結婚したがらない男が増えているin家庭板38人目
952 ：関西君 ◆love.4.x6. ：03/08/08 12:30
真 だいたいのまとめ
＜独身推進結婚否定派＞
・金を基本として自分中心の計算だけをするから
・好きなどの感情を抜きで生きている人だから
＜非結婚万歳結婚派＞
・「結婚したい」と思える異性に会ったから
・結婚は計算だけでするものではないから
・人生及び心に余裕があるから
＜独身推進結婚否定派＞
・金を基本として自分中心の計算だけをするから
・好きなどの感情を抜きで生きている人だから
＜非結婚万歳結婚派＞
・「結婚したい」と思える異性に会ったから
・結婚は計算だけでするものではないから
・人生及び心に余裕があるから
953 ：関西君 ◆love.4.x6. ：03/08/08 12:31
ループの手順
非婚者「既婚者は○○だから損。」
既婚者「非婚も悪くないよね」
非婚者「どうしてメリットを語れないんだ？」
既婚者「言ってもしょうがないじゃん」
非婚者「都合が悪いんだな？」
既婚者「違う。そうじゃない」
非婚者「じゃあメリットを語れ」
既婚者「○○で○○」
非婚者「そんなものに魅力を感じない」
既婚者「それなら結婚しなくてもいいよ」
（３番目に戻る）
＊ここで言う非婚者とは＜独身推進結婚否定派＞ であり
既婚者とは＜非結婚万歳結婚派＞ である
非婚者「既婚者は○○だから損。」
既婚者「非婚も悪くないよね」
非婚者「どうしてメリットを語れないんだ？」
既婚者「言ってもしょうがないじゃん」
非婚者「都合が悪いんだな？」
既婚者「違う。そうじゃない」
非婚者「じゃあメリットを語れ」
既婚者「○○で○○」
非婚者「そんなものに魅力を感じない」
既婚者「それなら結婚しなくてもいいよ」
（３番目に戻る）
＊ここで言う非婚者とは＜独身推進結婚否定派＞ であり
既婚者とは＜非結婚万歳結婚派＞ である
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 12:32
非婚者「既婚者は○○だから損。」 ←今はｺｺ
既婚者「非婚も悪くないよね」
非婚者「どうしてメリットを語れないんだ？」
既婚者「言ってもしょうがないじゃん」
非婚者「都合が悪いんだな？」
既婚者「違う。そうじゃない」
非婚者「じゃあメリットを語れ」
既婚者「○○で○○」
非婚者「そんなものに魅力を感じない」
既婚者「それなら結婚しなくてもいいよ」
（３番目に戻る）
既婚者「非婚も悪くないよね」
非婚者「どうしてメリットを語れないんだ？」
既婚者「言ってもしょうがないじゃん」
非婚者「都合が悪いんだな？」
既婚者「違う。そうじゃない」
非婚者「じゃあメリットを語れ」
既婚者「○○で○○」
非婚者「そんなものに魅力を感じない」
既婚者「それなら結婚しなくてもいいよ」
（３番目に戻る）
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 14:52
既婚男性の中にも、ごくまれに結婚した方が人生が楽だよ、と言う人もいる。
俺は非婚派だけど、なるほどなぁと思った。
スポーツや芸術、研究開発などで抜群の才能を発揮するような人だったら
それだけで十分に生き甲斐を感じるだろうけど、俺たち凡人は
子供が育つ姿くらいしか生き甲斐が無いのかもしれない。
ただ、その子供に金がかかり過ぎるのが今の日本。
俺は非婚派だけど、なるほどなぁと思った。
スポーツや芸術、研究開発などで抜群の才能を発揮するような人だったら
それだけで十分に生き甲斐を感じるだろうけど、俺たち凡人は
子供が育つ姿くらいしか生き甲斐が無いのかもしれない。
ただ、その子供に金がかかり過ぎるのが今の日本。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:00
絶対非婚派は、かえって幸せだと思う。
何が何でも結婚は大嫌いなんだから、覚悟がある。
問題は中途半端なやつだな。
結婚したいけど、デメリットもでかいから困ってる、みたいな。
でもそれが大多数を占めているんだと思う。
今の日本で、男が結婚したがらないのは当たり前だし。
何が何でも結婚は大嫌いなんだから、覚悟がある。
問題は中途半端なやつだな。
結婚したいけど、デメリットもでかいから困ってる、みたいな。
でもそれが大多数を占めているんだと思う。
今の日本で、男が結婚したがらないのは当たり前だし。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:08
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:14
>>956
結婚したがる男の人って、当たり前じゃないの？？
結婚したがる男の人って、当たり前じゃないの？？
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:18
＜非結婚万歳結婚派＞
・「結婚したい」と思える異性に会ったから
・結婚は計算だけでするものではないから
・人生及び心に余裕があるから
１つめはいいとして、残り２つは変だなぁ。
まず、結婚は計算「だけ」でするものではない、という事は
ある程度は計算もする、という意味だから、独身派と差が無い。
人生および心に余裕がある人が結婚する割に、3組に1組以上が離婚するのは
説明がつかない。
・「結婚したい」と思える異性に会ったから
・結婚は計算だけでするものではないから
・人生及び心に余裕があるから
１つめはいいとして、残り２つは変だなぁ。
まず、結婚は計算「だけ」でするものではない、という事は
ある程度は計算もする、という意味だから、独身派と差が無い。
人生および心に余裕がある人が結婚する割に、3組に1組以上が離婚するのは
説明がつかない。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:21
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:21
>>957
> 男が結婚したがらないのは当たり前、と言うのなら
> どうしていつまでたっても非婚派は少数なのでしょうね。
> 論理的に証明して頂きたいものです。
論理的と言えるかどうかは半々だけど、先日公表された
第12回出生動向基本調査の結果をみると
絶対に結婚しない、という人は確かに少ないが、
絶対に結婚する、という人も全体の４割程度しかいなかった。
残りは「中途半端に迷ってる」人達、という事だよ。
> 男が結婚したがらないのは当たり前、と言うのなら
> どうしていつまでたっても非婚派は少数なのでしょうね。
> 論理的に証明して頂きたいものです。
論理的と言えるかどうかは半々だけど、先日公表された
第12回出生動向基本調査の結果をみると
絶対に結婚しない、という人は確かに少ないが、
絶対に結婚する、という人も全体の４割程度しかいなかった。
残りは「中途半端に迷ってる」人達、という事だよ。
962 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：03/08/08 15:22
┐（ -=・=-д-=・=-） ┌ < １０００とりまだ？
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:23
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:25
>>960
> 「計算」って言っちゃうといやらしいけど、実際問題
> 生きていかなくちゃいけないんだから、何らかの計算(?)は
> あると思うよ。
> むしろ無計画に無防備に結婚してしまう方がどうかと思う。
それは当然だと思う。
ただ、結婚派の人は計算が楽観的すぎる気がする。
逆に、独身派の人は計算が悲観的、という事になるのかな。
俺は非婚派だから、悲観的じゃなく「現実的」と言いたいけど。
「年収600万程度で子供を作るのはフリーターが最高級のベンツを買うより無謀」
という表現は、分かりやすいし的を射ていると思う。
ほんの十数年前の、金利５％の時代ならともかく、
今のような無金利状態では本当の事だし。
> 「計算」って言っちゃうといやらしいけど、実際問題
> 生きていかなくちゃいけないんだから、何らかの計算(?)は
> あると思うよ。
> むしろ無計画に無防備に結婚してしまう方がどうかと思う。
それは当然だと思う。
ただ、結婚派の人は計算が楽観的すぎる気がする。
逆に、独身派の人は計算が悲観的、という事になるのかな。
俺は非婚派だから、悲観的じゃなく「現実的」と言いたいけど。
「年収600万程度で子供を作るのはフリーターが最高級のベンツを買うより無謀」
という表現は、分かりやすいし的を射ていると思う。
ほんの十数年前の、金利５％の時代ならともかく、
今のような無金利状態では本当の事だし。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:25
１０００！！！！
966 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:25
できるけどしない
したいけどできない
だけだよ。
したいけどできない
だけだよ。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:26
>961
その調査がどういう人を対象に行なわれたのか知らんけど、
調査対象になった時点で、特定の相手がいるかどうかってのって
その人の回答に大きく影響するんじゃないかなあ？
自分（既婚）のこと振り返っても、そういう対象がいない時点で質問されたら
「いい相手がいたら、しても構わない」って程度の回答をしたと思うし。
その調査がどういう人を対象に行なわれたのか知らんけど、
調査対象になった時点で、特定の相手がいるかどうかってのって
その人の回答に大きく影響するんじゃないかなあ？
自分（既婚）のこと振り返っても、そういう対象がいない時点で質問されたら
「いい相手がいたら、しても構わない」って程度の回答をしたと思うし。
968 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：03/08/08 15:27
┐（ -=・=-д-=・=-） ┌ < ９６５さんおりよりきがはえぇぎゃ
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:27
>>964
>結婚派の人は計算が楽観的すぎる気がする。
全員が楽観的だとは思わないけど、離婚した人の
意識調査をしたとしたら、楽観的な人が多いかもね。
2chを見てても、「そんなことも考えないで結婚したの？
離婚に至ったのも当然といえば当然じゃん、、、」と
思う人もよく見かけるし。
>結婚派の人は計算が楽観的すぎる気がする。
全員が楽観的だとは思わないけど、離婚した人の
意識調査をしたとしたら、楽観的な人が多いかもね。
2chを見てても、「そんなことも考えないで結婚したの？
離婚に至ったのも当然といえば当然じゃん、、、」と
思う人もよく見かけるし。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:28
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:28
>>963
> ・計算以外の要素も、人生にはあって当然だと思うから。
> ・離婚した人は既に「非結婚万歳結婚派」とは言いがたいから。
独身派も、計算以外の要素を考えてるよ。
趣味とか友人とか、いかに人生を豊かに過ごすかは重要な課題だから。
ただ、そこまで話が進む前に、結婚のデメリットを語った時点で
変な横槍が入るから、話が前に進まないんだけどね。
昔あった「中年独身の苦言」というスレッドでは、その辺がかなり深く語られてた。
やっぱり独身男性の生き方っていうのは、趣味や友人が中心になりそう。
というわけで、
結婚派も「計算」はしてるわけだから、あまり独身派は計算してていやらしい、
みたいな言い方はおかしいと思う。
> ・計算以外の要素も、人生にはあって当然だと思うから。
> ・離婚した人は既に「非結婚万歳結婚派」とは言いがたいから。
独身派も、計算以外の要素を考えてるよ。
趣味とか友人とか、いかに人生を豊かに過ごすかは重要な課題だから。
ただ、そこまで話が進む前に、結婚のデメリットを語った時点で
変な横槍が入るから、話が前に進まないんだけどね。
昔あった「中年独身の苦言」というスレッドでは、その辺がかなり深く語られてた。
やっぱり独身男性の生き方っていうのは、趣味や友人が中心になりそう。
というわけで、
結婚派も「計算」はしてるわけだから、あまり独身派は計算してていやらしい、
みたいな言い方はおかしいと思う。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:29
人生なんて、明日何が起こるかわからないんだから
考えすぎずに、思うように生きればいいだけの話。
うちのダンナのプロポーズは
「この前の人事で昇進して昇給した。
奥さんと子供二人位は養える目処がついたから結婚しよう」
でした。計算している割には楽観的な感じ。
考えすぎずに、思うように生きればいいだけの話。
うちのダンナのプロポーズは
「この前の人事で昇進して昇給した。
奥さんと子供二人位は養える目処がついたから結婚しよう」
でした。計算している割には楽観的な感じ。
973 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:29
無理に消化しなくてもいいんだよ。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:30
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:31
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:31
>964
勿論、現実の結婚＝生活、なんだから計算は必要でしょう。
ただ、「現在年収○○万で今、結婚するのは無理ぽ」となった時に
「じゃあ、どうすれば大丈夫になるか？」って考えるか、「諦めよう」って
なるかって違いは人によってあるだろうね。その時に結婚を考えてる
相手への（言葉が悪いかも知れないけど）「執着度合い」にも、影響される
かも知れない。
勿論、現実の結婚＝生活、なんだから計算は必要でしょう。
ただ、「現在年収○○万で今、結婚するのは無理ぽ」となった時に
「じゃあ、どうすれば大丈夫になるか？」って考えるか、「諦めよう」って
なるかって違いは人によってあるだろうね。その時に結婚を考えてる
相手への（言葉が悪いかも知れないけど）「執着度合い」にも、影響される
かも知れない。
977 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:32
別スレが止まってるよ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:32
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:35
結婚する事によって、弊害が起きる友人関係や趣味って何だろう。
金がかかる事が出来ない、という事かなぁ。
金がかかる事が出来ない、という事かなぁ。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:36
>>967
> 調査対象になった時点で、特定の相手がいるかどうかってのって
> その人の回答に大きく影響するんじゃないかなあ？
結婚の対象になる相手と、単なる恋人になる相手じゃ、かなり差があるよね。
俺は今まで人並みの恋愛はこなしてきたつもりだけど、
結婚こそが恋愛のゴール、って思ってる女はかなり鬱陶しいと思った。
まぁ、子供の頃からシンデレラみたいなおとぎ話で育てられて
「結婚＝ハッピーエンド」っていう刷り込みをされてるから
ある意味、しょうがないのかもしれないけど。
> 調査対象になった時点で、特定の相手がいるかどうかってのって
> その人の回答に大きく影響するんじゃないかなあ？
結婚の対象になる相手と、単なる恋人になる相手じゃ、かなり差があるよね。
俺は今まで人並みの恋愛はこなしてきたつもりだけど、
結婚こそが恋愛のゴール、って思ってる女はかなり鬱陶しいと思った。
まぁ、子供の頃からシンデレラみたいなおとぎ話で育てられて
「結婚＝ハッピーエンド」っていう刷り込みをされてるから
ある意味、しょうがないのかもしれないけど。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:39
982 ：さげ婆 ◆qTW3UsTRpk ：03/08/08 15:39
もうすぐ１０００？
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:40
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:41
１０００！！！！
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:42
>>979
卑近な例で申し訳ないけど、「釣り」なんかはそれに当てはまるよ。
好きな人は必ず「毎週」行くものだし、もちろん自分の船も持ちたいし。
実は俺の叔父が釣りが大好きだったんだけど、
子供ができてから、お金も時間もなくなって、船も売っちゃったんだよね。
すごく寂しそうだった。
まぁ、子供は可愛がってたけど、「両立」はできなかったわけだよ。
で、
趣味っていうのは独身でもできるから、即、その楽しさがわかるけど、
子供って、結婚しないともてないわけだから、楽しさは分かりづらいよね。
今の若い男が、結婚や子供よりも、趣味にお金を使いたがるのも
分かる気がする。
卑近な例で申し訳ないけど、「釣り」なんかはそれに当てはまるよ。
好きな人は必ず「毎週」行くものだし、もちろん自分の船も持ちたいし。
実は俺の叔父が釣りが大好きだったんだけど、
子供ができてから、お金も時間もなくなって、船も売っちゃったんだよね。
すごく寂しそうだった。
まぁ、子供は可愛がってたけど、「両立」はできなかったわけだよ。
で、
趣味っていうのは独身でもできるから、即、その楽しさがわかるけど、
子供って、結婚しないともてないわけだから、楽しさは分かりづらいよね。
今の若い男が、結婚や子供よりも、趣味にお金を使いたがるのも
分かる気がする。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:42
「結婚を考えない付き合い」って、ある意味すごく不毛に見えるんですが。
結婚しないんだったら、結局いつかは別れるのかな、みたいな。
結婚しないんだったら、結局いつかは別れるのかな、みたいな。
987 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:42
金がなきゃできません。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:44
989 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/08/08 15:45
1000
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:45
>>985
う〜ん、勿論お金がかかる趣味なら継続は難しいだろうけど
規模を縮小するとか、時間を上手く使うとかで
結婚後も続けることは可能だと思う。
うちの父の趣味は釣りだけど、週末に母を連れて
車で夜釣りに行ったりとかしてるし。
そんないい釣竿とか、自分用の船とかがあるわけじゃないけど
ちゃんと「釣り」としては楽しんでるみたい。
う〜ん、勿論お金がかかる趣味なら継続は難しいだろうけど
規模を縮小するとか、時間を上手く使うとかで
結婚後も続けることは可能だと思う。
うちの父の趣味は釣りだけど、週末に母を連れて
車で夜釣りに行ったりとかしてるし。
そんないい釣竿とか、自分用の船とかがあるわけじゃないけど
ちゃんと「釣り」としては楽しんでるみたい。
991 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:47
せん
992 ：な ◆PQNekusoyI ：03/08/08 15:48
千鳥すら来ないの、ここ。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:48
1000？
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:48
>>986
不毛というより、不安なんじゃない？
一生、自立できる自信があれば、別に結婚にこだわらなくても
不安にはならないと思うけど。
ただ、言葉で言うのは簡単だけど、精神的にも経済的にも
ひとりで自立するのは、今の日本の女にとってはすごく困難だと思う。
どうしても、結婚して、誰かに頼ることを考えるのが普通。
でも、男は自立するのは簡単だよ。
経済的にも有利だし、孤独にも強いし。
男は孤独が好きだから。
不毛というより、不安なんじゃない？
一生、自立できる自信があれば、別に結婚にこだわらなくても
不安にはならないと思うけど。
ただ、言葉で言うのは簡単だけど、精神的にも経済的にも
ひとりで自立するのは、今の日本の女にとってはすごく困難だと思う。
どうしても、結婚して、誰かに頼ることを考えるのが普通。
でも、男は自立するのは簡単だよ。
経済的にも有利だし、孤独にも強いし。
男は孤独が好きだから。
995 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/08/08 15:48
1000
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:48
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:49
１０００！！！！
998 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：03/08/08 15:49
┐（ -=・=-д-=・=-） ┌ < １０００
999 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/08/08 15:49
新スレ立たないねぇ。
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 15:49
１００００！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。