結婚したがらない男が増えているin家庭板　46人目

誰かモナーと結婚して欲しいモナ…

過去ログ…>>2-4
テンプレサイト…http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

１人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
２人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
３人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
４人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
５人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
６人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
７人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
８人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
９人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
10人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
11人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
12人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/

21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/
30人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/
31人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/
32人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055376408/
33人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1056506879/
34人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058660583/
35人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058976546/
36人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059203058/
37人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059602136/
38人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060099927/
39人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060363412/
40人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060824480/

41人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060899018/
42人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061011278/
43人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061040365/
44人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062761524/
45人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063072350/
46人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063364187/

できない男？

「ムキー」が口癖の前スレの１・・・来なくなったね。

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

今、子供ひとり育てるのに4000万円（？）だっけ。
それに加えて、働けなくなった妻の生活費や家のローンも負担するわけだから
男性から見れば、子供が欲しかったら１億〜２億あるいはもっと出す
という事になるかも。
そんなお金があったら趣味や交際費、ゆとりある老後費用に使おうって
考える人が増えても仕方ない。

女は出産を経ると極端に低収入になる。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　しんすれおめおめこ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　あっちまだつかいきってないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜次の「結婚したがらない男」まだぁぁぁぁ!!?＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿.＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

406 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/09/09 18:33
1 名前：41才独身 投稿日：2003/09/07(日) 01:50
無様だぜ。惨めだぜ。
色眼鏡で見られるぜ。挙句の果ては女子社員に、

「ああ、あの人は中年なのに部屋で一人で自慰行為をしてるのよ」

って思われてるんだよ。思われてるに違いないんだよ。気持ち悪がられ
てんだよ。そうなんだよ。俺は気持ちの悪い独身中年なんだよ。どうよ？
中年の自虐は逃げ道がなくてﾍﾋﾞｰだろ？実際独身中年は事実としてｸﾞﾛﾃｽｸ
なんだよ。管理職にはなれないし社会的にも信用がないんだよ。で、余計
鬱になってﾔｹになって痴漢とかして捕まって生き恥晒すんだよ。ちくしょう。
結婚できない奴は人間失格なのかよ？結婚できない奴は抹殺されるのかよ？
だってしょうがないじゃない。ﾌﾞｯﾁｬｹ対人恐怖症なんだから。女と話すだけで
ﾊﾟﾆｯｸ障害みたくなるんだから。悪いのか？俺が悪いのか？本当に俺が悪いって
言えるのか？なんで弱者を保護しない？結婚ができないという社会的弱者を。

誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

どっちかというと、乾燥機の機能の方が重要だな。
洗うだけなら、お風呂でも出来るしねぇ。

8782か・・・・・
がんばれよ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　かんそうきとれいぼうとどらいやーいっぺんに
　　　　　　　　　　　　　　　かけるとぶれーかーおちるかも

∧　∧
(￣▽￣）＜でーじょぶだぎゃ
　　　　　　　　ぶれーかおちねーぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜かんそうきのうじゅうしなら
　　　　　　　　やっぱ１３ゆきちよこせだぎゃ
　　　　　　　　おりがかってきてやるぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりさー
　　　　　　　　　　　　　　　きょねんかんそうきとれいぼう３だいと
　　　　　　　　　　　　　　　そうじきでぶれーかーおちたぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　あのおそろしさはわすれられねーぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜いまのはしょーひでんりょくひくいからでーじょぶだぎゃ
　　　　　　　　しかしぶれーかおちたぐらいで
　　　　　　　　なにがおそろしいのかさっぱりわからねーぎゃ

�@子供と妻の扶養に何億も出すより、その金でゆとりある生活を送りたい
�A子供も家も生活費も夫婦で完全ワリカン制が本来の公平な結婚だ
�B今の結婚制度そのものが不公平だから改善すべきだ
�Cいわゆる「独身差別」の無い社会になってほしい
�D今、審議が進んでいる扶養者控除廃止は賛成。税金は公平に負担されるべき
�E子供は産んだだけでは社会貢献にならない 逆に国の負担にすらなる
�F年金制度は子供の有無とは無関係のまま維持されるのが当然
�G夫婦合計年収1000万以上を30年以上維持できないなら結婚すべきではない

他に何か話題あったっけ？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　だってぶれーかーが
　　　　　　　　　　　　　　　どこにあるのかしらなかったからだぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜お、おまい・・・
　　　　　　　　おまいにびでおでっきあけてみれといった
　　　　　　　　おりがばかだったぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　うん　なさこはばかだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　おりのほうがおりこうさんだぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜おこっていい？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　やだ

　 ∧＿∧
　（ｰ◎◎）　＜れいぼうはせんぷーきだし
　　　　　　　　　どらいやーはつかわないからにょう・ぴゅりょびゅりぇみゅ。

更にこの国の男にとって離婚とは悲惨なものだからね。
離婚するなら男は結婚しない方が良い。あと妥協結婚ならしない方が良い。

　 ∧＿∧
　（ｰ◎◎）　＜ぱそこんはちっちゃいばいおだし
　　　　　　　　　どにちのはれたひならおひさまでかわかすし

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　かわりに８７８２っつあんをおこればいいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　こしまでかみのけがあるのに
　　　　　　　　　　　　　　　どらいやーをつかわないとは言語道断だぎゃ

∧　∧
(￣▽￣）＜あ　８７８２っつあんだ
　　　　　　　　きんたまんこっていってみて

　 ∧＿∧
　（ｰ◎◎）　＜金田満子

∧　∧
(￣▽￣）＜８７８２っつあんがきんたまんこいってくれたから
　　　　　　　　もうがぶちゃんをおこるのやめるぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　こりでまるくおさまったぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

>>32
それだと、ほとんどの人は結婚しない方がいい、という事に。

>>39
でも男にとっては凄く不利なことだから、後先は考えるべき。
建前だけで結婚して、結局離婚じゃ〜マジで笑えん。
本当に好きじゃない限り結婚しない方が良いだろう。

ほんとに好きだからこそ、結婚しない方がいいんだけど。

これ何？
http://www2.daily.co.jp/baseball/2003/04/01/images/0331ne15.jpg

柔道

ヤワラじゃん

>>42
このお方を拝むとどんなブスでも好条件の結婚相手が手に入るというありがたい神様です。

>>25の�B

結婚は永久契約でなく、３年更新にして
どちらか一方に更新の意思がなければ無条件で契約解消可能に
するといい。
お互い、良い意味での緊張感が保てるので。

>>46
そうすると、複雑な異母兄弟（姉妹）問題が勃発ですな。

４６は全ての子供の面倒を見ることができるらしいっすよ

>>46
クダラナイ。
小梨ならそれで済むけど。
夫婦って情や絆が有るもんだよ。

>>49
絆や情があるなら、３年更新だろうと１年更新だろうと
自信が持てるはず。

自信がないから反発するだけ。

子供の問題はどうします？

むしろ、絆や情だけでは不安だからこそ、
結婚という法的拘束で「安心」したい、というのが本音では？

>>51
現状の離婚時と何も変わらない。

女は良いとしても、男の認知の問題は？

女は結婚によって「一生の生活保証」を求めているので、
３年更新、なんて聞くと「冗談じゃないわよ！」となる。

男にとっては大歓迎なんだけど。
飽きたらポイ。

>>54
それも現状の離婚時と何も変わらない。

何人いても？万が一、55のような理由で別れるとすれば
父親は子供の生活の保障をしなければならないと思いますが。

>>46に反発する人は、ようするに「簡単に離婚ができるようになると困る」
っていう事なんだろうな。

>>58
>>57の質問に答えていただきたいのですが。

>>51
毒は自分がまだ子供だから
子供の事までは考えられないのです

みなさんコピペにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですわよ♪

>>57
当然、子供にかかる費用は夫が半額、妻が半額出すべき。

>>59
それも現在の離婚とまったく同じでいいだろ？

>>62
何を持って「当然」となるのでしょうか？
５５のような理由では、現状の離婚時とは異なると思いますが。

>>60
なるほど。納得がいきました。
どおりで話が噛み合わないと思った。

結婚で一生の生活保証を得られる、なんていう思い上がりが無い方が、
より良い結婚を得られると思うけどね。

常に緊張感があるわけだし。

ちょっとでも夫の気に入らない事をしたら、無一文で放り出される。
そのくらいの痛みを伴わないと、まじめに稼ごうっていう気には
なれないだろうし。

>>64
ようするに、一度結婚したら子供も自分も一生面倒みて欲しい、
っていうわがままが言いたいだけなんだろ？
自分の子供なんだから自分で育てリャいいんだよ。

半分は夫、残り半分は妻が出す。これが公平。
なんで夫が全額出さなきゃいけないのかむしろ謎。

思うだけで、現実はそういうものじゃないのだよ。


といっても、まだ青臭い餓鬼に言っても無駄だろうけどｗ

〜年更新にすればいい、という人は
相手と文書でやり取りでもすればいいわけで。
他人にまで強制するなんておこがましい。

>>67
ちゃんと読んでます？
＞55の理由では
と書いてありますが。

ま、結婚という制度を悪用してのうのうと生活保証を得てしまったら、
その既得権益をおかすような事を忌み嫌うのは仕方ないだろう。

悪徳政治家みたいなもんだよな→主婦

>>67
で、おたくのご両親は健在ですか？

要するに、男は金を稼ぐんだから
もっとちやほやしろ、という事でしょうか。

>>71
で、お母様はご健在ですか？

夫が養育費全額出してる場合なんてむしろ少数派だと思うが。
半額もなかなかもらえないのが普通だよ。

>>70
じゃあ、その辺も改訂が必要だな。
３年更新で離婚が決定した場合は、無条件で離婚が可能だし、
責任がどちらにあろうが無かろうが、すべてチャラ。

つまり、離婚理由は一切問わない。

こういう制度でいい。
もちろん、女が飽きた時も同じなんだから、公平。

>>76
だから、自分がｹｺﾝする時に
お互い弁護士立てて、文書で契約しとけばいいのに。
どうして周囲にもそれを求めるんでしょうかねぇ。

政治家になって制度改革を目標に生きればいいのに。
現行制度の結婚はあきらめてさｗ

>>72
>>74
でた、お得意の個人論。
あのね、理想の制度を語るのに、個人の話は関係ないんだよ。
俺の親が生きてようと死んでようと、無関係。

もっと広く一般に、男女公平な結婚制度ってものを考えないと。

ま、どうせ主語が「私は」とか「あなたは」でないと理解できない
おばさん脳なんだろうけどさ。

>>77
無理だな。
現状だと違法契約になってしまう。
つまり、３年更新にします、という約束自体が無効になる。

現状でもそういう契約してる夫婦の話ってたまに聞くけどな。
あれって違法だったの？

つまり、現行の結婚制度は女性に対して非常に厚い保護・救済措置があって、
逆にいうと男性差別的な制度になっている、という事。

おばさん達、自分に自信があるなら３年更新でも何も問題ないだろ？

こちらにも貼らせていただきます

＜管理人より＞

89　： ★ひろゆき ： 03/09/11 01:56
うーんと、新しいモノの見方や新しい意見のでる議論なら歓迎なんですが、
負けを認めたくないから議論を続けるのはどうかと思います。

>>80
いざ離婚となったら、現行の法律の方を優先させるから
その契約自体が無意味。弁護士費用の無駄。

>>82
んじゃ、相手にするなよ〜。
禿しくｳｻﾞｲんですけど〜〜〜

「自分に自信があるかどうか」は個々の話なんで
大好きな一般論では語れない問題じゃないの。

>>81
＞おばさん達、自分に自信があるなら３年更新でも何も問題ないだろ？

まさに個人攻撃ですねｗ
主観ではありますが、構いませんよ。
自信がありますのでｗ

>>78
で、ご両親は健在ですか？

じゃあ何で反対意見が出てくるのか不思議だな。
結婚の３年更新制度に反対する理由なんか、何も無いように思うけど。

子供の問題は、今の離婚と同じに扱うしかない。

>>87
>>78

あのさぁ、結婚は「相互扶助」なんだから
片方が稼がなかったら、片方が稼ぐ。それだけだよ。
男に不公平だ、と言うのなら、いっそ稼がなければいい。
相手にも扶助の義務はあるんだからさ。
実際、夫がリストラで無職になり、妻がパートに出て
家計を支えてる例なんて山のようにあるぞ。

「更新型」なんかにしたら、結婚制度の大きな理由である
子供の存在位置が曖昧になるのではないか？
それとも、子供の人生なんて二の次か？

>>85-86
つまり、３年更新制度に反対する理由は無い、って事だな。

>>89
で、ご両親は健在ですか？　　　　　　

>>86
確かに立派な個人攻撃だねｗ
一般論しか認めないのに、おばさんに対しては
個人攻撃をしまくる所がアンビバレンツな感じ。

>>91
いや、私は最初から反対してないけど、それを言うとまた「個人の話」って言われるかと思って。
でも、そうしたい人がそうすればいいだけかなとは思う。
実はうちもそうしたかった。旦那が嫌がったけど。

>>91
個人の主観で話した内容を一般論化してしまうなんて！
まぁなんというか、やっぱりその程度の議論なんですねｗ

>>91
反対だね。
３年ごとに片親が変わる子供なんて不憫過ぎる。

>>90
今だって離婚する人はたくさんいるし、
離婚が禁止されてるわけじゃない。
子供が可哀想だから離婚しない、という人も、そりゃあいるだろうけど、
それは離婚が簡単になっても変わらないだろ。

>>92
>>78

そもそも離婚が禁止されてるわけじゃないのに
どうして更新に拘るのか。
そこが疑問。

個人攻撃をされたので、お返しといってはなんですが・・・ｗ

>>坊や
あなたのご両親に３年毎に「別れないの？まだ婚姻生活続けるの？」
と聞いてごらんなさい。
ぜひ結果を報告してね♪

>>96
双方が合意できれば３年更新を10回でも15回でも更新して
幸せな夫婦を継続できるのに。

>>99
現状だと離婚が困難だから。
もっと簡単に離婚できるようにしたらどうか、と思っただけ。

理由は単純明快。
結婚を維持する為の努力をおこたる事ができなくなるから。

今の結婚制度は楽観的人間観に支えられているので、
もう少し悲観的人間観に基づいて立て直した方がいいように思う。

この国の根幹である三権分立（立法・司法・行政）だって、
悲観的人間観で作られてるわけだし、システムや制度は
基本的にそうあるべきだから。

>>101
頭でっかちなんだよね、一言で言うと。
机上の空論で語っても、所詮実感の伴わない議論は無意味。

簡単に離婚できるなら、別にそんなに努力して維持しなくてもいいや、
って気になるような気もする。

>>103
「実感がともなわない議論は無意味」

名言だ。

女性は子宮で考える、と言われても仕方ない。

>>102
逆だよ。離婚したいけど、膨大なエネルギー使うのが大変だから
だらだら結婚生活続けてる人は多い。
簡単に離婚出来ればすぐ離婚しちゃうよ。
そうしたら犠牲者は子供だよね。

>>104
同意。
好き勝手生きられる独身の方がよっぽど気楽になるから
そこまでして結婚したくない、と考える人が増えるだけ。

「更新更新！」ってわめく人の結婚制度は
子供の存在が全く感じられないんですが。

更新制度で離婚率がバカ上がりしたら
被害を受けるのはやっぱり子供だよ。

＞現状だと離婚が困難だから。
＞もっと簡単に離婚できるようにしたらどうか、と思っただけ。

＞理由は単純明快。
＞結婚を維持する為の努力をおこたる事ができなくなるから。

＞今の結婚制度は楽観的人間観に支えられているので、
＞もう少し悲観的人間観に基づいて立て直した方がいいように思う。

「離婚を簡単にしたら結婚を維持するための努力を怠らなくなるだろう」
てのもある種ものすごーく楽観的人間論だと思うが。

>>104
まぁ、維持する努力といっても日常のささいな事の積み重ねだろうけど。
ただ、男からすれば古女房を簡単にポイ捨てできるのはありがたい。

女からみると、せっかく結婚したのに３年で生活保証がなくなるので
結局は必死で稼ぐか、奴隷のように旦那のご機嫌を取るしかない。

>>105
あんた本当に頭悪いね。性格もだけど。
結婚・子供に関して全く理解出来てないあんたに
議論する技量は無いって事。
結婚してなくても子供がいなくても判る人は判るけど、
あんたは無理。

「実感がともなわない議論は無意味」

名言だ。

ヒキコモリの毒は妄想だらけ、というのも頷ける

いくら理論武装で固めても、結婚できない事に変わりは無い。

それがここの毒男の現実だよ。

>>111
あんたもうやめな。恥ずかしいからｗ

>113
これに対する毒の反論シミュレート。



「出来る」「出来ない」と、個人攻撃しか出来ないのは
おばさんの特徴。

>>110
ポイ棄てされた男の僻み？

>>115
おばさんが嫌なら他でスレ立てな。
それが出来ないのなら黙ってろｗ

主婦のみなさん、お出かけしないのですか？
ご家族は何をやっているのですか？子供は？

結婚を更新制にする、そこまではじゃあいいという事にしよう。
こうするとどうなるか。

１：子供の存在は、更新出来ない時に重荷になるので作らない。
２：女がみんな仕事を持つ、夫が転勤になっても必ず単身赴任。
３：いつでも切り捨てられる相手の生活費を稼ぐのなんて馬鹿らしい。
４：いつでも切り捨てられる相手の家事をするのなんて馬鹿らしい。

結婚制度そのものが崩壊すると思うんですが。

>>118は？
まさか会社からとか言わないよねぇｗ
それとも真性のヒキでつか？ｗ

>118
今日は夫が休日出勤。ちなみに小梨専業。
毒男さんこそ、生活が充実しているのなら
パソコン三昧でなくてもいいでしょうに。

>>119
毒は、それを望んでいるんでしょう。
叶わぬ脳内議論をさせておけば？

>>120
自分は答えないで相手に同じ質問を嫌味とともに聞き返す・・・あなたは・・・・・だねｗ

>>122
結婚に縁がない人は、個人論が出来ませんからねぇ。
一般論で話すしかない、となる。

一般論で話さない人が目障りで仕方ないのかな。

>>123
そっくりそのままお返ししますわｗ

>>118
子供はお昼寝の時間。
安らかな寝顔を見つつ、家事をしつつ、２ちゃんをしつつ・・・。
あーいい休日。

あたくしも主婦ですｗ
素朴に疑問に思ったことを質問しただけ。
ちなみに、うちは旦那と子供は二階でお昼寝中。
おでかけは午前中にしますた。

>>124
香具師の脳内議論に相手してもらえるだけ
ありがたいと思ってもらいたいですよねｗ

>>127
見た事あるコピペですねｗ

>>125
その切り返し。あんたさげ婆だねｗ
名無しで登場ですか？七誌じゃないと誰も相手にしてくれないものねｗ

>>128
そうそう。
永久に実現する事のない夢の話に
ちゃんと真面目に付き合ってあげてるんだからねｗ

>>130
さげ婆って誰？

>>130
さげ婆じゃないですよ。
ここまで来てコテの話をするなんて想像も付かなかったｗ

>>129
以前もこのスレで同じような質問をして毒男に間違われたから。
多分、そのときも同じこと言った記憶が・・・ｗ

てか、絡まないでねｗ
ｽﾚ違いなのでさらば！

ここにもコテ叩きがいたとはねぇ・・・

１３０は自爆しましたねｗ

コテ叩きって？

自爆者晒しage

>>134
そもそも、自分が主婦で休日に２ちゃんしてるのなら
他人がやっていても不思議じゃないと思うんですが・・・。
どうして懲りずに何度も聞くんでしょうか。不思議。

と絡んでみる。

どおりで名無しスレも勢いがあると思ったｗ

>>130は荒らし？

こうやってまんまと話が切り替わったのであった

さげーばーばーあそぼーよー

>>142
じゃあ話を結婚更新制に戻した方がいいのかしら。

>>142
おばさんの頭なんて所詮この程度ｗ

>>143
呼ばないでくれる、マジで・・・

>>146
自演はやめてくだちゃい。

荒らしばかりになってまともな議論が出来ないな。
所詮、おばさんを相手にするとこうなるわけか。

>>148
結婚制度についての「一般論」はどこにやったんでしょう。
またおばさんに対する個人攻撃ですか。
一般論が聞いて呆れますねｗ

本人は見破ったつもりで高揚としているのね。
都合が悪くなるとコテの話になるのは初めてだわｗ
さすがは子供。まともな議論もできないわけねぇｗ

>>150
毒は脳内議論が専門ですからｗ

>>150
ま、永遠に子供だからね。
親にはなりえないみたいだし。

>>150
じゃーさー、子供相手になにムキになってんの？
恥ずかしくないの？

>>153
あら、ムキになって欲しいの？

>>154


　　恥　　ず　　か　　し　　く　　な　　い　　の　　で　　す　　か　　？

>>155
そんなにはしゃぐなってｗ

都合が悪くなると子供返りを起こす
毒男ちゃん萌えｗ

嫉妬心のなせるわざでしょうか。

>>155のような発言の方に
気恥ずかしさを覚えるのは気のせいでしょうか。

今時行間空けかよ・・・。

>>158
行間空けって今はしないの？私はするけど。

>>158
155は、かまってもらえて大満足なんでしょうなｗ

>>160
うん、いっぱいかまってくれてありがと〜！
ここは釣堀だって聞いてたけど本当だね♥

さて、他人の子供の相手も飽きたことだし、
買い物にでもいってくるかなｗ

ではごきげんよう

このスレの毒男達に年収スレで会おうとすれば、いったい
どこで会えるのかな？

かまってもらえて良かったね、トシヲちゃんｗ

慣れない理論武装なんてするもんじゃないよ、トシヲちゃんｗ

>>163
やっぱ５００万未満スレでしょうｗ

>>119

>１：子供の存在は、更新出来ない時に重荷になるので作らない。
>２：女がみんな仕事を持つ、夫が転勤になっても必ず単身赴任。
>３：いつでも切り捨てられる相手の生活費を稼ぐのなんて馬鹿らしい。
>４：いつでも切り捨てられる相手の家事をするのなんて馬鹿らしい。

つまり現状の結婚制度というのは、法的な拘束によって支えられている、
という事になる。
何が愛情なんだか・・・・・。

本当に打算のない愛情だけで一生添い遂げる自信があるなら、
それこそ結婚制度そのものが不必要だろ。

女の結婚の動機→「一生の生活保証が欲しい」
これが明確化したなぁ。

結婚を永久契約でなく３年更新にすれば
妻も少しは「良い意味での緊張感」を持ってすごせるだろう。

３年更新に反対する本当の理由。
↓
一生の生活保証・身分保障が得られなくなるから。

子供がどうのこうのって言ってるのは単なる言い訳だろうな。
今だって普通に離婚すれば子供は片親にならざるを得ない。

それに、離婚を困難にして「いやいやながら一緒にいる両親」なんて
子供の教育に良いわけがない。

男も女も稼いでたり、なんか意義のある仕事見たいに人から思われる仕事してると
独身でもああ！あの人はね・・・みたいに思われるが

たいした仕事もしてない、たいしてかせいでもいない独身男&女だと
中年以降になってからがきついかもね

３年更新でも全然平気！と言える主婦は偉いな。
しっかりした職業に就いて、自立してる人だけだろう。

>>170
凡人は結婚した方が幸せ、という事かな？

ケチで口うるさい。
男のクセにトメみたいなヤツ。

ビジュアル系　ナルシスト系

九州男児（実際の出身がどうのこうのというわけでなく、
いわゆる九州男児の香りがプンプンする人。）

5分話してるとムカついてくる男。
無能のくせに自分はデキル男だと思ってるﾔｼ

>171
へ？　私ゃ専業主婦だが、3年更新でも「個人的には」全然平気だよ。
っつーか、「別れたくなったら言ってね。いつでも別れてあげる」って
言って、はや20年。
そう言われると、惜しくなるﾓﾝなのかﾓﾅｰ。ｗｗ

>>174
そりゃあ大変結構な事だけど、離婚した後の生活費はどうすんの？

>175
「また、他人頼り」って言われそうだけどｗ　実家に家業があるんで
いつでもそこで働けます。

なんか休日って疲れるよー

疲れた時は気ままな独身に戻りたいと思ってしまう。

>>176
まぁ、>174でちゃんと自分が例外である事が分かってるようだからいいけど。
普通の専業じゃ、離婚して生活するのは大変だろうね。
３年更新制なんて事になったら、真っ青になりそう。

三年更新制度だったらますます少子化がすすむね・・・・
そんなのだったら子供なんて産めないね。

嫌になったら三年もへったくれもなく別れるでいいじゃん。

>>179
みんな父親が違うという恐ろしい子沢山になるかも

現実社会では子供育てるのも家事も女性に負うところが80-90%でしょ。
「一般論」で考えれば結婚すれば女性が家事・子育て、男性が稼ぐ、
でないと大抵の場合やっていけない。
だから独身時代のままの金額を自分だけで使いたいなら勿論結婚しない方がいい。
判りきってる事だと思うが、その他何を議論したいと言うの？

>>179
今のままでも決して、安心というわけじゃないけど。

>>180
性格の不一致が原因なら、慰謝料はゼロでね。

>184
？
当たり前の事を何故？？？？

>>182
大間違い。
妻も稼がないと無理だよ。
特にこれから先に結婚する若い人は。

>>185
現状だと夫が慰謝料払う事が多いから。
妻の浮気が原因でも夫が慰謝料を払う場合すらある。

>187
ﾍﾀﾚなだけ

まぁ、頑張り次第ってことだ（ｗ

>>188
ヘタレというより、男性差別。

結婚三年更新論言い出したの毒男みたいだけど、なぜそこまでして
結婚にこだわる？結婚しなきゃいいだろ。

結論。
稼げない男は結婚すんな。
結婚する奴に文句つけんな。

自分が不幸だから他人も不幸にしたいのでは?

>186
あのー、稼がなくてもやっていける夫婦は
別に問題ないんじゃないんでしょうか。
自分が無理と思うから、皆無理と思うの？
世界狭いね。

>>194
それを言うとヴァカが統計データ持ち出して一般的じゃないと言い出します。

では、毒男さんどぞー。

世の中には男の見栄で専業妻をのぞむ夫もいるしね。

>>196
別に見栄じゃなくてもいると思うけど？

「家事と仕事を完璧に両立はおそらく無理」と夫に宣言した所
「それなら、外で働くよりもお弁当作ってくれる方が嬉しい」とのお答え。

毒男さん、何かおかしい所はありますか？

>>198
弁当のレベルによるな。
しょぼいのだったら、買ったほうが安い。
費用対効果費で検討せよ。

ウヲ！　いつの間にこんなに！

こんなに天気がよかったのに、みんな引きこもってたのか！

>>192
ドウイ　私達金のために結婚するんだから

>198
家事を完璧にこなせよ

>>199
「弁当作ってくれる方が嬉しい」と言ってるのになぜ論点をすりかえる？
当人の気持ち無視してなんになるんだよ。おまえには安弁当がお似合いだ。

あ、おいらは>198ではなく通りすがりの結婚する予定の一毒男じゃ。

>>203
やはり結婚予定のある毒は一味違いますね。
心の余裕が感じられます。

それに比べてここに群がる毒男ときたら・・・
何でも否定、いちゃもんつけないと気がすまない
心の狭い生き物だ・・・

うんこちんちん

金がドカーンと稼げりゃ奥さん専業にして家事を完璧にこなさせても文句はでないんじゃん？
稼げないから、文句も出るわけで・・・

つーか結婚てなんなんだろ。
はじめにあるのは愛のはずなのにね。

>>206
初めにあったのを愛と錯覚していただけなのでしょう。
夫は、その間違いを認めたくないから一生懸命働いて結構なことだけど。

>>204
結婚に有利なことを言ってもらって、喜んで舞い上がるる単細胞。
都合のいい事が書いてある＝心の余裕、とは誠におめでたい。

>>204
最後の一行から本音が読み取れるよ。
心が広い、イコール女に都合がいい、っていう意味だね。

君はな〜んにもしなくていいんだよ。
僕のために弁当さえ作ってくれれば、それだけで君の生活を
一生、僕が保証するよ！

まさに、女の都合。

○○さんの奥さん
○○ちゃんのお母さん

そういう代名詞でしか呼ばれない存在。
はて、そこにはあなたは存在するのだろうか？

結婚して不幸になる自信ありありの毒男が
一般論のみで結婚を知ったかぶりに語るスレ

という事でよろしいか。

結婚のデメリットから目をそらしたくてたまらないババァのスレ

好きな女なんだからその女に都合がよいほうがいいじゃん。

結婚のデメリットが知れ渡る事が不愉快でたまらないおばさんのスレ

>>199
あのー、しょぼい弁当の方が
豪華な弁当よりも、より安上がりだと思うんですが。
あと、既成弁当買うより、作る方が確実に安いと思うんですが。

作ったことない？

>>214
全然不愉快じゃないよ。
デメリット承知で結婚してるし。

自分がしている「結婚」の価値がより上がるから
逆に好都合かも。頑張れ毒男ｗ

>>210
名より実といって欲しいわ。

>>215
人件費を考えれば、買ったほうがはるかに安い。
この場合の人件費＝妻の生活費のこと。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりはちゃあんと○っちゃんってよばれてっぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　

>>216
> >>214
> 全然不愉快じゃないよ。
> デメリット承知で結婚してるし。

女のデメリットは、微々たるもの。
男のデメリットは、膨大。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　げふっ

宅間
「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)　
「おいコラァ！！くそガキの親ども！○○××△△！（実際は被害者の親の名前を連呼）
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらにあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こらおもろい！」
　　・・・どよめく室内。退廷・・・
（廊下から小さく、宅間
「わしが８人を死刑にすんのに１０分かかっとらんのにわし一人の死刑に２年近くかかって随分ご丁寧な事やのー！！」

…宅間って結婚4回の勇者だったなぁ。

おばさん連中は昔から楽する事しか考えてないけどね。

自分がよくされたきゃ先に人によくしろって
親に教わらなかったみたいだね。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぱすたのげっぷ

>>223
いやいや
最近の若い男共もなかなかのものよ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なさこおいっすだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　きょうもあつかったねー
　　　　　　　　　　　　　　　おりはひがないちにちひきこもってたぎゃ

今の女の子はシンデレラストーリーを夢見てるのかな？
それとも、一生自分で自分の生活費を稼ぐのが当たり前なのかな？

少なくとも、今30代くらいのおばさんは、
家事・育児負担さえすれば、一生養ってもらうのが当然、とかいう
ものすごく女に有利な結婚条件が当たり前と思っている図々しい世代。

そいつら、自分の娘をどう教育するんだろう。
「いい？私みたいな人間のクズになっちゃダメよ。」かな？ｗ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　じゅりあんのゆめは
　　　　　　　　　　　　　　　はなげやではたらくことらしいぎゃ>>228

∧　∧
(￣▽￣）＜がぶちゃんんばんは
　　　　　　　　あつかったからひきこもっててせいかいだとおもうぎゃ
　　　　　　　　おりはあついくてすなぼこりまうなかおでかけしたから
　　　　　　　　よごれのくびわできちまったぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なさこおでかけおつだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　よごれのくびわはえきたいはいたーでわんぽんとひょうはく
　　　　　　　　　　　　　　　するがきちだぎゃ

苦労をしたくない毒男
楽をしたいおばさん

レベルは変わらないね。
自分の事を棚に上げてご立派なことでｗ

妻の擁護論としてよく出るのが
「家事、育児、夜の相手まで全部他人を雇ったら、どれほど高くつくと思う？！」
というのがあるけど、これは落とし穴だよな。

だって、家政婦だって風俗だって保育所だって金出せばどうにでもなるけど、
夫の代わりなんて金出しても絶対に探せないだろ？

「私は家で家事と育児だけをやっているので、私と子供の生活費を全部稼いでくれて、
お小遣いを月２万円与えれば済むような人を雇いたいんですが・・・・」

無理ｗ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　わんぽんとってなに？

>>232
毒男は自主独立、ババァはぶらさがり非国民の寄生虫。
まったく違う。

また小遣い２万説がでたよ・・・
しつこーい

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ひこくみんはあめりかのてさきだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　たけやりでつついてたおすぎゃ

>>233
いや、毒男ﾀﾝは稼ぐ気ないんでしょう？
というか、稼げてもお金を出す気はないんでしょう？
そんな人ならいくらでもいるよ。

実際は結婚したがらないのではなく
出来ないのでは？

女子のデメリットの方が甚大に決まってんじゃン！！！
就職だって不利になるし。義父母とのお付き合いだって大変だし。

>>236
しつこい＝耳が痛い
都合の悪い事はなんとしても封じ込めようとするあたり、
将軍様みたいだな。

>>235
自主独立だってｗ
いつまでも大きい子供でいらっしゃるのにね。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　むかしはふりそできてただけで
　　　　　　　　　　　　　　「ひこくみん！はじをしりなさい」といわれたもんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　でもふりそでのそでをきって
　　　　　　　　　　　　　　それをなににつかうかがぎもんだぎゃ

>>239
おめでたいね。

そんな事言ってる女に限って、
「じゃあ、自分が男になって、妻子を養うために激烈な競争社会で過労死するまで働きたいのか？」
と聞くと黙り込んでしまう。

>>240
うち２万じゃないけど、それは特例ですか。
２万でないと許されないのですか。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　わーかーほりっくはきけんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　２４３もほどほどにがんばってほしいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　しんだらもともこもないぎゃ

>>241
寄生虫はいつまでたっても寄生虫。
社会の害毒。

>>240
はぁ？
>>236のこれのどこが都合の悪いこと？
我が家の稼ぎ主は小遣い10万使ってますので・・・
２万の小遣いって何だよ！？って思っただけです。

>243
結婚できないのに「したくないだけだい！」って言うてるﾔｼよりは
正直でﾖﾛｼと思われ。ｗ

>>243
いや、多分男に生まれたら普通に働いて
結婚したい人と出会えたら普通に結婚してたと思う。

元々営業職だったし。

毒くんは何か勘違いをしているようだね。
小遣いってのは収入と照らし合わせて決まるものだよ。
２万の小遣いってのはそれだけすくな・・・ねぇ？ｸｽｯ

∧　∧
(￣▽￣）＜いいせんざいしょうかいしてくれてさんくすこだったぎゃ
　　　　　　　　　いまからちょっくらごしごししてくるぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なさこいってらだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　いっしょにおまんこもあらうといいとおもうぎゃ

>>244
へぇ〜。
自分の家だけが２万円じゃなければ、日本全国み〜んな２万円じゃないのか？
ばっかじゃない？
あんたひとりのサンプルなんか、何の役にも立たない。

大事なのは、
独身男性と既婚男性で、どちらが自由になる金額が多いか、
という一般論だろ。

>>250
収入の一割って言うよね。＜小遣い
ということは・・・。

私の初任給より少ないんだね。毒くん。

>>247
私は私はのオンパレード。
まことに家庭板らしいですな。

>>249
その割には、
「結婚で相手の男性に求める条件」で「年収」が上位にくるのは何故？
女に生まれたからには、男に養ってもらおう、という企みが感じられるけど。

∧　∧
(￣▽￣）＜うん
　　　　　　　　わたしはわたしは
　　　　　　　　まんこもあらってくるぎゃ

>>250
独身ならそもそも小遣いなんてものは存在しないわけだし。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりはけつこんしたらかえってびんぼうになったぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　２５６はたんなるひがいもうそうだとおもうぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なさこたわしはたわしで
　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこあらってらっしゃいだぎゃ

>>256
そもそも、結婚に至る理由としては
「この人の子供を産み育てたい」も根底にある。（例外も有）
妊娠・出産・育児期は女性が最も環境的・社会的に弱体化するから
その間の生活を守ってくれるような男を求めるのは当然。

結婚したら生活レベルが下がるのは当たり前。
しかもこの低金利の時代、老後に備える貯金も必要。

かくして、平均的な収入の世帯は厳しい老後が待っているわけだ。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　２６２はむじゅんしてっぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　２５６とあいはんしてっぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　

>>262
そうならない為に生活レベルと落としてる、という考えには
至らないんだね。

底が浅いなぁ。

>>261
それは否定しないけど、
子育てが大変な時期が20年も30年も続くわけじゃないのに、
夫の経済負担は20年も30年も続く、という事。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぎゃくたまにのればいいぎゃ

>>264
いくら生活レベルを落としても限度ってものがあるだろ。
年収700万の人が年間500万の貯金ができるか？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　らくしてじぶんばっかはたらくのがいやなら
　　　　　　　　　　　　　　ぎゃくたまにのればいいぎゃ

養ってもらって当然とは思わない。
が、妊娠してしまったら仕事がまともにできないのは事実。

退職してからというもの、
旦那と同じ稼ぎがあった身としては、扶養されるのは
ペットか何かになったようにも感じる。

毎日二日酔い状態のつわりに耐えつつ、吐きつつ、料理もできず、
日々仕事しながら自分でゴハン作って食べてくれる旦那に
申し訳ない。

妊娠出産育児で数年のブランクは必至なわけで、
再就職に不安がないわけじゃないけど
結婚して、出産して、というのは女性に生まれて
今まで育ててくれた親や社会に対する義務だとも思っている。
独身時代、自由奔放にさせてもらったという感謝の思いもあるよ。

これからは社会を担う世代になるわけだから、
次の世代を創るのも重要な仕事なんだって・・・
自分を納得させてるんだけどね・・・

もっと大変な人もいるんだし、頑張るよ。

結婚は大変なこともあるけど、いい相手をみつけたら本当に幸せだよ。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぎゃくたまにのれるよーに
　　　　　　　　　　　　　　おかねのことばっかいわねーで
　　　　　　　　　　　　　　ひんせいを高貴にたもってほしいぎゃ

社会状況、福利厚生などを考えると結婚などせず一生一人でいるほうが楽みたい。
でもそんな人生寂しそう。
妻、もしくは夫がいなくても子供は欲しいかもね。
でも実際一人で育てられるかというと・・・またそこが問題。

>>265
だから、育児が終わったら働きに出てる人が大勢いるわけで。
そのタイミングは、子供が手を離れる時期を
夫婦の話し合いで決定すればいいだけの話。
夫の年収で充分やっていけるから、小学校卒業まで専業でいる人もいれば
１歳になったらすぐに保育所に預けて働く人もいる。
差が大きすぎるので、一概に何年とも言えない。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　あーあよっぱらったぎゃ

>>269
全体的に「自分の一方的な都合の押し付け」になってる。
「これだけ苦しい思いをしてるんだから、自分は保護されて当然」
というような甘えや言い訳にしかなってない。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　このすれって１００までいくのかなー
　　　　　　　　　　　　　　ことしじゅうに１００すれいったらすぎょいぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ほかのいたじゃのきなみdatおちだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　かていいたのめいぶつすれだとおもうぎゃ

>>272
そうやって再就職しても、稼ぐ金額は150万〜200万が一番多い。
つまり、家のローンも子供の養育費も、もちろん自分の生活費すら、
まったく払えない。
払うだけの能力が無い、という事。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　たぶんいつも２，３にんでまわしてっとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　おりはここにくればなさこにあえるぎゃ

>>269のように、妊娠・出産によって
どうしても働けなくる場合も多くあるはず。
どれだけ仕事が出来る人でも、１年も２年も
仕事に穴を空ける人に、ずっと同じキャリアが維持出来る筈もない。
以前と同様に稼げないのは夫も承知で当たり前。

そこで収入が減ってでも再就職を求めるか
保育費との兼ね合いで専業をするかは自由じゃないの？

大企業は潰れない。土地の価値は下がらない。結婚は常に立派なものだ。
今となっては笑い話にもなってる、哀れな神話だよね。

そんじょそこらの一般人がする結婚だもの。
半数くらいは「大した意味もない結婚」なんだよね。

>>274
育児も家事も仕事もなんて無理じゃないですか？
保護されて当然というより、自分の好きな人だったら
助けてあげたいとは思わないのでしょうか？

優しさが足りない気がする。

経済的負担だけでなく、育児も家事も手伝ってる人の意見ならまだしも・・・

>>277
>>279

>>279
男をだまして生活費を巻き上げるのは勝手だけど、
だまされない男が増えている、というだけの事。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　たぶん１００すれまで
　　　　　　　　　　　　　　　るーぷしつづけっぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　どくおとこはおくさまにあいてしてもらって
　　　　　　　　　　　　　　　しょうてんしっぱなしだぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　だしたらよくふいてほしいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　おぱんつががびがびになっちゃうぎゃ

>>283
だから、出産・育児によって働けなくなるというのは
夫も承知で当たり前、って書いてるでしょうに。読めなかった？

それが何ゆえ「だまされる」になる？
子供作らなければいいだけの話だよ。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おでかけしてくっぎゃ　おぼわ

子供を養育するのに、生活費を巻き上げるという表現が出るあなたは
結婚しなくて大正解！！！！きっと不幸な家庭が待っている。

>>281
あのさ・・・・
じゃあ分かりやすく、個人論的に話そうか？

あなたが慎ましく生活を営んでいたとしようか。
そこに突然、土足で大勢の人が乗り込んできて
「私達は大変なんだ！私達は大変なんだ！」と騒いで
あなた向かって
「これから30年間、私達のために毎月○○万円の金をよこせ！」
と言われて、あなたは納得するか？

「知ったことじゃない！」って言いたくなるだろ。

だから、子供が欲しいならすべて自己責任でやるのが当然、
という事なんだよ。
自分が苦しいからといって、他人をあてにするくらいなら、
最初から子供なんて産まなきゃいい。

欲しいものは手に入れるけど、その代価は支払えない、
なんて、無茶苦茶だとは思わないか？

「自分の稼いだ金を、自分のために使う」そんな男が増えただけのこと。
女も自分で稼いで自分のために使えばいい。何が問題なのやら（ｗ

結婚して、
35％は離婚。
35％が家庭崩壊。事実上離婚するより悪い。
20％妻だけ幸せ、男は我慢・犠牲。
10％男も女も幸せ。

こんなもんじゃない?

>>289
そもそも、子供を作るのは夫婦相互の同意があっての事。
「男だけ外で働かなきゃいけない、ずるい！」と思う人が
子供を作る事に合意しているとは思いがたい。

ってことは289は子供が欲しくないOR 欲しくなかったってこと？
あと大勢の人って誰？妻子以外にも扶養しなくてはいけない人が出来てしまったってこと？

欲しいか欲しくないかはおいといて自分の子供作っといて
知ったことじゃないって・・・・・
自己責任て、あなたの精子で出来た子供ならあなたにも十分扶養義務はあると思うんですけど？

まあ、２８９はとにかく妻子を愛してないのね。

少なくとも男は、依存されることを断るようになってます。
その手段の１つとして、結婚しないというものがあります。
何か問題が？

>>290
いや、別に問題ないよ。好きに生きればいい。
その割には>>291のような発言が目につくけど
どうして？

「結婚したくないから独身」なの？
独身の方がいいから独身じゃないの？

あと、良かったら>>286にも明確に答えてね。
一般論じゃなくていいから。

>>292
合意する男は貴重だよ。
単なるお人好し。
どんどん減っている。

>289
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
土足で乗り込まれてる人＝夫、ってこと？　それとも「既婚子蟻のために
搾取されてる独身者」ってこと？
前者なら、子供を持つのは夫も承知＝夫にも責任ｱﾘ、だし
後者なら、社会の維持には次世代が必要、なんだしね。

>>297
そもそも男性にとって、子供の存在意義が希薄になりつつあるって事？
根拠もないのに、自分がそうだから皆そうってか？

お得意の統計で教えて下さいよ。

>>293
ものすごくレベルを落として説明してやったのに、
まだ理解できないとは・・・・・。

じゃあもう、好き勝手に自分の都合だけ主張しまくってれば？
そして子供もきっと自分の都合だけしか考えられない
スーパーDQNになるだろうな。

>>289
馬鹿か？
子供は母親だけのものなのか？
夫婦双方揃って欲しがった結果なのに、何が他人をあてにする？だ。

結婚する男性にとっては、子供は当然の存在だと思うんだけど・・・。
小梨志向の男は少数派でしょうに。

>297
へ？　男性の合意なく、勝手に子供を産む女性がどんどん増えている、と？
とりあえず、やることやらんと子供はできないﾜｹで、「子供は絶対いらん！」
というなら、ｴﾁｰ自体、すんなや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ですな。ｗｗｗｗ

>>300
お前のレベルが著しく低いだけだ

>300
> じゃあもう、好き勝手に自分の都合だけ主張しまくってれば？
> そして子供もきっと自分の都合だけしか考えられない
> スーパーDQNになるだろうな。

この辺個人的意見。
一般論で話して下さい。

289は彼女に出来ちゃった結婚を無理やり迫られているのだろうか？

>>306
出来婚だって、避妊しなかった時点で有責だよね。

>302
そうなんだ･･･
どっちかというと男のが渋るもんだと思ってた。
ﾁｮｯﾄ意外

ﾜｹﾜｶﾗﾝなりに解釈して見ると
１）世の中の男性は誰も結婚したくないのに、一部のｱﾌｫは騙されて
　　結婚させられている。
２）子供を欲しがってる男性はいない。子供を欲しがってるのは女性のみ。
３）それもこれも、当該男性に一生たかる為の、女性の策略である。

っつーことかな？　>('A`)の主張

じゃあもう、好き勝手に自分の都合だけ主張しまくってれば？
> そして子供もきっと自分の都合だけしか考えられない
> スーパーDQNになるだろうな。

イヤーそう考えてもスーパーDQNになるのはあなたの子供でしょう・・・
ていうかあなた自身？
大体説明の意味不明だし

>308
渋るって子供を持つことを？
子供を持って、経済的に苦しくなるのは夫婦共通。妊娠出産（その後の
子育て）で肉体的にｼﾝﾄﾞｲのは女性。（おまけに働いてればｷｬﾘｱにも
障害）
女性の方が渋る確率が高いとは思いませんか？

結婚=妻子からの搾取と考える人が多いのだろうか・・・・

>>312
そんなことないさ。

>310
結婚しはらへんから、子供さんも持たはらへんと思われ。>毒男ﾀﾝ

>>309
＞１）世の中の男性は誰も結婚したくないのに、一部のｱﾌｫは騙されて
　　結婚させられている。

旦那にはめられて結婚しましたが？

＞２）子供を欲しがってる男性はいない。子供を欲しがってるのは女性のみ。

はめられて子供ができましたが？（ゴムに穴をあけられた）

＞３）それもこれも、当該男性に一生たかる為の、女性の策略である。

それもこれも女性を自分の物にする為の、男性の策略である。

>311
経済的に苦しくなるだけで男は渋るもんだと思ってたよ。

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

今、子供ひとり育てるのに4000万円（？）だっけ。
それに加えて、働けなくなった妻の生活費や家のローンも負担するわけだから
男性から見れば、子供が欲しかったら１億〜２億あるいはもっと出す
という事になるかも。
そんなお金があったら趣味や交際費、ゆとりある老後費用に使おうって
考える人が増えても仕方ない。

女は出産を経ると極端に低収入になる。

>315
っつーかね、どっちも有り得ると思うﾜｹよ。>策略男性、策略女性
で、どっちでもない夫婦もｲﾊﾟｰｲ居る。
なのに、全ての既婚者は女性の策略の結果だ！って言うところが
('A`)ﾀﾝの妄想たる所以。

そーいや知り合いで、彼女とどうしても結婚したくて
結婚するために出来ちゃった婚をした男がいた。
しかし今では子供の面倒も

男ならヤリ逃げ。

晩婚の次は黄昏婚になり深夜婚になりうしみつ婚をへて
やがてかわたれ婚になるだろう。心配するな

>>319
ほんとにね
男に騙されて結婚してる女も沢山いるのにねー
毒の妄想暴走はとまらんね

>316
経済的に苦しくなるから渋るﾔｼ、ってのは、男女問わず居ると思う。
少子化ってｹｷｮｰｸそういうことでそ。

>320
ｱﾃｸｼの知り合いにもそんな夫婦が居ますわ。

男が結婚したがらないなんて当たり前、
むしろ、結婚したい、子供が欲しい、という男が珍しい。

>>318
それを分かっててやってる人から見れば
ご自身の意見は余計なお世話だと思いません？
あ、思わないの。このおせっかいさんｗ

>>318
能力が低い女性は大変だね・・
たしかに育児休暇制度のある会社や公務員、資格職でないと
収入維持するのは困難ですね

さぁ？
子供ほしがる男もいるだろうし、結婚したがる男もいるだろうけど、
家庭も子供も興味ない、って男を差別しないで欲しいもんだ。

>326
じゃあ、既婚者の方が少なくて然るべきって気もするが・・・。
とりあえず、両者で合意せんことには結婚はできないんじゃﾈｰﾉ？

>>326
ちゃんとソース出してね。
結婚願望がある人の方が多数派だったと思うけど。
脳内でそう思うのは自由だけど、勝手に一般化するのはﾐﾄﾓﾅｲ。

>>329
差別なんてしてませんよ。
そこにあるのは、明確なる区別。

３年更新の結婚ならしてもいいけどねｗ

>329
その「差別されてる」ってのが、ﾜｶﾗﾝのよね。
１）税、年金などの問題
２）その他の社会的差別
前者は「そういう捉え方もあるだろうな」とは思うが、後者については
全くﾜｶﾗﾝ。いまだにそんなことあるのか？　具体例きぼん。

うちは結婚も子供も旦那の方の希望が大きかった。
で専業も希望だった。

ｶﾅｰﾘ珍な旦那だなぁ････

>>329
差別？あなたどんな差別を受けたんですか？おっしゃってください

>333
いや、別に無理に結婚してもらわんでもいいし。
つーか「して（やって）もいい」って、何様？ｗｗ

>＜独身派＞
>・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった

かえって差別は少なくなったようです。

個々の事例はそれぞれ話し合って決めるとして、
原則としては、子供の養育費は夫婦でワリカン、
家のローンも夫婦でワリカン、
生活費はおたがい自分で自分の分を出す、というのが公平だと思う。

ただし、妊娠・出産・育児の期間の女性の生活費だけは
男が負担しても妥当かも。せいぜい２〜３年。

ところが今現在は、20年でも30年でも男にたかってる状態。
育児に30年もかからないのに。

おー、独身者への差別の具体例！　私もﾏﾁﾞ、知りたいですな。
よく('A`)ﾀﾝが「差別をﾔﾒﾚ」ってこのｽﾚでも言って居られるが、身近では
見たことがないもんで。

>339-340
いきなり、関係ないｺﾋﾟﾍﾟ、やめれ！

>>340
別に構わないよ。困る男は別れればよし。

>>339のような原則を「男がケチ」と思うようでは、ダメだと思うけど。

>>339>>340
毒くんはコピペがお好きですね
何度も同じこと言うなよ・・・

なんで30年男にたかっているってわかるの？

結婚すると養われて当然と思うなというなら

あなたが専業主婦を望まず

女が家事、育児して当然と思わなきゃ

相手の女性も、働き稼ぐと思われる。
　
子供も出来れば作んなきゃ女性のキャリアに傷も付かないのでは？

男性しだいよん

差別・・・マックの女性専用フロアとか騒いでる香具師がいる。

>>339のような状態を常識として捉える事のできる社会になって欲しい。
まだまだ、男が結婚後はずっと経済をひとりで支えつづけるのが
標準的な状態のようなので。

トシヲくんは小梨スレをお留守にしてるからわかりやすいですね

>344
ﾀﾞﾒもﾀﾞﾒでないも、男女双方が「こう言うのがいいな〜」という結婚生活の
理想があって、それを受け入れあえる同士が結婚するんでしょ？
どんな方式であろうが、個々の夫婦が合意してりゃ問題ない。
極端な理想だと、受け入れてくれる相手の数が著しく限られる可能性が
高いってだけ。

>>346
国税庁の統計で明白。

たかられるのが嫌ならとっとと離婚すりゃいいのに････

またトシヲ？てか、それ誰なの？誰か教えて〜

>349
100年くらい、待て。

>>351
>339の一行目が目に入ってない？

>>349
それが出来ない経済力しかもたない男は結婚しなくていいよ

自分に理想の相手が現れなければ
無理に結婚しなくてもいいんじゃないの？
誰も結婚しろなんて言ってないよ。

旦那公認の専業主婦をわざわざ叩いてどうすんのさ

>352
好きでたかってるのか、たからざるを得ない社会的状況なのか・・・。
まあ、鶏と卵ですな。

>>357
はてさて、妻子を養うに十分な年収を稼げる男がどれほどいるか？

結婚はぜったいいや！！という方は
避妊対策を万全に望みましょう。
んでもって結婚願望の強そうな女性とは付き合わないほうがいいですね。

ここって主婦しかいない悪寒・・・

>356
だから、結婚なんて個人的なもので「原則として○○が公平」なんて
議論が馴染まないものだと思うってこと。

>>358
彼らは、その存在が信じられないようですよ。

>360
普通にいるでしょ。
よっぽど贅沢しなきゃさ

そもそも結婚した家族に対してたかるという言い方をするのがなぁ。
おまいら結婚しなくて良いですよ

>>362
いえいえ、約一名
サンドバッグを自ら買って出る
打たれ強い方がいらっしゃいますよｗ

>>359
ひとつ言える事は、男性側がたかられることを拒否し始めたので、
次に女がどういう手段に出るかが問題、という事。

あんね、自分のことしか考えられない人間は
結婚しなくていいんだよ。

きっと、父親が母親にたかられて見えたんじゃないの。

自分がたかっていたのは棚に上げてさ。

>369
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>368
じゃ、既婚女性に言っても無駄、というのには
同意頂けるのですか？

>>367
その約一名が主婦なんじゃないか？と言っているのだが・・・

>>363
そんな事はないだろ。
原則として○○が公平だけど、一歩ゆずってここまで妥協、
というような考え方があってしかるべき。

で、その原則が今、男にとってあまりにも不公平だという事。

>>365
甘い。甘すぎ。

このご時世タカル女は減ったんじゃないか？ソースだせっていわれても困るが。
うちの彼女も周りの女友達も自立して飯くってるよ。
いまどき、タカル女はよほどダメ人間。
そんな女と付き合う男も同様。

>>369
私は私はのオンパレードのおばさんが良く言うよ。
自分のことしか考えられない典型のくせして。

>>368
結婚しても働きたい女性にとってはいいんでは？
もちろん家事育児は折半ですがね。
亭主にも育児休暇とってもらいやしょう。
子供が熱を出したら平等に会社を休みましょう。

>>374
結婚の条件に対しての原則なんてどこに書いてあるの？婚姻届の裏？

>>376
つきあうだけなら大丈夫。
結婚まで責任はもてないけど。

たかるってどの程度の生活費を出していて
たかるっていってんだろ？

専業主婦は旦那が望んでのパターンが多くない？

>>379
公平な人間関係についての常識さえない人は、
どこかに書いてなければ分からないのかもしれない。

>381
専業を望む旦那はﾍﾀﾚらしい、このスレだとｗ

>>380
子供が出来たらどうするの？
出来ない自信がおありで？

夫なんてただの給料の運び屋

>>382
だってあなたの脳内についてまで関知しないもの。

>>384
もちろん。

>384
捨てるに１票

>>382
そもそも、家事育児を公平にやるという前提もないのに
共働きを望む男が増えたということですか。

そりゃ結婚したくないわな。

>>382
ここでいう公平ってのは「金」のことじゃないの？

いつもお金の話ばっかり・・
見栄っ張りな貧乏人ほど金に執着するのよねん

公平さなんて求めていたら結婚なんかできるかあ！！！
妊娠中の身体の負担も公平に分け合える？
家事も完全に公平になんて無理じゃん？

>>385の発言にもっともらしくレスをつける
毒男さんｷﾎﾞﾝ。

>>389
家事なんて軽労働。
育児に20年も30年もかかるわけがない。
なのに男の経済負担は結婚している限り延々と続く。

>>391
30年も妊娠しっぱなしの人はいない。

うん。つまり女は金たかってばっかで冗談じゃねー平等にしる！
でも家事育児は女が全部みろ！それが平等だって言ってんだもんね。
さすがだわ

>>390
金は目的でなく手段。
同じ金額を、家庭や子供に使うか、趣味や交際費に使うかは
その人の自由。

>>395
>>339

>>393
軽労働ならあんたがすれば？

>>393
経労働なら、男性が全部やっても問題ないよね。

>>395
極端やな・・・

>396
まあそこで自由と言ってしまうと
結婚も専業も子蟻梨も夫婦間の自由であって
大半のスレは終了だがな

>>398
実際に独り暮らしで何の不自由も感じない人が増えている。
それだけ便利で嫁いらずの社会になった。

>>397
ありがと。でも見れないんだよね

>>393
育児に２０年３０年と言っているが
育児休暇をはじめ、育児の最初の数年ほどの期間が
どれだけ大変で過酷かおわかりでしょうか？

女と同じように育児休暇とってくれるの？
女と同じように子供の行事関係、病気での休みをとってくれるの？

>402
夫婦って金と労働力だけじゃないよね？

結婚したくないならせんでええと言われてるのに
ここの毒ﾀﾝはそれ以上に何を望んでいるんだ。
世の中の全ての男が結婚しない世の中を希望しているのか？（ｗ

>>401
そうなんだけど、
子供や妻の扶養に使うのが正義で
それ以外に使うのは金の亡者、っていう馬鹿な考えをもった>390みたいな
アホがいるんだよ。

非婚派ってわけじゃないけど
主婦は気楽でいいなって思うことはあるな。
家事手抜きしても給料減るわけじゃないし
首にもならんしね・・・

>>404
その程度のことで30年も男を働かせようという魂胆が図々しい。

>>405
愛情だけで結びついているなら、結婚制度なんて必要ないだろ？

主婦は気楽でいいな。
でも、気楽な主婦を養うのはごめんだね。
・・・と考える男が増えている。

>410
愛情だけでもないでしょ

本当のところ仲良くやってる夫婦が妬ましいんだよ
特に妻も働いているところね。
自分には自立した女など到底現れないであろうからね。

だから働いてる主婦が登場するとレスしないでしょ
専業主婦ばーーっかにレスしてるｗ

経済力さえあれば養うのも負担に思わんでしょ。あればね

>>412
他には何が？

平等っていうけど生まれたときから不平等なんだから無理。

>>409
その程度だというならやってみろ。

休みを頻繁にとるやつなんぞ、すぐにクビになるぞ。

>>415
世間体が80％だろ。

>>315
強姦で訴えなかったあんたが間抜け。

自分の稼ぎを棚に上げ・・・ってやつだわな

要するに専業主婦しか叩けないのね。

愛が20％
世間体が80％・・・てか？

>>412
打算が入る。

>>417
１億くらい稼いでから言え。

とりあえず、女の人は幸せになってほしい。
俺には関係ない範囲で

>>422
むしろ離婚しない理由で考えたほうがいい

>415
責任が違うと思うよ。
色々な場面でのね。
他にも色々あるだろうけど細かい事はその夫婦によると思うがな。


って書いても非婚派と既婚派には大きな溝があって
分かり合えるとは思ってないがね。

>368
多分、今より「一人前な仕事」に就きたがる女性が増える。
労働市場全体が拡大しない限り、現在、男性だというだけで「一人前の
職」に就けている男性（能力的に男性の底辺層）がその職からあぶれる
事態が予想される。

愛10％
打算10％
世間体80％・・・てか？

>>421
収入のない専業しか叩くことのできない哀れな毒

収入の部分しか威張れるところがない哀れな毒

本気で>404程度で「一生の生活保証に値する」とか思ってる馬鹿、いるの？

実際結婚しない男が増えても世間はあんま騒がんよ。
結婚しない女の10分の一以下じゃね？

しかしこれだけ専業が叩かれてるのに
専業が多いのは何故なんだろう？

>>430
それって、子供がいない小梨しか叩くことのできない哀れな子蟻

子供がいる部分しか威張れるところがない哀れな子蟻


に似ているねｗ

男というだけで働き続けることができている・・・
という事実もあるのにねぇ

働いているだけで何をえらそうにｗ

>>404
>女と同じように育児休暇とってくれるの？
>女と同じように子供の行事関係、病気での休みをとってくれるの？
そんなに夫をリストラに追い込みたいのか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>430
年収500万以上稼げない兼業も同罪。

>434
つ〜かそんなん何にもで代用できると思われ

>>433
楽だから。

>>435
旦那に言ってやりなよ。

>>435
ﾏｼﾞﾚｽだが働いているってことはすごいことだと思うぞ

ここでいきがっている毒男って既婚男性がくると黙るんだよね。
へんだよね

>>434
ってことは毒と専業は同レベル？

なら、威張っちゃいけないよ毒男

>436
それを言ったらここで言う平等などない！

>>435
働くのは大変なことだけどね
競争社会はきびしいよ

>>435
悪いけどあんたには社会人としての資格は無い。
もちろん、親としての資格も無い。

>>435みたいな専業がいるから専業が馬鹿にされるんだと思われ。迷惑

>>428
するどい指摘だ。

>>443
毒は自主独立。専業は寄生虫。

>439
つ〜か男は何故それを許すのかが謎なんだが

下げているのは一人

>>436
旦那がリストラ？ほ〜らね！そうくるよ
子蟻兼業女はそれをやってんだよ！！
それでリストラにあい
専業になってしまった妻に何か文句でもあるか？
育児が一段落して復帰しようにもブランクありすぎて
無理なんだよ！！

同じことして完璧にこなせてから文句いえよなー
毒のくせに育児まで口出ししてくるなっつの

>>451
いや、私ともう一人いる。

>425
鬼の首取ったようなｗ

>>452
親ならまずその言葉遣いから何とかしましょうね

>455
反論出来て嬉しかったんだろうね。
生暖かく見守ってあげましょうよ

>455
言葉に詰まると個人攻撃か・・・

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　たらいま
　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分に都合の悪いレスがあるとスルーするのが主義だもんね

矛盾だらけの毒だものね
一般論と統計しかだせない無能

>>457
へ？頭大丈夫？

そもそも経験してないことを知ったかで
語るからおかしな展開にいくのだと思うがね

自分達に反論レスを入れるのが本当に毒男だけだと思ってるの？ｗ

>452
でも女のがまだまだ育児休暇他とりやすいでしょうね。

>毒は自主独立。専業は寄生虫。

既婚男性との比較ではなかったんですか

育児休暇って会社にとっても国から補助でたり女性の仕事に対するやる気も
でるのでメリットはあるのに採用してる会社は少ないのか？
産休中は失業保険から賃金の６割でるって聞いたことあるぞ

>465
自分に該当しないならなんでも叩きの対象になるんだよ･･･

>>428
このことかな？

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告

　政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する女性支援策の
最終報告書が２９日、明らかになった。
　行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合
を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
　政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策
定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
　報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまと
めた。
　「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い日本の女性へ
のチャレンジ支援は緊要の課題」と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において
２０２０年までに指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう期待
する」と明記した。
　「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・
検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、女性が占める
割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。企業の女性管理職の割
合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。

　また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置（ポジティブ・
アクション）として、
　　〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
　　〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
　　〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順
　　　　 位をつける
――ことなどを提言している。

>>442
どこに既婚男性がいるのかな？

>>452
あなたが夫より稼いでいたのだったら
なぜあなたがリストラされたの？

＞＞４５２
「男と女に根本的な能力差はない」
といいながら片一方で
「女性を積極的に活用すべき」とか
「女性に配慮した政策」とかを求める。

下駄を履かせられなくては同じ仕事をこなせないくせに、その下駄がないことを差別だって叫ぶんだよね。

>>470
稼ぎの問題じゃないでしょ

それをいったら稼ぎのいい人はどんなに仕事を疎かにしても
リストラされないということ？

妄想だけならいくらでもできるからね・・・

>>471
きついこというね。
まぁいいたいことはわかるよ。
本人に自覚がないのが痛い・・・

>>471
男というだけで最初から優遇されているというの・・
よくもそんなことを言えたものだ

>>475
よっぽど辛い男女差別にあったんだねぇ・・・

>>475
やっぱり社会というか一般の会社を良く知らないのではないの？１は。
性差別は歴然と存在してるのに。
それにこの１って何かと言うと一生苛烈な競争社会で働き続け・・・・とか言うけど、
仕事の楽しみとかやりがいとかって持った事ないのかな？
仕事の出来る立派な男性ならば仕事をする事に誇りを持って、嫌々やってる人ばかりでは
無いと思うんだけどね？

私の知り合いの女性。なにかってーと男尊女卑の社会を批難していたけど、
レディースデーは大好きだったなぁ・・・

女が結婚退職してくれないと、会社がおばさんでｲﾊﾟｰｲになってしまうのだが・・・
(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>479
仕事きちんとしてくれれば別に気にしない。
実際は・・・だけどね

職種によるでしょ。工場はおばさんの城

そして世の子供達は親の目が届かないところで好き勝手し放題…
(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレ男いるのかちら？

いないと思いまちゅ

>>480
「男であるだけ」で
子供を産む可能性がない人は楽だよね。

>>485
？？？？？？？

>471
ていうか、「同能力の男女が来たら、男性を採用します」「女性は男性の
平均の10倍くらい良くできる場合のみ採用します」などと、オフレコで
話してる企業人、結構居るけどなあ。
あ、その人達の会社だけのことかも知れないですね。ｗｗｗ

>>486
既婚女性は、例え子供がいなくても
「そのうち必ず出来るに違いない」という色眼鏡で見られるという事。

男はその分優遇されている。

男が子供生めるようになったら
きっと何でも男女均等な社会に出来ると思うよ。
頑張ってその方法を見つけ出してね、毒男くんｗ

>486
485さんじゃないけど、女性が何故、採用等で忌避されがちかっていうと
妊娠出産の可能性があって、少なくともその間は仕事が余りできない
って恐れがあるからでしょう？

>488
そんなん仕方ない事じゃないの？
実際洗濯小梨から子蟻に変更する人だっているんだし。

つ〜かそれって男が優遇されることになるのか？

>488
未婚でも「そのうち、結婚⇒妊娠⇒出産、するかも。」って思われるよね。

てかさー、世の中男と女しかいないんだからうまくやっていったら？

>>491
優遇されてるじゃん。
自覚がないだけの話。

>491
職業人としてだけ見れば、優遇されてることになると思うが。
あ、男性優遇って言うか、全ての女性にマイナス点が最初からついている
ようなものってことかな。

>>493
既婚女性と毒男がうまくやっていく必然性はないでつ。
夫と上手くいけばよいのです。

>494
そんなの優遇じゃないよ。

女は専業主婦ができるからいいよね♪女でよかった〜。優遇されてるわん

>>497
>>495

>>496
いや、既婚女性と毒男がうまくやっていけばいいと言ってるのではないよ。
男が優遇されてるとか云々っていうけど、所詮平等なんてないんだから。
それぞれの特性を生かしてうまくやっていけばいいんでないの？

男は他に選択肢が少ないんだから優遇ぐらい大目にみてやれ。

>>501
都合のいい発言ですねｗ

>500
そりゃその通りなのよ。
だけど、毒男ﾀﾝは「平等じゃない！」とヌカされるのでね〜。
「補い合う」ことが大切だと思うんだけど、彼は「同じことをする」べきと
考えて居られるみたいよ。

優遇云々だったら圧倒的に女性の方が優遇されてると思うよ、世の中。
だから都合のいい発言だとは思わないよ。

>504
そうかなあ？
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｨみたいな優遇はあるけど、根本的に「稼ぐ」ことに関しては
男性の方が有利なんじゃないかと思うよ。（生理的なものに起因する
場合も多いから、それが優遇と呼べるかどうかはﾜｶﾗﾝけど）

そもそも、上を目指す男にとっては男性上位の社会に見えますが
下層にいる男にとっては女性優遇に見えるものです

>>503
そんな馬鹿ほっときゃいいじゃんｗ
なんで相手にしてあげるの？

>507
暇つぶし

>505
だからね稼ぐに限定じゃなくすべてにおいてって事でね。

なるほどそれでここのｄ（ｒｙ

>>505
でも、女性は働きたくなければ働かなくてもいいから（専業主婦）、
その点では優遇されてるよね。
ま、今の時代は専業主夫もいるけどさｗ

だから、どっちもどっちだね、、、

>>508
結局それしか言わないね。
のわりには必死だな・・・と

>509
まあ、低所得者には税制やら補助金やらの優遇があるようなもんですな。ｗ

>511
それは相手次第では？　専業主婦（主夫）になりたくてもなれないって
ことだってあるしさ。

>511
そそ。
どっちもどっちなんだよ。

ここに男の方は今いますか？

いないって事でｗ

俺は専業主婦は家事とか育児とか大変だと思う
だから専業主婦の仕事を否定するきはない

でも、ここで高収入でない男をけなしたり
兼業主婦の人を高収入の男と結婚出来なった女などと
馬鹿にするような発言を見ると嫌気がさす

話の流れからして専業叩きだが
兼業叩きはしてないと思われるがな

男はけなされまくってるけどね

そう言ってる割には兼業の意見はスルーが基本なんだよね

スルーされてる？
上の方で優遇云々の話は兼業の話にならないの？

ていうか、「独身者差別」の実例はｹｷｮｰｸ、出して貰えんかったんかのぉ。

明日も来るからまた聞けばいいよ

>>487
その会社の名前かいておくれ。

>>522
独身だから企業から受ける賃金や待遇に格差とかいうのは明文化されていないよな。
国は扶養者控除を設けているけれど、特別配偶者控除を打ち切ったりしているから
将来、扶養者控除もなくなったりして（＾∀＾）

>525
それはどうかな？
少子化対策には逆行するよね。>扶養者控除廃止

>>526
毒男から独身税を取れば無問題。

一度、見てください。
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

>>526
扶養者控除廃止は今、検討されてるよ。
一方、独身税の方はブルガリアで一度、実験的に導入されて
大失敗した経緯があるので、どの先進国もまったく導入する気なし。

>>527
それより、消費税をあげればいい。
今現在ですら、標準的な４人家族よりも独身の一人暮らしの方が
高い社会負担になっているのに、これ以上不公平税制にはできない。
消費税なら、所得ではなく、使った額に比例して払うのだから
きわめて公平。

>>529
>>530
おはよう。今起きたの？それともこんな時間まで起きてるの？

>>503
女が「補い合う」という場合、
時間的な配分のみを補うことを指している。

つまり、パートで時給700円で８時間働いたのは5600円でしかないのに
「私は８時間働いたのだから、夫が８時間働いたのと同価値だ」
と無茶苦茶な事を考える。

ちなみに、子育てや家事に関しては「24時間働いているのだから
夫よりはるかに負担が大きい」と本気で言う。

逆だったらぶち切れると思うんだが、
主観でしかものを見れないので、逆の場合は考えない。

>>530
上げるだけじゃダメだよ。
消費税のみにしないと。

私も消費税のみに賛成。それが一番平等だよね。

>>532
あなたが逆の立場なら、きっと愚痴をこぼすだけじゃ済まないかもね。

あげくのはてに>>435のように、労働を軽視する奴も出てくる。

家事しかやらない自分の方が大変で、
仕事にでかける旦那は「楽だ」という思い込み。

>>535
また「あなたが」という主語になってるな。
主語が個人や、ごく少数の人でないと理解できない、おばさん脳だから。

主語を何百万人という規模にまで拡大して考える事も
少しは覚えたらどうだろう。

>>533-534
脱税ができなくなる、という利点もある。
ただし、実際には政治家が選挙で勝てないので直関比率100は無理。
金持ちは絶対数が少ないので、選挙の投票で不利なので。

>>537
いいのよ。私はあなたに話したのだから。
そして、あなたに聞きたいのだけど、家事や育児を甘く見てない？
男性の仕事同様、それなりにきつい事もあるのよ。
それについてはどう思う？

>>539
個人的な質問に答えるつもりは無い。
客観的指標で考えるならば、独身者が１人暮らしで労働をすれば
きちんと生計を維持できて、納税もできるが、
家事と育児だけしかやらない奴は、生計を維持できない。

その一点だけを見ても、家事・育児というのは
それだけでは独立した仕事とはいえない。

>>539
キツいと思うなら、ちゃんと金持ってて、
自分を専業にしてくれる男をちゃんと選べよ。

で、そうでない男には、絶対体を許すんじゃない。

親に昔いわれたべ。　ｹｺﾝするまで貞操は守れってさ。

>>540
でもね、それを理解してくれている男性がいることも事実なの。
家事や育児に専念することを望む男性がいることも知っているでしょ？
あなただけの価値観でモノを見ている以上、あなた自身での言葉にしか受け取れないわ。

>>541
私の旦那は理解してくれているの。
あなたの期待に添えずにごめんね。

じゃあ、もういいじゃん、それで。

>>543
だから人それぞれっていってんじゃん

おはよ
朝から討論かぁ･･

>>542
「理解してくれる男性」に依存しなければ、単独で家事・育児だけをやって
生計を維持することはできないだろ？
どう頑張ったところで、寄生虫なんだよ。

つまり、男の妥協・犠牲がなければ脆く崩れ去る、
きわめて自立性の低い（あるいは無い）のが、家事・育児。

>>546
あなたの理想とする夫婦は選択小梨で
両方が同等の金額を稼ぎ、平等に家事をする状態？

>>547
原則論を話してるだけで、個人的な理想など無い。

ただ、家事・育児さえやっていればそれで自分の一生の生活が保証されて当然、
という馬鹿な考えには釘をさしておこうと思っている。

さすが毒男ですね。

原則というのは、実に単純な「事実」であって、それこそ「１+１＝２」
というようなもの。
それが個人的な好みで左右されるはずもない。
私は２という数字が嫌いだから１+１＝３です、などという理屈が通るはずもない。

女も結婚にはリスク・負担あると思うぞ。
離婚されて経済的に悲惨なケースもあるだろうし。
年間離婚件数３０万件もあるからそんな家庭があっても
おかしくない。

>>552
リスクは自己責任。

個人的な理想も無い様ならば、結婚したがらないのも当然といえば当然。
よって、話すだけ無駄でしょう。
現実に結婚している者と、結婚に対する考えも
持たないような人間とでは観点が違いすぎる。
客観的に話をするといっても、感情も盛り込まれてしまうのは必至ですし。
おそらく、結婚に対して何の理想も無い人は
個人的な感情でも、マイナス意見には耳を傾けるのでしょうね。

>>554
個人的な理想に左右されるようなものは、原則ではない。
家事・育児の苦労というのは、しょせん趣味の範囲。

大変なんだから保護しろ、というのはもちろん
育児が終わってからも延々と妻の生活が保証されて当然、
などという考えが、原則として通るはずもない。

あくまでも夫への依存・寄生が前提になっている。

>>546
依存しているつもりはないです。
「働け」と言われれば、いつでも働くつもりでいます。
ただ、旦那がそれを許可してくれないので。
寄生虫なのかどうかは扶養者の気持ちひとつで違ってくると思いますが。
少なくとも、あなたがそういう目で見ているのは分かりました。

>>555
＞大変なんだから保護しろ、というのはもちろん
＞育児が終わってからも延々と妻の生活が保証されて当然、
＞などという考えが、原則として通るはずもない。

そう思っている人がどれだけいるのか知りたいですね。
今のこのご時世で「当然の権利」と主張できる人は
そう多くないと思いますが。

>>556
依存しているつもりがないのは、かなり悪質だ。
実際は依存しているのだから、素直にそれを認めるべき。

>>555
専業でもそこまでは考えてないだろ・・・
中高年女性は結構パートとして働いてるんじゃないか？

>>558
それは旦那の決める事です。
私が決める事ではありません。

>>557
「家事・育児が大変だ。だから女は保護されて当然だ。」
こういう図々しい考えはまだまだ根絶されていない。
自分で選んだ道なのだから文句を言わずに自己責任でやればいい。

>>559
パートで働く程度の低収入では公平とはいえない。
出産・育児を経ても、夫と同額の収入が確保できて、
初めて公平になる。
つまり、公務員や一部の大企業、それに資格職などの例外を除いて、
ほとんどの専業・兼業主婦は、寄生虫。

>>560
なんで働かせてくれないのだろう。
旦那さんのプライドか？

>>560
どちらが決める事でもない。単純な事実だ。

互いに依存してるって事でいいじゃん

>563
>560じゃないが
うちの場合は旦那が小さい頃両親が忙しいくて
相手にしてもらえなくてかなり寂しいかったのらしく
子供にはそんな思いはさせたくないと
で旦那自身もかなりの寂しいがりやなので
仕事から帰ってきて誰もいないのは嫌だからだよ。

>>566
なるほどね〜

>>565
片方は三食昼寝付きのぐうたら生活
片方は激烈な競争社会で過労死するまで強制労働

出産・育児時に女性側の負担が大きくなるのを
「寄生」と称する毒男は一体何様ですか？

>568
だからさ専業を望む旦那がだよ？

だから、男性側が家事をやって貰わなくていいと言うなら
喜んで働きますけど。あ、勿論子供は無しね。

独り暮らしで家事をやってるからって
「家事なんか簡単だよ」と言える人が不思議。
独り暮らしならやって当たり前じゃん。

>>568
そんな女と付き合う方が・・・

>＞男は、経済力のある高学歴の「美人」キャリアウーマンをキライ、
>＞頭の弱いお嬢様学校出の、専業主婦まっしぐらの女を求める。
>＞自分で自分の首を括っているのが、日本の男たち....。

>比較的、高収入の男なら、専業主婦を望むかもね・・
>でも、低〜普通の収入の男は、このご時世、専業主婦は面倒みれないと思うね

某板で見つけた意見。
なかなか的を射てると思う。

>>562
それでは、妊娠・分娩に関する不公平感は
どう解決させるべきだと思いますか？

>>573
人それぞれじゃないか？

>575
人それぞれって言葉を使ってしまったら
このスレは即終了〜

終了してもおかしくないでしょう。
なのに、いまだに同じ様な話ばかりしつつ
スレを伸ばすのは何故ですか？

>>573
愛想の有無だな。おそらく。
キャリアウーマンって愛想なくて
可愛げがないんだよね。一緒にいてもつまらない。

>>575
でもさ、男の人はプライド高いことが多いから
自分よりも高学歴・高収入の彼女（または妻）だと
プライドを傷つけられるように感じる傾向がない？

>577
寂しい毒男と
暇な鬼女がいるからじゃん？

>>577
過去スレを見れば、何度も終了している事実に
気付くでしょう。

>>578
じゃあ、やっぱり稼ぐ能力よりは愛嬌が大事ってこと？
共働き思考なら、稼ぐ奥の方が絶対いいと思うんだが。

すでに完結していたのですね。失礼しました。

そもそも何の指針も理念もなく、批判だけを挙げ連ねていく事に賛成出来兼ねる。
もういいかげん終わりにしたらどうですか？＞１

>>584
だったらレスするなや。しかもageで。ウザイよ。

100までは最低いくでしょうね

439 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/09/13 23:14
>>398
亀レスになったが生活から流れてきて、家庭内のドロドロしたのが面白く感じたから。
結婚していなくても男の立場なら説明できることがあるからたまに首を突っ込んでいる。
それに毒男スレの基地外を叩くのは暇潰しになるから。


↑こういう香具師がいるかぎり、スレは立ち続けると思う

>>587
スレが立っても相手にする人がいなければ廃れていくと思うんだけどねぇ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレを伸ばしていけるしね。

>>589
そんなもんどんなに頑張っても
3日も経ちゃ虚しくなってやめるだろうよｗ

>>574
>>339

本日のデート♪

�@超超ミニスカートにノーパンでお散歩
�A裸エプロン♪
�Bセーラー服を着せてバックからガンガン突いて、どくどく中だし

もちろん、３つともばっちりビデオカメラで撮影！

やっぱり10代半ばの彼女はいいわ〜。

結婚したくない男は１０代と付き合うのがいいかもね。
妊娠だけ気をつければ後腐れなく付き合えそう

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　びょうきもきをつけてほしいぎゃ

>>588
毒男板じゃ相手にされず１スレで終わっちゃいました。

以下コピペ

473 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 15:35
だから、こんなとこで必死に活動しないで、いい加減男女板なり家庭板なりに帰れよ・・・

588 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/08/28 17:54
男女板の連中はコンプレックスがあるんだろうなあ
早いところ毒男みたいに達観すればいいのに

>>538
自民党が票田として頼りにしている田舎だったら
金持ちは地元の名士なのでそいつの言うことを聞くから
全く問題なし。百姓一揆なんて起きない。

矢部美穂､

知らないようだから、いいこと教えてあげる。
子連れで離婚した女はね、子供二人で月に育児手当・生活保護・その他で
[約２０万円]ももらえるんだよ〜
あなたの税金からね！

もちろん偽装離婚もあるけどね。
母子家庭で生活保護も受け取りながら、新しい彼氏とくっついて家賃・生活費は新彼氏が払う。
隠れたバイトで、受給額がマルマル残る！

「あなたの税金　オイシイねぇ！｣ってさ。 w

新たな家庭で子供作ったりするので子供増えていーんじゃないか？
で、また離婚で更にウマー！
そんなおいしい離婚システムの中で、未婚男性は増える。(世間見て学習するからね)

離婚増→未婚男性増える→急激な少子化→あなたの税金上がる・あなたの年金減る。

せいぜい過労死するまで働け。あわれな奴隷君。

>>399
子供が巣立った後が貴方の人生の勝負どころですね。
その頃には当然新しい彼氏などという幻想も崩れ、
「なんのとりえもないおばさん」人生がまってるのだから。
そして、子供が成人して働いている場合は生活保護が
支給されませんよ。なぜなら国の方針は「子供に食べさせて
もらいなさい」だから。
多少の知識のある人間は目先のｳﾏｰ話にはなびかないものです。

>>599のまちがい

ここのおばさん日曜ぐらい出かけろよ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　６０２おりといっしょにおでかけするぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず３じにこうじまちゆうびんきょくまえにしゅうごうして
　　　　　　　　　　　　　　　　ほしいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　やすくにじんじゃにおまいりしたあと
　　　　　　　　　　　　　　　　こうきょのまわりをそうじするぎゃ

つまらない毒男はちになさい。

>546
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
世の中には「家政婦」って仕事で生計を維持してる人も居るんだが・・・。

>>605
>世の中には「家政婦」って仕事で生計を維持してる人も居るんだが・・・。
逆に家政婦で生計を立てられないことが主婦業のレベルの低さを自ら語っているわけだ。

>606
どういう意味かﾜｶﾗﾝ。
他人の家で今やってることをやったら、報酬が発生して「家政婦」で
生計が立つってだけのことなんだが？
そりゃ、他の主婦の家事のレベルまでは知らんがね。ｗ

>>607
私、主婦だけど、家でやっていることを他所でやってお金が
もらえるレベルの人はごくわずかだと思う。
仕事ってそんな甘いもんじゃない。
プロとアマは違う。

私だったら普通の主婦なんて雇わない。

で、今どういう話でまとまってるの？

>>609
ﾁｭﾌﾟﾊﾁﾈ！by毒男

す　も　う　と　り　と　け　っ　こ　ん　す　る　ひ　と　は
ざ　い　さ　ん　め　あ　て　だ　と　お　も　う　。

そもそも家事はレベルがどうとか言うよりも
とにかく「面倒」。これに尽きる。
毎日やってもまた次の日には同じ事をしなくちゃいけない。
例え今日完璧に終わらせても、次の日にはまた同様。

勿論、ある程度の技量は必要だろうけど
それを越えたら、後は「やるかやらないか」だけ。
自分がやりたくないから家政婦を雇うんだろうし、
それを、家政婦で生計うんぬん言うのはお門違い。

賃金労働って気楽だよね。目に見えた成果があるから。

「中３少女拉致で２６歳男逮捕　自宅連れ帰り父親に紹介」

別に結婚しなくてもいいので、こういう人にならないで下さい。

独身って







だっせー。

>>612
あんたの家事労働が評価に値しないだけなんだろ。

>>615
もう少し実のある返し方をしないと
馬鹿だと思われちゃうよ。

ほんと独身でいても別にいいけど無防備な女の子を怖い思いさせるようなことだけはやめてあげて。

>>612
それでも気楽な主婦の座に座ったままなのだから
主婦業は賃金労働より気楽なのだろう。

ｴﾍ

>608
とりあえず、大体の家政婦って元は「普通の主婦」だったんじゃﾈｰﾉ？
「家政婦学校卒業」とか「家政婦資格の国家試験」とかなんて、聞いたこと
ないですぜ。
正直、自分は自分の家事レベルに自信があるってだけで、他の人のこと
までは知らんが、まあ、今月号の文春なんか見ても、30代主婦の料理は
ﾋﾄﾞｲらしいから、家政婦としては無理な人の方がず〜っと多いのかﾓﾅｰ。

>>615
ここの毒男は個人を主語にしちゃいけないと言ってるのにこいつは・・・

>621
まあ、毒男の指示に従わんとｲｶﾝってこともないﾜｹで。

>>618
苦しい言い訳だね。
家事やらなくていいなら、外で働く人のなんて平気だよ。
そんなに主婦が嫌なら、料理も洗濯も掃除も外注でいいじゃん。

他人の家庭に絡むのはかっこ悪いですよ。

外で働く人→外で働く

>>623
>そんなに主婦が嫌なら、料理も洗濯も掃除も外注でいいじゃん。
結婚”しない”男たちは、料理も洗濯も掃除も自分でやっているそうですが。

>>625
一人暮らしの家事は、人としてやって当然。
じゃあ二人暮らしの家事は？

えらいっ！
一生独身なら、家事も完璧でしょうね。

世の中には様々な人間がいるということをしらないのですか。。。

テンプレサイトの独身者の総費用に風俗代が無いのはなぜ？

武士は食わねど高楊枝

みんなが年収一兆円とかあれば、こんなくだらない争いは起きなくて
仲良くしてるのになあ。

631　その通り　世の中厳しく余裕がなくなった証拠ですな
だから小梨専業とかヒキとかとにかく生産性の無い
奴が叩かれるんですよ　で、その予備軍として
結婚から生まれる主婦がまた叩かれる

結婚ってやはり女の救済って面もあるわけで
今日それが難しくなってきてるのも明らか
高齢化　無職　・・支えなくてはいけないものが多すぎる
働けど働けど。。ある意味ここの野郎の意図はわからないでもない

テンプレサイト、既婚者は80歳で死ぬことになってるのに
独身者が75歳なのはなぜ？

>>626
自分の夫に聞け。彼らは結婚する気が無いから。

結婚する気はない、と何度も公言しているくせに
主婦（特に専業）を目の敵にするのはなぜだろう。

専業でも兼業でも、夫と妻の話し合いによって
選択していることだろうに
第三者が文句つけるのはなぜだろう。

無職、親の家にパラサイト、１０代
こんな男でも結婚すると言い、親は怒りもせず！
こんなヤシも現実にいる。

635
それは世の中がきつい証拠です
本来なら夫婦の問題ですが、小梨＝国を構成する人間が減る
ってことで人ごとではないのです

他人の専業は他人の事なんですが、その主婦って大半が夫に寄生虫し
その他力本願ぶりがむかつくのでしょう

個人の問題とかたずけられますが、回りまわって社会負担が大きすぎるのです
それが目に見えて赤の他人に転嫁されるのがわかってきたから
叩くのです　ヒキ、無職　専業　これみんな生産性ないですよね
老人もそうです　金ばっかりかかって（社会保障）生産性が無い

こんな酷い事書くと怒られますが、現実でしょう？

本来他人事なんですが、それが他人事と済まされないから
叩き合うんでしょう

>>636
意味わからん。10代でパラサイトなら普通でしょ

>>637
「専業」とひとくくりにして、ヒキや無職と同等に並べる所に
悪意を感じますね。
子供がいるかいないかも重要だろうに。

まるで自分だけで社会負担をしているかのような言い草ですが
独身さんは少子化問題にまるで貢献してないと思うんですが。
その辺の生産性についてはどう思っておられるのやら。

>>637
非婚スレで小梨叩きをするのはスレ違いです。

【出生率低下】 政府の少子化社会対策会議、来年５月めどに大綱作成
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063206595/
から転載。

******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|2002|
既婚女の平均出生児数|2.20|2.19|2.23|2.19|2.21|2.21|2.23|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|1.32|
***************************************************
(国立社会保障・人口問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

データは↑の通りです。『合計特殊出生率』ってのがTVなどで良く言われる
『出生率』の事。『既婚女の平均出生児数』ってのが結婚してる女性が平均何人
出産したかと言うこと。
もし、結婚家庭が子供を減らしているなら当然『既婚女の平均出生児数』の数字が
小さくなるはずなんだけど、 実際はほとんど減ってない。
しかし、『合計特殊出生率』は大きく減った…。これはまさに未婚者の激増が
少子化をもたらしたと言う証拠です。

…子蟻・小梨で争うのはやめて、結婚しない香具師に引導を渡したほうが早いと。

>>640
>…子蟻・小梨で争うのはやめて、結婚しない香具師に引導を渡したほうが早いと。
ﾄﾞｳｲ。ｳｯﾁｰｽﾞには別の意味での引導を…。

すれ違いｽﾏｿ。

ですから、専業にも色々いますし。
ただ、ヒキやら無職やら毒やら
とにかく順位付けをしてる所ばかりですよね
あいつよりはこっちのほうが悪い奴（生産性ない）って
＞＞＞＞＞＞不等号付け合ってる感じです

俺は結婚してないけど、税金いっぱい払ってる！！
いえ！！私は子沢山よ！！国家に貢献してるわ！！

そんな一方でなーんにもしないヒキやらプーやらグータラ主婦がいて

豊かな時代は人事でいられたんですけどね、最近景気悪いし
ココで言えば　楽して暮らしる主婦が毒にとってはむかつくのでしょう
他人事とはいえね　そんな時代なんでしょうな

本当に女は子どもだな・・・・。

発言内容が幼稚だ。理の欠片もない。
極めつけは、自身がそれに気付いてないという事。

馬鹿じゃないやつが多いと願いたいけどね。

↑こういうの書く人って何が面白いんだろう
もっとメジャーな番組のスレにでも行った方が
遊んでくれる人が見つかるんじゃないですか？

>>644

>>643　

だからね・・・。

>643
ﾓﾏｴが青臭いんだよ。

>>644

どうであれ、事実はきちんと認めるべき。
それができないといつまでも馬鹿にされるだけ。

デムパな話をしてデムパ同士で喜んで楽しんでるから馬鹿にされてるの。
私達もちゃんと頭使って話してってこと。
自分の事ばかりかんがえたり、自分だけがいい思いすればいいとか
そんなことはやめてってこと。

>>646

>>643 嫁。

>>612

結婚したら仕事辞めて
専業主婦になろうって人がたくさんいるのは何故ですか？

また、仕事を辞めたいから早く結婚しようって人も少なからずいます。
これはどうなのでしょうか？

>>612
ついでに、

専業が、兼業に対して
「専業が羨ましいんでしょ」という発言をここでも見かけるのですが
（専業VS兼業のようなスレで）
これは何故そのような発言がでてくるのでしょうか？

テンプレサイトの作者は自殺したんだってさ。
独身が気楽で、誰よりも自ら望んでいたのに、
自殺だなんて不思議だよねぇ

>>651
そうだったの？
やっぱり結婚したかったのかな？

>>651
（ﾟДﾟ）ハァ？

結婚できない事を苦にして自殺？
そこまで思い詰めてたのかね・・・

そういえばここの奴に訊いてみたかったのですが。

結婚すると偉いの？

結婚しない人より、
ここの既婚者が独身者に対してアホな中傷を繰り返す方が
人間としてはどうかな・・・？とあたしは思うのですが。

↑
どう呼んでも毒男＆毒女が毒づいてるとしか
思えないのですが・・・

>>655
偉いというよりも、大人として当り前のことです。
それが常識です。

毒がくだまくからいけないの。

>>655
それは毒にも言えることだから。

毒必死だな。

「あたし」っていうネカマを最近良くみかけるけど、
自分でわかってないのかね？ｗ

ここでほざいてる毒って



人間としてはどうかな・・・？とあたしは思うのですが。


(ｹﾞﾗ

そうそう　結婚も出来ないような
年収１０００万以下の男なんて
存在価値ナイ

独り身のくせに休みになると２ちゃんの生活ってどーよ？
独りなら普通は、彼女や友達を出かけたりするもんじゃないの〜？

テンプレサイトで葬式費用のことまでありましたが誰が葬式を出すの？

666？

ひーばー

うんこかんさいしね

毒男がしっかりしてるなら誰も叩かないって。

>>667
はずしてやんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ダッセー

叩かれたいが為にスレを立て続けているのだと思う。＞毒

「主婦叩き依存症」と命名して差し上げましょう

バンゲがまともに話す所を始めて見た…

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　>>672　どこで・・・？

なんだ、俺がいなくてもこのスレちゃんと伸びてるじゃんか・・・・・。
さみしいような、当然のような・・・・複雑な心境。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　こりうんこかんさいじゃないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　とっぷりがちがうぎゃ

>>674
ああ、もう来なくていいからｗ

ふんじゃだれ？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　しらね

>>673
>>670だけど、違うの？

c區B　>>679　使うのこっち・・・

そっか。スマソ。

>>662,663

まさにこれ。
だから馬鹿女って言われるんだって何回言えばわかるんだろう・・・。
もう言わせないでね、馬鹿女さん。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ばかっていったらじぶんがばかだって
　　　　　　　　　　　　　　せんせいがいってたぎゃ

ここの主婦？さん達は最低だと言うことがよくわかりました。

もう来ません。

>>682
>>664

>>684
バイバイ、ネカマちゃんｗ

>>655
ここの馬鹿主婦なんて相手にするのが間違い。

>>687
ｵﾏｴﾓﾅｰ

で、誰も >>655 の質問に答えていないのだが・・・。

しかも質問の内容に当てはまる奴がいて笑える。

>>689
>>657が答えているようですが。
良くお読みになっていないんですねｗ

原則論とか一般論とか客観論でも、一応は理解できるんだよ、
ここのおばさんでも。
でも、そこにほんのちょっとでも「自分に都合の悪い事実」が入っていると、
思いっきり感情論が先走ってしまう。

感情論で話すとどうしても、原則から外れた例外的な話とか、
「私はこうなんだ！」みたいな、ごく個人的な話になりやすい。

そうなると、もう無限の叩きあい。

クドイなあ。だから他所でやれっていってんじゃん。
こんな所でやったってしょうもないっつーの。

理論好きな毒男のほざきなど誰もきかないってｗ

691は真面目な議論を望んでいるのかな？
まるでトシヲちゃんみたいだねｗ

例えば>>339のレスをじっくり読んでみて、どう反応するか？

きちんと自立して稼げている女は、おそらく何もレスしないか
あるいは賛同、同意のレスをするが、
旦那に依存している自覚がある女は、思いきり感情論に走ってしまう。

>>690

だから答えになってないって・・・。
消防かよ・・・。

ここに現れてる毒は結婚しないほうがいいとおもう。
相手がｶﾜｲｿｳだからね。しなくていいよ結婚。だから去れ。

してみたいならしてみれば

いやになったらやめれば

そんなもんだよ今時。

>>697

そういう発言しかできない奴が何言っても無駄。

>>697
他に相手してくれる板がないんだよ。

このスレって、>>697みたいなオバサンのおかげでPart46まで続いてるんだね。

家庭板は馬鹿女板。
馬鹿といわれる理由さえ気付けない
知性の乏しい人間が集まる板。
今はそういわれても仕方の無い状況にある。

だれもこれを覆せない。

覆せるのならば家庭板＝馬鹿女板というのは消えると思う。
しかし、それを認めざるをえないのである。
なぜなら、自分達がそうさせているのに気付いていないから。

>>655 の質問にさえまともに答える事も無く、ただひたすら中傷をするばかり。
何も反論できないから中傷する事しか出来ない哀れな住人。

中傷することで自分達の価値を下げていることを気付くべき。
自らの行為が馬鹿なものだと思われていることに気付かないこと
そのものを馬鹿とよぶ。

自らの発言を見て改めるべき。

というか、結婚しなくてもいいって言ってやってるのに
ま〜だやってるの？
ホント甘えん坊なんだねぇｗ

結局おばさんと遊びたいんでしょ？
だったら素直に「遊んで♪」って言えばいいのに・・・

これだけ色々語れるんだから

逆を言えばものすんごい理想を持っちゃってるんだろうね

実体験なしでね

むなしいね

大人気だな>697

デンパ飛ばすとモテるな >>697

>>702
あんた、家庭板を過疎化させている張本人だね。

>>703-704＝697

ごくろうさん。

毒男って偉いの？

ていうか、「お馬鹿な主婦」しかいないって分かってる（もう、46ｽﾚ目なんだ
からねｗ）ところへ、懲りずに現れては「馬鹿だ」と言って文句言ってるって
どうよ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝですなあ。ｗｗ

>>702
同意。
まったくもって正論だ。
心配するな。
分かる人にはちゃんと分かってるよ。

>>708
妄想好きなんだねｗ
笑いが止まらないよー

もうだめぽ…

ネタに困ると「ここのおばさんは」と個人攻撃に走る毒男。


最近はいつもこの展開ですなぁｗ

>>707
ようは、自分の言ってる事が理解できてるのかってこと。

中傷ばかりだし、その中傷にさえ根拠が無いでしょ。
これこれこうだから毒男はダメだというのならわかるけど
小学生の学級会みたいになってるから「はぁ？」となってしまうの。

>>709
「結婚したがらない独身男性」と「毒男」って、
実はだいぶ違うんだけど、分からないかもな。

一応、前者は恋人もいて稼ぎもそれなりにあって、
一人暮らしが快適で、趣味や友人にも恵まれていて、
結婚しない人生を能動的に選択している。

一方、後者は好むと好まざるとに関わらず独身を余儀なくされている。

>>709
偉くない。

>>702
おおむね同感。
ここでいうのも何だけど、専業と兼業の醜い争いとか
女から見ても疲れるよ・・・。

あんなものを他に見られたら迷惑。

>>716
なにそれ？わざわざ言い訳しないと説明もできないの？
あなたも十分「ﾊｧ？」ですよ。

>>717
なるほど納得。

>>715
根拠のない中傷は、本当に醜い。
そういう考えをもてるだけの攻撃性を秘めているわけだが、
それは確実に子育てに悪影響を及ぼす。
成人式が大荒れになり、治安は悪化し、独身者は非常に迷惑する。

>>716
あほくさいなほんっとにｗ。

>>702
俺もそう思うわ
このスレだってただの煽りだけじゃなくて
専業主婦の社会的な問題への疑問や人間としての道徳的な疑問など
結構質問レスがついてんのに　何にも答えられず
これだから毒男は　または貧乏兼業、低年収など
小学生のような反論しか出来ない　
そのくせ他人はとことん非難する　ほんとタチワリィここの主婦

あすかちゃんは今はもう中学生で
たまにドラマに出てる。

>>715
それが嫌ならば、なぜ他板に逝かない？
なぜいつまでも住み着く？
だから男女板の男は粘着だと言われるんだよ。
どこに逝っても鼻つまみ者。

毒男くだらん理屈ばかり。ダメ。

>>702
同意。
言葉にとげがあるけど、言ってることは正しい。

>>724

ところでいつから俺は男女板の住人に？

自演でここまで出来るなんて、ある意味すごいわｗ
さすがはトシヲ君ｗ

>>722
その前に毒男はくだらん。

>>727
こんな所にくるのはあのキティ板からしかないって。
それともここがあなたの居所？

>>725
都合の悪い言葉、自分に理解できない内容はすべて
「くだらん理屈」なわけですな。

哀れ。

だから結婚するな。

>>702

ちなみに、女同士でも
「専業兼業」「子蟻、子梨、選択子梨」などの派閥争いが
物凄い事になってる。

まだ見たことなければ見ないほうがいいよ。
女の口喧嘩はドロドロだよ・・・。

>>731
はいそうです。誰がきくかいｗ

>>719
言い訳？
事実だよ事実。
一人暮らしが快適で便利になった事が未婚率の上昇の原因のひとつなんだから。
そのくらい分かるだろ。

「結婚するなよ」

もうこれだけでいいじゃん。
屁理屈男はいつまでも粘着だから、一言だけで後は放置。

>>734
・・・・・・・・・・なるほど。

つまり、低レベルなオバサンに語りかけるなら、
文章の内容も低レベルに落として欲しい、という事だな。

毒男は一生ブツクサブツクサ言ってれば？

>>736
放置ってのは、書き込まない事なんだけど？

>>736
そうだね。結婚したくないのなら、しなければいい。
結局、結論はこれしかないし。
既婚者を煽って面白がってるだけじゃん。


結　婚　す　る　な　よ　

>>723 は誤爆。
ｽﾏｿ・・・。

>>737
去れということだよバカ。

だから毒男は結婚しなくていいんだよ。

放置ができない>>679の出番だぞ。

>>742
２ちゃんねるで去れと書くのは「私の負けです」と同じ意味。

なんでお風呂入って体洗うとすっきりするんだろう。

>>743
はてさて？
例えば、年収でいうといくら未満の男性は
結婚しない方がいいのかな？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　まんかすがおちるからとおもうぎゃ

>>746
垢が落ちるから。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　７４９さんけこんだぎゃ

おばさんたち、こんなとこ来ないで別スレでも立てて、小町スレや思いっきり生電話スレ
みたいに外野の立場で勝手にやりゃいいんだよ。そうすりゃこんなとこすぐ廃れるし。

したくないなら結婚するな。

>>750
垢とまんかすを一緒にすんなＹＯ！ｗ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　すまそ

悲しいことがあったときはお風呂に限るね。

>>747
質問がバカくさい。人間やめたら？

ここにいる毒には結婚してほしくないね。

※コピペ推奨

＜楽しい遊び方＞
・毒男に絡まれても決して答えてはいけません。
・「結婚するなよ」この一言のみ、既婚者に発言が許されます。
・雑談はどんな話でもＯＫです。

さて、それでは毒男さん達に思う存分語っていただきましょう。
ではどうぞ
　　↓

>>755
それ、なんかわかる〜
お風呂に入るとなんか気持ちが落ち着くよね！

んだんだ。
なんもかんも洗い流してすっきり！
が理想。

では、結婚するなよ。

>>716
＞一応、前者は恋人もいて稼ぎもそれなりにあって

結婚したがらない男の彼女、何度も登場要請して結婚したがらない男
を擁護する発言が聞きたかったのに一人も来てくれないんだけど。

ネカマで登場していると思われｗ

いきなり静かになった・・・
某コテがあっちに移動したからかな？

尊敬できる中年男性の先輩が周りにいますか？
結婚している人、独身の人。
それぞれの意見を聞いてみたほうがいいんじゃないかな。

女性からの意見は、あくまで女性の立場から発せられるに過ぎないし
参考にはならない。立場が違うんだから。

お互いの立場を尊重できる人は、「男は」とか「女は」とか
そういうくくりで相手を非難したりしないよ。

どんなにキモい外見でも結婚して毎月の稼ぎを全て手放すだけで
童貞と後ろ指を刺されない世間体が手に入ります。
キモイ外見ばかりの毒男にとってこれほどの
結婚のメリットは無いと思いませんか？

僕は音楽と結婚したんだ

>767
一生、ストリートで庶民派ミュージシャンを目指し下さい。

近所の一人暮らしのおばあさんが言ってたよ。
「私の主人は、会社勤めだったけど、毎日朝早く出て、帰りは終電でねぇ。
男の人は結婚すると本当に大変だよ。おかげで私も子供達も楽をさせてもらったけどね。」

おだやかな笑顔だった。
感謝の心と謙虚さを持っている人だなぁと思った。

自分の半径10ｍ以内で起こったこと以外はまったく理解できない。

自分の夫や子供の利害を考えるのが精一杯で、
日本全体の傾向を考える事はできない。

自分の馬鹿息子ひとりが生き延びる為なら、100人の天才を殺してもかまわない。


客観性の無さのなせる業。

本屋で走り回り、騒ぎまくる自分の子供をまったく注意せず立ち読みする主婦。

「ちょっと、お子さんを静かにさせてもらえませんか？」

と注意されると逆切れする主婦。
他人様に迷惑をかけることをなんとも思ってない。

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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女嫌いが女と一生を共にする「結婚」について語る。



滑稽。

若い女は大好き。

結婚はしない。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　７７７ひーばー

アホは放置が基本でつYO

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。

結婚していないので連休はもちろん、
人生は全て自分のための時間です。
結婚の意義は、もはや自分の遺伝子を残すことくらいしかないのでは？
私もそれは考えることがあるのですが、
よくよく考えてみれば自分の遺伝子といっても、
たとえ運良く何世代か続いても数世代経てばもはや他人同然ですね。

親子の愛情、家族のぬくもり。
そんなものが幻想だということくらい、
核家族世代のわれわれにはわかりすぎるくらいわかっている。
まあ、大家族で血族の結びつきが今でも極めて強い一族に生まれていれば、
結婚する気になるのかもしれないですけどね。

>>780
だから結婚するなってｗ

894 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/09/14 21:40 ID:NuN/634h
結婚していないので連休はもちろん、
人生は全て自分のための時間です。
結婚の意義は、もはや自分の遺伝子を残すことくらいしかないのでは？
私もそれは考えることがあるのですが、
よくよく考えてみれば自分の遺伝子といっても、
たとえ運良く何世代か続いても数世代経てばもはや他人同然ですね。
子供が生まれても、この社会でまともに育つとは到底思えないし。
親子の愛情、家族のぬくもり。
そんなものが幻想だということくらい、
核家族世代のわれわれにはわかりすぎるくらいわかっている。
まあ、大家族で血族の結びつきが今でも極めて強い一族に生まれていれば、
結婚する気になるのかもしれないですけどね。
とにかく、腐れフェミ女に煽られて勘違いしまくっているサルとの同居なぞ
想像するだにおぞましいことです。

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　休みの日に　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

　　　　　　おばさん↓

　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　＜ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

>>785
ここのおばさんといっしょにしたら
豚が可哀想だよ　

でもここの女をおばさんに認定してしまうと
男はおっさんかじいさんになってしまう予感もするね。

ﾋｬｯﾎー

く○／
へ|
　　＞

それにしてもトシヲは一週間毎日暇なの？

>>786
禿同。このAAってば、こんなにかばええのに。

ただいまんこ

結婚したくないとか言っているうちは華だよ
30歳越えてからもそれ言ってたら本当にイタイから（笑）
ムリしなくてもそのうちに女から結婚相手として見られなくなるから
そん時に同じ事言っていたら笑われるよ、20歳代の時だけだ、そんな
事いっていられるのは

>>792
実際に自分が結婚に対してどういう判断をするのか、という事と、
対外的にどう表現するかは全くの別問題。
個々の状況に応じて判断すればよろしい。
時には「いやぁ、なかなか良い縁がなくて。」と話を合わせる事も必要だろうし、
時には自分が全く結婚する気がない事を知らせる必要もあるだろう。

そんな事も分からない馬鹿でもできる結婚というのは
いかに価値が低いか、図らずも証明しているのが実に可笑しい。

俺ならとりあえず「結婚する」といってSEXしてから
「やっぱり結婚はやめよう」という。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　いいねー

>>793
馬鹿でもできる結婚なんてあるんだ。
じゃあ、それすらできない人はそれ以下ってことか。

というか、結婚そのものが縁ものなので
「結婚」と結婚したい人も、「結婚」と結婚したくない人も、どっちもどっち。
まずは相手ありき。

今は若い子ほど結婚願望が低いから、
10代の子としか付き合わない、という手もある。
俺、30代だけど、彼女17歳だし。
もちろん、結婚する気はお互いにゼロ。

>>794
出来婚にはまるタイプ。

人生　いろいろ
男も　いろいろ

>>796
いや、むしろ馬鹿だから結婚するんだよ。

結婚する馬鹿と、結婚しない馬鹿。
同じ馬鹿なら（略

>>796
> というか、結婚そのものが縁ものなので
> 「結婚」と結婚したい人も、「結婚」と結婚したくない人も、どっちもどっち。
> まずは相手ありき。

縁があっても結婚しないんだけど。
それに、結婚する人が偉いわけじゃないし。
結婚するから価値があるわけでもないしね。

結婚して家庭をもつ事だけが、人生唯一の幸せである
なんていう時代じゃなくなったんだよ。

人それぞれの生き方、それぞれの幸せがあって、
それに順位付けをするほうが変。

結婚したくないなら結婚のこと語らなければ良いのに。

相手の主張無視＋ご都合妄想＋しつこい中傷ってもろ年増オバサンの症状

>>802
＞縁があっても結婚しないんだけど。

世間ではそれを「縁がなかった」と呼びます。

別に非婚で幸せならそれでいいと思うんですが。
別に既婚者が偉いなんて一言も言ってませんが。
別に結婚するから価値があるなんて言ってませんが。

って言っても>>800のような発言は減らないんだよね。

>>803
タバコ吸いたくないならタバコのこと語らなければいいのに。
北朝鮮が嫌いなら北朝鮮のこと語らなければいいのに。

個人主張の悪異例だな。

なんでも主張すればいいのかいな。めでたいな。

>>807
個人的主張を悪と言っておきながら、個人的見解で相手を叩く見本。

バカは一生バカだな。

何度も出てるのにね。結論。
「したい奴はしろ、したくない奴はするな」

じゃ、４６スレで終了してね。
しつこく次スレ立てるのやめてね。
男女板にまで依頼に行くのもやめてね。

>>805
＞って言っても>>800のような発言は減らないんだよね。

その前に>796が独身を馬鹿にする発言をしている。
他にもいくらでもあるぞ。
既婚者の独身叩きは非常に陰湿だ。

>>812
>>793はスルーですか？

あ、そうか、ここは主婦叩きマニアの毒男の隔離スレだったか。
失礼失礼。

>>811
だから、そう思うなら書き込まなきゃいいのに。
そうやってスレの存続に協力してる、って事が分からない馬鹿。

自分本位な主張。

>>813
793は792の侮辱という先制攻撃に対する反撃だろ。
先にしかけてくるのは、いつもおばさん。

>814
> そうやってスレの存続に協力してる、って事が分からない馬鹿。

こういう発言も陰湿でつね。馬鹿にしてるじゃん。

>>816
>>792はコピペ

結婚したくないなら結婚のこと語らなければよいのに。

黙ってれば？

このスレ自体立てる必要ないだろ。

>>819
彼らは黙ってられないんだよ。
既婚者が独身者を叩くと信じて疑わないから。
非童貞に馬鹿にされていると信じる童貞ｸﾝみたいなもの。

別にどうでもいいのにね。

なぜ既婚者がこのスレに書き込むと思いますか？





単に反応がいいから、暇つぶしにはもってこいなわけでｗ

しかしまぁ、よくやるよなぁ。
子供ひとり育てるのに4000万円もかかるってのに。

しかも既婚ババァはその金を自分で出さずに、
旦那にたかる。
それだけじゃなく、自分自身の生活費までたかるんだから図々しい。

「女は出産と育児をするんだから、20年でも30年でも養ってもらって当然！」
そんでもって、子供が大きくなって、手がかからなくなっても、
せいぜいパート・バイト程度の超低収入しか稼げない。

結局は、家賃の半額すら払えずに夫に依存しておきながら、
まるで夫婦は平等であるかのごとく、でかい面ができる。

自分の都合に合わせて、男女平等と「女は弱者」を使い分ける。
権利はむさぼり、義務は果たさない。

これが今の結婚制度だよ。

>>819
ははは。よっぽど都合が悪いようだな。
男の結婚のデメリットをなんとかして隠しておきたい、
というあさましい気持ちの現れだ。

>>820
いくつかは、おばさんが立ててるんだぞ。
知らないのか？

>>823
どう見ても既婚者を馬鹿にした発言だと思うんですが。

こういうレスはスルーして、毒が叩かれていると感じるレスを見て
怒りを滾らせるわけですね。大変だぁ。

>823
ブツクサとどうも長文でごくろうさんね。

>>822
そりゃあよかった。
せいぜい暇つぶししてなよ。

まさに思う壺。

>>824
妄想はやめれ。したくない結婚を何故必要に語るのかいな。
興味はあるんだ。

>>824
出た出た、「都合が悪い」発言。
全然都合なんて悪くないよ。むしろ頑張ってくれれば
結婚そのものの価値があがるよね、って感じ。
あ、でも一人ぐらいじゃ駄目かも。もっと頑張れ。

>>829
>>806

>>825
他は全て毒男か・・・。お疲れー。
よっぽど時間がありあまってるんだろうねｗ

>>830
おや、じゃあ819は何だったのかな？
独身に対して「黙れ！」とか、狂ったように叫んでるけど？

毒はヒマなのね、毎晩毎晩飽きないの？

じゃ、そもそも自分がしたくない結婚をしている人を
見下す如き発言をするのはなんででしょう。

>>832
三食昼寝つきの寄生虫オバサンよりはずっと忙しいけどなぁ。

>>833
>>819が「狂ったように」見えるあなたは、深読みの天才。

>>834
おばさんもなぁ〜

>>833
狂った様に叫んでるように思うんだ。
これはおもしろいｗ

もう黙ってればいいじゃん？興味ないんだったらさ。

>>837
痛いところを突かれたので、陳腐な皮肉で逃げるしかないか　ﾌﾟ

>>838
わたくしは毎晩も来てませんわよ.

>>839
２ちゃんで「黙れ」とか「去れ」とか言うのは「私の負けです」と同じ意味。

819 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2003/09/16(火) 01:12
結婚したくないなら結婚のこと語らなければよいのに。

黙ってれば？

833 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2003/09/16(火) 01:22
>>830
おや、じゃあ819は何だったのかな？
独身に対して「黙れ！」とか、狂ったように叫んでるけど？


黙ってれば？と黙れ！が同じに見えるんだね。
きっと疲れてるんだよ。早く寝ようよ。

>>841
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝごくろう

>>842
「呆れられている」という可能性もありますよ。

>>843
>>842

ﾁｰﾝ

>>840
その深読みははずれだと思いますわよ。ｗ

今日の毒男さんは、２ちゃん初心者で日本語が通じないようですね。
煽りも下手だし。うーん残念。

>>845
呆れてるだけなら、書き込まない。
負け惜しみをしたいから、黙れ、と書き込む。
ほんとうに余裕があるなら、黙れ、とは書かないだろ。

むしろ、正論で反論できるはず。
それができないからこそ、黙れ、となる。

馬鹿。

結婚したくないのならしなければ良い。語る必要もなし。

どっか間違ってる？

年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、３組に１組は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。

>>849
あーあ、また馬鹿とか言っちゃってるよ。


言えば言うほど馬鹿っぽく見えるから
黙ってれば？（ｗ

>>850
じゃあ、レスしないで放っておけば？
ついでに、このスレも見なきゃいいんじゃない？

>>852
>>842

ﾁｰﾝ

>>851
離婚する自信があるから、結婚しないという事ですね。
まぁ懸命な選択だと思いますよ。
あとはそれを一生維持するだけのモチベーションだね。

>>849
ばかげてるから語るのをやめる。
これ正論。

>>854さんは「皮肉」という単語を知らないんだろうなぁ。

結婚したくないなら結婚しなければ良い。

毒がいいたいこと言っとれるのは今のうち。

>>856
やめてないじゃんｗ

「皆が離婚するから結婚しない」
「皆結婚して文句ばっかりだから結婚しない」
「皆結婚して不幸そうだから結婚しない」


平たく言えば、自分がないってことでしょうか。
まぁ、他人に流される人生も一興か。

結婚？

しなければいいじゃん。

>>858
そのわりに>>792みたいな発言や、似たような馬鹿発言が
後を立たないな。
独身を馬鹿にするような気持ちを一切否定するのが先だな。

単に生き方のひとつとして認めれば>792みたいな事は
言わないだろ。

>>863
>>818

>>861
逆だね。
自分の判断で決める。
その時に、判断材料は多ければ多いほど良い、というだけ。
ここのババァは、その判断材料そのものを批判する。

なぜなら、結婚に不利な材料はいくらでも出てくるのに、
結婚に有利な材料は何もないから、怒り心頭になるから。
結局は、書き込んだ個人に対する、個人攻撃しかできなくなる

>>864
コピペでも悪意をもって書き込まれた内容だろ。
しかもマイナーだし。

>>865
結婚のメリットは、君には見えないから。
一生独身で大丈夫だよ。好きに生きなよ。

＞ここのババァは、その判断材料そのものを批判する。
個人攻撃ですね。これも。
しかも決め付け。

>>865
人生は理屈じゃないしな。ｗ

毒が人生すべてわかってるとでも？

>>867
「君には見えないから」
だってさ。

第一に、書き込んだ個人を対象としている。
第二に、結婚のメリットが書けない言い訳にしかなってない。

あのさぁ、
素直に「男は結婚しても何もメリットなんか無いよ」って言えないのかな？

独身もデメリットあるっしょ。

>>870
メリットがないのなら、誰も結婚しないはずだよね。
その割には、みんなどんどん結婚してっちゃうのは
何でか分かる？

分からないから独身なんじゃないの？

>>872
まず第一に、今、未婚率はどんどん上昇している。
東京では20代後半の８割が独身。

第二に、独身でいる理由は人それぞれだけど、
増えているのは「必要性を感じない」という意見。

あと、既婚男＝全て考えなし　のような
見下した発言ももうよした方がいいと思われ。

デメリットくらい、言われなくても分かってるから。
分かってて結婚してるんで。

>>872
愛情がどうのこうの、という話だとしたら
よけいに変だろうな。
本当に永遠の愛に絶対の自信があるなら、結婚制度なんかいらないだろ。

法的拘束で相手を縛っておかないと、
結婚生活を維持できる自信がないから結婚するんだよ。

>>873
他人がそうしてるから自分も独身がいいというわけですね。
自分というものがないですね。

>>874
そのわりに、子供の養育費がひとり何千万、とかを知らない人が
いまだにけっこういるのはなんでかな？
基本的な事なのに。

もちろん、こういう事は結婚前の男性にも十分に知らせる必要がある。
「子供ひとりに4000万円かかるぞ。マンションでも車でも十分買える大金だぞ。」
とね。

>>873
実際、結婚を考え出すのは３０〜３５が一番多数派じゃないの？
どうして二十代後半のデータを出すのか不思議。しかも東京。

独身でいる一番の理由は「適当な相手に巡り合わない」じゃなかったっけ。

>>876
自分の意志で非婚だよ。
そして同時に、日本の社会全体としても非婚化が進んでいる。

>>875
ﾓﾏｴに結婚のなにがわかるんだ？
そうやって自分にいいきかせてなさい。

>>878
必要性を感じない人も多いだろ？
東京を例にあげるのは、一人暮らしが便利になった象徴でもあるから。
ちなみに全国平均でも、もちろん非婚は増えている。当然だけど。

独身でいるのが当たり前の世の中なんだよ。

>>880
結婚のメリットを説明できないだけのくせして。

>>877
養育費なんてピンきり。１２００万くらいから４０００万くらいまで幅ありすぎ。
下手すりゃもっと安い。どういう道に行くかなんて、育たないと分からない。

奨学金と減免制度を上手く利用すれば、もっと減るかも。

>>882
結婚のメリットはあるよ。
それぞれの心の中に・・・。



お金しか見えない人には理解出来ないメリットがｗ

平均的な年収（600万前後）だったら、独身の一人暮らしは
ゆとりある生活ができるけど、結婚したら悲惨だな。

>>879
まー、自分主義が増えて結婚してもすぐ離婚する不幸なバカばっかり
ですからね。増えてるのは確か。
自分さえよければそれでいいという人間多いですから。
結局は結婚して子供に４０００万かけるくらいなら時分がゼータクしたい
という理由だな。苦労はしたくないわなー。
やはり毒はｽﾊﾞﾗｼｲとおもわないな。

>>881
> 独身でいるのが当たり前の世の中なんだよ。

いや、別に独身そのものは否定したりしないけど・・・。
生涯独身だって１割でしょ。
１割が独身→独身でいるのが当たり前なの？

>>883
予算というのは、多く用意しておく分には問題ないが、
少なくしか用意しておけないと、何かと問題が起きるものだ。
これも基本。

独身の贅沢は続かないかもしれない。

結婚なぁ　毒男よ　この板見てしたくないというのも
ちょっと違うと思う
家庭板主婦が特別　陰険で性格が悪いだけだ・・・・

と思う　

内の嫁さんはそんなに金金いわんし　他人の愚痴ばかり
いってないぞ

>>888
予算と養育費は別だと思うんですが。
問題起きなきゃ困る？

家が貧乏だから、奨学金借りて大学行ってる人は
みんな問題起きてる？

>>884
いつも不思議に思う事がある。
自分で稼いだ金を、妻子を養うのに使うと正義で、
それ以外の事、趣味や交際費などに使うと、金の亡者、っていう考えは
いったいどこからくるのやら？

何に使おうがその人の自由だろ。

>>890
リアルで言わない事を２ちゃんで言うからだと思いますｗ

自分にしてみれば一生独身でよくいられるな。だ。

>>891
予算というのは、あらかじめ用意し考えておく金額の意味。
子供のために最低限の1000万程度しか用意しておかない、
というのは「予算を低めに設定している」という意味。

あー、こんな簡単な国語も分からない奴が子供育てるのかよ。
恐ろしいなぁ。

>>892
金の亡者、って言いました？どこで？
誰も妻子を養う＝正義なんて言ってませんが。

そもそも、物質的メリットしか求めない人に
結婚における精神的メリットは理解の範疇を越えるという事かと。

過去の事例
「結婚はこれこれこういう所がいい」
「それは個人的メリット。一般論とは程遠い」

>>894
こっちから見ると、既婚男性のみじめさが気の毒でしょうがない。

どっちにしろここの毒は幸せそうには見えない。

>>897
人生お金だけではないからね。

>>895
言葉尻を取るのが好きなんだね。
また個人攻撃か。攻撃されたら怒り狂うくせにねｗ

予算予算言ってるけど、お金を完全に貯めてから子供産むわけじゃないし
育てながらバランスを考えて貯蓄し、その範囲で考えるのが一般的でしょ。
あらかじめ予算を立てても、人生がその通りにいくわけじゃない。
そんなに上手くいく人生なんてそうないよ。

>>896
＞金の亡者、って言いました？どこで？

>884で「お金しか見えてない人」という表現を使ったろ？

お金はあくまでも手段でしかない。
それを使って、内面的な充足感を求める趣味や交際費に使うのだから、
お金しか見えていない、などという表現が間違っている。
あくまでも使い道の問題。

>過去の事例
>「結婚はこれこれこういう所がいい」
>「それは個人的メリット。一般論とは程遠い」

ようするに精神的満足感の話をしたいのだろうけど、
結婚には莫大な金が必要なのにも関わらず、得られる精神的メリットが
非常に不確実なもので、おまけに離婚率も高い。
もちろん、他人といっしょに生活する事じたい、必要性もないし、
かえって不便を感じる、という人もいる。

さらに、精神的満足感を金で買う行為は、釣りなどの趣味と
何も変わりない。
結婚には、しょせん趣味程度の価値しかないわりに、
普通の趣味とは比較にならない、高額の出費が必要となる。

俺は兼業主婦は応援しる

>>900
あのさ、根本的に誤解してるんじゃないか？
例えば、20年間で1億5000万の収入があるとしようか。

その中から、子供の養育費を差し引いて、
夫婦の老後費用の貯金を差し引いて、
家のローンを差し引いて、
車や旅行やその他の出費を差し引いて、
やっと、普段の生活費が残るわけだろ？

＞あらかじめ予算を立てても、人生がその通りにいくわけじゃない。

だからといって、予算を立てないで行き当たりばったりの人生が
子供に対して責任ある親だとは、とても言えないな。

若いうちじゃない？独身で楽しいのは。

>>903
スゴイ先まで予算たててるのねｗ。
はっきりいってムダ。

予算を理由にして実は子供にお金かけたくないんだろ？

でも　年収なんて関係ないよ
イケメンなら結婚出来るよ

>>906
ﾜﾛﾀ。

阪神優勝が決まって、景気が回復するという。

あと３回ぐらい優勝させれば、おれも結婚できるかねぇ？

お金があれば結婚したいの？

8782ﾀﾝのためにも阪神応援汁！

>>903
だから、そう考えるのは自由だけど
他人がどうするかも自由じゃないの？

そもそも、完璧な予算を立てればその通りに行くと思ってるんだ。
えらく能天気な考えだね。リストラとか病気とか考えないんだね。

予算さえ全部きちんと立てれば責任ある親ってか？
金しか責任取らないような親も充分問題だと思うけど。

>>905
>>911
結婚する前に、将来のことを考えるのはむしろ当然の事。
きっと>903のような計算を一度も考えた事がないんだろうな・・・・・。
長期の予算、収支を計算する事はとても大事なことなのに。

ここで何度か出てるけど、
「平均的な年収(600万前後)で結婚して子供も産むなんて、
フリーターが最高級のベンツを買うより無謀」
という意味だって、わかるだろ？

車を買うときはちゃんと予算を考えるのに、子供を産む時は考えないなんて、
おかしいんじゃないか？　いや、真面目に。

車と子供は違う！という理屈が通るのは、親の内面世界だけ。
外貨としての出費、金額は、「愛する子供なんだから、おまけして！」
なんていうわけにはいかない。おむつ代だって、学費だって、
食費も被服費も、医療費も、子供にかかる金額はすべて、
誰かが働いて、稼ぎ出したお金から支払うしかない。

そして、そのお金が果たして自分に払えるのかどうか、
払い続けていけるのかどうかを考えるのは、あまりにも当然のこと。

そのごく単純な作業のひとつが>903なのに、
それを批判するようでは、先の事を何も考えてないのか、と
疑われて当然。

子供をひとり持つなら、夫婦の合計年収がいくら必要か？
年間の貯金額はいくら必要か？
老後のための貯蓄は、毎月いくら必要なのか？
そのくらいはきちんとシミュレーションすべきだろう。

もちろん、結婚する「前」にね。

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳 年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳 パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

おれが「六甲おろし」のCD買ったら、景気回復するかねぇ？

>>903くらいの事、家庭の主婦だったら当然考えてるよ。当たり前。

結局お金がないので結婚しませんてことなのかな。

>>914
2002年の場合

基本生活費 245万円/年（家族4人で）
住居費（ローン） 170万円/年
保険料　30万円/年
貯蓄性支出 48万円/年
教育費 21万
車両費 180万円（新車購入 維持費は20万/年）

支出合計694万
収入合計630万

年間で64万円の赤字

>>917

１、結婚に必要な収入が無いなら、それは分不相応な買い物である
２、結婚に必要な収入がギリギリあるなら、貧乏を覚悟で結婚するか
　　ゆとりある独身生活のどちらを選ぶかを考えるべき

という事で、まず結婚ありき、という考えではなく
自分の収入にあった人生を送るのが当然、という事。

また、結婚するのに十分な収入があっても、
リッチな独身生活と貧乏な結婚生活のどちらを選ぶかは各個人の判断による。

結婚も免許せいにしなきゃだめだな。

>>911
> そもそも、完璧な予算を立てればその通りに行くと思ってるんだ。
> えらく能天気な考えだね。リストラとか病気とか考えないんだね。
> 予算さえ全部きちんと立てれば責任ある親ってか？
> 金しか責任取らないような親も充分問題だと思うけど。

たった20年先の予算すら考えないほうが、はるかに能天気。
金しか責任とらない親よりも、金の責任すらとらない親のほうが
はるかにタチが悪い。

訂正：

結婚も免許制にしなきゃだめだな。

>>911は、簡単な算数もできないDQN親。

>911は将来の予算など考えた事は一度もない。

結婚が免許制になったら>>911は確実に落第。

結婚を免許制にするなら、>914みたいなキャッシュフロー表を提出させて、
破綻しない事を一応確認してから、免許発行にするといい。
リストラや病気などのトラブルが全く無い状態でも破綻するようでは
そもそも、お話にならない。

なんだかよっぽど>>911のカキコが困るらしいね。

>>927
全然、困らない。むしろ主婦の馬鹿っぷりが見事に表現されてて
なかなか良いね。
いくらここの主婦でも>>911より馬鹿な奴はそうそういないだろ？

へー。
自分は頭いいわけだ。
そのいい頭はなんの役に立ってるの？

結婚する男が減った理由は、何も女が悪いわけでもないし、
既婚者が悪いわけでもない。

ただ、独身生活が便利で快適になった事や、
結婚しない人生でも十分に楽しく、幸せに過ごせる、
という社会情勢になっているだけのこと。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　２ちゃそへのかきこだとおもうぎゃ

>>929
帽子の台

>>906
ドウイ
あたしも夫がイケメンなら
兼業になってもいい

>>929
そんな事より、今後20年間の収支が黒字か赤字か計算してみろよ。

>>934
なるほどね。
本でも出版しようとか？

それでも>>930のような事を書くと、
まるで「女は不必要。性的な玩具にすぎない」と言われたような気になる馬鹿が
多数いると思われ。

>>930
ちげーよ。

不況で金がねーだけだつってんべ。

９３０には同意だよ、女だけど。

男友達が家建てたんだけど、子供二人専業の妻、ローンは３０年、
通勤時間は１時間４０分。定年まであと２５年。
庭でバーベキューしたんだけど、なんだかホームドラマみたいで、
違和感を感じた。こんなにいろいろ背負い込まないといけないのかなあ〜
男の人は大変だなあ〜って。
私は既婚だけどできれば一生仕事はやめたくないし、
夫は「お前の経済力に惚れた」なんて勝手なこと言ってるけど、
確かに共働きだから生活は苦しくない。夫はのんきにやってる。遊びまくってるし。
子供の世話はしてくれるし、家事してくれるから不満ないし。
いっぱいいっぱいの人生はやだなあ。

>937
未婚の理由に「金銭的余裕がないから」は36%もいるしねえ。

>>934
そんなこといったら　可哀想だろ
計算出来ないんだよ　専業は

>>939
三分の一を超えるってのは、かなりのモンだねぇ。

せんぎょうってだれ？

藻前らこんな女どう思う？
こんな女なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

120 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/09/16 14:44
離婚進めてるところです。
3ヶ月前に10年勤めたガテン系職をリストラで退職。
持病の腰痛が原因です。
退職した話を聞いて翌日実家に帰ったけど一ヶ月ほど入院していたらしい。
先週電話で問い詰めたらまだ職につかず失業保険で食いつないでいるとか・・・。
今後の予定を聞いてもわからない、職が見つからないというばかり。
あきれ果ててすぐさま離婚届もらってきました。
やっぱり別れたほうがいいよね？こんな男・・・。

>>943
なるほど、慰謝料を払わずにで離婚したいときは失職すればいいわけだな。

お前ら結婚しろよ。
結婚したらいいことがあるかもしれないぞ。
休日家でゴロゴロしてたら粗大ゴミ扱いされるかもしれないし、
娘からは「お父さんのパンツと一緒に洗濯しないでっていったでしょ」って怒られるかもしれないし、
妻は夫の下着を、ウンコでも扱うように割り箸で洗濯してくれるかもしれないし、
日々の小遣いが飼い犬の餌代より低いかもしれないし、
単身赴任なったら「あなた一人で行って下さいね」と冷たく言われるかもしれないし、
仕事で夜遅く帰ったら皆寝てて、テーブルの上に「レンジでチンして」と書かれた紙とともに
レトルトの食事が置かれてるかもしれないし、
仕事で一生懸命頑張ってる間、妻は友人と買い物やオペラにいって楽しんでるかもしれないし、
ひょっとして不倫してるかもしれないし、そもそも子供も実は他人の子かも知れないし、
コツコツと貯金を妻名義にされてて、定年とともに離婚されるかもしれないけど、
是非結婚してみるべきだよ。

>>938
＞男友達が家建てたんだけど、子供二人専業の妻、ローンは３０年、
＞通勤時間は１時間４０分。定年まであと２５年。

・゜・（ノД`）・゜・

>>918
車いりません。駅近なんで。
いる時にレンタルの方が合理的。

保険料払いすぎ。完全掛け捨てにすべき。
年３０万も払うなんて、典型的保険貧乏。

住居は地方に家があるので社宅で十分。
誰もかれも住宅ローンを組むなんて思うのが浅はか。

基本生活費２４５万がそもそも多すぎ。
現時点の生活費は１５万。それでも数万余る。

基本　２１６万＜多めに設定
住居費　３６万
保険料　６万
貯蓄性支出　６０万
教育費　２１万

合計３３９万

貯蓄性支出と臨時出費を考えても
充分だと思いますが。
何か反論あります？　毒男さん。

>>947
社宅があるほどの大企業に勤めたからには、
結婚しなきゃダメだよ、そりゃあ。

蛇足かもしれませんが、保険というものは

・勤務先の福利厚生
・現在の貯蓄

によって、必要かどうかが大きく変わってきます。
上記２つさえしっかりあれば、保険なんてそもそもいりませんが。
その３０万を積み立てしておく方がよっぽどいい。

>>948
結婚しないともらえない会社もあるからね・・・。

いや、だからね、
社宅の話を出す時点で、もう947は裕福なんだから以下略。

>>950
結婚すればもらえるんならまだいいじゃん。

それはそうと、そろそろ新スレだねぇ。

おれは今は立てれないみたいだから、誰か頼むね。

いらないんじゃない。新スレ。



って何度も出てるねこの意見。

結婚して生活が経済的に破綻するって何か惨めだよねー。
優雅な独身生活を送っていきますよ。

どうした、９４７？
もうノックアウト？

まあ、総帥にやられたんじゃ、無理もないか。

>>947
住居費、年間36万円で済む人って、そんなにいないと思うけど・・・・。
家賃３万円or住宅ローン3万円・・・・。

いいね、社宅があって。

あと駅から近いから車はいらない、っていうのも・・・・。

典型的な「自分がこうなんだから、世の中は全部こう」と思い込む馬鹿>>947

標準世帯の平均年間支出みたいな統計が政府の資料にあったはず。

>>958
いや、社宅があるほどの大企業の社員なんだから、
少なくともおれよりは優秀なはず。

統計なんて見てないで、通帳みろよ、通帳。

統計なんてあるから、勘違いして結婚に踏み切る男が
出てくるんだからさ。

うちの旦那、勘違いして結婚した男かもしんない
でも結婚したら、割のいい仕事を会社のほうでまわしてくれるようになって
手当てもいろいろつくようになって、現在年収１００万円づつ上昇中。
１０００万になる前には止まるんだろうけど
なんとか暮らしていけるんで、結婚してよかったーと暢気にいってるよ。

うちの旦那、勘違いして結婚した男かもしんない
でも結婚したら、割のいい仕事を会社のほうでまわしてくれるようになって
手当てもいろいろつくようになって、現在年収１００万円づつ上昇中。
１０００万になる前には止まるんだろうけど
なんとか暮らしていけるんで、結婚してよかったーと暢気にいってるよ。

結婚してそこそこ幸せな主婦と
結婚できない貧乏独男がやりあってもしょうがないだろ。
次スレは独女板でやればいいじゃん。
「お前らとはぜってー結婚しね〜」とかいってさ。

>>958
ま、自分が平均だと信じて生きていくのもありだしね。
頑張れ平均。頑張れ中流。

>>956
いや、ちょっと家事してたんで。
夕食の下準備とか。

誰も「世の中全部こう」なんて言ってないのにね。
あくまで「うちはこう」でしかないのに。

>>964
ここの毒男が貧乏ってわけでもないだろ

あとここの煽りが全部毒男って訳でも無いだろ

恨みは買ってると思うな　ここの専業達は

うーーん
つりのかほり

>>967
ここの専業が全て本当に専業とも限らない罠。
毒されすぎ。

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　　　　　　　　　　　 )　　　　　　 人 　(　　　(　　
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初めてのマイホームでしかも土地から購入する場合などは、
購入金額も大きくなります。
家計を圧迫しそうなローン返済額ならば、すぐに家計の見直しをはじめます。
一番のおすすめは購入前と購入後のキャッシュフロー表での比較です。
20年から30年間の貯蓄残高の推移を予測することで安心できることも多いものです。

>>964
そうだよな。

>>964
僕も、そう思います。

>>964
私なんかずーっとそう思ってました。

>>964
禿同

そ、そんな〜。ここしか相手にしてもらえないのにい。

>>976
だからさ〜みんな構うのやめたらここも一気に寂れると思うんだけどね。

えーお気に入りに毎回入れてるのにぃ〜

>>975
激しく同意。

ここって結局「晩婚化」ってのをキーワードに、
かまってほしい独身(せざるをえない)野郎と
暇持て余し、（私も常識あるのよ！）主婦の
憩いの場だろ！

結論は「人それぞれ」ってとっくに出てるんだけどな。