや・・本当はしたいんだけど、めっちゃしたいんだけど
疲れてるだろうから、休ませてあげたいとも思うし
私の理性と本能はギャップが禿げしいんだよぉー
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧ━━━━━━━━ﾝ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 15:24

>>283
適度な眠前運動は、
良質の睡眠をもたらす。
睡眠前のセクースはこの運動に最適である。

って睡眠についての本で読んだ。
旦那さんも熟睡できて、276さんも満足できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
という考え方はどうでしょうか？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 15:33

>283
旦那は処理されてるからじゃない？
もしかして283も満足してると思われてるとか・・・
お口ｻｰﾋﾞｽ中に「ｾｯｸﾙしない？」みたいな事は聞かないの？
283夫婦は全くﾚｽとは少し違うから（一応性行為みたいな）

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 15:35

>>282
他の男と寝て目覚めたなら、夫は巻き込まずｺｿｰﾘ他の男で満たすべし。

個人的には、正直同情できないが。
夫に夫友と寝たのﾊﾞﾚてないか？

287 ：２７６：03/10/27 15:45

>>283
学術的にはそうなんだ？
でも翌朝ﾀﾞﾝﾅが「睡眠時間が減ったー　しかもﾀﾞﾙｰ」となるので・・・・・
（嫌味でなく天然で言ってるみたいですが

>>285
・・・な理由から、咥えるのもレス2年のうち2～3回だけです。
EDじゃなかろうか、と定期的にちょっかい出してます。

もちろん「しようよ？」と聞くこともありました。
でも無言だったので・・・今に至る、です。

もしｽﾚ違いなようでしたらごめんなさい。

288 ：２７６：03/10/27 15:47

↑283じゃなくて>>284へのレス・・・

289 ：266：03/10/27 17:28

スレ番さん
＞夫婦の間で障害になっている幻想は、男性の性欲は単純でないって事があると思う。
＞でも前に書いたけど、性欲がなくなった男性の心情はスレ番にはわからないな。
＞できれば、一度旦那さんと飲んで、その気持ちを聞いてみたい。

なんどか話し合いはしました。わたしもできるなら一緒に暮らしてる
セックスした方がいいかな、と思ったし。でも、おんな用の風俗・・なんて
言われたしね。彼曰く、わたしがこんな風にするのはイヤって言った事で
自信がなくなった、とは言ってたのでデリケートってのはあると思うんだ
けど、もともと相性は良くないのかもしれないですね。
もともと自分の中でのセックスの位置は低いひとみたいです。
食欲＞＞＞睡眠欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性欲って感じ。
結婚前にデートしてて、だいたい週末だから、疲れてるとホテルにわたしが
誘っても疲れてるからしたくない、って断られてました。
わたしは不眠症だし、だからよけい
性欲＞＞＞＞睡眠欲＞＞＞＞＞食欲なのかも知れない。でも、
３０代を無駄にしたくない！！！と思ったのはたしか。

皆様には叩かれ覚悟で。。彼を作りました。離婚も考えましたよ。
いろんな理由でね。セックスレスも離婚理由になる、っては夫は知ってます。
去年もそんな話したけど、一度もせず・・。
女じゃなくなりそうで。。彼は、うーん。セフレでもないし、
友達でもないし恋人って感じかな。セックスは色々してます。
お互いレスで悩んでた同士なので。

290 ：67：03/10/27 18:02

>>289＝266
うーん、その選択は賛成できないんだけど、

＞３０代を無駄にしたくない！！！と思ったのはたしか。

このカキコは胸が痛い。
「ゴメンネ」とも言われずに「女の風俗逝ったら」などと言われたら、
すごく軽んじられているようで、私だって嫌だ。
「あんたのせいじゃん！」と言いたくなる・・・・。

私がレスでも我慢できるのは、旦那が気を使ってくれるのと、
お互いがまだ恋愛してるからだと思う。じゃれあったりはよくするから。
266さんの家庭では、ロマンチックな部分はないのかな。

叩きはしないけど、なんだか読んでて悲しい。

291 ：266：03/10/27 19:09

>>67
ロマンチックな部分はないです。兄弟みたいな感じ。
男ってそういう所、あるでしょ？妻をお母さんにしちゃうような部分。
そういう部分は多分にありますね。もともと彼の母親は一人娘で婿取った
ひとだから、息子にも夫にもアマアマで。ほんと、彼は子供です。
気を使うというのは、違う側面ではありますが、セックス面ではありません。
気を遣うようになったのも、わたしがそれなりにこれはイヤだから
こうして欲しい、っていうことを伝えたからだし、そうじゃなかったら、
女用の・・と似たような心無い発言を多々している事に気づいてなかった
かも。だから、今の夫との生活は夫を男にしてやるためのレッスン
だと思ってます。
今の彼と結婚とか、そういう事はかんがえません。世の中そんなに
黒白つけられるものではないし、不倫するならﾘｺﾝしろ、ってのも
違うと思ってるので。でも、我慢した上でした事だから、マナーとして
ばれないように、とは思って行動しています。

悲しいかもしれないね。さげておきます。

だけど、風俗行く夫は社会的に許されるのはどうしてだろうね、とは
思います。夫は風俗に行くタイプでもなく、一体どうしてるんだろうと
は思いますけどね。わたしは彼とそういう事をする気にならないんです。もうね。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 19:51

ＥＤは普通に勃起して、途中で萎えるのもＥＤに入ります。

293 ：スレ番：03/10/28 23:20

>>289　296さん
恋人がいるのですね。カレも既婚者ですか？
そうか、もしその関係が、いま２６６さんのバランスが精神的に安定しているなら、
人からどいいわれようが、それは２９６さんの生きる道でしょう。
その状態の中から何か２９６さんにとって大切なものを見つけ、次のステップにいけると
いいですね。
直木賞作家　唯川　恵の新刊《１００万回のいいわけ》　読まれましたか・・？
読みやすいのでもし時間があれば、読んで見て下さい。
夫婦を考えさせれます。ドラマっぽいのが好きではないですが、悪くはなかったです。
>>291　266さん　そう妻を母親とみてしまいますね。
実際の母親で満たされなかった愛情を、妻で埋めたいと思う男性は少なくないと思います。
逆に実際の父親で満たされなかった愛情を、夫で埋めたいと思う女性もいますよね。
>292さん
EDこそ、岸田　秀に言わせると性欲が人間の本能でない事の証明なのだろうな・・・。

294 ：２７６：03/10/29 01:24

ｽﾚ違いかと思いつつ、やっぱり書き込みさせてください。
>285にも全くﾚｽじゃないってあるけど、その通り。
でもﾀﾞﾝﾅが正常（多分）なのに、ｴﾁｰ皆無はむなしい。
立たせても、してもらえない。

ｾｸｰｽ以外のことには不満ﾅｼ。
私がｴﾁｰ好きでさえなければ、きっと何も問題がないはずなのに。
自分の体が、情けなくて毎晩悲しいんです・・・。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 02:16

エッチが好きなこと自体は情けなくない。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 05:17

俺もエッチ異常に好き。女好き。
でも嫁は俺を子作りの道具としか見てない。二人目が出来たら「あぁこれでもうエッチ
しなくてもいいよね」みたいに言っててショック受けた。元々結婚以来キスが５，６回
しかないし、いっしょに風呂入ったことすらない。
最近じゃお互いに相手に裸どころか下着すら見せない。

性欲も愛情も、これじゃ全く満たされないので、外で食い捲くってます。

だけどセックスってのはやっぱ愛情の延長にしかありえないものだから。
接触が無い人間に対して愛情を感じる事が出来なくなってしまったね。

最近嫁から「（私が）怖い。だって話し掛けても笑わないもん。」といわれた。
心の中では”しょうがねぇだろ、自分がまいた種じゃん。あほか。”
って思ったけど。

口にはできんな。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 10:08

>>296
気持ち分かるぞ。
そやけど浮気は自分の首をしめるだけやないんかね？

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 10:32

>>296
浮気する前に「しょうがねぇだろ、自分がまいた種じゃん。」と
自分の不満を言わなかったの？

気持ちはわかるけど、そこが共感できない。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 10:42

>296
前半４行の頃に夫婦で話し合って解決しておけばよかったのに・・・
「嫁子がそういう態度で接するなら
俺はｾｯｸｽ好きのこういう男なので外で処理させていただきます」とかさ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 10:45

300age

301 ：スレ番：03/10/29 16:27

>>276さん
辛いんのでしょうか？でもレスの男性は妻が好きだからこそ性対象にならないって事があるから、
旦那さんにとって２７６さんがとても大切な存在なのかもしれない。
最初の愛情の対象はだれでも母親でしょう。その母親は女性であり、初めての性対象である。
男性にとって、その母親への性的不能状態が、将来愛する人を見つけたとき、性的不能状態
が喚起されオーバーラップしてしまう、という事がある。
そんな事を以前紹介した岸田　秀は言っています。

302 ：スレ番：03/10/29 16:32

>>296さん
セックスは愛情の延長に僕はないと思うな。
性的対象になるかならないかはセックスのベースになると思うけど。

それは、肉親と接触がなくても愛情を感じる事はあるでしょう？
むしろ愛情があるからこそ、セックスが出来ないでしょ。社会的タブーだからかもしれないけど
セックスと愛情は関係ないと僕は思うな。

むしろセックスと愛情がセットであるという幻想こそが、悲劇の原因だと思う。

２９６さんの場合はレスはお互いの人間関係にあると思う。だからレスが解消する可能性は低く
ないと思います。でもお互いセックスいらないと思うなら、それは夫婦でありですよね。
勝手なこと言ってすいません、失礼しました。

僕の場合は浮気人数×幾らで、離婚の場合は全財産に近い金額を慰謝料として渡す誓約書を
つくりました。

慰謝料には気をつけて下さい。離婚せずとも請求できる場合もあるようです。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 21:20

＞浮気人数×幾らで、離婚の場合は全財産に近い金額を慰謝料として渡す誓約書
む？詳しく説明してくれますか？
レスなのに浮気について言及した契約を交わしてるの？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 23:02

>>296
もともとの原因が何なのか
よく考えた事はありますか？

私も夫としたくないのですが、
はじめからイヤだったのではなく、
夫の性欲に付き合いきれなくなったためです。
生理中、妊娠中、出産直後と出来れば避けたい時期に
どうしてもと求められ、拒否すれば拗ねたり怒ったり。
内容も自分はしたくない事を
無理矢理させられたり、されたり。
（いやだという意思は伝えました。）
今では、苦痛以外の何物でもありません。

あなたの奥さんも同じとは思いませんが、
何か理由があってのことかもしれません。
どうか、奥さんの気持ちを聞いてあげてください。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 23:55

愛情がなくなってるんだからそんなの意味ねぇよ

306 ：スレ番：03/10/30 00:14

>>303
出きるだけ詳しく説明してみます。
浮気、肉体関係が伴なう不義の関係には特に継続性がある場合、
１・２度酔った時の過ちでない限り、慰謝料請求の対象になります。
特に数年越しの関係では、年数によって慰謝料請求権の金額が増加します。

たぶん３０３さんの質問はレスしてるのが相手である場合は当てはまらないでしょう。
ただし、婚姻関係が継続しているという条件の場合，不義の男女関係を夫婦間以外で
結ぶと、たとえレスでも不義をしたほうが慰謝料を支払う義務が生じる可能性があります。
３０３さんの質問はたぶんスレ番である自分がレスをされてるのでなく、レスをしている側
にある、とういう事を考慮されてないのだと思います。
レスをしてるのは自分であり、精神的被害者は妻です。
この場合、私はレスつまり精神的虐待を相手に与え、しかも不義の関係を外に求めた
というわけで、妻が２重に慰謝料を請求する権利を有するわけです。
ただし、婚姻関係がすでに不義を行う前に破綻していた、だからこそレスであったと証明
できれば、その婚姻関係は事実上破綻していたとし、慰謝料は減額される可能性があります。

でもこれは愛情があれば出来ない発言です。
自分は妻にレスしてますが、愛情は強くありますから。それで、>>302のスレ番、僕の発言となりました。

307 ：スレ番：03/10/30 00:28

>>30４さんが言うよう>>296さんにまさに愛情があるかという点が最大の焦点ですよ。
愛情がないなら、一緒にいるのはお互い本当に辛いんじゃないかな。
でも子供の事で別れられないなら、スレ番は何も言えませんが・・・。

>>304さん
レスありがとうございます。
女性の精神状態は本当に繊細なものですよね。女性は基本的には男性より強いとは
思いますが（ｗ
女性の気持ちをお思いやってこそ男ですよね。スレ番はえらそうに言えないのですが・・
その苦痛がどんな苦しいか、旦那さんにわからないのは本当に淋しく思います。
３０４さんの旦那さんは普段はどのような方なのでしょうか・・・？
３０４さんが言われるように、お互いの気持ちを知ると言う事が最低限必要ですね。
ありがとうございます。また！

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 00:29

愛情あっても　無くても　やりたい椰子は

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 01:50

うちは結婚してから一度もない。
結婚したのはダンナ２３歳私２４歳の時。

もう３年ありません。

310 ：968：03/10/30 04:18

妊娠発覚＆でき婚してからぱったり。つうかこっちが怒ってばっかで
今さらカワユクいたすのもなんか変…。
オンナとして枯れて美容に悪いのなら一大事だ！！でもなあ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 04:20

男性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=47&m=444&t=txt

女性向け↓
http://srv.trafficgate.net/e/b.pl?h=51671&g=70&m=444&t=txt

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 08:40

>>309
結婚前にはあったのですか？
実はホ○の夫の偽装結婚だとか？

結婚してから１度もないって、
十分離婚事由になりますよ。
このままだと、なんか、もったいないような。

313 ：303：03/10/30 10:23

丁寧なレスありがとう。しかし、うーん、質問の内容が悪かったのかな？
私が知りたかったのは、スレ番さんの家庭では、レスであるわけですが、
そのことについて夫婦で話し合い、レス番さんが浮気をした場合について
二人で書類を作ったりサインをしたりということは行われてるのですか？
レスしてるのがどっちで、奥さんは慰謝料を求める権利があり....などと具体的な話し合いがあるのですか？
ということです。
それってかなり二人でレスに向かい合ってるなと驚いたので。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:13

結婚８年目小梨、この春になんとか？解消しましたが、
氷河期続くこと２年半、その前も半年に一度と徐々になくなりました。

何日も何時間もかけて話し合って色々わかったことですけど
旦那の転職やなんかで私が旦那を気遣いすぎてました。
旦那の時間を与えなくてはとか、疲れているのに悪いな・・とか。

ところがすっとこどっこい、旦那はもともと淡白であるし
上記のことは当たってはいたんだけど、それにかこつけて
ま、いいや。みたいな感じだとか、ずっとしてないときっかけが
わからなかったとか、私が気遣っているのを知ってて気づかないふりして、
自分のしたいこと（趣味とか）をしてたということがわかりました。

話し合いは大事だなぁと実感。言いにくい話だったけどね。
言わなくてもわかるでしょ！わかってよ！って言うのは、失敗の元・
悪くなる一方になってしまうとまたまた実感。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:24

＞ところがすっとこどっこい、
こういう人けっこう好き

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:36

>>314
> 言わなくてもわかるでしょ！わかってよ！って言うのは、失敗の元・
> 悪くなる一方になってしまうとまたまた実感。

夫婦間の問題って、それに尽きるよね。
レス解消オメ！

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:44

うち２年以上やの
なんでしないかって？嫁がキライだから
なんでキライな奴と結婚したかって？だんだんキライになるってのもありっしょ。
なんで離婚しないかって？子供がかわいいから

ほな。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:47

>>317
・・どうする？って話じゃないし
問題なしだね！

ほな。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 05:58

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
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　　/ 　　　　　　∀　　　　　ヽ　＜　　　どーでもいいんだよ！！
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320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 07:22

男と女の関係って、出会ってから５年が限界なんだってさ。
それ以上はただの身近に居る人になっちゃう。
そう認識されちゃう動物的にそうらしい。

321 ：名無しちん＠ＨＡＭＥ：03/10/31 11:31

整理日意外、サイドが３センチ以上深いパンティーをはいていませんか？。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 11:43

>>320
その話にすごく納得。
通い婚、別居婚が新鮮かもね。
でも、子供をどう思うかな、それが問題。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 11:44

>>322
子供がどう思うかな、だった、スマソ。

324 ：スレ番：03/10/31 23:25

>>319
はモダンアートってことでいいですか？もしアポーンが必要ならスレ番にどうぞ。

>>320 スレ番は４年と聞きました

325 ：スレ番：03/10/31 23:33

>>313 303さん　そうですね、すいません。解答が法律事務所みたいで（ｗ
具体的な話し合いがありました。
ただ最初レスになってから、３年くらいはレスの話題に触れなかったです。
レスは触れてはならないようなタブーでした。

そのあとの数年、お互いに向き合い、妻はレスは精神的虐待である、その上の
浮気はさらなる不義の積み重ねだと話し合いました。いたしかがない状況だった
のだと思います。
何度もとりとめのない話をして、朝を迎えた事もあります。

326 ：スレ番：03/10/31 23:38

>>314さん
本当に話し合うという事は大事だと思います。
話し合うことなど時間の無駄と思っても、話し合ったほうがいいですよね。
その話し合う内容が食い違っても、話しをしょうという努力が絆となるのだと、
思います。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 01:12

<326　　貧乏　子沢山。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 07:26

私は昔大学1年で2つ上の彼と付き合い半同棲し1年後位から月1～2ヶ月に1回に減りますた・・まだ22歳とかなんにさーｶｲｶｰﾝを覚えた私には酷ですわよ～でもエロさとか色気なんざ無かったかもナー

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 16:11

いつまでも男と女でいたーいと思いません？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 16:18

レスの理由は馴れ合いだ　奥にオンナを感じないのは・・・

アイドルなみにかわいい妹の下着でオナニーした事を思い出した。

近親相姦ってむしろ興奮するもの　あの背徳感、あのときが一番感じた。
人にしられたら犯罪者以下の世界
妹の寝室に忍び込んで、布団をはいで乳首をみたことがいまでも、
鮮明に焼きついて、その事を考えるだけで勃起してしまう。

だから近親相姦がセクスをしない理由にはならない
夫婦レス原因は馴れ合いだろ
よく考えろよ、兄弟いたヤシはあたりまえだろうが、兄弟の成人してから
裸見たことないだろ？兄弟にはタブーがあるから性的対象となるんだ。
夫婦はタブーがないからその気は失せるんだよ。

それが答えだ、ようするにタブーがあればあるほど性的関係は続く

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:51

妻に、「今日、やりたい・・」と言ったら、
「疲れているから」と言われ断られた。
とても悔しかったが、ここのレス読んでいたおかげで、グット、怒りを
抑えた。
ワシの性欲はどこへ持って行けばよいのか・・
風欲へ行くのはプライド許さない・・
右手で処理するしかない。
悲しい毎日。
でも、妻の事は愛している。
嫌われたワシに原因があるのは明白。
駄レスですいません。
誰かに聞いて欲しいかった。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:56

明白な原因があるの？＞３３１
だとしたら解決の手だてもあるのかな...あるといいね。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:59

わたしは夫と四年ほどセックスしてない。キスはショッチュウ（ｗ
でも育児のこととか熱心に考えてくれるしね。私はセックスはなくても
全然満足。
もう十九、二十歳の子供じゃあるまいしね。セックスだけが、愛を
確かめあう手段ってのはナンセンスだよ。
それより、こっちが困っている時に真剣に考えて、手助けしてくれる
ほうが愛を感じるよ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:01

>333 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勘違い　嫁。　　　

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:07

っつーか一年以上でセクスレス重度なの？
結婚3年目だがもう2年してないけどレスだなんて気づかなかった・・・・・・・・

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:45

＞１
＞悩んでる方スレをよろしくお願いします。

ですよ。
レスでも、悩んでないならスレちがいですね。いいじゃないすかレスでも悩んでないなら。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:52

sageでやれよ♪
ポンコツ夫婦の性生活なんてどうでもいいんだよ。
当事者同士で解決しろ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 02:20

ここにカキコされてる方達のそれぞれの配偶者（レスを起こしている側）は、
レスについて「レスなのはまずいかな～」とか考えてる様子はありますか？
それとも全然そんなことは気にせず「今さらなにいってんだ」状態ですか？
まずいと思いながらも体がついていかないなら、まだ許せるように思いますが、
相手の気持ちをないがしろにするのって、一種のDVじゃありません？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 02:24

セックスだけじゃないけどさーナンセンスだってさ。旦那かわいそ（ｗやっぱ嫁は自分が基準だわねｱﾀｸｼも嫁になったらそうなるのかしら～ン？旦那様、お外でﾋﾟｭﾋﾟｭｯ平和だわ～ン♪

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 02:25

>332
明白な原因・・・
強情、軽薄、暴君、ETC
今、思えば最悪な人間であったようなきがする。
妻としている時、「キスして・・」と言われても、しなかった。
悪気は中田。
ただ、威張っていたかっただけのような気がする。
覆水盆に帰らず・・・
「疲れている」と言った妻も可愛そうであった。
こんなことなら、EDになりたです。
止めていたタバコを買いにいきました。
仕事のストレスとコレでつぶれてしまいそうである。
情けない。。。

341 ：332：03/11/02 02:28

＞３４０
今の気持ちを相手に正直に話してもダメなのかな？
キス拒否は悲しい。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 02:44

＞332
深夜のRES感謝です。
妻とは話しました。
最初の頃は拒否されると激怒して、不覚にも手を上げたことも・・
相手を思いやると言う部分がワシには大きく欠落しておったようである。
だから、今日は「そうか・・」としか言えなかった。
ここの書き込み読んで、反省もしたし、努力もしようと思っている。
今、明日の朝食用のパン造る機械が作動し始めた・・
明日、どのように、妻と顔を会わせるのか・・・
何も無かったかのようにするべきなのか・・
それとも、いじけて見せるのか・・
ワシらで解決するしかないが、もうワシには分からん・・

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 02:54

>>342
なにあまっちょろいこと言ってんだよ！
自分に責任があるってわかってるなら、奥さんのこと考えて
黄金の右手で我慢しな。
私だって、夫にしてもらえないから右手とバイブで我慢してるさ！

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 03:07

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 03:07

そうだな・・
おまえの言うとおりかもしれん。
でも、ワシはオマエのような黄金の右手はない・
ワシには妻の上のお口と下のお口しかないのだ。
大好きで、人生かけて結婚したんだ。
そうかんたんにあきらめんぞ。
どうしていいかは、あいかわらず、分からんが、
このまま、終わらせん。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 05:56

まるで駄々っ子だなｗ
理性を持てよ。
厨房じゃあるまいし。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 11:37

>>345
うちの旦那と同じ匂いを感じる。

好きだとか愛してるとか言う割に
こっちの都合はおかまいなし。
明確な理由（体調が悪いとか、やらなきゃいけないことがあるとか）がないと
拒否出来ない。
つまり、気分が乗らないからという理由は×。
ＳＥＸ自体も自分がいいようにしかしない。
こっちは、早く終わるように感じたふりをしてるだけ。
うちの場合はこんな感じ。

拒否されて手を挙げた事があるそうですが、
その傷は今も癒されていないのでは？
普段は何でもなくても、
誘われると嫌悪感がこみ上げてきたりするのですよ。
あくまでも、わたしの場合ですが。
しばらく性的な物（会話を含め）を
出さないでおいたら？
あと、2人で勉強？本（レスについての）を読むとかしてみたら

長文＆自分語り入ってますが、すみません。

348 ：スレ番：03/11/02 13:18

>>330
これはある意味ヒントがあるかもしれない。
自分も兄弟がいるが、夫婦っていうのは兄弟以上に
＞風呂上りに平気で歩き回ったり、羞恥心ってものがなくなると性欲って
減退するものかもしれない＞タブーがないと他人と思えない、他人で
なければ、性衝動の対象にならないから。

>>331
駄レスなんてことないです。
プライド高いだな、３３１さんは風俗がいやだっていう気持ちを持つ男性って
どう考えてるのか是非教えて欲しい。
３３１さんの葛藤は同じ男性としてよくわかる、でも奥さんはいまがだめなだけかも
しれない。気休めに聞こえるかもしれないけど、女性は感情に左右させるから、
何か別の環境をつくるとか。
３３１さんの奥さんへの愛が強いのは、凄いことだ。自身持ってください。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 14:21

345みたいな夫だったら、
私なら離婚を考える。
驚くほど自己中心的。

350 ：332：03/11/02 15:01

.......
>>345は、３４５の幸せよりまず奥さんの幸せを考えてあげてね。
奥さんがどうしたいのか。
別れたいというかもしれませんね。
セックスを拒否する妻に手を挙げる男性が、今後その奥さんと幸せになろうなんて考えることは
図々しいとしか思えません.....救いのないレスでごめん.....

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 16:40

＞332
詳しく身の上話をするつもりはないのだが、ワシが妻に手をあげた
理由、状況は「拒否」だけが原因ではない。
しかし、このことは妻に心から詫びた。
離婚の話も、何回も徹夜で話し合った。
結論は「離婚できない」である。
これは、ワシの希望ではなく妻の希望である。
離婚の方法は色々あるが、子ども、財産とも、妻の希望を
全て、受け入れることを申し出た。
妻の希望はここの方たち同様、結婚生活をレスで生活したい
とのことであった。
　スマン、妻が帰ってきたので、ここまで。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 16:48

覆水盆に帰らず、なことが夫婦にはあると思う。
夫婦は血縁ではないのだから、
謝っても気持ちが離れてしまったら元には戻れない。

353 ：332：03/11/02 17:21

>>351
そうか。345の一部のレスだけでちょっとびっくりして安易なこと書きました。ごめん。
いろいろ話し合ってるんですね。
私はレスされてる側なので、一生奥さんとのセックスができないのであれば351はさぞかし辛いだろうと思う。
でも奥さんにとっては逆なのですよね...
うちの場合、私の夫はもう私を家族と思ってるようです。ほのぼの家族、私の悶々以外。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 17:26

レスで生活したいっていわれてＯＫしたんなら
もうしかたないよねぇ、いまさらしたいって言われても
奥さんからしたら約束違反でしょ？

いくら詫びられても心が離れちゃってったらもう戻らないでしょ
いくら自分の言い分のが筋が通ってても、気持ちが離れたものを
理屈で戻すのは無理。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 17:27

＞ワシが妻に手をあげた
＞理由、状況は「拒否」だけが原因ではない。

このへん後出しでやなかんじ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 18:25

>345
説明不足ですいまぬ。
レスについてもお互い、話し合ったが、私はレスをOKしたつもりは
ないし、それは妻も認識している。

離婚の話がに一応の結論が出た頃、一度、しました。
多分、347のように「ガマン」していたのだろう。
レス番氏の基準による。
「１・２ｶ月はご遠慮を（疲れてるだけかもしれないｗ）」
は完璧にクリアーしているので、ここに書き込みした。
レスをOKしたのなら、ココにはきませんです。
355の指摘のように、理由を後出し、不快に感じた方々には
申し訳なく思う。
　これで、ワシのカキコは最後にしたい。
　また、何か進展したら、自己報告します。
　

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 18:27

　　　　　　　　　。ρ。　　　おもいっきりやらせてもらいますよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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358 ：スレ番：03/11/02 18:28

>>331さん
先ほどは急いでいたので、とりとめのない乱文で失礼しました。
この場合なぜ、３３１さんの奥さまが離婚に応じないのでしょうか？
僕はその理由が知りたいです。
奥さまの希望として離婚はしたくない理由があるわけですよね。
３３１さんは奥さまを愛してると断言されている。
奥さまは別れたくないけど、レスで夫婦を続けたいと言われる。
このジレンマは辛いですよね。

女性の参加者からの答えは、皆さん厳しいものですが、
僕は３３１さんの男性としての辛い立場はわかる気がします。
性生活の完全拒否は離婚理由になりますから、もし３３１さんが
調停や裁判をしても離婚をしたいというなら、離婚は可能なわけです。
それでも奥さまと別れたくない気持ちを持っている３３１さんは
やはり奥さまを愛してるのだと思いますよ。
でも、女性に対しての表現や接し方になにか問題があるのかもしれないけど、
僕は風俗に行かない、不倫に逃げない３３１さんは男として潔いと思います。

359 ：スレ番：03/11/02 18:29

スレ番は逆の立場です、自分がレスする側で、どうしようもないし性生活の
ない人生は男性として、人間として辛いから離婚を申し出ました。
３３１さんと同じように何度も徹夜で話し合いました、でも妻は別れたくない
といいます。立場はまったく逆ではありますが、性生活のない日々は
本当に辛く長く無味乾燥に思えてしまいます。
スレ番はその気持ちを外に求めてしまいますが、３３１さんは外に求めない、
しかもレスされている側なのに・・・。
僕はなぜ３３１さんの奥さんが離婚に応じないのか、その理由に解決のヒントが
あるように思います。
その理由をしっかりと聞いて、そこに信頼や絆の芽がまだ残っているなら、
もう一度、大きく育てる努力をスタートされればいいのではないでしょうか。
勝手言って失礼いたしました。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 18:53

離婚したくない理由ったって、
一人で食ってく自信がないだけなんじゃねえの？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 21:52

セックスさえ夫ががまんしてくれれば
子供を片親にしなくてすむからじゃないの？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 22:13

初めまして。来年で結婚10年になる小梨夫婦です。
結婚した当初は、子作り目的もあり、週３くらいしてましたが、半年もしない
うちにスッカリ何も無しとなり・・つまりほぼ9年・・レスりっぱなしです。

元々私も淡白な方だし、スキンシップがあまり好きな方ではないので、
もしかしたら・・レスになっているのは私が原因？とか思いつつも、
そんなことはプライドで聞けず、早幾年月。
今日、思い切って、旦那に遠まわしに聞いてみました。
夫婦の関係について、このままでいいの？って・・。

そしたら旦那は・・何の不満も無い・・と言い切りました。
私は「でも、ここ何年も私には夫はいなかったし、あなたにも妻はいなかったでしょ
それで良かったの？私は寂しかったよ、ずっと独りだったよ。」と言ったら
旦那は
「キミがそう思っているなんて全然思ってなかった。
僕はキミは今の生活を満喫してると思ってた。
僕は不満なんか無いよ。このまま、今まで通りでいいと思ってる。」
そう言い切られました。

今日、そんな話をして以来、一度も口をきいていません。
多分明日も口を聞かないでしょう。
こんなことを突然言い出した妻に戸惑い困っているようです。
もしかしたら・・このまま離婚・・なんてことになっちゃうのかも。
そうなったらべつにもうそれでもいいや・・とか思ってます。
28歳の時に結婚して、それ以来9年・・殆どセックスレスで、「不満があるなんて
全然思ってなかった。」と言い切る夫が、、なんだかもう嫌です。
こんな夫に、言えなくて9年も我慢し続けてた自分も馬鹿みたいで嫌になってます。

363 ：スレ番：03/11/02 23:44

>>362さん
９年ですか。決して短い季節ではないですよね。
僕もレスして３年近く時がたつころまで、あえてレスの話題は遠ざけてきました。
なにか言い出せなくて。
＞「不満があるなんて全然思ってなかった。」と言い切る夫がなんだかもう嫌です＜
2人の夫婦としての時間はなんだったんだろう、と思われていらっしゃるのですね。
でもいきなり離婚は・・・。３６２さんはもう旦那さまになんの感情もありませんか？
人間の感情は多層的ですから。
ここでもう一度、ひとりの時間を作って自分にとって大切なものを考えてみてはどうでしょう。

旦那さまにも、言葉にできない辛い感情があるかもしれません。
しばらく時間をおいて、また2人で腹をわって話されたらいいのではないでしょうか。
いまは感情的な喧嘩はできるだけ避けたほうがいいですよ。
また近況聞かせて下さい。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:06

Psycholosy of Sexless
ttp://www.bbj.ne.jp/counselor/

セックスレスふいっち～ず☆コミュニティー
ttp://irukaweb.com/less/

セックスレスを悩む
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=slan2501

レモンティの香り
ttp://homepage2.nifty.com/lemontea/

俳句レッスンクラブ
ttp://zoo.millto.net/~gamera/sexresshp.htm

つないだ手は(asahi.com連載)
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/asahi_com/asahi_com-tunaidate-sexles-20010704.htm

365 ：スレ番：03/11/03 12:32

おはようございます！

>>364
紹介ありがとう
この２つのサイトの掲示板にスレ番もお世話になった事があります。
Psycholosy of Sexless

ttp://www.bbj.ne.jp/counselor/

レモンティの香り

ttp://homepage2.nifty.com/lemontea/

２ちゃんねるとかなり雰囲気が違いますｗｗ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:12

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜　自慰っていいよね　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 / 　　　
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

367 ：266：03/11/03 16:59

スレ番さん
レスありがとうございました。亀レスですが・・。
岸田秀さんね。もしかしてフロイディアンでしょうか？わたしは
自分の立ち位置がわかってなかったのですが、今のＣＯに巡り合って
ユンギアンになりました。だから、今は自分が生きてこなかった部分
を生きている、そんな感じですね。

確かに馴れ合いってあるかも。でも、大切だから妻を抱かない、って
いうのは、なんか言い訳めいてて。わたしは夫が男に見えないので
セックスしたくない、っていうのが正しい感覚ですね。だからといって
他の男なら誰でも良い、とかそういう事ではないです。

恋人も、なんというか、まぁまっとうに育ってる分、自我が弱い気がする。
彼の良い所は、海外で生活してた期間が長かったので、女性に対する
マナーを知ってる、って所でしょうか。それ以外は日本の男、かな。
でも、今のわたしには必要な関係なので、維持していくと思います。
浮気が良いとか悪いとか、わたしはあまり言える立場でもないし、でも
セックスはしたい、そういう気持ちはあります。それに嘘はつきたくない。
夫と出来ない理由も考えないといけないのかもしれないけど、時期が来たら
そういう話しをまたするかも知れないです。今はその時期じゃないかな、と。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 05:36

私も夫が男に見えない。男性を感じない。
夫は性的にかなりの早漏で体質的に弱い人なんです。
今は夫に対して何の愛情もありません。
愛情があった頃でも夫とのセックスは稚拙で不快感が残るものでした。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 10:37

>331
まさかとは思うが、無理やりに・・なんてしてないよね？
知り合いでいるんだよ、旦那に無理やりされて、
男の人が触らようとしただけでビクッと体固めちゃう人が。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 14:20

＞３６２
なんかオレのとこと似てるな。うちも１０年ない。単に面倒臭いから。
だってＨって体力いるし、つかれるし。風俗いって抜いてもらうほうが
楽。　こんなこと書くと煽りとかいわれるんだろうけど、事実です。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 17:58

ここのﾛﾑが日課のﾚｽされ妻です。
夫婦仲によると思いますが、うちのﾚｽはコミュニケーション次第で打破可能かも・・と
先日夫に思い切って所用以外のメールを打ちました。

「仕事で疲れているのはわかるし、ずっと変わらず応援しているし感謝してます。
　でも帰宅後の夕飯を共にしていればいいだけの生活が、最近さみしくなってきています」と。

夫はメールについて何も触れませんでしたが
久しぶりの外食、そして3年ぶりに抱き合うことができました。
抱かれながら泣いてしまいました・・・。

ｽﾚ番さん、他名無しさん方、色々ﾚｽ頂いてありがとうございました。

372 ：スレ番：03/11/04 18:09

>>266さん
＞海外で生活してた期間が長かったので、女性に対する
マナーを知ってる、って所でしょうか＜
僕も数年海外生活があります、子供の時に。
ちょっとした習慣ってありますね、ドアを先に押して待ってるとか。
＞今はその時期じゃないかな、と。＜
そうですか、何事にも時期ってあるかもしれない。
その時期は２６６さんしかわからないのだろうな・・・
でも旦那さんはそれでいいのかな。
＞今は自分が生きてこなかった部分＜
その失われた自分を埋めた時に、なにか解るかもしれませんね。
また心情の変化があれば是非書きこんでください。
参考にしたいし、また元気か知らせてください！

373 ：スレ番：03/11/04 18:17

>>368さん
失礼なら許して欲しいことを聞きますが、
なぜご結婚されたのですか？その理由、その中に愛情の原点があるはずですよね。
旦那さんは、その時持っていたものを全て失ってしまったのかな？
>>370さん
ゼンゼン煽りじゃないですよ。
男の本音だと思う。
でも自分はレスしている側なんですけど、面倒という感情はないな。
それに奥さんはそれでいいのですか？

374 ：スレ番：03/11/04 18:27

>>371さん
目頭が熱くなりました。
言葉がスレ番は出てこないんだけど、よかったですね。
３７１さんが送ったメール
＞ずっと変わらず応援しているし感謝してます。＜
この言葉に旦那さまは心が動かされたのではないでしょうか
感謝する気持ちは大切ですね。
愛は与える事だと言うし、この送信メールの言葉に僕にもグッと来ました。
３７１さんは素敵な女性ですね。
応援してます、かげながら。
また近況を書きこまれてください。３７１さんと出来ればわかるように。

　

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 19:43

拒否られ夫です。
ﾚｽを意識し始めたのは半年ほど前。
といっても完全ﾚｽという訳ではなくて、1～2ヶ月に1回くらいはありました。
といっても「やらせてもらっている」感120%の切ない状況ばかりでしたが。
このｽﾚからコミュニケーションが大事だと教わり意識して妻と話すようにして数ヶ月経ちます。
二人の関係も少しずつ修復に向かってきたかなと思った矢先
「やりたかったら風俗に行ってもいいから」
という妻の言葉。
女性がこういう発言をする時って、どういう心情なんでしょうか。
捉え方は様々だと思うのですが、個人的には
もう、ダメかな。。。といった所です。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 19:48

あ、ついでにレス関係のページのアドレス張っておきます。
残念ながらうちは良い結果には至っていませんが、個人的には、すごく参考になったと思う所なので。。。
ttp://fuufu.jp/

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 20:16

371です。ｽﾚ番さん、お返事ありがとう。
お互いに今の生活が「当たり前過ぎ」になっていたようです。
自分の中には常に感謝や労いの気持ちがあったけれど
肝心の相手に言葉で伝えることを忘れていたことに気がついたんです。

>>376さんのHPにもありましたが、
世間話や所用伝達ではない会話って夫婦にとっては大切なんですね。
ここで覚えたことは、これからも肝に銘じていくつもりです。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:26

旦那とやるなんてもう気持ち悪い。
近親相姦みたいに感じるようになってしまった。
キスするのも嫌だ。
旦那はひとりで処理してくれればそれでいい。
私はＳＥＸそのものがあまり好きではなかったので・・・・
今では旦那も諦めてくれたみたいで良かった。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:38

家計に悩めるＨ好きな奥様、もしくは長期のセックスレスにもはや耐えられない方におすすめのバイトがあります。
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１４～２２時　０３－５３４８－６４３５　内外タイムスというスポーツ紙にて「ブラックホール」で広告出してます。店長めちゃ優しいですよ～

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 00:48

↑　３７９です、補足します。身分証明・本名は店長はいっさい確認しません。プライバシーは万全です。

381 ：266：03/11/05 01:07

ｽﾚ番さん
＞でも旦那さんはそれでいいのかな。
これにすこし補足だけ。もともと拒否しだしたのはあちらがはじめです。
それに伴って、おんなようの風俗・・発言がありました。本人はまったく
覚えていません。仕事が忙しくて、寝るの大好きの人ですから、
週末も寝てばかりでした。転職してすこし余裕がでたので、彼には
そういう気持ちがなかったわけでもないのでしょうが、
去年そういう話をしたときに、じゃあ・・みたいな話になり、
（その前には色々あって離婚したい、という事も言ったりしていました）
ある日彼がしない？って言って来たことがありました。ただ、私はその日
とても疲れていてそういう気分ではなかったし、やはり夫としないと
いけないから、って思う気持ちから発した言葉だったのかもしれないし、
その日は断りました。彼はそう、じゃあ、またそういう気持ちになったら
言って、というので、とあるもうすぐ生理が近いという日に意を決して
誘ってみました。平日の晩でした。そうしたら、彼は週末じゃあ駄目なの？
とイヤそうに言うので、週末はもう生理が来てるよ・・と答えましたが、
そんな彼にとってのセックスの優先順位はあまり高くなさそうだと
私は感じています。とにかくずっと長い事拒否されていたし、その間に
彼としたいってまったく思わなくなったかな。け、今更、って感じ。
>>368さんじゃないけど、夫とのセックスで満足した、って思った事、
あまり記憶にないです。二人で旅行に行って、（温泉です）目の前に
ずらーっと並んだご馳走に目がくらんで全部たいらげて、恋人を抱かずに
寝てしまうような人でした。
今はごはんさえあればいいんでしょ、って思ってますね、正直。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 01:55

>>371
よかったね！こっちまでもらい泣きだよ..
やさしい、心あるメールだね。

私もここの住人だったけどなんとか脱却したんだけど、その方法は
テーブルにコンドーム、バン！と置いて、
「今夜こそやるよ！」でした。一年ぶりのｴﾁｰだったのに....夫はびびってました....

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 09:18

>378
「良かった」、かぁ・・・
嫌だと感じてしまうのはしょうがない事だと思うのですが、相手の気持ちを考えると
悪いな、とかいう感覚は無いの？

384 ：sage：03/11/05 13:00

うちもこの間やっと話し合って解消したと思っていたのも束の間,どうもﾚｽ状態に逆戻り?お互いを思いやって,なんて言っててもすぐ忘れてしまうのか,仕方なく合わしていただけなのか判らない今日この頃･･･

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 14:36

結婚して13年目。子供二人の主婦です。
夫とは3年くらいレスです。寝室は2年前から別。
その前も数えるほどしかありませんでした。
今日までいろんな努力をしたりしましたが
結局変わりません。
今夜、夫に離婚してくれるように言います。
このまま仮面夫婦を演じているよりも
自由になりたいんです。
家政婦以下の生活はもうコリゴリです。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 14:48

>>362です
その後話し合いました。
私は言うだけ言ったら、もうスッキリ・・というか、投げやりな気分になってしまって
どうとでもなれ！離婚だってナンだってする！今と同じ状態でなければ
ナンだっていい！！・・という気分になってました。
あまりにあんまりな旦那の態度に絶望してました。

しかし、その後・・旦那が・・何も言いはしないものの、明らかにオカシクなってました。
というのも・・たまたまその日、休日で2人家に居たのですが、旦那がひっきりなしに
トイレに行きます。
ほぼ5分と置かずトイレから出たり入ったり・・どう見ても・・お腹を下してるようでした。
旦那は何も言わなかったのですが、「ああ・・悩んでるんだな・・。」と感じました。

その日の夜、話し合おうと旦那が言うので、聞いてみれば・・昔、SEXを嫌がったのは
会社で凄くストレス抱えてて、毎日毎日死にたいと思っていたのだそう・・
そんな時にはどうしても無理だった、でも家に帰って私がご飯作って待ってて
「お帰り」って言ってくれるのが何よりも生きがいだった。
今は配属替えになって、ストレスも減ったけど、でもこの先私と離婚して
一人で生きていくのはとても無理だ。別れるのなんかイヤだ。
・・・と、旦那は言いました。
（続）

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 14:48

何がショックだったかって・・旦那が「死にたい」と毎日思ってたことを
私が欠片も気付いていなかったことがショックでした。
「どうして言ってくれなかったの？」と聞いたら、「そんなこと言えないよ・・。」
と言いました。

そして、「もう、子供・・できないかもしれないけど、今ならできると思うから
子供・・もう一回頑張ってみる？僕、今は子供が欲しいと思う。」と言いました。
正直・・分かりません、どうしたらいいのか。
2人でいた時間が長すぎて、もうそういう生活になれてるし、こんな御時世に
子供なんか生んで、いいことあるんだろうか？・・とか。
今更旦那とできるんだろうか・・とか、キスだってここ何年かしてないのに・・とか

なんだか、今までとは全然違う悩みになってしまいましたが、どうしたらいいのか
また悩んでます。
そして、旦那との離婚は考えないことにしました。
毎日旦那が「死にたい」と悩んでいたことに、全く気付きもしていなかった自分に
旦那を責めることはできないと反省しました。
ということで、ご報告まで・・。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 14:48

>385
離婚という結論に至ってしまったのは残念ですが、それしか手段がなかったのなら、しょうがないですね。
お子さんがいらっしゃるとの事ですが、その辺の事の話し合いは進んでいますか？
願わくば、貴女の今後の人生が幸せな物でありますように。

レス系のページ見つけました。
お互いの言い分を色々と掲載しているので参考になりそう。
ttp://www.milkt.to/~mami/index.html

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 15:01

>386-387
やっとお互い本音で話せたのですね。おめでとう。
でもここからが正念場なんじゃないかなと思います。
何年もお互いにズレを抱えていたんだから、1日そこらできれいさっぱり元通りなんていかないと思うよ。
今日からまた付き合い始めた気になって、よく話してみた方がいいんじゃないかなぁ。
>387で貴女が悩んでいる事を正直に旦那さんに話してみればいいと思います。
いきなりセックスが無理なら、キス、そうでなくても手を繋いで歩いてみるとかから始めてみてはどうでしょう。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 15:07

>386
子供のことは置いといて、もう一度してみたいという気持ちは
ありますか？
もし少しでもあるんだったら、少しずつスキンシップから
始めてみたらどうでしょう？そうしたら、何かが変るかもしれないし・・・
一緒にお風呂に入るとか、それに抵抗があるようだったら
旦那さんの背中を流してあげるとか。

何にせよ、大きな一歩を踏み出せて、良かったですね。
おめでとうございます。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 17:16

＞子供のことは置いといて、もう一度してみたいという気持ちは
ありますか？

分かりません・・。
ただ・・・・「子作り」と言われるのではなくて、「したい」と言われたら・・
嬉しいかもしれません・・。
先にも言いましたが、2人で暮らしてきた年数が長すぎて、今更子供・・っていうのも
よく分からないのです。
確かに数年前までは、私が「欲しい」とは思っていました。でも今は・・・

そして旦那と話し合った時に、もう少しお互いに接点を持とうということになり
とりあえずは、今まではそれぞれが役割分担で行っていた犬の散歩を、休日は2人で
行くことにしました。
2人と1匹で歩きながら、少しテレながらギゴチ無く歩きました。（まだ1回だけ）
それと平日は会社から帰ってきて、意識的に話すようにお互いに心がけるようにしました。
スキンシップは・・・なんかもう・・年も年だし・・離れてた期間が長すぎて
触れないことが日常なので・・今は無理です。

先ずは2人の接点を取り戻そうと思います。
子供云々抜きにしても、セックスまでの道のりは遠いような気がします。
・・・正にセックスレス重症夫婦・・・。ははは。頑張ります。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 19:47

わかります。
｢子作り｣って言い方、萎えるよね。
愛されていない感じする・・・。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 20:21

男の人にもﾃﾚがあるんでわ？奥さんに気を使ってるとか？
長いことご無沙汰で今更「やらないか？」と言っても
嫌悪感丸出しで逆効果になるとこもあるんじゃないかと。

>391夫婦が何歳か知らないけど、子供についてとまどっているなら
接点増やす→スキンシップ→せっくる
そんで落ち着いたら子供のこと考えればいいんじゃないかなー？

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 20:31

や　ら　な　い　かー

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 20:38

>>385がんばれ！
報告があればお願いします

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 09:46

レス歴８年の♀です。
ここを読んで一大決心して夕べ誘ってみたのに…。
「やだよ。」

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!

今日離婚届もらってきます。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 10:29

＞３９６
ご主人はおいくつですか。オレは４３だけどこの年になると本当に
したくないって感じです。３０代後半からＨに興味ないです。
多分オレがあなたのご主人と同じ場面だったら全く同じことを
言ったと思います。まあ、大目に見てやって下さい。夫婦生活
Ｈがすべてでもないでしょ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 11:12

日常生活で愛を感じる事が出来れば
ｾｯｸﾙにもそれほど執着しなくなるけど
日頃から冷めた生活だと
ｾｯｸﾙしてるって事は「まだ愛されている証拠」と脳内変換してしまう。らしい。
友人の話ですが。
私は愛のない生活にｾｯｸﾙって・・・そっちの方が問題だよ、と思ったけど

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 13:05

相手がしたいのに、自分がしたくないからほっとくって
愛情あんのか？と思うよ。
私なら多少無理してもつきあう。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 14:14

400げっ㌧

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 15:25

>>397　確かにそれだけとは言いません。でも,何故駄目なのか,それに代わる相手への思いやりや愛情が何なのかをちゃんと納得してもらえるように話すべきなのでは？
それがないとﾚｽされている方は不安や不信感が募るだけでしょう。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 15:54

>397
>夫婦生活Ｈがすべてでもないでしょ。
レスする側は大抵そう言うけど、気をつけたほうがいいよ。
Hしたいってのは、その事についてお互いにきちんと話をしたいというサインでもあります。
H=コミュニケーションの一部と考えてる人にとってはその言葉を言われると
「あなたとはコミュニケーションする気になりません」
って言われているように感じるから。

極端と思うなかれ、何度も断られていると本当に人格否定されている気になってくるから・・・
いますぐｾｸｰｽに応じろとは言わない。
もっと、相手の気持ちをきちんと受け止めて話をする必要があると思うよ。
いじょ、ﾚｽで離婚寸前な者より。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 16:45

>402
402の旦那が397のような考えの人かもしれないよ（良くも悪くも）
402は自分の気持ちを受け止めてもらう前に
自分の気持ちを押し付けているんじゃないの？
性欲がないのにｾｯｸｽを強要（とまで言わなくても）されると
ｷｽとかｽｷﾝｼｯﾌﾟなどの
日頃のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝもうっとうしくなる

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:00

>>397
＞夫婦生活Ｈがすべてでもないでしょ。
この言葉を言われちゃうと議論がループしちゃいますよー

双方が同じ価値観ならそもそも悩む必要もないでしょう。
片方が「Hが全てじゃない」と思ってても、片方はHも重要と思ってるから夫婦として問題が出てくるわけで。

生理的な問題だから、どちらが悪いとももちろん言えないんですけど。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:07

どっちが悪いとかじゃないけど、どっちかが悩んでるんなら両方が向き合わないと
そりゃつらいよね。
397みたいにひらきなおられたらもうほんとに夫婦生活は破綻でしょう。
３９９のいうように、愛情疑う。
だからといって無理してつきあえといってるんじゃないですよ。

406 ：402：03/11/06 17:07

>403
そうかもしれないね。
でもさ、やっぱり「やだよ」の一言で片付けてしまうのは夫婦としてNGだと思う。
セックスが苦痛であるとか、強要されているように感じている事を相手に伝えて、ごめんねと
でも加えるだけでその後のお互いの関係は全然違うものになると思わない？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:17

愛情とｾｯｸｽを切り離して考えている人もいるんですよ
それも理解して欲しい
相手の気持ちを理解しようと思っても、愛があっても
性欲がないと
たたないものはたたない
ぬれないものはぬれない

408 ：402：03/11/06 17:20

私の場合、離婚に至ろうとしている原因は、セックスが無い事じゃないんだよ。
その事で私と向かい合って話してくれない相手の態度に耐え切れなくなったからなんだ。
私の考えって押し付けなのかなぁ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:22

Hはすべてではないけれど大切ですよね。
うちは４年くらい完全レスでしたが、真剣に悩みまず自分をかえることにしました。
具体的には、たくさんありますが列挙してみます。
いつも薄化粧する、髪型を変え、家でもだらしないカッコはしない
寝る直前までパジャマにならない、微笑みを忘れずに、やさしく接し
事前にわかっているとき以外はどんなに遅くても一緒に夕食を共にする。
効果は徐々にでしたがあらわれ、今ではHもよくしますし
なにより夫婦仲が本当に良くなりました。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:23

>407
＞生理的な問題だから、どちらが悪いとももちろん言えないんですけど。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:26

>>407
みんな理解してるよ。
だからみんな悩んでるんですよ。強要したいなんて人はここにいない。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:41

>402
旦那は幼少時代に何か些細な事でもｲﾔな経験したのかも
セックスについて話し合う・向き合う時点で
かなり居心地が悪くなって逃げ出したくなる

413 ：402：03/11/06 17:40

>407
愛情とセックスは別だという意見にはすごく同意します。
煽るわけじゃないんだけど、逆に>407さんのほうが混同しているように見える。
相手の気持ちを理解=Hする、じゃないと思うよ。

>407さんは、相手にその事を伝えた？
相手を理解したり、相手に理解される為の努力をした?
それでも無理やり求められたなら、愛が無いよね。
強要と言われてもしょうがないと思う。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:45

>411
理解してないから悩んでいるんでしょ
たたない・ぬれない状況なのに
「ｺﾞｰﾙはｾｯｸｽ」みたいな事を大前提に言われると
ものすごいﾌﾟﾚｯｼｬｰである意味強要なんですよ

415 ：407：03/11/06 17:55

あ、414=407です
>相手の気持ちを理解=Hする、じゃないと思うよ
そういう事は思ってませんが
相手の気持ち＝最終的にはｾｯｸｽしたい
の話し合いには応えられないって事です

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:55

>>414はパートナーとここの住人を重ねてるの？
そうじゃなかったらこういう気持ちの人もいるんだー？って思えない？
思えなかったらココ、そういう住人も多いから
あなたの気持ちのためにも覗かないほうがいいよ？

417 ：407：03/11/06 18:07

>416
このｽﾚは旦那の気持ちに近いかなーと思っていたので
勉強させてもらってました
歩み寄ろうと言うわりには
私の気持ちには歩み寄ってくれない・・・
結婚当初は私の気持ちを理解（？）して
ｾｯｸｽﾚｽでも良いと言ってくれていたけど
・・・ROMに戻ります（ｽﾏｿ

418 ：411：03/11/06 18:08

ゴールはセックスと感じられたなら申し訳ない。

私は夫と、離婚や外注も視野に入れての話し合いをしてるです。

419 ：402：03/11/06 18:09

>415
そっかー。
最終的にまた普通にHできるようになりたいって思う事は、いわば将来的な夢みたいなものだと私は思ってる。
それを胸に抱いて話し合う事が出来ないというなら、やっぱりどうしようもないですね。
結局これって、性の不一致って奴かな？
お互いの価値観の中にどうしても交わる事の無い一線があるという・・・
今思ってみれば、私の相手とも同じようなやりとりをした記憶がある。
もっと早く気付く事ができれば、お互いに苦しまなくてすんだのにね、って。

420 ：416：03/11/06 18:27

>>417
ごめん、読み直したら416は言い方きつかった。

私も相手にﾚｽしたことある。
その相手はコミュニケーションとか関係なくて
「とにかく溜まってる→朝から晩までﾊｧﾊｧ」
家にいるときは常にちんぽおったてて
私が拒むとあきらかに不貞腐れて生活に支障がでてました。
愛情の上でせっくるがゴールなら許せたけど
とにかくせっくる！だと拒みたく気持ちもわかる。

そーいう香具師が相手だと風俗逝け！と思うんだろうな・・・

421 ：385：03/11/06 18:27

>>385です

昨日、夫に言いました。
「一緒に暮らしているのにセックスがないのは悲しい。
関係が元に戻らないなら別れたい」と。

夫は夫婦関係が元に戻る努力を私がするなら協力する、
努力する気がないなら今の関係のまま（家政婦扱い）だ。
子供がいるから別れない。私にはいろいろと傷つけられた。
今まで一度も言わなかったけど、と。

私が今までに受けた仕打ちを訴えても
「記憶にない、そんなつもりはない、被害妄想だ、頭がおかしい」
と言いました。

夫は一応世間的に認められている職業なので
子供云々ではなく、世間体が悪いので別れないんだと
思ってます。

このまま飼い殺しはイヤです。
調停も含めて考えています。
応援ありがとうございました。これからも頑張ります。
長文ごめんなさいm(__)m

422 ：３９６：03/11/06 18:28

離婚届もらってきました。

>>397
夫36、私32です。
もちろんHだけがすべてではないですよ。
伴侶に「やだよ」の一言で済ますような人格が嫌なんです。
私から誘ったのはこれで３度目。
３回とも「やだ。」の一言でもう限界に達しました。
別に夫婦喧嘩するわけでもないし表面的には上手くいってますが
家政婦で一生を終えるのは耐えられません。

>>401さんのおっしゃる通り。
生涯を共にする人に不信感を抱えて生活するのは地獄です。

423 ：３９６：03/11/06 18:30

３８５さん！全く一緒！
今夜一緒に離婚を話し合う方がいるのだと思うと心強いです。
離婚届2枚もらってきたので1枚分けてあげたい。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 18:43

>421
双方カリカリしてるようだし、今すぐマトモな話し合いは難しそうだね。
だがすぐに調停とかを持ち出すと更に頭に血が上ってよけいこじれそうな気がする。
ちょっと間をおくか、メールや手紙を使って文章で話してみるってのはどうよ。
もう別れるとココロに決めたからこそ冷静に動いた方がいい。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 18:49

旦那が仕事で疲れていてそれどころじゃないみたいなのです。
結婚3年目ですがもう半年以上×です。
平日は疲れている。休日はまたーりしてそんな雰囲気じゃなく・・
べたべた・いちゃいちゃはするのですが
なんか、その先に行きづらく・・・・・・

なにかよい方法はありませんか～～？？

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 18:54

>425
300番台のﾚｽで-お疲れ様メールにてﾚｽ解消-というのがあったはずだが？

427 ：401：03/11/06 22:24

>385さんも396さんも子供さんがいるのなら今一度考えたら？別れてからの子供への影響は計り知れないものがあると思いますよ。特に幼児ならまだしも,物心ついている年齢で普段仲良いなら必ず理由を聞かれるのでは･･
ｳﾁは普段からの何気ない思いやりがお互い欠けていたのも含めて話し合いました。その積み重ねだと思います。

428 ：スレ番：03/11/06 23:38

>>375さん
>「やりたかったら風俗に行ってもいいから」
これはきつい発言ですね。なにか以前３７５さんが奥さんに傷つく事を言った
事の反動とか・・・でも本心とは思えませんが。ＨＰ紹介ありがとうございます。

>>371さん　僕は３７１さんに大切な事を教えられました。ありがとうございます。
素直に夫婦のありがとう、はなかなかできない事ですよね。
３７１さんはそんな事を言える素敵な人です。
>>378さん　近親相姦ってわかる，でも近親相姦は性の香り夫婦レスはそれがない。
>>381 266さん
旦那さんは疲れているじゃないかな、無責任な発言でなく何度読んでもそう思います。
２６６さんも精神的に疲れている所がないですか？いま精神的に疲れてない人などいない
と思うけど・・ｗでも２人の波長が食い違ってしまっているんではないでしょうか？
お互い元気な時間を合わせる機会とかないでしょうか。
でももともと旦那さんは性欲が強い人でないのかもしれないですね。

429 ：385：03/11/06 23:48

さっきカキコしてから夫が帰宅しました。
昨日の話しは全くなかったかのように
普通です。ホントに普通です。
昨日、私が涙と鼻水を大量に流しながら
訴えたことなどまるでなかったかのように。
夫の言う、家政婦扱いなんでしょうね。
さらに悲しくなりました(ノ_＜。)

>396さま
離婚届、まだもらってきてないんです。
一枚下さい！(・-・)

>424さま
昨日の今日ではたぶん何の変化もないと思うので
（俺の気持ちは昨日言った、としか言わないでしょう）
しばらく様子を見ます。
メールや手紙で、と言うことですが、何度言っても同じじゃないかなぁ。
友達曰く、糠にくぎを差してる状態だねぇと。
まさしくそんな感じです。
(´ヘ｀;)ハァ

夫の職場は女性が多い所なんです。
誰かもってってくれないかなぁと、いけないことを思ってしまう
今日この頃・・・

430 ：スレ番：03/11/06 23:53

>>385さん
レスだけで別れるはもう一度考えて見てください。
僕になにも言う権利はないのだけど、現実的にひとつ考えて頂きたいのは
もし他の男性と一緒になり、もしまたレスになったら・・・・
いまの旦那さんにそれ以上の魅力、情はないですか？
>>386 362さん
＞スキンシップは・・・なんかもう・・年も年だし・・離れてた期間が長すぎて＜
手を繋ぐ事こそセックス以上にセックスだ、と言う小説家もいますよ。
昔しそういう経験ありませんか？セックスが習慣になるまえ、
恋人と初めて手を繋いだ時、手を絡ました時、よっぽど習慣化したセックス自体より
ﾄﾞｷﾄﾞｷしませんでしたか。
是非愛犬の散歩の時間　そういうﾄﾞｷﾄﾞｷした時間がご夫婦の接点を取り戻す
切っ掛けになればと願っています。頑張って下さい！

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 23:57

でも３８５さんの旦那さん酷すぎる。
全然自分が悪いと思ってもいない上に、妻に努力しろ・・なんて・・最悪。
その言葉一つでも充分妻を傷つけてるじゃないの。
なのに自分だけ傷ついたなんて・・充分に自分勝手極まりない！

ただ離婚するのには充分慎重に考えて、事を運んだ方がいいのには賛成。
そこまで自己中心的かつ傲慢な人なら、そんな良心的な離婚なんかしてくれるとは
思えない。
しっかり冷静になって、支障が無い限り色んな人に相談してみて決めたほうが
いいと思う。

432 ：スレ番：03/11/07 00:05

>>396さん
ほんとですか！
>>397さん
羨ましい・・・僕は４０近くで性欲がまったく衰えません。
それで妻にはレスです。なんとか性欲を抑えるため去勢も一時考えましたｗ
>>396さん　文学的テーマですね
>>402さん
＞H=コミュニケーションの一部と考えてる人にとってはその言葉を言われると
「あなたとはコミュニケーションする気になりません」＜
これこそ夫婦問題とレス問題の核心のひとつだと思います。
お互いに否定している関係ほど継続が辛く，虚しいものですよね。当然・・
スレ番の夫婦はお互いがなぜか必要としてる、また心の交流があるから
長期レスでもまだ失われない絆があるのだと思います。
それが双方にとって一番良い選択かはわかりませんけど。

433 ：スレ番：03/11/07 00:19

みなさんの書きこみを読ませて頂いて・・・
誤解を招くのを覚悟で言いたいのは、
愛情とセックスはイコールではないとわかって頂けたらと思います。
それがわかってから、違う世の中の見方ができ、幅広く物事を考える事が
できるようになったのだけは事実です。
レスイコール愛情の欠如ではないです。愛情のないセックスが存在するように。
>>385さんの旦那さまは夫婦だけで解決できない問題かもしれませんね。
前に元調停員の相談所に相談したところ、肉親及び親しい友人には相談しない
ほうがいいとの事、それはどちらかの側に立たざる得なくなるので冷静なアドバイス
は出来ない、またどういう結論に至っても、そのアドバイスをした人間にしこりを残す
からと言う事でした。
夫婦カウンセラーなどにご相談するのも方法だと思います。
辛い日々かもしれませんが、かげながら応援しています。

434 ：385：03/11/07 00:32

>スレ番さま
我が家はレスだけの問題ではないです。
夫の私に対する態度をここに書けば、誰もがひどいと思われるくらい
思いやりのかけらもない人です。
確かに友人に相談しても私側の意見しか知りませんので
アドバイスは偏ったモノになるでしょうね。
夫婦でカウンセリング？とんでもないです！
「頭のおかしいおまえが行け！」って言われるに
決まってます。
弁護士さんを立てて調停、と言うのが一番イイのではと
思ってます。

>431さま
ありがとうございます。
頑張ります♪

435 ：スレ番：03/11/07 01:02

385さん
＞「頭のおかしいおまえが行け！」って言われるに＜
もしそれが本当ならどんな３８５さんが辛いか想像を超えますね・・・
旦那さまはご結婚当初からそのような態度だってのですか・・？
３８５さんが心の逃げ場もないなら・・と心配しています。

436 ：385：03/11/07 01:16

>スレ番さま
結婚してしばらくは仲が良かったんですが。。。
2年目頃に大喧嘩。
その後くらいからレスっぽい感じでしたし、
ケンカの時も蹴られたり殴られたり。。。
義母、義姉も似たような性格で、相談しても
「しょうがないじゃない、我慢してやって♪」って感じで。。。

心の逃げ場は。。。あります。
叩かれそうですが年下の彼がいます。
彼がいなかったらきっと今頃は廃人のようになってると思います。
彼も今回のことは応援してくれてます。
あ、言っておきますが、彼にそそのかされて離婚を言い出したわけでは
ありません。
ホントにしんどかったんです(/_;)

437 ：スレ番：03/11/07 01:41

＞ケンカの時も蹴られたり殴られたり。。。＜
これは問題ですね　僕は女性を殴る男性はわからない。
いいひとぶって言うのではありません。殴る蹴るは論外でしょう。

＞叩かれそうですが年下の彼がいます。＜
そうですか！　彼は３８５さんの良ｌき理解者なのでしょうね。
彼がいるから別れるのでない、と３８５さんが思われるならこそ、
次のステップに進むべきかもしれません。
あなたのためにも旦那さまのためにも。
是非、勇気を持って冷静にゆっくり進んでくださいね。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 01:57

離婚の原因にもなり得ると思うと
真剣に考えなくちゃと思うけど、
ひとりで悩んでいても解決しないし、
相手には言い出しづらい・・・

10年付き合って結婚して５年、１度もなし。
自分はともかく、彼の人生、これでいいんだろうか・・・？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 07:24

440 ：３９７：03/11/07 10:03

おっしゃることは理解できました。ですが、もう少しダンナ立場も理解して
ほしいです。４０でもうリストラ対象の時代ですよ。深夜疲れて帰宅したら
やりたくないというのが普通でしょ。それで帰ったらノーメイクにジャージ
、新婚時より体重１０キロオーバーじゃしたくないです。
まずは自分自身もう一度キレイになって、夫が‘浮気でもしてるんじゃ？’
って感じるくらいがんばってみてはいかがでしょう。
男の勝手な想像と主張ですいません。

441 ：20代♀：03/11/07 10:55

私の友人､子供を産んでからﾚｽになりました。
理由は朝早い目覚しが迷惑で隣で寝たくないってことだそうです。旦那が子供っぽくてうんざりとも言ってましたが､
びっくりなのは､彼女が20代でおばさんﾊﾟﾝﾂ履いてることと､旦那が外食するのを連絡するの忘れた時､
旦那の目の前で料理を投げ飛ばしたこと｡
毎回連絡し忘れたわけじゃないし明日の朝食にすればいいのに｡
こんなにかわいげのない女性では旦那もうんざりするよな｡｡
とひそかに思ってます。
ﾚｽにしてやったと彼女はのたまうが､うんざりしてるのは彼の方だと気付かないめでたい友達

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 11:00

>440
そういう例もあると思いますよ
いくら綺麗な妻でも
妻がお色気ﾑｰﾄﾞ（死語かｗ）で迫ってきてｼｮﾎﾞｰﾝな事もあるだろうし

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 14:20

>>440
>ノーメイクにジャージ

メイクは肌に負担が掛かるから家の中ではしたくない。
さすがにジャージは着ないけど室内着でリラックスしたい。
家庭は寛ぐ場所でしょ。じゃあ妻はどこで寛げばいいの？

＞新婚時より体重１０キロオーバー

体重が増えるのは夫が構わないから。
女ってホルモンのバランスでいくらでも体重が増減するんだよ。
「可愛い」「きれい」って言われればナイスバディを保てる。
そんなデブにしたのは誰？

＞男の勝手な想像と主張ですいません。

勝手だと分かってるなら考えを改めてほしいな。
397さんに限らず同じ事を思ってる男性って多い気がする。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 14:24

奥さんが綺麗なのに、
セックスレスのご夫婦もたくさんいる。
要するに、妻を女として見るのが怖いということだと思う。
私は離婚しているのだけれど、セックスレスでした。
それに類することを元の旦那が言っていた。
妻が小奇麗なのは、友達には自慢だけれど、
プレッシャーがあって嫌だから、家の中はジャージでいい、と。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 14:43

>>体重が増えるのは夫が構わないから。
いいえ、自堕落だからです

>>女ってホルモンのバランスでいくらでも体重が増減するんだよ。
聞きかじった知見をかざして全てを計るのは無知の所業です
世の中のデブはすべてホルモンのせいですか？（ｗ

>>「可愛い」「きれい」って言われればナイスバディを保てる。
嘘ですね
いくら誉めても図に乗る馬鹿には無意味です
綺麗な人なのに自身を持てない人もいますが？

>>そんなデブにしたのは誰？
自分の醜さを人のせいにするのですか？
自業自得ですよ

得意な例を出し一般論のように語るのはアンフェアですね

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 14:45

>443
そうやって責任のなすりつけ合いしていても
何も始まらないよ
どっちが先にﾀﾞﾗ奥になったかﾀﾞﾗ旦那になったか
じゃなくて
440の書いた事も一理あったかも・・・
自分も少し反省しよう・・・
と考えた方が未来は明るいと思う
それで反応しない旦那なら（ry

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 14:48

近頃では私、
結婚というものは、これから継続的に性交渉しますよ、
相手以外の人とはしませんよ、という契約なんだから、
愛情とセックスを分けてしまう人には向いてないんじゃないのかと
思うようになってきた。

相手が同じ価値観ならもちろん無問題ですが。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 15:28

>443　>445
そういう言い合いをしてレスが解決するかな？
誰が悪いのか、を言い始めたら、お互いの関係が悪くなる事はあっても良くなる事は無いと思う。
それ以外話しようがないなら、それはつまり愛が無くなったって事でしょうね。

>447
それはちょっと違うような・・・
愛情とセックスを分ける=外注、って捉えるなら確かに向いてないとは思うけど。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 15:58

>>448
民法には貞操義務がしっかり書かれているよ。

現行では努力義務に近いけどな。
(姦通罪がないから)

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:10

うーん、法的にそうだっていうのも分かるし、それを理由に裁判で勝てるって事も知ってる。
ただ・・・なんかこう、義務で応じるのも寂しいなぁ、と。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:21

>449
そうだね

>447が全てではないけど
かなりの部分を占めていると思う
ﾚｽから離婚に繋がる事もあるんだから
>448
447や他の人がここに書き込んだって事は
色んな考えがあるという事だからあまり批判的な書き方をしない方がいいと思う
（少なくとも私はそう思っただけだけど）

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:25

舅と今関係があります。
夫より体の相性が合うみたい。
これも浮気になるのかな。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:29

>>452
人に聞かなけりゃ分からないのですか？
それとも餌ですか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:31

>>453
ん～あなたは欲求不満のようですね。
女はセックスをしないと、こういう風にギスギスして困るの。
私のように潤いがないと、枯れるのも早いわよ。もう枯れてる？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:34

ネ釜ｸｻ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 16:38

>>454
あなたは>>452ですか？
餌にしてはまずくて食えません
お顔を洗われて再度おとといお越しになられてはいかがでしょうか？
あなたの釣り氏としてのご活躍を祈念しております

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 17:52

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458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 19:37

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459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 18:00

夫とセックスするより、ナス突っ込んでる方が気持ちいいもの。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 18:16

>459
実は私もﾊﾞｲﾌﾞの方が｡
でも私はﾚｽではありません｡ﾋﾞｯｸでﾌｧｯﾄな夫に押し潰されそうになるのは好き。
ようはMなんです。
彼もわかってくれてるからお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝしたりﾊﾞｲﾌﾞ使ったりしてくれます｡
ﾁﾝﾁﾝはどうでもいい｡｡｡

461 ：スレ番：03/11/08 22:48

ここは家庭板です。あまり不用意な発言は控えてください。
ローカルルールもあります！不適切だと思う発言はスルーで行きましょう。
ここはレスで悩む人達が、その心を明かせる場にしたいはず・・・。

ここまで皆さんのレスを読んできましたが、
セックスは夫婦の義務ではない。義務ではない。セックスが義務なんてありえない。
義務という発想が、大切な絆がある夫婦を無理に引き裂いてると思う。
そう自分は思ってしまいます。
セックスがない事は辛いけど、それだけ以上に夫婦には貴重な絆がありますよね。
だからこそ辛い。辛いです。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:30

うち、結婚十四年。
ﾚｽ歴かれこれ2～3年。

でもぜ～んぜん無問題よ。
なかいいしね。
だからっておせ～くすが嫌いなわけではない。
旦那さまのたむたむ様と戯れるのだってしょっちゅうだし。
なんでそんなに問題になるんだろう。

463 ：ばろ～：03/11/08 23:57

こんなレスみてると　ああやってろ！！
言うのはダダだし　ここでまともな相談やコメントしたって無理だろ・・

言いたいのは、相手を尊敬できお互い人間的に通じ合えるのならレスでも
いいと思う。それより恐いのが、やることはやりながら毎日喧嘩する夫婦
あんなのがおかしい。　家もそうだったけど今は馬鹿すぎてやる気もしない
はやく別々になりたい　ちなみに２月程に１度キモ。昔燃えてたことがキモ
くてしょうがないいんです。馬鹿みたいで　

相手を尊敬でき　信頼できることが夫婦の１番のつながりでは・・・

いくら　あそこの相性があってもわたくしもう馬鹿と付き合うのいやだ
さっさ離婚

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:58

２０代なのに５年レスですが。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 00:05

だから何度も言っているが、レス自体が問題じゃないんだよ。
レスで悩んでる人のスレなのですよ。
462とか463は１くらい読んだらどうなのですかと。

466 ：マイデータ ◆EVjUDKQijw ：03/11/09 00:24

そろそろ・・・したいけど・・・(^^;;

467 ：462：03/11/09 00:29

すまん、すまん。>465

ただ、おいらの言いたかったことは、「なんで方向転換できないのか」
ということだったんだけど。
性衝動を抑えられないとおっしゃいますが、他に代替になるものはないの？
中学生だってやりたくてしょうがなくてもやりません。
ほかに夫婦二人の絆を確かめるものがないの？？？？

なんとなく、ﾚｽで悩んでいるといわれてますが、それより他に原因がありそう。
自分をよく見つめなおし、配偶者ともう一度よく話し合ったりする必要が
あるんじゃ？？？
とはいいつつ、ｽﾚ違い。ごめんね。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 00:32

何度も出ているけど、
セックスそのものが問題なのではないと思いますが。
自分を受け入れられていない、拒否されていると感じるということでしょう。

私本人は、
自分がしたくないからと言って、
性衝動を抑えられないという相手を責める気にはなりません。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 00:49

だから、性衝動を抑えられない相手を責めてはいないんだって。
ただ、相手が嫌がってるなら、相手に配慮はするんじゃないかと思ったわけ。
相手の話もよく聞いて、どういう気持ちなのかを知るのは当たり前かと。

・・・なんだか不毛だなや。

470 ：465：03/11/09 01:07

>>467
そうねー....
中学生はやっても責任取れないし、やっぱりやれないよね。
大人になって、結婚してて、常識とか法律から言えばやれるのに性欲とか愛とかの問題で
一生やれないかもってのがこたえる。
私の場合は絆は感じる。愛してる。仲もいい。話し合ってる。だから困る。
夫も462みたいに考えてるのかもね。あまりにもかみあわない。改めてこの問題の溝を感じます。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 02:15

結婚している限り、他の人とヤルのはまずいし、かといって配偶者とはもう全くお互いする気がない場合、
どーすればいいんでしょう？
男だったら、風俗とかあるけど女はないし・・・金で男を買うのもね、怖いし、プライドが。
まだ２０代なのにひからびてしまいます(>_<)

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 07:12

>>471

大丈夫です。
私も20代で結婚して以来殆どずっとひからびっぱなしです。
そうなのよね、金で男買うのも嫌だし恐いし、そうプライドも許せないし、
第一レスだけどべつに嫌いだからレスってわけじゃなくて・・でもレスだし・・
って凄く悩んでました。
事が事だけに誰にも相談できなくて、当然レスしてる旦那にも「どうして？」
とか聞けなくて、幾年月。
もうスグ40代に突入してしまう年になってしまいました。
それまでほぼずっとレスでした。

先日ここのスレッドを見つけて、自分と同じ人が居る！！と思うと涙が出てきました。
泣きながら「ああ、旦那としたいと思う私は異常ではなかったんだ。」と確認できました。
その後、意を決して旦那に遠まわしに「あなたにとって私は何なの？」と聞きました。

結局話し合った結果、お互いに努力するということになって、今はナンだかもう・・
不器用な奥手な友達件恋人のように、「まずは思いやりから・・」なんて
最初からやり直してます。

結局私は、我慢するだけして、爆発した相手が旦那でした。
殆ど離婚覚悟でしたが、夫婦として再生することをお互いに確認しました。
ただ・・やはり今後も当分レスは続くだろうし、この先あるのかもわかりません。
あまりにレス期間が長すぎて、改めて考えてみると私の方がしたくなくなってたんです。

もし「もう我慢できない！寂しすぎる！」って思うようでしたら、先ず誰よりも
相手であるご主人に相談することをお勧めします。
それでご主人に誠意が無いようであれば、またここで相談するもよし・・
ともかく他で代用するのはお勧めしません。

473 ：名無しちん＠ＨＡＭＥ：03/11/09 08:19

>>472
考え方いい。支援するよ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 08:31

昔別れた彼の夢を見てしまった､
私は性欲が強すぎて私から求めてばかりいた｡
ある日彼から､折れはお前の人形じゃない｡
折れが好きなわけ？折れのち○ちんだけが好きなわけ？って言われてｼｮｯｸでﾚｽになりその後別れた。その時の夢を見た｡
今の旦那も同じこというんじゃと思うと､めったに自分からは誘えないし
主人がいとしくてする行為(ﾌｪﾗ)もねちっこいと思われるのが怖くて夢中にならないようにｾｰﾌﾞしてます｡
自分を出せないから最近ｾｸｽがつらいものになってきた。多分計算した演技をしてるから。
こういうのもPTSDのたぐいかもしれない

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 09:09

相性が悪かったんじゃ？
お互い心地ｲｲエッチなら、何回やっても飽きないけど
合わないエッチは一回、一回が精神的肉体的負担が大きいよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 09:15

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 10:42

たしかに男性って女から求めると､やる気がうせたりするものだよね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 10:49

そもそも心を開放できない相手と結婚したのが間違いなんじゃないの？
結婚と言うものに経済力とか普段の生活の気軽さを最優先する女って多いけど
一番大切なことは心を開放できる相手と生活することであって
経済力なんかはホドホドで充分。
もし子供がまだいないのであれば、もしくは子供が自立できる年齢なら
離婚して人生やり直したほうが良いんじゃないかと。
50歳からだってやり直せるぞ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 17:54

まだ学校に上がらない子供がいるから離婚は無理です。

この先長い・・・

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 18:12

結婚して子供作るのも、時として離婚の邪魔になるんだなぁ。施設にでも入れとけ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 19:08

>>480

私には子供はいませんが、施設で働いています。
あなたに言いたいことは一つ。

おまえが施設に入れクズ下種野郎！！！！

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 19:25

別に育てられないなら施設に入れてもいいと思うよ。
ガス室に入れられるわけじゃあるまいし、ちゃんと大人になるまで育ててくれるんだからさ。

483 ：名無しちん＠ＨＡＭＥ：03/11/09 20:24

まあまあ、スルーしましょう。貴重な固定ななしさんがへっちゃうよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 01:53

>478
間違いって言い切ってしまうのは早計かも、と思う。
最初から全てオープンに出来ている状態で結婚する人なんて極少数なんじゃないかなぁ。
もちろん、そういう状況で結婚できたらとても幸せなことだとおもうけどね。
お互いの間にある遠慮とか、勘違いとか、・・・もちろん、セックスレスも。
そういったものを少しずつ取り払っていって、本当に信頼しあえる関係になる為の努力を
しようという気持ちも、ひとつの愛だと思います。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 01:59

>467
夫婦の絆を確かめるものがないからレスになっちゃうのかも、ってｵﾓﾀ。
ご指摘の通り、レスそのものには大きな意味は無いと思います。
お互いの価値観とかの微妙なズレ等が蓄積してそうなってしまう感じがします。
本当に、話す事は大事だよね。
でもレスになっていると話す事自体が難しい状況だったりして・・・
鶏が先か卵が先か、みたい。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 15:23

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 11:28

次スレではテンプレに、レスでも悩んでない人はスレ違いと入れて下さい。
かつて、友達だと思っていた不倫大好き女に「うちは今、巷で言われてるレスってﾔﾂかも」と言ったら、旦那が絶対浮気してると陰口叩かれた。
自分たち夫婦が悩まないと異常みたいな言われ方は気分が悪い。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 12:42

＞４８７
あ、それありますね。
私はリア友に相談することはありませんが、ここを見つける前に同じ２ｃｈの他板
で、レスの悩みを本気で相談したんです。
でもそこタイトルはレスでもOKみたいなタイトルだったけど、よくよく読んでみれば
セックスしまくってる夫婦のスレだったんです。
よく分からないまま相談してしまった私が馬鹿といえば馬鹿だったんだけど
でもそこの人達、自分達は全然悩んでもいないくせに、レス夫婦のことまるで
お見通しだ！みたいに原因とか憶測で解説までして決め付けて、
更にはあんたはこういう人に違いない！とまで言われて・・話し合う気も、
相談する気もサッパリ無くなるくらいに、そしてもう・・誤解するならご勝手に！
されたままでももう結構！好きなこと言ってて下さい！ってくらいに最低最悪の思いをしました。

悩んでもいなくて、分かってもいない人に、見下されるような言い方されるのは
本当に最低な思いをします。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 14:25

なってみないと分からない。
だからこそ根が深い。
悩んだ事の無い人にしてみりゃｻｶってるだけ飽きただけとしか思えないみたいだね。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 14:58

やりたいならヤレばいいだけ。
亭主のチンポに咥えつくくらいになれよ。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 16:29

夫婦でHって段々粗雑？になっていくものなんでしょうか・・・

私はそれが嫌で拒否してしまって気まずくなって一年半くらいしてません
本当は手を握ったり抱き合って眠るのは大好きなんだけど
それ以上期待されるのが怖くて別々に寝ています
きっかけは大事だな・・と思う今日この頃

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 19:01

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 20:43

そうだよな女は優しく抱いてやらんとね、妻と初めてセックスしたとき
「抱き方こころえてるね」といわれた。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 20:45

>>1
年にもよるだろ
40超えてならゴロゴロいるんでない？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 22:04

妻が太って俺より重くなってしまったせいで
もう半年くらいレスしてます。
妻は共同生活者としては最高の女で何の不満もないのですが
セックスの対象としてみることは出来ません、だって俺より重いんですよ！！

俺に何か問題でも有りますでしょうか?

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 22:31

週2くらいするけど、ここ数年マンネリ。
ひとりHのお手伝いしあってるような感じ。
Hはしてても、気分的にレスです。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 22:32

>>495 妻がせめて俺より10キロかるくなってくれれヴぁ
朝から晩まで、もう勘弁してって言われるくらい愛してあげられる
用意はあるんですがぁ・・・

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/11 22:48

レスになった理由ってなに？　やっぱ奥のせい？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 00:19

育児板の方にこんなスレがある。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048570599/l50
出産してから

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 00:25

育児板の方にこんなスレがあります。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048570599/l50
出産してからHレスの人かもん！！

読んでると奥様の方に性欲が無くなるのがきっかけとしてはあるね。
でも原因はそれだけじゃ無さそうでもっと複雑だと思います。

うちも半年位ご無沙汰になったとこあった。メインの原因は
嫁さんの出産後の性欲減退だったけど、他に家事＆育児の分担への
私に対する不満もかなりあったようです。

今は月に1～2度お相手してもらってますけど、かなり面倒くさそう
なのでいつレスになってもおかしくないかも…

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 00:59

私は専業主婦のせいもあってか、結婚してから20㌔太りました。
それに入浴も3～4日一度銭湯に行くせいもあってか、
ワキガ持ちの私が入浴した直後でないと、旦那はセックスしてくれませんでした。
それも今はさっぱり。
このままレスな生活が続くようなら、家裁で調停に持ちこもうかと思います。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 07:42

私26歳、旦那34歳です。
妊娠出産もあり、とうとうレス暦1年になってしまった！
今の子ができたHも半年ぶり位にしたのがたまたまヒット。

旦那が全然性欲無くって、
私もだんだん性欲ないのがうつってしまったというか、
したいという気があんまり起きなくなってしまった。
あきらめもあるけど。
てゆうか、こんなに性欲無い人初めて見た！って感じ。
放出しなくても全然平気みたい。
多分1年くらいｵﾅﾆすらやってないのでは・・。
うちの旦那っておかしい？？

このままだとあと二人目つくる時にするくらいだから、
死ぬまであと10回くらいしかしないかもしれない。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 09:46

コンクリートの中で生活すると性欲なくなるというデータが
ねずみ実験で証明されている。
マンション生活から木造戸建かアパートに引っ越そう。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 10:10

ウチは木造アパートでもレスですが何か？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 10:24

レスになったきっかっけを知りたい

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 10:33

>495
それを不満と感じつつも、夫婦の問題として話し合えていないのなら、問題かと。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 13:25

結婚して１０年。付き合ってた頃家内はワンレンボディコン超ミニだった。
結婚後スカートが毎年１０センチ長くなっている。今ではほとんどズボン。
サイズも７号から９号へ。女としても魅力は感じない。オレんとこみたいな
奥さん多くない？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 13:29

>508
外見が結婚当初と変わったから嫁には性欲がなくなるって事？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 13:32

>508
流行を考えれば当たり前だと思うが・・・。
サイズはともかくね。

いまどきワンレンにボディコンでいてほしいのか？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 13:48

奥も同じ風に旦那を見ていそう。ある意味似た者夫婦。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 14:00

>508
7号→9号で萎えてたらかわいそうかと思うがどうよ？
身長150㌢台でも7号はヤセ～普通の範囲だけど・・・

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 14:26

７号って・・身長１６０前後だとしたら痩せ型だし、９号は標準体型ですよ？
それで魅力を感じないって・・
てゆうか、そこそこの年でワンレンボディコンって・・恥ずかしいでしょ・・
２０代後半だったとしても「年考えろ！」って言われそう・・。

それよりも
>>502さん
私はあなたのご主人に同情します。
それでレスなのは当たり前なような気がしますが・・・。
特別な事情でもない限り、せめて毎日はお風呂に入った方がいいのではないですか？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 14:41

ワキガは手術で直るんだから早く対応しておけばよかったね。
太ったのは本人が努力する以外に無いと思うけど。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 16:16

腋臭、最悪

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 17:28

>>502はどう考えても釣りだろうよｗｗ
わざと釣られてますの？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 17:48

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 19:37

セックスがめんどくさくなった。子供つくるという目的もないのに
やってもむなしいと思った。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 19:55

>>518
鬱入ってない？

520 ：スレ番：03/11/12 22:10

まずいいわけになってしまうのだけど・・・皆さんお久しぶりです、スレ番です。
仕事が年末で急に忙しくなったのと、風邪をこじらせてレスが出来ませんでした。
すいません。
まだ体調が万全ではないので、お許し下さい。
過去レスを拝見して２ちゃんでもこれだけの方がレスで悩んでいるのだと知って
このスレを思いきってたててよかったと思います。
少しでもなにかの光がここで見つかればと自分は思いました。
>>472さん　その言葉の意味を自分も受け止めています。真剣な言葉ありごとうございます。
自分にもあてはめて考えてみます。
>>478さん
信頼こそ夫婦の絶対条件、でもレスになるそれが辛いですね。愛と性の分離を超えたいです。
>>487さん　わかりました！次スレは皆さん参加者のものです、次スレの時にテンプに入れます。
レスで悩んでいない人は何故だろう？
>>503さん
性欲がなくなる男性はスレ番はわからない・・・です
前も別レスで書きこみましたが、一度旦那さんと酒を飲んで心情をお聞きしたいと思ってしまう。

521 ：スレ番：03/11/12 22:15

>>508さん
スレ番レスなので皆さん煽りと思わないで欲しいですが、女の魅力はあると思います。
それは美醜でなく、恥じらいです。
かりに少し太ったとか、歳をとったより、羞恥心の欠落に男性は一番萎えます。
どんな美人でもこれは確実に萎える。男性は相手に防御があるからこそ攻撃する気持ちが
生まれるのです。防御、恥じらいがないと性欲はあっても性衝動は起きません。
これは愛と関係ないのです、男性の性衝動の宿命だと思います。
だから夫婦でもプライバシーを守る、もっと解り易く言えばセックス以外で下着姿、まして
風呂上りに裸でビールを飲むなどはやめた方がいいでしょう。
もし不倫相手がそれをして感じるのは、日常でないから。
日常があるからこそ、プライバシーの空間を確保する必要がレス解消にはあると思います。
>>518さんは少し疲れているのかも・・・
鬱の時は性的エネルギーがわかないのは当然です。今はゆっくりされる時期かもしれません。

レスできなかった方すいません。これからもスﾚ番をよろしく！
皆さん風邪にはご注意を！

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 22:51

>>436=385
遅レスだが、不倫してるのバレてんじゃない？

今日たまたまここ見つけて全部読んでしまった。
21歳男独り身の感想、そんな夫婦になりたくない。
でもオレはまさにそうなり兼ねない人間な気がしますた。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 13:51

自分の浮気が原因で先日離婚しました。

子供できてから元嫁が「お母さん」にしか見れなくて
毒に夢中になってる間に気付いたら８年間Hレスだった。
元嫁は着々と離婚の準備をしていて既に手遅れの状態。
切り出されてから離婚届を出すまであっという間。
反論の隙もなくやり直す時間さえ与えてもらえなかった。

離婚届を書いてる元嫁の手を見てたら

「きれいな指してたんだね知らなかったよ
　隣にいつもいたなんてしんじられないのさ」

なんてフレーズが急に浮かんできて男泣きしたが
元嫁には同情の欠片さえなかった。

仕事から帰って真っ暗で冷たい部屋に入るとどっと後悔が押し寄せる。
自業自得なので自分を責めることしかできないけれど
タイムマシンがあったら８年前に戻って元嫁とやり直したい。

ここの住人も書き込んでいる胸の想いを是非相手に伝えてください。
相手を憎む前に話し合ってみてください。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:00

ﾚｽじゃなくて浮気が主な原因でそ？
全部523が悪いとは思わないけど
9：1で523の責任じゃん
しかも男泣きですか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
男泣きってそんなに汚らしいものじゃないですよ

ってｽﾚ違い

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:06

http://www.billion.co.jp/ara/Furin/Houteki.html

不倫による法的義務

民法上、不倫は婚姻契約を破綻させる行為として不法行為にあたり、
不倫をしている当事者は不法行為者として、
愛人は共同不法行為者として、
配偶者に慰謝料を支払う義務が生じます。

しかも、この支払い義務は婚姻中でも生じます。
離婚をすれば、金額が跳ね上がります。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:14

>>524
私の責任であることに反論はしません。
Hレスになったきっかけは産後元嫁に性欲がなくなり
「外で処理してきて」とはっきり言われたからです。
それを間に受けて浮気三昧の日々でした。

H以外は家族サービスは欠かさなかったつもりです。
家事（ゴミ出し・窓拭き・食器洗いは面倒だったので食洗機を購入）
育児（おむつ替え・風呂・週末の公園遊び・参観日）
なども協力してたしそれで家庭は上手くまわってると信じてました。
もし元嫁が一度でも「レスが辛い」と訴えてくれていれば
こちらも努力はしたと思います。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:32

＞「外で処理してきて」
こういわれた場合、浮気しても離婚理由としては認められないって
こないだジャッジだか行列だかでやってたけどな。
なんで妻の言うとおりにしてたのに５２３の責任になるの？風俗でも浮気でもおんなじことだよね。
事前に、離婚の意思も表明されてなかったんだよね？
変な話。だまされてんじゃないの？むこうが愛人でもできたんじゃ？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:38

ますます( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

ものっっ凄く正当化してますが
考え方が既に離婚の原因ですよ>526
いくら家族ｻｰﾋﾞｽされたって
そんな考えじゃ奥は別れたくなる・・・
つーか523とｾｯｸｽなんか出来るかｳﾞｫｹ!!
こっちからﾚｽしてやるわ!!ってのが本音じゃない？

523に出来る事はただひとつ
きれいｻｯﾊﾟﾘ別れてあげて
お金だけはきちんと支払う事

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 14:56

そんな考え、とはどの部分のこと？>>528
奥さんは産後性欲が無くなったのでしょう？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 15:13

>524＝>528はサレ妻だわな。
感情的で人の話を理解できない。
これじゃ旦那にもそっぽ向かれますぜ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 15:18

>529
分からないなら書いても分からないと思いますが
書き込み全部です

532 ：529：03/11/13 15:46

そうですか....

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 16:59

産後に性欲がなくなり・・とあるけど子供に手がかからなくなったら
またセックス楽しめるようになるんじゃないか？うちの嫁さんの場合はそうだったが。

>>530
まあこの不特定多数の掲示板には変な奴もいる、気にするな。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 17:21

セックスできないあいだ外注なんかで安易に解決してたら
関係が壊れて修復不可能になりがちだよね。>>523のとこはどっちも問題あり。
でも勝手にいきなり離婚を切り出したあたり、嫁は自分のことしか考えてないね。

535 ：524：03/11/13 17:59

変な奴ですか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>534
どっちにも問題あり
胴衣です（９：１ってのは言い過ぎでしたｽﾏｿ）
勝手にいきなり離婚を切り出したあたり
ってのは「いきなり」じゃなくて「気付かなかった」と思う
きっかけは奥だけど実行してしまったらおしまいですよ

>産後元嫁に性欲がなくなり
>「外で処理してきて」とはっきり言われたからです。
>それを間に受けて浮気三昧の日々でした。
そんな浅はかな人を愛せるかな？
浮気三昧の夫と望んでｾｯｸｽしたいと思うかな？
やり直す話し合いをしたいと思うかな？

自分の責任と書いてるけど
そのあとで「私はこれだけやりました」と家事・育児について
>>526では自分を擁護して
奥を非難して責任転嫁してるし
（だったら始めから自分の責任なんて書かなきゃいいのに、とｵﾓﾀ）

>もし元嫁が一度でも「レスが辛い」と訴えてくれていれば
>こちらも努力はしたと思います
はそういう問題じゃないと思う

以上、長文ｽﾏｿでした。
今でも変な奴扱いなのでこれ以上書くとｷﾁｶﾞｲに格上げしてしまうので書き込みません。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 18:35

元嫁を妙に擁護している方がいるようですが、書き込みが事実なら、いいところどっちもどっち。
言っちゃ悪いけど、当事者双方で結婚生活ダメ者だって事でしょ。
そういう状態（共同生活者状態）８年続けてるっていう事実で、縁がなかったってことだよ。
書き込みが事実なら、６分４分でだんなのほうがまだましかな。
経済状態が普通以上を保ってるならね。

「名無し」の私見です。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:01

元嫁のいう「外注」ってのは風俗どまりって事じゃないの？
私も病気さえ持ち込まなきゃ風俗までは別に行ってもかまわないと思うけどね。
特定の女を持たれることは嫌。

カネ払って遊んでくるだけで済むなら別にいいが、
特定の女って、気持ちもある程度あるってことだよね。
相手の女の人にも嫌な思いさせることになるだろうし、
経済状況がよかろうが悪かろうが、
どっちにもしこりを残すような状況をつくるような香具師なら別れて正解。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:05

どっちも子供のことは全く考えてないんだね。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:53

浮気も風俗も同じだなあ。
まあ外注自体いやなのでどうでもいいようなことだけど、
よそでやってくるのはどっちも同じ。
つうか、なんで外注って流れになったんだろうね。言う方も言う方。これからの二人の関係をどうするつもりだったんだ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 23:02

同じか？

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 23:35

法的には風俗はOKなんじゃなかったっけ？
最近の探偵ファイルの記事でそんな事が書いてあったような・・・
もちろん程度はあるだろうけど。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 23:42

>>541
ＮＧだよ。
本番がなくても。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 01:26

「外で処理してきて」は風俗いって出して来いってことで
若い独身のおねーちゃんといちゃいちゃしたりご飯食べたり
恋愛ごっこしてこいって意味じゃねーだろ？
どー考えたって。
それを「浮気ＯＫなんだー」と勘違いしてホイホイ浮気するやつは
奥が「外で…」といわなくてもいつかはやっちゃってたんじゃない？
奥も奥で自分勝手すぎ。
というか夫婦で話し合うとかしないわけ？
会話なさすぎ。
いつかは壊れる運命だったんだよ。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 02:12

奥の性欲減退がレスの主な原因と言われるなか・・・
うちは旦那がしたくないみたい。
私が頼んで月１やっとこしてもらう。
ここにはしたくて悶々としている方々がいらっしゃる。
お相手したい位。。。
ちなみに私ルックスは悪くないです。
恥じらいもあります。
旦那も「きれい、可愛い」と言ってくれるのに！
どうしてしてくれないの？？

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 08:09

奥に飽きた

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 09:31

浮気と風俗は別物だ、と考えるのは男だけか。キャバクラ行くより
風俗で抜いてたほうが健全だと思うけど。おれんとこも８年ない。

＞５４４
年取ると性欲減退しますよ。でもキレイ、可愛いっていってくれるなんて
いい旦那じゃないの。普通言わないよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 13:48

>544
ﾌﾟﾘﾝしてるとか
後ろめたさから「きれい、可愛い」のｾﾘﾌが・・・

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 15:04

＞お相手したい位。。。
ちなみに私ルックスは悪くないです。
恥じらいもあります。
旦那も「きれい、可愛い」と言ってくれるのに！

ここいらへんの図々しさが原因なんではないのか？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 16:22

男からすると風俗で抜いてくるのと、浮気で他の女と寝るのとでは
別と判断している人が殆どでしょ。ただ女性からすると外で他の女
と寝る、という部分では同じの為同一視する人が多くなるのはしょうが
ないかな。

550 ：266：03/11/14 18:08

>>548
ずうずうしいかぁ・・。でも、うちの旦那も私が髪切ったり、
新しい服きてたりすると、あら、素敵な奥さん♪とか
言ってるよ。そのくせ、結構心無いことも平気で言っててそれに
無自覚だし、おまけにレスされっぱなしで７年目。

だけど、夫、つまり男だって、だらだら食べてねて、腹がでて
みっともなくなってるわけだし、そんな妻のこと言えるの？て人
いっぱいいるじゃない。私はうちではラフなかっこしてるけど、
体重も変わってないし、女としては逝っちゃってないと思ってます。

女にしたら風俗も外注のうちだと思うが。私は外注してる側だから
あんまり人のことは言えない。

＞ｽﾚ番さん
旦那が疲れてる・・とおっしゃってましたが、疲れてるのはむしろ私、
と言ってみたい。病気持ちの私が無理して働いて、それも彼が転職したいから
その準備のために仕事やめたいっていったからだし、それでまた病気が
悪くなったりして、今年は実母が亡くなって、ほんと、居場所がない、と
思うことが多い年でした。そんな私に、売り言葉とは思えないような状態で
専業主婦なんてストレスないのに？という私の夫が疲れていると？
こんな夫はいったいどこに性欲を持ってるんでしょうね。どこで処理してるん
だか不思議です。あ～ちょっと切れ気味ですね。失礼しました。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 01:05

よそのチンコくわえてる女はレスされるにきまってんだろ

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 11:27

主人に何度、相談しても、はぐらかされます。
私の事は好きだといい、家庭も大事にしてると思います。
浮気はわかりません・・昔は何度かあったように思います。
（・私は外で処理してきて、なんて一度も言いません）
真面目に相談しても
「平気平気。我慢できるって。よその家だって、かみさんなんかとしてないって言うよ。」
それなら、私は外で浮気してもいいのね・・と言うと気が狂ったように怒ります。
何となく夜起きていると
「いつまで起きてたって、（Ｈ）やんないよ。寝れば？」とか
「言われると余計やりたくない。」
「言わなきゃやりたくならない。」などと、正反対の事も言うし
それで、もうそのことは考えないように、と暮らしていると
やたらとスキンシップをしてくる。
それじゃ、と水を向けると
「やりたくなったわけ？ぷっ、疲れてるんだよ。おやすみー」
完全に馬鹿にされてるとしか思えません。
悔しくて、泣き出してしまった。子供は２人。小学生です。
結婚１０年目の、主人４３歳私３５歳の夫婦です。
もう離婚したい・・ですが、子供達には良いパパだし、
第一理由を説明できない。だけど、もう・・どうしていいか。
主人は年上なのに、あまりに幼稚すぎると思う。これも
世間的には立派に社会人をやってるのであまり解ってもらえそうに無い・・

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 13:41

可哀想に。旦那さん意地悪だね。
レスって立派な離婚理由になるんじゃないの？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 13:55

>>552
レス歴何年ぐらい？
うちは５年ぐらいだけど。
母親との結びつきの強い男は精神的に成長しなくて、世間的には
立派に社会人でも幼稚な人が多いのかも。
うちの夫はそのタイプ。
自分のやってる事がどんなに残酷か気が付いてないんでしょう。

うちの場合は自分も働いてるけど、生活出来てるのは夫の給料のおかげだし、
離婚しても実家に帰りたくないし、別に生活を始める経済基盤がないので
現実的に離婚は不可能と割り切ってます。
夫を愛してなくて、お金の為に一緒に暮らしてて、別に男がいるなんて
女になれるなら気持ちは、もっと楽になるのかもと思ったりもします。
実際にはそこまで割り切れないから辛いんですけど。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 14:08

あの～俺は家内に拒否されて７年になるけど。原因はHして盛り上がってる最中に、疲れたので
冷蔵庫行ってコーラ飲んだら、ムードもデリカシーもないとか言ってそれ以来
やってないです。それから間もなく俺が風俗、お水に走ったのはいうまでもありません。

556 ：552：03/11/15 14:18

＞553
ありがとう。そう、意地悪って言葉がぴったりな・・ふざけ半分っていうか・・。

＞554
すいません、レス歴は３年位です。うちの主人は３歳の頃に両親が離婚して
その後、再婚した母に育てられました。事実を知ったのは小学生の頃。
なんていうか、マザコンの歪んだ形？上手く言えないけど
女性無しではいられないけれど、女性を憎んでるみたいな。
結婚前は（後もか？？）女性関係が派手だったし。
わがままで難しい人です。ただ、いい所もある・・のかどうか
最近、わからなくなってきていますが。
私も、離婚したら私の稼ぎでは今と同じ生活は出来ない。
実家には帰れないし子供達には、我慢させてしまうでしょう。
我慢させる理由が、「パパとＨできないから」っていうのは
ちょっと・・と、グズグズと悩んでいるのです。
ごめんなさいね。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 14:41

>552
今はセックスだけが辛いかもしれませんけど、
旦那さんがそういう思いやりのない性格なら、
早晩その性格も嫌になってしまうと思う。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 16:30

もう１年以上経ってしまいました。
前回は子供つくった日。その子も今４ヶ月になりました。
もうそろそろいいかげんに誘って欲しいんだなー。
といっても寝室は別だし。私は子供２人と寝ています。
旦那の仕事が忙しく毎日午前様、休日も出勤が多いです。
このまま年とっていくのかと思うと鬱です。
旦那は「誘うのがはずかしい」とかいいます。
H誘う雰囲気づくりができない・・・だそうです。
住宅環境も悪いです。するとしたらリビングしかありません。
子供のおもちゃや滑り台がある横でするのもかなり鬱です。
もうどうしたらいいのかわかりません。
ちなみに別室で寝ている理由は旦那のイビキがうるさくて騒音で
寝られないからです。デブではありません。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 19:41

今日はじめて全部読みました。ｾｯｸｽレス問題はデリケートだから大変
もちろん離婚の危機にも繋がるし。性欲の強さ重要だよね。
私はすごく強い人と淡泊な人と交際したんでわかる。

強い人は獣みたいで相手に対する思いやりもないし強姦か性欲奴隷みたいな
感じだった。愛情と性衝動は別ってのもわかるような気がする。愛情はある
けど性衝動は起こらない。だからｾｯｸｽできない。でも他の人には性衝動ある
状態だと妻がツライよね。

小梨なら離婚しやすいけど小蟻だと子供の幸せ最優先に考えるから難しいし
ｾｯｸｽレスでも相手が思いやりがあって優しければやっていけそうな気がする
つくづく結婚はｾｯｸｽの相性や性欲の強弱も重要だなと、このスレ読んで実感

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 00:18

>>550
なんかつらいね。
きっと貴方は疲れているね。
あたたかいミルクでものんで少しゆっくりした時間を持ってみるといいかも。
今の貴方にはリラックスできる時間がない感じがします。

なんか勝手いってすみません。んでも7年は長いですね。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 00:36

>>554さん
まさに私と同じ気持ち！離婚したいけど生活のため、子供のためと
割り切ってます。うちは子供が生まれてからずっと別室で寝ているし
（子供はもう高校生）昔は寂しくて枕を濡らしたこともあります。
やはり外注なんて勇気とてもない。
それでもたまーに通ってくれるけど完璧抜きに来たって感じ。
すんごい速さで出して即効バスルームです、何だか余計に空しいわ。。。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 00:44

「子供のために離婚を我慢した」
言われたことあるけど、子供にとってはつらい言葉だったなぁ。。。

563 ：561：03/11/16 01:11

うちの息子（高校生）は「おかしなこと考えるなよー、あなたはあの親父と
一緒にいるのが一番幸せなんだから、並以上の給料持ってくるんだし」だって。
何かを察したらしい・・・でもまさかホントのこと言えないしね。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 01:14

561はおいくつ？

565 ：2児の父：03/11/16 02:47

>558
私も子供が2人います。
下の子が1歳になるまでは夫婦双方とも「それどころじゃない」的な雰囲気でずっとご無沙汰でしたよ。
セックスという行為を「しなければならない」と思ってしまうとそれが強迫観念になってよけい・・・って
いう事もあるから、まずはちょっと一息ついてみてはどうですか。

夫婦の関係を良くするために、諸処の問題を一つ一つ潰していきましょう。
イビキに関しては、鼻の通りを良くするシールを使うなどして対処できるケースもあります。
そして、いきなりセックスではなくスキンシップを求めてみては。
「手を繋ごう」「マッサージして(してあげる)」「一緒に寝よう」
っていう事から始めていくのも一つの手だと思います。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/16 11:48

>>563
よくできたお子さんで。
いや、皮肉じゃなしにね。

567 ：スレ番：03/11/16 17:32

>>550 266さん
お母様の事、本当に御愁傷さまです。
２６６さんの頑張りに旦那さんがなにも答えない状態なら切れて当然でしょう。

よく知らないのに勝手な事すいませんでした。本当に。
２６６さんがゆっくりされる事で、ご自分の時間を取り戻される事を祈ってます。

568 ：スレ番：03/11/16 17:37

皆さんの書きもこみを拝見して、お子さんがいる方、いない方なりの悩みがある事がわかります。
うちは小梨ですが、どうしてか離れられません。
小梨の場合は、離婚しない理由を内在するものに照らし合わせて考える、
抽象的な、そう確証のないどうどうめぐりの辛さがあります。

５６５さんの言われるとうり、そういう方法は有効だと思います。
まず手を繋ぐ事から始める。

自分は手を繋ぐ事から、次ぎのステップは想像でも難しい重度ですが・・・。
理性や努力でも仕方がないときは、
一度考え過ぎない事も大切だ、そう前にカウンセラーに言われた事もあります。
どんな事でも落ち着き場所はあると思って、最近はあまり考え過ぎないようにしています。
このスレで自分だけでない、と思えるのは僕の勇気にもなっています。
みなさんまた！

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 06:26

ウチもです…２歳の子供がいます。

傍目には、とても中の良い夫婦に見えるようで、よくお友達から「○○さんち
ラブラブだね～」と言われ、ラブラブという言葉に違和感…です。

家庭生活という意味では、上手くいっているかも知れません。

私は、料理が好きなので、
いろいろ作る→夫が喜ぶ（賞賛）→私もいい気分♪→精神的なＳＥＸ？？
という感じです。

でも、実際お誘いがないのは、寂しいですね…。

結婚して１０年になりますが、つきあっていた頃のように求められることって
もう一生ないのかなあ…。

570 ：　：03/11/17 10:49

わたしは夫に抱かれたいのか？
それとも男に抱かれたいのか？
その境界線が最近あやふやになってきたような気がします。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 11:23

>>570
それはただのアバズ（ｒｙ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 13:23

>570
「誰に」は置いといて
抱かれたいの？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 13:33

想像してみれ。他の男に抱かれている絵を。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 15:31

抱かれたいと思う男が自分の夫じゃない、ってことも
あると思うよ。
夫が男にみえないから、抱かれたいとは思わん、正直。
キスするのもイヤ。でも、まんどくさいから離婚しない。
夫婦っておとことおんなじゃなくなるシステムなのかな。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 16:34

>569
うちは反対ﾊﾟﾀｰﾝ。
ｾｸｰｽは週2～3回くらい。もちろんﾏﾝﾈﾘ。
回数だけ見ればﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんだろうけど。
ﾏﾝﾈﾘｾｸｰｽを週2～3回するくらいなら、
月1回の猛烈ｾｸｰｽよいです。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟするのが好きで、寝るとき手を繋いでくるから、
旦那が誘っていると思ってるからだと思うけど…。
ﾏﾝﾈﾘｾｸｰｽはｵﾅﾇｰのお手伝いしてもらってるだけと思えてくる。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:15

>>574
逆もまた然り、チビかかえてる妻を見ているとなんか仲のいい友達というか
なんと表現していいのかわからんけど、ムラッとしませんよ。
でもこういうの夫婦になると、よくあることでなんらめずらしいことではない
ということみたいだけどね。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:16

>568
>小梨の場合は、離婚しない理由を内在するものに照らし合わせて考える、
>抽象的な、そう確証のないどうどうめぐりの辛さがあります。

とてもよくわかります。
わが家は10年以上レス、手を繋いだり腕枕したりは毎日だけど、
ｾｯｸｽ自体は夫が嫌がります。そんなにしたいなら自分でしたら？
と言われて死にたくなったことも。心療内科にも通いました。
それでも説得を重ね、月2回ぐらいはした時期もあったけど、
最近になったらまたはぐらかされ、何かと理由を付けて回避されます。

私には一種のDVように感じられますが、夫はそれほど深刻には
感じていないみたい。そもそも淡白で、女性に興味がないようです。
なかなか宿題をしない子供に強要してるような感じで情けない。

それでも好きなんですよね。
なぜ離婚しないのか、と言われれば好きで一緒にいたいからなんですが、
自分を責めたり自分の内なる声を聞いたり、鬱々としてしまいます。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:19

お互い素直になればいいんだよ。
ムラっとしないなら、こういう理由でムラっとしないって言えばいいし、
で、奥もムラっとなるように努力すればいいし。
妻もセクースしたいなら、したいって言えばいいし。
で、夫もプライドあるだろうけど素直に改善に努めればいいんだよ。

重度になるまでほっとくから、ややこしくなるんだよ。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:20

おい　576！
誰の子供育ててると思ってんだ！お前の子供だろ　ﾎﾞｹ

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:21

私と同じ時間に書き込みしてた576さん、
>なんか仲のいい友達というか
>よくあることでなんらめずらしいことではない
私の夫みたい、殺意を感じたよ。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:26

>>576
じゃ私、浮気しちゃおうかな。いいよね？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:29

>よくあることでなんらめずらしいことではない

ただのｲﾝﾎﾟ～ﾝの言い訳じゃねーか

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:30

>581　
いいよ。友達が他の男と寝ても腹たたねーはずｗ

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:40

レスしてる側の男性って、妻が浮気しても平気なのかな。

私の旦那は私に仲のいい男友達ができたの知って、離婚まで
口にしたけど。
私はｾｯｸｽまではしなかったけど、キスしたり手を繋いだりした。
さみしかったし、自分に自信がなくなりそうだったんだもん。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:46

>>584
殆どの人は平気じゃないんじゃない？
たまに平気だと言う人もいるけど、
実際にされたらすごくショック受けると思う。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:51

>よくあることでなんらめずらしいことではない

うちのくそ旦那も似たようなこと言ってたな。
殺してやりたいぐらいむかつくせりふだね。
平気じゃないならｾｯｸｽぐらいしやがれ！って。
あ、でももう夫じゃ濡れません。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 18:57

昔の人はどうだったんかなぁ。
やっぱｾｸｰｽﾚｽってあったのかなぁ。
何となく気になる今日この頃

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 19:07

昔は娯楽がなかったから、
今よりﾚｽが少なかったとおもふ。

589 ：576：03/11/17 20:59

ほほ～うなるほど簡単にいっぱい釣れるんだな、すまん実験的に書いたんだ。
もう来ませんので。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 21:12

旦那が子供が欲しくないらしい。
一度私が妊娠したかも？？？と騒いだあたりから
レスになりました。

結婚して5年半。もうすぐレス歴5年。
旦那とは仲がいいし、いちゃいちゃ＆キスは多いのだけど。
レスな状態が普通になってしまったよ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/17 21:19

奥さんがた図星つかれてキレまくっていますねw

592 ：スレ番：03/11/17 23:56

煽りや釣りはやめて下さい。
レスに悩んでいる人のスレです。
.ムラッとするとか、そういう問題で解決するなら深刻な問題にはならない。
>>587
昔はレスはあっても寿命が長くなかったので問題にならなかったみたいですよ。

593 ：３３歳、レス暦９年：03/11/18 01:26

ともかく、人生ソンしている感じはあるな。
かといって、浮気に走れば自分ばっかり悪者にされてしまうし、離婚しようにも
「ママ、セックスしたいから。」では子供に申し訳ないし。
何年かに一度、明らかに女として私の事を見ている他の男の視線に気がつく時が
あるんだけれど、そんな時は>>470みたいな事、ふと考える。
（欲求不満で妄想がヒドくなってるなんて言わんといてや～。）

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 03:08

旦那にマカ飲ませろ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 09:21

569
≫575
私だったら手伝いでも「ハイ！喜んで！」かな。（笑）
≫578
ごもっとも！ホント重度になるまでほっとくのが、ヤバイそうです。
ある飲み屋のママさんのエッセイを読んだことがありますが、「最近、ご無沙汰だ」
と言ってるお客さんには、“「必ず今日帰ったらしなさいよ！ほっとくと取り返し
つかないわよ。」って言って帰すんです。”って書いてあったっけ。
今になって、意味を痛感…。

私の場合は、ターゲットは夫のみです。
こういうご時世だから、つまみ食いは簡単だと思う。でも、興味ない。

夫は、風俗＆自慰で消化しています。
援交している高校生のニュースを見て嘆きつつ、風俗へ行き、尻軽な女は嫌いと
いいつつ素人のハメ撮り画像を見て、１人Ｈする夫の頭の中身ってどうなってるのか？

女の私ニャー、理解不能…。貞淑な妻と奔放な愛人、これって男の理想ですかね。

男と女の脳ってやはり違うのかな。『バカの壁』読んで学習しようっと。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 10:36

↑
オレにそっくり。あなたのご主人はごく正常だと思います。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 11:03

夫がセックスレスだとマジで信じてる妻は悲しい。
うちの会社の営業二人組（男女ふたり）
は昼間ラブホとかでやってます。
ちなみに♀は毒です。男は既婚。
昼寝もできるし、一石二鳥だそうです。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 11:54

>>590
子供ほしくない男なんていやだな。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 15:45

レスする夫が浮気してるかどうか、もししてるのなら、証拠欲しいと
思うな。離婚のきっかけができるかもしれない。

結婚＝子供とは思わない。なんでもこどもがいればいいってもんじゃ
ないと思うから、子供欲しがらない人いたっていいじゃない。
わたしもこどもは要らん。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 16:41

＞結婚＝子供とは思わない。なんでもこどもがいればいいってもんじゃない
胴衣２０歳でデキ婚した人やバリの人と結婚してバリ島に行って子供が日本
では絶滅したような風土病になった人を知ってる。

両方とも旦那が暴力だったり無職だったりしてるので子供いなければ離婚も
楽だろうに離婚できずに鬱々している。それを思うと子供いるのが果たして
ホントに幸せか？いない方が人生の再出発も楽なんじゃないか？なんて色々
考える。子供も可愛そうだ。

601 ：385：03/11/18 19:31

385です
先日、夫にまた別れて欲しいと言いました。
しかし夫は
「自分（私）に落ち度があると思うんだったら離婚を言い出す
資格はない」と言われてしまいました。
もうやり直す気はないのか、と聞かれ、私は
「こんなに気持ちが離れているんだからやり直しても
しょうがない」と言ったのですがそのまま寝室に行ってしまい、
話しができませんでした。
離婚話しをしてからも夫は全く普通で、その話しをしているとき以外は
以前のままです。
ストレスたまりまくりです。夜中に焼け食いしたりして。。。
離婚を言い出す資格、ってなんでしょうね。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 20:43

>>385

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 21:13

３８５さん、よくよく考えての事なんですね？
離婚したら、御主人からのお金は一切入りませんよ？
そしてそこまで誠意の無い御主人だったら慰謝料も望めないだろうし、悪くすれば
逆に慰謝料請求させるかもしれません。

そういうマイナスなこと全て考えて、それでも別れたい、でも話が進まない
そう思われるのなら、間に弁護士立てた方がいいんじゃないですか？
それと実力行使。
離婚してくれなくても出て行く！・・とか。
それにしても最低な言い草ですね。
「自分（私）に落ち度があると思うんだったら離婚を言い出す資格はない」

もし、今私の状況であなたのような事を言われたら、主人の留守中に
お金も財産も自分の分は全部処分して、離婚届を置いて行方をくらまします。
ちなみに、私は２０代の時からレス歴９年。
もう、セックスについてはレスでいいや・・と達観しましたが、でもここの
ROMは欠かしません。
寂しくて耐えられそうに無い時、ここで「私だけじゃない・・。」って
力を貰います。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 21:48

離婚届置いて行方をくらますのいいかも。
試されてるってゆーか、なめられてる感じがする。
にげちゃえーーーーー！

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:02

でもさ、マジレスするけど、離婚するときに逃げると、相手がレスしてる
っていう事で有責である事が証明できたとしても、逃げちゃったってことで
夫婦生活が破綻してるとみなされるよ。
それより、克明な日記をつけておいた方が良いと思われる。
調停になっても、そんなふざけた事言ってる男の心証は良くないと思うし。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:14

子供は絶対欲しいし、セックス大好きだから、
子供がいらないからレスの男ってなんの価値もないな。さすがに冷める。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:24

多少性欲にも個人差があるだろうけど、
普段手を繋いだり、イチャイチャしたりして
ラブラブなのに年数回しかセクースしないって
ありえるんだろうか？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:30

>>607
ありえます。
うちは今年まだ２回しかしてません。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:38

>608
にっ２回？　今年も　もう終わるつーのにか？
それでラブラブなのか？　世の中いろんあ夫婦がいるもんだな。。。
奥愛してて年２回のセクースでは我慢出来んなあ。。。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 05:24

>>609
ここがどういうスレッドか、タイトルちゃんと読んでます？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 09:07

>607
うちもそうよ。
手を繋いだり、大好き！とか言ってるけど、
最後にしたのは（お願いして）9月のことでした（遠い目）。
お願いしなければ10年でも放って置かれる。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 09:34

うちもお願いしてやっと重い腰をあげる（振る）w

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 10:51

最初は妻（私）がめんどくさいなー、と思ってセックスする時間を作らなかったりしてました。
でも全くしたくなかった訳じゃなかったので
ふと気がつくと夫も私に求めて来なくなってたのを寂しく思いました。

普段はラブラブ。でもレスな状態。これが長く続いた。
でも普段はラブラブでもやっぱり寂しくてある日夫にぶつけました。

「私からレスにしたくせに、ってのもわかる。
あなたも疲れていて精神的に参っているのもわかる。
でもやっぱりエッチしようよ。私はしたい、今までの事ごめんね、」と。

でもそれからやっとこさエッチしても昔のような晴れ晴れとした気持ちにはならなかった。
してもらってる、って感じが抜けきれなくて。

その話し合いは3ヶ月ごとぐらいに3回しました。
ケンカにもなりました。

義務でやってる感じがしなくなったのはつい最近です。
正直私自身も昔のようにかったるく思う事もあります。
よっぽどの時以外は自分でテンションをあげてなるべくエッチを楽しめる気分に持っていきます。

夫だって見慣れた古女房の体で射精まで持っていくのはエネルギーがいるでしょうから
そこはお互い様というか、なるべく相手を思いやっていかなければならない所でしょう。

私たちの場合は気を抜くとお互いが相手に淡白になってしまうのですがセックスが全く無しというのも寂しいと思っています。
セックスは旦那さんとが一番気持ちがいいです。

まとまり無く長文ですみません・・・

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 12:26

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 12:47

大変遅レスですが>>396です。
ここにカキコした晩に離婚届に記入して夫に渡したら無言でした。

一週間後に「やり直したい」と言ってベッドに入ってきましたが
その一週間の間に私の気持ちはすっかり冷め切っていて
触られるのも気持ち悪い状態になっていたので実家へ逃げました。
子供がいるので翌日は家に戻りましたが。

その後も親権や養育費など話し合おうと努力しているのですが
夫は話し合いどころか触ってきたりHに持ち込もうとします。
心の底から嫌で吐き気さえしているのに言っても分かってもらえません。

Hできるならどうしてあの晩「やだよ」なんて一言で切り捨てたんだろう。
離婚したくないならどうして一週間も考えてたんだろう。
今まで我慢してきた分が一気に噴出してきてもう限界です。

他人にプライベートな部分を知られるのが嫌なので
できれば調停にはしたくないのに分かってもらえません。
結局私達夫婦は最後まで分かり合えないのだと思います。
皆さんもここまで追い詰められないようにしてくださいね。
長文失礼しました。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 13:12

一時的に別居してみたら？
冷静になることも大事だし、相手のことをどう思ってるかわかるかも。
うちは今そうしてる。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 13:45

>616
賛成。
私も別居してみたけど、夫がいとしくて帰りました。
携帯メールをやりとりしてるうちに、ああ、私この人が好きで
結婚したんだなあ、としみじみわかった。
でもレスは相変わらず（涙　　ウチは尼寺か？（涙

別居してせいせいなら、離婚しても大丈夫だと思うよ。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:14

>>615
別居もいいと思うけど、何にせよ話し合いが足りないんじゃないか？
と思いました。
離婚届とともに、レスについての思いや、誘うのにどれだけ
勇気がいったのか、断られてショックだったこと、
全部旦那さんに話してみましたか？
それを話した上で出された結論ならば、すみません。
でも、旦那さんも１週間、考え抜いたのではないですか？
旦那さんに、「わかってくれない。分かり合えない」と言うのであれば、
自分のことをわかってもらう努力もそれなりに必要だと思うのです。
全てを曝け出して、旦那の全ても曝け出してもらって、
それでもダメなら、親権やら養育費やらの話に入ればいいのでは
ないですか？
もうそういう段階は過ぎた、というのであれば、すみません。
ただ、ｶｷｺからは、まだまだ選択の余地がある気がしたので・・・

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:20

横レスですが、
別居したいが金がない！
今は１Fと２Fで別居みたいなもんだが、それでも気分が悪い。
レスは４年になるかな。あ、１回だけしたかな。
いいと思う間もなく終わってしまったので、１回とカウントできないw
ヤツは若いおねえちゃんと遊んでいるみたい。
Hしてるかどうかは知らん。
最近一人の女にフラれたのか、とても落ち込んでいる。
仕事も手につかないようだ。
ざまあみろと思うが、そんなに落ち込む程好きだったのか？と
それはそれでなんだかなー、と思う。
あいつとはもうｾｯｸﾙヤル気もない。
でもこのまま一生やんないの？と思うとすげー寂しい。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:40

>619
>別居したいが金がない！
それじゃ離婚もできないじゃない。
まず自分で働いて資金調達しる！

621 ：615：03/11/19 14:48

別居すると子供の幼稚園の問題とか色々とあるので難しいですね。
実家はまだ未婚の弟妹がいるので居座れないし。
区の母子寮がちょうど２部屋空いているらしいので
そこに避難したいのですが調停か協議離婚できていないと無理です。

浮気したこともあるし（本人も認めている）
病院行くほどではありませんが殴る蹴るといったことも何度かあるので
調停に持ち込めば間違いなく離婚は成立します。
でも、できれば他人に夫の悪癖をくどくどと説明したくは無い。
夫婦だけで解決できれば、というのが最後の情けです。

私の気持ちは昔から隠すことなく全部話していました。
夫はいつも聞いている振りをして全然頭に入っていませんでした。
暴力をふるった事実さえ本人は一度も覚えていませんでした。

育児も家事も一切手助けなし。
今思い出してみたら出産してから一人で外出したことさえなかった。
家政婦＆ベビーシッター８年目の結論です。

これ以上はスレ違いになってしまうのでやめますが
夫婦のHレスは不幸の始まりだと実感しています。
うちのようになる前に善処されるようお祈りします。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:56

そうだね・・・
いくら「うちはレスだけどラブラブよ」と言ったところで、
かたっぽがそれで悩んでいるのなら、
もう一方は愛しているはずのパートナーの悩みに無関心ということだものね。
そんな状態で愛情があるっていうのは
幻想に過ぎないと私は思う。
気づかないだけで、心は離れているよ。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:58

ああ、もうそこまで行っているのなら仕方ないですね。
大人のあなたに比して、旦那は未成熟だったとしか言いようがない。
お子さんがいて大変でしょうけど、頑張ってくださいね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:00

>622
うーん、そうなんだけど、レスされてる側の私から見ても
ウチはラブラブだと思う。何なんだろう、はぁ…

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:02

ｾｯｸｽﾚｽが「一番」の問題と思う615もおかしいと思う
きっと旦那は今までｽﾙｰして逃げて生きてきたんだろうね
そんな相手に夫婦だけで離婚に持ち込むのは不可能だよ
なぜ、言い切るかというと
話し合いで分かり合える人間なら
621のような状態にはならなかったと思うから

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:04

>>624
622なんだけど、うちもそうだったよ。
（私も同じくレスされ側）
みんなにあてはまる話ではないと思うけど、
あとで考えてみたら、
向こうは自分に都合の良い愛情だけをこちらに求めていたんだなあと今は思う。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:15

>621
いろいろ大変だったんですね。
もう旦那に情けをかける必要はないですよ。
調停に持ち込んだほうがいいと思います。
旦那に情け云々より、621さんに「家庭内の恥を他人に
曝け出したくない」という気持ちがないですか？
離婚を決意したのなら、今までの出来事をまとめておいて
調停に持ち込んだほうが、きっと話は早いですし、
慰謝料もきっちり取れると思います。
「お金の問題じゃない」と思われるかもしれませんが、
これから先、お子さんと生きていくのに、まずは必要なものですよ。
実家には一時的に避難させてもらって、いろいろと準備に
かかっては？お仕事も始めなくてはいけないと思うし・・・
（既にしてたらｽﾏｿ）

がんがってください。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:15

うちもレスだったから話し合ったんだよね。
そしたら旦那の答え「誘うのが恥ずかしい」だって。
そんなのありえるの？？？
女だって恥ずかしいから男もありえるのかね。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:18

都合のいい愛情。悪いけど、男にこういう人多くない？
うちの旦那も自分の好みはわたしに押し付けるくせに、
私の好きなものは拒絶するか、興味を全く示さない。
世界広がるかもしれないのに。自分ﾏﾝｾｰだからな。

どうして男ってこうしつけが悪いのかしら。レスしてるのが
自分だってことも、私のせいにしてるしな。もうこいつは
給料運搬人としての役目を果たしたらﾘｺﾝ。
今はしないけど、いつか離婚するかもな、って思って暮らしてる。
相手にばっかり合わせて暮らすのは疲れた。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:21

>>626
禿同！
夫婦ともに「レスでも幸せー」ってものすごく不自然。
自分の都合を押し付けてるのかもね。
「レスでもラブラブ」って思ってる人は伴侶に確認した方がいい。
本当にラブラブなら本音で話し合えるはずだし。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:22

>>628
詭弁じゃない？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:22

愛情って結局は思い込みだと思う。
夫にとっての愛情とは＝（×）
私にとっての愛情とは＝（○）
二人の人間がいたら考え方が全く一緒って事はないんだから
私が欲しいのは○だけど旦那は×をくれるからお返しに○をあげる

お互いの愛の形を認めそれを交換して幸せな夫婦になれるんじゃないかな
>626さんのように
>向こうは自分に都合の良い愛情だけをこちらに求めていたんだなあと今は思う
相手に対してこういう風に感じるようになったらおしまいですよね

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:24

レスでも仲いいしﾗﾌﾞﾗﾌﾞなのーって書き込みみると
強がり言ってるように見えて余計かわいそうに思えるの私だけ？

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:39

>633
言ってる本人は本気でそう思ってるかも
裏でｺｿｰﾘ悶々としている人がいると気付かずに

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:41

レスで、
自分を拒否されたように感じ、苦しむ配偶者の気持ちには
一切お構いなし、
自分がしたくないからしないだけ。
いくらラブラブよ、って言っても、
こういう人だと馬鹿馬鹿しくて私ならラブラブごっこにつきあってやれないよ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:46

624だけど、愛されてるなあという実感はあるのよ。
頭なでたり抱きしめたり、可愛いね、大好き、と言ってくれるし。
だけど旦那は「セクシー」なものが嫌いなの。
ほっぺにチュは好きでも、ディープキスはゾッとするらしい。
ｾｯｸｽ自体も嫌いで、運動が嫌いな子供みたいな感じ。
私のことも子ども扱いで、手を繋いでても子供同士みたいなのよ。
私はと言えば、旦那にはその点以外不満はないけど、
結婚前みたいに求められてみたいです、はぁ…

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:48

>>636
結婚前は無理していたのかな？
子供はいますか？
私もディープキスは苦手です。食べられそうで怖い。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:52

>636
結婚前は会えば必ずっていう感じで、お互いｾｯｸｽ大好きでした。
初めて同志だったから、楽しくいろいろ研究したりしてね。
子供はいません。ずーっとレスだから、当然だけど。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:53

>636旦那
なんかﾄﾗｳﾏ持ってそう
完璧主義
潔癖症
性的ｺﾝﾌﾟ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:54

まさに「都合のよい愛情」って感じがするよ・・・
まあそれでいいならいいけどさ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:58

>>636
どうして結婚した途端したなくなっちゃたんだろう？
あなたを自分の者にしたから安心したのかな？
そんな事考えてたらHって何の為にするんだろうって思えてきた。
夜、くっついて抱きしめあいながら眠るだけでも安心するしね。
レスでも問題ない夫婦もありかな？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:13

>641・636
夫婦で納得して悩んでなければ無問題ですよ
他人にあーだこーだ言われる問題じゃないし
ここでﾚｽしてるって事は
多少なりとも他人を気にして悩んでいる何よりの証拠だとは思うけど

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:14

638でつ
>640
それでいい、と思っているのは旦那だけよ。
>641
問題ないとは思わない。やっぱり旦那とｾｯｸｽしたいもの。
でもそれで離婚とまでは考えないし、それも含めて旦那の個性と
考えれば仕方ないかなあ…

叩かれそうだけど、キスだけ外注してます。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:18

>>643
このスレ読んで不謹慎だけど旦那に聞いた。
レスになったら外部調達していい？って。。。
旦那は自分が原因のレスだったらそれも仕方ないと言っていたけど
外部調達する気はおきない？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:25

>644
「ｾｯｸｽしたくて」悩んでいるなら
外部も視野に入れて話し合うのは仕方ないと思う

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:28

>644
不倫は旦那の信頼を裏切ることになるからできない（建前）
けど…
キスの上手な男友達に慰めてもらっているのは確か。

ごめんよぅ、旦那。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:29

>>646
仕方ないよ。
ばれないようにがんばってね。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:31

愛がないｾｸｰｽをする相手がセフレで愛情があれば不倫。
だからセフレは許せるけど不倫は嫌だ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:33

身体の関係ができれば情とか湧いて当たり前だと思うけど
その辺はどうなんでしょうね？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:33

>648
女は愛がないｾｸｰｽはしないのでは？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:36

>649
646のキスだけでも、実は情はたっぷり湧きます。
独身だったら彼を選んでいると思う。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:38

>>651
そうだと思う。
現実に自分を昂ぶらせてくれる人に愛情もって然りだと思う。
旦那を思う気持ちと相手を思う気持ちが逆転した場合
結構辛くなってくるよね。
このスレいろいろと考えさせられます。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:45

>652
結構辛くて悩んだ時期もあったけど、旦那に対する
尊敬と感謝の気持ちがあり、不倫（ｾｯｸｽ）はできないと思った。
離婚→再婚も考えたけど、離婚するほどのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもないんだよね。
こんな葛藤を知らない旦那が憎いけど、知らせずにあげたいという
気持ちもあります。ｾｯｸｽが苦手なのは可哀相だもの。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:49

>>653
切ないね。
あなた偉いと思う。
私だったらそれだけで納まらずに暴走していると思う。
ｴﾁｰに持ち込んだ時点で愛情逆転するのわかってるから
私の場合、外部調達が離婚への序章なるのは必然的。
なにも知らないあなたの旦那様を少し憎んでしまいます。
がんばってね、そしてしあわせになってね。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 16:54

オレだったらキスでもしようものなら即離婚だな。
奥様方、不自由のない生活と貧乏してでも好きな男とHするのとどっちが
いいの？　
あなた方の主張は、旦那に仕事楽で安月給でもいいからかまってほしい
って言ってるようなもんだよ。
もしキャリアとしてバリバリに働いてたらこんなグチ出ないよ、逆に
夫とのHがうっとうしくなるよ。あなたたち現状に甘えてるんだよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:02

>>655
なに言ってるんだかわからん
よく整理してから書け。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:03

>655
あなたの心情はここではｽﾚ違い。
不自由なく愛もない生活より、
貧乏してでも愛のある暮らしのほうがいいよ、私は。
それに、年収は旦那とほぼ同額だし。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:04

ﾊﾞﾘｷｬﾘでもｾｯｸｽﾚｽだと辛いよ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:11

>655だったら妻が外部ｷｽでも離婚なんでしょ
あなたは結果が出てるからそれでいいじゃん
このｽﾚ見て勝手にｲﾗついて
自己中な自分語りはｳｻﾞｰなだけです

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:13

で、こんなに釣れるなんて・・・ﾌﾟｯ
とか書いて逃げるんだろうなｗｗ

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:15

>655
>旦那に仕事楽で安月給でもいいからかまってほしい
それだ、言いたいのは！

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:23

仕事が忙しいからと言って１年以上妻を放置する馬鹿に語る権利無し！！

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:35

>653
旦那には葛藤を知らせるべき。これから先の人生、長いよ？
ずっとごまかし続けるの？
セックスが苦手なのは可哀想だから、何も知らせずにキスだけ外注
して・・・ってさ。数年ならいいだろうけど、何十年もは無理でしょ？
そして、もしそれが旦那にばれたら？ものすごく傷つくんじゃない？
もう「独身だったら、そっちの彼にいってた」くらいに、気持ちが傾いて
いるんだったら、離婚した方が良いよ。
今のままじゃ、貴方も旦那も不幸になる。
気持ちも傾いている以上、セックスがなくても「不倫」だよ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:40

>654
同意。うちはﾁｮﾄ違うけど夫婦共々淡白。
結婚してまだ5年目。一年以上もレスではないけど2ヶ月に一回あればいい方。
でもお互い淡白だから別に何とも思わないし、旦那の事は大好き。
子供も2人生み終えた。これからどんどん少なくなる予感。
でも旦那が信号を出してきた時は自分の気がのらなくても絶対応じるように
してるし逆に旦那も私がそういう時は応じてくれる。
もし旦那が毎日でもやりたい人だったら多分離婚したいと思う。
653さんとは逆パターンだけど性の不一致ってかなりきついと思うよ。
653さんは偉いと思うよ。

665 ：385：03/11/19 17:41

>603さま
離婚後の夫からのお金は期待していません。
職業は他人から羨ましがられるモノですが、ケチだし
「別れた女にはやるもんか！」って感じでしょうから。
一応私も専門職だったので自立していく自信はあります。
子供の学校のことなんかがあるので行方をくらますってのは
ちょっとムリかもしれませんが、離婚調停を起こすことも考えてます。
ありがとうございました。元気が出ます。
603さまも頑張ってo(^o^)o

>605さま
友達にも今の状態を文章にして残しておくようにって
アドバイスをもらいました。
>逃げちゃったってことで
夫婦生活が破綻してるとみなされるよ。
この部分は破綻してるって認められた方がイイってコトですか？
それとも逆？
ごめんなさい、教えてください。

>611.612さま
夫（妻）にお願いしてしかできないって・・・
辛いですよね。
うちも「○月○日に」って夫に予約。
それまでに夫を怒らせたり家の仕事に手抜きが見つかると
その予約はあっけなくキャンセルでした(>_<)
やっぱおかしいよなぁ・・・

666 ：385：03/11/19 17:45

あれ？sageたのにagaっちゃったよ(¨;)

>396さま
お久しぶりです！
予定通り離婚届を突きつけられたんですね。
すごいすごい！
家も空けられたんだ。
けどやっぱり子供のことがあると長期ってことが
難しいですよね。
うちも長い道のりのようです。
お互い頑張りましょう(^-^)/

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:13

最近の主婦は自分勝手だにゃあ・・・これじゃ子供もグレるわ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:16

>>667
レスでも耐えつづけろと？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:17

>>385さん、頑張って！
何も出来ないけど、気持ちだけはすごく応援してます。

あなたの御主人に情けは一切必要ない！
あ、いつかどこかで必要になる時があるかもしれないけど、それは今じゃない！
・・・と思います。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:17

>>665
理由もなく家を出て、同居に応じないというのは、
「悪意の遺棄」とされ、
有責とみなされます。

ですから、それ以前に、既に夫婦生活が破綻していたことを立証する必要がある

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:20

分かりやすい煽り。
アラシは報知。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:21

あ、すみません。
６７１です。６６７を指してます。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 18:32

レスの原因って何だろう？
飽きてくるのかな？
私は結婚したばっかり（1年）で頻繁にｴﾁｰしてるけどいつかレスになる可能性もあるよね。
きっかけみたいなものがあったら教えてください。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 19:36

やっぱり妊娠出産。
１人目の後はそうでもなかったが
２人目の後は育児に追われてそんな暇なくなった。
ちなみにうちは２歳差なのでいつどっちが夜泣きしても
おかしくなかったし・・・。
どっちもヒヤヒヤしてゆっくりした気持ちになれない。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 19:49

>>673
私はあなた方のようにはなりたくないので、あなた方の経験談を教えてください。
そう言ってるように聞こえますが、気のせいですか？

年数を重ねても頻繁にエチーしていたいのなら、そういうスレに逝った方が
遥かに参考になると思うけど。
そういうスレ、たくさんありますよ。
御自分で探してください。
ついでにここの住人のようになりたくないのなら、過去ログに山ほど経験談が
載っています。
先ずは過去ログ読んでから、それでも聞きたいのなら聞けば？

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 19:56

>673
付き合ってるときは、デートするのもセックスするのも特別な時間だったけど、
結婚するとセックスが日常の一部になっちゃうってのは大きいんじゃないかと思うよ。
飽きるというか、疲れる、っていう感覚が大きいかも新米

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 20:19

>>673
ウチは最終的にはＥＤが原因だよ。
起たないならしょうがないかと諦めがついたような
つかないような・・・・・。
まだ子作り前だし、私的には諦めきれない年齢なんでね。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 20:42

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 21:07

>>677
小作り前にレスだとホントに困るよね。周囲からのプレッシャーがあったり
すると最悪だ。子供できてからレスなら、まだ諦めがつくかもしれないけど
小作り前だと余計に諦めきれないよね。他のオトコの子供はいらないからね

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 03:18

相手に愛情はあるけれどレスって人は相手に愛撫することも
できないものなんだろうか。
愛情はあってもセックスに関わるものには嫌悪ってこと
なんだろうけれど。。
例えばスレ番さんなどは奥さまに対する愛情がとても深そう。
スレ番さんは奥様に愛撫をすることはあるんでしょうか。
そういうのって精神的に苦痛を感じてしまうのかな。
自分を犠牲にしたうえで与える愛情ってあるよね。
たくさん本を読んでたくさんサイトも調べてお医者にもかかって
こんなスレを作ってまでヒントを探してられるけれど、性欲や勃起に
こだわる前に、愛する奥さまの全身にいつくしむ愛撫をなさることは
あるんでしょうか。
セックスは互いに楽しむものではあるけれど、それ以上に相手への
思いやりやいつくしみを表現する手段でもあるでしょう？
嫌悪感さえなければ、性欲がなくても愛撫はできると思うんです。
愛撫だけでもすることができれば、レスされている側の苦しみも
少しは軽くなるんじゃないかな。
見当違いなことを書いていたらごめんなさい。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 09:28

スキンシップ取れていれば良いと思うんだけどね。
特に子どもを作る必要が無い年齢になったら。
手を繋いで眠っているだけでも、ホッとするもの。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 10:54

>663,664
653です。ありがとう。
私もここ数年散々悩んだのだけど、15年間の結婚生活で築いてきたものは大切だし、
それに、初めての人に添い遂げるっていう古風な幻想もないとはいえないのよね。
彼から得ている信頼をｾｯｸｽしてしまうことで失いたくない、というのもあってね。
実質彼とはもう付き合っていない。だけど大切な人であるのも事実。矛盾してます。

レスだけで離婚することはないけど、たいしたことじゃないと思ってる旦那にも
わかってもらう手立てが見つからない。責めてもできるもんじゃないと思うし。
泣いて訴えてもヒステリー？みたいに思われるだけだし、いつまでも色気があって
困ったもんだ、とほとぼりが醒めるのを待ってる。それでも徐々に歩み寄って、
一週間ぐらい前に予約しておけばできるようになりました（馬鹿らしいでしょ）。

自分たちのｾｯｸｽﾚｽが重要な問題だ、と私だけ思っていても、
「特に誰ともしたいと思わない」旦那とは、相容れないものがあります。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:18

離婚原因のランキング上位に「性の不一致」ってあるじゃない？
結婚するまで「気持ちよくない相手と結婚すること」かと思ってて
そんな人と結婚するのなんでだろ～って思ってた。

結婚して一緒に生活してみて初めて分かったよ。
Hに対するお互いの意識のズレによる気持ちのすれ違いって辛い。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:42

>Hに対するお互いの意識のズレ
これって結構埋められないものがあるね。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手段として楽しみたい、と思う私と、
疲れるからやだ、って言う旦那との温度差は、話し合って埋められるものでなし…
もう、避妊が完璧なら外でしても罪ではないって法改正してほしいよ。
問題は子供だけだと思うし、家庭外Hが普通になってしまえばいいのになあ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:10

付き合ってるときは毎日会えるわけじゃないしHも時々
って夫婦はレスで悩んでる率が高いのかも。

家庭外Hより同棲をオープンに認められる世の中になればいい。
婚前に一緒に生活してから結婚ってまだまだ日本ではタブー。
でき婚も白い目でみられがちだしね。

結婚する人とじゃないとHしちゃだめ、って育てられたから
こんな日がくるなんて知らなかったよ(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:14

＞結婚する人とじゃないとHしちゃだめ
うちも。
バンバンしてたけど。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:18

うちは
結婚してからじゃないとＨしちゃだめ
だった
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてたけど

688 ：686：03/11/20 14:25

あれ？そうだね。うちも結婚してから、だった。
婚約者と旅行にいったって言ったら、部屋は別でしょうねとかなんとか
彼氏30私２７の夏のことです

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:42

でもね、付き合っている時はｴｯﾁしてて、
新婚時代もｴｯﾁしてて、
30代になったらｵﾘﾝﾋﾟｯｸ並みの頻度でしかｴｯﾁしない旦那になるなんて
思いもしなかったよ。
好きだからｴｯﾁしたい私と、
好きだからｴｯﾁなんてしなくていいじゃないと言う旦那(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:47

オリンピック期間中は徹夜でしてくれるなら

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:54

>690
ちがうの、30代に2回しかないの！

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:03

運動の苦手な人はｾｯｸｽも苦手かなあ。
男は1回で400ｍトラック全力で1周ぐらいのエネルギー使うと言うし。

スポーツは得意だけどｾｯｸｽは苦手な人はいますか？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:30

スポーツ苦手な人ほど濃厚なｾｯｸｽをしそう。
スポーツ得意な人はｾｯｸｽがヘタというイメージがある。
ｾｯｸｽって相手がどう感じているかとか互いのリズムがあっているかとか
感覚的なイマジネーションが大事だと思うから。
そうすると体育会系って自分勝手でヘタな気がする。偏見かも...
スレ違いだ。ｺﾞﾒﾝ...

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:35

多分ものすごく偏見。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:36

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:37

バイアグラ
１０錠１万５千円。
着払いにて。
メール下さい。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:21

>>682
難しいね・・・
私は泣いて訴えた口なので、何とも言えませんが。ｗ
というか、冷静に話そうとしても、涙が止まらなかった。
自分がたまらなく淫乱に思えて仕方なかった。
うちの場合は、旦那もレスは問題に感じてた部分があったので
まだ理解はしてもらえたと思う。旦那の激務が原因、てのもあったし。
（精神的にも肉体的にも疲れすぎてて、出来ない）
解決には至ってませんが、多少、気持ちは晴れた。こちらの気持ちを
わかってくれているから。
うちも、予約しないと出来ないんですけどね。ｗ

どうか、悔いのない人生を。お互いに。ｗ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:27

>>685
ウチはね、3年同棲してから結婚したんだけど
結婚したとたん、ほとんどレスになったよ。
その頃からちょうど旦那の仕事が忙しくなったせいもあるんだけど・・・。

子供が出来てからっレスって言う人もいるみたいだから
同棲の短い期間じゃわからないな～と思ったよ。
もう少し長いスパンで見ないと、と言ってる間に年だけ
取っちゃうんだけどねｗ

だんだんレスになって行くのが一般的だけど
逆のパターンの人っていないのかな？
ずっとレスで旦那50歳くらいになって急に火が付いたとか。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:36

時間を有効活用できないﾋﾏな人ほど
性欲
食欲
睡眠欲
をむさぼるように欲する（特に性欲）
仕事・趣味・子育てなどで毎日楽しく生活し充実してる人は
どれか一つに溺れる事がない
というのを聞いたか読んだかしました

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:50

>699
それをここに書いて何を言いたい？
このｽﾚで悩んでいる人を見てﾋﾏ人だとでも？

　　　　　　　　　　

煽りにﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:55

むさぼるように欲したいよね。
現実には年数回コースならいい方だ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:01

仕事・趣味・子育てなどで毎日楽しく生活し充実してるけど
セックスだけがないよー。
699は全部充実してるの？いいね。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:11

>>695
旦那に見せたら大受けですた。
新鮮な笑いをありまとうｗ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 18:18

>>703
うちも大受けｗ　　

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 18:19

出産きっかけでレスに。

産んだばっかりの2ヶ月くらいまで、1日あたり３，４時間くらいしか寝られなかったときに
旦那は「うるさくて眠れない」とブチ切れ、挙句の果てに風俗行ってた。

この時は自分のためにも話を片付けたつもりだったけれど、結局
自分の中ではこのときの怒りが消化しきれてないみたい。

毎日頑張って化粧したり小綺麗にしたりしても変化なし。
本当に切なくて泣いてたこともあったけれど、時間がたつにつれ、私も旦那に接する態度が
悪くなってきて、そのうち旦那とHしたいと思わなくなってしまった。

いまじゃ旦那も育児はそこそこ手伝ってくれて夜も寝かしつけ係。
川の字で寝るのが楽しいらしく、寝相の悪いうちの子、旦那は夜中けとばされまくって
毎朝「まいったよー」なんて言いつつ笑っている。

直接旦那に言えって感じですが、
かといって「Hしたいと思わない」と旦那に言ってしまったら本当にできなくなるような気がして。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 18:34

>>697
旦那の激務ってレスにひびくよね。。。
精神的にも肉体的にも疲れすぎなんだろうね。
それでもしようって思う自分が恥ずかしく寂しい。
でも我慢して何も言わないけど。１人で泣いてます。
そんな疲れてる人に何も言えない。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 19:13

>>706
私のところも旦那が激務でＥＤぎみだって言うのに
やっぱりしたいって思う気持ちが私にはまだあって
情けないような、恥ずかしいような複雑な気持ちです。

でも言わないで我慢してるあなたを尊敬します。
私にはそれが出来なくて旦那を追い込んでしまった事が
何度と無くあります。
早く枯れてしまう日が来る日が来るのを心待ちにしています。
でもやっぱり寂しい・・・。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 20:06

>>707
私が書いたのかと思った・・・

うちの場合、旦那も性欲はある。一人エッチはしょっちゅうしてる。
私にも、愛撫はしてくる。でも最後まではしない。
「この週末、絶対やろう」と言いながら、結局できずに・・・
というのが何ヶ月も続いたんです。
（その時は旦那はＥＤ気味というのは隠していた）
で、>>697のような感じで、兎に角こちらの気持ちは話した。
旦那の気持ちも聞いた。

最近は、お互いに愛撫しあって、いかせあっておわり、という
セックスというかなんというか・・・というのをしています。
それでも、それが月に一回くらいかな。
私も、一人エッチはしてます。何ともむなしくなる時もありますが・・・
少しずつ、少しずつ。お互いに歩み寄れたら・・・と思ってます。
まだまだ先は長いし。ﾏﾀｰﾘいきましょうね。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 20:18

旦那さえ了解してくれれば
>>708さんの文章の後半のやり方も有りかと思うんだけど
ウチの旦那は私がそれを持ちかけたら
きっと淫乱扱いして更に引くのが目に見えてる。
理解のある旦那さんで羨ましい。

710 ：706：03/11/20 22:43

激務な上、部屋が別なんですよね・・・。
私は子供２人と寝てる。
わざわざ疲れてる人のところへ夜這いに行くのもねぇ。
布団に入ったら１０秒くらいで眠りについて、イビキかいて寝てます。
よっぽど疲れてるんだろなぁ。
子供達もまだ小さいしいつ夜泣きしてもおかしくない年なので。
でも寂しいよー。仕事を恨むしかないのか私は・・・。
はぁもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 23:55

>>709
その旦那を選んだのは誰だ？って感じ。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 00:06

>711
ﾚｽになるのまでは見破れまいよ

713 ：スレ番：03/11/21 00:32

>>680さん　私の事をありがとうございます。
妻を愛撫する事はできません。私は医学的に言えばセックス嫌悪症状況型と言う事に
なるらしいですが、愛撫するという事もできません。
もっと言えば妻に性的な感情をいだけません。そういう感情を持つ事が我慢ならない。
たとえて肉親に性的感情を抱くタブーのような気持ちです。
ですのでセクシャルタッチは出来ません、普通に手を繋ぐ事はできますし、外出時は
よく手を繋ぐます。ありがとうございます、私の事を気にかけて頂いて。

714 ：スレ番：03/11/21 00:34

それぞれのレスの辛さがあると思います。だからそれをくくる事はできない。
でも、でも少なくともセクシャルな接触が出来れば、レスを改善する事はかなりの確率で出来る
と聞いています。ですのでレス解消は絶対に不可能ではないと思います。
私のようにセクシャルな接触自体が出来ないのは重症の分野らしいですが。

でも、私の場合はレスの問題を通じて私自身の心の闇に目を向ける事ができました。
その事で奥深い自分の心を見つめ直す切っ掛けになればと思っています。
妻には申し訳ないですが、妻は離婚はいまはしないと言ってくれます。

すいませんお一人ずつにレスできなくて。これからもよろしくお願いします。
私はこのレスの件では、かなりの医者やカウンセラー、本やセラピー手法と接触しましたので
何かお役に立てればと言う願いは強いのですが、最近忙しくすいません。
今後、私の拙い経験でも少しでもお役に立ちたいと思います。

715 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：03/11/21 00:35

　　　＿＿_
　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼　　　更なる力を
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　#7Hjj9qn$
　　　.〈|: _> 　　さあ　真の脅威に！
　　　 ∪∪

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 09:18

>>705

ウチとよく似た状況です。

子供が夜泣きがひどく、夫が眠れないと訴えてきたため、ベッドを購入し、寝室を分けました。
このことがレスのきっかけになりました。

子供は今、２歳です。妊娠～今まで、ＳＥＸは４回ありましたが。

最近は、急に子供も手がかからなくなり、私も楽になりました。・・・で先日、夫が「週末そっち
（私と子供が寝てる部屋）で寝ていい？できるかなあ？」と誘ってきました。

今週は、夫も珍しく丸々３連休取れるのです。これを機にまた週末するように戻れば、めでたし
めでたし・・・ですが。

つい最近、私が育児で大変だった頃、夫が風俗に行っていたことを知ってしまいました。

風俗嬢と夫の体を共有するようで、抵抗があるのです。考えると夫が風俗でサービスを受けて
はあはあしている姿が頭でフラッシュバック・・・（見た訳じゃないので妄想ですけどね）

こんなんで出来るのかア・・・濡れるかどうか心配だし、夫のモノを銜えたらおえ～ってなりそうな
予感・・・。

どうしたもんだか・・・はあ～・・・です。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 09:22

>>716
咥えずにHすればいいじゃん

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 09:38

>>716
分かる。
うちも私が育児疲れの最中に夫が浮気してたんです。
離婚話も出ましたが子供のことを考えてその時は思いとどまりました。
そのままレス状態が６年続いています。

最近夫からやり直そうって相談されたけど
その時にはもう夫に触られるのが気持ち悪くて
とりあえず添い寝から始めようと努力してますが
夫がベッドに入ってくる気配がすると鳥肌が立つし
触ってこようものなら「触らないで」って言ってしまう。

カウンセリング受けようか離婚しようか真剣に悩んでいます。
こんなことなら６年前別れていればよかったかも…

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 09:45

出産育児にてんてこ舞いの奥さんには男は魅力感じないのよね。
大抵の男が浮気するのは仕方ないんでは？？
数えるほどしかエチしてないなんてかわいそう。
私と会ってるときは何回もエチするのに・・・。
もう奥さんは肉親みたいなもので、エチする気にならないって
よく言うよ。　もうおばさんなんだから、いっそ旦那の
お母さんになってしまいなって。　男の部分は私が
引き受けるから♪
いつもカコよくして外の女性に送りだしてくれればそれでいいから♪

720 ：な ◆PQNekusoyI ：03/11/21 09:49

∧　∧
(￣▽￣）＜すまんねー
　　　　　　たのむよ
　　　　　　みずむしだけど

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 10:16

２児の親父です。
妻が妊娠しました。
喜ぶ私を他所に妻は堕胎を決めました。
理由は生活できないから。。。
何度も何度も夜を徹して話し合いました。
結局、妻は決行しました。
数年前の出来事です。
それからレスになりました。
もう、苦痛でも何でもありません。
子供達が成長して、それぞれ家庭を持ったら
私から離婚を切り出すつもりです。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 10:19

>>721　お前の稼ぎが悪いばっかりに・・・オクタンかわいそう。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 10:29

>>721
重い話だけれど、奥さんの痛みを理解…できないから
離婚ということか。
奥さんの言い分もたくさんあるだろうに。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 10:40

稼ぎが悪くなければ堕胎しようなんて思う奥さんはいないよ｡
奥さんがかわいそう｡
旦那の為今すでにいる子供の為にしたことなのに｡

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 10:46

721
そうやって奥さんを責め続けて楽しいか？
あなたは奥さんを一生責め続けていいほどの立派な人間か？
過ちは犯したことはないのか？
嘘は付いたことはないのか？
家族を支えられるほどの年収はあったのか？
夫がいくら理想を言っても
だからこそますます奥さんは家族の為に現実を見なければならなかったんだと思う｡
理想と現実をきちんと見極めよ

726 ：705：03/11/21 10:48

>716
誘ってくれるんなら前途洋々じゃないですか。
うちはまだ0歳、めちゃめちゃ手はかかるし、川の字で寝てるしで、ずっとこの状態が
続きそう。

けどついこの間も喧嘩になって私もかなり切れて離婚話にまでなった。
今は落ち着いたけど、旦那に当たるようじゃ、私の精神がもう限界まで来ている
のかもと思います。

かといって、「したいと思わない」はNGワードですよね……。
言ってしまいたいくらいなのだけど。
「（風俗に行ってた事）まだ許せてない」って言ったって、旦那は何もしようが
ないだろうし。
私が旦那の立場だったら何もできなくてかえって困るだろうなと思う。
そうでなくても、仕事のことなどで旦那も疲れてることがあるのはわかるし。

自分が克服しないと前に進めない。どうやって消化したらいいんでしょう。
占い（ｗにもいったし、あとはカウンセリングかなあ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 11:06

レスになって約１年です。
子供もいないし、結婚もしてないです。
同棲１２年目です。
１０年位たつと飽きちゃうもんなんですかね？
私の方はしたいんだけど。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 11:16

>>726
自分が克服しないと前に進めない。どうやって消化したらいいんでしょう。

まさにココ！私もココで悩んでいる・・・。

いつもまじめで、私の前では、新聞やら経済誌やら読んで難しい顔してる夫だけど・・・
まー人間らしくて可愛い奴！風俗なんて情やらなにやらの世界じゃないし・・・

と思おうとしているけど。なかなか割り切れない・・・。堂々巡りだ。

男性はどんな気持ちで行っているんだろうね。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 11:51

>718
うちも同じような状況。
もうやり直すことができないなら形式的だけの家族を続けるのか。
まあ開きなおって、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、
（浮気しようがレスだろうが）
ただこのまま私は一生セックルしないのか？と思うとちょっと。。。
更年期とか早く来そうで、やだな。
しかも、たとえばもし旦那になにかあって（病気とか）
半身不髄とかなったらば、私が面倒みなきゃならんのか？
愛情もある意味冷めてて、外でおねーちゃんとヘラヘラ遊んでて、
そのおねーちゃんはお世話しないのか？
とかね、そういうこと最近考えちゃって。
考え杉かなぁ。
離婚届、ほとんど出来上がってるんだけどね。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:44

>>721
育てるのは奥さんだもんね。
収入だけが理由ではないと思うけど。
子供一人育てるのって妊娠中も含めてものすごく大変なんだよ。
そんなことなんか７２１は知らんだろ！

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 14:55

>>710
亀でｽﾏｿだけど、旦那も貴方に対して
「毎日子育てで疲れてるんだろうな。誘いにくいな」
と思ってたりしない？
子供が寝た後で、ゆっくり旦那と話す機会を作って、
お茶でも（お酒でもいいけど）飲みながら、
「家庭内デート」をしてみたらどうでしょう？
で、軽くそっち方面の話題をふってみるとか・・・

元気だしてね。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 16:40

>>721
堕胎した事で精神的にも肉体的にも傷ついたのは奥さんだよね。傷ついた奥さんを支えて
あげるべきだった。それなのに離婚？
女は現実をみなければいけないから３番目の子供を出産したら生活ができないと奥さんが
判断したんでしょう。ツラい事だったけど721さんが今いる子供達と奥さんを大事にして
あげて下さい。

>>727
子供もいないし結婚もしてないです同棲１２年目って事ですが結婚の予定はありますか？
結婚の予定もないのに妊娠したらシングルマザーになるし子供も片親になっちゃいますよ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 16:50

生活できないって、どういう生活だろうね？
年に一回海外旅行に行ってブランドバッグ買わなきゃダメっていう生活もあるよね。
７２１と７２１の奥さんの場合、そこのズレが何日徹夜しても解決しなかったんだろうね。
じゃ、なんで奥さんはセックスに応じたんだろうね。
夫の意見を無視して堕胎するくらいの決断力と実行力があるなら、
はじめから二重三重の避妊をする話を７２１とすればよかった。できないとは思えない。
事情は二人の中にしかない。でも、既婚の堕胎って罪深い。７２１はつくるつもりだったわけで、
７２１にとって奥さんは、自分の子供を殺した人だ。セックスなんかできるわけない。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:10

721は、なかなか衝撃の書き込みでしたね。
3人目の子供が双子で結局4人の子持ちになってしまった知人がいて、
いったいどーやって生活するつもりかと他人事ながら腹が立ったことが
あるけど（旦那求職中だったため）、721の心の闇も分る気がする。

721さんは当然育てられると思い、妻はこれ以上生活の質を落としたく
なかった、とも考えられるよね。反対を押し切って強引に自分の子供を
殺してしまうなんて、それ以前に二人の関係は破綻していたのでは
ないだろうか。

離婚を前提として暮らしていくぐらいなら、すぐに離婚の
手続き開始したらどうですか？
子供のため、というんであれば、関係を修復する努力を
してみたらどうですか？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:14

離婚を前提として暮らしていくぐらいなら、すぐに離婚の
手続き開始したらどうですか？
子供のため、というんであれば、関係を修復する努力を
してみたらどうですか？

そうだね。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:18

お前ら必死すぎ、それに釣られすぎ　ヤレヤレ・・・

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:45

>736
ここは必死な思いを吐露するｽﾚだからさ、来なくてもいいよ。
736は721を読んで釣りだと思ったんだよね。
ここの住人はそうは取らなかったわけだけど…結局釣りなの？

738 ：710：03/11/21 17:54

>>731
仕事の日は全くそんな余裕がなさそうです。
最近夜はあまりに遅いので
置き手紙（置きメールですがw）して先に寝てます。
子供は容赦なく夜中起きたり、朝も早いですしね・・・。
休日の前日にでもちょっとゆっくり話できそうだったら
いいんですけどね。
２人の子供を寝かしつけているうちに旦那もリビングで
グースカ寝ちゃってますから、ついつい起こすのも可哀想で
お布団かけてそのまま朝まで寝てるということが多いです。
頑張って起きていようという気力もないのかあるのか・・・。
こんなカンジで流れ流れて・・・です。

励ましのお言葉ありがとうございました。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:32

奥さん、あんたの中に出してやるからな。旦那のより濃いやつをタップリと・・・

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 19:17

中田氏はまずいでしょう

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:15

だいたい子供の欲しくない奥さんに721は中だししたんだから
ﾚｲﾌﾟみたいなもんだなW

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:35

ｿﾌﾟ嬢です｡
ﾚｽの旦那様方が大勢いらっしゃいます｡
ｿﾌﾟで遊んでる既婚者の事が知りたければお答えしますよ(和良

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:39

夫がしてくれません。　イライラがたまって
今日も近所の奥をいじめてしまいました。
ｾｯｸﾙしないとなにも手につかないのに・・半年してません。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:50

病院逝って医者から鬱の薬を貰ってくりゃいい
そうすりゃｾｸｰｽする気なんざさらさら起きなくてﾏﾀｰﾘできるからよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:51

>>743
オナニー汁

746 ：７４３：03/11/21 20:53

あまりしたことありません。
他の奥ﾀﾝたちは、そうしてるんですか？
７４５ﾀﾝは奥？？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:56

男は歳重ねるごとに段々性欲がさがるが、女は逆に上がって行くからなあ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 20:58

じゃ　若い男と浮気することにします。

749 ：745：03/11/21 21:07

>>746
私はさっきしました。
旦那とするより気持ちいいんだもん。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 21:09

それがいいよ。悩むだけ無駄。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 21:14

そんなにセックスって生涯を左右するほど大事かなぁ。
なんかこのスレで悩みを打ち明けてる人は性欲の虜という感じがして
動物じみてるというか、生々しくて気持ち悪い。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 21:35

>>751
見なきゃいい話でしょ。
それでもわざわざ怖いもの見たさで見ておいて
気持ち悪いとか言うあんたの方がよっぽっど気持ち悪いよ！
あんたこそ欲求不満の動物以下。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 22:41

>>732
それはここで突っ込むべき事ではないかと。
>>727の問題はあくまでレスであって、妊娠とかそういう事は本人が考えればいいこと。
でもそれは考え方によるでしょ。
レスに耐えられず、かつ修復も不可能なら結婚していないというのは有利に働く場合もある。
合法的かつ面倒な手続きなしで相手を変えることが可能だから。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 23:09

セックルの関係は大事だよ。
性欲があるのは健康な証拠だし。　

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 23:12

当方、不健康だけど性欲はあるんですが・・・・・

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 23:14

>>727
同棲12年もして結婚しないのは何故だろう？結婚できない理由でもあるのか？
レスの問題も含めて相手と自分達の将来について話したほうがいいとｵﾓﾜﾚ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 23:28

私も昔はｾｸｽは動物的で野蛮で理性の効かないﾊﾞｶがするもんだとｵﾓﾃﾀ
今はｾｸｽは人間には必要不可欠なｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙだと思ってます｡

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:07

>>756
同棲を何年しようが、それは結婚しないというひとつの選択であって
同棲＜結婚てなあなたの価値観を押し付けるのはよけいなおせっかいだよ。
結婚したいって悩んでるわけじゃないんだから。
レスも含めてなにかと閉塞感の強い悩みが内在する結婚ではなく
同棲を選べる727が正直うらやましいよ。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:08

子供が産まれてから旦那にキスすら拒否されるようになった。
体型戻しても×いつも化粧してても×
挙げ句のはてに土日は実家か旦那の実家においやられる生活。
愛されていない気がする。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:12

あやしいですわ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:15

妊娠中に浮気されてるね｡
んで本気で溺れておる

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:19

>759
愛されていない気がする、って、
それは確実に愛されてない。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:56

憶測でモノを言うのはちょっといかんなぁと思うけど、
確かに>>759さんのダンナの行動は不審な部分が多いと思う。
浮気してるかどうかは別として、調べてみた方がいいかも・・です。

私もダンナに気持ちなくなってから、キスしたくなくなってる。
ずっとキスなんてダンナとしてません。勿論ｴﾁｰもですが。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:58

>744 鬱病になった時は旦那に抱きしめてほしくてホントに辛かった。性欲押さえるために鬱病の薬くれなんて、医者が処方するわけない。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 01:19

ウツは性欲おちるんだよ～。アフォ。>>744
でも、心因性、つまり反応性というか神経症レベルのウツは性欲が
落ちないのよ。でも、しんどい時はいっぱいあるから、そういう時に
一緒に暮らしてる人が理解を示してくれないのが辛いというのはよくわかる。
だから、よけい夫がいやになったかも。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 01:39

レスってサレてる側は　ツライよ
なんか受け入れて貰えないみたいで・・・
お願いしてまで　するなんてミジメだし
愛情の確認程度でオケなんだだけど・・・
性欲の処理なら他にイーﾊﾟｲいるし・・・
もう2.3年で数十人と浮気してやりました
罪悪感なんて今さらありません

てか　もう嫁とは絶対セックルしません！！

つか　解放してくれ！！

もう手遅れだ　漏れが！！

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 01:40

764
ﾎﾝﾄね鬱の人に申し訳ないからでてくんな｡
鬱って何もしたくなくなるんだよ！
あんたは､更年期障害初期のｲﾗｲﾗによるﾋｽﾃﾘｰ症状だ

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 01:43

濡れなんかローションでも使え！！
もう魅力も愛情もないのか？
若い子の方がいいか。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 02:08

>>766
お互い辛いね～

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 02:53

別れる事はできないの？

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 06:36

うちの場合、私の感情としては別れたい。
だた子供がいると、それもどうかと。
子供の父としては、けして満点ではないが（５０点くらいかな）
いないよりいたほうがいいのか？と思ってしまう。
もう少し子供が大きくなって子供にも
「うちは夫婦仲が悪い」ということがバレバレになりそうだったら
別れたほうがいいような気もする。
ん～よくわかんないや。だから悩んじゃうんだな。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 07:05

>>765
鬱でも性欲亢進することあるよ。単なる性欲っていうよりも孤独感や
寂しさで抱きしめて欲しいって感じで。。。
ちなみに旦那は、最初は鬱の孤独感のせいか猛烈に性欲がありました。
でも、鬱のドグマチールって薬を飲み始めたら副作用で、
「性欲なし＋ＥＤ」になってしまいました。
うーん、お相手の私は混乱します。妙に性欲あると思ったら、その後
全く無くなっちゃんうんだもん。(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 07:16

その時はホントに私、鬱の薬飲みたくなった。って言うより旦那から
薬飲んでみたら、性欲の無い僕の気持ちが分かるからって言われた・゜・(ノД`)・゜・ｳﾜｧｧｧﾝ!

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 08:09

ここのところDQN度４割り増し。
もう少し獣臭が引くまで潜伏します。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 09:26

759です。やっぱり浮気ですよね～…。
でも聞くと「そーゆーこと言うからどんどん離れていくんだ！」ってキレられる。
二人でお出掛けも結婚以来一度もないなぁ。
離婚しようにも働きにでるのも×だし、家計は旦那が管理してるし。
ただ抱き締めてもらえるだけでいいのにな。

776 ：腰痛持ちの剣心もどき：03/11/22 10:23

>>775
先週末の夜、ちょっといい雰囲気になったから後ろから抱きしめた。
ギャァ～！！って（トム＆ジェリーが驚いて身の毛をよだつ様に）
叫ばれた。
ビックリして後退したらテーブルに足を取られて転んだ。
俺の上に嫁も倒れてきた。
重かった。
子供の出しっぱなしにしていた消防車のミニカーで左頬に傷を
負い、違った意味で腰もやられた。。。（釣りじゃないぞ。
実話だぞ。）
スレ違いなのでsage。スンマセン。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 10:55

>>759
働きに出ることを禁じられる、そして家計を握られる
っていうのが、私には一番納得できないです。
家にがんじがらめに縛り付けて、逃げられないようにされてるよね。
セックスもキスも無し、お出かけも無し、土日は追いやられる。
あなたは子作りマシーン兼家政婦と思われてるよ。
ひどいこといってごめんなさい。自分がどんなに虐げられてるか、もっと自覚した方がいいよ。
殴られてないから、罵られてないから。自覚しにくいのではないですか？

778 ：スレ番：03/11/22 11:01

確かに抗鬱剤は性欲を抑える要素があるようですよ。この場合抗鬱剤はいきなり
は止められない、つまり鬱状態が改善しても薬の服用を止めないで継続しなくては
ならないので、性欲は抑えられたままになる事が多いようです。
ただ薬の種類によってその症状は違うようです。メンタルヘルス板にこの抗鬱薬に
関してはくわしく載っていますよ。

779 ：スレ番：03/11/22 11:09

>>777さんがおっしやる通りだと思いますよ。
どんなに辛いでしょう。うちの家庭は僕がレスしてるのですが、家計は基本的に
妻が握っていますし、旅行にも行きますし、子供がいないので、妻ほ毎日のように
外出しています。性格も妻は強いので頭にくる事があるとはっきりいわれるｗ
>>759さんの状況は息をつく場所もないようで、ご自分を取り戻す空間を是非つくって
頂きたい。こういう事は両親・兄弟に相談しないほうがいいといいますから、専門のカウンセラー
に相談されてみてはいかがでしょうか？

780 ：スレ番：03/11/22 11:14

すいません　　ＨＥＬＰ！！

助けて頂きたいたいのですが、ＬＩＶＥ２チャンで当スレにあぽーんがあり
差分取得に失敗しました＝となるのですがどうすれば正常にもどるのでしょうか？
差分取得分以降が見れないのでよろしくお願いします。

どなたかＬＩＶＥ２ちゃんを使ってる方申し訳ありませんが、お願いします。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 12:42

>>759 >>775
あなたの旦那さんモラハラか精神的なDVじゃないかな。
参考までにモラハラサイトのせときますね。
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 13:12

子どもがいなけりゃ、別れてしまえば。
子どもがいたら、諦めるより他にない。
男と女になる前に、立派な父母になるしかない。
で、無理だと思ったら、犠牲を伴って離婚だね。

783 ：スレ番：03/11/22 13:16

すいません
なんとかわかりそうなので、>>780の件は解決しそうです。
ご心配かけてすいませんでした。レスが出来ないのであせりました・・・。

それから過去ログにありましたが、ここにネタはないと思います。
また１・２ヵ月でない長期レスに悩んでる方のスレにしたいと思います。
それだけに悩んでいる方の心労も決して軽いものでないはずです。
ですから、ネタは絶対に止めて欲しいと思います。
その点は是非ともよろしくお願いします。
後これは提案ですが、もし差支えないならハンドルを固定して頂けたらと
考えます。もちろん、このスレ専用のステハンで構いません。
このスレももうすぐ８００なので、次回にレスを参回者の皆さんがつける
時にも便利だと思います。
もちろんいろいろな事情があると思いますので、参加者の皆さんの各自で
のご判断でよろしくお願いします。

784 ：スレ番：03/11/22 13:21

>>782さん
それは違うと思う。
小梨でセックスがなくても離婚できずに悩む、それは結婚は子供と性だけじゃない
から悩むし離婚できない。
また子供がいたら離婚していけないというのも違うでしょう。
犠牲というのも違うと思う。犠牲とも限らない。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 13:31

セックスレスだけでは離婚の決定打にはちょっと欠けるんだよね。
離婚を堅く決意しても、
協議にもめて、調停、裁判となったときに、
周囲の理解が得られるかどうか、ってつい思ってしまう。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 14:54

226です。
うちは私が病気持ち。でも、ダンナは働いて欲しいらしい。
理由は転職して収入が減ってとても暮らせないから。理由としては
わかる。でも、その前にその会社に転職を決めたのはあなたではないのか？
そのために私も協力したじゃないか、と言いたい・・。
今は彼がバイトしているが、その前に私がパートとかバイトとかしても長続き
しないと言ってよく非難めいたことを言っていた。そういう自分だって
今でバイト３つ目。イヤなことはやっぱり長続きしていない。
自分ばかりが働いて不公平だと思っている。でも、今のあんたにカネ持って来る
以外の何の価値があるの？と言いたい。
自分が家計握ってて、余裕のある時だって、たいしたカネいれてなかった。
それなのに貯金もせず、だらだら使ってた。私も自分の貯金から自分の好きな
ことやってるし、病院・カウンセリング代も自分持ち。
この男もモラハラの一種かと思うぐらい・・。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 16:39

>>777 >>779 >>781
ありがとうございます。
今旦那の実家。義父母、何も言わなくても私には同情的です。それがまたイヤなんだけど。
色々考えさせられました。
小さな期待→がっかりを繰り返してばかりでしたが、もぅ潮時かもしれませんね。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 16:41

でも多分まだマインドコントロールの中にいて、
旦那を愛している自分がいる。
カウンセリング、行ってみます！

789 ：766：03/11/22 23:41

女性は、セックルしたくなくなる時期が　あるみたいだよね
で
家事や育児に疲れてると思い
出来る限り手伝い　話しも真剣に聞き
家庭生活は本当に円満です

子供が生まれた時は嬉しくて嬉しくて
自営で貯金もあったし２年ぐらいは
まともに仕事もせずに一緒に子育てしてました
　
可愛い娘は今５歳と３歳です
嫁はレス以外は本当に良い嫁です

セックルは『ヤダ！』『疲れてる』

何度も話しをしてもダメ
結局　浮気で寂しさを紛らわしてるって感じです

最近では軽い帰宅拒否症っぽくて鬱
嫁とセックルを想像できません
嫌悪感さえ覚えます

別れたい半分　別れたくない半分
子供大好きだし・・・

これから　どうすればいい？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 00:26

>766=789
766さんの書き込みの最初の4行がウチのダンナと被ったよ。
ダンナすまん！と思ったが、その後がよくないぞ～。浮気しちゃ駄目だよ。
このスレで何度か出てると思うけど、奥さんは母性の方が強くなってしまっているのでは？
私がそうだったんだけど、それだといくらダンナに誘われても嫌なのです。
嫌なものは嫌としか言えない。だからってセックスが嫌なだけでダンナが嫌って訳じゃない。
それから、5歳と3歳なら育児も（ダンナさんが思ってる以上に）大変なんじゃないかと思います。

ちなみにうちは上の子産んで5年くらいレスでしたよ。
766さんと違ってダンナは何一つ手伝ってくれなかったし、ねぎらってもくれなかった。
そういう不満が積もり積もって仕返しに応じなかった部分もあります。
だけど子供が幼稚園に行き始めて（うちは年中から）、初めての父親参観の時に
「俺って父親なんだな」ってぽろっと言った。目が点になりました。
奥さんの妊娠中や、子供が生まれてすぐに父親って自覚が芽生えた人からすれば笑っちゃう話
だろうけど、これほど自覚が遅い男の人もいるんだなって目からウロコだった。
その後から段々と、子供のことや私のことも考えてくれるようになってきたんだっていうのが
実感できるようになってきて、2人目欲しいって言いだし始めたこともあってレスは解消しました。
浮気でも何でもいいから性欲だけ解消したいのか、それとも配偶者と心の繋がりだけでなく
体もきちんと繋がっていたいという欲求なのかってところでレス問題って違ってくると思う。
レスの時期はうちでもかなり険悪になったけど、ダンナは外で解消すればそれでいいって考えじゃ
ない人だったから修復できたんだと思います。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 01:17

やっぱり毎日でもしたい？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 01:46

難しい問題だなー
そもそも結婚という制度を全ての人に当てはめるのが無理があるんだろうな...
なんて。普通の結婚してるけど。
なんか、生活は今のままで、フリーセックス当たり前だったらなー
とか思う。バンバン他の人としてもそれが普通の世界。
いや、今の日本でそういうことしてる人いるけど、私たちはそこまで行かないです。
もともと浮気性だった。夫を失うのは辛い。でもセックスはしたい。

793 ：766：03/11/23 01:57

>>790
やっぱ母性の方が強くなってんのかな・・・

家事も育児も本当に頑張ってると思うよ
性格も　俺には合うと思う
勿論　愛してると言ってるが
『ヤダ！！』ってナニ？
その一言で台無しだ！！　信じられなくなるよ

自分さえ良ければ　いいの？

『ヤダ！！』って言われりゃ
『あぁそうですか・・・』って感じで・・・

性欲だけならオナでも　いいわけだが・・・
違うだろ　精神的に満たされたい

それだけです

少しだけ気が楽になったよ
ありがとう

　　

794 ：766：03/11/23 02:03

>>791
ケコン３年程　子供が出来なくて
毎日　強制的にセックルさせらますた
夕食も　いかにも！！って感じで
俺はタネ馬？
この時期も帰宅拒否症になった訳だが・・・

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 02:04

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 02:05

>>791
毎日はいやだ。昨日したけど、今度は二週間後でいいや。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 19:29

みんな、まだ３０代？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 23:05

>766
嫁は浮気の事知ってるの？
うちも同じような感じ。子供が生まれて旦那はほとんど手伝わず、
私はただ母になっていた。
そして旦那の浮気。
たぶん766みたいに寂しかったのかなと思う。最初は。
旦那は浮気の事「もしかしたらバレてる？」とは思ってるのかな。
私は激しく問いつめたりするのは好きじゃないけど、
笑顔で接することもできない。
家に帰って来て欲しいともあまり思わない。
それが態度にでているから、旦那はたぶん帰宅拒否性。
でも子供には会いたいから帰ってくるけど。
浮気気付いてたらやっぱり『ヤダ！！』って言いたくなるよ。

799 ：スレ番：03/11/23 23:32

>>786　病気でも無理して働くの事はないでしょう・・・体調大丈夫ですか
本当にあまり旦那さんに理解がないなら専門家に相談されたほうがいいですよ。

>>787　何かいままでと違う行動に出てみる事は大切だと思います。
同じパターンの繰り返しから脱却してみる、そうすると何か変わってくるかもしれませんよ。
何か小さな事でも変えてみる、という事ではどうでしょうか？

>>789　レスされている男性の辛さは同じ男性として想像できます。
７６６さんの浮気は感情の絆が強いものですか？・・・私は相手を好きになった浮気は
辛い思いしかなかったですが、関係者全てに迷惑をかけて。
いまでは妻には失礼極まりないが、思い出として自分の一部です。
でも感情のこもらない風俗は虚しいだけ、と言って妻とは別れられない。
７６６さんは心の底で奥さんを愛してるその感情を捨てきれないのなら、辛い状況ですね。
でも奥さんは環境が変われば変化があると自分には思えます。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 00:24

我が家は後輩達から「理想の夫婦」と慕われるくらいに仲がよく、
会話があり、共に楽しむ趣味もあり、自然に手を繋いで歩いたり
しています。でももうずっとレスなのです。

夫はスレ番さんと似ているかもしれません。
ｾｯｸｽに結びつくものには、すべて嫌悪感があるようです。
手を繋いだり腕枕をしたりは平気なのに、ｾｸｼｰな接触を求めると
「しっぽを巻いて逃げていく」というような感じです。
しかも、それを申し訳ないと思っている気配はとんとありません。

私は…日々心の中でため息をついています。抱いて欲しい。
それが無理なら、他の方法でもいいから、ｾｸｼｰなタッチをしてほしい。
性欲ではなく、求められたいのです。確認したいのです。

よく、だったら離婚したらいいのに、と言う人がいるけど、お互いに
大好きだし、二人で築いてきたものが大切だし、離婚したいなんて
思いません。

私だけが我慢したらいいの？これ以上求めるのは贅沢ですか？
結婚が「パートナーと共に歩く」ものだとしたら理想的な相手だけど、
我が家にはｾｯｸｽだけがないのです。

801 ：スレ番：03/11/24 01:35

>>800　そうですね！文章を拝見してそっくりだと思いました。
我家以上に８００さんのご夫婦は仲がよろしいと思いますよ。

でもご主人は浮気はないのでしょうか？いきなり失礼な質問お許し下さい。
あえてお聞きしたのは、もう少し詳しくお話しをと思ったからです。
もし浮気がまったくないなら、ご主人は全般的な性嫌悪症かもしれません。
私の場合は妻に対し肉親的感情を持つ事で、性的衝動を持てないとのだと、
（それだけではないかもしれませんが）分析しています。
妻以外の女性には性的衝動を持てます。
ご主人はどうでしょうか？
私も２～３年程お互いレスの話題には触れませんでした。
私は８００さんの旦那さんと同じように逃げていました。
その後お互い向き合ってから状況は改善していないのですが、心の持ちようは
お互いに変化がありました。
またお時間ある時よろしければお返事下さい。

802 ：766：03/11/24 01:37

>>798 浮気は１年前にバレました
浮気相手に車で迎えに来させてんで
バレて当然ですね　
心のドコかでバレていいやって気持ちもあったのかもしれません

そして当然　離婚の話しも出ましたが
只の友達だとシラを切り通しました

気丈な嫁とオモテましたが初めて涙を見せ
その時期からセックルも嫁から求めてきました

でも最近は疲れてるのか以前の様には応じません

それで　またまた浮気をしてます

実は現嫁とは不倫でした
２年以上拒み続けていたのですが
前嫁の浮気が原因で夫婦関係が壊れかけていた
時期に心の支えになり献身的に尽くしてくれたのが現嫁です

>>スレ番浮気相手にはセックルだけしか興味ないからって
念を押してるぐらいヒドイ奴です
本当は嫁以外とは　したくないです

>>800の気持ちが痛い程　解る(T-T)
結局　心が弱いのかな？なんだろ・・・
でも拒否られんとムカツクんだよね
最近では嫁のコトが許せなくなって来てる・・・

何とか修復したいのだけど・・・

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 01:46

なぜ浮気する？妻がしてくれないから？

804 ：798：03/11/24 02:31

>766=802　を読んで泣いてしまいました。
なんでだろ。わかんない。

うちも同じように不倫から結婚。
略奪的ではなく、前嫁逃げて私が支えるように
付き合いがはじまったのも同じです。
すごく悩んで（自分は結婚してるからって）私と付き合い始めて、
その時の私はあんまり深く考えてなくて、
ただちょっとHしただけ～程度にしか思ってなくて、
だんだん本気になってしまって現在に至るわけですが。
766の嫁と現在の私の気持ちが同じかどうかはわからないけど、
私はー
結婚前、旦那が前嫁との（その時は嫁）話を私にしていたように、
私のことを浮気相手にいろいろ話してるのかなーと。
そしてあの時「俺はこの女に本気になっていいのかすごく悩んだ」ように
今も新たに悩んでるのかなって。
766があくまでも浮気はセックルだけ、と思っていても、
嫁はそうは思っていないんじゃないの？
自分との不倫（本気）という前例があるから、信用できないというか。
そう思うと私は旦那を受け入れられないもん。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:58

>>802
>>804
一度落ちるものはまた落ちる

不倫するヤシはまた不倫する

これはよくいわれるけど真実だよ　オレの知ってるやつは略奪婚して、また不倫して離婚した
そういう下地　人間性は変わらないものさ
どこかで止めるしかない　気がついたときはまわりに誰もいない惨めな　しわくちゃ爺と婆だ
横レス　わるいね　でも本当だぞ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 07:13

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 09:27

レスの問題じゃないな。
不倫癖だな。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 09:28

要は不倫の虫が騒ぐからレスになる。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 09:49

おまんこ図解
　　　　＼　　　陰毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／おまんこ=大陰唇から5ｃｍ内付近

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 12:25

素朴に思うんだけれど･･･
女性の側がｾｯｸｽが嫌になる原因は山ほどあるんだろうけれど
単に･･･気持ちよくならない→だんだん義務感→レス
という場合が多いような気がするんだが。
快楽って中毒になるから、中毒にならないということは
快楽自体がないか少なすぎるんじゃないかなぁ。
他のもっともらしい理由がたくさんあげられているけれど
単にヘタ→苦痛→レスの始まり
その後で肉親のようにしか思えないとか家庭生活への協力が
ないからとかいろいろ加わってくるだけなんじゃないかなぁ。
なんだかｾｯｸｽ面倒だなぁという軽い気持ちから始まって
レスの渦にまきこまれていく過程で様々な他の問題が
からまってきてるってことない？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 12:44

ｴﾁｰな気分にならないと気持ちよくないし
産後などホルモンバランスのせいでセックスに全く気持ちが行かなかったり
単なる下手で済む問題じゃないこと多いと思いますよ。

812 ：スレ番：03/11/24 12:50

>>804７６６さん　お互いのすれ違いをどこかで修復できるといいですね。
奥さん以外と本当はしたくないほど好きなら、まったくスレ番はえらそうな事は言えない
んですけど、しばらく浮気は止めてそれを奥さんにアピールするのはどうでしょうか？

おれはおまえをこれだけ大切に思ってるんだと示すという意味で。
それで奥さんの心境の変化があるかもしれません。
奥さんは体だけ求めらていると誤解しているかもしれない、それで拒否しているかもしれません。
勝手な発言すいません。それを通過した上で７６６さんは行動されてるのだと思いますが。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 15:12

>>804
不倫してる相手でもからだだけ、ってイヤだもん。
だとしたら、妻になった今、旦那の過去を振りかえって
不信感に襲われる気持ちはわかる。

でも、不倫して結婚した旦那の方もそういう事情で一緒に
なった相手なら、ｾｯｸｽしたいのは奥だけなんだ、っていう
アピールを浮気なんていう稚拙な行為ではなく、（それもミエミエの）
もっと今奥を大事にする、という行動で示してはどうか？
奥以外とｴﾁｰして虚しさを覚えるなら尚更だと思う。
僕かまってくれなくてさびしいんだもーん！が浮気ってんじゃ
学習能力がない、と今奥から信頼を失ってもしょうがないような気がするよ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 18:26

まんこ見して！！まんこ見して！！まんこ見して！！まんこ見して！！

まんこ見して━━━━━(´Д`(○≡(･∀･)≡○)´Д`)━━━━━!!!!

815 ：フェイタル ◆H/HXX8666s ：03/11/24 18:42

見たってつまんねーぞ？

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 18:42

盛りのついたケダモノどもめ！

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 01:12

>810
テク不足というのはレスに至る要素のひとつとして確実にあると思う。
もちろん、それが全てではないとは思うけど。
どっかのページで書いてあったが、性欲を抱けないとか他に気になる
事があるからとか色々と理由はあるけど、要は「あなたとセックスしたく
ない」というのが本音だって。

818 ：766：03/11/25 03:08

>>798=802の最後の２行は　胸が痛くなりました
嫁の心を覗くコトは出来ないけど
もしかしたら当てはまるのかな・・・
>>スレ番　たぶん通過した上のハズです
それなりの態度で接しているつもりなんです
まぁ年も少し離れているので子供扱いしてる面もありますね
でも1を見た時　本当に同じ悩みを抱えてる人が
居ると思いました　レスの問題って
本当に難しいですね　なって初めて実感したって感じです

>>不倫症とテク云々の人達
不倫症ってか誘われちゃうんですよ・・・
まぁ溜まってるし風俗行く程度の感覚で　
ちょっとヤるかぁ　お手軽だし安上がりだしって感じですね
色んな女に言われますがセックルは濃い系らしいです
現浮気相手は　軽いセックルしても　
2.3日フラフラで仕事もツライって言われました
たぶん普通程度だと思いますが・・・
レスの原因が俺のセックルだとツライんですが・・・

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 08:15

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

820 ：798：03/11/25 11:00

>766　　嫁が一番！！と思っているなら
＞それなりの態度で接しているつもり、なんてもんじゃなく、
もっともっともっともっともっともっと...真剣に向き合えよ！
誘われっからフラフラと、、じゃあ信じることなんてできないと思う。
私の友達の夫婦で（特にレスじゃない）どうしても旦那の浮気ぐせ
というか下半身ぐせの悪いやつがいて、
嫁が妊婦中とかヤるきがない時は外でしてもいい、
というルールをつくった。
家庭に持込まない、家庭をこわさない、お金は使わない、
本気にならない＆させない、嫁が求めた時は絶対こばまない、etc,
いろいろ条件つきで。
思いきり嫁の尻にひかれているそうだが。
そんなルールを作るくらい話し合ってみたら？
私も夫が外でHだけしてくるんだったら、
ある程度はしょうがないかと思う。
問題は　「　心　」なんだよ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:31

>801
浮気はまったくありません。
私が初めてのガールフレンドだったし、女性に対して奥手です。
淡い憧れを抱くことはあっても、性的衝動を持つことはありません。
すごく安心といえば安心なんですけどね。
人との繋がりもあまり欲しないので、私は親友であり母であり娘でもあり、
私さえいればいい、と思っているようです。
放っておけば本を読んだりしてるし、全体的にｴﾈﾙｷﾞｰがないんですよね。
私は男友達も複数いますが、親密になって欲しくないと言われます。
どうしてもしようと強く誘えばｾｯｸｽには応じてくれるけど、
求めてくれないからさみしいんですよね。
すごくさみしいです…泣きたくなるほど。私っていなくてもいいの？

822 ：67：03/11/25 11:53

>>821
横レスｽﾏｿ。67のＥＤ妻です。

うちの旦那さんによく似てる。エネルギーを感じさせないところとか、
他人とのつながりが少なくて友人がいないところとか。
全体的に穏やかだけど人付き合いに消極的な人柄じゃないですか？
821さんの旦那さんはいなくてもいいなんてきっと思っていないと思いますよ。
強く求めるなどの、積極的なアプローチが苦手なだけなんじゃないかな。

でもなにもされないのも「私ってもしかして家族なだけ？」と寂しいかな。
手をつないだり、腕枕膝枕もしてくれるんですよね。
我が家では、それとは別に

１）「行ってらっしゃいおかえりなさい」以外にも折に触れてのキスやほお擦り
２）「寂しいからギュッとして」と言って抱きしめてもらう（こちらも抱き返す）
３）余所行きの服に着替えたら、（半強制的に）「キレイ、似合う」を言ってもらう
４）会話がない時は、「私のこと好き？」「愛してる？」と聞く。
　　もちろんこちらからは、日頃から怒涛のごとく「好き好き♪愛してる♪」をくり返してます。

以上を習慣にしています。他人から見たらアホくさいだろうけど、接触が少ないんだから
これくらいは必要じゃないかと。女として見てもらえないなんて、辛いですから。
悩みも寂しさもまったくなくなる事は、きっとないでしょうけど。

もしも既に上記のことはしておられるなら御免なさい.。

823 ：67：03/11/25 12:05

＞すごくさみしいです…泣きたくなるほど。

元気出してね。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 13:32

>823
･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ｳﾜﾜｰﾝ
ありがとう。すこし元気出たよ。

>日頃から怒涛のごとく「好き好き♪愛してる♪」をくり返してます。
ウチとおんなじです。1）から3）もおんなじだね。

ｴﾈﾙｷﾞｯｼｭじゃないのも個性と考えて、いい面を見ていこうと思いますっ！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 16:11

>>810は結構きついね。レスされて女としての
自信をなくした者にとっては。
自分で女としての機能が不良品だから旦那が気持ちよくなくて
したくなくなったって思ってたことがあったから。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 17:58

824で「いい面を見ていこうと思いますっ！」と自分を元気付けてみたけど、
実はｾｯｸｽがない分、子犬のようにまとわりついてｳﾙｻｲって言われてしまう。
たまーにｾｯｸｽすると落ち着いて満ちたりた気分になって、
ひとりでいてもさみしく感じたりしなくなるんだけど。
>>67
元気出してね。

827 ：67：03/11/25 18:23

>>826＝800
ありがとう！元気です。それは800さんと違って

＞たまーにｾｯｸｽすると落ち着いて満ちたりた気分になって

という気分を知らないからかなあ。笑うしかないですわ、清らかな私たち（ｗ
これ以上考えて落ち込むといけないので、もう逝きます。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 18:48

>827
ごめん、先に67を読むべきだった。
励ましてくれたのに、配慮に欠けた発言してしまってすみません。
行かないで、また来てね。本当にごめんなさい。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 18:55

>>772
うちの旦那もドグマチールetc飲んでます。
かつて週1回は必ずあったｾｯｸﾙが、月1回になり3ヶ月に1回になり・・・
まだ「年に1回」にはなってないけど、時間の問題とｵﾓﾃます。
どうにかならないか医者に聞いてみて・・・と旦那に言ったところ
医者は「まぁｾｯｸﾙしないからって離婚にはならないでしょ」だとよ！
無責任なこと言うな！氏ね！このヤブ医者が！と本気で呪ってます。
しかし旦那はその医者が気に入ってるみたいで・・・鬱

もう1人子供欲しいな、なんて思ってたけど、なんかもう無理かも。
虚しい。浮気しちゃおうかなって時々思ったりする自分もｲﾔ。
どうしたらいいのかな　つД｀）

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 19:12

>829
あのう、ドグマチ-ルは向精神剤ですよね。
ご主人うつ病でしょうか。
ご自分のｾｯｸﾙﾚｽも辛いでしょうが、ご主人の心配を先に
して差し上げたほうがいいように思います。
責めない、励まさない、決断を迫らないようにして、
やさしく接してあげてください。
ご主人が治れば、ﾚｽも解消すると思いますよ。
あなたもｽﾄﾚｽ溜めないようにね。

831 ：829：03/11/25 19:17

鬱病・・・とまではいかないみたいなんですが
神経症+性格的な物みたいです
こっちも耐えて耐えて、もう3年です。辛いよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

832 ：67 ：03/11/25 21:33

>>828
そんな風に気にしたわけじゃないっすよ。この問題ばかりをつきつめて
考えたくなかっただけなんです。
こちらこそ言葉が足りなくてｽﾏｿ。

833 ：スレ番：03/11/25 22:01

>>821　本当に辛そうで、心配しています。
レスありがとうございました。
大変失礼ですが、ご主人は人格性乖離障害の傾向があるのではないでしょうか。
これはＨＰでチエックシートが公表されていたと思います。
特有の傾向がご主人にあてあまると思います。
カウンセリングや同じような悩みを持つ方のＨＰなどあったと思います。
もしそうなら、現状の責任はあなたでもご主人でもないですよ。
カウンセリングや治療法もあるので、是非前向きにゆっくり頑張って見てください。
でももしいま疲れているなら、頑張らないでご自分を大切にして下さい。

>>829　８２９さん８３０さんがおっしゃるように、いまはご主人の回復を考えてあげたらいかかでしょうか。
いらいらすると思いますけど・・・。辛いと思いますが。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:33

772です。　>>829さん

病気とともに３年ですか。>>829さん、辛いですね。
私は２年目です。病気の理解は出来てそのサポートもできるんですが、
こればかりは自分でもどうにもならなくって。。。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:45

ｳﾁの旦那は鬱とかでは無いんだけど
私が妊娠してから、今現在の産後9ヶ月
一度もしてません。
かれこれ1年半ぐらいでしょうか。
一度「スキンシップも会話も無いし、終わってない？」
みたいな事を言ったら、「俺はスキンシップが無くても、
出会った頃と気持ちは変わらない。」と言われました。
あと「正直、仕事で頭が一杯な所もある。」と。
分かります。言ってることは分かるんです。
でも、私がちょっと触れたりするだけでも
「やめろよ」と言われ、手をつないだりもしてくれません。
たまにぎゅーって、してくれるだけでもｲｲんです。それだけで。
仕事が大変なのは、理解してます。
でも本当は、それって言い訳で
私を女として観られなくなっているのかな…。
どうしてだろう。身なりも、体系も維持しているつもりです。
妊娠したり、子供を産んだら、もう女じゃなくなってしまうの？
そう思われているなら、本当に悲しい。2人の子供なのに…。
もう自信喪失です。
最近は、会話もぎこちなくなってしまって
ﾂﾗｲです。昔みたいに仲良くしたいだけなのにな…。
独り言ｽﾏｿでした…

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:55

なんて言ったらいいのかわからないんですけど、
「やめろよ」なんて言われたら私ならキレますね。
仕事が大変でも育児も大変なんだし、夫婦仲も
大切にしたいですよね。
思ってる事旦那にぶつけた方がいいですよ！

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:08

解ります。本当に辛いですよね。
835さん、私と被っていて読んでいて泣けてきました。
まだ女を捨てたわけじゃないのに、大好きな夫に、女を終わらせられた・・
とグルグルと悩んでしまい、私が鬱っぽくなってます。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:10

ピンチヒッター！バイブじゃダメですか？奥様方。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 01:22

>>838
それじゃ浮気スレとおんなじになっちゃうじゃないの。
バイブじゃ満たされない部分の埋めてくれるのがスキンシップでしょ。

でも上手・下手は確かにあるけど、双方もっと恥ずかしがらずに
素直にお互いを気持ちよくできるようなコミュニケーションを
とっておくべきだったのかも。
まぁそれ以前にセックスの相性の悪い相手と結婚してるという事実は消えない。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 02:40

772です。>>829さん
それと最近はは精神的にはずっと安定しているので、安定してくるとやっぱり
期待してしまう自分がいます。旦那はスキンシップは好きな方で、
キスやハグはしっかりしてくれます。
それで私はかえって期待してしまうんです。
そこまであってその先はない...の？って、でも旦那にその気は無い。。。
いつもその葛藤の中で苦しくて、結局スキンシップそのものを拒んだことも
ありました。でもそれはそれでお互いがギクシャクしてしまったので、
最近は復活させています。

私自身は、旦那とずっと生活していきたいので、旦那の精神安定の為には
この話題は当面はさける。でも、私の精神状態安定の為に私自身の気持ち
我慢の限界がきたら、気持ちをぶつけるようにしています。
気持ちのガス抜きです。（まあ、これでレスが解消されるわけではないのですが）
このことは旦那と冷静な時に話し合って決めました。
お互い長続き出来る方法を探して行こうとのことでこうなりました。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 09:35

直接話す以外にもコミュニケーションを取る方法があるよ!!
直接顔を合わせて話すとどうしても感情的になってしまうなら、違う方法を試してみるのもいいよ。
特にメールは手紙ほどヘビーじゃないからオススメかもしれない。
軽いノリで送ってみては？

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:19

>841
私「今晩はいかが？うふん」
旦那「こ、今晩はちょっとご遠慮しておきます」
こんなメールをやりとりするほどｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは取れてるのに、
それでもずっとﾚｽなわが家はどうしたらいいの？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:32

>>842
《今晩「は」ではなく今晩「も」だろｺﾞﾙｧ!!!》
と返信しませう。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 12:50

獣臭漂うスレだな。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 13:13

ちょっとしたほつれに気づいたときに、気づいたほうが
ココ繕うよ！って声をかけるべきなんだろうな。
特に言葉にしづらいｾｯｸｽに関しては意識して伝え合う必要があるのかも。
相手を傷つけないように伝える技術はいるし、面倒だけれど。
したくないとかできないとか、もうぬきさしならないところまで行くと
互いの負う傷の深さは計り知れないと思う。
特にｾｯｸｽは感情や感覚、感性に強く支配される部分だから
理屈じゃないそれらを変えようったって理屈ではどうにもならない
ところがあるし。
すべてを理解したとしても、いったん負った傷のためにｾｯｸｽや相手に
対する好ましい感情が発動されなくなってしまっているよね。
でもさ、こういうことって女性は細やかに察知して問題提示できそうだけど
男性は何をそんなに細かいことを～ってなることが多くて、日々の生活の中
どんどん未解決で流れていくんだよなぁ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 15:09

月１回位。
でも、まとも（俺）な時は殆んど無し。
飲み会で酔って帰って来たときに限り、奥から誘ってくる。
こちとらしこたま酔っているから、Ｊｒもオネム。
奥って知能犯？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 15:20

>846
もしくは「しこたま酔っている」時のみ
奥にとって欲情するようなｲｲ男になっているとかｗ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:28

>>845
そんなこと無いだろ。
男女関係なく、問題だと思っていない側は「何をそんなに細かいことを」と思う。
問題提起している側は、相手が同じ温度で考えたり改善したりしてくれないから、
こうやって悩んでる。
それは夫が拒否の場合でも、妻が拒否の場合でも変わらない。

849 ：841：03/11/26 18:09

>842
んー方法論じゃないんでケースバイケースで考えてください。
>840さんの場合は、顔を合わせて話すと喧喧諤諤っぽいのでまずはメールで軽いコミュから。
>842さんの場合は、むしろもっとﾍｳﾞｨなコミュを。
って感じで。
この辺のやり方に関してはそれこそ夫婦の数だけ答えがあると思います。
それぞれに合った方法を探してみるのがいいと思います。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 18:18

>849
842です、考えてくれてありがとう。
だけどﾍｳﾞｨなコミュなんか取ろうとしたら引かれちゃうよん。
どれくらいﾍｳﾞｨかというと…なんせ心療内科経験もあるｱﾃｸｼですから。
軽くなろうと必死なのよ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 19:53

>>833さんと同じく、２人目妊娠後から産後５ヶ月レスです。
ついに週末に私から切り出し、泣きながら話し合いました。
レスのことで私も自信を喪失し、ちょっと鬱っぽくなってました。
会話はギクシャクするし、おまけに旦那の激務で会話をする時間も
ままならない状態でした。寝室も別です。（子供が生まれるまでは一緒）

旦那は「時間があいたのでどう切り出したらいいのかわからなくなっていた」
　　　「しなければいけないというプレッシャーに押しつぶされそうだった」
と、私も悩んでたのですが彼もかなり悩んでいたようです。

でも私のことを「一番好きだしなくてはならない存在ということは昔からかわらない」
ということを口にしてくれたことだけでも少し救われました。
結局その晩はお互いに風邪気味ということで何もしなかったのですが、
彼は抱きしめてくれて「寂しかったね。ごめんね」っていってくれました。

話し合いの時間を持つのはすごく勇気がいりましたけど、そのおかげで
愛情の確認だけはできてよかったです。
相変わらずレスですが・・・。
まずは生活環境の改善（寝室を一緒にする）ことからだね、という結論に
達しました。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 20:00

>851
すこし前進してよかったね。
レスが解消するのも時間の問題、という気がします。
「寂しかったね。ごめんね」って、いい旦那さんだなあ。
私の旦那は負けず嫌いで意地っ張りだから、
そんなこと言ってくれそうにないよ(´･ω･`)

853 ：829：03/11/26 22:03

772さん、他の皆さん
こんな私に親切なレスをありがとうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
772さんが仰るように、薬が効いて元気だと期待してしまうんですよね。
でも実は　薬が効いて元気=性欲が無い　なので・・・
頭ではわかっていても、心が追いつかなくって辛いです。
つい意地になって、キスやハグを拒んでしまったり、悪循環です。
医者の話じゃ、薬はこれからもずっと飲み続けるみたいだし。
死ぬまでこんなだったらどうしよう。
何度かｾｯｸｽﾚｽのことを旦那に言ってみたけど返事は「そんなことないでしょ～」で
話し合いにならなかったです。　
ごめんなさい後ろ向きのｳｻﾞｲレスで。でも誰にも言えなくてずっと苦しかったんです。。。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 00:00

772です。>>829さん
ここは、■重度ＳＥＸレス1年以上の夫婦・・どうする？■ だからいいのでは？
大変なんだから多少愚痴ったって。。。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 03:57

私が18旦那22で結婚。
現在、私22旦那26
です。子供二歳の今、
全くしてないです。
推定一年半・・。旦那がﾊﾟｷｼﾙ飲み始めてから
なんですが、自分から
誘っても旦那反応せず、何回も泣いてしまいました。もう今は諦め半分、すごく辛いです。
寝室も別。どうしたらいいんだろ

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 09:19

>>855
メンヘル板にこんなｽﾚありました
■パキシル統合情報スレ 18■
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068627805/l50

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 09:23

相手が下半身不随になったと思って、暮らしなさい。
あんまり気にせず、お子のことを思うこと。
二人の愛の結晶なんだから。
世の中もっと辛いことがあるから、レスくらいで悩みなさんな。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 12:15

>>857
それをいっちゃ身も蓋もないよ。
どんな悩みでも、本人が泣きたくなるほどだったら
他人にどう見えようと泣きたくなるほどなんだって。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:25

>855
パキシルならうつ病だよね？
旦那さま、真面目で責任感が強くて、家庭を持つ重圧に
ジッと耐えているのかな、なんて思ってしまいました。
あなたも仕事をして（してたらゴメン）気持ちの負担を軽減して
あげたらどうだろう。
うつ病なのに若妻と幼子扶養して働くのは辛いと思うよ。

しかしこのｽﾚ、うつ病の人多そうですね。
うつだからﾚｽになってしまうのか、
ﾚｽだからうつになってしまうのか（私はこちらでした）。
うつでﾚｽになっている場合は、そのことで責めたり追いつめたりしないで、
温かく接してあげてほしいと思う。辛いだろうけど。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:27

>857
ずっとレスでお子がいないんですけど。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:38

>>859
違うこともあるよ。パニック障害にもよく使われる。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:58

体のお悩み解消のお手伝いができるかもしれません。

気軽な気持ちでクリック♪

http://www2.ocn.ne.jp/~kenei/

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 16:00

>861
そう？パニック障害ならソラナックスかと思ってた。
パキシル自体は性欲減退にはならないよね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 16:01

う、ｽﾚ違いなのにageちゃってダブルでｽﾏｿ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 23:27

>>860
ウチもそうですよ。
もう子供は諦めました。べつにいなくてもいいや・・と悟ることにしました。
子供が欲しいから旦那と結婚したわけじゃないんで。
そしてセックスしたくて旦那と結婚したわけでもない。

全くレス状態なのは辛いけど、なんだかもう・・その辛さに慣れました。
ウチの旦那は植物系というか・・前にも似たタイプの御主人がいらっしゃった
ようですが、ともかく執着とかエネルギーとか、そういうものが非常に薄弱
なんです。
無理な人に無理強いしても苛めるだけだし。
そういうことさえ目を瞑れば真面目で良い主人だし。

こんな状態だから、悩みが消える事は無いだろうし、女としての激しい自信喪失
もあるけれど、、、仕方ないです。
何でもは手に入らないと思えば・・。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 08:32

>>965
辛いね。
こうしていくつもあきらめていくことなんだね。結婚て。
植物系の旦那さんってつきあっている頃もそうだったのかな？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 08:48

結婚したのに、辛いことがあるって・・・
それも、夫婦間にあれがあるって・・・何かが違うようなきがするよ。

辛さのない結婚・・・探してみたら？
私なら子供がいなければ、もう一度、人生やり直すけどね

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 17:05

>>865です。

>>866
諦めるというよりも・・許した・・という感じです。
付き合ってる頃や、結婚当初は人並みにあったんですよ・・回数も。
当時、それはそれは心置きなく「女」でいられました。
ところが結婚して1年も経たないうちにエネルギーが直ぐに底を突いてしまったらしく
穏やかに優しく時の流れる老夫婦のような日々になってしまいました。
まだ20代でそんな生活に強制突入してしまって、優しくて真面目ないい人なのだけど
「男」という意味では、私の性欲というか・・したい・・という気持ちを
完全無欠にホッタラカシにしてくれた許せない人ではありました。
「男」という意味では軽蔑していました。
でも色々あって、つい最近ですが許しました。出来ない人に「どうして！？」
と迫っても苛めるだけです。

>>867
＞辛さのない結婚・・・探してみたら？

辛さの無い結婚ってあるのですか？夫婦というのも一つの人間関係なのだから
お互い我慢することも多いんじゃないんですか？
辛くても好きだから・・とか、必要だからとか、それ以上に大切なものがあるから
離婚しないんです。そんなの既婚者なら誰でもしていることでしょう？

第一そう言えるあなたの結婚は、ならば辛さなど一つも無いのですね？
だとしたら、このスレッドに来てる理由が私には理解できません。

＞私なら子供がいなければ、もう一度、人生やり直すけどね

私にとっての夫婦関係は子供がいなければ崩壊するようなものではないので。
人生やり直す気など全く今は無いです。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 21:14

>>863
なんか適当なこと言われると腹立つな。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 23:30

えっちないなんてイヤ！！
毎日でもおそってでもしたい。
そう思いません？？
ためるまえに私は最近してないからしたいと
言ってます。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 02:02

>868
夫婦も含めて、辛さを伴わない人間関係なんてそうそう無いとは思うけど。
でも、何十年も続くであろう夫婦生活で辛さと不満を抱えていくのって、どうなんだろう。
煽る訳じゃないし人それぞれだってのは分かってるつもりだけど・・・なんか、辛いね。
じゃあ離婚とかそういう短絡的な話じゃなくてさ。
うーんうまく言えないけど何かこうもっと方法があるんじゃないかと。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 02:10

参考。
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/ataka/thema/z0427.html
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/ataka/sexless/s01.html
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/ataka/sexless/s02.html
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/ataka/tokimeki/index.html

俺は男ですが、個人的に↑の
>精神的なつながりがあればセックスレスでもいいじゃないか――>つまり精神的に深いつながりが
>ありながらセックスしない――という感覚には、やっぱりどうしてもついていけません
に強く共感。
みなさんはどうですか?

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 02:40

まあいいわけだよね＞精神的なつながり。
自分がセックスしたくないから、
拒絶されて悲しむパートナーへ言い訳。
パートナーの苦しみも、見ない振りをする免罪符。
なぜ自分がしたくないのか、
その言葉で問題と向き合うことに蓋をする。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 03:00

ﾊﾟｷは性欲減退するよ。副作用にも乗ってる位。
適当な事言ったら可愛そう

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 03:24

今39歳、もうしなくても平気になっちゃった。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 03:34

言い訳じゃなくて本当にいっしょにいるだけで満足なんだけどな。
男は愛がない相手ともやりたいわけでしょ？
私は体を愛して欲しいんじゃないの
体求められると性欲処理器になったみたいな気がして
こんなことで愛情なんか感じないのにと悲しくなる。
私が泣くから無理にはｴﾁｰしない旦那に思いやりと愛情を感じる。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 03:51

今29歳、もうしなくても平気になっちゃった。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 05:07

876のように根性の捻くれたクソアマと暮らす男性はさぞ幸福でしょうな

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 06:34

>男は愛がない相手ともやりたいわけでしょ？

愛がある相手としたい人もいると思うけど…。
「好きでもない女のﾏｿｺなんぞ、気持ち悪くて舐められん」
とうちの旦那は言う。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 06:40

876は以前に性欲処理器にされたトラウマでしょうｗ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 08:06

「魂は無性」だと、自分は思っている。
生命の根源的な部分には、性別は無いと。
そういう性別を越えた部分でつながっていれば、
セクースは不要、かも知れない。

隣り合う２つの魂、
ただそれだけで幸せを感じられる関係ならば。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 08:13

>>876
愛しているから、
心だけでなく体もつながっていたい、
もっともっと深くこの人とわかり合いたい、
とご主人に対して感じないのですか？

愛の無い性欲もあれば、
愛情に裏打ちされた性欲もあるとは
思いませんか？
ご主人の愛情を心から信じることができれば、
悲しくなったりしなくなると思います。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 09:42

適当と言われた863です。
ごめん、自分の経験だけで言ってしまった。
うつ病の時いろいろな薬を経験して、最終的にﾊﾞｷｼﾙで治ってしまったので、
個人的にはﾊﾟｷｼﾙに大感謝なのです。ほかの薬は猛烈に眠くなったり、頭が
ボーッとして感情がなくなってしまうような感じだったけど、ﾊﾟｷｼﾙ飲むと
ｼｬｷｯと元気が出て、食欲が（性欲も）出て、前向きになれたんだよね。
効かない人には副作用があって嫌な薬らしい…不用意な発言すみません。

ｿﾗﾅｯｸｽのほうは私のﾊﾟﾆｯｸ障害の特効薬です。不安な気分になった時に
飲むと発作が起きる前に収まるし、発作が起きても15分以内に効くので
手放せません。薬でﾘﾗｯｸｽする、というのには抵抗もあるけど。

私のﾚｽのほうは相変わらずだけど、夫にｾｯｸｽだけが愛情表現じゃないよ、
大切に思っているからね、と抱きしめてもらって、悲しくなることは
なくなりました。愛してないからｾｯｸｽしないんだと思い込んでうつ病に
なってしまったけど、充分に話しあって今はある程度納得しています。

884 ：スレ番：03/11/29 10:10

>>883　貴重な体験談ありがとうございます。特に薬に関しての情報もありがとう。
８６３さん　話し会って来た事で絆が生まれたのですね。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:47

>851

いい旦那じゃないかー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　羨ましいでつよ。。。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:56

＞愛しているから、心だけでなく体もつながっていたい。

よく見る言葉だけど、なんかうすら気持ち悪い。
上っ面すぎるような気持ち悪さ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 10:59

他人のSEXをみて気持ち悪く感じるのと同じです。
第三者にとってはしょせん愛がないから。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 11:10

886

愛してないﾔｼのﾁﾎﾟ～ﾝしゃぶる方がよっぽど気持ち悪い。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 11:12

ナイショでこっそり彼女にプレゼント
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890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 12:35

>>876がかなり歪んだ人間に見えてしまうのは漏れだけですか？

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 12:43

>>876
泣くって、ｱﾝﾀ・・・（ｗ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 12:51

>890　いや。ここにもいまつ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:13

>>876
体も心も成熟していない女性の典型という感じがして
少し気の毒な気さえする。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:14

充分変だ。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:15

旦那に対して思いやりとか無いのだろうか・・・。
泣けばいいと思ってる感じで不快だ。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:23

愛とは与えるものではないのか？

・・・等と言い出すと際限なく話がこじれるからやめとこう。
ところで
レス容認派（？な人がよく言う
「愛とセックスは別」
「愛があるからセックスは無くても大丈夫」
って矛盾するような気がするんだが。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 15:26

>896
そうですよね、私もどうも納得ができない。
先日旦那とじっくり話した時に、
ｾｯｸｽと愛情は全然別のものでしょ。
ｾｯｸｽしてくれる人が愛してくれる人だと思っていたの？
じゃﾚｽの間ずっと愛されてないと思ってたの？
ずーっとｾｯｸｽしないでも上手くいっていたのに何で今頃言うの？
僕はｾｯｸｽは好きじゃないし、したいと思わない。
と言われ、論破できませんでした。
それでもなお求めるのは、思いやりがないみたいな感じで自己嫌悪です。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 15:31

「愛があるからセックスは無くても大丈夫」
言い換えるのなら、愛があるならセックスだってできるはず。
でもしない旦那がいる。
心が繋がらない。
寂しい、寂しい、と思い続けて10年近く、気がつけば自分までも
「旦那とセックスしたくない人」になってしまっていた。

旦那の甲斐性の無さを今ではもう許している。
何故なら、自分がしたくないからだ。したい時期は過ぎてしまった。
年齢的云々ではなく、セックスだけなら今でもしたいとは思う。
でも旦那とはしたくない。
でも旦那以外の人とのセックスなんてしたくない。
何年も妻を放ったらかしにしているような人と、今更寝たくなんかないけれど、
夫を裏切るような妻にもなりたくない・・そんな理屈。

上っ面の綺麗な言葉で飾っても、本音が違っていれば溝は深まるばかりで、
気がつけばお互いに「したくない」という修復不可能な関係になってしまっている。
それでも別れないのは、絆のようなものだと思う。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 16:17

>>897
うわー口先の論理で押しとおすタイプかぁ。
昔なつかしの上祐みたいね。
いくらもっともらしい理屈をつけても、
＞僕はｾｯｸｽは好きじゃないし、したいと思わない。
この一言でばっさりと切るあたり、
単に思いやりのない自己中野郎としか・・・
（人様のダンナに向かって失礼な言い方だけど）

結局は、
「君がレスで悩もうが関係ない、僕はなくても平気だから」
ってことでしょ？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 17:31

>899
なつかしー、ああ言えば上祐（私ﾋｿｶﾆ好きでした）
そうなのよ、思いやりのない自己中野郎だと思う。
ただね、ｾｯｸｽしたくない人にはしたい人の心情がわからないみたい。
「へー、したいんだ」と言われて恥じ入るばかり。
私が泣かないとオオゴトだと気が付かないんだけど、
「泣くようなことか？」って思ってるみたいだし。

私は旦那の才能に惚れてるし、愛されてるのはわかるし、
お姫さま扱いしてくれてるからいいんだけど、
どーにも納得がいかないのに理屈で負けるのよ･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ｳﾜﾜｰﾝ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 17:33

>>897
アナタが「ＨしたいＨしたいよぉ～！」ってガッついてｷﾞﾗｷﾞﾗしてて
旦那さん引いちゃったんじゃない？（ｗ

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 17:38

>901
かもね。
でも10年我慢したんだからﾊｯｷﾘ言いたかったの。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 18:11

うちも、Ｈいつしたっけ？？ってわかんなくなるほど
（たぶん１年はしてないとおもふ・・・）ﾚｽですけど、
私はあんまり不満や不安はないなぁ～・・・
旦那の仕事があまりにもハードだからＨ求める気にもならない。
ただ、くつろげる雰囲気であるよう毎日心がけている。

旦那は求めてこないけど、毎日スキンシップは欠かしません。
数秒でもﾑｷﾞｭってﾊｸﾞしたり、ホッペにﾁｭｯとか、私のおしりにﾀｰｯﾁとかww
Hできないぶん、旦那も気をつかってるのかなぁ～。

というわけで、ウチは現状でシアワセ♪

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 18:33

ｾｯｸｽって唾液や体液、汗、肉体にまつわるものに深く関わるよね。
で、それらは無防備でとりつくろえない部分だし
性器の匂いや味はとてもだけれど堂々と外にさらせない。
ｾｯｸｽって、そんなさらしたくない部分や他人のものだったら
非常に嫌悪感が生じる部分をありのままに受け入れてもらい
相手のそれらも受け入れる行為だよね。
だから自分を無条件に受け入れられた喜びを感じるんだろうな。
ｾｯｸｽが嫌いというのは、そこまで相手のことを受け入れることは
できませんと言うことなんだと思う。
家族の愛ならそれでいいのだろうけれど、男女の愛としては浅すぎる。
辛いね…

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 18:54

>>900
あなたにウチの夫婦関係を見るようです・・物凄く気持ち分かります。
ウチは9年レスです。
自分を肯定するような気持ちで、あなたの言葉を肯定します。
今後もこのスレ来てくださいね。
あなたの言葉をもっと聞きたいです。（私は前に大抵は投稿してしまっていますので。）

あ～～・・私だけじゃないんだわぁ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 20:01

やっぱり、半端に頭の良い女は理屈で考えるからダメだ。
超頭の良い女か馬鹿と結婚しよう。
ＤＱＮのほうが良いのかも。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:37

んだな。類は友を呼ぶと言うし。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 00:13

レスで悩んでる側がいくら悩んだところで、
解決はしないんだと思うよ。
結局、レスしてる側は「どこ吹く風」だし。
だから876みたいな発言が出るわけでしょ？
相方がしぶしぶでも納得してくれてるから
我が家はそれでいいんだって思いこんじゃってるような状態じゃ
のれんに腕押しなんじゃないかなぁ…

ｾｸｽを無理強いするのも良くはないけど、
もう少し相手の身になって考えてやれよ…と思うけどね

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 00:58

でも、実際レスしてる側の論理って>>876みたいな
勝手理論っていうか、脳内正当化というか
要するにガキの思考から抜け出せない理屈なんだろうね。
「反論が無い｣「文句を言ってこない」「泣けば優しくしてくれる」
これらがイコールで理解してくれてるに結ばれてる。
まぁ、ある意味かわいそうで、ある意味幸せな性格なんだろうけど。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 00:59

ほんと、セックスレスを苦しんでる方の気持ちを考えないから、
僕はしたくない・・なんてＤＱＮ（失礼、でもアタマでしかモノ考えて
ない自己中丸出しなんで・・）で思いやりのない発言するんでしょうね。

もう今後心無い事言われたら日記に書いておいて、いつか離婚
する時の証拠にしてやる！と思ったのでした。
だって、自分のもやもやを相手が理解しようとしないわけだし、
言い出せないのをいい事にそのままうやむやにしてやろうって
事でしょ。それってやっぱり愛情の浅さなのかも知れない。
>>904の言う事、わかるね。セックスって体液の交換だもの。
いろんな事ができるセックスパートナーが夫でないとするなら、
とりあえずまぁ現状は雌伏しててもそのうちみてなさいよ！って
いう気持ちになってくる。脳天気に夜更かしなんかしてたりすると
特にね。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 03:03

当方♂ 結婚4年目
レスなんだけど、正直妻がセクスを求めているのかどうか、
さっぱりわかりません。何かシグナルでも出してくれれば・・・。
男性と同様に、女性も「したい時」「したくない時」あるでしょう？

自分がしたい時だけ察して、その時だけして欲しい訳でしょう。
自分がしたくない時は「性欲処理の道具にされた」云々・・・。
読心術者じゃなので、そんなの無理です。
そういう煩わしさから、一切求めなくなってしまった。
これって夫のせい？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 03:36

結婚5年目♀です。（レス４年目）
１人目が生まれてから２回しかしてません。
その２回のうちで２人目が出来ました。
旦那はレスでも平気なのかと思って我慢してましたが、
この前、風俗っぽい所のメンバーズカードが落ちてました。
「会社の飲み会のお金を全額出したから。」と言って、
家計から持って行き、飲み会のメンバーからも徴収して、
お金を貯めて行ったようです。
辛くて仕方ないのですが、バレないように明るく接しているつもりです。
我慢してたけど、書き込んだら涙が出てきた…。

>911さん
私も主人がセックスを求めているのかわからなくなってます。
私はしたい時がありますよ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 11:51

>911-912
YES/NO枕ってもう売ってないのかなぁ。
あの商品ってただのネタだと思っていたけど、このスレの住人的には
結構重い意味を持つ商品なのかもしれないな。

914 ：911：03/11/30 12:15

男性は、
したくない時でも、なんとかできてしまう生き物だから、
女性がシグナルをきちんと出してくれればスンナリ解決する
と思うのですが・・・。

>>913
>YES/NO枕ってもう売ってないのかなぁ。

なんですか、それ？意思表示できる小道具？

915 ：911：03/11/30 12:17

早速ググったら出てきた。売ってるみたいですね。

ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS81021N00111.html

でも7800円って、高い・・・。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 14:32

>>911
え、普通に「したい」とか「しない？」とか言わないの？
そしたら「今日はやだ」とか「うん」とか言えるじゃん・・・

察することが出来ないなら言葉で確認すればいいじゃん。変！

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 15:13

>男性は、
>したくない時でも、なんとかできてしまう生き物だから、
>女性がシグナルをきちんと出してくれればスンナリ解決する
>と思うのですが・・・。

そんなことはない、と声を大にして言っておく。
男でもしよう、といってもいやだ、というヤツは存在する。
現にうちにそういう男がいる。そういうのはどうしてくれるんで？

もう誘うのもイヤだしね、言葉で確認できないことだって
いっぱいあると思う。性欲のうすーい男もいるように、
逆の女もいる。シグナルなんて今さらバカバカしくって
やってられない。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 15:56

>>917
お怒り気味だけど、911はしたくない夫ではないから、
あなたのとことは問題も解決方法が違うんだから
どうしてくれるんで？なんて聞いても意味ないよ。

もちけつ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 15:58

そろそろ恐怖の帰省シーズンがくる。
「子供まだ？」
「昔は子供のできない嫁は三行半っていうけどねぇ」

あんたの息子がセックスしないのにどうやって作るのよ！
私じゃなくて息子に言え！

って一度でいいから言ってみたいよん。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 16:40

>>911
わからないなら相手にきいてみたらどうでしょうか？
察する察しないって相手のせいにしないで。
お互いのサインを決めるなり、話し合ったらどうですか？
うちは何回も話し合った結果、だんなが植物のような人間で、
あまり欲求がないことがわかりました。
それで、旦那にその気がある時は、私がその時に予定を
入れないように、前日に予約がはいるようになりました。
これで多少はすれ違いがなくなりました。
私にとってはものたりないですが、仕方がない。

>>919
うーん、私はお姑さんに無いとはっきり言ったことありますよ。
「結婚してから３回だけ」だって
最近はレスが原因の離婚が多いから知ってもらうことも大事かなと思った。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 17:04

みんな言わないで溜め込みすぎている気がする。
ぶちまけてしまえばいいのに。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 17:13

冥府魔道をゆく我らにセックスなど無用だ・・・

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 22:22

私「ｴｯﾁしたいな」
旦那「えー、今日は無理」
私「じゃあさ、ちょっとｵｯﾊﾟｲちゅしてみない？」
旦那「ヤダ。そんなにしたいなら自分でしたら？」
私、旦那の背中で涙ﾎﾟﾛｯ
言ってみてもこんなもんです。

二週間ぐらい前に予約入れるようにしました。
当日体調悪くても断らない。次いつになるかわからないから。
その日は朝から緊張しまくってお腹が痛くなります。
レス夫婦がｴｯﾁするのは大変です。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 23:32

ｵｯﾊﾟｲちゅくらいすればいいのにね。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 00:14

私20才旦那22才。だいたい月7～10回するのですが、9月10月は月3～4回になったのでうちもｾｯｸｽﾚｽかなぁと思ってここをのぞいてみたのですが…私の想像以上でした;どれぐらいしなかったらﾚｽなんですか？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 00:20

私はレスではないですが、しなかったら
男ってたまるはず？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 02:41

>>925
タイトル嫁や、われーーー！

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 02:42

>>927
ﾓﾁﾂｹ…

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 04:00

うちもそろそろ一年・・・
仕事始めてから、外の男に目がいくようになって
それなりに浮気しちゃったら
もう旦那とは出来なくなっちゃった。
いい男だし、大好きなんだけど
性的に見れなくなった。
世間の旦那さまたちって奥様の事
こう見てるのかなぁと思う今日この頃。。。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 04:07

世間の旦那さまたち　ではなくて、>>929の旦那さまが
あなたのことをそう見ているのだと思いますが。
似た者夫婦で良かったですね☆

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 04:14

＞930ばぁ～か
可愛そうねー
ごめんねー

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 04:18

少々ネジが緩そうですね☆
ついでに下の方もユルユルなのでは？
お大事にｗ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 09:04

>>927読んだし。なにか？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 10:59

920です。>>923さん
＞二週間ぐらい前に予約入れるようにしました。
　当日体調悪くても断らない。次いつになるかわからないから。
　その日は朝から緊張しまくってお腹が痛くなります。
　レス夫婦がｴｯﾁするのは大変です。

前日予定でも、予約が入るとその夜から緊張で眠りが浅くなります。
腹も痛くなるし。。。楽しみなのかストレスなのか分かりません。
ホント、レス夫婦がｴｯﾁするのは大変です。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:28

レス１年半。昨日旦那が
「今日は子供達といっぱい触れあったな～。でも
まだ○○ちゃん（私）とは触れあってないな～。ちょっとこっちおいで♪」
と言われたのだが、あまりに不自然でサムかった状況だったので
「いいよぉ～無理しないで。明日も早いんでしょ。寝たら？」と
そっけなく言って自分の部屋に（子供達と一緒）戻ってしまった・・・。
本当は布団に潜り込みたかったんだけど、なんせ旦那の寝床は
リビングで、枕元には子供のおもちゃ（滑り台など）が並んでいて
とてもじゃないけど日常すぎて、萎えた。
旦那の気持ちを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいだ。。。
今度は私から誘わないとだめですよね（滝汗）

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 13:59

日常のなかで発情できないというのは致命的な欠陥だな

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:00

>>935
やー旦那さん可哀相。
一年半ぶりなら決死のお誘いだったんだろうに…
不自然でサムいなんてひどいよ。
そういうプライドの高さがレスの原因なんじゃないの。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:03

日常でどうしても発情できない欠陥思考の持ち主は
一度試練だと思って山の中とかで青カンとかしてみたらどうだろ？
いや、煽りとか釣りじゃなくて、マジで。
自分の発想の貧弱さというか小ささというか、
日常というのは非日常の延長線だということに気づくと思う。
レスに限らず、自分の凝り固まった思考が原因で何かを
失ってる人って凄く多いと思う。
それがモラルだったり理性だったりと置き換えられてるだけで。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:23

>938
>一度試練だと思って山の中とかで青カンとかしてみたらどうだろ？
ﾜﾛﾀｗなんの試練だｗ修行かよ！

936・937に胴衣
萎える気持ちも激しく分かるけど
申し訳ないという旦那に対して優しい気持ちがあるなら
今週中に一発･･･ｲﾔ一回誘ってみてください！
急に誘うと今度は旦那さんの方が拒否る場合があるので
ゆっくりと「家族」から「男女（恋人）」に持っていくようにして
雰囲気作りをすれば
滑り台ﾌﾟﾚｲも夢じゃないかも!?がんがれ～

940 ：933：03/12/01 15:14

ごもっともな御意見ありがとうございます。
プライドが高くて恥ずかしがりやなもんで・・・。
今２週間ぶっとおしの勤務で激務になってまつ。
本当に体を心配したのもあります。

>>936
青カンっすか。
昔はしてますたw

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 15:16

プライドって組織の長が集団の扇動方法として利用する以外には
何も得るものが無いんだよね
自己満足だけ

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 15:21

旦那がパイロニー病（陰茎硬化症）のためにレス、って人いませんか？
治療法がないため、このまま一生セックスできない可能性が半分くらいあるけど、
どうしたらいいんだろう……
まだ２０代で子供もいなのに……

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 15:32

滑り台ﾌﾟﾚｲ…やりようによっては燃えるかも。
ｾｯｸｽについて>>938みたいな視点はなかったのでちと目ｳﾛｺ。
ｾｯｸｽに限らず煮詰まった場所にいるときは発想の転換を
自らに強いるのも必要だしね。
青ｶﾝ山ｶﾝする勇気はないけど。
私もこんなｾｯｸｽならOK、こういうのはNGって漠然としてあるけど
OKやNGの根拠はそんなに大したものではなかったりする。
案外凝り固まってたんだな…

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 15:56

>938
日常で発情できない欠陥思考の私なのですが、
山の中での青カンは好きですた。
要するに、「隣に子供がいる（寝てる）」と
ダメみたいですね。そんなこんなでレス４年。
なんか今さら旦那とはもういいや、って気分です。
こんな私はどうすりゃいいのでしょうか。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:50

>なんか今さら旦那とはもういいや、って気分です。
>こんな私はどうすりゃいいのでしょうか。
どうしたいのでしょか？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 17:01

氏んだほうが良いんではないかと

青カンに限らず、日常とあまりにもかけ離れた状況という意味で
>>938の意見を捕らえて見てはいかがでしょうか？

良否は別として、例えば・・・
・他人がいるところでの隠れ性行為（ﾘﾓｺﾝブルブルとか）
・ＳＭホテルに逝ってみる
・カップル喫茶みたいな相互鑑賞に逝ってみる

こんな風に違う環境に身を置いてみたらという意味で

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 17:52

スレタイちゃんと読んでからカキコしませんか？
最低限、sage進行したいのですが。
煽り、DQN、うんざりです。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:03

＞煽り、DQN、うんざりです。

具体的にどのレスが？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:29

青カンってDQNのすることだと思ってるのしら。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:38

>>935
申し訳ないのなら寝てやれよ。

951 ：スレ番：03/12/01 23:57

日常と違う接点を夫婦で持つ事は大切だと思います。
性に関しても、日常の延長でない環境をつくる事も有効だと思います。
でもレスは、それだけで解消する問題でもないと思います。
もっと深い人間的な関係の中に、本質的な問題があると思います。

煽り　中傷は控えてください。
そろそろ次スレの準備と思います。是非ルールに追加項目等ありましたら、
ご意見お願いいたします。
これだけ同じ悩みを持っている方がいらっしゃるなら、このスレの存在価値も大きいかと
思いますし、なにか解決へのヒントになればと思います。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 00:30

だから具体的にどのレスが煽り・中傷なの？
漏れには最近のレスでそういうのあるとは思えないんだけど。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 01:44

是非sage進行でお願いしたいです。

レスでも悩んでいない人とか、レス1年以内とか、全然レスじゃない人とか
カキコするなら、ここがレスで悩んでる人達のスレだとハッキリ知覚してから
投稿する方向でお願いしたいです。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 01:58

>935
レス２年。似たようなこと言ったことあります。
もちろん、同じような答えが返ってくるわけで。
もう２度と誘わないし、誘われてもしない！とかその瞬間思っちゃうわけ。
　
なんとか折り合いつけて生活してるけど・・愛情？というかなんだろ？
嫁に対して大好きな気持ちもあるんだけど、反面、もういいや・・別れたい
な・・とかいう気持ちも日増しに増えるような。

今や日常会話も激減。もちろん俺がその空気を作っているんだけど・・。
子供もいるし・・別れるのはなぁ～・・・とは思うけど。
全財産渡して、一から出直すかぁ～！とも思う
・・・揺れる３０代前半の初冬。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 03:07

3年くらいある事情でギクシャクしてたけど
携帯にメールで「すき」と書いたら、それ以降ほのぼのでつ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 07:19

もうこんな事で悩むなよ。
世の中もっと頭の痛いことがあるだろう。
ぬー速行ってみ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 09:42

>951
正直疑問に思います。スレ番さんご自身がレスなんですよね？
せめて次スレでは「スレ番」を名乗るのは辞めて欲しい。。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 11:03

>>957
なんで名乗ちゃいけないの？

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 11:21

>958
憶測だけど「仕切るな」って事ではないかと。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 11:47

つーか、傷を舐めあうレス以外は排除ですか？
２ちょんねるでやらないほうが良いんじゃないの？
部外者や客観的視点でのレスだって当事者にとって
マイナスにはならないと思うんだけど。。。
もちろん２ちょんねるじゃ煽りや釣りもあるだろうけど
そんなのは流せば良いだけでは？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 11:54

ほっとくと際限なく荒れそうなテーマのスレではある。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 11:54

【タトゥー語録】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボット　みたい」

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 12:48

私はスレ番さん悪くないと思うよ。
出しゃばらないし、論旨もちゃんとしてるし、
誰もレスが付かない（付きにくい）話題の時には、
さりげなく流れが途切れないようフォローしてるしね。
この中にはずいぶん建設的な意見もあるし、具体的な例もあり、
かつ思いやりのあるやさしいレスや厳しい意見もある。
なかなか知的でいいスレになっていると思うけど。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 13:50

レスで困ってない人の書きこみは遠慮して欲しいです。
この辛さ本当にわからないと思う。
このスレは存続して欲しい・・・

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 14:11

弱みを最初から見せてて、このスレの常駐を攻撃するのなんて簡単。
それで言う方は無責任に貶すけど、言われる方は今までに散々傷ついてきてる。
それでもなんとかしたいと悩んで、事が事なだけに誰にも相談できなくて、もっと悩んで
きっとここの住人の人達、私を含めて殆どの人が他ではレスで悩んでる事一言も口にも
態度にも出してないんじゃないかなぁ。
私はここに辿り着くまでに散々板やスレッド探しまくったよ。
ここでようやく同じ声を持つ人を見つけた。
２ｃｈだから叩かれるの覚悟するのは当たり前だろ！って・・そりゃそうだけど・・
できるならその比率は低い方がいいの！！
煽られるのも、叩かれるのも、吊るされるのも２ｃｈだから覚悟はしてるけど
最初からそんなのOK!OK!っていうのはいやなの！！
スレ番さんの言うとおり、私はここコテハンになった方がいいと思う。
無責任な発言が少しは減るような気がする。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 14:22

>>965　９６４です
賛成です！　コテハンなら荒らしがわかるよね

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 14:24

>>960・963に胴衣

>953,964の気持ちは分かる、けど
ここ（２ちゃん）では無理ですよ
酷い言い方だけど、ここでﾛﾑったりﾚｽしてｽﾙｰできずに傷つくなら
最初から覗かない方がいいと思う
もっと真面目（専門的で）なｻｲﾄもある事ですし･･･

ただ、このｽﾚは色んな人がいるから
ﾚｽのみｻｲﾄよりも客観的な意見があり
偏ってなくていいと思う

968 ：９６４：03/12/02 14:39

>>967　それもわかるんですけど　
煽りとかはスルーでって・・・
それにいろんな意見があるのは、このスレの良いところだとも私も思う
私も別のＨＰ何度も行ったけど、意見が偏ってしまってて、このスレはいい場所だと思うんだ
でも一定のルールを作るのは賢い選択だと思うのだけど
コテハンもその方法だと思う
傷つくのは仕方なくても、そういう工夫はあるんじゃないかな・・・
メンタルヘルス板ならローカルルールが厳しいし、煽りは禁止のので移動もあるかも
でも家庭板にあるところがいいんだょね
いろいろ意見を言って見ました

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 15:43

私はﾋﾞﾐｮｰに反対かなぁ（煽り等は消えて欲しいけど）
あまりﾙｰﾙをつくると他の人が書き込みにくくなるし
それこそ偏った意見になると思う
わざとらしい荒らしや陰湿な荒らしがきたりするしね

>家庭板にあるところがいいんだょね
洞井です
他板住人や、ねらーじゃない人もいるだろうし
今のままでもいいかな、と思います

スレ番さん次ｽﾚも宜しくおながいします（ﾍﾟｺﾘ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 17:10

>>969　そうかも　自分もそう思います
ルールはここと同じで　煽りにはスルーってあればいいのでは
煽りかどうかは、皆が判断すればいいから　勝手な意見スイマセン

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 17:39

オープンであるがゆえの弊害とメリットが両立してるの。
閉鎖的になった時点で同じような立場の人間が
傷を舐めあう負け犬スレッドになるの。
しかも、家庭板だからこその煽りや釣りもある反面
家庭を持った大多数の人の意見が聞けるわけ。
他の板だったら独身者やガキの戯言だけで埋まるぞ。
それが嫌なら２ちょんねるから出て行くべきだと思う。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 17:42

それはともかくずっと気になっているんだけど。

２「ちょ」んねる（藁

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 17:49

皆さん提案なんですけど、９８０過ぎなったらカキコを一時中止でｓａｇｅで行きませんか？
次スレ来れない人でるかもしれないって・・・レスくれた方と話したいので、そう思いました。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 18:55

２ちょんねる知らないの？
つーか、そういうの指摘するの恥ずかしいからやめれ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:00

家庭板だからこそ、コテ名乗ってると閉鎖的になって、
かつての雑談ヌレッドのようにスレ削除になる予感。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:07

>>974
うん、知らない。今日初めて家庭板来てみたの。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:13

結局は自分の都合のいいレスがつかないと
気に入らないってわけだ。
そんな神経質だからSEXもできねぇんだよ。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:40

ほらね、結局最後には
＞そんな○○だからSEXもできねぇんだよ。
必ずそうくる。
言っておいて「そんなことで傷つく奴は２ｃｈには向かない」とか言う。
たとえそれが他の人に対するレスでも、現実レスされてる身としてはウッ・・となる。

煽りはスルーって言っても誰かがいちいち反応してるから、荒しも調子に乗って
また来る。
スルーなら、お願いだからスルーして欲しい。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:45

荒れそうなﾖｶｰﾝ・・・。
スルーでいきましょうよ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:55

>>979
禿同

わたしゃこのままでいい

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 20:08

５年ぐらいなんにもなかった。
旦那は鬱でＥＤ。子供も当然いなかった。
何とかするように訴えても何もしてくれなくて、
さらに３年ほど過ぎた。
もう私も年齢的に子供を生むリミットに近づいてきてたので、
離婚をちらつかせたら、やっとバイアグラもらってきて、
１回で妊娠。その後３年。再びなにもなし。
綺麗な服着ても何も言わないし、張り合いもお金もないから、
私もボロボロの格好してる。女としてもう終わったと思ったら、
悲しくて悲しくて。今日、泣きながら、
離婚して私は他の男の人を探す、って言っても、
無言でスルーされた。
もうおしまいです。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 20:15

>>981
お子さんはどうなさるのですか？
なんか、そんな状態の旦那さんにお子様を残していくのも問題ありそうだし。
でもあなたの状況は・・とても辛いですね・・。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 22:41

>981
旦那さん今もｳﾂなんですか？
ｳﾂの人に「離婚」ちらつかせて
決断迫るのは逆効果なんじゃないかな？
「このままじゃ私までｳﾂに・・・」と思うかもしれないけど、
変な言い方ですが、先にｳﾂになったもん勝ちみたいな感じですよね。
「離婚」の前に、ｳﾂの原因を取り除く方を考えてみては…。
もう、十分考えてると思いますけど…。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 22:57

同じような悩みの人沢山いるのにビックリした。
結婚して十数年もすると、恋人気分なんて全く無し！
なんていうか、妻っていうより完璧に母親って感じになって…。
子供もいるんだけど、みんなのお母さんって感じよ。
昔みたいにドキドキ感が欲しい～！
子育てなんかで生活におわれてたけど、この辺で少し自分を磨いてみようかな…。
少しは生活が変化するかなぁ～？　
このままオバハンになるのはいややぁ～～！
もっとドキドキしたい！！

985 ：スレ番：03/12/02 23:15

重度セックスレスの夫婦の夫婦のためのスレです。

大切な相手だからこそレスは辛い。
そこから生まれる夫婦の亀裂。
いくら大切でもセックスが一生ないのも耐えられない。
それ以外は問題が少ない場合は特に悩むｗ
男性なら一生風俗でも寂しい。風俗逝ったあとの寂さは格別・・。
女性はどこにこの思いをぶつければいいのか・・・

自分はもうかれこれ5年以上妻とレスです。でも性衝動はあるから・・やはり離婚ですか？
性衝動これから一生押さえるなんて生き方よいのでしょうか。

×煽りはやめて下さい。暴言・厨房ＮＧ　こういう問題は傷が深い場合も多いかと。
×ａｇｅ　で行き過ぎた発言は荒らしとします　基本的にｓａｇｅでお願いいたします。
×お互いレスでも最高ご夫婦はご遠慮下さい（僻みでなくお幸せに！）
×荒らしは完全スルーで　！！　
×レスでも悩んでいない方は基本的に遠慮を

○重度レス状態スレでいきたいのでよろしく１・２ｶ月はご遠慮を（疲れてるだけかもしれないｗ）
○男女とも２ちゃんならではの心情を暴露して欲しいです。
○レスされるレスしてるどちらでも参加者さんどうしアドバイスをお願いします。
○可能な方はステハン・コテハンを推奨します。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 23:17

５年１ヶ月ﾚｽでしたが、今年の１０月から１ヶ月に１回以下でしてます。
こんな、事もあるので。
ネタ、釣りなどではありません。
２７歳結婚７年、小梨でつ。

987 ：スレ番：03/12/02 23:20

これで次スレを立てたいと思います。いかがでしょうか？
みなさんのご意見を自分なりにまとめてみました。
すべて満たしているとは思いませんが、それなりに考えてみました。
よろしければ、これでいきます。
もしこのスレが１０００まで埋まった場合、また規制でスレが立てられない場合は
　２　という事で後ほどスレを立てますので、よろしくお願いします。
ご意見ありがとうございました。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 23:20

>>984
何がきっかけでそうなれたのか教えて欲しいです。

989 ：スレ番：03/12/02 23:23

>>986　９８６さんのご経験はここの皆さんの励ましになると思います。
乗り越えてこられた経験は、とても貴重でかけがえのないものだと思います。
次スレを立てますので、これからもよろしくお願いします。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 23:53

そこまで縛るのであればＨＰでも作ってやれば良いのに

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 23:57

そんな知識はないと思われ。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 00:14

>959
そうでつ。

>990
禿同。ここって現在進行形のレスの人しか
参加できないのかと思ってた。違うの？

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 00:30

>992
乗り越えた人、つまり現在レスではない人の意見は貴重だと思いますが。
参考になる人もいるでしょう。

994 ：スレ番：03/12/03 00:42

次スレを立てました。　これからも参加者の皆さんよろしくお願いします。

今日は夫婦で食事をしてきました・・・レスのまままた年を越しそうですが。
１０００まで行きましたら次スレでまた

次スレ
■重度ＳＥＸレス1年以上の夫婦・どうする　２■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070379460/

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 00:51

>993
>1読むと悩んでいる人でないと書き込めないと思うが。

996 ：スレ番：03/12/03 01:12

>>995　以前に何度か次スレに、その項目を入れて欲しいという、具体的な希望があったので。
でも悩んだ人なら是非参加頂きたいのは、皆さんの希望でしょう。次スレにも書きましたが。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 05:45

ｾｯｸｽﾚｽにならない夫婦ってそもそもいるの？

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 05:46

60過ぎてせくすしてる方が変な気もする

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 05:47

女でいることを諦めさせられるのは夫の言動から

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 05:48

男でいることをやめさせられるのも妻のせい
千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。