同居のこと PART26
夢の核家族を目指して日々の努力に励みましょう
貯まった愚痴はこのｽﾚに。
同居のこと (PART25)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060227540/
貯まった愚痴はこのｽﾚに。
同居のこと (PART25)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060227540/
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 08:56
２(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 09:10
>1
ｵﾂ。
ｵﾂ。
4 ：811：03/09/19 09:45
4！
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 09:51
ヲツ華麗>>1
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 10:13
小姑は一流大学卒。義理両親はそれぞれ中卒、高卒。
小姑の言うことはなんでも正しいと思ってるらしく、
私に子育てのアドバイスやら家事の知恵やらなんでも
「これ小姑ちゃんがねこうしてたからやったほうがいいわよ♪」
なにかにつけて「小姑はね・・」
だいたい、主婦歴も子育ても私のほうが先輩なんでつけど？
それより、皿の洗い方くらい教えたら？義理母さま。
人の家来ても食い散らかす、かたずけも出来ない女なんですわよ？
小姑の言うことはなんでも正しいと思ってるらしく、
私に子育てのアドバイスやら家事の知恵やらなんでも
「これ小姑ちゃんがねこうしてたからやったほうがいいわよ♪」
なにかにつけて「小姑はね・・」
だいたい、主婦歴も子育ても私のほうが先輩なんでつけど？
それより、皿の洗い方くらい教えたら？義理母さま。
人の家来ても食い散らかす、かたずけも出来ない女なんですわよ？
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 10:20
>6
それは先輩がしごいてあげなきゃｗ
それは先輩がしごいてあげなきゃｗ
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 10:25
同居で問題は御客あしらいよね。
ぎりぎりなんか、お客様じゃないわよ。
だけどトメにしてみたら、実家に遊びに来たときくらいのんびりさせてやりたい
とか言う気持ちもわからないではない。
または、台所をいじられたくないひともいる。
やっぱり最低、キッチンは別にすべきだな。
トメの客、嫁の客、区別が大事。
自分の好きなもてなし方が出来る。
出前とろうと、御客と一緒にキッチンに立とうと、そのキッチンを仕切る
主婦の自由。
ぎりぎりなんか、お客様じゃないわよ。
だけどトメにしてみたら、実家に遊びに来たときくらいのんびりさせてやりたい
とか言う気持ちもわからないではない。
または、台所をいじられたくないひともいる。
やっぱり最低、キッチンは別にすべきだな。
トメの客、嫁の客、区別が大事。
自分の好きなもてなし方が出来る。
出前とろうと、御客と一緒にキッチンに立とうと、そのキッチンを仕切る
主婦の自由。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 10:44
999 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：03/09/19 10:42
天野家嫁がタンゴ踊りながら１０００ゲット！
1000 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/09/19 10:42
∧＿∧
(*´Д｀) そんなっ…
/ ,ノ⌒ヾ、
⊂⊂､___(＿,つ
ワロタヨ
天野家嫁がタンゴ踊りながら１０００ゲット！
1000 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/09/19 10:42
∧＿∧
(*´Д｀) そんなっ…
/ ,ノ⌒ヾ、
⊂⊂､___(＿,つ
ワロタヨ
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 11:01
かなり田舎出身です。保育所からの幼馴染♂がいまして、
さっぱりしたいいやつですが、彼女がなかなかできない、と嘆いていました。
そんな彼も今年で31。
阪神間に一人暮らししてたのに、去年いきなり実家に帰ったと連絡があり、
嫁さんもらったか、親御さんに何か、と思ったら、
「俺の親が、勝手に自宅改装して、ローンを俺が払うことになってた。
彼女もできてないのにー」と。
ああ、いいやつなのに、「田舎の農家の長男で家は既に親が同居予定で準備ローンは彼」
という、恐ろしい条件に該当する香具師になってしまったんだなあ。
ｹｺｰﾝできるのかなあ……。
さっぱりしたいいやつですが、彼女がなかなかできない、と嘆いていました。
そんな彼も今年で31。
阪神間に一人暮らししてたのに、去年いきなり実家に帰ったと連絡があり、
嫁さんもらったか、親御さんに何か、と思ったら、
「俺の親が、勝手に自宅改装して、ローンを俺が払うことになってた。
彼女もできてないのにー」と。
ああ、いいやつなのに、「田舎の農家の長男で家は既に親が同居予定で準備ローンは彼」
という、恐ろしい条件に該当する香具師になってしまったんだなあ。
ｹｺｰﾝできるのかなあ……。
11 ：6：03/09/19 11:04
そうなんだよね、実家でくらいのんびりしたいってのは
分かるけどさ。
人に気を使うってことがまるで出来ない小姑で。
夕飯は私が作ることになってるんだけど、小姑親子が来る
ときくらい、姑でも小姑でもいいから一言でも「悪いね」
くらい言ってほしいのだ。手伝わなくてもいいから。
当然のように来て飯食って皿放置して帰る。
こっちも良い気分はしない。
分かるけどさ。
人に気を使うってことがまるで出来ない小姑で。
夕飯は私が作ることになってるんだけど、小姑親子が来る
ときくらい、姑でも小姑でもいいから一言でも「悪いね」
くらい言ってほしいのだ。手伝わなくてもいいから。
当然のように来て飯食って皿放置して帰る。
こっちも良い気分はしない。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 11:04
>12
田舎なもんで、農業に励む健康的なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いんですよ。
ｱﾎﾞｰﾝか……。あと10年くらいはかかりそうでつ。
県内でも有数の高齢化・過疎化地区で、コンビニ・本屋は町内になし、
銀行は車で20分のところに地元信金のみ。もちろん下水なし。
スーパーはこれまた車で。バスしか通っていなくて、18:00には最終バスが出る。
こんなとこ、彼がすごく男前で金持ってても、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ家ローンつきで
来てくれる人、いないんだろうなあ。地元の友達、みんな苦労してます。
田舎なもんで、農業に励む健康的なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いんですよ。
ｱﾎﾞｰﾝか……。あと10年くらいはかかりそうでつ。
県内でも有数の高齢化・過疎化地区で、コンビニ・本屋は町内になし、
銀行は車で20分のところに地元信金のみ。もちろん下水なし。
スーパーはこれまた車で。バスしか通っていなくて、18:00には最終バスが出る。
こんなとこ、彼がすごく男前で金持ってても、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ家ローンつきで
来てくれる人、いないんだろうなあ。地元の友達、みんな苦労してます。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 11:18
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 11:55
私は、トメとトメ姉二人がかりで、無理やりごり押ししたウェディングドレスに決められた
ことを、10年たっても根に持ってる。
いかに大事なこととはいえ、たった1日我慢すればすむことでも、10年もの。
ましてや、毎日住む家のことで。
お嫁さんにだって意見や気持ちがある、ということを思いつきもしない家に、誰が
ほいほいといくかと。
ことを、10年たっても根に持ってる。
いかに大事なこととはいえ、たった1日我慢すればすむことでも、10年もの。
ましてや、毎日住む家のことで。
お嫁さんにだって意見や気持ちがある、ということを思いつきもしない家に、誰が
ほいほいといくかと。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 12:56
>>10
うちの弟かと思った…。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
あやつは今年28歳だが。
現時点でローンは払わなくていいんだが、
父親が持病があるのでいつあぼ～んしても不思議じゃないんだ。
そうなると、返済は、連帯保証人にされている自分と弟に回ってくる。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
ただの相続人なら相続放棄できたのに。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うちの弟かと思った…。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
あやつは今年28歳だが。
現時点でローンは払わなくていいんだが、
父親が持病があるのでいつあぼ～んしても不思議じゃないんだ。
そうなると、返済は、連帯保証人にされている自分と弟に回ってくる。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
ただの相続人なら相続放棄できたのに。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:00
最初の頃はどんな家を建ててもいいけど、
葬式や法事が出来る部屋を作ってくれなきゃ困るとか
言ってたなー。（十年前）
そのうちに近所でも、葬儀場を借りて葬式やる家が増えてきて
それは言わなくなった。
老人が生きているより長く、若い人は生きなきゃなんないんだから、
老人の前例主義に流されて家なんか建てられないﾖ。
やっぱ、老人元気なうちは同居はﾀﾞﾒﾎﾞだと思う。
葬式や法事が出来る部屋を作ってくれなきゃ困るとか
言ってたなー。（十年前）
そのうちに近所でも、葬儀場を借りて葬式やる家が増えてきて
それは言わなくなった。
老人が生きているより長く、若い人は生きなきゃなんないんだから、
老人の前例主義に流されて家なんか建てられないﾖ。
やっぱ、老人元気なうちは同居はﾀﾞﾒﾎﾞだと思う。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:17
前スレ782です。
同居ドリームの嫌われ者ｳﾄをかわしつつ、戸建購入の準備を始めています。
コテスマソ。
昨日旦那といろいろ話し合いましたが、本当に同居はこれっぽっちも
考えていないことがわかり、心の中でﾁｮﾄ笑いました。ありがとう旦那。
私もしっかり「私の家族は私とあなたと子供よ」と釘をさしておきました。
駐車場つきの家の予定なので、休みの日に車を使おうと思って、駐車場に
行ったら、ｳﾄが使ってて使えなかった、っていうことがなくなるんですね。
しかし、金を借りるとき、実家担保を考えてるって、それはどうなんだ。
そのあたり、借りは無いほうがいいんじゃないのか。
同居ドリームの嫌われ者ｳﾄをかわしつつ、戸建購入の準備を始めています。
コテスマソ。
昨日旦那といろいろ話し合いましたが、本当に同居はこれっぽっちも
考えていないことがわかり、心の中でﾁｮﾄ笑いました。ありがとう旦那。
私もしっかり「私の家族は私とあなたと子供よ」と釘をさしておきました。
駐車場つきの家の予定なので、休みの日に車を使おうと思って、駐車場に
行ったら、ｳﾄが使ってて使えなかった、っていうことがなくなるんですね。
しかし、金を借りるとき、実家担保を考えてるって、それはどうなんだ。
そのあたり、借りは無いほうがいいんじゃないのか。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:19
>18
「実家担保」→「実家がなかったら家は建てられなかった」→「家を建ててやった」
間違いなく、こう脳内変換されます。
「実家担保」→「実家がなかったら家は建てられなかった」→「家を建ててやった」
間違いなく、こう脳内変換されます。
う。
恩着せられるかなとは思いましたが、「建ててやった」までの
脳内変換は、思いもよりませんでした。
そうかー、「建ててやった」かー……。
保証人はウチの両親に頼む予定なので、ついでに実両親から
お金借りようかな。
恩着せられるかなとは思いましたが、「建ててやった」までの
脳内変換は、思いもよりませんでした。
そうかー、「建ててやった」かー……。
保証人はウチの両親に頼む予定なので、ついでに実両親から
お金借りようかな。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:29
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:30
>>20
そうしなさい、そうしなさい。
そうしなさい、そうしなさい。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:32
「実家担保」→「実家がなかったら家は建てられなかった」→
「家を建ててやった」→「俺にも住む権利がある」→
「家を建ててやった」→「俺にも住む権利がある」→
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:34
うちのトメも「お父さんが稼ぎが良かったから良い家が建った」
と言ってますｗ舅のことね。
息子ちゃんが半分ローンで払ってることは脳内消滅してます。
と言ってますｗ舅のことね。
息子ちゃんが半分ローンで払ってることは脳内消滅してます。
ああ、皆さん助言ありがとうございます。
駐車場のタイプも、きちんとチェックしよう。
>23
その矢印の先は……。ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
旦那はほんとに狭い家出OK、私は、子供たちに個室が欲しいし
私たちの寝室と書斎も欲しいし、と部屋数でもめそうだったのですが、
余分な部屋、作らないほうがいいですね。
脳内消滅。ｵｿﾛｽｨ。
駐車場のタイプも、きちんとチェックしよう。
>23
その矢印の先は……。ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
旦那はほんとに狭い家出OK、私は、子供たちに個室が欲しいし
私たちの寝室と書斎も欲しいし、と部屋数でもめそうだったのですが、
余分な部屋、作らないほうがいいですね。
脳内消滅。ｵｿﾛｽｨ。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:45
>16
お父さん、団信に入ってるはずだけど・・・？
ちゃんと確認した？
団信入らないとローン組めないんだけど・・・?
お父さん、団信に入ってるはずだけど・・・？
ちゃんと確認した？
団信入らないとローン組めないんだけど・・・?
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 13:47
>>18
和室は特に狙われそうだ
和室は特に狙われそうだ
>>26
アドヴァイスありがとう。
それが…自宅と賃貸マンションの建設費の両方の借り入れをやってるから、
団信には入ってないと思う。
農協で借りてるし。
今のところ、返済はマンションの賃料でやってるから、問題は起きていない。
しかし、今のうちにきちんと確認してみるよ。
アドヴァイスありがとう。
それが…自宅と賃貸マンションの建設費の両方の借り入れをやってるから、
団信には入ってないと思う。
農協で借りてるし。
今のところ、返済はマンションの賃料でやってるから、問題は起きていない。
しかし、今のうちにきちんと確認してみるよ。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 14:22
団信に入れないとローン組めないはずだけど
農協ならいいのか？
それともそもそもローンは組んでないってこと？
農協ならいいのか？
それともそもそもローンは組んでないってこと？
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 14:42
>18
そうやって考えていくと、子供部屋だって危ない。
子供っていつまでも親の家にはいないからね。平均寿命も延びてるし
子供が巣立つ→部屋が余る→ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが来る、ってﾊﾟﾀｰﾝすら
考えられる。
っつーか、そんなん考え出したら、家なんか建てられません罠。ｗｗ
そうやって考えていくと、子供部屋だって危ない。
子供っていつまでも親の家にはいないからね。平均寿命も延びてるし
子供が巣立つ→部屋が余る→ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが来る、ってﾊﾟﾀｰﾝすら
考えられる。
っつーか、そんなん考え出したら、家なんか建てられません罠。ｗｗ
>>30
よくわからん…。
月々返しているのは間違いない。
「住宅ローン」という扱いではないのかも知れない。
(賃貸マンションが住宅に含まれるかどうか怪しいから)
住宅じゃなくて、事業の融資とかの扱いじゃないのかな。
.> JAを窓口とした場合は、団体信用生命共済となります
って書いてはあるなあ。
ただ、
> 誰が加入できるの？
> 公庫等から融資を受ける方で、次の(1)と(2)に当てはまる方です。
> (1) 満15歳以上満70歳未満の方。
> (2) 「申込書兼告知書」による審査で地域担当の生命保険会社の加入承諾を
> 受けられた方。
の(2)がひっかかるからなあ…。
どうなってるんだろ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今度、実家に帰ったら聞いてみよ。
よくわからん…。
月々返しているのは間違いない。
「住宅ローン」という扱いではないのかも知れない。
(賃貸マンションが住宅に含まれるかどうか怪しいから)
住宅じゃなくて、事業の融資とかの扱いじゃないのかな。
.> JAを窓口とした場合は、団体信用生命共済となります
って書いてはあるなあ。
ただ、
> 誰が加入できるの？
> 公庫等から融資を受ける方で、次の(1)と(2)に当てはまる方です。
> (1) 満15歳以上満70歳未満の方。
> (2) 「申込書兼告知書」による審査で地域担当の生命保険会社の加入承諾を
> 受けられた方。
の(2)がひっかかるからなあ…。
どうなってるんだろ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今度、実家に帰ったら聞いてみよ。
>31
ﾜﾗﾀ。建てられませんな。
そうなったらローン整理して、二人だけでﾏﾀｰﾘできる
万村買うとか。
どうして二人だけの人生設計ですまないんだろう。
いろいろ考えるの、いやだよう。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
ﾜﾗﾀ。建てられませんな。
そうなったらローン整理して、二人だけでﾏﾀｰﾘできる
万村買うとか。
どうして二人だけの人生設計ですまないんだろう。
いろいろ考えるの、いやだよう。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 14:57
>16
住宅ローンの場合は団信は入れないとローンも組めないから
もしかしたら事業融資って形なのかも。
団信って一応任意加入ってことになってるけど
実際はローンを組むときの条件になってて（(2)のことね）
結局強制加入ってことがほとんどだから。
縁起でもない話だけど、その辺はちゃんと確認しておいた方がいいよ。
住宅ローンの場合は団信は入れないとローンも組めないから
もしかしたら事業融資って形なのかも。
団信って一応任意加入ってことになってるけど
実際はローンを組むときの条件になってて（(2)のことね）
結局強制加入ってことがほとんどだから。
縁起でもない話だけど、その辺はちゃんと確認しておいた方がいいよ。
>>34
そうするよ。
自分の代だけでは絶対に返せないローンを組む親って、
ほんと、どうかと思うよ。
先日も父は入院して退院してきたばかりだから、
そういう話はしっかりしておかないといけないな。
いろいろありがとう。
そうするよ。
自分の代だけでは絶対に返せないローンを組む親って、
ほんと、どうかと思うよ。
先日も父は入院して退院してきたばかりだから、
そういう話はしっかりしておかないといけないな。
いろいろありがとう。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 15:32
うちの親戚で同居家族。
先日の一族集結（これだって嫌だがｗ）の時、
トメのあたる人が同居嫁と赤ん坊の孫に向かって
あやし言葉で「○○ちゃん（孫）は子供部屋なんてありませんよー。」と。
どういう意味なのかいまだにわからん。
確かに新築のわりに間取りがおおざっぱで
子供部屋などとれなさそうではあるけど。
先日の一族集結（これだって嫌だがｗ）の時、
トメのあたる人が同居嫁と赤ん坊の孫に向かって
あやし言葉で「○○ちゃん（孫）は子供部屋なんてありませんよー。」と。
どういう意味なのかいまだにわからん。
確かに新築のわりに間取りがおおざっぱで
子供部屋などとれなさそうではあるけど。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 15:41
そりゃﾄﾒ部屋で可愛がりまくる、ということだろう
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 15:53
でもさ、皆なんだかんだ言いながら同居している人、これから
する人って多くない？
文句言いながらでも同居しているんだもの。
尊敬しちゃう。
うちはね、長男だから、いづれは・・・。
って感じなの。
でもね、私は絶対にイヤだから、離婚のために今から一人暮らしする
計画立ててる。二年前から働きだしたよ。資格もとって社会復帰してるとこ。
自分の実家は兄嫁たちがいて避難出来ないし、、、。
私はわがままだし、自分の親でもちょっと・・・だから。
皆、偉いよ。
する人って多くない？
文句言いながらでも同居しているんだもの。
尊敬しちゃう。
うちはね、長男だから、いづれは・・・。
って感じなの。
でもね、私は絶対にイヤだから、離婚のために今から一人暮らしする
計画立ててる。二年前から働きだしたよ。資格もとって社会復帰してるとこ。
自分の実家は兄嫁たちがいて避難出来ないし、、、。
私はわがままだし、自分の親でもちょっと・・・だから。
皆、偉いよ。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 15:56
>38
自立を目指すあなたのほうが偉いよ。がんがれ！
自立を目指すあなたのほうが偉いよ。がんがれ！
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:11
>38
旦那さんへの愛はもう冷めたの？
旦那さんへの愛はもう冷めたの？
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:28
>>40
ダンナね～。
一緒にいてもろくなことがないよ。
私名義の車、廃車にするし、サラ金からの借金。
人身事故で大変なことに・・・。
罰金とか、社会的な立場とか・・・。
一応離婚届にお互いのサイン済みなんだよね～。
仕事中に氏ねば労災もおりてバンバンザイ。
なんだが・・・。
ホントッ、毎日こいつの顔みるの地獄。 姑も舅もケチ。
結婚してみなきゃわからないことってあるでしょ？
まさしく、それよーーーーー。
ダンナね～。
一緒にいてもろくなことがないよ。
私名義の車、廃車にするし、サラ金からの借金。
人身事故で大変なことに・・・。
罰金とか、社会的な立場とか・・・。
一応離婚届にお互いのサイン済みなんだよね～。
仕事中に氏ねば労災もおりてバンバンザイ。
なんだが・・・。
ホントッ、毎日こいつの顔みるの地獄。 姑も舅もケチ。
結婚してみなきゃわからないことってあるでしょ？
まさしく、それよーーーーー。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:33
>41
それって同居云々の話ではないでしょ。
それって同居云々の話ではないでしょ。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:34
＞41
そんな旦那と結婚したあなたのほうが
同居嫁より可哀想です
そんな旦那と結婚したあなたのほうが
同居嫁より可哀想です
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:40
>38
っていうか、単純に言って、同居のデメリットと夫への愛情（一緒に居たい
気持ち）を天秤にかけたらどっちが重いかって話じゃないのかなあ？
別居できる男Ａと同居決定の男Ｂ、でもＢさんの方を愛しちゃってるなんて
女性、いっぱい居るでしょ。
っていうか、単純に言って、同居のデメリットと夫への愛情（一緒に居たい
気持ち）を天秤にかけたらどっちが重いかって話じゃないのかなあ？
別居できる男Ａと同居決定の男Ｂ、でもＢさんの方を愛しちゃってるなんて
女性、いっぱい居るでしょ。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:43
同居ってしてみないとわからないよ。
嫌がってたけどやってみたら上手くいった、って知り合いもいるし
義理親はいい人だから大丈夫と思ったらダメだった、てのは定番だけど。
ただ、同居してどうしても別居したいのにできない人は
その理由を徹底的に追求して解消する努力が必要だよね。
絶対に解消できない同居なんてないと思うから。
嫌がってたけどやってみたら上手くいった、って知り合いもいるし
義理親はいい人だから大丈夫と思ったらダメだった、てのは定番だけど。
ただ、同居してどうしても別居したいのにできない人は
その理由を徹底的に追求して解消する努力が必要だよね。
絶対に解消できない同居なんてないと思うから。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:45
＞嫌がってたけどやってみたら上手くいった、って知り合いもいるし
こんな人いるんだね・・・
こんな人いるんだね・・・
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:51
>>46
キビダンゴでももらったんじゃないの
キビダンゴでももらったんじゃないの
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:52
どらえもんですか・・・
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:52
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:53
私は逆にお金がたまったら出て行かないけどな
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:53
>>46
それが長続きするかどうかってのも、ねぇ。
それが長続きするかどうかってのも、ねぇ。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:53
>>50
株でもやる？
株でもやる？
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:54
>>52
いや、先物取引のほうが。
いや、先物取引のほうが。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:55
＞嫌がってたけどやってみたら上手くいった、って知り合いもいるし
でもそんなのも永久に続く保証はないし
生活そのものの話なんだから。環境激変要因だらけだもんね
そして人も変わる
同居してみないとわからないけど
やっぱり「うまくいくわけない」と思ってなきゃね
知恵って必要だよね 自分だけはうまくいくなんて思い上がってちゃ
結婚生活どぶに投げ捨てるようなもんだわ。
絶対に解消できない同居は無いけどね、
同居に限ってじゃないけど、いつまでも生ぬるいところにいたいって
知り合いは多数いるよ 別居で姑がずうずうしくても結局何も言わない。
長い目で見たらどうせ相手は死ぬんだから、利口なんだろうな。
私には無理だったけど。
でもそんなのも永久に続く保証はないし
生活そのものの話なんだから。環境激変要因だらけだもんね
そして人も変わる
同居してみないとわからないけど
やっぱり「うまくいくわけない」と思ってなきゃね
知恵って必要だよね 自分だけはうまくいくなんて思い上がってちゃ
結婚生活どぶに投げ捨てるようなもんだわ。
絶対に解消できない同居は無いけどね、
同居に限ってじゃないけど、いつまでも生ぬるいところにいたいって
知り合いは多数いるよ 別居で姑がずうずうしくても結局何も言わない。
長い目で見たらどうせ相手は死ぬんだから、利口なんだろうな。
私には無理だったけど。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:55
同居ってお金たまるから出て行かない。
子供が小さいときは嫌だったけど
ある程度大きくなったら私も好きなことできるから。
子供が小さいときは嫌だったけど
ある程度大きくなったら私も好きなことできるから。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:57
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:58
＞56
は？
55を読んで、ファミリーが不幸に見えるの？
考えすぎでしょ。妄想癖か？
は？
55を読んで、ファミリーが不幸に見えるの？
考えすぎでしょ。妄想癖か？
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 16:59
>56
貧乏人は黙ってろ
貧乏人は黙ってろ
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:00
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:01
>>58
いや、実はすげー金持ちだったりして。
いや、実はすげー金持ちだったりして。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:04
>>55
同居を経済面で耐えるって多いよ。
それだからこそ、メリットとして自分の好きなことできるとかそうゆうのが
挙げられてるんじゃ？
でも経済面での依存っつーか、金たまるっつーところに魅力がある同居なら
仕方ない理論だよな。
それで耐えれる同居なんだから、ハッピーなんだろう。きっと。
同居を経済面で耐えるって多いよ。
それだからこそ、メリットとして自分の好きなことできるとかそうゆうのが
挙げられてるんじゃ？
でも経済面での依存っつーか、金たまるっつーところに魅力がある同居なら
仕方ない理論だよな。
それで耐えれる同居なんだから、ハッピーなんだろう。きっと。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:05
みんなきっと一縷の望みのおかげで同居耐えてるんでしょ。
それが人によって違うってだけで。
それが人によって違うってだけで。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:06
>59
何でそんなこと理解できるのか？
あんたに何がわかる？２chで仕入れた雑学でしょ
偉そうな言葉並べるんじゃないよ
何でそんなこと理解できるのか？
あんたに何がわかる？２chで仕入れた雑学でしょ
偉そうな言葉並べるんじゃないよ
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:08
>>63
なんかヒートアップしてるねぇ。
ちょっと感情的に怒りってる人増えててｺﾜ。
でも「あんたになにがわかんの」ってのはけっこうどこにでもチラホラあるんじゃないのかなぁ。
２ｃｈで仕入れた雑学って言っても、まさにココも２ｃｈの雑学の宝庫だったりしない？
なんかヒートアップしてるねぇ。
ちょっと感情的に怒りってる人増えててｺﾜ。
でも「あんたになにがわかんの」ってのはけっこうどこにでもチラホラあるんじゃないのかなぁ。
２ｃｈで仕入れた雑学って言っても、まさにココも２ｃｈの雑学の宝庫だったりしない？
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:09
この前から何かにつけて「ｲﾀｲな」って必ず最後につけるやつがいる。
てめーが「ｲﾀｲ」んだよ
てめーが「ｲﾀｲ」んだよ
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:10
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:13
本題、ってゆうかこのスレのあるべき姿から離れて
ケンカっぽくなっててヤだなー
けっこうキツイ言い方の人もいるけど、それはそれ、っていうか、
あんまり激昂しないのが大人な気もする。
いろんな人がいろんな言い方でいろんな意見書いてて、
そうゆうところだと思ってるんだけど。
違う???
ケンカっぽくなっててヤだなー
けっこうキツイ言い方の人もいるけど、それはそれ、っていうか、
あんまり激昂しないのが大人な気もする。
いろんな人がいろんな言い方でいろんな意見書いてて、
そうゆうところだと思ってるんだけど。
違う???
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:17
要はみんな切迫してて、真剣にここに来てるってことなんじゃない？
言葉には気をつけましょうってことで。
同居のつらさにも事情にも、それに対する考え方にも人それぞれでいいんぢゃないの？
まぁ、あんまり威圧的な言い方は良くないと思うけど。
同居を続けるもやめるも誰か一人の力でどうにかなる類のものじゃないだろうから。
とりあえず同居がもたらす恩恵もあるんだな、ってこと。
それがあんまり恩恵っぽく見えない人もいるってこと、じゃなくて???
言葉には気をつけましょうってことで。
同居のつらさにも事情にも、それに対する考え方にも人それぞれでいいんぢゃないの？
まぁ、あんまり威圧的な言い方は良くないと思うけど。
同居を続けるもやめるも誰か一人の力でどうにかなる類のものじゃないだろうから。
とりあえず同居がもたらす恩恵もあるんだな、ってこと。
それがあんまり恩恵っぽく見えない人もいるってこと、じゃなくて???
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 17:34
ﾖﾒに受けないﾖﾒもいるのよね。
醜い争ひ。
醜い争ひ。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 18:05
同居を続ける、続けないは独りの力でどうにかなるならない、
というか、独りでどうにか出来る人と出来ない人がいるって事じゃないの？
無論それには他人は顧みないでいられる、とか優しすぎるとか色んな
要素があると思うけれど。
というか、独りでどうにか出来る人と出来ない人がいるって事じゃないの？
無論それには他人は顧みないでいられる、とか優しすぎるとか色んな
要素があると思うけれど。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 18:20
続けるのは簡単さ。香具師らのロボットになればいいだけよ。
「都合の」いい人間にさ。
「都合の」いい人間にさ。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 18:23
同居を続ける、続けないは一人の力ではどうにもならないよ
離婚すればぜーんぶちゃらになるけど。最終脱出方法かな。
どちらかというと本人そのものの行動力や意思ではないと思う。
旦那に愛されて伴侶として必要とされていれば。
離婚すればぜーんぶちゃらになるけど。最終脱出方法かな。
どちらかというと本人そのものの行動力や意思ではないと思う。
旦那に愛されて伴侶として必要とされていれば。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 18:24
義両親と同居して我慢してる人は偉い。自分の両親だって嫌だわ。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 18:42
同居が上手く行くか否かはダンナ（妻）を含めた実子達の立ち振る舞いにかかっているのよ。
トメウトが(;´Д`) なのは、仕方ないっちゃ仕方無い。
トメウトが(;´Д`) なのは、仕方ないっちゃ仕方無い。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 20:10
これか？
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 20:13
＞74
ｺﾄﾒとか？そういうこと？
ｺﾄﾒとか？そういうこと？
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 21:55
でも、自分ひとりでできる努力もあるよ。
やれることは精一杯やらなきゃ。
やれることは精一杯やらなきゃ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 21:59
>77
人によってキャパが違うからね・・・。
人によってキャパが違うからね・・・。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 22:08
そりゃ、それぞれのキャパの中でがんがるしかないでしょう。
いずれにしても、夫のせい、義理のせいにしてたんじゃ
いつまでたっても同居解消できないよ。
いずれにしても、夫のせい、義理のせいにしてたんじゃ
いつまでたっても同居解消できないよ。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 23:34
経済面のメリットなんてなんもねーよ。
貧乏神＆疫病神だな、ﾄﾒはまったく。
ずーずーしーだけのお荷物だわさ。
貧乏神＆疫病神だな、ﾄﾒはまったく。
ずーずーしーだけのお荷物だわさ。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 23:41
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 23:47
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/19 23:53
>>80
天地がひっくりかえるほど同意！
天地がひっくりかえるほど同意！
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 00:05
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 00:07
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 09:56
ﾄﾒってなかなか引退しないですがり付いてる極悪政治家みたいだな。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 09:57
>>86
献金しなきゃ(w
献金しなきゃ(w
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 10:40
献金は何らかの見返りがあるからするんだよ・・・
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 13:39
トメちゃん、
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
嫁ってかわいい？
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
嫁ってかわいい？
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 22:06
ﾄﾒって独占欲の強大なヤツを擬人化した感じ。
家も息子も私のモノっ♪
ってことで。
家も息子も私のモノっ♪
ってことで。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 22:20
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 22:46
>>91
っつーか、ヨメは孫が入ってた卵の殻かも。
っつーか、ヨメは孫が入ってた卵の殻かも。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 22:50
>92
うまいこといいますね
でもなんか本当にそう思われてそう。
うまいこといいますね
でもなんか本当にそう思われてそう。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 22:50
>>92
そして、そういう考えを持っているトメは
介護が必要な時になって後悔するという流れでしょ。
息子は介護などできず、できる範囲で金を出し、
嫁は積年の恨みから絶縁状態にされ、
孫には「母親をいじめた婆ちゃん大嫌い」と無視される。
そして、そういう考えを持っているトメは
介護が必要な時になって後悔するという流れでしょ。
息子は介護などできず、できる範囲で金を出し、
嫁は積年の恨みから絶縁状態にされ、
孫には「母親をいじめた婆ちゃん大嫌い」と無視される。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 23:05
>94
いやー、そういうトメは後悔もしないって。
「ワタシがあんなに気を配ってあげたのに、
息子チャンたら嫁子に丸め込まれて！
孫チャンも性悪な母親に育てられたものだから！
ああ、息子チャンも孫チャンもあんなに可愛かったのに！ｷｨｨｰｰ」
いやー、そういうトメは後悔もしないって。
「ワタシがあんなに気を配ってあげたのに、
息子チャンたら嫁子に丸め込まれて！
孫チャンも性悪な母親に育てられたものだから！
ああ、息子チャンも孫チャンもあんなに可愛かったのに！ｷｨｨｰｰ」
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/20 23:06
どんなにヨメにｿｯｸﾘでも「息子そっくりのｶﾜﾕｲ孫」だし、
科学的根拠無視して遺伝子も細胞もすべて息子のクローンとしか思ってない。
で、孫の厄介な癖や性格は「嫁子ちゃんの育て方に問題有り」
ってことになる。
すげぇ一方的に都合のいい理論だ。
科学的根拠無視して遺伝子も細胞もすべて息子のクローンとしか思ってない。
で、孫の厄介な癖や性格は「嫁子ちゃんの育て方に問題有り」
ってことになる。
すげぇ一方的に都合のいい理論だ。
ひっぱってすみません。
調べたら、普通、住宅ローンの担保は、その物件そのものらしいですね。
実家担保で金を借りることは、回避できそうです。
これで、「契約後の報告ｳﾄ後の祭り」ができそうです！
さーて、念のため、畳の部屋があっても、フローリングにリフォームだ！
コテで長く居座ってすみませんでした。
調べたら、普通、住宅ローンの担保は、その物件そのものらしいですね。
実家担保で金を借りることは、回避できそうです。
これで、「契約後の報告ｳﾄ後の祭り」ができそうです！
さーて、念のため、畳の部屋があっても、フローリングにリフォームだ！
コテで長く居座ってすみませんでした。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 19:13
こんな奴はうちにくるなスレにいるバカ同居嫁引き取ってください。
お願いします。
お願いします。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 19:21
>>98
氏ね
氏ね
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 19:46
ﾄﾒは私の前で、実両親の悪口を言ってる途中で
脳梗塞をおこしました。
いつものように嬉々として「嫁子の両親なんて～」と言って、
ダンナやｳﾄ、義弟義妹たちに止められても「本当の事だもの！」とやめず、
私が切れそうになった頃から、ろれつが回らなくなり
スローモーションのようにぱたりと倒れそのまま。
今も寝たきりの生活が続いています。
近所では「嫁の実家を悪く言うと倒れる」とうわさが立ち、
揉め事が少なくなったとか、ならなかったとか。
同居して15年、不謹慎ですが今が一番平和です。
脳梗塞をおこしました。
いつものように嬉々として「嫁子の両親なんて～」と言って、
ダンナやｳﾄ、義弟義妹たちに止められても「本当の事だもの！」とやめず、
私が切れそうになった頃から、ろれつが回らなくなり
スローモーションのようにぱたりと倒れそのまま。
今も寝たきりの生活が続いています。
近所では「嫁の実家を悪く言うと倒れる」とうわさが立ち、
揉め事が少なくなったとか、ならなかったとか。
同居して15年、不謹慎ですが今が一番平和です。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 19:49
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 19:56
不謹慎ですが、
>100とご近所の方平和おめで㌧。
>100とご近所の方平和おめで㌧。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 20:06
都市伝説としてでもいいから、>100の話を語り継ぐべきでしょうな。
・・・・しかし、100のトメって娘いるんだね、義妹ってあるから。
自分の娘が婚家で同じことをされたら、っていう想像力がはたらかないババって
どーしようもないっすね。
・・・・しかし、100のトメって娘いるんだね、義妹ってあるから。
自分の娘が婚家で同じことをされたら、っていう想像力がはたらかないババって
どーしようもないっすね。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 20:13
>100
もちろん介護なんてしてないよね？
もちろん介護なんてしてないよね？
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 20:25
やはり悪気あろうと無かろうと、立場を利用して言いたい放題
人を苦しめる報いがあるってのはイニシエからの慣わし???
ウチのﾄﾒにも天罰が下りますように・・・
人を苦しめる報いがあるってのはイニシエからの慣わし???
ウチのﾄﾒにも天罰が下りますように・・・
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 20:30
>>103
想像力働かないﾊﾞﾊﾞ・・・
うちのﾄﾒも、ｳﾄの親とはたまーに会うだけだからｳﾄ親の悪口タレタレなんだけど、
私が同居してから病んでることに関しては
「こんなに恵まれた環境で、なんで病んでるのかしら。もともと人として問題がある嫁子ﾁｬﾝなのかしらん」
って思てる。
お前もｳﾄ親と同居して見やがれ。
想像力働かないﾊﾞﾊﾞ・・・
うちのﾄﾒも、ｳﾄの親とはたまーに会うだけだからｳﾄ親の悪口タレタレなんだけど、
私が同居してから病んでることに関しては
「こんなに恵まれた環境で、なんで病んでるのかしら。もともと人として問題がある嫁子ﾁｬﾝなのかしらん」
って思てる。
お前もｳﾄ親と同居して見やがれ。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 20:53
うちの同居母、同居した途端態度が豹変しますた。
おかげで私は気持ちが不安定になり、今薬を飲んでいます。
母の呪縛が強すぎて耐えられません。
確かに同居を勧めたのは私だけど、毎日毎日口うるさくて、
私の子供も最近近寄らなくなりました。
なのに「あんたが私を悪者にして！友達や親戚にあんたがここ（我家）に
呼んだのに、ひどい仕打ちしてるって言ったらみんなが同情してる」
とすっかり私が悪者に。
疲れてしまいました、家族３人で暮らしたいな～。
出て行くなら年金だけで生活できないから、私と妹から３万ずつ
援助してくれないとダメだと言います。
正直ローンもあるし、子供ももしかして私立中に進むのでそんな
一方的に３万と決められて、できるものでもありません。
母より子供の将来が大事だし。
妹一家も家族６人でこれから大変なのに、家計簿もつけてない母に
援助なんてしたくないです、自分はのうのうと旅行三昧のくせに～。
夫にも「私をかばってくれないし、話し掛けても無視してる。
私は義理の母親ですよ！」なんて言い、なんだか自分の親が恥ずかしい。
ここにいる方は、実親との同居じゃないようなのでここに書き込みして
スレ違いだったでしょうか、すみません。
育児板が「人多過ぎ」で入れなかったもので・・。
あんな言い方されて、明日から普通になんて話せません。
「ここのうちはみんなおかしいよ、変人ばっかり」なんて言う母には
驚いてしまいました。
３万毎月払って出てもらうのも癪にさわる～。
長くてすみません。
おかげで私は気持ちが不安定になり、今薬を飲んでいます。
母の呪縛が強すぎて耐えられません。
確かに同居を勧めたのは私だけど、毎日毎日口うるさくて、
私の子供も最近近寄らなくなりました。
なのに「あんたが私を悪者にして！友達や親戚にあんたがここ（我家）に
呼んだのに、ひどい仕打ちしてるって言ったらみんなが同情してる」
とすっかり私が悪者に。
疲れてしまいました、家族３人で暮らしたいな～。
出て行くなら年金だけで生活できないから、私と妹から３万ずつ
援助してくれないとダメだと言います。
正直ローンもあるし、子供ももしかして私立中に進むのでそんな
一方的に３万と決められて、できるものでもありません。
母より子供の将来が大事だし。
妹一家も家族６人でこれから大変なのに、家計簿もつけてない母に
援助なんてしたくないです、自分はのうのうと旅行三昧のくせに～。
夫にも「私をかばってくれないし、話し掛けても無視してる。
私は義理の母親ですよ！」なんて言い、なんだか自分の親が恥ずかしい。
ここにいる方は、実親との同居じゃないようなのでここに書き込みして
スレ違いだったでしょうか、すみません。
育児板が「人多過ぎ」で入れなかったもので・・。
あんな言い方されて、明日から普通になんて話せません。
「ここのうちはみんなおかしいよ、変人ばっかり」なんて言う母には
驚いてしまいました。
３万毎月払って出てもらうのも癪にさわる～。
長くてすみません。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:03
>>107
実親だからって同居が快適とは限らないよ。
ワタシも実親の元に離婚前提で旦那と別居で戻っていた時に
実親と関係が悪化して病院通ってました。
で、まぁ、私自身がﾋﾖﾜなところもあって、実親(特に父親がすごい威圧的)と
口論になったあと、義親も旦那も実親ともダメだと悲観して
薬ガブ飲みして昏睡したり。
バカでした。
でも、実親も老齢になってくるとワガママになったり利己的になったり。
親って、豹変するものだと悟った。
3万が安いかどうか、それは自分の心身と毎日積み重なる物との兼ね合いで
決めるってとこだろうけど。
ワタシなら激貧でなければ3万出す。
実親だからって同居が快適とは限らないよ。
ワタシも実親の元に離婚前提で旦那と別居で戻っていた時に
実親と関係が悪化して病院通ってました。
で、まぁ、私自身がﾋﾖﾜなところもあって、実親(特に父親がすごい威圧的)と
口論になったあと、義親も旦那も実親ともダメだと悲観して
薬ガブ飲みして昏睡したり。
バカでした。
でも、実親も老齢になってくるとワガママになったり利己的になったり。
親って、豹変するものだと悟った。
3万が安いかどうか、それは自分の心身と毎日積み重なる物との兼ね合いで
決めるってとこだろうけど。
ワタシなら激貧でなければ3万出す。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:08
私も３万で心の安寧が得られるなら安いと思います。
私立中よりひょっとしたら重要では？
私立中よりひょっとしたら重要では？
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:09
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:14
援助ﾅｼで別居すりゃいいじゃん。
旅行三昧なんでしょ？放置汁。
旅行三昧なんでしょ？放置汁。
レスありがとう。
ﾄﾒの介護はしてません・・・・・と言うか、
寝たきりで病院のベッドの上なので面会もままなりません。
ｳﾄと義妹は週1で面会に行ってますが、
時間の兼ね合いもあり私たち夫婦は2度しか行っていません。
倒れたときの状況が100で書いたとおりなので
夫も義弟妹もｳﾄも、私の介護は期待してません。
義弟妹は、どちらかと言うとﾄﾒと一緒に私につらく当たっていましたが、
（夫がかばってくれるので、火に油を注ぐ形に）
あれ以来、普通に接しています。
「勧善懲悪」 これは、近所の友人たちがよく言っていました。
同居には多かれ少なかれ問題がありますが、
ﾄﾒの、私の実家に対する罵詈雑言は近所でも有名で、
近居の義妹のﾄﾒさん（幼馴染同士の結婚で顔見知り）にまで
「大変ね」と言われてたほど。
（義妹ﾄﾒさんも「大変」苦労されてます）
長くなってすみませんでした。
ﾄﾒの介護はしてません・・・・・と言うか、
寝たきりで病院のベッドの上なので面会もままなりません。
ｳﾄと義妹は週1で面会に行ってますが、
時間の兼ね合いもあり私たち夫婦は2度しか行っていません。
倒れたときの状況が100で書いたとおりなので
夫も義弟妹もｳﾄも、私の介護は期待してません。
義弟妹は、どちらかと言うとﾄﾒと一緒に私につらく当たっていましたが、
（夫がかばってくれるので、火に油を注ぐ形に）
あれ以来、普通に接しています。
「勧善懲悪」 これは、近所の友人たちがよく言っていました。
同居には多かれ少なかれ問題がありますが、
ﾄﾒの、私の実家に対する罵詈雑言は近所でも有名で、
近居の義妹のﾄﾒさん（幼馴染同士の結婚で顔見知り）にまで
「大変ね」と言われてたほど。
（義妹ﾄﾒさんも「大変」苦労されてます）
長くなってすみませんでした。
113 ：107：03/09/21 21:32
みなさん、早々にレスありがとうございます。
同居前はよく遊びに来たり、たまに旅行に行ったりしてたんですが、
この豹変ぶりは、住む所ができたからか、何なのかよくわかりません。
夫や子供の悪口まで言うのには、さすがにキレました。
「あの子だって怖い子にならないようにしないと、だって変だよ」
なんて普通、孫の事を言いますか？（娘は１２歳、小６です）
同居したての頃、「友達もできるから、ばぁば散歩に行く？」と
娘が誘ったんですが「いいよ！別に誘ってくれなくても」なんて
言い返された娘が半ベソで私のところに来て、とても大人気ない母。
３万払えば出てく、払えないならここから出ないと言うし微妙～（悩
私もパートに出てますが、２ヶ月更新なので先が見えないし
できるだけ子供の方にかけたいので、生活は切り詰めたいんです。
なのに、エアコンはガンガン寒いくらいにつけたり、
（ドアの隙間からひゅーっと冷気が漂うんですよ、信じれない！）
冬は暖房もずーっとつけてるし。（おかげで電気代２万７千円でした。）
「毎月計算して生活しても、年金だけじゃ足りないから
だから３万援助して」って言うならわかりますが、何の根拠もなく
３万は出せません～～。
でも、109さんの言われるように３万でまったりが戻ってくるなら・・。
ああ、悩んでしまいます。
「どうせ私は長くないよ、こんなひどい事されて」と言いますが、
こういう人は長生き、私の方が先に逝きそうでつ・・。
自分が言った事は忘れるのに、言われたことはいつまでも憶えてるので
安易に３万と決めないようにして、妹夫婦とも相談します。
同居前はよく遊びに来たり、たまに旅行に行ったりしてたんですが、
この豹変ぶりは、住む所ができたからか、何なのかよくわかりません。
夫や子供の悪口まで言うのには、さすがにキレました。
「あの子だって怖い子にならないようにしないと、だって変だよ」
なんて普通、孫の事を言いますか？（娘は１２歳、小６です）
同居したての頃、「友達もできるから、ばぁば散歩に行く？」と
娘が誘ったんですが「いいよ！別に誘ってくれなくても」なんて
言い返された娘が半ベソで私のところに来て、とても大人気ない母。
３万払えば出てく、払えないならここから出ないと言うし微妙～（悩
私もパートに出てますが、２ヶ月更新なので先が見えないし
できるだけ子供の方にかけたいので、生活は切り詰めたいんです。
なのに、エアコンはガンガン寒いくらいにつけたり、
（ドアの隙間からひゅーっと冷気が漂うんですよ、信じれない！）
冬は暖房もずーっとつけてるし。（おかげで電気代２万７千円でした。）
「毎月計算して生活しても、年金だけじゃ足りないから
だから３万援助して」って言うならわかりますが、何の根拠もなく
３万は出せません～～。
でも、109さんの言われるように３万でまったりが戻ってくるなら・・。
ああ、悩んでしまいます。
「どうせ私は長くないよ、こんなひどい事されて」と言いますが、
こういう人は長生き、私の方が先に逝きそうでつ・・。
自分が言った事は忘れるのに、言われたことはいつまでも憶えてるので
安易に３万と決めないようにして、妹夫婦とも相談します。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:36
電気代2万7千円払うくらいなら、妹とわけて1万5千円払ったほうがましだと思う。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:42
俺も両親共にそうなってるから安易に「同居しよう」なんて言わんどこう。
実家のほうでは水道代２万円とか馬鹿やってるらしいし。
勉強になるなあ。
倒れるまでほっておこう。
実家のほうでは水道代２万円とか馬鹿やってるらしいし。
勉強になるなあ。
倒れるまでほっておこう。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:44
>114
いやいや、妹とそれぞれ３万出せといってるわけで。
年金＋6万か…。そりゃ贅沢じゃないの？
いやいや、妹とそれぞれ３万出せといってるわけで。
年金＋6万か…。そりゃ贅沢じゃないの？
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:46
>114
妹と3ﾏｿずつ、だよ。計6ﾏｿ。
妹と3ﾏｿずつ、だよ。計6ﾏｿ。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 21:49
>>113
生活保護を受けさせろ！
生活保護を受けさせろ！
119 ：107：03/09/21 21:59
>>114
私と妹からそれぞれ３万くれと言っています。
年金は前に８万ちょっと貰ってると言ってたので、あわせると１４万。
いい金額だ、ちょっと古い団地に入ればやっていけるはず。
昔から「お金の事は、たとえ家族でも他人だからね」と言ってるので
いくら貰ってるのか聞いても教えないと思います。
>>115
こちらから同居しようと言ってはダメですよ。
友達が同居後、やっぱり親と合わずせっかく建てた２世帯住宅を売って
それぞれ、別の所に越していったので、同居じゃなくて
せめて、近くに住むにとどめておいた方が賢明です。
私と妹からそれぞれ３万くれと言っています。
年金は前に８万ちょっと貰ってると言ってたので、あわせると１４万。
いい金額だ、ちょっと古い団地に入ればやっていけるはず。
昔から「お金の事は、たとえ家族でも他人だからね」と言ってるので
いくら貰ってるのか聞いても教えないと思います。
>>115
こちらから同居しようと言ってはダメですよ。
友達が同居後、やっぱり親と合わずせっかく建てた２世帯住宅を売って
それぞれ、別の所に越していったので、同居じゃなくて
せめて、近くに住むにとどめておいた方が賢明です。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:08
妹に相談する、って
お姉ちゃんが勝手に同居しておいて
何でそのとばっちりでお金払わなきゃいけないのよ、
と私が妹だったらそう思う。
お姉ちゃんが勝手に同居しておいて
何でそのとばっちりでお金払わなきゃいけないのよ、
と私が妹だったらそう思う。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:08
>119
>昔から「お金の事は、たとえ家族でも他人だからね」と言ってるので
うわ～すっげぇ都合のいい（ｗ
じゃ、その通り言い返して、出て行ってもらえればいいのにね、本当に。
>昔から「お金の事は、たとえ家族でも他人だからね」と言ってるので
うわ～すっげぇ都合のいい（ｗ
じゃ、その通り言い返して、出て行ってもらえればいいのにね、本当に。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:12
>114です
ごめんなさい。読み間違えてました(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ごめんなさい。読み間違えてました(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:18
今日のからくりTVのウルトラマンオタク。
オタクであることは別にいいけど、あれじゃ結婚できないのも
当然と思った。
1人暮らしするくらいならウルトラマンに金掛けたいのか、
母親が離さないのか、デート中も構いに来て、老母をうざったそうに
してたけど、それでも根本的に自立できてないよなーと旦那と話してた。
あれじゃ、結婚したらあのウルトラマンハウスに同居だろうし、
義母はめんどくさそうだし、
友人としてでないと受け入れられないよねｗ
オタクであることは別にいいけど、あれじゃ結婚できないのも
当然と思った。
1人暮らしするくらいならウルトラマンに金掛けたいのか、
母親が離さないのか、デート中も構いに来て、老母をうざったそうに
してたけど、それでも根本的に自立できてないよなーと旦那と話してた。
あれじゃ、結婚したらあのウルトラマンハウスに同居だろうし、
義母はめんどくさそうだし、
友人としてでないと受け入れられないよねｗ
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:20
>123
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
結婚出来ないのはｦﾀのせいじゃなくﾏﾏﾝのせいだよ
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
結婚出来ないのはｦﾀのせいじゃなくﾏﾏﾝのせいだよ
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 22:21
>>123
今日は見てないけど、オンデマンドとバカっぽい女と一緒に出てたお見合い男？
今日は見てないけど、オンデマンドとバカっぽい女と一緒に出てたお見合い男？
126 ：107：03/09/21 22:38
>>120
妹は将来、自分の夫の母の面倒をみる予定なので、
母を呼び寄せる事はできないんです。
だから私に「お姉ちゃんばぁばの面倒お願いね」と。
妹は私と違うので、「お金出さないと年金じゃやっていけないよね」と
母には優しい。たぶん援助の話も妹が言ったんだと思います。
昔から私は出来が悪くて、妹はできてたから。
妹の前ではいい親でいるんだと思います、私がグチっても
「え？そうなの？ばぁば可哀相じゃん」ってな感じで母寄りなので。
だから援助もできるんですよ、実際同居してイヤな思いをすると
とてもとても援助なんてできません・・。
>>122
いえいえ、お気になさらずに。
>>119
本人から「そのうち出て行くつもりで考えている」と言ったので、
それがいつなのかわかりませんし、うちがいくら負担させられるのかも
不明ですが、私の具合がひどくならないうちに何とかして欲しいです。
妹は将来、自分の夫の母の面倒をみる予定なので、
母を呼び寄せる事はできないんです。
だから私に「お姉ちゃんばぁばの面倒お願いね」と。
妹は私と違うので、「お金出さないと年金じゃやっていけないよね」と
母には優しい。たぶん援助の話も妹が言ったんだと思います。
昔から私は出来が悪くて、妹はできてたから。
妹の前ではいい親でいるんだと思います、私がグチっても
「え？そうなの？ばぁば可哀相じゃん」ってな感じで母寄りなので。
だから援助もできるんですよ、実際同居してイヤな思いをすると
とてもとても援助なんてできません・・。
>>122
いえいえ、お気になさらずに。
>>119
本人から「そのうち出て行くつもりで考えている」と言ったので、
それがいつなのかわかりませんし、うちがいくら負担させられるのかも
不明ですが、私の具合がひどくならないうちに何とかして欲しいです。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:05
妹が母親を可哀想だと言うなら
6ﾏｿ全部出してもらいましょう。
つか、そもそもなんで同居したの？
6ﾏｿ全部出してもらいましょう。
つか、そもそもなんで同居したの？
128 ：107：03/09/21 23:17
>>127
同居理由
父が亡くなり、しばらく母は働いてたのですが、
定年（といってもパート）になり、借家住まいだったため、
家賃払うなら、食費を払って同居した方がいいという事になりました。
父が亡くなった時、夫は母の面倒を見る心づもりでいたので、
その点は感謝してたのですが、いざ同居してみると・・でした。
お互い、価値観の違いが今になってわかったというか、失敗でした。
同居理由
父が亡くなり、しばらく母は働いてたのですが、
定年（といってもパート）になり、借家住まいだったため、
家賃払うなら、食費を払って同居した方がいいという事になりました。
父が亡くなった時、夫は母の面倒を見る心づもりでいたので、
その点は感謝してたのですが、いざ同居してみると・・でした。
お互い、価値観の違いが今になってわかったというか、失敗でした。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:23
うちの母親は40年ずっと働いてきてそこそこの地位もあるから結構な年金
貰ってます。介護するならやっぱり実母がいいよ！旦那の親なんか
ずっと専業で楽してきたひとの介護なんてみたくもないよ！
どうせたかだか７，８マンの年金で、おまけに財産もないなら介護見損だよ！
って旦那にも愚痴ってます。旦那が「そんな金金っていう考え怖い」って
いうから「下世話するのはどうせ私！もしあんたの姉が少ない財産分与いいだしたら
放棄してもらいなよ！」って言ってます。
貰ってます。介護するならやっぱり実母がいいよ！旦那の親なんか
ずっと専業で楽してきたひとの介護なんてみたくもないよ！
どうせたかだか７，８マンの年金で、おまけに財産もないなら介護見損だよ！
って旦那にも愚痴ってます。旦那が「そんな金金っていう考え怖い」って
いうから「下世話するのはどうせ私！もしあんたの姉が少ない財産分与いいだしたら
放棄してもらいなよ！」って言ってます。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:26
３万円払う約束して、とりあえず出てってもらいましょ。
んで、最初は払っていて、しばらくしたら、
苦しくなった、とか何とか言って、仕送りストップ。
ぎゃーぎゃー言ってきたら、生活保護申請の手続きして絶縁。
これでいいじゃん。なんで出来ない？
んで、最初は払っていて、しばらくしたら、
苦しくなった、とか何とか言って、仕送りストップ。
ぎゃーぎゃー言ってきたら、生活保護申請の手続きして絶縁。
これでいいじゃん。なんで出来ない？
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:26
>129
他に何があったかはﾜｶﾗﾝが、文面から言うと確かに「怖い」ね。
正直、私が旦那ならそんな妻には幻滅ですなあ。
他に何があったかはﾜｶﾗﾝが、文面から言うと確かに「怖い」ね。
正直、私が旦那ならそんな妻には幻滅ですなあ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:28
>130
例えば、「子供が私立中に通う娘」がいる人が生活保護申請して
ﾎｲﾎｲ、通るもんなの？
一納税者としては、納得できない感じがするが。
例えば、「子供が私立中に通う娘」がいる人が生活保護申請して
ﾎｲﾎｲ、通るもんなの？
一納税者としては、納得できない感じがするが。
133 ：107：03/09/21 23:31
>>129
お母さん地位もお金もあるなんて、うらやましいです。
うちは父が自営だったり、いろいろ転職したので年金額もかなり
少ないようです。
私は実母の介護はごめんです、きっと感情的になってしまう。
でもお金ないとホームにも入れないですしね、これから大変です。
もし、早く出て行ってくれたら、このまま縁切ってもいいと思ってます。
お母さん地位もお金もあるなんて、うらやましいです。
うちは父が自営だったり、いろいろ転職したので年金額もかなり
少ないようです。
私は実母の介護はごめんです、きっと感情的になってしまう。
でもお金ないとホームにも入れないですしね、これから大変です。
もし、早く出て行ってくれたら、このまま縁切ってもいいと思ってます。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:32
>132
実母の娘が私立中学に行ってるわけじゃないんだから・・・
それに、実親の世話といっても生活レベル下げてまでしなくてもいいんだよ。
実母の娘が私立中学に行ってるわけじゃないんだから・・・
それに、実親の世話といっても生活レベル下げてまでしなくてもいいんだよ。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:39
136 ：107：03/09/21 23:49
132さんの言われるように、生活保護は無理だと思います。
娘が近くに住んでいて、ローンあっても持ち家だし。
以前、祖母の生活保護申請を母がしたのですが、
貯蓄をゼロにしなくてはいけないし、家族や親戚で面倒見れないのか、
「お国からお金をもらうんですよ」などいろいろ役所で嫌味を言われ
何度も足を運び、ようやく保護申請が認められました。
祖母は一人息子<父）にも先立たれ、母はその時パートで借家住まい。
だから通ったんだとおもいます。
父が生きていたら、母はパートを辞めて祖母を引き取り、
面倒をみなくてはならなかったと思います。
母はかなり世間体を気にするので、絶対に生活保護の申請はしないと
思います。年金と私達の援助をアテにしてるはず。
娘が近くに住んでいて、ローンあっても持ち家だし。
以前、祖母の生活保護申請を母がしたのですが、
貯蓄をゼロにしなくてはいけないし、家族や親戚で面倒見れないのか、
「お国からお金をもらうんですよ」などいろいろ役所で嫌味を言われ
何度も足を運び、ようやく保護申請が認められました。
祖母は一人息子<父）にも先立たれ、母はその時パートで借家住まい。
だから通ったんだとおもいます。
父が生きていたら、母はパートを辞めて祖母を引き取り、
面倒をみなくてはならなかったと思います。
母はかなり世間体を気にするので、絶対に生活保護の申請はしないと
思います。年金と私達の援助をアテにしてるはず。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:50
世間体を気にするわりに、
老後の準備はしてなくて、娘にたかるのか・・・
老後の準備はしてなくて、娘にたかるのか・・・
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:53
>136
んなこたぁない。
それに妹にだって実母の面倒をみる義務はあるんだよ。
娘の私立中学を反故にしてまで実母の世話をする必要はないし
家族や親戚で面倒見切れないから生活保護を申請するんでしょ。
自分の生活を守るためにはもっと図々しくならなきゃ。
本来なら保護を受けられない人がｲﾊﾟｰｲ受けてるんだからさ。
腹を括るならもっと堂々と汁。
んなこたぁない。
それに妹にだって実母の面倒をみる義務はあるんだよ。
娘の私立中学を反故にしてまで実母の世話をする必要はないし
家族や親戚で面倒見切れないから生活保護を申請するんでしょ。
自分の生活を守るためにはもっと図々しくならなきゃ。
本来なら保護を受けられない人がｲﾊﾟｰｲ受けてるんだからさ。
腹を括るならもっと堂々と汁。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/21 23:54
つか、旅行三昧の人に生活保護は無理でしょ。
まずは旅行をやめさせる。
旅行に行く金があるなら一人暮らししろと。
まずは旅行をやめさせる。
旅行に行く金があるなら一人暮らししろと。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 00:06
そそ。生活保護がとおるかどうかは別にして、
とりあえず追い出して仕送りストップしてみなよ。
旅行三昧をやめれば生活していけるかもしれない。
本当に生活していけなかったとき、妹さんと２人で相談してみたら？
本当にどうしようもなかったら、仕送りしないといけないかもしれないけど、
当然のごとくに月３万ずつじゃなくて、
年金額と家計をきちんと明らかにしてもらって、
本当に必要な最低額だけを仕送りすれば、不満はないんじゃない？
ここは娘さんの私立中学のために、心を鬼にしてがんがれ。
とりあえず追い出して仕送りストップしてみなよ。
旅行三昧をやめれば生活していけるかもしれない。
本当に生活していけなかったとき、妹さんと２人で相談してみたら？
本当にどうしようもなかったら、仕送りしないといけないかもしれないけど、
当然のごとくに月３万ずつじゃなくて、
年金額と家計をきちんと明らかにしてもらって、
本当に必要な最低額だけを仕送りすれば、不満はないんじゃない？
ここは娘さんの私立中学のために、心を鬼にしてがんがれ。
141 ：107：03/09/22 00:09
>>138
そうですね。
正直自分の家族が大事なので、（妹は母だって家族と言うけど）
世間体なんて言ってられないですよね。
でも、まだ母の呪縛から逃れられてないのかも。
キツイんですよ、言い方が。聞いてて疲れちゃう。
この際、きちんとした態度を示さないとダメですね、頑張ります。
>>139
最近は友達がだんだん具合悪くなり、旅行もままならなくなりつつ・・。
でも出歩いたりはしてます、そういうのができて少しでも蓄えがあると
保護は無理ですね。
ちょっとグチ。
先日は突っ張り棒がドアに付けられないと、私に言うので困りました。
そんなのグルグル廻せばドアに合うから、一人でやってと言ったら
できた。
何でも人に頼むから、それもだんだんイヤになります。
借家住まいの時は、通販で買ったイスを組み立ててと言われましたが
放置しときました。わざわざ高速使って組み立てに行くもんか。
あ、スレ違っちゃいました、すいません。
明日は、パートと病院です、早く良くなりたい。おやすみなさい。
そうですね。
正直自分の家族が大事なので、（妹は母だって家族と言うけど）
世間体なんて言ってられないですよね。
でも、まだ母の呪縛から逃れられてないのかも。
キツイんですよ、言い方が。聞いてて疲れちゃう。
この際、きちんとした態度を示さないとダメですね、頑張ります。
>>139
最近は友達がだんだん具合悪くなり、旅行もままならなくなりつつ・・。
でも出歩いたりはしてます、そういうのができて少しでも蓄えがあると
保護は無理ですね。
ちょっとグチ。
先日は突っ張り棒がドアに付けられないと、私に言うので困りました。
そんなのグルグル廻せばドアに合うから、一人でやってと言ったら
できた。
何でも人に頼むから、それもだんだんイヤになります。
借家住まいの時は、通販で買ったイスを組み立ててと言われましたが
放置しときました。わざわざ高速使って組み立てに行くもんか。
あ、スレ違っちゃいました、すいません。
明日は、パートと病院です、早く良くなりたい。おやすみなさい。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 00:17
おやすみー。
てかさ、夫はなんて？
てかさ、夫はなんて？
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 01:08
前にどこかで、援助をしてほしいなら、家計簿を見せてもらわないと無理ですって
つっぱねた人がいたよ。
どうせあることないこと言われてるんだから、
さっさと、追い出して家計簿見せてもらってから援助の話すればいい。
親戚に何か言われたら、ありのままぶつけてみればいい。
口だけ出して、誰が助けてくれるわけでもないし。
助けてくれるという人がいるならそっちにあげればいい。
それに、役所が生活保護させたくなくて、嫌み言ったりするのはよくある話。
>107さんは、やり方わかってるぶん、準備しやすいと思うんだけど？
つっぱねた人がいたよ。
どうせあることないこと言われてるんだから、
さっさと、追い出して家計簿見せてもらってから援助の話すればいい。
親戚に何か言われたら、ありのままぶつけてみればいい。
口だけ出して、誰が助けてくれるわけでもないし。
助けてくれるという人がいるならそっちにあげればいい。
それに、役所が生活保護させたくなくて、嫌み言ったりするのはよくある話。
>107さんは、やり方わかってるぶん、準備しやすいと思うんだけど？
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 01:28
ぐだぐだいってないで実行しようよ。
今までの態度をみて援助する気は無いって言ってさ。
今までの態度をみて援助する気は無いって言ってさ。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 01:52
しかし、こういう話を読むと、
「生活保護を受けるのは恥！」って感覚をもっと広めないとｲｶﾝと思うなあ。
107さんが個人的にどうこうというのではないが、こんな107さん母みたいな
境遇の人にまで保護してたら、なんぼお金があっても足りまへんで。>行政
それでなくても「無年金でも将来は生活保護受ければいいや！」なんて
不届きなﾔｼが増えているとか聞くし。
もう「恥」感覚じゃ抑制できないとしたら、要件をよほど厳しくして、車どころか
電化製品一切不許可くらいにして欲しい。
「生活保護を受けるのは恥！」って感覚をもっと広めないとｲｶﾝと思うなあ。
107さんが個人的にどうこうというのではないが、こんな107さん母みたいな
境遇の人にまで保護してたら、なんぼお金があっても足りまへんで。>行政
それでなくても「無年金でも将来は生活保護受ければいいや！」なんて
不届きなﾔｼが増えているとか聞くし。
もう「恥」感覚じゃ抑制できないとしたら、要件をよほど厳しくして、車どころか
電化製品一切不許可くらいにして欲しい。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 07:29
>145
恥だと思うから本当に保護が必要な人が我慢して餓死したりするんだよねえ。
それよりも、不正受給を徹底的になくす方が先。
恥だと思うから本当に保護が必要な人が我慢して餓死したりするんだよねえ。
それよりも、不正受給を徹底的になくす方が先。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 09:16
ウチの近所の一戸建て。
表札が
山田太郎
花子
一郎
次郎
山田一男
華子
田中トメ
という感じです。（すべて偽名です）
どちらの両親ともに住んでいるなんて、はじめてみました。
また、恐ろしいことに 普 通 の 一 戸 建 て なんですよ。
3階建てなんですけど、世帯3つ、しかも孫ありでは、かなり
きついと思われます。
お嫁さん、疲れて見えるのは気のせいかなあ。
表札が
山田太郎
花子
一郎
次郎
山田一男
華子
田中トメ
という感じです。（すべて偽名です）
どちらの両親ともに住んでいるなんて、はじめてみました。
また、恐ろしいことに 普 通 の 一 戸 建 て なんですよ。
3階建てなんですけど、世帯3つ、しかも孫ありでは、かなり
きついと思われます。
お嫁さん、疲れて見えるのは気のせいかなあ。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 09:40
一郎次郎の行く末も気になるね。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 09:53
>>107さんのカキコ見てうちみたいじゃん・・・と思ったよ。
夫は何にも言わないで同居してくれてるけど、生活費も出さず家事もやってくれない実母に
いっそのこと出て行ってくれないか・・と毎日思う。子供の事もうるさいくらいに口出すしかまいすぎ。
子供にまでウザがられる始末・・・・勝手に敷地に畑起こして、勝手に野良仕事やって忙しい忙しいって
言われても知らんわ。変な宗教までやってるし・・・夫と子供だけで住みたい。
夫は何にも言わないで同居してくれてるけど、生活費も出さず家事もやってくれない実母に
いっそのこと出て行ってくれないか・・と毎日思う。子供の事もうるさいくらいに口出すしかまいすぎ。
子供にまでウザがられる始末・・・・勝手に敷地に畑起こして、勝手に野良仕事やって忙しい忙しいって
言われても知らんわ。変な宗教までやってるし・・・夫と子供だけで住みたい。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 11:50
旦那の会社に中途で入った社員さん、
結婚前に不完全分離二世帯住宅(水周りいっしょ、シャワー有り)建ててｹｺﾝして、
奥さん出産直後に別居した。
その話を聞いた旦那、
今年の正月には確かに二世帯住宅を建てるつもりだったはずなのに、
土地を探しながら一言｢敷地内別居するには土地がいっぱいいるなあ…｣
社員さん教育ありがとう。
トメ側親しかも弱ってからとしか同居したことない奴で、
しかも義弟まで同じ家に引き受けようとしていた(義弟収入アンタよりあるっつーの)奴だったんだが、
見事に教育されたようです。感謝。
結婚前に不完全分離二世帯住宅(水周りいっしょ、シャワー有り)建ててｹｺﾝして、
奥さん出産直後に別居した。
その話を聞いた旦那、
今年の正月には確かに二世帯住宅を建てるつもりだったはずなのに、
土地を探しながら一言｢敷地内別居するには土地がいっぱいいるなあ…｣
社員さん教育ありがとう。
トメ側親しかも弱ってからとしか同居したことない奴で、
しかも義弟まで同じ家に引き受けようとしていた(義弟収入アンタよりあるっつーの)奴だったんだが、
見事に教育されたようです。感謝。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 14:39
↑2世帯たてるなら将来的に土地を２つに割って、売ることが可能な形態に
するほうがいいですよ。
トメウトに介護が必要になったら、土地売って施設に移ってもらえるし
するほうがいいですよ。
トメウトに介護が必要になったら、土地売って施設に移ってもらえるし
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 14:41
そういう問題じゃないと思うけどね
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 19:18
147です。
さっき子供のお迎えで、>147で書いた家の前を通りました。
子供、 4 人 いました。女の子2人追加。
5LDKか6LDKか。
さっき子供のお迎えで、>147で書いた家の前を通りました。
子供、 4 人 いました。女の子2人追加。
5LDKか6LDKか。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 21:31
ト メ ガ シ ン ダ
アシタカラ イソガシクナルガ ヒトコトダケ
ナガカッタ。トテモウレシイ
シンデクレテ アリガトウ
アシタカラ イソガシクナルガ ヒトコトダケ
ナガカッタ。トテモウレシイ
シンデクレテ アリガトウ
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 22:28
>154
文章の裏から恨みと喜びが…藁
そんな私は一人っ子九州男児と結婚し
同居に怯える 東海地方の女
（参考になります。ここはｗ）
文章の裏から恨みと喜びが…藁
そんな私は一人っ子九州男児と結婚し
同居に怯える 東海地方の女
（参考になります。ここはｗ）
156 ：107：03/09/22 22:34
今朝書き込もうとしたら「人多過ぎ」でできず、
パートの帰りにメンタルクリニックに寄ってたので、遅くなりました。
皆さん、レスありがとうございます。
３万の援助は厳しいので援助はするけど、金額は要相談です。
出て行ってくれれば、私も落ち着くし、子供もピリピリしてたので
それもなくなるだろうと考えて、そういう方向でいきます。
ホントは激しくイヤなんだけど。
子供に迷惑かけて、っていうのがこれっぽちもないからムカツクんですよね。
149さんのお宅は、生活費も出してくれないんですか？
一度言ってみてはどうですか？言ってもはねつけられたとか。
ちょっとでも貰えたら助かりますよ。うちは庭の掘り返しはされてないですが。
きちんと２世帯になってないと同居は厳しいと、いまごろになって思いました。
１５年も離れて暮らしてると、お互いのやり方があるし、考えが甘すぎました。
今回は、ほんと痛感しました。
パートの帰りにメンタルクリニックに寄ってたので、遅くなりました。
皆さん、レスありがとうございます。
３万の援助は厳しいので援助はするけど、金額は要相談です。
出て行ってくれれば、私も落ち着くし、子供もピリピリしてたので
それもなくなるだろうと考えて、そういう方向でいきます。
ホントは激しくイヤなんだけど。
子供に迷惑かけて、っていうのがこれっぽちもないからムカツクんですよね。
149さんのお宅は、生活費も出してくれないんですか？
一度言ってみてはどうですか？言ってもはねつけられたとか。
ちょっとでも貰えたら助かりますよ。うちは庭の掘り返しはされてないですが。
きちんと２世帯になってないと同居は厳しいと、いまごろになって思いました。
１５年も離れて暮らしてると、お互いのやり方があるし、考えが甘すぎました。
今回は、ほんと痛感しました。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 22:37
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 22:38
>107
お疲れさん。
援助の額については、過去ログにもあったけど
1ヶ月でもいいからお母さんに家計簿付けてもらって
それを見て判断することにしたらどうかな。
別居するにしても、そう早急にはできないでしょ。
だから別居するまでの間だけでもきちんとつけさせる。
家計簿って、私も結婚するまでつけてなかったんだけど
つけてみたら意外な無駄遣いに気付いてﾋﾞｸｰﾘしたから
結果的にはお母さんのためにもなると思うよ。
お疲れさん。
援助の額については、過去ログにもあったけど
1ヶ月でもいいからお母さんに家計簿付けてもらって
それを見て判断することにしたらどうかな。
別居するにしても、そう早急にはできないでしょ。
だから別居するまでの間だけでもきちんとつけさせる。
家計簿って、私も結婚するまでつけてなかったんだけど
つけてみたら意外な無駄遣いに気付いてﾋﾞｸｰﾘしたから
結果的にはお母さんのためにもなると思うよ。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 22:53
＞157さん
思わぬレスが！（付くと思わなかったので）
嬉しいです。
旦那様は、只今教育中ですｗ
仕事の基盤もコチラですし、私色に染めて（藁）います
義父母も悪い方では無いのですが
「こっちで お嫁さんをもらって欲しかったわ」と言った
言葉が楔のように心の奥底に燻ぶっていますｗ
いや、電話にも出ませんし＞博多弁が解らなくて…
このままジワジワ頑張りますね！
思わぬレスが！（付くと思わなかったので）
嬉しいです。
旦那様は、只今教育中ですｗ
仕事の基盤もコチラですし、私色に染めて（藁）います
義父母も悪い方では無いのですが
「こっちで お嫁さんをもらって欲しかったわ」と言った
言葉が楔のように心の奥底に燻ぶっていますｗ
いや、電話にも出ませんし＞博多弁が解らなくて…
このままジワジワ頑張りますね！
160 ：107：03/09/22 23:07
>>158
どうもありがとう。
漠然と金額を言われて「はいわかりました」とは言えない事情もあるし
毎月のやりくりを見ることにして、それでも足りないならその分
援助しましょうという事にします。
私は１０年くらい「ただの書き込み家計簿」状態ですが、
それでも光熱費とか年間通して把握できるし、つけないよりマシかと。
書き込み帳でもつけるといいけど、言って聞くような母ではないので、
一筋縄ではいかないかも。
昔から両手に買い物袋ぶら下げて帰ってきては「ヨーグルト食べな」
「ヤクルト飲みなよ」だった母。それが毎日なので食べる事には貪欲。
今はさらに年取ったからすごいです。
援助する事で、私達が切り詰める生活になるのもどうかと思う。
バスばっかり乗ってないで、自転車に乗れるようにするとか、何か
節約して欲しいよまったく。
どうもありがとう。
漠然と金額を言われて「はいわかりました」とは言えない事情もあるし
毎月のやりくりを見ることにして、それでも足りないならその分
援助しましょうという事にします。
私は１０年くらい「ただの書き込み家計簿」状態ですが、
それでも光熱費とか年間通して把握できるし、つけないよりマシかと。
書き込み帳でもつけるといいけど、言って聞くような母ではないので、
一筋縄ではいかないかも。
昔から両手に買い物袋ぶら下げて帰ってきては「ヨーグルト食べな」
「ヤクルト飲みなよ」だった母。それが毎日なので食べる事には貪欲。
今はさらに年取ったからすごいです。
援助する事で、私達が切り詰める生活になるのもどうかと思う。
バスばっかり乗ってないで、自転車に乗れるようにするとか、何か
節約して欲しいよまったく。
いや、電話にも出ませんし…×
いや、今は電話にも出ませんし…○
日本語が不自由だわ １５時間かけて
お彼岸の墓参りに逝ってきます………_|￣|○
いや、今は電話にも出ませんし…○
日本語が不自由だわ １５時間かけて
お彼岸の墓参りに逝ってきます………_|￣|○
162 ：107：03/09/22 23:49
>>159
大変ですね、夫も九州出身ですが次男です（ちょっとラッキー）
でも結構東京の女の子がお嫁に行ってるんですよ、私は子供産んでからは
太っちゃったので帰省してませんが、みんな３人も産んでるし同居もしてて
私には、まさに目からうろこです。（色々あるとは思うけど。）
私も言葉がわからなくて困りましたよ、一応ゆっくり話してくれるから
理解しようとするんだけど・・わからない。電話もさっさと代わってもらうし。
お墓参り、がんばって行って来て下さい。
あ～明日から家族３人で旅行です。たった1泊だけど、私には夢のようだ～。
母は「私をのけ者にして」と文句たらたら言うので、
「だってレストランが嫌いだっていうから誘わなかった」と言っておきました。
ひさしぶりなので、元気になってきます。
ここに来て、いろんな意見を頂いて、（まだどうなるかわからないのですが）
一人じゃ考えられなかったので、助かりました。
同じように同居してる友達もいないし、援助の話が出たので途方にくれました。
また色々ご意見いただければと思います。
大変ですね、夫も九州出身ですが次男です（ちょっとラッキー）
でも結構東京の女の子がお嫁に行ってるんですよ、私は子供産んでからは
太っちゃったので帰省してませんが、みんな３人も産んでるし同居もしてて
私には、まさに目からうろこです。（色々あるとは思うけど。）
私も言葉がわからなくて困りましたよ、一応ゆっくり話してくれるから
理解しようとするんだけど・・わからない。電話もさっさと代わってもらうし。
お墓参り、がんばって行って来て下さい。
あ～明日から家族３人で旅行です。たった1泊だけど、私には夢のようだ～。
母は「私をのけ者にして」と文句たらたら言うので、
「だってレストランが嫌いだっていうから誘わなかった」と言っておきました。
ひさしぶりなので、元気になってきます。
ここに来て、いろんな意見を頂いて、（まだどうなるかわからないのですが）
一人じゃ考えられなかったので、助かりました。
同じように同居してる友達もいないし、援助の話が出たので途方にくれました。
また色々ご意見いただければと思います。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 00:50
>107
いいなあ、旅行。
家族水入らずで楽しんできてねー。
いいなあ、旅行。
家族水入らずで楽しんできてねー。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 03:17
ちょっと疑問。
「うちのダンナは次男（もしくは三男）だからラッキー」って人、
それって「長男の妻が同居も介護も全部背負い込むもの」
と思ってるの？
妻は関係なくて「夫の親の面倒は実の子である夫が見るのが当然」
っていうのであれば長男も次男も関係ないと思うけど。
「うちのダンナは次男（もしくは三男）だからラッキー」って人、
それって「長男の妻が同居も介護も全部背負い込むもの」
と思ってるの？
妻は関係なくて「夫の親の面倒は実の子である夫が見るのが当然」
っていうのであれば長男も次男も関係ないと思うけど。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 03:32
>>164
うん。同意。
でも、周り、とくに親がそう思ってるのが多いんだと思う。
だから自然に長男嫁でなくてよかったーになると。
私、長男と結婚しちゃったけど、
昔から「長男のとこに嫁に行ったらだめよ」と言われてたし。
そして、関係あるかわからないけど、
「親の面倒は実子が見るもの」って思うのは長男嫁が多いと思う。
うん。同意。
でも、周り、とくに親がそう思ってるのが多いんだと思う。
だから自然に長男嫁でなくてよかったーになると。
私、長男と結婚しちゃったけど、
昔から「長男のとこに嫁に行ったらだめよ」と言われてたし。
そして、関係あるかわからないけど、
「親の面倒は実子が見るもの」って思うのは長男嫁が多いと思う。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 03:36
読み返すとわかりづらいね。ごめんスルーして・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 06:29
>165
>164でつ。そうか、義父母が同居や介護を要求するのは
長男の妻にであって自分にではないから、
って事でラッキーって人もいるだろうね。
読み返してみると、164の書き方だと、
「あんたら、長男妻に丸投げかよ？」と
次男妻三男妻を非難しているかのようで反省。
そういうつもりでなく、単に
「何でラッキー？ダンナが何番目だろうと関係ないじゃん？」
と思っただけなんで、気を悪くしたらごめんよ＞次男妻三男妻の皆様
特にすぐ上の>162ﾀﾝ。名指しして非難してるみたいになっちゃって。
ああ、なんかこれもわかりづらいか･･･。
逝ってきます。朝飯作りに。
>164でつ。そうか、義父母が同居や介護を要求するのは
長男の妻にであって自分にではないから、
って事でラッキーって人もいるだろうね。
読み返してみると、164の書き方だと、
「あんたら、長男妻に丸投げかよ？」と
次男妻三男妻を非難しているかのようで反省。
そういうつもりでなく、単に
「何でラッキー？ダンナが何番目だろうと関係ないじゃん？」
と思っただけなんで、気を悪くしたらごめんよ＞次男妻三男妻の皆様
特にすぐ上の>162ﾀﾝ。名指しして非難してるみたいになっちゃって。
ああ、なんかこれもわかりづらいか･･･。
逝ってきます。朝飯作りに。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 08:10
＞165
そりゃ多いも何も、一番貧乏くじだもんね、言い出さなきゃ。
そんな私も長男の妻。
だけど完全同居して、めちゃくちゃな要求されて
（実父に「女中にくれてやったわけじゃない」と言われるほど）
はっきりことわったら、物凄く嫌われました。
既に死んだも同然、というか、私はいなかったことになっているそうです。
らきー
未来の次男嫁、全部背負い込むんでしょうね。よろしく。
あんなんと結婚するのは絶対に貧乏くじ、一生を棒に振るよ。
（本人年収300万以下ﾌﾘｰﾀｰ、親の遺産を当てにしてる脳内資産家）
あ、でも女友達がいるという話すら聞いたこと無いけどｗ
そりゃ多いも何も、一番貧乏くじだもんね、言い出さなきゃ。
そんな私も長男の妻。
だけど完全同居して、めちゃくちゃな要求されて
（実父に「女中にくれてやったわけじゃない」と言われるほど）
はっきりことわったら、物凄く嫌われました。
既に死んだも同然、というか、私はいなかったことになっているそうです。
らきー
未来の次男嫁、全部背負い込むんでしょうね。よろしく。
あんなんと結婚するのは絶対に貧乏くじ、一生を棒に振るよ。
（本人年収300万以下ﾌﾘｰﾀｰ、親の遺産を当てにしてる脳内資産家）
あ、でも女友達がいるという話すら聞いたこと無いけどｗ
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 08:29
開き直って同居しちゃった方が絶縁の近道だと私も思う。
夫は一人息子（姉と妹あり）なので
姉ｺﾄﾒが全部背負い込んでます。
姉ｺﾄﾒは元々「お父様ﾏﾝｾｰ」なﾔｼで
私とｳﾄが揉めるたびにｳﾄの言い分だけ聞いて
こっちの言い分はひとかけらも聞かずに
「何があってもお父さんが正しいに決まっている」
といい続けたDQNなのでちょうどいいです。
妹ｺﾄﾒはもともと父親嫌いでとっとと家を出た人なので
実父のｺﾞﾀｺﾞﾀにも我関せずで通してます。
夫は一人息子（姉と妹あり）なので
姉ｺﾄﾒが全部背負い込んでます。
姉ｺﾄﾒは元々「お父様ﾏﾝｾｰ」なﾔｼで
私とｳﾄが揉めるたびにｳﾄの言い分だけ聞いて
こっちの言い分はひとかけらも聞かずに
「何があってもお父さんが正しいに決まっている」
といい続けたDQNなのでちょうどいいです。
妹ｺﾄﾒはもともと父親嫌いでとっとと家を出た人なので
実父のｺﾞﾀｺﾞﾀにも我関せずで通してます。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 13:35
＞開き直って同居しちゃった方が絶縁の近道だと私も思う。
そうだよね。ただ自画自賛するわけじゃないけど
妻自身が旦那に正当な主張ができるくらいには最低しっかりしていないとダメだし、
旦那もちゃんとまともな人物してないと無理。
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと家にくっついてしか生きられないようなﾔｼじゃ
別居なんか恐ろしくって拒否するよね。
（168の義弟がそんなﾔｼだ ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ大ﾏﾝｾ・ﾊﾟﾗ・年収300万以下ﾌﾘｰﾀｰ・30毒男
これで実兄にむかって「俺は可処分所得が多いから羨ましいだろう」と威張った大馬鹿野郎）
色々あるけど今耐えてる人、いつかは絶対天下が来る、のだろうけど･･･
今も大事だよ、と言ってあげたい。
そうだよね。ただ自画自賛するわけじゃないけど
妻自身が旦那に正当な主張ができるくらいには最低しっかりしていないとダメだし、
旦那もちゃんとまともな人物してないと無理。
ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと家にくっついてしか生きられないようなﾔｼじゃ
別居なんか恐ろしくって拒否するよね。
（168の義弟がそんなﾔｼだ ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ大ﾏﾝｾ・ﾊﾟﾗ・年収300万以下ﾌﾘｰﾀｰ・30毒男
これで実兄にむかって「俺は可処分所得が多いから羨ましいだろう」と威張った大馬鹿野郎）
色々あるけど今耐えてる人、いつかは絶対天下が来る、のだろうけど･･･
今も大事だよ、と言ってあげたい。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 13:53
>ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと家にくっついてしか生きられないようなﾔｼじゃ
迷わず離婚する
迷わず離婚する
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 14:30
その前に結婚しちゃダメだよね
付き合っている時分で、正体を見極めなければ。
付き合っている時分で、正体を見極めなければ。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 18:14
知人でトメにあたる人。
知人夫婦・息子夫婦・孫・未婚の娘、で住んでいる。
このあいだ会ったら
「いやー、孫ちゃんの面倒をみる人間が多いし
ほんと嫁子さんは幸せ者だと、みんなに言われてるのよー。」だと。
嫁子さんの心情がわからないからコメントはできないがｗ。
知人夫婦・息子夫婦・孫・未婚の娘、で住んでいる。
このあいだ会ったら
「いやー、孫ちゃんの面倒をみる人間が多いし
ほんと嫁子さんは幸せ者だと、みんなに言われてるのよー。」だと。
嫁子さんの心情がわからないからコメントはできないがｗ。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 21:52
私もトメにあたる知人を知っている。
そこの嫁は同居とは言わないまでも、超近距離別居をしたいらしかった(隣の敷地を買いたかったらしい)。
でも、知人いわく「離れて住んで、たまに会うからいいのよぇ」。
旦那様も亡くなって一人暮らしですが、趣味に仕事に忙しそう。
働くお嫁さんのために、孫の運動会のお弁当を作る、とかしてる。
お嫁さんも「お義母さんの料理おいしい(セミプロなんです)」と持ち上げて、上手にやってる。
それもこれも、「同居はしたくない」と親世代からはっきり言うからだと思い、うらやましくなった。
ちなみに、知人が同居イヤな理由は「昼寝したいときにできる生活」を手放したくないからなそうな。
うちのトメもそういう人だったら・・・
そこの嫁は同居とは言わないまでも、超近距離別居をしたいらしかった(隣の敷地を買いたかったらしい)。
でも、知人いわく「離れて住んで、たまに会うからいいのよぇ」。
旦那様も亡くなって一人暮らしですが、趣味に仕事に忙しそう。
働くお嫁さんのために、孫の運動会のお弁当を作る、とかしてる。
お嫁さんも「お義母さんの料理おいしい(セミプロなんです)」と持ち上げて、上手にやってる。
それもこれも、「同居はしたくない」と親世代からはっきり言うからだと思い、うらやましくなった。
ちなみに、知人が同居イヤな理由は「昼寝したいときにできる生活」を手放したくないからなそうな。
うちのトメもそういう人だったら・・・
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 22:10
ウチも実父母共にどんぶり勘定なので「家計簿」というと黙り込むよ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 22:43
彼の母親と同居始めましたが、将来、私に頼ってくる気マンマンで、
いろいろ親戚中連れ回されて「嫁です」「いろいろ面倒みてくれてます」
（単なるミエ、嘘八百）を連発されるのに閉口して、「ばあちゃんが
逝っちゃってくれるまで、入籍は待った方が無難かな」と思えてきました。
彼とは一回り以上年が離れているため、彼の母親は70代半ば。
彼も今私に出て行かれたら後がなさそうなのを分かっているので、
私が嫌がるのなら、と、無理に入籍を進めません。彼の母親には
私のことは苗字で呼んでもらうようにしています。（というか、最近
殆んど口をきかないし、擦り寄れば擦り寄るほど私が離れていくのが
分かるらしく、自粛している模様）
彼のおかあさん。あなたの息子の「彼女」はいますが、あなたの「嫁」
はいません。いい加減、息子の結婚に自分の老後福祉を期待するのは
諦めてください。ついでに言わせて貰うと、あなたの入った後の墓守に
ついても私をアテにするのは諦めてください。
いろいろ親戚中連れ回されて「嫁です」「いろいろ面倒みてくれてます」
（単なるミエ、嘘八百）を連発されるのに閉口して、「ばあちゃんが
逝っちゃってくれるまで、入籍は待った方が無難かな」と思えてきました。
彼とは一回り以上年が離れているため、彼の母親は70代半ば。
彼も今私に出て行かれたら後がなさそうなのを分かっているので、
私が嫌がるのなら、と、無理に入籍を進めません。彼の母親には
私のことは苗字で呼んでもらうようにしています。（というか、最近
殆んど口をきかないし、擦り寄れば擦り寄るほど私が離れていくのが
分かるらしく、自粛している模様）
彼のおかあさん。あなたの息子の「彼女」はいますが、あなたの「嫁」
はいません。いい加減、息子の結婚に自分の老後福祉を期待するのは
諦めてください。ついでに言わせて貰うと、あなたの入った後の墓守に
ついても私をアテにするのは諦めてください。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 22:47
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 22:58
私が嫌がるのなら、と思うなら
何で無理に同居させるんだろう・・・。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
何で無理に同居させるんだろう・・・。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:01
入籍にこだわるより同居するかしないかに拘る方がいいと思うんだけど。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:09
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:13
>>177
まだ仕事は続けているんだけど、薄給なもので・・・・
同居を始めてから、実はコッソリ（彼にもナイショで）自分名義のマンションを
購入してしまった。当然ローンあり、毎月の支払いはすごくキツイ。
彼から貰う生活費の一部をこっそり横流しして支払っている始末。
ばばあ付きで同居している家は彼の名義になっているので、
それほど気を使わなくてもいいかな、って思ったのがちょっと甘かったかな。
最近、帰宅拒否症になって、会社がひけてもマンションに入り浸ってます。
もう少し給料が上がったら、失踪しちゃうかも。
まだ仕事は続けているんだけど、薄給なもので・・・・
同居を始めてから、実はコッソリ（彼にもナイショで）自分名義のマンションを
購入してしまった。当然ローンあり、毎月の支払いはすごくキツイ。
彼から貰う生活費の一部をこっそり横流しして支払っている始末。
ばばあ付きで同居している家は彼の名義になっているので、
それほど気を使わなくてもいいかな、って思ったのがちょっと甘かったかな。
最近、帰宅拒否症になって、会社がひけてもマンションに入り浸ってます。
もう少し給料が上がったら、失踪しちゃうかも。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:15
すごく相手に失礼な人だね。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:16
>>180にかかれてた人と同じじゃん。
確かｾｸｰｽも一切拒否、家事も全部トメにやらせてた人でしょ。
確かｾｸｰｽも一切拒否、家事も全部トメにやらせてた人でしょ。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:18
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:27
え？ どの人？ わからない。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:32
いたいた！
旦那から月10万くらい生活費もらってそれ全部自分で貯金してた人！
旦那のこと嫌いだからセックスもさせないしご飯も1人で食べてるとかいってた。
そんなに嫌なら家でたらいいじゃないとみんなが書いたら
お金がたまるまでいると言い張ってた。
英語の仕事してると言い張ってたけど嘘っぽかった。
旦那から月10万くらい生活費もらってそれ全部自分で貯金してた人！
旦那のこと嫌いだからセックスもさせないしご飯も1人で食べてるとかいってた。
そんなに嫌なら家でたらいいじゃないとみんなが書いたら
お金がたまるまでいると言い張ってた。
英語の仕事してると言い張ってたけど嘘っぽかった。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:33
>>184
ごめん。なんか人の人生なんだと思ってるのかと思うと腹立った。
ごめん。なんか人の人生なんだと思ってるのかと思うと腹立った。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:34
前回の設定では確か自分の親の遺産でマンソン買ったとなってなかったっけ？ｗ
今回の設定では旦那がくれる生活費でローンを払ってるのねｗｗｗ
今回の設定では旦那がくれる生活費でローンを払ってるのねｗｗｗ
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:35
その人と本当に同一人物なの？
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:35
よくわからないんだけど、旦那さんがくれるお金でローン払った場合でも
マンションは離婚した場合嫁のものになるのかな？
そもそも保証人はどうしたんだろう。
マンションは離婚した場合嫁のものになるのかな？
そもそも保証人はどうしたんだろう。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:36
この人、その前にも書いていたような・・・
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:37
>>189
同一人物かどうかわからないけどとても似てる。
・同居を嫌がって未入籍の事実婚で「彼女」という言い方
・旦那が年が離れていてトメが高齢
・ﾏﾝｿﾝがある
・生活費をもらってそれをため込んでいる
・いつか失踪したい
同一人物かどうかわからないけどとても似てる。
・同居を嫌がって未入籍の事実婚で「彼女」という言い方
・旦那が年が離れていてトメが高齢
・ﾏﾝｿﾝがある
・生活費をもらってそれをため込んでいる
・いつか失踪したい
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:38
いつもの電波事実婚嫁でしょ。
山田花子みたいなブサイクなんだよ。
そのくせトドのような醜い夫に寄生して夫家族をバカにしてるんだよ。
山田花子みたいなブサイクなんだよ。
そのくせトドのような醜い夫に寄生して夫家族をバカにしてるんだよ。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:39
そうそう、
年の離れた夫とは見合いだったと思う。
年の離れた夫とは見合いだったと思う。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:40
同一人物かどうかはともかくとして
話題の彼女はいつ頃の話？
過去ﾛｸﾞ探してみたい。
話題の彼女はいつ頃の話？
過去ﾛｸﾞ探してみたい。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:40
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:40
実際、入籍さえしてなければ、「同居」も
経済的には棄てがたい魅力はあるかも。
経済的なメリットはあっても、義務は果たさなくていい。
つか、義理親の介護の義務なんて入籍してたってないけど、
同居してるとイロイロあるしね。
経済的には棄てがたい魅力はあるかも。
経済的なメリットはあっても、義務は果たさなくていい。
つか、義理親の介護の義務なんて入籍してたってないけど、
同居してるとイロイロあるしね。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:41
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:41
>>196
「見合い」ってあったっけ？
「見合い」ってあったっけ？
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:42
結婚前提でつきあってるわけだから、
金銭搾取目的で、
セックスもせず同居のみ、
それで失踪しちゃったら結婚詐欺そのものだなー
金銭搾取目的で、
セックスもせず同居のみ、
それで失踪しちゃったら結婚詐欺そのものだなー
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:42
>>197
話題の人物の場合、入籍もせずセクースもせず家事もせずご飯も一緒に食べず
日中は家におらず旦那からそのくせ生活費食費をもらい、その金をマンションに回す
というただのパラサイトだったから叩かれてた。
話題の人物の場合、入籍もせずセクースもせず家事もせずご飯も一緒に食べず
日中は家におらず旦那からそのくせ生活費食費をもらい、その金をマンションに回す
というただのパラサイトだったから叩かれてた。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:45
そんな人が同居嫁としてここで愚痴るとはとんでもない恥知らずだね。
くわばらくわばら。
くわばらくわばら。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:45
ネタでしょ。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:45
>>191
その前ってどういうことを？
その前ってどういうことを？
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:46
私には、そんなDQN女に食い物にされているオッチャンが
哀れに思える。というより、まあ、その程度の男なんだろうな。
哀れに思える。というより、まあ、その程度の男なんだろうな。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:48
>>205
哀れというより、籍も入れない怪しい女に金を与えるなどバカ。
哀れというより、籍も入れない怪しい女に金を与えるなどバカ。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:48
そんなDQNに生活費渡すよりは素直にホームヘルパーに金払う方が気持ちよく過ごせそう。
どうせセックスもないんだしさ。
どうせセックスもないんだしさ。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:49
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:49
このドキュ女、40歳くらいなんだろうけど未だに夢見る夢子ちゃんなのかな。
こんなキモイおっさんとはHできない！
王子様早くたすけて！
こんなキモイおっさんとはHできない！
王子様早くたすけて！
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:51
結婚詐欺女が同居スレで愚痴る世の中なんだね。
すげー。
すげー。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:51
そのうちさ、
「今日もたくさん釣れたわ～」
と、怒りの裏返しのレスをするはず（ｗ
「今日もたくさん釣れたわ～」
と、怒りの裏返しのレスをするはず（ｗ
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:52
>>211
ありえるｗ
ありえるｗ
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:53
例えばの話だけど、この人が念願かなって失踪したとするじゃない？
その後旦那が失踪届けを警察に出すとか、
結婚詐欺で被害届だしたらどうなるんだろう。
その後旦那が失踪届けを警察に出すとか、
結婚詐欺で被害届だしたらどうなるんだろう。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:54
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:54
釣りなら、同じネタでくるんだったら、
もっと練ってから来てほしい。
まったく同じネタを使いまわしってのはあまりに芸がなさすぎる。
もっと練ってから来てほしい。
まったく同じネタを使いまわしってのはあまりに芸がなさすぎる。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:54
最低だな。このパラ女。地獄に落ちろ。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:55
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:55
嫌なら籍入れてないなら出て行けばいいのにとみなが言っても
出て行かないんだよね､この人。
働いているとか言ってるけど嘘っぽい。
出て行かないんだよね､この人。
働いているとか言ってるけど嘘っぽい。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:55
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:56
誰か過去ログはって～。
持ってる人いない？
持ってる人いない？
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:57
うろ覚えなのだが、
前回、生活費が足らないからもっと寄越せと愚痴っていたような覚えが。
ﾌｧﾐﾚｽで食べるから、自分ひとりでも6万円は最低かかるとかなんとか。
（金額覚えてないけどこれくらい言ってた気がする）
前回、生活費が足らないからもっと寄越せと愚痴っていたような覚えが。
ﾌｧﾐﾚｽで食べるから、自分ひとりでも6万円は最低かかるとかなんとか。
（金額覚えてないけどこれくらい言ってた気がする）
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:57
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:58
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:58
>>218
働いていないのにマンションを購入した場合、裁判沙汰になれば女は負けるでしょう。
働いていないのにマンションを購入した場合、裁判沙汰になれば女は負けるでしょう。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/23 23:58
逃げたな。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:00
>>224
親の遺産が相当あると言っていた。
親の遺産が相当あると言っていた。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:00
逃げてないでしょ。
「釣れたー」とレスしてくるって。
それも、誰もいなくなったような夜更けにね。
いつもの手口。
「釣れたー」とレスしてくるって。
それも、誰もいなくなったような夜更けにね。
いつもの手口。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:00
前回は実親がいなくてその遺産でﾏﾝｿﾝ買ったって書いてたよ。
じゃあなんで出て行かないんだろうって思ってたの。
そうしたら今回「旦那のくれる生活費をローンにまわしてる」ときたもんだ。
なるほどね・・・。
最低。
じゃあなんで出て行かないんだろうって思ってたの。
そうしたら今回「旦那のくれる生活費をローンにまわしてる」ときたもんだ。
なるほどね・・・。
最低。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:01
>219
自分も多分、釣りじゃなく、ある程度事実なんだろうなあと思うのですが、
それならあれほど叩かれたことなんだし、
なにも同居スレで愚痴ることないと思う。
また叩かれるに決まってるのに、
カキコしたことを忘れちゃうのかねえ・・・
自分も多分、釣りじゃなく、ある程度事実なんだろうなあと思うのですが、
それならあれほど叩かれたことなんだし、
なにも同居スレで愚痴ることないと思う。
また叩かれるに決まってるのに、
カキコしたことを忘れちゃうのかねえ・・・
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:01
>>226
親の遺産が相当ある高齢毒女がこんな条件悪い男との同居話を受けるとは思えないな。
親の遺産が相当ある高齢毒女がこんな条件悪い男との同居話を受けるとは思えないな。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:02
>>227
いつもの・・・って、常連ちゃんなの？
いつもの・・・って、常連ちゃんなの？
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:02
>>229
バカだから。
バカだから。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:03
>230
田舎が厭で、都会暮らしができるなら誰でもよかったから、
見合いで都会に家がある旦那と結婚を決めたってさ。
田舎が厭で、都会暮らしができるなら誰でもよかったから、
見合いで都会に家がある旦那と結婚を決めたってさ。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:03
家事もセックスも何もしない上に愛もないのに生活費わたさなきゃダメなのか。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:04
訴えられちゃえ
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:04
同じ立場だったらトメ付なんて問題外だな。一人ですごすよ。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:04
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:06
擁護してるのか本人なのか・・・
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:06
>238
え？擁護してるレスなんてあるか？
え？擁護してるレスなんてあるか？
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:07
今どき、介護労働に見合うだけの財産もってる男なんて
そういないからね。入籍のメリットって、生活費（and 家賃）が浮く、
くらいしかないし。分譲マンションより、賃貸でいいって意見が
あるくらいだから、日銭が入れば、入籍のメリット（相続）なんてない。
そういないからね。入籍のメリットって、生活費（and 家賃）が浮く、
くらいしかないし。分譲マンションより、賃貸でいいって意見が
あるくらいだから、日銭が入れば、入籍のメリット（相続）なんてない。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:07
見合いで結婚相手を見つけ既に同居しています。
ところが相手が母との同居を嫌がり、そのことを理由に性生活を拒否します。
同居する条件は見合い前にしてありました。
現在は家事も一切母に任せきり昼間も家におらずどこかへでかけ、
食事は全て自分の部屋にこもって食べています。
私は彼女に生活費として6万円渡しています。
また嫁として扱われるのは嫌だと入籍もしていない状態です。
この状態を解消すると同時に彼女に慰謝料を請求することは可能でしょうか。
ところが相手が母との同居を嫌がり、そのことを理由に性生活を拒否します。
同居する条件は見合い前にしてありました。
現在は家事も一切母に任せきり昼間も家におらずどこかへでかけ、
食事は全て自分の部屋にこもって食べています。
私は彼女に生活費として6万円渡しています。
また嫁として扱われるのは嫌だと入籍もしていない状態です。
この状態を解消すると同時に彼女に慰謝料を請求することは可能でしょうか。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:09
過去ログうｐまだー（ﾁﾝﾁﾝ
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:12
彼女に手切れ金を渡して別れた方がいいのでは？
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:16
恋愛ならともかく見合いで未入籍なんてありえねー
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:17
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:20
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:21
part24の236だね
どこかスレを指定してくれればあげるけど？
どこかスレを指定してくれればあげるけど？
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:24
でもって田舎に実家（両親はもう亡くなってて空き家）があるのだから、だったらそこに
引っ越せばいいだろうと突っ込まれても、
「片付けるのがめんどくさい」とかほざいてなかったか？
引っ越せばいいだろうと突っ込まれても、
「片付けるのがめんどくさい」とかほざいてなかったか？
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:24
「入籍」して、介護離婚だったらこんなに叩かれないのかな。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:24
>>246
私は>>176の話をしてるのだけど、違ったのかな。
そうならごめんなさいね。
でもあの女は、相手の金をあてにしてるのは事実なので。
相手の親が亡くなったら結婚してもいいというレスだったから。
私は>>176の話をしてるのだけど、違ったのかな。
そうならごめんなさいね。
でもあの女は、相手の金をあてにしてるのは事実なので。
相手の親が亡くなったら結婚してもいいというレスだったから。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:26
金でしかはかれないつまんない人生なんだよ。
お気の毒。
お気の毒。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:28
意外と同一人物じゃなかったりして。
だとしたら、176、「？？？？」だよね（w
だとしたら、176、「？？？？」だよね（w
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:28
年齢は38だとか言ってたかな。
好きでもない男と同居するなんて私ならいやだけど、
もう次の男も見つからないような年なのかな
好きでもない男と同居するなんて私ならいやだけど、
もう次の男も見つからないような年なのかな
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:28
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:31
>>176、出てきなさい。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:31
旦那への愛がまだあるから同居も我慢できるのであって
愛もないのに同居なんかできるかってんだ。
ばっかじゃないの。
恋愛じゃないんだから最初から条件わかってるのにさ。
愛もないのに同居なんかできるかってんだ。
ばっかじゃないの。
恋愛じゃないんだから最初から条件わかってるのにさ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:33
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:34
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:35
うち
同居→別居→超至近距離別居(現在)→同居予定････
義父母ｲｲﾋﾄなんだけど
同居はしたくないよぉぉぉ
同居→別居→超至近距離別居(現在)→同居予定････
義父母ｲｲﾋﾄなんだけど
同居はしたくないよぉぉぉ
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:36
>>255
皆様が寝静まった頃、誰もいなくなっただろうスレを覗き
（やっぱ誰もいないわラッキーよね！反撃するなら今のうちよ～）
そう思いつつ、震える指で叩きこむレスは・・・
「今日も大漁。雑魚はよく釣れるわね～」
この程度のヘタレだから、今はROM専でしょうね。
皆様が寝静まった頃、誰もいなくなっただろうスレを覗き
（やっぱ誰もいないわラッキーよね！反撃するなら今のうちよ～）
そう思いつつ、震える指で叩きこむレスは・・・
「今日も大漁。雑魚はよく釣れるわね～」
この程度のヘタレだから、今はROM専でしょうね。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:37
書き込みしたことすら忘れちゃうような
おｳﾞｧｶさんだからなあ・・・
おｳﾞｧｶさんだからなあ・・・
長かったのでアロエリーナに貼っちゃいました
まとめだけこちらにどうぞ
438 名前：236のまとめ(推測入り）[sage] 投稿日：03/07/28 16:02
・「愛なんてない」けど「生活のため」に、「彼＆彼母」にパラサイト。
・「犬好き」だけど、ケージに入れっぱなしで、死ぬのを待ってる。
・「同居解消」のために、節約してるけど、1日の食費は2000円。
・同居を強行されたので事実根
・なのに、脳内親孝行ドリーム有り
・昼間は図書館で在宅ワーク
・夕方は子供に英語を教えています。
・財産は親が残してくれた３０００万円
・自分名義の実家があるが、田舎だし、片してないので、貸すことも住むことも不可。
推測
・多分、綺麗（黒木瞳ばり）
・多分、学歴有り
・多分、田舎の男に嫁いだ
・多分、236=414
結論：
こんな私は、可哀想でしょう！
まとめだけこちらにどうぞ
438 名前：236のまとめ(推測入り）[sage] 投稿日：03/07/28 16:02
・「愛なんてない」けど「生活のため」に、「彼＆彼母」にパラサイト。
・「犬好き」だけど、ケージに入れっぱなしで、死ぬのを待ってる。
・「同居解消」のために、節約してるけど、1日の食費は2000円。
・同居を強行されたので事実根
・なのに、脳内親孝行ドリーム有り
・昼間は図書館で在宅ワーク
・夕方は子供に英語を教えています。
・財産は親が残してくれた３０００万円
・自分名義の実家があるが、田舎だし、片してないので、貸すことも住むことも不可。
推測
・多分、綺麗（黒木瞳ばり）
・多分、学歴有り
・多分、田舎の男に嫁いだ
・多分、236=414
結論：
こんな私は、可哀想でしょう！
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:39
アロエリーナってどこ？
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:43
そうそう！犬好きといいつつ犬の世話してないんだった！
247タン乙乙！
247タン乙乙！
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:43
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:44
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:45
３０００万っていったってこいつの性格だとすぐ使っちゃうでしょ。
しかし３０００万が資産とは．．．．
しかし３０００万が資産とは．．．．
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:46
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:46
>>267
他人の金をあてにする人にとって、3000万は巨額の資産なのですｗ
他人の金をあてにする人にとって、3000万は巨額の資産なのですｗ
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:48
わたすにとっても、巨額です。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:48
もちろんﾜﾀｽにとっても巨額です。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:49
おらにとっても（以下略
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:51
ｱﾃｸｼにとっても(ry
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:53
なんでこんなDQN女のことでこんなに盛り上がっているのか・・・謎だ。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:53
あひゃ～、、、読み返してもものすごいDQNだねぇ。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:55
おまいら正直すぎ＆釣られ過ぎ。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:55
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:56
>277
うまいことやってるの？ これ。
この人まともに働きもせず、これからどうすんのかと思うよ。
うまいことやってるの？ これ。
この人まともに働きもせず、これからどうすんのかと思うよ。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:57
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:57
実はもう、次のカモを物色中だったりして・・・
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 00:59
ローン付きとは言え、マンソンも確保したことだし、
うまい口実考えて、なんとか家を出たがってるような気もする。
うまい口実考えて、なんとか家を出たがってるような気もする。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:01
結婚詐欺にならずに、うまく男を切る方法？
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:01
ローンを支払うのに旦那から金を吸い取る必要がある訳で。
あと10年かかるとか言ってなかったっけ。
あと10年かかるとか言ってなかったっけ。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:03
>>283
10年って言ってた？
10年って言ってた？
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:05
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:05
マンソンがあれば、もう図書館に籠もらなくてもいいし、
男を連れ込んで密会することも・・・キャー
犬はどうなるんだ？
男を連れ込んで密会することも・・・キャー
犬はどうなるんだ？
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:06
>>286
最初から考えてません
最初から考えてません
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:07
>286
それは、10年計画のうちにはいってるわけで。
それは、10年計画のうちにはいってるわけで。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:10
確か自然淘汰といってた。
要は死ぬのを待ち。
要は死ぬのを待ち。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:11
そうそう、犬があの世に行くのも計算済みな賢い人なんですよ
愛情を持って接してくれよ、本当
犬にとっては飼い主がすべてなんだからさ
愛情を持って接してくれよ、本当
犬にとっては飼い主がすべてなんだからさ
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:11
いくら最近、ペット可のマンソン増えてても、
犬5匹は辛いよね。
犬5匹は辛いよね。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:15
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ気取りで繁殖させて、
ろくろく面倒見られないのに多頭飼い、ってﾄﾞｷｭな飼い主そのものだ。
ろくろく面倒見られないのに多頭飼い、ってﾄﾞｷｭな飼い主そのものだ。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:16
頭のおかしい人ですね。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:17
>292
保健所へ連れて行くよりはマシだけど・・・
要するに、ペットホテルなわけね。＞同居の必要性
保健所へ連れて行くよりはマシだけど・・・
要するに、ペットホテルなわけね。＞同居の必要性
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:25
田舎を脱出→カモ物色→とりあえずの足場として犬を飼える都会の一戸建て→
マンソン購入→次のカモ物色→犬あぼor介護発生→失踪もしくは破局演出
→都会のマンソン暮らし（ローンは次のカモに）
許せん。ありえない。地獄へ落ちれ。
マンソン購入→次のカモ物色→犬あぼor介護発生→失踪もしくは破局演出
→都会のマンソン暮らし（ローンは次のカモに）
許せん。ありえない。地獄へ落ちれ。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:27
なんかレスが妬みに移行してきてますが。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:27
私なら、
変な男と結婚ごっこして金を吸い上げるくらいなら、
普通に水商売かなんかしながらパトロン探して
愛人稼業めざすわ。
どう考えてもそっちのほうが打率よさそうだもん。
変な男と結婚ごっこして金を吸い上げるくらいなら、
普通に水商売かなんかしながらパトロン探して
愛人稼業めざすわ。
どう考えてもそっちのほうが打率よさそうだもん。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:34
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:36
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:37
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:39
>300ｳﾞｧｳﾞｧ付き高齢男だからなあ・・・
それほど器量必要じゃないでしょ。
同居さえしてくれりゃ、誰でもいいのよ。
それほど器量必要じゃないでしょ。
同居さえしてくれりゃ、誰でもいいのよ。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:40
するために貢ぐ男がいるって事でしょ
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:43
やらずぼったくり・・・
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:44
同居が条件で嫁が来ないってヒト、
親戚に居まつ。
もう諦めてるみたいだけど。
っつーか、もう同居するべき母が逝っちゃってるんだけど・・・
「同居前提」ってやっぱ一番ｷﾋﾞｼｲ条件なんでしょね。
結婚相談所で紹介された数多の女性が付き合い進展せず去っていったようで。
親戚に居まつ。
もう諦めてるみたいだけど。
っつーか、もう同居するべき母が逝っちゃってるんだけど・・・
「同居前提」ってやっぱ一番ｷﾋﾞｼｲ条件なんでしょね。
結婚相談所で紹介された数多の女性が付き合い進展せず去っていったようで。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:45
>>304
それで騙されるｱﾌｫな男が出てくるわけだ。
それで騙されるｱﾌｫな男が出てくるわけだ。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:47
>>304
ｾｸｰｽ無しでもとにかくｹｺｰﾝって、
相談所とか逝くようになっちゃうと、とにかくもうｹｺｰﾝするってのが目的
ってゆうか最終ゴールになっちゃうんだろね。
貢いじゃってても、騙されてても、「ｹｺｰﾝできたぁ!!」ってので満足ってゆう。
ｾｸｰｽ無しでもとにかくｹｺｰﾝって、
相談所とか逝くようになっちゃうと、とにかくもうｹｺｰﾝするってのが目的
ってゆうか最終ゴールになっちゃうんだろね。
貢いじゃってても、騙されてても、「ｹｺｰﾝできたぁ!!」ってので満足ってゆう。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:49
入籍を鼻の先にちらつかせてやりたい放題か
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:49
>>304
>>302
老親と「同居前提」なんていう条件の悪い男は、仮に結婚詐欺にあって、
ぼったくられても、文句言えない立場かもね。今どき結婚相手に親の面倒を
見てもらえるなんて期待するほうがナンセンス。
でも、親戚のヒト、母が逝っちゃってるんなら、関係ないじゃん？
>>302
老親と「同居前提」なんていう条件の悪い男は、仮に結婚詐欺にあって、
ぼったくられても、文句言えない立場かもね。今どき結婚相手に親の面倒を
見てもらえるなんて期待するほうがナンセンス。
でも、親戚のヒト、母が逝っちゃってるんなら、関係ないじゃん？
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 01:53
母が逝っちゃった頃には、自分はもうヨボヨボ・・・・とか。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 10:02
>>174
私の親も174さんの知人のようなことを言ってます。
旦那が私の親の土地（親の家の隣）に家を建てさせて欲しいようなことを言った時に、
はっきりと「少し離れてるくらいが丁度良いのよ。頑張って自分で家を建てなさい。」
おかげで、旦那の親からはケチ呼ばわりされたが。。。。
私の親も174さんの知人のようなことを言ってます。
旦那が私の親の土地（親の家の隣）に家を建てさせて欲しいようなことを言った時に、
はっきりと「少し離れてるくらいが丁度良いのよ。頑張って自分で家を建てなさい。」
おかげで、旦那の親からはケチ呼ばわりされたが。。。。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 10:57
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 11:12
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 11:29
＞311、312
ほんと呆れちゃいますよ。
旦那の親は三男家族と同居してるからまぁ、仕方ないんですが。
家を買った時も、私の親は頭金援助してくれたんですが、
旦那の親は３万円くれただけだし。
ケチは義両親だって。。。。
ほんと呆れちゃいますよ。
旦那の親は三男家族と同居してるからまぁ、仕方ないんですが。
家を買った時も、私の親は頭金援助してくれたんですが、
旦那の親は３万円くれただけだし。
ケチは義両親だって。。。。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 13:07
>>314
はいぃぃぃぃ？えーと、あ、頭金援助で３万！？Σ（ﾟдﾟlll）
むしろ、今時そんなはした金くれる方が、恥ずかしいとは
思わなかったんだろうか・・・＜旦那親
金のことで言うのはアレだけど、すごい気持ちはわかるよ。
出て行った息子は洋梨！ってことなの？とか、邪推したく
なるよね。
はいぃぃぃぃ？えーと、あ、頭金援助で３万！？Σ（ﾟдﾟlll）
むしろ、今時そんなはした金くれる方が、恥ずかしいとは
思わなかったんだろうか・・・＜旦那親
金のことで言うのはアレだけど、すごい気持ちはわかるよ。
出て行った息子は洋梨！ってことなの？とか、邪推したく
なるよね。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 13:46
三万円は新築祝いというやつでは？
かくいう私は偽両親（家無し土地無し財産無し）に
「協力しあって一緒に二世帯住宅を手に入れよう」と、もちかけられたんだけど
ぶっちゃけ頭金を幾ら出せるのか聞いたら「50万円なら。。。」と言われたですよ。
ケタが違うし、それじゃ協力にもならないとオットが言うと
「わしらが新居で子供を育てるから、その間、嫁子さんが外で働けばローンはすぐ返せる」
ときたもんだ。一体どういう協力なんだか。
掃除と洗濯はかろうじて出来ても、偽両親はごはんを作るということができない人間。
若夫婦のいない時間帯にたっぷりと新居暮しを満喫されて、
子供は愛玩動物のように自分の都合のいい時だけ楽しんで後はほったらかし、
夕方になれば帰宅した嫁子が作ったごはんで、愛する息子ちゃんを囲んで団欒。
一体どこで年寄り夫婦は 協 力 してくれてるんすか？
人はそれを 寄 生 と呼びます。
かくいう私は偽両親（家無し土地無し財産無し）に
「協力しあって一緒に二世帯住宅を手に入れよう」と、もちかけられたんだけど
ぶっちゃけ頭金を幾ら出せるのか聞いたら「50万円なら。。。」と言われたですよ。
ケタが違うし、それじゃ協力にもならないとオットが言うと
「わしらが新居で子供を育てるから、その間、嫁子さんが外で働けばローンはすぐ返せる」
ときたもんだ。一体どういう協力なんだか。
掃除と洗濯はかろうじて出来ても、偽両親はごはんを作るということができない人間。
若夫婦のいない時間帯にたっぷりと新居暮しを満喫されて、
子供は愛玩動物のように自分の都合のいい時だけ楽しんで後はほったらかし、
夕方になれば帰宅した嫁子が作ったごはんで、愛する息子ちゃんを囲んで団欒。
一体どこで年寄り夫婦は 協 力 してくれてるんすか？
人はそれを 寄 生 と呼びます。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 13:52
>>310
旦那もおかしいんとちゃう？
嫁の実家に家を建てようと考える発想自体がおかしい。
310さんとこは、姉妹なの？
それだったら少しは気持ちはわかる気がするけどね。
うちんとこ、嫁に出た娘（小姑）が一家で帰ってくるつもりでいて恐ろしいよ。
敷地内に倉庫（物置）置いて、土地キープ状態。
旦那も変わってて、単身で泊りにくるよ。”お前はこの家の婿か！？”って思うよ。
舅にお茶出させてといて、こたつで寝転がってる。
旦那もおかしいんとちゃう？
嫁の実家に家を建てようと考える発想自体がおかしい。
310さんとこは、姉妹なの？
それだったら少しは気持ちはわかる気がするけどね。
うちんとこ、嫁に出た娘（小姑）が一家で帰ってくるつもりでいて恐ろしいよ。
敷地内に倉庫（物置）置いて、土地キープ状態。
旦那も変わってて、単身で泊りにくるよ。”お前はこの家の婿か！？”って思うよ。
舅にお茶出させてといて、こたつで寝転がってる。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 14:10
遺産は当分相続が当たり前だから。
「嫁に出た娘」なんて法律用語はないんです。
「嫁に出た娘」なんて法律用語はないんです。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 14:11
>>317
将来的な生臭い財産分与の話は・・・してないのよね？
まぁ、普通だったら同居してる人に家屋っていうのが普通だと
思うけど。
小姑がお金に困ってたりすると、「今の時代は兄妹平等よ！」
とか突然言い出して、遺言なんてなんのその、相続の遺留分
を巡って、裁判沙汰にするものだからね。
将来的な生臭い財産分与の話は・・・してないのよね？
まぁ、普通だったら同居してる人に家屋っていうのが普通だと
思うけど。
小姑がお金に困ってたりすると、「今の時代は兄妹平等よ！」
とか突然言い出して、遺言なんてなんのその、相続の遺留分
を巡って、裁判沙汰にするものだからね。
316さんのいうとおり新築祝いですね。
頭金50万って、なんだろう。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
>>317
流石に旦那も思いつき言ったんじゃないかと思いますよ。
田舎だから、土地は沢山あるので言ってみたんでしょうね。
弟が居ます。彼も家を出て一人暮しです。
親の土地には２人とも興味がないもので。
頭金50万って、なんだろう。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
>>317
流石に旦那も思いつき言ったんじゃないかと思いますよ。
田舎だから、土地は沢山あるので言ってみたんでしょうね。
弟が居ます。彼も家を出て一人暮しです。
親の土地には２人とも興味がないもので。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 18:19
＞319
実子が財産分与されるのそんなにオカシイとでも思ってるわけ？
相続遺留分は実子の当然の権利です。
実子が財産分与されるのそんなにオカシイとでも思ってるわけ？
相続遺留分は実子の当然の権利です。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 18:20
＞319
同居嫁だね
同居嫁だね
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 18:23
親自身の貯金を使って親の介護
親の家土地を等分に分ける
こういう話なら嫁が口挟むことないけどね
いまどき同居ｷﾎﾞﾝな義親なんてほとんどﾄﾞｷｭか時代錯誤人種でしょ
そうはいかないんだよねー
時代錯誤人種のほうがましかも。貯金はしっかりしてそうだし利率も◎
だったし。
親の家土地を等分に分ける
こういう話なら嫁が口挟むことないけどね
いまどき同居ｷﾎﾞﾝな義親なんてほとんどﾄﾞｷｭか時代錯誤人種でしょ
そうはいかないんだよねー
時代錯誤人種のほうがましかも。貯金はしっかりしてそうだし利率も◎
だったし。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 20:41
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 20:45
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:24
>>324
その為に、うちの叔母はすごく大変だったそうですよ。
財産と行っても同居していた小さい家屋だけで、現金
がなかったので、裁判にもなりました。
旦那の為に身を粉にして働いて、何百万も貯めて、
旦那の兄弟に支払って家屋を貰っていました。
その為に、うちの叔母はすごく大変だったそうですよ。
財産と行っても同居していた小さい家屋だけで、現金
がなかったので、裁判にもなりました。
旦那の為に身を粉にして働いて、何百万も貯めて、
旦那の兄弟に支払って家屋を貰っていました。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:26
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:32
介護については、嫁の寄与分がある程度は（ヘルパー雇ったらいくら、って
換算したりして）認められるみたいだけど、同居して、気苦労しながら
義理親の面倒みた（メシ炊き、掃除、洗濯）ってことに対する寄与分って
まるで認められないのが、納得できない。（家政婦雇ったらいくらになると思ってんだ）
家賃払わないで済んだだろう、ということでチャラにされるのは・・・
得したのは、夫だけ。嫁の立場の人間は、何の保証もなくて（例えば
家の名義が義理親だった場合、夫が義理親より先に逝ったら小梨の嫁は
路頭に迷う）ただ、ジジババにこき使われるだけ。
換算したりして）認められるみたいだけど、同居して、気苦労しながら
義理親の面倒みた（メシ炊き、掃除、洗濯）ってことに対する寄与分って
まるで認められないのが、納得できない。（家政婦雇ったらいくらになると思ってんだ）
家賃払わないで済んだだろう、ということでチャラにされるのは・・・
得したのは、夫だけ。嫁の立場の人間は、何の保証もなくて（例えば
家の名義が義理親だった場合、夫が義理親より先に逝ったら小梨の嫁は
路頭に迷う）ただ、ジジババにこき使われるだけ。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:47
同居もうまくいかず、家内が土田舎での生活にも耐えきれなくなったので、
実家を出ることになりました。親に離れも建ててもらったんだが・・・。
明後日からアパート暮らしでつ。
家内は気分が晴れたのか、既に市内への新築を口走ってます。
板挟みはつらいっす。子供も２才、親は孫がカワイイ盛りなんで涙涙の毎日です。
おかげで胃が痛い・・・・・。でも親を選んだら失格だよねぇ。
実家を出ることになりました。親に離れも建ててもらったんだが・・・。
明後日からアパート暮らしでつ。
家内は気分が晴れたのか、既に市内への新築を口走ってます。
板挟みはつらいっす。子供も２才、親は孫がカワイイ盛りなんで涙涙の毎日です。
おかげで胃が痛い・・・・・。でも親を選んだら失格だよねぇ。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:56
>>329
なんか・・・「夫」が書いたとは思えないような文章だ・・・
なんか・・・「夫」が書いたとは思えないような文章だ・・・
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:59
>329
ヘタレなことを。
>親を選んだら失格
その発言の真意は
「できれば、親のために俺も子供もここで暮らしたいんだよー。親も孫がかわいいんだからよ。
お前が我慢してくれるのが本当はいいんだけど、そう言うと離婚かもしれんし。」
だろう？？
別居してちったぁ親離れしてみろってんだ。
ヘタレなことを。
>親を選んだら失格
その発言の真意は
「できれば、親のために俺も子供もここで暮らしたいんだよー。親も孫がかわいいんだからよ。
お前が我慢してくれるのが本当はいいんだけど、そう言うと離婚かもしれんし。」
だろう？？
別居してちったぁ親離れしてみろってんだ。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 22:36
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 22:44
敷地内同居中の妻の涙涙には思いが至らないが、
孫かわいさの親の涙には心動かされる、それをすなわちヘタレと言う。
孫かわいさの親の涙には心動かされる、それをすなわちヘタレと言う。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 23:06
孫と離れるのはつらいんだろうねえ～
でも奥さんにちゃんとつかなきゃ駄目だよ！
でも奥さんにちゃんとつかなきゃ駄目だよ！
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 23:12
同居がうまくいかなくなった原因は何だろうね。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 23:14
>>329
あのなぁ・・・連れ合いが自分の親とうまく行かなくなったのを
巧妙に責任転嫁してないか？
自分だけが居心地いい場所に、嫁を連れ込んでるだけだって
気が付けよ・・・
子供だって周りの様子がわかるようになったらさ、自分の大好き
なﾏﾏﾝが祖父母と喧嘩してたら、祖父母嫌いになると思うよ。
329ﾀﾝにとっては、奥と子供が家族なんだって、いい加減自覚汁！
あのなぁ・・・連れ合いが自分の親とうまく行かなくなったのを
巧妙に責任転嫁してないか？
自分だけが居心地いい場所に、嫁を連れ込んでるだけだって
気が付けよ・・・
子供だって周りの様子がわかるようになったらさ、自分の大好き
なﾏﾏﾝが祖父母と喧嘩してたら、祖父母嫌いになると思うよ。
329ﾀﾝにとっては、奥と子供が家族なんだって、いい加減自覚汁！
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 23:32
329はお小遣いが減るから厭なんじゃないのー？
奥さんだけに苦労を押し付けていままで親孝行気分だったのねえ。
奥さんだけに苦労を押し付けていままで親孝行気分だったのねえ。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 00:08
祖父母だけじゃなく、放置してる父のことも嫌いになるな
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 00:11
最近は母子密着型の嫁と嫁母の板挟みになる
夫も増えてると新聞で読んだばかりなので
最初はそんな嫁が同居解消を嘆いているのかと思った…
まあ可愛い盛りの孫をいじりたいのは夫両親だけじゃないぞと。
嫁両親だって毎日会いたいのを我慢してたことだ。
孫可愛いからって涙涙になるほど執着してたんなら、
そして別居決まった嫁さんがそんなに晴れやかな顔してるんなら、
これまで嫁さんがどんだけウザイ思いを我慢してたか想像してやれ。
夫も増えてると新聞で読んだばかりなので
最初はそんな嫁が同居解消を嘆いているのかと思った…
まあ可愛い盛りの孫をいじりたいのは夫両親だけじゃないぞと。
嫁両親だって毎日会いたいのを我慢してたことだ。
孫可愛いからって涙涙になるほど執着してたんなら、
そして別居決まった嫁さんがそんなに晴れやかな顔してるんなら、
これまで嫁さんがどんだけウザイ思いを我慢してたか想像してやれ。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 00:16
言い返さない母親を、とことん冷たくいじめていた祖母。
祖母の味方をしてばかりの父親。
二人とも大嫌い。
母が声を押し殺し、隠れて泣いているのを数知れないほど見た。
その姿を思い出すと、今でも胸が苦しくなる。
だから私は同居は絶対したくない。
トメからの攻撃に対して、徹底的に反撃するだろうから。
母親のように、ひたすら耐えるばかりの悲しい暮らしはしたくない。
母親がいじめられてきたのを見ながら育った私の本音です。
祖母の味方をしてばかりの父親。
二人とも大嫌い。
母が声を押し殺し、隠れて泣いているのを数知れないほど見た。
その姿を思い出すと、今でも胸が苦しくなる。
だから私は同居は絶対したくない。
トメからの攻撃に対して、徹底的に反撃するだろうから。
母親のように、ひたすら耐えるばかりの悲しい暮らしはしたくない。
母親がいじめられてきたのを見ながら育った私の本音です。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 00:41
>325
世間知らずだった私は見合い結婚同時に養子縁組し完全同居しました。
実親も実利主義だもんだから喜んじゃってね。
正直気分はドナドナでしたが、親が喜ぶしそんなものかと。
自己主張をシッカリするのが当たり前だと思っていた私
結局嫌われ抜かれて別居になりました。
養子縁組の籍は自分から抜こうか考えたのですがいまだにそのまま。
あっちから抜け抜け騒がれてましたが、裁判にでもしてくるかと思ったら
そんな権利は認められないと気づいたらしくそのままです。
義親は自分たちが生きている間限定で金持ちでいられるので
おっかぶさってくることもなし。パラ義弟も近居の義妹もいるし。
旦那も嫌われ抜かれてしまいました。
二人の相続権遺留分足したら一人前だねと笑ってます。
とっても情けないですが。
あ、私は半年たって実親がらみでどっときたので、メンヘル行きになりました。
診断書とってあります。義親から遠ざけるように書いてあります。お守りです。
つくづく、実親に左右されてたんだなと思います。
義親はしょうもないにしても。私が遠ざかるべきは、実親だったようです。
いろいろあって、ひとりでは実親に近づけなくなりました。
世間知らずだった私は見合い結婚同時に養子縁組し完全同居しました。
実親も実利主義だもんだから喜んじゃってね。
正直気分はドナドナでしたが、親が喜ぶしそんなものかと。
自己主張をシッカリするのが当たり前だと思っていた私
結局嫌われ抜かれて別居になりました。
養子縁組の籍は自分から抜こうか考えたのですがいまだにそのまま。
あっちから抜け抜け騒がれてましたが、裁判にでもしてくるかと思ったら
そんな権利は認められないと気づいたらしくそのままです。
義親は自分たちが生きている間限定で金持ちでいられるので
おっかぶさってくることもなし。パラ義弟も近居の義妹もいるし。
旦那も嫌われ抜かれてしまいました。
二人の相続権遺留分足したら一人前だねと笑ってます。
とっても情けないですが。
あ、私は半年たって実親がらみでどっときたので、メンヘル行きになりました。
診断書とってあります。義親から遠ざけるように書いてあります。お守りです。
つくづく、実親に左右されてたんだなと思います。
義親はしょうもないにしても。私が遠ざかるべきは、実親だったようです。
いろいろあって、ひとりでは実親に近づけなくなりました。
342 ：329：03/09/25 03:25
ご意見有り難うございます。バスが３時間に１本、近くのスーパーまで車で３０分
というド田舎も問題あるんですよ。
ま３０年住み慣れた僕には気にならないことでも、町中に住んでた家内にはものすごい
苦痛だったんだろうなぁ。
でもねー町中に住むにしてもここってＢやＫ大杉
というド田舎も問題あるんですよ。
ま３０年住み慣れた僕には気にならないことでも、町中に住んでた家内にはものすごい
苦痛だったんだろうなぁ。
でもねー町中に住むにしてもここってＢやＫ大杉
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 03:46
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 04:14
329妻にしてみりゃＢやＫより義理親のほうがよっぽど有害だったんでしょ。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 04:22
329ってうちの旦那みたい…うちのはすでに親を選び離婚話でてますが。子供を引き取るのは当たり前の様に私だと思ってたんだろう…引き取れないと言ったら矛盾した事言ってくるしかなり慌ててた。すなわち農家継げない私と子供は用なしなんだなっ慰謝料取りてぇ！
346 ：329：03/09/25 05:52
みなさんありがとうございます。気の小さい自分には皆様のような
ガツンとくる意見を頂ければ、新築への強い後押しになります。
今まで借金とは無縁でのほほんとしていただけに、家を買うのって
勇気がいりますね。小心者にはこたえます。
>>345
まさに似たり寄ったりですな。僕が農業次ぐ気が全くないのが違うくらいか。
田舎の呪縛ってこわいですよね。
そこに生まれて、育って、そのまま地元に就職なんかすると、死ぬまでその地域を出ない人
っていますしね。
ガツンとくる意見を頂ければ、新築への強い後押しになります。
今まで借金とは無縁でのほほんとしていただけに、家を買うのって
勇気がいりますね。小心者にはこたえます。
>>345
まさに似たり寄ったりですな。僕が農業次ぐ気が全くないのが違うくらいか。
田舎の呪縛ってこわいですよね。
そこに生まれて、育って、そのまま地元に就職なんかすると、死ぬまでその地域を出ない人
っていますしね。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 06:24
奥さんにいやみなんて言わないでね
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 07:12
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 07:53
なんのかの言っても、別居してくれるだけマシな旦那だよなあ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>346
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:13
ウト・トメ自営、最近周囲は 定年退職 → 楽しくカルチャーや旅行 という人が増えたらしく
不満タラタラ
どうやら、家業を任せて自分も遊びたくなった → だから同居したい とい事のようです。
長男だけど、だんなは違う仕事についてるし、家も建てちゃったから（ローンいっぱいだけど）
今さら４ＬＤＫ、事務所付の古くて狭い家に今さら同居なんて・・・・。
子供を育てるだけで精一杯なので「遊び暮らしたいウト･トメ」を養うなんてとてもできねー
第一、ウトはトメと不仲で仕事が終わったら就寝時間ギリギリまで帰ってこないような（夕飯は外ですます）
そんな居心地の悪い家に住んだら私達夫婦も壊れそうだ・・・・、っていうか私は子供を連れて
実家に帰っちゃうだろうな。
不満タラタラ
どうやら、家業を任せて自分も遊びたくなった → だから同居したい とい事のようです。
長男だけど、だんなは違う仕事についてるし、家も建てちゃったから（ローンいっぱいだけど）
今さら４ＬＤＫ、事務所付の古くて狭い家に今さら同居なんて・・・・。
子供を育てるだけで精一杯なので「遊び暮らしたいウト･トメ」を養うなんてとてもできねー
第一、ウトはトメと不仲で仕事が終わったら就寝時間ギリギリまで帰ってこないような（夕飯は外ですます）
そんな居心地の悪い家に住んだら私達夫婦も壊れそうだ・・・・、っていうか私は子供を連れて
実家に帰っちゃうだろうな。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:25
いや、万一同居したら、夕飯は家で食べるよ。
昼も。
古女房の劣化した舌でこさえたまずい料理じゃなくて、
嫁こちゃんの目新しい料理がたべられるんだもん。。。
自営のひとって、生活派手で年金の積み立てもして無くて
こども手放さないひとが意外に多いよね。まるでキリギリス。
入っただけ使ったら後で困ると言うことは５歳までに学ばせなきゃ
駄目だと、ケネディー兄弟の母ローズ・Ｆ・ケネディーが言ってたな。
昼も。
古女房の劣化した舌でこさえたまずい料理じゃなくて、
嫁こちゃんの目新しい料理がたべられるんだもん。。。
自営のひとって、生活派手で年金の積み立てもして無くて
こども手放さないひとが意外に多いよね。まるでキリギリス。
入っただけ使ったら後で困ると言うことは５歳までに学ばせなきゃ
駄目だと、ケネディー兄弟の母ローズ・Ｆ・ケネディーが言ってたな。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:29
誰だよ。あんた＜351
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:37
自営はねえ。後継者がいないと借金だけが残る経営状態がざらだから。
金遣い荒く見えるけど、自転車操業なのよね。
町医者が馬鹿娘やどら息子を必死に医学部に送り込むのは、
借金の返済期間をのばすため、みたいなもの。
かえって何代も続いた病院は、子供の将来に寛容みたい。
金遣い荒く見えるけど、自転車操業なのよね。
町医者が馬鹿娘やどら息子を必死に医学部に送り込むのは、
借金の返済期間をのばすため、みたいなもの。
かえって何代も続いた病院は、子供の将来に寛容みたい。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:47
医者なんていいモンじゃなくて単なる下町の店です・・・。
街も年寄りばかりになってきて年々、売り上げは減る一方。
そんな状態で「同居して店をついで」とはさすがにトメも言えないらしく、
私たちのほうから「もうそろそろ、引退したら？ 同居して手伝うから」と言ってほしいようです。
店に来るお客さんが焚きつけてるんだろうとは思うんだけど、いえないイライラをトメがぶつけてくるので
ここ数ヶ月嫁姑関係冷戦状態です。
いつも黙ってスルーしてるんだけど、一度ぶち切れてみたら・・・・と考え中です。
街も年寄りばかりになってきて年々、売り上げは減る一方。
そんな状態で「同居して店をついで」とはさすがにトメも言えないらしく、
私たちのほうから「もうそろそろ、引退したら？ 同居して手伝うから」と言ってほしいようです。
店に来るお客さんが焚きつけてるんだろうとは思うんだけど、いえないイライラをトメがぶつけてくるので
ここ数ヶ月嫁姑関係冷戦状態です。
いつも黙ってスルーしてるんだけど、一度ぶち切れてみたら・・・・と考え中です。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 08:51
別居なのにいらいらをぶつけてくるって？
アパートにでも建て替えて、家賃収入で暮らしてもらうとか。
アパートにでも建て替えて、家賃収入で暮らしてもらうとか。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 10:51
同居がうまくいかないのを旦那がﾖﾒのせいにしてるような感じ、上のほうにも
載ってたけど、最初はウチもそんな感じで、一方的に「旦那が」私のせいにしてると思って
いたんですが、裏にﾄﾒが居たことが・・・ﾊｶｰｸ
ﾄﾒがﾖﾒ子の欠点やﾖﾒ子への不審感を旦那に教育していたようです。
それに洗脳されてた旦那も旦那なので、一時は子連れで家を出る決意を固めたのですが、
旦那が目覚めたようなので、ちょっと安心したのですが・・・
なんで男って母親の言に弱いんだろ。
自分、息子居ますが、絶対に同居だけは避けたいと思う今日この頃。
載ってたけど、最初はウチもそんな感じで、一方的に「旦那が」私のせいにしてると思って
いたんですが、裏にﾄﾒが居たことが・・・ﾊｶｰｸ
ﾄﾒがﾖﾒ子の欠点やﾖﾒ子への不審感を旦那に教育していたようです。
それに洗脳されてた旦那も旦那なので、一時は子連れで家を出る決意を固めたのですが、
旦那が目覚めたようなので、ちょっと安心したのですが・・・
なんで男って母親の言に弱いんだろ。
自分、息子居ますが、絶対に同居だけは避けたいと思う今日この頃。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 14:15
同居ドリームに浸った義両親と、
同居なんてまっぴら、老後は自由気ままに生きて往くさの実両親。
同じ親世代でも、なんでこう考え方が違うかなと悩みつつ、
義両親からの同居の誘いをかわす毎日です(w
同居なんてまっぴら、老後は自由気ままに生きて往くさの実両親。
同じ親世代でも、なんでこう考え方が違うかなと悩みつつ、
義両親からの同居の誘いをかわす毎日です(w
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 15:01
>>357
毎日会ってるor電話でもして催促してくるの？
毎日会ってるor電話でもして催促してくるの？
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 16:55
>>357
あー
それウチの実親と旦那の義親と同じ組み合わせだー
まだ同居してないんだね。
断固として同居しちゃいかんよ。
わたしや同居を機に人格が崩壊するほど義親に生活のみならず
人生のすべてに侵食されたから・・・
基本的に同居ﾄﾞﾘｨﾑ炸裂系の人間は
「図々しくて神経極太、年齢も立場も上なら何もかも上に立てる。
弱いものを配下においてお城の王様になりたいっ。ワタシは支配者よ～ん」
ってﾄﾞﾘｰﾑが爆裂してる。
同居の誘いってどんなふうに誘ってくるの？
で、旦那は？
根負けしちゃあかんよ。
経済的メリット(家賃)とかにも惑わされてはいけない。
甘いﾜﾅに用心してね・・・
あー
それウチの実親と旦那の義親と同じ組み合わせだー
まだ同居してないんだね。
断固として同居しちゃいかんよ。
わたしや同居を機に人格が崩壊するほど義親に生活のみならず
人生のすべてに侵食されたから・・・
基本的に同居ﾄﾞﾘｨﾑ炸裂系の人間は
「図々しくて神経極太、年齢も立場も上なら何もかも上に立てる。
弱いものを配下においてお城の王様になりたいっ。ワタシは支配者よ～ん」
ってﾄﾞﾘｰﾑが爆裂してる。
同居の誘いってどんなふうに誘ってくるの？
で、旦那は？
根負けしちゃあかんよ。
経済的メリット(家賃)とかにも惑わされてはいけない。
甘いﾜﾅに用心してね・・・
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 16:55
夫実家に行ったときのこと。近所に住むｳﾄ姉一家がやってきた。
息子夫婦（プラス赤ちゃん）と同居していたが、この度息子一家が
別にアパートを借りて別居することになったらしい。
理由は、狭い家での同居にほぼ全員がストレスを感じ始めたこと。
お嫁さんがとてもきれいになっていてびっくりした。
元々顔立ちのきれいな人なんだけど、もうなんというか、輝いているの。
嬉しかったんだね。よかったね。
息子夫婦（プラス赤ちゃん）と同居していたが、この度息子一家が
別にアパートを借りて別居することになったらしい。
理由は、狭い家での同居にほぼ全員がストレスを感じ始めたこと。
お嫁さんがとてもきれいになっていてびっくりした。
元々顔立ちのきれいな人なんだけど、もうなんというか、輝いているの。
嬉しかったんだね。よかったね。
361 ：329：03/09/25 17:43
アパートの契約が今日終わりました。渋る母を言いくるめ保証人になってもらった。
来週は建築屋さんのプレゼンです。実家が田舎なんであまりに広いだけに
見せてもらった６８坪の土地って狭く見えます。それでも都会の人と比べたら
幸せなのかなぁ？なんとか定年までに完済できるような家が作れればいいなぁと。
来週は建築屋さんのプレゼンです。実家が田舎なんであまりに広いだけに
見せてもらった６８坪の土地って狭く見えます。それでも都会の人と比べたら
幸せなのかなぁ？なんとか定年までに完済できるような家が作れればいいなぁと。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 17:50
68坪、充分だよ。
私は田舎に住んでるけど60坪無いよ。
はじめは狭いかと思ったけど、草むしりが大変だったのでこの位で良かったんだなぁと。
私は田舎に住んでるけど60坪無いよ。
はじめは狭いかと思ったけど、草むしりが大変だったのでこの位で良かったんだなぁと。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:04
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:23
うち３０坪です（ｗ
それでも、設計段階からあれこれ夫と
夢や憧れを語れて楽しかった。
料理する人や掃除する人の意見を
めいっぱい聞いてあげてね。
自分たちの家、家族の居場所を作ってくれた
という感謝の念はずっとずっと続きます。
今は同居じゃないのでスレ違いごめんなさい。
それでも、設計段階からあれこれ夫と
夢や憧れを語れて楽しかった。
料理する人や掃除する人の意見を
めいっぱい聞いてあげてね。
自分たちの家、家族の居場所を作ってくれた
という感謝の念はずっとずっと続きます。
今は同居じゃないのでスレ違いごめんなさい。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:43
>>364
「自分の居場所」 ･･･禿げ同。
義親との同居で何が一番欲しても得られないか、というと
自分の（嫁）の居場所なんだよね。
安心して寛いで自分の素を出せる場所。
気構える必要無く警戒心を解いてゆっくりと休める場所。
よっぽど家の中に他人が始終出入りする家に育った人でない限り、
家の中に他人が居る、というのは落ち着かないもの。
夫や義親にとっては自分たちの家族プラス嫁、孫という感覚なんだろうが
プラスされた立場の嫁にとっては始終家の外に立たされてるようなもの
なんだよねー（人の目や気配が気になる、という点で）
「自分の居場所」 ･･･禿げ同。
義親との同居で何が一番欲しても得られないか、というと
自分の（嫁）の居場所なんだよね。
安心して寛いで自分の素を出せる場所。
気構える必要無く警戒心を解いてゆっくりと休める場所。
よっぽど家の中に他人が始終出入りする家に育った人でない限り、
家の中に他人が居る、というのは落ち着かないもの。
夫や義親にとっては自分たちの家族プラス嫁、孫という感覚なんだろうが
プラスされた立場の嫁にとっては始終家の外に立たされてるようなもの
なんだよねー（人の目や気配が気になる、という点で）
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 19:26
>>365
涙で字が読めなくなるほど禿げ同!!!
くつろげないよー
「気ぃつかわなくていいからね～」
なんて、ただの社交辞令じゃん。
ちょっと体調悪くて愛想悪かったり、別室でゴロゴロしてただけで
「機嫌が悪いのね。息子は頑張って働いてるのに家でゴロゴロなんて」
ってことになるじゃんかよー
私も私の親も、自分の聖域に他人が入るのが嫌で、
人の家にあがったり人を泊めたりするのも抵抗があったほうだったから・・・
別居に向けて働きます。
自分の家、「自分の」家が欲しいです。
涙で字が読めなくなるほど禿げ同!!!
くつろげないよー
「気ぃつかわなくていいからね～」
なんて、ただの社交辞令じゃん。
ちょっと体調悪くて愛想悪かったり、別室でゴロゴロしてただけで
「機嫌が悪いのね。息子は頑張って働いてるのに家でゴロゴロなんて」
ってことになるじゃんかよー
私も私の親も、自分の聖域に他人が入るのが嫌で、
人の家にあがったり人を泊めたりするのも抵抗があったほうだったから・・・
別居に向けて働きます。
自分の家、「自分の」家が欲しいです。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 20:22
姑イビリしてるツワモノはいないの？
私なんか、ウト没後、トメをイビリたおしてます。
っても、シカトしてるだけだけど。
ウトがいなくなると、嫁の立場って強くならない？
たかが、くたばり損ないのばばあ1匹・・・
私なんか、ウト没後、トメをイビリたおしてます。
っても、シカトしてるだけだけど。
ウトがいなくなると、嫁の立場って強くならない？
たかが、くたばり損ないのばばあ1匹・・・
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:02
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:37
>>367
いるよ～ここに
ウト、トメ両方イビってます、と言うより戦ってます
トメが後ろで呼んでも３回目にやっと振り向いて「な～ん？」
で、用事がくだらない事だったら、「いちいちうるさい！！」
そしたらトメも負けてない「あんたホント気性が激しいな、話も出来ん」
以下その後の会話
私 「そんなつまらん事いちいち言わんでもよかろ」
トメ「そう言ったって、一つ屋根の下に住んどって仲ようせな」
私 「二言目には一つ屋根の下、一つ屋根の下ち言うけど
アタシは好きで一緒に住んどるわけやないよ！」
トメ「ふ～ん、そんなに嫌ならアンタ出ていくかね？」
私 「そうね、それいいね、考えてみましょ」
トメ「（少々汗）・・そんなら○○（亭主）とちゃんと相談せな」
私 「相談なんかいるかいな、出て行く時は一人よ」
トメ「ほお、そんなら離婚するんかん？」
私 「その時はそうなるかもね」
トメ「そうかん、そんな事するんやったらウチはアンタを殺すばい！！」
私 「あーどうぞ、どうぞ殺してください！同居よりましかも！！」
そこで、２人の会話におびえたウトが奥の部屋からトメに向かって
「もうええ、帰って来い！」
で、トメは仕方なく退散、おそらくウトに散々愚痴をこぼした事でしょう
しかし私は「知らないよ」ってカンジ
そして、おとなしいウトにも時々八つ当たり
「じいちゃん、風呂場でウンコのついたスリッパ、洗わんでくれる」とかね
アタシだって最初からこんな風だったわけでなない
同居１５年の歳月に鍛えらてツワモノになったんだい！！
あー、マジで家出したい もう、疲れちゃった・・・
いるよ～ここに
ウト、トメ両方イビってます、と言うより戦ってます
トメが後ろで呼んでも３回目にやっと振り向いて「な～ん？」
で、用事がくだらない事だったら、「いちいちうるさい！！」
そしたらトメも負けてない「あんたホント気性が激しいな、話も出来ん」
以下その後の会話
私 「そんなつまらん事いちいち言わんでもよかろ」
トメ「そう言ったって、一つ屋根の下に住んどって仲ようせな」
私 「二言目には一つ屋根の下、一つ屋根の下ち言うけど
アタシは好きで一緒に住んどるわけやないよ！」
トメ「ふ～ん、そんなに嫌ならアンタ出ていくかね？」
私 「そうね、それいいね、考えてみましょ」
トメ「（少々汗）・・そんなら○○（亭主）とちゃんと相談せな」
私 「相談なんかいるかいな、出て行く時は一人よ」
トメ「ほお、そんなら離婚するんかん？」
私 「その時はそうなるかもね」
トメ「そうかん、そんな事するんやったらウチはアンタを殺すばい！！」
私 「あーどうぞ、どうぞ殺してください！同居よりましかも！！」
そこで、２人の会話におびえたウトが奥の部屋からトメに向かって
「もうええ、帰って来い！」
で、トメは仕方なく退散、おそらくウトに散々愚痴をこぼした事でしょう
しかし私は「知らないよ」ってカンジ
そして、おとなしいウトにも時々八つ当たり
「じいちゃん、風呂場でウンコのついたスリッパ、洗わんでくれる」とかね
アタシだって最初からこんな風だったわけでなない
同居１５年の歳月に鍛えらてツワモノになったんだい！！
あー、マジで家出したい もう、疲れちゃった・・・
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:40
鍛えらて→鍛えられての間違いでしたｽﾝﾏｾﾝ
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:44
なんだか心が寒々としてきたよ・・・・・
辛い同居で長く耐えていると、言いたくないような事も口から出てしまうようになるんだ。
369さんの、そうなるまでの心痛は耐え難いものがあったのかも。
きっと旦那さんも、今までずっと見て見ぬ態度をしてきたのでしょうね。
辛い同居で長く耐えていると、言いたくないような事も口から出てしまうようになるんだ。
369さんの、そうなるまでの心痛は耐え難いものがあったのかも。
きっと旦那さんも、今までずっと見て見ぬ態度をしてきたのでしょうね。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:52
ひどい嫁たちだな～
旦那もこんなのと結婚して幸せなのか？
旦那もこんなのと結婚して幸せなのか？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 22:57
はいはい、ハウスへお帰り！
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 23:11
うっさい、デブ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 23:41
>>369
なんで「離婚する」と言ったら「アンタを殺す」になるんだ？
何のかんの言っても、トメも年くってくるといつ自分がボケたり、足腰
立たなくなるか分からないし、そうなったら面倒みてもらえる相手は
嫁しかいない、ってわかってるから、嫁に強く出られないんだよ。
離婚されて、介護要員失うのが一番恐ろしいのだ。すごい身勝手。
それまで最悪の人間関係だったのが、身体が聞かなくなったからって
手のひら返したように同情してもらえると思うのは甘い。
なんかあっても面倒なんか一切看ないで、介護放棄して、施設送りにしてやれ。
なんで「離婚する」と言ったら「アンタを殺す」になるんだ？
何のかんの言っても、トメも年くってくるといつ自分がボケたり、足腰
立たなくなるか分からないし、そうなったら面倒みてもらえる相手は
嫁しかいない、ってわかってるから、嫁に強く出られないんだよ。
離婚されて、介護要員失うのが一番恐ろしいのだ。すごい身勝手。
それまで最悪の人間関係だったのが、身体が聞かなくなったからって
手のひら返したように同情してもらえると思うのは甘い。
なんかあっても面倒なんか一切看ないで、介護放棄して、施設送りにしてやれ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 23:45
>>375
369さんの夫が、どんな態度なのか気になるよね。
369さんの夫が、どんな態度なのか気になるよね。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 23:48
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 23:54
>>369
すごいエネルギーだよ。
私はもう母親にいちいち口答えするのすら、めんどい。
うちも年とって体はくたびれてるのに、口は元気だから始末に負えない。
あ、もうこんなに話が進んでますが、先日別居にあたっての
援助金３万の件でお世話になった107です。
その節はみなさんにご意見いただきありがとうございました。
母は出て行くと言った割に、全然実現に向けて動いてないようで
ほんとに出てってくれるのか、怪しいもんです・・。
すごいエネルギーだよ。
私はもう母親にいちいち口答えするのすら、めんどい。
うちも年とって体はくたびれてるのに、口は元気だから始末に負えない。
あ、もうこんなに話が進んでますが、先日別居にあたっての
援助金３万の件でお世話になった107です。
その節はみなさんにご意見いただきありがとうございました。
母は出て行くと言った割に、全然実現に向けて動いてないようで
ほんとに出てってくれるのか、怪しいもんです・・。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 00:07
>>369
同居15年かぁ。
自分に置き換えてあんまり想像したくない月日だなー
同居してまだ全然日が浅いのにトラブル多発で心身ボロボロで、
ﾄﾒより先に逝ってしまいそうだと自分でも悲しくなってきているんで、
369ｻﾝのパワーにあやかりたいっす。
ｳﾄは死んだも同然っつーか元気に生きてるんだけど、
ﾄﾒの過去の浮気が原因で戻ってこなくなっちゃったから
闘うのはﾄﾒ一人だけなんだけど・・・
ﾄﾒ、ゴキブリのように強靭な体と、何を言われても響かないｱﾌｫ全開な頭だから、
真っ向から闘うのはちょっと意味を成さないかもしれなくて。
とりあえず一緒に居る時間を少しでも短縮してとっとと出て行きたいんで、
夫婦でガンガン働いて出て行こうとｶﾞﾝｶﾞってるところなんです。
でも出て行くまでが・・・
それにしても、あからさまにケンカ売れるってのはかえって陰険なｶﾝｼﾞがしない
のは私だけ???
同居15年かぁ。
自分に置き換えてあんまり想像したくない月日だなー
同居してまだ全然日が浅いのにトラブル多発で心身ボロボロで、
ﾄﾒより先に逝ってしまいそうだと自分でも悲しくなってきているんで、
369ｻﾝのパワーにあやかりたいっす。
ｳﾄは死んだも同然っつーか元気に生きてるんだけど、
ﾄﾒの過去の浮気が原因で戻ってこなくなっちゃったから
闘うのはﾄﾒ一人だけなんだけど・・・
ﾄﾒ、ゴキブリのように強靭な体と、何を言われても響かないｱﾌｫ全開な頭だから、
真っ向から闘うのはちょっと意味を成さないかもしれなくて。
とりあえず一緒に居る時間を少しでも短縮してとっとと出て行きたいんで、
夫婦でガンガン働いて出て行こうとｶﾞﾝｶﾞってるところなんです。
でも出て行くまでが・・・
それにしても、あからさまにケンカ売れるってのはかえって陰険なｶﾝｼﾞがしない
のは私だけ???
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 00:35
>>379
そうそう。本当に嫌いだったら、相手の存在を自分の世界から抹殺してしまう
ものだよね。いてもいないように振舞う。顔をあわせても知らん振り。
バトルの相手してやる369ﾀﾝは優しいひとだ。
私なんか、時間の無駄だから、ジジババの面倒など一切見ないし、
話し相手になどならない。
そうそう。本当に嫌いだったら、相手の存在を自分の世界から抹殺してしまう
ものだよね。いてもいないように振舞う。顔をあわせても知らん振り。
バトルの相手してやる369ﾀﾝは優しいひとだ。
私なんか、時間の無駄だから、ジジババの面倒など一切見ないし、
話し相手になどならない。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 10:50
トメの話し相手になると､話題が介護のことばっかり｡
近所の同居嫁の不手際を例に挙げて､
「自分はこう介護して欲しい」と｡
スルーしてるけど､私には無理だ｡と言ってやりたい｡
近所の同居嫁の不手際を例に挙げて､
「自分はこう介護して欲しい」と｡
スルーしてるけど､私には無理だ｡と言ってやりたい｡
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 11:10
>381
言っておいたほうがいいよ。
介護の話題をひとつするごとに、「嫁子は介護の心構えができてきてる」って
（心構えさせてる、が本音だろうが）脳内変換してるんだから。
「え～っ、すごいわ～。だって私できませんもん、絶対無理～～～～！！」
と、天然ぶちかませー！
この場合「エライわー」はＮＧ（ｗ
うちのトメが「あなたも偉くならなきゃ」とほざいたもんで。だから、讃えちゃダメ。
介護は、アンビリーバブルな人がなんかすげーことをやってる、っていう扱いで。
言っておいたほうがいいよ。
介護の話題をひとつするごとに、「嫁子は介護の心構えができてきてる」って
（心構えさせてる、が本音だろうが）脳内変換してるんだから。
「え～っ、すごいわ～。だって私できませんもん、絶対無理～～～～！！」
と、天然ぶちかませー！
この場合「エライわー」はＮＧ（ｗ
うちのトメが「あなたも偉くならなきゃ」とほざいたもんで。だから、讃えちゃダメ。
介護は、アンビリーバブルな人がなんかすげーことをやってる、っていう扱いで。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 11:22
「実の親子でも介護疲れから虐待にはしったり
殺人にまで発展したりしますからねぇ…
私にはとても出来るとは思えません。」
なんてどう？
殺人にまで発展したりしますからねぇ…
私にはとても出来るとは思えません。」
なんてどう？
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 11:57
381です
レスありが㌧
私は「性格を変えろ」と言われたよＷ
近所の同居嫁は､朝になったらちゃんとウトを着替えさせて
リビングの椅子に腰掛けさせてって感じで､ちゃんとやってる人でした｡
それをうちのトメは､
「近所ウトが120歳まで生きられなかったのは（でも90歳まで生きた）
水分をたっぷり取らせなかった近所嫁の不手際」だと｡
私なら多分､要介護者を寝かせっぱなしにしてしまうと思う｡
水分ストライキなんかしたら､そのまま放置するだろうし｡
トメのために努力して…なんて出来ないしやりたくもない｡
っていうか､プロ並みの介護をして欲しいなら施設に行って欲しい｡
レスありが㌧
私は「性格を変えろ」と言われたよＷ
近所の同居嫁は､朝になったらちゃんとウトを着替えさせて
リビングの椅子に腰掛けさせてって感じで､ちゃんとやってる人でした｡
それをうちのトメは､
「近所ウトが120歳まで生きられなかったのは（でも90歳まで生きた）
水分をたっぷり取らせなかった近所嫁の不手際」だと｡
私なら多分､要介護者を寝かせっぱなしにしてしまうと思う｡
水分ストライキなんかしたら､そのまま放置するだろうし｡
トメのために努力して…なんて出来ないしやりたくもない｡
っていうか､プロ並みの介護をして欲しいなら施設に行って欲しい｡
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 12:01
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 12:10
>384
お宅のトメさんは、ご自分のトメを120歳まで生きて欲しいと思ってお世話した
ことがあったのかと小一時間。
お宅のトメさんは、ご自分のトメを120歳まで生きて欲しいと思ってお世話した
ことがあったのかと小一時間。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 13:23
＞386
そのとおり。だいたい、うちのトメだって自分のトメと同居してなかったくせに
自分は同居して老後の面倒見させようってのが図々しい。
「旦那の実家に行くたびトメやコトメに苛められた」
って話は腐るほど聞かされたが、所詮自分は同居してたわけではない。
「核家族は子供に良くない」といいつつ
「私は一人で子供を育て上げた」と自慢。
言ってる事も、やってる事も、訳が分からんスーパーDQN。
自分がトメの世話をしなかった奴に限って同居をしたがる。
うちの近所、こんなんばっか。
そのとおり。だいたい、うちのトメだって自分のトメと同居してなかったくせに
自分は同居して老後の面倒見させようってのが図々しい。
「旦那の実家に行くたびトメやコトメに苛められた」
って話は腐るほど聞かされたが、所詮自分は同居してたわけではない。
「核家族は子供に良くない」といいつつ
「私は一人で子供を育て上げた」と自慢。
言ってる事も、やってる事も、訳が分からんスーパーDQN。
自分がトメの世話をしなかった奴に限って同居をしたがる。
うちの近所、こんなんばっか。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 13:51
>>387
最後の２行に禿げ胴。
私のウトトメも、自分らは同居経験ナシ(ウトは地方からの就職上京組)で
息子夫婦(私達)との同居を希望。
逆に、自分の母親が息子夫婦と同居で苦労したのを見て知ってる実母は、
息子が結婚しても同居は嫌とはっきり言ってる。
やっぱ、現実見てる人と見てない人の差って、大きい。
最後の２行に禿げ胴。
私のウトトメも、自分らは同居経験ナシ(ウトは地方からの就職上京組)で
息子夫婦(私達)との同居を希望。
逆に、自分の母親が息子夫婦と同居で苦労したのを見て知ってる実母は、
息子が結婚しても同居は嫌とはっきり言ってる。
やっぱ、現実見てる人と見てない人の差って、大きい。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 14:04
まあ、当たり前だけど色んな人が居るね～。
ｳﾁのﾄﾒは息子二人持ち。ﾄﾒ脳内では「介護は女性の仕事」となっている
ので、当然息子ﾀﾝじゃなく嫁子に世話になることになるわね。
で「介護が大変だと嫁子が逃げ出す＝息子ﾀﾝが捨てられる」ってことが
心配だったらしく、頑張ってお金を用意している。手配だけはよろしくね、と
言われるが・・・。
嫁は離婚さえしちゃえば他人なのに「嫁子は絶対逃げ出さない」って
自信はどこから来るんだろう？>世のｳﾄﾄﾒ
ｳﾁのﾄﾒは息子二人持ち。ﾄﾒ脳内では「介護は女性の仕事」となっている
ので、当然息子ﾀﾝじゃなく嫁子に世話になることになるわね。
で「介護が大変だと嫁子が逃げ出す＝息子ﾀﾝが捨てられる」ってことが
心配だったらしく、頑張ってお金を用意している。手配だけはよろしくね、と
言われるが・・・。
嫁は離婚さえしちゃえば他人なのに「嫁子は絶対逃げ出さない」って
自信はどこから来るんだろう？>世のｳﾄﾄﾒ
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 14:07
>>388
つるっぱげになるほど禿げ同!!!
ウチも、最後の最後でたらい回しになった実父の親の面倒を実母が看ることになって、
ほんとに大変だったから、弟に嫁が来ても絶対に同居なんかしない、
介護も要らないように自分たちで今から準備しておく、ってのを貫いてる。
義親に関しては、「同居ｷﾎﾞﾝﾇ」ではなく
「ﾑﾁｭｺと住みたい(ﾊｧﾄ」だからな・・・
ちなみに義母は同居経験ﾅｼだけど。
自分が「お嫁ｻﾝ」って立場をわきまえたことない人だから、
私のことなんかコテンパンよ。
義親の間では偽善ﾖﾒとして名を馳せております。
テメーも旦那の親と暮らしてみろってんだ!!!
(義父の親はまだ生きてるし・・・)
つるっぱげになるほど禿げ同!!!
ウチも、最後の最後でたらい回しになった実父の親の面倒を実母が看ることになって、
ほんとに大変だったから、弟に嫁が来ても絶対に同居なんかしない、
介護も要らないように自分たちで今から準備しておく、ってのを貫いてる。
義親に関しては、「同居ｷﾎﾞﾝﾇ」ではなく
「ﾑﾁｭｺと住みたい(ﾊｧﾄ」だからな・・・
ちなみに義母は同居経験ﾅｼだけど。
自分が「お嫁ｻﾝ」って立場をわきまえたことない人だから、
私のことなんかコテンパンよ。
義親の間では偽善ﾖﾒとして名を馳せております。
テメーも旦那の親と暮らしてみろってんだ!!!
(義父の親はまだ生きてるし・・・)
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 16:37
３６９です
いろいろなご意見おもしろく拝見しました
中には優しいとか、陰険じゃないとか言ってくれる人もいて、ｳﾚｼ
アタシだって出来れば無視したいけど、聞こえないふりしてると
ぴたーと体寄せてきて大声で「アンタ、聞こえんの！！」と
顔を覗き込んでくる これじゃ無視も出来ません
そこでチ～ンとゴングが鳴るのです
「聞こえとるけど、さっきも同じ事聞いたやろ？」とアタシ
「ウチは忘れ安いんやけ、めんどくさそうにしなさんな！」とトメ
「すぐ忘れるんやったら、聞くだけ無駄！！」とアタシ
ボケてるわけでもないのに、同じ事を何回も聞くし全てに関して過干渉
「口達者な年寄りが一番嫌われるんよ」といっても効き目なし
そして、やたらと他所の嫁さんを褒める
「あっちの嫁さんは愛嬌があってイイ」とか「すごく優しそう」とか
で、アタシも負けずに応戦する
「だって、あっちはお姑さんがイイもの」と、さらに
「優しくして欲しけりゃ、もっと可愛いおばーちゃんになったらどう？」
そしたらムカッとした顔でトメ退散 勝った！
へん、何処の嫁さんだって他人には愛想がいいもんだ
アンタみたいなのと一緒に住めるのはアタシくらいのもんよ、と思いつつ
トメの後ろ姿にケリを入れるポーズを決める ゴメンね続きます
いろいろなご意見おもしろく拝見しました
中には優しいとか、陰険じゃないとか言ってくれる人もいて、ｳﾚｼ
アタシだって出来れば無視したいけど、聞こえないふりしてると
ぴたーと体寄せてきて大声で「アンタ、聞こえんの！！」と
顔を覗き込んでくる これじゃ無視も出来ません
そこでチ～ンとゴングが鳴るのです
「聞こえとるけど、さっきも同じ事聞いたやろ？」とアタシ
「ウチは忘れ安いんやけ、めんどくさそうにしなさんな！」とトメ
「すぐ忘れるんやったら、聞くだけ無駄！！」とアタシ
ボケてるわけでもないのに、同じ事を何回も聞くし全てに関して過干渉
「口達者な年寄りが一番嫌われるんよ」といっても効き目なし
そして、やたらと他所の嫁さんを褒める
「あっちの嫁さんは愛嬌があってイイ」とか「すごく優しそう」とか
で、アタシも負けずに応戦する
「だって、あっちはお姑さんがイイもの」と、さらに
「優しくして欲しけりゃ、もっと可愛いおばーちゃんになったらどう？」
そしたらムカッとした顔でトメ退散 勝った！
へん、何処の嫁さんだって他人には愛想がいいもんだ
アンタみたいなのと一緒に住めるのはアタシくらいのもんよ、と思いつつ
トメの後ろ姿にケリを入れるポーズを決める ゴメンね続きます
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 16:56
３６９、続きです
だいたいトメは長男の嫁のくせに同居半年くらいで挫折した人
困ったウトが弟に家土地を譲って、別居に踏み切ったらしい
それを自慢げに話す馬鹿トメ
「父さんは何でもウチの言うとおりやもん」などと
そのくせ、事あるごとに「アンタに看てもらわんと」とか
「アンタが車の運転が出来るけ助かるぅ」とか言われてもねぇ
旦那は全くの中立、と言うより
「さわらぬ神に祟りナシ」って感じで、それはそれで楽
もしトメに同情的な言葉でも発したら、許せませんもの
トメも不思議と息子にアタシの事は言いつけたりしない
これは女同士の戦いなんよ、と思っているのかも
しかしいつまで続くんだ・・疲れ果ててしまう
長々と読んでくださった方々、ありがとう
一度吐き出してしまいたかったのデス
皆さんも負けずに頑張ってね
だいたいトメは長男の嫁のくせに同居半年くらいで挫折した人
困ったウトが弟に家土地を譲って、別居に踏み切ったらしい
それを自慢げに話す馬鹿トメ
「父さんは何でもウチの言うとおりやもん」などと
そのくせ、事あるごとに「アンタに看てもらわんと」とか
「アンタが車の運転が出来るけ助かるぅ」とか言われてもねぇ
旦那は全くの中立、と言うより
「さわらぬ神に祟りナシ」って感じで、それはそれで楽
もしトメに同情的な言葉でも発したら、許せませんもの
トメも不思議と息子にアタシの事は言いつけたりしない
これは女同士の戦いなんよ、と思っているのかも
しかしいつまで続くんだ・・疲れ果ててしまう
長々と読んでくださった方々、ありがとう
一度吐き出してしまいたかったのデス
皆さんも負けずに頑張ってね
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 17:54
>>392
きっと、あなたではない他の誰かがﾖﾒに来たとしても、
同じだろうね、ﾄﾒ。
余程ムスコを愛していたのでしょうか。
とにかくありがちな姑をデフォルメしたようなﾄﾒだわ。
確かに闘わざるを得ない状況の数々、壮絶ですなぁ、としか言えないけど。
でも、お互いに腹の中は違うのに
愛想笑いと世間話に花を咲かせてその日一日を乗り切るのも
それはそれで疲れる。
369ﾀﾝのように思い切り戦ってみたいと思うも、
脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝで既に負け気味なｶﾝｼﾞ・・・
きっと、あなたではない他の誰かがﾖﾒに来たとしても、
同じだろうね、ﾄﾒ。
余程ムスコを愛していたのでしょうか。
とにかくありがちな姑をデフォルメしたようなﾄﾒだわ。
確かに闘わざるを得ない状況の数々、壮絶ですなぁ、としか言えないけど。
でも、お互いに腹の中は違うのに
愛想笑いと世間話に花を咲かせてその日一日を乗り切るのも
それはそれで疲れる。
369ﾀﾝのように思い切り戦ってみたいと思うも、
脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝで既に負け気味なｶﾝｼﾞ・・・
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 21:17
>>392
嫁姑のコントかとオモタよ・・・・
でもそこはかとなく哀愁が漂っている。
>「アンタに看てもらわんと」
>「アンタが車の運転が出来るけ助かるぅ」
やっぱりねー、介護要員として確保したいから、
「離婚したら頃ス」なんて脅すんだね。
「さわらぬ神に祟りナシ」の旦那は、ジジババが
要介護になってもやっぱり逃げるんだろうか・・・
嫁姑のコントかとオモタよ・・・・
でもそこはかとなく哀愁が漂っている。
>「アンタに看てもらわんと」
>「アンタが車の運転が出来るけ助かるぅ」
やっぱりねー、介護要員として確保したいから、
「離婚したら頃ス」なんて脅すんだね。
「さわらぬ神に祟りナシ」の旦那は、ジジババが
要介護になってもやっぱり逃げるんだろうか・・・
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 21:22
私の悪口を友達や親戚に言いふらしている母。
だったらやれ友達と旅行に行くから、帰りに駅まで迎えに来てとか
インターネットで電車の時刻見てよとか言わないで。
私がそんなことしたって、「ひどい事してる娘」のレッテルが
取れるワケじゃないんだから。
ああ、いつになったら別居できるのかな～、「出てく」と言った手前
いずれ出て行くだろうけど、それでも「近所に娘が住んでるのに、部屋なんて
貸してくれないよ」とか言って、なんとか家にしがみつきたいみたいで。
家賃の安い団地が近くにたくさんあるんですが、古いから借り手もないから
入れると思うけど、お金もないのにキレイな所を探したいみたいです。
いつも売り言葉に買い言葉の大喧嘩、もうたくさん。
今日は二人での夕食でしたが、顔見て話すのがいやでＴＶばかり見てました。
やっぱり同居じゃなくて、近くに住むのが一番でした。
だったらやれ友達と旅行に行くから、帰りに駅まで迎えに来てとか
インターネットで電車の時刻見てよとか言わないで。
私がそんなことしたって、「ひどい事してる娘」のレッテルが
取れるワケじゃないんだから。
ああ、いつになったら別居できるのかな～、「出てく」と言った手前
いずれ出て行くだろうけど、それでも「近所に娘が住んでるのに、部屋なんて
貸してくれないよ」とか言って、なんとか家にしがみつきたいみたいで。
家賃の安い団地が近くにたくさんあるんですが、古いから借り手もないから
入れると思うけど、お金もないのにキレイな所を探したいみたいです。
いつも売り言葉に買い言葉の大喧嘩、もうたくさん。
今日は二人での夕食でしたが、顔見て話すのがいやでＴＶばかり見てました。
やっぱり同居じゃなくて、近くに住むのが一番でした。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 21:30
実親のDQNは、責任逃れできない分、義理親よりタチが悪い・・・
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 23:43
知人の話ですが・・・
「将来世話になるから・・・」と、長男の嫁と養子縁組をしたウト。
相続税対策で相続人を増やすことだけが目的だったらしく、
兄弟の手前、「将来長男の遺産が渡るから、嫁には遺産はやらない」旨の遺言
を残してあぼしたそうだ。
フ ザ ケ ル ナ
嫁、お世話し損。旦那より長生きするとは限らないし、旦那が浮気して、
離婚するかもしれないのに。
養子には遺留分ってないんだろうか？
「将来世話になるから・・・」と、長男の嫁と養子縁組をしたウト。
相続税対策で相続人を増やすことだけが目的だったらしく、
兄弟の手前、「将来長男の遺産が渡るから、嫁には遺産はやらない」旨の遺言
を残してあぼしたそうだ。
フ ザ ケ ル ナ
嫁、お世話し損。旦那より長生きするとは限らないし、旦那が浮気して、
離婚するかもしれないのに。
養子には遺留分ってないんだろうか？
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 01:09
>396
その通りですわ。
私はそれでもさっさと見捨てて遠くに住みました。
そうしなきゃこっちがDQNに中てられて壊れるよ。
しかし、義理親ならそうしても嫁姑問題ということで友達は理解するん
だけど、実親だと私だけが冷たい娘ってことで話が終わる。
どう思われようと影響ないから気にしないようにはしてるけど、
誰が好き好んで冷たい娘になるかよ、それ相応の事情があるんだよ、と凹むよね。
実親がDQNっていうのがどんなことか、想像しにくいんだろうな...
その通りですわ。
私はそれでもさっさと見捨てて遠くに住みました。
そうしなきゃこっちがDQNに中てられて壊れるよ。
しかし、義理親ならそうしても嫁姑問題ということで友達は理解するん
だけど、実親だと私だけが冷たい娘ってことで話が終わる。
どう思われようと影響ないから気にしないようにはしてるけど、
誰が好き好んで冷たい娘になるかよ、それ相応の事情があるんだよ、と凹むよね。
実親がDQNっていうのがどんなことか、想像しにくいんだろうな...
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 01:48
つーか。要介護になったら黙って見捨てるのがいいのでは？
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 01:52
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 02:12
>>400
レスTHX
それでも、夫の兄弟から「親父の遺言を尊重して相続放棄してくれ」とか
詰め寄られちゃったりすると、泣き寝入りするしかなくなる人もいるんでしょうね。
法的措置を講じる＝夫親戚と絶縁、くらいの覚悟がないと。あとはまあ、夫次第。
>養子の遺留分
レスTHX
それでも、夫の兄弟から「親父の遺言を尊重して相続放棄してくれ」とか
詰め寄られちゃったりすると、泣き寝入りするしかなくなる人もいるんでしょうね。
法的措置を講じる＝夫親戚と絶縁、くらいの覚悟がないと。あとはまあ、夫次第。
>養子の遺留分
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 08:47
私のおばさんは同居義母に包丁つきつけられた事もあるけど
ここで勝負だと思って「殺れるもんならやってみい！」と大の字に寝た。
あんたは頭おかしいからそんな事言うんだって言われても起き上がらず、
警察呼ぶまで私は起きない、今後私にそんな事したら子供連れて川に飛び込む
などなど、、いろいろ喚き散らした同居１３年目に立場が変わったそうです。
外に働きに出る事を許され、ささやかにおしゃれをして、
たまには義母に子供を預けて外出もできるようになった。
しかもお菓子あげほうだいなんかは「嫁が怒るから」しない。
犬の権勢症候群みたいなもんなんでしょうかね。
田舎の事なので近居の祖母にも「どんな躾したんだ」とクレームがあったそうですが
「優しいいい子だ、嫁ぐまではね、苦労したんだべ」と答えたばあちゃん、
ふたりしてよく我慢したもんです。
今はりっぱな農家の長男妻、息子達には同居しないと宣言してます。
「百害あって一利なし、だわ」
納得です。でも私は同居です。
ここで勝負だと思って「殺れるもんならやってみい！」と大の字に寝た。
あんたは頭おかしいからそんな事言うんだって言われても起き上がらず、
警察呼ぶまで私は起きない、今後私にそんな事したら子供連れて川に飛び込む
などなど、、いろいろ喚き散らした同居１３年目に立場が変わったそうです。
外に働きに出る事を許され、ささやかにおしゃれをして、
たまには義母に子供を預けて外出もできるようになった。
しかもお菓子あげほうだいなんかは「嫁が怒るから」しない。
犬の権勢症候群みたいなもんなんでしょうかね。
田舎の事なので近居の祖母にも「どんな躾したんだ」とクレームがあったそうですが
「優しいいい子だ、嫁ぐまではね、苦労したんだべ」と答えたばあちゃん、
ふたりしてよく我慢したもんです。
今はりっぱな農家の長男妻、息子達には同居しないと宣言してます。
「百害あって一利なし、だわ」
納得です。でも私は同居です。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 08:51
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 12:04
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 13:02
>404
寒気がしてきた・・・ｿﾞｿﾞ
うちの近所に大きな3階建ての二世帯住宅があるんだよね。
表札を見ると、夫婦と子供3人＋ﾄﾒ、らしい。
建物は1つで玄関は別。多分１階がﾄﾒ宅。2,3階が夫婦と子供宅って感じ。
普通の一戸建ての2件分ぐらいの広さだから
それぞれの住居スペースとしては狭くはなさそう。
毎日出勤途中にその家の前を通るんだけど
昨日たまたま見てみたら、インターホンが2つになってた。
それぞれに「1階」「2階」と書かれてて
それまではひとつだった表札もそれぞれのインターホンの下に
ﾄﾒのみと夫婦世帯のみの二つに分かれてた。
もうちょっとしたらインターホンがひとつになりそうだとｵﾓﾀ。
寒気がしてきた・・・ｿﾞｿﾞ
うちの近所に大きな3階建ての二世帯住宅があるんだよね。
表札を見ると、夫婦と子供3人＋ﾄﾒ、らしい。
建物は1つで玄関は別。多分１階がﾄﾒ宅。2,3階が夫婦と子供宅って感じ。
普通の一戸建ての2件分ぐらいの広さだから
それぞれの住居スペースとしては狭くはなさそう。
毎日出勤途中にその家の前を通るんだけど
昨日たまたま見てみたら、インターホンが2つになってた。
それぞれに「1階」「2階」と書かれてて
それまではひとつだった表札もそれぞれのインターホンの下に
ﾄﾒのみと夫婦世帯のみの二つに分かれてた。
もうちょっとしたらインターホンがひとつになりそうだとｵﾓﾀ。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 13:55
>>405
>もうちょっとしたらインターホンがひとつになりそう・・・
トメがあぼしたら・・・ってこと？
その頃には子供のうちのひとりがケコンして2階に、親世帯が1階に・・・・。
恐怖のリサイクル二世帯システム
>もうちょっとしたらインターホンがひとつになりそう・・・
トメがあぼしたら・・・ってこと？
その頃には子供のうちのひとりがケコンして2階に、親世帯が1階に・・・・。
恐怖のリサイクル二世帯システム
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:13
>>406
どっちかが出てくってことでしょ
どっちかが出てくってことでしょ
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:23
>>407
そうなったら、トメが出て行くしかないだろうね。
多数決の論理で逝くと。二世帯立てたカネの出所によるけど。
もし、まだローン払ってる最中だったら、息子夫婦を追い出して、
ローンだけ払え、なんてトメは言えないだろうし。
そうなったら、トメが出て行くしかないだろうね。
多数決の論理で逝くと。二世帯立てたカネの出所によるけど。
もし、まだローン払ってる最中だったら、息子夫婦を追い出して、
ローンだけ払え、なんてトメは言えないだろうし。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:24
>406
>恐怖のリサイクル二世帯システム
怖すぎる・・・
>恐怖のリサイクル二世帯システム
怖すぎる・・・
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:26
>405
>多分１階がﾄﾒ宅。2,3階が夫婦と子供宅って感じ。
玄関は別だが、郵便物とか宅急便とか出かけるときとか来客とか、
関所があるようなもんだからなぁ、そんなつくりだと。
トメがいくら「気を利かしてるつもり」でも、嫁にとっては「チェック入れられて嫌」
ってことになるだろうからね。
>多分１階がﾄﾒ宅。2,3階が夫婦と子供宅って感じ。
玄関は別だが、郵便物とか宅急便とか出かけるときとか来客とか、
関所があるようなもんだからなぁ、そんなつくりだと。
トメがいくら「気を利かしてるつもり」でも、嫁にとっては「チェック入れられて嫌」
ってことになるだろうからね。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:27
>406
えぇぇぇぇぇ、そんな、トメウトのお古の部屋、リフォームされてもいやだぁ。
えぇぇぇぇぇ、そんな、トメウトのお古の部屋、リフォームされてもいやだぁ。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:53
>>410
関所！！！！！
そうよ、そう。うわー、いつも私が感じてるもの、そのものずばりだぁ。
おばばと客が玄関先で陣取ってると、外出できない。
ウチなんか、恐怖の「玄関共有」簡易二世帯住宅（泣
「簡易」二世帯だからローンﾅﾄﾞはなく、イザとなったらいつでも出て行ける
ことだけが唯一の救い。
関所！！！！！
そうよ、そう。うわー、いつも私が感じてるもの、そのものずばりだぁ。
おばばと客が玄関先で陣取ってると、外出できない。
ウチなんか、恐怖の「玄関共有」簡易二世帯住宅（泣
「簡易」二世帯だからローンﾅﾄﾞはなく、イザとなったらいつでも出て行ける
ことだけが唯一の救い。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:54
うちは２階にある母の部屋から、お線香の匂いが１階のリビングに
流れてくるので、「悪いけど閉めるね」と言ってドアを閉めます。
借家住まいだったせいか、壁紙が変色しても平気な母だから困ります。
「お線香も、ここ（我家）に来てからは半分にしてつけてるんだよ」
とチクっと言いますが
「でも変色した壁紙替えるのはうちだし、メンテも大変だから」
とやさしく下手に出て言うけど、少々むかつく。
（父と祖母のお仏壇だから、絶対お線香つけるなとは言わないけど
壁紙が変色するのが心配で・・実家だった借家は黄土色になってたので）
さっき発見。
納戸にある母の衣装ケース、私がいない間に出し入れしたみたい。
衣装ケースを引きずった跡があって、壁紙がベロっと剥がれてた（泣
やさしく注意しても「私じゃないよ！そんなの憶えてない！」と
絶対言うに決まってるんだもん。
いくら納戸でも、私と夫は気をつけてたのに～。
あちこち壊されてやだな～もう。
家の修繕費用も、毎月貰ってる金額にプラスしてもらいたいでつ・・。
流れてくるので、「悪いけど閉めるね」と言ってドアを閉めます。
借家住まいだったせいか、壁紙が変色しても平気な母だから困ります。
「お線香も、ここ（我家）に来てからは半分にしてつけてるんだよ」
とチクっと言いますが
「でも変色した壁紙替えるのはうちだし、メンテも大変だから」
とやさしく下手に出て言うけど、少々むかつく。
（父と祖母のお仏壇だから、絶対お線香つけるなとは言わないけど
壁紙が変色するのが心配で・・実家だった借家は黄土色になってたので）
さっき発見。
納戸にある母の衣装ケース、私がいない間に出し入れしたみたい。
衣装ケースを引きずった跡があって、壁紙がベロっと剥がれてた（泣
やさしく注意しても「私じゃないよ！そんなの憶えてない！」と
絶対言うに決まってるんだもん。
いくら納戸でも、私と夫は気をつけてたのに～。
あちこち壊されてやだな～もう。
家の修繕費用も、毎月貰ってる金額にプラスしてもらいたいでつ・・。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 14:58
2世帯ってさ、ﾄﾒｳﾄがあぼんしたらどうするの？
売れるとも限らないし、売れても損するだけっぽいし。
子供が大きければ子供部屋にするのかな？
昔、離れに自分の部屋があった人が何人かいたんだけど
みんなの溜まり場になっててさー、そういうのって親からしたら心配だよね。
ほんと、2世帯ってﾄﾒｳﾄあぼんしたら使い道ないね～。
売れるとも限らないし、売れても損するだけっぽいし。
子供が大きければ子供部屋にするのかな？
昔、離れに自分の部屋があった人が何人かいたんだけど
みんなの溜まり場になっててさー、そういうのって親からしたら心配だよね。
ほんと、2世帯ってﾄﾒｳﾄあぼんしたら使い道ないね～。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 15:13
>>414
使い道ないって、なんで？
トメウトあぼんの部屋→息子夫婦の生活の場を1階におろす。
2階は、フリースペース兼サンルームに改装
ああ、夢がふくらむ。居住スペースが今の倍になるのよ。
考えただけでウキウキしません？
まあ、独立性を高めて他人に貸すとか、いっそぶっ潰して、
マンションに立て替えて、自分たちは最上階に住んで、あとの部屋は
他人に貸して家賃とる、ってのもあり。建築条件と予算によるけど。
ま、最悪もうジジババとの「同居」ではなくなる。
ただ、名義がジジババだったら、遺産相続でモメることになるけど・・・
使い道ないって、なんで？
トメウトあぼんの部屋→息子夫婦の生活の場を1階におろす。
2階は、フリースペース兼サンルームに改装
ああ、夢がふくらむ。居住スペースが今の倍になるのよ。
考えただけでウキウキしません？
まあ、独立性を高めて他人に貸すとか、いっそぶっ潰して、
マンションに立て替えて、自分たちは最上階に住んで、あとの部屋は
他人に貸して家賃とる、ってのもあり。建築条件と予算によるけど。
ま、最悪もうジジババとの「同居」ではなくなる。
ただ、名義がジジババだったら、遺産相続でモメることになるけど・・・
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 16:56
立地条件によっては更地にして
自分たちは住まないで企業に全貸しして
自分たちは郊外に新築！好みの建築家に頼んで（妄想）
立地条件によって金になるよね。土地そのものが金を産む。
できれば嫌な思い出いっぱいのとこなんか住みたくない。
出て行きたい。
と、常に思ってたら絶縁別居になったですＷ
自分たちは住まないで企業に全貸しして
自分たちは郊外に新築！好みの建築家に頼んで（妄想）
立地条件によって金になるよね。土地そのものが金を産む。
できれば嫌な思い出いっぱいのとこなんか住みたくない。
出て行きたい。
と、常に思ってたら絶縁別居になったですＷ
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 17:42
何だかさ、本当に「同居」と「北朝鮮」は似ている。
△北朝鮮
１・「地上の楽園」と喧伝、言葉巧みに自ら同国に行くよう仕向け、内情はｱﾚ。
２・「太陽のごとき総書記様」が絶対。（死ぬかクーデター、内政干渉等あればひっくりかえるかも）
３・現状でいい、現状がありがたい、現状でなければ甘い汁が吸えない、と考える立場の人間が少数存在する。
そして、その少数派が、理由１にある喧伝を実行する先鋒となる。
４・逆らうと逮捕、強制労働、粛清等。
△同居
１・「家賃ﾀﾀﾞ」「家事育児が楽」などと言葉巧みに同居となるよう仕向けられ、内情はｽﾚ。
２・家土地が誰の名義であろうと、「親世代」が絶対。（子世帯が強くなればひっくりかえる？）
３・現状でいい、現状がありがたい、現状でなければ甘い汁が吸えない、と考える立場の人間が少数存在する。
そして、その少数派が、理由１にある喧伝を実行する先鋒となる。
４・逆らうと、いびり、実家攻撃、名誉毀損攻撃、下手すると殺人。
△北朝鮮
１・「地上の楽園」と喧伝、言葉巧みに自ら同国に行くよう仕向け、内情はｱﾚ。
２・「太陽のごとき総書記様」が絶対。（死ぬかクーデター、内政干渉等あればひっくりかえるかも）
３・現状でいい、現状がありがたい、現状でなければ甘い汁が吸えない、と考える立場の人間が少数存在する。
そして、その少数派が、理由１にある喧伝を実行する先鋒となる。
４・逆らうと逮捕、強制労働、粛清等。
△同居
１・「家賃ﾀﾀﾞ」「家事育児が楽」などと言葉巧みに同居となるよう仕向けられ、内情はｽﾚ。
２・家土地が誰の名義であろうと、「親世代」が絶対。（子世帯が強くなればひっくりかえる？）
３・現状でいい、現状がありがたい、現状でなければ甘い汁が吸えない、と考える立場の人間が少数存在する。
そして、その少数派が、理由１にある喧伝を実行する先鋒となる。
４・逆らうと、いびり、実家攻撃、名誉毀損攻撃、下手すると殺人。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 18:22
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 18:33
>>417
親世代にとって都合がいいばかりが「同居」じゃないと思うけど？
家賃ﾀﾀﾞ、家事育児が楽、だけはちゃっかり「享受」して、
相手が要介護で使い物にならなくなったら、姥捨て山に棄てちゃえばいいのよ。
つか、そのくらいの図太い神経してる香具師以外は、同居はするな、ってこと。
親世代にとって都合がいいばかりが「同居」じゃないと思うけど？
家賃ﾀﾀﾞ、家事育児が楽、だけはちゃっかり「享受」して、
相手が要介護で使い物にならなくなったら、姥捨て山に棄てちゃえばいいのよ。
つか、そのくらいの図太い神経してる香具師以外は、同居はするな、ってこと。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 19:17
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 19:22
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 20:39
中古住宅のチラシに不完全２世帯住宅が載っていると
「この家族は、どんな理由でこの家を手放したんだろう？」と思う。
いろいろ怨念とか詰まっていそうだ。
「この家族は、どんな理由でこの家を手放したんだろう？」と思う。
いろいろ怨念とか詰まっていそうだ。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 20:41
>>422
怨霊もいるだろう、きっと。
怨霊もいるだろう、きっと。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 20:44
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 20:46
＞422
見ると、築浅がお約束だもんね
2年とか、5年とか。
怖い怖いｗ
見ると、築浅がお約束だもんね
2年とか、5年とか。
怖い怖いｗ
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 22:08
てことは、リフォームが可能な不完全分離の
2世帯って、お買い得？
怨念さえ我慢すればの話。
2世帯って、お買い得？
怨念さえ我慢すればの話。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 22:15
心霊写真のオマケ付き？
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 22:20
歯科医の老母「貞子」のいた家とか、今頃どうなってるんだろ。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 00:01
同居の祖父母。祖母は寝たきりだが祖父は動ける。
で、毎日ではないけれど風呂に入る（風呂場は共同・・・）。
そういう日は、祖父よりも前に入っておくか、
出た後に丹念に掃除＆湯の入れ換え。それか湯に浸からないで済ませる。
とにかく、手を触れたと思われる箇所は洗剤でよく洗う。
この間は、出入り口の取っ手にウ○コのかけらとおぼしきものが付いていた。
たぶん祖母の下の世話をした時のものだろう。
だから油断ならない。神経質と言われても。
で、毎日ではないけれど風呂に入る（風呂場は共同・・・）。
そういう日は、祖父よりも前に入っておくか、
出た後に丹念に掃除＆湯の入れ換え。それか湯に浸からないで済ませる。
とにかく、手を触れたと思われる箇所は洗剤でよく洗う。
この間は、出入り口の取っ手にウ○コのかけらとおぼしきものが付いていた。
たぶん祖母の下の世話をした時のものだろう。
だから油断ならない。神経質と言われても。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 00:11
あー大豆みたいなやつね、茶色の。
そして草の臭いがするの。
私なんか、つまんじまったよ！
運が付いたのかしら。私は別居できましたが。
おなじウンでも、ご自身の祖父母さまなら・・・まだね。
お気持ち、お察しします。
そして草の臭いがするの。
私なんか、つまんじまったよ！
運が付いたのかしら。私は別居できましたが。
おなじウンでも、ご自身の祖父母さまなら・・・まだね。
お気持ち、お察しします。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 00:15
>>430さんレスありがとうございます。
まあ、祖父母ということで一応血は繋がっていますが
だ い っ き ら い なんです…。母を散々いびりたおしてきたから。
私自身もむかつくことがたくさんあったから。
それもあって、丹念に掃除するわけです。もう生理的にダメ。
母方の祖父母は大好きなのですが…。
母と私、願いはひとつです…。
まあ、祖父母ということで一応血は繋がっていますが
だ い っ き ら い なんです…。母を散々いびりたおしてきたから。
私自身もむかつくことがたくさんあったから。
それもあって、丹念に掃除するわけです。もう生理的にダメ。
母方の祖父母は大好きなのですが…。
母と私、願いはひとつです…。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 00:24
あれ、臭い取れないでしょう。
さんざんよね。
私なんか、土くれか？義祖母が畑仕事やるし
義父も義母もやるし、と思って湯船の底にあったの取ったら
指から臭いが全然取れなくて～なんかもうパニックでした。
もしかしてあれは！って感じ。
知っててもなーにも言わないからね、ずるい義母は。
あったまると出ちゃうみたいよ。生理現象でね。
私なんか、産後すぐだったので、ショックでした。
昔々のお嫁さんみたいでしょ？
実母（同居経験無し気楽な次男嫁 自分以外の女の苦労は大歓迎）
にちょっと言ったら「信じられない～産後なのにね」これで
おしまいでした。すべてにおいて、同居のことをこう流して別居に大反対した。
世間体が悪いからって。
実母、今でも大嫌い。私が苦労するのが嬉しいに違いない。
今では顔みたら無表情に挨拶する程度、知り合いのおばさんくらいの気持ち。
（あっちもそれで全然平気そう）
四方山しちゃった。
431さん！遠慮なくお湯をどんどん抜いて、換気いっぱいして、
入ってくださいね。
さんざんよね。
私なんか、土くれか？義祖母が畑仕事やるし
義父も義母もやるし、と思って湯船の底にあったの取ったら
指から臭いが全然取れなくて～なんかもうパニックでした。
もしかしてあれは！って感じ。
知っててもなーにも言わないからね、ずるい義母は。
あったまると出ちゃうみたいよ。生理現象でね。
私なんか、産後すぐだったので、ショックでした。
昔々のお嫁さんみたいでしょ？
実母（同居経験無し気楽な次男嫁 自分以外の女の苦労は大歓迎）
にちょっと言ったら「信じられない～産後なのにね」これで
おしまいでした。すべてにおいて、同居のことをこう流して別居に大反対した。
世間体が悪いからって。
実母、今でも大嫌い。私が苦労するのが嬉しいに違いない。
今では顔みたら無表情に挨拶する程度、知り合いのおばさんくらいの気持ち。
（あっちもそれで全然平気そう）
四方山しちゃった。
431さん！遠慮なくお湯をどんどん抜いて、換気いっぱいして、
入ってくださいね。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 11:11
>431
＞母と私、願いはひとつです…。
でしょうね･･･。私もその昔、憶えがあります＞風呂場のｸｿ
影ながら大願成就お祈りしております。
＞母と私、願いはひとつです…。
でしょうね･･･。私もその昔、憶えがあります＞風呂場のｸｿ
影ながら大願成就お祈りしております。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 15:19
だんだん臭いたつようなスレになってきました（ｗ
同居しても介護しなくていい、というのなら、
同居も悪くないが・・・
同居しても介護しなくていい、というのなら、
同居も悪くないが・・・
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 15:27
>同居しても介護しなくていい、というのなら、
>同居も悪くないが・・・
介護も嫌だけどそれがなくても同居はいや。
否、少しの我慢で快適に同居できるような義親だったら
出来る範囲で介護のお手伝いくらいはしても良いかも。
>同居も悪くないが・・・
介護も嫌だけどそれがなくても同居はいや。
否、少しの我慢で快適に同居できるような義親だったら
出来る範囲で介護のお手伝いくらいはしても良いかも。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 15:35
>>435
もちろん、義理親からは一切干渉されないという条件付だYO。
もちろん、義理親からは一切干渉されないという条件付だYO。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 15:36
俺は面倒みきれんので
早めに不動産の権利書取り上げる－＞不動産売却－＞施設に入れる
と計画立ててるよ。
早めに不動産の権利書取り上げる－＞不動産売却－＞施設に入れる
と計画立ててるよ。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 16:15
近所のオバチャンチに、長男夫婦が同居の為戻ってきますた。
結婚後は嫁実家の近所に住んでいたのが、長男の小学校入学を機に同居に
踏み切ったとか。オバチャン（＝ﾄﾒ）は同居とか望んでいたわけでもないらしいが、
本人達が長男だから・・・とオバチャンに新しい家を建て直させて。
で、その嫁ﾀﾝは長男を小学校に行かせる間、下の娘2人を保育園に入れて働きに
出てました。その娘達は嫁が仕事から帰る時に一緒に連れて帰るからいいんだけど、
長男は小学校が終わると、その後ずっと一人で遊んでる。結構なヤンチャなんで、
近所の人からも嫌われてて、おばちゃんがいつも謝って回ったり注意したり。
でもﾊﾞﾊﾞの言う事なんて聞かないし。嫁も近所付き合いが一切無いので、その現状を
知らない感じ。
しかし近所の女の子の母親がついに切れた。長男と嫁ﾀﾝを家に呼んで注意をしたところ、
その子は一切家から出れなくなり、近所の事遊ぶことも出来なくなった。
そのストレスから家ではオバチャンに当たりまくり、オバチャンが怒ってると、
息子夫婦が「子育ても一人前に出来ないくせに！！」とキレ出したそうな・・・。
あげくに嫁ﾀﾝは「じゃあ○○（長男）連れて私が家を出ます！」とキレだし、
ついに息子夫婦は家を出て行ったそうだ・・・。
自分達が勝手に同居してきて、孫の世話まで押し付けて挙句に切れて出て行った。
オバチャンの話だけなんで、そう解釈しか出来ないんだけど、同居とは
恐ろしい物だ・・・と思い知りました。
結婚後は嫁実家の近所に住んでいたのが、長男の小学校入学を機に同居に
踏み切ったとか。オバチャン（＝ﾄﾒ）は同居とか望んでいたわけでもないらしいが、
本人達が長男だから・・・とオバチャンに新しい家を建て直させて。
で、その嫁ﾀﾝは長男を小学校に行かせる間、下の娘2人を保育園に入れて働きに
出てました。その娘達は嫁が仕事から帰る時に一緒に連れて帰るからいいんだけど、
長男は小学校が終わると、その後ずっと一人で遊んでる。結構なヤンチャなんで、
近所の人からも嫌われてて、おばちゃんがいつも謝って回ったり注意したり。
でもﾊﾞﾊﾞの言う事なんて聞かないし。嫁も近所付き合いが一切無いので、その現状を
知らない感じ。
しかし近所の女の子の母親がついに切れた。長男と嫁ﾀﾝを家に呼んで注意をしたところ、
その子は一切家から出れなくなり、近所の事遊ぶことも出来なくなった。
そのストレスから家ではオバチャンに当たりまくり、オバチャンが怒ってると、
息子夫婦が「子育ても一人前に出来ないくせに！！」とキレ出したそうな・・・。
あげくに嫁ﾀﾝは「じゃあ○○（長男）連れて私が家を出ます！」とキレだし、
ついに息子夫婦は家を出て行ったそうだ・・・。
自分達が勝手に同居してきて、孫の世話まで押し付けて挙句に切れて出て行った。
オバチャンの話だけなんで、そう解釈しか出来ないんだけど、同居とは
恐ろしい物だ・・・と思い知りました。
439 ：偽善フェミファシスト福島だめぽ：03/09/28 16:29
日本は女得男卑のフェミファシズム社会なんだから
旦那に文句があったらｻｯｻと離婚しる
旦那に文句があったらｻｯｻと離婚しる
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 16:30
>438
>オバチャン（＝ﾄﾒ）は同居とか望んでいたわけでもないらしいが
ま、↑ここの部分からして信用できねぇわな、と思ったお嫁さんは多いと思う。
>オバチャン（＝ﾄﾒ）は同居とか望んでいたわけでもないらしいが
ま、↑ここの部分からして信用できねぇわな、と思ったお嫁さんは多いと思う。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 16:38
>438,440
けどさぁ。
子供が結構やんちゃで町内の嫌われ者、という時点で、
その長男夫婦間違ってると思う。
子育てもできてないのはおのれの方じゃん？
けどさぁ。
子供が結構やんちゃで町内の嫌われ者、という時点で、
その長男夫婦間違ってると思う。
子育てもできてないのはおのれの方じゃん？
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 17:07
近所の人からも嫌われてて＝町内の嫌われ者？
話が大きくなりすぎだし悪意というか偏見が感じられる。
話が大きくなりすぎだし悪意というか偏見が感じられる。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 17:29
>>438
オバチャンの立場にたったってそれほど恐ろしいことかな？
家を立て直せるくらい経済力があって同居を望んでもいなかったんだから
勝手な息子家族に翻弄されたけど今はのんびりって感じじゃない？
もめ続けているのに金銭や世間体、思い込み等が原因で
解消できずに続く同居が恐ろしいんだよ！
オバチャンの立場にたったってそれほど恐ろしいことかな？
家を立て直せるくらい経済力があって同居を望んでもいなかったんだから
勝手な息子家族に翻弄されたけど今はのんびりって感じじゃない？
もめ続けているのに金銭や世間体、思い込み等が原因で
解消できずに続く同居が恐ろしいんだよ！
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 18:16
ここのスレ読んでると、俺も同居は裂けようと思うよ。
俺は、この前結婚した、東京在住のリーマンです。
西日本の田舎在住の親父は、俺の独身時代から
以下の発言を繰り返していた。
「おまえの教育には金がかかっとる。返してもらわんと。」
「おまえはええ給料（んなわけねー）もろとるんやから、わしらが困ったら金を出してくれるんよのう。」
「わしらの老後はおまえらとおまえらの嫁さんに面倒見てもらわんと。
文句いわずによく働くしつけのできた嫁をもらえよ。」
この親父、政治と宗教にがばがば金をつっこんできたＤＱＮ。実家のある田舎なら家が一軒
建つぐらい散財したはず。何かというと選挙や宗教の話持ち出すので、周りの家からも
うざがられてる。
元公務員で年金も30万弱もらい、田舎で母親との二人暮しなら十分なはず
なのに、始終「金が足りん」とこぼして、「おまえら少し援助せいや」とプレッシャーを
かけてくる。
「ワシはおまえらと違って自分ひとりでここまでやってきた」というが、
実家の一軒家も豪農だった祖父の金で建ててもらったもので、
あの散財振りでは、その援助がなければ今でもアパート暮らし間違いなし。
今は遠い東京暮らしなのでほとんど問題もないが、もし将来同居なんか持ち出されたら、
嫁のためにも絶対断るつもり。
俺は、この前結婚した、東京在住のリーマンです。
西日本の田舎在住の親父は、俺の独身時代から
以下の発言を繰り返していた。
「おまえの教育には金がかかっとる。返してもらわんと。」
「おまえはええ給料（んなわけねー）もろとるんやから、わしらが困ったら金を出してくれるんよのう。」
「わしらの老後はおまえらとおまえらの嫁さんに面倒見てもらわんと。
文句いわずによく働くしつけのできた嫁をもらえよ。」
この親父、政治と宗教にがばがば金をつっこんできたＤＱＮ。実家のある田舎なら家が一軒
建つぐらい散財したはず。何かというと選挙や宗教の話持ち出すので、周りの家からも
うざがられてる。
元公務員で年金も30万弱もらい、田舎で母親との二人暮しなら十分なはず
なのに、始終「金が足りん」とこぼして、「おまえら少し援助せいや」とプレッシャーを
かけてくる。
「ワシはおまえらと違って自分ひとりでここまでやってきた」というが、
実家の一軒家も豪農だった祖父の金で建ててもらったもので、
あの散財振りでは、その援助がなければ今でもアパート暮らし間違いなし。
今は遠い東京暮らしなのでほとんど問題もないが、もし将来同居なんか持ち出されたら、
嫁のためにも絶対断るつもり。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 18:37
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 18:51
義務があろうとも、やりたくないのが正直なところ。
無駄遣いしなきゃ、十分やっていけるんだよ。
ＤＱＮな身内もつと苦労するよ・・・。
無駄遣いしなきゃ、十分やっていけるんだよ。
ＤＱＮな身内もつと苦労するよ・・・。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 19:01
レスが嬉しいです。煽られるだけかと思ってたから・・・
>440
そう思われると思ってたけど・・・
でも、その長男夫婦は出来婚で生活キツイからと結婚当初は、嫁実家で
お世話になっていたそうです。おそらく今も嫁実家に住んでいる事だろう。
>441．442
確かに嫌われ者ってのは言いすぎたかも。
私は顔も可愛いその子が結構気に入ってたんだけど、同い年の女の子の親には
特に嫌われてみたい。自転車で暴走を繰り返すし、よその親に注意されても
聞かないどころか唾吐きかけたりしてたらしい。それされて近所のママさんが切れた
らしいんだけどね。
まぁ、それを注意すらしない（現状を知ろうとしない）両親が一番嫌われてた
って事だろうか？その子が一番可愛そうなのかもね。小学校は転校だし、親には
放っとかれてたし・・・。
>443
おばちゃんにしたら良かったんだろうね～と思うよ。
飼ってる犬は孫に虐められて、それを怒ったら親には「子供より犬のほうが
可愛いんか！？」と怒鳴られたらしいし。
長男夫婦が帰ってきたために、嫁に行ってない妹は家を出たのになぁ。
>440
そう思われると思ってたけど・・・
でも、その長男夫婦は出来婚で生活キツイからと結婚当初は、嫁実家で
お世話になっていたそうです。おそらく今も嫁実家に住んでいる事だろう。
>441．442
確かに嫌われ者ってのは言いすぎたかも。
私は顔も可愛いその子が結構気に入ってたんだけど、同い年の女の子の親には
特に嫌われてみたい。自転車で暴走を繰り返すし、よその親に注意されても
聞かないどころか唾吐きかけたりしてたらしい。それされて近所のママさんが切れた
らしいんだけどね。
まぁ、それを注意すらしない（現状を知ろうとしない）両親が一番嫌われてた
って事だろうか？その子が一番可愛そうなのかもね。小学校は転校だし、親には
放っとかれてたし・・・。
>443
おばちゃんにしたら良かったんだろうね～と思うよ。
飼ってる犬は孫に虐められて、それを怒ったら親には「子供より犬のほうが
可愛いんか！？」と怒鳴られたらしいし。
長男夫婦が帰ってきたために、嫁に行ってない妹は家を出たのになぁ。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 19:51
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 21:11
遅レスですが・・・
二世帯の中古住宅売れましぇん・・・
当方不動産関係の仕事ですが
怨念詰まった住宅だけど、見にくるのはﾄﾒ世代ばかり
手付まで払ってもキャンセル続出ざんす
特に玄関共有二世帯！これが一番売れないっす
玄関別の完全二世帯は、それでも多少は引き合いあります
トメ世代が購入して、息子と同居するまでは賃貸（永遠に賃貸？）とか
何とか使い道があるから・・・・・
二世帯でも、二階にパイプが通ってる
いずれリフォームして二世帯にってやつは、まだ見こみがある
これは怨念こもってないからか、若い世帯にも引き合いある
但、外階段スペースが確保されてればの話
今までで一番怖かった住宅
リフォーム監督に行ったら、壁紙バリバリ～って剥がしたら
拳で空けたらしい穴の下に、○○子早く氏ね！と丸文字で書いてありますた
そこはトメ芯で二世帯じゃ広過ぎと手放した住宅です
二世帯の中古住宅売れましぇん・・・
当方不動産関係の仕事ですが
怨念詰まった住宅だけど、見にくるのはﾄﾒ世代ばかり
手付まで払ってもキャンセル続出ざんす
特に玄関共有二世帯！これが一番売れないっす
玄関別の完全二世帯は、それでも多少は引き合いあります
トメ世代が購入して、息子と同居するまでは賃貸（永遠に賃貸？）とか
何とか使い道があるから・・・・・
二世帯でも、二階にパイプが通ってる
いずれリフォームして二世帯にってやつは、まだ見こみがある
これは怨念こもってないからか、若い世帯にも引き合いある
但、外階段スペースが確保されてればの話
今までで一番怖かった住宅
リフォーム監督に行ったら、壁紙バリバリ～って剥がしたら
拳で空けたらしい穴の下に、○○子早く氏ね！と丸文字で書いてありますた
そこはトメ芯で二世帯じゃ広過ぎと手放した住宅です
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 21:29
>449
住宅メーカーさんに、ジジババの夢を煽って
食い物にするような商品企画は止めろと
実例を並べて訴えてﾎｽｨ
手付け金ホイホイとしては有効なのかしら…
こないだ見た某社のサイトの二世帯住宅ページでは
「まだ見ぬお嫁さん」パターンの場合は
とにかく配管に柔軟性を持たせる程度の改装にしとけと
アドバイスが載っていたが…
住宅メーカーさんに、ジジババの夢を煽って
食い物にするような商品企画は止めろと
実例を並べて訴えてﾎｽｨ
手付け金ホイホイとしては有効なのかしら…
こないだ見た某社のサイトの二世帯住宅ページでは
「まだ見ぬお嫁さん」パターンの場合は
とにかく配管に柔軟性を持たせる程度の改装にしとけと
アドバイスが載っていたが…
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 21:41
>>450
無理無理。
メーカー側は、ジジババ世代の虎の子をアテにして商品を売ろうとしてるから。
「高齢化の時代、これからは同居ですよ。何かと安心ッスから」
と、ﾜｹﾜｶﾝﾈなセールスしてる販売員がいるんだよね、実際。
無理無理。
メーカー側は、ジジババ世代の虎の子をアテにして商品を売ろうとしてるから。
「高齢化の時代、これからは同居ですよ。何かと安心ッスから」
と、ﾜｹﾜｶﾝﾈなセールスしてる販売員がいるんだよね、実際。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 22:08
>拳で空けたらしい穴の下に・・・
わかりすぎるくらいわかる～ソレ
私も目に見えないアイスピックで毎日のように
トメ・ウトの頭、突き刺してるもん（怖いでしょう）
同居も介護も嫌なのはもちろん
もう、顔見るのも声聞くのも足音聞くのも、嫌、嫌、イヤーッ！！
毎日、毎日が憎悪の日々
なのにウトのヤツ、今日私たちが出かけてる隙に
ウチの居間でのほほ～んとテレビなんぞ見ていた（激怒！）
自分たちの存在がどう思われてるかなんて、全然考えてないんだね
ウチの近所、「息子たち家族が帰ってくる」と言って
建て増しした家が２軒あるが、何年たっても帰ってくる気配なし
唯一同居してるお宅があって、そちらもイロイロあるとの事で
私としては、わずかな心の慰めにしてたのに、最近夫婦で出て行った
わぁぁぁぁぁーん、悲しいよォ 私だけになっちゃったです
わかりすぎるくらいわかる～ソレ
私も目に見えないアイスピックで毎日のように
トメ・ウトの頭、突き刺してるもん（怖いでしょう）
同居も介護も嫌なのはもちろん
もう、顔見るのも声聞くのも足音聞くのも、嫌、嫌、イヤーッ！！
毎日、毎日が憎悪の日々
なのにウトのヤツ、今日私たちが出かけてる隙に
ウチの居間でのほほ～んとテレビなんぞ見ていた（激怒！）
自分たちの存在がどう思われてるかなんて、全然考えてないんだね
ウチの近所、「息子たち家族が帰ってくる」と言って
建て増しした家が２軒あるが、何年たっても帰ってくる気配なし
唯一同居してるお宅があって、そちらもイロイロあるとの事で
私としては、わずかな心の慰めにしてたのに、最近夫婦で出て行った
わぁぁぁぁぁーん、悲しいよォ 私だけになっちゃったです
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 22:17
今日から３日間、義父母は旅行でいません。
東北に行ったのですが、地震速報が入るたび
旦那「おいおい、大丈夫かな」と言ってます。
私としては北海道・東北の方には申し訳ないのですが
義父母の帰りが一日でも遅れることを願っています。
東北に行ったのですが、地震速報が入るたび
旦那「おいおい、大丈夫かな」と言ってます。
私としては北海道・東北の方には申し訳ないのですが
義父母の帰りが一日でも遅れることを願っています。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 22:19
>452
なんか、同志って感じだ（ｗ
うちのご町内も、うちらしか「若夫婦」いないっすよ。
あと10年したら、要介護老人ばっかりのところで私たちが背負って生きていく、
みたいな事態が見える。
なんか、同志って感じだ（ｗ
うちのご町内も、うちらしか「若夫婦」いないっすよ。
あと10年したら、要介護老人ばっかりのところで私たちが背負って生きていく、
みたいな事態が見える。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/28 22:20
>452
同居解消できない理由は何かとことん考えてみた？
金銭的な問題があってやむを得ず同居なのか
夫がﾍﾀﾚで同居なのか
結果的に452自身が行動を起こせないから同居なのか。
とことん突き詰めていけば必ず打開策が見つかるはず。がんがれ。
同居解消できない理由は何かとことん考えてみた？
金銭的な問題があってやむを得ず同居なのか
夫がﾍﾀﾚで同居なのか
結果的に452自身が行動を起こせないから同居なのか。
とことん突き詰めていけば必ず打開策が見つかるはず。がんがれ。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 00:34
がんがろうと思ってるのかな
でも精神病む前になんとかしたほうが。
何を見る聞くも嫌のその状態は、そろそろ限界近いよ。
でも精神病む前になんとかしたほうが。
何を見る聞くも嫌のその状態は、そろそろ限界近いよ。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 00:36
>>445
扶養義務…所詮努力義務なので関西と東京ならほうっておけると思う。
扶養義務…所詮努力義務なので関西と東京ならほうっておけると思う。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 08:37
>456
同居でうつになって精神科に通ったけど
同居解消したらうつがなくなった。
一般論だけど、よほど特殊なうつ病でなければ
その原因を取り除くことが一番の治療なんだよね。
452さんもギリギリの常態だと思うけど
結局は同居解消する以外に「精神病む前になんとか」は難しそう。
同居でうつになって精神科に通ったけど
同居解消したらうつがなくなった。
一般論だけど、よほど特殊なうつ病でなければ
その原因を取り除くことが一番の治療なんだよね。
452さんもギリギリの常態だと思うけど
結局は同居解消する以外に「精神病む前になんとか」は難しそう。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 09:19
嫁を精神病にしてまでしたい親孝行って
なんなんだろうねー。
なんなんだろうねー。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 11:16
452です
皆さんレスありがとう
同志と言ってくれた方、そうなんですよ、周りは老人世帯ばかり
隣のババなんて、うちのトメと仲がいいのを良い事に
毎日上がり込んで話をしてます それに加えて
私が買い物に行く時を見計らったかのように
勝手口から飛び出して来て買い物を頼んだりする厚かましさ
もちろん断りますけど
やっぱり別居しかない、とは思っても夫は全く別居の意思ナシ
と言うのも、トメが腰が悪くて要介護１状態でウトは動脈硬化が原因の
めまいで、年に数回は病院に運び込む状態（昼、夜かまわず起こす）
そんな両親を残して家を出るわけには行かないらしい
だったら、私と子供たちだけで出て行く？
そうも考えましたが、経済的なこともあるし現実的に難しそう
建て増ししての同居で、一階に台所と居間、二階に夫婦の寝室と子供部屋
結構なお金がかかりました ローンが大変
トメが腰を悪くした時に仕事を辞めて１年半
今は落ち着いているので、また働くつもりです
もー、ケチケチ生活実践してお金貯めて、母子３人で家出るぞ！！
皆さんレスありがとう
同志と言ってくれた方、そうなんですよ、周りは老人世帯ばかり
隣のババなんて、うちのトメと仲がいいのを良い事に
毎日上がり込んで話をしてます それに加えて
私が買い物に行く時を見計らったかのように
勝手口から飛び出して来て買い物を頼んだりする厚かましさ
もちろん断りますけど
やっぱり別居しかない、とは思っても夫は全く別居の意思ナシ
と言うのも、トメが腰が悪くて要介護１状態でウトは動脈硬化が原因の
めまいで、年に数回は病院に運び込む状態（昼、夜かまわず起こす）
そんな両親を残して家を出るわけには行かないらしい
だったら、私と子供たちだけで出て行く？
そうも考えましたが、経済的なこともあるし現実的に難しそう
建て増ししての同居で、一階に台所と居間、二階に夫婦の寝室と子供部屋
結構なお金がかかりました ローンが大変
トメが腰を悪くした時に仕事を辞めて１年半
今は落ち着いているので、また働くつもりです
もー、ケチケチ生活実践してお金貯めて、母子３人で家出るぞ！！
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 17:50
私も早く母と別居したい、でないといつまでも具合が良くならない・・。
気持ちが不安定で、顔も見たくないし食事の支度もイヤ。
毎日がイヤでイヤでたまらない。
「いつ頃出て行ってくれるのか」なんて聞こうものなら、またヤイヤイ言うから
言えない。
ああ、同居するまでは普通に会ったりできたのに、同居はダメダメダメ。
気持ちが不安定で、顔も見たくないし食事の支度もイヤ。
毎日がイヤでイヤでたまらない。
「いつ頃出て行ってくれるのか」なんて聞こうものなら、またヤイヤイ言うから
言えない。
ああ、同居するまでは普通に会ったりできたのに、同居はダメダメダメ。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 18:29
ひたすら「出て行ってくれ」を言い続ける。
何を言い返されても言い続ける。
言い返してこなくても言い続ける。
出て行くまで言い続ける。
勝負から逃げちゃいかん。がんがれ。
何を言い返されても言い続ける。
言い返してこなくても言い続ける。
出て行くまで言い続ける。
勝負から逃げちゃいかん。がんがれ。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 21:17
>459
自分が精神病になってまでやりたくないんだよ、親孝行。
煽りじゃなくて本当にそう思う。
嫁はしがみついてくる親への盾なんだよ。
嫁＞自分ってことだと思う。
自分が精神病になってまでやりたくないんだよ、親孝行。
煽りじゃなくて本当にそう思う。
嫁はしがみついてくる親への盾なんだよ。
嫁＞自分ってことだと思う。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 22:23
良いﾄﾒだと信じて(ﾄﾞﾗｲで干渉しない有職で若いﾄﾒ)いたので、
同居以来、普通に家事を任せてもらって、住まわせてもらってる恩義も
感じていたのでそれなりに尽くしていた私。ﾄﾒのことｷﾗｲじゃなかったし。
ところが旦那とのケンカが耳に入った途端、仲裁に入るではなく私のみ呼び出し
くらって、お説教を夜更けまで。それは私の人間性の問題に言及する聞くに堪えない
酷な物だったんだけど。
その後、自分でも言われても仕方ない気質的な問題もあると感じて通院。
しかし、そんな通院中の精神不安定な私が元気が無いのを見るや否や、旦那に
「あれは人の気を引こうとして病んでるﾌﾘしてんじゃないのか」
なんて言ったりして、随分過去の事にまでさかのぼって
「あんなふうにする子だから、きっとこうだろう」
みたいな、思っても見ない誤解に基づく人物評価をされていたと知り、さらに鬱に。
ﾄﾒが一週間ほどの出張から帰ってくる前にソレを聞かされ、ﾄﾒに接するのが怖くなり
避けていたら、「挨拶もしないでどうゆうことなのか！あたしに何の文句があるんだ！
言って見やがれ！」と、我々世帯の部屋に怒鳴り込んできた。
もともとﾄﾒ、見た目が「千と千尋～」の湯婆婆にｸﾘｿﾂなので、そりゃもう、
こっちは縮み上がったよ。でも、言いたい放題言われて、さすがに気の小さい私も、冤罪みたいなｶﾝｼﾞで
過去から現在に至るまでの私の態度をすべて悪く解釈するような見方にｷﾚて
こっちはもう自爆テロみたいなｶﾝｼﾞで直接対決しました!!!
でも言いたい放題言い合ってｽｯｷﾘしたかというとそうでもなく、
結局は「挨拶ぐらいはしないと」とかいうところに落ち着いただけで、
ﾄﾒも誤解していた部分は訂正すると言っていたけど、どこまで本心なんだか・・・
私がﾄﾒに抱いてしまった不信感は一生拭えないと思う。
ユメの別居に向けて求職中。
表向きばっかり仲良さそうに繕ったり愛想良くするのにも限界がある。
ましてや、最初は別に無理してそうしてるわけじゃなかったのに、
「どうせ演じてるんやろ」って思われ続けていたというのも・・・
ﾄﾒはﾄﾒの狭い価値観でしか物や人を判断できないし、それに曝され続けるのがﾁｮｯﾄつらい。
一緒に食事するのが嫌になってきた・・・
同居以来、普通に家事を任せてもらって、住まわせてもらってる恩義も
感じていたのでそれなりに尽くしていた私。ﾄﾒのことｷﾗｲじゃなかったし。
ところが旦那とのケンカが耳に入った途端、仲裁に入るではなく私のみ呼び出し
くらって、お説教を夜更けまで。それは私の人間性の問題に言及する聞くに堪えない
酷な物だったんだけど。
その後、自分でも言われても仕方ない気質的な問題もあると感じて通院。
しかし、そんな通院中の精神不安定な私が元気が無いのを見るや否や、旦那に
「あれは人の気を引こうとして病んでるﾌﾘしてんじゃないのか」
なんて言ったりして、随分過去の事にまでさかのぼって
「あんなふうにする子だから、きっとこうだろう」
みたいな、思っても見ない誤解に基づく人物評価をされていたと知り、さらに鬱に。
ﾄﾒが一週間ほどの出張から帰ってくる前にソレを聞かされ、ﾄﾒに接するのが怖くなり
避けていたら、「挨拶もしないでどうゆうことなのか！あたしに何の文句があるんだ！
言って見やがれ！」と、我々世帯の部屋に怒鳴り込んできた。
もともとﾄﾒ、見た目が「千と千尋～」の湯婆婆にｸﾘｿﾂなので、そりゃもう、
こっちは縮み上がったよ。でも、言いたい放題言われて、さすがに気の小さい私も、冤罪みたいなｶﾝｼﾞで
過去から現在に至るまでの私の態度をすべて悪く解釈するような見方にｷﾚて
こっちはもう自爆テロみたいなｶﾝｼﾞで直接対決しました!!!
でも言いたい放題言い合ってｽｯｷﾘしたかというとそうでもなく、
結局は「挨拶ぐらいはしないと」とかいうところに落ち着いただけで、
ﾄﾒも誤解していた部分は訂正すると言っていたけど、どこまで本心なんだか・・・
私がﾄﾒに抱いてしまった不信感は一生拭えないと思う。
ユメの別居に向けて求職中。
表向きばっかり仲良さそうに繕ったり愛想良くするのにも限界がある。
ましてや、最初は別に無理してそうしてるわけじゃなかったのに、
「どうせ演じてるんやろ」って思われ続けていたというのも・・・
ﾄﾒはﾄﾒの狭い価値観でしか物や人を判断できないし、それに曝され続けるのがﾁｮｯﾄつらい。
一緒に食事するのが嫌になってきた・・・
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 22:33
＞464
464が自分の事を言っているのかとおもたほど
自分と464の境遇は似ているのであった・・・
464が自分の事を言っているのかとおもたほど
自分と464の境遇は似ているのであった・・・
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 22:53
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/29 23:32
しかし、ここに出てくるﾄﾒたちって
まるで自分が嫁さんだった時代がなかったかのようだ
嫁の気持ちが、ちっともわかっとらん！！
私も地獄を味わってる身だから、将来自分がﾄﾒになっても
息子夫婦と同居なんて冗談じゃないって感じだ
相手が「姑」から「嫁」に代わろうが、しょせん天敵同士
うまくいくハズないじゃんね
まるで自分が嫁さんだった時代がなかったかのようだ
嫁の気持ちが、ちっともわかっとらん！！
私も地獄を味わってる身だから、将来自分がﾄﾒになっても
息子夫婦と同居なんて冗談じゃないって感じだ
相手が「姑」から「嫁」に代わろうが、しょせん天敵同士
うまくいくハズないじゃんね
468 ：461：03/09/29 23:39
>>462
ありがと、がんがっているんだけどイライラしちゃって。
今日はランチョンマットのシミが落ちないからって、勝手に漂白してくれて
柄物が真っ白に・・。漂白剤の臭いってダメだからして欲しくないのに。
お気に入りのはなんとか無事でした・・。
「私がやってあげてるのに、ありがとの一言も言えないの！」と母。
イライラを抑える薬まで飲んでる私って、いったい何？って思ってしまう。
もう顔を見て話したり食事したりもできなくなって、限界～。
「ここの家はみんな暗いから、食事もつまんない」なんて言うなら
さっさと一人で暮らせばいいのにさっ。
ありがと、がんがっているんだけどイライラしちゃって。
今日はランチョンマットのシミが落ちないからって、勝手に漂白してくれて
柄物が真っ白に・・。漂白剤の臭いってダメだからして欲しくないのに。
お気に入りのはなんとか無事でした・・。
「私がやってあげてるのに、ありがとの一言も言えないの！」と母。
イライラを抑える薬まで飲んでる私って、いったい何？って思ってしまう。
もう顔を見て話したり食事したりもできなくなって、限界～。
「ここの家はみんな暗いから、食事もつまんない」なんて言うなら
さっさと一人で暮らせばいいのにさっ。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 00:01
そろそろダイニングテーブルを蹴倒す時期では……
お気に入りのグラスは避難させた上でね。
お気に入りのグラスは避難させた上でね。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 00:05
471 ：461：03/09/30 00:09
みなさん、私の体のことまで気遣ってくださって、ホントに、ホントに、
涙出ます。
旦那は、最初はﾄﾒのｲｴｽﾏﾝな感じで、たった一人の拠り所の旦那がそんなんで、
本格的に私は「もうダメだ」と思って撃沈されていたんですが、次第にﾄﾒの一方的な偏見が明らかになり、
また、一人っ子なのにそれほど手塩にかけられてもこなかった自分への
ﾄﾒの溺愛ぶり(最近発覚)に恐れをなして、旦那は今は専ら私の味方で居てくれています。
それでも、あんまり私の鬱が悪化したんで（とはいえ同居前から旦那の失業、
全職場とのﾄﾗﾌﾞﾙによる訴訟準備、子供が幼稚園に上がる前にと
暗黙のうちに決められていたかのような同居のため自分たちの手で引越し、などなどあってそもそも
鬱材料揃ってたわけなんですが）、日増しに悲観的になっていく私に愛想つかして
「お前にはもう耐えられん、出てってくれ」とまで言われ、そんときはもう、どうやって死のうかとか
考えました。私、帰る実家が無いんで・・・
とりあえず、「挨拶励行」だけは「無理をしても守ろう!」と決められてしまって、ﾄﾒによれば挨拶
がすべてを丸くしていくのだとかで・・・
生理二日目、就職活動のために朝早く家を出る際にも、まだ寝ているかと思われるﾄﾒに
おそるおそる「お、ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ、あの、ﾁｮﾄ行ってきますんで・・・」と挨拶をせねばならなくて
しんどい。
私が心療内科に通院して強い薬のためにﾎﾞﾝﾔﾘして挨拶する元気すらないのだって知ってるはずなのに。
「相手が寝ていても挨拶はしなければ。そのくらいでないと誠意が伝わらない。」
とゆうことのようです。
挨拶・・・挨拶すらﾂﾗｲんすけど。
体にﾑﾁ打ってでも仕事してお金ためてｺｺを出て行きます。
どこかの書き込みに「別居したら鬱が治った」とあったのを見ました。
原因の元を断たないと、薬がどんどん強くなってしまいそう。
涙出ます。
旦那は、最初はﾄﾒのｲｴｽﾏﾝな感じで、たった一人の拠り所の旦那がそんなんで、
本格的に私は「もうダメだ」と思って撃沈されていたんですが、次第にﾄﾒの一方的な偏見が明らかになり、
また、一人っ子なのにそれほど手塩にかけられてもこなかった自分への
ﾄﾒの溺愛ぶり(最近発覚)に恐れをなして、旦那は今は専ら私の味方で居てくれています。
それでも、あんまり私の鬱が悪化したんで（とはいえ同居前から旦那の失業、
全職場とのﾄﾗﾌﾞﾙによる訴訟準備、子供が幼稚園に上がる前にと
暗黙のうちに決められていたかのような同居のため自分たちの手で引越し、などなどあってそもそも
鬱材料揃ってたわけなんですが）、日増しに悲観的になっていく私に愛想つかして
「お前にはもう耐えられん、出てってくれ」とまで言われ、そんときはもう、どうやって死のうかとか
考えました。私、帰る実家が無いんで・・・
とりあえず、「挨拶励行」だけは「無理をしても守ろう!」と決められてしまって、ﾄﾒによれば挨拶
がすべてを丸くしていくのだとかで・・・
生理二日目、就職活動のために朝早く家を出る際にも、まだ寝ているかと思われるﾄﾒに
おそるおそる「お、ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ、あの、ﾁｮﾄ行ってきますんで・・・」と挨拶をせねばならなくて
しんどい。
私が心療内科に通院して強い薬のためにﾎﾞﾝﾔﾘして挨拶する元気すらないのだって知ってるはずなのに。
「相手が寝ていても挨拶はしなければ。そのくらいでないと誠意が伝わらない。」
とゆうことのようです。
挨拶・・・挨拶すらﾂﾗｲんすけど。
体にﾑﾁ打ってでも仕事してお金ためてｺｺを出て行きます。
どこかの書き込みに「別居したら鬱が治った」とあったのを見ました。
原因の元を断たないと、薬がどんどん強くなってしまいそう。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 01:45
４６４ﾀﾝ…ｳﾜｱｱｱｱﾝ（ＡＡ略）。
無理しないで。あんまりしんどいようだったら、ウィークリーマンソンとかも
あるし、逃げ場はいっぱいあるんだよ。
せめて愚痴だけでも吐き出しに、こっちさ来。
無理しないで。あんまりしんどいようだったら、ウィークリーマンソンとかも
あるし、逃げ場はいっぱいあるんだよ。
せめて愚痴だけでも吐き出しに、こっちさ来。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:17
うちはみなさんとは逆で夫の建てた家に私の母をすまわせてもらってって形の同居でした。
しかし夫と実母の折り合いが悪くなる一方で散々離婚も視野に入れた話し合いの末、実母が出て行く事になり、先週末引越していきました。
母は元々同居に乗り気でなかったし、せいせいしたと喜んでいます。
私も実の母でももめる事は多かったです。でも所詮は実の親子。かなり激しいケンカをしても次の日にはケロッとしてました。
これが姑になるとそうはいかないんだろうけど。
みなさん、頑張って！
しかし夫と実母の折り合いが悪くなる一方で散々離婚も視野に入れた話し合いの末、実母が出て行く事になり、先週末引越していきました。
母は元々同居に乗り気でなかったし、せいせいしたと喜んでいます。
私も実の母でももめる事は多かったです。でも所詮は実の親子。かなり激しいケンカをしても次の日にはケロッとしてました。
これが姑になるとそうはいかないんだろうけど。
みなさん、頑張って！
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 07:28
挨拶はなぁ・・・・
表向きは確かに挨拶って大事なんだけど、挨拶することで「今日どこに行くの？」とか
一日の行動を把握され、監視されるというプレッシャーがかかるからなー。
精神的なマイナス面は大きいよね。
別居してれば、病院に行ったとか就職活動してるとか、トメに知られずに話を進められ
ることも、同居してるとバレる。伏せていても、私が着ている服でトメが察してしまう。
それって、さりげに気持ちの負担になるよね。
表向きは確かに挨拶って大事なんだけど、挨拶することで「今日どこに行くの？」とか
一日の行動を把握され、監視されるというプレッシャーがかかるからなー。
精神的なマイナス面は大きいよね。
別居してれば、病院に行ったとか就職活動してるとか、トメに知られずに話を進められ
ることも、同居してるとバレる。伏せていても、私が着ている服でトメが察してしまう。
それって、さりげに気持ちの負担になるよね。
476 ：461：03/09/30 07:57
>>474
うちと一緒ですよ～！
うちも実母なんで、ここの方と逆です。
別居おめでとうございます、激しくうらやますぃ～（遠い目）
うちも毎月のように激しいケンカします。今まで家族３人でもケンカする事は
あっても、親とのケンカってすごく疲れるんです。
結婚してずっと離れていたから、家事の仕方もお互い違うし。
なのに、いちいち昔の様に口出してきて、とうとう私の気持ちが
落ち着かなくなってしまい、薬飲んでいる所です。
夫の家（まぁ、私も共有）なのに、「○○さん（夫）にしたって、
私は義理の母親ですよ！もう少し話かけてくれたり、気を使ってくれたって」
なんて言うんで、もう正直恥ずかしい・・・。
更年期はとっくに過ぎてるけど、同居して日が浅いので近所に友達もないので
いろいろ思い込んでは、あれこれ言うんです。
いいな～別居。
私も同居してそろそろ1年ですが、もう限界です。
ほんとによかったですね、これからご家族で楽しくお過ごしくださいね。
うちと一緒ですよ～！
うちも実母なんで、ここの方と逆です。
別居おめでとうございます、激しくうらやますぃ～（遠い目）
うちも毎月のように激しいケンカします。今まで家族３人でもケンカする事は
あっても、親とのケンカってすごく疲れるんです。
結婚してずっと離れていたから、家事の仕方もお互い違うし。
なのに、いちいち昔の様に口出してきて、とうとう私の気持ちが
落ち着かなくなってしまい、薬飲んでいる所です。
夫の家（まぁ、私も共有）なのに、「○○さん（夫）にしたって、
私は義理の母親ですよ！もう少し話かけてくれたり、気を使ってくれたって」
なんて言うんで、もう正直恥ずかしい・・・。
更年期はとっくに過ぎてるけど、同居して日が浅いので近所に友達もないので
いろいろ思い込んでは、あれこれ言うんです。
いいな～別居。
私も同居してそろそろ1年ですが、もう限界です。
ほんとによかったですね、これからご家族で楽しくお過ごしくださいね。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 12:54
ちょっとだけうざい愚痴をこぼさせてください。
結婚五年、ずっと別居なんですが、実は旦那に同居ドリームがあったことが発覚しますた。
双方の実家は車で40分ほどしか離れてません。
当初はちょうど中間に住んでいたのですが、私が仕事をしていて、子供を実家に預けるため
自分の実家の近くに引っ越しました。
でも実は夫は私が仕事を辞めて、実家に同居すればいいと思っていたらしい。
（夫の給料だけだと、かなりきつくなるので）
「どっちの実家でもいいじゃないか」とか口だけは言っていたけど、
夫の実家は水回りを二階にもひいてあるので、改築すると二世帯に直せるのだと。
やーなこった、あんな狭い家。どうせ玄関もひとつだし。
なんで義両親に気を遣って、せいぜいが2DKの広さにちまちまと暮らさなくちゃ
ならないのよ。
「どっちの実家でもｲｲﾖ」が本当に本心なら、うちの実家は敷地100坪。
横並びに独立家屋が建てられます。
周辺環境も、子育てにはずっといい。
それを言ったらさすがに「これは下手に突っ張ると逆にやばい」と
思ったらしく、黙りました。
『男の方の実家にはいるのが普通だろう』とは言いにくい都会育ちなんで。
うちの親は、二世帯住宅なんて疲れるから嫌、というひとたちなんだけどね。
『あり得るよ』というスタンスに見せておかないと図に乗りそうだから。
はあ～でもこれはまじで、絶対に仕事やめられないな～と思った瞬間でした。
それでは昼休み終わりなので仕事に戻ります。
自分語りスマソ。
（ゆうべこの騒動であまり寝てないのだ‥‥つらい）
結婚五年、ずっと別居なんですが、実は旦那に同居ドリームがあったことが発覚しますた。
双方の実家は車で40分ほどしか離れてません。
当初はちょうど中間に住んでいたのですが、私が仕事をしていて、子供を実家に預けるため
自分の実家の近くに引っ越しました。
でも実は夫は私が仕事を辞めて、実家に同居すればいいと思っていたらしい。
（夫の給料だけだと、かなりきつくなるので）
「どっちの実家でもいいじゃないか」とか口だけは言っていたけど、
夫の実家は水回りを二階にもひいてあるので、改築すると二世帯に直せるのだと。
やーなこった、あんな狭い家。どうせ玄関もひとつだし。
なんで義両親に気を遣って、せいぜいが2DKの広さにちまちまと暮らさなくちゃ
ならないのよ。
「どっちの実家でもｲｲﾖ」が本当に本心なら、うちの実家は敷地100坪。
横並びに独立家屋が建てられます。
周辺環境も、子育てにはずっといい。
それを言ったらさすがに「これは下手に突っ張ると逆にやばい」と
思ったらしく、黙りました。
『男の方の実家にはいるのが普通だろう』とは言いにくい都会育ちなんで。
うちの親は、二世帯住宅なんて疲れるから嫌、というひとたちなんだけどね。
『あり得るよ』というスタンスに見せておかないと図に乗りそうだから。
はあ～でもこれはまじで、絶対に仕事やめられないな～と思った瞬間でした。
それでは昼休み終わりなので仕事に戻ります。
自分語りスマソ。
（ゆうべこの騒動であまり寝てないのだ‥‥つらい）
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 13:24
>>477
なんだかちょっともにょっちゃった。
自分は実親の恩恵を十分受けて、
同居したいダンナには「図に乗りそうだから」？
ダンナも、実親頼りにしてるあなたが「図に乗りそうだから」
釘さしたようにしか見えない。
勘違いだったらごめん。
なんだかちょっともにょっちゃった。
自分は実親の恩恵を十分受けて、
同居したいダンナには「図に乗りそうだから」？
ダンナも、実親頼りにしてるあなたが「図に乗りそうだから」
釘さしたようにしか見えない。
勘違いだったらごめん。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 13:28
>478
え、そうかな。
自分の親と同居したくてたまらないくせに「どっちと同居でもいい」
みたいな事を抜かすから、>477親との同居のほうが
メリット多いということを知らしめたら、何もいえなくなった。
「妻親との同居もありえる」ということをわからせないと、
夫親との同居を「いいことだから」って「図に乗って」押し切りそうだ。
っていうことでしょう。
「自分の親との同居は子供のためにもいいし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
って思ってる夫ちゃん、って思ったのですが。
え、そうかな。
自分の親と同居したくてたまらないくせに「どっちと同居でもいい」
みたいな事を抜かすから、>477親との同居のほうが
メリット多いということを知らしめたら、何もいえなくなった。
「妻親との同居もありえる」ということをわからせないと、
夫親との同居を「いいことだから」って「図に乗って」押し切りそうだ。
っていうことでしょう。
「自分の親との同居は子供のためにもいいし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
って思ってる夫ちゃん、って思ったのですが。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 13:36
478は煽りでしょ？放置汁
>>479ﾀﾝ
ありがとう。そっか、そう言うことか。
なんか勘違いして読んでました。
仕事が続けられて、ｳﾄﾄﾒとの同居が回避なんて
ﾁﾄ羨ましかったから、僻んじゃいました。
477ﾀﾝ、ごめんね。
>>480ﾀﾝ
煽りじゃないですよ。
ありがとう。そっか、そう言うことか。
なんか勘違いして読んでました。
仕事が続けられて、ｳﾄﾄﾒとの同居が回避なんて
ﾁﾄ羨ましかったから、僻んじゃいました。
477ﾀﾝ、ごめんね。
>>480ﾀﾝ
煽りじゃないですよ。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 13:53
>481
まあ、がんばろうや。義親なんてうちらの人生には
まじで必要の無いものなんだから。
こつこつと、バントの気持ちで乗り切ろうな。
まあ、がんばろうや。義親なんてうちらの人生には
まじで必要の無いものなんだから。
こつこつと、バントの気持ちで乗り切ろうな。
>>482
こつこつﾊﾞﾝﾄで挨拶励行っス。
今日は心療内科の通院日だったんだけど、さりげに義母の事も話したら、
心理学的（？）にもストロークとかいうらしく、やっぱ挨拶でいろいろ（言い方悪いけど）
ごまかせちゃうんだとか。
挨拶が何もかもﾁｬﾗにできるんかいな、ホントに。
でもしないよりﾏｼだろうな、やっぱ。
詳細を訊かれる暇もないほど、快活かつすばやく
「おっはようございまーすっ!!!いってきますーーーーっ!!!」→ﾊﾞﾀﾑ・ｶﾞﾁｬﾘッ!!!
で逃げようｶﾅ。
別居を目指して挨拶励行だー(.TwT)/~~
こんな精神状態でよくもまぁこんなに短期間に就職活動したもんだ、というｶｲあってか、
一社内定。最初はパート扱いのようだが。
問題は子供預けるところだなー
散々探しても、やっぱそれなりにコストが・・・
それでも働いて多少でもプラス収入になるならｱﾘかなぁ。
でも、どんなに仕事がｷﾂくても、家に居るよりﾏｼなはず！
この短期間で恐ろしく老け込んだ自分だって若返るはず・・・
こつこつﾊﾞﾝﾄで時給を累積させて、夢の別居ﾏｲﾎｰﾑ・・・ﾕﾒ・・・（゜ρ゜）
こつこつﾊﾞﾝﾄで挨拶励行っス。
今日は心療内科の通院日だったんだけど、さりげに義母の事も話したら、
心理学的（？）にもストロークとかいうらしく、やっぱ挨拶でいろいろ（言い方悪いけど）
ごまかせちゃうんだとか。
挨拶が何もかもﾁｬﾗにできるんかいな、ホントに。
でもしないよりﾏｼだろうな、やっぱ。
詳細を訊かれる暇もないほど、快活かつすばやく
「おっはようございまーすっ!!!いってきますーーーーっ!!!」→ﾊﾞﾀﾑ・ｶﾞﾁｬﾘッ!!!
で逃げようｶﾅ。
別居を目指して挨拶励行だー(.TwT)/~~
こんな精神状態でよくもまぁこんなに短期間に就職活動したもんだ、というｶｲあってか、
一社内定。最初はパート扱いのようだが。
問題は子供預けるところだなー
散々探しても、やっぱそれなりにコストが・・・
それでも働いて多少でもプラス収入になるならｱﾘかなぁ。
でも、どんなに仕事がｷﾂくても、家に居るよりﾏｼなはず！
この短期間で恐ろしく老け込んだ自分だって若返るはず・・・
こつこつﾊﾞﾝﾄで時給を累積させて、夢の別居ﾏｲﾎｰﾑ・・・ﾕﾒ・・・（゜ρ゜）
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 01:30
トメを無視しても、当人からも夫からも文句一つ言われない私は、
恵まれているのだろうか？ 経済的な理由でたまたま
1階に住んでるヨソのオバサン、のスタンスでしかないし。
誰にも文句言われないから、ああ、その程度の扱いでも問題ない存在なんだな、
と思って、全く放置してる。
恵まれているのだろうか？ 経済的な理由でたまたま
1階に住んでるヨソのオバサン、のスタンスでしかないし。
誰にも文句言われないから、ああ、その程度の扱いでも問題ない存在なんだな、
と思って、全く放置してる。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 04:41
>484
うちもだよ
＞１階に住んでるヨソのオバサン
もう何ヶ月も話していない。
昨日は旅行から帰ってきて駅まで迎えに行ったが
帰ってくる間一言も喋らなかった。
きっともう喋らないと思う。旦那もわかってるし。
文句はたっぷりあると思うけど＜トメ
うちもだよ
＞１階に住んでるヨソのオバサン
もう何ヶ月も話していない。
昨日は旅行から帰ってきて駅まで迎えに行ったが
帰ってくる間一言も喋らなかった。
きっともう喋らないと思う。旦那もわかってるし。
文句はたっぷりあると思うけど＜トメ
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 07:37
ヨソのオバサンになら
毎朝明るく挨拶できてるんだけどなあ。
毎朝明るく挨拶できてるんだけどなあ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 09:26
挨拶だけで済めば、口先だけで言い放てばいいけどさ。
挨拶だけじゃ済まないからなあ。
出かける前だと「どこ行くの？」と聞いてくるし
「あ、ちょっと嫁子さん」と呼ばれて無駄話や用事を言いつけられるし。
そんなトメが多いんじゃない？
>>486
超禿同！
挨拶だけじゃ済まないからなあ。
出かける前だと「どこ行くの？」と聞いてくるし
「あ、ちょっと嫁子さん」と呼ばれて無駄話や用事を言いつけられるし。
そんなトメが多いんじゃない？
>>486
超禿同！
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 09:39
うちのﾄﾒなんか、私が「どこに誰と何の為に」出かけたのか
自分がすべて把握していないと気がすまない。
下手すりゃ、（嫁子は浮気でもしているんじゃ・・・？）
といらぬ妄想を働かせる。
う ざ ～
自分がすべて把握していないと気がすまない。
下手すりゃ、（嫁子は浮気でもしているんじゃ・・・？）
といらぬ妄想を働かせる。
う ざ ～
あげく、どこに行くにも「早く帰って来い」としつこく念を押し
早く帰って来ざる得ないような用事まででっち上げる。
早く帰って来ざる得ないような用事まででっち上げる。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 09:53
>488
狼少年の話は知ってますよね
と言って放置。
狼少年の話は知ってますよね
と言って放置。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 22:34
＞490
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 23:03
＞490
嘘を書いていると言いたいんだな。
グチなんか書いて誰かに読んでもらおうと考えた私がおｳﾞｧｶさんでしたね。
余計ストレスが溜まった。
もう来ないので安心してねー。
嘘を書いていると言いたいんだな。
グチなんか書いて誰かに読んでもらおうと考えた私がおｳﾞｧｶさんでしたね。
余計ストレスが溜まった。
もう来ないので安心してねー。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 23:59
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 00:05
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 00:37
最近変なのが多いねえ。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 01:01
追い詰められちゃってるよね。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 01:03
488が哀れすぎる
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 07:04
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 09:47
>490はレスアンカーを>488ではなく、>489に入れれば良かった。
（あと少し言葉足らず）
>488は>488-489を2回に分けずにひとまとめに書き込めば良かった。
こうだったら誤解は生まれなかったろうに…。
（あと少し言葉足らず）
>488は>488-489を2回に分けずにひとまとめに書き込めば良かった。
こうだったら誤解は生まれなかったろうに…。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 09:56
488は自分で489も488としているんだから
ｱﾝｶｰは>488でいいのでは？
つか、490を誤読する人がいるなんて驚いた。
ｱﾝｶｰは>488でいいのでは？
つか、490を誤読する人がいるなんて驚いた。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:13
>>488はとても疲れてるのでは？と思ってみたり。
448、無理するなよ！
448、無理するなよ！
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:16
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:47
妻の親との同居ってのも辛そう。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:50
夫側でも妻側でも、どっちにしてもまだ元気なのに
親と同居って変だよ。
親と同居って変だよ。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:53
>>503
禿同。
やっぱ結婚してすぐからずっと同居ってのでも、血のつながってない方が
血縁者たちの価値観や生活基準に縛られることになるだろうし。
私は義親と同居ﾖﾒだが、旦那にも自分の親と同居はさせたくない。
それはそれで地獄を見そうだ・・・
ってゆうか、同居してないにも関わらず、実親と旦那の間には亀裂が・・・
禿同。
やっぱ結婚してすぐからずっと同居ってのでも、血のつながってない方が
血縁者たちの価値観や生活基準に縛られることになるだろうし。
私は義親と同居ﾖﾒだが、旦那にも自分の親と同居はさせたくない。
それはそれで地獄を見そうだ・・・
ってゆうか、同居してないにも関わらず、実親と旦那の間には亀裂が・・・
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 11:57
同居する前から私と姑と義理兄弟の間に
亀裂が走っているのに、にも関わらず
同居したいという夫って馬鹿ですか？
馬鹿ですよね。
亀裂が走っているのに、にも関わらず
同居したいという夫って馬鹿ですか？
馬鹿ですよね。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 12:06
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 12:07
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 12:09
>507
有り難う。
あなたのレスをプリントアウトして
煎じて飲ませたいです。
･ﾟ･(ノД`;)･ﾟ･
有り難う。
あなたのレスをプリントアウトして
煎じて飲ませたいです。
･ﾟ･(ノД`;)･ﾟ･
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 19:19
地区内で交通事故がありました。
先月、静かな住宅地から、同居のために交通量の多い国道沿いに引っ越し。
そして昨日、小１の女の子が自宅前で車にはねられて亡くなりました。
同居に関してどんな事情があったのかは全く知りませんが、
元のおうちなら絶対に遭わなかった事故なんだと思うと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先月、静かな住宅地から、同居のために交通量の多い国道沿いに引っ越し。
そして昨日、小１の女の子が自宅前で車にはねられて亡くなりました。
同居に関してどんな事情があったのかは全く知りませんが、
元のおうちなら絶対に遭わなかった事故なんだと思うと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 21:18
今日、ガレージの工事をしました。
同居母が、「これ使って。残ったら冷蔵庫でも買えば」と言って１００万
よこしたけど、返しました。
お金もらっちゃうと、出て行ってもらえなくなりそうだし、
「ばぁばがあげたお金で、駐車場直したんだよね」なんて
後でぐちぐち言われるのが目に見えてるから。
ほんとは貧乏なので欲しかったけど、先日のケンカで母が出てくって言ったから
そのお金で、自分が冷蔵庫とか洗濯機買って、早く引っ越して欲しいな～。
同居母が、「これ使って。残ったら冷蔵庫でも買えば」と言って１００万
よこしたけど、返しました。
お金もらっちゃうと、出て行ってもらえなくなりそうだし、
「ばぁばがあげたお金で、駐車場直したんだよね」なんて
後でぐちぐち言われるのが目に見えてるから。
ほんとは貧乏なので欲しかったけど、先日のケンカで母が出てくって言ったから
そのお金で、自分が冷蔵庫とか洗濯機買って、早く引っ越して欲しいな～。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 23:23
ここにいる皆さんは、結婚と同時に同居された方がほとんどですか？
私達は、病気持ちの義母を引き取ることになりました。
肝炎(完治しないタイプ）があり鬱病もあります。
欝のほうは素人から見ると鬱秒患者には見えないのですが
一応そういう診断なので。
体力的にも家事なんてできないでしょう。
でも、仕事もちの私が全て請け負うのもなんだか附に落ちなくて・・・
ぐちっぽくなってしまいそうです。
結婚15年も経ってからの同居は正直いってハードです。
早く次の検査入院が来るのを心待ちにしてしまいます。
ボケでもでてくれば老人施設も考えられますが
今のところ、その兆候はないです。
病気持ちの老人をあずかってくれるところはないものでしょうか？
私達は、病気持ちの義母を引き取ることになりました。
肝炎(完治しないタイプ）があり鬱病もあります。
欝のほうは素人から見ると鬱秒患者には見えないのですが
一応そういう診断なので。
体力的にも家事なんてできないでしょう。
でも、仕事もちの私が全て請け負うのもなんだか附に落ちなくて・・・
ぐちっぽくなってしまいそうです。
結婚15年も経ってからの同居は正直いってハードです。
早く次の検査入院が来るのを心待ちにしてしまいます。
ボケでもでてくれば老人施設も考えられますが
今のところ、その兆候はないです。
病気持ちの老人をあずかってくれるところはないものでしょうか？
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/02 23:44
514 ：５１２：03/10/02 23:57
＞５１３さん
引き取る話がでてから、｢離婚だ！」とののしりあうほどの
けんかもしました。
その時に｢お前には一切お袋の面倒は見させない」と旦那がいってしまった手前
義母の布団干し、病院、薬局通い等はやってました。(今回の入院前に少し引き取っていた間の
話です）
最初が肝心なので私も手伝うことはしませんでした。
そうはいっても、食事や洗濯は、結局私ですし・・
でも、短期間といえどもその時の経験が旦那にとってはきっと
｢介護って結構大変で面倒なもの」ということは
実感したと思います。
その証拠に「まあ、3ヶ月ごとに入退院させればいっか」と言ってましたから。
気が変わらないことをいのるばかりですが。
引き取る話がでてから、｢離婚だ！」とののしりあうほどの
けんかもしました。
その時に｢お前には一切お袋の面倒は見させない」と旦那がいってしまった手前
義母の布団干し、病院、薬局通い等はやってました。(今回の入院前に少し引き取っていた間の
話です）
最初が肝心なので私も手伝うことはしませんでした。
そうはいっても、食事や洗濯は、結局私ですし・・
でも、短期間といえどもその時の経験が旦那にとってはきっと
｢介護って結構大変で面倒なもの」ということは
実感したと思います。
その証拠に「まあ、3ヶ月ごとに入退院させればいっか」と言ってましたから。
気が変わらないことをいのるばかりですが。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 00:08
>>514
513ﾃﾞｽ。
入院の話は、土壇場で夫ｻﾝが前言撤回するかもわからないよ。
「入院させるなんてかわいそうだ」とかね。
でも、入院させる時は断固としてさせましょう。
たとえ、周囲が何と言ってもね。
私は祖母の介護をしていた母を手伝ってきました。
介護は想像するよりも、ずーっと大変です。
適度に楽をしていく方法でないと、精神的に疲れきってしまうからね。
513ﾃﾞｽ。
入院の話は、土壇場で夫ｻﾝが前言撤回するかもわからないよ。
「入院させるなんてかわいそうだ」とかね。
でも、入院させる時は断固としてさせましょう。
たとえ、周囲が何と言ってもね。
私は祖母の介護をしていた母を手伝ってきました。
介護は想像するよりも、ずーっと大変です。
適度に楽をしていく方法でないと、精神的に疲れきってしまうからね。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 01:04
このスレの>>36で､
>トメのあたる人が同居嫁と赤ん坊の孫に向かって
>あやし言葉で「○○ちゃん（孫）は子供部屋なんてありませんよー。」
とか言ってたレスがあったけど､漏れの所でも同じ事が…
そのトメにあたる香具師はこのスレや
｢義理家族に言って(ry｣スレに出てくるようなことを平気でやってるDQSだから､
｢だったらアンタが出て行けば万事解決じゃん!
そうすれば○○にも部屋ができるし､
嫁いびりを平気でやるアンタがいなくなれば
○○の教育に悪影響を与えることもなくなるし､一石二鳥じゃん！｣と
言った漏れはDQSですか？
>トメのあたる人が同居嫁と赤ん坊の孫に向かって
>あやし言葉で「○○ちゃん（孫）は子供部屋なんてありませんよー。」
とか言ってたレスがあったけど､漏れの所でも同じ事が…
そのトメにあたる香具師はこのスレや
｢義理家族に言って(ry｣スレに出てくるようなことを平気でやってるDQSだから､
｢だったらアンタが出て行けば万事解決じゃん!
そうすれば○○にも部屋ができるし､
嫁いびりを平気でやるアンタがいなくなれば
○○の教育に悪影響を与えることもなくなるし､一石二鳥じゃん！｣と
言った漏れはDQSですか？
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 01:10
いいえ。勇者ですわ
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 01:17
>>516
して、ﾄﾒの反応は？
して、ﾄﾒの反応は？
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 01:53
>>508
どっちかの親が病気で夫婦そろわなくなってから、
ただ面倒を見るためだけにお荷物になった親世帯と同居するの？
それって究極のボランティアじゃﾈﾉ？ 見返りナシ。
自分の親なら返す恩もあるけど、義理親なんか何の義理もない。知ﾗﾈ・・・
せいぜい、ヘルパー派遣や施設入所の手配の事務手続き代行してやるくらいだな。
どっちかの親が病気で夫婦そろわなくなってから、
ただ面倒を見るためだけにお荷物になった親世帯と同居するの？
それって究極のボランティアじゃﾈﾉ？ 見返りナシ。
自分の親なら返す恩もあるけど、義理親なんか何の義理もない。知ﾗﾈ・・・
せいぜい、ヘルパー派遣や施設入所の手配の事務手続き代行してやるくらいだな。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 02:02
>>514
義理親介護については、ホント、最初が肝心、
嫁は手を出さないスタンス。うっかりホトケ心出したって、
「やってもらって当たり前」になって、全面的に
かぶらされるだろうしね。もともと嫁に義務はないんだし。
介護の大変さを夫に実感させ、思い知らせて、
一日も早く、ジジババとはおさらば。鬼嫁上等。
義理親介護については、ホント、最初が肝心、
嫁は手を出さないスタンス。うっかりホトケ心出したって、
「やってもらって当たり前」になって、全面的に
かぶらされるだろうしね。もともと嫁に義務はないんだし。
介護の大変さを夫に実感させ、思い知らせて、
一日も早く、ジジババとはおさらば。鬼嫁上等。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 02:09
今週発売の週刊新潮に載ってる人生相談。回答者は寂聴尼
北海道に一人暮しの80歳の母を引き取りたい
東京在住の息子。
母は拒否しているけど、どうやって説得したら？
512さんの夫さんもこんなタイプなのかな？
ちなみに回答は
ほ お っ て お け ！
孤独死したって、住み慣れた土地を選んだ方が幸せだ
でした。
北海道に一人暮しの80歳の母を引き取りたい
東京在住の息子。
母は拒否しているけど、どうやって説得したら？
512さんの夫さんもこんなタイプなのかな？
ちなみに回答は
ほ お っ て お け ！
孤独死したって、住み慣れた土地を選んだ方が幸せだ
でした。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 06:42
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 08:54
寂聴さん、すごいな。
普通、この年代の知識人は、トメ世代の反撃を恐れて
「お母様に一緒に暮らそうと、お嫁さんと二人でなんとか説得してあげてください」
とかになりそうだけど。
普通、この年代の知識人は、トメ世代の反撃を恐れて
「お母様に一緒に暮らそうと、お嫁さんと二人でなんとか説得してあげてください」
とかになりそうだけど。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 08:57
寂聴さんの人生半端じゃないから。
親だからだの子だからだのの理屈で
どうこう考えるのって笑止！って
感じなんじゃないかな。
親だからだの子だからだのの理屈で
どうこう考えるのって笑止！って
感じなんじゃないかな。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 10:09
>521
親戚の叔母がそうだった。
長男のいる大阪に引き取られたが死ぬまで
「住み慣れた田舎に帰してくれ」と言ってたらしいよ
親戚の叔母がそうだった。
長男のいる大阪に引き取られたが死ぬまで
「住み慣れた田舎に帰してくれ」と言ってたらしいよ
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 10:19
>514
食事や洗濯をあなたがするなら
そのうち食事の介助や汚物まみれの下着の洗濯も
させられるはめになるのでは。
年寄りって一度どこか悪くすると
呆けが早まったり
だらだら病気もちながら長生きしたりするじゃない。
ヘルパー使って洗濯、食事お願いできたにしても
汚物を洗う洗濯機はあなたが普段使うものだろうし
台所だってあなたが毎日磨くとこを使うわけだ。
変な匂いとか洗濯機や風呂場からしそうだ。
そんな中で毎日自分は落ち着いて主婦業できないな。
仕事から帰ったら、ヘルパーの交代時間で
挨拶しなきゃいけないとか。
食事や洗濯をあなたがするなら
そのうち食事の介助や汚物まみれの下着の洗濯も
させられるはめになるのでは。
年寄りって一度どこか悪くすると
呆けが早まったり
だらだら病気もちながら長生きしたりするじゃない。
ヘルパー使って洗濯、食事お願いできたにしても
汚物を洗う洗濯機はあなたが普段使うものだろうし
台所だってあなたが毎日磨くとこを使うわけだ。
変な匂いとか洗濯機や風呂場からしそうだ。
そんな中で毎日自分は落ち着いて主婦業できないな。
仕事から帰ったら、ヘルパーの交代時間で
挨拶しなきゃいけないとか。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 11:27
>>521
こういう例を見ると、息子って言うのは
「親孝行のため」じゃなく「自分のため」に同居したいんだなーと
実感する。
80歳の老人が、なぜいまさら住みなれた土地を引き払って
別の土地で暮らさなきゃならないんだか。
こういう例を見ると、息子って言うのは
「親孝行のため」じゃなく「自分のため」に同居したいんだなーと
実感する。
80歳の老人が、なぜいまさら住みなれた土地を引き払って
別の土地で暮らさなきゃならないんだか。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 12:03
そういや阪神大地震の後、同居した家が多かったらしい。
両親が同居したがるケースもあるが､旦那が自分の親と
同居を望んだケースも多かったとか。
旦那が同居を希望したその理由は、
自分の仕事や家が駄目になり、自信を失ったので
親と一緒に住みたい、家族の中で拠り所、見方が欲しいのだと
いうことだった。
あとは世間体などの問題。
勝手だよなー。
両親が同居したがるケースもあるが､旦那が自分の親と
同居を望んだケースも多かったとか。
旦那が同居を希望したその理由は、
自分の仕事や家が駄目になり、自信を失ったので
親と一緒に住みたい、家族の中で拠り所、見方が欲しいのだと
いうことだった。
あとは世間体などの問題。
勝手だよなー。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 12:23
>>528
多かったよな！！阪神大震災 無理やり同居！
うちの同僚も それで同居になったけど最悪だったよ！
彼女の場合、自分の家がつぶれてトメんちにお世話になったので
かなり辛かったらしい！！！
で、子供のために買ったマンションに自分だけ一人で住んでたみたい。
旦那にも「しばらくそっちにいっててくれ」とか言われたらしい。
家には嫁にいった未亡人のコトメまでいて
トメと2人がかりで、あれこれでストレス溜まったみたい。
今はトメがあぼ～んしたので、コトメを追い出して
いい感じらしいけど･･･コトメまでは キツイよな～
多かったよな！！阪神大震災 無理やり同居！
うちの同僚も それで同居になったけど最悪だったよ！
彼女の場合、自分の家がつぶれてトメんちにお世話になったので
かなり辛かったらしい！！！
で、子供のために買ったマンションに自分だけ一人で住んでたみたい。
旦那にも「しばらくそっちにいっててくれ」とか言われたらしい。
家には嫁にいった未亡人のコトメまでいて
トメと2人がかりで、あれこれでストレス溜まったみたい。
今はトメがあぼ～んしたので、コトメを追い出して
いい感じらしいけど･･･コトメまでは キツイよな～
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 12:25
阪神大震災の報道されざる悲劇だよね。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 12:33
震災後に同居した人も多いけど
独身時代に震災にあってそれまで住んでた家がｱﾎﾞして
ローン払うには親が年とりすぎ、息子は住宅資金なんてまだ貯めてない、
で、親が頭金・ローンが息子で親子住まい、という人が続出。
そりゃなかなか結婚できないよ・・。
独身時代に震災にあってそれまで住んでた家がｱﾎﾞして
ローン払うには親が年とりすぎ、息子は住宅資金なんてまだ貯めてない、
で、親が頭金・ローンが息子で親子住まい、という人が続出。
そりゃなかなか結婚できないよ・・。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 14:21
でも、神戸市なら、介護が必要になったら施設には困らないから
それまで別居していて 老後の介護施設選びがラクという事もある。
西宮とか芦屋は 市制はダメだろうなぁ。
うちの実家親、要介護になってヘルパーさんを入れることになったら
次の日からヘルパーさんが 毎日違う人が 来ることになった。
病院でも「神戸市ですからお望みの方法で介助できますよ」と言ってたし･･･
40近くなってまだ子供が独身なら 親も考えるよ。
そこをうまくやれば 神戸はいいところと思うけど･･･
最初結婚のときの条件が 肝心かな？
それまで別居していて 老後の介護施設選びがラクという事もある。
西宮とか芦屋は 市制はダメだろうなぁ。
うちの実家親、要介護になってヘルパーさんを入れることになったら
次の日からヘルパーさんが 毎日違う人が 来ることになった。
病院でも「神戸市ですからお望みの方法で介助できますよ」と言ってたし･･･
40近くなってまだ子供が独身なら 親も考えるよ。
そこをうまくやれば 神戸はいいところと思うけど･･･
最初結婚のときの条件が 肝心かな？
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 14:32
ゆえに問題は うちの義理親。
神戸市に住んでる私の実両親は、病院によって介護認定を受けたり
ヘルパーをつけたりしていろいろ補助もらってるけど
別の市に住んでる義理親は、病院からは介護認定の話も出ない。
自分たちは まだそんなに老いていないから
介護認定必要ないと 勝手に思ってるらしいけど
うちの親と ほぼ同じレベルの状態
だから 介護認定は受けた方がいいと思うけれど
施設の少ない市では、そうそう認定もできないのか
介護認定の話も出てこない！！！ない袖は振れないみたいなんだなぁ これが･･
神戸市に住んでる私の実両親は、病院によって介護認定を受けたり
ヘルパーをつけたりしていろいろ補助もらってるけど
別の市に住んでる義理親は、病院からは介護認定の話も出ない。
自分たちは まだそんなに老いていないから
介護認定必要ないと 勝手に思ってるらしいけど
うちの親と ほぼ同じレベルの状態
だから 介護認定は受けた方がいいと思うけれど
施設の少ない市では、そうそう認定もできないのか
介護認定の話も出てこない！！！ない袖は振れないみたいなんだなぁ これが･･
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 14:42
要介護の老人がいたり、病人がいたりする場合は
どこの市町村に住むかって結構重要だよね。
なのに役所の職員のレベルははあ？（しょっちゅう申請書類が
行方不明になる）で、サービスもはあ？なところに
先祖の墓がある（たかだか６代）くらいで
しがみついているトメもダンナもはあ？だよ。
どこの市町村に住むかって結構重要だよね。
なのに役所の職員のレベルははあ？（しょっちゅう申請書類が
行方不明になる）で、サービスもはあ？なところに
先祖の墓がある（たかだか６代）くらいで
しがみついているトメもダンナもはあ？だよ。
535 ：５１２＝５１４：03/10/03 15:23
皆様の貴重なご意見、有難うございます。
二言目には昔の苦労話をする義母、これからも
苦労していただきますか。
出来るだけ自分のことは自分でってことですね。
それが無理なら上げ膳据え膳の病院に入っていただきたい。
二言目には昔の苦労話をする義母、これからも
苦労していただきますか。
出来るだけ自分のことは自分でってことですね。
それが無理なら上げ膳据え膳の病院に入っていただきたい。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 15:56
トメと同居です。ウトは３年前に亡くなりました。
トメは免許を持っており、日ごろからあちこち
遊び歩いてました。
家にかかる経費（光熱費、食費等）一切こっちもち。
夕飯はわたしが作ってます。
昨日の夕方トメからTELがあり
「今○○温泉にいるの～」当然泊まり。
えぇ、泊まっていただくのは結構です。
何故、一言言って行かないのだろう？
その自由気ままさ
わたしはその日、一日家にいました。
こんなことで腹を立てるわたしはおかしいのでしょうか？
ちなみにトメは養子娘です。
トメは免許を持っており、日ごろからあちこち
遊び歩いてました。
家にかかる経費（光熱費、食費等）一切こっちもち。
夕飯はわたしが作ってます。
昨日の夕方トメからTELがあり
「今○○温泉にいるの～」当然泊まり。
えぇ、泊まっていただくのは結構です。
何故、一言言って行かないのだろう？
その自由気ままさ
わたしはその日、一日家にいました。
こんなことで腹を立てるわたしはおかしいのでしょうか？
ちなみにトメは養子娘です。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 16:18
>536
出かけてくれてるほうが気楽だと思うけど、何も言わず出かけられると
腹が立つよね。うちもよくあるよ。
まぁ、養子娘ってのはあんまり関係なさそう・・・
出かけてくれてるほうが気楽だと思うけど、何も言わず出かけられると
腹が立つよね。うちもよくあるよ。
まぁ、養子娘ってのはあんまり関係なさそう・・・
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 16:30
>536
うちの場合はウトと大トメだ。トメはあぼーんしている。
外にお金を落とすのが、もったいないと考えているみたいで、
たとえ食事の時間に帰れなくても、用意をしておいて欲しいタイプ。
そして、その時の気分で食べたり食べなかったり。
食費等はうちらもちだから、むかつくよ。
それでいて、「家賃かからないからいいだろう」くらいに思っている。
田舎だから、家賃なんて5万でいけるよ。
食費や光熱費の方が高くつくよ。
うちの場合はウトと大トメだ。トメはあぼーんしている。
外にお金を落とすのが、もったいないと考えているみたいで、
たとえ食事の時間に帰れなくても、用意をしておいて欲しいタイプ。
そして、その時の気分で食べたり食べなかったり。
食費等はうちらもちだから、むかつくよ。
それでいて、「家賃かからないからいいだろう」くらいに思っている。
田舎だから、家賃なんて5万でいけるよ。
食費や光熱費の方が高くつくよ。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 17:44
＞537
ほんと。
ﾄﾒと台所話で険悪になったとき、私に黙って旅行に出かけやがったよ。
同居のｳﾄ・ｺｳﾄ・ｵｵﾊﾞﾊﾞの食事世話一切、押し付け。
ｳﾄが情けなさそうに「ご飯作って欲しいんだけど」 可哀想でもちろん作った。
後から帰ってきてもﾄﾒ、ｱﾘｶﾞﾄｳの一言もなかった。全くなかった。
それからすぐ別居しました。今もって接触ありませんね。
それまでいいﾄﾒぶってただけに、私は唖然としたよ。
そんでもって、ｳﾄも私を悪く言ってるよ。同情してご飯作るんじゃなかった。
でも、人として自分の心のために作ったと、思えばいいことだ。
ほんと。
ﾄﾒと台所話で険悪になったとき、私に黙って旅行に出かけやがったよ。
同居のｳﾄ・ｺｳﾄ・ｵｵﾊﾞﾊﾞの食事世話一切、押し付け。
ｳﾄが情けなさそうに「ご飯作って欲しいんだけど」 可哀想でもちろん作った。
後から帰ってきてもﾄﾒ、ｱﾘｶﾞﾄｳの一言もなかった。全くなかった。
それからすぐ別居しました。今もって接触ありませんね。
それまでいいﾄﾒぶってただけに、私は唖然としたよ。
そんでもって、ｳﾄも私を悪く言ってるよ。同情してご飯作るんじゃなかった。
でも、人として自分の心のために作ったと、思えばいいことだ。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 18:34
>人として自分の心のために作ったと、思えばいいことだ。
この境地にならないとやってらんねぇ事多いよね。
夫一族って恩を仇で返す事しかしないしね。
この境地にならないとやってらんねぇ事多いよね。
夫一族って恩を仇で返す事しかしないしね。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 19:16
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 20:03
親世代の家や土地を一方的に押し付けられても、困るだけだよね。
家制度があったときって逆に自由恋愛も少なかったし、
家同士の価値観が近い人同士の結婚がなりたった同居が
多かっただけでしょう。
それ相応の同居のメリットが守られてたんだと思う。嫁側も。
（悲惨な例が少なくないとはいわないけど。）
今となっては、今の妻はみんな相続について知ってるし。
いくらトメウトがそういう意識でも子世代がわかってるし。
介護義務もないこともしっているからね。
そうじゃないつながりを持てると相手の信頼関係を気づこうと
しない限りは、今の時勢では同居は難しいのは当然なんだよなー。
と肝に銘じて、仏心を出さないようにします。
家制度があったときって逆に自由恋愛も少なかったし、
家同士の価値観が近い人同士の結婚がなりたった同居が
多かっただけでしょう。
それ相応の同居のメリットが守られてたんだと思う。嫁側も。
（悲惨な例が少なくないとはいわないけど。）
今となっては、今の妻はみんな相続について知ってるし。
いくらトメウトがそういう意識でも子世代がわかってるし。
介護義務もないこともしっているからね。
そうじゃないつながりを持てると相手の信頼関係を気づこうと
しない限りは、今の時勢では同居は難しいのは当然なんだよなー。
と肝に銘じて、仏心を出さないようにします。
>>542
気づこう⇒築こうの間違いです。ｽﾏｿ
気づこう⇒築こうの間違いです。ｽﾏｿ
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 21:33
>>542
そうそう、こっちの仏心は、知らぬ間に蟻でも踏んだかのように
ｸﾞｯﾁｬﾘと踏みにじられてしまうものだから・・・
所詮は息子が勝手に連れてきた気に入らない他人女。
こっちがいくら良いｳﾄﾄﾒのためにと思っても、無駄どころか悲しい憂き目にあうもの・・・
良いｳﾄﾄﾒなんて居やしないんだ、ってわかった。さみしかった。
私は実親が居ないので、旦那も「自分の親だと思ってな」と言ってくれていた。
それを心底支えに思っていた私がｱﾌｫでした。
今は、
接客業の笑顔で毎日を乗り切っています。
そうそう、こっちの仏心は、知らぬ間に蟻でも踏んだかのように
ｸﾞｯﾁｬﾘと踏みにじられてしまうものだから・・・
所詮は息子が勝手に連れてきた気に入らない他人女。
こっちがいくら良いｳﾄﾄﾒのためにと思っても、無駄どころか悲しい憂き目にあうもの・・・
良いｳﾄﾄﾒなんて居やしないんだ、ってわかった。さみしかった。
私は実親が居ないので、旦那も「自分の親だと思ってな」と言ってくれていた。
それを心底支えに思っていた私がｱﾌｫでした。
今は、
接客業の笑顔で毎日を乗り切っています。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 23:44
会社が息抜きの場になってます。帰ると母親がいるから落ち着かない。
夫も夜勤明けの時、以前なら午前中に帰ってきて昼寝したりしてたのに
私の母が同居してからは、帰るのが遅くなりました。
いったいここは、誰の家なんだろう。と思う事しばしば・・。
私が同居を勧めたのですが、その後意見等合わなくて出て行ってもらうのは
母としては、かなり不本意のようですが同じような状況になった方
いらっしゃいますか？？
「ここ（我家）に呼ばれて来たんだから、出て行かない」といわれると
言い返せない自分が悔しいです。
夫も夜勤明けの時、以前なら午前中に帰ってきて昼寝したりしてたのに
私の母が同居してからは、帰るのが遅くなりました。
いったいここは、誰の家なんだろう。と思う事しばしば・・。
私が同居を勧めたのですが、その後意見等合わなくて出て行ってもらうのは
母としては、かなり不本意のようですが同じような状況になった方
いらっしゃいますか？？
「ここ（我家）に呼ばれて来たんだから、出て行かない」といわれると
言い返せない自分が悔しいです。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/03 23:50
呼ばれたから来た というなら
出て行けと言ってるんだから出て行け で首尾一貫汁。
来て頂くにあたってたいへんな労力と苦痛を払わせでもしたの？
男女交際だって拝み倒しておつき合いしてもらって
「やっぱやめた」って申し込んだ方から振ることがあるでしょうに。
と、無茶な理屈を思いつくのは
モニタ越しに見てる他人だからかな…
出て行けと言ってるんだから出て行け で首尾一貫汁。
来て頂くにあたってたいへんな労力と苦痛を払わせでもしたの？
男女交際だって拝み倒しておつき合いしてもらって
「やっぱやめた」って申し込んだ方から振ることがあるでしょうに。
と、無茶な理屈を思いつくのは
モニタ越しに見てる他人だからかな…
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 00:39
>545
同居に至った経緯は？
例えば、あなたのお父様が亡くなられてお母様が可哀想だから
呼んだとか、生活に金銭的援助が必要だから、それならいっそのこと
同居をと思ったのか？
私の友達でも、あんたのように実母と同居して意見が合わなくて失敗したぁって
思ってる人いるけど、みんな「別居したい」って言えなくてストレス溜めてるね。
実母だから上手くいくだろう、って考え方は甘かったと・・・。
同居に至った経緯は？
例えば、あなたのお父様が亡くなられてお母様が可哀想だから
呼んだとか、生活に金銭的援助が必要だから、それならいっそのこと
同居をと思ったのか？
私の友達でも、あんたのように実母と同居して意見が合わなくて失敗したぁって
思ってる人いるけど、みんな「別居したい」って言えなくてストレス溜めてるね。
実母だから上手くいくだろう、って考え方は甘かったと・・・。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 00:54
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 00:56
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 01:01
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 01:07
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 01:24
ムカツク母親だ
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 07:08
いっそのこと「家庭が壊れそうだから」と別居をお願いしてみるのは？
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 08:30
自分は「誰と一番うまくやっていきたいのか」、それに尽きる。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 08:56
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 10:59
家を建てる話が出ています、（トメウトとは近距離別居）。
トメと会った時に、その話が出ました。
『私の部屋は小さくていいわよ、出来たら南むきがいいわ。』
『台所も同じだと喧嘩になるかもね、ミニキッチンでいいわ。』
私は、『同居はしませんよ、部屋も作る予定はないですよ。』と即答。
でも、『違うの、泊まりに行く時の部屋よ！』
同居はしないと話したはずなのに・・・。
ウトは偽実家にいて、トメのみ部屋が欲しいとの事。
このまま借家住まいでいようかな。
建てようと思ってる家は、同居出来ないよう小さな家にします。
実家が同居なので、実母の苦しんだ姿を思い出してます。
トメと会った時に、その話が出ました。
『私の部屋は小さくていいわよ、出来たら南むきがいいわ。』
『台所も同じだと喧嘩になるかもね、ミニキッチンでいいわ。』
私は、『同居はしませんよ、部屋も作る予定はないですよ。』と即答。
でも、『違うの、泊まりに行く時の部屋よ！』
同居はしないと話したはずなのに・・・。
ウトは偽実家にいて、トメのみ部屋が欲しいとの事。
このまま借家住まいでいようかな。
建てようと思ってる家は、同居出来ないよう小さな家にします。
実家が同居なので、実母の苦しんだ姿を思い出してます。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 11:17
>>528 阪神大震災で偽実家全壊，ウトトメ同時にあぼんという人がいた
たいへんですね、と口では言いつつ、実はとてもうらやましかった。
そこの嫁子さんもそうですの～とか言いつつ喜びをかくしきれていなかった。
いや、ほんと心からおめでとうと言いたかった。
たいへんですね、と口では言いつつ、実はとてもうらやましかった。
そこの嫁子さんもそうですの～とか言いつつ喜びをかくしきれていなかった。
いや、ほんと心からおめでとうと言いたかった。
そうでつ、3万援助する代わりに出て行ってやるという母を持つものです。
またグチりに来てしまいました・・。
家計簿つける話はまだしてないです。またもめそうで言い出しにくくて。
私が１つ言うと１０くらいガーっと返ってくるんで、（子供に対してもそう）
結局「はいはいわかりましたよ」ってこちらが折れるまで続きます。
「家庭が壊れそう」というと「あんたが私をみんなの輪に入れたり、気を使って
くれないからだ」とか、
「○○（私）が子供に知恵つけて、近づかないようにしてるんだよ」と
か激しいです。
子供だって私が言わなくても薄々気がついてるし、ボロクソ言われてそれを
忘れて仲良くなんてやっていけない。
言った本人て、どうしてあんなにケロっと忘れられるんでしょうね、感心する。
>>555
母に家事をしてもらおうとは思いません、下着も物干しに丸出しにして
干すような人なので。
でも、子供が学校から帰ってきたら、おやつの用意でもしといてくれるかなとか
ささやかな希望は持ってましたが、自分の部屋にこもってるから全然です。
子供が塾にいっても「あれ？○○（子供）は帰ってきてたの？」てな感じで。
食事の支度は私、洗濯もお互い別々。そうすると同居してる意味がないですし。
またケンカした時に、別居するって言ってたけどどこまで考えてるのか
聞いてみます。３万援助の事もその時にきちんとしなくちゃ～ああ疲れる。
>>554
自分は夫と子供の３人で、まったり暮らしたいです～。
長くてごめんなさい～。
またグチりに来てしまいました・・。
家計簿つける話はまだしてないです。またもめそうで言い出しにくくて。
私が１つ言うと１０くらいガーっと返ってくるんで、（子供に対してもそう）
結局「はいはいわかりましたよ」ってこちらが折れるまで続きます。
「家庭が壊れそう」というと「あんたが私をみんなの輪に入れたり、気を使って
くれないからだ」とか、
「○○（私）が子供に知恵つけて、近づかないようにしてるんだよ」と
か激しいです。
子供だって私が言わなくても薄々気がついてるし、ボロクソ言われてそれを
忘れて仲良くなんてやっていけない。
言った本人て、どうしてあんなにケロっと忘れられるんでしょうね、感心する。
>>555
母に家事をしてもらおうとは思いません、下着も物干しに丸出しにして
干すような人なので。
でも、子供が学校から帰ってきたら、おやつの用意でもしといてくれるかなとか
ささやかな希望は持ってましたが、自分の部屋にこもってるから全然です。
子供が塾にいっても「あれ？○○（子供）は帰ってきてたの？」てな感じで。
食事の支度は私、洗濯もお互い別々。そうすると同居してる意味がないですし。
またケンカした時に、別居するって言ってたけどどこまで考えてるのか
聞いてみます。３万援助の事もその時にきちんとしなくちゃ～ああ疲れる。
>>554
自分は夫と子供の３人で、まったり暮らしたいです～。
長くてごめんなさい～。
545です。
ちょっとグチりに来たつもりが、話を引っ張ってすいません。
特に進展もないのにウダウダと。
色々アドバイスももらったので、進展がみられたらまた書き込みますが、
それまではＲＯＭだけにしようかな・・。
（でもきっとここに来てしまうかもしれませんが、勘弁してくださいです。）
ちょっとグチりに来たつもりが、話を引っ張ってすいません。
特に進展もないのにウダウダと。
色々アドバイスももらったので、進展がみられたらまた書き込みますが、
それまではＲＯＭだけにしようかな・・。
（でもきっとここに来てしまうかもしれませんが、勘弁してくださいです。）
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 15:29
>545
いつまで待っててもお母さんは出ていきませんよ。
545さんが準備万端整えたらどうでしょう？
部屋を探す。
公営住宅に申し込む。
学生用くらいのやす～いワンルームを探す。
期日を決めて引越し荷物を運ぶ。
お金がないなら生活保護を申請する。
などなど、一方的に事をはこばないと
いつまでたっても（たぶん一生）そのままですよ。
いつまで待っててもお母さんは出ていきませんよ。
545さんが準備万端整えたらどうでしょう？
部屋を探す。
公営住宅に申し込む。
学生用くらいのやす～いワンルームを探す。
期日を決めて引越し荷物を運ぶ。
お金がないなら生活保護を申請する。
などなど、一方的に事をはこばないと
いつまでたっても（たぶん一生）そのままですよ。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 16:27
>556ﾀﾝの
＞『同居はしませんよ、部屋も作る予定はないですよ。』と即答。
こういう態度が重要だと思う。はぐらかしたり聞こえないフリしたり
「そうですね」とか肯定したと取れる返事したりはｲｸﾅｲ！と思う。
私も同居の家で育ったから、それを理由にしてきっぱり断ってある。
＞『同居はしませんよ、部屋も作る予定はないですよ。』と即答。
こういう態度が重要だと思う。はぐらかしたり聞こえないフリしたり
「そうですね」とか肯定したと取れる返事したりはｲｸﾅｲ！と思う。
私も同居の家で育ったから、それを理由にしてきっぱり断ってある。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 17:59
それとなく、とか円満に、と願っていても
お星様は聞き届けて下さいません。
農家スレかどっかで、出勤中だかに義理家族が
転がりこんできて居座り、狭いからここでは住めないと言うと
今度は留守中に自分たちの荷物を勝手に荷造りされて
義実家に運ばれるという無茶苦茶な手段で
同居に持ち込まれた元嫁さんがいた。
このくらい一方的にやってみる気はない？
まだ母に対して、ひょっとしたらいつかは自分の主張を
聞き分けて、自分を大事に育ててくれた
昔のお母さんに戻ってくれると期待してる？
……期待しちゃう気持ちは分かるけど。
お星様は聞き届けて下さいません。
農家スレかどっかで、出勤中だかに義理家族が
転がりこんできて居座り、狭いからここでは住めないと言うと
今度は留守中に自分たちの荷物を勝手に荷造りされて
義実家に運ばれるという無茶苦茶な手段で
同居に持ち込まれた元嫁さんがいた。
このくらい一方的にやってみる気はない？
まだ母に対して、ひょっとしたらいつかは自分の主張を
聞き分けて、自分を大事に育ててくれた
昔のお母さんに戻ってくれると期待してる？
……期待しちゃう気持ちは分かるけど。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 22:04
お母上を追い出さないと、夫から見放されるよ。
>>560,563
ありがとうございます。
うん、今日は週末なので週明けにでも役所の福祉相談で聞いてみます。
家庭内の事とか相談できるようなので、
空いている団地にでも入れれば、その方向で話を持っていきたいと
思います。
母は世間体を非常に気にするので、絶対別居したくないんだと思うが。
でも、最近は友達にも私がひどい仕打ちをしてるとか、あること
無い事言ってるようなので、話も早いかもしれないです。
母の事で子供もピリピリしてきて、夫はいつもの通り（無口）ですが
間に妹夫婦も入れて話合いの場を持つようにします。
可哀相かな～と思ってしまう時があって、いまいち吹っ切れない自分が
イヤです。はっきり言う母に負けそう・・。
ありがとうございます。
うん、今日は週末なので週明けにでも役所の福祉相談で聞いてみます。
家庭内の事とか相談できるようなので、
空いている団地にでも入れれば、その方向で話を持っていきたいと
思います。
母は世間体を非常に気にするので、絶対別居したくないんだと思うが。
でも、最近は友達にも私がひどい仕打ちをしてるとか、あること
無い事言ってるようなので、話も早いかもしれないです。
母の事で子供もピリピリしてきて、夫はいつもの通り（無口）ですが
間に妹夫婦も入れて話合いの場を持つようにします。
可哀相かな～と思ってしまう時があって、いまいち吹っ切れない自分が
イヤです。はっきり言う母に負けそう・・。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 22:21
545さんが毅然とした態度をとらないうちは、別居は無理。
>>564を読んで、そう確信した。
結局は、夫より母を尊重してるから。
先に別居になるのは、旦那さんかもしれないね。
そのうち、旦那さんが出て行くと思う。
>>564を読んで、そう確信した。
結局は、夫より母を尊重してるから。
先に別居になるのは、旦那さんかもしれないね。
そのうち、旦那さんが出て行くと思う。
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 22:34
>564
>話合いの場を持つようにします
厳しいようだけど、無駄でしょう。
>はっきり言う母に負けそう・・。 なんだから。
>話合いの場を持つようにします
厳しいようだけど、無駄でしょう。
>はっきり言う母に負けそう・・。 なんだから。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/04 23:08
>>541
亀だけど、間違ってるのでレス。
同居でもないし長崎市には転勤で住み始めた。
夫の地元は同県内の別の市。
ここからは未確定だけど奥も夫と同郷みたいですよ。
何でも同居と結び付けちゃダメだよ。
亀だけど、間違ってるのでレス。
同居でもないし長崎市には転勤で住み始めた。
夫の地元は同県内の別の市。
ここからは未確定だけど奥も夫と同郷みたいですよ。
何でも同居と結び付けちゃダメだよ。
厳しいご意見どうもです。
やっぱり親の呪縛から逃れられてない、逃れてるつもりでも。
夫は蚊帳の外って感じで、私と母のやりとりに辟易してる印象。
どうしたらもっと強く言えるようになれるんだろう。
昔から母の言いなりだった事に気がついたのは、クリニックで過去の事を
いろいろ聞かれた時。
家族が大事だから、強くなります。頑張ります。
やっぱり親の呪縛から逃れられてない、逃れてるつもりでも。
夫は蚊帳の外って感じで、私と母のやりとりに辟易してる印象。
どうしたらもっと強く言えるようになれるんだろう。
昔から母の言いなりだった事に気がついたのは、クリニックで過去の事を
いろいろ聞かれた時。
家族が大事だから、強くなります。頑張ります。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 00:14
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 00:19
>556
>『違うの、泊まりに行く時の部屋よ！』
これにも即答してんですよね？『近距離なんだから泊まる必要ないでしょ』って。
そう言えば思い出した。
新婚時、車で20分の義実家へ行った時、やたら「泊まっていけ」と言われたことを。
「近いから泊まる必要無いです」で押し通した。
泊まってたら、泊まり返されてたのか？？(恐
>『違うの、泊まりに行く時の部屋よ！』
これにも即答してんですよね？『近距離なんだから泊まる必要ないでしょ』って。
そう言えば思い出した。
新婚時、車で20分の義実家へ行った時、やたら「泊まっていけ」と言われたことを。
「近いから泊まる必要無いです」で押し通した。
泊まってたら、泊まり返されてたのか？？(恐
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 00:29
＞５４５
私、最初のカキコのときにレスしたんだけど、
そのとき、いろんな人がいろんな有益なアドバイスしてたはずなんだけど、
結局スルーして、なにもやってないんだね。
＞５６５さんの
> 先に別居になるのは、旦那さんかもしれないね。
> そのうち、旦那さんが出て行くと思う。
には禿げ上がるほど同意。
一生実母と確執やっていてくれ。
私、最初のカキコのときにレスしたんだけど、
そのとき、いろんな人がいろんな有益なアドバイスしてたはずなんだけど、
結局スルーして、なにもやってないんだね。
＞５６５さんの
> 先に別居になるのは、旦那さんかもしれないね。
> そのうち、旦那さんが出て行くと思う。
には禿げ上がるほど同意。
一生実母と確執やっていてくれ。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 00:38
>>568
なんだかんだ言っても自分の親となると妙な情が湧いたりして強く出られない
ってこともあるんでしょう。
でも、こんなに悩み続けてるあなたが一番問題だったりするかもしれないよ。
何を貫きたいか、自分の人生はこれからどうありたいか、誰とともに暮らして
何を大切にしたいのか、それがはっきりすれば、強くならなきゃってｶﾞﾝｶﾞﾘ過ぎなくても、
言うべきことは言って、生活をもっとスッキリさせることができるんじゃないかな。
自分の親だろうと、各々の生活を築ける（経済的にってのはちょっと別かもしれないけど）
大人なんだから、いつまでも親の庇護の下にいるような気狭い思いで小さくならないで
いいよ。
頑張ってね。
義親も実親も、家族って単位に無理に入れると合わないものがたくさん出てくるんだと感じる。
核家族がすべてじゃないけど、やっぱり結婚して子供がいて、ってなってくると
同居だろうが別居だろうが「家族」のボーダーを設ける必要があると思ってる今日この頃。
なんだかんだ言っても自分の親となると妙な情が湧いたりして強く出られない
ってこともあるんでしょう。
でも、こんなに悩み続けてるあなたが一番問題だったりするかもしれないよ。
何を貫きたいか、自分の人生はこれからどうありたいか、誰とともに暮らして
何を大切にしたいのか、それがはっきりすれば、強くならなきゃってｶﾞﾝｶﾞﾘ過ぎなくても、
言うべきことは言って、生活をもっとスッキリさせることができるんじゃないかな。
自分の親だろうと、各々の生活を築ける（経済的にってのはちょっと別かもしれないけど）
大人なんだから、いつまでも親の庇護の下にいるような気狭い思いで小さくならないで
いいよ。
頑張ってね。
義親も実親も、家族って単位に無理に入れると合わないものがたくさん出てくるんだと感じる。
核家族がすべてじゃないけど、やっぱり結婚して子供がいて、ってなってくると
同居だろうが別居だろうが「家族」のボーダーを設ける必要があると思ってる今日この頃。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 00:46
545って、男だったらここで言われている「ﾍﾀﾚ旦那」そのものだな。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 01:20
５４５はほんとヘタレだね。
未だにウダウダウジウジ・・・。
旦那に逃げられるよ。
未だにウダウダウジウジ・・・。
旦那に逃げられるよ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 01:44
長文であらかじめあやまっておきますが。
私、>568さんの気分もわからないではないよ。
幼少時からこれ以外にない！という価値観を
一方的に押し付けられてたら
それから抜け出すには長い時間がかかります。
おとなしいイイ子ならよけいに。
自分自身の価値観を確立するのにかなりのエネルギーがいるのね。
母子でフランクに話し合いができてれば、
そんなハメにはおちいらないけど。
私がその呪縛を断ち切れたのは
１）まず自分（および家族）に関する情報を母に一切話さない。
相談なんてもってのほか。←これ特に大事
２）理不尽な要求をされても、ハァ（ＡＡ略）と顔をみつめるだけで無言。
３）だらだらと接触する時間を極力減らす。
４）なにか決心して行動をおこす時、助言はうけない。
（有益な助言がうけられるなら、険悪な関係になってないよ。）
最後に付けくわれるとしたら、上記の事柄を実行してみると
あら不思議（ｗ 母親との関係が改善されました。
たまに温泉旅行などふたりで行ってますｗ。
私、>568さんの気分もわからないではないよ。
幼少時からこれ以外にない！という価値観を
一方的に押し付けられてたら
それから抜け出すには長い時間がかかります。
おとなしいイイ子ならよけいに。
自分自身の価値観を確立するのにかなりのエネルギーがいるのね。
母子でフランクに話し合いができてれば、
そんなハメにはおちいらないけど。
私がその呪縛を断ち切れたのは
１）まず自分（および家族）に関する情報を母に一切話さない。
相談なんてもってのほか。←これ特に大事
２）理不尽な要求をされても、ハァ（ＡＡ略）と顔をみつめるだけで無言。
３）だらだらと接触する時間を極力減らす。
４）なにか決心して行動をおこす時、助言はうけない。
（有益な助言がうけられるなら、険悪な関係になってないよ。）
最後に付けくわれるとしたら、上記の事柄を実行してみると
あら不思議（ｗ 母親との関係が改善されました。
たまに温泉旅行などふたりで行ってますｗ。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 08:44
一回母親に対して徹底的に「悪い子」になってみる必要がありそう。
ひっぱたくとか怒鳴りつけるとかテーブル投げるとか。
向こうは大声と根回し（５４５の悪口言いまくり）によって
５４５を「支配」しようとしてるんだよ。
妹の手前、いいお姉ちゃんぶってる側面もありそう。
妹ちゃんがお母さんに冷たいからあたしが面倒みなきゃ、とか。
話し合いなんか無駄。「新居手配してやったから、
あ た し と 旦 那 と 子 供 た ち の た め に 、今すぐ
荷物まとめて出て行けｳﾜｱｱｱﾝ！」と母に母の私物ぶんなげて暴れろ。
ひっぱたくとか怒鳴りつけるとかテーブル投げるとか。
向こうは大声と根回し（５４５の悪口言いまくり）によって
５４５を「支配」しようとしてるんだよ。
妹の手前、いいお姉ちゃんぶってる側面もありそう。
妹ちゃんがお母さんに冷たいからあたしが面倒みなきゃ、とか。
話し合いなんか無駄。「新居手配してやったから、
あ た し と 旦 那 と 子 供 た ち の た め に 、今すぐ
荷物まとめて出て行けｳﾜｱｱｱﾝ！」と母に母の私物ぶんなげて暴れろ。
571さん始め、みなさんからのアドバイス感謝しています。
厳しい意見もまったくその通りなので、受け止めています。
行動は伴わないですが、スルーしてるわけではありません。
言い出せないです。
またケンカになって、昔の押さえつけられてた時に戻ってしまうのが怖い。
ヘタレです。
575さんの言われるいい子でもないですが、私も母には私の家庭の話は極力
しないようにしてます。根掘り葉掘り聞いてきますが、母には関係ないから。
大体575さんのされたような感じですが、呪縛から逃れるにはまだ時間が・・。
せっかく家を出て家庭を持ったのに、逆戻りしていくのが怖いです。
先日大きなケンカをしたせいで、薬が１つ増えました。
悪くなってるって自分でもわかりますが、今日明日では変われないです。
厳しい意見もまったくその通りなので、受け止めています。
行動は伴わないですが、スルーしてるわけではありません。
言い出せないです。
またケンカになって、昔の押さえつけられてた時に戻ってしまうのが怖い。
ヘタレです。
575さんの言われるいい子でもないですが、私も母には私の家庭の話は極力
しないようにしてます。根掘り葉掘り聞いてきますが、母には関係ないから。
大体575さんのされたような感じですが、呪縛から逃れるにはまだ時間が・・。
せっかく家を出て家庭を持ったのに、逆戻りしていくのが怖いです。
先日大きなケンカをしたせいで、薬が１つ増えました。
悪くなってるって自分でもわかりますが、今日明日では変われないです。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/05 23:30
旦那さんの気持ちが書かれてないみたいだけど、二人で話し合ったことある？
妹さんとは今の状況話した？
旦那さんのほうから強く言ってもらうことはできないのかな？
旦那さん、あなたの状態わかってるよね？
そして、二人ともお母さんには出ていって欲しいって気持ちなんだよね？
あなた一人だと難しいかもしれないけど、旦那さんと二人で一緒にお母さんと話し合うことは無理ですか？
なんか追いつめるような書き込みになっちゃったけど、
あなた一人で抱え込んでるように見えたから・・・
妹さんとは今の状況話した？
旦那さんのほうから強く言ってもらうことはできないのかな？
旦那さん、あなたの状態わかってるよね？
そして、二人ともお母さんには出ていって欲しいって気持ちなんだよね？
あなた一人だと難しいかもしれないけど、旦那さんと二人で一緒にお母さんと話し合うことは無理ですか？
なんか追いつめるような書き込みになっちゃったけど、
あなた一人で抱え込んでるように見えたから・・・
>>578
ありがとうございます。
妹とは離れてるので、メールでやりとりしています。
話がこじれてきたら上京させます。
（別居に関しては納得しています。援助はやはり厳しいと嘆いてますが）
夫は呆れてしまって、蚊帳の外状態です。
「二人ともいい加減にしろ！」と言って母に反撃くらってます。
元々何もいわないので、余計母に言われてます。
ここんとこ出張でいないのでやはりメール程度にやりとりしかできませんが、
子供がいない時を見計らって、二人で静かに母に話そうという事にしました。
また逆ギレされると思いますが、先に進まないと私も良くならないので。
ありがとうございます。
妹とは離れてるので、メールでやりとりしています。
話がこじれてきたら上京させます。
（別居に関しては納得しています。援助はやはり厳しいと嘆いてますが）
夫は呆れてしまって、蚊帳の外状態です。
「二人ともいい加減にしろ！」と言って母に反撃くらってます。
元々何もいわないので、余計母に言われてます。
ここんとこ出張でいないのでやはりメール程度にやりとりしかできませんが、
子供がいない時を見計らって、二人で静かに母に話そうという事にしました。
また逆ギレされると思いますが、先に進まないと私も良くならないので。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 01:30
少しずつでも前に進んでるようなので安心です。
旦那さんと力合わせて平穏な家庭をゲットしてくださいね。
旦那さんと力合わせて平穏な家庭をゲットしてくださいね。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 18:30
>545
可哀想に思います。
母親と対峙するとへなへなとなってしまうんでしょう？
私は攻撃的になるけど、それは自分を励ますためで基本のところは545さんと
同じなの。脳沸騰状態だよ。心臓は動機で破裂しそうになる。
幼いころから理不尽な押し付けが日常で、とうとうこうなってしまった。
結局、無理に自分を励まして言いたいことを言っても、全く聞き入れてもらえない
ことがよくわかりました。さんざん苦労して自分を叱咤激励したり、理性的に
話そうとしてもまるっきりだめです。
みんなに励まされて、必死の思いで545さんが立ち向かってもｗ
きっと同じだと思うよ。相手に届かないんだからね。
あなたを上回るへんな理屈言って跳ね返してくるだけでしょ多分。
可哀想に思います。
母親と対峙するとへなへなとなってしまうんでしょう？
私は攻撃的になるけど、それは自分を励ますためで基本のところは545さんと
同じなの。脳沸騰状態だよ。心臓は動機で破裂しそうになる。
幼いころから理不尽な押し付けが日常で、とうとうこうなってしまった。
結局、無理に自分を励まして言いたいことを言っても、全く聞き入れてもらえない
ことがよくわかりました。さんざん苦労して自分を叱咤激励したり、理性的に
話そうとしてもまるっきりだめです。
みんなに励まされて、必死の思いで545さんが立ち向かってもｗ
きっと同じだと思うよ。相手に届かないんだからね。
あなたを上回るへんな理屈言って跳ね返してくるだけでしょ多分。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 18:39
ついでだからもう少し。
妹さんに助け求めてもダメ。
余計へんにこじれていくよ。私の母親は泣いたりわめいたり演技も入って
親戚の重鎮ｗに電話して聞いてみてやる、私が間違っているかどうか！
なんて余計にエスカレート。無理無理。血縁の間では恥さらしまくって
平気だと思ってるから。それでマジに電話して冷静な声で3時間くらい
相談して、なに言われたんだかお世辞いいように解釈して「ほら私は間違ってない」
瞬時に思い出せるんだから、私も毒されてますｗ
他人を中に入れてください。他力本願結構。
一番いいのはあなたの旦那。そっぽむいてるってことは愛想着かされてるんでしょ。
夫婦の関係悪くなってるんでしょ。誠心誠意、話し合いたいと
手紙でもいいから、伝えないとだめだよ…
あなたと母親を知っていて、多少母親に押さえが利くような人はいませんか。
冷静に話を聞いてもらって、同席してもらってください。
へんな恫喝や泣き入れされると話し合いにならないから、予防線。
とにかく、自分でなんともできないんだから、それはあきらめて
他人を頼ってください。私の場合はそれで乗り切りました。
そして一切の接触をたっています。自分からは実家に行きません。
行くときは必ず旦那と共に。そうすれば、おかしなことは言ってきません。
私も575さんと同じ考えです。ただ、私はもう仲良くなることはないと思う。
親しいからと遠慮も理屈もなくすような人は付き合えません。
妹さんに助け求めてもダメ。
余計へんにこじれていくよ。私の母親は泣いたりわめいたり演技も入って
親戚の重鎮ｗに電話して聞いてみてやる、私が間違っているかどうか！
なんて余計にエスカレート。無理無理。血縁の間では恥さらしまくって
平気だと思ってるから。それでマジに電話して冷静な声で3時間くらい
相談して、なに言われたんだかお世辞いいように解釈して「ほら私は間違ってない」
瞬時に思い出せるんだから、私も毒されてますｗ
他人を中に入れてください。他力本願結構。
一番いいのはあなたの旦那。そっぽむいてるってことは愛想着かされてるんでしょ。
夫婦の関係悪くなってるんでしょ。誠心誠意、話し合いたいと
手紙でもいいから、伝えないとだめだよ…
あなたと母親を知っていて、多少母親に押さえが利くような人はいませんか。
冷静に話を聞いてもらって、同席してもらってください。
へんな恫喝や泣き入れされると話し合いにならないから、予防線。
とにかく、自分でなんともできないんだから、それはあきらめて
他人を頼ってください。私の場合はそれで乗り切りました。
そして一切の接触をたっています。自分からは実家に行きません。
行くときは必ず旦那と共に。そうすれば、おかしなことは言ってきません。
私も575さんと同じ考えです。ただ、私はもう仲良くなることはないと思う。
親しいからと遠慮も理屈もなくすような人は付き合えません。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 18:52
>545
話し合いはしない、直接対峙しない、相手の言葉は聴かない、
存在を無視する、実力行使する。
上記が肝要だと私は思っています。
話し合えばわかる、などという幻想は捨てた方がいいですよ。
冷たい言い方だけど。
話し合いはしない、直接対峙しない、相手の言葉は聴かない、
存在を無視する、実力行使する。
上記が肝要だと私は思っています。
話し合えばわかる、などという幻想は捨てた方がいいですよ。
冷たい言い方だけど。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 19:55
＞583
そうですね。話し合えばわかる相手じゃないですよ。
実母だからと、全面的にのしかかってくるような相手、
言うことを聞いて当たり前と押し付けてくるような相手には
何を言ってもいくつになっても、「あんたは子供」この理由だけで
通されてしまうんです。
545さん、もう病んでいるのだから、対処法はわかるでしょう？
お医者さんにも言われるでしょう？原因をできるだけ遠ざけるしかないんですよ。
病の元なんです。
話し合いは、無駄です。あなたが旦那さんに思いを伝えて、
旦那さんから話してもらい、あなたは同席するだけ。他人を同席させる。
いっそ、お医者に3人連れてくのもいいかもしれませんよ。
わかってもらわなくては。あなた早死にしますよ。
そうですね。話し合えばわかる相手じゃないですよ。
実母だからと、全面的にのしかかってくるような相手、
言うことを聞いて当たり前と押し付けてくるような相手には
何を言ってもいくつになっても、「あんたは子供」この理由だけで
通されてしまうんです。
545さん、もう病んでいるのだから、対処法はわかるでしょう？
お医者さんにも言われるでしょう？原因をできるだけ遠ざけるしかないんですよ。
病の元なんです。
話し合いは、無駄です。あなたが旦那さんに思いを伝えて、
旦那さんから話してもらい、あなたは同席するだけ。他人を同席させる。
いっそ、お医者に3人連れてくのもいいかもしれませんよ。
わかってもらわなくては。あなた早死にしますよ。
みなさんありがとうございます。
医師にもストレスの元を優先順位つけて考えてみたら、母親でしょ。
だったらちょっと離れてみる事しかない、同居してしまった以上、
それは難しいかもしれないけど。と言われました。
ほんとに母の事くらいしかストレスにはなってないです。
子供や夫の事は母の事に比べれば屁みたいなものだし。
夫と話してとりあえず役所で相談して、住む所を見つける。
私の状況がこんなだから、空いてる団地に入れると思いますが、聞いてみる。
（うちの周りに古いけど、空いてる団地がいくつもあるので）
で、根回ししてから母に別居したいことを、静かに話す。
夫から、私がこういう状態になってしまって辛いこと、援助のことも
含めて話してもらいます。
母は、親戚や友達に私のことを言ってるようなので味方になって
くれる親戚はいないと思います。自分だって私にひどい事言ってるのに
「○○（私）は、親を追い出そうとしてる」とか言ってるみたいです。
でももう「いい子」ではないのでそんなのは気にならない。
明日はパートに行く前に役所に電話をする。
クリニックにも行く日だし、学校の役員もあるしもう頭いっぱいです。
夫と話してる時でさえ頭が痛くてたまらないのに、果たして母と向き合った時
どうなってしまうのか、怖いです正直・・。
本当に皆さんありがとうございます。
医師にもストレスの元を優先順位つけて考えてみたら、母親でしょ。
だったらちょっと離れてみる事しかない、同居してしまった以上、
それは難しいかもしれないけど。と言われました。
ほんとに母の事くらいしかストレスにはなってないです。
子供や夫の事は母の事に比べれば屁みたいなものだし。
夫と話してとりあえず役所で相談して、住む所を見つける。
私の状況がこんなだから、空いてる団地に入れると思いますが、聞いてみる。
（うちの周りに古いけど、空いてる団地がいくつもあるので）
で、根回ししてから母に別居したいことを、静かに話す。
夫から、私がこういう状態になってしまって辛いこと、援助のことも
含めて話してもらいます。
母は、親戚や友達に私のことを言ってるようなので味方になって
くれる親戚はいないと思います。自分だって私にひどい事言ってるのに
「○○（私）は、親を追い出そうとしてる」とか言ってるみたいです。
でももう「いい子」ではないのでそんなのは気にならない。
明日はパートに行く前に役所に電話をする。
クリニックにも行く日だし、学校の役員もあるしもう頭いっぱいです。
夫と話してる時でさえ頭が痛くてたまらないのに、果たして母と向き合った時
どうなってしまうのか、怖いです正直・・。
本当に皆さんありがとうございます。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/06 22:35
>>585
むかつくときは、こちらでも吐き出しﾄﾞｿﾞ。
自分の親とトラぶってる人！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1027237436/
親のこと好きになれない・・・Pert9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1056211044/
正直、長女は愛されない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046339645/
自分だけじゃないってわかって、少し楽になるよ。
人の書き込みに、自分の事のように腹がたつ事もあるけど。
むかつくときは、こちらでも吐き出しﾄﾞｿﾞ。
自分の親とトラぶってる人！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1027237436/
親のこと好きになれない・・・Pert9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1056211044/
正直、長女は愛されない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046339645/
自分だけじゃないってわかって、少し楽になるよ。
人の書き込みに、自分の事のように腹がたつ事もあるけど。
>>586
ありがとう。
どこにも同じような境遇の方がいるんですね。
ホントに、自分だけじゃないんだな～。（うじうじしてるのは私だけかも）
気が楽になったけど、やることやんなくちゃ・・です。（悩
おやすみなさい。
ありがとう。
どこにも同じような境遇の方がいるんですね。
ホントに、自分だけじゃないんだな～。（うじうじしてるのは私だけかも）
気が楽になったけど、やることやんなくちゃ・・です。（悩
おやすみなさい。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 01:29
>585
駄目モトで親戚に本当のことを言ってしまった方がいいんじゃないかな
どう思われてもいいって思ってるくらいなら言いたい事言ってしまおうよ
ひょっとしたら公平に見てあなたの味方になってくれる親戚現れるかもしれないし
母親と話、できたらお医者のとこに連れてって援護してもらうのが出来るといいね
確かに頑張らないとどうしようもないのだろうけど、自分追い詰めないで頑張りすぎないでね
周りにいっぱい頼りなよ
駄目モトで親戚に本当のことを言ってしまった方がいいんじゃないかな
どう思われてもいいって思ってるくらいなら言いたい事言ってしまおうよ
ひょっとしたら公平に見てあなたの味方になってくれる親戚現れるかもしれないし
母親と話、できたらお医者のとこに連れてって援護してもらうのが出来るといいね
確かに頑張らないとどうしようもないのだろうけど、自分追い詰めないで頑張りすぎないでね
周りにいっぱい頼りなよ
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 13:31
＞587
うじうじするのは、性質のせいじゃないんですよね。
そうなるの、実母に対してだけではないですか？
私だって、遠ざかった今でさえ、母と話し合うシチュエーションを考えると
心が怖気づきます。顔や態度には全くでないけど。
あなたは、話し合いの席では、何も言わなくてもいいですよ。
どうせ何を言っても聞いてくれないでしょうから。
私の母親は、なんとか言いづらい気持ちを伝えようと手紙を書いて渡せば
立腹していれば、それを私の目の前で大声で読むような人間です。
何年たってもそれを持っていて、何か感情的になったとき
持ちだして絶叫ネタにするような人間です。私もそうです。そうするしか
対抗できないからそうしてきましたが、もう相手しません。死にたくなりますから。
みんなから長女でいい子でいることを期待され、
期待にこたえようと同居してしまったのでしょうか。
あなたはきっと優しいひとなんでしょうね。
旦那様によく話して、守ってもらってください。
旦那様をないがしろにしているわけではなく、実母と相対できないのは
精神不安のせいで、育てられ方に原因がありどうしても無理なのだと、打ち明けるのが一番です。
理解してもらいにくかったら、お医者さんに旦那さんを同伴して
話してもらうのがいいです。お医者さんはちゃんとケアしてくれますから。
旦那さんに全部母親のせいにしようとしてる、とか言われたら
自分ではどうしようもないことを、訴えてみてください。
きっと、話し合いは、同席するだけで精一杯だと思います。
私から言わせれば、黙っていればいいです。そこにいようとするだけで
それがあなたの母親への誠意であり、あなたの強さだと思います。
うじうじするのは、性質のせいじゃないんですよね。
そうなるの、実母に対してだけではないですか？
私だって、遠ざかった今でさえ、母と話し合うシチュエーションを考えると
心が怖気づきます。顔や態度には全くでないけど。
あなたは、話し合いの席では、何も言わなくてもいいですよ。
どうせ何を言っても聞いてくれないでしょうから。
私の母親は、なんとか言いづらい気持ちを伝えようと手紙を書いて渡せば
立腹していれば、それを私の目の前で大声で読むような人間です。
何年たってもそれを持っていて、何か感情的になったとき
持ちだして絶叫ネタにするような人間です。私もそうです。そうするしか
対抗できないからそうしてきましたが、もう相手しません。死にたくなりますから。
みんなから長女でいい子でいることを期待され、
期待にこたえようと同居してしまったのでしょうか。
あなたはきっと優しいひとなんでしょうね。
旦那様によく話して、守ってもらってください。
旦那様をないがしろにしているわけではなく、実母と相対できないのは
精神不安のせいで、育てられ方に原因がありどうしても無理なのだと、打ち明けるのが一番です。
理解してもらいにくかったら、お医者さんに旦那さんを同伴して
話してもらうのがいいです。お医者さんはちゃんとケアしてくれますから。
旦那さんに全部母親のせいにしようとしてる、とか言われたら
自分ではどうしようもないことを、訴えてみてください。
きっと、話し合いは、同席するだけで精一杯だと思います。
私から言わせれば、黙っていればいいです。そこにいようとするだけで
それがあなたの母親への誠意であり、あなたの強さだと思います。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 20:43
そろそろ別のネタをふってもいいかな？
（私は>575＝583ですが）
こんな住宅を見つけました。住みやすいんでしょうか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/coco/whats.html
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/coco/whats2.html
（私は>575＝583ですが）
こんな住宅を見つけました。住みやすいんでしょうか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/coco/whats.html
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/coco/whats2.html
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 20:46
近距離でさえイヤなのに隣になんて住めない
現在車で１５分の所に住んでますけど、まだ近いかなと思っています
現在車で１５分の所に住んでますけど、まだ近いかなと思っています
>>588,589
まとめちゃってすみません、ありがとうございます。
そうですね、母にだけ話すときとか構えてしまい、萎縮してしまいます。
今日クリニックで待ってる時、携帯でここを読んで誰もいなかったから
思わず泣いてしまいました。
そう、普段は友達に「ねぇ、○○はどこが悪くて薬飲んでるの？？」なんて
言われてしまうほど元気なんですが、母の前では最近ますます
構えてしまってダメです。
カウンセリングの時、昔の事が思い出されて泣きそうになりました。
今まで、母に支配されてきたっていうのが同居したことでわかるなんて、
遅すぎました。ホントバカですよね。
役所で話しましたが、色々な面で問題があり別居は無理なようでした。
非常にショック。
もう同居していくしかないなんて、それだけで絶望感でいっぱい～（泣
結局、たくさんの人にアドバイスを頂いたのにそれを無にした
結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
おまけに長々と話を引っ張ってしまって、皆さんご迷惑おかけしました。
またグチりには来ると思いますが、聞き流してください。
いつまでも私の話ばかりでごめんなさい。次のネタ行ってください。
まとめちゃってすみません、ありがとうございます。
そうですね、母にだけ話すときとか構えてしまい、萎縮してしまいます。
今日クリニックで待ってる時、携帯でここを読んで誰もいなかったから
思わず泣いてしまいました。
そう、普段は友達に「ねぇ、○○はどこが悪くて薬飲んでるの？？」なんて
言われてしまうほど元気なんですが、母の前では最近ますます
構えてしまってダメです。
カウンセリングの時、昔の事が思い出されて泣きそうになりました。
今まで、母に支配されてきたっていうのが同居したことでわかるなんて、
遅すぎました。ホントバカですよね。
役所で話しましたが、色々な面で問題があり別居は無理なようでした。
非常にショック。
もう同居していくしかないなんて、それだけで絶望感でいっぱい～（泣
結局、たくさんの人にアドバイスを頂いたのにそれを無にした
結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
おまけに長々と話を引っ張ってしまって、皆さんご迷惑おかけしました。
またグチりには来ると思いますが、聞き流してください。
いつまでも私の話ばかりでごめんなさい。次のネタ行ってください。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 22:05
>592
役所の人間は役所に都合のいいことしか言わないから
もっと自分で勉強して役所に突っ込むぐらいにならないとダメだよ。
役所の人間は役所に都合のいいことしか言わないから
もっと自分で勉強して役所に突っ込むぐらいにならないとダメだよ。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 22:11
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/07 22:42
>>594
本人はそれが別居への道と思っていたらしい。
＞夫と話してとりあえず役所で相談して、住む所を見つける。
＞私の状況がこんなだから、空いてる団地に入れると思いますが、聞いてみる。
＞（うちの周りに古いけど、空いてる団地がいくつもあるので）
>>592
594のいう通り、アパートを探して契約してしまって
荷物をそこに全部送って追い出す。
お母さんが泣こうが怒ろうが、自分の理屈を押し通す。
同居してると「面倒見てくれる人がいるんじゃん」と役所は考え、
生活保護の申請もできない。
別居してから「592夫婦も大変で母親の事まで面倒見きれない」ということで
役所に相談。
でも結局は>592の人生だから好きに汁。
本当に気の毒なのは>592じゃなくて、旦那さんとお子さんだと思うけどね。
本人はそれが別居への道と思っていたらしい。
＞夫と話してとりあえず役所で相談して、住む所を見つける。
＞私の状況がこんなだから、空いてる団地に入れると思いますが、聞いてみる。
＞（うちの周りに古いけど、空いてる団地がいくつもあるので）
>>592
594のいう通り、アパートを探して契約してしまって
荷物をそこに全部送って追い出す。
お母さんが泣こうが怒ろうが、自分の理屈を押し通す。
同居してると「面倒見てくれる人がいるんじゃん」と役所は考え、
生活保護の申請もできない。
別居してから「592夫婦も大変で母親の事まで面倒見きれない」ということで
役所に相談。
でも結局は>592の人生だから好きに汁。
本当に気の毒なのは>592じゃなくて、旦那さんとお子さんだと思うけどね。
言葉が足りなくてすいません（汗
えっとですね、役所で近所にある団地の事を聞いて住宅協会（だったかな）に
電話で問い合わせた所、団地は家賃が安い分非常に古く（築３０年くらい）
抽選があって、独居老人向けではなくファミリー向けな事、
別の団地も家賃の７２倍の年収がなくては、入れないと言われまして
ダメだ～と凹んでしまったわけです。
家賃自体は所得に応じたものだそうですが、例えば２万６千円としても
７２倍して、年収１８０万以上ないとダメなのです。
母は、国民年金なので８万とかそれくらいしか受け取っておらず、
私と妹が援助したとしても、とても１８０万は無理です。
だったら生活保護をと言ってくれる方もいますが、生活保護は財産処分をし、
面倒を見る身内がいなければすんなり受けられますが、１度同居してるので
たぶん受けられないと思うんです。
（そこまではまだ聞いていませんが、祖母で経験済み）
民間のアパートでも安くて６万～なのでとても借りれないです・・。
で、今の所とりあえず食べる事は別、光熱費だけもらってみたらどうかと
考え中です。ホントは別居希望なんですが、現実は厳しかったでつ。
最初にルールを決めればよかったけど、なにしろ経験もないので
その都度、試行錯誤してるとこです。
また長くなってすみません。次のネタどうぞ行ってくだちい・・・。
えっとですね、役所で近所にある団地の事を聞いて住宅協会（だったかな）に
電話で問い合わせた所、団地は家賃が安い分非常に古く（築３０年くらい）
抽選があって、独居老人向けではなくファミリー向けな事、
別の団地も家賃の７２倍の年収がなくては、入れないと言われまして
ダメだ～と凹んでしまったわけです。
家賃自体は所得に応じたものだそうですが、例えば２万６千円としても
７２倍して、年収１８０万以上ないとダメなのです。
母は、国民年金なので８万とかそれくらいしか受け取っておらず、
私と妹が援助したとしても、とても１８０万は無理です。
だったら生活保護をと言ってくれる方もいますが、生活保護は財産処分をし、
面倒を見る身内がいなければすんなり受けられますが、１度同居してるので
たぶん受けられないと思うんです。
（そこまではまだ聞いていませんが、祖母で経験済み）
民間のアパートでも安くて６万～なのでとても借りれないです・・。
で、今の所とりあえず食べる事は別、光熱費だけもらってみたらどうかと
考え中です。ホントは別居希望なんですが、現実は厳しかったでつ。
最初にルールを決めればよかったけど、なにしろ経験もないので
その都度、試行錯誤してるとこです。
また長くなってすみません。次のネタどうぞ行ってくだちい・・・。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 00:04
東京でも４畳半、風呂トイレなし、とかなら３万円もしないよ。
他の道府県ならもっと安いんじゃない？学生が多いところや
劇団員が住んでいるあたりがお勧めだよ。
他の道府県ならもっと安いんじゃない？学生が多いところや
劇団員が住んでいるあたりがお勧めだよ。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 01:31
そりゃ志があるひとは住めば都だけどね。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 03:01
勝手にアパート契約して無理やり追い出しても、収入が8万じゃ家賃払えなくなるんじゃ…
契約するとき保証人がいるし、592が保証人になっちゃうと滞納分の請求がくるよね
かといって他の親戚が母の味方なら保証人にはなってくれなさそうだし（追い出し協力になるから
ていうか、592だけが医者にかかってもうちに帰ったらなんも変わってない母がいるんじゃ
全然良くならないどころか悪くなるでしょ
母も医者に連れてかないとだめじゃないかな～
旦那子供連れてでてっちゃうよ
契約するとき保証人がいるし、592が保証人になっちゃうと滞納分の請求がくるよね
かといって他の親戚が母の味方なら保証人にはなってくれなさそうだし（追い出し協力になるから
ていうか、592だけが医者にかかってもうちに帰ったらなんも変わってない母がいるんじゃ
全然良くならないどころか悪くなるでしょ
母も医者に連れてかないとだめじゃないかな～
旦那子供連れてでてっちゃうよ
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 04:53
なんかいい方法ないかなぁ
592の家族がしばらくのあいだ旦那さんとこの実家に御世話になることは無理かな？
592の家族がしばらくのあいだ旦那さんとこの実家に御世話になることは無理かな？
みなさんにいつまでもご迷惑おかけしてすみません。
私は寝てしまったのに、その後もレスいただきありがとうございます。
アパート契約しても家賃の問題があるし、アパートに住んでも
年金が家賃に消えてしまったら、食事はうちでなんてなりそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>600
うちは神奈川、夫の実家は九州なので無理なのです・・。
母親がもう少し温和なら、こちらもそんなに意地にならないで済むのに
過干渉、僻みがひどくて最近は友達の悪口まで出て、聞きたくない～。
母は同居しててもいないのだと言い聞かせて、しばらく考えながらやってみまつ。
あとは食事を別にすれば。（食事が別になったらまた問題がありそうだけど）
医師には少しずつでも、母に対して行動が起こせるようなっただけでも
進歩してる。と言われ、ちょっと励みというかこうやって母に向かっていけば
いいのかと今更ですが、思いました。
今まで言いなりのようだったから、きっと母も驚いてると思うけど私は私。
別居かなわぬ今となっては、もっと強くなっていかないと。
ボケが心配でもあるんだけど・・逝くまであと２０年くらいある～。
すいませんです、次行って・・・（願
私は寝てしまったのに、その後もレスいただきありがとうございます。
アパート契約しても家賃の問題があるし、アパートに住んでも
年金が家賃に消えてしまったら、食事はうちでなんてなりそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>600
うちは神奈川、夫の実家は九州なので無理なのです・・。
母親がもう少し温和なら、こちらもそんなに意地にならないで済むのに
過干渉、僻みがひどくて最近は友達の悪口まで出て、聞きたくない～。
母は同居しててもいないのだと言い聞かせて、しばらく考えながらやってみまつ。
あとは食事を別にすれば。（食事が別になったらまた問題がありそうだけど）
医師には少しずつでも、母に対して行動が起こせるようなっただけでも
進歩してる。と言われ、ちょっと励みというかこうやって母に向かっていけば
いいのかと今更ですが、思いました。
今まで言いなりのようだったから、きっと母も驚いてると思うけど私は私。
別居かなわぬ今となっては、もっと強くなっていかないと。
ボケが心配でもあるんだけど・・逝くまであと２０年くらいある～。
すいませんです、次行って・・・（願
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 09:45
次までもう少しね。
おうちに隔離部屋みたいに、離れを建てるのは無理かな。
アパートで、食事だけあなたのところでも、いいかもしれないよ。
とにかく距離を開けて、遠慮梨なのを戒めるには役立つ。
なんにしても先立つものが欲しいけれど
夫婦仲とあなたの健康を大事にしてくれないなら、そんなの「母親」じゃ
ありません。血の繋がってることに胡坐かいてる、ただの居候です。
居候とは距離をとるべき。居候の立場を認識させるべき←旦那さんの出番
あなたがそう認識することから始まると思う。
だから、急に強くなろうとか、向かっていこうとか（火に油注ぐだけで無駄）
しなくっていいんだよ。
お医者さんには旦那さん同伴で行くことは必要。普通じゃわからない親子関係
だからね。とにかく理解を求めるようにね。
おうちに隔離部屋みたいに、離れを建てるのは無理かな。
アパートで、食事だけあなたのところでも、いいかもしれないよ。
とにかく距離を開けて、遠慮梨なのを戒めるには役立つ。
なんにしても先立つものが欲しいけれど
夫婦仲とあなたの健康を大事にしてくれないなら、そんなの「母親」じゃ
ありません。血の繋がってることに胡坐かいてる、ただの居候です。
居候とは距離をとるべき。居候の立場を認識させるべき←旦那さんの出番
あなたがそう認識することから始まると思う。
だから、急に強くなろうとか、向かっていこうとか（火に油注ぐだけで無駄）
しなくっていいんだよ。
お医者さんには旦那さん同伴で行くことは必要。普通じゃわからない親子関係
だからね。とにかく理解を求めるようにね。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 09:51
同居する前は、どんな生活されてたんでしょうか？＜お母さん
以前に戻ってもらえば、それでＯＫなのでは。
以前に戻ってもらえば、それでＯＫなのでは。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 12:02
>>601
同居でも別居でも、お母さんに負けないでね。
そこまでやられていい子でいる必要はないんだから、ドキュ返ししよう。
何か言われたら100倍返しにするつもりで言いかえそう。
自分がｲｼﾞﾜﾙになったようでシンドイけど、お母さんの頭を抑えるまでの我慢。
一旦頭を抑えたら、睨むだけでびびるようになるから。
ちょっと優しくするとつけあがるから、その時はびしっと言う。
その時言えなかったら、後からグチグチ言い立てる。
日頃から、迫力負けしないよう、びしっと言える様イメトレ。
子供の頃、妹と差別されたり、キツイ事いわれたり
ひどい事された事を覚えているなら、片っ端から
「そう言えばお母さんはこんなひどい事もやったよね」と非難する。
お母さんがしらばっくれても立て続けに言う。
「僻みっぽいね」とでも言われたら「お母さんのせいよ」と怒ったり泣いたり。
それからお母さんの暴言がひどいようなら録音。
診療所に通ってるなら、診断書をもらうのは必須。
それを振りかざして、周りにもお母さんにも「私はこんなにツライのよ、ﾖﾖﾖ（泣」とアピール。
以上の事は、あくまで参考だけど出来るとこをやってﾐｿ。
５９２さんはだんだん呪縛が弱まっているみたいなので、ちょっと安心した。
録音と診断書は周囲を味方につけたい時のために絶対あったほうがいいよ。
終わらせたいみたいなのに、続けてｽﾏｿ。お互い頑張ろうね。
同居でも別居でも、お母さんに負けないでね。
そこまでやられていい子でいる必要はないんだから、ドキュ返ししよう。
何か言われたら100倍返しにするつもりで言いかえそう。
自分がｲｼﾞﾜﾙになったようでシンドイけど、お母さんの頭を抑えるまでの我慢。
一旦頭を抑えたら、睨むだけでびびるようになるから。
ちょっと優しくするとつけあがるから、その時はびしっと言う。
その時言えなかったら、後からグチグチ言い立てる。
日頃から、迫力負けしないよう、びしっと言える様イメトレ。
子供の頃、妹と差別されたり、キツイ事いわれたり
ひどい事された事を覚えているなら、片っ端から
「そう言えばお母さんはこんなひどい事もやったよね」と非難する。
お母さんがしらばっくれても立て続けに言う。
「僻みっぽいね」とでも言われたら「お母さんのせいよ」と怒ったり泣いたり。
それからお母さんの暴言がひどいようなら録音。
診療所に通ってるなら、診断書をもらうのは必須。
それを振りかざして、周りにもお母さんにも「私はこんなにツライのよ、ﾖﾖﾖ（泣」とアピール。
以上の事は、あくまで参考だけど出来るとこをやってﾐｿ。
５９２さんはだんだん呪縛が弱まっているみたいなので、ちょっと安心した。
録音と診断書は周囲を味方につけたい時のために絶対あったほうがいいよ。
終わらせたいみたいなのに、続けてｽﾏｿ。お互い頑張ろうね。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 21:23
今夜ﾄﾒは仕事の当直で帰ってこない。久々に家族だけで
のんびり過ごしてたのに
子供「ねぇ、ばあちゃん遅いねー」
私「…ばあちゃんは今日はお泊まりで帰ってこないのよ」
思い出させるなよ胸くそ悪い…子供は悪くないんだけどね。
早くｳﾞｧｳﾞｧの存在を「私の家」から消し去りたい。
目指せ別居。
のんびり過ごしてたのに
子供「ねぇ、ばあちゃん遅いねー」
私「…ばあちゃんは今日はお泊まりで帰ってこないのよ」
思い出させるなよ胸くそ悪い…子供は悪くないんだけどね。
早くｳﾞｧｳﾞｧの存在を「私の家」から消し去りたい。
目指せ別居。
606 ：601=592：03/10/08 22:07
>>603
以前は借家住まいだったのですが、その頃は働いてたので父の遺族年金＋お給料
で生活してました。
が、会社の倒産と定年が重なり、家賃払うなら同居の方がいいかもなんて
私が呼んでしまったんです～悪夢の始まり。
>>604
母の呪縛が弱まってるように感じる時もあれば、そーでない時もあって、
まだ不安定な状態ですが、これからは言いたいことは言わなくちゃ。です。
だって「私と夫、子供の家」だから。
母は居候なんだから、小さくなれとまでは言わないけど不必要に私達の生活に
土足で入って欲しくないです。
今日はお線香の匂いがあたりに漂うので、「部屋のドアしめて」と言ってみました。
祖母と父のお仏壇だけど、お線香の煙って知らず知らずのうちに壁紙を変色
させますし。（確か前も言ったのに、ちーっとも気を使ってくれない）
でも、言うのはやっぱりエネルギー使うので、疲れます。
面と向かってはまだ言えないから、洗い物しながらとか。
きっぱり言い切ってみたいですね。まだまだヘタレです。
ここ来ると私みたいな人はいないから、自分のヘタレ加減が嫌になります。
今日はそれでも勇気を出して言ったつもり。嫌味な返事が返ってくるかと
思ったら大丈夫でした。
また長くてすみません。皆さんありがとう（こればっかりですが・・）
>>605
いいな～、家族だけで過ごせる時があるんですね、うちは母が友達と旅行に
行った時だけなのでうらやましいです。
以前は借家住まいだったのですが、その頃は働いてたので父の遺族年金＋お給料
で生活してました。
が、会社の倒産と定年が重なり、家賃払うなら同居の方がいいかもなんて
私が呼んでしまったんです～悪夢の始まり。
>>604
母の呪縛が弱まってるように感じる時もあれば、そーでない時もあって、
まだ不安定な状態ですが、これからは言いたいことは言わなくちゃ。です。
だって「私と夫、子供の家」だから。
母は居候なんだから、小さくなれとまでは言わないけど不必要に私達の生活に
土足で入って欲しくないです。
今日はお線香の匂いがあたりに漂うので、「部屋のドアしめて」と言ってみました。
祖母と父のお仏壇だけど、お線香の煙って知らず知らずのうちに壁紙を変色
させますし。（確か前も言ったのに、ちーっとも気を使ってくれない）
でも、言うのはやっぱりエネルギー使うので、疲れます。
面と向かってはまだ言えないから、洗い物しながらとか。
きっぱり言い切ってみたいですね。まだまだヘタレです。
ここ来ると私みたいな人はいないから、自分のヘタレ加減が嫌になります。
今日はそれでも勇気を出して言ったつもり。嫌味な返事が返ってくるかと
思ったら大丈夫でした。
また長くてすみません。皆さんありがとう（こればっかりですが・・）
>>605
いいな～、家族だけで過ごせる時があるんですね、うちは母が友達と旅行に
行った時だけなのでうらやましいです。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 23:08
545さん、こんな事を言うのは申し訳ないんだけど、
コテにスレの番号を入れるなら545で統一してくれないかな。
過去スレをさかのぼるのが大変なんだよね。
コテにスレの番号を入れるなら545で統一してくれないかな。
過去スレをさかのぼるのが大変なんだよね。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 23:17
ついでにトリップつけてくれるとありがたい
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 23:32
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 23:34
＞606とりあえず
今はあなたみたいな人少なくないと思う。
あなたは同居しちゃったから限界ギリギリで辛いだろうね。
ちゃんと独立できていたのに。
怪物のような実母とは、
直接の接点を持たないようにしてやっとやっていけるのに。
言うのはエネルギー要ります。なんでも。
お願いを文句と受け取られるから、思いもしない言いがかりをつけてきたり
今と全く関係ない過去の件で難癖つけられたりね。
母親の気分次第で当り散らされる。私も必死で604さんみたいに
対抗してたけどこっちはリアルじゃないから息切れしてダウン。
無理だよ、娘という格下の立場では押さえ込むことはできないってよくわかった。
父親だって妻を抑えきれないどころか、見てみぬふりをするような人間なんだから。
今はあなたみたいな人少なくないと思う。
あなたは同居しちゃったから限界ギリギリで辛いだろうね。
ちゃんと独立できていたのに。
怪物のような実母とは、
直接の接点を持たないようにしてやっとやっていけるのに。
言うのはエネルギー要ります。なんでも。
お願いを文句と受け取られるから、思いもしない言いがかりをつけてきたり
今と全く関係ない過去の件で難癖つけられたりね。
母親の気分次第で当り散らされる。私も必死で604さんみたいに
対抗してたけどこっちはリアルじゃないから息切れしてダウン。
無理だよ、娘という格下の立場では押さえ込むことはできないってよくわかった。
父親だって妻を抑えきれないどころか、見てみぬふりをするような人間なんだから。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/08 23:41
>>610
いえ、父は自営だったり会社に出たり入ったり不安定でしたが、
そこそこいいお給料はもらっていたようです。（ボーナスはなかった）
便利な場所に住んでいたので車もなかった分、貯蓄もあったはずだし。
父の保険金は、昔だから多額ではなかったと聞いています。
前にも書きましたが「お金の事は他人」の人なので、いくら保険金が入ったのか
私や妹に一銭もくれなかったので、果たしてホントに少なかったのか全くわかりません。
これも以前にカキコしたかもしれないですが、
１度だけ「お父さんの保険金から少し家買う資金でも援助してくれないかな」と
言ったら「この子は怖い子だ！お金お金って」と激しくなじられたので、
それ以来聞くのもやめました。
あと祖母が生活保護を受けるにあたり、少し持ってるお金を母に預けたから
それも少しはあるかも・・。
ただ、それはその後特養ホームに入った祖母の下着とか衣料品を買ったり、
祖母が亡くなった時の葬儀代に消えたかもしれませんが。
（おばーちゃんのお金まで自分の物にしたら、それはちょっと許せない）
>>611
そうなんですよ～、身から出たサビかもしれないですけど私の場合。
（自分から呼び寄せてしまったので・・。）
年寄りのくせにもの凄い勢いで言い返してくるので、息切れしちゃいます。
父が亡くなって１５年の間、一人で生活してきたから強くなったのかも。
趣味もない（本人は旅行と言ってるけど、そうそう行かれるものでもないし）
他人や家族の悪口しか出てこない、そういう母はある意味気の毒。
いえ、父は自営だったり会社に出たり入ったり不安定でしたが、
そこそこいいお給料はもらっていたようです。（ボーナスはなかった）
便利な場所に住んでいたので車もなかった分、貯蓄もあったはずだし。
父の保険金は、昔だから多額ではなかったと聞いています。
前にも書きましたが「お金の事は他人」の人なので、いくら保険金が入ったのか
私や妹に一銭もくれなかったので、果たしてホントに少なかったのか全くわかりません。
これも以前にカキコしたかもしれないですが、
１度だけ「お父さんの保険金から少し家買う資金でも援助してくれないかな」と
言ったら「この子は怖い子だ！お金お金って」と激しくなじられたので、
それ以来聞くのもやめました。
あと祖母が生活保護を受けるにあたり、少し持ってるお金を母に預けたから
それも少しはあるかも・・。
ただ、それはその後特養ホームに入った祖母の下着とか衣料品を買ったり、
祖母が亡くなった時の葬儀代に消えたかもしれませんが。
（おばーちゃんのお金まで自分の物にしたら、それはちょっと許せない）
>>611
そうなんですよ～、身から出たサビかもしれないですけど私の場合。
（自分から呼び寄せてしまったので・・。）
年寄りのくせにもの凄い勢いで言い返してくるので、息切れしちゃいます。
父が亡くなって１５年の間、一人で生活してきたから強くなったのかも。
趣味もない（本人は旅行と言ってるけど、そうそう行かれるものでもないし）
他人や家族の悪口しか出てこない、そういう母はある意味気の毒。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 00:54
>613
お母さんそこそこお金持っていそうだね。
15年も一人で生活してきたんなら、十分元の生活に戻れるんじゃない？
お母さん同居して、きっとお金がいたましくなったんだよ。
あなたにおんぶに抱っこでお金掛からないもんね。
だからゴネてる＞3万よこせと
で、今はお母さんから生活費を当然貰ってるんですよね？
お母さんそこそこお金持っていそうだね。
15年も一人で生活してきたんなら、十分元の生活に戻れるんじゃない？
お母さん同居して、きっとお金がいたましくなったんだよ。
あなたにおんぶに抱っこでお金掛からないもんね。
だからゴネてる＞3万よこせと
で、今はお母さんから生活費を当然貰ってるんですよね？
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 01:36
612はｽﾙｰなのか・・・
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 05:17
>>613
ねえ？
誰が同居したいって言い出したの？
家賃がもったいない、定年＆倒産の話しを延々と
吹きこんで、あなたの母親があなたの口から
「同居しよ」って言わせたんじゃない？
なんてことを妄想してみる秋の夜長
もう朝だけど
ねえ？
誰が同居したいって言い出したの？
家賃がもったいない、定年＆倒産の話しを延々と
吹きこんで、あなたの母親があなたの口から
「同居しよ」って言わせたんじゃない？
なんてことを妄想してみる秋の夜長
もう朝だけど
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 08:12
＞616
そりゃそうなんでしょうよ。
どこの世界にも、自分の思い通りに周囲を動かせる人間はいるものです。
大概、頭いいんだよ凄く。そして性格悪いの凄く。
そりゃそうなんでしょうよ。
どこの世界にも、自分の思い通りに周囲を動かせる人間はいるものです。
大概、頭いいんだよ凄く。そして性格悪いの凄く。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 08:41
>545
普通のアパートじゃなくて、マンスリーなどの保証人が必要ないアパートを準備。
保証人にはなりたくないんですよね。とにかく母を入れてしまい、住民票も移す。
その後に生活保護申請。一ヶ月もあれば手続き終わるでしょうから。（経験済み）
まずは世帯を分けて扶養できない状態を形にしなければ。
保護を受けると家賃の上限があるけど、それは保護決定後引っ越してもいいし、そうなったら都営、県営などの
単身者用のものがあれば紹介されます。
家賃＋８万くらいが生活保護で支給されるので、お母さんはそれで何とか生活できるでしょ。
自分の生活を犠牲にしてまでの扶養義務はないので、夫と子供との生活が
本当に大事ならとっとと行動しる！
普通のアパートじゃなくて、マンスリーなどの保証人が必要ないアパートを準備。
保証人にはなりたくないんですよね。とにかく母を入れてしまい、住民票も移す。
その後に生活保護申請。一ヶ月もあれば手続き終わるでしょうから。（経験済み）
まずは世帯を分けて扶養できない状態を形にしなければ。
保護を受けると家賃の上限があるけど、それは保護決定後引っ越してもいいし、そうなったら都営、県営などの
単身者用のものがあれば紹介されます。
家賃＋８万くらいが生活保護で支給されるので、お母さんはそれで何とか生活できるでしょ。
自分の生活を犠牲にしてまでの扶養義務はないので、夫と子供との生活が
本当に大事ならとっとと行動しる！
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 09:18
意地悪い言い方だけど、
545さんは、旦那さんや子供よりも
「母親に良く思われたい」もしくは「母親を見捨てられない」自分が
大事なんでしょう。
だから、有益なアドバイスもらっても、
ずっとグチグチそのまま過ごしてるし、
やれる事はもっとあるはずなのに、愚痴だけいっておしまいにしてるんじゃないの？
早いとこ旦那と子供に見捨ててもらって、
母親と二人で暮らしたら？
545さんは、旦那さんや子供よりも
「母親に良く思われたい」もしくは「母親を見捨てられない」自分が
大事なんでしょう。
だから、有益なアドバイスもらっても、
ずっとグチグチそのまま過ごしてるし、
やれる事はもっとあるはずなのに、愚痴だけいっておしまいにしてるんじゃないの？
早いとこ旦那と子供に見捨ててもらって、
母親と二人で暮らしたら？
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 09:33
>>619
ちょと違うと思う。
545と母親は、のび太とジャイアンの関係みたいな感じなんじゃない？
見てるこっちは、もどかしくてイライラするけど
洗脳みたいな感じで母親には逆らえないんだと思う。
それじゃ、どうして引き取ったになると思うんだけど、
大人になって母親と対等になったと思わされていた、
母親も落ち着いた態度で接していたみたいだし、
それに、やっぱり母親ということで見捨てられない気持ちにつけこまれた。
いざ同居が始まると本性が出て、やっぱりこの人はこんな人だったんだと気づく
気づいて追い出そうにも、小さいときにされたような態度で出られると
絶対の存在だと洗脳されてるから萎縮して逆らえない。
せめてドラえもんがいてくれたらねぇ
ちょと違うと思う。
545と母親は、のび太とジャイアンの関係みたいな感じなんじゃない？
見てるこっちは、もどかしくてイライラするけど
洗脳みたいな感じで母親には逆らえないんだと思う。
それじゃ、どうして引き取ったになると思うんだけど、
大人になって母親と対等になったと思わされていた、
母親も落ち着いた態度で接していたみたいだし、
それに、やっぱり母親ということで見捨てられない気持ちにつけこまれた。
いざ同居が始まると本性が出て、やっぱりこの人はこんな人だったんだと気づく
気づいて追い出そうにも、小さいときにされたような態度で出られると
絶対の存在だと洗脳されてるから萎縮して逆らえない。
せめてドラえもんがいてくれたらねぇ
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:01
>せめてドラえもんがいてくれたらねぇ
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:03
＞620
私もそう思う。
619は煽りじゃなく、きっと健全な大人で
親子関係もまともなんだと思う。少なくとも545に比べたらずっと。
でも、全然違うわけじゃなくて、ちょっとはかぶってるんだよね。
良く思われたくて見捨てられない、脅迫と洗脳込みで。辛いと思うよ。
旦那さんがドラえもんになるべきなんだけど。誰にでもできるわけじゃない。
最低スネ夫（文字通りか）でいて欲しいよね 緩衝材として。
私は、お医者さんを有償でドラえもんとしてスカウトするべきだと思うが。
545の方策を採っておいて、役所のほうにもコレで診断書強烈アピールをするべきよ。
私もそう思う。
619は煽りじゃなく、きっと健全な大人で
親子関係もまともなんだと思う。少なくとも545に比べたらずっと。
でも、全然違うわけじゃなくて、ちょっとはかぶってるんだよね。
良く思われたくて見捨てられない、脅迫と洗脳込みで。辛いと思うよ。
旦那さんがドラえもんになるべきなんだけど。誰にでもできるわけじゃない。
最低スネ夫（文字通りか）でいて欲しいよね 緩衝材として。
私は、お医者さんを有償でドラえもんとしてスカウトするべきだと思うが。
545の方策を採っておいて、役所のほうにもコレで診断書強烈アピールをするべきよ。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:11
619は完全に煽りに見受けられますが。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:41
私も545さんみたいなところがあったので、気持ちは分かる気がする。
でもね、結局、自分と自分の家族、というのはもちろん夫と子ども
のことだけど、が大切なら、母親を切り離すしか幸福になる道はないと思う。
同居を提案してしまった弱み（と思ってるでしょ）があるにしても、
「あの決断は間違いだった、間違いだから解消する、解消後も
母が暮らせるよう手配してある」と言って押し通すしかない。
それができないなら619の言う通りになっても不思議ではない。
母親は｢別に仲良くでなくてもいいからこのまま同居がいい」と思っていそう。
文句ばかり言うのに出て行かないのはなぜか、考えたことある？
同居のほうが楽だし、母親は545さんを見くびっているからだよ。
文句を言えばあの子は怯むから怒鳴りつけて頭を抑えておけばいい、
別居なんて言ってるけど本当に追い出しはしないだろう、と思ってるよ。
だから、少しくらい居づらい環境になったとしても、少しくらい外堀が
埋まっても、自分からは絶対に出て行かない。
追い出すしかないんだよ。
別居するにしても、せめて追い出す形は避けたい、と思ってない？
普通の人に対してならその思いは当然なんだけど、545さんのお母さんには
それじゃとても対抗できない、それじゃ別居できない、と思うよ。
とことん悪者になってでもことを運ばないといつまでもこのままだよ。
それに、今までのカキコからすると、545さんって、最終的にそうなっても
仕方ないかと内心思ってるんじゃないかと疑ってしまう。
以前の私がそうだったからね。
でも、自分が思い切って母親を切るしか本当の意味での解決の手段はないよ。
きついこと書いたけど、別居できるかどうかは、545さんの決心の固さで
ほぼ決まってしまうはずだから、決意を固めて頑張ってください。
でもね、結局、自分と自分の家族、というのはもちろん夫と子ども
のことだけど、が大切なら、母親を切り離すしか幸福になる道はないと思う。
同居を提案してしまった弱み（と思ってるでしょ）があるにしても、
「あの決断は間違いだった、間違いだから解消する、解消後も
母が暮らせるよう手配してある」と言って押し通すしかない。
それができないなら619の言う通りになっても不思議ではない。
母親は｢別に仲良くでなくてもいいからこのまま同居がいい」と思っていそう。
文句ばかり言うのに出て行かないのはなぜか、考えたことある？
同居のほうが楽だし、母親は545さんを見くびっているからだよ。
文句を言えばあの子は怯むから怒鳴りつけて頭を抑えておけばいい、
別居なんて言ってるけど本当に追い出しはしないだろう、と思ってるよ。
だから、少しくらい居づらい環境になったとしても、少しくらい外堀が
埋まっても、自分からは絶対に出て行かない。
追い出すしかないんだよ。
別居するにしても、せめて追い出す形は避けたい、と思ってない？
普通の人に対してならその思いは当然なんだけど、545さんのお母さんには
それじゃとても対抗できない、それじゃ別居できない、と思うよ。
とことん悪者になってでもことを運ばないといつまでもこのままだよ。
それに、今までのカキコからすると、545さんって、最終的にそうなっても
仕方ないかと内心思ってるんじゃないかと疑ってしまう。
以前の私がそうだったからね。
でも、自分が思い切って母親を切るしか本当の意味での解決の手段はないよ。
きついこと書いたけど、別居できるかどうかは、545さんの決心の固さで
ほぼ決まってしまうはずだから、決意を固めて頑張ってください。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:55
追加。
住宅なんとか協会とかに問い合わせた結果がNGだったからという
だけで、「別居かなわぬ」なんて観念してる、その諦めのよさが問題でしょ。
本当に別居キボンなら（どうなの？）もっと知恵を絞るべし。
自分だけで駄目なら、詳しい人の知恵を借りに行くべし。
このスレだって、マンスリーマンションとかいろいろ
別居できる方法を考えてくれる人がいるでしょ。
諦めるのはいつだってできるんだよ。それは最後の手段なの。
なのに、545さんってこれまでの母親の刷り込みなのか、
ちょっとトライはするけどすぐ諦める癖がついていませんか？
生活保護だって、一度同居したら永遠に無理だなんてことはありません。
お祖母さんのときに駄目だったそうですが、今回も同じなんてどうして
思い込むんですか？ 駄目な理由を先回りして探すことはないんです。
諦めるのは、工夫した申請なのに撥ね付けられてしまったときであって、
申請もそのために必要な根回しもしないうちに諦めるなんて愚の骨頂です。
「先に諦めありき」の精神を何とかしないと、同居しても母はいないつもり、
なんていうのも実行できるわけがありませんよ。
あ～、かつての自分を見ているようでなおさらイライラするぞ～。
住宅なんとか協会とかに問い合わせた結果がNGだったからという
だけで、「別居かなわぬ」なんて観念してる、その諦めのよさが問題でしょ。
本当に別居キボンなら（どうなの？）もっと知恵を絞るべし。
自分だけで駄目なら、詳しい人の知恵を借りに行くべし。
このスレだって、マンスリーマンションとかいろいろ
別居できる方法を考えてくれる人がいるでしょ。
諦めるのはいつだってできるんだよ。それは最後の手段なの。
なのに、545さんってこれまでの母親の刷り込みなのか、
ちょっとトライはするけどすぐ諦める癖がついていませんか？
生活保護だって、一度同居したら永遠に無理だなんてことはありません。
お祖母さんのときに駄目だったそうですが、今回も同じなんてどうして
思い込むんですか？ 駄目な理由を先回りして探すことはないんです。
諦めるのは、工夫した申請なのに撥ね付けられてしまったときであって、
申請もそのために必要な根回しもしないうちに諦めるなんて愚の骨頂です。
「先に諦めありき」の精神を何とかしないと、同居しても母はいないつもり、
なんていうのも実行できるわけがありませんよ。
あ～、かつての自分を見ているようでなおさらイライラするぞ～。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 10:57
いくら固く決心しても先立つものがないと動けないよね。
一番の問題はお金かも。
一番の問題はお金かも。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 12:51
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 13:02
でも、電気代だけで3万近くかかってるし（ｗ
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 13:23
決意って大事だよね
全部後から付いてくるものだと思う。
確かに気迫足りないやね。
母親は自分のことしか考えてないから居座るんだよ。
追い出し脅迫して頭押さえつけながら同居敢行、
これが545さんには現実的で良策じゃないの。
でもほんとに、旦那さんと子供、嫌だろうね。
全部後から付いてくるものだと思う。
確かに気迫足りないやね。
母親は自分のことしか考えてないから居座るんだよ。
追い出し脅迫して頭押さえつけながら同居敢行、
これが545さんには現実的で良策じゃないの。
でもほんとに、旦那さんと子供、嫌だろうね。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 13:41
お金も確かに問題。
だけど、545さんの本当の問題はそれじゃないよ。
今の545さんは、お金があったとしても行動しないだろう。
一つでも障害があったら動けないと諦めに入っているから。
決意さえすれば全部後からついてくる、の629さんに同意。
だけど、545さんの本当の問題はそれじゃないよ。
今の545さんは、お金があったとしても行動しないだろう。
一つでも障害があったら動けないと諦めに入っているから。
決意さえすれば全部後からついてくる、の629さんに同意。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 13:46
お金がないと何にもできないよ。
後からついてくる、と言えるのは
差し当たりどうにかするだけの余力がある人。
後からついてくる、と言えるのは
差し当たりどうにかするだけの余力がある人。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 14:05
でもさ、一度追い出しちゃえば、元気になるだろうし。
旦那と子供との絆が深まれば、これを守るためなら頑張ろうって気持ちにもなるんじゃない？
仕事も何ヶ月更新のとこじゃなく、ずっと続けられる仕事に移れるかもしれないよ。
もし移れなくても、545が元気で頑張れば更新だって切られる可能性は低くなるよね。
まずは、545のストレスの原因を取り除くのが先だと思う。
そうじゃないと前に進めない気がする。
旦那と子供との絆が深まれば、これを守るためなら頑張ろうって気持ちにもなるんじゃない？
仕事も何ヶ月更新のとこじゃなく、ずっと続けられる仕事に移れるかもしれないよ。
もし移れなくても、545が元気で頑張れば更新だって切られる可能性は低くなるよね。
まずは、545のストレスの原因を取り除くのが先だと思う。
そうじゃないと前に進めない気がする。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 14:26
今すぐ纏まった額が必要という場合だけでしょ、
お金がないと何も出来ないのは。
後から着いてくるっていうのは、決意さえしていれば、
もしお金が一番のネックなら多少無理してでも絶対作ろうと
するし、そうすれば何とかなる可能性もあるってことだよ。
決意すればすらすらとことが運ぶってことじゃないよ。
お金がないからと悲観的に考えたら何もできないでしょ。
それでも、お金がないからできない、と本人が決めてしまった
のならそれはそれでいいよ。こっちは所詮ひとごとだ。
でも、それが嫌だから愚痴っているんだろうし、方向性には
やや疑問があるけど一度はトライする行動も起こした545さんが、
何も悲観的にばかり考えることもないと思うけどね。
悲観的に考えないために一番足りないのは決意、ってことだよ。
お金がないと何も出来ないのは。
後から着いてくるっていうのは、決意さえしていれば、
もしお金が一番のネックなら多少無理してでも絶対作ろうと
するし、そうすれば何とかなる可能性もあるってことだよ。
決意すればすらすらとことが運ぶってことじゃないよ。
お金がないからと悲観的に考えたら何もできないでしょ。
それでも、お金がないからできない、と本人が決めてしまった
のならそれはそれでいいよ。こっちは所詮ひとごとだ。
でも、それが嫌だから愚痴っているんだろうし、方向性には
やや疑問があるけど一度はトライする行動も起こした545さんが、
何も悲観的にばかり考えることもないと思うけどね。
悲観的に考えないために一番足りないのは決意、ってことだよ。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 14:32
冷静に考えて
月3ﾏｿの仕送りすら大変だっていう状況で
これから部屋借りるお金貯めて、多少の仕送りができるようになるまで
何年かかるんだろう・・・
で、無理して仕送りもして、それが何年続くんだろう・・・
月3ﾏｿの仕送りすら大変だっていう状況で
これから部屋借りるお金貯めて、多少の仕送りができるようになるまで
何年かかるんだろう・・・
で、無理して仕送りもして、それが何年続くんだろう・・・
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 14:51
すぐ別居無理なら 「ポックリ逝けるとは限らないんだから、態度改めた方がいいわよ。」と言ってみるとか。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 15:08
>634
考える方向がずれてる。
別居まで何年かかろうと、同居が一生続くよりはましだと本気で
思って頑張ろうと決意すれば実行は可能。
そう思えないなら所詮その程度の悩みなので同居してればいい。
仕送りの３万は敵の言い値で何の根拠もありゃしない。
それは545さんもわかってるから交渉して値切り倒せばいい。
仕送りが続かなくなったらそのときはそのとき。
手を尽くして生活保護を受けられるよう奔走する。
ってこれも100番台くらいで既出なんだよね。
ついでにいうと、545さんは同居の今だって生活費出してるよ。
だからゼロから何万かの仕送りになるんじゃないんだよ。
電気代だって随分使われてるみたいだしさ(ｗ。
そのこと忘れてるんじゃない？
考える方向がずれてる。
別居まで何年かかろうと、同居が一生続くよりはましだと本気で
思って頑張ろうと決意すれば実行は可能。
そう思えないなら所詮その程度の悩みなので同居してればいい。
仕送りの３万は敵の言い値で何の根拠もありゃしない。
それは545さんもわかってるから交渉して値切り倒せばいい。
仕送りが続かなくなったらそのときはそのとき。
手を尽くして生活保護を受けられるよう奔走する。
ってこれも100番台くらいで既出なんだよね。
ついでにいうと、545さんは同居の今だって生活費出してるよ。
だからゼロから何万かの仕送りになるんじゃないんだよ。
電気代だって随分使われてるみたいだしさ(ｗ。
そのこと忘れてるんじゃない？
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 16:31
>636
そうじゃなくてさ、
何年かかろうと一生同居よりいいのは当然なんだけど
今、薬飲んでる状況で、その「何年かかろうと」ていうのは
あまりにも過酷なんじゃないかと。
545をﾍﾀﾚと言う人に対してそう思うだけなんだけどね。
そうじゃなくてさ、
何年かかろうと一生同居よりいいのは当然なんだけど
今、薬飲んでる状況で、その「何年かかろうと」ていうのは
あまりにも過酷なんじゃないかと。
545をﾍﾀﾚと言う人に対してそう思うだけなんだけどね。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 16:46
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 17:16
母親に対して相当なトラウマがあるみたいだからねぇ
それでも545は何とか克服したいと頑張ってると思うよ
636みたいに本気で別居するんだと決意しても、いざ母親を前にすると
どうしても萎縮しちゃうんだと思うっていうか545がそう言ってた。
病院通いになるほどのトラウマなんだよ、どんだけ決意しててもちょっと
不安材料が出たら悲観的にもなると思うよ。
そういう自分を何とかしたくて病院にも通って、ココに書き込んでみんなの
叱咤激励で背中を押してもらって、母親に負けないように頑張ってるんだと思う。
だから、「決意できないならその程度の悩み」って切り捨てないで欲しいなあ。
自分もトラウマがあったけどもっと行動できたって言う人もいるかもしれないけど
それこそ人それぞれ重さや回復力が違うんだからしかたがない。
それでも545は何とか克服したいと頑張ってると思うよ
636みたいに本気で別居するんだと決意しても、いざ母親を前にすると
どうしても萎縮しちゃうんだと思うっていうか545がそう言ってた。
病院通いになるほどのトラウマなんだよ、どんだけ決意しててもちょっと
不安材料が出たら悲観的にもなると思うよ。
そういう自分を何とかしたくて病院にも通って、ココに書き込んでみんなの
叱咤激励で背中を押してもらって、母親に負けないように頑張ってるんだと思う。
だから、「決意できないならその程度の悩み」って切り捨てないで欲しいなあ。
自分もトラウマがあったけどもっと行動できたって言う人もいるかもしれないけど
それこそ人それぞれ重さや回復力が違うんだからしかたがない。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 17:20
母親は自分が子供のトラウマになってることの自覚ってあるんだろうか？
やっぱ母親も病院に連れてったほうがいいよ。
自分がいかに子供の心を傷つけてるかを理解してもらえたら、別居ももうちょっと
スムーズに……って考え甘いか
ていうか母親も病んでるよね
やっぱ母親も病院に連れてったほうがいいよ。
自分がいかに子供の心を傷つけてるかを理解してもらえたら、別居ももうちょっと
スムーズに……って考え甘いか
ていうか母親も病んでるよね
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 17:26
医者にもっともっと頼んなさいねー
同居別居の話も振ってごらん 直接何かしてくれなくても
母親読んで話をしてもらうくらいやってくれるよ
同居別居の話も振ってごらん 直接何かしてくれなくても
母親読んで話をしてもらうくらいやってくれるよ
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 17:30
>618
マンスリー系って、ひとつき契約で出て行くのが基本だから固定の住所が必要じゃないっけ？
借りるとき現住所と連絡できる電話番号書いたよ私。
住民票をマンスリー系に写すってありなん？
マンスリーじゃなかったけどレオパレス21（会員制アパート）は保証人必要でした（経験より）
とにかく世帯を分けてって案は禿同だけど、そのためのほおりこむアパートにマンスリー系って
無理があるような気が…
マンスリー系って、ひとつき契約で出て行くのが基本だから固定の住所が必要じゃないっけ？
借りるとき現住所と連絡できる電話番号書いたよ私。
住民票をマンスリー系に写すってありなん？
マンスリーじゃなかったけどレオパレス21（会員制アパート）は保証人必要でした（経験より）
とにかく世帯を分けてって案は禿同だけど、そのためのほおりこむアパートにマンスリー系って
無理があるような気が…
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 17:49
同居してても住民票を分けることはできるから
あんまり意味ないかもしれないけど、そういうことから行動してみたらどうだろう。
認印持って役所へ行くだけだし。
あんまり意味ないかもしれないけど、そういうことから行動してみたらどうだろう。
認印持って役所へ行くだけだし。
そうか薬飲んでるんだったね、ちょっと言い過ぎたよ。
ごめんね545さん。読んでくれてるかな？
しかしそんなところまで私も同じだ。
私も実母とは実にいろいろあって、通院して薬飲んで、
今は絶縁しているんだ。死ぬまでもう会わないつもり。
私は薬飲んだりして気が弱っているときにも、とにかく
同居だけは駄目、それやったら私は破滅だ、と必死で避けてたけど、
545さんは自ら申し出て同居しちゃったっんだから、
自分を守らなきゃという意識もないほど洗脳されてたのかもねぇ。
前言を急に撤回するのもなんだけれど、できることからぼちぼちと
頑張ってみるしかないかもだね。
感情移入しすぎて言葉が荒くなって済みませんでした。
落ち着くまで回線切って逝って来ます。
ごめんね545さん。読んでくれてるかな？
しかしそんなところまで私も同じだ。
私も実母とは実にいろいろあって、通院して薬飲んで、
今は絶縁しているんだ。死ぬまでもう会わないつもり。
私は薬飲んだりして気が弱っているときにも、とにかく
同居だけは駄目、それやったら私は破滅だ、と必死で避けてたけど、
545さんは自ら申し出て同居しちゃったっんだから、
自分を守らなきゃという意識もないほど洗脳されてたのかもねぇ。
前言を急に撤回するのもなんだけれど、できることからぼちぼちと
頑張ってみるしかないかもだね。
感情移入しすぎて言葉が荒くなって済みませんでした。
落ち着くまで回線切って逝って来ます。
645 ：名無しさん＠HOME：03/10/09 20:22
しかし、ここまできたら、>545ﾀﾝは別スレ
立てたほうがｲｲのではないだろうか
と言ったら鬼だろうか。
だって、いろんな同居話ができるスレだと
思ってロムってるんですが、ﾁｮﾄおなじ話題
ばかりでつらい……。
>545ﾀﾝごめんね。
立てたほうがｲｲのではないだろうか
と言ったら鬼だろうか。
だって、いろんな同居話ができるスレだと
思ってロムってるんですが、ﾁｮﾄおなじ話題
ばかりでつらい……。
>545ﾀﾝごめんね。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 20:43
別にこのままでかまわないと思うよ。
これだけレスがつくのは、読んでる人の興味の反映なんだし。
別の同居話をしたいのなら、
遠慮せずに書き込めばいいだけのはなし。
私もネタはあるけど、もう少し練ってからにしますｗ。
これだけレスがつくのは、読んでる人の興味の反映なんだし。
別の同居話をしたいのなら、
遠慮せずに書き込めばいいだけのはなし。
私もネタはあるけど、もう少し練ってからにしますｗ。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 21:10
実母の部屋だけ電気を別に出来ないかな？
配電盤も別にして電気量制限する！
そのお金貯めるだけでもちょっとは違うんじゃない？
・・根本的な解決法とはちとずれるが・・
配電盤も別にして電気量制限する！
そのお金貯めるだけでもちょっとは違うんじゃない？
・・根本的な解決法とはちとずれるが・・
遅くなってすみません。 なんだか私の「母親との別居について」スレみたいに
なってきて申し訳ありません。
皆さんが見ず知らずの私にこれほど親身にアドバイスしてくれて、
本当に感謝でいっぱいです。（同じ言い方しかできないです、ボキャ貧で。）
また、じれったく思ってる方にも「別居できた！」とご報告できれば
いいんですが、まだダメそうで・・。これまたじれったくてごめんなさい。
母は友達に「いい娘さんを持っていいわね」と言われてきたので
いまさら娘と折り合いが悪くなって、別居なんて絶対したくないんです。
郵便にしたって「○○様方 ○○様」っていう書き方ですら嫌がる人だから。
>>636さん
いえいえ、お気になさらずに。
また色々言ってください。誰かが押してくれないとダメなので、ここで
強い人にうちに来てもらって、母と対決してもらいたいくらいです。
なってきて申し訳ありません。
皆さんが見ず知らずの私にこれほど親身にアドバイスしてくれて、
本当に感謝でいっぱいです。（同じ言い方しかできないです、ボキャ貧で。）
また、じれったく思ってる方にも「別居できた！」とご報告できれば
いいんですが、まだダメそうで・・。これまたじれったくてごめんなさい。
母は友達に「いい娘さんを持っていいわね」と言われてきたので
いまさら娘と折り合いが悪くなって、別居なんて絶対したくないんです。
郵便にしたって「○○様方 ○○様」っていう書き方ですら嫌がる人だから。
>>636さん
いえいえ、お気になさらずに。
また色々言ってください。誰かが押してくれないとダメなので、ここで
強い人にうちに来てもらって、母と対決してもらいたいくらいです。
続きです。
改行が多過ぎと出てしまったので・・。
同居勧めたのは私、でももっと早くに昔から支配されていた自分がいたって
気がついていれば、当たり前だけど同居はしませんでした。
カウンセリングで記憶が呼び覚まされたから、今ひどく同居が嫌でたまらない。
小学生の頃から、いつも否定的に言われて来た。
友達と出かけるのだって、親を振り切ってでも行けばよかったんだろうけど、
それを打ち破れなかった。今も。
>>647さん
電気を別にするのって、結構お金がかかるらしいです。
私にできる事は、こっそり母の部屋のブレーカを落とすくらい。
>>645さん
ごめんなさい、どうぞ他の話題に行ってください。
なかなか進んでいかないし、私もまだ母を振り切ってしまえ！という所まで
いけないみたいだから・・。
私の事で、みなさんに夜中までお世話になってすみません。
改行が多過ぎと出てしまったので・・。
同居勧めたのは私、でももっと早くに昔から支配されていた自分がいたって
気がついていれば、当たり前だけど同居はしませんでした。
カウンセリングで記憶が呼び覚まされたから、今ひどく同居が嫌でたまらない。
小学生の頃から、いつも否定的に言われて来た。
友達と出かけるのだって、親を振り切ってでも行けばよかったんだろうけど、
それを打ち破れなかった。今も。
>>647さん
電気を別にするのって、結構お金がかかるらしいです。
私にできる事は、こっそり母の部屋のブレーカを落とすくらい。
>>645さん
ごめんなさい、どうぞ他の話題に行ってください。
なかなか進んでいかないし、私もまだ母を振り切ってしまえ！という所まで
いけないみたいだから・・。
私の事で、みなさんに夜中までお世話になってすみません。
皆さんからのレスは、会社でｺｯｿﾘ読んでいます。（もちろん携帯で）
が、返信はエラーになってしまうので、夜にしか返事ができなくて
ごめんなさい。
が、返信はエラーになってしまうので、夜にしか返事ができなくて
ごめんなさい。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/09 23:55
ブレーカー落しﾜﾛﾀ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/10 00:02
光熱費は人数で頭割りにするといいよ。
それから、実際に別居できるまでは時間がかかって当たり前だから。
例えば今日、別居することが決まったとしても
それから部屋を探したり引っ越したりする日数だけでもかかる。
だから焦らないこと。
早く別居できるに越したことはないけど
焦ってもいい結果は生まれないからね。
落ち着いて、自分を大切にしながらボチボチと。
それから、実際に別居できるまでは時間がかかって当たり前だから。
例えば今日、別居することが決まったとしても
それから部屋を探したり引っ越したりする日数だけでもかかる。
だから焦らないこと。
早く別居できるに越したことはないけど
焦ってもいい結果は生まれないからね。
落ち着いて、自分を大切にしながらボチボチと。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/10 00:09
今日のトメスレに、同居ドリーム抱えたトメ話出てた。
同居迫られても、断れるといいなぁ。
同居迫られても、断れるといいなぁ。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/10 07:59
>545
>ここで
強い人にうちに来てもらって、母と対決してもらいたいくらいです。
実に気持ちは良くわかるけれど
その姿勢は、状況を悪くしかねないよ。
あなた自身の問題、あなたと家族の問題なのですから。
状況は自分しだいで変えられることを疑わないで。
私も、一度同居したら絶対出て行かないで、外聞が悪いから
というのを「状況が全く改善されないので」ときちんと対決してから
別居しました。大変だったけれど、ギリギリだった、子供のためにやれた。
まずはブレーカーどんどん落として元気出してね。
>ここで
強い人にうちに来てもらって、母と対決してもらいたいくらいです。
実に気持ちは良くわかるけれど
その姿勢は、状況を悪くしかねないよ。
あなた自身の問題、あなたと家族の問題なのですから。
状況は自分しだいで変えられることを疑わないで。
私も、一度同居したら絶対出て行かないで、外聞が悪いから
というのを「状況が全く改善されないので」ときちんと対決してから
別居しました。大変だったけれど、ギリギリだった、子供のためにやれた。
まずはブレーカーどんどん落として元気出してね。
こんばんは。
>>654
大丈夫です、ここの方は皆さんしっかりしてらっしゃるので
来てくれたらな～って思っただけなのです。
654さんは、別居されたんですね。そこまでが大変だったのではないですか。
お子さんのことを考えてとの事ですが、私も子供の事、心配です。
私の時のように、子供にもあれこれ口うるさいので、
その辺は口出ししないように言ってます。
レスどうもありがとう。
>>654
大丈夫です、ここの方は皆さんしっかりしてらっしゃるので
来てくれたらな～って思っただけなのです。
654さんは、別居されたんですね。そこまでが大変だったのではないですか。
お子さんのことを考えてとの事ですが、私も子供の事、心配です。
私の時のように、子供にもあれこれ口うるさいので、
その辺は口出ししないように言ってます。
レスどうもありがとう。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/10 21:28
「自宅療養」しているようなウト、トメのいる方はいませんか？
最近そういうのを引き取ったんですが、結婚ん十年たってからの
同居は正直辛い。
うちにいても寝てるのが殆どで、まあ、病院へは自分で行くけど
はっきりいって本当に、うっとうしいです。
風呂は嫌がるので何となく異臭がするし、脱毛が激しくて
背中や枕カバーにはいっぱい毛がついていて・・
でもボケは無いから特養は当分むりだろうし。
そういう老人を入院させてくれる所はないのですかねえ？
最近そういうのを引き取ったんですが、結婚ん十年たってからの
同居は正直辛い。
うちにいても寝てるのが殆どで、まあ、病院へは自分で行くけど
はっきりいって本当に、うっとうしいです。
風呂は嫌がるので何となく異臭がするし、脱毛が激しくて
背中や枕カバーにはいっぱい毛がついていて・・
でもボケは無いから特養は当分むりだろうし。
そういう老人を入院させてくれる所はないのですかねえ？
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/12 17:55
ウチはトメだけだけど、ペンキ塗りなおしたり、ベランダ直したり、
頼みもしないのに家を勝手に手直ししては、息子（夫）に請求書をあげてくる。
家の名義が息子（夫）だからという理由らしいんだけど、自分の家のつもりで
好き勝手に直してるくせに、それなら自分の年金なり貯金なりで処理しろよ。
玄関共有なので、私が仕事から帰ってくると、物音を聞きつけてとんできて、
休日に業者がきて○○の見積もり取るから、一緒に立ち会ってくれ、とか、イロイロ
言ってきてウザイ。私が、家のことは、息子（夫）に直接逝ってくれ、私の家でも
何でもないから、わたしゃ知らん、と切り捨てると、今度は夫に、それでも控えめに
要件をメモって渡す。夫は見て見ぬフリで、休みの日はさっさと出かけましたワ。
何でも、嫁を使えばイイ、と思ってるトメに切れた嫁が、すべて息子（夫）に
振るように仕向け、そのうち、息子（夫）からもウザがられて見放されるトメ、
の図。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
息子にさえ見捨てられるトメを赤の他人の嫁がフォローするわけもなく。
トメよ、あんたは息子の育て方を間違えた。そんな息子が選んだ妻が
夫に代わってあんたに親孝行（？）するわけないじゃん。
頼みもしないのに家を勝手に手直ししては、息子（夫）に請求書をあげてくる。
家の名義が息子（夫）だからという理由らしいんだけど、自分の家のつもりで
好き勝手に直してるくせに、それなら自分の年金なり貯金なりで処理しろよ。
玄関共有なので、私が仕事から帰ってくると、物音を聞きつけてとんできて、
休日に業者がきて○○の見積もり取るから、一緒に立ち会ってくれ、とか、イロイロ
言ってきてウザイ。私が、家のことは、息子（夫）に直接逝ってくれ、私の家でも
何でもないから、わたしゃ知らん、と切り捨てると、今度は夫に、それでも控えめに
要件をメモって渡す。夫は見て見ぬフリで、休みの日はさっさと出かけましたワ。
何でも、嫁を使えばイイ、と思ってるトメに切れた嫁が、すべて息子（夫）に
振るように仕向け、そのうち、息子（夫）からもウザがられて見放されるトメ、
の図。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
息子にさえ見捨てられるトメを赤の他人の嫁がフォローするわけもなく。
トメよ、あんたは息子の育て方を間違えた。そんな息子が選んだ妻が
夫に代わってあんたに親孝行（？）するわけないじゃん。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 02:05
なんかなー…
657は夫に「お前の家でも何でもないから出てけよ」って言われたら出てくの？
名義は夫でも夫婦の家でしょ？
トメに勝手に家の手直しをして請求書をこっちにまわすなって話し合いを
まずすべきじゃないのかな。
まぁ話し合いは当然してるけど相変わらずのトメだから657がココで愚痴ってるんだろうけど
657は夫に「お前の家でも何でもないから出てけよ」って言われたら出てくの？
名義は夫でも夫婦の家でしょ？
トメに勝手に家の手直しをして請求書をこっちにまわすなって話し合いを
まずすべきじゃないのかな。
まぁ話し合いは当然してるけど相変わらずのトメだから657がココで愚痴ってるんだろうけど
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 07:47
>>658
でも、その家がもともとは657トメウト（もしくは657ウト）の建てた家で、
ウトがあぼした時、単独で息子（夫）名義に相続登記してる場合なんかだったり
すると（ウチの場合がそうナンだけど）、トメとしては、名義は息子に譲っても、
今だに「自分の家」って意識マンマンで我が物顔にあちこち好き勝手にいじくり
回すだろうし、その費用ぐらいは息子夫婦に負担して当然、と思っていそう。
いくら旦那名義でも、トメが牛耳ってる家だったら全然愛着持てないから、
「私の家じゃないから、わしゃ知らん」になる気持ちはわかる。
・・・にしても、657トメは家を息子に譲ることと引き換えに、家の修繕費同様、
自分の「老後のメンテナンス」まで保証してもらえる気でいるのかな？ 657はとっくに
切れてるみたいだし、息子もいい加減うんざりしてるみたいで、そのうち、
「切れるかも」だのに・・・
でも、その家がもともとは657トメウト（もしくは657ウト）の建てた家で、
ウトがあぼした時、単独で息子（夫）名義に相続登記してる場合なんかだったり
すると（ウチの場合がそうナンだけど）、トメとしては、名義は息子に譲っても、
今だに「自分の家」って意識マンマンで我が物顔にあちこち好き勝手にいじくり
回すだろうし、その費用ぐらいは息子夫婦に負担して当然、と思っていそう。
いくら旦那名義でも、トメが牛耳ってる家だったら全然愛着持てないから、
「私の家じゃないから、わしゃ知らん」になる気持ちはわかる。
・・・にしても、657トメは家を息子に譲ることと引き換えに、家の修繕費同様、
自分の「老後のメンテナンス」まで保証してもらえる気でいるのかな？ 657はとっくに
切れてるみたいだし、息子もいい加減うんざりしてるみたいで、そのうち、
「切れるかも」だのに・・・
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 09:16
窓口にされるのも、頼んでも無いペンキ塗りなんかの金払うの嫌だ。
嫁子に言った→嫁子は納得したと思われそうだし。
旦那に伝えたあと、
旦那がトメに断った・説教した→嫁子がいらんこと吹き込んだ
と思われても嫌だ。
嫁子に言った→嫁子は納得したと思われそうだし。
旦那に伝えたあと、
旦那がトメに断った・説教した→嫁子がいらんこと吹き込んだ
と思われても嫌だ。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 09:30
>660
そのスタンスじゃどうしようもないじゃない
そのスタンスじゃどうしようもないじゃない
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 10:06
昨夜、気分の悪い同居ドラマを見た・・・。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 10:18
絶対同居はせん！同居するなら近所に住む！
もう分かってよトメ！ずっと言ってるでしょ！嫌なんじゃ～～～～～！！！
もう分かってよトメ！ずっと言ってるでしょ！嫌なんじゃ～～～～～！！！
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 10:29
>657
同居している時点で充分すぎるくらいの孝行息子だと思うが。
同居している時点で充分すぎるくらいの孝行息子だと思うが。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 15:51
>663
そんなしつこそうなトメは、近所に住んでも、
押しかけてきそう！うちがそうなのだけど、
夕方になると、「ピンポン、ピンポン、ピンポ～ン」
出るまで鳴らしやがる。そして孫を拉致する。
車で１時間くらいのところで、いい物件を見つけて、
住むのをお勧めします。
そんなしつこそうなトメは、近所に住んでも、
押しかけてきそう！うちがそうなのだけど、
夕方になると、「ピンポン、ピンポン、ピンポ～ン」
出るまで鳴らしやがる。そして孫を拉致する。
車で１時間くらいのところで、いい物件を見つけて、
住むのをお勧めします。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 16:17
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 18:26
>665
私もそう思っておりますが、同居よりマシかなと・・・。
私もそう思っておりますが、同居よりマシかなと・・・。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 22:00
スレ違いの話だけど。
今日発売の「行列のできる法律相談書」を買った。
見ていない回の放送内容のところで、
「２世帯住宅で、鍵つきの息子夫婦のスペースに
勝手に合鍵を作って入り込む(寝室まで！)トメは、
不法侵入罪になるか？」という質問。
このケース、ヘタレ息子は「別にいいじゃん」って言っていたんで
「合意がある」と見なされ、罪になる確率は40％しかなかった。
完全同居のうちには関係ない質問だが、それでも
ムカツクぞ～。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
今日発売の「行列のできる法律相談書」を買った。
見ていない回の放送内容のところで、
「２世帯住宅で、鍵つきの息子夫婦のスペースに
勝手に合鍵を作って入り込む(寝室まで！)トメは、
不法侵入罪になるか？」という質問。
このケース、ヘタレ息子は「別にいいじゃん」って言っていたんで
「合意がある」と見なされ、罪になる確率は40％しかなかった。
完全同居のうちには関係ない質問だが、それでも
ムカツクぞ～。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 23:36
「別に養女でこのウチに貰われてきた孤児でもなんでもないのに、
ヨソのオバさんと一緒に暮らして面倒みるのはもう嫌です」
と吐き捨てて、1人で実家に戻ってきちゃった。
ヘタレな夫はもう要らない。
ヨソのオバさんと一緒に暮らして面倒みるのはもう嫌です」
と吐き捨てて、1人で実家に戻ってきちゃった。
ヘタレな夫はもう要らない。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/13 23:40
671 ：名無しさん：03/10/14 00:33
姑と完全同居９ヶ月目。来年１月には別居予定です。
姑はパート勤め、私は生後３ヶ月の赤を抱えている為専業主婦。
3連休の土曜日の朝の会話。姑はパートが休み。
私「お義母様～3連休のご予定は？？」
姑「いえね・・別に予定も無いので家にいようと・・」
私「はぁ～～～～（ため息）そんな事ばっかり言ってないで、
デパートとかで気晴らしなされば？」
と言い部屋に篭ったところ、昼過ぎにリビングに行くと置手紙が・・
〝出かけます。夕ご飯はいりません！！〟だと（W
のんびり赤と過ごしていた所、夕方から何度も姑から電話が。
もちろんシカトして出ませんでした。
その後も何度もしつこいので、夜１１時過ぎに出てやったら
「あ～嫁子ちゃん？ごめんね～心配した？私、小姑ちゃん（３２歳独身）の家に泊まるから～」
だと。
「いえいえ。私たちは大丈夫ですから、ご心配なさらずごゆ～～っくり♪」
と言い電話を切りました。
オメ－の心配なんてしてねぇよ！！ボケ！
姑はパート勤め、私は生後３ヶ月の赤を抱えている為専業主婦。
3連休の土曜日の朝の会話。姑はパートが休み。
私「お義母様～3連休のご予定は？？」
姑「いえね・・別に予定も無いので家にいようと・・」
私「はぁ～～～～（ため息）そんな事ばっかり言ってないで、
デパートとかで気晴らしなされば？」
と言い部屋に篭ったところ、昼過ぎにリビングに行くと置手紙が・・
〝出かけます。夕ご飯はいりません！！〟だと（W
のんびり赤と過ごしていた所、夕方から何度も姑から電話が。
もちろんシカトして出ませんでした。
その後も何度もしつこいので、夜１１時過ぎに出てやったら
「あ～嫁子ちゃん？ごめんね～心配した？私、小姑ちゃん（３２歳独身）の家に泊まるから～」
だと。
「いえいえ。私たちは大丈夫ですから、ご心配なさらずごゆ～～っくり♪」
と言い電話を切りました。
オメ－の心配なんてしてねぇよ！！ボケ！
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 00:37
その置き手紙の両側についてる機種依存文字は何っ？
（マカなので、ただの四角に見える）
いえね、なんか楽しそうなマークかなーと思って。
（マカなので、ただの四角に見える）
いえね、なんか楽しそうなマークかなーと思って。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 01:03
わざわざありがとう。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 01:33
完全同居でしたが、今日別居できそうな話になりました（いや、なって欲しい）。
うちはとっても複雑な家族で。
旦那、旦那の母、旦那の連れ子１、旦那の連れ子２、私（妊婦）の5人で暮らしています。
旦那の母、つまりトメがとても後ろ向きな人なのです。
要は、ネガティブシンキングの塊。
子供たちとはうまく行っているのに、今日も
「○○（私）さんが来てから、パパは冷たくなった」って連れ子１が言ってるって、
言い始めて。
これを聞いたのって、今から3年前ぐらいからずーっとなんです。
子供が最近言うとは思えないぐらい仲がいいし。
多分以前結婚当初に言われたことを、いまだに言っているトメなんですけど、
とにかく、いいことを言わない。
何度も何度も同じ事を言う門で、言い返してやりました。
その結果。
トメが後から「そろそろ暇をもらいたい（要は田舎に帰りたい）」と言い出しました。
要はあてつけです。
（私が居なかったら、子供の面倒みられないでしょうって言う）
そうしたら旦那が止めませんでした。
後で旦那は言いすぎたから私にフォローを居れておいて欲しいと頼みましたが、
「明日、トメと話す機械があるようだったら、話す」と伝えましたが、
伝えません。
出ていってくれ。
うちはとっても複雑な家族で。
旦那、旦那の母、旦那の連れ子１、旦那の連れ子２、私（妊婦）の5人で暮らしています。
旦那の母、つまりトメがとても後ろ向きな人なのです。
要は、ネガティブシンキングの塊。
子供たちとはうまく行っているのに、今日も
「○○（私）さんが来てから、パパは冷たくなった」って連れ子１が言ってるって、
言い始めて。
これを聞いたのって、今から3年前ぐらいからずーっとなんです。
子供が最近言うとは思えないぐらい仲がいいし。
多分以前結婚当初に言われたことを、いまだに言っているトメなんですけど、
とにかく、いいことを言わない。
何度も何度も同じ事を言う門で、言い返してやりました。
その結果。
トメが後から「そろそろ暇をもらいたい（要は田舎に帰りたい）」と言い出しました。
要はあてつけです。
（私が居なかったら、子供の面倒みられないでしょうって言う）
そうしたら旦那が止めませんでした。
後で旦那は言いすぎたから私にフォローを居れておいて欲しいと頼みましたが、
「明日、トメと話す機械があるようだったら、話す」と伝えましたが、
伝えません。
出ていってくれ。
676 ：６７５：03/10/14 01:37
補足ですが。
子供たちとはうまくやっています（母と慕われています）。
確かにトメが居たほうが子供の面倒や家の舵などが分担できて
楽だけど、精神的に辛いので、
大変だけど、出ていって欲しいです。
毎日毎日、後ろ向きな話を聞かなくては鳴らなくてとっても辛いです。
歯っきり言ってうんざりなんです。
子供たちとはうまくやっています（母と慕われています）。
確かにトメが居たほうが子供の面倒や家の舵などが分担できて
楽だけど、精神的に辛いので、
大変だけど、出ていって欲しいです。
毎日毎日、後ろ向きな話を聞かなくては鳴らなくてとっても辛いです。
歯っきり言ってうんざりなんです。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:05
大変だねえ
トメは、675さんが来て（再婚して）
自分の居場所を失ったように感じてるのかなあ
なんか、脳内が暇しちゃってるような気もする
みの調に、「彼氏作ったらいいじゃないの」とかそんな感じかも
町内のサークルとか、トメの友達はいないの？
トメは、675さんが来て（再婚して）
自分の居場所を失ったように感じてるのかなあ
なんか、脳内が暇しちゃってるような気もする
みの調に、「彼氏作ったらいいじゃないの」とかそんな感じかも
町内のサークルとか、トメの友達はいないの？
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 02:26
後ろ向きのトメじゃ友達いないかもね。うちのトメも友達いないが
姉妹で仲良くしてるのでまだいいのかもしれない。
姉妹で仲良くしてるのでまだいいのかもしれない。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 07:14
>677
どうかなぁ・・・・一時的な擬似鬱状態でのネガティブだったら治るかもしれないけれども
そのトメの場合は性格なんじゃないのかな。
ネガティブでいることで同情されたり、かまってもらえたりするような、そういう人間関係
しか知らないのかもよ。
どうかなぁ・・・・一時的な擬似鬱状態でのネガティブだったら治るかもしれないけれども
そのトメの場合は性格なんじゃないのかな。
ネガティブでいることで同情されたり、かまってもらえたりするような、そういう人間関係
しか知らないのかもよ。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 09:03
うちのﾄﾒも後ろ向きな性格で、その上構ってちゃん。
数年前の口癖は「私、自殺しようかしら」でした。それも私や
旦那だけでなく、義弟・義弟嫁、その他皆の前で言うんだよね。
（皆、反応なし。苦笑いのみ）
最近の口癖は「最近物忘れがひどくなってきてね～」です。
ただでさえ少ない会話の度にそんな言葉を繰り返されたら
ますますｳｻﾞｰ。年取って気が弱くなってきたのは分かるけどさ。
数年前の口癖は「私、自殺しようかしら」でした。それも私や
旦那だけでなく、義弟・義弟嫁、その他皆の前で言うんだよね。
（皆、反応なし。苦笑いのみ）
最近の口癖は「最近物忘れがひどくなってきてね～」です。
ただでさえ少ない会話の度にそんな言葉を繰り返されたら
ますますｳｻﾞｰ。年取って気が弱くなってきたのは分かるけどさ。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 12:21
>>671
ﾄﾒだって疲れてるんだもん、休みの日に
家で過ごすぐらい勘弁してあげたら？
あなたも気疲れするだろうけど、トメが勤めに出てる
日中は子供と二人だから、四六時中自由がない訳でないでしょ？
ちょっとﾄﾒの方が可哀相に見えちゃったんだけど。
ﾄﾒだって疲れてるんだもん、休みの日に
家で過ごすぐらい勘弁してあげたら？
あなたも気疲れするだろうけど、トメが勤めに出てる
日中は子供と二人だから、四六時中自由がない訳でないでしょ？
ちょっとﾄﾒの方が可哀相に見えちゃったんだけど。
682 ：名無しさん＠HOME：03/10/14 16:35
>>653
＞今日のトメスレに、同居ドリーム抱えたトメ話出てた。
＞同居迫られても、断れるといいなぁ。
ありがとう。見事に断って追い返せましたぞ。
時間が出来たらご報告に上がります。
今はウキウキ気分でウトトメが居座ってた部屋の片付けをしてます。
＞今日のトメスレに、同居ドリーム抱えたトメ話出てた。
＞同居迫られても、断れるといいなぁ。
ありがとう。見事に断って追い返せましたぞ。
時間が出来たらご報告に上がります。
今はウキウキ気分でウトトメが居座ってた部屋の片付けをしてます。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 17:05
>682
乙ー。
報告が楽しみ。
乙ー。
報告が楽しみ。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 19:26
同居断れておめでと！！
報告楽しみにしてます。
報告楽しみにしてます。
685 ：名無しさん＠HOME：03/10/14 20:38
みなさんありがとうございます。（/_<）く～、嬉し泣き。
今日のトメスレにちょこちょこと書いていたのですが
よりスレスジ（？）が近いこちらにもご報告。
いろいろあった末に同居ドリームトメにダンナが引導を渡しました。
「こちらは同居の条件（同居したいならせめて自分達が住む部屋分くらいの費用は出してくれ）を提示したが、
最終的に、同居はしないという決断はそちらがしたことだ。
今更条件は飲まないが同居はしたいなんてムシのいい話はしないでくれ。」
「お互いに自分のことは自分でするという気持ちがないと同居なんてできるわけがない。
ぼくらは自分のことをした上で余力があれば母さん達に手を貸すことはできる。
だけどそれは母さん達がきちんと自分達でできる部分をやった後でのことだ。」
「何もかも息子夫婦に丸投げというのはもう考えないでくれ。」
上記のようなことをダンナがウトトメに言った模様。
今まで私はずっとトメからは良くも悪くも存在をスルーされてきたのですが
そんな私に対してやや泣きつきモード入りかけたトメには明るい笑顔で
「まだまだ頑張ってくださいよ♪」と言っておきました。
今日のトメスレにちょこちょこと書いていたのですが
よりスレスジ（？）が近いこちらにもご報告。
いろいろあった末に同居ドリームトメにダンナが引導を渡しました。
「こちらは同居の条件（同居したいならせめて自分達が住む部屋分くらいの費用は出してくれ）を提示したが、
最終的に、同居はしないという決断はそちらがしたことだ。
今更条件は飲まないが同居はしたいなんてムシのいい話はしないでくれ。」
「お互いに自分のことは自分でするという気持ちがないと同居なんてできるわけがない。
ぼくらは自分のことをした上で余力があれば母さん達に手を貸すことはできる。
だけどそれは母さん達がきちんと自分達でできる部分をやった後でのことだ。」
「何もかも息子夫婦に丸投げというのはもう考えないでくれ。」
上記のようなことをダンナがウトトメに言った模様。
今まで私はずっとトメからは良くも悪くも存在をスルーされてきたのですが
そんな私に対してやや泣きつきモード入りかけたトメには明るい笑顔で
「まだまだ頑張ってくださいよ♪」と言っておきました。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 20:42
>685
夫GJ!
いいダンナさんでうらやますぃ
夫GJ!
いいダンナさんでうらやますぃ
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/14 21:20
>685
ﾑｽｺﾁｬｰﾝ＞（Ｔ皿Ｔ）⊂（´∀｀ ）゜・*:.。.＜まだまだ頑張って下さいよ♪(ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな感じか？
ﾑｽｺﾁｬｰﾝ＞（Ｔ皿Ｔ）⊂（´∀｀ ）゜・*:.。.＜まだまだ頑張って下さいよ♪(ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな感じか？
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:49
完全二世帯住宅で義両親と同居です。
しばらく前にｺﾄﾒの夫が亡くなったのですが、
ｺﾄﾒが義両親世帯に同居することになりました。
「迷惑かけるから、お金入れる」って言ってるのですが、
貰うのも気がひけるし、でもｺﾄﾒ子の世話を多少はするだろうし･･･
どうしたらいいと思いますか。
しばらく前にｺﾄﾒの夫が亡くなったのですが、
ｺﾄﾒが義両親世帯に同居することになりました。
「迷惑かけるから、お金入れる」って言ってるのですが、
貰うのも気がひけるし、でもｺﾄﾒ子の世話を多少はするだろうし･･･
どうしたらいいと思いますか。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 08:51
>688
別居するチャンス！がんがれ！
別居するチャンス！がんがれ！
690 ：688：03/10/15 09:27
>689
特に別居希望ではないのですが(汗
ｺﾄﾒの仕事が変則勤務有りなので、
ｺﾄﾒ息子(3歳)の保育園の送り迎えなどあると思うのです。
ｳﾄは免許なし、ﾄﾒは免許有りですが心臓が悪くて･･･
夫は妹から金を取るのは･･･と気がひけるようですが、
「手伝いは嫁子がやることになるだろうから、
払うって言うし貰ってもいいんじゃない？」という感じです。
特に別居希望ではないのですが(汗
ｺﾄﾒの仕事が変則勤務有りなので、
ｺﾄﾒ息子(3歳)の保育園の送り迎えなどあると思うのです。
ｳﾄは免許なし、ﾄﾒは免許有りですが心臓が悪くて･･･
夫は妹から金を取るのは･･･と気がひけるようですが、
「手伝いは嫁子がやることになるだろうから、
払うって言うし貰ってもいいんじゃない？」という感じです。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 09:38
>688
線引きがむずかしいよね。金もらわずタダ働きも腹が立つし、金もらったら
もらったで、「払ってるのに」と言われそう。
688さんが助けたいと思ったら、助けてあげたらいいけど、最初とその都度その都度に
「自分にもできることとできないことがある。あくまで私はサポート」というスタンスを
とっておけばいいかと。
金は、実費（車出すならガソリン代とか洗車代とか）もらっておけば？
とにかく便利屋にならないように、ストレスためないようにだね。あと自分の家庭が
おろそかになりそう、されて当たり前的態度とられたら、我慢しないで言うことだよ。
コトメが気を遣う性格ならいいけど、別居原因は何なの？
線引きがむずかしいよね。金もらわずタダ働きも腹が立つし、金もらったら
もらったで、「払ってるのに」と言われそう。
688さんが助けたいと思ったら、助けてあげたらいいけど、最初とその都度その都度に
「自分にもできることとできないことがある。あくまで私はサポート」というスタンスを
とっておけばいいかと。
金は、実費（車出すならガソリン代とか洗車代とか）もらっておけば？
とにかく便利屋にならないように、ストレスためないようにだね。あと自分の家庭が
おろそかになりそう、されて当たり前的態度とられたら、我慢しないで言うことだよ。
コトメが気を遣う性格ならいいけど、別居原因は何なの？
あと、金もらうなら、ｳﾄﾄﾒじゃなくｺﾄﾒ本人からもらうことだね。あいだに
ｳﾄﾄﾒ入れると、こじれたとき話がややこしくなるから。ｺﾄﾒともよく話合うことだね。
ｳﾄﾄﾒ入れると、こじれたとき話がややこしくなるから。ｺﾄﾒともよく話合うことだね。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 09:42
>690
それって仕事が落ち着くまでとか、アパートが見つかるまでの数ヶ月ってこと？
それとも、再婚するまで(相手が出来なければ一生）同居って事？
それって仕事が落ち着くまでとか、アパートが見つかるまでの数ヶ月ってこと？
それとも、再婚するまで(相手が出来なければ一生）同居って事？
694 ：688：03/10/15 09:49
>691さん、>693さん
ｺﾄﾒはあまり気の利くタイプではないですね。
ｺﾄﾒ夫が亡くなってしばらくはアパート暮らしでしたが、
息子の送り迎えや家賃の問題でｳﾄﾄﾒが同居を勧めました。
ｺﾄﾒ自身は気乗りしない様子でしたが、
経済的なことなど考えて同意したようです。
再婚したい、とは特に思ってないようです(まだ日も浅いし)
半永久的に同居になるのかも。
送迎も、基本的にはﾄﾒがすると言ってます。
私は専業だけど娘もいるので、ピンチヒッターぐらいのつもりで。
ｺﾄﾒはあまり気の利くタイプではないですね。
ｺﾄﾒ夫が亡くなってしばらくはアパート暮らしでしたが、
息子の送り迎えや家賃の問題でｳﾄﾄﾒが同居を勧めました。
ｺﾄﾒ自身は気乗りしない様子でしたが、
経済的なことなど考えて同意したようです。
再婚したい、とは特に思ってないようです(まだ日も浅いし)
半永久的に同居になるのかも。
送迎も、基本的にはﾄﾒがすると言ってます。
私は専業だけど娘もいるので、ピンチヒッターぐらいのつもりで。
やっぱり実費(ガソリン代)ぐらいは貰った方がいいんでしょうね。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 10:48
>>688ﾀﾝ
気の利くタイプではないコトメからは、お金をもらっても
逆にもらわなくても、揉める予感が止められないです。
つーか、息子の送り迎えや家賃の問題で、ｳﾄﾄﾒが同居を
薦めたのなら、最後までｳﾄﾄﾒが責任もつのが筋。
コトメ子の世話を、一端なりとも始めたら最後、気がついたら
688ﾀﾝが送り迎えはおろか、ｵﾔﾂあげたり、お風呂入れたり
と、ｺﾄﾒ子の育児担当になるよ。
お金いらないんで、世話は一切しないがこの場合の王道かと。
気の利くタイプではないコトメからは、お金をもらっても
逆にもらわなくても、揉める予感が止められないです。
つーか、息子の送り迎えや家賃の問題で、ｳﾄﾄﾒが同居を
薦めたのなら、最後までｳﾄﾄﾒが責任もつのが筋。
コトメ子の世話を、一端なりとも始めたら最後、気がついたら
688ﾀﾝが送り迎えはおろか、ｵﾔﾂあげたり、お風呂入れたり
と、ｺﾄﾒ子の育児担当になるよ。
お金いらないんで、世話は一切しないがこの場合の王道かと。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 13:48
義両親は最初から688さんのことをあてにして同居を言い出したんじゃないの？
「専業だし手伝ってくれるだろう」って。自分達は免許なしと心臓が悪いことを
言い訳にだんだん何もしなくなるよ。コトメが常識持った人で688さんに感謝してくれる
人なら面倒見てあげるのもいいけど、「やってもらって当然」だとつらくなるよ。
「専業だし手伝ってくれるだろう」って。自分達は免許なしと心臓が悪いことを
言い訳にだんだん何もしなくなるよ。コトメが常識持った人で688さんに感謝してくれる
人なら面倒見てあげるのもいいけど、「やってもらって当然」だとつらくなるよ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 14:08
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 14:19
多分「それぞれ、免許無（ウト）心臓病（トメ）と言うことを言い訳に」と言いたかったのだと
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 14:22
それを言うなら
「それぞれ、免許無（ウト）心臓病（トメ）ということを言い訳に」と言いたかったのかと
じゃないの？
「それぞれ、免許無（ウト）心臓病（トメ）ということを言い訳に」と言いたかったのかと
じゃないの？
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 16:27
お金要らないから世話しない、としたいところだけど
無理でしょう？それって子供の理屈っぽいです。
一緒に住んでしまえば無理でしょう。
状況は全くわからないけど、もし可能ならあなたたちの居住分を
ｺﾄﾒ（あるいはﾄﾒｳﾄ）に買い取ってもらって、別居したほうがいいと思う。
あるいはｺﾄﾒが出て行く状況になるまでの別居でも。
大家族ごっこ大変ですよ。（4世代同居経験者より）
無理でしょう？それって子供の理屈っぽいです。
一緒に住んでしまえば無理でしょう。
状況は全くわからないけど、もし可能ならあなたたちの居住分を
ｺﾄﾒ（あるいはﾄﾒｳﾄ）に買い取ってもらって、別居したほうがいいと思う。
あるいはｺﾄﾒが出て行く状況になるまでの別居でも。
大家族ごっこ大変ですよ。（4世代同居経験者より）
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 16:50
子供の理屈と言うか、たぶん目の前で困っているところを見たら、
つい手を出してしまうとか、最初きちんと約束していても
「あの人は冷たいわね、家族なのに」なんていわれちゃうかもしれないですね。
>701さん言うとおり、別居したほうが、丸く収まると思います。
同居して手を出さないって、とても大変ではないかと。
つい手を出してしまうとか、最初きちんと約束していても
「あの人は冷たいわね、家族なのに」なんていわれちゃうかもしれないですね。
>701さん言うとおり、別居したほうが、丸く収まると思います。
同居して手を出さないって、とても大変ではないかと。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/15 17:45
子供の理屈って言い方が悪いかな･･･
手伝わないよーと言ってそれだけではすまないから。
言ったからそれで終わりとは絶対にならないから。一番損するんですよ。
ｺﾄﾒに後全部任せて、別居をおすすめしますよ。
できれば買い取ってもらって。二世帯に出戻ってくる辛さなんて
今だけで、絶対自分の親だから当たり前でしょになりますよ。ｺﾄﾒさん。
どんなに気が利く人でも脳内変換始まります。
そういうものです。
ほんとうのところは、お金の問題じゃないですよ。
手伝わないよーと言ってそれだけではすまないから。
言ったからそれで終わりとは絶対にならないから。一番損するんですよ。
ｺﾄﾒに後全部任せて、別居をおすすめしますよ。
できれば買い取ってもらって。二世帯に出戻ってくる辛さなんて
今だけで、絶対自分の親だから当たり前でしょになりますよ。ｺﾄﾒさん。
どんなに気が利く人でも脳内変換始まります。
そういうものです。
ほんとうのところは、お金の問題じゃないですよ。
704 ：688：03/10/16 01:13
皆さん、たくさんのレスありがとうございます。
別居を勧めてくれる方が多いようですが、
建てて間もない二世帯住宅から出るつもりはないんです。
(最初のカキコで完全同居みたいに書いてしまいましたが、
完全分離二世帯住宅です)
私にも２歳の娘がいるので、なにからなにまではできないし、
同時にｳﾄﾄﾒｺﾄﾒに手伝ってもらうこともあるので、
なにひとつ手伝わないというわけにも行きません。
自分なりに「ここまで」というラインを決めておこうと思います。
別居を勧めてくれる方が多いようですが、
建てて間もない二世帯住宅から出るつもりはないんです。
(最初のカキコで完全同居みたいに書いてしまいましたが、
完全分離二世帯住宅です)
私にも２歳の娘がいるので、なにからなにまではできないし、
同時にｳﾄﾄﾒｺﾄﾒに手伝ってもらうこともあるので、
なにひとつ手伝わないというわけにも行きません。
自分なりに「ここまで」というラインを決めておこうと思います。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 08:59
旦那さんと良く話し合っておくのが一番重要です。
688さんもわかってるだろうけれど、自分をいい妻いい嫁に見せて
言いたいこともちょっとしか言わないでおくの、だめですよ･･･
大げさに言ってやっと通じるくらいなんだから。
688さんもわかってるだろうけれど、自分をいい妻いい嫁に見せて
言いたいこともちょっとしか言わないでおくの、だめですよ･･･
大げさに言ってやっと通じるくらいなんだから。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 10:02
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 11:05
家族なんだから、大変な時は助け合うのは当たり前だろう！
などと、また都合のいい時だけの家族論が義両親の脳内を支配する…
などと、また都合のいい時だけの家族論が義両親の脳内を支配する…
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 13:49
完全分離二世帯住宅、って
敷地内別居、ってこと？
いろいろありすぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ
敷地内別居、ってこと？
いろいろありすぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 14:05
>708
同じ建物でも、住機能で共有部分がないのが「完全分離二世帯」。
玄関も水まわりも住空間も、まったく別っていうもの。
・・・・私、二世帯って基本がそういうもんだと思ってたんだけどね・・・・
今、子供部屋に台所がついてるだけ、っていう、そういう「二世帯」に住んでるよ・・・・
同じ建物でも、住機能で共有部分がないのが「完全分離二世帯」。
玄関も水まわりも住空間も、まったく別っていうもの。
・・・・私、二世帯って基本がそういうもんだと思ってたんだけどね・・・・
今、子供部屋に台所がついてるだけ、っていう、そういう「二世帯」に住んでるよ・・・・
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 14:09
>709
ありが㌧
なるほどねえ・・・
完全分離二世帯、ってことは
2件建てるよりは割安、ってことなのかな。
ありが㌧
なるほどねえ・・・
完全分離二世帯、ってことは
2件建てるよりは割安、ってことなのかな。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 14:32
>>710
土地代がその分浮くんじゃない？知らないけど。
土地代がその分浮くんじゃない？知らないけど。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 14:41
完全分離だと、それなりの敷地がないと
きついと思います。普通の一戸建ての敷地に
完全分離だと、4階建てくらいになってしまいそう。
お金の面で何がいいって、たしか2世帯住宅の場合
税金が考慮されるとか、それくらいじゃなかったかと
思います。それも、内部で行き来できない、完全分離の
ほうが、税金が安かったような。
ミニキッチン付きなんちゃって2世帯＞内部でﾁｮﾄつながってる2世帯＞完全分離2世帯
完全分離2世帯って、結局はﾏﾝｿﾝ隣同士とか、
戸建隣同士と、どうちがうっていうんだ。
どうせならそのほうが、ましじゃないかな。
きついと思います。普通の一戸建ての敷地に
完全分離だと、4階建てくらいになってしまいそう。
お金の面で何がいいって、たしか2世帯住宅の場合
税金が考慮されるとか、それくらいじゃなかったかと
思います。それも、内部で行き来できない、完全分離の
ほうが、税金が安かったような。
ミニキッチン付きなんちゃって2世帯＞内部でﾁｮﾄつながってる2世帯＞完全分離2世帯
完全分離2世帯って、結局はﾏﾝｿﾝ隣同士とか、
戸建隣同士と、どうちがうっていうんだ。
どうせならそのほうが、ましじゃないかな。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 14:53
>712
ﾏﾝｿﾝ隣同士や戸建隣同士より安いから、ってことじゃないの？
ﾏﾝｿﾝ隣同士や戸建隣同士より安いから、ってことじゃないの？
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 18:46
見栄だよ見栄！
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:10
内部で行き来きできないほうが税金が高くなるんじゃなかったっけ？
家二軒ぶんになるから。うちも将来二世帯を建てる予定らしいので、
今から夫を洗脳中。風呂はやっぱり二つあったほうがいいのかぁ。
家二軒ぶんになるから。うちも将来二世帯を建てる予定らしいので、
今から夫を洗脳中。風呂はやっぱり二つあったほうがいいのかぁ。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:13
>715
ｳﾄﾄﾒのﾝｺﾌﾟｶﾌﾟｶ風呂に入りたければ風呂は共同で
ｳﾄﾄﾒのﾝｺﾌﾟｶﾌﾟｶ風呂に入りたければ風呂は共同で
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:15
いづれはｳﾄﾄﾒどっちかひとりになって
「もったいないから入らせてくれよ」「一人なんだし入れてやればいいだろ」
ﾝｺ浴は逃げられないかも
タイミングよくなんとかなるといいけどね
「もったいないから入らせてくれよ」「一人なんだし入れてやればいいだろ」
ﾝｺ浴は逃げられないかも
タイミングよくなんとかなるといいけどね
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:15
>>715
もちろん！ｳﾄﾄﾒが入ったあとの風呂に入れますか？
順番を待って風呂に入っても、そのあとの人を気にして早めに上がったり
陰毛やら何やら浮いてたりとか耐えられる？
自分達専用の風呂があれば時間を気にせずストレスもなく入れますよ。
もちろん！ｳﾄﾄﾒが入ったあとの風呂に入れますか？
順番を待って風呂に入っても、そのあとの人を気にして早めに上がったり
陰毛やら何やら浮いてたりとか耐えられる？
自分達専用の風呂があれば時間を気にせずストレスもなく入れますよ。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:16
>715
あ、勘違いしていたのかな。なんにせよ、メリットなんてないですよねえ。
お風呂は絶対にあったほうがいいです。
ていうか、絶対完全分離型で内部ドアなしのほうが
いいです。ドアはあっても鍵をつける事を忘れずに。
うちは、最初は「同居でもいいよ」って私が言ってたんですけど、
旦那から反対されました。
「自分の親でも一緒に住むのはいや」
「どんないいひとでもうまくいきそうに見えても、嫁と姑はうまくいかないもんだ」
「他人と暮らすことは、嫁にとって本当に大変だぞ」
などなど。
家庭板に入り浸るようになって、恐ろしい事を口走ってたと
ｶﾞｸﾌﾞﾙです。旦那、ありがとうよ……。
あ、勘違いしていたのかな。なんにせよ、メリットなんてないですよねえ。
お風呂は絶対にあったほうがいいです。
ていうか、絶対完全分離型で内部ドアなしのほうが
いいです。ドアはあっても鍵をつける事を忘れずに。
うちは、最初は「同居でもいいよ」って私が言ってたんですけど、
旦那から反対されました。
「自分の親でも一緒に住むのはいや」
「どんないいひとでもうまくいきそうに見えても、嫁と姑はうまくいかないもんだ」
「他人と暮らすことは、嫁にとって本当に大変だぞ」
などなど。
家庭板に入り浸るようになって、恐ろしい事を口走ってたと
ｶﾞｸﾌﾞﾙです。旦那、ありがとうよ……。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:19
＞715
風呂ひとつにしたら、お湯抜いて入れなおす手間かければ、まだいいよ。
それを平然とできるタイプ？
それには、ｳﾄﾄﾒまとめてはいってもらわないといけないけど
そうすると旦那が切れそうね 俺が入りたいときにはいつも風呂使われてる
とかね。
うちは8人4世代同居だったとき、旦那はそれで私に当たってましたよ。
馬鹿じゃないかと思いました。
その後教育して別居し、いまや帰って来てすぐ風呂。子供2人と
ゆっくりたっぷり入ってます。
「幸せでしょアナタ♪」って思いますよ。
風呂ひとつにしたら、お湯抜いて入れなおす手間かければ、まだいいよ。
それを平然とできるタイプ？
それには、ｳﾄﾄﾒまとめてはいってもらわないといけないけど
そうすると旦那が切れそうね 俺が入りたいときにはいつも風呂使われてる
とかね。
うちは8人4世代同居だったとき、旦那はそれで私に当たってましたよ。
馬鹿じゃないかと思いました。
その後教育して別居し、いまや帰って来てすぐ風呂。子供2人と
ゆっくりたっぷり入ってます。
「幸せでしょアナタ♪」って思いますよ。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:21
「私のおかげよあのとき頑張ったから♪アナタも頑張ったわね
だからこれからもやっていきましょうね」
って心底、風呂の外で想ってます。
同居で風呂ひとつって、地獄見ます。
だからこれからもやっていきましょうね」
って心底、風呂の外で想ってます。
同居で風呂ひとつって、地獄見ます。
やっぱり二つあったほうがいいのね。皆様レスありがとん。
うちはトメだけで結婚して二年近くは完全同居してたので、一つでもいいかなぁと
漠然と考えてたよ。
うちはトメだけで結婚して二年近くは完全同居してたので、一つでもいいかなぁと
漠然と考えてたよ。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:29
>715
ひとつで問題ないと思うんだったら
無理に二つにすることはないけどね。
ひとつで問題ないと思うんだったら
無理に二つにすることはないけどね。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:49
>>723
同意
同意
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 23:25
義理実家に同居してたとき
トメの命令で草むしりと、畑の土おこし
汗みどろなので、トメが「汚い！風呂で流して！」というから
昼下がりにシャワーを浴びてた。
そこへ、突然帰宅したコトメ。
脱衣所のドアをバターンとあけて使用中と見るや
「おかあさん！なんでアタシが使うのに使えないの！」
「ごめんねー嫁子さんったら勝手に・・・・」
全部聞こえてました。別居しました。風呂が二つあったら別居しなかったかな？
いや、したな。でも、二つあったら揉め事は一つ減ったと思う。
コトメは前日からどこぞへお泊り中で、夕方から遊びに行くために
お風呂に入りに帰宅したんです。当時も今もパラフリーター
トメの命令で草むしりと、畑の土おこし
汗みどろなので、トメが「汚い！風呂で流して！」というから
昼下がりにシャワーを浴びてた。
そこへ、突然帰宅したコトメ。
脱衣所のドアをバターンとあけて使用中と見るや
「おかあさん！なんでアタシが使うのに使えないの！」
「ごめんねー嫁子さんったら勝手に・・・・」
全部聞こえてました。別居しました。風呂が二つあったら別居しなかったかな？
いや、したな。でも、二つあったら揉め事は一つ減ったと思う。
コトメは前日からどこぞへお泊り中で、夕方から遊びに行くために
お風呂に入りに帰宅したんです。当時も今もパラフリーター
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 23:41
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 00:22
実親との同居の話ですが・・・
近所のおばさん（娘と同居。ご主人は他界）のお家は、いつでもお客さんが
誰かしらいて、狭いながらも賑やかな家だった。
そのおばさんが、実母（８５歳）を引き取った。
今までは長男（おばさんの兄）夫婦と一緒に住んでいたが、
長男の奥さんが十五年目にして我慢の限界へ達したらしく、やむなくおばさんが引き取った。
この８５歳のばあさん、何度も昔の苦労話を繰り返す。
娘であるおばさんなどに聞いてもらえなくなると、今度は遊びにきたお客さんを相手に
それをやる。
おばさんとお客さんたちだけで話し込んでいても、じーーーーーっとそれを
聞いていて、話に割って入ってくる。
いちおう、二階の和室に部屋をあてがってあるのです。その実母さんには。
でも昼間は居間から動かない。客がこようがどうしようが。
自分がウザがられているなんて思っていないのかもしれない。まあ、ぼけてきて
いるわけだし、仕方ないのかも。
そして、他にも色々あり・・・
結果、その家はすっかり静かになってしまった。
おばさん＆娘は、家にいる時はほとんど自室（もちろん必要な家事はするが）で過ごす。
近所のおばさん（娘と同居。ご主人は他界）のお家は、いつでもお客さんが
誰かしらいて、狭いながらも賑やかな家だった。
そのおばさんが、実母（８５歳）を引き取った。
今までは長男（おばさんの兄）夫婦と一緒に住んでいたが、
長男の奥さんが十五年目にして我慢の限界へ達したらしく、やむなくおばさんが引き取った。
この８５歳のばあさん、何度も昔の苦労話を繰り返す。
娘であるおばさんなどに聞いてもらえなくなると、今度は遊びにきたお客さんを相手に
それをやる。
おばさんとお客さんたちだけで話し込んでいても、じーーーーーっとそれを
聞いていて、話に割って入ってくる。
いちおう、二階の和室に部屋をあてがってあるのです。その実母さんには。
でも昼間は居間から動かない。客がこようがどうしようが。
自分がウザがられているなんて思っていないのかもしれない。まあ、ぼけてきて
いるわけだし、仕方ないのかも。
そして、他にも色々あり・・・
結果、その家はすっかり静かになってしまった。
おばさん＆娘は、家にいる時はほとんど自室（もちろん必要な家事はするが）で過ごす。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 12:07
早朝の番組で俵萌子が「老人虐待」について語ってた。
彼女は、自分の離婚前後にDV法の施行について必死で
活動していたそうだ。そして今は老人虐待防止法の制定に
向けて頑張っている・・・んだと。
俵いわく、「同居家族にお年寄りが虐待されているのを見たら
通報しましょう。現段階でも老人福祉法で対応できることが
あります。また、介護されてる方、虐待するくらいなら
施設に入れてあげてください」
安く収容できる施設はいつも満杯なんじゃ、ゴルァ。
高級老人施設に入れられるようなカネがあったら、
最初から在宅介護なんかせんのじゃ、ボケ。
つっこみどころ満載で疲れた。
要するに俵萌子は、自分が介護される側の年齢になってきたから、
必死で老人擁護を訴えてるだけだ。介護する側の事情が全然考慮できない。
何でも自分の思い通りに動かせると思うな。自分勝手な香具師。呆れた。
彼女は、自分の離婚前後にDV法の施行について必死で
活動していたそうだ。そして今は老人虐待防止法の制定に
向けて頑張っている・・・んだと。
俵いわく、「同居家族にお年寄りが虐待されているのを見たら
通報しましょう。現段階でも老人福祉法で対応できることが
あります。また、介護されてる方、虐待するくらいなら
施設に入れてあげてください」
安く収容できる施設はいつも満杯なんじゃ、ゴルァ。
高級老人施設に入れられるようなカネがあったら、
最初から在宅介護なんかせんのじゃ、ボケ。
つっこみどころ満載で疲れた。
要するに俵萌子は、自分が介護される側の年齢になってきたから、
必死で老人擁護を訴えてるだけだ。介護する側の事情が全然考慮できない。
何でも自分の思い通りに動かせると思うな。自分勝手な香具師。呆れた。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 12:48
たしかに馬鹿ｗ
だけど喚きたててることも一理ありだし
それがきっかけで安い施設がちょっとでも増えればおーだすかりよね
私、体が動かなくなってきたら、美しく安楽死選びたいな。
お金含めて迷惑に決まってるんだ。自分も辛いから。
だけど喚きたててることも一理ありだし
それがきっかけで安い施設がちょっとでも増えればおーだすかりよね
私、体が動かなくなってきたら、美しく安楽死選びたいな。
お金含めて迷惑に決まってるんだ。自分も辛いから。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 12:56
＞725
大変。ｺﾄﾒ&ﾄﾒ発言に、胸を刺されるような思いをしたでしょうね。
私も経験ありです。
妊娠、臨月の真夏。ﾄﾒｳﾄｵｵﾄﾒ＋ｺｳﾄの夕食支度の炒め物のせいで
気持ち悪いくらい汗をかいてしまって、（台所はエアコンなしで風が抜けない）
シャワーを浴びたんです。たしか5:45でした。ｳﾄが6時に風呂に入るので
さっと5分くらい浴びただけです。
出たら、ｳﾄが怒り満載仁王立ち。ﾄﾒｳﾄ困ったような含み笑い、終始無言。
「なんでこの時間に入るんだ」みたいなことを言ってたと思います。
頭が混乱してよく覚えていません。
私の作ったご飯を食べるのに、臨月なのに、汗をかいたのに、たったそれ
1回だけだったのに、時間より前に出たのに、ﾄﾒも女性なのに何も言ってくれない
そうか、私は使用人なんだ･･･頭ぐるぐる･･･
二階に行って思いっきり泣きました。
今は絶縁別居です。
大変。ｺﾄﾒ&ﾄﾒ発言に、胸を刺されるような思いをしたでしょうね。
私も経験ありです。
妊娠、臨月の真夏。ﾄﾒｳﾄｵｵﾄﾒ＋ｺｳﾄの夕食支度の炒め物のせいで
気持ち悪いくらい汗をかいてしまって、（台所はエアコンなしで風が抜けない）
シャワーを浴びたんです。たしか5:45でした。ｳﾄが6時に風呂に入るので
さっと5分くらい浴びただけです。
出たら、ｳﾄが怒り満載仁王立ち。ﾄﾒｳﾄ困ったような含み笑い、終始無言。
「なんでこの時間に入るんだ」みたいなことを言ってたと思います。
頭が混乱してよく覚えていません。
私の作ったご飯を食べるのに、臨月なのに、汗をかいたのに、たったそれ
1回だけだったのに、時間より前に出たのに、ﾄﾒも女性なのに何も言ってくれない
そうか、私は使用人なんだ･･･頭ぐるぐる･･･
二階に行って思いっきり泣きました。
今は絶縁別居です。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 13:06
老人虐待防止法の制定の前に、安く入れる老人施設の増設を！ だよね。
でないと、介護者がどんどん「犯罪者」として摘発されるだけ。
でもって、介護者が逮捕されて取り残された要介護老人は・・・・
優先的に特擁に入れてもらえるのかな？ 年金もなく無収入でも
国が全面的に死ぬまで面倒みるのかな？ 結局は、放置されて捨てられるんじゃないの？
大体、介護放棄されるような人間は、それまでの「報い」でそうなってるわけだし、
計画性があれば備えることもできたわけだ。それを全く罪のない幼児虐待と同列に
保護してもらおうなんて、甘えすぎ。
今の状態のままで「老人虐待・・・」の制定を求めるのは無理がある。
でないと、介護者がどんどん「犯罪者」として摘発されるだけ。
でもって、介護者が逮捕されて取り残された要介護老人は・・・・
優先的に特擁に入れてもらえるのかな？ 年金もなく無収入でも
国が全面的に死ぬまで面倒みるのかな？ 結局は、放置されて捨てられるんじゃないの？
大体、介護放棄されるような人間は、それまでの「報い」でそうなってるわけだし、
計画性があれば備えることもできたわけだ。それを全く罪のない幼児虐待と同列に
保護してもらおうなんて、甘えすぎ。
今の状態のままで「老人虐待・・・」の制定を求めるのは無理がある。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 13:15
国が老人虐待してるんだからどうしようもない
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 13:58
同居して、ばばぁUZEEEEEEEEE・・・と思う反面、ばばぁの立場になってみると
息子夫婦と同居なんてとんでもねえぇええええええ・・・って哀れにも
実感として理解できる。
ウト亡き後、息子夫婦に同居してもらえた自分は「勝ち組み」「これで
老後は安泰」と喜んだのも束の間、嫁にウザがられ口もきいてもらえず、
食事も別、挨拶しても無視される。嫁が口をきいてくれないから、息子も孫も
話し掛けてこない。
オイシイとこは、全部嫁が持っていく。結局、ボケたり寝たきりになっても
在宅介護などしてもらえず、さっさと施設に捨てられて、最終的には家も
財産もすべて嫁に乗っ取られる。
同居して、トメってなんかイイことあるの？ 別居して他人に部屋を貸して、
おカネを取り、最終的にはそこを売り払ったお金で、自分好みの有料老人ホームに
でも入った方がよっぽどマシだったんじゃないの？ 余裕のあるお金で息子夫婦に
何くれとなく援助なりサポートなりをしてやっていれば、ホームに面会ぐらいは
きてくれたと思う。
息子に面倒を看てもらう脳内ドリームでもって家を息子名義に相続登記したのが
運のつき。今さらばばぁ、息子夫婦を追い出すこともできなくて、何とか嫁に
取り入ろうと無駄な努力をしてますますうざがられている。
息子夫婦と同居なんてとんでもねえぇええええええ・・・って哀れにも
実感として理解できる。
ウト亡き後、息子夫婦に同居してもらえた自分は「勝ち組み」「これで
老後は安泰」と喜んだのも束の間、嫁にウザがられ口もきいてもらえず、
食事も別、挨拶しても無視される。嫁が口をきいてくれないから、息子も孫も
話し掛けてこない。
オイシイとこは、全部嫁が持っていく。結局、ボケたり寝たきりになっても
在宅介護などしてもらえず、さっさと施設に捨てられて、最終的には家も
財産もすべて嫁に乗っ取られる。
同居して、トメってなんかイイことあるの？ 別居して他人に部屋を貸して、
おカネを取り、最終的にはそこを売り払ったお金で、自分好みの有料老人ホームに
でも入った方がよっぽどマシだったんじゃないの？ 余裕のあるお金で息子夫婦に
何くれとなく援助なりサポートなりをしてやっていれば、ホームに面会ぐらいは
きてくれたと思う。
息子に面倒を看てもらう脳内ドリームでもって家を息子名義に相続登記したのが
運のつき。今さらばばぁ、息子夫婦を追い出すこともできなくて、何とか嫁に
取り入ろうと無駄な努力をしてますますうざがられている。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:12
>同居して、トメってなんかイイことあるの？
息子夫婦にかしずかれて、「愛される私」「幸せな老後」という見栄がはれる。
結局それが一番大事みたいだよ。
人生RPGで、そのイベントをクリアしないとハッピーエンディングにあがれない、
っていう感じ。
息子夫婦にかしずかれて、「愛される私」「幸せな老後」という見栄がはれる。
結局それが一番大事みたいだよ。
人生RPGで、そのイベントをクリアしないとハッピーエンディングにあがれない、
っていう感じ。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:38
>>734
実体が伴ってなくても（実体＝「ウザがられてる私」「不幸な老後」）、
ミエを晴れればいいわけね。でも、外ヅラだけ「幸せ」ぶってると、
誰にも理解してもらえないから、どうせなら「実体」さらして同情
買ったほうがラクじゃないかと思うけどね。
トメに自分で自分の始末をつける覚悟ができてたら、こうまで邪険にしない
んだけどな。イマドキの嫁は犠牲的精神ないし、敬老精神なんて学んで
ないし、義理親なんてどうなろうが知ったこっちゃないし。
必死でおぶさってこようとしても、相手に拒絶されたらそれで終わりなのにね。
手が掛かるようになったら、カネ持ってない年寄りは老人病院に捨てられて終わり。
実体が伴ってなくても（実体＝「ウザがられてる私」「不幸な老後」）、
ミエを晴れればいいわけね。でも、外ヅラだけ「幸せ」ぶってると、
誰にも理解してもらえないから、どうせなら「実体」さらして同情
買ったほうがラクじゃないかと思うけどね。
トメに自分で自分の始末をつける覚悟ができてたら、こうまで邪険にしない
んだけどな。イマドキの嫁は犠牲的精神ないし、敬老精神なんて学んで
ないし、義理親なんてどうなろうが知ったこっちゃないし。
必死でおぶさってこようとしても、相手に拒絶されたらそれで終わりなのにね。
手が掛かるようになったら、カネ持ってない年寄りは老人病院に捨てられて終わり。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:43
>>733
> ウト亡き後、息子夫婦に同居してもらえた自分は「勝ち組み」「これで
> 老後は安泰」と喜んだのも束の間、嫁にウザがられ口もきいてもらえず、
> 食事も別、挨拶しても無視される。嫁が口をきいてくれないから、息子も孫も
> 話し掛けてこない。
家の事かと思ったよ
> ウト亡き後、息子夫婦に同居してもらえた自分は「勝ち組み」「これで
> 老後は安泰」と喜んだのも束の間、嫁にウザがられ口もきいてもらえず、
> 食事も別、挨拶しても無視される。嫁が口をきいてくれないから、息子も孫も
> 話し掛けてこない。
家の事かと思ったよ
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 14:47
>735
言いすぎ（ｗ
そんなにいまどきのお嫁さんたちはドライで現代っ子で無礼じゃないよ。
そんなんだったら、ここの板の書き込みは半分は減るだろう。
簡単に捨てられないから、目上意識に縛られるから、嫌いって思うことに罪悪感
があるから、みんなぐるぐる悩んで鬱憤晴らしの場を求めてるわけだもの。
それに、実体晒してるトメもかなり多いと思うよ。
そんなトメでも「知ったこっちゃない」って思い切ることが簡単にできれば、みんな
医者に通ったりにちゃんで毒吐いたりしないって。
言いすぎ（ｗ
そんなにいまどきのお嫁さんたちはドライで現代っ子で無礼じゃないよ。
そんなんだったら、ここの板の書き込みは半分は減るだろう。
簡単に捨てられないから、目上意識に縛られるから、嫌いって思うことに罪悪感
があるから、みんなぐるぐる悩んで鬱憤晴らしの場を求めてるわけだもの。
それに、実体晒してるトメもかなり多いと思うよ。
そんなトメでも「知ったこっちゃない」って思い切ることが簡単にできれば、みんな
医者に通ったりにちゃんで毒吐いたりしないって。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 15:04
いまどきのお嫁さんたちはドライで現代っ子だよ。
だから無理があるんじゃん。
ここで悩み相談してる人たちは決戦前夜。
気が弱けりゃ病院行き！
気が強けりゃ旦那の尻たたいて逃げ出す！
そのどちらかでしょ。
実態晒してるﾄﾒなんてね、それは自慢しいなんだよ。
たっぷり愚痴を楽しそうに言ってる。
たいへんねーお嫁さんに気を使ってね～でも一人じゃないから
いいわよね～
これを言われてご満悦だよ。
737って極甘。
だから無理があるんじゃん。
ここで悩み相談してる人たちは決戦前夜。
気が弱けりゃ病院行き！
気が強けりゃ旦那の尻たたいて逃げ出す！
そのどちらかでしょ。
実態晒してるﾄﾒなんてね、それは自慢しいなんだよ。
たっぷり愚痴を楽しそうに言ってる。
たいへんねーお嫁さんに気を使ってね～でも一人じゃないから
いいわよね～
これを言われてご満悦だよ。
737って極甘。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 15:05
今年の夏、欧州じゃあ猛暑でフランスじゃあ独居老人がいーっぱい孤独死していた。
個人主義の行き着く先はアレかと考えしばらく凹んだ。 アッパレなというべきか・・・。
同居でもなんでも、「何かを手に入れたら別の何かを差し出す」これ自明の理よ
それがわかってない老人多い。 若い奴を指導する気取りの老人は痛い目あうがいい。
個人主義の行き着く先はアレかと考えしばらく凹んだ。 アッパレなというべきか・・・。
同居でもなんでも、「何かを手に入れたら別の何かを差し出す」これ自明の理よ
それがわかってない老人多い。 若い奴を指導する気取りの老人は痛い目あうがいい。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 15:23
>>737
だね、ここに書き込んでる年齢層は、きっと「過渡期」（30代後半～50才？）
つまり、自分たちは敬老精神を学んでないけど、義理親はどっぷりそれに期待
してるって世代。で、私たちは子世代に何も期待できないこともわかってる。
だから自分たちだけバカみたくないから、義理親を「捨てたい」と思ってる。
そのへんは、「自分たちがバカみそうだから国民年金払いません」って若者と
同じ理屈で、とりたてて責められる理由はないと思う。
自分たちが看てもらえる保証が全然ないのに、何で看なきゃならないか？
罪悪感があっても、だから多分、私は義理親を捨てると思う。
そして贖罪の為に、懺悔の気持ちを書き込むでしょう（ｗ
ｺﾞﾒﾝね、トメ。私はアンタのせいで自分たちの生活を壊したくない。
わかってくれ。助けると思って、さっさと逝ってくれ。
でも、私たちの子供の世代は、きっと罪悪感を感じることさえないと思う。
だね、ここに書き込んでる年齢層は、きっと「過渡期」（30代後半～50才？）
つまり、自分たちは敬老精神を学んでないけど、義理親はどっぷりそれに期待
してるって世代。で、私たちは子世代に何も期待できないこともわかってる。
だから自分たちだけバカみたくないから、義理親を「捨てたい」と思ってる。
そのへんは、「自分たちがバカみそうだから国民年金払いません」って若者と
同じ理屈で、とりたてて責められる理由はないと思う。
自分たちが看てもらえる保証が全然ないのに、何で看なきゃならないか？
罪悪感があっても、だから多分、私は義理親を捨てると思う。
そして贖罪の為に、懺悔の気持ちを書き込むでしょう（ｗ
ｺﾞﾒﾝね、トメ。私はアンタのせいで自分たちの生活を壊したくない。
わかってくれ。助けると思って、さっさと逝ってくれ。
でも、私たちの子供の世代は、きっと罪悪感を感じることさえないと思う。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 15:24
>>740
間違い。740は738へのレス。
間違い。740は738へのレス。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 15:58
ごちゃごちゃと難しいことを言わなくてもね
お互いにうまくやろうって気がなければ、なんだってうまくいくはずないわけよ。
問題は「お互いに」なんだけどね。
そこをわかっていない人は年寄りだろうとなんだろうと
嫌われて当たり前。
お互いにうまくやろうって気がなければ、なんだってうまくいくはずないわけよ。
問題は「お互いに」なんだけどね。
そこをわかっていない人は年寄りだろうとなんだろうと
嫌われて当たり前。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:23
そうそう。
どちらか一方だけの気遣いじゃダメだよね。
ついでに言うと、旦那の他の兄弟の対応もねー。
どちらか一方だけの気遣いじゃダメだよね。
ついでに言うと、旦那の他の兄弟の対応もねー。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:30
でも、年寄りって、タカリ根性の塊みたいな香具師、多くない？
一方的に「してもらって当たり前」あれじゃあ、ね。
「捨てられて当たり前」
一方的に「してもらって当たり前」あれじゃあ、ね。
「捨てられて当たり前」
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:36
>744
でも、同居家族にたかる年寄りって
非同居実子にたかられてるよねー。
また、ホイホイと色々くれてやってるよ。
でも、同居家族にたかる年寄りって
非同居実子にたかられてるよねー。
また、ホイホイと色々くれてやってるよ。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:43
>>745
義理親脳内ではこうだよ。
「同居実子は、ワシらと同居できて、家賃が要らないからラキー。
非同居実子は、その分援助してやらないとカワイソウ」
同居実子はどうかしらんが、同居嫁は一番カワイソウなんじゃ。
義理親脳内ではこうだよ。
「同居実子は、ワシらと同居できて、家賃が要らないからラキー。
非同居実子は、その分援助してやらないとカワイソウ」
同居実子はどうかしらんが、同居嫁は一番カワイソウなんじゃ。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:49
>>746
うちの義理親脳内は
「同居実子&その家族は、いつもわしらのそばにいられてラキー。
非同居コﾄﾒは、その分毎日呼んで嫁がもてなしのんびりさせてあげないとカワイソウ」
勝手にかわいそがってろ！
うちの義理親脳内は
「同居実子&その家族は、いつもわしらのそばにいられてラキー。
非同居コﾄﾒは、その分毎日呼んで嫁がもてなしのんびりさせてあげないとカワイソウ」
勝手にかわいそがってろ！
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 16:59
＞746
ほんとそうだと思う。よく言い当ててるねー
ほんとそうだと思う。よく言い当ててるねー
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 17:25
>746
＞「同居実子は、ワシらと同居できて、家賃が要らないからラキー。
＞非同居実子は、その分援助してやらないとカワイソウ」
うちのことかと思った。住宅ﾛｰﾝ払ってるっちゅーに!!
＞「同居実子は、ワシらと同居できて、家賃が要らないからラキー。
＞非同居実子は、その分援助してやらないとカワイソウ」
うちのことかと思った。住宅ﾛｰﾝ払ってるっちゅーに!!
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 18:12
バブル時代に土地売って、同じマンション内に3つ部屋を買った友人実家。
もちろん、自分達と、毒息子＆毒娘の将来家族の為…
毒息子は38才、霞ヶ関のエリートですが、毒のままでつ。
官舎あるのに、実家の方が職場に近いからと実家へ戻り
ママのご飯食べてご出勤な日々でつ。
「そんな環境じゃ、結婚なんて出来ない！」と口をすっぱくして言っても、
「こんな便利なところに、結婚してもただで住める部屋があるんだよ？
条件はいいと思うんだけどなあ…」
と不思議顔。
ま、本人結婚してもしなくてもいいや派、なのでどうでもいいんだけど。
ちなみに、毒娘はめでたく結婚し、マンションのその部屋に住んでます…
もちろん、自分達と、毒息子＆毒娘の将来家族の為…
毒息子は38才、霞ヶ関のエリートですが、毒のままでつ。
官舎あるのに、実家の方が職場に近いからと実家へ戻り
ママのご飯食べてご出勤な日々でつ。
「そんな環境じゃ、結婚なんて出来ない！」と口をすっぱくして言っても、
「こんな便利なところに、結婚してもただで住める部屋があるんだよ？
条件はいいと思うんだけどなあ…」
と不思議顔。
ま、本人結婚してもしなくてもいいや派、なのでどうでもいいんだけど。
ちなみに、毒娘はめでたく結婚し、マンションのその部屋に住んでます…
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 18:14
>746,747
どっちもワロタ。うちなんて、
実際口に出して
「あなたたちは同居できるところがあっていいわよ。
コトメちゃんは次男と結婚しちゃったから、かわいそうで」
といって、毎週呼びつけては、コトメちゃんをもてなすのは私。
どっちもワロタ。うちなんて、
実際口に出して
「あなたたちは同居できるところがあっていいわよ。
コトメちゃんは次男と結婚しちゃったから、かわいそうで」
といって、毎週呼びつけては、コトメちゃんをもてなすのは私。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 18:50
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:35
これから家を建てるんです。
今別居中の義母の部屋も当然プランに入ってて鬱。
今結婚3年目・選択小梨でつ。
私的には、まだまだ旦那と出かけたり遊んだり夜もHしたい。
でも、旦那は義母が「もう」60歳だから一人で居るのは可哀想と。
(義父はとうに他界。義母は賃貸平屋に一人暮らし)
旦那が長男・一人っ子だから行く行くは同居しなきゃいけないんだろうってのはわかってる。
だからって、家建てたらすぐ同居しなきゃいけないの？！
旦那には親だからいいけど、私にとってはただの他人。
私が祖母の世話をするのにわざわざ祖母の家まで通ってる理由がわかる？
あんたに肩身狭い思いさせたくないから通ってるんじゃん！
どれだけ祖母と一緒に暮らしてやりたいか・・・
あんたなーんもわかってないよね。
義母が倒れたら出てくわ。当然ですし。
2馬力ローンのつもりで家買うんなら、もっと私の扱い考えた方がいいよ！
愚痴になりましたが、それだけ義母との同居はしたくないです。
義母よ･･･息子の事が可愛いなら、今なら間に合う！逝ってくれ･･･
今別居中の義母の部屋も当然プランに入ってて鬱。
今結婚3年目・選択小梨でつ。
私的には、まだまだ旦那と出かけたり遊んだり夜もHしたい。
でも、旦那は義母が「もう」60歳だから一人で居るのは可哀想と。
(義父はとうに他界。義母は賃貸平屋に一人暮らし)
旦那が長男・一人っ子だから行く行くは同居しなきゃいけないんだろうってのはわかってる。
だからって、家建てたらすぐ同居しなきゃいけないの？！
旦那には親だからいいけど、私にとってはただの他人。
私が祖母の世話をするのにわざわざ祖母の家まで通ってる理由がわかる？
あんたに肩身狭い思いさせたくないから通ってるんじゃん！
どれだけ祖母と一緒に暮らしてやりたいか・・・
あんたなーんもわかってないよね。
義母が倒れたら出てくわ。当然ですし。
2馬力ローンのつもりで家買うんなら、もっと私の扱い考えた方がいいよ！
愚痴になりましたが、それだけ義母との同居はしたくないです。
義母よ･･･息子の事が可愛いなら、今なら間に合う！逝ってくれ･･･
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:39
義母が倒れるまで待ってやるなんて、
すごい親切な人だと思うのですが・・・
いや煽りでなく。
すごい親切な人だと思うのですが・・・
いや煽りでなく。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:44
いっそのこと祖母も同居するナリ
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:47
家を建てる前にこの事旦那に言った方がいいよ。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:50
今ならやめられるわな。
つか、稼ぎアテにされてるんなら、
話は早い、
金は一切出しません、で済むんじゃねえのかと。
つか、稼ぎアテにされてるんなら、
話は早い、
金は一切出しません、で済むんじゃねえのかと。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:03
>757
ｿﾚﾀﾞ!!
金出したら共有名義にしないといけないし、出て行くことが考えられるのなら
後々処分するとき困るよ。
ｿﾚﾀﾞ!!
金出したら共有名義にしないといけないし、出て行くことが考えられるのなら
後々処分するとき困るよ。
759 ：753：03/10/18 23:04
レスどもです。
>754
義母が倒れたらどうしたって私が世話するようになるでしょ?旦那もそのつもりらしいし。
義母が倒れて私が出てけば旦那困るだろうし(w
>755
祖母はもう長くないんだな･･･末期がんを自宅介護してるんでつ(泣)
今の賃貸でも部屋は余ってるんだけど、うちの旦那が可哀想だからと同居を拒みました。
でも、夜一人で寝てる間に逝ってしまったら後の事は頼むってのが口癖。
きっと私と一緒にいたいんだと思う。気丈な祖母だから口が裂けても言わないと思うけど･･･
>756
もう言いました。
そしたら「お前がばーちゃんトコ通ってるのに文句言ったことあったか?!」って。
今の私の通い介護を認めてやってるんだから、義母との同居は当然で当たり前って考えてるようです。
>757
それも言った(w
でも、1馬力でもどうにかなるって思ってるらしい。
つまり私は一人っ子の所に嫁いだバカな嫁なんですわ。
義母が倒れるまでは2馬力できちんと金入れてやる。家賃と思えば苦じゃないし。
でも、義母が倒れたら介護サービスお願いして1馬力でローン返済頑張ってくれ。
私って嫌な妻ですね・・・
>754
義母が倒れたらどうしたって私が世話するようになるでしょ?旦那もそのつもりらしいし。
義母が倒れて私が出てけば旦那困るだろうし(w
>755
祖母はもう長くないんだな･･･末期がんを自宅介護してるんでつ(泣)
今の賃貸でも部屋は余ってるんだけど、うちの旦那が可哀想だからと同居を拒みました。
でも、夜一人で寝てる間に逝ってしまったら後の事は頼むってのが口癖。
きっと私と一緒にいたいんだと思う。気丈な祖母だから口が裂けても言わないと思うけど･･･
>756
もう言いました。
そしたら「お前がばーちゃんトコ通ってるのに文句言ったことあったか?!」って。
今の私の通い介護を認めてやってるんだから、義母との同居は当然で当たり前って考えてるようです。
>757
それも言った(w
でも、1馬力でもどうにかなるって思ってるらしい。
つまり私は一人っ子の所に嫁いだバカな嫁なんですわ。
義母が倒れるまでは2馬力できちんと金入れてやる。家賃と思えば苦じゃないし。
でも、義母が倒れたら介護サービスお願いして1馬力でローン返済頑張ってくれ。
私って嫌な妻ですね・・・
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:05
>759
私なら金は入れません。
つくづくいい人だと思う。
私なら金は入れません。
つくづくいい人だと思う。
761 ：753：03/10/18 23:05
>758
旦那だけのローン審査で通るらしいから、共同名義にはする必要ないそうです。
お願いされても共同名義なんてしませんが(w
旦那だけのローン審査で通るらしいから、共同名義にはする必要ないそうです。
お願いされても共同名義なんてしませんが(w
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:06
家建てる前に、旦那なんとかしる！
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:07
真面目な話、
今のほうが清算しやすい。
いつか離婚なんて言ってると足をすくわれますよ。
今のほうが清算しやすい。
いつか離婚なんて言ってると足をすくわれますよ。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:08
753さん、そこまで覚悟決めてるなら小梨でいってください。
子蟻を望むなら、家立てる前に結論出したほうがいいよ。
子蟻を望むなら、家立てる前に結論出したほうがいいよ。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:11
いずれ出て行く予定なら今離婚して出て行ってお婆ちゃんと一緒に暮らすのは
駄目なの？経済力あるんなら大丈夫だと思うんだけど。
駄目なの？経済力あるんなら大丈夫だと思うんだけど。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:17
遠まわしに離婚を勧めるレスばかりだ・・・
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:18
妻の気持ちを無視して、自分の都合を優先する人と、一生を共にできますか？
家を建てる場合は、絶対に自分のお金は出さないように。
あなたのお祖母さんの具合がそんなに悪いのに、あなたの希望通りにさせて
くれないような旦那は、思いやりのない自己中です。
家を建てる場合は、絶対に自分のお金は出さないように。
あなたのお祖母さんの具合がそんなに悪いのに、あなたの希望通りにさせて
くれないような旦那は、思いやりのない自己中です。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:25
通いでOkなら義母も通いでいいんじゃん。
馬鹿旦那
馬鹿旦那
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:29
旦那に言ってあげればいいじゃん。
「妻が通いで祖母の介護をしている」のを認めてくれるように
「夫が通いで母親の介護をする」事を認めてあげると。
それが同等だよね。
「妻が通いで祖母の介護をしている」のを認めてくれるように
「夫が通いで母親の介護をする」事を認めてあげると。
それが同等だよね。
しまった、リロードしないで書いたら>>768さんとかぶった。ｽﾏｿ
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:30
つーか、旦那が通いで義母の介護に通うのを、>753が文句言わなければ対等だ！
772 ：753：03/10/19 00:01
皆様レスありがとうございます～
なんだかんだ言っても、私旦那の事は好きなんです。
嫌なのは同居と義母だけ(w
別居でも離婚でも、その時いいと思った方向で行こうと思ってます。
>765
祖母に離婚したなんて言ったら即怒られます！なんせ、通い介護は祖母が主婦たる者
夜家を空けるものではない！と(w
今離婚して家を出たと告げたら、祖母は喜んでくれるでしょうか???
皆様に旦那をこき下ろしてもらって、なんだかすっきりしました(w
スレ違いにも関わらず沢山のレスありがとうございました！
なんだかんだ言っても、私旦那の事は好きなんです。
嫌なのは同居と義母だけ(w
別居でも離婚でも、その時いいと思った方向で行こうと思ってます。
>765
祖母に離婚したなんて言ったら即怒られます！なんせ、通い介護は祖母が主婦たる者
夜家を空けるものではない！と(w
今離婚して家を出たと告げたら、祖母は喜んでくれるでしょうか???
皆様に旦那をこき下ろしてもらって、なんだかすっきりしました(w
スレ違いにも関わらず沢山のレスありがとうございました！
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 00:55
>>772
わけわからん人やわ。
わけわからん人やわ。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 01:00
もしかして・・・ちょっとおバカ？
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 01:15
同居する前はそうだよね。
同居は嫌。旦那は好き。同居じゃなければ上手くいくと。
そんで、もやもやしながら同居生活が始まって、上手くいけばいいけど
上手くいかなくなったときの旦那の対応が駄目だと、愛も冷める。
>>772の旦那みたいな人だと、
「お前がちゃんとやらないから駄目なんだ」とか平気で言いそうだけどね。
同居は嫌。旦那は好き。同居じゃなければ上手くいくと。
そんで、もやもやしながら同居生活が始まって、上手くいけばいいけど
上手くいかなくなったときの旦那の対応が駄目だと、愛も冷める。
>>772の旦那みたいな人だと、
「お前がちゃんとやらないから駄目なんだ」とか平気で言いそうだけどね。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 02:31
家建てるお金出すのに名義はダンナだけ、って
絶対やっちゃダメだよ。
絶対やっちゃダメだよ。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 03:31
そう？
この場合は名義もローンも旦那だけの方がよさそう。
この場合は名義もローンも旦那だけの方がよさそう。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 03:42
名義もローンもダンナ、ならいいんじゃ？
ローンは一緒に払うのに名義だけダンナ、がダメということで。
ローンは一緒に払うのに名義だけダンナ、がダメということで。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 03:48
家賃として払うなら
メモを残しておくとか領収書もらうとかしないと駄目なんじゃない？
そんなことないかな？
メモを残しておくとか領収書もらうとかしないと駄目なんじゃない？
そんなことないかな？
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 04:45
旦那の通帳に自分の名前が残るように振り込みしる！
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 10:19
あーあ、なし崩しちゃんだよね結局
「妻が通いで祖母の介護をしている」のを認めてくれるように
「夫が通いで母親の介護をする」事を認めてあげると。
当たり前だよね！
このひと旦那のこと好きとか言ってるけど
旦那に愛されてないね。便利扱い。
「妻が通いで祖母の介護をしている」のを認めてくれるように
「夫が通いで母親の介護をする」事を認めてあげると。
当たり前だよね！
このひと旦那のこと好きとか言ってるけど
旦那に愛されてないね。便利扱い。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 11:33
とにかく同居なんてはじめっから無理なこと。
昔の慣習を現代に当てはめたって、人間も社会もこんなに変化しているんだから
ウトトメ世代は｢次は私たちが楽する番｣とでも思っているだろうが
世の中全体がもっと老人の自立、それが無理ならそれなりの所で
子供達とは別の居を構える教育でもして欲しいよ。
家には半病人のトメがいる。
だんないわく、トメはお前の前では小さくなってお前の機嫌ばかりみてるって
そりゃそうだ、金の無いトメに発言権無し。
見苦しい姿でよたよたトイレに行けば、流し忘れ、電気の消し忘れはしょっちゅう。
遠慮がちに出してくる洗濯物や枕カバーにはおびただしい抜け毛の数。
だからガムテープで抜け毛を取ってくるよう言った。
｢目が見えなくて」だと？
メガネかけて本は読むくせにちょーしいいんだよ！
今朝は人知れずベッド脇で転んだらしいけど、
よく聞けばチョットよたついて、ベッドにぶつかっただけジャン。
転ぶならしっかり床でころんで骨折→老人病院コースにしろ！
昔の慣習を現代に当てはめたって、人間も社会もこんなに変化しているんだから
ウトトメ世代は｢次は私たちが楽する番｣とでも思っているだろうが
世の中全体がもっと老人の自立、それが無理ならそれなりの所で
子供達とは別の居を構える教育でもして欲しいよ。
家には半病人のトメがいる。
だんないわく、トメはお前の前では小さくなってお前の機嫌ばかりみてるって
そりゃそうだ、金の無いトメに発言権無し。
見苦しい姿でよたよたトイレに行けば、流し忘れ、電気の消し忘れはしょっちゅう。
遠慮がちに出してくる洗濯物や枕カバーにはおびただしい抜け毛の数。
だからガムテープで抜け毛を取ってくるよう言った。
｢目が見えなくて」だと？
メガネかけて本は読むくせにちょーしいいんだよ！
今朝は人知れずベッド脇で転んだらしいけど、
よく聞けばチョットよたついて、ベッドにぶつかっただけジャン。
転ぶならしっかり床でころんで骨折→老人病院コースにしろ！
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 11:56
>>782
気持ちは分からんでもないが
あなたもちょっとギスギスしてるような・・・・
トメにどんなことをされたからそこまで嫌いになったのか書いてくれないと、
ただ見苦しい病人だからウザがっているだけのＤＱＮに見えてしまうよ。
気持ちは分からんでもないが
あなたもちょっとギスギスしてるような・・・・
トメにどんなことをされたからそこまで嫌いになったのか書いてくれないと、
ただ見苦しい病人だからウザがっているだけのＤＱＮに見えてしまうよ。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 11:59
>783
そりゃギスギスしちゃうでしょ。
ただの見苦しい病人に見えるかどうかは
それまでの人間関係次第だからね。
そりゃギスギスしちゃうでしょ。
ただの見苦しい病人に見えるかどうかは
それまでの人間関係次第だからね。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:03
>>782の文面だけでは782の方がヒステリックなＤＱＮとしか思えない。
786 ：782：03/10/19 12:10
＞トメにどんなことをされたからそこまで嫌いになったのか書いてくれないと、
ただ見苦しい病人だからウザがっているだけのＤＱＮに見えてしまうよ。
今まで別居だったのが結婚ん十年での同居だからいらつくのかもしれない。
昔から、悪い人ではないと思っている。でも、自分の意見を押し付けてきたり、人の話は聞かず、聞いたとしても自分の都合のいいように作り変えるところがあって
旦那ですら｢頭がおかしいんだからまともに相手するな｣というくらい。
口を開けば自分の苦労話、親戚の悪口、いつも同じ内容。
｢お義母さん、体調不良でもガンではないんですから｣と、慰めの言葉をかけようものなら
｢○○さん(私）ががんだって言った｣・・・と、全てこんな感じ。
会話した後は、妙な後悔の念・・
きっと生理的に嫌いなんだと思う。
快適に暮らしてきた空間に突如侵入してきた「邪魔者｣、悪いけど。
私だったら、嫁にこんなに気を使って一緒に生活するなんて耐えられない。
ただ見苦しい病人だからウザがっているだけのＤＱＮに見えてしまうよ。
今まで別居だったのが結婚ん十年での同居だからいらつくのかもしれない。
昔から、悪い人ではないと思っている。でも、自分の意見を押し付けてきたり、人の話は聞かず、聞いたとしても自分の都合のいいように作り変えるところがあって
旦那ですら｢頭がおかしいんだからまともに相手するな｣というくらい。
口を開けば自分の苦労話、親戚の悪口、いつも同じ内容。
｢お義母さん、体調不良でもガンではないんですから｣と、慰めの言葉をかけようものなら
｢○○さん(私）ががんだって言った｣・・・と、全てこんな感じ。
会話した後は、妙な後悔の念・・
きっと生理的に嫌いなんだと思う。
快適に暮らしてきた空間に突如侵入してきた「邪魔者｣、悪いけど。
私だったら、嫁にこんなに気を使って一緒に生活するなんて耐えられない。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:21
788 ：782：03/10/19 12:23
昔から風呂嫌いで、服もあまり取り替えないから何となくにおっていたのも一因だと思う。
それが今、同じ居住スペースにいるんだから・・
旦那にも風呂は一日置きに入れと言われても、4日ごとがやっと。
黙ってればあ、一週間は放置。
同然それまで着替えせず。
寝巻き置き巻き一緒。
「だらしない生活をやめ、朝は歯磨きから！出来なきゃ入院させるぞ」と旦那に
いわれると「はい、はい」と2日ほどはやるけど、今更ずぼらな性格はなおらない。
私は別に几帳面な方でもないが、「他人との共同生活の意識」、「老人はこぎれいに」と思う。
それが今、同じ居住スペースにいるんだから・・
旦那にも風呂は一日置きに入れと言われても、4日ごとがやっと。
黙ってればあ、一週間は放置。
同然それまで着替えせず。
寝巻き置き巻き一緒。
「だらしない生活をやめ、朝は歯磨きから！出来なきゃ入院させるぞ」と旦那に
いわれると「はい、はい」と2日ほどはやるけど、今更ずぼらな性格はなおらない。
私は別に几帳面な方でもないが、「他人との共同生活の意識」、「老人はこぎれいに」と思う。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:28
790 ：782：03/10/19 12:30
正直、旦那も凹んでる。
｢うちのお袋がかなり変わってるし一緒にやっていくのは大変だと思う」というくらい。
でも、他に兄弟が無く、親戚からの鼻つまみトメ。
｢早く死んでくれ」｢冥土の土産に云々」とよく冗談交じりにトメに言うしね。
（このときの私はノーリアクション）
トメが来てから夫婦の結束は強くなったかも。
というか、だんなが機嫌伺うようになった。
「好きで結婚した相手のお母さんなんだから好きになるように努力したら？」なんて
同居の心配の無い友達は言うが、これがむずい。
結婚する前から同居したい勢いだったのをここまでのばしてきたのに
この生活がいつまで続くかと思うと・・・
｢うちのお袋がかなり変わってるし一緒にやっていくのは大変だと思う」というくらい。
でも、他に兄弟が無く、親戚からの鼻つまみトメ。
｢早く死んでくれ」｢冥土の土産に云々」とよく冗談交じりにトメに言うしね。
（このときの私はノーリアクション）
トメが来てから夫婦の結束は強くなったかも。
というか、だんなが機嫌伺うようになった。
「好きで結婚した相手のお母さんなんだから好きになるように努力したら？」なんて
同居の心配の無い友達は言うが、これがむずい。
結婚する前から同居したい勢いだったのをここまでのばしてきたのに
この生活がいつまで続くかと思うと・・・
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:41
同居老人ってすごくわがまま。
実家が父方の祖母（母から見ると姑）と同居してたけど
家を建替える時も南向きの和室を当然のように要求したし、
近距離別居の母方の祖母は一人暮らしをしているのに
同じ屋根の下に住まわせてもらっていながら
「もっと賑やかに暮らしたい」とか言ってるし。
実家が父方の祖母（母から見ると姑）と同居してたけど
家を建替える時も南向きの和室を当然のように要求したし、
近距離別居の母方の祖母は一人暮らしをしているのに
同じ屋根の下に住まわせてもらっていながら
「もっと賑やかに暮らしたい」とか言ってるし。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 12:59
>782
なんか親子逆転してるね。子に躾けられる親。
なんか親子逆転してるね。子に躾けられる親。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 13:45
今まであまりにもだらしない生活してるから
子供にしつけられることになる。
子供は成人後、社会生活の中で他者と円滑にやっていくノウハウは
自ずと身に付くが、田舎暮らしの長い年寄りは
一緒にいる方が恥ずかしい思いをさせられることがしょっちゅう。
子供にしつけられることになる。
子供は成人後、社会生活の中で他者と円滑にやっていくノウハウは
自ずと身に付くが、田舎暮らしの長い年寄りは
一緒にいる方が恥ずかしい思いをさせられることがしょっちゅう。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 13:53
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 13:59
実親子同士なら「ったくー。やめてよ、そんな恥ずかしいこと！」ですむけど
義親だと、思わず他人の振りしたくなる。
義親だと、思わず他人の振りしたくなる。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 14:05
782には全面的に同情するよ。
どう逆立ちしたって、同居介護してる人には頭があがらない。
自分がもしそれをやれと言われたら…うおお
どう逆立ちしたって、同居介護してる人には頭があがらない。
自分がもしそれをやれと言われたら…うおお
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 14:06
子供にとっても悪環境だよ、同居って。
一つ屋根の下で敬語が飛び交い、表面上は穏やかでも気使いﾊﾞｼﾊﾞｼな不自然さ。
私も子供の頃から「なんでお父さんに言わないんだろう」というような
母親の愚痴を聞かされて育った。
一つ屋根の下で敬語が飛び交い、表面上は穏やかでも気使いﾊﾞｼﾊﾞｼな不自然さ。
私も子供の頃から「なんでお父さんに言わないんだろう」というような
母親の愚痴を聞かされて育った。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 15:31
うちの会社の先輩（♂）。
今年の夏頃に結婚して先輩＆先輩奥さん＆先輩母親との3人暮らし。
先輩奥さんの仕事はほとんど残業がないらしいが
先輩の仕事は忙しくて、22時23時帰宅は当たり前。
その上、一か月に一週間くらいは海外出張で家をあけている。
休日に家族3人で出かけるのは当たり前。
連休の旅行に家族3人で出かけるのは当たり前。
先輩はその事に、な～んの疑問も持っていない様子。
先輩曰く「母親と嫁さんは仲がいいから大丈夫」
先輩奥さんの実家は比較的近場で
時々、実家から奥さんが呼び出されて用事に付合っているらしい。
（奥さんの実家には長男夫婦が同居しているらしいけど。)
先輩はそれが気に入らないらしくて
「うちの人間になったんだから、しょっちゅう呼び出すなよ....」
と私に愚痴る。
一度私が「奥さんのお母さんが、同居で大変だろうから息抜きさせようと連れ出しているんじゃないですか？」って聞いたら
「それでも、うちの人間になったのだから...」を繰り返すばかり。
「何故奥さんが実家の用事を断らないのか考えたことあります？」
って先輩に問いかけてみたいよ。
今年の夏頃に結婚して先輩＆先輩奥さん＆先輩母親との3人暮らし。
先輩奥さんの仕事はほとんど残業がないらしいが
先輩の仕事は忙しくて、22時23時帰宅は当たり前。
その上、一か月に一週間くらいは海外出張で家をあけている。
休日に家族3人で出かけるのは当たり前。
連休の旅行に家族3人で出かけるのは当たり前。
先輩はその事に、な～んの疑問も持っていない様子。
先輩曰く「母親と嫁さんは仲がいいから大丈夫」
先輩奥さんの実家は比較的近場で
時々、実家から奥さんが呼び出されて用事に付合っているらしい。
（奥さんの実家には長男夫婦が同居しているらしいけど。)
先輩はそれが気に入らないらしくて
「うちの人間になったんだから、しょっちゅう呼び出すなよ....」
と私に愚痴る。
一度私が「奥さんのお母さんが、同居で大変だろうから息抜きさせようと連れ出しているんじゃないですか？」って聞いたら
「それでも、うちの人間になったのだから...」を繰り返すばかり。
「何故奥さんが実家の用事を断らないのか考えたことあります？」
って先輩に問いかけてみたいよ。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 15:38
>798
問いかけてみてもきっと先輩にはわかんないよ。
理解不能でしょう。
問いかけてみてもきっと先輩にはわかんないよ。
理解不能でしょう。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 16:10
>799
やっぱし？
ちなみに先輩は奥さんの実家に行くのは
居心地悪いから嫌なんだってさw
勝手だね～ほんっと！
やっぱし？
ちなみに先輩は奥さんの実家に行くのは
居心地悪いから嫌なんだってさw
勝手だね～ほんっと！
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 16:10
「うちの人間」って人身売買だね。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 16:17
「うちの人間」って、そんな言葉を吐いた先輩の年齢は？
私も最初のうちは新鮮な感じがして、義両親とともに
団体行動してたけど、段々ｳｻﾞくなるんだよね。
うちの旦那は私の実家に行くのは大ｽｷらしい・・・。
田舎のない人なので、田舎が嬉しいらしい。
私も最初のうちは新鮮な感じがして、義両親とともに
団体行動してたけど、段々ｳｻﾞくなるんだよね。
うちの旦那は私の実家に行くのは大ｽｷらしい・・・。
田舎のない人なので、田舎が嬉しいらしい。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 16:18
>798
誰と結婚したかわかんない結婚だねー。
もしトメとうまくいかなくなったら、簡単にだめになってしまいそうだ。
だって、夫の存在関係ないもんね、その結婚生活。
どっちかっていうと、奥さんはトメの夫になったような感じに見えるね。
その先輩、奥さんから色んなものを奪って、そして色んなものを押し付けてることに
天然で気づいてないってのがイタイ・・・・
誰と結婚したかわかんない結婚だねー。
もしトメとうまくいかなくなったら、簡単にだめになってしまいそうだ。
だって、夫の存在関係ないもんね、その結婚生活。
どっちかっていうと、奥さんはトメの夫になったような感じに見えるね。
その先輩、奥さんから色んなものを奪って、そして色んなものを押し付けてることに
天然で気づいてないってのがイタイ・・・・
>>802
確か今年で29歳だったかな...
>>803
先輩の話か聞いてないから、全貌はわからないんだけどさ
まぁ、確かに奥さんとトメさんは上手くやっているんだろうとは思う。
まだ結婚して半年くらいだしね。
でも長い年月の間にはどうなるか...
確か今年で29歳だったかな...
>>803
先輩の話か聞いてないから、全貌はわからないんだけどさ
まぁ、確かに奥さんとトメさんは上手くやっているんだろうとは思う。
まだ結婚して半年くらいだしね。
でも長い年月の間にはどうなるか...
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 18:20
半年だったらそろそろお互い本性が出て、うまくいってると思ってるのは
先輩だけだったりして。
先輩だけだったりして。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 18:37
なんかちょっと、その先輩に投げてみたい言葉。
「奥さん大人ですねー。旦那さんのお母さんと上手くやっていけるなんて。
先輩も、奥さんを見習って奥さんのお母さんと上手くやっていけるといいですね」
「奥さん大人ですねー。旦那さんのお母さんと上手くやっていけるなんて。
先輩も、奥さんを見習って奥さんのお母さんと上手くやっていけるといいですね」
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 18:44
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 19:10
>807 798先輩は迷わずそう答えそうだね。模範解答のようだ。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 19:51
スレ違いだけど・・・
夫婦別姓が認められたら、少なくとも
「うちの人間」云々はなくなるわな。
夫婦別姓が認められたら、少なくとも
「うちの人間」云々はなくなるわな。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 19:58
いやそういう奴は別姓の妻なんて認めないよ。
法律がどうあろうと自分の妻だけは同姓にしたがって、
「結婚してうちの人間になるんだから姓も同じに汁！」と
逆の理屈を捏ねるでしょう。
法律がどうあろうと自分の妻だけは同姓にしたがって、
「結婚してうちの人間になるんだから姓も同じに汁！」と
逆の理屈を捏ねるでしょう。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 20:02
「しかたなく別姓を認めてやったけど、嫁子がうちのものという事には変わりないから」
これでしょ。
これでしょ。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 21:29
男の子が生まれたら、その苗字をどっちにするかでバトルだね。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 23:21
制度が変わったからって、意識までがすんなり変わるものなら
このスレやスカスレ、農家スレの大半のエピソードは
ありえなくなるな。
このスレやスカスレ、農家スレの大半のエピソードは
ありえなくなるな。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 01:59
でも別姓夫婦なら、少なくともトメと同じ墓に入らなきゃならない
理由はなくなるけどね。
理由はなくなるけどね。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 02:09
今だってﾄﾒと同じ墓に入らなきゃいけないわけじゃない
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 06:29
うちの母親は同居でトメコトメにいびられまくり、ついに私（当時1歳）にまで
被害が来るようになり、父方の親族が集まっているところで父に平手打ちをかまし、
その後別居に持ち込んだ。
普段は文句一つ言わないおとなしい嫁だったので、その場の全員が
ぽかーんとしていたらしい。
そんな母ももういい年で、会うたびに「私が死んだら、あちらの墓には入れないで。
海に散骨してちょうだい」と真剣な顔で言う。
斎場から奪い取ってでもその願いは叶えてあげようと思う。
被害が来るようになり、父方の親族が集まっているところで父に平手打ちをかまし、
その後別居に持ち込んだ。
普段は文句一つ言わないおとなしい嫁だったので、その場の全員が
ぽかーんとしていたらしい。
そんな母ももういい年で、会うたびに「私が死んだら、あちらの墓には入れないで。
海に散骨してちょうだい」と真剣な顔で言う。
斎場から奪い取ってでもその願いは叶えてあげようと思う。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/10/20 06:38
いい嫁のふりをして、「あそこの嫁さんは姑さんを大事にしてなんて
できた嫁さんだ」と言われるのが生きがいの人がいるんだよねえ。
心からやってるんじゃないのがわかる。なんでかというと子供二人がヒッキー
であと一人が不良、３人とも男。
できた嫁さんだ」と言われるのが生きがいの人がいるんだよねえ。
心からやってるんじゃないのがわかる。なんでかというと子供二人がヒッキー
であと一人が不良、３人とも男。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 07:39
>>816
どんな被害だったのでしょうか。
どんな被害だったのでしょうか。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 09:36
>817
いや、良い嫁なのは本当なんだよ。
ただし、良い嫁やっていると子どもにプレッシャーかかったり
子どもが後回しになったり、子どもにストレス向けたりするから
子どもがﾀﾞﾒﾎﾞになるんだよ。
いや、良い嫁なのは本当なんだよ。
ただし、良い嫁やっていると子どもにプレッシャーかかったり
子どもが後回しになったり、子どもにストレス向けたりするから
子どもがﾀﾞﾒﾎﾞになるんだよ。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 09:39
人に迷惑かけてるんじゃ
たとえいい嫁でも、いい人じゃないねえ・・
たとえいい嫁でも、いい人じゃないねえ・・
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:08
「良い嫁」って社会にとっては
良くないのかもね。
良くないのかもね。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:29
誰にも迷惑をかけずに徹底的に嫁に徹すればいいのかも。
そんなことができる人がいるかどうかは知らないけど。
そんなことができる人がいるかどうかは知らないけど。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:36
良妻賢母、って言葉があるけど「嫁」って文字は入ってない
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 11:58
>823
鋭い指摘かも。
鋭い指摘かも。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 20:09
遂に旦那の口から｢お母さん、別居しよう｣の一言が出た！
理由は、義母が旦那の仕事及びその人間関係にまで干渉してきたから。
40過ぎの息子に、自分の視野のせまーい価値観を押し付けるから。
｢お袋は俺らのことには干渉するな。親戚の悪口も言うな。それが守れないなら
出てってくれ」
聞いててスカッとしたぜ。
かれこれ30分近く説教してたけど、リビングに戻って旦那が一言、
「な、あれでまた同じ事言い出すのが目に見えてるよな・・・ビョーキだな」
ここまで言われたらいい加減でてってくれ。
理由は、義母が旦那の仕事及びその人間関係にまで干渉してきたから。
40過ぎの息子に、自分の視野のせまーい価値観を押し付けるから。
｢お袋は俺らのことには干渉するな。親戚の悪口も言うな。それが守れないなら
出てってくれ」
聞いててスカッとしたぜ。
かれこれ30分近く説教してたけど、リビングに戻って旦那が一言、
「な、あれでまた同じ事言い出すのが目に見えてるよな・・・ビョーキだな」
ここまで言われたらいい加減でてってくれ。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 21:51
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 22:09
>826
自分たちが出て行くのは、行動すればいいから、金と思い切りさえあればなんとか
なるかもしれないが（普通はその両方が揃わないから大変なんだけどね）
でも、人を「出て行かせる」のは、もっと大変なんじゃないのかな？
自分たちが出て行くのは、行動すればいいから、金と思い切りさえあればなんとか
なるかもしれないが（普通はその両方が揃わないから大変なんだけどね）
でも、人を「出て行かせる」のは、もっと大変なんじゃないのかな？
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:09
「な、あれでまた同じ事言い出すのが目に見えてるよな・・・ビョーキだな」
初の出てってくれ発言の後、これ？
旦那、自分のママンに悪い事言っちゃったどうしよう、な贖罪の気持ちが
吐き気がするほど見えかくれしてて、おえ。
初の出てってくれ発言の後、これ？
旦那、自分のママンに悪い事言っちゃったどうしよう、な贖罪の気持ちが
吐き気がするほど見えかくれしてて、おえ。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:14
>828
そうか？
微妙なニュアンスしだいだが、嫌悪しているふうにも取れるぞ
そうか？
微妙なニュアンスしだいだが、嫌悪しているふうにも取れるぞ
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:22
どうせ言ってもわかんない、きかないんだろうな～ってことじゃないの？
自分の母親だからわかってるってことで。
自分の母親だからわかってるってことで。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:32
ビョーキだな、といいつつ同居継続、に100000000000ﾋﾞｮｰｷ
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:38
疲れてきたらそういうだろうね。
病気だから仕方ないとか。
病気だから仕方ないとか。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:52
831に胴衣かな。
一度言ったから、これで言う事聞かなくても病気だから仕方ない、と
言い訳する布石のように聞こえるよ
みんな、優しいねえ。ていうか、人生の見きわめが甘過ぎ。
板挟みになった旦那って、よくこういう姑息なやり方するし。
一度言ったから、これで言う事聞かなくても病気だから仕方ない、と
言い訳する布石のように聞こえるよ
みんな、優しいねえ。ていうか、人生の見きわめが甘過ぎ。
板挟みになった旦那って、よくこういう姑息なやり方するし。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 08:12
所詮、旦那にとってはヂツの親。
本気で追い出す気はない、に100000000000マザコンオヤジ。
本気で追い出す気はない、に100000000000マザコンオヤジ。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 08:43
別スレだっけ、荒れたり叩かれたりしてた、「同居の実母を追い出せない」っていう
ひとを思い出すなー。
結局、「出て行け」って言ったところで、本人が出て行く用意をしなければ居座られる
だけなんだよ。場所を用意して、引越しサービスを頼んで、もう出て行くしかない状態
まで追い込まないと。
「母親を追い出すわけがない」って向こうは絶対、高をくくっていると思う。
だんなさんの本気のほどを見定めて、出て行ってもらうために多少の金銭的負担を
覚悟した上で、自分からさくっと動かないと何も実現しないと思う。
ひとを思い出すなー。
結局、「出て行け」って言ったところで、本人が出て行く用意をしなければ居座られる
だけなんだよ。場所を用意して、引越しサービスを頼んで、もう出て行くしかない状態
まで追い込まないと。
「母親を追い出すわけがない」って向こうは絶対、高をくくっていると思う。
だんなさんの本気のほどを見定めて、出て行ってもらうために多少の金銭的負担を
覚悟した上で、自分からさくっと動かないと何も実現しないと思う。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 08:44
出て逝こうにも、年寄りじゃ、アパートは借りられないだろうし、
マンソン買おうにも先立つもの（ジェニ）がないとどうにも
ならんつうのはある。
子世帯に迷惑かけたくないから、自分は身を引いておとなしく
どっかのホームにでも入る、なんて殊勝な香具師なわけもなく。
そんな殊勝な香具師なら嫁に邪険にされることもない。
ようはいろいろしてもらって当然、のうっとうしい「くれくれﾁｬﾝ」ばばぁ。
マンソン買おうにも先立つもの（ジェニ）がないとどうにも
ならんつうのはある。
子世帯に迷惑かけたくないから、自分は身を引いておとなしく
どっかのホームにでも入る、なんて殊勝な香具師なわけもなく。
そんな殊勝な香具師なら嫁に邪険にされることもない。
ようはいろいろしてもらって当然、のうっとうしい「くれくれﾁｬﾝ」ばばぁ。
837 ：( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ：03/10/21 11:38
旦那の親とはいろいろあって、２年に１回会うか会わないかの関係で、
昨日２年ぶりぐらいに行ってきますた。
久々に行ってやったのに「あんた達がそのうち一生懸命働いて、大きな家を
建ててくれるっていうから・・・」とか言い出した。
「そんなこと言ってねーよ！（半ギレ）」と旦那が言ってくれたので
安心したけど、本気でそう思ってるのかな。ｺﾜｰ
つーか全部出してもらっても一緒に住みたくないんですけど。
...と言ってやりたかった。
昨日２年ぶりぐらいに行ってきますた。
久々に行ってやったのに「あんた達がそのうち一生懸命働いて、大きな家を
建ててくれるっていうから・・・」とか言い出した。
「そんなこと言ってねーよ！（半ギレ）」と旦那が言ってくれたので
安心したけど、本気でそう思ってるのかな。ｺﾜｰ
つーか全部出してもらっても一緒に住みたくないんですけど。
...と言ってやりたかった。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 12:02
すごい脳内変換力だね（ｗ
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 12:33
>835
>545のことではないのですか？
>545のことではないのですか？
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 13:02
>838
変換じゃなくて、単なる妄想だと
変換じゃなくて、単なる妄想だと
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 15:03
>>840
息子ちゃんたちと一緒に暮らしたいな～（願望）
↓
息子ちゃんたちが頑張って働いて家建てて、
一緒に暮らそうって言ってくれないかな～（妄想）
↓
家建てるから一緒に暮らそうって言ったから～（脳内変換）
ではないの？
息子ちゃんたちと一緒に暮らしたいな～（願望）
↓
息子ちゃんたちが頑張って働いて家建てて、
一緒に暮らそうって言ってくれないかな～（妄想）
↓
家建てるから一緒に暮らそうって言ったから～（脳内変換）
ではないの？
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 15:21
それならやっぱり妄想じゃない？
変換、なら、何か具体的な元がないとね。
例えば、息子が家建てる予定があるとか。
変換、なら、何か具体的な元がないとね。
例えば、息子が家建てる予定があるとか。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 15:37
言ったら何だが、どっちも同じだ。（変換－妄想）
変換していくうちに、結果的に妄想になったっていうだけやん。
変換していくうちに、結果的に妄想になったっていうだけやん。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 15:57
845 ：825：03/10/21 23:49
今日も4日ぶりの風呂に入らないようなだだをこねるトメに
旦那が「又そんなこといってると、入院させるぞ！」の一言。
税金対策上、トメが入院してくれた方が都合がいいことも
旦那からトメにどかんと言ってる。
トメもまさか本気で追い出されるとは思ってないかもしれないけど
前回の入院は旦那が勧めて実行されている。
私たちも10年後くらいには海外移住計画があることも言ってある。
トメが｢私はどうすんの？」
「もう、あんたはこの世におらんだろ」と旦那のお返事。
お荷物以外のなにものでもないトメ
に、つくづく嫌気がさしてるようだ。
リビングで何を期待してるか知らないがぽつんと座っているトメを
放置して、｢2階行こうよ」と。
旦那が「又そんなこといってると、入院させるぞ！」の一言。
税金対策上、トメが入院してくれた方が都合がいいことも
旦那からトメにどかんと言ってる。
トメもまさか本気で追い出されるとは思ってないかもしれないけど
前回の入院は旦那が勧めて実行されている。
私たちも10年後くらいには海外移住計画があることも言ってある。
トメが｢私はどうすんの？」
「もう、あんたはこの世におらんだろ」と旦那のお返事。
お荷物以外のなにものでもないトメ
に、つくづく嫌気がさしてるようだ。
リビングで何を期待してるか知らないがぽつんと座っているトメを
放置して、｢2階行こうよ」と。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 01:23
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 02:01
まあ、根本的な問題は何一つ解決されていないようだからね
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 07:19
それって別居じゃなくて、単に入院させたいだけなんじゃ・・？
別居する労力を思えば入院は楽だからなあ。
で、最終的にはﾄﾒがこの世におらんようになるまで
別居はなさそうな感じだね。
別居する労力を思えば入院は楽だからなあ。
で、最終的にはﾄﾒがこの世におらんようになるまで
別居はなさそうな感じだね。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 08:45
不幸な同居には同情するけど、全部リアルで発言してるなら恐いYo
別居で介護保険使ったりできないものかな
別居で介護保険使ったりできないものかな
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 08:55
845の旦那さんが本気で母親を疎ましく思ってたとしたら少し怖いかも。
奥さんの手前言ってるだけの様な気もするし・・・
奥さんの手前言ってるだけの様な気もするし・・・
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 18:34
どうせ作り話でしょ
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 22:15
825って全くレスに反応しないよね。リアルなら不気味な香具師だ。
コピペかネタか・・・
コピペかネタか・・・
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 23:33
寝た
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 09:40
おはよう！(゜∀゜)ノ
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 16:08
朝起き会のパンフが来た。暇つぶしに読んでみた。
こんな話が載っていた。
・昭和40年代にｹｺｰﾝ。同時に同居。農家長男の嫁誕生。
・ﾄﾒがきつくて長男嫁ﾀﾝ大変だった。しかも、近所に根も葉もない
悪いうわさをながしていた。
・長男である旦那は、朝起き会で勉強するとかいう「倫理」を説き
「何も言うな、人の悪を言ってはいけない」とアドバイス。
・しかしあまりにひどかったので、別居。
・しかししかし、朝起き会に参加して、「倫理」とやらをまなんだら「長男嫁としての心得」
が身についたそうな。そして、もう一度同居。
・ｳﾄがなくなり、ﾄﾒは 勝 手 に 遺産で家を建て、 3 男 夫 婦 と 同 居。
・いきなり、ﾄﾒ脳血栓で半寝たきり＆舌に麻痺がきてしゃべれなくなる
・なぜか3男夫婦じゃなく 長 男 の 嫁 ﾀ ﾝ に 介 護 が 回 っ て く る。
・最後まで介護を全うした。
・今では長男夫婦と孫と同居で楽しい我が家。朝起き会の「倫理」のおかげ。
なんなんだこれは。
今後ﾄﾒが「朝起き会」に誘ってきたら、これを狙ってると
解釈してもよかですか？
こんな話が載っていた。
・昭和40年代にｹｺｰﾝ。同時に同居。農家長男の嫁誕生。
・ﾄﾒがきつくて長男嫁ﾀﾝ大変だった。しかも、近所に根も葉もない
悪いうわさをながしていた。
・長男である旦那は、朝起き会で勉強するとかいう「倫理」を説き
「何も言うな、人の悪を言ってはいけない」とアドバイス。
・しかしあまりにひどかったので、別居。
・しかししかし、朝起き会に参加して、「倫理」とやらをまなんだら「長男嫁としての心得」
が身についたそうな。そして、もう一度同居。
・ｳﾄがなくなり、ﾄﾒは 勝 手 に 遺産で家を建て、 3 男 夫 婦 と 同 居。
・いきなり、ﾄﾒ脳血栓で半寝たきり＆舌に麻痺がきてしゃべれなくなる
・なぜか3男夫婦じゃなく 長 男 の 嫁 ﾀ ﾝ に 介 護 が 回 っ て く る。
・最後まで介護を全うした。
・今では長男夫婦と孫と同居で楽しい我が家。朝起き会の「倫理」のおかげ。
なんなんだこれは。
今後ﾄﾒが「朝起き会」に誘ってきたら、これを狙ってると
解釈してもよかですか？
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 16:10
>・ﾄﾒがきつくて長男嫁ﾀﾝ大変だった。しかも、近所に根も葉もない
>悪いうわさをながしていた。
悪いうわさを流していたのはﾄﾒです。「嫁がご飯くれない」とか。
文章わかりにくくてスマソ。
>悪いうわさをながしていた。
悪いうわさを流していたのはﾄﾒです。「嫁がご飯くれない」とか。
文章わかりにくくてスマソ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 16:13
>855
結論：朝起き会を信じると、同居や介護で馬鹿を見て、いいこと全然ない
・・・・ってことでＯＫ？
結論：朝起き会を信じると、同居や介護で馬鹿を見て、いいこと全然ない
・・・・ってことでＯＫ？
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 16:16
結論：朝起き会を信じると、
同居や介護を他人に押し付けこのスレで将来晒される可能性が高まる
・・・・ってことも追加おながいします。
同居や介護を他人に押し付けこのスレで将来晒される可能性が高まる
・・・・ってことも追加おながいします。
859 ：名無しさん＠HOME：03/10/24 16:23
朝起き会って同居推進教でつか？
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 18:57
朝８時代にアポ無しで、
姑世代の３人組が「朝起き会のお誘いです～」ってきたけど、
何をいわれても「早起き嫌いなんで」と断っていました。
…ずっと早起き会だと思ってますた(´・ω・｀)
姑世代の３人組が「朝起き会のお誘いです～」ってきたけど、
何をいわれても「早起き嫌いなんで」と断っていました。
…ずっと早起き会だと思ってますた(´・ω・｀)
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 20:49
>859
長男教の総本山でもあるらしいですよ。
男の子を産むと勝ち組ってババどもに教えてるらしい。
ぜひとも司直の手を入れたい団体ですな。
長男教の総本山でもあるらしいですよ。
男の子を産むと勝ち組ってババどもに教えてるらしい。
ぜひとも司直の手を入れたい団体ですな。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 20:53
朝に起きるのは普通ですが？
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 21:40
宗教じゃないって言い張っているところが
なんとも…。
なんとも…。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 22:13
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 22:34
>864
パジャマ姿で出た方が良いじゃない。
私は来訪者があった時、わざとエプロン姿に
雑巾を持ったりして対応するよ。
パジャマ姿で出た方が良いじゃない。
私は来訪者があった時、わざとエプロン姿に
雑巾を持ったりして対応するよ。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 22:39
私事で申し訳ございません。
わたくしは去る２００３年７月７日に離婚しました。
遡ること３ヶ月と少々より別居が始まりました。
別居に至るまで、別居から離婚まで、離婚に至ってからそれ以降の手記を公開します。
決して褒められたものではありません。むしろ下に近いでしょう。
個人、夫婦間、家間で話をするべきプライベートなことを公のこととしてしまうからです。
婚姻関係でのやりとりは密室的なものになりがちと思われますが、それを良いことにＹ家はやりたい放題、言いたい放題の状況と言えます。
そして、時間がたてば、Ｙ家の都合の良いように話を作りかえては要求してきております。
しかし、多勢に無勢、Ｙ家は子どもを盾にしてさえ言いたいほうだい言う状況では、密室での話とすることは難しい状況と言えます。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
を立ち上げました。
事実関係と経緯を記しています。また、サイトが意見を交換し合える場となるよう、掲示板を設置しています。
自らの人生、結婚を見つめ直すという意味と、全国の不遇な婿殿へ問題提起をさせていただきたいと思います。
今現在、「結婚で悩んでいる。」、「婿養子になろうか悩んでいる。」諸兄は多くいると思います。
決して驚かせるわけではありませんが、「世の中には、こういう話もある。」と肝に銘じていただいて、慎重に検討していただきたいと思います。
わたしが祈るのは、「後につづく方は同じ道をたどりませんように。。。」です。
ぜひ、ご一読いただきますようお願い申し上げます。
また、ご意見、ご感想などいただけると幸いです。
マルチポストにて失礼いたしました。
わたくしは去る２００３年７月７日に離婚しました。
遡ること３ヶ月と少々より別居が始まりました。
別居に至るまで、別居から離婚まで、離婚に至ってからそれ以降の手記を公開します。
決して褒められたものではありません。むしろ下に近いでしょう。
個人、夫婦間、家間で話をするべきプライベートなことを公のこととしてしまうからです。
婚姻関係でのやりとりは密室的なものになりがちと思われますが、それを良いことにＹ家はやりたい放題、言いたい放題の状況と言えます。
そして、時間がたてば、Ｙ家の都合の良いように話を作りかえては要求してきております。
しかし、多勢に無勢、Ｙ家は子どもを盾にしてさえ言いたいほうだい言う状況では、密室での話とすることは難しい状況と言えます。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
を立ち上げました。
事実関係と経緯を記しています。また、サイトが意見を交換し合える場となるよう、掲示板を設置しています。
自らの人生、結婚を見つめ直すという意味と、全国の不遇な婿殿へ問題提起をさせていただきたいと思います。
今現在、「結婚で悩んでいる。」、「婿養子になろうか悩んでいる。」諸兄は多くいると思います。
決して驚かせるわけではありませんが、「世の中には、こういう話もある。」と肝に銘じていただいて、慎重に検討していただきたいと思います。
わたしが祈るのは、「後につづく方は同じ道をたどりませんように。。。」です。
ぜひ、ご一読いただきますようお願い申し上げます。
また、ご意見、ご感想などいただけると幸いです。
マルチポストにて失礼いたしました。
867 ：865：03/10/24 22:41
いや、うちに来る人ってセールスか、校正会か、最近は
リフォームの人ばかりだから、忙しいふりして。
リフォームの人ばかりだから、忙しいふりして。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:24
ここに来てる人って、まだ介護の必要の無いウトトメと
同居が多いの？
うちのはボケは無く、最低の家事手伝い(洗濯物をたたむ、近所に散歩程度）
はできるけど、家事全般は無理で、殆どベッドで
横になっている60代後半のトメあり。
で、私が出勤の時のトメの朝、昼食は用意せず。
かといって、自分で料理はもう出来ず。
適当に、朝はパンと牛乳のみ、昼は卵かけご飯のみ。
だいたいこんな感じのようだ。
他の家族がいるときはついでにトメのも作るけど
同じようなパターンの人っていない？
近所のスーパーまでトメの足でも5分で行けるから
買いに行けばいいものを、けちとずぼらで卵かけ。
同居が多いの？
うちのはボケは無く、最低の家事手伝い(洗濯物をたたむ、近所に散歩程度）
はできるけど、家事全般は無理で、殆どベッドで
横になっている60代後半のトメあり。
で、私が出勤の時のトメの朝、昼食は用意せず。
かといって、自分で料理はもう出来ず。
適当に、朝はパンと牛乳のみ、昼は卵かけご飯のみ。
だいたいこんな感じのようだ。
他の家族がいるときはついでにトメのも作るけど
同じようなパターンの人っていない？
近所のスーパーまでトメの足でも5分で行けるから
買いに行けばいいものを、けちとずぼらで卵かけ。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:30
>>868
家もそんな感じです。
朝食は時間が合わないのとゆっくり食べられないと言うので
トメは一人で食べます。
昼は私が居る時は一緒、夕飯も一緒に食べます。
私が居ない日の昼食はトメが自分で好きな物を食べてるみたいです。
家もそんな感じです。
朝食は時間が合わないのとゆっくり食べられないと言うので
トメは一人で食べます。
昼は私が居る時は一緒、夕飯も一緒に食べます。
私が居ない日の昼食はトメが自分で好きな物を食べてるみたいです。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:31
>868
ていうか、まだ60代後半でその状態って凄くない？
ていうか、まだ60代後半でその状態って凄くない？
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:38
＞870
私もそう思った。病人みたいだよね。
私もそう思った。病人みたいだよね。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/10/24 23:47
うちのトメは６５歳で、茶道と生け花と編み物教室と
ついでに手芸教室にもいったけど。
嫁がきたから好きな事やるんだと。
ついでに手芸教室にもいったけど。
嫁がきたから好きな事やるんだと。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:49
そんなに家事が嫌なのだろうか。
他人と同居するわずらわしさに比べれば、
家事くらい楽なもんだろうに。
他人と同居するわずらわしさに比べれば、
家事くらい楽なもんだろうに。
874 ：868：03/10/25 00:01
ハイ、病人です。
でも症状としては｢疲れやすい。疲れることが病気によくない」ぐらい。
自分が仕事休みの日のお昼をどうやって2人きりで食べないようにするか
、意地でも2人きりでの食事は避けたい。
＞869さん、食事中に会話はあるの？
正直なところ、嫌じゃないの？
＞私が居ない日の昼食はトメが自分で好きな物を食べてるみたいです。
それって、自分で料理してるの？それとも前日の残り物とか？
介護認定受けさせようか、でも洗濯物たためるから無理か・・
おまけに最近は趣味の本をベッドで読んでたりするし。
もっとも、キッチン一つしかないから余計な事されたら
こっちがキレそう。
でも症状としては｢疲れやすい。疲れることが病気によくない」ぐらい。
自分が仕事休みの日のお昼をどうやって2人きりで食べないようにするか
、意地でも2人きりでの食事は避けたい。
＞869さん、食事中に会話はあるの？
正直なところ、嫌じゃないの？
＞私が居ない日の昼食はトメが自分で好きな物を食べてるみたいです。
それって、自分で料理してるの？それとも前日の残り物とか？
介護認定受けさせようか、でも洗濯物たためるから無理か・・
おまけに最近は趣味の本をベッドで読んでたりするし。
もっとも、キッチン一つしかないから余計な事されたら
こっちがキレそう。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:14
>873
家事は嫌になるみたいだよ。
夫の方は定年やら引退やらあるのに、家事にオワリはないでしょう？
いい加減、しんどくなってくるらしい。
老人マンションに夫婦で入られた知り合いが、奥様が「お食事つくらなくて
いい！」ってものすごく喜ばれて、もっと早く入ってやれば良かったって
おっさってますたよ。
家事は嫌になるみたいだよ。
夫の方は定年やら引退やらあるのに、家事にオワリはないでしょう？
いい加減、しんどくなってくるらしい。
老人マンションに夫婦で入られた知り合いが、奥様が「お食事つくらなくて
いい！」ってものすごく喜ばれて、もっと早く入ってやれば良かったって
おっさってますたよ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:55
同居房
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:31
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
神様仏様オマワリ様、
絶対悪いことはしませんからそれだけは・・・
神様仏様オマワリ様、
絶対悪いことはしませんからそれだけは・・・
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:27
うちも同居というかあくまで二世帯予定なんだけど
ダンナから一緒に住んでまで家事を母(60仕事現役)
にやらせるのかって言われたよ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ顔して、親を年寄り扱いするなんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って返しといたけど。
ｷｯﾁﾝもﾄｲﾚも風呂も別じゃｺﾞﾙｧ
ダンナから一緒に住んでまで家事を母(60仕事現役)
にやらせるのかって言われたよ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ顔して、親を年寄り扱いするなんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って返しといたけど。
ｷｯﾁﾝもﾄｲﾚも風呂も別じゃｺﾞﾙｧ
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:50
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 05:59
>>866
全部読んできた。
はっきり言って、読むのは辛かった。
酷い扱いにほんとに腹が立った。
でもでも、一つだけ言いたい。
逃げ切れた婿さんはいい。
同じような状況で、いびり倒され、実家にも戻れず、
職がないので離婚もできず、苦しんでる嫁が
世間にどれだけいることか！
このくらいのドキュ親はいっぱい居るし、
このくらいのドキュ夫は死ぬほど居るだろう。
もちろん、この人には、この結婚を早く忘れて、
次の幸せを見つけて欲しいものです。
あー、明日はわが身かも・・・。
全部読んできた。
はっきり言って、読むのは辛かった。
酷い扱いにほんとに腹が立った。
でもでも、一つだけ言いたい。
逃げ切れた婿さんはいい。
同じような状況で、いびり倒され、実家にも戻れず、
職がないので離婚もできず、苦しんでる嫁が
世間にどれだけいることか！
このくらいのドキュ親はいっぱい居るし、
このくらいのドキュ夫は死ぬほど居るだろう。
もちろん、この人には、この結婚を早く忘れて、
次の幸せを見つけて欲しいものです。
あー、明日はわが身かも・・・。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 08:40
昨日日本シリーズ見てておもったこと
「同居嫁って甲子園でプレイするダイエーみたい」
しかも同居であるかぎり一生アウェイ
わしゃロードに出たいぞ！
「同居嫁って甲子園でプレイするダイエーみたい」
しかも同居であるかぎり一生アウェイ
わしゃロードに出たいぞ！
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 09:00
＞878
二世帯予定でも
旦那の脳内では、事実上の完全同居予定なんだね。
ﾄﾒ旦那共に、あなたを、無料家政婦としてみてるんだね。
これは相当面倒よ。
二世帯予定でも
旦那の脳内では、事実上の完全同居予定なんだね。
ﾄﾒ旦那共に、あなたを、無料家政婦としてみてるんだね。
これは相当面倒よ。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 09:03
>881
嫁にとってロードは、「ウト実家」「トメ実家」「コトメ家」「大コトメ家」を渡り歩く
ことだったりしないか？
まさに死のロード。
そういえば、死のロードはお盆にやってくるよなぁ・・・・
嫁にとってロードは、「ウト実家」「トメ実家」「コトメ家」「大コトメ家」を渡り歩く
ことだったりしないか？
まさに死のロード。
そういえば、死のロードはお盆にやってくるよなぁ・・・・
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 09:55
私にとっては敵の本拠地イコール同居してるこの家
ホームが別居できた暁のマンション（でもアパートでもなんでもいい）
ロードはその他もろもろの世間の荒波（同居に比べれば屁）
ホームが別居できた暁のマンション（でもアパートでもなんでもいい）
ロードはその他もろもろの世間の荒波（同居に比べれば屁）
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 10:40
878の行く末が見えてきます・・・。
ぜってー上手く行く分けない！！！
でもこんな考えのダンナ一杯いるんだろうなぁ。。。
ぜってー上手く行く分けない！！！
でもこんな考えのダンナ一杯いるんだろうなぁ。。。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 11:31
うちは70歳ジジイと同居。玄関も別の完全二世帯住宅。
掃除はヘルパーさんに頼み、買い物も自分で行き、
洗濯やら整理整頓はキレイ好きなので自分でキチンとやってるし
（私より整理上手かも）、風呂好きで毎日入るから清潔そのもの。
私がやってることといえばゴミ出しと夕飯作りと気付いた所を
ちょこっと掃除する事くらい。気前も良いです。
でも、やっぱり常時軽い頭痛を患ってるようなかすかな
不快感は感じますですよ・・・・。（寝込む程ではないけど
気になる～、ああスッキリしない、イライラって感じですかね。）
人から見ると「いいじゃん！楽で！」って言われるようなこんな
状態ですらそうなのに、まして風呂入らねえ汚ジイやら
自分の洗濯もしない汚バア、クソ生意気なコトメなんかと一緒だった日には
悪性脳腫瘍になっちまって精神アボーン間違いなし！だと思います・・。
掃除はヘルパーさんに頼み、買い物も自分で行き、
洗濯やら整理整頓はキレイ好きなので自分でキチンとやってるし
（私より整理上手かも）、風呂好きで毎日入るから清潔そのもの。
私がやってることといえばゴミ出しと夕飯作りと気付いた所を
ちょこっと掃除する事くらい。気前も良いです。
でも、やっぱり常時軽い頭痛を患ってるようなかすかな
不快感は感じますですよ・・・・。（寝込む程ではないけど
気になる～、ああスッキリしない、イライラって感じですかね。）
人から見ると「いいじゃん！楽で！」って言われるようなこんな
状態ですらそうなのに、まして風呂入らねえ汚ジイやら
自分の洗濯もしない汚バア、クソ生意気なコトメなんかと一緒だった日には
悪性脳腫瘍になっちまって精神アボーン間違いなし！だと思います・・。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:30
>878旦那、年老いた母に楽をさせてやりたい…と
考える心はとても美しく孝行息子だと思うが
ナチュラルに嫁にさせようという思考がアレなんだよなあ。
妻は自分の便利な手足（しかも踏まれても自分は痛くない）
だという感覚がどっかにあるんだよね。
藻前は会社の上司と社宅で同居して
隠居した元社長なんかの面倒を見てやりたいのかと。
考える心はとても美しく孝行息子だと思うが
ナチュラルに嫁にさせようという思考がアレなんだよなあ。
妻は自分の便利な手足（しかも踏まれても自分は痛くない）
だという感覚がどっかにあるんだよね。
藻前は会社の上司と社宅で同居して
隠居した元社長なんかの面倒を見てやりたいのかと。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:51
>866
すげーな。
でもこの奥さんもかわいそうなんだよな・・・
親に洗脳されちゃってる。
一生幸せな結婚は無理。
同居ってつくづく親のエゴだな。
すげーな。
でもこの奥さんもかわいそうなんだよな・・・
親に洗脳されちゃってる。
一生幸せな結婚は無理。
同居ってつくづく親のエゴだな。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 15:18
866のリンク先、読みにくすぎて途中で読むのやめた。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 18:37
>>886
＞ゴミ出しと夕飯作りと気付いた所をちょこっと掃除
それだけでも、アテクシならとことんキますです。
まして夕飯一緒なら・・・
>>878
＞一緒に住んでまで家事を母(60仕事現役)にやらせるのか
ウチのバヤイですが
「一緒に住んでもらって、それ以上に贅沢言うな！
妻は夫の親と同居する義務なんかないんじゃ、ボケ。
同居していただいてるだけでもありがたく思え」
で、終わりでございます。面倒見るのは実子の役目じゃ。
実子の手に余ったら、家政婦でも付き添い婦でも
経済の許す範囲で、勝手に雇いさらせ。
＞ゴミ出しと夕飯作りと気付いた所をちょこっと掃除
それだけでも、アテクシならとことんキますです。
まして夕飯一緒なら・・・
>>878
＞一緒に住んでまで家事を母(60仕事現役)にやらせるのか
ウチのバヤイですが
「一緒に住んでもらって、それ以上に贅沢言うな！
妻は夫の親と同居する義務なんかないんじゃ、ボケ。
同居していただいてるだけでもありがたく思え」
で、終わりでございます。面倒見るのは実子の役目じゃ。
実子の手に余ったら、家政婦でも付き添い婦でも
経済の許す範囲で、勝手に雇いさらせ。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 19:06
>>866
要約して、要点だけ挙げてくれないと、「一般人」は、びっしり書かれた
テキストを見ただけで、読む気が失せる。単に吐き出して自分が鬱憤はらせば
いいのならそれまでだけど、仮にも他人に読んでもらいたいのなら。
ざっと眺めただけだから、詳しい点まではなんともコメントできないけど、
要するに同居するばかりか、全て女房の実家の援助で家まで建てさせて、女房の
籍に入って、子供が出来て、婿養子にもしてもらえないまま（ここが一番ひっかかる）
離婚させられたのなら、マスオさん以下、単なる「種馬」としか見られてなかった・・・
ってことでしょ。そんな夫側にも何か問題があったんじゃないかと、普通、見る側は思うよ。
松村英司クン、実名まで晒して、泣き言並べ立てて・・・情けなさ過ぎないか？
妻の実家の婿養子になって、財産狙ってたのが駄目になって悔しいのか、って
思われても仕方ないんじゃない？
一般的に言って、甲斐性のあるマスオさんだったら、普通、妻の親はすごく
大事にしてくれるものじゃないのかなあ。
要約して、要点だけ挙げてくれないと、「一般人」は、びっしり書かれた
テキストを見ただけで、読む気が失せる。単に吐き出して自分が鬱憤はらせば
いいのならそれまでだけど、仮にも他人に読んでもらいたいのなら。
ざっと眺めただけだから、詳しい点まではなんともコメントできないけど、
要するに同居するばかりか、全て女房の実家の援助で家まで建てさせて、女房の
籍に入って、子供が出来て、婿養子にもしてもらえないまま（ここが一番ひっかかる）
離婚させられたのなら、マスオさん以下、単なる「種馬」としか見られてなかった・・・
ってことでしょ。そんな夫側にも何か問題があったんじゃないかと、普通、見る側は思うよ。
松村英司クン、実名まで晒して、泣き言並べ立てて・・・情けなさ過ぎないか？
妻の実家の婿養子になって、財産狙ってたのが駄目になって悔しいのか、って
思われても仕方ないんじゃない？
一般的に言って、甲斐性のあるマスオさんだったら、普通、妻の親はすごく
大事にしてくれるものじゃないのかなあ。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 19:14
昔あった事件を思い出した。
妻と妻母と暮らす男、女二人（このふたりは無職）は
何故かこの夫を普段から馬鹿にしてた。ある日、とうとう
切れた男は斧を手にして、女親子の前に立った。
私ならここで、ひぇーと言って逃げるとこだけど
気の強い女二人は逆にあざけり笑ったそうな。
それで、二人とも頭を割られて死亡。男逮捕。
そんな事件があったなあ。
妻と妻母と暮らす男、女二人（このふたりは無職）は
何故かこの夫を普段から馬鹿にしてた。ある日、とうとう
切れた男は斧を手にして、女親子の前に立った。
私ならここで、ひぇーと言って逃げるとこだけど
気の強い女二人は逆にあざけり笑ったそうな。
それで、二人とも頭を割られて死亡。男逮捕。
そんな事件があったなあ。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 19:14
>891
婿養子には英司ｸｿの意思でならなかったんじゃ？
で、英司ｸｿとしては、嫁と嫁実家に最初から嵌められてた、って怒ってるみたい。
でもまあ、あの分かりにくい文章を書いてるようじゃ
どっちもいい勝負だったんじゃないかとはｵﾓﾀ。
婿養子には英司ｸｿの意思でならなかったんじゃ？
で、英司ｸｿとしては、嫁と嫁実家に最初から嵌められてた、って怒ってるみたい。
でもまあ、あの分かりにくい文章を書いてるようじゃ
どっちもいい勝負だったんじゃないかとはｵﾓﾀ。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 19:21
>>891
そう言えば、義理親の面倒見るのが嫌だから、養子縁組どころか旦那と入籍さえしたく
ないってツワモノがここで遊んでたことあったけど、そういう香具師は少なくとも義理親の
財産などはアテにしてなかっただろう。エチーする気にもなれない旦那からはしぼり
とってやる気マンマンだったみたいだけど。
男って、義理親の面倒見るとか、見ないとかで悩むことは全くないらしいね。
見なくて当然、と思ってる。そのくせ、養子縁組したら財産だけはしっかり
もらう気でいるんだ。
なんだかな・・・
そう言えば、義理親の面倒見るのが嫌だから、養子縁組どころか旦那と入籍さえしたく
ないってツワモノがここで遊んでたことあったけど、そういう香具師は少なくとも義理親の
財産などはアテにしてなかっただろう。エチーする気にもなれない旦那からはしぼり
とってやる気マンマンだったみたいだけど。
男って、義理親の面倒見るとか、見ないとかで悩むことは全くないらしいね。
見なくて当然、と思ってる。そのくせ、養子縁組したら財産だけはしっかり
もらう気でいるんだ。
なんだかな・・・
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 23:27
>878
うちも同じです。
旦那だけが長男教なの。
だいたい義母は自分の姑とうまく行かなかったから
別居したっていうのに。
それを旦那は父親のせいだと思ってて「自分は違う。
自分はうまくやれる」と思っている。
うちも同じです。
旦那だけが長男教なの。
だいたい義母は自分の姑とうまく行かなかったから
別居したっていうのに。
それを旦那は父親のせいだと思ってて「自分は違う。
自分はうまくやれる」と思っている。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 23:40
義理親は甘やかすとつけあがるだけだしね。
でもって、「してもらって当たり前」「もっと、もっと・・・」キリがない。
｢感謝」ってコトバは、義理親の辞書にはない。自分のことは棚に上げて
他人にばかり期待する。
期待されたくなかったら、義理親の脳内ドリームをぶっつぶすような鬼嫁に
徹して自分を守るしかない。義理親に洗脳されてる夫を再教育できなければ、
離婚も辞さず、の覚悟が必要。
でもって、「してもらって当たり前」「もっと、もっと・・・」キリがない。
｢感謝」ってコトバは、義理親の辞書にはない。自分のことは棚に上げて
他人にばかり期待する。
期待されたくなかったら、義理親の脳内ドリームをぶっつぶすような鬼嫁に
徹して自分を守るしかない。義理親に洗脳されてる夫を再教育できなければ、
離婚も辞さず、の覚悟が必要。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 23:52
>891
きちんと読んでないんなら、要約しないほうがいいよ。
それを見て後の人が判断しかねないんで。
きちんと読んでないんなら、要約しないほうがいいよ。
それを見て後の人が判断しかねないんで。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 00:11
トメが私に何かを相談したり依頼してくるたびに、「その件は、私ではなく、
○○さん（夫の名）と相談してください」とつっぱねてる。
義理親と私にの間は「直接」の関係はなくて、あくまでも夫を仲介とする「間接的」な
関係だってことを理解してなくて、嫁のことを「自分の手足みたいに使える」と
勘違いしている義理親が多くて困る。つっぱねられて当然なのに「ウチの嫁は冷たい」
なーんて衝撃受けて、被害妄想に浸るのは筋違いもいいとこ。
義理親に嫌われても、ちーっとも困らない。義理親に何してもらおうという期待は
全然ないし、ただ、迷惑かけられたくないだけ、関わりあいになりたくないだけだから。
○○さん（夫の名）と相談してください」とつっぱねてる。
義理親と私にの間は「直接」の関係はなくて、あくまでも夫を仲介とする「間接的」な
関係だってことを理解してなくて、嫁のことを「自分の手足みたいに使える」と
勘違いしている義理親が多くて困る。つっぱねられて当然なのに「ウチの嫁は冷たい」
なーんて衝撃受けて、被害妄想に浸るのは筋違いもいいとこ。
義理親に嫌われても、ちーっとも困らない。義理親に何してもらおうという期待は
全然ないし、ただ、迷惑かけられたくないだけ、関わりあいになりたくないだけだから。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 06:26
>>895
でんぐり返るほど一緒だ。
ｵﾚは長男だし、親の面倒みるのは・・・
ってシッカリ者の毒ｺﾄﾒがいるし
（この毒ｺﾄﾒからふたりっきりの時、
将来義母の面倒は私が看るって言われたんだよなぁ
義父はどーすんのかしらないけどさ）
ふたりとも現役で仕事してるし、
62歳をどれくらい年寄り視してるんだろ。
嫁姑問題は、義母は父方親戚にいじめられた経験があるから
大丈夫！なんて、なにが大丈夫なんだ？
経験があるから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でんぐり返るほど一緒だ。
ｵﾚは長男だし、親の面倒みるのは・・・
ってシッカリ者の毒ｺﾄﾒがいるし
（この毒ｺﾄﾒからふたりっきりの時、
将来義母の面倒は私が看るって言われたんだよなぁ
義父はどーすんのかしらないけどさ）
ふたりとも現役で仕事してるし、
62歳をどれくらい年寄り視してるんだろ。
嫁姑問題は、義母は父方親戚にいじめられた経験があるから
大丈夫！なんて、なにが大丈夫なんだ？
経験があるから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 08:40
「幼児虐待を受けた人は、ほとんどもれなく虐待するんですって……。」
って、遠い目をしながら言ったれ。
って、遠い目をしながら言ったれ。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 09:38
>>899
自分の親の面倒見るのは長男だから自分。
嫁の親は・・・嫁の姉妹がいるからいいけど、義母（嫁母）だけ面倒みるつもりかも。
そしたら義父（嫁父）はどうするんだろ？
義母（嫁母）は大丈夫だと言ってるが、それは自分に面倒見てもらうつもりなのか？
ってこと？誰か馬鹿な私にわかりやすく教えてー！
自分の親の面倒見るのは長男だから自分。
嫁の親は・・・嫁の姉妹がいるからいいけど、義母（嫁母）だけ面倒みるつもりかも。
そしたら義父（嫁父）はどうするんだろ？
義母（嫁母）は大丈夫だと言ってるが、それは自分に面倒見てもらうつもりなのか？
ってこと？誰か馬鹿な私にわかりやすく教えてー！
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 10:13
>>901
わかりにくくてｽﾏｿ。カッコ内のことですかね。
嫁（私）の親は出てきません。
結婚したとき、ﾀﾞﾝﾅから
長男だから自分の親の面倒は看るつもりと言われたんですが、
小姑から「将来母の面倒は私が看る」と宣言されたんですよ。
義父だけうちで面倒みればいいのかｺﾞﾙｧ、と当時思ったのです。
つかこのままいくと、小姑含め一緒に暮らすことになりそうだ。
>>900
ぜひうちに来てそのｾﾘﾌを。
わかりにくくてｽﾏｿ。カッコ内のことですかね。
嫁（私）の親は出てきません。
結婚したとき、ﾀﾞﾝﾅから
長男だから自分の親の面倒は看るつもりと言われたんですが、
小姑から「将来母の面倒は私が看る」と宣言されたんですよ。
義父だけうちで面倒みればいいのかｺﾞﾙｧ、と当時思ったのです。
つかこのままいくと、小姑含め一緒に暮らすことになりそうだ。
>>900
ぜひうちに来てそのｾﾘﾌを。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 10:17
>>902
オレ＝899かと思ったの。ごめんなさい。
オレ＝899かと思ったの。ごめんなさい。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 10:32
>>902
小姑の気持ちもﾁｮﾄわかる気がするので、レス。
うちの両親は仲が悪いというわけではないが、決定的に性格が合わない。
私も片方ずつと付き合うのは楽だが、まとめてとなるときつい。
こちらは一人っ子なので、もう仕様がないと諦めてはいるが、
もし兄弟がいたら「片方ずつ責任持とうよ～」ってなったかも。
全然的外れだったらごめんね。でも、そういうコトメさんだったら、
腹を割って話せばいい結果が産まれるかもだよ。
小姑の気持ちもﾁｮﾄわかる気がするので、レス。
うちの両親は仲が悪いというわけではないが、決定的に性格が合わない。
私も片方ずつと付き合うのは楽だが、まとめてとなるときつい。
こちらは一人っ子なので、もう仕様がないと諦めてはいるが、
もし兄弟がいたら「片方ずつ責任持とうよ～」ってなったかも。
全然的外れだったらごめんね。でも、そういうコトメさんだったら、
腹を割って話せばいい結果が産まれるかもだよ。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 10:33
ほんとだｗ ﾀﾞﾝﾅが書いたように読める
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 10:47
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 13:50
>906
ていうか、小姑さん脳内で、「父は母に面倒見てもらって、先にあぼ～ん
する」ってことになってるんだけなんじゃﾈｰﾉ？
ていうか、小姑さん脳内で、「父は母に面倒見てもらって、先にあぼ～ん
する」ってことになってるんだけなんじゃﾈｰﾉ？
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:54
>>890
なーんとなく思い出しちゃった。
同居してたとき妊娠してもごみだしにいってたよ、一輪車に乗せて。
巨大なゴミ袋6つくらい、週２ね。
積むのも私。誰も代わってやろうって言わない。
定年ｳﾄ、50代ﾄﾒ、旦那。
臨月で実家行きになるまでずっとやっていたなあ。
そりゃ私は丈夫で大柄だけど。
辛かったな。
なーんとなく思い出しちゃった。
同居してたとき妊娠してもごみだしにいってたよ、一輪車に乗せて。
巨大なゴミ袋6つくらい、週２ね。
積むのも私。誰も代わってやろうって言わない。
定年ｳﾄ、50代ﾄﾒ、旦那。
臨月で実家行きになるまでずっとやっていたなあ。
そりゃ私は丈夫で大柄だけど。
辛かったな。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 00:09
>908
ご近所では「あそこのお宅、お腹の大きいお嫁さんにゴミだしさせてたのよ･･･
鬼ね、鬼。別居できてお嫁さんよかったわね。」と言われていることでしょう。
ご近所では「あそこのお宅、お腹の大きいお嫁さんにゴミだしさせてたのよ･･･
鬼ね、鬼。別居できてお嫁さんよかったわね。」と言われていることでしょう。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 08:24
＞909
ありがと優しいね。
一輪車（農作業に使うやつね）でヨロヨロとゴミだし
してたのは妊娠二回目。一輪車はｵｵﾄﾒに頼んで使わせてもらってた。
それまでは、手で数回運んでたんだ。
腹圧で辛くて気合入れないと持ち上がらないし全然運べない。
買い物用簡易カートに乗せてやってたりした。
誰も手伝わないし代わりにやろうともしないし。
象徴的な、農家の嫁扱い的一件。ご近所さんも似たような感覚の家多しだから
同情してくれたかどうかは、謎。ただ、近所のボスママ（公平な性格の方）が
「かわいそうな○○ちゃん！」って言っていてくれていたの。多謝。
他にももっと色々奴隷的扱いをされてた…今は絶縁別居。
ゴミだし件も物凄くむかついてた、もちろん。
しかし今言う機会じゃないと、雌伏してました。
ありがと優しいね。
一輪車（農作業に使うやつね）でヨロヨロとゴミだし
してたのは妊娠二回目。一輪車はｵｵﾄﾒに頼んで使わせてもらってた。
それまでは、手で数回運んでたんだ。
腹圧で辛くて気合入れないと持ち上がらないし全然運べない。
買い物用簡易カートに乗せてやってたりした。
誰も手伝わないし代わりにやろうともしないし。
象徴的な、農家の嫁扱い的一件。ご近所さんも似たような感覚の家多しだから
同情してくれたかどうかは、謎。ただ、近所のボスママ（公平な性格の方）が
「かわいそうな○○ちゃん！」って言っていてくれていたの。多謝。
他にももっと色々奴隷的扱いをされてた…今は絶縁別居。
ゴミだし件も物凄くむかついてた、もちろん。
しかし今言う機会じゃないと、雌伏してました。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 14:53
>910
妊娠中なのに、大人数人分のゴミ出しなんて、大変だったね。
絶縁までの経緯もｷﾎﾞﾝ
妊娠中なのに、大人数人分のゴミ出しなんて、大変だったね。
絶縁までの経緯もｷﾎﾞﾝ
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 14:55
>>910
臥龍だ、この人は臥龍だよ。
臥龍だ、この人は臥龍だよ。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 20:06
おまいら、臥龍の読み方と意味、聞く前に自分で調べる努力しろよな！
俺は調べてもわかんなかった ウチの辞書には載ってないよ・・・
誰か教えて
俺は調べてもわかんなかった ウチの辞書には載ってないよ・・・
誰か教えて
調べなおしたら、出てた よかった
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 21:13
（ ´_ゝ`） 巨人？ ドラゴンズ？
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 21:51
がりょう 臥竜（臥龍）グヮリョウ
世に知られずに隠れている大人物。在野の傑物。
辞書転載
世に知られずに隠れている大人物。在野の傑物。
辞書転載
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 22:58
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 01:05
臥龍といえば『三国志』の諸葛亮孔明ﾀﾞﾈ。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 15:24
三国志と言えば・・・
長崎の駿ちゃん殺人事件の犯人の少年は、
２ちゃんねるの三国志スレのｺﾃﾊﾝ常連だったね。
あの日以来、パタッと書き込みがなくなったけど→当然
長崎の駿ちゃん殺人事件の犯人の少年は、
２ちゃんねるの三国志スレのｺﾃﾊﾝ常連だったね。
あの日以来、パタッと書き込みがなくなったけど→当然
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 16:01
長男と男兄弟のいない女性の結婚
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067218209/l50
漏れも長男だが、親が同居を希望しているし、
自分の実家がどうのこうのとほざくような女とは結婚しないぞ。
だめぽ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067218209/l50
漏れも長男だが、親が同居を希望しているし、
自分の実家がどうのこうのとほざくような女とは結婚しないぞ。
だめぽ。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 16:09
>長男と男兄弟のいない女性の結婚
それ、うちだ。
夫が末っ子長男で、私が妹と二人姉妹の長女。
選択小梨なうえに偽実家とは絶縁中なので
そこら辺に関しての悩み事がないのが幸い(w
それ、うちだ。
夫が末っ子長男で、私が妹と二人姉妹の長女。
選択小梨なうえに偽実家とは絶縁中なので
そこら辺に関しての悩み事がないのが幸い(w
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 16:15
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 16:40
最近ｳﾄがよく同居を口にする。 今ｺﾄﾒが里帰り出産中。赤ちゃんがよく泣く子でｳﾄはうるさい！と怒鳴っていた。私もｺﾄﾒと同時期に出産。 旦那は自分の子がうるさいなんて言われたら許せないから今は絶対同居しないと言ってくれた。 ずっとしたくないよ。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 22:07
>>924
気難しそうで、わがままそうなｳﾄだね。
子供が泣くのを耐えられない男って、自分のことしか考えていなさそう。
ずっと同居しないで済めばいいね。
ﾎﾞｹたら暴力ｼﾞｼﾞｲになりそうな感じだし。
気難しそうで、わがままそうなｳﾄだね。
子供が泣くのを耐えられない男って、自分のことしか考えていなさそう。
ずっと同居しないで済めばいいね。
ﾎﾞｹたら暴力ｼﾞｼﾞｲになりそうな感じだし。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 22:13
同居したら介護要員になるだけだよ。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 08:22
同居している私に会社の同僚が「今度、同居になるかも～」と
色々教えてと来たのに対して、「やめた方がいいよ」と
答えておいたけど、きっと同居するんだろうな。
皆、自分達は大丈夫って思ったりするのよね。
きっかけは孫誕生で、孫と暮らしたいらしいけど、孫がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに
なついて可愛いときなんて、ホンの少しだよね。数年後は無視されるよ…。
色々教えてと来たのに対して、「やめた方がいいよ」と
答えておいたけど、きっと同居するんだろうな。
皆、自分達は大丈夫って思ったりするのよね。
きっかけは孫誕生で、孫と暮らしたいらしいけど、孫がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに
なついて可愛いときなんて、ホンの少しだよね。数年後は無視されるよ…。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 12:19
うちの娘は、幼稚園ですでにｳﾞｧｳﾞｧのこと無視してる。
それなのにｳﾞｧｳﾞｧは、幼稚園辞めさせて手元で自分で育てたいと…
「娘がつまらないだろうし、お義母さんも付いて行けなくて大変だからやめてください」と
止めた。
それなのにｳﾞｧｳﾞｧは、幼稚園辞めさせて手元で自分で育てたいと…
「娘がつまらないだろうし、お義母さんも付いて行けなくて大変だからやめてください」と
止めた。
>928
花の命のように儚いのね。はなっから懐かないのもあるし。
うちの子はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに良く懐いてるよ…。
花の命のように儚いのね。はなっから懐かないのもあるし。
うちの子はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに良く懐いてるよ…。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 13:10
>928
>幼稚園辞めさせて手元で自分で育てたいと…
「あんたの子じゃない」って言ってやりたい…
>幼稚園辞めさせて手元で自分で育てたいと…
「あんたの子じゃない」って言ってやりたい…
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 13:20
昨日の新聞に衆院選候補者のコメントが載っていたが、
「凶悪な少年犯罪が多発するなど、日本がおかしくなっているのは
親子のきずなが切れているからだ。
思いやりのある子は祖父母の膝の上で育つ。
親子3世代、4世代が一緒に住め、親孝行ができる地域にしたい」
というのがあった。（老人かと思ったら、大学院卒の43歳）
もう突っ込みどころ満載で開いた口がふさがらなかったよ。
「凶悪な少年犯罪が多発するなど、日本がおかしくなっているのは
親子のきずなが切れているからだ。
思いやりのある子は祖父母の膝の上で育つ。
親子3世代、4世代が一緒に住め、親孝行ができる地域にしたい」
というのがあった。（老人かと思ったら、大学院卒の43歳）
もう突っ込みどころ満載で開いた口がふさがらなかったよ。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 13:27
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 13:34
要するに
年金減らしたいから親がリタイヤしたら子供が面倒みろよ
ああそうそう保育所なんかの予算も減らすからよろしく
って言いたいのかしら。
年金減らしたいから親がリタイヤしたら子供が面倒みろよ
ああそうそう保育所なんかの予算も減らすからよろしく
って言いたいのかしら。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 13:44
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 14:08
>>934
そういう地域にしたいっていうのがリップサービスだとしたら
「あなたが子供夫婦と同居したいのに向こうがうんと言わない場合、
相談してくれればいつでも乗り込んでいって説得しますよ」
ってことなんだと受け止めた老人達に大量に押し掛けられてしまえと思う。
そういう地域にしたいっていうのがリップサービスだとしたら
「あなたが子供夫婦と同居したいのに向こうがうんと言わない場合、
相談してくれればいつでも乗り込んでいって説得しますよ」
ってことなんだと受け止めた老人達に大量に押し掛けられてしまえと思う。
>932-934
レスありがと。
ほんと、若ﾖﾒの多い都市部だったら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な意見だよね。
そこの選挙区は農業も漁業もやってるらしい「田舎」だから、
たぶん保守的な老人が都市部に比べてかなり多いんだろうな。
それと、リップサービスももちろんあるだろうけど、
候補者自身もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞっ子でそれを当然と思ってきたのかな、と推測。
（出身地＝選挙区だったから）
大学で外に出たくらいではそういう体質は一掃できないのか・・・？
ちなみに堀内派らしいです。
レスありがと。
ほんと、若ﾖﾒの多い都市部だったら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な意見だよね。
そこの選挙区は農業も漁業もやってるらしい「田舎」だから、
たぶん保守的な老人が都市部に比べてかなり多いんだろうな。
それと、リップサービスももちろんあるだろうけど、
候補者自身もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞっ子でそれを当然と思ってきたのかな、と推測。
（出身地＝選挙区だったから）
大学で外に出たくらいではそういう体質は一掃できないのか・・・？
ちなみに堀内派らしいです。
>935
ごめん入れ違いになった。
それくらいの目にあって懲りてしまえ、と思うｗ
ごめん入れ違いになった。
それくらいの目にあって懲りてしまえ、と思うｗ
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 14:30
>>936
やっぱり自民党か～。
>>935
そういう地域にしたいのなら、
若者の雇用の創出や、企業の誘致、
進学先としての大学の誘致くらいは確約しないと。
「帰ってこない」と言われても、就職先も無いのなら
帰りようがない。
やっぱり自民党か～。
>>935
そういう地域にしたいのなら、
若者の雇用の創出や、企業の誘致、
進学先としての大学の誘致くらいは確約しないと。
「帰ってこない」と言われても、就職先も無いのなら
帰りようがない。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 16:08
>931の候補者に
「夫、妻、どちらの親との同居ですか？」
と聞いてみたらなんて答えるかな。
どうせ夫の親しか想定してないんだろうが。
両方ともなんて、住宅事情から見ても無理だし、
じゃあ同居できない方の親は寂しい思いしろってことかよ。
ほんとに開いた口がふさがらないね。
「夫、妻、どちらの親との同居ですか？」
と聞いてみたらなんて答えるかな。
どうせ夫の親しか想定してないんだろうが。
両方ともなんて、住宅事情から見ても無理だし、
じゃあ同居できない方の親は寂しい思いしろってことかよ。
ほんとに開いた口がふさがらないね。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 17:38
…今回はﾊﾅから自民にゃ入れないつもりだったけど、
拍車がかかったわ。
小泉ﾁｮﾝｷﾁ無駄無駄無駄。
拍車がかかったわ。
小泉ﾁｮﾝｷﾁ無駄無駄無駄。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 21:36
>938
>931は「そういう地域にしたい」って田舎？で言ってるってことは
その地域で働ける場所を作ります！ってことでそ。
>931は「そういう地域にしたい」って田舎？で言ってるってことは
その地域で働ける場所を作ります！ってことでそ。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 22:24
>>941
若年層にとって都会より魅力的な場所になったら
考えてもいい。
って、この不景気に、新規の工場を作ったりするような会社は
滅多にないと思われ。
議員が１人吼えたって、企業も慈善事業じゃないから、
不可能なことは不可能だよ。
全国の各地で企業団地が大量に余ってる。
若年層にとって都会より魅力的な場所になったら
考えてもいい。
って、この不景気に、新規の工場を作ったりするような会社は
滅多にないと思われ。
議員が１人吼えたって、企業も慈善事業じゃないから、
不可能なことは不可能だよ。
全国の各地で企業団地が大量に余ってる。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/29 23:05
>942
まあ、確かにすぐには不可能だとは思うけどね。ｗ
国会議員になる → もっと地方の権限を強くすべく活動する
→ 県、あるいは道州などで企業にかける税金の率を変えられるようにする
→ 「我が地域は法人税が安いです。」 → 企業が来る → ウマー
くらいかな？ でも、もう工場を建てて大量雇用＠日本ってことは
有り得ないよね。中国とは競争にならんもの。
まあ、確かにすぐには不可能だとは思うけどね。ｗ
国会議員になる → もっと地方の権限を強くすべく活動する
→ 県、あるいは道州などで企業にかける税金の率を変えられるようにする
→ 「我が地域は法人税が安いです。」 → 企業が来る → ウマー
くらいかな？ でも、もう工場を建てて大量雇用＠日本ってことは
有り得ないよね。中国とは競争にならんもの。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 10:02
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 12:16
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/30 23:48
このご時世、補助金出して工場作ってもらっても雇用人数はあんまり増やしてもらえないよね。
新たに設備投資してもそれは「人員削減するため」だし。
新たに設備投資してもそれは「人員削減するため」だし。
947 ：866：03/10/31 16:25
>>866です。
この度は、突然の誘導にもかかわらず、多くのヒットをいただきましてありがとうございました。
また、読みにくい長文をいただきまして大変恐縮です。
多くのご意見、ご感想をいただけまして重ね重ねありがとうございました。
多くのレスをいただきましたにもかかわらず、遅れたまとめレスとなりましたこと許し下さい。
本日、調停の呼び出しが届きました。
ちょっかいは出せても調停にかけてくるほど厚顔無恥ではないだろう。と、思っていましたがかけたようです。
さすがに、「わたしが正しい。」と言い切ったことはあります。Ａはやりたい放題しても不足があることは変わらないようです。
>>880
前を向いていかなければならない時期はやってくると思います。
しかし、Ｙ家に反省が見られず言いたい放題、やりたい放題が続く状況では忘れることはできません。
>>891
わたしに問題がないかというと、そんなことはないです。反省するべき点はあります。
Ｙ家は自らのことを棚上げして、「英司が頭を下げてこい。」と全面降伏を求めています。全面降伏は、承服したところが先がしれていますので考えていません。
また、１ヶ月２ヶ月と経過するとエスカレートする要求。勝ち誇ったように、やりたい放題することに困り果てています。
なお、Ｙ家の腐れ財産に興味はありません。
レスありがとうございました。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
この度は、突然の誘導にもかかわらず、多くのヒットをいただきましてありがとうございました。
また、読みにくい長文をいただきまして大変恐縮です。
多くのご意見、ご感想をいただけまして重ね重ねありがとうございました。
多くのレスをいただきましたにもかかわらず、遅れたまとめレスとなりましたこと許し下さい。
本日、調停の呼び出しが届きました。
ちょっかいは出せても調停にかけてくるほど厚顔無恥ではないだろう。と、思っていましたがかけたようです。
さすがに、「わたしが正しい。」と言い切ったことはあります。Ａはやりたい放題しても不足があることは変わらないようです。
>>880
前を向いていかなければならない時期はやってくると思います。
しかし、Ｙ家に反省が見られず言いたい放題、やりたい放題が続く状況では忘れることはできません。
>>891
わたしに問題がないかというと、そんなことはないです。反省するべき点はあります。
Ｙ家は自らのことを棚上げして、「英司が頭を下げてこい。」と全面降伏を求めています。全面降伏は、承服したところが先がしれていますので考えていません。
また、１ヶ月２ヶ月と経過するとエスカレートする要求。勝ち誇ったように、やりたい放題することに困り果てています。
なお、Ｙ家の腐れ財産に興味はありません。
レスありがとうございました。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 17:53
>>947
妻側が親離れ子離れができていないように見受けられます。
しかし、離婚しようと裁判しようと赤ちゃんはあなたの子供。
養育費を払う義務はあると思います。
腹を立てて、「そんなもの払えない！」と蹴散らすことは出来ないと思います。
あなたが奥さん子供に未練たっぷりのように感じられました。
それだけ、腹が立つのであれば、養育費をきちんと払い、奥さん子供と
すっぱり断ち切って、精進したらいかがでしょうか？
「あの立派な人があなたのお父さんだよ。」
と前妻さんが言ってくれるよう、会いたいと言ってくれるような人に
なりましょう。
Ｙ家が（しまった！）と思うくらい見返してやりましょう。
（ほなけんど、あなたには仕事もあるけん、まだえぇわな。
経済的に離婚したぁても離婚できん人もおるけんな。
せこい妻実家のことは早う忘れて、がんばりよ。
これからのあなたの生き様で見返したってだ。）
↑方言です。解る人には解ると思う。
妻側が親離れ子離れができていないように見受けられます。
しかし、離婚しようと裁判しようと赤ちゃんはあなたの子供。
養育費を払う義務はあると思います。
腹を立てて、「そんなもの払えない！」と蹴散らすことは出来ないと思います。
あなたが奥さん子供に未練たっぷりのように感じられました。
それだけ、腹が立つのであれば、養育費をきちんと払い、奥さん子供と
すっぱり断ち切って、精進したらいかがでしょうか？
「あの立派な人があなたのお父さんだよ。」
と前妻さんが言ってくれるよう、会いたいと言ってくれるような人に
なりましょう。
Ｙ家が（しまった！）と思うくらい見返してやりましょう。
（ほなけんど、あなたには仕事もあるけん、まだえぇわな。
経済的に離婚したぁても離婚できん人もおるけんな。
せこい妻実家のことは早う忘れて、がんばりよ。
これからのあなたの生き様で見返したってだ。）
↑方言です。解る人には解ると思う。
>>948
ご意見ありがとうございます。
染みいるようなお話で、深く考えています。
養育費は、Ｙ家に対して支払うものではなく、子供に対して支払っているものということは承知しています。
ここまで言うとおりにしてきたのだったら、最後まで言うとおりにして、早い時期に忘れて次のステップに進むのも良いと思います。
兄、姉もこのスタンスです。
Ｙ家の「婿はいらないが、金はくれ。」という姿勢と、やりたい放題、言いたい放題してまだ不足とする姿勢を許容することができません。
このあたりが、わたしの懐の浅さなのだと思いますが。。。
レスありがとうございました。
ご意見ありがとうございます。
染みいるようなお話で、深く考えています。
養育費は、Ｙ家に対して支払うものではなく、子供に対して支払っているものということは承知しています。
ここまで言うとおりにしてきたのだったら、最後まで言うとおりにして、早い時期に忘れて次のステップに進むのも良いと思います。
兄、姉もこのスタンスです。
Ｙ家の「婿はいらないが、金はくれ。」という姿勢と、やりたい放題、言いたい放題してまだ不足とする姿勢を許容することができません。
このあたりが、わたしの懐の浅さなのだと思いますが。。。
レスありがとうございました。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 23:05
>866
養育費はきちんと支払って、慰謝料はしっかりもらう。
これが一番筋の通った話だと思うよ。がんがって。
養育費はきちんと支払って、慰謝料はしっかりもらう。
これが一番筋の通った話だと思うよ。がんがって。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 00:07
養育費はやっぱり実子なら払わなきゃならないとは思うけど・・・
866の元義理親（Y家）もヘンな香具師らだね。そんなにカネに
困ってるんならいつまでもあまりおカネありそうに思えない866（ｺﾞﾒﾝ）なんか
ぐずぐず相手にしてないで、さっさと娘を金持ちの男とでも再婚させればいいのに。
866の元義理親（Y家）もヘンな香具師らだね。そんなにカネに
困ってるんならいつまでもあまりおカネありそうに思えない866（ｺﾞﾒﾝ）なんか
ぐずぐず相手にしてないで、さっさと娘を金持ちの男とでも再婚させればいいのに。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 00:55
そんなに簡単にお金持ちと
結婚できるの？
結婚できるの？
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 01:12
>>952
まあ、金持ちは無理としても、そこそこ甲斐性のある男を・・・・
第一、カネ出し渋ってる甲斐性無しの貧乏男に「親として義務だからカネ出せ」
って言ってても時間と労力の無駄のような気がする。
実際、866が甲斐性のあるマトモな男だったら、孫が出来たからって、簡単にポイ
するとは思えないんだよね。しょうもない香具師と思ったから見限ったわけで。
そのくせ義務だからって、しつこくカネをせびるの、って何か無理無理っぽい。
義務をちゃんと果たすような男だと思っていたら、孫ができたからって、ポイ
しなかったんじゃないの？＞Y家ジジババ
まあ、金持ちは無理としても、そこそこ甲斐性のある男を・・・・
第一、カネ出し渋ってる甲斐性無しの貧乏男に「親として義務だからカネ出せ」
って言ってても時間と労力の無駄のような気がする。
実際、866が甲斐性のあるマトモな男だったら、孫が出来たからって、簡単にポイ
するとは思えないんだよね。しょうもない香具師と思ったから見限ったわけで。
そのくせ義務だからって、しつこくカネをせびるの、って何か無理無理っぽい。
義務をちゃんと果たすような男だと思っていたら、孫ができたからって、ポイ
しなかったんじゃないの？＞Y家ジジババ
ご意見ありがとうございます。
>>950
確かにそう思います。実際、ネットじゃなくて、顔を見て話せる知人にも似たことを言われました。
「それが、Ｙ家は２度の別居のどちらでも『望みは何な？金か？ん？ん？』てな調子なんですわ。」
「あんな人間どもに『慰謝料』なんて言うと、『やっぱり金か（ｗ）』になったらイヤなんですわ。」
と言うと…。「それも、しょうむないな…。」
こちらが筋が立つと思ったことが、向こうには通らない可能性大です。。。
今までも通らなかったことの繰り返しです。
がんがります。ありがとうございました。
>>951
お金なさそうなのは正解です（ｗ。
でも、一応、養育費を払ったつもりで学資保険と積み立てをしています。
>>953
甲斐性のある男と言うか、何にでも「ハイ」と言う男をＹ家は望んでいるわけです。
一応、堅いところに勤めているつもりですので経済的に大きな問題はないと思います。
Ｙ家は「父親が子育てに口を出すのが許せん。」、「子育てにモノを言う父親に『出て行け』と言ったこと。」を棚上げにして「養子撤回を離婚して始末をつけろ。」を主張しています。
その後、手を変え品を変え、Ｙ家は「婿はいらないが、金はいる。」と虫の良いことを言ってきているわけです。
何にでも「ハイ」と言える男が甲斐性があるのであれば、わたしは甲斐性無いですね。何にでも「ハイ」は言えません。
子育てに関わっていくのも義務の１つだと思いますがいかがでしょうか？しかし、Ｙ家では金だけが義務のようです。
ご意見ありがとうございました。
>>950
確かにそう思います。実際、ネットじゃなくて、顔を見て話せる知人にも似たことを言われました。
「それが、Ｙ家は２度の別居のどちらでも『望みは何な？金か？ん？ん？』てな調子なんですわ。」
「あんな人間どもに『慰謝料』なんて言うと、『やっぱり金か（ｗ）』になったらイヤなんですわ。」
と言うと…。「それも、しょうむないな…。」
こちらが筋が立つと思ったことが、向こうには通らない可能性大です。。。
今までも通らなかったことの繰り返しです。
がんがります。ありがとうございました。
>>951
お金なさそうなのは正解です（ｗ。
でも、一応、養育費を払ったつもりで学資保険と積み立てをしています。
>>953
甲斐性のある男と言うか、何にでも「ハイ」と言う男をＹ家は望んでいるわけです。
一応、堅いところに勤めているつもりですので経済的に大きな問題はないと思います。
Ｙ家は「父親が子育てに口を出すのが許せん。」、「子育てにモノを言う父親に『出て行け』と言ったこと。」を棚上げにして「養子撤回を離婚して始末をつけろ。」を主張しています。
その後、手を変え品を変え、Ｙ家は「婿はいらないが、金はいる。」と虫の良いことを言ってきているわけです。
何にでも「ハイ」と言える男が甲斐性があるのであれば、わたしは甲斐性無いですね。何にでも「ハイ」は言えません。
子育てに関わっていくのも義務の１つだと思いますがいかがでしょうか？しかし、Ｙ家では金だけが義務のようです。
ご意見ありがとうございました。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 12:41
>>954
気持ちはわからなくもありませんが、
すでに調停まで行っているのですし、自分がすっきりしたいならば慰謝料を請求するしかないのでは。
現行の法では、
精神的な苦痛に関しては、慰謝料を貰い、金銭で解決するしかありません。
「また金か」と言われそう、と書いておいでですが、
裁判等で勝ち、先方に対して慰謝料を払えとの判決が出ると、
相当溜飲が下がるものですよ。
苦痛を認められたのだなと金銭の多寡に関わらず、気持ちが慰められます。
気持ちはわからなくもありませんが、
すでに調停まで行っているのですし、自分がすっきりしたいならば慰謝料を請求するしかないのでは。
現行の法では、
精神的な苦痛に関しては、慰謝料を貰い、金銭で解決するしかありません。
「また金か」と言われそう、と書いておいでですが、
裁判等で勝ち、先方に対して慰謝料を払えとの判決が出ると、
相当溜飲が下がるものですよ。
苦痛を認められたのだなと金銭の多寡に関わらず、気持ちが慰められます。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 14:15
最終的に慰謝料＝養育費 でチャラになったりしたら、
すごく不毛な調停だ・・・・
すごく不毛な調停だ・・・・
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 14:43
問題は金額じゃないんだから
慰謝料の金額がほんの少しだったにしても
Y家が慰謝料を払うべき、となること自体が大切。
それにどう考えても養育費の方がたくさん必要だと思うよ。
慰謝料の金額がほんの少しだったにしても
Y家が慰謝料を払うべき、となること自体が大切。
それにどう考えても養育費の方がたくさん必要だと思うよ。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 17:12
なんにしても、「男」やってくのも大変ね。
これが逆（追い出されたのが嫁つうか妻）だったら、まさか
子だけ取られて、養育費だけ要求される、ってのは一般的には
あり得ない。（よほど高収入の妻の場合は別だけど。
その場合は、妻が引き取るだろうし・・・）
これが逆（追い出されたのが嫁つうか妻）だったら、まさか
子だけ取られて、養育費だけ要求される、ってのは一般的には
あり得ない。（よほど高収入の妻の場合は別だけど。
その場合は、妻が引き取るだろうし・・・）
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 22:48
>>866
私も、慰謝料を求めた方がいいと思う。
それをしないと、逆に、ネットに公開したのは、
ただの中傷誹謗のためだけだと思われても仕方ないよ。
それが理由で、向こうに裁判起こされる可能性まで出てくる。
法廷で、ちゃんと向こうと争って、どっちが悪かったかを
第三者に決めて貰って、慰謝料をもらうなら貰って、
その後、養育費などの話し合いにすれば、
養育費の額も、かなり減額されるのではないかと思うけど？
私も、慰謝料を求めた方がいいと思う。
それをしないと、逆に、ネットに公開したのは、
ただの中傷誹謗のためだけだと思われても仕方ないよ。
それが理由で、向こうに裁判起こされる可能性まで出てくる。
法廷で、ちゃんと向こうと争って、どっちが悪かったかを
第三者に決めて貰って、慰謝料をもらうなら貰って、
その後、養育費などの話し合いにすれば、
養育費の額も、かなり減額されるのではないかと思うけど？
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 23:13
実名でネットに公開、ってやっぱマズイんじゃないの？
Y家とか言ったって、866が実名晒してる以上、相手のことも
特定できちゃうわけだし。
ホント、こういうのって、やばいんじゃないの？
Y家とか言ったって、866が実名晒してる以上、相手のことも
特定できちゃうわけだし。
ホント、こういうのって、やばいんじゃないの？
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 23:36
新婚すぐから１年間同居しておりましたが、完全に別居＆絶縁しました。
理由は、トメ（ウトとは別居中）の私ら夫婦の｢性｣に関する異常な執着です。
一人息子だった夫もようやくおぞましい現実を理解し、絶縁に至りました。
思い出すだけでも身の毛がよだちますが、主なトメの行動としては・・・
・新婚旅行中、私達の寝室のダブルベッドで一人で寝ていた。
（自分の部屋がちゃんとあるのに）
・夫が夜遅く帰宅し、一人でシャワーを浴びていたら一緒に入ってこようとした
らしい。私はこの時風邪で寝込んでいた。
（当然拒絶される。この時点ではちょっとボケ始めたのかと思っていた）
・夫婦の寝室にノックもせずに踏み込む（それも毎日、用もないのに）
・それを夫が激怒したら、音を立てずに行為を覗く（聞き耳をたてる？）
ようになった。深夜に私達に寝室のまわりをウロウロ歩く。
（本人は気付かれていないつもり）
・私のお気に入りの下着が勝手に全部隠され（捨てられ？）ババ臭い下着に
買いかえられていた！！
・無断で夫婦二人で出かける（買い物など）と半狂乱になり、夫のいないところ
で｢この淫乱女！｣と暴言を吐く。この頃になると私達夫婦もトメを完全に
見放していた。
理由は、トメ（ウトとは別居中）の私ら夫婦の｢性｣に関する異常な執着です。
一人息子だった夫もようやくおぞましい現実を理解し、絶縁に至りました。
思い出すだけでも身の毛がよだちますが、主なトメの行動としては・・・
・新婚旅行中、私達の寝室のダブルベッドで一人で寝ていた。
（自分の部屋がちゃんとあるのに）
・夫が夜遅く帰宅し、一人でシャワーを浴びていたら一緒に入ってこようとした
らしい。私はこの時風邪で寝込んでいた。
（当然拒絶される。この時点ではちょっとボケ始めたのかと思っていた）
・夫婦の寝室にノックもせずに踏み込む（それも毎日、用もないのに）
・それを夫が激怒したら、音を立てずに行為を覗く（聞き耳をたてる？）
ようになった。深夜に私達に寝室のまわりをウロウロ歩く。
（本人は気付かれていないつもり）
・私のお気に入りの下着が勝手に全部隠され（捨てられ？）ババ臭い下着に
買いかえられていた！！
・無断で夫婦二人で出かける（買い物など）と半狂乱になり、夫のいないところ
で｢この淫乱女！｣と暴言を吐く。この頃になると私達夫婦もトメを完全に
見放していた。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:08
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:44
ボケてたら笑い事じゃないよ。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 00:50
うわあ、嫌だけど、それいいなあ。
完璧被害者になって、完全絶縁ができるもんね。
ﾄﾒ、欲求不満基地外だから。
っていうか、私の直感だけどストーカー化するよそれ。絶対に。
引越し先、電話番号、教えるの危ない！
きっと新居玄関の物陰に、包丁持って立ってるよ。
旦那さんのいないときでもいるときでも危ないかも。
あなた無視で旦那さんのほう刺して心中しようとするかも。
脅してるんじゃないよ。歯止めのｳﾄが逃げちゃってるんだから
誰も止められないから。用心してね。安心ばかりしてられないと思うよ。
完璧被害者になって、完全絶縁ができるもんね。
ﾄﾒ、欲求不満基地外だから。
っていうか、私の直感だけどストーカー化するよそれ。絶対に。
引越し先、電話番号、教えるの危ない！
きっと新居玄関の物陰に、包丁持って立ってるよ。
旦那さんのいないときでもいるときでも危ないかも。
あなた無視で旦那さんのほう刺して心中しようとするかも。
脅してるんじゃないよ。歯止めのｳﾄが逃げちゃってるんだから
誰も止められないから。用心してね。安心ばかりしてられないと思うよ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:14
>>958
「跡取り」の名目で子を婚家に取られる嫁って、今の時代でもあるんだよー
さすがに養育費取られることは少ないけど
（つか、それだけの経済力があれば普通同居嫁なんかやらない）
この婿さんと同等かそれ以上酷い目にあってる嫁って大勢いるけど、
ＨＰ立てて・・ってあまり聞かない。
むしろその辺の違いに興味ある
「跡取り」の名目で子を婚家に取られる嫁って、今の時代でもあるんだよー
さすがに養育費取られることは少ないけど
（つか、それだけの経済力があれば普通同居嫁なんかやらない）
この婿さんと同等かそれ以上酷い目にあってる嫁って大勢いるけど、
ＨＰ立てて・・ってあまり聞かない。
むしろその辺の違いに興味ある
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 03:58
「跡取り」の名目で子を婚家に取られる婿・・・
やっぱり、なんかすごい不自然だなあ。
「跡取り」の名目で子を婚家に取られる嫁とは、根本的に
違う何かを感じる。女が跡取をつくるための道具としてしか
必要とされない、ならまだ理解できるけど、男が子を
産ませるだけの役割しか期待されていない、というのがどうも・・・
すごーく、不自然。
やっぱり、なんかすごい不自然だなあ。
「跡取り」の名目で子を婚家に取られる嫁とは、根本的に
違う何かを感じる。女が跡取をつくるための道具としてしか
必要とされない、ならまだ理解できるけど、男が子を
産ませるだけの役割しか期待されていない、というのがどうも・・・
すごーく、不自然。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 04:36
>966
なんで不自然？
娘しか居ないが資産はありの親→跡取り必要、種が要る→種さえ貰ったら
あとは用なし→娘ﾀﾝ＆孫ﾀﾝと邪魔者も無く楽しい暮らし
ついでに追い出した種馬から養育費もとれたらもっとｳﾏｰ。（業突く張りな
場合ｗ）
全然、自然と思われ。
なんで不自然？
娘しか居ないが資産はありの親→跡取り必要、種が要る→種さえ貰ったら
あとは用なし→娘ﾀﾝ＆孫ﾀﾝと邪魔者も無く楽しい暮らし
ついでに追い出した種馬から養育費もとれたらもっとｳﾏｰ。（業突く張りな
場合ｗ）
全然、自然と思われ。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 08:55
ていうか、こんな面倒くさいことするぐらいなら、
そもそも婿とる必要なんてないと思うんだが。
「男が(誰かに)子どもを産んでもらう」のは大変だけど、
「女が勝手に子どもを産む」のって意外と簡単でしょ。
最初からシングルマザーだったらこんなことにならなかったのに。
そもそも婿とる必要なんてないと思うんだが。
「男が(誰かに)子どもを産んでもらう」のは大変だけど、
「女が勝手に子どもを産む」のって意外と簡単でしょ。
最初からシングルマザーだったらこんなことにならなかったのに。
ごめん、さげ忘れた。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 09:39
義親は、おとなしい男だと思ったんだろうな。
読んでると、ものすごいプライド高そうだから、
義親も、ごちゃごちゃうるさい男だな～失敗したな～
でも、男の子生まれたし、もうお前なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになったと。
読んでると、ものすごいプライド高そうだから、
義親も、ごちゃごちゃうるさい男だな～失敗したな～
でも、男の子生まれたし、もうお前なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになったと。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 10:10
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 14:03
>968
そりゃ、そのとおりだけど、大体が「跡取りほすぃ」なんて親なんだから
結婚もしてない娘が出産なんて世間体が悪い！って思うでしょう。
「結婚せずにシングルマザー」と「結婚して子供もできたけど、うまくゆかず
離婚しますた」だったら、後者の方が世間からは温かい？反応が
返ってきそうじゃん。
そりゃ、そのとおりだけど、大体が「跡取りほすぃ」なんて親なんだから
結婚もしてない娘が出産なんて世間体が悪い！って思うでしょう。
「結婚せずにシングルマザー」と「結婚して子供もできたけど、うまくゆかず
離婚しますた」だったら、後者の方が世間からは温かい？反応が
返ってきそうじゃん。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 14:13
866=子種＆養育費負担要員
ま、いいじゃん、一応血を分けた我が子なんだし。
少なくとも、将来ジジババの介護要員と見なされないですむだけマシよ。
ま、いいじゃん、一応血を分けた我が子なんだし。
少なくとも、将来ジジババの介護要員と見なされないですむだけマシよ。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 15:34
866は、もし「子供を引き取ってお前が育てろ」と言われたら
できるんだろうか？ できないんだったら、グズグズ言う資格ナシ。
できるんだろうか？ できないんだったら、グズグズ言う資格ナシ。
このｽﾚの928さん、勇者ｽﾚでお子様がどのように
ｳﾞｧｳﾞｧを無視してるのか教えてﾎｽｨという声が飛んでますよ。
私の同僚は取り合えずあと５年は別居して、その後に同居に
なりそうだといっていました。あと５年というのは旦那が設定した
別居期間らしいです。
ｳﾞｧｳﾞｧを無視してるのか教えてﾎｽｨという声が飛んでますよ。
私の同僚は取り合えずあと５年は別居して、その後に同居に
なりそうだといっていました。あと５年というのは旦那が設定した
別居期間らしいです。
ご意見ありがとうございます。
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>955様、>>956様、>>957様、>>959様、
調停に向かって、頭の中も整理できつつあります。
「Ｙ家がこれ以上ゴネるようなら、子供を返せ。と思っています。」と弁護士さんには伝えましたが、「１度、離婚に際して、親権が母方であることに承諾してますので難しいと思いますよ。」と言われてしまいました。
一応、子供を見る意志があることを伝えるために、調停でも言うつもりではあります。
あと、慰謝料と養育費の関係です。
慰謝料の請求の際には、離婚の直接の引き金となった元義父母も対象に考えています。
Ｙ家より、若い夫婦が住むために建設した住宅が無駄になったことについて、今までも「養子を撤回したから大変だった。始末（落とし前）をつけろ。」などと言ってきておりますので、慰謝料なり損害賠償なりで反訴してくる可能性を考えています。
住宅としての機能は失っていません。別にわたしが、別居、離婚の際に火を放ったり破壊は当然していません。
>>959様、>>960様、
掲載者がイニシャルでは説得力に欠けるだろう…。と思いまして、わたしは本名、それ以外の部分は伏せ字というスタイルを採りましたが、先日、「それでは先方も特定できるだろう？名誉毀損の可能性はないか？」とご指摘をいただいております。
サイトはあくまでも、「すべての虐げられた婿殿へ」また「結婚予備軍の諸兄へ」、ときに危険が潜んでいることを啓蒙するために開設したつもりです。
身内へ状況説明をするために作成した文章を、加工してアップしてあるところですが、やはり不都合がありますでしょうか？
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>955様、>>956様、>>957様、>>959様、
調停に向かって、頭の中も整理できつつあります。
「Ｙ家がこれ以上ゴネるようなら、子供を返せ。と思っています。」と弁護士さんには伝えましたが、「１度、離婚に際して、親権が母方であることに承諾してますので難しいと思いますよ。」と言われてしまいました。
一応、子供を見る意志があることを伝えるために、調停でも言うつもりではあります。
あと、慰謝料と養育費の関係です。
慰謝料の請求の際には、離婚の直接の引き金となった元義父母も対象に考えています。
Ｙ家より、若い夫婦が住むために建設した住宅が無駄になったことについて、今までも「養子を撤回したから大変だった。始末（落とし前）をつけろ。」などと言ってきておりますので、慰謝料なり損害賠償なりで反訴してくる可能性を考えています。
住宅としての機能は失っていません。別にわたしが、別居、離婚の際に火を放ったり破壊は当然していません。
>>959様、>>960様、
掲載者がイニシャルでは説得力に欠けるだろう…。と思いまして、わたしは本名、それ以外の部分は伏せ字というスタイルを採りましたが、先日、「それでは先方も特定できるだろう？名誉毀損の可能性はないか？」とご指摘をいただいております。
サイトはあくまでも、「すべての虐げられた婿殿へ」また「結婚予備軍の諸兄へ」、ときに危険が潜んでいることを啓蒙するために開設したつもりです。
身内へ状況説明をするために作成した文章を、加工してアップしてあるところですが、やはり不都合がありますでしょうか？
ご意見ありがとうございます。
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>958様、965様、
「逆だとおおごとですよ。」と弁護士さんも言っていました。
これもジェンダーなのかな？と思っています。
この手のケースは、多くの場合、男は黙ってと「泣き寝入り」をしているのではないか？と思います。
もっとも聞く話で、養育費も請求されないかわりに、子供への接見も許されないケースをいくつか聞いています。
>>965様、966様、967様、
良く聞くようで、あまり聞きませんので不自然さはついて回ると思います。
不自然でないことは、>>967様より説明いただいていますので割愛させていただきます。
ですので、わたしはＹ家からの理由は何でも良かったと判断しているところです。
>>967様、代弁ありがとうございました。
>>968様、970様、972様、
>>972様のおっしゃる通り世間体の暖かい反応を期待してのことと思われます。
>>970様のおっしゃるとおり、わたしはプライド高いです。そのプライドの高い男が恥をさらしています。
Ｙ家の方向性は、>>970様の読みで正しいと思います。
ある方からいただいた、ご意見です。
「Ｙ家は養子として迎えたくて、さまざまな勧誘をしたのだろう？そして、君（松村）は色々な状況を元に承諾した。」
「その後、場面場面でＹ家の義父母は『親に対して、松村が…』を強調しているようだが、親を主張するなら、一方的な離婚勧告は『子捨て』ではなかろうか？」
「確かに、その時点では養子ではなかったかもしれないが、養子になったら無い騒動かと言うと分からないよ。」
補足させていただきますと、Ｙ家から離婚の理由は何でも良かったと思っています。
Ｙ家は、「松村が子育てに口を出すのが許さん。」、Ｙ家の婿に対して「出て行け」と言い放ち「養子を撤回した始末（落とし前）をつけろ。」と言っています。
「髪が黒いから許さん。」「指が５本あるから許さん。」に近いと思っています。
多くのご意見ありがとうございました。
前のレスでは忘れておりました。失礼いたしました。
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>958様、965様、
「逆だとおおごとですよ。」と弁護士さんも言っていました。
これもジェンダーなのかな？と思っています。
この手のケースは、多くの場合、男は黙ってと「泣き寝入り」をしているのではないか？と思います。
もっとも聞く話で、養育費も請求されないかわりに、子供への接見も許されないケースをいくつか聞いています。
>>965様、966様、967様、
良く聞くようで、あまり聞きませんので不自然さはついて回ると思います。
不自然でないことは、>>967様より説明いただいていますので割愛させていただきます。
ですので、わたしはＹ家からの理由は何でも良かったと判断しているところです。
>>967様、代弁ありがとうございました。
>>968様、970様、972様、
>>972様のおっしゃる通り世間体の暖かい反応を期待してのことと思われます。
>>970様のおっしゃるとおり、わたしはプライド高いです。そのプライドの高い男が恥をさらしています。
Ｙ家の方向性は、>>970様の読みで正しいと思います。
ある方からいただいた、ご意見です。
「Ｙ家は養子として迎えたくて、さまざまな勧誘をしたのだろう？そして、君（松村）は色々な状況を元に承諾した。」
「その後、場面場面でＹ家の義父母は『親に対して、松村が…』を強調しているようだが、親を主張するなら、一方的な離婚勧告は『子捨て』ではなかろうか？」
「確かに、その時点では養子ではなかったかもしれないが、養子になったら無い騒動かと言うと分からないよ。」
補足させていただきますと、Ｙ家から離婚の理由は何でも良かったと思っています。
Ｙ家は、「松村が子育てに口を出すのが許さん。」、Ｙ家の婿に対して「出て行け」と言い放ち「養子を撤回した始末（落とし前）をつけろ。」と言っています。
「髪が黒いから許さん。」「指が５本あるから許さん。」に近いと思っています。
多くのご意見ありがとうございました。
前のレスでは忘れておりました。失礼いたしました。
978 ：866：03/11/03 02:01
ご意見ありがとうございます。
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>973
Ｙ家のジジババの介護要員なんて、できる人材がいれば見てみたいです。
義務感に燃えた好青年か？目の奥に「＄」とか「金」がチラチラした小僧か…。
ジジババはどうでもいいんですけどね。
>>974
「引き取って育てます。」「できます。」
当サイトの「思うところ。」にも書かせていただいていましたが。。。
ご意見ありがとうございました。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
いつも遅ればせながらの、まとめレスで申し訳ありません。
>>973
Ｙ家のジジババの介護要員なんて、できる人材がいれば見てみたいです。
義務感に燃えた好青年か？目の奥に「＄」とか「金」がチラチラした小僧か…。
ジジババはどうでもいいんですけどね。
>>974
「引き取って育てます。」「できます。」
当サイトの「思うところ。」にも書かせていただいていましたが。。。
ご意見ありがとうございました。
http://homepage3.nifty.com/subemuko/
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 05:17
>>866
>Ｙ家のジジババの介護要員なんて、できる人材がいれば見てみたいです。
>義務感に燃えた好青年か？目の奥に「＄」とか「金」がチラチラした小僧か…。
嫁の場合、子生みだけじゃなくて、義務でも何でもないジジババの介護まで
当然のように期待される。男の場合だって、介護要員は無理としても、姻族なら、
場合によっては「介護費用」を請求される場合だってあったかもしれないってこと。
目の奥に「＄」とか「金」がチラチラ・・・って、まるで866って、
「ジジババのカネ目当てでもないのに、介護なんか知るか」ってスタンス。
ジジババにカネがない場合には、実際、無償援助しなきゃならない場合だってあるよ。
養子だったら、義務として逃れられなくなるし・・・
どっか、866って、「自分には非がない」と強調してるだけみたい。
相手がそれだけの仕打ちをする、ってからには、866もそれだけの人間なんじゃないの？
>Ｙ家のジジババの介護要員なんて、できる人材がいれば見てみたいです。
>義務感に燃えた好青年か？目の奥に「＄」とか「金」がチラチラした小僧か…。
嫁の場合、子生みだけじゃなくて、義務でも何でもないジジババの介護まで
当然のように期待される。男の場合だって、介護要員は無理としても、姻族なら、
場合によっては「介護費用」を請求される場合だってあったかもしれないってこと。
目の奥に「＄」とか「金」がチラチラ・・・って、まるで866って、
「ジジババのカネ目当てでもないのに、介護なんか知るか」ってスタンス。
ジジババにカネがない場合には、実際、無償援助しなきゃならない場合だってあるよ。
養子だったら、義務として逃れられなくなるし・・・
どっか、866って、「自分には非がない」と強調してるだけみたい。
相手がそれだけの仕打ちをする、ってからには、866もそれだけの人間なんじゃないの？
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 06:47
今年の初めにいやなことがあり、それからトメと一言も話していない
一応、玄関、キッチン別だからやれること
でも大晦日、正月は下で一緒に食べている・・・
今年は腹痛おこしてドタキャンするつもり
一応、玄関、キッチン別だからやれること
でも大晦日、正月は下で一緒に食べている・・・
今年は腹痛おこしてドタキャンするつもり
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 07:29
キッチン別、玄関一緒でも、もうトメの顔も忘れた。
コミュニケーションは、玄関入り口にて筆談（メモ）のみ。
いちいちメモにレスするのさえウザくなってきたので、
今後、全部夫に振るようにメモ残してそれきり。
よく考えたら、こっちからトメにメモすることって何もなかった。
いつもトメからの頼みごとがメモってあるだけだった。
始めっから息子（My夫）に口頭で言えばすんだことなのにいちいち
私宛にメモを残したのは、この期に及んで、まだ私のことをヨメ扱いして
自分の手足みたいに使おうとしてただけなんだろうな。
正月もトメは「1人暮らし」と同じだ。母の日なんて私には関係ない。
私の母じゃあるまいし。夫がすればそれでよし。しなくても、それはそれでよし。
コミュニケーションは、玄関入り口にて筆談（メモ）のみ。
いちいちメモにレスするのさえウザくなってきたので、
今後、全部夫に振るようにメモ残してそれきり。
よく考えたら、こっちからトメにメモすることって何もなかった。
いつもトメからの頼みごとがメモってあるだけだった。
始めっから息子（My夫）に口頭で言えばすんだことなのにいちいち
私宛にメモを残したのは、この期に及んで、まだ私のことをヨメ扱いして
自分の手足みたいに使おうとしてただけなんだろうな。
正月もトメは「1人暮らし」と同じだ。母の日なんて私には関係ない。
私の母じゃあるまいし。夫がすればそれでよし。しなくても、それはそれでよし。
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 09:22
＞981
そこまでトメさんを嫌いになる要因ってなんだったんですか？
そこまでトメさんを嫌いになる要因ってなんだったんですか？
レスが付いているなんて知りませんでした。
無視していると言っても、あまり大したことじゃないんです。
ヴァヴァが子供と遊びたがっても、遊ばないとか、そんな感じです。
無視していると言っても、あまり大したことじゃないんです。
ヴァヴァが子供と遊びたがっても、遊ばないとか、そんな感じです。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 11:04
「手足みたいに使おうとしてた」ことじゃないの？
一方的に利用されるお付き合いは賃金を伴わないと無理ぽ。
一方的に利用されるお付き合いは賃金を伴わないと無理ぽ。
↑は、975さんへのレスです。
割り込んじゃった。ごめんなさい。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 11:26
>928
ｽｶｽﾚでｽｶがこなかったので、どういう経緯で子供がｳﾞｧｳﾞｧを
無視するようになったか知りたい・・・と、やや荒れ気味だったようです。
成長につれてｳﾞｧｳﾞｧと遊んでも楽しくないってぐらいのことですよね？
ｽｶｽﾚでｽｶがこなかったので、どういう経緯で子供がｳﾞｧｳﾞｧを
無視するようになったか知りたい・・・と、やや荒れ気味だったようです。
成長につれてｳﾞｧｳﾞｧと遊んでも楽しくないってぐらいのことですよね？
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 12:25
８６６ﾀﾝみたいな目にあってる人ってたくさんいると思うよ。
別にムコ殿が悪い人じゃなくってもね。
ガンガレ！あてくしは女だけど応援してるよ。
別にムコ殿が悪い人じゃなくってもね。
ガンガレ！あてくしは女だけど応援してるよ。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 12:26
そりゃあ、介護なんて女だってしたくないけど男だってしたくない。
金だって払いたくない。当たり前だよ。８６６ﾀﾝ。
金だって払いたくない。当たり前だよ。８６６ﾀﾝ。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 12:34
>988
そうね。
いまだに婿、跡取り、家にこだわるような人たち、
頭の中も明治時代、前近代的。
その程度の人たちってことだものね。
そうね。
いまだに婿、跡取り、家にこだわるような人たち、
頭の中も明治時代、前近代的。
その程度の人たちってことだものね。
そろそろ次スレですね。
ご意見、応援いただいた方々ありがとうございました。
次スレでも、よろしくお願いします。
…「来るな！」なんて言わないでください。。。
ご意見、応援いただいた方々ありがとうございました。
次スレでも、よろしくお願いします。
…「来るな！」なんて言わないでください。。。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 14:19
>866
次スレまで引っ張るつもり？
もういい加減ｳｻﾞｲんだけど。
次スレまで引っ張るつもり？
もういい加減ｳｻﾞｲんだけど。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 14:21
>866
続けたいなら専用スレでも立てたら。
続けたいなら専用スレでも立てたら。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 14:41
つーか866関連のレスは読んでない。
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 14:48
>>866はうざいから自分のHPで思う存分語って
ここでの全レスはやめてください。
ここでの全レスはやめてください。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:01
>866はスレ違いです。（読んでないし）
離婚しているのなら離婚関連のスレへどうぞ
離婚しているのなら離婚関連のスレへどうぞ
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:03
わ、ひょんなことからIPを見ちゃった。
なんなんだこのスレは････ﾋｿﾋｿ
なんなんだこのスレは････ﾋｿﾋｿ
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:06
自分のホムペに人がいないからと2chで人寄せ。みじめ。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:07
999
ﾒｰﾃﾙ
ﾒｰﾃﾙ
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 15:08
ひっそりと1000ｹﾞｯﾂ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。