結婚したがらない男が増えているin家庭板 48人目

結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいですね。

このスレッドは、「男性が」結婚で得るもの、結婚で失うものを語る事で
結婚を迷う若い独身男性諸氏の参考にしてもらう事を目的としています。

ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

※ただし書き込みの前に、
>>2-5あたりにある「よくある質問」を一度読んでください。

＜よくある質問＞
Q1 結婚したくない奴は、結婚しなくていいよ
A1 結婚する、しないは個々の判断です。ここではその「判断材料」を提供してください。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか！？
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの〜」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言をどうぞ。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう！
A5 非婚派ではなく、結婚を迷っている若者（第三者）に対して語ってください。つまり客観性が大事です。

他にも、全般的に感情的な結婚派と、客観的、論理的、冷静な非婚派との
やりとりが中心となっています。
あなたがもし結婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の良さ」を語ってください。

だいたいのまとめ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。

＜過去ログ＞
１人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
２人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
３人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
４人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
５人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
６人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
７人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
８人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
９人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
９人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
10人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
10人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/

21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/
30人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/
31人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/
32人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055376408/
33人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1056506879/
34人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058660583/
35人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058976546/
36人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059203058/
37人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059602136/
38人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060099927/
39人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060363412/
40人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060824480/

41人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060899018/
42人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061011278/
42人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061040365/
44人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062761524/
45人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063072350/
46人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063364187/
47人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063713516/
48人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064241766/

前スレの1000にﾜﾛﾀ

毒ができる社会貢献ってなに？マジレス希望

鋭い既婚男性の出現で毒がアタフタするうちに前スレが終わったわけだが

国民生活金融公庫が29日発表した2002年度の家計における教育費負担の実態調査
結果によると、高校から大学卒業までにかかる費用は１人あたり993万円と、前年度
調査から50万円以上も増えた。
世帯全体の収入が４年連続で前年を下回る中、年収に対する教育費負担の割合は33.1
％と高い水準に達している。半数以上の世帯が、「保護者のこづかい」をはじめとする教育
費以外の支出節約や貯蓄金の取り崩しで教育費をねん出しているようだ。

入学費用をみると、大学で101万8000円、短大で84万4000円、専修・各種学校が81万
9000円、高校が48万7000円で、高校以外はすべて増加した。在学中の１年間の費用は、
特に私立大学に進学した場合155万円で、国公立大学の約1.7倍と格差が大きい。
自宅外通学者への仕送り額は年間119万4000円にのぼるが、前年度調査よりは２万3000円
減った。

調査は６月、今年２月に「国の教育ローン」を利用した１万1993世帯を対象に実施し、3939
世帯から回答を得た。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021029AT3KI03K929102002.html

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　しんすれおめおめこ

>>8
納税。
あと、合法的な仕事をして報酬を受けてるなら
ほとんどの場合は社会貢献。

↑
こういうの読んで、親に感謝しようという気にはならないの？＞毒

>>12
生きて普通に生活してるだけで社会貢献か
楽でいいわ、こりゃ

あーうー>>10ね。

>>12
バカじゃねーの
高校生のアルバイトでもやってるようなことで社会貢献かよ
おめでてーな

>>8
マジレス希望という事なので。
私の場合は、薬の研究開発です。
子供を育てる事も社会貢献でしょうが、薬だって充分に人の役に立つと思いますよ。
今、治療法が無い病気で苦しんでいる人を少しでも救いたいですね。

独身も30代までならフーンだけど40代はさすがにちょっとねえ…
痛々しくて結婚ネタふれない
傷跡に塩塗りこめてしまいそうで怖い

>>17
すみません。
既婚で薬の研究開発してる人はさらに社会貢献してるって話になっちゃうので
独身でないとできない社会貢献を教えてください。

>>17
それはあなたの個人的な話であって、毒の話ではないね。
もう一度聞くよ？

「毒ができる社会貢献ってなに？マジレス希望。」

毒ってバカばっかり・・・

独身さんはよく
個人の話じゃないんだよ！
世間一般の話なんだよ！
って言ってるので世間一般での話をしてください。

>>19
社会貢献の度合いを１+１＝２というような量で語られると困るんですが・・・・・・・。
自分なりに精一杯やっているので、それで勘弁してください。
では。
スレ汚し失礼しました。

また毒男をサンドバッグにするスレがたったんかよ
飽きんなー
毒男も社会で構ってもらえないからって
こんなところで構ってもらうなよ
孤独にしても情けないぜ

>>23
自分なりに一生懸命やるのは独身・既婚ともにいいことだと思います。
これからも頑張ってください。

>>24
毒が自分で立てるんだからしょうがない。
マゾなのかな？

>前ｽﾚの938
＞あらかじめ死体処理も法的問題も生前に報酬を支払って専門家に依頼しておく、とかさ。

いいな、これ。生前に報酬もらってトンズラしても文句言う香具師いないし。

>>27
信用の無い奴は商売できないんだけどなぁ。
ま、どうでもいいか。

>>27
葬儀屋と葬式の打ち合わせして骨壷も選んどいて、
坊主と契約して無縁仏として扱ってもらう手筈を整えて、
残った財産をすべて彼らに渡せばいいんじゃない？

10年後、男性の過半数が(しない・できないの別はともかく)結婚しないだろう。
それに応じた人数の女性も(男性よりはやや少ないだろうが)独身のままだろう。

これは仕方の無い事である。リスクが男性側に偏在する結婚から男性が身を守る
手段は、結婚しない事だけである。結婚さえしなければ安楽に暮らせるのだから。

女性がこの現象をどんなに非難しようとも、大勢に影響はなかろう。マスコミが
この現象をどのように報じようとも情勢は変わらないだろう。人は易きに流れる。

(統計的に見て)総じて低収入な独身女性は、これからどうやって暮らしていくの
だろうか。学校卒業後も扶養・被扶養の関係にあった親が定年退職してしまった
30代女性は、これからどうやって暮らしていくのだろうか。他人事ながら多少は
気になる時もある。しかし、やはり私には関係の無い事だ。私は易きに流れよう。

>30
そうなる頃には独身女性の収入は、結婚をあてにはできないってことで
より高収入な職を目指す割合が増え、統計的には増加していることだろう。
全体のパイがもし増えなければ、独身男性の平均的収入はその分
減るのではないかと思われる。

資産家の一人娘となら結婚してもいいかな

アジアでSARSと新型インフルエンザ流行とのこと

★「韓国型エイズ」が拡大…韓国

・最近発生しているエイズ（ＡＩＤＳ）感染者１０人中８人が、いわゆる「韓国型エイズ」と
　呼ばれる特定遺伝子型エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染していることが分かった。

　韓国型エイズウイルスはほとんどが異性間の性接触により感染するものとされており、
　外国に比べ総体的に同性愛による感染が少ないと推定されている。これによって
　「性接触の際のコンドーム使用」などエイズ予防に対する注意を更に強める必要が
　あると指摘されている。

　２１日、国立保健院が国会・保健福祉委員会の金洪信（キム・ホンシン／ハンナラ党）
　議員に提出した国政監査の資料によると、国内のエイズ感染者は合わせて２２５８人。
　このうちエイズウイルス（ＨＩＶ）の塩基序列の遺伝子分析が行われた２７７件を調査した
　結果、「ＳｕｂｔｙｐｅＢ」遺伝子型によるエイズウイルスの感染が７３．３％であることが
　分かった。

　国立保健院の遺伝子分析によると「ＳｕｂｔｙｐｅＢ」型は８８〜８９年には感染者の３５．３％
　から発見されたが、毎年その比率が急増、９９〜０１年には感染者の８２％が「Ｂ型」
　すなわち「韓国型エイズ」に感染していた。
　このような現象は韓国のエイズ感染の経路が海外からの流入よりは、国内での異性
　および同性間の性接触が原因となっていることを意味している。 （一部略）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/21/20030921000033.html

>>32
TVチャンピオンの甘味王選手権で常連の40過ぎ独身男の甘味王（ケーキや
お菓子にものすごく詳しい、命賭けてる、正直ｲﾀｲ）が
なんで結婚しないの？と聞かれて
「フランス貴族の娘となら結婚してもいいかな」とマジ顔で答えてて
会場が「これだから独身のオヤジはよー・・・」といった
雰囲気に包まれたのを思い出します田。

>>34
でもさ、そういう命かけられて対外的にも認められるくらいの趣味がある毒男って
かなりマシじゃ？
「フランス貴族」は運動選手が必ず言う「オリンピック選手」と同じレベルだろうし。

　

>>34てさ、どう見ても独身者に対する嫌がらせとか煽りだよね。
いいジャン別に、ケーキ職人の仕事にに命かけてようが、
フランス貴族だろうが。

モー娘。加護、激太り
http://notching.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0830.jpg

ほんまにびっくりしたわ。
別にファンじゃないけど。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/oox30923023211.jpg

結婚してないブサ男と
結婚してるブサ男、
どっちの方がマシなブサ男と思う？
と聞かれたら、結婚してるブサ男と答えると思う

しかし

結婚してないイケメン男と
結婚してるイケメン男、
どっちの方がイケテルかと問われたら
間違いなく結婚してないイケメン男と答えるよ

実力あるケーキ職人ならともかく
ただのケーキヲタが言ってるなら相当痛いね

>39
同意
そして高齢で、どの世代にもイケメンと言われる男って
100人に1人もいない
40過ぎで若い女に人気のある男って芸能人くらいのもの
それもよほどの男優かアーティスト

イケメンってだけで結婚か、おめでてーな。

まあ要するに、イケメン若い独身男は人気があるが
キモメン高齢独身男は正反対ということ
気持ち悪さでいったらキモメン若い独身男もどっこいだけどさ

「結婚している」ということは
少なくとも妻には認められている、という証明だからね。
どれだけｷﾓい人でも、家には理解者がいるということ。

ｷﾓｲ独身は、「あぁ、きっと誰も相手にしないんだろうな・・・」と
思われるのが関の山。

生活、生きていくために結婚は不要。
できない、しない、ではなく不要。

43は他人にそこまで思うところあるんだろうか？
所詮、他人だろう？

お前ら結婚しろよ。
結婚したらいいことがあるかもしれないぞ。
休日家でゴロゴロしてたら粗大ゴミ扱いされるかもしれないし、
娘からは「お父さんのパンツと一緒に洗濯しないでっていったでしょ」って怒られるかもしれないし、
妻は夫の下着を、ウンコでも扱うように割り箸で洗濯してくれるかもしれないし、
日々の小遣いが飼い犬の餌代より低いかもしれないし、
単身赴任なったら「あなた一人で行って下さいね」と冷たく言われるかもしれないし、
仕事で夜遅く帰ったら皆寝てて、テーブルの上に「レンジでチンして」と書かれた紙とともに
レトルトの食事が置かれてるかもしれないし、
仕事で一生懸命頑張ってる間、妻は友人と買い物やオペラにいって楽しんでるかもしれないし、
ひょっとして不倫してるかもしれないし、そもそも子供も実は他人の子かも知れないし、
コツコツと貯金を妻名義にされてて、定年とともに離婚されるかもしれないし、
是非結婚してみるべきだよ。

1996年に公表された民法改正案に「夫婦の財産分与は原則２分の１」
という事が盛り込まれたのが諸悪の根源。
労力に応じたそれまでの分割をぶち壊して「全部半々！」だってさ・・・。
おそるべしフェミのパワー。

さらに、
その時の法務省の解説には、離婚時の財産分与で『将来の退職金』についても
対象にできる（半額を妻に渡す）事が明記されていた。

さらにさらに、
将来受取るはずだった『年金』でさえも、この「半々」の対象に含まれてしまった。
つまり、男は生きている限り延々と、昔の妻に年金の半分を搾り取られる制度になったわけだ。

さらに、さらに、さらに、
「女は平均寿命が長いのだから」男が死んだ後も、年金を受取れるようにしろ！
という、もう死者からも金をむしり取るような制度に向けて、今、フェミが猛然と活動中。

>>43
キモイとか言われても、結婚していれば
「童貞」とは言われないからね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいよ、別に童貞でも。

>>49
童貞が逆切れしない。

猿山のボスになるの諦めて
群れの周りで寄り集まって遊んでる若いオスみたいだね
自由人気取りなのか、リーダーになるの諦めているだけなのか

>>51
人が集まれば誰かがボスになる。
このスレの毒男軍みたいに。

>>52
名前変えるの？

>>53
いや、ここの毒男軍の総帥だから、そう書いてみただけ。

それに、おれの場合、ハンドル名を決める際には、
まずそれらしいトリップから作る、ドクターみたいに。

>>54
なるほど。
まぁ、でも毒男軍の思想と多少乖離してる気もするけどね。

このスレの毒男の進むべき道↓

・生涯独身を貫く
・シングルファーザーになる
・フェミかぶれ女と結婚する

これだけ選択肢あったらいいでしょ。

話を「このスレの毒男たち」に限定しないと話せないのかな？
もっとこう、幅広く
「平均的な年収で、結婚を迷っている若い独身男性数百万人」を
対象に考えた方が主旨にあってる。
もっと、そこまで主語を多数化すると、オバサン脳ではついてこれないかもしれないが。

こちらの主張はシンプル

�@子供が欲しいなら、夫婦合計で３億稼げる事（何年かかっても良い）が最低条件

経済的にはこれだけかな。

>>56
だってそんなの、「結婚しなきゃいいだけ」で、とっくにケリがついてる話だもん。
だからオヴァサンたちは、ここの毒男軍にターゲットを絞ってるんだよ。

>>57
>>2のQ1

>>56
子供一人で数千万、とか言ってたのに
なんで３億稼ぐ必要があるんでしょうか。

不思議。

「結婚する前に、こういうことを考えておいたほうがいいよ」
というアドバイス的なもの、かな。

・子供ひとり育てるのに出産から大学卒業まで4000万円かかる。

・出産した妻はたいてい仕事を辞めてしまい、復職しても低収入。

・1996年の民法改正案で離婚時の財産分与は男に非常に不利になった

まぁ、
これくらいは常識として覚えておいた方がいい。

結婚迷っている若人は、普通冠婚葬祭板かカップル板に行きます。
家庭板なんざそもそも来ません。

ここに来るのは、暇を持て余す自虐的毒男さんだけだと踏んでますんで。

>>59
夫の生活費
妻の生活費
子供の養育費
家族で住む家
夫婦の老後費用

>>61
>>2のQ2

なるほど。
みんな分かってる事を、したり顔で「教えてやっている」わけですな。

>>59
妻も養わなきゃなんないし、親の面倒も見なきゃなんないし、
家のローンも払わなきゃなんないじゃん。

そもそも年収に見合った生活をする、という思想はないんでしょうか。

�@予算以上の買い物はするべきではない（実にシンプルな話）

�A予算があっても、価値のないものに大金を投じるのは損

�B結婚、家庭、子供だけが人生唯一の幸福・・・ではない。

�C結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。むしろ老後費用が切迫する分、危険。

>>64
それは怪しいな。>>59を見ると、老後に１億必要な事すら分かってないようだし。

>>63
だって、結婚したくない毒男しか見ないなら
経験語る必要性なんかないじゃん。

>>66
今の男の平均的な年収（600万前後）に見合った、
分相応の生活というのは、独身でいる事だよ。

>>67
だから、結婚しなければいいだけの話。
理解出来ない価値観の世界に飛び込む必要はない。

どうして結婚の予算の話をしたがるんでしょ。
自分の老後の事でも考えた方がよっぽど有益なのに。

>>69
それはつまり、このスレの主旨そのものに不賛同なわけだから、
単純に、書き込まなければいいだけでは？
無視して、別のスレに行く事をおすすめする。

>>71
>>2のQ1

>>72
え？このスレの主旨は
毒男の隔離目的雑談スレじゃないの？

>>71
>67は単純な「結婚する時にこんな事も考えた方がいいよ〜」という
「判断材料」の一部に過ぎない。
書いた本人への個人攻撃ではなく、別の判断材料を示す、というのが
本来の反論のはず。
結婚するとこんな風に良い点もある、という具合にね。

完全非婚派に否定されても気にしなければいい。

>>74
おばさんが見たくない現実を突きつけられてムキーっとなるスレかも。

どうしても、オバサンが怒ると決め付けたい思想が謎。

いや、このスレを見て思うことは
「あぁ、夫がこんな思想じゃなくて良かった・・・」でしょう。

いわば反面教師。

>>77
夫がそんな思想なわけないじゃん。

ありえねー。

>>77
それはそれでありかもね。
「本来の公平な夫婦は、子供の養育費も家のローンも夫婦でワリカンだ」
なんて言われたら、とても払いきれないだろうし。

とはいえ、後からそういう思想を
フキこまれることがあるから注意しないとね。

どっちかといえば、独身の老後の身の振り方を
明確にしておいてもらう方がありがたいなぁ。

既婚者の子供に迷惑かけるのだけは勘弁して欲しい。
金なんて、そもそもインフレデフレでどうなるか分からないし。

>>77
別に、そういう人がいても何も問題はないけど？
あくまでも、これから結婚しようか、すまいか、を迷っている
若い独身男性に対して
「男の人は結婚するとこんな風に良いことがある」とか
「男は結婚すると妻子を養うために過労死するまで強制労働」とか

そういう「結婚の判断材料」を列挙すればいいだけの事だから。

>>79
そういう思考を「フェミ」って言うのでは。

>>81
その前に親の面倒見ろよ、相手の。

差別だよ、男女差別。

>>81
それも各個人がそれぞれ考える事だと思う。
一番、おいしい選択をするのが既婚であれ独身であれ当然。

独身に対して「わざと損する選択をしろ！」というのは
言うだけなら勝手だけど、しょせん無理な話。

>>84
結婚したら、相手の親の面倒を見なければならない、という思想は
フェミ観点からは嫌われるよｗ

>>83
なんで？
家のローンて、どうして夫婦ワリカンじゃいけないの？

>>87
て優香さ、結婚と老後に、何の関係があるんだ？

>>88
それは問題じゃないな。
問題なのは「家族で住む家のローンは、夫が払うのが当然であって
それ以外はフェミ（とか、特殊な危険思想）である」という言い草だよ。

ようするに、自分が住む家に自分でお金を出すのは嫌だ、というだけ。

毒男ﾀﾝは、是非>>55を貫いて下さい。
家事も育児も簡単みたいですしね。

女が男に依存する生活をもくろむのはかまわん。
昔からそうしてきたんだし、企業もそれを見越して
女を雇い渋りするんだからよ。

要は、その依存する相手を選べってことだよ。

それと女も、最近は女でもバリバリ働ける、などという
勘違いは直すことだ。

あんなの単に、バブルでﾆｬｰﾆｬの手も借りたいほど、
忙しかっただけに過ぎん。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif
↑
平成13年度の国税庁統計を見る限りでは、女も29歳までは
男におよばずとも、そこそこに近い収入、稼ぎを出している。
それが30歳を過ぎてからどんどん、引き離されていく。
男は年収が上昇し、女は年齢とともに下降してゆく。

このグラフの50代は男女で平均年収に2.5倍以上の差がある。
昭和20年代生まれの人たちの典型だな。

これから先はもっと男女差が縮まって、女の年収も上がるだろう。

>>93
バリバリ働く女は割といるよ。
親兄弟を養ってたり、ローン組んだり。
（マンション買う、って言ってた毒女もいた）

こうして、一人で生計立てている人もいるのに
「女は全て依存症」みたいな言い方してるよね。
このスレに粘着する毒くんは。

>>94
上がらん、上がらん。
それを決めるのは企業（おれたち）なんだからよ。

それでも上がるとなったら、さらに非婚及び高齢化が進むだけだ。

男に依存して生きていける時代はとうに終わったのになぁ。
そりゃあ、例外的にものすごく稼ぐ男（女）もいるだろうけどさ。
いわゆる玉の輿を狙うより、子供のうちから職業について
真剣に考えさせるのが、これからの時代、最も重要だと思うけど。

>>95
それは毒女の話だろ。
まあ、一生独身の覚悟があるならそれでもいいが、
それは、一生働いて稼ぐことを意味する。

男なら、当たり前だがな。

>>97
親である自分が考えもしなかったことを、娘にしたり顔で話すのは
罪悪感がある。

>>97
大丈夫。
依存できるような男はとうに絶滅寸前だって
女の方がよくわかってるよ。

というのが、結婚したがらない男女に置かれた状況ってわけだ。

わかった？　奥さん？

そもそも、今時専業主婦になりたがる人の方が
よっぽど少数派なんですが。

思考ルーチンが昭和で止まってるのかな。

>>101
分かりましたｗ
まだ奥さん歴短いから、そういわれるのは何だか照れくさい。

>>102
いや、そうじゃなくてよ。
働くのか結婚するのか、どっちかにしろ、つってんだよ。

遊びじゃねーんだぞ、家事や子育ては。
それが主婦の仕事だろうが。

結婚しない男性も女性も、利害が一致してるのに
仲良くしないのはなんでだろう。

>>104
えー、だって毒男くんは
両方完璧にこなせ、って息巻いてるじゃん。

>>105
金がないからだよ。
夫婦だって金がなくなりゃ仲悪くなるべ。

>>106
そんなの相手にしなきゃいいんだよ。
間違っても体許すなよ。

それに、どうしても結婚したいようなこと言うから、
なにが何でも黙らせるための、単なる逃げ口実だよ。

この総帥は初めから、絶対に結婚はしないから、
ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

>>108
そこまでちゃんとポリシー持ってるなら
逆に結婚しても上手くいくと思うんだけど・・・。

>>109
ポリシーはシッカリしてても、
それを実践できる金がないから、駄目、駄目。

>>100
とすると、今の主婦たち「女の幸せ」を勝ち取った最後の世代、
ってことかな。

>>106
そりゃあ、かなりの誤解だな。
出産〜育児期間の数年は、働けなくてもしょうがないけど、
それ以外の期間は正社員級のきっちりした稼ぎを出せ、って事だし。
子育てに20年も30年もかかるわけじゃないのに、
夫に生活費をたかるのを何十年もやめない状態なんだから、今は。

兼業だから〜
これ言う女に限って超低収入。

東京で一人暮らしすると、結婚する気なくなるよ。

わかった。
この毒男軍のわが部下たちは、大企業病なんだ。

給料とか雇用なんてのは、おれらが決めてることなのに、
その自覚がないんだ。
自分らが積極的に女を雇って、
自分らが女の給料をもっと上げてやればいいだけなのにねぇ。

そういえば、以前おれのいる会社（零細企業）にも、
独身主義の女性がいたなぁ。

おれより若くて、おれより後にバイトで会社に入ってきて、
で、当初は就職活動してたけど、ロクなところが見つからず、
この会社の正社員になったけど、２年半ぐらいで辞めてしまった。

旅行好きだったようだが、今頃どうしてることやら・・・

>112は育児を折半しないで妻にすべてやらせたいようです。

>>114
すべて覚悟の上さ。
ソフト技術者だからね。

パソヲタだから、仕事はまあ好きだし、
ホカの仕事に今更就いても追いつけまい。

>>117は20年でも30年でも夫にたかりたいようです。

ふと思ったんだけど、結婚が困難なモノになってきてるというより
核家族を保てる程の豊かさがなくなってきてるとか。逆に考えるとね。

前に資産家の娘ならＯＫって書き込みもあったけど
女性が稼ぎ出せない分を、娘に相続させていく。
そういう方向だったりしたら、男性の不公平感もなくなったりってのはどう？

>>120
相続にまで男性差別を行うなんて無茶だと思う。

戦わなきゃ現実と

女は変った
女は進化した
男は弱くなった
家事は重労働
男は出産の痛みに耐えられない
男が悪い
大人に成れるのは女だけ
男はいつまでたっても子供
これからは女の時代










（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
女って、マスコミに煽てられて喜んでるんだね。藁

対等な関係でありたいなら、お互い自立しているのは当然だな。
精神的にも、経済的にも。

経済的に依存しながら対等な立場だけ欲しい、というのは
単なるわがままでしかない。

批判は淡々と問題点を検討・指摘するにとどめましょう。
相手を罵るような言動は、感情的な反発の応酬になりがちなので意識的にやめましょう。

　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_ 　　　神様、ひどいわ！！1回きりで私を捨てるなんて
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-., 　　　　もう一回だけ私を抱いて！！そして「好き」と言って！！
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　|　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>124
将来人が育てた子供に依存した老後を送るくせに
なにが自立だよ、笑っちゃうね。

独身は国家に依存して生きる寄生虫じゃないですか。
君たちが増えてもいいことなどひとつもないんですよ、日本にとって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　ヘ　ヘ　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　ゞゞゞミミミ　へ　 ／＼
　　　　　　　　　／　　　　　　へへへへへ　　　　|ﾐ　　 ＼　　
　　　　　　　／　　　　　　　彡彡彡ミミ＼ミミ:::::::::::ﾐ　　ミ　ヽ
　　　　　　［　ﾐ　　ヽ　＼　　　　彡彡ミミﾐヽヾヾ:::::::::ミ三　　 ヽ
　　　　　　|　ミミミ　　　　　　　　　　　彡─へ　　　　＼　　　ﾐ
　　　　　｜　＼　　　三　三　彡彡ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　　　　　 |　　　三（─彡　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　｜　
　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 /
　　　　　 ［　　　　　|::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　ヽ　　　 /　　　＿＿＿＿　　　　　　＿:::::::::＼ |　 丿　
　　　　　　∠　　　|　　／""""""""　　　　　　"""""""　|／
　　　　　　ヽ|＼　｜　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣］　 |
　　　　　　　ヽ　|　|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　　　　　　　＼ヽ|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｜　
　　　　　　　　　し |　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　／　　　 　＼　　　　　/　
　　　　　　　　＿＿ |　　　　　　／（＿　＿＿　）　　　　/
　　　　　　／ 　　＿ヽ　　　　　/::::::::::::"":::::::"":::::　　 /　　
　　　　／　　　　／　ヽ　　　 /:::::''''''''''""""'''''''''';;;;　 /＼
　　／　　　　　/　　　　ヽ　　　::::: ━〓〓〓━ヾ　 /　　ヽヽ
　　| 　　　　| /　　　　　 ＼:::::::::::::::＼＿＿＿／　 /　　　　　＼
／　　　　　ヽ　 　　　　　　＼::::::::::　""""""　　/　　　　　　　　＼

オレ、イケメンだから一生独身

ていうか、仮に自分が一人暮らしでやっていける収入がある毒女だとしたら
正直、年収600万の男性にプロポーズされたとしてもＯＫはしないと思うなあ。
一生小梨前提でって言うならともかく、そうじゃなければ
厳しい一生が約束されてるようなものだもの。

女性は子ども産んだり育てたりしなくちゃいけないしね。
低収入のだんなに無職呼ばわりされながら出産子育てして、
子供が小学校入ったら早々に職場復帰&家事＆育児して・・・
バカバカしくてやってらんないよ、一人のほうがまだマシ。

妻に不安のない環境でゆったり子育てさせられる環境と思いやりと甲斐性を
持ってない男は、結婚のケの字を口に出すだけでもおこがましい。
家庭をつくるという意味もわからずに、自立自立と馬鹿の一つ覚えみたいに
言う奴は、結婚以前の問題だから。お呼びでないよ。

>131
そうそう、そんなんじゃ「結婚できないのね（ﾌﾟ」とか思われてる方が
まだﾏｼって気がするわ。
まあ、裏返せば毒男ｸﾝだって「厳しい一生が決まってしまう結婚」は
したい筈ないわなあ、とも思うわね。
「そのうち年収も上がるだろう」なんて暢気なこと思える時代でもないしね。

年収1500ﾏｿぐらいはないと、子育てが一段落した頃に
再就職を余儀なくされるもんね。
スーパーでレジ打ちとか、工場で組み立て作業とか、
そんなパートしか働き口はないでしょ。そんなのまっぴら。

つまり不況と貧乏が悪いって結論になるわけよね、やっぱり。
いいんじゃないの、貧乏人が結婚なんてナマイキすぎるわ。
結婚したくない、なんて言ってる以前に
結婚できる身分じゃありませんので、と遠慮しなさいって話よ。

結婚したがらない男は、「結婚できないわけじゃない」って逝ってた
はずだからそれなりの収入はあるんだろ？

収入があってもなくてもｹｺﾝに不向きな性格なのは確か

できないわけじゃない、かｗ
他人と共同生活できないんでしょう、収入うんぬんの話じゃなくて。
そういう若者が増えてるのはすでに社会問題になってるよ。

ネットを介して人付き合いの出来る時代だからなぁ。
そのうち「ネット結婚」みたいな相手の顔も知らずに
金だけで済ます制度も出来そうだね。

>>127
正当な対価を支払ってサービスを受ける事を依存とは言わない。

>>130
男女を逆にして考えれば簡単な事だろ。
男だって一人の方がよっぽどマシなんだよ。

>>131
不安のない環境でゆったり子育てしたいなら、
自分で全額稼ぎ出せばいいだろ？
最初から男にたかる打算で生きるなんて、自分の娘に勧められる生き方じゃないはずだ。

>>133
スーパーのレジ打ちしかできないような奴には
最初から贅沢すぎる買い物がある。

>>139
税金使うだろバーカ

>>135
どうしても無理矢理、というなら平均的な収入の男女でも
結婚できないわけじゃない。
ただ、かなりの困窮を強いられるだろうし、老後の生活費は
犠牲にしないといけない。

あるいは最初から子供を産まないつもりの結婚であれば
比較的容易。

今はそういう時代。

>>143
語尾が下品だ。
もう答える気はない。

自分が気に入らない＝異常と決めつけて
人を自分のいいように動かそうという下心が見える。
女はいつもこう。言葉の嫌がらせで脅迫・強要。

子供と同居して老後の面倒みてもらえばいいのに。
タダで介護してもらえばかなり経済的に楽になるよ。
うちはそうするつもり。男の子3人いるから。

毒男の基準で言うと、やっぱ結婚できないんだ

>>143
がんばってね♪
俺たち独身はおいし〜ぃ所だけ持ってくから♪

>>148
現在の年収ベースでいくなら、90％近い男女は
結婚「できない」な。

>>141
子供の半分は男の精子で出来ているってのがわかってないなー
これだから・・・って言われちゃうよ。
出産育児しつつ稼いだら男の存在価値そのものが揺らぎますな。

ところで>>139-142　仕事から帰ってきてすぐのアホ書き込みご苦労
君のような生き方は、自分の息子に勧められる生き方じゃないはずだ。

このスレは「結婚できない男が増えている」になりますた。

>>149

うわー・・・だから独身なんだね、キモ〜イ

>>147
自分の生活だけで精一杯の息子夫婦に、経済的・精神的圧迫をかけるのか？
まぁ、よほど息子を洗脳しておいて、さらに息子の嫁も強烈に洗脳しないと
快適な老後は難しいだろうな。

ここで何度も出てるけど、
今時、老後は子供に面倒見てもらう、ってのはかなりリスキーだろ。

>>151
半分も出す気なさそうだけど？
ゆったりと子供を育てる環境がほしいんだろ？
フルタイムで働いたらゆったりできないぞ。
結局は男に全額たかる気か。
ま、それができる時代なら良かったのにね。

自分の娘が金持ちの度量の大きい男と結婚したら大喜びだけどね。
自分の息子が会社から帰るなりPCの電源つけて家庭板のスレに雑言書き込む
ような生活していたら泣くよ。

考えなくてもわかることじゃん。

>>154
老後は国に面倒見てもらう、ってのもかなりリスキーだぞ。
他人の子にたかる予定の毒が、子持ちの老後に文句つけるな。

経済力なし、遺産もなしの老人を好き好んで面倒見るほど
甘い世の中じゃない。
老後は子供に・・・って、甘すぎ。

>>155
子育てする人、稼いでくる人。
これで半分こ。文句ある？
金のことしか考えられないのはわかるが、純粋に労働として考えてみな。
視野は広く、わかるかな？

>>157
少なくとも既婚よりは自助努力が容易だ。
経済力にゆとりがあるからね。

>>158
しかも他人の子供にたかる気ですよ、毒は。
どういう神経してるんでしょうね。

>>159
子育てに30年もかからないだろ。
それでも30年以上、「稼ぐ人」に養ってもらうのか。

>>160
ゆとり？あるの？
30年後の自分に経済的ゆとりがあると思ってるの？

>>158
いかにも小梨の考えそうなことだね。
親子の絆はそんな脆いものじゃないよ。

>>162
あの、あなた誰のことを言ってるんです？
今時子育て一段落した人はみんな働きに出てるよ。
30年以上働かないと決めてる人限定の話なの？ここは。

>>161
自助努力でなんとかするさ。
仮に病気になった時などは、医療費を払うんだから正当な行為であって
決して依存ではない。

その点オバサンの脳は特殊だ。

子供の頃は親に養ってもらい、
結婚して夫に養ってもらい、
老後は子供に養ってもらう

いったいいつ働くつもりなんだ？

>>162
養って養ってってうるせーんだよ。
養える経済力のある男が築いている家庭に文句つける筋合いはお前らには無い。
彼等は出来る、お前等にはできない。
それだけが純然たる事実だ。

>>163
既婚者にはゆとりがあるのか？
少なくとも、同じ収入であれば独身の方が有利なのは確実。

>>164
じゃあ、義理の親の面倒を見るのをいやがる人は
絆が弱い悪人だな。

>>165
スーパーのレジ打ち程度で何を偉そうに。
きちんと正社員級の稼ぎで復職できるのは、ほんの一部の例外。

>>166
ほら、また。
独身オジサンはこれだから独身なんだね。
いい加減働かない人を前提に話するのやめたら？
まあ働く女性前提だと、「結婚したがらない理由」が薄れて
単に「結婚できないだけ」ってなっちゃうから必死なのはわかるけど。

自助努力でなんとかするさ→なるようになれってことね。

オジサン、いい加減にせーよ。

>>161
小梨夫婦に言ったらどうですか

>>167
> 養って養ってってうるせーんだよ。

キレると子供にキレ癖が伝染するぞ。

うん、パートなんて、高校生が学校行きながらでもやってることだもんね。
偉そうに言うのはちょっと･･･

>>167
> 養える経済力のある男が築いている家庭に文句つける筋合いはお前らには無い。
> 彼等は出来る、お前等にはできない。
> それだけが純然たる事実だ。

>>2のQ1

>>168
ゆとりがあるから結婚する、ゆとりがないから結婚できない
ではないの？

>>171
前提としているのは、出産後に正社員級の稼ぎで復職できず、
低収入のパート・バイトしかできない妻。

公務員、大企業、資格職などは除く。

正社員級の稼ぎなくてもいいじゃん。
その代わりに家事育児やるってことで家庭がまわってるんでしょ。

結局自分と同じくらい稼いで、子供産んで、家事やれってことか。
そりゃ結婚できないって。

>>176
ゆとりがあれば誰でも結婚するわけでもないだろ。
結婚の意義や魅力そのものが失われつつあるんだから。

ならば、結婚しなければいいだろ。

>>178
「なくてもいいじゃん」
簡単に言ってくれるな。
あくまでもこれから結婚を考える若い男女にとっては、
妻がいかに稼ぐかがとても重要なのは分かると思うんだけど。

>>180
>>2のQ1

まぁまぁ、落ち着いてよ、みんな。
最新50スレくらいを読んだら、なんだか毒男の方が優位に見えるよ。
鬼女達、みんな余裕無さ過ぎ。話が感情的過ぎ。
もうちょっとこう、普通に話せばいいと思うけど。

>>143
>>167
ここのオバサンって、こんな人ばっかりだね。

>>183
だから毒男はこの板に居座るんだよ。

>>131
＞バカバカしくてやってらんないよ、一人のほうがまだマシ。

男も同じ事を考えてるだけだと思う。

>>184
ああ、「こんな」人ばっかりだな

>>143
そういうことは、高額納税者に名前を連ねてから言うものだ。

>>186
ワロタ！

>>188
まったくだな。
同じ年収700万でも、独身の俺は税金や社会保険などの
いわゆる社会負担として年間240万も払っているのに、
２人の子持ちは80万程度しか払わない。
税金を１人で240万、４人で80万というのはかなり独身に不公平だ。

ま、将来は消費税アップでこの不公平が少しは緩和されるだろうけど。

既婚者は独身者の税金で作られた学校や道路や行政サービスを
受けまくってるんだから、少しは謙虚になれや。

過去ログ見てると既婚者の態度の大きさが目立つ。

>>192
立場が分かってないからな。

>>192
北○鮮と同じようなもの。

【愛情一本】 ﾁｵﾋﾞﾀﾄﾞﾘﾝｸ 【はたらけ!】
このCMみてから結婚したくなくなりますた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1058076447/

このスレの毒男の頭の悪さと身勝手さに腹が立つけどね。
どーでもいいから日本から出て行けって

>>196
どう見てもオバサンの方がはるかに馬鹿で
毒男はまっとうな事を言ってるよ。

世間一般でもオバサンは迷惑で自己中、というのは常識。
オバタリアンという流行語があったのも、そのせい。

まともな男性…主婦なのに家事しないＤＱＮ女や、離婚時の多額の慰謝料請求を
　　　　　　　　　ＴＶなどで見て、結婚を敬遠。
ＤＱＮ男性　…何も考えずに結婚。ちゃんと働く気も無いので、取られる財産もなく
　　　　　　　　　慰謝料の心配もなし。

まともな女性…働かないヒモや暴力を振るうＤＱＮ男性をＴＶなどで見聞きして、
　　　　　　　　　　これなら結婚なんてしないほうがマシ、と結婚を敬遠。
ＤＱＮ女性　…何も考えずに結婚。男性に寄生する気で、家事もサボる。当然、
　　　　　　　　　将来の熟年離婚への準備は怠りなし。

って感じで、まともな男女は、ＤＱＮ男女と結婚してしまうのが怖くて、結婚できないと思う。
男性も女性も、まともで常識的な人が多いと思う。女性のために一生懸命働く意思の
ある男性や、家事や子育てに手を抜かない女性が大部分だと思う。
ただ、近頃のＤＱＮ男女の増加と、それを煽るマスメディアの影響が問題。
失うもの（財産、収入、職）のあるまともな男女は、怖くて結婚できない。変な人と
結婚すると、全てを失いかねないから。

>>197

言いたいのは、ここで言い争ってるような、男対女ではないということ。
まともな男女　対　ＤＱＮ男女　が本質だと思う。

>>199みたいな馬鹿がいると非婚派も苦労するよな〜(￣∇￣)〜

傲りすぎだな、おまえら。少子化は誰もが認める「問題」で、
他人の子供がいなければ社会が成り立たないことがわからんのか？

都合の悪い事実は無視するのがここの非婚派。

>>203
少子化の原因は毒男より毒女では・・・？

なんかなー
結婚したくない理由が子供っぽいよ
ヒッキーの中学生が
今の世の中、高校に行ったってリストラにあうし、学ぶことはない、金の無駄、時間の無駄
ってテレビで言ってたのを彷彿とさせる

>>203
でもここの非婚族が結婚しても生まれた子供がかわいそうだべさ
子供は負の遺産とか吹き込まれ、相当悲惨な生活を送ったあげく、結局非婚になりそう

>>199
なんか、その辺歩いてる女といきなり結婚するようなな考え方だな。

お付き合いするってのは頭にないのか？

>>205
┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ
こんな馬鹿スレたてたのは「結婚したがらない男」なのに
やばくなると毒女のせいかよ

>>208
まともな女性は結婚を避けるらしい

ということは今の高齢毒女、みんなまともじゃんｗ
互いの悪口言ってないで仲良くしたまえよ、毒たち

>>209
毒男・毒女、言ってることは一緒なのに
責任のなすりつけあいかあ…本当、しょーもな

>>209
え、いくつかは鬼女が立ててんじゃないのか
前スレの１を見てみなよ

>>212
隔離スレだからなあ…
らりった毒に犯罪に走られるより隔離された世界で
独り言をつぶやかせておいたほうが安全と思う

>>212
あれは騙りでしょ。
いちいちだまされちゃ駄目だよ。

けっこう騙りいるよ
毒の自称○○職とか、ざらだ
細かく突っ込んだらそのまま逃げるんだけどね

リーマン２ちゃんねらーの８割が年収を詐称していたことが判明。
自己申告によると平均1295万9520円であったが、CIAの調べによると、その平均は
345万3600円と落ち込みが大きかった。

また、この多くが構造改革支持者であり、現実とのギャップを妄想で補完する
背景が露わになった。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003092201000410_Main.html

男女別給与は、
男性が５４８万３０００円、
女性が２７７万７０００円だった。

２倍近い差があるのか

このスレは馬鹿ばっかりだな。

>>206
子供っぽい＝理解できない
オバサン脳の典型だなぁ・・・

>>219
>>199が大人の発言に見える？

いまだに、多くの女性は出産すると会社を辞めてしまう。
再就職はせいぜい、パート・バイト程度。
だから>>217みたいな結果になるわけだよ。

>>210
禿同
目くそ鼻くそ、仲良くしろって。毒たち（ｗ

ちなみにさ、ここの毒男が馬鹿の一つ覚えに言ってる「自立」だけどさ、
一生独りで生きて死んでいくのが「自立」って言えるわけ？
自立っていうのは、家庭をもち、国家の未来を支える将来の人材を育て
人生をまっとうするのが自立って言うんじゃないの？
自分自身の面倒だけ見て「自立」なんて言ってるのって、馬鹿なんじゃない？

独身で「自立」してる奴ばっかり増えたら日本は潰れるじゃん。
そんなの自立って言わないよ。
それに比べたら主婦のがよっぽど自立している。

>>220
既婚者側の発言である>>143や>>167こそが、
ものすごく子供っぽいように思うけど？

>>223
こういう発言もあんまり頂けない。

>>223
少なくとも、自分自身の面倒すら見れない人は
自立してるとは言えないな。

>>225
反論してみな。「自立」しつつ国に迷惑かけてる毒男様。

>>224
単なる煽りじゃん。
しかも既婚者側とは限らないのが現状。

だから、いちいち騙されるなって。

>>226
見れてるじゃん。家庭を営んでるんだから、少なくとも何かあっても
家族がいる。君たちが病気や事故に遭ったら誰が面倒見るの？
親？兄弟？兄弟の子供たち？

>>226
好きだね。「自立」。

>>223
さらに年金を補助されてる身も自立してるとはいえない
これは専業主婦ね。こんな時間に書きこんでる主婦もだめ

松本サリン事件の第一発見者、河野さんが今、フジテレビに出てるね。
９ヶ月も犯人あつかいされて、気の毒だったなぁ。

たまたま、オウム真理教という強烈な真犯人が現れたから、
マスコミも警察も河野さんに謝罪したけど、
普通の事件なら、絶対に泣き寝入りで終わってるね。

「結婚できない」を「結婚したくない」に変換するのは
とても大事なことだと思う。
そうしないと人生楽しく生きていけないよ。

結婚できない奴を励ますスレとしてとても意義あるね。

＞独身で「自立」してる奴ばっかり増えたら日本は潰れるじゃん。

確かに。自分で稼いで自分で食っていくのが自立というのはわかるが、
社会に生きている以上、自分のことだけ面倒見ていれば自立だ、というのは
間違っている。
少なくとも君たちのような人種が増えたら社会が機能しないことだけは事実だ。
それは自立とはいえない。自己中とは言えるな。

でも結局ここ覗いてるのよね。興味がなかったら見ないんだし。

>>235
自己顕示欲の強いサンドバッグさんがいるスレは楽しいです。

>>231
補助じゃなくて優遇ね。
今の時代働き手なんて余りまくってるの。
自分の食い扶持だけ稼いでイッパイイッパイの奴等ばっかりでしょ。
だから不況なわけ。
未来の人材を産み育てる人々に国が優遇をするのは当たり前。
少なくとも自分のことしか考えていない毒なんかよりは優遇されて当然。

そうだよね。
社会的に有益だからこその保護であるわけで。

自立自立笑わせんじゃねーよ！
所詮お前等は社会にとって迷惑な存在なんだよ。
そんなに自分のことだけ考えて生きたいなら、ジャングルにでも引っ越して
自給自足の生活でもしてろや！ﾎﾞｹ！！！

>>239
毒男さんの懸命のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えて仕方ありません。

>>227
国家なんてものは、手段に過ぎない。
国民の為に国家があるべきであって、国家の為に個人があるのでは
断じて、ない。
社会と個人との関係を短絡的に考えすぎ。

子供を産み育てるだけが社会貢献ではないはずなのに、
子供を産まない人をまるで犯罪者のように扱うのは
完全な差別意識でしかない。

>>241
誰も「犯罪者」なんて言ってないじゃん。
相変わらず被害妄想強いね。

ま、独身の方が失うものがない分
犯罪率が高いのも事実だろうけどさ。

子供を産んだだけで社会貢献だとほざいてる馬鹿もいるけど、
子供がフリーターにでもなったら、それこそ国の負担がよけい増えるだけ。
子供がきちんとした納税者になった事を確認するまでは
既婚者は社会のお荷物でしかない。

>>232
私も見てる
可愛そうだよねぇ
この人、何にも悪いことしてないのに
濡れ衣着せられて叩かれて…
この人の濡れ衣が晴れて本当によかった

>>242
あげ足とりに必死だなｗ

>>243
マジで言ってんの？
それなら子供が成長して家庭を築いて次の世代を産み育てるまで見なきゃ。
んで、君の両親は親失格。

河野さんが責められてるの見てると怖いよ…
冤罪ってこうやって着せられていくのね

>>242
切れやすいよ、独身は
変な犯罪もよく起こしてくれるし
子供さらうなっつの

子供を生み育てるだけが社会貢献でないのは同意するよ。
で、ここの毒は子育て犠牲にしてもあまりある貢献を世にしているの？
なにか大きな事業でも将来展開してくれるのかな？

>>248
そういえば、麻原も宅間も既婚者だったなぁ。
もちろん、林真須美もね。

>>249
子供を産み育てることもできてない毒に、子供云々言われてもねぇ
自分が失敗作だからって人の家庭云々まで言われたくないねぇ

>>249
ここの毒男は、っていう主語だと答える気にもならんなぁ。

>>250
中学生狙って島に連れてったやつも
スーパーフリーもね

>>252
答えられないでFAらしい

松本サリン事件の時の取調官、全員死刑にしてほしいな。
河野さんを犯人あつかしてさ。
完璧に違法捜査して自白強要してさ。

２４９は鬼側じゃないのか？

最近この板ROMするようになったけど
ヤメヨ

249は鬼側ですよ

アホらしい。
毒が既婚者に敵うわけがないんだって。
どうしてか？
それは毒の未来は必然的に既婚者が産み育てた子供がつくる未来だから。
よく考えればわかることだと思うんだけどね。
毒は、既婚者とその子供たちが形成した社会のおこぼれをもらって、
おいしいところだけ取って生きようとしている乞食のようなものなんだよ。
毒の老後は今既婚者が育ててる子供たちがつくるんだよ。

どうして偉そうな態度に出られるのか不思議でならないよ。
馬鹿だからだろうけどね。

>>254
あのねぇ、
「どっちがより多く社会貢献してるか」で競争して、
何か意味でもあるわけ？

独身は子供を産まないから社会貢献をしていない
そういう論法で、結局なにが言いたいわけ？

>>255
まあそこまでいわんでも。
でもさ、河野さんは本当、大変だったよね。
当時は新聞の報道をまんま信じてしまったけど、
それが間違いだったなんて…。
子供たちもたくさん辛い思いをしただろうと思うと、たまらんよ。

>>249
そうそう、前スレでもあったね

「毒だからできる社会貢献ってなんですか？マジレス希望」

毒の答えは無かったです。

>>260
専業主婦は社会に貢献してないだの
稼いでないから最悪だの言ってるじゃないか。
なんで自分が突っ込まれて都合が悪くなったからって
そうやって逃げるん？

毒の態度は別に普通ですが・・・
既婚側の態度は異常なほど大きいけどね

>>260
自立した毒様だからできている社会貢献ってなんですか？
あなたたちが社会の迷惑ではないという反論をしてください。

>>263
ほんと、すぐ逃げる。最低だ。

>>259
> アホらしい。
> 毒が既婚者に敵うわけがないんだって。

比較そのものがアホらしい。

>>264
悪いけど、普通に見えない。
そもそもなんで独身主義の人が家庭板に来て
家庭について語ってるの？
鬼男が来たって主観的だから話にならないってさあ…
あんたら、鬼男と会話したくて来てるんじゃなかったの？

>>267
毒最高、既婚者最悪という発言も
毒男の口からよくきくのですが、
そこらへんについても説明してくださいな

>>262
納税だろ。
しかも同じ年収なら既婚者の数倍の税金を納めている。
道路も、学校も、社会資本の整備も、治安の維持も、
税金で賄われているんだから、納税は義務であり社会貢献だろ？

それとも、納税は社会貢献じゃないとでも？

>>263
なんだ。
独身にたいする嫌がらせがしたいだけ、って事じゃんか。
それでよく、人に対して子供っぽいとか言えたもんだ。

だから>>1の通り
このスレッドは、「男性が」結婚で得るもの、結婚で失うものを語る事で
結婚を迷う若い独身男性諸氏の参考にしてもらう事を目的としています。

まあ毒にはよく覚えといてもらいたい。
自分の食い扶持だけ稼いで、自分の面倒だけ見て「自立」とは片腹痛い。
それは自己中と言う。

きちんと国家の最低単位である家庭を築き、それを持続し、
子供にとって最適な環境をつくり、子育てをして将来の国を支える人材を育て、
ともに助け合って生きていく、
それが自立だ。

>>270
主婦も納税しているのですが。
兼業主婦もざらでございます。
そうじゃなくて、独身じゃないとできない貢献ってのを教えてくださいよ。
鬼男じゃだめで、毒男じゃないとできないってやつを。

>>268
>>2のQ1およびQ2

>>270
数倍？へえ〜？ｗ
あなた、リストラされたり定年になって納税しなくなったら
どうするつもり？

>>271
ほーらほら痛いからって人様を非難し始めたよ。
子供がよく使う手だ。
自分が被害者だと言いたいのだよね。

自分たちの今までの発言を振り返れ

>>271
うわ。こんどは被害妄想・・・

>>269
> 毒最高、既婚者最悪という発言も

さて？
毒最高？どこにそんな発言が？

独身者はあくまでも、結婚するにあたっての判断材料の提供をしているだけ。
既婚者は、独身を意味も無く攻撃しているだけに見えるけど？

>>275
うん、だから会話しなよって言ってるんじゃん
自分の都合のいい話しかしたくないってのは会話じゃないでそ

>>270
ただの義務じゃん。
しなくってもいいって言われたらしないでしょ？
加護ちゃんより少ないない額で自慢するなって

>>279
言い負かされそうになると逃げるんだね。

＞独身はあくまでも、結婚するにあたっての判断材料の提供をしているだけ

見苦しいことこの上ない。しょせんそんなもんか。

>>279
よしよし前スレ1〜1000まで見返してからもっかいおいで

>>273
> 自分の食い扶持だけ稼いで、自分の面倒だけ見て「自立」とは片腹痛い。
> それは自己中と言う。
> きちんと国家の最低単位である家庭を築き、それを持続し、
> 子供にとって最適な環境をつくり、子育てをして将来の国を支える人材を育て、
> ともに助け合って生きていく、
> それが自立だ。

子育て以外の社会貢献をしている人はどうなる？
子供を産めない人は？
なんだか、自立という言葉を自分に都合の良いように勝手に曲解するなよ。

自分の食い扶持すら稼げない奴のご都合主義にしか聞こえないな。

加護ちゃんより少ないない額で自慢するなって


ｶﾅﾘﾜﾛｰﾀ

子持ちの既婚者もいずれは自分の子供が非婚になる確率が高いんだから
非婚を認めておかないといけないんじゃない。
それとも、自分の子供に結婚を強要するつもり？

>>282
判断材料の提供だってさｗ
あれだけみっともない叫びを露呈しといてよく言えたもんだわな

つうか、誰に対して判断材料を提供してるの？
結婚を迷ってる人はこの板に来るの？
他にふさわしい板ないの？

ほんと、ここの自立自立連呼するアホ毒はちょっと腹に据えかねてた。
笑わせんなっていつも思ってたよ。

>>274
はっきり言ってそんなもの不要。
社会貢献をしている、という事実があれば十分。
なんで「独身でしかできない社会貢献」なんてものにこだわるのか
理解に苦しむ。
ようするに、結婚しただけで社会貢献しているんだという
ゲタを履かせてほしい、というだけのセコイ考えだろう。

>286
したくなきゃしなきゃいいだけ。

>>284
だから聞いてるじゃん。

「毒だからできる社会貢献ってなんですか？マジレス希望」

納税なんてバカみたいな答えはスルーね。納税は毒だけの義務じゃないですから。
自分の食い扶持稼ぐのにアップアップしてる社会の寄生虫のご都合主義はやめてね。

このスレの目的なんかしらないけど、このスレがみせる結論は
既女からみても毒女からみても、なにを考えているかわからない毒男は
とても気持ち悪い、近付かないでいたほうがいいってことでいいでしょ。

>>284
うん、でも、今だって納税額が数倍だから社会貢献してるって言ってたよね。
それ違うでしょって言ったらなんで今度は子育て以外の社会貢献はどうなるって話に向くわけ？

>>289
あらあらｗ
独身は既婚以上に社会貢献をしている主張はできなくなったわね。
ま、鳥頭は数日したら忘れてそうだが。

>292
暇つぶしにはｲｲ相手って事だと思ってたがｗ

>>289
独身の社会貢献なんてたかが知れてるから聞いてるわけよ。
どうせ定年まで税金払います、だけでしょう。
その後は税金の回収作業に入るくせに、貢献なんて偉そうに。

>>276
ハプニングは人生につきもの。
もし、育てている子供が死んだら？
その時点で社会貢献はゼロになるわけか？

>>292
それは言えている…。
名無しのスレだから見に来るけど
こういう毒が身の回りにいたら怖いよね。
私も近づかないな。

>>294
ほんとｗ
認めちゃったよね。じゃあ独身の存在意義ってなによ？って感じ。
ま、バカだから確かにすぐ忘れそうだが。

>>297
子育てをすることが社会貢献なら
子供の生き死にの前にそもそも子供をもとうという選択すらしない人、なんとかしてほしい。
不妊・小梨結婚以前に子供を産み育てられない独身ってやつをさ。

結婚したがらない男が増えているin毒女板　から

788 名前：Miss名無しさん 投稿日：03/06/30 08:36 ID:BFXc3geV
モテる男はこんなところで女の悪口を言ってたりしないんだろうな。
何もせんでも女は寄ってくるし、すぐやらせてくれるし。
結局　売れ残り女を叩いてはいるが、自分たちも売れ残り男または売れ残り予備軍男か。
情けないものだな( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>297
定年は必ず来る。
必ず来る未来のことは、なんとかなるやという甘い考えではなく
ちゃんと考えておいたほうがいいですよ。
定年になって納税できなくなったら、社会のクズですね？認めますね？

>>287
みっともないのは鬼女だよ。
いや、これはマジで。
情けないよ。
本当に人の親なのかな、と思う。

>>297
高齢毒はハプニングがあろうがなかろうが、結婚できないからなあ…。
そろそろ初婚相手を諦める年齢かね、ん？

>>288
自立できてないことを痛いほど知ってる主婦には
耳が痛いだろうな。
しかい事実は事実。

>>291
納税。

>>303
君のような子を産んでしまったのが君の母上の最大の失敗だろうね。
見てると思う。

>>291
> 自分の食い扶持稼ぐのにアップアップしてる社会の寄生虫のご都合主義はやめてね。

自分の食い扶持すら稼げないのに、よく言うよ。

>>300
そうそう。毒はとにかく「すべてを自分から放棄した人」なんだから
その毒が不妊の人を引き合いに出すこと自体が腹が立つ。
卑怯なんだよ、お前ら。

>>306
だから納税はみんなしてますって。
いい加減、文字嫁。
日本語わからんのかよ。

だいたいのまとめ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。

>>305
>>308

自分の食い扶持だけ稼いで一人で死んでいく。

社会人として失格です。国の迷惑です。わかるかな？

>>294
でさぁ、話をうんともとに戻すけど、
男にとっての結婚のメリットってのは、「社会貢献できる事」なわけ？

さー負け惜しみのコピペが始まったぞｗ
いつものパターンだね、鳥頭毒。笑えます。

>>308
稼いでますが何か。

て言ったら平均収入だのあんたが特別だのおばさんは自分のことしかだの言って来るんだよな。
たまには別パターンでこい、鳥頭。
ムキーも飽きたぞ。

>>313
全然ちがいますが？

>>296
納税は、治安の維持、社会資本の整備、もちろん学校（私立も含む）の
維持にも使われる。
それをすっかり忘れているなんて、
子供に感謝の気持ちや正義感を教える資格は無いな。

>>316
男にとって、って言ってるだけアホだよね。
結婚は最低夫婦二人の最小単位から始まるってことを知らないんだろうか。

いい大人が「自分の食い扶持は自分で稼いでるんだ」で自慢するなよ。
お前は苦学生か？
そういう子供っぽい自慢は学生のうちだけにしておけ。
社会人で25歳以上なら、それプラス子供を養育していてもおかしくない。
やってる人はたくさんいるぞ？
お前らは本当にガキだな。

>>317
だから私も旦那も払ってるってんだよ。
納税自体がクソだとは言ってないよ。
いつも言うけど、
子供を産み育てる精神能力のないやつに
親の資格なんちゃら言う資格こそない。

>>299
存在意義を考えて結婚するかしないかを決めろっての？
馬鹿馬鹿しい。
おばさんにとって都合の良い存在意義がないから攻撃する、って
ものすごい自己中だよな。
オバタリアン・・・・みんなが思っていた事を一言で表したからこそ
流行したんだなぁ・・・。

>>317
ばーかーだーなーーーーーー

納税は独身だけがしてるのか？一回死んで生まれ変わって来い、池沼。

>>302
子供もいつかは必ず死ぬぞ。

>>302
それまで積み上げてきた貢献がなくなる事は無い。

自分の食い扶持は自分で狩り収穫している
だったら自慢してもいいよ。

>>321
オヤジの流行は？
あと男やもめにうじがわくって格言も。

>>321
結婚するかしないか決めろなんて誰が言ったのかな・・・
独身オジサンって追い詰められると弱いよね〜

>>310
義務を果たしているんだから、それで充分だろ。
義務さえ果たさずにのうのうと生きてる奴に言われるとはねぇ。

>>323
それ言ったら人間誰だって死ぬんですーｗ
自分一代で線香花火の一生を終えるか、
後の世代に遺伝子を繋げるかっって生き方ぜんぜん違うよ。

結婚したがらない男が増えている＠毒男板

588 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 17:54
男女板の連中はコンプレックスがあるんだろうなあ
早いところ毒男みたいに達観すればいいのに

597 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 18:00
様々な場所で結婚のネガティブ情報ばらまいて
クソ女をたくさん売れ残らせようと思いますさようなら

598 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 18:00
永遠にさようなら

602 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 18:02
>>597
おまいさんのコンプレックスがどんなものかは知らんが、
少なくとも、毒男板でやるのは明らかに無駄な努力（ｗ

>>323
で？
>>324
アホか、税金はお前の保険じゃないんだよ。
そりゃ国は独居老人の面倒を見ざるを得ないでしょうよ、ほっとくわけにゃいかんし。
それが迷惑だっつの。

>>312
その人が社会と関わり、報酬を受け、社会に貢献し、納税をする。
これがどれほど大きな国への貢献になっているかを
まったく無視している。

>>328
だ・か・ら・
払ってる人はどうするんですか〜？
払ってる人は言っていいわけですね？
んじゃ言うよ。

肉体年齢だけ高齢オヤジの精神年齢幼児。

>>328
毒のくせになんて言い草！

>>315
そんなの個人の話だろ。
統計をみれば、女が依存してるのは明らか。

依存そのものが悪いとは言ってない。
これから結婚を考える男女は、女が男に経済的に依存するのが当然、
という考えを改める必要がある、という事。

>>332
たった一人で貢献するより
貢献人数で言えば子供を産み育てた世代の方が
さらに大きく貢献しているって話になってしまいますがそれはよいのででうか？

男女板の通り基地外じみたスレと化しているな

>>332
ほほーずいぶん自信があるようだけど

そう思ってるの自分だけ。

>>335
だから飽きたって…。
あんたいっつも同じ発言してるね？
これから結婚を考える男女がいるとこ行って耳元にささやいてこいよ。

>>318
思考のうえでは考えるのは自由だろ。
考える事そのものを批判するのは、まるで新興宗教だな。

離婚時の財産分与は、実は今、男にとって恐ろしい事になっている。

一時期は、妻の家事負担は軽くなっているという「現実に合った形で」年々軽視されていった。
財産分与は妻の取り分はどんどん少なくなり、３割〜１割にまで下がった。
専業主婦と夫の財産分与は「１：９が正当」という、しごくまっとうな司法判断だった。

しかし、しかしながら、だ。
ここ数年で、懐古主義、時代に逆行するような、馬鹿馬鹿しい状態に
再び戻ってしまったのだ。

「たとえ専業主婦であっても、財産分与は基本的に『半々』である。」
↑
もう、むちゃくちゃ。
さらに、さらに、驚く事に、以前よりもさらに男を虐げる、こんな判例も出てきた。

「離婚後に、夫が将来受け取るであろう退職金も妻に半額を渡すべし」

・・・・・・もうね、アホかと、馬鹿かと。

これでますます結婚のリスクは高まったな。

>>340
じゃあ考えてるだけにしておけよ。
こんなところでキーキー主張する必要なない。

>>319
自慢？
なにか大きな勘違いをしてるようだ。

収入に見合った支出で生活をするのは当たり前の事なのに、
収入以上の生活をするのは愚かな事、というだけだろ。

平均的な年収で子供を産もうなんて、
フリーターが最高級のベンツを買うより無謀。

>>340
おいおい、今度は僕の頭の中まで批判しないでください。かー？
結婚は二人でするもんなんだってば。
思考の上で自由でも、結婚という行為にうつそうと思えば思考だけですまんのよ。
片方にとってだけのメリット・デメリットを唱えても
結婚は片方だけで成り立たない、だから馬鹿な話なわけよ。

>>341
ｺﾋﾟﾍﾟ好きよねｗ

平均的な年収で子供を産もうなんて、
フリーターが最高級のベンツを買うより無謀

そう？

>>335
あのー、あなたには誰も依存してませんが。

「周囲の男は女に依存されて可哀想！」ってか？
何様？

>>329
全然違うから、何？
全然違う価値観を認める事ができないのかな？

>>331
無謀な買い物する奴だって凄まじく迷惑なんだけど？

>>343
平均的な年収で結婚している夫婦は
結婚していない独身より多いのですが。
あー、子供を産む産まないについては
最低でも30代の話をしてくださいね。
20代と東京だけに限った話は限定的過ぎて話にならん。

>>333
結局は感情的な個人攻撃でしかなく、
中身は全くなし。
子供の喧嘩じゃないんだから・・・。

>>348
あなたが口にガムテープを張って黙っていれば
頭の中までのぞきませんよ。

結婚制度を貶めないと、独身でいる理由がないということでしょうか。

ちゃんと自分の意志で独身を貫くのは全然いいと思う。
しかし、「結婚が〜」「女が〜」「離婚率が〜」と
他人の行動に非婚理由を求める独身はかっこ悪いぞ。

>>351
参加したくない毒男はよそに行ったらいかがでしょう？

>>354
駄目だよ。ここしか居場所がないんだからさｗ

>>351
毒男が結婚について中身のある話をしようってのがそもそも無理。
鬼女も毒男に中身のある結婚の話題を期待してないよ。

>>353
そう基本的にカッコワルイ毒をいじって遊ぶ会だから。

>>344
双方が納得すればそれで解決なのは当然。
だけどね、今までの男女不平等で納得しない男が増えてきたのも事実。

不思議なのは、
経済的に自立してる女は立派で
経済的に自立してる男は金の亡者
っていうひどい差別だな。

>>358
男女どちらにしても、自分の自由と権利ばかり主張するのは
子供だと思います。

>>358
はあ
それでその発言はどなたさまがおっしゃったので？
既婚にしてみれば毒男も毒女も一緒ですが。
言ってることもやってることも一緒。
見た目も一緒。

>>352
「あなたが」ではなく、広く一般の話。
なんでそう、主語が個人でないと理解できないのかなぁ。

>>358
＞不思議なのは、
＞経済的に自立してる女は立派で
＞経済的に自立してる男は金の亡者
＞っていうひどい差別だな。

はぁ？何言ってるのｱﾝﾀ。
誰もそんな話してないじゃん、とうとう脳内語りしはじめちゃった？

>>353
かっこいいとか悪いとかは、そちらの都合でしかない。
結婚を迷っている若い世代に、今の離婚率を知らせるのは
そんなに悪い事なのか？

>>363
え？　結婚迷ってる人って
離婚率が高かったら結婚しなくて、低かったら結婚するの？

他人に踊らされる結婚なんて、そもそもすべきじゃないよ。

さて、オバサンからかうのも飽きたな。

>>363
だからー
結婚を迷っている世代がいるとこに行け
ここにそいつらがいないことはわかってるだろが
ここは僕ﾁﾝだけのテリトリーでつか？

かっこ悪いは都合でなく評価であり結論

>>363
結婚を迷っている若い世代なんて家庭板にいないよ

>363
別に悪くはないけど馬鹿馬鹿しいと思う。ｗ
「迷ってる」くらいなら結婚はやめといた方がよろしかろうし、結婚する
ﾔｼは（その時点では）目がハートマーク状態だから右の耳から左の
耳やで。

捨て台詞痛すぎ・・・ｗ
しかも「オバサン」しか語彙がないのがさらに哀れを誘う。

＞結婚を迷っている若い世代に、今の離婚率を知らせるのは
＞そんなに悪い事なのか？

お前が今までこのスレでやってきたことは、そんなにカッコイイことじゃないだろ。
目を覚ませ。

>>365
そろそろ居辛くてたまらなくなってきたようです

はよ男女板に帰ってオナニーでもしてろ
一人遊びは上手だろが

>>357が図星で悔しかったから
>>365の捨てセリフとなるわけですねｗ


うわー焼き直し　かっこわる〜い

結婚をまったくためらわない人って珍しいよね

>>370
ものはいいようとは言うが…厚顔無恥レベルの説明だよね
だいいち

なんで結婚しないの？
離婚率が高いから！

アホか…

>373
そうかな？
「この人だ！」って相手に出会うと全然ためらわないと思うが。

しかし高齢毒ってどうするんだろ、この先
たった一人で生きていくか、高齢毒たちで集まって暮らすのかな
前者は誰にも気付かずにぽっくりいってそうだし
後者は全員わがままで肩こりそうだよねえ…

結婚した女はこうなるってのを
今まで見させてもらったが、
自分の彼女も当然そうなる可能性が高いということだな・・・

>375
まあそんな人に逢った事のない人は>373みたいに思うんじゃん？

30代後半毒男で20代初婚女をゲットできると思ってる勘違いもたまにもいるし

もし、結婚相手に逝き遅れ毒兄弟がいたらためらうかもしれない・・・

>>377
ま、家庭板見たくらいでぐらつく気持ちなら
所詮はその程度ってこった。

>>377
そーそー、怖いんなら早く彼女に
ﾎﾞｸﾁﾝ、主婦が怖いから結婚しましぇんって言ってやんな
ﾎﾞｸﾁﾝとつきあってる彼女がかわいそう…

ってかいるの？ｗ
脳内でしょｗ

>>380
それは確かに…
義理親から高齢毒男のこともよろしくねって頼まれた話もきくなあ…
なんで自分より年上のやつの面倒見なきゃいけないんだか

そーいえばまだ一度も来たことないよな、結婚したがらない男の彼女。

>>377
ピピピー！レッドカードです！
キャバレー女を自分の彼女に祭り上げないように。

>>384
生で会ってとっくり語りたいよ。

>383
ｳﾁは高齢毒男になりそう（離婚しそう）な義兄について、「将来、彼の
身の回りの世話をよろしく」と義理親が言った途端、夫が「ﾊｧ？」
兄弟は他人の始まりとは良く言ったﾓﾝだと思いますたわ。

>>377
わかったらさっさと別れりゃいいのに
コイツが怖くなって彼女と別れたんなら、こちとら一日一善達成だわ

>>387
なんで義兄の身の回りの世話をよろしくされないといけないのだろう…
夫さん、良識派ってか常識派でよかったね

毒男くんは、きっと明日の朝くらいにやってきて
ひっそりと勝利宣言してくれるんでしょうねｗ

>>390
いや、明日の昼かもよｗ
先に言っとこう

まじめに仕事しろ、仕事
隠れて2chしちゃだめよん

今家庭板1番人気だな　このスレ

ハッキリ言ってこのスレにいるおばさんってｷﾓｲ！

あら、明日じゃなく今なのねｗ

おばさん、枯れてるねｗ

>>369を見よ

22歳独身女ですが何か？

>>397
ネカマちゃんいらっしゃい

>>389
義親からみたら後を継いで義兄の面倒を見ることが規定路線だったんでしょう。
既婚者が家族の面倒見ないでどうする？(さもなければ離婚を阻止汁)＞387

400

>>398
ネカマはほっとけ
あたし独身22歳よ！ｵﾊﾞｻﾝキモイ！！って
さっきいじめられた毒男が騒ぎ出すよ

>>397
自分はおばさんにならないとでも？

189 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/09/23 06:59
男が自分で金を使わんことにはダメだね。

191 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/09/23 19:02
>>189
男は金を使う暇がないくらい必死で働いてるんだよ!
女が偉そうに男に口答えするな！

192 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/09/23 19:41
>>191
だから、私たち女性がお金を使う暇も知恵も無い男に代わって有効に使ってあげるの。
しけたハンバーガーのかわりにホテルでランチとかね。

>>397
ごめん、暇だったのでついつまらない煽りを入れちゃった・・・もう寝るぽ

のどカラカラ

>>404
あっ、>>397がｱﾃｸｼねｗ

>>402
ネカマはおばさんにならないから…
しかし、ネカマになってまで粘着して恥ずかしくないのかね？？

>>407
ネカマになるってことは、ある意味ネタスレだよね。ここ。

>>408
ここはネタスレだよ。

>399
お蔭様で夫が「ﾊｧ？」と答えた為に、義兄の離婚はなくなりますた。
義理親脳内では「男性は家事はできない」ことになっているらしく
義理母が可能な限り世話をする→あぼ〜ん後は家族の女性（＝
ｱﾃｸｼ）が世話をする、という予定だったようです。>離婚があった場合
毒男でも一人暮らし可能なのに、ﾜｹﾜｶﾗﾝ理論ですわ。ｗｗ

まぁまぁ
ココは家庭板。ここに居る毒男は出張してきた珍しい人だから
本家？の男女板に出張して既氏の意見をぶつけてみたら？
啓蒙にはその方が効果ありかも

【男女板】
結婚したがらない男が増えている　Part37
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063680916/

>>411
若い世代に非婚を啓蒙したい馬鹿毒と違って結婚を啓蒙する気はないよ
結婚して幸せになれるかなんて本人の努力と相手次第だし
ここは所詮暇つぶし、なんで結婚の話で男女板まで出向かにゃいかんのだ？

そんでここに居る毒男が珍しいってのも変
毒男の中の家庭板に出張してくる粘着毒男の比率は少ないだろうが
その毒男がこのスレにたまに来るって意味ならまったくそんなことはない
はっきりいってすごく粘着で、ずっといるらしい
男女板の住人さんにはここの馬鹿毒を引き取って速やかにお帰りいただきたい

>>412
たかが２ちゃんだよ。

http://www.simipan.com/~simipanget/18yuri-un.htm
これ買うヤツいるのか？

ヽ（　・∀・）ﾉｳﾝｺｰ

おい、NHKみれ。うつ病の特集やってるぞ。

┏━━━━━━┓
┃彼女募集中！┃
┗━━━┳━━┛
　(*´Д`)ノ

できれば、２４歳以下で星ひとみ似の
（熊田曜子も可。和希沙也も）

┏━━━━━━┓
┃彼女募集中！┃
┗━━━┳━━┛
　(*´Д`)ノ

結婚する気はないけど

若いうちにたくさん働いて、お金をきちんと貯めて、
老後に備えながら、既婚者のみなさんの邪魔にならないように
ひっそりと生きます。

では、今日もはりきって仕事行ってきます。

いってらっさい

将来嫁がいないとマジで自殺する気がする。
生きる意味がだんだんｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',　 迷わず成仏しますように
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　Ｕ　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　　ζ
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　／￣￣￣￣＼　　わしはそう簡単には
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　/　　　　　　　　　＼　氏なんよ･･･。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　|||||||　　　一　　一｜
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 　　　　　／　　 　＼　

age

いいじゃん、結婚。
郊外に一戸建て。可愛い娘とやさしい妻のいる暖かい食卓。
庭には大型犬。
家族みんなで苦難を乗り越えていくのって、
なかなか魅力ある生き方のように思うけど。

俺、毒男だけどね。

自分が男だったら結婚したかな？

妻に先立たれて、施設に入ってる伯父がいるんだけど、
独身の息子は見舞いにも来ないよ。
まあそれはいいとして。

自分、男だったらヒモだったかも。
結構女騙して生きてたかもっておもう。
いや、男に生まれたら、こんな性格じゃなかったかもしれないのか。。。

一応、念のため。

結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット＜結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人

だから、
よろしく。

>>426
いや、それ以前に
「相手がいるかいないか」で分ける方がいいんじゃないか。

通り魔、３６歳独身男だって。
不思議な事に、独身である事は殊更強調されるが
既婚である事はあえて表現しない。
なんでだろう。

>>427
それを含めても>426で大丈夫。
結婚できない理由の中に「理想の相手がいない」も含まれるから。
結婚したがらない方は、相手がいようといまいと結婚に興味がないので。

私も思うことある。
男だったら結婚してたかな？あるいは離婚してたなって思うことが。
兄も弟も離婚してるし。
「あなたは結婚しちゃいけないひとなのよ！」てのが元嫁たちの共通の捨てぜりふ。
女が寄ってくるんだから仕方ないよなあ。と思ってしまう。
それとマザコンｗ
私も女ながらマザコンだから、だって魅力的だし仕方ないよな、と思ってしまう。
どうしてお父様みたいに品行方正じゃないの？って言われたらしい兄。
どうしてって種類が違うのよｗうちのパパや私の夫みたいな男性と私の兄弟では。

メリットデメリットで考えたら、デメリットの方が大きい、あるいは多い
気がするが結婚。
子供は欲しくないが結婚はしたいって男いるのかな？

>>430
何か妙な文章でつね。
もう少し分かりやすさを心がけた方がいいかと思います。

>>431
そりゃあ、いる事はいると思うけど多数派ではないように思う。

独身の言う自立なんて、既婚者とその子供達が形成する社会に
コバンザメのようにくっついた状態でしか成立しないシロモノである。
その証拠に「自立した独身」とやらが増えれば、社会は存続できず、
崩壊するのだから。
つまり独身は自立などとはほど遠い存在である。
家庭を営み、子を育て、社会に寄与している既婚者たちを尊敬し、
感謝を忘れないように。

>>431
なんかそれ、奥さん可哀相。
「お前との子供なんか欲しくないけど寂しいから結婚して一緒にいて」
って言われてるようだ・・・
ま、奥さんも子供嫌いだったらベストカップルだけどね。

子供と配偶者に対する感情は違う。
どちらも大切なのは同じだけどね。

子供は夫婦二人で大事にするものだ。

自分が男だったら・・・おもしろいので継続でレス

私は独身時代、毎日毎日仕事が忙しくて午前帰りは当たり前
休日出勤も徹夜仕事もたびたびな状態だった。
休日はへたりこんでて、雨が降ろうものなら洗濯物がたまり放題。
やっと室内干しで間に合わせる状態。当然クリーニングなかなか出す余裕なし。

正直お嫁さんが欲しかった。金はあるのに生活に潤いが見出せない状態。
にたような境遇の旦那と出会って家庭に入って、子供と家に縛られるのに
不満たらたらだったけど、家事がうまくなってきたら、ようやく生活に潤いが。
2人それぞれの役割を果たして、初めて手に入れられた小さな豊かさですね。

おばさん必死だな

なんか、アドルフ・ヒトラーの演説みたいなオバサンがいるね。

くくく、もう「オバサン」しか言うことのできなくなった独身オジサン哀れ・・・

>>438=>>439

>>434
なるほどねぇ。
全員が独身だったら社会は成り立たない、したがって独身は
悪しき存在である、という論法ね。
いいんじゃないかな？

結婚を迷っている若者に、結婚のメリット（というより引き金？）の一要因として
提案する分には問題ないと思う。

・結婚して子供を残す事は社会貢献である

この一項目を入れて、後は個々の独身者が考えればいい。

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会は成立しない。子供を産むことは絶対の義務である>>434


＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

>>443
・全員が独身では社会は成立しない。子供を産むことは絶対の義務である>>434
↑
これは余計だな。
その上の、独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
だけで充分。

まぁもっとも、
少子化を防ぐために結婚する、なんて人は少ないだろうし、
日本という国家を維持するために結婚する、という人もほとんどいないだろうな。

＞少子化を防ぐために結婚する、なんて人は少ないだろうし、
＞日本という国家を維持するために結婚する、という人もほとんどいないだろうな

結果的にそうなっているというだけ。それで十分。
独身だって社会に迷惑などかける気はなく、自分は自立している気でいるが
結果的に自立していないし、社会のお荷物になっているということ。

ちなみに>>443の独身派の言い分、やっぱり金の問題なんだなと改めて思う。

>>444
ていうかさー
ここの毒に結婚汁って言いたいならそれはやめようよ
だってここの毒、怖いもん
独身批判はともかくとして（独身も既婚攻撃してるしどっこいどっこい）
ここの毒が結婚して誰かの夫ととなり子供の親になるなんて考えただけでぞっとする

金さえあれば結婚のデメリットは
ほとんど解消されるってことだね。

独身のデメリットは金以外の所にあるようだし。

いいんじゃないかな？とか提案する分には問題ないと思う、とか

冷静を装っていて笑える。
結婚を迷っている若者にメリットデメリットを提案、なんて今さら･･・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
突っ込めるレスにはどんどん揚げ足とって既婚者に勝った気になってるくせに
言い返せなくなると急に初心にかえるんだよな。
笑かしてくれるよ、毎度毎度。

>>448
困った人だなぁ。
子供を産まない人は社会のお荷物、という持論をもって
それが結婚のメリットだと堂々としていればいいのに。

でもね、
人間は利己的なものだよ。

今の結婚制度は人間の利己性を無視して
正義感や善意に頼ろうとしているんだから、
そこに脆弱性があるのは当然だと思う。
ある種の経済原理でもある。

>>447
半分くらいは解消されるかもしれないけど、全部ではないね。

>>449
そこで社会的制度として
既婚者や専業主婦を優遇し、児童手当などを設けて
優位性を持たせているわけです。

>>450
ほとんど全部じゃん。

寂しい・寂しくないは感情の問題だから個人的だし
挑戦的な生き方も、充分な金があれば何だって出来る。
一人で暮らすより、二人で暮らす方が食費も光熱費も家賃も合理的。

>>449

574 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/09/24 20:13 ID:4p5lMndE
>>568
既婚者は善意あふれる人間で
非婚者は利己主義者ってことを認めてるわけだ(w

早く本スレに返って応援しないと、コテに押されてるよｗ

>>451
そうなんだけど、昨今、専業主婦への優遇を削り
扶養者控除も撤廃の方向にある。
もちろん税収の落込みという問題もあるけど、
根本には国に少子化対策を取る気がない、という問題がある。

政府の刊行物を見れば誰でも分かるが、
今の日本は少子をむしろ望んでいる傾向すら、ある。
つまり、今の人口は多すぎる、という単純な事実だ。

急激な少子化は困るが、ゆるやかな少子化はむしろ歓迎されている、
という事はぜひ知っておいてほしい。

>>452
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる

これらは金で解決する問題じゃないと思うけど？
特に、価値観の多様化は金じゃどうやっても解決しない。

>>452
> 一人で暮らすより、二人で暮らす方が食費も光熱費も家賃も合理的。

これはあくまでも、ニ人の収入が同額の場合だろ？
現状だと、同じ収入なら既婚男性より独身男性の方が
ずっと経済的にゆとりがあるはず。

>>454
あのー、ゆるやかな少子化ってどのくらいのペース？
少子化！少子化！って政治家たちがわいわい騒いでいるの見ると
とても歓迎されているようには見えんのだけど。
話に出てくるときも、この出生率だと今の人口が維持できない…だし。
今の人口を維持したいんならどう転んでも少子化は歓迎されてないのではと思いますが。

>>454
いや、現状での少子化は決して歓迎されていない。
もう「ゆるやか」と言える状態でもないから。

第一、既婚者は別に少子化に貢献しようとしているわけではなく
生涯を共にしたい相手が出来、その相手との子供を望み、
生まれた子供の将来を望む。それが結果として貢献になっているだけ。

>>456
あれ？共働き当たり前じゃなかったっけ？
独り暮らしをしている二人が、共に生活するのは
合理的とは言えないかい？

ｲﾏﾉｼﾞﾀﾞｲ､ｷｺﾝﾊﾏｹｸﾞﾐﾀﾞﾖﾅ･････

>>454
どの刊行物？
・少子化対策推進基本方針
・新エンゼルプラン
・少子化対策プラスワン
厚生省はなんとか少子化の流れをくいとめようとしているよ

>>455
> ・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
これはまぁその通り。完全になくなったわけじゃないけど。

> ・一人暮らしが便利で快適になった
結婚相手に家事より稼ぎを求めるのであれば
生活的に結婚後も変わる要素はない。

> ・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
生涯非婚率は数％、再婚率は高い。＜特に男性
他人の統計で揺らぐ意志など大したことはない。

> ・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
その間の生活を保持する程の金があれば可能。

それでまた独身は都合が悪くなったので逃げましたか
たしかに人生こんなに逃げてちゃ結婚はできないよね

人口多すぎて少子化させましょう政策とってたのは中国だよ
あそこは一人っ子政策とってた
今の日本は正反対だよ

ﾏﾀﾞｲﾏｽｶﾞ､何か？

>>463
本スレから逃げて、ここでも逃げるらしいｗ
毒男板の住人は優しいだろうに。

>>465
>>462に対する具体的反論をﾖﾛｼｺ。

>>465
454もよろしく

>>466
優しいのかねえ、あれは
みんなでみんなの足を引きずり下ろして
地の底から怨嗟の声を吐いているように見えるよ

>>465
457の返答もお願いしたいのですが。

>>457
もちろん、表立って少子化賛成とは誰も言わないし、
政治家である以上、女性、子供、お年よりの味方です、というパフォーマンスは必須。
しかしながら現実には少子化対策に裂く予算は極めて不十分だし、
今後ますます削減される方向にある。

政治家の口に騙されるのは仕方ないかも。
彼らは国民を騙すのが仕事なんだから。

国民への痛みをいかに隠し、おいしい事だけを見せ、
水面下でじわじわと締め上げていくのが彼らの仕事。

>>459
共働きは当たり前でも、男女の賃金格差はすさまじい。
特に、出産を経た女性はきわめて低収入。

だから
> 一人で暮らすより、二人で暮らす方が食費も光熱費も家賃も合理的。

これは現状では兼業小梨にのみ、当てはまる。

>>471
少子化対策に割く予算が不十分なのは
第一に金がないからでしょ。
政治家が少子化賛成なわけないじゃん。
つーかそもそも少子化で困るのも国だし、私は私の子が一人でもちっとも困らないよ。

本当はみんなが少子化を望んでいるんなら
少子化であることのメリットをあげてくれ。

これ以上少子化が進んだら、余計子供の価値が上がって
結果的に既婚の方に優遇処置が取られると思うんだけど。

>>472
じゃ、子供前提でなければ独身よりも夫婦の方が
経済的に豊かってことだね。

独身は強制的ではない。しかし、子供も強制的ではない。
経済面を考えるなら結婚した方が有利だと思うんですが。

高齢化が解決できれば人口減はむしろ好ましいのでは？
じーさん、ばーさん達には早く逝ってもらえばいいのである。

独身で不幸になったとしても、一人だけの問題だけど
結婚して不幸になると家族巻き込むからな〜
独身の方がリスク小さくって無難かもね

ここに来る毒男みたいな子が生まれちゃうなら
せっかく少子化対策している国家もがっかりだろうな。
やっぱり教育に問題があったんじゃあ？って思うよ。

無難なのは独身。これ定説。

>>476
少子化でどう高齢化が解決されるのですか？
人口に占める高齢者の割合が高いから高齢化っていうんですけど。

女も仕事してる時代だし結婚はイラネ

>>478
自然淘汰、という単語もある。
他より弱い種が生き残れないのは必然。

>>462

>> ・一人暮らしが便利で快適になった
> 結婚相手に家事より稼ぎを求めるのであれば
> 生活的に結婚後も変わる要素はない。

時間・空間・恋愛
結婚で失う自由は金で買うことが困難。
買えるにしても非現実的に高価では意味がない。


>> ・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
> 他人の統計で揺らぐ意志など大したことはない。

結婚に良いイメージをもてないのは離婚率も含めて、
結婚制度（離婚制度）の現状に問題がある。
1996年の民法改正案や、2003年10月から施行される離婚後の
夫の財産の差し押さえ権限の拡大など、男の結婚ばなれを助長する制度が
次から次に出現している。

>> ・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
> その間の生活を保持する程の金があれば可能。

これも一項目目と同じ。
「れば」という仮定があるので非常に脆く、危うい。
もちろん、非現実的な大金が必要では意味が無い。

最後に・・・
「金さえあれば解決する」
これは、非常に解決困難、という意味だという事は
誰にでも分かると思う。

毒よ
>>456の自分の発言をふまえて
>>475に答えてちょうだいな

>>482
馬鹿ですか？
自然淘汰されないからこんなに人間増えてるでしょう。

>>483
あのね
>1996年の民法改正案や、2003年10月から施行される離婚後の
>夫の財産の差し押さえ権限の拡大など、男の結婚ばなれを助長する制度が
>次から次に出現している。
結局、国は既婚を保護してるんじゃん

>>479
これからは独身がスタンダードになるか？
結婚したら、へ〜すごいねって感じで。

>>485
レミングを知れ
愚か者よ

475は勘違い。

>>485
ちゃうちゃう
他の生物による自然淘汰されないから
同生物での自然淘汰が始まる
すなわち生涯非婚=劣等種は消えるってこった

>>485
個人攻撃は嫌なんじゃなかったっけ？

人間は増えてるけど、子供は増えていない。
非婚者の遺伝子は残らないしね。

>>475
経済的にはそのとおり。
ずっと前に結論が出てるけどね。

兼業小梨＞独身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子蟻

>>486
女を保護してるに過ぎない。

>>482
生き残るのは強いものでも、賢いものでもない。
環境に適応したものである。

ダーウィン

>>494
んでは、毒男は環境に適応してないってことで。

>>489
どう勘違いなの？
あと>>480も答えて

>>495
結果、淘汰されるということで。

>>495
毒女もいるのになあ。。。。。
無視かよ

>>486
既婚を保護してるんじゃなくて、既婚男性を不当に扱ってるだけ。

>>498
ここにはいないじゃん。
てか仲良くしなさいよ、君たち。
お互い似たようなこと言ってるんだからさぁ。
高齢毒男と高齢毒女で結婚しないで仲良くしてればいいじゃん。

>>498
いや、ここは「結婚したがらない男」のスレですんで。
毒女話はスレ違い。

DQNしか子供を産まなくなると、日本が駄目になっちゃうよ・・・。

>>486
女の保護に過ぎない

>>499
そもそも、結婚する人はすべからく離婚前提なのか？

>>499
あー、要するに
僕たんをいじめないで。
女ばっかり保護してずるいよお。
僕も僕も大事にして！
ってことかあ。

>>502
大丈夫。最も厄介なのは淘汰されてるからｗ

結婚したがらない女は多いってスレでも建てようか？
この板で

>>506
自分の子供を残せない馬鹿が
優秀な子供の排除に走らないかと心配だよ。

>>507
どうぞご勝手に。
毒男みたいな粘着いなさそうだから
さっさと落ちそうだけど。

犬ころでも子供は生める。
考えて子供産まないのは崇高なる、人間である。
ってことで、犬ころ＝既婚子持ち。

>>510
本当、笑えるよな。
じゃあおまえは犬ころの子だよ。
子供産む経済力もないくせに性欲だけ残ってるところが笑える。
猿かおまえは。

>>510
どんな動物でも劣等種は子孫残せないしねｗ

>>510
人間、ここまで落ちたくないな…。
言ってること支離滅裂だし、
友達に毒女いるけど、たしかにわがままっぽい子だけど、ここまでアホじゃないよ。

誰が毒男で誰が毒女で誰が主婦かわからん・・・

サルに産まれればよかったのにねえ・・・。
とにかく、何の責任もなく繁殖活動だけやってればいいんだから。

子蟻でこんな時間にこのスレにいる人たちって・・・（ｒｙ

>>512
ちとまじな話になるけど
ここに粘着してる馬鹿毒ってのは
本当に自然淘汰の結果なんじゃないかと思う。
今後、駄目人間は結婚できない（遺伝子を残せない）という形で
淘汰されていくのだなと。

>>514
別に判別しなくてもいいんじゃない？
ツッコミ入れたいのに入れれば。

>>511
犬ころから人間に昇華できたのが毒女、毒男の皆さん。
既婚は犬ころどまり。

>>514
粘着毒男は少数
煽り主婦は多数
鬼男はたまに来る
毒女は私は見たことない

>>517
ちとまじな話になるけど
ここに粘着してる馬鹿子蟻ってのは
きっとDQNなんだろうね。ＤＱＮの子はＤＱＮ。
遺伝子なんて残して欲しくないな。

>>519
偉い！！
やっと毒女を認められたんだねｗ
今までさんざん一人じゃ生きていけない低収入って罵ってたのにｗｗ
うん、ちょっとは成長したじゃん
1ミリくらい

>>518
いや、それだと見当ハズレなツッコミになりそうなもんで・・・ｗ

>>519
ま、自然淘汰以外に社会的にも迫害を受けないように
独身者の株を上げとく方がよほどいいと思うけどね。

既婚者を叩いて毒の優位性をアピールしてるようじゃ
駄目っぽさだけが目立つからやめとけー。

アパートに住んで、「私達結婚しました！」なんて葉書送ってこられると
正直、プッっと吹いてしまいそうになる。

>>517
ダメ人間っていうか、物欲ﾏﾝｾｰな情報誌なんかに
踊らされた被害者

さ、この辺で毒男ﾀﾝの捨て台詞
「いっぱい釣れたｗ」が出るかな。

>>521
大丈夫だよ。
DQN=高齢毒になるようなら遺伝子残せず滅んでいくから。

つーかなあ。
遺伝子を残せない劣等種に遺伝子を残さないで欲しいって言われてもね。

>>527
いや、
そろそろ主婦をからかうのも飽きた
じゃないかとｗ

ここに来てる男って、経済力が十分にあって
相手がいればいつでも結婚できる男じゃないの？

>>526
納得。
若いうちは物欲と性欲に踊り狂って
はげてから結婚じゃ難しいよ、毒ﾀﾝ。

>>521
毒男さんは自らの遺伝子は残せないくせに
他人に文句つけるのだけは一人前なんですね。

ま、それも仕方ないか。頑張れー。

>>530
あははははは！

ごめん、同じ主婦の書き込みにしても本気で笑った。

ここは馬鹿主婦の見本市ですか？

ここに今男いるか？ｗ

>>532
自分の子は残せないから
人の子も残したくないんだよ。

>>530
自称「結婚なんざいつでも出来るけどしたくない男」。





ちなみに、結婚は相手がいないと出来ません。

>>534
「馬鹿主婦」「おばさん」「寄生虫」
以外の煽りも考えましょう。
語彙が不足しすぎです。

こんな連中とは一緒に見られてくはない。

>>537
相手がいないと結婚できないのに
結婚なんざいつでもできるけどとは笑止。

>>538
ムキーも飽きたと付け加えてください。

いっぱい釣れたなw
そろそろオバサンをからかうのも飽きたw

>>535
おうよ

>>543
毒男さん？

>>542
527+529ですなｗ

お約束が逆に心地良いなｗ

主婦の皆さん、旦那さま＆お子さんは？

結婚を経済活動の視点で見ればいいのに。
物事がはっきりする。

ムキーを使ってるのは約１名。一般論、主語が１００万人とかも得意。

結婚をするのにも当然費用が掛かる。
これをどう見るかだ。

男女板でこてんぱんにやられた毒男が
ここに逃げ込んでないかな

その費用の大部分を持つ方のことを考えれば判りいいと思うよ。

>>550
出来る範囲でやればいいだけ
無理しようとするから、いやになる。

>>551
男女板とは？

５５５get

その費用を別のものに使った方がいいと、考えたのがここの毒男。
その考えは利口だと思う。

>>543
いや鬼
ロムってるだけだから気にしないでくれ

不相応に生きようとするから破綻する。

みなさん、お子さんが泣いていますよ。
旦那さんは必死で外で働いているんですよ。
こんなことしていて恥ずかしくないんですか？

ほっといたって、毒女も飯ぐらい食っていけるんだから
結婚なんてまやかしに過ぎない。

>>556
利口かなぁ。
ピーターパンシンドロームの匂いがするけど。

男女板

結婚したがらない男が増えている　Part37
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063680916/

>>559
ご飯の下ごしらえは済んでるから安心してｗ
今日は３品プラス汁物です。

>>559
お母さんが祈ってますよ
お父さんがよろよろしてますよ
こんなことしていて恥ずかしくないですか？

私も旦那も働いててそれぞれパソコン持ってるから別に恥ずかしくない

な〜んだ、ここ小梨ばっかか。小梨が偉そうに・・・ｗ
子蟻に叩かれた鬱憤を毒男で晴らしてるってか？ｗ

休日
朝１０時起床、寝てる間ＨＤに記憶させておいた
ドラ、あたしんち、トランス、ガオ、555をエァチェック
上握りを出前にもってこさせ、２時までマッタリと過ごす。

町にパトロール。平日の夜用に１５０００円分玩具購入。

おきまりのソープへ、オキニの１３歳下の嬢と至極の時を過ごす。

帰りにトボトボ歩く既婚の同僚ハッケーん。

ワレオモウ・あの２０の時に同棲していたあの女、一時の気の迷いで嫁に貰っていた
ら・・今も道で会うが痩せているくせに美しくない・・あの女と俺の子供達で
俺の給料を飯の種にされ、トシマにセクースを強要される、家を家族で
使い狭い部屋に押し込められ制限される事を思うとゾっとする。
子供育ててる人ご苦労さん。お子さん将来お世話になります。
独身最高。高給な食べ物も１人分。既婚者は人数分支払い。
心地よい気分でコレクションを見ながら安らかに眠りました。にははは

個として考えた場合、本当に結婚など必要であるのか？
そう考える哲学的独身もいると思う。

ほら、ここにいる主婦の皆さんのスレが上りましたわよ♪

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060129882/

聞きたいんだが
ここで専業煽ってる人は
みんな毒男なのか？

>>565
あらあら
さっき小梨が経済的に一番優位って言ったのもう忘れてるのかしら
君は下半身が猿、脳みそは鶏だね

子供、嫁さんに囲まれるより、楽しく有意義な人生を見つけられた
男性もいるだろうに。。。。

>>569
いいとこつくねｗ
って、やっぱりここって専業ばかりなの？ふ〜んｗ

>>567
それがあんたでないことは確か

どうでもいいけどこいつ、ハゲのにおいがする。

>>570
「さっき」って、それほどここに粘着してないから。わ・た・し♪

>>565
何故そういう結論が出せたのでしょう。
２ちゃんエスパーさんですか？ｗ

>>574
今度はネカマかあ…好きよね、本当
女がみんな♪使うと思わんでくれよ

>>575
はぁ？それ言うならここにいる主婦全員じゃんｗ

>>571
具体例を示して欲しいです。

結婚で有意義な人生送ってる人が多数派過ぎて
独身で幸せな人の人生が霞まくりです。
その存在すら蜻蛉のごとしです。

個としてみた場合、本当に結婚って必要なものなのかなあ？

>>569
毒男はいないみたいですｗ
とりあえず今は

今、暇つぶしに過去ログ見てんだけど
昨日、毒男追い詰められたタイミングでネカマ入ったのね
いや今日もまた同じことがなんていわんけど

自分が自分であるのに果たして、結婚は必須条件なのであろうか？

>>579
個人主義思想を結婚に持ち込んでも何も理解できんだろうね。

結婚とは？その意義とは？

>>584
今まで結婚制度の恩恵を受けて育ってきたんじゃないの？

自分らしく生きるってことが目標の人間もいる。

専業主婦は独身に頭上がらんと思うよ。
なんせ年金の一部を肩代わりしてもらってんだから。
ボコボコ生んで躾がイマイチなせいで近所迷惑かけてん
だから独身に感謝しる！

ハッキリ言って人のことなんてどーでもいい。
みなさん、相当お暇なのね。

それより、今日の八時くらいから続いてる質問の答えくれよ
国は本当は少子化を望んでるけどそうじゃないふりしてるってやつ

先ほど、遺伝子がどうの、淘汰がどうの。。。。。
そんなの自分個人には関わりのないことなのに。

で、やっぱり小梨ばっかなんじゃんｗ
しかし小梨で専業って・・・・・クズ以下だなｗ

>>587
今ここに居るのは兼業小梨という話を聞きましたが

少子化には国としてはタッチできないんじゃ？
フェミ議員もいらっしゃいますし・・

ここは個人の話をする所ではありません。
トチ狂う独身さんを適度にいたぶるスレです。

「そんなの個人には関わり無い」というあなたは
このスレ向きではないということです。

>>591
経済的に負けてるからってひがんじゃ駄目よｗ

>>590
うん、でも非婚族も
自分と関係ない結婚のことを熱く語ってるからね
視野を広げて100万人規模で考えろとも言われてるし
なので私一人ではなく、遺伝子レベルで考えてみました

いたぶるって・・・ｷﾓｯ

>>587
いや。

「女は子供産む道具じゃありません！」Byフェミ婆


　　もう産めないよお前等は

あーあ、中傷＆抽象的な話しか出なくなってきたね。
毒男さんの反論もここまでかぁ・・・。つまんないの。

>>594
ﾌﾟｯ。そうだね、あなたはこのｽﾚに向いてわねｗ

>>592
専業小梨みたいでしたね。

>>600
つーかさあ
結婚について語れ言うから語ったら
お前一人のことじゃないと言われ、
じゃあみんなのことを語ろうとしたら
結婚は個人のことでと言われ

な　ん　の　こ　っ　ち　ゃ

まともな独身は残業しているか今、電車に揺られてる頃。
まともな主婦は子供を寝かしつけているか、旦那サンの
食事を作ってる。
アホな主婦と独身が意味もなく戦い続けているんだね

>>602
そーなん？
さっき働いてるって言ってる人いたよ

専業小梨かよ。クズとカスの叩きあいか。ご苦労なこって。

生きていく術としてみた場合、結婚は女の利益だろうね。

>>604
寝る前に毒男を痛めつけるスレなもので。

>>604
そうみたいだね。そうして延々とループ・・・

>>603
ご自分が親の結婚によって派生した存在であることは
どう認識されてますか？

大根をおろしながらコソーリ参加ｗ

私は兼業小梨ですが専業小梨のことは別になんとも
夫婦の同意あってのことだろうしさ。

でも、独身の既婚は〜って罵倒を聞いてると
やかましい、氏ねわりゃあ
っと締めたくなるね。
糞ガキを拳骨したくなる気持ちかしら。

>>612
それでは、専業子蟻についてはどう思いますか？
小梨を叩いている子蟻に対してはどう思いますか？

事実、糞ガキだし。
ていうかガキならまだしも親父だったら(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>610
いや私=603は既婚なので
603は毒に対して
>>579だの>>586だの見てると
なんなんだって気がしたんでさ

>>613
スレ違い。

ここは結婚したがらない男のスレです。

ここの主婦は自分の結婚生活にやましいところ有るから、独身を
叩くんだろうね

>>613
叩きようによる。
いわれのない非難はそりゃひどいだろって思うし
それはその通りって思うときもある。
実例言ってみ。

>>617
自己紹介してんの？

>>617
ここの毒は自分の独身生活にやましいところ有るから、既婚を
叩くんだろうね

コピペ楽だわ

>>617
ｼｰｰｰｯ　ｗ

>>620
いや〜、お互い様だと思われ

違うな。
自分の子供たちが将来、こんなバカ共の面倒を見なくちゃならないのが
可哀相だからだよ。

それとも独身がうらやまし.....

>>624
あなた毒男？

わけないじゃん(ﾜﾗ
めでたい脳みそしてるんだな

>>626は>>624に

>>624
ここの毒男見てると、あるいは自分の周りの毒女見てると
独身に戻りたいとは思わんなあ…

今の子供たちが大きくなる頃、自分の両親の世話だけで手一杯じゃないかな？
老人ホームに就職して他人の面倒見る人手なんてあるのかな？

>>629
労働者の絶対数が減るわけだからね。
金出しても必ず介護が受けられなくなる可能性もある。

知り合いの高齢毒男も
高齢になってやっと結婚相談所ってとこに行ってるみたいだし
その年で若い女に相手にされるわけないじゃん
金とられて捨てられるのが関の山だよ

もうどっちでもええやん
オマイラ全員
低脳豚。

とっととクソして寝ろや。

>>632
×低脳
○低能

>>631
>金とられて捨てられるのが関の山だよ

結婚した男みたいだなｗ

だからとっととお金ためて海外にでも行けば？毒男女
まさか、年金は払ったんだから当たり前にもらえるはず
なんておめでたいこと考えてないよね？

>>634
いや、金だけ取られるんだよ。
結婚にも出来ずに。

結婚しないなら一生しないくらいの覚悟がないとダメって事か。

>>634
駄目毒男は結婚してもしなくても
金とられるってことか
そこまでして女にすがりつかなくても自慰でものたりんのか？

そもそも女を見下すような男と
結婚したがる女はいない。

これ真理。

まず、相手ありき。
その後、その相手と結婚するしないの判断に移行するのが自然な流れ。
相手が居ない状態で「結婚するかしないかの判断材料を」と言われても
どもならんがな。
相手も居ないのに結婚したいしたい言ってる奴も理解できないけど、
相手も居ないのに結婚したくないってがんばってる奴も理解できない。

>>637
それは言えてる
人生において魅力のある年代ってやっぱ20代
そこで相手を選んで結婚せずに30代で相手を選ぼうとしても
いいの残ってないから手遅れに近い
40代未婚は手遅れ以前にもう結婚するな

>>639
あふぉ！
男なんて全員
女見下してるよ。

オマイの旦那もな。ｗ

>>642
君の周りの女も全員君を見下しているだろうよ
だからその年になっても（以下略

>>642
「結婚出来ない理由」に溢れたレスを有難う。

>>644
だから結婚できないということが判明しましたね
スレタイにふさわしい良い意見でした

できないって言うけど、したらなんかいいこと有るの？

結婚できない理由が出たとこで今日はお開きにしますか
おやすみなさい

>647
勝手に落ちろ。。
っていうかもう来なくて言いからね。
ヒステリーオバさん♪

>>647
見てる〜？

見てます。

結局この板に来る女って・・
男にかまってもらいたいんだろ？

ちゃうの？

う・・・

＞男にかまってもらいたいんだろ？

AVの見すぎです。

一人お休みと言っただけでシーンとなるスレ。
やっぱりここは自作自演スレなんですねｗ

独身の言う自立なんて、既婚者とその子供達が形成する社会に
コバンザメのようにくっついた状態でしか成立しないシロモノである。
その証拠に「自立した独身」とやらが増えれば、社会は存続できず、
崩壊するのだから。
つまり独身は自立などとはほど遠い存在である。
家庭を営み、子を育て、社会に寄与している既婚者たちを尊敬し、
感謝を忘れないように。

>>655
はい、感謝します！


　　　　~〜　よ　っ　て　終　了　〜

　　　┃　 　 　 ┌┐　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 ┌┐├┼┐　 　 　 ┃
　　　┃　 ├┼┼┼┤　 　 　 ┃
　　　┃　 └┴┼┼┘　 　 　 ┃
　　　┃ 　ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ 　 ┃ 　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::
　　　┃　 　 　 ├┼┐　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┃　 　 ┌┼┼┘　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┃　 　 ├┼┤　 　 　 　 ┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　 >>1
　　　┃　 ┌┼┼┘ 　　 　 　 ┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┃　 └┼┼┐　 　 　 　 ┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┃　 　 └┼┤　 　 　 　 ┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┃　 　 ┌┼┼┐ 　　 　 ┃
　　　┗━━┷┷┷┷━━━┛

>>654
たった一人しか相手してくれないなんて
悲観しちゃ駄目。

ごめん。夫が帰って来たからご飯食べてたんだよ。
今日は秋らしく、デザートは梨にしてみました。
毒男さんの晩御飯は何だったの？

>>658
鮭茶づけ　うまかった

夫の弟を結婚させるにはどうしたらいいだろうか？
姑には孫が一人しかいない。私の子供のことだが。
姑は孫を構いたくて構いたくてたまらんみたい。「遊びに行っていい？子供見ててあげるし家事も手伝うわ」
って言ってくれるのはいいんだけど、私も仕事があるので、何度も断ってたら
「あなたの力になりたかったのだけどこんなに煙たがられていたとは気付かなかったわ。
先走ってしまったみたい。ごめんなさい」
すごい罪悪感....
けむたがってんじゃないんだけど...忙しいんだよ〜
これを緩和するには夫の弟が子供作るしか......

284 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/09/02 17:38 ID:mC3syHx2
人生はかわらないけど。。。
ただ電化製品、旅行、法律、TV，パソコン、お笑い。

この辺の情報は役に立った。

あーあと、ＤＶが直りました。
他人を変えようと思うことは傲慢だ、と諭されたし、
人の意見を上からねじ伏せる人をこの掲示板で知ってそれが
めちゃくちゃハズかしい、と見てるこっちが思ったから。
私もこうだったんだな、と。

今ではＤＶじみたことは年に１回あるかないか。
旦那、ごめんね。もう、私殴らない。

彼女のことが好きで仕方がない。
プロポーズしたいが社会人になってまだ２年目の俺・・頼りなく思われてしまうかも。
来年まで待っててくれるかな。

>>662
つーか、彼女のほうがまだ結婚したがらないかも知れないじゃん？

>>662
結婚？
やめとけ。

まぁ、彼女が公務員か大企業か資格職で
出産後もきちんと復職するなら話は別だが。

>>664
全面的にドウイだ　

666げっつ♪

>>664
そうして婚期を逃して、気付けば高齢ﾄﾞｸｵになってゆくんだね。
いいんじゃない、そういう人生も。

>>662
一時の感情に惑わされて、払いきれない借金を背負う人生にならないようにね。
夫婦合計で３億くらい稼げる算段が立つなら結婚しても大丈夫だけど、
３億＝1000万×30年だから、よく考えるように。

おせっかい毒男

宝くじで３億円当たったら結婚すれば？

出産後に、超低収入になって旦那に依存しまくりのババァが多いから
気をつけて。

平日の昼間から毒男が必死

頼むから外に出て働いてあげて。お母さんが泣いてるよ。
仕事中だとしたら会社に失礼だし、在宅仕事中ならバカ丸出し。

>671
くやしかったら自分の身体から自分の分身を作ってみれば？
自分の分身を産んでくれる愛する女さえ守れないなんてサイテーな男だ。

っていうか、このスレは毒男のみじめな老後を晒すスレとして保守でしょ？

めちゃくちゃ好きな彼女と別れて、公務員の女性と結婚したとして
果たして>>662は幸福になれるだろうか。

＞自分の分身を産んでくれる愛する女さえ

こんな女いないんだよここの毒男は。
だって、結婚”したくない”じゃなくて”できない”男たちなんだから…。

なんでそんな風に言うのかなぁ？
すごく単純に「払いきれない買い物はやめとけ」って言ってるだけなのに。

年収500万の人が4000万の外車を買おうとしてたら
普通は、やめといた方がいいよ、って思うだろ。

それと同じ事。

彼女が出産後もきちんと復職して定年まで働けるなら
普通の会社員でもさほど無理はないよ、と言ってるだけなのに。

本当に不思議。
どうしてそんなにヒステリックになれるんだろう？

>>677
おばさんは自分が寄生虫だという自覚があるから
そこを突かれると腹が立つんだよ。

>>677
被害妄想が強い既婚女性にとっては、
あなたの忠告はすべて、まるで自分に言われているような気になるんです。

>>675
結婚しないという選択肢は無いの？

>>677
毒男さんの方が、粘着気質とお見受けしますが・・・。


相手に条件つけてる時点で、金持ちと結婚したがる女と同レベルかと。

>>678
あなたのお母さんも寄生虫であり、あなた自身も
両親の寄生虫。

寄生虫のくせに、他人を見下すなんておこがましいｗ

>>681
そう？
悪いけどしつこさ、陰湿さ、ともに既婚女性側が圧倒してるように見えるよ。
中身のない悪口ばっかりで。

『男にとって結婚とは』
http://www.deai.co.jp/storym8.html

女性が結婚するということは、相手の男性に自分の人生を預けることであり、託すことです。
どんな相手であろうと、自分で決めた結婚なら、相手を幸せにしてあげる責任が男にはあるのです。
でなかったら、生まれも育った環境も違う赤の他人と、わざわざ一緒に暮らす意味はありません。
なんだかんだいっても、家族の運命は一家の長である男で決まります。
これを自覚できていない男は、結婚なんかするべきではないし、
たとえしたとしても、つまらない日々を過ごすだけでしょう。

結婚生活というのは、決して楽なことではないと思います。
子供ができれば、その子供に対して新たな責任を負わなければなりません。
精神的、時間的、金銭的な制約もあるでしょう。
当然、独身のときのように、自由きままな生活をすることはできません。
しかし、それと引き替えにしても、家族を持つことに喜びを感じ、
その家族に責任を持つことが、男にとっての結婚ではないでしょうか。
「落ち着きたいから」「楽をしたいから」あるいは形式や体裁のために結婚しても、
結局だれも幸せにはなれないと私は思います。

>>681
相手に条件つけてるんじゃなくて、
払えない買い物はするな、と言ってるだけだろ。
なんでそんな簡単な区別もつかないの？

『結婚に向かない男』http://www.deai.co.jp/access_women.html

その二は「ケチな男」です。
男でケチなやつというのは、人間的にもセコイやつが多く、友情が芽生えないからです。
また、甲斐性がないくせに口だけは達者で、プライドが高く、
話をしていても不愉快になることが多いからです。
何か目的があって一生懸命お金をためているひとをケチとは言いません。
ケチというのは、自分のためならいくらでもお金を遣うくせに、
他人に対してはまるで遣いたがらないひとのこと。

ケチな人は通帳に刻まれた数字を見て満足し、
そして安心するのです。しかし、これは誰がなんと言おうが異常なことです。ある種の病気。
そもそもお金は物の対価の役割をはたすものであって、
そのものに価値はありません。遣わなければいかされないものです。
しかし、ケチなひとはそれを自分のために遣うことしかお金のいかし方を知りません。
独身のときならそれでもいいでしょうが、結婚して家族に対して遣うことを惜しむようなら．．．。
もうわかりましたよね。お金のいかし方を知らないケチな男は、
結婚して家族を楽しませることはできません。自分さえ良ければいいという心の狭い人間です。
まして自分が稼いだお金だという意識が強いドケチ男は、
家計の主導権を決して妻に渡さないでしょうから、あなたにはどうすることもできません。
勝手なもので、ケチな男ほどケチな女を嫌がります。あなたが気前のいい女性なら気を付けてください。
ケチな男と結婚したら、一生つまらない人生になりますよ。

結婚した男には〜の責任があるのです。
↓
結婚しなければよけいな責任を背負う必要はありません。

ようするに
男は金だけ稼いで全部を妻に渡し、その使い道には一切口を出すな、
という事じゃないか。
あまりにも女の都合ばっかりで呆れるよ。

>>687

そういう人にはにはこれで充分でしょう。
「これを自覚できていない男は、結婚なんかするべきではないし、
　とえしたとしても、つまらない日々を過ごすだけでしょう。」

安易な結婚はして欲しくないですからね。

>>688
そうはいっても、>>684は独身男さんの書いた文章ですからねえ。

今は結婚したがらない女性も増えてきたからちょうどいいんじゃないの？

ここの毒男は自分が結婚に向かないって自覚してるだけマシ？（ｗ

言い方の問題だけだと思うなぁ。

>>664も>>677も、言ってる事は間違ってないよ。
でも、既婚女性がムカっとするような言い方になってる。

ただそれだけ。

>>693
自分がムカツク事は、たとえ正しくても絶対に認めないわけだね。

>>694
693は絶対に認めないとは言ってないのでは？
どうしてそう話を大袈裟にしたがりますかね？

自分がきちんと稼げない、旦那の収入に頼っている、
という立場の人は、どうしても、>>664みたいな書き込みには
反発心を覚えるんだと思う。
だけど自分の娘にはきっと、これからは女でもちゃんと仕事をして
出産後でも自立できるだけのしっかりした職業に就きなさい、
と言うと思う。
今どき、結婚して家庭におさまるのが女の幸せですよ、
なんて教えるわけもないし。

だからね、ここの既婚女性だってちゃんと分かってるんだよ。
これからは男の人ひとりの収入だけで家族全部を養うのは無理だって。
だから自分の娘には、きちんと職業に就いてほしいと思ってる。

今時の男の収入なんて大したことないから、
ちゃんと手に職つけてしっかり稼いでおきなさい。


と教育すればオッケーですね。

それから、独身の生き方そのものを否定する人もほとんどいないから。
悔し紛れに独身は社会的負担だ！とか叫ぶ人もいるけど、
それはただの八つ当たりだから。
ほとんどの人は、結婚しないでも幸せな人生が送れる、という事を知ってるよ。

>>698
「お母さんだって稼いでないくせに！クソババァ！」

>>696

勝手にきめつけないでねｗ

出産によって働けなくなったり、収入が減ったりするのを
女だけの責任であるかのように言う毒男がムカツキます。
出産・育児は共同責任だなんて、思いもしないんでしょう。

>>693
たしかにその通りかも。

>>699
> ほとんどの人は、結婚しないでも幸せな人生が送れる、という事を知ってるよ。

じゃ、あえて結婚する人なんていないはずなのに
生涯独身が激しく少ないのは何ででしょうね。

>>701
ムカツクのはけっこうだけど、減った分の収入は男が出せ、
という話になっちゃうわけ？
そりゃあ、子供が小さいうちは分かるけどさ。
20年も30年も、延々と男が補填し続けるのが正しいと思う？

>>703
私は毒男じゃないんだけど・・・・。
数が多いから、という理由だけで独身は不幸で結婚すれば幸せ
っていう考え方なら、それは間違ってると思うよ。

>>704
子供が手がかからなくなって再就職（収入減）して
「自分の生活費くらいちゃんと稼げ！」なんて言う男の
子供なんて産みたくないし、育てたくない。

>>704に対して、言い訳せずにきちんと自分の非を認められる人は
子供に対する教育もしっかりできると思う。
逆に、変に自分を正当化する人は醜いね。

>>705
未婚でも既婚でも、幸せになろうと思えば努力は不可欠。
これは当然のこと。

誰も「結婚すれば幸せ」とも言ってないし、「独身は不幸」なんて言ってもない。

>>704
でも、ブランクがあったら出産前と同じ稼ぎは難しいんだから仕方ないんじゃ。
だから資格職か公務員に！って言うけどさ、出産する女全員がなれるほど
世の中に資格職や公務員は必要ないわけだし。
どうしても納得いかない男は資格職か公務員の女を探せばそれでいいじゃん。
世の中の専業主婦養ってる男はほぼみんな同意の上のことだと思うよ。

>>706
それじゃ、怠けたいだけの女の都合、と言われても仕方ないね。
20年でも30年でも自分の生活費を夫に頼ろうとしてるんだから。

>>710
はぁ・・・。まぁ、毒男さんがそう考えたいんだったら
それでもいいんじゃないの？
出産によって減った収入を「女の都合」なんて考えるような人は
どう考えても結婚向きじゃないだろうし。

>>709
男性の同意があって、しかもその男性に充分な収入がある場合ならいいけど、
これからの時代、私たちの子供が結婚適齢期になる頃に、
そんな男性って、ものすごく少なくなってると思うよ。
自分の娘が好きになった人が、ごく普通の会社員で真面目に働いている人でも
娘自身がしっかりした職業に就いていないのでは結婚は無理だよ。

愛情だけですべてが解決できるわけじゃないんだから。

もちろんお金だけで全て解決できるわけじゃないよ。

>696
１）独身：自分自身を養える収入と家事能力
２）結婚：自分自身を養える収入を持っている人とすること。共稼ぎが
　　必要な収入なら、相手に家事能力もあること。
３）出産：妻子を養える収入のある相手なら出産も可。

当然、選択決定するのは娘自身だが、上記を念頭に置くことを勧める。

男でケチなやつというのは、人間的にもセコイやつが多く、友情も芽生えません。
また、甲斐性もなく、なぜか口だけは達者（ヘリクツ）でプライドが高く、
話をしていても不愉快になることが多々あります。


真実。

>>712
ひとつ苦言を。
「男性の同意」ってのが、未来永劫絶対普遍のものとは限らない。
いやむしろ、人の心は変わり行くものだ、という前提の方が
はるかに現実的だと思う。

>704
(現状では）正しいと思う。
何故なら、収入はず〜っと少ないまま＝出産がなかった場合のレベルには
回復しないわけだから。

>>713
かなり現実的だと思う。

結婚や出産に高いハードル設けすぎるのもある意味「平和ボケ」かも。
生命が危機に瀕する状況でも子孫を残すことで、生物って存続してるわけだから。

出産のリスク

・生命のリスク
・収入減のリスク
・育児にお金がかかるリスク
・自由を失うリスク


受け入れられない人は、子供を作らなければ無問題。

>>716
それはあくまでも、夫の好意に甘えている状態だよね？
同意が得られているならそれでも何も問題は無いけどね。
その同意が永遠に続いて、永遠に甘えられる、と思っている状態って
なんだかものすごく脆くて危ういと思う。

>>720
出産によって減った収入を夫がカバーするのは
「夫の好意」って言うの？
収入が減るのを分かってて子供を産んだとしても
「俺が金を出してやるんだから、有り難く思えよ」って言うの？

>>718
人間の利己性の問題だよ。
周りの人と比べて、極端に貧しい生活は苦痛だと思うのが人というものだし。
子供よりも価値あるものがある、という錯覚で生きていけるのが今の時代。

子供を作らないなら結婚したくないよ。
結婚する意味が無い気がするし。

少なくとも、恩着せがましくケチな夫なら
子供を作るべきではない、という事は分かりました。

>720
それを社会的に保証してるのが「結婚制度」なんではないの？
「これでこの男はあなたや子供に対する責任から、そうは簡単には
　逃げられなくなりましたから、安心して出産して下さいね。」っつー
ことでしょう？

つまり、生物学的には>>722みたいな考え方の人間が淘汰されてるわけだ。

>>721
子供が成人した後になって
「もうお前を養う義務は俺には無い。離婚してくれ」
と言われたら、夫に自分の生活費を請求する事はできないよ。
本来は請求できないものを請求し続けているんだから
やっぱりそれは夫の好意だよ。

それに、夫の好意への感謝の気持ちをすっかり忘れてしまうのも
かなり問題が大きいと思う。

>>725
正しいね。

毒男クン、もう一回>>684読めよ。
「その自覚がない人」が脳内妻子に向かって何考えても無駄。

>727
強制による感謝の気持ちなんてくそくらえって感じ。

>720
そもそも「子供を欲しがるのは女だけ」なのか？
「俺は要らない」って言ってる夫に「どうしても子供が欲しい。後は何とでも
しますから。」って言って出産した妻、なんて夫婦ならいざ知らず、
そうじゃなければ「好意」ではなくて「責任」でしょう。

>>726
淘汰されるのがいやだから結婚するのかな？
すごいね。

>>725
そして男もそれに異論はないから結婚したんだよね。

>>727
片方の意志だけでは離婚出来ないんで。

「お前を養いたくないから離婚する」みたいな
子供っぽい理由が離婚理由に相当するとは思えません。

>>731
子供が成人するまではね。
問題はその後の妻の生活費。

>>732
いや、別に意識しての事じゃないと思うよ。
子供を残さない人の遺伝子が潰えるのは自然だと思うが。

>>732
結果として淘汰されるって言ってるだけでしょ？
淘汰されるのが嫌で結婚？誰がそんな事言ってるの？（ｗ

>>734
子供っぽい理由かな？
男女が逆だったらどう思う？
子供が成人した後も、家にいるだけの夫を延々と養い続けるのが
妻の義務になるのかな？
普通だったら、働け！となるのでは？

>727
その離婚要求は通らないようになっている。>今の社会
だからこそ、自分自身の（将来に渡る）収入減を恐れず、女性が出産に
踏み切れる。
社会としては「出産はしたわ、夫には捨てられるわ」って状況が多発して
女性が出産してくれなくなることは困るわけだからね。

>>735
だから、そこまで妻を養うことを嫌がる男は
誰かに子供を産んでもらって、一人で育てればいいだけ。

「子供が育ったから妻はお払い箱」ってか。

>>737
結局は淘汰されるからどうのこうの、っていうのは
結婚する理由にはならない、って事だね。

>>738
いや、それは単に男女を入れ替えただけでは・・・。
意味なし。

>>741
「淘汰されたくないから結婚する」なんて香具師は
そもそもいないと思われ

>>739
つまり>>662のような人には、そういう事も知っておく義務があるわけだね。
一度結婚したら、たとえ愛情が冷めてしまっても延々と妻を養う法的拘束がある、とね。

>>740
マイケル・ジャクソンだねｗ

>>738
出産後、全ての女が働いていないと思い込んでる時点で
どうかと思う。

減った収入に対して文句をつけるのもどうかと思う。

>>742
つまり、女が子供っぽい、という事でいいんだね？

>738
「働け」と「離婚」とは違うでしょう。
子供が成人後までず〜っと働き続けて来られた夫と、それから再就職
する妻とでは、得られる収入も違うわけで、それを足して2で割った
生活をするのが当然、「俺は多い方の収入のまま、お前は低収入で
やっていけ！」というのは、認められるとは思えませんわな。

>>741
結果として淘汰されるだけ。
生物ってみんなそういうものだよ。
自分ではそんなつもりなくても、淘汰されたり生き残ったり。

>>746
自分が養う側に立っても、果たして同じ事が言えるかな？

>>747
へ？ どっからそう出てきたの？

>>748
それって、男女が逆でも成り立つ？

>>750
旦那を養ってますスレの奥さんにでも聞いてくれば？
あそこの人たち、旦那が家事や育児をちゃんとやっててくれれば
たいして文句ないみたいだけど。

>>750
夫が私の子供産んで育ててくれるのならそう思う。
納得いかない人は子供を作るべきではない。

>>752
子供産めるの？

>744
義務という言葉が当てはまるかどうかはﾜｶﾗﾝが、結婚が一人の意志では
できないように、離婚もまた然りってのは常識ですな。

>>754
> 納得いかない人は子供を作るべきではない。

まずは、きちんと予算が組めるかどうかが重要。
納得する、しないはそれこそ個々の問題。

毒男さんの結婚生活

結婚時
「お前の生活費まで見る気はない」

妊娠時
「仕方ないから生活費出すけど、俺に感謝しろ」

出産時
「俺がお前の生活を見ていたおかげで子供が産めたんだ」

育児時
「収入もないくせに、子供を理由にするな」

再就職時
「収入低いんだから、金を多く出してる俺に感謝しろ」

>>756
厳密にいえば、事実上の離婚状態が数年続けば
片方の意思だけで離婚は可能だけどね。

>>758
原則として、生活費はワリカン。
その原則からどこまで外れるかは、夫婦間の交渉の問題。

>>759
もう片方が「離婚したくない」と言ってる場合は無理。
調停離婚の場合、非がある方が慰謝料払うのは当然じゃない？

>>758
予算が組めてても子供はまともに育ちそうにないね。

>759
出すもの出せば、でしょう。
まあ、極端に言えば黙って蒸発でもしちゃえばどうしようもないって
こともあるんだけど、そういうﾔｼには社会的制裁＝蒸発するには自分の
職やそれまでの人間関係も失わねばならない、が待っているﾜｹだけど。

不思議なｽﾚやな。
結婚するアテのない人が色々心配しなくてもいいやん？
そんな事ｸﾄﾞｸﾄﾞ考えてんと楽しく生きて行きぃな（ｗ

>758
よく毒男さんは「男女が逆でもその条件が呑めるか？」とおっさるけど
毒男さんなら、その生活の女性側を「（外で）働かなくていいのなら♪」って
唯々諾々と送れるんだろうか？
お聞きしてみたいですなあ。ｗ

>>760
全て割勘なら、リスクを負ってまで子供を産む人が
果たしてどれだけいるかという話になってくる。

「交渉次第」と言ってるけど、恩を着せられそうな予感。

>>764
他人の結婚にケチつけるのが楽しいんじゃないの？
自分には叶わぬ夢みたいだしｗ

自分の夫は「今度の人事で出世して、給料上がったら
奥さんと子供二人くらいは養えそうだから結婚しよう」と言ってきました。

毒男から見れば、こういう男は
「考えなし」で「予算を立ててなく」て「馬鹿」なんでしょうね。
きっと。

>760
交渉！ﾜﾛﾀ。
正直、あんなｼﾝﾄﾞｲこと（＝妊娠出産）好きな男に、それも懇願されてなら
考えんでもないが、「交渉してまでさせて欲しい」なんてｻﾗｻﾗ思えませんな。

夫婦間で「交渉」なんて言葉が出る自体、なんだかなあ・・・

結論：「低賃金キモブサが女を諦める言い訳として非コン思想を作った」

本スレでこういう結論が出たみたいだけど。

どうしても結婚したい、って男は無理にでも結婚するだろ。
迷ってる人は以下を参考にしてよく考えればいい。


・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

と、毒仲間を増やしたくて仕方ない方がおっしゃってますｗ

結婚が契約だって事が分かってないのかな？
交渉というのは、広い意味で同意を得る為のプロセスの事なのに。

>>773
別に。
損してでも結婚したい奴を止める気はないよ。

昔は、家事も大変だったし、
性欲の解消も困難だったけど、
今はどっちも結婚なんかしなくても余裕で解決できるからなぁ。

性欲の解消は結婚したほうが不利だよ。

毒仲間は毒男板にいっぱい居そうなもんやのにな。
あそこで「どうせモテないし〜」とか言いながら色々やってる人らの方が
ここで頑張ってる毒男より数倍楽しそうやで？

>772
時々出てくるそのｺﾋﾟﾍﾟ、まあ、ふーん、そういう考えもあるわなと
思うんだけど、
>女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
この部分だけは「？」
自分の周りを見るとどちらかって言うと「男のほうが寂しがり」って感じる
し、そこまでいかなくとも、「男女の差と言うよりは個人差なのでは？」って
思う。

風俗とコンビニがあれば幸せなんだね。
早死にしないようにがんがれー。

ここにくる毒男は結婚しないほうがいいよ。
自分で自分の性格がよくわかってるじゃない。
結婚にむかない自己中なやつらばっかりだもん。

その自覚がないままに結婚し、
妻や子を不幸にする男よりかはよっぽどマシだと思う。

>>774
結婚しない人に「結婚は契約だ」なんて言われても・・・。

妻が夫の子供を産んで育てるかわりに
夫は妻と子供の生活の面倒を見る。
いわば、これも契約。

>>781
それはあるかも。自覚がある分まし。

>>781
>>2のQ1

>>784
もう新しい判断材料も出ないようだし、〆てよろしいのでは。

>>782
>>712

>>784
そもそも>>2の質問なんざ
４８スレも繰り返して今更・・・って感じ。

結論は>>771でいい？

>>772
金でなんとかなりそうなものが多いな。
共働きで解決できないか？
専業を希望する女との結婚が嫌だと主張するなら
俺もわかるな。

>>787
今更、の割には、相変わらず勘違いしたままの人もいるようで。

>>790
４８スレもあって、まだデメリットを語り足りない方が不思議。
結婚する予定なんてないのにね。

>>789
問題は、金さえあれば解決する＝充分な金がなければ解決されない
という事じゃないの？
ごく普通の男がごく普通にがんばっても、ごく普通の家庭は維持できない時代なんだから。

>>662はどこ行っちゃったの？

>>791
まぁ、>>662のような人もいるわけだし、いいのでは？

>>789
兼業でも解決されないよ。
出産後の女の収入なんて、ごく低収入なんだから。
一部の例外を除いてはね。

>788
いいのでわ。ｗ
つーか、結婚なんてベンツみたいなもの、興味ないﾔｼにいくら「いいわよ！」
って勧めても・・・って言うけど、「あんなもの高いばっかりで意味がない」
ってﾜｻﾞﾜｻﾞ言って歩くようなもんでもないわね。そんなこと言って歩いたって
「乗ったこともないくせに。どうせ買えないんだろう？（ﾌﾟ」って思われるのが
関の山。

金目当ての男には、金目当ての女しか寄り付かない。

>>792
産休とったあとに給料下げるのって
労基法違反のような・・

>>796
しかもこれからベンツを買おうとする人に・・・とか言いながら
車屋に行くでなく、ベンツを買った人の家まで押しかけてわめいてるんだからね。
あ、車屋でもシカトされたんだっけ。

自分にとって結婚が不相応な買い物だからって
周囲が全てそうだと思い込んでいるのが痛々しい・・・。

個人的に>>796に同意。
「ベンツには価値が無い」と思っていたとしても
それを懸命に吹聴するのは「貧乏人の僻み」としか取られない。

>>798
給料を下げるわけじゃなく、大っぴらに産休が取れないから
一度退職して再就職するケースが多いということでは。

８００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
とかやらないの？

ここの毒ﾀﾝは>>772をプリントアウトした紙を結婚相談所の前で配るといいよ。
きっと世の中のためになるよ（ｗ

いや、だからね・・・
結婚したくないならそれでいいじゃない
いちいちメリット・デメリットをあげて
ウンチクたれるなんてお節介極まりないよ。

ここにくる既婚者は
「結婚はいいよ！」「結婚しないやつは駄目！」
なんてことが言いたいのではなくて
毒男のそういうお節介が鬱陶しいだけではないかと

毒男は家庭版にくる必要はないでしょ
（両親のことを語りたいなら別だけど）

>>801
退職ならしょうがないな。
出産以前の給料を稼ぐのは大変なんだろうな〜
育児休暇制度のある会社に入れなかった女性は大変だ

＞育児休暇制度のある会社に入れなかった女性は大変だ
ほんとにねえ。数少ないもんね。競争社会はいつまでも。

>>805
あったとしても、事情はどうであれ
仕事に大きな穴を空ける人をずっと雇っていける大企業が
どれだけあるかは疑問。

せいぜい公務員くらい。大会社でも難しい。

３ｿさんて仕事してるの？
男性でしたよね。

>>804
そんなに鬱陶しいなら他のスレ見てればいいのに。

出産後に以前の給料を稼げなくなったとしてもそれを全部社会のせいにするわけでもなく
不満を持ちながらも一生懸命稼ごうとしてる人もいるわけで
それを「パート程度で」「たかがスーパーのレジ打ち」という言い方をするのはいただけない。

>>796-800
勘違いも甚だしい。
�@これから結婚する人は、どの程度の収入が必要か
�A男が結婚で失うもの、得るものは何か

このあたりが主旨なんだから、
あくまでも未来の話なのに。
たとえば>662に真面目に答えてやればいい。

そこできちんと「結婚すると男の人は大変だよ」と言えないのが
ここのオバサンの欠点だな。

>>810
問題は、低くなった収入の補填を男にたかろうとする事だな。

>>811
「結婚すると男は大変」

これを分からずに結婚する男なんているんだ。ふーん。

>>812
それを「たかり」だと思うのなら
子供を作らなければいい。

じゃあ、妻は産休だけを数ヶ月取って
０歳〜２歳くらいは男が育児休暇を取れば問題ないんじゃないの？

じゃ>662に答えようか。
来年まで待ってくれるよう伝えた方がいいと思います。
あなたが誠実なら彼女もきっとそれに応えてくれるでしょう。

結婚自体については何も尋ねてないからね。

＞８１５
＞０歳〜２歳くらいは男が育児休暇
そんな会社日本に三つくらいしかない。

>>817
じゃ、やっぱり男が育児休暇を取れない分
女にその負担が圧し掛かってくる、というのは当然では？
それで「たかり云々」なんて言ってると
残るのは、子供を産まないフェミ女だけだね。

>>807
公務員はたしかにそうですね。
でも結婚相手にはちょっと・・・
容姿は・・・でおまけに無愛想。
全員がそんなわけじゃないと思うけど
官庁訪問した時そんな感じの人が多かったな。
金銭的な損得を考えてたら結婚はできないな。

＞８１８
たかりって言葉に驚くよ。自分の子供だろ
っていうかこれを言った人は独身で、子供ほしいと思ってないんだろうけど

>>820
>>812

たかりではない＝夫は妻子のために働くのが当然であって、夫婦は対等である

本当かな？
特に子供が成人した後とかさ。

たかり、という言葉に過敏に反応してる人って、
夫の過酷な労働に対する感謝の気持ちが全然なさそう。

>>823
他人の夫が過酷な労働かどうかどうしてわかるんだよｗ

>>824
ほらな、
こういう感じ。

「私はね、夫のおかげで本当に楽をさせてもらいましたよ。」
と静かに笑う老婆の話を見て、あぁ、なんて良い人だろうと思ったけど、
ここの連中って
「旦那が私のために働くのは当然」って思ってるみたいだね。

たとえ専業主婦であっても夫婦は対等
ましてや兼業であれば、どんなに低収入でも妻の方が偉い
↑
冗談じゃなくて、これが標準的な日本の妻の意識の実態。

過敏反応って言うか、そういう発想自体に呆れてるんだよ。＞たかり

子供の立場の人間には
親の立場など理解不能つうことで

結婚したときは、夫婦はどっちも働いて、家事もそこそこ分担し、対等。
子供ができ、妻はしばらく働けない。
子供が手を離れてきた。妻は仕事を探すがあまり収入はよくない。
しかしできる範囲で働き、家事も全部請け負う。

なんかだめなとこある？一般的だし、無理がないし、これで夫婦対等っていってよくない？

帰宅上げ

仕事柄（某公社の外勤）よく昼間の主婦、公園でたむろしているのを
見ることが多い。それ見て余裕かましてうらやましいと思うがね。
その点、そいつの夫って悲惨だろうなと、思ってしまう。

>>829
男女が逆だったらどう思う？
出産後に、妻が高収入の仕事をして、夫が家事・育児を全て負担したら、
その夫婦は対等？

フェミ男くんがいるのかな？

>>831
主婦一般にいえる事だけど、男の仕事をなめてかかってる風潮があるね。
サラリーマンなんて朝でかけて夜帰ってくるだけ、とか思ってるんだよ。
これだけ過労死する男が多いのにさ。

専業主婦で過労死なんて聞いた事ないし。

「男は辛く苦しいんだ！」「女ばっかり楽しやがって！」
「分かってるなら、もっと男を崇め奉れ！」

と、女に縁のない人が文句を言うスレでございます。

>>835
また勘違い主婦か・・・・。
ここは男が結婚で得るもの、結婚で失うものを考えるスレだから、
男は結婚するとこんなに損なんだぞ、という事を言うのは当然なのに。

第一、ここはあくまでも既婚男性と独身男性の比較であって、
女は関係ないんだよ。

女が発言するなら自分の立場を超えて
男にとっての結婚について考えてくれ。

なにかというと、女だって結婚すれば辛いんだ、とかそんな話ばっかりで、
全然本筋と関係ない話しかできないんだから。

>>834
まああんたよりはうちの旦那のほうが少なくとも大変だし、稼ぎも多い。
昼間２ちゃんなんかしないしね。

旦那さま、感謝してます。

>>836
>>834は、男の結婚に関する話でしょうか。

夫に感謝するのと、世間一般の既婚男性に感謝するのは別問題。
一緒にする方がおかしいと思うんですが。

既婚男性と比べると独身男性の方が、
趣味も恋愛も自由にできるし、
お金にも時間にもゆとりがある。

とか、

既婚男性は妻子の扶養義務が重いので挑戦的な生き方がしにくいが
独身なら思い切った選択ができる。

など。

女だってどうのこうの、という話を混ぜる事なく話せるかどうかがポイント。

>>834
過労死する男はすべて既婚男ですか？

>836
>684

>>838
もちろん。

男は結婚した後、どんなに必死に働いても
決して感謝などされる事はない、という意味でね。

それどころか、ろくに働きもしないぐーたら妻の出した手抜き料理に対して
「いつもありがとう。君のおかげで僕は元気に働けるんだよ」
と、感謝しなきゃいけない。

>>840
そんな分かりきった事を言われても・・・。

もちろん夫には日々感謝して過ごしてるよ。
しょっちゅう口に出しても言ってる。

夫には、ね。

>>842
そもそも、>684自体が女の都合で書かれている事だからなぁ。
そしてある意味、>684は非婚のすすめでもある。
男は結婚すると損するぞ、と言ってるようなものだから。

>>843
「妻は全て夫に感謝していない」という決め付けを
信じ込むのは止めた方がいいと思います。

頭でっかちすぎ。

>>843
そんなくず女と結婚しなきゃいいだろうに。
ていうか、そんなくず女にすら相手にされないくせに

>>846
男バージョンもあるから、見てみたらいいと思う。
やっぱりケチ男は駄目だって。

だから>684は毒男さんが書いたんだってば

>>845
夫の何に対して感謝しているんだ？
あるいは、本当に感謝している、と言えるのか？
「私は、夫のおかげで楽をさせてもらっています。」と思えるのか？

>>846
じゃあこれ。
http://www.deai.co.jp/c_m_c/15.html

ちなみに男性向け。

結婚って言葉を聞くとなぜかカマキリを思い出す。

>>851
何で他人のあなたが、他人の妻の感謝度に文句をつける？
それを評価するのは夫だけでは？

>>847
夫婦にどれほど収入格差があっても（たとえ100対0でも）夫婦は対等だ、
という考えをもっている人は、夫に感謝などしていないだろ。

>>850
誰が書いたかは問題じゃない。
何が書いてあるかが問題だ。

カマキリよりも、タツノオトシゴを見習ってほしいです。

>855
夫婦が対等であるのと、感謝しているかどうかは別。
お互いへの感謝の気持ちがないと、対等とは言えない。

>>851
なんじゃそりゃ。845の夫婦間で通じてるものがあるんだから
あんたにいちいちそんなこと説明する必要は　　ま　　っ　　た　　く　　ないと思うんだけど。
このｽﾚで一番あきれたわ。

>>852
詐欺商法の典型みたいだな。
お金をぱ〜〜〜〜〜っと使いましょう！みたいなノリで。

>>856
なんだそりゃｗ
独身男が男の立場で書いてるのに何が不満なのか？
自分に都合の悪いことが書いてあるから問題って事か？

>>854
文句をつけるな！としか答えられないんだな。
実際は、夫の労働報酬に感謝し、自分が依存していることを
しっかり認めてるんだろ？

だれがなんと言おうがセコイ男はモテない

これは真実。

>>862
おまえ専業たたきだな
男女板へかえれ

>862
夫婦がお互いの役割を認め合って、お互いに感謝していたとしても
「妻は夫に依存している」と決め付けるの？

夫に感謝している＝自分は経済的に依存している

夫に感謝していない＝依存している自覚すらない

>>864
男女板でも、コテハンに非婚男＝ヘタレとか言われて
帰るに帰れないんだよ、きっと。

>>866
妻の話ばっかりで、既婚男性と独身男性の比較がないね。

夫に依存しているから感謝・・・その論理だと
働けなくなったとたんにポイでいいってことかな。
私はそんなことしないけどなー。

本スレでは既婚男性が意見をいってるじゃん。
結論は

「低賃金キモブサが女を諦める言い訳として非コン思想を作った」

>>869
非婚主義者にとって、「妻＝夫がリストラされたら離婚」というのが
スタンダードらしいからねぇ。

妻のパート収入と、雇用保険でやっていく夫婦なんてざらにいるのに。

低賃金キモブサ…三重苦か…つらいな。

>>865
それは全然問題ない。
問題なのは何の感謝もなく、男が妻子を養う為に働くのは「当然」だとぬかす連中。

そういえば、こういう意見もあった。

しないのはいいとして、しない事に何とか理由をつけようとする奴は
出来ないのをごまかしたいだけ

>>872
2chとテレビの情報がすべてだから(w

>>873
問題はって・・・非婚派のあなた様が何か困ることでもございますのでしょうか。

>>829です
>>832
んで、子供が手を離れたら夫はパートに？
とても対等だと思います。つうかそんな夫がいたらいいなあ。

>>876
困るんじゃないの？

世の中の女は全て凶悪でないと、
自分の非婚を女のせいに出来なくなるから。

>>873
どこにいるの？そういう連中。お得意の統計は？
まさかあんたらがいつも「ﾏｽｺﾞﾐ」って言ってる連中の書いたのを
この時ばかりは都合よくとりあげてるとか？

いなくなっちゃった？ﾄﾞｸｵﾄｺ

統計からはみ出した、ドロップアウトした奴が、統計を持ち出すことが愉快。

結婚のメリットは…
・仕事が独身時代に比べてやる気がアップした。
・嫁さんや子供とずっと一緒にいることができる。

うざいと思う時もあるが家族はやっぱりイイよ。
イイ女に出会えれば独身男性のみなさんの考えも変わると思われ

既婚男性降臨？

>>880　
都合が悪くなると消えてしまうのはいつものこと。
２ちゃんに張り付いて全くしていない仕事が終わったのかも知れないがｗ

>>758
貧乏夫の魂の叫びかと思った。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>882
目張りしてもいいから家族の写真出してみな。

毒男
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

８８８(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

夫婦独立採算制
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045744104/

毒男は結婚とかめんどくさいことは真っ平ごめんだけど
同級生の子供が七五三とかしてると鬱になる

夫婦独立採算制スレの人ってたくましいね。

>生活費・引き落としのすべてを夫の口座から。
>妻（私）が、一年にかかった生活費の私の負担分くらいを
>年末に夫の口座に振込む。
>私が育児離職した時から、そういう丼勘定方式にしました。
>無収入の間は負担ゼロだったし、
>今は子供がまだ小さくて時短で仕事セーブしなきゃならないから、二対一くらい。
>将来的には半々になるのかな？

これなら誰もが納得する、原則的な公平だと思う。
ここを基準にして、どこまでお互いが譲歩するか、という感じかな。

結局は、出産後にきちんと稼げないと公平じゃないという事だから
「私は稼げないわよ！ムキー！」ってなっちゃうオバサン多発。
素直に「私は夫に養ってもらってる扶養家族です。」って言えばいいのに。

はい。私は夫に養ってもらっています。
とっても感謝しています。
私が家事や育児に専念できるのも
夫が日々頑張って働いてくれているからです。

夫のお給料がなくては家事はおろか育児だってできませんものね。
育児協力の全くない夫ではありますが、
母子家庭なのにお給料が入ってくる〜〜と思えれば
自然と夫に感謝の気持ちがわいてきます。

>>894
＞母子家庭なのにお給料が入ってくる〜〜

ではなくて、
母子家庭なのに「自分が働かなくても」お給料が入ってくる〜〜
が正しいですね。はい。

>>892
別に誰もが納得しなくてもいいんですよ。家族間で納得できてればね。
特に赤の他人の毒男が納得しようがしまいがまったく無関係。

こないだ生協に入ったんだけど、生協って、出資金を積み立てる制度があるのね。
それはいつでもおろせる。
で、生協の購入資金として夫の口座から引き落として、あとで全額自分の小遣いにする主婦がいるんだそうです。
夫は、自分の口座から引き落とされた、生協という名目の金は全部トマトや肉になったと思ってる。

なんかね〜自分も主婦だけど背筋が凍ったよ。
どういう夫婦関係なのよ。
うちは夫婦独立採算性だから、夫からちょろまかしたり搾取しようなんて必要もないんだけど、
こんな奥さんが来たらと思うと結婚に躊躇する男がいてもおかしくない。

>>897
おまえ、所得税払ってるか？

>>897
スレ間違えてない？

なんでトマトと肉なんだろう。。

>>897
生協ってふたつくらい団体がない？

独立採算制にする夫婦が増えたせいで、離婚率が上がったという説もある。

>>898　税金は払ってるけど...なぜそんなことを？
>>899 夫婦って言ってもいろいろあって結婚ってなんか怖いなーと思ったのです。
　　　　専業でも兼業でも普通はこんなことしないと思う...
>>900 まあなんでもよかったんですが。魚でも牛乳でも
>>901　東京都内には８あるとききました。また、おなじ系列でも区域により独立してるのだそうです。

夫公認で現金に換金してくれるスーパーのポイントをちまちま貯めて
私のこづかいにしてます。現在５９９５円分貯まってます。
夫も○ちゃんのおこづかいが早く増えるように△スーパーに行こうよ、と言ってくれます。

>>902
そりゃあ、独立採算制夫婦なら、確かに離婚は簡単だよ。
でも、「離婚が困難だからしかたなく離婚しない」という人を
増やす意味あるの？

>>896
> 別に誰もが納得しなくてもいいんですよ。家族間で納得できてればね。

これから結婚する若い独身男女の標準的な考え方だよ。
あくまでも自分の事しか考えられないオバサン脳には分からないか。

なんか毒男も毒女も性欲以外は同じこと感じてるね

私が独女の理由は、
一人が長いから今更他人のペースに合わせるのが面倒
同じ屋根の下に他人がいるなんて鬱
病気になった時の対処も慣れっこ
他人と一緒の煩わしさよりも一人の孤独の方がマシ、寂しさもない
仕事＝生活の糧とＰＣ・ＴＶがあれば旦那は不要
子供好きだが生みたくない
出不精なので外に連れ出されるのが嫌だ
で、

彼氏を作らないのは、
なぜか若い頃から結婚を前提の交際を申し込んでくる人がほとんどだから
曰く「お嫁さんタイプ」なんだそうだ
けど、こちらは女子校育ちで男性との気軽な交際に憧れてたから条件あわず
結婚を口走らない中から、付き合ってもいいと思える人を選ぶと少数派かつ
めったにいない
男性も３０過ぎると結婚を必ず口走るどころか、こちらも結婚願望があると
決め付けて強引に誘ってくるから怖くて、派遣になってからも女性ばかりの
職場を狙っている

２ちゃん見てると結婚したがらない３０過毒男が多くて驚く
周りのどこにいるんだか…

>906
同じ事でしょう。若い独身男女が結婚して家族間で納得できるようにすればいい。
前から思ってたけど文章読解力はあまりないですね。

「父性の復権」という本を読んだ。
旧時代の価値観に生きてる学者が書いた本だが、面白かったよ。

結婚したくないと思っている適齢期の男女にオススメ。

自分の城に安住することを、もっとも「オイシイ」生き方だと信じ、
結婚はそれを破壊するにすぎないと感じる、だから結婚しない。
そういう価値観そのものに価値があるのかどうか、
もう一度考えるきっかけになると思う。

自分もかつて独身主義で、そう思っていたが、
だけども、自分の主張そのものに空疎なものを感じはじめ、
そのうち恥ずかしくなってきて、結婚した。

結婚してよかったと思うよ。収入は低いから、子供を産んだらまた
再就職の口を探さなくてはいけないけれども、
自分にとって大切ななにかに貢献することで、自分の価値を再確認できるというのは、
人間としての幸せだと思えるようになったよ。

>>908
原則論と個々の話を別に考える事もできないくせに
他人様の理解力を云々言えるんだからすごい。

＞自分にとって大切ななにかに貢献することで、自分の価値を再確認

重要なことだね。
でも、その為の唯一絶対の手段が結婚、子供、家庭、というわけじゃない。

>>892
＞これなら誰もが納得する、原則的な公平だと「思う。」
＞ここを基準にして、どこまでお互いが譲歩するか、という「感じかな。」

こんな主観で作り上げた原則論を、個々にまったく違う家庭に
当てはめようってんだからすごい。

>>911
結婚する事によって、その「何か」への貢献が
断たれるということだろうか。

結婚して子供いても、立派な事を成し遂げる人は大勢いるのに。

>>912
原則を当てはめるって何？
そもそも、そこを勘違いしてる事に気付いてない。
原則をもとに個々の状況に合わせて考えるのが普通だろ。

そして、今現在の原則は残念ながら男にとって非常に不利。
以前の家父長制から、男に辛い部分と女に都合の良い部分だけが残っているから。

そして>>892が原則として公平だという事に文句をつけるのは
100％、女だ。
つまり、本当の公平というのは、今の女にとって非常に都合が悪い、
という事だ。

>>911
そうですね。
貢献できる対象は人それぞれだろうし、
家族でなくても、その対象がある人はそれぞれ本当に素晴らしい。
それが唯一絶対の手段とは言わないよ。もちろん。

ただ、家族を持つと、一人のときにはあまり意識していない
毎日の生活行動そのものに価値が生まれるのを実感できる。

自分が仕事をした成果で妻子が喜ぶとか
美味しい夕食が準備できて、それで夫が喜んでくれたとか
毎日の営みで泣いたり笑ったり、感謝したり。

確かに家庭が全てじゃないし、金銭的な問題も大きいけれど
得るチャンスがあるなら得られるよう挑戦してみる価値は
十分あると思うよ。

>>913
結婚しなくても社会貢献はできるし、生き甲斐を感じる事もできる。
既婚者がまるで「既婚であるだけでゲタを履かせてもらえる」
というような勘違いはしない方がいい。

既婚者と独身者に優劣は無い。

>>916
いや、あるだろ。
既婚の方がより社会的責任を負ってるんだから
社会的に優遇されるのは致し方ないと思うんだが。

「子供ぐらいで？」と思う？

いいから仕事しなよ。
会社つぶれちゃうよ。

>>915
もちろん、それは人それぞれの価値観にゆだねるべき問題だけどね。
家庭を得る事に挑戦するのも、挑戦に失敗するのも、
すべてその人の自己責任だから。
ただし、自己責任を追及する前には、充分な判断材料が必要。

結婚、家庭、子供は無条件に素晴らしいもの、
誰にとっても等しく大きな価値があり、
またそれを放棄する人間は、人間として欠するものがある、
というような風潮は大変よろしくない。

>>917
こう言いたいのかな？

１、既婚者と独身者に優劣はない、というのはウソであり、
　　独身者は差別されて当然の存在である

２、その理由は子供を産まないからである。

３、小梨夫婦や不妊症のも含め、子孫を残さない人間は差別されて当然である。

何かさ、えらく独身と既婚者の差別を気にしてるみたいだけど
実際立場が違うんだから、「区別」されるのは仕方ないんじゃないのかな。
既婚が優遇されるから、独身が差別されるの？　違うでしょ？

独身でいることに、自らの強い意志があるのなら
結婚や子供の価値を否定して、自分の位置を確立するのではなく
己の力で証明してくれれば、誰も何も文句は言わないよ。

「結婚制度がこうだから結婚しない」「女がこうだから結婚しない」
というようなネガティブ思考じゃ、プラスに見る人はいない。